多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
なにかに付け、コンデジをデジ一眼の格下と主張する
輩。実は多くの面でコンデジがデジ一眼に勝ってる。
携帯性、価格などの優位性はもう出尽くしてるのでもういわない。
「デジタルカメラ」としての機能面で実際コンデジの方が多く優位なのだ。
以下何点か列挙する。
輩。実は多くの面でコンデジがデジ一眼に勝ってる。
携帯性、価格などの優位性はもう出尽くしてるのでもういわない。
「デジタルカメラ」としての機能面で実際コンデジの方が多く優位なのだ。
以下何点か列挙する。
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2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/01/17(日) 02:26:35 ID:eFZ2/BfM0
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 2
＼ヽ ノ /
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 02:32:14 ID:h+yGcbSh0
3
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 02:45:47 ID:98GZg5iQ0
※マクロ機能の優位性
どこまで接近できるかという視点で。
コンデジのズームレンズは最短撮影距離は短いもので数センチ。
かたやデジ一眼の標準ズームレンズは30cm以上とかとかざらである。
どちらがさまざまなシチュエーションの変化に即座に対応にできるか明白だろう。
※レンズの明るさの優位性
デジ一眼の標準ズームレンズは多くはf3.5はじまりの非常に暗いレンズだ。
f2.8もあるが、値段も高く、重くなる。
コンデジの中にはズームレンズでf2はじまりもある。かってはf1.8もあった。
しかもマクロ撮影も難なく対応。
室内ノーフラッシュ撮影で
ズームレンズを使う場合においてデジ一眼は無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
しかもデジ一眼の高感度耐性は機種ごとかなりバラツキがあり、コンデジと正直あまり変わらない
高感度耐性のものがある。単純に画素ピッチで計れない部分なのだ。
どこまで接近できるかという視点で。
コンデジのズームレンズは最短撮影距離は短いもので数センチ。
かたやデジ一眼の標準ズームレンズは30cm以上とかとかざらである。
どちらがさまざまなシチュエーションの変化に即座に対応にできるか明白だろう。
※レンズの明るさの優位性
デジ一眼の標準ズームレンズは多くはf3.5はじまりの非常に暗いレンズだ。
f2.8もあるが、値段も高く、重くなる。
コンデジの中にはズームレンズでf2はじまりもある。かってはf1.8もあった。
しかもマクロ撮影も難なく対応。
室内ノーフラッシュ撮影で
ズームレンズを使う場合においてデジ一眼は無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
しかもデジ一眼の高感度耐性は機種ごとかなりバラツキがあり、コンデジと正直あまり変わらない
高感度耐性のものがある。単純に画素ピッチで計れない部分なのだ。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 02:50:33 ID:vrYe4HVO0
で？っていう
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 02:51:34 ID:Uo+74yDd0
だからどうしたの？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 02:59:50 ID:98GZg5iQ0
※扱い易い被写界深度
デジ一眼には明るい単焦点レンズがある。レンズ交換できるのがデジ一眼の強みだとか
いう。しかし、暗い室内で絞りを開放にし撮影すると、デジ一眼+単焦点レンズは被写界深度
が浅く、ピント合焦部以外強くボケてしまう。
コンデジはそこまでボケない。記録としての写真をもとめる一般のエンドユーザーは
ボケの作品にこだわらない。
しかも実際問題単焦点はつかいにくい。
デジ一眼には明るい単焦点レンズがある。レンズ交換できるのがデジ一眼の強みだとか
いう。しかし、暗い室内で絞りを開放にし撮影すると、デジ一眼+単焦点レンズは被写界深度
が浅く、ピント合焦部以外強くボケてしまう。
コンデジはそこまでボケない。記録としての写真をもとめる一般のエンドユーザーは
ボケの作品にこだわらない。
しかも実際問題単焦点はつかいにくい。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:01:44 ID:Uo+74yDd0
両方使ってますが何か？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:15:08 ID:98GZg5iQ0
>Uo+74yDd0
では聞くが、トータルでどっちが優秀と思う？
では聞くが、トータルでどっちが優秀と思う？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:17:35 ID:Uo+74yDd0
どっちも優秀だよ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:21:43 ID:98GZg5iQ0
>10
ありがとうございます。これで今日眠れます。
ありがとうございます。これで今日眠れます。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:22:46 ID:0w1YZQ4X0
道具に優越をつける方が
俺も一眼とコンパクトを両方持っている。
俺も一眼とコンパクトを両方持っている。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:24:59 ID:Uo+74yDd0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:26:16 ID:4aiIPhdW0
×優越
○優劣
○優劣
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:27:51 ID:0w1YZQ4X0
一眼デジカメも安くなったから使ってみたら
最初から高いやつでなく 安いカメラでも使ってみると面白いと思うよ
最初から高いやつでなく 安いカメラでも使ってみると面白いと思うよ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:31:44 ID:Uo+74yDd0
写真を撮りに行くときは一眼
写真を撮るときはコンデジ。
写真を撮るときはコンデジ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:32:22 ID:4aiIPhdW0
そもそも「一眼デジカメ」「コンデジ」と一くくりにカテゴリ分けするのはどうなのかなあ。
たしかに高感度画質なんか「一眼デジカメ」のなかでもかなり差があるし。
たしかに高感度画質なんか「一眼デジカメ」のなかでもかなり差があるし。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:32:56 ID:0w1YZQ4X0
写真って記録だと思う。
１０年前のデジカメの写真を見ると
こんなんで色々とやったなあと
今は、コンパクト～一眼まで幅が広くなった。
ど素人の方が気楽に撮影して楽しんでいるなあ。
１０年前のデジカメの写真を見ると
こんなんで色々とやったなあと
今は、コンパクト～一眼まで幅が広くなった。
ど素人の方が気楽に撮影して楽しんでいるなあ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:34:01 ID:T5ozXyAw0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:35:32 ID:4aiIPhdW0
>19
だから
>どこまで接近できるかという視点で。
って前置きがあるんだろが。
だから
>どこまで接近できるかという視点で。
って前置きがあるんだろが。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 03:36:42 ID:0w1YZQ4X0
一眼デジカメは、構図を取りやすい。→作画
コンパクトデジカメは、気軽に撮影とか→日記
寝る
コンパクトデジカメは、気軽に撮影とか→日記
寝る
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 06:32:23 ID:4i0i6Tt6P
コンデジと一眼レフあわせて5台ぐらい持ち出してるｗ
好みに応じて使い分ける事が大切
1. 汎用コンデジ F200EXR
2. ちょっとレンズがいいコンデジ P6000
3. 動画コンデジ DSC-T500
4. 防水コンデジ フジの何とか33とかいう奴
5. 一眼レフ D700 (状況に応じてD40も使用)
好みに応じて使い分ける事が大切
1. 汎用コンデジ F200EXR
2. ちょっとレンズがいいコンデジ P6000
3. 動画コンデジ DSC-T500
4. 防水コンデジ フジの何とか33とかいう奴
5. 一眼レフ D700 (状況に応じてD40も使用)
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 07:02:25 ID:RNWRdjR80
一眼のほうが露出いじったりする時にやりにくかったりするね。
コンデジのほうが操作性が洗練されてると思うときがある。
キャノンニコンもいずれ海外勢に駆逐されてしまう可能性があるのではないか。
操作という面で。
コンデジのほうが操作性が洗練されてると思うときがある。
キャノンニコンもいずれ海外勢に駆逐されてしまう可能性があるのではないか。
操作という面で。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 14:34:25 ID:/ONm+fDY0
test
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 15:00:15 ID:n56IetuX0
暗所など、AFできないような場所では
MFできる一眼レフが楽
MFできるコンデジもあるが、MFの操作性では著しく劣る
MFできる一眼レフが楽
MFできるコンデジもあるが、MFの操作性では著しく劣る
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 16:14:32 ID:/1+ou4IT0
ズーム操作はコンデジの圧勝だな。持ってる片手で操作ＯＫ。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 16:21:38 ID:20UqEn7v0
写れば何でもいいや
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 16:27:11 ID:Hfobw4Z80
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 16:50:17 ID:AgVGn7zgO
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 17:07:43 ID:/1+ou4IT0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 17:38:56 ID:AgVGn7zgO
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 18:00:56 ID:Cy0yI5jU0
写りでコンデジが並んだらアホなプリズムやミラーなんて商品価値無くなる。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 18:19:39 ID:/1+ou4IT0
ある程度の画素ピッチ確保+技術革新と明るいレンズを突き詰めれば
コンデジの画質も大幅に向上するんだよ。昔のオリンパのｃ-ｘ0ｘ0シリーズなんて
結構今の一眼の画質と近い。
コンデジの画質も大幅に向上するんだよ。昔のオリンパのｃ-ｘ0ｘ0シリーズなんて
結構今の一眼の画質と近い。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:41:46 ID:QDebMkJRP
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:02:31 ID:ztODkIsk0
センサーサイズが小さいコンデジしか使ったことがないけど、
ハイライトに階調がなくて、パープルフリンジや滲みが目立ち、細部がフレアっぽくモヤッとして、
画質としては独特のデジカメ臭がある。
それでもコンデジのメリットは理解してるので一眼レフが向かないジャンルにはコンデジを使ってる。
ハイライトに階調がなくて、パープルフリンジや滲みが目立ち、細部がフレアっぽくモヤッとして、
画質としては独特のデジカメ臭がある。
それでもコンデジのメリットは理解してるので一眼レフが向かないジャンルにはコンデジを使ってる。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:10:02 ID:68wV89/B0
両方持ち歩けば済む話
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 01:00:10 ID:TP9BhJxT0
一眼の画質に慣れるとコンデジの画質はちょっと受け入れがたい。
(DPxは一眼クラスの画質だけどレスポンスがちょっと…)
メモリ記録型のAVCHDカメラで静止画記録がマシなものを選ぶってのも
ありかも。
(DPxは一眼クラスの画質だけどレスポンスがちょっと…)
メモリ記録型のAVCHDカメラで静止画記録がマシなものを選ぶってのも
ありかも。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 02:23:19 ID:k4imqZO20
>>1
旧サーズくらいになら勝てるかもね。
旧サーズくらいになら勝てるかもね。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 15:31:13 ID:n5YZnPkqP
>>1
7Dくらいになら勝てるかもね。
7Dくらいになら勝てるかもね。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 20:27:18 ID:H2Zl/U5H0
↑↑↑だれかすると思ったレス。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 21:37:47 ID:3kLc4CKK0
動き物はどうなの。
コンデジのAFは鈍いイメージあるけどね。
コンデジのAFは鈍いイメージあるけどね。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:08:09 ID:H2iI/W5f0
＞41
コンデジはコントラストＡＦを採用
デジ一眼はファインダー撮影時は位相差ＡF（マイクロフォーサーズ機除く）
採用してるAF方式が違う。コントラストＡＦは一般に遅い。
でもデジ一眼もライブビュー撮影時はコントラストＡＦを採用してるものが
多く、且つレンズがコントラストＡＦに対応してないため、
コンデジのＡＦにすら負けてしまう。
（ソニーの一眼はライブビュー撮影時も位相差ＡF。その点はえらい。）
ライブビュー撮影って大層な名前付けてるが、コンデジでは当たり前の機能。
どうにも一眼を擁護する気になれませんな。
コンデジはコントラストＡＦを採用
デジ一眼はファインダー撮影時は位相差ＡF（マイクロフォーサーズ機除く）
採用してるAF方式が違う。コントラストＡＦは一般に遅い。
でもデジ一眼もライブビュー撮影時はコントラストＡＦを採用してるものが
多く、且つレンズがコントラストＡＦに対応してないため、
コンデジのＡＦにすら負けてしまう。
（ソニーの一眼はライブビュー撮影時も位相差ＡF。その点はえらい。）
ライブビュー撮影って大層な名前付けてるが、コンデジでは当たり前の機能。
どうにも一眼を擁護する気になれませんな。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:15:02 ID:H2iI/W5f0
付け加えるが、いくら動きのものに合焦しても、
光量が足りず被写体ブレを起こす状況では何の意味もない。
光量が足りず被写体ブレを起こす状況では何の意味もない。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:22:06 ID:O2jfq5z/0
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:27:38 ID:Cqw1hU+U0
>>42
αシリーズが動画対応していない(できない)のは
ライブビュー用のCCDを別に搭載している事も理由の1つである。と聞いた事がある
それ故にライブビューで位相差AF採用してもミラーアップせず画面がブラックアウトしない
(他社一眼レフにもライブビューで位相差AFを使えるモードがあるが、構造上どうしてもミラーを下す
＞再度ミラーアップという動作があるので、AF中画面がブラックアウトするのとガシャン・ガシャンという音が鳴る)
αシリーズが動画対応していない(できない)のは
ライブビュー用のCCDを別に搭載している事も理由の1つである。と聞いた事がある
それ故にライブビューで位相差AF採用してもミラーアップせず画面がブラックアウトしない
(他社一眼レフにもライブビューで位相差AFを使えるモードがあるが、構造上どうしてもミラーを下す
＞再度ミラーアップという動作があるので、AF中画面がブラックアウトするのとガシャン・ガシャンという音が鳴る)
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 05:30:49 ID:VyuK6NSa0
一眼でファインダーを覗いて撮ると、
撮影される人が身構えてしまうところがあるから
コンデジのほうが良い表情が撮れるな
撮影される人が身構えてしまうところがあるから
コンデジのほうが良い表情が撮れるな
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 05:34:22 ID:K2fy0gl60
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 09:10:45 ID:qxflC92BP
DSLRがコンデジに劣る、かｗ
お子様ランチと松坂牛ステーキを比較して、料理の品数が多くてプリンもついて
おまけでオモチャまでついているから、お子様ランチの勝ちだと言ってるような
もんだな。そう思うのなら、お子様ランチ食ってりゃいい。
お子様ランチと松坂牛ステーキを比較して、料理の品数が多くてプリンもついて
おまけでオモチャまでついているから、お子様ランチの勝ちだと言ってるような
もんだな。そう思うのなら、お子様ランチ食ってりゃいい。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 10:29:01 ID:OBd4nZJtP
なんちゃって一眼ていうか
レンズ交換式な非一眼レフカメラなら
デカくて重くて電池食いで
機能的にも大差なかったりするけど
レンズ交換式な非一眼レフカメラなら
デカくて重くて電池食いで
機能的にも大差なかったりするけど
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 10:49:09 ID:UBakA4QF0
携帯性と経済性だけは一眼が劣るな、フィルム時代のコンパクトよりはるかに小さいしね。
でもクソ安いんだから一眼ユーザーは当然コンデジも持ってるよな。
ただ、フィルム時代と違って、コンパクトなぶん画質差が大きいのが困ったところ。
高級コンデジになるとあまり安くも小さくもなくて、一眼でいいじゃんってことになるし。
でもクソ安いんだから一眼ユーザーは当然コンデジも持ってるよな。
ただ、フィルム時代と違って、コンパクトなぶん画質差が大きいのが困ったところ。
高級コンデジになるとあまり安くも小さくもなくて、一眼でいいじゃんってことになるし。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 11:26:28 ID:SHdiW6dk0
子供が出来て、部屋の蛍光灯の下で綺麗に撮ろうと思うとコンデジじゃ不足。
動きまわる子供にはデジ一が圧倒的に有利。
ルミックスを使ってたんだが、ISO400でSSが20分の1とかもう使い物にならない。
高感度と動き物にはデジ一だな。
動きまわる子供にはデジ一が圧倒的に有利。
ルミックスを使ってたんだが、ISO400でSSが20分の1とかもう使い物にならない。
高感度と動き物にはデジ一だな。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 15:47:00 ID:kBMXssk70
スナップショットコンデジ、風景などじっくり撮るのは一丸
餓鬼はコンデジで充分だろ、逆に低速の方が動きが伝わって良いと思うけど
餓鬼はコンデジで充分だろ、逆に低速の方が動きが伝わって良いと思うけど
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 20:18:40 ID:LZfNULwq0
昼間の屋外でもなきゃ
動き回る餓鬼にコンデジじゃ光量足りなくて被写体ブレを起こす。
面白写真撮りたいのならそれでいいんだろうけどね。
動き回る餓鬼にコンデジじゃ光量足りなくて被写体ブレを起こす。
面白写真撮りたいのならそれでいいんだろうけどね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 20:34:54 ID:wLQjaATx0
一眼は錯覚者が多いな
撮っただけでレタッチせず、綺麗と思い込んでる。
俺はコンデジでPsでじっくり仕上げる。
撮っただけでレタッチせず、綺麗と思い込んでる。
俺はコンデジでPsでじっくり仕上げる。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 21:10:37 ID:s+M00mZ00
＞53
ISO400以上が苦しいデジイチも存在するし、G11みたいな
高感度に比較的強いコンデジもある。
ISO400以上が苦しいデジイチも存在するし、G11みたいな
高感度に比較的強いコンデジもある。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 21:23:24 ID:s+M00mZ00
デジイチの標準的なズームレンズはｆ3.5始まりという残念な明るさだ。
コンデジに劣ってるんだよ。だからこねくり回したＣＭＯＳ技術
で無理なＩＳＯに対応するしかないんだよ。
おっと単焦点とかもちだすなよな。コンデジより機能ダウンしてるぜ。
コンデジに劣ってるんだよ。だからこねくり回したＣＭＯＳ技術
で無理なＩＳＯに対応するしかないんだよ。
おっと単焦点とかもちだすなよな。コンデジより機能ダウンしてるぜ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 21:34:59 ID:UBakA4QF0
コンデジに単焦点という選択肢がほとんどないだけだろ、機能ダウンとか何？ｗ
コンデジと一眼のレンズの明るさの差は1段くらいだろ、しかしセンサの性能差は1段じゃ済んでない。
そもそもレンズにしてもスペックより性能差ありすぎ。
コンデジと一眼のレンズの明るさの差は1段くらいだろ、しかしセンサの性能差は1段じゃ済んでない。
そもそもレンズにしてもスペックより性能差ありすぎ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 21:44:12 ID:23WFOTrj0
f3.5始まりのレンズでも、コンデジの何倍もの大きさな件。
小さなCCDや小さなCMOSのコンデジは小さなレンズで十分だけど
圧倒的に画質が上のデジイチは大きなレンズが必要。
まあ、違いの分からん人には何を言っても無駄だし
そんな人には死ぬまでコンデジ使ってろといいたい。
デジイチの貧乏安レンズ ＞＞＞＞＞＞ コンデジの明るいレンズ
小さなCCDや小さなCMOSのコンデジは小さなレンズで十分だけど
圧倒的に画質が上のデジイチは大きなレンズが必要。
まあ、違いの分からん人には何を言っても無駄だし
そんな人には死ぬまでコンデジ使ってろといいたい。
デジイチの貧乏安レンズ ＞＞＞＞＞＞ コンデジの明るいレンズ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 21:55:23 ID:UBakA4QF0
サイズが小さい分、同じ性能を出すならレンズは高精度に作らなきゃいけないんだけど、
工業製品だから精度は基本的に変わりようがないもんな。
工業製品だから精度は基本的に変わりようがないもんな。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 22:03:03 ID:s+M00mZ00
＞58
なぜ、デジイチはf3.5始まりの暗ーいズームレンズが多いのかあなたはわからないでしょうね。
なぜ、デジイチはf3.5始まりの暗ーいズームレンズが多いのかあなたはわからないでしょうね。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 22:07:16 ID:NNIFawmW0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 23:55:24 ID:gAbqzGtU0
俺はコンデジのS5ISだけど
432mmでF3.5だぜ。
432mmでF3.5だぜ。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 06:34:08 ID:uffPExKjP
一眼レフもコンデジも時と場所に応じて使い分けてるけどな
荷物に余裕がある時はできるだけ一眼レフ
一眼レフ持ってる持って無いに拘わらずコンデジはほぼ常時携帯
ちょっと危ない所へは一眼レフは避ける、とか
同じコンデジでもちょっと気合い入れる時はデカ目でちょっといいレンズのにするとか
荷物に余裕がある時はできるだけ一眼レフ
一眼レフ持ってる持って無いに拘わらずコンデジはほぼ常時携帯
ちょっと危ない所へは一眼レフは避ける、とか
同じコンデジでもちょっと気合い入れる時はデカ目でちょっといいレンズのにするとか
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 10:04:14 ID:uli5bSRf0
平日はTZ7
休日はD700
休日はD700
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 10:51:24 ID:juDSkLaa0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 12:45:29 ID:bSnFusOD0
平日はケータイ
休日はコンデジ
イベントは一眼
休日はコンデジ
イベントは一眼
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 22:11:30 ID:tc7e8LTR0
昔のハイエンドコンデジは今のデジイチの画質と勝負できる。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 23:21:03 ID:snwvFfv2P
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 00:31:27 ID:/HS50VPD0
結果には言及しません
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 04:21:00 ID:HDHQP+aV0
デジイチのセンサーサイズはでか過ぎ。あまりボケなくていいからもう少し小さくしてくれ。
適切なセンサーサイズ(画素ピッチを確保した上)、
マウント径は他にあるはず。そうすりゃ明るいズームレンズも標準
装備できる。
これをレンズ一体型でやられると
(あまりコンパクトでないだろうが)、マジでデジイチに画質で劣る要素がない。
個人的に今のコンデジとデジイチの棲み分けはエンドユーザーの実状に
合ってないと思う。
適切なセンサーサイズ(画素ピッチを確保した上)、
マウント径は他にあるはず。そうすりゃ明るいズームレンズも標準
装備できる。
これをレンズ一体型でやられると
(あまりコンパクトでないだろうが)、マジでデジイチに画質で劣る要素がない。
個人的に今のコンデジとデジイチの棲み分けはエンドユーザーの実状に
合ってないと思う。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 04:50:25 ID:m0oe/ABr0
そんな人のためのマイクロフォーサーズじゃね？
72 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 06:06:36 ID:+UlJC5sCP
>>70
デジイチは、センサーサイズ小さくしたい画質がどーでも良い層には向いてないし必要ないだろ。
俺はフルサイズ使ってるが、センサーサイズの違いはかなり実感できると思うぞ。
より多くの情報を得るには面積を広くすれば有利なのは当たり前でしょ。
デジイチは、センサーサイズ小さくしたい画質がどーでも良い層には向いてないし必要ないだろ。
俺はフルサイズ使ってるが、センサーサイズの違いはかなり実感できると思うぞ。
より多くの情報を得るには面積を広くすれば有利なのは当たり前でしょ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 06:13:18 ID:Egkac7OB0
パナのFZ３８とか結構すごくないか？
マイクロフォーサーズが人気あるみたいだけどハンドリング的にもこっちのが上だろ
マイクロフォーサーズが人気あるみたいだけどハンドリング的にもこっちのが上だろ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 06:34:46 ID:Egkac7OB0
>>72 なんだこの気持ち悪いコテハンはｗ
頭の悪い西川って男か？
おまえこのレベルの写真撮れるようになってからもの言えよ（引用先さんごめんｗ）ｗ
ttp://sarastro.exblog.jp/i22/
頭の悪い西川って男か？
おまえこのレベルの写真撮れるようになってからもの言えよ（引用先さんごめんｗ）ｗ
ttp://sarastro.exblog.jp/i22/
75 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 06:38:37 ID:+UlJC5sCP
>>74
え？コテ？・・・２ｃｈ初心者かよ・・・恥ずかしい奴だな。（笑）
本当の事言われると都合が悪いのかぁ・・・・デジカメ板も西川スレ
じゃないが卑屈な奴が増えたね。貧乏人との格差が広がったって事か。ｗ
え？コテ？・・・２ｃｈ初心者かよ・・・恥ずかしい奴だな。（笑）
本当の事言われると都合が悪いのかぁ・・・・デジカメ板も西川スレ
じゃないが卑屈な奴が増えたね。貧乏人との格差が広がったって事か。ｗ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 06:45:02 ID:Egkac7OB0
やっぱ西川ってやつかｗ ノートPCも買えないビンボ人なんだっけ？ｗｗ
とりあえずおまえの写真より引用先さんのほうが上だからｗ
どうやって撮ってるのかもわからないだろおまえｗ
モニタも基準値の操作できないんだっけ？ｗｗ
とりあえずおまえの写真より引用先さんのほうが上だからｗ
どうやって撮ってるのかもわからないだろおまえｗ
モニタも基準値の操作できないんだっけ？ｗｗ
77 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 07:12:17 ID:+UlJC5sCP
>>76
DELLのCorei7 920に8Gメモリに260GPU載せたフルスペックのノート使ってるけど、お前何使ってるの？
デスクトップも当然フルスペックｘ２台だけど、こっちは自作してるから安いな。
６４ビットWindows7Ultimateと６４ビットDeibanの併用。サーバはDebian、仕事でWindowsServerも使うけどさ。
外部モニタはキャリブレータ付き２台＋どーでも良いモニタ２台。全部1500AVR以上のUPS付き。
こっちは一応これでカネ稼いでるからな、お前の環境とは比べられんよ。
女？散々JKやJDと遊んでたんで今更モデル、つーか女には興味ねぇな。西川はまだ女に興味あるのか・・・ｗ
ケコーンしてからは、子供相手してる方が楽しい。どっちにしてもお前みたいなニートだか無職の童貞と
一緒にすんなよ。ｗ
・・・で、西川がどうしたって？(笑）
DELLのCorei7 920に8Gメモリに260GPU載せたフルスペックのノート使ってるけど、お前何使ってるの？
デスクトップも当然フルスペックｘ２台だけど、こっちは自作してるから安いな。
６４ビットWindows7Ultimateと６４ビットDeibanの併用。サーバはDebian、仕事でWindowsServerも使うけどさ。
外部モニタはキャリブレータ付き２台＋どーでも良いモニタ２台。全部1500AVR以上のUPS付き。
こっちは一応これでカネ稼いでるからな、お前の環境とは比べられんよ。
女？散々JKやJDと遊んでたんで今更モデル、つーか女には興味ねぇな。西川はまだ女に興味あるのか・・・ｗ
ケコーンしてからは、子供相手してる方が楽しい。どっちにしてもお前みたいなニートだか無職の童貞と
一緒にすんなよ。ｗ
・・・で、西川がどうしたって？(笑）
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 09:02:05 ID:k84ieJkqP
>>77
ね、ねぎま！
ね、ねぎま！
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 09:10:41 ID:XYID1caOP
[―{}@{}@{}-]がコテだと思っているようなのを相手に自分語りするのも
かなり恥ずかしい人間。
かなり恥ずかしい人間。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 09:46:10 ID:UaXM0uoWO
必死なヤツ発見w
まあ自慢気に自己顕示するバカは2ちゃんには向いてないんじゃね？w
まあ自慢気に自己顕示するバカは2ちゃんには向いてないんじゃね？w
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 10:10:31 ID:Egkac7OB0
うわこいつがちで西川だｗ
UPS程度自慢してるしｗ ガキみたいなスペックの羅列で文章同じだしｗｗ
で、そいつで何してるのか書いてみなｗ アプリや利用目的等、ゲットしたプロジェクトとかねｗ
UPS程度自慢してるしｗ ガキみたいなスペックの羅列で文章同じだしｗｗ
で、そいつで何してるのか書いてみなｗ アプリや利用目的等、ゲットしたプロジェクトとかねｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 10:43:13 ID:k84ieJkqP
>>79は末尾PでIDコロコロしてるキチガイキヤノネット
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 16:42:17 ID:iKeqwmXc0
>>74のリンク先のブログって、もしかして本人のブログ？宣伝乙？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 19:55:22 ID:pk2y5w3I0
>>1みたいなこというやつって、マクロって物理的にカメラが
被写体に近づくのが偉いって思ってるやつ多いよなｗ
近づかないと撮影倍率が上げられないっていう「欠点」なのに。
自分の影で光が回らない。
あとF値という数値の踊らされてる。
コンデジのISO100、F2、SS1/250をやりたけりゃ、フルサイズ一眼レフなら
ISO3200、F11、SS1/250でいい。被写界深度も揃う、画質はそれでも一眼優位なほど、
SSも一緒。
「回折どうのこうの」っていうやつが出てくるだろうと思うけど、
「被写界深度が同じ場合、回折の影響はフォーマットサイズによらず一緒」
F2のエアリーディスク(分解できる最小の点)が卓球のボールなら、
F11のエアリーディスクは確かにバスケットボールだが、
コンデジはユニットバスで、フルサイズは25mプールだ。
安くて小さい(軽い)こと。コンデジ強力なメリット。これだけ。
被写体に近づくのが偉いって思ってるやつ多いよなｗ
近づかないと撮影倍率が上げられないっていう「欠点」なのに。
自分の影で光が回らない。
あとF値という数値の踊らされてる。
コンデジのISO100、F2、SS1/250をやりたけりゃ、フルサイズ一眼レフなら
ISO3200、F11、SS1/250でいい。被写界深度も揃う、画質はそれでも一眼優位なほど、
SSも一緒。
「回折どうのこうの」っていうやつが出てくるだろうと思うけど、
「被写界深度が同じ場合、回折の影響はフォーマットサイズによらず一緒」
F2のエアリーディスク(分解できる最小の点)が卓球のボールなら、
F11のエアリーディスクは確かにバスケットボールだが、
コンデジはユニットバスで、フルサイズは25mプールだ。
安くて小さい(軽い)こと。コンデジ強力なメリット。これだけ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 20:58:51 ID:HDHQP+aV0
＞84
＞被写体に近づくのが偉いって
えらいよ。室内子供撮りなんか距離が大事だぞ。あやしながら
の場合どうしても至近距離がほしい。距離優先だ。
自分の場合室内子供撮りで一眼（ＡＰＳ-Ｃだが）を使う場合ｆ2.8通しのズームで
ｆ値開放にして取る。精神的にＩＳＯはあげたくない。
一眼の高感度耐性はセンサーサイズだけでなくてＣＭＯＳのノイズ低減技術が
大きく占める。現在はＣＣＤ機のほうが高感度耐性が明らかに弱い。
コンデジはｆ値開放にしても被写界深度が深いのがメリットあるだろ。
そういやＣＭＯＳって廉価のイメージが強いな。
＞被写体に近づくのが偉いって
えらいよ。室内子供撮りなんか距離が大事だぞ。あやしながら
の場合どうしても至近距離がほしい。距離優先だ。
自分の場合室内子供撮りで一眼（ＡＰＳ-Ｃだが）を使う場合ｆ2.8通しのズームで
ｆ値開放にして取る。精神的にＩＳＯはあげたくない。
一眼の高感度耐性はセンサーサイズだけでなくてＣＭＯＳのノイズ低減技術が
大きく占める。現在はＣＣＤ機のほうが高感度耐性が明らかに弱い。
コンデジはｆ値開放にしても被写界深度が深いのがメリットあるだろ。
そういやＣＭＯＳって廉価のイメージが強いな。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 21:18:43 ID:XGk1M2tv0
室内子供撮りで等倍撮影してるの？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 21:37:50 ID:HDHQP+aV0
＞86
マクロレンズ使うとは言ってない。
マクロレンズ使うとは言ってない。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 21:45:25 ID:HbcSMV2j0
マクロレンズの撮影倍率の話してるのに
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 22:41:40 ID:pk2y5w3I0
>>85
おいおい、だいたい標準域なんて45cmぐらいまで寄れるぞ？
コンデジの宣伝文句みたいにレンズ先端からではなく、撮像面からな。
それ以上寄るのか？したら今度は顔すら入りきらなくなる。
つーことはそんなに寄るなら広角だよな？
広角なら最短なんて20cmとかでレンズ先端はもう被写体直近だぞ？
それ以上寄っていったい何撮るつもりだよｗ
>>コンデジはｆ値開放にしても被写界深度が深いのがメリットあるだろ。
だから、それなんの意味も無いって。
「開放にしても深い被写界深度しか選択肢が無い」だけだろ？
撮像素子がデカければ浅くも深くも両方出来る。コンデジ以上の画質を維持して。
おいおい、だいたい標準域なんて45cmぐらいまで寄れるぞ？
コンデジの宣伝文句みたいにレンズ先端からではなく、撮像面からな。
それ以上寄るのか？したら今度は顔すら入りきらなくなる。
つーことはそんなに寄るなら広角だよな？
広角なら最短なんて20cmとかでレンズ先端はもう被写体直近だぞ？
それ以上寄っていったい何撮るつもりだよｗ
>>コンデジはｆ値開放にしても被写界深度が深いのがメリットあるだろ。
だから、それなんの意味も無いって。
「開放にしても深い被写界深度しか選択肢が無い」だけだろ？
撮像素子がデカければ浅くも深くも両方出来る。コンデジ以上の画質を維持して。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 01:16:43 ID:pwT4fv7r0
>45cmぐらいまで寄れる
広角だし、自分のはもっと寄れるが、45cmぐらいまでって
シチュエーション理解できないのかな。
広角だし、自分のはもっと寄れるが、45cmぐらいまでって
シチュエーション理解できないのかな。
91 ：85：2010/01/22(金) 01:20:42 ID:pwT4fv7r0
撮像素子がデカければ浅くも深くも両方出来る。コンデジ以上の画質を維持して。
絞ってISO上げまくりじゃん。iso800以上ってデジ一は機種によってかなり画質に
差があるって。
絞ってISO上げまくりじゃん。iso800以上ってデジ一は機種によってかなり画質に
差があるって。
まあ、コンデジでもほんとにコンパクトで小さいレンズ、小さい画素ピッチの
は負けると思う。コンデジもいろいろある。
は負けると思う。コンデジもいろいろある。
93 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 02:14:36 ID:ruWQa3WF0
こんな箸とフォークのどっちが優れているかみたいな話が未だに議論されているという事に驚きを禁じ得ません。
とりあえず私がコメント出来る事は、
コンビニでスパゲッティを買ったときにデフォで箸を付けるのはやめてくれという事くらいです。
とりあえず私がコメント出来る事は、
コンビニでスパゲッティを買ったときにデフォで箸を付けるのはやめてくれという事くらいです。
94 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 09:13:20 ID:gTVaUpoGP
>>89
そもそも、そんな話を理解できる奴がコンデジしか使わないってのはあり得ないけどな。ｗ
>>93
１５段変速ギア付きの自転車とママチャリの比較に近いかも。
近くに気軽に行くならママチャリで十分だし、おばちゃんはママチャリでないと乗れない。ｗ
長距離走ったり、サイクリング楽しむなら変速ギア付きの自転車の方がずっといい。
そもそも、そんな話を理解できる奴がコンデジしか使わないってのはあり得ないけどな。ｗ
>>93
１５段変速ギア付きの自転車とママチャリの比較に近いかも。
近くに気軽に行くならママチャリで十分だし、おばちゃんはママチャリでないと乗れない。ｗ
長距離走ったり、サイクリング楽しむなら変速ギア付きの自転車の方がずっといい。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 09:43:01 ID:GzPTVhdF0
>>93
「こんな箸とフォークのどっちが優れているかみたいな話が」
喩え下手にも程があるｗ 箸とフォークは同格だし。
あえて喩えるなら
軽自動車と普通車どっちが優れてるかっていうのに近いな。
マイクロフォーサーズがコンパクトカー、
フルは３ナンバーってとこか。
「こんな箸とフォークのどっちが優れているかみたいな話が」
喩え下手にも程があるｗ 箸とフォークは同格だし。
あえて喩えるなら
軽自動車と普通車どっちが優れてるかっていうのに近いな。
マイクロフォーサーズがコンパクトカー、
フルは３ナンバーってとこか。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 09:49:15 ID:HDkJyHVh0
俺は併用派
コンデジ→SANYO J1
デジイチ→Nikon D5000
D5000にはバリアングル液晶がついてるから、ローアングル・ハイアングル・自分撮り(セルフタイマーorリモコンで家族写真)
なんかに便利
J1の機動性は素晴らしい なにしろ名刺サイズだし、胸ポケットに入る。D5000じゃ入らない。
携帯のカメラだと、今最高の性能と言われるSH-01Bだって「メモ代わり」にしかならないけど
J1の画質なら充分「作品」になる
携帯電話といっしょに、まさに常時持っていられる
D5000はJ1と比べて自由度が圧倒的
絞りとシャッタースピードを自分でコントロールできるだけでもすごい
どんな風に撮るか無限の可能性がある
これはコンデジじゃ無理
最近「魚眼ズーム」なんて無茶な交換レンズを買ったけど
こういうとんでもないレンズに交換できるのも一眼ならでは
コンデジ→SANYO J1
デジイチ→Nikon D5000
D5000にはバリアングル液晶がついてるから、ローアングル・ハイアングル・自分撮り(セルフタイマーorリモコンで家族写真)
なんかに便利
J1の機動性は素晴らしい なにしろ名刺サイズだし、胸ポケットに入る。D5000じゃ入らない。
携帯のカメラだと、今最高の性能と言われるSH-01Bだって「メモ代わり」にしかならないけど
J1の画質なら充分「作品」になる
携帯電話といっしょに、まさに常時持っていられる
D5000はJ1と比べて自由度が圧倒的
絞りとシャッタースピードを自分でコントロールできるだけでもすごい
どんな風に撮るか無限の可能性がある
これはコンデジじゃ無理
最近「魚眼ズーム」なんて無茶な交換レンズを買ったけど
こういうとんでもないレンズに交換できるのも一眼ならでは
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 10:45:34 ID:e9noIrnd0
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 11:25:24 ID:LWh/JT5+0
色々あるだろうがスナップ好きな自分としては気軽さと小型軽量につきるかな。
電車や徒歩移動で他に荷物がある時は一眼はちと重過ぎかさばり過ぎで警戒され過ぎ。
今の季節なら無理なく各ポケットにコンデジを4～5台入れて持ち運べる。
軽量タイプだと合計で約600gだからそれぞれの画づくりの違いを楽しんで撮ってるよ。
電車や徒歩移動で他に荷物がある時は一眼はちと重過ぎかさばり過ぎで警戒され過ぎ。
今の季節なら無理なく各ポケットにコンデジを4～5台入れて持ち運べる。
軽量タイプだと合計で約600gだからそれぞれの画づくりの違いを楽しんで撮ってるよ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 11:25:51 ID:E+HyfEdS0
ロードバイク→中判
ランドナー→３５mmフル
クロスバイク→３５mmＡＰＳ
フォールディングバイク（多段高機能限定)→ｍＦＴ
電チャリ→ネオ一眼
シティ→コンデジ
ママチャリ→携帯電話カメラ
ランドナー→３５mmフル
クロスバイク→３５mmＡＰＳ
フォールディングバイク（多段高機能限定)→ｍＦＴ
電チャリ→ネオ一眼
シティ→コンデジ
ママチャリ→携帯電話カメラ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 11:42:09 ID:f1+h+7HuP
＞ロードバイク→中判
＞ランドナー→３５mmフル
全然だめ。話にならん。
＞ランドナー→３５mmフル
全然だめ。話にならん。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 11:46:50 ID:ygf9YnYk0
>>99
わかりにくい。
わかりにくい。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 11:54:30 ID:i09//Ujs0
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 13:03:22 ID:Bh/yiNpSP
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:11:19 ID:ygKIZ/TP0
多くの面でデジイチはコンデジに劣る。
デジイチが勝ってるのは絵の良さとピント合わせのしやすさぐらい。
それでもデジイチ使う？
デジイチが勝ってるのは絵の良さとピント合わせのしやすさぐらい。
それでもデジイチ使う？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:29:31 ID:tHJsjpr30
車に例えるっておかしくね？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:33:41 ID:l1KgFGDd0
別のものに例えると変なのが寄ってくるからやめとけ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:34:26 ID:6cSf8Viw0
コンデシに比べてデジイチは使える機会が少ない。
カメラマンでもなければ仕事でデジイチ持ち出されると相当違和感がある。
飲食店で美味しそうな料理の写真を撮る時も、コンデシの方がスマートだしね。
あっ、一応デジイチは持っているからね。
カメラマンでもなければ仕事でデジイチ持ち出されると相当違和感がある。
飲食店で美味しそうな料理の写真を撮る時も、コンデシの方がスマートだしね。
あっ、一応デジイチは持っているからね。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:41:49 ID:r4COC3nd0
性能を落として携帯性を高めたのがコンデジ
コンデジが携帯性に優れてるのは当たり前
コンデジが携帯性に優れてるのは当たり前
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:55:24 ID:AgDs+Kmr0
>108
性能面でもコンデジがまさってる点たくさんあるですヨ。
性能面でもコンデジがまさってる点たくさんあるですヨ。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:11:51 ID:FQIFPAlY0
適材適所という言葉と無縁の人達
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:18:00 ID:tBwkIwa30
>>110
本当だよね、どちらが劣るかなんて議論すべきことではない。
本当だよね、どちらが劣るかなんて議論すべきことではない。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:20:45 ID:99YnZW5/0
>>105
車は結構妥当だろ
軽は小さくて安くて使い勝手良くて女性もよく乗ってる
だが乗り心地は悪いしスピードも出ない
カメラで言えば小さくて携帯性がいいが安っぽい作りで絵が悪いといったところ
まさにコンデジ
高級セダンは高い上に大きくて取り回しも大変だが
静粛性抜群で動力性能も高い
まさに大判
軽の中にはコンパクトカーより値段が高い仕様がある車も存在するが
それは高級コンデジって感じだな
車は結構妥当だろ
軽は小さくて安くて使い勝手良くて女性もよく乗ってる
だが乗り心地は悪いしスピードも出ない
カメラで言えば小さくて携帯性がいいが安っぽい作りで絵が悪いといったところ
まさにコンデジ
高級セダンは高い上に大きくて取り回しも大変だが
静粛性抜群で動力性能も高い
まさに大判
軽の中にはコンパクトカーより値段が高い仕様がある車も存在するが
それは高級コンデジって感じだな
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:45:39 ID:AgDs+Kmr0
>112
簡単にいえば 「コンデジは箸、デジイチはフォーク」ということですね。
その通りですね。よくわかります。
でもよく売ってる「箸」は割箸なの。「高級塗箸」はめったにないんですよね。
簡単にいえば 「コンデジは箸、デジイチはフォーク」ということですね。
その通りですね。よくわかります。
でもよく売ってる「箸」は割箸なの。「高級塗箸」はめったにないんですよね。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:47:41 ID:kobkqzyG0
ｲﾐﾌｗ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:48:31 ID:nr57VbrZ0
コンデジは箸、デジイチはフォーク とは いい当て妙だな。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:50:08 ID:nr57VbrZ0
コンデジはうどん、デジイチはそば でもいいかな？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:53:17 ID:99YnZW5/0
>>113
全く違います
全く違います
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:57:42 ID:JsLbbg8H0
コンデジはカーブ、デジイチはスライダー
119 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:57:56 ID:ruWQa3WF0
>>93で私が言いたかったのは、複合的な要因が絡み合う複数のものを、まるで一次元の直線上に優劣の順位で並んでいるかのような比較をすることが無意味だということで、コンデジが箸でデジイチがフォークだ、とか、直接二つを直喩したかったわけではありません。
ですが、私は強いて言うならコンデジがフォークでデジイチが箸だと思っています。
箸は使用者の挙動をダイレクトに反映する反面、熟練しないと扱うのには一苦労します。
ですが、使用者の使い方次第で、様々な利用法を見いだすことができます。
フォークは初めて使う人間にも明確な使用方法を提示し、簡単に扱うことができますが、熟練していってもできることはそれほど多くありません。
ですが、私は強いて言うならコンデジがフォークでデジイチが箸だと思っています。
箸は使用者の挙動をダイレクトに反映する反面、熟練しないと扱うのには一苦労します。
ですが、使用者の使い方次第で、様々な利用法を見いだすことができます。
フォークは初めて使う人間にも明確な使用方法を提示し、簡単に扱うことができますが、熟練していってもできることはそれほど多くありません。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:14:11 ID:99YnZW5/0
>>119
マジメな人のようなのでマジレスすると
たぶんこれが不毛な議論で結論が出ないっつうか
意味が無いことはみんなわかってるよ
わかった上で遊んでるんだと思うけどな
俺もそうだし
でも習熟と懐の深さを論点とした箸とフォークは合格
マジメな人のようなのでマジレスすると
たぶんこれが不毛な議論で結論が出ないっつうか
意味が無いことはみんなわかってるよ
わかった上で遊んでるんだと思うけどな
俺もそうだし
でも習熟と懐の深さを論点とした箸とフォークは合格
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:26:28 ID:e9noIrnd0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 08:43:42 ID:t1H0BU580
一眼レフの形態でないと高画質が実現できないといのはそもそもおかしい。
これまで出てきた中でどうしようもない一眼の負の部分は、
最短撮影距離のデメリット、動画のデメリット、ミラーショックのデメリット、
ライブビューの制約デメリット、暗いf値ズームレンズのデメリット、
被写界深度のデメリット、高感度耐性の機種ごとのばらつきのデメリットなどなど。
これまで出てきた中でどうしようもない一眼の負の部分は、
最短撮影距離のデメリット、動画のデメリット、ミラーショックのデメリット、
ライブビューの制約デメリット、暗いf値ズームレンズのデメリット、
被写界深度のデメリット、高感度耐性の機種ごとのばらつきのデメリットなどなど。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 08:56:31 ID:t1H0BU580
まだあるな、レンズ一体型はそのレンズに対して適切なチューニング
をしてる。自動で行う周辺収差のデジタル補正なんかもありがたい。
一眼はレンズを交換できるが、新しく買ってもＡＦ前ピンじゃん、ってことよーくあるし。
同マウントでの機種ごとの微妙な違いなんてこだわってなくつくってるからな。
をしてる。自動で行う周辺収差のデジタル補正なんかもありがたい。
一眼はレンズを交換できるが、新しく買ってもＡＦ前ピンじゃん、ってことよーくあるし。
同マウントでの機種ごとの微妙な違いなんてこだわってなくつくってるからな。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 09:02:29 ID:Ks30qD+/0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 09:12:40 ID:dGoJOlF50
レンズに対して適切なチューニングしてるようなコンデジなんてごく一部だろ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 09:18:36 ID:ee5fkZu80
被写界深度デメリットって？
素人がピンボケしないためには深いほどいいが
背景をきれいにぼかしたいなら浅い法がいいだろ
高感度耐性の機種ごとのばらつきはコンデジの方がひどい
素人がピンボケしないためには深いほどいいが
背景をきれいにぼかしたいなら浅い法がいいだろ
高感度耐性の機種ごとのばらつきはコンデジの方がひどい
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 09:33:25 ID:097G0xMC0
（下手糞にとっては）多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 11:22:28 ID:HmEiRC/00
当たり前のことを言わせてもらうとだな、
写真を撮るのが目的な場合デジ一、
写真「も」撮ることがある場合はコンデジ、って感じだろう。
友人で旅行行っても、旅行を楽しむ＜写真を撮る、になってたら他の人間は引く。
そういう旅行カメラや彼女と二人で出掛けるのとかに向いてるのがPENなどのmフォーサーズ。
お洒落で服装にも合わせやすく違和感なく携帯できる。
そう考えると「写真を撮る」という目的を無理なく達成するには
TPOに合わせて使い分けるのがいいのだろう。
ごく普通の結論で申し訳ないが。
自身はD700、PEN、EXILIM。この頃はPENを使うことが多くなった怠け者ですｗ
写真を撮るのが目的な場合デジ一、
写真「も」撮ることがある場合はコンデジ、って感じだろう。
友人で旅行行っても、旅行を楽しむ＜写真を撮る、になってたら他の人間は引く。
そういう旅行カメラや彼女と二人で出掛けるのとかに向いてるのがPENなどのmフォーサーズ。
お洒落で服装にも合わせやすく違和感なく携帯できる。
そう考えると「写真を撮る」という目的を無理なく達成するには
TPOに合わせて使い分けるのがいいのだろう。
ごく普通の結論で申し訳ないが。
自身はD700、PEN、EXILIM。この頃はPENを使うことが多くなった怠け者ですｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 11:56:13 ID:LcKguoAq0
>>124
＞ただコンデジでは一眼レフと同等かそれ以上の画質を出してくれるものが
＞ほとんど無いのが現状なわけで…。
でもあるんだろ「一眼レフと同等かそれ以上の画質を出してくれるもの」が。
あるのを使えば良いじゃないのさ。ない物ネダリしてないで。
あるってことはすでに一眼レフは無用になりつつあるってことね。少なくとも汎用では。
＞ただコンデジでは一眼レフと同等かそれ以上の画質を出してくれるものが
＞ほとんど無いのが現状なわけで…。
でもあるんだろ「一眼レフと同等かそれ以上の画質を出してくれるもの」が。
あるのを使えば良いじゃないのさ。ない物ネダリしてないで。
あるってことはすでに一眼レフは無用になりつつあるってことね。少なくとも汎用では。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 11:59:40 ID:4RQWTJM20
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 12:30:54 ID:q3zuhmpg0
コンデジ
>※マクロ機能の優位性
メーカーの姿勢の問題なんじゃない？
SONYのαには、DT30F2.8MACROというコンデジライクなレンズがあるし、最短２センチまで接写できる。
コンデジユーザーの不満が、コンデジライクに撮影出来ないから、別売マクロレンズとしては超安値で出した。
>※レンズの明るさの優位性
上記のレンズならF2.8・・レンズ取り替えてグレードアップできるのが一眼の長所。
>無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
無理かどうか、K-xやα550は普通にISO1600が使えるし、画質もコンデジのISO200と変わらない。
少しぐらい暗いレンズ(キットレンズ)でも、室内でノーフラッシュで撮れる。
>※扱い易い被写界深度
これは長所でも欠点でもある。瞳や睫にピントを合わせるのが一眼、フィギアの目にピントを合わせるとか
一眼ならではの作業だし、α550とかは14倍まで液晶で拡大してピント合わせが出来る。三脚必須だけどね。
>ズーム操作はコンデジの圧勝だな。持ってる片手で操作ＯＫ。
超望遠タイプのレンズだとズーム＋AFの時間はバカにならない。クルンと回すだけでズームできて、AFできれば
それが楽。ただし、20倍クラス(300㎜以上)のレンズは高いのが一眼。
>一眼レフの形態でないと高画質が実現できないといのはそもそもおかしい。
それに対応したのが、シグマのDP1やDP2。でも、ズームは無い。ズームを使って画質劣化を避けた結果。
ということは、画角ごとにカメラが必要で、同様のシステムをリコーが出した。
これがコンデジと呼べるかどうかは別として、トータルでは価格上昇してる。
コンデジと一眼の一番の違いは価格にあると思う。安くてそこそこなのか、フル装備するとトンデモ価格の一眼か
一眼の拡張性も金次第だし、たとえ4万で一眼買えても、後の投資は膨大になる。
趣味の世界だからどっちがいいなんて言えない。
>※マクロ機能の優位性
メーカーの姿勢の問題なんじゃない？
SONYのαには、DT30F2.8MACROというコンデジライクなレンズがあるし、最短２センチまで接写できる。
コンデジユーザーの不満が、コンデジライクに撮影出来ないから、別売マクロレンズとしては超安値で出した。
>※レンズの明るさの優位性
上記のレンズならF2.8・・レンズ取り替えてグレードアップできるのが一眼の長所。
>無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
無理かどうか、K-xやα550は普通にISO1600が使えるし、画質もコンデジのISO200と変わらない。
少しぐらい暗いレンズ(キットレンズ)でも、室内でノーフラッシュで撮れる。
>※扱い易い被写界深度
これは長所でも欠点でもある。瞳や睫にピントを合わせるのが一眼、フィギアの目にピントを合わせるとか
一眼ならではの作業だし、α550とかは14倍まで液晶で拡大してピント合わせが出来る。三脚必須だけどね。
>ズーム操作はコンデジの圧勝だな。持ってる片手で操作ＯＫ。
超望遠タイプのレンズだとズーム＋AFの時間はバカにならない。クルンと回すだけでズームできて、AFできれば
それが楽。ただし、20倍クラス(300㎜以上)のレンズは高いのが一眼。
>一眼レフの形態でないと高画質が実現できないといのはそもそもおかしい。
それに対応したのが、シグマのDP1やDP2。でも、ズームは無い。ズームを使って画質劣化を避けた結果。
ということは、画角ごとにカメラが必要で、同様のシステムをリコーが出した。
これがコンデジと呼べるかどうかは別として、トータルでは価格上昇してる。
コンデジと一眼の一番の違いは価格にあると思う。安くてそこそこなのか、フル装備するとトンデモ価格の一眼か
一眼の拡張性も金次第だし、たとえ4万で一眼買えても、後の投資は膨大になる。
趣味の世界だからどっちがいいなんて言えない。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 17:02:52 ID:EEY6Ts3Z0
一眼を持ってそこらへんをウロウロしてたら、
それだけで怪しまれる。
（すっかり枯れた爺さんとかだったら怪しまれないだろうけど）
コンデジならササッと出してスナップ出来る。
一眼みたいに派手なシャッター音も鳴らないしね！
それだけで怪しまれる。
（すっかり枯れた爺さんとかだったら怪しまれないだろうけど）
コンデジならササッと出してスナップ出来る。
一眼みたいに派手なシャッター音も鳴らないしね！
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 17:31:06 ID:IoVJclDs0
コンデジでも一人でウロウロしてると怪しまれる。
子供つれてると一眼レフでも怪しまれない。
どうにも何をとってるか明確でない状態が
怪しまれるのではないか。
>>129
最近より高画素数化が進んで大変な感じに。
子供つれてると一眼レフでも怪しまれない。
どうにも何をとってるか明確でない状態が
怪しまれるのではないか。
>>129
最近より高画素数化が進んで大変な感じに。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 17:49:37 ID:EEY6Ts3Z0
条件が違うもので比較してずるいですね
135 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 18:20:21 ID:u66oRS86P
>>132
こいつ何撮影してんだろ・・・・。別に怪しい事しれなければ、六本木で持ち歩いていても
そんな目で見られないよ。女連れなら、更に変な眼じゃ見られない。
最近は一眼肩にぶら下げて歩いてる女もいるし。極度な対人恐怖症な奴か盗撮でも
やってた奴か？
こいつ何撮影してんだろ・・・・。別に怪しい事しれなければ、六本木で持ち歩いていても
そんな目で見られないよ。女連れなら、更に変な眼じゃ見られない。
最近は一眼肩にぶら下げて歩いてる女もいるし。極度な対人恐怖症な奴か盗撮でも
やってた奴か？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 18:44:43 ID:1iejQbak0
>131
>>無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
>無理かどうか、K-xやα550は普通にISO1600が使えるし、画質もコンデジのISO200と変わらない。
>少しぐらい暗いレンズ(キットレンズ)でも、室内でノーフラッシュで撮れる。
だからk-m やα350などはiso400以上が厳しくて、全然高感度耐性がちがうの。
cmosのノイズ低減技術の恩恵を受けてるだけで、一眼だから高感度耐性があるわけでないの。
>>無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
>無理かどうか、K-xやα550は普通にISO1600が使えるし、画質もコンデジのISO200と変わらない。
>少しぐらい暗いレンズ(キットレンズ)でも、室内でノーフラッシュで撮れる。
だからk-m やα350などはiso400以上が厳しくて、全然高感度耐性がちがうの。
cmosのノイズ低減技術の恩恵を受けてるだけで、一眼だから高感度耐性があるわけでないの。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 18:51:34 ID:BrypKnyw0
お前らのようなオタク族であれば、コンデジだろうが一眼だろうが
すれ違うだけで、気持ち悪がられるゾ
カメラのせいにスンナ!
すれ違うだけで、気持ち悪がられるゾ
カメラのせいにスンナ!
