【公取】一眼という言葉の狙い６【JARO】

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？マイクロ一眼…
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい…

《デジカメ体系図》　　　※ 光学ファインダーで無いモノは大きさに関わらずコンデジとした場合
　┃
　┣━　645デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　135デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M9　
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　APSデジタル　　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M8、R-D1s
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　R-1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ　　　　E-620
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　G1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　GF1、E-P1　 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　※　広義の意味においては携帯電話もコンデジも全て「一眼」である
　┃　　　　　　　　　　　　
前スレ　一眼という言葉の定義５ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252932857/

2げっと！

論点は、フィルム時代の一眼レフをベースにミラーボックスや光学ファインダーを残したまま
フィルムをＣＣＤやＣＭＯＳなどの電子センサーに置き換えた従来型のデジタル一眼レフに対して、
ミラーボックスと光学ファインダーを取り外して電子ファインダーを付けた構造のデジタルカメラを
商品カテゴリーとして何と呼ぶのが適切か、というのが第一点。

次に、電子ファインダーを取り去って背面液晶だけで確認するタイプではどうか、というのが一点。

これが論点。

この論点にまず答えを出さずに枝葉の話をすると拡散する。

前スレから名言をコピペ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/14(月) 22:15:43 ID:tLf5f8pe0
アメリカのE-P1のサイトを見てみる。
http://ime.nu/ime.nu/www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

ここで気になるのが冒頭の大きな文字で書かれている文章。

Not a Point and Shoot. Not an SLR.
It's a PEN. What will you create?

これの意味を考えてみる。

「バカチョンカメラじゃありません。 一眼レフでもありません。
　これはPENです！ あなたは(PENで)何を創造するのか？」

となる。

いさぎいいよねー。
どこぞの、見た人に「マイクロ一眼」が「一眼レフ」とは別物であることを理解してもらわなくちゃいけないサイトとは雲泥の差だ。
何なの？ この日本のサイトの歯切れの悪さは？
一眼レフじゃないのなら、「このカメラは一眼レフではありません！」とハッキリと大きく書けばいいじゃないか？
最初に「一眼レフじゃないですよ」とことわっておいて、そのあとからそれぞれの違いを説明した方がずっと分かり易いじゃないか。
それを「ここが違います。ここも違います」と説明だけして、「結論は見た人が理解して下さい」・・・・・・・・か？！
結論を見た人に任せるのなら、その人がどんな結論に至ろうとも、その人の自由じゃないか！
「色々と書いてあるけど、『一眼』と書いてあるから一眼レフの一種なんでしょう」という結論に至る人もいるだろう。
それが間違いなのなら、ハッキリと「違いますよ！」と書いとけという事になる。
それをしないという事は「誤認されても仕方が無い」のを自覚しているか、更に言えば「誤認してくれる人が多く現れる」のを
メーカー自身が期待していると他の者から思われても仕方が無い。

48 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/09/14(月) 23:08:12 ID:whzxlaUG0
流通もマスコミもマイクロフォーサーズを一眼と呼ぶにふさわしいと考え
すでに「デジタル一眼」と呼んでいる
マイクロフォーサーズを含んだ「デジタル一眼」という用語は定着している
定着した用語の正当性に関する議論は無意味である
問題のない事実をなんとかして問題化したい否定派の
無意味な議論につきあっても何の得にもならない
肯定派は否定派のこのスレを放置したほうがいい


真面目に議論する価値のあることではない
パナオリを叩くネタ探し議論に付き合う必要はない




流通・マスコミのマイクロフォーサーズの扱いの代表例
価格コム　デジタル一眼レフカテゴリー
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
ビックカメラ　デジタル一眼カメラカテゴリー
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w
ヨドバシカメラ　デジタル一眼カメラカテゴリー
http://www.yodobashi.com/ec/category/19069_500000000000000301/index.html
カメラのキタムラ　デジタル一眼レフカテゴリー
http://shop.kitamura.jp/DispPg/001002-001002001
大手流通のほとんどは一眼カメラに分類している

日本カメラ　　ヒトより一歩先行く撮影設定術【デジタル一眼撮影術 究極のツボ】 にDMC−GH1
http://www.nippon-camera.com/monthly.php#
デジタルキャパ　マイクロフォーサーズ一眼を徹底比較
http://capacamera.net/dcapa/

55 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/09/14(月) 23:15:21 ID:is2YPR0m0
パナもオリも「一眼」という言葉を使う時にどの部分をもって一眼としているかよく見てみるといい。
例をあげると、
パナのサイトだと「一眼画質」とか「一眼の表現力」として「一眼ならではの美しいボケ味を活かした映像」とある。
オリのサイトだと「一眼ならではの表現効果を活かした動画撮影」、「一眼画質」、「一眼品質」として
「一眼としての高画質」や「大きなセンサーを採用していますから、高画質とレンズのボケ味を活かした動画が簡単に撮れます。」などがある。
これらに共通しているのは「一眼」の意味するところにミラーやそれに関するメリットを指すような表現が一切ないと言う事である。
パナやオリの言う「一眼」はすべて画質に関しての話で一眼レフの特徴であるレフではないということは明白。
つまり「一眼レフ」との混同を狙っているという批判は的外れと言える。

メーカーがそれを欲する相手に一言でわかりやすく説明するために「一眼」と呼ぶ事を悪意があると批判する人は
それこそ何らかの悪意があってそのような発言をするのであろう。
それを欲しない相手にもわざと誤解をあたえて買わそうとする意図があると本気で考えているのか
それとも別の意図があるのか。
両者のサイトを見る限りミラーがあることのメリットを正しく理解し、
それを欲する人にはすぐに一眼レフでないとわかるような売り方をしていると思う。

96 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/15(火) 06:41:30 ID:09ZKGgokQ
オリンパス憎し、パナ憎しの一念でなりふり構わず否定しているけど、そう遠くない将来、
ニコンやキヤノンがマウントそのままでミラー無くして電子ファインダーにした機種を
出すはずだ。

その理由は二つ。

一つは、電子ファインダーのコストは半導体の価格下落カーブに乗ってどんどん下がり、
高画素数のファインダーが安く作れるようになるのに対して、ミラーの機構部品のコストと
耐久性、落下衝撃に対する信頼性などは枯れてしまってて、液晶ファインダー並みの
スピードの技術進化は望めない。
Ｄ４０やkissによる底辺開拓みたいなことをニコンやキヤノンがもう一度やろうとしたら
ミラーの廃止と電子ファインダー搭載は避けて通れないはずだ。


もう一つは一眼レフで動画撮影をするのが流行り始めた場合だ。最近発売された動画対応の
一眼レフの作品を見ても、一眼レフの高級レンズで撮られた動画は息を飲むほど美しい。
これがブームになったら、ニコンやキヤノンはハイアマに対して「豊富なレンズ資産を
活かしてフルハイビジョンの動画をより本格的に撮るカメラ」を
出すはずだ。

そのカメラは、ミラー上げっぱなしで背面液晶だけで撮るような静止画主目的の構成ではなく、
高級な液晶ファインダーを搭載するのが合理的だ。


そのときに、ミラーを無くして電子ファインダーに置き換えたＦマウントやＥＦマウントの
カメラは、量販の一眼レフコーナーに置かれるはずだ。


そして、このスレではニヤニヤすることが起きるはずだ。

97 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/15(火) 06:51:03 ID:09ZKGgokQ
>>96の前者は恐らく「お父さん、お母さん、これ一台で簡単きれいにお子様の入学式や
運動会が撮れますよ」「従来のミラー式の光学ファインダーと違って、液晶ファインダーだから
明るい日射しのもとでも走るお子さまの姿をバッチリ確認することが出来ますよ」
「一眼レフの本格レンズとセンサーだから、細部までくっきり、背景も美しくぼかした
映像が撮れますよ！」みたいな宣伝になるだろう。


98 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/15(火) 07:09:28 ID:09ZKGgokQ
憂慮すべきシナリオは、ニコンやキヤノンが電子ファインダー搭載を躊躇している間隙を縫って、
SAMSUNGに「電子ファインダー＆フルサイズセンサー搭載、フルハイビジョン対応の、
ショートフランジバックのレンズ交換型一眼カメラ」を出されてしまい、
サードパーティのマウント変換アダプタを使えば主要日本メーカーの一眼レフレンズ資産や
ライカＭマウント、スクリューマウントのレンズまですべて使える、というような
汎用プラットフォームとして売れてしまうことだ。

特許で叩こうにもSAMSUNGが搭載してるのはユニバーサルマウントとユニバーサル電子接点
だけで、ニコンやキヤノンに対応するマウント交換アダプタを出しているのは台湾や中国の所在地も
書かないようなメーカー(なぜかSAMSUNGのユニバーサル電子接点の詳細仕様を知っている)とか
いう状況になったら、法的措置もとれなくなり、ニコンのレンズしか使えないニコンのカメラや、
キヤノンのレンズしか使えないキヤノンのカメラを作らざるをえない日本メーカーは辛くなるはずだ。

99 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/15(火) 07:23:33 ID:09ZKGgokQ
俺の願いは、日本のエレクトロニクス産業の残り火みたいにかろうじて海外市場で
プレゼンスを維持している日本のカメラ産業が、薄型テレビやパソコンやポータブルオーディオや
携帯電話でやられたのと同じことをやられる前に、「優れた単独商品」だけでなく
「優れたビジネスモデル」を一刻も早く産み出して、生き残るための仕掛けを作っておいて
欲しいということだ。

リコーみたいにレンズ設計生産ノウハウを台湾メーカーに熱心に指導して技術移転を進めている
日本メーカーがある以上、レンズ設計生産技術も早晩東アジアに拡散するだろう。
中国には優秀な学生がたくさんいるし。

デジタルフォトフレームあたりからすでに韓国・台湾・中国主導になり始めてるのが
気掛かり。ああいう機器を軸足に置いて思いがけない生態系を作られ始めたらイヤらしいことになる。

100 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/15(火) 07:31:46 ID:09ZKGgokQ
おっと、最後は脱線してスレ違いになってしまった。

噛みつきどころとして「中国の優れた学生」を書いておいたから好きに叩きたまえ。
ただし、間違っても日本に就労目的で入国している学生名目の単純労働者なんかを
例に挙げて反論するなよｗｗｗ

101 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/15(火) 07:41:44 ID:09ZKGgokQ
>ニコンやキヤノンに対応するマウント交換アダプタを出しているのは台湾や中国の所在地も
>書かないようなメーカー(なぜかSAMSUNGのユニバーサル電子接点の詳細仕様を知っている)とか
いう状況になったら、

ここは訂正だ。
「なぜか知っている」ではないな。おそらくSAMSUNGがこの戦略を描くなら、ユニバーサル
電子マウントの仕様を完全にＷｅｂで公開し、マウント変換アダプタやサードパーティの
レンズがどんどん出てくるようなオープン戦略を採るだろう。

レフ機構の一眼レフは実は欠陥品

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090413/145796/
「2000万画素で撮っても実は500万画素相当、一眼のミラー・ショックを簡便に測定」


　デジタル一眼レフを巡る，ある問題をご存じだろうか。それは，本体内に内蔵したミラーやシャッターがカメラを揺らし，
画質を劣化させるという問題である。カメラ・メーカーや一部愛好家はこれを認識していたが，
これまでは「どの程度深刻な（軽微な）問題なのかが分からない」とされていた。
（中略）
　ツールを用いた測定結果は次の通り。
　まずミラー・ショック（ミラーの跳ね上がりによる振動）について，ある一眼レフでは，
解像度が実質的に1／4以下に低下した（図1，2）。
　次にミラー・ショックを避けるため，ミラーアップ後に間をおいて撮影した場合でも，
シャッターによる振動が残ることを確認した（図1，2）。

　さらに，西研究室らは，より軽量な三脚（約1.5kg）を用いた場合に，大幅にブレが増大することや
三脚の設置方向による違いなども定量的に調べた（図3，4）。
「三脚を含むカメラ全体の振動を抑えることにも気を配らないと，高画素化を進めても意味がない」
（電気通信大学の西一樹氏）。

ニコンとキヤノンの競争力の源泉であるレンズ資産は、フィルムから
ＣＣＤという「デバイスフェーズのイノベーション」はかろうじて乗り切ったけど、デジタル化の
効能を生かした新カテゴリーの創造という「商品フェーズのイノベーション」で大変なジレンマを
生んでいるといっていい。
商品フェーズのイノベーションの根幹をなすテーマは「ムービー市場の吸収」だろう。
一眼でムービー市場の取り込みを図ろうとすると、電子ファインダー、高速なコントラストＡＦ、
小型の10倍ズームレンズ(が成立するセンサーサイズ)が、競争力の源泉となる。
そこに経営資源をフォーカスして技術開発と内製化を進めてきたメーカーが競争優位に立つ。

実は、電子ファインダー、高速なコントラストＡＦ、小型の10倍ズームレンズ(が成立する
センサーサイズ)は、ニコンもキヤノンも既存のレンズ資産を捨てずに競争出来る。
電子ファインダーは既存マウントでミラーレスにして搭載すれば良いし、高速な
コントラストＡＦはマウントの制御信号の追加で乗り切れる。小型レンズ実現のための
センサーサイズはＡＰＳサイズ対応レンズと同じ手法をとればマウントを変えずに乗りきれる。
(画角が望遠寄りになる問題があるにしても)

ところがひとつだけ、ニコンやキヤノンのレンズマウントがどうしても商品開発の足枷になる
ウィークポイントがある。
それは、フランジバックの違いを生かしたボディの小型化競争。

だから、オリンパスのフォーサーズは見に来なかったニコンとキヤノンの社長が、
パナソニックのマイクロフォーサーズはフォトキナ初日に触りに来た。
ニコンとキヤノンのリーダーは、フォトキナのブースでＧ１を触りながら、脳内にしっかりと
ＧＦ１やＰＥＮの可能性をイメージしていたと自分は思う。

Ram DiskとかSolid State Diskという言い方がある。
「回転する円盤がないのに何でDiskなんだ、詐欺だ」と言うやつは居ない。
Diskという言葉は、「回転する円盤を用いた記憶装置」から転じて、
かつてDisk型記憶装置が果たしていた役割を代行するデバイス一般に
用いるように意味が変化したからだ。
「一眼レフ」も同様に考えればいいだろう。かつては、特定のメカニズム
−−ミラーとフォーカシングスクリーンを用いたファインダー−−を指していた
この言葉は、いまやこのメカニズムをシミュレートする電子的な装置を
用いたファインダーにも用いられるようになったのだ、と。

歪曲の点で見ると、今回のレンズ群で優秀なのは、タムロンの28-75、ZD 11-22、G1のキットレンズである14-45です。
ZD 11-22は２倍ズームですので優秀なのは分かりますが、この中で特に頑張っているのが現状唯一のマイクロ
フォーサーズ標準レンズであるパナソニックLUMIXの14-45で、広角側に限れば今回の標準レンズの中では最も優秀です。
G1撮影でのJPEGではさらにソフト的な歪曲補正がかかりますのでほぼ歪曲無しと言えます。

たしかこの14-45、歪曲などの点でライカクオリティを満たしていないためにライカブランドがついてないという話があった
と思いますが、歪曲だけでなく細かく写りを見てもG1の解像感の良さも合わせてとても良く写るレンズで、フォーサーズの
パナソニックレンズである14-150も高倍率ズームの割にはとても良く写るレンズですし、パナソニックのレンズ意外と優秀です。

マイクロのＧ１レンズキット（60000円）とD700のレンズキット（260000円）のキットレンズの歪曲収差比較
http://dslr-check.at.webry.info/200812/article_1.html

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

723 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/09/18(金) 07:14:01 ID:XK29y7+g0
擁護派に比べ、否定派は「思い込み」や「決め付け」が多すぎる。約１名だから仕方ないか。

一眼レフとは言っていないし、実際に一眼なんだからいいだろう。
二眼レフや立体カメラを除けば、全てのカメラは一眼だからね。

前スレから名言をコピペ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/14(月) 22:12:45 ID:tLf5f8pe0
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーがいるわけだ。

しかも、たとえばオリは「一眼」と「一眼レフ」が別物であると明確に説明していないんだよ。

一部の勘違いな人は、「一眼」というのは「一眼レフ」とは異なる新概念の用語であるとして、
それぞれの解釈を開陳しているが、これは一般に明確に理解されている用法及び概念ではない。

そういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。

これは酷い

貼りまくるのはやめようよ。

前スレから名言をコピペ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/14(月) 22:16:48 ID:tLf5f8pe0
OLYMPUS E-P1の海外での表記：Micro Four Thirds digital camera
（ソース）ttp://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

Panasonic Lumix G1の海外での表記：Digital Interchangeable lens camera
（ソース）ttp://www2.panasonic.com/consumer-electronics/shop/Cameras-Camcorders/Digital-Cameras/Lumix-Digital-Interchangeable-Lens-Cameras.list.75048_11002_7000000000000005702

デジタル一眼レフの海外での表記は
DSLR:[Digital single-lens reflex camera]“デジタル一眼レフ”が一般的であり
DSL:[Digital single-lens camera]“デジタル一眼”などというカテゴリは存在しない

オリンパスもパナソニックも海外でDSLなどという名称を使用していないのは使えば虚偽表示になることを十分承知している為だ
“レフ”を外せば“一眼”として成り立つという姑息なやり方で日本のカメラユーザーをだませると思っているのなら、随分と見くびられたものだな

ついに基地外オリンパの大発狂が始まったようで。
面白くなってきたｗ

前スレから名言をコピペ

924 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/09/19(土) 10:11:35 ID:6tS9tRsD0
もう真面目に考えるの面倒になってきたw

