ニコンのキットレンズ Nikkor 18-55mm 55-200mm

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 20:58:38 ID:pktdeNyE0

ニコンDXキット用ニッコール18-55mm 55-200mmレンズのスレです。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 20:59:19 ID:pktdeNyE0

[製品情報]
ED18-55
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g.htm

ED18-55GII
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g_2.htm

18-55VR
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_18-55mmf35-56g_vr.htm

ED55-200
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_ed_55-200mmf4-56g.htm

ED55-200VR
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_55-200mmf4-56g_if.htm

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 21:00:09 ID:pktdeNyE0

[関連スレ]
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 46本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254058493/l50
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-70mm F/3.5-4.5G (IF)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224204819/l50

[過去スレ]
【画質最高】AF-S DX NikkorED18-55mmF3.5-5.6GⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227915269/

AF-S DX Nikkor 18-55mm F/3.5-5.6G ED 1本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194699519/

【普通に】AF-S VR 18-55mm f/3.5-5.6【欲しいぜ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195611333/

【普通に】AF-S VR 55-200mm f/4-5.6【欲しかった】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173193230/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 00:48:54 ID:ngrdrknh0

おれはもう、毎日愛用してますよ！

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 20:33:41 ID:TvHT+Gci0

55-200mmはめっちゃいいね

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:03:30 ID:l/baiRuT0

VR55-200のことな。

だが、ZD40-150よりは劣る。
80mm～300mm相当クラスなら、ズイコーがトップらしい。

ED18-55は間違いなくトップだね。ZD14-42が色褪せて見える。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:10:10 ID:Fk+lDvQg0

18-55EDはいいよね。標準ＬｋとしてはNo1だと思う

で、ズームLKはZD40-150（換算80-300）が上？
EF55-250 ISkは？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 16:32:49 ID:4VuDpT+I0

18-55EDIIも遂に生産終了ぽいね(´･ω･`)ヨドの通販サイトから削除されちゃった

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 19:36:49 ID:l/baiRuT0

EF55-250 ISは、200mmまでは、ZD40-150より劣る。
250mmの魅力は大きいが、重量が2倍近いからね。
ZD40-150は220gしかない神レンズ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 19:40:03 ID:Fk+lDvQg0

ZD40-150って、4/3でしょ
イメージサークル半分しかないんだし、軽くて当り前

で、オリはせっかくのレンズでも300mm望遠でまともにAF効くんかな？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 19:57:43 ID:NMMVXTiaO

>>9
ボディがうんこじゃしょうがない

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 17:02:03 ID:loCRxv760

小型軽量が時として大きな武器になるのは解るが、
望遠の場合、軽すぎるというのもどうかと思う
ましてオリの場合、手ぶれ補正がボディ側だから手持ちだと辛そうｗ

それはともかく、VR55-200mmは神ではないがなかなか使いでのあるいいレンズだ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 21:47:57 ID:xYT/14Yu0

その認識は、VR70-300やZD40-150を使うと崩れる。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 22:29:52 ID:0/Ee36c40

どのように？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 23:08:02 ID:WYC/1R+f0

マニュアルでピント合わせしようとして萎えた。ひどいよこれ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 23:25:33 ID:AwOp9v9Y0

鏡胴直付けの細いプラリングだから、まわすと前後に位置がずれて
あまりのしょぼさに泣きたくなるよね

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:05:08 ID:SLN6DQQ70

>>14

300mm相当までは、ボディ内手ぶれ補正でもフレーミングは困らない。だから、軽いアドバンテージは大きい。

VR55-200は、そこそこ悪くないレンズだけど、軽さ・画質両面で中途半端と言えるかも。
VRのために80g増えて大きくなったし、画質的にはVR70-300やZD40-150に一歩及ばない。
全体として妥協の産物という印象は拭えない。

APS-Cが軽量で望むなら、基本的にハイブリット方式の手ぶれ補正を採用すべきで、ボディ内手ぶれ補正搭載の機種が待たれる。
そうなれば、VRなしの55-200が255gとなり、小型化に貢献する。
ボディ内手ぶれ補正採用の400g台のカメラが登場に期待。55-200F4-5.6クラスのレンズってコンパクト性が大事なので、ボディに左右される。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:16:48 ID:PyT7odzM0

>>17
Ｎｉｋｏｎは腹が黒い会社だからな

それがユーザーにとってベストな事は先刻承知だが
それだとＶＲ付き高価レンズでボッタ栗ができん

ＡＦモーターすら下位モデルから取っ払って
AF-Sの高価な新レンズを無理やり買わせようと企むわけで

本当は、全モデルのボディに、ＡＦモーターと手ブレ補正は
内臓すべきなんだよ

でも、ソニーとオリが、キヤノン並みに売れて
ニコンのシェアを喰い散らかすようにならない限り、
この腹黒いＮｉｋｏｎという会社は、すすんでやろうとはしないだろうな

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 12:20:43 ID:SLN6DQQ70

今年はマイクロフォーサーズにエントリー機かなり食われたからね。

ニコンも小型化を追求しないと勝てないと悟る日も近いだろうね。

１８－５５　５５－２００レンズは、正に小型化に貢献できるものでなければならない。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 12:45:59 ID:Jw7SQIgy0

ED厨涙目ｗｗ
ttp://dslr-check.at.webry.info/200910/article_10.html
>ED 18-55もVR 18-55も歪曲大きいのが問題でして、
>写りだけであればシグマの高倍率ズームと大差ないですし、

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 14:54:28 ID:JTslV8XL0

>>17
＞300mm相当までは、ボディ内手ぶれ補正でもフレーミングは困らない。

困らない、ねえｗ
単なる強がりだろ
というかVRとかキヤノンのIS使ったことないだろ、お前？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 20:48:40 ID:SLN6DQQ70

>>20

だいたい、まともなことを書くサイトだと思うが。今回のブログだけは失望した。
18-55の歪曲が大きいなら、シグマ・タムロンの高倍率はその2倍近いだろ。
キヤノンの17-85やツアイス16-80も、18-55よりずっと歪曲が大きい。

ED18-55の35mm開放での周辺を問題にしているようだが、あれは個体差だろう。
俺のED18-55の35mmは最も優れた焦点距離の一つ。周辺もぼやけない。
一つの個体を持って、ED18-55を選ぶ理由がないと結論付けるのはおかしい。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 20:53:28 ID:SLN6DQQ70

>>21

VR70-300とZD40-150　ZD70-300は、愛用してますが、何か？
その結果、300mm相当以上のフレーミングにおいて、レンズ式手ぶれ補正が必要であることを認識しています。
それ以下では、通常の神経を持った人間であればボディ内手ぶれ補正においても十分フレーミング可能。

100％確実なフレーミングをするなら、レンズ式の像の安定に頼らず三脚必須なことは言うまでもありません。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 00:22:42 ID:HbFXR85p0

ボディ内手ぶれ補正とかありえないだろ。
そんなもの搭載したら、今以上に駄目になる。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 05:55:03 ID:dm9/ivlW0

10年後は、生き残るメーカーは全てハイブリット式手ぶれ補正になるのは常識。
問題は、どこが先にやるかだ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 07:12:20 ID:licE918H0

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125467031996116122536_091004c.jpg

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 11:34:41 ID:2RJeDefu0

１８～２００ＶＲズーム持ってます。
なんかイマイチ解像力が悪い気がするのですが、
１８～５５のほうが良いんでしょうか？
望遠はあまり必要としていません。
誰かご教示お願いします。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 12:45:36 ID:qpQi8g210

そりゃそうだ
高倍率ズームなんだから仕方ない
画質重視なら18-55と55-200に分けて使った方が良いよ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 17:51:45 ID:u+zrtZ8k0

犯罪のデパート・ジャニーズ

SMAP　轢き逃げ、アイスホッケー傷害、中絶、公然猥褻
嵐　大麻3P、ハメ撮り流出、鼓膜破り
V6　強姦、フェラチオ写真流出　追突事故　TOKIO　乱交
KinKi Kids　乱交、カルト　タッキー＆翼　創価学会
KAT-TUN　タクシー暴行、ロリコン淫行、AV
NEWS・関ジャニ∞　殺人未遂、未成年飲酒、噛み付き、追突多重事故、盗作
ジャニー喜多川　性的虐待　赤坂　覚醒剤

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 08:11:06 ID:WDraG5yT0

>>27

18～200VRとの解像感の違いなら、18～55EDでも十分認識できる。
広角側の歪みも色収差も低倍率ズームは少ないしね。
望遠については、55mmでは寂しい。しかもシャープなのは50mmぐらいまでなので、55mmは簡易マクロやポートレート中心になるだろう。

やはり、望遠レンズはほしい。55-200か70-300は必要。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 08:33:08 ID:eXSgayhY0

便利なんでシグマ１８－１２５os HSMD60につけて使ってたが、
純正Wズームの方がシャープだね。また使おう。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 11:34:45 ID:WDraG5yT0

Σ18-125　OS　HSMでさえ、そうなんだね。
なら、VR18-200なら尚更だ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 15:28:02 ID:hiIcWMbF0

ダブルズームの18-55VRと55-200VRを持っていて18-200VRと70-300VRを買おうと思うのですが、
ダブルズームの二本は売り払ってよい？それとも18-55VRだけは残すべき？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 16:21:39 ID:WDraG5yT0

18～200VRを買う理由がわからない。画質を犠牲にして便利さを取りたいの？
高倍率買うよりも、ボディをもう一台買って、2台体制にした方がいいと思う。
壊れた時の予備は必要だし、2台持つに越したことは無い。

もし、どうしてもVR18～200が必要なら、VR1855は売ってもいいかもしれない。
ED1855なら残すべきだけど、VR1855はVR18～200と大きな違いは感じられないから。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 16:22:06 ID:jQbHnK7w0

俺なら18-55と55-200は持っていてサンヨンを買う。金が余ってたら1.4テレコンも。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 16:38:42 ID:jQbHnK7w0

テレコンは1.7でも逝けるらしいから500mmの画角で鳥を狙うのもいいな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 17:33:07 ID:9kCg6fY30

70-300買うんだったら16-85買わない？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 17:34:38 ID:WDraG5yT0

328とテレコンならわかるが、サンヨンとテレコンでは苦しいね。F7.1近くになるでしょ。

300mm単なんて、いつも使うわけでないので、俺ならレンタルするね。
キタムラでも328を一日13000円で貸し出しているし。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 17:51:39 ID:1Nug/mBu0

>>37
まるっきり同意する

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:14:46 ID:dy32gWeq0

18-105は普通に良いよ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:22:09 ID:psajubaJ0

>>33
俺なら持っているね。両方売っても、いいとこ2万程度でしょ？
それなら持っているな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 21:07:04 ID:WDraG5yT0

>>40

普通だから満足できないんだよね。
VR16-85は「普通に」の付かない良いだから、ほしい。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 09:24:08 ID:cf9cd01z0

33です、37サンの言う16-85はたしかに良さそうですね。
でも18-200は子供撮りメインなので公園等で動き回る子供をレンズ交換無しで撮るのにかなり重宝しそうです。
(もちろん画質は納得済み)
70-300は運動会などのイベント限定になりますがこれを買うと55-200の出番はほぼ無くなる。
18-55はやはりズームが不要の場面ではコンパクトで使い勝手がよく、出番はありそうですよね。
(ちなみに35-1.8は室内用で既に所有しています。)

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 15:33:37 ID:FRndolXa0

まあ今買うならファーストレンズは18-105だな。

後で単買うか16-85いくかは好みで

45 ：sage：2009/10/27(火) 17:44:07 ID:flVjmMOd0

疑問なんですが、VR18-200ってなんで人気なんでしょう？

画質より利便性を重視する人が多いってことでしょうか？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 18:01:55 ID:flVjmMOd0

sage損ねました汗

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 18:35:17 ID:A7LN5Bk00

>>45
そりゃぁ便利だからだよ。画質画質言うけど十分な画質だよ
>>43の様に動き回る子供を撮る時などワイ端で撮ったかと思えば
即テレ端で撮ったりするわけよ。旅行でもそうよ
一人でじっくり撮るなら、画質に拘りレンズをチョイスするのもよいと思う
「楽しい瞬間」を逃さず撮れればいいんじゃないの？
高画質で撮れるレンズでも交換している間に撮り逃したら
なにもならんでしょ？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 19:58:51 ID:ZE+nNlOD0

>>45

ある程度の高倍率は必要だけど、10倍以上のものは画質に期待しないこと。
もちろん、人によって許容範囲は違うけどね。多くの人はVR18-200でも気にしないってこと。

しかし、どうしてデジタル一眼レフを使うのかと考えると、コンデジの画質を大きく引き離したいからで、
高級コンデジと大して違わない高倍率ズームを使う意味を俺は感じない。
妥協ラインとすれば、18～135とか18～105ぐらいまでだね。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 20:19:48 ID:/JpMZuXl0

>>48
貴方はレンズ１本しか持てない、可哀そうな人なんですか？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 07:57:46 ID:0tptLULEi

>>45
とりあえず、利便性があれば撮れるだけは撮れるでしょ？
撮り逃がすよりはよほど良いし、いきなり何本もレンズ買えない人も多い。
撮ってる内に不満がでなければそのままで、不満がでてくれば他のレンズを考える。
それで良いんじゃないでしょうか?

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 10:01:17 ID:EXUFRuM2O

>>45
疑問とか思う事自体に疑問と感じるよ
誰でも画質は綺麗な方がいいに決まってる
写真はそれだけじゃねえだろう？
つまらない写真しか撮ってなさそうだな

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 11:12:11 ID:AX3RFS/x0

43です、自分の場合まさに47サンの意見のとおりで子供撮りの場合いかにいい表情・動きの時に取れるかで
画質は犠牲にしている部分があるかも知れません。
(18-200VRでも自分の場合十分満足いくレベルですが・・・。)
45さんの撮影シチュエーションと違いはあるみたいですが当然画質が良い分には大歓迎です。
ですがカメラを構えた状態で遊んでる子供に近づいてカメラお意識させた状態で撮る写真よりも、
多少の画質は犠牲にしてもカメラを意識してない状態の自然な表情を撮るには、
寄って着ても大丈夫で少し離れた場所からズームもできるという18-200VRというのはかなり重宝します。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 11:37:33 ID:kdI9efxg0

>>52
メインはFXに移行したけど、サブのD40用に35/1.8、VR18-55、VR18-200だけは残した。
焦点域はかぶってるけどそれぞれに得手不得手がある。
VR18-200は便利だけどでかくて重いし寄れないから、VR18-55は残した方がいいよ。
それにVR18-55と違ってVR18-200は、
600万画素のD40より1200万画素のD300で使った方が粗が目立ちやすかった。
望遠はもともとあまり使わないので、FXとDXで共用できるVR70-300の1本のみ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 12:19:47 ID:YEOHWInU0

45です。
47さん48さん50さん
疑問が解けました。ありがとうございます。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 00:54:11 ID:wLbiFHa10

疑問が解けた後に書き込むのはなんだけど、
D70の時代とかは安価でVR付いてるのってビロンしか無かったからじゃね？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 07:40:27 ID:7D5+pHr50

Ｄ４０全盛期の頃は、キットレンズはニコンが一番が定説だったが、
最近はどうなのかね？

ＶＲ１８－５５　より優れたキットレンズは、他社にもあるような気がする。
ソニー1855 オリ1442　ペンタ1855あたりは、ニコンのＶＲ１８５５よりは画質がいいような気がする。
勿論、ＤＸ１８５５ＥＤには負けると思うが。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 02:43:13 ID:RG6kFTK30

NH-WM75をゲットした。
歪曲は凄いが画質低下はそれほど感じない。
なかなかいいっす。
まだ家に届いて6時間ぐらいしか経ってないですが。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:18:16 ID:vLh+oYAH0

ワイコン付けて換算21mmぐらいでしょ？

タム11-18　32000円　トキ12-24　35000円がよくない？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:38:09 ID:nq25Fe0H0

2028D、2428D、2828D、3518G、5018Dを現在使用していますが、それらを一本に纏めるために、
ED18-55Ver.1の購入を検討しています。
D40にて使用するつもりです。
目的としては、色収差を減らすことと、前述したとおりレンズ本数を減らすことなのですが、満足できるでしょうか?

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:04:48 ID:lCelPZ6+0

ウィ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:08:49 ID:jvKknA7f0

>>59

一般的に使うF5.6～F8ぐらいで所謂写りの良さだったら、ED18-55は単焦点を越えるので満足できる。
ただ、単焦点のようなボケはでないよ。単焦点はMTFに表れない懐の深さがあるからね。ズームは平面的な絵だ。

普通のスナップや旅行記録だったら、色収差がないED1855が便利。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:21:55 ID:6WwsJ1rU0

ED18ー55　GⅡ　ジャンクを２千円で買ってきました
Aの位置にしてもAFが動かないんですけど
無理やり使っていきます

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:09:39 ID:yKraPW8N0

>>58
57ですが、そうなんです！
タム11-18への物欲が結局止まらないんです。ああ俺馬鹿だった…

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:21:26 ID:wUWwwR/R0

16-85持ってるけど18-55が欲しくなってきた

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:29:27 ID:gpkaCwXwO

中野でタム1118の在庫一掃セールやってるよ。たしか三万円切ってたと思う。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 04:18:41 ID:+48Fb7SO0

http://www.topcamera.co.jp/

http://www.marushin-camera.co.jp/

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 04:32:27 ID:kF4e6FU80

このスレ的には18-70はどうなの？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 06:58:24 ID:DI8y+dBA0

>>67
ちょっとうらやましい。ただWズーム持っているとあえて買う口実が無い。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 08:15:33 ID:RoO5XZF30

>>67

18-70は中級機のキットレンズで、18-55はエントリー機のキットレンズという位置づけ。
勿論、18-70を悪く言う人はいないけど、名機D200 D80のキットレンズとしては普通だという見方が一般的。

よく絶賛されるのは、ED18-55.
ED18-55がコントラストや明瞭度が高く、18-70は軟調で解像線が細い。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 08:18:20 ID:RoO5XZF30

>>62

MFできるなら問題ないっしょ
多少やりにくいけど、慣れれば何つことない

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 11:54:43 ID:IYwW0eLX0

18-70はかなり贅沢なつくりだったよ。
D70が一番下のクラスだった時代の製造だが

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 12:06:46 ID:MsDrr2iy0

>>71

AFモーターがね。ミニじゃないから

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:02:27 ID:27fUzG150

>>58
ちょっとまて。そのトキナー旧型だとモーター内蔵してないから
D40D60D3000D5000だとAF利かないぞ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:30:04 ID:nunJxbwa0

トキナー12-24買うなら絶対Ⅱがいい（キヤノンなら初代でもいいけどな）

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:37:57 ID:M6Xu3U050

18-55VR無しと、55-200VRで使っています。

もちろんカメラはD300です。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:53:01 ID:z1SCQ7K40

>>75

レンズもボディも最高の選択だ。

>>73-74

確かに広角ズームでAF効かないのは不味いね。
トキナーの124Ⅱは、純正の12-24F4Gを超える描写なのに、値段は4万3千円だよね。
お買い得

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:55:06 ID:z1SCQ7K40

>>75

値段に関わらず、どのレンズが優れているか考えると、
APS-C用の標準ズームでは、ED1855　望遠ズームではVR55-200

暗くて焦点距離を無理していない分、画質は優れもの

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 15:05:00 ID:LEoV+kR+0

純正の10-24じゃだめなの？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 17:51:13 ID:YKe9EDxm0

広角ズームの2.4倍は、高倍率ズームの部類。

望遠側24mmの描写は、標準ズームよりかなり劣る。

広角でまともな画質を求めるなら、2倍以下のものを選ぶべし

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:12:01 ID:uu7j6m6W0

初めてのニコン一眼だがこの写りは明らかにおかしい。レンズの不具合だよね？

18-55で撮影
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259751550499.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259751842607.jpg
これだけ見たら、手振れかピンボケかと思うかもしれないが、どのコマもこんな写り。

こっちは違う日に55-200で撮影したもの。ちゃんと写っている。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259751618076.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259751908603.jpg

18-55は修理に出せば、55-200みたいなちゃんとした写りになるのだろうか？
それとも交換？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:27:53 ID:ONcyDtX50

>>80
カメラの製造元がオリンパスになってるのが気になるｗ
オリマスって勝手に書き換えちゃうの？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:33:35 ID:uu7j6m6W0

フォーサーズからニコンに乗り換えたばかりだからソフトはオリマスのまま
でも、機種はD5000と表示されるでしょ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:35:28 ID:ONcyDtX50

VRがこわれてるのかも。切って撮ってみたらどうなる？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:40:36 ID:bjHgDHJv0

>>80
手ぶれ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:57:08 ID:uu7j6m6W0

>>83　>>84
初期設定でＶＲがオフになってるのを知らずに撮っていて（しかし不親切だな）
これが原因か！とホットしたんだ。しかし、ＶＲをオンにしてもだめ（ＶＲの音はするが）。
それでもブレが原因だとを疑ってかかり、1000分の1でも撮ってみたがやはりだめ。
望遠の55-200の方がぶれやすいはずだが、こちらではぶれないだけに困惑している。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:03:18 ID:xXABz0A+0

一回三脚で撮影してみたら？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 23:36:44 ID:xXABz0A+0

一回三脚で撮影してみたら？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:42:55 ID:8xc18uj+0

>>80

VR18-55は、望遠側の描写が良くないので、VR55-200より55mmで劣るのは仕方がない。

でも、明らかに酷すぎるから、手ぶれなのでは？
三脚で撮影しても改善されないのなら、個体不良

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:05:07 ID:T/UpupH60

VR過信しすぎるのもな。
下手するとコンデジの手ぶれ補正より利かない時もあるからな。

90 ：85：2009/12/03(木) 20:32:20 ID:Yg27cfwH0

手持ちでもういちど試したんだけど、
ＶＲをオフにすれば問題なく写るのが分かった。
ＶＲオンでぶれてぼやけた写りになる。

あきらかにＶＲが悪さをしているのが分かったので修理に出します。
作動音もかなり大きいしね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 20:57:06 ID:8xc18uj+0

VR機構って壊れやすいので、VRなしのレンズの方が過酷な条件では有利だと言われているね。
ED18-55もお奨めだったりして

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:21:40 ID:S5SONZgR0

安いんだから買い換えた方がはええだろ

93 ：85：2009/12/03(木) 21:38:27 ID:Yg27cfwH0

18-105への買い換えを検討中

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:02:48 ID:wgXuLyZd0

>>93
もしかしてVRをONのまま三脚使用した？
三脚使う時はVRをOFFにしないと誤動作するよ
取説にも書いてると思うが

これは他のメーカーのレンズやコンデジでも同じ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 07:32:39 ID:S9muyA4E0

>>94
三脚でのテストはしておらず、手持ちです。
自分はを三脚をほとんど使わないので三脚を引っ張り出すのは億劫。
今回は三脚テストの前に原因が分かってとりあえずすっきりしました。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 09:31:36 ID:URLEU13k0

初期不良なのかな？結果報告希望。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 13:22:13 ID:T8ItZ1vhO

ＶＲは補正量が大きい場合、どうしても描写が落ちる場合がある。

実際にＶＲなし18-55の方が描写が良いと言われるのも
ＶＲによる弊害の現れ。

気になるならＶＲはＯＦＦで使うことさ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:05:57 ID:OIdZMvJg0

というか、EDレンズ省略も痛いしね
VR　OFFだけでは、ED1855に適わんよ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:51:57 ID:URLEU13k0

そんなこというなよ。
ED18-55が欲しくなっちゃったじゃないか。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 03:39:52 ID:YrO2BrRP0

ED18-55、描写がいいのは認めるけど、線が太いんだよな…
まー、この辺は好みか。
俺はこの線の太さに、コンデジのにおいをどうしても感じてしまう。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 07:36:17 ID:tzqNMqQX0

線が太いのは、カメラ側の輪郭強調の問題でしょ
輪郭強調を弱くすれば問題ないし、現像ソフトにもよるからね。

ED1855はコントラストが強く出るコーティングがなされているから
遠景の景色もハッキリ浮かび上がるのは素晴らしいけど、時には明瞭度が強すぎることもある。
それらも相まって、諧調がやや堅く感じられるのだが、調整次第だよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 09:30:16 ID:4c1/3KOW0

シグマの50-200と55-200はどちらがいい？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 11:39:26 ID:tzqNMqQX0

VR55-200がいい

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:39:45 ID:IZJUYHty0

望遠側欲しくて18-105mm買って比べたけど、18-55mmやっぱ良いレンズだね。
ただ18-105と比べるとピントリングが形状的に合わせにくいしスカスカな所
がマイナス。
後は、横からの形が格好悪いんだよね特にフード付けると不格好。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:49:18 ID:U4+Xh8Bt0

おまいらカメラ買ったばっかりのトーシロじゃないな。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 14:42:11 ID:t5BMDoap0

お前らが18-55mmは形がチンコレンズだって言うからおいらのチンコにフード付けてみたよ。チンコがかっこよくなった。悪くない。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:35:36 ID:v9OJf4Lp0

>>106
貴殿の問題は形状ではない。ズームが足りないことだ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 16:44:12 ID:tzqNMqQX0

ズーム幅が足りなくて、暗いから、小さくても高性能に作れる。
18-105は高倍率杉

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 17:04:59 ID:t5BMDoap0

今度は花形フードをチンコにかぶせてみようっと。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 17:18:42 ID:ssTnR6t90

