【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part43

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:14:19 ID:MRsMUugZ0

EFレンズについて語るスレです。EFもEF-Sも、フルもAPS-CもAPS-HもこちらでOK。他社レンズもOK。？
購入相談は、質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。？
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!？

★☆購入相談テンプレート☆★？
Q01：【予算】　○万円～○万円、希望金額○万円？
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種？
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm～300mm）？
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を？
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの？
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）？
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か？
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）？
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）？
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか？
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など？
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください？

前スレ

【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談　Part41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250748878/

※前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254781345/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:17:53 ID:YdSb9XjKP

余裕の2getでした

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:23:25 ID:o1oxb37i0

余裕の3getでした

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:41:12 ID:jDOtgTC90

>>ALL　俺が4だからな

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:45:58 ID:ntN8i+1b0

>>ALL
お前らも
俺が取ったのは
5だからな

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:33:53 ID:PdhqNrpsO

六法全書

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:29:21 ID:slzgqZw8i

ラッキー7

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:30:21 ID:c5tIx5jV0

EOS8D

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:32:35 ID:slzgqZw8i

グラフ性能だけでレンズの良し悪しを決めるアホがいるスレはここですか？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:39:11 ID:c5tIx5jV0

本日のめんどくさい予報
ID:8Zzelt2v0

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 02:40:09 ID:IE/YFITQ0

コンデジの撮影素子にフルサイズ用のレンズ使ったら多分全然解像しないよね。

APS-Cカメラで使う場合、似たような位置づけのフルサイズ用とEF-SだったらEF-Sの方が有利なの？
例）EF 24-70mm F2.8LとEF-S 17-55mm F2.8

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 02:42:33 ID:IE/YFITQ0

ごめん、編集ミスって唐突な文章になっちゃった。

フルサイズ用とEF-SだったらEF-Sの方が有利なの？
↓
フルサイズ用とEF-Sだったら【同じ理屈で】EF-Sの方が有利なの？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 08:45:42 ID:EqyEOxX0O

例 EF-S55-250とEF70-200/4

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 09:19:40 ID:BrvelbmwO

フランジバックが共通という敵がいるので、そう簡単にはいかないと思うよ。
少し下げているのは効いてると思うけど、相似になるほど下がってないし。

小フォーマット用のレンズが高解像に作れるのは、
小さいフォーマットほど撮像素子にレンズを近づけられるからってのが大きい。

コンデジは焦点距離は一桁でF2未満なんてレンズも多いけど、
あれをフランジバック44mmで作ったら、超巨大化するし、枚数が増えて性能の維持が難しくなる。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 15:39:50 ID:V5i9jpGeO

買って一月でIS使ったときカラカラいいだしたんですが…仕様？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 18:30:05 ID:uqSl6VtPO

質問
24-105とタムロンA09どっちが画質良い？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 18:39:21 ID:np3AeTzHi

>>16
時と場合によります。
どちらもいいレンズだと思います。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 19:18:32 ID:ITPXL65e0

>>16
100%でA09。
でもレンズは画角やF値で決めるもの。
屋外スナップならF2.8は正直殆ど意味ないし
テレ側が75mmは後一歩寄れない事が多いよ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 00:32:49 ID:4BEv5E2G0

>>14
ありがとう。

フルサイズへ移行する可能性が否定できないならEFレンズにしておくべきってことか。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 00:33:36 ID:jrrcBzwl0

どうだか

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 01:08:02 ID:1v3Bbj290

>>19
個人的には、移行する「かも」のために不便を我慢しようとは思わんな…。
それなら中古で安く買って要らなくなったら手放す方が賢い。
俺はAPS-C専用レンズでシステムを固めてたけど、
フルサイズに移行する際もほとんど差し引き無しだったよ。
つまり、レンズだけなら処分で得た金額の方が新レンズの購入費より安かったってことだ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 09:23:07 ID:qkNOS++M0

>>19
自分の周囲でフルサイズへ移行するかもって言いだした人が4人いたが
その後2ヶ月～半年で全員フルサイズに移行した。トータルで安くなるのは

1.最初からフルサイズを買う。
2.EFレンズだけ買う。EF16-35F2.8L2(EF17-40F4L)+EF70-200F2.8L IS(EF70-200F4L IS)
　35mm換算60mm付近から112mmの焦点距離がカバーできない。

3.広角から標準はEF-S、少し焦点距離空くけど望遠は70mmからのEFレンズ。
　35mm換算88mmから112mmの焦点距離がカバーできない。

の順番だと思う。

>>21
> フルサイズに移行する際もほとんど差し引き無しだったよ。

オークションで店売りの中古相場より安く買って、またオークションで
売った場合ですね。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 09:52:55 ID:xHMilMPT0

考え方って色々あるんですね。

今のところkissのWズームとEF-S 10-22mm持ってるから焦点距離的には不満は
ないし本体も買い換えるなら7Dで十分と考えているんだけど、もし画質が向上する
ならLレンズを揃えるのもありかな、と思ったのが>>12の質問をした理由なんだよね。

7Dの現物を見た感じだとキットレンズよりLレンズの方が様になりそうという見栄（？）ももちろんあるんだけど。

今は新型マクロとシグマの50mmが気になっているからそれを揃えたあとにでも>>22
の提案してくれたように大三元なり小三元にちょっとずつ手を出そうかな・・・
そのころには大三元のリニューアルも済んでいるだろうし。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 11:51:09 ID:ng9F1qXA0

>>23
Lレンズはフルサイズに合わせた焦点距離なのでAPS-Cだと
焦点距離が非常に使いづらいです。

標準ズームにEF16-35F2.8L2(EF17-40F4L)を使うとして、そこから
つながるEF24-70F2.8L(EF24-105F4L IS)は35mm換算38.4mmからと
なってしまいます。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 12:14:48 ID:WcYDadPeO

35/F2ってずいぶん古いレンズだけど、リニューアルはしないのかねぇ
買うか迷ってる

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 12:28:32 ID:QU47bMJ40

結局、超広角と標準ズームはAPS-C専用を使った方がいいよ。
将来、将来と言って広角を諦めるとかもったいない。
それに比べれば望遠とのつながりってのは別にどうでもいいと思う。

16-35Lで26-52mm相当、しかもデカくて重い。
それを標準ズームになんてあり得ない…。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 12:38:42 ID:m0MK78j9O

自分は7Dに16-35使ってますよ。フル以降を視野にいれるなら50ミリ買って望遠との間を埋めればいいと思う。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 12:39:47 ID:GiSectlT0

でかくて重いって言ったってEFs17-55isとほぼ同重量じゃねーか。
常用してる俺に謝れ。
35mm（換算56mmじゃね？）以上を必要無い人なら十分実用だな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 12:44:59 ID:2k8GDviii

フル用広角をAPS-Cの標準として使う場合、IS付かないのが困る。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 13:01:33 ID:HriaYKudi

なんでCanonって、PENTAXみたいなパンケーキレンズがないの？
マウントの仕様で技術的に難しいの？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 13:13:36 ID:cjzgL7lR0

>>30
MFでも良ければこれじゃね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091102_326103.html
EFマウントでAFのパンケーキは無い。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 13:47:19 ID:GiSectlT0

>>31
あるかないかじゃなくて、なんで無いのって質問だと思うんだが・・・

俺的には企業の思想の問題かなぁと思う。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 13:49:54 ID:cjzgL7lR0

嗜好品でもあるんだから硬いこと言わずに出せばよいものを。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 13:53:35 ID:gSMKkqlw0

オレも純正パンケーキレンズ欲しい。

でも、キヤノンは(入門用のkissやそのキットレンズは別として)
あまり小型化・軽量化にはこだわってないような感じがするね。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 14:29:18 ID:+4ffky6y0

>>28
明るさ同じ、ズームレンジ狭い、ISナシのレンズを「同じ重さだ！」って言われてもね…。
そういうのを「不便」って言うんじゃないのか？

フルサイズ・フィルムと共用してるなら仕方ないが、
APS-Cオンリーなのに16-35Lな人は、なぜそれを選んだ？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 15:17:42 ID:bcW7y/ccP

うちも50Dで17-40使ってる。

17-85画質悪い→17-55/2.8高価→17-40の方が安い
でこれに行き着いた。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 15:18:59 ID:GiSectlT0

ズームの便利さを保持したまま画質が上でフルにも使える。
安い買い物じゃないんだ。
それだけで持つ意味はあるだろう。
勘違いしてもらっちゃ困るから補足しておくけど、
俺が謝れって言ったのは
「デカくて重いものを標準レンズになんてあり得ない」
って話に関してであって、
俺自身は17-55所有だから16-35Lのことを詳しく聞かれても知らんぞ？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 15:39:16 ID:MNRB1lp4i

>>32
前に聞きかじった話だと、フォーカス駆動がレンズ内かカメラ本体かでパンケーキの可否が決まるみたい
レンズ内にモータを内蔵したキヤノンとニコンはAFパンケーキは無理だとか...
でも頑張って作ってもらいたい

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 15:50:24 ID:GiSectlT0

そうなんだ。
極薄のリングモーターとか開発されたら
将来的には出来るのかな？
ただ、今のボディとグリップの厚さにパンケーキ付けても、
縮み上がったチンコにしか見えない気がする。
これだぜ？
ttp://www.overseacruise.com/digicame/gallery020/pict0248_thm.jpg

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 16:09:19 ID:xJGpkCU10

>>39
吹いたｗｗ
何だこの包茎チンコはｗｗ

で、フォーサーズはレンズ内モーターでパンケーキがあるから、
無理ではないと重う。
まぁ、キヤノンは趣味性の高いレンズには興味無さそうだけど。
あと、確かにフラッシュ内蔵の一眼レフにパンケーキは
有り難み半減だな。
カッコ悪さも>>39の通りｗ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 18:00:35 ID:A2S8Xh5U0

流れぶった切り失礼。

現在の構成は、ボディー40D、標準24-105と15-85の2本を使い分け、
望遠70-200F4 IS。
被写体は鉄道・風景全般。フル移行は特に考えていません。
広角域を強化したいのですが、10-22の他にいいレンズありますか？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 18:12:44 ID:HriaYKudi

>>41
【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191633632/

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 19:46:23 ID:cAeKYoAeO

相談です
40Dから5D2への移行を検討しています
標準レンズはキットレンズの24-105F4でいいと思うのですが、望遠レンズは何がいいでしょうか？
70-200F4が評判いいようですが望遠が200までしかないのが心配です
いま使っている55-250なら換算400まで撮れるのに…
やはりフルサイズにするなら望遠は諦めるしかないのでしょうか
ちなみに40D一式は5D2購入資金の足しにするため売り払うつもりです
フルサイズをメインに使ってる皆さんは望遠レンズは何を使ってますか？
教えてください

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 19:50:53 ID:6ed7h5uH0

撮るだけならSigmaの150-500が安くて良いんでない？
70-200 F4Lと一緒にもっておくと良いかも

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 20:47:44 ID:M5MbZ0w10

>>43
俺はなぜかフルサイズにする前も後も200mmまでしか常用してないｗ
使用頻度によるけど200mmとテレコン1.4xを使うというのも選択肢だと思う。
俺もそうだけど、腐ったテレコンなので画質については何も言えんｗ
あと、標準ズームが24-105なら望遠はシグマ・トキナーの100-300/4だけで済ますという手もあるね。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 21:06:41 ID:cAeKYoAeO

>>44
>>45
いろいろ紹介してくれてありがとうございます
ただなんていうか、スッゴくおっきいです…
普段持ち歩く常用望遠レンズが欲しいのでできれば1000グラム以下がいいですね
するとやはり70-200F4に×1.4しかないのかな
それでも280にしかなりませんが…

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 21:26:49 ID:5oW0eCorO

画質無視なら各社70-300でいいんじゃね？
わざわざフルに来ておいて400ミリクラスをコンパクトにってのは無理だよ。

どうしても望遠が欲しいときはトリミングで対応する手もある。
5D2ならAPS相当にトリミングしても800万画素あるし、40Dと大差ない。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 21:28:06 ID:XF3tCGfjO

>>46
70-200/4ISオススメです。
よく言われるように、開放から素晴らしい写りで欠点の無い良いレンズです。
40Dで×1.4エクステかまして鉄道と旅客機を撮ってますが
僅かに甘くなるものの気になる程ではなく、キットや70-300クラスのズームとは別物の写りです。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 21:34:29 ID:v87Nhblj0

>>46
【IS4段】EF70-200mmF4～L IS Part 3【蛍石】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235313001/

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 21:53:34 ID:cAeKYoAeO

やはり70-200F4が人気ですね
それで検討してみようかしら
ただエクステをしても70-300よりいい画質を保てるのか気になるところではあります
もしくはトリミングで頑張るか
拡大したとき細部まで解像してるか、ブレてないかが気になるところです
うーん、どうもこの辺りがネックになってフルサイズ移行をためらってしまいます…

51 ：45：2009/11/12(木) 21:59:36 ID:YG9mfjon0

>>46
強いこだわりがあるんでなければ各社の70-300/4-5.6クラスも悪くないよ。
5D2のピクセル等倍で見りゃ厳しいだろうけど、そもそも意味が無い。
俺は5Dだけど、画素ピッチが広いので結構いい加減なレンズでもバッチリ解像する。

ただ、フルサイズは400mmになると途端にハードルが高くなるわな。
1kg以下の400mmはトキナー80-400しかないだろう(最新型は1kg超えてたかも)。
テレ寄りでの画質は結構マズイけど。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 22:00:12 ID:JQrDVA/X0

>>50
何を撮りたいのか？
40D+70-200でもｴｴのでは？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 22:36:14 ID:cAeKYoAeO

>>51
解説ありがとう
EF70-300とEF70-200F4×1.4ってどちらがいいんでしょうか
70-300でもいいような気がしました

>>52
ええと、大したものは撮りません
例えば動物園とか水族館のイルカショーとかディズニーランドのショーとか遠くのものを撮りたいときに
基本は標準レンズを使っていざという時にカバンから撮りだして使えるお気楽な望遠レンズが欲しいだけです
レンズはその標準と望遠の二つだけで終わりにしようかなと思っています

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 22:44:55 ID:rNGzuC85O

まあ24-105はかなりがっかりレンズだから
そのうちA09買うと思うよ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 22:52:30 ID:+MjMB2qv0

普通に55-250でいいんでわ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 22:56:09 ID:JQrDVA/X0

>>53
>カバンから撮りだして使えるお気楽な望遠レンズが欲しいだけです
400位のレンズが欲しいのなら！！無理。80-400ﾄｷﾅでもお気軽ではない

7D+55-250でｴｴんじゃないかい。。40Dが嫌なら？だが

57 ：51：2009/11/12(木) 23:00:05 ID:OPfG9rvY0

>>53
画質云々以前に、サっと撮るなら70-300の方がいいだろうね。
もちろん300mmをある程度の頻度で使うという前提で。
コンパクトさだけを求めるなら70-300DO ISって手もある。
高い割に性能がいいわけではないから俺は選ばないけど。

しかし、用途から言って、デカいファインダーが欲しいのでなければ
APS-Cでいいかもね。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 23:17:40 ID:+MjMB2qv0

あぁすまん。40Dから5D2にするからって話だったのね。

フルサイズ用の望遠ズームでコンパクトな奴ならSIGMAの
70-300DGは造りがチープだけど画質は良かったよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 00:04:50 ID:tieqsRAfP

シグマ70-300DGって安い割には意外といいレンズだよ。

40D + そのレンズで撮ったお月さん。トリミングのみ縮小なし。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1257001410799.jpg

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 00:15:36 ID:BvtmcTDaO

乗り遅れたが
APS-Cだけど
16-35mm
50mm F1.8
70-200mm F2.8 IS
で、子供撮りは困ってない。50mmの出番はあまりない。

70-200 F2.8 ISは新型出るから叩き売りされてるみたいだよ。キタムラでABが9万だって。安くなったもんだ。

70-200は風景ならF4、人ならF2.8かな、どちらも良いレンズだと思う。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:42:42 ID:AOEefcST0

>>53
ヘタクソな作例ですが…

EF70-300IS　テレ端　f7.1 ちなみにｆ11まで絞ってもﾓﾔﾓﾔ
http://uproda11.2ch-library.com/209995EkM/11209995.jpg
EF70-200F4IS＋1.4エクステンダー旧型　テレ端　f6.3
http://uproda11.2ch-library.com/209996RVI/11209996.jpg
両方とも手持ちで適当に撮ったもの。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 14:58:33 ID:RM4xYf2C0

>>61
こんなに画質違うんですね
EF70-300ISの方はコンデジかと思った

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 21:05:53 ID:xjN8PcYR0

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 21:55:28 ID:UauN0zKX0

動きモンじゃ判断できないよ。ピンボケかもしれないし。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 22:40:12 ID:DIdcMuFl0

>>53
飛行機オンリーとか列車オンリーとか決まってなくて
日常的に使ったり動物園とかで撮るなら軽くてＩＳ効く55-250でいいんでないの
フットワークいいと楽しいよ

EF-S55-250mm F4-5.6IS テレ端
http://uproda11.2ch-library.com/21006372w/11210063.jpg

同じくテレ端　ヤマアラシの針ね
http://uproda11.2ch-library.com/210064ogQ/11210064.jpg

動物園歩きながら適当撮り

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 22:43:50 ID:/hN5LLZm0

相談させてください。
1か月前に初めてデジ一を買いました。機種はKiss X2で標準キットレンズ18-55です。
風景や紅葉など主に撮ってきて、これからもそういうものを撮っていくと思いますが、
もうちょっとズームできたらいいなと思う場面が何度かありました。
もうちょっとズームができたらなという程度なので、200や300の望遠レンズは望んでません。
そこで見つけたのが17-85と18-135というものです。なるべく一本で賄いたかったので、
自分にとってはうってつけのレンズだと思ったのですが、まず、55と85ではさほど変わりは
ないのでしょうか？それだったら18-135の方がいいと思いますか？
ちなみにレンズ名称は、EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMとEF-S18-135mm F3.5-5.6 ISです。
85mmのF4というのが気になるのですが、これはいかがなものなのでしょうか？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 22:51:18 ID:UauN0zKX0

>>66
APS-Cだと、135mm位までは使用頻度が高い焦点距離だと思う。
逆に、そこら辺までカバーしていればかなり多くのものが撮れる。
なので、どうしても1本で済ませるなら18-135が良いと思う。
ただしあんまり画質は良くないと思うよ。
あと、シグマに18-125mmの手ブレ補正付きがあるので、
出費を抑えたいならこれもありかと。

68 ：66：2009/11/13(金) 23:02:35 ID:/hN5LLZm0

>>67
さっそくのレスありがとうございます。
EF-S18-135mmにも手ぶれ補正ついてますよね？あと、シグマの18-125もチェックしてました。
シグマの方が2万円ほど安いのですが、やはりこれは性能が下ということなのでしょうか？
カメラ本体とレンズのメーカーが同一なのが一番相性がいいんでしょうかね？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 23:08:40 ID:ynZTTxwP0

>>66
X2で被写体までの距離10mの時に写る範囲

55mm：4.0m×2.6m
85mm：2.6m×1.7m
135mm：1.6m×1.0m

だいたい55→85→135と伸びるたびに
写る範囲が半分になっていく感じ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 23:12:20 ID:niDfYahXO

質問内容からすれば初心者のような感じなので
［間違っていたらごめんなさいね］
2万円ぐらいなら純正を買っといた方が良いよ
純正ならSCでセンサー清掃時にレンズも軽く清掃などをしてくれるよ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 23:14:17 ID:UauN0zKX0

>>68
EF18-135ISは手ブレ補正付きだよ。
で、まぁ、キヤノン純正の方が安全なのは確か。
でも俺なら浮いた2万で別のレンズも…なんて欲を出すかなｗ
画質は、シグマ18-125OSもEF18-135ISも同じ程度かと。
超高画質は期待できないクラスだからこそ安い方が…とも思う。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 23:19:44 ID:ZQBcsMEy0

>>68
シグマの方は公表Tele端が短い。実写はもっと違う感じになるがそれでかまわなければシグマで良いんじゃない。

73 ：66：2009/11/13(金) 23:28:31 ID:/hN5LLZm0

レスくれた皆様ありがとうございます。そうです、私は初心者です。
皆様結構18-135を押してるようにお受けします。そんな中途半端なレンズはやめておけとお叱りを受けるかと
思っていたのですが。
気になることは、
1.18-55よりも18-135は画質が落ちるのか。
2.他メーカーレンズをつけた場合、AFスピードは落ちるのかどうか。
3.17-85の場合、F4となっているけど、F3.5と比べて明らかに明るさの差が出るのか。
ということです。もっとも、3に関してはズーム率によって変わる？でしょうからなんとも言えないのかも
しれませんか？
>>69
倍率を上げればその分映る範囲が狭くなるということですよね？
>>72
すいません、意味がよくわかりません。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 23:39:02 ID:UauN0zKX0

>>73
1.
落ちる。

2.
メーカーによって遅くなるわけではないよ。
むしろシグマ18-125OSはHSM(超音波モーター)だけどEF18-135ISは違うのでシグマの方が速かったり、
と思いがちだが実は大して変わらない、というのが現実ｗ

3.
一応確認しておくと、F値が大きくても暗く写るわけではないよ(知ってるかｗ)
で、例えば17-85mm F4-5.6ってのはワイド端(17mm)の時F4、テレ端(85mm)の時F5.6って意味で、
普通はテレ端の方が重要とされる。
なので、F3.5-○○とF4-○○はそれほどの差はないと思っていい。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 23:47:10 ID:ynZTTxwP0

>倍率を上げればその分映る範囲が狭くなるということですよね？

普通倍率とはいわないけど(まあ角倍率ではあるけど）
焦点距離（画角）で悩むのは、感覚的にどんもんか分からないから
だろうってことで書いたつもりだったんだけど。

「あーあの時、これがもう少し大きくこのぐらいに写ればよかったのに」
というのがいままであったわけだよね。
もしそれでも55mmで撮った写真があったなら、そこからどれぐらい
トリムした範囲を撮りたかった考えてみたほうがいいよ。

例えば人物なら55mmで横位置で全身入っていた場面で、
85mmなら縦位置で全身いっぱいになって、横位置で腰から上っていう風になる。

画質を気にするならズーム倍率は低ければ低いほうがいいってのは、
まず第一なんだから、耳ドシマで純正だ手振れ補正だ瑣末なことで悩む前に
まず「必要な画角」を決めたほうがいいよ。
必要なF値だって今までの写真と経験でわかると思うんだけど？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 23:50:55 ID:aqTzj57Ti

>>73
初心者ならこういう本を買って、まずは基本を学ぶこと。
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

金がもったいないというなら、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
第1回から読むことを勧める。

77 ：66：2009/11/14(土) 00:03:32 ID:/hN5LLZm0

>>74
すいません、3に関しては、＞F値が大きくても暗く写るわけではないよ(知ってるかｗ)
ちょっとそう思ってた節がありますｗ
>>75
どうしても、これ以上近づけない場所に遭遇した時に、この部分だけを寄せて撮りたい時とか、
周りのものを省いて撮りたいけど撮れない時とかに、もう少し望遠があればと思いました。
>>76
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/ をちょこちょこ読みながら、とりあえず
たくさん撮ることを考えてます。ただ漠然と撮ってるわけではないですが、枚数を撮ることも
勉強かなと思いまして。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 00:12:27 ID:0i0QtM2N0

枚数を撮っても、そこから得るものがなければ・・・

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 00:34:13 ID:rifCosoa0

>>78
くだらないことばかり言ってんじゃねぇ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 00:41:34 ID:3fZrPKOKO

>>74
シグマの便利ズームのHSMはマイクロUSMだから、最近の純正DCモーターと変わらない。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 00:48:05 ID:d6Vviol90

>>80
微妙な言いまわし方するね

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 00:50:09 ID:rifCosoa0

>>80
結局>>74の言う通り大して変わらないんじゃないかｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:08:35 ID:KaZPVMgQ0

>>82
そりゃ光浦と大久保とどっちがいい？って聞かれたら
あまり芳しい回答はできんだろ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:17:39 ID:rifCosoa0

>>80の逆に、
安い純正レンズはマイクロUSMだからレンズメーカーのDCモーターと変わらない
というのも事実でして…。

大久保は光浦と同じくらいブスだ、と言うところを
大久保は光浦と同じくらいは美人だ、と言っているようなものかと。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:28:09 ID:qPTqZiYN0

最近、5D中古にステップアップした者です。
今まではX2のダブルズームと50mmf1.8で色々遊んでいましたが、今回の買い換えを機にレンズも更新したいと思ってます。
…ですが、ボディを買ったばかりなので懐も未だ寂しく、とりあえず標準相当の画角28-85or28-135くらいのレンズを中古で1本、購入したいんですが、お勧めは何になりますでしょうか？
この近辺のレンズは歴代の純正から社外も含めるとたくさんありすぎて分かりません…。
5Dの性能をスポイルし過ぎない程度に画質が良く、なおかつ価格重視のモノを探してます(とりあえずこれ買っておけ、というのでも可)。お知恵を拝借したく。よろしくお願いします。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:30:15 ID:d6Vviol90

二人ともツボな俺

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:38:55 ID:841PYeXL0

>>85
純正にこだわらなければタムのA09 28-75/2.8あたりは？安くて映りもそこそこ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:48:30 ID:rifCosoa0

>>85
タムロン24-135/3.5-5.6(190D)とかどう？
システムを揃えた後も画質のいい便利ズームとして使えるよ。
中古相場は2万よりちょっと下。
それでも高いと言うならシグマ28-80/3.5-5.6 Mini Zoom Macro。
3千円くらいで買えるんじゃないか？ｗ(シグマはデジタル非対応に要注意だが)

あと、こんなスレもあるよ。
canon 1D,5D,5DmarkII　フルサイズで安レンズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230817138/

>>86
世の中、デブ専ならぬブス専がいるという・・・。
ちなみに俺は、光浦は無いが大久保はアリだｗ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:49:19 ID:rifCosoa0

ああ、タムロン28-75/2.8もいいね。
大口径が欲しければこちらをどうぞ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 03:35:37 ID:J7BBofUP0

>>85
結局、Lレンズが欲しくなる罠…

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 09:58:43 ID:J7gRsBgsO

50Dなんだが、色乗り良くて逆光耐性がある標準ズーム教えてほしい。
純正、他社製問わないけどそこまで高くないのでお願いします。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 10:30:17 ID:05Ifg+ye0

18-135は18-55より画質が劣る、との話が出ているがそうなのか？
UDレンズ使っているんだよね？
今、kiss3のキットレンズ（18-55）持っていて望遠端に不満があって、18-135にすることで
使い勝手up　+　画質up　を狙っていたんだが・・。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 10:52:56 ID:JSw4iAuoO

>>74
> 一応確認しておくと、F値が大きくても暗く写るわけではないよ(知ってるかｗ)

正論です。

ちょっと違う話し。

F値とは関係ないけど、レンズによってAEの結果が違うんだよね。

で、初心者が最初に追加しそうな50mm F1.8が出てくる絵が明るくなる傾向にある。

だからF値が小さいと明るく写る、と勘違いする人が結構いるんじゃないかと思ってる。

価格とかでも、この辺の話で噛み合ってないのをよく見かける。

初心者は露出補正なんてしないからなぁ。

でも、レンズによってAEが違うのってなんでなんだろう。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 10:56:07 ID:J7BBofUP0

>>92
135mmの画角が欲しいのではなく、
55mmでの画質を高めたいなら、タムA09買った方がいいな。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 10:59:40 ID:S4f/YHbI0

口径食？ヤシコンレンズの開放なんかはそのせいでAEが大きく狂うとはよくいうが。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 11:15:58 ID:05Ifg+ye0

>>94
レスサンクス。
ちょっと教えてもらったA09について調べてみたんだけど、確かに良いんだけどコレは
35mm映像素子で28-75mmですよね？
kiss3なんでその画角だと希望より望遠寄りになってしまいます。
APS-C用のオススメは>>94さん的にはB005あたりですか？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 11:24:18 ID:S4f/YHbI0

B005か絞って撮れる余裕もあるから悪くないかなあ。
テレ端開放は甘いが、それでも使えるレベルではある。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:41:43 ID:JSw4iAuoO

>>96
キットレンズあるなら、B005買うのは微妙。

便利＋画質UPなら24-105F4L。
お気軽なら、B003。
画質にこだわるならシグマの30mmか50mmの単はどうだろう。

ちなみに、俺が欲しいレンズを書いてみた。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 13:03:04 ID:2rwX6TBl0

APS-Cで24mm～を標準ズームとか、ねーわ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 13:06:11 ID:6oSh9zoi0

いや、ありだろ
24mm以下は超広角ズームに任せれば良いんだから

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 13:15:22 ID:2rwX6TBl0

>>100
焦点距離がつながってれば安心するタイプ？
APS-C専用標準ズームがあるこの時代に、なぜ24mm～を選ぶ？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 13:30:24 ID:JSw4iAuoO

>>101
B003で良いんじゃない？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 13:30:38 ID:1KKO9Pk/O

>>99
質問者(>>85)は中古の5Dって書いてるよ。

>>85
標準相当ってことだけど、
ライカ判(所謂フルサイズ)用の標準ズーム、5Dの性能に見合ったもの
、、、でいいんだよね？
あくまで50mmを中心に、その前後ほぼ均等に振ったものを希望？
広角、または中望遠寄りといった希望はある？
だいたいの予算は？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 14:31:57 ID:ZTG1lQ5NP

B003って画質はどうなんだ。
今はシグ70-300/4-5.6DGという廉価ズームを使ってるんだけど、これより悪い?

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 15:24:39 ID:kO7Sk+3k0

ボディに見合った解像力のあるレンズを使わんとぬるい画像にしかならない
無理してボディだけレベルアップしてもレンズが力不足では意味がない
ボディよりレンズを先にレベルアップしたほうが良い

ってな感じでだいたいお～け～でしょうかね・・・

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 15:50:29 ID:gMS+ZPOP0

でEF-Sの高レンズ集めてAPS-Cから足が抜けなくなるw

まオクで処分すれば逃げられるか。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 16:13:40 ID:iA4fYGiZ0

この6年でマウントを転々としましたよ。オクのおかげです。

EF-S→SD→4/3→EF→K→F→L→α→EF→EF-S→4/3→F→M4/3→EF-S

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 18:47:28 ID:6uaqF7fY0

>>106
フルサイズに移行しないと割り切って、
EF-Sとタムロンで適当に揃えりゃいいかと思っている俺がいるんだが。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 18:59:35 ID:gMS+ZPOP0

>>108
それが途中で気が変わるんだなw
機材が陳腐化する前に売り抜けられることを祈るよ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 19:38:47 ID:pPUvPevB0

>>105
5Dなどはレンズへの要求がそれほどキツクないから並レンズでも描写は上々の結果だった

ついでに解像度だけが性能やレベルではないよ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 19:59:28 ID:dqgrixE10

F値が小さいことのメリットはなに？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 20:01:38 ID:ZTG1lQ5NP

軽量小型化じゃね?

