Ricoh GXR Part 7

ユニット交換式カメラシステム「RICOH GXR」のスレ

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

◆β版画像サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/news/0911/09111002ricohgxrgallery.asp

◆塩沢教授
http://shiology.com/shiology/gxr/index.html

◆前スレ
Ricoh GXR Part 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261378432/

Ricoh GXR Part 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259897731/

◆関連記事
Ricoh GXR Preview, October 2009
http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
リコー、ユニット交換カメラ「GXR」の発表会
〜無線撮影ユニットなどのコンセプトモデルも展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
リコー、“ユニット交換式”デジタルカメラ「GXR」
〜レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html
リコー、ユニット交換式で“変身”する新コンセプトデジカメ「GXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/10/news080.html
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」　レンズに撮像素子内蔵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news083.html
コンデジ感覚でレンズ交換　リコー「GXR」を写真でリポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news121.html
レンズと撮像素子の交換で一眼並みに変身！リコーが「GXR」を発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091110/1030141/
拡張性の象徴・「GX」シリーズの進化形 - リコー、デジカメ「GXR」発表会
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/10/097/?rt=na
プロジェクターにもなる!?　リコーからユニット交換式デジカメ登場
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474384/
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」を発表
レンズと撮像素子、画像処理エンジンが一体となったユニット交換方式
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/1020338/
【実写速報】リコー「GXR」、一眼とコンパクトのメリットを両立した注目モデル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/
【新製品レビュー】リコーGXR
独自のコンセプトを持つ「ユニット交換式カメラ」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091209_334632.html

ｽﾚ立てできない連中が埋めるとか（笑）

前スレの１０００が秀逸だな

正直S10しか使ってないからGXスレに合流しても良かったんだけどね〜。
ともあれ新スレが立ったのなら乙。

そのｽﾚでGXRは嫌われてるから合流はやめたほうがいい。

ボディー＋S10が届いた。。多機能でいい感じ。

とりあえず　>>1 乙

いろいろ比較してみた。なんか常勝。
http://snapsort.com/

うーむ、D3に勝つあたりから怪しくなってくるなｗ

レンズを指定していない一眼レフとの比較なんて糞だろ。

oioi

ゴールディー・ホーンをつれてこい！
ゴールディー・ホーンをつれてこい！
ゴールディー・ホーンをつれてこい！
ゴールディー・ホーンをつれてこい！
ゴールディー・ホーンをつれてこい！

超誤爆；；；；；

おとなしくコンデジですってこぢんまりしてりゃ良かったのに
下手に一眼を意識した宣伝して強気価格で売るから
上からも下からも相手にされない結果になったんだろうな

買わないなら一生ほっとけよ。
ごみカメラなので、他への影響はないだろ。

寂しがりやというなら話は別だが。
かまってちゃん。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1263739173769.jpg
オリオン、星を撮るのは初めてで勝手がわからんかったけど目でもよく見えん
星が写っているのは楽しいね。
しかし寒い…手が手がぁーーーって感じだった。
早々に退散した。

>>16
オリオン大星雲のガスがわかりますな。
暗いところに行けた模様。
これだけ暗いと、もう少し明るく撮れたと思われ
固定撮影 広角20秒でも星が流れすぎるから
10秒くらいが限界ではあったと思われる。あとはISO1600というところか。


ためしに、市街地で同じ設定 ISO800 5秒でこうなる。
ソフトフィルタかまして、星座をわかりやすくはしてみた。
縦位置を回転なしなので注意
http://uproda11.2ch-library.com/220912wj5/11220912.jpg

>>16
申し訳ない、勝手にトーンカーブを弄らせてもらったよ。
真っ暗闇でディスプレイみると　暗部までみえてこんな感じだった思う。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1263746947139.jpg
無茶な弄り方してるので横縞まで浮かしてしまったけど、
暗部の諧調がちゃんと残っているね。

ヒストグラムをみて判断できると良いのだけれど、
どんなヒストグラムが良いのか判断できるようになるまでは
ちょっとオーバーかしら？くらいまで何枚かとっておくことをお勧めするです。

これA12の方？
20DとかD40あたりの古いデジイチでももっとマシに写ると思うんだけど…

D40は馬鹿にできんよ。
画素数が少ないぶん、センサーの素性はAPS-CのCCDの中ではトップクラスに良いと思う。
レンズにも優しいが、いかんせん600万画素。

つまりA6を出せ、と？
確かにちょっと欲しいかもしれないな。

>>19
暗闇のほうは露出不足
市街地は光害

チョンマゲ買った。真上真下等の撮影がやりやすくなったよ

http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/reports/04/gxr_a.html

丁髷ないと昼前の太陽下では液晶が見えづらく、通常撮影も厳しく、ましてやマクロどころじゃない
室内や夜の街明かりだと、換算50mmの画角に手ぶれ補正がない分ブレブレだし
丁髷有れば目に押し当てれる分、幾分かブレに有効かもしれないけどさ
通常の光学ファインダ付の一眼の方が、ブレにたいしては有利だからね。

>25
手ぶれに関してはGXRの方がブレにくい
ブレが目立ちにくい600万画素ならともかく、1200万画素の一眼レフとは1段近く限界のSSが違う

>>26
無理がある。

>>25
>室内や夜の街明かりだと、換算50mmの画角に手ぶれ補正がない分ブレブレだし
これにも無理がある。
よっぽど下手なのならそうなんだろう。

>24
発展性無視してでもこちらのデザインで出してほしかったなぁ
http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/reports/04/1.jpg

外部フラッシュを迷ってたんだけど、
HEXAR RF専用外部フラッシュHX-18Wがぴったり。
ちょうどレンズの上に発光部分がくる。
バウンスはできないけど、デザインもいいし、見事なバランスだ。

>>24
こんな苦労しなくても
普通にレンズだけ交換できるようにすれば良かったと思うんだが
そういう議論はなかったんだな。

レンズ交換するようにするためにはマウント強度を確保する為に大仕掛けになるからねぇ。
そういうノウハウがまったくゼロの所から新規開発なんて何処のメーカーでも不可能。

GXRは良いんだよ、GX300は出してもらいたかったなぁ

>>28
これはダサいとおもう…

>>32
GXRは売れてないみたいだし、今後伸びる要素も見当たらないし、
方針転換の可能性も十分あるんじゃない？

HD DVDがブルーレイに負けたら土下座すると言ってた東芝が、
なんの釈明もなくブルーレイの製品を出す時代だからな。

>>34
ごめ。全然繋がりがわからないｗｗｗ
とりあえずAV板に帰ってｗ

足りない頭を振りしぼって叩きたい、という意気込みだけは伝わってきた。
おっと、平日は書き込み率下げないとグラフに影響出ちまうなｗ

売れてないし、これからも売れなさそうだと、
企業もなりふり構ってられないということ。

ここも早くも書き込みが激減したけど、
どこでもGXRはほとんど話題にもされなくなったじゃん？

いやいや、お前がそうやって嫉妬心を大爆発させて鼓舞してくれる限り
このスレも活気で溢れ売り上げも倍増するってものだよ。
優秀なセールスマンだなぁｗ

アンチがスレ存続に一役買ってくれてるしなw
実は巧妙なリコーの工作員かと思ってしまう

どんだけ低い目標値だったしらないが、とりあえず第１便は完売で、
リコーとしては目標達成出来たんじゃないか？

本当の目標はこれからだけどね。
いかに値下げず価格を高値維持できるか？
そこがリコーの最終的な目標地点なんだから。

GXR+A12

斜面 http://2ch-dc.mine.nu/src/1263891610259.jpg
こういうランダム性の強い絵で破綻しないのは何より。

花1 http://2ch-dc.mine.nu/src/1263891690657.jpg
花2 http://2ch-dc.mine.nu/src/1263891756059.jpg
コンデジっぽく使ってみた。

せっかくカメラの出来が良くても
下手な写真のせいで評価が落ちるのは良くあること

リコーもキヤノンに並んだな

花粉が見えるね。素晴らしい
でもこれコンデジでしょ？

パクデジでこれだけの描写が出来るんだから凄いものである。
間違いなく現時点で最強。

センサーがNikonD300に使われてる物と同じ物なら、コンパクトデジタルカメラでも
写りそのものは一眼と変わらないだろうね
パクデジって変な略する奴まだ居るんだ、流行らせたくて5〜6前から言ってるねキミｗ

5〜6年前辺りからだｗ

>>43
> でもこれコンデジでしょ？
コンデジといえばコンデジだが、深度をかせいで「いわゆるコンデジ」
っぽく、ということで。
黄色い花が飽和しないのはうれしい。

てか光源わからないけど
2枚目黄色出なすぎぢゃね？

>>45
A12もD700も使っているおいらからすると。
A12の高感度耐性は確かにそのクラスのAPS-Cセンサー同等.

ただ、微妙にノイズに横縞（横線状のムラ）が出ていて、やはりその辺の技術は
Nikonに追いつけていないというのが本当の所。（つまりはCanonにも）

中の人のエロイ人の自己満足カメラの匂いがぷんぷんする
それも、ちゃんとしたカメラを使い倒してない人の自己満足。
なんかズレてる。

そんななかで、ぽっと出る自分にマッチするユニットがあれば
ラッキー程度に考えている。
今後どうなるかしらんが、おいらにとってA12 50mmはそのひとつ。

>>40
なんだかんだで、ボディ３万にできなかったのが
現時点の敗因の気がする。

S10プラスして GX200の出だしと同程度価格でなかったら、
そら買わないよね。もっといい物が他にある。

だよなぁ

もっといいものって、例えば？

人によって様々だろうが
4/3だって該当するし、もっと安くS90というのもある。
ちょっとお金足して一眼ﾚﾌ入門機だっていい。
選び方は人それぞれ。

なんだかんだでボディの値段だよ。
S10ユニットだっていいと思うぜ、性能も値段も。

A12,ISO800,ﾘｻｲｽﾞ
http://iup.2ch-library.com/i/i0047871-1263910224.jpg

GRXは高いけどものすごい金属の塊の感じがする１０万分詰め込んだ感じ
時間が経ってくるほど物としてものすごい物量なのがわかってきた
グリップの持ちやすさとかそういうとこももう少しは評価されてもいいような
気がする。
写りはレンズ性能以外普通、、、かな。こなれてないとこが散見される。
今の段階ではファームアップに期待するしかない。だって画質最適化するために
わざわざユニット式にしたんだから。

ちょっとGXRにしかできない裏技紹介するぜ。
出先で突然に、ちょっとディフューザあったらって思うことあるだろ。（ねーよｗ）
そんなときは、こうするんだぜ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1263916786780.jpg


ソコソコ効果あり。

マイセッティングBOX萌え〜
Fnボタン萌え〜
ADJ.レバー萌え〜
アップダウンダイヤル萌え〜
フルプレス スナップ萌え〜
DIRECT 画面萌え〜

ティッシュ一枚あればいい〜生きているからラッキーだ〜♪

>>55
カタマリ感はG11以下、グリップの持ちやすさはP6000以下
質感も同価格帯のE-Pと比べると安っぽいし、
店頭で実機を比較されて売ないのも仕方ない

高い買い物をして、自分の選択は間違ってなかった、と思いたい気持ちはわかるが、
現時点でGXR+A12はオタク向けのコストパフォーマンス悪い製品なのは間違いない
さらに10万出すだけで画質も質感も上回るブランド品のLeica X1が買えてしまうしな

相変わらず必死ですね

>>59
いい加減買えば、GXR

>>56
横木先生がずいぶん前にGX100で似たようなこと紹介していたな。
http://alao.cocolog-nifty.com/the_eye_forget/2007/04/caplio_gx100_261e.html

アンチが平日も書き込むから返り討ちにすべくスレを伸ばしてしまうｗ
グラフに変動出ちゃうけどいいのかいな？
過疎化して話題にもなって無いという雰囲気作りがアンチのせいで崩れてしまうぞ〜。

>>62
おぉ、なるほど。
ただ、GXRのほうがテープも無しで、しっかり感がある
ユニットの隙間がレシートを固定するのにほどよい。

A12センサーで　換算12mmで光学ファインダーとセット
みたいなこんなことやってくれんかのう。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100120_343557.html

トンガルとはこういうことを言う。

F5.6、MF、マクロ無しでいいなら可能かもね。

広角の時点でデジタルだとそうとうツライわけで。
しかもリコーはできれば小さなカメラをやりたいわけで。

やり方がまったくないわけじゃないんだろうけど、
そして例のレンズとのマッチングが大前提なわけだけど、
それをリコーがやるとアンチの人はどう反応するんだろう。

どうせ奇天烈な反応するんだろうけど。

APS-Cだと換算16mmか。
マウントの規格にしばられずに造れるから既存の一眼よりもいいモノが出来るかもね。
値段は今のA12よりもかなり高くなりそうだけど。

換算16mmって欲しい人にとっても滅多に出番の無いレンズでしょ？
レンズ交換式なら持っていても腐らないけど、
イメージセンサーの陳腐化が避けられないGXRのユニットだと、
使用頻度の極端に少ないユニットはユーザーにもメーカーにもデメリットが大きい気が

って、固く考え過ぎか？

売れてないのは事実だから、需要が少ないユニットは後回しだろ。
35mm以下のAPS-C広角パンケーキを出すのが急務じゃないか？

換算12mmって書いたのに、換算16mmにされたｗ
換算12mm〜14mmくらいの超広角がほしい。
滅多に使わない？　勝手に決めるな。使うんだよ。

換算35mmのが先というのはその通りと補足。

まぁそれも含め 換算21、換算28の呪縛みたいなのから
離れたほうがいいよという思いも含めて

>>71
マイノリティだからしゃあない。

>>73
まぁ重々承知。そらそうだ。
ただ　1/2.3で　換算500とかよりマシだとは思う。

しかし、中の人にはこう言われそうだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org579255.jpg

>>74
1/2.3で
500万画素　換算28-500mm
ってのなら欲しがらんこともない。

>>76
今の28-300mmの実力からして、500mm側のF値がとんでもなく暗い
リコーAFだととんでもない遅さや精度になったり。
しかも、手振れ補正がリコー（笑）とかでも？

望遠側を手持ちホールドしにくい小さいカメラで欲しいってわめく人って
結局、そういう領域での望遠使ったこと無い人のような。
闇雲に望遠欲しいって言ってる人が多そう。
高倍率なんて広角でも望遠でも無理が生じてろくなことにならんのだし。
そんなもん欲しいならカシヲあたりのが出来が良さそう。

望遠ほしいって言うなら、F値を4程度まで頑張った大口径にしてズームは捨てるとか
そういう選択のほうが判るけどな

>>76
＞1/2.3で 500万画素
すまねぇ　ココを読み落とした。
自社生産してないから、今の現状では作ってくれるとこが無いんじゃないだろうか。

>>77
レンズを大径にすればいいじゃない。
ちなみに、R8は持ってるが
これで飛んでる鳥を追うのはキツイ。

>>79
>>77の最後２行を。

、R8は持ってるが
>これで飛んでる鳥を追うのはキツイ。

倍率上がる(焦点距離が長くなる)ことで、被写体が大きくなると。
今度は、僅かにカメラの向きを変えたことで、被写体が枠から外れやすくなる。
きちんと構えられない　小さいカメラでは　もっと追いかけにくいと思われる。

コントラストAFで追いかけものというのは、今のリコーAFからいったらそれこそ現状では不可能。
大口径でF値を明るくしても、早くなるもんではない。
素直に、位相差AFの一眼レフ入門機で追いかけたほうがいい。

追尾AFはGF1持ってしても苦手分野、一眼でも上中級機じゃないと厳しいし
今となってはその辺りに一眼の存在意義がある気も
逆に言えば動きもの以外のスナップとかは、ミラーレスや入門一眼で十分

望遠とか広角とか騒いでる奴らは普通にコンデジ使ってればいいと思う。

GXRはハイエンドなボディ＋高級レンズの一眼画質を
一体型のコンパクトサイズで実現できたのが最大の魅力なのに、
お手軽便利な初心者向けレンズがないと騒がれてもなぁ…。

ほとんどの人がそれを魅力に感じてないから、人気ないんだろ。
広角になると一眼画質を実現できないというのも？

>>82
もうちっと小さくしてもらわんことには、一眼持つのと持ち運び事情が大差無いからなぁ
アンチでじゃないがGXRはコンパクトじゃなきゃ意味がない
もちろんA12 50mmマクロみたいな画質優先のユニットがあってもいいんだが、
APS-CでコンパクトなユニットがあればこそGXRの存在意義があると思うんだが

>>83
いくら高性能でもプロやハイアマ向けの一眼は数売れないが、
それをエントリークラスと比べて「人気がない」と表現するのか？

>>84
コンパクト…DP1みたいな換算28mmF4のレンズユニットが欲しい？
気軽に持ち歩く時のために、広角からのズームで被写界深度も浅い、
コンデジユニットのS10が用意されているわけだが…。

A12と同等の画質を得ようとした時に、
一眼でどの程度の価格・サイズ・重量のボディとレンズが必要になるかを
調べた上で、GXR＋A12と比べてみるといい

>>85
失礼。S10の被写界深度は「浅い→深い」だ

>>85
出来たら沈胴でX1みたく換算35mmF2.8がいいな
でも小型化が難しいならF4スタートでもいいよ、場合によっては歪曲補正しててもかまわない
まあ、A12 50mm程の画質の良さは捨ててるわけだけど

A12の陰に隠れちゃってるけどS10もかなり画質いいし、それでもいいんだけど、
やっぱりAPS-Cは被写界深度以外にも画質の良さは1/1.7よりかなりいい

>>82
超広角単焦点の話しは
コンデジ使ってろ
という話しにならんだろ(笑)

あと、望遠の話は
素性の良い一眼レフ＋レンズ使え
という話しだねぇ

50mm以外は別のカメラ使えっつったらユニット交換式の意味ないじゃんかよ

>>85
実際、ハイアマ向け合うの一眼と比べて売れ行きはどうなんだろ
まぁ、発売当初のDPやS5PRO辺りよりは売れてる？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100121_343781.html

買い足す気はなかったんだけど、S10もがんばってるなあ。
GX200を持ってないんで、少し心が動く。

根本的に何か勘違いしてる人いない？
GXRはコンデジ以上デジイチ未満。
本当にデジイチが必要なら、どうぞデジイチを。
でもGXRなら、このサイズで気軽にここまで写りますよ。
というスタンスなんだから、むしろ初心者側。

コンセプトを理解しないで、勝手な脳内妄想ぶつけて
たら、そりゃ満足できないって。

>>92
GX300だと思って買えばいいんだ！
と俺も思った。
そして気が向いたらA12を…

A12から入ると、S10がものたりなくなるという、、、、。
現状、無い物ねだりだがなー。

237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 14:33:46 ID:LZOCLS8b0
本当にアイボーグだな　でもこいつオレ好きだったけど
http://plaza.rakuten.co.jp/gratt/diary/200611230000/

じゃ、イイキャッチフレーズ考えた

「一眼でもない、コンパクトでもない・・・
　　現代によみがえるブリッジカメラ　リコーGXR！！」

あ、そいやあ、リコーにはミライがあったな。レンズ良かったよな。ミライも
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/mirai.htm

連綿と流れる血脈みたいな物か。「ミライの再来　リコーGXR」かな。

柱は3つあるんでないの。
言われるようなミライ嗜好のゲテモノ趣味。

それにリコーフレックスを元祖にするのかな、安物指向。

3つめが複写機からみで企業への日参で知った日本人の意思決定の曖昧さ。
しょうもないことでも、腰を低く何回も通えばそれでよしとされてしまう、みたいな。


GR-Dは高いですっって、あれ中国製のパチモンやん。
GXRも眼レフ作れませんって意味ではパチモンや。
教祖を押し立て、ウソを何度も語って高くてもイイと押し込んで、
なんでも作りこみっちゅうゲテモノな、ちゃんと3つそろってるわ。

エロ・グロ・ナンセンスや。あははのは。

ちょっと妄想してみたんだが、APS-Cを使って換算
35mmをやる場合、画質と携帯性を重視して画素数が
1000万、800万になると何か実害あるもん？

カメラユニットの利点活かしてレンズと画素数を最適化
してしまえば、DP1より明るいレンズで沈胴式ってのは
結構無理じゃない気がするんだが。
ちょっと画素数は落ちるけど、画はきっちりAPS-Cみたいな。

2000万画素の1/1.7インチを縮小出力して1000万、
みたいな荒技もあるけど。

画素数を落とすとレンズの要求解像度は下げられるが、
もともとAPS-Cは要求解像度に余裕があるので意味ないし、
レンズのサイズはセンサーのサイズそのものが支配的

ボディ一体型の沈胴式ならライカのX1はあのサイズで36mmF2.8を実現してるが、
GXRはもともとスライド機構のためにどうしても数mm厚くなってしまうし、
国内の売れ筋であるm4/3のパンケーキと被る画角は避けたいということで、
どうせそれなりのサイズになるなら画質とボケとマクロで
ニッチな市場をガッチリ掴もうという考えだったんだろう

広角だけと寄れない暗いDP1の先例もあるし、
APS-Cとはいえ似たような一体型を出したところで今以上に売れたかどうか...

いや〜、S10いいわ。さすがGX200の後継機だけのことはあるな。
かと言って、GX200を手放すのは勿体ないんだよな。あのコムパクトさが
いいんだよな。どうやって使い分けようかな。

>99
安い汎用部品を使ったり、コンデジへの流用とかが難しいから値段が跳ね上がるからやらないんじゃない？

リコーだってバカぢゃないんだから（バカだけど）
これだけ誰でも思いつくAPS-C広角単焦点を検討しなかったわけがない。

その上で出す話をしてないんだから
どうにもダメな理由が技術か営業のどちらか、
もしくは両方であったことが自明。

そして案の定、今の言われよう。

2月のCX3とCXユニットの発表と同時のタイミングで
追加ロードマップが示されなければ
待ち望む人も買った人もGXRは終わったと思ってよいかと。

ホルガの魚眼レンズで撮影するのが最近楽しい

〉〉100
そういうまっとうな方法ではなく、イメージサークルでハックする、
という方向。
1割捨てて1000万画素、2割捨てて800万画素。
汎用の1200万画素APS-Cでそれができる計算。
その分レンズは小さくできるし、同じ大きさなら明るくできる。

GXRはそれ自体が既に飛び道具。
ならこれぐらい、写りは良くなるんだから誰も文句は言わないし、
マウントでがっちり規格化されてるデジイチにはできない、
それこそGXRだからこそやれる芸当。

>>105
？
既にニコンD700などでは出来ますが？

CXユニットなんか買うくらいならCX買うと思うが。

>>107
CXがベースでも、P.A.S.M.が使えるようになるんだったら
意外とイケそうな気がしないでもない。

それに28-200mmになるとは決まって無いしね。
それこそ70-500mmだってありえるわけで。

どれだけ凝ろうと肝心の画質がコンデジでは、
小さくて安いCXで十分、って人の方が多いだろう。

そうでなきゃ困るしね。
CXの稼ぎでGXRを支えるんだから。
バンバカ売れてくださいよ、CX！

GXRの売れなさをCXでフォローするのはさすがに無理だと思うが…。
それよりリコーは手ブレ補正の弱さを改善してほしい。

リコーだけじゃなくセンサーシフト式手ぶれ補正を採用している所は一律弱いよ。
原理上レンズシフト式には勝てない。

でも回転ぶれはレンズシフト式では原理的に対応不能でセンサーシフト式が有利
センサーシフト式採用メーカーもなぜか絶対に対応しないんだけどね

原理的には可能でも技術的にはまだ難しいのかな？＞回転ぶれ
利点が発揮されないのはもったいないな…ただ効果が弱いだけで終わってしまう。
現状のコンデジズーム同士の比較では、
レンズシフト式による画質劣化より手ぶれによる画質劣化の方が目立つし。

回転ブレは既にソニーのCX520/550で補正されてるよ。
当然のようにレンズシフト式で広角側ではアクティブモードとして通常の10倍の補正能力を持つ。
レンズシフト式はセンサー式では不可能な領域にまで達してる。

>>108
以前のスレで出ていたが
ワイド側は二段階ある絞りの、隠してる開放絞り側が使える画質になってない
段階増やしたくても、回折ボケになる
んなもんいらない。

それ以前に、そもそも、米粒センサーではコントロールに値するボケがでない。

表示されるF値が変わることで
雰囲気にひたるアホには最適だが(笑)

>>109
更に馬鹿(笑)
雰囲気に浸りたいだけだろ


このカメラは望遠なんぞ捨てるべき

とはいえ、売り場に対して責任持ってるリコーの営業は
「うちにも高倍率ズームが欲しい」と単純に思うだろうね。
それをGXRに求められても、と思うのは分かってる人だろうが。

>>105
なるほどな
しかし広角単焦点で大幅に画素数をカットすると
同じ画角での出力ではm4/3に並ばれるかそれ以下の画質になり、
コストパフォーマンスの悪いユニットになりそうな気もするが...