>>106
俺なんか、思わずしてチンコに花型が咲いた事あるんだぜ！

だけどそれがカリフラワーみたいなんだ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:54:16 ID:BcULB/u/0

>>110
病院行け。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 03:03:19 ID:zvbDneE60

>>110
うまい！まさにカリフラワー。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 08:33:57 ID:JIu3p7Ci0

AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G IIの性能テスト
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/104

AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VRの性能テスト
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/105

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 09:33:27 ID:E6UtVqQl0

>>113
こんなサイトあったのかぁ、ありがとう。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:00:17 ID:mlqVaUzC0

>>113

レンズには個体差があるから、一本のレンズの測定だけで判断するのは難しい。
あくまでも、参考程度に

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:16:14 ID:JIu3p7Ci0

っていうか、これ見るとVRの方がよくない？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:41:08 ID:E6UtVqQl0

全体見る限りはEDの方が良いと思うけど。
EDは35mm辺りで一番良いかなと。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 12:27:27 ID:mlqVaUzC0

>>116

だから、それが異常だということ。
EDが悪い個体を使い、VRが厳選された個体を使っている可能性あり。

EDはアユタヤで作っているかどうか知らんけど、個体差は大きいからね。
GANREF測定ののシャープネスは悪すぎると思う。実際はもっと優れた固体は多く存在する。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 12:59:58 ID:R6dEtL1d0

まあ一本のレンズで云々というのは同意したいが，VR<EDでなければ異常という結論ありきの主張もそれはそれで見苦しいというか必死だなというか

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:30:01 ID:E6UtVqQl0

品管と製造の管理してるけどさ、ばらつき公差の良さは原則その製品の精度の良さ
になってるよ。だからたまたまとしても1本比較して良く無いなら、他のも良く無い
可能性の方が高いよ。
そもそもこんな安レンズ同士のテストに厳選する必要性も謂れも無いと思うけど。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 19:16:38 ID:6Zi52t9V0

>>118
>だから、それが異常だということ。
>EDが悪い個体を使い、VRが厳選された個体を使っている可能性あり。

さすがにこれは偏見が過ぎると思う…。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 19:39:20 ID:JIu3p7Ci0

じゃあ、VRなしもVRありもどっちも良いって事で

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 03:35:22 ID:vtRmlWz60

GANREFは個体差消すために３本ぐらいでテストしてなかったけ？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:31:39 ID:sQB8Omb50

>>123

初耳　
ソース奇望

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:49:17 ID:sQB8Omb50

>>122

Photozoneなどの評価によると、ニコンDX標準ズームの中での光学性能順は、

VR16-85　＞　ED18-55　≧　18-70　＞　VR18-105　≧　18-135　＞　VR18-200
の順
VR18-55がどこに入るかというと、多分VR18-105と同じぐらいジャマイカ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 10:02:38 ID:EWSRwqtRO

16-85mmそこまで良くないだろ。
VR不具合の少なさとか総合的に見たら、
樹脂マウントとかで印象落としてるが、
18-105mmのパフォーマンスは最強だと思う。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 10:21:36 ID:kXHWZ+kx0

>>124
これか
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/16/10663.html

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 10:38:12 ID:sQB8Omb50

>>127

>>123のいう3本のレンズを測定して個体差を消すというのは、書いてないな。

ということは、1本のレンズで測定していることになる。
メーカーから3本借りて測定するのも難しいだろうし。

個体差の多いレンズほど注意が必要だね。
単焦点なら個体差が少ないので問題ないけど、
カメラメーカーの安いズームレンズや、レンズメーカーのズームレンズには個体差はかなりあるから。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 11:14:52 ID:0tSeT5+J0

個体差というなら、比較したVRはジャンク屋で仕入れた劣悪個体、
EDはメーカー支給良質個体で、実は差はもっと大きいという解釈も成り立つなｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 11:42:36 ID:Exjx+8hW0

＞ということは、1本のレンズで測定していることになる。

そう断言はできないだろハゲ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 13:44:23 ID:sQB8Omb50

俺が禿げだと断定できないだろ

お前がハゲを気にしているのはわかるが

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 13:49:44 ID:sQB8Omb50

>>129

さすが、それはないwww
逆はあり得るが・・・

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 21:05:31 ID:pC2xLs5a0

>>123
その元ネタってゴルゴ１３の不発弾の話？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 22:33:33 ID:f9t3G23s0

ゴルゴの不発弾の話、全然意味分からなかった。
なんで確率下げられるんだ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 12:10:45 ID:wyQ3oAWk0

ロットごとのサンプル抽出の品質管理なんだろうけど
たぶん、さいとうプロの脚本担当の人が誤解していたんだと思う。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:19:19 ID:o9L75aZc0

今更ながら、製造中止になる前にと思ってED55-200mm(VRなし)買ってみたんだが、いいレンズだなこれ
少し周辺減光はあるが、この大きさと軽さで200mmズームなんてすげえ

ED18-55mmの出来の良さといいい、当時販売してたD50のダブルズームキットって優れものだったんだな

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:24:03 ID:srENFF0E0

その辺、ニコンは良い意味で不器用なのかもな。
例えば、かつて好評だったレンズ工房セットのように。
あれは、コンセプトに似合わない良い性能だった。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 06:52:07 ID:BlYQwA1z0

ニコンのエントリー機の人気は、キットレンズの描写性能によるところが大きかった。
D50　D40の大ヒットは、ED1855　55-200　VR55-200のおかげ

2006年当時のキヤノン　オリンパス　ペンタックス　ソニーを見ると、キットレンズに魅力はなかった。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 07:54:05 ID:g/Nfoeyj0

http://kei19750509.blog109.fc2.com/

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:03:01 ID:+F0YevgMO

>>136
たしかに。
55-200なんかはVR無しのモデルの方が寄れるし小さいし
望遠時の周辺落ち込みも緩やか。
個人的には手放して後悔した１本。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 16:40:28 ID:hF14gdHw0

後悔してもなかなか市場に出てこない罠

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 23:27:55 ID:bO//9ikF0

たかがキットレンズ、と思って馬鹿にしてた自分が馬鹿でした

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 23:31:45 ID:dPJGA6i00

安いレンズは恥ずかしい
必死こいてアルバイトして貯めた金で買った厨房や、
画質などに興味が無く、単に記録的なものとして使う女ならともかく、
大の大人が安いレンズで作品を撮ろうとしてるのを見るだけで痛々しくてなりません。

大人が2万円もしない安いレンズを前に購入を思い悩んでいるのすら恥ずかしいのに、
それをもってフィールドに出て、勘違いして
でかいデジカメや大きいレンズを持った人間の間にわりこんで撮影する図太い神経には敬服します。

更には大した写真も撮れないそんな安いレンズで撮った写真を
「綺麗だね～」とかお互い品評し合うのも見苦しいです。

メーカーさん、安いレンズは女子供用のイメージで販促して、
小さい安いレンズでいい気になってる能天気な阿呆に思い知らせてください。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 23:45:32 ID:bO//9ikF0

大した被写体でもないのに、大げさな機材使うよりマシと思うが

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 07:08:36 ID:6HouZiRJO

>>143
ならば高級なレンズで撮った『作品』を見せて頂けませんでしょうか
さぞかし芸術的で素晴らしい作品なんでしょうねwwwww

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 07:55:02 ID:K6O+SFK9O

釣られるなってｗスルーしとけよ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 08:02:20 ID:74JJ+K8kO

下手くそほど機材のせいにする
下手くそほど機材に走る

これ、昔から変わらない法則

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 08:10:14 ID:1n1DOGba0

おれの場合、大砲軍団とか高級カメラ見つけたら、
「同じ趣味の仲間だからいいよね」
って無理やり前に割り込んで、携帯のデジカメで写真撮るよ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 08:36:36 ID:1n1DOGba0

もしかして>>147は, 高い機材ほど難しいさんでは？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 08:57:37 ID:EuCJg0XK0

高い機材を使うなら、凄い写真を撮って当たり前、下手に撮れば叩かれる。
安い機材を使うなら、優れた写真を撮れば絶賛されるが、下手にとっても批判されない。

だから、プロでも好んで安いレンズを用いる人も多い。
ポートレートのタムロンA09　マクロのタムロン272Eなどは、プロに好まれるレンズ。

ED18-55はハイアマで人気が高く、海外旅行のスナップや景色に使われる。
安くて盗まれても痛くないだけでなく、価格に見合わない優れた描写を楽しむ満足感も大きい。
レンズ選びの醍醐味は、価格に見合わないレンズを求めて、価格に見合わない描写をすることだ。　

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:01:05 ID:AlujGT/eO

高い機材必須主義はどうかと思うが、それでも高い機材を否定してたらこの趣味つまらんよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 21:50:33 ID:1n1DOGba0

高い機材が良いわけでなく、良い機材は高いことが多いんだろ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 23:27:23 ID:NYzMFUmV0

>>152がうまくまとめてくれた

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 23:31:31 ID:6Y0xuxLj0

このレンズの描写はそれなりにあるけど
やはり限界があるよね・・・・
イルミネーション撮影で使用しているけど
カメラの設定で少しはよくなるかな？

http://uproda.2ch-library.com/19562889S/lib195628.jpg

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 23:50:50 ID:LErABHzQ0

>>154
ほんとだ、すごいハレーションだ。これではたとえRAWでも補正しようがないね

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 23:58:54 ID:6Y0xuxLj0

それではこちらはどうでしょう

http://uproda.2ch-library.com/1956361Km/lib195636.jpg

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 01:10:13 ID:PmbESAUl0

>>155
正気か！？

>>154
どうみても演出で噴出してるスモークにしか見えんが・・・。

もしかしてそういう「ノリ」で語らうルールなのか？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 01:38:50 ID:s7eSLLIA0

ボーナス連続４回出ない。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 06:33:27 ID:VNlZ6zH80

VR 無しの 55-200 の新品が 32,500 円で売ってるんだけど
買いかな？

D40 用の 18-55 標準レンズしか持ってないんだけど
素人には VR 付いてた方が良い？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 06:47:51 ID:bnvOnHNi0

高いよ。クーポン考慮すればニコンダイレクトより高い。価格とかで調べてみるといい。

VR無しの長所は寄れるのでテレマクロ的に使える点かな。
そこに魅力を感じないなら、VR付きの方が安いし無難だと思うが。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 07:05:42 ID:FhEi7ZKZ0

>>159
おれは先週、そのぐらいの値段で買った
D40につけて使ってるが、晴れた日の野外なら手振れはしない

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 07:28:31 ID:VNlZ6zH80

>>160,161
早速有難う！
もうちょっと色んなところの価格みてみる

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 08:27:43 ID:NZb39sNg0

1855VR付は画質が悪いから、買うのには反対。
VR付買うなら、1685にしとけ。せめて18-105

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 08:28:43 ID:NZb39sNg0

ED1855じは小さくて写りがいいので、VR1685 を買っても併用できるだろう。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 08:40:45 ID:/eCk6DJTO

キットレンズはVR無し世代の方が画質は良いかもな。
55-200を何故か二世代持ってるが、
いつも使うことが多いのはVR無し。
さわやかな描写で、寄れるしボケ綺麗だし、小さく軽いしね。
VRは一度故障したこともあるから
よほどのことがない限りVR付きは使いたくないという
個人的事情もあるけど。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 09:53:00 ID:PeRRMilR0

ED18-55のAF故障しているのを買ったけど、
さすがにAFを自力でなおした人はいないよね？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 10:10:12 ID:NZb39sNg0

MFで撮れば良いでしょ。慣れれば問題ない。
やりにくいけど、フォーカスエイドがあるし、指先の訓練になる。

MFがやりにくいことで有名なED18-55でMFが決まれば、自慢できるしね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 11:23:14 ID:qwCS6gCu0

プリントの画質を見てＶＲの有無がわかる男になりたいのですが、
おれのような凡人でもなれるでしょうか？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 11:44:43 ID:hf4f4QMpO

オレもED18-55でMFしてまつ
AFが壊れてるだけだが
たしかに慣れれば問題なくMFができるよ
コンデジでMFするよりも、はるかにやりやすい

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 12:04:41 ID:NZb39sNg0

>>169

だよね。

>>168

A4以上でプリントしてごらん。
誰でもわかる違いがある。
L判やKG判ではわからない。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 15:17:09 ID:ClzFKXq10

非VRの55-200を買ってみようかな

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 16:18:29 ID:TDgdzvuU0

VRは素人が使うと変にシャッタースピード遅くなって被写体がブレて背景がビシッと止まる
VRなしだとその心配はない、むしろ高感度機ならヒット率あがるだろう

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:23:41 ID:FhEi7ZKZ0

VR無しは超望遠を手持ちで撮るための練習になる

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 07:43:40 ID:xhbbE2A/0

>>170
んじゃVRありの方がいいな。
VRなしだとプリント対象になる成功写真自体が減るわけだし差は歴然。人間ブレには勝てんよ。
高感度じゃ画質の劣化が酷すぎて手ブレ補正のように2段も3段も補えるわけじゃないし。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:54:54 ID:zNKM9gDY0

キットレンズ手持ちで綺麗な夜景を撮りたいな

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:19:59 ID:jYZ5aYYR0

６２ですけどAF壊れてる人って多いんですね
自分のジャンク中古は
それに加えてマウントに腐食あり
プラなのに溶剤？でいたずらしたみたいに
ザリザリになってる
何をどうしてこうなったのか？不明な一品

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:20:52 ID:Ru6BvGTN0

>>174

VRの必要性は、焦点距離による。
100mmを超えるなら、光学性能が落ちてもVRあった方が良いだろう。

18-55は、VRで光学性能を落としてまで必要性を感じない人は多い。

>>175

夜景を綺麗に撮るには、ISO100　三脚は必須で、シャッタースピードは3秒とか5秒。
VRなんて全然意味なくなる。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:29:05 ID:jYZ5aYYR0

皆さんフードつけてます？
フィルター径５２㎜ですか？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:45:20 ID:TFptVhkq0

夜でも室内でも付けてますよ、純正のHB-45
フレア対策というより、レンズ保護が目的
人混みの多い場所では必ず装着します

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 14:01:03 ID:RQjg74Dm0

純正の花形フード

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 14:27:32 ID:Bu3msOSO0

花形じゃないじゃないですか
そもそも前群回転式だし
２０００円のジャンクに
１９００円の純正フードというのもなぁ
ねじ込みの金属の奴でも探します

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 16:32:20 ID:jomIc/TS0

>>177
>VRの必要性は、焦点距離による。
それは十分な光量があること前提でしょ。
室内で使うには暗いよ、このレンズ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 16:48:06 ID:7LXW5DycP

>>182
VR18-55でも室内を低感度で撮るなら手持ちの限界を超える気がする…

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 16:52:14 ID:jomIc/TS0

>>183
どんな低感度で撮る気？
3段分の手ブレ補正があって手持ち限界を超えるなら、
VRなしなら撮影すらできないだろう。
撮影方法から考え直した方がいいような…。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:03:34 ID:Ru6BvGTN0

室内で記念写真なら、三脚とフラッシュ炊くし。
子供の動きを撮るなら、単焦点か大口径ズームを使うし
暗いレンズのVRなんて、室内ではほとんど役立たずだよ。

滝等の水の流れを撮る1/5秒ぐらいで活躍するだけ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:06:59 ID:Ru6BvGTN0

>>178

逆光に強いコーティングのレンズなら、フードは不要。
広角多用なら必要だけど。
レンズと撮り方次第。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:12:26 ID:jomIc/TS0

わざわざフラッシュと三脚なんて日頃持ち歩かない。
かしこまって記念写真撮るならともかく、ただ出先の室内で静物撮るのにそこまでしないしね。
そこらへんは人それぞれということか。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 20:05:40 ID:RQjg74Dm0

>>181
VRなしの55-200mmは花形フード付属だよ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 21:04:43 ID:784e/sy40

55-200のVR無しシルバー買ってきた。
近所のキタ○ラで中古で6800円ｗ

小さくて軽くてコレ良いな。
荷物少なくしたい時や軽くしたい時に重宝しそう。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 23:40:33 ID:5T94EUTt0

VR55-200用に花形フード自作しようとしたら、とんでもない長さになったのでやめた

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 02:14:03 ID:bIzwyPbK0

>>176
二千円ならそれも致し方ないこと。
それにしても凄いジャンクだ。
確かにどうしてそうなったのか、知りたくなるよね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 03:34:07 ID:5VgbrXs/0

>>189
ナカーマ
俺も今日新品買ってきたよ
未だ箱からも出してないけど楽しみ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 05:44:58 ID:xZzGgJPV0

>>189
安っ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 06:49:50 ID:JwGqu4a10

>>189

タムロン製はもっと安いよ。光学系は同じだけどね

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 08:48:25 ID:aMRNCcE20

ペンタックスのレンズはタムロンがOEMしてるのは聞いた事あるけど
ニコンのキットレンズが光学系同じってどういう事？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 09:05:57 ID:JwGqu4a10

VRなしの55-200　70-300は、タムロンとレンズ構成全く同じ。
OEMという噂が絶えなかった。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 09:19:34 ID:eFejN8Bc0

ＯＥＭだよ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 09:30:05 ID:rqy+C4J20

構成図見るとニコンはEDレンズ2枚、タムロンA15はLDレンズ1枚で位置も違うようだが。
その程度はマイナーチェンジの範囲なのかな？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 11:56:20 ID:JwGqu4a10

10-24Gも大部分タムロンのOEMなそうだ。
構成群枚数は違うけど、共通部分は同じガラスで作られている。

OEMとまで言わなくても、タムロン製のアレンジとは言えそうだ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 14:28:54 ID:J/pQUQcF0

ジャンク１８－５５ＧⅡ用に中古フード買ってきた
使えそうなＨＮ－３　蹴られるかどうかまだ見てないけど
大丈夫だろう
ここ持ってＭＦすればかなり楽なはず（回すのが！だけど）
メタルフードだから強く持っても歪まないし

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 18:43:25 ID:HXukAhhx0

18-55mm逆付けしてマクロ写真撮ってる人いるかな？
絞りとかピント合わせがうまくいくか教えてほしい

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 19:11:38 ID:J/pQUQcF0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/06/28/6523.html

ここの下の方に18-55㎜Ｇに純正製品アダプターリング「BR-2リング」を
使って絞り輪の無いＧレンズで撮影してる
長秒露光と最小絞りでの作例も載ってます

てかクローズアップレンズねじ込みの方が楽そうですけど

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 19:21:36 ID:J/pQUQcF0

http://blog.livedoor.jp/canmomo/archives/433345.html

上の記事を参考に18-55を付けてる人
これも下の方に出てきます

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 20:43:19 ID:HXukAhhx0

>>202-203　情報ｻﾝｸｽ

なるほど、絞りを変えるには裏技を使えばいいのか

しかし、自動露出使えない上に、ピント合わせも大変そうだ
ストロボもマニュアルになるから、野外で使うのは無理があるな
ヒマな時に室内で遊ぶだけならいいかも知れないが

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 19:52:24 ID:yza/vq3H0

成せばなる、ならぬは人のなさぬなりけり

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:44:18 ID:TMmtUddV0

LensTip.comに AF-S18-105mm F3.5-5.6G ED VRのレビューが掲載されています。
http://www.lenstip.com/1738-news-Nikon_Nikkor_AF-S_DX_18-105_mm_f_3.5%E2%80%935.6G_ED_VR__lens_review.html
中央部の解像力は絞り開放から47lpmmの驚くべき値で、拍手喝采を受けるに十分。75-105mmのズーム域では若干解像力が落ちるが、それでも大変に素晴らしい値
周辺部の解像力も驚くべき値で、18-105mmは18-135mmのように周辺部が弱いレンズだと思っていたが、心から認められる性能。75-105mm開放では若干解像力が落ちるが、ごくわずかだ。
その他のすべての焦点域では傑出した信じられないほどの値
色収差は広角側で0.12-0.13%と高いレベルで、絞ってもよくならない。70-105mmでは開放付近では色収差は少ないが絞ると0.11-0.12まで大きくなる
歪曲は18mmでは5.0%のタル型で、大変に目立つ。望遠側にズームすると急速に歪曲は減り、35mmでは1.44%のタル型。望遠側では70mmで1.97%、105mmで1.92%の糸巻き型
周辺光量落ちは、ニコンのズームレンズの大きな問題だがこのレンズも例外ではない。18mm開放で43%（-1.62EV）だが、1段絞れば23%まで改善する。
35mm開放では、35%（-1.25EV）、70mm開放では43%（-1.6EV）、105mm開放では最も悪い結果で52%（-2.1EV）
ゴーストやフレアはどの焦点域でも目立つが、価格を考えれば認められるレベル。AFは正確で外したのはわずか2%。AFは静かだが、それほど高速ではない
キットレンズの中では驚くべき性能で、D80/D90またはD40/D40x/D60用の万能のレンズが欲しいすべてのアマチュアフォトグラファーに推薦できる

最新のデジタル専用レンズらしく、解像力は中央･周辺とも絞り開放から非常に高い値になっています。ただ、歪曲が非常に大きく、周辺光量落ちがズーム全域で大きめなので被写体によっては使いにくい場面もあるかもしれませんね。
とはいえ、価格を考えれば文句なしの高性能レンズと言っていいと思います。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 07:13:44 ID:QrLgCa8l0

ニコン用DX18mmは、27mm相当だけど、狭いんだよね。

16mmが標準になってもらいたいものだ。VR16-85 のようなレンズも作れるんだから。
VR18-105が意外と良いのはわかるけど、16～105VRぐらいでその性能を確保しないと、拍手喝さいは出来ないね。
ソニーの16-105は、結構がんばっている。ニコンなら、それを上回るレンズ作れそう。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:29:58 ID:p+l6aysXO

16-85はコスパ悪いからな。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:40:11 ID:Wpj58nPY0

コスパ悪くないと思うが・・。
http://www.cospa.com/
どこが悪いと思ったんだ？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:42:11 ID:p+l6aysXO

18-105に比べたら明らかに悪い。
VRの利きも大差なし。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:00:30 ID:TQlBeLvY0

>>204
遊ぶだけでも疲れて二度としたくなくなるよこれ
それくらいすべてにおいて撮りづらい

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:18:58 ID:QrLgCa8l0

105mmの価値より、16mmの価値が大きいからね。
値段が違って当たり前。

ハイエンド機のD300Sのキットに組まれてるレンズだから、格が違う。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:40:21 ID:tCKvhbrP0

>>212なるほど。
FXとDXの違いはありますが
D700キットの24-120にはかなわないということですね。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:01:02 ID:S4Cs6Vjw0

18-105と55-200の焦点かぶる所ではどちらが画質がいい？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:57:41 ID:b5dtBkFc0

55-200

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 05:38:23 ID:Jvcf+oPG0

上のレビューでも言われてるけど18-105mm使ってるけど、
テレ端とワイド端では歪曲は結構気になるね。だからワイド
端使う事が多いなら18-55m使った方が良いと思う。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:09:20 ID:k8eRelwl0

>>213

D700はハイエンドじゃないだろ。中級機だ。視野率みてわかるだろ。
だから、24-120のような糞レンズで客を満足させている。

D300Sは、ハイエンド機。視野率100％
だから、VR16-85という高級レンズをキットレンズにしている。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:39:29 ID:L8eXxbxu0

D700はキットよりもサードパーティつかって
腕上げたら24-70純正に行ったほうがいいと思う

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:22:29 ID:kd7S2TkT0

>>217
VR16-85が｢高級レンズ｣？
性能が良いと言うのなら否定しないし、高い＝高性能とも思っていないが
アレを高級と呼ぶのは流石に痛い

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:53:41 ID:t8EF4WBc0

高い≠高級
高性能≒高級

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:15:03 ID:o7QJbVp90

DXではあれで高級なんだよｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:12:39 ID:qa6PpUs00

これにくらべりゃあまだましｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10632008/

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:42:24 ID:uQLuHACQ0

ワロタ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:16:32 ID:h9yvLc4T0

キヤノンは何故か家電臭いと思っていたがこれかw

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 13:45:17 ID:whKHnkD40

リサイクルショップで18-55VRを6kでゲットしてラッキーと思ったら

AF不良でした･･･

返品逝ってきます

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 13:49:09 ID:YQ9h1eUD0

返品なんて出来るの？明らかに不具合込みの価格設定じゃない？
で、VRは利いてるのかね？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 14:23:54 ID:whKHnkD40

VRはokです。

最初は変なモーター音をしながら動いてたけど途中で動かなくなってしまいました。

3ヶ月保証付きなので返品が修理して頂けるでしょう。多分・・・

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 14:30:59 ID:PeqdplR50

まあキヤノンはレンズも家電。
シグタムのほうが冗談じゃなくしっかり作ってるｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 16:01:42 ID:2XstJQG90

>>222
両面テープってwww
観音レンズってひどいんだなｗ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 16:36:26 ID:pmQ8HG1X0

>>229
Nikonなんてお金がないんで片面テープだぜ
http://www.asahi-net.or.jp/~sp5j-hys/essays/essay11.html