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 20:05:55 ID:2rwX6TBl0

>>110に付け加えると、そもそも写真とは画質のことではない。
って言うと「それならレンズスレなんて要らない」とか言う奴が出てくるが、(ry

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 20:06:33 ID:2rwX6TBl0

じゃぁ俺は>>112の反対！

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 20:54:47 ID:6uaqF7fY0

>>109
10-22だけにしとくわ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 22:08:44 ID:HB5eHdbD0

Q01：【予算】　10万円以下
Q02：【機種】　40D、30D
Q03：【焦距】　15mm前後かそれ以下
Q04：【所有】　トキナー10-17魚眼ズーム
Q05：【被写】　浅い水中の水草など
Q06：【環境】　水面上から広角で風景を入れて
Q07：【単？】　どっちでもいい
Q08：【画質】　画質よりも画角と最短距離を、水上から水面下を撮るのでPLフィルター必要
　　　　　　　　　超広角なのでPL使うと空の色がまだらになるとか、構いません。
Q09：【収差】　同上
Q10：【振動】　手持ちのみ
Q11：【時期】　いつでも
Q12：【欲し】　10mm前後～からのズームレンズはEF,シグ、タム、トキの4種類あると思いますが、
　　　　　　　　　どれも最短距離24cmぐらいですよね。魚眼ズームはPLフィルターつかないので、
　　　　　　　　　ちょっと不満です。その他の広角ズームは最短がちょっと長いので・・・

市販レンズで要求満たせそうなものはないですよね。
なんかいいアイデアないでしょうか。改造して魚眼に無理やりPLつけるとか、
自作とか裏技とか、面白いものでもいいです。
　　　　　　　　

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 23:16:12 ID:BAvCQ/JL0

5D2ですが、現在は24-70、50です。
広角と望遠を追加するとして、
14mm f/2.8、135mm f/2、300mm f/4にExtender1.4xがいいか、
14mm f/2.8、70-200mm f/2.8にExtender2xがいいか迷っています。
広角は決まりとして、望遠側は単焦点かズームかなんですが、
皆さんのお考えをお聞かせください。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 23:37:03 ID:ZTG1lQ5NP

>>116
素直にEF-S10-22行っとけ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 00:40:00 ID:fC7ylA53O

>>105
正直逆だと思う。(いまさらフォーマット論争は避けたいです。穏便に。)

APS-Cでレンズの深みにはまるのは、地盤の緩い土地に立派な家を建てようと苦労する感じ。

APS-Cの12Mをピシッと解像させたいと思うのは、
フルサイズで30Mを(等倍で)ピシッと解像させたいと考えるのと一緒。
(細かく言えば周辺云々はあるが)

APS-Cでとことんレンズに凝ると、どうせ広角に単焦点が無いしね。

悩むよりとっとと中古の5Dでもかったほうが｢なんだこんな簡単なことだったのか｣ってなるよ。
(鈍足だし今となってはイロイロ不便だけど)

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 02:23:52 ID:3Rey8lVV0

>>87
>>88
レスサンクスです。
190D良さそうですね。ちょうど自分の希望に合っている領域です。
中古を探してみます。
A09も大口径で新品3万台ってのがいいですね。

>>90
今回、理想はEF24-105mm F4L IS USM。現実は・・・です。はぁ。

>>103
他の質問者と内容ごっちゃになりましたね（汗）
今回は5D用のお手軽標準ズームが欲しくて、下24-28mmスタートで上は85-135mmくらいまで。
中古で3万以下を想定していました。
上記の他にもオススメがありましたら教えて下さい。お願いします。

タムロン24-135/3.5-5.6(190D)の中古を検索すると
同価格帯でEF 28-135/3.5-5.6 IS USMの中古が多数あるんですが、このレンズは5Dとの組み合わせ的にどんなもんでしょう？
190Dとそう変わらないんであれば純正の魅力で後者にするんですが。

121 ：85：2009/11/15(日) 02:24:49 ID:3Rey8lVV0

書き忘れ。
120=85です。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 03:29:46 ID:rTpy8ddE0

>>120
EF28-135ISか。
画質の評価は高くないけど腐ってもIS付きだからな。
IS付きを求めるならそれも良かろう。
ただ、タムロン24-135はマクロ的な撮影までできるので
「とりあえずの1本」としてはポイントが高い。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 04:34:53 ID:XNb5OGTA0

>>119　APS-Cよりフルサイズの方がレンズにやさしいのは確かだが、
それは中心部の話であって、レンズ周辺になるほど優秀さを求められるようになる。
特に周辺減光が顕著に現れるからそれを味と見ないのならば
L単焦点レベルでないと周辺まで満足することはできないんじゃないかな？
あ、ちなみにこれは開放側の話ね。絞り込めば並レンズでも良い結果になると思う。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 04:37:23 ID:XNb5OGTA0

あー、今のキャノンはむしろL単焦点よりLズームのがいいか。光学性能という意味では。
描写は別。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 04:50:37 ID:rTpy8ddE0

>>123
わかってないなら何も言わない方がいいと思うよ。

126 ：蜷川実花：2009/11/15(日) 05:17:47 ID:C2+y8+TN0

　私のネスカフェのCM見た？素敵でしょう?うっとりしたでしょう？

　私の写真は皆デジカメにアダプターはめて撮ってるの、昔のレンズをはめて

　撮ってるのよ!特に最近オリンパスにフォーサイズアダプターはめてコンタックスレンズを

　はめてるわ、後東ドイツのレンズもいいわ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 08:34:48 ID:uoFKXWRP0

ネオナチじゃないけど
最近フルサイズ信者がまた増え始めたのは何故？
別に良いけどさ、
APS-Cはとにかく軽やかに枚数撮りたい人や
望遠命連にとっては外せないだろ。
Canonのフルサイズは（俺的には）独特な不自然さが
付きまとうと思ってるので（使ってるけどね）
とてもそこまで他人にすすめる勇気はない。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 09:07:11 ID:c653iLx40

5dMk2より7Dの方が重いからな

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 09:43:58 ID:cpBVZj2J0

>>127
とりあえずAPS-Cで使っている分には、
EF-Sの方がAPS-C向けの距離になっているんで、こっちもいいかなと。
将来のフルサイズ移行とか考えると必然的にLレンズが欲しくなり、
APS-Cでは定番の距離と合いにくくなるというジレンマが。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 09:53:44 ID:sxxqonxaO

>>127
独特の不自然さって？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 10:37:04 ID:O0tr/Eag0

俺的にはっていってんだから127しかわからない
127にとっての不自然さがあるんじゃね？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 10:54:33 ID:15g45UtEO

>>129
ただ、EF-SにはLレンズ相当の高性能レンズが無いんだよなあ。
天体写真なんか撮ろうとすると、どうしてもLレンズになる。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 13:26:35 ID:Rf/bq4wj0

>>123
＞レンズ周辺になるほど優秀さを求められるようになる。
なんだそれ？
新しい宗教でも始めるのか？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 13:29:57 ID:rTpy8ddE0

>>127
とにかく軽やかに枚数撮りたくなくて、望遠命じゃないからだろｗ

信者も何も、元はこのフォーマットだったわけで、
ファインダーの大きさとかも含め、
買えるならフルサイズが欲しいという奴が増えるのは当たり前。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 17:04:21 ID:IZQmZaxj0

まぁあれだな、ニコンのD700みたいな機種があれば迷わず俺もフルサイズに移行するんだけど。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 17:06:46 ID:iZa/chBQ0

5D mk2 があるぢゃないか！

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 17:24:53 ID:IZQmZaxj0

画素数は20MPくらいあってもいいと思うんだけど、5Dmk2はメカとしての作りがどうもねぇ
あくまで店頭で触っただけだが、D700と比べて明らかにもっさりしているのが分かってしまう。
あのミラーショックには衝撃を受けたｗ

1D系と5D系のスペックに差がありすぎないか？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 18:11:55 ID:6JN1K8JT0

>>134
>元はこのフォーマットだった
もうそう言う見方する人間の方が希少だと思うけど。
レンズも充実してきてるし
今や等倍描写も5D：20Dの頃と比べて、フル：APSで差がないワケだし
アマチュアがまず第一にフィルムを通ってくる、と言う前提がないだろ。
選択枝があるのは良いことだけど
そこの差を微妙ととるか絶大ととるかは個人個人だわな。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 18:14:44 ID:q0cvKpGi0

フルサイズ談議は専用スレでやってくれ。

フルサイズなんかいらない No58
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254777827/

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 18:18:17 ID:n9F8KM7V0

「いらねぇ」と使ってる人間の前でゴネたいんだろ。
幼稚園児と変わらんw

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 19:23:47 ID:PEDyCRupO

10M画素のフルサイズが欲しい
10MPなら即買いなんだけどな

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:04:32 ID:t6QzXhqB0

問題は必要かどうかじゃない
欲しいかどうかだ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:12:40 ID:rTpy8ddE0

>>142
お主、IYH教の者だな？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:52:41 ID:IVfKzBC30

別にフォーマット関係なくさ、周辺までピントが行き届かせるにはどうせ絞るだろ？
壁撮ってんじゃないんだからよ。
開放近辺で周辺どうのこうのとかアホか馬鹿かと。

はっきりいって、今時フルの周辺が悪いなんて思ってるのは、
耳ドシマというか、ネットで耳どおりのいい情報を何年も前に拾ったっきり
更新できてないやつとしか思えない。

そりゃー選んで悪く撮る事は可能だけどなｗ

5DMarkIIだってスペック的にも計測てきにも明らかに鈍いけど、
実際持ってみれば二桁Dよりは金がかかってる感は実感できるよ。

まあ、それでも鈍いには変わりないから俺は1Ds3使ってるけど、
ハッキリいって俺含めてそこらのアマが5DMarkIIだから
鈍くてどうこうなんてことは、「ほとんど」無い。
自分の腕をよーーーく見つめて「おいおいｗ」って一回考えたほうがいい。
そうでなきゃ四の五のいわずに買えｗ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:57:44 ID:9NPTHHTa0

>>144
おまえ酒はいってんだろ
後で自分のレスみて赤面するよ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:58:49 ID:fHIO3oozi

>>144
もういいから寝ろ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:04:35 ID:rTpy8ddE0

>>144
前半は確かにその通りなんだが、なぜ最後の1行につながるかがわからないｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:13:57 ID:cpBVZj2J0

>>132
標準ズーム＋望遠＋広角＋マクロと一通り揃えれば
とりあえずいいんじゃないかと。

L単とか明るいとかトロトロとか超望遠とかに拘ると果てしなくカネがかかるし。
遠征費に使った方が豊かになれるような気ががが。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 07:33:14 ID:ICTS8EnK0

土日は妄想話と貧乏臭い話が充満してるなー、ここはｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 09:35:13 ID:qSSPkgR1O

EF-Sで悩むとこなんて標準の一本だけじゃん。
広角は純正EFなくて10-22しかないから欲しいなら買うしかないし。
なんで毎回論議になるんだ？新しいレンズについてはしらん

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 10:08:45 ID:nhYewztgO

悩むね～
10-22買えば済むんだろうけど、一般庶民からすればレンズ代10万弱とか考えられない
こんなのにハマるんじゃなかったって後悔と『いったれ～！』って物欲と、『まてまて、いくならもうフルサイズにすれば？』という天使と悪魔とおかんの狂想曲

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 10:16:20 ID:z7bVYXqZ0

それなりのクラスの必要レンズ買ったら後から物欲なんて湧かねぇな
所有欲が湧いてるやつは知らん

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 14:02:20 ID:MOERA5560

>>150-151
EF-Sで悩むのはフルサイズで使えなくなるから。
フルサイズに将来、買い替えたら使いものにならない鉄屑。
悩むならEF(L)レンズ買っておけば後悔しない。

しかし10-22のような画角のレンズはEF(L)レンズに無い。
10-22が欲しいと思ったら、フルサイズへ買い替えた方が
後悔しない。

>>152
EF-Sにはそれなりの所有欲のわくレンズ=Lレンズが無い。
のに高い。だからみんな買う時に悩むんだ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 14:29:41 ID:tg8+fJNbP

>>153
ツグマの14-24mmじゃいかんの？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 14:46:04 ID:MOERA5560

>>154
ここはEF・EF-Sレンズのスレですよね。
シグマじゃ所有欲わかないし。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 15:00:40 ID:zImtqUvq0

少なくとも10-22や17-55、60mmマクロは所有欲満たされたけどなァ？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 15:31:32 ID:MOERA5560

>>156
自分は今は安くなってるけど10-22や17-55F2.8がLレンズ並みの
価格だったのが馬鹿馬鹿しくて5DとLズーム買った。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 15:34:50 ID:u8Lov11O0

Lズームってどれ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 15:41:24 ID:MOERA5560

>>158
もともとEOS20DとEF-S17-85 ISのレンズキットで使ってて
5Dに買い替えた時はEF24-70F2.8LとEF17-40F4Lを買いました。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 16:02:30 ID:nhYewztgO

>>153
的確な回答ありがとうございます。
だいたいあってます。

もう少し悩みます・・・

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 16:30:44 ID:QiVnYAGK0

KDN+17-55is → 70-200F4is → 5D中古+50F1.4 → 16-35ＩＩ
全部現役。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 16:36:20 ID:GB+Cb0F60

EF-Sはこのカメラに使えないの？
ボディ買って流用予定なんだけど・・・

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 16:38:09 ID:mywAQJ0I0

使えない。
買い換えてくれ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 16:53:06 ID:MOERA5560

>>160-161
APS-Cからフルサイズへの乗り換えはマウント変更に匹敵する。
でも今キヤノンを使っててレンズを新しく買うのに将来ニコンを買うかも
しれないからと考える人は少ない。だからマウント変更なら割り
切れるけど、同じメーカーのレンズでなぜ使えないの、もったいない
と思うのが人情。フルサイズを買っても今、使ってるAPS-Cは売らずに
使うと考えても、やっぱり10万円近くも使って買ったレンズが
フルサイズで使えないのでは悩んでしまうよ。そう悩んでいる
貴方は必ず将来フルサイズを買います。

>>162-163
EF-Sで始まるレンズはEOS1Dsシリーズ、EOS1Dシリーズ、EOS5Dシリーズ、
EOS10D、EOS D60、EOS D30で使えません。それ以外のキヤノンのデジタル
一眼レフカメラで使えます。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:00:15 ID:81VbBuS00

将来的にAPSはIXE Digital化してもっと汎用なものになっていくと思うけどね。
フルサイズとは別にメインストリームを築き上げるだろう。
その時になってEFsレンズが無い！なんて慌てないよう、ご注意。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:01:39 ID:TtSrZCOT0

先日、秩父へ蒸気機関車を撮りに行ったときの話。
自分は特に鉄道ファンではないので、このジャンルはよく分からないんだけど
行く前は「撮影地は超望遠白レンズの砲列」をイメージしていたので
少しでもナメられないようにと、なけなしの小遣いでやっと買った70-200F4ISで臨んだ。
実際に行ってみて、自分の心配は杞憂に終わった。そこでは白レンズは自分一人だった。
皆が使ってる機材を見てみると、ボロボロに使い込まれた20Dやキスデジが多く
フィルムの人も結構いた。レンズは旧世代の75-300や100-300など、中古で1万円くらいで
買えるものばかり。
フードには「RM？」(←これ多数いた)や「JR」とかのスッテカーを張った鉄道仕様。
会話も業界的な内容の、バリバリの鉄道ファンがだよ、こんな安ズーム使ってるとは…

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:06:10 ID:tg8+fJNbP

鉄の前原はどんなカメとレンズ使っとるのか？もしやニコ爺？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:13:27 ID:RVonGHuH0

>>166
鉄道、(モーター)スポーツ、飛行機、鳥など望遠で動きものをメインに
撮る人にとってフルサイズはアウトオブ眼中。フルサイズが気になるのは
風景、ポートレートを(も)撮る人です。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:16:40 ID:EL6yC6zq0

>>166
白レンズを使っているような連中は、秩父はいつでも走ってるから、
他のネタ列車を撮りに行ってたのでは。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:20:07 ID:QiVnYAGK0

>>164
50F1.4と70-200はAPS-C・フルの両方で共用ですが何か？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:21:05 ID:kGTJ5hkc0

>>166
鉄は遠征に金かかるから、機材まで金回らないんだよ。
オマケに雨でも撮るから壊れても痛くない中古で済ますとか。
大仰なレンズ抱えてるのはニワカが多い。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:26:04 ID:RVonGHuH0

>>170
> KDN+17-55is → 70-200F4is → 5D中古+50F1.4 → 16-35ＩＩ

この買い方はフルサイズが気になるとき賢い買い方ですね。
16-35IIもAPS-Cとフルサイズで共用できますね。

逆に例えば

KDN+17-55IS　→　17-55F2.8とか10-22　→　5D(2)とか・・・

なんかは悲惨ですね。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:26:41 ID:4qdMKobCi

>>170
どっちもEFレンズなんですが。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:28:54 ID:gOaPEZxDO

そんなあなたには
新幹線の撮影場所をお勧めします。7:3で白です。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:34:38 ID:8C1zXBi60

>>168
鉄道ではMFのしやすさは大事なんだぜ…。
俺なんかそのためにフルサイズにしたようなもんだ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:37:05 ID:RVonGHuH0

>>175
そうなんですか。申し訳ございません。
以後気を付けます。考え方を改めます。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 17:42:07 ID:UwY34VSSi

おれの場合、IYH神が憑依したのか、X2 ＋タムロン18-270から、
EOS 5D Mark II
EF17-40mm F4L USM
EF24-105mm F4L IS USM
EF70-200mm F4L IS USM
EF100mm F2.8L Macro IS USM
を一気に大人買い。

便利ズームとの比較だと、どのレンズも同じX2で撮っても写りが全然違うので、後悔はしてない。

ボーナスの3分の1が消えることになったけどな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 18:05:35 ID:RVonGHuH0

自分の場合、

2004年　EOS20D+EF-S17-85 IS　→　EOS5D購入時に売却
2006年　EOS5D+EF24-70F2.8L　 →　EOS5DのみEOS5D2購入時に売却
2007年　EF17-40F4LとEF50F1.4
2009年　EOS5D2

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 18:10:40 ID:WHWnpSk30

>>175
そしてオレはバケペンに行った

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 18:14:44 ID:NgcJROY40

バケツでペンペン尻叩く？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 18:31:20 ID:8C1zXBi60

>>179
男のカメラぢゃないかｗ
鉄って実は撮る枚数少ないから(連写厨は別)、フィルム派も根強いよね。
しかし、どうせフィルムならデカいフォーマットじゃないとね。
レンズ性能が同じなら35mm判の2倍の解像度！

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 18:33:00 ID:nhYewztgO

とりあえずもう少しkissX3ＷＺキットを使い込んでみます。
中古で買った50マクロとセットで

心が晴れました
ありです

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:12:13 ID:WHWnpSk30

>>181
6x7(70x55)は135(36x24)の4倍以上ありますぜ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:16:05 ID:w8MUPHAk0

ただしバケツでペンペン尻叩くは機動力が1/4以下に制限されるけどね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:16:59 ID:3amzWAYkO

KISSデジタルシリーズですが
一本付けっぱなしで撮り歩くのに
18-135か
18-200か

経験談をお願い

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:22:50 ID:28wijgxai

>>185
どうせ便利ズームの画質は目糞鼻糞みたいなもんだから、18-200でいいんじゃね。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:24:03 ID:28wijgxai

>>185
専用スレもあるでよ。
【18-270mm】高倍率ズームレンズ【28-300mm】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243781404/

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:26:21 ID:8C1zXBi60

>>183
1辺2倍ってことで…
俺も67で撮りたいなぁ。
ペンタ67を持ち歩く気合いは無いからマミヤ7あたりでｗ

一応レンズの話も書いておこうｗ
APS-C：AT-X12-24、シグマ18-50/2.8、シグマ18-200、シグマ30/1.4、EF50/1.4→売却
フル：タム17-35、タム28-75、タム24-135、EF50/1.4(持ち越し)、EF85/1.8
ほぼトントンの買い替えであった。他のレンズはそのまま。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:31:00 ID:8C1zXBi60

>>185
重くていいならEF18-200ISじゃないの。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:46:53 ID:RVonGHuH0

>>182
Wズームでいろいろ撮ってみて、

1.望遠を使うことが多い、もっと望遠が欲しい、でも広角もたまには使いたい、単焦点は
　使おうと思わないなら10-22。

2.広角側を使うことが多いけど望遠側はWズームの画角でも十分、明るい単焦点もどんどん使いたいならフルサイズ。

こんな感じで考えれば大筋外れない。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:51:17 ID:KkhXbAtH0

>>185
主に何を撮るのかわからないけど
EF-S10-22一本ってのもありだよ。
ググーッと被写体に寄れるので
植物から人物、ワイドまで自由自在で
おまけに太陽入れてもゴーストが出ないくらい
逆光に強いから、怖いものナシ！
ただしJPEG出しだと解像感まるでナシの糞レンズなので
その意味では気楽じゃ無いんだけど（RAW推薦）ｗ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 20:12:08 ID:IQ+g6mNt0

>>191
18-135か18-200で迷ってるのに10-22なんてKYですよ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 20:22:50 ID:jmRpEc4uO

標準ズームレンズ選びで相談
APSCの最強の標準ズームレンズを教えてください
広角端を非常に頻繁に使うので広角側の画質が優れてるやつがいい

候補
15-85
17-55
24-105
B005
など

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 20:23:20 ID:8C1zXBi60

ほんと。どんな状況でも自分が持ってるレンズをすすめる奴って何なんだろう…。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 20:29:59 ID:s5LxD2qU0

17-55だろJK

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 21:11:58 ID:jmRpEc4uO

>>195
広角17ミリでの画質はどう？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 21:12:09 ID:NjKqcd/30

10-22と60マクロを買って、遊ぶ方につぎ込むことにするわ。
写真が趣味の全てじゃないし。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 21:23:06 ID:A80IxEXG0

18-135か18-200で迷ってるって、どうﾚｽすりゃいいんだ？

EFｽﾚだから、18-200一択、とか w

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 21:24:10 ID:A80IxEXG0

だから、テンプレ使え、と書いてる途中にまたか～

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 21:39:35 ID:j/Sx3izr0

つまりだな、
200で撮れて、135で撮れない場合があるかってことだよ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 21:51:53 ID:ZCnLK6wZ0

>>193
何を重視するのか分からないけど、
広角側重視なら10-22が良いんじゃないかな。

フルサイズが前提に無いなら24-105は35mm換算38mmからに
なってしまうので広角側が全く物足りないです。

フルサイズ前提ならEF17-40F4Lかお金があるなら
EF16-35F2.8L2ですね。

APS-Cで使うのに24mmからのズームは使いにくいです。
画角がつながってりゃ良いってもんじゃありません。

>>194
X3とX2で迷ってるって質問してるのに、X3とX2も良いけど
1Ds3はどう？って言ってるようなもんですね。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:01:39 ID:8C1zXBi60

>>201
お前、わざとやってるだろ・・・

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:02:28 ID:DJ5A7Xc00

>>194
おまえの言いたいことは良くわかる
でも持ってないものを雑誌の請け売り情報やグラフ見せられて薦められるのもこまりものだ
すまん、ちょっと酔ってる

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:05:54 ID:ZCnLK6wZ0

>>203
>>194が言いたいのは自分が持ってる持ってない関係無しに質問者の希望とは
全く違うものを紹介するなってことじゃないですか？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:07:25 ID:bGs4Xo610

ただ語りたいだけみたいなのは駄目とでも？
まあ相談スレだしそうだよな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:09:47 ID:jmRpEc4uO

>>201
えっと、標準ズームレンズが欲しいんです
広角レンズではなく
フルサイズとか関係なしでお願いします

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:10:06 ID:ZCnLK6wZ0

>>205
雑談・購入相談スレだから語るもありだと思うけど、
質問の回答にかこつけて、質問者が希望するものと全く
見当外れのものを回答するのはKYじゃないですか？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:12:05 ID:ZCnLK6wZ0

>>206
フルサイズと価格を考慮しないなら

15-85　広角側重視
17-55　明るさ重視

以上どちらかだと思います。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:16:43 ID:8C1zXBi60

>>203
昨日も酔っ払ってた奴か？ｗ
光学的性能の前に、画角とか大きさとか重さとかの条件があるだろう。
画質最重視だと大きさや重さはどうでもいいってことはあるだろうが、
画質が欲しいから画角を捨てるってことはまずない。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:20:47 ID:jmRpEc4uO

>>208
画質重視ならどうでしょう？
特に広角端の

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:25:02 ID:mXwXfbMX0

>>210
画質の定義なんて人それぞれだし、
GANREF、flickrで作例見てくりゃいいじゃん。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:25:22 ID:gOaPEZxDO

まん中をとって17-85
中古で安い美品がゴロゴロしてますよ。
人に聞くぐらいだから…最初はこれで良いんじゃないですか。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:28:35 ID:DJ5A7Xc00

>>209
すまんが人違いで説教たれられても困るが
おまえの言いたいことはもっともだ
昨日の酔っ払い出てこい

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:30:14 ID:jmRpEc4uO

>>212
ありがとう

買い直しとか遠回りはしたくなかったんで最初から一番いいレンズが欲しかったんです

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 22:36:08 ID:8C1zXBi60

やばい、おっさんが荒れ始めたぞｗ>>213

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 23:00:21 ID:DJ5A7Xc00

俺のことはほっとけ
それよりも>>214をかまってやれ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 23:08:53 ID:gOaPEZxDO

>>214
70-200Lも視野に入れてるなら15-85が良いかもね。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 23:20:50 ID:Asp6q1bai

>>214
いいレンズほしいなら、最初からLレンズ行っとけ。
なんやかんやで、結局それが1番安上がり。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 23:28:04 ID:jmRpEc4uO

>>217
今のところ視野に入れてませんが

>>218
24-105ですか？
ちなみにフルサイズ買うほどの予算はありません

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 23:30:50 ID:mXwXfbMX0

>>219
つか、テンプレ埋めてから聞けよ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 23:35:31 ID:NjKqcd/30

>>219
フルサイズに行く予算が無いなら、>>209の言うとおり、
画角に穴が開かないように一揃い揃えた方がいいと思うけどな～。
17-85+10-22。どんなに良いレンズでも画角が合わなかったら
撮りたいものが撮れないわけで。

そう自分に言い聞かせてるんだけどね・・・。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:14:48 ID:bnFK5f9c0

>>207
（KYって何？）
見当はずれ？
っていうかさ、高倍率にこだわるよりさ、
手の届く範囲のものを撮るなら
引き寄せるよりこっちから寄る「手もあるよ」、と言ってるだけじゃね？
APSでスナップなら特に50-200mmって無くても困んねえだろ、実際の所。
なんでも「標準」だ、隙間無く埋めとかないとダメ、とかの方が
ただ頭ばかりでかいだけなような気もするけど、どうよ。
まあ、スタイルは人それぞれだけどもさ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:28:08 ID:TvNt5tqD0

>>222
まぁまぁ。あつくなるなよ。
テンプレ使わず曖昧な質問しかしない >193 が諸悪の根源ってことで。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:32:25 ID:s+DH5P5L0

185氏は197氏で
195氏とは別人ではないの？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:33:21 ID:s+DH5P5L0

間違えた、193氏とは別人ではないの？ｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:35:45 ID:s+DH5P5L0

何が最強か、なんてわかんねえだろ、だれも。
広角重視かレンジ重視か、
F値重視なのかで自然と答えは出るはずだからね。
EF-S10-300mmF2.8ISなんてのは無いんだから。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:41:45 ID:Hn+BrHMa0

>>226
そんなむちゃなレンズ、在っても買わんぞ
うぃーっと

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:45:13 ID:AM49Ar3F0

>>227
しかも20cmまで寄れるとしてもか？
ヒック

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 00:55:44 ID:Hn+BrHMa0

>>228
１：１なら買ってもいいぞ
ゥオボロボロー

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 01:02:16 ID:4zxDeRn60

なんか酒くせえぞ、このスレｗ
もう店じまいだぞ～
ウチに帰って寝てくれぇ
また明日な～

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 01:10:44 ID:92jNOOZ90

酔っ払いども、寝ろｗ

　　　　　　　ｩｨｰ
　　　　 ⊂ヽ　 ∧__∧　r''∋
　　～　　ヽ｀ｰ（*´Д｀）'/ |　＜1本で何でも撮れるレンズ買ってきたぞ～
　　　～　　￣ヽ　　　ｲ　↓
　　　　～　　　〉　　 / 円周魚眼
　～　　　　/⌒　　　〈
　　～　　ﾉ /~｀⌒>　)
　　　～　(__ﾉ　　 / .ﾉ
　　　～　　　　　(__つ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 01:15:50 ID:Hn+BrHMa0

>>230
つれないこと言うなよマスター
もう一杯だけ、な、もう一杯だけいいだろ
嫁に黙って買った100-400見つかっちゃって帰れねぇ～

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 01:24:11 ID:SfgFDybG0

ID:Hn+BrHMa0
おまえあぼーんな

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 01:36:24 ID:PdZNYDM1i

>>233
わざわざ宣言、おまえバカ？
もうちょっと2ちゃんになれようね

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 01:55:37 ID:92jNOOZ90

>>233-234
まぁ飲め！

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 02:01:47 ID:iRGhu6cS0

>>222
KY　→　空気が読めない

http://ja.wikipedia.org/wiki/KY%E8%AA%9E
http://zokugo-dict.com/09ke/ky.htm

>>185は、

> 一本付けっぱなしで撮り歩くのに
> 18-135か
> 18-200か

で質問してるのに10-22はKYですよね。

> っていうかさ、高倍率にこだわるよりさ、
> 手の届く範囲のものを撮るなら
> 引き寄せるよりこっちから寄る「手もあるよ」、と言ってるだけじゃね？
> APSでスナップなら特に50-200mmって無くても困んねえだろ、実際の所。
> なんでも「標準」だ、隙間無く埋めとかないとダメ、とかの方が
> ただ頭ばかりでかいだけなような気もするけど、どうよ。
> まあ、スタイルは人それぞれだけどもさ。

18-135か18-200で迷ってるってことは135までは使うけど
135から200をどうしようか悩まれてるんですよ。空気読めなくても
文章は読めますよね？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 06:25:11 ID:/OfJTNjZ0

お前も読めてるとは言いがたいが

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 08:19:52 ID:KFAg0jNZ0

>>236
わかった、チョー広角なんかすすめた俺が悪かったから、な。
KY＆BYでいいよ。

頭重ー、カメラ重ー

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 09:04:47 ID:+8MV6jyxO

テンプレ使え、思いつきでレスするな、質問者が偉そうな発言するな。気に障ったらスルーしろ
以上

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 09:36:14 ID:Ezw+K72S0

>>239
何偉そうに仕切ってんだ？ハゲ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 09:37:48 ID:XJQnV8tS0

>>166
KDX+70-200F4ISだけど周囲がニコンばかりで肩身狭い。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 09:43:37 ID:kyPeFwZF0

>>235
末尾iは透明あぼーんでおｋ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 09:47:06 ID:LkxFYMeu0

>>241
説教していて、ふと気がついたら
更衣室で30人の女子高生の中に一人だけいた
男教師、自分一人、ってところか？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 10:01:31 ID:kyPeFwZF0

>>219
高画質がなんだフルは視野に入れてないなんだとゴチャゴチャ言うなら素直に17-55買っとけ。

>>227
28-300Lだって十分無茶なレンズだぞｗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 10:14:22 ID:Ia3N7D+J0

EF-Sは10-22も17-55もメチャクチャ周辺が痛いよなあ。
15-85は多少マシなんだろうか。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 11:48:49 ID:2mhOQzXn0

他のスレに書き込みしましたが、返事がありません。
こちらのスレの方が返事いただけそうなので再度、書き込みさせて
いただきます。

半年ほど前にEOS5D MarkIIレンズセットを買いました。

初めてのデジタル一眼レフでそれまで使ってたIXYとは何もかも比べものに
ならなくて感激しておりますが、最近、背景のぼけた写真が撮りたくなって
いわゆる標準レンズの50mmで勉強しようかなとEF50F1.2Lを購入検討中です。

50mmはキヤノンと他社から何種類か発売されてますが、なぜEF50F1.2Lかと申しますと
恥ずかしながら見た目です。。。EOS5D MarkIIに取り付けた時の格好良さに
惚れました。

しかしこのレンズ高い割には今ひとつ評判がよろしくないようで、オートフォーカス
で1m以内で絞って撮ったらピンボケするのでマニュアルフォーカスで撮影しなければ
ならないようですが、この点に留意しておけば他は問題ありませんでしょうか。

予算的には全く問題ありませんので、価格が高いのは横に置いておいて
このレンズを使うにあたっての注意点、他の50mmのレンズより悪い点が
あれば教えていただきたいです。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 11:53:29 ID:KZoAA14z0

>>246
ﾃﾝﾌﾟﾚあるのに何故使わない？
ﾙｰﾙ守れないから誰も答えてくれないんじゃないか？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:01:40 ID:WvLsqKh+i

>>246
>1

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:11:51 ID:Cqm3yRIkO

そう堅苦しいこと言わずに答えてあげようよ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:16:31 ID:y6D8dUWM0

>他の50mmのレンズより悪い点があれば教えていただきたいです。

大きくて重くて値段が高い。値段が問題ないならあとは重さの問題だけ。
何を撮るつもりか知らないが、背景のボケが欲しいだけなら、50mmより
85mmや135mmの方がいいんじゃね？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:18:10 ID:Cqm3yRIkO