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 20:03:42 ID:/QEEmGde0
経験者様からのありがたいお言葉を頂きました。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 21:20:38 ID:2rwoovTb0
フルサイズ＝ソーラ・システム
APS＝メガバズーカ
Ｍ3/4＝ビームライフル
コンデジ＝おまいらのチンチン
APS＝メガバズーカ
Ｍ3/4＝ビームライフル
コンデジ＝おまいらのチンチン
140 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 21:34:03 ID:u66oRS86P
>>136
同じレベルのＣＭＯＳならそうだけど、一眼の方が面積広くなるから画素ピッチに余裕が出る。
更に言えば、最近の一眼用のＣＭＯＳは開口率アップさせたりしてるから、集光率が違う。
コンデジには高価な一眼のセンサーもローパスも使えないから、結局画質が悪く良くすることができない。
・・・・って事でＯＫですか？
同じレベルのＣＭＯＳならそうだけど、一眼の方が面積広くなるから画素ピッチに余裕が出る。
更に言えば、最近の一眼用のＣＭＯＳは開口率アップさせたりしてるから、集光率が違う。
コンデジには高価な一眼のセンサーもローパスも使えないから、結局画質が悪く良くすることができない。
・・・・って事でＯＫですか？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 21:34:19 ID:53otS9rv0
大阪のＵＳＪで、夜の電光パレードが大掛かりに始まったんだけど・・・
＞動きわりと速い
＞光源と暗部の明暗差が大きい
などなど、撮影上の条件がきびしい。
始まってから半年経って、一眼持ちの観客が目に見えて増えたよ（含、女性）。
CanonやNikonやPanaは、あのパレードに報奨金を出すべきだw
＞動きわりと速い
＞光源と暗部の明暗差が大きい
などなど、撮影上の条件がきびしい。
始まってから半年経って、一眼持ちの観客が目に見えて増えたよ（含、女性）。
CanonやNikonやPanaは、あのパレードに報奨金を出すべきだw
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 22:28:30 ID:V4qPt1Ke0
フルサイズ＝アサルトライフル
APS＝サブマシンガン
マイクロフォーザーズ＝ハンドガン
コンデジ＝包丁
火力と携帯性から例えるとこんな感じか？
APS＝サブマシンガン
マイクロフォーザーズ＝ハンドガン
コンデジ＝包丁
火力と携帯性から例えるとこんな感じか？
＞140
ＯＫじゃないです。一眼の高感度耐性の機種ごとの格差に対して何も答えてません。
ＯＫじゃないです。一眼の高感度耐性の機種ごとの格差に対して何も答えてません。
一眼は [父]
コンデジは [母]
コンデジは [母]
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:02:17 ID:WYrnOBvO0
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:09:34 ID:q3zuhmpg0
>>143
機種ごとの高感度の差はあります。
でも現在販売されてる入門機の高感度レベルは悪くても数年前の中級機並だから
ISO400～800ぐらいが実用範囲上限、ただレンズをF1.8や2.8に交換する事でISO感度の不足を補える。
例示の350やK-mでも50㎜/F1.8を付ける事で、ISO1200クラスの明るさを得る事ができる。
そのクラスのユーザーは積極的にＦ値の小さいレンズの使用を勧める。標準レンズなら、投資効果が大きい。
最新の入門機、例えばα550との差はISOよりシャッター速度の差が大きい。１射目はどちらも大差は無いが、
リトライ２射目の反応速度が違う。花や静物撮りやポートレートなら大差無いけど、
動きモノや高感度を多用する撮影なら、買い換えを考えた方がストレスがない。
つまり、普通に走るなら「ノーマル軽」でもいいけど、冷房＋坂道のような場合はせめて「ターボ」が欲しいと言う事。
最新の入門機はターボ付きだと考えていい。
コンデジも最新機は機能満載だし・・超絶動画機としてCASIOを考えてる。
機種ごとの高感度の差はあります。
でも現在販売されてる入門機の高感度レベルは悪くても数年前の中級機並だから
ISO400～800ぐらいが実用範囲上限、ただレンズをF1.8や2.8に交換する事でISO感度の不足を補える。
例示の350やK-mでも50㎜/F1.8を付ける事で、ISO1200クラスの明るさを得る事ができる。
そのクラスのユーザーは積極的にＦ値の小さいレンズの使用を勧める。標準レンズなら、投資効果が大きい。
最新の入門機、例えばα550との差はISOよりシャッター速度の差が大きい。１射目はどちらも大差は無いが、
リトライ２射目の反応速度が違う。花や静物撮りやポートレートなら大差無いけど、
動きモノや高感度を多用する撮影なら、買い換えを考えた方がストレスがない。
つまり、普通に走るなら「ノーマル軽」でもいいけど、冷房＋坂道のような場合はせめて「ターボ」が欲しいと言う事。
最新の入門機はターボ付きだと考えていい。
コンデジも最新機は機能満載だし・・超絶動画機としてCASIOを考えてる。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:37:50 ID:2rwoovTb0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 00:03:22 ID:Ljpe1LtR0
>>143
コンデジの高感度耐性の機種ごとの格差に対しても誰も答えてませんね
コンデジの高感度耐性の機種ごとの格差に対しても誰も答えてませんね
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 00:39:03 ID:KK8A/eEz0
ところで、オリンパス・ペンE-P2みたいな小さいボディのデジカメもコンデジ？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 01:39:42 ID:GMqh0FRW0
早くCONTAX T2みたいなコンデジが出て来ないかな
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 03:08:53 ID:1e8GUtlt0
>例示の350やK-mでも50㎜/F1.8を付ける事で、ISO1200クラスの明るさを得る事ができる。
被写界深度すごく浅くなるとか、ズームじゃないしとか、、、
被写界深度すごく浅くなるとか、ズームじゃないしとか、、、
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 03:15:25 ID:zNhim3LL0
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 07:13:31 ID:1e8GUtlt0
>152
タムロンなら安いのがある。A16なら今では3万円台で買えるはず。
ズームレンズでf値を明るくするには、
レンズ口径を極力大きくして鏡筒の長さを極力短くするなど、難しい課題
がある。それもこれも、一眼のセンサーサイズの大きさが仇になってること
はあまり知られてない。
タムロンなら安いのがある。A16なら今では3万円台で買えるはず。
ズームレンズでf値を明るくするには、
レンズ口径を極力大きくして鏡筒の長さを極力短くするなど、難しい課題
がある。それもこれも、一眼のセンサーサイズの大きさが仇になってること
はあまり知られてない。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 09:50:14 ID:oleynm/m0
>>146
デジイチ初心者（コンデジから来たユーザー）にとってはD5000のISO1600も十分許せると思うんだが・・・・・眼が悪いのかな・・・・
>>149
マイクロフォーザーズってレンズ交換できるコンデジだろ？
まぁ、コンデジよりは素子大きいから少し画質いいけど、しょせんAPS-Cとかよりも感度劣るし、そこまで安くないし・・・・・
あと、ファインダーが付いてるモデルはファインダーと言っても結局液晶画面見ることになるだけだから微妙。
携帯性と画質をあそこで妥協するというなら選択肢としては有りだがあの価格出すなら俺はコンデジを選ぶw
と言いつつ、結局俺はD5000買っちゃったんだけどね。
デジイチ初心者（コンデジから来たユーザー）にとってはD5000のISO1600も十分許せると思うんだが・・・・・眼が悪いのかな・・・・
>>149
マイクロフォーザーズってレンズ交換できるコンデジだろ？
まぁ、コンデジよりは素子大きいから少し画質いいけど、しょせんAPS-Cとかよりも感度劣るし、そこまで安くないし・・・・・
あと、ファインダーが付いてるモデルはファインダーと言っても結局液晶画面見ることになるだけだから微妙。
携帯性と画質をあそこで妥協するというなら選択肢としては有りだがあの価格出すなら俺はコンデジを選ぶw
と言いつつ、結局俺はD5000買っちゃったんだけどね。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 09:55:45 ID:5BULG1PYP
>>153
> ズームレンズでf値を明るくするには、
> レンズ口径を極力大きくして
ふむふむ。
> 鏡筒の長さを極力短くするなど、
バーカ。関係ねーよ。
> 一眼のセンサーサイズの大きさが仇になってること
> はあまり知られてない。
そりゃそんなアホ理論、誰も知らんわｗ
> ズームレンズでf値を明るくするには、
> レンズ口径を極力大きくして
ふむふむ。
> 鏡筒の長さを極力短くするなど、
バーカ。関係ねーよ。
> 一眼のセンサーサイズの大きさが仇になってること
> はあまり知られてない。
そりゃそんなアホ理論、誰も知らんわｗ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:00:08 ID:oleynm/m0
あら？デジイチの焦点深度の浅さは素子サイズのせいじゃないの？そう思ってたよ・・・・・
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:04:06 ID:5BULG1PYP
>>156
> あら？デジイチの焦点深度の浅さは素子サイズのせいじゃないの？そう思ってたよ・・・・・
焦点深度は、大きい受像素子の方が許容錯乱円を大きく見込めるので
むしろデジイチの方が深い。
あんたが思ってるのは、世間では被写界深度と言う。
> あら？デジイチの焦点深度の浅さは素子サイズのせいじゃないの？そう思ってたよ・・・・・
焦点深度は、大きい受像素子の方が許容錯乱円を大きく見込めるので
むしろデジイチの方が深い。
あんたが思ってるのは、世間では被写界深度と言う。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:07:38 ID:oleynm/m0
まじか！サンクス！ちょっとググッてくるわ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:18:51 ID:oleynm/m0
ググったところ、
被写界深度を深くするには、ぼけてる光の円を点として記録できれば良いから1画素あたりのサイズが大きければ良い。
つまり、被写界深度の意味では1画素あたりの大きさが大きいデジイチが有利。
しかし、デジイチの方がボケが強いのは、レンズ口径が大きいため。
それは焦点深度の話で、焦点深度は入ってくる光の径が大きいほど浅くなるので、デジイチで焦点深度を深くするには絞ればよい。
コンデジがパンフォーカスになるのはレンズが小さいため、元から絞りきった状態のようなものになっており、焦点深度が深いため。
ってことでおｋ？
被写界深度を深くするには、ぼけてる光の円を点として記録できれば良いから1画素あたりのサイズが大きければ良い。
つまり、被写界深度の意味では1画素あたりの大きさが大きいデジイチが有利。
しかし、デジイチの方がボケが強いのは、レンズ口径が大きいため。
それは焦点深度の話で、焦点深度は入ってくる光の径が大きいほど浅くなるので、デジイチで焦点深度を深くするには絞ればよい。
コンデジがパンフォーカスになるのはレンズが小さいため、元から絞りきった状態のようなものになっており、焦点深度が深いため。
ってことでおｋ？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:20:49 ID:LWUSW9D0P
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:24:20 ID:5BULG1PYP
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:26:53 ID:LWUSW9D0P
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:34:57 ID:5BULG1PYP
>>159
「許容錯乱円」というワードでもｸﾞｸﾞってみればいい。
大きいフォーマットは当然ながら許容錯乱円も大きい。
焦点深度がF値と許容錯乱円の積で決まるので、許容錯乱円が大きいデジイチは
当然ながら焦点深度も大きい（＝深い）。
被写界深度は、この像側の焦点深度をに被写体側に投影したもので、焦点面の
移動量、つまり繰り出し量による被写体側のピント位置移動は、焦点距離が
短いほど大きい。
なので、同じ画角を得るためには、コンデジより焦点距離が長くなるデジイチは
焦点深度は深くても、被写界深度は浅くなってしまう。
「許容錯乱円」というワードでもｸﾞｸﾞってみればいい。
大きいフォーマットは当然ながら許容錯乱円も大きい。
焦点深度がF値と許容錯乱円の積で決まるので、許容錯乱円が大きいデジイチは
当然ながら焦点深度も大きい（＝深い）。
被写界深度は、この像側の焦点深度をに被写体側に投影したもので、焦点面の
移動量、つまり繰り出し量による被写体側のピント位置移動は、焦点距離が
短いほど大きい。
なので、同じ画角を得るためには、コンデジより焦点距離が長くなるデジイチは
焦点深度は深くても、被写界深度は浅くなってしまう。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:57:52 ID:TuXNUTPCO
「俺はレンズ設計をやっていたことがあるのだが、、、」
焦点深度も知らないのに？
焦点深度も知らないのに？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 10:59:07 ID:LWUSW9D0P
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:01:21 ID:5BULG1PYP
「焦点深度の式」なんて言ってるようではなぁｗ
そりゃまあ式といえなくもないけど。
そりゃまあ式といえなくもないけど。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:03:07 ID:D+ONxRBd0
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:11:53 ID:5BULG1PYP
>>167
> 意味不明
君も「焦点深度」でｸﾞｸﾞれば意味がわかるようになるよ。
俺はレンズ設計経験があるとは大きく出たなｗ
じゃあ常識問題。
BK7互換はオハラでは何になる？
レンズ設計経験者なら何も見ずに即答物だよなｗ
> 意味不明
君も「焦点深度」でｸﾞｸﾞれば意味がわかるようになるよ。
俺はレンズ設計経験があるとは大きく出たなｗ
じゃあ常識問題。
BK7互換はオハラでは何になる？
レンズ設計経験者なら何も見ずに即答物だよなｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:15:53 ID:LWUSW9D0P
じゃ、俺が正解を書くわ。
教科書開いてBerekの式を見てね。
DOFは許容錯乱円に比例するだろ？
>>157基準では同じプリントサイズで比較してるだろ？
つまり、許容錯乱円はセンサーサイズに比例する。
以上のことからDOFはセンサーサイズに比例することがわかる。
小絞りボケとセンサーサイズの関係はいうまでもないよな？
結論、>>157基準では
デジイチとコンデジの焦点深度はまったく同じ」
教科書開いてBerekの式を見てね。
DOFは許容錯乱円に比例するだろ？
>>157基準では同じプリントサイズで比較してるだろ？
つまり、許容錯乱円はセンサーサイズに比例する。
以上のことからDOFはセンサーサイズに比例することがわかる。
小絞りボケとセンサーサイズの関係はいうまでもないよな？
結論、>>157基準では
デジイチとコンデジの焦点深度はまったく同じ」
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:31:05 ID:5BULG1PYP
>>169
> じゃ、俺が正解を書くわ。
正解になってないんだけどｗ
> 教科書開いてBerekの式を見てね。
> DOFは許容錯乱円に比例するだろ？
Berekの式だろうとNewtonの結像方程式だろうと、DOFではδは一次の項
で、それが何か？
しかし焦点深度と被写界深度の話になっているときにDOFという言い方は
好ましくない、というより不適切。FocalかFieldか？
どっかのサイトを丸写しするからこんな間違いをおかすんだよ。
> つまり、許容錯乱円はセンサーサイズに比例する。
> 以上のことからDOFはセンサーサイズに比例することがわかる。
Depth Of Focal（焦点深度）は、センサーサイズに比例する。
俺が言ったことそのまんまです。ハイ。
> 小絞りボケとセンサーサイズの関係はいうまでもないよな？
幾何光学の話に限定していたはずだが？
どっかのサイトを丸写しするから（以下略
> じゃ、俺が正解を書くわ。
正解になってないんだけどｗ
> 教科書開いてBerekの式を見てね。
> DOFは許容錯乱円に比例するだろ？
Berekの式だろうとNewtonの結像方程式だろうと、DOFではδは一次の項
で、それが何か？
しかし焦点深度と被写界深度の話になっているときにDOFという言い方は
好ましくない、というより不適切。FocalかFieldか？
どっかのサイトを丸写しするからこんな間違いをおかすんだよ。
> つまり、許容錯乱円はセンサーサイズに比例する。
> 以上のことからDOFはセンサーサイズに比例することがわかる。
Depth Of Focal（焦点深度）は、センサーサイズに比例する。
俺が言ったことそのまんまです。ハイ。
> 小絞りボケとセンサーサイズの関係はいうまでもないよな？
幾何光学の話に限定していたはずだが？
どっかのサイトを丸写しするから（以下略
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:48:46 ID:LWUSW9D0P
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:54:35 ID:oleynm/m0
結論は、仮にレンズその他がすべて同じなら素子の1画素あたりのサイズが大きい方がボケが少なくみえるでおｋなのかな？
>>169の言っていることもそう読めるし。
>>169の言っていることもそう読めるし。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 11:56:50 ID:LWUSW9D0P
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 13:37:35 ID:2TvRBpmu0
頼むから両方とももうちょっと大人になってくれよ。 いい話なのにみっともない。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 13:43:44 ID:oleynm/m0
>>173
>>169と言ってることが少し矛盾してるよ。
同じプリントサイズで比較すると言って、
その上サイズとボケが比例すると言っておきながら今度は同じになると・・・・
どっちやねん・・・・・・・
ところで、なんでプリントサイズでボケが変わるんだ？
>>169と言ってることが少し矛盾してるよ。
同じプリントサイズで比較すると言って、
その上サイズとボケが比例すると言っておきながら今度は同じになると・・・・
どっちやねん・・・・・・・
ところで、なんでプリントサイズでボケが変わるんだ？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 13:47:39 ID:1e8GUtlt0
> 鏡筒の長さを極力短くするなど、
〉バーカ。関係ねーよ。
ｆ値に対して大有りだと思うが、知ったかやろうが。
〉バーカ。関係ねーよ。
ｆ値に対して大有りだと思うが、知ったかやろうが。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:01:21 ID:1e8GUtlt0
追加していうと、 鏡筒の長さ＝光学系の全長
光学系の全長が短くなればレンズ径を小さくできる。
こんなこと幼稚園児でも理解できそうですけど？
じゃあわかった。
コンパクトなｆ値2.8ズームレンズは鏡筒短いでしょ？
貴方の目にはながーくみえちゃうんでしょうね。
光学系の全長が短くなればレンズ径を小さくできる。
こんなこと幼稚園児でも理解できそうですけど？
じゃあわかった。
コンパクトなｆ値2.8ズームレンズは鏡筒短いでしょ？
貴方の目にはながーくみえちゃうんでしょうね。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:12:19 ID:5BULG1PYP
もう釣られませんｗ
そこまであからさまだとシラケる。
そこまであからさまだとシラケる。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:20:24 ID:FwTnRFQG0
>>176
タムロンの説明だと明るくしつつ、小型化したいから筒を短くして
有効口径を大きくしたいって話で、F値を明るくするだけなら
筒は長くてもいいんでない？
レンズ口径を極力有効につかいたいなら短くと。
タムロンの説明だと明るくしつつ、小型化したいから筒を短くして
有効口径を大きくしたいって話で、F値を明るくするだけなら
筒は長くてもいいんでない？
レンズ口径を極力有効につかいたいなら短くと。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:35:33 ID:5BULG1PYP
ていうか、F値をf値と書く時点でもうアレでんがなｗ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:41:00 ID:D36hNP3C0
f恥
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 18:25:07 ID:1e8GUtlt0
＞179
正解です。
＞180
揚げ足取りうまいな。この場合どっちのFかわかるでしょうが。
そもそもレンズ径と焦点距離の密接な関係を常に意識してないから、
鏡筒の長さとレンズの明るさの関係はぜんぜん無関係なんて恥ずかしい
ことがいえる。
これこそ
「f恥 」ではないか！！
正解です。
＞180
揚げ足取りうまいな。この場合どっちのFかわかるでしょうが。
そもそもレンズ径と焦点距離の密接な関係を常に意識してないから、
鏡筒の長さとレンズの明るさの関係はぜんぜん無関係なんて恥ずかしい
ことがいえる。
これこそ
「f恥 」ではないか！！
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 18:32:21 ID:1e8GUtlt0
あと一眼のズームレンズの暗さはセンサーサイズの大きさに無関係？
そうなんですかｗ
そうなんですかｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:18:37 ID:5BULG1PYP
レンズを語るに際し、ちょっとでもわかっている者ならFとfは絶対に
混同しない。揚げ足取りなんて言ってるようでは全然ダメダメ。
で、fとFの違いはわかったと仮定し、次のステップ。
鏡筒の長さとfとは、たいして関係ない。
「テレフォト比」でｸﾞｸﾞってごらん。
ああ、俺ってほんと優しいなぁ。
混同しない。揚げ足取りなんて言ってるようでは全然ダメダメ。
で、fとFの違いはわかったと仮定し、次のステップ。
鏡筒の長さとfとは、たいして関係ない。
「テレフォト比」でｸﾞｸﾞってごらん。
ああ、俺ってほんと優しいなぁ。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:48:28 ID:1e8GUtlt0
〉鏡筒の長さとfとは、たいして関係ない。
一枚のレンズで話してるといってないし。
まったく同じレンズ構成でレンズ口径（鏡筒径）を大きくした場合鏡筒も
長くなるね。
有効口径の大きさに制限がある場合、光学径の全長をレンズ構成に工夫
を与えて短くする必要があるね。
まあとりあえずこれを明確に否定してくださいよ。
一枚のレンズで話してるといってないし。
まったく同じレンズ構成でレンズ口径（鏡筒径）を大きくした場合鏡筒も
長くなるね。
有効口径の大きさに制限がある場合、光学径の全長をレンズ構成に工夫
を与えて短くする必要があるね。
まあとりあえずこれを明確に否定してくださいよ。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:12:01 ID:5BULG1PYP
全く同じく構成で有効口径を大きくした場合ってのが激謎。
だいたいシロウトさんが勘違いする内容ってのは、おおかた想像つく場合が
多いんだけど、今回はあんたが何をどう勘違いしているかまるっきり読めん。
F値って何か知ってる？
「有効口径」って言葉が出たぐらいだから、F値が何なのかぐらいは調べたと
思うんだけど、わかってないのならおさらいするなり調べるなりしてね。
で、次は「焦点距離」ってのは、どこからどこまでの長さの事を言うのかも
調べてごらん。鏡筒の長さじゃないからね。
俺の持ってる150mmF5.6レンズは、焦点距離は15cmだけど、鏡筒は3cmぐらい
しかなかったりするｗ
だいたいシロウトさんが勘違いする内容ってのは、おおかた想像つく場合が
多いんだけど、今回はあんたが何をどう勘違いしているかまるっきり読めん。
F値って何か知ってる？
「有効口径」って言葉が出たぐらいだから、F値が何なのかぐらいは調べたと
思うんだけど、わかってないのならおさらいするなり調べるなりしてね。
で、次は「焦点距離」ってのは、どこからどこまでの長さの事を言うのかも
調べてごらん。鏡筒の長さじゃないからね。
俺の持ってる150mmF5.6レンズは、焦点距離は15cmだけど、鏡筒は3cmぐらい
しかなかったりするｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 05:30:20 ID:gcjaKB4q0
安いからって単焦点しか買わなかった私を馬鹿にしてるんですか？
集合写真とか不可能ですよまったく。
集合写真とか不可能ですよまったく。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 09:31:55 ID:T+ixVl5Q0
誤爆？
いずれにせよ、単焦点で集合写真を撮るのが不可能ってのは意味不明だなあ。
いずれにせよ、単焦点で集合写真を撮るのが不可能ってのは意味不明だなあ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 09:38:00 ID:5qZGePp80
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 09:42:11 ID:oUhYbUHpP
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 16:33:18 ID:5qZGePp80
どれだけ安い物を探したんだ・・・・・・
まぁ、単焦点でも絞れば普通に撮れると思うけど。
まぁ、単焦点でも絞れば普通に撮れると思うけど。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 16:35:57 ID:1VIZxXzGP
昔、単焦点イラねスレがあったなあ。
そこの元住人？
そこの元住人？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 16:43:51 ID:5qZGePp80
3518が欲しい・・・・・・・・2万以下にならないかなぁ（無理
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 17:24:36 ID:oUhYbUHpP
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 18:37:30 ID:1VIZxXzGP
>>194
俺の大判にズームレンズはないなあ
俺の大判にズームレンズはないなあ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 20:10:41 ID:GdIpJFFW0
>186
ありゃ
グーグル検索クロウトさん
焦点距離＝鏡筒の長さであると取れる内容は185の文中にもそれ以前のスレにも
何ひとつないのだけどｗ
まあ抽象的な書き方と言葉たらずだったのは正直あやまります。
まあ、これ以上はスレチなんで、遠慮することにしますね。
ありゃ
グーグル検索クロウトさん
焦点距離＝鏡筒の長さであると取れる内容は185の文中にもそれ以前のスレにも
何ひとつないのだけどｗ
まあ抽象的な書き方と言葉たらずだったのは正直あやまります。
まあ、これ以上はスレチなんで、遠慮することにしますね。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 20:31:16 ID:oUhYbUHpP
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 21:17:18 ID:wjXa08hm0
傍から見てもただの敗北宣言じゃないか。 散々スレチ引っ張っといてこれかよ・・・。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 21:21:22 ID:F5SHB5gu0
おまいら よっぽど暇なんだな。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 21:52:41 ID:oUhYbUHpP
おかげさまで、かなり暇です。
営業しなきゃ。
営業しなきゃ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 22:29:58 ID:oUhYbUHpP
抽象的っていうより支離滅裂。
言ったことは守ってね。
＞まあ、これ以上はスレチなんで、遠慮することにしますね。
言ったことは守ってね。
＞まあ、これ以上はスレチなんで、遠慮することにしますね。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 02:59:02 ID:F01Ehrwx0
富士のネオ一眼のズームレンズってなんで一眼よりレンズ明るい(ワイド側開放F2.8)んだろう？
一眼とセンサーサイズが違うから？
一眼とセンサーサイズが違うから？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 08:55:08 ID:AmqhjgzD0
test
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 08:56:27 ID:fJd76DLFP
>>202
センサーサイズはレンズの明るさに直接関係ないけど、間接的には関係ある。
簡単に言えば、センサーサイズが小さければレンズも小さくて済む。
ネオ一眼ってのはS100のことかな？
センサーサイズを考えると、S100は35mmフルサイズの1/4の大きさでレンズが
作れるというわけ。
更に、ミラーが無いのでバックフォーカス長にも自由度があり、より小型に
作ることができる。
逆にいえばS100のレンズの4倍以上の巨大レンズになっても構わないのなら
同等スペックの35mm判用レンズも作れる。
だが、全長60cmぐらいで、5kg越えの重さで、たぶんめちゃくちゃ高価になる
であろうレンズを買おうという人は、そうそう居ない。
なので商品化されないということ。
センサーサイズはレンズの明るさに直接関係ないけど、間接的には関係ある。
簡単に言えば、センサーサイズが小さければレンズも小さくて済む。
ネオ一眼ってのはS100のことかな？
センサーサイズを考えると、S100は35mmフルサイズの1/4の大きさでレンズが
作れるというわけ。
更に、ミラーが無いのでバックフォーカス長にも自由度があり、より小型に
作ることができる。
逆にいえばS100のレンズの4倍以上の巨大レンズになっても構わないのなら
同等スペックの35mm判用レンズも作れる。
だが、全長60cmぐらいで、5kg越えの重さで、たぶんめちゃくちゃ高価になる
であろうレンズを買おうという人は、そうそう居ない。
なので商品化されないということ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 18:21:56 ID:C/FWGpgk0
何故、コンデジユーザーは一眼に乗り換えるのか。
高解像、高感度、背景ボカシ、光学ファインダー、、、、
高解像、高感度、背景ボカシ、光学ファインダー、、、、
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 18:37:42 ID:7YvC8dHg0
>>205
要は思い通りに撮れないから、一眼に期待する・・安い入門機では裏切られる事が多いけどね。
一眼買ってしばらくすると、コンデジ当時と変わらないピンボケやブレ写真を撮ってる事に気がつく。
もっと、上位なら・・繰り返しダーナ。
要は思い通りに撮れないから、一眼に期待する・・安い入門機では裏切られる事が多いけどね。
一眼買ってしばらくすると、コンデジ当時と変わらないピンボケやブレ写真を撮ってる事に気がつく。
もっと、上位なら・・繰り返しダーナ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 18:54:57 ID:AC1/LYC60
そういう場合は、自分はコンデジで十分な人間なんだと気付いて終わりかもよ？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 18:58:47 ID:wC6LcL2c0
>>206
下手な亀爺にありがちなパターンだな
でも入門機にもいいところはあるぞ
コンデジと一眼両方持っていてもコンデジだけのほうが良かったと
思っている人が大多数ってことはないだろ
どうみても少数派だと思うのだが・・・
結局子供やスナップしか撮らないとかで一眼を持て余してしまう
みたいな奴くらいで
コンデジ信者ってのはゲハ板のやつらとあまり変わらん気がする
両方一長一短があるのに「コンデジじゃなきゃダメ」って基地害過ぎる
下手な亀爺にありがちなパターンだな
でも入門機にもいいところはあるぞ
コンデジと一眼両方持っていてもコンデジだけのほうが良かったと
思っている人が大多数ってことはないだろ
どうみても少数派だと思うのだが・・・
結局子供やスナップしか撮らないとかで一眼を持て余してしまう
みたいな奴くらいで
コンデジ信者ってのはゲハ板のやつらとあまり変わらん気がする
両方一長一短があるのに「コンデジじゃなきゃダメ」って基地害過ぎる
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 19:18:18 ID:RpzpBMrN0
>>1
が本気でそう思っているならそれで良いじゃないか。
そんなに顔真っ赤にして叫ばなくても良いのだよ。
資本主義国家では支持される物が残っていく。
コンパクトデジカメ
ミラーレス一眼
デジタル一眼レフ
今後、この三つ巴でラインナップされるだろう。
ライカみたいなRFデジタルカメラはシェアに対して無いような物だから
考えなくて良い。
が本気でそう思っているならそれで良いじゃないか。
そんなに顔真っ赤にして叫ばなくても良いのだよ。
資本主義国家では支持される物が残っていく。
コンパクトデジカメ
ミラーレス一眼
デジタル一眼レフ
今後、この三つ巴でラインナップされるだろう。
ライカみたいなRFデジタルカメラはシェアに対して無いような物だから
考えなくて良い。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 19:18:56 ID:fJd76DLFP
子供のスナップこそコンデジより一眼向き。
コンデジでちょろちょろ動き回る子供の写真を撮るには、プチ予知能力がないと無理。
コンデジでちょろちょろ動き回る子供の写真を撮るには、プチ予知能力がないと無理。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 19:22:32 ID:f/lc3WDW0
一眼の出番なんてほとんど運動会で走る子供を撮ったりする用途だから
当分はKissの天下だろ
変わってくるとしたらミラーレス機の動画機能が強化されてきた場合だな
当分はKissの天下だろ
変わってくるとしたらミラーレス機の動画機能が強化されてきた場合だな
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 19:51:17 ID:HAjv99uV0
コンデジｓ90のズームレンズ F値2.0～
一眼の標準のズームレンズ F値3.5～
一眼の標準のズームレンズ F値3.5～
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 19:53:45 ID:HAjv99uV0
エントリーユーザーにとっては
コンデジ＞一眼
コンデジ＞一眼
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 20:05:17 ID:fJd76DLFP
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 20:20:36 ID:ouz7VwaN0
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 20:32:10 ID:HAjv99uV0
>214
裏面cmos搭載コンデジ＞CCDセンサー搭載DSLR
あら高感度でも歯が立ちません。どうしましょうw
裏面cmos搭載コンデジ＞CCDセンサー搭載DSLR
あら高感度でも歯が立ちません。どうしましょうw
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 20:53:47 ID:fJd76DLFP
>>216
> あら高感度でも歯が立ちません。どうしましょうw
そうなんだよな。
裏面CMOSなんて飛び道具を使っても、撮像素子の大きさからくる差を
埋められないんだよね。歯が立たない。
高感度性能が倍増したとかいってもたかが知れている。
> あら高感度でも歯が立ちません。どうしましょうw
そうなんだよな。
裏面CMOSなんて飛び道具を使っても、撮像素子の大きさからくる差を
埋められないんだよね。歯が立たない。
高感度性能が倍増したとかいってもたかが知れている。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 21:32:19 ID:bkXQxlbo0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 22:01:44 ID:Z/IzrH8n0
>218
アホはお前w エントリーユーザーの話で
標準キットズームレンズの比較で話してんのにな。
F2.8通しのズーム orF2.8はじまりのズーム
を別に買う話をしてないのですよ。
コンデジ>一眼+ズームレンズキット
200mmF2.8は絶対無理 ？
200mmF2.8の糞重いレンズなんてエントリーユーザー使うかよ/。
アホはお前w エントリーユーザーの話で
標準キットズームレンズの比較で話してんのにな。
F2.8通しのズーム orF2.8はじまりのズーム
を別に買う話をしてないのですよ。
コンデジ>一眼+ズームレンズキット
200mmF2.8は絶対無理 ？
200mmF2.8の糞重いレンズなんてエントリーユーザー使うかよ/。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 22:02:48 ID:8XKSj44f0
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 22:19:47 ID:bkXQxlbo0
>>219
デジイチはレンズ交換できるのが最大のメリット
初心者だろうと17-50F2.8や70-200F2.8の選択肢はある
お前は一眼買った奴が一生おなじキットレンズしか使わないと思ってるのかよバーカｗ
デジイチはレンズ交換できるのが最大のメリット
初心者だろうと17-50F2.8や70-200F2.8の選択肢はある
お前は一眼買った奴が一生おなじキットレンズしか使わないと思ってるのかよバーカｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 23:31:08 ID:wC6LcL2c0
要するに一眼を使えないような馬鹿やレンズキット以外買えない貧乏人は
コンデジや携帯でも使ってろやってことだな
コンデジや携帯でも使ってろやってことだな
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 00:41:08 ID:svggeSru0
エントリーユーザーの話なのに
エントリー向けコンデジで比較しないの？
エントリー向けコンデジで比較しないの？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 02:51:13 ID:1l03krYy0
>F値だけで全てが決まると思ってるバカ
だれも全てが決まるとは言ってないと思うが、
明るさしか言ってない。それとも同じ
F値でも一眼のレンズはコンデジのレンズより実は明るいですなんて
おもってる？
>221
初心者にタムシグですか？F2.8のズームレンズなんて純正メーカで
初心者に買える値段でラインナップされてないでしょ。
キットレンズでの比較の何が悪いの？
だれも全てが決まるとは言ってないと思うが、
明るさしか言ってない。それとも同じ
F値でも一眼のレンズはコンデジのレンズより実は明るいですなんて
おもってる？
>221
初心者にタムシグですか？F2.8のズームレンズなんて純正メーカで
初心者に買える値段でラインナップされてないでしょ。
キットレンズでの比較の何が悪いの？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 03:12:33 ID:U8ox9jT70
F2.8通しはどうしても高くて大きくなるので
廉価版ポジでF4通しがあってもいいのだが、ペンタくらいしかその手のレンズ出してない
あとはフル用のキットレンズ。F3.5通しの標準ズームとかコンパクトに作れたら需要結構ありそうだが
廉価版ポジでF4通しがあってもいいのだが、ペンタくらいしかその手のレンズ出してない
あとはフル用のキットレンズ。F3.5通しの標準ズームとかコンパクトに作れたら需要結構ありそうだが
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 03:13:51 ID:U8ox9jT70
フル用のF3.5通しという風に読めてしまうので
APS-C専用のF3.5通しズームという意味
APS-C専用のF3.5通しズームという意味
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 03:57:51 ID:hXAUG5GK0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1264532111993.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1264532021377.jpg
一眼とコンデジを比べてみました。
ISOは共に200
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1264532021377.jpg
一眼とコンデジを比べてみました。
ISOは共に200
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 08:29:27 ID:m/YvdiDH0
できれば同じ深度にみえるように撮ってもらえませんか
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 09:17:08 ID:AC/CHFGv0
>>224
＞キットレンズでの比較の何が悪いの？
なぜ一眼はキットレンズだけ限定で比較するのか激しく理解不能なんだが
しかもなぜかお金が無い初心者限定
一眼はレンズ交換してはいけないの？
単純に明るさだけ言いたいならレンズ交換出来る一眼が圧倒的に有利
まさか、いまさら値段や携帯性のことを言ってるわけじゃないよね
そうしたら一眼はボディさえ買えない
＞キットレンズでの比較の何が悪いの？
なぜ一眼はキットレンズだけ限定で比較するのか激しく理解不能なんだが
しかもなぜかお金が無い初心者限定
一眼はレンズ交換してはいけないの？
単純に明るさだけ言いたいならレンズ交換出来る一眼が圧倒的に有利
まさか、いまさら値段や携帯性のことを言ってるわけじゃないよね
そうしたら一眼はボディさえ買えない
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 10:00:51 ID:omknVqT50
コンデジは広角ならF2だ？
だったらデジイチは3万程度の単焦点でF1.8だ。
4万ちょっと出せばF1.4だ。
明るいし素子も大きいから圧勝ですな。
画角も35mmとか50mmとかで自然だし。
3万あればコンデジ買えるとか、馬鹿な事言っちゃいけない。レンズ買ってこそのデジイチ。
だったらデジイチは3万程度の単焦点でF1.8だ。
4万ちょっと出せばF1.4だ。
明るいし素子も大きいから圧勝ですな。
画角も35mmとか50mmとかで自然だし。
3万あればコンデジ買えるとか、馬鹿な事言っちゃいけない。レンズ買ってこそのデジイチ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 10:18:07 ID:61IotCeA0
>>230
ボケ杉。同じ被写界深度を得るにはF8だから暗すぎ。
ボケ杉。同じ被写界深度を得るにはF8だから暗すぎ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 10:38:17 ID:ucvYnPCX0
>>224
F＝f(レンズの焦点距離) ÷ D（レンズの直径）
ってことくらいは知ってるよな？つまり焦点距離が極小なコンデジにおいて
F値の低いレンズを作ることはたやすい。小さいレンズでいいからね。
だがレンズが小さいと圧倒的に不利な要素がある。
解像度だ。
簡単に言えばコンデジの撮像センサーはこれまた極小なので解像度も低いが
それに合わせて極小のレンズも解像度が低いのでちょうどいいというわけ。
だけど小さい撮像センサーなのに無理に画素数を増やして解像度を上げると
画素一つ一つの光を受ける面積が減って感度が低下するでしょ。
結局はレンズがF2.8でも吐き出す写真は・・・ってことだよ。
チョロQが「スケールスピード」60kmだったら本物の車の60kmと同じ速さ、
と言ってるのと同じくらいバカな主張をしてることに気付こうね。
F＝f(レンズの焦点距離) ÷ D（レンズの直径）
ってことくらいは知ってるよな？つまり焦点距離が極小なコンデジにおいて
F値の低いレンズを作ることはたやすい。小さいレンズでいいからね。
だがレンズが小さいと圧倒的に不利な要素がある。
解像度だ。
簡単に言えばコンデジの撮像センサーはこれまた極小なので解像度も低いが
それに合わせて極小のレンズも解像度が低いのでちょうどいいというわけ。
だけど小さい撮像センサーなのに無理に画素数を増やして解像度を上げると
画素一つ一つの光を受ける面積が減って感度が低下するでしょ。
結局はレンズがF2.8でも吐き出す写真は・・・ってことだよ。
チョロQが「スケールスピード」60kmだったら本物の車の60kmと同じ速さ、
と言ってるのと同じくらいバカな主張をしてることに気付こうね。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 10:42:22 ID:2zzaacix0
森山大道よりイイ写真を撮ってから、
イチガンを使いやがれ。
高くてでっかいイチガンでキレイだけ、ウマイだけの
糞写真量産じゃお話にならんｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 10:53:24 ID:61IotCeA0
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 11:35:33 ID:axdCWqczO
知り合いのリコーのGR2見てると
単焦点レンズ買うなら、GRシリーズの方がいいと
思える事が多々有るが
撮られてる側は、7万とかするコンデジとは
思っても無いだろうなw
単焦点レンズ買うなら、GRシリーズの方がいいと
思える事が多々有るが
撮られてる側は、7万とかするコンデジとは
思っても無いだろうなw
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 11:48:26 ID:THMZN1KN0
交換レンズは安くならないんだよね
コンデジがいくつも買えてしまう
そんでもって出動回数は少なめ
コンデジがいくつも買えてしまう
そんでもって出動回数は少なめ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 12:02:29 ID:ciNa1dHk0
>>221
一生？デジ一がそんなに長く使えるとは思えない。
レンズ買い足すよりカメラを買い換えるんじゃないかな。
デジカメの物体としての寿命は精々１０年。
機能として考えれば５年が限度だろう。
レンズ買い足すならサッサと買えよ。
マウントさえ合えば使い物になるってものでもないのだから。
一生？デジ一がそんなに長く使えるとは思えない。
レンズ買い足すよりカメラを買い換えるんじゃないかな。
デジカメの物体としての寿命は精々１０年。
機能として考えれば５年が限度だろう。
レンズ買い足すならサッサと買えよ。
マウントさえ合えば使い物になるってものでもないのだから。
238 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 12:15:11 ID:lGoGo+/NP
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 12:20:50 ID:+oPCp3Cw0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 12:55:47 ID:1Xrjiy/m0
他人に頼む時はまず自分が実践だろ。
コンデジで十分な実績を示してくれよ。
コンデジで十分な実績を示してくれよ。
241 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 13:16:07 ID:lGoGo+/NP
>>239
コンデジと一眼じゃ同じ撮影対象でも違ってしまうのが分からないのか・・・ｗ
ここのサンプルは小さいけど、レンズ＆カメラで有る程度比較できる。
中には素晴らしい作品もアップされてる。
http://www.pbase.com/cameras
この大きさでこの立体感。
http://ic2.pbase.com/o6/20/340120/1/108515122.lu036Ab6.IMG_7125after.jpg
交換レンズでの表現
魚眼
http://ic2.pbase.com/o2/36/863336/1/112722748.Kh4FkX02.IMG_4459800.jpg
超広角
http://i.pbase.com/g3/68/631168/2/101185265.UzHAxX09.jpg
夜景撮影は一般的にノイズが少なく、バルブできる一眼の方が有利
夜景
http://i.pbase.com/g1/68/631168/2/106383755.K73HhoBp.jpg
夕日 一眼レフはセンサーサイズが大きいので（特にフルサイズ）階調が広く、
高感度にも強い。
http://i.pbase.com/o6/50/759150/1/100384300.tFs6jwNa._MG_0580.jpg
まぁこんな写真をコンデジで撮影して満足してる程度なら一眼はいらないけど、
写真やる人は不満があるから一眼を買う。コンデジでは見れない世界があるから。
鉄道写真一つとってもコンデジじゃ、AF追従時点でアウト。ｗ
コンデジと一眼じゃ同じ撮影対象でも違ってしまうのが分からないのか・・・ｗ
ここのサンプルは小さいけど、レンズ＆カメラで有る程度比較できる。
中には素晴らしい作品もアップされてる。
http://www.pbase.com/cameras
この大きさでこの立体感。
http://ic2.pbase.com/o6/20/340120/1/108515122.lu036Ab6.IMG_7125after.jpg
交換レンズでの表現
魚眼
http://ic2.pbase.com/o2/36/863336/1/112722748.Kh4FkX02.IMG_4459800.jpg
超広角
http://i.pbase.com/g3/68/631168/2/101185265.UzHAxX09.jpg
夜景撮影は一般的にノイズが少なく、バルブできる一眼の方が有利
夜景
http://i.pbase.com/g1/68/631168/2/106383755.K73HhoBp.jpg
夕日 一眼レフはセンサーサイズが大きいので（特にフルサイズ）階調が広く、
高感度にも強い。
http://i.pbase.com/o6/50/759150/1/100384300.tFs6jwNa._MG_0580.jpg
まぁこんな写真をコンデジで撮影して満足してる程度なら一眼はいらないけど、
写真やる人は不満があるから一眼を買う。コンデジでは見れない世界があるから。
鉄道写真一つとってもコンデジじゃ、AF追従時点でアウト。ｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 14:35:45 ID:1Xrjiy/m0
と言うことで自分から行こうか。 超初心者のエントリーモデル比較と言うことで。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100127135013.jpg
↑知り合いの購入記念で長崎ランタンフェスタに行った時のもの(知人所有)
えくじふ見りゃわかるがＳＯＮＹのDSC-W170。
おそらくフラッシュ発光禁止だけしてるんじゃないかと思われる。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100127135041.jpg
↑Ｄ４０と16-85ＶＲの組み合わせ。 ISO800固定フラッシュ禁止その他オートで撮影。
前出の知人が提灯撮ったので比較になるかと撮った物。 詳細はえくじふ見てくれ。
※両方とも手持ち撮影
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100127135115.jpg
↑Ｄ４０購入２日後に花火大会があったから前日「花火の撮り方」でググりまくって撮った物
三脚使用。レンズはキットの18-55 全滅かと思ったが半分くらいは見られる物が撮れた。
あとで思えば撮影場所が近すぎて背景が一切入ってなくてorzなんだけどｗｗ
でもデジ一すげぇなぁと感じたモンだ。
知人の見て思ったのはエントリー＝初心者用なんだからもうちょっと綺麗に撮れても良いのにと。
機器としてのポテンシャルはあると思うんだ。 綺麗に撮ろうと思えば撮れるんだと思う。
でもごちゃごちゃ操作が必要ならデジ一で良い。 価格もそんな変わらん(レンズキットなら)
自分はもちろんコンデジも併用している。 デジ一使ってる人の多くはそうなんじゃないかな。
ただ 「一眼レフを使う必然性」 とか言われるのはちょっとね。
そんなシチュエーションは何処にでもあるんだよ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 14:41:07 ID:MuSc2s99P
今週もニコンがシェア１位！
おめでとう。
メーカーの並び順がシェア順
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
>>241
鉄は無限遠固定でいいだろ？
おめでとう。
メーカーの並び順がシェア順
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
>>241
鉄は無限遠固定でいいだろ？
244 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 14:50:42 ID:lGoGo+/NP
>>243
流し撮りとかしないの？
流し撮りとかしないの？
>>240>>241
俺は「コンデジで十分」なんて一言も言ってないよ。
俺だってコンデジも一眼レフも使い分ける。
うーん、俺はどちらかと言うと一眼レフ必要派の人間なんだけどね・・・・・・。
仕方が無いので・・・・・・・
コンデジの機種別スレを見ているとたまに出て来るのが「このカメラはペット撮りは得意ですか？」なんて質問。
質問した本人はお気楽に質問してるんだろうけど、話しを聞いてみるとどうやら「フラッシュを使ったら負け」と思っているらしい。
「んなもん、一眼レフにF1.4の単焦点でも付けて撮れよ」と思うんだけど、それを言っちゃうと元も子もない。
そこで試しに撮ってみたのが下の写真。(被写体はうちのわんこ)
http://www.ps5.net/up/download/1264574569.jpg
上の写真はコンデジで、下の写真は一眼レフに外付けフラッシュを付けてバウンスさせた物。
上の写真でもフラッシュをティッシュを重ねた物で覆ったりと色々やってみたけど、どうしても赤目現症を抑えられない。
動物って人間よりも赤目現症をおこしやすいみたいね。
ペット撮りをする人達ってこの赤目を嫌うんだろうな。
俺なら素直に下の写真みたない撮り方をする。
無論、コンデジにも外付けフラッシュが使える機種ももあるが、その選択枝は非常に限られてしまう。
ヘタすりゃエントリー一眼が買えてしまうような値段にもなる。
(こう言っちゃうと「そのコンデジを買えばいいじゃん」って事になるのかな？・・・・・・・・orz)
まあ、コンデジでもシャッターを押しさえすれば取り敢えず写真は撮れるんだけど、自分が表現したい物を撮ろうと思ったら
どこかで行き詰ってしまう事がある。
そこから先で使える手技の多彩さが一眼レフのウリかな。
俺は「コンデジで十分」なんて一言も言ってないよ。
俺だってコンデジも一眼レフも使い分ける。
うーん、俺はどちらかと言うと一眼レフ必要派の人間なんだけどね・・・・・・。
仕方が無いので・・・・・・・
コンデジの機種別スレを見ているとたまに出て来るのが「このカメラはペット撮りは得意ですか？」なんて質問。
質問した本人はお気楽に質問してるんだろうけど、話しを聞いてみるとどうやら「フラッシュを使ったら負け」と思っているらしい。
「んなもん、一眼レフにF1.4の単焦点でも付けて撮れよ」と思うんだけど、それを言っちゃうと元も子もない。
そこで試しに撮ってみたのが下の写真。(被写体はうちのわんこ)
http://www.ps5.net/up/download/1264574569.jpg
上の写真はコンデジで、下の写真は一眼レフに外付けフラッシュを付けてバウンスさせた物。
上の写真でもフラッシュをティッシュを重ねた物で覆ったりと色々やってみたけど、どうしても赤目現症を抑えられない。
動物って人間よりも赤目現症をおこしやすいみたいね。
ペット撮りをする人達ってこの赤目を嫌うんだろうな。
俺なら素直に下の写真みたない撮り方をする。
無論、コンデジにも外付けフラッシュが使える機種ももあるが、その選択枝は非常に限られてしまう。
ヘタすりゃエントリー一眼が買えてしまうような値段にもなる。
(こう言っちゃうと「そのコンデジを買えばいいじゃん」って事になるのかな？・・・・・・・・orz)
まあ、コンデジでもシャッターを押しさえすれば取り敢えず写真は撮れるんだけど、自分が表現したい物を撮ろうと思ったら
どこかで行き詰ってしまう事がある。
そこから先で使える手技の多彩さが一眼レフのウリかな。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 16:24:10 ID:rlUCSnAUP
ついでにこの写真を貼っておこう。
別スレで最近使ったヤツ。
http://www.ps5.net/up/download/1263864715.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1263972605.jpg
カメラはリコーのR10。
最新型でもハイエンド機種でもないけど、どこまでの表現が可能なのか自分なりに工夫してやってみた。
まあ、このクラスのコンデジでここまで写れば十分でしょ？
ここから先を求めるのか、ここでOKを出すのかは人それぞれ。
個人的にはもっとノイズレスでグラディエーションを綺麗に出したい。
それが必要なケースであれば一眼レフを持ち出すし、「この写真で十分に綺麗じゃん」と人から言われれば
素直に「ありがとう」と答える。
まあ、そんなところかな。
別スレで最近使ったヤツ。
http://www.ps5.net/up/download/1263864715.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1263972605.jpg
カメラはリコーのR10。
最新型でもハイエンド機種でもないけど、どこまでの表現が可能なのか自分なりに工夫してやってみた。
まあ、このクラスのコンデジでここまで写れば十分でしょ？
ここから先を求めるのか、ここでOKを出すのかは人それぞれ。
個人的にはもっとノイズレスでグラディエーションを綺麗に出したい。
それが必要なケースであれば一眼レフを持ち出すし、「この写真で十分に綺麗じゃん」と人から言われれば
素直に「ありがとう」と答える。
まあ、そんなところかな。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 18:03:07 ID:vfUd9VMV0
http://www.ps5.net/up/download/1259764543.JPG
高感度で新宿のイルミ撮ってみた
ISO12800
F6.3
SS1/125
かなり暗かったが手持ちで撮影できるのでありがたい。
高感度で新宿のイルミ撮ってみた
ISO12800
F6.3
SS1/125
かなり暗かったが手持ちで撮影できるのでありがたい。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 18:30:17 ID:Tpf3xNUE0
>>245
俺の勘違いかorz・・・。
まぁ両方使うよね。 デジ一持ち出すのは自分が満足できるかどうかだもんね。
フラッシュ使ったら負けはあるあるあるあるｗｗｗｗ
>>248
ハイエンドデジ一はちょっと反則っぽいけどすごいな。
確かに携帯のカメラにすらISO12800の選択肢はあるけどこうは撮れないからね。
俺の勘違いかorz・・・。
まぁ両方使うよね。 デジ一持ち出すのは自分が満足できるかどうかだもんね。
フラッシュ使ったら負けはあるあるあるあるｗｗｗｗ
>>248
ハイエンドデジ一はちょっと反則っぽいけどすごいな。
確かに携帯のカメラにすらISO12800の選択肢はあるけどこうは撮れないからね。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 19:23:51 ID:G84swjsO0
しかしまぁ>>241のような撮影をする局面がどれほどあるか、なんだよな。
年中こんな被写体ばかり追いかけている人もいるのだろうけど。
コンデジの数倍から十数倍のコストを投じる価値があるかといえば
大半の人には無いだろうな。
一眼デジもってても年数回しか使わない人、けっこういるんじゃないの。
家電製品だから銀塩デジみたいに一生物というわけにはいかないよ。
年中こんな被写体ばかり追いかけている人もいるのだろうけど。
コンデジの数倍から十数倍のコストを投じる価値があるかといえば
大半の人には無いだろうな。
一眼デジもってても年数回しか使わない人、けっこういるんじゃないの。
家電製品だから銀塩デジみたいに一生物というわけにはいかないよ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 19:35:45 ID:rlUCSnAUP
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 19:38:37 ID:BRHHVJmB0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 19:40:10 ID:omknVqT50
結論出たな。
デジイチはコンデジでは不可能な写真が撮れる。
これを撮りたい人がデジイチを買う。
それ以外の人はコンデジを買う。
デジイチを買う人はパンフォーカスが欲しくなったらコンデジを買うだけの財力を持ってる人が多い。
つまり、デジイチは特化機であって、大半の人が買うものではない。
必要な人が、必要だと思って買うだけ。
優劣なんてありはしない。要は使い分け、住み分け。
デジイチはコンデジでは不可能な写真が撮れる。
これを撮りたい人がデジイチを買う。
それ以外の人はコンデジを買う。
デジイチを買う人はパンフォーカスが欲しくなったらコンデジを買うだけの財力を持ってる人が多い。
つまり、デジイチは特化機であって、大半の人が買うものではない。
必要な人が、必要だと思って買うだけ。
優劣なんてありはしない。要は使い分け、住み分け。
254 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 19:48:41 ID:lGoGo+/NP
>>247
ノイズと処理でディテール消えまくりだなぁ。４年前のボロ５Dでさえ、そんな
酷い事にならんが。つーか、空が既に写真としては終わってる。
2L版でも耐えられないかも。まぁ記念スナップならいいけど、一眼で撮りたいね。
ノイズと処理でディテール消えまくりだなぁ。４年前のボロ５Dでさえ、そんな
酷い事にならんが。つーか、空が既に写真としては終わってる。
2L版でも耐えられないかも。まぁ記念スナップならいいけど、一眼で撮りたいね。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:01:43 ID:G84swjsO0
>>253
いや、つまり、「多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る」、といえるんだよ。
多くの人々にとっては、デジイチはオーバースペックで、大きく重くかさばり、費用がかさむ。
でかいカメラをかまえてよろこぶのはコンパニオンのねーちゃんだけ、猫逃げると、
足をひっぱられることのほうが多いのだ。多くの撮影局面で、オーバースペックが足をひっぱっていて、
それはコンデジより劣っているということなんだよ。
いや、つまり、「多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る」、といえるんだよ。
多くの人々にとっては、デジイチはオーバースペックで、大きく重くかさばり、費用がかさむ。
でかいカメラをかまえてよろこぶのはコンパニオンのねーちゃんだけ、猫逃げると、
足をひっぱられることのほうが多いのだ。多くの撮影局面で、オーバースペックが足をひっぱっていて、
それはコンデジより劣っているということなんだよ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:04:53 ID:G84swjsO0
そんなに撮像性能ばかり追い求めるなら中判デジカメに逝けばいいんだよ。
.普通のデジ一眼では撮れない被写体がたくさんあるにちがいないよ。w
大判銀塩はそれをさらに超えるよw
.普通のデジ一眼では撮れない被写体がたくさんあるにちがいないよ。w
大判銀塩はそれをさらに超えるよw
257 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:12:41 ID:lGoGo+/NP
>>255
お前みたいにどーでも良い写真ならコンデジ。残したい写真、鑑賞したい写真を
を撮影したいなら一眼レフって事？まぁそれはそうだな。でもさ、
最近はBlogでも一眼使う人多いよ。最後には、買えない人の僻みスレって事になるけど。ｗ
オーバースペックどころか、コンデジのスペックでは写真にならない場合があるからね。
写っていればいいやと思いつつ、やはり両者を比べられちゃうとシロートの目でも
一眼の方が良くなるからな。それはオーバースペックじゃないし。
俺的には、フルサイズで50mm使って写した自分の子供が、昔爺さんに50mmで撮ってもらった俺の写真と
似てて、何となくうれしかった。これはコンデジでは味わえないねぇ。オーバースペックじゃないし。ｗ
お前みたいにどーでも良い写真ならコンデジ。残したい写真、鑑賞したい写真を
を撮影したいなら一眼レフって事？まぁそれはそうだな。でもさ、