>>117
ぜひリコー（というか湯浅事業部長）に直に言って欲しいところだ

GXRの発表会で28-300mm＋CMOSユニットのリリースは明言していたので
GX300と同じくCX3もキャンセルされてGXR用ユニットに統合され、
フルオートコンパクトは一部のメーカー同様に
利益率のいい海外製品のOEMに切り替えるつもりかもな

それはそれとして、CX以外のラインナップを新規に起こすのかもね。
どっちにしろ稼ぎ頭が無いとGXRみたいな路線は維持できないんだから。

稼ぎ頭と言えば、G600後継が出ても良い日柄。

リコー、「GXR, A12」のAF性能向上ファームウェア公開を予告
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_344146.html

ttp://www.nippon-camera.com/itemimg/606_0.jpg?1264146311
がいしゅつ？

GXRへのレンズの流用とか考えるとフルオートコンパクトの自社開発は続けるんじゃね？
あと、OEMに切り替えれば１台あたりの利益率は上がるかもしれないけど、
リコー儲が離れていくし、値下げ競争に巻き込まれるからトータルでの収益は大幅に下がるだろうからしなと思う。

>>118
本当にそうなら
馬鹿過ぎる営業だな(笑)

自分自身の首を締めることだろう
個人ならまだいいが事業ｵﾜﾀになりかねん(笑)

営業でなく、企画に相当するﾄｺに
相当なカメラ知らずが権力持ってるんだろうな


でなければ、ラインナップの焦点距離稼ぎで
CXユニットなんて許さない

開発資源の無駄

>>119
C/Pなんて、GXRの時点で論じたらダメだと思ってる。

一画素相当分のセンサー性能は、イメージサークルを
m4/3同等まで縮小しても変わらない。
なら、基本性能はAPS-Cの方が絶対的に上。
単に画素数が少ないというだけ。

当然、レンズは物理的にとことんやってもらう前提で、
小型軽量化と画質両立の為に、あえて〜百万画素
捨てました、なら、GXRを選ぶ変態は買いますよ。

でかくていい、重くていい、無駄は嫌、高いのは嫌、
なんて人は、最初からGXRなんて選ばない。
それこそ、デジイチをどうぞ、というだけです。

>>127
A12のセンサーをm4/3に切り出すと約750万画素くらいか
現行のm4/3機とは画素数で約1.6倍も違うんだが、
それによる解像感の差はセンサーとレンズの性能差で埋まるだろうか？
フルサイズから見ればAPS-Cもm4/3もピッチの狭さは五十歩百歩だ

そうして画質を犠牲にした広角ユニットは、
マクロを削ってもセンサーや処理系の基本部分はA12と共用のため、
コンデジのS10ほど安くは出来ず...安くて5万程度、ボディとあわせて9万になるか
機能的に近いGF1Cが6万な現状では全く勝負にならないだろう
A12ユーザーの「2本目」にするには画質の低下も大きいし、
そいうことも踏まえてコストパフォーマンスが悪い、ということだ
ライバル不在のGRDやGXR+A12のプライスタグとは意味が違う

D3Xの画素ピッチがどれくらいなのか知らないんだろうなぁ。

心配しなくても広角APS-Cユニットは 絶 対 に 出 な い から。

ﾘﾁｮｰが謳う「センサーとレンズの最適化」ってのは
要は「各センサーに1つのユニットしか出しません」って宣言なワケで

APS-C　50mm
1/1.7CCD　24-72mm
1/2.3CMOS　28-300mm

をそれぞれ一定のスパンで更新していく計画。

どうせ大した写真撮らない・撮れないハード好きなだけのｦﾀｸどもは
広角単焦点はGRD使ってなさい、ってことだよ。

>>130
相変わらず忙しそうですね。

高知Pが来たのか？！

>>130
>ﾘﾁｮｰが謳う「センサーとレンズの最適化」ってのは
>要は「各センサーに1つのユニットしか出しません」って宣言なワケで

タノム。論理的に説明してくれ。
オレの悪いアタマではその無理矢理な帰結を理解できない。

>133
最適化＝出したレンズとセンサーの組み合わせ以外は最適ではない
ってこじつけの解釈をしたんだと思う。

ただ、自分も広角ユニットが出るとしたらAPS-Cではなくて、
GRDを流用したものになると思う。

A12のAはAPS、12は1200万画素を示してるわけで、
APS広角が出るんだったらAPSサイズの1400万画素、つまりA14になると言う事だよ。

A12 は A12-50mm macro じゃないの？
ただ、広角にするならフルサイズも面白いかも
F20-28mm とか
Fマウントでないかな

Fマウントといえば、ニコンもコンパクト機を出してきそうだね。
ソニーにも噂があるし、リコーはこの辺の動きを察知して
レンズがろくに揃っていなくても先に出しておきたかったのな。

http://digicame-info.com/2010/01/post-91.html
> マイクロフォーサーズについて：このタイプのカメラを出すとしたら、
> 我々はマウントを変更するだろう。そして、より小さく軽量な機種になる
> 大型センサーのコンパクトカメラについて：検討中だ。近日中にお知らせできるだろう

なんとかマウント、に縛られてる企業がこの手のを出すことは不可能だよ。
フランジバックと言う物理的な障害がそれを阻害する。
結局小型化するならなんとかマウントの資産を全て捨て去り1から新レンズを造らなきゃならないわけで
どこのメーカーが出してもスタートラインはゼロから始まるしかない。

>>138
不可能って……出す気満々みたいだけど？
さらに、捨て去るんではなく従来に加える形で。
開発力と生産力があるから、最初からある程度のレンズのロードマップも示すだろうね。
さらに生産量が多いから価格も安くできるだろうし。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100121/bsc1001210508005-n1.htm
【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長
>新しい『次世代カメラ』システムを投入したい

Fマウントで出すのが不可能だから、
>新しい『次世代カメラ』システムを投入したい
って言ってるんだよｗ
つまり、レンズはニコンを持ってしてもゼロからのスタート。

美味しくないコンデジでゴミのような機種しか出してないニコンが
そんなゼロからのスタートをしても結局ゴミしか出てこないと思われ。
ニコンが力を入れているのはFマウントだけだからね。

>>140
その理屈には無理があるw

妄想するとニコンと組んでマウントユニット出さないかな
雑誌ではフォーサーズのマウントユニット出してくれと騒いでるが、
今年はフジからも新型が出るし、協賛メーカーでもないのに参加する意義もない

その点、ニコンだとフォーマットサイズはDXとほぼ同じ（つかセンサー自体は共通）だし、
APS-Cでの広角やズームはマウントユニットでニコンのレンズを使ってね、となれば
ニコンとしてはレンズも売れるしミラーレスを新規開発する必要もない
リコーもニコ爺のサブ亀としてGXRの売れ行きを稼げるし、
何気に女性に多いニコンのデジイチユーザーからの支持も得られる

あとは45mm2.8Pみたいな薄型高性能レンズを単品もしくはユニットにして復活させれば
ファッション一眼ってスイーツ？って感じに

検討してもらえませんかねリコーさん
俺デジイチはキヤノンユーザーだけどｗ

ニコンの至上命令はニッコールレンズを売る事。
それ以外には開発リスクを負わないのがニコン流。
だからニコンコンデジはゴミ機種しか存在していない。
従ってニッコールの売り上げに貢献出来ない新規次世代カメラを立ち上げても
その開発リソースはゴミコンデジと同規模。

>>140
だから、
>開発力と生産力があるから、最初からある程度のレンズのロードマップも示すだろうね。
>さらに生産量が多いから価格も安くできるだろうし。
と書いたんだよ。

GXRのようにAPS-C1本、コンデジ1本、
今後の予定も高倍率のコンデジ1本だけ…なんてスタートにはならないと思う。
それに後藤氏が関わってるんだから、開発はコンデジ部隊とは別でしょ。

マウントユニットとかで一眼レフ用レンズを付けたいって気分は理解に苦しむな。
サンニッパにGXRがくっついてる姿を妄想して噴いたぞ。
そこまでするなら普通にエントリー一眼にしろよとｗ

>>143
マウントが変わると、それはニッコールレンズではなくなるの？
マウント違いのニッコールレンズが出ることは想像できないわけ？
会社の至上命令は儲けることだし、言ってる理屈に無理がありすぎ。

>開発力と生産力があるから
ニコンはそんなに開発力も無ければ生産力も無いぞ。
儲けが確実に出るプロ機にそれらを多く振り向けているからそう見えるだけで
実情はセンサーをソニーに頼らざるをえないという弱小メーカー。

それを儲かるわけがない次世代マウントで博打するなんて
後藤がいればこそそんなリスクを負うわけはないわなぁ。
まともな経営者ならD5000を小型化していく方向で考えるよ。

＞マウント違いのニッコールレンズが出ることは想像できないわけ？
それがコンデジにくっ付いてるニッコールレンズだというなら想像も容易いがｗ

ミラーレスAPSカメラは過渡期の徒花だからねぇ。
メインストリームにはなりえないこんな酔狂な分野に
保守派であるニコンやキャノンが本腰を入れてくるわけがない。

散々GXRで言われている、高価で売れないという現実に直面して
最終的にはリップサービスで終始するだけだよ。
そんな広報戦をいちいち真に受けてるバカには理解できない大人の事情ってやつだ。
絵に描いた餅は食えないってことからまず学ぶべき。

新規にマウントを起こすというのはものすごいリスキーな事だ。
例えばAPSセンサーの次世代カメラを新規に起こしたとして、
もし将来フルサイズセンサーが安くなったとしたらそのマウント用レンズはゴミと化す。
フォーサーズがそうであったように、センサーサイズに縛られたマウントは未来の変動についていけなくなる。
マウント規定していないGXRだけが生き残りそうな予感がするよｗ

ミラーレスの流れは確実にきているんだから旧マウントに固執するだけでなく
新規開発も必要なんだよ、将来を見据えて

>>142
>45mm2.8Pみたいな薄型高性能レンズ

当時としての話に馬鹿こくでね。つまりはNikonナメんな。
今ならもっと良いの作れるよ。

ただし、なんでディスコンなったか考えような。

>>145
ばかじゃねーのｗ
なんでそんなにデカいレンズを付けるんだよ

D40よりもコンパクトでハンドバッグやセカンドバッグに収まるサイズの一眼として
マイクロフォーサーズは普通に成功してるんだけど

>>151
ごめんニコンのパンケーキそれしか知らないんで
で、なんで絶版になったんだ？

>>152
根本的な所は、レギュラーのラインナップに入れても、
儲けになるほどコンスタントに売れなかった。

ディスコンになるアナウンスで突然ばか売れ、
その後は中古も高騰したままだが、それはないものねだりの心情ってやつ。

パンケーキは決して"高画質"になれないレンズなんですよ。
薄いということは、諸収差を補正するレンズの枚数を減らす行為です。
小さいけど、なかなか写りが良い。そこ止まり。
しんどい場面もある　とか　とある条件でダメになる　とか制限はつきます。

補足

現代のほうが、安く非球面の加工もできるので
少ない枚数でよりよく補正されたレンズは、当時より作りやすいと思います。
価格もそんなに高くせずにです。

でも、価格にそれほど制限かけず（といっても商売できる範囲で）
真っ当に作ったレンズはもっと良くなります。

高画質が欲しくてパンケーキ選ぶやつはいないだろ
フォルムと小ささに惹かれて買うんじゃまいか？
45mm2.8は暗いしMFだし
価値厨でなければウルトロンを選ぶだろ

ほらリコーがちゃんとユニットのロードマップ出さないから
ニコン新マウントの行く末を語るスレになっちゃった(汗)

>>155
ウルトロンはシャープネスが低いよ

パンケーキに画質期待すんなって話だろうに…

>>136
うん、みんなめんどくさいからA12とかS10とか省略してるだけ。

>>148
デジタルでは、むしろフルサイズの方が徒花な気もする。
銀塩と違ってセンサーに対して極力直角に光当てないとダメだから。
画質を最優先にしても許されるプロ用機材ならともかく、個人向け
ならもっと小さいセンサーの方が現実的なんじゃないかとか。

フィルムと違ってセンサーの方がより画素小さくできるんだから
センサーは小さくてもいいんじゃよ

レンズは大きくないとだめだけど

もうレンズ交換式のユニット出せばいいのにね

マウントとは違ゆ方式で、たとえば

A12のユニット基部（パーツA）
A12のレンズ部（パーツB）

ってかんじに分離できる構造にして、
パーツAは時期がきたら新しいセンサーのパーツが
ショップで購入できて、ユーザーが自分で交換できる
とか

あれ、デジャブかな・・・同じこと発言した記憶があるけど気のせいかな・・・；

裏面照射のユニット早く出して
撮像素子コンプリートを目指せ
開発は大変そうだ

キャンディッドフォト文化を刺激するカメラシステム。GXR

>>163
春のCXユニットが裏面と言われてるんで間もなく。

コンデジユニットでもズーム付きで720pに対応するならちょっとほしいかも

センサーサイズと画質が違い過ぎるA12とS10を
リコーの意図通りに単焦点と広角ズームとして使い分けてるユーザーって
全体の何％くらいなんだろう

モデルライフの短いコンデジはユニット化することで
使いやすいボディをそのままに、陳腐化の早いセンサーを
気軽に安く更新できるメリットはあるけど、
APS-Cは素直に一体型で2年ごとにモデルチェンジした方が
サイズも小さくデザインも良く価格も安くできた気がするんだけど

陳腐化の早いセンサー、というのが既に幻影となりつつあるわけで。

というかS10 GXは普段使いの常用ユニット。S12 CXもそう。
50mmで気合入れる時はA12 50mmというのがリコーの意図。
tanakaの人みたいに、普段はS10 GXつけっぱなのが正しい作法。

でも売れてないんでしょ＞S10

同じハイエンドコンデジのキヤノンGシリーズが1年で新型になるのに
S10を2年も放置できないだろうし

GRDくらい突出した出来なら長いスパンのユニットもアリなんだろうけど
GXR専用にGR21ユニット出してくれないかなぁ

S10 GXなら、年末年始にヨドバシドットコムが一時期在庫切らした
程度にしか売れてないね。
ヨドバシが思ってたより程度にしか売れてないっぽい。

所詮コンデジなのに普段使いの常用ユニットには大きいと思う＞GXR＋S10
だから売れずに、今でもGX300が望まれている。
GXRの失敗にGXを巻き込まないでくれとまでカカクに書き込まれる始末…。

今年は他社からも大型センサーを積んだコンパクトタイプが出てきそうだし、
コンデジユニット出してる場合じゃないと思うんだけどな。
コンデジにしては高価で、大きい割には画質が悪い、と中途半端な存在になりそう。

>>168
APS-Cサイズ以上のサイズでの話だ。

1/1.7だって 1/2.3クラスならなおのこと簡単に陳腐化するよ。
そもそも 1/2.3 裏面は、S社をみるかぎり失敗作らしいし
裏面の効果は、１画素が小さくないと無いしで
もうね。アンタ社員かよ？　そういう押し付けやめてくれ。

S10で常用、それでいいなら最初からGXRのデカ重ボディは買わなかった。

新しい素子出るたびにボディーが増えてたからボディー分お安くなって
おんなじレンズ使い回しでも次々新しいユニット出してくれたらいいわ
ボディーが増えない分エコだ
その合間にGXR独自のコンセプトのあるユニットを混ぜてくれればいいな

すっかり買えない奴らのスレになったな

焦点距離が50mmじゃないのに「50mm」って名前で売るのに疑問を抱いたけど、
パナソニックのコンデジのボディ前面に堂々と「25mm」とか印字/モールド
されているんで問題ないんだなとわかった。

A12,ﾘｻｲｽﾞ
http://iup.2ch-library.com/i/i0049054-1264316541.jpg

A12の最大の弱点はスナップ向きじゃないことだな。
電源ＯＮ時のコンデジボディにせり上がったレンズのまま歩くと超望遠のように
みえるらしく、一眼レフかけてる時より目だつし、あやしげになる。
日中でもいきなり全押しだとワンテンポ遅れるし、パンフォーカスにできる素子
じゃないのでスナップモードが全く意味ない。

博物館とかでマクロ撮影するには最適だが、MFのしにくさとAFの動作とうるさ
さが問題。野外で風でもふいていたら植物を撮るのはかなりきびしそう。
そしてそれ専用に携帯するにはデカすぎる。

出しの画質は最高なんだがな。

＞電源ＯＮ時のコンデジボディにせり上がったレンズのまま歩くと超望遠のように
＞みえるらしく、一眼レフかけてる時より目だつし、あやしげになる。

そりゃないわ。自慰シキ過剰。


カメラ好きでないおじいちゃんは首にかけると重いらしい。
一眼使ってる場合は、首にかけてるのも忘れるくらい軽いらしい。

>電源ＯＮ時のコンデジボディにせり上がったレンズのまま歩くと超望遠のように
>みえるらしく、一眼レフかけてる時より目だつし、あやしげになる。
さすがにそれはない。

スナップには、軽くポケットに入って広角で被写界深度も深いGRDを素直に選ぶべきだろうね。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1264336270884.jpg
↑猫注意

猫に超警戒されるタチの私が近寄れたこの猫はどうやら目があんまり
見えていないようだ。

くそ、GX200売ってGXR+S10にするやつ一人もいないだろ。
まんまとやられたな、リコーに。
おれもGX200とっとくよ。
んでS10セット買う。

むしろ、GX200をそのまま使い続けてGXR+S10は買わないという人が大半だろうね。

>>92のデジカメWatchのGX200との比較を見たら、予算さえ許せば
今さらGX200を選ぶ人はいないような気もするけどな。
大きいったってG11程度だし。

というか、同じ素子でGRDより小さいPowershot S90を買えばいいのだ。

所詮コンデジの範疇の画質差だし、
S10＋GXRを買うぐらいなら同じ素子で安いS90やG11を選ぶ人が多そうだな。

>>183
GX300っぽいのが発売されたら買い換える。
今のGXRは大嫌いだけど、超広角がでたら買う。

>>182
漏れと同じだ。

キャノンのG11やS90とGXR＋S10の比較記事とかないのかな。
S10の方が画質悪い可能性も多分にある。

S10、S90、GRD3の比較ならこの人のところに。
http://dslr-check.at.webry.info/

この人普通の写真撮ってるのかな・・・？

>>182
コンデジを売って買うという発想がなかった。

GXRで撮った写真を整理してて気づいたんだが、
A12もS10もカメラのモデルは「GXR」としか表示されないんだな。
モノクロや1:1も使うんで、ファイルサイズでソートしても混ざってしまい不便極まりない。

一眼と違ってセンサーごと違うんだから、もっと正確なExifにして欲しかったな。
この調子だとCXユニットで撮ったのもA12と同じ「GXR」になるのか。
こうしたおマヌケなところもGXRというカメラの個性か？

G11とかS90等も持ってるけど、今使ってるのは完全にS10だけになってしまったなぁ。
かなりバカにしていたEVFが病み付きになってしまった。
今ちょっと欲しいなと思っているのはE-P2とEVFの組み合わせ。
E-P1があるから悩ましいところだけど買い換えたい気分になっている。

>>190
一応S10の方が画質はいいみたいね、
レンズそのものは良いからな。

>>190
どちらかというと、S90やGRD3の方が画質の評価は高いようだけど…。

28mmで、かつ単焦点のGRD3と画像補正で歪みを補正してるS90と比べてもねｗ
トータルで見たらS10の画質が一歩抜きん出ているよ。

フルサイズライカマウントモジュール、まだー？

チンチン！

>>196
GRD3 vs S10の画質対決なら
高感度ノイズの少なさ（僅差）、開放F値が小さいという利点で
でGRD3の勝ち

ズームであるS10は、適応出来る場面が圧倒的に多いので、用途の広さで勝っている

イマイチ話の内容が見えないのだが、S90とGRDの画質を比べて、G11やS90よりS10の方が
キレイと判断する根拠がわからない。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/003/126389686962616209450_100104_S90.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/003/126389678551616127819_100104_GXR_S10.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/003/126365157346616401732_100104_GRD3.jpg

たぶん GRD3 > GRD & S10 > S90

おっとGXRでしたね

G11はどこにもいなかったのかｗ
まだPCで観ていないので、甲乙つけられんが、ベンチマーク以外の撮り方をした時、
GRD3の画質は全く受け入れられなかったのでS10は見送ることにします。

GRD3とGXR＋A12/S10持ってるが、
単純な画質（解像感やノイズ）はGRD3もS10も大差ない。
同じセンサー搭載とはいえキヤノンのG11やS90はレンズ性能が低いので
これ以上の画質は望めないだろう。
G11のサイズでもOKでGRD3以上の画質を望むならDP1やDP2くらいしかない。

S10はGX200から比べると格段に良くなったが、
エンジンの出来は相変わらずでAWBで雲がマゼンタ被りするのも改善されてないな。
クセを掴んで自分好みにしつつ、細かくカスタマイズできる面白さがあるんで、
他社の脱初心者用モデルには全く目移りしないが。

>>200の画像を見て、S90だろうとS10だろうとGRD3だろうと、買いたいと思う人は皆無だろう。
理屈でなく味のある画像が撮れるか、それに限る。
S90だろうとS10だろうとGRD3だろうと、明るい場所での画質は気持ち悪いの一言につきる。