>>246
5D2ですと、かなりレンズも要求が高くなります。
50㎜で考えると、候補の50㎜f1.2Lはその明るさとボケに価値を見いだせない方には不要なレンズです。
ボケの好みは個人差ですが、定評のあるところでEF50㎜f1.4でしばらく勉強された方がいいと思います。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:20:05 ID:2mhOQzXn0

>>247-248
大変申し訳ございません。候補はEF50F1.2Lに決めており他のレンズは
全く考えておりませんので、勝手にテンプレは使わなくても良いと考えて
おりました。以後気を付けます。

Q01：【予算】　15万
Q02：【機種】　EOS5D MarkII
Q03：【焦距】　50mm
Q04：【所有】　EF24-105F4L IS
Q05：【被写】　家族の写真、スナップ
Q06：【環境】　室内でも撮りたい
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　こだわると言いたいですが素人なので微妙な違いは分からないと思います
Q09：【収差】　見かけでLレンズが良いです
Q10：【振動】　単焦点にISはありませんよね
Q11：【時期】　すぐ買いたいです
Q12：【欲し】　EF50F1.2L以外は考えておりません。

先ほど書き込みしました通り、EF50F1.2Lの問題点が知りたいです。
自分の調べた限りオートフォーカスで1m以内で絞って撮ったらピンボケ
するのでマニュアルフォーカスで撮影しなければならないようですが、
この点だけに留意しておけば他は問題ありませんでしょうか。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:24:52 ID:uVLNOZUXi

>>242
おまえは本当にバカだな

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:31:39 ID:2mhOQzXn0

>>249
ご配慮ありがとうございます。

>>250
今、EF24-105F4L ISより軽いので問題ありません。
85mmも格好良いですが、室内で使いづらいように思いました。

>>251
たぶんEF50F1.4でも満足かと思いますがEF50F1.2Lが格好良いから
欲しいだけです。

何事も形から入る性分で。。。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:31:43 ID:WvLsqKh+i

>>252
つレビュー記事
http://ascii.jp/elem/000/000/155/155046/

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:39:15 ID:2mhOQzXn0

>>255
この記事は読んだことあります。シグマが良いようなこと
書かれてますが微妙な画質は見分けがつかないのでこだわりません。
画質以外の、1m以内でAFが合わないなど、機能上と言いましょうか、
構造上、設計上の問題と言いましょうか、そんな点を知りたいです。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:45:02 ID:WvLsqKh+i

>>256
つ店頭で試しどり

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:49:56 ID:2mhOQzXn0

>>257
試し撮りしても問題点は分かりません。1m以内で
AFが合わないのも、カメラの液晶画面では分かりませんでした。
他にも問題点があるなら、その点を重点的に試してみて許容
範囲内なら買おうと考えてます。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:56:21 ID:WvLsqKh+i

>>258
試しどりというのは自分のカメラかCF持参でするものです。
で、ネットカフェや自前のノートPCでじっくりチェック。店が空いてればPC貸してくれるところもある。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 12:56:43 ID:xgD6UP6bO

試すなら店頭じゃなくて機材レンタルやってるとこでレンズ借りて思う存分試したほうがいいよ
近所にそういう店なくてもネット予約で配送とかもある

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:00:21 ID:2mhOQzXn0

>>259-260
1m以内で AFが合わない以外に機能上の問題が無ければ良しと考えてます。
画質的は正直EF50F1.8IIでもEF50F1.4でもEF50F1.2Lでも変わらないと思いますので
こだわりません。あくまで見かけで欲しいだけですので。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:20:55 ID:LvhqZXfNO

どうせ買わない方がいいと言われても欲しいんだろ？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:23:40 ID:istAsPwb0

黙って買えよレベル

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:23:52 ID:xgD6UP6bO

にちゃんで聞いたことを鵜呑みにして買い物決めようとか信じられない奴だな

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:24:28 ID:1fPcSdxM0

>>252
ここに行けば即解決
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い!!嫁ﾊﾞﾚ3回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256390382/

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:34:41 ID:R/NhZH7G0

AFだけじゃなくMFでも合わないよ。絞りによる焦点移動だから。
絞込みボタンを押しながらMFするとか、あとは移動量を体で覚えて補正するしかない。
開放オンリーで撮るとか１ｍ以内に寄らないならいいけどね。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:55:17 ID:liesxfTU0

俺も以前、これで撮った人の写真みてから格好も良いし本気で買おうとか思ったこともあったけど
ピンずれ問題と値段のこと考えると今一踏み切れなくて、50/1.4のほうを買ったよ
でも結局欲しいと思っても買わなかったレンズって後になっても気になってしまうから、欲しいと思ったら
買ってしまったほうが精神的には楽だけどね

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:08:35 ID:76zJ5oUj0

テンプレを書いたら、書いた>>252本人が気づいただろう？
実は相談ではなくて、50/1.2を欲しがっているだけだと w

オレはそんな変態レンズを持っていないが、借りて使った印象だと
「よくもわるくもクセが強い」
そもそも開放でその被写界深度、想像してごらんよ鼻だけピントが合うポートレート

AFも深度薄すぎで迷うんだな。ただハマるとキレイなので離れられないんだ、変態どもは www
絞ればいい＆キレイに撮れる収差的な意味でも
だが、わざわざ1.2を選んだという意地というかメンツがあって、絞らないからさ w

【結論】使う人間のほうに問題がある場合が多い
家族のスナップだったら、1.4のほうが使い回しがいいかもよ？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:34:10 ID:i9rjm3vsO

素人さんは5DMK2が好きやな
腕もないのに

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:34:13 ID:Y3lKmp7b0

ポトレ用に1.2Lが欲しいんなら85mmにしよう。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:35:42 ID:Y3lKmp7b0

>>269
「持つ喜び」っていうにはいささかボディがしょぼいかw

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:38:50 ID:HxhncgqWi

>>269
小金持ちのアフォがたまたま5D2を買っただけだろ。

まぁ、レンズ云々の前にEOS学園にでも通った方が有益だと思うけどな。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:46:54 ID:y6D8dUWM0

>>272
だな。5D2レンズキットも、カメラ屋に上手いこと言いくるめられて買わされたんだろうなｗ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:43:06 ID:QbsYPMmeO

見た目だけで欲しいなんてのは信じられないが、それが物欲のモチベーションなら
相談もへったくれもないだろ？

スーツでもオーダー品数十万円でも二着19800でも服としての形は同じ。
払う価値があると思うならいっとけ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:46:55 ID:C9Wt0Ci00

素人といっても5D2をポンと買う程度の財力ある人はいくらでも居るだろうし
他人の金の使い道をどうこう言うようなことでもないと思うが
ましてL単なんて趣味以外の何物でもないんだから、金がある人はポンと買ってしまえばいい

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:47:34 ID:92jNOOZ90

>>252は購入相談スレでは嫌われる人。
IYHスレでは快く迎えられる人ｗ
あっちなら無意味にLでも「実際はF1.4の方が…」なんて言う奴はいないｗ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:57:43 ID:rhapUnaoP

見かけでLレンズなんて笑っちゃうよな。
大切なのは見かけより写りだよ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 17:11:23 ID:ahrBmQ5F0

>>274
スーツの例えは職人に失礼だぞ･･･
形なんて全然違うし、肩の納まり、ウェストのくびれなんて安物には期待できない

まぁ、数十万でも10万でも作ってる縫製工場は実は同じフルオーダー品って場合はあるけどね
百貨店がボッてやがるから、百貨店は閑古鳥、ほぼ直営の店じゃ大人気という具合になる。

レンズメーカーのOEM品がボッタクリ値段になってて、レンズメーカーが同じマウントで格安に出してるようなもんか？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 17:32:34 ID:3K+dJs0y0

同じく5DMarkⅡ持ち。所有レンズは以下のみ。
16-35F2.8LⅡ
24-70F2.8L
70-200F2.8L IS
85F1.2LⅡ
24LF1.4LⅡ
100F2.8LMacroIS
とりあえずLレンズしか使ってないけど、50㎜だけはSIGMAにしたよ。

280 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2009/11/17(火) 17:53:28 ID:2BaOaau+0

>>246
EF50F1.2L Adorama $1,599 map買取\96,000で送料入れても差額5万円程
そんなコストですから買って試してみるのが一番イイんじゃないですか？
問題があっても自分で使ってて気付かないレベルなら、その人にとっては問題ないんです。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:08:33 ID:hKwuiEGoO

質問です
APSCで使うのに一番画質の良い標準ズームレンズを教えてください
広角端からはっきりきちんと写るのがいいです
レンズ交換をするつもりはないので、広角レンズや望遠レンズと組み合わせどうのという意見はなしとします
また18-200などの高倍率ズームレンズも却下します
広角レンズや望遠レンズを勧めてくるのも論外です
では、よろしくお願いします

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:14:34 ID:HxhncgqWi

>>281
>1

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:30:38 ID:xgD6UP6bO

広角端で樽なので15mmでは建物写したくないのと周辺減光を味と割り切れるなら15-85でいんじゃね。
便利ズーム最高峰の画質。
撮影シーンによっては開放F5.6をフォローするためにボディの高感度性能が必要だと思うが。
あと色収差も多かったな。DPPで補正するか割り切るかだ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:31:57 ID:ahrBmQ5F0

レンズ交換するつもりがないなら28-300でいいんじゃね？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:36:15 ID:9ibrJLWuO

最近どこの板も標準レンズの質問が多いけど
同じ人？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:42:51 ID:ahrBmQ5F0

テンプレ見ない傾向から同じか、同じ人種だと思う

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:59:04 ID:2mhOQzXn0

>>266
AFだけじゃなくてMFでピント合わせても写した写真はピント
合わないのですか。勘違いしてました。これは致命的ですね。
ここで質問して良かったです。

>>267
やっぱり自分のように見かけで欲しいと思われる方はおられるんですね。

>>268
はい、相談というよりEF50F1.2Lを買う気満々で他は全く
考えておりませんでした。

>>269
はい、素人ですが初めて買ったデジタル一眼レフが5DMK2です。
何か問題ありますでしょうか。

>>270
EF85F1.2LはEF50F1.2Lのような1m以内で絞った時にピントが
合わないという現象は無いのでしょうか。もし無いとしたら
EF85F1.2Lも格好良いのでEF85F1.2Lにしようかなと思います。
ただ85mmだと室内で使いにくそうだし、人物撮影以外にも
使いづらい画角のような気がするので悩んでしまいます。
EF50F1.2Lだけ持って出かけてスナップ撮影することを考えて
おりましたが85mmでは難しそうですね。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:04:10 ID:2mhOQzXn0

>>271
D700と迷いましたが、ストロボの内蔵されていないペンタプリズムの
ぬめっとした形状に惚れて買いました。やはり見た目です。

>>272-275
はい、カメラ店の店員さんにはKissX3を勧められましたが
Kissという名前が気に入らなかったです。それだけです。50Dとは
迷いましたが、形で5DMK2を選びました。

>>276
IYHって何ですか？

>>277-278
写りより見かけが大事です。見かけが良いレンズより明らかに
素人が誰が見ても写りが良いなら、それは写りの良いレンズを
選びますが、素人が見ても分からないレベルなら見かけで選びます。

>>279
シグマのレンズは形が嫌いじゃありませんがシグマなのが
気に入りません。キヤノンだったら買ったんですが。

>>280
最初から問題があると分かっていたら、格好良くても買うつもりは
ありませんので、ここで質問させてもらいました。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:06:22 ID:hKwuiEGoO

>>283
どうも
17-55か15-85かで迷っています
15-85に一票ということですね
ただこのレンズの広角端での画質が17-55と比べてどうなんだろうと気になるところですね
その書き方ではあまりよくないようにも見えますが
後悔はしたくないので画質にはとことんこだわりたい

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:07:20 ID:hKwuiEGoO

>>284
高倍率ズームは却下

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:14:13 ID:Y3lKmp7b0

>>288
IYH: 勢いにまかせて高額商品をローンで買うこと。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:16:28 ID:2mhOQzXn0

>>291
IYHの意味分かりました。でも自分はいつも札束持って現金一括払いで買うのでIYHじゃないです。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:26:47 ID:HxhncgqWi

アフォ二人をあぼーんしたらだいぶスッキリした。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:34:22 ID:mX/WODfE0

>>292
なんかと比較したいわけでなければここにいる必要は無いわけだが・・・。
買う物が決まっているなら買って報告するのがおまいの役目。

ああ、雑談したいならどうぞご自由に。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:39:13 ID:istAsPwb0

アホも何もEF50mmf1.2ユーザーの使用感を聞きたいだけなんだろ。
持ってないやつは黙ってればよくね？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:43:04 ID:i9rjm3vsO

70-200はF4の方が写り良いのにな
見た目で決めてんだろうな

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:48:58 ID:2mhOQzXn0

>>295
はい、まさにその通りなんです。EF50F1.2Lと他の50mmレンズを比較したいのではありません。
EF50F1.2Lを使われている方の感想が聞けましたら、いちばん嬉しいです。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:53:02 ID:Y3lKmp7b0

>>297
この板のEOS 5Dスレ池。1.2Lの焦点移動についての談議がある。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:53:57 ID:ZBIvHUDn0

>>297
価格のクチコミに行ったら？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:54:30 ID:a05wIhBM0

写りはどうでもイイから
カッコイイレンズが欲しい、なんて奴に
なんでかまう必要があるのか意味不明。
欲しけりゃ買えばイイ、でFA

>>289
開放F値2.8でもいざ夜景等で開放で撮ると
17-55ISは正直いただけない。よってその用途多用するなら
別途単焦点が必要になる。
どのみち単焦点が必要になるなら常用レンズは
F4あたりのレンズでも焦点距離のレンジが
多少なりとも広いものの方が当然守備範囲が広い。
テレ側のつながりも
70-200、70-300や頑張れば100-400とも良い。
室内＞屋外なら17-55IS
室内＜屋外なら15-85IS
どうせほっといても単焦点は買う事になると思うが。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:56:40 ID:istAsPwb0

なんで平穏な過疎スレにレンズの話で誘導するの？
談義があろうと無かろうとボディスレに誘導するなよ
バカじゃないの？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:59:37 ID:istAsPwb0

>>300
開放で夜景撮るとか常軌を逸してる特殊な状況を語られても困るだろｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:05:09 ID:C3DOq8zT0

>>302
本当に暗いときに、しかも手持ちで、
それでも撮影したいときと言うのはしょうちゅうあるよ？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:13:43 ID:HxhncgqWi

アフォがテンプレ使わないから話が発散してスレが荒れるんだよな。

アフォには理解できないかもしれないけど。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:14:20 ID:I3EN7Y8Q0

>>303
うんうん、らおちゅーある。
っていうかまだ8時だぞｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:23:03 ID:istAsPwb0

>>304
何か辛いことでもあったのか？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:28:26 ID:hKwuiEGoO

>>300
ためになりました
なんとなく分かってきました
私は屋外撮影が多いので15-85か17-85が良さそうですね
屋外で撮るなら明るいレンズは意味ないという認識でいいですか？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:28:43 ID:istAsPwb0

>>303
そんなのしょっちゅうないよ？
だいたいそんな状況で撮ったもんを見て
17-55が頂けないと思えるほどあからさまな欠点ってどんなの？
作例うｐってくれ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:35:55 ID:mX/WODfE0

>>295
それならそうと。テンプレとかいらないやん。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:40:03 ID:istAsPwb0

>>309
俺に言うなよｗ
だいたいスレタイに「雑談」入れたやつに言え

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:44:06 ID:hKwuiEGoO

あと風景撮りがメインの場合はどう？
17-55と15-85はどっちが勝つ？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 20:53:33 ID:istAsPwb0

勝つとか負けるとかおまえ何と戦ってるの？
素人目に光学的な優劣がほとんど無いレンズで決定条件なんて限られてる

17-55←F値　＜＞　画角・逆光耐性→15-85

風景撮りが多いなら広角側があればあるだけいいんだから15-85一択だろ
逆光耐性が低い点でも17-55を選ぶ理由がない。風景にf値なんてあまり必要無い。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 21:06:38 ID:u5GluCkN0

流れついでに質問だが
17-55の周辺には泣いている。
絞ってピン出来るだけ前に置いても変わらん。
15-85はどう？
17mm画面で均質にするならやはり17-40とか買わんとダメ？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 21:30:23 ID:hKwuiEGoO

>>312
光学性能に差はないんですね、それが知りたかったんです
周辺に関しては15-85も17-55もイマイチのようですね
残念ですがそれしかないから仕方ないか

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 21:40:16 ID:istAsPwb0

>>313
周辺流れの耐性は15-85が少しましだと思うけど
周辺気になりだしたら単に行くしかねーんじゃねーかと思うけど

作例みて自分で判断してみ
http://www.flickr.com/search/?q=ef-s+15-85mm
http://www.flickr.com/search/?q=ef-s+17-55mm

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 23:16:13 ID:uzzhNrc50

>>313
17-40の周辺なんてひどい物だぞ
APS-Cならまあなんとかなるが
とてもじゃないがフルサイズでは無理
あれをLとして売るんだから、いい根性してると思う

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 23:19:19 ID:P6mKweyt0

だからLは高級レンズの印では無いとなんど言えば・・・

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 23:43:43 ID:92jNOOZ90

>>316
17-40LはAPS-C用に開発された感がアリアリだからな。
EF22-55を思い出すぜ…。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 00:13:41 ID:aPfMMFJQO

>>313
17-55ほど周辺部のドロドロ感はないけど被写体によってはピシッとはしてないと感じる
周辺部にあるのが木の葉っぱがたくさん茂ってる場合とか…

周辺流れは個人的には気にならなかったけど色ズレは多いと思った

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 08:18:45 ID:zPcp+NQcP

17-40は買おうとした直前、WEBで
周辺がダメだっていうサイトを見たんだよなあ。
で、やめた。

ほんと、よかったと思う。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 09:45:31 ID:6/Kful060

15-85は周辺減光と色収差が酷い
あんまり期待して買うと泣くぞ
所詮ズームレンズ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 11:42:37 ID:b8REgt4O0

周辺まで光量落ちせずカッチリ写って、
収差も出ず、湾曲もしないズームレンズなんかあったら
単の立つ瀬が無いよな。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 13:10:28 ID:Q/JvqIP/0

周辺周辺って騒ぐ奴は一体何を撮ってるんだろう…。
均質性が欲しいけど絞れないって状況はあんまり思い付かないんだけど。
手持ちオンリーって奴は画質の前に考えることがあるだろうし。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 13:59:28 ID:G2oRYUcyO

>>323
15-85中域の周辺光量落ちは絞っても殆ど改善されない

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 14:03:25 ID:6/Kful060

間違えた
×所詮ズームレンズ
○所詮キットレンズ

>>322
17-55に比べての話だよ
誰も光量落ちしないとか収差しないとか夢のようなズームの話なんてしてない

>>324
そゆこと

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 14:30:37 ID:aPfMMFJQO

>>325
周辺減光の件以外は17-55より15-85が優秀だと思うが

>>324
どっかの受け売りで語ってる？
真ん中だけじゃなくてズーム全域で人によっては耐えられないほど盛大に落ちてるよ

7D使いなら画素数生かしてトリミング前提で撮るのもいいかもね

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 16:03:55 ID:Q/JvqIP/0

「トリミング前提」とか言ってる時点でお里が知れるな…。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:14:57 ID:6O5itavG0

いつもの17-85くん、何してんだい？
隔離スレから出てきちゃダメだよｗ
http://mimizun.com/search/cgi/idsearch.pl?board=dcamera&id=hKwuiEGoO

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:23:54 ID:NLSJf23B0

EF17-40F4Lがボロクソに言われているが、フルでもF11位まで絞れば
結構、良い描写するんだがな・・・

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:27:16 ID:/BCE5pRKi

>>328
アフォを招喚するなよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:28:29 ID:khtLv1yCi

>>329
貧乏人の僻みだから気にしなくていいよ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:38:38 ID:kuR13ynMO

質問です
いままでの話から
15-85>17-55
ということは分かったのですが
では、17-85と15-85ではどうでしょうか？
中古で買うと値段が３倍以上違いますが果たしてそれだけの価値はあるのでしょうか？
17-85を持っている人が15-85を買い直すほどの価値はありますか？
お答えください、よろしくお願いします

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:40:58 ID:OgtflArmi

>>332
価値あるよ。
広角での描写レベルが進歩してる。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:44:29 ID:OgtflArmi

>>332
追加
理屈ぬきでお勧めできる訳ではない。
でも、気になるようなら買えばいいと思う。
素晴らしいのが撮れるよう頑張れ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 17:49:04 ID:6O5itavG0

>>332
召喚されちゃった！？ｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 18:00:59 ID:ct+DY/Ht0

>>332
15-85は買い足すようなレンズじゃないと思うけどな・・。
ワイド端を強化したいなら、10-22かタムロンを買うのがいいよ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 18:10:53 ID:6O5itavG0

15-85>17-55？
どういう結論に導きたいんだかｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
　悩んだのがEOS 7Dと組み合わせるレンズの選択だ。
EOS 7Dと一緒に発売された「EF-S 15-85mm F3.5ｰ5.6 IS USM」は、
従来の「EF-S 17-85mm F3.5ｰ5.6 IS USM」に比べ、
ワイド端の画角が広がっていて、倍率色収差も少なくなっている。
EOS 7Dの常用標準ズームとして最適な1本だが、
惜しむらくはズーム中域で周辺光量補正でも救いきれない四隅の落ち込みがあり、
絞ってもほとんど解消しない。

　そこで、ワイド端の画角はちょっとモノ足りないものの、
F5.6～8に絞ったときの画質面で優れる「EF-S 17-55mm F2.8 IS USM」を標準ズームとしてチョイス。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 19:28:17 ID:iD5hGY2k0

>>329
17-40はLを名乗ったから叩かれてる。
EF-Sだったら良レンズになれたのだが。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 19:33:34 ID:Q/JvqIP/0

>>338
確かにね。
APS-Cの範囲内ならLと言える。
フルサイズでの周辺が大したことないから色々言われる。
まぁ、実際フルサイズ用としては全然魅力のないレンズだ。
絶対的な画質が悪いというわけではないが、もっと安いレンズでも同じ位の画質は得られるから。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 19:57:33 ID:kuR13ynMO

>>336
10-22は既に持っています
ただしいちいちレンズ交換するのが面倒ですし、
レンズ交換してるとシャッターチャンスを逃すこともあるのであまり使っていません
15-85があれば10-22なしで一本で済ませられるかなとも思ったのですが、
あくまでキットレンズであり、わざわざ買い足すほどではないということですかね

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 20:00:11 ID:kuR13ynMO

17-85はキットとしてボディとの差額2万円程度で手に入りました
15-85は8万円…高すぎですよね
コストパフォーマンスで言ったら
17-85>15-85
ということでしょうか

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 21:47:44 ID:GVLwecHW0

フルサイズに対して興味がないので17-55買おうと思ってるんだけど
70-200までのつなぎをどうしようか考え中
17-55は風景の描写なんか俺の周りでは評判もいいし、でも50-70mm域も嫁とか娘撮るのにそこそこ使うんだよなあ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 21:51:27 ID:F8/Sgr930

そこでEF-S60mmF2.8マクロUSMでしょ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 21:54:06 ID:LwOvntvw0

いや、

EF24-70mm F2.8L USM

を買ってみるはどうだ。

もしかしたら興味のないフルサイズへの道が開けるかも知れん。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 22:08:28 ID:GVLwecHW0

>>343
ちょっと調べてみたけど、値段の割りにいいなーと思った
マクロというとそれ専用にチューニングされてるような先入観があったせいかもしれないけど。

>>344
やっぱりフルサイズとなると心理的ハードルあがりそうだし
それ以上にレンズ買ってフル機買うほどの予算がないというのもあるｗ

今週末、17-55試写しにいってくる

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 22:15:51 ID:xzT2wkN40

60 Macro買うくらいなら、金貯めて100 Macro 2.8L買った方がいいと思う
作りはどちらも安っぽいが

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 23:35:53 ID:aPfMMFJQO

>>340
俺も10-22持ってて15以下はあまり使わないので15-85で済まそうと思ったけど…

主に歪曲の少なさが理由だけど10-22は手放せないと思った

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 01:00:18 ID:Iq47lFUm0

>>344

24-70ミリのF2.8は
シグマのほうがシャープだと
Lレンズユーザーの友人が話してたけど。
もしかしたら個体差があるのかな?

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 09:06:28 ID:5P+h5Acri

17-40F4Lより良い広角ズームを教えてください。
5D2で主に風景撮影、夜景撮影に使います。
Canon製品じゃなくてもいいです。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 09:29:09 ID:87SOsIRn0

16-35

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 09:32:09 ID:Ship3ffp0

>>346
おまえ・・・相談者が何の目的でとかその辺どう思っての発言なの？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 10:40:54 ID:rwdmpq/S0

>>340
シャッターチャンスを気にしてレンズ交換したくないならなんで２台にしないんだい？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 10:57:47 ID:uXaykk/c0

18-200　1本でいいよ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 12:45:14 ID:gCH1LHrE0

>>352
そうそう、下手にレンズを買うより２台体制の方が使い勝手がいいよ。
撮影で望遠と広角を迷ったときでも２台で同時に撮れば、後からトリム
するより画質も落ちないし。
15-85にちょっと足せば50Dの新品が買える。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 17:47:07 ID:m47Nd9A/0

しかし2台で撮ると、画像整理が地味に面倒なんですよね。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 18:42:26 ID:87SOsIRn0

複数のカメラでつないで同期できる。
・・・そんな機能いらねーな（笑

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 18:43:52 ID:Iq47lFUm0

画角以外の点で、
１５－８５ｍｍのほうが１７－８５ｍｍよりも
著しく優れている点は？

たった２ｍｍの画角の違いだけで
どうして、こんなにも価格差があるのか、
まったく理解できない。

１５－８５ｍｍの価格で１７－８５ｍｍの美品の中古が
３本も買えてしまう。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 18:54:39 ID:y8l8z9qI0

レンズ交換の代わりにCFを2台で使い回せばOK！

>>357
なぜ中古と新品の価格を比較するのか…。
中古しか買えないならウダウダ言わず17-85で我慢しろ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 19:00:38 ID:Z2+cdnXJ0

価格差は15-85は新型だから仕方ないだろ。
17-85よりグレードアップして定価で18,000万アップぐらいだったら
別にいいんじゃないの？

17-85は中古で流れてる量も多いだろうし。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 19:01:03 ID:AlAXJfzmO

>>357
たった2mmというけれど、広角の2mmの差ってけっこう大きいと思うよ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 20:07:15 ID:mEPdiotSO

焦点距離の｢差｣もフルサイズ換算すると、クロップファクターがそのままかかるから、
2mmといっても換算だと3.2mmちがうからね。

でも換算24mmと27.2mmだから、感覚的にそんなに違わないと思うよ。
換算17mmと14mmならすっげー違うけど。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 20:46:22 ID:bN0V1jPcO

>>354
いるいるカメラ二台ぶら下げてるやつ
あれ、見ててすごくみっともないよんだよなぁ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 20:47:42 ID:bN0V1jPcO

>>361
24ミリと27ミリってほとんど変わらないよね
歪曲収差補正したらカットされる部分程度

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 20:55:02 ID:jIE14YbL0

>>362
ぜんぜん、ばかじゃん
現場でセコセコレンズ交換してる方が恥ずかしい
交換してる間にシャッターチャンスは逃げるし埃も入る

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 21:10:50 ID:y8l8z9qI0

24mmと27mmじゃ、当たり前だが単焦点1本分の違いがある。
24mmと28mmどっちにするか迷うような奴には関係ないんだろうけど。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 21:22:37 ID:bN0V1jPcO

>>364
あらかじめ必要と思われる焦点域のレンズをつけてればレンズ交換する必要なぞない
いちいちレンズ交換するやつもカメラ二台持ち歩くやつもバカだ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 21:24:57 ID:bN0V1jPcO

>>365
単焦点24と28を同時に持ち歩いてて、現場でいちいちレンズ交換するようなやつは稀だと思うぞ
どちらかがあればどちらかはいらない

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 21:45:37 ID:y8l8z9qI0

>>367
その通りだよ。
俺が言ったのは、24mmを買うか28mmを買うか悩む奴のこと。
自分に必要な焦点距離をわかっていれば悩むまでもなく決まる。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 21:47:15 ID:y8l8z9qI0

ちなみに俺は絶対24mmを選ぶ人。
なので俺にとっては、ズームが24mm相当をカバーしてるか約28mm止まりかは雲泥の差。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 22:19:33 ID:+eMHN/+n0

>>366
単焦点イラネスレでイラネ君と仲良くできるぞ。
あれもそんな事言ってた。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 22:50:00 ID:+TTR3bs+0

どうせ釣りだろ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 23:20:14 ID:L5ny49WzO

なんか自分が全てだと思ってるアホばっかりだな

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 23:25:55 ID:bN0V1jPcO

>>369
そりゃ24ミリと28ミリを両方持ってれば24ミリを持ち運ぶわな
ただいまの話はもし同じ明るさだとして、24ミリが8万円、28ミリが3万円で売ってたしても24ミリを選ぶか？ってことだ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 23:36:18 ID:8crn0isBO

17-85みたいな糞レンズを愛する携帯君に構うとはw

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 23:36:32 ID:y8l8z9qI0

>>373
俺は24mmの代わりに28mmを買うことはあり得ない。

ビミョーに話が違うけど、EF24/2.8とEF28/1.8って値段に大差ないじゃん。
ズームでカバーできる焦点距離、明るさ、しかも大した性能じゃないEF24/2.8。
それでも迷わず24/2.8を選んだし、もし安くて高性能でも28/1.8が欲しいとは思わんよ。
24mmが8万、28mmが3万だったら、無理して24mm買うかズームで我慢する。
同じように、俺がAPS-C使いだったら、どっちも買わないか高くても15-85を買うかのどっちか。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 23:42:16 ID:8crn0isBO

>>375
このアホが書いてるのは、中古の17-85と新品の15-85の価格比較と、焦点距離の始まりの違いだよwww

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 23:45:46 ID:y8l8z9qI0

>>376
確かにマジレスする価値はなさそうだ。
ついでにお前もな。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 00:07:15 ID:SLbGgE7ci

>>334
を縦読み。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 00:08:34 ID:FFePftqTP

ﾀﾑの　17-50mm F/2.8 VC　が良いみたいだから、結構そっちに流れそうだね。
純正の半額だもんなぁ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 08:12:15 ID:zv5BHDytO

値段が半額なだけじゃなくて描写性能もタムのがいいって評判だね
終わったな17-55

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 09:27:52 ID:mLBEkJPT0

>>380
キチガイは巣から出てきてよそのスレ荒らさなくていいから

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 09:40:32 ID:zCJUnYJq0

>>356
似た様な物なら、自作したよ。
１台を広角付けて三脚固定、１台を望遠手持ち追尾するために作った。
マスター側のカメラのレリーズを押すと、リモート側のカメラも同期して
動くような装置で、リモート端子の電圧変化を検知してるからカメラ側の
改造はしてないよ。コンパレータとフォトカプラで簡単に作れる。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 10:21:15 ID:HP8QpUvU0

>>381
同意を得に行ったタムのスレでも全く相手されてない変人さんなんだ
許してやってくれ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 10:50:53 ID:100UIB8D0

今まで17-85を使っていたユーザーが自分のレンズを売ってまでは
新しい15-85に移行しようとしないのは
もしかして15-85に期待したほどの魅力がないからかね？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 11:00:07 ID:/RIn4Ntl0

広角側が改善されてたといっても結局便利ズームにはかわらないし、
割り切って使ってた層がわざわざ結構な追金してまで乗り換えるかなと。
この画角をカバーするズーム1本しか持ち歩かない人とかがいるなら魅力的かも
しれんけど。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 11:06:52 ID:PQdCWgqO0

f値がほぼ同じで値段があれではキットで17-85を手に入れてる層には手を出せないだろうな
せめてf4通しとかならEFs小三元の一角という生き方もあっただろうけど

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 11:19:27 ID:100UIB8D0

どうせ近いうちに17-85の発売を中止するなら
15-85の定価を17-85と同程度にしとけば良かったのに。
そうすれば10Dから50Dまで突っ走ってきたボディのように
みんな次から次へと勢いにまかせて飛び乗るかも。
もはやキヤノンのライバルはキヤノンだけじゃない。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 11:23:08 ID:PQdCWgqO0