最近はBlogでも一眼使う人多いよ。最後には、買えない人の僻みスレって事になるけど。ｗ
オーバースペックどころか、コンデジのスペックでは写真にならない場合があるからね。
写っていればいいやと思いつつ、やはり両者を比べられちゃうとシロートの目でも
一眼の方が良くなるからな。それはオーバースペックじゃないし。
俺的には、フルサイズで50mm使って写した自分の子供が、昔爺さんに50mmで撮ってもらった俺の写真と
似てて、何となくうれしかった。これはコンデジでは味わえないねぇ。オーバースペックじゃないし。ｗ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:17:00 ID:omknVqT50
なるほど、つまりは日本語の問題か。
超高性能ゲーミングPCは通常のメーカーPCと比べて、コンパクトさ、消費電力、付属ツール、価格、購入方法において劣っている。ってことだろ？
それじゃないとできないことが有る。それだけでこういう製品は価値がある。たとえ汎用性に劣ろうとも。
まぁ、確かに、文章ではデジイチは劣っていると書けるね。
でも、ついでに、”しかし、デジイチにしかできないことも有る。”と付け加えて欲しいな。
ついでに、中判逝けって言ってるけど、それこそ値段やコンパクトさ、画質の関係の妥協点なんだよ。
同じ値段で大判が手に入ると言うなら逝っても良い気はする。
超高性能ゲーミングPCは通常のメーカーPCと比べて、コンパクトさ、消費電力、付属ツール、価格、購入方法において劣っている。ってことだろ？
それじゃないとできないことが有る。それだけでこういう製品は価値がある。たとえ汎用性に劣ろうとも。
まぁ、確かに、文章ではデジイチは劣っていると書けるね。
でも、ついでに、”しかし、デジイチにしかできないことも有る。”と付け加えて欲しいな。
ついでに、中判逝けって言ってるけど、それこそ値段やコンパクトさ、画質の関係の妥協点なんだよ。
同じ値段で大判が手に入ると言うなら逝っても良い気はする。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:24:27 ID:Stfkh6ZK0
ID:rlUCSnAUP
スレーブユニットなんて新しいストロボ用意する必要がある時点ですごい馬鹿だろ。
新しいコンデジ買えるぞ。
エントリー前提だろ。
自分たちの決めたルールもわからんのか？
>>255
だ か ら
エントリーユーザーなら一眼なんて必要ないだろ。
「多くの面で」ってのは初心者や写真の撮り方が判らん馬鹿の範疇のことだろ。
オーバースペックなんて語る前にもう一度大前提を見直せ。
簡単になったとはいえもともと一眼は玄人仕様なんだよ。
スレーブユニットなんて新しいストロボ用意する必要がある時点ですごい馬鹿だろ。
新しいコンデジ買えるぞ。
エントリー前提だろ。
自分たちの決めたルールもわからんのか？
>>255
だ か ら
エントリーユーザーなら一眼なんて必要ないだろ。
「多くの面で」ってのは初心者や写真の撮り方が判らん馬鹿の範疇のことだろ。
オーバースペックなんて語る前にもう一度大前提を見直せ。
簡単になったとはいえもともと一眼は玄人仕様なんだよ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:31:28 ID:G84swjsO0
>>257
できあがった写真がすべてというわけではないんだよ。
被写体に応じた撮影スタイルってのもあるわけだよ。
そんな50mmの玉で昔も今も同じだなんて、そんなどーでもいいことに萌える局面が
人生に何度あるっていうんだい？w
できあがった写真がすべてというわけではないんだよ。
被写体に応じた撮影スタイルってのもあるわけだよ。
そんな50mmの玉で昔も今も同じだなんて、そんなどーでもいいことに萌える局面が
人生に何度あるっていうんだい？w
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:34:12 ID:4nnk7MeK0
>>248
F2.8スタートで手ブレ補正ついてるコンデジならISO100で撮れるね。
さすがにISO12800だとそんな画質だしコンデジの方が綺麗。
そこまで画質落とさないと手持ちで撮れないのがデジ一。
F2.8スタートで手ブレ補正ついてるコンデジならISO100で撮れるね。
さすがにISO12800だとそんな画質だしコンデジの方が綺麗。
そこまで画質落とさないと手持ちで撮れないのがデジ一。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:38:12 ID:BRHHVJmB0
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:40:32 ID:G84swjsO0
>>258
> ”しかし、デジイチにしかできないことも有る。”
いや、でもそれならコンデジにしかできない局面もあるだろ。
撮影旅行なら重たい機材もなんのそのだが、そういうわけにいかないときもある。
盗撮ってわけじゃないけど、被写体に感づかれないようにさりげなくとりたいこともあるじゃん。
こんなときデジイチは要求を満たせないよ。
> 値段やコンパクトさ、画質の関係の妥協点
これはもう、撮りたい被写体、財布、置かれている状況などどこに妥協点があるかは人それぞれだからねぇ。
デジイチは風景写真や夜景で実力発揮とかいっても、それなら中判はもっといいにきまってるじゃん。
> ”しかし、デジイチにしかできないことも有る。”
いや、でもそれならコンデジにしかできない局面もあるだろ。
撮影旅行なら重たい機材もなんのそのだが、そういうわけにいかないときもある。
盗撮ってわけじゃないけど、被写体に感づかれないようにさりげなくとりたいこともあるじゃん。
こんなときデジイチは要求を満たせないよ。
> 値段やコンパクトさ、画質の関係の妥協点
これはもう、撮りたい被写体、財布、置かれている状況などどこに妥協点があるかは人それぞれだからねぇ。
デジイチは風景写真や夜景で実力発揮とかいっても、それなら中判はもっといいにきまってるじゃん。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:46:50 ID:G84swjsO0
>>259
下品な人だなぁw
写真の取り方がわからん馬鹿つってもさ、だれでも１年も勉強すればデジイチで
そこそこうまい写真は撮れるようになるって。機能だって隅々まで使えるようになるよ。
銀塩の話だけどさ、マニュアルフォーカス、露出計なしで撮影して、はずれなしなんて腕ならたいしたものだよ。
でも今のデジイチなんて誰でも使えるじゃん。
そんなものに玄人仕様云々なんていってはずかしくないの？w
下品な人だなぁw
写真の取り方がわからん馬鹿つってもさ、だれでも１年も勉強すればデジイチで
そこそこうまい写真は撮れるようになるって。機能だって隅々まで使えるようになるよ。
銀塩の話だけどさ、マニュアルフォーカス、露出計なしで撮影して、はずれなしなんて腕ならたいしたものだよ。
でも今のデジイチなんて誰でも使えるじゃん。
そんなものに玄人仕様云々なんていってはずかしくないの？w
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 20:50:49 ID:G84swjsO0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:04:53 ID:4BOh7pkiO
お前の思い込みも他人にはどうでもいい
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:09:07 ID:SoYCcgf+O
この理屈だとコンデジも携帯カメラに劣ってるんだよなぁ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:13:24 ID:omknVqT50
>>248ってさ、F値見ると、わざと暗くして最高ISOで撮ってるよね？
普通のレンズならF3.5とか、そんなもんだろ。ISO800～1600程度で撮れるんじゃ？あんまし望遠じゃないなら1/60あればブレないだろうし。
たぶん、ここまでアホみたいな高感度で撮っても見れる写真が出来るってことを言いたかったんだろ？
まぁ、とりあえずさ、コンデジをばかにするなと良いたいんだろ？確かに便利さ。
でも、便利さよりも質が欲しいからデジイチ使ってるわけで、その点でしか考えてないユーザーが、>>1に書いて有るようにコンデジを格下だと言ってるわけさ。
画質しか考えてないユーザーに便利さでコンデジの方が上だって言っても、だから？としか言われないよ。
同じ土俵で勝負してないんだから、話は平行線で当たり前。
ああ、デジイチ並みの画質が撮れるコンデジまだかなぁ・・・・・・
設定を突き詰めればデジイチ並みの画質が出るコンデジが出たら、俺はコンデジに移るよ。
それが未だ無理だからデジイチを使ってるし、どんなに頑張っても画質で勝てないコンデジは、格下だと思ってる。
と、ここまで書いて更新押したら>>267が真理を付いた気がする件・・・・・・最近の携帯はすごいよね・・・・・
普通のレンズならF3.5とか、そんなもんだろ。ISO800～1600程度で撮れるんじゃ？あんまし望遠じゃないなら1/60あればブレないだろうし。
たぶん、ここまでアホみたいな高感度で撮っても見れる写真が出来るってことを言いたかったんだろ？
まぁ、とりあえずさ、コンデジをばかにするなと良いたいんだろ？確かに便利さ。
でも、便利さよりも質が欲しいからデジイチ使ってるわけで、その点でしか考えてないユーザーが、>>1に書いて有るようにコンデジを格下だと言ってるわけさ。
画質しか考えてないユーザーに便利さでコンデジの方が上だって言っても、だから？としか言われないよ。
同じ土俵で勝負してないんだから、話は平行線で当たり前。
ああ、デジイチ並みの画質が撮れるコンデジまだかなぁ・・・・・・
設定を突き詰めればデジイチ並みの画質が出るコンデジが出たら、俺はコンデジに移るよ。
それが未だ無理だからデジイチを使ってるし、どんなに頑張っても画質で勝てないコンデジは、格下だと思ってる。
と、ここまで書いて更新押したら>>267が真理を付いた気がする件・・・・・・最近の携帯はすごいよね・・・・・
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:13:51 ID:4BOh7pkiO
写るんです最強だろ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:14:13 ID:G84swjsO0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:24:54 ID:SoYCcgf+O
>>270
何が違う？
なぜ違う？
何の違和感も無く常に持ち歩け、
軒並み小型軽量、操作性はやや劣るものの、
単独で画像を転送したりできるし、
QRコードを読み込んだりも出来るなど
非常に多機能。
日常の何気ないスナップを携帯カメラで済ます人って結構多いんだよ？
便利という点では間違いなく最高。
何が違う？
なぜ違う？
何の違和感も無く常に持ち歩け、
軒並み小型軽量、操作性はやや劣るものの、
単独で画像を転送したりできるし、
QRコードを読み込んだりも出来るなど
非常に多機能。
日常の何気ないスナップを携帯カメラで済ます人って結構多いんだよ？
便利という点では間違いなく最高。
272 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:27:44 ID:lGoGo+/NP
>>260
何度もあるよ、君は詰らん人生歩んでるなぁ。(笑）
でも素晴らしい景色、夜景、子供・・・それをより綺麗に撮影したいのはシロートもクロートも
関係ない。・・・で、コンデジで一眼以上の画質は得られないから、一眼使う。
>>265
そう他人にはどーでもいい事だよ。感じるのはそれぞれ。でもね、一つだけあるのは
コンデジでは画質、ボケ全部入れても再現不可能って事さ。
初心者でも結局一眼使うのは、写真を残したい場合は手軽さより”結果”を重視するから。
結果がどーでも良い人にはどーでも良いって事ではあるよ。でもコンデジは期待する
結果に答えてくれないのは事実。
何度もあるよ、君は詰らん人生歩んでるなぁ。(笑）
でも素晴らしい景色、夜景、子供・・・それをより綺麗に撮影したいのはシロートもクロートも
関係ない。・・・で、コンデジで一眼以上の画質は得られないから、一眼使う。
>>265
そう他人にはどーでもいい事だよ。感じるのはそれぞれ。でもね、一つだけあるのは
コンデジでは画質、ボケ全部入れても再現不可能って事さ。
初心者でも結局一眼使うのは、写真を残したい場合は手軽さより”結果”を重視するから。
結果がどーでも良い人にはどーでも良いって事ではあるよ。でもコンデジは期待する
結果に答えてくれないのは事実。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:33:29 ID:G84swjsO0
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:38:48 ID:G84swjsO0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:41:39 ID:G84swjsO0
>>272
いや、おれからみると、画角で何度も萌えるなんて、普段よっぽど刺激の無い枯れた人生なんじゃないかとw
画質は得られてもショットが得られないということはあるんだよ。
その点では携帯カメラのほうが優れていることが多々ある。
それともねんがらねんじゅう、首から一眼デジぶらさげて歩いているのかな？w
いや、おれからみると、画角で何度も萌えるなんて、普段よっぽど刺激の無い枯れた人生なんじゃないかとw
画質は得られてもショットが得られないということはあるんだよ。
その点では携帯カメラのほうが優れていることが多々ある。
それともねんがらねんじゅう、首から一眼デジぶらさげて歩いているのかな？w
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:46:12 ID:rlUCSnAUP
あのな、
オーバースペックを「劣る」と表現している時点で問題外。
一万人に一人ぐらいのバカだよ。
オーバースペックを「劣る」と表現している時点で問題外。
一万人に一人ぐらいのバカだよ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:46:25 ID:4BOh7pkiO
結論出ました
多くの面で「コンデジ」は「携帯」に劣る。
多くの面で「コンデジ」は「携帯」に劣る。
278 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:50:36 ID:lGoGo+/NP
>>275
画角で萌える、ボケで萌える、別に詰らなくないよ？基本に戻って50mm１本
勝負したりすると、そんな気分になるし、楽しい。
お前は報道カメラマンでもするのか？まぁ普通に散歩や出かける時は一眼持ってくよ。
確かにコンデジも持ってるけど、殆ど撮影で使わなくなった。
コンデジしかない時は、あまり撮りたいと思わなくなったな。後でがっかりするし。ｗ
残したいショットって、コンデジでは得られないんだよ、数打つだけでは納得できる
撮影ができてない。お前の場合には、消しても良い様な写真って事だろ？
何度も言うがたとえ初心者でも残したい写真は出来るだけ画質良く撮りたい。
その要求にはコンデジは十分に答えてくれない。これが一眼が初心者にも
売れる理由。
画角で萌える、ボケで萌える、別に詰らなくないよ？基本に戻って50mm１本
勝負したりすると、そんな気分になるし、楽しい。
お前は報道カメラマンでもするのか？まぁ普通に散歩や出かける時は一眼持ってくよ。
確かにコンデジも持ってるけど、殆ど撮影で使わなくなった。
コンデジしかない時は、あまり撮りたいと思わなくなったな。後でがっかりするし。ｗ
残したいショットって、コンデジでは得られないんだよ、数打つだけでは納得できる
撮影ができてない。お前の場合には、消しても良い様な写真って事だろ？
何度も言うがたとえ初心者でも残したい写真は出来るだけ画質良く撮りたい。
その要求にはコンデジは十分に答えてくれない。これが一眼が初心者にも
売れる理由。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:52:44 ID:Xi/cWwPi0
自分も現在多用してるのは一眼だけど、かっての銘機とされる
ハイエンドコンデジ(CANON Gシリーズ初期 olympus c-x0x0シリーズ)
の画像見返すと画素数の低さから解像感がそれなりだけど、
絵の立体感や澄んだ発色なんか結構いいんだよ。
ようするに極小センサーに高画素、暗くなってしまったレンズで
劣化しちゃったコンデジが市場でほとんどを占めてしまったのが問題。
ハイエンドコンデジ(CANON Gシリーズ初期 olympus c-x0x0シリーズ)
の画像見返すと画素数の低さから解像感がそれなりだけど、
絵の立体感や澄んだ発色なんか結構いいんだよ。
ようするに極小センサーに高画素、暗くなってしまったレンズで
劣化しちゃったコンデジが市場でほとんどを占めてしまったのが問題。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:00:15 ID:G84swjsO0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:10:23 ID:G84swjsO0
>>278
> まぁ普通に散歩や出かける時は一眼持ってくよ。
そういう人もいるんだろうなぁ。w
しかし一眼もって散歩しているやつ、見たことがほとんどないよ。
一眼ぶらさげてたら、目立ってすぐわかるじゃん。でもいない。
一時ぶらさげて散歩したことあるけどさ、道ゆく人々から視線がとんできておちつかない。
年に一度か二度くらいは、見知らぬ人からカメラの話をふられる機会があったけど、
これが意味してることは、それだけ目立つってこと。
そりゃ観光スポットならいるよ。
でも散歩って町中の二三駅程度の範囲をうろうろすることだろ。
いないよ、ほんと。
重いし、うっとうしくなってやめた。
> まぁ普通に散歩や出かける時は一眼持ってくよ。
そういう人もいるんだろうなぁ。w
しかし一眼もって散歩しているやつ、見たことがほとんどないよ。
一眼ぶらさげてたら、目立ってすぐわかるじゃん。でもいない。
一時ぶらさげて散歩したことあるけどさ、道ゆく人々から視線がとんできておちつかない。
年に一度か二度くらいは、見知らぬ人からカメラの話をふられる機会があったけど、
これが意味してることは、それだけ目立つってこと。
そりゃ観光スポットならいるよ。
でも散歩って町中の二三駅程度の範囲をうろうろすることだろ。
いないよ、ほんと。
重いし、うっとうしくなってやめた。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:11:26 ID:4LVNfTUr0
>>277
「多くの面で」＝「多くの人々にとっては」ってことなら確かにそうだな
「多くの面で」＝「多くの人々にとっては」ってことなら確かにそうだな
283 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:19:22 ID:lGoGo+/NP
>>281
都区内に住んでるけど、最近は結構見かけるよ。若い女性でもいる。
キスよりもニコン使ってる子が多いかな。
ぶら下げて歩くってよりも、手荷物にちょっと入れておく感じ。
今はアメリカ住まいだけど、こっちでも散歩するトレイルでは一眼持ってる人
見かけるなぁ。子供撮ってる人は一眼が多いな。
この前近所のパーティーで言ったらキャノン２台、ニコン３台が揃ってカメラ
談義になった。ｗ
しかし、そんな話しかできないって事は、コンデジのメリットってサイズしかないって事でOK？
ノイズは多い、階調は無い、画質も悪い、レンズも交換できない、機能も劣る、AF性能も劣る・・・
まぁ差が大き過ぎだわな。ｗ
都区内に住んでるけど、最近は結構見かけるよ。若い女性でもいる。
キスよりもニコン使ってる子が多いかな。
ぶら下げて歩くってよりも、手荷物にちょっと入れておく感じ。
今はアメリカ住まいだけど、こっちでも散歩するトレイルでは一眼持ってる人
見かけるなぁ。子供撮ってる人は一眼が多いな。
この前近所のパーティーで言ったらキャノン２台、ニコン３台が揃ってカメラ
談義になった。ｗ
しかし、そんな話しかできないって事は、コンデジのメリットってサイズしかないって事でOK？
ノイズは多い、階調は無い、画質も悪い、レンズも交換できない、機能も劣る、AF性能も劣る・・・
まぁ差が大き過ぎだわな。ｗ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:25:25 ID:Tpf3xNUE0
>>280
その表現は間違ってるな。 花を摘むのに１００円のはさみでも切れるのは切れる。
けど花切りばさみ使えば切り口も見栄えがする切り花が出来るんだ。
要は個人のこだわりの問題なんだけどな。
>>282
最新の携帯に替えて確かにコンデジの出番は減ったよ。 今はフラッシュさえ付いてるからね。
１２００万画素だが正直画質は悪いな。 でも携帯して記録写真なら十分綺麗。
どうせモニタで観賞するんだもの。 縮小レタッチトリミング当たり前だもんね。
その表現は間違ってるな。 花を摘むのに１００円のはさみでも切れるのは切れる。
けど花切りばさみ使えば切り口も見栄えがする切り花が出来るんだ。
要は個人のこだわりの問題なんだけどな。
>>282
最新の携帯に替えて確かにコンデジの出番は減ったよ。 今はフラッシュさえ付いてるからね。
１２００万画素だが正直画質は悪いな。 でも携帯して記録写真なら十分綺麗。
どうせモニタで観賞するんだもの。 縮小レタッチトリミング当たり前だもんね。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:26:24 ID:Stfkh6ZK0
>>264
ディベート好きの論理すり替えだな
たかが２ちゃんで馬鹿というたとえを真に受けないで欲しいよねｗｗ
下品な言い方以前に自分たちの大前提を摩り替えるなよｗｗ
自分たちでエントリーユーザーと言ってる
論議の話題を摩り替えないように
コンデジしか要らない人には一眼は要らないと言ってあげてるよ
使う人がレベルが上がればその人が判断すれば良いじゃない
下品というなら自分たちは融通の利かない頭カチカチの人だろ
コンデジ命だもんねｗｗｗ
もう一回言う、 大 前 提 を崩すなよ
スナップ程度はコンデジ、携帯で十分と言っている
自分の論理が破綻して必死なのは見苦しいぞ
日本語わかる？
ディベート好きの論理すり替えだな
たかが２ちゃんで馬鹿というたとえを真に受けないで欲しいよねｗｗ
下品な言い方以前に自分たちの大前提を摩り替えるなよｗｗ
自分たちでエントリーユーザーと言ってる
論議の話題を摩り替えないように
コンデジしか要らない人には一眼は要らないと言ってあげてるよ
使う人がレベルが上がればその人が判断すれば良いじゃない
下品というなら自分たちは融通の利かない頭カチカチの人だろ
コンデジ命だもんねｗｗｗ
もう一回言う、 大 前 提 を崩すなよ
スナップ程度はコンデジ、携帯で十分と言っている
自分の論理が破綻して必死なのは見苦しいぞ
日本語わかる？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:30:16 ID:G84swjsO0
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:32:09 ID:G84swjsO0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:35:11 ID:XwJnkf9f0
1眼熱は2,3年だったな
今は持ち出す程度
趣味ってそんなもんでしょ
今は持ち出す程度
趣味ってそんなもんでしょ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:36:29 ID:G84swjsO0
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:44:34 ID:/kzHwikUO
だいたいいつの時代からDRとか高感度とか言うようになったんだ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:45:28 ID:Stfkh6ZK0
>>289
で？
ディベート好きのおぼっちゃんはいい事言っている人たちにただ反論するだけですね。
同意が欲しい孤独な人ですか？
こだわるのは馬鹿っぽいとか
エントリーユーザーに何を求めてんの？
メーカーもそういうのを狙って商品作ってるんだし
で？
ディベート好きのおぼっちゃんはいい事言っている人たちにただ反論するだけですね。
同意が欲しい孤独な人ですか？
こだわるのは馬鹿っぽいとか
エントリーユーザーに何を求めてんの？
メーカーもそういうのを狙って商品作ってるんだし
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:45:58 ID:G84swjsO0
一眼の魅力に引かれてフィルターだの替え玉だのとりそろえ、研鑽に研鑽をかさね、
撮影も頻繁、印刷された作品は部屋に山ほどある。
こんな状態で十年つづいている人ってのは、確かに写真の才能あるんだとは思うわ。
撮影も頻繁、印刷された作品は部屋に山ほどある。
こんな状態で十年つづいている人ってのは、確かに写真の才能あるんだとは思うわ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:47:09 ID:G84swjsO0
>>293
しつこい
しつこい
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:50:00 ID:Stfkh6ZK0
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:57:01 ID:G84swjsO0
>>294
涙流すほど写真やカメラに思い入れはないからなぁ。
ていうか、おまえもこんな場所で俺の相手してるより、自慢のイチモツかついで夜景や
星野の撮影にでもいったらどうだ？
イチモツも使わなければただのゴミだよ。w
涙流すほど写真やカメラに思い入れはないからなぁ。
ていうか、おまえもこんな場所で俺の相手してるより、自慢のイチモツかついで夜景や
星野の撮影にでもいったらどうだ？
イチモツも使わなければただのゴミだよ。w
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:00:15 ID:BRHHVJmB0
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:02:44 ID:G84swjsO0
カメラ使ってるより２ちゃんやってる時間のほうが長いなんてさ、
デジ一眼も泣いてるだろ。レンズの黴には注意しろよ。
たまにはカメラの涙をぬぐってやったらどうだ？
デジ一眼も泣いてるだろ。レンズの黴には注意しろよ。
たまにはカメラの涙をぬぐってやったらどうだ？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:04:22 ID:Stfkh6ZK0
>>295
いや、俺もそんなに思い入れないからｗｗｗ
ただ必死なG84swjsO0さんの事を思ってコンデジの大切さを語っているだけですから
ス ナ ッ プ な ら 携 帯 や コ ン デ ジ で 十 分 と
それ以上は一眼 も 良いね♪
理屈なんてイラン
初心者でも一眼でいい写真撮る人もいる。たとえまぐれでもね。
裾野が広がればメーカーもいいハードを揃えてくれるから
マナーさえ守ってくれれば写真を趣味に持つひとが増える
のはいい事だと思う。
その可能性を全否定するやつは自分の殻に閉じこもっていればいい
コンデジでガンバレよｗｗｗ
いや、俺もそんなに思い入れないからｗｗｗ
ただ必死なG84swjsO0さんの事を思ってコンデジの大切さを語っているだけですから
ス ナ ッ プ な ら 携 帯 や コ ン デ ジ で 十 分 と
それ以上は一眼 も 良いね♪
理屈なんてイラン
初心者でも一眼でいい写真撮る人もいる。たとえまぐれでもね。
裾野が広がればメーカーもいいハードを揃えてくれるから
マナーさえ守ってくれれば写真を趣味に持つひとが増える
のはいい事だと思う。
その可能性を全否定するやつは自分の殻に閉じこもっていればいい
コンデジでガンバレよｗｗｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:11:04 ID:G84swjsO0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:15:02 ID:G84swjsO0
お、時間だ。
一眼純情君たちおやすみ。
一眼純情君たちおやすみ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:15:22 ID:Tpf3xNUE0
ディベートで負けて「お前がバカ」で終わるのもどうかと思うけど。
こだわりっつのは最初からあるモンじゃなくてだんだん強くなってくるモンだ。
それがわからんならコンデジすら要らんよ。 写ルンですで十分。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:18:59 ID:Stfkh6ZK0
>>299
今度は論点のすり替えかい？
マナーは別のスレでしようよ～
反論できなくなると人格否定しだす人っているよねｗｗｗ
全否定君はディベートを仕掛けている割にはあまり達者じゃないようですね
このスレはコンデジのアドバンテージを語るスレだろ
お前さんの言っていることを全肯定してやっているんだぜぃ
反論できるわけないだろうけど
涙拭けよｗｗｗ
今度は論点のすり替えかい？
マナーは別のスレでしようよ～
反論できなくなると人格否定しだす人っているよねｗｗｗ
全否定君はディベートを仕掛けている割にはあまり達者じゃないようですね
このスレはコンデジのアドバンテージを語るスレだろ
お前さんの言っていることを全肯定してやっているんだぜぃ
反論できるわけないだろうけど
涙拭けよｗｗｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:33:56 ID:Stfkh6ZK0
みなさんスレ汚してすみませんでした
自分ももう落ちます
自分ももう落ちます
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:37:34 ID:mZY4h+6F0
すごくおもしろいスレだ。
コンデジがデジ一眼より勝るとなれば安くてとっても幸せになれそう。
で、どのコンデジ買えばデジ一眼に勝てるの。
お勧め教えて!
コンデジがデジ一眼より勝るとなれば安くてとっても幸せになれそう。
で、どのコンデジ買えばデジ一眼に勝てるの。
お勧め教えて!
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:44:00 ID:lT/2rq7k0
ディベートwww
おまえらはそんなに高尚じゃないだろ？
え？
おまえらはそんなに高尚じゃないだろ？
え？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 00:02:20 ID:zAtaFmOMP
高感度手ぶれ補正F2レンズ広角28mmのpowershotS90が最強だな。
ただしデジ一600万画素のK100Dのほうが綺麗な画を出すけど。
重いから持ちだしたくない
ただしデジ一600万画素のK100Dのほうが綺麗な画を出すけど。
重いから持ちだしたくない
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 00:11:10 ID:HQal9UP10
見事な逃げっぷりだことｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 10:24:38 ID:Q115KNAgP
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 10:29:33 ID:LPXV4hvE0
＞いや、つまり、「多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る」、といえるんだよ。
＞多くの人々にとっては、デジイチはオーバースペックで、大きく重くかさばり、費用がかさむ。
つまり生活必需品で誰もが持ってる携帯についているカメラは、
実質費用はゼロで、コンデジより小さくスペックもちょうどいい、ということだな。
上の基準に準じれば、何人かが言ってるように
多くの面で「コンデジ」は「携帯」に劣る、ということだ。
要するに「程度」、「バランス」の問題だ。
コンデジとデジ一の間にラインを引くなら、携帯とコンデジの間にもラインを引ける。
＞極論にもっていきすぎ、思考が単純すぎるw
まさしく『多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る』がそうだな。
自分が一番極論を言ってて単純ってことに気付けよｗ
＞多くの人々にとっては、デジイチはオーバースペックで、大きく重くかさばり、費用がかさむ。
つまり生活必需品で誰もが持ってる携帯についているカメラは、
実質費用はゼロで、コンデジより小さくスペックもちょうどいい、ということだな。
上の基準に準じれば、何人かが言ってるように
多くの面で「コンデジ」は「携帯」に劣る、ということだ。
要するに「程度」、「バランス」の問題だ。
コンデジとデジ一の間にラインを引くなら、携帯とコンデジの間にもラインを引ける。
＞極論にもっていきすぎ、思考が単純すぎるw
まさしく『多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る』がそうだな。
自分が一番極論を言ってて単純ってことに気付けよｗ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:14:34 ID:1Ev2g77v0
>>308
どんだけ安物のストロボ使ってんだよｗｗ
どんだけ安物のストロボ使ってんだよｗｗ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:24:45 ID:6fp9fdtD0
スレーブユニットという物を知らないんだね。
ストロボじゃないよ。
ストロボじゃないよ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:27:51 ID:Q115KNAgP
>>310
980円のバッタ物クリップオンから、ヘッド1灯14万円ぐらいまで各種ですが何か？
980円のバッタ物クリップオンから、ヘッド1灯14万円ぐらいまで各種ですが何か？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:32:00 ID:1Ev2g77v0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:34:19 ID:Hx475Gcm0
用途で使い分けるもんだろ。
『多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る』は真であり、
『多くの面で「コンデジ」は「デジ一眼」に劣る』も真である。
ケータイについてもそう。
ずっと以前から一眼とコンデジ使い分けてたんだけど、去年コンデジが壊れたときに
ケータイをサイバーショットのに変えてコンデジやめてみた。
コンデジはメモとか記念写真程度の使い方だったんでケータイでじゅうぶんだと思って。
しかし、ケータイではメモ用途でさえ不十分な場合がけっこうあったんで、
結局やっぱコンデジも買い増して、今はケータイとコンデジと一眼を使い分けるハメにｗ
しかも一眼はAPSとフルで使い分けてたりｗ
『多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る』は真であり、
『多くの面で「コンデジ」は「デジ一眼」に劣る』も真である。
ケータイについてもそう。
ずっと以前から一眼とコンデジ使い分けてたんだけど、去年コンデジが壊れたときに
ケータイをサイバーショットのに変えてコンデジやめてみた。
コンデジはメモとか記念写真程度の使い方だったんでケータイでじゅうぶんだと思って。
しかし、ケータイではメモ用途でさえ不十分な場合がけっこうあったんで、
結局やっぱコンデジも買い増して、今はケータイとコンデジと一眼を使い分けるハメにｗ
しかも一眼はAPSとフルで使い分けてたりｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:37:22 ID:1Ev2g77v0
>>312
バッタもん使うならスレーブユニット使う必要なんて無いじゃん。
まともに取りたいならそれなりのものが必要でしょ
金かけないのもコンデジ命の人はモットーじゃないんですか？
安物かき集めていい写真を撮るってポリシーなら良いけど
バッタもん使うならスレーブユニット使う必要なんて無いじゃん。
まともに取りたいならそれなりのものが必要でしょ
金かけないのもコンデジ命の人はモットーじゃないんですか？
安物かき集めていい写真を撮るってポリシーなら良いけど
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:42:12 ID:54osauvf0
コンデジやストロボ買うぐらいの値段で高いとかってｗ
そんなの純正２８ズームレンズに比べたら屁みたいなもんだろ
そもそも貧乏自慢はスレ違いだわｗ
そんなの純正２８ズームレンズに比べたら屁みたいなもんだろ
そもそも貧乏自慢はスレ違いだわｗ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:42:58 ID:Q115KNAgP
>>315
> バッタもん使うならスレーブユニット使う必要なんて無いじゃん。
> まともに取りたいならそれなりのものが必要でしょ
あんた、やったことないの丸わかりだわｗ
エツミのスレーブユニットに調光ナシのクリップオンでもちゃんと使える。
ぐだぐだ想像で物を言わず、安いもんなんだから買って試してごらん。
ヒカル小町でもいい。
> バッタもん使うならスレーブユニット使う必要なんて無いじゃん。
> まともに取りたいならそれなりのものが必要でしょ
あんた、やったことないの丸わかりだわｗ
エツミのスレーブユニットに調光ナシのクリップオンでもちゃんと使える。
ぐだぐだ想像で物を言わず、安いもんなんだから買って試してごらん。
ヒカル小町でもいい。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 11:53:00 ID:6fp9fdtD0
>>313
＞まさかスレーブユニットがすごく高価なものだと？
流れを読むと、そう思っていたのはどう考えてもお前の方なのだが。
スレーブユニットでｸﾞｸﾞって、思っていたより安かったので、すぐさま
こんな事を書いたんだね。わかります。
＞まさかスレーブユニットがすごく高価なものだと？
流れを読むと、そう思っていたのはどう考えてもお前の方なのだが。
スレーブユニットでｸﾞｸﾞって、思っていたより安かったので、すぐさま
こんな事を書いたんだね。わかります。
319 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 12:00:47 ID:BY+ipCIlP
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 12:02:19 ID:54osauvf0
アンチ一眼くんはエントリーユーザーとかいって
初心者しかも貧乏人の機材が前提の比較しか出来ない
そもそもそこからして違う
結局、コンデジは携帯性や値段でしか優越がないだろ
初心者しかも貧乏人の機材が前提の比較しか出来ない
そもそもそこからして違う
結局、コンデジは携帯性や値段でしか優越がないだろ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 12:09:46 ID:N4+Q+3e+0
自転車乗るときにサドルバッグに入る！
という事以外コンデジの良さが分からない。
という事以外コンデジの良さが分からない。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 12:10:06 ID:Hx475Gcm0
>>319
あとは価格くらいじゃない？
無理矢理挙げるなら、気安さとかバッテリー持ちとかオモチャ機能とか・・・
でも携帯性は大きなメリットだと思うよ、チャンスにカメラ持ってないと写真は撮れないもの。
その点ではケータイはさらに上だね、客先の工場とかデジカメ持ち込めないから
仕事中＆行き返りはコンデジでも持ってるの邪魔なんだけど、さすがにケータイ禁止とは言わないし。
あとは価格くらいじゃない？
無理矢理挙げるなら、気安さとかバッテリー持ちとかオモチャ機能とか・・・
でも携帯性は大きなメリットだと思うよ、チャンスにカメラ持ってないと写真は撮れないもの。
その点ではケータイはさらに上だね、客先の工場とかデジカメ持ち込めないから
仕事中＆行き返りはコンデジでも持ってるの邪魔なんだけど、さすがにケータイ禁止とは言わないし。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 12:14:22 ID:Q115KNAgP
>>320
> 結局、コンデジは携帯性や値段でしか優越がないだろ
お金も大事だが、結局は携帯性こそがコンデジ最大のアドバンテージだよね。
カメラ本体の携帯性のみならず、交換レンズ予備電池、三脚まで含めて考えれば、
これはもう劇的な差がある。
DSLRにレンズ2～3本とハスキー3段持てば、それだけでいっぱしの荷物だが
28-200相当ズームの付いたコンデジにコンパクト三脚なら、鞄の中にヒョイと
仕舞っておくことができる。これはDSLRにはマネできない。
> 結局、コンデジは携帯性や値段でしか優越がないだろ
お金も大事だが、結局は携帯性こそがコンデジ最大のアドバンテージだよね。
カメラ本体の携帯性のみならず、交換レンズ予備電池、三脚まで含めて考えれば、
これはもう劇的な差がある。
DSLRにレンズ2～3本とハスキー3段持てば、それだけでいっぱしの荷物だが
28-200相当ズームの付いたコンデジにコンパクト三脚なら、鞄の中にヒョイと
仕舞っておくことができる。これはDSLRにはマネできない。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 14:23:07 ID:9+RBqxqI0
ただ、そんな用途なら携帯に付いたカメラでも十分だったりする。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 14:58:45 ID:Hx475Gcm0
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 15:03:00 ID:Q115KNAgP
>>324
携帯で充分な場合もあればコンデジが良い場合もあるしDSLRでなきゃダメな場合もあるし
フェーズ・ワンぐらい必要な場合もあるし、インラインスキャンの大型デジタル
受像カメラでなきゃダメな場合もあるってこと。
コンデジより明らかに○○の方が良い、みたいな物があったとしたら、とっくに
淘汰されて市場から消えているって。
携帯で充分な場合もあればコンデジが良い場合もあるしDSLRでなきゃダメな場合もあるし
フェーズ・ワンぐらい必要な場合もあるし、インラインスキャンの大型デジタル
受像カメラでなきゃダメな場合もあるってこと。
コンデジより明らかに○○の方が良い、みたいな物があったとしたら、とっくに
淘汰されて市場から消えているって。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 15:31:47 ID:VNeZy4j2O
そもそも
携帯カメラ<コンデジ<デジタル一眼
の順に趣味性が強まってくるわけで、
利便性を基準に同列で比較する事自体が無意味なんじゃないかな？
携帯カメラ<コンデジ<デジタル一眼
の順に趣味性が強まってくるわけで、
利便性を基準に同列で比較する事自体が無意味なんじゃないかな？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 16:04:54 ID:1Ev2g77v0
ID:6fp9fdtD0
ID:Q115KNAgP
相変わらず安価で携帯性のいいのがコンデジのアドバンテージだとか言っている割に
邪魔だったり高価だったりするスレーブユニットを例に挙げてくるところが
破綻しているって気づけよ。
プアマンズストロボの方が筋が通ってるわ
ちなみにスレーブユニットなんて使わんでもシンクロコードで十分だろ。
要らん光を当てなくてすむし。
一生懸命スレーブユニットで噛み付いてきてもコンデジが有利な理由にはならんはなｗ
ID:Q115KNAgP
相変わらず安価で携帯性のいいのがコンデジのアドバンテージだとか言っている割に
邪魔だったり高価だったりするスレーブユニットを例に挙げてくるところが
破綻しているって気づけよ。
プアマンズストロボの方が筋が通ってるわ
ちなみにスレーブユニットなんて使わんでもシンクロコードで十分だろ。
要らん光を当てなくてすむし。
一生懸命スレーブユニットで噛み付いてきてもコンデジが有利な理由にはならんはなｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 16:16:54 ID:Q115KNAgP
>>328
> 邪魔だったり高価だったりするスレーブユニットを例に挙げてくるところが
> 破綻しているって気づけよ。
邪魔で高価？
> ちなみにスレーブユニットなんて使わんでもシンクロコードで十分だろ。
X接点の出ていないコンデジで増灯する話なんだが?
> 要らん光を当てなくてすむし。
わかってないのなら黙ってたら? 恥の上塗りだよ。
> 邪魔だったり高価だったりするスレーブユニットを例に挙げてくるところが
> 破綻しているって気づけよ。
邪魔で高価？
> ちなみにスレーブユニットなんて使わんでもシンクロコードで十分だろ。
X接点の出ていないコンデジで増灯する話なんだが?
> 要らん光を当てなくてすむし。
わかってないのなら黙ってたら? 恥の上塗りだよ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 16:23:09 ID:1Ev2g77v0
>>329
コンデジの携帯性を言っているなら邪魔なもん持ち歩くなよ。
本体のストロボがダメだから追加したいって話だぞ
もう一度>>245を読み直せよ
高価なやつが云々はID:6fp9fdtD0への返事。
もうちょっと脊髄反射をやめて全体を読んだらどう？
コンデジの携帯性を言っているなら邪魔なもん持ち歩くなよ。
本体のストロボがダメだから追加したいって話だぞ
もう一度>>245を読み直せよ
高価なやつが云々はID:6fp9fdtD0への返事。
もうちょっと脊髄反射をやめて全体を読んだらどう？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 16:26:24 ID:1Ev2g77v0
追加
>>X接点の出ていないコンデジで増灯する話なんだが?
そこまでするなら一眼のほうがフレキシブルなシステムになる。
コンデジにこだわる理由がまったく無い。
>>X接点の出ていないコンデジで増灯する話なんだが?
そこまでするなら一眼のほうがフレキシブルなシステムになる。
コンデジにこだわる理由がまったく無い。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 16:39:39 ID:Q115KNAgP
>>330
> コンデジの携帯性を言っているなら邪魔なもん持ち歩くなよ。
ミニマムだとタバコ一箱程度の荷物。
なにもジェネとヘッドとスタンドとバンク担いでいくわけじゃない。
> 本体のストロボがダメだから追加したいって話だぞ
そうだよ。だからスレーブで1灯追加すりゃいいじゃん、と言っているのだが？
> そこまでするなら
そこまでってｗ どんな大げさなもの考えてんだ？
> コンデジの携帯性を言っているなら邪魔なもん持ち歩くなよ。
ミニマムだとタバコ一箱程度の荷物。
なにもジェネとヘッドとスタンドとバンク担いでいくわけじゃない。
> 本体のストロボがダメだから追加したいって話だぞ
そうだよ。だからスレーブで1灯追加すりゃいいじゃん、と言っているのだが？
> そこまでするなら
そこまでってｗ どんな大げさなもの考えてんだ？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 16:43:54 ID:1Ev2g77v0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 16:53:56 ID:Q115KNAgP
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 17:03:55 ID:9+RBqxqI0
↑もうそろそろ捨て台詞はいていなくなった方が身のためだよ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 17:07:10 ID:1Ev2g77v0
>>334
うん、
そ の 程 度 で よ け れ ば
ティッシュでもレジ袋でもいいんだけどそれなら赤目は防げないって>>245で言ってるよ。
実際そうだろうし。
日本語読メナイ人？
こだわるなら一眼といっているのになんで勝手にこだわってない写真しか撮らない
方向にもって行くの？
チープな機材で撮りに行くのを否定しているんじゃなくて選択の一つである一眼を
なぜそこまで切り捨てる必要があるのやら
コンデジ教の人は何言っても聞く耳をもたんなぁ～
うん、
そ の 程 度 で よ け れ ば
ティッシュでもレジ袋でもいいんだけどそれなら赤目は防げないって>>245で言ってるよ。
実際そうだろうし。
日本語読メナイ人？
こだわるなら一眼といっているのになんで勝手にこだわってない写真しか撮らない
方向にもって行くの？
チープな機材で撮りに行くのを否定しているんじゃなくて選択の一つである一眼を
なぜそこまで切り捨てる必要があるのやら
コンデジ教の人は何言っても聞く耳をもたんなぁ～
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 17:15:38 ID:Q115KNAgP
>>336
> ティッシュでもレジ袋でもいいんだけどそれなら赤目は防げないって>>245で言ってるよ。
> 実際そうだろうし。
245が出来ない事は、すべての人にできないと思ってる?
そりゃまたえらい自信家だなあ。
内蔵ストロボの前方向への照射を極力切り、スレーブを反応させるだけにする
なんてのは、ちいと場数を踏めば出来ること。
なんつーかなぁ、やった事ない奴がグダグダ言いなさんなｗ
> こだわるなら一眼といっているのになんで勝手にこだわってない写真しか撮らない
> 方向にもって行くの？
で、245で出た「一眼で撮った作例」の方なんだけど、そんなに凝った物には
見えないのだが。ごめん、会心の作にケチつけて本当に済まない。
> チープな機材で撮りに行くのを否定しているんじゃなくて選択の一つである一眼を
> なぜそこまで切り捨てる必要があるのやら
切り捨てていないけど？
必要な時には必要な機材を持っていくのは当たり前。
ていうかさ、コンデジじゃ外付けフラッシュが使えないなんて事を言ってるから
スレーブユニットで解決という話だろｗ
ほんと、なんだかなぁ。
> ティッシュでもレジ袋でもいいんだけどそれなら赤目は防げないって>>245で言ってるよ。
> 実際そうだろうし。
245が出来ない事は、すべての人にできないと思ってる?
そりゃまたえらい自信家だなあ。
内蔵ストロボの前方向への照射を極力切り、スレーブを反応させるだけにする
なんてのは、ちいと場数を踏めば出来ること。
なんつーかなぁ、やった事ない奴がグダグダ言いなさんなｗ
> こだわるなら一眼といっているのになんで勝手にこだわってない写真しか撮らない
> 方向にもって行くの？
で、245で出た「一眼で撮った作例」の方なんだけど、そんなに凝った物には
見えないのだが。ごめん、会心の作にケチつけて本当に済まない。
> チープな機材で撮りに行くのを否定しているんじゃなくて選択の一つである一眼を
> なぜそこまで切り捨てる必要があるのやら
切り捨てていないけど？
必要な時には必要な機材を持っていくのは当たり前。
ていうかさ、コンデジじゃ外付けフラッシュが使えないなんて事を言ってるから
スレーブユニットで解決という話だろｗ
ほんと、なんだかなぁ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 17:52:53 ID:6fp9fdtD0
デジイチとコンデジを上手く使い分けている人は、機材の使い方にも工夫がある。
デジイチマンセーな人は機材に頼り、工夫することを忘れている。
コンデジ信者は、そもそも工夫なんてしない。
デジイチマンセーな人は機材に頼り、工夫することを忘れている。
コンデジ信者は、そもそも工夫なんてしない。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 18:03:06 ID:1Ev2g77v0
>>337
ごめん255は俺じゃないんだけどねｗｗ
ID良くみてね♪昨日の俺はID:Stfkh6ZK0
で、携帯しやすいコンデジで三脚立ててスレーブユニット用意して云々
えらく気軽な撮影でんな～
人の話を聞いてないのは困るね。
前提を崩すなよ。
エントリーユーザーのスナップ撮影程度は携帯かコンデジで十分
それ以外は一眼も選択肢にあるしましてや無理してコンデジを使うとID:Q115KNAgP
のような変な小手先を使うようになる
ストロボにも色温度あるの知ってるんでしょ
チープなストロボで良いって言うならこだわる必要ないじゃないｗｗ
手軽なコンデジに、ましてやエントリーユーザーでスレーブユニットつけて…
こんなことするぐらいなら一眼にバウンスストロボ付けるわｗｗ
小手先でこねくり回すってところが如何にも融通が利かなさそうな感じがするねぇ
それこそ一眼でも持ち運べないほどの機材じゃないだろ
お手軽なコンデジに拘りのある撮影は向かない
ごめん255は俺じゃないんだけどねｗｗ
ID良くみてね♪昨日の俺はID:Stfkh6ZK0
で、携帯しやすいコンデジで三脚立ててスレーブユニット用意して云々
えらく気軽な撮影でんな～
人の話を聞いてないのは困るね。
前提を崩すなよ。
エントリーユーザーのスナップ撮影程度は携帯かコンデジで十分
それ以外は一眼も選択肢にあるしましてや無理してコンデジを使うとID:Q115KNAgP
のような変な小手先を使うようになる
ストロボにも色温度あるの知ってるんでしょ
チープなストロボで良いって言うならこだわる必要ないじゃないｗｗ
手軽なコンデジに、ましてやエントリーユーザーでスレーブユニットつけて…
こんなことするぐらいなら一眼にバウンスストロボ付けるわｗｗ
小手先でこねくり回すってところが如何にも融通が利かなさそうな感じがするねぇ
それこそ一眼でも持ち運べないほどの機材じゃないだろ
お手軽なコンデジに拘りのある撮影は向かない
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 18:08:33 ID:1Ev2g77v0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 18:24:41 ID:Q115KNAgP
>>339
> で、携帯しやすいコンデジで三脚立ててスレーブユニット用意して云々
> えらく気軽な撮影でんな～
そうだよ。24ｍｍの広角から中望遠域までの画角で撮れるカメラが、仕舞い寸法で
タバコ一箱程度。スレーブで1灯増灯しても、これまたタバコサイズ。
三脚は鞄に入れっぱなしでもたいして苦にならない折り畳み傘サイズ。
同じ事をDSLRでやろうとすれば大変だ。
> ストロボにも色温度あるの知ってるんでしょ
あえて言わせてもらえば、そいつは釈迦に説法ｗ
で、それが何か?
カラメ持ち歩かないのに多灯ライティングなんてナンセンスとか、また極論
言い出すのかい?
まあ、GR-Digital新品時の内蔵ストロボの青さは酷かったので、こいつばかりは
発光部にLBA2を貼ったけどｗ
> チープなストロボで良いって言うならこだわる必要ないじゃないｗｗ
で、なんでコンデジ撮影の時には一切の工夫を認めないの?
三脚使うぐらいなら一眼にしろ、ストロボ一灯増やすぐらいなら一眼にしろ、
コンデジに1gでも何か付け足すと携帯性がスポイルされる、ナンセンス。
そんな風に思っているわけ?
> それこそ一眼でも持ち運べないほどの機材じゃないだろ
毎日DSLRと三脚を持ち歩くのは俺には無理。
> お手軽なコンデジに拘りのある撮影は向かない
バカとハサミは使いよう。道具ってのは使う人次第だよ。
> で、携帯しやすいコンデジで三脚立ててスレーブユニット用意して云々
> えらく気軽な撮影でんな～
そうだよ。24ｍｍの広角から中望遠域までの画角で撮れるカメラが、仕舞い寸法で
タバコ一箱程度。スレーブで1灯増灯しても、これまたタバコサイズ。
三脚は鞄に入れっぱなしでもたいして苦にならない折り畳み傘サイズ。
同じ事をDSLRでやろうとすれば大変だ。
> ストロボにも色温度あるの知ってるんでしょ
あえて言わせてもらえば、そいつは釈迦に説法ｗ
で、それが何か?
カラメ持ち歩かないのに多灯ライティングなんてナンセンスとか、また極論
言い出すのかい?
まあ、GR-Digital新品時の内蔵ストロボの青さは酷かったので、こいつばかりは
発光部にLBA2を貼ったけどｗ
> チープなストロボで良いって言うならこだわる必要ないじゃないｗｗ
で、なんでコンデジ撮影の時には一切の工夫を認めないの?
三脚使うぐらいなら一眼にしろ、ストロボ一灯増やすぐらいなら一眼にしろ、
コンデジに1gでも何か付け足すと携帯性がスポイルされる、ナンセンス。
そんな風に思っているわけ?
> それこそ一眼でも持ち運べないほどの機材じゃないだろ
毎日DSLRと三脚を持ち歩くのは俺には無理。
> お手軽なコンデジに拘りのある撮影は向かない
バカとハサミは使いよう。道具ってのは使う人次第だよ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 18:42:35 ID:1Ev2g77v0
>>341
論点のすり替えはしないでくれ
俺はコンデジでスレーブユニットなんて使うものじゃないといっている
携帯性ってのは
持ち運びが楽で
すぐに取り出せて
ボタン一個で撮影できる
ってこと これがコンデジのアドバンテージだろ
毎日多灯ライティングの機材を持ち運べと言うんですか？
シャッターチャンスにいちいちそんな準備をする暇があるのか？
エントリーユーザーに何を求めているの？
技術的な好奇心の欲求でDSLR並みの品質をコンデジで追求するってんなら納得するけど
コンデジできれいに撮りたいというならそっちのスレで議論すべきじゃね？
結局ストロボにLBA2を貼るだの言って敷居高くしてんのはだれよ
そんなのコンデジがDSLRに勝る点ではないよね
安上がりにきれいな写真を撮ろうぜって言ってるだけ。
そのうちマクロ用、望遠用、スナップ用、人物用、風景用と持ち歩くようになるんじゃないの？
DSLRならボディとレンズ2本とストロボ程度で済むよ
それに加えてコンデジ1個で十分じゃん
論点のすり替えはしないでくれ
俺はコンデジでスレーブユニットなんて使うものじゃないといっている
携帯性ってのは
持ち運びが楽で
すぐに取り出せて
ボタン一個で撮影できる
ってこと これがコンデジのアドバンテージだろ
毎日多灯ライティングの機材を持ち運べと言うんですか？
シャッターチャンスにいちいちそんな準備をする暇があるのか？
エントリーユーザーに何を求めているの？
技術的な好奇心の欲求でDSLR並みの品質をコンデジで追求するってんなら納得するけど
コンデジできれいに撮りたいというならそっちのスレで議論すべきじゃね？
結局ストロボにLBA2を貼るだの言って敷居高くしてんのはだれよ
そんなのコンデジがDSLRに勝る点ではないよね
安上がりにきれいな写真を撮ろうぜって言ってるだけ。
そのうちマクロ用、望遠用、スナップ用、人物用、風景用と持ち歩くようになるんじゃないの？
DSLRならボディとレンズ2本とストロボ程度で済むよ
それに加えてコンデジ1個で十分じゃん
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 19:25:18 ID:Q115KNAgP
>>342
> 論点のすり替えはしないでくれ
はぁ？俺様の意に沿わない事を言うな、とダダこねてるだけじゃないか。
> ってこと これがコンデジのアドバンテージだろ
だからぁ、それだけが携帯性じゃないと言ってるわけだが理解不能なの?
広角から望遠までをカバーするカメラがタバコのサイズで実現する。
三脚も折り畳み傘程度のでなんとかなる。素晴らしいことだ。
同じ事をSLRでやろうとすれば、どれだけ嵩ばるんだ。通勤カバンに入れて
毎日それを持ち歩けるのか?
これがコンデジの携帯性によるアドバンテージではない、とお前は言い切る。
何という頭の固さよ。
> エントリーユーザーに何を求めているの？
俺は一度も誰かに「三脚を持ち歩け」「補助灯は常時携帯だ」なんて押し付けた
憶えはないのだが?
それは置いといて、
たとえばコンデジを持っているビギナーから、内蔵フラッシュでは、思ったような
写真が撮れない。どうすればよいか、という質問をされたとしたら、お前さんは、
コンデジなんてその程度。綺麗な写真を撮りたいなら猪口才な工夫などせずに、
サクっとデジ一と立派なストロボを買ってから出直せ、と言うわけだよな。
ケースにもよるが、室内で背景が暗く落ちる。ワン公撮ったらどうしても赤目に
なる程度の事であれば、2千円ほど出して「ヒカル小町」を買って、2灯で撮る
コツを教えるのは、大いにアリだと思うわけだが。
あんたにとっちゃコンパクトストロボをスレーブで天バンポン焚きするのさえ
シロウト衆には手出し無用の超マニアック技巧なのかも知れないが、こんなの
Lomoでゲージツ写真を撮ってたオサレなお姉ちゃんでも容易いことだ。
> そんなのコンデジがDSLRに勝る点ではないよね
どこに出かけるにも三脚担いでDSLRを持ち歩く鉄人には敵いませんｗ
> 論点のすり替えはしないでくれ
はぁ？俺様の意に沿わない事を言うな、とダダこねてるだけじゃないか。
> ってこと これがコンデジのアドバンテージだろ
だからぁ、それだけが携帯性じゃないと言ってるわけだが理解不能なの?
広角から望遠までをカバーするカメラがタバコのサイズで実現する。
三脚も折り畳み傘程度のでなんとかなる。素晴らしいことだ。
同じ事をSLRでやろうとすれば、どれだけ嵩ばるんだ。通勤カバンに入れて
毎日それを持ち歩けるのか?
これがコンデジの携帯性によるアドバンテージではない、とお前は言い切る。
何という頭の固さよ。
> エントリーユーザーに何を求めているの？
俺は一度も誰かに「三脚を持ち歩け」「補助灯は常時携帯だ」なんて押し付けた
憶えはないのだが?
それは置いといて、
たとえばコンデジを持っているビギナーから、内蔵フラッシュでは、思ったような
写真が撮れない。どうすればよいか、という質問をされたとしたら、お前さんは、
コンデジなんてその程度。綺麗な写真を撮りたいなら猪口才な工夫などせずに、
サクっとデジ一と立派なストロボを買ってから出直せ、と言うわけだよな。
ケースにもよるが、室内で背景が暗く落ちる。ワン公撮ったらどうしても赤目に
なる程度の事であれば、2千円ほど出して「ヒカル小町」を買って、2灯で撮る
コツを教えるのは、大いにアリだと思うわけだが。
あんたにとっちゃコンパクトストロボをスレーブで天バンポン焚きするのさえ
シロウト衆には手出し無用の超マニアック技巧なのかも知れないが、こんなの
Lomoでゲージツ写真を撮ってたオサレなお姉ちゃんでも容易いことだ。
> そんなのコンデジがDSLRに勝る点ではないよね
どこに出かけるにも三脚担いでDSLRを持ち歩く鉄人には敵いませんｗ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 19:43:01 ID:PgIDezTD0
>>343
折り畳み傘サイズの三脚を一眼レフでも使えば良いんじゃね？
折り畳み傘サイズの三脚を一眼レフでも使えば良いんじゃね？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 19:49:34 ID:1Ev2g77v0
>>343
いっぱい知識があってすごいねぇ
これでいい？
もう一回タイトル読み返して来い
それとちゃんと最初から読み返してからレスしてくれ
実例挙げて書いてくれてる人の事を小ばかにしたり裾野を狭めるような小賢しい技術の
披露は要らないって
こだわるのがいやならDSLRなんて持たなくていいと言ってるし多灯やるなら
わざわざコンデジでやらんでもいいだろが
その議論はよそでやれ
スレ違いだ
なにか俺はすごいんだぞーって言いたいらしいがひとつのケースごとに
一々何かを足せとかそんな話は要らんって
何回も話をループさせるなよ
自分が何書いてきたか覚えてないようだけど
一眼を必ず使えなんて一言も言ってないよ
コンデジは気軽さがいいけど一眼は必要だね
>>なんて押し付けた憶えはないのだが?
けどいつ使うか解らん三脚や多灯の準備を気軽に持ち運べて便利だぜー
とか言ってるのはあんただぜ
いっぱい知識があってすごいねぇ
これでいい？
もう一回タイトル読み返して来い
それとちゃんと最初から読み返してからレスしてくれ
実例挙げて書いてくれてる人の事を小ばかにしたり裾野を狭めるような小賢しい技術の
披露は要らないって
こだわるのがいやならDSLRなんて持たなくていいと言ってるし多灯やるなら
わざわざコンデジでやらんでもいいだろが
その議論はよそでやれ
スレ違いだ
なにか俺はすごいんだぞーって言いたいらしいがひとつのケースごとに
一々何かを足せとかそんな話は要らんって
何回も話をループさせるなよ
自分が何書いてきたか覚えてないようだけど
一眼を必ず使えなんて一言も言ってないよ
コンデジは気軽さがいいけど一眼は必要だね
>>なんて押し付けた憶えはないのだが?
けどいつ使うか解らん三脚や多灯の準備を気軽に持ち運べて便利だぜー
とか言ってるのはあんただぜ
346 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:06:30 ID:BY+ipCIlP
>>322
携帯性って言うが、報道、鉄ヲタ、盗撮、メモならって意味で
写真撮るのを想定してるのかもしれんけど、普通の人にそこまでの需要
ってあるのかね？携帯性が画質や各種機能より重要視されるのって、
コンデジ＝メモ撮り＆盗撮用って事でだろ？
きちっと写真撮影したい場面ではやはりコンデジじゃ後悔の方が大きいよ。
携帯性って言うが、報道、鉄ヲタ、盗撮、メモならって意味で
写真撮るのを想定してるのかもしれんけど、普通の人にそこまでの需要
ってあるのかね？携帯性が画質や各種機能より重要視されるのって、
コンデジ＝メモ撮り＆盗撮用って事でだろ？
きちっと写真撮影したい場面ではやはりコンデジじゃ後悔の方が大きいよ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:11:27 ID:N4+Q+3e+0
結論、両方買え。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:12:03 ID:BlLiMm190
最近の一眼デジのレンズ、ちゃさくなったなー。
びにょーとのびるズームレンズはすっぽんの首かって感じ。
プラ鏡筒だし。
のばしたところのださいことださいこと。CMでは決して映らないけど。w
びにょーとのびるズームレンズはすっぽんの首かって感じ。
プラ鏡筒だし。
のばしたところのださいことださいこと。CMでは決して映らないけど。w
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:13:24 ID:CIG5YYOR0
今日も在日乞食は元気だねｗ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:14:24 ID:1Ev2g77v0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:16:25 ID:Q115KNAgP
>>345
> いっぱい知識があってすごいねぇ
知識自慢に聞こえて鼻についた、気にくわねえ、ってのが本音か?
そういうお前さんも、なんか生半可な知識自慢していたような気もするわけだが。
> 実例挙げて書いてくれてる人の事を小ばかにしたり裾野を狭めるような小賢しい技術の
> 披露は要らないって
えっ? それをお前さんが言うの? これはビックリ。
誰かさんが、コンデジでは○○はできない、とか言ってるのに対して解決策を提示すりゃ
初心者に何を要求してんだと頭ごなしに否定し、あげくは知識自慢しやがってと
文句付けた君がそれを言うの?
> わざわざコンデジでやらんでもいいだろが
やってもいいだろ。なんでコンデジでは工夫厳禁なの? 理解できない。
> けどいつ使うか解らん三脚や多灯の準備を気軽に持ち運べて便利だぜー
> とか言ってるのはあんただぜ
おうよ。ようやく分かってくれたか、嬉しいぞ。
今日は三脚の出番は無いかもしれない。しかし、会社帰りのサラリーマンが
いつの日か絶景の雨上がりの夜景にめぐり合うかも知れない。
毎日苦もなく三脚とカメラを持ち歩けるってことは素晴らしいことだ。
これは、写真撮ってりゃわかることだよね。
> いっぱい知識があってすごいねぇ
知識自慢に聞こえて鼻についた、気にくわねえ、ってのが本音か?
そういうお前さんも、なんか生半可な知識自慢していたような気もするわけだが。
> 実例挙げて書いてくれてる人の事を小ばかにしたり裾野を狭めるような小賢しい技術の
> 披露は要らないって
えっ? それをお前さんが言うの? これはビックリ。
誰かさんが、コンデジでは○○はできない、とか言ってるのに対して解決策を提示すりゃ
初心者に何を要求してんだと頭ごなしに否定し、あげくは知識自慢しやがってと
文句付けた君がそれを言うの?