あはははははははははははははははははははははははは orz

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 18:03:43 ID:3a4o8FNtO

レンズユニットかと思ったら違うのか。
良かったｗどうでもいいや

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:17:50 ID:JGbGbux/0

我がレンズはエンジニアプラスティック面に対しビス止めにて
固定されています

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:44:28 ID:+zwul5dE0

いかにもハリボテ家電ノウハウ満載近視眼的利益率重視面目躍如なメーカーらしい滑稽さ

俺のKissFのキットレンズもああなんか……

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 16:00:23 ID:0z36AaZ70

きっとそうだろう

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 14:51:24 ID:C4uAESjz0

きっとそうなのか

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 17:55:12 ID:hkYjJWtM0

きっとね

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 17:02:26 ID:ZTotwCif0

>>85です。
その節はいろいろとアドバイスありがとう。
このたび18-55が修理から戻ってきたのだが、予想通り「防振機構の不具合」ということで、防振機構(VR)の交換となった。
修理明細見たらAF機構も交換となっているが、不具合なくても念のためVRと一緒に交換したのかな。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 17:04:35 ID:ZTotwCif0

>>85＝>>80です。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 17:44:23 ID:N5su6aVg0

>>237

それは当然でしょ。貴方に迷惑を掛け、不安に陥れたのだから。
その程度（AF機構交換）は最低限の誠意だと思う。悪い奴相手なら口止め料にも発展するからね。
貴方が正直にメーカーの誠意を公表したから、メーカーも安堵しているだろう。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 02:52:46 ID:FRGUt/2W0

70-300/4.5-5.6VRと55-200VRでは同じ画角域だとどっちが綺麗に撮れますか？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 20:33:20 ID:umVWQH1n0

http://www.nikon-digital.net/bbs/photo/

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/07(木) 05:13:16 ID:bUQ0qS5l0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1262808617462.jpg

大きいボディーに小さいレンズて萌えるよね

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/07(木) 14:46:11 ID:d8bHbi0I0

オレもiPhone買おうかな

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/07(木) 18:51:05 ID:p/oTX4XT0

右の小さいボディは何？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 01:35:48 ID:sSds/WVY0

D5000かと

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 09:35:42 ID:kUZ9a28s0

>>245
ああそっか、ありがとう。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 18:43:44 ID:BYH0Bki40

>>240

VR70-300が綺麗に撮れる。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 19:53:30 ID:vujriB8f0

>>237
・テストしたらそっちにも不具合があった
・一体かそれに近い構造なので片方だけの交換はできない

一般論だけど、頼んでない場所に手が入れられるのはこのどちらか
まあ意味のない作業をすることはないから安心して使うよろし

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 20:23:10 ID:Y9McWPV80

ちょっとしたお祝いで姉から18-55Gの初期型もらった
良いレンズだねーこれ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 17:42:41 ID:UShNK8aY0

>>249

同意
18-55Gは、出た時から絶賛され続けている。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 21:21:30 ID:WaBzEGGW0

とにかくプラマウントだけはやめてくれ！
コストなんて、さほど変わらないだろｗ

それとも、うっかりバキって折っちゃって
泣く泣く新しいレンズ買うのを狙ってるのか！？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 21:50:30 ID:0XemILA5P

ニコンのプラマウントは良いプラマウント
てかマジ設計思想が違う気がする

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 01:25:06 ID:npmIcvx30

○ニータイマーみたいなもんだろｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 14:34:56 ID:fY/4uUT40

軽いレンズは、軽いカメラに取り付けるのなら、プラマウントで十分

D40や　D60なら、プラマウントの18-55GやVR18-55で何の問題もない。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 00:50:13 ID:pWs2upOF0

デザイン的には18-55Gの方がGⅡよりいい　55-200G(VRなし)とも統一感がある

コストパフォーマンス的には18-55GⅡが優れてる

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 13:14:53 ID:K5SwPEk90

ウチのGIIはAF時に油の切れた玩具のようにキュルキュルというかキーキーとういうかいうんだがこんなもん？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 14:06:43 ID:5mpwsrSs0

油が切れてるって自分で言ってるじゃん。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 20:36:25 ID:dOCwYUVL0

VR18-55買ってきたよ　前買ったジャンクGⅡと比べるとちょい大きい　
表面も梨地になってて雰囲気が違う
VR55-200も持ってるのでやっとダブルVRになれましたよ
これでやっとISO200が使えます

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 22:25:34 ID:o0fDgZHS0

でも、VR18-55って滅茶評判悪いじゃん。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 22:28:48 ID:5oCnBU5M0

アサヒカメラ見るとＶＲの方が写り良いな
ＥＤは設計が古いからなんだとか

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 00:02:14 ID:ptkIKOQb0

EDの方がぼけてるのは両方持ってるやつは知ってることだろ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 20:44:11 ID:LLceefXO0

結局どっちがいいの?

263 ：258：2010/01/22(金) 22:55:34 ID:ZVyeDui40

どっちでの自分が気にいった方使えば良いじゃん
手持ちで有利なのはやはりVRだし

AF不良のGⅡが余ったので、52㎜径のビデオ用ワイコンをねじ込んでみた
ビクターの０．７倍の奴
最広角側だと蹴られるのでチョイ戻して使用
アフォ見たく大きく、重いのでAFで使うと多分モーターやられるので
元々AF不良のこちらで使う予定
こういうのが簡単に出来る52㎜フィルター径はいいよね

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:28:18 ID:LPzheMOQ0

そもそも旧EDってなんでこんな評価高いの？
なんか持ち上げられすぎというか、ネット上でどんどん膨らんで言っただけって印象なんだけど。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:29:58 ID:Y0BnnWzU0

思いこんでるだけで両方撮り比べた人はほぼいない

今月号のアサヒカメラでは18-55EDダメ出しされてたけどね

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:58:20 ID:uNqloWgK0

評価高いというより必要十分ってことじゃないのかなぁ・・・
逆にこんな安レンズに文句言うのも大人げないしねぇ
不思議なことにキヤノンの18-55ISも持ち上げられてる

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:00:34 ID:Z4pt3vHS0

どのメーカーも、エントリー機のキットレンズって評価高くない？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:32:56 ID:hmBiqukW0

>>267
以前はソニーのDT 18-70はこき下ろされてたな
まあ基本的に，値段以上の価値はあるという話になるんじゃないのかな
あとは焦点距離的にも無理しない程度の範囲だろうし，そこそこの性能がないと一緒に買ってくれなくもなるからそれなりに力を入れるんでしょ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 08:39:38 ID:Cdqdfi5U0

アサヒカメラのはダメ出しっていうか、新型はちゃんと改良の効果が出てるって感じじゃ。
エントリーレンズとしては充分性能高いしいいレンズだと思う、初代も。
ただし、初代はD50の付属レンズとしてスタートしたので600万画素位の解像度しかないように思える。
（一応自己所有・D300に付けたりしてみた感想）

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 10:50:23 ID:KcwIdDJn0

フジヤでVR18-55が投げ売り状態だったので買ってきた
7350円って・・・
これでニコン18-55mmが新旧あわせて3本になってしまった

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 19:36:29 ID:xVqlneUQ0

18-55EDⅡが安かったんで衝動買いしてみた。
外見うんこだが写りはいいね。
あと最初はピントリングないのかと思ったｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 20:13:38 ID:ZD3EBAgx0

俺もフジヤで買いました
大量に有りましたよね
多分D5000レンズキットのレンズを外して
ばら売りしてる感じですよね

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 20:22:51 ID:53otS9rv0

キットうまくいくさ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 20:23:02 ID:K/IWFfKQ0

なんでレンズ売っちゃうの？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 20:25:46 ID:53otS9rv0

>>274
もっといいレンズ買ってダブついちゃったとか・・・
使う焦点距離しぼって、固定焦点90mmに生きることにしたとか・・・

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 21:32:32 ID:oRjNGrMB0

なんだ写りいいじゃんかｗ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/100123_D90_DX55-200_200mF5.6.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/100123_K-7_DA50-200_200mF5.6.jpg

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 21:58:46 ID:a7s/wYPJ0

アサヒカメラ、D3Xで比較してるじゃない

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 22:05:28 ID:v5OpYBnp0

>なにこの青かぶり

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 22:06:43 ID:v5OpYBnp0

>>276
なにこの青かぶり

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:03:41 ID:luPpmqI40

D5000でWｽﾞｰﾑｷｯﾄを買ったんだけど良ければ、アドバイス頼む。

18-55は楽しいんだけど、18-55より万能そうな16-85が普段はこれだけで
全てまかなえそうなので、欲しくなってきた。
でも、家の中で子供を撮るのと、暗い場所（水族館等）用の為に単焦点（35mm f/1.8G）も欲しい。

単焦点でもちょっとした観光程度なら大丈夫ってんなら、安いから単焦点を買うんだが・・・
次に買うレンズは、16-85と単焦点のどっちを先に買えばいいだろう？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:11:57 ID:K/IWFfKQ0

アップの写真とか撮りたいからズームレンズで

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:15:43 ID:9jMEvBgX0

18-55, 55-200を売らないって前提なら
35mmが先の方がいいと思う
その方が感動が大きいんでは。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:40:42 ID:luPpmqI40

>>281
ズームレンズは（いずれだけど）70-300を買おうかと。

>>282
55-200は70-300を買う時に売ると思う。
18-55は、もし16-85を買う場合焦点距離がかぶるので売るかも・・・

でも、キットレンズも使いこなしてる訳じゃないし、単に
キットレンズより性能が良さそうで便利そうなので、物欲が湧いただけかも・・・
お勧め通り、35mmの方を今からポチって来ます。

こんな初心者丸出しの質問にレスくれて、有難う。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:42:04 ID:he14zaxn0

55-200、いいレンズなのに・・・

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:44:54 ID:ziede5/50

まぁ望遠側は良い単焦点たくさんあるからな

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 09:44:08 ID:qQWMCdYW0

35mmじゃ水族館行ってもつまらんと思うよ。90mmぐらいほしい。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 09:52:53 ID:u0OU0RhX0

>>283
55-200は残しておいた方がいい。
あれはあれで使いやすい画角だし、軽くて良いレンズだよ。

18-55と55-200を売り払って16-85と70-300揃えた俺が言うんだから間違いない。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 17:20:17 ID:oDAhw6+u0

俺は18-70の次に手に入れたレンズが70-200（旧）。
写りは衝撃だった。
以来、55-200や70-300には全く興味なくなった。

中古で13万。頑張って手に入れて本当に良かった。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:21:18 ID:lp5NdFNZ0

自分は逆でD70が重いと愚痴ったらF2.8ズーム等を使えば考えが変わると言われ
無理して中古の標準2.8通しズームとシグマのサンヨンを買ってみた。
確かに写りは劇的に良くなったがボディ込み1kg超で機動力が著しく低下して撮影機会激減…
後日D90キットを勧められる中で同予算で自分に合ったD40WキットとD60を買った。
画質と重量のバランスがよくなってたまに2台持ち出すこともあるから
それなりに写る軽量キットレンズは重要だし以前より一眼の使用頻度が上がったよ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 17:26:32 ID:DAp2jP3Q0

>>289
いいね。高性能が全てじゃないからなぁ～
なんかいい写真撮ってるっぽいなぁ？

望遠バズーカや広角出目金に
Ｄ４０とかはほのぼのするねぇ～？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 16:24:22 ID:uV3B62Zf0

アサカメ見たけど18-55ＥＤより18-55ＶＲのが描写いいな
ＥＤはコントラストで誤魔化す古いタイプの設計なんだろうね

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 18:25:35 ID:Kd7WWznd0

>>291
本文そのまんまやん

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 06:24:28 ID:ZKpav//s0

アサカメに事実を突き付けられて一気に静かになったEDマンセー

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 08:40:15 ID:5+peJ1oP0

>>293
EDマンセーなのか。お前が何言いたいのか分からん。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 02:44:18 ID:DD1n9tZQ0

>>294
いや、実際のところ、事実？（というか別の見方）を突き付けられたと思うよ。

俺は18-55GⅡはそんなに言うほど写りは良くないと思う。てゆーか良くない。
しかも、18-55VRとの違いはほぼゼロ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 09:13:51 ID:vg1pdw6D0

VRとの違いがゼロだったらGIIの方が良いってことじゃんｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 09:21:05 ID:KM5UXWkW0

>>295
まだ戦ってる人がいたいのか。まあ頑張れ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 12:52:36 ID:+iPaPefP0

テスト結果や意見が割れるのはNikonでも安い量産普及レンズなんだし個体差もあるんだろう。
自分はあれこれ試して手持ちのD60には18-55G2をD100に18-55VRをつけてるし、
55-200はD40で感度を上げて使っているがそれぞれ軽くそこそこ写るので持ち出すのに便利。
これらに比べ他に便利ズームも持ってると55-200VRは重くて意外と使いにくい感じ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:37:39 ID:IiGwxXXM0

EDの方は色収差が無い分だけ解像が甘くなってるから
最近の高解像度センサー＋色補正ありのカメラで使うとEDの方がボケボケに見える

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:54:25 ID:ZPk+FOgT0

それは君のが不良品だからだ。

俺のED1855は解像が非常に良くて、VRの比ではない。
ただし、55mmで片ボケがあったのでメーカーに調整を頼んだら、
片ボケを認めて、調整してくれた。解像は全焦点域で完璧になったよ。

VRは補正レンズが入っている分、EDより解像は甘い。
VRは色収差でまくりだから、周辺の倍率色収差をソフト補正している。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:57:53 ID:IiGwxXXM0

もちろん両方使って書いてるんだろうなｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 15:39:56 ID:k1689LQ+0

>>300
ふーん
文章だけではどうとでも書けるがな
exifつきで画像見せて
アサカメのように一目瞭然の結果を覆そうというならそれなりの根拠を示さないと

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 19:10:14 ID:ZPk+FOgT0

前のスレにサンプル出してるだろ。
俺がサンプルを出したから、ED1855がいいというコンセンサスが出来た。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 19:28:55 ID:1OlAjQ9E0

>>303
もう一度うｐする勇気はない、ということか

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 19:52:56 ID:IiGwxXXM0

違いがわからんやつは撮影が下手すぎるだけ

306 ：295：2010/02/07(日) 20:27:51 ID:DD1n9tZQ0

>>301
もちろん。お前らみたいなカタログマンセーとは違って。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 11:25:59 ID:/Mupfvpz0

>>303のＶＲがちゃんと調整出来ているレンズという保証もどこにもない。
ＧⅡの方が解像度高いとう人は多いがちゃんと数値解析している結果では
ＶＲの方がいい結果が出ているというのも事実。－－＞アサカメ、ガンレフ、等

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 15:54:16 ID:9Qm7os6r0

物事を数字や数値でしか語れない人って痛いね。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 16:21:18 ID:VEVAnmD60

思い込みや他人が良い良いと言うのでedがすっかり神レンズと思い込んでる痛い奴もいるね

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:35:24 ID:gXnzG7gG0

VR買っちゃったクズ必死ｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:23:45 ID:AdQ0usdu0

>>310
写りが良いＶＲ買うのは普通だろｗ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:35:33 ID:nF+NfFbl0

なんだかんだ言っても五十歩百歩だから、VR一択でFA

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 00:30:53 ID:f7XTIE4G0

18-105常用してるけど、一回り小さい18-55に惹かれている。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 22:56:54 ID:D2TJW4Z/0

まとめますが、

18-55はEDもVRもそう大差なくて、どちらも悪いレンズではないと。
ただ「神レンズ」という形容をするにはあまりに恥ずかしい。

ということでいいっすね。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 22:58:07 ID:cxRyWqb70

18-55EDより写りの悪いズームは今のラインナップには存在しないよ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:07:05 ID:D2TJW4Z/0

>>315は、
18-55EDは今のラインナップで最悪のズームである
と言っている、ということでOK？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:13:46 ID:yiJzpUJ50

ＥＤレンズとＶＲ無しというスペックで脳内補正が掛かってたんだろうね。
設計の新しさのほうがはるかに画質に影響することを知らないＥＤ信者哀れ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:40:48 ID:cxRyWqb70

最低ランクでも18-55EDレベルと言うことはニコンのズームは優秀ってことさｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 23:43:15 ID:D2TJW4Z/0

>>318
それは同意。確かにそうだ。
神レンズだとは思わないけどね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 14:17:01 ID:3cBJut59P

あー、むかし淀の人が言ってたなぁー。

日本のレンズは解像で絵を作るタイプ
海外のレンズはコントラストで絵を作るタイプ
どっちがどうということではなく好みです。

とね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 15:29:22 ID:ghwfmX0z0

でもVRの利きは今一だよな。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 09:30:59 ID:njA53gjM0

「設計が新しい」ってED当時採用できなかった新しい技術がVRには採用
されているってこと？具体的にいうとどこがどう違うの？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 21:06:26 ID:Fa5EFnaJ0

いやね、もう18-55EDとかVRとか、18-70とか18-105とか、
この前24-70買ったらすべてがどうでもよくなった。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:30:46 ID:A22kBRRu0

おっしゃるとおり。

俺も、とある個人の店で現金なら14万ジャスト！て言うから衝動買いしちゃったｗ
一括払いでだが（利子含めても安いかなと）カードキャッシングしてｗｗｗ
24-70は最高です。他はおもちゃ。糞。

325 ：323：2010/02/12(金) 22:34:30 ID:Fa5EFnaJ0

>>324
お、いいね。俺も中古で13万円で手に入れたよ！
外観くたびれてるが、写りは無問題。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:47:37 ID:A22kBRRu0

>>325
外箱はボコボコだったけどねｗ

まだまだ初心者に毛が生えた程度の腕ですが、朝焼けなんか最高の出来映えですｗｗｗ
重いのが玉に瑕だが、この空気感が最高！！VR？ED？勃起？
安物には無い喜びですｗｗｗ

観光地では外人ねーちゃんにSDHC渡されて、アレ撮ってくれ、コレ撮ってくれ、と
おっぱい押し付けられつつ腕組まれて、頼まれるしﾅﾉｸﾘ万歳！！

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:44:12 ID:pP8Ez6Pb0

24-70を買ったら、おっぱいを押しつけてくれるんですか？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 05:53:02 ID:ZYIh0wob0

価格どころか画角も違うレンズの話題。激しくスレチ。
まあ>>326のアホなレスからして釣りだろうが。
そんな馬鹿なことはどうでもいいから>>322の答えが気になる。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 21:07:57 ID:OYG0zjCd0

>>326
おっぱいとは関係なしに24-70俺も買うわ。おっぱいとは関係ないぞ。
どこの観光地で撮ったんだ？んん？おっぱいとは関係ないぞ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 22:21:58 ID:Rds0crgN0

>>328
買えない僻みにしか見えないなあ
なにが「>>322の答えが気になる」だよ
18-55の設計なんかどうでもいい

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 17:32:59 ID:I6LEEw6v0

キットはsonyの18-55が最強だと思うが

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:18:17 ID:DWh3wRVvO

ホヤがPENTAXの名前を残したように
SONYがMINOLTAのブランド名を残していたら良かったと思いなさい

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 17:36:47 ID:dCObubpb0

たしかにその通り

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 17:56:44 ID:FOD+YyU00

D40+18-55mmはD3X+24-70とは別の意味で最強だと思うが。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 18:00:20 ID:BOTmUxbQ0

軽さは最強！

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 18:09:03 ID:ExJ+WApm0

軽さだけならコンデジでいいじゃん

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 18:11:32 ID:JgSkYyDR0

>>336
またそんな極論を。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/10(水) 00:24:21 ID:/cildelJ0

>>334
D40+18-55mmは状況と光線状態によっては、
時にD3+24-70並みの写りを見せる「こともある」が、
しかしD40+18-55mmはスイートスポットがあまりに狭すぎる。

なに？　D3ではなくてD3xと比べてるのか？
それは無理がありすぎる。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/10(水) 02:32:48 ID:qkQfGk+e0

>>338
D40しか使ったことないけどなんとなくわかるなー。
たまーにだけど、とてつもなく立体感のある写真を吐き出すことあるよね。
意図してあれが撮れたならどれだけいいことか。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/10(水) 03:02:32 ID:/cildelJ0

>>339
スイートスポットが狭い＝性能の劣るカメラだと言ってるんですよ。
別にD40じゃなくてもいいさ。
浅い被写体深度を求めない風景撮りであれば、コンデジだって時には
D3+2470に近い写りを見せる時はある。

いろんな状況下で、意図した写りに幅広く応えられるか、に答えているから
D3+2470は凄いのであって、たまにまぐれを打つD40を褒めている意図は私は全くない。
スイートスポットが狭いというのは、やはり一言でいえばアウトなんです。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/10(水) 22:38:03 ID:v6KsJAw+0

いつも持ち歩けるサイズと重さって意味で、D3じゃ撮れない写真が撮れる可能性もあるんじゃないかな。
D3を常時携帯する猛者なら別だけど。

画質ならD3+2470がやっぱ上だろうけど、「画質以外の価値観もある」ってことじゃないか？多分。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/10(水) 23:22:56 ID:G+VaDhyb0

>>341
そういう価値観でPENとかが売れてるわけだな

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 02:28:35 ID:QdI6nK8r0

ちなみにD40に24-70つけると、これはこれで感動的な絵を出す。
やっぱ写真はレンズだなと。
カメラ本体はレンズのアシスト役なんじゃないかと最近思う。

ここで突然スレの本題に戻るんだが、
D40はともかく、18-55ではそれは望めん、というかかなり苦しい。
社会的にも物理的にも。

軽さと機動力というのなら、3518、35F2、ウルトロン、カラスコ等々、
いくらでもアドバンテージの高いレンズは他にある。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 09:23:25 ID:rbwLl2+80

ハメ鳥だと18-55が一番使いやすいよ
色々試したけどこれに落ち着いた

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 20:08:27 ID:20I83weC0

>>340
おめこのスィートスポッとは狭い方が気持ちがええもんやでｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 21:05:39 ID:NRaEZ3WZ0

写真機の価値って、画質だけで決まるものなのか？？？

＞軽さだけならコンデジでいいじゃん

別に極論でもなく平日はこれ実行してるんだけど。

求めるものは人それぞれその時々じゃないかと。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 21:15:21 ID:20I83weC0

マラはでかければいいわけでもないで～ｗ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 22:01:56 ID:UCRNuGVbP

>>330
ちょｗｗ
ここ18-55のスレだからｗｗｗｗ
>18-55の設計なんかどうでもいいならココのスレ覗くなよｗｗｗｗｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/12(金) 01:45:53 ID:iJlC7I+H0

>>348
どーでもいいけど、反応遅すぎる。

それと、wwwを何個もつけると馬鹿に見える。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 16:01:50 ID:XPy9Zk3C0

18-55EDがVRより良いというEDマンセーの風潮に「設計が新しいだけあって」
VRは良いという何かの提灯記事を鵜呑みにした新しい勢力が優勢になった。
そこで、「設計が新しいって具体的に何？」という素朴な質問が出たが
その答えが出ないままスレチの価格帯の全然違うレンズが持ち出されて、
こっちが良いという見当違いな奴が出てきて話の矛先が変わった上、
そいつらの馬鹿らしいレスが増えて廃れた。
って感じかな？
VR派が答えに詰まって2470を持ち出したように見えないでもない。

351 ：348：2010/03/14(日) 00:53:55 ID:oVF50jo2P

>>349
たった１８個前のレスで反応遅すぎるとか
どれだけ2chに張り付いていなきゃいけないんだよ。

あと、わざと「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」を何個もつけて馬鹿にしてるんだよ。
教えてあげるね。
２ｃｈ初心者みたいだから。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 01:00:48 ID:xaI8nXjR0

にちゃんの玄人とかプロとか嫌すぎだろ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 11:56:32 ID:dEwx5jCb0

wを多用するやつは玄人

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 23:32:11 ID:m9sccy2c0

いまどきｗを多用すれば相手を馬鹿にできると思ってる奴はアホに見える

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 12:19:40 ID:Q1UUjfrf0

>>343
カメラ誕生以来の対決「玉屋vs箱屋」論だな
玉屋は職人だから
箱屋にならないと出世できないんだって

出世できないと好みの物が作れなくなるからね

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 02:04:43 ID:4lWpG88W0

>>351
いや、遅いと思うよ。

18個前って数え方してるけど、実際、20日以上前の書き込みだし。
あと、wの数は書いている人の興奮、動揺の度合いと比例している上に、
人を馬鹿にする語彙が不足しているだけの代償行為でしかない。
やはり馬鹿に見えると思う。

あ、おれ349と別人ね。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 09:54:01 ID:1yU7XT4SP

>>356
別人が何の用なんだ？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 09:58:34 ID:1yU7XT4SP

>>356
だいたい、遅いとか速いとかココはチャットじゃなくて掲示板だ
日にちじゃなくてレスの間隔でいいだろ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 19:30:21 ID:U02wzJMM0

連投するほど興奮する奴ってアホに見える。

あ、おれ349、356と別人ね。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 22:42:44 ID:ZD9CLCsX0

別にびったり張り付いてなくても、暇つぶしにチェックしてる人にとっては遅いと思う。
俺もそう思ったし。

あ、俺349、356、359と別ｊ（ｒｙ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 21:56:34 ID:EonI5t8/0

でも>>348は正論。
>>330の方がおかしい。

あ、おれ348と別人ね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 01:24:16 ID:faQGt+8A0

正論かどうかじゃなくて遅いかどうかの話だね。

そういう意味では349、356、360の言ってることは正しい。

あ、おれ349、356、360と別人ね。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 09:01:05 ID:3t6Fh2qL0

知人がD3000レンズキットを買ったんだが
そいつのVRは明らかに俺んとこのIIより締まりのない絵しか撮れない。

スーパーホワイト背景紙使ったスタジオでのブツ撮りでの話だが。
周囲の明るい白が非EDの秘孔を突いて何か悪さをしたのか？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 00:23:32 ID:mkmqCohA0

>>363
同じD3000を使って、同じ明るさで、同じ構図を撮って比べないと分からないと思う。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 05:56:07 ID:eX8hk9iJ0

そんなにちゃんとした商品写真撮りたいなら単焦点マクロ買えって話だな

三脚でVR切ってないとか

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 06:49:15 ID:r+BoWGqu0

>>363
アサカメの比較で
旧型は解像で劣るが、
ハイコントラストで
見栄えはするとなってたから
そう感じるんじゃないの?