てか単売のレンズと違って15-85もキットレンズが主戦場なんだから
単価上げで儲けを底上げするのは安易な企業戦略としちゃ有りなんだろう

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 11:30:00 ID:100UIB8D0

>>388
なるほどね。しかし戦略としては安易だ。
描写力のうんぬんよりも
「いまどき17-85なんて恥ずかしいですよ」
そんな羞恥心を煽りたてて
15-85一色のマーケットに染め上げるのが
全盛期のキヤノンのやり方。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 12:44:57 ID:eNcV3jM0O

>>387
17-85も定価は87,000円してたからなぁw
15-85の定価105,000円はちょい強気な気はするが、17-85の定価と比べれば許容範囲。

まあ15-85も7D mark3が出る頃には中古は安くなるだろ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:17:25 ID:bnbiZMv/O

EF100-300USMってあったけど
これは光学系はMMの100-300と同じ？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:22:46 ID:100UIB8D0

>>390
そのころには「残念ですが15-85は修理不能です」と
冷たく窓口であしらわれそう。
EFの旧タイプのLレンズですら容赦なく
「部品切れ」との理由で突き放されている。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:32:31 ID:WT19XyAW0

17-85を2.5マソでオクに流して、15-85を7マソで購入したが
後悔してないぜ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:44:44 ID:elkN0dKY0

15－85ばっかり話題に上がるけど、
18－135の方はどうなん？
店頭でも一度もみかけないレアレンズになりつつあるが・・・。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:59:17 ID:100UIB8D0

>>393
差額を45000円も払っただけの価値はありますか？
どこにそれだけの魅力が？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 14:11:06 ID:PQdCWgqO0

>>394
ニッチにもほどがあるからじゃね？
高倍率ズームの良さは「これ1本」で済む自由度より他に無いわな。
それをレンズ性能と天秤にかけるわけだが・・・18-135。
そこまで画質諦めるならいっそ18-200でいいよなぁとなるわな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 14:26:01 ID:dLmHyJjw0

>>396
まぁ、18-200クラスの画質はどうにも嫌でも、
少しでも画質がマシなのが欲しいって奴もいるんじゃね。
18-135が少しはマシなのかどうかも知らんけど。
逆に、所詮便利ズームにはなるべく金掛けたくないとか。

あと、18-200も15-85も旅行とかには少しデカ重な気がする。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 14:29:01 ID:WT19XyAW0

>>395
ワイ端15mm、ISの安定感、質感、Lに近い色乗り。
まあ、欠点は色々言われてるから織り込み済みだけど
何より新型が気になるモヤモヤ感が解消された。

価値あるかどうかはその人次第。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 14:37:33 ID:100UIB8D0

>>398
なるほどね。親切な回答ありがとう。
織り込み済み…にピーン。
さてはデイトレで儲けて差額を補填したのかな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 17:58:18 ID:zv5BHDytO

15-85って17-85にワイコンつけただけでしょ？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 18:12:56 ID:qHfsyGNq0

ワイコンの意味も知らないヴァカ携帯君ﾊｹｰﾝ。
こんなとこ来なくていいから、やっとこさ買ったA16ナデナデしてなｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 19:15:39 ID:Q59iwWrq0

Q01：【予算】　20万円以内、希望金額10万円まで
Q02：【機種】　Kiss X3
Q03：【焦距】　300mm以上
Q04：【所有】　X3のダブルズームキット
　　　　　　　　　　EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
　　　　　　　　　　EF-S55-250mm F4-5.6 IS
Q05：【被写】　飛行場近辺からの飛行機
Q06：【環境】　主に日中ですが、たまに夜の飛行機もあります。
Q07：【単？】　ズーム希望ですが、単焦点でも可。
Q08：【画質】　画質にこだわりたいですが、初心者のためまだまだ練習中。
Q09：【収差】　特になし。
Q10：【振動】　下手クソなため手ブレしやすい。三脚は今後購入予定。
Q11：【時期】　数ヶ月のあいだには購入したい。

初デジ一の初心者で、飛行機、景色で練習中です。
キットの250mmでは飛行機が小さいことが多く、それ以上の望遠を考えています。
アドバイス、よろしくお願いします。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 19:26:04 ID:ouKN9NU/0

　　　呼んだ？

　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 19:30:28 ID:WVXflFhG0

>>402
http://www.masdf.com/crm/airplanephoto2.shtml

4万
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/extender/extender-ef14-ii/index.html
10万
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/150_500_5_63.htm
20万
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef100-400-f45-56l/index.html

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 20:23:20 ID:ZetvseFFi

>>402
飛行機写真スレ〓第45便〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257057294/

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:53:28 ID:wY6hI0dc0

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html

-11月13日(金)-
CANON/AF問題：
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/7D1113.jpg
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-

おおっ～と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。

念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは　1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/5D1113.jpg
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-

なっ　なめんとのかぁ！
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応（1Ｄ系が使えなくなった時の為に使う）で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく　改悪にしてどうすんだよ！

これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 08:56:59 ID:RkbVTzNR0

マルチし過ぎw

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 09:08:43 ID:HCRPYbYd0

相当ニコンやばいみたいだな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 09:10:04 ID:wY6hI0dc0

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html

-11月5日(木)-

CANON/品質:

ごく普通の会社、まぁコンピュータソフトを開発しているメーカでは、より一般的ですが、
何か障害が発生しました。ハイ修正しました。　良かったね～。　なんてバカげた事はあり得ません。

普通なら、その障害がなぜ発生したのか、再発防止をする為の施策を考えて、更に、その障害を起こした本質的な要因（多くは作業プロセスにあるが）を解明して、
現在リリースされている他の製品・サービスに同様の障害が含まれていないのか作業を実施して行きます。

つまり一つの障害がある製品から見つかった場合、同様の障害・もし、その障害が作業プロセスが原因で発生した場合には、同様の作業プロセスで作成された製品の
総点検をかけるのです。1個の障害が発生して、同様の作業プロセスで作成された100種類の製品があった場合、その他の100種類も点検をするのが普通です。

そうする事で、事前に品質にかける重大性の意味が出てきます。
障害を出しても、該当製品の該当箇所のみを修繕するだけでは、全くその会社の事前品質は向上しませんし、事前品質に対するコスト意識も向上しません。

1カットの写真に対する大切さ　それを認識していないカメラメーカと思われても仕方がないと考えています。
本来　障害対応をする場合、ユーザが被った以上の痛みを伴う対応をメーカ側が示さなければ、誠実な対応とは言えません。

痛手はユーザのみが被り、何かメーカは痛手を被ったのでしょうか？
そんなバカげた事はないのですよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 09:14:29 ID:2P9j2dB20

>>409
御手洗さん「水に流して下さい」

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 09:21:37 ID:iJ365TxEO

>>409
どんな教科書を読んだのかしらないけど、それ間違ってるなあ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 09:41:52 ID:EpauRtvF0

>>411
AFと、そこから補正にMFで追い込むってのを出来ない自称プロのチラ裏だから気にしない方が

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:07:46 ID:mplJnr4n0

被写体によっては追い込むヒマなんてないからAFはしっかり調整するのはいいと思うが。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:10:39 ID:wY6hI0dc0

　　　

7D
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491752/
X2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491753/

7Dの白飛び悲惨過ぎる！！！
センサーぼろ過ぎ！！！

消費者舐め過ぎ！！！

　　　　　　　　　　　

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 22:58:20 ID:iJ365TxEO

>>414
なんだろう、猫に小判、豚肉真珠
フルオートのコンデジをお勧めしますよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:10:31 ID:+GHR8QCu0

85Lと135Lどっち買お？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:12:22 ID:jxAkt+IC0

>>397
うちは、価格でSigmaの18-125 OS HSM に行ったわ
（旅行用にこれ一本だけつけて行ってる

買った後に知ったけど、逆光耐性もいいらしい。
ただ、純正だとDPPで色々出来るからなぁ…

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:28:12 ID:ZRjP1LT80

>>417
歪曲やらが大きい便利レンズの場合、収差補正とかが効くのは結構大きいかもね。
性能そっちのけ(補正頼み)で小型軽量を目指したレンズなんてのがあってもいいかも。
そういうのばっかになると困るけど。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:30:38 ID:X7mIsVeN0

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 02:17:09 ID:rxtII5TCO

>>419
しつこいね。こんなのに、感化されちゃうガキがいるんだ。
面倒くさいなあ。うだうだ言ってないで他のメーカに乗り換えれば良いのに。
安住の地はないと思うけど。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 08:13:20 ID:dR+J/HX70

しつこいコピペ荒らしは透明あぼ～んでしょ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 09:11:34 ID:YfsUXIFw0

>>421
だからな、おまえごときがそんなことわざわざ言わなくても
皆んなわかってるから、アホが

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:41:08 ID:dR+J/HX70

うわ～必死ですねw

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:25:59 ID:YfsUXIFw0

荒らしは人として最低な行為だが、
あぼ～んを先導、誘導することの方が
それより劣る行為だ
って小学校のとき教わらなかったの？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:45:13 ID:HhYqtu/X0

NG推奨

ID:dR+J/HX70
ID:YfsUXIFw0

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:49:23 ID:436HoxGQi

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzoIUDA.jpg

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:06:19 ID:HPFugnbhO

EFレンズのスクリーンセーバーのダウンロード、いまはやってないのかな。
さっき、公式を見たがダウンロードできなかった。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:24:59 ID:EkVe//5b0

しかし、ボディを割安で売ってレンズでぼったくるってのそろそろやめてほしいなあ～

レンズ買い揃える人から巻き上げる構造だけど、本当のお客様は僕たちなのに・・・

ボディとキットレンズで裾野を広げるために安く売って、シェアを稼いでレンズで利益を出すって
聞こえはいいけど、キットレンズで満足する人からは結局、たいしたお金もらえてないんだ。

しかもキットレンズどまりの人がけっこう多い。

レンズ群購入者にカメラ事業の負担をさせるって、やっぱおかしいよ！

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:50:24 ID:rxtII5TCO

>>428
気持ちはわかる。

ただ、ぼったくりと言うのは筋違いじゃない。

実質レンズだけのシグタムとか選択肢もあるし。
ボディの開発費はどうするの？

そもそも、嫌なら買わなきゃ良いんじゃないかな。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:58:48 ID:ZRjP1LT80

>>428
それはビミョーですな。
レンズメーカー製が大半って奴は、ボディーが安けりゃ得することになる。
純正レンズを高くすると余計そういう傾向に拍車がかかる気もする。
俺が持ってる純正は昔からある=値段設定が比較的安い単ばかり。

つーわけで、極端にボディを安く・レンズを高く、はできないだろう。

431 ：427：2009/11/22(日) 13:11:53 ID:HPFugnbhO

スクリーンセーバーダウンロードでけた～♪
なんでさっきはできんかったんかな～？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:20:08 ID:th+S/OiQ0

ボディはキヤノン。
レンズはシグマとタムロン。
それが賢明なユーザー。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:38:13 ID:Rw2SBUya0

>>428
428を買えという暗示だよ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:09:05 ID:LLUNPBbY0

>>432
実は正解だろうな。
ボディーとの交信、モーター制御で
多少バラが出るのが唯一の欠点ではあるが
描写自体大抵Sig・Tamの方が良いよね。
大枚はたくと人間盲目になるｗ
あとTokiも忘れないで欲しい。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 00:55:33 ID:S62vr+E10

タムがUSMつんだら最強じゃない？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 01:20:36 ID:MejaBJsB0

トキナーはズーム魚眼だけ買っておけば充分

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 01:38:50 ID:zoh3MmvL0

タムでCanon用のエクステンダー出さないかな

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 02:55:37 ID:Uwlovd4V0

初めてのキヤノン製品として、「7D」を購入する予定の者です。
室内撮り（スタジオでのポートレート）がメインなのですが、
下記の3つのレンズなら、どれが良いと思われますでしょうか？

EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
EF-S17-55mm F2.8 IS USM
SIGMA 24-70mm F2.8 IF EX DG HSM

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 03:11:21 ID:QVDDNeUT0

35mL

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 03:14:38 ID:53b7Vy+lO

>>438
その中ならEF-S17-55mm。
スタジオだけなら単が良いと思うけどダメなの？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 03:19:15 ID:RLYXNTcXO

スタジオならF7．1以上を使うだろうからその中なら焦点域広くていろいろな撮り方ができる15-85一択。

周辺光量落ちが激しいのでその点は意識してね。

442 ：438：2009/11/23(月) 03:51:27 ID:Uwlovd4V0

>>440
「単焦点で足を使って画作り」とか、室内ではしっくりこないので、
ズームできない単は候補外なのです。

>>441
「奥の顔にピント合わせて手前の下半身がボケる」とか困るので、
ボケ味の強さとか室内用にはなんら求めてないのですが、
そうなると15-85ってのもアリなんですかね。
「F2.8」の明るいレンズとやらのファインダーでの視認性とか、
劇的なメリットなのかなーとか悩んでしまって。
（Photoshopがあるので、仕上がりを明るくすることはどうにでも…）

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:19:22 ID:53b7Vy+lO

>>442
デシイチ初心者なんだね。色々と勘違いしてるし15-85mmで勉強が良さそうだよ。後から旅行用に使えそう。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 10:35:27 ID:JXFH55pL0

>>442
スタジオで撮影した事あるの？
それなら他人に聞かなくても分るんじゃないのか？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 10:51:01 ID:IaWvmxgC0

>>442
スタジオってホテルなんでは？ｗ
なんかＭ字を思わせる書きぶりと
7Ｄ購入、ｳﾗﾔﾏ・・・

EF-Sズムはどうしても所詮、と言う言葉を使いたくなる。
焦点距離は18-50くらいで良いでしょ。
そのレンジならばSigmaのヤスーでもOK。
どうせ三脚で絞るならISもOSもイラネ。
無駄にレンジが広くても、画像の鮮度が落ちるだけ。
24mm開始ズーム＠APSは圧倒的に作画で不利。
ワイド端の各種収差てんこ盛りで、すでにほぼ標準域。
視認性はファインダーのみでMFする苦労人が口にする言葉。
AFや3インチ液晶でやるヒトにはかんけー無い。

よって答えは必然と17-55/2.8だね、その中から選ぶなら。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:02:03 ID:zqHvunOk0

ながい

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:04:19 ID:53b7Vy+lO

>>445
まず落ち着けって

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:08:19 ID:PCPKZIWp0

俺はAPS-Cで24mmスタートのレンズは容認できるな
シグマの24-70/2.8はAPS-Cでの解像力は良いし、
フルサイズ換算38.4mmより広角側を使いたいならレンズ交換なりすれば良い

それより純正24-70/2.8 ISはまだか・・・

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:28:04 ID:Y3N2aK270

だれかシグマ２４～７０Ｆ２．８を愛用してる有名カメラマンっている？
キヤノンの純正よりいいという噂もあるから余計に作例を見てみたい。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:07:16 ID:VKlBiwq0O

キヤノンのカメラには手ブレ補正がないですけど
手ブレ補正がないレンズと組み合わせるとブレまくりじゃないのですか？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:13:05 ID:C+5UuYs70

10年以上前の写真、ブレてましたか？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 16:13:28 ID:zqHvunOk0

>>450
お前のカメラはシャッター速度変えることできないのかね

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:17:46 ID:3IKMaDPw0

★☆購入相談テンプレート☆★？
Q01：【予算】　10万円くらい
Q02：【機種】　Kiss X3
Q03：【焦距】　50mmと換算50mm、もしくはその焦点距離を含んだズームレンズ
Q04：【所有】　キットレンズ
Q05：【被写】　ポートレート
Q06：【環境】　日中/夜間/屋内外
Q07：【単？】　どちらでも良い
Q08：【画質】　画質にこだわる。
Q09：【収差】　もちろん良い方が良い。
Q10：【振動】　手ブレしにくいです。三脚も使えます。
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】
50F1.8、50F1.4、30F1.4?、35F2、17-55F2.8、15-85F3.5-5.6

よろしくお願いします。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:28:26 ID:53b7Vy+lO

>>453
50mmF1.4と
35mmF2か430EX2

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 18:48:23 ID:x4NtASWj0

>>453
そのぐらい予算あるなら
50/1.4と35/2で満腹だぜ

残り予算はフル寸body用に取っておけばいい

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 18:53:05 ID:x4NtASWj0

廉価純正やシグタムなどは、たまに取る程度だと問題ないが
ハードに使い込む奴だと耐久性に難ありなんだよね

描写が問題なくても、保守が効かなかったり、修理不能になったりと
そういう面での差も考慮すべきだと思う

ある程度以上使う＆売却価格と考えると、実はＬ玉が一番C/Pが良いことに気が付く

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:08:03 ID:3IKMaDPw0

50/1.4と35/2でOKな感じなんですね。

個人的には17-55F2.8が何にでも使えて、
勧められると思ってたんです。
（Lズームにも引けを取らないという噂なので・・・）

単を勧めてくれたのはなんででしょうか？
やはり、画質ですか？

458 ：438：2009/11/23(月) 19:31:05 ID:Mqe2bDEW0

>>445
ありがとん。
モデルの女の子5人くらい抱えてるもので、スタジオといってもいろいろ。
でも、照明機材レンタルで置いてるようなとこだけですよ。

>>441さんと>>445さんのご意見を参考に、
とりあえずは室内用に17-55。
あとは屋外ポトレ用に単焦点でも購入して、
15-85に限らず風景用のレンズは必要に応じてなんか買う感じ
にしますー。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:35:12 ID:Mqe2bDEW0

単焦点の話題便乗で恐縮なのですが、

EF35mm F2
SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSM

どちらを買おうか迷ってまして、実際のとこどっちが使い勝手が
良かったりしますでしょうか。
（スレ的には「EF35mm F2」が推されてるようですが、コスト以外になんか
美点があるのかなーと）

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:49:12 ID:L/m1UM9r0

>>457
ポトレは暗いところで意味深な表情撮ったりもするだろ？
そうなるとだな、開放でF2.8のズームじゃ
F2.8では撮れないのよ。物理的にじゃなくて
使いたくない（やればわかるｗ）。
皆がF1.4ものすすめるのはそう言うことだと思うよ。
俺もEF28/1.8常用、50/1.4次点、だったな、ポトレ＠APSは。
あ、スタジオならEF50/2.5Macroも非常に使い出があるで。
そのまんまグーッと寄れるから。。。　（涎

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:52:39 ID:NH4OEF8hO

>>459
どっちも買って使って35F2が残りました。

30F1.4は非点周差が凄い、周辺が絞っても甘過ぎる。
特殊効果レンズで用途が狭すぎ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:53:50 ID:L/m1UM9r0

>>459
焦点距離で決めるが吉。
30mmはちょっと独特に「味」の濃い描写で
（俺は好きだったけど）趣味の問題もあるでしょう。
35mmはF1.4の方だったけど俺には長すぎた。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:20:55 ID:7FIWMsXTO

50マクロは解放付近で使うならポトレに向かないよ。
ボケが凄く汚い

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:58:47 ID:Ff6wzINV0

>>463
＞スタジオなら

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:56:18 ID:NABd+xzV0

kiss x3にLレンズ付けたら可笑しいですか？
可笑しいんだったらD50買い増そうと思うのですが

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:58:24 ID:8X4P2aWt0

>>465
全然おかしくない。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:02:14 ID:rd/9IHs80

>>465
キスX3にロクヨンつけて使ってますよ
撮影してると突っ込まれることはあるね

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:41:21 ID:cC4YZkHE0

自分は現在はNikon使いだけど、Nikonには無い70-200mm F4のレンズが
CanonにはあるのでEF 70-200mm F4L IS USMをEOS Kiss X3で使いたいと
思っているぞ。他にはEF 100mm F2.8L マクロ IS USMかな。
ただし、CanonのレンズはLレンズ以外は興味無し。

元々フィルムカメラ時代にはNikon F2フォトミックA、Canon F1を
併用して使っていたのでフォーカスリング、ズームリングの
操作方向が逆でも問題なし。

469 ：455：2009/11/24(火) 07:49:01 ID:0CP73MGG0

>>457
ポトレのように、被写体＆撮影距離ある程度が決まっているなら単のほうが何かと便利

画質を比較する場合、開放での比較ではなく、自分が使いたいF値での比較になる訳ですが
自分はポトレの場合F2.8あたりを使いたい（自分はフル寸機ですが、APSならもっと開たいかも）
訳で、F2.8ズームの場合開放で撮ることになるため１～２段絞れる単に軍配

また、MFの使い易さでも開放から追い込める点と操作性の点で単に軍配が上がります
（35/2はピントリング細いけど、回転角の関係で○です）

50mmに関してはAPSで使うなら50/1.2Lはそれほど魅力的ではない事から50/1.4
35mmについては35/1.4Lでも良いですが、これもフル寸で使ってこそのレンズなので
純正なら35/2、社外ならシグの30/1.4辺りが良いかと
単使って本格的に人を撮り出すとフル寸機も視野に入ってくると思うので
後々使えるレンズを推してみた次第

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:53:11 ID:ZALdYAaL0

12月のボーナスシーズンに突入すると
17-85から15-85への買い替えが進みそう。
おそらく中古は2万円を割るだろう。
いま17-85の中古を買うのは止めたほうがいい。
必ずしも売り時と買い時は一致しない。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:59:04 ID:ZhLsZuew0

17-85を持ってるなんて恥ずかしくて誰にも言えない

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:03:18 ID:ZALdYAaL0

>>471
来月を境目に、そういう風潮が加速しそう。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:13:07 ID:7GtlZ6kX0

このスレ的にはさ

17-85　いろんな意味でクソ

17-55　所詮EFｓレンズ

24-105　Ｌ名乗ってるくせに所詮便利ズーム

って言われるじゃない
じゃあ10万以下で標準ズーム欲しかったら何買えばいいの？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:18:01 ID:SzWjMtaA0

レンズなんて万能じゃないのに撮影対象も語らずに何買えばいいのとか言っちゃうバカはキットレンズで十分
黙って粛々と使っとけ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:52:20 ID:7GtlZ6kX0

何買ってもネガキャンするやつが出てくるって言ってるだけだ馬鹿

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:56:49 ID:hGhtqUrb0

見えない敵と戦おうとして空振りに終わったバカがしゃべったｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 11:30:48 ID:fJOQWShF0

>>473
ヤフオクで1マソで買える 18-55ISが安牌じゃね？
少なくとも費用対効果ではぴか一、キャノンの数少ない良心。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:34:43 ID:G7HdVlG70

>>477
それは1万だから後悔しないというだけで。
大枚はたいて不満があるからこそ色々わめくんだろう。
そのレンズに何を求めるか本人がわかってりゃそうはならないんだろうけどねぇ。
確かにそういう奴は高いモン買うなってのは事実だがｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:35:27 ID:6quauC3V0

EF-S18-55 USM(Ⅱ含む)ってスイッチをAF側に入れた状態で
外からピントリングに負荷をかけるとあっさり壊れますが、
18-55 ISはどうでしょうか？、、、って、精密機械なりに丁寧に扱えばいいんでしょうけど。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:55:21 ID:AXgyRNi80

糞だった旧18-55と比べたら、18-55ＩＳは格段にいいな　>>477
むかしX買ったときはしかたなくA16を選んだが
いまX2/X3から入るひとはなんの問題もないはず

テンプレも使わないわ写したいものもわかってないわで聞くくらいなら
まずはキットレンズを骨までしゃぶってほしい。
すると「どうしてもこういうとき困るな」って問題点も見えてくると思うから。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:57:14 ID:AXgyRNi80

>>479
フルタイムマニュアルAFがないレンズでは駆動ギヤが噛みっぱなしだから
あっさり逝くのが当たり前

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 14:00:25 ID:xHHFfRVKi

>>479
フルタイムMFを搭載してないのだから、当たり前だと思いますが。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 14:00:51 ID:MccPabq+0

フルタイムマニュアルAF（笑）

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 15:09:50 ID:6quauC3V0

>>481-482
18-55 ISも同じでしょうか？
（リングUSM採用機以外は全部同じ？）

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 15:16:42 ID:xHHFfRVKi

>>484
公式サイトなり、ググるなりすればわかるだろ？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 15:20:34 ID:ZUIN85Wj0

フルタイム・マニュアル・オート・フォーカス？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 16:27:04 ID:6quauC3V0

>>485
いや、USMかどうかじゃなくて、壊れるか壊れにくいかの話（公式サイトにそんなこと書くと？）
18-55 USMは爪楊枝を折る程度の力で壊れるから。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 16:55:39 ID:ZUIN85Wj0

回したらいけないものを回して壊れない耐久とかアホかｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:01:26 ID:xHHFfRVKi

>>487
ヨドバシとかビックの店頭で耐久テストしておいでー。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:03:02 ID:mYNkv1iZ0

すみません。質問です。
７Dを購入するんですが、標準レンズはEF24-105mm IS USMでよろしいでしょうか？
広角と望遠はお金が貯まるまでX2のキットレンズで我慢しようと思うのですが。。。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:05:57 ID:xHHFfRVKi

>>490
>1

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:14:48 ID:nEkC4ZKxi

>>490
もうしばらくX2をしゃぶり尽くすぐらい使い込めば自ずと必要なレンズが見えてくるじゃろう。

7Dを役不足にしないためにも、こういう本を買って、まずは基本を学ぶことじゃな。
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

金がもったいないというなら、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:51:40 ID:4hBDI72v0

18-55 ISはAFの時にピントリング回しても普通に動くでしょ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:19:56 ID:ItpxMzTX0

スイッチがAFの時に回るかどうかって、マイクロUSM(非IS)とDCモーター(IS)の差でしょ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:59:03 ID:pYxGQFT10

Q01：【予算】　なけ茄子Max25万円できれば20万円以下
Q02：【機種】　5D2
Q03：【焦距】　24mmあたりと100mmあたり
Q04：【所有】　24-105F4LIS, 70-200F2.8LwIS, 85F1.8, シグ15F2.8, 50マクロw
50はたまに、他単は結構使用。200は重い、、そこそこ使うけど。24-105は24-35レンジと105がほとんど。
Q05：【被写】　ほとんど風景、花が咲いたら花
Q06：【環境】　24-105便利なんだけど曇天～小雨の小道とかが一寸辛い
Q07：【単？】　単
Q08：【画質】　ISOはあまり上げたくない
Q09：【収差】　歪みは味だろうけど、流れが目立つのはいやですね
Q10：【振動】　一脚は持ってくけど、三脚は避けたい
Q11：【時期】　年内くらい
Q12：【欲し】　24F1.4LII, コシナ2.8/21ZE, 新旧100マクロ, 100F2
Zeissは価格見合いしてないような、、所有欲は満たせそうだけど。
24+100F2.8Lだと予算オーバー、どちらか諦めて使用頻度高い28か35(Lなし)の方が幸せになれますかね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:54:07 ID:W2W8cq3d0

上に話題が出ていたから便乗で。
EF-S55-250mm F4-5.6 ISにフードを付けたり外したりした時に思ったんだけど。
スイッチがAFの時に負荷がかかった感じで、フードと一緒にピントリングが回るわけで。
オレは壊れたらイヤだから付け外しの時はスイッチは毎回OFFにしてるけど。
X3のキットレンズで買った初心者さんがこんなマメな事してるとは思えないのだが。
だからAFのまま回しても結構耐久力あるんじゃね？ｗ

497 ：196：2009/11/24(火) 22:59:52 ID:rqgAalzC0

>>495

・広角
明るいこと必要ある？
EF24mmF1.4IIとTS-E24mmF3.5IIを持ってるけど画質だけなら絶対TS-E24mmIIを勧める。
EF24mmF1.4IIかなりのものだけど、TS-E24mmIIは、さらに一回り良い。
というか写りには重箱の隅をつついても欠点が無い。完璧。

それでもZE21は多分もっと凄いと想像してしまう。実はおれも迷ったけど、
ただのMFであの値段なら、少なくともいい勝負できてシフトチルトつきなTS-E24を買った。満足。

ただ、近景でぼかし入れるような被写体も撮るならトータルでEF24mmF1.4IIは強力。
実は開放で遠景撮っても（そりゃ完璧じゃないが）実は結構普通以上に写っちゃう。

・100mm
100マクロを一時期新旧併用して、迷った末旧型売却したばっかだけど、
物凄く重箱の隅的に解像力だけなら誤差の範囲でLなしのほうがいいかも知れない。
しかし、一応マクロも撮れるレンズがあって85mmも持ってるんじゃ
今回は24mmにしとけば？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:09:35 ID:G7HdVlG70

>>496
Kissのキットレンズにわざわざフードを付けてる奴は少数派だと思うんだ…。
つーか現行EF-Sでフード付属なのが60マクロだけだと知って驚いた。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:13:21 ID:4fvwNJtW0

フルサイズに移行する気がない俺みたいな人向けにEFS50-125mmF4とか作ってくれないかなとかいう妄想
70-200使ってるが35mm換算112-320mmってのは俺にはちょっと長い

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:21:38 ID:G7HdVlG70

>>499
シグマ50-150/2.8DCやトキナー50-135/2.8DXじゃいかんのん？
重さも70-200/4クラスだし。

501 ：495：2009/11/24(火) 23:24:56 ID:pYxGQFT10

>497
TSですか、建物用ってイメージで思いつきもしませんでした。
取り扱い難しくないですかね？表現は広がりそうですが。
明るさは学生のころに少しだけ天体かじってたので、F2以下ならこっちにも使えるかなと、
（実際にはもう何年も撮ってないし、そもそも光害で近場じゃ一寸難しいのが現状ですが）
やっぱ100も一緒にってのは予算的にきついですね。頻度用途共に今回は24mmかな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:59:46 ID:4fvwNJtW0

>>500
その2者を地元で試写できるところがなかなかないんだ
むしろ皆ステップアップを考えて70-200買うからこういう需要が少ないってのもあるかもしれないけど
ただEFSのラインナップに望遠がWズームキットの55-250しかないというのは寂しい気がするかなって

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:00:56 ID:rqgAalzC0

>>501
>取り扱い難しくないですかね？表現は広がりそうですが。

別に曲げたりズラしたりしなけらば、ただのMFレンズ。
17mmと違って前玉出っ張ってないから、PLもNDも前で使えるし。

一度シフト/チルトできるのを覚えると、便利だよー。

まあでも、広角一本目にいきなりってのは、抵抗あるよね。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:00:57 ID:WpYX8tVD0

>>498
今さら欠品に気づいた。。
ケースもフードも無いし。

505 ：495：2009/11/25(水) 00:10:05 ID:o+3fRWRz0

>503
なるほど、茄子まで期間あるし（いくら出るか不明だし）
TSとF1.4Lで比較・悶々としときますw
ありがとう。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:20:49 ID:YsqfvgBIO

>>496
確かにフードの取り外しで回るよね。逆付けするときはフォーカスリングを押さえられないしなあ。

あれ、55-250ってMFで使うときフォーカスリングに遊びがあるのは、これで壊れたから？

回転角からしてAFで使えってことなんだろうけど、AFが迷うときにMFで使うとき、フォーカスリングの遊びが使いにくい。俺のだけ？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:28:25 ID:zMhmylbEP

Lレンズはフードが付属してるんですか？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:30:06 ID:J9zAOpqb0

>>496
毎回MFにして取り外ししてますけど、取り扱いがちょっと面倒ですよね。
フードが別売りなのは、そのためだったりしてｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:39:21 ID:Yyu4tSjc0

>>507
少なくとも現行Lで付属しないのは無いな。
フード組み込みと使用不可なレンズは除いて。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:43:52 ID:2wOCiuN70

>>509
ありがとう。
明日買いに行く決心がつきました。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 01:41:45 ID:JxN4na9U0

てか24-105とか糞だろ。
このレンズの画質に疑問もたない奴はなに使っても同じだから質問してくんな。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:15:16 ID:BOT5NiIYO

>>490
17-55

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:32:26 ID:Vu8eJYYu0

>>511
お前は何使ってんの？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:38:14 ID:mcVo3ZiQ0