> わざわざコンデジでやらんでもいいだろが
やってもいいだろ。なんでコンデジでは工夫厳禁なの? 理解できない。
> けどいつ使うか解らん三脚や多灯の準備を気軽に持ち運べて便利だぜー
> とか言ってるのはあんただぜ
おうよ。ようやく分かってくれたか、嬉しいぞ。
今日は三脚の出番は無いかもしれない。しかし、会社帰りのサラリーマンが
いつの日か絶景の雨上がりの夜景にめぐり合うかも知れない。
毎日苦もなく三脚とカメラを持ち歩けるってことは素晴らしいことだ。
これは、写真撮ってりゃわかることだよね。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:29:24 ID:1Ev2g77v0
>>351
>>生半可な知識自慢
俺にそんなもん有ったけ？
ただ、コンデジ厨のコンデジじゃなきゃヤダヤダヤダーって言っているのが
変だといっているわけで
コンデジにスレーブ？イラネ ただそれだけ。
過去ログを一切読んでないのか？
>>なんでコンデジでは工夫厳禁なの?
もう一回スレタイ読んで来い
三脚はコンデジの優位性とは関係ないと言ってるのが解らんか？
ましてやそれ以外のオプションなんてこのスレには関係ない
そういう価格を無視したオプションまで範疇に入れればコンデジ以外に優位が
あるのは明らかだぞ
>>生半可な知識自慢
俺にそんなもん有ったけ？
ただ、コンデジ厨のコンデジじゃなきゃヤダヤダヤダーって言っているのが
変だといっているわけで
コンデジにスレーブ？イラネ ただそれだけ。
過去ログを一切読んでないのか？
>>なんでコンデジでは工夫厳禁なの?
もう一回スレタイ読んで来い
三脚はコンデジの優位性とは関係ないと言ってるのが解らんか？
ましてやそれ以外のオプションなんてこのスレには関係ない
そういう価格を無視したオプションまで範疇に入れればコンデジ以外に優位が
あるのは明らかだぞ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:08:09 ID:Q115KNAgP
>>>生半可な知識自慢
>俺にそんなもん有ったけ？
色々あったぜ。
一番「ハァ、何言い出すんだ」と呆れたのは色温度のあたり。
クリップオンをでポンと焚く話してんのに、お前は色温度と言ってみたかった
だけではないのか、と小一時間問い詰めたいｗ
>ただ、コンデジ厨のコンデジじゃなきゃヤダヤダヤダーって言っているのが
>変だといっているわけで
そりゃそんな事言ってる奴が居たら変だが、そんなアホと俺は関係ないし。
なんで絡まれなきゃならんのヨ
>コンデジにスレーブ？イラネ ただそれだけ。
それだけ？
うそこけ。
> 三脚はコンデジの優位性とは関係ないと言ってるのが解らんか？
初めてお聞きしましたｗ
で、三脚が付くからコンデジは有利なのだ、なんてエキセントリックな事を
誰が言ってたの？
このスレは、コンデジがDSLRに対して有利な点についてあれこれ語るスレと
思っていたんだがねえ。
コンデジはカメラ本体が小さいことはもちろん、そのために三脚も小さくて済むし
予備電池なども含めれば、DSLRに対する機動性のアドバンテージは、更に大きくなる。
この事が、どうしてあんたをそこまで怒り狂わけるのか、正直本当にわかんない。
>俺にそんなもん有ったけ？
色々あったぜ。
一番「ハァ、何言い出すんだ」と呆れたのは色温度のあたり。
クリップオンをでポンと焚く話してんのに、お前は色温度と言ってみたかった
だけではないのか、と小一時間問い詰めたいｗ
>ただ、コンデジ厨のコンデジじゃなきゃヤダヤダヤダーって言っているのが
>変だといっているわけで
そりゃそんな事言ってる奴が居たら変だが、そんなアホと俺は関係ないし。
なんで絡まれなきゃならんのヨ
>コンデジにスレーブ？イラネ ただそれだけ。
それだけ？
うそこけ。
> 三脚はコンデジの優位性とは関係ないと言ってるのが解らんか？
初めてお聞きしましたｗ
で、三脚が付くからコンデジは有利なのだ、なんてエキセントリックな事を
誰が言ってたの？
このスレは、コンデジがDSLRに対して有利な点についてあれこれ語るスレと
思っていたんだがねえ。
コンデジはカメラ本体が小さいことはもちろん、そのために三脚も小さくて済むし
予備電池なども含めれば、DSLRに対する機動性のアドバンテージは、更に大きくなる。
この事が、どうしてあんたをそこまで怒り狂わけるのか、正直本当にわかんない。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:11:00 ID:54osauvf0
外部フラッシュ付けたけりゃ、スレーブユニットっていうか
CやＮ社のホットシュー付きコンデジ使えばいいだけでは？
CやＮ社のホットシュー付きコンデジ使えばいいだけでは？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:28:41 ID:Hx475Gcm0
>>346
だから使い分けだってばさ。
写真撮ると言っても、後で見返してﾆﾖﾆﾖするのが目的なこともあれば
判読出来るだけでじゅうぶんなメモ用途とかいろいろあるわけで。
しかもそれは両極端でもないでしょ。
やっぱ質を求めれば求めるほどデカく大げさになるから、
どのくらいなら持ってられるかはその時その時で違う。
常に持ってるケータイ→邪魔じゃない限りは持ってるコンデジ
→旅行の記念写真はキットズームのAPS一眼でいいや
→被写体探しのお散歩にフル＋軽量単焦点で一発狙い
→さてモデル撮影会だ、カメラバッグにフル＋F2.8ズームや重量級単焦点だ
・・・みたいな。
だから使い分けだってばさ。
写真撮ると言っても、後で見返してﾆﾖﾆﾖするのが目的なこともあれば
判読出来るだけでじゅうぶんなメモ用途とかいろいろあるわけで。
しかもそれは両極端でもないでしょ。
やっぱ質を求めれば求めるほどデカく大げさになるから、
どのくらいなら持ってられるかはその時その時で違う。
常に持ってるケータイ→邪魔じゃない限りは持ってるコンデジ
→旅行の記念写真はキットズームのAPS一眼でいいや
→被写体探しのお散歩にフル＋軽量単焦点で一発狙い
→さてモデル撮影会だ、カメラバッグにフル＋F2.8ズームや重量級単焦点だ
・・・みたいな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:31:01 ID:Q115KNAgP
いや、だからね、
それが無いコンデジじゃどうするって話。
スレーブユニットを使ったら負けかなと思っている人にはオススメしませんｗ
それが無いコンデジじゃどうするって話。
スレーブユニットを使ったら負けかなと思っている人にはオススメしませんｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:40:23 ID:1Ev2g77v0
>>353
そんなー怒ってないよー♪
ＰＣが変わったからＩＤも変わったかな？
>>色温度
単体露出計が存在する意味と一緒
三脚の話も然りだけど本当に一部を全体として理解できてないのなｗｗ
そこまでコンデジにすがる意味がないだろ
ただみんなと違うスタンスでコンデジが使えるぜｗｗ
すごいだろ～
って言ってるだけに聞こえるよ
あんたの言っている
コンデジは携帯に便利で軽くて良いよ
ってのは最初からこっちも言っているわけで
そのくせコンデジで多灯して拘って撮るようなこと言ってみたり
チープなストロボで良いとか拘らないような事言ってみたり
どっちなんすか？
撮った後で修正は無理ですよｗｗｗ
拘った写真なら特に
>>内蔵ストロボの前方向への照射を極力切り、スレーブを反応させるだけにする
とかそんな機能あるコンデジなんかそんなにないじゃない。
しかも高価だし軽い以外一眼との優位が無いでしょ
確かにＤＲはコンデジにしては画質いいと思うけどね
そんなー怒ってないよー♪
ＰＣが変わったからＩＤも変わったかな？
>>色温度
単体露出計が存在する意味と一緒
三脚の話も然りだけど本当に一部を全体として理解できてないのなｗｗ
そこまでコンデジにすがる意味がないだろ
ただみんなと違うスタンスでコンデジが使えるぜｗｗ
すごいだろ～
って言ってるだけに聞こえるよ
あんたの言っている
コンデジは携帯に便利で軽くて良いよ
ってのは最初からこっちも言っているわけで
そのくせコンデジで多灯して拘って撮るようなこと言ってみたり
チープなストロボで良いとか拘らないような事言ってみたり
どっちなんすか？
撮った後で修正は無理ですよｗｗｗ
拘った写真なら特に
>>内蔵ストロボの前方向への照射を極力切り、スレーブを反応させるだけにする
とかそんな機能あるコンデジなんかそんなにないじゃない。
しかも高価だし軽い以外一眼との優位が無いでしょ
確かにＤＲはコンデジにしては画質いいと思うけどね
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:49:50 ID:QyQm7VII0
前半みたいな、具体的な機能面での比較にしようよ。
1氏も携帯性と金額は語りつくされてるのでここではいわないと
してるし。
自分も一眼多用するんですが、
3：2のアスペクト比があんまし好きになれない。
横の余る部分が変に緊張感をだしていやだ。4：3
のほうが室内子供撮りに向いてると思う。
またフラッシュは一眼内臓のは強いけど、室内子供撮りに主体では
マイナス。もちろん最大現減光してるんだが、
やはり対子供に対しては怖い。外付けでバウンスっていっても
うちの子供突然向かってくるから怖くてできない。
一応ｆ2.8通しズームで、ISOあげて撮ってるけど、
嫁には最初の頃ボケが綺麗といわれてたけど、
最近では中心以外悪い意味でボケボケだなといわれる。
1氏も携帯性と金額は語りつくされてるのでここではいわないと
してるし。
自分も一眼多用するんですが、
3：2のアスペクト比があんまし好きになれない。
横の余る部分が変に緊張感をだしていやだ。4：3
のほうが室内子供撮りに向いてると思う。
またフラッシュは一眼内臓のは強いけど、室内子供撮りに主体では
マイナス。もちろん最大現減光してるんだが、
やはり対子供に対しては怖い。外付けでバウンスっていっても
うちの子供突然向かってくるから怖くてできない。
一応ｆ2.8通しズームで、ISOあげて撮ってるけど、
嫁には最初の頃ボケが綺麗といわれてたけど、
最近では中心以外悪い意味でボケボケだなといわれる。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 22:02:09 ID:1OthnqqK0
3:2の方がPCのモニタで大きく写るからいい。
コンデジでも3:2で撮ってるわ。
コンデジでも3:2で撮ってるわ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 22:05:00 ID:jD8sCiig0
ワタシもコンデジでは3:2で撮ってますよと。
デジイチの癖とゆうか目が慣れてしまったからね。
デジイチの癖とゆうか目が慣れてしまったからね。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 22:14:36 ID:Q115KNAgP
>そのくせコンデジで多灯して拘って撮るようなこと言ってみたり
>チープなストロボで良いとか拘らないような事言ってみたり
>どっちなんすか？
スレーブ発光の多灯ライティングと聞いて、コダワリ抜いた職人芸みたいな
ものを、お前さんが勝手に想像してただけじゃん。
俺は最初からお手軽増灯の話しかしていないわけだが。
>とかそんな機能あるコンデジなんかそんなにないじゃない。
カメラの機能でやるわけじゃない。
一番簡単にやるには、指一本あればいい。
俺はカメラに黒パーの切れっ端をいつも貼付けているんだが、迂闊にこんな
Tipsを書こうもんなら、また知識のひけらかしとか言われるんだろうなぁ。
>しかも高価だし軽い以外一眼との優位が無いでしょ
つーか、高いの買ったら内蔵フラッシュの配光を任意に変えられるのがあるのか？
あるんなら教えてくれよｗ
漏れ切りなんざ現地でバッファを工夫してやるもんだろ。なんでもかんでも
機械制御すると思っているから、ちょっとした工夫ですら「初心者にはムリムリ」
「一眼でなきゃダメダメ」としか思えなくなってるんだよ。
>確かにＤＲはコンデジにしては画質いいと思うけどね
なにそれ？ 知らんわ。
>チープなストロボで良いとか拘らないような事言ってみたり
>どっちなんすか？
スレーブ発光の多灯ライティングと聞いて、コダワリ抜いた職人芸みたいな
ものを、お前さんが勝手に想像してただけじゃん。
俺は最初からお手軽増灯の話しかしていないわけだが。
>とかそんな機能あるコンデジなんかそんなにないじゃない。
カメラの機能でやるわけじゃない。
一番簡単にやるには、指一本あればいい。
俺はカメラに黒パーの切れっ端をいつも貼付けているんだが、迂闊にこんな
Tipsを書こうもんなら、また知識のひけらかしとか言われるんだろうなぁ。
>しかも高価だし軽い以外一眼との優位が無いでしょ
つーか、高いの買ったら内蔵フラッシュの配光を任意に変えられるのがあるのか？
あるんなら教えてくれよｗ
漏れ切りなんざ現地でバッファを工夫してやるもんだろ。なんでもかんでも
機械制御すると思っているから、ちょっとした工夫ですら「初心者にはムリムリ」
「一眼でなきゃダメダメ」としか思えなくなってるんだよ。
>確かにＤＲはコンデジにしては画質いいと思うけどね
なにそれ？ 知らんわ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 22:25:48 ID:9+RBqxqI0
あー やっぱり貧乏コンデジ使いの手軽にさっと一品コーナーみたくなってきたよ・・・。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:15:46 ID:9+RBqxqI0
Q115KNAgP さんはさぁ まぁコンデジでこんな事まで出来ちゃいますとか言いたいんだろう。
それは否定しないよ。 突き詰めればけっこう何でもできちゃうもんだよね。
でもさ そこらの道ばたの雑草も食べられますみたいなTips貰ったって誰も実行する訳ないじゃない。
手軽手軽と言ってるけれども機器は必要だし慣れも相当必要だろ。 「初心者には無理」って通るよね。
そもそもエントリーユーザーが増灯を必要とするシチュエーションがいくつあるんだって話だよ。
コンデジしか持って行けない状況もプラスするとそれを必要とするのはごくわずかだよね。
デジ一ならバウンス一発で決まるのにスレーブだのティッシュだの切れっ端だの指だの
とてもとてもお手軽とは言えないんじゃないの？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:36:14 ID:1OthnqqK0
まあ俺も「300mmで撮ったらボケ出るからデジ一イラネ」とか思ってた時期があったわｗ
今思うと恥ずかしいｗ
今思うと恥ずかしいｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:36:57 ID:Q115KNAgP
なんかスレーブ増灯の話はもう腹いっぱいなんだがなぁ。
あれは、「コンデジにも外付けフラッシュが使える機種ももあるが、
その選択枝は非常に限られてしまう」って話が出たので、
スレーブユニットってのがあるでよ、と出しただけだろ。
そしたら、スレーブユニット買うなら新しいコンデジが買えるだの、
安物ストロボ使うならスレーブユニット使う必要無しだの、
スレーブユニットは邪魔で高価だの、
ストロボにも色温度があるのは知ってるのかだの、
内蔵ストロボを自在に制御できる高級モデルが要るだの、
もう斜め上を行くトンチンカンな反論ばっかり来るもんだから、
そういうモノじゃあないよ、と都度説明しただけ。
スレーブの話なんかより、コンデジの携帯性は、カメラ単体のみならず
周辺機器も含めてこぢんまり収まるってのが俺の主張。
ライティング機材は基本的にカメラの大きさと関係ないだろ。
あれは、「コンデジにも外付けフラッシュが使える機種ももあるが、
その選択枝は非常に限られてしまう」って話が出たので、
スレーブユニットってのがあるでよ、と出しただけだろ。
そしたら、スレーブユニット買うなら新しいコンデジが買えるだの、
安物ストロボ使うならスレーブユニット使う必要無しだの、
スレーブユニットは邪魔で高価だの、
ストロボにも色温度があるのは知ってるのかだの、
内蔵ストロボを自在に制御できる高級モデルが要るだの、
もう斜め上を行くトンチンカンな反論ばっかり来るもんだから、
そういうモノじゃあないよ、と都度説明しただけ。
スレーブの話なんかより、コンデジの携帯性は、カメラ単体のみならず
周辺機器も含めてこぢんまり収まるってのが俺の主張。
ライティング機材は基本的にカメラの大きさと関係ないだろ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:47:00 ID:PgIDezTD0
カメラ本体以外の撮影用の機材を持ち運ぶなら
「持ち運びやすさ」という優位性が薄まってしまわない？
コンデジでこれだけ持ち運ぶならデジイチでもあんまり変わんないよ。的な
「持ち運びやすさ」という優位性が薄まってしまわない？
コンデジでこれだけ持ち運ぶならデジイチでもあんまり変わんないよ。的な
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:47:11 ID:+LbCje4m0
つーかもともとスレタイに「劣る」なんて書くのが悪いんだろｗ
「適材適所」なんて言うなら、「劣る」なんて書くなよｗ
んなコト書くから
「僻 む な 負 け 犬 貧 乏 人 ！」
とか言い出すヤツが出てくるんだろｗ
自業自得だ。
「適材適所」なんて言うなら、「劣る」なんて書くなよｗ
んなコト書くから
「僻 む な 負 け 犬 貧 乏 人 ！」
とか言い出すヤツが出てくるんだろｗ
自業自得だ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:50:20 ID:9+RBqxqI0
そんで 「俺門外不出のTips言っちゃったｗｗ 嫉妬されちゃうｗｗｗ」 とか言ってるんだから世話ないよ。
ま もうすぐＩＤも変わるし明日も頑張ってね。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:54:57 ID:Q115KNAgP
>>366
> コンデジでこれだけ持ち運ぶならデジイチでもあんまり変わんないよ。的な
いやいや、逆だって。
カメラに標準レンズいっちょう持って出かけるだけなら、それがDSLRであっても
首からかけときゃおしまい。コンデジより多少かさばるが何とかなる。
それが、広角から望遠まで揃えて三脚持って予備電池も2つ3つ持って…、となると
コンデジとDSLRの荷物の差はぐんぐん広がっていく。
まあ、レンズは暗いヘナチョコ高倍率ズーム1本でもいいわけだが、それならば
コンデジでいいんじゃない？って気になるしね、個人的に。
> コンデジでこれだけ持ち運ぶならデジイチでもあんまり変わんないよ。的な
いやいや、逆だって。
カメラに標準レンズいっちょう持って出かけるだけなら、それがDSLRであっても
首からかけときゃおしまい。コンデジより多少かさばるが何とかなる。
それが、広角から望遠まで揃えて三脚持って予備電池も2つ3つ持って…、となると
コンデジとDSLRの荷物の差はぐんぐん広がっていく。
まあ、レンズは暗いヘナチョコ高倍率ズーム1本でもいいわけだが、それならば
コンデジでいいんじゃない？って気になるしね、個人的に。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:03:20 ID:JoOfyeO/0
どーも本格的にカメラやってる人みたいだから感覚が違うのは当たり前か。
一眼レフを使うならこれくらいは必須でしょという固定観念があるのでしょうね。
一眼レフを使うならこれくらいは必須でしょという固定観念があるのでしょうね。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:07:47 ID:1W3zJbpE0
高倍率レンズでもコンデジとは大差だろ、普通に考えて
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:11:24 ID:NVe7pss30
>>370
中途半端に「コンデジでも撮れるんだ」と言う事を、
相手に認めさせようとするのが悪いんだろｗ
ＡＴ限定免許でカーエンスー気取るのは勝手だが、
それを２ちゃんの車ヲタ相手に正当化するのと同じだよ。
イタイことしてんのが、分からないんだろ？ｗ
中途半端に「コンデジでも撮れるんだ」と言う事を、
相手に認めさせようとするのが悪いんだろｗ
ＡＴ限定免許でカーエンスー気取るのは勝手だが、
それを２ちゃんの車ヲタ相手に正当化するのと同じだよ。
イタイことしてんのが、分からないんだろ？ｗ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:13:48 ID:f7lyNUfqP
>>371
> 高倍率レンズでもコンデジとは大差だろ、普通に考えて
だから個人的な考えだよ。
高倍率ズームって品物自体が「画質は多少アレだが、便利で荷物も減る」って
志向のモノでしょ？
その考え方が出てくるシチュエーションであれば俺の場合、それならもう
コンデジでいいや、になってしまう場合が多いわけ。
コンデジの画質ではダメだがタムスパの画質なら許せる、ってパターンが
俺には少ないんだよな。
異論は認めるｗ
> 高倍率レンズでもコンデジとは大差だろ、普通に考えて
だから個人的な考えだよ。
高倍率ズームって品物自体が「画質は多少アレだが、便利で荷物も減る」って
志向のモノでしょ？
その考え方が出てくるシチュエーションであれば俺の場合、それならもう
コンデジでいいや、になってしまう場合が多いわけ。
コンデジの画質ではダメだがタムスパの画質なら許せる、ってパターンが
俺には少ないんだよな。
異論は認めるｗ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:26:32 ID:71sViWpSO
デジ一狂信者って、コンデジ使いで自分よりカメラに詳しい人がいると
ここまで目の仇にするんだ。
ここまで目の仇にするんだ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:32:37 ID:1W3zJbpE0
>>374
単純に、スレ違いのご高説に迷惑してるだけだと思う
単純に、スレ違いのご高説に迷惑してるだけだと思う
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:32:56 ID:QldlfZia0
昔、俺、「デジ一眼よりもコンデジのほうが傑作撮れる」とかいうスレたてて
それなりに活況を呈していたけども、久しぶりに2CHをのぞいたら、こんな形で
存続してたのね。
ちなみに俺、今は両刀使いです。
それなりに活況を呈していたけども、久しぶりに2CHをのぞいたら、こんな形で
存続してたのね。
ちなみに俺、今は両刀使いです。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:33:02 ID:WEJBOwzw0
詳しく適切に説明しているのであればこんなに叩かれる訳がない
デジ一使ってる人は大体コンデジ併用してるし適材適所が分かってる
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:43:36 ID:71sViWpSO
デジ一狂信者って、コンデジ使いで自分よりカメラに詳しい人が何か言うと、
詳しく適切に説明しているのであれば叩かないと言い、
ちょっと説明すると、ご高説に迷惑していると言い、
つまり、自分よりカメラに詳しいコンデジ使いがいたら、何をどうやっても
叩くんだ。
詳しく適切に説明しているのであれば叩かないと言い、
ちょっと説明すると、ご高説に迷惑していると言い、
つまり、自分よりカメラに詳しいコンデジ使いがいたら、何をどうやっても
叩くんだ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:45:13 ID:f7lyNUfqP
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:48:34 ID:NVe7pss30
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:56:11 ID:1W3zJbpE0
>>378
ID:Q115KNAgPってコンデジ使いなの？
まあどうでもいいけど、説明するにしても話のベクトルがこのスレの趣旨と全然違うからなぁ。
そういうの分からん所が馬鹿にされてるんだよ。お前もその辺分からんのか？
ID:Q115KNAgPってコンデジ使いなの？
まあどうでもいいけど、説明するにしても話のベクトルがこのスレの趣旨と全然違うからなぁ。
そういうの分からん所が馬鹿にされてるんだよ。お前もその辺分からんのか？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 00:59:32 ID:WEJBOwzw0
急にもしもしが現れた時点ｄ（ｒｙ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 01:04:55 ID:f7lyNUfqP
>>381
378ではないがｗ
> ID:Q115KNAgPってコンデジ使いなの？
もちろんコンデジも使っているよ。今日も一日持ち歩いていた。
> 説明するにしても話のベクトルがこのスレの趣旨と全然違うからなぁ。
てんで方向ハズレなレスにまともに返事してたら、そりゃベクトルも変な方向を向くわ。
378ではないがｗ
> ID:Q115KNAgPってコンデジ使いなの？
もちろんコンデジも使っているよ。今日も一日持ち歩いていた。
> 説明するにしても話のベクトルがこのスレの趣旨と全然違うからなぁ。
てんで方向ハズレなレスにまともに返事してたら、そりゃベクトルも変な方向を向くわ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 01:09:51 ID:1W3zJbpE0
>>378
ほら、デジ一も使ってるって。ID:Q115KNAgPがコンデジ使いじゃなくて残念だったねｗ
ほら、デジ一も使ってるって。ID:Q115KNAgPがコンデジ使いじゃなくて残念だったねｗ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 01:18:48 ID:71sViWpSO
デジ一狂信者って、コンデジを使っていると言ってるのを聞いたら、
コンデジ使いじゃないと理解するんだ。
コンデジ使いじゃないと理解するんだ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 01:28:37 ID:NVe7pss30
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 01:57:54 ID:71sViWpSO
デジ一狂信者って、「コンデジも使っている」と聞いたらコンデジ使いではないと
理解するのが正常だと思ってるんだ。
理解するのが正常だと思ってるんだ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 02:53:16 ID:NVe7pss30
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 06:58:08 ID:3GGdYVAf0
コンデジはどこにでも持っていけるのが一眼に対する最大のアドバンテージじゃね？
機能面だと被写界深度が深いとかデジスコに有利だとかサイズの割に超望遠だったりとか。
画質は一眼の方がいいけど、コンデジでも十分許容範囲っていう場面も多いから。
機能面だと被写界深度が深いとかデジスコに有利だとかサイズの割に超望遠だったりとか。
画質は一眼の方がいいけど、コンデジでも十分許容範囲っていう場面も多いから。
390 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 07:29:43 ID:f7lyNUfqP
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 08:03:16 ID:XKFfmKTuO
デジタル一眼レフでも出来るが?
知ったか乙
知ったか乙
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 08:16:46 ID:Mv0VnjbAO
スーパーカーは軽四輪に多くの点で劣るね
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 08:19:59 ID:pFvlZ8r70
>>392
それは本当だから笑えない
それは本当だから笑えない
394 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 08:26:54 ID:f7lyNUfqP
やってみればわかるけど、コリメートはコンデジが有利だよ。
入射瞳径が小さく人間の目に近いから、裸眼観測光学系との相性は
レンズの大きいDSLRより良い。
接写も、焦点距離の短いコンデジの方が有利な物が多いね。
50mmレンズをつけたDSLRは、レンズを50mm繰り出した時に等倍になる。
写る範囲はDSLRセンサーサイズと同じ範囲。
7mmレンズがついたコンデジは、レンズが7mm繰り出されれば等倍。
しかも、コンデジのセンサーサイズと同じ範囲が画面いっぱいに写る。
入射瞳径が小さく人間の目に近いから、裸眼観測光学系との相性は
レンズの大きいDSLRより良い。
接写も、焦点距離の短いコンデジの方が有利な物が多いね。
50mmレンズをつけたDSLRは、レンズを50mm繰り出した時に等倍になる。
写る範囲はDSLRセンサーサイズと同じ範囲。
7mmレンズがついたコンデジは、レンズが7mm繰り出されれば等倍。
しかも、コンデジのセンサーサイズと同じ範囲が画面いっぱいに写る。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 08:48:39 ID:MDEHrriUO
等倍可能なコンデジなんてあるんだ。
ほしいので機種名教えてください。
ほしいので機種名教えてください。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 09:10:29 ID:Ol8jh3KU0
コンデジだと、そのまま30倍ズーム（DMC-FZ38＋テレコン、800mm以上相当）で撮れたりするからなぁ
手軽に望遠撮影するならコンデジだよね
望遠鏡がなくてもそこそこ撮れるし
手軽に望遠撮影するならコンデジだよね
望遠鏡がなくてもそこそこ撮れるし
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 09:17:21 ID:O+3H5NFqO
デジスコ自体が超望遠の選択肢の一つに過ぎないだろ？
被写界深度の件もそうだが、合わせるべき条件は｢撮れる写真｣であって
手段や数字を合わせても意味がない。
ボーグ使ってもいいし超望遠で撮ってもいいし、
デジスコ相手ならテレコンかましてトリムしたっていいわけだし。
結局、コンデジのいいとこってのは｢小さい軽い安い｣に集約される。
デスクトップに対するネットとかと同じだろ？
それは十分なメリットのはずだと思うが、それで何が不満なんだろうか？
被写界深度の件もそうだが、合わせるべき条件は｢撮れる写真｣であって
手段や数字を合わせても意味がない。
ボーグ使ってもいいし超望遠で撮ってもいいし、
デジスコ相手ならテレコンかましてトリムしたっていいわけだし。
結局、コンデジのいいとこってのは｢小さい軽い安い｣に集約される。
デスクトップに対するネットとかと同じだろ？
それは十分なメリットのはずだと思うが、それで何が不満なんだろうか？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 09:28:21 ID:713Odu9d0
正直コンデジの進化は目覚しすぎてついていけない。
だからズームリング回したりファインダー覗きこんだり
どことなくアナログチックな一眼に趣を感じる。
だからズームリング回したりファインダー覗きこんだり
どことなくアナログチックな一眼に趣を感じる。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 11:04:32 ID:f7lyNUfqP
>>397
> デジスコ相手ならテレコンかましてトリムしたっていいわけだし。
モノによるけど、それはちょっと辛いかも。
テレコンの画質劣化はともかく、画面をクロップしていくと実に正直に
画質が低下していくからね。
> 結局、コンデジのいいとこってのは｢小さい軽い安い｣に集約される。
集約してしまうとその通り。
でも、小さい事によって具体的にこういう効果が出る、軽いことによって
具体的にこんなこともできる、と挙げていく方が話が広がるわな。
> それは十分なメリットのはずだと思うが、それで何が不満なんだろうか？
不満な人って居るの?
小さすぎて使いづらいってのは可能性あるな。軽すぎて手ブレしやすいとか
安すぎてハッタリが効かないとか、無理に不満点を屁理屈のように作る事も
できるだろうけど、そんなヘソ曲がりは少ないだろう。
> デジスコ相手ならテレコンかましてトリムしたっていいわけだし。
モノによるけど、それはちょっと辛いかも。
テレコンの画質劣化はともかく、画面をクロップしていくと実に正直に
画質が低下していくからね。
> 結局、コンデジのいいとこってのは｢小さい軽い安い｣に集約される。
集約してしまうとその通り。
でも、小さい事によって具体的にこういう効果が出る、軽いことによって
具体的にこんなこともできる、と挙げていく方が話が広がるわな。
> それは十分なメリットのはずだと思うが、それで何が不満なんだろうか？
不満な人って居るの?
小さすぎて使いづらいってのは可能性あるな。軽すぎて手ブレしやすいとか
安すぎてハッタリが効かないとか、無理に不満点を屁理屈のように作る事も
できるだろうけど、そんなヘソ曲がりは少ないだろう。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 11:36:27 ID:V7nnePSi0
一眼は持ち出すのに覚悟がいるがコンデジはポケットや鞄に入れっぱなし。
歩行中思いついたアングル等アイディアを試したい時や待ち合わせや渋滞の暇つぶし等
コンデジでふと撮った画が撮る気満々の一眼のより写真として好みだったりすることも。
もちろん画質は別だが、自分は画質最優先のタイプではない(携帯はバッテリ問題で却下)ので。
そういうわけで時として自分の技量を超えるカメラの性能に頼った一眼の高画質な画より
自分のセンス等を超えた意図しない偶然の瞬間の「まぐれ」はコンデジのほうが多いし。
歩行中思いついたアングル等アイディアを試したい時や待ち合わせや渋滞の暇つぶし等
コンデジでふと撮った画が撮る気満々の一眼のより写真として好みだったりすることも。
もちろん画質は別だが、自分は画質最優先のタイプではない(携帯はバッテリ問題で却下)ので。
そういうわけで時として自分の技量を超えるカメラの性能に頼った一眼の高画質な画より
自分のセンス等を超えた意図しない偶然の瞬間の「まぐれ」はコンデジのほうが多いし。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 11:58:04 ID:MSZGwP2s0
まぐれは確かにある・・が
思い通りに撮れないジレンマもある。
これが一眼だったなら・・と何度もオモタ
思い通りに撮れないジレンマもある。
これが一眼だったなら・・と何度もオモタ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 14:02:27 ID:HdcuRMPw0
初心者がコンデジ買ってカメラや写真のことがある程度分かってくると
コンデジの限界に気が付いて、たいていの奴はデジイチが欲しくなってくる
しかし、そこでデジイチに興味が出ないヤツならコンデジで十分だと思う
コンデジの限界に気が付いて、たいていの奴はデジイチが欲しくなってくる
しかし、そこでデジイチに興味が出ないヤツならコンデジで十分だと思う
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 14:19:54 ID:713Odu9d0
そしてデジイチでも撮れないシーンがあると気づいて
コンデジとの両刀使いに落ち着く。
結局どっちも一長一短で使い分けが必要なんだよね。
コンデジとの両刀使いに落ち着く。
結局どっちも一長一短で使い分けが必要なんだよね。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 14:30:43 ID:T6W3l3TK0
G７とK－７を持っているが、フジのコンデジも欲しい俺。
ゴルフでウッドとアイアンとユーティリティを使い分けるみたいに
使い分ければいいという事なんだろうけど、なんでみんな喧嘩
してるのカナ？
ゴルフでウッドとアイアンとユーティリティを使い分けるみたいに
使い分ければいいという事なんだろうけど、なんでみんな喧嘩
してるのカナ？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 14:31:21 ID:f7lyNUfqP
>>403
落ち着けばいいんだけど、多くの場合は
「このカメラがあれば、あんな写真も撮れる」
「あのレンズが無いと、こういう写真は撮れない」
なんてことばかり考えるようになり。機材ばかりどんどん増える罠。
落ち着けばいいんだけど、多くの場合は
「このカメラがあれば、あんな写真も撮れる」
「あのレンズが無いと、こういう写真は撮れない」
なんてことばかり考えるようになり。機材ばかりどんどん増える罠。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 14:36:54 ID:TtwoUSRE0
>>405
そのうち、どう使うかはどうでもよく、ただ「欲しい」になるｗ
そのうち、どう使うかはどうでもよく、ただ「欲しい」になるｗ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 15:14:20 ID:1djlNlqU0
超広角と超望遠はガチだなｗ
24mmの広角と、標準ズーム粋しか俺はいらなかったｗｗｗ
24mmの広角と、標準ズーム粋しか俺はいらなかったｗｗｗ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 15:43:01 ID:f7lyNUfqP
いまどき24mmは標準ズーム域ですぜ、ダンナ。
コンデジもワイド端が広がって、24mm相当スタートが珍しくなくなってきたもんな。
コンデジもワイド端が広がって、24mm相当スタートが珍しくなくなってきたもんな。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 16:35:51 ID:OtWO6u450
まだスレーブ厨が偉そうに何か言ってるのか
何度でも言うが、もう一回タイトル読み返して来い
誰も聞きたいと思わない小手先の技術のお披露目ならよそでやれと何度言えば理解できる？
日本語わかる？
何度でも言うが、もう一回タイトル読み返して来い
誰も聞きたいと思わない小手先の技術のお披露目ならよそでやれと何度言えば理解できる？
日本語わかる？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 16:40:11 ID:pFvlZ8r70
>>409
ごめん、今日のID:f7lyNUfqPはまだ小手先じゃない気がする
ただコンデジで等倍マクロできてレンズの繰り出しできる機種マジで教えて>>408
一応、昨日の噛み付き役は俺ね
409じゃないからｗｗ
ごめん、今日のID:f7lyNUfqPはまだ小手先じゃない気がする
ただコンデジで等倍マクロできてレンズの繰り出しできる機種マジで教えて>>408
一応、昨日の噛み付き役は俺ね
409じゃないからｗｗ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 16:58:27 ID:KXHy/Njc0
1/2.33で6.2mm x 4.6mmが画面いっぱいに写せるのか。一眼ならベローズマクロの世界だな。マジで欲しい。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 21:39:33 ID:ErkmBjkg0
コンデジに撮影倍率の概念なんてないんだよ。
可能最短撮影距離がコンデジにとってのマクロ。
最短撮影距離数ミリなんて一眼マクロレンズにできないだろ。
これが最高のアドバンテージ。
さすがコンデジ。
可能最短撮影距離がコンデジにとってのマクロ。
最短撮影距離数ミリなんて一眼マクロレンズにできないだろ。
これが最高のアドバンテージ。
さすがコンデジ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:06:08 ID:pFvlZ8r70
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:24:19 ID:ErkmBjkg0
>413
ベローズか妙に懐かしいな。
今の時代コンデジの手軽さに到底かなわんな。
マクロボタンひとつ押せばすむじゃんｗ。
そういや一眼メーカーのソニー様も最短撮影距離を相当意識したマクロレンズのラインナップ
をしてきたな。
メーカー様の判断は賢明ですな。
ベローズか妙に懐かしいな。
今の時代コンデジの手軽さに到底かなわんな。
マクロボタンひとつ押せばすむじゃんｗ。
そういや一眼メーカーのソニー様も最短撮影距離を相当意識したマクロレンズのラインナップ
をしてきたな。
メーカー様の判断は賢明ですな。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:30:10 ID:713Odu9d0
一眼マクロは三脚ないとしょっぱすぎ
コンデジなら片手でサクっと撮れるから好き
コンデジなら片手でサクっと撮れるから好き
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:31:22 ID:XF48cl2C0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:33:00 ID:XF48cl2C0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:50:36 ID:713Odu9d0
>>417
メモとか取らない人？
メモとか取らない人？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:55:33 ID:pFvlZ8r70
>>415
一眼マクロでも接写リング程度なら三脚なしでいけると思うけど
普及版コンデジの接写倍率とそんなに変わらんと思うし
サクッと撮りたいってのはもう自分もお腹一杯
>>414
撮影距離の話でしょ
最高のアドバンテージとか言ってたのは何？
ワーキングディスタンスの大きい方がマクロは扱いやすいと思うんですが…
出来れば離れても高倍率で撮れるのが理想だけどコンデジ本体のみだと
1:10くらいじゃない？
等倍で撮れるやつがあるみたいだからマジで期待しているんだけど。
一眼マクロでも接写リング程度なら三脚なしでいけると思うけど
普及版コンデジの接写倍率とそんなに変わらんと思うし
サクッと撮りたいってのはもう自分もお腹一杯
>>414
撮影距離の話でしょ
最高のアドバンテージとか言ってたのは何？
ワーキングディスタンスの大きい方がマクロは扱いやすいと思うんですが…
出来れば離れても高倍率で撮れるのが理想だけどコンデジ本体のみだと
1:10くらいじゃない？
等倍で撮れるやつがあるみたいだからマジで期待しているんだけど。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:23:30 ID:713Odu9d0
等倍撮影に価値を見出す人はそれで撮ればいいし
自分みたいにサクサク撮りたい人はコンデジでいいし。
ただそれだけの話だと思うんだけど？
自分みたいにサクサク撮りたい人はコンデジでいいし。
ただそれだけの話だと思うんだけど？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:28:24 ID:XF48cl2C0
>>420
そんな事はこのスレでは言ってないだろ。
「コンデジならさくっとマクロが撮れる。大仕掛けな一眼レフのマクロ撮影はまったく無意味。」
と言ってるんだぞ。このスレではｗ
「劣る」なんて表現を使うのは、そういう事だ。
空気嫁ｗ
そんな事はこのスレでは言ってないだろ。
「コンデジならさくっとマクロが撮れる。大仕掛けな一眼レフのマクロ撮影はまったく無意味。」
と言ってるんだぞ。このスレではｗ
「劣る」なんて表現を使うのは、そういう事だ。
空気嫁ｗ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:32:13 ID:RAI76El/0
どっちにしろムキムキしてる方が嫌われる傾向にあるけどなｗ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:37:26 ID:kG8QyKoK0
>f7lyNUfqP
どうでもいいから早く撮像素子等倍で撮影できるコンデジを教えてください。
どうでもいいから早く撮像素子等倍で撮影できるコンデジを教えてください。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:38:38 ID:pFvlZ8r70
>>420
うん、そうだと思うよ。
ただかなり無理をする話を一般化してマクロはコンデジが有利とか言ってるのが
微妙にずれているというか
結局は気軽に撮れる範囲ではコンデジ優位とかの話になってくるし
自分も見失っていたけど既に>>1で言ってるんだから三脚がないととかの話は
コンデジの優位性の話題には必要ないかなと思ってね
何度も言うのも疲れるし
それよりも両刀使いの人がこんなコンデジがあればセカンドカメラに欲しいって事を
まとめた方が面白そうなんだけどね
うん、そうだと思うよ。
ただかなり無理をする話を一般化してマクロはコンデジが有利とか言ってるのが
微妙にずれているというか
結局は気軽に撮れる範囲ではコンデジ優位とかの話になってくるし
自分も見失っていたけど既に>>1で言ってるんだから三脚がないととかの話は
コンデジの優位性の話題には必要ないかなと思ってね
何度も言うのも疲れるし
それよりも両刀使いの人がこんなコンデジがあればセカンドカメラに欲しいって事を
まとめた方が面白そうなんだけどね
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:41:57 ID:TtwoUSRE0
＞両刀使いの人がこんなコンデジがあればセカンドカメラに欲しい
いや、現状で普通にセカンドっつーかサードっつーかくらいで使ってますが。
いや、現状で普通にセカンドっつーかサードっつーかくらいで使ってますが。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:48:41 ID:kG8QyKoK0
セカンドとしての必須条件は、
フェンスの金網にレンズを突っ込めることと、塀の上や地面に置いたときの安定感だな。
フェンスの金網にレンズを突っ込めることと、塀の上や地面に置いたときの安定感だな。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:50:22 ID:XF48cl2C0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:52:36 ID:713Odu9d0
防水や水中撮影、連射とかならコンデジのがよくね？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:53:20 ID:pFvlZ8r70
>>425
色々既に使っている人もいるんだろうけど、セカンドに何の不満もないわけじゃないでしょ？
多分絶対マニュアルモードやバルブ撮影何かは一眼やってたら必須だと思うけど
最近のコンデジにはないのが増えたような気がする
>>426
いいねｗｗ確かに
色々既に使っている人もいるんだろうけど、セカンドに何の不満もないわけじゃないでしょ？
多分絶対マニュアルモードやバルブ撮影何かは一眼やってたら必須だと思うけど
最近のコンデジにはないのが増えたような気がする
>>426
いいねｗｗ確かに
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 23:59:36 ID:pFvlZ8r70
>>428
筐体の小さい方が防水には有利だから間違いなくコンデジ有利だろうね
一応一眼にも防水ケースはあるだろうけど
連射は微妙かも。フラッシュ撮影になったら使えないし
これはバッテリーの容量にも関係するよね
筐体の小さい方が防水には有利だから間違いなくコンデジ有利だろうね
一応一眼にも防水ケースはあるだろうけど
連射は微妙かも。フラッシュ撮影になったら使えないし
これはバッテリーの容量にも関係するよね
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:03:10 ID:iHWaUzht0
>>429
＞多分絶対マニュアルモードやバルブ撮影何かは一眼やってたら必須
いや、むしろコンデジにそんなもの求めない。
今使ってるのの不満は、電源入れた時の画角が選べるといいのに、くらいかな。
いきなり24mm相当は広すぎる。
＞多分絶対マニュアルモードやバルブ撮影何かは一眼やってたら必須
いや、むしろコンデジにそんなもの求めない。
今使ってるのの不満は、電源入れた時の画角が選べるといいのに、くらいかな。
いきなり24mm相当は広すぎる。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:07:47 ID:KDgTuWVQ0
バルブっつーか長時間露光はいるな。三脚持ち込めないところでは便利よ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:12:51 ID:iHWaUzht0
>>432
手持ち夜景モードなんて一眼にもないようなの付いてるし。
手持ち夜景モードなんて一眼にもないようなの付いてるし。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:18:06 ID:aLGIkP/n0
いま微妙に欲しいコンデジ
PowerShot G11
高感度や各種モード撮影に強いのが理由
しかしバリアングルは必要ないし液晶が小さいのが減点
S90はアクセサリーシューがないのとテレ側が足りないので却下
現在コンデジはG7だがほとんど使ってない
PowerShot G11
高感度や各種モード撮影に強いのが理由
しかしバリアングルは必要ないし液晶が小さいのが減点
S90はアクセサリーシューがないのとテレ側が足りないので却下
現在コンデジはG7だがほとんど使ってない
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:20:25 ID:KDgTuWVQ0
>>433
最低感度で長時間露光した方がきれいよ。
最低感度で長時間露光した方がきれいよ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:22:02 ID:iHWaUzht0
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:23:12 ID:KDgTuWVQ0
>>436
だから三脚持ち込めないところって書いてるじゃん。
だから三脚持ち込めないところって書いてるじゃん。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:26:00 ID:iHWaUzht0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:27:26 ID:0KcfeBUXP
撮影倍率なんて、レンズ設計の観点からみれば重要だろうが、撮影者に
とってその数値はあまり関係ないわな。
せいぜい、等倍越えるからリバースした方がいいか、とかいう時ぐらいしか
意味がないよね。
むしろ、同じフォーマット同志で比較する場合に、どっちのレンズの方が
大きく写せるかを知るための値だ。
コンデジのマクロが極端に短いワーキングディスタンスというのは、あれは
メーカーがそこを強調して宣伝してるからだね。
カタログに「レンズの1cm前まで寄れます」と書くとインパクトあるから。
DSLR用のレンズでも、シグマの標準ズームあたりは同じような宣伝文句で
カタログ作ってたぞｗ
古いコンデジは、マクロが効く焦点距離が固定だったりしたけど、最近のは
だいたいズーム全域でマクロが効く物が多いんで、普通にテレマクロできる。
とってその数値はあまり関係ないわな。
せいぜい、等倍越えるからリバースした方がいいか、とかいう時ぐらいしか
意味がないよね。
むしろ、同じフォーマット同志で比較する場合に、どっちのレンズの方が
大きく写せるかを知るための値だ。
コンデジのマクロが極端に短いワーキングディスタンスというのは、あれは
メーカーがそこを強調して宣伝してるからだね。
カタログに「レンズの1cm前まで寄れます」と書くとインパクトあるから。
DSLR用のレンズでも、シグマの標準ズームあたりは同じような宣伝文句で
カタログ作ってたぞｗ
古いコンデジは、マクロが効く焦点距離が固定だったりしたけど、最近のは
だいたいズーム全域でマクロが効く物が多いんで、普通にテレマクロできる。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:30:57 ID:iHWaUzht0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:33:32 ID:0KcfeBUXP
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:33:39 ID:KDgTuWVQ0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:33:47 ID:ZIADk9Rt0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:38:45 ID:oT+UPqSe0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:43:51 ID:iHWaUzht0
>>442
別にそんなの一眼でも出来るじゃん。
ちなみにソニーのコンデジのはただの手ぶれ補正じゃないよ。
６枚高速連写して自動で位置合わせしてコンポジット合成。
このときの連写はそんじょそこらの一眼より速い。
別にそんなの一眼でも出来るじゃん。
ちなみにソニーのコンデジのはただの手ぶれ補正じゃないよ。
６枚高速連写して自動で位置合わせしてコンポジット合成。
このときの連写はそんじょそこらの一眼より速い。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:49:12 ID:0KcfeBUXP
コンデジのセンサーサイズなんて正確に暗記しとらんから、撮影倍率なんか
知っても、写る範囲なんかわからんｗ
まだ「換算焦点距離」ってのと撮影距離をみた方がわかるな。
ていうか、必ず現物見てから買うから、そんなの気にしたことないわ。
知っても、写る範囲なんかわからんｗ
まだ「換算焦点距離」ってのと撮影距離をみた方がわかるな。
ていうか、必ず現物見てから買うから、そんなの気にしたことないわ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:51:32 ID:0KcfeBUXP
>>445
そんじょそこらの一眼は、基本的にスチルカメラだからね。
そんじょそこらの一眼は、基本的にスチルカメラだからね。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 00:56:15 ID:KDgTuWVQ0
>>445
>別にそんなの一眼でも出来るじゃん。
一眼を不安定な塀の上に置いたり、木の枝につけたりはしたくないわ。
つーか撮影スタイルの違いに過ぎないのになんでそこまで必死に否定したがるんだｗ
>ちなみにソニーのコンデジのはただの手ぶれ補正じゃないよ。
>６枚高速連写して自動で位置合わせしてコンポジット合成。
カシオのデジタル手振れ補正も高速連写で合成してるよ。出来は悪かったが。
>別にそんなの一眼でも出来るじゃん。
一眼を不安定な塀の上に置いたり、木の枝につけたりはしたくないわ。
つーか撮影スタイルの違いに過ぎないのになんでそこまで必死に否定したがるんだｗ
>ちなみにソニーのコンデジのはただの手ぶれ補正じゃないよ。
>６枚高速連写して自動で位置合わせしてコンポジット合成。
カシオのデジタル手振れ補正も高速連写で合成してるよ。出来は悪かったが。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 01:04:05 ID:iHWaUzht0
>>448
そお？俺やるけど？これ一眼を塀の上に置いて撮った写真。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1264780785487.jpg
ちなみにフルサイズ＋35mmF1.4ね。
適材適所でしょ。
コンデジだって撮れれば便利だし、綺麗に撮りたいならそれなりの機材使うし。
そお？俺やるけど？これ一眼を塀の上に置いて撮った写真。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1264780785487.jpg
ちなみにフルサイズ＋35mmF1.4ね。
適材適所でしょ。
コンデジだって撮れれば便利だし、綺麗に撮りたいならそれなりの機材使うし。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 01:09:05 ID:iHWaUzht0
あと、手持ち夜景はこれ読んどけ。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_2.html
まあ所詮はコンデジ画質ではあるけど、普通なら手ぶれ補正使ってもブレブレになる場面で
手持ちでちゃんと写る。6枚連写の一枚一枚に光学手ぶれ補正効いてるし。
最大10枚/秒の連写もちゃんとメカシャッターで対応してるよ。
こんだけ付いてても、まあ所詮はコンデジ。でも便利は便利。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_2.html
まあ所詮はコンデジ画質ではあるけど、普通なら手ぶれ補正使ってもブレブレになる場面で
手持ちでちゃんと写る。6枚連写の一枚一枚に光学手ぶれ補正効いてるし。
最大10枚/秒の連写もちゃんとメカシャッターで対応してるよ。
こんだけ付いてても、まあ所詮はコンデジ。でも便利は便利。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 01:49:12 ID:0KcfeBUXP
>>450
その機能がツボにはまったようだな。
コンデジってたまに「そんなのアリかよ」級のギミックが投入されたりするけど、
個人的にそれがビビっとハマってしまうと、買わずにいられなくなる。
まあ、大部分は鼻で笑い飛ばすような物ばかりなんだけどね。
俺が最近気になってるのは、FUJIFILMのスーパーiフラッシュ。
http://finepix.com/superiflash/jp/index.html
カタログ見てただけの時には、くだらん！と鼻で笑ってたが、店頭でちょっと試したら
「ちょ、おま、これどうやってんだ？？？」状態。
その機能がツボにはまったようだな。
コンデジってたまに「そんなのアリかよ」級のギミックが投入されたりするけど、
個人的にそれがビビっとハマってしまうと、買わずにいられなくなる。
まあ、大部分は鼻で笑い飛ばすような物ばかりなんだけどね。
俺が最近気になってるのは、FUJIFILMのスーパーiフラッシュ。
http://finepix.com/superiflash/jp/index.html
カタログ見てただけの時には、くだらん！と鼻で笑ってたが、店頭でちょっと試したら
「ちょ、おま、これどうやってんだ？？？」状態。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 04:12:56 ID:ZIADk9Rt0
>>451
良さげだな。ニコンのi-TTL BL調光みたいだ。
良さげだな。ニコンのi-TTL BL調光みたいだ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 06:33:38 ID:LOpUNCpr0
>439
当り前の話なんだけど、よくまとめてくれた。
大体 コンデジのことをよく知らないが と前置きする奴がいるが、
知らないなら書くの遠慮しろよ。
当り前の話なんだけど、よくまとめてくれた。
大体 コンデジのことをよく知らないが と前置きする奴がいるが、
知らないなら書くの遠慮しろよ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 07:00:41 ID:gimbaKdR0
>>439
マクロの場合の倍率はあくまでもイメージセンサ上の実像倍率でしょ
焦点距離に関係なく1mmのものをセンサで1mmで写せるのが等倍
画質に関係するから必須情報だぞ
特にセンササイズが一眼のわずか６％前後のコンデジでは
ワーキングディスタンスの短いほうが使いづらいとすでに書いてるよ
短距離撮影がコンデジのアドバンテージとか言いながらテレマクロとかってｗｗ
マクロの場合の倍率はあくまでもイメージセンサ上の実像倍率でしょ
焦点距離に関係なく1mmのものをセンサで1mmで写せるのが等倍
画質に関係するから必須情報だぞ
特にセンササイズが一眼のわずか６％前後のコンデジでは
ワーキングディスタンスの短いほうが使いづらいとすでに書いてるよ
短距離撮影がコンデジのアドバンテージとか言いながらテレマクロとかってｗｗ
455 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 07:38:39 ID:pKR3che0P
話聞いてると、コンデジって盗撮とか本屋での不正メモ系に使う道具にしか見えないなぁ・・・ｗ
結局ちゃんと写真撮るなら一眼に叶わないし、一眼使うし。買えない奴が自分の趣味（盗撮やメモ）
持ち出して不満ぶちまけてるだけって気がするね。(笑）
俺はコンデジも持ってるが、コンデジの使用用途って飲み会スナップぐらいかな。
旅行も散歩も景色も鉄道も一眼でしか撮って無いなぁ。
結局ちゃんと写真撮るなら一眼に叶わないし、一眼使うし。買えない奴が自分の趣味（盗撮やメモ）
持ち出して不満ぶちまけてるだけって気がするね。(笑）
俺はコンデジも持ってるが、コンデジの使用用途って飲み会スナップぐらいかな。
旅行も散歩も景色も鉄道も一眼でしか撮って無いなぁ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 08:19:12 ID:SLcwPtDt0
>>455
＞俺はコンデジも持ってるが、コンデジの使用用途って飲み会スナップぐらいかな。
＞旅行も散歩も景色も鉄道も一眼でしか撮って無いなぁ。
俺もそうなんだよね。
コンデジは、とりあえず持っているだけ状態になっている。
鞄の隅に入れっぱなしで全然つかっていない。携帯で十分って気もする。
＞俺はコンデジも持ってるが、コンデジの使用用途って飲み会スナップぐらいかな。
＞旅行も散歩も景色も鉄道も一眼でしか撮って無いなぁ。
俺もそうなんだよね。
コンデジは、とりあえず持っているだけ状態になっている。
鞄の隅に入れっぱなしで全然つかっていない。携帯で十分って気もする。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 10:49:23 ID:lZCTr6yP0
＞コンデジの使用用途って飲み会スナップ
なぜここで一眼を使わないのか？
つまりそういうこと。
なぜここで一眼を使わないのか？
つまりそういうこと。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 10:56:24 ID:qnVEhDYjO
コンデジって何となく年一ぐらいで買っちゃうんだけど、
画像はショボいし、撮影機能は何するにもｼﾞﾚｯたくてストレスが溜まる。
コンデジ持ってて、たまたま抜群の夕日に会ったりして、撮るかっていうと撮らないな。
あー、三脚とデジ一持ってればなあ、と思うだけ。
一応コンデジで撮ってみても、帰って画像見て｢あの時、一眼持ってれば｣の思いを助長するだけで、ゴミ箱行き。
ホントにそういう場面に対応したければ、フィルムコンパクトだな。
画像はショボいし、撮影機能は何するにもｼﾞﾚｯたくてストレスが溜まる。
コンデジ持ってて、たまたま抜群の夕日に会ったりして、撮るかっていうと撮らないな。
あー、三脚とデジ一持ってればなあ、と思うだけ。
一応コンデジで撮ってみても、帰って画像見て｢あの時、一眼持ってれば｣の思いを助長するだけで、ゴミ箱行き。
ホントにそういう場面に対応したければ、フィルムコンパクトだな。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 11:04:05 ID:SLcwPtDt0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 11:11:27 ID:0KcfeBUXP
>>454
> マクロの場合の倍率はあくまでもイメージセンサ上の実像倍率でしょ
> 焦点距離に関係なく1mmのものをセンサで1mmで写せるのが等倍
そうだよ。
> 画質に関係するから必須情報だぞ
だから、レンズ設計者は、最良像をどの程度の撮影倍率に持ってくるべきかを、
レンズの用途等を鑑みながら検討するので、レンズ設計とう観点では重要な
ファクターだけど、使う人は意識する必要性は薄いって話。
マイクロニッコール50mmF3.5は撮影倍率0.5が最良だから、何が何でも22.5cmの
距離で撮るんだ！ とかいう病的なレンズヲタですか?
せいぜい「等倍超えたからリバースした方がいいな」ぐらいしか普通の人は
考えない。あと、いちいち撮影倍率を考えるのは、TTLの無い大判ぐらいか。
> ワーキングディスタンスの短いほうが使いづらいとすでに書いてるよ
> 短距離撮影がコンデジのアドバンテージとか言いながらテレマクロとかってｗｗ
だから、コンデジのワーキングディスタンスが極端に短いのは、カタログ上の
スペック的にインパクトを与えるためにワイド端の最短を書いているから。
いまどきのは、普通にテレ側でもマクロが効く。
なんか、全く同じ説明を二度書いたような気がするのだがｗ
> マクロの場合の倍率はあくまでもイメージセンサ上の実像倍率でしょ
> 焦点距離に関係なく1mmのものをセンサで1mmで写せるのが等倍
そうだよ。
> 画質に関係するから必須情報だぞ
だから、レンズ設計者は、最良像をどの程度の撮影倍率に持ってくるべきかを、
レンズの用途等を鑑みながら検討するので、レンズ設計とう観点では重要な
ファクターだけど、使う人は意識する必要性は薄いって話。
マイクロニッコール50mmF3.5は撮影倍率0.5が最良だから、何が何でも22.5cmの
距離で撮るんだ！ とかいう病的なレンズヲタですか?