今日も頑張ってますね

>>205
コンデジ全否定ですね

>>207
GRD2の画質はいいと思う。
単に１眼レフの劣化画像に過ぎないGRD3系の画質は最悪。暗いところでのISO400が少しはいい程度。

また高知Pですか？

なんかよくわからんがS10セット欲しくなってきた。

開発陣さぞかし凹んでるだろーな。
２年がかりで総力結集して開発した製品がそっぽ向かれたんだからｗ

デカイとか高いとか重いとかAF遅いとかは置いといて
A12はコンデジ最強画質と言えますか？

21�o相当を明るめで5万くらいで出してくれるなら買ってあげる
無理なら専用ビューファインダー付きで6万でも良いよ

A12はこのサイズとしては最強だわな。
D300等で実績のあるセンサーを使ってんだから間違いない。
一番のライバルは意外にもD5000＆DX35mmかもしれんな。

DPは？

DPは昼間に限定するならいいけど、暗くなると論外だからねぇ。
マクロも長時間露光不可能だし撮影幅が狭すぎて話にならない。

A12にワイコンつけて換算35mmくらいとかって技術的に光学的にムリ？

ワイコンやテレコンってクローズアップレンズとかと同じで画質劣化激しいからなぁ。
可能だけれど意味在るの？とか思ってしまう。

販促貸与や提灯を除いてプロでA12使ってる人っているのかなぁ
GRDやGX（8の頃から）は何人か見たことあるけど

レンズユニット式なら周辺画質を損ねずにビオゴンタイプで21mm相当とか可能なのかな？
そんなの出たら最強の広角機になりそう
M9だと超広角では周辺にシアンやマゼンタ被りまくりらしいし

ビオゴンタイプでたらうれしいな

リコー「GXR」で欲しいユニットは?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20100126_344777.html

「デジカメWatch専用ブラウザ搭載ユニット」って誰が欲しがるんだｗ

著名写真家が監修したユニット（色調、アスペクト比など）


チョートクユニットかw

>>222
メディアですらネタ扱いされてる時点で糸冬。

35mmだせよ　こんなのあったじゃん。
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/FF-1s.html

写ルンですみたいな使い捨てユニットだせばいいのに

【インタビュー】リコー「GXR」前編―構想から5年のカメラシステム
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100127_343348.html

買った。

みんななんで教えてくれなかったんだ。
あの充電器は不便。
一体型がいいのに！

専用ケースは腰ベルト通しがない！
んで100均の買ったらピッタリ。
オススメだよー

片手ストラップ買ったけど、
エツミのは太すぎてダメ。418ね。

>>227
デザイン案にはGRDのレンズがあったんだな

>>228
カカクコムで写真付きで大きさ比較してたよｗ

午前中に用事のあったヤマダで実機触ってきたが、
前にも誰か書いてたけど高倍率コンパクトっぽくていまいちカッコ悪いな。
赤いラインもシグマの赤帯みたいなナンチャッテ感で恥ずい。
それなりのレンズはそれなりのボディに付けないとダメだな。
サイズも重量も、これなら一眼でいいやって感じがした。

S10は意外に良かった。適度な重量感と装着時のスタイルがモロ好み。
展示機はVF-2とLC-2付けてたんでメカメカした感じも最高だった。
半額でG11買えるだけに衝動買いはしなかったが、
VFキットが7万チョイで出たら飛びつきそうだ。


あと端子カバーの存在に気づかずムリヤリ押し込んでしまってごめん＞ヤマダ

そういや先週末東北まで撮影に行って途中エネループを追加するためにヤマダ電機に寄ったんだが
あんな田舎でもGXRの展示機が置いてあって噴いた。
誰が興味示すんだよ・・・なんて思ったがリコーの営業パワーって凄まじいなと感心もした。

逆にGX200の展示が復活してて吹いた。
いや、マジでマジで。

赤ﾊﾁﾏｷは黒く塗れよ　基本だろうが

>>233
ぜんぜんダメだろ。

今日量販店いったら、ソニン展示機一掃しているかわりに
おねいさんがつきっきりで新機種のビラくらばりに説明にと

いっぽう放置されているリコーコーナー
GXRなんてだれも見ない。

ボディ＋S10の合計で\72450(カカクコム最安値)はさすがに高いな。

GRと同じような値段だからイケると思ったんだろうか。

確かに貧民国の買える値段じゃないな

S10セットで5万円台なら買う

逆にそんな安物なら欲しくないな。
何処か削らないとその値段になることは無いんだから。

削ったのがリコーの利益なら

ボランティアでカメラ出す企業がこの世にあると思っていいのは中学生まで

【インタビュー】リコー「GXR」後編―あらゆる方向から新規ユニットを検討
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100128_343349.html

>>243
＞このユニットを装着した場合、メニューで歪曲補正をONに設定しても補正は行ないません。

だったらメニューにだすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞しかし同等の単品マクロレンズから見れば、決して遅いわけではないと思います。
一眼レフでしかそういうレンズないですよね？
ものすごく遅いですよ？

＞それに、実焦点距離33mmで7cmまで近づけるマクロレンズはなかなかありませんよ。

レンズ先端７ｃｍですよね？
けっこうありますよ？

ナメてんのかコイツは？

A10のセットだと１０万切りましたかね？

例えば?

変な書き方したが、


像面基準で。
投影倍率1倍の50mmは全てA12以上によれて
1/2倍の50mmは同じだけ寄れる。

50mmじゃなく35mmで比べてね。

そのことに先ほどきづいたw
35mm付近 単焦点マクロ自体が無いｗ

なんだこのﾃﾞｷﾚｰｽ。
ものはいいようというか、ふざけたコメントだ

もうちょうい広角になると、
ﾚﾝｽﾞ先端 1〜2cmとかいうのがいくつかあるんだが
広角なので倍率なぞ低い。（し、マクロじゃないので倍率表記ない）

>>248
'全て'とかじゃなくて具体的な製品一つあげてくれると助かる。
3,4個上げてくれるとなお嬉しい。

ペンタの35mmマクロ、ソニーの30mmマクロ、くらいかな。
オリンパスの35マクロは換算70mmになってしまうしね。

あら、入れ違いになっちまった。

50mmでも0.2m前後のマクロがほとんどだと思ったけど
浦島太郎になってるのかしらん

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index35_normal.html#07
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/35_35-macro/index.html
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atxm35news.html

>>254
レンズ伸びるので 1/2倍 0.24m のコレでも
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-m50/index.html
レンズ先端５〜６ｃｍずらよ。

>>255,256
あ、ごめーん。
何度もレンズ先端って書いてるあったのに。
失礼しました。

PENTAが無難かな。

>>243
なんか言い訳ばっかだなｗ

正直、GXRを叩ければ問題ないので。

なんだかんだ気になって仕方ないのと、
いろんな意味で貧しい人が騒いでるのはなんとなくわかった。

画質だけはこだわったのなら十分だがなあ

リコーってシェア３％しかないのか。
コンデジの売上が減らず、GXRでレンズ交換式の方でシェアが%取れれば大成功、
0,5%でも成功の部類なんだね。

犬成功さ

http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

CXユニット全否定してみるよ
絞ると回折ボケするわけで、Aモードどうすんだ。

GXR買ったよ。
２ちゃんで批判が多いものは本当にカスか意外と良いかの両極端だがこれは良い方だね。
値段がメインに叩かれてる機種は買ってしまえばデメリットでもなんでもないからね。

そだね。
価格が問題だね。
あと3割安かったら買ってるんだけどなぁ。

GX200の末期が安すぎたからなぁ。

>>264
NTTでもないのにディジタルなんていうヤツの言ってる事なんて聞くな、
と婆っちゃがいってた。

A12はレンズ交換できる一眼と比べるとこれといった魅力はないけど
S10の方は普通に良作だと思う

仮にGX300として出てても最初は7〜8万の価格になってただろうし
拡張性のある今のGXRでこの値段なら
GRD3と比べても割高ってほどでもない
センサーの出来がいいから画質もGRD2とGX200みたいな差はないし

GXRって最初からS10とCX系のユニットで出して
後から「一眼画質」としてA12を追加した方が
ユニット方式の可能性を見せるという点で良かったんじゃないかなぁ
後から出るのがCXユニットなんじゃガッカリ感の方が大きそう

今の価格より３割りも安かったらリコーがこれを売る意味無いね。
ボディシェア稼いでなんぼの交換レンズ群抱えてるわけでもないし。
Ｇ１１と悩んで買ったが良い買い物だったと思う。

仮にGX300として出ていても今頃は同じく値段が高いだの
G11やらと比べてどうだの言われてたろうからねェ。
結果が同じならGXRで良かったじゃんと思う。

GXRなら同じ土俵で戦わないで済むからね
一台だけリングにいるようなもんだ

>>271
金払う観客も居ないな

今のところ、魅力はA12だけだわ

CXユニットなんて、自殺行為だろ
迷走すなぁ

そういや1月になってからA12で撮った枚数ってゼロな事に気付いた。
S10では1000枚近く撮ってるんだけどなぁ。
にしてももうちょっと望遠が欲しいからCXユニットの登場は待ち遠しいね。
ちょうどCX2持ってないし楽しみだ。

GX100/200持ってるからGXユニットは様子見で、
GX/CXユニット両面待ちな俺は異端なのか。

ちなみにGRDは1/2/3持ってるから、こっちはGXRに
来てもらう必要なし。
APS-Cなら35mmでも望遠でもおいしくいただきます。

>>274
自分も最初は画質重視でA12買おうと思ってた
でも店頭で実物見たら、このサイズだと普段持ち歩かないだろうなぁと
手持ちの一眼を置き換えようにも、33mm1本だけだし

APS-Cは広角単焦点より50mmくらいからの望遠が欲しい
テレ端が換算300mmあれば一眼から完全移行もできる
CX系はRシリーズの絵が全然受け入れられなかったんで無理

28-300がCX2より高かったら笑っちゃうね

CXユニットも安いならありかな
安くないとダメですね

>>264
Sモードが使えればいいじゃないか。

CX2が27kぐらいだからCXユニットは15k程度じゃないと意味ねぇな

>>280
ベースがマグネシウム合金になるので、35k前後になります。

新ユニット発表はいつかな？

センサーがCX2とは違うのに、基準が今のCX2って
どんな思考なのかkwsk
無難なところはGXユニットの1万下ぐらいじゃないの？

>>283
悪評高い裏面がガチだし(笑)

自分としては次のユニットが２１ミリでＡ１２と同じ素子なら神機認定。
完全にCONTAX Gシリーズの銀塩版として末永く使っていけるよ。

もう広角は要らない。
70-300くらいの望遠が欲しいね。

>>285
同意だな。
その前に 換算35mm APS-Cを頼みたいが。

このカメラに望遠は似合わない。
仮によ、APS-Cサイズセンサーで70-300やっても
三点保持できんわけよ？（EVFありなら別というのはあるがホールドしにくい）
無駄にでかいわけよ？
それでコントラストAF?　リチョー手振れ補正？


一眼レフでいいだろ。
コンデジ？論外だろｗ

GXRで完結というのも現実的でないだろうな。

なんかめちゃくちゃ欲しくなってきたわ。GXR。
センサー変わるって発想すごくね？ユニット高いけどｗ

>>283
違うと言ってもセンサーのダイサイズはCX2と同じ
液晶パネルは無いしバッテリー＆チャージャーは付属しない
どう考えても製造原価がCX2を超える要素がない

>>291
製造原価と製造コストを一緒にしないでください。
迷惑です。

CXもゴミだしそれをユニットにしてもゴミじゃない

>>292

総原価━┳━製造原価━┳━製造直接費━┳━直接材料費
　　　　　　┃　　　　 　　　　┃　　　　　　　　　　 ┣━直接労務費
　　　　　　┃　　　　 　　　　┃　　　　　　　　　　 ┗━直接経費
　　　　　　┃　　　　 　　　　┃
　　　　　　┃　　　　 　　　　┗━製造間接費━┳━間接材料費
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━間接労務費
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━間接経費
　　　　　　┗━営業費 ━┳━販売費
　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━一般管理費

こんな風になるようだが、さて、製造コストがどれなのか、お教えいただけないものだろうか。

というかCXと同じレンズで同じCCDなら、CXでいいじゃん、としか。
「同じ性能なのに、なんで無駄にデカくて高いの持ちあるかにゃーならんの？」　というのが普通の思考じゃね

いっそ、S10とおなじCCDで100〜400くらいの望遠側だけカバーしてくれて
沈胴式の小さいユニットにしてくれた方が嬉しいがなー。

「ユニット交換式」ってどういう意味なのか分かってるんかなぁ？
旅行へ行く時にGX300相当のS10とASPマクロに加えて
小さいCXユニットを持って行けるってのは便利だと思うけどね。

大きさを考慮せず画質だけ追求するなら
それこそエントリー一眼レフでも買っとけっつー話でさｗ

だからさぁ・・CXとGX200を２つ持つより、
GXR、S10、CX似のユニット三つ持つほうが荷物が小さいって言うならともかく、
そうは思えないんだが。重量はGXRのほうが重そうだし、かさばり具合も・・ねぇ？
んで「合体状態」だと確実にCXなんぞ比べものにならない位デカイだろ。

俺はASPマクロには興味ないし。

超小型APSマクロに興味が無いならGX200とCX2を持って行けばいいじゃん。
それこそ完全にスレ違いの場所に来てるよｗ

> 超小型APSマクロに興味が無いならGX200とCX2を持って行けばいいじゃん。

おーい、自分で言った前提を自分でバカにしてるぞ、あんた。
結局、そういう結論になるだろ。単にA10が欲しかったから君にとっては意味があっただけで
自分で言ったくせに「ユニット交換式」の意味をまるで考えてない。

交換式は、自分で好きなユニットを選べるから意味があるんだよ。

仮に、体積＆重量で、GXR＋S10＋CX的ユニットの方が、軽くて小さかったとしてもメリットを
謳えるほどの差じゃない。だから同じレンズユニットじゃ殆ど意味がないと言ってるわけ。
むしろ付け替える手間がない分、結局、CX & GXの方がメリットが大きい。

それより、「独立のコンデジでは出そうもないレンズ」を発売してくれた方がよっぽどいいだろ。
「ユニット交換式」の意味を見いだすなら、それこそこっちじゃねーの。

自分で言った前提の通りですが？
GX300とAPSマクロを持って行く容積に、
さらに小型な高倍率CX3ユニットが加わるのがユニット交換式のメリット。

「APSマクロが論外」という人には最初からこのメリットは享受できないんだよ。
だから完全にスレ違いのスレに来てしまっていると警告してるわけで。

素直にGX200、もしくはCX2スレに行くのが最善だよ。
キミがここに居ても何も得るものは無いよ。

>300　>289

もうツッコミ所が多すぎなので一カ所だけ言わせて貰うと
あんた、スレ違いの、定義分かってる？

ここはGXRのスレであって、俺は一つもGXR以外の話なんかしてないし
"GXRの話題を話している限り”　スレ違いじゃないんだよ。
（仮に、ドアンチであろうと、少なくとも「スレ違い」ではないw）


「あんたにはこのカメラは合わないよ」という主張をするのは勝手だが、
何でスレ違いになるんだってのw

アンカー訂正:　(誤) >300 289　→　>300 >298

>>291
PCでいうと、ソケットが同じでCPU以外の構成も同じ
なら、どんなCPU積んでても値段は同じでないと
おかしい。

メモリの容量だけが違ってても2枚ずつ刺さってるなら、
同じ値段でないとおかしい。

そんな世界でお買い物だけしてみたいと私は思う。

>何でスレ違いになるんだってのw
無い物ねだりが過ぎるからだろ。
求めてるものがGXスレとかCXレベルで
GXRスレレベルじゃないって事だな。

>>301
うるさい、2度と来るな

>>299
＞それより、「独立のコンデジでは出そうもないレンズ」を発売してくれた方がよっぽどいいだろ。
＞「ユニット交換式」の意味を見いだすなら、それこそこっちじゃねーの。

うむ。

>303
裏面照射とCX2に載ってるCMOSの値段が大幅に違うならその理屈は通るけど、
EX-FC100（売り出し予想価格が49800円）とEX-FC150（売り出し予想価格が4万円前後）ってのを見ると、
CMOSの値段はほとんど変わらないか裏面の方が若干安いと推測されるからねぇ。
CX2とCXユニットじゃ生産台数が一桁違うだろうから、CXユニットの方が値段が高くなるとは思うけどね。

正直、　ユニット毎最適化、画質重視はA12だけだろ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘGX300を出さないという理由でS10の存在が許される。

CXって･･･ぉぃぉぃ
って話になるだろ。

CX3も出ないんじゃねーの？
フルオートコンパクトは薄利多売で
数自体が出ないリコーにはあんまりうま味ないだろうし、
いっそユニットシステムにしてカメラオタク向けに高めの価格で売った方が
利益出るだろう、ってハナシになってるのかも。
ボディ販促用のキットユニットとしても価格的に最適。
ボディが売れれば他のユニットも確実に売れ行き伸びるんだし。

全部GXRのユニットとして出すつもりか
じゃあGRD4もか

おれもCXユニットなんか持つくらいだったらCX買うわ。
S10で十分だけど。
CXユニットなんか出たら本当に終わりだと思う。

>>307
いやいや、>>280みたいなデフレ人がいるから。
CX2は5万弱スタートだったから、それより高いと
意味がないというならともかく。

>>308
常用高倍率ズームでしょ？　CXユニットは。
常用ズームのGXユニットと合わせて、GXRに必要な
ユニットだよ。コンデジなんだから。
ただこれ出してしまうと、コンデジユニットで出せるのは
GRD、トイカメ、モノクロ専用ぐらいしか残らない。
GRDユニットはあまりやる気がないようだから、事実上、
これが最後のコンデジユニット。

GXユニットの続きで、同じセンサー使った
換算70-300mmの常用望遠ズームってのはアリだと
思うけど、新規でレンズ設計するなら先にAPS-Cだと
思うし。

CXユニットの後にも延々コンデジユニット出してきたら、
そん時は盛大に叩こう。
俺も叩くし、電話したっていい。

なんで叩くんだよｗ
ニッチなお前の思い通りに事が運ばないからと癇癪起こしてたら加藤と同じだわな。
このスレから無差別殺人者を出す事が無いように祈るよ。

>>312
＞コンデジユニットで出せるのは
＞GRD、トイカメ、モノクロ専用ぐらいしか
別にそれに限定しなくても、いろいろあるだろ。

円周魚眼ユニット
超広角(ズーム)ユニット
超望遠(ズーム)ユニット
全周パノラマユニット
ほか

特に超広角ズームユニットなんて、パナのマイクロ7-14があの価格で「安い」「小さい」と有難がられてるくらいだから
コンデジならではの交換ユニットとしてうってつけと思うがね。

>>312
ボディと合わせて価格だけの価値がないな(笑)

画質が糞な時点で、価値抜きに常用などありえん
雰囲気だけ味わうアホ向け

コンデジ画質が満足できない人向け
そんなコンセプトじゃなかったか？

A12以外失格だろ
無理矢理リコーが押し付けた焦点域をカバーするためだけにやっつけで出すユニットに
物申すのは普通だろ？


リコーを正しい道に導いてやれよ

S10が失敗だと思うなら、もしもGX300が出ていたとしても失敗だという事だよ。
画質だけが全てじゃないから低画質でもGX300相当のユニットは必要だったのさ。

現状、APSでズームレンズ化したらフォーサーズ並の大きさになってしまうわけで、
それならGX300じゃなく、フォーサーズ使えばいいじゃないっていう。

＞リコーを正しい道に導いてやれよ
お前の思う正しい道ってやつを聞いてみようじゃないか？
光学的設計の可能性とコスト計算を含めてね。

ドラえもんが造りそうなカメラを正しい道と思いこんでるんだろうけどさ。

GX300が出ても失敗だと思うなら今のGRD3も失敗なの？

APS画質からみたらGRD3だって当然のごとく失敗だわなｗ
G11やS90も全て大失敗。

マイクロフォーサーズマウントユニット出すだけで成功するよ

フルサイズのMマウントユニットでもかなり話題になると思うが・・・

既存のマウントユニットを支えるだけの強度を持たせると
ボディは必然的にガッチリ大きくなってしまうんだよ。
それにゴミ落としのパテントが手ごわい分野で
センサー剥きだし丸見えのマウントはコンシューマ向きじゃないしね。

あんまり子供レベルの空想力で妄想語らない方がいいと思う。

>>316
GXRはレンズ交換式を買っちゃった層をコンデジに戻そうってコンセプト。
コンデジのボディサイズで一眼画質も、ってだけで
画質が全てみたいなことをリコーは一言も言ってない。


毎日湧いてはA12以外認めないってわめいてるみたいだけど楽しい？

APS-C単焦点ユニットを３本くらい揃えてから発売すれば良かったのだ
そうすれば堂々とこういう特殊なものですって言い張れたのに
一般受けを狙ってコンデジユニットなんかにうつつを抜かしおって
こんなでかいコンデジどうしろってんだよ

コスト計算も完璧で、確実に利益をもたらす一流マーケッターが集うスレはここですか？

強度以前に、あのサイズでフォーカルプレーンシャッターを組み込むのは
難しいんじゃない？
ボディから大きくはみ出してもいいのなら別だろうけど。

ボディ下も開いてますよ

コンデジよりでかい　コンデジ画質に
なにかいいことあるのか教えてくれ。

さすがに擁護できるのはS10までだ。

こんなにリコーの営業マンが居るんだから
教えておくれよ！

夢が広がる。笑

あんなユニットが出たらいいなー
こんなレンズが使えたらいいなー

これだけで子供は楽しいだろ？

(´･ω･｀)A12に抱いた夢がしぼんだお…

これって他のメーカーもユニット出してくれるの？

>>314
志の問題というか。
需要やら物理的な要因で、仕方なくコンデジユニットに
なったのならともかく。

ところで円周魚眼ユニットと全周パノラマユニットって、
半分くらいトイカメラの範疇では？

で、超広角(ズーム)ユニットと超望遠(ズーム)ユニット
なら、せっかく人とお金と時間かけて設計するんだから、
まずはAPS-Cで進めるもんかと。

と考えていくと、今急いで出す必要のあるコンデジ
ユニットなんて、GX/CXユニットが終わったら『ない』
わけで、レンズを新規に設計するなら尚のこと。

パナのマイクロ7-14対抗にしたって、m4/3より更に
小さいコンデジセンサーで出すよりも、m4/3より更に
大きなAPS-Cで出た方がいいじゃない。

APS-Cじゃ無理とならない限り、コンデジセンサーで
出す積極的な理由というのが思いつかない。

>>315
常用でなかったら逆に問題では？

>>329
G11とGXR＋S10って大して変わんないんじゃね？

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/343/348/html/15.jpg.html
これのNL5が気になるんだけど、フォビオンはあり得るの？

デジ一の50mmマクロレンズを買うかA12を買うかって値段だったら悩むんだけどなぁ…

ID:onEnnFVC0とID:8rhblU35Oが
同一人物に思えて仕方がない。

＞APS-Cじゃ無理とならない限り、コンデジセンサーで
＞出す積極的な理由というのが思いつかない。

無理だから出てないんだよｗ
お前みたいな子供が空想してる間にプロの設計者が検討に検討を重ねた結果、出てないんだから
それが気に入らないからと子供特有の無い物ねだりしても醜いだけ。