5D2に24-70mm、70-200mmで楽しいカメラ生活を送っています。
最近、広角が欲しくなったんですが、14mmとか超高くて買えません。
Lじゃないけど、20mmというのを発見しました。
この20mmというのが微妙なんですが、24-70mmの広角端とさほど変わらないんですかね？
やっぱり、48回ローン組んで、無理にでも14mmを買った方が幸せになれますかね？
悩んで、昼も眠れません。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:44:56 ID:Hlx9QFB60

テンプレ厨
　　↓

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:45:01 ID:8pjm4N6ei

>>514
三宝カメラのA05未使用品、2万ちょいが最強にオススメ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:47:38 ID:8pjm4N6ei

>>514
【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191633632/

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:49:55 ID:m/gJNiBc0

>>514
求めてる画角がハッキリしているじゃないか
広角での1mmの差は大きい

さぁどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257562287/
ただ、せっかく48回組むなら大きく！というのが回答になると思います

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:19:18 ID:hkHO4C4IO

>>514
20mmって最近出たコシナのやつ？
Distagon18mm/F3.5はどうかな
キヤノン用はまだ出てないっけ？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:28:35 ID:NXZca4N4O

70-300IS(非DO)って存在感ないな。70-200F4ISと55-250ISに挟まれちゃって…
リングUSMで望遠端がもう少し良かったら存在感あったのになー

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:32:48 ID:He8Iyzr5O

>>520
リングUSMにしちゃったらDOが更に売れなくなるからねぇw

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:35:56 ID:9MT97oYd0

DO持ってるけど、値段高すぎｗ　AFの早さと全長の短さしか長所が無いｗｗｗ
非DOは長いしAF遅いし絶望的に長所が無い・・・ｼｸﾞからOS付きも出たしな・・・

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:42:49 ID:hkHO4C4IO

DOの空気っぷりは異常ｗ
既になかったことにされてるだろｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:25:18 ID:Yyu4tSjc0

70-300ISは実はかなり画質も良いレンズなんだけど地味だな。
画質はシグタムの2万以下のレンズと同じ位だし。
まぁ、シグタムの画質が値段以上にイイってことでもあるんだけど。
しかし、フルタイムMF省略で本当にIS以外シグタムに勝てないレンズだってのが
なんとなく敬遠される理由か。

70-300DO ISは明確な特徴はあるけど、クセが強くて敬遠されるんだろうな。
重さで言えば70-300ISより重いし。

結局、70-300ISがフルタイムMF付きで同じ値段なら決定版だったとは思う。
70-200/4L ISと競合するとは思わんな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 14:59:51 ID:He8Iyzr5O

>>522
シグマがリニューアルしたのがAPOでないのと、普通のDCモーターなのが救いだな。
もしもAPOにOS付けてリングUSM仕様で出してきてたら、純正な点以外立場が無かったからな。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 15:00:07 ID:9MT97oYd0

DOの携帯性は特筆されるべきだと、俺は思うけどね。敬遠されるのは価格が
高すぎるからだよ。70-200/2.8Lや70-200/4LISと同価格帯だからな。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 17:01:09 ID:+U8j06hK0

>>526
耐逆光性能とか画質の面でも一癖あるしね。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 17:05:16 ID:Z3uizdzV0

完璧な上司(しかも年下)と問題あるが仕事はこなす後輩。
この両者に挟まれて、僕と同じく70-300ISは泣いています。
決して仕事ができないわけじゃないのにさ…

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:40:40 ID:OotmChuF0

70-300mmで手振れ補正付きでコスパを求めると、70-300ISしかないよな。
ごく最近になってシグマも手振れ補正付き70-300を出したみたいだけど。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:47:18 ID:ty/NzPum0

>>507
＞Lレンズはフードが付属してるんですか？
EFは伝統的に単なら廉価レンズでもフードは付いてる
Ｌならズームでも付いてる

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:50:28 ID:ty/NzPum0

>>514
フル寸で24mmと20mmは天と地ほど差がある
14mmなんてほぼ特殊レンズだな

広角単ってのは、この辺の違いが分からない奴が手を出すレンズではないと思う

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:13:57 ID:mIRu31rSO

>>514
14mmでなきゃダメなら話しは別だか、超広角を楽しんでみたい程度なら、ズームにしておいた方が使いであると思うな。
超広角の単なんて、どこぞのマニアでも無い限り直ぐに防湿庫の肥やしになるぞ。
因みに俺はフルで16-35LII使ってる。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:47:46 ID:+EotX/RzO

普段、鉄道撮ってて70-200F2.8買いたいけどIS付くと8万位高くなる。
70-200でブレとかそんなにあんのかな？
普段三脚使うし殆どブレがないならIS無し買うんだけど…

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:10:04 ID:Emf9CLhe0

殆ど三脚使うなら別にIS無しでもブレないでしょう。
手持ちで動き物撮ってると常に安定した構えできてないのかIS付きでも
ブレが見えるときあるけど。
ただ逆光性能とか変わってるかも。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:12:48 ID:81QrL56D0

皆さん、有難う。
今日、ビックで試した。
結果から言うと、24と20は確かに違うけど、我慢出来る。
24と17(16-35が無かった)は結構違う。
つまり、俺の欲しいのは14mmだわ。
金が無いので、貯金から始めるわ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:54:14 ID:LRnLn68n0

>>535
毎月貯金するのと、毎月支払うのは同じじゃないですよ？
逃したチャンス、プライスレス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257562287/
年内なら地図で金利15回まで○パネットが負担！

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:43:41 ID:TjvQE8fo0

普通に14mm(II型)使ってるけどｗしかも子供撮りｗ
慣れれば普通に使えるよ。

観光地で人を入れずに建物撮りたいなんてとき、
広角なら広角ほど前にいっても全部入って勝利ｗ

ま、そんなことはそうそうないけど例えば「アシカショーを見てる子供」を
一枚で説明しきれるには14mmぐらい要る。
子供はスグ隣だからね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 05:15:21 ID:T5yJE+4SO

70-200の2.8って、マイナーチェンジが具体的にいつって話は出てないんだっけ？

人気レンズなのにもう9年近く経つよね

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 06:31:24 ID:FBq4IF1KO

>>519
EF単の20mmじゃないかな。
僕も気になる。EFズームLとEF単非Lのじゃ
どっちの画質が上なんだろう。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 07:10:24 ID:6b2YLcXP0

広角っておもしろいよな
自分の見た目よりも広く写るし、見えていないところも写っている

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 07:18:27 ID:ga/ahZVf0

>>533
三脚使ってぶれるような状況は鉄撮影では少ないと思う
手ブレの前に被写体ブレしちゃうぜ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 07:19:49 ID:bEMoSTn7O

>>539
普通の単焦点の勝ち

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 08:21:15 ID:WmjbR7I40

>>539
EF20/2.8だとすれば、同一画角を持つＬズムのほうが写りが良いな
解像度も色収差も歪像も初代の16-35の方が良かったぐらいだから
今じゃもっと差が開いてると思う

設計も古いのでデジで使うと色収差が多くて周辺がアマアマな描写になる
ただ柔らかい表現として使うなら有り、ボケは素直で比較的綺麗だし
ただ、20mm広角じゃそーゆー事に使うの難しいけどね

並単で16-35/2.8LIIと張れるのは35/2と24/2.8ぐらいか
35/2は総合的に勝ってるけど、24/2.8は解像度で勝ってるけど色収差と歪像で負けてる

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:30:05 ID:81QrL56D0

>>543
なるほど、情報有難うございます。
すると、16-35でいくか、14単でいくかですな。
価格差6万位あるからなあ。
6万ケチって後悔するか、あるいは後悔しないくらいの写りか。
悩む。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:38:49 ID:4Z4q2d390

>>538
年末に出る出ないの話無かったけか？
現行モデルは海外では投売り状態ｔらしいし。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:58:33 ID:YporSfVI0

>>544
比較作例付きでない情報はすぐに100％信用しないが吉。
山の高さ、高原の広さを、地図で見て語る奴というのは
思っている以上に結構多い。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 10:19:01 ID:T5yJE+4SO

>>545
年末に出るなんて話あったんだ、もうそろそろ情報流れてきてもよさそうだよね

F4は出て3年だしまだしばらく放置なのかな。
キャッシュバックとかやってほしいもんだけど、白レンズはやらないだろうなぁ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 15:23:37 ID:0X+V9FfD0

>>542-544 >>546
天体写真あたりは（ターゲットのレンズで撮った）作例が少ないから悩む。
被写体が完全な点光源　それが画面全体に散らばってるなんてのはちょっと特殊か。
他社MFレンズ（古いものを含む）も視野にいれて再検討してみる。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:00:40 ID:T5yJE+4SO

昨日テレビでケープタウン紀行みたいのやってて、キヤノンに70-200の2.8つけたカメラマンらしき人が出てたんだけど、
トラクターの荷台に乗ってる時にけっこうそこらへんにレンズをゴチンゴチンぶつけてたんだよね

頑丈だからあんまり気使ってなかったのか、プロからすれば消耗品くらいに思ってんのか。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:07:38 ID:qRosYw8K0

プロの人は傷なんか全然気にしないんじゃない？
前にサーキットでプロを見たときはサンニッパやヨンニッパも傷だらけだった

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:16:30 ID:Bj8I8+/B0

何言ってるんだ？
俺らはプロじゃないからｗ
レーシングカーがいくら傷付こうと壊れようと炎上しようと知るか。
ピカピカに磨いてるマイカーに傷が付くことをよしとするやつなんていねーだろ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:20:24 ID:0X+V9FfD0

傷云々よりも、正常に作動しなくなるんじゃないか？
>>479-506みたいな話も出てるし。もっと繊細な代物なんじゃ？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:51:52 ID:T5yJE+4SO

そうそう、外側の傷はどうでもいいけど、内部はだいじょうぶなのかなと。

その人は全然気にせずにガツガツいわしててさｗ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:55:03 ID:pmb04uY30

>>551
走ることより外見の綺麗さを優先するドライバーもつまらんと思うけどね。

>>552
無理やりピントリングを回して壊すのはただの馬鹿。
ただ、プロには信頼性の点でISを避ける人はいるみたいよ。
機構が複雑な程、自分にフォルトが無くても壊れる可能性は高くなるからね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:57:00 ID:pmb04uY30

>>553
それこそIS付きは内部が壊れる可能性はあるけど、
浮動的に動く部分が無いレンズはまず大丈夫だと思うよ。
砂埃なんかは即故障につながることもありそうだけど。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:38:25 ID:J9Jow+6x0

>>550
俺も車の多少の傷は気にしない。
仕事の道具であって、装飾品じゃないから。
プロの道具なんてみんなそんなもん。実用第一。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:03:43 ID:WmjbR7I40

>>553
廉価なレンズと違って長玉クラスのＬ玉は、多少ラフに扱っても壊れないよ
地面にぶん投げれば駄目だけど、骨董品ではなく道具としてのタフさはあるから

もちろんシーズンオフなど使わない時には定期的に点検に出すことが前提だけど

>>554
IS出た当時なら居たけど、流石に保守面で怪しくなって来た旧型を未だに使ってる奴もあまり居ないけどな

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:24:41 ID:v844imjMO

>>557
まだまだ駆け出しのおれはKISS DXにISなしのダブルズームにEF5018だよｗ
友達のお下がりだから全部で2万だが・・・

70-200のF4を借りた時はISの効果に驚いた。
でも色合いとか画質の良さはイマイチよくわからんかった・・
55-200使って同時に花畑撮ったからもっと明かな違いが出るかと思ったんだけどね。
逆におれは幸せなのかもしれないなｗ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:37:00 ID:xttTFWDy0

>>558
EF50/1.8使ってれば70-200/4L IS使っても画質に驚くことは無いよ。
最初から単使うと利便性以外ではズームに興味なくなるかも…。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:48:07 ID:Kqz+xSUuO

Lレンズってやっぱり描写はシャープなんですか？そろそろキットレンズからワンランク上のレンズ構成にしようと思うのですが。ちなみにボディは50Dです。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:13:38 ID:qLKDOPG80

Lもいろいろだし。まぁ、色のりはLがいいかな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:20:26 ID:pDLQmHOTO

キットレンズ→Ｌ単なら差を感じられると思う
でもその差が大きいと思うか小さいと思うかは人それぞれ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:52:32 ID:Ac01m58LO

キヤノンなんて糞カメラ買うと、Ｌレンズなんて詐欺なレンズを有り難がる池沼になるんだなw

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:54:20 ID:X/sWPrkZ0

http://mimizun.com/search/cgi/idsearch.pl?board=dcamera&id=Ac01m58LO

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 18:20:45 ID:UN1sAoKN0

今月のアサカメ「Ｌレンズ特集」の付録付けるなんて、よいしょが過ぎやしないか？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 18:50:11 ID:8QKmA+6W0

Lに憧れて買う → 並と大して変わらねぇじゃねーかｺﾞﾙｧ → レンズメーカー製に流れる

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:02:05 ID:cmDkam3p0

>>566の続き
→Ｌレンズより解像力の優れているものがレンズメーカーにあることが評判になる

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:14:23 ID:yWEfno45O

Lに憧れて、17-40とか24-105とか24-70とか買っちゃうんだよなw

んでＬなのにとかw

10万そこそこで利便性なズーム買っといて、写りに夢見んなつーの。

っていうとそういうやつって今度はL単の異端児50L買っちゃうんだよなw

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:39:06 ID:SK1iXzVj0

Lが付いていても15万円以下は並レンズという認識。
その中で70-200F4、135F2、200F2.8と100F2.8マクロは結構良い。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:56:04 ID:7sJRziAZ0

Lで15万以上ってキモヲタしか使わない超望遠と
明るい写真がいい写真だと思ってる単細胞が買う単焦点しかないじゃん

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:00:10 ID:nv5PX1S90

ボケが大きい写真ならわかるが、明るい写真が撮れるレンズというのは初耳だな。
暗いズームでもハイキーな写真は撮れるよねｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:02:10 ID:DvJ00sLA0

>>565
本体の値段が通常のままだったから、恐らくキャノンが金を出して作らせたんだろう。
そういった釣りが上手いな、キャノンは。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:10:05 ID:m2mck2t/0

>>568
嫉みにしか聞こえない感じがしますよ。
あんたどんなレンズ使ってるの？参考に聞かせて。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:30:59 ID:xttTFWDy0

>>568
Lの名前だけで買う奴が多いのに驚くよ…。
そういう奴はまさに夢を見てるだけだから、完璧でないとウダウダ文句言うんだよな。
初心者が背伸びして買ったりするともう最悪。

>>572
要するに別冊特別広告ってことだなｗ

>>573
嫉みにしか見えないお前は、ちょっとおかしいと思う…

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:32:42 ID:D3G4sRB30

使ってる機材を聞いておいて、列挙してあるものより値の張るものだったら嘘つき呼ばわり
逆に安いものだったら買えない貧乏人扱いする

ここでは「あえて安いほうを買う」という選択肢は認められてないな
数少ない例外こそあれ「高いレンズは安いレンズよりも絶対に描写がいい」っていう前提の下で話が進行してるんだから

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:58:21 ID:rTYlNdvS0

>>560
名ばかりのＬもあれば銘Ｌもあるよ
大切なのは名前じゃ無くてレンズだ

今となってはＬって名前で共通なのは、「ピントリングが太い」って事だけだ
そこから先は名前じゃ無くて実物を見て語るだけだな

逆にＬでない廉価単でもピントリングの幅が有り描写も良好なレンズも有るんだし

躍らされるのは初心者だけで良いだろう
実写してる奴は実写で選ぶだけだ

ま、ズームは最低限Ｌが付いて無いと、「お遊び」の範疇を出ないレンズも多いけどな

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:59:55 ID:xttTFWDy0

>>575
前半は知らんが後半、そう？
例えば俺が買うなら85Lより85/1.8だし、仮に普通の画質だとしても50Lより50/1.4だ。
画質以前に不必要に重いものは持ち歩きたくないからね。
ただ、みんながみんなそういう考えでないことも確かではある。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:03:53 ID:rTYlNdvS0

>>575
＞ここでは「あえて安いほうを買う」という選択肢は認められてないな
そーゆーのは一般人からは「変態」として崇められ
理解を得られることは少ないとは思う

最終的にはどんなレンズも「使い分け」でしかないんだが
それを悟る頃には、そいつも変態に成って居るわけだ

ニヤニヤしてビギナー達の空しい書き込みを楽しむのが吉だ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:29:55 ID:cmDkam3p0

大切なのはレンズの価格じゃなくて、撮り手の腕だと思う。
偉そうにＬレンズを使いながら、下手糞な作例写真しか撮れない自称プロには
嫌悪感を抱く。いちいち名前は挙げない。そのへんのカメラ雑誌をめくってくれ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:49:43 ID:m2mck2t/0

>>573です。
俺、実は最近24-105買ったんだよね。お金無いのに。赤い鉢巻にあこがれて。
本当は、その資金でレンズメーカー製のズームやら単を買おうと思ってたんだよね。
しかし、まんまと店員に言い包められてやられちまった、、、

最初は、所有感みたいな物は有ったんだけどね～。なんだかね～。
はっきり言って後悔ですわ。オクに流して買いなおそうかな。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:57:23 ID:dicAZtCj0

何が不満なのよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:01:56 ID:7+1lTRN40

>>580
レンズは見た目じゃないから
写りがすべてだからな
見栄を張った瞬間にお前は負けている

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:14:10 ID:s/ZpdxYF0

初めてLを買う奴は、入門コースとも言うべきLで最も安価な17-40辺りを買うんだよな。
で、周辺流れが物凄く、何でこれでLなのかと騙されたことを知る。
このスレで17-40が叩かれる理由も分からなくもない。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:15:46 ID:7Ntnic6gO

なんか面倒くさい人が多いなあ
お金あれば全部買えばよいし
無ければ買える範囲で楽しみなよ
気に入らないなら買わないの
他にもメーカーあるんだよ

ルイヴィトンにカバンが高いって文句言ってる感じ？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:26:12 ID:xttTFWDy0

>>584 うざっ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:43:27 ID:HOS84/lE0

みんな基本的にブランドに弱いからねー

誰がみても一目でLってわかる白や赤はちまきってのは、キヤノンってほんとに商売が上手い

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:50:27 ID:eLy8+JDU0

>>583
F11くらいまで絞ると極四隅を除けばフルでも大丈夫な画質になるよ
テレ側35-40mmくらいはそれでもﾀﾞﾒだけど

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:56:19 ID:yWEfno45O

>>573
L単は14から200mmまでで非所有は180Macroと200mmF2.8のみ(現行)
並単は28、35、50、50を持ってる。
あとEFズームが5、6本。Lは2本かな。
サードがZE１、シグマ１、トキナ１、タム１かな。全部単。
サードズームは28-75だけだったと思う。

EFだけで勘弁してくれ。
記憶力は良くないんだ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:38:39 ID:4eOnhep+O

17-40Lと最後まで迷ったがタムロンの17-35未使用品を購入。
正直微妙…。写りはまずまずなんだが、Lレンズだったらもっと良いのか？と妄想。

隣の芝生は青く見えるもんだよ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:43:04 ID:nE0oy5lR0

>>589
だろ？
結局、EOS買うとLが欲しくなり、1度Lを買うと全部Lにしたくなる。
Canonのマーケティング戦略にマンマと乗せられてる罠。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:43:18 ID:1ocPNZdV0

>>589
1段絞ればAPS-Cの範囲はシャープ、
フルサイズで周辺までカッチリさせるにはF11って点で、
17-40Lと大差ないと言えなくもない。
逆光にもメッサ強いし。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:01:01 ID:mp3RIF0rO

もうひとふんばりして、不便をこらえて24mmF1.4IIでも買ってみって。
こればっかりはほんとに全然違うから。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:03:51 ID:tlc3D1Vy0

相変わらずこのスレは金曜夜から日曜夜までは役に立たないなｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:19:48 ID:UHq5ngDK0

まるで見栄張る君の独壇場みたいねw

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:26:36 ID:1ocPNZdV0

明るい超広角なんて用が無い人は用が無いだろうに。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:42:04 ID:fQNr9QD/0

EF16-35mmIIで解決
これで画質に不満があったとしても諦めが付く

ところで、フルサイズ用の標準並ズームをリニューアルして欲しいと思わないか？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:51:02 ID:1ocPNZdV0

>>596
思う思う。
でも今時っぽいスペックにすると結局24-105/4ISとかになりそうな気もするｗ
俺としては従来通りF3.5-4.5でいいけど、そんなカブるレンズ出さないよなぁ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 02:01:30 ID:fQNr9QD/0

>>597
もしくは明るさを捨てて、24-200F4-5.6ISとか

あれ？Tokinaに似たようなのがあったような･･･

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 02:04:47 ID:mp3RIF0rO

>>595

明るさはそうかもしれん。
でも全然明るさだけじゃないんよ。

そりゃ買う前はスペックみるわけだから1.4に目がいくのはわかるが、絞っても違うし、逆光もコントラストも違う。

黒L単ぐらいで見栄だなんだと言われるようだから、もう引っ込むけど、嘘じゃーないから。
ズーム世界からは一回抜けてみたほうがいい。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 03:04:17 ID:1ocPNZdV0

>>599
わかっとるよ。
でも風景とか撮るにはやっぱり俺は画質より自由度を優先する。
つまりズーム。
特に広角はズームに限るとさえ思っている。
逆に標準～望遠の大口径は単に任せてるよ。

まぁ、いくら画質を言ってみても用途が合わなけりゃそれまでってことだ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 06:59:13 ID:uL2aSzMb0

賢いカメラマンは結局C/P最優先する。
C/Pの良いレンズに当たるまで金を使い続けねばならないがｗ
だが大体世評はアテになる。
世評が全くアテにならないのがLレンズ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 08:30:46 ID:4TjX5UnjO

24-85のF2.8が出ないかな。
70mm前後はよく使うから70-200と組み合わせて撮る時は24-70だと不便な時がある。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 09:54:09 ID:L2bY2bpl0

>>602
逆にオレはズームのF2.8の意味がよくわからん今日この頃。
屋外なら大抵F8、室内でも最低F5.6とライト。
ボケボケ狙うなら単焦点だし、
外うろついてればまさしく開放値より
焦点距離を気にする。
ポートレートとかか？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:09:38 ID:yHQgjO860

>>602　24-105のＦ2.8が出たらいいなぁ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:51:20 ID:IdCHA/2v0

>>604
定価298000円ですが良いですか？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 12:58:35 ID:1ocPNZdV0

>>601
世評を発信する側が思い込みと願望で語ってるからなｗ

>>602
タムロン28-105/2.8というレンズがあってな・・・

>>603
俺も大口径ズームはもう捨てた。
デカくて重くてビミョーな描写はもうイヤ。
ズームは利便性重視で多少暗くてもいいや、と。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:15:16 ID:mudowW6f0

17-40Lも、EF-S(=APS-C専用)と思って使う分には問題ないんだよね？
レンズ専門メーカーの品と、CP比較をしたりしなければ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:56:03 ID:7eQg/6XF0

EF1-1200 F1.0L マクロ
が出たらいいな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:14:55 ID:RIycuodQO

やっぱLレンズに疑問を持つ人も多いんだね。
キットレンズ使ってて初めてEF50使った時の衝撃というか感動はないもんな。

赤リング付きっていう優越感や満足感を味わえるだけで、仕上がりの面では非Lでも単焦点の方が上だと思う

何かおかしな話だけどね、作品の仕上がりより所有欲を満たす装飾品的な方向性が。
まあ日本人には非常に弱いとこだけどね、赤いライン入ってるレンズは高級高性能なんだよって説明はｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:25:10 ID:PNiBYT8O0

LっつーかLズームだよね。疑問なのは。
通常の球面以外使っちゃうとLつけるってルールだからキヤノンも痛し痒しではあるだろうね。

F4ズームなんてのは値段的には他社(カメラメーカー)の、
F3.5-4.5なんてあたりの価格に毛が生えた程度なのに、L＝高級って誤解は
定着しちゃってるし。

まーそれでもサードとはAFが違うよね。
ボディーによってはわかんないかもしんないけど、1D/1Ds系のAI-SERVOで
スーッと動くのは純正USMだけ。
ワンショットで撮ってる分にはサードも問題ないけど、SERVOとなると、
結構な違いがでるね。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:25:16 ID:PR7B73m30

EF-S 10-22買ってきた。すげーｗ
24mmとはエライ違いだ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:28:22 ID:V5Z3Z5BA0

>>611
広角ヤバいよ w
ハマると抜けられない

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:52:47 ID:srVIMZCn0

いいなー10-22純正高いからシグマのと迷うよ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:57:49 ID:UHq5ngDK0

シグマの１２－２４の描写力に驚いた

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:38:26 ID:RIycuodQO

>>610
だね、疑問なのはLズーム。
AFサーボで追う時はAF速度・性能で70-200なんか素晴らしいんだけど、じゃあダブルズームキットの望遠と比べて画質が一見明らかに違うかっていうとちょっと疑問が残る。
四つ切りサイズくらいだと違いはほとんどわからない。

5D2キットの24-105とか、これが巷で幅きかせてるLレンズなのかと思って使うと、17-85とそんなに画質変わらないじゃんて話になっちゃう。

ユーザーも声高に不満言わないからキヤノンもすっかりあぐらかいてる気がするね。

>>612
広角は望遠と違ってどんどんサイズアップしたくなったりしないから経済的だよね、たとえ抜け出せなくなってもｗ
望遠だと328から始まり856行く頃には破産してしまうｗ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:44:57 ID:PHyp2RAj0

EF-S10-22と、トキナーATX124proⅡと、タムロン10-24（B001）は悩むな
10-22が一番だとはわかっていても、価格差を考えるとトキナーは3万円安いし
タムロンも2万安い
もう5年ぐらい悩んでる

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:46:19 ID:V5Z3Z5BA0

>>616
タムは消していい w

あとは重量で選ぶ www

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:50:47 ID:PHyp2RAj0

>>614
12-24は昔買ったことがあるけど、買ってその足で山の動物園に撮影に行って
帰って来て画像みて速攻で返品させてもらったことがある
ネムいし色味は悪いし、一目見て「ダメだ」と判断
それ以来シグマが大嫌いに

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:13:42 ID:PNiBYT8O0

>>615
>AF速度・性能で70-200なんか素晴らしいんだけど、じゃあダブルズームキットの望遠と比べて画質が一見明らかに違うかっていうとちょっと疑問が残る

いやーそれはいくらなんでもチョットかわいそうではないかな。
2.56倍の面積をカバーできるからEF-Sより高いという部分は大きいわけだから。
もっと使えるのに真ん中だけ切り抜いてってのはカワイソウかと。明るさも違うしね。

問題なのはフルにつけても17-55とかに負けるんじゃなかっていう24-105とかだな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:07:24 ID:RIycuodQO

ううむ。厳しく見すぎなのかな。
Lはズームでも単焦点と同じくらい鮮やかなんじゃないかとか、過度に期待しすぎたのもあるかもしれない。
いろんな評価見てるとLは素晴らしいが合言葉みたいに出てくるからｗ

上の方にも書いてる人いるが、キット→単焦点→Lズームとくるとありがたみは少ないかもしれないな。
キット→Lズームときたら話は違いそうだね。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:23:31 ID:1ocPNZdV0

>>620
Lズームでもやはり通常のズームよりは格段にいいけどね。
道具としては文句ないと思う。
F4は知らないけどF2.8クラスはボケなんかにも結構気を遣ってると思う。

単は画質には文句はないけど(広角単は知らない)、
並単もボケ味にもっと気を遣って欲しいなぁ、とは思う。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:31:45 ID:eNP20+3o0

EF24mm F1.4L Ⅱは素晴らしい写りをするレンズ。
価格は高めだが、その写りと世界で唯一無二の一眼レフAF用24/1.4レンズということを
考えれば納得できる。

EF35mm F1.4Lは値段の割にはこんなもんかというレンズ。
開放で使えない単ってダメだと思う。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:36:19 ID:Ri/lrf+30

Lズームは個人的にF4でおなかいっぱい
それ以上明るいの欲しければ単買ってしまうかもしれない

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:48:11 ID:a0g9B0eL0

超望遠の写りはこだわるけど
広角とか標準は写ってればいいやって気持ちだ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:54:32 ID:TaUyGv6F0

オレなんかいまだに、28-135mm IS 愛用だよ。
スナップ、風景はこれでいい。
コンテストも月例もこのレンズの出番がいちばん多いね。

米津なんたらいう写真家がこのレンズを愛用してるという
記事をみて、ほほうと思った。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 20:21:28 ID:2Szro9f80

今日もプアマンがエアＬ談義に華をさかせるEFスレか・・・

貧乏レンズ使ってる方が偉いと言わんばかりの勢いだが
極端に貧乏でない限りはＬにして問題が発生する訳じゃないんだから
使いたい奴には使わせとけば良いんじゃねぇか？

年に100k枚ぐらい撮る奴だったらＬの方がC/Pも良いんだしさ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 20:23:21 ID:JIQLBCj/0

年10万カットも撮るなんて想像も付かんな

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 20:40:49 ID:T/mQHNVj0

自分はNikon使いだからよく判らないのだが、息子の誕生日プレゼントに
EOS Kiss X3（ボディのみ）を買うことになった。
【予算】　某家電量販店のポイントがあるのでレンズのみで10万円以下
【機種】　EOS Kiss X3（これもポイントで購入）
【焦距】　85mm～100mm（標準レンズとしてEF 35mm F2は今後購入）
【被写】　ポートレート専門（所謂バストショット以上のアップ）
　　　　　多分彼女かガールフレンドだろう
【環境】　昼、夕方、(屋外のみなので最短撮影距離は問題なし）
【単？】　単焦点のみ
EF 85mm F1.8 USMとEF 100mm F2 USMではどちらがお薦めですか？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 20:56:11 ID:GfyvlRq70

24-105は最近のロットだと全然良いということらしいが本当？
最近雑誌でもやたらヨイショされてるので気になります。

5D2買う予定なんだけど、中途半端なレンズ増やすくらいならレンズキットは
止めておいたほうが良いかな？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:03:35 ID:bPTrP8u80

>>628
APS-Cのポートレートに100は、ちょっと長いんじゃないの?
特に相手が彼女なら、もっと短い方が話しながら撮りやすい
どうしても100前後なら、100mm F2.8L Macro ISもあり
最安値は9万切ってる。量販店だと微妙な値段かもしれないが
円形絞りだからポートレートにもいいと思う

85/1.8と100/2なら、出た時期もほぼ同じで
どちらも同じような物なので、お好きな方を
あとは50/1.8は1万くらいで買えるので、それも買っておいたら?
ポートレート向きなのは1.4の方だけど
蛇足だが35F2はUSMじゃないので注意

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:09:49 ID:LlZsr19QO

中古で16-35/2.8の1型が安くあるんだけどAPS-Cで使う場合17-40/4と比べて画質ではどっちがいいですか？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:18:24 ID:e+e99q7+0

>>628
ポトレでAPS-Cでデジイチ初めてなら50/1.8で十分。

633 ：628：2009/11/28(土) 21:37:43 ID:T/mQHNVj0

>>630
レスサンクス！
EOS Kiss X3はAPS-CのカメラなのでEF 85mm F1.8 USMに
しておきます。
EF 50mm F1.4が新しいレンズならAPS-Cのカメラで使い易い
これを勧めるのだけどちょっと古いので除外しました。
SIGMA 50mm F1.4もAFは速いけど不正確だと聞いているので
これも除外しました。
EF 100mm F2.8L MACRO ISは色々なところで作例を見ているので
良さそうだけど、家電量販店では11万円強なので予算オーバー
です。（これは将来自分用に買います）
また、EF 35mm F2はUSMでないのは承知していますが、
EOS Kiss X3でも使えるのでは？
NikonのD40、D60はAF-SレンズじゃないとAFが使えないのは
勿論知っているが。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:41:49 ID:1ocPNZdV0

>>629
そういうのは大抵都市伝説。
まぁ24-105ってのは使い勝手は良さそうだから、
便利な標準ズームが欲しいならいいんじゃない？
Lに値するかどうかは自分で確かめるしかない。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:00:37 ID:GfyvlRq70

>>634
17-40並の描写してくれれば十分なんだけど、自腹で確かめるのはちょっと、、。

636 ：628：2009/11/28(土) 22:01:11 ID:T/mQHNVj0

>>632
家族共用のNikon D60を使ったこともあるからデジタル一眼レフは初めてでは
ないのでEF 50mm F1.8は最初から候補外です。
EOS Kiss X3にするのは息子はコンパクトデジタルカメラは
CanonのIXYを使っていてソフトを共用するためです。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:01:14 ID:bPTrP8u80

