デジタル一眼質問・雑談・購入相談84

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:36:18 ID:ZdQvRty50

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談83
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257688414/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:38:05 ID:ZdQvRty50

スマソ。
間違えた。
ここには、カキコしないでね。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:39:45 ID:hFBMnwVUP

あっほっー

ま、85ということで

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:43:19 ID:hFBMnwVUP

Q.予算10万以下で欲しいんだけど｡
A.店頭に行って､
Canon Kiss X3
Nikon D5000
PENTAX K-x
の中からしっくりきたものを選んでください｡
どれも良い機種です｡

こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

金がもったいないというなら､
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:51:13 ID:9T1XBZYk0

落としものですよ。
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　 (つ【◎】と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ【◎】と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　　　　　　　　　あなたの後ろに落ちてたこれを、
　　　　 ∧__,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　（｀・ω・）^) ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）
　　　　 (　　　つ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　と　 ,ｕ､つ
　　　　　　｀ｕ―ｕ'　　　　　【◎】　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ´【◎】
　　　　　　　　　　　　　　　 YY⌒Y
　　　　　　　　こうして、　　　　　　　　　　　　　　　　　こうして、

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　＿　　　　　（ω・´　）
　　　　　　　　【◎】　三ニ　☆ __,(　　　 )つ
　　　　　　　　　　　　￣　　　 `ｰ―‐ｕ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだ　！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:53:30 ID:aLqORTjA0

>>4
Q.予算10万以下で欲しいんだけど｡
A.店頭に行って､
Canon Kiss X3
Nikon D5000
の中からしっくりきたものを選んでください｡
どれも良い機種です｡

こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

金がもったいないというなら､
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 11:36:58 ID:HHKrJINg0

室内での人物の撮影に威力を発揮するカメラを探しています。フラッシュを使えば良
いのでしょうが、極力使用したくはありません。宴会や式などでのスナップ撮影が主
な目的で、対称者はある程度静止してくれていると考えてもらえばOKです。高感度
域で綺麗な絵が得られる物が良いと思いますが、実際のところどのメーカーのどの機
種を選んで良いのか分かりません。現在オリンパスの中級機、ニコンの初心者向けの
機材を所有していますが、いかんせん数年前の物なので撮影後確認するとハズレが多
いです。新規に購入するのでレンズキットあるいはボディと最適なレンズを別途購入
するつもりです。印刷はL判が主ですが、A4サイズぐらいに引き延ばす事もありま
す。カメラ自体の大きさや重さは気にしません。写真はまったくの素人出発で、現在
は仕事用に商品撮影などを行っています。一眼レフカメラ自体の操作に抵抗はまった
くありません。

以上、アドバイスをいただければ幸いです。
みなさん、よろしくお願い致します。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 12:43:16 ID:PZ1BntYtP

>>7
ペンタックスKxと50ミリ単焦点レンズの組み合わせがオススメだよ。

とっても暗いところに強い。
ここは次スレだから、本スレで相談してごらん？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:19:13 ID:HHKrJINg0

>>8
ありがとうございます。
本スレに移動します。

Kxホワイトに興味があったので、ちょっと嬉しいレスでした。
ありがとうございます。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 18:16:41 ID:XPafFvDT0

>>8
ペンタ厨認定。

>>9
キャノン、ニコンがおすすめだよ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 19:56:58 ID:mXt3dwvK0

あげ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:02:47 ID:aJ3HwOft0

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:12:21 ID:oercs5ec0

前スレとか読んでると、答えにk-xを出して欲しいような
質問が多い気がする

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:14:33 ID:go9EsYx+0

こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡

初心者向け
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

撮影テクニック的なもの
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827

貧乏な人、金がもったいないという人は、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡

撮影テクニック的なものをWebで学びたいなら、
http://bv-bb.net/bonvivant/camera/
を初級編から読むことを勧める。

■最初に買うべきもの
ブロアー：レンズ交換前にボディのマウント部周辺をシュポシュポしとくと埃が入りにくい。
レンズペン：手軽にレンズを綺麗にできる。事前事後にシュポシュポ必須。
その他：X3スレのテンプレ参照

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:16:22 ID:4r7hoxGh0

>>13
そうなんだよね。ここにいるとペンタックスが嫌いになる。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:21:27 ID:W8xHX5AK0

>>15
嫉妬ですか？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:22:44 ID:9afrMHk10

402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2009/12/06(日) 10:56:37 ID:3iNiiUIVQ
価格.comの１１月のメーカー別デジタル一眼売上げ比率ワロタ。
既存メーカーの取り巻きが焦るわけだ。

CANON　30.85%
パナソニック　25.46%
ペンタックス　18.87%
ニコン　16.8%
オリンパス　4.44%
SONY　3.16%

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:24:53 ID:Qh6FMkYZ0

どっちもやめろよ
新製品出た直後はどこだってそれを勧めてただろ
いちいち反応するな

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:27:24 ID:CPeDL5WA0

今まではペンタをすすめることなんてありえなかった
ありえないことが現実になったので他社ユーザーが発狂

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:28:41 ID:go9EsYx+0

>>17
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

BCNだと違った結果なんだよね。
K-xは白と黒で別集計されてるので、合算すると似たようなもんか・・・??

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:41:55 ID:ye5T6lV/0

>>20
いちいちムキになって反応すんな

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:43:56 ID:A0Ol4/l1P

価格ランキングwを信じるなよ。
BCNのメーカー別の順位は
メーカーごとのシェア順。
だから、
キャノニコパナホヤソニオリの順番だよ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:46:02 ID:A0Ol4/l1P

価格ランキングwを信じるなよ。
BCNのメーカー別の順位は
メーカーごとのシェア順。
だから、
キャノニコパナホヤソニオリの順番だよ。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:46:48 ID:A0Ol4/l1P

大事なので2回ry

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:53:14 ID:otA0P2UJ0

必死なので2回ry

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:54:10 ID:Ygy50ME10

K-xを薦めるにたる理由があるのはわかるけど
ペンタ持ちが調子に乗りすぎてムカツクんだろうな
わかるような気もするけど大人になれよｗ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:57:06 ID:A0Ol4/l1P

お手頃な新しいカメラを勧めときゃいーんだよ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:00:03 ID:Qh6FMkYZ0

テンプレ通りのペンタ厨だろっておもったらテンプレから外されてるんだな
その上であれだけ異論があった謎のおすすめはテンプレ入りか
さすがに気味が悪いな

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:01:01 ID:+ga2Y1lO0

>>26
お前騙されやすいだろ？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:05:50 ID:Cq1F9Wt+0

K-xを異常に薦めてくるのはどうみてもアンチだろ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:16:51 ID:VN0atVfb0

K10Dに騙された意識があるから、ペンタの良さってさっぱり判らん。
まぁ、フォーサーズよりかはかなりマシってレベルだな。それもマイクロになれば逆転だ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:19:29 ID:5S3CJqyw0

つ～か、相談自体がちょっと使ってりゃ自分で判断できるレベルだろ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:26:56 ID:go9EsYx+0

>>32
何もわからないし、自分で調べるのもググるのもめんどいし、
適当な機種を見つくろって、ほどよく背中押して欲しいってやつが
殆どを占めていると思ってるｗ

そういう輩に変な物を勧めると、後でブーブー文句言うのが火を見るよりも明らかなので、
無難な線でいくとテンプレ3機種に落ち着いてしまうというストーリーｗ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:37:06 ID:Wcs5KSkT0

K-xは発売されたばかり
他社の対抗機は半年以上前なんだから
さすがに今だけは若干のアドバンテージがないとな

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:37:10 ID:5S3CJqyw0

>現在オリンパスの中級機、ニコンの初心者向けの
機材を所有していますが、いかんせん数年前の物なので撮影後確認するとハズレが多
いです.

だいたいナニ機材のせいにしてんの

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:40:41 ID:6n4b3Fbpi

>>33
そういうのに限って、背景がピンボケしてまともな写真がとれない！
とか、訳のわからないこといい出すんだよね…。

俺はデジタルから一眼レフを使い出したひよっ子だけど、銀塩の頃は撮影にもコストがかかるから、本買ったり、自分で調べて撮ってたのかな？
と、ふと思った。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:50:52 ID:HXvkvHod0

>>34
当たり前といえば当たり前だな
来春にはキャノニコが新製品出してくるから
そうなったらテンプレも変わる
K-xに対抗意識燃やしすぎの奴が多すぎ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 22:00:05 ID:ZRJoYoos0

まぁ、あまり1機種に絞って薦めると角が立つから
大手二社のD5000,X3とマイノリティー志向の人向けの
K-xをまとめて薦めるテンプレ>>4って良いと思うよ？

この三機種はまぁ、バランス取れてるでしょ?

一機種をグリグリ押すのはだめだ。宗教戦争になる

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 22:43:21 ID:Yh/3Xhrm0

>>35
オリンパスの中級機って、
フォーサーズの中でもE-3では無いやつって意味か・・

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:00:29 ID:GSnYVlrs0

星空の撮影スレってどこ？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:06:02 ID:lPSROy9/0

>>40
天体写真の為のデジカメpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1241490028/
■【無意味?】天体写真ｺﾝﾃｽﾄ【偽造可能!!】■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154795666/
写真レンズスレ　Part2　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115738820/
天体写真の為の画像処理
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1126790922/
天体写真を批評するスレ part2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1239530521/
携帯電話で天体写真
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106223458/

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:07:13 ID:GSnYVlrs0

ありがとう

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:19:20 ID:1vOJV+dtO

D5000て高感度いいだけでファインダーはクソだし、重い。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:25:33 ID:I/1V3cHo0

D90が価格ダウンでエントリークラスに参入してきてるなｗ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:31:27 ID:sj1aYazn0

【動機】コンデジでは物足りないから
【予算】レンズ込みで10万
【用途】旅行でのスナップ、列車撮影
【出力】L判・主にPC鑑賞
・任意項目
【大きさ／重さ】出来れば軽い方が
【所有機材】なし
【使用者】初心者
【重視機能／その他】
初めてのデジタル一眼で、pentax k-xとlumix dmc-gf1で迷っています
旅行先でのスナップが主ですのでlumixの方が持ち運びがいいとは思いますが
レビューを見るとデジイチ未満やサブとして持たれてる方が多く…
初のデジイチとしてはどちらが適切でしょうか

よろしくお願いします

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:34:33 ID:SpOoT4W30

>>45
>4

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:36:08 ID:RNnGCIoE0

初心者のくせに何に物足りなかったんだよ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:39:22 ID:Y3SIKD5Ti

>>45
>14 を読んで、実践してコンデジを使い込み、何が物足りないのかを明確にすべき。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:39:45 ID:wq8saVYLO

うーん、>>4はネットや安く買える場合に限って
D5000外してD90入れるのもアリかもね

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:56:57 ID:CJyxZvtC0

すれ違いでデジカメ購入の方に書いてしまったのでこちらに移行します。

このたび、一眼を持って見たいと思っている初心者です。
あまり仰々しい持ち運びにくいものを買っても、もって歩きそうにないので気軽さ重視では考えてます。
しかし、それなりにいい物も持ちたいという葛藤が･･･

軽いが能力は劣る物(マイクロ一眼)については色々調べたのですが、
デジタル一眼に関しては、物が多すぎて良し悪しが分かりません。

どうぞ教えてください。

【　予　算　】 --- 10万前後
【　出　力　】 --- 特に決まってない
【　用　途　】 --- 屋外、愛犬、人、野球観戦(観戦記念程度)
【被写体】 --- 風景、人、犬
【　サイズ】 --- 気軽に持ち運べる。
【ズーム　】 --- とくに希望はないが、
【　動　画　】 --- どうでもよい
【　電　池　】 --- どちらでも可
【使用者　】 --- 初心者(一眼を持って見たい人)コンデジは持ってる。
【スタンス　】 --- 日常や旅行などのときに一眼で気軽に撮りたい。
あまり重たいのを持って歩きたくない。もって歩かないのであれば写真も撮らないので・・・
【重視機能・その他】マイクロ一眼が気になっているがそれ以外についていいのがあれば教えて欲しい。
あと、単純にOLYMPUS E-P2のジオラマモードが凄く気に入った。
他にこの機能を搭載しているカメラがあるのかを知りたい。
【候補機】 ---　OLYMPUS E-P2,Nikon D3000

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:04:16 ID:Y3SIKD5Ti

>>50
オモチャ機能が楽しいのは、せいぜい1ヶ月くらいだな。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:09:28 ID:SpOoT4W30

>>50
>4の中にオモチャ機能w搭載してるのあるよ。
商品情報のwebぐらいは自分で探して見てみ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:25:16 ID:R8qmu4mm0

>50
D3000はやめとけ。μに対するAPS-C機の利点の一つは高感度撮影なのだが、
この機種の場合そこが弱い。価格考えてもD5000と大して変わらんだろ。
店でまずエントリー一眼レフ（X3等）を見て大きさ重さに耐えられるのか？
μ機は、
１．ファインダーがない（E-P1, GF1)or光学ファインダーでない（G1, GH1)
２．高感度、ダイナミックレンジでAPS機より一段落ちる
３．動体撮影が難しい
という欠点があるので、それが納得できるなら用途としてはいいんじゃね？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 02:00:58 ID:s+8xmwfH0

>>38
基地外ペンタ認定。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 02:03:50 ID:s+8xmwfH0

基地外ペンタばかりが湧いてくるな。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:11:01 ID:CJ+uN5aP0

D90 価格混むで\66,745かこれはテンプレに入れてもいい値段
いつまで売ってるかわからんけど

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:19:29 ID:C+rRSHcH0

>>56
レンズ持ってるならその価格はすごく魅力だが
最初の1台として買うなら価格で\91340の18-105キットじゃないか？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:20:17 ID:+/Da8Hgh0

D90安くなったな
もう入門機にしてもいい価格帯だ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:23:19 ID:jHKRvyim0

7DやD300Sも今や１３万そこそこか
発売数カ月で結構下がるもんだな

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:24:06 ID:5ywwrDLkO

D90は悪くないが
プラ筐体だから中級機にはなり得ないね。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:42:16 ID:Ol8Zujo40

D90と50D
メーカーの位置付けとしては中級の一番安いヤツだけど
50Dは合金ボディでCFだからなぁ
もう発売から1年2ヶ月経ってるけどボディも9万弱するし
メーカーの違いが一番出てるのがこの2機かな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:49:26 ID:C+rRSHcH0

>>61
50Dは7D出るまでAPS-C最上位だったでしょ
ニコンはD90とD300の2本立てだったけど

D90の開発コンセプトは恐らくキヤノンで言うKissと50Dの間なんじゃない？
上位のD300が40D及び50D対抗だったのがD300sになると全く性格の違う7D対抗になってしまったが

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 04:14:09 ID:5ywwrDLkO

50DはBP511の使えるラストモデルになるから
5Dのサブとしても悪くないね。5D2は7Dとセットの方が良い。
つまり、5D→5D2は色々と高くつくだけに
D700xが出ればニコンへシフトする良いチャンスなんだが･･･
出ないのかねぇ、ソニーセンサーなD700は。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 06:59:25 ID:KBQL2VIC0

>>55
一眼レフはいい写真が撮れれば余計な機能は必要ないし
写りこみの少ない黒が一番機能的だから黒いのに
ペンタはおもちゃ機能とカラバリだけしか売りが無いからな
許してやれ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 07:03:45 ID:3dOsHWOU0

確かにカラバリやった時点でカメラメーカーとしてのプライドは捨てたも同然だな

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 07:16:31 ID:1EjjQIbI0

>>63
5Ｄと50Ｄは全く別物でサブとかそういうものじゃないと思うが
だいたい出てない機種で何々がでればシフトするなんて言ってる奴は、結局シフトしないでしょ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:07:48 ID:IpXRdFJtP

ペンと一眼レフで迷ったら
汎用性の高い一眼にするといいよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:21:05 ID:N9gOe2UR0

>>65
プライドにこだわって右肩下がりのメーカーもあるらしいですね

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 09:12:11 ID:wq8saVYLO

プロが間違っても物撮りするようなカメラじゃあるまいし
エントリーの色に文句言ってもねぇ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 09:23:16 ID:zaKsFZuh0

ヒント：嫉妬

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 11:03:33 ID:zZw/U2Kz0

ポカポカ初春

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 11:05:28 ID:IpXRdFJtP

小春日和だね

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 12:57:26 ID:CJ+uN5aP0

K-x結構写真家さんたちが買ってておもろいな
なんかレンズにスプレーで色塗ってた人も居るし
日記見てワロタｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 13:21:51 ID:llh4R/W50

D5000のレンズキット買ったらＤ９０、或いはその後継機に乗り換えるときボディだけで済む。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:23:38 ID:C+rRSHcH0

家電批評という雑誌は本当にD5000を最低のカメラとして扱ってるんだな
理由がバリアン以外X3に劣るというのと、D90とD3000の出来がよくて買う理由がないって事らしいが

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:30:59 ID:z2hlHJcZ0

D5000がライブビュー時に露骨にAFが遅くなってﾜﾗﾀ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:38:13 ID:Ol8Zujo40

D90は11月もBCN一眼部門3位でD3000よりも売れてるみたいだけど
予算がちょこっと余裕がある人の入門機としても受け入れられてるのかな

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:41:05 ID:VQ5rlhXc0

>>76
デジ一でライブビューはオマケ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:12:16 ID:97skkkbx0

D90とD5000の違いって

プリズム　ミラー
3インチ　2.7インチ
4.5コマ　4コマ

と、そんな差は無いような・・・
外装も金属じゃないし

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:14:20 ID:VQ5rlhXc0

>>79
ファインダー覗けばわかるよ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:17:57 ID:C+rRSHcH0

>>79
モーター内蔵してないレンズでAF動作するか否かの差も

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:24:46 ID:4FIqdcub0

名前長いと覚えにくいよね。
せめて数字は3桁までにして欲しい。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:42:59 ID:aSGnUQbR0

>>76,78
ライブビューの使い方にもよると思うよ。
俺はキヤノンだけど物撮りや星撮りで拡大してAFする時やもちろんMFするときも
重宝してる。
コンデジと同じ機能と思わなければ特に問題ない。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:05:45 ID:eDRs5Kly0

パンツ撮影用だろ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:18:34 ID:q/7J8kud0

お前のことだろ？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:20:00 ID:GBrUbz1C0

このスレで
パンツ撮影
パンツ撮影
パンツ撮影
パンツ撮影
パンツ撮影
パンツ撮影
とか言ってる時点で・・・

童貞？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:21:18 ID:IF/F2LZV0

まあまあ。
止めとけ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:21:43 ID:IpXRdFJtP

>>86
もしくはオヤジ、だ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:33:35 ID:Hd7DEEBu0

オヤジ
迷惑条例違反歴２に一票。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:34:07 ID:RNnGCIoE0

パンツァーは修羅の道だってばっちゃが言ってたぞ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:44:28 ID:v9hcq5qo0

普通にヨメのパンツ姿を見ているが別に何とも思わなくなった。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:48:32 ID:eDRs5Kly0

両方だけど

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:51:26 ID:v9hcq5qo0

衝撃の告白だなぁ。
では次。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:55:20 ID:97skkkbx0

ということは、やっぱD90よりD5000がいいよな

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 18:07:27 ID:RNnGCIoE0

いやいやパンツァーに必要なのは機動性と連写性能だよ、K-xだな

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 18:09:04 ID:8iZmQnTe0

K-xユーザーだけど、この爆音でパンツァーなんて
自殺行為としか思えません

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 20:35:30 ID:VMh0ymWI0

227 名前：日出づる処の名無し投稿日：2009/11/30(月) 21:18:21 ID:h1PfqIY2
サウジの件、だいぶ情報が入ってきた。

結論から言うとサウジの王様は全くの無反応。
そのかわり側近の首が4ダースちょっと飛んだ。
岩國および鳩山、民主党は反応することさえしてもらえないほど怒らせちゃったってことね。
で、ここで物凄く危機的な問題が発生した。
首が飛んだ側近ってのが日本の皇太子殿下のご学友らと昵懇にしていたメンバーで、サウジ担当の学習院閥が頭を抱えている状態。
日本の石油確保の安定のために、日本の皇太子殿下が精力的に動いている現状をものの見事にぶち壊した。
嫌な中国共産党関係者とも我慢して付き合ってきた日本の皇太子はマジで涙目状態。

あと、福田が「媚中の売国奴」と罵られながらも、中国共産党の邪魔を回避し、
文字通り身を削って築き上げたサウジ関連の人脈も同時に壊滅状態。

アメリカは福田がサウジ-アメリカをうまく取り持った遺産＝人脈が壊れて大激怒。
自国の大統領を担当する医療スタッフ以上、
事実上世界最高クラスの医療スタッフをサウジに常駐させてきたことすら無駄になった。

マジでそうするつもりなんだろう？
日本単国の問題じゃなくなってきてる。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:00:39 ID:EfpegzhS0

>>94
D90とD5000のファインダーをのぞけば、
D90が欲しくなるよ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:23:02 ID:RwxgItyhO

ｺﾝﾃﾞｼﾞから一眼にして画像ファイルの数が増えました。
皆さんはデータ管理どのようにされてますか？また、保存もＨＤＤとＤＶＤなど二重に保管されているのでしょうか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:25:59 ID:IpXRdFJtP

>>99
HDD2台とBDだよ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:47:02 ID:SpOoT4W30

>>99
RAWはRAID5のNASにつっこんでる。
4TのNASがそろそろ手狭になってきた。

使えるショットは現像してflickrのプロアカにうpしてるので、最悪、家が被災してもお気に入り分は確保できる。
ビバ！クラウド！

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:48:22 ID:7eFuLcMv0

>>99
内蔵と外付けHDD2台
1台は普段からバックアップに使ってる
もう一台は月一で普段は接続してない

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:17:28 ID:T9ykmtpK0

>>99
俺はHDDイカレて娘の写真半年分失ってからはデータ４重化してる。
やりすぎだとは思うけど。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:24:37 ID:4VcmV0f/0

冒険の書が消えたトラウマから1~3に記録する事はあったな

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:27:40 ID:z/SYAZnR0

>>101
RAID5なんてディスクだけ消費して低速低信頼性の過去の遺物だぜ。
さっさとRAID10にするんだ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:32:18 ID:fTR2Pi0t0

>>103
いや。娘さんの写真ならそれくらいやって損はない

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:44:58 ID:Wc/8W9ew0

そして児ポ法でお縄になるんですね

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:55:29 ID:t5U3f5+d0

K-xの馬鹿でかいシャッター音は盗撮防止のためか！

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:26:53 ID:t11vpQ8U0

>>106
その前に家族の写真ならプリントアウトするべきだと思うが

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 05:43:41 ID:6ADpF49k0

たまにはシルクロードの旅動画。
主に東トルキスタン地方。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4587743

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 09:42:46 ID:1Gik7WED0

レンズ交換してリュックのふたを閉め忘れたため、リュックからニコン16-85レンズがアスファルトに落下しました。
フード破損とキズが少し付いただけで、普通に動いてるように思えますが、何かチェックする方法はありませんか？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:18:18 ID:F9YlaYXa0

SCに持ってけ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:24:30 ID:K4n4xBqF0

>>106
そもそもDVD-Rに焼いた方が…

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:24:33 ID:T8odqazgO

黙ってやふお（ｒｙ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:57:55 ID:LSL2ZAJK0

三脚を
並べて写す
名勝地
競うは腕より
爺の金かな

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 17:10:18 ID:fHNCxxkT0

ひょっとして↓の誤爆ですか？

デジカメ川柳・狂歌　第４巻
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237555214/

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 17:33:07 ID:HdD4BAqb0

盤石のキヤノンと人気上昇の「K-x」　09年11月デジタル一眼ランキング
http://bcnranking.jp/news/0912/091208_16052.html

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:18:41 ID:ABasqU2N0

>>117
順位メーカー名型番・シリーズ名画素数（万画素）販売台数シェア（％）
1 キヤノン EOS Kiss X3 1510 24.7
2 ニコン D5000 1230 11.6
3 パナソニック LUMIX GF1 1210 8.3
4 ニコン D90 1230 8.1
5 HOYA PENTAX K-x 1240 7.1
6 キヤノン EOS 7D 1800 4.9
7 ニコン D3000 1020 4.7
8 キヤノン EOS Kiss X2 1220 4.3
9 オリンパス OLYMPUS PEN E-P1 1230 2.7
10 ソニー α550 1420 2.6

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:18:42 ID:3T9Tql3SP

順位メーカー名型番・シリーズ名画素数（万画素）販売台数シェア（％）
1 キヤノン EOS Kiss X3 1510 24.7
2 ニコン D5000 1230 11.6
3 パナソニック LUMIX GF1 1210 8.3
4 ニコン D90 1230 8.1
5 HOYA PENTAX K-x 1240 7.1

このあたりから選んどけば桶。
GF1はコンパクトだけど高感度に弱くミラーレスだから
ちょっと特別。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:20:39 ID:ABasqU2N0

>>119
6 キヤノン EOS 7D 1800 4.9
7 ニコン D3000 1020 4.7
8 キヤノン EOS Kiss X2 1220 4.3
9 オリンパス OLYMPUS PEN E-P1 1230 2.7
10 ソニー α550 1420 2.6

ここらも魅力あるんだよね。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:35:59 ID:ABasqU2N0

3 パナソニック LUMIX GF1 1210 8.3
9 オリンパス OLYMPUS PEN E-P1 1230 2.7

軽量だから売れてるんだろうね。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:39:11 ID:NbhIQ89hi

>>121
女子カメラなスイーツw層への攻撃力は半端ないからな。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:43:05 ID:ABasqU2N0

1 キヤノン EOS Kiss X3 1510 24.7

４台に１台がこれなんだよね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:43:55 ID:Wx/YtD7C0

確かに、他から見たら小さく、軽く、可愛らしい（ここだけ異論認めます）かも知れないが、
マイクロフォーサーズって、センサちっさいんだよな？昔の110くらいだっけっか？
なのに、あれだけ大きくしないとダメってことは、電気で光を扱うって、
フィルム以上に難しいんだろなー。
センササイズからしたら、昔の横長ポケットカメラ程度の大きさに出来てもいい気が
するんだけどねー。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:44:54 ID:8j5+6KYB0

実際にGF1を持ち歩いてみると
カメラとしての出来の良さもあって売れてるんだとわかるよ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:48:01 ID:Wx/YtD7C0

>>125
ごめん、そこ（出来は悪くない、むしろいいかもってこと）書き忘れた。
言いたいのは、もっと小さくならんかなってことで、決して貶めてるわけじゃないんだ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:51:19 ID:4VcmV0f/0

コンデジからならファインダーいらんだろ、だから売りやすい

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:52:49 ID:Wx/YtD7C0

あり？3も9も光学ファインダ無いんだったっけ?
どっちもあると思い違いしてた

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:56:03 ID:ABasqU2N0

>>127
売りやすいから売れてるということですね。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:57:37 ID:KHYFZsbX0

α550はどうしちゃったんだろうね
巻き返しあるのかな？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:58:18 ID:OBQ61i2yi

