102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
7Dと5D2とD300で試し撮りしてきた
結果はorzでした
5D2>>>D300>
>>7D
機能面でスペックアップしたので期待したのですが、画質がこれじゃお蔵入り決定です
売り飛ばすかもしれん
需要があれば画像うpしますけど、18MBくらいの画像をうpできるところ教えてください
>>71 駅Wで連続21コマ撮れるので、書き込みは平行して行われている模様。
駅風呂使いのレポ待ちです。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 13:13:52 ID:theuyWaT0
結局使えるのは連写と高感度だけか。
特別な理由がない限り、積極的に7D選択する意味ないね。
オールマイティ派にもこだわり派にも中途半端な存在だもんね。
、APS-Cの画角に特別なこだわりがなければ
選択する意味ないね。
オールマイティな用途
Kiss、マイクロフォーサーズ、D700、5D2の選択肢
105 :
プロ:2009/10/04(日) 13:14:18 ID:BUFP+fxGO
おまえら久しぶり。
俺がノイズモンスターって言った意味わかった?
1,800万画素はないよなw
動体が主な被写体でもより簡単便利に撮れるように操作性向上。
画質は高感度は従来より改善されたが低感度でややノイズ感が強い。
一般人が普通に撮るとピンが甘くねむい印象の写真が多いので、
画質のスイートスポットは狭く撮影時の設定とレンズを選びそう。
以上感想まで。
>>102 18Mは非常用だということを理解できれば
M-RAW+AF&連写 でこの値段
ウマー だと思うがw
>>102 うpしたら、写真にどこがどう悪かったか解説きぼんぬ
ISO100でもピクセルレベルのノイズや広い範囲の色ムラが出ている個体もあるようなので、
素子の当たり外れがあるようだ
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 13:18:32 ID:SPeXOuuS0
JPEGとRAW現像の差がほとんどないですね
JPEG画像を見て眠いなと感じたんで、またいつものことかと思ってRAW現像したらほとんど変わらずでがかーりしますた
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 13:19:02 ID:vyOwRSpQ0
>>77 70-200f4lなの?本当?
もっと解像感出るはずなのに....
同様に、建物表面の質感が、まるで塗りつぶされたようにぬめりすら感じる様な処理されちゃってる。
アラを隠すために、ファンデーションを塗りすぎた肌のよう。
悪いけど、悲惨。
もう質感を表現できるカメラじゃなくなっちゃってるんだね。
質感よりも、失敗せずに記録を残すため、という目的に専念したという作りに思える。
スタジオで傘バン+デフューザーを三灯でポートレート撮ってた時に間違ってISO400になってたがものすごいノイズレスだったよ
撮影用じゃない普通の室内でISO800ではKDNのISO1600と同じくらい?ただし等倍では目立つが縮小すればKDNの400と同じくらいな印象
光の質で全然変わるみたいでわけわからん
>>108 使う画素数減らしたところで1画素の受光面積はかわらないんだせ?
1800万画像でデータ起こしてDISICで1000万画像にリサンプリンクしてるだけだもの。
信者さん!
嘘でいいから画質が良いって主張してあげて。
可哀想でみてらんない。
>>102 できれば比較写真を見せてくれ
じゃないと工作員扱いされるよw
>>116 今出てきてる作例を見る限り、悪いけど工作員呼ばわりなんてできる余地無いよ。
ライティングオプチマイザー、とりあえずこいつはOFFだ。
>>108 m-rawが50Dと違う方式かまだ証明されてないぞ
それを使えば1000万画素センサーと同等の高感度性能になるのか
>>117 比較して悪いと発言したんだから、比較作例を見せる責任があると思うが?
特に2ちゃんは工作が多いんだからなw
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 13:31:56 ID:SPeXOuuS0
102です
http://files.or.tp/ にうpしました
レンズも違う、ISOも違う、SSも違うので厳密な比較はできませんが、
そんなのをはるかに超えた違いがあると思いました
ファイル名に機種名が書かれてます
他の人に見られたくないので一応パスを設定してます
eos7d
です。
>>121 でかした!帰ったら見るから残しておいてくれ
>>113 画像うp!
…って訳にもいかないかw
ノイズの目立ちにくい被写体だったんじゃない?
一般に暗部とかピントの外れた部分のノイズって気になりやすいけど、
そういう部分が少なかったとか。
少なくとも髪の毛にはピントは合っていたんだろうし、
照明がしっかりしていたなら、少し絞って撮っていたとか。
日曜日の昼間からノイズがどーのこーの…
お前ら写真撮ってないじゃんw
俺は有意義な日曜日。
今はランチ待ちだ。
でもできればISOと絞りだけは揃えて貰いたかったなw
>>124 ランチしながら2ちゃん気にしてるようならだめだろ?w
俺は電車で移動中だから暇なだけだ
写真撮るよりF1見たいもん
話は変わるけど、
ネカマと価格の「ルッキング」ってものすごく似てないか?
>>121 それぞれの無編集RAW現像きぼんぬ
5D2の実力はこんなもんじゃないはずだ
比較うんぬんより飛びすぎてわけわかめ
>>129 すまん、ビュアーの調子が悪かったようだ
ちゃんと見られた
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 13:49:09 ID:SPeXOuuS0
F1見るんでもう少ししたら消します
>>126 ID変えるために一日中山手線に乗ってるんだろw
>>126 出かけるってハロワ今日休みだよ?
働く意欲もってくれて嬉しいけど
コーヒー飲んだし、午後も撮るぜー
>>121 17-40のピントが全面的にヤバイですな
他の人の作例でもこれほどじゃないので、レンズ不良かも
自分の17-40は周辺がヤバイです
136 :
元祖i:2009/10/04(日) 13:58:19 ID:Ea/fPavRi
うーむ、末尾iが多いな。
俺が元祖だから。
>>121 飛び抜けて7Dが酷いね。
これは使い物にならない。
信者の嘘に騙されてしまったんだね。
>>121 乙
確かに諸条件の違い以上の差を感じるね…
7Dは完全にコンデジじゃん…orz
5D2は別格、さすが
D300はまぁこんなもんかな。でも一応ちゃんと一眼で撮った画質だとは思う。
7Dはアカン、マジでアカン
結局何の技術的革新も無くただ画素ピッチ小さくして1800万画素にしただけだな、こりゃ。
本気で7Dの1000万画素CMOSバージョン希望
>>132 もしかして、40D下取りに出して、5D2との比較画像うp予定だった、前スレのID:pN/8oiCm0様ですか?
買ってきた!
これより充電
140 :
元祖i:2009/10/04(日) 14:03:41 ID:VCHAtLTTi
7DのガッカリさにGIMPO鯖まで
落ち込んでる。いや、落ちてる。
141 :
元祖i:2009/10/04(日) 14:17:44 ID:twGEDDVzi
泥酔大臣がおっちんだというのに、もまえらは
>>121 サンプルありがとうとしか言いようがないです。
7Dの画像の階調の浅さ、解像感のなさが目につきますね。
極論すると、5D2やD300はちゃんと写真用紙に印刷した画像であるのに対して、7Dは普通紙に印刷してしまったようなものに似ている印象。
>>121 7Dが一番露出オーバー気味だけど、普通にとってこれ?
うーん・・・流れ落ちる水のトコロとか飛びすぎだなあ・・・こんなすぐ飽和していいんだろうか?
7Dがダメというより、フルとAPS-Cの差がはっきり出てるな。
D300と5D2の差も凄くデカイ。
7Dが露出オーバーしてるくらいで、D300との違いがほとんどわかんない俺は、7D買って問題なかったみたいだ。
>>124 そんなお前がここに書き込んでるのが一番のミステリー
147 :
元祖i:2009/10/04(日) 14:34:06 ID:WaCKSs+Di
>>144 画素ピッチどおりだな。
画素ピッチ=画質、ということか。
D300はD300で、黒つぶれしてベタっとしてるね。
露出さえ正確ならD300との差は言うほど感じないな。
モヤモヤは置いておいて、フルサイズとのラチュードの差が出てるな。
5D2はやっぱ凄いわ。
しかし・・・APS2機種のピンは何処にあるんだ?w
CanonのAPS-Cの最近の傾向だよね。
黒つぶれから逃れるために、あえて露出オーバー気味に誘導されてる感じ。
それが故に白飛びが頻発。
総じて薄っぺらい印象の絵が量産される。
もしくはCMOSが飽和気味なのかね。中のことはよくわからないけど。
150 :
元祖i:2009/10/04(日) 14:37:37 ID:wE6r4CZsi
>>149 飽和してるんだよ。
高感度を稼ぐために電子を貯めるバケツ=画素容量を小さくしてる。
結果、飛びやすい。
152 :
元祖i:2009/10/04(日) 14:38:37 ID:wE6r4CZsi
低感度はホーサーズ以下じゃないのか?
酷すぐる!
画素ピッチの弊害はノイズだけと思われがちだが、
むしろ階調減少の方が問題。
そのため、全般にコンデジみたいな薄っぺらい色になる。
>>148 D300は黒つぶれ気味に感じるけど、7Dよりはまだマシな気がする。
その辺の感じ方は個人の主観によるところが大きいのではあるけれど。
ただ、逆光気味の中、空が青いというのを一番感じ取れるのはD300。
7Dよりは圧倒的に締まりがある絵には見える。
解像感も7Dよりは遙かにマシだね。5D2は流石としか言いようがないけど...
>>121 もはやコンデジと同等画質だな。
ご愁傷様です。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 14:45:07 ID:RXrG4KBj0
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 14:50:05 ID:J3sj6SuO0
撮った写真プリントしてみたけどなんともないよ
>>151 等倍じゃなくて、画面に納まるように縮小してみるとD300は写真になってると思う。
キヤノン2機種はどっちも飛びすぎだけど、5D2は見事に影の部分まで情報がビッシリあるから、
RAWで追い込むと素晴らしい仕上がりになるのは容易に想像出来るね。
それよりAPSとフルサイズの差に驚くよ。
2000万画素に肉薄するAPSは7Dが始めてだけど、ディティールの描写が5D2と差がありすぎる。
滝周辺の葉の形の差が解るのは5D2だけだ。楓の葉の形がはっきり解る。
同じ映像エンジン使ってて、どうしてこんな色の差が・・・
7Dの影の部分の変なグリンは不自然すぎる。
>>156 池の写真もだけど、ピクチャースタイルはスターンダードにしてる?
1Ds3で初めて撮ってあまりのボケ画質にびっくりしてたら
ピクチャースタイルの違いって事がわかった
>>138 ごめん。俺の7Dはまだとどかねー。明日だな、きっと orz
だから、夜になるんで近所か室内しかむりだな。なんか希望があれば
できるだけやってみるから書いといてね。
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 14:54:44 ID:J3sj6SuO0
PX-5600しかない
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 14:56:04 ID:RXrG4KBj0
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:08:07 ID:Re70UD1pO
木更津で飛びもの撮ってきた。さあて帰って現像してorzしよう。
しかし連写はストレスなしで小気味良すぎるな。撮影は楽しすぎるぞ。
メモリが湯水のように無くなる。
>>165 俺も今日、今までの数倍写真撮ってたなあ。16GBのCFを買ったけど、イベントにいくと足りない気がする。
今まで持っていたカメラと比べて画質がよくなったとも悪くなったとも思わないけど、連写だけでも買ってよかったと思える。
>>121 貴重な比較乙です。
これだけはっきりと7Dの粗見てしまうと買う気になれんな…orz
D300はもっとスゲーぜー
俺も5D2と比較してみた。
あまり解像度は変わらないような気がする。
でも、色が全然違うよね。
7Dは50Dみたいにマゼンダ被ってる気がする。
ベランダから撮った画像なのでうpはできんけど。
>>147 必ずしもそうじゃないが、ディジックの進化を極小ピッチのデメリットが上まっちまってる
そして映像エンジンの改良が90%でセンサーの改良はほとんどされてないから画素ピッチ通りの結果になっちまうんだな
>>156 さほど違いがない。不思議だ
いままでの低画質作例は、大抵昼で白い空が入った引きの風景
そしてやたらオーバー露出になる
ここがポイントか
>>168 画質はD300<D90
Nikonの2年前の機種より画質悪いかもって、7Dはたいした「イメージ(だけの)モンスター」だな。
そうか店でプリントする人も多いのか。
色あわせが大変そうだ。
PX5600しかダメなのか、なぜだろう。
>>113 何かアップ可能だったらうれしいが。
カサをディフューズしても400だと光調最低にしてもf22以上いきそうだな。
ハイキーな写真だとノイズは見えずらいけど、自然光だとシャドウのグラデーションが
汚くなるのかな?
7Dはどんな傾向なんだろう、解像度はどうでもいいのだが階調と色転びが気になる。
>>171 白飛びも酷いけど細部の描写があまりに酷くないか?>7D
完全に安物のコンデジみたい
引きの風景は一番良く分かるから7Dはボロボロだよ…
>>159 1800万画素の7Dはフルサイズに換算すると4000万画素相当のピッチになるからな…
最初から無謀だったんだよ
これを押し切ったキャノンの営業はマジで
ユーザーを舐めてると思う
ここでユーザーが立ち上がらないとキャノンは終わる
風景とるカメラじゃねーから、コレ!
>>169 昨日の40Dとのリラックマの比較でも7Dは色の出方がおかしかったな
>>121 UP拝見しました。
末尾iや
>>137とは逆にD300が一段深い絞りの割りには立体感が無い(とくに中央左の松のつっかえ棒やその奥の地面)のが自分的にはアリエナス。
まぁ、レンズのせいかも知れませんが。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:36:09 ID:mK6200ZtO
>>175 別にユーザーをなめてないでしょ。
だって高画素のほうが売れるんだから。
とくにキヤノンユーザーは。
>>178 立体感w
もっと具体的に言えよ。
せっかくコロコロしてんだから。
181 :
元祖i:2009/10/04(日) 15:41:00 ID:trKAc3ryi
>>177 もはや、AWBはキヤノンのほうが信用できないよな
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:41:17 ID:mK6200ZtO
逆にずっと1200万画素のままだったらキヤノンユーザーは暴動起こすだろ。
キヤノンとニコンでユーザーの考え方が違う。
183 :
元祖i:2009/10/04(日) 15:41:54 ID:trKAc3ryi
>>175 しかし、5D3は4000万画素にしかねないのが怖い。
>>182 ニコ爺は、このまま未来永劫に1200万画素のままでいいの?
むしろ立体感という概念を感じ取れない
>>180が不思議。
そういう人が殆どだから7Dみたいなカメラが生まれるんだろうけどね。
>>182 それもまた真だね。悩ましい所なんだろうな。
営業上は
>>179の言うように、数字が派手じゃないと売れないだろう。
7Dはまさに全ての"数字だけ"は一等賞だからな。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:45:16 ID:Smg1vx390
な〜んだ作例upしているヤツって みんなニコ爺のネガキャンか w
>>182 ん〜〜でも50Dで一回失敗してるんだから少しは学習しろよと
本気で『50Dの失敗は画素数が足りなかったからだ』 とか思ってそうでキヤノン怖いよ…
今回で何となく思ったけど、キヤノンはAPSでマトモな画質を追求する気は無いんじゃないか?
とにかく数字だけ大きくして営業的に売れれば良いのがAPS機で
本気出すのはフルサイズだけって感じ…
>>182 画像劣化がないならニコンユーザーも多画素化は望んでると思うよ。
高ISOのままフルサイズ2000万画素、APS-C1500万画素くらいが良いなと。
プリントするのに余裕ある。
>>181 これはAWBの問題じゃないと思うがw
ニコンは黄色くなるしAWBだけは今もキャノンが最強だろう。取り柄がこれと速さだけになりつつある…
画質はニコンどころかペンタにも下手したらフォーサーズにも負けてる
少なくとも廉価ズームの描写ならフォーサーズの勝ちだ
現段階ではAPS-Cの画質は技術的に限界なのかな
なんか残念だね
これでデジ一ブームも終焉かも
>>179 ユーザーがバカだと舐められてるんだろww
>>187 ニコ爺はわざわざコンデジ画質とわかっている高画素カメラは買いません。
>>186 あれ?
ニコンには、
1005分割評価測光とか、
51点AFとか、
レリーズタイムラグ45msとか、
数字が立派なカメラがあるよね。
196 :
元祖i:2009/10/04(日) 15:48:48 ID:oyTQy82wi
>>190 低感度はフォーサーズが上じゃないかと
本気で思ってるw
多画素化で画質劣化って騒いでるのは2ちゃんねるだけだよ
その結果が7Dの18mp
2ちゃんねるがいくら反民主で叫んでも結局300議席超
むなしいな
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:50:11 ID:+JmC7+q20
>>183 3000万は確定だろうけどなw
しかしさすがに小出しにするんじゃないか?
画素上げて動画弄るくらいしかすることないし
キャノンは5Dでは後継でも高速にはしない路線もほぼ確定だと思う
キャノンは高速で画質いいのが欲しいなら1Dしか許さないんだよ
どうしても高速が欲しかったら画質落とした7D買えってのが答えだ
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:50:52 ID:/VEvDUD40
5D2が出る時だったかな、
Canonの設計か技術かの方は2000万画素以下で出したい、
販売、営業の方が2000万画素超えで出すって意見が別れたって聞いたことあるけど。
7Dも1500万画素とかで出したかったのを
1800万画素で出さないといけないと言われたのかもしれないな。
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:50:59 ID:Aho15JD20
JPEG FINE出しは、結構いいんじゃない?
キヤノンのホームページ見ると、
5D MarkUが約6.1M
もっと画素数少ない'7Dが約6.6Mになってる。
フィールドでは7D使ってる人が何人かいたけど、みんな高評価でしたよ。
>>197 価格コムに攻め込めよ!
いいカメラが欲しいなら!
ここの作例をもってな
あそこにはキャノンの中の人も書き込んでるから意味あるぞ
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:55:55 ID:gTGsfvFt0
7Dも末尾iも死亡決定だな
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:56:59 ID:Re70UD1pO
7dで神画質を目指せばいいじゃないですか!
腕の見せ所でしょ?だれでもきれいに写せたらつまんないじゃん。
まあ俺には無理だけどね…
>>198 exif消してUPして一体何の意味があるのか…
>>202 そうでも思いこまないとやってられないんだろ。
こんな駄カメラをスペックに騙されて買ってしまったんだから。
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 15:59:31 ID:+JmC7+q20
>206
で、どう感じたの?