>>334
＞と考えていくと、今急いで出す必要のあるコンデジ
＞ユニットなんて、GX/CXユニットが終わったら『ない』
＞わけで、レンズを新規に設計するなら尚のこと。

本当に繋ぎならいいんだが
そんな繋ぎをするくらいなら、急がないで別のモン出せよと思う。
「今急いで出す必要」ってメーカー都合でありながら、都合作ったメーカの首しめてないかね。
CXユニットなんて出すと、GXR様子見層が離れていきそうじゃない？
もう離れてるのかもしらんがｗ　

28mmやら35mmの　マクロなしAPS-Cが出たら買うとか言ってたやつら
どこ消えたんだろう


>>335
言葉足らずですまんな。
S10はいいんじゃない。たとえ自分が使わなくても。
そう思っている。
GX200相当の大きさになれなかったとしても、代替になる雰囲気あるし。
その通りだと思うよ

買わないんならいいじゃない黙ってろよ。
その通りだろう。

このスレ。物分りのいいヤツらだけが残ったんだな。
CXユニットマンセー？
意外だよ。

CXでも裏面照射ならいいかな
裏面照射の画質にもよるけど

コンデジ買えば済むようなものはわざわざユニットで出してくれなくていいんだ
CXをユニットに置き換えてもそれほど荷物減らないし
もっときわものユニットを頼むよ

物分かりがいい＝知識があるので現実的なものを客観的に理解できる、
ってことだからねぇ。
光学的知識が無いガキは無い物ねだりでうるさい事この上ない。

G11と値段の差がなくなってきたらS10に分がある
かっこいいもん。大きさもいい感じ。

GX200をS10に置き換えたら劇的に荷物減ったけどなァ？
http://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up1590.jpg
一目瞭然でこのサイズダウンはメリットだと思うけど。

>>344
CXはいらないということが、なぜそうなったｗ

勝手な俺希望をかいてなかったね。
APS-C単焦点 換算21,24,28,35 21,24はでかくて構わない
APS-C単焦点 換算100マクロ
その辺あればいいよ。

前だの下だの左側にはみ出した
マウントユニットもあればおもろいな。
買うな、手持ちレンズ用アダプタで遊ぶ。

つかさ、CXユニットって少なくともレンズは
良くても現行CX派生だろ。それに 1/2.3インチセンサー
それ欲しがってその言葉は、釣りと理解している。

>>346
換算50mm単ﾅﾆｶのｶﾒﾗ + GX200 が常用だった人には
劇的なｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝだ。

望遠を望んでない奴が言うか…
CXでRAWとEVFが使えるようになってから来たら？

CXユニットは要るよ。
S10だけじゃどうやったってズームが足りない。
それが数センチ角の小型ユニットとして荷物に入るんだから大歓迎だわな。

>>349
望遠は他のカメラでいい派。
このサイズのカメラに望遠を期待なぞしていない。

RAW？1/2.3で？
GRD3のセンサーならマシにはなったが
RAW現像してるという事実だけ欲しい人には持って来いだろうな。
センサーが小さい時点で無駄なことこのうえない。

普通にデジタル一眼レフを持っているより１００倍怪しいな。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/343/349/html/74.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/343/349/html/67.jpg.html

まあ確かにCXユニットもあるならあったほうがいいわな
でも、はっきり言ってそんなもん後回しでいいんだよ
もっと「使ってみたい」と思わせるユニットを出してもらいたいね

>>349
細くする。
RAWのメリットは、撮影時に追い込みきれなかった露出補正がその１つだと思うが、
RAWにする以前で明るい部分が飛び、暗いところにノイズが乗りまくるセンサーで
その意味を感じない。

>>349
EVF。なるほど、「CX画質でいい」という人には実効あるメリットであろう。

>>354
>撮影時に追い込みきれなかった露出補正
ぷげらw

「CX画質じゃ嫌ッ」って奴はなんでデジタル一眼レフを使わないんだ？

>>356
RAW現像のメリットのひとつ挙げたことがおかしいとは。

EVFで少し納得した。
虫撮り先生むけユニットか。
切り張り実験室のよに、こいつをベースにレンズ改造。

>>357
使ってますよ。

GXRで完結などさせない。
サブ機としての素性を見込んでいる。

>>357
一眼持ってないやつがGXR買わないだろｗ
コンデジからのステップアップでこれだけの値段出して50mm一本とか尋常じゃねえ

何をもってして「サブ」と呼ぶかだよな。
メインに撮影枚数を重ねていく機種をサポートするのがサブだとしたら、
俺のメインGXRのサブはD3Sだ。

でっかいのが嫌ってのが最大理由だろうな。

銀塩で50/2マクロ、28/3.5だけを使っていたオレにはまさに夢のようなシステム。
（28はまだないけど。）

逆にオレ以外の誰が欲しがるんだ？コレ。とすら思っている。
よくこんな売れなさそうなレンズを初期ラインアップに出したと感心するよ。

>>361
確かに。

単に枚数だけでそういう考えもあるし。
カメラの存在感をできるかぎり少なくするなど用途を変える
なんてのもあると思う。

単純な枚数で比べたらD3sの方が多いなぁ。
連写機能が違い過ぎるからねｗ

同じような発売日だけどGXRがトータルでまだ5000枚くらいなのに
D3sはとっくに3万枚を超えてる。

しかしその内容を見てみると、
日常的な変化あるスナップが多いGXRの豊富な写真に比べて
D3sは連写による押さえカットが何百枚も続くような感じで
シーン的にはやっぱりGXRの方がオレにとってメインカメラだと思える。

まだだっ！たかがメインカメラをやられただけだ！

>>358
露出は撮影時に追い込めよwww

>>365
他スレでかなり昔に「メインやられたらダメだろ」って言われてたな。
その流れ思い出したｗ

>>366
大切なことだから２回目ね。

RAW現像のメリットの"ひとつ"を挙げたことがおかしい？

センサーサイズが変わることが売りなんだから
次はフルサイズユニットだろ

他に叩けないから揚げ足とってるだけだろ。

>>366
折角だからもうひとつ。

メーカ推奨トーンカーブで吐き出されたJPEGだと
残っている明暗が潰されている場合もありうる。
自分好みに引き出すのもRAWの使い方。

そもそもセンサーの素性で明暗が残ってないなら
現像する時間の無駄。

>>368
一つで全部否定してるような口ぶりしといてそれか？
しかもメリットじゃないからそれ。

色補正するにも、そもそも飽和しやすいセンサーという時点で
RAW現像が無駄。

>>373
実際にどういう結果になるかを自分の目で判断してないのがバレバレw
スペヲタか耳年増なのは淋しいねえ。
撮って出しJPEGでもそこそこクリア感は高いんだけど、RAWから追い込むと、階調やらかなり官能的に持っていけたりしてるよん。
ホワイトバランスをキッチリとれるだけでも相当なメリットだしね。

>>374
1/2.3インチセンサーに何を期待しているんだｗ
階調ねぇ元から幅が狭い。

CXの撮ってだしに満足しているから、そういうことがいえるんだろう。
CX（1/2.3センサー）全否定のオレには響かないな。
JPEG撮って出しの時点で、部分的にホワイトバランスが取れてないケースが多い
1/2.3センサーで、弄っても許容できるシーンがどれだけ狭いことか。
1/1.7でもレタッチできる許容範囲が狭い。

ずっとポジだった自分には、いずれにせよ夢のようなラチュードだがW

>>376
暗部がつぶれ易いリバーサルと明部が飛びやすいデジタルの差で
そのように感じていると思われます。

例えとして、リバーサルはJPEGに近く、ネガがRAWに近いと
表現される場合がありますが、根本的には別物で、
撮影時の露出のもって行き方を変えるのが良いと思われます。

とはいえ、明が飛びやすい以上、ハイキーもので
同じような感覚にもっていくのは、しんどいですね。

できる限り１画素が大きいもので近づけるのが早道のようです。

CX2のダイナミックレンジはHDR拡張無しで8EVで拡張すれば12EVだぜ

>>375
ものすごく必死なようだが、何と戦っているの？
日本語も解釈できていないというか、読解力も皆無なようだし.
女は処女に限る！とかいう細かい理屈をこね回して童貞魔法使いになってる人？

>>380
暇になった夜の時間を如何に潰すか
なかなか難しい戦いだ。

×暇になった夜の時間を如何に潰すか
なかなか難しい戦いだ。
○暇になった毎日を如何に潰すか
なかなか難しい戦いだ。

日本語は正しく

>>377
暗部がつぶれ易いリバーサル・・・その発想はなかった
デジと比べるとそうなるのかー
ところでA12みたいな遅いAFつけるならむしろ
直進ヘリコイドなMFレンズ付きが欲しいと思うのは自分だけ？

「高速CMOSの望遠ユニット」がCX3相当の1/2.3型ExmorRに28-300レンズじゃなくて
EX-F1の1/1.8型600万画素CMOSに50mm-300mmF2.8〜F3.5みたいな
明るい望遠特化レンズだったらなぁ

初心者向けのド汚い画質の高画素極小センサーとウンコレンズを使い回したユニットを
加えるようなことがあれば、「GXRは利益率重視のコンセプトです」って公言するようなもの
CXユニットが出ることでGXR自体の価値が下がったらそれこそ大コケ確定だ

>>383
|дﾟ)ﾉ 1票

なんでまあ、こうネガキャン要員が湧くんだろ。

>>383
あの遅いAFより速くMFでピント合わせるには追随できるファインダーがないと

>>386
小さくてユニット交換ができるのが売りなのに、ポケットコンデジ画質の
高倍率便利ズームなんて出させないようにお前も頑張れよ。

スペックの話ばかりしてないで作例も上げてよ

>>388
便利ならいいんでない？
ユニットなんてコンデジより小さいし。

普通こういう場合は、ボディー部４万円引き券をヨドバシやヤマダ電機とかの入り口付近とかで配る
そういう風な　携帯とかプリンタとかでの商売と同じ事やってくれたらいいのにな〜　
すると、興味の無かった奴にもユニット部をそろえようとする奴が出てきて
コンデジ高倍率ズームユニットにも存在意義が出てくる。

思ったより画質が凄くてワロタ
AFは点時期がマルチになってたらスナップにすぐ変える作業に入るんだw

「高価で買えない」っていう人はエントリー一眼レフで頑張ったらいいじゃない。
こんな所へ来て貧乏を嘆いてても写真は撮れるようにならんぞ。

点時期ってなんだ？と思ったｗ

撮影技術を学びに来てるわけでもないんだけどな

ロビー活動しに来てるようだから警告したんだけどな

展示機だったわｗ
買って帰ってきて最初にAFが異常に遅くて焦った。
リコーはこれが初めてだったからマジで壊れてるかと思ったわ。

こんなちっこいカメラでこの写真は反則。
もうFinepixF31には戻れないわ。

GXRユーザーの方、興味があったら参加して

【どっちで】写真の機種名を当てるスレ【ショー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264583113/

年明け早々ストラップきた。付属のモノより革が長くGXRエンボス付き、裏がベージュのスエード調。ナイロンベルトはより幅広でいい感じ。

シノゴ用スキャンセンサー、まだ〜？
チンチン

GXR 件名：三脚穴の位置が最低

こいつようの良いケースないかなぁ。
A12つけると入るケースがない。

>>401
同意。カメラユニット側に三脚穴欲しいね。

コレで多少中心側にずらすことができる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2008/08/06/8963.html

>>403
そういえばこの手があったか、買わない理由が……

>>404
ほぃ取り付け例。一番寄せてみた。
http://uproda11.2ch-library.com/223045ala/11223045.jpg

おれもやってみた。レンズからのずれ量15ミリ位にはなるね。そのままでも純正ケースにも入るぞ。

赤リングとか恥ずかしい…

高級盗撮カメラって感じ？

キヤノンのLレンズのことですね、わかります

シグマもキャノンのLレンズなの？

>>402
既出だけど、ロープロのRezo60は、鏡筒横向き、グリップ下向きで
ぎりぎり納った(Amazonで買える)。

>>201
亀ですまんが、>>200の主によると、S90＞GRD3＞GXR＋S10 だそうです
http://dslr-check.at.webry.info/theme/9d4b159161.html

>>411
＞JPEGで撮るのであれば、S90がその大きさの割に暗所に強くてお勧めかと思いますが、
＞RAW撮影や画質重視であればリコー機か、少し大きくなりますがマイクロフォーサーズ機の方がお勧めです。

ノイズの好みにもよるだろうなぁ
コンデジっぽさを軽減してるのがリコーということか。

> GR Digital III と GXR + S10 に落ち着いています。
> カタログスペックと暗所性能だけ見ればF2ズームと言う事でS90が優れているのですが、
> 使いやすさとRAW撮影時の画質重視の選択となりました。
こっちにオチがあるじゃんｗ
ttp://dslr-check.at.webry.info/201001/article_6.html

>412、>413
>S90のRAWは今回のような条件ですと色収差が酷く汎用現像ソフトで補正するのは大変です.

要は汎用現像ソフトを使うなら、リコーの方が補正しやすいってだけでしょ。
この人みたいに複数のメーカーの機種を取っ換え引っ換えするんじゃなければ、
S90だろうがリコー機だろうが画質に関しては完全に好みの問題だと思う。

S10は使い勝手や好みによる選択だろうね。
でもGXR＋A12の画質は、他のコンデジと比べるべくもない。

もちろん、画質ではなく機動力などでコンデジを選ぶことは当然ありうるけど。

GX200とA12の組み合わせが最高に良い。
S10もあるけどやはりもう一個ボディが欲しくなっちゃうなァ。
ボディの価格が下がってきたら追加するか。

つー事は、結局APSレンズ固定か交換式のコンデジで良かったんじゃん。

APSCより小さいDPが近いけど、APSサイズのコンデジって他にあるっけ。
「交換式のコンデジ」というカテゴリーは知らない。

レンズ交換式と言いたいんだろうけど、
毎度毎度ボディ強度や将来性を知らないガキがウザいだけなのでスルー。

仮にボディー2台体制になっても、操作系が同じってのは大きな魅力だな。
DPはぱっと見きれいだけど、補正で線がやたら太くなったり一長一短。

>>416
二代目のボディに　カメラユニット側の設定飛ばされないよう注意されたし。
ボディ単体で、「起動時設定読み出し」をカメラユニットにできないぞ。

そういう細かいところもフィックスしたファームウェア出してほしいねぇ。

>>417

初めて買う人はそうだろうけど、買った人は次からなんだかんだで安くユニットだけ買える。
A12搭載のコンデジなら多分10万してたから値段は変わらない。
そして例えば28ミリとかのユニットが出ても5万か6万くらいで出してくれると思う。
そうしたらボディを持ってる人にとってはメリットが出てくる。

やはりAPS-C 1個という現状は
ポンポン金出してくれる層にはまだキツイつーことだな。

６万で５０マクのよな写り、一眼より小さい。
固定式複数台よりやすい、良い写りで遊べる。
まだ今じゃメリット無いって言ってたやつらの気持ちか。

×ポンポン金出してくれる層にはまだキツイつーことだな。
○ポンポン金出してくれない層にはまだキツイつーことだな。

物さえ揃えば金出してくれる層というか、
そういうことですな。

金出してくれない人はずーっと出してくれそうにないのでｗ

>>423
と思わせておいて、実はAPS-Cは33mmマクロ1本で終わりというオチ

センサーとレンズがセットになったことで
・交換部分のコスト高騰
・システムの大型化（一体型に対して）
・センサー部分の陳腐化による製品寿命の低下
と、今のところデメリットしかない

GXRの真価は、今後APS-C以上のサイズのユニットが登場し、
適切な価格で提供されるかどうかにかかってるな

＞物さえ揃えば金出してくれる層

そういう層は結局値段が全て。
揃ったら揃ったで、買えない事を正当化する為にあーだこーだ理由つける。
好きの反対は無関心だっての。

ていうか売れないのは金持ってる奴がどうとかの問題でなく、
純粋に商品としての魅力にいまいち欠けているからでしょ。

これ1機種に詰め込みすぎなんだよ。フルサイズでもいけるようにとか、将来性考えて
ツイン画像エンジンとか。その結果消費電力かさんでフレームも電池も馬鹿でかくなってしまった。
将来性以前に、最初の1機種が、離陸しなきゃ終わりじゃん

そもそもキワモノだから話題にはなるけどそんなに売れるものじゃないっしょ。

支離滅裂すぐる。

＞ていうか売れないのは金持ってる奴がどうとかの問題でなく、
＞純粋に商品としての魅力にいまいち欠けているからでしょ。

元から数の出る機種じゃないだけ。

＞その結果消費電力かさんでフレームも電池も馬鹿でかくなってしまった。

電池のサイズ違いなんて些細なもの。
ボディーが大きくなったのは、単純にユニットを収容する為。

＞そもそもキワモノだから話題にはなるけどそんなに売れるものじゃないっしょ。

途中のサイズどうこうとは全く関係のない結論。
結論ありきな駄文の見本だな。
母国語でOK。

リコー、新デジカメの開発費負担で事業赤字化
http://tinyurl.com/y8z97dp

>売れないのは金持ってる奴がどうとかの問題
単純に金の問題だよ。
魅力があると思っていて金のある層って今は少ないと思う。
常識的にデフレ不況だしね。
その流れに逆らうGXRが買える層はかなりの富裕層かもしれん。

ツイッターでもあまり話題にされないどころか、
話題にされていても、「人気ない」とか、「売れてない」とか、
「店で誰も触ってない」とか、悲壮感漂う内容ばかりだからな…

貧しい層からのつぶやきは悲壮感しか出てこないからな…

>>430
>> 電池のサイズ違いなんて些細なもの。
> ボディーが大きくなったのは、単純にユニットを収容する為。

お前が知らないだけだよ
it monoistの記事でも読んでこい。

お前さ、文脈とか文章なんか関係なく、
ちょっとでも自分の好きなものに否定的な文章は
片っ端から噛みつくタイプだろ？w

>>435
見事なブーメランだな。
もしかして鳩山一族の血をひいてる？

> 見事なブーメランだな。
> もしかして鳩山一族の血をひいてる？

支離滅裂すぐる。
母国語でOK。

日本語なんだけど皮肉が理解出来ない年齢だったか。

ボクちゃん、ここは、みせいねんがきていいばしょじゃないんだよ。
おとうさん、おかあさんといっしょに、みにきてね！

なんか必死だな
おちつけよw

>>439
見事なブーメランだな。
もしかして鳩山一族の血をひいてる？

擁護側が荒らしに見える…

何も擁護なんかしてないのに、何かを擁護しているように見えるのか？
単純にバカが愚行を叩かれてる躾風景にしか見えないが。

IDコロコロしてますねw

>>441
まったくだ

このスレは、正しいことを逆に言う輩か常駐している

IDコロコロでまともな人間は
単発ID師匠だけだ

> デジタルカメラでは、レンズユニット交換式コンパクト機の「GXR」を投入したが、
> 「今期は開発費がかかっており、赤字となった。だが、これは期待の製品であり、
> 弊社社長の近藤もなんとかしたいといっている。

GXRのさ、ボディ側じゃなく、ユニット側にRICOHってステンシル張られてるじゃない？

サードパーティ製のユニットが今後仮に出るとしたら、
その部分に・・・・・・・・・・


想像したらなんかほほえましく感じたｗ

IO-DATA とか BUFFALO とか サンワサプライ　だよね。
微笑ましい。

SAMSUNG

レンズユニットがCXで終了なのは別にいいけど
発表会で出してたようなストレージユニットは出して欲しいよね。
それこそIOやバッファローでいいから耐衝撃タイプのやつ。

A12使ってRAWや動画も混ぜつつ街撮りしてると8GBのSDじゃ全然足りないし
複数枚SDを持ち歩くのもジャマだしどれがどれかわからなくなる。
とりあえず40GBくらいからスタートでいいんで、
薄着が増えて入学式とかもある春頃までにはゼヒ出していただきたい。

ユニット差し替えよりSD差し替えたほうが
チャンスは逃がさないという事実。
つか、16Gも32Gもあるだろ。
4Gや8G程度を複数もつほうが、もしものクラッシュで
被害を最小にできるけれども。

出てくるJpegが優秀だからRAWで撮った事無いなぁ。
動画はビデオカメラ派だからメモリは4GBでも広大だ。

地デジチューナーユニットでテレビとしても使えるようにしてほしいね

[2010] 《参考》 CMOSセンサー採用に移行するデジタルカメラ市場 - 今回からCCD採用機種は除外 Ver5.3

　 　 　 　　　..|画素 |　 　 |　 　 | 　 . |音|　　　 |動画　..|
　 センサー ..|ﾋﾟッﾁ.|電源|動画|FPS|声|ｺﾝﾃﾅ|ﾏﾆｭｱﾙ| 主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 （mm）　　...|..μm.|　 　 |　 　 | 　 . |　 |　　　 |撮影　..|
35mm.　12M | 8.45 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　A　　..| Nikon D3S
X3　　　.14M | 7.84 |専用|. 320| 30p|単| avi　.|　 ×　..| SIGMA DP1/DP2/DP1s
35mm.　21M | 6.41 |専用|1920| 20p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 5D Mark II
APS-C 12M | 5.50 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　A　　..| Nikon D300S/D5000
APS-C 12M | 5.50 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　 ×　..| RICOH GXR | GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO
APS-C 12M | 5.50 | 単3.|1280| 24p|単| avi　.|　 ×　..| PENTAX K-x
APS-H 16M..| 5.69 |専用|1920| 30p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 1D Mark IV
APS-C 14M | 5.00 |専用|1536| 30p|複| avi　.|　A　　..| PENTAX K-7
APS-C 15M | 4.69 |専用|1920| 20p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS Kiss X3
4-3rds .12M..| 4.32 |専用|1280| 30p|複| mov |　 ×　..| Panasonic LUMIX DMC-GF1
APS-C 18M | 4.30 |専用|1920| 30p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 7D
4-3rds .12M..| 4.29 |専用|1280| 30p|複| avi　.|　AM 　| OLYMPUS E-P1/P2
4-3rds .12M..| 3.97 |専用|1920| 24p|複| mov | ASM....| Panasonic LUMIX DMC-GH1
1/1.8".　 6M | 2.65 |専用|1920| 60i |複| mov |　 ×　..| Casio Exilim EX-F1
1/2.3".　 9M | 1.69 |専用|. 640| 30p|単| avi　.|　 ×　..| RICOH CX2
1/2.3"　10M | 1.60 |専用|1280| 30p|単| avi　.|　 ×　..| Casio Exilim FC150
1/2.3"　10M | 1.60 | 単3.|1280| 30p|単| avi　.|　 ×　..| Casio Exilim EX-FH25
1/2.4"　10M | 1.53 |専用|1920| 60i |複| mov |　 ×　..| SONY Cybershot DSC-HX5V/TX7
1/2.4"　10M | 1.53 |専用|1280| 30p|単| mpg..|　 ×　..| SONY Cybershot DSC-WX1
1/2.3".　 9M | 1.52 |専用|1920| 30p|複| mov |　 ×　..| Canon PowerShot SX1 IS