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 09:46:07 ID:pFJvYb+I0

D3000+18-55でスタジオでブツ撮りってどんな環境なんだ？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 09:50:23 ID:2IZKYWB70

ウチでもネット販売始めようぜ？
でも金掛けられないから背景は1種類、カメラはエントリー機レンズキットでいいよな？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 17:26:14 ID:xZv1mo3V0

>>350

＞18-55EDがVRより良いというEDマンセー

そんな微妙なマンセーどうでもいいじゃん。どっちも大して変わらんよ。

そもそも18-55EDⅡの写りを異常なまでに称賛している奴らは一体何なんだ。
以前から感じていたが、この手の輩、かなりキモい。

値段にしてはまあまあ良いレンズなのに、
過大なマンセーは逆に評価を下げるだけなのでやめてほしい。
ま、外観はチンポみたいだけどね…

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 17:31:52 ID:gGWifHsE0

>>369
VRじゃなくてEDを所有してるだけだろｊｋ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 21:05:43 ID:xYorl7660

EDなのはレンズだけなんだよ！なんだよ！だけなんだよ！！！！！！

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 23:27:06 ID:UoFspM6k0

>>371
力説すればするほど思いとは逆の結果が生じるぞw

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 10:35:06 ID:znhtTT+80

ズームすると皮がニョーンって伸びる感じで・・・

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 11:46:15 ID:ruwd4BDI0

18-55じゃEDであろうが無かろうが使いものにならんｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 20:56:15 ID:cSPuOXFX0

>>374
この入門レンズも使いこなせないとは可愛そうに。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 22:03:10 ID:dIXtTLUd0

>>375
入門レンズこそ扱いが難しいということを知らないのは致命的だよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 23:22:45 ID:nwKzMbqS0

小型軽量で家族旅行なんかには最高だと思うけどね。
Ａ４までならなんとかなる。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 23:31:26 ID:/zWsM0Gn0

組み合わせるボディにもよるけど18-55ってEDにしろVRにしろ結構秀作だと思うよ。
使い物にならないとかいう奴はほぼ100%煽りだろうね。

本当に使い物にならないと言うなら「自分で撮影した」作例をアップしてみてよ。
と言ってアップする奴はいないだろうがな。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 00:11:48 ID:xC8OK6+S0

>>378
概ね同意。いいレンズだとは思う。

ただ、それを「神レンズ」とか「単焦点に比肩する」とか、
過剰に誉め称える奴らがここのスレにいたんだ（いるんだ）。
俺は、そういう奴らにげんなりしてた。

使い物にならんと言った374氏の表現は、極端ではあるが、
そういうスレの流れを踏まえてのアンチテーゼだと解釈している。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 00:16:34 ID:80r0Ekad0

>>379
374はどうみてもシモネタだろ
お前らマジレスばっかりにもほどがある。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 00:18:21 ID:xC8OK6+S0

>>380
そういうことか！
すいません。ユーモア精神に欠けていました。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 12:37:57 ID:8hgUJXXF0

直径18mm全長55mm？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 23:22:03 ID:zfh3B9J20

身長57m、体重550t。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 23:37:02 ID:9ILWkMI60

巨体が唸るぞ　空飛ぶぞ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 08:49:38 ID:C+H163uH0

>>382
通常18mm　勃起時55mmだろ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 10:10:52 ID:Wl04eKrk0

35mm換算というのがややこしい

0.77倍～2.35倍(APS-C)

って表示にすればすっきり来るんじゃない？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 10:35:45 ID:WamZboc70

>>385
ソレダ！

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 14:20:25 ID:j17knjYJ0

俺のより小さいｗｗｗｗｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 16:25:18 ID:C+H163uH0

俺70-200だよ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 19:40:47 ID:X83VStmk0

じゃぁ俺は150-500！

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 21:21:14 ID:OlBZIa6H0

あえて望遠150ｍｍ程度に抑えて大口径と言うのも・・・

スマム、流れに乗ってみた。

流れを元に戻ると、「値段の割りに」って言う一言さえ忘れなければあんまりにすばらしすぎるレンズだと思うよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 01:04:38 ID:T7oTWm94P

【偽装】キヤノンの一眼レフは中国製【表示】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269446611/

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 21:18:22 ID:8jB74BaW0

こういう場はたいてい、ヴィッツとレクサスの例えで丸く収まる

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 21:19:40 ID:w9Z5gf8F0

車に例えられても分からん。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:48:40 ID:btnFykXM0

>>393
ま、分かりやすい。

>>394
そのぐらい分かれ。常識。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:50:25 ID:XMEkhbt90

ガンダムに例えて下さい

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 08:23:49 ID:bT3q7do50

ザクとは違うんだよ！ザクとは！！

398 ：動物虐待の写真だ！：2010/03/30(火) 22:16:24 ID:EKFKg4B10

http://sonnar1.hp.infoseek.co.jp/leica-m8_top.htm

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:18:38 ID:0ccTXQW80

>>398 ソープからこの前出てきたあいつだろ？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 21:51:07 ID:tPKIVeJL0

18-55F3.5-5.6は画質が良くて当然
とくに、ED付きでVRなしなら、文句なしに画質が良くないとおかしい。

もし、これの画質が悪いなら、16-85 18-200　18-105なんてズームは使い物にならないはず。
倍率を無理していなくて、APS-Cのもっとも構成の楽なレンズなのだから、18-55が他のズームレンズより画質が言いわけ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 23:39:43 ID:C4SpjU5w0

55-200F4-5.6 ED付きVRなしもいいね

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 01:38:43 ID:6L1Ait0e0

またおかしなマンセー野郎が湧いて出てきた。

＞16-85 18-200　18-105なんてズームは使い物にならないはず

ドングリの背比べで一喜一憂してんじゃねえよ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 08:33:11 ID:4qOHyPXE0

暗いズーム同士で比べるのは当然だろ

F2.8通しや単は比較対照ではない。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 09:13:11 ID:ytCZqkBN0

キヤノ厨だけど、ニコンはキットレンズの性能が良くてうらやましい。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 09:35:33 ID:Jyo1jzfi0

>>404
ニコンのD5000使ってるけどキットレンズしか買えないからキットレンズのAFが速いキヤノンはちょっとうらやましいわ。
まぁ、それ以外の部分はX3とD5000比べてD5000が自分の好みだったからこっちにしたんだが。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 10:37:55 ID:Mh8cJaLR0

標準キットレンズはどこのメーカーもハズレは無いだろう。
キットレンズを貶すということは銀塩時代で言えば
50mm/1.4を貶すのと同じことだと思う。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 12:07:07 ID:wc7VKzmO0

>貶す

これの読みと意味がわからなくて辞書を引きました

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 13:26:51 ID:4qOHyPXE0

>>407

在日外国人乙

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 13:32:06 ID:4qOHyPXE0

>>406

基本的にハズレはないが、個体によっては片ボケとかある。
許容範囲を超えていたなら、保障期間内に調整はしてもらった方が良い。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 15:33:07 ID:ytCZqkBN0

>>409
キヤノンに限って言えば、明らかにキットレンズが足引っ張ってる。
ボディ単体とまともなレンズは割高というボッタクリ商法。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 17:07:42 ID:4qOHyPXE0

>>410

キヤノンはAF速度が命だが、画質やAF精度はニコンより劣る。

だが、ソニーの高速ライブビューAFが、キヤノンのキットレンズのAF速度を打ち負かした。
AF速度なら、ソニーのLV機とキットレンズの組み合わせがベスト。次に松下のMicro4/3機のAFが速い。
キヤノンのX4とキットレンズは第三番目に後退。

ニコンやペンタやオリのキットレンズは、AF速度は遅すぎる。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 09:13:01 ID:gQN99hKA0

VR1855とED1855に大差はないと言い切る輩がいるけど、
景色撮れば、ヌケの良さ・遠景コントラストの違いがわかる。
また、周辺の色収差領域における明瞭感も違う。ソフト補正かレンズ補正かの違いは大きい。
それに気づかないとすると、真面目に自然を撮影したことがないということになる。

55-200に関しては、VR55-200もEDレンズ付きなので、画質は優れている。
望遠レンズなので、VRを選ばない理由はない。値段が安いのもありがたい。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:57:04 ID:l7bsjlUO0

真面目に自然を撮影した比較作例をアップしてください。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:08:30 ID:mwPZVUvx0

55-200は、VR付きのはEDレンズを1枚しか使ってないけど
VR無しのは2枚も使ってるけど。
>>412は、18-55はVR無しのをマンセーしてるけど
55-200はVR付きのをマンセーしてるってこと？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:20:32 ID:gQN99hKA0

>>413

今まで何度もUPしてきたが、わからない奴はわからない。
わかる奴は、常識として知っている。

>>414

55-200VRはマンセーというより、バランスの良さから奨めている。
この焦点域は、手ブレ補正が付いていないと、著しく手持ち撮影が制限される。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:24:07 ID:lF/PXyT20

うちには、VR18-55しかないから比較はできないけれど
充分きれいに写ってくれるレンズだと思う。

このスレを見ていると、VRなしのED18-55は一段上の写り
をするようだし、VRとEDレンズの価格がトレードオフみたいだから
いっそ、ED18-55を買おうかと思ったこともあるけれど
F8、1/8の状態でも歩留まりがよかったので、このクラスでも
VRがあった方がいいと思うようになった。
（特に初心者の人は脇を締めないからブレを量産しやすいしね）

でも、色収差の出やすい高倍率ズームや望遠系だから
EDレンズが必須というのは分かるけれど、今の3倍程度の
標準ズームで、EDレンズがないとそんなに画質が落ちる？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:27:30 ID:hptVwEa90

>>416
55-200のVR無しと有では素人目には、殆ど差は判りませんよ、むしろ素人には
VR有のほうが安心です。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:50:43 ID:gQN99hKA0

>>416

RAWで撮って、captureNXで自動収差補正のチェックを外してご覧。
EDのないVR1855の素の画像が色収差まみれで驚くはず。
ソフト補正できるから問題ないとも言えなくはないが、気持ち良い物ではない。

まあ、それよりも、画質に与える影響はコーティングの違いの方が大きいと思う。
ED1855はコントラストがハッキリ出るし、遠景のヌケが良い。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:29:31 ID:VZYp3NWM0

VR18-55の方は色収差なので後で補正できるけど
ED18-55の方は代わりに像がぼけてるので補正不能

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:03:24 ID:ivp9uzpB0

ED18-55GⅡはGタイプをコストダウンしたらしいけど
レンズに鉛を使ってるかどうかの違いだけで性能は変わらないの？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 08:48:54 ID:mW8gT+6p0

>>419

周辺の像がぼけるのは55mmだけでしょ。その分、背景ボケも綺麗だしね。
ED1855は、18～45mmまでのシャープな切れ味と、50～55mmの柔らかいボケが両立している。

>>420

性能は同じだよ。どちらも高い描写性能を持っている。
レンズの明るさで無理してないし、焦点距離範囲も狭いので、高性能なレンズを作れる。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 19:49:33 ID:e6hwcgBr0

で比較作例はいつ見せてくれるの？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 02:12:44 ID:aZia+im/0

>>422
出せないんだからしょうがないよ。
かわいそうだからそっとしておいてやれ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 02:18:35 ID:oDeIDJdT0

>>421
可愛そうな人だね・・・・・脳内妄想かい・・・・・長生きせいよ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 02:26:07 ID:aZia+im/0

＞ED1855は、18～45mmまでのシャープな切れ味と、50～55mmの柔らかいボケが両立している。

どこまでイタイんだ…
評判を落とすだけだからもうやめろ…

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 11:00:17 ID:xirVKsZT0

VR18-55はダメで
ED18-55マンセーって
ハッキリ言ってイカれてるよ

このクラスのレンズは先ずはブレ無いが一番大事
一部のキモヲタ以外、大多数のユーザーにとってＶＲ付きの方が良いに決まってるじゃん

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 11:19:55 ID:t4GVsb+f0

ここは一部のキモヲタの巣窟

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 12:08:47 ID:xirVKsZT0

>>427
確かにキモヲタのすくつ･･･だな

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 12:10:26 ID:Okg8Kahx0

雑誌で検証してたけどさ、ED18-55よりもVR18-55のが画質がいいようだよ、手ぶれ補正以前の問題で。
EDは解像感が眠いのをコントラストで誤魔化してる古い設計思想なんだとか。
VRはコントラストなどソフトで弄れる部分は任せて、レンズでしか出せない解像感を重視しているらしい。
画像を見ても明らかにVRのほうが解像していて好印象だったね。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 13:47:31 ID:kMlFgs4V0

画質のことはさておいて、18-55くらいの焦点でVRなんて必要か？
みんな普段からそんなに手ブレ起こしてる写真撮ってるの？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 14:30:28 ID:CJgE2UF00

>>430
18-55なら室内用途でも使うからね。
薄暗い部屋の中でSSを稼げなくてVRに頼る場合もある。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 14:49:41 ID:t4GVsb+f0

はめどり御用達

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 16:15:24 ID:4013jV370

フルサイズ用の24-70F2.8レンズも手ブレ補正ないでしょ。
この焦点域では、手ブレ補正よりも画質を重視してるんだよ。
補正用の余計なレンズは入れたくない。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 16:34:11 ID:51ve8rTi0

それは、F2.8の明るさとフルサイズの高感度画質があってこそでしょ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 16:51:11 ID:mVGbuPE20

>>432
あの手ブレや被写体ブレ、フラッシュ光のムラ、時にはピンボケが臨場感をそそるのさ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 13:41:00 ID:zAt9qdP30

>>435

ISO100でも手ブレしない場所でないと、性欲は感じない。
男は、女の体が明るく見えないと、欲情しない動物なのだよ。

逆に女は、暗い場所で目をつぶらないと感じない動物。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 07:51:19 ID:bbpn8dOWO

>>429
煽りとかじゃなくて興味あるから>>322の答えが知りたいな。

たいした価格じゃないし本当に根本的に何か違うなら二本持っていても良いかも。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 08:38:49 ID:3XoVQMyG0

>>421に比較作例を出してもらえばいい

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 09:56:55 ID:MY8u3Sy20

ED付きのは優秀なことは数多くのサンプルが証明

18mmでの隅々までのシャープな描写とコントラスト
http://uproda11.2ch-library.com/238815EFj/11238815.jpg

55mmの中心のシャープネスと背景のボケの対比
http://uproda11.2ch-library.com/2388168jO/11238816.jpg

エントリー機のキットレンズで、ED1855を超える描写のレンズは現状では作れないと思う。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 11:15:39 ID:NF43FcRK0

アサカメの比較をくつがえせる作例ﾏﾀﾞｰ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 11:51:54 ID:vN7nXOtb0

>>439
ＶＲ付きのは優秀なことはアサカメが証明

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 13:45:47 ID:VUab3Flg0

AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VRを使っています。
VRオフで常用し、手ブレが心配な時のみVRをオンにしていましたが、
カメラ屋の店員から「三脚使用時以外は常時VRはオンでいい」と言われ、
VRオンで常用しはじめました。

最近になって、VRオフで撮影していた頃に比べて、VRオンで撮影した写真の
シャープさが欠けている感じがするのですが、VRのオンオフでシャープさに
違いが出るのでしょうか?それとも気のせいですか?

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 13:50:17 ID:zQ+9aMY40

そう思うならVRきればいい。趣味なら自分の納得が一番大事。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 22:33:49 ID:zwxY8Tgj0

>>439
この画像マジですか？
キットレンズとは思えない描写
明日、さっそくED18-55買いに行きます

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 23:52:49 ID:7Pueritp0

むしろ今の18-55VR使ってる俺が良さが分からなかったのは・・・・・・
まぁ、ある意味幸せな人なわけだな、俺。
キットレンズの画質でそこそこ満足できるって・・・・・・

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 01:15:13 ID:UOCN0rQm0

>>439
どうでもいい写真。これで何を証明しているの？
テレ側、敢えて言えば２線ボケがひどいね。
そもそも大してボケてない。F5.6でボケを語るなよ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 01:30:26 ID:UOCN0rQm0

キットレンズはどれだけピン合わせてシャープに撮ったつもりでも、
周辺部の色滲みは隠せないんだ。
広角側の写真をみると、右下の森なんかもう細部潰れてるし。
ま、ニコンのキットレンズが他社製に比べマシであることは認めるが、
病的なEDマンセーがアップした写真だと思うと、それほどの説得力は感じない。

＞エントリー機のキットレンズで、ED1855を超える描写のレンズは現状では作れない

それ、当たり前じゃん。だからなんだよ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 07:36:25 ID:WhhP7YDh0

20-35を5.6まで絞ってもこいつには負けるのが悔しい

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 08:57:47 ID:mA5gTO280

一度は手放したVR55-200を買いなおした。
18-70EDと組み合わせてD5000で使ってるよ。
俺的に使い勝手最高の組み合わせ。

レンズキットで付いてきた18-55VRも、これはこれで便利だし。
これと35mm/F1.8の4本で、安物なりに充足感が味わえるね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 10:14:09 ID:i8qUPQ2z0

俺だったらVRⅡ70－300にするけどなぁ
55200よりはでかくなるけど

451 ：449：2010/04/27(火) 10:54:38 ID:mA5gTO280

VR70-300も持ってるよ。その上でVR55-200を買い戻した。
更に18-200VRIIとかも持ってるから、焦点域としてはダブりまくりｗ
あと、ボディもD300とD5000の2台体制。

それぞれにメリットや特徴、個性があるから使い分けてるよ。
出かける時、持っていく組み合わせを選ぶのも楽しみの一つだしね。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 12:41:11 ID:VwhvP7ki0

D40銀についてきたED18-55銀とVR55-200黒。中野で格安だったVR18-55黒を持ってる。
こうなったら55-200銀も欲しいな。VR無いけど寄れるんだよね。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 15:58:18 ID:2Sq1yiS20

寄るなら、マクロレンズがいいよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 21:05:56 ID:VJFVlH9Z0

確かにそうかも試練が、ここは18-55　55-200のスレだから。
その方面のスレへどぞー。これはおみやげ
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 23:57:12 ID:oevJ+AF70

>>454
それ持ってるけど、携帯性が魅力でED55-200買い足したよ
でも周辺減光が…

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 06:50:55 ID:XVWlzfe20

>>454

200mmマクロは長過ぎるよ。フルサイズでさえ使うことは少ない。
APS-Cなら、100mmマクロが限界

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 06:54:59 ID:XVWlzfe20

俺も初心者の頃は、望遠レンズ集めたし、マクロも180mmの持っていたけど
最近は、16～200mmぐらいの範囲で、高画質なレンズを選ぶことにしている。

良いレンズはたくさん持っているけど、ED1855の写りは感心する。
A1ポスターで、フルサイズ＋24-70F2.8レンズと、APS-C＋ED1855を比べたけど、差が判らなかった。
寧ろ、ED1855がシャープでクリアだった。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 07:50:05 ID:FSRnTrHj0

55-200にLD-20Tつけたら110-400として使えるかもと試してみたけどそんな事無かった

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 09:33:56 ID:EhFky0r40

>>457
自身で撮影した比較作例を見せてくれ

言うだけならて持ってなくても何とでも言えるからね

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 10:07:57 ID:XVWlzfe20

常識的なことを言っているつもり。
理解できない人には理解できないかもしれない。
写真の評価は、ある程度精神的な要素があるから。

ネットで作例を探せば、出てくるだろ。
2年前以上から何十枚も出してきてるが、批判することが目的化してるから、出すのも正直疲れた。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 11:22:58 ID:Msc1JFw20

わざわざageて言う辺り、褒め殺しにしか見えんぞー＞ID:XVWlzfe20

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:23:39 ID:ZACEdmeF0

>>461
そいつ嵐みたいだからサワんねー方がいいぞ。さっきはαのスレにいた。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:26:43 ID:7j5yXupV0

>>460
基地外！　ハウスっ！

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 23:02:15 ID:sCjVkM9t0

>>460
本当に気持ち悪いやつだ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 23:15:08 ID:EPfgj/yX0

精神的な要素ｗｗｗ
解像感でEDはVRに勝てないから思い込みが必要ということですねｗ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 23:16:55 ID:tfhnxGj30

ニコンの18-55シリーズに関して、
「値段の割には非常に良いレンズ」って評価するのはわかる。実際そうだと思うし。

でも、臆面もなく「何十倍も高価なレンズよりも優秀」とか言ってのけるのは
キモイとしか言いようがないな。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 23:25:34 ID:CLzvGYiZ0

なんだかんだいって結局自分が撮った作例は出せないんだよな

話し相手がいない寂しい奴なんだろ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 05:37:44 ID:8Ntr4w5H0

>>466

高いレンズを使ったことのある人は、高いレンズにもピンからキリまであることを知っている。
シチュエーションによっては、1/10の価格のレンズに負けることもある。
これを下克上というが、ED1855は下克上レンズの一つだ。

>>467

いくら作例を出しても、揚げ足取りしかされない。
話し相手をしてやってるのは、俺の方だ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 09:53:29 ID:m5tQdEGj0

なんだかんだいって結局自分が撮った作例は出せないんだよな

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:07:42 ID:sBrWDHyZ0

ED18-55の良いところは画質もそうだが、
携帯性がVR付きに比べて良いってところもある

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:44:21 ID:IS7RV1ws0

そ、そんなに変わりますか？＞携帯性

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:51:18 ID:Rjm5elEM0

>>471
200g弱だけど、長さが短くなるのはそれなりに邪魔度が改善するかと。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:51:40 ID:Rjm5elEM0

>>472
あ、勘違いした、忘れてくれ・・・

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 11:32:22 ID:3UkxXhkw0

キットレンズは、プラマウント　前玉回転　距離目盛が無限のみ
とか　思いっきり安っぽく作ってある　まあ使うのに特別問題は無い

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 12:20:38 ID:wsiPfpah0

M/Aモードないレンズは不便すぎる

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 13:10:49 ID:8Ntr4w5H0

VR18-55が悪すぎるから、ED18-55信奉の動きが出てくるのだと思う。
そもそも、5年以上前に出た格安キットレンズが絶賛されるなんて異常事態だよ。
今日、テストしてみたけど、VR18-55には大変厳しい結果となった。

18mm・・・ 16-80ZA(α200)　＞　124Pro（D80）　＞　DP1　＞　VR18-55
24mm・・・　16-80ZA(α200)　＞　124Pro（D80）＞　G9　＞　VR18-55
35mm～55mm・・・　16-80ZA(α200)　＞＞＞　VR18-55

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 13:38:26 ID:8Ntr4w5H0

>>475

不器用な人だね。指10本揃ってるよね？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 13:39:57 ID:8ci3hUdj0

>>476
EDとVRの比較が無いようですが？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 13:53:37 ID:sBrWDHyZ0

>>476
カメラの性能の違いもあるようです

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 14:15:54 ID:wsiPfpah0

>>477
ピントはAFに頼りっきりの人に言われてもね(ﾉ∀`)

481 ：476：2010/04/29(木) 15:38:22 ID:8Ntr4w5H0

VR18-55はD60で撮影したもの
センサーは、α200　D80　D60とも同じだし、絵作りは合わせることが出来る。
したがって、レンズ性能による違いが大きかった。

ED18-55については、D40Kitに付いて来た物なので、D40と共に売ってしまった。
VR18-55の写りが悪いので、D40のみ売ればよかったと後悔している。
ただし、VR18-55も、キヤノン18-55ISやペンタ18-55　オリ14-42などと比べれば、特に悪くはない。

16-80ZA A16　124Proは、特別優れたレンズだから、キットレンズとは格段の違いがある。
ED18-55を使っていた頃は、A16との差をほとんど感じなかった。VR18-55では上位レンズとの違いを感じる。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 16:48:25 ID:sBrWDHyZ0

>>481
それで16-80ZAが自分の中では一番いいレンズという確認ができたのですね
それは良かった

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 17:08:15 ID:8Ntr4w5H0

>>482

便利ズームとしてはね。
キットレンズと比べれるクラスは、16-85VRや16-80ZAが限界だと思う。
それ以上のレンズは次元が違うから。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 18:26:24 ID:4ODqlN9J0

テストはしても、その具体的な結果を貼らないんですね結局。

まあ、何言っても「非難のための非難をされるから貼らない」って逃げるんだろけど。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 18:39:34 ID:74xH8H/y0

>>484
そいつさ、よそのスレでこんなこといってるぜ
-------------------------------------------------------------
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 15:59:51 ID:XVWlzfe20
RAWデータ求めるのは、個人情報が入っているからだろう。

RAWをアップするということは、どこの誰だか特定されるばかりでなく、カメラの状態や使い方までメーカーに知られてしまう。

SONY α900 part40(209)