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 16:01:51 ID:+JmC7+q20
>209
どういった意味で釣りなの?
>で、どう感じたの?
exif消してUPして一体何の意味があるのか… と感じた
212 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:02:57 ID:H4nU65Cdi
>>197 おおっと、
ついに2ちゃん批判までー。
ユダヤ人の血は青いってやつですか?
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 16:03:40 ID:+JmC7+q20
>mRVJvGH10
ははは。そうなんだ。
おもしろいね。
214 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:05:06 ID:H4nU65Cdi
>>200 技術者は1Dと同じ画素数で出したかったんだよ
>>198 車はこの前見たな。
1枚目は酷すぎるな。コンデジ以下。
モニターだと飽和とか汚いとこが見えにくいけど
フォトショップの印刷熟練者ならかなり良い画像は出来そうだけどな。
甘いのはなんとかなるんだけど、階調崩れと色の部分的転びは大変に
なるんだよな。
良さそうなサンプルも見かけるしよくわからんな。
解像度も多いほうが良いけどプリントメインで考えてるユーザーにとっては
7Dはどうなんだろう。
>>216 プリントメインだと結構いい。
半切やら全紙になると結局画素数は必要。
>>216 A4プリントなら600万画素で十分だからな(アサヒカメラ調べ)。
困ってるんじゃね?
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 16:11:25 ID:+JmC7+q20
15-85の作例はないのか。
よもや、1.5年前発売の16-85VRには負けてないとは思うけど・・・・・
>>217 >プリントメインだと結構いい。
これは俺も同意。
A3ノビ印刷してみたが。予想以上だったよ。
なんだろ、これ。
224 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:15:54 ID:W1jsSuXqi
225 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:16:36 ID:W1jsSuXqi
>>221 MTFでは完全に負けていた。
特にてれたんは酷いのひとこと。
プリンタだとコントラストが上がるからなあ
しかし高Dレンジの撮影で不安定なのは困ったもんだ
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 16:25:02 ID:/weJNVr10
全倍って何だよw
ん?俺?
全倍なんて言ってないぞ??
229 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:29:54 ID:f0BxaGFUi
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 16:31:17 ID:/weJNVr10
全紙の上があったのか・・・。
ごめん、HDMIケーブルもって樹海に行ってくる。
231 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:33:32 ID:f0BxaGFUi
>>230 全紙は良くプリントするよ。
全倍はねーなw
>>231 全倍が1200万画素で十分で全紙プリントはよくするのか。
なにでプリントするの?
233 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:37:16 ID:WPyfLiFwi
>>121 非常に参考になった。
それぞれ一長一短あんね。
237 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:57:48 ID:14AYZcWQi
>>121 7D空の描写が凄くクリアだね! 真っ白で。。。
239 :
元祖i:2009/10/04(日) 16:59:55 ID:14AYZcWQi
>>238 ダイナミックレンジが
まんまフォーサーズだよな。
E-520と同じ。
>>237 クリスタルプリントは全紙だと1600万画素以上が推奨。
2000万画素オーバー機で撮影された写真が全紙でプリントされている現状で、
1200万画素でも十分っていうのはなんだろ?
自分もクリスタルプリントなんで、参考に聞きたいです。
241 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:03:10 ID:k+V3ICa4i
>>240 あのなー、クリスタルプリントより高画質なラムダプリントで
全倍でも1200万画素で桶なんだって。
アサヒカメラに書いてあった。
>アサヒカメラに書いてあった。
>アサヒカメラに書いてあった。
>アサヒカメラに書いてあった。
アサヒカメラが教科書の人ですか?
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 17:10:35 ID:8ibjscclO
D300sの後継が1800万画素だった時のニコ爺はどう言い分けするんかね?
フルの時と同じでは?
>243
ニコンの技術の進歩も凄いなぁ
246 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:14:06 ID:HoRnbludi
>>243 それよりα700の後継機があるのか?と小1時間
>>243 ん〜〜
そういう話ばっかりだけど、そういう問題じゃないんだよ。
要するに画素数増やしても良いけど(画素ピッチ狭くしても良いけど)画像が良くなれば誰も文句は言わない。
>>121見ればもう7Dは終わってる
画素数増やしたメリットよりも、デメリットが上回るなら画素数増やす意味なんか無いんだわ。
キヤノンとかニコンとかそいういうメーカーの代理戦争なんかどうでも良くて
とにかくマトモなカメラ出してくれれば良い
今回のフォーサーズ並み画素ピッチは失敗だったと思う。
>>243 1800万画素でも吐き出す写真が素晴らしければキヤノン派の俺でも絶賛するよ。
1500万画素に押さえても、D300sより酷い絵だったらプギャーするけどw
そんな先まで爺は生きてないだろ
D700の次がいつ出るかもわからんのにw
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 17:16:39 ID:+JmC7+q20
>>wO8HXJbJ0
逃走かよ。
>>243 言い訳?何か誤解しているようだな。
わざわざ高画素にしておいて、フォーサーズレベルに画質が落ちたから
それみたことかと叩かれている。画素数で叩かれているわけではない。
新技術でも投入して欠点を克服すれば高画素でも叩かれない。
4年くらい前は1000万画素でも多いと批判されたが今は普通になってるだろ。
253 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:17:41 ID:CsDeiHy8i
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 17:19:54 ID:bFrayOuwO
それでも、カメラ雑誌の次号では渾身の提灯記事が掲載されるんだよなぁ…
256 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:20:53 ID:5/llXsmRi
>>254 ペンタミラーにダウングレードwww
さすが家電屋だ。
258 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:24:45 ID:e0xn1lIri
>>241 ・・・・・。
聞いた私が悪かったようです。
>>246 クリスタルプリントの用紙サイズに対する推奨画素数が表になっていて、
フジのサイトにありますよ。
プリントしたことがあれば常識の範囲です。
261 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:29:42 ID:e0xn1lIri
>>257 近景はすばらしいが、やはり遠景はヤバイ
なんでだろね
>>207 接写や静物写真は良い感じだね。色ノイズも乗ってないし。
風景写真はISO100でも色ノイズが派手に乗ってるなぁ・・・
昨日のジョージア缶や車のライトのアップなんかもそうだけど、
静物写真やアップ写真は綺麗なんだよなぁ。
反対に風景写真と遠景写真(鳥含む)はダメな感じ・・・
ボケボケは抜きにしてノイズ特性が変わるのはなんでだろ?
264 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:34:57 ID:bG+738uVi
>>262 細かい描写が多い遠景では塗りつぶし処理が
やりにくいからだろうね。
>>262 >近景はすばらしいが、やはり遠景はヤバイ
>なんでだろね
どんなカメラでも遠景が一番キツイから
コンデジでも接写すればそこそこ見栄えする
266 :
元祖i:2009/10/04(日) 17:35:57 ID:bG+738uVi
>>264 おっと、5D2のjpgの悪口はそこまでだ
風景はダメってことかよ・・・
上の方にもあったけどAF食いつきがいいみたいだから動き物連写専用か。
そんなんでいいのか。
動き物連写に特化した機種があったっていいじゃないか。デジカメだもの。
みつお
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 17:44:54 ID:RSvS30ol0
風景が、旧フォーサーズより厳しいってどゆこと?画像処理が何かしらの要らない処理をしてるのかな。
曇り空だけど、ISO100 F8 1/250って、晴天以上に十分以上な光量…。
もしかして、AE、狂ってる?
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 17:50:48 ID:/weJNVr10
5D2との比較も良いけど、50Dとの比較も見てみたいな。
50D持ってた人は買い増しじゃなく、買い換えにしてるからあまりないのかな・・・。
>>270 低コントラストだとディティールの差は微妙になるということか
またはレンズを選ぶのか、フレアなどが激しく画質を劣化させると・・
それシビアすぎるだろw
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 17:55:29 ID:gTGsfvFt0
7Dと元祖iの葬式スレはここですか?
たとえばカワセミのホバリングを撮るとき、そりゃバッチリ決まれば7Dより5D2の方がキレイさ
でも連写と画角のおかげで、撮れる写真の期待値は、7Dの方が高くなる。
>>217 >プリントメインだと結構いい。
最後の言い訳がそれだよな?w
70-300DOもプリントするといいだったww
後は不思議な立体感がある。味があるだったかな?w
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 18:06:00 ID:LSfbH23t0
>>248 そうですね。
「画素数増やしたメリットよりも、デメリットが上回るなら画素数増やす意味なんか無い」
し
「キヤノンとかニコンとかそいういうメーカーの代理戦争なんかどうでも良い」
し
「今回のフォーサーズ並み画素ピッチは失敗だった」
とオレも思う。
7Dmk2は1200万画素で頼む
Lレンズもしくはそれ相当のレンズでも細部が解像してないね。
ISO100でもノイズ乗ってるのは痛すぎるわ。
>>277 5D2にテレコンつけても、7Dより綺麗だよ。
>>248 50Dで分かってたはずなのに何故同じ過ちを繰り返すんだろ?
カメラとして失敗でも売上としては成功だったからか?
一桁Dで出せば、後一回くらいはごまかせるだろってか?w
1800万画素の方がインパクトあるからか?w
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 18:14:59 ID:LSfbH23t0
>>280 そうですね。
「1画素あたりの集光面積が拡張した高感度センサーがノイズ発生を抑制し、
DIGIC 4の画像処理技術によってノイズの除去を行うシステムです。」
と自慢したコンデジG11に倣って・・・
期待してるよ、キヤノン!
>>257 晴天=ISO100 F16 1/100でしょ。
曇り空 ISO100 F8 1/180-250は、アンダーに振りすぎ。
マニュアルで露出を合わせた、
>>270は、色味も違うし、ノイズも多いけど、
少なくとも、ちょい暗めのところに盛大にノイズ浮かせたりはしない。
>>250 D700こそ出し惜しみなしじゃないか?
今のカメラの技術の随意を結集して作られた。ファインダーとか液晶は改善の余地あっても、画質やカメラ性能はもうこれ以上進化しようがない、進化したとしてもこの画質が10年後に色褪せはしないと思う
AWBの弱点はあるが回避可能だし、カメラの一つの到達点がD700と言ったらいい
過ぎだろうか?
D700の後継機は画素増やして、動画つけるくらいしかすることがないだろう
ここがニコンの商売下手の所だw
致命的欠落で買い替えを促進するキャノンとは違う
>>275 色々と撮り比べてみたけど、解像に関してはそこまで劣るとは感じないよ。
さすがに5D2と比べるのは気の毒だけど、他のAPS機と比較するなら断然7D。
>>281 iso100でもノイズが乗りやすいってのはまさにフォーサーズと同じ特徴だね。
なんとなく精細感が無くすっきりしない画質も似てる。
しかしmフォーサーズとかだと同じ画素数でもその辺がかなり改善してるので
単に画素ピッチだけの問題じゃないと思うんだけど。
>>286 D700は出し惜しみじゃなくて、D3のセンサーが余ってから
とりあえず作った手抜きカメラw
未だに分厚い安物のローパスを使ってるからゴミ取りユニットを
入れるスペースが確保できないだろ
>>288 7Dは高感度重視のセンサーだから。
明るいところではノイズが増えるんだ。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 18:29:01 ID:aYYR8lGA0
レンズのせいにしたがってる人もいるみたいだけど、色分離が悪すぎる。
だから、純色が出ないので、全体に白っぽい画像にしかならない = コンデジ画質。
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 18:30:01 ID:LSfbH23t0
なぜ、デメリットが分かりきっているのに、キヤノンAPS-Cで1800万画素にしたか?
いまの優秀なキヤノンの技術者が1000〜1200万画素で本気にAPS-C機作ったら、
10万円台でプロ機1D3の画質を超えちゃって拙いとの判断だと推定する以外ないな。
選べればいいんだが、今のキヤノンは極小高画素コンデジ画質機しか選べないのがなぁ・・・
ビックで触ってきたけどボディデザインは良い。音は期待するほどじゃないな
画質は分からん
>>291 そうだとしてもD3の改良版をこの値段で出したニコンは偉い!キャノンにしたらフルサイズの投売りすんな!価格破壊すんなだろうけどなw
キャノンも1Dsや5Dの古いフルサイズセンサーでいいから、D700相当のカメラを
出してみろw
D700は神!
>>298 それがネカマの大好きな5Dだったり5D2だったりするんだけど
君は馬鹿なの?w
>>299 ニコ爺の汚名きても言わずにはいられないよなw
今のキャノンみてるとD700は奇跡のカメラだ!超神クラスのカメラ
高画素の弊害スレでも神クラスの画素ビッチとマシン性能
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 18:40:40 ID:LSfbH23t0
>>296補足
> 今のキヤノンは極小高画素コンデジ画質機しか選べないのがなぁ・・・
は、
今のキヤノン「最新APS-C中上級機」は極小高画素コンデジ画質機しか選べないのがなぁ・・・
だ。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 18:43:38 ID:LSfbH23t0
おっと、
>>296がずいぶん上(下?)に行っちゃったから全文書き直しておくと、
なぜ、デメリットが分かりきっているのに、キヤノンAPS-Cで1800万画素にしたか?
いまの優秀なキヤノンの技術者が1000〜1200万画素で本気にAPS-C機作ったら、
10万円台でプロ機1D3の画質を超えちゃって拙いとの判断だと推定する以外ないな。
選べればいいんだが、今のキヤノン「最新APS-C中上級機」は極小高画素コンデジ画質機しか選べないのがなぁ・・・
だ。
50Dを出してしまった手前しょうがなくじゃない?
まさか画素数1200万に落として出して低感度から高感度まで
「今回は」ばっちりです、なんていってら50D買った人等が暴動起こすでしょ。
>302
激しく同意。
D40もそうだったが、D700も「低画素ゆえの名機」と呼ばれるだろう。
どちらも登場時はニコじい達からも叩かれたが、時を経るにつれて
その本質的な良さが認めれれて、根強いファンを獲得している。
ある意味ニコンの良心みたいな機種だな。
>>305 せめて50Dの1510万画素CMOSをバキバキにチューニングして出す事は出来なかったのかな?
メカは良いのだから、明らかに画質が上がってれば皆納得したと思うよ。
営業の圧力と技術者の良心のジレンマで悩んだ挙句生まれたのがM-RAWだったりして
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 19:10:20 ID:qVp59Zpt0
>>270 7Dの絵をPSでコントラストとトーンカーブを少し上げると5D2の絵と
ほぼ同じになるのは元画像のスジは悪くないと言えないのかなあ。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 19:36:19 ID:v1zGxZSQ0
>>310 俺もそんな印象だよ。
いろいろいじって研究中。
>>310 ダメだろ。
7Dは輝度の高いところで盛大な色収差もあるし。
5D2はうまくおさえている。
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 19:41:27 ID:LSfbH23t0
>>305 > 50Dを出してしまった手前しょうがなく
そうなんだろうけど、コンデジのG11でトライした路線で、勇気ある撤退をしてほしかったな。
(G11も志しや良しだけど、E-P1やGF1の前では色あせて見えて売り上げが心配だが・・・)
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 19:44:12 ID:/weJNVr10
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 19:46:58 ID:/weJNVr10
あ、ALOのオンオフと、NRのオンオフ、わかれば教えて欲しい。
なんかノイズとかもやもやしてる人ってこの辺のが悪さしてそうな気がする。
>>316 色収差はセンサではなくレンズ由来だと思うんだが。
>>318 撮って出しだよ、設定はスタンダードです
しかし、7Dは画質以外の外観は完璧だなw
ファインダーはいいし、シャッター音はニコンに近い音になった。以前ほどうるさくない
AFはまだ分からないが、以前の二桁よりは恐らくいいだろう
外観もD700よりスマートで軽量。
横にある5D2よりも良く見えた
こういう所はキャノン抜かりがないなw
素人はD700よりも7D買うぞ
店員がD700と画質は大差ない、それどころか1800万画素だから画質上でしかも安いといえばww
どちらの営業やれと言われれば7Dやるな
動画もあるし超売りやすいwハッタリがききまくりんぐ!
実際はD700の方が遥かに画質いいし、レリーズタイムラグなど地味だけれど重要なところは全て上なのに!
愚かなるは大衆なりやww
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 19:49:48 ID:/weJNVr10
>>320 カメラ持ってないエアユーザーなんだろ。ほっとけ。
なんか勘違いしてるニコ自慰がD700絶賛してるけど、実際D700は泣けるくらいに
売れてないからね。発売2ヶ月で3万キャッシュバックという赤恥な戦略をやっても
最後まで5D2に勝てなかった。いつまでも死んだ子の年を数えても仕方ないんだよ。
売れてないイコール市場から淘汰されてしまったということをいい加減認識してほしい。
おまえらはただのラウドマイノリティ。
>シャッター音はニコンに近い音になった。
全然違うと思うんだけど…
7Dはいつもどおりのパコパコシャッター音だったよ
>>315 ちょwww F22てローパス埃検証すか? そういう意味なら合格。
ラプター撮ってきたのかと思った
7DってON/OFFするとキコキコ言うな
センサークリーニングで
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 19:59:09 ID:/weJNVr10
>>315のF5.6 Exif見てみた。
カメラ機種名 Canon EOS 7D
撮影モード マニュアル露出
Tv(シャッター速度) 1/80
Av(絞り数値) 5.6
測光方式 評価測光
ISO感度 100
レンズ EF-S15-85mm f/3.5-5.6 IS USM
焦点距離 15.0mm
画像サイズ 5184x3456
画質(圧縮率) ファイン
ホワイトバランス オート
AFモード マニュアルフォーカス
測距エリア選択モード 任意選択
ピクチャースタイル スタンダード
色空間 sRGB
長秒時露光のノイズ低減 0:しない
高感度撮影時のノイズ低減 3:しない
高輝度側・階調優先 0:しない
オートライティングオプティマイザ 3:しない
周辺光量補正 する
ライブビュー撮影 オン
===
もやっとしてる空の人ってALOが悪さしてる気がしてならない。
今回のような写真だと、超秒時露光と高感度撮影時のノイズ低減はほぼ関係ないよね?
>>325 フラッグシップの1DやD300と比べるとショぼいね
そうそう、お店にあった7D、
連写を低速度にして、ホワイトバランスをカスタムで変な色にしといたよw
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:09:10 ID:J3sj6SuO0
画像を等倍表示までする人が、視野率は気にしないの?