しかし、SONYやばいな。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:58:49 ID:ABasqU2N0

>>130
一応ペストテンに入ってるよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:02:29 ID:SGyhAj34i

このスレのテンプレに入らないと売上が落ちるんだなw

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:10:03 ID:mAq4E4aV0

>>133
ねーよｗ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:23:52 ID:/oZTgxe00

店行ってもSONYのαってホント空気だからなぁ
安いわけでも無いし機能面でも売りがイマイチ分からんし

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:29:34 ID:l4tCIhrQ0

独自の路線を行くのもいいけど
ハマれば良いけど外したら目も当てられない
今のαはそんな感じ。

動画がそんなに大事だとは思わないけど、α550あたりと
世間の求めてるものに溝があるんじゃね？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:30:43 ID:ABasqU2N0

>>133
3 パナソニック LUMIX GF1 1210 8.3

はテンプレに入ってないけど売れてるぞ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:33:24 ID:TCbhQBTV0

>>137
テンプレは「一眼"レフ"」が対象なんだと思うぞ。
なので、スイーツ女子カメラ向けはどうでもよいのだろう。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:35:05 ID:ABasqU2N0

>>138
デジタル一眼質問・雑談・購入相談84
だぞ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:36:52 ID:ABasqU2N0

4 ニコン D90 1230 8.1

も入ってないけど売れてるぞ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:38:17 ID:TCbhQBTV0

>>139
おぉ。スレタイ修正しないとな。

次スレは
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談85
だな。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:39:34 ID:ABasqU2N0

>>141
修正する必要はないだろ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:42:47 ID:TCbhQBTV0

>>140
11月はボディだけで7万超えてたから、エントリー機のが断然コスパ良かったからな。
12月に入って6万円台に入ってお買い得機になった印象。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:43:13 ID:4VcmV0f/0

いや、修正しろよ。デジタル一眼ってコンデジも含むだろ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:45:17 ID:ABasqU2N0

>>117もデジタル一眼ランキングになってるんだし、
そもままで十分だよ。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:49:15 ID:3T9Tql3SP

>>144
含まねーよ。
コンパクトじゃねーだろ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:56:26 ID:B8gsXbK30

・必須項目
【動機】デジタル一眼を貸してもらう機会があり、数日間触ったところ、単焦点レンズの
　　　　描写にすっかり惚れてしまい、あのような写真はコンデジでは撮れそうもないので…
【予算】レンズ込みで7万円以下
【用途】主に建物や風景、工場の夜景など
【出力】L判印刷、デジタルフォトフレームでの鑑賞
・任意項目
【大きさ／重さ】特にありません
【所有機材】所有していません
【使用者】コンデジ（CX１）をある程度使いこなせている、コンデジ歴３年
【重視機能／その他】やはり単焦点での撮影をメインに、今後もしっかり勉強しながら撮影に励みたいと
　　　　　　　　　　考えております。今のところの候補機はキヤノンのX２、ニコンのD3000です。
　　　　　　　　　　しかし、単焦点メインならコンデジでGRDⅢなどもあり迷っています…

アドバイスございましたらよろしくお願いします！

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:59:31 ID:l4tCIhrQ0

>>147

うーん、候補が散らばりすぎてて困るけど、
大きさも気にしてないならオールラウンダーって事で
X3がいいんじゃね？50/1.8と合わせて買えばいいよ

ニコンの場合D3000と5000は出来たら外してD90なら
おすすめ。D3000、5000はちょっと中途半端感がある。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:03:11 ID:TCbhQBTV0

>>147
基本は >4 で。

いま買えるニコン用35mm単焦点レンズ http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091207_333435.html
APS-C専用単焦点レンズのススメ（ソニー編） http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091203_332919.html
あたりも参考に。
そのうちCanon編とペンタックス編も掲載されると思う。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:11:27 ID:3T9Tql3SP

>>148
50ミリはちょっと望遠なんだよね。
シグマ30/1.4がいい。

まあ、レンズで選んでニコン35/1.8とD90が鉄板かな？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:13:30 ID:NBJ8KWcW0

>>147
http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

撮りたい写真が同じみたいだから、ここを参考にするといいよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:23:36 ID:SGyhAj34i

マイクロちゃんはレンズが少ないから、現時点では出来のいいコンデジって感じだなぁ。
将来、航空機とか鳥とか撮りたくなった時に困りそう。PanasonicとOLYMPUSがどこまでレンズを揃えてくるか楽しみだね。

そういえば、リコーのガッチャンコカメラもデジタル一眼になるのかな？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:32:08 ID:3T9Tql3SP

>>152
リコーは高級コンデジと
呼んで欲しいそうだが、
そうするとさらに混乱するな。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:41:03 ID:SGyhAj34i

>>153
そうすると、混乱を避けるために、レフなしのマイクロちゃんとガッチャンコカメラは別スレでやった方が良さそうだね。
レフなし三兄弟のスレがあるといいかもね。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:59:24 ID:xKs00Pk90

ショップやメディアじゃKissだのと同じ分類だし、たぶんランキングもそっちだろうし、
発表日にもこっちにしようって言ってたし、こっちでいいんじゃないかね。
どうせ分けたところでCNが参入するまでは泡沫扱いだよ。

個人的には換算焦点距離が1.8以上とそれ未満くらい（±0.2程度）で分かれると落ち着く。
コンデジ（DPとか）のセンサーが一眼（EPとか）に比べて豆粒とか言われることも減るだろうし。
ガッチャンはボディと言うより操作モジュールって感じだからユニットが本体扱いということで。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:15:22 ID:4VcmV0f/0

デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談85
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260276835/
↑なにこれ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:18:15 ID:KQ4OEH6S0

>152

レンズ少ないといっても、
超広角、標準、望遠の基本ズーム3種
14-140の高倍率ズーム
明るい単焦点レンズ
マクロレンズ
といわゆる売れ筋はだいぶそろってきてるけどな。
大体ここでの質問でも、Wズームに35mmF1.8の単焦点とかいうのが多いんだから
ある程度十分じゃね？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:20:26 ID:SGyhAj34i

>>156
乙

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:40:38 ID:yubl2vL60

>>156
> ・一眼レフではないデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:43:00 ID:SGyhAj34i

>>159
芸が細かいなぁー。
いい仕事だわ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:48:36 ID:rykBGHfgP

■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】今IXY800ISを使っていて、マニュアルモードを使いたいと思いPS S90の購入を検討するが、
ちょっと足せばデジタル一眼が手にはいることに気付いたのと、センサーの大きさが全然違うので。

【予算】～5万まです。キャッシュバックキャンペーンなどで安く上げようかと。
もちろん通販です。Wズームキットを購入して、望遠レンズをオクで売ることも検討。

【用途】風景が中心　夜景も撮ってみたい
【出力】多分PC鑑賞のみ　相当気に入ればL版で印刷

・任意項目
【大きさ／重さ】正直なところ、大きさは小さい方が良いです。
でもマイクロフォーサーズはセンサーが小さい割に割高なので興味はないです。

【所有機材】全くないです。三脚すらありません。
【使用者】デジカメ使用歴では8年ぐらい　カメラは初心者って言っていいと思います。
ISO感度や、シャッタースピード、望遠と広角がわかるぐらいです。

【重視機能／その他】
重視する機能としては、ライブビューと高感度のノイズの少なさです。
実際に購入を検討してるのはキャッシュバックキャンペーンを行っている、
キャノン　X3か、ニコンD5000/D3000辺りで考えています。
D3000の場合ライブビューが無いですが、慣れれば不便さは感じない物でしょうか？
こんなこと書くと怒られちゃいそうですが、
デジカメから入った人間なんでファインダーの中をみるのが面倒ってのもあって。
他にもこの条件でオススメの機種等御座いましたら、ご紹介ください。
よろしくお願いします。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:52:22 ID:SGyhAj34i

>>161
まず価格コムで5万以下でWズームが買えるの調べると相談するまでもなく決まると思います。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:54:24 ID:O9H92rsX0

>>161
順位メーカー名型番・シリーズ名画素数（万画素）販売台数シェア（％）
1 キヤノン EOS Kiss X3 1510 24.7
2 ニコン D5000 1230 11.6
3 パナソニック LUMIX GF1 1210 8.3
4 ニコン D90 1230 8.1
5 HOYA PENTAX K-x 1240 7.1
6 キヤノン EOS 7D 1800 4.9
7 ニコン D3000 1020 4.7
8 キヤノン EOS Kiss X2 1220 4.3
9 オリンパス OLYMPUS PEN E-P1 1230 2.7
10 ソニー α550 1420 2.6

この中で好きなのをどうぞ。
風景、夜景ならどれでもＯＫだよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:56:45 ID:Wx/YtD7C0

>>161

あー、デジから入った方ならわからないでもないけど、まだまだ光学ファインダの方が
アドバンテージがあるから、光学ファインダー使う癖付けた方がいいですよ。

特に、LVないカメラ購入を考えてるなら、なおさら。

それから、Wズームキットレンズの望遠は、殆どお金にならないから売らずに自分で使うか、
そうでなければ望遠ズーム無しのキットで購入した方がいいですよ。

で、小ささでいったらPENTAX K-xになるんですよね。
この辺は好みの問題なのでX3でもD3000でもいいですが。

ただねぇ…PC鑑賞とLサイズのプリント程度なら、無理に一眼レフにしなくてもいいんじゃないですかねぇ？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:58:56 ID:O9H92rsX0

>>161
http://ganref.jp/items

ここの写真を見て、選ぶのもお勧め。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:59:41 ID:4VcmV0f/0

>>161
お前みたいな奴こそGF1とか買っとけよ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:01:16 ID:rykBGHfgP

>>162
ありがとうございます。
一応価格で調べてみて、望遠レンズをヤフオクで売っての差額で5万以下って前提です。
例えば、D3000の場合今の価格の最安値\56,628で購入して、望遠レンズを15kで売却、1万CBを受ければ
実質3万ちょいでボディと標準レンズが手に入ることになるんで。

>>163
有り難うございます。
どの機種を選んでも、コンデジのPowershotS90やDSC-WX1より綺麗に夜景を撮ることが出来るでしょうか？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:01:43 ID:SGyhAj34i

>>166
うん。こういう人にこそレフなし三兄弟でお散歩カメラが合ってると思うよね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:05:05 ID:fxJj2ENui

>>167
えっと、夜景撮るにはカメラとレンズ以外に揃えないといけないものがあるのしテクニックも必要だから、まずはテンプレの入門サイトで勉強しようね。
ちなみに揃えないといけないものを揃えて、テクニックがあればコンデジでも夜景は綺麗に撮れるんだよね。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:05:33 ID:4UBPHbsF0

>>167
間違いなく感動するよ。
http://ganref.jp/items/camera/canon/detail/photos/1043
1 キヤノン EOS Kiss X3 1510 24.7の写真

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:05:35 ID:XNCDwcbb0

レフ無し三兄弟ってどれだ？

パナのG1,GH1,GF1？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:07:05 ID:B+TuPbos0

>>99
＞みなさま

RAID 1のストライピングが出来る外付HDDってありますか？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:07:20 ID:Q6mQI+hE0

レフ無しブラザーズって、
パナとオリペンとリコーのユニット外す奴のことじゃないのかな?

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:07:36 ID:4UBPHbsF0

>>168
>>171
3 パナソニック LUMIX GF1 1210 8.3
9 オリンパス OLYMPUS PEN E-P1 1230 2.7
かな？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:08:00 ID:fxJj2ENui

>>171
マイクロちゃんとガッチャンカメラだよ。

あ、ペン2出たから4兄弟だね。ごめん。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:08:37 ID:6ppdrVHPP

>>161
Kxがいいよ。
新しいから。

ガンレフで作例を見てみ？
高感度に強いでしょ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:09:38 ID:tBAzi4ZHP

>>164
回答有り難うございます。
光学ファインダーだと、フォーカスが合ったのとかをGUIで示してくれないのでその辺が分かりづらくないですか？
あと、メガネをしているのでメガネをしたままファインダー覗くとメガネに傷が付きそうってのもあります。
Wズームの望遠キットレンズはヤフオクで15kぐらいの値段が付いてました。
望遠側をあまり必要としないので、売ったら安く上げられるかな～って素人考えで思ったもので。
K-xも検討してみます。ただ価格優先だとCBない分高くなっちゃいそうって思っちゃってｗ

>>165
参考になります！後で詳しく見てみます。

>>166
GF1は正直高くないですか？
あれなら別にS90でいいかな…

>>169
一応シャッタースピード長くするってのと、三脚が必須ってことぐらいならなんとか。
それだけじゃ足りないですか？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:11:40 ID:fxJj2ENui

>>177
えっと、入門サイトに書いてあるから、ぜひ読んでね。
夜景撮影方法
でググるのもいいと思うよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:12:00 ID:6ppdrVHPP

>>177
ピントはファインダーで一目瞭然。
一眼レフならね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:13:21 ID:4UBPHbsF0

>>177
S90とはぜんぜん違うよ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:13:25 ID:fxJj2ENui

>>177
えっと、店頭デモ機の光学ファインダーを是非覗いてみてね。
K-x以外の機種はわかるようになってるよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:15:15 ID:Q6mQI+hE0

>>177
まず、デジタル一眼レフの場合、撮影モードの時は（LVを除いて）背面液晶に画像出ないはずですから。

メガネは、不利ですね。私もメガネで苦労してます。メガネ傷もそうですが、ファインダーすき間からの
光の入り込み、とかね。

まあ、このスレで色々アドバイス受けて検討されるといいと思いますよ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:17:29 ID:tBAzi4ZHP

皆さん、自分みたいな素人にレスして頂いて本当有り難うございます。
ググりながらレスしてるんで、個別に返すことがちょっと難しい状態で申し訳ないです。
皆様から頂いた情報を元に、一度電気屋で実機を触ってファインダーなどの確認を取ってこようと思います。
それにしてもここはコンデジの相談スレと違って荒れてないですね＾＾；

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:19:16 ID:buCUS9Jh0

お前ら優しいな、マジな話こんな優しいインターネッツは久しぶりだよ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:22:17 ID:s9zc49QK0

>>183
ファインダーをのぞくと
4 ニコン D90 1230 8.1
が欲しくなるかも。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:24:33 ID:0s61Tvdi0

デジイチは本体以外に金がかかるというのに。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:25:20 ID:Q6mQI+hE0

フィルムと、撮影後の処理代にかかるよりはずっと安いけどね。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:25:34 ID:tBAzi4ZHP

>>185
ごめんなさい、予算的にちょっと厳しいっすｗ
未だにS90と迷ってるような人間なんで。
もうちょっと予算出せば一眼買えるんだよなーって感じで軽く考えてたんでｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:31:15 ID:guNbs71q0

>>188
一眼レフで本気で夜景やるなら、最低でも1.5万以上の三脚がいるから、
新品5万じゃとても無理。
手持ちのコンデジがあるなら、安い三脚でもいいので2秒セルフと組み合わせて
入門サイトを見ながら夜景の修行をすることをすすめるわ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:34:29 ID:tBAzi4ZHP

>>189
了解です。
別にそこまで本気で写真がやりたいってスタンスでは無いんで、
手軽に5万で出来る範囲でいいです。

今のIXY800ISだとマニュアルモードが無いんで、
長時間撮影モードで一応夜景取ることは出来ますがあまり凝ったことは出来ないって感じです。
正直なところ、ソニーのWX1の手持ち夜景モードみたいな手軽な物でもいいと思っています。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:37:30 ID:guNbs71q0

>>190
すまん。言い方間違えた。

入門サイトの前に、まず説明書読んでくれ。
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=047620
撮影モードマニュアル（長秒時撮影も可）

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:43:44 ID:tBAzi4ZHP

>>191
申し訳ないです。
私の方もマニュアルモードが無いってのは間違えでした。
正確にはマニュアルモードの一部の設定で長秒時撮影ってモードは有るのですが、
それ以外でシャッタースピードを手動で変更したりが出来ないっていった状態です。
あとはせいぜいホワイトバランス、露出補正を選ぶぐらいになるんで。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:44:53 ID:6ppdrVHPP

>>187
うむ。
1コマ1000円だものな、シノゴだと。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:45:18 ID:guNbs71q0

>>190
PDFの説明書読んだ感じで。
--
ISOをHに設定せずに長時間撮影を「4"」程度に設定。
もちろん三脚使用が前提。セルフタイマー２秒。
フラッシュ発光禁止。ホワイトバランスAWB。

この設定をベースに長時間撮影の時間で好みの明るさになるように調整すべし。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:50:25 ID:s9zc49QK0

>>190
一番安いのでいいから一眼にすべきだよ。
コンデジとは、写真が全然違う。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:56:26 ID:s9zc49QK0

>>190
http://kakaku.com/item/K0000035051/
α230 DSLR-A230L ズームレンズキット

これなら４万だよ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:59:28 ID:tBAzi4ZHP

>>194
有り難うございます、ですがまあ一応それぐらいは…
>>177を参照ください。せっかくアドバイス頂いたのに申し訳ありません。

>>195
写真の写りって意味では確かにセンサーのサイズが大きい一眼に分が有ると思うんですが、
大きさや手軽さってのも要素も考えて選ぼうかなって思っています。
やっぱり一眼ってだけでそれだけ出てくる写真の画質に差があるってことでしょうか？

レンズが交換できること辺りは、正直言っちゃうとあまり魅力を感じていないんです。
極端な話、マイクロフォーサーズのセンサーサイズでレンズ一体型で安ければ、その辺でいいかなって考えちゃうような奴なんでｗ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:01:26 ID:ilFUYg8P0

【動機】今までのコンパクトデジタルカメラでは、ハイエンドモデル（当時）でも
　　　　愛犬の不規則な疾走（失踪ではない）や、サーキットで高速全開走行の
　　　　レーシングカー撮影に限界を感じた。
【予算】新品のボディ＋レンズを１２～１５万円くらいで検討。
【用途】レーシングカー（Ｆ１・ＧＴカー・ラリーカー）＠屋外・朝～夕方。
　　　　愛犬・風景＠屋内外・時間不問。
【出力】主にパソコンで観賞。希にA4で印刷。
【大きさ／重さ】機能重視のため、一般的な範囲なら特に拘らない。
　　　　　　　　　（携帯電話も気に入った機種なら厚くても重くても問題無い奴。）
【所有機材】一眼レフ未経験のため無し。
【使用者】一眼レフ初心者・コンパクトデジタルカメラ歴９年・主に富士機を愛用。
　　　　　ＦｉｎｅＰｉｘ　４５００　→　Ｆ４０１　→　Ｆ４１０　→　Ｆ８１０　＋　Ｆ７０ＥＸＲを検討中
　　　　　ＬＵＭＩＸ　ＴＺ３　→　ＴＺ５　→　手放す予定
【重視機能／その他】
　　　　昨日、初めて一眼レフカメラを店頭でいじって、フォーカスの早さ・シャッター切れの早さに感動！
　　　　でも、安物買いの銭失いは嫌なので、素人的に調べたところ・・・
　　　　キヤノンＥＯＳ　Ｘ３ボディ　＋　タムロン１８－２７０ｍｍ
　　　　・・・が、自身の用途とコストパフォーマンスのバランスが良さそうな感じ・・・と思う。
　　　　プロ未満コンパクトデジタルカメラ越の位置付けで気軽に撮れれば良いです。

以上、こんな感じで悩んでます。
宜しくお願いします。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:05:14 ID:6ppdrVHPP

>>198
カメラはそれでいい。
でも、レンズはダブルズームにしたら？
高倍率は写り悪い。レンズ交換の楽しさもないしね。
旅行向けの特殊レンズだよ。

ボディはKx、D5000でもいいかも。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:05:32 ID:guNbs71q0

>>198
Wズームのコスパが良すぎるので、ボディとタム便利ズームは割高でお勧めしにくい。
画質もWズームのが良いし。

ただ、犬には良いが、レーシングカーにX3では力不足だな。
本気で行くなら50DクラスとUSM搭載レンズが欲しいところ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:06:25 ID:tBAzi4ZHP

>>196
どうもですｗ
D3000より、こっちの方がオススメですか？

D3000だとダブルズームレンズ売却とCB使えば3万ちょいで買えるんで、
1万追加するなら出来たらライブビューが付いてる機種がいいってのが本音です。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:09:04 ID:s9zc49QK0

>>197
コンデジとマイクロフォーサーズでは、センサーの大きさが違うんだよ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:10:39 ID:J3knd6uF0

>201

D3000のスレでも覗いてみたら？
高感度＆高画質を求めてD3000って選択が全く理解できない。
つーか、S90かLX3でいいんじゃね？
http://dslr-check.at.webry.info/
あたりを参照で

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:12:26 ID:s9zc49QK0

>>201
どっちでもいいよ。安いカメラの例としてだからね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:13:38 ID:s9zc49QK0

>>203
コンデジで十分だな。

>>201
コンデジにしとけ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:13:49 ID:5IMTjaCy0

いくらエントリー機でもAEロックすら無いカメラはやめた方が良い
レンズキットで5万切ってるんだから普通にK-xで良いと思うけど

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:14:29 ID:tBAzi4ZHP

>>202
それはもちろん承知です。
S90だと1/1.7なんでマイクロフォーサーズと比べてもかなり差は有りますよね。
ただ、マイクロフォーサーズはAPS-Cの入門一眼と変わらない値段なんで割高に感じます。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:15:02 ID:s9zc49QK0

>>207
コンデジにしとけ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:17:44 ID:tBAzi4ZHP

>>203
了解です。
D3000は単純に一眼レフで一番安く買えそうだから候補になりました。
高感度弱かったんですね…自分の確認不足でした。
確かにS90にした方が手軽で無難な気がしてきました。

>>204
そうだったのですか。有り難うございます。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:19:41 ID:s9zc49QK0

>>209
コンデジにしとけ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:20:19 ID:fxJj2ENui

>>207
中途半端な知識でゴタゴタいってないで、さっさと寝て早起きして実機さわってこいよ。

お前がこれ以上発言するとスレが荒れる。
コンデジスレが荒れてるんしゃなくで、お前のKY発言が荒らしたんじゃねぇの？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:21:17 ID:s9zc49QK0

>>211
バカにはコンデジで十分。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:23:49 ID:tBAzi4ZHP

>>211
そうですか＾＾；
ならそれに反応してこんなレスしてるあなたも荒らしですよｗｗｗ
大体ここに相談に来てるんだから中途半端な知識なのは仕方ないだろｗｗｗｗ
ちゃんと知識が有ればここに頼らずでも自分で選べるだろ。
お前のレス抽出してみたが>>181以外役に立ってないよ＾＾；；；

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:25:54 ID:s9zc49QK0

>>213
バカにはコンデジで十分。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:26:12 ID:tBAzi4ZHP

ついでにコンデジスレでの俺のレスはこれぐらいなんで
勝手に荒らし認定するならしてください

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257508304/655

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:27:30 ID:tBAzi4ZHP

大体センサーサイズとか最初のテンプレに記入してるじゃんｗ
そこを今更突っ込まれても＾＾；

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:29:20 ID:buCUS9Jh0

ところでレフなし4兄弟ってどれか特定できません、教えてください

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:32:05 ID:guNbs71q0

>>217
いわゆるマイクロちゃんｗ
http://panasonic.jp/dc/gf1/
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep2/

いわゆるガッチャンｗ
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:32:10 ID:Jg226puU0

どんなに良いコンデジでも評価の悪い一眼レフにも画質で勝てない。
各機能の精度もコンデジより良い。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:33:33 ID:s9zc49QK0

>>219
バカにはコンデジで十分。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:37:59 ID:guNbs71q0

>>220
いや、携帯のカメラで十分とかｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:40:10 ID:buCUS9Jh0

>>218
サンクス、PENは2つ出てたのか。
ソニやキャノンは参入すんのかな

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:42:44 ID:6ppdrVHPP

>>217
M9,GXR,R-D1,植草教授、だよ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:46:35 ID:fxJj2ENui

>>213
とうとう本性晒したなぁ。

百聞は一見にしかず。
実機さわらんと話は進まんわな。
自前のSD持参でデモ機でガシガシ撮れば、素人でも見えてくるものはあるであろう。帰宅後撮影画像をチェックすれば、さらに何かがわかるはず。

ま、頑張っとくれ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 04:46:08 ID:cBgLdo+j0

とりあえず、教えてもらいに来て「それはわかってます」「でも」が多い人は
イライラするよね。
本人がわかったつもりになっていても、周りから見れば当然無知なわけだし。

とまぁこれだけではスレ違いなので。
あれもこれもやりたい人が本体と標準レンズで5万の予算使い切ると身動き取れなくなるよ。

カメラよりも撮影が重要な一般人なら、エントリー機とダブルズームでずっと楽しめる。
でも件の彼は付け焼き刃の知識とはいえカタログスペック厨の素質十分なので、
すぐに不満だらけになると思う。

コンデジとオプションに5万かければかなり贅沢できるよ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 07:11:11 ID:7iCTuL880

まあ屁理屈言う前に、働いて予算増やせって言いたいね

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:00:57 ID:p1/lMgwT0

なあ、新スレのスレ番号ここの連番になってるんだな
こっちがまだ226なのにねえ、悪意しか感じられないんだけど
特定機種を勧めたくて、わざわざ別スレッドを起こしたのかね？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:18:31 ID:6ppdrVHPP

>>227
ソニー信者だもの。
ほかの人の迷惑は考えないよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:20:46 ID:dwKFHvR2O

以前ここで、室内で赤ちゃん撮るならフラッシュはバウンスが良いとアドバイス受けて
昨日SB-400買ってきました

フラッシュの仰角なんですが、60度に設定したら
カメラを子供の目線で床下30cmで構えた場合
リビングの天井高が250cmだったら
高さ220cm、頂点角度60度の二等辺三角形の底辺長だけ距離を開けたら良いですか？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:23:12 ID:ddAJdCE20

>>213はコンデジにしたほうが幸せのような気がする。
ライブビューを重視するなら尚更。

デジ一買って「ライブビューでのAFｵｾｪ～」って騒ぎだしそうだし。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:30:11 ID:WoTs8I9qi

>>227
次スレにすりゃいいじゃん。
テンプレも3機種のまま変わってないし、特に不都合はなかろう。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:33:49 ID:DjrHL5Fx0

GF1やE-P1を候補にしてくる人は動体撮影とかどうでも良くて
デザインで選んでて背中を押して欲しいだけだから、レフ機を勧めてもしょうがないしな。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:41:26 ID:WoTs8I9qi

>>198
F1撮るなら、50DとEF100-400クラスじゃないと厳しいだろうなぁ。
シグマ150-500にして、安くおさえるのも有りだと思う。でも、これでも価格コム最安で18万。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 09:18:39 ID:uBD/Y0fU0

