【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑7【公取
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2009/09/24(木) 23:50:33 ID:+uj4Y2Jc0 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象??
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。
※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。
《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
┃
┣━ 645系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back
┃ EVF/LV デジカメ
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ)
┃
┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s
┃ EVF/LV デジカメ R-1
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1
┃
┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30
┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10
┃ レンジファインダー型デジカメ
┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO?
┃
┣━ 爪先デジタル EVF/LV デジカメ
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ)
┃ 携帯電話
前スレ 一眼という言葉の狙い6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253320940/
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/24(木) 23:55:23 ID:+E0cHg5B0
2げっと
「痩せる石鹸」っていうのは 「石鹸が痩せるんだから良いだろ」ってのが擁護派の主張だよね。 「松茸の味お吸い物」もあくまで「味」でしか無いんだから良いだろ、だね。 「ROLEX風」もあくまで「風」。 「無果汁オレンジジュース」も「オレンジ色だから良い」。 「マイクロ一眼」も「ミクロンサイズな一眼レフっぽい感じだから良い」。のか?
>>3 良いか悪いかは世の中が決めるんだよ。擁護派でもお前でもなくてな。
「世の中」と言うとすぐにお決まりのレスを返すバカがいるが、実際上記のとおりなんだから仕方がない。
んで、「一眼」については今のとこなんの問題にもなってはいない。社会的な問題にしたいのなら努力しろ。
「世の中」で通用する力を手に入れれば不可能じゃないぞ。問題にならないのはお前にその力が無いからだ。
それだけのことだよ。
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 00:16:13 ID:PIIayiXj0
>>4 群集心理か。
ρ ρ
(/o\) ぉ.... ヽ(^O^)/ .. リンパっ!!
( ) (へ
/ \ ノ
♪ ♪ ♪
('A`)ノシ
ノ( ( 踊らされるオリンパ♪
<ω<
♪ Å ♪ ♪
♪ / \ ヽ('A`)
ヽ(´Д`;)ノ ( (ヽ ォ....リンパ! ウッ!!
( へ) ..>ω>
く
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。 消費者庁や国民生活センターには、この記事のコピーを送るといいのではなかろうか。
これで良いよ。 > デジタル一眼レフカメラ > レンズ交換式デジタルカメラ →マイクロフォーサーズ > レンズ一体型デジタルカメラ > > 下2つの中でコンパクトなものを「コンデジ」とすれば良いよ。 > マイクロ一眼は真ん中の「レンズ交換式デジカメ」ね。 > GF1だけがかろうじてコンパクトデジタルカメラに入る、とかね。 レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼ぶことの是非の結論をJAROにさせると。 スッキリするだろ? みんな送れよ、JAROへ。 消費者庁にも国民生活センターにも送れば役人たちも仕方なく動くだろ。
一眼レフではないEVFデジカメを一眼と呼ぶのは、「お好きのどうぞ」って感じで、 何も問題に感じないのだが、 背面液晶ディスプレイしか持たないデジカメをビューカメラと呼ぶと「ちょっと待て」 という気になるな。 まあ、製造元がそう言い張るのなら、間違いだてゃ言えないわけだが。
>>5 群集心理って意味わかってます?
人が文字通り群れて集まったときに特殊な心理状態になっていることを言うんですが
「世の中」によるジャッジの話をしてるのにそれを「群集心理か」と言うのは全くの誤認もしくは詭弁ですよね。
>>8 霊感商法の壷や水晶の製造元や発売元も「先祖の供養になる」と言い張るワケだがw
騙される阿呆が悪いって主張か?
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 00:30:25 ID:abjD9qMw0
>>9 お前さ。世界中で戦争が起きてるのは群集心理だとは思わんか?
刷り込みとか思い込みとか盲信とか狂信とか。
世の中の人が戦争の当該者だけどなw それがお前の言う世の中の「ジャッジ」だよ。
呑気な踊らされオリンパだなぁ。だからオリンパなんだろうけど。
> 霊感商法の壷や水晶の製造元や発売元も「先祖の供養になる」と言い張るワケだがw > 騙される阿呆が悪いって主張か? お前は、EVF機が一眼であることが、怪しいツボが先祖供養になるといった程度の 確からしさしかないと思ってるの?
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 00:34:57 ID:x6sk+gIr0
オリンパス主導のフォーサーズは一眼レフだから「...一眼」って呼んでもいいけど、 パナソニック主導のマイクロフォーサーズは一眼レフじゃないから、「...一眼」と呼ぶのはあからさまなウソって 話だね。 もう「レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ」でいいじゃないか。
>>13 それじゃあまり売れないと踏んだんだろうな、オリパナのマーケは。
>>11 >お前さ。世界中で戦争が起きてるのは群集心理だとは思わんか?
群集心理とは心理状態を指すものです。戦争が起きているという事実が心理状態だというのは日本語として間違ってますね。
で、「一眼」と呼ぶことが良いか悪いかは世の中が決めるんだよ。という事について、それが群集心理によるものだと
あなたは言いたいのでしょうが、では上記決定が特殊な心理状態にあったことによる結果だということを客観的に
示す根拠はあるのでしょうか?なければやはり誤認・詭弁ですね。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 00:44:04 ID:abjD9qMw0
>>15 お前の言う「世の中」なんて、踊らされ間違って戦争までして殺しあうモノでしか無いってこと。
ジャッジは、第三者機関がやれば良い。
オリンパとか当事者が関わるとロクなことが無い。お前みたいな基地外発狂ばかりだw
6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A
「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。
消費者庁や国民生活センターには、この記事のコピーを送るといいのではなかろうか。
カメラな写真に直接関係ない話をよくここまで引っ張るな。よほど神経質で頭堅いんだろうな。もう余所でやれよ。
>>18 そもそも、踊る阿呆は「特殊な心理状態」なのか?
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 04:28:08 ID:tBQwsZEb0
「特殊な心理状態」なやつ大杉だろ
>>19-20 こんなはずじゃなかった奴は大杉だと思うよ
前評判が高くて買ったらガッカリするのは、
MSだけで、有り難うと思うもん。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 05:05:35 ID:Y/UlPYXbQ
キヤノン様から、DMC-G1は「一眼レフカメラ」であるとのお墨付きが出ましたよ!! 昔はオジサンの趣味の代表格だったカメラだが、最近のブームの中心は女性。 しかも、使っているのは、デジタル一眼レフカメラ! でも、一眼レフってカッコイイけど、どういうカメラなの? キヤノンマーケティングジャパン広報部の●■●■さんに聞いた。 「1つのレンズ(一眼)に入った光を、ファインダー(目視)とセンサー(撮影)両方に使うカメラを 一眼レフカメラといいます。一眼レフカメラはレンズと本体を分離できる構造なので、 レンズを換えることで様々な写真を撮ることができます。<中略>」 (リクルート「L25」誌 No. 97) 「レフレックスミラーがなくとも一眼レフ」とは、驚いた!
一眼が一眼レフだけを指す言葉なんて決まりはないんだよな。
で 、 な ん で 然 る べ き 筋 に 通 報 し な い の ?
で 、 な ん で 然 る べ き 筋 に 通 報 し な い の ?
戦争や霊感商法に例える程の悪事を指をくわえて見過ごす反対派。 出来る事と言えば2ちゃんでアンチスレッドに張り付く事位。 しかも、その2ちゃんでさえ、 前スレを消化しきるはるか前から、 アンチテンプレを1に貼りたくて早々に新スレッドを立てる卑怯さ。 さすが、企業モラルを問う正義の戦士はやる事が違います。
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 07:47:02 ID:l2WnR/AMO
なんで素直にレンズ交換式デジカメじゃダメなん? 一眼レフのイメージを借りないと売れないから?
新ジャンルの商品だからキャッチコピーは説明しなくとも誰でも理解できるものが望ましい ミラーレスを前面に出してアピールするとしても、 そもそも売り込みたい相手が一眼レフにミラーがあることを知らないから理解してくれない。 そこで誰でも知っている「一眼」が使われたのであろう。 思惑としては、「一眼」が本来の意味が薄れて単に「高画質のカメラ」と一般に認知されている事を利用して 一眼レフと同等の「高画質」をアピールしたいのであろう。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 10:03:54 ID:l2WnR/AMO
種別を示す言葉を、イメージを示す言葉に勝手に置き換えたわけか。 企業の程度というか品格が知れるな。 オリパナ=ミートホープ ということでOK?
例えばオリンパスのPEN E-P1を見てみると 国内では「マイクロ一眼」というキャッチコピーを使っている。 しかし海外では逆に「一眼」(SL)は使わずに「PEN」という商品名を前面にだしている これは海外で「一眼」(SL)が一般的に認知されていないためであろう。
>種別を示す言葉を、イメージを示す言葉に勝手に置き換えたわけか。 これはオリンパスやパナソニックが何もないところから突然言葉の意味を変更したのはなく 言葉の意味が変容してしまっている現状に合わせただけとも言えよう。 だが企業として本来の正しい意味で使わないという姿勢は批判されても仕方ないところだろう。 大手企業がそこまで考えなかったはずがなく、メリットと批判によるイメージダウンというデメリットを天秤にかけた結果 メリットの方が大きいと読んだのではないだろうか? 今のところ批判は大きな問題にもなっておらず、企業の読み通りの結果になっていると思われるのである。
一眼という言葉の持つイメージの広がりを巧みに利用し、 言葉の意味を変更した。
これまでは“黒”や“銀”がスタンダードだった一眼レフや一眼タイプのデジタルカメラで、
…って書いてある。
すくなくともYahoo!は「一眼レフ」と「一眼タイプ」と区別してるね。
区別ついていないのは
>>32 みたいな人か。
別にかまわんよ。そんなんで不利益を被る人間なんていないからな。
なるほど、一眼タイプと認定された訳だ
LEICA M9からRFとVF取っぱらい、デジタル版MDみたいにしたら これは一眼タイプになるのかな? ヴィゾ付けたらデジタル一眼レフなんだろうけど。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 12:28:12 ID:l2WnR/AMO
レンジファインダーライカも一眼?? オリパナは業界の秩序をブチ壊し ただの迷惑者としか思えん。
>>31 >これはオリンパスやパナソニックが何もないところから突然言葉の意味を変更したのはなく
>言葉の意味が変容してしまっている現状に合わせただけとも言えよう。
それはいくらなんでもダウトだろ。
いや、世間様じゃそんなもんだろ。 「イチガンレフ」の「イチガン」ってどういう意味で「レフ」って何なのか、 そんな事ぁ全然知らないけど、とにかくちょっと大きめで高級でレンズが 外れるやつ、という程度の認識しかない人は、かなり多いと思うぞ。 世の中の人みんながSingle Lens Reflexの定義を知っていると思うなんて、 そっちの方が無いわ。
>>30 よし
海外駐在の俺が調べてきてやんよ。
実際にどのような扱い方なのか。
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:03:43 ID:5gG9b8D+O
結局は、一眼レフの画質を得られるデジカメであるかの様に感じさせたいわけだろ? せめて、135もしくはその互換廉価機であるAPSCで商品化して欲しいもんだな・・・
フォーサーズは一眼レフ 同じセンサを積んでるから一眼レフの画質と言っていい。 一眼レフは本来画質を表す単語じゃないのに、コンデジに対比する概念として一般的に認知されてしまってる事実があるから、 反対派でさえ一眼=高画質というオリパナが乗っかってるイメージを肯定してるんだよね。 反対派は一眼=高画質という今までのカメラ業界が作り出したあいまいなイメージを否定することから始めるべき。
そうか、反対派は「一眼=高画質」というイメージが間違っていることを証明すればいいんだ。 いますぐ、FUJICA ST-FとPENTAX auto110を買いに行け!
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:14:31 ID:NK2zPjZt0
反対派はカメヲタ視点で語って、それを絶対基準としてるやるばっかりだからな
>>42 中立もなにも定義なら
「一つ目」で片は付いてるだろ。
イメージにまで拡張解釈しての販売戦略が
「上手な戦略」
「詐欺的戦略」
のどっちよって話だろ。
本スレタイトルとしてはこっちが相応しいと思うがどうだい。
>>48 まさにその通り。
一眼なままゴマカシ通したいオリンパの事情や欲望はこの際どうでも良いと思う。
役員君は朝っぱらから元気なのな。 あ、海外在住だっけww つっても北だろう? 里帰りか。 いいなあ。毎日がお休みな人は。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:27:50 ID:23LTdW+k0
結局、「一眼なんだ、何が悪い!」と 駄々を貫き通したい基地外オリンパとの戦いになっとるな。 コンデジ厨は何処へ行ったんだ。諦めたのか?
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:30:53 ID:23LTdW+k0
というか、コンデジ厨も「一眼レフ」を理解したのかな。
それなら基地外粘着はオリンパだけだから理屈は通用しないね。
あとは基地外オリンパが白目をひん剥いて
頭から湯気を噴き出してぶっ倒れるのを待つのみだ。
まさに
>>48 の議論をするためにはオリンパは話にならんからね。
とにかく一眼だ!!!!と泣きじゃくりだから。
>>45 フォーサーズはマイクロフォーサーズの一眼レフ版だろ?
一眼レフカメラのデジタル版であるデジイチとは中身も成り立ちも違うよ。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:36:36 ID:0AqEPMlh0
勝手に勝利宣言ワロタww
>>50 なんか違う人と勘違いしているよ
(´・ω・`)
どれが勝利宣言なのかよく判らんけど、またオリンパが勝利宣言したのか? あいつら平日昼間は活性化するからね。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:52:57 ID:XGP8MgBj0
E620は明らかにコンデジだろ。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:55:21 ID:0AqEPMlh0
>>54 そうやって解説してあげないと理解できない辺り、
相当病んでると思うよ
(´・ω・`)
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 14:55:56 ID:0AqEPMlh0
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 15:00:07 ID:5gG9b8D+O
フォーサーズ規格が制定された7〜8年前って、 EVFも使い物にならなかったし、センサーサイズも大きく作れなかったからね。 だから、コンデジをわざわざ一眼レフ型にしたんだよ。意外に生き長らえたね。 マイクロフォーサーズももう少し小さければ良かったんだけどなぁ。半端だね。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 15:06:46 ID:0AqEPMlh0
★★★前スレから名コピペ★★★ パナがL1を出した!ライブビュー搭載! アンチ「ライブビュー?!コンデジだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもライブビューに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがL10を出した!バリアングルモニター搭載! アンチ「バリアングルモニター?!ムービーだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもバリアングルモニターに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがG1を出した!GH1を出した!GF1を出した! アンチ「一眼とは一眼レフのことだ!ミラーレス?そんなものは一眼じゃない!」 ←いまココ★ ニコンもミラーレスに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 15:09:58 ID:0AqEPMlh0
オリンパスがゴミ取り機能を搭載した! アンチ「ゴミ取りがそんな重要な機能かよwww」 特許関連抑えれて対処できず!便利ズームの開発加速!消しゴム機能搭載! アンチ「忘却!\(^-^)/」 オリンパスがテレセン重視でフォーサーズ規格設立! アンチ「大して小型化されていないじゃんwww」 周辺画質の劣化はソフトウェアで修整!近年のレンズの巨大化! アンチ「忘却!\(^-^)/」 フォーサーズ規格センサー! アンチ「大してボケないじゃんwww」 各種雑誌企画で比較検討され、結論はAPSとそんなに大差は無いと結論! アンチ「見ざる言わざる聞かざる!\(^-^)/」
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 15:10:48 ID:0AqEPMlh0
とりあえずテンプレ貼ってみますた!
>>1 一眼レフは、二眼レフに対しての単語なんだから、
一眼を一眼レフだけのモノとして定義して良いのか?って事だな。
パナオリの努力の甲斐もあってそのウチ「一眼」も定着して、非カメオタの認識として、「あ〜一眼って、あれでしょ?一眼レフみたいなやつ」(なんか駐屯半端って言うか一眼レフ買えない人が買って喜んでる奴)←心の声 くらいの認識になるんじゃないかな? それならソレでいんだけどねw
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 15:30:14 ID:XGP8MgBj0
ニコン製品は一眼レフでいいけど、他社製品を一眼レフとはとても言えんわ。悪いけど。
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 15:55:36 ID:ZdCoc3h10
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーがいるわけだ。 しかも、たとえばオリは「一眼」と「一眼レフ」が別物であると明確に説明していないんだよ。 一部の勘違いな人は、「一眼」というのは「一眼レフ」とは異なる新概念の用語であるとして、 それぞれの解釈を開陳しているが、これは一般に明確に理解されている用法及び概念ではない。 そういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
>>41 それは言葉の意味が変わった、という話じゃなくて、知らない人が多いだけだと思うぞ。
「マクローリン展開」という言葉の意味を知らない人は多いし、知ってても「数学のなんか
でしょ」という程度だと思うけど、かと言って言葉の意味が変わったわけじゃないだろ。
知らない人を基準にするのがおかしい。
>>68 > まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。
一眼反射露出計は「一眼レフ」なのか?
一眼レンジファインダーは「一眼レフ」なのか?
共通理解じゃなくって、半可通の思い込みでしょ。
なんの前置きもなく一眼っつったら一眼レフの事なんじゃね? 一眼反射露出計の話じゃないと思うぜ。
まあそりゃカメラ業界の話だろうよ。
>>71 > なんの前置きもなく一眼っつったら一眼レフの事なんじゃね?
それは、一眼レフではない一眼を称するカメラが無かったからだろ。
キヤノンAE-1の広告コピーは「連写一眼」だったもんな。
でもそれって、勝手に“レフ”を略しても通じていたというだけの話。
まあそうだな。 だから別に半可通の思い込みじゃなくて、普通に通じる言葉だったんじゃね?
>>65 あー、ソレあるかもな
一般人も馬鹿だけじゃないからな
GF1と一眼レフが別ものだってわかるだろ
しょせんブリッジカメラだからな
マイクロ卒業して一眼レフに移行した奴にとっては買わなきゃよかった 的な黒歴史になるだろな
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:29:29 ID:0AqEPMlh0
>>76 APSからフルに移行した人たちと同じ運命ですね。
各社エントリー一眼レフならブリッジカメラで通るけど、 パナ・オリのは橋の先になにがあるんだろ
L10とかE620だろう。
>>78 マウントなんぞ気にせずまた似た様なのレンズキットで買うか、写真に目覚めた中の何割かは一眼レフに移行だろうな。
たしかに黒歴史化するかもw
まあ、一眼レフまではちょっと・・(大袈裟なのは嫌)てな人もいるだろうが長く愛される規格になるかはチョット疑問
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:41:53 ID:ZdCoc3h10
形式名称は正しく表記しないとダメだろ、やっぱり。 一眼と言ったら、普通は一眼レフを思い浮かべるもんでしょう。 言葉のあやで一眼レフを連想させる○○一眼という宣伝、 もしこれが一眼レフの宣伝だったら何も問題はないでしょう。 しかし実際は一眼レフでないのに、○○一眼と宣伝してしまっていて、 これはかなり確信犯的で詐欺的に感じてなりません。 企業モラルが問われて久しいですが、 メーカーの良心として、まぎらわしい表記は避けるべきじゃないでしょうか。
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:43:43 ID:ZdCoc3h10
オリンパスやパナソニックが発売しているデジタルカメラの広告について、 「一眼レフ」機構を備えていないにもかかわらず、「マイクロ一眼」「女流一眼」 などの紛らわしい呼称を用いて、昨今市場規模を拡大し、一ジャンルを築いた とも言える一眼レフデジタルカメラ市場の人気に便乗して、消費者の錯誤を 誘引しようとしています。 一眼レフではないが、レンズが1個あるので「一眼」だと強弁するこの両企業 ですが、こういう詐欺的商法が罷り通れば例えば、携帯電話に付属している カメラ機能や既に広く普及しているコンパクトデジタルカメラなどにも「一眼」 と定義して宣伝することも可能であるという事にならないでしょうか。 景品表示法や独占禁止法に抵触しないか、一度ご検討いただきたく存じます。
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:44:33 ID:Y/UlPYXbQ
>>一眼と言ったら、普通は一眼レフを思い浮かべるもんでしょう。 何故ですか?
携帯灰皿買って「電話ができん、詐欺だ」とか言う人って居るのかね?
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:46:55 ID:ZdCoc3h10
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:49:59 ID:0AqEPMlh0
なんか やっぱりただのオナニースレだったか・・・ なんかきもくなってきた。 ・・・まぁ、こちらの事情は今度の週末調べてみるけどね。
>>84 携帯電話売り場で、なんとかケータイとか言って同じようなパッケージで同じような価格で
売られてたら、言う人いるかもねw
どーでもいいけどGF1、バッテリー持ち悪すぎ 欲しいって言うから嫁に買ってやって連休中持ち出したが、俺が行きの電車で弄りすぎたせいか目的地ですぐエンプティ 帰りに予備バッテリー買おうかと思ったら嫁に「それ私使わないから代わりに鞄買って」だと 使えねェ
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:52:34 ID:ZdCoc3h10
こんにち、一眼と聞いて人が想起するのは「一眼レフレックスカメラ」 のことだと思います。 ですから、実態は一眼レフレックスカメラではないのにも関わらず、 「一眼」と呼称するのは、控え目に言っても紛らわしい用法だと 思いますね。消費者を混乱させるだけでなく、分類用語としても わかりにくいです。 もし、この用法が、紛らわしい表現であることを承知の上でのものであれば 広告として詐欺的といえるのではないでしょうか。
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 16:56:05 ID:ZdCoc3h10
世の中に「一眼=一眼レフ」と認識する人がいなかったとしたら、一眼レフじゃないカメラを「一眼」と呼んだとしても 何も問題は無かっただろうと思う。 そういう人がいなかったとしたらね。 でも、「一眼=一眼レフ」と認識する人は確実に存在する。 少なくともここや他の場所で「G1やE-P1を一眼と呼ぶのはおかしい」と言っている人は「一眼=一眼レフ」であると認識している。 カメオタやカメ爺以外の人も「一眼=一眼レフ」だと認識しているのか? これに関しては肯定派も否定派も明確な根拠を示す事は出来ない。 ただ、そういう人は存在しない事を証明出来ない限りは「そういう人もいるだろう」事を前提にすべきではないかと思う。 (例えば、20年以上前のファンヒーターでも、危険性があれば「その機械が存在しくなった事が証明されない限り」 その危険性を訴え続けなくてはならない。) 「一眼=一眼レフ」と認識する人が存在し、その人に対して「一眼」と言って商品を提示すれば 「これは一眼である」と誤認されてしまう可能性が生じてしまう。 この誤認が発生してしまう可能性があるから、「一眼」の呼称用いるのがマズいのである。 決まりがあるなしではなく、これ企業の良識の問題である。 オリやパナが「一眼=一眼レフと認識する人はいない」と考え、「一眼を一眼レフと誤認する人はいない」と考えて いるとしたら・・・・・、それはとんでもない勘違いである。 ここを見ているオリパナのファンや信者の人は今すぐ「そんな事をしていると消費者からの信用を失いますよ」とオリパナに 忠告してあげるべきです。 それがオリパナのためです。
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:03:11 ID:/X/0T9h40
「一眼」=「一眼レフ」という認識の人は居るだろうね。 そして、世間で「一眼」と宣伝されている非一眼レフカメラを、一眼レフだと 誤解する人も居るだろう。 G1Hのテレビコマーシャルを見て「おお、なんと小型で画期的な一眼レフなんだ!」と 驚き、買う気満々でカメラ屋さんまで行く人も、あるいは居るだろうね。 でも、現物を見た瞬間に、それが一眼レフではないことを理解できるでしょ。 そして「なるほど、一眼には違いないが、一眼レフではなかったか」と思うでしょ。 もし理解できないとしたら、その人は一眼レフという言葉の意味を知らない人なので 別に一眼だろうが一眼レフだろうが、どっちだっていいでしょ。 詐欺だー!と騒ぐアホは居ないと思うよ。
>>92 そりゃまあ、「激安100円!」というチラシを見て買いに行ったはいいが、実際には1万円だったら、
それが100円ではない事は理解できるわな。
が、実物を見て理解できる事と、広告の文句に問題があるかどうかはまた別問題じゃないか?
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:09:46 ID:ZdCoc3h10
アメリカのE-P1のサイトを見てみる。
http://ime.nu/ime.nu/www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461 ここで気になるのが冒頭の大きな文字で書かれている文章。
Not a Point and Shoot. Not an SLR.
It's a PEN. What will you create?
これの意味を考えてみる。
「バカチョンカメラじゃありません。 一眼レフでもありません。
これはPENです! あなたは(PENで)何を創造するのか?」
となる。
いさぎいいよねー。
どこぞの、見た人に「マイクロ一眼」が「一眼レフ」とは別物であることを理解してもらわなくちゃいけない
サイトとは雲泥の差だ。
何なの? この日本のサイトの歯切れの悪さは?
一眼レフじゃないのなら、「このカメラは一眼レフではありません!」とハッキリと大きく書けばいいじゃないか?
最初に「一眼レフじゃないですよ」とことわっておいて、そのあとからそれぞれの違いを説明した方がずっと分かり易いじゃないか。
それを「ここが違います。ここも違います」と説明だけして、「結論は見た人が理解して下さい」・・・・・・・・か?!
結論を見た人に任せるのなら、その人がどんな結論に至ろうとも、その人の自由じゃないか!
「色々と書いてあるけど、『一眼』と書いてあるから一眼レフの一種なんでしょう」という結論に至る人もいるだろう。
それが間違いなのなら、ハッキリと「違いますよ!」と書いとけという事になる。
それをしないという事は「誤認されても仕方が無い」のを自覚しているか、更に言えば「誤認してくれる人が多く現れる」のを
メーカー自身が期待していると他の者から思われても仕方が無い。
> そりゃまあ、「激安100円!」というチラシを見て買いに行ったはいいが、実際には1万円だったら、 > それが100円ではない事は理解できるわな。 「100円」と宣伝されているものが、実は1万円であったなら、それは単なるウソ。 「一眼」と宣伝されているものが「一眼レフ」でなかったとしてもウソじゃない。 その喩えで言うなら「100均」というチラシを見て行ったら¥100でなく$100だったようなもの。 個人的には「一眼」と宣伝して「一眼レフ」ではなかったというのは、少々インチキ臭さは 感じるものの、「やられたー、でもうまいこと言うね」レベル。 必死に叩くようなもんじゃない。
逆に言えば、それに対して違和感を感じている人に対し、必死に擁護するような もんでもないでしょ。君は、「うまいこと言うね」と思った。他の人は、「これおかしいよね」と 思った。それだけの話。 君が「うまいこと言うね」と思った事に対し、「うまい事言ってるとか思うなよ!!」とか 反論はしない。だけど、「これおかしいよね」と言う人達に対し「おかしくない」とか 言うのなら反論するよ。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:21:56 ID:ZdCoc3h10
広告というのは一切「インチキ臭い」要素があってはなりません。 これは消費者保護の観点から法令でも定められています。 言葉の発生の経緯(「言葉の定義」とは区別してください)としては、 「一眼」は「一眼レフ」の略称として発生した。これが「一眼」という言葉の歴史的経緯です。 これに対し、(撤回された「ネオ一眼」というのもあったが)パナソニックとオリンパスが、 歴史的経緯を無視して、「一眼」という文字には「レフ」は含まれていないから一眼レフ 以外でも一眼という言葉を使うんだ、と一方的な主張を始めた。 自然の流れで「一眼」は「一眼レフの略称」以外の広い意味でつかいましょう、ということ ではなくて、突如パナ・オリが一方的に宣言したので、店舗等でも混乱が発生しているし、 古くから「一眼レフと全く同義の『一眼』」に慣れ親しんできた人には違和感がある、そしてまた 消費者の誤解を招く原因ともなるわけです。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:24:23 ID:ZdCoc3h10
>「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を >「デジタル一眼」として販売している これがパナの半公式見解か。 凄いねこれ。 そもそも「一眼レフ」というのは機構による分類名だけど、「性能の基準」として使っていると。 「一眼レフの性能」として括れるものはないにも関わらず、それを仮定して、「近い」かどうかは任意に決められると。 「性能」という語の指す意味も任意に定義できると。 レンズ交換式か否かというのは本来一眼レフの要件ではないけど、独自定義においては要件であると。 レンズ交換式で、「一眼レフに性能が近い」とパナが判断したものはすべて「一眼」になるわけだ。いやー凄いですよこれは。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:25:18 ID:ZdCoc3h10
せめて「デジタル一眼」の定義をサイト上にでも明記してあれば、それはそれで一つの提案だったのかもしれないけど。 たぶん意識的に明記していないと思う。とても明記できるような定義じゃないもんね。 松坂牛に食味の似た肉を「松坂」として販売している とかそういうレベルだからなー。
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:25:58 ID:ZdCoc3h10
もっといえばさ、パナの半公式見解が >「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を >「デジタル一眼」として販売している とすれば、「一眼レフ」と「一眼」は異種のカメラってことだよね? それでオリのサイトを見ると「デジタル一眼レフ」は「デジタル一眼」に包含される分類がされてるわけ。 なんなんだろうねこのわかりにくさは? つまり、オリとパナでも「一眼」の定義が違うってこと?
つまんねー 俺の出る幕がないな。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:28:12 ID:ZdCoc3h10
「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、 一眼=一眼レフの略称だったわけだ。 「一眼」が一眼レフ以外のカメラを指すことはなかった。 したがって、そこには紛らわしさも誤認の惧れもなかった。 これが事実。 でだ、μ4/3の登場により、オリパナが独自定義wで「一眼」という言葉を 非一眼レフに対して使い始めたわけ。 さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。 これも事実。 明確な定義なしに、従来別のモノを指していた呼称を連発する。 これを乱用という。 このオリパナの「一眼」乱用がここでは非難されているわけだ。
>「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を >「デジタル一眼」として販売している これ電話での説明を文字にしたものでしょ。その段階で書き手が省略したかもしれないし 説明自体が間違いor省略したものだったのかもしれない。パナのサイトを見ればL10がデジタル一眼に含まれてるから 「デジタル一眼レフ」も「デジタル一眼」に含まれるとパナは考えていると見るべき。
>>102 はいはい、過去スレの蒸し返し乙
>760 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2009/09/18(金) 12:32:06 ID:Gt+p4Sol0
>「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、
以下同文
>764 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2009/09/18(金) 13:20:35 ID:x4npzxlHi
>
>>760 >現在のところ一眼レフとm4/3という
>一定の範囲において一眼と呼んでいるのだから
>乱用には当たらないな。
>針小棒大おつ
>
>結果として社会的な問題ともならずに
>一眼が使われているという都合のわるい事実についての考察は
>スルーしつずけるのがアンチの共通点w
まず先に販売店から叩くべきかもな あっちは完全にクロだから。 その後にこういった紛らわしい販売方法に至る過程でメーカーに責任派なかったのだろうか?と問題提起。 おや?このカタログの表記は紛らわしくないか? あれ?WEBだとこんな事書いてるけど此れ有りなん?? なんだー悪いのは販売店じゃなくてメーカーだったんじゃないか?? と、ならんかなw
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:43:22 ID:ZdCoc3h10
>>103 、
>>104 「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、
一眼=一眼レフの略称だったわけだ。
「一眼」が一眼レフ以外のカメラを指すことはなかった。
したがって、そこには紛らわしさも誤認の惧れもなかった。
これが事実。
でだ、μ4/3の登場により、オリパナが独自定義wで「一眼」という言葉を
非一眼レフに対して使い始めたわけ。
さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。
これも事実。
明確な定義なしに、従来別のモノを指していた呼称を連発する。
これを乱用という。
このオリパナの「一眼」乱用がここでは非難されているわけだ。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:47:55 ID:ZdCoc3h10
世の中に「一眼=一眼レフ」と認識する人がいなかったとしたら、一眼レフじゃないカメラを「一眼」と呼んだとしても 何も問題は無かっただろうと思う。 そういう人がいなかったとしたらね。 でも、「一眼=一眼レフ」と認識する人は確実に存在する。 少なくともここや他の場所で「G1やE-P1を一眼と呼ぶのはおかしい」と言っている人は「一眼=一眼レフ」であると認識している。 カメオタやカメ爺以外の人も「一眼=一眼レフ」だと認識しているのか? これに関しては肯定派も否定派も明確な根拠を示す事は出来ない。 ただ、そういう人は存在しない事を証明出来ない限りは「そういう人もいるだろう」事を前提にすべきではないかと思う。 (例えば、20年以上前のファンヒーターでも、危険性があれば「その機械が存在しくなった事が証明されない限り」 その危険性を訴え続けなくてはならない。) 「一眼=一眼レフ」と認識する人が存在し、その人に対して「一眼」と言って商品を提示すれば 「これは一眼である」と誤認されてしまう可能性が生じてしまう。 この誤認が発生してしまう可能性があるから、「一眼」の呼称を用いるのがマズいのである。 決まりのあるなしではなく、これは企業の良識の問題である。 オリやパナが「一眼=一眼レフと認識する人はいない」と考え、「一眼を一眼レフと誤認する人はいない」と考えて いるとしたら・・・・・、それはとんでもない勘違いである。 ここを見ているオリパナのファンや信者の人は今すぐ「そんな事をしていると消費者からの信用を失いますよ」とオリパナに 忠告してあげるべきです。 それがオリパナのためです。
>>96 > 「うまいこと言うね」と思った。他の人は、「これおかしいよね」と
> 思った。それだけの話。
そうだよ。見解の違い。
> だけど、「これおかしいよね」と言う人達に対し「おかしくない」とか
> 言うのなら反論するよ。
なんつーかな、反対派は極論ばかり言うから突きたくなるんだよ。
一眼レフでない物を一眼と呼ぶのを「嘘」だと言ったり「詐欺」だと言ったり。
そういう極論は叩かれて当然だろ。
たとえば食い物の味なんかも個人の見解。
○○軒のラーメンはネギが入ってないので物足りないね、という程度であれば、
そりゃそう思う人も居るさ、で済ませられるわけだが、
連日連夜「○○軒のラーメンはネギが無いのでラーメンとは言えない」だとか
「ネギの入っていないものをラーメンと称するのは詐欺だ」とか
「あれをラーメンと言って売るのは犯罪だ」とか
「○○軒経営陣の常識を疑う」とか
延々と書き続けるようなのはダメだろうが。
一眼レフでない物を一眼と呼ぶのは、少なくともウソでも犯罪でもない。
なんだ、ただのコピペ荒らしか
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:52:35 ID:ZdCoc3h10
オリパナは「一眼」の定義を明らかにしていない。 したがって、すべての「一眼」呼称擁護派は、「一眼」の定義がわからないまま その呼称を容認しているのだ。なんという滑稽! なぜオリパナ2社は「一眼」の定義を明らかにしていないのか? そこを考えてみるとよい。
>>108 俺は別にそこまで極端じゃないけど、そう感じる人もいるんだろ。
それを、「うまいこと言うね」という君の価値感で考えても仕方ないだろう。
そういう人もいるんだよ。
君だって、そう感じる理由を1ミリも理解できないわけじゃないだろ?