98%と100%じゃ構図がかなり変わるよ
みんな良いレンズ使ってISO 100とかだがマップカメラの作例18-200でISO 200や400だが十分綺麗だと思うのだが
>>305 キヤノンユーザーは暴動起こすまで深く考えていない
みーちゃん はーちゃんw
だから7Dが18メガで出てくる暴挙=お葬式
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:17:06 ID:J3sj6SuO0
>>334 ズレるとして、記憶に残ってる部分と、実際のズレとかどうなの?
厳密なフレーミングで98%とか100%とは程遠いよ?
約100%なら1分後の記憶とも相違ないんだけど
>>319 この説が有力かもね。
こう撮ればこう写る!ってのが外れるのは、今までと違う補正されてるからって感じ。
>>338 視野がずれてるということ。
みんなのもそうでしょ?
三脚立てて調べてみなよ。
写るはずのものが入ってない。
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:19:52 ID:gTGsfvFt0
キヤノンのALO搭載機を使ったことあるヤシなら、
7D買って真っ先にoffにしてると思うんだけどな。
みんなデフォのままなのか。
デフォがoffじゃないかな
>>343 ノイズが出るってマニュアルにも書いてあるしね。
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:22:55 ID:/weJNVr10
X2についてたけど、RAWには適用されないから、今回初めて使ってみた。
切っといた方が良さそうね。
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:23:54 ID:9gIUMnMz0
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:24:09 ID:/weJNVr10
NR系もみんな切ってる?
各自の設定値を参考までに聞かせて欲しい。
>>347 問題は低感度の画質が酷いということだよ。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:26:19 ID:J3sj6SuO0
>>341 おいおいwカメラさわったことある?
視野率の1%は、工業製品のばらつきのソレとは別次元よ?
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:27:45 ID:9gIUMnMz0
確かに低感度は100よりも200の方が綺麗なきがする
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:27:58 ID:J3sj6SuO0
つーか、視野率上げるのにどれだけペンタプリズムでかくしなきゃいけないと思ってるの?
ズレるとかそういうレベルじゃないんだよw
>>350 色収差もマシになったな。
レンズのせいとか決めつけてる馬鹿がいたがw
5D2のALOがカスタムなのに対して、7Dは普通のメニューに設定があるんだな。
前面に出してきたのがわかるw
ISO100はスローシャッター時専用くらいに思っておいた方がいいんかねぇ。
って、天体撮影がやば気になる気がする。
7Dすげーっていう作例ないのかよ
>>357 大きさじゃなくて
取り付け精度なんだけどね
>>359 俺には何故こんな暴れ馬を前面に出してきたのか判らんw
こりゃ
>>2のテンプレにFAQを追加したほうが良さそうだな。
Q:なんかモヤっとしてて低感度なのにノイジーなんだけど?
A:とりあえずAOLとNRをオフにしろ。話はそれからだ。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:35:26 ID:/weJNVr10
Canon機使ってる人、この辺、どんな設定にしてる?
とりあえずオートライチングオプチマイザは切った。
色空間 AdobeRGB
長秒時露光のノイズ低減 0:する
高感度撮影時のノイズ低減 3:する
高輝度側・階調優先 0:しない
オートライティングオプティマイザ 3:しない
周辺光量補正 する
>>361 今までの作例、全部そうじゃん。
すげー、醜いノイズ!
さすが画像(イメージ)が醜いモンスターwww
>>350 ああ、俺がマゼンタ被りだと思ったのはこれのせいだわ。
ALOありの方の空がマゼンタ・・・
評価は相対的だから
ニコンの次期機種との比較で
7Dの運命は変わる(D300に追いついていない現状)
AFの速さと価格の安さは魅力的だが本質的な部分でみおとr(略
>>366 >色空間 AdobeRGB
モニターはAdobeRGBに対応してんのか?そうじゃなかったらロクなことにならんぞ。
その他の補正系も全てオフにしてるけどその辺はお好み次第。だけどAdobeRGBは
そういうレベルではない。
>>369 カメラの本質的な部分て「写真」じゃないならなんなの?
シャッター音?w
ALOをきった瞬間に粒状感がかなり細かくなりました。
感度は200以上がおいしいようです。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:43:05 ID:/weJNVr10
>>370 モニターもプリンターも、AdobeRGB対応にしてますです。
一応キャリブレーションもしてます。
色空間はsRGBだぬ、他は状況しだい高感度で動き物の時はNR入れるな
>>373 そこまで本格的なら聞くまでもないと思うよ。
>>333 出てくる絵が良ければ98%でも我慢する。
100%で構図がばっちりでも、ダメな絵は救えない。
D300にすら負けちゃってますね。
50Dで方向斜めに持って行き過ぎた。
「自分がイメージしてる画像と違う!返品する!」
と、モンスターなユーザーが販売店に押しかけるのですね
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:51:41 ID:J3sj6SuO0
>>376 画家が、絵の具を妥協するか、キャンバスを妥協するかの差
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:52:08 ID:J3sj6SuO0
つまり人それぞれ
ぶっちゃけおまいら多くを望みすぎだと思うぞ。
実際自分の撮りたいもので試してみた?
重箱の巣を突付き過ぎだよ。
初心者は当然、一般人はひどいとは思わないレベル
だと思うよ。満足できないマニアックな人は諦めれば
いいだけだし。
>>381 俺はD300を選んで100%、高画質をとるけどな。
ALOやその他設定弄ってどうにかなるなら問題ない
ネガキャンしてる連中もおかしな作例には集中砲火で叩くが
ちょっとまともなの出てくると露骨にスルーかつまらん煽りでレス番稼ぐw
次第に工作活動の戦略がみえてきましたなwwww
昨日シャープ5、高感度NR弱で撮影して、予想以上のコンデジ画質に唖然としたが、
今日はシャープ2、高感度NRオフで撮ってみた。
http://www.imagegateway.net/p?p=BYsVKnhBGZa 鳥の名前はヤブサメ、全長11センチ。
ピクセル等倍で見るとノイズは結構あるが、AF性能と連写速度を考えればこの値段のこのカメラでこれだけ写れば満足だわ。
300dpiで拡大せずにプリントする分にはあまりアラは見えないな。180dpiでプリントすると、アラが目だってくるが。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 20:59:38 ID:Bs+BdSkW0
実際問題、総合的な評価なら
コンパクトデジカメの利点は山ほどある
十万円以上のデジカメのもいい所は沢山ある
人生色々か? はぁ? 7Dは欲しい(買うと思うが)
マンセーしちゃ、だめ 開発途上か
アンバランスな未完成機種
ホントかなぁと思って、自分も今DPPでALO切ったら
クッキリする絵もあれば変わらないのもあるなぁ。
それと、不思議なのがDPPでALOを入り切り2回繰り返したら
綺麗になった絵もあった。なんか変だなコレ。
フォームウェアのアップデート早めに来そうな予感w
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:01:24 ID:/weJNVr10
>>385 かわいいな。モデル体型のカルガモみたいだ。
イメージモンスターま〜だ〜♥
2000万画素の高解像度でフジのS5Proを上回るレンジが手に入るのはいつですか?
やたら白い画像はALOでか、なるほど
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:04:05 ID:Bs+BdSkW0
続けて、
体の相性はいいが、如何せんおバカでウザイとか
ナニかと気が利くいい娘だが、性欲を低下させる顔とか
カラダもココロも素晴らしいがソクバッキーとか
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:06:23 ID:/weJNVr10
>>388 DPPでALOやNRいじれるの初めて知った。普段フォトショオンリーだったから・・・。(X2&CS3)
ALOいじくってたら、きれいになる画像がいくつかあったな。
やはりALOが悪さをしてる部分がありそうだ。ファームアップで調整して欲しい。
>>336 たしかに5D2と近くなってるな。
ALOが効いてるやつは全体的にコントラストが落ちて眠たい画になってたんだね。
>>393 そうみたいね。俺もやっと気づいたよ。
本来、ALOは暗部だけを持ち上げて黒つぶれを防ぐのが役目なはずなのに
全体的に明るさ上げて白っぽくなっちゃうんだよねw
>>385 確かにISO800の割にはノイズ目立つね。
でも鳥屋さんなら細かい画質よりチャンス優先して妥協すべし。
ノイズが見えるまで増幅しちゃうALO設定はまずいなあ
5D2のALOが微妙すぎると言われたんで張り切っちゃったんだろうか
400 :
>>2を修正、追加してみた。:2009/10/04(日) 21:12:06 ID:/weJNVr10
良くある質問
Q:AFはクロスセンサー?KissX3とどう違うの?
A:AFはオールクロスで十字にF5.6、中央は×字にF2.8も搭載。
KissX3はF2.8センサーは搭載してなく、7Dでは明るいレンズでさらに精度の高いピント合わせできるよ。
Q:絞ったら連写速度落ちる?
A:落ちない。購入者が報告済み。(多少落ちるとの報告もあり。絞った事によるSS低下が原因?)
Q:結局連続撮影枚数どれくらいよ?
A:RAWで公称15枚、だが実質22枚程度まで可能。その後もすぐに撮影再開が出来る。(7D側でバッファを多めに積んでいる模様。)
Q:RAWで15連写したときのCFへの書き込み時間どれくらいよ?
A:駅プロで大体4〜5秒。22枚でもさほど変わらん。
Q:マイクロアジャストメントついてるの?
A:ついてるお。
Q:サビ電子ダイヤル回すと、真ん中のSETボタンも回るんだけど、壊れてる?
A:40D、50D、5D2も同じだ。気になるならパテうめして黒く塗れ。
Q:ファインダー内水準計の出し方教えろ
A:C.FnIV操作で、ボタンカスタマイズ→M-Fnを水準計に変更。
Q:スポット一点AFの設定の仕方わかんねー
A:C.FnIII-6で、測距点エリアの選択モードの限定をする、で追加登録しろ。
Q:発売日前日頃に鯖落ちしてたみたいだけど、ニコ爺が暴れ回ったせい?
A:ただのHDD障害。何でもかんでも人のせいにしない。
Q:なんかモヤっとしてて低感度なのにノイジーなんだけど?
A:とりあえずAOLとNRをオフにしろ。話はそれからだ。
明日買った店に行って店員さんに言ってこよう
canonの営業にも言ってくれるだろう
結局のところ、7DとD300sどっち買えばいいのよ?
おとなしくD300sなのかな?
実は買っちゃいました
夕方少し試し撮りしましたが(JPG)
野鳥専用のPSをPSEで三個程つくらないと・・
って、思いました ISO1600と比べてISO100はなぜ??
鳥の近撮専用機種です 愚痴書いたら眠くなった
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:15:17 ID:Bs+BdSkW0
>>400 AFセンサーには、ファインダー内を幅広くカバーしながら、
高速かつ高精度なピント合わせが可能な9点AFを採用しました。
ファインダー中央に被写体がいない場合でも、しっかりピント合わせ。
最も使用頻度の高い中央測距点はF2.8 までの大口径レンズ使用時により
精度の高いピント合わせが可能な中央F2.8光束対応です。
アンチ静かだぞ、どうした?wwwwww
409 :
41:2009/10/04(日) 21:21:04 ID:q9uVQcwU0
A:落ちない。購入者が報告済み。(多少落ちるとの報告もあり。絞った事によるSS低下が原因?)
ではなく、
A:一部の古いレンズをかなり絞ると落ちる。
が、あり得ないシチュエーションなのでいっこうに困らない
とするべきではないでしょうか。
じゃ、次スレを立ててくるわ
>>385 安物のズームレンズを使ったみたいな画質ね・・・
テレコン画質だわ。
サンニッパでテレコン付とはいえこの画質なら終わってると思うけれど・・・
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:25:08 ID:/weJNVr10
>>410 混乱するだけだから立てるな。
次スレは
>>950、ダメなら都度調整。
つか、末尾iはそろそろ規制要望出しておくか。
俺の実用域ではないけどISO1600で撮ってみて、それなりって感じ。
>>270 やっぱりダイナミックレンジがひどくなってるわね
電話ボックスが7Dは完全に真っ黒じゃない!ひどいわん!
不具合というか、ちょっと質問。
ワンタッチRAW+JPEGで同時記録するJPEGの設定が撮影時に適応されないのだけど。
設定の仕方が間違ってる?
おお!
ALOカットすると画像がマシになるって??
それならあの衝撃だった
>>121の7Dを綺麗にしてくれ!
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:35:25 ID:Bs+BdSkW0
kiss以降のEOS digiはマトモな製品がない
1Dを頂点とするピラミッドもどこか歪(いびつ)
はぁ1Dsmk2が頂点だったのか
>>123 >>173 うpできなくてすまそ
十代美少女なので作例としては最高のはずなんだけどwww
ストロボ照明下でISO400は予期せぬ設定ミスなので情報としては微妙だけどいちおうレスを…
絞りはF8でハイキーではないけど透明感キラキラ感をだすようかなり明るめ、それでも肌の階調は全然飛ばず(高輝度側優先設定)
主に顎の下の影に輝度ノイズが若干あるけどカラーノイズがないのでDPPのNRは0/0でいいけど、
解像しすぎた肌を滑らかにするのが目的wで輝度ノイズのみ1〜2にした
スタイルP-STUDIOで健康的かつ透明感ある肌色になってかなり受けが良かったです
あと背面液晶で表示させた時の見栄えの良さがハンパない!
撮影中モデルに見せたら「こんなきれいに写るの!」とめちゃくちゃテンション上がってたw
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:37:54 ID:+JmC7+q2I
>>219 これはシッカリ解像してるわね。
でも7Dじゃないわ。
同じく
>>198 の車も7Dじゃないわ。
こんなところで満足かしらw
ネカマ、襲来
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:40:32 ID:Pm0WgeGG0
やっぱりこのカメラ使えないわ・・・
仮にAPSーCとしてましだとしても相当環境を選ぶわよ
ダイナミックレンジが狭すぎるのよぉ
だから明るいとハイライトが飛んでしまうし、暗いと暗部が塗りつぶされてしまうの
高感度が強くても7Dだと写らない部分が出てきてしまうわね
使えないなら使わなきゃいいだけでしょ?
ここにいつまでもいる必要はない。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:43:12 ID:/weJNVr10
>>423 ___
/ || ̄ ̄|| ∧∧
| ||__|| ( )
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ゴキッ
/ || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
| ||__|| < 丿
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧∧
| ||__|| ( )
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄||
| ||__|| ミ ゴトッ
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ミ ,'⌒>
| | ( ./ / l、_>
おこさん?かわいらしいね。
ALOをAOLって書いてるバカがウザイw
>仮にAPSーCとしてましだとしても
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、今日のネカマ&ニコ自慰は
ID:i3Ub/KYS0
ID:Bs+BdSkW0
でいいんかな。NG登録よろ。
>>423 17-50を使ってもペッタリしてるわねぇ
肌の質感が全然表現で来てないわ。これじゃ奥様が可哀想!
この頃の坊や特有の天使のようなお肌のきめ細かさがもったいないわ!
悪いこといわないから、すぐに買い換えなさい!
時間は戻らないのよ。
撮った写真は二度とは撮り直せないの・・・
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:45:56 ID:+JmC7+q2I
>>422 じゃあ、あなたはどう思うのよ?
私と違う所見を述べられるの?
>>431 あなたには時間を共有する家族すら居ないんでしょう?
435 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:48:35 ID:++5/2jZsO
俺キヤノンユーザーじゃないけどさ
ネカマウザイ
>ここまで書いていて気が付いたわ!アタシ、もうAPS-Cの画質には興味がなくなっているということにw
と言ってるんだしどっか行けば
>>385 この写真を見てアタシ思ったの!
APS-Cとしてましな絵を出すにはサンニッパクラスのレンズが必要だって
それでもフルサイズに並ズームの70-300をつけたものよりも悪い絵だわ
サンニッパをつけてようやく1〜2万レンズくらいの写りは確保できるみたいね
それ以下のレンズはピントが合ってないの?ってくらいに甘いもの
438 :
423:2009/10/04(日) 21:50:50 ID:Pm0WgeGG0
>>434 セバスチャンがいるわよ?セバスチャン!ハーブティーもう一杯いれてくださる?
>>438 悪いことはいわないから、坊やの写真を2ちゃんなんかにうpするのはお止しなさい!
ここは亡者どもの巣よ!
陰謀と策略の渦巻く蛇の巣!
おーいネカマ君、君病院行った方がいいと思うよ。冗談抜きで。
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:55:51 ID:/weJNVr10
>>388 俺もやってみた。
DPPでやるとon-off繰り返すと、確かにどんどん変わっていくなw
単純なon-offじゃないっぽい
>>439 だわさって何弁?
価格で50Dのボディ、kissに迫る安さになってるなw
>>441 あら?アタシの言ったことが嘘だったかしら?
ダイナミックレンジが以上に狭くなってるわよ!
ハイライトは白飛び、暗部は塗りつぶされてしまう
これに反論あるかしらん?
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 21:58:22 ID:/weJNVr10
末尾iとネカマはほっとけって。
>>430 今さぁ。MRAWとRAWのノイズ比較の為に
>>350と同じ景色の夜景バージョンを5D2と撮り比べてたら
すごい事に気がついた。
多分だけど、7Dと5D2は実効感度に差があるんじゃないか?マニュアルで同じSSとAVで撮影したら
7Dは露出オーバーになってしまう。ISO100よりISO200の方がいい感じなのも原因は実効感度のズレ。
それならすべて合点がいく。
餌を与えないで下さいw
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:01:07 ID:+JmC7+q2I
>>446 あなたたちの方があたしに突っかかってきたんじゃないの?
まともな事一つ言えない癖に。意気地なしねえ。
>>449 あなたは何人目かしら?
もうすぐ7Dの補完計画も終わる
ユーザーは目覚めるわ。7Dを境に。
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:04:56 ID:/weJNVr10
>>451 これ、もしかして東北にあるあの有名なマンション?w
>>450 かなり良いように思う。
切る前も見せて。
>>451 あなた本気でいってるの?目が悪いのかしら?
そんな絵で対抗できると思ってるの?