>>227
削除依頼は出しておいた。しかしおせーからな＞削除人

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 10:52:39 ID:fqFAs7/q0

>>230
そういう人にこそαシリーズ薦めるべきところだろ
他の要素で色々叩かれるがコンジデ同等かそれ以上の速さのQLVは他にないメリット

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:02:57 ID:gLYKnnt2O

デジイチ始める人にはファインダーサボったカメラ薦めちゃ駄目

ＬＶはあくまで二次的なもの

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:14:15 ID:ME4RgAz70

パナのデジイチってなんだかファインダーのぞいてもそのファインダーがLVみたいにデジタル臭いというか・・・応答速度が遅いというか・・・

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:17:18 ID:OYfYzzZu0

ファインダーサボったカメラとは？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:24:16 ID:MDFHw/zEO

K-mかK-xを購入予定なんですが、超基本的に必要なものは何買えばいいですか

・レンズキット
・SDカード←どのメーカーでもOK？
・カメラケース←上に同じ

これだけ？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:28:53 ID:Jk76DkkM0

>>239
上二つでいい
ストラップがあるから持ち運びに問題なければカメラケースもいらん

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:32:30 ID:ARbcd5vj0

何に使うのかによる。
運動会や、家族の集合写真なら、三脚だって必要かもしれない。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:33:10 ID:3B8qnPFa0

>>239
・ブロアー（毛がないやつ）
・クリーニングクロス等
要はメンテナンス用品。これは絶対必要。

動かすだけならエネループとSDHCカード(速いほうがいい)だけ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:33:18 ID:gLYKnnt2O

>>239
エネループ＋充電器

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:37:42 ID:fqFAs7/q0

>>239
K-mは終売品で取り扱い店舗も減ってるので割とどこでも買えるK-xで説明すると

K-xはボディ単体売りがないので自ずとレンズキットorWズームキット購入
SDカードは速い物の方がいい。安価なCLASS2の物とかは回避。8GBまでのCLASS6以上推奨
(16GBはお店プリントする場合など、店の機器によっては読み込めない場合も)
カメラケースはあった方がいいが、普段使う鞄の形状によってはそれに入れてる人も

あとK-m及びK-xは単三電池駆動なので、エネループ4本＋充電器のセットも

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:26:13 ID:KG6rSsEz0

質問ということで教えてください。

タムロンの17-50（B005II)を売却したいんだけど、
どこに売ったら高く買い取ってもらえるかな？

ちなみに買ってまだ一月程度、美品。
在住は千葉なので都内の店ぐらいだったら直で持ち込みます。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:33:14 ID:Jk76DkkM0

>>245
有名カメラ雑誌みれば店くらい分かりそうですが

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:35:31 ID:KG6rSsEz0

>>246
それらの中でどこが「高く買い取ってくれるのか？」が聞きたいんです。
モノによるってのは当たり前として。

ヤフオクで出品した方が高いのかなーとか想像はするんですが。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:38:00 ID:Jk76DkkM0

>>247
その位自分で足運んで見積もりとれよ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:43:09 ID:vyDpqCoF0

>>247
下取り価格より中古でも流通価格が高いのは考えればわかるよね？
本当に「美品」ならヤフオク以外の選択肢はない。

商品撮影して発送してってのが手間でなければオクにどうぞ。
中古を扱ってる有名店ならウェブ上で買取上限の見積もりが出る店も多いよ。
あとはググれ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:47:49 ID:holAI2CnO

kxはかなり優秀なカメラです。D90と比べても見劣りしませんので購入して正解。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:57:26 ID:chLPITWI0

KXは銀塩
K-xはデジイチ
Kx？なにそれ？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:58:23 ID:eY9gZiZz0

kxは？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 13:05:11 ID:buCUS9Jh0

人生…かな？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 13:14:20 ID:Jg226puU0

ニコンいいよ！

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:15:06 ID:FcgwfP7c0

友人がK-x買いました。
デジタルフィルターで縁あり写真にしたり
トリミングで正方形にしたりしてて楽しそうなんですが、
こういった機能はキャノンKissX3にもありますか？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:29:33 ID:2JzPAM4Pi

>>255
WEBなりカタログなりで製品情報見てください。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:31:39 ID:WNDWpYhsO

その機能、楽しいか？
つか、PC初めてさわった人でも、
そのくらいの加工は三日以内に自力で覚えるだろ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:35:09 ID:pS5a1n9h0

>>257
現像・加工やプリントを家でしかしないというならそうですね。
でもカメラ内で現像やフィルターワークできると出先で加工してすぐ
人に渡せたり、モバイルプリンタでプリントして遊んだりいろいろ
使い道はありますよ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:41:23 ID:gLYKnnt2O

K-xユーザーですが>>255みたいな書き込みは恥ずかしい
出来れば止めて欲しい

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:42:33 ID:n4geJyPL0

>>258
現場で効果を考えて撮るってプロセスが入ると、気分も変わりそうだね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:43:53 ID:gLYKnnt2O

あ、デジタルフィルターはじめ各種ボディ内編集機能は素晴らしいですよ

だけど>>255みたいなレスが恥ずかしいって意味です

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:44:33 ID:+rdXZWBji

>>260
コンデジか携帯カメラでいいじゃん。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 15:47:24 ID:pS5a1n9h0

>>262
撮影の幅が全然違うでしょ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 16:39:34 ID:6ppdrVHPP

たしかにコンデジは幅が狭い。

しかも、軽い。

265 ：255：2009/12/09(水) 17:31:20 ID:FcgwfP7c0

ホームページ見ても書いてなかったので、
当たり前の機能だから書いてないのかと思ったんですが、
やっぱり、無いんですね。
ニコンは少しフィルターがあるようですが、ペンタックスほどではないと
２強は余計な機能つけなくても売れるということでしょうか
確かにＰＣでできるので必要ないといえばその程度の機能ですね

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 17:33:59 ID:iax+sueY0

>>265
普通に撮影する人はそんなムダな機能はいらないから
だったらもっとカネかける所があるだろという事

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 18:05:54 ID:kA77Hjzw0

評価は人によるだろうけど、俺はデジタルフィルターはいらないなぁ。
RAW撮りして純正現像ソフトでTIFFにでもして安いPSEでも使えば
いくらでも加工はできる。でも、直ぐ飽きると思うな。
写真を1年ぐらい真剣に撮ると階調やAF精度とかファインダーの
見やすさとか根本的な性能が大事だということが分かると思う。
逆にデジタルフィルターのようなものを重視するならコンデジの方が
機能が豊富だと思う。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 18:17:40 ID:bFLihy8+0

俺も必要ないけど、まぁ若い人が面白い使い方とか思いついてくれれば
良いなとは思うね。
おっさんは頭硬くて規定の使い方しかできないから。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 20:04:42 ID:ccTAlRFn0

邪道だけどトリミングはよく使うｗ
ピンボケ写真をトイカメラとかソフトフィルターでごまかしたりもするｗ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 20:48:09 ID:C/dWGwSPO

>>269
別に邪道ではない

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 20:49:02 ID:8nTkWIvl0

ピンボケはあれはあれでいいんと思うんだ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 21:17:36 ID:6ppdrVHPP

中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.

視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.

しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.

カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.

最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:07:14 ID:Jg226puU0

フォトショップではＷＥＢ保存という便利な保存形式がある。
ＲＡＷとＪではサイズが異なるが、ＷＥＢ保存したときやっぱりＲＡＷのほうがサイズでかくなるかな？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:16:30 ID:XNCDwcbb0

ボディ内でデジタルフィルターやRAW現像できると、帰りの電車
や寄った喫茶店でカメラいじるのが楽しくなるよ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:26:21 ID:Jg226puU0

ＲＡＷで撮って編集してＪ変換すればサイズはＪと変わらないサイズになるか

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:40:14 ID:ccTAlRFn0

カメラ内RAW現像とかトリミングとかリサイズとか

K-x　できる
D5000　できる
KissX3　できない

ってことでOK？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:56:15 ID:xVdfBBfh0

>>199
>>200
>>233

ありがとう！
タムロンの１８－２７０ｍｍは、ほぼ万能(!?)な反面、秀でている訳では無いってこと？
Ｗズームキットは、純正の組み合わせだから相性が良いのかなぁ？
それなら当初検討してた予算だから、かなり現実的になってきた！
それでもＦ１は難しいのかぁ・・・　ま、愛犬を撮る頻度の方が高いから有りかな。

ところで、Ｘ３って入門機レベルよりは高度な機種ですか？

買ってもないのに、既に買った妄想でわくわくしている・・・

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 00:49:04 ID:Ogggy8iB0

>>277
いいカメラだけど、タムレンズだとサーキット行って
撮った画像見たら、しょんぼりするのがオチだと思う。
愛犬なら、素直にWズームでいいと思う。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 01:01:54 ID:HpAz7NeH0

素朴な質問。

4、5年前のミドルクラス(?)の一眼と今のエントリークラスならとならどっちの方がいい写真が取れるの？
いい写真の定義が不明確だけど…たとえば高速物体とか夜景とか

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 01:05:22 ID:Ogggy8iB0

>>279
レンズしだいでどうとでも。
昔の機種でも良いレンズを使えば良くなるし、
最新機種でもしょぼいレンズなら、コンデジ並のしょぼいのしか撮れない。

一眼レフは、ボディの性能2～3割、レンズの性能7～8割ぐらいだと
思っておくといいよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 01:07:03 ID:Ao/gZoQU0

>>278
そうなんだ！
じゃ、一眼レフ初心者でもＸ３　Ｗズームキットが
取り敢えず無難な機種ですね！

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 01:16:53 ID:vc4FAniQ0

ここ4～5年っていったらデジタルカメラの技術が飛躍的に伸びた
期間。

当時の中型機と今のエントリー機ではボディ面はともかく
中身、吐き出す絵に雲泥の差があるよ（もちろん最近の機種の勝ち）

特にテンプレ3機種>>4あたりなら今の時代の中級機と比べても
「コッチのほうが絵が綺麗」っていう人もいるくらい。

>たとえば高速物体とか夜景とか

夜景では手持ち撮影なら高感度性能必須だけど、
これはもう現代機と当時のカメラでは比べるだけ無駄。差がありすぎ
高速物体もAF性能が飛躍的に伸びてるからやっぱり今の機種だ勝つよ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 01:51:24 ID:FcEjrm3s0

4年前2005年だとこんな感じか。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/27/2962.html

5Dは今でも通用する絵を出す。
D2Xも悪くは無いと思う。
Mamiya ZDはRAWのみなら。
E-500のコダックCCDも捨てがたい。
EOS-1Ds Mark IIは安ければ確保しておきたい。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 02:16:02 ID:lhdvulY80

eos kissX3の購入を考えているのですが既に持っている三脚の過重限界が1.5kgで、kissX3のレンズキットでの重さがわからずに困っています
ググってもボディの重さのみしかどこも書いていなくて・・・知っている方居ませんか？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 02:19:56 ID:k3/z6Vd60

ボディが500gくらいでレンズが通常400~700gだろ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 02:20:40 ID:G2T8KH5N0

>>284
HPのレンズのページに重さ書いてあるだろ？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 02:52:48 ID:lhdvulY80

㌧クス
尼で重量見たら1.8kgって書いてあったから心配だった
よくみたら放送とか全て入れてだった

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 08:26:56 ID:p5wuIu6j0

別に重量オーバーでも三脚は壊れたりしないが。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 09:13:00 ID:e+n5qUOui

>>288
転倒しやすくなるけどな。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 09:17:22 ID:8pRp6D5t0

転倒はせんだろ。
雲台が固定できなくなるだけ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 09:22:35 ID:mNepmpe6P

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 09:23:51 ID:wZB/N7+Gi

>>290
転倒「しやすくなる」
必ず転倒するとは言ってないが。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 09:49:54 ID:veGErPVr0

>>292
何で転倒やすくなるんだ？
三脚の足の開く角度は殆ど同じだぞ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 11:48:49 ID:ssT1bn3XO

重心が上がるんだから不安定になるだろ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 12:02:38 ID:T2CB6Mkm0

ちょっと三脚でドミノ倒ししたくなってきた…

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 12:06:54 ID:pjVuNM590

不安定って・・・

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 12:08:34 ID:mNepmpe6P

>>295
そういや、家電量販店でドミノ倒しをしたことがある。

焦った

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:03:51 ID:3qcCYt8O0

クリスマスまでにデジタル一眼購入の予定です。
アドバイスよろしくお願いします。

【動機】背景の綺麗にボケた写真を撮りたくて、という中級者への憧れに近い動機。
【予算】標準的なボディとレンズのキット、新品で８万前後まで。
【用途】屋外で子供、風景。屋内で料理。
【出力】ハガキサイズ。あとはPCで年賀状やポストカードの素材として。
【大きさ／重さ】ボディは小さいほどいいです。
【所有機材】フイルムカメラはリコーGR1、コンデジは初代GR、ともに発売時購入
【使用者】30代男性、テクニック的には素人同然です。

やはりテンプレ>>4で鉄板でしょうか？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:07:40 ID:NuvbKQMai

>>298
テンプレ鉄板です。
店頭でいじくり回してくるべし。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:10:11 ID:DTncJot70

>>298
50mmF1.4レンズ決めてからあとは逆算で

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:21:12 ID:mNepmpe6P

>>300
50ミリは室内とかで短いかも？
30/1.4シグマ、35/1.8ニコンあたりで。
ペンタなら43ミリなの？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:34:56 ID:DTncJot70

>>301
とりあえず室内無視で野外ボケ重視で

303 ：147：2009/12/10(木) 20:07:54 ID:SaO0vGAN0

>>148 >>149 >>150 >>151
お礼が遅れてしまいました、申し訳ありません！ありがとうございます！

本日、薦められたD90とX3の現物を触ってきたのですが…
正直、どちらを買って良いものか検討も付きませんでした…
値段の差は関係なく、皆さんでしたらどちらを購入しますか？？参考までにお聞かせください
条件は>>147の通りで、単焦点での撮影を楽しみたいと思っています

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 20:12:54 ID:mNepmpe6P

>>303
値段気にしないんならD90だよ。
クラスが上の中級機だからね。
撮影してて楽しいよ。
ファインダーでピントがはっきりわかって、レリーズしてすぐに写真が撮れる、レリーズタイムラグが短い、など動作がきびきびしてる。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 20:23:05 ID:5Rwks7xD0

>>303
D90買うんならこの特集も見てどのレンズ買うか悩んでもいい

いま買えるニコン用35mm単焦点レンズ
ニコン、シグマ、トキナーを撮り比べ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091207_333435.html

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 20:44:14 ID:XjdMeoXr0

>>303
単純にアンタがキヤノンがいいのかニコンがいいのかの話だろ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 21:17:05 ID:vc4FAniQ0

>>303

>>147の時点でキャノニコしか候補に上がってなかったから
勧めなかったけど、単焦点ならペンタックスも気にして欲しい

http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_251/p1001/s1=1/

ペンタックスの単焦点は個性的でみんなから「変態」と言われて
楽しい思いができます

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 21:23:22 ID:+kwHuPCI0

>>303
お金があるんならEOS 50Dもいいよ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 21:50:41 ID:3X0917qW0

基地外キャノネット
Llorente　＝　ソニタム
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=Llorente

こいつ7D持ってもいないエアーウザーなのに必死に擁護してやがる

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10603883/
＞プロシェアはニコンが間違いなく勢力を伸ばしてます

正確に言えば「取り戻してます」ですね。
デジタルでは一時期gdgdだったのでキヤノンに流れていた連中が、ここにきてまともに使えるカメラ出してきたから戻ってきただけ。
ニコンバイアスがかかると白いレンズも黒に見えちゃうのかもしれませんが、主観評価だけで書いてると恥かきますよ。

ところで他スレでも書いたのですが、やろうと思えばキヤノンがデジカメマガジン相手に訴訟を起こすことも可能でしょう。
そして、高い確率でキヤノンが勝てるはずです。
みなさんが「視野率の問題で価格が落ちてきている」と言ってますが、それが事実と証明できたら、威力業務妨害？違うな何だろ・・・ひとまず補償までは難しいだろうから示談で謝罪広告くらいで手打ちになるかな。

万が一、キヤノンが負けるようなことがあれば、これは業界を激震が襲いますよ。
ニコンもその影響をもろに受けるのは間違いないでしょう。

実際、誰かが裁判でも起こして白黒ハッキリつけないと、この問題は永遠に続くでしょうね。
2009/12/10 02:19　[10607007]

＞「青い稲妻」さん

いやいや、もっといい方法がありますよ。
CMOSの周囲1％分くらいを殺してしまうんです。
DIGICでちょいと処理して画素補完すれば、たぶん気がつかれません(笑)
画角がちょっとだけ望遠寄りになりますが、どうせ気がつきませんよ(笑)

2009/12/10 02:49　[10607068]

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 00:43:20 ID:TsBV+WaY0

>>303
サイコロとかあみだくじで決めたら?
ぶっちゃけその程度の話。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 05:06:02 ID:7UT3+7Rx0

>>303
うちも初のデジイチで同じ候補で悩んだけど、KissX3にした。（主な被写体は飛行機)

理由は、触ってみて、直感的に操作できたのと、D90とあまり大差を感じられなかったから。
そして、ニコンは深く弄ろうとすると現像ソフトが有料、AWBが安定しないらしい？
他に、レンズのタイプが色々あって、分からん（GレンズとかDレンズとか）、後は､X3の方が軽かったからかな…

ただ、今になってD90もいいなーって思ってきてる

防塵防滴とか、ISOオートの上限設定とか、X3より速い連射速度とか、
ペンタミラーでなく、ペンタプリズムとか（購入時は違いが分からなかった。今見ても分かるか分からないけど）…

まあ、どちらにせよ、単焦点をメインなら、カタログを見て、欲しい単焦点があるメーカーに行った方が幸せになると思いますよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 05:36:16 ID:FvjrlGAx0

現象ソフトは無償のもある。勝手な勘違いの末に購入してしまう馬鹿がいるのも有償版なんて面倒なの出してるから何だがな

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 09:03:16 ID:Hx6l+g/F0

前スレ628です。
亀レスすみません。

みなさんのアドバイスを受け
7Dは止めて50Dを購入しました。

ありがとうございました！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 09:07:06 ID:GIEDWqXxP

>>313
おめ！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 12:26:12 ID:XPbBVtgK0

>>59
7Dと50Dの差はまだまだ広がりそうだね。
ttp://acapulco.dyndns.org/price_hist/?c=/camera/digital-slr-camera/&i[]=K0000055429&i[]=00490111151

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 13:46:15 ID:xC5LNdJc0

>>315

あちこちでサイトの宣伝うざい

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:18:56 ID:tLw92LIG0

レンズ購入相談はここでいいでしょうか？

現在
・D80
・タムロン 90マクロ
・タムロン 17-50mm F2.8
持ってます．

マクロ，広角ズーム，と来て
手ぶれ望遠ズームが一本ほしいと思うようになりました．
昔は　【NIKON VR18-200】一択でしたが
いまではタムロン，シグマからも同等品が出ているようです．
現状どれがおすすめでしょうか？

【動機】　望遠ズームを追加したい
【予算】　１０万以内
【用途】　車，草野球，鶏
【候補機種】　VR18-200
【大きさ/重さ】　なし
【所有機材】 D80
【使用者】２０代男

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:19:44 ID:tLw92LIG0

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:25:16 ID:S1OdaqbbO

メーカーまたがったレンズの質問なら良いけど
決まったメーカーのレンズ相談ならメーカーのレンズスレの方が
レスポンス早いよ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:46:00 ID:8g5xHp3I0

>>317

予算10万あるなら
すなおにAF-S DX NIKKOR 18-200mm F3.5-5.6G ED VR IIで良いと思うけど。
広角側を割り切ってAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mmも人気商品だから候補に入れてみれば？

キャッシュバック考えると予算で2つとも買えると言う案もあるけど（笑）
AF-S DX NIKKOR 18-105mm F3.5-5.6G ED VRか
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VRと70-300とのセット

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:48:15 ID:rV0adU+Ri

>>317
【18-270mm】高倍率ズームレンズ【28-300mm】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243781404/

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:49:22 ID:tvgTavdI0

画質も欲しいってなら16-85と70-300を買うべき
便利な18-200もいいと思う
迷ったら後はわかるな？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:52:32 ID:SiGj7wxW0

17-50mm F2.8があるならわざわざ便利ズームにしなくていいと思うけどね。
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mmに一票。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:55:00 ID:rV0adU+Ri

>>322
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い!!嫁ﾊﾞﾚ3回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256390382/

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:04:25 ID:XPbBVtgK0

>>320
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VRって2ヶ月前より高いのな

ttp://acapulco.dyndns.org/price_hist/?c=/camera/camera-lens/&i[]=10503511928

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:09:15 ID:egOyXhAa0

【動機】コンデジ,フィルム一眼からの乗り換え
【予算】エントリークラス(レンズキット帯)、安いほど良し
【用途】風景、物メイン（たまに人）
【出力】Ｌ版限定
【大きさ／重さ】E-420くらい軽くてもおｋ
【所有機材】OM-1+レンズ少々
【使用者】コンデジ一年+OM-1一年

今のところ、E-420,E-520(620は高い)各レンズキット（非ダブル）や
kiss X2と考え中。
個人的にはオリンパスなんだが、4:3てのとボケ量が気がかり。（フィルム使ってたから）
軽くないと持ち出さない気がするので、できれば軽い機種にしたい
他メーカーは、大きそうだったりラグ大きいんじゃないかと思って、今のとこ考えてない。
(OMレンズも使いたいし)
注文多いかもだが、おすすめ機種を教えてもらえると有難い。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:14:14 ID:rV0adU+Ri

penとかのマイクロフォーサーズでいいんでは。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:17:13 ID:8g5xHp3I0

>>325

またサイトの宣伝かよ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:20:24 ID:9CgiiMVh0

>>326
L判しか出力しないのならキヤノンかニコンの中古のレンズキットでどう？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:22:11 ID:9q86j2h80

どうしてもOMマウントレンズを使いたいならキヤノンか4/3（m4/3）しかないね。
ボケ量を気にするならフルだし。
でもフルは重たい。その中で5D2が800ｇちょいで一番軽い。
どれが重要？
OMマウントレンズを使いつつ、軽くてボケが少しでも欲しいならX2かX3とOM
マウントアダプターの組み合わせしかないね。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:28:06 ID:pq0oniFtO

質問です
一眼購入で
7Dと17-55買うのと5D2と24-105買うのとではどちらがいいでしょうか？
値段が大して変わらないので迷っています
画質重視です、連写にはこだわりません

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:33:18 ID:rV0adU+Ri

>>331
作例を見て気にいった方を買えばいいと思うよ。
画質の定義は人それぞれなんで。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:38:59 ID:vNwPV2/d0

>>331
どこの店で買うのか知らんが新品だと７～８万円は違うんじゃないか？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:40:19 ID:2McKms860

もしもし君（ID:pq0oniFtO）は出入り禁止。
もしもし君本人およびもしもし君と遊びたい人は下記スレへどうぞ

【モシモシ】携帯くんファンクラブ【ガチャ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260370929/

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 18:53:28 ID:pq0oniFtO

>>333
ネットです
最安値で7Dが14万、17-55が11万で計25万くらい
5D2レンズキットは最安値で28万くらいです
3万円しか違いません

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:04:00 ID:p6pwjQkMO

>>335
画質ねえ…5D2がキットで連写いらないならほぼ同じ予算で17-55/2.8と70-200/4にキスでも買った方が満足度高い場合もあるんじゃね？

337 ：317：2009/12/11(金) 19:49:06 ID:kNxcb7tk0

>>320-323

ご回答ありがとうございます

　AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm

はFXフォーマットなので考慮していませんでした
大口径広角ズームと組み合わせるならこちらのほうが良さそうですね
検討してみます

Q1:
D80はDXフォーマットですが
FXフォーマットレンズを使用するにあたり
画角以外のデメリットは考えられますか？

Q2:
サードパーティー(シグマ，タムロン)のレンズを挙げている方がいらっしゃいませんでしたが
シグマ･タムロンのレンズは値段以外にあまりメリットはないという理解でよろしいしょうか
それとも単に好みの問題でしょうか？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:00:46 ID:rhTZBbt80

タームーロン

タームーロン

トゥットゥットゥットゥットゥットゥットゥットゥットゥットゥットゥットゥッ

ターーーームローーーン

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:05:36 ID:GIEDWqXxP

>>337
A1 DX専用に比べレンズが大きく、高価になる。
望遠レンズほど、その無駄は小さい。
70-300ならキニシナイ。

A2 基本、ない。50/1.4シグマのように、ごく一部のレンズはレンズメーカーのほうが高性能。
でも、それは例外です。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:23:09 ID:dApez8Ed0

【動機】　ＣかＮを使ってみたい
【予算】　１０万以内
【用途】　サブ機、子供、犬、お散歩用
【候補機種】　X3 ダブルズーム
【大きさ/重さ】　小さい方がいい
【所有機材】 K-7、K20D
【使用者】３０代男
【その他】 50Dか40Dを考えてたんですが、思ったより大きく重かった。
　　　　　　ちょうどｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸもありX3ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑが安く、また小さくAFも速く正確に感じた（電気屋でいじっただけですが）
　　　　　　 K-7の不満はAFが遅く、迷いがあるところで他はかなり満足しています。
　　　　　　そんな自分でもX3ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑで楽しめるでしょうか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:26:00 ID:DTWOZtxq0

>>337
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091001_318366.html

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:27:19 ID:DTWOZtxq0

>>340
Kの良いレンズを買った方が幸せだと思います。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:28:20 ID:GIEDWqXxP

>>340
K-7からAFの良さを実感できるのは
D300s以上。
重いからやめとき。

MFの練習をしたら？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:30:00 ID:r6jRQsOv0

X3ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑじゃK7よりAF連射が落ちてないか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:30:22 ID:rV0adU+Ri

>>340
機材オタは卒業して、PENTAXの良いレンズ群を楽しんで下さい。
10万ありゃ、よりどりみどりでしょ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:35:42 ID:Azy+C1NI0

>>340
K-7はわたしも所有していますが、AFに難ありなのは事実。だがもしや
キットレンズのままでお使いでは？とりあえず明るい単焦点レンズを
K-7につけて見たらどうでしょう。暗所でのAFの迷いは、それだけでかなり
改善されます。安くて変態的な単焦点レンズ群がペンタのとりえでもあり。
それはともかく、X3ダブルズームも数日間、友人から借りて使いましたが
AFなかなかいいいです。ただ私にとっては、質感・操作感が、どうも
しっくりきませんでした。

347 ：340：2009/12/11(金) 20:38:51 ID:rEH/RYkM0

パースが分からない人にMFを語られても・・・

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:40:19 ID:GIEDWqXxP

>>347
？？？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:49:41 ID:uhTPF0oe0

>>326
オリンパスならアマゾン、ヤマダが安いよ。

350 ：340：2009/12/11(金) 21:07:22 ID:dApez8Ed0

色々アドバイスありがとうございます、X3のAFが良かったのと魅力的な価格で欲しくなりました
単はFA35,FA31,FA50を持っていますが、確かにｽﾋﾟｰﾄとﾞ迷いは改善されます
明るい望遠を持ってないので、今回は明るい望遠レンズに投資した方がいい気がしてきました