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 16:00:37 ID:XVWlzfe20
JPEGは溢れているのに、皆がRAWを出したかがらないのは、そのためだ。

SONY α900 part40(210)

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 16:16:16 ID:XVWlzfe20
2chは、メーカー工作員ばかりではなく、
公安警察や他国謀報機関も監視してるから、個人情報を読み取られることには注意すべき。

JPEGで出すときも、exifの変更は必須だし、誰でもやっている。
ただ、議論の内容についてのデータは改竄されていないと信じたい。

SONY α900 part40(216)
--------------------------------------------------------------

IDについてははこのスレの上をたどってくれな
お花畑のかまってチャンみたいだ
かかわらんほうがいい

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 19:26:56 ID:4ODqlN9J0

うわぁ……真性かこりゃ。やばいもんに触っちまってるな昨日から。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 02:00:11 ID:oek5BaC30

>>485
面白い参考情報ありがとう。
なんでED18-55を気持ち悪くマンセーしてるのかと思ったら、こういうことか。
要は１人デンパがいて、コロッと騙される数人がいるという構図か。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 02:06:16 ID:oek5BaC30

ついでにいえば
ID:XVWlzfe20＝ID:8Ntr4w5H0

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 09:32:44 ID:Kpry7u9b0

EDだからいいで～

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 15:06:10 ID:P2n0Dl370

ED=ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｯｼ-

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 20:36:44 ID:k4SM0wIN0

ED厨は勃起障害だけでなく脳障害あり

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 08:58:38 ID:FQnziBLd0

俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在になっていた。
今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿りがちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台のマシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、
あのクルマ『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。
男としてのプライド、俺のアイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれるような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』のシフトレバーを１速落とす。
そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまでまわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いたものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く）

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 10:42:27 ID:eKRvyulw0

寧ろ、Cみたいにちょっと性能落として「やっぱり高いレンズじゃないと」と思わせたほうが商売上オイシイかもしんない。
18-55って確かによっぽど凝らない限り「これで充分」な性能だと思うし・・・

ユーザーとしてはありがたいけどメーカーとしてはこれでいいのかどうか。

「エントリー機材の満足度が高い」ってのはいいのか悪いのか商売上微妙だ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 11:07:47 ID:jxAK429C0

レンズの値段の決め方って、こんな感じかな。
とりあえず作る。
色々撮ってみて会議室で画質検証。
「う～ん、こりゃ解像度高くいい絵が取れるから、外装を高級にして50万くらいにしとけ」
みたいな感じかな？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 11:45:00 ID:Om5wejuC0

>>493
ネットで17-55F2.8よりも18-55EDが良いってサンプルが2社からあったからな。
デジカメWatchともう一つ　どこだか忘れた。
それで慌てて、性能落としたVR18-55を作ったのだと思う。

VR18-55って絶妙に作られてるよね。
色収差処理しなきゃ使えないし、近景はシャープだけど遠景は甘い。
上級者は使えないレンズだが、素人には十分というレンズだ。
メーカーにとって理想のキットレンズだ。

18-55EDは、上級者でも納得するレンズだから、メーカーにとって恐い。
上級レンズと性能を比較されれば、云十万のレンズの面目も丸つぶれ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 11:48:01 ID:Om5wejuC0

>>494
市場調査して、どのようなレンズが売れるか会議を開く。
作る前から、グレードと価格は決めておく。

当初の計画通りの値段で出す。もし評判が悪ければ、価格を下げても売り抜き、早めに後継レンズを出す。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 12:23:21 ID:dEN95lwP0

キヤノンのキットレンズの写りのプアさを見てこいつの凄さを再認識した

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 12:49:51 ID:mhj0QQQc0

ＥＤ厨は今日もひとりお花畑で話し相手を探す

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 13:13:41 ID:9m8FUaJP0

厨のトークも色々変わるから楽しいね

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 19:10:24 ID:wE+8oi2u0

例のアサカメの検証見たけど明らかにVRのほうが解像してるんだよね
EDはパッと見コントラストが高く見栄えがするけど実は解像していないんだ
でも初心者ウケってことではEDもキットレンズながら良くやってるなとは思うけどね
玄人が使い込んでも良さに気づいてくのはVRのほうだよね

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 19:16:34 ID:p+EGJQJZ0

安レンズなんだからどっちだっていいよ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 19:21:41 ID:spbscbiH0

浅亀以外のソースは無いんか

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 19:47:03 ID:ZWGMvsZP0

>>495
気持ち悪いからお前書くなっての

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 20:00:55 ID:wz3XBdiM0

GW暇だったので
EDとVRを撮り比べてみました

カメラ D5000
焦点距離 18
絞り 5.6
ISO 200
WB オート
レタッチなし
リサイズなし

http://2ch-ita.net/upfiles/file2382.jpg

http://2ch-ita.net/upfiles/file2389.jpg

どっちがEdかわかりますか？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 20:37:44 ID:QkqwxK0l0

>>504
乙!
こらまた微妙だねぇ。
GANREFのデータで見れば上EDで下VRかなぁ。
まったく自信なし。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 20:43:22 ID:AnEkivAS0

>>504
おつ。
ほんとわからんなぁ・・・・・・
とりあえず、2382（前者）がVRかな？
なんとなく自分の持ってるレンズ（VR)の描写に似てる気がする。

まったく分からないけどね！

とりあえず俺にはEDの良さがわかんねw
買い増ししなくて良いや。3518を狙おっと。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 20:46:13 ID:QkqwxK0l0

あ、ごめ。Exifみちゃった。
一回下げたほうが面白いかも。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 20:52:24 ID:AnEkivAS0

>>507
え？Exif残ってる？
とりあえずプロパティで見た限り消えてるけど・・・・・
どうでもいいけど、彩度下げてるっぽいんだが、これはレタッチ無しと言えるのか？
それともカメラ直のjpegってそうなってるの？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 21:11:44 ID:7zEykt530

>>507
Exif削除して再upしました。

http://2ch-ita.net/upfiles/file2390.jpg

http://2ch-ita.net/upfiles/file2391.jpg

>>508
カスタムピクチャーコントロールニュートラル
アクティブDライティングオート
です。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 21:12:34 ID:QkqwxK0l0

>>508
ViewNXだと見えるんよ。
彩度の件に関しては不明。ただうp主は「レタッチソフトは使用せず」の意かとエスパー。
イーブンの条件で上がってるからこの場合無問題でいいジャマイカと。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 21:22:07 ID:7zEykt530

>>509
失礼、
カスタムピクチャーコントロールニュートラル（彩度-2）
アクティブDライティングオート
です。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 21:32:35 ID:QkqwxK0l0

>>511
ID変わってるけど、同一うp主でいいのかな?
いずれにしても乙乙！
おせっかいかと思ったけど、絵を比較するなら･･･と思ったもんで。気に障ったらｽﾏｿ。
そしてやっぱり難しい。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 21:41:43 ID:AnEkivAS0

>>510
そ、そうだったのか。
NX重いからRAW以外使わないんだよねw

>>509
乙。
とりあえず2390が前の前者かな？
2309がVRに一票。

とりあえずじ～～～っと見比べて感じたこと
中心付近は後者がくっきりしてる気がする。
だが、四隅は前者のほうが画質を保っている気がする（後者は四隅で急に劣化してる感じ）。

ほぼかわんねw
比較ありがと～。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 21:47:51 ID:sK8U72jq0

>>509
2391が高解像レンズだ
どっちがEDなのかは知らんが

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 22:06:59 ID:hDeHTYq70

90がED
91がVR
とみた

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 04:04:29 ID:EUvvjYCi0

詳しい作例に感謝。
これだったら、どちらがEDだろうがVRだろうが、

>>495の言うような

＞18-55EDは、上級者でも納得するレンズだから、メーカーにとって恐い。
＞上級レンズと性能を比較されれば、云十万のレンズの面目も丸つぶれ。

こういう慇懃な物言いにとても腹が立ってくる。
>>495は死ね

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 04:13:43 ID:7W6BTUna0

ED 18-55の買取が二束三文だから、オクに出品してプレミア価格で落札してもらうための工作かｗｗｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 06:52:12 ID:lt+/07hM0

2390 VR
2391 ED

このぐらいの違いがあれば、2391のレンズを選ぶ価値はある。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 07:39:21 ID:iTv+kKey0

どっちがどうなのかわからんけど
この程度の差しかないならVR付いてるほう使うよ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 07:44:10 ID:lt+/07hM0

この構図で、これだけ差があれば、別の構図ではもっと顕著な差になる場合もある。
風景写真家なら、2380と2391は値段が倍違っても2391を選ぶと思うよ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 08:01:10 ID:EUvvjYCi0

風景屋だけど、申し訳ないが差はほとんどないね。

敢えて言えば2391がVRだと思う。2390は少しぶれているので。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 12:23:08 ID:h6oJ2K/B0

ＥＤ厨はスペックに騙された低脳だろ
違いが見出せないほどの差で勝ち誇ってるんだからな

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 17:43:58 ID:lt+/07hM0

>>521

俺は逆に2391がEDだと思う。

だが考えてみよ
手ぶれ補正付いているのに、手ぶれ補正付いていないレンズよりブレが酷いわけはない。
2390はブレではなく、レンズ解像力の甘さということになる。より深刻な問題だ。
画像提供者には、Exifデータも出してもらいたい。

日時等の改竄は必要だが、機種名とISO　F値　SSは、そのままお願いしたい。

524 ：509：2010/05/02(日) 23:26:57 ID:ESzVSwsS0

色々ご意見ありがとうございました

正解は
2390がVR
2391がED
です。

525 ：509：2010/05/02(日) 23:28:20 ID:ESzVSwsS0

一応、Exif付きのファイルも再upしておきます

VR
http://2ch-ita.net/upfiles/file2395.jpg

ED
http://2ch-ita.net/upfiles/file2396.jpg

526 ：509：2010/05/02(日) 23:39:52 ID:ESzVSwsS0

このあと、望遠側(55mm)も撮り比べてみたのですが
EDが若干ぶれしてしまったので
正確に比較することができませんでした。

夕方や室内撮影などは手ぶれ補正があるVRが有利だと
思います。

また、使っていて差を感じたのが逆光性能です。
VRは逆光に弱く、EDの方がやや逆光に強いと感じました。
日中の野外であればEDの方がいいかも。

一番気にしていた色収差はあまり差がわかりませんでした。
D5000には倍率色収差補正が付いているので
自動的に補正されてしまっているようです。

以上です

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 07:14:07 ID:Tlqi8h7a0

>>526-527

ごくろうさん
とても参考になったよ。
細部の解像力の違いもさることながら、逆光耐性・遠景コントラストの点でEDが優位にあるんだね。

俺はRAWで撮って、LRで現像しているから、VRの色収差は手動で毎回補正している。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 10:07:00 ID:Tlqi8h7a0

>>500

2008年11月アサヒカメラより
VRは、大伸ばししないユーザーを対象としたある意味確信犯的設計という評価があった。
>>495の言うように、ニコンは考え抜いて作ったレンズだと思う。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 10:18:29 ID:KpJzs0sh0

大伸ばしどころかLプリントすらしないな
カメラ設定もJPG300万画素撮影だし

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 12:30:00 ID:j/Cvz/ln0

やはり思った通りだな。
EDは彩度やコントラストが高くパッと見の見栄えが良いが、細部を良く見るとモヤモヤしていて形がよく分からない。
EDは遠景の山の稜線などが溶けてしまってよくわからないが、VRのほうは階調豊かで遠近感がよくわかる。
周辺までの均一性という点でもVRが勝っているようだな。

EDは銀塩時代の古い設計思想を引きずってるな。
VRはデジタルで調整できるコントラストは捨てて解像感に特化したレンズだろうね。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 13:00:55 ID:t2d9FY5x0

EDの方が稜線もアンテナもワンランク上の解像してるな。
やはり画質を取るならED。
手ブレする暗さのときは仕方なくVR。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 13:05:29 ID:Tlqi8h7a0

>>531は
中立的な正しい判断だ。

EDがワンランク上のというのは、18-70F3.5-4.5 や　16-85F3.5-5.6VRと同じレベルを指す。

VRの方は、他社のキットレンズと同レベル。キヤノンよりは少しマシかもしれないが・・・

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 13:18:47 ID:Vsv1x8vP0

少しどころかだいぶマシだろう。
キヤノンの18-55/3.5-5.6IS持ってるけど写りはプアで甘々。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 13:39:12 ID:Vsv1x8vP0

それよりD5000で撮ったjpegってことは色収差補正入ってるんだろ？
ピクコンやADLについてはこの際言及しないでおくが
素の状態ならもっと悲惨な差がついたかもな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 14:30:54 ID:3rvqRREq0

どっちも持ってないけど、>>530も>>531もそれぞれ一理あると思う。

VRは解像感甘めでコントラストも低めだけど、周辺画質の落ちが少なく暗部の諧調が豊か。
EDは解像感に優れコントラストも高いけど、周辺の乱れが大目で暗部がストーンと落ちやすい。

VRは「軟らかい」描写で、EDはニッコールらしい「硬い」感じ。
この二本ならEDのほうが好みだけど、結局撮影対象と個人の好みしだいじゃない？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 14:39:28 ID:Vsv1x8vP0

周辺のディティールを比較してもEDのが解像してるわけだがw

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 14:54:17 ID:KpJzs0sh0

違いがあるとしてもこの程度の差なら迷うことなくVR使うけど

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 16:18:41 ID:LKJ/mQ+W0

まぁわざわざ買い換えるほどではないわな

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 17:08:50 ID:zjKwBmrA0

2泊3日の旅行から帰ってきたら、本格的に気持ち悪いスレになってた。

何故18-55が絡むスレは必ずこうなるのか……まあ、答えはわかってるが。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 17:10:34 ID:Tlqi8h7a0

一般人の使い方では僅かの差かもしれんが
わかる人は、この違いを大きいと見るだろう
これっぽっちのハードルを越えるために、EDを作った技術者は　どれだけ苦労したことか・・・

批判が出ない程度に、絶妙に性能を落としたVRの技術者にも敬意を表したい。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 17:16:44 ID:Q5VcQW740

前にも書いたけど、動画最大ファイルサイズが500MB、or 5分までの制約だと困ることがある。
次の機種からはその制約はとれるだろうな

D5000ユーザーの俺もX4にはうんと興味をそそられる。
そして我慢できなくてX4を買ってしまった。
買った日に我慢できなくてとりあえず試し撮りしてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=kxGymey9RVQ&feature=player_embedded#!
音はミキサーからひっぱった。
カメラはX4
D5000動画
http://www.youtube.com/watch?v=O0lYWJwwFZE
映像に関してはほぼ同条件。
D5000のフリッカーは機能上消すことができない。動画に関してはWBしか設定できない。
X4のレンズはタムロンB005
D5000はトキナーATX124 DX2

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 17:49:03 ID:Q5VcQW740

D5000のところに書き込もうとして誤爆した

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 17:49:47 ID:lFo5wfF10

下手くそだとEDとVRで差の出る絵を撮れないな

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 17:52:44 ID:Q5VcQW740

D5000のところにも書きこんでくる

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 18:39:01 ID:Tlqi8h7a0

>>541
＞B005　124ProDX2

サードパティも動画に使えるのは便利だな

動画性能はキヤノンがいいに決まっている。
ソニーは、60iフルHD出すそうだから、一般のビデオではキヤノンより見やすいと思う。
俺たちは元々、ニコンに動画を期待してないから、どうでもいいけど。

キヤノンで使うB005
ニコンで使う124Pro
どちらも良いレンズだよ。
描写性能的には、ED18-55やVR16-85と同レベルだ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 19:33:56 ID:Q5VcQW740

>545
1080pで8分ほどで3GB・・・・・・・・60iだと倍？？？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 23:41:25 ID:oYbPwRKX0

>>539
確かに気持ち悪いスレだね。
確かにその原因は奴のせいだ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 00:28:57 ID:AyZICekK0

ED=目糞
VR=鼻糞

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 08:04:32 ID:KSUo25py0

>>546

デジカメ板はビデオ圧縮の仕組み、知らない人多いんだね。

キヤノンのやっている1080Pは、AVCHDではないので低圧縮なので容量が大きくなる。
ソニーが今度採用するのは、ハンディカムで採用されていてBDムービーとも親和性のあるAVCHD規格の動画。
60iなので、ディスプレーや液晶テレビで60Pに変換されるので、ハイビジョン放送のように滑らかに見える。

フルHD　1080i（60i）の1分が100MB～200MBぐらいだ。8分で800MB～1.6GBぐらいで、キヤノンX4 7Dの1/5以下の容量で同等の画質。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 08:15:18 ID:KSUo25py0

訂正

＞キヤノンX4 7Dの1/5以下の容量で同等の画質

キヤノンX4 7Dの1/3以下の容量で同等の画質

デジ一動画で初めてAVCHDとフルハイビジョン60iが採用される意義は大きい。
X4 7D 5D2 動画は24Pしか売りはなくなる。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 09:43:07 ID:yZmOXsjy0

>>550
いいじゃんか。一眼の描写と24P。十分アピールポイント。
DVX100とか思い出しちまったよ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 13:04:09 ID:KSUo25py0

映画撮らん一般人には、60iが実用的

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 19:26:34 ID:Rjggvkak0

巣に帰れ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 16:15:54 ID:zEcHr7I70

ED 　vs VR　は、もう勝負ついたね。
それにしても、ED18-55のスーパー画質を知らない世代が増えたことは嘆かわしい。
D40の絶版と共に、ED18-55も伝説のレンズになってしまったのだなあと感慨深く思う。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 16:16:59 ID:zEcHr7I70

↑　このスレに対して、返信は無用。

これ以上　荒らしてしまうのは偲びないから

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 16:29:50 ID:NWa6c8by0

荒らす気満々じゃねーかクズ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 16:40:26 ID:LIw9NkLp0

ED vs VR は、アサカメで決着がついている。
レトロな画質のEDに「味を感じる」というならいいが、EDのほうが「高画質」とか嘘を吹聴するのはやめていただきたい。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 17:47:53 ID:CwdX7KFC0

EDとVR持ってるけど、差は感じないよ・・・・・　もっぱらVRばかり使ってる、EDの方が少し軽いけどねｗ
ED持ちがオクで高値で売りたいからEDマンセイと叫んでるように見えるよｗ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 18:02:16 ID:5KYloFVj0

上に出てた比較を見ての感想

EDは確かにVRよりほんの僅か解像感が有るが、
ドット単位で解像できるような物ではなく、縦横半分に圧縮したらVRと差はない。
もちろん、ガラスの質などの違いから色の出方はちょっと違うけど、わざわざVRからEDに乗り換えるほどの物ではない。

キットレンズとしてみたら、EDは優れていたが、キットレンズの枠を出るものではないなって所かな。
中古で激安だったとか以外でわざわざ買うもんじゃないわ。
まぁ、お金持ちの人はどうぞ買ってくださいな。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 18:36:56 ID:OC31x97F0

往生際が悪いなw

VRは手振れ補正のために光学系を妥協したシロモノであることは皆が知っている。
光学系そのものはGIIの廉価版とも言えもの。
新しい商品が画質でも上とか言ってるメディアがあるとしたら提灯記事もいいところ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 18:40:26 ID:pJMw9MxA0

>>560
まだ言ってるよｗ　おたくカッコウの巣の方ｗｗｗ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 18:46:21 ID:pJMw9MxA0

ID:OC31x97F0は巣へ帰ったのかなｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 18:48:36 ID:pJMw9MxA0

リセット中かなｗｗｗ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 19:10:36 ID:5KYloFVj0

>>560
べつにVRが優れてるって言ってるわけじゃないのにね～。
ただ、EDマンセーしてる人たちが言うほどVRの画質はひどいわけでもないってだけなのに。
むしろ、VRはVR機構を取りつけて、コストの面でEDをなくしたのにあの画質で踏ん張ったことをほめるべき。
画質が良いのではなく、入門者に扱いやすく、不満も少ないレンズだろ。

明け方に手持ちSS2秒でほぼぶれてないのが（20枚くらいのうちで1枚だけだが）撮れたのにはびっくりしたわ。
VR無かったら30枚撮っててもたぶん全部ぶれてたな。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 19:28:55 ID:pkxsgcv40

ED、EDってお前ら”勃起障害”かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 19:34:40 ID:pCknmwRE0

形は包茎チンコみたいなレンズだけどな

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 19:45:50 ID:o54R9b670

このレンズ、チンコみたいってよく言われていますけど、個人的には
シグマの18-200に花形フード着けたのが下向いて伸びきったヤツのほうが
よっぽどシャレにならないくらいチンコ型だと思うんですけど、いかが？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:00:01 ID:zEcHr7I70

伸びきるうちが花だよ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:06:29 ID:zEcHr7I70

>>564
>縦横半分に圧縮したらVRと差はない

1000万画素機で250万画素記録　
1200万画素機で300万画素記録

300dpiとすると、VRとEDの違いが出ないプリントサイズは、KG版～2L版まで

A4では、明らかな解像力の差が出るということ。
A3ノビ～A1ポスター中心の俺には許せない差だね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:15:16 ID:LIw9NkLp0

EDは基本設計が600万画素時代なので解像感は無い
1000万画素オーバーならVRの優位性が顕著に現れるよ

EDといえど設計年度の古さはいかんともしがたい

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:26:25 ID:zEcHr7I70

>>570

設計年度と解像感は全く関係ない。
10～20年前のニッコールレンズをD3Xや5D2で使えば、解像力は恐ろしいほど高い。

EDも1000～1200万画素機で使っているが、全然問題ないよ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:42:30 ID:NWa6c8by0

お前、自分が「笑われてる」ことに気付いてないの？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:47:05 ID:zEcHr7I70

笑い声なんて、どこからも聞こえてこない。
レンズをよく知る上級者は、納得してると思う。

574 ：上級者は、納得してる。：2010/05/06(木) 21:41:47 ID:CVfks58u0

>>573
ED＝勃起障害
VR＝勃起不全治療に用いる吸入剤「VR 004」

以上ｗｗｗ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 21:54:25 ID:VRYUX6xp0

EDマンセイはオリンパ基地害、ペンタ糞と同等レベルにしか見えないねｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:15:39 ID:k8kQn9GY0

軽さ優先でD40WとD60キットを購入してED2をD60にVRをD40に付けたりしていたけど
手持ちのレンズが増えた現在ではD40もD60も小さい古MFレンズか単焦点で使用している…
18-55は軽いけれど意外とかさばるからたまにD100やS2PROでまったり使っているよ。
まだ55-200のほうが望遠ズームとしてはかなり小型軽量だから使用頻度が高い。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:31:39 ID:xoyLQaEX0

おまいらＥＤ厨に釣られ過ぎ
あえて反発を受けることを言って気を引きたいだけ
寂しがりのこいつへのお仕置きは放置に限る

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:34:06 ID:7ChSnzT20

ED（勃起障害）だから反発受けることによってエクスタシーを感じてるのかもしれないなｗ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 09:05:04 ID:COhwQzhO0

18-55じゃEDであろうが無かろうが使いものにならんｗ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 12:40:10 ID:KAH7sfAM0

>>579

18-105 18-125 18-200 18-250 18-270は、もっと使い物にならんよ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 12:46:52 ID:AbcJkFOX0

必死だなｗｗｗ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 14:32:22 ID:RhtFpFYL0

A3ノビ～A1ポスター中心の奴がキットレンズ使うのかよｗ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 17:08:46 ID:VthK+Zqs0

A1ポスターなら24-70の出番だろｗ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 22:17:15 ID:Brl+bF5G0

鯖引越し完了あげ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 22:54:39 ID:iv4pfC6L0

ニコ爺同士で喧嘩しちゃダメでしょ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 23:19:54 ID:2h1NH4LF0

>>580
ワイ端18mmはともかくとして
テレ端は長いほうが使い物になるだろｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 09:56:22 ID:fp7TpAG/0

>>582
通常のキットレンズは、A4がいいとこでしょ。

ED18-55だけは、A1ポスターまで使える。
遠景の難しい解像も、くっきりと描く
http://uproda11.2ch-library.com/2409887ij/11240988.jpg

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 10:01:36 ID:s+Q0HM2Y0

必死だなｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 10:01:37 ID:fp7TpAG/0

>>586

作品として使えるのは、55mmぐらいまでで、それ以上はオマケ。

55-200 70-200クラスのレンズと比べれば、使う気にならんよ。
2台2レンズが理想なのだが、それが出来ないからレンズ交換とか高倍率で妥協する人がほとんど。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 10:02:21 ID:s+Q0HM2Y0

必死だなｗ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 10:34:49 ID:s+Q0HM2Y0

>>587
？？？？？？？？？？

タムロン　SP70-300mm F4-5.6Di VC USD
28：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/05/08(土) 10:17:38 ID:fp7TpAG/0
>>26

俺は、αとペンタだから、どうでもいい話だけど。

VCよりもUSDに興味ある。AF精度とAF速度と動体追従性でね。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 10:45:05 ID:fp7TpAG/0

昔、ED18-55使っていたから出したまでで、今はαとペンタを使っている。

587は昔撮ったEDの絵で、ペンタの絵ではない。exifも全然偽装工作してないよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 10:56:38 ID:eGo5uRoo0

>>592
ご苦労さんｗ　わざわざ荒らしに来たのねｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 11:19:36 ID:oV+9O9l80