>>633
35F2はUSMじゃないので、じこじこうるさいのと
フルタイムマニュアルフォーカス(NIKONでなんて言うんだろ)ができないってことです

50F1.4は古いけど、一応USMで、曲がりなりにもフルタイムマニュアルフォーカス出来るんで
Canonが近い将来リニューアルする可能性は低いんじゃないかな

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:11:22 ID:PR7B73m30

>>636
条件後出しするのやめようよ。
せっかくレスしてくれてるのに。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:16:19 ID:T/mQHNVj0

>>638
これは失礼。
最初から書いておけばよかったね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:25:39 ID:a60RHcvt0

>>636
横からのレスですけど、NikonのD60を使っていたからって50mm1.8は無視という意味がよくわからない。
ショボい作りのレンズだからなのか？
ムスコが自分の女を写すのに、それじゃ不満なのか？

たいしたもんだ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:31:47 ID:W49nf4OZ0

>>636
EF50 1.8が論外なんて、金持ちだな
子供にはブランドもの持たせて見栄をはるタイプか

高いLから順番に買っておけば？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:35:20 ID:mudowW6f0

>>610
＞通常の球面以外使っちゃうとLつけるってルールだから
そんなルールないって

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:35:45 ID:1ocPNZdV0

これだけは言える。
こんなとこで質問してる親より息子に任せた方がよっぽどいい。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:55:42 ID:0gWhp63H0

MFがやりづらいって意味じゃないか？
でもkissのファインダーだしな。たしかに息子にまかせろって
気がするな。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:59:40 ID:PNiBYT8O0

>>622
1999年だからな。
でも開放が使えないってことないと思うよ。
本来開放使うことの多い人物とかではちゃんとピント面はピシッと写る。
でも、24mmIIのほうがいいよね。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:47:40 ID:5/5LuslB0

EF-Sの18-85 IS USMとLレンズの24-105だとどちらがお勧めですか？
7Dに付けて風景を撮ります。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:58:20 ID:Ri/lrf+30

レンズの良し悪しなんて同一直線状に並べられるものではないでしょ
特に風景なんて抽象的なこと言うなら撮りたい画角とか色だとかシチュエーションによって変わることもあるし
レンズ情報見れる投稿サイトを見て、自分の好みの描写をするものを選べとしか言いようがない

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:03:13 ID:Hqozaj4p0

>>646
風景を撮るなら一般的には広角をカヴァーしてるほうがいいから
ワイド端が換算38ｍｍの24-105より
ワイド端が換算28ｍｍの18-85のほうが適してるんだろうな

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:13:20 ID:kOY7w2th0

>>647
レンズスレで写真論持ち出す輩と同類か？

同一直線上だろうがなんだろうが、
数字的に全ての面で優劣がハッキリつくことは意外に多い。

画角や明るさは別の話だろ。んなもんスペックなんだから。

35mmが欲しいところを28mmにしてでも（つまり自分の運用を変更してでも）
買うほどの違いか？とか考えることもあるし、単純に両方買うって決めてて
どっちを先に買うかって場合は画角すら置いといてってなるのも自然だ思うが。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:14:51 ID:eOAjzyXS0

あと、18-85なんてレンズは無いｗ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:16:05 ID:eOAjzyXS0

これは面倒くさそうな人の予感… >>649

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:59:08 ID:nHS0o4TJ0

>>649
レンズは写真を撮るための道具に他ならないのだから、撮りたい写真を説明するのに写真論を持ち出すのも当然ではないか？
あなたは純粋に光学機器としてのレンズにしか興味がなくて、写真を解像とか収差でしか鑑賞しないような人ならそれでいいだろうが。

そもそも与えられた選択肢から「性能が良いのはどちらですか」と聞かれたのなら数字やらMTF曲線を根拠に説明すべきだろうが、
「どちらがお勧めですか」と聞かれたときには個人の主観が大きく関わるわけだから自分の好みでとしか言いようがないだろう。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:08:02 ID:IXjnMxr20

初心者ですがすみません

自分は「EF-S17-55」を使ってるのですが、皆さんは
スタジオでの室内ポートレートの場合、F値をいくつに設定してますか？

ボケ具合とかあんま気にしておらず、照明はRIFAと窓からの自然光、
バック紙を背景にした立ち絵ではなく、ソファーに寝そべったりとか、
そんな感じの撮影です

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:16:01 ID:J000dptb0

どれくらいの範囲がピント合って見せたいかによるかな。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:18:03 ID:T+ep+HsU0

スルーしようぜｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:35:17 ID:x6CqwJOG0

>>645
EF35/1.4Lは開放での色収差が気にならない？
そのうち出るであろうⅡ型で克服してほしいね

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:53:40 ID:jCATA7Dl0

>>653
ﾚﾝｽﾞｽﾚで尋ねる話かい？

オートかPで撮って、出た露出から上げたり下げたりすればいいと思うよ。いやﾏｼﾞで

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 02:22:14 ID:W95YHdtzO

どうでもいいけど17-55って描写いまいちだよな

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 03:19:06 ID:J000dptb0

むしろいまいちであって欲しいって事？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 04:13:20 ID:KX45s6nm0

我慢してつかってれば日光ーるになるかもしれないよ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 07:36:10 ID:H6NaqktR0

>>658
はげどう

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:02:47 ID:mtqill77O

50の1.8を除外とか言っちゃうと途端に感じわるくなるよねｗ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 14:04:53 ID:HrgKd23vO

>>658
いまいちとは思わないけど今は15-85の方がいいね
デジカメマガジンにも比較記事出てたけど解像は15-85が上
焦点距離やIS性能も15-85が当然上
どうしてもF2.8が必要な人以外は17-55を選択する理由がなくなった

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 14:54:56 ID:TcUat/r40

>>628
良い親父だな・・・

だが、85mmや100mmじゃ彼女との距離が開き過ぎだな
50/1.4で良かろう

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 14:58:03 ID:TcUat/r40

>>631
＞中古で16-35/2.8の1型が安くあるんだけどAPS-Cで使う場合17-40/
＞4と比べて画質ではどっちがいいですか？
W側は17-40が激しく良い、Ｔ側は16-35が良い
28mm辺で逆転する

APS-cで使うなら17-40の方が良いな

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 15:08:47 ID:ZxYw3tBC0

それって両方使ってみての、実体験からくる感想？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 15:14:49 ID:T+ep+HsU0

雑誌見てそのまま書いた

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:14:42 ID:s3SRF3EE0

>>656
気になる。
あれ、多分軸上色収差だよね。ピント面はいいけど、前後がね。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:19:00 ID:O3nNT1L90

DPPの補正でも消えないの？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:09:24 ID:H6NaqktR0

やっぱりダメか。消えなきゃ話にならないな。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:18:31 ID:TcUat/r40

ポトレお勧めに馬鹿の一つ覚えのように50/1.8を勧めるのもどうかと思うがなぁ

672 ：665：2009/11/29(日) 17:20:53 ID:TcUat/r40

>>666
銀塩EOS-3、D30、1Dでの試し撮りの結果からだが

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:24:37 ID:TcUat/r40

>>669
消える

っつーか、消せるの方が正解だな
純正でDPP使ったとしても倍率色収差は消すの面倒だし

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:18:05 ID:kdDuvljsi

>>671
まともに回答するのがばからしくなるような適当な質問には撒き餌で十分だろ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:25:57 ID:pCp9lZo30

>>662

逆に、まともに使い込んでもいないのに、他人に
50/1.8なんて勧める奴が信じられない。

ほんとに使い込んでたら壊れるからね。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:39:40 ID:WOcKqVx10

>>675
1万しないんだし、壊れたら買い換えたらいいじゃん？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:41:37 ID:IAPh+AgK0

50mm1.4のAF機構の壊れやすさは異常。
そのおかげでジャンクで700円とかで買えるのが美味しい最強レンズ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:47:05 ID:TcUat/r40

>>675
最近ここは耐久性とかの議論はスルーされてるからなぁ

壁しか写して無いような連中が増えたんだろうけど
実際にフィールドで１年ぐらいはガシガシ使ってから話をして欲しいものだ

まぁ50/1.4もすぐに壊れるんだけどな

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:50:31 ID:5VAFQMI60

壁・キーボード・他のデジカメ・ぬいぐるみ・空き缶を撮家するのが趣味です。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:00:50 ID:q6Pbr4/w0

50mm1.8は良いよ。50mm1.2Lと比較しても開放からｆ2.8までは、やや1.2Lがいいが、
f2.8で並ばれf4.0で完全に逆転する。
f全域で1.2Lの方が色収差大きいのも気になる。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:01:14 ID:eOAjzyXS0

EF50/1.4は鏡筒のガタがウィークポイントかね。
うちのはそれ以外は大丈夫だけど。
50/1.8IIは真っ二つ伝説ｗがあるけどどうなんでしょ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:04:12 ID:eOAjzyXS0

>>680
しかしF2.8あたりから五角形が目立ち始めるという難しいところも…。
シャープネス自体は2/3段も絞ればかなりのもんだね。

ちなみに50/1.8IIも壊れたことはないけど、50/1.4ほど使ってないので何とも。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:18:27 ID:fa3jUbmB0

50/1.8Ⅱ、先日、使用中に真っ二つになりました。
中を観察してから、ギヤの噛み込みに注意して元通りに組みなおしましたが、
なんか嫌になったので売り払っちゃいました。査定で3500円になった。しめしめ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:43:57 ID:f/3QsVxO0

お散歩撮影、街撮りに適した
コンパクトなレンズがあれば教えて下さい。

Q01：【予算】　5万程度まで
Q02：【機種】　EOS kiss x3
Q03：【焦距】　～50mm
Q04：【所有】　ダブルズームキットのレンズ2種
Q05：【被写】　散歩しながら気になったものを撮影したい。街取り
Q06：【環境】　日中や夕方
Q07：【単？】　迷ってます。
Q08：【画質】　ISOが高くなっても構いません。
Q09：【収差】　わかりません。
Q10：【振動】　三脚は無しです。
Q11：【時期】　すぐほしいと思ってます。
Q12：【欲し】　EF35mm F2、シグマ30mm F1.4 EX DC HSM

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:08:04 ID:qhuhh8dz0

18-55is使い込め

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:10:49 ID:eOAjzyXS0

>>684
X3ってことはキットレンズがISだよね。
実はこれが一番いいのかも。

ただ、スナップだと単の面白さもあるね。
軽いのが良ければ35/2、単らしいボケも楽しみたいならシグマ30/1.4。
お散歩写真ではカメラが目立ち過ぎないのも性能のうちかと。
シグマは使ってたけど、確かに面白いレンズ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:34:05 ID:z28torMt0

俺決めた！
２４－１０５LうっぱらってX2orX3のWズームのキットレンズ買うよ！

後は、欲しい単買った方がイイと1日考えて思った。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:38:18 ID:OBr4oLda0

前から不思議に思ってたんだけど
なんでEFレンズ総合って感じのスレが無いの？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:39:11 ID:f/3QsVxO0

>>685
>>686
そうですね、まだまだ全然撮影してないので
撮りまくってまた考えます。
どうもありがとうございました。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:46:40 ID:z28torMt0

>>689
最良の選択だと思います。
見た目はもっさいけど、それ以上にメリットは大きいと思います。
軽くてコンパクトでIS付いてて写りは値段以上に良いと思いますよ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:55:03 ID:Pt42d3Wl0

>>688
ここじゃだめなのか？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:44:18 ID:zPa7EFmnO

50/1.4のモーター周りが壊れやすいってほんとなのか？たしかによく聞きはするが。

うちのは1Nの頃買ったものだし、ずっと1系のAI-Servoで酷使されてるが、すこぶる絶好調だ。

ただ50の中では気に入ってはいるが、それでも数多ある単焦点の一本なので、使用頻度的にはつけっぱなしには程遠い。
つーことは経年による自然劣化よりは、酷使ぶりが寿命を決めるのかな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:51:50 ID:7TfBdW4O0

＞数多ある単焦点の一本なので
1本しか持ってないと酷使しがちだよね。
酷使無双とか言ってさ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:11:16 ID:hYq8gmmN0

今標準ズームで検討しているのが15-85と17-55
どっちがおすすめ？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:33:37 ID:9m/6f4Ag0

15-85の画質次第だけど俺は標準域ズームは暗くて困らないので
あえて選ぶなら15-85使うかな。利便性優先で。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:33:36 ID:B5ldozEQ0

>>694
全く目的が違うレンズだ。
カレーととんかつどっちがおすすめ？と聞いてるようなもんだ。
ただし、残念ながらカツカレーにはできない。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:40:41 ID:hYq8gmmN0

>>695
>>696
サンクス。

補足だが元はタムロンの28-75を使っていたが子どもがレンズを落として割れたから新たに…と思っていた。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:34:33 ID:z+39WqhM0

あくまでも、「カタログ上の数値」で
MFのしやすさを比較するとき、
ファインダー視野率じゃなくて、アイポイントじゃなくて

「ファインダー倍率」

を見ればよいのですか？

X2-0.87倍
5DM2-0.71倍
となってますが、うろ覚えですが、　APS-Cって、さらに1.6で割った数値
約0.54倍であってますか？

後もう１つ
昔の機械式フィルム１眼レフまで、ふくめて
MFのしやすさを比較すると
最新鋭の5DM2より、F-1やAE-1に軍配が上がっちゃいますか？

699 ：698：2009/11/30(月) 01:44:20 ID:z+39WqhM0

現在、私X2とミノルタSRT101を使用中です
もし、X2を5DM2に乗り換えても、
機械式フィルム１眼レフのファインダーほど
見やすくなるのかな
っと思っての質問でした。

X2とSRT101ではのぞいた時
見える世界が全然違うんですよ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:47:11 ID:ub+1SQRl0

>>697
28-75はもう買わないんだ。
多分ISとUSMつきのが欲しいということなんでしょうね。

15-85や17-55は使ったことがないけど、価格の投稿画像で見る限りは
表現力では28-75に到底かなわないという印象ですが
キヤノンのほうがシャープさはありますね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:47:26 ID:mfhWY1RnO

毎回ではないけど、かなりの確率で、
EF50/1.4付けてる時だけ、半押しの後、指を離すと激しくAFが動作して(ワンショットなのにサーボAF状態)勝ってにシャッターがキレる。
何でだ？症状が出るのは自分の部屋に居るときだけ。
俺の部屋になんか居るのかなぁ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:50:08 ID:cTvCLUKj0

っ親指AF

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:51:31 ID:9z5EnKsY0

>>698
MFのしやすさは、倍率も多少は関係あるが
一番影響あるのはマットの種類

5DM2とF-1を比べるのも愚なくらいF-1が上
EOSでMFなんてやるもんじゃない

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 02:06:01 ID:npqNJfrA0

>>701
絞り開放?　室内は暗いからな

被写界深度が浅すぎて、AFが迷ってるように見える

705 ：698：2009/11/30(月) 02:12:52 ID:z+39WqhM0

>>703
即レスおおきに

X2と比べてもブッタマゲルほど飛躍的に変わらんという事ですね

参考になりました

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 02:17:21 ID:B5ldozEQ0

>>705
それでも5D2にスーパープレシジョン入れればX2とは天地の差だけどな…。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 02:50:28 ID:9m/6f4Ag0

それでもやっぱファィンダーの周辺あたりはピント掴みづらい。
なんつーかピント合ってる状態で確認しても曖昧な感じで。
ファインダー光学系の問題なんか、マットの問題なんか。

ただ100/2あたりでAFフレームの一回り外くらいまでなら
問題なくピント合う。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 03:55:35 ID:9AUWx0uf0

MF時代の半円が二つ付いてるやつ使いやすかったな
あれはAFと共存できなかったの？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 04:21:18 ID:uAbMHwsD0

>>708
スプリットね。
原理的にはAFでも問題はない。
EOS1系と3には交換用のスクリーンがあるよ。
5D系にも他のカメラのを加工したのがヤフオクなんかで売られてるね。

あと重要なこと。

ス　レ　違　い　で　す　ｗ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 06:48:26 ID:iQOdYyaM0

>>708
クロスセンサーが無駄になるけどね

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 07:59:50 ID:aNmZ0Xsf0

>>692
＞50/1.4のモーター周りが壊れやすいってほんとなのか？たしかに
よく聞きはするが。

AFモーターじゃ無くてMF用の差動ギヤが弱点
マイクロUSMで唯一フルタイムMFが出来る代償みたいなもんだ
素直にリングUSMにしてくれと言いたいが

MFで使って無いなら故障も少ないと思うぞ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 08:10:50 ID:aNmZ0Xsf0

>>698
＞「ファインダー倍率」を見ればよいのですか？
悪くないが、流石にプリズム機とミラー機は違うのでそこは考慮する方が良いかもね
あとはスクリーンで大きく変わるからスクリーン交換式でないなら大抵は悪い
キヤノなら-sのスーパープレシジョンが入れられないとかなり苦しい

結果的にMFのしやすさは　入門機＜＜中級機＜高級機

になってると思っておけば問題ない

＞となってますが、うろ覚えですが、　APS-Cって、さらに1.6で割った数値約0.54倍であってますか？
ＯＫ

＞最新鋭の5DM2より、F-1やAE-1に軍配が上がっちゃいますか？
比べるのも馬鹿らしいほどにMF機の方が良いよ
AF-SLR機はどんなに頑張っても、機構上ハーフミラーを使う関係からMF機には敵わない

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 08:23:56 ID:aNmZ0Xsf0

>>701
勝手にシャッター切れるのは分からないが、AFの迷走は蛍光灯の影響でないなら要調整かな？

正／逆方向のトルクバランスが狂ってる
部屋で出易いのは、低照度の時はAFの駆動速度が遅くなって居てトルク差の影響が出易いからだと思われる

以前100-400で似たようなことが有って、調整に出したらそう言われた
実用上問題になるようなら調整に出す方が良いよ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 08:27:08 ID:giXFasbN0

>>711
おらの50/1.4、何となくmf時にガリガリが固くなってきた・・・
と思ってはいた。
で先日試しに買ったマクロリングライト着けて撮影してたら
遂に挙動不審になった。AFスタートしなくなったりちゃんと止まらなくなったりetc
重かったんだろうなｗマクロライトが。
可哀相なことをした。
ってか柔すぎ。重いフィルター着けてもヤバいくらいじゃないか？
8年くらいの寿命になってしまった。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 08:58:25 ID:AQEz+kwlP

ツグマの50/1.4に劣る耐久性と見た。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 09:04:39 ID:AQEz+kwlP

>>709
オクで売っている5D用スプリットスクリーン、あれは使い物にならんぞ。
ファインダーでジャスピンでも実際には完全なピンズレ。
AFじゃないからAFアドジャストメントは使えまへんw

717 ：７０１：2009/11/30(月) 12:05:43 ID:mfhWY1RnO

㌧
>>704
開放から開放付近です。
>>713
そんな事があるんですね。
ボディー(5D)と共に双方の接点を清掃しましたが、自宅部屋(蛍光灯)で症状が出ますね。
他の並単は平気なんで不思議です。
つい先日も(白熱灯下)使いましたが、今のところ実用には問題ありません。

718 ：713：2009/11/30(月) 12:45:58 ID:EEOz6UiO0

>>717
蛍光灯の下限定なら、フリッカーの影響と思われ
そもそもAFが迷い易い状態なのでレンズの故障では無い可能性が高い

勝手にシャッターが切れる方は多分Body側でしょう
シャッターボタンのバネがヘタって居るのかも
点検に出すとアクセサリーシューとシャッターボタンバネは毎回交換だし

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 14:11:56 ID:hYq8gmmN0

>>700
サンクス。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 17:10:47 ID:BxZcz9ME0

よろしくお願いします。

Q01：【予算】　～5万円程度
Q02：【機種】　KissDX
Q03：【焦距】　200mm前後
Q04：【所有】　よく使う順に 24F1.8、EFS18-55、50F1.8、EFS55-200
Q05：【被写】　風景や街中スナップがほとんど
Q06：【環境】　旅行によく出掛けるので日中、夜間に撮り歩き
Q07：【単？】　いまのところズームの方向です
Q08：【画質】　手持ちメインなので明るさがほしいところ
Q09：【収差】　それほどひどくなければ特に
Q10：【振動】　いざとなれば三脚を出しますが、できれば手ぶれ補正してほしい
Q11：【時期】　いいものがあれば早い時期に
Q12：【欲し】　EF-S 55-250mm F4-5.6 IS（オクで安い）または
　　　　　　　AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical（手抜きできそう）
　　　　　　　EF70-300mm F4-5.6 IS USM （将来の脱APS-Cまで見越すと…）

デジ一眼歴4年ほどですが、構図だの何だの深く考えずに撮っちゃうので
まだまだ初心者レベルです。

18-55程度の微妙なズームなら足で稼げばいいやという感じで
街中にはほとんど24mmしか持って出ません。
明るくて被写界深度も稼げるのでとても気に入っています。

これが旅行となると望遠も欲しいところなんですが、55-200は暗くて使いづらい上に
交換も面倒…となって撮ること自体を諦めることが多く、何とかしたいと思っています。

アドバイスいただけると幸いです。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 17:11:40 ID:7lhTDV4W0

スプリットマイクロは、暗いと陰ってその部分が真っ黒になっちゃうんだよ
で、AFカメラは元々スクリーンに来る光が少ない
だからAFカメラにスプリットマイクロを付けると激しく陰る

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 17:29:04 ID:+Kci2XUTi

>>720
タムでいいんじゃね。
キャッシュバックでお買得だし。
一段絞れば、まぁ使えるかなぐらいには妥協できる。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 18:40:17 ID:NwGqztYkO

スプリットが陰るかどうかはF値で決まる。実効の明るさは関係ない。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 19:04:56 ID:/LmIn+4u0

>>720
単焦点一本で普段過ごしている人間がいきなり高倍率ズームの
画質に耐えられるのかどうか・・・・
旅行の一本レンズなら大抵18-135で用が足りる。
純正でもSigmaでも手ぶれ防止付きであるから好きな方買えばいい。
当たり個体を引けば確実にSigmaの方が解像力は高い。
画質と利便性のかけひきはこの辺が限界でしょう。
18-270よりSig18-250の方がまだ良かったような。
デジカメ・ウォッチに比較画像があったと思うから探してみたら良い。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 19:09:34 ID:+Kci2XUTi

【18-270mm】高倍率ズームレンズ【28-300mm】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243781404/

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 19:23:35 ID:fMEelBWB0

「いま買える「ニコンDX用高倍率ズームレンズ」を比較する」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091001_318366.html

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 19:31:48 ID:S7RUH/du0

タム18-270はカメラを選ぶようだね。
価格とか見てると、40Dだとそこそこだが7Dならバッチリ解像、なんて話を良く見る。

728 ：７０１：2009/11/30(月) 19:44:16 ID:mfhWY1RnO

>>718
シャッターボタンで思い当たる節があります。
極端に縦位置撮影が多いので縦グリ付けてるんですが、付けてない時より症状の頻度が高い気がします。。
縦グリのボタンバネが怪しいですね。
でも、28/1.8の時や自室以外では症状出ないんですよね…
>>704氏の言うように被写界深度が浅すぎて症状が出やすいのかな。

ボタンバネがヘタると、このような症状出やすい事が解り、大変参考になりました。ありがとうございます。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:00:40 ID:LtHDG/mN0

>>720
相談とは全く違うけど、EF-S 10-22mmがいいと思うけどね。
マップカメラの中古で5万ちょっと。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:03:33 ID:w84w0XSC0

>>720
KissX3あたりを中古で買って、感度を上げて撮れば解決

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:41:51 ID:+r/W9UKS0

氏ね >>729

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:42:44 ID:ub+1SQRl0

>>720
タムロンは解像度悪いし色収差も出るしで、単使ってきた目には耐えられないよ
EF70-300もそんな評判よくないし
結局EF-S 55-250ISが、コストパフォーマンスの非常に高い絵が撮れるんじゃないかな
これで修行して、こんなもんじゃ我慢できないというところまでいったら
70-200F4ISを買おう

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:50:13 ID:2OtxAMYm0

望遠は70-200 F4ISにするとして、
それに匹敵する広角よりのレンズを探すのが難しいな。
画質でつり合うのはTS-E 24/3.5Ⅱと、F5.6以上に絞ったときの50/1.8Ⅱぐらいじゃない？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:32:46 ID:tCQBNmGu0

>>732
旅行でレンズ交換したくねーって話なのにー…

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:40:50 ID:X9lYx1RD0

質問者の質問意図もまともに読み取れないような回答者に値しないクズがヌケヌケと回答するのがこのスレの特徴
実際の腕が付いてこないからせめて知識だけでも自慢したいゴミ住人がわんさかいるんだよ

736 ：732：2009/11/30(月) 23:04:48 ID:BxZcz9ME0

いやいや、それは自分が候補に55-250ISを挙げてるせいです。
実際のところ、候補が全然絞り切れてないもので…
レンズ交換がそんなにイヤならコンデジでも使っとけと言われたら
全くその通りだと思いますし、悩みは尽きないです。

ですので皆さんの意見ほんと参考になります。
ちゃんとしたお礼レスは明日にでも。

737 ：720：2009/11/30(月) 23:06:15 ID:BxZcz9ME0

↑名前欄間違えた。720でした。>>732さんすいません。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:14:48 ID:Rsa4RbBm0

>>736
単焦点を持ってるからこそ、あえて高倍率ズームってのはいいかもね。
高倍率ズームで撮りまくり、ここぞという時に単焦点というのは合理的。
つーわけで、タム18-270VCが痒い所に手が届く気がする。
18-270VCは便利ズームとしてはちと高いけど、シグマは手ブレ補正の効きが弱そうだし。

で、望遠側の単は持ってないようなので、いずれEF100/2か135/2Lでもどうぞｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 00:38:26 ID:Dy7gfsqJO

よろしくお願いします。

Q01：【予算】20万まで
Q02：【機種】KissX2
Q03：【焦距】400mm
Q04：【所有】EF-S55-250mm F4-5.6 IS / EF50mm F1.4 USM / タムロンA16
Q05：【被写】野鳥(カワセミ)
Q06：【環境】日中/屋外
Q07：【単？】こだわらない
Q08：【画質】現状より(できれば劇的に)向上して欲しい
Q09：【収差】こだわらない
Q10：【振動】一脚を使用します
Q11：【時期】冬のボーナスで
Q12：【欲し】EF400mm F5.6L USM / EF300mm F4L IS USM + エクステンダー(1.4)
250mmだと短いのと、解像感がない(手振れ?)ので上記2本のいずれか
を検討しています。
シグマの120-400も考えましたが、スレを見ると開放で撮ると甘い
らしい?ので候補から外しました(現状、F5.6でもISOを上げざるを
得ないので)。

ネットで調べた限りではEF400mmの方が良さそうですが、手振れ
補正が無いのが気になっています。
これもネットで調べましたが、一脚については、手振れ防止に効果
あり/なしと意見が分かれており、どちらが正しいのか良く分かりません。
(三脚は機動性が落ちるので、使わない方向で考えています。)

よって以下のように考えていますが、どちらが良いでしょうか?

(1)一脚に手振れ防止の効果ありの場合EF400mm
(2)一脚に手振れ防止の効果なしの場合EF300mm + エクステンダー

アドバイスよろしくお願いします。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 00:55:53 ID:8X7TPSmC0

>>739
望遠はC/P悪いもの。
だから400/5.6なんて屁のようなレンズじゃなくて
金を貯めて400/2.8か500/4と純正エクステンダー買いなさい。

か、とりあえず、なら20万でデジスコ組む。
そんなね、誰でも手にはいる画質以上を手軽に望んだらいかんよ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 01:06:01 ID:1iHQjxMS0

>>739
今は一脚使ってるの？

もちろん一脚にも手ブレ抑制の効果はあるけど、三脚+自由雲台という手もある。
自由雲台はロックせずに使う。
あんまり手前に降りられると背が届かない可能性もあるけどｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 01:47:09 ID:NlsM9qMUO

円高なので400/2.8を衝動買いしました！

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 02:26:19 ID:63zAj9XW0

>>742
おめ
そして報告がまだのようですが？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256390382/

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 04:29:32 ID:H/thj/flO

価格コムで55-250と70-200F4の同距離・同一被写体の比較あったけど正直画質の違いがまったくわからんかった・・・
70-200の売りってやっぱAF性能なのかな？
じっさい7Dに70-200つけたらスポーツ系のイベントでは最強だと思うけど、画質はあまり期待しすぎない方がいいのかな

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 04:46:04 ID:0Cs/BwpX0

>>744
両方持ってて40Dで使ってるが画質は比べ物にならんよマジデ
55-250の時にあった若干のモヤモヤ感がなくなる感じ
開放でも合焦してればカリカリ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 08:27:40 ID:B9VNBm5zO

>>720 出てるレンズの200mm域全部f値いっしょじゃない？
それと明るいレンズで被写体界深度稼げるってどんな意味？

747 ：739：2009/12/01(火) 08:28:17 ID:Dy7gfsqJO

レスありがとうございます。

>>740
400/2.8とか高すぎて無理ですｗ
デジスコは、換算1000mm以上が必要な時に使うイメージですが、
400mmとかでもOKなんでしょうか?