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）

長徳のGXR本半分近くがGR3記事なんですね。
GR3持ってないから買う価値は無い…
買った人の感想おねがい

価格.comに感想があったよ。
ライカ記事も多いみたい。
買うこたあない。

チョートクのいいように翻弄されるリコー。
奴と手を切らない限り無駄は続く。

かと言って、かまってやらないと悪口書かれてしまうのだ

確かにライカ礼賛してますね。
チョートクのことあまり知らなかったけど今回でよく分かったよ。ありがとう

買うのやめます

そうなんだ、俺も買うのやめるわ

産経新聞

富士フイルムが液晶２画面表示可能なデジカメを発売
富士フイルムは２日、液晶画面を上下２つに分けて表示、操作できる機能などをつけた
コンパクトデジカメ「ファインピクスZ７００EXR」など６機種を２月２０日以降順次発売すると発表した。
http://live.sankeibiz.jp/live/20100202/live.htm

GX300をユニット化しろと言ったのもチョートクかもわからんな。
まさに老害。

古いけどこんなんだ富士は
http://digicame-info.com/2010/01/4-3.html

フジは健康食品や化粧品やっとれという感じだな

>>455
GR3本かいてたら、無理やりGXR本書けって言われた
ムカついたから一緒にしてやった　ざまぁｗｗｗ

ってチョートクブログにﾁｮｰﾄｸが書いていた。

貼っておく
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20100202_346359.html

S-10がAPS-Cなら買ってた。

A12じゃなくて1/1.7CCDでも21mm単焦点なら買ってた。


デカいリコーなんていらねーんだよｋｓ

>>453
地デジチューナー付きのiPad接続ユニットはどうだ？
約10インチ画面で撮影画像のチェックできる。
ま、俺的には地デジ無くても平気だけど。

３６０度レンズが欲しいw

>>466
豆粒センサーユニットを高く売りつけたいリコーの思惑とは反して、
見事に上位はデカいセンサーにしかに興味ねぇって結果だな。

下位の方の要望はどれも面白いなｗ
そこがアンケートの狙いだろう。

オリンパスのペンライトが良さそうなのでそっちになびいてます。
さらば、リコー。

フォーサーズでいいなら最初からGF1にしとけばいいのに・・・。

デザインが嫌い。
あのグリップのメッキの部分なんてありえない。
性能は文句ないけど。

CX3の画質ひどすぎだろ。
ソニーのWX1と比べても明らかに劣る。
5月に出るCXユニットが同程度の画質だったら、
流石に擁護で出来ない。

画質ばっかり求め過ぎ。
どうして一眼レフを使わないのか理解できん。

画質、機能、大きさ、値段、デザインの複合的なものの個人の趣向じゃないの？
理解できなくて当たり前。

「無い物ねだり」が醜すぎる。
吐き気というか嫌悪感しか覚えないよなぁ。
商業的な知識が皆無なくせに聞きかじりのオタク知識で駄々こねるガキ、
それがいい歳したオッサンだったりするんだから救いようが無い。

>>476
CXより良くなる要素なぞ無い

>>477
どうして一眼レフを使っていないという判断になるのか理解できん。
使っているからこそ、同じようなレベルの画質でコンパクトな
サブ機があると良いわけだよ。

一眼レフを使ってるだけならバカでも使えるしね。
バカはでかい一眼レフと同じものを小型カメラにも求めるという愚行をするけど
賢い人は一眼レフと同じ事は小型カメラで不可能だと言う光学的な知識で判断できる。
その差が痛いスレだと思う。

A12 50並みでよいわけよ。実物あるじゃん。
個人的には大きさも問題なし。広角はもっと大きくなって良い。
画角と合焦する距離の仕様次第では厚み方向は減らせる。

勝手な誇大解釈せんでもらえんかね。
前も出てきていたようだけど、ｷﾐは荒し目的らしいから
引っ込んでたほうがいいよ。

＞広角はもっと大きくなって良い
これじゃダメだから今の形に落ち着いてんのになｗ

前にも言ったけど技術者が検討に検討を重ねた結果出てきた製品に
素人のバカが無い物ねだりするのはスレ違いだよ。
さっさと出ていけ。
殺される前にな。

単でええということ。望遠もズームもおらいらね。
それは他でやる。

ついでだ。
>>480細く
使い勝手（握りやすいとか、EVFつけて３点保持とか）の向上はある。
が、画質面では本日発表のCX3と同等にしかなりえないという意図であります。

>それは他でやる。
ならば他へ行ってくれ。
ここでロビィ活動展開しても物理的法則はねじ曲がらんよ。

>>484
落ち着いてください（笑）。

換算24くらいからは、前球おおきめになるが
劇的な巨大化にしない手はいくらでもありますよ。

換算28や35程度であれば、筒の径は今の換算50と
同程度に収まるでしょう。

MFTのように収差補正を画像処理で割り切ってしまえば
小型にできそうだが

>>486自己紹介乙

一眼レフ云々ではなく35mmフルサイズCCDかどうかが問題でしょう。
50mmレンズ開放付近の「背景が見えるボケ味」が好きな人は特に。

>劇的な巨大化にしない手はいくらでもありますよ
確かにあるよね、F5.6にするとかｗ
APSサイズ換算28mmのDP1がF4なのに
同じ条件で換算24mmをどんなスペックで実現できると思ってんだろ？

>>490
>35mmフルサイズCCD
流石に横とか下とかはみ出すのと、フランジバックとれずに前にも出るでしょう。
電池のもち（撮影可能枚数激減）が心配っす。

>>491
F4よりは明るくできますよ。
換算50 のよに収納式でない選択をすればよいだけです。

GXRにフランジバックなんてあるの？
どこから何処までをフランジバックと言うの？

A12が小さくないのはマクロだからなんだがなぁ。
マクロを無くせばDP1のようなコンパクトな鏡筒になる。
それを差し置いても24mmでF4より明るくなるってのは珍説すぎるわｗ
開口率は物理的な数式なんだからもしF4より明るくするならセンサーを小さくする必要がある。

もう2月なのにファームと新しいユニットでないのはどいうこと

CX3にS10並の画質を期待していたわけじゃないけど、ここまでひどいとねぇ。
下手すりゃ、フジやオリの光学30倍の奴より画質が悪いんじゃね？

Fno = 実焦点距離/有効口径(絞りもあるのであれだが)

　.　／￣￣￣￣ ↑
／　　　　　　　　　φ
＼　　　　　　　　　
　.　＼＿＿＿＿　↓
<- f ->

F2.5 = 33mm/φ1 → 換算50の有効口径φ1= 13.2mm　（前玉レンズ径だと20mmくらいあるけど）
F4 = 16mm/φ2 → 換算24の有効口径φ1= 4mm

そんなに非現実的でもなかろ。

>>496
予想できていたことすな
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx3/img/sample_01.jpg
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx3/img/sample_06.jpg

新ユニットは、リコーの人どっかのインタビューで「夏前」って言ってなかったっけ？

最近のGXRの惨状を受けてか、
IDコロリ君のファビョり具合が酷いことになってるな。

オレIDコロリ君だけどGXRを謳歌してるよ。
貧困層のキミに哀悼。

>>498
何これ？ビデオキャプチャー画像？

レンズ暗いから理論的に無理

DP1をして換算28mmはマクロを捨ててもF4にならざるを得なかったのに
それをAPS使って明るい24mmにしろってのはちょっと子供の空想が過ぎるよなぁ。
実現不可能な前提をふっかけて買えない理由を正当化しようとしてるとしか思えない。

換算50餅です。

DPは収納して未使用状態でコンパクトに収めるメリットを優先した方針で
収納する筒の肉厚ぶん前玉の口径を稼げないデメリットが出た。

キャラクターの違いですよ。DPはDPですばらしい。

A12換算50mmをある程度似ているコシナの↓に例えれば
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-m50/index.html

似たようなサイズでこれくらいまで広角側にはいける
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-35/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-28/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-25/index.html

AFレンズじゃ無いじゃん。

>>502
今時分の1/2.3インチセンサーはこんなもの
ぼわぼわ、べとべと

1画素が小さいって罪だな

7Dも画質は悪かったし
画素ピッチ＝画質、だよなあ。

7Dは高画素＝高画質だよ。
だからこそ解像力を求めるお客に大評判で常に売り上げトップなわけで。
画質悪い機種がそんなに売れるわけが無いわな。

海外の評価でも7Dの画質の評価は良くないんだが
別に高画素でもいいんだが、低感度から高感度まで欲張ろうとした無理が画質に出ている

えっ、海外でも評判いいじゃん。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page30.asp

他人の評価なんか気にすんな

G10もアンチ高画素からボロクソに言われてたけど
A4プリント程度なら解像感あって良かったもんな
元がコンデジ用の小型センサーなんで
少々ピッチが狭くなろうが目くそ鼻くそだし

とはいえCX3の画質は予想以上に酷いな
GXRの望遠ユニットはさすがに別物を使ってくるとは思うが、
CX2からCX3に乗り換えるユーザーは少なそうだ

>>512
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/noise_JPEG.shtml

CX3ってコンデジだぞ？何と勘違いしてるんだ。

まったくだ

次のユニットがそのコンデジなんだよなー

>>514
S10はGX200のレンズにGRD3のセンサーを組み合わせたが、リトラクト機構を無くした

ソレから予想するに、レンズとセンサーはCX3と同じ。
リトラクト機構無しとなるだろう

画質はCX3そのままが基本

>>519
いやいやS10はGX300をキャンセルしてユニット化してるが
望遠ユニットにCX3として既に製品化されている物を
メカ的なマイチェンだけしてそのまま持ってきはしないだろうと思ったんだが…

「CX3と同じ物を使う」ってアナウンスがあったわけじゃないだろ？
そこまでリコーがアホな商売するとは思えないんだが

>>520
事実上のアナウンスはあるよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100128_343349.html

＞基本的にレンズはCX2と同じものになります。撮像素子はその時点で最適なものを
＞使う予定ですので、CX2のものとは変更になる可能性があります。

つまり、7万円のCX3

SDカードのコピー機、デュプリケーターユニット作れ
その場でバックアップ取れたら安心だ、人に配ることもできる便利

>>523
ダブルスロットのボディなら良いとおもわれ

今気付いた…
リコーのデジカメって、電源入った状態で
カードの抜き差しできない(笑)


なんだか、他にも微妙な片手落ちあるよね
ボケが素敵なA12で絞りプレビュー無しとか
３分も露出出来るのに、バルブが無いとか

電源入ったままカードの抜き差し出来るデジカメはこの世に存在しませんよ。
メモリ保護の為に電源は切れるようになっている。

>>526
Nikon一眼ﾚﾌは全て当初から抜き差し可能
CFもSDも
キヤノンもできるんでねの？しらんけど。

これができないと、カードtoカードコピーにかかる手間ったら

>>521
まじか…確かにこれはCX3をそのまま使う方向だな。がっかりだ
こんなユニット出すくらいなら、GXRは最初からAPS-Cセンサーの一体型として
もっとコンパクトで安く作った方が良かったのに
S10もGX300として出した方が売れただろうしな

なんかリコーの金儲けシステムみたいでアホくさくなってきたわ
APS-Cかm4/3あたりで次のユニットが出る気配も全くないし
ヤフオクみたら1割ダウンくらいで売れそうなんで
GF1かE-P2にでも乗り換えるか
GXRってもっと情熱持って開発されてると思ってたのにな

>>528
次のAPS-Cまで力を溜めてー･･･　　　抜けてるかもｗ
CP+出展らしいし、その辺で見切ってみたら？

m4/3が欲しいな…

>>527
一眼レフじゃなくてコンデジで来てる機種を挙げてみなよ？
もちろん、挙げられないと知ってて追い込みかけてるんだけどねｗ

まさか、DiMAGE Xgが
カードのホットスワップが可能だとは思わなかった。

データの保護に関しては知らんが。

>>531
>>526は「デジカメ「としか言ってないが？

で逃げる予感

サイバーショット携帯 micriSDのアクティブなマウント・アンマウントがOKを確認。

数日まってくれや。
手持ちにGRD2,3しかねぇｗｗｗｗ

大切なのは、>>523や>>524なしくみは実現可能だが
今のリコー機では越えなければならない壁がある
ということだ。

一眼だがコニミノ時代のαがアクティブなマウント・アンマウントが可能を追加。

眠っていたSONY サイバーショットT1
電池蓋をあけると、電池をロックするものが無いが
蓋をあけっぱなし、電池は指で押さえつけた状態で電源ON
カード抜く挿すを繰り返して、マウント・アンマウントができてますな。

>>538
そこまでやると逆に欠陥のような気がするぞｗ

GXRのBLOGって本当に少ないなｗ
専門にやってるのは塩先生だけ？

http://shiology.com/
http://chotoku.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-c3ce.html
http://haniwa.asablo.jp/blog/2009/11/11/4687098
http://photostyle-voices.ricoh.co.jp/
http://ameblo.jp/sosh/entry-10385244016.html
http://canikon.cocolog-nifty.com/blog/
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/GXR.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bach42tgismybest/30596680.html
http://www.pictinas.com/tomilog/item/240

この手のカード類の規格は、あらゆる家電で使用できることを前提に考えられていて
本体電源ONのまま抜き差しが必要な機器のほうが多いです。
規格をどこまで実装するかは、その機器の特性、メーカーの考えによるけれど

CFはちょっと出来がわるい規格で壊れやすいです。
SDやﾒﾓｽﾃはよく考えられている部類。

SDみると、隅の一本短い端子と逆側隅の端子が電源でその間がデータ端子。
挿されるときはデータ端子が先に接触して通信が確実になってから通電
抜かれるときはその逆になるような長さも考慮されとります。

>>541
4へぇ〜

電池２本で動くやつは裏蓋の接点も込みで通電するので
こういう方法はとれないけれど、いちいちできなくするほうが面倒なので
むりくり通電すればできるものの方が多いと思いますよ。

CXユニットを出すからCX3を出してくるとは思わなかった。
裏面照射はクセがあるみたいだから、リコーが上手くコントロール出来なかったのかもね。
CX3はスイングパノラマやハイスピードムービーが付いていないみたいだけど、
CXユニットとの差別化を図るためにわざと付けなかったのかね？

スイングパノラマはSONY自社製品の差別化用なんじゃないの？
カシオの裏面にも付いてないし。

HS動画はエンジンの処理能力が足りず採用できないとか。
Smooth Imaging Engineは元々性能良くない上に
今のIVはCX1から使い続けてる物だし。

フジのHS10はスイングパノラマがある

つかさ、電源切るのがそんなに手間か？
2枚挿しの機種なら必要だとは思うけど、1枚だろ？
GXRで電源を入れたまま交換する必要性ってどこにあるんだ？

　 　 　 　　　..|画素 |電|　 　 | 　 . |音|製|　　　 |動画　|
　 センサー ..|ﾋﾟッﾁ.|源|動画|FPS|声|造|ｺﾝﾃﾅ|ﾏﾆュｱ| 主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 （mm）　　...|..μm.|　 |　 　 | 　 . |　 |　 |　　　 |ﾙ撮影|
APS-C 12M | 5.50 |専|1280| 24p|複|中| avi　.|　 ×　| RICOH GXR | GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO
4-3rds .12M..| 4.29 |専|1280| 30p|複|中| avi　.| AM　 | OLYMPUS E-P1
4-3rds .12M..| 4.29 |専|1280| 30p|複|中| avi　.| AM　 | OLYMPUS E-P2
4-3rds .12M..| 4.29 |専|1280| 30p|複|？| avi　.| AM　 | OLYMPUS E-PL1
1/2.3"　10M | 1.60 |専|1280| 30p|単|？| avi　.|　 ×　| RICOH CX3
1/2.4"　10M | 1.53 |専|1280| 30p|単|中| mpg..|　 ×　| SONY Cybershot DSC-WX1

>>547
>>523や>>524に必要なしくみについて話している。

それをIDコロコロ君が無知っぷりを発揮しただけですな。
連日連夜敗北するIDコロコロしね

無職固定IDがでかい顔すんなよ・・・。
そんなんだからGXRも買う金が無く日がな一日粘着するしかない人生なんじゃねぇか。
まさにカイジそのままだな。
もう一回言っとくわ。


　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえはGXRを見て欲しいと思っても
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　　　真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ　　　　　　　　ハナっからあきらめて…あげく…
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !　　　　　　　　　ケチなアンチをして回る
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜　　　　　　　　　今回のスレッドだってそうだ
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |　　　　オレは何度もGX300相当が手に入ると言ってるのに
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | |　　　　　　　おまえはそっちには関心を示さない…
　　　`iｰ‐|　　_｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､　　　　　　　　負け癖が染み付いてる証拠
　　 　 | /L　- '　ｰ-､　 V,,ン |　＼＿　　　このスレッドはそんなおまえの負け癖を
　　　 /|　⊂ニﾆ⊃　|　∧　　|　　 ＼ ｀ー ､_　　一掃するいいチャンスだ
_ -‐/　 |　 　≡　 　　/ 　ヽ.｜ 　　　|￣｀―､　　　　買えっアンチ…！
.-‐/ 　 └┼┴┴┴ ′　／l| 　 　 　|　　　　　買ってGXRを使え…！
　/　　 　 /l|＼　　　　 ／　 |:| 　 　 　|　　　　　　人生を変えろっ…！

日に日にIDコロコロの火病が悪化している(笑)

またM8のオッサンが来てんの？
D3Xにぶっ飛ばされんうちに消えなｗ

あれってGH1スレでコロ助がD3X出した後にM8に撃退されたんだろうがw
オリンパスといい、仮想敵大杉w

逆だよ。
自慢げに出したM8画像がD3Xに消し飛ばされちゃったんだよ。
オッサンの「EXIF見てから言えよ」とかいう涙目のセリフが印象的だった。
その怨みで今でもこの界隈を亡霊のように彷徨っちゃって、可哀相にネｗ

つか、M8出した人、あのあとすぐ消えちゃってたじゃん
EXIFがどうのこうの言ってた人も別人だったし
必死にD3X勝利宣言出してるのが全部IDコロコロ

M8のオッサンがミスリードに必死。
そんなんだから笑われるんだよ。

「M8のオッサン」にされちゃったよw
まあ俺はD3XはおろかGXRすら買えない貧民だが

日本貧民共和国の方でつか

eye-fi使いなよ
快適だよ

>>540
素人さんでよければGXR持ってる人のブログ

http://sen3.cocolog-nifty.com/blog/
http://aruhinohuukei.blog99.fc2.com
http://nosora.exblog.jp/
http://araumi.exblog.jp/

友人にあたって確認した追加報告

<電源ONのままマウント・アンマウントできた>
SONY T9
SONY TX1
オリンパス μmini DIGITAL
パナ　LUMIX FX8
Nikon P6000

<蓋開き検出してシャットダウンする機能により確認不能（マウント・アンマウントの仕組みはあるだろう）>
CANON IXY 820IS
CANON PowerShot SX200IS
Nikon CoolPix S640

GXRにカードさしてデータ移動するユニットとか、ダブルスロットボディで、
いちいち電源OFFせずに作業できるものを作るのは簡単っぽい。
しかし、リコーは現状で電源ONしたままのマウントができていない。

そしておいらはGXR既に持っている。
ダブルスロットボディでて、そのころによいカメラユニットが増えてれば
ボディ追加もありうる。がんばれリコー。
では。

民主党サティアン撮って来て

>>540
>>561

ＧＸＲって意外と写真がうまい人が買ってるんだなぁ。
マニアックなカメラにしては珍しい。

そこそこアクセスのあるブロガーでGXR買うほどマニアなら
一定レベルはクリアしてるだろうな

このスレであげられてた写真はフルオートコンデジでも撮れそうな
しょっぱいのばっかだったけど、
あれが機材ヲタクと写真好きなブロガーの超えられない壁なんだろう

手振れ防止はGX200と比べてどちらがマシ？

規制でなんも書けねーと言ってるうちに出張から戻った>>430ねw
遅レスもいいとこだけど、勘違いされたままなのもアレなので書いとく。

>>435
デジカメWatchのインタビューもちゃんと読んでみたら？
前編の最後の方で、ボディーのサイズについて、設計担当者がハッキリと
「カメラユニットの大きさがどのくらいになるのか？ということになりますね。」
と答えてるから。
ユニットのサイズが制限事項としてあって、デザイン区の要望をかなえつつ、
必要な部品を配置したら、今のサイズになったって事。

そもそもGXと比べて大きくなったと言われるのが、軍艦部というかの部分。
ここが膨らんだ理由はその真下ギリギリまでユニットが来ているからで、
つまりはユニットがもっと小さければ膨らまなかったという事。

でも、S10の内部は基盤がぐるり一周してるぐらいキツキツ。
という事は、ユニットはこれ以上小さくならないし、小さくならないから
軍艦部は膨らむしかない。

ここにバッテリーがからむ要素は一切無いわけで、しかもこの事は素人目に
見ても明らか。

貴方が提示したインタビューの3ページ目にも、EVFとフラッシュ関連の
部品をここに入れる必要があって、「デザイン担当に縦寸の延長をして
もらった」とある。

グリップに関してはバッテリーとコンデンサーが原因で膨らんだとある
けど、そんなのは些細な事で、なんというかまぁ、さっさとGXR買って来い。
話はそれからだ。

ちと気になったんでこれにもレス。

>>484
＞＞広角はもっと大きくなって良い
＞これじゃダメだから今の形に落ち着いてんのになｗ
＞前にも言ったけど技術者が検討に検討を重ねた結果出てきた製品に
＞素人のバカが無い物ねだりするのはスレ違いだよ。

設計者の人が検討に検討を重ねた結果、GXRは今のA12 50mmよりデカい
レンズというか、ユニットの縦幅を超えて、根元がボディー側にはみ
出すようなデカいレンズも付けれるように設計されてるらしいぞ。

んなわけで、リコーの技術者的にはA12 50mmよりデカいレンズもアリ
っぽいんで、あんま無茶苦茶言うのは良くない。

>>565

フルオートコンデジとは違う写真が随所にあると思うよ。
A12を使っているものは腐ってもAPS-Cだから良い写真になっているものがちらほらある。

そこそこの腕をサポートしてくれる最良のパートナーがＧＸＲなんだろうなって思った。

>>525
電源オフでカード取り出そうがオンで取り出そうが、実際どうでもいい。今まで考えたこともなかったよ。

突っ込むところがマニアックすぎる。そんなことより操作性のほうが方がよっぽど大事で重要。

（APS-Cの）画質の良さと「良い写真」は、関係ないと思うけど。

うん。プロが撮るとケータイカメラでもそれなりの作品になるもんな

GXRというかA12はコンデジ感覚でダチとか彼女を撮ると
背景がきれいにボケていい写真っぽくはなるが
高感度でもこんなに写るぜーみたいなアパートから見た夜景なんか
だから何って感じだ

実際は、多くの人がGXR＋A12にコンデジ感覚なんて感じないから売れてないんだろうけどな。
実売価格も下がってきたし、レンズユニットがもっと増えればもう少し人気出るか。