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 21:28:55 ID:+v4A+FSt0

>>350
X3は俺もお勧めだと思うけどね。じゃなかったら予算増やして50DとかニコンD90辺りを狙えば満足できる。
買い換えずレンズ買い足しも悪くない選択肢かと。
明るいズームレンズなら、キャッシュバック中のDA★50-135/2.8とかｼｸﾞﾏ50-150/2.8あたりがいいのでは？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 21:31:44 ID:lLuZf3nT0

>>331
携帯からは見れないだろうけど
7D＋17-55
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/7D.jpg.html
5D2＋24-105
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/5DMK2.jpg.html
RAW
http://dc.watch.impress.co.jp/video/dcw/docs/328/062/raw.lzh

中心のみなら5D2＋24-105の勝ちで周辺や全体の均一感は7D＋17-55の勝ち
日の丸で何か撮るなら前者、風景なら後者が向いてると言えるだろう
24-105が40mm付近だったらもう少しマシな描写になるかもしれないが

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 21:57:08 ID:GIEDWqXxP

7Dは画質がイマイチだからオススメできない。

ISO400からザラザラ感があるんだよねえ。俺の感想だよ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 22:49:47 ID:NrQMdWx60

キヤノンタイマーリモートコントローラー TC-80N3 2477A001
の取説無くしたのですが
どっかのhpにｕｐされてないですか？

355 ：340：2009/12/11(金) 23:01:31 ID:dApez8Ed0

>>351
X3のサイズと価格は惹かれます､50DとD90も考えましたがサブ機には大きすぎるし
乗換えなら、７DかD300Sかなと思ってました
DA★50-135は前から欲しかったレンズです、少しプラスして★60-250も考えてみます

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:09:17 ID:wHDQI8wh0

言ってること目茶苦茶だな。
7Dの方がはるかに重いし、X3買ってもキットレンズのみじゃ
どうしようもないし。
君ならなに使っても一緒。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:56:36 ID:GIEDWqXxP

>>355
レンズがオススメ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 00:41:54 ID:bY3vh/9b0

Nikonのデジタル一眼を使用しているんですが、先日時間が狂っていて
設定したら西暦を間違って入力してしまいました。
いつもRAWだけで記録しているんですが、200～300枚ほどRAWの日付が
狂っていて気持ち悪いです。

バイナリエディタで日付を4カ所ほど変えれば良いのですが、数が多いため
なるべく簡単にやりたいと思っています。

何か良いツールありませんか？

WindowsVista64bit
LightRoom使用

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 00:56:24 ID:gfFLXAVt0

>>335
画質重視なら5Dmk2に24-105かと。
24-105と17-55は両方持ってるが差はない。
そうなると画像素子側の差くらいしかない。
7Dはあくまで動体撮り屋向けかつD300を意識したカメラであり
連写いらねってあなたの場合、７Dを選ぶ理由はないと思う。
ボケなどの描写にセンサーサイズの差で1段分の差があることを
踏まえても作品志向なら5D系のほうが良いと思う。
ついでに予算に余裕あるならEF50F1.8FⅡ(実売1万円)も買い足しておくと
24-105f4では出せないボケ量も楽しめるので作品作りの幅が広がると思う。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 00:57:24 ID:Z5BwSInRP

>>358
LRならグリッドモードで複数ファイルを選択。
右下ウインドウのメタデータ、初期設定から撮影日時の編集。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:12:47 ID:bY3vh/9b0

>>360
こんな機能があったことに気づきませんでした。
ありがとう御座います。

362 ：326：2009/12/12(土) 01:24:07 ID:JW9EwyIFO

>>349
価格.COMといい勝負な値段になると嬉しかったり。
写真を続けるにあたり、4:3ってどうなんでしょうか?
重複しますが、そこが一番気がかりです。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:26:58 ID:Z5BwSInRP BE:890714063-2BP(10)

>>362
幅広くとりたいようだから
キス、Kx、D5000の一眼レフを勧めます。
絞り切れていてペンが良いと思った人だけ
オリンパス

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 02:11:04 ID:ZGpk7Ruy0

>>362
91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/29(月) 07:09:46 ID:NsXUJUVe0
>>89

いや、A4　A3　Lサイズ印刷を考えると、4:3が有利。
例えば、
D60レンズキットの18mm（27mm相当）とE520レンズキットの14mm（28mm相当）で同じ被写体を撮ってA4印刷した場合、
E520の方が広い範囲がA4プリントできる。A3も同様。A3ノビ　KGサイズではAPS-Cが有利。
　
一般家庭では、LプリントやA4プリントが普通なので、4：3が合理的だ。
印画紙サイズ（全倍　全紙　半切）は、展示会に出品する一般的なサイズだが、これらもフォーサーズ4：3有利。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 02:16:46 ID:dcchGjrC0

>>362
俺はフォーサーズと地獄の底まで一緒だ！
っていうんでなくて迷ってるんだったらさっさとキャノンやニコンに移ったほうが
精神衛生上良いよ
既に終わった規格だし

366 ：349：2009/12/12(土) 02:53:58 ID:cGG4KcNR0

>>362
オリンパスが好きならどうぞ。
安く買って、どんどん写真をとる。
それでいいんじゃないかな。

センサーの技術はまだまだ進歩するはずだしね。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 03:11:49 ID:kGGjDoVm0

オリンパスはレンズだけはいいからマイクロフォーサーズのボディえ使えばOK
ただしE-P1付属のパンケーキだけは買っちゃダメ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 04:16:43 ID:Z5BwSInRP

>>367
ペン付属のズームも性能はイマイチだが、、、

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 04:48:59 ID:z107YsMU0

>>362
みんなの、オリンパスへの嫉妬は異常。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 04:52:05 ID:kGGjDoVm0

ズームは遥かにマシ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 04:52:57 ID:JjBCtDmw0

画面縦横比なんか、どれがいいなんて決められるわけないじゃん。
ただ、4：3だと3：2に対して、28ミリ相当のレンズを装着した場合、
水平方向に対して画角が狭いわな。対角線での画角がレンズスペックの基準になってるから。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 04:54:34 ID:Z5BwSInRP

>>370
MTFやGANREFの解像度、作例を見れ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 05:48:26 ID:KJRhykQi0

【動機】
広報委員になったため。前任者が経費で購入したEOSKissデジタルのノイズやWB、レンジの狭さに不満。
社内報の表紙でも使える質の写真が撮りたい。
【予算】新品で標準ズームレンズ含め～12万以下（実費購入です）
【用途】主な被写体：社屋、社員、製品　自宅でも使用する予定（料理、旅行）
【出力】A4オフセット印刷　長辺が4175ピクセル以上あれば問題ないです。
【大きさ／重さ】非力なので本体500g前後を希望
【所有機材】三脚とブロアーくらいしかありません
【使用者】
初代GRDにテレコンとワイコン交換しながらマニュアル撮影で4年ほど使用。
会社Kissは5回くらい社内報用撮影に使った程度なので一眼はほぼ初心者です。
【重視機能／その他】
室内撮影に強い。シャドウ部の階調が潰れない。肌色の発色が良い。
50Dは自分には重すぎました…。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 07:16:27 ID:FpdekIBTO

【動機】
大学の卒業制作で必要になったから。
【予算】
ボディ、レンズ込みで15万以内
【用途】
今回の卒業制作では、3DCG用のHDRIの撮影。その他、様々な被写体を撮って楽しむ予定。
【出力】
A2程度。

・任意項目
【大きさ/重さ】
特にこだわりはありません。【所有機材】
今回が初カメラです。フィルムカメラにも興味があるので、将来はそれぞれのレンズを共有できたらなと思っています。
【使用者】
初心者です。美術系の人間です。
【重視機能/その他】
HDRI撮影に至っては、幅のあるF値が必要です。

卒業制作で、カメラが必須となり買うことに決めました。条件は、おおまかですが上記の通りです。
今回は、3DCG用のHDRIの撮影が主な目的ですが、美術的な目的での撮影も行う予定でいます。
ですので、各メーカーの持つ写真の「クセ」や「味」などといったものの皆様の知恵をお借りできたらいいなと思っています。
よろしくお願いします。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 07:25:48 ID:XmyZYa0Y0

>>373
なんか壮大な釣りですね.....
いろんな所にエサが一杯......
兎に角、腕力きたえる方が先だと思います。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:17:36 ID:X6Y7kdGI0

ソニーα５５０

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 10:05:04 ID:FpdekIBTO

>>374ですが
予算を15万～と言いましたが、6万前後にします…

よろしくお願いします

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 10:12:42 ID:ySaIpPc40

>>377
>>4

HDRはグラフィックソフトで自力でやるんだよね？カメラ内でなくて。
だったら機種はなんでもいいよ。入門機レンズキットでも、F値も露出も好きなように変えられる。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 10:48:32 ID:b3YvHhHv0

>>298です。

店で実機を色々と触って検討していたのですが、
昨晩、夢の中でK-xを使って写真を撮っていました。
何かのお告げかと思い、先ほどネットで白ボディをポチりました。
届いたら精々使い倒して勉強したいと思います。

アドバイスありがとうございました。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:57:43 ID:Z5BwSInRP

>>373
自分の金で買うんだよね？
なら、Kx、キス、D5000から触って選ぶ。
迷ったら新しいKx。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:59:25 ID:XEhtj6It0

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 10:55:39 ID:Un46m6pj0
年内に手に入れたかったら、12/18までに注文してください。
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20091212.html

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:59:29 ID:Z5BwSInRP

>>374
味、なんて基本、ない。
現像パラメーターの影響のほうがずっと大きい。
予算的にはKxでしょ？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:03:59 ID:dcchGjrC0

>>382
現像でいくらいじっても変わらないカメラの持ち味は当然あるよ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:11:28 ID:BYFp1kB1O

こんにちは！

今まで携帯電話のカメラで写真を撮っていたのですが、キレイに撮れないし自分が合わせたい獲物に照準を合わせられなかったりするので一眼ﾚﾌのﾃﾞｼﾀﾙｶﾒﾗを購入したいと思ってます。

メーカーや種類がたくさんあってどれを選んだらいいかわからないのでオススメのメーカー・種類など挙げてくれませんか？
できれば３～４万前後で…

よろしくお願いします！

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:16:15 ID:Z5BwSInRP

>>384
K200Dが39800で売られてた。
その値段だと
かた落ち品しかなさそう。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:18:37 ID:MHg+m/NM0

>>384
価格で検索したほうが早いよ
その値段だと機種を選ぶなんて贅沢言えない

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:20:20 ID:Z5BwSInRP

現行品だと
D3000キットが価格コムで41000だった。
D5000、Kxに比べて高感度が弱いけど、悪いカメラじゃないよ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:40:48 ID:/zkW+uIGO

KISS X2を買った一眼初心者です。

夜に明かりのない場所で撮ろうとすると、フラッシュがビカビカ光るだけでシャッターが切れません。
どうやったら暗い場所で撮れるんでしょうか？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:42:31 ID:UHkUiRNO0

>>388
こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

金がもったいないというなら､
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:44:29 ID:YyGTxBYO0

>>388
真っ暗だったら何も撮れないよ。真っ黒の写真を撮りたいなら知らんが。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:52:02 ID:/zkW+uIGO

>>390
真っ暗というわけではないんですが、夜に家の外で人物を撮ろうとしたら撮れなかったので。
明かりが玄関から漏れ出る光程度しかない状態でした。

目で見るのとカメラで撮るのとではだいぶ違うんですね…。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:57:26 ID:UHkUiRNO0

>>391
説明書P45

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:03:26 ID:YyGTxBYO0

>>391
人物がどの辺にいたかわからんけど、フラッシュが光ってたのはAF補助光で、ピントを合わせる対象を調べてたわけ。
で、ピントを合わせる対象が見つからなければ、シャッターは切れないと。
Kissでそうなったんだから、よほどの真っ暗でその被写体がフラッシュの届く位置にいなかったってことでしょ。

まあMFにすればシャッターは切れるよ。ピントは手動になるし、ひどい手振れするだろうけど。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:05:47 ID:a0efW4KN0

>>373
キャノンの一眼を予算内で買えば、ＯＫ。

>>374
好きなブランドのカメラを買っとけば、後悔しないよ。
大学であれば、まわりの友人と同じにしておくほうが無難。

395 ：373：2009/12/12(土) 13:09:54 ID:KJRhykQi0

>>375
釣りじゃないです。
もやし女なのでレンズ付けて1kg以上のものを構えるとフラフラします。
やっぱり腕力鍛えるのが一番ですね。

>>380
不況で稟議通らなかったので実費購入です。
店で触ったところKxが一番構えやすく、X3が一番操作しやすかったです。
もうしばらく店に通ってその3種でカシャカシャ撮らせてもらって考えます。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:10:49 ID:4iJwkLLv0

その手の用途ならX3が一番かと

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:14:18 ID:WvCkX14H0

>>395
９９％持ち方が悪いだけだと思う

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:15:45 ID:a0efW4KN0

>>395
Ｘ3にしとけ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:19:06 ID:a0efW4KN0

>>397
50Dを使いこなしたほうが、お金がかからないよね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:20:43 ID:SkqV7v570

>>395 >>397
右手のみで撮ろうとしてそうだな。K-xはグリップいいから勘違いしてそう。
まあ会社に合わせてKissX3にしとく方がいいと思うが。

広報用途なら変な色のカラバリK-xにして、撮影時に話のネタにするってのもありだと思うが。

401 ：>>384：2009/12/12(土) 14:58:05 ID:BYFp1kB1O

回答ありがとうございました。
３～４万じゃ機種やメーカーを選べないんですか…。

初心者に勧める一眼ﾚﾌの相場っていくら位なんですか？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 15:04:24 ID:LaGRxXor0

>>401
>>4 の機種のレンズキットで価格コム最安値5～6万

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 15:09:22 ID:ZX4Jb0f60

初めてなら備品で+1～3万は欲しいね
10万あれば余裕を持って買える

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 15:16:45 ID:smLs6o240

>>374
アートなんだから一番クセの強いカメラを買えば
てっとりばやく「作品」になるぞ。
その点ではオリンパスのE-300だな。時点でE-500。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 15:53:56 ID:FpdekIBTO

淀で色々いじって、結局X3にすることに決めました。

アマゾンで購入しようと思うのですが、X3キャッシュバックキャンペーンに必要な保証書の「販売店名印」って押されているのでしょうか？
アマゾンのX3のページでは、ちゃんとキャンペーンのことを謳っているので大丈夫とみていいのかな…

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 16:17:42 ID:bznI6d7b0

http://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/mk53/2009/11/post-1bb4.html

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:46:17 ID:bznI6d7b0

キヤノン
EOS Kiss X3 ダブルズームキット
KISSX3-WKIT
市場推定価格：87,100円（税込）
発売年月：2009/04

ニコン
D5000 ダブルズームキット
D5000WZ
市場推定価格：87,000円（税込）
発売年月：2009/05

パナソニック
LUMIX GF1 パンケーキレンズキットシェルホワイト
DMC-GF1C-W
市場推定価格：73,900円（税込）
発売年月：2009/09

パナソニック
LUMIX GF1 パンケーキレンズキットエスプリブラック
DMC-GF1C-K
市場推定価格：71,000円（税込）
発売年月：2009/09

キヤノン
EOS Kiss X3 レンズキット
KISSX3-LKIT
市場推定価格：71,200円（税込）
発売年月：2009/04

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:47:39 ID:bznI6d7b0

ニコン
D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット
D90LK18-105
市場推定価格：108,300円（税込）
発売年月：2008/09

キヤノン
EOS 7D ボディ
EOS7D
市場推定価格：152,900円（税込）
発売年月：2009/10

ニコン
D3000 レンズキット
D3000LK
市場推定価格：49,300円（税込）
発売年月：2009/08

ニコン
D3000 ダブルズームキット
D3000WZ
市場推定価格：69,800円（税込）
発売年月：2009/08

ソニー
α550 ズームレンズキット
DSLR-A550L
市場推定価格：81,900円（税込）
発売年月：2009/11

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:48:54 ID:bznI6d7b0

>>407
>>408
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 18:08:01 ID:bznI6d7b0

キャノン、ニコン、パナソニック、ソニーがベストテン入りですね。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 18:12:54 ID:LE5w28eF0

【動機】現在所有しているデジ一を譲渡するため
【予算】新品中古問わず本体予算5-10万。レンズ代は別途出せます。
【用途】自宅水槽の魚，水鳥，街並み，山や湖等の風景。
【出力】PC鑑賞メイン，時々A4印刷
【大きさ／重さ】　主婦向けの小さいのは使いにくいので避けたい。
　　　　　　　　　　α-7D程度の大きさだと使い慣れているのでベスト。
【所有機材】　Powershot710IS，α-7D（レンズも含めﾐﾉｦﾀに譲渡予定）
【使用者】　カメラは銀塩含め一通り使えます。
　　　　　　　ただα-7Dを買ってから製品情報をチェックしていなかったので技術情報には疎い。　
【重視機能／その他】
中古のミドルクラスと新品または中古のエントリーモデルを検討中。
2-3年前のミドル中古と現在の新品エントリーのどちらがいいのか迷っています。
レンズは単焦点広角とマクロを購入予定なのでレンズセットのレンズはあまり使わないと思います。　
バッテリーの持ちはOPを買い足せば済むので全く気にしません。
現在の候補：　D90 ，D200 ，40D ，50D（これは予算的にちょっと厳しい）あたり。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 18:25:18 ID:bznI6d7b0

>>411
好きなメーカーのを買うのがオススメです。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 19:02:59 ID:iPkyNmCZ0

>401

3-4万で買える一眼で何をしたいのかってこと。
D3000とかは高感度も良くないし、ついてるレンズも暗いので
使いにくいと思うぞ。
携帯からのステップアップでその値段なら、LX3やS90みたいな
明るいレンズのついた高級コンパクトの方が向いてるかも

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 19:15:06 ID:JNNkvM8L0

ist DS中古が二万円弱。iso3200までいける。
中野でDA18-55新品が5000円弱。

不満解消は別枠予算でレンズ次第。
単焦点なら、FA50からFA31、新品中古何でもござれ。
ズームなら、DAのf2.8通しやFAの大口径中古など、よりどりみどり。
さぁ、魅惑のレンズへいらっしゃい。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 19:16:36 ID:Z5BwSInRP

>>414
3200はいけねーよw

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 19:47:45 ID:61nOvIV00

>>411
経験者がする相談レベルかね

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 21:35:30 ID:enk4byjE0

一眼レフカメラ初心者なので、入門機として
キヤノンＥＯＳ　Ｘ３　ダブルズームキットの購入を
検討しているんだけど、慣れたことを想定して
ちょっと欲を出して５０Ｄ　レンズキットも有りかな？
と思っているんだけど、行き過ぎかな？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 21:57:02 ID:PfECdNSz0

X3買った後に7D行ってください

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 21:57:31 ID:dcchGjrC0

>>417
KX3で別に何か問題があるのかというと無いんだから
それで、50Dとの差額でフラッシュとかカメラバッグとかレンズとか揃えられるし
いいんじゃないかね。KX3で。

機材や撮影についてひととおり覚えて自分なりの味が出てくるまでに何年か
かかると思うから、そしたらそのときに出ている中級機に買い換えればいいわけだね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 22:04:33 ID:0dSkoDZs0

【動機】写真を撮ることが好きで、コンデジでは物足りなさを感じた。電機屋で一眼レフを握ったら欲しくなった。
【予算】中古で2万円以内。レンズキットがいいです。後でレンズを買い足すことは全く考えていません。
【用途】風景や植物、クルマなど。
【出力】印刷することは少ないですが、いわゆる光沢紙のようなものだと思います。
【大きさ／重さ】贅沢にEOS 7Dを握ってみたとき、これはちょっと重すぎかなと思いました。
【所有機材】LUMIXのコンデジです。
【使用者】初心者です。学生なので働いてお金貯めるまでのおもちゃと考えていただいても構いません。

液晶パネルがついていればどれだけ古いモデルでも構いません。安ければ安いほどいいです。
よろしくお願いします。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 22:13:38 ID:A9yKbPng0

2万ってかなりギリギリ
ttp://kakaku.com/used/camera/ca=0049/pr=1-50000/s1=2/dt=4/
オークションはこれより安い場合が多いけど変なもんに当たっても文句言えないから2万が数ヶ月で無駄になる覚悟があるならどうぞ
お勧めは短期でもいいからバイトしてもうちょい貯めるコース

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 22:20:32 ID:iysdnHTr0

どこに物足りなさを感じたんだよ…重りでもぶら下げれば解決しそうなレスだけど

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 22:23:54 ID:0dSkoDZs0

>>421
ありがとうございます。
10Dやistならレンズ付でいいの見つかりそうです。

>>422
上手く言葉に出来ず、すみません。
クルマでいうATとMTの違いというか、操作感というか。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 22:47:46 ID:BYFp1kB1O

短パン一蹴！

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 22:57:12 ID:iysdnHTr0

なにそのちょっと萌えるシュチュエーション

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 23:07:02 ID:enk4byjE0

>>418
>>419
やっぱりそうだよね！
先を急がず、Ｘ３で応用に不満が出たら、
５０Ｄ相当～７Ｄ相当の後継機等にステップアップだね。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 23:08:57 ID:M+R41Lo00

7DでAPS-Cは終わりかと思うのだけどな。
入門機としてKISSデジは残すだろうけどね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 23:10:16 ID:PfECdNSz0

X3から5D2でもいい

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 00:21:41 ID:RjlyntfJ0

>>426
お金があるんなら、最初から５０Ｄ相当～７Ｄ相当もいいぞ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 00:57:41 ID:oFAtcetX0

【動機】今使っているデジカメでは撮りたいものが撮れないことがあるため。
今使っているのはリコーのGR DIGITAL ?�。
【予算】ボディ＋レンズで15万まで。
【用途】ビル、クレーン、コンビナート、工場、電車などの風景。
　　　　主に屋外使用で時間帯は昼間～夜までいろいろ。
【出力】おもにPC鑑賞(テレビでの出力も含めて)
・任意項目
【大きさ／重さ】一応女なのであまり重いのは困るけど、ある程度は仕方がないと思っています。
【所有機材】ありません。
【使用者】デジカメ歴は10年以上、GRにしてからは2年ですが、初心者レベルです。
【重視機能／その他】風景を撮るので広角がいいけど、
すごく遠くのを望遠でも撮りたいのでいいレンズがあればご教示ください。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 00:57:47 ID:rPvImNDu0

いや、余裕は無いので、安い(!?)機種で慣れてから上位の機種を買うよりは、
いきなり中級機種を買っておくのも有りかなぁって思っただけ。
例えば、子供の衣服や靴は、先を見越して大きいサイズを・・・という訳にいかないけど、
カメラなら少し上の機種でもいいかなぁと。　でも、取り敢えずＸ３購入方面に決定！

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:04:42 ID:xRz0TqV90

正直、中級機って一番いらない存在だと思う。
本気になったらフルサイズにいくべきだし、ちょっと凝った写真が撮りたいってくらいならエントリーで十分。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:08:16 ID:mfmIkt7r0

>>430
とりあえず>>4のどれかの機種のWズームキットと三脚買って、
物足りなくなったらレンズ買い足せばいいんじゃないかな

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:09:18 ID:JdDooZ0m0

>>431
50DなどとX3を比べた場合に、明らかにX3が劣っているのは
連写速度とか、AF性能などがある
もし被写体が動きモノ中心ならその辺を重視する必要がある
そうでなくて静物中心なら全然気にする必要なし
レンズ１個余計に買える差額だから、X3にしたほうがいい
X3が軽いのはむしろメリットといえる

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:19:56 ID:oFAtcetX0

>>433
ありがとうございます。
>>4の機種について詳細を調べて検討・購入します。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:51:23 ID:hY2sJNrM0

>>431
昔のカメラは上位の物を買っておけば、後々いけたけど、いまのデジは消耗品みたいなものだから、
仮に50D行ったとしても、新製品が欲しくなると思うので、KX3で慣れる方がいいと思うよ。

KX3→新製品
50D→新製品　だと総合的にはKX3→新製品の方が安そうだしね

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:56:26 ID:R2fRr3Sf0

MFでピントの山がつかみやすいのはどれですか？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 02:13:34 ID:pL3lquNK0

>>437
フルサイズ機に限るね
それかEVFのあるマイクロフォーサーズ機

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 02:19:02 ID:lYyIj0ZN0

今回初めてデジ一眼に手を出そうと考えてるんですが、手元に
これまで銀鉛カメラで使っていた24mmと50mmの単焦点レンズが
あります。
NikonのD90を候補に挙げていて調べていると価格comに「APS-C
規格のデジタル一眼レフに35mmフルサイズ対応レンズを装着す
ると、焦点距離がスペックの1.5倍もしくは1.6倍となる」と書
いてあるんですが
D90で上記レンズを流用すると24mm⇒約35mm、50mm⇒約65mmの
画角になるという理解でまちがいないですか？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 02:24:03 ID:pL3lquNK0

>>439
75mmだけどおおむねあってる

APS-Cはフルの絵の真中を切り抜いてるだけだね

441 ：439：2009/12/13(日) 02:41:02 ID:lYyIj0ZN0

>>440
ありがとうございます

となるとＤ９０で銀鉛24mm程度の画角をとりたい場合はレンズを18mmにするか
35mmフルサイズ影像素子のボディ＋24mmレンズとなるってことですね。

何を買うか予算を踏まえ再考してみます

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 02:44:48 ID:mg/rqSxx0

>>441
銀塩24mmの画角を撮るならニコン・ソニー・ペンタックスAPS-Cの場合、16mmになる

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 02:45:18 ID:U2wPD8U10

>>430
Canon Kiss X3で決まり。キャノンが嫌いでなければね。

Nikon D5000　PENTAX K-xとは高感度でやっぱり差がある。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 04:39:39 ID:CNqFGY5xP

>>418
7Dはハズレだろ？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 04:40:24 ID:CNqFGY5xP

>>443
Kxのほうが高感度は強いよね？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 06:56:46 ID:MOTdAyf+O

キヤノンが嫌いって、アメリカ憎しな後進国みたいなもんだよ。
自分の立場が悪いのは全てアメリカのせいだ的なね。
ま、7Dは画素ピッチ4.3μmしか無いから失敗だな。
それでもフォーサーズよりも高感度で格段に使えるってことは
やはりキヤノンは凄い、と見るのが素直な感覚だね。

フルイラネ、単イラネ、一眼イラネ、コンデジやフォーサーズは神、ｷｬﾉﾈｯﾂ憎し、
そういうヤツを２ちゃんでは「基地外」と呼んでいるわけだが。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 07:39:37 ID:n7PL9RjS0

ここのレス数集計を見てごらんよ。
末尾がPのやつは全て同一人物の連日の書き込み数。
気違い以外の何者でもない。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 07:40:18 ID:n7PL9RjS0

貼り忘れたｗ
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 07:44:57 ID:uOAcm6UM0

>>446
あとageる奴とかな。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 07:49:39 ID:uOAcm6UM0

>>446
あと、ニコンとキャノン以外認めねー
と公言する、基地外のニコ爺とキャノネッツ
をお忘れなく。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 10:51:15 ID:TuuPmnp70

あとキ「ャ」ノンで平気な人もな。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 11:22:42 ID:CNqFGY5xP