>>741
今は手持ちです。
公園の街灯とかを利用して、極力ブレないようにはしてますが、、、。

いずれにせよ三脚推奨な感じですね、、、。
考えが甘かったようです。今回は諦めます。

アドバイスありがとうございました。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 11:34:03 ID:ItQGbo+j0

★☆購入相談テンプレート☆★？
Q01：【予算】　100万以内
Q02：【機種】　5D2,7D,1D4(予定)
Q03：【焦距】　特になし
Q04：【所有】　Σ12-24、50F1.8、35L、100L、135L、180L、328、54
Q05：【被写】　野球、サッカー、花、鳥etc
Q06：【環境】　全て
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　とりあえず一番良い物を
Q09：【収差】　修正できるくらいなら
Q10：【振動】　三脚、一脚はあります
Q11：【時期】　決まればすぐにでも
Q12：【欲し】　ニーニー　or　85L+Carl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZE

半年ごとにレンズを買ってます（妻から許可が出るのでｗ）。
単純にコレクター趣味もあります。
今回はニーニーか85L+50ZEのどちらかを買いたいと思います。
円高の影響でB&Hで買うと40万台で買えるニーニー、持っているレンズの足りない所を埋めそうな85L+50ZEで悩んでいます。
ニーニーは所有欲は満たされそうですが、328も持っているので仕様用途がかなり限定されそうな気がしています。
が、安いので買うなら今しかない！かとも思っています。
328を持っていてニーニーを買った人の話など聞ければ嬉しいです。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:07:09 ID:4Q5FgfAYi

>>748
サイコロ転がして決めたら？
相談する話でもないだろ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:09:35 ID:0Cs/BwpX0

何の自慢だよ
好きなの買え

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:31:33 ID:rKWBS9fY0

>>748
所有欲満たすならニーニーじゃね？
放っておいても全部買うつもりだろ？
なら、今お買い得な品物を買うべきだよ。
24L、新TS-Eも所有欲満たされるかもｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:33:21 ID:rKWBS9fY0

あ、ニーニーを活かすのは室内競技だと思うので、野球とかサッカーなら使い道はあまりないと思うよ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 13:58:02 ID:gKQqgz9k0

野球は室内になりつつある。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 14:00:36 ID:czQhzJbu0

でも200だと短いじゃん。
テレコン使うなら328と同じなわけだし。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 14:33:47 ID:Yik10sCw0

微妙な相談なんですが･･･

Q01：【予算】 0～30万
Q02：【機種】 5D
Q03：【焦距】 28mm以下
Q04：【所有】 TS-E24/3.5、24/1.4II、1740/4、15/2.8、 14/2.8II、Sigma 12-24
Q05：【被写】心霊写真(っぽい感じ)
Q06：【環境】屋内
Q07：【単？】何でもおｋ
Q08：【画質】画質はどうでもいい。解放F値が暗くても可。
Q09：【収差】酷ければ酷いほど良し。
Q10：【振動】気にしない。
Q11：【時期】今すぐ欲しい。
Q12：【欲し】わからん。

とにかく歪む広角レンズが欲しいです。
魚眼ではなく、一昔前の携帯電話カメラのようにグニャグニャに歪むヤツ。
(いわゆるクソレンズと呼ばれる部類？)
色収差も周辺何たらも全く気にしません。
最短撮影距離は短いかければ短いほど良いですが、最悪中間リング噛ませるんであまり気にしません。
汚く歪めば歪むほど良し！

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 14:39:28 ID:4Q5FgfAYi

>>755
レンズスレでこういうことを言うのは気が引けるが、Photoshopでレタッチした方がいいんでは？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 14:49:43 ID:gKQqgz9k0

>>755
そんなあなたにはクソレンズを積んだコンデジが良く似合う。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 14:56:46 ID:tKa9fi4P0

レンズベビー
x0.42ワイコン

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 15:00:49 ID:tKa9fi4P0

ごめん。途中で送信した。

これと、
http://www.lensbabies.jp/features.html

これね。
http://www.kenko-tokina.co.jp/pie2009/20090323_2news.html

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:30:56 ID:XUrcOQGU0

レンズ付きフィルムのレンズを移植だなｗ
でもバックフォーカス長のせいでマクロ専用になっちゃうんだっけ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:34:57 ID:4mCNRDUZO

最短撮影距離で、一番シャープに撮れるレンズは何ですか？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:38:02 ID:4Q5FgfAYi

>>761
>16 な人？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:57:15 ID:Yik10sCw0

>>756
レタッチは所詮レタッチです。
光学的(?)な意外性は現場じゃないと出せないと思います。
(強烈なゴーストを出す為にアルミホイル貼りのフード作ったり古いスカイライトフィルターを多重に装着したりします)

>>757
コンデジは自由度が低すぎます。

>>759
レンズベビーにワイコンが有るとは知りませんでした。
検討してみます。

>>760
以前、EFマウントのジャンクレンズを使ってトリプレットの虫眼鏡レンズを作った事がありますｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 17:01:02 ID:4mCNRDUZO

>>762
いや、違いますけど。

765 ：760：2009/12/01(火) 17:50:34 ID:qDlLQLPX0

>>763
つまり変態レンズが欲しいということだな？
古いシグマ14/3.5とかどうだ？
解像メタメタ、周辺は暗黒、斜め後ろの光源でもゴーストが出るという逸品だｗ
デジタル対応してるのはごく僅かだと思うが、まぁAF・絞り不作動でも何とかなるだろｗ
(更に古いROMだとレリーズすらできないけど。)

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 18:13:35 ID:0Cs/BwpX0

>>765
斜め後でゴーストってまじかよｗｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:17:42 ID:Vlv7q4K30

>>763
お勧め。

http://ec1.kenko-web.jp/category/173.html

一眼レフにつけるレンズは作ったことないが、Cマウント用レンズとか
携帯につけるコンバーターとか、外付けファインダーは何度か作った。
（もちろん写りはぐじゃぐじゃだ）

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:27:45 ID:DVuSzGgZ0

>>739
＞これもネットで調べましたが、一脚については、手振れ防止に効果あり/なしと意見が分かれており、どちらが正しいのか良く分かりません。
話題が長玉なので三脚座の有るレンズ前提で話すが

効果は有る、縦方向の手振れは
長玉で流し撮りやスポのように横方向に振る事が多い時には効果は絶大
縦方向に振ると殆ど意味が無い時も有るけど、重量預けられるメリットは有る

＞(1)一脚に手振れ防止の効果ありの場合EF400mm
＞(2)一脚に手振れ防止の効果なしの場合EF300mm + エクステンダー

ISの有無は一脚の有無と排他ではなく、むしろ組み合わせる事で効果が大きく成るものだよ
それを踏まえた上で欲しい画角で選ぶ方が良い

私的にはAPSで400mmは使えるなら一脚は常用する域だし
その上でISが有ると助かるというシーンを選ぶか
画質＆AF速度を取るか・・・と言う事になると思う

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:28:57 ID:36eHZBr+0

>>766
斜め後頭ら辺に痛い程視線感じないかしら

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:31:03 ID:DVuSzGgZ0

>>748
その対象だと２２０は使い手が無いな
85mmも50mmもあまり要らない気がする
単に買い物がしたいだけなら、でかくて重い奴が良いな

マジレスするなら、普通は４２８行くモンだと思うが

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:35:43 ID:DVuSzGgZ0

>>755
他の奴も書いてるが、そこまで色物は製品だと
初代のレンズベイビーぐらいしか思いつかない

レンズキャップ使った自作なら、ドアに付けるのぞき窓レンズで変なのつくって居る奴が居た気がするが

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:36:51 ID:63zAj9XW0

コレクターかつサッカー野球鳥と、望遠が欲しい
サンニッパはあるからニーニーは･･･と躊躇するならアレしかない

ゴ　ー　ニ　ッ　パ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:40:51 ID:DVuSzGgZ0

>>755
っと、書き込んでから思い出したが

ニコンのおもしろレンズ工房の20mm魚眼あたりは面白いかも知れない
フル寸の対角20mmなので15mm魚眼程は歪まないので、単に変な広角的に使えるかも

F8でピントも無しだが、junkで買ってマウントアダプタ経由で結構遊んだ気がする

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:56:48 ID:7laPPp4e0

あれは画角が180°ないからフィッシュアイレンズとは絶対呼ばないニコンであった

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:30:04 ID:b8WI18/k0

糞レンズとはこういうもんだと教える実験きっとげ欲しいわ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:09:57 ID:UaruFYmq0

まあ、スルーでいかがか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:47:43 ID:Yik10sCw0

皆さん色々なアドバイスありがとうございました。
レンズベビーで落ち着きそうな感じです。

シグマ14/3.5は盲点でした。
作例見た感じだと、分解して光軸を狂わせたらゾクゾク来そうな感じですね。
プリセット絞りにして電子接点を潰せばMFレンズとして使えますし。

>>767を見てたら久々に工作魂が･･･ｗ

スレ汚し失礼しました。
ありがとうございました。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:55:27 ID:C2E47Z5B0

>>777
俺は面白かった。

何がクソだの何だのグダグダ言ってる展開よりは遥かに。

779 ：720：2009/12/02(水) 00:23:52 ID:uNY991xe0

すいません遅くなりました。皆さんほんとにありがとうございます。

>>722
タムのキャッシュバック知らなかったです。超魅力的ですね…実質3.5万。

>>724
おお、シグマそんなにいいですか。
探し方が悪いのか、Watchではシグマの比較記事は見つからなかったんですが
週末にでももう一度、他サイト含めじっくり探してみます。
確かに旅行で200まで要るシーンってほとんどないです。
ただ金もあまりないので「ズームならこれ」みたいの一本だけ買おうかなと…。

>>729
金欠なんで今回はズームだけでお腹いっぱいですが、
そんなレンズもあったんですね。10-22って数字見ただけで面白そう。

>>732
55-250ISはほんと安くて気になるんですよねー…
それで修行ってのが一番まっとうな選択肢な気はします。

>>738
望遠の単焦点って鳥御用達みたいな勝手なイメージがありますｗ
最初に書いたような事情でズーム自体全然使ってこなかったので…
でも持ったら持ったで色々楽しいんでしょうね。

>>746
用語おかしいかもしれませんが、単焦点の方が綺麗にボケるって意味でした。

今週末はタム、シグマと55-250ISで撮影画像を比べまくりたいと思います。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:28:10 ID:02FNh+010

>>779
いま買える「ニコンDX用高倍率ズームレンズ」を比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091001_318366.html

Nikon用だが参考に。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 07:47:27 ID:M12wgbYf0

>>779
高倍率ズームは便利だ。メチャクチャイイ。
撮影してて楽しいし、特に旅先では撮影自体に集中してそれを満喫出来る。
Aモード大体F8固定、ISOスライドでシャッター速度対応すると
スピーディーかつぐんぐん被写体を引き寄せられるのは快感だ。

ただ一つ言えることは、
後で将来必ず「もっと写りの良いズームも欲しい」と思う。
なぜなら画像を開くときの快感は撮影時とうってかわって
時と共に意気消沈に向かうことも増えてくる。
完全一本制ならばともかく、
単焦点と使うなら君の目が高倍率ズームに慣れることはまず無いから。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:35:33 ID:okJiqJzH0

ミサイルで対空ミサイルとか対戦車ミサイルとかありますが、
レンズに対空レンズとか対戦車レンズはありますでしょうか。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:45:00 ID:vXHhPSzMi

>>782
表には出ないけどあるよ。
防衛省が予算計上してたけど、事業仕分けで縮小するように言われてたはず。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:58:19 ID:y4vx2dDQO

>>783
じゃあ、表に出てるＳＳＭレンズはダミーなのか

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:58:51 ID:3E5lZ5TA0

>>782
核保有国だと爆縮レンズというのもありえますw

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 17:05:02 ID:8m6cN9j20

といりあえず軍ヲタは巣に帰れ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 17:13:46 ID:vZW2N9YFO

レンズ豆でも食っとけ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 18:48:16 ID:NR1gsulI0

SAMとSSM
http://www.sony.jp/dslr/lineup/zoom_lens.html

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:22:20 ID:Zvmqa/KM0

購入相談です。よろしくお願いします。

Q01：【予算】　～10万円チョイ
Q02：【機種】　EOS 7D
Q03：【焦距】　100-300mmくらい。
Q04：【所有】　シグマ12-24mm, EFS18-55mm, EFS55-250mm, EF600mm, テレコン1.4.　12-24と600には満足
Q05：【被写】　散歩しながら花や野良猫など
Q06：【環境】　日中・夕方の屋外
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　重視
Q09：【収差】　重視
Q10：【振動】　散歩中に使うので三脚一脚はあまり使いたくない
Q11：【時期】　急がない
Q12：【欲し】　EF70-200F4、EF135F2

近所の散歩の時に持ち歩くレンズがほしいです。今はEF600mmを持ち歩いてますが、もうちょっとコンパクトなものを希望します。
将来フルサイズ機を購入しても使える、EFレンズがいいです。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:28:54 ID:1xTw9FaKO

70-200F2.8と24-70の新型、1D4発売と同じタイミングで出して来るなんて話聞くけどほんとかな？

バンクーバーで使ってください的に。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:33:23 ID:NR1gsulI0

ロクヨンよりコンパクトであればいいのなら100-400とか･･･？
新型も出る噂はあるし･･･

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:38:38 ID:tc9ULkJ30

100-400は手を出しにくいね。オレも欲しいんだけど。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:41:11 ID:Zvmqa/KM0

>>791
ありがとうございます。
100-400は新型の噂と、現状では画質の評判がイマイチなので、ちょっと躊躇しちゃいますね。
画角は私の希望にもピッタリで、急がないので、新型をまってもいいかもしれないですね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:30:13 ID:uzRbONmg0

400mmぐらいの望遠欲しかったけど安い買い物じゃないから買ってすぐ出たら痛いなぁ・・・

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:34:20 ID:oma3MbHU0

出たら出たで高すぎて買えないと思うんだけど
機会損失ってやつだぜ？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:35:53 ID:yVNuRZQo0

400mmF5.6(単)の後継が出たら買い換える気満々

出るわけないか･･･

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:36:34 ID:Zvmqa/KM0

400mmF5.6は現状でもすごくほしいですね。
作例を見ると開放からすんごいシャープ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:41:35 ID:jfEGA8T/O

お散歩レンズに100-400って散歩レベルじゃなくね？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:50:27 ID:yVNuRZQo0

>>797
普通のお散歩には使いにくいけどねw
俺はサーキットでの散歩用に使ってる

どうでもいい豆知識
400mmF5.6に、70-200mmF4LIS用の三脚座が装着できる
でも逆は不可

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:57:48 ID:y4vx2dDQO

>>798
今はロクヨンなんだ、どのレンズでも軽くなるだろw
たとえハチゴローでもw

801 ：739：2009/12/02(水) 21:59:35 ID:6R+kafhmO

レスありがとうございます。

>>768
自分が撮影する状況、スキルで、一脚のみIS無しでどれだけ
手ブレを抑えられるか、ということですね、、、。

とりあえず、現在所有している機材で練習してみます。
(一脚は持ってないので購入ですがｗ)

アドバイスありがとうございました。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 23:15:55 ID:KmWJKrXY0

456はコンパクトで比較的安価で写りもよく凄くいいレンズなんだけど、
ISさえ付いてれば完璧なんだよな。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 01:15:15 ID:2F9xH9kmO

サンヨンがリニューアルしてニーニーみたいに×1.4でも高性能とかなると、
ますます456の立場がなくなるだろうね。

200/2.8とともに良いのに売れないレンズの代表だな。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 01:30:06 ID:R3vwcZjB0

>>803
焦点距離と明るさだけで見てるとEF200/2.8Lは売れないだろうね。
はっきり言って画質は70-200/2.8Lの比じゃないんだが。

俺は街中で70-200/2.8なんて使いたくないから200/2.8Lにしたよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 01:43:08 ID:YUuWNmSL0

EF200mm F2.8LⅡはEF70-200/2.8と比べて、

解像度・ボケの美しさ・発色（色乗り）・軽さ・価格

全てにおいて上回っている銘レンズ。

最高ですね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:28:50 ID:YmS2MQwqO

200/2.8ってAFの速さはどう？
普通レベルなら屋内スポーツ撮りとかでも使えそうなんだけど

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 14:34:51 ID:gfV4fclb0

>>806
普通にスっと合うよ。
リアフォーカスの割に結構でかいレンズが中で動いてるけど。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 16:03:28 ID:Wwzx0ovB0

>>806
３２８よりは少し遅いかも知れないが、70-200や他のズームと比べればかなり速い

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 16:35:34 ID:YmS2MQwqO

>>807-808
レスありがと
欲しくなってきたｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:24:51 ID:Gwczq56I0

200/2.8って70-200/4ISと較べて解像感はどう?
開放付近でのフルサイズでの周辺描写も気になる

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:25:29 ID:2inArNMs0

200/2.8は色が黒いのもいいね
鏡筒が白だと、いかにもこれ見よがしな感じが格好悪い
サンニッパぐらいデカいレンズならまだいいんだけどね

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:33:46 ID:NRdP7JD60

>>810
70-200/4L ISは使ったことないけど、少なくとも開放でも肉薄すると思う。
感覚では絞り開放でも70-200/4Lと同等か上回る。
開放でもかなり周辺はイイ。
もちろん絞れば文句なし。

俺様サイト(しかもアフィ付きｗ)で申し訳ないが
http://akiophoto.com/camera/lens/ef200_28L/

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:39:10 ID:AGRx7to+0

200mmF2.8すんごい欲しくなってきたぞ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:24:46 ID:gfV4fclb0

ほんと200mm F2.8Lは画質いいよ。
ボケに色がつくところは古い設計のEFレンズらしいけど実害なし。
無理にケチつけるとしてもそれ位しか思い付かない。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:38:54 ID:vQNy/SgR0

ttp://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=245&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=2&LensComp=404&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0

URLなが！
マトモに貼れるかな？
解像は中心で200/2.8、周辺はトントン、歪曲と周辺減光でかなり200/2.8がｲｲって感じか？

こういう僅差のときは、ｘ2テレコンつけてみると良く分かるｗ
ttp://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=245&Camera=453&Sample=0&FLIComp=6&APIComp=2&LensComp=404&CameraComp=453&SampleComp=0&FLI=2&API=4

まあ180/3.5Macroとか200/2とか70-200(しかも4本！)とか色々選択肢のあるとこだから、
なかなか売れないのかもね。（そういう俺も200/2と70-200/4ISに行ったけどｗ）

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:47:02 ID:Gwczq56I0

>>812
すごくサンクス
フルサイズのセンサーを活かすに相応しいレンズだ
被写界深度を得る目的以外に絞る必要をほとんど感じない

アサペンの方から来た身としては、やはりズームより単焦点だな
FA★200/2.8もすばらしいレンズだが
フルサイズが待てど暮らせど出て来ないので全く宝の持ち腐れだ・・・

817 ：812：2009/12/04(金) 00:17:22 ID:iOxaWYza0

>>816
確かにフルサイズでも文句なしのレンズ。
まぁ平面を撮るなら無難にF5.6位までは絞るけど、それ以上は無意味かも。
F4で十分っちゃ十分だね。
ただ、5Dより高画素のカメラだとどうなるかは知らない。

>フルサイズが待てど暮らせど出て来ないので全く宝の持ち腐れだ・・・
確かフルサイズデジタルってペンタが一番最初に言い出したんだよね。
いよいよ出そうな気配がする予感があるかも知れない気もするｗ
俺は軽量コンパクト歓迎なんでペンタの思想は好きなんだけどね～。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 02:11:11 ID:QVPQ7a380

Q01：【予算】　～８万円、希望金額６万円くらい？
Q02：【機種】　Eos Kiss Digital N
Q03：【焦距】　高倍率ズームか広角単焦点
Q04：【所有】　EF28-200/3.5-5.6 USM, EF28/1.8 USM, Tessar 2.8/45 AEJ,
EF50/2.5 compact macro w/life size converter
Q05：【被写】　古墳、神社仏閣、スナップ、名所旧跡
Q06：【環境】　主に日中の屋外
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　こだわりません
Q09：【収差】　あんまりこだわってません。
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　年明け以降
Q12：【欲し】　Color Skopar 3.5/20、EF18-200/3.5-5.6 IS
カラスコを買い足すか、28-200をドナって18-200にするか…

結局カラスコも18-200も両方購入しそうな悪寒がありますが、
どちらを先にしたら次まで一年以上買わずに我慢できるでしょうか？
否、我慢がしやすいでしょうか…？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 07:11:48 ID:Jmyh4LvD0

高倍率は新しいものでも所詮高倍率の写り。
28-200は残してEF-S10-22とカラスコをIYHが正解。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 07:13:48 ID:BFbyH+p50

>>818
おそらく我慢出来んと思うが…
28mm持ってるなら18-200かな。
カラスコは後から買っても嫁にバレにくそうだし。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 07:25:29 ID:EA+wc2EN0

>>818
＞Q03：【焦距】　高倍率ズームか広角単焦点
この時点で典型的なレンズ欲しい病だと思うので両方買いましょう

まだ何が欲しいのか判って無いのでいろいろ使って見るまでは満足しないだろうし
最初から両方買った方が良い

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 08:08:17 ID:3op7EqMj0

>>818
DNのファインダーではカラスコは使い辛そうだなぁー。ファインダーが見やすいカメラが欲しくなる予感。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 13:33:45 ID:HPgOr0vSi

本日16時にどっかのメーカーが新レンズ発表するみたいね。
ソースはペコちゃんのつぶやき。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 13:50:10 ID:gE+Rx6dzO

キヤノンだとしたら70-200だけど、16:00って無い気がする。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:04:25 ID:NT5MWDnj0

Σ30mmf1.4を買わなくても済むレンズ出して欲しいなぁ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:26:06 ID:J6mViyvn0

フルサイズ単焦点（特に非L）は、ほとんどやる気なしだもんな。
20年前のレンズをいつまで売り続けてんだよって感じ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:30:58 ID:y3FYeLdF0

カラスコは今年発売された最新だもんな。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 15:01:52 ID:gE+Rx6dzO

｢特に非L｣じゃなくて単純に非Lだろ？

L単はそんなに古いの無いよ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 15:07:25 ID:2XqHWtKq0

ほとんどやる気無いのは広角単焦点全般で事実だろ
マジでレンズメーカーの買わなくてもいいレンズ出してくれよと思うわ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 15:10:14 ID:5zlTU39C0

ニッチ中のニッチなマニアしか買わない売れないレンズだからねぇ。
サードに丸投げしときゃいいでしょ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 15:19:28 ID:0ly1aMF40

>>828
L単だって準広角～中望遠は古い設計ばかりだよ
Ⅱとなっていても光学設計は変えてないものもあるし
無知なら語るなよｗ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:15:29 ID:JkvQgUig0

>>823
シグマのの17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSMでした

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:16:04 ID:gE+Rx6dzO

35と135、そして光学系を変えなかった85だろ。

無知もくそも調べりゃわかることを何言ってんだかw

85は変えたらブーイングだったとおもうがな。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:25:26 ID:Pj+CYWz30

シグマ、「17-70mm DC Macro」に手ブレ補正を搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091204_333131.html

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:47:00 ID:TK12G3F00

>>833
ニワカ乙
200もだよ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:59:46 ID:gE+Rx6dzO

わすれてたよ。ニーニー持ってるもんで。

どっちにしても20年はいいすぎだし、まさかレンズを10年で古いとか言っちゃう｢にわか｣じゃねえだろ？

ここんとこL単はむしろリニュラッシュだろ。放置なんて言ってるのは口ばっかで買ってないやつの言い分だよ。

現行L単
今年 3
昨年 3
一昨年1
３年前2
10年前3
11年前1
12年前1
13年前4
16年前1

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:16:10 ID:lwTxVL9h0

ID:gE+Rx6dzO
もちつけ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:19:11 ID:HpP4tWe+0

並単もっとリニューアルしてくれよ
特に広角域

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:25:09 ID:lwTxVL9h0

>>830
えっ？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:30:01 ID:Pj+CYWz30

広角の並単って20/2.8 24/2.8 28/1.8 28/2.8 35/2か。
24/2.8以外は全部5枚絞りだな。
それだけ改善してくれりゃいい気もするけど。
どうせ本格的なリニューアルは望めないし、
リニューアルで値上げされる方がデメリットだと思う。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:30:49 ID:Pj+CYWz30

あ、28/1.8は5枚じゃないや。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:30:50 ID:DPx+TgVm0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　L単はそんなに古いの無いよ。
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843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:32:06 ID:DPx+TgVm0

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844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:37:14 ID:LMHfG16M0

> フルサイズ単焦点（特に非L）は、ほとんどやる気なしだもんな。
> （酷いのになると）20年前のレンズをいつまで売り続けてんだよって感じ。

普通の感覚だとこう読めるんだけど。
なんでID:gE+Rx6dzOはたった二行のレスにファビョっちゃったの？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:43:26 ID:gE+Rx6dzO

後付け乙。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:54:35 ID:8RWeQb0+0

>>836
そのまとめ間違ってるのだが。

　85mm F1.2L 1989年9月発売　・・・・　20年前
200mm F2.8L 1991年12月発売　・・・　18年前

どちらも後に2型にモデルチェンジするが光学系はそのまま。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:57:10 ID:DPx+TgVm0

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 19:58:06 ID:3iBD0Z8l0

うざいよおまえら。
設計が古いと悪いってきまってんか？
とりあえず買って評価してから言え。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1259923856897.jpg

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 20:02:53 ID:Pj+CYWz30

またNG追加か・・・ ID:3iBD0Z8l0

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 20:16:48 ID:LMHfG16M0

携帯の次はPC？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 20:34:55 ID:UZekNEE50

よろしくお願いします。

Q01：【予算】　10万円程度まで。安ければ安いほどいいです。 (中古可)
Q02：【機種】　Kiss X3
Q03：【焦距】　28mm程度。35mm換算で50mmくらい。
Q04：【所有】　X3ダブルズームキットの2レンズのみ。
Q05：【被写】　街撮り、観光時のスナップショット。
Q06：【環境】　日中、屋外。
Q07：【単？】　単焦点を希望。
Q08：【画質】　練習なのでそこそこで。
Q09：【収差】　こだわりません。
Q10：【振動】　3脚は持っています。
Q11：【時期】　今年中にはほしいです。
Q12：【欲し】　24mmから35mmの単焦点。

X3のWズームレンズキットで練習中の初心者です。
35mm換算50mmで写真のいろはを学びたいと思い、購入を考えています。
お金はあまりありませんが、明るいレンズってのも体験したいし、単焦点で
練習もしたいと思っています
新品、中古問いませんので、アドバイスをお願いします。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 20:44:57 ID:+dNxM3bt0

207系撮る？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:04:08 ID:3TPwoPHx0

>>851
画角的には28mmを勧めたい所だがちょっと；；

無難に行くならEF35/2　画質とC/Pが良い
広角寄りが好きならEF24/2.8

シグの30/1.4は最初の単としては少し癖が強いかも知れない

んで、単は楽しいよ～

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:14:09 ID:Gn0somSc0

>>851
あえて28mmF2.8を勧めてみる
安い、軽い、画角が良いの3拍子そろったレンズだ

画質はLズームとどっこい（異論は認める）

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:17:30 ID:002k7PPK0

>>851
似たような状況で24L旧型を10万くらいで買ったけど、
初めての単焦点ならもっと安い奴＋10-22クラスの広角ズームが
自分にとっては正解だったかな。

単焦点を買って良かったな～とは思うね。
足を使うようになるし、フレームをイメージしやすい。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:21:48 ID:E9E2qHhD0

　「新たな国際金融の枠組みにおける日中協力」をテーマとした中日経済界フォーラムが3日、東京で開かれました。

日本中央銀行の元責任者、キャノン世界戦略研究所の瀬口清之主任は席上、「日本は金融制度づくりにおいて多くの経験や教訓を持つ。
中国とは、これら有益な経験を共有しながら、協力を強化していきたい」と述べました。

857 ：851：2009/12/04(金) 21:31:45 ID:UZekNEE50

>>853
＞・・・ちょっと；；

>>854
＞あえて・・・

ってのは、それぞれどんな意味があるんでしょ？ｗ
初心者すぎなのか、ちょっと分かりません。。。

金額的に新品でもいける、
・EF24mm F2.8
・EF28mm F1.8 USM
・EF28mm F2.8
・EF35mm F2
だと、画質的に一番いいのはどれになりますか？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:33:04 ID:Pj+CYWz30

>>851
>>853に反してシグマ30/1.4DCを勧めるｗ
特にAPS-Cではズームで得られないボケ量ってのは価値があるので。
ボケ量のコントロールもレンズが明るいほど勉強になるし。
将来F2.8標準ズームを手に入れても
明るさが2段違えば持ち歩く気になるってことでも意味があるかと。

ちょうど>>812の人のとこにもサンプルあるね。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:48:13 ID:skoao2Dri

>>858
おまえのせいで、買ってしまいそうだ
一緒にかみさん説得してくれ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:52:41 ID:Pj+CYWz30

>>859
ちゃんと後で説得してやるからまずは買ってみようかｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:27:05 ID:qu4O8Fby0

Q01：【予算】　5万円程度
Q02：【機種】　30D, 40D
Q03：【焦距】　100～200ぐらい
Q04：【所有】　トキナー10-17　シグマ17-70　シグマ24/1.8 タムロン60マクロ EF100マクロUSM EF300/4IS
Q05：【被写】　冬山の風景写真
Q06：【環境】　通勤途中の車の中から
Q07：【単？】　ズームでいい
Q08：【画質】　粗悪ズームよりマシな感じなら
Q09：【収差】　同上
Q10：【振動】　あればいいけど、基本は晴天日中
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　純正、シグマ、タムロンあたりの50-200あたりのズーム

山に登って昆虫などネイチャーフォトが中心ですが、
冬は、夏に登った山を下から見上げて撮りたいなと思うようになりました。
ところが100mmと300mmの間の一番使いたくなりそうな部分がありません。
夏のように本気で撮るつもりはないので、手軽ズームでいいのですが、
純正はプラマウントみたいですし、タムロンの評判はほとんど聞きませんし、
シグマはシャープだとは言いますが、なんかお勧めあります？
それと、このクラスの安望遠ズームは、18-200なんかの高倍率ズームよりも
解像度高いですか？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:32:14 ID:ySXjqvbA0

予算5万で中古に抵抗がないなら70-200/4L買えるんじゃないかな？IS無いけど。
新品でIS必要なら素直にEF-S55-250でしょ。純正以外を使うメリットが考えつかない。

上の純正２本なら当然のことながら間違いなく高倍率ズームより上。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:43:31 ID:Pj+CYWz30

>>861
シグマ70-300OSも新品5万以内で買えるけど、
>>862の言う通り30D,40Dでしか使わないならEF55-250ISを避ける理由はない。
用途からしてUSMもフルタイムMFもいらないだろうし。

864 ：861：2009/12/05(土) 00:00:21 ID:boND6iug0

ちょっと、中古の70-200F4ISナシ　とか、予想もしなかった回答やめてくださいよ！
5万で届くなら欲しくなるじゃないですか。いや、こんな車の中に転がしておくような
用途でLレンズ必要ないんですけど！　でも言われたら欲しくなるじゃないですか！
困るんですよ！

とりあえず55-250の純正でいいかって納得しようと思って質問したのですが、
心揺れてきました。Lレンズとか言われて、気がついたらまさかのISつきの
70-200F4を買ってしまったりしそうで怖いです。とりあえず週末に近くの店で
中古コーナーでも見てきます。55-250の2万円程度のものがあれば買ってみよう
かなと思っています。白いレンズがあるコーナーはできるだけ見ないようにします。

ありがとうございました・・

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:05:15 ID:+hpO202H0

>>861
タム18-270もいいかも。
いわゆる便利ズームだけど、絞ればそこそこの絵が得られる。
何よりレンズ交換不要なのは便利すぎる。
10,000円キャッシュバックやってるから3万円台で手に入る。

866 ：818：2009/12/05(土) 02:20:59 ID:tnW9a2dw0

>>819->>822 遅くなりましたがありがとうございます。

>>819　EF-S10-22…小さい前方後円墳ならくびれが分かる写真が撮れるかな？
って、物欲あおらんで下さい。

>>820　確かにカラスコは嫁に内緒でIYHしてもバレそうにない…

>>821　「両方一度」こそ、一番恐れている事態なんで書き込んだんです。

>>822　遠い将来、マニュアル撮影で失敗しなくなったら購入を考えてます。
今の予定では7Dかその後継機の型落ち中古をIYHしようかと。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:36:23 ID:bRFfQHGu0

>>781

下手糞　乙

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:55:49 ID:I9H7SGkh0

>>866
7Dと言わず、単焦点で遊びたいならフルサイズいっとけー。
お前のレンズラインナップからしてフルサイズの方が楽しそうじゃんかよｗ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:20:18 ID:K/dEwmOr0

スレ違いだったら申し訳ないです。

夜景を撮ろうと思って、X3 + EF-S18-55mmF3.5-5.6IS と三脚を持って暗い夜道を
歩いてたんです。
んで、・・・ころんだんです。
レンズフードが地面に直撃したみたいで、カメラ本体は恐らく無傷。
で、フォーカスで動くところが何か引っ掛かってたみたいなので、少し力を入れて
回すと動くようになり、撮影もできるようになりました。
しかし、ワイ端側に動かす時に、時々小さな力ですが引っ掛かりがあります。

点検、修理に出した方がいいのでしょうか？

ちなみに、その後に撮った写真です。(出来栄えは別にして・・・)
http://uproda.2ch-library.com/194245eNo/lib194245.jpg

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:27:05 ID:ZtkMfcnL0

>>869
知らんがな。
それぐらい自分で決められんか？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:16:55 ID:ZVWMBPnb0

>>869
酷いフレアが出てる
修理だな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:35:04 ID:owfrTt500

70-200/4IS購入に、なかなか踏ん切りが付かない。
普段はTAMRON AF18-270mm を使って、紅葉などの風景を撮ってるんだが、
70-200/4IS使ったら世界変わるかな？
ボディは7Dです。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:37:55 ID:ZtkMfcnL0

>>872
間違いなく変わる

874 ：872：2009/12/05(土) 23:40:58 ID:owfrTt500

>>873
だよねぇw。
ググっても否定条件が見当たらないから困ってる・・。
そろそろ新しいのが出たりしないのかな？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:54:55 ID:eyogN6c10

>>874
f4の方は無さそうだけど、f2.8の方はそろそろ出そうともっぱらのウワサ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:00:53 ID:U4n1vvlQ0

>>872
例えるなら半勃起するぐらいに世界観が変わる

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:06:59 ID:l6Ht6onk0

AF70-200 F2.8が6ﾏｿで売れたらF４IS買う

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:08:03 ID:wmKL1Mpr0

>>872
EF200/2.8Lならフル勃起するぐらいに世界観が変わる

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 01:47:48 ID:q7bWKoJ0P

はじめまして
宜しく御願い致します。
当方、カメラ歴は長いですが、ほぼライカM型１本でした。
現在所有は、ライカM8ですが、フルに換算して28mmから70mmは
軽いライカでまかなうつもりです。（標準ズームは暗くても可、他は明るい方がよい）
最近、風景と花をよく撮るようになりRF機では物足りなくなり
マクロと、超広角、望遠用に5Dmk2 を購入しようと思います。
レンズキットのズームが、評判悪そうですが、
外した方がいいでしょうか？