★★★前スレから名言をコピペ★★★

歪曲の点で見ると、今回のレンズ群で優秀なのは、タムロンの28-75、ZD 11-22、G1のキットレンズである14-45です。
ZD 11-22は２倍ズームですので優秀なのは分かりますが、この中で特に頑張っているのが現状唯一のマイクロ
フォーサーズ標準レンズであるパナソニックLUMIXの14-45で、広角側に限れば今回の標準レンズの中では最も優秀です。
G1撮影でのJPEGではさらにソフト的な歪曲補正がかかりますのでほぼ歪曲無しと言えます。

たしかこの14-45、歪曲などの点でライカクオリティを満たしていないためにライカブランドがついてないという話があった
と思いますが、歪曲だけでなく細かく写りを見てもG1の解像感の良さも合わせてとても良く写るレンズで、フォーサーズの
パナソニックレンズである14-150も高倍率ズームの割にはとても良く写るレンズですし、パナソニックのレンズ意外と優秀です。

マイクロのＧ１レンズキット（60000円）とD700のレンズキット（260000円）のキットレンズの歪曲収差比較
http://dslr-check.at.webry.info/200812/article_1.html

★★★前スレから名言をコピペ★★★

825 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/18(金) 20:00:18 ID:s4Ykudp3Q
いまヨドバシカメラのカメラ売場に来ている。

このスレの結論を出すために、ＧＦ１の発売日の今日、ここに来た。

ヨドバシカメラは、ＧＦ１を一眼レフ売場に置くのか。コンデジ売り場に置くのか。

前者ならヨドバシは肯定派を支持したと言える。後者なら否定派を支持したと言える。

結論を書こう。

ＧＦ１は、巨大なポスターが周囲に貼られた専用の華やかな展示台に載せられて、
それも全色がモックではなく稼動する実機という贅沢な展示として、一眼レフ売り場の
一番目立つ場所(エスカレーター上がった正面中央)と、コンデジ売り場の一番目立つ場所
(エレベーター降りてすぐのコンデジ売り場中央)の両方に置かれていたよｗｗｗ

この書き込みを打つ間に３回、ＧＦ１の全館アナウンスがあった。

前スレから名言をコピペ

「コンデジ厨」だけが群がっているなら「一眼と騙して！」という意見も議論になるけど、
一眼レフ売り場で一家言ありそうなオジサン達が群がっているからね。
今日ヨドバシでＧＦ１のパンケーキ付きを熱心に触ってたオジサンは肩から
Ｄ３Ｘ(５０ミリ１．４Ｇ付き)を下げてたし。

そういう人がシャレでサブ機に買って行くかもね。

★★★前スレから名言をコピペ★★★

910 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/09/19(土) 09:25:11 ID:8eJg3dyZQ
現状、一眼と呼んだことでパナに傷が深まっているなどというのは、現実を相当歪んで
認識していると言わねばならない。

別の板で「自民党がなぜ惨敗したのか」という話をしていた時に、「麻生総理が終戦記念日に
靖国神社を参拝しなかったからだ」と真顔で言ってた奴がいた。
「あれが決定的だった。終戦記念日の靖国神社参拝見送りで保守が落胆して離れた。
それが自民党惨敗に繋がった。」

それは全体で起きてる話じゃなくて、あんたの頭の中で起きてることだろ？ということ。

素直にレンズ交換式次世代カメラ「愛称○○○」

という様に売り出していたら良かったのに、
一眼＝一眼レフという一般感覚を悪用して売名行為かのように
商売してしまうから、こうやって市場を混乱させてしまう。
パナ、オリは企業の社会的責任なんかを再考すべき。
中国韓国企業と同じでは悲しいぜよ。

★★★前スレから名コピペ★★★

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

ＥＶＦ　ＰＥＮ

http://home.hetnet.nl/~herflor/Oly%20EP-1%20makeover.JPG

歪曲の点で見ると、今回のレンズ群で優秀なのは、タムロンの28-75、ZD 11-22、G1のキットレンズである14-45です。
ZD 11-22は２倍ズームですので優秀なのは分かりますが、この中で特に頑張っているのが現状唯一のマイクロ
フォーサーズ標準レンズであるパナソニックLUMIXの14-45で、広角側に限れば今回の標準レンズの中では最も優秀です。
G1撮影でのJPEGではさらにソフト的な歪曲補正がかかりますのでほぼ歪曲無しと言えます。

たしかこの14-45、歪曲などの点でライカクオリティを満たしていないためにライカブランドがついてないという話があった
と思いますが、歪曲だけでなく細かく写りを見てもG1の解像感の良さも合わせてとても良く写るレンズで、フォーサーズの
パナソニックレンズである14-150も高倍率ズームの割にはとても良く写るレンズですし、パナソニックのレンズ意外と優秀です。

マイクロのＧ１レンズキット（60000円）とD700のレンズキット（260000円）のキットレンズの歪曲収差比較
http://dslr-check.at.webry.info/200812/article_1.html

瞬殺論破された幼稚なネタばかり貼りまくるなよ。＞基地外オリンパ

普通に『一眼』って聞いたら『一眼レフ』だと思うよ。
カメラが趣味でもない限り。
まぎらわしい表現してるのは事実だし、一眼レフと思って買ってくれることも意識してるはず。

車の話をしていて「軽」と言えば軽自動車
カメラの話をしていて「一眼」と言えば一眼レフ

この一般的感覚を利用したんだろうね。
一眼レフじゃないから、一眼としか言わないけど、
一眼レフと勘違いしてもらえたらニッコリｗ

怪しい雑誌広告や深夜の通販じゃないんだから、
きちんと誠実な商売しなきゃ、パナもオリも。

淀も魚籠もパナオリの尻馬に乗せられて、
一眼レフコーナーにエセ一眼を置いている。
詐欺的行為の片棒を担いでいるといわれても仕方がない。

まあ、擁護派の言い分として、
きっかけはなんでも良いんだよ！
納得して買うんだから！
って感じかな。
間違っていないし悪くはないよな。

ただ・・・・

>>35
ちょっと魚籠の弁護。
新宿魚籠は、コンデジコーナーにもE-P1は置いてある。

しかし、CIPAも寸法なんかのガイドライン作より、
形式名称のガイドライン作る方が先じゃなかったのか？
売り場も、雑誌も、そしてユーザも混乱してるぞ。

両方置いて有るw

蝙蝠ですかw

商売人としては正しい。コンデジと思って買いに来る客、一眼レフ売り場に来る客両方に売れる。

当板の他スレ「オリンパス、社内告発の社員を不当弾圧」の名コピペ

一眼レフでないカメラを｢マイクロ一眼」と呼ぶのはもうやめてほしい。
「マイクロ一眼」はペンタックスMX（真正の一眼レフ）のキャッチコピーの盗用だし。

オリンパスの「マイクロ一眼」は考えれば考えるほど意味のわからないネーミング。
マイクロなのはイメージセンサーだろうし。
「レンズ交換式デジタルカメラ」ってなぜ名乗らないんだ？？　そこまでして「一眼」の
名声にタダ乗りしたいのかな？？

一眼レフを模したトイカメラで一眼レフって意味なら「トイ一眼？」
パンダに対するレッサーパンダみたいな「劣後」って意味なら「レッサー一眼？」
スイーツ脳たちを食い物にしようというなら「スイーツ一眼？」
って「？」付きで改名したら面白いよね。

たしかに業界団体が歯止めかける役割を果たすべきときかもな。

CIPA関係者、出番ですぞ！

売れればそれが正義なのか。
商売人としての道義を問いたい。

そうだ、早く問おう！
JAROや公取、CIPAに連絡しなきゃね。なんでしないの？

オリ・パナの海外向けサイトでは「一眼」に相当する表現はどうなっているの？

>>43
JAROに連絡しようとしたら土・日曜祝休みで昼休ありの電話かFAXのみの受付で面倒になった。それにEP1買うつもりだったのがK-xの色選びでどうでもよくなった。

>>44
オリは一眼レフではないと断言してる。これはPENだ。と。潔いね。男らしいね。
格好良いね。それに比べて日本は・・・

「自分で選べるカラーコーディネイト一眼」、「オーダーメイド一眼」

一眼関係なしで購入者のハートを鷲掴みだな、こりゃ。
キスデジ持ってるからK-xよりはm4/3機の方を買いたいんだけどさ。
所持欲をかき立てるなあ。

>>45
それ先週の土曜日の話じゃん。K-x出る前の。
反対派みんな所詮その程度のニート並の行動力なのにスレだけが続いてるのが笑える。

ペンタは「一眼レフ」のキャッチに「一眼」を使ってるね。
従来からの用法で、もちろん構造も一眼レフそのもの。
誰も文句はないし紛らわしくもない。

これが「エセ一眼」と同じセグメントで市場に投入されると・・・
ファインダーを見比べた消費者は、あることに気づくだろうな。

うん、一眼レフだと不可能なファインダーで動画が撮れることに気づいちゃうね

ファインダーで動画ww

>>48
仕事中に電話難しいんだよね。2ちゃんは余裕だけどw
とは言えき期末なんでちょっと忙しい。

眼底カメラかよ。

まあ、写真も動画も評価高いのは5D2だな。Canonには今日見ないが。
m4/3もそのうち作品作りで評価されるような機種が出てくるといいね。

>>49
>これが「エセ一眼」と同じセグメントで市場に投入されると・・・
>ファインダーを見比べた消費者は、あることに気づくだろうな。
G1、GH1は最初から一眼レフセグメントで売られてたから、その時点でとっくに・・・
GF1、E-P1を買う層はファインダーどうでもいいしね。

PCの前だけで愚痴ってる感じだな。売場見てこいよ。

>>52
仕事中に2chですか。
給料泥棒のくせにパナオリ批判。
詐欺はお前だ。

あとFAXは24時間いつでも流せるよね、その気さえあれば。
やっぱヒキニートレベルだわ。

>>56
あははは
怒られちゃったw
君は仕事がないから平日昼間に貼り付いてるの？

>>58
俺は役員だから何をしててもいいんだよ。
とっとと奴隷労働に戻れよ。

>>59
お前の書き込みって、絡んでるだけで中身がないよなw

>>60
お前は2chで遊んでる間、雇用主を騙して給料を詐取してるんだ。
一眼がどうとか言うどころか、他人を比較する資格なんか
まったくないということを弁えるんだな。

>>61
比較じゃねえや、非難、な。

>>61
お前ホントに面白いなw
こんな面白いやつが役員の脳内株式会社w

魚籠が複数の売り場で売るのを商道徳に反するなんてどっからそんな発想出てくるんだろ。
メーカーが一眼だと書いたり、一眼並（の別のなにか）と宣伝してるんだから、展示場所に悩むくらいなら一眼レフ売り場、コンデジ売り場両方で売っても構わんと思うな。
むしろ、どっちの売り場の方が客の寄りつきや売上が良いか教えて欲しいぞ。擁護派が言うほど「一眼」と認識して買いに行ってるかの指標になる。

ママー　あそこで脳内株式会社と一人株式会社が戦ってるよー

>>63
とっとと仕事しろ給料泥棒

>>66
はいはい。
役員さんw

>>67
雇われが仕事中にダラダラさぼってるのってホントむかつくな

>>68
お前、俺に惚れてるんだろw
抱いてやってもいいけど？

>>69
だらだらしてないで仕事しろ詐欺師。

主な登場人物。

・一号
　せっかく高い一眼レフを買ったのに、十万円もしないカメラが一眼を名乗るのが気に入らない人。
　「カチンとくる」などと、身も蓋もない発言多数。
　休日に朝から晩まで２ちゃんに張り付いている。

・二号
　とにかく口が悪い。
　「基地外オリンパ」という言葉最近覚えたコロ助の弟子。
　語尾にw連発。興奮すると句読点の位置がおかしい。
　「擁護派は一眼レフを持っていない」「擁護派は写真を撮らない」など思い込みが激しい。
　基本的に一日中このスレッドに待機。

・三号
　IDをコロコロ変えて時々唐突に登場。横領の意味を知らず、突っ込まれて遁走。
　時々第三者を装って投稿。

・四号
　コピペ厨。

・コロ助
　時々遊びにくる。「基地外オリンパ」という語の発案者。
　仲間が増えてよかったね。

・うんこ
　擁護派。最近現れない。
　「ホレホレ」「ということにしたいなあ」など独特の言い回し。
　カップ焼きそば、ファンタオレンジなど、たとえ話が多い。
　案外法律などに詳しい。遊んでいる？

ふう。いい風呂だった。
こんな天気の悪い土曜日はサケ飲んで風呂入ってダラダラするに限るな。
仕事しろって・・脳内役員君の会社は土曜も仕事か。ご苦労さん。町工場かなにかかな？
さて。パナソニックのは発売になったんだっけ？
見に言ってこようかな。買っちゃったらどうしようw

>>72
いいからとっとと仕事に戻れ詐欺野郎

わはははは
待ってたんかww
俺の事w
そこまで惚れられるとな、だんだん俺も思えの事が気になり出してきたよw

>>74
気になる存在なら、言うことを聞け。な？
早く仕事場行って詐取した分の仕事をしろ。
土曜日だから許されるとか甘いこと考えんなよ。給料泥棒なんだから。
んで上司に顛末報告して始末書スキャンしてこのスレにUPしたら、今後の発言資格を認めてやる。
それまではお前はこのスレではノイズだ。スレの趣旨に見合う社会責任を果たしていない。

はいはい。
いい加減他の人の迷惑も考えなよ

>>76
それはお前がいう台詞じゃない。
>>58でお前が自分の非を認めて消えてたら迷惑はかかってない。

ここまで本物の粘着が居るとはな。
俺がなにか書くまでリロードしまくりwww

>>78
給料泥棒が「迷惑を考えなよ」、と言ったかと思えば下らん独り言。
ほんとクズだな。

町工場の脳内役員様に褒められちゃった！
どうでもいいけど絡んできたのはあんただろw
PCの前でイライラしてないで楽しい事でも考えたら？
まじこのへんにしとけ。

>>80
お前は給料泥棒の上に
自分の非を認められないわ
煽られたらスルーできないわ
人に根拠のないレッテルを貼って悦にいってるわ
その上自分を棚に上げて説教か。
まったく絵に描いたようなクズだな。
お前にはここに書き込む資格すらないことは>>52だけで明らかだろうが。
とっとと失せろクズ。

>>81
そこまでいわれるとw
お前がいる限りきえないww

>>82
弁明するわけでもなく草生やしてるだけ。
子供か。全く救えんな。

そもそもお前さんの横レスなんだがなww
割り込んできてうぜえ奴だ。
しつこいとかウザいとかよく言われるだろ？

>>84
他人の財物を詐取して開き直ってる犯罪者がうぜえとかしつこいとか何様か。
まあ確かにDQNはそうだよな。万引きを押さえられたら大抵逆切れするもんな。

ひとりが２回線で書いてる予感

>>86
いや、俺のもう一つは末尾iだから

奴は本者だよ。俺も長いこと2ちゃんしてるが、ここまで凄いのは初めて。

こっちはiPhoneだから何処でもできるけど奴はずっとPCに貼り付いてリロードしまくってんのかな？

>>87
俺がどんな人間であろうとお前のクズっぷりとは何の関係もない。
自分の行為を棚に上げて他人を罵るな。
自分自身を見つめ直せ。そして上司に詐取行為を申告しろ。

【公取】デジカメはカメラではない【JARO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1253361402/

>>89
カメラは部屋という意味。
カメラオブスクラで小さい部屋。
んなこと言い出したらフィルム機もカメラじゃなくなる。

>>90
馬鹿登場だな。
「一眼」だって、SingleLensという意味があるかもしれんが、
事実上「一眼レフ」という共通理解があるだろ。
「カメラ」はデジカメ登場以前は「フィルムカメラ」という
共通理解があったんだよ。
現像にも出せないものをカメラと呼ぶな。
静止画ビデオムービーと呼ぶべき。

>>88
まだぐだぐだとw
とりあえず仕事探せw
まあ、仕事中のネットの件は一度社長にチクリと言われたよw
部下には見つかるなとww誰がチクったんだ？
工場勤めしか経験がないお前さんにはわからんだろうが仕事ってのは会社に金を持ってくるっていうのもあるんだよw

科学の付録に付いてきた俺の愛機ピン太がカメラじゃ無いだとふざけんな。

>>91
フィルムカメラ登場前はカメラオブスクラがカメラであるという共通理解があった。
ということは像をトレスできない構造のフィルムカメラはカメラじゃない。

と、言ってるのと同じだぞ。

>>92
俺のレスを見たら書き込まずにいられないか？チンケなプライド守るのに必死だな。
見つかるなということはパブリックには勤務時間中に仕事以外のことをするな、ということ。
だが見つからなければ遊んでようが何してようがかまわないってか。ほんと根本から屑だわ。
他社のセールストークを否定する資格が皆無であることを改めて示してくれたな。ご苦労様。

仕事中に2ちゃんねるしながら企業モラルを問うでござる。

仕事中に2ちゃんねるしながら企業モラルを問うでござる。

>>90
カメラは小部屋という意味。
カメラオブスキュラで暗い小部屋。

語源が問題なのではない。
フィルムカメラが長年かけて培った「カメラ」という用語に
ただ乗りして、素人に「これもカメラなんだ」と誤解させる
詐欺商法を取っている「デジタル静止画ムービーカメラ」
の商法が問題なのだ。