458 :
423:2009/10/04(日) 22:06:01 ID:Pm0WgeGG0
>>455 ごめん。そういうの以前に激しい勘違いだった。
>>430 ちょっとフレーミング変えるだけでコロコロ露出変わる。敏感すぎる。
ちゃんとAEの癖をつかんでAEロックしとかないと失敗写真量産するよ。
中央一点フォーカス→構図変更→シャッターを覚えたてのキッスユーザーでは一枚もまともに撮れないんじゃないかと思うぐらい
俺はまだAEの癖がつかめない
463 :
459:2009/10/04(日) 22:10:31 ID:taIvaUGq0
そうそう、全部M-RAWで撮影しました。
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:12:26 ID:+JmC7+q2I
>>452 援軍が来てくれて嬉しいわ。
EXIFはずしのインチキ写真に騙される犠牲者を減らそうとしているのに、
あたしに突っかかって来るなんて、信じられないわ。
あなたは私が指摘した写真達についてどういう意見をお持ちかしら?
466 :
423:2009/10/04(日) 22:12:29 ID:Pm0WgeGG0
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:12:43 ID:/weJNVr10
>>459 おー、いいね。設定値とか含めて凄い参考になった。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:13:29 ID:ZtdxeD4v0
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:13:49 ID:/weJNVr10
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:16:47 ID:TVRSRHnh0
ALO切って神機に変貌か
じゃじゃ馬が飼いならされてきたかな
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:17:40 ID:/weJNVr10
474 :
459:2009/10/04(日) 22:18:01 ID:taIvaUGq0
うわ、まちがえた。
1枚目の鴨川の写真がPLフィルター着けっぱな写真です。
>>470 これはALO-ONの方がマシじゃないか???
ALO OFFで露出は確かに自然になるけど、階調の狭さと粒状感は変わらないね。
ALOってDPP使わないものぐさ太郎さんの
為の機能なんでない? 画質云々はあまり考慮
してないとか。
>>476 ONは全体的に平たい感じがすると思った。
脚の黄色い部分のテカりがONだと地の色にとけ込んでるというか、脚の色が艶の部分に引っ張られてるというか…
>>477 山がもやもやなのは山にもやがかかってたからですw
>>465 ごめんなさい。間違い探しは興味ないの
どうせまた後で残念でしたーとか言われるだけだものw
悪く加工するなんて簡単にできるものね。
JPEG取って出し、RAW->DPP現像、RAW->ZoomBrowser現像の比較した人いないのかな。
低感度の暗部ノイズはDPPのせいな気がするんで。
(ノイズが目立つ風景とかは、大体DPP現像で、ノイズが目立たないのは
JPEG撮って出しが多い)
みんな扱いになれて神作例連発しだしてきたら
ネカマも末尾iも増員しなきゃだめだね(笑)
>>481 本来、諧調のための機能なのにおかしいわね
ALOが有効なシーンもあるのかしらね?
あと、PLフィルターツケッぱでSS落ちちゃってるんで被写体ぶれしてます…
ALOが効力を発揮出来るのは、浜辺の逆光とか特殊条件だけで
通常撮影では弊害の方が目立つよね
初めは、物珍しさにONにして試していたが
ノイズが多く低コントラスト側に引っぱられるから
今は全く使っていない。
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:28:13 ID:/weJNVr10
明日はALO、NR切って撮影してみるか。晴れるかな。
と思って天気予報見たら東京は雨でした・・・。
基本的に余計な機能はOFFにしておいた方が良さそうね。
>>450 ホシゴイいいな。
以前は庭にもよく遊びに来ていたのに、自分の地域ではゴイサギは全然見かけない。
>>470 粉っぽいって言われるのがよくわかるね。
ALOはいらない子だな。
白い所は飛ぶ、暗いところはつぶれる。
これが写真だよな。
無理に持ち上げるから不自然になっていく。
>>470 ONにしてもOFFにしてもペッタリしてるのは変わらないわね・・・
500mmってなってるけど、これいいレンズじゃないの?
それでこの油絵は・・・
デフォルトでNR入ってますよ?
輝度ノイズ 色ノイズ
ISO100 1 2
ISO400 2 5
ISO800 3 7
ISO1600 4 10
ISO3200 5 12
ISO6400 7 13
なのでリラックマのときは現像時に0にして
JPEG化したんですが。
俺は
>>121さんにもう一回ALO-ON/OFFで撮り比べて欲しい。
でもALO-OFFで劇的に良くなる程でも無いんだよなぁ…
(全然変わらない作例もあるし)
ノイズに関しては
>>485っぽいけど
今RAWとMRAWの比較現像終わった。
ノイズ量が肉眼でわかるくらいに違う。てゆうか高感度撮影する時はトリミングしないなら
絶対にMRAWで撮影しようと思った。これすごいよ。
リクエストがあればうpするけど。
どう
ALOとかのちょっと変わったギミックの無効推奨は50Dスレでは常識になってた。最近スレをみていないからどうなってるか知らないけど。
バグ出しは進んでいるかしら?
>>494 さっきも書いたけどPLフィルターのせいで無駄にSSが遅くなってましたw
微粒子ノイズと色調と諧調が見たかったのでパシャっただけだったんで、全く気にしてなかったんだが、うpする写真としては不味かったなw
ちなみに最中は小豆の甘みが控えめで美味しかったです。
>>503 うまそうなんでで画質とか見てないからw
135F2Lで白くてモフモフしたものを撮ってくると言ってた者です。
ISO100、ALOなし、
NR標準をDPPで0,0に変更した以外何も触らずに現像
http://files.or.tp/dl.php?f=up6626.jpg iFCL測光と中央重点の相性は抜群。これが露出補正なしで撮れるとは。
40D、5D2と比べて格段に手振れしやすくなってて、
等倍で解像させるには一苦労です。手持ちOnlyなので・・・。
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:42:37 ID:/weJNVr10
>>494 シャッター速度が1/25になっちゃってるから、うp主の言うとおり被写体ブレによるものだと思うよ。
実際右下の自転車の人も止まってない。
>>503 参考までに、小豆最中はどこで食えるの?
507 :
423:2009/10/04(日) 22:43:37 ID:Pm0WgeGG0
>>451 いったいどこを解像してんだよww
だから分かりやすく解像で差がつく画像が見たいっていってんの
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:46:36 ID:/weJNVr10
>>423 非常にわかりやすくてありがたいが・・・ギラギラしすぎて目が痛いぞこの野郎w
>>505 これはいいですね。
明暗差が激しくない被写体だと、ちゃんと絵を感じますね。
まさに物撮り向きですね。
風景や人物の質感はまるでだめなだけに、悩ましいカメラだと感じました。
鳥や鉄は風景を含むケースも多いだけに、じゃあどこで使えばいいの?という性質ですね....
しかし、フル持ちまで噛みついてくるとは
7Dって人気あるんだなw
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:51:24 ID:/weJNVr10
ALOは後でファームアップで対応入れてきそうだね。
他に不具合(っぽいの)ってなんかあったっけ。
上の方でRAW&jpgボタンが云々というのをちらっと見かけた気がするけど、誰か再現した?
>>514 カメラの不具合なのかわかんないけど
RAW&JPGボタンポチポチ押しながら連写したら、DPPで認識できないRAWが出てきた
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:57:58 ID:+JmC7+q2I
>>
白熊と親子みてポチってきたw
はやくこねーかな。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 22:59:55 ID:G0i+1Dn6O
7Dのあまりのクソ画質に、中古1D3を買った俺は勝ち組?負け組?
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:00:12 ID:/weJNVr10
開封したら真っ先にALO切っとけよ。
>>505 (;゚∀゚)=3ムッハー
かわえー
しっかし、L単だと途端に眠りから覚めたような働きをするカメラだな…
>>387 フランス映画もすごいな。韓国映画もすごいらしいよ。
「Snuff」にも妊婦役の女優が臨月腹にナイフを突き立てられるシーンがあるよ。
作り物でシーンは一瞬だけどパツパツの半球状のお腹に刺さるシーンは結構興奮する。
>>385 女流作家なのにどうやったら凄惨に妊婦や疑似妊婦が嬲られ、いたぶられ、殺され、解体されるかを描いている。
異常者に殺されたと見せかけるトリックもたくさん紹介されているみたいだ。
自分で天井から吊り下げる方法も克明に書かれているし。
天井から吊るされて股裂きではらわたや胎児を飛び出させる方法もあり、腹を裂く手段はいろいろ。
エネマシリンジで逆さ吊りのまま腹が張り裂けるまで自分で空気を入れ続けるってのは痛いだろうな。
最後は天井から吊るされ、さまざまな奇抜な方法で時間をかけてボテ腹を裂かれ、
胎児や内臓が溢れ出し垂れ下がった無残な妊婦とか疑似妊婦の死体が誰かに発見される――
ボテ腹裂きや臨月妊婦切腹、蛙腹破裂、内臓露出が羽鳥水江女史の究極のテーマみたいだ。
この作家、異常に腸が好きっ!
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:02:40 ID:+JmC7+q2I
>>484 あなたまでもがそんな風だから、正直に話す私たちがアンチなんていう
謗りを受けるのよ!
見損なったわ。
そんなことじゃ、自分で写真を見る目がないってカミングアウトしているのと一緒じゃない!?
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:03:48 ID:G0i+1Dn6O
526 :
423:2009/10/04(日) 23:04:11 ID:Pm0WgeGG0
>>509 ゴメン、それが一番わかりやすかったんだ、スマソ
>>512 うん、たぶん平均化させるのが目的なんだろうけどね。感覚的には擬似ダイナミックレンジ
拡張みたいな感じなのかなぁ・・・
mRAWでALO切ったら画質上がるしメディアとPCに優しいしで言うこと無いじゃん
フルと比べる奴いるが個人的には50Dより高感度も上だしkx2から買い増しできそうです
>>521 L単云々じゃないよ。
画面内に明暗差が無い絵は得意なんだ。
>>505の絵はまさにそれに合致した。
CMOSで受ける光量が平均化されている場合には画像処理しやすいんじゃないかな。
ピーカンのシロクマなので、明暗差はかなり
激しいシーンです。
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:12:48 ID:/weJNVr10
明暗差激しいだろ・・・。
533 :
522:2009/10/04(日) 23:13:42 ID:T1QEoGNS0
>522
は誤爆ではなく(´ー`)ノ⌒θこれでも飲んどけ 落ち着けと言いたかった
言ってみれば一服の清涼剤みたいな?
なんか近所の店の展示機のシャッター音が凄まじいんだけど…
あのCMでやってるジャクジャク切れるシャッター音に重なって
ものすごい反響音がコワワワワァァァンと筐体内で鳴ってる
連写に伴うミラーのバウンド音かモータのうなりというか…
個体差なのかなぁ
ソッコーNGIDに登録させてもらった。
536 :
423:2009/10/04(日) 23:17:39 ID:Pm0WgeGG0
とりあえず自分のお勧めは、まず手持ちのレンズを全部持って近場に出かけて、
AFマイクロアジャストメント設定をすることかな・・・。
あと等倍鑑賞をするならシャッタースピードは早めに設定することもお勧めします。
このカメラ、フィルムよりずっとシビアでした。ちょっとしたピンずれ、手振れ、被写体ぶれを
厳密に拾ってくれます(笑)正直本気で風景撮るならライブビューでのピントあわせ+
ミラーアップ、ついでにセルフタイマーかリモコン使ったほうがいいと思う。
やっぱ、初期ロットの工作は安定しないのかな
もしあんな音がずべての製品で出てるなら今頃大炎上だろうし、
店の展示機が大ハズレなんだろうけど、あの音は地雷スギる
あんなものつかまされたらと思うと怖くて手が出ない
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:23:03 ID:/weJNVr10
今月の各社雑誌が楽しみだな。
ALOについて言及するコメントはあるだろうか。
>>536 それだと7D選ぶ理由が薄れるではないかい
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:25:44 ID:/weJNVr10
>>536 俺も今日一日使ってみて、シビアだな、と感じた。
が、俺の場合「連写すれば1枚ぐらい良いのがあるはず!」と、無駄に撮影枚数を増やしてるw
またしても
>>2のFAQに追加よろ。
Q:高画素化の影響で高感度が弱くなったのでは?
A:MRAW使えば全て解決。解像感・ノイズ量ともに1段以上有利になる。
データ量も節約できて連続撮影枚数もアップ。神設定。
まじめな話、メモリーカードはいっぱいになったら買い増し派?
それともデータ消して再利用する派?
俺は前者
金がかかるが仕方が無い
あちゃ〜、苦労して発売日に入手したのに、俺の使用目的に全く合わないことが判った。
「腹水盆に帰らず」だぎゃ!
あんな個体つかまされて泣き寝入りな人もいるんだろうなぁ
>>530 >>531 >>532 うーん…
信者ってここまで盲目的になれるんだってのが分かって新鮮でもある。感心した。
もしくはあえてまずいことを覆い隠そうとしている工作員か、買ってしまって失敗感を感じて涙目な人か。
明暗の意味って朝鮮と日本って違うんだっけ?
もしくは、ガーラとかピットクルーでNGワード指示でも出てるのかな?
たとえばここで背景に木立があったりすると、7Dは途端に破綻する。どの作例を見ても明らか。
真っ平らな絵になってしまう。
そこで、
>>505さんの絵で目立つ暗部はシロクマの鼻先。
だけどそこには解像感を演出しなければならないような細かいテクスチャは存在していない。
こういう絵は7Dは得意。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:32:08 ID:TVRSRHnh0
要するに、ALOは切って、極力1800万画素は使わずM-RAWをメインにして、
高価なレンズを用いれば良いわけだ
ん、でもそれって・・・と微妙な疑問が湧き上がらなくもないが気にしまい
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:34:09 ID:/weJNVr10
>>543 今まで最高で一日40GB(X2でSDカード)ほど使ったことがあったので、それを基準にして
16GBのCFを3枚買っといた。
あとは、緊急用にSD→CF変換アダプタ。
書き込みが死ぬほど遅いけど、7Dのバッファ分は連写できるお。
後はほぼ毎日PCに取り込んで、都度メモリーカードの方は消去してる。
連写枚数が増えてるから、足りなくなるかもな・・・。
そしたら16GBもう一枚ぐらい買うかも。
>>547 でもまあ画素数いらないって人はそれでもなんとかなり
そうな気がしないでもない。俺は40Dなんでファインダーと
ミラーショックがましになるならいいかなとか思うし。
>>547 >極力1800万画素は使わずM-RAWをメインにして
場面に応じてMRAWという「選択肢がある」ということ。別にメインにする必要は無い。
真っ暗闇ばっかり撮ってるんなら別だけど。
個人的な雑感〜KissDXからの買い替え〜
M-RAW使用推奨
高感度はせいぜいISO1600まで
ALOなにそれ?美味しいの?
連写とCF書込み高速化でウマー
操作性、ハードの見た目からくる満足感ウマー
M-RAW縛り高感度縛りで出て来る絵はKDXよりかは良いので満足。
この絵がRAWで出れば申し分ないわけなんだがなぁと思う。
まぁ、デカいサイズの絵が欲しくなった時は画質劣化とトレードオフすると割り切って使う。
諧調表現は日暮れや日の出を撮りに行くなり作例が上がって来る事に期待して判断したいところ。
一つ疑問なんだが、高感度NRもオフにしておいたほうがいいんかな?
オフで撮るようにして、流石に気になるようならDPPで補正かける方がいいんだろうか。
俺は軽い防塵防滴というだけでいい
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:38:32 ID:/weJNVr10
関係ないけど、7D付属のストラップって太すぎね?
あとゴムっぽい部分が微妙に使いづらい・・・。
X2には布製(なんかトンボの絵が入ってるやつ)使ってるけど、同じの買ってこようかなぁ。
ストラップはみんなどんなのつけてる?
>>543 他のボディ用に使ってた5枚の駅W16Gを流用中。
基本的にネットブックかノートPCも持って行くので、一枚が満タンになってきたら
バックアップ。
クマの鼻先は、キャリブレーションした
ディスプレイでご覧になってください。
判断は見た人にお任せします。
>>543 フィルムかよ。
>>544 腹水が溜まるほどの重病で、盆にも帰れないんですな。
>>546 シロクマの黒い鼻なんてめっちゃくちゃに明暗差ありまくりだろ w
カメラが木立と鼻を区別するなんて、ものすごいAIだな w
>>547 普段は1000万画素高感度カメラとして使い、どうしても解像度が欲しい時には
1800万画素としても使える。
すばらしいじゃないか。
なんだか ID:nKJXwHeg0 さんが必死で痛々しいんだけど…
やっぱり失敗したと感じてるけど認めたくなくて、涙目なんだろうな。
MRAW使えば全て解決って。
作例の全てから、CMOSからの電荷出力が飽和しているのがあからさまなので、MRAWにしたところで根本解決になっていないのが明らかになってるんです。
つまり、まるで解決になっていないんですよ。
FAQなんておこがましいにも程があるんだが。
>>551 NRはとりあえず標準にしておいて、
許容範囲に合わせて落としていくのが楽です。
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:43:58 ID:/weJNVr10
ノイズリダクションは非常に迷ってるところ。
2種類あるよね?
超秒時ノイズ低減と、高感度時ノイズ低減。
ALOは今回さくっと切ったが、NRの影響がどれくらいかまだ見きれなくてとりあえず設定してしまっている・・・。
>>556 日本語通じませんか?
もしくは頭に血が上って顔が真っ赤で手が震えてる状態でキーボード打ってます?
鼻先がちゃんと暗部がある所、ってちゃんと書いてます。要するに周囲との明暗差ということです。
その位汲み取れないって…
>>507 う〜ん
ALOカットしてもダメじゃん…
富士か阿蘇に住んでる人は夜明けの雲海撮ってきてくれ
>>557 >電荷出力が飽和しているのがあからさまなので
どんなん?