本質的には、「一眼」と言う呼称に関しては変な部分があるというのは理解しているんだろ。
その違和感に君と他の人とでは差があるってだけの話。
絶対に、一眼と呼ぶのが正しいんだ、それだけの理由があるんだ、と確信を持って反論
できるのではない限り、違和感の差だけに基づく反論はやめた方がいい。そんなの
結局「感じ方の差」にしかならんだろ。
>なぜオリパナ2社は「一眼」の定義を明らかにしていないのか? キャッチコピーだからいちいち定義を厳密にしたりしない。 例えばキヤノン7Dのキャッチコピー「IMAGE MONSTER」ってどんな定義?
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:57:14 ID:ZdCoc3h10
>>112 オリパナは自社webサイト上でのカメラ分類用語として「デジタル一眼」を
使用している。したがってキャッチコピーだけの問題ではない。
もう少し調べてから反論しよう。
>>113 まず「デジタル一眼」と「一眼」は違うが。
「デジタル一眼」については便宜上の分類名に過ぎない。それもいちいち定義を明らかにするとは限らない。
例えばキヤノンではコンパクトデジタルカメラという分類名を使っているがその定義はどこかに明記しているか?
ちなみにパナの仕様表の型式にレンズ交換式デジタル一眼カメラとあるが、これは不適切だとは思う。
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:09:44 ID:ZdCoc3h10
>まず「デジタル一眼」と「一眼」は違うが。 >「デジタル一眼」については便宜上の分類名に過ぎない。それもいちいち定義を明らかにするとは限らない。 ???意味不明。いちいちキャノンを引き合いに出したがるのはわかった。 >ちなみにパナの仕様表の型式にレンズ交換式デジタル一眼カメラとあるが、これは不適切だとは思う。 なぜ「不適切」と思うのか説明してほしいものだ。
>>111 > 絶対に、一眼と呼ぶのが正しいんだ、それだけの理由があるんだ、と確信を持って反論
> できるのではない限り、違和感の差だけに基づく反論はやめた方がいい。
一眼レフでないカメラを一眼と呼ぶのは嘘ではない、という確信はあるし、
詐欺でもないという確信もあるわけだが。
否定派は「俺様が一眼と言やぁ一眼レフの事なんだ、異論わ許さんっ」みたいな
アホ晒すからチョッカイ出したくなるわけだ。
>>116 「詐欺ではない」じゃなくて、そう呼ぶにふさわしい理由とかないの?
例えば消防署の方から来ました理論でも、それは間違っていない、実際そっちから
来たのだから嘘は言ってない、と言い張る事は可能だ。しかし、それだけじゃ片手落ち
でしょ。そうじゃなくて、自分は消防署の方から来た事を言うだけの理由があるんだ、
このためにそれを主張しているんだ、というのが無ければ、反論にならないでしょ。
嘘は言ってない、嘘は言ってないだけじゃかみ合わないよ。
118 :
114 :2009/09/25(金) 18:18:45 ID:IHNKBdDti
>>115 便宜上の分類名にいちいち明確な定義は
明示されないということ。それを示す例として同業他社の例を挙げた。意味明瞭だな。
仕様などには厳密な言葉が求められると考えるから不適切と考える。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:19:45 ID:ZdCoc3h10
>>116 あなたに「確信」があったとしても有効な反論にはなっていないということだろ
アホ曝してんのはどっちなんだか
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:22:19 ID:ZdCoc3h10
>>118 だからプレスリリースにも仕様説明にも「一眼」つかいまくりというのが
事実なんだよ
最早「便宜上の分類名」ではないということを自分で発見したんじゃないのか?
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:25:20 ID:ZdCoc3h10
>>118 さらにいえば、「レンズ交換式デジタル一眼カメラ」という呼称は
不適切であると自分で認めたわけだ
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:31:31 ID:ZdCoc3h10
123 :
114 :2009/09/25(金) 18:33:31 ID:IHNKBdDti
>>120 別にリリースや仕様の説明(どのようなものか曖昧だが)で厳密な言葉を
用いるべきとは言っていないが。
「一眼レフ」「一眼」の混用といい、
まずは君が勝手な解釈、混用をするのをやめたまえ。
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:34:10 ID:Y/UlPYXbQ
なぜ一眼=一眼レフなんですか?
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:38:55 ID:ZdCoc3h10
>>123 自分で
>仕様などには厳密な言葉が求められると考えるから不適切と考える。
と書いたそばから
>別にリリースや仕様の説明(どのようなものか曖昧だが)で厳密な言葉を
用いるべきとは言っていないが。
あんたの書込みは、まったく意味不明すぎる
>「一眼レフ」「一眼」の混用といい、
>まずは君が勝手な解釈、混用をするのをやめたまえ。
「一眼」=「一眼レフ」の略称というのが歴史的事実であり、なんら混用はない
>>117 だからね、
「消防署の方から来ました」って訪問販売の物言いに対して
「まぎらわしいぞ」と言うのは別にいいんだよ。
「消防署の方から来たというのは嘘だ」って言うから、嘘は言ってないだろとなるわけ。
まあ、本物の消火器詐欺が本当に消防署の方から来ているかどうかは怪しいがw
あんたはどうか知らんが、ここには“俺様定義の一眼こそが正しいのだ”みたいな
オツムの○ってる人が多いもんだから面白いんだよw
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:47:45 ID:ZdCoc3h10
「まぎらわしいぞ」w
>>126 違うだろ。
「消防署の方から来た」という言葉が嘘であるとか、詐欺であるとか言ってるんじゃ
ないだろ。そういう、どっちの方から来たとか言わなくてもいい事を言う魂胆は何なのか、
何のために言うのか、ってそこに対して詐欺的である、と指摘してるんだろ?
「あなたは消防署以外の方向から来た」と指摘してると思ってたの?
それなら、確かにみんな馬鹿ばっかに見えるだろうね。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:52:32 ID:NK2zPjZt0
かつて、蒸気機関車しかなかった時代、機関車といえば蒸気機関車のことだった。 しかしその後、ディーゼル機関車、電気機関車・・・が登場し、必ずしも機関車 = 蒸気機関車ではなくなった。 産業や工業の発展により新たな構造や製品の登場、時代の流れに応じて言葉の定義は変化していくもの。 ミラーレス機の登場によって、一眼 ≠ 一眼レフとなっても何らおかしなことではない。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:54:06 ID:ZdCoc3h10
「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、 一眼=一眼レフの略称だったわけだ。 「一眼」が一眼レフ以外のカメラを指すことはなかった。 したがって、そこには紛らわしさも誤認の惧れもなかった。 これが事実。 でだ、μ4/3の登場により、オリパナが独自定義wで「一眼」という言葉を 非一眼レフに対して使い始めたわけ。 さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。 これも事実。 明確な定義なしに、従来別のモノを指していた呼称を連発する。 これを乱用という。 このオリパナの「一眼」乱用がここでは非難されているわけだ。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 18:56:03 ID:ZdCoc3h10
世の中に「一眼=一眼レフ」と認識する人がいなかったとしたら、一眼レフじゃないカメラを「一眼」と呼んだとしても 何も問題は無かっただろうと思う。 そういう人がいなかったとしたらね。 でも、「一眼=一眼レフ」と認識する人は確実に存在する。 少なくともここや他の場所で「G1やE-P1を一眼と呼ぶのはおかしい」と言っている人は「一眼=一眼レフ」であると認識している。 カメオタやカメ爺以外の人も「一眼=一眼レフ」だと認識しているのか? これに関しては肯定派も否定派も明確な根拠を示す事は出来ない。 ただ、そういう人は存在しない事を証明出来ない限りは「そういう人もいるだろう」事を前提にすべきではないかと思う。 (例えば、20年以上前のファンヒーターでも、危険性があれば「その機械が存在しくなった事が証明されない限り」 その危険性を訴え続けなくてはならない。) 「一眼=一眼レフ」と認識する人が存在し、その人に対して「一眼」と言って商品を提示すれば 「これは一眼である」と誤認されてしまう可能性が生じてしまう。 この誤認が発生してしまう可能性があるから、「一眼」の呼称を用いるのがマズいのである。 決まりのあるなしではなく、これは企業の良識の問題である。 オリやパナが「一眼=一眼レフと認識する人はいない」と考え、「一眼を一眼レフと誤認する人はいない」と考えて いるとしたら・・・・・、それはとんでもない勘違いである。 ここを見ているオリパナのファンや信者の人は今すぐ「そんな事をしていると消費者からの信用を失いますよ」とオリパナに 忠告してあげるべきです。 それがオリパナのためです。
>>130 > さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。
眼(レンズ)が一つ、という意味だろ、どう考えても。
>>129 そういえばうちの田舎では昭和50年代までは国鉄を「汽車」と言い私鉄を「電車」と言って
区別した。もう全然蒸気機関車なんか走ってないにも関わらずだよ。国鉄に汽車ポッポが
走ってた時代の区別がそのままひきつがれてたんだな。
でも住民はともかく、国鉄や私鉄の職員がそういう区別をつかうのはおかしいよな。
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 19:13:52 ID:XGP8MgBj0
ニコンの製品:一眼レフカメラ 他社製品:一つ目トイカメラ という呼称でよい。反論は認めない。
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 19:16:26 ID:l2WnR/AMO
一眼という響きが一眼レフを連想させるから オリパナも一眼という呼称を確信犯的に使うわけでしょ。 一眼レフにぶら下がりたい、 あわよくば一眼レフと勘違いしてもらいたい、 それが思惑なんじゃないの? そう思われたくないなら、 一眼という呼称と決別した上手いネーミングを創造したらいい。
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 19:21:12 ID:Y/UlPYXbQ
なぜ一眼=一眼レフなんですか?
137 :
114 :2009/09/25(金) 19:23:41 ID:IHNKBdDti
>>125 仕様表と仕様の説明という違いを
わからないのかまた混用しているな
後者はtpoというものが全く不明だから
厳密さが求められる場合なのかも不明だ
こちらは時と場合に応じてデジタル一眼という呼称が適切だったりそうじゃなかったりという立場。君のようにくそも味噌も同じように考える人ではないのだよ。
ソニーやパナソニックのコンパクトデジカメ使えば、一眼レフなんて普通は 要らないでしょ! 連写機能も10枚/秒でコンパクトが上だし、動画もハイビジョンだし。 要るのはピンボケするレンズで背景ぼかしたい時くらいじゃないの?
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 19:30:20 ID:l2WnR/AMO
>>136 一眼レフ構造を持つカメラが一眼レフ。
それ以外は一眼レフとは呼ばない。
レンズ交換できなくても京セラのサムライやリコーのミライやオリのL1は立派に一眼レフだった。
レンズ交換が出来ても一眼レフ構造を持たないカメラは一眼レフとは呼ばない。
一眼と呼ばれたこともない。
なのに、オリパナはどさくさに紛れて一眼の定義を
無理矢理変えようとしている。
つまり歴史を踏みにじっているわけ。
これが容認できるのは単なるカメラ音痴かオリパナ擁護工作員くらいだろ。
>>108 「ラーメン」を「ラーメンでは無い」と言うのは誰も言ってないだろ。
同じく「カメラ」を「カメラでは無い」とも言ってない。
醤油(一眼)ラーメンのスープの出汁の違いで「レフ出汁ラーメン」じゃないだろ、「EVF/LV出汁ラーメン」だろってところかな。
他社の「一眼レフ」はレンズ交換式であるものが大半、対して「一眼」と言った場合は、カメラ付携帯電話、コンデジ、ビューファインダー付デジカメ、一眼レフなど多岐に渡り、商品の差別化を図れない。
で、出汁の説明は二の次、具材に、レンズ交換・高画質等々が入っているものを「一眼」と表現しますとしているのがパナオリでしょう。
想定した勝負相手はエントリー一眼レフ機なので、その購入層に取り入りやすい「一眼」を連呼したい気持ちは判らなくもないけどね。
>>139 まあ、正論が通じる相手ではないわなw
答えられない事はスルーして煽りに徹する輩も多いしな。
139-140 俺の感覚だと、ファインダーが付いてないカメラは一眼レフとは言わない と思うんだけどな? それは違うのか? 日中日差しが強いときに、液晶画面だと見にくい時がある。だからファインダー が欲しいってのが、俺の考え。普段はコンデジで十分と思う。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 19:40:19 ID:Y/UlPYXbQ
>>129 正しい。この論題の本質を理解している人のレスだと思いました。
「なぜ一眼=一眼レフなんですか?」の答えは明解。「ミラーボックスと光学ファインダーを
廃して電子ファインダーに置き換えたレンズ交換式デジタルカメラという形式がそれまで
無かったから。」というだけの話。
なぜ、ある時代にある地方で機関車=蒸気機関車だったかというと、その時代にその地方で
ディーゼル機関車や電気機関車が走って無かったから、というのと同じ。
昭和30〜50年代にディーゼル機関車による蒸気機関車の置換が首都圏から地方へと
波状的に進んだんだけど、その過渡期に於いて都会と地方で「機関車」の指し示すものが
異なるという現象が起きた。都会では電気機関車やディーゼル機関車を主体とした機関車全体を
指したのに対して、地方では機関車といえば相変わらずD51やC11などを指した。
この板でも、他のスレではG1やEーP1は一眼と呼ばれているが、このスレでは
まだ揉めている。同じことが起きている。
>>140 >
>>108 > 「ラーメン」を「ラーメンでは無い」と言うのは誰も言ってないだろ。
ほとんどそれに近い言いがかりが多いんだけどね。
レフボックスが無いから一眼レフではない、これは全く正しい。
レフボックスが無いから一眼ではない、これは言いがかり。
豚骨スープじゃないから豚骨ラーメンではない、は正しいが
豚骨スープじゃないからラーメンではない、は言いがかりだろ?
電気機関車、ディーゼル機関車は、機関車の前に動力の形式を表す言葉が付いている。 これに倣ってEVF一眼、液晶一眼などとするのが適切であったのかもしれない。
>>143 たださ、「機関車」という言葉の意味からして、蒸気以外の動力を使う時も、
その言葉を使う事が適当だと思われるので、他の動力の機関車にも○○機関車
という言葉を使ったとして、別に詐欺的だとは思わないよ。紛らわしいかも知れない
けど、それはそれこそ「言葉の意味は変わる」って奴で。
ただ、今回のm4/3の件で、その新しく出来たカメラを「一眼」と呼ぶ必然性は
あるの? 「レンズ一本」という事をカテゴリ名にする理由は何かあるの?
「機関車」の意味が拡張される意味は分かる。別の機関を使えば○○機関車に
なるよな。でも「一眼」という言葉をあてはめる必要性は分からない。それは単に
「一眼レフの略称になっているから」という事を利用した、という以外に何か必然性
あるの?
そこが指摘されているんだと思うよ。
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 19:58:59 ID:l2WnR/AMO
一眼レフカメラ 蒸気機関車 一眼レフも蒸気も、それぞれカメラ、機関車を修飾する。 つまり、カメラと機関車が同格なのであり 一眼と機関車が同格なのではない。 ここ重要。
>>148 おお、長文で書いた俺の指摘よりはるかに分かりやすいw
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 20:12:54 ID:5gG9b8D+O
蒸気機関車の略称は機関車。 デジタル一眼レフカメラの略称は(デジタル)一眼。 その「一眼」という呼称を安易に使うと紛らわしいね。 タコの姿焼きをタコ焼きとは呼ばんだろ?w レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼んじゃダメだわ・・
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 20:13:34 ID:Y/UlPYXbQ
>>147 は、「思うよ」とか「思えない」とか、感想を述べてるだけ。
>>148 は、「蒸気が機関車を修飾している」などと間違ったことを言っている。
「蒸気機関」がついた「車」であり、蒸気と機関が結び付いている。
蒸気が機関を修飾し、 機関が車を修飾しているんだから、 どっちでもよくない?
相変わらず擁護派は品がないな
そんな事より就職しろよ! なんちゃってw
蒸気機関車から機関だけ抜いて蒸気車。 一眼レフカメラからレフだけ抜いて一眼カメラ。 苦しいな。
オリンパナは新しいジャンルの商品を世に送り出したのにもかかわらず、構造の違う全く別の商品を引き合いに出し、意図的にさも類似性のあるかの様な売り方をしている。 新しい言葉で新商品を説明する努力を怠り、より上位と位置付けされている商品のイメージを登用して商売している。
擁護派が内容的な反論をしていたらこのスレが伸びる事はない。
おまいら、ヒマなんだな
擁護派は単なる「一眼だい!」って駄々をコネてるだからなぁ。
それじゃあキツイよね。
>>150 レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼ぶよりも、
タコの姿焼きを「タコ焼」と呼ぶ方が、まだまともだよね。
「一眼」に必然性ないからなあ。 「…と言うカメラを『一眼』と呼びます」と説明されても「なんで!?」にしかならん。 レンズ一本だからと言われてもw
擁護派も みんながみんな本気で擁護したい訳ではないんだなw 反対派がムキになるから遊んでるだけだろ
「俺は本気ではない!俺は遊んでるだけ!」みたいな発言するのって…ねえ…
ヨドバシでも行ってパナのカタログ貰ってくりゃ明らかなんだがな。 「一眼の美しさをそのままムービーに。」 「いつものバックにそのまま入る一眼。今までなかったよね。」 さてこの一眼と言う言葉は何をさしているでしょうか? 何を連想させようとしているのでしょうか?
もういいや 一眼なんて言い方、障害者団体が「視覚障害者に対する差別だ!」って言って 言葉狩りで消えちまえばいいんだ 替わりに「認識レフ」「デジタル認識」ていう名前にする
フォーサーズ一眼レフカメラだな。 (当社比)なら問題ないって書かれる前に書いておこう。
そんじゃ、サイクロプスカメラだ。 なんか、アホな企業が商標登録してそうな名前だな。
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 21:18:50 ID:5gG9b8D+O
>>6 を掘り下げるだけで良いだろうに。
レンズ交換式デジカメが一番しっくりすると思うが・・・
>>165 まじレスすると一眼レフだろ。
擁護派はこれでも携帯の事かもしれないとかいうのか?
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 21:51:00 ID:LVk93UtL0
基地外オリンパは支離滅裂なものだよ。
理論的に追い詰めれば窮してただ発狂するだけ。方策はこれ。
オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 21:59:56 ID:/uW5y4WK0
>>172 これはマズイ。嘘・大袈裟・紛らわしい、だ。
>>172 URIが内容を正確に表さなくてはならないという規則はないんだがな
それより今まで使われていたURIを内容によってコロコロ変更する方が弊害が大きい
「一眼で世界初。ムービーもピント合わせ不要。」 「一眼ならではの撮り方にもチャレンジてまきる。」 「一眼レフは大きくて重い、難しいというイメージを変えたい。」 「さらに一眼の美しさでムービーまで撮れる。」
物は言い様だなw
間違えた。「一眼は大きくて重い・・・」 だった。 29箇所も「一眼」を連呼しながら、「一眼レフ」という記述は見当たらないのな。
「小さくて軽い一眼で、わたしらしくこだわって撮る」 一眼という言葉にこだわってるよなw 或る時は高画質というイメージで。 また或る時は大きくて重くて難しいというネガティブなイメージでwwww
TV見てたらCMでババアが、「一眼でオシャレあそばせ!」だとよwww
カタログの話しをしだすと静かになるんだよなwww
お笑いカタログだな
m4/3発売からもうすぐ1年、詐欺だなんだと言うのはいいですけど いい加減すこしは目に見える結果出してくださいよ、センパイw こういうとまた「ただの暇つぶしだし」ってお得意の言い訳はじめるんスか?
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 22:53:25 ID:mymD2JR60
この流れ。 擁護派全然ダメじゃん。 もっと、がんばってくれ。
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 22:56:14 ID:mymD2JR60
>>183 おお、形勢が悪くなると、こう切り返せばよいのか。
ふむふむ、メモってくよ。
∧_∧ ♪ (´・ω・`) ♪ ( つ つ (( (⌒ __) )) し' っ フォーサーズ厨ファイッ! ♪ ♪ ∧_∧ ∩´・ω・`) ヽ ⊂ノ (( ( ⌒) )) c し' フォーサーズ厨ファイッ!
キチガイしか残ってないだろ このスレ 否定派のレスが多いのは、否定派にキチガイが多いだけ キチガイの割合は、否定派8に対して肯定派2だね もうどうでもいいと まともな奴は残っていない
キチガイ隔離スレとしての役割しかないな このスレ GF1スレ、EP1スレにたまにレスするキチガイはこのスレに誘導することにするよ
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 23:12:11 ID:mymD2JR60
キチガイのなかにyf64acU90も含まれるのかな?
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 23:15:52 ID:C4ZKQmkS0
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 23:23:03 ID:RVZxhG5w0
これぞ、コンデジを一眼レフにしただけの低性能。 それをまたコンデジに戻したくせに、何故に「一眼」と名乗りたがるんだ?>オリンパ
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 23:25:29 ID:mymD2JR60
うーん、俺は反対派だが、反対派にキチガイがいると言われても反論できんな。これじゃ。
>>192 お前は基地外発狂オリンパを知らん様だねw
叩くならば徹底的に叩き潰さないとあいつら何年でも粘着するぞ。
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 23:32:40 ID:Gbg0aLGP0
「一眼」の用法にはうるさいくせに、 「コンデジ」なんて言葉を平気で使うんだね。 ま、キチガイだったら何でもありだわなw
>>185 >おお、形勢が悪くなると、こう切り返せばよいのか。
どこの形勢だよw 少しは世の中を見ろw
旧フォーサーズは5年前の他社機に追い着けなかったのは確かだな。 ただ、マイクロに関しては先んじた。これは、さすがはパナソニック、とも言えるよ。
>>193 俺はデジカメ板では新参者だから
おまえの言う基地外発狂おリンパというのが
どんな基地外かわからない
でも、「基地外発狂オリンパ」という敵と2CHという舞台で
戦うお前も基地外の資格が十分だと思うぞ
>>197 あんた荒らすなら出て行けよ。
ここは基地外オリンパを叩くスレだよ。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 23:40:36 ID:Gbg0aLGP0
「基地外オリンパ」っておまいらの妄想の産物なんじゃね? 妄想ぐらい生じてもおかしくない基地外ぶりみてるとそう思うわw
パナの思惑がある程度わかるので貼っておきます。 >一昨日パナに出した質問メールの回答が帰ってきました! > >内容の転載はよくないようなので、要点をかいつまんでお知らせします。 >まず、ミラーレス構造なので一眼レフとは言えないという断りがあった上で、 > >「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を >「デジタル一眼」として販売している > >という回答でした
煽りたいのか知らんが、 じゃあ、これから毎日、「今日のオリンパ」を1にの最後に紹介してやるよ。 あぁ、なるほどね、って納得する基地外をねw
「一眼」ってデジタルはトイカメラや携帯も含めて 大概一眼じゃね?パシャパとかはのぞき窓あるけど。 所謂「一眼レフ」やそれに近い高級機?を 「一眼」と呼ぶのがむしろ適切じゃない気がする。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 23:44:36 ID:UDCxtHPD0
>>201 要らん。オリンパは話にならんから連れて来るな。
>>201 ありがたい
このスレでは今日の基地外おリンパはどいつになるの?
教えてくれ
その基地外ぶりを見てみたい
否定派のIDコロコロ気違いがDP1/DP2の宣伝文句に寛容なのは何故? 明らかに「一眼レフの高級イメージ」(笑)を利用してるんじゃね?
じゃあ、いないんだろ
最近では
この二日のスレ進行見てると
基地外発狂オリンパという妄想と闘う
>>205 おまえの方が基地外に見えるぞ
誰か闘ってることになってるのか?
>>208 こいつは何かと闘ってるらしいw
↓
193 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 23:29:14 ID:WwbqjTKg0
>>192 お前は基地外発狂オリンパを知らん様だねw
叩くならば徹底的に叩き潰さないとあいつら何年でも粘着するぞ。
>>207 正解。奴は古参の嫌オリンパス厨です。特技はID複数使うこと。
ここ数年こんなことを繰り返してます。
奴のオリンパス嫌いのブレ無さは異常。何か相当な恨みを持ってるようです。
なんだこの流れ・・・ きちがいアンチ湧きすぎだろw これじゃまともなアンチも擁護派も近寄らなくなって当たり前だな 最後に真正きちがいだけが残って、脳内勝利宣言してdat落ちのパターンか
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 00:18:11 ID:6cC3bPdi0
また都合が悪くなると話を逸らし始めたな。オリンパは。話を戻すぞ。 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? 高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 ※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。 ※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。 《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。 ┃ ┣━ 645系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back ┃ EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ ┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s ┃ EVF/LV デジカメ R-1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1 ┃ ┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30 ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10 ┃ レンジファインダー型デジカメ ┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO? ┃ ┣━ 爪先デジタル EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ 携帯電話
>>212 ちょっと待てw
誰がオリンパなんだ?
もしかして俺?w
毎度毎度、よくもまぁスレタイに関係の無い話ばかりするよなぁ。 結局、一眼という名称を使ったイメージ商法だと言われて悔しいオリンパと、 一眼レフイラネなコンデジ厨しか擁護派に居ないから弱いんだよね。 悔しい発狂と叩き厨の争いになってしまう。
>>214 だから、誰がオリンパなんだ?
教えてくれよw
392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:58:22 ID:0MS4Jzeg0 >具体論が無い >悔しいと煽るだけに徹する >気に食わないと「基地外オリンパ」呼ばわり >上から目線 >仲間が欲しいとID変えて分身 >都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす >「キヤノネッツ」だ「コロ助」だと騒がれるのが気に食わない >発狂している自覚なし
ほら、またオリンパが荒らし始めたよ。だからイヤなんだ。
>>217 俺はオリンパに入ってるのか?
それだけ教えてくれよ
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 00:30:58 ID:IcgXQTqQ0
オリンパスだのパナソニックだのが、「一眼」だが「一眼レフ」ではないとか、 変なことを言うから話がこじれるんだよ。堂々と「一眼レフ」と言えばいいのに。
>>145 >豚骨スープじゃないから豚骨ラーメンではない、は正しいが
>豚骨スープじゃないからラーメンではない、は言いがかりだろ?
あえてあなたの土俵にのってみます。
豚骨スープの麺類といえば豚骨ラーメンだと連想する人が多くても、
豚骨うどんや豚骨そばを「豚骨」だと名乗ることはできる。
ただ、豚骨ラーメンや豚骨うどんや豚骨そばを作っている会社が、
なぜか豚骨ラーメンと豚骨うどんだけを「豚骨」と称して
豚骨そばを「豚骨」とは呼ばないとしたら?
さらに、豚骨ラーメンより低カロリーな豚骨うどんを
「豚骨で最小のカロリー」と売り出しておきながら、
実は豚骨そばがもっと低カロリーだったりしたら、
おかしいと思うのが普通なんじゃないの?
このたとえは不自然でしょうか?
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 00:39:36 ID:DRWSAPT2O
デジタル一眼レフカメラの略称が『一眼』である限りは レンズ交換式デジカメでしか無いコンデジが『一眼』を名乗るのは悪意的だよ。 それを指摘されても仕方が無かろうに・・・
>>221 レンズ交換式デジカメでもないDP2が「デジタル一眼レフ仕様をそのまま
コンパクトなボディに凝縮した」と名乗るのも悪意的ってことでおk?
「一眼レフ」の構造から、デジタルではムダになるレフを取り除いてできたモノ で、「一眼」 全く、何も、問題ない。
これで良いじゃないか。当たり前におかしいと思うよ。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。 消費者庁や国民生活センターには、この記事のコピーを送るといいのではなかろうか。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 00:50:48 ID:4IBqgm430
一眼ってのが一眼レフの略だってのは明治くらいの時代から変わってないのに レフ板がないのに一眼のカメラだって名乗るってのは詐欺に等しいってのは周知の現実
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 00:54:15 ID:DRWSAPT2O
>>222 何処に書いてあるんだ?
〜凝縮した『画質』と書いてあるならそれは高画質を謳っているだけだ。
一眼レフ機であるかの様に見せ掛けた表現だとは言えんだろ。
そんなことは百も承知のはずの他社メーカーが騒がないのはなぜ?
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 00:57:11 ID:cKxgvKIT0
>>225 P社が「一眼」を使いだす半年ぐらい前あがりから、
この板で「一眼は一眼レフの略だろ」のような意見を言うと、
嫌と言う程粘着して否定してくる奴が現れていた。
今考えると、あの時点から工作活動が始まっていたのだなと思う。
「アサヒカメラ」10月号のQ&A「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) これ、誰かスキャナで読んでくれんか? まさしくパクリだが、スレタイ的に同じパクリ繋がりってことでw
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 00:58:55 ID:4IBqgm430
一眼レフだと思っちゃって買ってきちゃったカメラが実はなんちゃって一眼レフだったってのは そりゃ涙目になって暴れたくもなるよなー 恥ずかしくって外持ち歩けないもんなー
>>226 カメラ雑誌掲載の広告。「デジタル一眼レフの仕様をそのまま」と書いちゃ
レフミラーがあると誤解しかねないなぁ。なんで擁護するの?
結局、基地外が妄想上の敵「オリンパ」と闘うスレなのね 誰がオリンパなのか指摘が一切ない
>>226 アサヒカメラでも広告掲載されてるから見てみなよ。
なんで否定派がDP2を擁護できるのかホント不思議だなぁ。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:11:25 ID:IcgXQTqQ0
>>231 PenとかGF1とかカッコいいじゃん。
カメラマンでもないのにペンタプリズムもっこりの
旧式一眼レフ持ち歩いてる方が、
なにこのカメラ小僧キモイって感じ。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:12:48 ID:4IBqgm430
>>236 買えないからってそんなにひがまなくったっていいじゃんwwwwwwwwwwwww
生きてればそのうちいいこともあると思うよ
>>234 アサヒカメラに広告なんぞ全社載ってるっつーの。
都合の良い被害妄想か?
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:15:15 ID:IcgXQTqQ0
>>238 俺が買えないのは、PenやGF1の方だ。
旧式のパタパタミラー+ペンタプリズムのデジタル一眼レフだったら、
部屋の片隅に転がってる。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:18:12 ID:4IBqgm430
>>240 ふーん なんで買わないのー?
やっぱりあれかなー 一眼レフだって思って買わされちゃって、あいつ情報弱者だって思われるのってイヤだもんね
>>237 あれがオリンパなのか?
でも、そのオリンパと闘ってる
このスレ立てた
>>1 やID:WwbqjTKg0も同様の基地外に見える
基地外対基地外の気持ちが悪いスレがここか?
どうでもいいこと言ってる ID:4IBqgm430も基地外に見えるし・・・ なんだこのスレ?