せいぜい「等倍超えたからリバースした方がいいな」ぐらいしか普通の人は
考えない。あと、いちいち撮影倍率を考えるのは、TTLの無い大判ぐらいか。
> ワーキングディスタンスの短いほうが使いづらいとすでに書いてるよ
> 短距離撮影がコンデジのアドバンテージとか言いながらテレマクロとかってｗｗ
だから、コンデジのワーキングディスタンスが極端に短いのは、カタログ上の
スペック的にインパクトを与えるためにワイド端の最短を書いているから。
いまどきのは、普通にテレ側でもマクロが効く。
なんか、全く同じ説明を二度書いたような気がするのだがｗ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 11:57:10 ID:7lbTSL/h0
なぜ天体望遠鏡の口径はあんなにでかいのでしょうか？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 11:57:38 ID:0KcfeBUXP
>>458
> コンデジ持ってて、たまたま抜群の夕日に会ったりして、撮るかっていうと撮らないな。
> あー、三脚とデジ一持ってればなあ、と思うだけ。
記録したい光景やフォトジェニックなシーンに遭遇して
「ああ、カメラがあったらよかったのになあ」で済ませる人であれば、
自分が「写真を撮ろう」と思った時にしかカメラを持ち出さない人であれば、
確かにコンデジなんて持っていなくてもいいし、自分が持ち出せる範囲で
最高の絵が撮れるカメラが一台あれば充足すると思うよ。
そういう人は大判なんか始めちゃったら、ちょっと大変な事になるかも。
> コンデジ持ってて、たまたま抜群の夕日に会ったりして、撮るかっていうと撮らないな。
> あー、三脚とデジ一持ってればなあ、と思うだけ。
記録したい光景やフォトジェニックなシーンに遭遇して
「ああ、カメラがあったらよかったのになあ」で済ませる人であれば、
自分が「写真を撮ろう」と思った時にしかカメラを持ち出さない人であれば、
確かにコンデジなんて持っていなくてもいいし、自分が持ち出せる範囲で
最高の絵が撮れるカメラが一台あれば充足すると思うよ。
そういう人は大判なんか始めちゃったら、ちょっと大変な事になるかも。
463 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 12:45:13 ID:pKR3che0P
>>462
盗撮や報道でもやってなきゃ、大多数は後者の人だと思うぞ。一眼の画質知っちゃってると、
コンデジで撮影しても残念極まりない。なので、コンデジはせいぜいメモ代わりにしかならない。
でも、そうすると大抵はケータイのカメラで事足りるし、そんなにメモする事ってない。
なので、一眼持ってるとコンデジは持ってるけど殆ど使わなくなってしまう・・・・・
毎年コンデジにカネかけるなら、レンズとカメラにかけた方がずっと充実しないか？
盗撮や報道でもやってなきゃ、大多数は後者の人だと思うぞ。一眼の画質知っちゃってると、
コンデジで撮影しても残念極まりない。なので、コンデジはせいぜいメモ代わりにしかならない。
でも、そうすると大抵はケータイのカメラで事足りるし、そんなにメモする事ってない。
なので、一眼持ってるとコンデジは持ってるけど殆ど使わなくなってしまう・・・・・
毎年コンデジにカネかけるなら、レンズとカメラにかけた方がずっと充実しないか？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 12:59:15 ID:0KcfeBUXP
>>463
> 大多数は後者の人だと思うぞ。
で、それが何か?
> コンデジで撮影しても残念極まりない。
> 大抵はケータイのカメラで事足りるし、
結局、画質に対する要求品質の問題ってことでしょ。それは人それぞれ。
写真なんて写ってりゃいいんだよという人も居れば、デジタル一眼なんかの
画質じゃ物足りないって人も居る。
コンデジはきちんとした写真には力不足でメモ撮りには大げさ、というのは
何も絶対的真理でもないし、圧倒的多数派の見解でもないと思うよ。
「俺がいらないからいらないんだ」式の理屈は「俺は要るから要るんだ」と同じで
まったくもって話すだけ無駄だとは主は無いかい?
> 毎年コンデジにカネかけるなら、レンズとカメラにかけた方がずっと充実しないか？
微妙だなあ。これは実に難しい。
実は、散歩用の広角を買うか、シグマのDP1を買うかで迷っている。
どっちを買った方が良いか、いろんなケースが頭の中を堂々巡りしている。
両方買うほどのヘソクリは無いｗ
> 大多数は後者の人だと思うぞ。
で、それが何か?
> コンデジで撮影しても残念極まりない。
> 大抵はケータイのカメラで事足りるし、
結局、画質に対する要求品質の問題ってことでしょ。それは人それぞれ。
写真なんて写ってりゃいいんだよという人も居れば、デジタル一眼なんかの
画質じゃ物足りないって人も居る。
コンデジはきちんとした写真には力不足でメモ撮りには大げさ、というのは
何も絶対的真理でもないし、圧倒的多数派の見解でもないと思うよ。
「俺がいらないからいらないんだ」式の理屈は「俺は要るから要るんだ」と同じで
まったくもって話すだけ無駄だとは主は無いかい?
> 毎年コンデジにカネかけるなら、レンズとカメラにかけた方がずっと充実しないか？
微妙だなあ。これは実に難しい。
実は、散歩用の広角を買うか、シグマのDP1を買うかで迷っている。
どっちを買った方が良いか、いろんなケースが頭の中を堂々巡りしている。
両方買うほどのヘソクリは無いｗ
465 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 13:17:17 ID:pKR3che0P
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 13:32:36 ID:0KcfeBUXP
>>465
> つまり、このスレ自体が無駄って事だろ？それはその通り。
> コンデジが優れてるのは、ほんとサイズってだけだし、
売値が安いってのもあるが、あんまり銭の話ばかりになるのもつまらんわな。
コンデジが優れている点は、つきつめれば「小さい事」にほぼ全て集約される。
そこで、小さいとどういう利点があるのかを色々考えてみることをせずに、
「小さい？そんなのどうでもええわ」で終るのなら、このスレで議論する意味は
確かに無いよ。
ていうか、なんで居るの？
小さいだけが取り得のコンデジなんぞを有難がってるアホどもに、この俺様が
いっちょう喝を入れてやろうかい、とかいうノリなの?
> つまり、このスレ自体が無駄って事だろ？それはその通り。
> コンデジが優れてるのは、ほんとサイズってだけだし、
売値が安いってのもあるが、あんまり銭の話ばかりになるのもつまらんわな。
コンデジが優れている点は、つきつめれば「小さい事」にほぼ全て集約される。
そこで、小さいとどういう利点があるのかを色々考えてみることをせずに、
「小さい？そんなのどうでもええわ」で終るのなら、このスレで議論する意味は
確かに無いよ。
ていうか、なんで居るの？
小さいだけが取り得のコンデジなんぞを有難がってるアホどもに、この俺様が
いっちょう喝を入れてやろうかい、とかいうノリなの?
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:05:35 ID:QJgALnyh0
暇つぶしだろｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:17:35 ID:KwiWhPzN0
一眼デジ教徒は画質だけを牙城にしてるなあ。
しかしコンデジの画質も最近はそんなに悪くなくて、一眼デジが百点とすると、コンデジは80点から90点やってもいいよな。
初期の一眼デジより今のコンデジのほうが性能よいんでない？
ごく一部の例外をのぞいて、コンデジ圧勝でしょう。w
しかしコンデジの画質も最近はそんなに悪くなくて、一眼デジが百点とすると、コンデジは80点から90点やってもいいよな。
初期の一眼デジより今のコンデジのほうが性能よいんでない？
ごく一部の例外をのぞいて、コンデジ圧勝でしょう。w
469 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:25:06 ID:pKR3che0P
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:26:11 ID:iHWaUzht0
どの一眼を100点とすると、どのコンデジがそんな高得点になるんだ？
一眼と変わらんようなサイズの「コンデジ」じゃなきゃ、そうはならんと思うが。
一眼と変わらんようなサイズの「コンデジ」じゃなきゃ、そうはならんと思うが。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:31:12 ID:KwiWhPzN0
こんなところで暇つぶして一眼デジがタンスで寝かしているやつは、
無駄に贅沢な買い物しただけなんだよ。死に銭というやつだ。
寝る間もおしんでシャッター押し続けないと、元はとりかえせないぞ。w
コンデジが２万、デジ一眼が12万くらいだったとして、6倍の差だが、
12万には6倍をはるかに超える価値(QOL)がある。
このエネルギーを他のものにふりむけると、毎日の生活を向上させる道がたくさんある。
ましてや20万、30万とつっこんでるなら、もっともっと大きな犠牲を支払っている。
支払ったお金に対して充分なQOLを得ているかどうか。
大半の一眼デジユーザは得ていないだろう。
無駄に贅沢な買い物しただけなんだよ。死に銭というやつだ。
寝る間もおしんでシャッター押し続けないと、元はとりかえせないぞ。w
コンデジが２万、デジ一眼が12万くらいだったとして、6倍の差だが、
12万には6倍をはるかに超える価値(QOL)がある。
このエネルギーを他のものにふりむけると、毎日の生活を向上させる道がたくさんある。
ましてや20万、30万とつっこんでるなら、もっともっと大きな犠牲を支払っている。
支払ったお金に対して充分なQOLを得ているかどうか。
大半の一眼デジユーザは得ていないだろう。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:34:28 ID:GLw61KyI0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:35:57 ID:iHWaUzht0
趣味ってそういうもんだろ。
何でもかんでもQOLだCPだって、余裕がないヤツは趣味なんてやらん方がいいぞ。
何でもかんでもQOLだCPだって、余裕がないヤツは趣味なんてやらん方がいいぞ。
474 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:37:22 ID:pKR3che0P
>>472
プロでも無い限り、大抵の一般人はカネの為に写真撮らないよ。でも、画質の良い
写真を求めるのはプロじゃなくても当たり前。そこを理解しないなら、
君みたいなのは中国製のコンデジだろうが、韓国製のケータイだろうが
みんな同じ。ｗ
プロでも無い限り、大抵の一般人はカネの為に写真撮らないよ。でも、画質の良い
写真を求めるのはプロじゃなくても当たり前。そこを理解しないなら、
君みたいなのは中国製のコンデジだろうが、韓国製のケータイだろうが
みんな同じ。ｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:38:10 ID:KwiWhPzN0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:40:20 ID:KwiWhPzN0
こうやって一眼デジ信者が三人も必死で吠えかかってくるのが、
すでにコンデジ圧勝であることの証明みたいなもんだなw
すでにコンデジ圧勝であることの証明みたいなもんだなw
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:41:42 ID:G7KBCg5u0
一眼デジ信者って基地外おりんぱのことか？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:42:03 ID:iHWaUzht0
俺のレス読み返したら？
コンデジはコンデジで褒めてるんだぜ？
コンデジはコンデジで褒めてるんだぜ？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:44:09 ID:KwiWhPzN0
機材にかけた金を、とった写真の枚数で割ってみなよ。w
一枚あたりいくらかけてるんだろうね。
どうでもいい被写体もすくなくないだろうに。
一枚あたりいくらかけてるんだろうね。
どうでもいい被写体もすくなくないだろうに。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:44:47 ID:0KcfeBUXP
撮れた写真の値段を元にQOLを考えるなら、原稿料を貰った事がある人以外は、
たとえ千円のトイデジだろうが最悪値になるのでは？
あ、フォトコンの賞金があるかｗ
銭の話はつまらないんだよなあ。
たとえ千円のトイデジだろうが最悪値になるのでは？
あ、フォトコンの賞金があるかｗ
銭の話はつまらないんだよなあ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:47:03 ID:iHWaUzht0
1回の撮影しか使わずにそのまま防湿庫で眠ってるレンズとか
買ってはみたもののイマイチ気に入らなくて1000枚くらいしか撮らなかったボディとかあるな。
その通り、無駄金かけてるよ。
それが何か？
買ってはみたもののイマイチ気に入らなくて1000枚くらいしか撮らなかったボディとかあるな。
その通り、無駄金かけてるよ。
それが何か？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:47:52 ID:KwiWhPzN0
ヨドパシでキャノやニコの展示品がずらっとならんでいるのをみると恐竜墓場に見えてくる。w
今どきこんなの・・・・ねぇ・・・
その点、オリンパはいいとこついたかもしれないなぁ。
今どきこんなの・・・・ねぇ・・・
その点、オリンパはいいとこついたかもしれないなぁ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:49:58 ID:KwiWhPzN0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:52:23 ID:KwiWhPzN0
いやホント、ここにへばりついてコンデジ相手に半泣きで応戦してる暇があるなら、
一刻も早く撮影にでかけたほうがいいよ。糞重たい機材をしょって寒空に。w
一刻も早く撮影にでかけたほうがいいよ。糞重たい機材をしょって寒空に。w
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:58:44 ID:KwiWhPzN0
一眼デジの道はキビシイんだよねぇ。修行道だよ。w
観音やニコン様へのお布施も安くはないし、使いこなすのもいばらの道。
怠惰だったり、肉体がひ弱なやつに使いこなせる代物ではない。
ケケ内みたいに、ポーター雇える身分にまでなれたらいいね。w
観音やニコン様へのお布施も安くはないし、使いこなすのもいばらの道。
怠惰だったり、肉体がひ弱なやつに使いこなせる代物ではない。
ケケ内みたいに、ポーター雇える身分にまでなれたらいいね。w
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:01:11 ID:NVj/4gqd0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:05:15 ID:0KcfeBUXP
これを言うと「写真を撮れ」派からボロカスに言われる事が多いがｗ
カメラって写真を撮る機能以外にも、機械そのものが持つ魅力ってのは
確かにある。いいカメラ持つ喜びっていうか、そんなのがあるね。
たとえばモデルガンなんて何の実用にもならんが、好きな人は高いの買って
眺めてさすってニヤニヤしてるわけだ。
書画骨董の類もそう。
カメラの値段を撮った写真の枚数で割った値で値打ちを計るなんて、
写真師さんがやるような事すんなよｗ
カメラって写真を撮る機能以外にも、機械そのものが持つ魅力ってのは
確かにある。いいカメラ持つ喜びっていうか、そんなのがあるね。
たとえばモデルガンなんて何の実用にもならんが、好きな人は高いの買って
眺めてさすってニヤニヤしてるわけだ。
書画骨董の類もそう。
カメラの値段を撮った写真の枚数で割った値で値打ちを計るなんて、
写真師さんがやるような事すんなよｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:08:04 ID:iHWaUzht0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:14:14 ID:KwiWhPzN0
>>488
２ちゃんで金持自称や財力比較なんて猿でもしないよ。w
２ちゃんで金持自称や財力比較なんて猿でもしないよ。w
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:17:59 ID:KwiWhPzN0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:18:14 ID:j9XkXDXyO
デジイチ死蔵してる程度の人が金持ちに見えるって、どんだけ赤貧なんだw
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:21:11 ID:ZIADk9Rt0
おれは貧乏だが両方使っている
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:22:48 ID:KwiWhPzN0
死蔵すらできないのがデジイチなんだよな。w
短命だからねえw
短命だからねえw
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:32:40 ID:lNkVNTKB0
短命な高額デジタル一眼をホイホイ買い換える
最高の贅沢じゃないかｗ
最高の贅沢じゃないかｗ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:32:55 ID:KwiWhPzN0
巨大イチモツは十年後、ゴミになってるよ。www
１０年もてばよいほうで７年くらいかな。
レンズは使える？
そうかなぁ・・・・？
なにもかも規格をかえていくパソコン業界と同じやり方するんじゃないかなぁ。
なにか大きな新機能追加がトレンドになるかもしれないし。
そうなれば、もう大手をふって変えていけるんだし、家電ならそうこなくちゃ先が続かない。
１０年もてばよいほうで７年くらいかな。
レンズは使える？
そうかなぁ・・・・？
なにもかも規格をかえていくパソコン業界と同じやり方するんじゃないかなぁ。
なにか大きな新機能追加がトレンドになるかもしれないし。
そうなれば、もう大手をふって変えていけるんだし、家電ならそうこなくちゃ先が続かない。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:41:51 ID:j9XkXDXyO
コンデジ基地外には関係ない話だな。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:44:55 ID:lNkVNTKB0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:49:14 ID:KwiWhPzN0
とくにねぇ、電池が秘孔だろうな。
今は新エネルギー秩序に向かう過渡期だからね。
そのうち、全部・・・・
コンデジもそれを免れることはないけど、コンデジは笑ってすむ話。
リチュウムイオン電池なんて「環境に悪いと」か、「げっ、まだおまえそんな電池つかってんの？」
とか、「旧世代の電池には重税をかけよう」とか、たばこのような扱いになるかもなぁ。
今は新エネルギー秩序に向かう過渡期だからね。
そのうち、全部・・・・
コンデジもそれを免れることはないけど、コンデジは笑ってすむ話。
リチュウムイオン電池なんて「環境に悪いと」か、「げっ、まだおまえそんな電池つかってんの？」
とか、「旧世代の電池には重税をかけよう」とか、たばこのような扱いになるかもなぁ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:51:01 ID:iHWaUzht0
確かにボディは消耗品だからね、フィルム代が形を変えたものと考えればトータルでは余裕で元取ってるんじゃないかな。
フィルム時代は撮影１回で1万とか平気で飛んでたからね。
もちろんレンズの方がさらに金かかってるけど、現に20年前のが現役で使えてるからなー。
>449も20年くらい前のレンズだよ。
そもそも消耗サイクルで言えばコンデジのがさらに短いだろ。
フィルム時代は撮影１回で1万とか平気で飛んでたからね。
もちろんレンズの方がさらに金かかってるけど、現に20年前のが現役で使えてるからなー。
>449も20年くらい前のレンズだよ。
そもそも消耗サイクルで言えばコンデジのがさらに短いだろ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 15:52:00 ID:j9XkXDXyO
コンデジ基地外には関係ない話しだな
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 16:05:06 ID:GhF2rM2IO
>>498
ごめん、俺激しく単３使いw
更にでかくなるのを承知でバッテリーグリップ付けたり
ペンタのデジタル一眼使ってる
エネループユーザーなの俺w
世界から単３が消滅しない限り安泰なのが良いね！
コンデジも単３で統一したいところだけど、
そうすると機種選択が…なのが悩み。
ごめん、俺激しく単３使いw
更にでかくなるのを承知でバッテリーグリップ付けたり
ペンタのデジタル一眼使ってる
エネループユーザーなの俺w
世界から単３が消滅しない限り安泰なのが良いね！
コンデジも単３で統一したいところだけど、
そうすると機種選択が…なのが悩み。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 16:36:05 ID:gimbaKdR0
また変なのが沸いてきたｗｗ
ID:0KcfeBUXPとかID:KwiWhPzN0みたいなのはもうすでにお腹いっぱいなんだけど…
いつも同じことの繰り返し
もう旬が過ぎたおもちゃは帰ってくんない？
あ、あんたら詳しそうだから
実焦点距離7mmで等倍マクロできてレンズの繰り出しができるコンデジ教えてよ
みんな欲しがってるから
ただとは言わないから
つりは要らんよ
つ①
ID:0KcfeBUXPとかID:KwiWhPzN0みたいなのはもうすでにお腹いっぱいなんだけど…
いつも同じことの繰り返し
もう旬が過ぎたおもちゃは帰ってくんない？
あ、あんたら詳しそうだから
実焦点距離7mmで等倍マクロできてレンズの繰り出しができるコンデジ教えてよ
みんな欲しがってるから
ただとは言わないから
つりは要らんよ
つ①
503 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 16:48:32 ID:pKR3che0P
・・・で、コンデジの素晴らしい画質の作例って、どれだよ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 17:01:25 ID:RbLTYoz5O
負け惜しみと捨て台詞しか言わない奴が沸くと、とたんにつまらなくなる。
505 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 17:18:17 ID:0KcfeBUXP
まあ、初めて一眼レフを使ってみて「なんと良く写るんだ」と感動し、
もうコンパクトなんて使ってらんねーや、どこに持っていくのにも
一眼がありゃいいわ。ちょっとぐらい大きくても、よく写るし最高！
という状態になるなんてのは、銀塩の時代からあった事だしｗ
本人がシアワセなら、それはそれでいい事だ。
そういう人は、コンデジの良いところなんて知りたくもないだろうし、
知らない方がいい。
でも、DSLRラブな時期を過ぎれば、それに目を向ける時が突然やってきたり
するから油断しちゃダメだぞｗ
もうコンパクトなんて使ってらんねーや、どこに持っていくのにも
一眼がありゃいいわ。ちょっとぐらい大きくても、よく写るし最高！
という状態になるなんてのは、銀塩の時代からあった事だしｗ
本人がシアワセなら、それはそれでいい事だ。
そういう人は、コンデジの良いところなんて知りたくもないだろうし、
知らない方がいい。
でも、DSLRラブな時期を過ぎれば、それに目を向ける時が突然やってきたり
するから油断しちゃダメだぞｗ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 17:26:28 ID:j9XkXDXyO
撮像素子等倍可能なコンデジならコンデジラブになるわw
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 17:45:08 ID:0KcfeBUXP
さっきから等倍コンデジがどうのこうのって、何なのそれ？
よくわからんが、本当に欲しいのなら、古めのCoolpixとNikonの
テレスコマイクロを買うといい。
あれはいいぞ。前はニコンのオンラインショップで売ってたけど
もう新品はとっくに終わったから、オク探せ。
よくわからんが、本当に欲しいのなら、古めのCoolpixとNikonの
テレスコマイクロを買うといい。
あれはいいぞ。前はニコンのオンラインショップで売ってたけど
もう新品はとっくに終わったから、オク探せ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 17:59:42 ID:RbLTYoz5O
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:01:12 ID:gimbaKdR0
>>507
使えんおもちゃだなぁ
出てきた答えがそれかいｗｗｗ
もちっと気が利いた煽りくれよ
昨日の奴のほうが楽しかったぞ
でもこれでマクロの答えが出たのかな？
コンデジのマクロはその程度
ゴタクは並べたけどアドバンテージは無いですなｗｗｗ
使えんおもちゃだなぁ
出てきた答えがそれかいｗｗｗ
もちっと気が利いた煽りくれよ
昨日の奴のほうが楽しかったぞ
でもこれでマクロの答えが出たのかな？
コンデジのマクロはその程度
ゴタクは並べたけどアドバンテージは無いですなｗｗｗ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:04:48 ID:j9XkXDXyO
>>394によると、レンズ繰り出して素子サイズを画面いっぱいに写せるコンデジがあるらしいが、いつまでたっても教えてくれないんだよね。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:08:51 ID:ZIADk9Rt0
おれのは1/2.3型CCD 6.2×4.6mm。
定規を撮影してみたところ
ワイド側 4.95mm時 横に20mmの範囲が写るから 約 0.31倍 （ワーキングディスタンス 1mm）
テレ側 35.4mm時 横に43mmの範囲が写るから 0.14倍 （ワーキングディスタンス20cmくらい）
35mm換算なら 28mm 1.80 倍、200mm 0.84 倍 相当。
もし同じ1/2.3型で等倍のコンデジがあるとしたら35mm換算 5.81倍相当の大きさで写るのな。
定規を撮影してみたところ
ワイド側 4.95mm時 横に20mmの範囲が写るから 約 0.31倍 （ワーキングディスタンス 1mm）
テレ側 35.4mm時 横に43mmの範囲が写るから 0.14倍 （ワーキングディスタンス20cmくらい）
35mm換算なら 28mm 1.80 倍、200mm 0.84 倍 相当。
もし同じ1/2.3型で等倍のコンデジがあるとしたら35mm換算 5.81倍相当の大きさで写るのな。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:09:01 ID:0KcfeBUXP
テレスコマイクロは使えるオモチャだ。
ああいう物を作るNikonは偉いと思うよ。
あれを商品化したのは、本当に写真好きなんだろうなあ。
ああいう物を作るNikonは偉いと思うよ。
あれを商品化したのは、本当に写真好きなんだろうなあ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:10:05 ID:zjIU7DQ60
等倍マクロとコンデジマクロをExif隠してうｐしてみればよくね？
どれだけ違うのか、あるいは違わないのか、ハッキリするでしょ。
どれだけ違うのか、あるいは違わないのか、ハッキリするでしょ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:20:14 ID:gimbaKdR0
>>512
おもちゃって言っているのはあんた自身の事な
日本語OK？
テレスコマイクロがいいのは解ってるよ
問題はコンデジ厨が気軽さと携帯性が売りだといっているのに
なんでテレスコなんか持ち出してくるんだ？
自分達で命題を示しているんだぞ？
無いものを例に挙げて一眼より上だって言ってんだから噴飯ものだろ
要するにコンデジはその程度。
おもちゃって言っているのはあんた自身の事な
日本語OK？
テレスコマイクロがいいのは解ってるよ
問題はコンデジ厨が気軽さと携帯性が売りだといっているのに
なんでテレスコなんか持ち出してくるんだ？
自分達で命題を示しているんだぞ？
無いものを例に挙げて一眼より上だって言ってんだから噴飯ものだろ
要するにコンデジはその程度。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:23:19 ID:0KcfeBUXP
>>510
> >>394によると、レンズ繰り出して素子サイズを画面いっぱいに写せるコンデジがあるらしい
等倍コンデジ等倍コンデジと何言ってんだろうと思ったら、>>384の揚げ足を
取ってるつもりだったのかｗ
いやぁ、あまりにピントハズレなんで気づいてあげられなかったよ。ごめん。
あれは言うまでも無く、小さいフォーマットの方が寄れるレンズを造りやすい
という事を説明した文なので、まさかそういうカメラが実在するとわざと曲解
して煽るようなアホが居るとは思っていなかったわｗ
あれだな、光学の入門書を読んで「その理想レンズとやらはどこに売ってんだ」
と言ってるようなものかｗ
そういや近所の爺さんは、株を始めたいが、日経平均株ってのが欲しいとか
言ってたけど、それに近いものがあるぞｗ
スレーブユニットの時にわかったけど、この手のに関わったら負けを見るから
もう相手してあげないよｗ
> >>394によると、レンズ繰り出して素子サイズを画面いっぱいに写せるコンデジがあるらしい
等倍コンデジ等倍コンデジと何言ってんだろうと思ったら、>>384の揚げ足を
取ってるつもりだったのかｗ
いやぁ、あまりにピントハズレなんで気づいてあげられなかったよ。ごめん。
あれは言うまでも無く、小さいフォーマットの方が寄れるレンズを造りやすい
という事を説明した文なので、まさかそういうカメラが実在するとわざと曲解
して煽るようなアホが居るとは思っていなかったわｗ
あれだな、光学の入門書を読んで「その理想レンズとやらはどこに売ってんだ」
と言ってるようなものかｗ
そういや近所の爺さんは、株を始めたいが、日経平均株ってのが欲しいとか
言ってたけど、それに近いものがあるぞｗ
スレーブユニットの時にわかったけど、この手のに関わったら負けを見るから
もう相手してあげないよｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:28:02 ID:RbLTYoz5O
>テレスコマイクロがいいのは解ってるよ
必死でｸﾞｸﾞって今知ったばかりなのによくわかったねwww
必死でｸﾞｸﾞって今知ったばかりなのによくわかったねwww
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:32:48 ID:gimbaKdR0
>>515
自分のレス読み直しなよ
必要以上に寄れるレンズは使えないからテレマクロでって結論付けているのに
寄りやすいレンズを作れるのがいいとか
破綻している事言うなよｗｗｗ
物足りんから
ちゃんと煽ってくれ
自分のレス読み直しなよ
必要以上に寄れるレンズは使えないからテレマクロでって結論付けているのに
寄りやすいレンズを作れるのがいいとか
破綻している事言うなよｗｗｗ
物足りんから
ちゃんと煽ってくれ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 18:36:31 ID:j9XkXDXyO
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 19:36:38 ID:fc6GuzIK0
>>499
いやいや、元なんてとってないだろう。仕事にしてるのでもないかぎり。
それに銀塩しかなかった時代はもう終わったんだよ。前提が変わったわけ。
だからフィルムの現像やプリント代で比較しても無意味。
消耗サイクルっていう意味では、コンデジも一眼デジも大差はないよ。
デジ製品の例外に漏れず、一定期間たてばゴミになります。
いやいや、元なんてとってないだろう。仕事にしてるのでもないかぎり。
それに銀塩しかなかった時代はもう終わったんだよ。前提が変わったわけ。
だからフィルムの現像やプリント代で比較しても無意味。
消耗サイクルっていう意味では、コンデジも一眼デジも大差はないよ。
デジ製品の例外に漏れず、一定期間たてばゴミになります。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 19:42:06 ID:fc6GuzIK0
521 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 19:44:59 ID:pKR3che0P
>>519
４年以上前の５Dは並みいるAPS機よりずっと良いからまだ十分使えるけど、
４年前のコンデジはもう使い物にならんか？
まぁコンデジは写ってりゃ良い程度なんて、あまり気にしないんだが・・・
動画は今時の方が良いけどさ。
元は取ったかなぁ。あの時代から色々楽しめたし。重要イベントがあったので、
コンデジじゃ大後悔してた。
>>520
普通に縦グリでもストロボでもNiMHは単三同様に使えるが・・・
４年以上前の５Dは並みいるAPS機よりずっと良いからまだ十分使えるけど、
４年前のコンデジはもう使い物にならんか？
まぁコンデジは写ってりゃ良い程度なんて、あまり気にしないんだが・・・
動画は今時の方が良いけどさ。
元は取ったかなぁ。あの時代から色々楽しめたし。重要イベントがあったので、
コンデジじゃ大後悔してた。
>>520
普通に縦グリでもストロボでもNiMHは単三同様に使えるが・・・
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 19:48:10 ID:fc6GuzIK0
>>502
そうやってまれな例外でアイデンティティを主張するしか無い時点で、終わってるわけよ。
そうやってまれな例外でアイデンティティを主張するしか無い時点で、終わってるわけよ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 19:49:30 ID:V6R/q5GQ0
よく知られてない事かもしれませんがエネループとはニッケル・水素蓄電池の商品名らしいですよ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 19:50:34 ID:LOpUNCpr0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 20:06:50 ID:iHWaUzht0
>>521
コンデジはほとんど毎日持ち歩くから、4年も持った機種ないなぁ。
今の前に使ってたカシオのが2年半で最長、最短はミノルタので半年持たなかった。
キャノンのも半年くらいしか使わなかったけど、これは液晶割れなんで壊れたじゃなくて壊した。
でもこれで液晶保護のアクリルがある機種が必須だと学んだよ。
何でもないものテキトーに撮ってHDDに適当に日付分けて貯めてるけど、
後で見直すと「こんなとこ行ったなぁ、こんあことあったなぁ」って面白いよ。
こういうのは一眼じゃなくてもじゅうぶん。
最近はケータイのカメラでもいいかもしれない。
コンデジはほとんど毎日持ち歩くから、4年も持った機種ないなぁ。
今の前に使ってたカシオのが2年半で最長、最短はミノルタので半年持たなかった。
キャノンのも半年くらいしか使わなかったけど、これは液晶割れなんで壊れたじゃなくて壊した。
でもこれで液晶保護のアクリルがある機種が必須だと学んだよ。
何でもないものテキトーに撮ってHDDに適当に日付分けて貯めてるけど、
後で見直すと「こんなとこ行ったなぁ、こんあことあったなぁ」って面白いよ。
こういうのは一眼じゃなくてもじゅうぶん。
最近はケータイのカメラでもいいかもしれない。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 20:25:40 ID:lNkVNTKB0
>>520
今時の単三電池ユーザーの殆どがNi-MHを使ってるんじゃないか？
エネループやエボルタ充電池（昔はパナループなんて俗称もあったｗ）
の登場で、単三型ニッケル水素充電池の使い勝手も大きく向上したし。
>>523
いや、常識だろ？
今時の単三電池ユーザーの殆どがNi-MHを使ってるんじゃないか？
エネループやエボルタ充電池（昔はパナループなんて俗称もあったｗ）
の登場で、単三型ニッケル水素充電池の使い勝手も大きく向上したし。
>>523
いや、常識だろ？
527 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 20:39:30 ID:pKR3che0P
>>524
NikonのCoolpix～カシオのEXILM700P、その後割とすぐに５D。
多分カシオは１０００ショットも撮って無いと思う。５Dは、６万ショットオーバーぐらいかな。
一眼にしてからはコンデジで撮影する事が殆どなくなったからだけど。
メモは主にケータイ。
NikonのCoolpix～カシオのEXILM700P、その後割とすぐに５D。
多分カシオは１０００ショットも撮って無いと思う。５Dは、６万ショットオーバーぐらいかな。
一眼にしてからはコンデジで撮影する事が殆どなくなったからだけど。
メモは主にケータイ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 20:52:41 ID:V6R/q5GQ0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 21:32:33 ID:LOpUNCpr0
>>527
コンデジは昔の方がマジ画質いいよ。コンデジは600万超えあたりから
画素ピッチに限界来て画質が悪くなってしまう。
自分は一眼はα300、α550を持ってる傍ら、昔のコンデジｃ-5050
ｃ-2040なども持ってる。さすがにとろいんで使う機会はないけど、
なかなか侮れない絵をはくよ。
コンデジは昔の方がマジ画質いいよ。コンデジは600万超えあたりから
画素ピッチに限界来て画質が悪くなってしまう。
自分は一眼はα300、α550を持ってる傍ら、昔のコンデジｃ-5050
ｃ-2040なども持ってる。さすがにとろいんで使う機会はないけど、
なかなか侮れない絵をはくよ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 21:39:26 ID:0KcfeBUXP
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 21:59:07 ID:qAbzhvKP0
ただコンデジは300万画素全盛時の機種はもっさり動作だから
画質と操作性のバランスは600万から800万画素前後の機種がいいかな。
外出時家にある一眼があったらもっといい画が撮れるなと思う事もあるが
そもそも一眼持っていけない場所も多いからね。
携帯は連写に難があり通信が多いとバッテリ切れが頻発するから頼りにならないし。
画質と操作性のバランスは600万から800万画素前後の機種がいいかな。
外出時家にある一眼があったらもっといい画が撮れるなと思う事もあるが
そもそも一眼持っていけない場所も多いからね。
携帯は連写に難があり通信が多いとバッテリ切れが頻発するから頼りにならないし。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 22:05:59 ID:8PDjkijq0
>>531
コンデジは持って行けてデジイチが持って行けない場所が多いって、どこ？
コンデジは持って行けてデジイチが持って行けない場所が多いって、どこ？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 22:21:35 ID:HWmir8pB0
そもそも用途が違うカメラなのに比べようって言ったって、ねえ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 22:35:39 ID:lNkVNTKB0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 22:38:13 ID:qAbzhvKP0
>>532
例えば市民マラソンとか。練習不足でリタイア確実なのに参加して中間地点で切られた後、
ポケットから取り出して歩きながら悲哀に満ちた道沿いの風景を撮る場合。
延々３時間以上歩いても意外と楽しく帰れるときもあるw
例えば市民マラソンとか。練習不足でリタイア確実なのに参加して中間地点で切られた後、
ポケットから取り出して歩きながら悲哀に満ちた道沿いの風景を撮る場合。
延々３時間以上歩いても意外と楽しく帰れるときもあるw
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 22:38:26 ID:x8NXAqG10
>>534
っxD
っxD
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 22:45:44 ID:8PDjkijq0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 23:25:07 ID:lNkVNTKB0
>>536
ごめん、xDも既に勘弁な領域…
ごめん、xDも既に勘弁な領域…
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 11:07:32 ID:IXMjd0Z90
どうしてもコンデジは全体的にモッサリで各種操作、ズーミングやＡＦスピードはまだまだデジイチにかなわない。
暗くなってもデジイチは高感度耐性が強いのでシャッター速度も稼げる。
おかげでコンデジはシャッターチャンスや表現を逃す可能性が大きいわけだ。
俺はそんな理由でズーム＋デジイチで散歩スタイル。
コンデジは持っているがほとんど使っていない。
>>455 のように飲み会スナップぐらいしか出番がない。
最近は女の子も散歩でデジイチ持ち歩くのも珍しくなくなってきた。
暗くなってもデジイチは高感度耐性が強いのでシャッター速度も稼げる。
おかげでコンデジはシャッターチャンスや表現を逃す可能性が大きいわけだ。
俺はそんな理由でズーム＋デジイチで散歩スタイル。
コンデジは持っているがほとんど使っていない。
>>455 のように飲み会スナップぐらいしか出番がない。
最近は女の子も散歩でデジイチ持ち歩くのも珍しくなくなってきた。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 11:35:30 ID:5F/+i9K40
>539
そういう理由なら、自分はデジ１＋単望遠レンズと3倍コンデジを持ち歩いてる。
ズーム機はAF遅いし・・シャッターチャンスを逃す。単玉の方がAF早いからね。
ﾘｺｰがGXRで500㎜単のシステム出さないかなズームはかったるくてイカン。
そういう理由なら、自分はデジ１＋単望遠レンズと3倍コンデジを持ち歩いてる。
ズーム機はAF遅いし・・シャッターチャンスを逃す。単玉の方がAF早いからね。
ﾘｺｰがGXRで500㎜単のシステム出さないかなズームはかったるくてイカン。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 11:20:34 ID:C2mjKesuO
まあ、動き物をコンデジで撮るってのは難しいな。
昔に比べれば大分マシにはなったが。
昔に比べれば大分マシにはなったが。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 11:49:54 ID:pJxuPFmu0
>>539
＞どうしてもコンデジは全体的にモッサリで各種操作、ズーミングやＡＦスピードはまだまだデジイチにかなわない。
コンパクトにするための犠牲。
大きなバッテリ、出力の大きなモータ、高速演算でパワー馬鹿喰い
こんなことをやれば、コンデジのモッサリ動作は解消できるが
それではコンパクトではなくドレッサーカメラになってしまうだろ。
＞どうしてもコンデジは全体的にモッサリで各種操作、ズーミングやＡＦスピードはまだまだデジイチにかなわない。
コンパクトにするための犠牲。
大きなバッテリ、出力の大きなモータ、高速演算でパワー馬鹿喰い
こんなことをやれば、コンデジのモッサリ動作は解消できるが
それではコンパクトではなくドレッサーカメラになってしまうだろ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 12:44:43 ID:C2mjKesuO
100～200万画素時代のFujifilm機なんかは、めちゃくちゃ速かったんだけどなあ。
何せピント合わせに要する時間はゼロ。
ああいうのを復刻してくれたら、1台買うんだけどなあ。
もちろんスマメはご勘弁でｗ
固定焦点のトイデジもあるけど、極小CMOSで走査も遅く全然別物だし。
何せピント合わせに要する時間はゼロ。
ああいうのを復刻してくれたら、1台買うんだけどなあ。
もちろんスマメはご勘弁でｗ
固定焦点のトイデジもあるけど、極小CMOSで走査も遅く全然別物だし。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 14:15:28 ID:9ck0ALmQ0
正直デジイチのAFも万能ではない。
コンデジとの差はむしろMFにこそ現れる。
これだけは段違いと言って過言ではない。
コンデジとの差はむしろMFにこそ現れる。
これだけは段違いと言って過言ではない。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 18:42:20 ID:HuWfATkuP
MFに関しては、コンデジでもDSLRでもないと思われるμFTのEVFミラーレス機が
ものすごい勢いで成長している。というか、もうSLRは抜いたかも。
高級コンデジあたりにこの技術が入ってきたら、DSLRもうかうかしてられないぞ。
ものすごい勢いで成長している。というか、もうSLRは抜いたかも。
高級コンデジあたりにこの技術が入ってきたら、DSLRもうかうかしてられないぞ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 18:55:09 ID:PeGgDqDv0
妄想の話はどうでもいいよ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 18:59:15 ID:rsBbtuY10
もうそうやって現実から眼をそむけちゃだめだよ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 19:09:33 ID:PeGgDqDv0
もうそういう高級コンデジがあるのかい？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 19:13:27 ID:HuWfATkuP
もうそうカリカリすんなよ。将来の話だ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 19:17:39 ID:PeGgDqDv0
>>546に戻る
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 19:18:57 ID:qfIOUrTj0
もうその話はどうでもいいよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 19:38:08 ID:pJxuPFmu0
ビクターのビデオカメラにある
ピントが合っている部分を輪郭表示するフォーカスアシストとか
露出オーバー部分を知らせるゼブラパターン表示とか
を取り入れて欲しいよな。
露出はヒストグラム表示でも良いけどさ。
ビデオカメラも小型化し、静止画も高画質化しているから
スチルカメラはウカウカしているとビデオカメラに駆逐されるぞ。
フルHD動画なんぞビデオの方が専業だからな。
フルタイムＡＦもビデオの方が先輩だし。
ピントが合っている部分を輪郭表示するフォーカスアシストとか
露出オーバー部分を知らせるゼブラパターン表示とか
を取り入れて欲しいよな。
露出はヒストグラム表示でも良いけどさ。
ビデオカメラも小型化し、静止画も高画質化しているから
スチルカメラはウカウカしているとビデオカメラに駆逐されるぞ。
フルHD動画なんぞビデオの方が専業だからな。
フルタイムＡＦもビデオの方が先輩だし。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 19:55:59 ID:4PCBZNIu0
コンデジも一眼もだけど、中間調の適正露出の部分をピーク表示してくれたら
微妙な露出決定に役立つんだけどな。
微妙な露出決定に役立つんだけどな。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 20:14:28 ID:HuWfATkuP
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 20:35:03 ID:4PCBZNIu0
顔の正面がミョーンって反転表示だったら露出オッケーじゃね？みたいな。
顔検出やマルチパターン測光がうまく働いてるか推測できて面白いだろうなと
顔検出やマルチパターン測光がうまく働いてるか推測できて面白いだろうなと
556 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 01:23:08 ID:tx8o0APaP
顔検出といえば、ペンタがついにネコ顔認識機能を市販品に搭載したな。
これでまたコンデジが一歩リードだ。
これでまたコンデジが一歩リードだ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 02:14:18 ID:PmgVrE2y0
１０年後のデジカメには認識する動物のチェックマークがあるのかね
１００種類対応とかｗ
１００種類対応とかｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 05:27:43 ID:W7M5I57O0
もしアンリ・カルティエ＝ブレッソンが生きてたら間違いなくコンデジ使ってたろうな
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 11:57:31 ID:tx8o0APaP
>>558
そりゃないわ。
もっさり動作のコンデジでブレッソンばりの使い方はできないだろう。
むしろ、最もコンデジに向いていない使い方だと思う。
中級機以上ならピント固定のスナップモードみたいなのもあるけれど、
スイッチONからReady to Shootまでの時間が致命的だろうね。
画質云々を考慮しないとしても、まだDSLRの方が使える。
そりゃないわ。
もっさり動作のコンデジでブレッソンばりの使い方はできないだろう。
むしろ、最もコンデジに向いていない使い方だと思う。
中級機以上ならピント固定のスナップモードみたいなのもあるけれど、
スイッチONからReady to Shootまでの時間が致命的だろうね。
画質云々を考慮しないとしても、まだDSLRの方が使える。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 06:49:12 ID:UF71SiSs0
このオッサン、安物のコンデジ使ってるんだろうな
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 07:36:29 ID:+NiZjls4P
コンデジは全て安物。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 09:54:01 ID:JcE0c0eF0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100202_346526.html
これは( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...