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:45:41 ID:/weJNVr10
>>564 阿蘇ならまだ間に合う。
富士は団塊渋滞に巻き込まれなければダッシュでなんとかw
なぁんだ。改行の仕方もキレ方もいつもの灯台持ち粘着ニコ自慰じゃんw
ID:aeoOewKz0
はいNG完了。
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:48:33 ID:/weJNVr10
149 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 14:35:31 ID:aeoOewKz0
CanonのAPS-Cの最近の傾向だよね。
黒つぶれから逃れるために、あえて露出オーバー気味に誘導されてる感じ。
それが故に白飛びが頻発。
総じて薄っぺらい印象の絵が量産される。
●もしくはCMOSが飽和気味なのかね。中のことはよくわからないけど。
557 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 23:41:07 ID:aeoOewKz0
なんだか ID:nKJXwHeg0 さんが必死で痛々しいんだけど…
やっぱり失敗したと感じてるけど認めたくなくて、涙目なんだろうな。
MRAW使えば全て解決って。
●作例の全てから、CMOSからの電荷出力が飽和しているのがあからさまなので、MRAWにしたところで根本解決になっていないのが明らかになってるんです。
つまり、まるで解決になっていないんですよ。
FAQなんておこがましいにも程があるんだが。
-----
あからさまじゃなく明らか、だろ。
あとわかってるのかわかってないのか、どっちなんだよw
>>560 君以外のここにいる全員が、君が頭に血が上って顔が真っ赤で手が震えながら
キーボードを必死で叩いてると思ってるよ。
>>550 M-RAW云々は夜に限らず、ID:taIvaUGq0氏の作例も含めての俺的感想
M-RAW使えば色々とアラを目立たなくしてくれるな、と
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:50:38 ID:/weJNVr10
M-RAWが個人的には1200万画素だとX2と同等で、精神衛生上良かったんだけどなー。
>>566は
>>535でNG登録するって言ってんのに、涙目で見続けた訳ね…ご苦労様。
>>567はとうとう語尾で揚げ足を取る方向にしか行けなくなりましたか?
「あからさま」のどこが間違いなのか、日本語的に意味が分かりませんよ。
それより、事実をちゃんと受け止めましょうよ。ね。
がんばって作例をあげてくれている人の好意を無にしたくなくて、オブラートに包んだのは認めます。
それが故に分かりづらくなってごめんなさい。
でも、ダメなものはダメ。
何か、俺も含めて7Dユーザーは
キヤノンのテストにつきあってる感じだなw
まぁ、じゃじゃ馬な事は分かったし
これらを参考に、色々設定変えてまた撮ってくるかな。
来週は三連休だし。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:56:01 ID:/weJNVr10
>>149ではCMOSが飽和気味なのかも、だがよくわからない。
>>557ではCMOSからの電荷出力が飽和しているのがあからさま(明らかの誤字)。
お前は半日の間に電荷出力を測定したのか?
あと、あからさまの使い方は明らかに間違ってるZE。
>>423の写真だけど、
>>431でネカマが
>肌の質感が全然表現で来てないわ。これじゃ奥様が可哀想!
>この頃の坊や特有の天使のようなお肌のきめ細かさがもったいないわ!
なんて言ってるが、実際はフォーカスが奥さんの左胸の乳首からちょっと脇寄りの辺りなんだな。
だから顔に合わせたつもりだったとすればちょっと前ピンてことだ。
17mmF3.5だからまぁ顔がそれらしく写るにギリギリって辺りだろうけど、
被写界深度的に肌の質感云々を語れるエリアは外れてる感じだな。
まぁネカマもそれくらいが解らん程度の目だってことだ。
それから、お子さんの服装とか奥さんが持ってる雑誌見てお嬢さんだって解らない所からすると
ネカマがいかに女性と関わりのない、ネカマやってるだけの童貞キモオタ糞野郎かがかいま見られるな。
俺的には何となくALOカットもM-RAWも気休め程度かなぁ
作例の中では
>>505が一番良いと思ったので
結局は構図とか配光を工夫して撮るのが一番よさそうかなぁ
ちょっと苦手な場面になると直ぐに粗がでるので
かなり気を使うカメラという結論かな。
良い機材、最適な設定は勿論だけど、ユーザーが7Dの苦手な構図を避けないと良い絵が撮れそうにない。
578 :
423:2009/10/04(日) 23:56:42 ID:Pm0WgeGG0
まだたいして使ってないけど、すくなくとも自分は、買って損したと思ってないよ。
撮り手にはシビアではあるのは間違いないがいいカメラだと思う。
あ、そうそうM-RAW、今度使ってみます。
それでは皆様、おやすみなさい!
>>571 全員が全員同じ評価をする方が気持ち悪いんで、別に君がどんな感想持っていても良いと思うよ。
ずいぶん必死だな、とは思っているけど。
あーPC新調してえ!
ALO未搭載機からの乗り換え組には
弊害についてまだ良く解ってないだけでしょうね
しかし
必死にネガキャン粘着し続けているニコ爺達は
文体からもキOガイ全開なのが、なんとも微笑ましい。
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/04(日) 23:59:19 ID:/weJNVr10
>>576 男の娘?と聞いた俺だが、服装見たときは何の疑いもなしに女の子だと思ったが、その後の
顔のアップで男の子に見えてわからなくなったw
まぁ、なんだかんだでX2からステップアップして良かったよ。さらに写真を撮るのが楽しくなった。
>>575 いやもう。なんて言うか、お疲れ様(苦笑
>>577 まさにそんな印象です。
>>578 操作性は格段だと思うので、今出ている問題が解決されれば良いんですよね。
傾向は再現性も含めて出てきているようなので、ファームアップを期待ですね。
客にここまで対応させてるキヤノンってどうなの?
>>582 次はフルサイズにステップアップですね、わかります
最近やっとホラ吹き携帯の呪縛から解かれたと思ったら
また変なのいるしな。
こういうのって、何処にでも現れるんだなw
>>575 灯台持ちに誤字や日本語の誤りを指摘するのはナンセンス。
kx2から買い増しするがメインのB003で作例上げた日にはアンチに餌をあげそうで怖いですw
>>584 バカチョンカメラじゃないからなぁ。
いろいろ作例みて、自分なりの使い方を探していくだけ。
乗る車が変われば運転の方法も変えなきゃ駄目だぜ。
>>588 ちょっとでも、もやっとしてると
鬼の首撮った勢いで書き込むからねw
そうだ貴重な人柱様からデータを収集してファームうP早目に頼むぜ観音様 ! !
>>570 MRAWはちょうど2/3というのがミソだと思う。
デモザイクの時にキリがいいんじゃないかな。
ちなみにSRAWは1/2だからちょうど16画素で混合できるのでさらにいいと思うけど
さすがに解像度低すぎ。
>>571 俺は常々思うんだ。
自分であからさまに捕ってくださいと言わんばかりに足を揚げておいて
「揚げ足取るな」と言うのはバカのすることだと。
>>584 カメラの癖を探っていくのは、どんなカメラでも同じ。
露出しかり、AFしかり。
それができないなら、一眼レフなんか使わない方がいい。
>>589 しかしなぁ…仮に1200万画素で出してればユーザーはもっと楽だろうに…
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 00:06:48 ID:zMmPsOjL0
>>586 デジカメ、写真系や趣味がオッサン向けの板は、ちょっと変なのが多い気がするな。しかも粘着質。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 00:09:51 ID:zMmPsOjL0
>>592 あれ、なんで日付変わったのにID変わってないんだ?
特定のNGキーワードとホメ方がなんとなく見えてきたな
>>594 粘着するヤツ(灯台持ちとか)は逆に習性がわかりやすくてNGしやすくて助かるんだけどね。
ID:aeoOewKz0見てたらわかると思う。最初はユーザーが冷静に評価をしているフリをして
段々とネガレスを粘着していくうちにボロが出てまたそれを突っ込まれてムキになってドツボ。
>>589 でも、少なくともALOに関しては、取説に書いてある事は半分嘘だよw
>>594 車種・メーカー板でも粘着質が凄く多いんだよね。
ひたすら欠点を叩きまくって、当人は車持ってなかったりとかさ
>>595 0時ちょうどに変わるわけではないみたいだよ。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 00:18:10 ID:zMmPsOjL0
パスは7dで見れたよ。
>>598 ハイライトの7Dは、ALO有りだよね?
やっぱりALOが上手く働いてない感じがする。ぶっちゃけて言えば悪い方向に働いてる。
パルドン!小文字の誤り
パスは7d
>>541 MRAWは1010万画素相当ですね。
さんざん馬鹿にしてきた低画素ですが?
自ら1790万画素を完全否定するとは、EOS7Dユーザーの何と憐れなことかw
>>598 こんな悪意のある切り出しをするのはネカマか灯台持ち。
ID:nKJXwHeg0 = ID:x82np1WL0
悔しいのは分かるけど、良いから寝ろ、な?
折角行為で画像を出してくれている人に対して、悪意呼ばわりはヒドいと思うぞ。
頭を冷やしてこいや。
間違えた。行為じゃなくて好意な。
すまん。
S-RAW(450万画素)の使い道てあるんだろうか・・・・
>>608 ID:aeoOewKz0=ID:MQf/zRKh0
相変わらずの誤字と改行でわかりやす杉の灯台持ちくん。
ネカマとiphoneに同意するのは君と本人だけだからすぐわかるのよw
ID:MQf/zRKh0
はいNGと。
ビックで触ってみたけど、本当に付けるレンズでシャッター音変わるんだねこれ。
15-85だと「ベンベンベン」って感じで、
55-135だと「ベチベチベチ」、50/1.4だと「バチバチバチ」な具合。
まぁ買って駄目でも今のうちならすぐ売り飛ばせばいいだろ
まあまあAVでもみて落ちつこうよ。
気に入らないレスはスルーする
>>598 2枚目の画像を見ると、ALOありでなんとか黒つぶれが防げているようだ。
だけど、この部分以外の白飛びもしやすいという恐れ。
3枚目だと、ALO無しの解像感が優れているのが分かる。けど、2枚目で出ているような黒つぶれの恐れも大きい。
総じて、ノイズを多く感じてしまっている。
どうすればいいんだ...
>>615 よーするに、ボディ本体で制振が完結してないわけか?
621 :
543:2009/10/05(月) 00:46:12 ID:ip1s2wwK0
そうだなあ
フィルムと比べるとどんなもんかは考えたことないけど
再利用って気持ち悪くない?人によるのかな
もちろんデータはPCや外付けHDDにコピーしてるし、カードは捨てずにカートンにほり込んでる
別モンだけどパンツや靴下は洗濯せずに捨てるよ
シャツは洗濯してまた着る
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 00:47:14 ID:zMmPsOjL0
>>618 うちの山形のばーちゃんちにあった白黒写真とそっくりだ。
>>618 やっぱ1000万画素と1800万画素の違いは大きいな。
>>615 どんなカメラでもレンズが変われば音が変わるよ。
>>618 SLの面が電線と被っちゃってるじゃん。へったくそ〜www
>>621 おまえは資源の無駄遣いをしすぎだ。
というかCFは再利用しないのにHDDは再利用するって
どんだけダブルスタンダードなんだよ。
>>623 ファイルがでかすぎてJpeg最低画質圧縮になった分は差し引いてね
817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 22:42:56 ID:aKb4NThi0
結局,sRAWやmRAW使って、
大きくプリントする時やズバッとトリミングする時はRAW(フル)使えばいいんじゃね
大は小を兼ねる
これが正解かもな?
>>618 歩道でカメラ掲げてるデブオタの位置がベストポジションだったんじゃないか?
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 00:55:40 ID:zMmPsOjL0
>>621 軽度の潔癖症の友人に行動パターンが似てる。
そいつも上着とかは選択して使うらしいが、下着類(肌が触れるもの)は業者から大量に買って使い捨ててる。
変な意味じゃなく、いったん病院で診てもらった方が良いぞ、マジで。
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 00:58:59 ID:zMmPsOjL0
>>629 ベストポジションに小心者は近づけなかった
俺の知り合いにもフィルムの感覚が抜けないと言って
CFカードの中身消さずに買い増し続けているやつがいるな
ALOを切った方が解像感が増すのは確かね。
でも解像度だけはさすがに1800万画素って部分もある気がする
フルサイズほどは解像してないけれど。それは当たり前ね。所詮はAPS-Cですもの。
でもAPS-Cとしては解像度がいいと思える絵もある
どうもこのカメラは癖が相当ありそうよ。気軽に誰でも高画質ってわけにはいかない
また逆境にも弱そうね。
風景とかも苦手。上の白熊もそうだけど、アップが得意
つまりダイナミックレンジの弱さを見せるような作例は苦手なのよ!
だから暗部の粘りもだめだし、ハイライトで飛びやすい
レンズ解像度的にも厳しいので、中心しか解像しないの
それも135mmLとか名玉クラスを使わないとだめってことね。
>>636 どんどん苦しくなってるのが手に取るようにわかって大変面白い。
>>629 > 歩道でカメラ掲げてるデブオタ
左隣に彼女がいない?
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 01:06:55 ID:zMmPsOjL0
>>636 ホント日本語が不自由な奴だな。
逆境って、7Dの人生かよ。
「7Dにアンチ現る、逆境を乗り越えて、神機となれるだろうか!」
どんなスポ根カメラだよ。
>>639 いるなw
コンデジ持って仲睦まじい
デブオタちゃうなw
>>628 そうとも言えないわねぇ
M-RAWの実力はまだ分かってない
4画素混合してM-RAWにしてるのかもまだ分かってないしね
フルサイズと比較しても等倍の解像度は甘いわ
Lズームクラスでもぼんやりしてる
トリミング耐性があるとも思えない
上のサンニッパの鳥も等倍では塗り絵みたいになってるわ。
つまり1800万画素として使えるってのはすごい希な環境でしかないわけよ
それも際上級クラスのレンズを使ってね。
ならそんな1800万画素いる?1200万画素に抑えたほうが画質がよくなったはずよ。
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6646 この比較でも色はD300の方がよく出てるわ
これがALOのためにちょっと解像感が甘くなっていたとしても
結局甘い絵を引き伸ばしてるような絵でしかないのよね。7Dは。
程度の差はあれね。
>>639 人かなぁ。黒リュックとソフマップの紙袋に見えるw
>>628 1000万画素で「すっきりクリアフォト」 だな。
皮肉にも使いものにならない高画素のおかげで、待望されていた高感度に強い1000万画素機になったわけだ。
普段は1000万画素のAF最強 高速連写機
だが、スタジオとか光の条件をベストに設定できるときは
1800万画素の高精細機としても使える
と考えると、フラグシップ2機種分ですげーお得に思えてきたw
>>643 現実を見ろよ。
どう見ても彼女か、
熊だ。
>>640 まぁでも言ってる事は理解できるよ。
7Dはかなりシビアなカメラだろう。
つーか、
4/3(m4/3)の様な専用レンズ群も無いのに4/3並の画素ピッチの時点でちと辛いのは予想済みだけどね。
しかし晴れた昼間とか光源の入る構図は苦労するカメラだろうな。
接写で誤魔化したりブツ撮りが増えそう。
何となく皆感づいてると思うけど、このカメラ、失敗だろ…
>>641 親子だね
コスモスの傍にあるのはオタのカバン
右下からは20人位が三脚で狙ってた
もう一人、いる。
>>644 縮小によって精細感とノイズ耐性を両立させる、ってのは
最近のFHDビデオカメラでは常套手段なわけで、スチルにおいても
これからの高画素の正しい活用法なのかもよ
従来の1000万画素程度ではそうした手法は使えなかったわけで
7Dはいわば初の積極的な高画素縮小機ということで、案外、
後になってみたらエポックメイキングな1機種として歴史に名を残したりね
>>652 でもその解像度のためにダイナミックレンジは狭くなってるのよ?
リサイズしても、暗部がつぶれるような絵つかいものになって?
本当に環境を選ぶわよ。
>>653 ダイナミックレンジが狭くなっているという明確なソースをkwsk。
わずかなサンプルや主観以外で。
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 01:20:21 ID:bSDmvfQWO
今日雑誌に載ってる撮影ポイント数ヶ所回ってきたんだが、
ニコンのカメラ持ってる椰子見る度に、iボンやネカマみたいな粘着キモオタに見えて気持ち悪かったw
>>653 焦らないで
DRの検証は解像力以上に難しいから作例だけの判断は無理よw
>>650 親子?隣は子供?それとも母親か?気になって眠れん。
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 01:22:23 ID:zMmPsOjL0
狭くなっていると言いつつ、判断は無理。
何という朝三暮四。
昨日のペンギンでは紫、今日の紅葉では赤のフリンジが出ちゃってるわけだが、これはレンズのせいかな?それとも1800万画素のインプットを→1000万画素にDISICでリサンプリングした弊害か?
これから色々撮っていく中で癖を掴まんといけん事は確かだと思う。
俺は自分のカメラの特性を知りたいだけなんで変に噛み付かないでね。
>>637 うーむ、7DのISO3200は、他より1/3段SS遅いね。
つまり、ISO2500ってことか。
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 01:25:47 ID:zMmPsOjL0
>>659 紅葉はわからないけど、ペンギンのパープルフリンジは多分分厚いガラス越しのせいだと思う。多分ね。
以前X2だけど、水族館で撮影したときにおれもパープリン多発したから良く覚えてる。
662 :
654:2009/10/05(月) 01:26:12 ID:Uqb6f+5Q0
それから「画素ピッチが狭いからDRも狭いはず」というネカマ式希望的観測もなしな。
>>659 残念ながら、"両方"かと。
パープルフリンジはレンズでの色収差。
赤のフリンジはCMOSレベル。絞り込むかNDやC−PLフィルタを使うかすれば救済できる可能性がありそう。
>>654 コンデジクラスの画素ピッチよ?想像がつくじゃない
センサーがいくら改良されてもこのピッチではさすがにきついわ。
5D2は5Dよりもダイナミックレンジを広くしたというけど、まだ6.41μmもあるわ
7Dはやりすぎたのよ。X2くらいに抑えておけばまだましだったはずよ
今までの作例が全て物語ってるでしょ?どれも諧調性の悪い作例ばかりじゃない
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 01:28:33 ID:zMmPsOjL0
>>665 OKボス、その通りだ。
LANケーブル(CAT 7)もって樹海に行ってくる。
>>664 662で書いたが、その希望的観測はなし、だ。
ちゃんとしたソースを出してもらおうか。
お得意のdpreviewでもいいぞ。
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 01:29:24 ID:zMmPsOjL0
正直、書き込んだ後に気がついたが言わなきゃ誰もわからないと思っていた。
つい脊髄反射で書いてしまった。
今は鈍器のようなもので反省している。
>>618に書くの忘れたけど、10Mエントリー機にキットレンズね
>>667 ソースはまだないわね。
アナタ達の希望的観測のM-RAWと一緒ねw
でも作例を見たら明らかだから、そのうちどっかのサイトが明らかにしてくれるでしょう
その時にまた貼りに来るから楽しみに待ってなさいね
>>670 もう何度目かわからんが、ソースが出るまでお前の希望的観測は脳内だけにしまっておいて、
黙ってろ。
ID:Uqb6f+5Q0小画素がダイナミックレンジの狭さにつながらないというソースも欲しいから示して欲しい。
なぜなら、7Dには期待していたし、画質に納得できれば買おうと思ってた。
それが激しく裏切られたから悔しいし、今後ファーム更新等で良くなる可能性があるかどうかを知りたいんだよ。
ファーム更新じゃなくALOをOffにするだけでおk。
>>672 俺はDRが広いとも狭いとも言ってないぞ。
ソースがないからわからん、と言ってるだけだ。
>>661,663
レスありがと。
水族館は
>>661のとおりで二重ガラスになってるからそういうのが起因して
>>663の色収差になっちゃってるかも知れませんね。
紅葉はボケを意識し過ぎて開放いっぱいで撮ったから一段絞って撮るようにするよ。
>>673 ALOをOFFにするだけでは、解像感は向上するけど、顕著に黒落ちしてしまうのが証明されている。
>>674 詭弁。
ソースがなくても作例から判断はできるでしょう
少なくともフルサイズ以下のダイナミックレンジは間違いないんだから
M-RAWだってそうよ。作例から判断できるはずよ
50Dの時もそれで分かったの。40Dとの比較でS-RAWにしても、40Dの高感度に勝てなかったわ
何で誰も比較しないのか不思議ね。
比較されるのが怖いのかしら?それとも40Dを持ってないのかしらね
昨日のリラックマさんが比較してくださるといいのだけれど
_____
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/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{ 諦めたら楽だよ
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!