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:21:18 ID:7NPlGny/0
安心しろ。くるりんぱの仲間たちにスクランブル出動を要請してきた。 これで擁護派は安泰だ。
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:21:39 ID:4IBqgm430
やだねー そのレッテル貼り やっぱり安物コンデジとか使ってると心がすさむよね
ここには心のきれいな人は いないわね。 うん。 (~) γ⌒ヽ (~) {i:i:i:i:i:i:} γ´⌒`ヽ ||‘‐‘||レ {i:i:i:i:i:i:i:i:} /(Y (ヽ (´・ω・` ) ∠_ゝ (:::::::::::::) _/ヽ О─J
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:23:54 ID:cKxgvKIT0
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:24:23 ID:IcgXQTqQ0
>>241 「情報弱者」などという言葉を使う低学歴の阿呆どもになら
どう思われたって痛くも痒くもない。
ただ、金がもったいないだけだ。
>>239 その反応は常人のものじゃないですね。
「都合の良い被害妄想」と考えれば心穏やかになるのでしょうけど、
本当にシグマがそういう広告を出しています。残念でしたね。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:31:15 ID:4IBqgm430
ミラーとプリズムがないってのに一眼なんておかしーし エンジンとタイヤがないってのに自動車だって言ってるのと一緒だね♪
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:34:29 ID:IcgXQTqQ0
全然おかしくねえじゃん。 電気自動車だって普通の意味での「エンジン」 載ってないぞ。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:40:53 ID:4IBqgm430
でもどっちもタイヤあるよねー? なんでエンジン「と」タイヤがないのにって言ってるのに、空飛ぶ車や電気モーターの話になるわけー? そんなんだから一眼レフだって思ってインチキ商品買っちゃうんだよーwwwwwww
パナ自身がこう言ってんだから、 >「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を >「デジタル一眼」として販売している 馬力がすごいのでターボという名前で売ってまーす 燃費がとても良いのでハイブリッドとして売ってまーす ということだろ。 ターボチャージャーとは言ってないし、なんのハイブリッドかも言ってない。 良いか悪いか知らんが。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:44:20 ID:DRWSAPT2O
DP2の広告を略さず全文書いてみたらどうだ?
あくまでも論旨の問題だからね。
一眼レフ機の様に勘違いを狙っているのか否かだ。
その悪意があるのかどうかだよ。
それに
>>1 でDP1/DP2は『コンデジ』としてあるだろうに。
何を難癖をつけてるのやら・・・
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:47:03 ID:IcgXQTqQ0
いいんじゃね。ヘヤ・ドライヤーにもターボモードってのがあるぜw
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:49:09 ID:4IBqgm430
一眼 = 一眼レフ 地球規模での定義だから間違った使い方しないようにー 一眼風コンデジをデジタル一眼なんて言ってると基地外オリンパに間違われるから注意してね☆
うむ。 つーかそのアサヒカメラのDP2の広告、というのをどんなものかみんな 良く分かってないのに、「なんでDP2は叩かないの」的な事言われても、 みたいな。知らないからとしか…。
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:56:24 ID:IcgXQTqQ0
なるほど。「デジタル一眼レフの要素をコンパクトなボディに収めた 1,400万画素高画質デジタルカメラ」と書いてあるな。 きっと例によってピクセル数も1400/3なんだろな。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 01:58:26 ID:IcgXQTqQ0
こりゃ、誇大広告にうるさい諸君は「ここで言う『デジタル一眼レフの要素』とは 何のことか?」という質問状をシグマに送らなきゃならんなw
低燃費ディーゼルエンジン積んだ車を、 「ハイブリッド燃費!」 「ハイブリッドならではの環境への優しさ!」 とかって宣伝してるようなもんだよな。 良い悪いではなく、可笑しくてたまらん。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 02:02:41 ID:/Et939y60
6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
>>261 中を見るとどうもセンサーの事を言っているようだな。
一眼レフサイズの大型イメージセンサーと書いてある。
これが、「一眼レフの要素」という事だろうな。
まあ確かに本体に収めてあるのは間違いないw
そもそも”一眼”っていう言葉が曖昧だからイカンのですよ。 ”一眼”という言葉そのものに、レフレックスミラーの意味が込められていないから その場その場で都合良く使い分けられてしまっても、文句の付けようが難しい。 >「ハイブリッドならではの環境への優しさ!」 ディーゼル機関のみが動力なのに”ハイブリッド”と言っちゃぁ詐欺だね。 ただ、「ハイブリッド燃費!」っていうのは実際に起こりうるかも。。。。 もし超低燃費ディーゼルエンジンで、プリウス並みの燃費を達成できたら、 「ハイブリッド燃費」や「ハイブリッド級燃費」という広告はあり得るかもしれない。 「※当社の同クラスのハイブリッド車と比較して同等の燃費です」 って感じの注釈が付くだろうけどね。
凄いな 基地外がブツクサ独り言をいってるスレにしか見えない レスの殆どが否定的なひとりごとだ
>>266 邪魔なんで、独り言ならチラシの裏にでも書いておいてくれ
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 02:26:01 ID:RUQ8Shz20
もしかして、 ここって、どこかの雑誌の特集のネタ集めに利用されてる??? まさかねぇ。 立ち読み十分のゴミ雑誌だからどうでもいいけど。
一眼は一眼レフ以前に一つ目っていう公知の概念があるから反対派の言い分はどこ行っても通らん。 一眼式という条件を満たしていれば一眼と呼ぶのは自由 また一眼式という条件を満たしていても、携帯やレンズ一体式ライブビュー機を一眼と呼ばずに差別化するのもメーカーの自由 イメージを利用されるのが嫌なら商標登録しとけばよかったのにな。 まぁ、そもそも商標が認められるたぐいの単語じゃないけど。
でも、コンデジまで「一眼」を名乗られ出したら困るんだろ?w
>>269 そんなこといってると一眼ケータイとか言って売り出してくるメーカーが現れるぞ
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 03:04:55 ID:/Et939y60
@レンズからの入射光を反射面を用いてフォーカシングスクリーン に投影し、撮影者が構図と焦点を観察することのできるカメラを レフレックスカメラと言う。 Aレフレックスカメラには、撮影用レンズの入射光をスクリーンに 導く一眼レフレックスカメラと、ビューレンズの入射光を利用 する二眼レフレックスカメラの二種に大別される。 B一眼レフとは、一眼レフレックスカメラの略語である。 C一眼レフとは、その機構・構造により定義される用語であり、 「一眼のレフレックスカメラ」という意味である。 さて。 何を言いたいかというと、要するに、一眼レフという用語は、 レフレックスカメラを分類・区別するためにできた言葉なんですよ。 歴史を遡れば、写真、いわゆる感光材料が発明される前から レフレックスカメラの構造自体は存在していました。絵画を描く ための補助道具としてです。 撮影のできるカメラとしても、元来レフレックスカメラは当初は すべて「一眼」でしたから、敢えて一眼という形容は必要なかった。 そのうち、ビューレンズを備えたレフレックスカメラが登場するに 及び、それらと従来のレフカメラを区別するために「一眼」・「二眼」 という言葉がついたんです。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 03:05:49 ID:/Et939y60
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーがいるわけだ。 しかも、たとえばオリは「一眼」と「一眼レフ」が別物であると明確に説明していないんだよ。 一部の勘違いな人は、「一眼」というのは「一眼レフ」とは異なる新概念の用語であるとして、 それぞれの解釈を開陳しているが、これは一般に明確に理解されている用法及び概念ではない。 そういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
ダメだダメだというのは簡単だけど、反対派は ・メーカーや販売店・マスコミはどのようなものを「一眼」扱いして、どのようなものを「一眼」扱いしていないか、またその理由。 ・なぜ「一眼」という呼び名が「一眼レフ」以外のものに使われているのに、これまで社会問題になっていないのか。 という現状認識をほとんど示さないよね。まあ陰謀論みたいなものはあったけど。 この現状認識を示した上で、その現状に対する異議を唱えるのでなければ、 それは現実から目をそらし続けているだけにしか過ぎない。
っ て い う か 、 な ん で 然 る べ き 筋 に 通 報 し な い の ?
歴史的に見て一眼レフが一眼って呼ばれたのが先なんだから、せめて差別化しようとするのが当たり前なんじゃないの? それをマイクロ一眼っていうもともと使われてた文句で煙に巻こうとする態度の方が問題だと思う
業界団体みたいなものはあるんでしょ? CIPAとか? そういうところで用語の定義すればいいと思うんだよね。 キャッチコピーまではどうこうできるもんでもないとは思うけど、定義がちゃんとしてれば嘘・大げさ・紛らわしいと言いやすくなる。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 03:30:48 ID:/Et939y60
>>274 すでに散々語られているだろうに。自分に都合のよいことしか見えないタイプなんだろうな。
>・メーカーや販売店・マスコミはどのようなものを「一眼」扱いして、どのようなものを「一眼」扱いしていないか、またその理由。
@;非一眼レフカメラを「一眼」と称しているのは現在オリパナ2社のみ。
A;しかしオリパナ2社は「一眼」の定義を明確にしていない。
B;@Aにより、オリパナ以外の人は何が一眼で何が一眼でないのかわからない状況。
紛らわしく不明確な宣伝広告のために、一眼レフではないカメラが誤って一眼レフと店頭表示されるなど、販売の現場でも混乱が生じている。
>・なぜ「一眼」という呼び名が「一眼レフ」以外のものに使われているのに、これまで社会問題になっていないのか。
C;ようやく老舗カメラ雑誌でも、@AB等の状況がQAのコーナーで問題視されるようになってきた。
つーか「社会問題」になるほど規模の大きい話じゃないから、ってだけじゃ ねーの? 実際問題カメラの数機種のカテゴリに曖昧なところがあったって、 「社会問題」になんかならんだろ。放射能漏れてるんじゃないんだし。
っ て い う か 、 な ん で 然 る べ き 筋 に 通 報 し な い の ?
>>278 >B;@Aにより、オリパナ以外の人は何が一眼で何が一眼でないのかわからない状況。
言い手の明確な意図は不明だけど、使われ方から法則性とかを見出して
或る程度の意図を読み取るよね、常人なら。だから販売店やマスコミはメーカーの意図を或る程度汲んだ扱いをしている。
それをわからないで済ましてしまう君は、一見混沌に見えるものから規則性・法則性を読み取る能力が著しく劣ってるんじゃないかな。
知能テストとか不得意なほう?
>C;ようやく老舗カメラ雑誌でも、@AB等の状況がQAのコーナーで問題視されるようになってきた。
僕はまだ未確認だけど一記事が出たに過ぎないよね。でもそれって全く社会問題とは言えないよね。
君こそ自分に都合のよいことしか見えないタイプだね。
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 04:01:42 ID:/Et939y60
>>281 読み手があれこれ類推して、各人によってその解釈がわかれるような宣伝広告・商品分類に問題があるとしているのに
「意図を読み取れ」とはどんだけ知能が低いのかね?
「一眼」とは何ぞやの明確な定義は誰も提出していないのが現状。
逆に言えば、オリパナが「これは一眼です」と決めたらそれは「一眼」ということになるという極めて異常な状況があるわけだ。
個人的には、この問題提起はこれから拡がっていくと思うね。
6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A
「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。
>>282 >「一眼」とは何ぞやの明確な定義は誰も提出していないのが現状。
にもかかわらず、販売店・マスコミはメーカーと大差ないと思われる意味での「一眼」を用い
特に社会的な問題もなく言葉として流通している。
問題があるとしているのは読み込む能力に欠ける君と一記事ぐらいのもの。
って指摘を前レスでしてるのにループしてるだけだよ君は。
>個人的には、この問題提起はこれから拡がっていくと思うね。
現状では問題として拡がっていないという認識なんだな。素直でよろしいw
だから「社会問題」になんかなるわけないだろ? なんで社会問題になってるかどうかで何かを決めようとするんだ。
ああ、じゃあこうしようや。 ミラーレスの一眼を、一級デジタル一眼と呼ぶ。 従来の一眼レフを、二級デジタル一眼と呼ぶ。 方式が古いから二級でいいじゃないか。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 04:47:37 ID:/Et939y60
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
結局、名指しで悪いが
>>272 のように「一眼」「一眼レフ」という言葉の意味を
ちゃんと理解していない人が騒いでるだけなんだよね。
(彼の考えた「一眼レフ」の定義では、ビューカメラも一眼レフになるw)
確かに今までは、一眼といえば一眼レフの略で通じていたのは事実だが、
ここにきてレフボックスを持たない一眼カメラが出現。
これを一眼レフと呼ぶのは嘘になるので、一眼カメラと称しているわけだ。
一眼という言葉の意味がわかっていれば、これからは一眼レフの略称として
一眼という言葉が使えなくなったなあ、と理解できるのだが、言葉の意味を
理解せぬまま「イチガン」と言えば「イチガンレフ」の事だ、と記号的に
思い込んでいる人には理解できない。
構造由来の名称に幅を持たせてしまうと味噌も糞も似てるから味噌で良いじゃん。 はい。犬の味噌で作った味噌汁どうぞw
TV見てたらGF1を持ったおばはんが「一眼でオシャレあそばせ!」 おまいらよくこんなカメラ擁護する気になるなw
マウントが短くなってマイクロ・・・ショートじゃねぇんだ マイクロフォーサーズってからして紛らわしい オレはE-P1を買ってニコンのレンズで遊ぼうと思ってるけどね
>>290 ニッコールでオシャレあそばせ!
お金に余裕があるって良いね。
コンデジに手持ちのレンズつけた所で一眼レフより良い描写とは思えないしコンパクトとも言い難いし使い道が思い浮かばないので俺ならレンズ買うがw
一眼連呼で背伸びした所で買う人はコンデジの代わりとか、ちょっと高級なコンデジを買う様な感覚だろ。 一眼レフと勘違いして買う人は居ないだろ。 コンデジの延長でしかない物を一眼と呼ぶのはおこがましいというのも理解できるが、そこは言わせておけって感じで。 寧ろミラーがない事の利点が!とか売れてるからやっかんでだろ?的な勘違いを観察するのが楽しいのであってあんまり顔真っ赤にして反対すると観察される方の側になってしまうから要注意だな。
>これからは一眼レフの略称として >一眼という言葉が使えなくなったなあ、と理解できるのだが、 こういうトンデモに、思わずレスをしてしまうよ。
>>289 CMはさておき、雑誌(デジタルカメラマガジン)のメーカーインタビューで、責任者らしき人が「…の一眼を目指しました」と答えていて、もう宗教入っちゃってると思った。
オリンパスと共にレンズ交換型コンパクトデジタルカメラという独自範疇を切り開いて、そこそこの需要があることが分かったんだから、姑息なことを考えずに堂々と戦えばいいのにと思う。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 07:39:51 ID:akwks6kXO
商売のやり方がセコイんだよな
一眼・一眼レフってのは魔法の言葉だな。 意欲的に色んなコンデジを作ってきたSONYも結局は一眼レフの魔力に負けて一眼レフを擁してしまった。 でも団子とか入門機を除けば真面目に作ってるよね。α700とか900は新参者とは思えない出来だった。α100がまんまミノルタだっただけに700、900は本気でCanon、NIKONと肩を並べようという気概を感じた。 対してパナソニックは4/3で出しては見たが、早ばやと方向転換。 さすがだなw 一眼レフのイメージだけを利用して上手に商売してるな。「一貫ならではの」とか持ち上げたかと思うと「一眼は大きく重く難しい」と扱き下ろす。 流石だな。
一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。 パナソニックのデジタルテクノロジーを結集して誕生したのが、「ルミックスGシリーズ」。 小さくて、誰にでも使いやすく、さらに一眼の美しさでムービーまで撮れる。 これが、これからのデジタル一眼の新しいスタイル。Gシリーズが新しい感動をつくります。 だ、そうだ。
一眼という言葉を明らかに一眼レフを連想させる使い方をしておきながら、 「世界最小・最軽量*。高性能をスマートに身につける。」 小さな文字で「*フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」 さすがだなw
>>297 その「一眼」に「一眼レフ」を当てはめても「一眼レフ+m4/3」を当てはめても意味が破綻する
素晴らしい文例ですね。
使われている場所によって意味が変わってるのが日本語として気持ち悪い理由なんだな。
結論として、詐欺ではない。 文章だけなら読めば紛らわしいともとれるが、商品の写真を見れば一眼レフではない事は明らか。だが一眼連呼のGF1 GH1は「一眼の美しさが動き出す。」 と、あるが割と大きめな文字で「ミラーレス構造」とある。 G1は「やさしい女流一眼。」 「ミラーレス構造」 一眼という言葉の使用はかなり控えめ。
>>265 バイオ燃料と混合可だったら「ハイブリッド」でいけるかもね。
うちの加湿器もハイブリッド型だったな…
キチンと一眼レフという言葉と一眼という言葉を使い、一眼を定義すれば違和感は感じないんだけどね。
何度かカタログを引用して書き込んでいるが、カタログの記述に関しての反論はないんだよな。擁護派から。
>>303 論点ずらしや人格攻撃?しかできない連中が勝てない議論をするワケないだろ
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 09:35:45 ID:akwks6kXO
まあイカサマ家電屋がオリンパスをそそのかした、 そんな感じだな。情けない話。
GH1は「一眼の美しさが動き出す。」 と、あるが割と大きめな文字で「ミラーレス構造」とある。 G1は「やさしい女流一眼。」 「ミラーレス構造」 一眼という言葉の使用はかなり控えめ。 ↑↑ 全然問題ないじゃん
DP1に対して甘いと言われるが、要は叩きたいのは文章ではなくメーカーの姿勢だから。 主観的な話しになってしまうがシグマも見方によっては際どい表現を使っているがパナソニック程悪意は感じられない。 なんて言うか、成り立ちが違うんだよな。 DP1はシグマの一眼レフで使われている「あのセンサー」をコンデジボディでお試しできるモデル。 フォビオンに興味があっても4/3以上にマイナーなマウントの一眼レフなんて買う人はよっぽど酔狂な人。 でもフォビオンに興味があるヒトにとっては一眼レフの仕様を、と言うのはすんなり受け入れられる。 製品の写真を見れば素人でもコンデジだと分かるしね。 だから叩くのには値しない。 だがGF1はともかくとして、G1やGH1に一眼と言う言葉は紛らわしいよな。
ファインダー光学系に反射面が1面以上使われていればレフレックスカメラと言っちゃおうか。 するとG1、GH1はレフレックスカメラ? GF1、E-P1は非レフレックスカメラ?
役員が起きたのかな? 一部分を抜き出して全然問題ないというのは別に構わないが、ソレ以外の所はスルーなんだよなww
>>308 君が決めた定義の中でなら構わないんじゃない?
マイクロの狙おうとしている層は 既存の一眼レフユーザーではないよ 現在の一眼レフユーザー・コンデジユーザーのユーザー数を比率で表すと 既存一眼レフユーザーが1だとすると コンデジユーザーが10 になる 其のコンデジユーザー10の中でも 将来、一眼レフにステップアップしていくのが1割 カタログとか取り寄せ、ステップアップを考えるが、大きさ重さで悩んだ末、ステップアップをやめるのが2割(これが潜在的ユーザー層) で、結局、コンデジユーザー10のうち9割がコンデジをそのまま使い続けることになる パナオリが狙っているのは、既存一眼レフユーザーではなく 今もコンデジを使い続けている内の2割の潜在的ユーザー層のみにターゲットを絞ってる パナの戦略を見てるとわかりやすいよ カタログを見ても、既存一眼レフユーザーをターゲットにしていないから 作例をほとんど載せない 雑誌広告は、日本カメラなど老舗の雑誌には出さないで、 デジタルカメラマガジンみたいな 潜在的ユーザー層が思わず買いそうな雑誌のみに絞る で パナの考えてる将来は 潜在的ユーザー層をごっそり奪って 既存の一眼レフの2倍もいる、現在コンデジユーザーで潜在的ユーザーをマイクロのお客さんにしようとしている 一眼レフオヤジなんて相手にしていない 結局、最終的には、レンズ交換式カメラ(ここが大事ね)の中でマウントシェアトップを狙ってる 世界のパナだよ。需要は作るもの。パナはマウント別シェアナンバーワンを目指してるに決まってるだろ
>>311 同意。
ただ、そのユーザー層が交換レンズ買うかなーというのが疑問。
レンズラインナップ維持が、将来パナの重荷になりそうな気がする。
>312 そのかわり、コンデジ層からのアップ層は毎年いるわけで (結婚・出産を期にってやつだ)、ボディでちゃんと利益を出せるシステム 作りができればいい商売だよ。あとは売れ筋のレンズがちゃんと数出ればいい (いまなら、20mmF1.7が品切れしてるな)。 それ以外の高額レンズは、フル所持等のハイアマ層がセカンド機として持つときに 買ってもらえればいい。7-14なんかは、おそらく超広角の撮れる最小システムだろうし くだんの比較サイトの人もそうだが、フル持ち出すほどじゃないけどって時に重宝してるみたいだしね。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 11:13:49 ID:cKxgvKIT0
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 11:20:06 ID:cKxgvKIT0
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 11:22:14 ID:cKxgvKIT0
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 11:25:56 ID:cKxgvKIT0
>>311 1:10だったり、既存の一眼レフユーザーの二倍だったり、適当だなw
肯ける部分もあるが思い込みが多いのな
先の事言い出せば将来的にはマニアのサブなんてAPSCやフルに質の良いレンズを付けた高級コンパクト機だろな。 m4/3は嵩張るしな。センサーサイズの制約もあるし。
フィルムの頃は高級一眼レフもコンパクト機もレンズの質が良ければ画は大差なかったけどデジタルになってセンサーとレンズの質が良い高級コンパクト機はこれからったとこだな。 dp1はセンサーとレンズは良かったが売り方も下手だしボディが糞だったが、大手が本気で作ったら良い物が出来るだろうね。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 12:21:49 ID:heNT0FX10
世間一般は、携帯電話で旅行の記念撮影を済ましてしまうレベルだから、 一眼モドキであっても性能的には充分過ぎると思う。 でも、レンズ交換式コンデジが廉価版デジタル一眼に取って代わるには まだしばらく時間が掛かるよ。EVF/LVもAFもまだまだ駄目な域だから。 将来的に一眼「レフ」は、135フルサイズと中判デジタルだけになるかもな・・ 市場台数比としては1%程度、あとは全てコンデジライクなカメラ。 高級デジタルは交換レンズありきだから、センサーサーズはAPSC用と フルサイズ用で二分。センサー性能次第だけど、コストダウン優先が続くとして しばらくはその二分化で推移すると思う。 マイクロフォーサーズが如何に伸びるかだけど、結局は135レンズ互換は無く、 あくまでもフォーサーズ互換でしか無いから、頭打ちは意外に早いかも。 ただ、世の大半は「写ルンです」で充分な層だから、低解像な一眼モドキでも 充分に満足を得られる。コンデジをステップアップで一眼モドキにする。 そういう使い捨てデジカメ需要であれば、まったく問題は無いかもしれんね。
>>323 携帯は侮れん。
半端なコンデジより便利。
EVFやAFが駄目なんて言うと擁護派に何言われるかわからんすよw
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 12:40:36 ID:heNT0FX10
だから一眼モドキの敵は、コンデジや携帯電話なんだよね。 その方が戦い易いし、AFも遅くて良いし、画質を犠牲にしてでも コンパクト性を追求すれば済む。
一眼じゃなくてレンズ交換式大型センサーデジカメだな …長いなぁw
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 12:47:16 ID:IcgXQTqQ0
現在のEVFにはもちろんまだ改良の余地があるが、 EVFでは光学ファインダーの一眼レフの代用にはならないっていう意見は、 一眼レフのファインダーでは直視式ファインダーにかなわないから、 コンパクトカメラの主流がレンジファインダーから一眼レフに置き換わることは 金輪際あり得ないって言ってたやつにそっくり。 いつの時代にも、技術の進歩に追いついていけない奴がいるってことだな。w
>>326 敵というか、対抗機種は
むしろCのG11やNのP6000みたいな高級機なんじゃないか?
>>322 ミラーレスのMかね。
一眼レフ(SLR)とは別物というのはわかるから、まだ親切だな。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 12:56:18 ID:heNT0FX10
>>328 まぁ、将来的には99%がコンデジライクになるんだから
いちいち阿呆みたいに噛み付くなよ。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 12:57:55 ID:heNT0FX10
>>322 Like an SLR これ、日本語訳にすれば、一眼モドキ、一眼みたいな、か?
>>326 主戦場はそうかもしれないが、頑張っても数多の武将の中の名も無き一武将(ランキング外)で終わっちゃうからな。
名目上の戦場が変わると一躍、貢献率上位の有名武将として扱ってもらえちゃうんだな。
いっそのこと、新たな戦場で大将気取ってりゃ良いものを。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:05:50 ID:IcgXQTqQ0
実際、低価格デジタル一眼レフを買ってる層の人の多くは、 Panasonic G1の方が光学式一眼レフよりも使いやすいだろ。 暗いところでも良く見えるし、拡大機能でピンとも見やすい。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:23:31 ID:DRWSAPT2O
マイクロスレに書いてしまったが、こっちの方が適切かな・・ 普通はどっちも買うんだけど それでは旧フォーサーズ信者としては許してくれないんだよね・・ レンズ一体型コンデジよりレンズ交換式コンデジの方が良い。 だからレンズ交換式コンデジは当たり前に売れるんだけど フォーサーズはデジタル専用設計でフルサイズにも優ると 主張し続けてきた旧フォーサーズ厨としては コンデジの代替としての需要は面白くない、というジレンマみたい。 ちゃんと撮るならレンズ交換式の大きなセンサーを積むデジタル一眼レフ。 簡便に且つそこそこ高画質に撮るならレンズ交換式コンデジ。 そういう使い分けで良いじゃないか、と俺は思うんだけどね。
>>334 とは言え、E-P1同様にコントラストAFも出来るE-30/E-620は売れてない。
所詮はコンデジであることで売れてるんだよ。コンデジなのにレンズ交換できる。
これは待望の商品だったからね。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち(抜粋)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-100 対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨(SBE幹部)と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨(SBE構成員)
(予言一例)
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:29:45 ID:IcgXQTqQ0
ふつうに、G1やGH1は小型低価格一眼レフの代替物、 GF1やPenはハイエンドコンパクトの代替物じゃないか? この間に入って両面に食い込んでいく戦略だと思うが。
その戦略の中で、 「一眼」という呼称を悪意的(勘違い狙い)で使っていることの是非を問うスレ。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:36:38 ID:xKOnBTm90
マイクロフォーサーズへの劣等感丸出しでつねwww
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:38:10 ID:IcgXQTqQ0
なのに、G1やGH1を一眼レフと同じカテゴリーに入れて考えるのが 気に入らない奴が多いみたいだよね、デジカメ板とかだと。 「コンデジ」って言葉に特殊な思い入れがあってどうしても そこに分類したいらしい。w
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:40:28 ID:IcgXQTqQ0
>>339 G1は、内容から考えても、
小型デジタル一眼レフと同じカテゴリーに分類すべきカメラだと思うよ。
だから、「一眼」って呼称は、適切だと思うけどねえ。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:43:26 ID:tX1D2p3C0
これ、気付いてるやつは少ないだろうけど、
>>1 > ┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
> ┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
>
> ┃
> ┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30
> ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10
一眼レフ式カメラのデジタル版と、一眼レフ型のデジカメ。
その違いが解らない限りは、コンデジ厨と相容れることは無いと思う。
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:45:51 ID:qHnW62cqQ
>「一眼」という呼称を悪意的(勘違い狙い)で使っていることの是非を問うスレ。 「悪意的で使っている」(それにしても否定派は変な日本語を使うね。「悪意を持って」と 正しい日本語で書けないのかね)ということ自体が勝手な決め付け。根拠なし。
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:46:35 ID:IcgXQTqQ0
やっぱり「コンデジ」って言葉に特殊な思い入れがあるんだね。w
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:49:28 ID:IcgXQTqQ0
>>344 「悪意的」w シナ人か、「ゆとり」だろうなw
お、起きてきたようだ。
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:56:26 ID:qHnW62cqQ
>>343 その
>>1 の分類がなぜ頓珍漢なのか理解出来ない奴が否定派。
基本構成とセンサーサイズを故意に混同して書くことで、ニコンとキヤノンこそがホンモノで
あると印象操作をしている。
ニコンやキヤノンがミラーレスを出したら、その分類はどう書き直されるのかな?
コンデジに入る?
入るはず無いね。意図的にセンサーサイズを分類に混ぜてるんだから。
ニコンやキヤノンがミラーレスを出したら、最上位に「135系(APS系)デジタル EVF『一眼』式カメラ(デジタル版)」
とかいうカテゴリーがポーンと追加されるよ。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 13:58:09 ID:ovgMT9i30
〜的、〜性、や、代名詞は、国語力が要るからね。 辞書に載っていない言葉に弱いのはヒキニートやゆとり特有だよね。オリンパに多い。 都合が悪くなると、そうして話を逸らすのはそろそろヤメろ。戻すぞ。 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? 高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 ※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。 ※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。 《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。 ┃ ┣━ 645系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back ┃ EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ ┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s ┃ EVF/LV デジカメ R-1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1 ┃ ┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30 ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10 ┃ レンジファインダー型デジカメ ┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO?
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:00:34 ID:IcgXQTqQ0
> 〜的、〜性、や、代名詞は、国語力が要るからね。 この発想こそ、「ゆとり」世代特有じゃないだろうかw
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:01:59 ID:gBxneb5J0
>>348 やはり光学ファインダーを理解していないね。コンデジ厨は。
┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s
┃ EVF/LV デジカメ R-1、 ←キヤノニコのレンズ交換式レフレスEVFコンデジ
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1
┃
┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30
┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10
┃ レンジファインダー型デジカメ
┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO?
>>350 辞書に載っていないと意味が解らなくなるみたいよ。オリンパは。有名な話。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:07:49 ID:3dKF8zab0
>>344 「悪意を持って」と「悪意的」の違いが解らないのがオリンパだよw お前もその1人。
日本語の妙。
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:09:37 ID:IcgXQTqQ0
「オリンパ」かどうか知らんが、 日本で普通に日本語の新聞や本を読んでいるやつが、 「悪意的」なんて言葉は使わんだろうな。 「悪意」も法律上の特殊な用法と紛らわしいから、 こういう文脈では使わないほうがいいだろうけど。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:11:48 ID:IcgXQTqQ0
>>353 とかを読むと、
「オリンパ」っていうのが実在の人物なのかどうかは知らんが、
ともかく低学歴で日本語もおぼつかないのは、
「オリンパ」を攻撃してるやつだと言うことがよく分かる。
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:13:17 ID:xKOnBTm90
>>353 同様に、一眼的とか一眼ぽいとかも解らないからこうなるんだよ。
一眼的って何だよ!一眼で良いじゃないか!あほー!って感じなんだろうね。
まあその曼荼羅みたいな体系図や意味不明の説明文を見れば マトモな人間の産物ではないってことはわかるわなw
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:19:22 ID:xKOnBTm90
ここの議論、途中で読む気無くしたのは、 だんだんカルトじみてきたからな。 オリパナの作戦大成功か・・・
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:20:56 ID:IcgXQTqQ0
こいつ、そのうち「キチガイオリンパの悪意的陰謀だぁ」とか叫びながら 精神病院に担ぎ込まれるんじゃねw
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:22:32 ID:hUpnHGm40
>>354-356 こういうところがまさしく「ゆとり」。〜的なんて、あらゆる名詞につくよ。
そうして色んな意味を表す。
> 「悪意を持って」と「悪意的」の違いが解らないのがオリンパだよw
まさしくその通り。
辞書や検索がゆとりにとっての拠り所であるなら、
「的」という漢字を調べてみな?いろんな用法や解釈があるってことがわかる。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:24:24 ID:qHnW62cqQ
>>353 「悪意的で使っている」のどこが「日本語の妙」だ(失笑)。
「日本語が妙」の間違いだろ。
>>362 悪意的に使うのと、悪意を持って使うのとは、意味が違う。
そう言われて、よくも発狂を続けられるもんだねww こういうところがオリンパなんだよw
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:30:25 ID:IcgXQTqQ0
>>361 「悪意的」って言葉が日本語として奇妙だという感覚が
本当にまったく分からない世代が登場してきてるのか。
ゆとり教育よりも、中国語の「・・・的」の用法の影響かな。
ただ、自分の誤用を指摘されたときに、ろくに調べもせずに
相手の方が間違っていると決め付けるあたりは、ゆとり世代の特徴だね。
馬鹿を甘やかすとこうなるという、悪い典型w
肝心なことには目を瞑り脇道で盛り上がるバカばっかw
基地外を追い込まない。それは鉄則だ。逃げ道を残してやれ。
-----
オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
>>365 だな。まあ、わざとやってるんだろうけど。
まさにこれ。
357 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 14:13:53 ID:OHVNujgk0
>>353 同様に、一眼的とか一眼ぽいとかも解らないからこうなるんだよ。
一眼的って何だよ!一眼で良いじゃないか!あほー!って感じなんだろうね。
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:33:39 ID:IcgXQTqQ0
>>362 「悪意的」もそうだが、「悪意的で使っている」の「で」も相当のものだな。
「悪意的に使っている」だったらいくぶんかマシだっただろう。
助詞の正しい使い方もできないというのは、これはやはり大問題だよねw
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:34:40 ID:Vg7ewvHM0
「悪意的」は許せないけど「一眼的」は許せるのか?>基地外オリンパ
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:37:18 ID:IcgXQTqQ0
>>365 意味のある議論は、もう終わっているだろ。
それに言葉の誤用を糾弾している当人の言葉遣いが、
「悪意的で使っている」では、笑われて当然だと思うねw
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:37:36 ID:cYmYFQc40
>>369 「悪意的〜で」と省略形。例えば、悪意的(思惑)で、を省略することはままある。
だから、「悪意的で」と「悪意的に」も、意味、ニュアンスが違うんだ。
相変わらずヒキニートはレベルが低いねw 学校へは行けよ。
国語のテストみたいなもので、 それを解くのは、ヒキニートなオリンパには無理だと思う。
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:40:22 ID:IcgXQTqQ0
>>370 基地外オリンパって君の脳内の存在のようだから、君が自演で答えるしかないんじゃない。
俺の言語感覚では、「一眼的」もかなり妙な日本語だと思うけれどね。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:42:43 ID:xKOnBTm90
()で勘違い狙いと有るから意味は通じると思うがな。 少なくとも俺は理解したつもりだが。 突っ込まれてもスルーだが、チョット言葉がおかしいと湧いて来るのなw
377 :
ふりだしに戻るw :2009/09/26(土) 14:43:02 ID:Vk22j/UV0
〜的、〜性、や、代名詞は、国語力が要るからね。 辞書に載っていない言葉に弱いのはヒキニートやゆとり特有だよね。オリンパに多い。 都合が悪くなると、そうして話を逸らすのはそろそろヤメろ。戻すぞ。 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? 高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 ※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。 ※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。 《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。 ┃ ┣━ 645系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back ┃ EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ ┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s ┃ EVF/LV デジカメ R-1 ←キヤノニコのレンズ交換式レフレスEVFコンデジ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1 ┃ ┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30 ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10 ┃ レンジファインダー型デジカメ ┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO?