>>570
>>523-524

>>572

良い写真ねぇ。
ポートレで美人が写ってれば良い写真と評価しそうな判断基準とみた。

機種スレにうｐされるサンプルは能力がわかればいいっすよ

カメラの能力だす。
ただ、最低限手ぶれとかはなしの方向でおながいします。

CX3とGXR+S10
どっち買おうか悩んでるんですけど
どっちがいーですかね？
基本はスナップ撮影で
たまに夜景とりたいです。

A12は予算オーバー

>>578
マジレスするならCXユニットもS10も使えるGXRなら間違いないかと

ﾏｼﾞﾚｽするなら安くなったCX2

そういうレンズを使いたければ、
リコーである必然性はなにもないと思うが。マジレスすると。

>電源オフでカード取り出そうがオンで取り出そうが、実際どうでもいい。

全く同感だ。ものすごくどうでもいい。
「こだわりある自分」ってカッコイイとでも思ってるのかね。

>>581
>>523-524 を実現するための話ですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/983

>>578
ﾏｼﾞﾚｽすると、このｽﾚはｺﾛ助とｺﾛ助に釣られた人で95%のﾚｽを占めています。
GXRｽﾚとして機能していないので、以下のｽﾚあたりに、
欲しい機種を挙げて、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらうとよいです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259760474/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264999721/l50

こっちがいいかと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/

>>582
SDデュプリケーターユニットだろ？
なら尚の事、本体のSDカードスロットが活線挿抜をサポートしてる
かどうかは関係ないと思うぞ。

ユニット側をデュアルスロットにすればいい。

ロック付きのカバー開けないとアクセスできない本体スロットを
アテにするなんてセンスが無いにも程があるし、スロット自体の
部品単価なんてパーツ屋で数百円のレベル。

ユニット側にスロットを2本用意して、本体の1本と合わせて最大
3スロット間でコピーなりなんなりできるようにすれば、大抵の
事はできるようになるんだから。

>>573
まさにその通り。

リコーは高倍率コンパクト並のサイズで
一眼画質を実現したことをウリにしたいんだろうけど、
換算50mmの単焦点だけで持ち歩く気になるのは一部のマニアだけ。

本来ターゲットにしてた「オーバーシュート層」にアピールするには広角レンズが必須だし、
コンデジユニットだけでいい、ってユーザ向けに
E-PL1みたいな安価で小型軽量なボディを出してもいいかも。
S10/24-72が3万、S12？/28-300が2万として、ボディも2万程度で売らないと
コンデジユニットは割高感だけが先行して売れない状況が続くだけな気がする。

GXR+S10とG11だったらどっちがよいかね。
撮影枚数400枚前後、大きさも変わらず。G11は5倍ズームだけど。
実売3万高いメリットがGXRにはある？

>>587
魅力的なユニットが無い今は、メリット無し

両方使ってるけど、24mm、拡張性（APS&EVF）に価値を見出せるかどうかだね。
S10単体でしか比較しないとなると、GX300かG11かと言う問題になり
それだけだとG11の5倍ズームやレンズシフト式手ブレ補正の方がいいかもしれん。

当方、一眼を持ってるのでAPSはいらんのです。
店頭で持ってみてGXRのデザインに惹かれたんだけど、
スペックを見ると、G11とあまり変わらない。というかG11の方がいい。

現時点で拡張性もないし、ファインダー＆バリアンもついたG11にしようっと。

G11のファインダーは単なる覗き穴でファッション的なものでしかないんだけどね〜。
バリアングルも今日みたいな天気のいい日ではまったく見えなくなっちゃうし・・・。
一眼を持っているならその大きさ、嵩張り具合の不便さが分かるかと思ったけどそうでもないみたい。

手を変え品を変え大変だなあ。
広角24mmが良いならS10を選べばいいし
広角24mmが要らないならG11を選べばいいだけじゃない。

GXユニットはテレコン使えば一応換算135mmだけど、元の50mmの時点で四隅が
ケラレる(GX200の場合)。
なんで、実用域は素の24〜72mmと55x1.88=103ぐらい〜135mmの切り替え。


で話は変わるが、GXユニットってテレコン装着時はケラレない55mmスタートとかの
設定できた？Myセッティングは無しで。

GX200はMyセッティング使わないと24mmスタートだったけど、その辺改良されたら
とりあえずS10 24-72mm + TC-1(103-135mm) + A12 50mmで我慢して、A?? 35mm
とかの広角ユニットが出たら、S10 24-72mmはTC-1つけっぱの常用望遠ユニット
ってのもアリかなと。

>>591
逆に晴天時でもGXRの液晶は見やすいってこと？
嵩張り具合って大きさはあまり変わらないし、EVFつけたらGXRの方が嵩張るじゃない。

いいからG11買ってろよ

>>594
晴天時ならEVFの見やすさと便利さはガチなんじゃないか？チルトもあるし。
嵩張るとか以前の問題で。

と好意的に解釈。

>>594
あの液晶は晴天時全く見えないよ
フレームの確認も出来辛いくらい見えない
きれいなのはいいけど、屋外向けじゃないのかもね。

G11も良いカメラだからより優れている箇所はたくさんあるよ。
もちろんGXRも良いカメラでこっちの方が優れている箇所も当然ある。

このクラスになったら何が必要かで考えるしかない。
今はデフレの波に飲まれたけどG11も本来8万くらいするカメラだからね。

ポイントは24ミリと液晶の高詳細、拡張性。
単体でしか使用しないし、広角も28ミリで十分、リコーの操作性に慣れているならGXRで良いんじゃないかな？
次のユニットが出た時はユニット代だけで済むからちょっとお安くなるし。

戦えないだろ。

戦えるようにしてもらわなくちゃ。


何でこんなんが世の中に出てきてしまったん？
NO！ って言えるヤツが社内にひとりも居なかったん？　湯浅天皇なん？
そっちの方が問題だろ。

>>594
GRD3/GXRの液晶はピーカンだとかなり見づらい。
元の見えは悪くなるが低反射の液晶フィルムを貼ると多少改善される。
G11はG10/S90の液晶より視認性いいらしいけど
G10の液晶もよろしくなかったんでどれだけ実用的かは疑問。

バリアングルモニタはEVFより角度に自由も効くし
リコーのVF-2は同名のオリンパのと比べて画素数が少ない上に
感覚的に倍率も低い（リコーはメーカー公表スペックにない）ようで見えはイマイチ。

APS-Cユニットを買う予定もなくリコーに思い入れもなければ素直にG11買う方がいいとは思う。

>>585
今はユニットが無いから、今までのリコーのデジカメで
「リコーができるのか？」を判断しただけと思われ。
当然だが、カードが刺さる口だけでカード認識するわけでなく、
マイコン内部(or外付け回路)とファームもあわせてカードを認識する。

そういう部分も含め、ユニットにする時も使いまわしが多いから、
今のままでは駄目で改善が必要そうだねー　という話
普通に簡単にできることだと思うぞ。今なんでこうなってるかしらんけど。

コピーを主とするならユニットがええだろね。
コピーしたいぜと思ったとき、ユニット付け替えたところで
おっ！撮りたい！と思ちゃっうレアケースではアレだけど。

ダブルスロットボディと両方あればいいんじゃね。
普通に撮るにしろ、カード２枚挿しで容量ふやしたり、
RAWとJPEG保存するカードわけたりとか用途はありそう。

matakita

>>600
ありがとう。
デザイン、質感はGXRの方が好きなんだけどね。
いかんせん値段対性能が…。
あとは画質チェックしてポチります。

晴天時の液晶はどこのも同じようにみにくいとしか思えないのは俺だけか？

E-P1のヤツとか、低画素のモニタは比較的視認性がいいと思うが。

92万画素と23万画素比較。表示しているデータは同じGRD2で撮ったもの。
どっちもどっちで順光撮影模擬状態では真っ黒。
比較にならんので、両者LCD輝度設をMAXにした。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265518242616.jpg

比較的か。まぁ気持ち差はあるもんだな。
買い控える差とも思えないが。

>>606
液晶は自発光型じゃないのでどこからか光を当ててやらんと見えんのだけど、
光を裏面から当てる透過型、前から当てる反射型、折衷案の半透過型の3つに
わかれる。

で、GXRをはじめリコーが使ってるのは透過型。
オリンパスは多分半透過型。

だからオリンパスの方が解像度関係なく晴天時の視認性は若干良いはず。

ただし半透過型は透過型に比べて画質が劣るし、解像度も上げられないんで、
室内および曇天時の視認性を取るか、晴天時の視認性を取るかはトレードオフ。

個人的には現状、技術的に解決でない事なんだから、晴天時はシェードなり手で
影作るか、EVF使えばいいじゃんと思う。

太陽に負けないくらい明るいLEDができるか、電子ペーパーがフルカラー化して、
書換速度が上がれば解決するはず。

>>601
帰ったらレス付けます。

>>607
>オリンパスは多分半透過型。

了解。
GRD2より良いだろう。

液晶の視認性なんてPDAや携帯、小型ノートパソコンで語りつくされたことだけど>>607の通り。
半透過型は実用になってきたね。
昔は反射型とあまり変わらなくてコントラストが低い低品質な液晶だったのに。

これ以上はハレ切りできない人が執拗にレンズの逆光性能を語ってるようなもんだね。

寒桜・梅・蔓日日草 A12 (1.1〜2MB)
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528781323.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528906923.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528941818.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265529139884.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528366513.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528633210.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528696251.jpg
最後の2枚は虫注意。

容量圧縮のついでにRAWから現像してるけど、こういう被写体では
JPGより良くはならない。

>オリンパスは多分半透過型。

とかいいつつ、本当にそうなのかは知らんがな。
でなければ今時VGAじゃない液晶を使う理由が無いんで。

>>601
単に、リコーは起動時しか見てないんだと思うよ。
起動時であればカードの有無は識別してるんで。

むしろ、コンデジで活線挿抜を処理してる方が謎。
電源入れたままカードを抜き差しする必要性が皆無な上に、
本来なら念のため「電源入れたままで抜き差しするんじゃ
ねーぞ」とマニュアルに明記しとくような事象。
というか、実際GXRはマニュアルに電源切れと明記してる。

そもそも割込が入るのかI/O読み出して調べるのか知らない
けど、その分だけバッテリー消費するからやるだけ無駄
という気もする。
というか、俺なら実装しない。

ま、別になんて事はない話だよ。考えるだけ無駄。


本体にダブルスロット？そんな隙間残ってるとは思えない。

　大本営、バンザイ！

>>611
お疲れー。

>ま、別になんて事はない話だよ。考えるだけ無駄。
まったくだ。

>そもそも割込が入るのかI/O読み出して調べるのか知らない
>けど、その分だけバッテリー消費するからやるだけ無駄
割り込みならバッテリ消費なし。
I/Oﾎﾟｰﾘﾝｸﾞでもほかの動きのほうが食ってますな。

色々とSD機器を作ってると、社で一括部品購入を使いまわしで
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝとか、ﾌｧｰﾑも共通部品化されててﾊﾞｸﾞ枯れてるとか
そんな程度でしょうな。できてるのがあるのは。

GXRのメーカーサンプル画像の娘
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/sample_05.jpg
って、この娘と同じ？
http://www.s-cute.com/adult/?galleryid=ps6_68_miharu

こういうの高次脳機能障害って言うんだっけ？
怖いな…

>>561
アクセス急に増えたからびっくりしたヨ。

買って一ヶ月近くなるけどもう飽きた
最初は開放でボケさせて楽しかったけど
50mmは予想以上に狭いね
店内で料理撮ったり旅行先で建物撮ろうとしたら
微妙に収まらなくてケータイで済ませたこともあった

操作性というかMYモードは気に入ってるんだけど
S10買うべきか、売ってGF1Cあたりを買うか悩みどころ
誰か8万くらいで買ってくれない？

>>617
外観傷が確認出来るレベルの写真と
元箱含めた同梱品一式の写真もおながいします。

観てから値段交渉させて下さい。

28-300のズーム、5月発売らしいけど発売一ヶ月くらい前に発表？

>>616
上から２番目か３番目のサイトの方ならサインください

>>617
ボディとA12だよね。
よし60kだったら即決買うよ。

>>618
ｍｊｄ
明日うｐするんでよろしく

>>617
センス無くて使いこなせませんでしたか、

別に「合わなかった人」を叩く必要もなかろうに。
50ミリで「狭い」って言われても、そりゃそうだよねとしか言いようが無いし。
（買う前に気づいたっていいとは思うが）

というわけで、早くAPS-Cの28ミリ出してください。
明るさは2.8とか3.5でいいです。ズームはものすごくどうでもいいです。

そんなもの、DP1でも買えばいいじゃん。

>>625
そういった論法だと、いまのGXRはCXでも買えばいいじゃんってことになるぞ

自分が買った物がベストだと思いたいタイプは
他人に「良くなかった」と言われると自分まで否定された気分になって
相手を攻撃することで自分の判断が間違ってなかったと信じたいんだろう
逆にみじめですらあるな

ああ、K-7スレの人ってそんな感じよね

2chのスレなんて大抵そんなもんだけどな
マイナーなものほどその傾向が強い気はするが

GXRのユーザーだが、「ベスト」だとは思わん。
狭い選択肢の中で「これしかなかった」。
自分のニーズが偏っているのは百も承知だが。

>自分が買った物がベストだと思いたいタイプ

こういう言い回し、何回か見るけど同じ人だよね？
好きだねぇｗ

CXユニットの発売は、GXRが売れないということを再確認されてしまう結果で終わりそう。
これ以上需要も伸びそうにないので、リコーは早くAPS-Cユニットのラインナップを発表するべき。

俺は自分が買った物がベストだと思ってるけどねｗ
ベストだと思うから買ったわけでもあるし、ベストじゃなかったらさっさと売り払うだけ。

そのベストを味わえず論破されるだけなアンチが苛つく姿は
確かにGXRがベストなんだなという確信に変わるスパイスだ。

自分が買った物がベストだと思いたいタイプは
他人に「良くなかった」と言われると自分まで否定された気分になって
相手を攻撃することで自分の判断が間違ってなかったと信じたいんだろう
逆にみじめですらあるな

自分が買った物がベストだと思いたいタイプは
他人に「あれも良かった」と言われると自分まで否定された気分になって
相手を攻撃することで自分の判断が間違ってなかったと信じたいんだろう
逆にみじめですらあるな


どっちもうぜぇよ。

いや、正解は↓だよ。

他人が買った物がベストだと分かってるタイプは
他人が「良いよ」と楽しんでる姿をみると自分の貧乏さを否定された気分になって
相手を攻撃することで自分の判断が間違ってなかったと信じたいんだろう
逆にみじめですらあるな

もっとシンプルに2文字で表せば、「嫉妬」だねｗ

発売から2ヶ月も経ってない機種のスレとは思いたくない流れだな…。

2ヶ月も経ってないからこそまだ嫉妬攻撃されているとも言える。
他社のライバル機でも出てそっちに移動してくれれば落ち着くと思うが。

28mm/F1.9ユニットまだーーーーーー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

GXR+S10とCX3
どっちが強いの？

>28mm/F1.9ユニット

APS-Cもいいけど、現実的にそういうのもアリだよね。
全部が全部尖ってる必要はないんだよ。
流用できるものは流用すりゃいいのよ。開発コストも抑えられるし。
APS-Cは35mmとか24mmで出せばいいじゃん。

‥S10使えって？
いや、正解なんだろうけどね。

21�o相当の単焦点広角出せば評価は変わるとおもうがなあ

>2ヶ月も経ってないからこそまだ嫉妬攻撃されているとも言える。
これもよくみかける意見だけどオナニーだよね
普通そんな事しないけど、キミはそんな人間だからそういう発想が出てくるんだよ
みじめだね

35mm/F1.8 フルサイズが欲しい

風景もポートレートも撮れる画角に
ISO6400常用可能のフラッシュバイバイなユニット
マクロはいらないから出来る限り小さくして
フルサイズでA12より小さいのが出たら絶対売れる

今後ユニット出るの？
売れ行き悪くてなかった事になるのが一番怖い

最低でも２個は出して欲しいよ

>>638
ﾁｬﾝﾊﾞﾗだったら、剣が長いCXが有利だと思うぞ

S10系+コレ↓さえあれば問題無いっと思うんだけどなぁ…
http://2ch-dc.mine.nu/src/1263395474748.jpg

>>642
35mmフィルムサイズのセンサーって
旧来のレンズが使えて初めて意味があるものだと思うので
ユニット式には絶対に馴染まないセンサーではないかと…
ピント精度も更に要求される訳で、A12ですらアレなのに実現不可能
ならAPSCで広角ってのもセンサーを無駄に買わされる様でユニット式のデメリットが強調されるし
やっぱりこれは失敗作に終わりそう。

>>642
有効口径19.4mm
優秀なレンズシャッターで1/2000くらいが最速かな。
もうちょい遅い鴨

センサーの排熱できず熱ノイズ多め、
バッテリ容量が貧弱で枚数かせげない

そんな無理するより、APS-Cセンサーの単焦点シリーズ
として出して欲しいなぁ。

コンデジってのは小さいのに価値があるんだからなあ。
頼むからAPS-Cでもフォーサーズサイズでもいいから38mmや28mmの薄いの出してほしい。
それでGF-1やEpl-1 より小さかったら即座に買うんだがな。

次の単焦点はA12/35mm/F2ぐらいだろうな。
28mmはGR Digitalの守備範囲だし、その次は21mm/F3.5かな。

パンケーキを出すべきだと思うけど。現時点で　コンパクトさと写りやAFのバランスで　GF1に負けてるだろ。

箱部分があるのにパンケーキもないだろｗ

今の換算50mmのフォーカスリングより先っぽが無いくらいで
だいたい、パナ20mmだっけ。あれと似たような筒（円筒部分）の高さ。
それくらいが希望ってことだよね。

21/24/28/35/38の単焦点を出せという書き込みは目立つが、
次に出るのが確実なのは、望遠に範囲を伸ばしたズームw

なんかこう、ズレてる。
ニッチを狙ったカメラでマスを対象としたレンズ出してどうする。
APS-Cの21mmとか豆粒センサーの小型400mmとか、
うわ、コレ誰が買うんだよと思わせるようなもの出して見やがれw

オレは買う。

>>654
鬘ズレてるぞ

マウントアダプターを待っている身として
レンズと撮影素子の切り離しに伴う問題３つ
・精度と保証
・シャッターをどうするか
・ゴミ対策
ハードルは高い。カメラユニットのコンセプトには同意するけど。
とりあえずPEN E-PL1で遊びながら待つって感じかな。

パンケーキ、マーガリン乗せ

マーガリンの方がでかい

>>654
コンデジセンサーの高倍率ズームなんて、S10以上に見向きもされない気はするな。

確かに、それでCX３よりユニットが高価格だとするなら
意味が分からん。
機能的に省略してさらにコンパクトな本体を出すのか？
それってCX3分解しただけか・・・。

>>646
トーチョクせんせーが、GXRの？な本にこの画像使ってたな。

分解してCX3を持って行けるならそうしたいが、実際は出来ない。
ユニット化の意味を未だに理解してなバカが多過ぎるな。

PMAでなにも発表なかったらもう終わりだよね。

>>647
フルサイズが意味ないのは同意だけど、GXRは小ささと軽さに価値を
見出す人が使うもんであって、「センサーを無駄に買わされる」とか
みみっちい事言う人が使うもんじゃないと思うぞ。

CX3の店頭予想価格は4万円台半ば。
これをGXRのユニット化して価格はいくらくらいになるんだろうね。
数を考えたら、普通にCX3より高くなりそうだが。

店頭でGF1とかと比較する購入層にはいいのかもしれんが、
（多分、営業サイドから言われてるんだと思う。）
GXR指名買いの人は、ほとんど興味を示さないんじゃないか？これ。
特にGXRを購入する層は、一般的なカメラより指名買いの率が高いと思う。

ラインアップのひとつとしてあってもいいけど、
追加ラインアップの第一弾に出すようなもんじゃないよ。

E-PL1のレンズキットを越えてるなんてあり得ない市場価格。
コンデジごときが夢想もいい加減にしろと。

>>665
怒ってるのは、欲しいけど値段が高くて買えないから？

>>666
いや、いつもの人だから。

叩く要素が値段ばっかり。

>>665

うん、確かに価格は割高だよね。
買う財力があれば買えばいいし、それがなければそれはそれでいい。
”ぶどうは酸っぱい”って言いふらす必要もない。
自分を卑下する必要はないんだぜ。

高いから買わない。
他に価格と性能のバランスが取れていると、
自分で思えるカメラがあるならそちらを。

でもなんか気になるから悔しいんだな。

ある意味、初心者が興味を持ってポッと買えない値段だから
へたな悪評もたたずに上級者が安心して使っていられるというのはあるな
GRDも3万で売ったら単焦点なの？手ブレ補正は？とかバカが湧くだけだし

GXRが売れないのは割高な価格じゃなくて、
現状のレンズユニットのラインナップの貧弱さにあると思う。

ラインナップを豊富にしても価格が高いと文句しか言わないお前にゃ関係無いだろｗ

24mm相当からのコンパクトなリコー機が欲しいだけなんです。

ちなみに聞いてみたいが、GX200の何が不満なんだ？

GXR終わったな

http://digicame-info.com/2010/02/e-pl1gf1.html#more

ソニーのが出るならそれも買うまでだよ。
もちろんオリンパスも買うしね。

終わっているのはこういう自由な選択が出来ない惨めなお前の一生だろｗ

将来の無い規格を選択するという愚を犯す自由ｗ
ｶｯｺﾖｽｗ

愚を犯すと思ってるのはお前が貧乏人だからだよｗ
ここはデジカメ板の中でもかなりの富裕層が集まるスレだ。
お前みたいな下層の人間が来ても辛いだけだろうに・・・。

口先だけならなんとでも言えるというか

買う気もない製品のスレにわざわざ悪態吐きにくるような精神性で
送る一生のほうが余程惨めというか

買いたくても買えないんだろ？的なレスに
顔が真っ赤になってるというか

ついにソニー出すの？
つかAPS-Cミラーレスなら、むしろm4/3が終わった気もするが…。
で、ニコンのミラーレスはどうなったのさ？

実際GXRはマックでテキサスバーガー買うのと同じ感覚で買ってるからなぁ。
ソニーやニコンから出てもまたニューヨークバーガーやハワイアン、
さらにキャノンのカリフォルニアバーガーを試してみるか的な感じで買うだけだよな。

>>664
＞ ラインアップのひとつとしてあってもいいけど、
＞ 追加ラインアップの第一弾に出すようなもんじゃないよ。
禿同

時期から考えて、発表前に決まっていたユニットだろうけど
市場の声を聞く前に、CXユニットは後回しという判断を
してほしかった。

CXユニット出さなくても次のカメラユニットは冬だろ。

1年何も出ないのがいいか、CXユニットでも出た方がいいか。
それ考えたら自明だわな。

ところでCX3の貸し出しサービスやるらしいな。
都内の人誰かお願い。

ニコンがどんなすごいの出すかたのしみだな。

切り貼り実験室みたいにマクロ（35mm換算２倍以上）＋ツインストロボみたいなユニットでたら
ユニットに１０万までは出す。
マニアックで撮影に必要な機材を揃えると重く高くなってしまうようなものの代わりになるような
ユニットをいくつか出せば生き残って行けるんじゃないだろうか。
バカ売れはしないだろうけど競合機種もまず出て来ないから長く売れるだろうし。
リコーがそういう方針なら最初に汎用性の高いコンデジユニットを出すのも理にかなってる
と思うんだけど。

変態的なカメラに普通のものは期待してない。

>機材を揃えると重く高くなってしまうようなものの代わりになるようなユニット

まさにそうだな。広角パンケーキやコンデジユニット、マウントユニットなんぞ不要
そんな掃いて捨てるような既存の製品じゃ飽きられるのも早い
最初が50mmマクロという選択は英断だった

ソニーのDSC-R1は写りこそ素晴らしかったもののデカすぎて失敗したが
GXRは最初からコンパクトさを売りにしているし、レンズ（ユニット）も交換できる
GXRの成否が分かれるのは、次の大型センサー搭載ユニット次第だろうな

このスレ、「マニアック」って単語大杉

>将来の無い規格を選択するという愚を犯す自由ｗ

スゴイなキミは。将来のことが分かるんだ。
株のいい買い目を教えてくれないか？マジで、頼むよ。

小金が使える身分の者は、こういう「心意気のある商品」に応える義務があるんだよ。
経済的に貧しい者にそれは求めない。それは酷だ。
将　来　性　の　あ　る　も　の　に投資するべきだと思う。
それが何であるかは知らんが。

>>675
GX200の絵、ショボくね？

一眼レフよりコンパクトなユニットシステムなのに結局一眼のサブにしか使えない
さっさと大型センサーユニットを揃えろ！
デジイチとGXRコンデジユニットなんて組み合わせじゃ余計かさばるんだよ！

ショボイけどGRXもかわらんだろ？

どっちかっつーと高画素であるGX200の方が高精細で高画質なんだよな。
S10は低画素にして大失敗したG11と同じ運命。

>>692
カメラの名前もわからない方が言うと信憑性がありますよね

>>693
G11とかって元々数でないので失敗とかそういうことではないと思われ。
キヤノンとしては、長く続けてるシリーズで外せないしで。


キミの好みはわかった。それが好きっていうのはアリだろう。
S10はGRD3と同じく、コンデジセンサー特有のボワボワを緩和してるのと
GX200と比べ、エッジを強調するような無理はあまりしてないようだ。
その辺をそう感じていると思う。
パラメータいじれるからそれで解決するレベルと思うよ。

高感度耐性は 圧倒的にS10のほうがGX200よりいいし。
部分的なWBのズレっぷりもS10は緩和しているよ。

http://kansa2.org/3710km/dobacknumber.do?year=2009&month=12
これ見たらS10も悪くないなって思えてきた。
あと１万安ければなｗｗ

やっぱり値段だよなぁ。
もう3割安くならないものか。
GRD1,2,3　GX,GX5,100,200　と買った俺でもGXRは買えない値段。

>>675
高感度ノイズ

まぁ、GXRって他に厳密な比較対象がないから
ラインナップに欲しいユニットが加わったら買うって感じだな

ミラーレス一眼とかコンデジとかで他に欲しいのがあるのなら
最初からそっちを買った方が絶対に後悔は少ないだろ

GXRはメカ部の弱さや価格設定の高さを納得しつつ
この個性に対して十分な面白みを感じられる好事家向けのカメラ

>>697
GX5?