,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \ "' :::/
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
スマン、誤爆。
>小画素がダイナミックレンジの狭さにつながらない
よく意味がわからないんだが、誰が言ってるの?
>>678 笑わせないでよ!アッハハハ
そうね。アナタも諦めたら楽になれるわよ
事実から目を反らさないで
>>676 詭弁の意味を調べて来い。
俺はネカマがソースもなく決め付けているから、ソースを出せと言っているだけだ。
俺は主観と希望的観測だけで決め付けるという愚を犯さないという
ごく当たり前の態度をとっているだけだぞ。
山用に7DとF4ズーム揃えようと思ってたんだけど
なんだかダメっぽい?
>>682 だからこそ、双方で根拠を出し合えばいいのでは?
【心無いアラシに刑法、民法両面からの制裁を 莫大な損害賠償を背負わせ掲示板から抹殺しましょう。】
Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか?
A. なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
以上、芳仲弁護士 アスキーネットJより
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html 【匿名で通報も可能 こちらのスレッドのアドレスとレス番号を送信し犯人の特定を。】
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
>>672 横レスだけど、dpreviewあたりの定義みてもらえば分かるけど、
ダイナミックレンジの測定って、ある種のノイズの測定とほぼ同義なわけだ
たとえば、単純に暗部が黒くブッ潰れるとかいうのは、コントラスト高過ぎとか
実は画像処理の範疇の話なんだけど、じゃあそういう暗部を持ち上げたときに
どんだけ情報が出てくるか?って考えると結局はノイズの話になるよね
となると、ノイズの少ない100画素から得られる情報と、ノイズの多い
180画素から得られる情報のどちらが多い?って話になって、
単純に1画素あたりの性能とかからは決められないわけ
>>682 あら?でもフルサイズよりはダイナミックレンジはすごい狭いわよね?
ならダイナミックレンジが狭いからって言っても間違ってはないでしょう。
少なくとも7Dがフルサイズよりもダイナミックレンジが広いことはありえないわ
そんな技術があったらこんな絵になるわけがないもの。
でも文句があるのなら、諧調性に乏しいにしとこうかしら?
これでよろしくって?
>>686 ありがとう。
それはまさに経験則からも納得の出来る話。
ではなぜコントラストをあげざるを得なかったか、という話にもならないかな?
それをリカバリーするために、7DのALOは暗部を持ち上げつつ、NRとシャープネスを強めに適用しているような雰囲気を感じるんだよね。
DR語りたいなら測定なりして結果もってこい
作例見たってモニタやら撮影時の状況変化で判別するわけがない
D300もフルサイズと比べると
すごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
DRせまいな
早速運動会で使ってきた。AFの追従性がハンパない。
「AIフォーカスAF」で遊んでみたら、位置について→よーいドン!でちゃんと追いかけてるw
騎馬戦は激しい動きだけど、ゾーンAFで自分の子供以外にピントがいかないように設定。
連写も早いから、調子に乗ってバシバシ撮りまくってしまった。
動く被写体には70-200mmF2.8IS(かF4IS)と7Dの組み合わせでバッチリだね。
今年は5D2+エクステンダー×1.4でなんとか頑張ろうと思ったけど、7D買っておいてホント良かった。
本日のNG推奨ID
ID:YREXo8h30 ネカマ
ID:MQf/zRKh0 灯台持ち
どちらもただの粘着ニコ自慰のレス乞食。言ってることもやってることも基本的に両者とも同じ。
レス乞食に反応し、餌付けするのは周囲の迷惑になるので止めましょう。
なんかどんどん話が変わってるなぁw
誰もフルサイズよりもDRが広いなんていってなかったはずだが。
>解像度のためにダイナミックレンジは狭くなってる
って、どこを根拠にって事でしょ?
そしたら、狭くなってないソースを出せってw
なんて悪魔の証明ww
まぁDxomarkのセンサースコアは低くなりそうだけどね…
アレ見るとフルサイズ欲しくなるよな
>>684 あのな。
決め付けているのはネカマだけ。
なんで決めてない俺が根拠を出す必要があんのよ。
悪魔の証明って知ってる?
>>688 その辺はオレも手に入れてないし分からんねえ
単に絵作りの方針かもしれないし
測定サイトの結果が出ても実際の実感とは違うことも多いし、
DRについては結局は自分であれこれrawいじってみない
ことには何とも言えんよね
>>689 それを言ってしまっては身も蓋もない。
根本的には、7Dの画質の透明感や立体感の無さが話題なんだ。
ただ、画質を言葉で表現することというのは難しいもの。
そこで、DRという画質をある程度定性的な物に置き換えた方が議論しやすくなるであろう、ということから出たことだろう。
要するに、貴方は7Dの画質をどう感じますか?ということ。
今の7Dの画質で満足できているならそれで良い。
ただ、自分には納得できない点が多すぎるというのが、7Dマンセーな方にはアンチに写る。
かみ合わなくて当たり前ではあるけれど、これがファーム更新等で将来的に改善する余地があるのかどうかは知りたい。
良い物は欲しいから。
ああいえばこういうのねぇ。
どうしようもない人達。批判のためだけのアンチと、擁護するためだけの信者はいらないわ
個人批判もどうでもいい
作例が全てよ。ここに貼られている作例を見て傾向が分からないのかしらねぇ
甘いものは全て諧調性が問題になる作例ばかりよ
まぁ、いいわ。アナタ達がなんといおうと作例はどんどん出てくるのだから。
DRが低いためと認めたくないのならそれでもいいわ。
諧調性に乏しいのだけは確かなのだから
フルサイズと比べると
D300(S)
D90
D5000
D3000
もDRすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく狭い
糞カメラって事で桶?
>>698 > 定性的な物
> 貴方は7Dの画質をどう感じますか?
これがそもそも相容れないものなので、全然要してない。
ま、ニコ爺が必死なのは良く分かった
>>701 そうね。フルサイズとは比較にならないと思うわよ。
フルサイズと多少戦えるAPS-Cは30DやD40だけね
>フルサイズと多少戦えるAPS-Cは30DやD40だけね
って事はニコンのDXは全部糞カメラって事だね
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 02:03:02 ID:oGXnH6bT0
とりあえずこの両名のレスを送信 ID:YREXo8h30 ネカマ ID:MQf/zRKh0 灯台持ち
【心無いアラシに刑法、民法両面からの制裁を 莫大な損害賠償を背負わせ掲示板から抹殺しましょう。】
Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか?
A. なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
以上、芳仲弁護士 アスキーネットJより
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html 【匿名で通報も可能 こちらのスレッドのアドレスとレス番号を送信し犯人の特定を。】
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
>>704 ちがうってw
俺は灯台なんとかとか、ニコ爺でもない。むしろ灯台ナントカって何なんだよw
むしろCanonファンなんよ。7Dが良ければ欲しいんだ。
おまいらがそうやって都合悪くなると考察停止な方に逃げ込むから、マンセー厨が只の能無しにしか思えなくなる。
今の7Dの画像の白浮きやノイズが、ファーム更新で良くなる範疇なのかだけでも教えてくれよ。
>>708 火病www
早速、おまえを通報したよ。
7D買った被害者つきでねwwwww
はいアンチの常套句一丁入りましたー
>>710 開発者でもない2chでぐだぐだ言ってるだけの奴等が、
なんでそんなことに答えられると思ってるのかが本当に不思議で仕方がない。
>>710 なるわけないでしょ?
あれはフォーサーズと一緒。
センサーを交換しないと、、、_!
買った馬鹿、涙目w
>>713 開発者でも何でもない奴らに、根拠を示せと迫る
>>713の感性も不思議で仕方ない。
煽りたいだけなんだろうな…
>>716 根拠もなしに偉そうにぐだぐだ言ってるからに決まってるだろう。
お前はバカか?
粘着ニコ爺ばっかりだなw
寝よ
7Dが良さげな気配がしてくると、だんだん測定不能なモノや想像、妄想、推測だけで煽ってくるなぁ。
真面目に購入検討してる人のためにレス残しておくと、少なくともX2からの買い増しは成功だと思うよ。
ALOはOffにすること前提で。
>>715 よし、では5Dと40Dを持ってるお前も、比較対照として測ってくれ。
そうしたら、俺も7Dで測ってやる。
もちろん、できるよな?
あのさあw
根拠=画像で充分というか、それが根本だよね?
白浮きはどうすれば防げるのか。黒落ちはどうすれば避けられるのか。
解像感不足はALOが原因なのか。それはどうすれば直るのか。
もう数時間前のことを忘れましたか?
>>719 そういう台詞は作例を見せてからいいなさいよね
X2との比較で7Dの方が明らかにいいって作例を見せてみなさいよ
アタシは適当で物事は言ってないはずよ
今回の切り出しも全て作例から。それを見て思ったことを書いたまでよ
>>720 これは素直に期待したい。名乗りありがとう。
よろしく。
出来ればコテつけて。
ALOの問題は今に始まったことじゃないわよ
40Dの頃からそう言われてたわ
これは抜粋だけど、
※撮影するシーンに高輝度部分がない場合は、できるだけ切れの良いハイライトを得るために、高輝度側階調優先は[なし]に設定しておいたほうが良いだろう。
と40Dの時も言われてた。EOSユーザーなら常識だと思っていたけどね。
>>719 逆に7D肯定派はALO-OFFとかM-RAWとかに頼りすぎてないか?
俺の印象ではALO-OFFでもダメな画像はダメだぞ。
そんな事よりも
>>505みたいに比較的7Dにとって楽な画像で良いレンズ使えば良い絵が出てるので
小手先の設定で逃げるより7Dの苦手な撮影を避ける方が効果があると思う。
まぁそんな事しなければいけないカメラの時点で「良さげ」とは思わんけどね…
どっちかと言うと完全に失敗の部類のカメラだと思う。
良い絵を出す条件が狭すぎる。
ID:aeoOewKz0=ID:3MrZnWFo0かw
得手不得手があるのはかまわんが、
苦手とする環境だと、ノイズまみれボケボケクソ画質なるのは勘弁してくれ。
どんな環境でも最低限16万の価格に見合う絵を出せよ。
1万円高くなるとどの位絵が向上すれば良いの?
カマに一票
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 02:24:21 ID:nIaDmvwVO
1Ds4も4.3?
>>723 もちろん、言いだしっぺのネカマが同じことをするなら、な。
どうやらいつものように逃げるつもりらしいが。
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 02:26:30 ID:bSDmvfQWO
今、一生懸命探してるよw
これであたしがやる必要ないでしょおほほーってのがオチ
期待したみんなすまん w
K:\temp>dcraw-analysis.exe IMG_1585.CR2
IMG_1585.CR2: Canon EOS 40D is not yet supported.
K:\temp>dcraw-analysis.exe IMG_1569.CR2
IMG_1569.CR2: Canon EOS 7D is not yet supported.
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 02:30:48 ID:bSDmvfQWO
ネカマ早くしろよ
寝ないで待ってんだから
予想通り過ぎwww
>>737 アナタ達の希望に応えてあげたのよw
感謝なさい。今シャワーを浴びてたのよ。
dpreのデータをアタシが見てないと思って?とっくにしってたわ
7Dはまだなのよ
いずれここが、高感度ノイズとダイナミックレンジのテストもするからそれを待てばいいだけなんだけれどねw
アタシの言った言葉尻をを捉えてあまりにうるさいから、なら、さっさと計りなさいよね!って気分ねw
ネカマにはがっかりした
ネカマの使ってるPCって職に就いていたころに買った10〜12年前のPCなんだっけ?
そんなんで高解像の画とか見れんの?
間違えたわ!5D2の方が5Dよりもダイナミックレンジが上という話ね
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 02:51:27 ID:bSDmvfQWO
起きて待ってたのに結局それk(ry
もうね、お前がどんだけ連レスしてごまかそうとしても、
ものすっごい恥ずかしいことをしたことには変わりないから。
自分の都合良い結果が出なかったのかw
>>745 アナタの理論はいつもそれね!
分かりやすい人ね。優雅じゃないわw
まぁ、いいわ。アタシのことはどうでもいいから、みんなのために7Dのダイナミックレンジが分かる
手助けをしたらどうかしら?
面倒くさいなら別にいいわ。アタシは焦ってないから
>>748 あのさぁ、賢明なおまえならわかると思うけど、測定方法が違ったら
機種間の比較にはほとんど意味がないわけよ。
同じ測定方法で比較する必要があるわけ。
測定方法がまるで違う結果同士を比べても意味ないんだよ。
だから、どんな方法であれ、俺は7Dを測定してやるから、おまえは5Dを測定してくれ。
そうしたら、少しは客観的な比較になるだろ?
俺は最初からみんなのために測ってやるって言ってるんだからさ。
>>749 そうね。だから、同時に比較しないと意味が無いわよ
40Dと7Dで撮り比べないとね
アナタ比較カメラなしなのかしら?それなら無理かもしれないわ
アタシも7Dは持ってないし。残念ね。お休みなさい
よし、簡易的だが方法を考えてみたぞ。
まず、白い紙を無限遠でボカして撮影する。
光源は白熱灯がいい。蛍光灯ではフリッカーで露出が変わるからな。
で、マニュアルで絞り固定で真っ暗な状態から一段ずつシャッター速度を上げていき、
完全に白飛びするまで撮影する。
黒と白の輝度値を決めて、それを超えるまでの範囲の段数を数える。
これでかなりアバウトだがDRが分かる。
と、書いてる間に、
>>751 トンズラしたー wwww
つうか、お前は40Dと5D持ってんだろ。
俺は40Dと7Dを持ってる。
つまり、お前が40Dと5D、俺が40Dと7Dでそれぞれ測定すれば、
40Dで結果をキャリブレートできる。
ばっちりじゃないか。
>>752 ネガキャン失敗で給与でなくてセバスチャン解雇したから察してやれwwww
要求されるレンズの性能が高くて手振れに弱いって全く予想されてた結果だよな。
とりあえず買ってみるけどやっぱAPS並みの画像なんだろうな。
光学的な摂理には逆らえないっていう。
ブレにはどんどん敏感になるよね。
各種レンズでシャッター音が大きな変化はミラー振動のせいなのか?
ミラーアップ+M-RAW で 撮れば低感度でもキレが良かったりして。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 04:40:49 ID:LDGYy5Pb0
>>121 乙です。
ニコ爺喜ばしたくないが、7D速攻でキャンセルして本当に良かった
5D2を購入で勝ち組
いめ〜じ・もんすたあ〜w
シャッター押してからモニターに表示されるまでの時間が長いよな7D
興味本位で質問。実社会ではノンケなんですか?>オカマ口調の人
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 06:08:28 ID:D4FDBFf60
>>505 > 等倍で解像させるには一苦労です。手持ちOnlyなので・・・。
なるほど。
フル高画素機では三脚使用を覚悟するが、APS-C機は、オレも、手持ちオンリーで使いたい。
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 07:18:54 ID:qKrod3kzO
同じく7でもK7買った俺は勝ち組
>>121 >レンズも違う、ISOも違う、SSも違うので厳密な比較はできませんが、
>そんなのをはるかに超えた違いがあると
7Dの画像を縮小してD300のサイズに合わせて見たが.... orz
しばらく40Dで行くことにした。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 07:33:53 ID:iIIa+tDA0
>>758 撮影テンポがわるくて
ポートレートでは使いものにならないね
>>751 うざいよ ネカマは!
オレは40D持ってるが、7Dと撮り比べて、40Dを手放すことにした。
わざわざ素人が比較しなくても、7Dだけで説得力のある画を撮ればいいんじゃねーの?
重いカメラ何台も担いで同じ構図の同じ画角の写真を何枚も撮ってもつまらんでしょ。
X2とタムロン18-270を買って早くも1年ちょい。
ステップアップとして7Dボディか70-200F4Lを買うか迷うな。
X2のせいか、タムのせいかわからんけど、暗所でAF外しがちなので、それが解消できればと思うんだが。
レンズを買った方がいいと思うぜ。
>>764 へえ
あんな機能使うんだ。
いちいち表示されたらうざくてかなわんので、最初にOFFにするだろ。
しかしお前らネカマ好きだな
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 09:07:15 ID:as7zzqtSO
もう指摘されてるかもしれないけど40dにはALOの機能は無い。
ねかまさん、もうそんな頑張らなくていいよ。ミッションは既に失敗。
>>768 7Dの前に50D買って
モヤモヤに慣れたほうがいーぜ。
イキナリはきつい。
>>768 暗所でのAFは良くなってる。AI SERVOもよくなっている。
でも、画質は期待しないほうがいいかも。
K-7か50Dどっち買うか迷うね
書き込んだ秒数が奇数ならK-7、偶数なら50D
やっぱNikon終わったね
>>777 うん。
競争の時代は終わった。
これからは独走。
次のライバルはペンタックスかな?