>>587
だからダメだってその画質。色滲みひどいよ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 11:32:03 ID:e9v9SGBG0

>>587
いい加減シモネタに気づけよ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 12:38:53 ID:fp7TpAG/0

>>587

みんな　ごめん、間違った！
調べてみたら、これ、　D60 ED18-55の絵じゃなかった。

何で撮ったか、今捜索中。結果はお楽しみに！

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 15:56:57 ID:7IG7CPoL0

みなさん、レス乞いＥＤ厨にはスルーでお願いします。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:24:56 ID:6wAxRSCL0

ED（勃起障害）だから反発受けることによってエクスタシーを感じてるのかもしれないなｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:30:51 ID:FVsZ3fT50

VR厨必死だなw

冷静になって >>560 は ID:LIw9NkLp0 宛くらい察しろよw

写りの良さをあまり落とさずに安キットレンズにもVRを実現しました。
はいはい偉い偉い凄い凄い良かったね良かったね。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:48:19 ID:HDvo/wZy0

シグマの18-250 HSMを購入したんですが、キットレンズは持っておいたほうが良いのでしょうか？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:33:53 ID:ITDhSx0K0

俺はダブルズームのキットレンズを処分してシグマの18-200 OS HSM　を購入した。
付けっぱでいいから楽チンになったし、正直この辺の価格帯のレンズは、ドングリの
背比べだと思っているから、後悔はまったくしていないけどね。まぁ、売っても二束三文
だろうから、コレクションとして持っておくのはいいかもｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:55:04 ID:HDvo/wZy0

>>601
ですよねｗ　念のため保管しておきます。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 11:47:02 ID:QkISVzLU0

レンズは性能よりも
付け替えた時の気分だよね。
レンズはたくさんあった方が楽しいよ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 12:01:42 ID:b3KSVSYF0

たくさんレンズ買っても、結局は気に入ったものだけ残して、売却する羽目になる。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 12:12:31 ID:qafAE2aA0

いつの間にか20本以上になってしまったが
結局キットレンズで充分じゃんって思うことがある。
普通に映りも良いし便利だし。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 12:56:48 ID:ofZ3RD310

レンズだけ多くてもレンズを交換するとシャッターチャンスを逃すことが多いし
コンデジだと画質に難があるから軽量レンズを付けたボディを複数持ち出すほうが自分に合う。
で現在は画質そこそこで軽いボディが増殖中だw

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 15:30:00 ID:b3KSVSYF0

>>605

キットレンズに毛の生えたぐらいのレンズが丁度良いね。
レンズ交換なしなら、換算24-120ぐらいで500g以下のレンズ。

　
キットレンズは、200g台と軽いけど、焦点距離が不満。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 16:28:59 ID:QkISVzLU0

レンズが増える理由の一つだね。焦点距離。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 19:04:36 ID:Okp+MsoJ0

16mmスタートで16-85より軽いのが欲しいな
望遠側は55mmより狭くて良い

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 19:37:58 ID:DvAIRq/I0

VR18-200を処分して
VR18-55,VR55-200に機材変更しました。
というか出戻りですｗ
18-200は重すぎて旅行とかで辛いのと、
なんかレンズ一本つけっぱなしなんて一眼らしくないので・・・

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 19:56:48 ID:YXnE3lCw0

18-200が重過ぎるってｗ体力無さ杉ｗｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 19:59:32 ID:cJWhGkCZ0

VR18-200よりVR18-55+VR55-200の方が重いのに。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:51:27 ID:b3KSVSYF0

重さはともかくとして、画質は一眼らしくなるよ。

高倍率ズームでは、コンデジと大差はないし。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 21:16:44 ID:DvAIRq/I0

>>611-613

D40Xなので500g超えるとバランス悪いんですよ。首痛くなるし・・・

金銭的にはVR18-200が結構高く売れたし、18-55&55-200も中古で安く入手して、
かなりお釣りが来たので、撮影旅行代にでも充ててキットレンズコンビを楽しみますー

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 21:23:46 ID:Vbhp7Sk40

18-105買ったんだが、はっきり言ってがっかり。
18-55Ⅱの方がはるかに高画質。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:17:47 ID:1SiYQk5u0

また新たなレス乞いか

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:26:26 ID:sLz5trFz0

>>615
勃起障害(ED)はだめだよ・・・　やっぱりハレンチSM(HSM）が最高だよｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 07:17:16 ID:Xd2QDiaa0

>>615

18-105VRは、VR18-55のようにキレのないレンズだと思う。
あの軽さでVR付で105mmまで伸びるんだから、画質は妥協しないと。

18-55Ⅱは、ミニ16-85VR。隅々までシャープでキレコミが鋭い。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 07:31:01 ID:fPFS7l750

お前ら・・・画質にこだわるなら
ズームなんか買わずに単焦点買ったら？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 10:43:23 ID:lOGpFme80

このスレで画質にこだわってる（ふり）をしてるのはＥＤ厨ぐらいだろ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 13:16:08 ID:jXBAgY550

>>618
必死すぎｗｗｗ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 13:22:22 ID:Bi85q1lP0

16-85はアリだけど18-105はナイわ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 13:25:16 ID:fpwX9IPR0

18-105はD90に最適化したレンズだよ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 14:36:27 ID:Xd2QDiaa0

ニコンは、D90をエントリー機という位置づけで販売したのだろう。
中級機のレンズではないよな

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 15:56:32 ID:N0HrQ+wB0

でも家電屋の新聞チラシに載るのはD5000まで

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 19:13:10 ID:kyzf3W2Z0

18-105で夜景を撮ったらその酷さに愕然とするぞ。
F5.6くらいで撮ると、周辺部が流れまくり。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 23:49:11 ID:VSDa8bTT0

18-105買うぐらいなら、18-200を薦める

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 10:29:06 ID:ua5pK/KQ0

18-55VRの次は18-105で反発レス待ち

釣り餌まきに精が出るな

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 17:34:11 ID:Epwf/Q7c0

そして俺は誰にも相手にされない18-70を使うのであった

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:00:32 ID:JP3l22w/0

>>619
35mm版の28mmF2.8みたいに、DX専用で良いから18mm単焦点があれば
それでいいんだけどないんだよ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:17:16 ID:nOFY8SK90

ズームなんてワイド端とテレ端しか使わないから、
18mm, 55mm, 200mmの単焦点があれば十分

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:15:08 ID:dQwSa79W0

>>630
シグマから出そうなレンズだね

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 09:37:51 ID:aOGQazlf0

単いっぱいあるペンタ池ｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 15:48:27 ID:eNF2esDc0

>>631
熟練者ほど、24mm　50mm　135mmを好むようになる。

APS-Cの場合は、16mm　35mm　85mmは欠かせない。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 16:53:07 ID:bZeLTOrB0

>>634
熟練者って定義が分らんな
アラーキーなんかは３５ｍｍが多くてたまに５０ｍｍって感じだろう

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 18:19:13 ID:Ez+eT7yP0

なんにしても、暗いズームよりは明るい単焦点が欲しいわな。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 19:22:19 ID:eNF2esDc0

絞れば同じだよ。
開放側で収差の多い単焦点より、開放から使えるズームがいい。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 20:00:25 ID:Ez+eT7yP0

アホ！
暗いところで開けて使いたいから
明るい単焦点が欲しいって言ってんだろ、バカ！

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:27:31 ID:e1gqKl5C0

637はアホ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:31:20 ID:Isp2lo2S0

>>634
熟練者ほど撮るものがつまらないってことか

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:35:32 ID:ZIhJd7Uy0

D90 18-105のレンズキット買ってレンズだけ売れば本体約6万円程度になるんじゃない。
レンズ2万6千円程度で売れる。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:43:43 ID:/tbwCtXO0

>>634
何だよその熟練者ってw

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 01:09:49 ID:fBiIVhAm0

俺はまだまだ未熟者だｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 18:57:35 ID:NfjE73vL0

>>641

ケースと説明書のないものは、上限価格から1万円は引かれる。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:12:59 ID:3pKlE6VE0

>>644
オクなら一万も差ないだろ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:51:45 ID:l2P4cQbz0

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:52:47 ID:vZN4xJgP0

55-200だけど
カカクで15000円で売ってるモノと　量販店で売ってる35000円のモノは何か違うの？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:55:36 ID:yVjgg49+0

一緒。キットレンズセットでしいれてバラ売りでしょ。
セット買いだとレンズが格安で替える。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 15:27:42 ID:TJNYXayf0

>>634
そのネタ元は、
単焦点は金がかかるからいちいち全部揃えないで、とびとびで揃えろ
っていうアドバイスだろｗ

（例）
＊２０ー２８－５０
＊２８－５０－１０５
＊３５ー８５－１３５

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 15:41:17 ID:i3VNxEJJ0

>>649

間が狭すぎる。
３つ選ぶなら、
20mm　50mm　135mmだろ

＞＊３５ー８５－１３５

この３つの焦点距離に、銘玉が多いね。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 16:29:04 ID:tIC439eh0

>>650
そういわれると、そうだね。しかもニコンに限らないし。
面白いね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:42:02 ID:HlB/TGMu0

>>648
安くてもちゃんと金色の箱で届くよ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 20:45:11 ID:nPx5yxHC0

age

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:49:08 ID:A0adVqzt0

D40レンズキットを売って、後悔している。18000円だった。

D40を売ったのは後悔していないが、ED18-55を売ったのは痛かった。
ED1855ほど軽くて写りの良いレンズはないからだ。
VR1855　IS1855　ZD1442　DT1855を使ってきたが、ED18-55は一歩抜きん出たレンズだった。

ED18-55は、A16　124ProDX2　VR16-85　と同レベルの描写を、低価格軽量で実現できるレンズだった。
つまり、A3ノビまでの引き伸ばしに耐えれるレンズだった。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:53:46 ID:rjOFDx8X0

>>654
まだ売ってるんだから、買い直せばいいのでは…
それとも、そこまでは必要はないってことかな

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 10:05:30 ID:TTqc0eNi0

また始まったｗ

みなさん、放置してください

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 10:24:05 ID:A0adVqzt0

>>655

個体差があるから、中古はリスクがある。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 10:33:20 ID:rjOFDx8X0

>>657
中古ではなくて新品を買えばいいという話し

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 10:53:24 ID:pUHVhvjO0

そもそも中古なんて売っても買ってもユーザーは損するように出来ている

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 11:04:43 ID:rjOFDx8X0

>>659
だったら、リースかレンタルにすればいい

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 11:26:53 ID:ikLSEToR0

んなこと言ったら何も買い物できなくなる気がするんだがなぁ。

欲しいものを自分が適正と思う価格で買えばいいんじゃね？
それこそ、18-55EDが17-55より優秀だと思うなら、2万や3万気にせず出せる筈だよな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 12:36:51 ID:u10umcfX0

>>654
普通にキタムラ中古で１万以下で程度の良いのがいつでも買えますｗ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:09:01 ID:d4vRAIjo0

EDとVR持っていたが、両方とも売っぱらった。

両者とも出てくる絵はコンデジみたいだったし
そもそも、こんな暗いズームはあまり使い道
が無いと感じた。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:31:55 ID:SXXgF2ZM0

優秀なキットレンズに過ぎないってことさ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:47:27 ID:ABf4mcDb0

夜景撮ったら、18-55ⅡEDの凄さが分かるよ。
18-105VRはマジ糞。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:52:08 ID:raBPp5Bd0

一時期防湿庫の肥やしになりかかっていたが
CaptureNX2で自動ゆがみ補正が付いてから18-55GIIの出番がまた増えた。
明るさが要らない場合には結構これで事足りてしまう。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:57:31 ID:MTdLqvYU0

>>665
ああ、そうだね
よかったね

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:06:16 ID:A0adVqzt0

amazonコムで今、注文したよ。
送料コミで15110円。

中古買うと、望遠側のコマ収差補正　ピント調整で、1万円以上かかるから。
新品買ってメーカーに無償調整させないと。

調整されたED18-55は神レンズだからね。
写りの悪いと言ってる人は、ハズレ引いた人だと思う。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:10:43 ID:A0adVqzt0

>>664

優秀というより、最優秀と言うべきかも。

>>663

コンデジと同じなのは、VRのほうだけだよ
EDのほうは、2ランクぐらい上の描写。

暗い暗いというが、F2.8通しでもスナップ　景色撮る時はF5.6～F8まで絞るし。
開放側は、頻繁には使わないんだよな。
F5.6ぐらいに絞るなら、ED18-55で十分。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:34:56 ID:u10umcfX0

18-55のEDとVRを両方使ったことあるが大して写り違いがわからない。
手ぶれ補正がある分VRのほうが気楽に使えてお散歩レンズとしてはヨイと思う。
ED絶賛している人は、EDレンズ採用ってだけで先入観あるんじゃないの？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:38:33 ID:A0adVqzt0

いや、色収差補正が簡単に出来る時代だから、EDのある無しは問題にはならない。

VRとEDの違いは、解像力と逆光耐性とコントラストにある。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:39:11 ID:rjOFDx8X0

ED18-55が良いレンズということは十分に伝わりました。
私も２年前にD40レンズキット２セット買ってED18-55を２個持ってるけど、
別のレンズつけっぱなしでほとんど使ったことがないので、
届いたら作例お願いします。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:50:47 ID:WkHDqdKF0

アサカメの比較記事は興味深かったな。
ＥＤよりＶＲのほうが解像力があるということを確認できた。
ＥＤは初心者用カメラレンズってことで撮って出しを重視しコントラストを強めていた。
そのほうがパッと見好ましくみえるからな。
だがじっくり見ていくと解像力が足りていないのは否めない。
初心者ようレンズの域を出ていないのだ。

それに比べＶＲはコントラストを若干弱く設定するかわりに抜群の解像力を与えられた。
これはＲＡＷ調整があたりまえの新時代にふさわしい設定だと思う。
コントラストはソフトで自由に変えれるのでもはやレンズに求める必要がない。
初心者がやがて上級者となった時でも使えるよう見据えているのだ。

ＥＤというスペックに惑わされず自分の目で優劣を判断できる上級者なら
満場一致でＶＲを選択するだろう。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:00:11 ID:rjOFDx8X0

>>673
コントラストと解像力の違いって具体的にどう見えるの？
新聞とか写したときに、文字の黒と紙面の白の明度の差が大きいのがコントラストで
文字と紙面の境界にある灰色の部分が少ないのが解像度が高いってことかな
ブレやピンボケとも違うの？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:22:25 ID:SD/JFbI90

なるほど。JPEG撮って出し中心だとEDのほうが向いてそうだ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:28:16 ID:FDJjOGfH0

ED厨もウザいがVR厨も同じカキコを繰り返すばかりで往生際が悪いな。

VRの光学系は妥協の産物。
先の作例ディティール比較において
より解像しているのはEDという結論が出ている。
あくまでもあまり画質を落とさずにキットレンズのVR化果たしたことがそれなりに賞賛される点ということ。
見方によってはその差は僅かと捉える者も居るだろうし
シチュエーションによっては手振れ補正が有り難い場合も多いだろう。
補正はあくまでも補正であって補正要らずの素性の良い画質を超えるものでは有り得ない。

補正が効く項目は妥協して補正の効かない解像に力点を置いたなんていう開発者インタビューでもあるのか？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:31:00 ID:raBPp5Bd0

どっちもスレに有害無益な輩だな

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 16:03:06 ID:A0adVqzt0

（結論）
EDは渾身の作
VRは戦略の策

もう、ニコン同志の争いは止めよう。
ソニー　キヤノン　オリンパス　ペンタ　パナ　シグマ　との比較議論がほしい。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 16:43:18 ID:raBPp5Bd0

キットレンズ界で最優秀なんだろ？
わかってるよw
皆まで言わんでもいいw

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:06:51 ID:byH0giH/0

私の嫁は美奈ですが何か？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:43:29 ID:r/vDQTDt0

両面テープがコンニチワなんと比較なぞするまでもないw

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:54:34 ID:567BgYLUP

>>673
アサカメの記事だとEDの方が良いという意味だろ？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:15:44 ID:ABf4mcDb0

点光源の多い夜景撮ってみれば、質の違いがすぐに分かる。
ED18-55は神。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:26:11 ID:x/PQj0Kr0

同じF3.5-5.6だけど、途中ではだいぶ明るさが違うよね。
VRの方が短い焦点距離の段階から暗くなる。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:32:18 ID:4+396Lmx0

ED18-55は神
ED18-55は神
ED18-55は神

出たよ。神呼ばわりする馬鹿がまた。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 01:06:51 ID:V/HGcS8q0

昨日は雨で退屈だったのか、ＥＤ厨に釣られてあげる暇つぶしの奴が多かったな

何人かはＥＤ厨の自演だろうがな

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 06:37:17 ID:v5fzdnEx0

とVR厨が申しておりますw

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 09:05:04 ID:XXAGYXNh0

とED厨が申しております

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:12:38 ID:dkYpikQk0

どっちも同じキットレンズだろ、仲良くしろよｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:39:10 ID:3aaPht/C0

話し相手がいなくてレス乞いするＥＤ厨と遊んでやってるだけだろ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:32:47 ID:+pMN+s3F0

Ｗズーム買った人って、レンズ交換めんどくならない？
１８－２００とかに買い替えたりするの
それともボディ買い増す？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:16:29 ID:ftkmC8/K0

レンズ交換が面倒臭いなんて言ってる輩は
一眼レフを使う資格はないな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:17:07 ID:xMaks3GR0

俺は交換が面倒なんでWズームの両レンズを処分して18-200に買い替えました。
でも、主に風景を撮るようになってから50ｍｍ以上の焦点ってあんまり使わなく
なったんですよね。後悔はしていないけど、あんまり意味はなかったかも。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:36:52 ID:5R98YTF90

キットの次に、35、18-200、70-300のどれを買うかでその人の性格が表れます。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:50:23 ID:woU1ZO/50

>>694
キットレンズの次に、60mmマクロを買った俺の性格は？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:03:52 ID:5R98YTF90

>>695
典型的なAB型です。
一般人はシグマのズームでなんちゃってマクロを体験した後、タムロン90mmを検討します。
いきなり純正60mmを目指すのは変態の素質大です。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:13:15 ID:7pKJwOKt0

フィルム時代に17-35　35/2　85/1.8　135DC　70-210/4-5.6　Σ28-105/2.8-4
があって
18-105キット買った後　A09　とVC17-50/2.8を買い足したよ

17-35と28-105はまったく使わなくなったね

70-210は今でもよく使うけど重いのでVR55-200を買おうかと思ってる

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:24:49 ID:Coo+/DB+0

>>694
28mm買った

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:26:15 ID:1xsfy4mP0

じゃぁ、Wキットの次に35/1,8、70-300、シグマの18-200、シグマの50マクロ
と買い足していった俺はある意味初心者の王道ですか？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 03:35:57 ID:fhY9M3W70

ED1855は神とか言ってる奴は、
本当に心の底から消えてくれ。地獄に落ちてくれ。

もちろんEDの写りが悪いと思っているわけではない。
値段相応のそこそこいいレンズだと思ってる。
VRも悪いわけじゃない。俺は両方持っていたが、思案の末EDを捨てた。
暗所対応はVRのほうが有利だからだ。写りの違いは、それほど変わらなかった。

神という言葉を安易に使う奴は、本当に許せない。
本当に地獄に堕ちろ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 03:53:34 ID:diRahTcx0

地獄に堕ちろなんて安易に使う奴は地獄に（ｒｙ
まあいいじゃないか、神なんて鍋釜にも宿るんだから安レンズにもED神やVR神ぐらい宿るさ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 07:13:54 ID:IDTU+S2i0

>>700
>俺は両方持っていたが、思案の末EDを捨てた。

判断ミス　選択ミス

俺も同じことをして、後悔しているよ。（泣）

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 08:17:26 ID:DQxARrm/0

後悔してるなら、また新しいの買えばいいじゃん

ってか繰り返し…

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 08:40:52 ID:g8QJ9bWa0

>>700
勝手に心の底に留めてるのはお前だろw

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:29:00 ID:IDTU+S2i0

>>703

既に新品で買ったよ。
D40セットを18000円で売り、ED18-55を15000円で買い戻し。

D40を僅か3000円で売ったことになり、損をした。
D40だけを売っていれば、15000円になった。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 14:05:32 ID:sQMyprpn0

>>696
キットからシグ17-70、タム90へ行き着いた私は立派な一般人。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:31:39 ID:j7mZca2R0

>>706
役所や大企業ならそこそこ出世するタイプと見た。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 17:01:19 ID:IDTU+S2i0

>>706

じじかめの勧めるコース。じじかめファンと見た。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 17:17:38 ID:ayTyHFqB0

紙キットレンズ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:56:54 ID:rMzcKRZv0

教えてください。
初めてのデジイチでNikon D3000を購入しました。
購入したお祝いに、明日友人からD5000（Wズームキット）に付いていた
18-55mmと55-200mmの2本を貰う予定です。
今週日曜日に植物園へ花を撮りに行こうと思っていますが、
身軽にしたいためレンズ1本を持って行こうと思っています。
そこで質問なのですが、花を大きく撮影する場合、
15-55mm（全域最短28cm）の55mmと、55-200mm（全域110cm）の200mmでは
ほぼ同じ大きさで写るのでしょうか？
被写界深度などの違いは理解しています。
よろしくお願いします。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:48:37 ID:IDTU+S2i0

>>710

同じ大きさには写らないよ。
VR18-55の方が最大撮影倍率が高く、1/3.2倍。VR55-200は、1/4.4倍。

VR18-55は、55mmで28cm近づいた時に、7.7cm×5.1cmのものを画面いっぱいに写し出せる。
VR55-200は、200mmで1.1m近づいた時に、10.5cm×7.0ｃｍのものを画面いっぱいに写せる。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:20:32 ID:rMzcKRZv0

>>711
ありがとうございます。
ということは18-55mmを持って行った方が花を大きく撮れるということですね。
最大撮影倍率の計算方法はよくわかりませんが、頑張って調べてみます。
ありがとうございました。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:51:56 ID:exxGUkz80

植物園なら柵があって花に触るくらいまで近づけるかどうかだな

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:00:17 ID:zNzga+K/0

うん。植物園ならテレマクロの方が役立つ可能性もあるぞ。
軽いし両方持ってくのが一番なんだが。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 02:45:47 ID:lVvytOrk0

今更ながらVR55-200買った
いいじゃんこれ・・・

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 09:16:23 ID:DT+brCU30

VR55-200はEDレンズが付いてるから、画質はいいよね。
それに、PLフィルタも回らないし、キットレンズとしては上出来だよ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 09:27:18 ID:SSdfLVCA0

とED厨が申しております

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 11:32:41 ID:T5Et1uxy0

>>716
ＰＬフィルタはどのレンズにつけても回らなきゃ意味がないだろｗ

フィルタ枠がくるくる回る18-55はＥＤだろうがＶＲだろうが使いにくい

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:47:47 ID:DT+brCU30

>>718

流石揚げ足取り名人
山田君、座布団100枚やってくれ！

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:52:10 ID:KfLi7w1S0

>>715
安い、軽い、楽
の3拍子そろっている。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:18:35 ID:pUmc44JQ0

俺もVR 55-200欲しいわ。
でも昨日、50/1.8Dを買ってしまったので
来月まで我慢せねばならない。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:06:35 ID:5lB/1TH60

「EDの悩みは、医師や奥さんに相談しよう」とペレは言ってる

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:24:02 ID:DT+brCU30

若い子にナメってもらえば直ぐ治るけどね

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:07:08 ID:2WzGGftd0

ピエール蛭田

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:17:08 ID:GGwCvIEM0

未だに「ED=インポテンツ」ネタを書き込んでいる人って、
普段から笑えない、寒いオヤジギャグ連発してるんだろうなぁ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 01:29:31 ID:GbTfRNHZ0

未だにＥＤが神レンズとかいうＥＤ厨の方が恥ずかしい

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 09:03:47 ID:G0fqZZWG0

神レンズというのは、18-55キットレンズとして神に値するという意味だろ。
特に違和感はないね。

軽いし、写りは良いし、被写界深度も適度だし、18-55F3.5-5.6レンズの理想を具現したレンズだよ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 09:17:01 ID:uQ6MFQzq0

神とレンズの間にキットを入れて下さい

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 09:35:26 ID:G0fqZZWG0

ここは、キットレンズのスレだから、キットは省略して構わないと思う。

ただ、別スレで言う時は、「神キットレンズ」と記すべきだけどね

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 10:04:54 ID:iB4tRW8o0

>>727
>神レンズというのは、18-55キットレンズとして神に値するという意味だろ。

キットそういう意味だと思うよ俺も。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 13:09:41 ID:N5ckRUn2P

「キット！すぐ来てくれ！！」

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 13:33:11 ID:G0fqZZWG0

きっと　きっと　きっと

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 13:37:56 ID:FqOEw1rL0

きっとくる♪　きっとくる♪　きーっとくる♪　お馬鹿なーっ♪　EDちゅーっ♪　ｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 13:48:37 ID:Ay/EO1HP0