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:44:52 ID:IcgXQTqQ0
>>372 君らの間では「悪意的で使っている」という言い方も使えるんだろうが、
別の世代がいるところで使うと馬鹿にされるということは覚えておいたほうがいいよ。
言葉遣いで相手の受けた教育や教養の度合いを推定するというのは、
今でも残っているから、そういう言葉を使っていると内容的には問題のない
主張でも相手にしてもらえなくなる場合もあるしね。
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:45:04 ID:/Et939y60
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーがいるわけだ。 しかも、たとえばオリは「一眼」と「一眼レフ」が別物であると明確に説明していないんだよ。 一部の勘違いな人は、「一眼」というのは「一眼レフ」とは異なる新概念の用語であるとして、 それぞれの解釈を開陳しているが、これは一般に明確に理解されている用法及び概念ではない。 そういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:47:14 ID:xKOnBTm90
>>379 勘違いです。
からかうと面白いだけです。
>>378 「悪意的で使っている」とは、どういう意味や意図なのだろう?と考えれば
お前も成長できるかもね。言葉の有する意味や表現は奥深い。
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:48:49 ID:qHnW62cqQ
否定派の著しい特徴として、「滑稽なまでに突出した党派性」を挙げておく。 「悪意的で使っている」という珍妙な日本語まで弁護してしまう党派性に、このスレの 性格がよく現れている。
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:50:51 ID:3Xpjczpb0
最近、C型オリンパが増えたね。 C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。(白目発狂型な基地外オリンパ) フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。 このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の3つです。 都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ(チンカス、鼻毛、P助)で、 知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。 基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:54:09 ID:xKOnBTm90
>>383 ニコ爺やキャノネッツと入れ替えても成り立つ文章だね。
>>382 善意で使っているのではなく、悪意で使っているのでもなく、あくまで
「悪意的」、つまり、悪意か善意か微妙な思惑で使っている、のだとすればどう解釈する?
まったく。国語の授業かよ・・・
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:57:15 ID:wchDgtaq0
>>384 今時、ニコ爺とかキヤノネッツとか居ないし、
それに、市場の8割がニコンとキヤノンなんだから基地外だって当然に存在する。
オリンパスユーザーにおける基地外盲信比率の高さが、基地外オリンパと呼ばれる要素。
これも国語の授業かw ほんと頭、悪いねオリンパ。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 14:58:13 ID:IcgXQTqQ0
>>381 当然、意味は分かっているよ。麻生首相の漢字誤読も、
どの熟語を誤読しているかだいたい推定できたのと同じことで。
「お前も成長できるかもね」というような言葉で自分の方が上手に
立っている様に見せかけたいんだろうが、この場合、
成長しなければならないのは、明らかに君らの方だと思うよ。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:00:52 ID:qHnW62cqQ
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:05:09 ID:xKOnBTm90
>>386 勝手に結論付けて納得してるwww
比率はどうやって出した?
国語以前に脳内補完も大概にしとけ。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:06:59 ID:wchDgtaq0
>>388 >>385 のとおりで、「好意的」の一般的語法と、
善意で使っているのではなく、悪意で使っているのでもなく、あくまで
「悪意的」、つまり、悪意か善意か微妙な思惑で使っている語法とは違う。
好意的の反対語として「悪意的」と使っているワケでは無いってことね。あくまで「悪意」的だ。
レベル低すぎるぞ、基地外オリンパww
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:08:56 ID:IcgXQTqQ0
オリンパスやパナソニックの宣伝で、光学的一眼レフファインダー付きの カメラであると誤解してこれらのカメラを買う消費者は、あまりいないだろう。 そうであるなら、企業が宣伝の中で自社の製品をよりよく見せようという意図を 持って言葉を選択することは一般的なことだから、一眼レフとの類似を強調 して「一眼」という言葉を使い売り込もうとすることは、ややグレーゾーンに 近づいているる感はあるが、許容範囲内ではないだろうか。
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:09:18 ID:wchDgtaq0
あ。。判った。 オリンパは「善意」と「悪意」の法律的解釈を知らないんだろ? だから、悪意といえば反対語は「好意的」だとしか考えられなかったってことか。 ちょっとオリンパの支離滅裂が理解できたな・・・
ほんとに話そらしたいんだな、この流れ。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:11:53 ID:xKOnBTm90
>>390 最後の一行が、本人の頭の悪さのレベルを実証しているよね(´・ω・`)
だからググレって。
まともなサイトが上位に来ていないから。
=
日本語として一般的でない。
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:13:00 ID:wchDgtaq0
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:13:20 ID:qHnW62cqQ
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:14:14 ID:IcgXQTqQ0
>>388 へえ、「悪意的」という言葉は韓国語でよく使われるわけか。なるほど。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:19:30 ID:IcgXQTqQ0
「悪意で」を曖昧にして、「悪意的で」か。だとすると、 現代の若い世代特有の「俺的には・・・・・・みたいな」などの 断定を避ける曖昧な言い方の類似例として理解できるね。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:23:30 ID:qrCWWY4h0
まずは、善意悪意の意味。 それと、〜的って語法と行間や略語や語彙を解釈する訓練からだね。 辞書や検索とか以前の問題。 和英辞書があれば英語で意思疎通が出来るとでも考えてるのか・・ その状態で、オリンパに議論は出来るのか? 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? 高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 ※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。 ※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。 《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。 ┃ ┣━ 645系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back ┃ EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ ┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s ┃ EVF/LV デジカメ R-1 ←キヤノニコのレンズ交換式レフレスEVFコンデジ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1 ┃ ┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30 ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10 ┃ レンジファインダー型デジカメ ┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO?
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:23:48 ID:xKOnBTm90
>>395 ランキング調査ではよくある現象なんだがな。
自動車でもそうだろ?
某ドイツのスポーツメーカーが顧客度満足度一位
でも自動車とは違うってかwww
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:25:29 ID:IcgXQTqQ0
>>394 彼らに言っても無理だよ。多分、本も新聞もほとんど読まない奴らだ。
「ググる」のは得意のようだが、インターネット上で信頼できるサイトを
選別するような高度な能力は要求できない。自分と同じぐらい言語感覚が
狂っている奴のサイトを見つけて、「やっぱあるじゃね。少しも変じゃねえよ」
と得意になるのが落ち。
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:27:19 ID:qHnW62cqQ
色展開も各色の質感も、G1のパクリ。センサーはAPS。これが来月か再来月には 北米、欧州、アジア(日本を除く)で発売される。 例によって大量の広告宣伝で一気にブランドイメージを確立する手で来るだろう。 こういう世界的な背景のなかでこのスレの「否定派」を眺めると興味深い。 よほど深慮に長けているか、何も考えていないかのどちらかだ。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:28:19 ID:qHnW62cqQ
>>402 いや、別にカメラとしてのm4/3が否定されているんじゃなくて、それの
日本での広告展開で使われている「一眼」という呼称が否定されているん
じゃないの?
なんでそこを混同しようとするのかな。
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:30:16 ID:xKOnBTm90
>>401 さんくすこ
訳有りで日本語話す、書く、読む機会が圧倒的に少ないんで
自信無くすところだったw
オリンパにあまり難しいことを求めちゃいけないて思うんだが・・・
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:34:21 ID:xKOnBTm90
>>406 _,,-'' ̄ ̄`-、
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lヽ - 、 ! , _ |
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ト、__,,/: |: `、__,,/ ,|ソ/
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`i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::
ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
(1955〜 アメリカ)
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:34:43 ID:qHnW62cqQ
あれ? センサーサイズの議論に持ち込もうとしているのは擁護派じゃないの?
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:37:23 ID:xr4LPDhr0
>>405 その状態で自信があったことが間違いなんだよ。
日本語なんて子供の頃から話せる。けど、国語の義務教育は9年続く。
それが何故かを考えれば簡単な話だよ。
言葉の表現って微妙であり絶大なんだ。
だから、「一眼」という言葉だけでこれだけ盛り上がる。
まさにこれ。
雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象??
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。
※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。
及び
>>6 だ。
「悪意的」は「後ろめたさを感じつつも」ってニュアンスを表現するものです。ことばって意味が変わっていくものだよね。 一眼はファインダーのデジタル化が行われる以前は、一眼レフ(カメラ業界限定)のことだったかもしれないが、変わったんだよ。 「悪意的」そんな言葉は使わないんだよ、一般的には、バーカバーカ。 新しい用法を肯定したり否定したり、 パナの面白パンフレットみたいだね。
つーか「なんとか的」はわりと何でも一般的に使われてる的な感じだと 俺的には思うけど、まあ一眼の話的には関係ないからもういいだろ的なw
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:42:25 ID:qHnW62cqQ
2005年頃、ソニーの技術者500人がサムスンに引き抜かれた事件があった。 経営不振でヒット商品に恵まれないソニーの社員に対して、激しい引き抜き工作があった。 その時、2ちゃんねるで激しいソニーバッシングが起きて、引き抜きが一段落したら ソニーを叩く人がピタッと減ったんだよね。 工作で叩く奴は戦術やミッションとしてやってるんだからまだ叩く理由はわかる。 いちばん情けないのは、日頃、愛国を自認して朝鮮人批判をしてる奴がノセられて サムスンの世界戦略にスッポリはまるかたちで嬉々として日本メーカー叩きを してる場合。
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:50:30 ID:qHnW62cqQ
俺の意見はこうだ。 「ニコンもキヤノンも『一眼』の呼称を使って構わないから、さっさとフルサイズセンサーと 短いフランジバック、高精細で高速なEVFを搭載したミラーレス一眼を出せ。」 「こんなスレの反対派の視野狭窄発言に惑わされてミラーや光学ファインダーや一眼呼称に 拘ってたら、あっという間にサムスンに北米と欧州をやられるぞ。」 だ。
話がdjよ。
>>414 いや出すのは全然構わないけど、それに「一眼」という呼称をつけなきゃ
いけない理由は一つも無いだろw
なんで「呼称にこだわって出せない」みたいな話にしてるんだよw
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:58:41 ID:IcgXQTqQ0
>>410 いや、
>>405 の「悪意的で」は妙だという日本語の感覚は正常だよ。
一定の教育を受けたある世代以上の日本人であれば、
だいたいそう感じるはずだ。
君が自分の日本語に自信をもっている方が、奇妙かつ滑稽だな。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 15:58:56 ID:xKOnBTm90
サムソンは、日本の共通の敵だと認識していいよ、マジで。
変なプライドに凝り固まらず、一致団結して立ち向かわないと、
結構めんどくさいよ、奴ら。
ほぼ国営企業だし。
ここで邪魔になるのは、ここのニコ爺とキャノネッツと工作員だけ。
・・・ほとんどか。
>>414 フルサイズだと、小型化のメリットが出ない。
→レンズの巨大化、バッテリーの巨大化
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:01:19 ID:qHnW62cqQ
>>416 だから反対派は視野狭窄だと言うんだ。
サムスンはNXを「一眼の新しい標準」と(勝手に)呼んでいる。
おそらく、大量の広告宣伝費を
投下して、(日本を除く)世界中で「サムスンが一眼の
新しい標準を発明しました」という宣伝をするだろう。色もかたちもG1のパクリ、
センサーだけはAPS、という商品で。
その時に、オリパナのミラーレスは詐欺商法だの、ニコンやキヤノンはミラーレスに
一眼という呼称を使うべきではない、使わないのが矜恃だ、と反対派は言う。
まさに味方の背後から弾を撃つとはこのことだ。
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:07:14 ID:IcgXQTqQ0
今度はネット右翼かいw サムスンだろうがエイサーだろうが、 ユーザーは一番安く性能がいい機種を選んで買えばいいんだよ。 馬鹿馬鹿しい。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:10:59 ID:xKOnBTm90
>>419 絶対に比較広告はするだろうねぇ。
こっちの比較広告はすげぇよ。
突っ込みどころ満載のCMが垂れ流し。
でも国民は馬鹿だから、ころっと騙されるw
日本は教育水準が異常に高いから
(*ただし、このスレッドは除く)
騙されないとは思うけど・・・
あ、すでにマスゴミの扇動に流されていたか
_| ̄|○ il||li
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:14:07 ID:qHnW62cqQ
事実だけ書いておく。 春のPMA09を特集している北米や欧州のカメラ・エレクトロニクス雑誌が手元にあるが、 少なくともサムスンのNXを「コンパクトデジタルカメラ」のカテゴリーとして紹介している 記事は皆無だ。 サムスンの一眼レフ新時代の提案とか書いてる雑誌がほとんどだ。 反対派は、オリンパスやパナソニックが広告宣伝費で雑誌を垂らし込んで支配していると書いたな。 日本の家電メーカーが世界中で使っている広告宣伝費を全て合計しても、サムスン一社が 使っている広告宣伝費の半分に達しないという事実は知っているのか? 俺は、オリパナがどうこう言う以前に、ニコンとキヤノンを含めた日本のカメラ産業が 心配だ。
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:14:57 ID:IcgXQTqQ0
こっちってどっちだ?w
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:17:26 ID:DRWSAPT2O
レンズ交換式デジカメを『一眼』だと言い張るならば、 レンズ交換式デジタル一眼レフを『一眼レフ』だと言い張るしか無くなる、かもね。 安デジが全てレフレスになれば、それも有りかもしれんなぁ・・・
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:18:07 ID:xKOnBTm90
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:23:37 ID:qHnW62cqQ
さんざん盛り上がっていた反対派には、少なくとも
>>420 に対する賛意なり疑念なりは
きちんと表明して旗色鮮明にして欲しいものだな。
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:28:32 ID:/Et939y60
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
ほんとに全力で話そらそうとするよなw
>消費者の混乱を招いている。 そうなの?初耳。 レフじゃないよって事を説明すればいいのかな? してるんじゃないの?
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:41:28 ID:xKOnBTm90
>>427 このスレの特徴だけど、
改行を全くしないんだよ。
2ちゃん初めての方ばかりのようです。
それか下記のとおり
工作員の質が低い
ニコ爺なので
・・・まさか特定アジア人???
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 16:44:20 ID:p2feWwow0
相変わらず固定メンバーで和気藹々としていて楽しそうでござるな
>>429 「一眼だけどレフついてないよ」っつーくらいなら、最初から「一眼」って
言わなくてもいいんじゃないの、ってのがスレの主旨では。
なんで「一眼」と言わなきゃいけないのか。二眼じゃないです、レンズが
一つです、ってのが強調するべき部分なの?
「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」 この場合の一眼は一眼レフのことだよね? 「小さくて軽い一眼で、私らしくこだわって撮る」 この場合の一眼は一眼レフではないよね? 意図的に混乱を招く広告と言えないだろうか? 一眼と言う言葉を否定的に使ったり自社製品を指す言葉として使ったりしている。 悪戯に消費者に混同したイメージを植え付けようとしていないだろうか?
「悪意的」をググってみたが、本当に特定アジアでしか使われてないんだな。 勉強になった。 某韓国企業の工作員がこのスレに居るというのもあながちウソじゃないのかもしれないな。
>>419 まさにフレンドリーファイヤーだな。
一眼の形なんぞいらぬ。技術やデザインの邪魔。
ブリッジカメラみたいな迷走しなければ良いよ。
ミライとかw
>>433 どの「一眼」も「一眼レフ+ミラーレス」という意味の一眼ですよ。
それぐらい読み取れませんか?
きっと将来的に二眼を出す予定があるんだよ
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 18:27:33 ID:DRWSAPT2O
今日もまた、オリンパにはリーガルマインドも国語力も無い
ってことがよく分かる流れになってるな。毎日毎日同じ話ばかり・・・
オリンパは、
>>1 の体系と文章の意味も理解できていないと思う。
ただ、下の方に位置付けされて悔しいだけとかね。
だから、支離滅裂に逸れた話ばかりするんだと思う。
レンズ交換式デジカメを何故『一眼』と呼びたいのか、だ。
ここを考える能力が欠如してる。もう少し、考えることを覚えなきゃなぁ・・・
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 18:33:58 ID:xCL+FuE90
『レンズ交換出来る』=一眼 と勘違いさせるよね。 オリンパス 最低。 本当のデジイチが売れないからってさ
言葉の定義が云々、モラルが云々とう話題のスレッドで、 「基地外オリンパ」という造語を、モラルの欠片も無く平気で振り回す奴と、まともな議論が出来る訳が無い。
オラの造語は良い造語。
うむ。 「一眼レフ or ミラーレス」のタイポだな
凄くどうでもいい事だけど
>>1 にある「無果汁オレンジジュース」なんて商品は存在しないんじゃないか?
日本国内において「ジュース」という名称が使用できるのは果汁(野菜汁も含む)
100%の物だけとJAS法で決められているはず。
まぁ、これも妙な話で、砂糖や塩と添加はOKだとか、
飲食店で果汁入り清涼飲料を「ジュース」として販売する事に関しては問題にされてないとか
そもそもジュースってのは果汁や肉汁といった意味で、別に清涼飲料の事じゃないとか
正しい表現云々としては結構矛盾してるけどね。
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:19:04 ID:akwks6kXO
オリパナは品格においてサムソン以下だな。
>>444 一行づつ、ちゃんと読んでもわからないのかな?
一眼と言う言葉をある時はm4/3に使ってる。
またある時は一眼レフに対して使ってる。
大きくて重い、難しいにm4/3は含まれないだろ?
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:23:49 ID:DRWSAPT2O
軽くて小さなデジタル一眼レフカメラ、であるかの様に 錯覚を狙ってる点がダメだよなぁ・・・ まさに『悪意的』w
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:26:35 ID:xKOnBTm90
★★★前スレから名コピペ★★★ パナがL1を出した!ライブビュー搭載! アンチ「ライブビュー?!コンデジだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもライブビューに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがL10を出した!バリアングルモニター搭載! アンチ「バリアングルモニター?!ムービーだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもバリアングルモニターに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがG1を出した!GH1を出した!GF1を出した! アンチ「一眼とは一眼レフのことだ!ミラーレス?そんなものは一眼じゃない!」 ←いまココ★ サムソンもミラーレスに追随した! ←改訂★ アンチ「オワタ!\(^o^)/」 工作員「ミッション コンプリート!( ̄ー ̄)ニヤリ」
>>448 >「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」
m4/3が出たからって一眼というジャンルで見れば全く主流ではないのだから
一眼のイメージはまだまだ、大きくて重い、難しいというものだよね。
なんでm4/3も含まれるからってm4/3のイメージに特化して解釈するの?それは曲解だよ。
>「小さくて軽い一眼で、私らしくこだわって撮る」
ここは「私の」という特定の一眼についての記述だからm4/3についての記述なのは言うまでもない。
どうも君はコンテクストの把握力に欠けてるようだね。
常人なら意識せずに上記のように読み取れると思うよ。
ミラーレスなマイクロフォーサーズを「一眼」と呼ぶのは確かにおかしいと思うけど じゃあ買った人がその勘違いによって不幸になるのかというと微妙なところだと思うな。 少なくとも数年前、ネオ一眼を購入して自慢していた自分の会社の上司のような不幸は無いと思う。 一言多いカメラマニア(画素数自慢にカチンときたらしいw)によってこきおろされたんだよな、当時。
>>450 ライブビューとかバリアンを避難した事ないし。
パラノイアか?意見に対しての意見なら意味も有るが自分の妄想の中のアンチ像にたいして煽ってるだけじゃん
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:35:15 ID:xKOnBTm90
追記 マイクロフォーサーズが一眼「レフ」じゃない事が 一般的にあまり困ったことになりそうに無いあたり、 このまま「一眼デジタルカメラ」として突っ走っていく可能性は大きいと思う。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:36:12 ID:xKOnBTm90
>>452 言えてるな。
実際に誰が損するか?という視点ではどうでも良い話しだよな。
ただね。なんか嫌なんだよw
気持ち悪いんだよww
で、擁護派はもっと嫌な奴が多くてw
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:39:49 ID:DRWSAPT2O
普段はペンタプリズムな光学ファインダー、 アングルファインダー代わりにバリアングル液晶を使ったり マグニファイア代わりにLVのピクセル等倍拡大を使ってみたり、 そういうのは有りだよね。 LVしか無いのに『一眼』と主張するのがイメージ商法みたいで駄目では? って話であることをまずは理解しなきゃね。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:40:15 ID:qHnW62cqQ
否定派は言葉にこだわる癖に誤字がやたら多い。
>>453 の「避難」もそうだが。
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 19:40:51 ID:xKOnBTm90
煽ってばかりいるのも飽きたのでそろそろ寝るが、 一般大衆は下記程度しか認識してないし、これから改める事もないよ。 レンズ交換出来る → 一眼 レンズ交換出来ない → コンパクトカメラ まぁ、ここのニコ爺とキャノネッツのお年寄りが五月蝿いだけです。 メーカーもいっその事見放したほうが、新たな境地を開けるのにね。 レガシィもそろそろ足枷になってきている。
だから、詐欺じゃ無いけど詐欺紛いだねっはなしだよな
おもしろいな、実に面白おかしい。 「私らしく」が「私の所有するカメラで」とは。 「私の感性で」としか読みとれない自分が馬鹿なんじゃないかと不安にってきたよ。
>>460 にこじいときゃのねっつと銘柄指定?な所がパラノイアだよなw
>>459 すまんねーw
そういう同でも良い指摘も君たちは得意だよねw
>>451 前半が分かりにくいんでもう一度頼むは。
分かりやすくな
>なんでm4/3も含まれるからってm4/3のイメージに特化して解釈するの?それは曲解だよ。 俺もこの辺がわからんな。 大きくて重い、云々は一眼レフの事だろ?m4/3は関係無いだろ 何をどう曲解??
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 20:19:45 ID:/Et939y60
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
>>436 >
>>433 >どの「一眼」も「一眼レフ+ミラーレス」という意味の一眼ですよ。
>それぐらい読み取れませんか?
この思い込みが前提になってる訳だな。
G1でもGH1でも軽い・小さいを強調してるから、この大きい、重い「一眼」は一眼レフのみに対してだろう。
つか、 マイクロフォーサーズのキャッチがアレとはいえ デジタル一眼レフがミラーレス構造になった時点で 「デカいコンデジ程度の製品」という認識になっちゃう物なのかね 世間がデジタル一眼に求めるイメージと微妙にずれてる気がするな マイクロフォーサーズがデジタル一眼ってのも十分ずれてる表現だけどねw
>>466 >「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」
この場合の「一眼」とはジャンル名としての「一眼」なので
仮に小さく軽く簡単な「一眼」があったとしても、この「一眼」には含まれる。
例えば「苺には赤いというイメージがある」と言う場合の「苺」には赤くない苺も含まれるように。
このような簡単な抽象的思考ができないとしたら発達障害の恐れがあると思う。
冗談抜きに一度医者に見てもらうことをお勧めする。
話をもどすと、m4/3が出たといっても、ジャンルとしての「一眼」のイメージは「大きくて重い、難しい」ものだ。
もちろんそのイメージは一眼レフによって生み出されたものだが、そのイメージを変えるものとして
m4/3を挙げているのだから、この場合の「一眼」は、その両者を含むものとしてのジャンル名であると判断できる。
>>467 一眼レフを理解していない層の無知につけこんだ形で、一眼レフの良いイメージ ・ 高画質である という所を利用。
一眼ならではの〜
一眼レフの悪いイメージ ・ 重い、大きい、難しい を持ち出して、あたかもそれらを改良したかのようにも受け取れる広告。
サムスンのハイブリッドデジタルカメラ:NXシステムってm4/3キラーだな。 APS-Cだしまともに勝負してm4/3に勝ち目はあるんだろうか。 ライカもm4/3とは距離を置き始めているし(X1はAPS-C)。 「○○一眼」みたいな微妙なイメージ戦略は日本国内でしかできないだろう… なんか日本国内だけのガラパゴスパナオリ規格になってしまわないか心配になってきた。
>>470 自説自身が無いから煽りを入れるのかな?
>>470 そもそも一眼というジャンルとは?
になるな。
抽象的思考が必要な広告では無いだろう
>>475 それ反論にもなんにもなってないんですが。
>G1でもGH1でも軽い・小さいを強調してるから
と軽さや小ささという理由で「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」 の「一眼」
から排除しようとしてる時点で
>>470 のような思考ができていないことを露呈しているんですけど。
一般的な一眼レフ用のセンサーってAPS-Cだよな 同等の画質とか言ってごまかしてるけど4/3はぶっちゃけあんま一般的じゃないよね
>>474 誤字が得意なのはおれだよww
誰とたたかってる?ww
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 20:49:50 ID:qHnW62cqQ
>>472 俺もそれを危惧する。
対抗策はニコンとキヤノンがイノベーションのジレンマを乗り越える経営判断を下せるかに
かかっている。
サムスンNXの販売台数が伸びるまえに一日でも早く。
>>476 ごめん
煽るつもりは無いのだがもう少し分かりやすい文で頼むは。
TV見ながらだと雑になってしまってすまん。
この引用、多分GF1のカタログだと思うのだが、m4/3の優位性を強調しようとしていると思われるのにわざわざネガな意味でm4/3を含める意味が分からない。 m4/3を持ち上げたいのだから、単純に旧来の一眼レフのイメージを貶す文章として見る方が自然だろう。 大きくて重いにG1やGH1が含まれるなら自社製品のネガキャンでしか無いし、どちらもまだ現行製品だからな。
>>480 TVを観ながらこまめなレスお疲れ様です。
あまりに悔しいから片手間にレスしてる風を装っているなどとは決して思っていませんよ、いやホントに。
あ、これ以上分りやすくは僕には無理ですね。ごめんなさい。
定義も明記していない「一眼」という言葉を使わずに 「レンズ交換式」と言えばすんなり行くのに。 「レンズ交換式は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」 「小さくて軽いレンズ交換式で、私らしくこだわって撮る」 宣伝文句としてのインパクトは弱いがな。
>>484 そもそも一眼レフともm4/3とも都合良く使える様に一眼の定義も明記も無いんだろう。
イメージで一眼は、レンズ交換式・高画質だとおっしゃる。それらを有するから一眼といって差し支えないと。 いっそのこと都合の良いイメージだけじゃなく、大きい・武骨もさ一眼の要件に入れちゃったらどう? で、コンパクトな製品は「ミニ一眼」・「一眼風レンズ交換式コンパクトカメラ」ってことにしょう。
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:18:11 ID:DRWSAPT2O
ROLEX風の腕時計なのかROLEXの腕時計なのか。 マルチまがい商法なのかマルチ商法なのか。 松茸の味お吸い物なのか松茸のお吸い物なのか。 等々、そういうのは大きな違いなんだけどなぁ・・・
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:21:25 ID:IcgXQTqQ0
内部のメカニズムはまったく違うが同等の機能をもっているもの
同じ名前でよぼうということだから、
>>487 の比喩は的外れだな。
「同じ名前で呼ぶ」のなら素直に「一眼レフ」と名乗ればいいんじゃない? 今回のケースは違うでしょ。
>487 「オリンパ」なんて造語を言葉使う奴が、偉そうな事言えんのか?
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:27:52 ID:IcgXQTqQ0
俺も「一眼レフ」と名乗るべきだと思う。 「レフは変だ」って言い出す馬鹿が社内にも居たのかもね。
一眼レフと名乗りたいってのがメーカーとしても本音だろうなあ。 ソレが出来ないからこうなってるんだが
名乗りたい?そうか? ミラーレスの長所を散々強調してんだから現状をベストと考えてんじゃねーの? どっちも想像にすぎんので、掘り下げても仕方ないか。
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:36:01 ID:IcgXQTqQ0
誤解のないように「ミラーレス一眼レフ」とか「電子一眼レフ」とかに したらよかったのにね。
EVF付きはミラーレス一眼レフ、無しはレンズ交換式コンパクトが普通だと思う。
ああ、ミラーレスよりも電子式の方が一般人にわかりやすくて良いかもね。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:43:07 ID:/Et939y60
そもそも「一眼レフ」と混同しやすい「一眼」なる言葉を用いることが問題なんだと思うよ レフレックスカメラではないのにレフがつくこと自体論理的におかしい 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
そう思う人もいるだろうね。
そこでサムスンは、ハイブリッドデジタルカメラか… 意味不明だが、なにかこれまでと違う新しいモノであることを伝えようとしている努力は買える。
レンズ交換式コンデジを、どうしても「一眼」と表現したいのであれば、 一眼レフ風デジカメとか、一眼デザインデジカメとか、ネオ一眼デジカメとか、 もう少し逃げ場や「それってどういう一眼??」と思わせる程度にしないとね。 「マイクロ一眼」とか、まさに、マイクロサイズな一眼レフみたいだろうに。 だから、イメージ商法だとか呼ばれるんだよ。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:53:28 ID:IcgXQTqQ0
>>496 「電子式一眼レフ」か。G1なんかだとそれが一番ピッタリの名前だな。
オリンパはサムチョン以下の存在なのか
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:53:52 ID:KTOwrHMk0
過去に一眼レフに対してマイクロ一眼というキャッチコピーはつかわれてるなwww
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 21:57:54 ID:IcgXQTqQ0
「ハイブリッドデジタルカメラ」も変だろ。 この名前はむしろ、光学式ファインダーを使った従来型の デジタル一眼レフにこそふさわしいよ。
>>504 それは小さな一眼レフカメラ、を謳いたかっただけだから
大して問題も無いよね。
ただのレンズ交換式デジカメなのにマイクロ一眼って。
>>503 欧米ウケを考えての言葉選びかもしれない。
日本、韓国、中国向けのマーケティングはすごかったりして。
PENみたいなの出して、デジタルレンジファインダーとか(笑)
都合が悪くなると一斉にいなくなるのな。 擁護君達。 なんでだろう?? ふしぎだなーwww
電子ビューファインダーも付いてないPENやらGF1やらまで一眼って言うのはいささか乱暴だよね。 オリンパス・パナソニックには「一眼」とは何ぞやということを早急にはっきりしてもらいたいな。 G1の時には上手い売り文句だと感心した分だけ、現状にはかなりガッカリだよ。
まあ、一眼レフを電子的にエミュレートしたのだから、これも新しい 電子レフだ、という意味で、「一眼」とかいう曖昧な言葉を使うのでは なく、堂々と「一眼レフ」を名乗るのなら、まだ理解できるかなー。 でもそれならそれで、やっぱちょっとアレかな、とも思う。 「一眼レフ」の一眼はまあ二眼との区別だからどうでもいいとして、 レフなんてのは本当にミラーがあるか無いかというカメラの構造を 示している言葉なんだから、それを無くしたカメラを「レフ」と呼ぶ必要性 が無いと思う。確かにEVFや背面液晶でその代わりをしていると言う 事もできるかも知れないけど、別にそれを言わなくてもいいんじゃないかな、 みたいな。 「電動人力車」みたいな。いやもう人力じゃないから、人力残さなくてもいい だろ、って感じ。確かに人力でやってた部分を電動にはなってるけどさ。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:06:06 ID:IcgXQTqQ0
サムスンはそのカメラ、日本で売るのか? 日本ではいくら宣伝してもあまり売れなさそうだから、 日本はスルーじゃね?
>508 日付が変わったあたりか再集結するでござる。
>>508 >都合が悪くなると
どんな都合だ?現実をみつめろw
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:08:40 ID:IcgXQTqQ0
>>508 君、相当精神状態おかしくなってるみたいね。
自分が待ちを歩くとなぜか人が集まってくるとか、感じたりしてない?