>>94
俺のレスを見たら書き込まずにいられない役員さんに教えてあげたい。
見つからなければ仕事中何してもかまわない。会社の不利益にならなきゃな。
つうか会社に金を持ってくるのが仕事だかは。
時間内強制的に働かされるような仕事しか知らないらしいが、キチンと利益をだしてればね、仕事中ボーリングに行こうが遊んでようが文句は言われない。

キチガイ扱いされない程度にがんばってやw

【公取】デジカメはカメラではない【JARO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1253361402/

窮したコンデジ厨が話を逸らそうとしてるのか？

たんなるキチガイでしょ。

>>99
>見つからなければ仕事中何してもかまわない。
>キチンと利益をだしてればね、仕事中ボーリングに行こうが遊んでようが文句は言われない。

>>92
まあ、仕事中のネットの件は一度社長にチクリと言われたよw
部下には見つかるなとww誰がチクったんだ？
>>52
>仕事中に電話難しいんだよね。2ちゃんは余裕だけどw
>>45
>JAROに連絡しようとしたら土・日曜祝休みで昼休ありの電話かFAXのみの受付で面倒になった。

なら事務所から出て携帯で通報すればいいだろ。
改めてヒキニート並の行動力であることが改めて証明されたね。ご苦労様。

>>103
まじ凄まじいなwww
わざわざlogまで貼ってそんなに悔しいのかww
何日も粘着かよw
お前凄すぎw
今までみた中で一番馬鹿ww

粘着には粘着返しw

>>48の横レスから粘着始めて>>55以外は俺に対する粘着かよww

電話しようがしまいが俺の勝手だろw
責任も義務もないだろ？w
お前の思い通りに行動しないといけない理由はないだろ？w
馬鹿か？働けよw

「『一眼レフ』ではないがレンズは一眼なんだから『一眼』と名乗って何が悪い。」
というのがこの種の業者の言い分なんだろうが、
一眼レフの高級イメージを悪用しようという魂胆が見え透いているし、
法的に抵触しなくても悪質業者であることは確かだね。

>>106
カタログの「一眼並の」をどう説明するんだろ

>>64
.> 魚籠が複数の売り場で売るのを商道徳に反するなんてどっからそんな発想出てくるんだろ
まったく、どっからそんな発想でてくるんだろ。

>>35さんの書き込みと混ぜて、勝手に解釈するのやめてほしいんだが。
複数売り場で売るのが商道徳に反するなんて事、一言もかいてないぞ。

>>71
お前は、これか。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

>>108
君が誰かはわからんが、
64は>>42に返したやつだよ。間空いてるしアンカー打たなかった俺のせいで勘違いさせちゃたなら
ごめんね。

まあ、キワどい表現とかは今までもあっただろうし今後もあるだろうね。

フィルムの頃パノラマが流行って、上下切ってパノラマです！ってのは呆れたなw

いろいろ出てくるとカテゴリー分けは簡単じゃないよね。

オリンパス死地月は三位！ってニュースになればSONYとしては気分悪カッタだろう。でもまあ、中の人も言ってたがうちがやればもっとうまくやるってのは負け惜しみではなく本音だろうな。
ただ今は一眼レフメーカーとして一眼レフを育てる時期だから様子見ってとこだろう。

一眼レフとデジカメ（コンデジ）で分けるのは簡単なんだけどな。

>>112
そうなんだけど、それが一番理にかなってると思うが、それだと納得出来ない連中がw
実際のトコ、今のm4/3の用途ってコンデジの代わりにしかならないしね。(今後のことは解らんが)
一眼レフじゃ無いと難しいような用途は素直に一眼レフ使った方が良いだろう。

良いレンズは結局は大きく重いからな。それは未来永劫変わらんと思う。
つまり、良いレンズを使いたければ相応にボディも大きくグリップ感もしっかりしてなきゃダメだ。

いや、そういう事かくと擁護派から電子補正の話がw
実際補正前提でレンズ設計してるからね。
光学的にはダメダメなおもいっきり湾曲してるレンズ。
まあ、結果オーライは有りかと思うが。

かといって電子補正前提で作ったら
見られないほど歪むって話は無いからな。
どうせ安物は光学補正しても陣笠になるだけで
元の樽型と比べて決して歪が減っているようには見えないし。
倍率色収差はそもそもファインダー像の大きさだと
ほとんど見えないし、中央では発生しないからな。

安レンズはマイクロフォーサーズとは相性が良いと思うよ。
低解像性をローパス代わりに使えるからね。
実際、G1/GH1/E-P1には水晶ローパスは入っていないと思う。
あるいは、一枚だけで交差はさせていないはず。
つまり、安レンズの使用を前提としてあるね。
だから、高解像レンズを使用すればラーメン解像まみれになるだろ？

ついに登場コンパクト一眼！

一眼の大きなセンサー、一眼ならではの精緻な表現力。
さらに一眼の常識を破ったポケットに入るコンパクトサイズ。
一眼はここまできた…シグマDP1&DP2

（一眼レフに近い画質を持つ大型センサー搭載デジタルカメラをコンパクト一眼として販売しております）

これもOKだよな。

>>118
するときっと現れるのは、レンズ交換のできないカメラを一眼というのは許さない厨。

というか、DP1はコンデジだろうに。
>>1をよく見て理解しなきゃダメだぞ？＞コンデジ厨

E-P1は一眼でOKだけど、118は許さーん！
ていう人いるのかな。

>>121
都合良く、オリンパ信者とかはそうかもねｗ

レンズが一つのカメラなら全て一眼ででいいのでは

シャープのフルスペックハイビジョンみたいな胡散臭さｗ

要するにマイクロフォーサーズなんて規格も、レンズがデカイという欠点があってだな、
これを一眼だからさ！という言葉でなんとか納得させようとしてるのがミエミエでパナとオリの営業に同情してやる。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/
ページのタイトルは「デジタル一眼カメラ」だが、URLは「dslr」つまりデジタル一眼レフ?

4/3レンズなんて使うとますます無駄にでかいレンズになるんだよな
涙拭けよって言われるレベル

正直、素子サイズをマウント名にしたのは、大失敗だったと思う

オリパナは、もう中国メーカーと同類だな。

いや、センサーサイズはGH1で大きくしてる。
でも敢えてフォーサーズ互換を確保したんだよ。
でなきゃただの「レンズ交換式デジカメ」だ。

某量販店でパナソニックとオリンパスのが一眼レフコーナーにあった。
ポップにはデジタル一眼レフとかいてある。オリンパスのストラップをぶら下げた販売員を問い詰めたが、「本当は違うんですけどね。これは消さなきゃいけないんですけどね。」と、レフの文字をゆびさす。
店側の都合で分類が一眼レフになっている。分類は二つしか無い。とのこと。
もしや、オリの出向かと思ったら店の人間だった。目を離した隙にそそくさとどっかに行ったw
ま、販売員を追い込んだ所で可哀想なだけだし、公衆の面前でそこまでやる度胸もないんでep1とGF1をいじくり回して帰ってきましたw
今日の五時頃、新宿にて。

767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/20(日) 19:24:45 ID:QLMnNu5IQ
おい、オマイラ。
襟を正して聞けよ。

２００９年９月度の単月シェア(実需ベース)で、マウント別の集計で、

マイクロフォーサーズがＦマウントとＥＦマウントを抜いてぶっちぎりで１位に入ることが
ほぼ確定だ。

要因だが、２社の好条件が見事に重なった感じ。

ＧＨ１が出て値下がりして買いやすくなったＧ１、秋の運動会にハイビジョンカメラ需要を
取り込んだＧＨ１、そこに予約購入型のＥ−Ｐ１が瞬間最大風速でどっと単月数を稼いだ。
それに加えて、ＧＦ１が連休で飛ぶように売れ始めている。

>>132
まさにスクーターが自動車の販売台数を抜いてるってだけの話だよな。
こういう時にカテゴリーの分け方が効くんだよねぇｗ

カメラ業界の用語に疎いんで教えて。
ここで言ってるマウントって各社のレンズ取り付け部分のことじゃなくてボディ自体を指してんでしょうか。
レンズ交換式カメラ（一眼レフ含）なら、レンズ装着率も本体売上だけでなく集計して欲しいな。

>>133
文末最後の「ｗ」が発狂具合をあらわしてて笑える

一般人の認識は
「一眼」で一番売れてるのはパナとオリってことなんだよな

ここの否定派の連中、何やってたんだろうな？
2chで叫んで一生が終わる

>>135
問題は、M4/3を買った奴らがレンズを買うのかということ
画質が落ちる豆粒センサーのカメラに移行するとは思えないし、レンズも売れるとは思えない

となるとレンズ非交換のAPS-Cになるわけだけど、これだとレンズ交換式の代名詞として使ってきた「一眼」という言葉を使うわけにはいかない

一番売れてる一眼は一番売れてる携帯電話の予感w

レンズを一本しか買わなくとも、その一本に好みのレンズを選択できるのも
レンズ交換式のメリット。

>>135
お前こそ何をやってんだかｗ
オリンパスからカネが貰えるわけでもなかろうに。

フォーサーズは一眼レフ、
マイクロフォーサーズはデジカメ、ってことで分類すれば、
両方とも下位だろうね。

台数単価はキヤノニコよりパナオリの方が高い

GF-1とE-P1のカタログをもらってきたが比べると面白いのなw
パナソニックのはモロ家電って感じで下世話さ満開wざっと数えただけで29箇所の「一眼」の連呼w
しかもやたら「＊」が多い。
注釈だらけ。
オリンパスは昔ながらのカメラメーカー的造り。品がある。なのだが、商品の写真ばかりで作例がないwww
小さなコマで機能説明の為の写真はあるのだが、写真を撮る道具とは思えないw
パナソニックのには作例あるのに。
一眼連呼は12箇所かな？見逃してるのもあるだろうが。

どちらも悪意に満ちていて突っ込みどころが満載だわw

778 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/09/20(日) 20:26:24 ID:CwIByG3VO
>>767
デジカメのヘルパー販売員やっているが（パナじゃないです）、うちの店でもGF1売れてるよ。
キヤノニコはそれほど出てないから、マイクロフォーサーズ一位は有り得るかもね。
俺も買ったしw

PEN F好きの俺としてはEP-1のカタログの「一眼レフカメラは、レンズが取り込んだ像をミラーとペンタプリズムを ry ミラーレスこそが小型化を困難に ry 」の下りが泣けてきた。
PEN Fで米谷氏が実現した素晴らしい技術は無かった事に？？
一眼レフ批判をして自社が成し得た過去の発明を無視してアイレベルファインダー非搭載と言う逃げを打ちながら何を誇りたいのだろう？？？

前にも書いたが･･

MRiと言えばGEやシーメンスで高磁場な超伝導マグネット製なんだが、
市場台数的には低磁場な永久磁石な日立が多い。安いからね。

同列に数えちゃいけないんだよ。
所詮はレクサスよりカローラ、
カローラより軽自動車が売れるんだから。

>>144
結局はPENとか110当時の技術って何も現代に継承されていないからね。
コンパクトで安いってことだけだ、今も残るコンセプトは。

批判するようなポイントではないが、店で販売員に質問してるのは俺の見た限りではコンデジ層なんだよな。
これとこれ、どう違うんですか？とか、ズームキットと単キットの違いを説明させたり。
まあ、コンデジしか検討して無かった層にな魅力的映るだろうし、実質ステップアップかもしれんね。良いもの、コンデジとは格が違う一眼レフと同列の物と映ってるんだろうな。

一台当たりの単価はm4/3の方が高いんだが・・

e-p1のwレンズキット１セット(kakakuコム調べで最安113000円）
ｋｍのｗズームキット（45000円）
イオスキスｘ３のwズーム（キャッシュバック適応83600円

触って見るとやっぱコンデジだよなあ。
特に構え方がね。
用途としてもコンテジのリプレースとしてしか想像できない。

レンズ選択可能な大きめなコンデジ、もしくは一眼レフユーザーのお散歩ムービーって感じかな？

>>148
値段が高い＝良いもの
って思うような層が買うものだってことだろ
中身なんてどうなってようがかまわない。ぼったくられてるわけがないって思ってるんだよ

改めてガッカリしたのはGF1のEVF。
やっぱ10年前のc-700から進歩無し。10年前は未来をかんじたんだけどなあw
でもコントラストAFは早いね。レンズにもよるらしいけど。軽快に撮れる。

＞10年前は未来をかんじたんだけど
２０年前には未来を感じた、自動車のLED式インパネみたいなもんかｗ

性能は良いがチープそのもののGF-1とばっと見の印象は良いが性能でGF-1に見劣りするEP-1。ゆるい写真とムービーにはもってこいなのかもね。
ただ、EP-1を買うとすればパンケーキなのだが、質感が酷いw
4/3版パンケーキも酷かったが、ペンタックス並に真面目に作って欲しかった。

>>152
俺的にはあれは当時から？？？だったよ

>>104-105

>わざわざlogまで派ってそんなに悔しいのかww
アホ丸出しだな。俺は自分の情報は役員、とだけしか書いてない。
あとの脳内なんたらや町工場やらはお前の妄想。見当外れの罵倒に嗤いこそすれ、悔しがる理由なんてないよ。
顔真っ赤にして地団駄踏んでるのはお前だと思うよw

>粘着には粘着返しw
>何日も粘着かよw
>お前凄すぎw
自己紹介乙。

>電話しようがしまいが俺の勝手だろw
>責任も義務もないだろ？w
ﾌﾞﾌﾟｯ　「JAROって言ってみたらビビるかなって思っただけです。口先だけの男ですみません」ってか。マジで笑えるな。

そういやJAROに訴えたら云々ってレスが何度も出てくるのに、未だに誰も通報してないな。
休み明けに誰か報告してくれるといいね()笑
>>104は口だけでホント使えなさ杉。人望がなくて仕事中の2chをチクられるのにも十分納得。

煽ってるつもりである様がリアル厨房かヒキニートだな。
世間は第二四半期末で忙しいんだから基地外は黙って待ってりゃ良いんだよ。

>>153
オリのマイクロは、パナのOEM品に切り替えた方が結果的に良いだろうね。

>>155
ゴミw

>>155
131からの末尾iも俺だが、お前は俺に対する粘着しかしてないのなw
そんなに俺の事で頭がいっぱいか？www
さすが無職は違うはw

先々週からの粘着、気持ち悪いんだよ
マトモじゃないだろw

どうせ基地外オリンパだろ？

まじ気持ち悪いっすw
元OM使いとしてはオリンパスユーザーにあんなキチガイがいると思うと悲しい。
小型 軽量 高品質な製品を安く提供してくれた会社だったんだけどな。

>>156
仕事中2chで遊べるほど暇なくせに忙しい、ですか。ご立派なことで。
電話は無理で2chはできる。ならPCからFAX流せば済む話だろ。それすらも考え付く能力も行動力もない。
あ、PCFAXもないふざけた会社だったらごめんだけど()笑

>>159
>さすが無職は違うはw
妄想乙。煽りがほんと低レベル。
できることは店頭で末端の販売員を問い詰めるだけｗ
家に帰ってパンフを逐一チェックして寂しく一人突っ込み。
ほんと使えねー野郎だなｗ
イオナズン唱えろよ。MP無いか？あ？

>>161
>オリンパスユーザーにあんなキチガイがいると思うと悲しい。
また妄想。自分の中で仮想敵を作ってそれを罵るのだからホント頭の中がお花畑。

さて。脱線しっぱなしだが7Dのカタログももらってきた。
凄い凝りようw
余白だらけのE-P1と比べるのも面白い。
これでもか！というほどの機能紹介。
巻頭から6ページに渡る作例。
開発者のインタビューを小冊子的に綴じ込んであるし、凄いボリューム感。
カタログ一つとって見ても明らかにターゲットが違う。ま、当たり前ともいえるが、m4/3と比べるならKISS あたりが妥当なんだろうね。
Canonは銀塩一台しか持ってないし思い入れも無いが気迫が伝わってきたw

すんません。スレちで。

>125
>131
>142

レンズの異常な大きさ（ボーエンなんかｗ）はなんともならんからなー。
ライカのようにマイクロレンズで周縁ひん曲げるか。

まあ一眼一眼の連呼で強行突破とはオリ・パナらしいといえばらしい。

凄いな。いちいちアンカー付けてくれてwwww
他人に迷惑かけなきゃ何しようが勝手だろ？
俺がJAROに電話しないのが気にいらない理由が全く理解できない。キチガイを理解できるほど賢くないんでww
俺がかまってやる事でお前がPCの前で涙を流して喜んでると思うと善行ってのは辛いものなんだなあと思うよww

>>162
お前は誰と戦っているんだ。その自分の中での仮想敵か？

基地外フォーサーズ厨の敵、発狂君に予言してもらえよ。


2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-100

対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨（SBE幹部）と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨（SBE構成員）

（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

>>164
コンパクトである事と一眼(レフ的)でありながら一眼レフでもなくコンデジでも無い矛盾だらけなセグメントだからね。
まだパナソニックのムービーを推した広告の方が分かりやすい。
マイクロ一眼を名乗りつつそんなに小さくないオリンパス。
ファッション・ムービー一眼と言うちょっと恥ずかしいネーミングながら製品の特性をよく表してるパナソニック。
しかきGF1、性能は良いんだけどデザインなんとかならんかったのかなあ？
コンデジ黎明期のプロトタイプみたいだw
レンズのデカさはパナソニックも気にしてるみたいでwカタログの中のGF1についてるレンズは全部パンケーキと言うのも面白いww