>>731
「遅れて申し訳ありません、マイケル！」

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:12:10 ID:CSYcVhcT0

お馬鹿で恥ずかしいＥＤ厨は残念ながら今日もやってくる

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:10:57 ID:skDEVLeX0

>>734
そのネタがわかるやつは

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:56:15 ID:yQEW8v8A0

ここには　いない

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 22:04:18 ID:SsV312hw0

「ハッタリかまして、ブラジャーからパンティまで、何でもそろえてみせるぜ」

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 22:09:56 ID:gV8o2AVr0

「奇人？変人？だからなに？」

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:35:37 ID:tIxEAlBn0

>>738
そのネタがわかるやつは

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:23:22 ID:wzpd9yhz0

きっと　といえば、
「♪くーるーきっとくるー」（HIIHの”feels like HEAVEN”）
が頭に浮かぶ。

個人的には
「CIAファイルナンバー：A56-7W・・・」
で始まる方が好きだった。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:23:38 ID:mmttklhf0

飛行機だけは勘弁な

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:57:13 ID:9cwL896A0

>>738
妙に範囲の狭い”何でも”だな

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:37:13 ID:zLZGtnUM0

>>738
正確には
「ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまでなんでも揃えてみせるぜ！」だな。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 16:04:55 ID:QlhR6vaR0

安かったのでVR55-200を買ってみた。
まだ自宅で試し撮りしただけだが、
いいね、コレ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 16:08:35 ID:/3OPX4YA0

VRは望遠の時にそのありがたみを感じるよね。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 17:11:40 ID:T+LFtWdY0

55-200はVR必須だよね。

18-55の場合は賛否両論だろうね。
画質と天秤というのがあるから。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 19:20:44 ID:KIyM17ST0

18-55のVR付きとVR無しってそんなに違うの？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 19:31:57 ID:tjPvyP9k0

>>748
今まで明確に違いがわかる作例をあげた人間はいない

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 19:43:13 ID:+u6o64Pf0

>>748
ここのスレを読んでると両方とも使わないのが一番幸せなような気がしてくる。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 20:45:41 ID:T+LFtWdY0

>>748

２Lまでは差がなくて、それ以上では明確な差が出るというのが、このスレの結論

752 ：748：2010/05/31(月) 21:04:36 ID:KIyM17ST0

皆さん、ありがとう。最近、18-55くらいの焦点でしか撮らなくなったので、
NIKKORの18-55が軽くて小さくていいかなぁって思っていたんですよ。購入にあたって、
VRの有無を検討していたのですが、VR必須ってほどの焦点距離でもないし、大して
違わないのならVR無しのほうがいくらかお安いようですし。ポチって後悔するほどの
お値段でもないし、逝ってみようと思います。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:13:54 ID:/3OPX4YA0

>>750
まさか、シグマやタムロンのレンズを使えと？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:55:44 ID:f/Xr7l1L0

逆だよね。
どっちでも構わないから使い倒した者が幸せになれる。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:23:02 ID:0xgsMFwn0

三脚使えばVRなんていらない

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:32:28 ID:Iqj+mrfH0

価格も画質も大して変わらん
VRがあれば助かる状況は確かにあるがそれを評価するのは人それぞれ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:51:21 ID:ciMSqugG0

１8-200じゃ重すぎ、でも２本もつのはイヤなのですが、
シグマの18-135に触手を伸ばそうかと思ってる

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 01:09:02 ID:5uQoIosg0

ニコンの18-135じゃ駄目なの？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 07:30:29 ID:kxWgkaJw0

>>750
いやそれは違う。
一番大事なのは「このスレを見るな」ということだ。

まあ俺はED厨とVR厨の踊り具合が気になって見に来てしまうんだがｗ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:08:19 ID:ciMSqugG0

>>758
ニコンはVR付だと18-105なので望遠重視ならシグマになる、まあニコンのほうが軽いが・・・

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 19:54:35 ID:bfq7K9Ah0

キットレンズAFs55-200mmVRとAFs70-200mmF2.8VRとは望遠端で大分差がでますか？
撮影対象は舞台の動きの激しい踊りです。Ｆ２．８の方がシャッタースピードが稼げるのだろうけど、
どの程度の差が出るものか？勿論フラッシュは炊けません。三脚も使え無い、条件です。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:36:27 ID:Aqk2+uF80

全然違う

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:33:17 ID:5/h2J4Tc0

動いてる物撮るのなら全然違うね

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:19:46 ID:ej9gmCet0

屋外なら差はない

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:41:55 ID:rMTmciym0

>>761
1/125秒と1/500秒ぐらいの差じゃねか？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:26:39 ID:Vr4f+Gko0

「差が出る」って何の差？

画質の差なら、屋外でもかなり差が出る。
ＶＲの差なら、そう変わらない。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 01:17:12 ID:tC5+kvu30

画質の差です。キットレンズで望遠端で撮っていても夜の野外の公演でも暗すぎるので
もっと明るいのが欲しいところです。Ｆ２．８で1/125:1/500の差があるのは結構良いかもですね。
300mmだと取り回しに不便で（他のお客の迷惑になる）ので買い換えようと思っています。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 01:34:48 ID:VeJRfP320

舞台中に連写音が響きわたるのか
他の客大変だな

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 01:39:49 ID:8//8NX9C0

AFのスピードや食いつきの差もばかにならないよ。
特に動き物の場合は。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 06:45:58 ID:0dYXaKcR0

ニコンもさ、ＶＲとるか、ＥＤとるかみたいな選択肢じゃなくて
値段は倍だけど両方入っているよ、みたいなレンズ出してくれればよかったのに。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:23:39 ID:DZ7q1g/k0

両方入れると倍とかいかにもゆとりな発想だな

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 13:18:28 ID:O2MWEdpG0

キットレンズは価格を抑えなきゃいけないことをわかって言ってるのか

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 15:38:43 ID:/Jo2BcyF0

オークションでキットレンズをバラで売っているが、多くが価格COMの送料込み
の新品の値段より高いのは笑える。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:02:41 ID:CFNGqMlM0

>AFs70-200mmF2.8VR

望遠側に設計の中心があるからね。
広角側は、かなり良くないよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:26:26 ID:+c06yF220

高倍率便利ズームもいろいろ使ったが、結局標準と望遠の2台ボディーに戻った。
軽い標準レンズでバシバシ撮るのが気持ちイイ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:59:21 ID:63ZMMeWH0

>>761
　ボディが何か分かりませんが、恐らく感度も上げておられると思います。その２本だと
開放F値が２段違いますから、もっぱら絞り開放で撮るとすると、

　・高感度ノイズが今のままでいいなら、露出時間を現状の１／４に短縮できます。
　・露出時間が現状の１／２でいいなら、ISO感度を１段低く（高感度ノイズを少なく）できます。
　・露出時間が現状のままでいいなら、ISO感度を２段低く（高感度ノイズをより少なく）できます。　

　・いずれにせよ被写界深度が変わりますので、被写体ブレや高感度ノイズを度外視しても、
　　パッと見て背景のボケ方が違う、素人目にもわかる写真になります。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:19:17 ID:pQ+Q3hUS0

>>774
IIになって広角側が良くなったらしいよ。
FXの標準中望遠レンズになったようだ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 04:45:27 ID:puBrue7N0

768そんなの気にならないくらいな音量の舞台だからなだからなｗ
おしとやかな喪前さんじゃ無理だよ。
７７６有難うございます。背景が適度な暗さならかえってよいのですが、暗すぎるもので、
もう少し明るくシャッタースピードも上げたいと思っています。
キットでＩＳＯ１２００－８００でもまだ思わしくありません。
Ｆ２．８ならよさそうですね。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:00:11 ID:VHnSTI5Y0

Ⅱマンセーな方々
お願いだからうちのⅡとおたくのＶＲ交換してくれないかな？
頼むよ

うちの美品だから、ＶＲも美品でヨロ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 17:44:36 ID:TR87XJi90

18-55のEDレンズ人気があるっていうから、出品したのに即決4000円でも売れやしない・・・・・
18-55のVRが即決8000円でも簡単に売れてしまう・・・　どういうこと？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:17:54 ID:NNjj9Xhp0

今の日本人は失敗することを恐れるということだよ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:30:52 ID:FkXlSpDs0

タイトルに「銘玉！！」とか入れとけばいいんでないの？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:31:12 ID:tZ6LNCHe0

そもそも「（値段の割に）良いレンズ」とはよく言われるが、
「人気のあるレンズ」なんて話は出てたか？＞ED

オクで即決4000円なんて言ったら、送料込んだら5000だろ。
俺ならキタムラの中古で出物を待った方がマシだと考えるな。
店舗受け取りなら送料かからんし、何より現物を確認できる。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 19:01:42 ID:/6NIOuVz0

新品買っとけ

このレンズ、調整されたものは極上の性能だから。
ところが、タイで作っているので、片ボケ個体が多いのも事実。
メーカーに調整頼めば、蘇るので。

中古で悪いの当たれば不運だ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 19:24:45 ID:hv9gSoNb0

値段の割りによいレンズ
値段の割りに悪いレンズ
50：50のはずでなければならないのになんで後者の話は滅多に聞かないのだろう
50：50でないのならば基準がずれてるってことで。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 19:49:17 ID:IXUQR1Q90

>>785
＞値段の割りによいレンズ
＞値段の割りに悪いレンズ
＞50：50のはずでなければならない

その前提が間違ってるからじゃない

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 20:10:44 ID:hv9gSoNb0

ならば基準がずれてるってことで

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 20:25:43 ID:vtPpEqMB0

基準ってのもよくわからんなあ。
カメラのスペックも変わっていくんだから
その時々の相対評価と、ユーザーの使い勝手と最終出力環境(モニターやプリント)で
選べばいいんでないの？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 20:43:57 ID:lePF3EHO0

>>787
君の基準がズレてることには
同意するよw

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 20:54:16 ID:hv9gSoNb0

じゃ現行レンズで値段の割りに悪いワースト10を言ってみろよ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:07:39 ID:tZ6LNCHe0

>>790
単純に「コストパフォーマンス」で言えば、高い順番に10種類並ぶんじゃね？
実際にはそんな簡単な話じゃないけど。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:11:28 ID:hv9gSoNb0

17-35はワースト5には入るね
持ってる俺が言うのだから間違いない

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:11:48 ID:9h2hPLGf0

55-200VRがキタムラで中古9800円なんだけど高いかな？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:22:29 ID:hv9gSoNb0

あと12-24も10-24との比較でまず誰も欲しがらないので入るだろう
PC-Eやマイクロ200も入るだろう
安いところでは
24-120とかVRなしの70-300と55-200
17-55もサードパーティーに押されて魅力がなくなった

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:31:23 ID:QSxzjA5b0

値段のわりに良いってのは良いの中の一つの理由付けなんだから
値段のわりに悪いと50:50になるわけないだろ
そんなこといったら値段相応のレンズがなくなるじゃないか
それに安物の分類で写りが悪いってのは値段相応に含まれるんだよ
その中でましなのが「値段のわりに良い」になるんだ
VRもEDも値段のわりに良いレンズだよ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:50:03 ID:A1EAVhHs0

>>793
安いと思うよ。
今や、中野のフジヤカメラでもAランク品が1万5千円強なのだから。（ほんの数ヶ月前までは
1万500円くらいだったのに、フジヤも高くなったな）
ちなみに昨日、フジヤカメラに行ったら18-55VRが39本、55-200VRが33本入荷されてて
ショーケースの中にズラーッと陳列されてあった。なかなか壮観な光景だった。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:52:11 ID:hv9gSoNb0

新品が送料込み14000円で買えるのに

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:01:28 ID:7yIV0vc90

仮に性能が完全に数値化できるとして同じ値段で

性能値08 性能値09 性能値10 性能値11 性能値12
性能値13 性能地96 性能値97 性能値98 性能値99
の10種のレンズあったとすると
この値段の性能の「基準」は50:50の位置らしいので12と13の間

性能値01 性能値02 性能値03 性能値04 性能値12
性能値13 性能地14 性能値15 性能値16 性能値17
の10種の場合も「基準」は50:50で12と13の間
ということなのか？

因みに平均は上の場合は45.3で下の場合は9.7だが「基準」はあくまでも
12と13の間になるらしい。「基準」って難しい概念だな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 08:06:15 ID:1L5qnInR0

これだから理数系の奴って嫌いなんだよ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 10:03:43 ID:kacXmurX0

理数系というよりゲームヲタっぽくみえた

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:44:26 ID:fQn3+YdF0

性って書きたいだけと違うんかと子一時間

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:26:35 ID:lkNgeLJO0

ああ言う数式って、旧日本海軍の
日米艦隊間での艦船数及び大砲数における
戦力分析みたいな感じがする

結局は、機動部隊間での航空戦力が
勝敗を分けたから、アテにならなかったみたいな

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:25:14 ID:1jIIkbHQ0

>>802
「ああ言う数式」ってどこに数式があるんだ？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:21:02 ID:oDpl9pYN0

>>802
これだから軍事ヲタって嫌いなんだよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 02:15:54 ID:a69B9yOU0

>>798
「レンズの性能」というのだから、
・焦点距離
・写り（ボケ味・抜け）
・(解像度
・開放F値
・重量
・値段
の6項目（もっとあるかな？）を点数化して
その上での総合点となると思う。
なので、同じ値段あたりの性能って難しくない？
,000万の超性能レンズと、10,000円のキットレンズを
比べて、値段当たりの性能値を出しても意味ないし
鳥撮りの人（標準レンズが600mmという人）と
一般撮影（それこそキットレンズが望ましい）を
同列で決めるのは無理だと思う。

ただ、イメージセンサーの性能向上に合わせて
最低性能（解像度）はクリアしてくれないとダメになっているし、
点数化は必要かもね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 22:21:00 ID:c7+oKg4r0

値段は性能じゃない。
性能が値段になるという考え方にたてば。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 22:37:29 ID:5jrlpuHW0

更に言えば、値段は購入者が決めているもの。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:16:09 ID:ILbCH8lq0

18-55はタムロンの17-50VCやシグマの18-50/2.8のF4あたりと比べて画質はどんなものかな？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:25:56 ID:t4YW7kfT0

腐っても鯛
ボケても純正

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 22:02:23 ID:3wkUNMEr0

気持ちの問題かな
「純正だから良い」
「レンズメーカーの方がズームは作り慣れている」
殆ど神学論争の領域

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 22:08:26 ID:nuGAIZXY0

強いて言えば、

・レンズもボディも何の調整もしていない状態なら、純正キットレンズの方が安定
・レンズとボディの調整を施せば、社外品2.8通しの方が性能的な上限は高い

こんな感じじゃね？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:27:18 ID:lWu2uhkV0

>>811
意義なし

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 13:39:45 ID:lyswAwQ/0

意義はないけど異議はあるのか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 16:13:06 ID:rXi1vHZW0

異議はある。
焦点距離と絞りが被る範囲では、ED1855が1750VCや1850HSMより上

F5.6以上で撮る事が多いなら、純正EDを奨める。
明るいレンズでなければ出来ない表現があるから、その時はサードパティでも良いからF2.8通しを買うべし。
粘り強くメーカーに調整を頼む根性があるなら、サードパティレンズも別物のように性能はUPすることも可能。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 17:11:27 ID:Y9IRHXgo0

紙にプリント前提だから調整なんて対して気にならないな自分は

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 17:13:15 ID:rXi1vHZW0

プリントサイズによるよ

A4以上なら非常に気になる。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 19:25:29 ID:Ubi9cgz10

18-200一本より綺麗？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 19:55:18 ID:rXi1vHZW0

高倍率は便利だけど、画質を妥協しないと使えない。
ニコンの18-200も例外ではない。

VR18-55 VR55-200 > VR18-200Ⅱ
ED18-55　VR55-200 >>>>>> VE18-200Ⅱ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 01:44:31 ID:n7X8T3g10

24-70>>>>28-70≒17-55>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ED18-55≒VR18-55>>18-200

この底辺の部分で比べあっこしてるだけ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 05:53:52 ID:Cr4Iv2hY0

24-70>28-70>>>ED18-55>>>>>>>17-55F2.8>>>VR18-55>>>>>>VR18-200Ⅱ>>>>VR18-200
が正しい

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 07:26:30 ID:eSsPlYD20

A09はどこに入る？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 07:53:09 ID:Yd8VjNXu0

24-70=28-70=ED18-55=17-55F2.8=VR18-55=VR18-200Ⅱ=VR18-200
が正しい

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:40:34 ID:Cr4Iv2hY0

>>821

A09は、2番目
24-70＞A09≒28-70＞ED18-55＞17-55F2.8>>>VR18-55＞VR18-200Ⅱ>>>>>VR18-200

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 21:54:59 ID:n7X8T3g10

ED18-55＞17-55F2.8

これはいい加減にしろと言いたい
かいかぶりにもほどがある。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 22:10:51 ID:HvRlCYJT0

そうだ

ED18-55＞＞＞＞＞17-55F2.8

だろ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 22:13:07 ID:1/ScqCmGP

18-70は？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 22:30:02 ID:n7X8T3g10

17-55F2.8＞18-70＞ED18-55≒VR18-55だ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 01:51:47 ID:qJQCiuE30

16-85は？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 01:57:14 ID:dMBOwIS50

18-135は？

18-105は？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 02:44:32 ID:Zt4U4kSu0

43-85は？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 03:15:29 ID:jP2BBjggO

16-85はゴミレンズ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 03:21:51 ID:uvwsWii20

携帯からの書込みは、ゴミレスｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 03:29:59 ID:jP2BBjggO

ゴミレンズって言われて悔しいんだね＾＾

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 03:32:46 ID:jP2BBjggO

16-85はボケが汚すぎる
よってゴミ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 03:59:55 ID:qXFcSrGM0

ED 18-55をどう評価するかでその人のレンズを見る目は分かる

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 04:08:39 ID:XvD+B0q50

ED 18-55ってチンコみたいなレンズだろ？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 08:27:32 ID:/Kc3EspQ0

>>826-829

APS-C用標準レンズ評価（F5.6で比べる）

ED18-70≒ED18-55＞トキナ16-50＞VR16-85＞17-55F2.8＞シグマ18-50F2.8＞タムロン17-50VC＞VR18-105＞ED18-135＞＞＞VR18-200＞＞＞43-85（論外）

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 08:46:33 ID:MZB1whdo0

>>837
根拠は？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 09:39:34 ID:/Kc3EspQ0

>>838

個人的な使用感に、根拠も何もないだろ

photozoneやGANREFの結果も、だいたい俺の感覚に近い

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 13:09:35 ID:GiKbghxV0

おれはD3、D300持ちなので全部で比べさせてもらう

24-70＞28-70＞17-55＞タムA09＞タム17-50VC＞16-85≒18-70＞VR18-105＞ED18-55≒VR18-55＞18-135＞18-200＞43-86

ちなみに43-85じゃなくて43-86ね。
俺が間違えたんだけど誰か突っ込んでくり。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 15:51:38 ID:/Kc3EspQ0

>>840

24-70＞28-70
18-135＞18-200＞43-86

の部分だけ異論なし

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 17:57:42 ID:x1m87ybV0

レンズ性能比べる時って絞り等の条件一緒にして撮って、プリントした写真を見比べて決めてるの？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 18:39:20 ID:Cks/JHIl0

エアユーザーが脳内で調べてるに決まってるだろｗ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 21:01:24 ID:0cPHU+y00

等倍野郎が等倍でチェックするに決まってるだろうがw

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 21:02:02 ID:EYN/tzvO0

>>840
> VR18-105＞ED18-55
これは無いと断言できる。

ED18-55＞＞VR18-105

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 21:03:20 ID:qJQCiuE30

18-55EDIIはVRより微妙に明るいみたいだ。
その差よりVRの利点の方が大きいんだろうけど。

356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 21:26:09 ID:ZsajpKQi0
同じF3.5-5.6でもEDとVRだとだいぶ違う。

F値 EDII 1855VR 1685 18105 18200
3.5 18-23 18-18 16-16 18-18 18-22
3.8 24-26 19-22 17-22 19-24 23-26
4.0 27-30 23-24 23-25 25-28 27-32
4.2 31-32 24-26 26-30 29-34 33-40
4.5 33-38 27-30 31-35 35-40 41-50
4.8 39-40 30-32 36-45 41-48 51-65
5.0 41-45 33-38 46-52 49-58 66-90
5.3 46-50 39-48 53-65 59-70 91-130
5.6 51-55 49-55 66-85 71-105 131-200

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 21:44:22 ID:8SH1vDZg0

300mm1.4テレコンで開放5.6ならわかるけど、標準域で開放5.6は悲しすぎる

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 00:31:59 ID:9NeBG+0P0

こんな暗いレンズで、このスレの連中は
いったい何を撮っているんだろう？

849 ：840：2010/06/17(木) 02:50:48 ID:xwJvJADg0

>>845
引用もまともにできないのか？
誰がVR18-105＞ED18-55なんて書いた。

ED18-55≒VR18-55だっつーの。たかが安レンズの背比べ。

850 ：840：2010/06/17(木) 02:53:19 ID:xwJvJADg0

>>845
あ、おれが間違えた。
VR18-105か。ごめん。自爆した。許して。
それで合ってるかもしれない（優柔不断）

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 05:00:01 ID:xwJvJADg0

ということで修正。

24-70＞28-70＞17-55＞タムA09＞タム17-50＞16-85≒18-70＞ED18-55≒VR18-55＞18-105＞18-135＞18-200＞43-86

ま、43-86なんかどうでもいい（あ、俺が書いたのか！）

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 05:07:16 ID:xwJvJADg0

総じて見ると、みんな17-55を過小評価しすぎ。
ED18-55なんていうカスなんかと比べるレベルのレンズじゃない。
はずかしいよED18-55。かといってVR18-55のほうがいいとは言わない。
所詮はドングリのなんとやら。キットレンズだから、それでいいのさ。
驚異的に安い割には、まあまあそこそこ最低限には写る、と言うだけのこと。
コストパフォーマンスがいいというが、値段と性能と同じ土俵で論じる概念じゃないから。
そこを根本的に間違える人が多い。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 07:14:38 ID:WppwwVsb0

>>852

２サイト1雑誌で、ED18-55＞＞＞17-55が証明されていた。
特に周辺色収差の違いは大きかった。17-55は補正されても、ED18-55には周辺解像度及ばない。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 07:17:07 ID:WppwwVsb0

＞まあまあそこそこ最低限には写る

そのように過小評価するから、反発を受けるのだよ。

勿論レンズの明るさ・作り・AF速度などで比較できないことは確かだが、
比較可能な部分において、ED18-55＞＞17-55もありだということだ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 10:48:13 ID:xwJvJADg0

>>854
確かに17-55の設計が古いのは認める。収差も多少ある。
しかし素直に写りはやはりいいよ。
特にテレ側だが色乗りはほんとにいい。

18-55は、EDもVRも両方所有し結局使い勝手の面でEDのほうを処分したが、
どちらも有意な差は感じなかった。値段なりの写りだった。
特に気になったのは周辺部の色滲み。

＞ED18-55には周辺解像度及ばない

あなたはそう言ってるが、17-55と18-55をほんとに使い比べたのか？
周辺部は17-55のほうがずっといいよ。それも圧倒的といってもいい。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 13:59:39 ID:KKrI68+20

これ、D90で撮ったんだけど、レンズ分かります？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276750634139.jpg

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 14:24:24 ID:QsBDTeXO0

ほかのカメラで撮り直して下さい。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 14:38:07 ID:Uq6bE5G20

>>856
縮小だからわかりにくいけど、隅々まで歪み、流れが一切無いな。
17-55F2.8か。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 15:36:20 ID:Uq6bE5G20

>>856
それとも広角単焦点か？
それともまさか18-55なのか？あり得ないと思うがｗ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 17:46:15 ID:32k6P58j0

16-35の28-35mmあたりか

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 18:47:07 ID:E2XgQmOp0

絞り羽数が偶数っぽくね？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 19:10:57 ID:KiYSNg410

>>856
良いねぇ。
ロケーションどこ？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 19:19:24 ID:IJAV4lme0

>>856
もしかして、長崎のホテル清風から撮った？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:28:18 ID:MGDuev5M0

>>851

腕 >>>>>>>>>>>>>> 24-70＞28-70＞17-55＞タムA09＞タム17-50＞16-85≒18-70＞ED18-55≒VR18-55＞18-105＞18-135＞18-200＞43-86

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:43:43 ID:kbiR4TF00

tea

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 06:39:30 ID:NQQbvSRK0

>>864

腕なんて何の評価にもならんよ。ここは機材スレだ。
きちんと比較できる技術があればいいだけ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 06:40:30 ID:NQQbvSRK0

あ、それから、腕よりレンズ。

多少の写真の心得より、レンズの数が大事だよ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 06:48:04 ID:NQQbvSRK0

何より大事なのは、レンズに対する審美眼

腕より眼

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 08:04:11 ID:5LzXaTvV0

>>866
ここは機材スレには同意ｗ
腕がないのを機材で補うというのも同意ｗ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 08:55:46 ID:Shgw4vCu0

ED18-55>>18-200>VR18-55だろ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 09:49:16 ID:Ev69uZWG0

飽きた

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 11:44:09 ID:98DAXZBvi

うむ

873 ：856：2010/06/18(金) 12:49:18 ID:Q5CpOsRm0

856です。
>>856のレンズだけど、18-55Ⅱです。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 13:53:50 ID:p98a70790

>>856
あっそ。だから？って感じ。
縮小画像では何の評価もできん。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 13:55:17 ID:p98a70790

同一同条件の他レンズとの比較対象もないじゃん。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 14:17:34 ID:DJvcXHgE0