キチガイの掃き溜めだなw

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 11:24:08 ID:qGuujKIz0

>>441
恐らく、今まで使用していた単焦点を使う場面は滅多に来ないと思われる
キットレンズが優秀だし、ホコリを嫌って付けっぱなしのことが多い
銀塩時代と取り方のスタイルも大きく変わるから、先ずはキットレンズで
取りまくってから考えるのもアリですよ
HDR撮影に手を出したり、円周・対角魚眼をPTLensで超広角レンズとして使ったり
つなぎ合わせてパノラマ撮影にしたりと、デジタルならでわの撮影も楽しいですよ

デジイチではRAW現像の時にクロッピングさせることが多いので、あまり画角は気にしなくなりましたね

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 11:25:12 ID:qLUy4Yv20

間違えて重複スレに書いてしまった…orz
7万前後のエントリー機種購入検討中です。
ご教示ください。

【動機】コンデジからのステップアップ、軽い趣味程度
【予算】7万前後、10万くらいまでは何とかOK、ボディ＋レンズ、Wレンズにするか悩み中
【用途】旅行先での風景、オフィス内での人物撮影
【出力】PC観賞メイン、出力しても年賀状程度
【候補機種】キャノンKiss X3、ニコンD5000、パナLUMIX GF1、オリンパスPEM E-P1
【大きさ/重さ】嫁が使うのでなるべく軽いほうがいい、ゴツゴツしたのは苦手
【所有機材】全くなし
【使用者】コンデジ暦7年、一眼レフほとんど触ったことなし
【重視機能/その他】↓
軽いのならGF1やE-P1が良いのは分かっていますが、
レンズが小さいだけに機能的・画質的にどうなのか不安です。
エントリーなら多少重くてもX3やD5000の方が良いのでしょうか？
またメーカーによる差もまったく分からないので教えて頂けると嬉しいです。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 11:36:33 ID:CNqFGY5xP

>>454
GF1に比べてキス、D5000、Kxは、
AFが速い、高感度に強い、ファインダーがあって、屋外で撮りやすい、という利点がある。様々な目的に使いやすい。
デカいけどね。

あなたの用途だとどちらがいいかは微妙。
携帯性がどこまで大切か、よく考えて。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 12:13:20 ID:gsl9HHGI0

やっぱり、使い方で考えた方が良いよね
オレも一眼欲しくなって色々調べて、初心者ならX3あたりで十二分なのはわかった。
けど、メカ好きなんで、後々絶対に中・上位機種が欲しくなるのは分かってたから、
あーでもないこーでもなと悩みに悩んだ結果、結局ＧＦ１買ったｗ
何よりも、気軽に持ち運べるのが自分には一番かなと思ったから。
しっかり、サブもできたんで、今度は堂々と一眼レフ買っちゃうけどｗｗ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 12:21:36 ID:TuuPmnp70

一眼レフってそんなに特殊なもんかね。
普通に買えばいいんじゃないの？
安いし。
フラッグシップともなるとまぁいろいろと考える事もあろうけどもね。
ちょっと前の機種で十分じゃんけ。
安いし。

458 ：454：2009/12/13(日) 13:04:38 ID:qLUy4Yv20

レスありがとうございます。

>>455
そうですね、携帯性の重要度はもう少し考えてみたいと思います。
Kiss X3、D5000、Kxですが、各々初心者でも分かる違いってありますか？

>>456
極めていきたいと思うと私も拡張性を重視するので上位機種を選びそうなんですが、
今回についてはメインユーザーが嫁なので微妙です。
そうするとGF1やE-P1でもいいのかなぁと思うのですが、
正統派（？）エントリーモデルの方がいいかなと思う気持ちもあって悩み中です。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 13:18:20 ID:gzgs5Jxp0

>>458
>各々初心者でも分かる違いってありますか？

メーカーが違う

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 13:26:07 ID:/vp1ZsA+0

>>458
拡張性を言うなら、視点が違う。
上位機持ってる人間がサブとして欲しくなるモノかどうか？
例示された機種は・・ほとんど、無いだろ。上位機よりすべての機能が劣るなら、防湿庫行き。
上位機と併用するだけのメリットのある機種が、本当の拡張性を持ってると言える。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 13:47:34 ID:CNqFGY5xP

>>460
軽さ、D5000のバリアン液晶じゃね？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 14:03:44 ID:OI/wn+Cv0

>>458
GF1、E-P1、E-P2でいいですよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 14:18:00 ID:JdDooZ0m0

>>454
風景とか人物程度というなら、GF-1かPENでいいと思う
一眼レフになると、どうしてもでかいバッグないと入らないし重いよ

ただしGF-1やPENだと、追加レンズが高いという難点があるね
パンケーキ、標準ズーム、望遠ズームと揃えるとGF-1でも10万円を大きく上回ってしまう

安くあげたいならKX3かD5000

464 ：454=458：2009/12/13(日) 20:05:43 ID:qLUy4Yv20

皆さんありがとうございました。
嫁とよく話し合って決めたいと思います。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 21:29:56 ID:2xKGhtL30

・必須項目
【動機】コンデジでの室内撮影に限界を感じたため
【予算】ボディ＋レンズ　10万前後
【用途】　室内での猫の撮影や、昼間～夕方までぶらぶらしながら風景撮影など。
【出力】A4まで印刷
・任意項目
【大きさ／重さ】　気にしません
【所有機材】以前、ミノルタのα-507si(うろ覚え)を5年程使用していました。　現在コンデジのFINEPIX F70 EXRを使用
【使用者】カメラ歴5,6年
【重視機能／その他】主に室内で動いている猫を綺麗に撮りたい。

現在の候補は　D5000、KissX3、D90
安いD5000かX3を買うか、もう少し頑張ってD90を買うか悩みちゅう。
頑張ってD90を買う価値はあるかな？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 21:35:57 ID:/vp1ZsA+0

犬猫専科・・α550

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 22:34:03 ID:4MQZP+mO0

>>458
>頑張ってD90を買う価値はあるかな？

アンタの努力次第

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 22:50:43 ID:CNqFGY5xP

>>465
写真をちゃんとやるならD90。
5000もキスも家族向け。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 23:37:22 ID:9LWR+oxa0

>>465
静音撮影ならD5000。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 23:43:30 ID:qGuujKIz0

スレとかの評判を気にするならD90
D5000は色々と差別化されてるから、微妙な差異で悔しさを感じることがあるかと
キャノン等、他メーカーは軽量モデルの機能を削ったりしないんだけどねぇ

店頭でファインダーを覗く機会があれば、D90が欲しくなること間違いなし
ペンタミラーか、ペンタプリズムか
それが軽量機（低価格機）とエントリー機（中級機）の違い

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 01:11:42 ID:DiJ6jKef0

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=516169/

EOS 7Dの視野率詐欺の証拠写真！！！

みなさんJAROへ報告しましょう！！！

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 01:53:04 ID:WYcHb2Jl0

>>454

まずは嫁さんに実機をもってもらう。それが一番。
自分の中では軽くて小さいお散歩用と思っていたKissが
相方にとってはちょっと重くてごつい
本気の撮影用カメラだと聞いたときはびっくりした。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 04:04:14 ID:y3gEa05b0

【動機】
コンデジからのステップアップ
人物撮るとき背景ぼかして撮ったり、ヨーロッパの教会の中のステンドグラスを綺麗に撮りたいと思った
【予算】15万以内
【用途】海外旅行での風景、人物
【出力】PC鑑賞、プリントするなら最高でもA4
【候補機種】KissX3、D90、α550
【所有機材】なし
【使用者】コンデジ暦5年（IXYの何か→FinePixF30→FinePixF200EXR）
【重視機能/その他】
・D3000、5000は液晶が23万pixなのが嫌
・ダイナミックレンジ重視（F200EXRを買って他のコンデジと全然違かったので重要だと感じてる）
・高感度重視（教会内で撮影を考えて）
・それぞれに感じる利点（気に入ってる項目が全然違うので悩んでる）
　D90→ファインダー覗いたときの感じ
　X3→安い、軽い
　α550→HDR、LVでのAFの速さが気に入った
・レンズの選択肢の多さを考えるとD90かX3が良いかなとも思う

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 05:34:26 ID:c/2fAYbT0

>>473
それだけ予算があるなら迷わずD90
X3は家族との思い出をって感じ、手軽にとるにはいいが本気でとなると物足りない
α550は論外

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 07:30:45 ID:N5+WOUf3O

【動機】コンデジ使用でシャッタースピード、夜間の撮影、望遠に限界を感じ、友人の一眼レフを借りたらシャッターのおりる早さにストレスを感じないと思ったため。
【予算】新品ボディ＋レンズで7、8万
【用途】テーマパークでのショー撮影。
サブで夜景、ペット。
三脚は使わない予定です。
【出力】PC鑑賞で、気に入ったものや大事なものはL判印刷。
【大きさ／重さ】500gくらい。
【所有機材】一眼レフは初めてです。
【重視機能／その他
kissX2かD5000のダブルレンズキット。
またはボディのみ＋シグマはタムロン等の18ｰ200mm位のレンズ(この場合少し予算オーバーになりますが)

上記2つのメーカーは周りに使用者も多いのでレンズを借りられたりするという理由です。

遠くからのショー等はキットレンズは無理なのは分かっているので、アップにしたい時はトリミングしようと思っています。

X2は本体でのトリミングが出来ないので不便だけど、感度と軽さではこちらの方がいいと思い迷っています。

やはり後は自分の好みなのでしょうか？

一眼未経験の為、意味分からない質問だったらすみません。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 08:55:29 ID:q3tkF6f2P

>>475
どちらでも大丈夫。
触ってきにいったほうにするといいよ。
レンズはダブルズームがオススメ。
画質がよくてAFが速い。でも、レンズ交換は遊園地だと面倒かも？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:00:35 ID:yILRbVlf0

画質はKiss2とD5000ならD5000が良くバリアン液晶が何気に便利だよ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:25:40 ID:K2ieAe0aO

ニコンは付属ソフトが残念
D5000ではRAWがいじれない

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:25:42 ID:7Tk7zzI9i

>>475
>4 のWキットでいいと思うけど。
便利ズームは便利なだけでウンコ画質だから。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:28:48 ID:p40aXBnO0

>>473
質問の通り、α550の手持ちＨＤＲ以外撮影出来ない場面だね。
DROのざらついた写真がｲﾔならα550しかない。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:29:11 ID:yILRbVlf0

VNXで多少はいじれると思うが・・・

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:35:44 ID:rchQNnhi0

>>4の機種それぞれのカタログ数値以外の差や特徴があれば教えてください。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:48:59 ID:Falfdyvf0

>>474
なぜα550は論外なんですか？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:52:37 ID:dT9bKTO60

>>475
夜景撮るなら安物でも三脚はあった方がいいぞ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:03:24 ID:q3tkF6f2P

>>483
動画も撮れないのに高いからじゃね？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:04:31 ID:q3tkF6f2P

>>484
ネズミーランドは三脚禁止に注意。
あとのとこは大丈夫。俺の知る限り。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:13:33 ID:dT9bKTO60

>>486
USJはOKなのか。いい事知った、ありが㌧。
まあでも家族で行くとしたら、持って行くとしても一脚の方が無難かな。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:18:32 ID:XhUoLn3r0

>>487みたいなこと言うやつって何が目的？
悔しいの？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:24:51 ID:7Tk7zzI9i

>>482
それぐらいググろうぜ。
機種名レビュー
でググると見つけやすい。
デジカメwatchやITメディアのレビュー記事とか嫁。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:27:02 ID:dT9bKTO60

>>488
単にお礼しただけなんだけど。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:31:45 ID:Falfdyvf0

>>485
予算15万以内なら問題ないかと

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:32:48 ID:l2DmW2350

どこにUSJはOKなんてレスがあるんだか
きもちわり

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:34:19 ID:y3gEa05b0

>>474
ご意見ありがとうございます。
今D90よりX3の方が良いと感じている点は安さ・軽さだけなのでX3は気持ちから消えてくれました。
>>483同様、α550のダメダメなところはどこですかね？

>>480
どうも。
しかし店内でしか使ったことないのでHDRの効果が実際どの程度なのかが気になるところです･･･

そして今GANREFで色々画像見てたら断然D90に気持ちが傾きましたｗ
後はα550のHDRに後ろ髪がひかれなければ決断できそう･･･
ちなみに動画は撮らないのでどうでもいいです

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:37:54 ID:7Tk7zzI9i

>>493
α550はミラー、D90はプリズム。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:45:44 ID:dT9bKTO60

>>492
いや、まああのレス見て自分でクグってみただけなんだ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:57:12 ID:y3gEa05b0

>>494
それも大きいですね。
具体的にどこが良いかは指摘できないですけど、D90のファインダー覗いたときの感じの良さには惹かれます。
α550はLVはとても良いんですけどファインダー覗いたときに変な赤線が入ったりとかもあるんで･･･

今日は午前休で今から会社逝ってきますので今後の返信は夜になりやす･･･

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 14:22:10 ID:h7LJDxB10

>>493
HDRの効果が～

　天井の蛍光灯をHDRon、HDRoff状態で撮ってみればわかりやすいのでは？

498 ：475：2009/12/14(月) 14:47:11 ID:N5+WOUf3O

>>476ｰ479
ありがとうございます。
どちらでも良さそうですね。
あとはやっぱり自分で持った感じですよね。
実物は軽くしか触ってなかったのでもう一度ちゃんと触ってみようと思います。

>>484
パークには三脚等は持ち込めないので、他の場所で夜景等撮りたくなったら検討してみよと思います。

ニコンはソフトが使いにくい方もいるみのですね。

X2もX3もそんなに価格変わらないのでこちらも視野に入れようと思います。
もう少し考えて年内に買おうと思います。
ありがとうございました！

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:10:35 ID:yILRbVlf0

Kiss3よりD5000のが画質はいいぞ
画質はほとんどD300,D90と同じだ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:22:19 ID:jC4JOd4H0

>>499
同じCMOS使っているからと言って同じ画質ではない。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:40:13 ID:q3tkF6f2P

同じよーなものだ。
こまけーこたAA略

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:46:11 ID:5p8Xius70

>>501
つまりK-xも同じ画質だと言う事でFA？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:46:49 ID:yILRbVlf0

まあ、細かいこといえばDxOMarkだとD90＞D5000＞D300になっとるよね

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:47:19 ID:q3tkF6f2P

>>502
おっけ桶

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:50:09 ID:5p8Xius70

>>504
りょーかいｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:00:03 ID:jQ7Dk5O80

ペンタックスK-xとニコンD5000のノイズ・ダイナミックレンジはD700と同等
http://digicame-info.com/2009/12/k-xd5000d700.html#more

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:31:59 ID:c/2fAYbT0

kissX3を買おうか迷っているんだが撮像素子のサイズは中級機であるD90と一緒ですよね？
どういう点で中級機なんでしょうか？撮像素子が同じってことは写りになんらかわりはないということでいいんでしょうか

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:37:13 ID:yILRbVlf0

ボデーの強度、操作系、背面液晶、ファインダーの質が違います
それにKiss3と比べるならD90じゃなく50Dで

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:45:43 ID:q3tkF6f2P

>>507
キスのセンサーはちょっと小さいよ。
D90や50Dはファインダーが良く、AFが高性能なので
バッチリピントがあいやすい。
失敗写真が少なくなるよ。
露出の調整もダイヤルが2つあるから簡単。
自分の思いを反映させやすい。

家族の記録ならキス、表現をしたい人には中級機、かな？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:51:14 ID:AeHVD1+i0

一般的に言って中級機に対して入門機は

・ちっちゃい、ボディが弱い、軽い
・レフ機構にペンタプリズムではなくミラーを使う（X3はペンタプリズム）
・高感度ノイズにあまり強くない
・ＡＦ性能が弱い
・連写性能が弱い

なんかがありますね。
普通に風景とか写す分にはそう違いません。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:53:15 ID:q3tkF6f2P

>>510
X3はミラーでつ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 17:09:07 ID:7Tk7zzI9i

>>510
X3はペンタダハミラー方式
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx3/spec.html

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 17:18:32 ID:c/2fAYbT0

なるほど、㌧クス
俺がとろうとしているのは風景画だから>>510の言うとおり大して差はないってことでいいですかね
重いのより軽い方がいいですしkiss買ってみます

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 17:30:22 ID:AeHVD1+i0

>>511-512
あー勘違いしてたｗ
ペンタダハミラーだわ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 17:35:32 ID:JPv5Ea8m0

エントリーは、おおむねペンタダハミラーを使います。
安い中古でist DSなら、ペンタプリズム二万円以下で変えます。

不満解消は別予算でレンズを買おう。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 18:05:13 ID:owN8yEzZ0

ねぇP、君が７Dスレに書き込む本当の理由はなんだい？
君が書き込むのはぬこなどコテハンへの罵詈雑言と脊髄反射のモヤモヤ、
ザラザラばかり。あとは7Dのネガスレのコピペ。
他のスレでは7Dは勧めないだけでちゃんとまともな受け答えをしてる。
ここが君のアイデンティティを保てる場所だと思っているのならそれは違う。
D2HやD200、5D2や50Dのスレでも同じようなネガスレをする奴が居たが、
もって半年。
それ以降は雑談スレになって誰も相手にしなくなるし、忘れ去られる。
写真投稿サイトやSNSで自己主張してごらんよ。
腕や感性が少しでもあるなら、数人でも共感してくれる人が出てくるはず。
そちらの方が有意義だと思わないか？
ここに書き込んで悦に入るのは極端に言えば犯罪を犯して「俺は有名になった」と
勘違いしている異常者と変わらんよ。
悪趣味は止めて君が興味を持っているカメラや写真自体で自己主張しようよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 18:13:27 ID:7Tk7zzI9i

>>516
Pちゃん、ここにも出没してるのか！
あぼーんしてるから気づかなかったおw

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 18:22:03 ID:gLZbh/cLO

>>509
kissのセンサーだけが小さいんじゃなくて、キヤノンのAPS-Cセンサーは他メーカーのAPS-Cセンサーより少し小さい
だからレンズの焦点距離を35mm換算する時、キヤノンは約1.6倍
他メーカーは約1.5倍

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 18:44:19 ID:q3tkF6f2P

>>516
変わらんよ、まで読んだw

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:13:19 ID:4KTFXc1h0

【動機】①コンデジの望遠に不満　②平面的な写真しか残せてない
【予算】２０万前後
【用途】子供の少年野球撮影
　（ベンチから一塁・外野・バッターボックスを背景ボカしながら撮影予定）
【出力】L判印刷も視野に入れてますが、基本はA4印刷
・任意項目
【所有機材】全くなし（デジイチ初心者です・・・）
【使用者】初心者
【その他】
D300s：70-200/Ｆ2.8か7D：70-200/Ｆ4で悩んでおります。
子供行事の撮影がメインです。
順番をつけるなら、、、
野球＞旅行・風景撮影＞運動会・音楽会
です。

正直、オーバースペック気味な気がしてます。
また、どのような組み合わせがいいのか、まったく分かりません。

別スレ等を色々見てきましたが、
こちらで教えて頂くのが得策かと思ってカキコしました。

失礼、言葉足らずかもしれませんが、
アドバイス、何卒宜しくお願い致しますm(＿　＿)m

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:18:55 ID:UB4nWxtc0

楽天のショップワールドってとこは極悪店だから
皆、ここでは絶対小型カメラとか買っては駄目だよ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:22:21 ID:q3tkF6f2P

>>520
まず、7Dはやめとき。
画質が良くない。
サンプルを見たらわかるけどザラザラ。
で、望遠だけならキスでも撮れる。
外野のスライディングキャッチなどの動きを撮るときにカメラ性能が大切。
で、200ミリだと迫力あるのは撮れない。
400ミリは欲しい。

キス、D90あたりとシグマの500ミリズームを勧めます。
まずはガンレフなどで野球写真を見てみて。
どのレンズを使ってるか調べて。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:26:53 ID:KPtnRt2SO

>>520
K-xとBORG買えば幸せになれるよ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:27:46 ID:v2NJvtUd0

>>523
それは鳥だろ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:28:53 ID:4qkHUuBGi

>>520
K-xかコンデジのキミマロズームで。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:30:59 ID:O6QHwcRc0

２～３０万までで鳥なら今はペンタ＋ボーグは
一度は考慮すべきだけど、>>520には向かないだろな

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:40:24 ID:FRb1lIX90

>>520
まずはD300sに70-200/Ｆ2.8で
必要に応じてテレコンかサンヨンを追加購入

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:15:33 ID:q3tkF6f2P

>>526
AFテレコン使えば
いけるかもな～

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:30:35 ID:jTD0bwEiO

ってか予算20万って…

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:53:11 ID:q3tkF6f2P

レンズだけじゃん

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:00:44 ID:ywq7lbP00

デジはざらざらかのっぺりしかないもんどれでも一緒。
フィルムカメラが一番だよ。
デジなんてやめとけ。
お金を捨てるようなもんだ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:01:48 ID:k4lZZk360

うるせー産廃じじい

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:03:54 ID:xgTw4dUs0

>>531
プリンタ買うお金無いんだね・・・

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:17:44 ID:K3Vpukeb0

http://onsen-turi.com/kawasemi/kizai2/borg.html
ボーグ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:30:11 ID:GfcHYH170

>>531
フィルムの良さは認める。
でもデジタルカメラと別次元の話。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:39:59 ID:ywq7lbP00

プリンタで出力された画像がいいと信じている馬鹿がいるようだなｗ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:42:56 ID:JnByIXL00

結露がうざい季節になりましたね。
今までキットレンズだったので気をつかわなかったが、今年からLレンズを投入したので神経質になっているおれガイル。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:45:47 ID:ywq7lbP00

デジに求めている質は結局はフィルム写真のものだろｗ
だったら最初からフィルムカメラ使ってればいいんだよ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:47:13 ID:PD0/Hx18i

>>538
銀塩はランニングコストと手間がかかりすぎ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:48:06 ID:q3tkF6f2P

ま、おれは銀塩がメインだけどな。

ここで言っても無意味じゃね？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:48:29 ID:kYA+4ZnJ0

>>537
結露もそうだけど寒くて撮る気がしないよね。
まして曇ってたりすると撮るものが何もない。
みなさん冬の曇りの日って何撮ってます？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:50:57 ID:dWsb7Bru0

そなへんの写真屋よりはキャリブレかけれるプリンタの方がナンボもマシ

フロンティア入れてる大手カメラ専門店ぐらいしか地元に無いんだが
定期的にメーカーが校正かけてるのにいつもシアンが大きく狂ってる

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:52:02 ID:WCUxCDT+0

おいらもフィルム使うけどよぉ
デジカメ板で銀塩写真礼賛して「金捨てるようなもの」とか
傍若無人に自説をごり押しする

ID:ywq7lbP00

は、とてもウザイと感じる。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:54:10 ID:q3tkF6f2P

>>543
気持ちはわかるけどなw

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:03:30 ID:4qC34yzl0

アナログの良さとデジタルの良さは一長一短なんだから、個人の好みで良いだろ。
ＣＤやデジタルカメラは便利、アナログディスクや銀塩写真は味わいとして。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:10:38 ID:dWsb7Bru0

銀塩はリバーサルフィルムで楽しむ以外は使おうとも思わなくなったなぁ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:56:18 ID:K3Vpukeb0

>>520
7Ｄに一票。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:58:59 ID:JnByIXL00

>>520
>4 から適当に。
残った金はガキへのクリスマスプレゼント。

おっと。嫁のも忘れるなよ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:06:36 ID:FloYWtFD0

望遠目的ならフォーサーズだろ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:22:26 ID:piHY1o3C0

>>520

7Dだったら50Dの方が。
レンズに回せる予算も増えるし。

D300中古+70-200VR中古でぎりぎり20万に収まるくらい。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:27:42 ID:HKuynTf70

>>520
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2008/08/07/8909.html
プロの場合。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:37:24 ID:Nu5bsc0r0

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=517161/

7Dの視野率測定結果が出ましたよ♪
上下９７％
左右９８％

いよいよ全数回収かｗｗｗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:51:42 ID:3gaq/d/DP

7Dだけはやめとけ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 02:43:27 ID:iLKNi9V10

ｷﾔﾉﾝ　７Dって、スペック詐称、画質終わってるってことで評判悪いですね。汗

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 03:10:35 ID:HKuynTf70

>>552
>>553
>>554
それでも売れてるだから、やっぱりいいカメラなんだろう。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 03:51:53 ID:1T7ozvmS0

>>555
スペック（公称）は良いからな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 06:16:21 ID:LPkzFAYu0

コンデジはどれもPCの画面で見ると画像の粗さが目立つのですが、コンデジならどれも同じようなものですか？
そのため、4万円台の小型デジイチを買おうか迷っているのですが、小型デジイチなら粗さはある程度解消されますか？

558 ：５５７：2009/12/15(火) 06:17:05 ID:LPkzFAYu0

あと撮ろうと思っているのは、京都の花灯路です。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 06:17:27 ID:CZvO25IR0

羊頭狗肉ってやつだな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 06:35:43 ID:HKuynTf70

>>557
>>558
デジタル一眼の圧勝です。
投売りされている一眼でも、その画質に驚くはずです。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 07:28:25 ID:ygAEwJmM0

>>541
おとなしくフィギュアでも撮ってろよｗ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 08:00:47 ID:3clj/UU30

>>557
コンデジと同じようにオートで撮影するなら驚くほどの差は無いと思うよ。
ただデジ一ならマニュアルでいろいろ設定を変えられるのでそれを生かし
ノイズをある程度抑える事はできる。
その違い。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 08:15:03 ID:3gaq/d/DP

>>557
一眼ならドット単位で
きれいに解像するよ。
KxやD3000みたいな安いものでも。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 09:04:11 ID:LUcpCGrc0

>>563
ふぉヴぇおん？ドット単位なんてありえん

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 09:13:20 ID:3gaq/d/DP

>>564
ベイヤーは輝度情報は全画素分あるんだよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 09:19:03 ID:Rr66oFrg0

じゃあ画素数の多い7Dが最も高い解像力を誇るのでｵﾇﾇﾒですね

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 10:36:34 ID:3gaq/d/DP

>>566
7Dはザラザラだからやめとけ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 10:40:14 ID:HuNnuFvJ0

ザラザラの対義語ってやっぱりヌメヌメ？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 10:42:24 ID:aB+ly+pX0

>>568
スベスベだろ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 10:45:39 ID:to6rwrk1i

K-x、BCN週間ランキングのベスト10から陥落。X3とD5000は盤石の1位と2位。3位にはお買い得感の増したD90レンズキットが躍進。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 10:49:42 ID:3gaq/d/DP

>>570
来年春にはキスX4と
ニコンD4000の一騎打ちが見られるね。
勝つのはパナソニックG2だったりして。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 10:50:34 ID:6/cthb/o0

性能だけでは無理なんだね。ペンタ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 10:58:56 ID:iLKNi9V10