>>167
凄いな。予言一例を見ただけで鳥肌が(大袈裟かw)
いや、どんな奴かは知らんが、なかなかの賢者じゃないのか？

鳥肌といえば鳥肌実はどこに行ったんだろう？

>>165
>俺がJAROに電話しないのが気にいらない理由が全く理解できない。
んなこと俺は言って無いな。お前の書き込みを総合して、
行動力ゼロのヒキニートレベルの低能と評価してるだけだな。
あ、口だけはご立派ですけどね。

>>166
同上。

「一眼コンデジ」も悪くは無いんじゃないか？
基地外オリンパの「一眼への憧れ」も考慮してるし。

新宿の淀へ行った。
一眼レフ売り場のGF１の値札にデジタル一眼レフと書いてあった。
見てはならないものを見てしまった気がした。

>>167
オリかパナの中の人じゃないか？
所詮、信者は踊らされてるだけだからね。

>>170
お前さんみたいなキチガイに評価してもらえる俺は幸せ者だなwww

>>171
コンパクト一眼デジカメはどう？w
って長いな。コンパクト一眼。

はっ！！一眼じゃんww
このスレ敵には「一眼」の二文字を使わないでおリンパも納得できるようなネーミングを提案できれば一段落の様な氣がする。

レンズ交換式「高級」デジカメ、だな。
これなら「コンデジ」も避け「高級」だからオリンパのお気にも召す。

先々週から粘着されてる俺って幸せなのか？？？

さておき、K-xのカタログ?？？も凄まじかったよ。
色色色色色色色色色色色色色！！！！
機能はちょっとだけ。
か、カスタムイメージとかレンズ収差補正機能、CTEまでその他扱いw
このクラスにレンズ収差補正機能？？？って感じもするが。
ま、K-7譲りの機能だからこんなもんか。

しかし先だししたNIKOの数字はどうなるのかな？？D300sはともかくとして、D3000とかD5000は数売らないといかんだろうに。

>>176
ぶっちゃけ、低級一眼(レフもどき)の高級コンデジかな？

っておリンパさんに叱られるうw

でも
惜しいんだよな。EP1もマトモなEVF内蔵でパンケーキの質感が良かったら買うき満々になりそうだったのに。

ぺんFが結局、中途半端な存在として比較的短いマウント寿命だったようにm4/3もちょっと心配。
コンパクトな5倍ズームのAPS-C高級コンデジとか出たら生きばがないよね。

「高級デジカメ」では、デジカメ全体の中で高級の部類という意味になってしまうから駄目だ。
コンデジの中で高級な部類なのだから、素直に

「高級コンデジ」

でいい。

E-P1やDMC-G1が一眼レフじゃないことはわかりました
ではなぜ店で一眼として普通に売られているんですか？
マスコミなんかも偽装問題とか企業の嘘には厳しいはずですよね
なんで問題にしないんでしょうか？

つ【金の力】

>>181
店で一眼レフとして置いている理由は131に書いた。
新宿西口のyの店員に聞きました。
マスコミ云々は、叩いた所で大した煙も出ないからでしょ。
つか、問題意識も無いでしょ。

食べ物や薬品、自動車などのような命にかかわるものではないので、問題視されにくい。

131では店側の都合と書いてますね
でもどのような都合なのでしょうか？それが知りたい人は多いと思います
分類が２つしかない理由と関係あるのでしょうか
マスコミが叩かないのは問題と認識してないということなのでしょうか

>>185
店の、登録の分類が二つしか無いからと言ってたよ。

>>185
某経団連絡みの会社が月間一眼ランキングで首位を落した腹いせに裏から手を廻せば如何様にもなるだろう。


って妄想した。

さて。m4/3。
ボディは今後もどんどん進化するだろうが、問題はレンズ。
ズームを求めるならコンデジの5倍くらいのコンパクトな奴で良いんだけど、せっかくだから単焦点。
でも二社ともチープなパンケーキしかない。もうちょっと真面目に作りやがれ！
あと中望遠マクロが欲しいな

スレ違いですｗ

>>188
http://panasonic.jp/dc/lens/img/sample/leica_dg_macro_elmarit_45/P1040233.JPG

http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_macro_elmarit_45.html

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_micro_60mmf28g_ed.htm

>>191 と >>192 のMTF比べると、Panaのレンズは化け物。ニコンは10と30ね。パナは20と40。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/13(日) 13:03:57 ID:wZfK9n0p0
DP1こそ「コンデジ」でも「一眼レフ」でもない新しいデジタルカメラの
カテゴリーを提案すべきだったと思うのだが、「コンデジ」扱いに甘んじて
しまったのではないか。
「一眼レフ基準の一体型フルスペック・コンパクトカメラ」というコピーは
弱すぎた。
DP1こそ「ネオ一眼」の名前に相応しかったのかもしれない。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/13(日) 13:18:45 ID:wZfK9n0p0
DP1の英語コピーにこうある。
"A COMPACT DIGITAL CAMERA WITH ALL THE POWER OF A DIGITAL SINGLE LENS REFLEX CAMERA"
DP1にはレフレックスミラーが存在しないがデジ一眼レフのALL THE POWERが詰まってると。
シグマにとってレフレックスミラーの存在価値はその程度だと捉えるのか、
ただのキャッチコピーと捉えるのかかは個人の自由だ。

光学ファインダーが内蔵されてないDP1。一眼レフのPOWERの定義とは？

>>193
チープって言うのは描写じゃなくて質感ね。

Σの言う一眼レフパワーの源とは、センサー以外にありえないだろう。
他に探してもそれらしきモノはないし。
まあ、センサーがほぼ全てだし、レンズは専用設計の単により一眼レフを突き放してるし、
その表現に詐欺的な要素はないだろう。

ただ、ここでいう一眼レフ用センサーの定義自体は無い。
各社マチマチな大きさのセンサーを自社一眼レフ製品に使っていて、それと同じサイズだから
程度の理由なのに、一般的な話であるかのように表現することは、
曖昧な表現で誤魔化そうとしている…と捕らえられてもおかしくない。

そこを解決するために

「一眼レフ画質（当社比）」

と表現しておくべきだな。
これについては、パナオリも同様だ。

嘘つき会社

死愚魔はカメラメーカーと認知されようと意地でカメラ作ってるね。
DP1/2は利益が出たのかな？
カタログもらってくりゃ良かったなあw

さて。DP1がでて他社も大型センサー搭載のコンパクトデジカメを出すかな？と思ったら誰も乗って来ないね。

将来的にはGF1よりコンパクトな高倍率ズームのAPS-Cサイズのセンサーを積んだ高級ムービーコンデジがm4/3を駆逐するじゃないかな？とも思ってるんだが。

光学ファインダーを廃した利点の一つとしてデジタル補正前提によるレンズ設計の自由度の高さと言うのが有るとおもうが、これは何もM4/3だけの特権では無いよね。
こうきゅうコンデジの高倍率ズームにも生かせるよね。全域歪みを廃し、収差を補正するなんてレンズ設計だけじゃ枚数は増えるは重くなるわで大変だろうけど補正前提ならコンパクトにできそう。

>>199
ローパスがある限り大きなセンサーでのコンデジ化は難しいね。
レンズ一体型なら最適化設計が可能だけどレンズ交換式となるとキツい。
あと、DP1にはローパスも無いからレンズも小さく作れたけど
いざあれを汎用センサーで作ろうとすればテレセンが要求される。
だから面積の小さな4/3なら比較的作り易いんだよ。
あと、一眼レフ(旧フォーサーズ)が壊滅的状況だったのも先走る背景。
八割ものシェアを持つキヤノニコがわざわざ身を削る必要も無かったからね。
マイクロにコンデジ市場が食われたり一眼レフ市場が食われるなら
キヤノニコも急がざるを得ないかもね。

>>201
M9はローパス無しでモアレはデジタル処理だよね。こういうのはどうなの？

>>201
m4/3はシステムとしての囲い込み力が弱そうだから(レンズキットで完結率が高そう)、CanonもNIKONも後だしじゃんけんで余裕って感じじゃ無いかな？
大量広告でCanonが出せばNIKONもそれに乗っかるように対向機種を出すみたいな。そうすっとメディアは第三次CN戦争勃発として取り上げてオリンパスは
蚊帳の外w
パナソニックはムービーとしての地位を確立してるかも知れないけどね。

上手く処理できているなら使えるかもしれないけど
昔から偽解像デジタル処理ってのはマユツバだからな･･･

>>203
ムービーであれば被写界深度の深さもメリットだし、
動画特有の処理（厳密には東芝のライセンスだが）もオリンパスでは追随不可能だからね。

旧フォーサーズの欠点をパナソニックが解消したマイクロフォーサーズ規格に
乗せられて踊らされてるのは実はオリンパスなのかもしれないね。

モアレの発生周波数なんて、センサーピッチと被写体の明暗ピッチの差次第だし、
さらにズームなんかの撮影倍率変化の関係で無限の可能性があるから、
それを画像処理だなんてマユツバだろう。

それよりテレ船の問題は、ローパスでなくマイクロレンズの問題。
これは十分な画素ピッチを取って開口率さえ稼げればなんとかなるので、そうすべきだな。
６００万画素の一眼レフでも飛ぶように売れるんだから、画素数抑えたって商売になる。

ミラー戦士どもはまだ戦ってるのかｗ

キヤノニコがミラーレス投入して一眼で売り出すその日まで
せいぜいがんばってくれ。

戦ってる？
誰と誰が？
雑談サロンと化してるのだかw

>>206
周辺解像や周辺色変化はローパス。
大きく関連するが、周辺感度や周辺減光はマイクロレンズ。

>>207
これのこと？


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

ニコキヤノがミラーレス投入したからって、何が終わると言うのだ？

ニコキヤノが「一眼」を名乗れば、モドキ商品のネタが増えたわけで、、ますます盛り上がるだけだし、
ニコキヤノが「一眼」を名乗らなければ、既存モドキ商品がより目立つわけで、、ますます盛り上がるだけだし、
どう転んでも火に油が注がれる状況になる。

自社で一眼レフをやる気の無いオリンパスやパナソニックは失う物が無いからm4/3を出せた。
Canonにしたらキス層を喰う恐れのあるレンズ交換式コンデジを出すくらいなら大型センサー搭載(APS-C)高倍率ズームムービーコンデジでM4/3を潰す方がメリット有るだろうな。既存の一眼レフの方がレンズ買い増しを望めるだろうから。

>>210
先々週から俺に粘着する気持ち悪いのが居るんだが、あれがキチガイおリンパなのか？この板に居るのにカメラの事一言も言わないからわけが解らんw
今もリロードしまくって俺の発言をチェックしてアンカー付きで妄言を用意してるかもしれん。
気持ちわる！

>>212
EFSやDXレンズは数千万本の実績があるから、
マウントアダプタ経由でそれらもAFやら使えて、
尚且つマイクロフォーサーズよりも小さなマウント径で
レンズ交換式コンデジを作れば、
高級コンデジ市場はまたキヤノニコ主導で形成されるんだろうな。

パナは多分、何処か他社と提携するんじゃなかろうか。
GH1のセンサーサイズからして。
ライカはパナのセンサーを採用しなかったみたいだけどね。
あるいは、高級コンデジ市場なんてレンズ市場は小さいと踏んで、
新しいボディを矢継ぎ早に投入するかだね。
オリは流れに着いて行けずおたおたとしたまま終わりそうな気配だ。

レンズ交換＝高画質
レンズ交換できない＝低画質だからな
レンズ交換できない機種は
一般人には一眼とは認識されない


それがわからないからカメオタなんだろうな

レンズ交換式に
拘るのは一般人のなかだもガジェット好きなオタ要素のある人。
大多数は一体型でコンパクトで写りが良ければ満足なんじゃね？

コンデジと一眼レフどっちが売れる？

おなじ様な性能(寧ろセンサーサイズが大きければ)なら沈胴式高倍率ズームのムービーコンデジの方が売れるんじゃないかな？

レンズ交換式を買う＝交換レンズを買うではない
将来的にレンズ交換もできることが重要
これが画質に拘ったつもりの一般人

画質に拘らなければコンデジのが小さくて便利

>>217
まあ、レンズなんて買い増ししないで買い換え時期になったらその時一番良さげなレンズキットをかいそうだなw

EP1とかで写真にはまった人は高い確率で一眼レフに流れると思うな。

>>214
一眼レフとコンデジしか選択肢がなかった所に、新しい受け皿とパナが見込んだのがミラーレス一眼。
インターフェースや撮影スタイルもコンデジの延長線上で展開して、
コンデジから一眼レフへの流れをぶった切ってしまおうと目論んでるんだよね。
パナはコンデジは強いから、提携の必要もなく単独で今まで一眼レフだけだった高級デジカメ市場を食い荒らせると思うけどな。

一般人は、レンズ交換式だからって屁とも思っちゃいねえよ。
既存コンデジの豆粒センサー画質に飽き飽きしてたところ、
曲がりなりにも一応一眼レフと同じ絵が撮れるというコンデジが出てきたから、
飛びついただけ。
レンズ固定式にしたところで、同じ出荷量だっただろうよ。

結局コンデジと
同じ撮り方、ライブビューか劣悪なFVFしか使えないんじゃカメオタ予備軍には不満も出てくるだろうよ。

>>215
>>1をよく読め。

同じセンサーを使って
ハコデスカとして売るか
ミラーレス一眼として売るか
という感じか

>>220
そのセンスがカメオタ

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/09/21(月) 00:50:54 ID:???0
株式会社ニコンイメージングジャパンは「デジタル一眼レフカメラに関する意識調査」の結果を発表した。
同社が08年2月に行った調査では、デジタル一眼レフカメラの購入者の男女比率は男性（84.6％）、
女性（15.4％）だったが、09年8月には男性（80.9％）、女性（19.1％）と女性の比率が3.7％増加した。

　これをエントリー機種（調査時にレンズキットで10万円未満の機種）に限ると2008年2月は男性（81.0％）、
女性（19.0％）だったのに対し、09年8月は男性（72.5％）、女性（27.5％）と女性比率が8.5％増加。
また、「エントリー機種購入者」の年齢層については、「40代〜60代女性」が全体の6.2％から
7.0％の微増だったが、「10代〜30代女性」は12.8％から20.5％と大幅に増加。

同社は「若い女性の間でデジタル一眼レフカメラのエントリーモデルが支持されている傾向が
明らかになりました」と分析している。また、デジタル一眼レフカメラに対し、
女性の満足度が高かったものについては以下三点だった。

【1】「使い勝手に関するもの」
【2】「『デジタル一眼レフカメラ』に求められるものでなく、『デジタルカメラ全般に求められるもの』」
【3】「カッコ良さに関連したもの」

また、デジタル一眼レフカメラの特徴である「高機能性」について、女性はさほどこだわりがなかったという。
たとえば「撮像素子（CCD・ＣMOS）のサイズ」「ISO感度の高さ」「秒間撮影コマ数の多さ」といった
デジタル一眼レフカメラの特徴に関し、「満足」「不満」と答えた人は少なく「どちらともいえない」と答えた人が多かった。

この結果について同社は「女性はデジタル一眼レフカメラの良さは『なんとなく』分かっているものの、
その機能を使いこなせていない」と分析した。

http://news.ameba.jp/domestic/2009/09/45718.html
http://news.ameba.jp/imgs/0918D30.jpg

でもDP1・2は一般人に見向きもされないですね。

>>219
パナソニックが高級なのをだせばな。
値段に関して今のGF1じゃコンデジとしては高級だが一眼レフとしては入門クラス。
造で言えば高級感の
微塵もないし。
喰い荒らせるのは一眼レフ入門クラス。

一般人は、レンズ交換なんてしないで済めばそれに越したことがない。
でも、カメオタは写真を撮ることよりも、
レンズをつけたり外したりすること自体が楽しみなんだろ？　
趣味は、ひとそれぞれだな。ｗ

>>223
ハコデスカは「これってあたしのコンデジと何が違うの？」
レンズ交換式は「これって高級な奴だよね。やっぱり綺麗に写るわぁ！」
画質は一緒。というか一体式のほうが優秀だったりしても上のような反応になるね。

>>225
それはシグマだからw
Canonが本気で出せば別じゃない？
ただ今の時期わざわざそんな物出さなくても豆粒センサーのGシリーズで行けると踏んでるのだろうよ。

>>226
文脈読めよ。
一般人にとって高級デジカメってのは一眼のこと。
1D�VやD3Xクラスが出せるのはまだまだ先だろうな。
そんなもん出せるようになればマジで一眼レフ要らなくなるよ。

広告戦略次第でレンズ交換式よりセンサーサイズが重要ってのを解らせるのは簡単だろうよ。実際は
そんなに差は無くともね。
イメージの流れは後だしの方が有利だからね。

>>231
確かに、レンズ交換式一眼なAuto110よりも
レンズ一体型な135コンパクトの方が写りは良かったよな。

当たり前の理屈だな。

>>230
まだまだ先とかw
だすきが有るとでも思ってるのか？？？
ジャンルがちがうでしょw
どっちが優れてるとかの問題じゃ無くて。

俺の世代だと高級カメラのプロトタイプは、
レンズ交換型レンジファインダーカメラだな。
一眼レフって言うと、報道カメラマンや、
カメラ小僧を連想する。

「一眼レフ」
「ミラーレス一眼」
「マイクロ一眼」
どれとっても商品イメージが湧かないな。
「ファッション・むーびー一眼」
「オリジナルカラー一眼」
こっちの方が訴求力あるね。「一眼」を「カメラ」と言い換えても問題なく売れてしまいそうだ。