擁護君が自分を監視している、とか思ってない?w
>>980 這っていくなら普通じゃ無いだろう一斉にに現れるwww
>508 わ、否定派が一斉にいなくなっていたから、そのことを言っているのかと思ったら、 擁護派がいなくなっている事にしているんだ。スゲーなこの人、
半分誤爆ww
一応聞いとく 一眼の大きい、重い、難しい の一眼は一眼レフ?一眼レフ+m4/3?
>>518 その文だけでは判断できないな。文脈ってもんがあるから。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:20:01 ID:+GxACLPu0
また基地外が話を逸らし始めたか。
ま、根本的に
>>1 の主旨を理解していないんだろうけれど。戻すぞ。
雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象??
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。
※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。
《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
┃
┣━ 645系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back
┃ EVF/LV デジカメ
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ)
┃
┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)
┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s
┃ EVF/LV デジカメ R-1
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1
┃
┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30
┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10
┃ レンジファインダー型デジカメ
┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO?
519以外に同じ質問。
>520 本当に文脈読めないんだよなこの人。
>>520 「都合が悪」いって言いたいだけだろ、それ。
強引にもほどがあるw
>>524 この件に関しては黙っててくれない?ww
その前に「なんで然るべき筋に通報しないのか」を答えてないよね。 都合悪い?
うそうそww 電話してみるよ 10月になるかもしらんが。 一応するつもり。
言葉の定義の上では、 「一眼レフ+m4/3(ミラーレス)」で間違ってないそうだ。 読み手が勝ってに一眼レフをイメージしちゃただけみたいな。 「苺」というと「赤い」と勘違いするのは勝手、誤読の誘発を狙っての文章では無いらしい(棒)
なぜ然るべき筋に通報しないのかの答えになっていない。 文脈どころか、そこに書いてある質問も読めないのか。
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:31:02 ID:DRWSAPT2O
ほっといたら? 基本的に「構ってちゃん」だからね、オリンパは。 だからスレタイから逸れようが全く気にもしない。
「オリンパ」などという思惑バレバレの勝手な造語を使う奴に、言葉の定義云々を議論できるワケが無いよな。
>>533 一応するつもりだが、なぜ通報しなきゃいけない?
執拗にきく?
役員君か?
>一応するつもりだが、なぜ通報しなきゃいけない? するつもりなら理由は分かるんだろ。 >執拗にきく? 「何故」が抜けてるって解釈良いなら、 「通報しないのが不思議だから。」 >役員君か? 何それ?
2時間くらい前かな。 もうちょっと前かもしれん
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:39:54 ID:IcgXQTqQ0
通報してもたぶん相手にもされないことは、本人も分かっているようだなw
ヒマつぶしと称して四六時中にちゃんに張り付くより、然るべき筋へ通報した方が手っ取り早いのは自明。 通報しないのが異常とも思えるね。 この手のスレッドが最初にたってから、かなり時間が経ってんのにな。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:43:57 ID:IcgXQTqQ0
通報の際には「悪意的」とか変な言葉は使わないように気をつけろよw
何故が十月までは放置という謎。 電話一本で良いのに。
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:47:17 ID:Si0yGmCs0
世の中は第二四半期末で大忙しなのを知れ。>ヒキニートなオリンパ君
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:49:25 ID:qHnW62cqQ
「悪意的」が一発で変換出来ない。辞書に登録されてないから。
>第二四半期末で大忙しなのを知れ 仕事中に2ちゃんねるやってんだから、電話の一本くらい余裕すぎるだろ。
ってか、仕事中に電話する気満々ってのもたいした社会人だよな。 繰り返しだけど、「オリンパ」などという思惑バレバレの勝手な造語を使い、 悪意的引きこもり、ニート認定。 書き込めば書き込む程矛盾だらけ。
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 22:59:23 ID:NpNcpahm0
よし。まず、幼稚な基地外に法律用語を簡単に教えてやろうな。>>ID:qHnW62cqQ
http://horitsu6infolaw.xrea.jp/mini_w_category/s_gyo/s_zeni.php 普通の日常生活で使う場合の意味と違い、
法律用語では善意が「知らなかった」悪意が「知っていた」となります。
例えば、Cさんが、Bさんの不動産ではない事を知っていて
BさんからAさんの不動産を購入し(AさんからBさんへの所有権移転登記が行われている。)、
移転登記をしたとすると、Aさんからみて、悪意の第三者となります。
これを、このスレに当てはめると、
作為的に一眼レフカメラかの様に思わせようと「一眼」と呼んでいるならば「悪意的」、となるね。
作為ってのも難しいよな?オリンパには。
一般に人の行為のうち積極的挙動(金を支払う,人を殺すなど)を作為,
消極的挙動すなわち積極的挙動をしないこと(競業をしない,検視を経ないなど)を不作為という。
不作為が債務の内容になったり(不作為債務),不作為が犯罪を構成する(不作為犯)場合などに問題になる。
つまりな、不作為の作為、っていうのもあるんだ。判るか?オリンパに。
しないということをする、ということだw 難しいだろ?w
ま、このスレに当てはめれば、一眼と呼びながら「一眼レフではありません」と明言しないのは
オリンパスの不作為。それをわざと悪意的に明言しないのであれば、不作為の作為だ。
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:04:22 ID:GK4CoxYN0
>>547 お前も国語の授業をうけてみたらどうだ?
駄々をこねていたって良いことなんて無いと思うけどなぁ。
レンズ交換式デジカメを一眼と呼びたい!ってお願いすれば良いんだよ。
それが一番自然体だ。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:05:58 ID:qHnW62cqQ
恥の上塗りをする人が登場。
「ミラーレスで、レフレックス構造有りません(だから小型です)」が散々宣伝されている。 カタログにも記述あり。webも然り。 むしろ、一眼レフとの構造の差異を積極的につまびらかにする内容なため、 法律を持ち出して不作為を訴えるの相当なアホ。 それでも不作為が有るとおもうなら、商法違反、不正競争防止法などで訴えるべき。
むしろミラーが嫌がられるようになるだろ今後は
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:09:39 ID:IcgXQTqQ0
「不作為」? 内容は分かるが・・・。
>549 文脈の読めない人が登場。 ここはすでに「一眼」と呼ばれている物に対して「一眼と呼びたくない」と駄々をこねるスレッドです。 一眼と呼びたくない!とお願いすれば良いんだよ、然るべき筋に。 それが一番自然だ。
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:10:13 ID:LzzmCylg0
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:10:51 ID:IcgXQTqQ0
>>548 君、日本語が変なだけじゃなくて、頭も悪いんだね。
>555 コレは「悪意的」ですな。
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:14:39 ID:qHnW62cqQ
>>548 恥の上塗りをして・・・。
今日は
>>344 で
>>339 の「『一眼』という呼称を悪意的(勘違い狙い)で使っていることの
是非を問うスレ」にサラッと触れて反対派に恥を掻かせて悪かったな(笑)。
反対派が顔を真っ赤にして弁護するから実に面白かった。
あ、こんなことを書くとまた、興味本位でスレを開いた人が新たに
>>339 から読んじゃうな(笑)。
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:16:41 ID:/Et939y60
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
1. レンズ交換式 2. 大型センサー 3. EVF この3つ、あるいは最初の二つの特長を宣伝するのに、 一眼以外にもっとましな言葉ないんかね。
561 :
553 :2009/09/26(土) 23:19:08 ID:IcgXQTqQ0
>>551 >>548 の後半にでてくる不作為か。
それにしても
>>548 のアホぶりはすごいなあ。
基本的知識を欠いた奴が「ググって」分かったつもりになると、
こういう恥を晒すのかという典型w
ID:NpNcpahm0って中学生か何かなんだろうか?
おやすみ、また明日な。
「元の流れに戻しますね」の人がコピペしないと、とめどもなく話が 脱線していくよなw まあコピペしても何とか脱線させようって人が結構いるけど。
>559 鬼の首を取ったところで申し訳ないんだが、 逆に、「マイクロ一眼」を肯定的にとらえる雑誌/webの記事なら、その数倍集まるんだけど? その事についてはどう思うわけ?
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:22:19 ID:qHnW62cqQ
おい、反対派。
面白いことを教えてやる。
実は
>>339 の「『一眼』という呼称を悪意的(勘違い狙い)で使っていることの是非を問うスレ」は、
俺がPCから書いたものだ。
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:24:46 ID:qMy7WiFd0
さ。また基地外オリンパが白目ひん剥き錯乱状態なので、元に戻すぞ。 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? 高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 ※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。 ※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。 《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。 ┃ ┣━ 645系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back ┃ EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ ┣━ 135系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ (APSH/C含) ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s ┃ EVF/LV デジカメ R-1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1 ┃ ┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30 ┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10 ┃ レンジファインダー型デジカメ ┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO? ┃ ┣━ 爪先デジタル EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ 携帯電話
「基地外オリンパ」などという造語を振り回す輩が、言葉の定義をモラルに絡めて語っております。 こういう自己矛盾を、どういうロジックで正当化しているのか不思議で仕方ない。
>>560 無いだろうね
レンジファインダーみたいに銀塩時代にも存在してた方式ならともかく
マイクロフォーサーズみたいにデジタルだから実現できたような方式じゃ
高性能デジカメとしか言いようが無い
しかも高性能デジカメの代名詞として既にデジタル一眼レフが存在しているから性質が悪い
>>568 「無い」っつっても、「一眼」という言葉がそれらの特徴をうまく表現してる
とはとても思えない。
「一眼レフではない一眼というのは一体何ですか?」と聞いて初めて分かる
ような言葉の部類ではw
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:32:13 ID:/Et939y60
>>564 いわゆる「一眼」カメラの機能性能について肯定的ということではなくて
「一眼呼称」を肯定的に捉える記事があるのならぜひ紹介してくださいね
例)オリパナが非一眼レフを「一眼」と呼称するのに賛成!
みたいな
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:33:38 ID:DRWSAPT2O
一眼レフイラネなコンデジ厨としては、 やはり『一眼』と謳わない方が良いのか? でも実際には、パナもオリも『一眼』を謳っているよな。 つまり、コンデジ厨の深層心理を掻き立てる策なのかもしれんな。 そして、オリンパに対しても「一応は一眼ですよ」って感じでなだめる。 そういう狙いを持ったマーケティングプランか?
>570 あえて賛成と書くアホは確かにおらんよな。 すまんかった。 ともあれ、「一眼」と呼ぶ事を気に入らん人がいるのは事実だが、 MFT規格登場から一年以上たってそれだけしか記事が無いってのは、 むしろ少ないと評価すべき事じゃないのか?
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:37:27 ID:/Et939y60
>>569 >「一眼レフではない一眼というのは一体何ですか?」と聞いて初めて分かるような言葉の部類ではw
そうなんです。しかもその問いに対する回答はオリパナから公式に行われていないのです。これは異常な状況です。
>573 だれかが聞いたの?公式に?
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/26(土) 23:40:33 ID:/Et939y60
>>572 わたしの現状認識は下記
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。
>>574 サポートに聞いた回答なら過去スレにあるぞ
>576 2ちゃんに転載された物が公式名質問、解答なの?
>>569 表現できていようが出来ていなかろうが、世間一般の認識はそんな感じになってるのは事実。
まぁ、高価=高性能という流れもあるんだろうけどねw
ぶっちゃけ、今やデジタル一眼レフのメリットはファインダーの性能のみで
それ抜きでも「画像を記録するという点では」別に一眼レフでなくとも
高性能デジカメは成立する、という事を実現化したのがマイクロフォーサーズなり
シグマのDP辺りなんだと思う。
会社でマイクロフォーサーズ機の話題が出た際、
「実はマイクロ〜はデジタル一眼レフでは無くて…」
というネタを出してみたことがあるんだけど(このスレを知ってから)
「いや、重要なのはそこじゃなくていかに綺麗に写るかだろ」とか
「君みたいにマニュアル(MF)多用する人ばかりじゃないから」
とか言われました。
よく考えたら各社デジタル一眼レフのエントリー機って
AF→MFの切り替えが即座にに出来ない物が多い気がしますね。
デジタル一眼が普及してきた現在、MFの需要自体が減ってきているのかも?
公式に質問していないのに、公式な解答が無いのは当たり前なんじゃないっすか? それを「公式解答が無い」って問題視するのは、不作為の作為ですよね。
>>577 公式な回答や説明はどこにもないでしょ。
個人がサポートに聞けば答えてくれるけど。
>>578 その話と、「一眼」を謳ってるイメージ商法の是非とは、別の話だよ。
なんでもかんでもマゼコゼに論議すると、マイクロ4/3の悪口を言われていると
感じてお気に召さない幼稚な厨房が湧くだけだから、気をつけてくれよ。
>>578 本当に世間一般の認識ってそうなのかなあ。
世間一般の人は無知だから、一眼レフが何たるかを知らない、という
のが一部の人の主張だけど、それならそういう無知な人達は一眼と
言われても同じく何の事だかさっぱり分からないと思うんだけど。
>>581 そうだね。しょっと読み違えてた部分もあるし気をつけるよ。
マイクロフォーサーズはフォーサーズの性能をそのままに
ミラーレス構造にして小型化を達成した新規格です
と謳うにはフォーサーズ自体を普及させられなかったのが問題なんだよねー
というのが自分の感想。
でもこれだとフォーサーズ繋がりで売り場はデジタル一眼コーナーだろうね。
しばらく見ないうちに盛り上がってたんだなあw カタログをみた限りではオリンパスは黒と言うにはチョット弱いな。 パナソニックの方は「一眼」を連呼してるから何処をどう突こうか吟味するつもり。 ただし、グレー程度だと思うので慎重に。 販売店は真っ黒なんでまずそこを突いて既成事実としてパナソニック叩きに利用出来ないかと思案中。 場合によってはFAXと電話の併用かな?と。 販売店の方は証拠となる写真を店頭で撮る予定。販売員の証言もあった方が良いのかな?一応この前サラッと聞いてみたが同じ質問をして相手の名前をメモるくらいの事はしようかと。 等、色々考えると面倒になってくるんだがw やってみたいと言う気持ちもあれば何もそこまで?という気持ちもあってww あと、一番嫌なのは面倒な思いをして行動を、起こした所で擁護君の言いなりみたいな感じがするのが嫌ww
>>584 現実問題、オリにしろパナにしろ真っ黒で詐欺確定で社会問題になって
当然で国会で証人喚問で営業停止レベルだとかそんな風に思ってる人は
いないっしょ。
グレーはグレー。ただ、そういう商法するのってどうなの、ってレベルの
話であって。
いや、店頭ワゴン売り場、、、 なんでもない
>>582 ごめん、>569をかなり読み違えてた
世間一般の認識っていうのは
デジタル一眼レフ=高性能デジタルカメラ
という認識って事。
これは間違いないと思うけど?
>>585 まあ、俺としてはそう言うグレーなのを詭弁を振りかざして必死で擁護するのは恥ずかしくないのかなあ?ww
ってとこではあるな。
初期スレでアンチが「詐欺だ!」「優良誤認だ!」と喚いてた頃と比べると 隔世の感がありますなあw 君らが日和ってどーするよw
まあ、パナソニックの言う所の一眼の定義がハッキリしてないのに一眼ならではの・・とか、容易に一眼レフを連想させる使い方であり、意図的に消費者に対して混同させる事を狙っている。 と言えるとおもうのだが。 また、過去に一眼という言葉は一眼レフを指す物として使われていた。 と言うのもあるな。 パナソニックは自社製品に対して一眼と言う言葉を使うならば、一眼レフを略した一眼と言う言葉と区別するために一眼と言う言葉の定義を明確にする必要がある。 てな感じでどうだろ?
>>589 売り言葉に買い言葉でどんどんトンデモ論を展開する君達から見ればひよってる(変換不能)様に見えるだろうが、こっちは詭弁やスルー、論点ズラしを駆使して勝ち誇るのが目的じゃないんでww
>>578 いかにきれいに写るかなら尚更わざわざM4/3を選ぶ意味ないと思うんだけど
M4/3の言うとこの一眼画質って、結局のところ4/3の一眼レフと同等のセンサーってことでしょ?
例えば、小さいセンサーの一眼レフを出してさっさと撤退。その後で同じセンサーで一眼画質といって大々的に売るってのはあんま良いことだとは思わないんだけど
>>591 ハイハイ、具体性のないご指摘お疲れ様です。
>>593 そだねーアンカー付けて聞いても逃げられるんで具体的にってのは面倒。
いままであまりにも脊髄レフレックス過ぎたんで反省もしてるんだが、擁護君達も、そんなにコンデジ代わりにしかならん様な物を一眼って呼びたいのかなあ?と。
このスレには元々、 「M4/3は応援したいけど、なんでも一眼で売るやり方はちょっとねえ」 という中立に近い人たちが結構いるような気がする。 ときどき議論がかみ合って展開したりするのは、そういう人たちが複数 登場しているときなのかなと思っている。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 01:07:38 ID:uGQEzLrwQ
私は「擁護派」ではない。「肯定派」だ。真実は擁護する必要無し。肯定あるのみ。 同時に、このスレに否定派は存在しない。中傷派が存在するだけだ。 肯定派の私には未来が見える。中傷派には未来は見えない。なぜなら私は未来を見ており、 中傷派は過去を見ているからだ。 預言が出来るのは未来を見ている肯定派のみ。 肯定派の預言その1 3年以内に、全てのEOS kissはミラーレス電子ファインダーになるだろう。 キヤノンは電子ファインダー化されたそれを「一眼」と呼ぶだろう。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 01:10:41 ID:um3hFtlYO
毎日、無駄にスレが伸びてる感があるけど 消費者センターなりJAROなりに提出する資料に記載するネタは拾えているのか? 論理的に、簡潔にまとめなきゃオリンパの駄々と変わらなくなるからね。
>ときどき議論がかみ合って展開したりするのは、そういう人たちが複数 議論なんて、このスレにあるかなあ? ミラーレスの有利・不利とか、スレ本来にかかわり無いことならともかく、 ”一眼”という呼称を認めるかどうかなんて、”一眼=一眼レフ”しか認めない原理主義と ”一眼なんて高画質カメラ的意味で使ってるんだからどうでもいいじゃん”というある意味適当な考え の、個々の趣向をただ書きなぐってるだけでしょ?
スレの主旨はこれだろ? 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? 高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 ※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。 ※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。 マイクロ4/3を悪く言われて悔しいとか、そういう感情論が支離滅裂の原因だよ。
>>598 俺も最初は中立的な考えだったんだが、擁護派wの偏狭さに耐えられなかった。
まあ確かに議論じゃないわな。 ある方の人達がある一定の論調で語ると、ある方の人達が必死に 話を脱線させようとする、という感じに見える。
>雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? というより、デジタル一眼レフ→デジタル一眼という形にカテゴリー変更した というのが正しいかな。一部の通販サイト等で、デジタル一眼レフの呼称をそのまま使ってるのは あるが、さすがにいわゆる専門誌でデジタル一眼レフとしてGH1等は紹介してないでしょ。 それはともかく、キャノン等も、M4/3を一眼レフと同じカテゴリーに見なしてるけど それはどうなん? >高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 それをどう思うかという、個人それぞれの考え、趣向をただ書きなぐってるだけで議論じゃないでしょってこと。 あと、一眼レフ=高級機なのか? 前の”一眼=一眼レフ”という主張してた人間は、 レフがあることが一眼の条件なんだから、どれだけ画質が悪かろうがセンサーが小さかろうかそれが一眼だ という主張だったと思うが。
新しい製品なんだから既存の呼称にとらわれない斬新な呼び方をメーカーが提案した方がm4/3のためになるんじゃないかな?と思うのだが、世間が〜とか一眼レフは構造的欠陥が、とか、ニコ爺・キャノネッツだとか、その他諸々本題とかけ離れた中傷だらけになるんだよね。 やたらと煽りも多いし。 いちいち脊髄レフレックスしちゃう俺も悪いのだが。真面目に考えるのが馬鹿らしくなる。
>>606 君の意見では、オリパナが一眼という呼称をあえて使ったというのは、
一眼レフの高級なイメージを連想させようという意図は少しもなかったと
思う?
純粋に、一つの眼という意味で一眼を使ったと?
雑誌とWEBって結局M4/3から利益供与がある媒体だろ?
>>606 レフがある事が「一眼レフ」の条件で、「一眼」と名乗る上で「一眼レフ」と混同を招くような表現等はいかがな物だろうか?と言う事だと思うのだが。
一眼が一眼レフと違う物だという定義をきちんと明記すべきでは?とかね。
「ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。」
一眼と言う言葉が不明確なままだと一眼レフと紛らわしいのでは?とかね。
>608 いやあったと思うよ。ただ、それは一眼レフという言葉が単にミラーが あるというだけでなく、例えばレンズ交換できるとか大型センサーを持つという イメージを利用したってことでしょ。 にもかかわらず、”ミラーがあるから一眼!”みたいな原理主義が時々台頭するから それはどうなんってことさ。
>>611 ミラーが有るから一眼レフで、その一眼レフと紛らわしい使い方(悪意的w)で一眼と言う言葉を連呼するのはどうなのよ?だよ。
>新しい製品なんだから既存の呼称にとらわれない斬新な呼び方をメーカーが提案した方がm4/3のためになるんじゃないかな?
どっちにしても、大元のCIPA自体が
http://www.cipa.jp/submenu/faq.html#a5 QマイクロフォーサーズはCIPA統計でどのタイプのカメラに含まれますか?
A「レンズ交換式一眼レフタイプ」に計上しています。
とカテゴリーしちゃってるわけで、パナオリが新たに名称つけても
雑誌や販売網のカテゴリー分けとしては今と同様に一眼としてまとめられちゃうと思うんだよね。
だから、それでよしといってるわけじゃなくて、CIPAの中核なはずのキャノンやニコンは
どう考えてるのかなぁ。
>>611 「ミラーがあるから一眼レフ」、ならそれは原理主義というよりごく普通の
定義だから問題ないだろう。
で、そこで「いやレフとつけてないからOK」という立場を取るなら、じゃあ
なんで「一眼」などというワードにしたの、って話になるでしょ。だから、
「一眼レフのイメージにあやかろうとした」意図があるんじゃないの、って
話になる。
>612 だからさ、一般的な感覚として ”一眼レフ”=ミラーのあるカメラと思ってる人と ”一眼レフ”=”レンズ交換のできるなんとなく写りのいいカメラ”と どっちが多いと思うかって話さ。 ”一眼レフの高級なイメージ”という言い回しからもわかるように、なんとなく 後者のように思ってる人が多いんじゃない? そのときにあなたのように、”ミラーがないのに騙して売ってる”という個人的感情を持つ 人もいれば、”ミラーが無くったって吐き出す絵は大して変わらない。ほぼはじめに 想定したカメラ(=”レンズ交換のできるなんとなく写りのいいカメラ”)なんだから良いでしょ” という個人的感情を持つ人=擁護派、も居るってことさ。 別に、それを擁護してるわけじゃなくて、所詮個人の感情の問題なんだから議論にならないってこと。
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 01:57:45 ID:v35k5riK0
”一眼レフ”=”レンズ交換のできるなんとなく写りのいいカメラ” が世間の多数意見だと思う。 だからこそ、そこの無知に付け込むようなパナオリのCM戦略に違和感を感じているわけ。
>616 だから、あなたが違和感を感じているのは良くわかる。他の人もそうだろう。 でも、違和感を感じていない人もいるってことさ。それを書いたのが615ね それに対して、 ”そこの無知に付け込むようなパナオリのCM戦略に違和感を感じているわけ。” と繰り返されても・・・
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:05:39 ID:uBZBzB6g0
ミラーなんぞあってもなくても写りは変わらん
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:06:37 ID:uBZBzB6g0
別にミラーが欲しくて買ってんじゃねーんだよ
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:09:36 ID:uBZBzB6g0
オリパナ買った人に、「あなたの買ったカメラにはミラーがありませんよ! 騙されてますよ!」 とか力説しても、ふーん(なにこいつ頭おかしい・・・ 気持ち悪い)で終わるんだよ
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:11:16 ID:vT8dKYeaO
キチガイに粘着されちゃったな 世間の大多数が一眼って、呼んでるのに 問題にされてるのはこのスレだけなのに
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:13:31 ID:uBZBzB6g0
ミラー原理主義の狂信者は黙って大事なミラーでも磨いとけ
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:15:59 ID:uBZBzB6g0
さっさと『一眼の呼称を守る会』でも結成して駅前やヨドあたりの前で署名運動でもやったらどうだ?
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:22:20 ID:um3hFtlYO
また話を逸らしてんのか・・・ 駄目なヤツだなぁ、お前は。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:23:20 ID:uBZBzB6g0
実際パナやオリのミラーレス買ったやつで、 一眼レフだと思ったのにミラーがない!騙された!こんなハズじゃなかった。うそつきメーカーに鉄槌を! ・・とか言ってるやつがいるわけ? そういう実例はあんのかよ?
「一眼レフ=なんか…カメラの話かなんか?」が大半じゃないか? いや真面目な話。
ID:uBZBzB6g0みたいなのを見ると、わざと一眼擁護派の印象を悪く しようとする批判派の工作かとも思うけど、でも普通の擁護もこんな 感じだから、素なんだろうな。
”一眼レフ”=”レンズ交換のできる” そもそも一般ではミラーどころかこの認識すらあやしいぞ。
>>628 俺もそう思うんだよな。
なんか長い筒みたいなカメラ持ってる、くらいのイメージがあって、
仮にそれが一眼レフだと分かったとしても(それも怪しいが)、あの
レンズを外して色んなサイズに出来るんだ、という事をどれだけの
人が知ってるのかねえ。
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:36:02 ID:uBZBzB6g0
で、オリパナは、「なんちゃって一眼レフをインチキ宣伝文句で無知な消費者に売りつけてる」というなら どのメーカーでもいいから"同価格帯の"一眼レフと同一条件で撮り比べた画像でもだしてみろよ 嘘大げさ紛らわしいほどの圧倒的な差があるんだよな?
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:49:24 ID:Q9azJYMP0
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:50:23 ID:Q9azJYMP0
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:51:42 ID:Q9azJYMP0
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:53:01 ID:Q9azJYMP0
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:53:50 ID:Q9azJYMP0
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 02:55:20 ID:Q9azJYMP0
新手の発狂か?誤爆か?
だいたい、カメラって新種ができると定義しなおして命名してきた歴史でしょ 最初はカメラって言ったら静止画を写すカメラしかなかったものが 映画用カメラが作られたら、スチルカメラと言わないとわからなくなった。 だいたいは映画用カメラのほうを映画用カメラ、ムービーカメラとか言って スチルカメラのほうはカメラのままだったけど。 デジタルカメラが出てきたら、アナログカメラは銀塩カメラと言うようになった。 それまで銀塩カメラなんて言うことはほとんどなかったわけでしょ。 わざわざ銀塩って言わないとわからなくなったわけだよね。 ただ、デジタル一眼と言ったときに銀塩一眼とはあまり言わなかった。 「デジタルじゃないやつ」「これは一眼だけど、銀塩のほう」とか言ってたはずだ。 デジタルカメラの普及と、銀塩一眼の衰退が早すぎたので わざわざ定義しなおす手間が面倒だったのかな。
>>630 なんで画質の話しを始めちゃうの?
だから駄目なんだよな。
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 03:31:15 ID:Fzfef5l30
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 03:31:42 ID:Eri3qSV90
>>638 214 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 00:23:40 ID:OHVNujgk0
毎度毎度、よくもまぁスレタイに関係の無い話ばかりするよなぁ。
結局、一眼という名称を使ったイメージ商法だと言われて悔しいオリンパと、
一眼レフイラネなコンデジ厨しか擁護派に居ないから弱いんだよね。
悔しい発狂と叩き厨の争いになってしまう。
>>629 「プロとかマニアが使う大きなカメラ」
ていどの人は多いだろな。
擁護派はよく世間一般は〜みたいに言うけど、意識調査でもしたのか?ソースでもあるのか?でなきゃ思い込みだろw
思い込みでよいならw
○一眼レフを知っていますか?
ーー予想される多数派の意見ーー
知らない
大きいやつ
プロとか使ってるやつ
高いカメラ
マニアが使うカメラ
凄い連射ができるやつ
普通のカメラより画質がよいやつ
運動会とか観光地で見かけるやつ
ーー少数派ーー
がちゃがちゃレンズを替えられるやつ
中にミラーが入ってるやつ
とかもあり得るだろ
性別、年代によって答えはバラバラかもしれないしな。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 03:32:36 ID:uBZBzB6g0
>>639 画質は購入者にとって重要な選択肢ではないと?!
一眼を名乗って宣伝しているカメラに一眼レフのような画質を期待して買っているのではないのか?
一眼という言葉のもつイメージにあやかってるだけで、実の伴わない霊感商法の壺みたいなものだと言うからには
実際見るに耐えない画質で機能も内容も相当ひどいインチキ商品なわけだよな?
オリパナの宣伝文句にのせられた実際購入した者が、「ミラーがないことによって」被った不利益とはなんだ?
位相差AFに対してコントラストAFだから遅いとか?
ビデオカメラのほうの命名も進化が早すぎて曖昧になってるね。 ビデオカメラ、デジタルビデオカメラ、デジカム、デジタルムービー、ムービーカメラ、 デジタルムービーカメラ、とかとっちらかってる。 デジタルスチルカメラとデジタルビデオカメラの機能が重複しててほとんど 区別がつきづらい状態なのも混乱に輪をかけてるな。 ビデオカメラを商品検索するときに、とまどうことが多い。 デジタル一眼レフは、コンデジとの境界が曖昧になるのは予想がついてた ことなんだから、やっぱり定義しなおしたほうがいいよね。 コンデジがレフのない一眼であることはみんなわかってたんだし。 デジタルはハイブリッドな機能を持った製品を非常に作りやすいのが特徴でもあるし 今後も混乱は続くと思うけど 混乱の末に企業だって不利益を被ることがあるだろうし ちゃんとして欲しいよね。
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 03:34:01 ID:Eri3qSV90
違った、まぁいいわ。同じ話ばかりで面倒だ。 イメージ商法の是非を語れ。「一眼」という言葉をわざわざ使う狙いは何だ??
自分の頭の中で作り上げた世間一般を振りかざしても説得力のカケラもないだろw
>>643 んじゃまめ粒センサーで(4/3ではない)ミラー式の一眼レフがあったら同分類する?
実際、昔110フィルムの一眼レフは存在した。
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 03:39:29 ID:XuYVGvUx0
>>647 当たり前に一眼レフだろうに。
┣━ 110系デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30
┃ ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ E-620、L10
┃ レンジファインダー型デジカメ
┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1
┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO?
┃
┣━ 爪先デジタル ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ →これは当たり前に一眼レフカメラだろうにw
>>643 直接的な不利益が無ければ事実を誤認させるような事は問題ないとでも?w
フォーサーズは110サイズである件
>>648 と言う事は画質に焦点を絞るのは脱線につながると言う事だよね?
過去に擁護派に画質は一眼レフ相当なんだから「一眼レフ」を名乗っても構わないだろうと言う奴もいたが。
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 03:43:05 ID:XuYVGvUx0
>>651 脱線も甚だしい。頭がおかしいヤツじゃないのか?
画質によっては「一眼」と呼べないのならそもそもフォーサーズは110デジタルで失格だわな。
>>642 俺も「一般人のイメージ」話をしたら、そんな感じになると思うw
「レンズが交換できて高画質」とかは、そんなに世間一般の「一眼レフ」の
イメージじゃないと思う。
「なんかよく判らんけど、高いカメラだろ?」って一般意識があるのであれば、 それは、「一眼」という名称を意図的に狙いを持って使っているってことになるわけよ。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 05:05:31 ID:NZEtbs/C0
昔ペンタックスで、今オリンパス。
520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 23:04:38 ID:TEXgIB6/0
http://okuma.kougasha.net ネット上で言うなら、ニフティサーブ時代からの古参キチガイ。
最初は主にPENTAX系のフォーラムで文句を垂れる程度の迷惑もの
だったが、PENTAX製品に対する執拗な粘着クレーム(P社では悪質クレーマとして相手しなくなった)
果ては経営陣に対する根拠のない侮辱、
pentaxドメインを利用した悪質アフィなど、
明らかに度を越えた物になったのでペンタ系BBSでは軒並み出入禁止に。
また、ボケ信者で「PAS-Cはボケないオモチャフォーマット」と散々
ののしったのに本人はピンボケ写真しか撮れないと言う情けない始末。
2ちゃんにもかなり昔からコテで参加。
「く○ちん」でググれば出てくる。
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1004/10047/1004706802.html ↑この当時の「○○の写真教室」は大した写真も撮れない
くせに大口を叩く奴に対して嫌味で立てられたもの。
partが二桁に行ったのは2、3人しかいない。
カメラ板の私物化、
アフィのための道具にしようとして
カメラ板から叩き出される
ミラーレスはむしろ利点として散々宣伝されているのに、 何を、どう、事実誤認させているという事になっているの? 実際に構造としては一眼レフからレフレックスを取り除いている状態になってる。 それを、レフという言葉を付けずに「○○一眼」と言っているんだから、 「イメージ商法」だというのは主観的な決めつけにすぎない。
>>658 ミラーレスは素晴らしい!