ペンタなんか使ってたらそれだけで変人と思われるからな～
ニコンとキャノンがあるのに、わざわざペンタみたいな変なのを使う理由がわからん

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:04:22 ID:j1eFPf6Y0

ペンタに限らずソニー・オリ・パナ・フジ・シグマ・ライカも変人のお仲間ｗ
ニコンかキヤノンが普通だからな

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:05:04 ID:1JQSduDw0

フルサイズを見越してないなら
個性的なレンズ群に良心的なボディを作り続けるペンタは
十分に楽しめる選択だとは思うけどな

ちょっと趣味性は高くなるが
その方が逆に愛着が湧いたりしそうだし

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:07:23 ID:1JQSduDw0

>>574
周りではフジ使いだけ1人も居ないが
4/3参戦で少しは状況が変わったりすると面白い

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:14:29 ID:6/cthb/o0

でも、日本初の一眼レフはペンタなんだぜ。
おまけに世界初の量産クイックリターンミラーもペンタなんだぜ。

日本のカメラ史に残るメーカーなのに、何で嫌われるのか、理解に苦しむ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:17:33 ID:OtONYNg30

変態単三電池使用や変態単焦点レンズや変態100カラーが好きな変態はK-xしかないな

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:17:52 ID:mDbijpN60

>>574
普通ってなんだ？
趣味の世界で普通ってつまらんな

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:24:56 ID:j1eFPf6Y0

ペンタの功績は認めるけど転換期のデジタル化に大きく後れを取ったことが今日の結果だよ
原因は資金力が他とは比べものにならないほど少ないせいだけれども

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:25:47 ID:h5SsIuZB0

>>570
まあ、100色あるからこういう色まで含めたランキングの上位は仕方がないだろｗ
レギュラー三色あわせたら黒一色のみの他メーカーに比べて売れてないわけじゃなくね？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:28:19 ID:OtONYNg30

>>581
100色でも1色でもキャノニコとかとは勝負にならんよ
比較する必要ない
K-xはペンタとしては大成功だから
それでＯＫ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:40:44 ID:wXliy6s20

このスレッドも、キャノニコキチガイウザーが居なくなれば、
正常化されるんだけれど、ここ数ヶ月そんな状態見たことない。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:46:07 ID:OtONYNg30

というかニコンは落ち目だよな
Kissの１人勝ち状態
D5000とK-xはそんな言うほど差は無いか

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:48:13 ID:gSzsXfj60

kissの一人勝ちはCMだろうね
ニコンはCMそんな出してないし
それで13%もシェア取れてりゃいいんじゃねぇの
中級機以上はニコンが強いわけだし

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:53:13 ID:to6rwrk1i

>>585
ネガキャンにもかかわらず7D売れてるみたいだし、Nikonもうかうかしてられないね。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 12:07:37 ID:algfhVCu0

K-xはBCN上、週刊ランクで10位以内に
入ったことはありません
100色×２ラインナップに分かれてるのでこれは当たり前。

だいたい白と黒が１５位以内に入ってれば
トータルランクで５位ぐらいに入れるっぽい
（１１月度トータルよりのより目安）

ってかメーカーランキングで先週４位から今週
３位に上がってるからトータルは順位上がってるかもね

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 12:21:42 ID:h5SsIuZB0

K-Xスレでも100色が発表されたころによく書かれてたけどね。
カラバリまで含めるBNCランキングはどんなに売れても上位にはならないから残念って。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 12:34:26 ID:MPjlymq30

7Dのネガキャンは馬鹿の一つ覚えみたいにザラザラだね。
レンズの性能とブレの影響がシビアだから初心者にはお勧めできないけど。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 12:44:02 ID:UbpNiefGO

>>589
ゴーストと視野率もw

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 13:12:36 ID:i57HBLjM0

ソニー大丈夫なのか？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 13:50:54 ID:huyFieiF0

今年はキヤノンが維持
ペンタ、マイクロフォーサーズが成長
ニコン、ソニーが停滞って感じだね

何か去年と違ってエントリーで性能はkissがぶっちぎりって感じじゃなくなってきたから
来年が非常に楽しみだ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:04:45 ID:wdDVwIKVO

>>592
去年までならキスとD40が拮抗していたが
今年はキスのブッチギリだ。

マイクロフォーサーズは一眼レフでは無いからね。
デジタル一眼レフに限れば、キヤノンの大躍進だよ。
ニコンが完全に食われた。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:15:16 ID:i5kPY2qSO

マイクロは登場時だけ最大風速の風が吹いただけで
これ以上はもう何も起こらないと思うのは俺だけ？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:28:47 ID:rwNY822q0

動くものはぜんぜん撮れないってことが分かって
一眼エントリーにまた戻ると思うよ

ほとんどの人のコンパクトじゃなくて一眼を使う理由は運動会で子供撮ることだったりするけど
マイクロだとこの点でコンデジと何も変わらんか、深度浅い分より苦手だし

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:47:42 ID:6syrH2cM0

動くもの撮るためにマイクロ買うやつなんて最初からいないでしょ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:48:33 ID:3gaq/d/DP

>>589
モヤモヤ、黒点

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:58:01 ID:OtONYNg30

>>589
防塵防滴

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 15:00:14 ID:i5kPY2qSO

>>596
サブに買った人はそうだろうけど、よく分からず
メインに買ったらマイクロでなんでも撮らないといけないよ？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 15:02:38 ID:3gaq/d/DP

>>598
7Dはシャッターボタンにシーリングすらない
約、防滴。

サービスセンターの人も防滴じゃないって、言ってたよ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 15:04:51 ID:sAoMNbwF0

>>599
ほとんどの人は、風景とか人物とか花とか撮れたらいいでしょ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:11:07 ID:i5kPY2qSO

>>601
んなわけあるかい

コンデジでもデジイチでも一台しかなけりゃ、それで
撮りたいものはなんでも撮るわ
(結果の質は別として)

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:22:49 ID:huyFieiF0

>>593
去年はX2とD60でしょう？
この時はD60はライブビューがなかったり、AF3点しかなかったり、連写も負けてたりと
キヤノンのキスがエントリーだと絶対的に優秀だと思ったけど
今年は各社エントリーが充実したじゃん
D5000,kissX3,k-x,α550,E-620あたりはライブビューも全部あるし
連写も通常レベルなら問題ない。今年のエントリーで
kissが性能でぶっちぎっている印象は俺にはないわ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:28:17 ID:i5kPY2qSO

いや、性能じゃなくてシェアとか売上の話でしょ？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:42:57 ID:DIl7zpTW0

BCN11月のシェアで言うと

X3 = D5000+D90+D3000

だな。D90にK-xが迫ってきている事も注目。
しかしD90頑張ってるな。既に1年以上前のモデルなのに。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:48:34 ID:Kaaolwv+0

>>605
価格が下がって来てお買い得度が上がったのと
D5000とD90触ってこっちの方がいいやという需要を拾ってるっぽい
あと量販店で銀塩ニコンレンズ持ってる年配客にD90勧める光景がよく見られる

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:48:54 ID:+tqmu+INO

>>605
そういやD80も随分と粘ってたね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 17:50:35 ID:wdDVwIKVO

D90とD300の中級機二段構えは無駄なラインナップかもな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 17:54:44 ID:gSzsXfj60

D400を出すならファインダー倍率1.5倍とかはっちゃけて欲しいな

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:01:25 ID:algfhVCu0

D90は（俺個人的にjpg撮って出しは置いといて）
よくできたカメラ、ってかバランスが取れたカメラだと思う。

カメラをまぁまぁ知ってる人間から見て、取捨選択
が良くできてると思われるんじゃないかなぁ？

スチールカメラとして必要な持ちやすく飽きの来ないデザイン、合格点のファインダー
デジタルカメラとして必要な充分な画素数、高感度性能、液晶。おまけに動画。

とりあえずこれを買っておけば間違いないって
思える性能だと思うよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:07:06 ID:RwZmA7rZi

>>608
50Dに加え、7Dも出してきたんだから、マーケ戦略的に何らかの意味があるんだろう。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:36:20 ID:wdDVwIKVO

>>611
単なる50D後継だろうに。
ただ、キヤノンとしては初めは高値で売りたかっただけだ。
あと50Dを投げ売りせずに掃きたかった。
最終的に結局は2台とも似た価格推移になると思うよ。

対してD300は余分なラインナップだと思う。
ただ、無くすためにはD90のプラスチック筐体をヤメなきゃならん。
どちらかと言えばD90を無くしてD300を量産して安くした方が
ニコンブランドの維持に効果的だろうね。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:45:19 ID:algfhVCu0

>>612
両社ともそういうことしてるから色々出し惜しみが出てくる。

ラインナップ減らしてプロ用（これは特性によってなん機種
かあった方がいいけど）、上級（フル）中級（APS-C上級）、
エントリー（APS-C下級）の3機種しかなけりゃ、出し惜しみなんか
出来ないのに

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:40:49 ID:TbhPdVvX0

α700に16-80ZAとE520に11-22持ち。

望遠買うなら70-300G？それとも50-200SW？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:03:27 ID:gsuT/6nG0

【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:07:23 ID:Ccx40uPc0
デジカメ板を荒らしまわってる末尾Pに関する警報・情報スレ。
購入相談スレとかにも現れるため、初心者が惑わされないよう教えてあげましょう。

【出没スレッド】
デジカメ板全般
SONY α350・380スレ、Canon7Dスレに頻出。相談スレにも出没。

呼び名はでぶP、末P など。

【行動・人物像】
・重複スレ、アンチスレを立てる、かつ本スレにたいして削除依頼を出している。
・にやにや、もやもや、ざらざらが口癖
・たまにPCを使って自作自演、ただしばればれ。

・体重100kg（自己申告）　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253552926/629
・月曜～日曜の朝8：00～25：00にかけて出没
・以前は末尾iとしてi-Phoneから書き込んでいたが、大規模規制に巻き込まれ使えなくなった模様。

【情報未確定】
・価格コムでルッキングとして暴れている
・7Dの31スレ目で末尾Pと思わしきブログが見つかっている。

みみずん検索
http://mimizun.com/

使い方：２ちゃんねるID検索→掲示板「dccamera」、IDに末尾PのIDを入力。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:10:40 ID:3gaq/d/DP

>>614
70-300。
気合入れた撮影は700を使いたいでしょ？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:11:37 ID:gsuT/6nG0

891：名前：○ぬこ◇NUKO7DQpQc[sage]：2009/12/12(土) 15:52:49 ID:Z5BwSInRP
>>889
7Dに恨みはない。
ぬこに粘着してるだけ。

25：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/12/13(日) 04:37:04 ID:CNqFGY5xP
>>22
きもぬこ、市ね！

以上、テンプレ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:37:36 ID:e6OvL4yh0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20091215&b=dcamera&id=3gaq%2fd%2fDP

619 ：614：2009/12/15(火) 21:45:40 ID:TbhPdVvX0

>>616
気合入れた撮影は70-200ssmを使います。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 21:58:46 ID:5kBpGFUY0

価格.com - 『これって営業妨害じゃないんでしょうか』 CANON EOS 7D ボディのクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10636568/

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:15:39 ID:WpslPk3K0

>>610
D90が良く出来てるってより、下位モデルが差別化されまくりで選択の余地が無いだけかと

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:46:18 ID:bzoIN5Wm0

正統派Kiss X3かねじ曲がってオリンパス E-P1の2択という
やる気の感じられないオレだが、
初心者にとってE-P1がX3より明らかに劣るのが分かる点ってある？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:49:27 ID:y/LI/O0O0

>>622
AF速度かのう。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:49:36 ID:EWnjyGc10

photographers summit って楽しい？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:01:57 ID:rlwKdCnn0

>>622
E-P2にしとけば。
軽くて小さいのがメリットで、持ち歩きが楽。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:07:39 ID:wdDVwIKVO

>>622
内蔵フラッシュ
AF補助光
AF速度と精度
レンズ選択肢
135互換性
ステップアップ性
高感度S/N
低感度解像力
背景ボカシ
ファインダー有無
視度調整
光学ファインダー
ブランド性
アクセサリー類
一眼レフ
その他、動画性能？

ま、いくらでもあるんじゃないか？
所詮、レンズ交換式デジカメだからな、マイクロは。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:21:04 ID:zBNiHKKO0

>>622
マジレスすればファインダー有無ぐらいじゃないか？
どちらも悪くないカメラだから気に行った方を買えばよろしい。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:30:11 ID:algfhVCu0

E-P2ってなんであるんだろ？
E-P1の好調をただただ頭打ちにさせるためだけの存在？

E-P1,E-P2がお互いのマイナス相乗効果になってね？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:01:29 ID:h49awN+00

購入相談お願いいたします。
【動機】ズーム機能のあるカメラが欲しい
【予算】レンズ込みで6~8万程度。
【用途】子供の撮影。学芸会、運動会、公園で遊んでいる所など。
【出力】L判印刷、PC鑑賞、たまにA4サイズも。
【大きさ／重さ】手が小さくても持ちやすいサイズ。軽いと嬉しい。
【所有機材】無し。
【使用者】初心者。
【重視機能／その他】
　現在、家人がGR DIGITALを所有しており、時々借りて使っていますが、
ズーム機能がないため、デジタル一眼レフの購入を検討中です。
全くの初心者なので手ぶれ補正が効き、露出や補正等は深く考えずに
撮影しても大丈夫な物、メンテナンス容易な物を希望しています。
CX-2も当初考えていたのですが、どうせならちゃんとしたズーム機能のある
一眼レフの方がいいのでは？と思いご相談しました。よろしくお願いいたします。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:03:08 ID:KuBt1zZO0

>>629
露出を考えないなら写真とる意味ないだろ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:06:15 ID:bDFxP02H0

>>629
光学ズームのコンデジが良いのでは

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:10:23 ID:6papDSBV0

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=517161/

7Dの視野率測定結果が出ましたよ♪
上下９７％
左右９８％

7Dは全数回収決定でつねｗｗｗ
キャノネッツは発狂ｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10636568/
精○病患者収容所状態ｗｗｗｗ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:10:24 ID:nX3unToP0

>>629
>>4

634 ：622：2009/12/16(水) 00:39:27 ID:XrwEOjID0

レスどうも。
オレにでも分かりそうなのはファインダーとAF速度・精度ってとこか。
今のところE-P1に傾きかけてるけど、もう1回店で現物見てみるわ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:48:11 ID:FedRC7dDO

>>634
GH1にしとけ。
ひと通りは付いてる。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:53:25 ID:OSi/mB330

デザインがこれじゃないとダメってワケじゃないなら
E-P1よりGF1にしとけ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:10:12 ID:es8U9VB50

cpの良さは間違いなくGH1

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:34:57 ID:FaVybruIP

>>629
まず、単焦点のGRを使いこなしたら？
自分が動いて撮ればいい。
運動会は無理だけど、まだ時間があるでしょ？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:30:08 ID:13XlxjP30

>>634
現物見たらＥ－Ｐ２が欲しくなるよ。
ライブファインダーは３万円するんだけど、
これがよくできてる。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:38:36 ID:nJN6jgQN0

>>629
コンデジライクならパナのＧＨ１の軽量かＳＯＮＹのα550の連写。
ファインダーならＣANONのX3
後はみんなどれ買っても同じ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:44:31 ID:13XlxjP30

>>629
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
ここの上位の好きなのを買えばいいよ。
現物を見てね。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:50:17 ID:P6W/Rr0u0

>>637
GH2見当たらなかったのでGH1触ってみたけれど、
あれは確かに良いね。
ピントあわせがすごく楽に出来ることに感動した。

あとは連射がまともに使えればコレ最強。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 07:49:22 ID:HUj5yOrDO

一眼のレンズは内部部品を
両面テープで止めてるんでしょうか？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 08:41:45 ID:FaVybruIP

>>643
止めるわけねーべ？
どこの中国メーカーだよ、それ？

、、、でも、キヤノンはプラボディの傷をライターであぶって
目立たないようにするらしいね。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:22:45 ID:IMNuYvDQ0

酒井法子じゃあるまいし、「あぶり、やりました」ってか。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:43:30 ID:HUj5yOrDO

キャノンレンズの両面が外れて
話題になってたので
キス板で

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:54:36 ID:1XDH2UA1i

>>646
板じゃなくてスレな。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:55:21 ID:Lk284D+d0

両面でも構わんが・・・もちろん外れなければの話だが。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:57:09 ID:FaVybruIP

>>648
テープだとそのうち外れるだろ？
レンズは30年は持って欲しい。
俺，古いレンズ大好き。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:07:18 ID:sUBBCu2X0

>>649
車の外装部品の多くはテープ貼り付けだよ。
両面テープだからダメではないよ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:10:01 ID:UedABntzO

今のモーター、手ぶれ補正積んでるレンズが昔の単純構造レンズ並みに長持ちするとは思えんが。

ニコンのなんかのスレでレンズのモーター劣化による修理でうん万円ってレス見たぞ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:11:08 ID:FaVybruIP

>>651
キヤノンの初期レンズは修理不能らしいしなあ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:13:39 ID:s77x6GxhP

>>652
キヤノンに限らず他メーカも
まあ今のレンズは消耗品だと思って割り切るしかないな

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:14:52 ID:Eh4Mdtq40

>>650
写真機の光学部品の精度と車の外装の精度の違いとかは考慮せず？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:15:03 ID:sUBBCu2X0

>>653
例えば？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:17:18 ID:sUBBCu2X0

>>654
両面テープにもピンきりある。
接着するより強力で耐久性のあるやつやら、ダンパーの役割を果たす機能性両面テープもある。
一概に両面テープダメではないって事。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:23:01 ID:FaVybruIP

>>653
修理不能、キヤノン、レンズや
修理不能、ニコン、レンズでググると
キヤノンの修理不能が多そうだね。
ま、新しく買えってことか。

逆に古いMFレンズは修理業者が直せることが多い。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:27:14 ID:b+F3eZN/0

両面テープは安かろう悪かろうの典型だな
見えないところで手を抜く技術はC社が断トツに上手いしね

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:28:05 ID:FsnI9NmE0

>>651
本体手振れ補正と昔ながらのAFなペンタは貧乏な俺には良かった

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:30:54 ID:UedABntzO

俺もペンタ。

SDMレンズ以外なら単純構造ばっかりさ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:31:37 ID:Eh4Mdtq40

>>656
テープの機能も向上してると言うことですね。
メーカー側、テープ固定で対衝撃性能や、精度の確保ができるとしたから製品としたんだろうけど。
中身を見たらショッキングだったから、賑やかになってるとの事なのかな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 11:51:04 ID:jSYxiJq20

EOS Kiss X3のキットレンズの正体
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10632008/

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 11:55:33 ID:1XDH2UA1i

砂糖に群がる蟻のごとく、全国の嫌観厨が両面テープに群れております。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 11:56:19 ID:0jwb76oF0

>>662
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 11:57:15 ID:k3MZaEn/0

>>662
これはｗ

マジかよ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 12:17:04 ID:jY3xqQLF0

>>662
こんなになっても必死で擁護するヤツがいるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 12:18:35 ID:HUj5yOrDO

無理矢理、両面を剥がして書き込んだって事は
まさかないよな
普通は手でこじるぐらいでは
とれないらしいけど

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 12:31:41 ID:IMNuYvDQ0

電子レンジでチンすれば、両面が取れそうだが、
そんな事をする奴はいないだろうな。

30年前くらいのタクマーとか、嵌め込んで固定タイプのレンズだと、
あり得ないことだけど。。。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 12:45:05 ID:HP1sxXQb0

>>662
さすがにこれはダメだろｗ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 12:51:11 ID:FaVybruIP

酷いw

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:25:38 ID:Jo4dbzCf0

Canon Kiss X3来年一発目に購入しようとしたいましたがどうしよう・・・

購入相談お願いいたします。
【動機】ポートレートにはまりたい
【予算】レンズ込みで6～8万程度。
【用途】90％ポートレイト屋外室内　10％神社仏閣
【出力】L判印刷、PC鑑賞
【大きさ／重さ】特に気にしない
【所有機材】無し。
【使用者】まったくの初心者。

初心者ですのでKiss X3でポートレートの腕を磨こうとしております。
Kiss X3で可能ですか？ポートレイトに向いてるレンズ＆フラッシュおすすめ
あればご伝授ください。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:25:42 ID:nVLdbm5F0

中古で5千円程度で売られてしまう原因だね。安レンズ。ま、軽さ重視だし。
オリのE-P1もたいがい酷い。まさに使い捨てカメラ同様だ。

「写ルンです」を分解してみる
　 http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:28:24 ID:Rnx8QwlI0

>>671
X3を検討するなら>>662を見てからにしよう

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:28:38 ID:nVLdbm5F0

あ、EFS55-200か。
あれは新品発売当初ですら3万円程度だったからな。名実ともにオモチャだな。
でも、解像は良かったのでは？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:39:49 ID:FaVybruIP

>>671
予算内だとレンズキット+50/1.8。
フラッシュよりレフ板。
発光面の大きさが大切。
内蔵ストロボをディフューザー、影とりなど、で拡散させて
キャッチライトを入れよう。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:41:05 ID:s5hq1O08O

キャノンのキットレンズって故障が多いの?

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:42:45 ID:FaVybruIP

補足。
予算には収まらないけど
タムロン28-75/2.8は考えてみたら？
魚住がよく使ってる。ポートレートスタイルを立ち読みしてみて。
シグマ50/1.4は高いけど写りがいい。
カメラが変わるけどニッコール60/2.8Gも素晴らしい。
俺の最近のお気に入りはサンニッパで離れて撮ること。背景ボケボケでウマー。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:46:03 ID:UqlaudNR0

×キャノンのキットレンズって故障が多い
○キャノンの製品って故障が多い

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:46:52 ID:FedRC7dDO

>>676
キヤノンに限った話でも無いね。
安レンズや安コンデジでレンズ群が崩れてるのなんていくらでもある。
昔みたいにカメラがステイタスだった時代では無いから
こればかりは仕方が無いかと･･･

特に最近は手ブレ補正を内蔵させながらも軽く小さく作る傾向があるから
壊れりゃ全損なのかもしれんな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:48:01 ID:nX3unToP0

>>671
EF50/1.8かTAM28-75ぐらいだな
と書こうと思ってたらもう書かれてた

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:52:08 ID:FaVybruIP

キヤノンレンズ故障 26万8000件
ペンタックスレンズ故障 6万8900件

結論キヤノンは4倍、壊れやすい

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:57:37 ID:524mwGqC0

>>681
母数は？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:58:00 ID:UhlT6PH90

>>681
それは4倍以上ユーザーが多いってだけ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 14:01:16 ID:MISSW0oZ0

>>676
取り立てて多いってわけでもないと思うよ。
>>662見てちょっとびっくりしたけど耐久性で他社と変わりないんじゃ別に気にしなくても
良いでしょ。

>>681
販売数は4倍以上じゃね？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 14:05:43 ID:FaVybruIP

>>682-684
マジレス禁止 > <

>>680
スマソw

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 14:42:17 ID:Jo4dbzCf0

>>675 サンキュウ。
えっと予算的に狙えるのは50/1.8ですね^^;
タムロン31000円、シグマ45000円はきついです。

Kiss X3はやはりＷキットのほうが勿論お得ですよね。
タムロンがほんとにいいなら普通のレンズキットにしてタムロン買うのもありですか？

魚住って？
ポートレイトサイト勉強になるところがあればぜひ教えて下さい^^;

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 15:06:16 ID:FaVybruIP

>>686
望遠欲しいならWキットがお得。
あなたの用途だとイランと思うが。
ポートレートスタイル、でググってみ？
俺の好きな魚住って人の写真本。撮影のアドバイスが多い。
俺は買ったよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 15:07:45 ID:V9LovBnqO

>>687
本人乙！

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 15:09:58 ID:FaVybruIP

バレタか！w

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 15:52:03 ID:Rm9YGchq0

http://www.genkosha.com/sp/2008/03/post_15.html
魚住誠一ポートレートスタイル

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 16:04:40 ID:Rm9YGchq0

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l/index.html
「サンニッパ」の愛称で親しまれ、さまざまなプロの現場で高い人気と信頼を得ている大口径・望遠レンズです。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 16:06:04 ID:Rm9YGchq0

>>691
希望小売価格：￥690,000（ケース・フード付き、税別）

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 16:23:25 ID:HUj5yOrDO

>>692
そのレンズが欲しいんだけど
中は、やはり両面テープ固定でしょうか？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 16:30:54 ID:1XDH2UA1i

>>693
うん。そうだよ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:43:17 ID:nuAFCrMZ0

高価なレンズだから12箇所くらいテープで固定してると思う

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:52:37 ID:JplpYWly0

今の入門機のレンズキットって両面テープなん？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:57:03 ID:FaVybruIP

>>696
キヤノンだけじゃね？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:02:28 ID:Eh4Mdtq40

PCウォッチはバラシ記事書くんだから、デジカメウォッチでもやればいいのにね。

699 ：622：2009/12/16(水) 19:11:05 ID:XrwEOjID0

>>635
下にも書いてる通り、デザインの好みでGH1は厳しいんだわ。
すまん。

>>636
E-P1のデザインが好きなんだ。あのレトロな雰囲気がよくて。

>>634
E-P2もいいんだよなぁ～どっちにするか悩む。
デザインはE-P1の銀が一番好き。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:12:01 ID:eVzDDd5SO

【動機】会社でポスターやチラシの撮影の為に
購入になります。
【予算】ﾎﾞﾃﾞｨ+ﾚﾝｽﾞで予算200万円まで
【用途】会社内でのスタジオを作って商品撮影や、
広告写真の撮影
【出力】A1とB0です。
【大きさ/重さ】
【所有機材】無いです。
【使用者】初心者･ｶﾒﾗ3年･現在はEOS40Dを個人では
使っています。
【重視機能/その他】一応は
本社からマミヤやフェーズワンっていう
中判？デジタルカメラのリストがあるのですが、
会社でみんなで見てもサッパリです。
レンズの構成を見ても選べれず、
撮像素子も選ばないといけなく、アドバイスをお願いします。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:17:11 ID:Eh4Mdtq40

>>700
商品ごとに物撮りプロ依頼した方が安上がりになりそうな気がします。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:29:22 ID:eVzDDd5SO

本社の決定事項で予算が降りてきて
各支店の撮影に頻繁に使われる予定です。
一眼は露出やライティングは何とかなりそうですが、
中判はサッパリでして。
特徴など大雑把でもいいので
アドバイスお願いします。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:33:26 ID:FaVybruIP

>>702
基本、諦めろ。
プロ写真家のオフィスに相談して
コンサルしてもらえ。
ライティング機材とか、わからんでしょ？
で、次にアドバイス、、、

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:42:26 ID:cqtDr7zPO

>>702
仕事ならそれなりの所に相談したほうが良い。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:43:09 ID:FaVybruIP

予算的に中版は無理。
1Ds3に24-70/2.8,70-200/2.8,100ミリと200ミリのマクロ。
これで100万くらい。
モノブロック5灯、コメットのでいい。アンブレラ、スタンド付きで。
レフ板、バック紙のセット。
これで70万くらい。
シンクロケーブル、露出計などの小物も用意。
このあたりはカメラ屋が教えてくれる。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:44:30 ID:FaVybruIP