なんかまた一眼レフイラねが混じってるのなw

よっぽどのブレイクスルーがない限り、m4/3は高級コンデジと入門一眼レフの対抗馬にしかなり得ない。
ここが理解できないのかな？

ハードルは多いけどな
・解像度・リフレッシュレートが人間の目の分解能を上回るデバイスの開発
・像面AFの高速化
・バッテリの大容量・少体積化

でもいずれ出るだろ。10年先20年先かは知らんけど。

>>236

655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 10:01:36 ID:ZSjO1jOI0
フォーサーズレンズに単焦点ラインナップが増えて
GH1のセンサーとか大きなセンサーにマウントアダプタで135互換とか、
E-3の後継とかで画期的な一眼レフが次々に出れば、
イラネ君も黙ると思う。

やはり、レンズ交換式だから売れているなんて情報は、どこにもないな。

新たな情報として、お姉ちゃん（おばちゃん？）たちは、理由は良く分からんが、
高級な写真が撮れるからという動機で買っているというのが加わっただけで、
レンズ固定式でも出荷台数に影響は無いという説は揺ぎ無いだろう。

>>239
一眼と同じ絵が撮れると喧伝するには一眼と名乗るのが一番。
そもそもスレの趣旨もそうだろ？
一眼イメージを利用するのは紛らわしい、と。

>>239
だからこそ、正直に「レンズ交換式デジカメ」とは謳わずに
「一眼」なんちゃらとか安易に謳って商売してる。

デジカメ台数とては大したことも無いけど
一眼カテゴリーに入れてしまえば高級機よりもたくさん売れて
さも高性能かの様に見せ掛ける思惑も達成できる。

まあ、どう考えても、レンズ交換式＝高級と思うセンスこそ、カメオタの発想だよなｗ

>>242
一般人も同じ認識だよ。
レンズ交換式＝すごい

一眼レフと一眼を別カテゴリにして
次は

「一眼」におけるシェア国内第一位なりぃぃぃ！

と宣伝するのですねｗ

せめて、

１　一眼レフ
２　高級コンデジ
３　廉価コンデジ

この３つに分類するべきだとは思うね。
今でも高級コンデジはコンデジの中に埋もれてるからね。

>>191-193
その2本は同等。
フォーサーズ用レンズの20本/mmはフルサイズ用レンズの10本/mmに相当する。

>>245
仰る事は尤もなんだが、擁護派はコンデジと呼ばれると発狂します。

一眼レフ
高級デジカメ
コンデジ

この分類であれば基地外も許してくれるに違いない。

>193　んじゃコンデジのレンズは化け物中の化け物になるんじゃないか？

GRデジやG11とかよりもマイクロは売れてるのか？？

利益率ならぶっちぎりだろうな。上代10万で7万くらい利益だったりして。

いわば、E-520からペンタミラーとレフを外しただけだからな。
E-520ならダブルズームキットで32800円で山積みされてた。

レンズを2万円とすれば、E520は12800円。
レフとペンタミラーを5千円とすれば、7800円がE-P1。

>>249
単純に小イメージサークル内での高周波に対するMTFが高いことを化け物と称するならそうなる。
マクロレンズ固定式のコンデジがあったとしたら、そのレンズ
のMTFは非常に優秀だろう。
しかし、フルサイズのデジカメと同一解像度の画像として出力した結果は、化け物でもなんでもない。
画素が小さいことにより、むしろ不利な結果となる。

どんどんフォーサーズ教義のカラクリが解き明かされて
まるで解体されるオウム真理教団を見るかの様だね・・　どうするよ、オリンパ信者。
アレフに行くか、またサリンを撒くか、更生するか、だ。

タテヨコ半分なんだから、解像度は倍で比べて一緒じゃねーか。
信者は頭悪いのか？

去年の夏までなら、
デジ専設計だ、テレセンだ、ゴミ取りだ、と大発狂したものだが
今やマイクロフォーサーズ注力、E-P1でパナ並みに解像改善。
フォーサーズ厨は、すっかり牙を抜かれて大人しくなってしまったね･･･
今や、コンデジ厨と主張が同じだもんな。

ここから支離滅裂に論理展開しようと頑張るのが基地外オリンパ。
まだ１匹か2匹は生き残ってる。頑張れ！基地外オリンパ！！

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクは悪くない。
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

センサーがタテヨコ半分で面積が1/4にもなっちゃったら、それはそれで画質的には大幅に差が出ると思うが、
まあ、とりあえずセンサーとしての解像能力は同等として…

フォーマットサイズの差は、レンズ性能の差としてハッキリと表れるよ。
これは光の性質の起因だから、物理的限界の問題。
技術でどうにかなる問題ではない。

って、ココは、一眼という言葉の使い方を語るスレじゃねえか。
なんで4/3　vs　35mmのスレになってんだよ。
話題逸らし工作か？

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

>>260
一眼レフで敗退したメーカー信者こそが一眼呼称の継承の擁護派だ
とも言えるからね。仕方ないよ。

>>261
L1は一眼レフ。L10も一眼レフ。
LVバリアングルモニターや動画対応は一眼レフか否かとは関係無いよ。

いつになれば把握するのやら。

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　ニコンもミラーレスに参入。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　「一眼新時代」を訴求。
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　ニコンの場合、ミラーレスと言っても、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ちゃんとAPS-Cセンサー搭載してるし、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　 Fマウントで過去のニッコールレンズも
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 継承しているという意味で、「一眼」と
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　呼んでいいんじゃないかな。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

＞＞２６２
違うよ
フォーサーズ素子の一眼レフになんか興味ないよ

>>265
擁護派は、基地外オリンパとコンデジ厨。お前はコンデジ厨。

ニコンもミラーレスを一眼として売り出したら、叩く会社が１つ増えるだけだな。
キヤノンもミラーレスを一眼として売り出したら、叩く会社がさらに１つ増えるだけだな。
ソニーもry

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　　ニコンもミラーレスに参入。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　「一眼新時代」を訴求。
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　ニコンの場合、ミラーレスと言ってもフォーサーズと違って
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ちゃんとAPS-Cセンサー搭載してるし、なによりも過去の
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　 Fマウント対応のニッコールレンズにも対応してる。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 一眼レフの正当な後継者、一眼レフのレンズが使えると
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　いう意味に於いて、「一眼」と呼んでいいんじゃないかな。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨ってなんだよ
痛いな、２ｃｈ脳

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　問題は、メーカーが購入したユーザーの期待に
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　応えているかどうかだよ。ニコンのミラーレスの
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　新機種は、レンズ、センサーとも一眼同等の画質。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　「一眼レフ画質」を期待して買ったユーザーに
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　「一眼レフ画質」を提供してる。「一眼」で何の問題もない。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　　ニコンもミラーレスに参入。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　「一眼新時代」を訴求。
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　ニコンの場合、ミラーレスと言ってもフォーサーズと違って
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ちゃんとAPS-Cセンサー搭載してるし、なによりも過去の
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　 Fマウント対応のニッコールレンズにも対応してる。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 一眼レフの正当な後継者、一眼レフのレンズが使えると
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　いう意味に於いて、「一眼」と呼んでいいんじゃないかな。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　問題は、メーカーが購入したユーザーの期待に
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　応えているかどうかだよ。ニコンのミラーレスの
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　新機種は、レンズ、センサーとも一眼同等の画質。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　「一眼レフ画質」を期待して買ったユーザーに
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　「一眼レフ画質」を提供してる。「一眼」で何の問題もない。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

せめてマトモなEVFを内蔵して、一眼レフと同じような感覚で使えるなら一眼を名乗られても、まあ、文句派無いのだが、現状、使い勝手、用途とがコンデジな物を一眼と呼ぶのは抵抗があるな。

これ、テンプレに入ってたか？

　　いや、だから、その他1割側の高級市場に混ざりたいからの詭弁であって
　　　「なぜ、一眼と名乗っちゃいけない」と後付けの論理で正当性を要求しているのが擁護派。
　　擁護派が言う所の反対派ってのは、実は「呆れている派」だと思われる。
　　一眼レフの単純に意味する所から、これまでの売り方に見られるレンズ交換式カメラとの相性の良さ、
　　交換してまで画質を追求するニッチ層がいたからこそ出来上がった「一眼」のイメージの善いとこ取りして、
　　【高級カメラ】にカテゴライズして欲しいんだろうなという思惑が見え隠れしてるんですよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　確かに、かつて「一眼」は「一眼レフ」を示す用語だったかもしれない。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　　しかしね、オリパナの強引な詐欺商法もあって、いまや店頭に於いては
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　　　「一眼」という用語はミラーレスも含む呼称というふうに理解が変わって
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　 　　　　 きてるのが事実。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　 　　　　ニコンが今回ミラーレスを出すにあたり「一眼」という市場に定着している
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　呼称を使ったとして、何か問題ある？
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

また発狂してるのか？　＞　ID:sUQ2uEQA0

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

>>270
昔から居るんだよ。EVF/LV厨ってね。

>>260
話題そらしの工作ですよ

35mmの話題ってレンズの解像本数の話か。

それ、高密度センサーともどもフォーサーズ厨の誇りだったのに。
可哀想に。

センサー面積が1/4になれば付着するゴミの絶対量は1/4とか、
センサー面積に比して厚いローパスや、その上方にあるSSWFフィルター、
センサー面から離れれば離れるほどゴミはボケて写らない、とかね。
こういう物理も基地外オリンパが発狂するネタだ。
超音波ゴミ取り機能は、基地外オリンパの最後の砦だからな。

別に一眼レフが偉いとは思わないがM4/3廚が生意気な事言ってると窘めたくなるw

センサー面積が1/4になれば、付着したゴミの相対的な大きさは４倍になるなｗ

昔に比べればマシ。
フォーサーズはデジタル専用設計だからフルサイズよりも格段に優れている、
と真剣に信じていたからね、オリンパ。

>>284
そう、量は1/4だけど、SSWF面の上だからボケながら４倍以上の大きさにね。
しかも、絞ればフォーサーズの場合は回折でボケて解像し得なくなるという・・・

そんなことより
これってマジか？
一番売れてる一眼ってマイクロになっちゃうじゃねえか
これが10月、11月とトップとは言わなくても
そこそこ売れていれば
1年でマウントシェア3位を確固たるものにしたってことか

マイクロは8月で15％のマウントシェアらしいから
9月は25％くらいになっちゃうの？
ニコンが30％、キヤノンが35％
ペン、αで10％ってところか


767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/20(日) 19:24:45 ID:QLMnNu5IQ
おい、オマイラ。
襟を正して聞けよ。

２００９年９月度の単月シェア(実需ベース)で、マウント別の集計で、

マイクロフォーサーズがＦマウントとＥＦマウントを抜いてぶっちぎりで１位に入ることが
ほぼ確定だ。

要因だが、２社の好条件が見事に重なった感じ。

ＧＨ１が出て値下がりして買いやすくなったＧ１、秋の運動会にハイビジョンカメラ需要を
取り込んだＧＨ１、そこに予約購入型のＥ−Ｐ１が瞬間最大風速でどっと単月数を稼いだ。
それに加えて、ＧＦ１が連休で飛ぶように売れ始めている。

1年で通すとって意味な
↓
マイクロは8月で15％のマウントシェアらしいから
9月は25％くらいになっちゃうの？
ニコンが30％、キヤノンが35％
ペン、αで10％ってところか

9月単月では30％超えの中盤くらいか

>>287
こないだ義理の弟の嫁が一眼レフを首から下げていて、さっき水祭りを撮ったら水だらけになったけど大丈夫でしょうか、お兄さん、と聞いてきた
どれどれとみてやったら、E-なんとかいう奴だったな
「なんでこんなもの買ったの」と喉まで出かけて押しとめたが、心配そうにうるうるしていたから
水が入り込みそうな電源室、ファインダなどをみて、電源入れて一定動作チェックをしてやった

>>289
妹といえ

>>287
そんなの数えだしたらレンズ一体型のシェアは90%だよ。

何が言いたいかというと、CとNが独壇場なわけだが一般人にとっては、なんかのはずみでオリとかペンを買う人もいるんだなと
こんどのペンの色違え攻撃とか、結構効くかも知れないよ

>>286
付着したゴミに、回折関係なくね？
投影像が幾らボケてようが、絞ってさえいればボケに関係なくゴミはクッキリ写るぞ。

>>291
悪いなぁ
家電屋では、レンズ一体式のコンデジとデジタル一眼という分類でしかされていないみたいだぞ
知らないかもしれないけど

マイクロはデジタル一眼のカテゴリーに入れられてるみたいだし
1台当たりの平均単価的にもデジタル一眼カテゴリーが妥当であると考えてるみたい

某大手家電屋の責任者に聞くと
単価的な面とレンズ交換式ってことで
一眼カテゴリーから外す気はないってさ

で、妹のIYHリストには、どんなレンズが並んでる？

レンズキット買って終わりじゃないの
家買った、子供２人じゃレンズなんて買おうと思わんだろ

つうかレンズ買い増す必要性を感じないだろなw

所詮マイクロはコンデジ代わりだからなぁ･･
俺もマイクロ用レンズは２本で終わるかも。
MMFもあるがわざわざフォーサーズレンズを使う気にもならん。
ちゃんと撮るならやはり一眼を用意するわけだし･･

m4/3も今は戦略が奏功して商売的にはグッジャブな感じだが、
将来的には厳しいものがあるな。

ブランドとハイアマ市場を得るために、プロ仕様の機材とサービスを提供できるか
→　めちゃくちゃ難しい
レンズラインナップを「システム」と言えるまで拡張する投資ができるか
→　非常に厳しい

このままだと見た目にこだわるだけの「本当はレンズ交換しない」層は高級コンパクトへ、
さらに凝りだす「本当にレンズ交換したい」層は一眼レフに行ってしまうかもしれない。

パナはどういう将来像を描いているんだろ。

見たまんま写るという意味合いに置いてはすべてライブビュデジカメは一眼のはず。
というわけで一眼と歌っていないデジカメの方を訴えれ。

>>299
オリとちがってパナはレンズ一通り揃えるつもりっぽいが、運動会にマストな望遠ズームの値段が・・

>>300
ライブビューもEVFも全然見たまんまじゃないんですがw

>>300
ライブビューもEVFも全然見たまんまじゃないんですがw

んだな。
オリパナは率先して自社コンデジを
ムービーコンパクト一眼とか
超マイクロ一眼とか言うべし。

フィルム時代にファインダーから覗いた画とプリントした画とを同じという意味で一眼と名付けたんだから今のライブビュー程度なら十分同等以上だろ？

>>305
お前はあれで充分と感じる人間。
俺は満足できない人間。或る意味満足できないのは不幸とも言えるが、許容できる環境は確保してるので問題無い。

>299
>レンズラインナップを「システム」と言えるまで拡張する投資ができるか

7-17F4広角ズーム、14-45F3.5-5.6標準ズーム、45-200F4-5.6望遠ズーム、（来年発売の）100-300F4-5.6超望遠ズーム
と、暗いながらも画角的にはほぼ網羅。
14-140の高倍率ズーム、20F1.7の標準大口径レンズ、マクロレンズに加えて
来年には、そこそこ希望の多かった魚眼レンズも出る。
μの性格を考えれば、登場3年でこれだけ出れば十分なシステム構築が出来たと言えるんじゃね？
F2.8通しの標準ズーム等が出るかどうかだけど、値段も上がるだろうしなあ

>ブランドとハイアマ市場を得るために、プロ仕様の機材とサービスを提供できるか
つーか、そもそも映像素子が4/3な時点でプロやハイアマ（の第一選択）は無いでしょ。
μの市場は、コンデジからのアップグレード層のキャッチ（そして彼らはさらに上に
進むなら、APSの中級機へ移行するだろう）。このコンデジからのアップグレード層
ってのは常に出現する（結婚、出産等のイベントを機にってやつだ）
高級コンパクトとの競り合いになれば純粋に写りの差をどれだけ出せるかだろうね。

あとは、既にフルサイズ等を持っているハイアマの、（持ち運びのための）セカンド機でしょ。
それを狙ったシステム化は十分うまくいってると思うけどな（小型の超広角レンズとかな）。

誰かが言ってたブリッジ機ってのが、位置付けとしてはシックリくるね。
売り手・買い手からみると全くもって魅力に欠ける名称だけどな。

>>308
PEN Fもブリッジカメラも定着したんだっけ？って感じではあるな。
EP1なんかはコンタックスG1/2の線も頭に有るのかな？って感じもするけどG1/2的なのを渇望してた層には「ちげーよ！！」って感じかもね。
Canon版DP1がでた時、オリンパスはキノコれるのか？？

一眼レフとコンデジの合いの子でどうかな

持ち歩くならコンデジ。
真面目に撮るなら一眼レフ。
二兎追って出来上がったのは見事な蝙蝠カメラ。
コンデジ売り場でうりまくり、一眼レフ売り場で売りまくり！

高級コンデジの一種と考えるのが妥当だろうな。

パナのCM、ありゃ民主党なみの詐欺だよなｗ

これよりかはマシかも。

980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 01:15:50 ID:PP2DJIm6O
そういえば、オリンパスは700zoomとか10倍ズームを謳うコンデジで、
巨大な300mmF2.8レンズを着けた一眼レフと並べて置いて
「こんなに小さくなりました」みたいな広告を出してたよ。