>>778 周回遅れで独走するかわいそうな子供みたい。
いや。とっくの昔に没落してるの
一番じゃないとイヤだ!と、
だだをこねる老人ってところだ。
あまり作例が上がってこないね。
これまで上がってるのは静物と風景が殆どなので
動き物を見てみたいのだけど。
ぜひその撮り比べた画像を見たい。40D持ちで、7Dも興味があるから。
絵的に40Dと同等ならAFとかファインダ視野率とかだけでも15万になれば、買い替えもと。
>>784 傾いちゃってんじゃん。カメラが泣くぞw
5D2と7Dの比較を上げるといいつつ、いまだに7Dが届かない俺です orz
で、K-7の話が出てるようだが、実はK-7も持ってるので比較できるのだが
重要ある?ちなみに7Dの到着は早くてもあす以降。
予定では5D2はEF24-105/4、7DはEF-S17-55/2.8、K-7はDA★16-50/2.8の
組合わせでF4、ISO1600、3200、6400で室内でRAWをそのまま斧に上げます。
撮影はあす以降の夜間ですから、近所か室内の撮影しかできないですが
希望があればできるだけ考慮します。
まだ7Dは使えないんだけど、ALOonでノイズが乗るあたり、K-7のハイライト
補正と同じで、まだまだ改善の余地、というか、実用になるまでは時間が
かかりそうw
なるほど。
水準器は役に立たない、と。
ふむふむ。
>>788 重要ある。
遅くでいいから日中の風景をとりくらべて欲しい。
iフォンってEXIF見たり、階調みたりできる液晶ついてるの?
ビューワー代わりに使えるならちょっと興味ある
>>788 比較画像って撮るのが面倒だぞ。
殆どのeosを持ってるけどそんなのを撮ろうとは思わん。
やる気がありそうなので頑張ってくれ。、
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 10:04:06 ID:2Yi4OKuSi
>>792 7D信者から叩かれるからなw
俺の7Dはもっとカリカリだぁー、
白飛びするのは腕が悪いにちがいないー、ってwww
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 10:48:34 ID:Qk/w6RIo0
7D色々触って気がついたんだけど、ファインダー覗いて
被写体の構図決めるのにテレ側にしたりワイド側に素早くしたりすると
ファインダーから空気が出てきてスゲー目が乾くのね。
特に車とかAIサーボで撮ってる時感じる。
40Dも使ってるけど40Dはならないのさ。
レンズも色々交換して試してみた。
EF24-105mm F4L ISでもなるしキットレンズでもなるのさ。
みんな気にならないかい?
眼鏡っこで単焦点っこです。
エアユーザーです
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 11:16:04 ID:K+JMsHqDO
>>794 眼鏡っ子で単焦点っ子で花粉症ゴーグルっ子です
801 :
788:2009/10/05(月) 11:20:58 ID:A3T8ypMh0
>>792 そんな大層な比較画像は撮れないよw 基本は5D2と7Dの高感度ノイズの比較。
5D2と7Dで迷ってる人(両方買ったがおれも含むw)って、7Dの高感度ノイズが
自分の許容範囲なら7D買うけど、駄目なら5D2って感じだと思うんだ。まぁ
5D2がいいのは当然なんだけど、7Dはどこまで頑張れるのか?って事。だから
室内で手持ちでテキトーな物撮って上げるだけですよ。RAWで上げるんでNRの設定
なんかは自分でDPPでいじってね。
802 :
788:2009/10/05(月) 11:24:34 ID:A3T8ypMh0
>>790 日中の風景は、週末に旅行に行くのでかなり時間がかかりますよ。さすがに
3台も旅行には持っていかないですからw それでも良ければ、忘れたころに
上げますw
徐々にマッタリ展開になってきたね。
失敗画像の解決法(ALOオフ)が明確になったし
M-RAWの有効性もサンプルで明らかになった。
妄想根拠の粘着ネガキャンも生温かく見守れる余裕。
ちょっとまとめ。
・基本的にフルサイズの方が画質が上だと思っている。
これに異論あるやついないだろ?
だから煽り比較はD300とかでよろしく。
5D2とかD700と比べても意味はない。
毎回泣きながら逃げていくネカマを見るのが楽しみになってきた。
どうしたら、5D2(D700でもいいが)と7Dの画質を比較したくなったり、
ましてや買うのに迷ったりするのか意味判らんわ。
そういうことを言ってる時点で、自分の馬鹿さ加減を晒してる
ってことを自覚すべきだな。
全く向いてる方向の違うカメラだということくらい小学生でも判るだろうに。
金がなくて5D2やD700が買えません、っていう話なら、
貧乏人はAPS-C画質で黙っとけ、としか言いようがないが。
>>804 当然。
アンチがフルサイズと比べるのは、そうじゃないと7Dの負けにできないから。
>>807 機材選択の基準は人によって違うって事すら理解できない馬鹿は黙っとけ、としか言いようがないが
解像感でAPS−Cがどれくらいフルサイズに迫れるかって議論は大いに結構だと思うが
やれやっぱりフルの方が上とか言っちゃってる奴はホントどうしようもないな
>>807 7Dがクラス最高の高画素を備え、低画素(M-RAW)でも対応できる唯一無比の存在になって
しまった今となっては、D300だのと比べてもなぁというか。弱いものイジメ的な。
フルサイズと比較するという背景に「APS-Cの頂点だから」という前提が透けて見えれば
ネカマや粘着によるそのテの比較も余裕を持ってスルーできるんじゃない?
>>807 ある意味ではものすごく純粋な機能比較なんだろうね。
自分が主に撮っている被写体への対応とかはまったく関係なく、
コンデジでもOKなんだけど、所有っていう欲求を満たす為だけの比較。
それも個人の自由だから文句はないけど、
実際に記念写真以外の写真を撮ろうとして機材選択している人とは意見に相違があるだろうね。
百済ねーことほざいてねーで、さっさと動画の比較を上げろや!
5D2と7D、どっちが動画に向いてますか?
>>813 百済ねーことほざいてねーで、さっさと両方買えや!
>>813 YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
/ \
【検索した?】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
\
NO → 死ね。
D300sなんて値段上なんだぜw
あっという間に性能に見合った値段になったけど。
7Dの別名D300sキラーは伊達じゃねーな。
>>812 主にとる被写体?まぁ家族だな。体育館で空手の試合を撮ったり、運動会
を撮ったり、ピアノの発表会を撮ったりしてるんだが、一台しかカメラを
買えない場合、あなたならどうするの?主に撮る被写体が電車だったり
カワセミだったり風景だったり飛行機だったりの「カメラヲタ」なら機材
選定も簡単なんだろうけど、普通の人はいろんなシチュエーションで撮る
からな。おれだってできれば1台で済ませたいけどなw ニコンは選択肢に
無いからD3、D700ならヲケといわれても無理w
>>817 君が挙げたのは決してカメラヲタでは無い
それぞれの分野を志向してて、映像を残すために必要なカメラを選択しただけだ
それに、体育館で空手の試合だとか運動会だとかなんて、モロに動体撮影じゃないか
Canonだったら連写考えれば1Dか7D、7Dの下位でいいなら50Dとかなり絞れてるじゃないか
ピアノの発表会なら、体育館の空手以上に高感度が要求されるから、5D2との比較も入ってくるんだろうが
そもそもピアノ発表会なんて大きなホールだからレンズの焦点距離も必要になってくる
そうすると、一台しかカメラを買えない場合≒レンズを大量に買えない
→比較的安価なレンズで焦点距離を稼げるAPS機ということになるだろうから7Dや1Dになるんじゃないだろうか
>>817 あなたにとっての普通の人って、デジタル一眼に数十万円かけられる人なのね。
その時点で感覚違うから、意見交換は無理だ。すまんね。
>>808 全然違う。5D2と7D持ちが自発的に比較画像出してくるから、それを利用しているだけ。
ニコ爺はそもそも5D2を買わないし。
>>811 開き直るのはやめた方がいいよ。
低画素(M-RAW)だと、高画素厨が主張していたトリミング耐性の優位性も無くなるし、A3以上で使えないんだろ。
M-RAWは副産物で、高画素カメラとしてはそのまま実用することが出来ない低画質のため明かな失敗作。
1000万画素にリサイズするなら、50Dをソフト側でリサイズしても大差ない結果となるだろう。
まぁ今なら7Dと5D2の価格差も5万ぐらいだろ。
APSしか使った事ない奴はフル買った方がいいと思うよ。
動画なんて絶対撮らないし、引き伸ばさないから1200万画素で全然問題なし
普段は6コマ、いざとなればエネループ入れて秒8コマになるD300を2年も前から使ってるおれが勝ち組みってことでFA
気になって7Dスレに書き込んでる時点で負け組だよw
1800でも低画質じゃないよ?
俺は〜はしないから問題ないというのは
俺は海外旅行に行かないから飛行機なんか存在しなくていい とか
俺は歩けるから車椅子なんてなくていい というのと同レベル。
あなたのニーズには合致しているから好きにすればいいだろうが、
あなたが使う為だけにカメラが存在する訳ではない。
フルサイズと迷っている奴なんて主観なんてないだろうから
5D2を買っておいたほうがいいよw
理由づけして7Dを買っても、買ったら上位のフルサイズが気になるのがオチw
曇天だけど7D持ってうろついてくる。
>>827 適当にNR有無の比較写真頼む。
俺家でスパゲッチー食って待ってるから。
>>823 今日は休みで暇なもんで始めて来てみた
>>825 でも実際このスレの写真全部見てみたが、これは7Dじゃなきゃ撮れない写真だ なんてのは無いわけで
ホントにAPS-Cで1800万画素がいるのかと
フルと値段も違うのに比較されるって凄いな
普通ならかなわないよで終わりの話なのに
>>830 比較対象はフォーサーズ(笑)だよ。
しかも、負けてるし(核爆)
>>829 なんで7Dじゃなきゃ撮れない写真じゃなきゃならないわけ?
逆に、D300sじゃなきゃ撮れない写真てある?
>>485 がZoombrowser現像って話してたからずっと試してたけれど・・・
7DのRAWはZoombrowserサポートしてないって。
Canonサポートに電話した。
今後の対応予定聞いたけど、5D2も対応していないので、今後はDPP一本だろうと行ってたorz
こんな所で隠れた改悪が・・・
カメラで良い写真撮れるなら最上位機種選ぶわーい
>>820 開き直るものなにも、そもそも低画素厨や画素ピッチ厨はいても高画素厨なんて
存在していない。
そして今のところ7Dが高画素によって他のAPS機に明らかに劣る画質ということもないし。
高画素によるトリミング耐性と、低画素によるノイズ耐性の双方のメリットを享受できる
唯一無比の機種。存在するどのAPS機にも真似出来ない。それが7D。
>>832 7Dじゃなきゃ撮れない写真
→APSの焦点距離を生かした(比較的)安いレンズでの望遠の動体撮影
1DじゃAPS-Hだから完全互換じゃないし、二桁機ではAF性能やファインダー周りが段違い
よって7Dが他機種と差別化を図っているとすればここ
1800MPは技術の向上に必要だった+mRAWの画素数確保には必須だった
これで問題ないだろ
他社との比較なんて知らん
メーカー毎の理念もあるだろうし、マーケティングも自社内でのラインナップが第一条件
その画素ピッチは、コンデジに迫る。
自社開発、約1800万画素CMOSセンサー。
I M A G E M O N S T E R
EOS 7D誕生
ニコ爺がファビョりだした
>>837 解像度はあるけど全然シャープじゃないよね
>>833 現像の工程がDPPとZBで違うらしいよ?
エンジンの作りが違うとかでZBだとカメラが出すjpgに近いとか。
で、さっきのレスの引用元とか前スレとかだと、7DではDPPより本体からのJPGの方がノイズが少ない傾向とかいう情報が
追い込めば近くなるんだろうけれど、エンジンが違うならやっぱり結果は異なるんだろうから
せっかく従来は添付ソフトだけで2種類のエンジン使えてたから、もったいないなぁと。
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 12:56:04 ID:/OEtANwX0
安レンズでの作例も見たいな。18MとM-RAWで
>>835 画素が多いとトリミング耐性がある。A3以上のプリントに高画素が必要。風景は高画素がいい。Nikonは低画素(笑)
…どれかは見たことがあるハズだ。高画素厨はいる。
7Dの低画質高画素に絶望して、低画素機にシフトした途端に自己矛盾解決のために忘れたか、おめでたい脳みそだw
画素ピッチが4/3と同じということなら
4/3と比較した画像をもっと見てみたいわ
今後のM4/3の購入の参考にしたいので
>>842 まあ、もったいないてのはわからんでもない。
ただ、DPPではあまりノイズを塗りつぶさないでディテール残す設定にすることが多いってだけで、
設定上げれば同じぐらいノイズは消えると思うよ。
>>845 トレードオフって知ってる?
解像度のために高感度を犠牲にするか、
高感度のために解像度を犠牲にするかという選択が自由にできるのと、
どちらかしか選べないのでは大きく違う。
>>846 ALOをオンにしてノイズざらざらか
オフにして白飛びしまくり、
どっちがいい?
ONにしたら飛ぶんだろ
':, ', _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、., /
':, ', >' ´ `ヽ. / し バ
':, / ヽ. ,' な カ
':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ /::::| | | で
\ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! |__」<:::::」」 |. れ
`"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | ! |^ヽ、」」 |. る
i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | `ヽ.
/ 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー---
,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | |
ヽ.ソ `: 、. レ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | |
の っ .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ'
ら る | /7:::::! ○O'´ /::::::レ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;' ',
関係ないけど、ネカマもこんな感じで喋ってると思ったらなんだかいろいろ許せる気がした。
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 人____)< セバスチャ・・ン・・っと
|./ ー◎-◎-) \______________
(6 (_ _) ) カタカタカタ
| .∴ ノ 3 ノ ______
ゝ ノ .| | ̄ ̄\ \
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| \ |つ |__|__/ /
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| | ̄
実際はこうだぞ?
両方でブラケットで撮っていい方を選択する。
結局、1800万画素ではノイズ、レンズ、ブレで厳しいから、
通常は、M-RAWの1000万画素を使って下さいって言うことか。
7Dは実験機。
見送って画素数減らした後継機を待つのが賢明と思う。
7Dはジャパネット用
なんと1800万画素ですよー
さらに、120倍ズームっっ!
早くフォトショCS4でRAW対応してくれないかなー。
DPPは使い慣れてないから、現像に手間取る。
5D2とか50Dのときって、発売後どれくらいで対応してたっけ?
多画素はいいけれど、「高画質」じゃなければ意味無いんじゃ・・
>>859 ACRとLRが最新版で非公式に対応してる。
おそらくDNGコンバータも。
一部の画像でWBや露出が変になるので、解析が不十分みたい。
DPPに比べてやたらとノイズが浮くし、カメラキャリブレーションも
使えない(ベータ固定)。
正式対応は5D2は半月くらいだったような記憶があるけど、
今回はバージョンアップ直後だったので、しばらく出ないかも。
adobe labsで正式対応版のベータが事前配布されそう。
まぁ
>>121で
5D2>>>>>>D300>>>>>
>>7D
なんだけどな
ALO−OFFでもD300には勝てそうにないし
ダメだろこれ
いずれにしろ、D300があったからこそ
7Dが生まれた訳だし、ユーザーは
ニコンに感謝しないとな。
>>863 ID真っ赤にしてアンチコメばかりしてるあなたの方がダメだと思うとです。
>>864 そんな事言ったら、5DがあったからD700があるのだし。
感謝とかどんな顔で言ってるんだろ。
ちょっと撮った感じだと今までの機種では出なかったのにフリンジが出るな。
カメラの癖とAFは最適化出来ていないので何とも言えんが、50Dよりは進歩してそう。
画像を比較したって結局買わないんだから無駄なような気もするんだけど。
このスレで今更検証しても、購入意欲なんて湧かないだろ。
ところで、それぞれの用途の使い分けとして5D2と7Dを購入したものの、
買ったばっかりというのは置いておいて、持ってて楽しいというか、作り込みの良さを感じるのは7Dだね。
逆に言えば、フルサイズのセンサーってそれほどコストがかかるものなのか。
ネカマが楽しみに待ってる、7Dスペックのフルサイズだと、スタート価格いくらだろ。
平日なのによく伸びんねw
>>869 せいぜい30万程度だね。
ソニーがフルサイズ出してなけりゃ
倍の値段で出しそうだけど。
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 15:20:46 ID:gQFSSr3v0
現在1D2Nを使用していますが、7Dに乗り換えても満足出来るでしょうか?
40D持ちなんだが、パナのGF1と2台体制にしようかと思ってたんだけど、
7Dあるじゃん、7D1台体制でええがなと思い始めて、結果5DUとの2台体制で
FAとなりそう。IYH板行ってくる。
俺はバナナを食べてますが、イチゴの方が美味しいでしょうか?
ぐらいの馬鹿な質問
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 15:43:01 ID:7pTrlGEu0
新品7D、中古で1D2か悩んでます。どちらが幸せになれますか?
ちなみに鉄撮りです。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 15:44:17 ID:9i3IYTYR0
目的までわかってるのに人に聞かないとわからないならどっちも買わない方がいいよ
>>876 鉄なら中古の40Dでいいんではないの?とマジレスしてみる
相談のフリした荒らしですw
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 16:02:32 ID:xp7a45RI0
デジタル製品は下克上
いくらプロ機でもいまどき中古の1D2はないわ
>>873 おれも40D持ちだったが、5D2と7Dの2台体制にした。7Dはあす届く予定。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 16:15:07 ID:L68anwEwO
ワンデーツーは無しだよ。
違いすぎるし。
バッテリーがうざいくらい持たない。
その他数えきれないけど、一番の理由。
俺、1D2N使いで7D足した。
バッテリーは、一本で1500枚は撮れるから杞憂だった。
ちなみに飛行機撮りで、最初のうちは露出覚えるためにAEB連写してたから、この枚数は半日での数字。
今年買った中古だからある程度バッテリーへたってるはずだけど、これだけ撮れれば十分かなと。
ニッケル水素だから、サードパーティーのでも余裕で使えるし。
重いのは認める。
7DはAF性能がかなり良さげ。くい付きで言えば1D2N凌ぐかも?
まだ飛行機撮ってないからなんとも言えないけど、自動車への反応はかなり良好
なによりも画角の違いで買い足した。
そして今から入院 orz
雷鳥間に合うかなぁ・・・
7D到着
大したことなかった
ネーミングに騙される人多いだろな
AFだけかな良いのは
>>869 掛からないよ
キャノンは簡単に20万程度でD700程度のカメラなんてすぐ作れる
それを知ってるからネカマとかも怒ってんだろ
何で7DがAPS-Cなのか分かるか?