中判、やな。
わかるだろうけど。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:50:20 ID:FaVybruIP

三脚、レリーズ、メモリカードもいるな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:22:46 ID:DX0/sLmx0

>>662
またキヤノンか

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:24:19 ID:OSi/mB330

昼間携帯からここ覗いてて、やっと>>662見れたけど
キャノンひどいなこれはwwww

単品だといくらで売ってんだよｗ
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/517/517001_m.jpg

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:36:16 ID:FaVybruIP

キヤノンの品質は世界イチイイイ！

但し，FDの頃。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:55:06 ID:c+Q4Om+U0

FDの頃って高級レンズでも５枚絞りだったり、なんかすげえ手抜きだった覚えが。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:07:20 ID:swZUuFJ00

キヤノンの品質が良かったのは、ボディを下請けに、
レンズを日本光学に作らせていた戦後すぐが一番だなわ。

おっと、キヤノン何もしてないか…。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:10:12 ID:wv6TJMgAi

Nikon、PENTAX、SONY、OLYMPUS、Panasonicのレンズ担当者が自社製品に話が及ばないことをヒヤヒヤしながら祈りつつ、動向を見守っているわけだが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:13:32 ID:2J8CN9fZ0

両面テープ固定は結構使われてる手法だよ
機械で圧着固定するから
通常使用では全く剥がれない

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:14:57 ID:swZUuFJ00

ちゃんと使えれば、なんでもいいだよ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:15:29 ID:FaVybruIP

>>714
剥がれてますが？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:18:10 ID:0JqNBq330

どうやって剥がしたの？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:25:14 ID:2J8CN9fZ0

これだけ売れまくってるkiss x3 wズームキットで
報告があったのは価格コムの件の一件だけだ
昨日、キャノンに確認のTELしたから

他のは問題ない
たまたま不良品に当たっただけの事

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:40:30 ID:OSi/mB330

>>718
レンズに両面テープ使ってる事自体がびっくりなんだが？

俺はペンタユーザーで、ペンタもシグマもタムロンもバラしたことあるけど
両面テープなんて一度も見てないぞ？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:48:50 ID:2J8CN9fZ0

>>719
それが、両面テープを使ってるレンズって結構あるんだって
メーカーからは詳しくは公表できないらしいから
どれとどれ、とかまでは教えてくれなかったが

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:48:58 ID:cqtDr7zPO

>>719
レンズに限らず今時工業製品に両面テープなんて普通だって。
そこで文句言う理由がわからん

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:54:24 ID:c+Q4Om+U0

キヤノン信者って打たれ弱いな～w

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:54:57 ID:OSi/mB330

>>720
それはキャノンの話なんだろ？w

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:58:09 ID:MISSW0oZ0

>>721
貶したいだけなんだろ。
誇張して叩くのはアンチの常套手段。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:59:00 ID:2J8CN9fZ0

キャノンだけの話ではないよ
telで担当の話では両面テープの部分は手では剥がせないと言ってた
ドライバーか何かでこじってこじってやっと剥がれるらしい

今回のは不良品に当たっただけって俺は解釈してる

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:59:48 ID:OSi/mB330

キャノンユーザーがレンズに両面テープってのを
許容できるっていう心広き人ってのは理解した

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:00:01 ID:Eh4Mdtq40

価格で晒されたから一般の方々へのイメージダウンは大きいんじゃない

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:01:45 ID:swZUuFJ00

>>725
あれ？あんたキヤノンのサポートに聞いたっていったよな？
キヤノンのメーカー担当者って、よそのメーカーの物までわかるのか？

それからな、あんたが何者か知らんが、一ユーザーからの問い合わせに、
実際は多数報告があっても「そんな報告来ていない」なんて誤魔化すのはもはや当たり前

メーカーのサポートの言葉だからといって純粋に信じちゃダメダよ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:05:31 ID:OSi/mB330

>>725
さっきも書いたが自分はペンタ、タム、シグマのいくつかを
ばらしてみたけど両面テープなんて見たことない
>>662のレス読んでいくとニコンの18-55DXにもないって
言ってる人がいる。

いったいどこキャノン以外のレンズに使われてるっていうんだろう？

それに両面テープのズレによってピンズレ、片ボケが起きたら
どう直すんだろう？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:10:34 ID:idpqBRg2P

指でぐいぐいっと押せば直るんじゃね？テープだし

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:11:56 ID:OSi/mB330

>>730
ああ、そうか！

わざわざサービスに送らなくて済むからいいね！！！！ｗ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:14:22 ID:eqJTGmv60

【動機】今のカメラにいくつかの不満が出てきた為
【予算】9万程度
【用途】昼間/犬・人物・たまに風景
【出力】PC鑑賞のみ・たまに写真プリント程度
【所有機材】PENTAX K100D
【使用者】3年程度で、最近本格的に勉強し始めた程度

今のカメラでの不満は
・ピント合わせが遅く感じる
・ホワイトバランスのカスタム設定が細かくできない
事が大きな不満です。
犬を撮るようになってピント合わせが凄く苦痛になってしまいまして…。
レンズがあるのでPENTAXがいいな、と思ってるのですが、K-xとK-7どちらか迷っています。
軽いのはK-xなんですが、軽すぎても手ブレが怖くて…。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:17:38 ID:cnBagLRS0

>>732
店頭で実機さわればわかることでしょ？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:18:02 ID:FaVybruIP

>>728
7Dの残像も報告が無いって言ってたw

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:19:07 ID:VZzKYhjaP

ペンタックスにシャッタースピード求めるなよ
あのメーカーは手頃さだけが売りだ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:19:10 ID:FaVybruIP

>>732
AFはあまり変わらない。
D90,50D以上を薦める。

が、MFでがんがれよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:34:16 ID:78FcEv1W0

>>732
RAW現像していく気があるならK-7、jpeg撮ってだしならK-x。
どちらもK-100DよりゃAFずっとまとも。数値比較を見られたし。
K-xなら暗所に強いので、走り回る犬、室内撮りにもいいかも。
でも、いまのK-100Dに、明るい単焦点レンズをつけて試すのが
優先事項かも。安くて多数の単焦点レンズ群が、ペンタの取り柄。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:46:55 ID:YawXg7B40

>>729
完全にバラしたか？部品1つ1つまで。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:50:49 ID:FaVybruIP

>>738
キヤノンは勝手にばらけるから楽だよなw

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:55:42 ID:JZJbuBRS0

>>735
シャッタースピードって何だよｗ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:01:33 ID:MISSW0oZ0

両面テープでネガキャンしてる奴ってホームセンターで売ってるような両面テープを使ってるとでも思ってるんだろ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:06:01 ID:OSi/mB330

http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/517/517003_m.jpg

テープの質は知らんが仕事の質は高いとは思えないぞｗ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:13:04 ID:CstAfTyp0

それでもキャノンは売れ続ける。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:13:05 ID:6Uoe1VFKO

プリズムは両面テープでとめてるよ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:14:49 ID:FaVybruIP

>>741
痛い、痛すぎるw

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:17:25 ID:Eh4Mdtq40

>>745
スルーさせたくない別メーカー工作員かもしれない

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:18:28 ID:MISSW0oZ0

両面テープを使ってるってだけじゃ叩けなくなったから論調変えて叩きだした？
少しでもググってみれば分かるけど両面テープは電子機器に限らず広く工業製品の接着剤として応用されているもの。

レアなケースを誇張して叩くのは荒らしの常套手段だな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:18:48 ID:ckNqNily0

>>741
事実を述べる事はネガキャンである、と。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:21:01 ID:OSi/mB330

http://megalodon.jp/2009-1216-2318-38/bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10632008/

とりあえず魚拓取ってみた

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:23:39 ID:idpqBRg2P

>>747
うん、皆納得してるからキャノンのスレに帰っていいよー＾＾

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:25:59 ID:OSi/mB330

>>747

どう考えても光軸合わせる必要のある部分でテープ付けは異常じゃね？
あんたがいってるテープの応用って外装とかそんなだろ？

レンズだぜ？光軸に関係ある部分だぜ？
ほんとにこんなの許容出来るのか？？？？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:43:27 ID:BhxMTjjO0

叩くもなにも、キヤノンユーザこそが一番怒るところだと思うんだが・・・

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 00:00:00 ID:txQ6gTIS0

社員とかキャンセルされると困るチャリンカーとかいっぱいいるじゃん。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 00:01:18 ID:rfFsCOKB0

信仰心が厚くなれば気にならんらしいよ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 00:09:59 ID:C2/HtE8t0

ニコンもテープあるよ。あんなにひどくはないけど。
DX18-135の前面化粧リングがぺらぺらのテープ
50/1.4Dの距離目盛とピントリングの固定がセロテープ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 00:12:36 ID:sc9/Ybwd0

両面テープっていっても３Ｍと違うからね
８Ｍ～９Ｍぐらいはあるから

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 00:14:35 ID:ROPzOxUa0

>>755
外装はいいんだよ

光軸に関係する部分に使用するのは絶対に許されん

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 01:37:45 ID:vzAbAAJF0

>755
別にお前が許さなくても、今時使われているんだよ
まさか市販のテープみたいに指で押したら動くレベルとかと思っているのか？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 01:38:55 ID:txQ6gTIS0

あっそ。でもキヤノンは買わない。両面テープレンズだから。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 04:44:06 ID:QaAM4hbz0

>>758
そんなに強力な両面テープを使ってるんですか。
メンテナンス性最悪ですね。
キヤノンではそれが普通なんですか？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 04:50:39 ID:Xrw6GVr8P

3箇所しかとめてないので大丈夫です

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 07:19:42 ID:8vl/UixbO

X3のWズームキットは
買う価値なしですか？
ボディ単体とならどこのレンズが
いいでしょうか？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 07:26:08 ID:Pqk3Jyta0

>>762
ライカ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 07:36:15 ID:C2/HtE8t0

>>757
あれって、リング状の斜光板みたいな部品ぽいし、ああいうのはテープでも仕方ないんじゃ
でも、あのやっつけみたいな3箇所の両面テープが正規の組み立て方法なら消費者をバカにしてる。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 07:42:03 ID:8vl/UixbO

あの三ヶ所テープはメーカーに
キャノンに問い合わせた所、あの仕様だそうです

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:04:07 ID:UWb6GTZc0

>>751
固定方法で精度なんか変わるような設計はせんだろ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:05:44 ID:UWb6GTZc0

>>760
通常の修理で分解しなくて済むところに使ってんだろ。jk

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:06:55 ID:UWb6GTZc0

>>764
そう思うなら今時の工業製品全て使えないぞ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:09:30 ID:C2/HtE8t0

>>765
残念だ。カメラは使い捨てハリボテ家電だもんな。神聖な工業製品だった時代はとうに過ぎた

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:20:17 ID:opyDSqLwO

工業用の両面テープの接着力は液状の接着剤と同等｡大雑把にいえば同じ物をテープ状にするか液状で使うかの違いだけ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:32:23 ID:VTRg0XuKP

>>770
接着剤が勝手に剥がれるのか。

さすが信者だな。
妄想だけはピカイチw

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:36:47 ID:7Sm9PU7m0

勝手に剥がれるなんて誰が言ったの？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:39:11 ID:vvS3oC1z0

まあ、両面テープはいいにしろ
三点止めはなぁ。
せめて全面で止めるくらいの精巧さがあってもいいんじゃないか？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:40:50 ID:opyDSqLwO

>>771
痛い奴だな。もう少し工業製品について理解を深めてから書き込んだほうがいいよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:51:47 ID:VTRg0XuKP

>>772
価格をみろよ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:54:10 ID:2upQ2mzwO

お前こそレンズってものに理解を深めてレスしろよ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:54:38 ID:Y8l1f4Bi0

三点止めにはきっと理由があるんだ。タイヤのバランスウエイトみたいな・・

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:55:32 ID:2S2VlD5a0

>>771
そのレスは痛いぞ。
接着剤の方が経時的な劣化に弱い事は常識なんだが・・・

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:56:37 ID:Xs9MWElM0

てかさ、俺がX３購入検討中に
こういうのやめてくれよ・・・・

買う気満々だったのに
D5000に心が傾きだした・・・

くそ、どうしてくれるんだ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:57:13 ID:vvS3oC1z0

>>777
ちょっとでも軽量化？
自分ならテープ一周分の重さくらい重くなってもいいから
一周止めにして欲しいなぁ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 08:57:20 ID:2S2VlD5a0

>>776
レンズ＝工業製品だよ。
工業製品の品質管理を知らないやつが工業製品であるレンズの品質を語れると思うか？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:00:21 ID:2upQ2mzwO

レンズはレンズだ。

光学機器を他の工業製品と一緒にすんな

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:00:47 ID:vvS3oC1z0

>>781
でも、いい品質で出したいと思っているのなら
3点止めはあんまりじゃね？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:06:13 ID:2S2VlD5a0

>>783
設計どおりちゃんと脱脂が出来てれば3点止めで十分な品質が保てるはずなんだろ。
脱脂不良の部品が混入した事による不具合だと思うぞ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:13:18 ID:vvS3oC1z0

>>784
それはそうだがこうして不具合があると
この仕様では叩かれても仕方がないと思うな。

3点で止めました不具合出ましたじゃ当たり前だろうと言われても
仕方がなく見える。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:17:31 ID:2S2VlD5a0

>>785
だから設計上の不具合と、製造上の不具合を同列で扱うなって。
もし脱脂が上手くいってない事が原因だったら全周貼っても起きる不具合なんだからさ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:21:37 ID:yIe2rO7d0

30年くらい前、ソニーのアンプで表示パネルの接着不良でずり落ちてきたことがあるが、
重力のような常に力のかかる方向には、機械的な嵌合があってしかるべきだと思ったね。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:22:39 ID:7Sm9PU7m0

>>775
見たけど、勝手に剥がれたどころか
剥がれたときの状況をスレ主は全く触れていないんだが。

「落としてませんよ」じゃあ何をやったのかと…。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:23:21 ID:2upQ2mzwO

キヤノンの不具合って製造上も多いわな

埃っぽいクリーンルーム、座れず疲れ果てた社員

そりゃ製造上ミスも増えるわ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:25:26 ID:opyDSqLwO

たまたま出た不良品をあたかもすべて同様の不具合を起こすかのようにアンチがネガキャンしてるだけだろ。故障の発現率としてペンタのほうが高そうだし。>>681

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:25:31 ID:yIe2rO7d0

接着面にリング状の溝が切って僅かな凹凸で位置固定してあるだけでも、
接着テープへの負荷は随分と違うと思うんだけどね。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:32:17 ID:2S2VlD5a0

>>791
写真見る限りそうなってるじゃん。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:33:52 ID:8/tiJkpq0

ニコンなんて自分の生まれた年に製造されたレンズが使えるのに
両面テープレンズじゃ５年保つのか

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:36:19 ID:6EPxS8Y10

あー、PEANTAXにしといて良かった。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:48:13 ID:2upQ2mzwO

どこだよそれw

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:52:42 ID:Xs9MWElM0

あーあ、D5000にすっかなー

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:30:28 ID:O5uBZqfz0

１人の報告だけでさも全てのレンズが問題あるように騒ぐのはおかしいよ
他に報告が無いなら普通は３点固定で十分なんだろう
手抜きといえば手抜きに見えるが
こういうコスト減らす努力の積み重ねが
あれだけのテレビＣＭ流すための資金を作ってるんだからな

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:34:27 ID:0vDXgno/0

しかしユーザーのショックは大きいわな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:34:40 ID:8vl/UixbO

まさかレンズが結露して
曇ったからって
ドライヤーで暖めたとかﾅｲﾖﾅ？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:35:56 ID:vvS3oC1z0

>>797
そう思うとＣＭなんかしないで
同じ値段できっちり丁寧に作ってあるほうがいいメーカーに見えるな。
売れないが。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:03:23 ID:2upQ2mzwO

ライオンやサル、キムタクや宮崎あおいに金なんか払いたくねーよ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:12:58 ID:tuu6k1Y/i

>>801
その観点なら、ライオンと猿のCanonがCF製作費は安そうだなぁ。

テレビ局への放映料は分からんけど。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:22:26 ID:dQ6PUIWo0

つ渡辺謙

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:34:02 ID:8vl/UixbO

脱脂さえできてれば
15年くらいは大丈夫？？って事で
Wズームキット買ってもOKだよね
キャノンには他にも両面使ったレンズが多数あるらしいけど
剥がれたってのは聞いたことないし
きっと大丈夫なんでしょう

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:45:33 ID:vzAbAAJF0

接着剤も両面テープでも保管や利用環境次第だろうね

>681は、件数だから販売台数いれて比較しないと意味ねぇし
数字が件数なら、4倍の販売台数で同率だからね

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:54:54 ID:2upQ2mzwO

両面テープを何年前から使ってるのかね?

何年持つかなんて今分かるのか？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:03:24 ID:PXlU4MU10

防湿庫とかいるのかなと思ってたけど、プラケースに除湿財ぐらいは使わないと
両面テープが、かびる危険性があるね。
気をつけよっと

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:11:40 ID:muVMOixQ0

>>807
何言ってんだおまえ。
両面テープにカビが生えるぐらいなら先にレンズにカビがはえるわ。
ここは馬鹿の集まりか？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:18:06 ID:GNqc87yp0

つまりキヤノンのレンズはカビだらけ、と。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:29:54 ID:2upQ2mzwO

いや、両面テープのスポンジの方が先にカビるだろ？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:32:23 ID:IOOzQeVli

>>810
大っきな釣針だなぁ。
スポンジって…。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:32:56 ID:opyDSqLwO

両面テープを叩いてる奴は工業製品について無知なだけだろ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:36:12 ID:2upQ2mzwO

光学機器を他の工業製品と一緒にするなってば

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:36:35 ID:zECIejJH0

>>810
既にお前の頭の中のスポンジが腐っているよ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:37:17 ID:VTRg0XuKP

>>806
3ヶ月ぐらいしか持たないようだね。
勝手に剥がれているのを見ると。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:41:00 ID:2upQ2mzwO

レンズ内の埃ひとつでクレームにも成りかねない光学機器で
三点テープを享受しろってのは無理だって。

だいたい三点じゃあ気密もガタガタじゃんか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:42:30 ID:e3Ke9py00

車の部品の多数は両面テープ固定だったりするし
シートの下は発砲スチロールだったりするし

レンズくらいいいんじゃね？
接着剤だと白化現象がでるから両面テープがベストとか。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:45:28 ID:2upQ2mzwO

まぁ三点テープレンズを使う本人達が納得してるから良いのか。

横から口出しごめんね

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:45:30 ID:VTRg0XuKP

>>817
少なくともキヤノンの両面テープひNGだったね。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:46:43 ID:bx5L30UP0

なんで車の部品が出て来るんだよ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:47:03 ID:oFCU3mmK0

>>816
なんで気密が関係あるんだ？

>>813
なんで光学製品と工業製品が別なんだ？
本当に頭腐ってる？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:48:05 ID:oFCU3mmK0

>>817
発泡スチロールじゃない。発砲ウレタン。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:48:10 ID:2upQ2mzwO

｢レンズくらい｣って言えちゃうユーザーに支えられてんだから
マジ余計なお世話でしたね。

ごめんなさい。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:49:45 ID:IOOzQeVli

3M 両面テープ
でググるといいよ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:49:45 ID:WCjD4hgNO

レンズ解像を捉える能力の無いデジカメはダメだね。
オリンパスのフォーサーズとか。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:51:36 ID:h/lNQeV/O

両面テープを悪くいうのはやめて
使い方が悪いだけ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:52:28 ID:2upQ2mzwO

>>817
聞かれたから答えるけど

リング状のテープならズーム時の空気の流動を押さえられる
三点ではその隙間から余分な空気の流れが生まれる。かな？
実際は知らん。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:52:29 ID:eCAcBXuG0

すっかり両面テープスレと化してるなw

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:52:30 ID:G64Zplz40

テンプレに入れておけば、二度と荒れないように
キャノンのキットレンズは、両面テープで止めていますが、納得できるならお好きにどうぞ
ただしこの件については、質問を禁止しますって

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:54:56 ID:oFCU3mmK0

>>827
気密の関係ないと思われる部分に対してなんで気密性を保たなきゃいけない話になるんだよ。
なぁ。屁理屈だろ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:55:00 ID:EREfXAnf0

何でキヤノンのレンズが低品質であることを議論しちゃいけないの？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:56:33 ID:O5uBZqfz0

両面テープは否定しないし不良品や故障は何処でもあるだろうけど
あの子供が貼ったのかという見た目のインパクトが・・・
どうもこういう祭りになるのはいつもキャノン
やってくれるよね

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:57:09 ID:dQ6PUIWo0

キヤノンが話をそらそうとしているだけ。　思う存分どーぞ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:58:18 ID:2upQ2mzwO

>>830

まあイメージから来る想像だ

しかしそのイメージってのが大事でね
ちゃんとリング状のシールテープ(?)が貼ってあればこんな事言われないでしょ？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:59:59 ID:eCAcBXuG0

今は無き京セラ・コンタックスのミラーは両面テープで固定・・・

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:01:32 ID:opyDSqLwO

ペンタのレンズより故障率は低いんだから両面テープが問題になる訳じゃないだろ。ペンタも両面テープ使ってるなら問題になるかもしれないけど。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:02:00 ID:oFCU3mmK0

>>834
製品としてのイメージが大事なのはわかる。
でもお前のは単なる屁理屈。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:02:23 ID:yIe2rO7d0

ペンタの標準ズームは、中野で4千円台。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:04:47 ID:mmn2W0ff0

ユーザがこの始末だからキヤノンの品質はいつまで経っても向上しない

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:07:14 ID:2upQ2mzwO

>>837
そういう屁理屈も含め、色々な想像を掻き立てる
写真であり、キヤノンの仕事なんだよ三点テープはさ。

仕事の雑さにインパクトがありすぎる

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:13:33 ID:WCjD4hgNO

自動車のシートの中、フロアマットの下、ありとあらゆる箇所に
ゴミが詰めてある。
厳密に言えば、ゴミからの再生品だがな。

そういう作り方をするのは今時は仕方の無いことだわな。
パッと見の勝負だ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:26:32 ID:2upQ2mzwO

だからなんで内部の埃ひとつでクレームがつくレンズと
車のシートなんかを一緒にして語るんだよ？

キヤノンのレンズは車のシートと同じレベルの作りって考えていいのか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:28:48 ID:opyDSqLwO

叩きどころが無くなってとうとうイメージの問題ですか。実態を理解しようとしないでイメージだけでけなすのは流石に酷いな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:31:19 ID:2upQ2mzwO

広告詐称されようが三点テープだろうが、キヤノンが作ってさえいれば何でもいいんだな

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:32:36 ID:bx5L30UP0

挙句のキャッチコピーがイメージモンスターですからぁ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:33:28 ID:bx5L30UP0

三点チープ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:37:45 ID:8/tiJkpq0

ニコンみたいに耐久性が良かったら長く使われて売れなくなるだろ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:43:57 ID:iPF9N5rx0

>>847
ニコンに限らず古いレンズはそうだが、最近のレンズの耐久性は全て？だな。
手振れ補正が入っているから尚更。

まぁでも5年も持てば安泰だと思うがね。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:46:59 ID:2upQ2mzwO

安泰？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:48:26 ID:O5uBZqfz0

それがキャノンの良さだろうけどな
３点両面テープで性能が問題なければＬレンズでもやってそう
廉価版の品質が全てのニッコールレンズ品質を代表する・・云々
高水準の性能特性に加え高い質感を追求した外観などこだわりある仕上げが・・云々
とかと違って
なんか必要とされるレベルをクリアした写真撮る道具を作ってます感が

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:49:04 ID:EREfXAnf0

実はあの両面テープの両側にマイクロマシンが埋まっていてあれが
ISユニットそのものだとか妄想してみました。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:49:11 ID:0vDXgno/0

知的にでなく、視覚的直感的に理解しやすいインパクトのあるトラブルは
負の広告効果抜群だ。忠誠心の高いカメラユーザーからの信頼さえ、はっきり
揺らいできている。そのうち数字にも出るだろう。困ったことだよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:54:17 ID:2upQ2mzwO

>>850
それが値段となって消費者に還元されてればな

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:02:01 ID:O5uBZqfz0

>>853
ペンタのリミテッドレンズなんか
あの性能であの作りであの価格は安いんだろうけど
ユーザーが変に思い入れ強すぎて
とろとろちゃんとかおかしな方向に行ってしまってて
写真を撮るのが趣味なのかレンズを撫でるのが趣味なのかわからない
あいつら自分のレンズが両面で止めてたら発狂する
それを実用上問題なければＯＫと言えるユーザーのがまともちゃまともかもｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:04:59 ID:vvS3oC1z0

>>854
そりゃFA31Limで両面で止めてたら発狂するわ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:08:38 ID:Ed2M6dZ90

今のCanonは家電で凋落する前のSONYに似ているかもしれないな。
売り上げの数字は維持できているかもしれないがその中身が危ういというか。
製品の品質が低下すると顧客の信頼度や忠誠心もそれに比例して…

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:15:10 ID:p9vDtFpUi

お前ら、暇ならFF13でもやってろよ。
レンズに比べたら安いもんだぞ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:18:11 ID:nOwl26Dr0

両面テープ以前にコスト優先し過ぎて
モノ作り意識が低下してるのが問題だろうに。
テープすらまともに貼れる工員がいないのが今のキャノン。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:20:47 ID:eCAcBXuG0

機械じゃなく手で１枚ずつ貼って作ってるのか？w

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:31:53 ID:PF61OvPb0

工場の人もレンズも使い捨て

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:37:02 ID:2upQ2mzwO

メーカーはユーザーが育てるんだよ

キヤノンユーザーがこれで良いって言ってきたから
キヤノンがこう育ったんだろ？

民主党に入れて自爆した日本人なんだからしょうがない

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:39:32 ID:eCAcBXuG0

◎品質技術
"精密な製品を製造しているキヤノンにとって、製品の品質を保証する技術はとても重要です。
　高度な技術による「品質至上主義の徹底」が、日々進化する製品の安全性や信頼性を支えています。"
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/field.html

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:42:00 ID:2upQ2mzwO

>>862

www

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:48:57 ID:p9vDtFpUi

Nikonもｷﾀｺﾚwww
http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2009/wnew090716.htm

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:53:54 ID:dQ6PUIWo0

なんで9月のお知らせを今頃得意げになってUPしてるの？>>864

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:56:18 ID:YhlBfwno0

両面テープがそんなにショックだったからと言って今更なニュース

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:59:36 ID:BXzi3P47i

ファンヒーターで人を死に至らしめてるPanasonicのデジカメも怖くて買えないよね。

企業風土云々を言うならね。

SONYはタイマー内蔵だから、言わずもがな。

結局、無難なのはPENTAXだおwww

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:00:51 ID:BXzi3P47i

あ、でも、HOYAのコンタクトレンズ洗浄液もヤバそうだし、何も買えねぇ！www

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:05:43 ID:0vDXgno/0

カメラの話なんだから、ファンヒーターやタイマー、洗浄液は関係ないな。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:09:12 ID:2AQQsETX0