あれも誇大広告で引っ掛かったんじゃなかろうかな･･
昔からやってるんだよ。オリンパスは。

擁護派はコンデジと
呼ぶと発狂します。

ハイエンドコンパクトデジタルカメラの一種ということでハイデジでいいよ。

コンデジは一言で済ませるには幅が広すぎるんだよなぁ

レンズ付けるとコンパクトって程でもないんだよな

ボディサイズを考えたらハイエンドコンデジ（PowerShot G○○やCOOLPIX P○○○○辺り）
の方が良さげだよなぁ。

とてもハイエンドとは思えないｗ
発売前に金属外装剥いだ写真みたけど、プラスチックのボディでまるで写るんですだった。

ハイエンド機がプラボディであっても何の問題もないｌ。

見せてやりたいけど、URL忘れたわ。見れなくておまえは幸せだ。

外装金属ならいいよ。

カタログで○○最軽量！とかミラーレス構造云々とかボディーの「薄さ」云々とか強調してるのにコンパクトデジタルカメラと言うと怒り出す人たち。
不思議な人達だ。

マイクロなんてコンデジだろ

俺もコンデジだと思うよ

でも、世間が一眼としか認めてくれないんだよ

だから困ってる

>>325
何が困るんだ？

>>327
俺の想いと世間の考えが違う
違うと家電屋に行っても違和感を感じてしまう
家電屋に行くたび、雑誌を見るたび、インターネットを見るたびに違和感を感じて
その違和感をぶつけるところがないから
２ｃｈにぶつけてしまう
２ｃｈに関わる時間が増えて
本来しなければならないことに関わる時間が減っている

なんだか判らんが、基地外オリンパも自覚を始めたのか？

自覚っ
もともとそう思ってたよ

この読解力のなさｗ
m4/3をコンデジ扱いしてくれない世間への違和感を
このスレにぶつけるアンチ、という話でしょ。けっこう当たってそうｗ

>>330
まず329のlogをたどるんだな。
自分の読解力の無さが恥ずかしくなると思うよ。

>>331
うんうん、君が>>330の「という話」とわざわざ書いた意図を読めないことは判ったｗ
君は今後も書いてあることがそのまま発言者の気持ちだと思ってれば良いんじゃないの？ｗ

>>330
信者の認識がよくわかるレスだな。
一眼でなければコンデジになってしまうという二者択一で考えてるのね。
一眼レフじゃないものを一眼と呼んでもいいとかどうでもよくて、コンデジと別扱いにしてほしいから一眼と呼びたいと。

でもね、一眼レフってコンデジでも成立する形式なんだから、コンデジの対義語として扱うことがそもそも間違いだと思うんだけど

>>332
見苦しいと言うか恥ずかしすぎる

一眼（当社比）

なら文句は言えんだろｗ

アホとアスペルガーには婉曲話法が通用しない好例。
アンチはアスペルガーだろ的な指摘が前にもあったがそれとも見事に符合するｗ

比 がよくわからん。

アスペクト比が違うんだ。

>>336
みっともないなあ

確かにアンチはアスペルガー

ひまじんのばか者どもw
何時までやってんだ
さっさと公取に訴えたら？

早いとこセンサーサイズでクラス分けをするようにしないとだな。

キャノニコ含めて極小センサーの画素数だけ増やして高性能な
新型として売る手法でここまで来ている業界だから躊躇するんかね。

センサーサイズに関わらず1,000万画素なら高画質みたいな売り方は
どこでもやってるから、まあ目くそ鼻くそかもしれんな。
「一眼画質」ほど滑稽ではないにしろ。

＞センサーサイズでクラス分け

何気に、画期的な発想だな。

もはやコンデジ、一眼、ネオ一眼、etc、氾濫し過ぎて、
何が何に該当すんのか訳分からん状態になっている。
これは客にとって一番不幸な状態だろう。

センサーサイズなら、キッチリ線引きが出来るぞ。


ただし、どこに線を入れるかで、相当揉めそうだけどｗ

>>343

>>1さんがもうやってくれてますがな。

流石>>1だな！

フォーサーズ規格撤退祈願スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/

というかココ、販売サイドの売り文句のために翻弄され、
糞な製品を連発させられてきたデジタルカメラを、
正しい方向に導くための素晴らしい結論に向かっているという、
実に良スレではないか。

もっと一般に広めたい思想だと思うし、
こんなスレに議論が隔離されているのは、
非常に勿体無い感じだな。

過去の販売側の悪行

・記録解像度事件
・画素数
・一眼事件

他あるか？

>>348

>>314

否定派の集まるスレ

【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

アンチはアスペ
アンチはアスペ
アンチはアスペ
アンチはアスペ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
E-P1でマシになったよ。

>>350-351

これが、お前の敵なワケか？

230 名前：コロ助スレより転載[] 投稿日：2009/09/21(月) 23:32:40 ID:HW6E5bnT0


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　



コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか？


劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/

くるりんぱのなかまたちは16人。

否定派の一部キチガイが集うスレ

【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/

>>351
＞アンチはアスペ
＞アンチはアスペ
＞アンチはアスペ
＞アンチはアスペ
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型的な症状ですねw

結局、コンデジ厨と基地外オリンパとイラネ君が主人公なんだよね。

　学歴なんかイラネーよ！
　カネなんかイラネーよ！
　オンナなんかイラネーよ！
　権力なんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪

　カネはあるけどフルイラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　カネはあるけど単イラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　

あーあ、開き直っちゃったようだ。ｗ

コンデジ厨と基地外オリンパに
カメラの基礎を教えてやればこのスレの役割は終わるのかもよ。
あとは自分で考えなってことで。

だってさ、一眼「レフ」すら解ってないんだもんなぁ。

挑発して終わり。

>>358
何か勘違いしてないか？

このスレの役割は、モドキ商法の粛正だ。

基地外が１人居なくなったところで、ゴミレスが掃除されるだけの話だ。

ちゅーいんぐぼーん

>>360
確かに。

具体的に詰めるか？
過去レスをまとめるだけでも大仕事だが、
論旨を固めれば関係各所に提出し易い。

>>362
俺も協力する
折角だからなにか形に残そう

俺たちが議論した証を何か残そうぜ！

まず論点だが、やはり問題は画質だろ。高級感とか言い出すと、プラ外装のKISSとEP1を
比べて難癖をつけられる可能性がある。一眼と謳っている以上、少なくともEFマウントや
Fマウントのフルスペック高画質レンズとＡＰＳＣクラスのセンサーを搭載しているべき。

過去レス ３・４・５ はあるが、それ以前のって中身どうだった？

>>365
いや、俺が思うに >>275

>うちのおかんも、一眼ってキムタクが宣伝してるようなやつでしょ、て言っていた。
>つまり、一眼と呼ぶことで、ニコンが膨大な宣伝費をかけて培った一眼のイメージを
>かすめ取ってる。

これも面白いね。とにかく全部過去レスを読返すべきかなと。

21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/14(月) 22:16:48 ID:tLf5f8pe0
OLYMPUS E-P1の海外での表記

Micro Four Thirds digital camera
（ソース）
ttp://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

Panasonic Lumix G1の海外での表記

Digital Interchangeable lens camera
（ソース）
ttp://www2.panasonic.com/consumer-electronics/shop/Cameras-Camcorders/Digital-Cameras/Lumix-Digital-Interchangeable-Lens-Cameras.list.75048_11002_7000000000000005702

デジタル一眼レフの海外での表記は
DSLR:[Digital single-lens reflex camera]“デジタル一眼レフ”が一般的であり
DSL:[Digital single-lens camera]“デジタル一眼”などというカテゴリは存在しない

オリンパスもパナソニックも海外でDSLなどという名称を使用していないのは
使えば虚偽表示になることを十分承知している為だ
“レフ”を外せば“一眼”として成り立つという姑息なやり方で日本のカメラユーザーをだませると思っているのなら
随分と見くびられたものだな

一眼のデジカメ、小型・軽量機種がけん引
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090921AT1D2000C20092009.html
レンズ交換可能な「一眼」タイプのデジタルカメラ市場で、新規格の小型・軽量機種の売れ行きが伸びている。
従来の一眼レフから反射鏡をなくし、一眼レフより３〜５割軽いのが特徴だ。
調査会社ＢＣＮ（東京・文京）によると今年６月以降、３カ月連続で一眼タイプの販売台数全体の１割以上を占め、伸び悩むデジカメ市場を活気づけている。

　新規格のデジタル一眼は本体重量300グラム前後と軽い。中心価格は本体・レンズのセットで７万〜13万円。
家電量販店の店頭ではオリンパスイメージングの「ペン　Ｅ―Ｐ１」が好調で、発売されたばかりのパナソニック「ルミックス」シリーズも期待を集める。

日経か。いかに社畜しか読まないメディアが偏向しているかを示す好例だね。

日経か（笑）

>>367
なるほど、重要な視点だね。確かに【一眼】が【一眼レフ】と等価であれば、【一眼レフ】という
ブランドを高めたのはニコンとキヤノンのたゆまぬ努力の賜物であればこそという事実は
疑いようがない。
【一眼】という用語をどうしても使いたいというのなら、ニコンやキヤノンがこれまで
広告宣伝に使った莫大な資金を分担するという意味で、後発として【一眼】のブランド使用料を
先攻２社に払うべきだろうね。

社畜（笑）

日経に、このスレを読んで勉強するようにとアドバイスのメールを送っておくよ。

まさかこんな盗人猛々しいメーカーが出てくるとはニコンとキヤノンも思わなかったんだろうが、
こうなるとわかっていたら、ニコンとキヤノンは【一眼レフ】という言葉と【一眼】という言葉の
特許をきちんと押さえておくべきだった。

特許かよ！

すまん、そのへん詳しくないが用語を登録する制度があるはず。詳しくは調べてくれ。

すまん、ネタに見えてしまったが、マジレスだったのか。

おそらくは、商標のことだな。

それそれ、商標のことだ。

つうか、おまいら一眼レフの歴史の中でペンタックスの歴史と功績は無視かい

諸外国の功績も無視だぞ。

ここでオナニーして何が楽しいんだか。
いや、まじでwww

だって、嫌おりんぱす厨房の独り言スレだもの。
マトモな否定派が呆れ果てて出て行っちゃった。

なるほど、
そりゃ成績優秀な工作員だなｗ

唐突に「オリ信者」やら「基地外オリンパ」やらレッテル貼りが始まるから。
マトモに議論したい人は馬鹿馬鹿しくなるっての。

はて？今までマトモに議論しようとした擁護派なんていたっけ？？

あ、帰ってきた。ｗ
逃げろー

結局、キャノンとニコンの焦燥感の現われなんだろうね。
まぁ、現状認識のために、放置しておくことが吉かな。

あまりにも酷かったら牽制するけど。

これでマイクロフォーサーズも一眼レフの仲間入りだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/01/09/g1_032l.jpg

反対派も用語派も本題も雑談も、今日は穏やかに進めましょう。

後発メーカーがヒットしたからってニコキャノに金払う必要なんかないぜ

デジタル一眼レフで、「動画撮影進出のススメ」

だって…レフかよ…ヨド…

http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20090820-002/01/index.html

一眼レフを謳っていないオリンパスやパナソニックは、放っておいて、販売店に指導を入れてもらうには何処に連絡すれば良いのかな？

一眼＞＞マイクロフォーサーズということだ。
許してやれ。盛大に自己否定してるんだから。

おまえら公取やJAROに通報する気ゼロだろwww

消費者庁あたりじゃないかな

>>393
淀とかの場合でも公取でいいのかな？
連絡する気はゼロでは無いよ。
オリ、パナの場合はグレーだったからうまく言い逃れされる可能性が高かったんで。
どう説明すべきかいろいろ考えたりもしたんだが、下手すりゃ事前に答えが用意されてるんじゃ無いかと思いちょっと億劫だった。
俺も仕事でクレームが予想される時は事前に対策は練ってるしww
ただし、販売店が一眼レフとして売るのは明らかに間違いだから気が向いたら連絡してみようかと。

ただ、オリンパスやパナソニックはぐれーだが悪質と感じるのだが、販売店に関しては黒だがあまり悪質とは感じないんだよなw個人的にw

ヨドバシと家電メーカーのつながりはすごいから、これはメーカー・流通グルになって
業界ごとやってるなーという感じがする。

まず福島瑞穂にE-P1を買わせる。
「さすが一眼ですねー大臣ですねー」と大いに持ち上げる。
あるところで手のひらを返して「にせ一眼つかまされてバカじゃねーの」とこき下ろす。
消費者・少子化担当相ぶち切れて業界たたき。

完璧なプランだ…。

>>395
一眼レフと表示されてれば指摘を受けて是正するだろうけど、デジタル一眼表記に文句つけるなら販売店レベルでは無視されるだろうな。
公取やJAROに告発して言い逃れられるようなら、社会的にはオッケーてことになる。

>>397
まあ、営業マンの行き過ぎたトークは有るだろうがメーカーぐるみっていうレベルではないんでない？

それは芸能界はみんなヤクザと？がっている！みたいな？ww

オリンパのホームページより

そのサイズ、フォルム、デザインで、＊１一眼の常識を覆すオリンパス・ペンは、表現力においても独創的な可能性を提供します。
さまざまな表現や補正効果を確認しながらの撮影を実現するライブビュー。
写真に新たな作風を吹き込むアート機能。
そして＊２一眼ならではの表現効果を活かした動画撮影など、可能性はいっそう広く深く上質に進化します。
常に持ち歩ける小型軽量ボディー、金属外装による上質な仕上がり、＊３一眼としての高画質。
すべてにおいて新しいマイクロ＊４一眼です。

＊１〜＊４で一眼レフを意味しているのはありますか？
擁護派の方、もしくは中の人教えてください。

>>400
芸能界がやくざと繋がっているのと同じなんだよね、一眼を名乗ることも。

反対派ですまんね。
強いてあげれば*1くらいか。
デザインに構造的なものを含めば、（従来の）一眼レフ構造を否定することで実現した外観だと読める。
*2,3は（彼らが思うところの）一眼に匹敵する性能だと謳っているけど、比較対象があやふやなんで評価に価せず。
*4は*2,3で従来品に見劣りしていないとアピールしながら、従来品とは別枠の新しい商品であると言いながら「一眼」を名乗ってるのは、もう支離滅裂わけがわからん。

>>401
すべて「ミラーレス＋一眼レフ」という意味での「一眼」でしょう。

そこでいう「ミラーレス」の定義が支離滅裂なんだろうなｗ

正確に言えば、「ミラーレス一眼レフ」ってことだろ？
単にミラーが無いって意味だとコンデジ全部がそうだからな。

変な禅問答みたいなジャンルとネーミングセンスについてはこの際置いといて、
じゃ、一眼レフからミラーを外したらPENになるのか？？？
ってことだよな。
…ならねえよな？

一般的にミラーレス構造といえばミラーだけでなく
ペンタ部、位相差AF機構やAEのセンサーなど光学ファインダー周辺の機構を取り除いたものという認識でしょう。

＞一眼レフからミラーを外したらPENになるのか？
この場合の「ミラーを外」すという意味がミラーレス構造にするという意味なら
一眼レフからミラーを外したらPENになる、といえるのではないでしょうか。

レンズ交換式レンジファインダーからファインダー取ったものでもいいじゃねーかw
もともとPEN Fなんてペンタ部の出っ張りの無いデザインなんだし。
PEN Fの再来を匂わすような事書いといて、比較対象はまるで従来型の一眼レフ。

なんか突っ込みどころとか矛盾が多いね。

一眼の定義なら以前のスレにパナのサポートの回答が貼ってあったけど。
レンズ交換式で一眼レフに近い性能、とかいうの。
オリも一緒だろう。

コンデジ→→→（レンズ交換機能付加）→→→マイクロ一眼
ネオ一眼→→→（レンズ交換機能付加）→→→女流一眼

の流れの方が自然じゃね？

近い性能＝コンデジと一眼の間に位置する＝実はコンデジ並みって意味だからな。
コンデジ画質なら素直にコンデジと名乗れよ。

>>407
＞レンズ交換式レンジファインダーからファインダー取ったものでもいいじゃねーかw
ミラーレス一眼の前提として、TTLビューは確保した上で、というものがあるでしょうね。
このスレで、そこまで説明しなければならなかったでしょうか。

>>411
X1のセンサーを約半分の大きさにしてレンズ交換式にした物でどうだw順番は前後するが。
まあ、結局のところレンズ交換式で有る事以外はコンデジと同じだもんな。

>>411
もはやそういうレベルではないのよ。
一眼は構造を表す言葉ではなく、高性能なイメージを表す言葉。
パナ自身がそう言っているわけで（一眼レフに近い性能…）。

馬力があるのでターボと呼ぶことにしましたー
燃費がよいのでハイブリッドと呼ぶことにしましたー

もっと軽ーく、いい加減に考えないと。

>>413

＞馬力があるのでターボと呼ぶことにしましたー
＞燃費がよいのでハイブリッドと呼ぶことにしましたー

まさにそれだな、マイクロ一眼。

>>412
＞X1のセンサーを約半分の大きさにしてレンズ交換式にした物でどうだw
別にそういう考えでもいいと思いますよ。それがミラーレス一眼と同じようなものってだけの話ですから。
結局m4/3のようなカメラが他のどのカメラに近いのかという話をしてるだけのことでしょう。
近いか遠いか、というのはかなり主観的な話にならざるを得ません。あなたは
＞レンズ交換式で有る事以外はコンデジと同じだもんな。
と考えるようですが、私はシャッター機構やシステム純正レンズの絞り機構、映像素子の大きさ、
マニュアル撮影機能が標準となっていることなど総合的に考えて一般的な一眼レフに近いものだと考えます。

>>413
宣伝文句として「常識」といった言葉を使っているように、
ある程度の「ゆるさ」を受け入れられる人じゃないと違和感を持つかもしれない言葉だとは思います。
確かにあまりにユルくなれば消費者に受け入れられないでしょうが、現状では受け入れられる程度の
ゆるさであるということでしょう。