ミラーレスこそ未来!
ですかね?
間違っちゃいないと思うが、遅延を無くしてからじゃないと。利点というには。
現段階でさそのミラーレスの利点をきちんと理解されてるかどうか?という疑問もある。
勢力として、まだミラー式のほうが優れていると言う認識が強いのでは?
意識調査を行ったワケではないが、G1発売後でもミラー式の方が多数派であること。ハイエンド一眼レフもまだミラー式であること。等が根拠。
擁護派には三年以内にEOSが全てミラーレスになると言う声もあるが全く根拠を示していない。
>>658 一方でミラーレスであることの利点を謳い、一方で「一眼の美しさを」「一眼ならではの」「一眼の美しさやボケ効果を」「一眼で世界初」など「一眼レフ」と受け取れるような書き方。
ちなみにミラーレスであることの利点を示す部分より「一眼」という不明瞭な定義の連呼のほうが目につく。
単なる主観だけではなく、フォントの大きさ、掲載箇所、回数等からの判断。
一眼というのが一眼レフの略称だったからと言って一眼レフに限定された言葉ではない。 限定されるルールも存在しない。 時代の変化によって言葉の意味は変わっていくものであり、歴史がどうこうは関係無い。 一般消費者の間でも問題は発生しておらず、店頭で混乱している様子を見たことが無い。 この状態で消費者の混乱は全く発生するわけがない。
>659 >勢力として、まだミラー式のほうが優れていると言う認識が強いのでは? ミラーありもミラーレスも、それぞれ長所も有り短所も有るんだから 一面的にどっちが優れてるなんて話しはしてない。 >擁護派には三年以内にEOSが全てミラーレスになると言う声もあるが全く根拠を示していない。 俺はそう思わんから、アンカー付きでそういう事書くのやめてね。 誤解されるんで。 >660 ミラーレスは大抵図付きでフランジバックのサイズが解説されてるよな。 それでもミラーが付くと誤認するのか?
>>661 >一眼というのが一眼レフの略称だったからと言って一眼レフに限定された言葉ではない。
>限定されるルールも存在しない。
>時代の変化によって言葉の意味は変わっていくものであり、歴史がどうこうは関係無い。
こう言うのも詭弁と言えるなw
この場合時代の変化によって言葉の意味が変わるのではなく広告の力によって言葉の意味を変えようとしているだろう。
GF1を一眼レフではないと言う認識を持っていてもカタログ中の「一眼」に一眼レフを連想する人は多いだろう。
また、パナソニック自身も一眼レフのイメージと言うのは認めている。
>一般消費者の間でも問題は発生しておらず、店頭で混乱している様子を見たことが無い。
>
>この状態で消費者の混乱は全く発生するわけがない。
混乱は起きていないが混同により市場での位置付けが変わったね。
不当な情報操作により他社の一眼レフの評価を下げているとも言えるのでは?
混同がメーカーの意図するところではないのなら、メーカーは是正を要求すべきであるがそう言った話しは聞こえてこない。
不当な情報操作?
「MFTによって、一眼レフの評価が下がっている」という根拠とソースは?
>>663 広告の力で一眼の意味が変わることがなぜ悪い?
ユーザーが言い出した言葉だけしか認めない根拠を示せ。
>不当な情報操作により他社の一眼レフの評価を下げているとも言えるのでは?
不当な情報操作の例を示してくれ
他社の一眼レフの評価がどう下がったの?
全然下がってないけど。君のカメラの評価はどうやってさげられたのかな?
一眼レフレクション方式ファインダーを有するカメラ→一眼レフ であって、 「レフレクション方式ファインダーを有する一眼(レンズ交換式)カメラ」→一眼レフ(レフ一眼) では無いってところかな、騙すための詭弁の大元は。 後者なら 「EVF/液晶ファインダー(ライブビュー方式)を有する一眼(レンズ交換式)カメラ」→EVF/LV一眼 って事で違和感無いんだけどね。あえて「一眼」だけを全面に押し出している。 ミラーレス云々と、とってつけたように言うが、その意味理解して買う買わないを決めるのはマニアくらいだよ。売りたい相手はそいつらじゃ無いよな。 コンパクトデジタルカメラに不足を感じたユーザーが次に行くのが、キスデジなどのちょつと高級そうで写りが良さそうなカメラ。 それらが「エントリー一眼レフ」として認知されていて、 「つぎ買うなら、やっぱり一眼よね!」 と(仕組みなど理解してるとは怪しいが)思ってる。 同等性能/同価格帯での勝負において関心を引くには「一眼」は外せない要因だよな。 そこで、 「レンズ交換式デジタルカメラ」=「一眼」と、わざわざ断りごとをしてまで一眼を乱発。
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 08:57:05 ID:IHlyVDsr0
「...一眼」が悪意ある詐称だという事実が広まれば、オリンパスとパナソニック そしてそれらの広告代理店は、膨大な費用を掛けて、訂正広告の出稿、カタログ、 ポスター、POP類の店頭の撤去などを行わなければなりません。 とりわけ、真正の一眼レフのペンタックスMXのキャッチコピー「マイクロ一眼」をパクッた 広告代理店はA級戦犯扱いされて、担当者の左遷か自己都合退職は必至でしょう。 これらを考え合わせてみれば、パナオリ一丸となっての擁護は当然でしょう。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 08:58:43 ID:IHlyVDsr0
▲店頭の→店頭からの <追記> オリンパって言葉は、オリンパスがE−P1の海外の予約者へ送った 生前の米谷氏の署名入りの手紙にも出てくる、オリンパス公認の言葉らしいです。
>>664 販売店等が、m4/3を一眼レフとして扱う事を是正しない事を指す。
>671 ・販売店の状況をメーカが是正?なにそれ? ・「操作しない事」を「操作」というのは、明らかな詭弁。 ・メーカが介入する事こそ情報操作。
>オリンパって言葉は、オリンパスがE−P1の海外の予約者へ送った >生前の米谷氏の署名入りの手紙にも出てくる、オリンパス公認の言葉らしいです。 じゃあここで「オリンパ」を連呼するやつは、悪意的に言葉の意味ねじまげてるわけですね。
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 09:06:44 ID:IHlyVDsr0
いずれにせよ、 ・パナソニックがコンパクトデジタルカメラをレンズ交換式にしたら、 コンパクトデジタルカメラの現行製品としては世界最大&最重量クラスの カメラになってしまった。 ・そこで、一眼レフと紛らわしい売り方で日本国内では大成功! ・「なんかインチキっぽい」と感じていたひとたちが、オリンパスの 「マイクロ一眼」キャッチフレーズ盗用事件で発言しはじめた。 ・「一眼レフなみの画質だからOK」という工作員の妄言が、 「デジタル一眼レフで最低画質のフォーサーズと比べられてモナ...」 とますます違和感と反感を盛り上げている...っていう図式
プロ・マニア向けと一般人向けで効果的な宣伝手法は異なるわけで。 プロ・マニアは仕様や構造などの技術情報から自分でその価値を判断するので、 できるだけ正確な情報が欲しいしメーカーもそう対応する。 一方一般人は技術情報はどうでもよくて、それを買ったら自分がどんなに 幸せになるかをイメージできることが大事。 だから「一眼画質」だとか「おまかせきれい」が訴求する。 ニコキャノにしたって、一般人向けの製品の宣伝文句には赤面モノが多い。 今回の不幸は、フォーサーズ・マイクロフォーサーズというマニア受けする技術に 立脚しながら、思いっきり一般人向けの製品開発とマーケティングが行われている点。 構造に関連した言葉が違う意味で使われるとマニアは気持ち悪いのです。 馬力があるのでターボと呼びましたー 燃費が良いのでハイブリッドに分類しましたー 画質が良いので一眼ということにしましたー 気持ち悪いと思ったあなたはマニアですね。
>>665 例WEB上の一眼レフランキングにm4/3が上位に入る事により下位の一眼レフはm4/3機より売れていないと言う評価になる。ランキングの表示枠がTOP10なら11の一眼レフは表示されず消費者の選択肢から外れてしまう事も考えられる。
仮にM4/3機が10台ランキングに入ると一眼レフは全て選択肢から外れてしまう。
キチンと一眼レフ・m4/3機を併せた「一眼」が定義された上での「一眼ランキング」なら問題無いが現状「一眼レフランキング」としてm4/3が紛れている事を考えると他の一眼レフの不利益に為るとも考えられる。
デジカメ板の中で、場末も場末なスレに集ってるんだから言わずもがな
>676 ランキングの件は、 業界団体自らがMFTを一眼レフカテゴリに入れる事を表明しているため全く問題無し。 このカテゴリで売り上げを競えばよろしい。
>>675 >プロ・マニア向けと一般人向けで効果的な宣伝手法は異なるわけで。
なるほど
>プロ・マニアは仕様や構造などの技術情報から自分でその価値を判断するので、
>できるだけ正確な情報が欲しいしメーカーもそう対応する。
ほう
>一方一般人は技術情報はどうでもよくて、それを買ったら自分がどんなに
>幸せになるかをイメージできることが大事。
おや?一般人も不正確な情報は歓迎しないでしょう
御自分の主観だけだ一般人像を作ってますね。
>だから「一眼画質」だとか「おまかせきれい」が訴求する。
>ニコキャノにしたって、一般人向けの製品の宣伝文句には赤面モノが多い。
その赤面モノを提示すべきでは?
>今回の不幸は、フォーサーズ・マイクロフォーサーズというマニア受けする技術に
>立脚しながら、思いっきり一般人向けの製品開発とマーケティングが行われている点。
特にパナソニックのマーケティングはそのようですね。
>構造に関連した言葉が違う意味で使われるとマニアは気持ち悪いのです。
人にもよるでしょうね。マニアと言っても色々でしょう。
>馬力があるのでターボと呼びましたー
>燃費が良いのでハイブリッドに分類しましたー
これはクロでしょうwww
ドライヤーにターボでは馬力と無関係であるとの推測も容易であるため問題には成らないがターボでないのに馬力があるのでターボと呼びましたーでは問題有るでしょう。
>画質が良いので一眼ということにしましたー
>
>気持ち悪いと思ったあなたはマニアですね。
私はマニアですがあなたもそのようですね。
CIPAの統計分類はまずいでしょ、これ。
http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200907.pdf タイプ区分が
1. レンズ一体型
2. レンズ交換式一眼レフタイプ
の二つって、論理的におかしいというかミーシーじゃないというか。
少なくとも2番目は単なるレンズ交換式にしないと。
これレンジファインダーはどこに入れるんだ?
R-D1はどうしてるんだろう。
まあ、それだけこの業界における「一眼レフ」の存在感が大きかったということだなあ。
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 09:28:16 ID:IHlyVDsr0
>>673 いや、米谷氏がオリンパと書いてからまだ半年たってない。
それにしても、オリンパスの宣伝部の若造が病床の米谷氏を訪ねたときに
「ペンF/FTの再来=EP-1には「マイクロ一眼」ってキャッチフレーズつけるつもりです」
と相談していればなぁ。
カメラ設計一筋の米谷氏のことだ、
「「マイクロ一眼」はダメだよ。OM-1の好敵手のペンタックスMXからの盗用だよ」
「一眼レフじゃないカメラをなんとか一眼って呼ぶのも感心しないね。
電器屋さんじゃあるまいし、キミには光学メーカー社員の矜持はないの?」
って優しく窘めていただろう。
残念だ。
>>680 現状がマズイのなら是正を要求して見るのも面白いかもしれませんね。
業界的にも現状が適切な分類でないと言う事なら是正要求を受け入れる結果になるかもしれません。
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 09:34:18 ID:IHlyVDsr0
>>678 >>680 問題は、パナとオリがどっちのカテゴリーに自己申告しているかだな。
良識ある会社なら、カテゴリー名の変更か追加を提案しているはず。
CIPAの会長ってオリンパスの社長かなんかだよね。
そういう会社が、統計資料を混乱させたままじゃダメでしょ。
>>679 IXYなんて、「キレイ劇的。」ですからねえ(笑)。
なんやねんそれ!、と感じた人はマニアかと。
話が逸れるのでこの辺で…
>645 マイクロフォーサーズのレンズがデカイという弱点を、「一眼」という名前で覆い隠すってこと。
>>681 矜持矜持と簡単に言うが
お前もいい年をした大人なんだから
こんな匿名掲示板で
人の仕事の結果をネガキャンするようなことはやめとけ
お前には常識人としての矜持はないのか?
ついでに素子が小さいのを大きいと誤認させる狙いもありそうだ。
>>681 米谷ファンとしては米谷氏の訃報は忌野氏の訃報に次ぐ衝撃的な出来事出した。
さておき、死人に口無しですからね。
私としてはEP1のカタログの中に米谷氏の功績を無視するかの様な印象を持ち不快に思った事もあります。
オリンパスの内部告発は今も息づく伝統なのかもしれませんがw
氏の著書を読むとカメラ開発の秘話と言うより社内抗争の歴史ともw
2ch大好き大人が「矜持」を語るなw クソ人間が
擁護派に質の悪いのが多いと思うのは気のせいでしょうか? 一度logを調べてみたいとも思いますがそこまで時間はあまっていないw ともあれ、脱線させたい人が次から次へとw
「死人に口無し」 御大の心情を勝手に捏造するなんてヒドい情報操作ですね。 人としての矜持を疑います。 CIPAの分類が納得いかんなら働きかければ良いだけで、 「結局一眼レフの評価が不当に貶められている」事は無いと。 >683 問題ないと思ってりゃ自己申告なんかするわけないよな。 問題が有ると思った人がやればよろし。
あと、話を戻すなら、 「不当な情報操作」の根拠とソース。
>>672 >>671
>
>・販売店の状況をメーカが是正?なにそれ?
例え話は不適切かもしれないが一眼レフをコンデジ売り場のみに置き、ポップにコンパクトデジタルカメラと表記して販売したならメーカーから是正を要求される事は容易に想像できる。
一眼レフカメラでない物をポップに一眼レフと表記し一眼レフ売り場に置かれている状況を黙認しているのは何故だろう?
そこに悪意的www意図は無いのだろうか?という視点。例え話を持ち出すと誤解される事や挙げ足をとる方もいるかもしれませんが、そのへんはどうか察してください。
>・「操作しない事」を「操作」というのは、明らかな詭弁。
確かにそうかもしれませんね。
適切ではなかったです。適切と思われる表現を思いついたら改めて訂正します。
ただ操作(是正)しない事を善しとは思っていません。事実を認識しながら放置する事によって責任を追及された企業は過去にも有るかと思います。
>・メーカが介入する事こそ情報操作。
一般的に、誤認を是正する事に対しては情報操作という表現は使用されないと思います。
反対派は相変わらずでござるな 一眼のイメージを利用して〜/一眼レフだと誤認させて〜と声高に主張するくせに 画質や機能の話になると「画質云々は関係ない」の一点張りでござる 単なるイメージ商法で一眼レフと比較にもならない代物を騙して売ってると言うなら、 「その宣伝文句に見合う機能や画質なのか」も含めて議論すべきだと思うのでござる 一眼は一眼レフの略称と決まっているのだから使うな!だけでは原理主義とか狂信者と 言われてもしょうがないでござる
>>694 ござるは相変わらずでござるなw
何故画質云々の話しになるのかな?
拙者は画質の悪い(極小センサー)一眼レフや中判、大判やフルサイズのレンズ交換式ミラーレス機の可能性を考慮して触れない様にしでおるのだが。
あと、擁護派にも反対派にも色々な思想wが有り派閥内でも認め難い物もあったりするので、意見が有るならアンカー付けて指名した方が良いと思うでござる
ござる殿 ファインダー周辺を除き、同等性能/同価格帯の商品と扱っておる接写(うまくへんかんできない)をお忘れか。
お互いいろんな流派があるようだから、勝手に自分の中で構築した相手派閥のイメージを元に非難するのではなく、アンカーを付けて指名した上で発言に対しての意見を述べるべきだと思うズラ。
>>695 iPhoneさんは相変わらず24時間常駐しておるようでござるなw
画質にだけに限らぬが、パナやオリの宣伝文句やCMに対して実際に中身が伴っていない、
あるいは現行同クラス一眼レフ機に対して誰がみても明らかに劣っている実例も挙げねば
嘘・大袈裟・紛らわしいイメージ商法だとは言えないのではござらぬか?
それは一切無視して是非を問うというのでは、結局単なる言葉遊びに終始してしまうでござるな
>>698 発言に対しての意見にしてくれない?
どのlogにたいしてなのか分からないと答え難いな。
あと、半分は言葉遊びみたいな物だから此方の考えも微妙に変わるから出来ればその日の意見に対しての意見だとありがたい。
>>698 >
>>695 >iPhoneさんは相変わらず24時間常駐しておるようでござるなw
>
>画質にだけに限らぬが、パナやオリの宣伝文句やCMに対して実際に中身が伴っていない、
>あるいは現行同クラス一眼レフ機に対して誰がみても明らかに劣っている実例も挙げねば
寧ろ製品に対して好意的な書き込みもした記憶もあるがwまあ、気分によってこき下ろしたこともあったかもしれないがw
ファインダーに関してEVFは解像度が低いと思ったが、もう一度検証するつもり。
ま、EVFは今のところ遅い。この一言でも良いような気もする。
>嘘・大袈裟・紛らわしいイメージ商法だとは言えないのではござらぬか?
拙者が嘘・大袈裟・紛らわしいイメージ商法だ!と言っていたなら提示してくれ。
その前後の文脈も吟味した上で考えをまとめて答えるから。
>それは一切無視して是非を問うというのでは、結局単なる言葉遊びに終始してしまうでござるな
んー言葉遊びてあり、ソレだけでは無いのかな。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 12:24:41 ID:Fzfef5l30
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
アサカメの記事を書いたのは元ニコンの豊田さんだね。 彼の古巣のニコンがレンズ交換式ミラーレスカメラを出した場合、 どう呼称するのか楽しみだ。
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 12:32:12 ID:XKdSHaL7O
一眼レフとコンデジが二大分類、マイクロフォーサーズは後者ではないし、前者と一緒にしてもらうのも気がひけるので「レフ」を抜いて気をつかっているんだよ。
素直に マイクロフォーサーズカメラ と、なんで名乗らないのかが一番の不思議。
>>704 フォーサーズ自体がもう少し突っ込んだ説明をしなくちゃいけない程度に
マイナーな規格だからじゃないかな?
>>699 そだね
そうすればレッテル貼るな!とか騒ぐヤツも居なくなるね
いちいち引用する必要はないだろうけどアンカーは必要だね
マイクロフォーサーズも本当は金かけて「ブルーレイ」みたいに浸透させれば 良いんだろうけど、そこまでの市場価値を見込んでいないんだろうな。 そもそも名称自体の語呂も悪いけど。 やっぱり矢沢がさらっと言えるくらいの語感じゃないとな。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 13:50:00 ID:LDCY68VtO
いや、それほど語呂は悪くないと思うぞ?
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 13:52:07 ID:IN+5PKOp0
たしかに、米谷氏が健在だったら、 マイクロ一眼なんて宣伝はなかったろうな。
五年・十年位でしか考えてないんだろ m4/3なんぞ。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 14:03:51 ID:um3hFtlYO
『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で 『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。 『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。 これは紛れもない事実ではあるね。 あとは、その違法性とか「ウソ・おおげさ・まぎらわしい」に相当するか否か、 勘違いをさせて客を躍らせていないか?って項目だね。 偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、 いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。 最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど あれって関係者の内部告発によるものばかりで 消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。 つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 14:58:18 ID:Fzfef5l30
オリ;マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ パナ;レンズ交換式デジタル一眼カメラ これがスペックシートに記載されているカメラ形式呼称なんだが、 2社の考え方が微妙に異なるのが面白い。 オリはフォーサーズ規格の提唱者として「マイクロフォーサーズ規格」 という表現は外せないと思っているのに対し、パナは「フォーサーズ」は 販売に不利になるとでも考えたのか仕様表に一切記述していない。 オリはさすがに老舗カメラメーカーだけあって、形式名に「一眼」を入れるのにはためらいがあるようだが (厳密には「一眼」呼称は不適切だと感じているのだろう)、 一方パナはあたかも既成事実であるかのように「一眼カメラ」と称している。 もちろん「一眼カメラ」の定義はどこにもない。 別会社だから別に合わせる必要もないんだが、2社の足並みが揃っていないのは確かだね。
アンカー付けろよと言ったらござるの人が大人しくなったな そのうちID変えてござるを封印して煽るんだろうな
>>710 マイクロと呼ぶには、
フランジバックも長すぎたし、開口径も大き過ぎたかもね。
フォーサーズ → マイクロフォーサーズ → スーパーマイクロフォーサーズ
って感じで、よりコンデジ化を進めるなり、
互換レンズやらフォーサーズ自体がマイノリティなだけに
もっとキチンとシステム化しなきゃ、単なる「似せ一眼」と呼ばれかねないね。
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:07:05 ID:90xXuk640
おまいら 毎回同じ台詞を吐いて 何が楽しいの? 何度も何度も自己完結させてるし。
フランジバックの図付きでレフレックス構造が無い事を散々宣伝してる。 MFTが一眼「レフ」で無い事は、むしろ強調されている。 よって、誤認を狙ったイメージ商法だってのは、当たらんと言っとろうが。 あと、MFTに専用の売り場が無い以上、デジカメ売り場のどこかに置かれる。 コンデジ売り場だろうが一眼レフ売り場だろうか、その両方に置こうが、 それは販売店の領分。 少なくとも、この掲示板の否定派が決める事では無い
>>716 なんでレフで無い事を強調(?)とやらをしてるのに、「一眼」とか言う
名前つけてるの?
誰がどう見ても「一眼」を強調してるじゃん。それで「ただしレフはありません」
などと言うくらいなら、「一眼」なんて名前使わなきゃいいし、使ったとしても
そんなにカタログ等で連呼しなくてもいいじゃん。
したっていいじゃん。
なんで? 誤認狙いじゃん、一眼レフと間違って欲しいわけじゃないって言うのなら、 わざわざ一眼レフの略称だった言葉を使わなくてもいいだろ? 「おさいふケータイ」「ワンセグケータイ」などという商品を作って、パンフに 「ただし電話はついていません」とか書くくらいなら、最初からケータイとか 書くなよ、って思わない? 誤認狙いじゃないなら必要ないのでは?
「誤認狙い」は一歩的な決めつけだもんな。前提条件にすんなよ。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:41:16 ID:IN+5PKOp0
>>716 それなら、一眼レフとは結びつかない新しい名前なり広告表現を示せばいい。
○○一眼だけでなく、文章の中にも一眼画質とか、大きく重い従来の一眼とか
一眼レフと一眼をオーバーラップさせて勘違いを誘発しているのは痛いぞ。
多少なりとも品格や良識があるなら、メーカーとしてもっと襟を正すべきだろう。
それなりの規模のメーカーならば社会的責任というのもあるのだ。
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:41:59 ID:uGQEzLrwQ
さんざん貼られていたアサヒカメラの記事(反対派のほとんど唯一の拠り所)が実は 元ニコン社員のライターによって書かれたと暴露された時は手を叩いて笑ったよ。 また貼ってよ。もう貼らないの?
>>720 うん、君の言う通り、一眼レフとの混同は狙っていない、間違って欲しく
ないとメーカーが思っているんだったら、「一眼」って言うの?って話に
なるだろ。
なぜ、消防署関係者だと思って欲しくない人が、セールスの最初に
「消防署の方から来ました」って言うの? って話だよ。間違って欲しく
ないなら言うなよ、って話。分かる?
>721 ごめん論旨が分からん。 ミラーが有るが如き勘違いをしている人がいるって事?
>723 ミラーレスは散々宣伝してるんだから、消防署の喩えは破綻してる。 「あ、消防署の方といっても方角の事、私自身は消防関係者じゃないよ」と分かるように説明している状態。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:49:02 ID:Fzfef5l30
ニコンの元社員の方が書いたとして何が面白いのか意味不明ですね。 誰が書こうが「アサヒカメラ」が「一眼」商法に(さすがに控え目ではありますが)NOを突きつけたということです。 これに関してはアサヒカメラを見直しました。
>>725 でもそのミラーレスの宣伝の何倍ものレベルで「一眼」を連呼してるだろ。
728 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:51:28 ID:Fzfef5l30
>>725 消費者の誤認を誘うと思しき紛らわしいようなことは最初からいうなということでしょう。
ちゃんと言い直しているからよいのだということではない。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:52:40 ID:Fzfef5l30
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
いや、だからレフレックスが付いてるって誤認している人がいるか?って聞いてるよね。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:57:30 ID:uGQEzLrwQ
>>723 はバカだなあ。
そう言えば、
>>723 のお祖父さん(以下、「バカ祖父」)もバカだった。
バカ祖父は蒸気機関車マニアだった。バカ祖父は、ディーゼル機関車が登場したとき、
当時の国鉄にこう叫んで抗議に押し掛けたよ。
「機関車と言えばデゴイチのような蒸気機関車だというのが世の中の常識だ。
ディーゼル機関車を機関車と呼ぶのは、蒸気機関車と混同させる意図があるのは明らかだ。
何で混同させる意図が無いのに機関車と呼ぶ必然性があるんだ!」
もっともバカ祖父はバカだから国鉄の正門の警備員に追い返されたけど。
父親もバカだったね。その話はまた別途。
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 15:58:57 ID:zAW1yHtR0
>>730 >最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
>あれって関係者の内部告発によるものばかりで
>消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
711 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/27(日) 14:03:51 ID:um3hFtlYO
『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で
『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と
メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。
『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。
これは紛れもない事実ではあるね。
あとは、その違法性とか「ウソ・おおげさ・まぎらわしい」に相当するか否か、
勘違いをさせて客を躍らせていないか?って項目だね。
偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、
いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。
最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
あれって関係者の内部告発によるものばかりで
消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。
レフが無いことを売りにすればいいじゃないのさ「レフレスカメラ」
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 16:13:08 ID:Fzfef5l30
特にカメラに詳しくない一般消費者(コンデジユーザーなど)は、 一眼レフというものがどういう機構を備えていて、それによりどのようなメリットが あるのか理解していない場合が多いでしょう。 しかし、「一眼レフ」というのはプロが使う画質と性能のよいカメラだ という漠然とした認識はあるかもしれない。 そういうユーザーは、「レフレックスミラーがないならそれは一眼レフではない」ということは 理解できないわけです。 だから、HPにレフミラーがないことをさんざん記述しているとしても なんら免罪符にはなり得ませんし、そもそもメーカーは定義を明らかにせず「一眼」を連呼しているわけです。 こういう「一眼商法」自体が消費者の無知につけこんだものではないか という疑惑も出てくるわけです。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 16:13:25 ID:uGQEzLrwQ
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 16:13:44 ID:fqsMkCLE0
>>731 親父は自動車の「クラッチレスMT」「2ペダルMT」に難癖つけてたような・・・?
クラッチペダルを取り去ったのにMT車と呼ぶのは誤認がどうのこうのって。
>>732 それは明らかな「偽装」。
しかも購入する一般消費者には産地や賞味期限が偽装されているか否かを
見分ける手立てがない。
ミラーレスとは一言も触れずに隠して、しかも「一眼レフ」ですと言って売るなら
偽装であると言えるけどさ。
>>730 いるんじゃねーの?
いや、実際そういう人を証人として連れてくる事はできないし、また俺が
ここで「実際俺の知り合いがそうだった」と書いても信用しないだろうから、
しないけど。
一眼レフだと思った人はいるんじゃない?
例えそれが、実際店に行って、店員に説明聞いて、一眼レフではない事が
その説明で分かったとしても、そこまでの過程で「そう思ってた」人はゼロ
じゃないんじゃない?
むしろゼロだと思ってるの?
「レフと書いてないのだから、一眼レフだと思う人いるわけないじゃんww」
みたいなイメージ?
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 16:18:45 ID:uGQEzLrwQ
>>736 >親父は自動車の「クラッチレスMT」「2ペダルMT」に難癖つけてたような・・・?
>クラッチペダルを取り去ったのにMT車と呼ぶのは誤認がどうのこうのって。
そうそう。自動車会社に押し掛けて門前払いを食らってたね。
一眼レフが何なのか分からない人はどんな言葉で説明したって正しい理解は難しい。興味を持って調べれば理解できるよう情報開示はされている。
一眼レフを「一眼レフです」と紹介したって正しく理解出来ない人はいるんだけどね。
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 16:26:17 ID:Fzfef5l30
>>735 カメラに詳しくないライターが、メーカーのキャッチコピーを鵜呑みにして記事を書いてしまったのがこの結果ということでしょう。
しかも、これだけ使用(誤用)されているにもかかわらず、何をもって「一眼」とするのかの明確な定義はどこにもないのです。
そのような無自覚的な「一眼」表記がこれから問題とされるんじゃないかな?
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 16:33:03 ID:uGQEzLrwQ
>>741 リンク先の記事を読めばその主張が正しいかわかる。
従来の一眼レフからミラーを取り除くことで小型軽量化した、と書かれている。
>>725 ミラーレスにこだわる奴だな、ほんと。
コンデジからステップアップしたい層の購買意欲が向かってる先が高級そうで綺麗に撮れそうなカメラ。
市場では「エントリー一眼レフ」がそのポジションにある。
「次に買うなら、やっぱり一眼よね」という層(一眼レフもミラーレスも理解していない人達)に、マイクロフォーサーズカメラを手にして貰うには、「一眼」と銘打った方が訴求力があるとパナオリはふんだわけだ。
ミラーレスの説明なんかおまけみたいなもんだよ。
「一眼」付けてかまわないよ。パナのカタログみたいな節操のないまねしなきゃね。
ほんと、イメージの話だから「一眼」はレンズ交換式・高画質というニュアンスを含むといったり、ミラーレスだと説明しているから誤解の入る余地は無いと言い出したり、イメージで語るか技術で語るかどっちかに統一してくれ。
カタログ読んで混乱するのと同じは勘弁な。
メーカーがそうしてるから、結局擁護する人も、こっちの面ではこっちの 解釈で語り、こっちの面ではこっちの解釈で語る、みたいなダブスタを 取り入れざるを得ないんだよね。だから毎回そこを突っ込まれる。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 16:56:46 ID:Fzfef5l30
メーカーのキャッチコピーを鵜呑みにして、 これまで無自覚的に「一眼」なる呼称を垂れ流してきたライターは そろそろ反省すべき時にきているのではないでしょうか。 逆に言えば、カメラに造詣が深く、内容をよく吟味して記事を書いているライターかどうか ということの判断材料にもなりますね。
>743 何を問われているのか、分かんないっす。 もうちょっと分かり易く書いてもらえます?
なんか混乱してる見たいだけど、 おれは『「一眼」はレンズ交換式・高画質というニュアンスを含む』 なんて言った事一度も無いんだけど、なんで言ったって事になっているの?