これは( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 10:16:42 ID:kwPqiMNE0
こういうの( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ人ってどのへんが(・∀・)ｲｲ!!と思うわけ？
正直全く魅力感じないんだが・・・
正直全く魅力感じないんだが・・・
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 11:32:27 ID:JcE0c0eF0
>>563
ビデオカメラとして欲しい
ビデオカメラとして欲しい
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 11:40:56 ID:ssRjpDZ+0
テレ端720って凄いと思うけどな。
もちろんサンプル画像を見ないと何とも言えないところだが。
あとはAF性能さえよろしければ使える機種になるかもね。
まあ俺も魅力は感じないけど。
もちろんサンプル画像を見ないと何とも言えないところだが。
あとはAF性能さえよろしければ使える機種になるかもね。
まあ俺も魅力は感じないけど。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 15:06:32 ID:kwPqiMNE0
30倍ズームだぞ・・・
それ聞いて「すげぇ！！！」とか小学生かよ。
それ聞いて「すげぇ！！！」とか小学生かよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 16:24:28 ID:I8Rx9b6Q0
この手のネオ一眼みたいなやつのトンデモ望遠って意外とシャープじゃないか？
1/2.3型ばっかりだからダイナミックレンジは期待できないけど裏面照射ってどうなんだろ。
フルHDも撮れたりするんだしビデオのかわりにいいかもよ。
すげーいいおもちゃだと思う。でもこれはコンデジじゃない。
1/2.3型ばっかりだからダイナミックレンジは期待できないけど裏面照射ってどうなんだろ。
フルHDも撮れたりするんだしビデオのかわりにいいかもよ。
すげーいいおもちゃだと思う。でもこれはコンデジじゃない。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 17:28:04 ID:Cly3O/qQ0
>>567
コンデジはコンデジでしょ。
ちっともコンパクトじゃないけど。
このサイズが持ち歩けるのなら、一眼レフを持ち歩いたって苦にならない。
俺も前はこのスレの一眼レフユーザーのように一眼レフを持ち歩いていた。
週に３日ぐらいは鞄の中に一眼レフが入っていた。
今にして思えば苦行だったよ。
重量は１Kgオーバー。
イヤ、重さは苦にならなかったが、問題は容積だった。
普段持ち歩く鞄の半分以上をカメラが占めてしまう。
今はコンデジを常時持ち歩くようになったけど、とにかく「楽！」
苦行の末に行き着ける浄土があるのは分かるんだけど、俺は楽な道を選んでしまった。
出来る事ならバッテリー等込みで200ｇくらいまでで画質の良いカメラがあればありがたい。
ポケットに放り込める高画質機。
「サイズパフォーマンス」つーか、大きさの割りに綺麗な写真が撮れるヤツ。
何かお勧めがないですか？
コンデジはコンデジでしょ。
ちっともコンパクトじゃないけど。
このサイズが持ち歩けるのなら、一眼レフを持ち歩いたって苦にならない。
俺も前はこのスレの一眼レフユーザーのように一眼レフを持ち歩いていた。
週に３日ぐらいは鞄の中に一眼レフが入っていた。
今にして思えば苦行だったよ。
重量は１Kgオーバー。
イヤ、重さは苦にならなかったが、問題は容積だった。
普段持ち歩く鞄の半分以上をカメラが占めてしまう。
今はコンデジを常時持ち歩くようになったけど、とにかく「楽！」
苦行の末に行き着ける浄土があるのは分かるんだけど、俺は楽な道を選んでしまった。
出来る事ならバッテリー等込みで200ｇくらいまでで画質の良いカメラがあればありがたい。
ポケットに放り込める高画質機。
「サイズパフォーマンス」つーか、大きさの割りに綺麗な写真が撮れるヤツ。
何かお勧めがないですか？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 18:12:35 ID:+NiZjls4P
SIGMA DP1Sとかどうよ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 19:08:13 ID:QYI7Cy8k0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 21:22:33 ID:pTBug7Oo0
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 22:40:32 ID:QJSbFOL10
DP1sは画質以外の面が酷すぎる。
最強は今のところGF1＋パンケーキかな。
最強は今のところGF1＋パンケーキかな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 22:43:08 ID:jJt7rbye0
ケータイカメラで撮りまくるのが最強かもしれんと思う今日このごろだ。
ポラロイドの画質や色がイイッ！シビレル！ってな人もいるみたいだし、
画質なんてどうだっていいことかもしれん。
ポラロイドの画質や色がイイッ！シビレル！ってな人もいるみたいだし、
画質なんてどうだっていいことかもしれん。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 01:06:54 ID:1Opp89Yc0
コンデジもFULLHD動画撮れるモデルがそろそろ発売される。
現行ではパナのTZ7が最強か。
また各社春モデル発表時期で、現行型の最終価格に突入するのでお得かも。
ttp://anton.qee.jp/digicame/
現行ではパナのTZ7が最強か。
また各社春モデル発表時期で、現行型の最終価格に突入するのでお得かも。
ttp://anton.qee.jp/digicame/
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 07:57:06 ID:ZiuY0/d60
iPhoneのトイカメラアプリはいいよね
コンデジもああいう方向に行くといいのに
アップデートで追加とか
コンデジもああいう方向に行くといいのに
アップデートで追加とか
576 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 08:07:08 ID:uVqrKyJvP
>>574
一眼ってよりも、ビデオカメラとコンデジが統合されていくんだろうな。
・・・で、上位ビデオカメラは一眼と。
ただ動画って普段あまり見ないね。写真って手軽だからスクリーンセーバー
やWindows７の壁紙チェンジャー、ブログで使ってるけど、動画を見る機会
がない。
一眼ってよりも、ビデオカメラとコンデジが統合されていくんだろうな。
・・・で、上位ビデオカメラは一眼と。
ただ動画って普段あまり見ないね。写真って手軽だからスクリーンセーバー
やWindows７の壁紙チェンジャー、ブログで使ってるけど、動画を見る機会
がない。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 08:36:15 ID:PcT0XjNi0
フィルム時代のコンパクトと一眼の差より
デジタルのコンパクトと一眼の差が小さい
正直、差は伸ばした時の写りとボケぐらいかな？
デジタルのコンパクトと一眼の差が小さい
正直、差は伸ばした時の写りとボケぐらいかな？
>>570
俺の場合、職場から外を見ながら「いい天気だな～」なんて事を言いながら、昼休憩にブラっと写真を
撮りに出かけます。
朝から天気が良ければカメラを持ち出すのですが、昼になれば天気が悪くなったり、忙しくて職場を
抜け出せなかったりと、せっかく持ち出した一眼レフも通勤の往復を鞄に入れて持ち運んだだけで
終わってしまいます。
「俺って何かすごい無駄な事をしているんじゃないか？」とは前から思っていました。
旅行を期にコンデジを買い替え、そのコンデジを普段も持ち歩くようになりました。
目的も無いのに一眼レフを持ち歩くってキツくないですか？
重たいし、鞄の中で弁当箱と場所の取り合いをしている。
俺も目的があれば最初から一眼を持ち出します。
「何かすごいシャッターチャンスに出会うかも知れない」
その期待感が大きければ、重たい一眼レフを持ち歩くのも苦にはならないでしょう。
そのキツさを乗り越えた者だけが手に入れられる物もあるでしょう。
笠地蔵のじいさんは笠を背負って街まで行き、一枚も売れないまま帰って来たけど、
最後に善行を行い幸福になりました。
でも・・・・・・、そんなオイシイ話しは滅多に転がっていません。
俺の場合、職場から外を見ながら「いい天気だな～」なんて事を言いながら、昼休憩にブラっと写真を
撮りに出かけます。
朝から天気が良ければカメラを持ち出すのですが、昼になれば天気が悪くなったり、忙しくて職場を
抜け出せなかったりと、せっかく持ち出した一眼レフも通勤の往復を鞄に入れて持ち運んだだけで
終わってしまいます。
「俺って何かすごい無駄な事をしているんじゃないか？」とは前から思っていました。
旅行を期にコンデジを買い替え、そのコンデジを普段も持ち歩くようになりました。
目的も無いのに一眼レフを持ち歩くってキツくないですか？
重たいし、鞄の中で弁当箱と場所の取り合いをしている。
俺も目的があれば最初から一眼を持ち出します。
「何かすごいシャッターチャンスに出会うかも知れない」
その期待感が大きければ、重たい一眼レフを持ち歩くのも苦にはならないでしょう。
そのキツさを乗り越えた者だけが手に入れられる物もあるでしょう。
笠地蔵のじいさんは笠を背負って街まで行き、一枚も売れないまま帰って来たけど、
最後に善行を行い幸福になりました。
でも・・・・・・、そんなオイシイ話しは滅多に転がっていません。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 09:39:07 ID:yMMLLd2j0
>>579
機種つーか、まあ、αを使ってます。
自宅はアク禁なんで、ついでに書き込んじゃおう。
別に「俺は全ての写真を一眼レフで撮りたい」という人がいたとしても、それはそれでいいと思います。
個人の自由だし、「志の高い人なのだろう」と感心もする。
ただ、そういう人の中にたまに「コンデジで満足してるヤツってバカじゃねーの？」なんて人がいるのね。
そういった発言が出て来るから、こんなスレが誕生する。
俺は一応(αだけど)一眼ユーザーだから、一眼の方が良い写真が撮れる事は否定しない。
ただね・・・・・
カメ爺さん達って「ニコキャノの一眼でなきゃ写真は撮れない」って思ってる人がいる。
まあ、それはいいんだけど、人に向かって「へーっ、ソニーって一眼レフを作ってたの？！」って・・・・・・・
それはないでしょ！
このスレの一眼ユーザーからあれと同じ空気を感じる事がある。
それは一眼ユーザーの俺としては恥ずかしい。
機種つーか、まあ、αを使ってます。
自宅はアク禁なんで、ついでに書き込んじゃおう。
別に「俺は全ての写真を一眼レフで撮りたい」という人がいたとしても、それはそれでいいと思います。
個人の自由だし、「志の高い人なのだろう」と感心もする。
ただ、そういう人の中にたまに「コンデジで満足してるヤツってバカじゃねーの？」なんて人がいるのね。
そういった発言が出て来るから、こんなスレが誕生する。
俺は一応(αだけど)一眼ユーザーだから、一眼の方が良い写真が撮れる事は否定しない。
ただね・・・・・
カメ爺さん達って「ニコキャノの一眼でなきゃ写真は撮れない」って思ってる人がいる。
まあ、それはいいんだけど、人に向かって「へーっ、ソニーって一眼レフを作ってたの？！」って・・・・・・・
それはないでしょ！
このスレの一眼ユーザーからあれと同じ空気を感じる事がある。
それは一眼ユーザーの俺としては恥ずかしい。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 10:17:23 ID:PcT0XjNi0
ニコキャノユーザーでここに書き込むのは、
自分がNo1と思っている輩が多いと思う
冷静に自分のつかっているメーカーを否定してみて見つめなおせば
大した事がない事に気づくだろうし他社の良いとこも見えてくる
他社を叩く奴にろくな奴はいないだろうな？
どこのカメラも一長一短、完璧なものは無いんだから
自分がNo1と思っている輩が多いと思う
冷静に自分のつかっているメーカーを否定してみて見つめなおせば
大した事がない事に気づくだろうし他社の良いとこも見えてくる
他社を叩く奴にろくな奴はいないだろうな？
どこのカメラも一長一短、完璧なものは無いんだから
582 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 10:34:04 ID:uVqrKyJvP
>>580
弱そうな人だなぁ。最近の２ｃｈって卑屈なナヨナヨしたのが増えたね。
そんなボケ爺の言う事をまともに聞いてるなよ。いちいち人に言われて
過敏になるって神経症みたいだぜ？自分が良くて使ってるんだからさ。
ただね、俺の場合は個人的に人に勧めるならニコキャノにしてるよ。
そりゃ安心感というか、失敗が少ないから。（7Dとかはアレだが・・・）
更に周りに聞ける人が多いのが一番の要因。ソニーを否定はしないけど、
ベテランユーザー増やさないと、初心者の相手してくれる人がいない。
弱そうな人だなぁ。最近の２ｃｈって卑屈なナヨナヨしたのが増えたね。
そんなボケ爺の言う事をまともに聞いてるなよ。いちいち人に言われて
過敏になるって神経症みたいだぜ？自分が良くて使ってるんだからさ。
ただね、俺の場合は個人的に人に勧めるならニコキャノにしてるよ。
そりゃ安心感というか、失敗が少ないから。（7Dとかはアレだが・・・）
更に周りに聞ける人が多いのが一番の要因。ソニーを否定はしないけど、
ベテランユーザー増やさないと、初心者の相手してくれる人がいない。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 11:36:27 ID:GdRH+EaZ0
レンズの蓋を落としてなくした･･･
いつの間にか無くしたのでは無く、崖下に落ちてくのを成すすべなく見てました。
その事だけを考えると蓋と本体が一体化してるコンデジの方がいいなぁ。
せめてストラップを付ける箇所ぐらいあってもいいだろうに
いつの間にか無くしたのでは無く、崖下に落ちてくのを成すすべなく見てました。
その事だけを考えると蓋と本体が一体化してるコンデジの方がいいなぁ。
せめてストラップを付ける箇所ぐらいあってもいいだろうに
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 11:39:46 ID:oe/Lg+O40
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 11:43:37 ID:GdRH+EaZ0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 11:52:44 ID:LnjJP+FU0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 12:09:54 ID:yMMLLd2j0
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 13:59:06 ID:PcT0XjNi0
他社をけなす能力に秀でた輩は多いよな
自分が一番の癌だと気づかずに
自分が一番の癌だと気づかずに
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 14:09:37 ID:vTGnJ3Te0
>>587
ユーザー数が多いから変な奴の「絶対数」は多いと思うが、なぜ「割合」まで多いの？
ユーザー数が多いから変な奴の「絶対数」は多いと思うが、なぜ「割合」まで多いの？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 14:34:54 ID:yMMLLd2j0
>>589
他メーカーとの比率だろが
他メーカーとの比率だろが
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 15:33:28 ID:PcT0XjNi0
592 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 15:40:41 ID:uVqrKyJvP
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 15:53:44 ID:PcT0XjNi0
そうだわ、ソニーの一眼を選らぶ時点で変だわ、
ペンだけだわ、まともなのわ
ペンだけだわ、まともなのわ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 18:34:16 ID:3+Jas6ZE0
一眼が決定的に劣る点、今の時期レンズが曇りやすい！！
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 18:57:31 ID:PcT0XjNi0
どんな寒いとこすんでるの？？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 19:23:21 ID:58hj6kkN0
>>594
コンデジは曇らないの？
コンデジは曇らないの？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 19:40:05 ID:PcT0XjNi0
曇るよ、一眼と同じで
ただ容積が小さいから、中の空気も少ないので曇りにくいかも知れない？？
ただ容積が小さいから、中の空気も少ないので曇りにくいかも知れない？？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 20:19:31 ID:3+Jas6ZE0
室内撮りしようかなと思って、寒い保管部屋から持ち込んだ
途端曇ります。レンズ前、後、ミラー、ペンタプリズムも曇ります。
コンデジでもレンズの大きいのは曇ります。
597さんの意見が正しいと思います。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 22:08:32 ID:58hj6kkN0
>>599
カビはいやです。了解しました。改善したいと思います。
カビはいやです。了解しました。改善したいと思います。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:45:17 ID:WbZXvsZ30
コンデジの画質に不満があって一眼買ったが、安レンズではコンデジ並みの画質。
仕方ないのでＬレンズを買ったら幸せになれました。
仕方ないのでＬレンズを買ったら幸せになれました。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:55:07 ID:MCPCPEN4P
あんたがそれで幸せなら余計な事は言うまい。
いい買い物したな。
いい買い物したな。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 11:02:14 ID:UOpkYC5I0
プロが撮影した作例以外で
個人が高級レンズで撮影した、
高画質な写真ってみたことないな
ボケ味以外はコンデジで撮れるじゃんとしか思わん
個人が高級レンズで撮影した、
高画質な写真ってみたことないな
ボケ味以外はコンデジで撮れるじゃんとしか思わん
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 11:08:28 ID:DQTS8+i00
コンデジで撮ってから言えｗ
605 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 11:23:41 ID:qs6ssoYeP
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 12:44:52 ID:cv2fz/8d0
PCでブラウズするだけなら、コンデジで充分だな
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 12:54:04 ID:3/f6aBOgP
>>606
PCでのブラウズやせいぜいA4くらいまでの印刷だけなら画素数ももっと少なくていいな。
PCでのブラウズやせいぜいA4くらいまでの印刷だけなら画素数ももっと少なくていいな。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 15:33:24 ID:WbZXvsZ30
コンデジはＰＣ鑑賞でも画質の悪さがハッキリわかるほど低画質。
Ｌ判プリントですらハッキリ画質の悪さがわかる。
不自然な色合い。
解像感の無さ。
甘いピント。
ともかく耐えられなかったので一眼にした。
Ｌ判プリントですらハッキリ画質の悪さがわかる。
不自然な色合い。
解像感の無さ。
甘いピント。
ともかく耐えられなかったので一眼にした。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 15:51:17 ID:RQusZoFb0
なんでも道具のせいにしたがる人いるよね
下手糞は何使ってもいっしょｗ
下手糞は何使ってもいっしょｗ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 15:56:16 ID:Gc76k+is0
報道用には一眼デジといっても、新聞の印刷じゃあコンデジとかわらんだろう
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 16:06:08 ID:WbZXvsZ30
一眼買えないヤツのヒガミって恐ろしいね
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 16:34:19 ID:6l++Ibzp0
一眼は持ってるがそれにしがみついてるほうが正直みっともない。
Ｌ判なんて実質300万画素程度のコンデジでも十分綺麗に印刷できる。
出来ないならそれはウデの差だな。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 16:51:36 ID:WbZXvsZ30
悪かったね、腕がなくて。
これでも某有名写真雑誌の写真コンテストでは何度も入賞してるんだが。
てことは、俺の写真を選んだプロの目がおかしいってことだな。
これでも某有名写真雑誌の写真コンテストでは何度も入賞してるんだが。
てことは、俺の写真を選んだプロの目がおかしいってことだな。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 17:11:16 ID:Gc76k+is0
普通、買えないんじゃなくて買わないんだよ。
重くてかさばり出動回数が少なくてタンスの肥やしになってしまうから。
最初はいきおいついてるからまめに持ち出すけど、時がたつにつれだんだん減っていくよ。普通。
重くてかさばり出動回数が少なくてタンスの肥やしになってしまうから。
最初はいきおいついてるからまめに持ち出すけど、時がたつにつれだんだん減っていくよ。普通。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 17:15:42 ID:+z1nJWZL0
コンデジと一眼持ってるならモノ撮りすると、違いが判りやすい。
コンデジは最近は広角が多いので画角が難しいかもしれないけど
できるだけ合わせて・・一眼も出来れば画素数を撮影前に下げて撮る。
500万画素くらいがいい。
撮るものは皮・金属・陶器など素材感のあるものを幾つか
PC上で比較すると、画素数の差がないので、見比べやすい。
その上で、それぞれの素材感がどれくらい出ているか比べると
素人にも割と簡単に判別できる。
コンデジは最近は広角が多いので画角が難しいかもしれないけど
できるだけ合わせて・・一眼も出来れば画素数を撮影前に下げて撮る。
500万画素くらいがいい。
撮るものは皮・金属・陶器など素材感のあるものを幾つか
PC上で比較すると、画素数の差がないので、見比べやすい。
その上で、それぞれの素材感がどれくらい出ているか比べると
素人にも割と簡単に判別できる。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 17:54:48 ID:4UNKtKGN0
何か使える写真がないかストックを漁ってみた。
同時に撮った物なら良かったんだけど、残念ながら１年の時間差がある。
撮影環境はほぼ同等だと思う。
ズームは両方とも広角端。
某一眼＋タム17-50mm F2.8
http://www.ps5.net/up/download/1265357903.JPG
某コンデジ
http://www.ps5.net/up/download/1265358053.JPG
縮小表示してしまえば中央部の解像感の差はさほど気にならないが、コンデジだと辺縁部はかなりディテールが・・・・・・。
コンデジってここら辺をかなりごまかしている機種が多い。
それよりも差が出るのがダイナミックレンジやラチチュード。
ここら辺の表現力の差が結果として出て来る写真の質感を大きく左右していると思う。
比較してみるとコンデジの写真って何つーか奥行き感が薄い。
まあ、単体で見ているぶんにはあまり気にならないんだけどね。
同時に撮った物なら良かったんだけど、残念ながら１年の時間差がある。
撮影環境はほぼ同等だと思う。
ズームは両方とも広角端。
某一眼＋タム17-50mm F2.8
http://www.ps5.net/up/download/1265357903.JPG
某コンデジ
http://www.ps5.net/up/download/1265358053.JPG
縮小表示してしまえば中央部の解像感の差はさほど気にならないが、コンデジだと辺縁部はかなりディテールが・・・・・・。
コンデジってここら辺をかなりごまかしている機種が多い。
それよりも差が出るのがダイナミックレンジやラチチュード。
ここら辺の表現力の差が結果として出て来る写真の質感を大きく左右していると思う。
比較してみるとコンデジの写真って何つーか奥行き感が薄い。
まあ、単体で見ているぶんにはあまり気にならないんだけどね。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 18:32:35 ID:6l++Ibzp0
>>613
何が言いたいのか今ひとつわからんが。 コンデジＬ判でコンテスト出してるわけじゃあるまいし。
良い機器でプロが好むいい写真を撮るのに長けてると言う話であってそこにある機器の
特性を理解し上手に使いこなせる腕が無いと自ら白状してるようなもんです。
>>616
絞りが違いすぎるなぁ
何が言いたいのか今ひとつわからんが。 コンデジＬ判でコンテスト出してるわけじゃあるまいし。
良い機器でプロが好むいい写真を撮るのに長けてると言う話であってそこにある機器の
特性を理解し上手に使いこなせる腕が無いと自ら白状してるようなもんです。
>>616
絞りが違いすぎるなぁ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 18:42:48 ID:YHebr+wK0
>>616
撮影環境が良いとコンデジも良い仕事をするなぁ、と感じた。
撮影環境が良いとコンデジも良い仕事をするなぁ、と感じた。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 18:59:32 ID:6Qkp/8nQ0
これくらいの差なら
L版でプリントしたら階調飛んで、たいした差にならないよ
素子の違いがあるから個々に中間階調はあるが
最近のコンデジの明暗重ね撮りの方が、L版に出力した際にキレイに写るシチュもある
L版でプリントしたら階調飛んで、たいした差にならないよ
素子の違いがあるから個々に中間階調はあるが
最近のコンデジの明暗重ね撮りの方が、L版に出力した際にキレイに写るシチュもある
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 19:02:13 ID:cSYsaJYw0
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 19:46:51 ID:+bg2iiMg0
「L版なら」「等倍鑑賞しなかったら」とか言ってるコンデジ馬鹿がよくいるけど、
ボケ量の圧倒的な差は縮小しようが出るんで。残念でした。
ボケ量の圧倒的な差は縮小しようが出るんで。残念でした。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:03:39 ID:gISkF3sD0
先日、動物園行った時のこと、俺が7D+70-200F4LISで小５の娘がIXY DIGITAL 900 ISという体制で撮った。
家に帰って娘が「最高傑作が撮れた！」と喜んだ写真とまったく同じと言ってもいいほど似通った構図の写真が俺の7Dにも入っていた。
両方をL判プリントして小１の息子に見せたら、すぐに俺の写真を言い当てた。（もちろん良い写真という意味で）
ま、コンデジなんてそんなもんだろうと俺は思った。
家に帰って娘が「最高傑作が撮れた！」と喜んだ写真とまったく同じと言ってもいいほど似通った構図の写真が俺の7Dにも入っていた。
両方をL判プリントして小１の息子に見せたら、すぐに俺の写真を言い当てた。（もちろん良い写真という意味で）
ま、コンデジなんてそんなもんだろうと俺は思った。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:16:57 ID:dnooy1as0
小５の娘と同じ構図ですか？
もう少し腕を磨いた方が…
もう少し腕を磨いた方が…
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:20:38 ID:gISkF3sD0
ちなみに↓がその写真
上が7D
下がIXY900IS
http://www.ps5.net/up/download/1265368687.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1265368613.jpg
コンデジといっても色々あるから一概に決め付けられないけど、とりあえず普及版デジカメの実力はこんなもん。
上が7D
下がIXY900IS
http://www.ps5.net/up/download/1265368687.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1265368613.jpg
コンデジといっても色々あるから一概に決め付けられないけど、とりあえず普及版デジカメの実力はこんなもん。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:23:52 ID:gISkF3sD0
>>623
二人で並んで同じ場所から何十枚と撮ったら１～２枚は同じようなものがあったっておかしくないと思わない？
二人で並んで同じ場所から何十枚と撮ったら１～２枚は同じようなものがあったっておかしくないと思わない？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:43:09 ID:dnooy1as0
両者はまるで違う構図ですよね？（ポーズは一緒だけど）
しかも光量が全く違うし。（写真は露出が命）
これだけ条件の違う写真をどうやって比較するんですか？
しかも光量が全く違うし。（写真は露出が命）
これだけ条件の違う写真をどうやって比較するんですか？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:45:53 ID:lJRINZg30
つーか銀塩ならコンパクトだってフィルムの性能を得ることができたが、
デジカメはそこから違うだろ。
CCDやCMOSの性能差だろ。
デジカメはそこから違うだろ。
CCDやCMOSの性能差だろ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:48:21 ID:lJRINZg30
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:49:34 ID:vsTRjOAV0
>>621
CCD(CMOS)サイズが違うのだからボケ味が違うのは当たり前のこと
そんなことしか自慢できない一眼厨憐れだなｗ
自ら認めてるようだけど
逆にいえばその程度しか区別するすべがない
機動性を重視した方が、画質だけじゃないよい写真が撮れるよｗｗｗ
CCD(CMOS)サイズが違うのだからボケ味が違うのは当たり前のこと
そんなことしか自慢できない一眼厨憐れだなｗ
自ら認めてるようだけど
逆にいえばその程度しか区別するすべがない
機動性を重視した方が、画質だけじゃないよい写真が撮れるよｗｗｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:53:59 ID:lJRINZg30
>>629
そんな事言えるのは、一部の高級コンデジだけだ。
機動性だか何だか知らねーが、
露出をアクティブに決められないカメラでは写真は撮れない。
単に写ってるだけで「機動性を」云々言ってるようじゃ、
タダのビギナーズ・ラックだろ？
そんな事言えるのは、一部の高級コンデジだけだ。
機動性だか何だか知らねーが、
露出をアクティブに決められないカメラでは写真は撮れない。
単に写ってるだけで「機動性を」云々言ってるようじゃ、
タダのビギナーズ・ラックだろ？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:59:14 ID:6l++Ibzp0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 21:05:46 ID:+bg2iiMg0
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 21:06:59 ID:dnooy1as0
でもまあトイカメラでもいい写真撮る人はいるから
画質云々は「木を見て森を見ず」に過ぎないのかもね
画質云々は「木を見て森を見ず」に過ぎないのかもね
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 21:08:02 ID:6l++Ibzp0
ボケボケ言う人は被写体見てないもの。 ボケしか興味ないから。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:00:47 ID:gISkF3sD0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:15:41 ID:cSYsaJYw0
別にボケだけじゃなくて、>>616のように被写界深度が同じぐらいの写真を比較してもかなり違いがあるよね。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:23:15 ID:dnooy1as0
正直>>616では条件が違いすぎて比較はできないけど
EXIFや機種名を敢えて隠して比較写真をうｐすれば面白いと思うよ。
EXIFや機種名を敢えて隠して比較写真をうｐすれば面白いと思うよ。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:37:13 ID:cSYsaJYw0
そうかな？
光量も大差ないと思うが。
光量も大差ないと思うが。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:50:43 ID:dnooy1as0
測光の仕方から勉強し直したほうがいいよ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:55:04 ID:TykIsR530
一眼はモノとして存在感や重量があるため撮影者の気配が被写体に影響しやすい。
また高価でもあり雨中や海岸等の濡れた場所に置いてのセルフタイマー撮影もためらうな。
その点フェンスの穴や小枝に置いたり飲み会参加でノーファインダーでの左右で2丁撮影等
色々アドリブがきくコンデジのほうが意図を超えた面白い構図や瞬間が写る。
画質より場の空気を重視するならコンデジのほうがアマならではの佳作が撮りやすいかな。
また高価でもあり雨中や海岸等の濡れた場所に置いてのセルフタイマー撮影もためらうな。
その点フェンスの穴や小枝に置いたり飲み会参加でノーファインダーでの左右で2丁撮影等
色々アドリブがきくコンデジのほうが意図を超えた面白い構図や瞬間が写る。
画質より場の空気を重視するならコンデジのほうがアマならではの佳作が撮りやすいかな。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:01:31 ID:cSYsaJYw0
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:07:01 ID:9iPbrADV0
>641
F値は実際の透過光量は反映されてないことくらい愚愚ってよね。
F値は実際の透過光量は反映されてないことくらい愚愚ってよね。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:10:09 ID:cSYsaJYw0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:12:07 ID:gISkF3sD0
結局コンデジ厨は、言葉でいろいろ難癖つけるくせに、コンデジの方が良いという根拠（作例）は出せないんだよね。
まぁ、そりゃそうだわな。同じ条件なら絶対的に一眼の方が良いから。
取り回しはコンデジの方がいいんだろうけど、画質なら一眼。これはゆるぎないな。
自分の撮影スタイルに合わせて、どっちでも好きなほう選べば良いんじゃない？
俺は画質重視だから一眼だけどね。
まぁ、そりゃそうだわな。同じ条件なら絶対的に一眼の方が良いから。
取り回しはコンデジの方がいいんだろうけど、画質なら一眼。これはゆるぎないな。
自分の撮影スタイルに合わせて、どっちでも好きなほう選べば良いんじゃない？
俺は画質重視だから一眼だけどね。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:13:32 ID:cSYsaJYw0
>>642
ググった。なるほどT値ってそういう意味だったのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F%E5%80%A4#F.E5.80.A4.E3.81.A8T.E5.80.A4
>ただし一般用途の写真撮影においては、F値とT値の差が問題になることは無いと考えてよい。
こう書いてあるけど。
ググった。なるほどT値ってそういう意味だったのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F%E5%80%A4#F.E5.80.A4.E3.81.A8T.E5.80.A4
>ただし一般用途の写真撮影においては、F値とT値の差が問題になることは無いと考えてよい。
こう書いてあるけど。
最初から比較しようなんて撮り方はしてないからねえ。
因みに、天候はどちらも晴天でした。
>>618がコンデジの方の写真も褒めてくれたから、気分を良くして再びアップ。
撮影環境が良くて、明るさがフラットな被写体ならコンデジでもそんなに不満に思う事はない。
等倍鑑賞さえしなければ「まあ、ぼちぼちかな」と。
http://www.ps5.net/up/download/1265377629.JPG
こっちはコンデジでぼかして撮ってみようと思って撮ったヤツ。(リサイズ後)
http://www.ps5.net/up/download/1265377870.jpg
どっちのカメラでも写真を撮るのは楽しいし、言い合ってよりも写真をアップしてる方がおもしろいお。
因みに、天候はどちらも晴天でした。
>>618がコンデジの方の写真も褒めてくれたから、気分を良くして再びアップ。
撮影環境が良くて、明るさがフラットな被写体ならコンデジでもそんなに不満に思う事はない。
等倍鑑賞さえしなければ「まあ、ぼちぼちかな」と。
http://www.ps5.net/up/download/1265377629.JPG
こっちはコンデジでぼかして撮ってみようと思って撮ったヤツ。(リサイズ後)
http://www.ps5.net/up/download/1265377870.jpg
どっちのカメラでも写真を撮るのは楽しいし、言い合ってよりも写真をアップしてる方がおもしろいお。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:19:53 ID:6l++Ibzp0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:23:05 ID:lJRINZg30
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:23:11 ID:9iPbrADV0
>645
ところがF値そのものに実際の透過光量を含ませてるレンズもあるんだよな～。
ところがF値そのものに実際の透過光量を含ませてるレンズもあるんだよな～。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:26:14 ID:gISkF3sD0
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:32:59 ID:bd9OqNEJ0
>>640
仕事でコスプレした知り合いの女の子を
イベント撮影のように一眼で撮ったらカチコチになってしまった
表情をやわらげるテクなどもちろん俺にはなかった
打ち上げの飲み会でコンデジで撮ったらいい表情で撮れた
まあ素人相手に一眼向けると、そんなもんだよな
仕事でコスプレした知り合いの女の子を
イベント撮影のように一眼で撮ったらカチコチになってしまった
表情をやわらげるテクなどもちろん俺にはなかった
打ち上げの飲み会でコンデジで撮ったらいい表情で撮れた
まあ素人相手に一眼向けると、そんなもんだよな
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:37:13 ID:dnooy1as0
デジイチとコンデジで撮った画像をシャッフルして
どれがデジイチかコンデジかを当てっこしようぜ。
どれがデジイチかコンデジかを当てっこしようぜ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:54:10 ID:ODux+yC/0
やるならこのへんのどこからでも見れるロダ使ってくれ、>624も>646も全然みれん。
http://www1.uploda.tv/
http://kissho1.xii.jp/7/
http://toku.xdisc.net/cgi/up2/frew.html
http://www1.uploda.tv/
http://kissho1.xii.jp/7/
http://toku.xdisc.net/cgi/up2/frew.html
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:56:46 ID:gISkF3sD0
同条件じゃ勝ち目がないから、シャッフルに逃げるか。
しょうもね～なコンデジ厨はｗｗ
まぁ、スレタイをそのまま解釈すれば全く間違いってわけでもないな。
携帯性・取り回しはコンデジの方が上回ってるし威圧感も与えないし。"多くの面"で一眼が劣る。
ただ、画質やボケ・ピント速度＆精度・レンズ交換の自由度・撮影の満足感等は一眼に軍配があがるのは間違いない。
それを素直に認めないのがコンデジ厨のアホなところ。
しょうもね～なコンデジ厨はｗｗ
まぁ、スレタイをそのまま解釈すれば全く間違いってわけでもないな。
携帯性・取り回しはコンデジの方が上回ってるし威圧感も与えないし。"多くの面"で一眼が劣る。
ただ、画質やボケ・ピント速度＆精度・レンズ交換の自由度・撮影の満足感等は一眼に軍配があがるのは間違いない。
それを素直に認めないのがコンデジ厨のアホなところ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 00:16:01 ID:49guOitoP
そんな奴いたか？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:05:06 ID:j7+vb25X0
ボケは単焦点コンデジも出てきてるし、そのうち魚眼コンデジとか、超望遠ゴンデジとか廉価で出てきて、
レンズ交換の発想は捨てて、複数コンデジをもちあるくようになるんじゃないか。
AFの高速化も画質もこれからも進化していくことだし。
一眼デジの島は、モルジブ諸島になりつつあるんだよ。
レンズ交換の発想は捨てて、複数コンデジをもちあるくようになるんじゃないか。
AFの高速化も画質もこれからも進化していくことだし。
一眼デジの島は、モルジブ諸島になりつつあるんだよ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:11:11 ID:HPJDoVCC0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:12:46 ID:VC1HAWM20
>>654
お前その言葉を娘に向けて言えるのか？
「お前がとった写真はお前の自己満足だけの代物でとても作品とは言えないしょうもないもんだ。
それに引き換え俺はデジイチで満足感を十分感じて写真を撮ってるから俺の勝ちだな」 って
アホは親になるなよ・・・。 子どもがかわいそうだ。
お前その言葉を娘に向けて言えるのか？
「お前がとった写真はお前の自己満足だけの代物でとても作品とは言えないしょうもないもんだ。
それに引き換え俺はデジイチで満足感を十分感じて写真を撮ってるから俺の勝ちだな」 って
アホは親になるなよ・・・。 子どもがかわいそうだ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:25:08 ID:j7+vb25X0
>>657
なんで？画素数が増えれば転送も時間かかる。マイコンも高性能化が必要になる。
進化は撮像素子だけじゃないよ。省電力化も進んだし。
これからですよ。これから。
伝統的な一眼カメラのスタイルに洗脳されていたのが解けてきてるんだよ。
なんで？画素数が増えれば転送も時間かかる。マイコンも高性能化が必要になる。
進化は撮像素子だけじゃないよ。省電力化も進んだし。
これからですよ。これから。
伝統的な一眼カメラのスタイルに洗脳されていたのが解けてきてるんだよ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:27:21 ID:HPJDoVCC0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:32:43 ID:j7+vb25X0
>>660
関係ある。カメラの発展性とやらを重視して一眼デジにいくのもいるだろう。
すでに伝統的にレールが引かれている、お約束玉あつめコースだけど。
コンデジのほうがおもしろい発展をとげるだろうな。
恐竜の入り込めないすきまにするする入っていくよ。
関係ある。カメラの発展性とやらを重視して一眼デジにいくのもいるだろう。
すでに伝統的にレールが引かれている、お約束玉あつめコースだけど。
コンデジのほうがおもしろい発展をとげるだろうな。
恐竜の入り込めないすきまにするする入っていくよ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:35:52 ID:HPJDoVCC0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:39:53 ID:49guOitoP
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:40:49 ID:j7+vb25X0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:44:48 ID:HPJDoVCC0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:45:15 ID:j7+vb25X0
画質は二の次でＯＫなのがコンデジのいいところ。
トイカメラ品質でもいいんだよ。
一眼デジの聖域はこのようにどんどん切り崩されていくのだ。w
トイカメラ品質でもいいんだよ。
一眼デジの聖域はこのようにどんどん切り崩されていくのだ。w
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:46:12 ID:j7+vb25X0
>>665
はいはい、超初期でしょ。極論だして鬼の首とったようにはしゃぐなよ。はずかしい。w
はいはい、超初期でしょ。極論だして鬼の首とったようにはしゃぐなよ。はずかしい。w
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:49:19 ID:HPJDoVCC0
恥ずかしいのはどっちだよｗ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:53:50 ID:j7+vb25X0
まぁ無駄だから。一眼デジは風前の灯火ですよ。玉を抱いて沈みますw
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 01:56:03 ID:HPJDoVCC0
一眼レフとコンパクトカメラという構図はもう何十年も昔からある。
デジタル化してサイズにさらに差が付くようになり、さらに差別化が進んだ。
むしろお互いに特化して差が開く方向だ。
この方向でいる限り、コンデジが一眼の牙城を崩すことは当分あり得ないな。
カメラは光学機器であり、ここでのブレークスルーがない限りこの構図は変わらないよ。
デジタル化してサイズにさらに差が付くようになり、さらに差別化が進んだ。
むしろお互いに特化して差が開く方向だ。
この方向でいる限り、コンデジが一眼の牙城を崩すことは当分あり得ないな。
カメラは光学機器であり、ここでのブレークスルーがない限りこの構図は変わらないよ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 02:44:05 ID:j7+vb25X0
一眼デジ牙城をほとんどの人が崩そうともおもわなくなるんじゃないか。
崩すまでもない、そんなのごく一部しか使わないと。
一眼デジもコンデジもこれから画質が百倍よくなったら、それはよいことだが、そこまで求める人は少ないだろう。
画質でフォトコンで入賞することもないし、富士山は富士山にしか写らない。
そんなに遠くないうちに、画質への要求は頭打ちになる。
となると画質以外のところが明暗をわけるんだよ。
崩すまでもない、そんなのごく一部しか使わないと。
一眼デジもコンデジもこれから画質が百倍よくなったら、それはよいことだが、そこまで求める人は少ないだろう。
画質でフォトコンで入賞することもないし、富士山は富士山にしか写らない。
そんなに遠くないうちに、画質への要求は頭打ちになる。
となると画質以外のところが明暗をわけるんだよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 02:59:42 ID:vBA6yOA00
その画質以外の所に目を付けたのがCASIO。劇的に小型化して現在に至るわけで
次の一手が見つからずに各社いろんなコンデジを出してる。
画質や高感度やダイナミックレンジを再検討すると、HDR撮影やリコーのGRXみたいなものまで
コンデジだと言い出す。
EP1やG1がコンデジとは思わないけど、すでに下辺ボーダーライン上にあるかな？
進化はすべての機種で続いてる。
次の一手が見つからずに各社いろんなコンデジを出してる。
画質や高感度やダイナミックレンジを再検討すると、HDR撮影やリコーのGRXみたいなものまで
コンデジだと言い出す。
EP1やG1がコンデジとは思わないけど、すでに下辺ボーダーライン上にあるかな？
進化はすべての機種で続いてる。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 05:32:53 ID:j6hT5Vlz0
木村伊兵衛が生きてたら間違いなくコンデジ使ってるだろうな
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 07:51:12 ID:5+peJ1oP0
フィルムカメラ使ってると思うよ。
たいていのコンデジってAF使わざるをえないけど、あの遅さは無理だろ。
画質もコンデジじゃ最低限許せるレベルを割ってると思う。
たいていのコンデジってAF使わざるをえないけど、あの遅さは無理だろ。
画質もコンデジじゃ最低限許せるレベルを割ってると思う。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 08:13:41 ID:fDNtbazh0
コンデジと一眼の画質を比較してみた。
機種は、コンデジがキヤノンIXYD930IS、一眼がキヤノンEOS5D2。
一眼に短焦点じゃ不公平だろうから、レンズはEF24-105F4LIS。
同じ時間帯のほぼ同じアングル。
露出はオート。
JPEG撮って出し、フォトショップでリサイズ。
その他レタッチは一切なし。
上がコンデジ、下が一眼。
http://www7.uploda.tv/v/uptv0057526.jpg
http://www7.uploda.tv/v/uptv0057527.jpg
機種は、コンデジがキヤノンIXYD930IS、一眼がキヤノンEOS5D2。
一眼に短焦点じゃ不公平だろうから、レンズはEF24-105F4LIS。
同じ時間帯のほぼ同じアングル。
露出はオート。
JPEG撮って出し、フォトショップでリサイズ。
その他レタッチは一切なし。
上がコンデジ、下が一眼。
http://www7.uploda.tv/v/uptv0057526.jpg
http://www7.uploda.tv/v/uptv0057527.jpg
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 08:44:04 ID:j6hT5Vlz0
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:09:26 ID:5+peJ1oP0
>>676
F30,F40fd,DSC-H10,S600,GX200,DMC-FT1とかまあ色々使ってみての話だけど、どうかした？
動体はAF合わんし静体もシャッター押してから撮れるまで1秒以上楽にかかるし、コンデジはだめ。
F30,F40fd,DSC-H10,S600,GX200,DMC-FT1とかまあ色々使ってみての話だけど、どうかした？
動体はAF合わんし静体もシャッター押してから撮れるまで1秒以上楽にかかるし、コンデジはだめ。
678 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:14:33 ID:J4sDjYx5P
>>675
コンデジは明らかにコントラスト、ノイズが酷いなぁ。ディテール
つぶれてるし。5D2だとrawで弄れば、更に良くする事おできるけど、
その絵だとコンデジは救い様が無いと思う。ウチの女房でも一発で
見わけ付く。ｗ トリミングは無理だな。
>>676
F6や1V使ってりゃ、コンデジはおもちゃだろ。
コンデジは明らかにコントラスト、ノイズが酷いなぁ。ディテール
つぶれてるし。5D2だとrawで弄れば、更に良くする事おできるけど、
その絵だとコンデジは救い様が無いと思う。ウチの女房でも一発で
見わけ付く。ｗ トリミングは無理だな。
>>676
F6や1V使ってりゃ、コンデジはおもちゃだろ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:16:52 ID:fDNtbazh0
>>677も言ってるように、シャッターのタイムラグ、ピントスピード・精度、動体追従性等考えるとコンデジは使えない。
画質については上にうｐしたように、明らかな差がある。
本気で写真撮りたいと思ったら一眼じゃないと無理。
「記念に」程度ならコンデジでもいいかもしれないが。
画質については上にうｐしたように、明らかな差がある。
本気で写真撮りたいと思ったら一眼じゃないと無理。
「記念に」程度ならコンデジでもいいかもしれないが。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:38:30 ID:aSP0bqNB0
なんでもコンデジで十分だとは思わない
679の指摘する問題があるのは事実
ただ、一眼を持ってる人で撮った写真を見たときに
一眼でなくてもと思う写真は多々あるのも事実
特にエントリーモデル使用者にはその傾向が多いだろう？
道具なんだから使い分け、コンデジで十分なのはコンデジ
一眼が必要な場面は一眼でとればいい
ま、679の指摘する内容ならデジ一眼でもｋｉｓｓクラスではダメだけどな
679の指摘する問題があるのは事実
ただ、一眼を持ってる人で撮った写真を見たときに
一眼でなくてもと思う写真は多々あるのも事実
特にエントリーモデル使用者にはその傾向が多いだろう？
道具なんだから使い分け、コンデジで十分なのはコンデジ
一眼が必要な場面は一眼でとればいい
ま、679の指摘する内容ならデジ一眼でもｋｉｓｓクラスではダメだけどな
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:50:05 ID:5+peJ1oP0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:01:35 ID:aSP0bqNB0
679の指摘する内容は、一眼のエントリー機では能力不足という意味だが？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:03:42 ID:lHj73BPW0
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:04:58 ID:5+peJ1oP0
>>682
だから「誤解を与えそう」なんだろ。日本語分かるか？
だから「誤解を与えそう」なんだろ。日本語分かるか？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:05:00 ID:yH9NLkTb0
>>675
なんか・・・そんなに大きく画質違わんね・・・
それどころか右側の階段状マンソンは930の方がキリッと写ってるように見える・・・
それと右下の寺（？）の瓦屋根もくっきりしてる
ただ逆に左側は930はぼやけてる、これは組み立て精度かレンズの問題かね
あとごちゃごちゃしてる部分では分かりにくいけど
色が一様な倉庫の壁とか緩い曲線になってる電線を見るとざらつき感が分かるぐらいかな
にしても、その階段状マンソンはいいなｗｗ
なんか・・・そんなに大きく画質違わんね・・・
それどころか右側の階段状マンソンは930の方がキリッと写ってるように見える・・・
それと右下の寺（？）の瓦屋根もくっきりしてる
ただ逆に左側は930はぼやけてる、これは組み立て精度かレンズの問題かね
あとごちゃごちゃしてる部分では分かりにくいけど
色が一様な倉庫の壁とか緩い曲線になってる電線を見るとざらつき感が分かるぐらいかな
にしても、その階段状マンソンはいいなｗｗ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:44:48 ID:ltZ/60B50
1ですが、特性の違いから論じたスレを立てたつもりで画質はさすがに
一眼に及ばないという前提です。
この前提が覆されるのは昔のレンズの明るく、画素ピッチに余裕があるコンデジ、
シグマ、リコーとかの単焦点コンデジに限ると思ってましたが、
現行に近いIXYで優劣付け憎いのならどうしようも
ないですね。
一眼に及ばないという前提です。
この前提が覆されるのは昔のレンズの明るく、画素ピッチに余裕があるコンデジ、
シグマ、リコーとかの単焦点コンデジに限ると思ってましたが、
現行に近いIXYで優劣付け憎いのならどうしようも
ないですね。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 11:32:38 ID:j1FGjKEq0
>>675
ノイズやディテールを見てしまうと5D2の方は綺麗だ。
930ISは左上マンション屋上のドームみたいな物体が完全に消えてしまっている。
画質を比べると930ISは論外だろうね。
ところで5D2の方は全体的に塗り絵状態。
おそらくピクチャースタイル、その他の設定が原因だとおもう。
ノイズやディテールを見てしまうと5D2の方は綺麗だ。
930ISは左上マンション屋上のドームみたいな物体が完全に消えてしまっている。
画質を比べると930ISは論外だろうね。
ところで5D2の方は全体的に塗り絵状態。
おそらくピクチャースタイル、その他の設定が原因だとおもう。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 11:36:46 ID:kK7NjGDP0
>>675のリサイズ前の画像を見てみたい
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 11:43:05 ID:yH9NLkTb0
>>686
画質についてはCCDだって改良されてるし、画像処理エンジンもチューニングが進んでる
（たまに逆行するときもあるけどｗｗｗ）
だから限界点に近づくほど差は減っていくものなんじゃないかね
それこそ画質以外で全然違うから
画質についてはCCDだって改良されてるし、画像処理エンジンもチューニングが進んでる
（たまに逆行するときもあるけどｗｗｗ）
だから限界点に近づくほど差は減っていくものなんじゃないかね
それこそ画質以外で全然違うから
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 11:44:33 ID:WUsY8+r/0
7Dは逆行したなwww
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 11:55:47 ID:yEIkTgKA0
>>675
5Dmk2 の絵に非常に違和感ある。リサイズの他になんか加工しているでしょ？
5Dmk2 の絵に非常に違和感ある。リサイズの他になんか加工しているでしょ？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:14:12 ID:hwwZdYHl0
逆に言えばセンサーサイズが相当違う割にはすごく健闘してるよね<コンデジ
一眼のセンサーサイズは木偶の坊ですわ。
センサーサイズの大きさが仇となって、標準では暗-いズームレンズ。
明るいズームレンズは無理無理な大口径。
機種によってはISO400が実用上限の高感度耐性。→木偶の坊
明るい単焦点レンズ使えばボケまくり。
一眼のセンサーサイズは木偶の坊ですわ。
センサーサイズの大きさが仇となって、標準では暗-いズームレンズ。
明るいズームレンズは無理無理な大口径。
機種によってはISO400が実用上限の高感度耐性。→木偶の坊
明るい単焦点レンズ使えばボケまくり。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:17:12 ID:hwwZdYHl0
ライブビューなんてコンデジの真似でしょ。
しかも一部をのぞいて制約ありまくり。
それでも真似しないとね。
しかも一部をのぞいて制約ありまくり。
それでも真似しないとね。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:23:29 ID:hwwZdYHl0
視野率100パーセントのコンデジ
視野率90パーセントの一眼
視野率90パーセントの一眼
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:25:56 ID:yEIkTgKA0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:27:34 ID:lHj73BPW0
実際、同じサイズのセンサーが乗る時代がきたら、ボケも画質も一緒になる
むしろフランジバックがなくなり、専用設計の固定レンズが乗るコンデジの方が奇麗に写るだろう
相手にカメラマンと認識させるために一眼じゃなきゃダメとかｗｗｗ
ボタンがいっぱい付いてて、マニュアル操作最高とかしか優位な部分がなくなるなｗ
むしろフランジバックがなくなり、専用設計の固定レンズが乗るコンデジの方が奇麗に写るだろう
相手にカメラマンと認識させるために一眼じゃなきゃダメとかｗｗｗ
ボタンがいっぱい付いてて、マニュアル操作最高とかしか優位な部分がなくなるなｗ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:40:39 ID:n5mqSeRm0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:45:14 ID:eAyZD/dH0
>>696
低レベルなコンデジ厨の妄想はこの程度ｗｗｗ
低レベルなコンデジ厨の妄想はこの程度ｗｗｗ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:46:04 ID:0xKVzUhy0
自分にとっての被写体が日常に潜んでいる者にとってはコンデジが優れていることも多いね。
他にバッグを持って徒歩移動だと自分にとってｍ4/3でもまだ大きく重い。
残念ながら一眼を画質を優先して常時持ち歩けるのは日本では極少数の人だけだと思うし。
コンデジで日常のスナップとして画質に頼らないいい写真は撮れるよ。
他にバッグを持って徒歩移動だと自分にとってｍ4/3でもまだ大きく重い。
残念ながら一眼を画質を優先して常時持ち歩けるのは日本では極少数の人だけだと思うし。
コンデジで日常のスナップとして画質に頼らないいい写真は撮れるよ。
700 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:49:55 ID:J4sDjYx5P
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 12:54:12 ID:nvyKdYbA0
>>675
5D2の方はヘンな加工されてるからワカラネ
5D2の方はヘンな加工されてるからワカラネ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 13:54:25 ID:yUxQmsZa0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 14:27:33 ID:HPJDoVCC0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 14:35:28 ID:W/Nq6dah0
705 ：692-4：2010/02/06(土) 15:02:46 ID:hwwZdYHl0
＞695
一眼＝木偶の坊 についての反論はないのか？
一眼＝木偶の坊 についての反論はないのか？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 19:20:17 ID:eF3fO2+p0
>>675涙目ｗｗｗｗ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 19:39:56 ID:+FQotHiD0
ヨドバシでデジカメコーナーみてきたよ。
土曜だから人がたくさんいた。
一眼デジのコーナーは人がいない。ガラガラ。
コンデジのところは大勢いたよ。
土曜だから人がたくさんいた。
一眼デジのコーナーは人がいない。ガラガラ。
コンデジのところは大勢いたよ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 20:00:38 ID:5+peJ1oP0
>>707みたいなレベルの主張しかできないのがコンデジ厨ｗ
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 21:05:50 ID:W/Nq6dah0
スレタイこれでいいじゃん
多くの面で「コンデジ厨」は劣る
多くの面で「コンデジ厨」は劣る
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 21:32:00 ID:7ECl07jZ0
ちょっと撮るならコンデジ最強。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 21:59:17 ID:AQArP42u0
腰を据えて撮るなら一眼レフ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 22:04:34 ID:Bp0PM6da0
予期し得る決定的瞬間を撮るなら一眼。
予期し得ない決定的瞬間を撮るならコンデジ。
予期し得ない決定的瞬間を撮るならコンデジ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 22:14:44 ID:5+peJ1oP0
>>710
携帯カメラでいいじゃん。コンデジ不要。
携帯カメラでいいじゃん。コンデジ不要。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 22:18:26 ID:nHmQ0/4q0
一眼と携帯で十分だろ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 22:24:14 ID:W/Nq6dah0
携帯にはストロボ付いてないからな。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 22:28:32 ID:5+peJ1oP0
付いてるよ。全てじゃないけど。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 22:33:19 ID:oCQKX+C40
携帯電話っつーぐらいだから持ってるだけで金かかるじゃん？それはいやだな
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 22:39:42 ID:5+peJ1oP0
まだ携帯持ってないのか。すげーなｗ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 23:06:53 ID:+FQotHiD0
>>708
いや、主張じゃなくて事実なんだよ。怪獣墓場と化していたんだよ。
いや、主張じゃなくて事実なんだよ。怪獣墓場と化していたんだよ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 23:08:06 ID:5+peJ1oP0
>>719
意図も主張もないの？じゃあチラシの裏に書いたら？
意図も主張もないの？じゃあチラシの裏に書いたら？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 23:20:05 ID:ivvgkPqF0
そう。三木のり平。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 23:24:54 ID:+FQotHiD0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 23:57:54 ID:fDNtbazh0
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:03:21 ID:+FQotHiD0
趣味をとやかくいわれたくないなら、（俺はいっちゃいないが）、２ちゃんは禁忌だろうな。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:13:37 ID:hQDEVcSK0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:28:29 ID:vEu8hbpO0
コンデジとデジイチの画像を比べて分からないようなコン厨にはデジイチは無駄だろうな
てか使いこなせないよ
コンデジ厨は高いデジイチ買っても結局コンデジ風の写真しか撮れないと思うね
てか使いこなせないよ
コンデジ厨は高いデジイチ買っても結局コンデジ風の写真しか撮れないと思うね
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:40:18 ID:+iPaPefP0
>>712
前半は可能な限り画質優先で己の技術を発揮できる機材を用意して挑む。
後半は常に自分の感性を研ぎすまし偶然の機会を活かすべく機材を選ぶ。
アマである自分は偶然撮れた画のほうが佳作と思えることが多いね。
それらは画質に頼らずとも印象に残る事象や表情が被写体にあるから。
前半は可能な限り画質優先で己の技術を発揮できる機材を用意して挑む。
後半は常に自分の感性を研ぎすまし偶然の機会を活かすべく機材を選ぶ。
アマである自分は偶然撮れた画のほうが佳作と思えることが多いね。
それらは画質に頼らずとも印象に残る事象や表情が被写体にあるから。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 01:22:24 ID:VjbgwusLP
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 04:40:44 ID:lNsQHnwD0
まぁとりあえず最強に空気読めない俺が質問することを許して
一眼持ってる人がサブでオススメするコンデジってどんなのっすか
理想としては一眼欲しいんだけどお金貯めてる最中なんす
で後々一眼かフォーサーズも買うつもりなんですがとりあえずコンデジで写真勉強したいです
一眼持ってる人がサブでオススメするコンデジってどんなのっすか
理想としては一眼欲しいんだけどお金貯めてる最中なんす
で後々一眼かフォーサーズも買うつもりなんですがとりあえずコンデジで写真勉強したいです
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 04:51:44 ID:zook+RUG0
>>729
中古のFinepixF30
中古のFinepixF30
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 05:03:51 ID:FFN7g+hD0
何でもいいんじゃね？
そのカメラで出来ること、出来ないことを考えて撮るってのも勉強のうちだよ。
そのカメラで出来ること、出来ないことを考えて撮るってのも勉強のうちだよ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 05:28:28 ID:bno9nSa40
>>729
一眼のサブなら何でもいい。ただ、一眼のサブも一眼という結果になる事もある。
写真の勉強のつもりなら、メニューが体系だっている（すべての一眼に共通するコマンド）機種がオススメ。
カシオ・パナ・SONYあたりがオススメ。CANONやニコンは高級機以外はメニューがゴチャゴチャ。
高級機買うなら、一眼買えるし、一眼を使いこなすにはコマンド（機能設定）の意味が解らないと無理。
撮って出すだけのオートかＰ（プログラムモード）専門のユーザーになる。
撮りたいシーンを一番効果的に撮るのは技術。その為にはフジのように、操作性最悪で、オートで良く写るとか、
画質にこだわるより、操作性にこだわった方がいい。そのまま、それは一眼で役に立つ。
一眼のサブなら何でもいい。ただ、一眼のサブも一眼という結果になる事もある。
写真の勉強のつもりなら、メニューが体系だっている（すべての一眼に共通するコマンド）機種がオススメ。
カシオ・パナ・SONYあたりがオススメ。CANONやニコンは高級機以外はメニューがゴチャゴチャ。
高級機買うなら、一眼買えるし、一眼を使いこなすにはコマンド（機能設定）の意味が解らないと無理。
撮って出すだけのオートかＰ（プログラムモード）専門のユーザーになる。
撮りたいシーンを一番効果的に撮るのは技術。その為にはフジのように、操作性最悪で、オートで良く写るとか、
画質にこだわるより、操作性にこだわった方がいい。そのまま、それは一眼で役に立つ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 05:40:08 ID:bno9nSa40
追加で言うと、
一眼買う気なら最初から一眼でもいいんじゃね？
ペンタやα230のキットなら投げ売りがコンデジ並みに安いし
うまく買えば３～４万で買える。
ボデイ内手ぶれ補正だから、中古のレンズが手ぶれ補正レンズになるので
入門期の投資が少なくて済む。安いから乗り換えも簡単だし、
機能は、ほとんどその上の機種と変わらない。
ライブビューが無いとか（確認用背面液晶は付いてるよ）連写が遅いとか、
入門者が無くて困る機能ではない。
一眼買う気なら最初から一眼でもいいんじゃね？
ペンタやα230のキットなら投げ売りがコンデジ並みに安いし
うまく買えば３～４万で買える。
ボデイ内手ぶれ補正だから、中古のレンズが手ぶれ補正レンズになるので
入門期の投資が少なくて済む。安いから乗り換えも簡単だし、
機能は、ほとんどその上の機種と変わらない。
ライブビューが無いとか（確認用背面液晶は付いてるよ）連写が遅いとか、
入門者が無くて困る機能ではない。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 05:48:00 ID:Ja2c31Ug0
【どっちで】写真の機種名を当てるスレ【ショー】
244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:43:43 ID:8GbgSt6J0
再圧縮かけまくりで判り難くなってるけど、
同じレンズ、同じ焦点距離（135換算無し）で撮影したトリミング比較。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265485092965.jpg
244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:43:43 ID:8GbgSt6J0
再圧縮かけまくりで判り難くなってるけど、
同じレンズ、同じ焦点距離（135換算無し）で撮影したトリミング比較。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265485092965.jpg
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:10:22 ID:cbC54N1X0
>>728
デタラメじゃないだろ。
>>675氏の比較画像見てたいして違いが分からないような奴が、
デジイチ使いこなせると思ってるか？
露出、シャープネス、彩度、コントラストが分からないようなのが撮ると
結局あの5D2のような塗り絵の写真ができるんだぞ。
まさか、お前はデジイチかうとヘタでいい写真がとれると思ってるのか？
デタラメじゃないだろ。
>>675氏の比較画像見てたいして違いが分からないような奴が、
デジイチ使いこなせると思ってるか？
露出、シャープネス、彩度、コントラストが分からないようなのが撮ると
結局あの5D2のような塗り絵の写真ができるんだぞ。
まさか、お前はデジイチかうとヘタでいい写真がとれると思ってるのか？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:23:55 ID:KM5UXWkW0
>>728は具体的な指摘もできない典型的コンデジ厨だから気にすんな。
ああやってはぐらかして抵抗するのが精一杯なんだよ。
ああやってはぐらかして抵抗するのが精一杯なんだよ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:34:28 ID:1FC0jeVj0