>>415
市場的に、コンデジ９割、一眼１割なんだよね。
その１割の中で、売れてる一眼とか売れていない一眼とかを数えてる。

ゆるさは結構だけど、高級機である一眼で、売れている一眼、として
マイクロ一眼をPRし続けるのは「ゆるさ」論とは別だ。
コンデジの中で数えるとか新しく一眼デジカメとか分けないとね。

構造を表していたキーワードに「ゆるさ」を導入する事はないよなあ…。

>>398
この戦略はいいね。
どうだろう、買わせるんじゃなくて我々で買ってきて使わせるのは。
で、社民党大会とかで、「支持者の方から戴きました！」と壇上でペンをかざす福島ミズポ。
そこに、我々の仕掛けによって２ちゃんねらの総力を挙げて叩く！
「プギャー、コンデジと一眼の区別がつかない馬鹿党首！」
そうだな、ν速＋と東亜板あたりが煽りどころか？

涙目のミズポ。怒りのあまりオリンパスのカメラ事業免許は一気に取り下げ、となる。

>>416
＞コンデジの中で数えるとか
それはコンデジに近いと考える前提でのお話ですね。そういう考えもあるでしょう。
私や今のところの世の中では一眼レフと同じくくりの中で数えることにしている、というだけのことです。

＞新しく一眼デジカメとか分けないとね。
そういう見方もできると思います。将来的にはそうなるかもしれませんね。
現状では一眼レフと同じくくりの中で数えることにしている、というだけのことです。

明日あたり良かったら有志でミズポに使わせるＰＥＮを買いに行かない？
秋葉原のヨドバシのカメラ売り場に１３時に集合ってことでどうかと。
有志はカンパよろ(^^)

どうせなら清美もハメようぜｗ

あいつ連呼しそう

>>417
そういう人も当然いるでしょう。
ただこれまでも「一眼レフカメラの醍醐味はレンズ交換」とか
「一眼レフの高画質」などの厳密な構造を表す言葉としてでなく、
一般性や常識といった「ゆるさ」に基づいた表現は特に広告においてはよく見受けられました。
世間的にはある程度の「ゆるさ」は許容されていると言うことなのでしょう。

>カメラ事業免許は一気に取り下げ

カメラ事業って免許制なのか？
ｗｗｗ

さすがにＧＦ−１を一眼と呼ぶのは躊躇うな。
ファインダーをオプションで用意すればすむという問題ではないと思う。
レンズ交換式コンパクトデジタル　と呼んだ方がよほどわかりやすく、無理がない。
メーカーの矜持の問題だな。

あ誤爆した

さあ、いよいよキモさ爆発です。がんばれ。

>>423
ときどき経済統制下の頃を良き時代だったと懐かしむお役人様が出てらっしゃいます。
こんな民主党の時代になってしまって、ううう、おいたわしや。

>>422
さあ…。画質だとか、燃費だとか、重量だとか、そういうものを表していた
キーワードに対してのゆるさは別に構わないと思うけど、工業製品の
構造的種別に対してゆるさを導入する必要性は無いと思うし、そうする事で
売り上げ増を狙ったり、そのカテゴリでの評価を得ようとするのならば、
作為的だと思う。

ID:/julbmvTO　本日の名言集

・「名前の特許」
　→喩え商標の勘違いであっても、公知であるものを権利化出来る訳が無い。

・「カメラの販売免許」
　→カメラの販売は免許制ではない

・「日経に、このスレを読んで勉強するようにとアドバイスのメールを送っておくよ。」
　→商標も販売免許制度も知らないけど、日経にアドバイスするでござる。

・「どうだろう、買わせるんじゃなくて我々で買ってきて使わせるのは。」
　→売り上げに貢献

・「有志はカンパよろ(^^)」
　→財源無し

さすがに、こいつは釣りだろ。

>>428
確かにパナソニックのサイトのGF-1仕様表にある
「型式・レンズ交換式デジタル一眼カメラ」という表現は不適切だとは思いますね。

ただこのスレで挙げられた売り上げランキングなどは
m4/3登場以前でも「一眼レフとコンデジ」という括りなのに
コンデジに一眼レフ構造のカメラが含まれていたりと構造的種別が厳密に
適用されていることも無く、そこには既に「ゆるさ」があったと言えます。広告での表現でも同様ですね。
そういうことで要は「ゆるさ」も使いどころによる、ということだと考えます。

>>415
「一般的な一眼」持ち出すときりがなくなるんだよね。
自然に意思形成されて「常識」となったもの、企業主導で刷り込まれて「常識」となったもの様々。
前者は良し、後者は否。と、考える人もいるしね。
私は後者も良しな考えですけど、無から生み出されたのか、そうでないのかが人によっては気分を害するのではと思います。
カメラ愛好家の中では「一眼」は構造も含め知っていることが常識で、カメラは使うけど細かい仕組みや種類はチョットって人からみた一眼のイメージは本格的・凄そうといった感じ。
誰もが同じ共通認識をもちえない間隙をぬって、後者を後押しし常識化を一段進めた事への反発と賛同があったのでしょう。
で、
・上手い商売したな、すげー
・姑息な真似しやがって
な考えの人に二分されたのかなと。

個人的には、新しい一眼とか言ってるけど、技術的な目新しさは感じませんでした。
あえて言おう「ニコイチカメラ」であると。

>>430
コンデジに一眼レフが含まれてたりしたっけ？

>>432
昔のオリンパスにはちょくちょくあった。

昔の話だけど。

>>431
「一般的な一眼レフ」像は自然に意思形成される（された）ものだと思いますが・・・
どのみち近いか遠いかという話ですのでかなり主観的な話にならざるを得ません。
その上でできるだけ客観的にどちらに近いかという話をするとしたら>415で挙げた点などを
基に考えるしかないでしょう。
コンデジに近いとする方は「一般的なコンデジ」を基に考えているわけでしょうし。

>>429
ID:/julbmvTOって、前にこのスレで「詐欺横領罪」とか言ってたバカだろｗ

擁護派の拠り所は「世間」「世の中に」
受け入れられている

こればっか。

白い物が黒として受け入れられるような世の中を肯定する事を良しとする訳ね。

つまり「俺が黒と言えば黒」。

センサーサイズで分ければクリアなのになあ。
高級コンデジの1/1.7より3/4の方がずっとでかいんだから画質が良いのは明白。

この絵の上の3つを同じカテゴリーでくくりたいのはわかるけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CCD_SIZE.png
元々別の機構の名称からきている「一眼」を使わなくても良いのにと思う。

胸張って大型センサーや高性能EVF、動画記録性能で押して、アンチ一眼レフで戦ってほしい。
プロやプロ気取りの方には一眼レフを、愛する人や日常の一コマを美しく残したいすべての人にm4/3を、
みたいな感じで宣戦布告。

間違えた4/3ね。

コンデジ以上、一眼レフ未満。

PEN F、コンタックスG1/2、マニア受けは良くても爆発的ヒット！ではないわな。
システムとしても一眼レフ程レンズ需要は無いし。
m4/3のレンズも一眼レフのより一寸小さいかな？程度。

非常に微妙ですね。

長くても五年くらいの短期決戦で考えてるのかな？

行き詰まる前に少しでもうる為には少々あざとい売り方もやむなし？

昔から
コンデジ＝一眼カメラって思ってる俺でも
パナソニックの一眼連呼CMは気分悪くなった

>>436
言葉の妥当性を考えるときに、その言葉が一般に通じるかどうかという点は
それが全てといっても良いぐらいの重要なポイントだと思いますので、それはしょうがないんじゃないでしょうか。

例えば世の中の人が「ブラック」を白と呼んで通じているのなら、そこになにも問題はありません。
その場合ホワイトとブラックを混同してしまう可能性がありますが、世の中の人の多くがそこに不都合を感じるのであれば
「ブラック」を白と呼ばずに別の呼び名をするようになるだけの話です。

つまり「俺が黒と言えば黒」ではなく「世間が黒といえば黒」ということです。

>>438
クリアな分け方であれば、重量・容積・などでも可能ですね。
現状の一眼・コンデジという分け方も、呼び名はともかく実情はレンズ交換機能の有無というクリアな分け方である場合がほとんどです。
それはともかく、かつての一眼とコンデジは価格帯やユーザー層が大きく違いましたので、消費者にとって有用な分け方だったといえるでしょう。
現状その分け方が続いているのは単にそのときの名残と言えなくもありません。
今後はより有用な分け方があればそうなっていくのかもしれませんが、いまのところ変わるような動きは見られませんので
現状の分け方で多くの人は特に不都合を感じていないということも言えると思います。

>>434
明確な技術での分類が混乱がなくて納得いくけどね。
主観だけど条件を付けるならファインダーは必須要件にして欲しいな。
ファインダーを覗き、被写体をフレーム内に如何に納めるか苦心するのと、
背面の液晶がファインダー代わりだと本体の固定がままならず「だいたい、こんな感じでいいか」と被写体に対する真剣さが一段欠けるように思える。
真面目に撮ってないと言ってるのではなく、手持ち撮影だと違いがでると思うのよ。
恐らくそんなこと考えて購入してはいないでしょうが。
「三脚つければいいじゃん」という声聞こえそうだけど、コンパクト（機動性）さを生かせなくならないかね。

あ、一眼よりかコンデジよりかの問いに対しては、ニコイチ派です。

一眼よりコンパクト、コンデジより高画質
は、逆を言うと
コンデジよりは巨大、一眼よりは低画質（各社エントリー一眼レフとは勝負になる）
なので、販売戦略上は、「腐っても一眼」なんだろうなと言うのが私見。

>>444
>一眼よりは低画質（各社エントリー一眼レフとは勝負になる）
画質に関してはデジカメの場合、開発時期でわりと簡単に下克上が発生しちゃうから
あまり当てはまらない気がする。JPEG撮って出しだと特に。

あーそうだね。
後は製造コストの問題に行き着くし。
いっそ、価格帯で分けるのが……
「ねぇ、誰々ちゃんのお母さんの持ってるカメラ、…」
ダメだっ、そんな分け方ぜったいに

・「名前の特許」
　→喩え商標の勘違いであっても、公知であるものを権利化出来る訳が無い。

→高級感のあるブランドイメージを公知したニコンやキヤノンの宣伝努力は無視ですか？

・「カメラの販売免許」
　→カメラの販売は免許制ではない

→事業許可取り消しとか100%関税かけるとかやり方はいくらでもありますが？

・「日経に、このスレを読んで勉強するようにとアドバイスのメールを送っておくよ。」
　→商標も販売免許制度も知らないけど、日経にアドバイスするでござる。

→日経を読んでビジネスマン気取りの社畜乙。

恥の上塗り。

>→高級感のあるブランドイメージを公知したニコンやキヤノンの宣伝努力は無視ですか？

宣伝努力を無視しているのは法律。私ではない。アホか。

>→事業許可取り消しとか100%関税かけるとかやり方はいくらでもありますが？

これの、どこが販売免許だよ。
あと、お前関税の意味分かってないだろ。

→日経を読んでビジネスマン気取りの社畜乙。

コンプレックス丸出し。
ビジネスマンってのはただの働く人という意味でしかない。
気取るも何も、働いていりゃ何読んだってビジネスマンなんだよ。




おまえ、さては働いた事無いな。

>447

あと、お前「公知」の使い方間違ってるぞ。
特許法上の「公知」ってどういう意味か考えてみろ。
知らなきゃ調べろ。

お前、多分バカだから黙ってた方が良いよ。

Ｆ１とかフォーミュラーカーのレギュレーションは知らんけど、
ツインカムターボであろうが最新のサスペンションを使っていようが
最新技術の空気抵抗力学デザインであろうが、
「マイクロ一眼」は軽自動車枠（フォーサーズ）でしか無い、ってことが
明瞭になってさえいれば、それで良いかも。

自動車（デジカメ）ならともかく、
Ｆ１やら高級車（一眼）かの如く表現するなよ。軽は軽。アホか。

>>443
思い込みが激しい人だね。

ところで、マイクロ一眼wはコンデジの代わりになっても一眼レフの代わりにはならない。この辺までは理解できる？

>>447は高校生だろ
三流公立高校の写真部
そんなところだろ

フルサイズのミラーレス機出たらどうすんの？

問題は一般に通じるかどうかと言うより、事実を曲げて誤った認識を世間に広めたって事だろ。

EP1以前に世間がレンズ交換式カメラを一眼と言っていたか？

否

コンタックスG1やライカは一眼とは言われてなかった。

>>452
つうか、写真部ですらないだろ。
ロクに写真を撮ってないと思うが

>>453
それはフルサイズセンサーを積んだコンデジだよ。

擁護派は否定するが擁護派の大半は撮影よりもカタログの方がすきなんじゃね？

一眼レフに性能は上とか、EVFを使えば一眼レフと変わらないかのような言い方は撮影を趣味とする人間の発言とは思えない。

撮ると分かるがオリンパスのもパナソニックのも撮影スタイルはコンデジでしか無い
ライブビュー眺めるかできの悪いEVFを覗いて撮るのはコンデジだろ。
「EVFは進化するが一眼レフ進化の見込みが無い」は？
ミラー式並に進化してから言ってください。

>>452
中学生か高校生だな。
覚えたての難しい言葉を意味もよく分からず使って滑りまくって自爆

>>454
That's right.

>>451
＞マイクロ一眼wはコンデジの代わりになっても一眼レフの代わりにはならない。この辺までは理解できる？
カメラの総合的な性能としては一般的に一眼レフ＞ミラーレス＞コンデジの順でしょうから、概ねそのとおりでしょうね。
それはわかりますが、それがそれまでの話とどのように関係するのでしょうか。

>つうか、写真部ですらないだろ。
>ロクに写真を撮ってないと思うが

ハァ？「月刊カメラマン」の投稿で入選したこともありますが、何か？


んなことより、ミズポ作戦決行するの？しないの？

するなら２ちゃんの総力を集めるべくコピペするが？

しかし勿体ないことしたよね、パナとオリ。
新ジャンル、新ランキングカテゴリなら、
1・2位独占できて広告にも堂々と売上ナンバーワンと載せられるのにな。

>>460
たぶんあなたの耳は馬だから私の念仏は届かないw

>>461
おまえは現在の一眼レフの元となったPENTAXを軽んじているから気にいらないw

>>464
PENTAX？

サムチョンセンサーなんか知らねーよｗｗｗ

>>463
あなたの念仏が衆生に受け入れられるものであれば良いですね　┐('〜`；)┌

レンズ交換式デジカメ。これで良しだ。

>>466
わかる人には分かるからいいんだよw
君は世の中とかもちだすわりに賛同者はどこにいるの？

>>447は高校生だろ
三流公立高校の写真部
そんなところだろ


当たってんじゃん
ポイントは「三流公立高校」ってところな
貧乏そうで頭も悪いってところ

>>467
まあ、間違いではないがオリンパスもパナソニックもせっかくの新ジャンルなんだからもっと美味しそうな名前を発案できれば誰からも文句は無かったのにね。

M9もオリもパナも同じ括りになってのはなんだか滑稽だな。
エプソンはもう出さないのかな？

>>466
ところで念仏に答えて欲しいのだが、
G1/2、M8/9、エプソンの・・名前忘れたw は、世間で一眼と呼ばれてますか？

>461

どうせ無駄だから、やってみて売り上げに貢献するのが良いと思うよ。

匿名で送る
→不審物として処理

記名で送る
→国務大臣への金品の供与が何を意味するか調べてみろ。

民衆が・世間は
と、枕詞つけて「一眼」は本来の意味ではなく、レンズ交換式カメラ・高画質カメラと思われているという発言も妄想に近くないかい。
凄そう・綺麗そう（なんとか高画質に相当）程度の認識で、購入動機は
キムタクのカメラも良いけど、葵ちゃんのカメラもオシャレで可愛い、カワイイあたしがもつなら当然コッチよね。
みたいな印象。レンズ交換式カメラ買うんだからあのレンズもセットで買わなきゃって客層には売れてなさそうな気がする。
一眼のイメージにおけるレンズ交換の比率はたいしたことなさそうだけどな、メーカーは固執してるみたいだけど。

世間は〜とか言うやつに限って世間を知らないんだな。
自分の知らない世界を事を言われても「そんな物は例外だ！」位にしか考えない。

世間を語るなら世間を知ってからにして欲しい。

お馬さんどっか行っちゃったかな？
パッかパッかパッかパッか ♪

>>468
＞君は世の中とかもちだすわりに賛同者はどこにいるの？
どの点についての賛同者でしょうか。私が世の中・世間というものを持ち出しているときは
「世の中を見るとそうなっている」という事実を挙げるために持ち出しているのであって
別に世の中の人が私に賛同している、とはいっておりませんので、そこは区別して頂きたいと思います。

>>471
＞G1/2、M8/9、エプソンの・・名前忘れたw は、世間で一眼と呼ばれてますか？
呼ばれていませんね。M9はどうなのか知りませんが、それらはTTLビューを実現しておりませんので当然のことでしょう。

レンズ交換式で有る事を一眼であると主張する馬もいればTTLビューこそ一眼だと言う馬もいる。センサーサイズ派も居るしな。
どの宗派を相手にしてるのか解らなくなるなw