言ってなかったか、ゴメンな。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 17:55:57 ID:w190/1Hf0
>>742 議論隙のない人に何を言っても無駄ですよ
簡単に言えば「アラシはスルー」で、自分の考えを筋立てて書き込めば良いだけです。
意見があるならアンカー付けるべし。 発言に対しての意見・質問をすべし。
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 17:57:43 ID:w190/1Hf0
間違えた ×議論隙 ○議論する気
>750 アンカー付いてませんよ。
>コンデジからステップアップしたい層の購買意欲が向かってる先が高級そうで綺麗に撮れそうなカメラ。 >市場では「エントリー一眼レフ」がそのポジションにある。 >「次に買うなら、やっぱり一眼よね」という層(一眼レフもミラーレスも理解していない人達)に、 >マイクロフォーサーズカメラを手にして貰うには、「一眼」と銘打った方が訴求力があるとパナオリはふんだわけだ。 どこに問題が…
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:05:19 ID:QUE4JQy10
>>736 何処かに小さくでも書いてあれば逃げられるんだよね。
火災保険でも、地震による火災は保険金は支払われないし、
ガン保険でも、皮膚癌は支払われないし、
生命保険の入院給付でも、連続何日以上入院しなきゃ支払われないし、とか。
そういうのは、小さく何処かに書いてある。
けど、火災が起きれば、癌になれば、入院すれば、支払われるモノだと
契約者が誤認してしまいがちなのが常だ。
昔、キヤノンのプリンターは、エプソンの様に顔料インクでも無い染料インクだった
にも関わらず、100年プリントを謳っていたことがある。
それは、空気に触れず、光に当てなければ、100年だそうだ。
これ、あまりにも酷いので、後に「アルバム保管100年」って感じに変更されてた。
自主的に変更したのか追及があったのかは知らんが。
パナは「女流一眼」「ムービー一眼」だけど、オリの「マイクロ一眼」って呼称は
ちょっとグレーだから変更を強いられる可能性があると俺は思うね。
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:14:54 ID:Wud1KEX10
フワフワな表現で売ってるもんが意外に大手に多いってこったな。
>754 小さくないけどな。
>>756 小さいか大きいか、の論議したいなら、もう少し具体的に書け。
小さく書いてないわーって駄々っ子みたいな主張をするからオリンパは馬鹿だとバレるんだよw
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:17:38 ID:fqsMkCLE0
>>754 それを言うと、D5000なんかも「Dムービー」と銘打って誰でも簡単に動画撮影が
できるかのように宣伝しているけど、「撮影時、オートフォーカスは動作しません」
云々と小さく注記してあるんだよね。
購入者がホームビデオ並みに簡単だと誤認しなければよいけど・・・。
>>753 立場の違いだね。
「一眼」の呼称を使って良いか悪いかの。
ほら、俺は反対派の中でも一眼=一眼レフ支持だから。
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:22:08 ID:Tx5EENI00
>>755 だから、行政やら消費者庁やら広告機構やら多方面に監視の目が「一応は」ある。
でも政治力も関わるからな。だから大手メーカーは強い。
今回、オリンパスだけであれば瞬殺されていたかもしれないが、パナソニックを隠れ蓑に
ギリギリセーフとされる可能性はあるね。そうなればオリンパスにとっては儲けモノw
マイクロ一眼って名称だって、仮にペンタでなくキヤノンであったなら使えなかったね。
商標登録云々の問題はさておき。
知らぬが仏ってのもあるね。 産地偽装のウナギを食った人は「やっぱ国産は美味いね」って喜んでいるかもしれない。 一眼だと喜んでE-P1を買った人も「やっぱ一眼は高感度に強いね」と喜んでいるかもしれない。 今更「これデジタル一眼とは違うよ」と言ったら、可哀想だよね。 池沼おりんぱのための日本語口座 知れば腹も立つが、知らないから仏のように平静でいられる。 また、本人だけが知らないで平然としているのを、あざけっていう語。
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:37:56 ID:uGQEzLrwQ
ディーゼル機関車が機関車を名乗れたのも大企業の政治力だとじっちゃんが言ってた。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:39:15 ID:tsY9d6IT0
>>758 D5000のCMでムービーなんて謳ってたか?キムタクのやつだろ?
そんな重箱の隅を突っつかなくてもw 少なくとも俺はD5000でムービー出来ることを知らんかったわw
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:45:25 ID:fqsMkCLE0
>>761 食品の偽装問題とカメラの名称の問題を同列に語るな
食べ物は健康に直接影響するからどんなにささいな事でも正確に表示しないとダメなんだよ
一眼が一眼レフを連想するからダメというのとは次元が違う
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:58:40 ID:IHlyVDsr0
よい考えを思いついた。 「デジタル一眼」「ムービー一眼」「ファッション・ムービー一眼」をそれぞれ、 「デジタル"一眼"」「ムービー"一眼"」「ファッション・ムービー"一眼"」と、 こっそり改名すればいいんだよ。"一眼" に引用符をつけるのがミソ。 あるいは「一丸」と漢字をかえちゃう。 そして、カタログやテレビコマーシャルには 「このカメラは一眼レフカメラではありません」 と、きちんと注釈を入れて、誤解を自ら封止すればいいんじゃない? 「マイクロ一眼」は、ペンタックスMXをリスペクトするなら使わないほうが......。 規格名の「マイクロフォーサーズ」でいいんじゃない?
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 19:59:54 ID:sc/P2Bd20
>>765 相変わらずアバウトだなw
基づく法令や関係省庁が違うだけであって「食べ物だから」で線引きしとらんわなw
同じ次元であることに変わりは無い。
少なくとも、幼稚なお前にも伝わっただろ?ということは、
>>761 の狙い通りだ。
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:04:14 ID:l30df5T90
>>764 デジタル一眼レフカメラ、D5000、DEBUT 「つまり、好きに撮ればいい。」
前面に出ていないけど?ムービー。
しかも、ムービーが撮れないわけでも無いし、
ムービー時にAFが効かないカメラもいくらでもあるし。
他にもっと明らかに「一眼モドキ」と同等の紛らわしさを持つ商品を探せよ。
半端な例えを出したところで単なるイチャモンにしかならんだろ?
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:07:14 ID:uGQEzLrwQ
ニコンにはアマアマ
>>742 >
>>741 >リンク先の記事を読めばその主張が正しいかわかる。
>
>従来の一眼レフからミラーを取り除くことで小型軽量化した、と書かれている。
問題を履き違えているのかすり替えようとしているのか?
問題とされているのはライターの書いた記事ではなく、公式にオリンパス・パナソニックが明確に定義して居ないと言うこと。
ちなみに「ネオ一眼」は定義が明記されていた。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:12:31 ID:uGQEzLrwQ
>ムービーが撮れないわけでも無いし、ムービー時にAFが効かないカメラもいくらでもあるし。 ぷ。 じゃ一眼でいいじゃん。 「レンズが2個あるわけでもないし。」
>>769 ニコンが紛らわしい表記をしているならソレについても問題提起する必要があるかもしれない。だが、だからと言ってオリンパス・パナソニックの問題に影響を与えるような話しではない。
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:15:42 ID:AzvvSazX0
どちらにしても 糞みたいな画質だからどうでもいいよ。
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:16:01 ID:9ksEioYn0
というか、基地外オリンパは、もう少しリーガルマインドを持て。あまりにも駄々っ子過ぎる。 そんなんじゃ、裁判員も務まらん。お前らには絶対に任せられんよw怖いわ。 リーガルマインドとは? Q&A リーガル・マインドとは、法的思考とも言われますが、いわゆる法的なものの考え方のことをいいます。 法律学は、具体的な事件に関して、法典上の条文を解釈して適用する学問です。これを法解釈学といいます。 この法解釈学の根本にあるのが、リーガル・マインド、法的思考です。 すなわち、個別具体的な事件に対して、その事件の問題解決のために、いかなる条文・学説・判例を用いて 判断すればよりよい結果が導き出せるかを考え出せる力ともいえると思います。 法学概論や法学入門などの本にそうしたことが書かれていると思うので、参考にしてみてはいかがでしょうか。 これだ、という説明をするのはきっと困難なことだと思います。 でも、生活の中で、全ては権利と義務の関係があって、その根底には「法」があって、 その「公正」「公平」にのっとっていくべき、ということかと思います。 もしリーガルマインドがなければ、ルールに従わない、めちゃくちゃなルールをでたらめな手続きで作る、 ルールを知らなくても専門家に聞かない、などという世の中になります。 でもそんな無秩序な状態だと、社会が破綻を来たすから、良心とか道徳とか法律をより所としています。 この3つは必ずしも同じものではないので、最終的に判断を法に委ねる、 というのがリーガルマインドではないでしょうか。
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:18:15 ID:uGQEzLrwQ
>>772 ここの中傷派のニコンにアマアマな態度を見ていれば、ニコンがミラーレスを出して
「一眼」と謳った場合のリアクションが頭に浮かぶ。
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:18:17 ID:FskrNvFL0
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | < 一眼あそばせ! \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // < だっておwwwwww | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ < コンデジのくせに一眼かよwwwww | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / バ | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:19:34 ID:FskrNvFL0
>>775 仮定の話を根拠に批判ですか
頭悪いな、情弱はw
被害妄想が激しそうだな。
>>775 気に食わないことがあればそれは全て他人せい社会のせいか。
まさしく基地外。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:23:03 ID:FskrNvFL0
こんなゴミ商品で消費者騙そうとしているんだからチョーウケルwwwwww もうね、フォーサーズって時点で敗北者なのにねw
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:26:35 ID:fqsMkCLE0
>>774 いや、基地外とレッテル貼りするような人にリーガルマインドとか説かれても
困ると思うのだが。
うっわーなんで急に。
>>761 高感度と一眼レフの部分には何の関係も無い機がするが
マイクロフォーサーズってフォーサーズより高感度に弱かったんだっけ?
あ、ごめん
フォーサーズ自体がデジタル一眼レフじゃないって事が前提でしたか
基地外スレへの誘導がうまくいってるようで
↓↓↓
DMC−GF1スレ
858 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 14:11:49 ID:IYrG6cik0
『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で
『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と
メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。
『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。
これは紛れもない事実ではあるね。
あとは、その違法性とか「ウソ・おおげさ・まぎらわしい」に相当するか否か、
勘違いをさせて客を躍らせていないか?って項目だね。
偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、
いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。
最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
あれって関係者の内部告発によるものばかりで
消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。
863 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/27(日) 14:45:34 ID:Q9azJYMP0
巣に帰れ
【公取】一眼という言葉の狙い6【JARO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253320940/ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:43:29 ID:DcsbyYpf0
>>780 「基地外とレッテル貼りするような人」とラベリングする基地外乙。
もう少し自覚を持て。
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:43:44 ID:IHlyVDsr0
「一眼レフ」と「一眼」の違いは? Q 最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、 どのようなカメラのことを「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか? (和歌山県日高町・略) A パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、 「一眼」という呼称をよく聞くようになりました。 パナソニックではルミックスG1を「女流一眼」、ルミックスGH1を「ムービー一眼」と 呼んでおり、またオリンパスはE−P1のことを「マイクロ一眼」と呼んでいます。 両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラをこう呼んでいるようですが、 後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものもありますので、 その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。 そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。 撮影レンズあるいはそれと等価なレンズによる実像をピントグラス (あるいはファインダースクリーン)に結像させてファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正として見やすくしたものが 「レフレックスファインダーです。 「レフレックス」とは「反射」を意味します。(つづく)
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:45:23 ID:fqsMkCLE0
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:48:32 ID:IHlyVDsr0
(Aのつづき) このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを 「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを 一つのレンズで兼用したものが「一眼レフ」というわけです。 この場合は撮影時に撮影レンズの光路を切り替えなくてはならないので、ミラーを スイングさせているのですね。 つまり、「一眼レフ」の「一眼」というのはレンズが一つしかないという意味なので、 その意味では大部分のコンパクトデジカメが含まれてしまいます(つづく)
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:52:42 ID:IHlyVDsr0
(Aのつづき) 以前から富士フイルムでは高倍率ズームレンズを固定してEVF(電子ビューファインダー) を備えた形式のコンパクトデジカメを「ネオ一眼」と呼んでいます。 これはレンズ交換ができないので、パナソニックやオリンパスとはまた違った概念になりますが、 パララックスがないファインダーで一眼レフと同等に使えるという意味からこう呼んでいるようです。 外観も一眼レフのようにボディーの中央部が盛り上がった形をしています。 (つづく)
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:56:40 ID:IHlyVDsr0
(Aのつづき) いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。 一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。 せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、 「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと 思います。(アサヒカメラ 2009/10 pp.336〜337 より)
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 20:59:11 ID:UkzEFMHs0
>>786 オリンパスの紛らわしさを1000とすれば、3くらいの紛らわしさとかか?
お前の感覚的に、オリンパスの紛らわしさはいくつで、ニコンの紛らわしさはいくつなんだ?
それによって、買う買わないって次元でな。
ほんと重箱の隅が好きだな。基地外は。
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 21:01:48 ID:yGnTsYaD0
>>783 お前のおかげで、ID:Q9azJYMP0 の発狂活動が晒されてしまったではないか!
>>775 あなたのlogを読み返して見たのだが煽りたいだけなのかな?とも見受けられる発言が目につくのだがもう少し議論が進むような方向で発言してくれないだろうか?
という御願いです。
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 21:28:34 ID:uGQEzLrwQ
>>791 ID:IYrG6cik0のまちがいね。発狂活動。
あちこちのスレに「一眼」の長文コピペしてるよ。
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 21:31:33 ID:um3hFtlYO
擁護したいのは結構だが、重箱の隅を突いて掘り下げることに終始するのは 単なる荒らしに他ならないよな・・・ その荒らしに対して説くレスで溢れ返ってしまうならば、尚更スレの主旨からズレる。 この際、オリンパスは完全に無視して、パナソニックだけの『一眼』是非を問えば お気に召さない基地外オリンパの駄々に荒らされることも無くなるし 議論やスレ伸びは正常化するのかもしれんね・・・ ま、パナソニックが黒となれば、必然的にオリンパスは真っ黒なわけだから オリンパスを無視したところで特に問題は無いだろうし。 ただ、パナソニック信者にはフォーサーズ基地外は少ないだろうけど コンデジ厨が多いから、また別の問題が発生するかもしれんけどね・・・
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 21:32:36 ID:uGQEzLrwQ
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 21:36:33 ID:6W7O7gSL0
>>795 基 地 外 オ リ ン パ 発 狂 中
基地外オリンパ
// ̄ ̄ ̄ ̄\ .
彳丿; \,,,,,,,,/ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽミ.
| u:.:: (●:.:.●) u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴) 3 (∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
デジカメ板って、何処もかしこも基地外オリンパに荒らされてるよな。 今時、キャノネッツとかキヤノ厨とか、探しても見つからんよ。おかしなのは全部フォーサーズ絡み。オリンパ。
NGワード連発でスレッドが全然読めませーん。 急に酷くなったな。
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 21:52:52 ID:VB86+zXf0
(∩゜д゜)あーあー聞こえない 意味がわからない とか、都合が悪くなるといつもこれだね、基地外オリンパ(笑)
オリンパスがどうしようと知ったことではない一般人の目から見ると 「基地外オリンパ」と書き込む奴に デジカメ板は荒らされているようにしか見えない でも、「基地外オリンパ」と書き込む奴は自覚がないんだろ 自覚がない生粋の基地外は病院に行った方がいい って自覚がないんだから 言ってもしょうがないか かわいそうな人だもんな
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 22:03:23 ID:Fzfef5l30
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
>>801 書かれてあっても別に何らの問題も無いわけだが。
困るのは、基地外オリンパ本人だけだろ?
>>803 いや、
俺はパナユーザーで肯定派なんだけど
正直「基地外オリンパ」と書き込む奴は鬱陶しい
鬱陶しがられてる自覚がないんだろ、お前
俺も基地外オリンパも鬱陶しいけど
基地外オリンパなんて書きこ奴も同等に基地外だと思ってるよ
大事な人生の時間を
「基地外オリンパ」って書き込んで
欝憤を晴らすことだけに使うことの馬鹿らしさに気が付いていないんだろ?
>>804 そういうお前もまた同じだ。自覚が無いねw
806 :
804 :2009/09/27(日) 22:22:26 ID:k5VEJKyz0
家族持ちサラリーマンの感想でした
>>806 たまたま買ったカメラがパナだっただけの人か。
そこで戸締り用心火の用心ですよ。
一眼レフと一括りにするマーケティングよりも、一眼レフに対抗するマーケティングをして欲しかったなあ…
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 22:33:20 ID:5sulFEOt0
(アサヒカメラ 2009/10 P336〜P337 より) パナソニックではルミックスG1を「女流一眼」、ルミックスGH1を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスは E−P1のことを「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラをこう 呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものもありますので、その意味 するところはあいまいと言わざるを得ません。そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。 撮影レンズあるいはそれと等価なレンズによる実像をピントグラス(あるいはファインダースクリーン)に結像させて ファインダーとするのですが、このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正として見やすくしたもの が「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を意味します。このレフレックスファインダーのうち、 ファインダー専用のレンズを設けたものを「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを 一つのレンズで兼用したものが「一眼レフ」というわけです。この場合は撮影時に撮影レンズの光路を切り替えなく てはならないので、ミラーをスイングさせているのですね。つまり、「一眼レフ」の「一眼」というのはレンズが一つしか ないという意味なので、その意味では大部分のコンパクトデジカメが含まれてしまいます。以前から富士フイルムでは 高倍率ズームレンズを固定してEVF(電子ビューファインダー)を備えた形式のコンパクトデジカメを「ネオ一眼」と 呼んでいます。これはレンズ交換ができないので、パナソニックやオリンパスとはまた違った概念になりますが、 パララックスがないファインダーで一眼レフと同等に使えるという意味からこう呼んでいるようです。外観も一眼レフ のようにボディーの中央部が盛り上がった形をしています。いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。 せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。
自民がネガキャンCMを流したら、 自民支持者の大半が「あのCMはいただけなかった」と不満を漏らした。 他社のネガキャンを懸命にやっている会社も、 いつのまにか消費者に見放されていく。 見苦しい必死さは空気伝染するからな。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 23:04:11 ID:IHlyVDsr0
>>812 の被害妄想はさておき、
おそらく、一眼レフのフォーサーズユーザーのかなりも
「マイクロフォーサーズをフォーサーズと比較しての得失、それはそれとして、
マイクロフォーサーズは一眼レフじゃないのに、なぜ「なんちゃら一眼」と称するんだろう?」
と内心疑問に思っているに違いない。
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/27(日) 23:26:00 ID:IN+5PKOp0
さすがアサカメ。 メディアとしてはそれが精一杯だろうな。 本音ではもっと過激だろうけど。
>>816 マイクロフォーサーズは一眼レフでは無いし、
雑誌とかメディアは広告収入で成り立っているからだろ。
いちいち聞く意味が解らん。
>>752 一々全部噛み砕いて言わないと分からないのかな?君だけだよ。
>>814 俺も、フォーサーズ機は6台ほど使ってきたけど、
レンズ交換式のコンデジは待望だったし、それを一眼と呼ぶのは違和感あり過ぎだな。
たくさん売りたい気持ちは判らなくも無いけど反則っぽいよねw
まぁ、元々からして旧フォーサーズが一眼レフスタイルなのがおかしいとも言える。
あれは本来的にレンズ交換式のデジカメだよ。デカいコンデジ。
それをレフ式の光学ファインダーにした、ってだけのモノだ。
形式的には「一眼レフ式」だったから、デジタル一眼と同じカテゴリーに入ってたけれど、
今のマイクロフォーサーズまでもをデジタル一眼に入れるのはおかしいよね。
それをまた擁護する意図も解らん。というか、一眼であって欲しいという要望か??
>>817 それは本音がより過激である可能性があるという根拠にはなっても
実際にそうであるという根拠にはなりませんが。
>>820 広告収入を得ている、つまりはお客様を非難するワケにはいかないだろうに。
何故、こんな常識的な見解をいちいち説いてやらなきゃ理解できないのかが不思議w
日本カメラには、ここ最近ずっと、パナは広告を出していない しかし、日本カメラの特集記事にもデジタル一眼として マイクロフォーサーズが出てたりする 世の中の出来事を 広告収入と結びつけて マスコミは、広告主を批判できないと考える奴の知能指数が低い これはアメリカに研究論文で発表済み 豆知識な
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:11:29 ID:omYusXjJ0
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:15:11 ID:TQrexFbO0
>>823 てか、広告主の悪口を書けないのは一般常識だよね。
で、そうで無いケースもあるから研究論文にもなる可能性はあるよね。
研究予算欲しさの変人研究者じゃないか?w
>>824 お前、しつこい。ただの基地外だろw
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:16:41 ID:1prMv9BQQ
俺は広告掲載と記事の関係は一概には語れないというスタンスだが、広告主に配慮するのが 常識と言い切る反対派の理屈によれば、アサヒカメラの記事は、パナ以上に長年にわたり 広告を載せてきたニコンの意向も無縁ではなく、記事の執筆者がニコン出身ともなれば、 尚更中立性は疑うべきだな。 いや、反対派の理屈によれば、だが。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:20:45 ID:p/aLIbFy0
また話を逸らしたい基地外が湧いてるので、方向性を戻すぞw 雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象?? 高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。 ※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸、etc. ※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じで良いのか? 《デジカメ体系図》 ※ ファインダーが光学式であるのか、電子式EVF/LV式であるのか。 ┃ ┣━ 645系デジタル 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ レンジファインダー式デジカメ Digital_Back ┃ EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) ┃ 携帯電話 ┃ ┣━ 135系デジタル 『一眼』レフ式カメラ(デジタル版) ┃ (APSH/C含) レンジファインダー式デジカメ M9、M8、R-D1s ┃ EVF/LV デジカメ R-1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) DP1、DP2、X1 ┃ 携帯電話 ┃ ┣━ 110系デジタル 『一眼』レフ型デジカメ E-3、E-30、E-620、L10 ┃ レンジファインダー型デジカメ ┃ EVF/LV デジカメ G1、GH1 ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO? ┃ 携帯電話 ┃ ┣━ 爪先デジタル 『一眼』レフ型デジカメ →爪先センサーでも「一眼レフ」は作れる ┃ EVF/LV デジカメ ┃ LVのみ デジカメ(コンデジ) 携帯電話
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:22:28 ID:WTeSfF/w0
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
「一眼レフ」の「レフ」の要素がないので、マイクロフォーサーズが「一眼」と名乗っているのは理解したい。そもそも「一眼」の定義自体が曖昧なんで、「光の入るレンズが一つ」なら「一眼タイプのカメラ」で通用するんだよ。
スレ乱立だな 同時期に3つも同じスレが立ってる そのうち二つは反対派によるスレw 反対派、発狂w
アサヒカメラ昭和十年八月号のときのやうに、 商社が擁護冊子を出したら面白いのう。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:26:45 ID:WTeSfF/w0
>>830 そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいはそれと等価なレンズによる実像を
ピントグラス (あるいはファインダースクリーン)に結像させてファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、
上下を正として見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を意味します。
このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを「二眼レフレックス」略して
「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで兼用したものが「一眼レフ」というわけです。
この場合は撮影時に撮影レンズの光路を切り替えなくてはならないので、ミラーをスイングさせているのですね。
つまり、「一眼レフ」の「一眼」というのはレンズが一つしかないという意味なので、その意味では大部分のコンパクトデジカメが
含まれてしまいます。以前から富士フイルムでは高倍率ズームレンズを固定してEVF(電子ビューファインダー)を備えた形式の
コンパクトデジカメを「ネオ一眼」と呼んでいます。これはレンズ交換ができないので、パナソニックやオリンパスとはまた違った概念に
なりますが、パララックスがないファインダーで一眼レフと同等に使えるという意味からこう呼んでいるようです。
外観も一眼レフのようにボディーの中央部が盛り上がった形をしています。
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。
(アサヒカメラ 2009/10 pp.336〜337 より)
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:30:50 ID:C1Mmr4a30
まともに議論になっていないとすれば、それはお前のせいでは?>>ID:4GTgmAsm0 単に、お前のお気に召さないってだけの話。どっちが基地外なのやらw
>>826 >てか、広告主の悪口を書けないのは一般常識だよね。
件の記事で非難している時点で、君の言う「一般常識」は既に覆されてるわけだがw
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:35:06 ID:5BlM1rCa0
>>834 お前、この基地外だよね?
783 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 20:33:17 ID:k5VEJKyz0
基地外スレへの誘導がうまくいってるようで
↓↓↓
DMC−GF1スレ
858 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 14:11:49 ID:IYrG6cik0
『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で
『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と
メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。
『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。
これは紛れもない事実ではあるね。
あとは、その違法性とか「ウソ・おおげさ・まぎらわしい」に相当するか否か、
勘違いをさせて客を躍らせていないか?って項目だね。
偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、
いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。
最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
あれって関係者の内部告発によるものばかりで
消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。
863 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/27(日) 14:45:34 ID:Q9azJYMP0
巣に帰れ
【公取】一眼という言葉の狙い6【JARO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253320940/ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:37:13 ID:5BlM1rCa0
>>836 この話だろ。
815 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/27(日) 23:26:00 ID:IN+5PKOp0
さすがアサカメ。
メディアとしてはそれが精一杯だろうな。
本音ではもっと過激だろうけど。
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:38:33 ID:xMZq3ByfO
>>833 ありがとうございます。
フィルムの時代には、フィルムの規格も一つで、レンズ交換できるカメラは一眼レフとレンジファインダーだけで、コンパクトは別のジャンルのカメラでした。
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:39:19 ID:5BlM1rCa0
>>836 >本音ではもっと過激だろうけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何故、解らないんだろう。
何故、オリンパには日本語教育が行き届いていないんだろう。
あるいは、そういうヤツはオリンパになるのだろうか?
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:40:37 ID:+33O5rRF0
2ちゃんねるに常駐している阿呆どもでも「踊らされ」てないんだから、 普通の知力がある人が「一眼」という言葉に「踊らされ」るわけねえよなw
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:42:40 ID:+33O5rRF0
>>840 おまえ「悪意的」で散々笑いものになったんじゃねえの?
よく日本語教育語れるな。この厚顔無恥ぶりには感心するわ。
>>840 >てか、広告主の悪口を書けないのは一般常識だよね。
で?件の記事は非難という意味での悪口ですよね?
であれば上記引用は事実として当てはまらないじゃないですか。
論理的思考ができないらしいな。
反論に困ったら「しつこい」と噛み付く低脳なレスが目立つな。
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:50:04 ID:Dy/vNKWn0
>>841 踊らされているのはオリンパだけだろうね。
昔からだよ。フォーサーズとか。
667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 08:48:20 ID:GSvRUd1R0
こういうの見ると少なくとも旧フォーサーズの評価は下がるかもね。
http://panasonic.jp/dc/gh1/g_style.html センサーへの光の入射角だとか、なんか理屈があったような気もするが、
ただでかいだけみたいに言われている旧フォーサーズが不憫……
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:51:47 ID:WTeSfF/w0
変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。 まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 00:55:27 ID:Dy/vNKWn0
>>842 お前、この池沼なヒキニート?それとも単なる基地外オリンパか?
405 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/26(土) 15:30:16 ID:xKOnBTm90
さんくすこ
訳有りで日本語話す、書く、読む機会が圧倒的に少ないんで
自信無くすところだったw
410 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/26(土) 15:37:23 ID:xr4LPDhr0
>>405 その状態で自信があったことが間違いなんだよ。
日本語なんて子供の頃から話せる。けど、国語の義務教育は9年続く。
それが何故かを考えれば簡単な話だよ。
言葉の表現って微妙であり絶大なんだ。
だから、「一眼」という言葉だけでこれだけ盛り上がる。
まさにこれ。
雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK?一眼っぽい印象??
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか? 嘘・大げさ・紛らわしい。
※ 類似商品: ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※ 広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。
及び
>>6 だ。
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 01:00:11 ID:+33O5rRF0
ヒキニートでも基地外オリンパでもないよ。 普通の言語感覚の日本人。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 01:00:18 ID:Dy/vNKWn0
>>548 と
>>774 と
>>761 も、幼稚なオリンパのための基礎講座だよね。
ま、オリンパなんて所詮はこれだ。
> 具体論が無い。
> 書く内容に中身が無い。
> 悔しいと煽る「だけ」に徹する
> 都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす
> 気に食わないと「キヤノネッツ」だ「コロ助」だと大騒ぎ
> 発狂している自覚なし
基地外オリンパ
// ̄ ̄ ̄ ̄\ .
彳丿; \,,,,,,,,/ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽミ.
| u:.:: (●:.:.●) u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴) 3 (∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/ これって、お前らのことか?
劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/ くるりんぱのなかまたちは16人。
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 01:06:42 ID:TQrexFbO0
>>837 これ確かにそのとおりだな。
『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で
『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と
メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。
『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。
これは紛れもない事実ではあるね。
あとは、その違法性とか「ウソ・おおげさ・まぎらわしい」に相当するか否か、
勘違いをさせて客を躍らせていないか?って項目だね。
偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、
いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。
最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
あれって関係者の内部告発によるものばかりで
消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。
少なくとも販売店は一眼レフ偽装しまくってる
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 01:24:30 ID:9MnQmDlO0
とりあえず、一眼だと言った方が売り易いだろうからな。 ひとまず携帯電話ですら一眼だとすれば、ウソでは無いわけだしw
>>846 一眼≧一眼レフ
一眼は一眼レフの略語として造語された単語ではなく、それ以前から「眼がひとつ」と定義されている言葉。
その定義に従って「レンズが一つのカメラなので一眼です。」との説明は日本語として間違ってない。
一眼を一眼レフの略語として意味を限定する権利は誰にもない。JAROや公取はこの程度では何もしないだろう。
誤認を生ずる虞はあるが、撤回させるのは無理だろうね。
カメラの構造に明るい人でないと理解できないし、そのような人は単一キーワードのみで購入しない。
また、主に誤認するであろう消費者層は気づかないし、説明されても違いを評価しないだろうから。
結局、一眼レフの性能が過剰な人をメインターゲットに据えてるから、
一眼レフと間違えるだろ!と指摘しても耳を傾ける人が少ないのが現状だな。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 01:56:53 ID:TQrexFbO0
レンズ交換式デジカメ。それじゃ安っぽいのかねぇ。 結局は「一眼」と呼ぶことで高級感を醸し出し、 デジタル一眼にしてはコンパクトって感じの売り方を したいのかもしれんね。 販売店にしてみりゃ、どこのメーカー品であろうが ただ売れりゃ良いわけだから。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:01:20 ID:9MnQmDlO0
>>853 これじゃないか?
蒸気機関車の略称は機関車。
デジタル一眼レフカメラの略称は(デジタル)一眼。
その「一眼」という呼称を安易に使うと紛らわしいね。
タコの姿焼きをタコ焼きとは呼ばんだろ?w
レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼んじゃダメだわ・・
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:04:11 ID:9MnQmDlO0
紛らわしい限りは、JAROは動かざるを得ないけど、 ただ、どういう方向で紛らわしいか、だ。 一眼といえば大きく重く画質が良いってことであれば、 それに対して小さく軽く画質は4/3レベル。 でも、コンデジに比べれば大きく重く画質は良い。 微妙ではあるけど、デジタル一眼レフでは無いんだから これは紛らわしい以外の何物でも無いだろうな。
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:11:16 ID:E/vJjQSM0
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:13:02 ID:1prMv9BQQ
>>857 そこに当てはめれば、マイクロフォーサーズは一眼では無くなるよな。
さすが擁護派。頭悪すぎるww
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:19:19 ID:1prMv9BQQ
マイクロフォーサーズは体系図Bの「デジタル一眼レフカメラ」に入っているが。
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:22:24 ID:dPyzS0OB0
>>860 マイクロには「レフ」が無いんだから、入る理由が全く無いってのww お前も馬鹿??
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:38:30 ID:lE6H8PmKO
んー。 7スレ目が埋まろうとしてもそのレベルとは・・・ オリンパしかり、擁護派にはカメラ知識の基礎力が無さ過ぎだな。 それが、一般見識なんだとも思うけれどもだ。 コントラストとコンプレックスは似てるから同義語だ!くらいの無知・・・ 一眼みたいな形だからマイクロも「一眼」と呼べば良い!みたいな。 メーカーが「一眼」と呼んでいるんだから「一眼」だ!とか書いてるやつも居たし・・・ これだけあれこれ書かれても、レフを判っていないってことは、 一眼レフのレンズを外して見たことも無いんだろうし 一眼レフカメラを触ったことすら無いんだと思う。 それじゃあ話になるはずも無いよな・・・ しかも学習する気も無さそうだ。 いつまで幼稚園児への説法は続くのやら。 猿に言葉を教えるくらいに大変だと思う・・・
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:39:47 ID:1prMv9BQQ
>>861 知らんよ、現に入っているんだから、体系図Bの価格コムのカテゴリー分類に。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:45:40 ID:jW6pljxg0
整合性が崩れてきてるから修正が掛かるのも間近ってことだろうね。 正しく分類すれば、「デジカメ」に「レンズ交換式」と「レンズ一体型」が出来たに過ぎない。 一眼レフはあくまでも「一眼レフ」だ。 「一眼」としてしまえば、デジカメは大半一眼になってしまうから全く分類にならない。 まさにこれだ。 > いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。 > 一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。 > > せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、 > 「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 02:48:34 ID:jW6pljxg0
>>862 パン君なら言葉を判りそうな気はするけどな。
ID:1prMv9BQQとかは、多分、ずっとここに粘着してる末尾Qだろうから
それでこのレベルなんだから理解は不可能だ。
>>855 >タコの姿焼きをタコ焼きとは呼ばんだろ?w
紛らわしいからやめろ、とは強要できない。
タコを焼いたからタコ焼きだ、という主張は正しいから。
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 03:19:21 ID:TQrexFbO0
まぁ、たこ焼きよりもタコの姿焼きの方が高級だから さして問題にならんかも。 でも、タコせんべいをたこ焼きとして売っていたなら、 マイクロ一眼と同様の問題になると思うよ。 紛らわしいとはそういうことだ。
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 03:20:33 ID:1prMv9BQQ
価格コムは「デジタル一眼レフカメラ」を「デジタル一眼カメラ」に修正するだろうよ。 マイクロフォーサーズを入れたまま。
>>869 WEBデザイン的にそれが簡単だからそうする可能性はあるが、
しょせんコンデジだからな。マイクロフォーサーズはw
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 03:40:21 ID:pxRNHY1c0
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 03:43:32 ID:pxRNHY1c0
>>867 明石で明石焼は「たまご焼」と呼んでるな。あれ、まさに玉子焼と混同するがw
いずれにせよ、レンズ交換式デジカメをデジタル一眼と呼ぶのは問題よ?
つか、レンジファインダー機はちゃんと「デジタルカメラ」カテゴリーじゃん 価格コム 高級機で、センサーが大きくて、レンズ交換式でも「デジタルカメラ」カテゴリーで成り立つんだから MFTもそっちに行くべきなんじゃないのか?