>>729
なんでちゃんとしたスレで質問しないんだ・・・KY以前の問題
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.137◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261288990/
なんでちゃんとしたスレで質問しないんだ・・・KY以前の問題
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.137◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261288990/
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:48:11 ID:GpNZ4Nyy0
>>735
5D2の方が塗り絵ってことはないだろ。
コンデジの方がカラーノイズを無理矢理消そうとして消しきれず、その上で輪郭強調でエッジをたたせてるから
ドロドロに溶けてるような感じなのにジャギがでると言う怪しい事になってるし。
5D2は彩度が高いだけでディティールが潰れてるわけじゃないじゃん。
5D2の方が塗り絵ってことはないだろ。
コンデジの方がカラーノイズを無理矢理消そうとして消しきれず、その上で輪郭強調でエッジをたたせてるから
ドロドロに溶けてるような感じなのにジャギがでると言う怪しい事になってるし。
5D2は彩度が高いだけでディティールが潰れてるわけじゃないじゃん。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 12:14:17 ID:YeSwV3BF0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 12:51:03 ID:1FC0jeVj0
>>675を見てみて気になったところをちょっと比較してみた
これは左上
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265514125889.jpg
確かに>>687の通りコンデジは屋上の半球が無くなっちゃってる
そして画像自体も少しぼんやりした感じ
これは右上
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265514177167.jpg
ところが今度は逆に一眼の方がぼんやりしてない？
画像左の雨樋とか扉？か窓？みたいなのがコンデジの方がはっきりしてるように見える
そしてこれは右下を２倍拡大
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265514196152.jpg
明らかにコンデジはザラザラだし色のノイズも出てる
けど、瓦を見てみると一眼よりしっかり見えてるようにも見える
言い方を換えれば一眼はソフト処理をしてるからザラザラが分からなくなってる？みたいな
これについてはどのように判断するべき？
これは左上
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265514125889.jpg
確かに>>687の通りコンデジは屋上の半球が無くなっちゃってる
そして画像自体も少しぼんやりした感じ
これは右上
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265514177167.jpg
ところが今度は逆に一眼の方がぼんやりしてない？
画像左の雨樋とか扉？か窓？みたいなのがコンデジの方がはっきりしてるように見える
そしてこれは右下を２倍拡大
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265514196152.jpg
明らかにコンデジはザラザラだし色のノイズも出てる
けど、瓦を見てみると一眼よりしっかり見えてるようにも見える
言い方を換えれば一眼はソフト処理をしてるからザラザラが分からなくなってる？みたいな
これについてはどのように判断するべき？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 13:02:07 ID:a2Yulkjo0
だからどっちも酷いって言ってるじゃん。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 13:08:28 ID:kz9boOgs0
>>675
色ノイズがあるがコンデジ画像の方が俺は好感がもてる
アップ主がどちらに愛着があってプッシュしてるのかわからんが
彩度高くノッペリしすぎて、5Dが不利な画像なのは確か
少なくとも
35mmフルサイズと1/2.33型CCDを比較した画像としてはコンデジの勝ちｗｗｗ
色ノイズがあるがコンデジ画像の方が俺は好感がもてる
アップ主がどちらに愛着があってプッシュしてるのかわからんが
彩度高くノッペリしすぎて、5Dが不利な画像なのは確か
少なくとも
35mmフルサイズと1/2.33型CCDを比較した画像としてはコンデジの勝ちｗｗｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 13:16:19 ID:Y94lZ2ht0
251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 13:09:03 ID:zaHAOHqf0
１画素あたりの解像力
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239641417360.jpg
画素数やレンズだけでは無いんだよな、デジカメは。
センサー性能（サイズも含めて）の差が出る。
だから、コンデジの1000万画素とデジタル一眼の1000万画素は
画質という品位面で差が出る。
けれど、こういう見せ掛け画像処理に人間の目や脳は騙される。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
そうして、判断を間違ってしまうんだよね。
１画素あたりの解像力
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239641417360.jpg
画素数やレンズだけでは無いんだよな、デジカメは。
センサー性能（サイズも含めて）の差が出る。
だから、コンデジの1000万画素とデジタル一眼の1000万画素は
画質という品位面で差が出る。
けれど、こういう見せ掛け画像処理に人間の目や脳は騙される。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
そうして、判断を間違ってしまうんだよね。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 13:26:36 ID:ITGcm/kS0
>>740
EXIF無いから撮影設定がまったく分からんので何とも言えないところだが、
5D2のようなフルサイズ機はきちんと絞らないと周辺は解像しづらい。もちろんレンズによるが。
手前の瓦の解像感は被写界深度が違うのでこれも絞らないと仕方がない。
以上のようにデジイチでもフルサイズ機はAPS-C機と比べると不利な一面もある。
それと、デジイチはデフォだとレタッチ考慮して解像は甘めにできあがる機種が多い。
きちんと設定しないとデジイチとくにフルサイズ機は使いこなせないと判断しな。
EXIF無いから撮影設定がまったく分からんので何とも言えないところだが、
5D2のようなフルサイズ機はきちんと絞らないと周辺は解像しづらい。もちろんレンズによるが。
手前の瓦の解像感は被写界深度が違うのでこれも絞らないと仕方がない。
以上のようにデジイチでもフルサイズ機はAPS-C機と比べると不利な一面もある。
それと、デジイチはデフォだとレタッチ考慮して解像は甘めにできあがる機種が多い。
きちんと設定しないとデジイチとくにフルサイズ機は使いこなせないと判断しな。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 13:33:45 ID:1FC0jeVj0
コンデジのCCDって小さいんだよなあ
それであそこまで撮れてるっていうのはやっぱりすごいってことなんだろうなあ
コンデジにしても一応メーカーが力入れてると思われるフラッグシップだと
更にレンズもちゃんと作ってそうだからけっこういいんじゃないの？
それであそこまで撮れてるっていうのはやっぱりすごいってことなんだろうなあ
コンデジにしても一応メーカーが力入れてると思われるフラッグシップだと
更にレンズもちゃんと作ってそうだからけっこういいんじゃないの？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 13:38:02 ID:XIFiJkQe0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 13:40:12 ID:1FC0jeVj0
処理も含めて出てきたもので判断でいいんじゃないの？
めんどくさいからリンク見てないけど
めんどくさいからリンク見てないけど
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:03:20 ID:Aps107P40
微細な差に何十万とかのカネを払うのはカメラの世界。
その差に目をつぶるのはどうかと思うね。
その差に目をつぶるのはどうかと思うね。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:15:23 ID:QJlwwwsT0
>>675 の 5Dmk2 の絵は撮影設定がタコか、撮影後に塗り絵調に加工をしているに違いない。
俺の 7D は塗り絵調の絵吐いたこと一度も無いぞ。
俺の 7D は塗り絵調の絵吐いたこと一度も無いぞ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:21:36 ID:+iPaPefP0
微細な差に目をつぶって軽量コンパクトを選んだほうがいい場合も残念ながらあるからね。
用意周到に準備しても意外と画質等こちらの努力は鑑賞者に評価されないことも多いし。
もはや大多数の一般的なニーズは静止画の画質追求でないほうへ向かってる感じだ…
用意周到に準備しても意外と画質等こちらの努力は鑑賞者に評価されないことも多いし。
もはや大多数の一般的なニーズは静止画の画質追求でないほうへ向かってる感じだ…
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:21:42 ID:JFKjpuDd0
7Dは、画素ピッチが4.3μm。それはフォーサーズ並でしか無い。
その割には頑張ってる方じゃないの？
その割には頑張ってる方じゃないの？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:28:42 ID:1FC0jeVj0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:38:32 ID:gC2rVwbl0
>>752
同じレンズ、同じ焦点距離（135換算無し）で撮影したトリミング比較。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265485092965.jpg
一番上はコンデジ画質なﾜｹだけど。
同じレンズ、同じ焦点距離（135換算無し）で撮影したトリミング比較。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265485092965.jpg
一番上はコンデジ画質なﾜｹだけど。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:42:36 ID:1FC0jeVj0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:42:53 ID:IiGwxXXM0
天気が良いので写真を撮って来た。
出来るだけ公平且つカメラの能力が出せれるように撮ったつもりだが、なかなか難しい。
先入観が入るのを防ぐ為にExifからメーカー名と機種名は消しているが、それ以外は一切手を付けていない。
一眼はAPS-Cの14M機に今回はお手軽高倍率ズームを付けてみた。 重さはケース込みで1.6Kg
コンデジは1/2.3型CCDの10M機で、７倍の光学ズーム搭載機。 重さはケース込みで230g
発売時期は同じくらいで、どちらもカタログ落ち・・・・・・・・・orz
WBはどちらも太陽光を選択している。
某一眼＋タム18-250mm
http://www.ps5.net/up/download/1265518650.JPG
某コンデジ
http://www.ps5.net/up/download/1265519080.JPG
今回は公平さを考え一眼には高倍率ズームを用いたが、それでも解像感にはかなりの差がある。
まあ、これは縮小表示をしてしまえば誤魔化す事も可能だが、誤魔化せないのが微妙な色調表現。
コンデジにそれを求めるのは酷と言うものかも知れない。
しかし、このコンデジが上位機種でもない1/2.3型CCD搭載機である事を考えれば、一眼レフ相手に十分に健闘
しているとも言えるだろう。
重さなんて1/7。
写真に「記念」ぐらいしか求めない人であれば、十分な画質だろう。
ただ・・・・・・、このコンデジもプログラムオートに任せっきりではこの画質では出せない。
上の方で「お勧めのコンデジは？」という話しが出ているが、カメラは何でもいいと思う。
それよりも大切な事はカメラに任せっきりにしないで、設定を色々変えてみて自分好みの写真を出す設定を
探しだしたり、シーンセレクターに頼らないでその場面に本当に適した設定を自分で探し出す事だと思う。
画質を取るのか携帯性を取るのか、それは個人次第でしょ。
その選択に上も下も無いと思う。
俺はいいとこ取りで使い分けちゃうけどね。
出来るだけ公平且つカメラの能力が出せれるように撮ったつもりだが、なかなか難しい。
先入観が入るのを防ぐ為にExifからメーカー名と機種名は消しているが、それ以外は一切手を付けていない。
一眼はAPS-Cの14M機に今回はお手軽高倍率ズームを付けてみた。 重さはケース込みで1.6Kg
コンデジは1/2.3型CCDの10M機で、７倍の光学ズーム搭載機。 重さはケース込みで230g
発売時期は同じくらいで、どちらもカタログ落ち・・・・・・・・・orz
WBはどちらも太陽光を選択している。
某一眼＋タム18-250mm
http://www.ps5.net/up/download/1265518650.JPG
某コンデジ
http://www.ps5.net/up/download/1265519080.JPG
今回は公平さを考え一眼には高倍率ズームを用いたが、それでも解像感にはかなりの差がある。
まあ、これは縮小表示をしてしまえば誤魔化す事も可能だが、誤魔化せないのが微妙な色調表現。
コンデジにそれを求めるのは酷と言うものかも知れない。
しかし、このコンデジが上位機種でもない1/2.3型CCD搭載機である事を考えれば、一眼レフ相手に十分に健闘
しているとも言えるだろう。
重さなんて1/7。
写真に「記念」ぐらいしか求めない人であれば、十分な画質だろう。
ただ・・・・・・、このコンデジもプログラムオートに任せっきりではこの画質では出せない。
上の方で「お勧めのコンデジは？」という話しが出ているが、カメラは何でもいいと思う。
それよりも大切な事はカメラに任せっきりにしないで、設定を色々変えてみて自分好みの写真を出す設定を
探しだしたり、シーンセレクターに頼らないでその場面に本当に適した設定を自分で探し出す事だと思う。
画質を取るのか携帯性を取るのか、それは個人次第でしょ。
その選択に上も下も無いと思う。
俺はいいとこ取りで使い分けちゃうけどね。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 15:37:09 ID:YctBmN3w0
>>756
＞先入観が入るのを防ぐ為にExifからメーカー名と機種名は消しているが、それ以外は一切手を付けていない。
次やるときは一眼とコンデジの表記も消してみたらどうでしょうか？
完全に先入観なしで見分けられるか試してみたいです。
＞先入観が入るのを防ぐ為にExifからメーカー名と機種名は消しているが、それ以外は一切手を付けていない。
次やるときは一眼とコンデジの表記も消してみたらどうでしょうか？
完全に先入観なしで見分けられるか試してみたいです。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 15:44:33 ID:1FC0jeVj0
あとできればピクセルも同じにして
撮る時に画素数を変えるのとPCでサイズを揃えるのとでは違うんじゃない？この部分分からん
それはおいといて尾道らしいこんな街に行けるなんて裏山Ｃ・・・
撮る時に画素数を変えるのとPCでサイズを揃えるのとでは違うんじゃない？この部分分からん
それはおいといて尾道らしいこんな街に行けるなんて裏山Ｃ・・・
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 15:52:41 ID:VjbgwusLP
>>756
■◇■ 街撮り・・・そして街歩き 第7景 ■◇■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1254296026/
もっとUPしてくれ
画質、ついでに作品性は問わないスレだから横1000ぐらいに縮めてOK
■◇■ 街撮り・・・そして街歩き 第7景 ■◇■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1254296026/
もっとUPしてくれ
画質、ついでに作品性は問わないスレだから横1000ぐらいに縮めてOK
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 16:54:38 ID:4LRjB68/0
35mm判換算で18mm以下の広角とかコンデジじゃ現状撮れないから一眼ってのはダメか？
風景メインだとその位は欲しくなる事が多々
風景メインだとその位は欲しくなる事が多々
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 17:07:24 ID:ITGcm/kS0
>>756
公平さを考え一眼には高倍率ズームを使うってのが理解不明なんだよね。
しかもズーム倍率は全く違うし。
一眼はレンズ交換できるのが最大の長所なわけで、
いい描写のレンズをどんどんつかってこそが一眼の良さなんだし。
なにもわざわざ描写を落としまで比較する必要は無いと思うが。
公平さを考え一眼には高倍率ズームを使うってのが理解不明なんだよね。
しかもズーム倍率は全く違うし。
一眼はレンズ交換できるのが最大の長所なわけで、
いい描写のレンズをどんどんつかってこそが一眼の良さなんだし。
なにもわざわざ描写を落としまで比較する必要は無いと思うが。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 17:21:41 ID:kz9boOgs0
コンデジと一眼の画質を比較するのって滑稽だよなｗｗｗ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 17:57:23 ID:hQDEVcSK0
>>762
銀塩の一眼と写ルンですの画質を比べているのと一緒w
銀塩の一眼と写ルンですの画質を比べているのと一緒w
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 18:01:15 ID:Kxd5OKux0
で、コンデジ厨はいったい何がそんなに悔しいの？
スレタイに悔しさがにじみ出てるよ。
スレタイに悔しさがにじみ出てるよ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 18:03:53 ID:5zYyHOSo0
これと次元が同じだね。
端的には、２ちゃらーにはフルイラネだよ。
365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/02(火) 13:24:22 ID:VPcxiQ/S0
幼稚園児のカバンがなめしの良い本革製である必要は無いわけで、
それがつまりはフルイラネってことだろうな。
端的には、２ちゃらーにはフルイラネだよ。
365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/02(火) 13:24:22 ID:VPcxiQ/S0
幼稚園児のカバンがなめしの良い本革製である必要は無いわけで、
それがつまりはフルイラネってことだろうな。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 18:11:44 ID:hQDEVcSK0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 18:13:53 ID:KM5UXWkW0
>>760
いいんじゃね？人それぞれ、使いたい理由は異なって当然だ。
俺は正直、>>756みたいな写真だったらコンデジでもいいかなと思ってしまう。
でもこういう↓差があるからデジ一持ってる。
デジ一
http://www.za.ztv.ne.jp/yosi-h/DSC_2390.jpg
コンデジ
http://www.za.ztv.ne.jp/yosi-h/DSCF1166.jpg
いいんじゃね？人それぞれ、使いたい理由は異なって当然だ。
俺は正直、>>756みたいな写真だったらコンデジでもいいかなと思ってしまう。
でもこういう↓差があるからデジ一持ってる。
デジ一
http://www.za.ztv.ne.jp/yosi-h/DSC_2390.jpg
コンデジ
http://www.za.ztv.ne.jp/yosi-h/DSCF1166.jpg
>>762
＞コンデジと一眼の画質を比較するのって滑稽だよなｗｗｗ
その通り。
単に画質だけを比較しても意味は無いと思う。
だから重量を書き足した。
ついでに言えば、価格差は４～５倍くらいになるのかな。
７倍の重量と４倍の価格。
それを踏まえて「自分ならどちらを選択するのか」を考えてもらえればいいと思う。
別に二つに一つじゃなくて、世の中には沢山の選択肢があるのだから、その中から
「自分のバランスポイント」に合う物を選択すればいい事。
＞コンデジと一眼の画質を比較するのって滑稽だよなｗｗｗ
その通り。
単に画質だけを比較しても意味は無いと思う。
だから重量を書き足した。
ついでに言えば、価格差は４～５倍くらいになるのかな。
７倍の重量と４倍の価格。
それを踏まえて「自分ならどちらを選択するのか」を考えてもらえればいいと思う。
別に二つに一つじゃなくて、世の中には沢山の選択肢があるのだから、その中から
「自分のバランスポイント」に合う物を選択すればいい事。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 18:24:13 ID:VElfb+VR0
>>757
＞次やるときは一眼とコンデジの表記も消してみたらどうでしょうか？
＞完全に先入観なしで見分けられるか試してみたいです。
試しに一枚だけですがアップしてみました。
画像は微妙にトリミングだけしています。
こういう事を始めると、小さくリサイズされた像が出て来て、コンデジ坊が「一眼坊は偉そうな事を言っても、画像の
見分けも付かない」なんて事になるので、基本的には嫌いです。
http://www.ps5.net/up/download/1265536747.jpg
>>769
他の人はどうか知りませんが、俺の場合は画質や多機能を要求する時は一眼を持ち出します。
それ以外の時のコンデジは小さい方がありがたいです。
コンデジでも「ネオ一眼」の類は結構デカイでしょ。
俺にとってはG11でも気軽に持ち歩くにはデカイ。
ポケットに入れていても人に気付かれないくらいが・・・・・・って、怪しい使い方はしてませんよ。
＞次やるときは一眼とコンデジの表記も消してみたらどうでしょうか？
＞完全に先入観なしで見分けられるか試してみたいです。
試しに一枚だけですがアップしてみました。
画像は微妙にトリミングだけしています。
こういう事を始めると、小さくリサイズされた像が出て来て、コンデジ坊が「一眼坊は偉そうな事を言っても、画像の
見分けも付かない」なんて事になるので、基本的には嫌いです。
http://www.ps5.net/up/download/1265536747.jpg
>>769
他の人はどうか知りませんが、俺の場合は画質や多機能を要求する時は一眼を持ち出します。
それ以外の時のコンデジは小さい方がありがたいです。
コンデジでも「ネオ一眼」の類は結構デカイでしょ。
俺にとってはG11でも気軽に持ち歩くにはデカイ。
ポケットに入れていても人に気付かれないくらいが・・・・・・って、怪しい使い方はしてませんよ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 20:46:58 ID:bno9nSa40
>>769
G11とK-xで何を比べたいのか？画質は一眼>コンデジは周知。
たしかにG11がクリーンヒットすれば、一眼並みに撮れる事もあるだろうけど、全打というわけにはいかない。
価格が均衡すれば、大きさと扱いやすさ。この辺ではすでに、完全に好みの問題。
クリーンヒットと言えば、コンデジのS10(ニコン製)は凄かった。花撮りするとボケが綺麗で、後日D40を買ったけど
同じようなボケを再現できたのはTAMの90マクロを手に入れた時だった。
すでに本体より高いレンズだけどね。
S10は今でも時々花撮りに使う。ニコンはこんな機種廃版にするんだから・・・でもしかたないか、ふつうに撮ると
メッチャ使いにくくて、AFも合いにくい問題児だったからなー。
綺麗なボケを求めて今はα550ユーザー。コンデジみたいに使いやすくて、ツアイスだって使える(持ってないけど)
すっごく機動性のいいカメラ！大きさ以外はね。
G11とK-xで何を比べたいのか？画質は一眼>コンデジは周知。
たしかにG11がクリーンヒットすれば、一眼並みに撮れる事もあるだろうけど、全打というわけにはいかない。
価格が均衡すれば、大きさと扱いやすさ。この辺ではすでに、完全に好みの問題。
クリーンヒットと言えば、コンデジのS10(ニコン製)は凄かった。花撮りするとボケが綺麗で、後日D40を買ったけど
同じようなボケを再現できたのはTAMの90マクロを手に入れた時だった。
すでに本体より高いレンズだけどね。
S10は今でも時々花撮りに使う。ニコンはこんな機種廃版にするんだから・・・でもしかたないか、ふつうに撮ると
メッチャ使いにくくて、AFも合いにくい問題児だったからなー。
綺麗なボケを求めて今はα550ユーザー。コンデジみたいに使いやすくて、ツアイスだって使える(持ってないけど)
すっごく機動性のいいカメラ！大きさ以外はね。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 23:28:33 ID:BmIqFn/j0
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 23:40:49 ID:YctBmN3w0
一枚だけっていうのはいやらしいな。
一眼の画像を貶されるのは嫌だろうから
間違いなくコンデジ画像を貼るでしょう。
できるなら同条件で2枚貼るのが理想だろうね。
一眼の画像を貶されるのは嫌だろうから
間違いなくコンデジ画像を貼るでしょう。
できるなら同条件で2枚貼るのが理想だろうね。
>>772-773
当り！ コンデジです。
ただ、心情から考えるのはやめましょうよ。
テレマクロってやつですが、ボカす事は出来ても一眼の大口径レンズ並に綺麗にボカせる訳じゃありません。
使った感じだと背景よりも手前のボケがきちゃない。
一眼のボケを知っている人には違和感が有ったでしょう。
>>773
それ用に撮った写真じゃないんで・・・・。
撮りくらべる事は出来ても、画像を合わせる為にリサイズしちゃうと別のファクターが入ってきそうでイヤですね。
「意図的に何か弄くっているんじゃないか」とか思われるのもイヤだし、むつかしいところです。
当り！ コンデジです。
ただ、心情から考えるのはやめましょうよ。
テレマクロってやつですが、ボカす事は出来ても一眼の大口径レンズ並に綺麗にボカせる訳じゃありません。
使った感じだと背景よりも手前のボケがきちゃない。
一眼のボケを知っている人には違和感が有ったでしょう。
>>773
それ用に撮った写真じゃないんで・・・・。
撮りくらべる事は出来ても、画像を合わせる為にリサイズしちゃうと別のファクターが入ってきそうでイヤですね。
「意図的に何か弄くっているんじゃないか」とか思われるのもイヤだし、むつかしいところです。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 09:34:39 ID:X+16Ni5E0
コンデジと携帯ってそんなに画質かわらないよな？
てことは、多くの面で「コンデジ」は「ケータイカメラ」に劣る とも言えるわけだ
てことは、多くの面で「コンデジ」は「ケータイカメラ」に劣る とも言えるわけだ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 09:55:03 ID:tCDbWj/E0
コンデジとケータイの差はレンズ。
コンデジと一眼の差もレンズ。
その差を埋めようとすると、DPシリーズやERXとかR1みたいになっちまう。
今のところレンズだけは一眼でも越えられない。大きさは＝性能の図式。
小型化するとどこかに無理が来る。大型化しても重さ携帯性に無理が生じる。
超望遠はBORGみたいな抜け道も出来たけど､AF化には道は遠い。
広角はコーティングぐらいしか改善の余地が無い。
ガラス類を使わない電子レンズでも開発されない限り、変革は無いと思う。
コンデジと一眼の差もレンズ。
その差を埋めようとすると、DPシリーズやERXとかR1みたいになっちまう。
今のところレンズだけは一眼でも越えられない。大きさは＝性能の図式。
小型化するとどこかに無理が来る。大型化しても重さ携帯性に無理が生じる。
超望遠はBORGみたいな抜け道も出来たけど､AF化には道は遠い。
広角はコーティングぐらいしか改善の余地が無い。
ガラス類を使わない電子レンズでも開発されない限り、変革は無いと思う。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 10:15:02 ID:/9kAb65J0
今のコンデジの広角って
レンズで描写しないで、ひずみ補正ソフトで円形の歪みを直してるんだろ
ソフトウェア補正込みのレンズ開発ってすごいよな
レンズで描写しないで、ひずみ補正ソフトで円形の歪みを直してるんだろ
ソフトウェア補正込みのレンズ開発ってすごいよな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 10:27:01 ID:RIAsNfaJP
>>777
> ソフトウェア補正込みのレンズ開発ってすごいよな
歪曲収差の補正をある程度犠牲にすることができれば、他の諸性能を
容易にUPさせることができるからね。
電算処理でできることは電算機に任せ、光学的に性能を確保しなければ
ならないところに注力するというのも正解の一つだと思う。
> ソフトウェア補正込みのレンズ開発ってすごいよな
歪曲収差の補正をある程度犠牲にすることができれば、他の諸性能を
容易にUPさせることができるからね。
電算処理でできることは電算機に任せ、光学的に性能を確保しなければ
ならないところに注力するというのも正解の一つだと思う。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 10:46:12 ID:sO4alyqG0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 13:46:27 ID:QaO2V/v/0
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 14:26:02 ID:w1+KcSKg0
>>767
今使ってるコンデジがニコンのS630とかいう家にあった奴なんだけど
光学ズーム望遠側寄れるとこまで寄って（デジタルは使ってない）
ピントを合わせる位置選ぶと結構ボケは綺麗に出ると思いますよ
望遠使う手間が…とかノイズが、ザラザラ感が、とかっていうのであれば別ですけど。
1眼入門でGF買うかS90とかCX2買うか悩むなぁ
今使ってるコンデジがニコンのS630とかいう家にあった奴なんだけど
光学ズーム望遠側寄れるとこまで寄って（デジタルは使ってない）
ピントを合わせる位置選ぶと結構ボケは綺麗に出ると思いますよ
望遠使う手間が…とかノイズが、ザラザラ感が、とかっていうのであれば別ですけど。
1眼入門でGF買うかS90とかCX2買うか悩むなぁ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 14:50:56 ID:sO4alyqG0
無理に歪曲は直す必要がないと言う事だよな？
若干の解像力不足にはなるかも知れないが、
低コストで小型のレンズはできる事になるわけだ
若干の解像力不足にはなるかも知れないが、
低コストで小型のレンズはできる事になるわけだ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 15:38:01 ID:rfYAz9pT0
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 15:41:35 ID:CDiQevHk0
歪曲は補正できても周辺流れは補正できないよね？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 15:50:48 ID:RIAsNfaJP
計算機で補正できるのは歪曲と周辺光量低下のみ。
ピンボケや球面収差、非点収差、コマ収差、像面湾曲収差、軸上・倍率色収差
などについては、撮影済みの画像を電算補正で修正することは無理。
たとえばピンボケ写真のシャープネスを上げて、多少ボケている画像を鮮明に
見せかけることができたとしても、これは収差が補正できているわけではない。
ピンボケや球面収差、非点収差、コマ収差、像面湾曲収差、軸上・倍率色収差
などについては、撮影済みの画像を電算補正で修正することは無理。
たとえばピンボケ写真のシャープネスを上げて、多少ボケている画像を鮮明に
見せかけることができたとしても、これは収差が補正できているわけではない。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 15:58:22 ID:rfYAz9pT0
色収差も補正できるよ
ニコンだと全レンズで勝手に補正かかって切れないし
ニコンだと全レンズで勝手に補正かかって切れないし
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 16:39:12 ID:HHDnF/Zj0
レンズの設計ってのはいろんな要素のトレードオフの部分があるから、
ソフト補正が簡単な歪曲と倍率色収差をソフトに任せることでレンズの設計が楽になる。
そのぶんを小型化、コストダウン、他の性能upなどに振ることができる。
ソフト補正が簡単な歪曲と倍率色収差をソフトに任せることでレンズの設計が楽になる。
そのぶんを小型化、コストダウン、他の性能upなどに振ることができる。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 16:57:41 ID:RIAsNfaJP
>>787
まったくその通りなのだが…、
歪曲収差や倍率色収差を、撮影済の画像を後からイジって何とかするる事について、
一種のインチキ臭さを感じてしまうのも正直なところあるよな。
HDRだとかフォーカスブラケットしてボケを造り出す機能だとか、はては小顔機能や、
眼がパッチリ大きく写る機能…、
既に商品化してるかどうか知らないが、痩せて写るカメラなんてのも作ろうと思えば
たぶん簡単に実現するだろう。
どこまでが写真で、どこからがインチキ画像なのか、
歪曲補正は許せて、お眼めパッチリ補正はインチキ？
本当にそう言えるのか、俺には難しいな。
まったくその通りなのだが…、
歪曲収差や倍率色収差を、撮影済の画像を後からイジって何とかするる事について、
一種のインチキ臭さを感じてしまうのも正直なところあるよな。
HDRだとかフォーカスブラケットしてボケを造り出す機能だとか、はては小顔機能や、
眼がパッチリ大きく写る機能…、
既に商品化してるかどうか知らないが、痩せて写るカメラなんてのも作ろうと思えば
たぶん簡単に実現するだろう。
どこまでが写真で、どこからがインチキ画像なのか、
歪曲補正は許せて、お眼めパッチリ補正はインチキ？
本当にそう言えるのか、俺には難しいな。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 18:28:06 ID:gXnzG7gG0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 18:53:09 ID:CDiQevHk0
思いがけないとっさの撮影においては
パンフォーカス的な被写界深度の深いコンデジが有利だよね。
一眼で絞り優先で絞って…なんてやってるうちにシャッターチャンスを逃すし。
要は長所短所を見極めて使い分けることが大事なんじゃないかな？
パンフォーカス的な被写界深度の深いコンデジが有利だよね。
一眼で絞り優先で絞って…なんてやってるうちにシャッターチャンスを逃すし。
要は長所短所を見極めて使い分けることが大事なんじゃないかな？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:04:14 ID:gXnzG7gG0
>>790
え？フォーカス合わせる時間なんてたかが知れてるだろ。
それよりカメラをどういう状態で保持してるかの方がずっと大事。
一眼首から下げてる状態だったらポーチからコンデジ出すより早く撮れるんだけどｗ
そういやコンデジは電源onにして鏡筒せり出すの待つ時間もあるなｗ
オートフォーカスも糞遅いなｗ
え？フォーカス合わせる時間なんてたかが知れてるだろ。
それよりカメラをどういう状態で保持してるかの方がずっと大事。
一眼首から下げてる状態だったらポーチからコンデジ出すより早く撮れるんだけどｗ
そういやコンデジは電源onにして鏡筒せり出すの待つ時間もあるなｗ
オートフォーカスも糞遅いなｗ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:05:27 ID:CDiQevHk0
常に一眼首から下げてる状態だったらいいけどね。。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:12:05 ID:ddYN2MZB0
意味不明。
イーブンの状態からシャッターが切れるまでの時間の話しじゃないのか？
イーブンの状態からシャッターが切れるまでの時間の話しじゃないのか？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:13:16 ID:gXnzG7gG0
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:18:19 ID:CDiQevHk0
>>794
厳密にピントを置かなくても撮れるってこと。。
厳密にピントを置かなくても撮れるってこと。。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:22:41 ID:gXnzG7gG0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:22:45 ID:/9kAb65J0
俺はカバンの中でカメラケースに入ってる一眼出すより
ポケットに入ってるコンデジ出すほうが速いな
撮影待機中でも
首から下げてる一眼のファインダー覗くより
手にもってるコンデジの電源入れて構えた方が速い
ポケットに入ってるコンデジ出すほうが速いな
撮影待機中でも
首から下げてる一眼のファインダー覗くより
手にもってるコンデジの電源入れて構えた方が速い
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:25:42 ID:CDiQevHk0
>>796
記者カメラマンにはそう言う人多いですよ。。
記者カメラマンにはそう言う人多いですよ。。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:40:45 ID:w1+KcSKg0
え ていうか俺もコンデジ使いだけど
未だに本気で１眼はコンデジに劣るとか思ってる奴居るの？
めんどくせぇし良いじゃん一般的には１眼のがスゲェってイメージなんだから。
未だに本気で１眼はコンデジに劣るとか思ってる奴居るの？
めんどくせぇし良いじゃん一般的には１眼のがスゲェってイメージなんだから。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:42:24 ID:ddYN2MZB0
良くわからんが、俺のカメラでは一眼もコンデジもシャッターボタンを一気に奥まで押し込んでも
AFが合焦信号を出すまではシャッターは切れない。
これに要する時間は一眼の方が圧倒的に短い。
一眼にはフォーカスかレリーズのどちらを優先するのかの設定があるが、コンデジにその設定は無い。
この設定が無いのは俺のコンデジだけで、これが設定出来るコンデジのユーザーはAFが合ってなくても
強引にシャッターが切れるように設定するするのがデフォなの？
AFが合焦信号を出すまではシャッターは切れない。
これに要する時間は一眼の方が圧倒的に短い。
一眼にはフォーカスかレリーズのどちらを優先するのかの設定があるが、コンデジにその設定は無い。
この設定が無いのは俺のコンデジだけで、これが設定出来るコンデジのユーザーはAFが合ってなくても
強引にシャッターが切れるように設定するするのがデフォなの？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:46:57 ID:tCDbWj/E0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:53:04 ID:CDiQevHk0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:57:50 ID:VYK5ws5r0
最近のコンデジはスタンバイまでかなり速いのが多いよ
もちろんAF合焦速度も
記憶が3、4年前のままだと間違いなくびっくりする
その頃の記憶のまま「コンデジなんて」と思ってたらね
もちろんAF合焦速度も
記憶が3、4年前のままだと間違いなくびっくりする
その頃の記憶のまま「コンデジなんて」と思ってたらね
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:03:22 ID:WiabuuCo0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:08:38 ID:64JmUHns0
コンデジなんてワイド端からテレ端にズーミングするのにもっさりだろ。
デジイチならすぐだぞ。
これだけでもコンデジはシャッターチャンスをかなり逃す。
デジイチならすぐだぞ。
これだけでもコンデジはシャッターチャンスをかなり逃す。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:10:39 ID:CDiQevHk0
>>805
つトリミング
つトリミング
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:16:49 ID:QaO2V/v/0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:28:02 ID:CDiQevHk0
ただしMFに関してはコンデジがどう逆立ちしても一眼には敵いません。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:32:12 ID:WiabuuCo0
あー。コンデジのMFモードな。
あれは脳の血管が切れそうになるよ。
あれは脳の血管が切れそうになるよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:34:50 ID:gS08ML8D0
遠視が入ってくると、コンデジの液晶パネルだけというのが辛くなってきた。
メガネかければいいんだけど、ちゃんとしたファインダーがついているのは、
カメラとして重要なことかもしれんと思い始めた。
メガネかければいいんだけど、ちゃんとしたファインダーがついているのは、
カメラとして重要なことかもしれんと思い始めた。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:37:32 ID:tCDbWj/E0
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:38:09 ID:VYK5ws5r0
つーか使う場面が全然違うんじゃないの？
もしくは住み分けさせられるものなんじゃないの？
もしくは住み分けさせられるものなんじゃないの？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:48:38 ID:gS08ML8D0
考えてみれば俺のコンデジでもその設定はなくても、それと同じような動作をする事は可能だな。
広角端で絞りをかけて、MFの中距離の位置で起動するように覚えさせてやればいい。
でも・・・・・、出来てもやらないとは思う。
広角端で絞りをかけて、MFの中距離の位置で起動するように覚えさせてやればいい。
でも・・・・・、出来てもやらないとは思う。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:51:07 ID:WiabuuCo0
絞ったつもりがNDフィルターだったりして
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 21:05:18 ID:/9kAb65J0
コンデジは顔認識とかAF枠を確認したらシャッター押し込んじゃう
一眼はキレイな写真を撮ろうとして、
俺の場合だが中央一点に設定してるので構図とか
ズーミングでああでもないこうでもないと儀式が多い
被写界震度が深いから、イイ意味で適当にシャッター切れるのがコンデジ
一眼はキレイな写真を撮ろうとして、
俺の場合だが中央一点に設定してるので構図とか
ズーミングでああでもないこうでもないと儀式が多い
被写界震度が深いから、イイ意味で適当にシャッター切れるのがコンデジ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 21:09:17 ID:RtVaLyEm0
スナップ派でも通勤中とか普段から一眼をむき出しで持ち歩く変人はさすがに極少数だろう。
だから多くの場合バッグから取り出すし意外と最初のシャッター切るまで時間がかかる。
ポケットから出せるコンデジは街角でほんの数秒しか撮影機会がない時に助かる。
ネットでみる一眼のスナップ写真も良画質で丁寧だがどこか二番煎じの印象も拭えない。
逆に手持ちで何かのついでに撮ったコンデジの画が鮮度や独創性があったりして。
だから多くの場合バッグから取り出すし意外と最初のシャッター切るまで時間がかかる。
ポケットから出せるコンデジは街角でほんの数秒しか撮影機会がない時に助かる。
ネットでみる一眼のスナップ写真も良画質で丁寧だがどこか二番煎じの印象も拭えない。
逆に手持ちで何かのついでに撮ったコンデジの画が鮮度や独創性があったりして。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 21:21:19 ID:YV2nOLD/P
コンデジもポケットにはなかなか入らないけど…。
画質にこだわらないなら、携帯の方が手軽に取り出せるし、
なによりPCなどを介さずに、その場でメールに添付したり
ブログに投稿できて便利…。
画質にこだわらないなら、携帯の方が手軽に取り出せるし、
なによりPCなどを介さずに、その場でメールに添付したり
ブログに投稿できて便利…。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 21:52:15 ID:VYK5ws5r0
どんなでかいコンデジを入れようとしてんのよ・・・
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 22:02:41 ID:1R7RuxFq0
>>816
いや。
コンデジは被写界深度が深くても構図だけはどうにもならないんだが。
デジイチは背景がうるさい時は綺麗にぼかせる場合が多いので便利。
デジイチもコンデジも適当に撮るなら同じだと思うが。
例えば普段F11位に設定しておけばデジイチも深く使える。
もちろんその時に高感度耐性も生かせる。
いや。
コンデジは被写界深度が深くても構図だけはどうにもならないんだが。
デジイチは背景がうるさい時は綺麗にぼかせる場合が多いので便利。
デジイチもコンデジも適当に撮るなら同じだと思うが。
例えば普段F11位に設定しておけばデジイチも深く使える。
もちろんその時に高感度耐性も生かせる。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 22:09:30 ID:YV2nOLD/P
>>891
パナのLX3とか…コートなどの大きなポケットにしか入らない。
パナのLX3とか…コートなどの大きなポケットにしか入らない。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:12:07 ID:VYK5ws5r0
用途によって持ち替えればいいわけだから
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:17:52 ID:HvcTmPTq0
コンデジ持ってるけど一眼持ってない人はたくさんいるけど
一眼持っててコンデジ持ってない人はいないんじゃないの？
要するに、一眼持ってる人はちゃんと使い分けができてるワケよ。
一眼持ってないのにつべこべ言わないほうがいいんじゃない？
一眼持っててコンデジ持ってない人はいないんじゃないの？
要するに、一眼持ってる人はちゃんと使い分けができてるワケよ。
一眼持ってないのにつべこべ言わないほうがいいんじゃない？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:25:37 ID:z9H6rGef0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:25:57 ID:CDiQevHk0
>>823
要するに一眼ユーザーもコンデジの良さをわかってるってことだろ？
要するに一眼ユーザーもコンデジの良さをわかってるってことだろ？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:26:41 ID:6YYZ79myP
意味不明な優越発言いただきました>>823
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:32:36 ID:CDiQevHk0
>>824
海とか川で水中撮影とかしないの？
海とか川で水中撮影とかしないの？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:35:32 ID:VYK5ws5r0
デジ一は持ってないけど銀塩一眼は散々使ってきた
予算の問題もあるけど・・・でもいまだにデジタルの一眼をものすごく欲しいと感じられない
正直、楽なんだよね、コンデジ
常に作品撮ろうとギラギラしてるわけでもないし
ただデジ一もライブビューをやっと積んできて
コンデジの便利さに近づいたからあれなら使いたい
コンデジだから妥協してる部分ももちろんあるから
予算の問題もあるけど・・・でもいまだにデジタルの一眼をものすごく欲しいと感じられない
正直、楽なんだよね、コンデジ
常に作品撮ろうとギラギラしてるわけでもないし
ただデジ一もライブビューをやっと積んできて
コンデジの便利さに近づいたからあれなら使いたい
コンデジだから妥協してる部分ももちろんあるから
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:57:45 ID:HvcTmPTq0
一眼とコンデジの使い分けができないヤツは何使っても同じ。
駄作しか撮れない。
撮影スタイルにもよるが、本気で写真撮りたいなら多くの面で一眼の方が優れているのは確か。
コンデジは「写ってればいいや」的な使い方なら問題なし。
バカでも使えるのがコンデジ。
いわゆるバカチョンってヤツだ。
駄作しか撮れない。
撮影スタイルにもよるが、本気で写真撮りたいなら多くの面で一眼の方が優れているのは確か。
コンデジは「写ってればいいや」的な使い方なら問題なし。
バカでも使えるのがコンデジ。
いわゆるバカチョンってヤツだ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 00:01:18 ID:RIAsNfaJP
一眼もバカチョンなのだが。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 00:40:32 ID:VPDQHAq30
そうそう。
デジイチでバカチョンふうにしか使えない奴には、そもそも無駄だってことだｗ
コンデジで十分。
デジイチでバカチョンふうにしか使えない奴には、そもそも無駄だってことだｗ
コンデジで十分。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 08:38:01 ID:fGIDyGJD0
>コンデジで十分。
つまり、コンデジは一眼より劣ると言いたいんですね。わかります。
つまり、コンデジは一眼より劣ると言いたいんですね。わかります。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 08:55:33 ID:s81iLCOV0
使い分けるようになると、いつのまにやらコンデジのほうが出動回数が多くなるんだよね。９対１くらいに。
投資したコストはその逆くらい。
投資したコストはその逆くらい。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 09:06:54 ID:AT5an+gA0
メーカーはコンパクトユーザーに一眼売りたいからバカチョン化させてきた
その流れの反対でコンパクトに一眼並みの機能をほしがる奴らも登場したのが
高級・高機能コンパクトの流れ
ここでユーザーは試される事になった何を買うのが賢いのかを
その選択がまともにできないユーザーが多すぎる
道具は使い分け、どんなネジも回せるドライバーは存在しない
どちらが優れているではない、どちらも優れている、
但し適所でさえ使用すればの話
その流れの反対でコンパクトに一眼並みの機能をほしがる奴らも登場したのが
高級・高機能コンパクトの流れ
ここでユーザーは試される事になった何を買うのが賢いのかを
その選択がまともにできないユーザーが多すぎる
道具は使い分け、どんなネジも回せるドライバーは存在しない
どちらが優れているではない、どちらも優れている、
但し適所でさえ使用すればの話
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 09:12:13 ID:SQgcaCm/0
>>833
それ、分かるな～。
俺の場合・・・・・・
一眼
祭りやイベントの撮影、家族の大切な行事、夜景やちょっと拘りたい風景、手荷物が苦にならない旅行の撮影。
コンデジ
散歩や通勤のお供、日常生活、飲み会、手荷物を少しでも減らしたい旅行の撮影。
携帯のカメラ
ちょっとしたメモがわり、メール添付用。
こんな感じで使ってるかな。
使用頻度は「散歩や通勤のお供、日常生活」のコンデジが圧倒的に多い。
それ、分かるな～。
俺の場合・・・・・・
一眼
祭りやイベントの撮影、家族の大切な行事、夜景やちょっと拘りたい風景、手荷物が苦にならない旅行の撮影。
コンデジ
散歩や通勤のお供、日常生活、飲み会、手荷物を少しでも減らしたい旅行の撮影。
携帯のカメラ
ちょっとしたメモがわり、メール添付用。
こんな感じで使ってるかな。
使用頻度は「散歩や通勤のお供、日常生活」のコンデジが圧倒的に多い。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 09:50:26 ID:Xk92zPaT0
ここにいるコンデジ派は
一眼使った上で、結局コンデジのフットワークや金額に対して、画質差はそれほどでもなく、
最終的に"撮影者の腕の差"という答えに達したやつばかりだろ
>>835
旅行に一眼持ってくと、撮影旅行になっちゃうから
今はコンデジしか持っていってない
あと友人と遊んでる時や、祭りなどのイベントも
ファインダー越しにしか観てない事に気付いて
コンデジしか持っていかない
まあ独りだったら一眼だなｗ
一眼使った上で、結局コンデジのフットワークや金額に対して、画質差はそれほどでもなく、
最終的に"撮影者の腕の差"という答えに達したやつばかりだろ
>>835
旅行に一眼持ってくと、撮影旅行になっちゃうから
今はコンデジしか持っていってない
あと友人と遊んでる時や、祭りなどのイベントも
ファインダー越しにしか観てない事に気付いて
コンデジしか持っていかない
まあ独りだったら一眼だなｗ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 09:52:52 ID:kVGD1/ei0
このふたつのカテゴリーは機材サイズの問題でしかないのでは。
さらにコンパクトで機動性高めるならケータイが勝ることもありますし。
マイクロ一眼はもっと伸びるでしょう。
さらにコンパクトで機動性高めるならケータイが勝ることもありますし。
マイクロ一眼はもっと伸びるでしょう。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 10:25:47 ID:R493+ypQ0
>>836
＞最終的に"撮影者の腕の差"という答えに達したやつばかりだろ
「一眼とコンデジの画質の差なんかどーでもいいな！」と思えるような写真を撮ろうと思って撮れるのならありがたいよ。
まあ、俺の修行不足なんだろうけど、それが出来ないから「せめて大切な写真くらいは綺麗な画質で・・・・」と思って
一眼を使っている。
相手がズブの素人の一眼なら、コンデジでも他人に「こっちの方がいいじゃん」と言わせる写真を撮る事も可能だが、
自分と同程度以上のスキルを持った人間に一眼を使われたら到底適わない。
＞最終的に"撮影者の腕の差"という答えに達したやつばかりだろ
「一眼とコンデジの画質の差なんかどーでもいいな！」と思えるような写真を撮ろうと思って撮れるのならありがたいよ。
まあ、俺の修行不足なんだろうけど、それが出来ないから「せめて大切な写真くらいは綺麗な画質で・・・・」と思って
一眼を使っている。
相手がズブの素人の一眼なら、コンデジでも他人に「こっちの方がいいじゃん」と言わせる写真を撮る事も可能だが、
自分と同程度以上のスキルを持った人間に一眼を使われたら到底適わない。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 10:32:18 ID:g56tGYlF0
コンデジは・・・より美しく撮れる
デジイチは、それなりにしか撮れん、だから無い頭を絞って余計な工夫が要るのだろう。
写真を撮るという行為は、脳トレとあか老化防止が目的じゃない。
余計なことで頭を疲れさせても仕方ないだろう。
普段は何も頭を使ってないから、脳トレ、筋トレのためにデジイチ使うのは結構なこと。
デジイチ振り回してる爺婆が多くなったのはそのためだったのだな。
デジイチは、それなりにしか撮れん、だから無い頭を絞って余計な工夫が要るのだろう。
写真を撮るという行為は、脳トレとあか老化防止が目的じゃない。
余計なことで頭を疲れさせても仕方ないだろう。
普段は何も頭を使ってないから、脳トレ、筋トレのためにデジイチ使うのは結構なこと。
デジイチ振り回してる爺婆が多くなったのはそのためだったのだな。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 10:41:37 ID:fGIDyGJD0
>コンデジは・・・より美しく撮れる
ん？俺の場合オートで撮るとどんなにがんばっても一眼の方が美しく撮れるな。
てか、同じシチュエーションでコンデジの方が美しく撮れたためしがない。
Ｌ判プリントでさえ一眼の方が圧倒的に綺麗。
最近は、散歩に持って行くのは必ず一眼。
コンデジは奥か子供に持たせてる。
ん？俺の場合オートで撮るとどんなにがんばっても一眼の方が美しく撮れるな。
てか、同じシチュエーションでコンデジの方が美しく撮れたためしがない。
Ｌ判プリントでさえ一眼の方が圧倒的に綺麗。
最近は、散歩に持って行くのは必ず一眼。
コンデジは奥か子供に持たせてる。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 11:02:06 ID:FBd7nL5f0
堂々巡りというか互いに譲らないな…今のままでもいいけれど
スレタイが「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る面もある とかなら
もう少し穏やかな議論になったか、いやこの板だと無理かな。
スレタイが「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る面もある とかなら
もう少し穏やかな議論になったか、いやこの板だと無理かな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 11:06:29 ID:AT5an+gA0
>>838
>綺麗な画質で・・・・」と思って一眼を使っている。
>自分と同程度以上のスキルを持った人間に一眼を使われたら到底適わない。
これが間違いである事に気づかねば、一眼でも大したものは撮れないんじゃない？？
一眼でしか撮れないものを撮ってこそ一眼の意味がある訳で、
コンデジでも撮れるじゃんと思われる様な絵しか撮れなければ
コンデジで十分でしょ？ と、言う事
何にもコンデジと一眼で撮り比べて荒さがしをするのではない
一眼の方が画質がいいのはバカでも分っている事、
道具なんだから使い分けなんだよ、一眼でレンズを換えるようにね
綺麗な画質がとか言ってる時点で終わりだよ、コンデジでも綺麗な画質では撮れる
上手い人が撮れば、これがコンデジか？とも思えるから
まずは固定概念を外す事、何事も固定概念があると
知らない内に勝手に制約を入れている自分がいるから
それが行動の阻害となり、それに対して理屈をつけていく
コンデジも一眼に負けないぐらい綺麗に撮れる、
自分ならコンデジでも一眼と変らない絵が撮れる状況もある
こう考えてコンデジを使ってみるんだよ、
一眼では撮れないような世界があることに気がつくから
一眼ではレンズを向けなった被写体に気づくから
一眼の凄さも改めて実感できるから
そして写真の世界が広がるから
>綺麗な画質で・・・・」と思って一眼を使っている。
>自分と同程度以上のスキルを持った人間に一眼を使われたら到底適わない。
これが間違いである事に気づかねば、一眼でも大したものは撮れないんじゃない？？
一眼でしか撮れないものを撮ってこそ一眼の意味がある訳で、
コンデジでも撮れるじゃんと思われる様な絵しか撮れなければ
コンデジで十分でしょ？ と、言う事
何にもコンデジと一眼で撮り比べて荒さがしをするのではない
一眼の方が画質がいいのはバカでも分っている事、
道具なんだから使い分けなんだよ、一眼でレンズを換えるようにね
綺麗な画質がとか言ってる時点で終わりだよ、コンデジでも綺麗な画質では撮れる
上手い人が撮れば、これがコンデジか？とも思えるから
まずは固定概念を外す事、何事も固定概念があると
知らない内に勝手に制約を入れている自分がいるから
それが行動の阻害となり、それに対して理屈をつけていく
コンデジも一眼に負けないぐらい綺麗に撮れる、
自分ならコンデジでも一眼と変らない絵が撮れる状況もある
こう考えてコンデジを使ってみるんだよ、
一眼では撮れないような世界があることに気がつくから
一眼ではレンズを向けなった被写体に気づくから
一眼の凄さも改めて実感できるから
そして写真の世界が広がるから
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 12:05:19 ID:owDJdr7P0
一眼使うのは写真をとるのが楽しいからじゃないの？
844 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 14:36:08 ID:Vk6t/cxGP
作例出せば良いんじゃないの？コンデジの目が覚める様な素晴らし画質でさ。ｗ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:01:54 ID:1+eLnqlc0
写真の良し悪しは「被写体」と「構図」で70%は決まると思う。
「露出」とピントで20%、
「画質」の占める割合は多くても5%未満と考えてる。
だってトイカメでも魅力的な写真は撮れるもんね。
「露出」とピントで20%、
「画質」の占める割合は多くても5%未満と考えてる。
だってトイカメでも魅力的な写真は撮れるもんね。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:07:56 ID:k4xHjcnu0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:16:26 ID:1+eLnqlc0
>>846
自分の腕が悪いのをコンデジのせいにしてないかい？
自分の腕が悪いのをコンデジのせいにしてないかい？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:30:02 ID:kVGD1/ei0
>>845
えー、露出とピントは被写体や構図と同じくらい重要だと思いますよ。
このへんをコントロールしやすいところが一眼の強みかもしれません。
ネオ一眼も使い勝手いいと思うんですが、なんか人気ないですよね。
やっぱりでかいからかな？
えー、露出とピントは被写体や構図と同じくらい重要だと思いますよ。
このへんをコントロールしやすいところが一眼の強みかもしれません。
ネオ一眼も使い勝手いいと思うんですが、なんか人気ないですよね。
やっぱりでかいからかな？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:40:21 ID:k4xHjcnu0
>>847
一眼の失敗写真とコンデジの成功写真を比べるととか、そういう話？
一眼の失敗写真とコンデジの成功写真を比べるととか、そういう話？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:42:40 ID:Xk92zPaT0
>>845 >>848
よい写真とは（富士フイルムアンケート）
１．場の雰囲気や気持ちが出る ……20%
２．思い出や記念に残る ……15%
３．ぶれやボケがない ……12.5%
４．表情やポーズがよい ……12%
５．はっきり写っている ……9%
６．イメージした通りの写真 ……7%
７．構図がよい ……6%
８．その他 ……-%
一般人の認識ではこんなもん、温度差あるよなｗ
よい写真とは（富士フイルムアンケート）
１．場の雰囲気や気持ちが出る ……20%
２．思い出や記念に残る ……15%
３．ぶれやボケがない ……12.5%
４．表情やポーズがよい ……12%
５．はっきり写っている ……9%
６．イメージした通りの写真 ……7%
７．構図がよい ……6%
８．その他 ……-%
一般人の認識ではこんなもん、温度差あるよなｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:46:14 ID:T6ApK+oP0
「画質なんて些細な事」と思える程の写真や、同じ被写体を同時に撮り比べて、
「この被写体に関してはコンデジの方が適しています」というのが理解出来る
写真を提示してもらえばいいんじゃないか？
「この被写体に関してはコンデジの方が適しています」というのが理解出来る
写真を提示してもらえばいいんじゃないか？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:49:03 ID:k4xHjcnu0
>>850
「写真」ってひとくくりにしすぎだよね。
いろんな目的の写真があるわけで、記念写真しか撮らない人と
一眼で自然とか動物とか撮ってる人とじゃ「いい」の認識も違うでしょ。
で、前者の方が圧倒的に数が多いんだから、そりゃアンケート取りゃ
当然「記念写真としての良し悪し」が「写真の良し悪し」ってことになってしまう。
でも、だからといってそれが普遍的真理かというとそうではない。
あくまで「多数派」というだけ。
「写真」ってひとくくりにしすぎだよね。
いろんな目的の写真があるわけで、記念写真しか撮らない人と
一眼で自然とか動物とか撮ってる人とじゃ「いい」の認識も違うでしょ。
で、前者の方が圧倒的に数が多いんだから、そりゃアンケート取りゃ
当然「記念写真としての良し悪し」が「写真の良し悪し」ってことになってしまう。
でも、だからといってそれが普遍的真理かというとそうではない。
あくまで「多数派」というだけ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:51:33 ID:33NbIJq40
A：センスがある人＆一眼 a：センスがある人＆コンデジ
B：へたっぴ＆一眼 b：へたっぴ＆コンデジ
一眼とコンデジの優劣を考える場合、Aとb、aとBを比較してもなんの意味もないと思う。
Aとa、Bとbでどれだけ違いがあるのかが重要。
B：へたっぴ＆一眼 b：へたっぴ＆コンデジ
一眼とコンデジの優劣を考える場合、Aとb、aとBを比較してもなんの意味もないと思う。
Aとa、Bとbでどれだけ違いがあるのかが重要。
854 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 15:51:47 ID:Vk6t/cxGP
コンデジ派の人は作例出せば良いんじゃないの？
わ！こりゃかなわん！って作例が出てくれば、一眼より良い場合が
あるんだなぁって納得するよ。
でも誰も出さないね。
わ！こりゃかなわん！って作例が出てくれば、一眼より良い場合が
あるんだなぁって納得するよ。
でも誰も出さないね。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 16:10:17 ID:MH7CNMSq0
>>838
綺麗な画質で・・・・
フルサイズの高画素機で純正の高級レンズをお使いですか？
でなければ話は矛盾しますよね？
写真を綺麗な画質でしか語れないのは嘆かわしいですよ、ほんと
良いピント
良い構図
良い露出
良い被写体
良いタイミング
この5点が良い写真と言われる基本ですよね
勿論カメラやレンズは入りません、必ずしも5点全てが必要なわけではないですが、
コンデジでもこれを満たせば良い写真なんですよ、
最後に自己満足が入ります、他人がなんとけなそうと、自分が気に入っていれば
全てOKなんです、明確な基準がない訳ですから最後は自己満足です
良い画質・・・・・・・・？？
これも自己満足です
綺麗な画質で・・・・
フルサイズの高画素機で純正の高級レンズをお使いですか？
でなければ話は矛盾しますよね？
写真を綺麗な画質でしか語れないのは嘆かわしいですよ、ほんと
良いピント
良い構図
良い露出
良い被写体
良いタイミング
この5点が良い写真と言われる基本ですよね
勿論カメラやレンズは入りません、必ずしも5点全てが必要なわけではないですが、
コンデジでもこれを満たせば良い写真なんですよ、
最後に自己満足が入ります、他人がなんとけなそうと、自分が気に入っていれば
全てOKなんです、明確な基準がない訳ですから最後は自己満足です
良い画質・・・・・・・・？？
これも自己満足です
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 16:12:27 ID:Xk92zPaT0
>>855
フルサイズの高画素機で純正の高級レンズをお使いですか？
私の経済力で購入出来る範囲でやっております。
うちの大蔵省は怖いです。
良いピント 心がけております。
良い構図 稚拙ではありますが、心がけております。
良い露出 大切な写真は大抵は数パターンを撮影し、あとから選択しています。
良い被写体 何を良い被写体とするかは人それぞれかと存じます。
良いタイミング これが一番むつかしい。 所詮は勤め人ですから、自然物を対象にした場合、桜なんて行けた時には既に葉桜なんて事も
悲しい思いをしています。
フルサイズの高画素機で純正の高級レンズをお使いですか？
私の経済力で購入出来る範囲でやっております。
うちの大蔵省は怖いです。
良いピント 心がけております。
良い構図 稚拙ではありますが、心がけております。
良い露出 大切な写真は大抵は数パターンを撮影し、あとから選択しています。
良い被写体 何を良い被写体とするかは人それぞれかと存じます。
良いタイミング これが一番むつかしい。 所詮は勤め人ですから、自然物を対象にした場合、桜なんて行けた時には既に葉桜なんて事も
悲しい思いをしています。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 16:53:49 ID:7LcmruZ90
いいえ所有欲と「そこらのコンデジとの違いがわかる自分」に酔いしれるためです
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 16:58:34 ID:7LcmruZ90
>>854
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/474/474167_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/518/518020_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/431/431119_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/431/431123_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/327/327827_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/327/327826_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/179/179994_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/184/184919_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/185/185279_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/188/188124_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/241/241397_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/187/187262_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/302/302227_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/298/298105_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/299/299735_m.jpg
どうせ何出したって「一眼のがもっと綺麗に撮れるしｗｗｗｗ」って言うんだろ？
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/474/474167_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/518/518020_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/431/431119_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/431/431123_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/327/327827_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/327/327826_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/179/179994_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/184/184919_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/185/185279_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/188/188124_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/241/241397_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/187/187262_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/302/302227_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/298/298105_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/299/299735_m.jpg
どうせ何出したって「一眼のがもっと綺麗に撮れるしｗｗｗｗ」って言うんだろ？
>>855
「良いタイミングはむつかしい」という話しでネタを一枚。
今、手元(職場のパソコン)に有ったのは縮小したヤツで、Exifも消えちゃってますが一眼で撮ってます。
http://www.ps5.net/up/download/1265701734.jpg
これなんか悲しい思いをしましたね。
平日に桜情報と青空を見ながら「今日行きて～～～～～」と思いながらも、そうはいかない勤め人の悲しさ。
撮影現場は職場から車で２時間半。
仕事が終わってから行っても、ライトアップさえ終わってるぞ・・・・・・・と。
土曜日に行った時には「時既に遅し」ですよ。
葉桜の写真をフォトショでシコシコとレタッチ。
自分の技量の無さを嘆きながらやっとここまで。
水面の桜は手が出せずに葉桜のままですよ。
こういう時って、好きな時に写真を撮りに行けるカメ爺達がうらやましい。
「良いタイミングはむつかしい」という話しでネタを一枚。
今、手元(職場のパソコン)に有ったのは縮小したヤツで、Exifも消えちゃってますが一眼で撮ってます。
http://www.ps5.net/up/download/1265701734.jpg
これなんか悲しい思いをしましたね。
平日に桜情報と青空を見ながら「今日行きて～～～～～」と思いながらも、そうはいかない勤め人の悲しさ。
撮影現場は職場から車で２時間半。
仕事が終わってから行っても、ライトアップさえ終わってるぞ・・・・・・・と。
土曜日に行った時には「時既に遅し」ですよ。
葉桜の写真をフォトショでシコシコとレタッチ。
自分の技量の無さを嘆きながらやっとここまで。
水面の桜は手が出せずに葉桜のままですよ。