ED18-55＞17-55F2.8＞VR16-85＞VR18-55＞VR18-105＞VR18-200

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 14:19:11 ID:p98a70790

>>876
ED厨乙

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 14:43:49 ID:ZCjZ/vUX0

856のレンズ何使ってるか当てれなかった人たちが、どのレンズが良いとか悪いとかw
あげくの果てに縮小画像じゃ何の評価もできんと言う始末。結局一般人の見方なんて、どのレンズでもたいして変わらないんだよ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 14:56:52 ID:60uHeoH3i

ｗｗｗ
一般人の見方ならコンデジとか携帯のカメラでもかわらないよ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 15:19:43 ID:ZCjZ/vUX0

>>879
俺が言ってるのは俺含め写真に興味を持ってる一般人ね

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 16:13:58 ID:EIAZ0IgG0

>>873
ボディがＤ４０とか、あるいは昔の奴とかみたいに
低スペックのボディで素晴らし写真、とかいう
ことだったら負荷イイ話になったのに。
Ｄ９０っていうアッパーミドルなボディつかっちゃったのが
行けなかったな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 16:39:30 ID:DJvcXHgE0

申し分ない描写力だと思うが。
特に隅々まで点光源が歪んでないのは凄い。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 17:29:25 ID:NQQbvSRK0

>>876

先入観のない冷静な評価が出来る人だね。
レンズは値段では決まらない。

>>856

縮小画像だが、華のある描写をしている。
コントラストは高いが、色滲みも少なく、光の飽和も少ない。
高級レンズかED1855でないと、ここまでは表現できないだろう。

残念なのは、D90なことだ。
D300SやD700なら、もう一段の豊かな階調が出るので、見てみたい所だ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 19:02:26 ID:oszU0I3q0

>>881
いや、クラスどうこうではなく、ボディー側でいろいろ直せちゃう機種じゃないやつで素のままの写真をだせということでは？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 15:53:01 ID:L4RrrBoo0

>>883
なんか気持ち悪い人だね。レンズは「ある程度」値段で決まる。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 15:56:03 ID:YCCDQl7Y0

俺の8万円で買った18-35は全ての面で1.5万円の18-55に負けてる

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 16:06:53 ID:9fDTUSCf0

>>885

レンズを見るセンスを磨いた方がいいよ。
値段は関係ないから

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 16:25:35 ID:L4RrrBoo0

>>887
その言葉、そっくり君に返すよ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 16:31:24 ID:9fDTUSCf0

>>886

18-35も良いレンズなんだけど、18-55EDほどのキレはないよね。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 16:41:28 ID:L4RrrBoo0

18-35は古いからね。

>>889
やはりあなたは見る目がないな。宗教がかっているみたい。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 16:54:32 ID:/Wg6CDAF0

まぁまぁ、ケンカはやめて、写真撮ろ、写真。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 17:29:59 ID:lZz12R7f0

18-55ED、確かに素晴らしい入門レンズなんだけどこーゆーのがいると使ってるのが恥ずかしくなってくる。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 17:44:01 ID:NfYdzlMyO

ズーム機構が壊れて本当にEDになっちゃったりしてな？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 17:54:00 ID:9fDTUSCf0

>>890

食わず嫌いじゃなく、もっと経験を積んだ方がいいよ。
海外旅行1ヶ月をED1855　1本だけで撮ってきてご覧
そこまで出来ない人のED1855の評価は信用しないことにしている

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 19:01:45 ID:EpASckqu0

>>894
なんで海外旅行限定なんだよw

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 19:17:00 ID:a2cwKiTK0

>>895
被写体が良いから過大評価されるｗ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 03:14:26 ID:KqKRMw8R0

>>894
まともに相手する輩じゃないなw

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 13:22:27 ID:yR41tUPaO

いいレンズだとは思うけど、神レンズとまで言われるとドン引き

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 13:35:28 ID:FysLth/Z0

神キットレンズ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 13:48:26 ID:Gun8TQi10

亀レンズ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 13:57:31 ID:X6n9kUDi0

ED1855はチンコレンズｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 14:04:52 ID:QNA6wJ4u0

亀頭小さい人だけな

亀頭大きい人は、シグマレンズに近いだろう

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 14:14:15 ID:CXHt3Aao0

俺のは55-200

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 14:15:56 ID:Pnaja0Ji0

>>903
素晴らしい勃起率だ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 14:44:09 ID:UQx/z7q70

俺のは１８－１０５ｗ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 14:47:33 ID:FysLth/Z0

僕のは14-24

嘘です

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 14:51:08 ID:DopOmcww0

>>906
キットレンズじゃ無いじゃんｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 15:15:18 ID:yYUhl52PO

俺のは6mmF2.8

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 15:24:37 ID:lpk3oPBs0

>>908
単焦点じゃねえかｗ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 15:33:48 ID:omCdqzlP0

>>908
これが本当のEDや～

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 16:19:26 ID:FysLth/Z0

ここっていースレやなぁーw

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 16:19:36 ID:CXHt3Aao0

>>908
女とみた

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 00:36:42 ID:tbBk2ZnvP

俺のは28-105/3.5-4.5(フード付)

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 15:33:48 ID:CYxRDZOl0

仮性っぽくて粕小便臭い

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:23:29 ID:7HGzx4TU0

キットレンズそのまま使ってＤ６０からＤ３００に変えたほうがよいか？
70-200mm/2.8を買うか？どっちが良いですかね？
両方にしろなんてのは無しねｗｗ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 01:40:44 ID:ovCe8Vd/0

>>915
どちらもやめとけば？
自分の判断で目的が見出せないんであれば

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 04:22:44 ID:7HGzx4TU0

それも無しなｗ
キットのレンズは暗いのだが、Ｄ３００のｉＳＯをかえることによって
どの位の差が出るか？知りたいんだよね。意図くらい読めない奴のコメントはいら無いよｗｗ
喪前に聞いてないからｗｗ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 04:54:58 ID:pQaLkF5L0

>>917
キットレンズって、望遠側の55-200mmの事？
D60とD300の比較なのか、レンズの比較なのか
すごく判断がつきかねるところがあるんだけど
・D60（常用ISO200）に対するだけなら、D300(ISO1600）でF値のハンデはカバーできるかもしれない
・AFのレスポンス、写りの良さ、ボケは70-200の圧勝
・ハンドリングはキットレンズの方が優れる
とは言えると思う。
・暗い体育館等で連写もするというシチュエーションを想定するなら、D300＋70-200mmを勧める（つまり両方買え）
・キットレンズのF値のハンデをボディでカバーしたい・・・D300よりD5000をおすすめするけどボディを変えるといい
・D60（低ISO）が気に入っていて明るいレンズを使いたい・・・70-200mmF2.8がいいでしょう
・55-200の安っぽさが嫌いで予算も厳しい・・・VR70-300を買って70-200域を使うの方がいい
というところでどう？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 05:23:17 ID:7HGzx4TU0

ありがとうございます。
両方買うというのは当たり前のことですが、撮影対象は動きの早い舞台でキットレンズだと暗すぎるので
殆ど望遠端200mmでの使用が多いです。Ｄ６０は撮り回しが良いのですが低いＩＳＯでシャッタースピードが稼げません。
Ｄ３００とキットレンズ、Ｄ６０と２．８に組み合わせの比較ができたらと思ったしだいです。両方買えば問題ないのは言うまでもありませんが、それじゃつまんないでしょうｗｗｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 07:50:29 ID:aOzBgDPV0

スゲー、まともに相手する人がいた。ネ申だ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 09:07:56 ID:ovCe8Vd/0

HDDの容量を増やすか、メモリの容量を増やすか
どっちがよいですかね？
両方にしろなんてのは無しねww

まあ、言わんとしてることは読取ってくれよなww

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 09:33:16 ID:uA5Hij750

>>915-919

当たり前な質問するな。
買い換えるならレンズに決まってるだろ
D60とD300は、RAWでは1段分の違いしかない。
レンズは2段違う。
描写力、解像力も全然別物。
レンズを買い変えた方が、写真の品質が向上するのは言うまでもない。
それに、D60は画質的に侮れないカメラだ。1000万画素CCDは完成域。
D300のCMOSは、現在のものより劣る。

>>921

２GBあるなら、メモリ増やしても効果ない。
HDDは進化が速く、容量だけでなくアクセススピードもアップしている。
HDDが古くなると、壊れる危険が増すので、早めに交換することを勧める。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:41:50 ID:j3EshNf10

正直実用場面においては高感度に大いに差があるよD60とD300じゃ。
それにD300はISOを細かく変えられるのがありがたい。
メカ的にも機能的にもエントリー機の系譜とフラッグシップではその差は歴然。
チャンスがあるのならユーザーになってみる価値は当然ある。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 13:13:54 ID:7HGzx4TU0

>921,920みたいなバカはくるな。喪前に答えは無理。
引っ込んでろ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 13:23:44 ID:j3EshNf10

F値とシャッタースピードと感度の関係はちょっと整理すれば理解できるよね。
その上でレンズにするかボディーにするか
自分にはどちらが適当なのか判断してくらさい。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 13:57:13 ID:ovCe8Vd/0

>>925
それが出来ない彼なんだ。
>>918の丁寧なアドバイスを受けても
それが出来ない彼なんだ。
なのに「それじゃつまんないでしょうｗｗｗ」
と言い返す。

D300や70-200が身の丈に合わない
そんな彼なんだ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 14:01:06 ID:ovCe8Vd/0

>>924
せっかくなので、シャッタ速度を確保しながら1段ぐらい明るくできる方法教えようか？
ある種の妥協は必要だが費用はいらん。知りたくなければべつに教えない。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 14:07:48 ID:ovCe8Vd/0

逆だった。明るさを保ちながらシャッタ速度を一段ぐらい速くできる方法だ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 14:07:50 ID:cGLqlr2Ei

>>927
ハゲになれば、、、

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 14:16:42 ID:Hc0ZCs9Q0

バウンスｗｗｗｗｗ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 14:20:09 ID:j3EshNf10

デブヒッキーになれば

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 15:29:17 ID:Irq4rbdTi

スーパーサイヤ人になれば

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 16:28:11 ID:CBrd1XAj0

>D300はISOを細かく変えられるのがありがたい。

D60やD40だってISOｵｰﾄを使えば、ISOを細かく設定出来るんだよね
結果的にだけど

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 16:39:04 ID:j3EshNf10

あくまでもオートであって、使用者が細かく設定できるというわけじゃないよね。
内部的には出来てるわけだからハード的には可能なんだろうけどね。
ハッカーとかがファームを改変でもしたらあっけなく実現するんだろうけどな。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 17:22:07 ID:7HGzx4TU0

＞９２６　いいから引っ込んでなよ。喪前に聞いてんじゃないから。
バカかまってる暇な院だよ。

比較でどの程度の差が出るのか？データで示してくださいな。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 17:28:22 ID:j3EshNf10

全角どうにかならんのかw

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 17:43:47 ID:JSizEEsY0

>>935
D60+70-200
D300+55-200
の何を比較したいんだ？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 17:48:42 ID:KTvwwsYA0

尾奈ヌー

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 17:56:39 ID:aOzBgDPV0

>>924
俺920だけど、なんでバカ呼ばわり？馬鹿な質問者に対して真面目に答えている人を
称えただけなのに。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 18:39:26 ID:uA5Hij750

＞あくまでもオートであって、使用者が細かく設定できるというわけじゃないよね

ISOは細かく設定できなくとも、露出調整で補えばいい。

ISO320は、ISO400-0.3EV
ISO500は、ISO800-0.7EV
に設定すれば、同じことだ。　

D300は時代遅れのカメラ
今買うべきではない。
70-200F2.8VR2を今買えば、10年安泰

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 18:52:53 ID:cJ5S9UuD0

ズームで10年も安泰なのがかつてあったかよ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 19:05:52 ID:XKdWtOSo0

>>940
その設定なるもの真面目に言ってるのか？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 19:58:34 ID:FU+J2M1G0

D40+18-55+55-200から始まって、
70-200、24-70、D300、D3sまでそろえてしまった私が来ました。
どーもどーも。

その経験から言わせてもらうと、
D300よりも、70-200を手に入れた時のほうが1000倍満足度が高かったですよ～

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:27:04 ID:7HGzx4TU0

９４０，９４３　ありがとうね。
これで終わりにします。
９３９はいいから引っ込んでろよ。
喪前みたいなのは煩いハエみたいなものだからなｗｗｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:44:22 ID:ovCe8Vd/0

>>944
>>940にお礼って・・・

>>940に悪意は無いとは思うけどしかし・・・

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:50:07 ID:uA5Hij750

良いレンズは10年経っても第一線で使えるものだよ。

俺は現に、キヤノン70-200F4Lを第一線で使っている。
ニコンの50mmF1.4D 35mmF2D も、第一線で活躍。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:56:17 ID:ovCe8Vd/0

>>946
いや、そこではなくて、設定の話がね・・

948 ：943：2010/06/22(火) 21:00:07 ID:FU+J2M1G0

蛇足で申し訳ないけど。
70-200で検討してるんなら、
古いかもしれないけどAF180mm2.8Dはすごくいいですよ。
70-200を上回る満足度があった。
私は中古で38000円で手に入れました。
信じられないほどコスパ高かったです。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 21:25:03 ID:MjJ51eDW0

何をどう撮りたいかが分からんのにアドバイスもなにもな。
70-200/2.8　おー　確かにすげー　でも要らねー　って人も居るし

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:40:14 ID:pQaLkF5L0

>>919
撮影対象が「動きの早い舞台」と分かっているのだったら、
順番的には、１．明るいレンズ、２．高感度と連写に強いボディでしょうね。
（つまり、70-200mmF2.8を買うべき）
明るいレンズである事に加えて、AFスピードが（文字通り）段違いで違うから
被写体を追いかけるのもすごく楽になる。
かなりノイズはででtるけれど、D60だってISO800くらいまではいけるから
レンズをかって、それでも感度が必要になってからボディに手を出せばいい。

ボディに関しては、D5000がおすすめ。
確かに
D90にすれば、ペンタプリズムになってファインダーが見やすくなり
ボディもマニュアル操作がやりやすくなる
ボディにモーターを内蔵しているので、AF-SでないレンズでもAFは作動する
D300(s)にすれば、上記に加えて。51点測距がつき、6～8コマ連写に対応し
ボディ剛性もあがり、さらに凝った操作も可能になる
というメリットはあるんだけど、
写りに関してはD300(s)=D90=D5000と言うことを考えると、D300(s)は
いらないように思えるんだよね。
D60とバッテリやリモコンが共用できるのもメリット！

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:51:32 ID:aOzBgDPV0

>>944
引っ込んでろってのはなんだよバカ。ここはお前のスレじゃねーんだ、バカ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 23:15:16 ID:ovCe8Vd/0

>>951

馬鹿に馬鹿と言うのは野暮ですよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 23:18:37 ID:FU+J2M1G0

>>952
アンカーと本文の間に1行空けるあなた…
いつも見る文章の癖…

違ったら申し訳ないですが、もしかしてED18-55教の宗教家ですか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 23:21:54 ID:ovCe8Vd/0

違います。キットレンズは使っていません。
単品購入の16-85は使ってます。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 01:04:01 ID:FdK/4ekm0

>>950

>写りに関してはD300(s)=D90=D5000と言うことを考えると、

これほんと？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 08:51:19 ID:uShBJKWei

同じセンサーだからね

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 08:52:02 ID:oYESFTUH0

ここは、キットレンズスレッドなんだから、ボディの話は止めてくんない？

それに、VR70-200の話も止めようね。

>>953

離した方が見やすいから、離している人は多いよ
教祖様に限った癖ではない

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:07:14 ID:1HzrANQB0

>>957
そもそもの話はキットレンズの55-200からどう移行するかって話だから、
全く関係ないわけじゃない。話が派生して70-200へ移行するかD300にするかって話だったでしょ？
「止めてくんない？」とか「止めようね」とか、そんなこと仕切る権限は君にない。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:44:27 ID:KN1KOBLH0

キットレンズ持ってて、次買うのに16-85にするか35 f1.8にするか悩ましい。

18-55ではボディがD3000なのもあるんだろうけど、
思った様に解像感がでない・・・

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:02:05 ID:pl70UrPA0

>>959
とりあえず、その不満がある画像をうｐしてみな。
exifそのままで。アドバイスしてあげるよ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 13:12:09 ID:wytEUtsM0

16-85や35 f1.8は、ED1855と解像感同じぐらいだよ。
VR1855から16-85なら劇的な改善が見られると思う。

Ｄ３０００で解像感が出ないなら、Ｄ９０　Ｄ３００Ｓでも出ないよ。

ちなみにＥＤ１８－５５の解像感はこのぐらい　ＶＲ１８５５よりずっと良い。
http://uproda11.2ch-library.com/249219gmv/11249219.jpg

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 14:33:10 ID:7oliwD5G0

どっちもたいしてかわらねーよw
君の思い込みが9割なんだよ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 15:46:51 ID:4eG4VQhs0

「すっぱい葡萄」

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 16:48:31 ID:WnJ8WGD10

確かに好条件でじっくり撮るなら写りそのものは同等といっていいんだろうけど
現実の仕様場面では撮れる写真に差が出るのも確か。
そこがボディーの総合的なポテンシャルの差。

でもレンズを変えたときの悦びの方が大きいことにも同意する。
だから填っちゃうんだよなぁ～、沼にw

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:02:10 ID:4eG4VQhs0

いまにして思えば、
施設に入所した際の奈緒の私物が紙飛行機だけだったのも、
もう逃げ切れないと悟った時、葉菜が奈緒に疑いの目が向かない様に
素生の判る物は一切持たせず河原で捨てることで
放火殺人事件と関わりの無い世界で生きて欲しかったんだろね。
なんか、切ない・・・

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:04:24 ID:RmlXF5YTi

うん、切ない

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:13:31 ID:UMb7DpXf0

なんだよ、唐突に。
しかも、きもい。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:39:26 ID:wytEUtsM0

>>962

君も僅かの違いは認めるんだな？

その僅かな違いこそ、レンズ選びの醍醐味だよ。

特に、安いレンズが高級レンズを上回った時の感動は、計り知れない。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:43:31 ID:wytEUtsM0

>>963

人生、全てが手に入るわけではない。
どんな金持ちも、健康が手に入るとは限らない。
どんな良い男も、最高の妻を娶れるとは限らない。
しかし、人間は心の安定を保ちながら、一生を過ごさなければならない。

防衛機制・合理化こそ、人間のの持つ最大の適応性なのだよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:56:10 ID:rMmResF10

つか、レンズが売れなくなったら困る人がこのスレにいっぱいいるな。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 19:13:38 ID:Rt09ir2+0

>>960
ありがとう
うpしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org985751.jpg

遠くの草木が解像できずもやーっとしてる
カメラもって一ヶ月そこそこの初心者なので腕や撮り方が悪いなら容赦なく言ってくれ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 19:19:35 ID:Rt09ir2+0

もう一つ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org985770.jpg

PLフィルタ装着　これも遠くの木々が・・・

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 20:09:55 ID:UDToeiq60

18mm APS-Cで、5-10m以遠の遠景。
で、F8に拘る必要は無いのでは？
18-55VRなら、F4でもF5.6でも良いじゃん。既に被写界深度に殆ど入ってるし。
絞る事によって得られる画質の向上も望めない。

それで、風で被写体ブレを起こしたり、ミラーショックの影響をモロに受けたり、
手持ちならVRレンズの影響を受けたり。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 20:32:36 ID:Rt09ir2+0

>>973
確かに手持ちでVR使ってる。
それが原因なら、基本三脚使わないとモヤモヤがつきまとうってことか・・・

絞り値は参考になったよ。
ITMediaとか見てると困ったときはF8とか書いてあったから鵜呑みにしてた

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 20:45:34 ID:3rvbciBV0

>>972
18-55VRはやっぱりイマイチだね。
この上を撮りたいなら、5Dmark2 + 24-70F2.8を買うとはっきり違いが分かるよ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 20:56:14 ID:Rt09ir2+0

>>975
手がでないス・・・

>>961とか見るとかなり綺麗なんだけど
山撮らなきゃ良いのかなぁ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 21:04:06 ID:wytEUtsM0

>>972

18-55ＶＲの性能の限界だね。
これは、多画素のボディを使えばもっと悲惨になるので、レンズを換えるべき。
16-85VR買えば、満足できる。

安く済ませようと思うなら、ED18-55Ⅱでも改善されるよ。
解像本数が1800本から2200本に上がるぐらいの改善。

ED1855 PLフィルタなし
http://uproda11.2ch-library.com/249285Dt7/11249285.jpg

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 21:42:38 ID:Rt09ir2+0

>>977
確かにもわもわしていない。

ただ、単焦点も欲しいんだ。35 f1.8も同じようにもわもわしない？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 21:53:11 ID:lpHErLKz0

ｱｸﾃｨﾌﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞをOFFにし。RAW現像→輪郭協調5～7、またはﾋﾟｸｺﾝ風景適用。
で、先ずは検証をどうぞ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:21:02 ID:LlTLv0jY0

>>968
ED1855とVR1855でレンズ性能に多少の差はあると思うよ。俺には見分けがつかないけど。
俺が言いたいのは961の「ED1855は単焦点や1685と同等でVR1855よりずっと良い」発言に対してだよ
別にVR1855を擁護するわけじゃないが

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:23:20 ID:cCg1rslm0

ここでED18-55は神だから
ここだけだが

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:26:26 ID:M7n62KzG0

まず、木が入った風景をしゃっきり撮りたいなら、
三脚、VRオフ、F11で撮るのが基本だね。
加えてCaptureNX2でRAW現像でアンシャープマスクとかいじってみて。
各種収差補正も忘れずに。結構色収差で解像感が失われる。
レンズは18-55ⅡEDの方が解像出ると思う。
あと、昼間ならノイズリダクションは全てオフにしたほうが解像感が出る。
以上はカネかけずにできること。

それでも我慢できないときは、高画素の5Dmark2＋Lレンズ、
あるいはローパスフィルタが良いのを使ってるD3X+14-24F2.8がいいが、
ローパスフィルタ使ってないPENTAX 645D がベスト。

根本的には、
・ローパスフィルタ
・ベイヤー素子
これがモヤモヤの根本原因。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:03:58 ID:zjyxbPne0

ＥＤはコントラストで見せる旧型の絵作りだから撮って出しなら見栄えがするよ。
でもあくまで細かい部分を見ないこと、解像力はＶＲに劣るからね。
ＶＲはコントラストが劣るぶんしっかり解像する新世代のレンズなんだ。
ＲＡＷでいじるならまちがいなくＶＲのほうがクオリティーの高い画に仕上がる。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:38:49 ID:Rt09ir2+0

>>979
>>982
ありがとう。新しいレンズ買う前に教えてもらった事を試してみる。
山で解像感を出すのって難しいんだね・・・

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 00:03:21 ID:/H3OQbfbi

>>984
良いレンズ使ってる奴をギャフンと言わせてやれ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 00:25:48 ID:pfHeItU60

ギャフンてw

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 00:26:34 ID:Ivtimc900

じゃ、がちょ～～ん

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 01:14:15 ID:dv8dR6Qb0

>>985
×良いレンズ
○高いレンズ

>>984
レタッチで全然変わるから、Rawでとって、
Capture NX2の無料試用版で色々やってみて。
特に、アンシャープマスクと、色収差補正。
ホワイトバランス調整すると、はまると透明感が出る。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 03:33:12 ID:otkDkwRe0

はやく次スレ立てれ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 07:56:00 ID:HxwzFwZX0

>>978
>35 f1.8も同じようにもわもわしない？

もちろん、もわもわしない。

>>984

そんなに苦労しなくてもいいよ。レンズを換えると楽になる。
VR18-55は、2Lまでのレンズということで絶妙に作られているから、意図的に解像力を抑えている。
VRオフでF11まで絞ればマシになるけど、そこまで絞らないとまともに写らないレンズを使う理由はない。

ED18-55はニコンの中で、まともなレンズだよ。18-70や16-85と同様に。
他社の18-55と比較すれば、神レンズと言っても過言ではない。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 08:54:26 ID:IkxJj5g20

>>975
ニコンレンズのスレで糞キヤノン勧めるのは何故？
お前は糞キヤノン工作員か？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 09:09:22 ID:HxwzFwZX0

>>980
＞「ED1855は単焦点や1685と同等でVR1855よりずっと良い」

単焦点とは書いてないだろ
単焦点はピンからキリまである。

35F1.8は安い割には写りは良いが、F5.6～F11の写りでED1855や1685VRと大差はない。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:00:45 ID:uSPwWcdu0

>>992
35F1.8は単焦点だろ？誰もすべての単焦点と言ってないだろ。話の流れくらいよんでくれ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:03:15 ID:uSPwWcdu0

あー、ご自慢の神レンズが良く言われなかったから頭に血がのぼっちゃったのかな？
ごめんねー

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:05:10 ID:uSPwWcdu0

神レンズw

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:06:53 ID:uSPwWcdu0

インポw

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:08:47 ID:uSPwWcdu0

写真みて何のレンズかあてられないヤツが神レンズだとw

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:11:11 ID:uSPwWcdu0

ED1855神レンズｗお前らが言うたびに価値が下がるからそれくらいにしとけよw

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:12:25 ID:uSPwWcdu0

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:14:24 ID:uSPwWcdu0

カスの目には写るんですの写真みてもED1855はスゲーw神レンズって言うだろw

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