5D2と両方買わせたいからだよ
そして一台って人には1D買わせたいわけだよ
1Dが売れなくなるD700なんて絶対出したくないんだよw
だから良識あるキャノンユーザーはみんな怒ってるんだ
ニコ爺なんていってるのは盲目の信者か関係者だけだ
シャッター後の画像表示が遅くてストレス溜まる
おそらく1秒ぐらいかかってるんじゃね?
こういう手抜きはどうなんだろ
ファームでナントカせにゃいかんね
>>885 付属CDのEOS UtilityのVerってなんだったけ。
>>869 確かにボディの感じは5D2よりもいいと思ったよ。画質がこんなに悪いって知らなかったら5D2より7Dを俺でも選んでるよw
だからバカな大衆には売れる
またもやマーケティング的には大成功だ!
これで次のカメラも画質の悪い売上だけのためのカメラがキャノンでは量産されることになる
イメージモンスターって誰がネーミングしたか知らないが、確信犯だと思ったw
技術部の隠れたメッセージだ
見せかけだけのハッタリ、イメージモンスター…
営業
格好いいっすね!これで行きましょう!
技術
大衆は我々のメッセージに気がついてくれるだろうか?
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 16:37:33 ID:2lh6+iP/0
4.5だっけ
>>887 ネカマやiphoneのレスは、良識あるユーザーの書き込みだったのか…。
ところで、妄想が過ぎると、説得力がなくなるよw
>>884 歴代1D系と比べると、AFの食いつきが条件を選ばなくなってる(暗い場面は別)。
被写体や測距点周辺のコントラストに結構左右されがちだったが(特に初期mk3)
そういう不安定さはなくなってきた。
食いつき速度自体は、最後の対策までしたmk3の方が安定して速いかな。
だから一度外してからのリカバリーが遅い。
でも、食いついた後の精度は7Dの方が明らかに上。
ただ、相変わらず最初に捉えた時に甘めだと追従しても甘い状態が続く癖は変わらないし
暗くなり始めると極端にAF精度が落ちたりしたり、と、改善の方向は見えてきてるけど
まだまだ改善途上かな?という気がする。
7Dで得たフィードバックを元にmk4だろうな。
>>845 高画素のメリットと低画素のメリットを得ることができる唯一無比の存在。それが7D。
残念だけどそれが事実だ。
>>885 7DはAFも本気は出してない
あれだけ定評のあるアシストは使ってないんだからな
恐らく1Dに両方載せるための出し惜しみだw
イメージモンスターみたいなハッタリではなくリアルモンスターマシーンを作って欲しい!
1Dのネーミングがリアルモンスターだったら笑うがw
>>895 >>598の比較みてもまだそんな寝言いってんのか?
>>505だって解像はしてるがISO100ですごいザラザラしている
白熊の高感度の作例を見せてみろ
恐らく惨いのでアップしなかったんだろうが
低感度でいいならM-RAWの比較テストデータを見せてみろ
データもないのに寝言をいつまでもほざくな
日曜日は天気がヨカッタのに、ろくでもない作例しかないのはどゆこと?
>>898 upしても文句しかつけられないの分かってるから
>>898 この世の中には2ちゃん以外の世界があるということを知ったほうがいいよ。
>>897 ネカマが上げた比較でなにを語りたいの?
ていうか今回の7Dは久しぶりに満足感が得られる機種だったからねぇ。わざわざこんなスレに来て殺気立ってる
アンチや他社ユーザーの反応を楽しむ俺みたいな悪趣味なヤツが少ないってことだろw
撮影直後の画像表示が1秒もかかるってどうよ?
また末尾iが勝手にテンプレ改変して立てやがった。
>>950でって言っただろ。
>>906 いいよ。前回もそんなだったし。変わりに新しいの立ててくるから。
せいぜい無駄な努力をさせとけw
EXIF消してならうpしても良いがw
さて、けなす事ができるかな?
ところで…
1D3みたいなアシスト専用測距点は無いが、1D2のように周囲の測距点アシストに使うよな?
5D2ってアシスト専用あったっけ?
店頭で見ただけで、少ないなという印象だけで選択肢から外れたんだが…
アレ、釣られた!?
新スレ早速
>>2が見えなくなってるw
もうiphoneてマジでやばくない?運営の規制議論板に言えばいいんかな?
>>905 まだ言ってんのか。
あんな機能、合焦音と一緒に真っ先に消すから誰も気にしてないだろ。
AIサーボのアルゴリズムとか実際の使用法について詳しいサイトや本はない?
いまいち使いこなせてない気がする
>>905 データが1800万画素もあるからね
5D2はどう?あちらの方がデータ量が大きいはずだけけど
>>913 えっ?!合焦音て消すのがデフォなん?
なんか「ぴぴ、パシャッ」がワンセットになってるしリズムが出やすいからオンにしてたわ。
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 17:43:34 ID:KAsU0SkK0
>>910 5D系はアシスト測距点が6点あるよ。
ただしAIサーボ専用で、選択もフレーム表示も出来ない。
>>916 フォーカスは目で確認が基本だろ?
あれはカメラが合ったと思っただけで、実際合ってるかどうかは自分で判断しなきゃ。
だったら耳障りな電子音なんかいらない。
警告します。
この警告は一度きりです。
様々なご意見やご批判は問題ありませんが、事実無根の書き込みを繰り返す場合、
法的措置をとらせていただきます。
スレたては950って言ってるだろ
どいつも自分が正義マンばっかだな
俺が950だったら新しくスレ建てるから
17-50収差結構ひどいな。。
警告します。
この警告は一度きりです。
様々なご意見やご批判は問題ありませんが、事実無根の書き込みを繰り返す場合、
法的措置をとらせていただきます。
>>922 ふっ、俺が950を取ってスレを立ててやるぜ!
>>926 このスレの住人、乙。
やはり、キスユーザーだったかw
リアルユーザーなら寝込んでるよな。
俺金ないからな
やっと20万貯まった
40Dからバッテリーとバッテリグリップ変更されてなければ
7Dも考えたけろ
>>928 で、職業ねらーでつか?
IDをトラックすると酷ーなーw
>>913 なこたない
表示が必要な場合は多いし早いほうがいい
てか違和感あるほど遅い
お前みたいにやたら連写で撮影枚数が異常に多い
数撃ちゃ当たる式の下手糞ならいらんかも知らんが
これは絶対問題になる
>>920 いや、もちろん目で確認が基本なんだけど。なんかスタジオ撮影なんかでも結構電子音させてない?
キヤノン、サポートは最悪だ…
視野率96%しか出てなかったから、新宿持ち込んだら、係が数人苦笑してバックヤード持ち込んで…
約、だよ約 と聞こえよがしに舌打ち
そのあとのやり取りでは一切目を合わさず、基準はどうなんだと聞いても社外秘
1D2は100%出て、液晶は蹴られるのが仕様と言ったくせに、5Dの98%より狭い96%は約の数字だから分かりかねますとか逃げて…
7Dでは液晶は100%出てる基準の不一致…
人間はマジ腐ってる…
キャノンは絶対にミス認めないよw
センサー清掃で逆さまにつけられたことあったが、それでもとぼけてたw
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 18:25:50 ID:hPiXICLZ0
リコーもオリンパスもしらばっくれてたけどな
キヤノンに限った話じゃないだろ?
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 18:26:02 ID:X6XLFR2e0
>>932 よう、ネカマ。
DRの測定はしたのか?
わかったセンサーだ
>>938 ミラーかなにかしらないが逆さまにつけられたらしくファインダーみてまピンボケになったw
逆さまにされたんじゃね?って分かったの
ネットで質問して
サポートとに逆さまだったんじゃないの?って言ったら視野調整ダイヤルのせいとかとぼけてさw
視野調整ダイヤルくらいとっくに調整してるっつうの
今裏で直したでしょ?っていってもとぼけてたw
何だか必死なのが居て笑えるなぁ。
ニコンの優位性を語りたいのか、自分の思い通りの機種がキヤノンから出ないのが
腹立たしいのか、それとも派遣切りされた腹いせなのかは知らないけど、20万もしない
カメラに何を求めているんだろう?
このカメラ、AFの食いつきは良いし、追従もほぼ正確。
望遠L単なら解像度も申し分無し。
1D系のサブとしてなら充分使える。
カメラなんて一台でどんな被写体にもどんなシーンでも使える訳じゃないんだから
使い分けようよ。
>>934 職場で知らずに開いたらえらい目にあったぞゴルァ!
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 18:33:21 ID:KAsU0SkK0
なんだスクリーンかつまらん
>>934 すでにリンクが紫色になってる。
5D2おっぱいスレの転載だ。
>>939 DRの測定は他の機関を待つことにしたと言ったでしょ?
そんなに知りたいならアナタがしなさい。40Dと7Dを持ってるんだからできるわよね。
ダイナミックレンジはいろいろ調べると、簡単じゃないらしいのよ
これの数値が良かったから、諧調性に優れた絵になるとは簡単にいえないらしいって分かったの
というのも、アタシが昨日貼ったブログにも書いてあったけど、メーカーがダイナミックレンジの数値だけ広くするために
わざと露出を暗くしたりいろいろ小細工をしてるみたいなのよね・・・
考えてみたら5Dも20Dも白飛びはしやすかったわ。
だからダイナミックレンジに拘ることは止めたの。この件は謝るわ
今後は素直に諧調性が悪いって書くことにしたの。
職場で2ch..........
oppaiとか書いてるだろがw
ところで
>>932はどうなのよ?w
現実を見すぎて、誰も答えられない衝撃を受けたみたいね
oppaiかぁ・・・見落としておったorz
>>947 では、諧調性が悪いということのソースをkwsk
と、当然そういうことになることぐらい、まだわからんところが馬鹿だよな。
ここにいるみんなも約束してくれ。
おっぱい貼るときはちゃんとメ欄にオッパイと打ってくれ。
二度と犠牲者を出してほしくないから。
ネカマにかまうなって。
だからなんでフルサイズと比較しようとするの?
>>952 あなたおっぱいに目がくらんで現実逃避をしてるのねぇ。哀れだわ
>そして今のところ7Dが高画素によって他のAPS機に明らかに劣る画質ということもないし。
アナタの持論がもろくも崩れ去ったわねw
解像感でも40D以下よ。さぁどうするのかしら?1800万画素なのに40Dの解像感にも勝てないのよ
次はM-RAWね。
昨日のリラックマさん!M-RAWの比較もお願いするわ。
信者の最後のアラモを陥落させたいの
同じ一桁Dでレンズ一本分の価格差しかないからだろ。
>>960 それ見る限りは高画素化の弊害を一切感じないけどなぁ…。
7Dの画像を40Dのサイズにリサイズするとわかりやすいかも。
ためしにうpしてみてよ。
なんか反応するヤツってなんなんだろ。自演じゃないの?もしかして。
>>961-962 あらあら、アナタ達目が悪いの?w
どうみても40Dの方が解像感があるでしょう
7Dはピンボケを引き伸ばしてるだけだわ
ここでいきなりみんなでネカマをシカトしたら、おもしろいんじゃね?
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 18:58:11 ID:X6XLFR2e0
1800万の縮小が40Dに勝てないのはもうわかりきってる
あとはm-rawと比較してどうかだろ
どっちもしょぼいけど40Dのほう拡大してみたら7Dの方がましだったから
一応画素数増やしたぶん意味あったんじゃないか。
iとネカマはあぼーんすべきだね
>>964 計画通り!
l:::::::::::::l |:.:.!:ハ!:i:.:.:.:!:ヽ:!:.:.:.:ヽヽ!ト、:.:.ヽヽ:.:.:.:',:!:い:.:.:!:.:!リ !:::::::::::::::! ヽ マ
l:::::::::::::l |:.:.!个ハト、:.:.!:.:.:ヽ:.:.:.:.:ヽリ:.:.ヽ:.:.ヽヽ:.:.l:!:!:.:l:.:.:!:.|:! l::::::::::::::::| フ |二|二|
l:::::::::::::l |:.:.!:.l:.!:.:い:.:l:ト、:.:ヽ:.:.:.:.:\:.:.:ヽ:.:.',:.',:.:九:.:!:.:.l:.:!:! !::::::::::::::::! ) !‐‐!‐┤
l:::::::::::::!ハ:ヽト!:.:.ト、:ヽ:.:.ト、::三ト、:.\:.:.ヽ:.!:.!:l:.ハ:!:.:.l:.:!:! !:::::::::::::::' '^ー―――
l:::::::::::::l:.:.:ヽ:.!:.!:.:.!ハト、:.ヽ:.tト、三__:.:.:>、:l!:.V:.:.:l:!:.:ハ:/l {:::::::::::::;' | / ̄ヽ
\::::::::ヽ:.:.:い:l:.:.「`tふト、:ヽヽ「ヽ,ィ,さ:ァー示::!:.:.:l:レ':.:l:.ノ ト、::::::/r、 レ' |
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/ ̄`トい ` リ l//!レ'ヽ /;;;;;;;/
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l:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ、 `二二´ / !」」イ//:::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y ヽ
手持ちで1800万画素だとミラー、シャッターぶれなどを拾い易いから、シャッタースピードを上げて、ミラーアップが良い。
撮影例でも1800万画素でレンズの高解像力を生かせてるのは、1/4000などの写真だった。
等倍だと、レンズの焦点距離の長いものを使ったのと同じような見かけ上のブレになる。
手持ちならM-RAWで撮るのが良い。
>>969 あら?アナタは賢い坊やねw
そうね。後はM-RAWとの比較を残すのみね
>低画素によるノイズ耐性の双方のメリットを享受できる
>M-RAWの有効性もサンプルで明らかになった。
とか言ってるのに、比較をうpしようとしないのよw
誰かうpしてくれたら、アタシが切り抜いて比較してあげるわよぉ〜ん。ウフっ♥
頑張れニコ爺!劣勢だぞ!
解像度と解像感は使い分けよう。
解像度=画像サイズ(ピクセル)
何?セバスチャン?そう。ディナーの用意ができたのね。
それでは皆様、アタシがお先に退席するけど、後は楽しくご歓談なさってね。うふっ。それじゃまた夜のお茶会の時間にでも会いましょう
>>973 違いがわかんないな。
しかし考えようによっちゃ50Dでダメダメになった画質を40Dくらいまでは戻して来たと言えるじゃない。
正直1800万画素ははったりみたいな数字だけど、それを無視すればそれほど悲観的になることもない。
何のための1800万画素?なんて考えないで、とにかく撮りまくればいい。
100%のファインダーの1D2Nは100%出て、液晶が蹴られる。
100%のファインダーの7Dは視野率狭くて5D2以下、液晶は蹴られることなく100%。
おかしいだろと言っても、顔を合わさずに、7D同士で比べましたかと言い張り続けるから頭来た。
近所のビックカメラで展示機手持ちで追い込んでやった
なんだ、ちゃんと100%出てるじゃないか
電話したら終了のアナウンス出たから明日問い詰めてやる
約の誤差が4%もある工業製品なんて聞いたこと無い。
1D2Nの液晶蹴られは、液晶のアスペクト比で仕方が無いで決着したが、今回は突っ込んでやる
絶対、カスタマーとの接点の教育してないだろ
顔合わせないとか、バックヤード入る扉の手前、客に見えて聞こえる所で愚痴とか、本当にありえない
開発の技術者と、生産者のおかげて自分達の仕事があるだなんて、考えもしないんだろうなあ
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 19:20:10 ID:KAsU0SkK0
釣られを承知でいい?
ピントが合ってない画像で解像感もくそもないわけだが960の写真(上の行のやつ)、
リラックマの鼻のところはかろうじてピンが来ているようにみえるんだが・・・
7Dのほうが解像度高いよね。しかも等倍でノイズ感はさほど変わらないように思うのだけれど。
もとの画像ってどれ??
おまいら。うだうだ言ってねぇで買えば?w
>>981 これで分からないならマジレーシックでも受けた方がいいぞw
>>973 それでも7Dの方がいいなぁ。
あと、シャープネスが違う気がする。
40D使ってるんだけど、7D買うか、60D待つか、う〜む。
35F2も欲しいし。デジカメって金食い虫だな〜。
40D使いで7Dは実機を触った。たしかにファインダは広くて素晴らしい。AFも連写いいが私には必要以上。
メカの出来はキヤノンの過去のAPS-Cで一番と思う。使い勝手もいい現在40D使いの自分としては
興味があるんだ、だからこのスレ読んでる。
ただ、このスレ他にアップされる絵を見てる限り
40Dからほとんど画質が上がってない、or むしろ悪いケースも見られる
『ファインダとメカは最高だけど、画像はかわらんか、むしろ低下』を18万で買う気になれない。
1000万が1800万画素って1.8倍なんだろ、さすが1.8倍こんなに違うぞ!って絵を出してほしい。
じゃなきゃ、今の機材で撮影チャンスにでも18万使うほうがええと思うのだが。
>>983 もう言い訳はいいからw
7Dはピンボケみたいな写真になるのは今までの素人との作例で分かっただろw
ピントの問題じゃねぇんだよ
>>983 ノイズはリサイズすると7Dの方が少ないくらいだろ
ノイズ消すために丸められちまってディテールが消失してんだよ
そんなことも分からんのか?w
>>987 40Dから買い換えたがだいぶよくなってるぞ?
>>973 ノイズが多いのは40Dだし、露出が明るめなのが7Dとは思うが(40Dは露出暗め)とは思うが
それでも40Dの方がええとおもう。ぬいぐるみのケバケバの繊維の感じとか。7Dの方繊維がつぶれちゃってない?。
ニコ爺全力で移動中。
バロスw
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 19:31:03 ID:X6XLFR2e0
>>991 7Dリサイズして40Dサイズに合わすのじゃなくて、
40D拡大して7Dのサイズに合わせて比べるのが良いんじゃないか?
7Dリサイズするとデータ捨てるからな。
年末には価格帯も50Dに近づくだろうし、APS-Cということを考えると5DMk2とかよりも50Dに近い機種だよね
どうしてまたD300とか5DMk2と比較するのかわからない
発売して時間が経って値段が安定したとき、その周辺の機種と比較すべきだと思うが
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/05(月) 19:32:41 ID:KAsU0SkK0
このスレは1000の風になりました
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。