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 03:51:09 ID:pxRNHY1c0
>>873 あんまり判ってないヤツが管理してるんだろうねw
ほんの少し勉強すれば済む話なのに。モンブランとモランボンみたいなw
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 04:37:55 ID:lE6H8PmKO
JAROに提出する際に、その価格かヨドバシかの分類も指摘すれば良いのでは? メーカーは販促広告やらカタログの兼ね合いがあるから即対応は難しいだろうけど 販売店なんて言われた通りに簡単に即作り替えるだろうからね。 レンジファインダー機は「デジカメ」で、マイクロフォーサーズは「一眼レフ」て 滑稽にも程があるからなぁ・・・ オリパナの欲の皮の突っ張った販売戦略のおかげで、手間が増えるねw 自己都合で押し通すには余りにも無理が有りすぎる。
そういや擁護派の意見で多くみるのが、 「一般人は一眼レフと言っても機構には詳しくないからミラーの有無など 知らない」 という意見。また同様に良く見るのが、 「いや一眼レフとの誤認など狙っていない。きちんとミラーレスだと断って いる」 という意見。 でもこの2つは相反してないか? 一般人がプリズム・ミラーの有無に ついて良く知らないのなら、ミラーレスとか書いても、それが一眼レフとの 違いだなんて気づかないんじゃないか? そういう人に対して「一眼レフではない」と気づいてもらうには、ずばり 「一眼レフじゃありません」と書くべきだし、もっと言うなら最初から「一眼」 などという単語を使わない方がいい。違うかな。
偉そうに講釈たれてる所もうしわけないけど、 どうせ然るべき筋に通報なんてしないんだよね。 絶対にしないね。 出来る訳が無い。 今日もしなけりゃ。 明日もしない。 にちゃんで偉そうにしてるだけが精一杯。
>>877 通報?しようがしまいがたいした問題ではないな。
したからと言って偉い訳でもないし、しないからと言って877より劣る訳でもない。
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 07:26:23 ID:1prMv9BQQ
>あんまり判ってないヤツが管理してるんだろうねw >ほんの少し勉強すれば済む話なのに。モンブランとモランボンみたいなw やっぱりおかしい。 話の例えをするのになぜ朝鮮総連系の焼肉のタレメーカーの名前なんかをパッと思い付くんだろう。
>>879 子供の頃家にTV無かったのか?
俺はモンブランよりモランボンを先に覚えたぞ。大人になってからはモンブランやモランボンより紋舞らんよりの方が好きだけどな。
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 08:52:14 ID:lE6H8PmKO
>>876 まさにその通り。
逃げ道としては「ミラーレス」とは書き、
売り文句としては、デジタル一眼レフであるかの様に「一眼」とだけは謳う・・・
ミラーレスをいくら説明されようが一般人は意味が解らない。
「一眼レフ」が何たるかも知らないのが世の大半な状態なわけだから
「一眼」として売られていても何らも違和感を感じない。
カニカマしか知らないならば、本物のカニは逆に食べるのが面倒でしか無い、
まさにそんな感じ。
だからと言って「カニ」として売って良いと言えるのか否か。
また、それを良しとするのか?だねw
タコを焼いたものはたこ焼きじゃないし、ガスレンジでガスが燃えても火事というわけではない。 たこ焼きにはたこ焼きの、火事には火事の定義がある。 タコを焼いたものをたこ焼きと言っても間違いじゃないと主張する人にとっては、 一眼でも二眼でもどうでもいいだろう。
>>881 例え話うま過ぎ!
状況によっては使わせていただきたいのだか良いですか?
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフ(フォーサーズ)から発展した規格だから 別にデジタル一眼でも良いんじゃないか? 改良、発展するうちに名称の本来の意味が失われる事は稀にある事なんだし。 というのが自分の考えです
【結論】 一眼レフ(本物) >>>>>> マイクロフォーサーズ(偽物)
【今後の予定】 偽物ミラーレス一眼の大々的な宣伝によってマイクロフォーサーズは一時的に売れるが それは本物の一眼レフの良さを逆に世間に知らしめる結果となってしまう。 そしてミラーレスは所詮コンデジにすぎないと誰もが理解した時、偽物ミラーレス一眼は駆逐されるだろう。 マイクロフォーサーズはフォーサーズ共々マウント消滅する運命なのだ。
レンズもぜひマイクロにしてください。
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 10:16:51 ID:tth71S1V0
願望乙w ここまでオナニー実況スレでした (`・ω・´)ゞビシッ!!
NHKニュースだったら、一眼のようなものって言うのかも。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 10:48:37 ID:0B2PdOaw0
E420から一眼レフの意味がおかしくなったんだよ。 E三桁はデジカメではあるが、「一眼レフ」とは全く何の関係も無い。
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 10:52:25 ID:tth71S1V0
>>890 なんじゃそりゃwww
自分で言っている意味分かってる???
E三桁とやらを全部知ってる訳じゃないが、 少なくともE420は「一眼レフ」だってばw
>>890 E三桁はE-300から続いてる訳だが
E-420で何が変わったのかな?
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 13:03:27 ID:lE6H8PmKO
E-1/E-3/E-30は、ペンタプリズムファインダーを有した一眼レフ。
E-300/330/400/410/420/450/500/510/520/600/620や、L1等やL10は、
ペンタミラーファインダーを有した一眼レフ。
で、問題のE-P1は、EVFすら持たない単なるデジカメだね。
E-P1は、ただレンズ交換が出来るだけだ。
>>890 がワケの解らない様なことを書いているのは、
おそらくミラーアップによるライブビューモードのことかと・・・
ミラーアップだったかライブビュー用の別センサーだったか忘れたけど
一眼レフで初めてライブビューを搭載したのは、E-330だったかと思う。
そのことを指してるんじゃなかろうかなぁ。
E-330以降、仮にあのまま動画対応に向かっていれば
旧フォーサーズにも少しは価値が出たかもしれないんだが、
結局オリンパスには動画リアルタイム処理技術が無いせいか延々と実装されず、
D90とか5D2まで、一眼レフによる動画収集は実現されなかった、はず・・・
高精細で応答性が良ければEVFでも悪くは無いんだけれど
今はまだ携帯と同じVGAレベルでライブ像にはタイムラグもあるし、
何よりも難儀なのは、センサーの発熱はS/Nを酷くスポイルされてしまう。
本来、静止画の画質に拘るならばライブビューなんてもってのほかで、
むしろ空冷式なりの冷却装置を追加で取り付けたいくらいなのが現実だな・・・
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 13:05:01 ID:1prMv9BQQ
アンチは、E3桁はあくまで「『一眼』レフ型デジカメ」(コンデジ)であって、
ニコンDシリーズやキヤノンEOSは「『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)」だと言って
別物扱いだよ。
>>1 にそう書いてあるじゃん。
どう?
相手にするの馬鹿馬鹿しくなったでしょ、
>>1 を読み直して。
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 13:15:54 ID:1prMv9BQQ
失礼、コンデジとは書いてないか。
E3桁は「『一眼』レフ型デジカメ」
ニコンDシリーズやキヤノンEOSは「『一眼』レフ式カメラ(デジタル版)」
これが
>>1 の定義。
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 13:20:10 ID:tth71S1V0
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 13:34:52 ID:lE6H8PmKO
>>1 は、LVしか無いモノだけが「コンデジ」とされてたんじゃなかったか?
ま、コンデジ厨が何を理解できていないのか、が少し判ってきたな・・・
元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。
対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。
でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。
しかしまた、カメラの基礎講座だな・・・これは。
じゃあ一眼レフ式のフォーサーズをミラーレス構造にリファインしたマイクロフォーサーズが 一眼を名乗るのも成り立ち的には強ち間違いでは無い訳だ。 構造的に意味が通らない? 原付を見ろよ。最初は確かに(自走可能な)補助動力付き自転車そのものだったけど、 今じゃ小排気量バイクそのものじゃないか。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:06:29 ID:WTeSfF/w0
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。 ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。 それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。 つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
もういい加減ループに飽きたからマイクロフォーサーズは消滅でいいですね? 賛同者は大勢居るはず。
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:12:05 ID:+33O5rRF0
マイクロフォーサーズはどうか知らんが、 光学式一眼レフファインダーは、 現在レンジファインダーがそうなっているように 一部の特殊な機種限定になるだろうな。
一眼レフとコンデジしか分類が無く、
ネオ一眼がコンデジ枠だったり、LV専用機が一眼レフだったりするような、
カメラ屋が使う大雑把過ぎる分類を用いて、
よく分析された
>>1 の詳細な分類を語るべからず。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:16:00 ID:WTeSfF/w0
ループというより論点逸らしなんですよ。 もし「一眼」呼称擁護派が反論したければ、 @「一眼」という用語の定義は明確になっており A「一眼」と「一眼レフ」を混同する消費者はゼロである ということを証明すればよい。 もちろん現時点で上記2点の反論をすることはできない。 それができないから擁護派は論点を逸らそうとする。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:19:15 ID:lE6H8PmKO
原付でしか無いのに「バイク」と呼んで売るのに似てるよなぁ・・・ 125ccなら2人乗りも出来るし スピードだって充分に出るし形からしてバイクだ! 世の中の人はみんな125ccの二輪車を「バイク」と呼ぶじゃないか! バイク屋にバイクとして売ってるじゃないか!みたいな・・・ でも125ccは原動機付自転車なんだよ。 自動二輪でも無いし、高速道路も走れない。 似てるけど一眼レフでは無いマイクロフォーサーズみたいなモノだ。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:19:47 ID:+33O5rRF0
>>1 の分類法はあまり良くないと思うな。最低でも
・ファインダーの形式
・センサーのサイズ
・レンズ交換の可否
の三つの弁別要素があって、それらの間に順位はないんだから、
枝分かれ図で考えようとするのは変だし。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:36:50 ID:+33O5rRF0
かつてレンズ交換式カメラの主流が レンジファインダーから一眼レフ式に変わったのと同様に、 いま光学一眼レフ式からEVF/LV式に変わりつつある。 呼称の問題は過渡期の混乱に過ぎない。この変化の後に、 「一眼レフ」と「EVF」と呼ぶ分けが定着するか、 それとも、両方を「一眼レフ」に含めて、 「光学式一眼レフ」と「電子式一眼レフ」と呼び分けることが 定着するか。どっちになるかは分からないが、 どうでもいいことでもある。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:38:49 ID:jkxkg/qN0
>>905 ちがう。カメラと一緒くらいだろ。『バイク』は
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:46:09 ID:+33O5rRF0
「バイク」は日本で普通に使われるのときには 「モーターバイク」の省略形だろうから、 文字通りには「動力つき二輪車」。 言葉の意味としては「原動機付き自転車」とほぼ同じだなw
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:50:22 ID:lE6H8PmKO
自転車 携帯電話 電動自転車 コンデジ 原付 マイクロフォーサーズ 屋根付き原付 旧フォーサーズ 250cc APSC/APSH一眼レフ 400cc 135フルサイズ liter 645デジタル こんな感じかな?
光学ファインダーがレアな存在になってEVFが主流になるのは何年後ですか? 10年前から待ってるんですがね。 10年後位にはハイエンドもEVFですかね? 現状のEVFでは俺の目では遠くの文字は判別し難いしタイムラグも気になるんですが。
>>910 電動自転車ってエリカ様が乗ってたやつですか?
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 14:57:47 ID:+33O5rRF0
>>911 主流というのが数量的なことであれば、数年後。
文字の判別については拡大機能を使えばいい、
タイムラグについては連写画像をバッファーに一時保存し、
そこから選ぶ機能が実装されるだろう。
しかし、それでも「ハイエンド」には光学式一眼レフが残るだろうね。
>>913 ライブビューがエントリー機に搭載されるのが普通となった次のステップとして
コストダウンやサイズダウンの手段として採用される可能性は否定できないかな?
でもE−P1みたいなのは微妙かも。
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 15:06:58 ID:+33O5rRF0
いろいろな方向に分かれて発展してくだろうね。
大型センサーとそれを活かせるレンズを持ったデジカメが この先普及するって事かな。 ある意味デジタル一眼レフ神話の崩壊とも言えるね
一眼レフは、中判とフルサイズくらいで使われることになるね。 エントリークラスやら安デジは、EVFに切り替わると思う。まずは一番安デジなフォーサーズからだ。
バイクの例は妙にマッチするかも。 昔からバイクと言えばオートバイのことだった。 しかし、一部の自転車が「バイク」と称するようになってきた。 バイクと言えばオートバイの事だと思い込んでいた人は、モーターも ついていないのにバイクと呼ぶとは怪しからんと怒りだした。 モーターを持たない自転車をモーターバイクとかオートバイクと 呼ぶのは明らかにウソだが、二輪車である自転車をバイクと呼ぶことは そんなに変だろうか? レフボックスを持たないEVFカメラを一眼レフとかSLRとか呼ぶのは 明らかにウソだが、テイクレンズによる像をファインダーに写す デジタルカメラを一眼と呼ぶのは、そんなに変だろうか?
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 15:17:05 ID:WTeSfF/w0
ループというより論点逸らしなんですよ。 もし「一眼」呼称擁護派が反論したければ、 @「一眼」という用語の定義は明確になっており A「一眼」と「一眼レフ」を混同する消費者はゼロである ということを証明すればよい。 もちろん現時点で上記2点の反論をすることはできない。 それができないから擁護派は論点を逸らそうとする。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 15:21:01 ID:WTeSfF/w0
6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
848 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 14:48:25 ID:TU4f08/M0
フジがm4/3に参入するという噂が出てますね。
ttp://dslcamera.ptzn.com/2009/4087 噂の真偽はともかく、元記事にEVFがフジのコンパクト並み
という風に書かれてるんだけど、性能はどうなんだろう。
6900Zは持ってるけど、最近のは分からない。
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 15:33:21 ID:lE6H8PmKO
先にも書いたけど 静止画を重視するならばライブビューは優先しないよ。 センサー性能がスポイルされるからね。 でも安直に撮るならばコンデジを使うのと同様に、 一眼レフ機でもライブビューが便利なことも当たり前にある。 ただねー。144万画素だっけ? あれ、RGBを別々に数えてるから実は48万ピクセルしか無い。 そんな状況でピンを出したり、チンタラしたコントラストAFとか やっぱりレベル的にまだまだコンデジの域を出てないね。 もちろん、それで充分なケースはマイクロフォーサーズでも良いけど。 で、話を戻すけど、そんなカメラを「一眼」と呼んで商売するのは反則だわ・・・ 一眼が買えたと喜んでるやつも居るであろうことは理解はするけどね。
>>922 >一眼が買えたと喜んでるやつも居るであろうことは理解はするけどね。
買えたというか、そんなに安くないぞMFTはw
普通にα200とかD60辺りの売れ残…特価品を買ったほうが安いし弾数も多い。
一眼レフに興味がない、マトモに使った事ない人にはEVFで十分でしょ。 遅いのも気に成らないみたいだし。 でもその程度の認識で一眼レフなくなるw とか言ってるのはwww まあ、その程度の人にとって一眼レフって言っても思考の範囲は入門機程度の機種のショボいファインダーなんだろうけど。 なんて書くと入門機はEVFに駆逐されるだろう!って必死になるだろうけど、「やっぱりあんたにとっての一眼レフなんて入門機までなんだねw」とのるな。 あとさ、何年先になるかわかんないような事を嬉しそうに言われてもww
>>919 擁護派じゃないですけど、「無い事の証明はできないです」
>>925 否定派は馬鹿で教養がないから
悪魔の証明なんて言葉も聞いたことがないんだよ
相手にしちゃダメ
出来なくは無いだろう。難しいだけで。 神様が存在しない事を証明しろ、みたいな悪魔の証明とはケースが違う。
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:22:20 ID:WTeSfF/w0
実際、マイクロフォーサーズ機に「一眼レフ」の商品タグをつけて 販売されているケースがあると聞く。 少なくとも一般消費者よりは知識のあるであろう販売店でさえ混同 してしまっているわけだ。 無知というのは怖いが、その無知につけこむような一眼商法は即刻 やめてもらいたいものだ。
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:29:30 ID:tth71S1V0
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:32:49 ID:WTeSfF/w0
無知な販売店が混同・誤用を無自覚に垂れ流し、 見識無きライターがメーカーのキャッチを鵜呑みにした記事を書く。 これによりさらに混乱・「一眼」呼称の乱用が拡大するという負の連鎖が起きている。 そんな中、控え目ながら一石を投じたアサヒカメラはさすがに老舗カメラ雑誌である。 6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0 この問題については、「アサヒカメラ」10月号のQ&A 「一眼レフ」と「一眼」の違いは?(p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。 記事では、「いずれにしても(オリンパスとパナソニックのいう)「一眼」というのはどんなカメラなのか、 はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」 とし、 「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」 と結んでいる。
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:38:32 ID:tth71S1V0
>>930 これって、なんか突込みが入ってなかったっけ?
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:40:15 ID:tth71S1V0
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:41:36 ID:0B2PdOaw0
俺のは普段から魚眼つけてるから一眼じゃねえや。 センサーとかうすらでかいフルサイズだし。
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:43:33 ID:WTeSfF/w0
現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。 こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。 実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。 つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。 しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。
>>930 見たけど
ほんの一コーナーの活字だけ
アサヒカメラのマイクロフォサーズに対する考え方の一例
↓
老舗カメラ雑誌
アサヒカメラ6月号
GH1に関する記事P189
「GH1はもっと積極的かつ実用的な動画撮影ができる一眼に仕上がっている」
一眼だってさwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 16:53:35 ID:WTeSfF/w0
メーカーのキャッチコピーを鵜呑みにして、 これまで無自覚的に「一眼」なる呼称を垂れ流してきたライターは そろそろ反省すべき時にきているのではないでしょうか。 逆に言えば、カメラに造詣が深く、内容をよく吟味して記事を書いているライターかどうか ということの判断材料にもなりますね。
富士フイルムがEXRセンサー搭載のマイクロフォーサーズ機を開発中?
http://digicame-info.com/2009/09/exr.html * 現時点では、これは噂であることを覚えておいて欲しい
* 富士フイルムはマイクロフォーサーズの新型機を開発しており、2010年2月のPMAシーズンにマイクロフォーサーズ陣営への参加を発表するだろう
* 富士フイルムの新型機(暫定的にMicro-S10EXRと名付けられている、以下MS10)はフォーサーズ規格の1200万画素EXRセンサーを搭載するだろう
* このカメラは現在の富士フイルムのコンパクトカメラと多くの技術を共有しており、より大きなセンサーを搭載している
* MS10は、オリンパスE-P1とパナソニックGH1の中間的な性格を持ち、センサーシフト型の手ブレ補正と十分な大きさのグリップ、ニコンD5000に似たデザインの可動式液晶モニタ、そして内蔵EVFを搭載する
* ボディは富士フイルムの設計でマウント等を除けば既存のマイクロフォーサーズ機のクローンではない。しかしながら、MS10はマイクロフォーサーズのすべてのレンズを利用することができる
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 18:39:31 ID:/kAZpBY/O
ミラーレスなスタイルが普及するのと 詐欺まがいなCMするのとは 別次元の話なんだが。
>>941 都合の悪い事は聞こえない、レスしない、論点ズラしてごまかす人が多いですから。
その癖執拗に通報を迫ったり自分の質問野レスを強要するからw
ミラーレスは普及しない してはいけない
>>943 良いじゃないか
正しいデジタル一眼レフが再びマニア達の元へ戻ってくる訳だし
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 20:21:15 ID:0B2PdOaw0
これからはレンズレスが流行る! 無眼レフの時代!
最終的にはシャッターレスが流行るよ
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 20:43:43 ID:Rv3OAH690
>>931 =
>>932 工作員の酷い自作自演にはあきれた。
嘘も百回繰り返せば真実になるとでもいうのだろうか?
こんな決算期の架橋で通報なんか出来るわけないだろ。 会社さぼって2ちゃんねるに書き込むのが精一杯だ。
>919 そうだそうだ、 キャノンやニコンやペンタックスみたいな健全な企業であれば、 消費者は絶対に誤解しない。100%。誤解するはずが無い。 絶対に商品のスペックを全て暗記できる。 比較対象機種より弱い部分を包み隠さず書いている。 結果的に売れなくなる内容でも絶対に書く。書かないなんて卑怯な事をする訳が無い。 「競合製品より重いです」とすら書いてあるから絶対に誤解しない。 それが正しい企業姿勢。
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 21:56:09 ID:lE6H8PmKO
消費者センターやらJAROやら、 連絡先やら提出方法、必要手順やらまとまったサイトがあれば ここにリンクを貼っときゃ良いよ。次スレでも良いけど。 定型文ではなくて、各々が自分の言葉で書く方が検討は深まるけど 方向性はいくつか決め打ちした方が賢明かもね。 でも、もう連絡してるやつ居るだろ?
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 22:57:09 ID:Rv3OAH690
日本以外ではニセ「一眼」商法は展開していない(展開できない)わけだから、 マイクロフォーサーズの国内シェアと国外シェアの差から 日本でニセ「一眼」商法に騙された人数を、かなりの程度まで推測可能ではなかろうか?
>>950 レンズ交換式のデジタルカメラにゴミ取り機能付けずに
カタログにもゴミ付くことを隠して売り始めた企業姿勢が
正しいとは珍説だな
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/28(月) 23:59:37 ID:eZUGwVv70
『ゴミ取りデジカメ』で売り出せば良い。
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 00:11:54 ID:fR1GNCcXO
「ゴミ取り王子」のキャラで 「ゴミ取り一番!」って宣伝すれば良いんだよ。 そうすれば、「一番」を「一眼」に聞き間違えて また買いたがる奴が出てくるから効果的だ。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 00:16:37 ID:GltxNV5M0
>>948 の後にこの流れか・・・釣りかと思っていたがやっぱり本物なのか?
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 00:24:32 ID:bu8TegJb0
幼稚なオリンパに合わせて書くのも大変なんだぞ? これ、マジで。
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 01:04:44 ID:fR1GNCcXO
偽『一眼』は国内だけの呼称か・・ 日本語の曖昧さを利用したわけだな。
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 01:36:28 ID:eNH/auwL0
マイクロフォーサーズ工作員w
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/09/nokton_50mm_f11watch.html 5 投稿者: (220.157.136.20) : 2009年09月28日 08:56
こんなレンズがこれほど売れているとは意外でした。原因としてはマイクロフォーサーズを買ってる客層が財布に余裕がある人が多いらしく、
店の人の話によるとマイクロフォーサーズを持っててM9を買い足す人が予想外に多いのだとか。
一昔前だと高級ブランド品や高級外車に向けられていた出費が高級カメラや健康志向の商品に流れ始めてるらしく
乗ってる車のランクを一つ落としても良いカメラを買う人が増えてきたそうです。
ちなみにライカのM9も相当数予約が入っているようでバックオーダー状態が年末まで続くようです。
shagai-hansoku_template3
このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。
文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 02:19:46 ID:GltxNV5M0
おかしな「擁護派」、いなくなりましたね。 パッタリと。
平日夜中に張り付いてる方がおかしいって
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 04:36:33 ID:vL3GxhBy0
こちらは真昼間なんでカキコしてみるテスト で、 ここまで斜め読みしてみたけれど、 ニコ爺とキャノネッツがキチガイであることは よく分かっただけです。 なんか勝手に勝利宣言まで出してるし。 同じ類の話を、延々ループさせてる印象。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 05:25:37 ID:GltxNV5M0
「一眼画質」の矛盾 例えば、一眼レフのキャッチフレーズに「一眼画質」は使わないし、コンデジのキャッチに「コンデジ画質」 という言葉は使わないでしょう。当たり前で何のアピールにもならないからです。 それではなぜパナソニックは自社が「一眼」と呼称するカメラを「一眼画質」とアピールするのでしょうか? それは胸の奥では、このカメラは実は「一眼」ではないのだ、「一眼」よりも格下なのだ、という心理が あるからなのです。そのカメラを「一眼」と称して宣伝しているところに矛盾があるのです。 このカメラは「一眼」です、と宣言する一方で、「一眼」なみの画質です、とアピールする。なんともおかしな 話ですね。 また、そもそも「一眼(レフ)」というのはカメラ形式の呼称であり、画質とは無関係の概念です。一眼レフ だからと言って一定の画質が保証されるものではありません。画質の低い一眼レフもあれば高画質の一眼レフ もあります。ですから、「一眼画質」という言葉自体が実に欺瞞的表現と言えるでしょう。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 06:32:02 ID:fR1GNCcXO
>>963 相変わらず、己の自覚が無い不思議な奴だな。
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 06:41:25 ID:wthFsZM10
平日夜中に隙をついて勝利宣言だ! やったね、否定派大勝利!
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 07:05:14 ID:04cIkzw80
>>964 納得です。
オリンパスも松下もなんだか情けないメーカーですね。
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 07:37:06 ID:fR1GNCcXO
だから、一眼画質ったって、自社の4/3の画質のことでしかないわけだから、そこが不満なんでしょ? 「一眼画質(当社比)」 これでいいのだw
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 08:41:29 ID:fR1GNCcXO
その場合の「一眼」は「一眼レフ」を指してるよなぁ・・・
>>948 の工作員がバレてからばったりと速度が落ちたな
今頃社内会議でもしてるんだろう
ヘマした奴は首になってたりして
今の時代、工作員使ってないメーカーのほうがめずらしいだろw
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 11:16:11 ID:tkQ1pOby0
オリンパスのマイクロ一眼のペン使ってる。先月バイト終わってヨドバシ行ったら見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして渋い。シャッターを押すと撮れる、マジで。 ちょっと感動。しかも一眼なのにコントラストAFだから操作も簡単で良い。コントラストAFは遅いと 言われてるけど個人的には速いと思う。一眼レフと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、 そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。 ただ動いてる猫とかを連射するとちょっと遅いね。AFなのにピント合わないし。 写りにかんしては多分一眼レフもマイクロ一眼も変わらないでしょ。一眼レフ使ったことないから 知らないけどミラーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもマイクロ一眼なんて 買わないでしょ。個人的にはマイクロ一眼でも十分に綺麗。 嘘かと思われるかも知れないけど有効画素数1230万画素でマジでニコンD3の画素数を抜いた。 つまりはD3ですらオリンパスのペンには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 11:24:25 ID:fR1GNCcXO
>>971 ネタじゃなくマジか?
その割に擁護派に理論的なやつは皆無だったけどな・・・
単なる基地外オリ信者しかおらんかった様な。
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 11:30:48 ID:fR1GNCcXO
>>973 パナソニックG1とか使ってみたら超劇的に超速いと感じるだろうなw
それでもエントリー一眼レフにすらボロ負けな遅さだと俺は思うけど。
C700zoomも、f2.8始まりで135換算380mm+デジタルズームで
「一眼レフを抜いた」と宣伝してたぞ。
その広告を探しておいてやろうか?2001年くらいの雑誌。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 11:41:54 ID:CuaAfBHRO
矜持の無いメーカーなんだろうな。 どおりでパナソニックと仲良いわけで(笑)
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 12:37:58 ID:MMQ5CrXU0
神のEP1ですな。 まあ、ネタとはいえ、実際こんなもんだろw コンデジ目線でしかカメラを語れない奴が暴れてるんだよな。
ナショナル暖房機のお詫びCMは、企業のモラルをアピールして高評価を得たけど おなじ会社が「一眼レフ=高級機」の言葉のマジックを使っちゃ企業のモラル、倫理って所詮・・・ となる罠
>>979 でかい会社だし
家電部門とハイテク機器部門では大きな違いがあるように思うよ
パナソニック部門はミュージックプレイヤーなんかもそうだけど
イメージ戦略で押していて、性能は他社に負けてる
目立たない白物(かつてのナショナルブランド)のほうがいいもの作ってんだよね松下は
電子ジャーとか洗濯機とか
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 14:54:49 ID:fR1GNCcXO
昔からストロボでは有名だったけど デジカメ部門とは全くの別だろうからね。 しかしせっかくパナソニックでブランド統一したのに 三洋電機を買収してサンヨーブランドはどうする気かね・・・ まぁ太陽電池事業欲しさでしか無いんだろうけど、 民生品のサンヨーエネループとか無くなるのかねぇ。 デジカメセンサーもサンヨーは昔はかなり強かった様な印象だけど・・・
>>981 いまでもがしがしコンデジ作ってるんじゃないの?
三洋って書いてないだけで。
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 16:07:19 ID:fR1GNCcXO
昔はコンデジと言えば中身は三洋だったと思うが・・・ まぁ、各社どこまで内製してるか今やよく判らんけどな。 動画コンデジとか有名だった様な・・・ 今でもザクティって自社ブランドだよな、確か。 あれ、動画が売りだったか。
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 22:11:17 ID:fR1GNCcXO
ん? いつもなら、支離滅裂なクルリンパが必死の形相なのに、 今日になって突然消え失せたな。 やっぱヤラセのオリンパ工作員ばかりだったのか??
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/29(火) 22:30:03 ID:1LCBWdqo0
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 00:10:00 ID:jXP4Bs/R0
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 00:15:28 ID:giKSYegz0
なんでここ埋めずに次スレを進めてるんだ? 工作がバレたからここには書き込みづらいのかね あっちに工作の証拠書き込んだら流れが止まったりしてなw
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 00:24:53 ID:jXP4Bs/R0
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 00:45:15 ID:6GQaMmKm0
>>989 世の一眼ユーザーの8割がお前の敵なわけか・・・
大変だろうね。同情はする。
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 00:59:18 ID:sjexDBY/O
クルリンパには叩かれ続けた歴史があるからね。 ボクは悪くない! キャノネッツめ! (あるいは、ニコ爺め!) が、身に染みついてる。条件反射だ。
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 01:35:06 ID:e+pkWaB50
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 01:47:58 ID:jXP4Bs/R0
今後マイクロフォーサーズみたいなレフレス機が増加した場合、 どっちに転んでもキヤノニコは大きな選択を迫られるだろうね。
パナがL1を出した!ライブビュー搭載! アンチ「ライブビュー?!コンデジだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもライブビューに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがL10を出した!バリアングルモニター搭載! アンチ「バリアングルモニター?!ムービーだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもバリアングルモニターに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがG1を出した!GH1を出した!GF1を出した! アンチ「一眼とは一眼レフのことだ!ミラーレス?そんなものは一眼じゃない!」 ←いまココ★ ニコンもミラーレスに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」
パナがL1を出した!ライブビュー搭載! アンチ「ライブビュー?!コンデジだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもライブビューに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがL10を出した!バリアングルモニター搭載! アンチ「バリアングルモニター?!ムービーだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもバリアングルモニターに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがG1を出した!GH1を出した!GF1を出した! アンチ「一眼とは一眼レフのことだ!ミラーレス?そんなものは一眼じゃない!」 ←いまココ★ ニコンもミラーレスに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」
パナがL1を出した!ライブビュー搭載! アンチ「ライブビュー?!コンデジだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもライブビューに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがL10を出した!バリアングルモニター搭載! アンチ「バリアングルモニター?!ムービーだ!そんなものは一眼じゃない。」 ニコンもバリアングルモニターに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」 パナがG1を出した!GH1を出した!GF1を出した! アンチ「一眼とは一眼レフのことだ!ミラーレス?そんなものは一眼じゃない!」 ←いまココ★ ニコンもミラーレスに追随した! アンチ「忘却!\(^-^)/」
____ /::::::─三三─\ ニコンもミラーレスに参入。 /:::::::: ( ○)三(○)\ 「一眼新時代」を訴求。 |::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________ \::::::::: |r┬-| / | | | ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | | ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ ニコンの場合、ミラーレスと言ってもフォーサーズと違って / ⌒(__人__)⌒ \ ちゃんとAPS-Cセンサー搭載してるし、なによりも過去の | |r┬-| | Fマウント対応のニッコールレンズにも対応してる。 \ `ー'´ / 一眼レフの正当な後継者、一眼レフのレンズが使えると ノ \ いう意味に於いて、「一眼」と呼んでいいんじゃないかな。 /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ 確かに、かつて「一眼」は「一眼レフ」を示す用語だったかもしれない。 / ⌒(__人__)⌒ \ しかしね、オリパナの強引な詐欺商法もあって、いまや店頭に於いては | |r┬-| | 「一眼」という用語はミラーレスも含む呼称というふうに理解が変わって \ `ー'´ / きてるのが事実。 ノ \ ニコンが今回ミラーレスを出すにあたり「一眼」という市場に定着している /´ ヽ 呼称を使ったとして、何か問題ある? | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/30(水) 02:27:07 ID:9qe5gun80
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ 問題は、メーカーが購入したユーザーの期待に | |r┬-| | 応えているかどうかだよ。ニコンのミラーレスの \ `ー'´ / 新機種は、レンズ、センサーとも一眼同等の画質。 ノ \ 「一眼レフ画質」を期待して買ったユーザーに /´ ヽ 「一眼レフ画質」を提供してる。「一眼」で何の問題もない。 | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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