コストパフォーマンスを度外視してもシンプルな操作性やボディの質感を重視したい
ユーザーもいるんだから、いちいち貧乏自慢しないで欲しいよね
安くていい製品が全てではないのさ

レンズのバリエーションが増えればなあ。
現時点で対費用効果がなさすぎる。

まぁ、A12も十分に面白いユニットだけれど
これだけの為にボディ共々買うのはって躊躇してる人は多そうか

あとは、リコーがどの段階で広角単に踏み切るかかな

リコーはチョートクと一緒に付いてくる広角バカとも手を切るべきなんだよな。
実際に使えば24〜28mmあたりの広角単焦点なんて使いにくくてしょうがない。
S10ですら使った瞬間安堵感、安心感が桁違いに上昇するのに。

APS-C単はバリエーションが命題だよね。
全体で６本くらい、その中から３本くらいを
個人のスタイルでチョイスできると生きてくるんだが。

店頭で触ってみた。
コンパクトというには大きすぎる気がした。

>>704
まぁ、GRDで自ら引き寄せてしまったんだから
ある意味仕方ないとも言える

個人的には、普段からよく使っている中望遠単の方が有り難い

>>705
せめて、広角と標準と望遠で1本ずつ欲しいかな
まぁ、24、35、50、85、135、200とかあると便利かもだが
ズームをほったらかしって訳にもいかないだろうから難しい

質感なぁ…
お願いだからあのグリップの素材だけなんとかしてくれないかな
GRDやGXの頃からヘタりやすくて嫌いなんだが、
GXRで改善されるかと思ったのに同じ系統の素材でがっかりだ

一眼で使われるような、少々使っても傷やてかりの出ない硬いタイプが欲しい
GXRってボディを長く使うんだから、貼り替えグリップは必須だと思う

脂性ですか

広角使いやすいじゃん

>>707
そもそもズームになるとコンデジ画質に劣化するぐらいなら、
単焦点でいいから大型センサーユニットそろえてくれって人の方が多いと思う。
上の方にあったアンケート結果でも、消費者はコンデジユニットに興味なしという結果だったし。

待て待て。
あのアンケート、センサーの選択肢が↓だぞ。

・35mm判相当の撮像素子を搭載したユニット
・APSサイズ相当の撮像素子を搭載したユニット
・フォーサーズ規格と同サイズの撮像素子を搭載したユニット
・アスペクト比1：1の撮像素子を搭載したユニット
・フォビオンセンサー搭載ユニット
・裏面照射CMOSセンサー搭載ユニット
・スーパーCCDハニカムEXR搭載ユニット
・ローパスフィルター非搭載ユニット
・カラーフィルター非搭載ユニット（モノクロ撮影専用ユニット）
・撮像素子が縦長（縦位置撮影が基本）のユニット

更に複数無制限選択だから、あれもこれもと何も考えずに選ぶ貧乏人根性と、
結果だけ見て勘違いする馬鹿を眺めてﾆﾔﾆﾔする以外に価値がない。
裏面照射に2割も票が入る時点で母集団の質も知れてる。

個人的にはフルサイズを求める方がどうかと思う。
フルサイズの素子を無理に搭載するよりは
APS-C版やFoveonの方がいいかなあ。

>>712
でも実際に人気ないよね？
GXRの画像上げてる上げてる数少ないブログでも、
A12ばかりでS10の画像なんてほとんどないし。

つまりGX300は出さなくて正解だったという事だわな。
ブログ作ってるようなオタクはAPSサイズしか興味はなく
GX300路線が消滅するのも必至だったということだ。

それを言ったら、実際にS10を出してしまったリコーは大馬鹿ということになるぞ。
興味をもたれないものを、わざわざ大きく重く高価にして出したんだから。

GX300として出して大コケするよりは
GXRのバリエーションの一つとして並べておく方が効果的だわな。
A12のみでいって共倒れするよりはマシ。

>24〜28mmあたりの広角単焦点なんて使いにくくてしょうがない。

え？
まぁ、そりゃ好き好きだろうけど、一般論として語るのはどうかな？
個人的には24mmが混じったズームなど、心許なくてしょうがないが。

>>714
…、アンケートの無意味さ加減とブログヘの露出がどう関連するのか
お前の脳の不出来さ加減を教えてくれ。
更に詭弁のガイドラインをよく読んでチラ裏にレポートな。

一般論として、24mm単焦点なんかどうすんだ？と思ってしまうが。
風景専門なら一眼レフにした方が遥かにいいだろ。

>一般論として、24mm単焦点なんかどうすんだ？と思ってしまうが。

だから一般論とお前の妄想の区別はつけろｗ。
「一般論として〜思ってしまうが」の文に矛盾は感じなかったか？

>風景専門なら一眼レフにした方が遥かにいいだろ。

何撮るにしたって一眼レフの方が高機能に決まってるだろｗ
GXRはあの大きさがいいのであってだな‥
お前は物事の根本を全く理解していない。

今のところ「オレが今年見たネットで一番頭の悪い書き込み」のトップだ。
おめでとう。

一般論として24mm単焦点は使いにくい、というのが正解。
その証拠として何処からも24mm単焦点のコンデジなんか発売されていない。
バカにはそんな現実をも妄想としか思えないんだろうね。
気違いだからしょうがないけどｗ

>>714
photostyle-voices.ricoh.co.jp
見てると意外といる

ナチュラブログ見てくれば？

リコーがGXRを「コンデジ」に分類してくれ的に言っていたので、
変な揚げ足とりに使われてるようですが…
揚げ足とり　言葉尻 をとった　否定したがりレス乞食をしても不毛ですなぁ。

単の画角は個人のスタイルで選べるといいので、ラインナップが豊富なほどいいです。
あえて、個人的希望をいえば21, 24, 35, 50, 85 があれば嬉しい。
でも人によれば 28抜くな！ やら 100や135 やら果ては200も欲しいとなるので、
特定画角の要る要らない話をしても発散するだけかと。

＞でも人によれば
チョートク死ねよ。
老害。

Sense −GXR 12人の表現者たち− を開催
(敬称略、五十音順)
・安達 ロベルト
・阿部 秀之
・飯塚 達央
・小澤 太一
・清水 哲朗
・テラウチ マサト
・塙 真一
・藤田 一咲
・前川 貴行
・森谷 修
・ハービー・山口
・横木 安良夫

おなじみの感じ。

単焦点の24ミリは確かに使いにくい。
レンズ交換（ユニット）ができるGXRだからこそ24ミリという選択はアリかもしれん。
固定式だと使い難くて持ちあるこことが無くなるだろうな。

ニコンが24ミリの単を出したがありゃー駄目だ。
BLOGやら掲示板やらなんやらで褒めちぎられるだろうが売れない典型的なスペックだけのレンズになるよ。
14-24と24-70の間に挟まれて買いにくいったらありゃしない。

一眼レフのああいう24mmはプロが目的を持って使う物だからね。
一般人がスナップで使うような代物じゃあない。

そうでもない。うちのばっちゃはナチュラばっか。

24じゃなくて21が欲しいだろう普通
車や建物撮りには最高

広角に振れば振るだけ物理的な制約増えるんだから、まずは35mmぐらいで
手を打てよお前ら。

つか、GXユーザーなら24mm普通に使うだろ。
GRDユーザーなら28mm普通に使うだろ。
両機種持ちなら両方普通に使うだろ。
奴等は何か？バケモノなのか？
あんなもんただの慣れだ。

だから無いレンズを出す気迫があるかどうか
新開発しないってならこの機種終わり
何が悲しくて､GXやCXと同じレンズをデカイボディに付けて
持ち歩かなきゃならんのだｗ
アホか

正直、GRD3は本当にそういう撮影が必要だと
事前に全て分かっていない限り持ち出すことは皆無だよ。
まだズームであるGX200の方がノープランスナップに活躍してる。
まさにA12とS10の関係そのもの。

終わり君、しつこいねｗ

次に来るのがまた売れてない君で、
その次が人気無い君というルーチンワークは飽きたよ。

新キャラキボンティーヌ。

次のが望遠ズームなんだっけ？
それ以降のユニット発売のアナウンスはなし？

新ユニット君登場
持ちまわりか

まぁ、それより先に認定厨君が居るけどな

GR Blog見て、GRD3を見直してしまった。
あ〜だこ〜だうるさいGXRよりもGRDに立ち戻ろうかな。自分。

>>739
デジ一持ってるならGRD3の方がいいよ
F値あかるいまま深度深くてそれでいて写りもいい

購入者は値段が高かろうとなんだろうと納得して買ってるのに
買う気もない癖に高いだの使えないだの
何を目的としてるのかわからない批判は欝陶しくて当然ですな
kakaku辺りにもそういう人多いけど

興味ない機器の状況に文句垂れてる暇があったら
今所有してる機器で写真の一枚でも撮ってくればいいのに

GRD3はまだ高いよな
あの値段で買う気にはならん

本来GXRって、店員に勧められたりブームに乗ってデジイチを買ったはいいけど
デカいしキットレンズの写り悪いしファインダー見えづらいし…
っていう初心者＋α（ブロガーなど）向けに開発されたんだろ
だからポートレートやブツ撮りに使える33mmレンズにしたんだし
それなりにデジイチ使えてる中級者がサブとして使うには中途半端なのは当然

その点でGRDは明るい28mm単焦点搭載のコンパクト機として特化されてるから
プロでもサブとして持ち歩く人がいる

画質云々より設計思想の違いでGRDの方が玄人向けなのは確かだな

>>743
>本来GXRって、店員に勧められたりブームに乗ってデジイチを買ったはいいけど
>デカいしキットレンズの写り悪いしファインダー見えづらいし…
>っていう初心者＋α（ブロガーなど）向けに開発されたんだろ

でも実際にそういう層に売れてるのはパナやオリのマイクロフォーサーズで、GXRではないよね。
GXRは高くはないけど、いろんな意味でコストパフォーマンスは悪いと思う。

交換レンズ揃えればいいマイクロフォーザーズに比べてパフォーマンスは劣る
筋金入りのリコーファンでないと買わないんでは

SoftBankからならカキコミ可能なんだな DoCoMoは使えないな

マイクロフォーサーズももちろん持ってるけど出番は少ないね。
APSじゃないし、マクロは別売りってのが大きい。
いやほんと、A12がもしマクロじゃなかったらGXRの出番の方が皆無だったかもしれない。

GXRが中途半端というならMFTの方が余程中途半端とも思うが。
ボケの話にしても高感度も。ISO800くらいまでっしょ？

>>744
あとはK-xもな
パンケーキキットもないのにあれだけ売れたのはリコーも予想外だっただろう

エントリークラスのユーザーが求めてるのは画質でも操作性でもコンパクトさでもなく
人前に持ち出して話題になる、目新しい機能の付いた小洒落たアイテムだってことだ

渋いデザインや高性能なEVF、ボディ内蔵ISのE-P2、安価に古いレンズで遊べるGF1も
がっちり一定の市場を掴んでるし、GXRは読み違えて出足が鈍っている印象

最初から換算35mmのレンズで「本格派」をターゲットに絞っていれば
画質に問題を抱えるE-P1＋パンケーキ、操作性に不満のあるDP1/2、
サイズがデメリットのAPS-C一眼の各ユーザーから注目されただろうに

GF1もシルバーとピンク出すってよ。

これの良いところは今からでも本格的なものが出せるって事だな
どんだけ売れるかわからんけど

午後から売れない君出勤、っと。
夕方には人気無い君と後退かな？

お前さん大丈夫か？
お前さん＝>>752

CP+でズームの次のレンズの発表ぐらいあるだろ。

余裕の無い奴らが多いな
文句が出るのは期待の裏返しだろ。
APS-Cでズームさっさと出せよ。
金に糸目はつけんぞｗｗ

リコーの言ってたこと
額面通りに解釈してたらアホ


APS-C単焦点は、一眼レフより小さいが、一眼レフ単焦点並の画質に楽しさを見いだせる人向け
一眼レフで単焦点にハマるレベルになってるか
フィルム時代にレンジファインダー単焦点機にハマってないと
食指は動かないとおもわれ


ハマるハマらないは腕とは関係無し

JALの株って７円だっけ？確かにそれとくらべて５万ウン千円なんて雲の上の値段だよなw

>>754
CXユニットの発表時だか発売時だかの周辺でロードマップ公開と言ってたから、
CP+にゃ間に合わんのじゃないか？

>>749
GXRは入場料を払ったんだと思うが。
リコー単独でやる以上、カメラユニットが揃わないのは最初からわかってた話だし。
皆、それぐらいわかってて買ってるんじゃないの？

どっちにしてもCXユニットの次でGXRの明暗別れそうだな

A12って絞り機構とシャッター兼用なのか
あの値段でコンデジと同じってのはキツイな・・・

シャッター膜の構造知らないガキが言いそうなセリフだな。

確かに、膜の構造は知らないなぁ

ん？
申し訳ない、シャッター機構と絞り機構は独立してるのか
NDも使ってるから高いだけのことはあるんだ。

でも開放での高速SS限界は欠点ではあるな。

レンズに合わせて撮像素子から何から画質に関わる部分を替えられるのは技術屋と一部好事家には理想的なんだろうが

まあそんなにいろいろ素子の種類もないんだけどね
だからユニット式の利点を生かすためにもっとマニアックなユニットを出して欲しいね
星撮りユニットとかさ
マクロ出すならリングストロボ付けるくらいの変態さが欲しかったな

A12は絞りとシャッターとNDフィルタ別々に持ってるよ

>>765
ここの住人にはマニアック君もいるね。俺もそうだが。
星撮りとか鳥撮りも一体化して小さめにすればその手のユーザーを全部囲い込めるし
高くても、少々古くなっても売れ続けるのにね。
十分に高倍率なストロボ付きマクロを出せば虫や花の接写マニアの多くが
値段に関係なく小ささにあてられて買ってしまいそうだし。

並の変態さじゃなくて突き抜けた変態さが欲しい。突き抜けてれば後世まで記憶には残る。

星撮らないやつしか
星撮りユニット欲しいなんて言わないな(笑)

マウントユニットなら判るが

対象なしに漠然と「星撮るんだ」という言葉は、
漠然と「カメラで写真撮るんだ」という言葉に等しい

貧乏な人が無理して買うもんじゃないし、そういう人に荒らされなくて却っていいと思う。実験的でイイから吟味したユニットをじっくり開発して、年に一度位のペースで出して欲しい。

http://ascii.jp/elem/000/000/495/495017/

>>770
CX系の次はレンズユニットじゃないっぽいけど
年に2〜3ユニットのリリース予定らしいから
CX系が毎年、GX系が2年に1回の更新だと
APS-C（またはフルサイズ？）もGX系とずらして2年に1回くらいかな。

他社製品と比べると広角系がコンデジセンサーしかないのが致命的なんで
大型センサーで35mm前後の単焦点か18-36mmみたいな超広角ズームが出れば
今の価格帯でも十分人気モデルになると思うんだけどなぁ。

超広角をズームにしないで欲しい
でかくするのは辞めてクレー
そんな需要は何処にもないんだよ

とりあえず、APSCの単焦点で
広角、標準、中望遠が揃ったら
ようやくスタートって感じかもな

それまでは、一部の好事家対象の面白ガジェットとして
無理せずに細々とでも生き永らえれば良し

同意、まずはとにかくAPS-Cで小型な単焦点を
ユニット交換式の利点を生かして沈胴式にすれば、
今後各社から出るだろうAPS-Cミラーレスに対してもアドバンテージあるし
んで、AFも極力速くして欲しい

デカいレンズはそのあとだろ
レンズ出っ張ってて、持ち運びが一眼と大差無いなら、
AF速くてレンズバリエーションもある一眼使った方がマシだわ

まぁ、こんな面白いガジェットが短命で終わるのは寂しいし
最初の発想以上にハッとさせられる展開は期待したいな

http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx3/img/sample_02.jpg

渾身の公式ポトレサンプルでこれか・・・。動画のキャプチャかと思ったわ。

こんな携帯電話並みの糞画質だったら300万画素でいいというか、リコー潰れていいよ。

>>769

実際に漠然と撮ってみて、被写体が広がるということはあるよ。

>>777
まぁ所詮はキャプリオ。
便利カメラに画質は求めない方がいいよ。

>>777
そんなに悪くないじゃん。
1/2.3型だったらこんなもんだよ。
それとも、あなたは軽自動車に100馬力とか
もとめちゃう人？

リコーのばか営業

>>775
>沈胴式

APS-C単ではやめてくれ
筒の肉厚で口径が減る
機構が多くて光学系のスペースが減る
起動が遅くなる。

しかし、星撮りユニットを作るとしたら
必要なのは明るく収差の少ない単焦点レンズと
ノイズを抑えるためにセンサー温度を調整するシステムとか？

撮影対象によって求められるレベルが変わるでしょう。
対象なしにそんな話しても。

極端な話、コリメートで月のクレータ撮るなら携帯だって可能なわけで。
コリメートで火星やら木星の糞明るい星ならGXなんかでも写るには写る。
GXとかはつけ易いから、そういう遊びをする人もいる。
「写る」にどこまで求めてるかもわからんとです。

冷却まで必要になる長時間露出が必要な対象なら、カメラ単体はありえんでしょう。

機材があったとして、すげーと思えるレベルに撮るには
場所と天気の重要性が９割を占めるわけで、

そこまでがんばる人口って、多いとは思えない。
気象・天文スレならそんなひとたちばかり集まりますが。

APS-Cの単焦点ユニットをいくつも出せるだけの力があるなら、最初からレンズ交換式で出すか
ボディは共通でレンズだけ変えてくるでしょ。

>779、>780
ＣＸユニットには同じレンズとCMOSが使われるんだよ？
「撮像素子、レンズ、画像処理エンジンのベストマッチングで高画質を実現」していて
「デジタル一眼レフカメラ並の画質で常に撮れる」って発表会見で大見得切っていなければ
こんなもんで済む話だと思うけどねぇ。

リコーのばか営業

>>787
あの発表会見は、
コンデジユニット付けておいて「マイクロフォーサーズやAPS-Cよりコンパクト！」
ってやってる時点でGXRの底が知れたと思う。

あんな誰が見ても失笑物のプレゼンはやってほしくなかった…。

かさばるCX3は買うつもりないから同じものがユニットで出るなら大歓迎だね。
旅行する時に鞄の隅っこに放り込んでおきたい。

>>787
普段はGXユニットでも付けといて、A12 50mmなんかをカバンの中に常備
しとけば何時でも交換して撮れますよ、それでもデジイチのボディーと
レンズ常備するよりコンパクトですよ、ってだけじゃないの？常考。
報道じゃねぇから当日知らないけど。

ググッたらインプレスとマイコミか。また微妙な…。

>>787
一眼レフ並
ってのは、APS-C搭載のユニットを装着した時でしょう。
どのユニットを装着しても
とは謳ってないんじゃないの。

AFの速度が一眼レフ並

>791、>792
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.htmlから湯浅氏の発言を引用すると
>湯浅氏は、カメラユニット交換式を採用に必要な3つの大きな条件を挙げている。
>1つはシーンごとに最適な画質が選べ、カメラがフレキシブルに対応できること。2つめはデジタル一眼レフカメラ並の画質で常に撮れること。
>3つめがコンパクトデジタルカメラ並の機動性が発揮できることだった。今回、これらの条件をクリアして製品化を実現した。
となっているんだよね。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-11/10/GXR-015-L.jpg
あと、発表会のこの写真を見る限り、A12限定とは思えない。

素直に操作性の統一と撮影素子が交換できるコンデジとして売り出せばよかったと思う。
広角、標準、望遠のコンデジユニットを出した後にコンデジユニットを補完する形でAPS-Cユニットを出した方が
ユーザーにメリットが伝わりやすかった気がするんだけどねぇ。

>>794
そういうスライドって、印象付けたい部分のみ箇条書きにするから、
後から単体で見ても意味わからんよ。

その時に、どう喋ってるかが重要。

でもまぁ、これで謎だったコンデジユニットを頑なに否定してる人の
理由がわかったよ。
色々と、自分で考えられない人は大変だ。

発表会発言の揚げ足取りが好きだな。
この件に関して、リコーも半分悪いと思うがｗ
ほどほどにｗ

>>794
ちょうどその記事にも写真あるな。
コンデジユニット付けたGXRと、
APS-Cやマイクロフォーサーズのサイズ比較してるやつ。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/005/html/06.jpg.html