Q01：【予算】　実売40万円～60万円、
Q02：【機種】　5Dmk2
Q03：【焦距】　28mm以下、標準ズーム、マクロ、70mm以上ズーム　計4本
Q04：【所有】　多くのMレンズ
Q05：【被写】　風景、花
Q06：【環境】　朝方、夕方、夜景
Q07：【単？】　できれば、望遠はズーム、超広角は単焦点でもズームでも
Q08：【画質】　画質にこだわる
Q09：【収差】　なるべくＬレンズが良いです
Q10：【振動】　必要に応じて三脚（一脚）を使う
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　24-105f４をメインにするか？どうかで迷います。
　　　　　　　　100マクロは欲しいです。
　　　　　　　　標準ズームのお薦めとその前後の組み合わせについてアドバイス下さい。

一眼レフは、一次NikonD70を使っていましたが売却しました。
速写性能は、必要ありません。
どうぞよろしく御願いします。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 03:24:40 ID:odCy6YY20

欲しいの買え

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 03:37:28 ID:iHFngyYB0

>>879
M9買え

882 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2009/12/06(日) 04:21:36 ID:StZnyuk20

>>879　風景と花をよく撮り画質にこだわるのならばこの↓２本をお勧めします。
EF100F2.8L USM Macro $1,049.00 http://www.adorama.com/CA10028ISU.html
Zeiss Distagon 21mmF2.8 ZE はAFではありませんがライブビューで確認するでしょう。
Canon のレンズは国際保証書が国内でも通用します。
Adoramaは安くてすぐ来ますよ。USA とあるレンズなら国際保証書が付いてます。
ズームはよく知りませんが、EF24-105L は画質が冴えなくて売ってしまいました。
EF70-200F4の評価は悪くないようですね。
Leica Apo-Elmarit-R 180mmF2.8 をRayqual adapter で使うと画質がとても良いです。
http://diglloyd.com/diglloyd/free/Diffraction/example-1DsM3.html

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:57:03 ID:UwYIuZGL0

>>879
珍しい人が来たなー
うちはLマウント止まりなので余り嵌まっては居ないが参考に

超広角は16-35/2.8L2で問題無し
マクロは今なら100LMac
望遠も70-200/4LISでOK

で、標準ズームが問題
まず、あなたの遍歴だと24-105/4は相当割り切らないとレンズ棚から出ないと思われる
SLRは手ぶれしやすいのでその点ではISは便利に使えると思うけど、開放F4はかなり暗い
ただ、色々買っても「結局標準ズームで満足行くレンズは存在しない」になると思われるので、
レンズキャップ変わりぐらいの気持ちならＯＫかと

もっと割り切って標準域は軽い社外レンズって手も有るかも

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:16:32 ID:ZFrvI/EW0

標準ズーム、24-70L/2.8じゃだめなのかい？
ただ、近々リニューアルされるというのがもっぱらの噂。
今月に出る1D4発売と同じタイミングか、来月あたりにレンズキットとして新型24-70が出るなんて話もある

24-105はおれが見たり聞いたりした限り、こだわる人は使っていない。
むしろなんでLが名乗れるんだと叩く連中すらいる。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:18:11 ID:3gy5NFXO0

こだわる俺はシャワー24-105を作品に有効活用。
これはちょっとそのへんのフィルターじゃ出ない絵だ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:27:00 ID:+rKyzzDT0

>>884
24-70/2.8は標準域のズームレンズ群の中で一番高画質なんだからリニューアルの必要ないのに。
ISが付くのかな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 06:36:48 ID:ofRZ3MeAO

>>879
ビゾ使えば問題解決
わざわざ糞重い5D2 + レンズを買わなくて済む

888 ：879：2009/12/07(月) 08:11:24 ID:X6eMkDprP

882さん　883さん　884さん
回答ありがとうございます。

取り敢えず、70-200f/4を使ってみます。
100f2.8macroもいくつもりです。
Rマウントつくんですね。　ちょっとググってみたらやってる方が多いとのこと
Rレンズは、比較的安いので探してみます。
広角は、望遠使った感触で考えます。

885さん
すいません。シャワーってなんですか？

887さん
ビゾは持ってますが、併用するにはやはり２台必要ですね。
M9１台で、一通り揃いそうですね。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:52:54 ID:L59syZ9w0

ここに鉄撮りいる？
望遠で相談なんだけど、100-400と28-300どっちがいいかな？
ほんまに迷っているので使用レスなどください。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:03:43 ID:gT4sdjqu0

>>889
幹線なら100-400
在来なら28-300か28-70と70-200+×1.4で桶
明るさ重視ならF2.8、画質重視ならF4ISか28-300

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:20:44 ID:c23v4Dai0

>>889
ﾉｼ
なんでその両極端なのかが疑問だがｗ
APS-Cなら300mmあればまず不足はないと思う。
ただ、高倍率ズームは歪みが大きいから鉄には使いにくいかも。
架線柱が反ってたりすると何か気分悪いよｗ

70-300/4-5.6クラスが軽くていいけど、
>>890の言う通り新幹線なんかはもっと望遠欲しいこともあるかな。
新幹線も撮るなら、シグマやトキナーの100-300/4と
どうしても足りない時だけテレコン1.4xを使うのもいいと思う。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:25:10 ID:GBrUbz1C0

一脚使って流し撮り前提ならISって必要？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:26:08 ID:XO7EXhrq0

流し撮り用のISと言う物があってﾀﾞﾅ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:30:28 ID:t2Aci2zl0

モード２だな。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:59:10 ID:c23v4Dai0

>>892
一脚使うなら三脚使うなぁ。
俺は流しは手持ちか三脚なのでIS要らない。
つーかずっとキヤノン使いなのにIS未経験ｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 18:12:45 ID:Iq+kTnrC0

>>884

こだわらないので24-105Lが一番使われてる。
前は室内くらいは24-70L使っていたけど、重いし出し入れが面倒で
半年近く防湿庫に眠ったままだ…。

へぼな自分には24-70より失敗が少ないし、いいよ、24-105L

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 18:23:24 ID:XO7EXhrq0

何だろうこの違和感

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 19:13:03 ID:c23v4Dai0

>>897
恋じゃね？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 19:42:31 ID:dU+S5Omt0

変じゃね。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 20:14:02 ID:XO7EXhrq0

なにそれこわい(´･ω･`)

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 20:34:21 ID:5ahW44mt0

こわすぎるだろ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 20:44:37 ID:SpOoT4W30

いちおうここにも。
--
広角＆標準ズームレンズの“換え時”を考える：キヤノン EOS 5D Mark II編
http://ganref.jp/magazines/index/8/17/348

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 21:06:56 ID:Pw8O/zHyO

>>896

24-70L購入当初はよく使った。
今は日中屋外かフラッシュ撮影が了承されている場所くらいでしか使わなくなったな。
他は専ら並単（L単買えないだけなんだけどw）使う方が多くなった。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 21:45:36 ID:kfyT9W7+0

>>884
うちは、鉄専門って訳じゃ無いけど
以前、100-400と35-350を使って居たので

鉄撮りには35-350のほうが使い勝手が良かったです
三脚座の有るレンズだと三脚への付け替えが面倒だけど
35-350は一本で行けたので楽でした

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 21:48:50 ID:kfyT9W7+0

>>884
＞標準ズーム、24-70L/2.8じゃだめなのかい？
悪くは無いんだけど、デカイんだよな
Ｌ単２本ぐらいの大きさに感じるのがネック

広角も望遠もF2.8で大口径と思えるけど標準域はF2.8だと暗い気がするのも損してる

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:00:34 ID:c23v4Dai0

>>904
35-350ってどうなん？
「普通のレンズ位写る高倍率」ならOKなんだけど、
それなりの値段だから「高くてもやっぱり高倍率」だったらガッカリしてしまう。

最近もうズームはてきとーなのでいいやと思っているのも事実。
便利さ優先のズームと要所に単って組み合わせがいいなーと。
24-70Lもそうだけど、大口径ズームは重すぎる…。

907 ：879：2009/12/07(月) 22:16:13 ID:X6eMkDprP

こんばんは
本日、5Dmk2買いました。レンズは、70-200mm f/4にしました。
先ずの感想を、、、
がっかりした点。
１、価格の割にあまりに造りが安っぽい。
２、思ったより軽い。
３、操作感が安っぽい。（全部決められちゃうのが、、、おせっかい？）
びっくり（Goodな）した点
１、ソフト的な面が非常に良く出来ている。（M8やDegilux3と比べるのは、変だが）
２、AFが素早い、、、
３、このレンズ、自宅で撮っただけだけど写りが素晴らしい。
４、軽いけどデカイ。
という感じです。
でも、マニュアルカメラばかり使ってると、（日頃は、Leica M3,M6,M8.2,M9,Contax G2)
こんなに便利なカメラを使ってしまうと、ちょっとタイムマシンを使ったみたいです。(笑）

でも、はまってしまいそうですね。
100f2.8macro
16-35f2
24-70f2
100-400
とズームでいきます。

いろいろありがとうございました。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:22:57 ID:L59syZ9w0

>>891
>>904?

レス有り難う。
今の望遠では全然満足できないので、300か400だったのです。
アドバイスをもとにいろいろ調べてみますね

909 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2009/12/07(月) 22:36:33 ID:/pv8uuXn0

ああ、、、

5D2のおかげか70-200F4のおかげか存じませんが満足できて良かったですね>>907 = >>879

わたしもEF24-105L買った当初は画質がイイと思ってうれしかったんでした。
jpg data だけでなくRAW data も使ってやってくださいね。
ごちゃごちゃで嫌いだなどと言わずに使ってると奥深さと自由度に楽しみが拡がるハズですから、、、

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:37:11 ID:SpOoT4W30

>>907
がっかりした点はすべて店頭デモ機で確認できることじゃないか。
それに、普通にＭで撮れば好きにいじれると思うんだが・・・。
単なる調査不足と知識不足では？

ま、素直に説明書をじっくり読みつつ、適度にググって頑張ってくれ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:40:42 ID:MLMgPhEA0

APS-C一眼は
フルサイズ用レンズ、EF-Sレンズ、サードパーティーのAPS-C用レンズが使える
圧倒的なユーザー数に頼って安くて良いレンズが量産される

フルサイズ一眼は
フルサイズ用レンズしか使えない
仲間が少ない

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:43:38 ID:c23v4Dai0

と仲間が少ないAPS-Cユーザーが申しております。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:48:09 ID:Kv0t7706O

>>907
M9の３分の１以下の値段で買える格安カメラですから安っぽいのは当然ですよ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:52:20 ID:SpOoT4W30

>>911
まともなEF-Sレンズって、10-22mmぐらいじゃね？
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMは評判良いみたいだけど、まだまだ高いし。
結局、いいレンズを求めると、Canonの出し惜しみ戦略に乗っかって、APS-CでもLレンズに行かざるをえないのが現状かと。
サードのAPS-C用でも、いいのってトキナーのAT-X 124 PRO DXぐらいしかないような気がする。
タムロンのA09やSP AF90mm、シグマの50mm F1.4 EX DG HSMはフルサイズでも使えるわけだしね。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:57:00 ID:fWwkKrZL0

24-105が駄目なんて言ってるやつの目は節穴だ！

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:59:10 ID:c23v4Dai0

>>914
シグマ17-70(非OS)はかなりいいけどね。
万能だし、シャープさはL以上だと思う。
ひょんなことから手元にやってきて、
冷やかしでちょっと使ったらすごく気に入ってしまった。

フルサイズでもこんなレンズが欲しい。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:57:07 ID:ovkY/Ym50

ニコンが35mm単をリニューアルしたみたいだけどキャノンは出さないのかな・・
F2をF1.8にし、フルタイムマニュアル、超音波モーター搭載で3万切ってるらしい
キヤノンもぜひ同じようなのを出してほしいもんだ・・・

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:58:29 ID:xgFZ+S3R0

キャノンのレンズはニコンが出した4年後に出るよ。
設計、製造、量産まで4年かかるってことだね。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:04:41 ID:ovkY/Ym50

4年後って・・・
4か月でやってくんないかなｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:08:04 ID:PdzMwXgW0

>>917
ニコンはボディ内AFモーター非搭載のカメラが増えたから、
商売上モデルチェンジが必要だった。
キヤノンはシステムが変わらないんだからモデルチェンジの必要性がない。
画質にこだわるマニアユーザーには、利幅の大きい大口径のLレンズを買ってもらう方が得策。
下手に安いレンズを画質改善するより、悪いままの方がLレンズを売りやすい。
たとえユーザーにF1.4が不要だとしてもね。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:39:22 ID:wMpMU8Gm0

>>917
ニコンがもうちょっと頑張ってくれれば…という気もする。
EF35/2とサイズも重さも明るさも大差ないんじゃフルサイズ用でいいじゃんってことに。
実際はEFはフルタイムMFじゃないし5枚絞りだしでリニューアルの余地は大いにあるけど。
35/1.4Lじゃ、値段はさておき大げさすぎることもあるしね…。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:39:38 ID:0ZsPsKjPO

>>920
50/1.4をリングUSMに替えて欲しい。
コレも50L売れなくなるから、やらないだろうけど。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:52:03 ID:PdzMwXgW0

>>922
キヤノン一眼レフ部門の収益源はLレンズと上級機ボディだからね。
Kissとキットレンズは数は多いけど価格競争が激しくてあまり美味しい商売ではない。
本当は今より2万円高くなっても35/2に非球面レンズ＆最新設計を導入して、
小型軽量で開放から超高画質のレンズを提供すれば多くのEOSユーザーは喜ぶと思う。
だがキヤノンとしては生命線のLレンズの販売を阻害する恐れがあるからやらない。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:06:37 ID:PW3ekca50

24-70/2.8L IS USM SWCまだ？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:14:28 ID:uWgtMQSi0

>>914
124proDXIIはいいですなあ
10-22が欲しいと思ってたけど、2万円安い上に画質的にも大した遜色ないから
こっちのほうが欲しくなってきた

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 03:00:47 ID:Jo966ePR0

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/333/938/html/001.jpg.html

これは、隠し撮りの模範例ですか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 03:50:53 ID:ovkY/Ym50

そうなんだよなあ、Lレンズの利幅の方が全然大きいから、
並レンズをリニューアルして売れちゃったらキヤノンは困るんだよねｗ

でも50mmは1.8と1.4USMがあるし、28mmも2.8と1.8USMがあるし、35mmにも1.8USMがあってもいいと思うんだよなあ。
Lレンズは高いし、デカイ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 03:55:02 ID:t11vpQ8U0

LはISとUSMを必ず搭載すべき

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 07:37:20 ID:MTz8/AN40

>>916
＞>>914
＞シグマ17-70(非OS)はかなりいいけどね。
＞万能だし、シャープさはL以上だと思う。

確かにキットレンズよりシャープだけど
EF28-80 2.8-4Lのほうがいいよ！
だから、今17-70をヤッフーオークション
にだしてる。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 07:59:56 ID:VUqciXj/0

DOじゃない普通の400/f4出せや。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 08:17:07 ID:I60CK0fxO

質問
購入相談ではないが
結婚披露宴に持っていくのに最適なレンズを教えて
所有機材は
10-22、17-85、A16、55-250、430EX2

特に標準レンズで悩んでいる
会場では明るいレンズの方がいいのか、それともストロボがあるから暗くても望遠が有利な方がいいのか

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 08:43:58 ID:+CdRWBLr0

>>931
ストロボは補助光ていどにとどめないとふいんき出ないよ
IS付きにすれ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 08:53:00 ID:mx4CWCZaO

またおまえか。どうせ他人にあげるんじゃなく女だけ撮ろうとしてるんだろ？
望遠で盗撮のように撮ったらいいんじゃねｗ
それに自慢のバウンスできるストロボがあるから望遠有利な
APS-Cコスパ最強のレンズ使っちゃいなよｗｗｗ
それとも最強買ったA16勧めて欲しいのかな～？
望遠足りない17-55より更に短いね！ｗｗｗｗｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 08:58:14 ID:YyOFu4t8O

屋内外の子供撮り(幼稚園児)って観点で24Lはどんな感じですか
KX3で35/2だと広角が足りないです
少し広角にして、いっそのことLでと思ったりしてます

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 09:03:11 ID:sTiwDIygi

>>931
結婚式撮影
でggrks

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 09:29:09 ID:VS5sxWxPO

>>932,935
携帯君にレスする必要は無い。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 09:29:32 ID:+ULmkABaO

L単買うようなやつは結局35/1.4(II)買うよ。そんで35/2が魅力的なリニューアルしたらそれも買う。

無理無理に必死で一本買うようなやつはF2に流れるだろうし、L単餅もF2も買うから、発売当初は少し売れるだろうけど、
値段が少しでも上がると、やはり入門者にとっての単への敷居がまた上がってしまうと思う。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 10:00:51 ID:v/v+0BLE0

>>931
普通に答えると
記録写真を求められていて歩留まりを気にするなら17-85+430EX
歩留まりは悪くても雰囲気を生かして撮るなら明るいA16でノーストロボが良いと思う。

別の答え
標準レンズで悩んでいると言うことは他は全部持って行く気なんかな。
だったら17-85はかぶってるから要らないと思う。

ところでA16ってISは付いてるの？
メーカーサイト見ても良く解らんかった(型番の[IF]ってISのこと？)。
披露宴は暗くてかつ動きは少ないからISがあれば効果は大きいと思う。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 10:23:38 ID:yh4OT/iK0

>>931
タムB003まじお勧め。これ1本で何でも撮れる。
手振れ補正は超強力。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 10:39:51 ID:52fGnspd0

>>931はＡＰＳ-Ｃのカメラなのかどうかまず言え

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 10:45:29 ID:eioDPOni0

55-250持ってるならAPS-Cだと思う。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 10:59:51 ID:uWgtMQSi0

つーか全部APS-C用レンズ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 11:00:27 ID:wMpMU8Gm0

ノーフラッシュとか言ってる奴は実際撮ったことがあるのかと・・・

>>931
タムロン17-50じゃ望遠が足りない。
撮影要員として行くならいいけど、そうでないなら17-85だな。
そして430EXは必ず持っていこう。
撮り方(設定)はわかるか？

最近は式場カメが死ぬほど下手だったりすることがあるので、
真面目に撮っておくと結構喜ばれることも。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 11:03:18 ID:uWgtMQSi0

>>938
A16はISなし。
A16にIS（タムロンでいうVC）をつけたのがB005。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 11:29:16 ID:YyOFu4t8O

こういう考え方の人なので考慮してあげてください

10-22はDPPで補整できない歪曲が出る
A16は明るいのでIS不要、B005は余計なものを付けて画質劣化して重くなった
間もなくフルサイズに移行するのでAPSCレンズは捨てても痛くないものを選んでいる
自分は安くて良いものを買う賢い消費者だ
フルサイズは圧倒的高画質、5D2と24-105にAPSCは絶対にかなわない

人気に嫉妬して書いてみました

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 12:09:52 ID:vC8/ZZnl0

A16買う前はレンズはF8まで絞って使うのが普通だから明るいレンズは
要らないって言ってたよなｗ
だから17-85は神レンズ、17-55は高いだけのぼったくりレンズだ、って。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:17:32 ID:8yB7cQqzO

テスト

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:25:50 ID:8yB7cQqzO

17-55いくらなんでも高いよｗ
6万くらいならおれも買ったが・・・
7Dと17-55買うなら5D2にジーコ兄弟あたり買ってしばらくレンズ貯金しようかと思ってしまう

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:28:06 ID:YcrPV4JW0

金銭感覚は人それぞれ
特にレンズなんてもんわな

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:35:21 ID:YyOFu4t8O

テストって何を確かめたのでしょうね

グダグダファビョファビョ言ってたのは、結局、自分には高いから買えない、と言いたくない嫉みのためでしょうか

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:49:10 ID:YcrPV4JW0

遠回りして遠回りしてレンズ沼にはまって結局高く付く定型的タイプだよ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 17:48:32 ID:Mev00Yna0

24-105
ピント調整出したけど、どうも解像が甘い。
どうせ再調整だしても同じ状態で戻ってくるだろうから、店に相談しようと思うんだけど、
説明するのに何を撮ったら判断しやすいかな？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 17:54:25 ID:2veDxzev0

定規　前ピン後ピンすぐわかる

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:25:03 ID:I60CK0fxO

>>933
よくわかったな
確かに新郎新婦だけでなく女の子を撮るのも楽しみのひとつだ
A16で望遠が足りないなら当然17-55でも足りないな
望遠5ミリの差なんて誤差

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:29:09 ID:I60CK0fxO

>>938
基本はストロボ撮影だと思う
ただストロボを焚けない場合は困るかも
許可なき女の子を撮影するときとかｗ

レンズは一応55-250は持っていこうかと思うけど多分レンズ交換しないと思う

A16は手ブレ補正がないのがゆういつ残念なレンズなのだ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:31:40 ID:I60CK0fxO

>>943
やはり望遠足りないか
やっぱり17-85で決定かな
ただ望遠85ミリでストロボが届くのか不安だが

撮り方良ければ教えて
オート設定じゃだめなの？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:31:53 ID:YcrPV4JW0

>>952
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_acfc.html
これ、室内電灯でやってるけど窓際で自然光でやった方が良いかもね。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:34:13 ID:I60CK0fxO

>>946
バカ？
絞るのは基本だが絞れない状況のときだってあるだろうが

あ、携帯からなんで一人一レスになってしまうのは許せ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:37:28 ID:YcrPV4JW0

素人で、人に教わりたいならその罵倒癖をまず直せばいいのに。
その次は付け刃の実践を伴わない知識を大上段で語る癖な。

出直しておいで。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:39:40 ID:I60CK0fxO

てことで数々のレスを読んだ限り結婚式用レンズには17-85が最適だと分かりましたので17-85にしようかと思います
ちなみにもひとつ聞きますが、もしあなた達が17-85と17-55の両方持ってたとしてもやっぱり17-85にしますか？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:43:03 ID:I60CK0fxO

>>959
お前には聞いてない
質問スレで質問に答える気がないんならレスすんな
お前はこのスレには不要だ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:55:24 ID:wMpMU8Gm0

ID:I60CK0fxO は苦労して自分で調べた方が良いようだ。
親切にして損した。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 19:01:53 ID:VzaqO6/l0

>>959
もしもしに醜態晒させるのうまいねーw

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 19:12:27 ID:RgDqoD1N0

>>961
まずテンプレ使わない時点で死ねばいいのに
それでもレスしてくれてる人に対して罵倒
結婚式も脳内なんだろ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 19:18:09 ID:3T9Tql3SP

7Dスレのコテハン●ぬこ ◆NUKO7DhzgUをみんなで袋叩きにしよう！
ｽﾚ乱立を諌められたのに逆ｷﾞﾚ､ｶｺﾜﾙｲ

951 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:06:49 ID:B4769kyd0
次ｽﾚたてますた｡
Canon EOS 7D part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260252314/

952 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:09:55
>>951
また重複ｽﾚ立てか！悪質だな｡

954 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:28:44 ID:B4769kyd0
>>952
よぉ､ひきこもりﾆｰﾄ｡息ｸｾぇからしゃべんな｡

966 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:43:09 ID:B4769kyd0
ﾄﾞ低脳｡

968 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:59:32 ID:yyQLwu3/O
こりゃぬこもNGだな

971 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:30:35 ID:05LFd/C00
ｺﾃがｷﾚた！ｺﾃがｷﾚたよ！
気にしてないふりしてても､あんだけ叩かれてりゃじわじわｸﾙんだろうなｰw

馬鹿ｺﾃｷﾓいから早く消えてねｰ
ﾄﾞｸﾛと50割はいいよ､●ぬこ ◆NUKO7DhzgU こいつだけ消えてね

972 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:34:26 ID:A5hQM9vDO
やっとぬこが相手してくれたもんだから､ずいぶんとはしゃいじゃってるよ｡

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:17:11 ID:I60CK0fxO

>>962
教えてくれよ、な？

>>964
携帯からテンプレ貼れるか
携帯のやつのことも少しは考えろ
あと罵倒とか言ってるがどう見ても先に難癖つけてくるやつを批判してるだけだろうが

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:24:56 ID:NbhIQ89hi

キチガイは
あぼーんてスッキリ
いとおかし

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:57:03 ID:wMpMU8Gm0

>>966
M F5.6 1/125 直射

969 ：904：2009/12/08(火) 21:22:13 ID:IEA3Mxdd0

>>906
＞35-350ってどうなん？
まぁ一応はＬ付いてたんで、当時の望遠ズームEF100-300/4.5-5.6USMとかよりは写りは良かったよ
ただ標準域は妥協だったね
歪像が結構目立ったかな？

まぁ、タムとかが廉価な10倍ズーム出す前の製品なので、今評価すればＴ側がそこそこ写る10倍ズームってところかと
Ｗ側が35mmってのも今じゃ見劣りするしね
何げに口径が72mmなので小じんまりして携行性は今の28-300よりも良かったよ
当時は最も小柄な白レンズだったと思う
写りは現行品の方が大分良いけどね

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:25:23 ID:I60CK0fxO

>>968
サンクス
バウンスじゃなくて直射なんだな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:27:02 ID:7Sk5igqn0

姪っ子の結婚式撮ったときは往生したな。

ウエディングドレスの質感出すにはアンダー目に撮るほうがいいんだがそう
すると顔がガン黒になっちまう
ホワイトバランスもな、白熱灯の温かさ影のところにほのかに出しながらあ
くまで白く、サテンやジョーゼットがずず黒くならんよう調整せにゃならん

機材？
携帯君なら腕と経験でカバーできるだろ？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:42:16 ID:/1jLU2Wp0

>>969
そういう引用やめてくれ
レス35-350まで反応しちゃってるだろ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:47:13 ID:wMpMU8Gm0

>>971
白ドレスの質感云々よりハイキーでフワっとしてる方が
結婚式という場の写真に相応しい気がするな。
ドレスにハイライトとシャドウがあればそれでいいかなと。

プロな人は色々面倒なんだろうけど、自分が一参列者なら
細かいことより祝福の気持ちを持って撮ってあげるのが一番。
実際、どんな撮影者の気持ちって写真に表れるよ。

なんてもっともらしいことを言ってみるｗ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:50:22 ID:/1jLU2Wp0

ID:I60CK0fxO
態度最悪のド素人ワロスｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:51:10 ID:wMpMU8Gm0

>>969
なるほど。
10万出してテレ側がちょっとよく写る高倍率ズームってのは厳しいな。
暗いし長いしでネット上の作例はブレてるっぽいのが多くて参考にならんので助かった。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:07:02 ID:7Sk5igqn0

携帯君にもうひとつアドバイス！
ドレス姿のおんにゃのこを、しゃがんで広角で撮るとアラ不思議。
藤原紀香なみのプロポーション！
この写真を見せれば好感度アップ間違いなし！

・・・その前に警察に突き出されても知らんがな。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:12:23 ID:I60CK0fxO

>>976
なるほど、その手があったか
広角レンズも良い使い道があるんだな

ちなみにドレス姿の子が前かがみになったときのシャッターチャンスも逃したくないものだ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:30:51 ID:7Sk5igqn0

おいおいおいｗ
マジでこんな古典的な技法も知らんかったのか？

ちなみに携帯君が日ごろお世話になっている巨乳やデカ尻のグラビアも
みんなこれの応用だ。

・・・マジで警察に捕まりかねんな、こいつ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:06:29 ID:OFraADND0

携帯くん、日ごろお世話になってるのは蒼井優だって言ってなかったっけ？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:14:21 ID:nxARzDuP0

蒼井そらじゃね？

981 ：861：2009/12/08(火) 23:16:39 ID:456NzXI90

皆さんいろいろありがとうございました。
今日タムの18-270VCを買いました。

70-200F4Lの中古なら5万で帰ると言われてグラッときましたが、私が行った
中古屋では7万でしたので簡単に諦められました。
50-200ぐらいの安ズーム買おうかなと思いましたが、冬場の散歩＆通勤途中専用なら
高倍率ズームでいいかなと思って買ってみました。
店頭で見たときよりずっと大きなレンズに見えました。明日通勤途中の車の窓から中央
アルプスを撮ってみます。天気悪いかな。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:24:06 ID:guNbs71q0

>>981
あまりのガッカリ感にさいなまれて暴走しないことを祈るわ。
くれぐれも安全運転で。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:54:48 ID:jojIamLY0

>>981
撮影するときはサイドブレーキを忘れずに

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:00:27 ID:zHYYXk/D0

>>981
気軽に撮れるのも性能のひとつ。
通勤途中にアルプスが見えるっていいなぁ。

しかし、以前勤めてた会社の生産工場(通称タコ部屋)が
南北アルプスの間にあって、実はちょっとトラウマｗ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:16:40 ID:0YGwlOmj0

レンズによって高感度ノイズまで違ってきたりするのかな？
17－85と50F1.4で同じものを同じ感度でNRなしで撮ったんだけど、50F1.4の方が色ノイズ輝度ノイズともに少ない。
まぐれじゃなくて、ノイズすらレンズ次第？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:33:18 ID:zHYYXk/D0

シャッター速度の違いだったらどうしてくれよう・・・

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:34:23 ID:guNbs71q0

>>985
うｐ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:41:25 ID:0YGwlOmj0

ウ、ウワワ。
シャッター速度でノイズ変わってくるんでしたっけ・・
17-85の方は1/1250で、50F1.4は1/4000でした。勘弁してください。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:45:51 ID:zHYYXk/D0

>>988
素直でよろしいｗ
でも1/1250と1/4000でノイズが変わるなんて認識は無かったよ。
見てみたいから、よかったらうｐしてくれんかね？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 10:00:45 ID:WcW8QpNn0

今日のもしもしのIDはどれ？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 10:24:27 ID:1m1OFHaFO

958 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/12/08(火) 18:34:13 ID:I60CK0fxO
>>946
バカ？
絞るのは基本だが絞れない状況のときだってあるだろうが
今まで言ってたことを全て覆したな。
それに携帯だって簡単にテンプレコピーできる。自分の都合でルール決めんなカス

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 19:11:05 ID:UX/S4knqO

>>988
それだけの高速シャッターならほとんどノイズ量は変わらないはず。
もしかしてKiss系じゃないか？

絞り優先かなんかで撮って、最高SSの1/4000にぶちあたって、50mmのほうはオーバー。
オーバーに撮ればそりゃ同じISOだってノイズ量は全然違うよ。

あと、良いレンズだったりピントがキッチリ来ると、錯覚でノイズは少なく見える。
良いレンズ(MTFが良い)は信号が強いってことで、ノイズ量が同じなら、信号>>>>>ノイズとなるので錯覚する。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 20:05:39 ID:zHYYXk/D0

オーバーに撮ってもノイズは変わらないはずだが。
むしろS/N比は高くなる。
オーバーに現像するわけじゃないんだから。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 21:15:39 ID:Xz5MFOf20

ume

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 21:42:23 ID:jqLpeFZrO

>>991
覆してないよ
非常用を覗いては絞って撮るのがカメラの基本だろ
あと携帯用の簡易なテンプレ作ってくれ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:17:13 ID:rVLTpc5D0

>>993
減るよ。全体にSiginalが多くなる。
ノイズフロア（でとり切れなかった）分にたいして相対的にノイズが減る。
実際にやってみるといい。もちろん本来は現像で露出を下げてそろえるわけだけど。
綺麗に撮りたきゃ基本だよ。

高輝度優先でノイズが増えるのと同じ理屈。
高輝度優先はISO100でアンダー露出、現像でｺｯｿﾘ一段あげる。
だからノイズ（とくにシャドー）が増える。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:34:45 ID:zHYYXk/D0

>>996
よく読め。同じことしか言ってねー。
「綺麗に撮りたきゃ基本だよ。ｷﾘｯ！」じゃねぇよｗ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:50:41 ID:LNfoYP/5O

999なら明日はドクターイエロー走る

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:53:37 ID:QEbQoBh80

999かな？　次スレある？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 23:00:21 ID:D/t7MkRG0

1000ならLレンズ総モデルチェンジ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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