>>867
K-xのセンサーはソニーじゃん

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:14:25 ID:eCAcBXuG0

>>868
つおりんぱす

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:19:05 ID:35unnHUci

いいの見つけた。
スキルの高いお前らには、これが最強www

http://otonanokagaku.net/magazine/vol25/index.html

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:22:43 ID:35unnHUci

>>871
OLYMPUSもヤバい。
http://www.olympus.co.jp/jp/info/qinfo.cfm

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:25:49 ID:Jz/a9yiI0

なんか入門機が怖くなってきた

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:28:30 ID:FzIT4YIu0

>>872
馬鹿にしてるが結構いい味の写真撮れるぞ。
お前には無理かもしれんが・・・

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:28:53 ID:35unnHUci

パナソニックもﾀﾞﾒﾎﾟ
http://panasonic.jp/support/dsc/faq/x025/

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:31:51 ID:35unnHUci

>>875
ほとんど使わなくなったけど、ハッセル持ってるから、まだ銀塩も大丈夫だと思うよ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:37:47 ID:XIpVGO5C0

設計上のミスはもうメーカーに対応してもらうしかないし、
どこのメーカーにもある事だけど、

なんてーの？高い金取って3点テープはイメージが悪いわな

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:38:56 ID:FzIT4YIu0

>>877
ってかリコールがダメなことか？
お前の人間性が疑われるな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:40:13 ID:35unnHUci

誰か、D5000とK-xのキットレンズを分解してみてくれよ。
人柱募集中www

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:46:57 ID:35unnHUci

>>879
うむ。ダメじゃないぞ。

リコールとかファームでの不具合修正程度は全くダメじゃないぞ。

両面テープごときにグダグダいうのも人間性が疑われるよな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:52:03 ID:63+kE/Ja0

>>878
EF-S55-250なんてキヤノンの最廉価に属するレンズなんだがｗ　これで高い
と思うならカメラやめた方がいいよ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:56:59 ID:FzIT4YIu0

>>881
だったら貼るな。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:57:13 ID:2upQ2mzwO

両面テープごときを
光学機器に、しかもあんな適当に使っちゃう企業にびっくりなんだが？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:59:35 ID:63+kE/Ja0

>>884
俺はお前の知能の低さにびっくりだｗｗｗ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:01:40 ID:Jz/a9yiI0

両面テープはいいが・・・・
率先して買うものではないな

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:03:03 ID:2upQ2mzwO

擁護、アンチの人格攻撃以外打つ手なしとかwww

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:08:53 ID:ojYZDvIs0

>>884
まだ言っているのか。いい加減無知晒すのやめたら？
ネガキャンして楽しい？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:09:23 ID:5kviMOQ90

キャノネッツって打たれ弱いなｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:09:23 ID:63+kE/Ja0

見える場所じゃねーんだし、強度と精度がでてりゃ、ネジでも糊でもボンドでもテープでも
何でもいいんだよ。今回の問題は「外れた」こと。両面テープ云々は関係ないし。ニコンや
ソニーのレンズに両面テープが使われていない確証なんか、何処にも無いのにな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:12:47 ID:2upQ2mzwO

ってかユーザーこそ怒るべきじゃないの？

両面テープ使うな!使うにしてももっと丁寧な仕事しろ！
とか思わねえ？

自分が使うカメラをただの工業製品扱いまでして
なんで擁護すんの？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:14:13 ID:3HALqSri0

>>891
自分の会社に文句わ言えないよ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:14:43 ID:Sh7zYz4V0

そりゃ自分のレンズだけはオークションで高値で売り抜けたいからに決まってるでしょw

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:22:54 ID:ojYZDvIs0

>>891
>ただの工業製品扱い
工業製品だよ。意味判るか？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:25:22 ID:XgXVM5JeO

>>890
何やって外れたんだろうね

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:26:15 ID:2upQ2mzwO

キヤノンユーザーにとってカメラ、レンズは
｢ただの｣工業製品扱いなんだろ？

レス読んでて理解したよ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:29:25 ID:xJi9vzNRP

キヤノンのレンズは工業製品

ニコンのレンズは伝統工芸品

異論は儂が許さん

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:31:10 ID:2upQ2mzwO

>>897

ニコン云々は置いといて、
まあキヤノンユーザーが言ってるのはそういう事だわなぁ

そりゃ三点テープも外れないなら気にしないわな

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:32:22 ID:63+kE/Ja0

>>891
類計5000万本売ったなかで認知件数たった１件だけの現象でしかないんだよ。
鬼の首とったみたいに騒いでるやつが馬鹿なだけ。

900 ：899：2009/12/17(木) 16:37:04 ID:63+kE/Ja0

おっと、4000万本だったなｗ　キヤノンの5000万は一眼レフの生産台数だった。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:38:40 ID:xEVpWEI60

あー、SOMYにしておいて良かったよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:40:55 ID:2upQ2mzwO

>>899

レンズなんていう光学機器にあんなみっともない三点テープを使う企業と
それが発覚しても外れなきゃよし。だってただの工業製品だし。
なんていうユーザーにびっくりって話だわ

外れないならOKってのはまぁ、普段からカメラを
ただの工業製品扱い感覚だからなんだろうね
ただの道具だよね

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:44:24 ID:lR3yRL8QP

マジレスすると今回の工業用テープ三面分の方がビス3本よりも原価が高い
その代わり生産性が上がる。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:46:09 ID:2upQ2mzwO

>>903

見事なただの工業製品扱い

905 ：899：2009/12/17(木) 16:50:01 ID:63+kE/Ja0

>>902
キヤノン以外のレンズに両面テープが使われてないソースどこ？（爆笑）

906 ：899：2009/12/17(木) 16:53:28 ID:63+kE/Ja0

ニッコールの中から両面テープが出てきたらどうするんだろうね（ﾌﾟ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:58:17 ID:XIpVGO5C0

>>905
そう言うことは内部にテープが貼ってある証拠写真用意してから
言えよ。みっともない。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:59:40 ID:63+kE/Ja0

>>907
みっともないのは4000万分の１で発狂してる馬鹿どもだろｗ　知らぬが仏ってかｗｗｗ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:00:44 ID:O5uBZqfz0

>>906
ニコ爺がショックで寝こむな

これはキャノンだから許されるとこあるよ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:01:34 ID:2upQ2mzwO

用意される証拠写真は三点テープレベルのものをお願いしますね？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:02:04 ID:lR3yRL8QP

>>907
君は自分が使ってるレンズの構造を知らないと遠まわしに行ってるように見えるよ
他のメーカーのレンズには工業用両面テープは使用されてないの？
知らないなら使用はないと断言できないよね。敵を攻撃する前に自分を知らないとね。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:03:03 ID:eCAcBXuG0

まさか、レンズ一枚一枚が熟練工の手によって研磨されると
妄想しているやつはいないよな・・・

http://www.tochigi-nikon.co.jp/business/machine/index.htm

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:03:33 ID:ojYZDvIs0

>>902
道具だよ。おまえにとっては装飾品なのか？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:04:04 ID:XIpVGO5C0

>>911
流石に三点テープは無いと思ってるけど?

三点テープはなぁ・・・あったら嫌だなw
あったら投げ捨てるねｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:04:46 ID:sc9/Ybwd0

お前ら両面テープバカにしてるけど、これからは両面テープの性能を争う時代がくるぞ
・両面テープを贅沢に６点使用（通常は３点）
・US（Ultra Smooth 超平滑)テープ使用により高精度なレンズ固定
・MW(Multi Weather　全天候型）テープ使用によりあらゆる気象条件に耐える
・マルチコーティングテープで鏡胴内の乱反射を良好に抑制
これで、むしろ両面テープを使っていることがステータスになるはずだ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:05:53 ID:2upQ2mzwO

>>913
ただの確認だよ

キヤノンユーザーにとってカメラ、レンズはただの道具、
ただの工業製品。

いいんじゃないの？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:10:59 ID:ojYZDvIs0

>>916
おまえにとっては単なる装飾品レベルなんだな。
撮影の為の道具でなく家で飾っておくための物なんだな。
理解した。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:12:31 ID:O5uBZqfz0

しかし両面テープじゃなけりゃ
あそこは何で止めるべきもんなのかな？

やっぱ両面テープでいいんじゃね？
外れないように強くおさえてりゃよかっただけだと

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:15:09 ID:XIpVGO5C0

>>918
昔のレンズならねじ切ってあって回してはめるわな。
細かい部品まで全部分解できた

カメラ、レンズってのは本来そう言うもんだわな

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:19:39 ID:ojYZDvIs0

>>919
可動部品にネジは禁物ってのが今の設計。
分解の必要ないところは接着と言うのがセオリーだな。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:20:11 ID:Xs9MWElM0

両面テープ三点のみで大丈夫です（ｷﾘｯ
ってされても
普通の感覚で「え？」って思うんじゃないの？
というか、俺は「え？まじ？」って思った

それに対して、キヤノンを擁護してる奴らの
言ってることが全然説得力ないし、
的外れでどうしようもない・・・

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:22:09 ID:sF0PF2uF0

もういいんじゃないか・・・

キヤノン擁護してるやつらは両面テープが使われててもいいらしいし。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:24:12 ID:2upQ2mzwO

そうそう、ただの道具感覚のキヤノンユーザーには三点テープでOK

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:27:33 ID:eCAcBXuG0

両面テープが気になる奴は、一般ユーザーだ！
ミラーが落ちても気にしない奴は、よく訓練された信者だ！

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:28:01 ID:ojYZDvIs0

>>921
これが幾つも同じ不具合の報告があるのなら「両面テープ三点のみ」ってのはあきらかな設計ミス。
その場合は「え？まじ？」って思ってもOK。
でも他に報告が無い事を見ると工場での生産問題になる。

工業用の両面テープって強力だよ。3Mのホームページ覗いてみなよ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:30:06 ID:w0wR3d1ZO

両面テープって単語に脊椎反射してるヤツが一番バカだわな。
レンズの作りなんか、メーカーが違っても大差無いわなｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:34:35 ID:4csc02fM0

kakakuに書いてる人がいたけども、あそこに◎形状にカットした
両面テープだったらごくありふれた両面テープでの接着例、って事になってたんだよな。
それが三点（）笑だったから、受けまくった、とｗ

安レンズだからああした、白レンズはちゃんと◎にしてます、とかなら
まだ話は分かんないでもないんだけど、擁護派の意見は、あれで問題ない、
の一辺倒だからまた面白いんだわｗ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:35:57 ID:1FNeXDt00

散歩コースに少し急な坂があって、そこを登っていたら
高校生のお嬢さんが追い抜いていった

彼女のスカート（と呼ぶべき物体ｆでは無いと思うが）は
極限まで短く、普段は絶対に見ないのだけど急坂ゆえ
正面を見ているだけで・・・しかも道が狭くなった場所で
交通量も多い

で、思ったんだけどあの物体は「パンツカバー」と名前を
変えるべきだと

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:36:23 ID:2upQ2mzwO

>>925

だから外れなきゃいいって話じゃないよ

レンズに三点テープを使うキヤノンの姿勢、
それが発覚しても外れなきゃ平気ってユーザー。

これがカメラに思い入れがある人間からしたら
信じられねぇって話だ

まぁただの道具感覚って言われて納得してきたけどね

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:39:08 ID:sc9/Ybwd0

両面テープが市民権を得れば、名前だってたとえば
「EF70-200/F4L IS BT（both sides tape)」っていう表記になるよ
側面に「ＢＴ」ってでかくロゴが入ってると鼻が高いしね

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:39:41 ID:CMBbPgWZO

問題ないからこれまで問題が出なかったんだろ
検査で不良と見抜けなかったのが問題で製品として欠陥はないじゃない
両面テープの何が欠陥なの？ごくありふれた製造方法だろ
頭悪いの？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:41:49 ID:w0wR3d1ZO

>>929
外れなきゃいいんだよ。バカなの？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:42:36 ID:g/utAPCTi

韓国の人たちにも知らせて、7Dみたく外圧で何とかすればいいんじゃない？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:43:07 ID:2upQ2mzwO

>>931

今はもう責めてないよ。

キヤノンユーザーのカメラは道具って感覚を理解したから。

ただの道具感覚なら三点テープも享受出来るだろう。
もう理解したよ。責めてないよ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:45:43 ID:sc9/Ybwd0

カメラジジイの間でも
「そのレンズ、両面？」
「そうです。８点使用だから」
「え～っ！８点！？私なんか貧乏だからいまだに３点ですよ」
っていう会話が普通になる

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:47:16 ID:8/tiJkpq0

両面テープを贅沢にも３箇所に使用しているのか

２箇所で十分だろｗ

ユーザーも満足しているし

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:49:01 ID:ojYZDvIs0

>>929
外れなきゃ良いんだよ。
お前のカメラにも沢山使われている。
外れないから気づいてないだけだろ。問題ないだろ？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:50:27 ID:Xs9MWElM0

>>925
「両面テープ三点のみ」で問題ないという根拠が

・他に報告がない（実はあるかもしれない）
・テープが強力だから

ってことだよね？
それに対して

・三点で本当に大丈夫なのか？何年も使うんだぞ？
・カメラって、そんなもんじゃないだろ

っていうお決まりの反論があって
それに対して

・どのメーカーも同じようなもんだ（根拠なし・ソースなし）
・工業用の両面テープってすごいんだぜ？（三点の話からすりかえ）
・三点でも外れなきゃいいだろ（外れない根拠は示せてない）

これじゃ、説得力ないというしか・・・

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:52:43 ID:Ty41h4Eg0

>>938
おまえの

テープ　＝　駄目

という脳内フィルターを外せば良いと思うよ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:52:46 ID:2upQ2mzwO

>>937
さすがに手でちぎった様なテープ三点は無いわ

リング状ならゆるすよ

なんにしても他社を責めるなら証拠写真よろしく

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:55:10 ID:w0wR3d1ZO

>>938
4000万分の1で大騒ぎしてるオマエが最高にバカ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:55:15 ID:8/tiJkpq0

保証期間中は滅多に外れないよｗ
何年も使うな貧乏人

C社の基本スタンス

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:56:38 ID:2upQ2mzwO

まあ色々な意味でキヤノンのスタンスが分かった写真だったね

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:59:24 ID:nOwl26Dr0

両面テープ使うのはいいとして、キャノンの製造ラインの質が
低下してる可能性があることが判明したのが問題。
キャノンユーザーは7Dの内部がセロテープ止め
されてても満足？ 3万くらいの安レンズには
文句言うなと？初心者をバカにするなら、kissの販売中止しろ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:04:44 ID:w0wR3d1ZO

強度と精度がでてるなら米粒でも洗濯糊でもいいよ。
ネジでも振動で外れたら意味無し。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:06:15 ID:fcim2/up0

まぁまぁ、落ち着けよお前ら。

自分のが壊れたわけじゃないだろ？
とりあえずオナニーでもしてろ。

ったく、これだからカメラオタクはキモイんだよ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:07:02 ID:4csc02fM0

ひと昔前なら、亀関係以外でも名のあるメーカーのは、分解してみても、
こんな見えないところまで拘ってるんだ、って感心する事の方が多かったんだけどな…。

懐古厨と言われても仕方ないけど、一生付き合えるような商品が懐かしいぜ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:09:51 ID:8/tiJkpq0

ニコンにも使用疑惑がｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091217_335957.html

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:12:07 ID:ojYZDvIs0

>>938
>三点で本当に大丈夫なのか？何年も使うんだぞ？
・他に報告がないなら大丈夫だと思うのが普通ではないか？
・10年以上前から多くの製品で両面テープは使われてきている実績がある。
　カメラだとダメだという根拠がない。

>カメラって、そんなもんじゃないだろ
どんなもん？
精度に関していうとプラスチックのような製品誤差の多い部品を固定するには
ネジ止めでなく接着or両面テープで止めるのが普通である。
また接着では硬化時間があるためずれる可能性もありこの場合は両面が正しいと判断される。
精度、生産性から見ると両面という判断は間違ってないと思うぞ。

そういっている。
これでも説得力ないか？
おまえが工業デザインを知らないだけじゃないか？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:22:07 ID:w0wR3d1ZO

両面テープに脊椎反射してるヤツって間違い無く文系だな。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:26:19 ID:RqPu4r+P0

キヤノン信者って中学生ばっかw　防戦の仕方がみっともないw

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:26:32 ID:lR3yRL8QP

機械的なものにテープのようなローテク素材が使われるわけがないという先入観は分からんでもないが
叩くだけ叩いといて自分のレンズはどうなのか分からないじゃ韓国人の反日感情と同列
先ずは己を知らないと後で恥かくだけ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:28:34 ID:fcim2/up0

>>949
何という説得力！その通りだな。

昔は～とか言ってるやつは時代に付いて行けてないよな。
カビの生えそうなレンズをシコシコ磨いてろってこった。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:28:49 ID:CMBbPgWZO

>>951
大人となると流石のレスですね

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:28:54 ID:8/tiJkpq0

テープ使ってもいいからせめてハサミで切るくらいの丁寧さがあっても

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:29:16 ID:lR3yRL8QP

>>951
～信者だとかいわゆる厨しか使わないよ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:31:49 ID:w0wR3d1ZO

叩いてるヤツって単なる感情論だもんな。馬鹿すぎ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:32:54 ID:Xs9MWElM0

>>949
いや、だからさ、>>949は
「両面テープはすごいんだぜ？そんなことも知らないの？」
って言ってるだけでしょ？

「三点で」問題ないという根拠は、
これっぽっちも示せてないんだけど・・・

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:34:06 ID:eCAcBXuG0

>>955
ハサミなんかでチンタラ切ってたら、会社も地球も滅びてしまうぞ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:37:00 ID:ojYZDvIs0

>>958
大丈夫じゃないという根拠は？
君の言う「大丈夫じゃない」＝「設計ミス」だよ。
設計ミスなら頻発してもおかしくない。なぜ頻発しない？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:46:13 ID:0vDXgno/0

しかしいったい、どんな条件でズレタんだろうね。工業用両面テープの
強度については不案内なのだが、三カ所しか止めていないからとて
ふつうの加速度でズレルような柔な代物とも思われない。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:47:35 ID:Xs9MWElM0

>>960
そこで、キヤノン擁護派は、一番最初の

・他に報告がない（実はあるかもしれない）

に戻るわけね

結局、他に報告がないってのと、テープは強力だからってのと
キヤノンを認めないやつの人格攻撃を、そればかり繰り返すから
説得力ないって言ってるんだけどなぁ

「三点で大丈夫なの？」って聞いてる人に
「三点で大丈夫じゃない根拠は？」っておかしいだろ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:49:32 ID:Ty41h4Eg0

>>958
心配しなくても、お前より頭の良い人たちが
計算やら試験やらやりつくして、ちゃんと算出しているよ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:50:06 ID:VTRg0XuKP

すごい勢い。
なにがあったの？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:57:08 ID:Xs9MWElM0

>>963
ん？
「三点のみで大丈夫なの？」に対して
「キヤノンの中の人達は頭もいいし、きちんと計算してやってるから大丈夫」ってこと？

すごい説得力だ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:58:31 ID:C2/JJppmO

>>961
製造ミスでしょ。
脱脂不良か圧力不足か異物混入など

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:00:12 ID:Ty41h4Eg0

>>965
おつむ大丈夫？

飛行機が何故飛ぶのか？
船がなぜ浮かぶのか？

お前は世の中の物理現象を、
ひとつひとつ自分で理解しないと気がすまないのか？
生活大変だなぁ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:05:20 ID:lR3yRL8QP

>>965
君の脳ミソも両面テープでくっ付いてそうだね

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:06:24 ID:Xs9MWElM0

>>967
>>968

>>887

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:08:56 ID:lR3yRL8QP

自分が馬鹿だと自覚してるから人格攻撃だと思うんだろうねｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:12:23 ID:VTRg0XuKP

えっ？
キヤノンは両面テープでレンズを組み立ててるの？
しかも、剥がれるの？

スゲー、しょぼー

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:12:24 ID:Ty41h4Eg0

>>969
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:13:35 ID:EqqcNDQMP

デジカメ板で
C社は神だから
平伏せばいいんだよ
それが世渡りってもんだ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:16:20 ID:lR3yRL8QP

>>969
で、三点止めじゃ大丈夫か大丈夫じゃないか分からないのに何で叩いてるの？
製造のプロが大丈夫だと判断して製品化した、発売数年相当数を売って1件の不良が表沙汰になった。
至極まともな製品だと思うが？
それとも他のメーカーのレンズは一切不良品がないわけ？それならキャノンが悪いわ。
ただ便乗して叩くだけじゃ馬鹿だと言われたも仕方が無いよ馬鹿

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:19:17 ID:EqqcNDQMP

よく訓練されたN社信者は
一般スレやC社関係スレに
出張しない理由がそこにある
コワイコワイ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:20:24 ID:VTRg0XuKP

>>973
紙は両面テープが好きなの？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:22:46 ID:2upQ2mzwO

だから大丈夫かどうかじゃなくさ、あんな雑な貼り方してるキヤノンと
それを見て怒らないユーザーにびっくりって話なんだよ

剥がれ落ちないから別に三点テープで平気!
↑カメラ趣味にしててこれが言えるのが不思議。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:28:00 ID:VTRg0XuKP

>>977
ユーザーじゃないだろ？
キヤノネットのバイト。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:30:05 ID:uxka/Bbo0

【動機】D5000から買い足し。連射性能と耐久性を求めて。
【予算】18万
【用途】スキー場・昼間・ナイター(17時～21時)・吹雪もあり・－20度程度
【大きさ／重さ】希望無
【所有機材】D5000・AF-S DX NIKKOR 18-55mm・DX VR Zoom-Nikkor ED 55-200mm
【使用者】一眼　2月ヶ月　コンデジ9年
【重視機能／その他】
アルペンスキーサークルに入っていて、一眼で競技中を撮りたくなってしまったので
連射性能と耐久性を求めて買い足しを考えています。
候補は、D300S・7Dです。本体＋レンズ1本購入したいのでおすすめをお願い致します。
何故に7Dが選択に入るかというと・・・
http://canonfieldreviews.com/7d-1-weather-sealing/
これを見てしまってから気になってます。

宜しくお願いします。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:34:40 ID:EqqcNDQMP

最大手ともなれば
クチコミ対策するのも当然？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:35:34 ID:VTRg0XuKP

>>979
7Dは防滴じゃない。
キヤノンのサポートセンターに電話すればわかる。
シャッターボタンにシーリングすらない。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:42:07 ID:C2/JJppmO

>>979
D300で良いと思うが…

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:48:50 ID:8Hf51A3R0

単純にレンズ内部に予想外のテープで固定されてる部品があって驚いたってことだよね
他社はどうか知らんが・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:49:30 ID:ROPzOxUa0

今日のびた分をさらっと読んでみたんだけど、キャノンユーザーが
カメラのことを
「ただの工業製品」「ただの道具」
って言い切ってる流れはびっくりした。

自分はペンタ厨で、確かにカメラは工業製品なんだと思うけど
「ただの工業製品」とは言いたくないなぁ。誰かが書いてたけど
「こんなところまで凝ってるんだ？」っていう精密機器としての
意地？みたいなものに惚れ込むから。

ペンタ厨なら、たとえばK-7で不具合が出たとき、大部分の
ユーザーが怒ったよ

スペック厨が多い、どんどんカメラを買い換える彼らにとって
性能さえあれば精密機械らしさなんて無意味なんだろうか？
ある意味、キャノンユーザーらしいってことなんだろうか？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:52:12 ID:e3Ke9py00

>>979
D300中古とAF-S 80-200中古で合計18万
D5000を売ってMB-D10買え。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:53:41 ID:8RA1TSZsO

>>984
じゃ、どうなってたら凝ってるんだと思うのか、簡単にまとめてくれ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:57:06 ID:R/e8fHaM0

両面テープの話がどれだけヤバイのか、
デジ一入門検討中のオレにはよく分からないんだが、
誰か分かりやすく例えてくれないか？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:57:07 ID:kTtvIbGtO

>>984
何処にただの工業製品だと書いていたのか知らないけど
君のレスがペンタックスユーザーの総意でないように
その書き込みをした人間がキヤノンユーザーの総意ではないんだよ?解るよね？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:00:17 ID:91SLpT/N0

両面テープだろうがなんだろうが、外れなきゃ良いとは思うけど、
少なくとも、あれをみたごく一般的なユーザーは工業製品の裏側なんて知らないわけだから
ショックを受けるかもしれんな。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:16:17 ID:VTRg0XuKP

>>989
× ショック
◯ 大笑い

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:25:18 ID:QaAM4hbz0

>>949
>精度に関していうとプラスチックのような製品誤差の多い部品を固定するには
>ネジ止めでなく接着or両面テープで止めるのが普通である。
キヤノンの製品は誤差が多いんですか。
絶対に買いたくないですねｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:27:22 ID:INQxti290

今回の両面テープ論争ずっと読んでみたんだが、

50年くらい前の技術者が今のレンズ見て
「けしからん、ガラスを使ってないじゃないか！！！」
って怒ってるところを連想？いや、想像してしまった。

ちゃんとしてれば何でもいいよ。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:29:05 ID:uxka/Bbo0

>>982　>>985
今更古い機種はちょっと・・・
D300S 14万
MB-D10　3万

残り1万・・・
後、何故にAF-S 80-200なのでしょうか？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:29:21 ID:VTRg0XuKP

>>992
キヤノンはちゃんとしてなかったけどな

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:31:07 ID:ROPzOxUa0

>ちゃんとしてれば何でもいいよ。

これがまぁ、｢ただの道具｣感覚って奴だよね
これってキャノニューザーに多い特有の感覚だとおもう
（もちろん全員じゃないけど、昼間の流れを読んでると、キャノン
ユーザーから特に反論も無いようだったから大部分がそうなん
だろう)

ペンタもニコンもαもオリもあんまりこういうこと言えるユーザー
多くないんじゃないか？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:31:24 ID:VTRg0XuKP

>>993
防滴だから。
レンズもちゃんとしてないと意味ないぜ？
防滴だけならD5000にタオルまけ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:31:41 ID:C2/JJppmO

>>993
俺が言っているのはD300Sだよ。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:37:58 ID:INQxti290

>>995
つーか、俺は事務機屋の作るカメラ、レンズはとうの昔に見限ってるってだけかも。
メインで使ってるのは50年ほど前のＡＳＡＨＩＦＬＥＸってぇ写真機なんだ。
写真機のレンズはガラスじゃなくっちゃ嫌だし、当然鏡筒も金属でなくちゃ嫌だ。
なにより「ヅームレンズ」なんて認めねぇ。

たださ、最近のカメラ（Canon AE-1以降の）は、プラと糊と集積回路の固まりだからな。
ちゃんとしてれば、なんでもいいのさ。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:43:22 ID:ROPzOxUa0

>>998
つまり最近のキャノンカメラは道具として割り切ってるよって
話だよね。了解。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:45:08 ID:uxka/Bbo0

>>996
防滴だったんですね。このレンズ。
防滴で検索すると高いレンズしか・・・
>>997
そうでしたか。申し訳ない。

レンズが・・・

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