>>794
>撮影素子が交換できるコンデジ

これであの価格なら、一般層は高倍率コンデジを買うだろうし
画質を求める層は見向きもしなかった気はするから
尚更に売れないカメラになっていたんじゃね？

特にどっちでもいいんだけど
撮像素子でなく撮影素子という言葉を使う人は小数やね
このスレに居るのはどうやら一人か特徴的だ。

>>798
すでにS10がそれに似た状況で失敗してる気がする。
これからはそれにCXユニットも加わりそう。

といわれても、GXRはコンデジが基本なんだがなぁ。
そしてついこないだ補充してたヨドバシドットコムが、
また在庫残少になってる。フシギ！

リコーが早く広角orズーム（APS-Cで）出さないから・・・・
ttp://digicame-info.com/2010/02/nex5nex32.html

ソニーが出すならそれも買うまでの事だよ。
ニコンやキャノンからも早く出して欲しいよな。
どうせ全部買う事になるんだから一気に出してほしい。

キスデジで画質も携帯性も余裕に勝てるんじゃね？

キスデジの画質に携帯性が余裕で勝てるんじゃね？

単焦点とはいえ広角で高画質なレンズ設計ってのは難しいんだよ
センサーが小さくなるにつれて設計は容易になるが、M4/3ですらあれだけ苦戦してる

コンパクトさを求めると明るさや写りでM4/3のパンケーキに劣り、
スペックを重視するとコンパクトさがウリのユニット式としての利点がなくなる
だから「マクロ」や「ポートレート」という口実で薄型でないことの逃げ道を作った上で
こんな子供だましでお茶を濁すしかなかった
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/005/06.jpg

小さな広角単焦点の方が「売れる」のはリコーも重々承知してるが
現実問題として技術的にリコーの規模じゃ内製は不可能

おそらくAPS-Cは50mmマクロ1本のまま、2年ほどで新センサーに更新されるはず
元々数も出ないのに、一部のマニアのために複数のユニットを開発するほど
部門の業績が良いわけでもない・・・というより今期は特にGXRの影響で悪いしな

この人、なんでこんなに余裕ないん？

>>807
いつもの人だから

わりとマイナーな存在のリコーにこんなのが粘着するってのは珍しいな。
それほどまでにA12という存在はインパクトあったんだなという証明ではあるが、
少々ウザい。

GXRワークショップ買った。読み物としてはまあまあ。ISOのAUTOHiはマネした。

まとに反論できないからアンチだの粘着だのしか言えないのか
悔しかったら正論で返してみるといい

というか実際にGXR持ってるかどうかもあやしいな
中古のGRDIIかGX200あたりがせいぜいか。無様なものだ

そらまあ、他社は単焦点はパンケーキしか無いからなあ。
A12というまっとうな標準レンズ出されたら、手も足も出ないわ。

正論で返してるのに何言ってんだが・・・。
売れない、人気が無い、終わってるの三拍子しか繰り返せないアホに正論もなにもあるかよｗ

マクロなんて要らんから「まっとうな標準レンズ」にして欲しかったな。

コンパクトタイプで寄れないってだけでゴミ確定じゃん。
一眼レフと違って卓上で活躍する事が多いのにマクロ無くしてどうすんだっつー。

別に良くね？そのためのユニット交換式でしょ。
寄りたい時はS10なりA12なり使えばいいわけで。
「まっとうな標準レンズ」の他にA12があるのなら良かったが、
標準レンズなしに「ややでかいけど標準域マクロレンズあるからそれを標準レンズとして使ってね」では、ちょっと。

単純に考えれば、リコーの売りの一つにマクロに強い
ってのがあるから、マクロは外せない。
でもしょっぱなにユニットを三つ出すほどの体力が
リコーにはないので、A12とS10が選択されました。
ってところだろうな。

しかし、GRDに比べてGXシリーズって売れてなかったのかな
もしそうなら、GXRでも豆粒センサーにズーム載せて
売ろうって判断が今一つ理解不能だな

まぁ、暫くはA12の写りだけで保たすしかないのか

GX200も結局指名買いの人以外には投げ売り待ちしか出なかったからねぇ。
だったらユニット化したほうがまだリスクが少なくていいという判断だろう。
パッケージの簡素化を見ればコストのリスクが段違いなのが分かる。

しかし、どうせ豆粒センサーを使うのなら
色んな画角の明るい単焦点を揃えてくれた方が嬉しかったが
当然、こっちもマクロ機能も付けて

便利さを求めてGXRを求める人なんて少なそうな気がするし
豆粒センサーズームにこだわる戦略は今後吉と出るか凶と出るか

GRDだけじゃないの
筒状の化粧箱（箱じゃないんだけど）になってるのって。
GX200もダンボールに直接プリントの簡素包装では？

S10の梱包は噴きだすくらい簡略化されていて低リスクだなぁと思うよｗ
A12もそうだけど、本体の他にはペラッとした紙が一枚入ってるだけ。
これがもしGX300となると説明書やらケーブルやらなにやらコスト高になってしまう。

うちのA12（ユニット+レンズキャップ+端子キャップ）には
使用説明書
誤植の訂正紙ぺら
保証書
ポーチ

が入っていたけど、紙一枚しかないとか盗難でもしたのかな
ユニットにケーブルいらんなぁ

確かに説明書入ってたわ・・・。
保証書や折られたペラ紙（訂正）と同じサイズだから完全に気付かなかったよ。

結局、今回のコンデジユニットは
GX300を出すよりは売れたのかな

GXが無くなるぐらいならGXRなぞ要らなかったのに…

ユニット関係なく売れたボディだけでも
GX300単体として売ったより少ないだろうね。

基本、屋外で日中に使うことの多いスペックのモデルだから
高感度よりも画素数あった方が解像感出ていい場合もあるし、
ヤフオクなんかでもGX200の中古価格が上がってきてるみたい。
古くて1000万画素のGX100はVF付きでもGX200単体より安いけど。

GXの抜けた市場はS90がおいしくいただいてる状態だし、
LX3の後継機もそろそろ出るらしいけど、
惜しいモデルを失ったなぁと思う。

GX200は継続併売なのになんで中古狙いなんだｗ

1000万画素しかないGX100とS10は同じような需要しか生まないからなぁ。
GX300として発売しなくて大正解だったよ。

S90もG11も画素数下げ過ぎてまったく売れてないと販売店の人が嘆いていた。

マニア、オタクの思惑はどうあれ、
売り上げを支えてる一般人は画素数しか見てないということだね。

>S90もG11も画素数下げ過ぎてまったく売れてないと販売店の人が嘆いていた。

捏造乙
そこまでしてGXRを擁護するのはどうなのよ…

S90やG11のレベルで「まったく売れてない」なら、
GXRの売り上げなんてカメラ屋に存在すらしてないレベルだろうに

売上的には存在してないに等しい存在だと思うよ。実際。

なんで捏造だと思うんだろうな？
1月期のBCNランキングでもS90は21位、G11は62位だぞ。
ベスト10にも入ってない機種が市場を美味しく頂いてるってのは誇張し過ぎ。
ちなみにGXRは44位でその中間に位置してるが
これでカメラ屋に存在すらしてないレベルだったらG11はどうなっちゃうんだとｗ

D3SやD300s、7D 18-135キット、1D4よりも売れてるGXRを
存在してない売上という方が捏造だわなｗ
そうまでしてGXRが売れてない事にしたいって言う心理を推察するとなかなか面白い。

>>832-834
>ベスト10にも入ってない機種が市場を美味しく頂いてるってのは誇張し過ぎ。

どこにそんなこと書いてるんだ？妄想？

>D3SやD300s、7D 18-135キット、1D4よりも売れてるGXRを

コンデジを、APS-Cやフルサイズのフラグシップ機の売り上げと比較して何がしたいんだ？

あとIDコロリはそろそろID固定したら？
NGにしやすいし

BCNランキングがGXRをAPSCやフラグシップと同じ一眼レフカテゴリーにしてるからねぇ。
捏造してでも売れてないと思いこみたいバカには悲しい現実だけど実際あれら機種より売れてるのよ。
残念でしたまたどうぞ〜ｗ

>>832
2万前後のフルオートが並ぶ中でS90の21位（先月4位）って
むしろジャンル的には大ヒットだと思うんだけど。

あとカン違いしてるけど、コンデジ全体の話じゃなくて
「GXの抜けた」ハイエンド広角ズームの市場の話ね。

他社には都合悪く、リコーには都合良くデータを曲解するのは
S10ユニット付けて「一眼よりコンパクト！」って言ってた発表会みたいだね。
これがいわゆる社員乙ってやつなのかな。

>>835
そのランキングでは、同価格帯の一眼と比べて順位はどうなんだろ？

単に、みんなが買うような普及型コンデジが
軒並み高画素にシフトしてるだけでは。
普及型・廉価型がもう高画素機種しか提供されてないのに「高画素機種の方が売れてる」とするのは
それこそデータを都合よく解釈してるというか、何というか。

都合よく解釈するのはどっちなのかねぇ？
安いS90が21位でも高いG11は62位と大失敗。
ここに同じような値段でGX300を出して大成功すると思いこめるのが不思議だ。
実に都合がいい解釈だｗ

＞普及型コンデジが軒並み高画素にシフトしてるだけでは
その原因が高画素機しか売れてないと言う証明なのに何が疑問なの？
低画素機が売れるなら各社もっと低画素機をバンバン出してもいいはずだよね？
どうしてそうしないの？

なんだG11より売れてるんならバカ売れじゃん

>>839
いや、だから
安い高画素機種は「高画素だから売れてる」んではなく、「安いから売れてる」だけでは？と。
21位より上にいるのはS90より安くて高画素な機種。これにはG11もGXRも入らんだろ。

>>840
きっかけは「高画素の方が売れた」かもしれないが、もう
安い高画素機種が売れる＞高画素だから売れたと考える＞売るために更なる高画素機種を作る＞安いのは高画素機種だけになる＞安い高画素機種が売れる＞高画素だから…
のスパイラルになってしまってる

なんか間違えた
＞これにはG11もGXRもGX300も入らんだろ。
だ。

更に言うと、撮像素子を提供する方もこのスパイラルにハマってしまってて、
もうわざわざ旧い低画素素子を作ってもらう方が高いんだよ。
なのでよりスパイラルが固まる

低画素機はF31の投げ売りに始まり
現在の一眼レフ市場でも1200万画素きがまったく売れず
キャノンの出す高画素機のみが売れているような状態。

スパイラルなんではなく、市場がもう高画素機しか求めていないんだよね。

何故ならデジタル写真は解像が全てであり
誰もが画質＝解像力と思ってるような現状で
1000万画素のGX300が8万円で発売されました、
なんて事になってもそれこそ大失敗は容易に想像付くでしょ。

在宅経済評論はそこまでに
いい加減ウザイ

経済評論てｗ
ただの売り場の現状じゃん。
店に立ってりゃ誰でも知ってる事実。

>>847
乙です。

礼には及ばん。

>>849
お前には言ってない

俺もお前には言ってない

なにこいつｗ

>>830
GXRを擁護なんかしてないでしょ。
S10を否定してるんだから。
高画素信奉者なんでしょ、多分。

バカか？
高画素信奉とか言う前に、低画素機が大衆に望まれているという実例を示してみろっつーの。
現実も分からん低画素厨がでけぇツラするんじゃねぇよ。
なめとんのかワレ？
あ？

>>854
威勢がいいねえ。
江戸っ子かい？

>>854

大衆は、高画素だから高画質と単純に考える。またそれに対して疑問を持たない。

勉強家は、高画素だから必ずしも画質がイイとは言えないことを知っている。弊害があることも知っている。

メーカーは、売れればなんでもいい。マイナスイオンは体にいいと書けば売れるのなら、何でもかんでもマイナスイオンで商売する。高画素もこれと同じレベルの話。

本当のところはと言うと、30万画素時代は高画素の方がより高画質だった。
600万画素時代になるとソレだけが画質を決めるとは言いにくくなり、
1000万画素を超えると、画質を画素数だけで語ることは問題となる。
1500万画素超えると、メーカーはもう思考停止状態。バカとしか言いようが無い。
他にやる事は無いのかもっと考えろ。

勉強家もさらに勉強していくと最終的には高画素＝高画質であるという結論に至る。
しかしその境地に至れるのは裕福で高精細プリントできる富裕層の勉強家のみ。

逆に貧しい家庭に育った勉強家は何時までもモニターで等倍鑑賞しかできず
プリントしても普通紙ろいう惨状の為、経済的に高画素の恩恵を受ける事が出来ない。

1万円台で4800dpiという高精細プリンターが買えるという時代に
それすらも買えない層との情報格差が大きすぎるのが小競り合いの原因だ。

メーカーは、特に高精細プリンターを売っているキャノンは高画素化で
下層以上の家庭に向けて高画質プリントを提案し、受け入れられている。

モニターでしか見れない貧民層にとっては200万画素以上あっても無駄であるが
高精細プリントしている富裕層にとってみると2400万画素でもまだまだ足りないという格差が生まれているのだ。

さて、あなたはモニターでしか見れない貧民層？
それとも高精細プリントを楽しめる富裕層？

>>856
マイナスイオンなんて、疑似科学なのにね。

ついでに、高画素＝高画質って思ってる人は
3リッターV6自然吸気エンジン：180馬力と
1.8リッターDOHC VTEC：200馬力では
後者の方がパワフルだと思ったりするね。

科学的にはイオンなんて存在しない

>>857
言っちゃなんですけど、L版プリント程度だったら
インクジェットプリンタよりも
昇華型のSELPHYの方が綺麗だったりする。
ピクトリコのグロッシーフォトペーパーを使ったって
L版ではインクジェットは昇華型のSELPHYに勝てないよ。
本当に高画質が必要だったら
L版以上を印刷するなら、カラーレーザーでプリントしてくれる
DTP店に行くのが一番だ。
インクジェットを否定するつもりはないが
インクジェットで高画質プリントとは笑わせてくれる。

ちなみに、インクジェットとはいえ
ジークレーは別物ね。
あれはそこらで売ってるインクジェットプリンタとは
次元が違う代物なんで。

おもちゃみたいな昇華型を使ってもデジタル写真は綺麗にならないんだよ。
階調がフィルムのように豊かでは無い為ぼやけたプリントになってしまうからね。
ピクトログラフィー4000に出力しても階調の狭さは同じ事。

逆にインクジェットプリンターの4800dpiで描く黒縁のディテールは精細で綺麗に見える。
しかしそれは普通紙では発揮されず、クリスピアやプラチナグレード上でのみ再現される。

カラーレーザーみたいな持ち込みをすることなく
一般家庭で1万円台のインクジェットプリンターでこんな高精細プリント出来るんだから
そりゃ一般人は解像度＝高画素を求めてやまないのは理解しやすいよなぁ。

そういう事実を実際に体験できず、スペック上の印象でしか想像出来ない為
低画素厨はただの先入観でインクジェットを否定し貧乏生活をさらけ出してしまう。

>>862
だめだこいつ。
頭が悪すぎる。

罵倒すれば勝った気になる。
それも低所得で教養が無いDQNにありがちな行動。

プリンタ板でも、写真印刷なら昇華型の方が綺麗
って意見が殆どなのに。
昇華型の欠点はランニングコストとポストカードサイズ以上の
印刷が出来る機種が少なく高価なこと。
MD-5500も生産終了となってしまったため
事実上庶民が手軽に入手可能なのが、SELPHYくらいしか
なくなってしまったこと。

つーかプリンタスレじゃねえんだよ。
ちなみに、俺が使ってるモニタは
2490WUXiということだけは言っておく。
AdobeRGBは非対応だけどな。

>>ID:xhTsBg1a0
コロリ君は昼夜・スレ問わず自分の相手してくれる人探してるだけだから、
構うだけ時間の無駄だよ

>>858
パワフル比べでトルクフルとか言い出したりしないよね？

馬力とトルクの違いは車板でお願いします。

プリンタ板はデジカメ板とは違うしね。
はたしてプリンタ板の住人の内何人が高画素デジタルカメラを持ってるのか興味あるよ。

セルフィーも一時使っていたけど今人に配るプリントは全てカラリオミーとクリスピア。
ちなみに、俺が使っているカメラはD3Xということだけは言っておく。
KG版以上のプリント配布は未対応だけどな。

>>854さん>>864をよく読んでください

>>857
無条件に高画素にすれば画質が良くなるというのは間違った認識で浅はか。デジバックのように考えて作れば高画質にはなるが、ケータイで1000万画素超えとかはどう考える？

そういうことから高画素イコール高画質にはならないと言っている。条件によるだろ。

ちなみに一般的なユーザーはモニタ鑑賞だろ、たまに印刷する程度だ。裕福なヤツも一般的じゃない、たいていは中流だ、そしてなにも考えずに高画素機を買っている、わかってて買ってる訳じゃ無い。

>わかってて買ってる訳じゃ無い。
でもそれでなんも問題ないわけだしね

先週の水曜日から今週月曜日までの書き込み件数、時刻毎の立体グラフです。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1266274116879.jpg

Ricohさんが社命で作り上げているようです。
ユーザー(候補含む)のおうちからの書き込みは非力と思われます。
月曜日午前中に御前会議があったのでしょうか。
土曜日夕刻以降の件数がありせん。
気の毒に書き屋さんも、内心まったくやる気がないのでしょう。

S90はたしかに1月は21位だけど、前月の順位は4位なのにねぇwww
単に新機種が発表されたから買い控えられただけで、
各社のサンプルがほぼ出そろった辺りから再び売れ始めて、
週間だと10位に再上昇しているのに。
大体、コンデジの販売数はデジ一の8倍くらいあるから、
G11とGXRを比べるだけ無駄。

GXRのシェアはBNCで0.5%、価格.comで0.44%なので1月は500〜600台程度売れたことになる。
生産台数から推測すると、リコーの目標は国内シェア0.5%以上ってところだから、
今の売り上げはほぼ目標通りで成功の部類。
CXユニット発売時にどれだけ魅力的なロードマップを示せるかでシェアをいじできるのか、限りなくゼロに近づくのかが分かれるね。

このスレって擁護が単発ばっかだからわかりやすいよね

ちょっとネガなこと書くと複数から叩かれる
でも実際のユーザーが使って不満に感じた点なんで
それに対しての理論的な反論はできずに罵倒で終わってるけどｗ

マイナスイオン発生ユニットだ(σ･∇･)σ

このスレってアンチがワンパターンばっかだからわかりやすいよね

ちょっとポジなこと書くと同じ煽りで叩かれる
でも実際のユーザーが使って満足に感じた点なんで
それに対しての理論的な反論はできずに罵倒で終わってるけどｗ

お前みたいな下らんレスするヤツがいるから
スレのレベルが下がるんだよカスが

スレのレベルを高くすると誰も付いてこれないでしょ。
高精細プリントの話に付いてこれる富裕層と会話がしたいのに
実際はGXRすらも買えなくてネガティブキャンペーンしてる下民ばかり。

IDコロリは他スレでも空気読まず高画素の話をしてうざがられて、
しまいには「追い込みをかける」とか厨なこと書いて失笑を買ってたよね。

というような断言をすれば現実がそう変化すると思っているのも下層にありがちな低教養のパターン。
ハリーポッターじゃないんだから魔法のように現実がそう変わるわけ無いだろ。

>>879
オナニーなら人目につかないとこでやっててください。
GXRオーナーから見ていてもうざいです。

こんなニッチなカメラにアンチとか擁護とかお目出度いな
つか、GXRみたいなサブで使うカメラに富裕層とか言ってどうする

そもそも2ちゃんねるでネガティブキャンペーンなんぞやっても影響なんてないよ
それは前回の選挙で思い知らされただろうに
バカはすぐ忘れる

>>884
いや、効果はあると思うぞ。
選挙時のネガキャンに辟易して民主に入れたやつも多いみたいだしｗ

ここでアンチやってる奴なんて100％創価に入れてるしなｗ

>>880
ｺﾛﾘが「殺すぞ」って恫喝言ってたのはこのスレ(笑)

ｺﾛﾘって人の言い分だと
APS-Cの600万画素よりも
1/2.3型の1000万画素の方が高画質
ってなるのにねえ。
ピクセル品質が同等なら
高画素の方が高画質になる
って言い分なら判るが。

>>881
>>887
各スレでアンチ発言連発してるコロリ君が、
GXRスレだけではアンチを叩く側に回ってて分かりやすすぎ。
しかしこの人、平日も休日もやっててそうとう根暗だなw

470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 14:33:28 ID:DF63S0+N0
>>466
まだ追い込みかけてもいないうちからID気にされてもなｗ

で、解像が欲しいの？欲しくないの？
YesかNoで答えてよ。

まぁYesであると最初から分かっていて聞いてるんだけどね。
だからこそ高画素化が進んで行くんだから。

>>889
このスレでは「追い込みかけて」逆に追い込まれとりましたがｗ

つかさ、ｺﾛﾘ君はなにユーザなんだよｗ
複数機材もってんだろ。No1機材と新聞一緒に撮影してうｐしろや。

程度の低いアホが使う
なんちゃって一眼、ぼったくりコンパクト
それがGXR

名前からして恥ずかしいよね
お使いのカメラは？って聞かれて
「じぃえっくすあ〜るです！（ｷﾘｯ」って答えるんだろｗ

リコーGXRスペシャル企画【第1回】佐々木啓太「Shooting」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100217_349390.html

http://stat001.ameba.jp/user_images/20100210/13/satodamai/7a/60/j/o0480064010408509248.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100210/21/satodamai/31/95/j/o0480064010409012117.jpg

所得の低いアホが煽る
超小型APSマクロ、高感度コンパクト
それがGXR

名前からしてかっこいいよね
お使いのカメラは？って聞かれて
「ただのGXRですよ、たいしたことはありません」って普通の受け答えｗ

外に出てスナップなんてもう古い！
時代はマクロ！ポートレート！
アナタの大事なフィギュアがこんなに美しく！
三脚固定の置きピンでスタイリッシュなMF撮影！

ｱｷﾊﾞ系ﾆ-ﾂ御用達
時代の斜め上を切り取る次世代システム
それがボクらの G X R だ!!

持ってない割にはよく理解出来てるねェ。
実際オタクフィギュア撮りにバリバリ使ってる。
三脚や一眼レフを持ち出すまでも無いAFマクロ撮影にもってこいだよ。

>>894
誰かわからんが
東原アキで無いことを祈る

ずーっと気になっていたのよ。
ついに買いました！
じゃあーん

一眼レフカメラ！

GXRのサブにちょうどいいよね、一眼レフカメラ！

>>899
サトタ乙

秋葉原ヨドバシはいつ行っても
GXRやDPシリーズの展示スペースが広いな

お陰で、いつ行っても実機を触り放題だが
何だかコンデジユニットも欲しくなってきたぜ

GXR展望編公開になってるけど、目新しい情報ないな。
CP+で何かやるかもってのと、カメラ以外のユニットが1年目から出そうってぐらいか。

GR BlogはCX3いいじゃんとか思ってしまうから怖いぜ。
CXユニットは何故か買う気満々だけど。

リコーはCP+参加するの？

サイト見たらCP+参加するんだね
駄レスすまん

豆粒センサーで何ができるの？

二ヶ月もファーム更新ないのかよおい