こういう時って、好きな時に写真を撮りに行けるカメ爺達がうらやましい。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:08:09 ID:33NbIJq40
>>860
同条件で撮り比べた作例じゃないと意味ない。
同条件で撮り比べた作例じゃないと意味ない。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:13:39 ID:SeTtwtFr0
コンデジでは室内で動き回っているペットは撮れないでしょ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:18:11 ID:fGIDyGJD0
>>860
悪くない作例だけど、やっぱりコンデジは限界があるね。
マクロはピンが甘いしボケが足りない。（ピンの位置もズレてる）
風景は解像感がイマイチ。
一度一眼使ってみればわかるよ。
ハッキリと「うぇ！こんなに違うの？」ってなるから。
悪くない作例だけど、やっぱりコンデジは限界があるね。
マクロはピンが甘いしボケが足りない。（ピンの位置もズレてる）
風景は解像感がイマイチ。
一度一眼使ってみればわかるよ。
ハッキリと「うぇ！こんなに違うの？」ってなるから。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:25:23 ID:1+eLnqlc0
一眼派もコンデジ派も原理主義者ってキモイね。
俺みたいに両方使いこなせる人って案外少ないのかな？
まあここ見てるとコンデジ派がコンデジで十分だと言っているのに
一眼派がコンデジを貶し続けるという流れみたいだが。
一眼原理主義者はもっと心にゆとりを持とう！
俺みたいに両方使いこなせる人って案外少ないのかな？
まあここ見てるとコンデジ派がコンデジで十分だと言っているのに
一眼派がコンデジを貶し続けるという流れみたいだが。
一眼原理主義者はもっと心にゆとりを持とう！
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:27:35 ID:SeTtwtFr0
>>865
デジイチ持ってる人は普通両方を使い分けてるだろｗ
デジイチ持ってる人は普通両方を使い分けてるだろｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:28:30 ID:fGIDyGJD0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:32:49 ID:RDgGf5q80
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:33:44 ID:33NbIJq40
>>865
このスレの流れで平気でそういう発言ができるお前が一番キモイ
このスレの流れで平気でそういう発言ができるお前が一番キモイ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:34:02 ID:M0gDu/Iu0
>>860
いろいろときれいな写真ありがとう。
確かにコンデジもきれいな写真が取れると思う。
でも一例として（写真の善し悪しはおいといてｗｗ）
自分が一眼でとった画像を縮小のみしたもの。当然無修正。
ttp://imagepot.net/image/126570423626.jpg
次にあえてフォトショでレベル補正したもの
ttp://imagepot.net/image/126570423726.jpg
で、>>860の中で夜景のもの（上から8番目の鉄橋）を同様にレベル補正したもの
ttp://imagepot.net/image/126570423826.jpg
明らかに暗いところとか潰れているのが良く解ると思うけどどう？
すでにレタッチされている可能性もあるけど
それでもブロックノイズはねぇ…
いろいろときれいな写真ありがとう。
確かにコンデジもきれいな写真が取れると思う。
でも一例として（写真の善し悪しはおいといてｗｗ）
自分が一眼でとった画像を縮小のみしたもの。当然無修正。
ttp://imagepot.net/image/126570423626.jpg
次にあえてフォトショでレベル補正したもの
ttp://imagepot.net/image/126570423726.jpg
で、>>860の中で夜景のもの（上から8番目の鉄橋）を同様にレベル補正したもの
ttp://imagepot.net/image/126570423826.jpg
明らかに暗いところとか潰れているのが良く解ると思うけどどう？
すでにレタッチされている可能性もあるけど
それでもブロックノイズはねぇ…
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:34:56 ID:Xk92zPaT0
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:37:45 ID:1+eLnqlc0
>>867
＞コンデジ派が一眼派を貶めようとしてるんじゃない？
それ>>1だけでしょ？
大半のレスはコンデジで十分というもの
>>868
「一眼より良い」所もあるってことでしょ？
そりゃコンデジの方が優れている点もいっぱいあると思うよ。
それを理解した上で使い分けることが重要かと。
＞コンデジ派が一眼派を貶めようとしてるんじゃない？
それ>>1だけでしょ？
大半のレスはコンデジで十分というもの
>>868
「一眼より良い」所もあるってことでしょ？
そりゃコンデジの方が優れている点もいっぱいあると思うよ。
それを理解した上で使い分けることが重要かと。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:40:16 ID:fGIDyGJD0
>>872
おいおい、スレタイをなんだと思ってるんだｗｗ
おいおい、スレタイをなんだと思ってるんだｗｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:42:08 ID:1+eLnqlc0
>>871
＞マクロ全般の画像は、860氏が一眼使った方が綺麗に撮れるよｗ
だから使い分けなんだと思う。
一眼の本当のマクロは三脚使わないと厳しい。
そういう荷物を持ちたくない時はお気楽コンデジマクロで。
被写界深度も深いからマクロ撮影には最適だし。
＞マクロ全般の画像は、860氏が一眼使った方が綺麗に撮れるよｗ
だから使い分けなんだと思う。
一眼の本当のマクロは三脚使わないと厳しい。
そういう荷物を持ちたくない時はお気楽コンデジマクロで。
被写界深度も深いからマクロ撮影には最適だし。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:43:59 ID:1+eLnqlc0
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:56:33 ID:SeTtwtFr0
ところで>>860が使ってるカメラはなに？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 17:56:50 ID:fGIDyGJD0
スレタイに沿ってレスしてる。
２ちゃんてそういうもんじゃないのか？
２ちゃんてそういうもんじゃないのか？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 18:01:18 ID:1+eLnqlc0
>>877
すでにスレタイから逸れているがｗ
すでにスレタイから逸れているがｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 18:03:25 ID:wR2YLPP+0
>>１も画質云々は置いといてと言ってるのにデジイチ厨さんが
画質はデジイチだろ常考とか的はずれなこと言ってるだけなんです。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 18:09:17 ID:E6TG3uLGP
良い写真の条件で、良い構図だとか良い露出だとかは出ているのに、
「良いライティング」ってのを誰も言い出さないあたりが…、
特にデジ一派は、そういうのは意識してないのかな？
「良いライティング」ってのを誰も言い出さないあたりが…、
特にデジ一派は、そういうのは意識してないのかな？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 18:15:05 ID:7LcmruZ90
ごめんねν即のデジ一スレからそのままコンデジ画像引っ張ってきただけだよ
多分URL的に価格の奴なんじゃないかね。
マクロはボケ全然ないし比べるまでもないと思うけど
やっぱりコンデジのがシャッターチャンスは多くなるだろうね。
作品としてってほど大仰な言い分でなくてもやっぱり写真撮ってる内に
アートっぽくとかより綺麗にとか拘っていきたくなるだろうしそうなったらやっぱり一眼だと思うよ。
要するに一眼持ってる奴は
「そうだねｗｗｗｗデジ一はコンデジに劣るねｗｗｗｗ」とか鼻でわらってりゃ良いのに
何をそんなに必死にコンデジに噛みつくかねと。
俺が作例引っ張ってきたのは「別にコンデジも言われるほど悪くはないよ。」っていうだけの話。
綺麗な写真が撮りたいなら1眼買えば良いんだし。
でも持ちだしてテーマパークとかでデート中に撮影とかはやっぱ一眼無理だわ。怒られるわ。
多分URL的に価格の奴なんじゃないかね。
マクロはボケ全然ないし比べるまでもないと思うけど
やっぱりコンデジのがシャッターチャンスは多くなるだろうね。
作品としてってほど大仰な言い分でなくてもやっぱり写真撮ってる内に
アートっぽくとかより綺麗にとか拘っていきたくなるだろうしそうなったらやっぱり一眼だと思うよ。
要するに一眼持ってる奴は
「そうだねｗｗｗｗデジ一はコンデジに劣るねｗｗｗｗ」とか鼻でわらってりゃ良いのに
何をそんなに必死にコンデジに噛みつくかねと。
俺が作例引っ張ってきたのは「別にコンデジも言われるほど悪くはないよ。」っていうだけの話。
綺麗な写真が撮りたいなら1眼買えば良いんだし。
でも持ちだしてテーマパークとかでデート中に撮影とかはやっぱ一眼無理だわ。怒られるわ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 18:23:24 ID:FJtwh3xP0
>>874
＞一眼の本当のマクロは三脚使わないと厳しい。
コンデジと違って一眼は高感度強いから厳しくないと思う。
＞そういう荷物を持ちたくない時はお気楽コンデジマクロで。
なんちゃってマクロだと三脚いらないのは一眼だって同じだが？
＞被写界深度も深いからマクロ撮影には最適だし。
意味不明。なんでブレの話から被写界深度の話になるの？最適って何が最適なの？
＞一眼の本当のマクロは三脚使わないと厳しい。
コンデジと違って一眼は高感度強いから厳しくないと思う。
＞そういう荷物を持ちたくない時はお気楽コンデジマクロで。
なんちゃってマクロだと三脚いらないのは一眼だって同じだが？
＞被写界深度も深いからマクロ撮影には最適だし。
意味不明。なんでブレの話から被写界深度の話になるの？最適って何が最適なの？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 18:47:10 ID:MH7CNMSq0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 18:59:40 ID:ukWu1+7B0
ガーン
なんで今日の昼間こんなにスレ延びてんだ・・・
普段でさえレスが長いのに
読むの大変
なんで今日の昼間こんなにスレ延びてんだ・・・
普段でさえレスが長いのに
読むの大変
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:12:53 ID:ukWu1+7B0
途中まで見たけど
やっぱりスレ趣旨と違うところで一眼派がケチつけて
噛み付いてるから話がおかしくなってるね
飯食おう
ここのスレ主がすでに「画質は一眼」だって書いてるのに・・・
やっぱりスレ趣旨と違うところで一眼派がケチつけて
噛み付いてるから話がおかしくなってるね
飯食おう
ここのスレ主がすでに「画質は一眼」だって書いてるのに・・・
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:25:55 ID:7LcmruZ90
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:31:07 ID:33NbIJq40
>>1
>実は多くの面でコンデジがデジ一眼に勝ってる。
>携帯性、価格などの優位性はもう出尽くしてるのでもういわない。
>「デジタルカメラ」としての機能面で実際コンデジの方が多く優位なのだ。
大きなこと言ってるけど>>4以降で具体的に挙げてるのは3点だけで、しかもどれも的外れ。
結局コンデジが優位なのは携帯性と価格だけなんだよね。
まあ、顔認識、ハイスピードムービー、HDRみたいな実験的な機能がいち早く追加されるのは楽しいけどね。
それらも使い物になるようなら後で一眼にフィードバックされるわけだけど。
>実は多くの面でコンデジがデジ一眼に勝ってる。
>携帯性、価格などの優位性はもう出尽くしてるのでもういわない。
>「デジタルカメラ」としての機能面で実際コンデジの方が多く優位なのだ。
大きなこと言ってるけど>>4以降で具体的に挙げてるのは3点だけで、しかもどれも的外れ。
結局コンデジが優位なのは携帯性と価格だけなんだよね。
まあ、顔認識、ハイスピードムービー、HDRみたいな実験的な機能がいち早く追加されるのは楽しいけどね。
それらも使い物になるようなら後で一眼にフィードバックされるわけだけど。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:36:55 ID:7LcmruZ90
まぁまともなレンズ一本買おうとしたらコンデジ一個買えちゃうって考えると
価格って結構でかいファクターなんじゃないすかね
価格って結構でかいファクターなんじゃないすかね
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:39:21 ID:1+eLnqlc0
携帯性、顔認識、ハイスピードムービー、HDR、連射、防水…
コンデジって凄いな。
いや、別に一眼を貶してるわけじゃないから勘違いするなよ。
コンデジって凄いな。
いや、別に一眼を貶してるわけじゃないから勘違いするなよ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:47:43 ID:dLL9pC1m0
俺は花火とか飛行機とか撮るから、その辺は一眼レフじゃないと、そもそもまともに撮れない。
逆にコンデジの方が使いやすい場面というのは間違いなくあるし、
日常的に結構多いだろうけどね。
自動車と自転車を比べてるようなものだよ。
自転車にできて自動車にできないことはいくらでもある。
逆にコンデジの方が使いやすい場面というのは間違いなくあるし、
日常的に結構多いだろうけどね。
自動車と自転車を比べてるようなものだよ。
自転車にできて自動車にできないことはいくらでもある。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:49:40 ID:MH7CNMSq0
>>844
分ってないね、画質は一眼の方が上だと皆分っている事なんだから
ここはコンデジと一眼の画質の話をしているのではないのだけどな？
それに誰も画質で一眼よりコンデジの方が上なんて言ってないとおもいますが？？
分ってないね、画質は一眼の方が上だと皆分っている事なんだから
ここはコンデジと一眼の画質の話をしているのではないのだけどな？
それに誰も画質で一眼よりコンデジの方が上なんて言ってないとおもいますが？？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:56:31 ID:k4xHjcnu0
コンデジってフルオートでしか使ってなくて、何かの要素をコントロールしようとしたら
もう一眼じゃないと面倒でしょうがない。
いつも持ち歩いてフルオートで使う、俺はコンデジにはそれしか求めないな。
画質がいいとかMFもちゃんとできるとか、そんなのコンデジでやろうと思ったら
「コンデジ」の名前だけでちっとも「コンパクト」じゃなくなるから、なら一眼の方がいい。
一眼はボディも複数、レンズは大量に持ってて使い分けてるけど、
コンデジは１台だけで壊れたら買い換えて、ずっとそれで間に合ってる。
もう一眼じゃないと面倒でしょうがない。
いつも持ち歩いてフルオートで使う、俺はコンデジにはそれしか求めないな。
画質がいいとかMFもちゃんとできるとか、そんなのコンデジでやろうと思ったら
「コンデジ」の名前だけでちっとも「コンパクト」じゃなくなるから、なら一眼の方がいい。
一眼はボディも複数、レンズは大量に持ってて使い分けてるけど、
コンデジは１台だけで壊れたら買い換えて、ずっとそれで間に合ってる。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 20:06:18 ID:bVjYEvKN0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 20:06:47 ID:1+eLnqlc0
ファインダー覗いての～んびり撮るときは一眼
な～んも考えずパシャパシャ撮るときはコンデジ
な～んも考えずパシャパシャ撮るときはコンデジ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 21:41:33 ID:p3UccC+/0
>>876
恐らくDP1かDP2
恐らくDP1かDP2
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 21:51:25 ID:os0MACwV0
趣味にオーバースペックなんって言葉は無いよ。
あとは、散財力orz
あとは、散財力orz
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 21:54:18 ID:7LcmruZ90
>>892
なんかお前自分語り激しいな
なんかお前自分語り激しいな
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 21:55:24 ID:ukWu1+7B0
>>888
俺が一眼買ったら付けるとしてもどうせ普及クラスのレンズだし・・・
なんか一眼時代にレンズを揃えてるときと、
今得意分野ごとにコンデジを揃えるのとが同じ気持ちになってる自分がいるｗｗｗ
例えば一眼で接写するならマクロレンズを買うところを
コンデジだと接写に強い機種を買うという感じ
あくまでも俺個人の気持ちでは、レンズ複数持って交換するより、
コンデジそのものを持ち替える方がなんだか楽しいんだよな
買うにしても全部が新品じゃないからコストも抑えられてる
カメラが古い分画素数は低いままだが、まあそこは妥協する
でもいずれは一眼は買うけど、ミドルクラス1つ持ってればいいかな
俺が一眼買ったら付けるとしてもどうせ普及クラスのレンズだし・・・
なんか一眼時代にレンズを揃えてるときと、
今得意分野ごとにコンデジを揃えるのとが同じ気持ちになってる自分がいるｗｗｗ
例えば一眼で接写するならマクロレンズを買うところを
コンデジだと接写に強い機種を買うという感じ
あくまでも俺個人の気持ちでは、レンズ複数持って交換するより、
コンデジそのものを持ち替える方がなんだか楽しいんだよな
買うにしても全部が新品じゃないからコストも抑えられてる
カメラが古い分画素数は低いままだが、まあそこは妥協する
でもいずれは一眼は買うけど、ミドルクラス1つ持ってればいいかな
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 22:01:56 ID:ukWu1+7B0
>>889
携帯性の違いはでかいよ、要素として一番でかい
大きさで優劣も変だが、そこをあえて書くと、コンデジが一番“優れてる”部分
以前の銀塩時代も街中とか郊外をだらだら撮ってたが、
今考えるとよく一眼で撮ってたなと、あのでかさだからねえ
盗撮ではないといっても、やはりレンズをあちこち向けてたらあまりいい感じには見られない
でもコンデジだとそこを最小限に抑えられるし
銀塩時代はコンパクトは使わなかった、まったく頭に無かった
あの頃のコンパクトって、安かろう悪かろうっていう風に思い込んでた
携帯性の違いはでかいよ、要素として一番でかい
大きさで優劣も変だが、そこをあえて書くと、コンデジが一番“優れてる”部分
以前の銀塩時代も街中とか郊外をだらだら撮ってたが、
今考えるとよく一眼で撮ってたなと、あのでかさだからねえ
盗撮ではないといっても、やはりレンズをあちこち向けてたらあまりいい感じには見られない
でもコンデジだとそこを最小限に抑えられるし
銀塩時代はコンパクトは使わなかった、まったく頭に無かった
あの頃のコンパクトって、安かろう悪かろうっていう風に思い込んでた
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 22:10:11 ID:1+eLnqlc0
>>899
＞盗撮ではないといっても、やはりレンズをあちこち向けてたらあまりいい感じには見られない
あるあるｗ
本当は撮りたいんだけど自制するシーンは多々あるよね。
そんなときコンデジさえあればサクっと撮れるのにってね。
＞盗撮ではないといっても、やはりレンズをあちこち向けてたらあまりいい感じには見られない
あるあるｗ
本当は撮りたいんだけど自制するシーンは多々あるよね。
そんなときコンデジさえあればサクっと撮れるのにってね。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 22:16:54 ID:FBd7nL5f0
そんな瞬間に限っていい画が目の前で繰り広げられて
「撮っときゃよかった…」になるのは嫌だからコンデジを携帯してることが多いね。
画質が二の次な場面て意外とあるから。
「撮っときゃよかった…」になるのは嫌だからコンデジを携帯してることが多いね。
画質が二の次な場面て意外とあるから。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 22:27:05 ID:DaMHBN2m0
カバンに一眼が入ってるときでも、ポケットにはコンデジが入ってるな。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 22:38:13 ID:ukWu1+7B0
言葉の使い方は間違ってるかもしれんが、なんとなく分かってほしい
コンデジだと「知らぬが仏」という撮影が出来るんだよね
こっちが撮ってる動作に気付いていなければ、相手も嫌な気持ちも起こらないわけだから
街中を歩いてると、ちょっとよさげな路地があったりして、
そこを撮る場合、一眼だとガツッと構えないと、いやバリアングルモニターだとしても、
でかいボディーを丸出しにして撮らなければならないが
コンデジだと手で包むようにしておけば、ほぼ分からないと思う
仮にそんな様子を少し離れたところから見られたとして
一眼だと「なにあれ、なんでカメラで撮ってんの」と警戒されるが
見えてないコンデジだとただ一瞬立ち止まって、また歩き出した人にしか見られない
こっちも変な緊張が無くていいから、お互いにとっていいと思う
コンデジだと「知らぬが仏」という撮影が出来るんだよね
こっちが撮ってる動作に気付いていなければ、相手も嫌な気持ちも起こらないわけだから
街中を歩いてると、ちょっとよさげな路地があったりして、
そこを撮る場合、一眼だとガツッと構えないと、いやバリアングルモニターだとしても、
でかいボディーを丸出しにして撮らなければならないが
コンデジだと手で包むようにしておけば、ほぼ分からないと思う
仮にそんな様子を少し離れたところから見られたとして
一眼だと「なにあれ、なんでカメラで撮ってんの」と警戒されるが
見えてないコンデジだとただ一瞬立ち止まって、また歩き出した人にしか見られない
こっちも変な緊張が無くていいから、お互いにとっていいと思う
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:07:04 ID:7LcmruZ90
そのシャッターチャンスというか、被写体を変に緊張させないというか意識させない
っていうのもやっぱ携帯性と並んでコンデジが一眼よりも優れてる点なんだろうなとは思うわ。
良い感じに年食ってさ、もしくは職業カメラマンとかならさ
でっかい一眼構えても全然違和感無いけどさ。
あきらか20歳前後とかの俺らみたいな青二才が一眼ボーンっと構えてっていうと
やっぱそういう「撮影スポット」みたいなところじゃないと撮れないわけだし。
やっぱり「需要」があるからコンデジもこんだけ普及するんだべさ。
そんでコンデジから入って「やべぇ写真面白い！」ってなると俺みたいに一眼も欲しくなって
そんで一眼買うとレンズ沼にはまってどうしようもなくなるんだろうな。
あーどうしようまだベースのローンも残ってんのに…
っていうのもやっぱ携帯性と並んでコンデジが一眼よりも優れてる点なんだろうなとは思うわ。
良い感じに年食ってさ、もしくは職業カメラマンとかならさ
でっかい一眼構えても全然違和感無いけどさ。
あきらか20歳前後とかの俺らみたいな青二才が一眼ボーンっと構えてっていうと
やっぱそういう「撮影スポット」みたいなところじゃないと撮れないわけだし。
やっぱり「需要」があるからコンデジもこんだけ普及するんだべさ。
そんでコンデジから入って「やべぇ写真面白い！」ってなると俺みたいに一眼も欲しくなって
そんで一眼買うとレンズ沼にはまってどうしようもなくなるんだろうな。
あーどうしようまだベースのローンも残ってんのに…
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:15:13 ID:7+bOJbU90
コンデジの優位性はよくわかったけど、
コンデジで撮った写真でクライアントから金もらうわけにはいかないんだよなぁ。
コンデジで撮った写真でクライアントから金もらうわけにはいかないんだよなぁ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:40:48 ID:7LcmruZ90
ごめんねまさかプロユースに耐えられるカメラの話してるとは思わんかった
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:43:08 ID:wR2YLPP+0
理解したとは到底思えないレスだな。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 03:12:26 ID:xH5AxLlv0
趣味で鉛筆で描いた絵が自分は好きだけど金になるのは客の注文に応じて描いた油絵
みたいな話かなもしかして。
コンデジで撮る気負いのない小品より権威ある一眼で撮った美しい写真を求められる。違う？
みたいな話かなもしかして。
コンデジで撮る気負いのない小品より権威ある一眼で撮った美しい写真を求められる。違う？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 07:33:52 ID:DHBm7gDY0
全然違うかなあと。
ケータイとコンデジの写真に、表現力に違いがあるのはわかりますか？
コンデジと一眼の写真も、実はそれとおなじくらい表現力に差があります。
でも写真ってタイミング勝負の世界ですから、ケータイでも
いい写真は撮れるし、それで満足してる人は多いですよね。
マイクロ一眼が売れてるのは、一眼に迫る画質でコンデジの機動性に近いからだと思います。
ケータイとコンデジの写真に、表現力に違いがあるのはわかりますか？
コンデジと一眼の写真も、実はそれとおなじくらい表現力に差があります。
でも写真ってタイミング勝負の世界ですから、ケータイでも
いい写真は撮れるし、それで満足してる人は多いですよね。
マイクロ一眼が売れてるのは、一眼に迫る画質でコンデジの機動性に近いからだと思います。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 07:43:12 ID:cRQ/rXSEP
>>909
> マイクロ一眼が売れてるのは、一眼に迫る画質でコンデジの機動性に近いからだと思います。
マイクロ一眼がいまいち売れないのは、コンデジ並みの画質で一眼に近いかさばり方をするから
だと思っている俺が居る。
> マイクロ一眼が売れてるのは、一眼に迫る画質でコンデジの機動性に近いからだと思います。
マイクロ一眼がいまいち売れないのは、コンデジ並みの画質で一眼に近いかさばり方をするから
だと思っている俺が居る。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 07:50:36 ID:DHBm7gDY0
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 08:01:41 ID:uSao0eof0
マイクロ一眼って中途半端なんだよな。
ズームレンズ付けるとサイズでかいので、あれならキヤノンG11でいいかなと。
ズームレンズ付けるとサイズでかいので、あれならキヤノンG11でいいかなと。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 09:11:05 ID:FoiJC9Va0
このスレで言うところの「機動性」を考えるならば、G11でもデカイよ。
>>903あたりの話しを考慮に入れれば、そのサイズは手のひらで覆い隠せるくらいのサイズまででしょ。
持ち歩いていても人に気付かれないサイズ。
それでいて、ある程度の性能は確保していて欲しいし・・・・・・・・
むつかしいなぁ・・・・・・・・
>>903あたりの話しを考慮に入れれば、そのサイズは手のひらで覆い隠せるくらいのサイズまででしょ。
持ち歩いていても人に気付かれないサイズ。
それでいて、ある程度の性能は確保していて欲しいし・・・・・・・・
むつかしいなぁ・・・・・・・・
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 09:17:48 ID:HeztsCwS0
趣味で写真やってるが、コンデジは使う気になれないなぁ。
あ、勘違いしないで。コンデジもちゃんと持ってるよ。
でも、画質の面でどうしてもガマンできない。
あと設定が自由にできないところか。
それとRAWで撮れないというのはどうもね。
写真は撮るだけじゃなく、その後の処理で全然変わってくるから。
それができない（できる幅が限られてる）のがちょっとね。
俺は臆病者だから、RAWで撮っておかないと安心できない。
だから、コンデジで十分とは全く思えないなぁ。
あ、勘違いしないで。コンデジもちゃんと持ってるよ。
でも、画質の面でどうしてもガマンできない。
あと設定が自由にできないところか。
それとRAWで撮れないというのはどうもね。
写真は撮るだけじゃなく、その後の処理で全然変わってくるから。
それができない（できる幅が限られてる）のがちょっとね。
俺は臆病者だから、RAWで撮っておかないと安心できない。
だから、コンデジで十分とは全く思えないなぁ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:01:30 ID:L2wFRNxs0
ならG11買えばいいんじゃね？
ぶっちゃけ一眼買うのはあれ所有欲っていうか満足感とか少なからず関係してるだろ
ぶっちゃけ一眼買うのはあれ所有欲っていうか満足感とか少なからず関係してるだろ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:02:29 ID:L2wFRNxs0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:12:36 ID:cRQ/rXSEP
ていうかみんな、わざとRICOH GX200の話を避けてるだろ。
今ならまだ新品で買えるぞ。
今ならまだ新品で買えるぞ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:22:31 ID:DHBm7gDY0
>>913,914
撮りやすさで言えば一眼のほうがはるかに簡単だしキレイなんだけど、
やっぱり写真が趣味じゃないとあの大きさは常時携帯できないですよね。
ただ飲み屋で集合写真とかは、コンデジやケータイでもいいかな、とは思います。
コンデジも創意工夫しながら撮る楽しみは十分ありますし。
撮りやすさで言えば一眼のほうがはるかに簡単だしキレイなんだけど、
やっぱり写真が趣味じゃないとあの大きさは常時携帯できないですよね。
ただ飲み屋で集合写真とかは、コンデジやケータイでもいいかな、とは思います。
コンデジも創意工夫しながら撮る楽しみは十分ありますし。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:35:23 ID:n6lhSqt9O
デジ一厨によると、創意工夫なんてしたらコンデジの意味が全く無くなるらしいぞ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:51:18 ID:IU+56lKX0
> コンデジやケータイでもいいかな、とは思います。
横スレだけど
今のコンデジの画質は許せるけど
俺はケータイはないんだよな
もちろんデジカメにケータイが乗ってるようなのを除けば
最近の機種見ても、色調は転んでるし画質も悪く、AF付いててももやっとしてる
コンデジなくてケータイしか、持ってなかったら撮らなくてもいいかなと諦める
コンデジは使う気になれないという、一眼派の気持ちはこんな感じなのかね
横スレだけど
今のコンデジの画質は許せるけど
俺はケータイはないんだよな
もちろんデジカメにケータイが乗ってるようなのを除けば
最近の機種見ても、色調は転んでるし画質も悪く、AF付いててももやっとしてる
コンデジなくてケータイしか、持ってなかったら撮らなくてもいいかなと諦める
コンデジは使う気になれないという、一眼派の気持ちはこんな感じなのかね
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:52:39 ID:xH5AxLlv0
携帯の画質ともかくコンデジの画質は許容できる機動性と撮影機会重視の者と
一眼で撮影できなければコンデジなんかより携帯でOKという画質と機能を優先する者では
なかなか話が噛み合ないのも仕方がないか。
マイクロ一眼はその隙間を埋める商品だがAPSCと差がなくまだ大きいと感じる者もいるし。
一眼で撮影できなければコンデジなんかより携帯でOKという画質と機能を優先する者では
なかなか話が噛み合ないのも仕方がないか。
マイクロ一眼はその隙間を埋める商品だがAPSCと差がなくまだ大きいと感じる者もいるし。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 11:19:03 ID:DHBm7gDY0
>>920
一眼オンリー派はそうなのかもしれませんね。両使いのほうが多いと思いますが。
>>920
噛み合わないですねー、いやケータイなんかより、今のコンデジのほうが
はるかに使い勝手はイイですよ。ただケータイカメラで満足してる層は
コンデジすら持たないし、その絶対数も多いですよね。コンデジ並のカメラ機能を
持ったケータイか、コンデジ並のサイズな一眼が出たらこんな議論出ないと思います。
一眼オンリー派はそうなのかもしれませんね。両使いのほうが多いと思いますが。
>>920
噛み合わないですねー、いやケータイなんかより、今のコンデジのほうが
はるかに使い勝手はイイですよ。ただケータイカメラで満足してる層は
コンデジすら持たないし、その絶対数も多いですよね。コンデジ並のカメラ機能を
持ったケータイか、コンデジ並のサイズな一眼が出たらこんな議論出ないと思います。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 12:02:49 ID:Kytt5YI00
ドラえもんがいて
スモールライトがあればデジイチ小さくできるのにな。
あっ。四次元ポケットがあれば必要ないか。
でも、どこでもドアが一番ほしいわ。
スモールライトがあればデジイチ小さくできるのにな。
あっ。四次元ポケットがあれば必要ないか。
でも、どこでもドアが一番ほしいわ。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 12:29:30 ID:IGsIrjhC0
携帯カメラでは一切撮らないけど
あれでバシバシ撮って仕事の情報交換なり友達とワイワイやるのも
カメラの有意義な使い方としてアリだと思う。
たった一人で一眼もって出かけて寡黙に撮って
後で一人でモニタを眺めながら悦に入るのも自由だが。
まあカメラなんて所詮道具なんだから使い倒してナンボでしょ。
あれでバシバシ撮って仕事の情報交換なり友達とワイワイやるのも
カメラの有意義な使い方としてアリだと思う。
たった一人で一眼もって出かけて寡黙に撮って
後で一人でモニタを眺めながら悦に入るのも自由だが。
まあカメラなんて所詮道具なんだから使い倒してナンボでしょ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 12:42:33 ID:HeztsCwS0
>たった一人で一眼もって出かけて寡黙に撮って
いつもそうしてる。
あ、でも寡黙に撮ってというより、良い被写体見つけたら熱中しちゃって眼が血走ってるかもｗ
>後で一人でモニタを眺めながら悦に入るのも自由だが。
モニタで見るだけはつまらないので某写真雑誌のコンテストに応募してる。
入選通知をもらった時は、そりゃあもう嬉しいよ。
どんな趣味でもそうだけど、目標持ってやる事は大事な事だと思う。
俺がコンデジ持ち出すのは、飲み会の時ぐらいかなぁ。
デカくて重くて高価な一眼は気が引けるって時だけ。
いつもそうしてる。
あ、でも寡黙に撮ってというより、良い被写体見つけたら熱中しちゃって眼が血走ってるかもｗ
>後で一人でモニタを眺めながら悦に入るのも自由だが。
モニタで見るだけはつまらないので某写真雑誌のコンテストに応募してる。
入選通知をもらった時は、そりゃあもう嬉しいよ。
どんな趣味でもそうだけど、目標持ってやる事は大事な事だと思う。
俺がコンデジ持ち出すのは、飲み会の時ぐらいかなぁ。
デカくて重くて高価な一眼は気が引けるって時だけ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 12:56:52 ID:IGsIrjhC0
＞良い被写体見つけたら熱中しちゃって眼が血走ってるかもｗ
で思い出したけど
先日明らかに立ち入り禁止であろう芝生にズカズカ入りこんで
梅の写真を撮ってる一眼オジイサンがいたけど
ああいうのはハタから見てみっともないよね。
マナーすら守れない一眼使いって結構多いと思う。
同じ趣味の人間として恥ずかしからやめて欲しいと切望する。
で思い出したけど
先日明らかに立ち入り禁止であろう芝生にズカズカ入りこんで
梅の写真を撮ってる一眼オジイサンがいたけど
ああいうのはハタから見てみっともないよね。
マナーすら守れない一眼使いって結構多いと思う。
同じ趣味の人間として恥ずかしからやめて欲しいと切望する。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 13:14:12 ID:Kytt5YI00
コンデジ厨はもっと酷いぞ。
撮影禁止場所（ライブ会場や美術館）に持ち込んで平気で写しているやつとか
ストロボ禁止場所で光らせるやつとかな。
エレクトリカルパレードの時隣のババアに目の前でいきなりストロボつかわれて頭にきた。
こういうアホは圧倒的にコンデジがおおい。
撮影禁止場所（ライブ会場や美術館）に持ち込んで平気で写しているやつとか
ストロボ禁止場所で光らせるやつとかな。
エレクトリカルパレードの時隣のババアに目の前でいきなりストロボつかわれて頭にきた。
こういうアホは圧倒的にコンデジがおおい。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 13:26:41 ID:cRQ/rXSEP
それ、コンデジ厨っていうのか？
ただの傍若無人なオバハンのはなしだろ。
ただの傍若無人なオバハンのはなしだろ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 13:32:49 ID:is0y7Laf0
イヤイヤ・・・・・
たまたま隣に居合わせたオバハンに写真の知識を要求する事がそもそもの間違い。
たまたま隣に居合わせたオバハンに写真の知識を要求する事がそもそもの間違い。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 13:35:03 ID:IGsIrjhC0
ディズ二ーランドが三脚禁止になったのは誰のせいなんだろ？
きっと傍若無人なカメラマンが周りに迷惑をかけまくったんだろうね。
きっと傍若無人なカメラマンが周りに迷惑をかけまくったんだろうね。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 13:38:04 ID:Kytt5YI00
>>930
ディズニーランドで三脚使う奴はビデオ撮りが一番多かっただろ。
ディズニーランドで三脚使う奴はビデオ撮りが一番多かっただろ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 14:33:02 ID:FXM0e2d50
でっ、このスレ的には理想に最も近いコンデジは何なの？
携帯性、操作性、機能、画質、価格。
これらを最も高次元でバランスさせているコンデジは？
携帯性、操作性、機能、画質、価格。
これらを最も高次元でバランスさせているコンデジは？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 15:17:05 ID:t87AKTTP0
ディズニランドはムービバカがパレードなんかを撮影して
ネットでそのＤＶＤを売り飛ばしてしたので禁止になりました
皆様のようなカメオタのせいではありません
ネットでそのＤＶＤを売り飛ばしてしたので禁止になりました
皆様のようなカメオタのせいではありません
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 15:17:56 ID:8/teOefd0
そういう意味では、携帯性、操作性、機能、画質、価格。
これらを最も高次元でバランスさせているデジ一眼も並行して挙げてほすぃ
携帯性は「デジ一眼なりの」でいいから。
これらを最も高次元でバランスさせているデジ一眼も並行して挙げてほすぃ
携帯性は「デジ一眼なりの」でいいから。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 16:08:25 ID:Kytt5YI00
スレ違い
こっちで聞け
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.137◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261288990/l50
デジタル一眼質問・雑談・購入相談88
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264999721/l50
こっちで聞け
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.137◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261288990/l50
デジタル一眼質問・雑談・購入相談88
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264999721/l50
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 18:12:19 ID:Kytt5YI00
スレ違いといいつつ、ちょっと一言。
デジイチならバランスいいのは中級機だと思う。
ニコンならD90か。
キヤノンは中級機がないが値段的に50Dか。
あとはレンズ選び。
コンデジは全くわからない。
デジイチならバランスいいのは中級機だと思う。
ニコンならD90か。
キヤノンは中級機がないが値段的に50Dか。
あとはレンズ選び。
コンデジは全くわからない。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 19:01:23 ID:L2wFRNxs0
> 持ったケータイか、コンデジ並のサイズな一眼が出たらこんな議論出ないと思います。
コンデジサイズの一眼出ても一眼至上主義の爺さんたちは難癖付けて認めないと思います。
コンデジサイズの一眼出ても一眼至上主義の爺さんたちは難癖付けて認めないと思います。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 19:14:26 ID:PrJeu/aI0
てか、レンズはケチれないからな。結局デカくなる。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 19:21:57 ID:t87AKTTP0
いい写真とは？
これを語ればいいのではない？
一眼もコンパクトもないからね、いい写真の前には
これを語ればいいのではない？
一眼もコンパクトもないからね、いい写真の前には
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 19:37:53 ID:tJnhdAVv0
>>932
好きな物を買えば良い
好きな物を買えば良い
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 19:39:17 ID:tJnhdAVv0
で、画質比較は他のスレでやってね
無かったらスレ立てればいいし
無かったらスレ立てればいいし
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 22:36:37 ID:bH2eGWyi0
>>937=コンデジ厨はカメラが光学機器ってこと知らないのかな？馬鹿？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 00:10:54 ID:NjkjbesB0
コンデジ並のサイズよりも、コンデジ並の重量の方がいいぞ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 00:36:53 ID:6EyGO+zV0
写真撮りやすけりゃ何でも良いや
簡単な記録だけなら携帯で十分
簡単な記録だけなら携帯で十分
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 01:48:49 ID:NjkjbesB0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 05:04:26 ID:tb2sS89d0
携帯はバシャバシャ撮ってるとすぐにバッテリ切れるからなあ。
肝心な時にコミュニケーションツールとして使えなくなるのが厭だから、携帯ではあまり写真は撮らないな。
肝心な時にコミュニケーションツールとして使えなくなるのが厭だから、携帯ではあまり写真は撮らないな。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 07:32:22 ID:ESEOj+nz0
一眼は奇麗だけどつまらない写真になることが多いね。
写真雑誌のコンテスト入賞作品みたいなw
コンデジはやっぱり普段から持ち歩いて常にパシャパシャやってるから、
面白い写真が撮れてる。
写真雑誌のコンテスト入賞作品みたいなw
コンデジはやっぱり普段から持ち歩いて常にパシャパシャやってるから、
面白い写真が撮れてる。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 07:41:54 ID:pZ9DZ1gt0
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 08:02:12 ID:88oEwBL30
フィルムカメラ使ってた頃は俺もそんな認識だったんだけどね。
コンデジは最低限許せる画質を割りまくってるから、緊急時以外使う気になれない。
コンデジは最低限許せる画質を割りまくってるから、緊急時以外使う気になれない。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 08:06:03 ID:Puwih9750
画質は数値化できないからなー
出始めのデジ一眼と今のだってくらべればだいぶ違うんじゃないの
出始めのデジ一眼と今のだってくらべればだいぶ違うんじゃないの
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 08:16:51 ID:xyXSdRZt0
一眼派ってやっぱ最低でもA4以上にプリントアウトするのが常なの？
L判とかポストカードぐらいなら正直あんま違わなくね…？
そりゃ細かいとこみてきゃ解像度もノイズも違うんだろうけどもパソコンモニター以上じゃないとわからないんじゃ…？
L判とかポストカードぐらいなら正直あんま違わなくね…？
そりゃ細かいとこみてきゃ解像度もノイズも違うんだろうけどもパソコンモニター以上じゃないとわからないんじゃ…？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 08:27:16 ID:88oEwBL30
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 08:34:00 ID:pZ9DZ1gt0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 09:40:34 ID:Puwih9750
表現力ってどんなんかね？
魚眼でとれるとか、交換レンズが豊富とか？
一眼デジもってても標準ズームしかもってないやつが多いんじゃね？
もっててもほとんどはそれしか使わないとか。
マニュアル撮影で長時間露光で撮影とか？
そんなことする機会は少ないよね。
フィルター技ができるとか？
それも使う機会は少ないよね
やっぱボケかしら？
標準ズームとかだとあまりボケなかったりしない？
あとなんだっけ？
魚眼でとれるとか、交換レンズが豊富とか？
一眼デジもってても標準ズームしかもってないやつが多いんじゃね？
もっててもほとんどはそれしか使わないとか。
マニュアル撮影で長時間露光で撮影とか？
そんなことする機会は少ないよね。
フィルター技ができるとか？
それも使う機会は少ないよね
やっぱボケかしら？
標準ズームとかだとあまりボケなかったりしない？
あとなんだっけ？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 09:59:05 ID:GJkmgEtCP
とりあえず画質比較はスレ違いだからそこんところは注意してみんな
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 10:15:13 ID:Cl5M32rQ0
>>952
ほんと、頭固いね？
>>51の言ってる事は実体験からと、動き物には一眼が強いのは
周知の事実だけど
>>621なんかは単なる一眼バカの意見じゃないか？
一般の人がとる写真にバックがボケてどうのこうのと言うような写真は撮らん
バックのボケてる写真がいいとはかぎらないのだよ、分るかな？
>>951の意見は素直なコンデジユーザーの意見だぜ？
ほんと、頭固いね？
>>51の言ってる事は実体験からと、動き物には一眼が強いのは
周知の事実だけど
>>621なんかは単なる一眼バカの意見じゃないか？
一般の人がとる写真にバックがボケてどうのこうのと言うような写真は撮らん
バックのボケてる写真がいいとはかぎらないのだよ、分るかな？
>>951の意見は素直なコンデジユーザーの意見だぜ？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 10:28:25 ID:88oEwBL30
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 10:38:11 ID:aACxZ1kO0
例えば、子供の顔を撮るとする。
子供の皮膚の色合いや、その柔らかさといった質感を表現する力は一眼の方が上だろう。
「ハイ、写真を撮るよー。笑ってー。ハイ、チーズ」と言って写真を撮れば、一眼で撮られた写真の方が
「綺麗に撮れてるね」と人から言われるだろう。
しかし、そこに子供が本当に楽しそうに笑っている写真が出て来ると、その評価は変わってしまう。
人は同じ笑顔の写真でも、それが写真用の笑いなのか、心からの笑顔なのかを一瞬で見分けてしまう。
子供が本当に楽しそうに笑っている写真を見ると、人は「これはいい写真だ」と言う。
そこではカメラによる表現力の差など些細な事でしかない。
で、この「子供が本当に楽しそうに笑っているいい写真」を撮るには、普段から気軽にパシャパシャ出来る
コンデジの方が有利だというのがここのコンデジ派の論調だと思うのだが、どうだろうか？
そうだとしても、そこでは「コンデジの方が有利」と証明する事は出来ないと思うんですが、どうでしょうか？
子供の皮膚の色合いや、その柔らかさといった質感を表現する力は一眼の方が上だろう。
「ハイ、写真を撮るよー。笑ってー。ハイ、チーズ」と言って写真を撮れば、一眼で撮られた写真の方が
「綺麗に撮れてるね」と人から言われるだろう。
しかし、そこに子供が本当に楽しそうに笑っている写真が出て来ると、その評価は変わってしまう。
人は同じ笑顔の写真でも、それが写真用の笑いなのか、心からの笑顔なのかを一瞬で見分けてしまう。
子供が本当に楽しそうに笑っている写真を見ると、人は「これはいい写真だ」と言う。
そこではカメラによる表現力の差など些細な事でしかない。
で、この「子供が本当に楽しそうに笑っているいい写真」を撮るには、普段から気軽にパシャパシャ出来る
コンデジの方が有利だというのがここのコンデジ派の論調だと思うのだが、どうだろうか？
そうだとしても、そこでは「コンデジの方が有利」と証明する事は出来ないと思うんですが、どうでしょうか？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 10:46:28 ID:Cl5M32rQ0
お前ほどではないがな
>定量的客観的に見て差が出る出ないって話をしてるんだよ。
その差=一眼がいい とは限らないといってるのだがな？
分るかな？一眼バカには難しい単純な事だが
このスレの前提はわかってるか？
一眼の方が高画質なのはみんな認めているのだよ、
画質で一眼よりコンデジがいいと言っているのではない、分ってないだろ？
なんで一眼バカは画質やボケがの話をしたがるのかな？
コンデジに勝る要素がそのあたりにしかないからだろうがな
そんな事は他のスレでやってくれ
>定量的客観的に見て差が出る出ないって話をしてるんだよ。
その差=一眼がいい とは限らないといってるのだがな？
分るかな？一眼バカには難しい単純な事だが
このスレの前提はわかってるか？
一眼の方が高画質なのはみんな認めているのだよ、
画質で一眼よりコンデジがいいと言っているのではない、分ってないだろ？
なんで一眼バカは画質やボケがの話をしたがるのかな？
コンデジに勝る要素がそのあたりにしかないからだろうがな
そんな事は他のスレでやってくれ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 10:47:12 ID:c4UKnrIz0
>>951
一眼は使ったことないですか？
L版でも違いは一発でわかりますよ。ポートレートになると歴然で子供でも差がわかるほど。
もちろん描写に劣る高倍率ズームや、撮り方次第ではコンデジ並の写りになることも。
945のケータイ写真もキレイだけど、L版プリントすればコンデジとの違いはわかるはず。それと同じです。
一眼は使ったことないですか？
L版でも違いは一発でわかりますよ。ポートレートになると歴然で子供でも差がわかるほど。
もちろん描写に劣る高倍率ズームや、撮り方次第ではコンデジ並の写りになることも。
945のケータイ写真もキレイだけど、L版プリントすればコンデジとの違いはわかるはず。それと同じです。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:21:00 ID:88oEwBL30
>>959
必死ｗ
ボケが全てってわけじゃないけど、ボケの有効性の否定は無理があると思うよ。
コンデジが全然ボケ出ないのに対して一眼はそれなりにボケ抑えられるしね。
コンデジの方がボケに関しても表現の幅は狭い。残念だったねｗ
あと、前にも言ったけど個人の好み・用途でコロコロ変わるような要素について話してもしょうがないと思うよ。
まあそこに逃げるしかないからコンデジ厨は大変だろうけどねｗ
必死ｗ
ボケが全てってわけじゃないけど、ボケの有効性の否定は無理があると思うよ。
コンデジが全然ボケ出ないのに対して一眼はそれなりにボケ抑えられるしね。
コンデジの方がボケに関しても表現の幅は狭い。残念だったねｗ
あと、前にも言ったけど個人の好み・用途でコロコロ変わるような要素について話してもしょうがないと思うよ。
まあそこに逃げるしかないからコンデジ厨は大変だろうけどねｗ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:25:36 ID:NsazeyrW0
>>958
普段から一眼で気軽にパシャパシャ子供の自然な笑顔を撮ってますがなにか？
普段から一眼で気軽にパシャパシャ子供の自然な笑顔を撮ってますがなにか？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:29:50 ID:adr2MEYm0
ボケだけは一眼とコンデジは判別できるけど
遠景やスナップ程度だと区別は困難
結局プリント時に中階調が飛ばされて
たいした違いにならない
俺は一眼も持ってるし使ってる
D一桁やEOS1Dのプロのサンプルをプリント店に出してだした結論
遠景やスナップ程度だと区別は困難
結局プリント時に中階調が飛ばされて
たいした違いにならない
俺は一眼も持ってるし使ってる
D一桁やEOS1Dのプロのサンプルをプリント店に出してだした結論
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:30:59 ID:8hbrmuFj0
慣れると一眼の方が撮影しやすいのは間違いない。
コンデジの優位な点は持ち歩きと取り出しがしやすい点に尽きる。
写真撮影の基礎を学んで綺麗に撮りたいなら、やはり一眼を使ってみると良い。
一眼を使った方が良い理由に撮影技術・知識の向上と言うのは外せない。
その上でコンデジを使った方が間違いなく綺麗に撮れる。
コンデジの優位な点は持ち歩きと取り出しがしやすい点に尽きる。
写真撮影の基礎を学んで綺麗に撮りたいなら、やはり一眼を使ってみると良い。
一眼を使った方が良い理由に撮影技術・知識の向上と言うのは外せない。
その上でコンデジを使った方が間違いなく綺麗に撮れる。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:32:30 ID:aACxZ1kO0
一眼派の意見
「一眼は大きくて重たいけど、一眼を使う利点は『画質』として写真に表現される」
それに対するコンデジ派の反応
「一眼の方が画質がいいのは当たり前。 そんな話しをしているんじゃない！」
コンデジ派の意見
「コンデジの利点は軽量で、気軽に写真が撮れる事。
その結果、後から見返すとコンデジの方が面白い写真が撮れている(事が多い)」
それに対する一眼派の反応
「あの～～～、後半で理論が一気に飛躍していませんか？」
「一眼は大きくて重たいけど、一眼を使う利点は『画質』として写真に表現される」
それに対するコンデジ派の反応
「一眼の方が画質がいいのは当たり前。 そんな話しをしているんじゃない！」
コンデジ派の意見
「コンデジの利点は軽量で、気軽に写真が撮れる事。
その結果、後から見返すとコンデジの方が面白い写真が撮れている(事が多い)」
それに対する一眼派の反応
「あの～～～、後半で理論が一気に飛躍していませんか？」
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:33:01 ID:NsazeyrW0
ついでに言っておくけど、コンデジ派は一眼に対して勘違いしてる。
一眼は、デカくて重くて気軽に持ち出せない と。
一眼派の俺に言わせれば、一眼持ち出すことなどなんでもない。
毎日肩から提げて持ち歩いても何の苦にもならない。
同じ瞬間を写すなら少しでも綺麗な方が良いと思ってるから。
その辺のところ勘違いしない方が良い。
一眼は、デカくて重くて気軽に持ち出せない と。
一眼派の俺に言わせれば、一眼持ち出すことなどなんでもない。
毎日肩から提げて持ち歩いても何の苦にもならない。
同じ瞬間を写すなら少しでも綺麗な方が良いと思ってるから。
その辺のところ勘違いしない方が良い。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:37:19 ID:iVXMRc1HP
>>966
> 一眼派の俺に言わせれば、一眼持ち出すことなどなんでもない。
> 毎日肩から提げて持ち歩いても何の苦にもならない。
そりゃあんたぐらいだろう。
観光地でも繁華街でも何でもない場所で、肩から一眼レフ下げて歩いている奴
どれぐらいの頻度で見るかね？
> 一眼派の俺に言わせれば、一眼持ち出すことなどなんでもない。
> 毎日肩から提げて持ち歩いても何の苦にもならない。
そりゃあんたぐらいだろう。
観光地でも繁華街でも何でもない場所で、肩から一眼レフ下げて歩いている奴
どれぐらいの頻度で見るかね？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:38:27 ID:04Fn9Ptg0
写真を撮るのに何も考えないで済むことが便利というならコンデジが便利
写真を撮るのに露出の状態の確認や自分の意志の反映がやりやすいことを便利だと言うなら（中級以上の）一眼レフが便利
kissとかの存在意義は俺にはわからん。
写真を撮るのに露出の状態の確認や自分の意志の反映がやりやすいことを便利だと言うなら（中級以上の）一眼レフが便利
kissとかの存在意義は俺にはわからん。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:41:05 ID:adr2MEYm0
>>966
いつもD3自慢してる知人が
子供の写真を撮るから、カメラ貸してくれといってきた
どうして持ってこなかったのかと聞いたら
（本来の目的が別にあるので）邪魔になるから置いてきたと言われた
結局荷物なんだよｗｗｗ
いつもD3自慢してる知人が
子供の写真を撮るから、カメラ貸してくれといってきた
どうして持ってこなかったのかと聞いたら
（本来の目的が別にあるので）邪魔になるから置いてきたと言われた
結局荷物なんだよｗｗｗ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:43:06 ID:NsazeyrW0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:43:46 ID:Vhh3FY+80
この板で一眼を日頃から持ち出して撮影している者が結構いるのは当然だが
一般ではかなりの少数派であり撮影地や被写体から敬遠されたりすることも多い。
最近は街角スナップも禁止されそうな風潮だからよけいに一眼は…
とりあえず弁当屋に並ぶ警官とか救急車内でおにぎりを食う救命士やなんてのには
一眼は向けにくいなw
一般ではかなりの少数派であり撮影地や被写体から敬遠されたりすることも多い。
最近は街角スナップも禁止されそうな風潮だからよけいに一眼は…
とりあえず弁当屋に並ぶ警官とか救急車内でおにぎりを食う救命士やなんてのには
一眼は向けにくいなw
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 11:49:11 ID:BqTdYlZS0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 12:00:36 ID:iQaCmHWl0
一眼は、ポケットには入らないからね・・・
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 12:07:31 ID:BqTdYlZS0
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 12:10:58 ID:aACxZ1kO0
>>973
コンデジがポケットに入る事はどのように写真に(優位的に)影響しますか？
コンデジがポケットに入る事はどのように写真に(優位的に)影響しますか？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 12:20:30 ID:Vhh3FY+80
>>972
ま、桜と一緒に弁当屋を撮ってると途中で警官が入ってきたり後ろで
救急車が路駐したりすることもあるんだなw とにかく一眼だと気をつかうことが増えた。
で、一眼の画質とコンデジの携帯性を抜きにすると何が語れるのかな。
画質と操作性VS携帯性と撮影時の気軽さ(撮影者と被写体双方)ってことで堂々巡り…
ま、桜と一緒に弁当屋を撮ってると途中で警官が入ってきたり後ろで
救急車が路駐したりすることもあるんだなw とにかく一眼だと気をつかうことが増えた。
で、一眼の画質とコンデジの携帯性を抜きにすると何が語れるのかな。
画質と操作性VS携帯性と撮影時の気軽さ(撮影者と被写体双方)ってことで堂々巡り…
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 12:22:44 ID:c4UKnrIz0
>>963
＞ボケだけは一眼とコンデジは判別できるけど
＞遠景やスナップ程度だと区別は困難
晴天で絞ると遠景は今のコンデジもイイですね。
ただスナップや屋内撮りは見てわかるでしょう。
ポートレートで背景すっとばすボケではない、微妙な距離感でも
一眼のレンズだと描写できますし。まあデカいから当然ですけどね。
＞ボケだけは一眼とコンデジは判別できるけど
＞遠景やスナップ程度だと区別は困難
晴天で絞ると遠景は今のコンデジもイイですね。
ただスナップや屋内撮りは見てわかるでしょう。
ポートレートで背景すっとばすボケではない、微妙な距離感でも
一眼のレンズだと描写できますし。まあデカいから当然ですけどね。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 12:28:45 ID:+49RSN+g0
>>961
おかあさん、なんか変な一眼バカがまだいるよ？
坊や、どこのスレにも場違いな意見をだすバカはいるのよ、
おかあさん、じゃぁどうすればいいの？
坊や、バカは無視にかぎるのよ、相手にしてはだめ
おかあさん、分ったよ、じゃ961は相手にしないね
坊や、その通りだね？
おかあさん、962や963もなの？
坊や、そうだね、写真を比べて一眼より上だとか言うスレじゃないからね？
おかあさん、世の中ってバカが多いんだね？
おかあさん、なんか変な一眼バカがまだいるよ？
坊や、どこのスレにも場違いな意見をだすバカはいるのよ、
おかあさん、じゃぁどうすればいいの？
坊や、バカは無視にかぎるのよ、相手にしてはだめ
おかあさん、分ったよ、じゃ961は相手にしないね
坊や、その通りだね？
おかあさん、962や963もなの？
坊や、そうだね、写真を比べて一眼より上だとか言うスレじゃないからね？
おかあさん、世の中ってバカが多いんだね？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 12:35:25 ID:iQaCmHWl0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:04:52 ID:iQaCmHWl0
つーかいつも使ってるポケットを基準としてコンパクトさについてレスしたのに
なんで一眼の方が優位に立てないのはおかしいと思ってレスしてきたんだろう(´・ω・｀)？
画質の話じゃないっつってんのに
なんで一眼の方が優位に立てないのはおかしいと思ってレスしてきたんだろう(´・ω・｀)？
画質の話じゃないっつってんのに
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:19:01 ID:cWg6Qhq20
>>979-980
＞持って行けない
それを言っちゃうと「俺は毎日一眼を肩から提げて歩いてるよ」みたいな人が出て来るんだよ。
俺は楽をしたい時はコンデジを持ち出すけどね。
コンデジの利点は小型、軽量、安価(該当しないのもあるけど)。
そこから先のコンデジ派が言うところの利点は非常に感覚的で、漠然とし過ぎているんだよ。
カメラがポケットに入る事がいい写真(画質を抜いて)が撮れるという結果に繋がる過程にある物は何？
「気軽に撮れるから面白い写真が撮れる
簡単に持ち歩けるから面白い写真が撮れる」
言いたい事はなんとなく分かるんですけどね、出来ればもう少し分かりやすく解説して下さい。
＞持って行けない
それを言っちゃうと「俺は毎日一眼を肩から提げて歩いてるよ」みたいな人が出て来るんだよ。
俺は楽をしたい時はコンデジを持ち出すけどね。
コンデジの利点は小型、軽量、安価(該当しないのもあるけど)。
そこから先のコンデジ派が言うところの利点は非常に感覚的で、漠然とし過ぎているんだよ。
カメラがポケットに入る事がいい写真(画質を抜いて)が撮れるという結果に繋がる過程にある物は何？
「気軽に撮れるから面白い写真が撮れる
簡単に持ち歩けるから面白い写真が撮れる」
言いたい事はなんとなく分かるんですけどね、出来ればもう少し分かりやすく解説して下さい。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:39:53 ID:Vhh3FY+80
>>982
某「考えるな。感じるのだ」とか分かりやすくないかw
そもそも画質の評価でさえ意見が割れがちの写真の善し悪しなんて感覚的で漠然としてるし。
画質をさておいても即時性や即興性とかを活かして日常の何気ない光景を
撮影者個人の視点や気分を反映させてその場で撮るのは常時携帯しなければ難しい、とか。
評価が定まった美しい被写体以外の何かをふと見いだすのは楽しいな。
某「考えるな。感じるのだ」とか分かりやすくないかw
そもそも画質の評価でさえ意見が割れがちの写真の善し悪しなんて感覚的で漠然としてるし。
画質をさておいても即時性や即興性とかを活かして日常の何気ない光景を
撮影者個人の視点や気分を反映させてその場で撮るのは常時携帯しなければ難しい、とか。
評価が定まった美しい被写体以外の何かをふと見いだすのは楽しいな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:43:20 ID:cWg6Qhq20
あえてコンデジの利点をあげるとすると、
センサーにダストが付きにくいことだな。
しかし付いてしまったら分解修理に出すことになるが。
センサーにダストが付きにくいことだな。
しかし付いてしまったら分解修理に出すことになるが。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:55:34 ID:ocuIb8Ib0
撮影機会の向上と常識にとらわれない写真というのは直接的な関連性はなくね？
一眼レフは重いからこのアングルからの写真は取れないという意味？
一眼レフは重いからこのアングルからの写真は取れないという意味？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:57:41 ID:adr2MEYm0
コンデジは
顔認識やペット認識
ジオラマ風撮影や３Ｄ撮影やプロジェクタと
アイデア盛り込んでるくる所が面白い
顔認識やペット認識
ジオラマ風撮影や３Ｄ撮影やプロジェクタと
アイデア盛り込んでるくる所が面白い
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 14:24:52 ID:pZ9DZ1gt0
コンデジだと花の裏側から片手でノーファインダーで狙えたり
とにかくアングルに制約を受けないのは大きいよね。
後で見返して面白い写真が多いのはこうした理由かもしれない。
一眼は一眼でピント勝負になってくるから、どうしても窮屈な構図になりやすいのかも。
とにかくアングルに制約を受けないのは大きいよね。
後で見返して面白い写真が多いのはこうした理由かもしれない。
一眼は一眼でピント勝負になってくるから、どうしても窮屈な構図になりやすいのかも。
>>983
なんとなくは分かるのよ。
一眼でもある被写体に対面した時、まず一枚感じるままにシャッターを押してみる。
次からは構図だとか、光の具合だとかを「あーだ、こーだ」と考えながら撮ってみる。
後から見直してみると後半の写真は何か『お約束』に囚われていて、「最初の一枚が一番面白いな」なんて事は多々ある。
コンデジ派の人は「一眼だと気合が入り過ぎて、結局はお約束の写真になっていないかい？」と言いたいのだろう。
毎日重たい一眼を持ち歩く事は、普通に生活しているぶんには「ほぼ不可能」だと言えるだろう。
それが出来る人は変態の域に達した人達だ。
コンデジの方が持ち出す機会が多くなれば、面白い場面に出会う機会もコンデジの方が多くなるのは当たり前。
しかし、そう考えれば、「休日も平日も関係無しに一眼を持ち歩いているカメ爺が最強！」となってしまう。
なんとなくは分かるのよ。
一眼でもある被写体に対面した時、まず一枚感じるままにシャッターを押してみる。
次からは構図だとか、光の具合だとかを「あーだ、こーだ」と考えながら撮ってみる。
後から見直してみると後半の写真は何か『お約束』に囚われていて、「最初の一枚が一番面白いな」なんて事は多々ある。
コンデジ派の人は「一眼だと気合が入り過ぎて、結局はお約束の写真になっていないかい？」と言いたいのだろう。
毎日重たい一眼を持ち歩く事は、普通に生活しているぶんには「ほぼ不可能」だと言えるだろう。
それが出来る人は変態の域に達した人達だ。
コンデジの方が持ち出す機会が多くなれば、面白い場面に出会う機会もコンデジの方が多くなるのは当たり前。
しかし、そう考えれば、「休日も平日も関係無しに一眼を持ち歩いているカメ爺が最強！」となってしまう。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 15:19:37 ID:o2zZ2Lrr0
一眼派でコンデジも持ってるおれだが、
カルティエブレッソン「わしゃ、コンデジに一票」っていいそうだな、、、、。
カルティエブレッソン「わしゃ、コンデジに一票」っていいそうだな、、、、。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 15:31:56 ID:iVXMRc1HP
言わないと思うよ。
ブレッソンにはコンデジなど、使えないゴミだろう。
ブレッソンにはコンデジなど、使えないゴミだろう。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 15:39:21 ID:Gf6wTKfQ0
デジイチで構えて撮影した写真よりも
コンデジで適当に撮影した写真の方が
作品としての出来栄えが良いことが多くて困る
コンデジで適当に撮影した写真の方が
作品としての出来栄えが良いことが多くて困る
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 15:43:28 ID:Q91DFfY50
まあおちつけ。みんなカメラメーカーのイメージ戦略に洗脳されてるんだよ。
ゴミを寄せ集め、ゴミのような値段で作られたものを、バカ高い値段でありがたく買わされていることに気づけよ。
一番損してるのは一眼デジ厨だったんだよ。
ゴミを寄せ集め、ゴミのような値段で作られたものを、バカ高い値段でありがたく買わされていることに気づけよ。
一番損してるのは一眼デジ厨だったんだよ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 15:43:45 ID:88oEwBL30
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 16:52:06 ID:c4UKnrIz0
コンデジが負けとは思えないけど、コンデジ有利とみる人は
「多くの面で一眼もコンデジもケータイカメラに劣る」とも言えるような。
>>997
ソニーやパナならコンデジと同じくノーファインダー撮影できますよ。
一眼のLVも数年以内に進化するかと。
まあその頃にはケータイカメラが席巻してるかもしれませんね。
「多くの面で一眼もコンデジもケータイカメラに劣る」とも言えるような。
>>997
ソニーやパナならコンデジと同じくノーファインダー撮影できますよ。
一眼のLVも数年以内に進化するかと。
まあその頃にはケータイカメラが席巻してるかもしれませんね。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 17:03:15 ID:l8fj/Qt50
一眼ユーザーはコンデジとの比較で「綺麗な写真が撮れるよ」と言う。
「いい写真、面白い写真が撮れる」とは言わない。
それがカメラの力で得られる物ではなく、偶然の産物である事を理解しているから。
コンデジのユーザーは「小さくて、気軽に持ち出せるよ」と言う。
そこで止めておけばいいにの、更に「いい写真、面白い写真が撮れるよ」と言う。
何故それが言えるの？
それはコンデジの力なの？
コンデジを使えばいい写真、面白い写真が撮れるようになるの？
だったら、俺だって一眼を窓から放り捨てるよ。
いい写真が撮れるのなら、画質くらい犠牲にしても構わない。
俺がコンデジを持ち歩いても、一眼の劣化版のような写真しか撮れないのは俺がバカだから？
一眼ユーザーは「一眼を使えば綺麗な写真が撮れるようになるよ」としか言わない。
ただそれだけ。
「いい写真、面白い写真が撮れる」とは言わない。
それがカメラの力で得られる物ではなく、偶然の産物である事を理解しているから。
コンデジのユーザーは「小さくて、気軽に持ち出せるよ」と言う。
そこで止めておけばいいにの、更に「いい写真、面白い写真が撮れるよ」と言う。
何故それが言えるの？
それはコンデジの力なの？
コンデジを使えばいい写真、面白い写真が撮れるようになるの？
だったら、俺だって一眼を窓から放り捨てるよ。
いい写真が撮れるのなら、画質くらい犠牲にしても構わない。
俺がコンデジを持ち歩いても、一眼の劣化版のような写真しか撮れないのは俺がバカだから？
一眼ユーザーは「一眼を使えば綺麗な写真が撮れるようになるよ」としか言わない。
ただそれだけ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 17:09:10 ID:pZ9DZ1gt0
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 17:17:01 ID:+wWRld2N0
>>996
アングルの自由度と言う上でも一眼のほうが大きいだろ。
被写体からの遠近ではレンズを選べるし、暗いところの表現力も段違いだし
小さいからこその自由度と言うならわかるけどね。
狭いところに入り込んでの撮影とかかなり限定的な気がする。
それは自由とは言わない。
アングルの自由度と言う上でも一眼のほうが大きいだろ。
被写体からの遠近ではレンズを選べるし、暗いところの表現力も段違いだし
小さいからこその自由度と言うならわかるけどね。
狭いところに入り込んでの撮影とかかなり限定的な気がする。
それは自由とは言わない。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 17:26:03 ID:ySE7Rjrz0
バリアングル付いているコンデジもあるけどね
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 17:27:14 ID:ySE7Rjrz0
コンデジの負けで終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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