センサーサイズが「一眼」と無関係なのだけはガチだろ。

>>476-477

>>1に基づけば良いだろうに。

M9、M8、R-D1sはレンジファインダー。R-1、GH1、DP1、DP2、X1はコンデジ。
以下、110デジタルの中でも同様だよ。

ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質

一眼の高い描写性とボケ効果を生かした

いつものバックにサッと入る一眼。
今までなかったよね。

一眼ならではの撮り方にもチャレンジできる。

GF1のカタログより。

>>478
大いに関係ある。

>>480
それ、「一眼レフ機」の意味で書いてありそうだから「アウトぉ！」だなｗ

>481

どこが？

世間はともかくとして、480に挙げた例はカタログの記述であり、世間がどうとか無関係だよね？

メーカーが紛らわしい広告を展開していると言う事実は黙殺？

TTLファインダーならまだ許容出来るけどな。
TTLビューなら巷のコンデジ・カメラ付携帯のほとんどだね。
プラス、レンズ交換出来る事が一眼の必須構成要素なんだろうね、あなたの中では。
主観が深浅入るけどと前置きがあったうえで、
あなたが思うところの「より客観的構成要素」を提示されましたね。それに対しての合意も採れていない状況で、その提示を基に反論してたらキリがないよ。
そもそも此処では通じる用語であっても、世間様にはサッパリな話の展開になってるな。

>>478
同じミラーレスでも、APS-C以上のきちんとしたセンサーを搭載し、過去の豊富な一眼レフの
レンズが使える場合は、一眼と呼んでも差し支えないだろうね。
何故ならば、画質は同等であり、詐欺には当たらないから。

センサーが小さい一眼レフ構造のカメラは一眼じゃないってか？
バッカじゃねーの。

>>476

世の中の大多数の人はTTLが何か理解していないし、
一眼と呼ぶかどうかにTTLかどうかを意識していないですよ。

このスレに来る変態やカメラおたくを除き、デジタル一眼と一眼レフの違いなど
誰も考えていません。
世間的には
一眼＝一眼レフ＝キムタク（笑）＝よく写る高級そうなカメラ
です。

>>480
＞いつものバックにサッと入る一眼。

正直アレが入るバッグなら小型一眼レフも入る

>>486

>>1に基づけば良いだろうに。

M9、M8、R-D1sはレンジファインダー。R-1、GH1、DP1、DP2、X1はコンデジ。
以下、110デジタルの中でも同様だよ。

GH1 一眼の美しさが、動き出す。
一眼の美しさやボケ効果を生かせる
一眼の高画質と表現力活かせる、ハイビジョンムービー撮影。
一眼ならではの高画質な写真が、カメラまかせで撮れる。

ちなみにG1でも「一眼ならではの」と言う記述はあるが、GF1やG1に比べるとかなり控えめである。

まあ、世間にも考えはいろいろあるだろうし、このスレにしても一枚岩ではないなww

>>489
自分で打ちながら笑ってしまったが、「バック」って言う人も多いのかな？
俺は(俺の周りも)「グ」だけどなあ。

背中？

コンデジ厨の「一眼レフイラネ」な無知＆幼稚な主張と、
基地外オリンパの「マイクロ一眼は一眼だ」の駄々っ子な主張が、入り混じってるね。

世間を連呼する奴にとって此処や価格での議論は黙殺なのな。
おまいら少数派なんだから黙ってろ！ってか？

IDコロコロと、世間知らずと、仕事さぼって企業モラルを問う男が混じってるよね。

>495

世間を黙殺するとより良くね？

今日もいつものメンバーでお送りしております

コロコロ？？これか？？

起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page3.asp
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　


コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか？

劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/
くるりんぱのなかまたちは16人。

たとえ少数派であっても企業が己の利益の為に広めた間違った認識を糾弾してなにが悪いと言うのだろう？

そもそも、EP1以前に一眼レフではない物に対して「一眼！」を連呼する会社はなかったな。TTLビューを実装したコンデジや携帯のカメラを一眼と呼ぶ風潮も無い。

逆に、一眼レフを略して「一眼」と呼ぶ人間は俺の周りには存在したし、俺の周りだけとは到底思えない。
過去にペンタックスは135の銀塩一眼レフに「マイクロ一眼」というキャッチコピーを付けていた。

主な登場人物。

・一号
　せっかく高い一眼レフを買ったのに、十万円もしないカメラが一眼を名乗るのが気に入らない人。
　「カチンとくる」などと、身も蓋もない発言多数。なぜかセンサーサイズに拘る(オリンパスが嫌いなだけと思われる)。
　休日に朝から晩まで２ちゃんに張り付いている。

・二号
　仕事をさぼって企業モラルを叩く男。
　「基地外オリンパ」という言葉最近覚えたコロ助の弟子。
　語尾にw連発。興奮すると句読点の位置がおかしい。
　「擁護派は一眼レフを持っていない」「擁護派は写真を撮らない」など思い込みが激しい。
　基本的に一日中このスレッドに待機。

・三号
　IDをコロコロ変えて時々唐突に登場。横領、商標の意味を知らず、突っ込まれて遁走。
　時々第三者を装って投稿。自称カメラで賞を取ってとこあり。

・四号
　コピペ厨。程度は一番低い。

・コロ助
　時々遊びにくる。「基地外オリンパ」という語の発案者。
　仲間が増えてよかったね。

・うんこ
　擁護派。最近現れない。
　「ホレホレ」「ということにしたいなあ」など独特の言い回し。
　カップ焼きそば、ファンタオレンジなど、たとえ話が多い。
　案外法律などに詳しい。遊んでいる？

>>484
私は問題にするほど紛らわしいとは思いませんので。
前にも申したとおり「ゆるさ」をどこまで許容するかということだと思います。

>>485
＞プラス、レンズ交換出来る事が一眼の必須構成要素なんだろうね、あなたの中では。
販売ランキングや広告表現での「一眼」の使い方を見た上で、概ねそのような意味で使われていると
考えている、ということです。例えばm4/3とDP1とM8の扱いの違いを見ると判りやすいかもしれません。
もちろんその場によって多少の違いはあるでしょうが。

>>488
＞世の中の大多数の人はTTLが何か理解していないし
そうでしょうね。ただ、M9が一眼と呼ばれない理由を考えるとTTLビューが無い点、もしくは
レンジファインダーをもつ点などがあるのではないか、ということです。

>>501
またおまえかwwww

おっと草ぼーぼーwww

>>501
出たーｗ　基地外オリンパがこのスレに何の用？

劇団員か？お前もｗ

>>502
しつこいぞ。

>>1に基づけば良いだろうに。

M9、M8、R-D1sはレンジファインダー。R-1、GH1、DP1、DP2、X1はコンデジ。
以下、110デジタルの中でも同様だよ。

スゲーうれしそうなんですが。

>>506
叩かれる運命にあるんだろうな、オリンパは。

そもそも構造由来の一眼レフというカテゴリーとサイズ由来の(サイズに定義はない)コンデジという２つのカテゴリーわけしか無かったのが問題なんだよな。

反論できないと無視、レッテルだけだよね。

会社で仕事さぼって企業モラル叩いてる人は自分の態度と行動の矛盾をどう説明するの？

運命！
バカ過ぎ。

>>509
会社に利益もたらしてるのは俺だからww
今の社長が社長になる前はよく仕事中遊びに連れてってもらったよw
俺も見込みの有る部下にはそうしてる。
会社の金で遊ぶ事はないが、車は支給されてから自分のは売った。

なんか問題あるのか？

合い入れることの無い、この２匹がタッグを組むことも無いのが支離滅裂の原因だね。

＞　コンデジ厨の「一眼レフイラネ」な無知＆幼稚な主張と、
＞　基地外オリンパの「マイクロ一眼は一眼だ」の駄々っ子な主張が、入り混じってるね。

まあ、俺の行動をこのスレで弁明する理由も責任もないのだがw

有るかどうか証明の使用の無い自慢話に意味なんか無いの。
だいたい会社に利益もたらすのは当たり前だろ。

問題はモラルなんじゃねーの？
モラルの無い奴が、他社のモラルと叩く矛盾はどーなってんだって話。






ついでに言うと、企業モラル叩く奴がソフトバンクの携帯使ってるってのも矛盾な。

>>509
消えてくれ。いいから仕事しろよと思ってるのは俺だけではないだろう

>>505
＞>>1に基づけば良いだろうに。
たびたびの啓蒙活動ご苦労さまです。1の分類が世に広まるとあなたの苦労も報われますね。
残念ながら今のところ、あなたの念仏には世間が馬の耳になってしまっているようですが。

>515

「俺だけではないだろう」

「世間は〜とか言うやつに限って世間を知らないんだな。」なんて偉そうに言った奴の言葉ですよ。これ。

>515

連休の最中に「仕事しろよ」なんて、いかにも働いた事の無い人が言いそうな事だよね。

どっちもウゼー
大人の分別ある方が引いてやれよ
どうせ小一時間もすりゃあいでー変わるんだし

>>514
会社に利益もたらすのが当たり前？
ふーん。

>>519
すみません。どーでもいい話に相手してしまって。こいつ俺に粘着して三週間目なんでつい。

>会社に利益もたらすのが当たり前？

そう、会社員なら当たり前。大前提。

あと、元書き込みの都合の悪い部分は、やっぱり無視だね。

常時スレッドに張り付いている奴が時々来る人間に粘着認定だってよ。

>>523
今日はもうかまってやらない。
泣くな。
彼女でも作れ。
その前に同性の友人でもよいから。
とにかく今日はもう俺に絡むな。

以上。

>>524

やっぱり
>>509
だよね。程度が知れる。

さて、馬の話しだったっけ？ww

世間抜きにしてお馬さんの主張はゆるくていいじゃん！だっけ？

仕事をさぼって２ちゃんで企業モラルを問うでござる、の矛盾について。

秘密結社オリンパナの野望を打ち砕くべく、眼レフ戦隊ミラレンジャー（隊員４名）は日々戦い続けるのであった

>>527
それよりお前、オリンパなんだろ？
てことは、ヒキニートだろうに。お前がまず働けよｗ

>>527
526が仕事中遊んでようが俺にはなんの関係もないが、おまえは迷惑

本気で問題と思うなら、すぐにでも然るべき筋に通報すべし。

でも、色々言い訳して絶対やらないんだよね。明日も明後日も、来週も来月も。
にちゃんで「粘着」「基地外」「ニート」「引きこもり」と、意見を異にする人を
根拠も無く罵倒するのが精一杯なんだよね。


一ヶ月経っても通報しない。
半年経っても通報しない。

結果が出るのが怖いもんね。こわいのはやだもんね。

>>527
おまえあれだろ？
自称役員

>>531
おまえならリアルで通報されるような事やってそう

基地外オリンパが悔しい発狂をすると支離滅裂に話を逸らされるから話を元に戻すぞ。

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？マイクロ一眼…
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい…

《デジカメ体系図》　　　※ 光学ファインダーで無いモノは大きさに関わらずコンデジとした場合
　┃
　┣━　645デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　135デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M9　
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　APSデジタル　　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M8、R-D1s
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　R-1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ　　　　E-620
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　G1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　GF1、E-P1　 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　※　広義の意味においては携帯電話もコンデジも全て「一眼」である

ほーらほら、
レッテル貼るだけしかなくなってきたな。


自称役員って何だ？
俺は何も役なんか持ってないぞ。

な　ん　で　通　報　し　な　い　ん　だ

>>516
その、チョロい世間を騙しちゃいかんよｗ

もうやめて！！　ID:f3ybEVDK0の戦闘力はゼロよ！！

すんません。変なの呼び込んでしまって。
今日はするーしますんで本題でも雑談でもエロ話しでも続けてください。

な　　ん　　で　　通　　報　　し　　な　　い　　ん　　だ

>>540
何を？JAROには送っただろ？

>541


まじ？どこ？
どこで確認できるの？

スルー検定実施します。

都合が悪いのでスルー願います。だそうです。
全然スルーできてない人が言ってます。

ミラーレッド：　団長だが派遣労働者。たまにミラーが脱落。iPhone使い。

ミラーイエロー：　頭の固いじじい。手の振るえが止まらず手振れ補正レンズ必携。

オリンパナ団員１号：　ミラーレス戦士。自称会社役員。モラリスト。

>>542
そんなのいちいち公表されるわけが無いだろうにｗ
調査が入るだけでもメーカーの自粛が始まるんじゃないかな。
問題にされてるだけでマイナス印象だからね。

>54６

「JAROには送っただろ？」って疑問符付きで書いてあるから、
俺が知らない以上どっかで確認できるのかと思った次第。

なぜJAROに送った事が規定事実になっているか疑問に思った。
なんで？？

>545

おれ、会社役員名乗った事無いぞ。

>>546
公取でも守秘義務は強いだろうからな。
そうでなければ、内部告発とか出来なくなるわけだし。
談合発覚とか贈収賄も、ネタ元の大半が内部告発らしいよ。

ま、時間は掛かるだろうな。
両方ともお役所みたいなもんだからね。
ただ、それだけに、受理すれば確実に動くよ。
パナは多分逃げ切るけど、オリはヤバいだろうな。
オリになすりつけるかもｗ

なんだ妄想かよ。

JAROへの通報って話が、なんで公取の守秘義務にすり替わってんだよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/19(土) 14:57:54 ID:woSi9ZsM0
>>58
俺は役員だから何をしててもいいんだよ。
とっとと奴隷労働に戻れよ。

>552

それ、おれじゃねーし。

>>553
お前は大学生のヒキニートだろ？
オリンパな奴は貧相だから話にならんことが多いんだよね。

ペンタックス最初のAPSデジタル一眼レフ*istDのサイト
つ　ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/ist-d/feature.html

一眼レフだから高画質なんて書いてないなぁ。
高画質の源についてきっちり説明されているなぁ。
やはり正直な会社の説明は見ててすっきりする。

>554

見事なレッテル。

>>555
ペンタックスは正直であり奥ゆかしくもあり、自虐的でもあるからなw

オリンパスのマイクロ一眼の件をどう思うか聞いて見たいな

>>556
レッテルというか、オリンパだろ？お前。

ビジネスマンだったり会社役員だったりニートだったり大学生だったり。

その度に都合の良いレッテルを貼ってますな。

553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/09/22(火) 23:58:38 ID:f3ybEVDK0
>552

それ、おれじゃねーし。


般若かこいつ？？

オリンパって何だよ。
ワケのわからんスラング使うなよ。
紛らわしいだろ。不正確だろ。

オリンパには妄想癖があるからね。
被害妄想も激しいし。

おっと、言ったそばからレッテル張り。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/22(火) 19:46:19 ID:f3ybEVDK0
恥の上塗り。
>→高級感のあるブランドイメージを公知したニコンやキヤノンの宣伝努力は無視ですか？
宣伝努力を無視しているのは法律。私ではない。アホか。
>→事業許可取り消しとか100%関税かけるとかやり方はいくらでもありますが？
これの、どこが販売免許だよ。
あと、お前関税の意味分かってないだろ。
→日経を読んでビジネスマン気取りの社畜乙。
コンプレックス丸出し。
ビジネスマンってのはただの働く人という意味でしかない。
気取るも何も、働いていりゃ何読んだってビジネスマンなんだよ。
おまえ、さては働いた事無いな。



ビジネスマンを働く人と言い切るのは社会経験がないからだろうな。

ビジネスマン（英: Businessman）とは、英語の原義では実業家や経営者だが、
日本では特に営業を主とする交渉ごとに関わる会社員を指してもこう呼ぶ。

俺は他人に基地外だの妄想癖だのにいわれの無いレッテルを貼るけど、
企業のモラルは問うぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>563
オリンパって何だと聞いてるくせに、オリンパの傾向を書いたらレッテル貼るなってかｗ
これでどう？

基地外盲信オリンパ厨の被害妄想や発狂は有名ですが、実は人格障害から誘発されている
ケースがほとんどです。 基地外盲信オリンパの人格障害は下記の３つのグループに大分類され、
更にその中で１０種類に分けられています。 クラスター Ａ、Ｂ、Ｃ 、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（信者穏健派、自称光学技士、アスペル）

B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（層化）

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
　　フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、鼻毛、P助）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

おっと、出典wikipediaで得意顔。

ネットで調べるだけならこういう定義も有るぞ。

>本来は経営者や事業主の意味。雇われの身分の者は指さないが、
>日本ではホワイトカラーのサラリーマンと経営者を包括する言葉として使用されることが多い。

ほかにもあるぞー

>566

長文で得意顔の所悪いけど。それ、レッテルそのものだろ。

>ビジネスマンってのはただの働く人という意味でしかない。
>気取るも何も、働いていりゃ何読んだってビジネスマンなんだよ。
>おまえ、さては働いた事無いな。

おまえの理論では警察官も政治家も清掃員もビジネスマンなんだな

俺は他人に基地外だの妄想癖だの人格障害だの、いわれの無いレッテルを貼るけど、
企業のモラルは問うぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

コンビニのバイトだって立派なビジネスメーン

>570
それがなにか？

>569

あ、ごめんそれは無い。
間違った。

日経読んだ位で「ビジネスマン気取り」ってのに反論しておかしくなっとった。
要は「何読んでるからビジネスマン」なんて考えがナンセンスって意味。それだけ。

つまりコンデジも一眼レフも一眼と・・・

はっ！！

本題に近づいてきた？？ww

>>568
お前にとってはレッテルなのかもしれないが、
オリンパと呼ばれる基地外気質の分類でしか無いと思うけど？

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

どうやら、コンデジ厨はパナ、フォーサーズ厨はオリ、という色が出てる様だな。
これも、お前に対するレッテルではなく、分類分析ね。

>572

俺はモラルが無いけど、他人のモラルは問うぞ！
という矛盾を湾曲して指摘しているつもり。

24時間戦えますか？

>575

それをレッテルって言うんだよ。

レッテルに拒絶反応をおこしてるようだが学生か？
世の中なんてレッテルに見合った行動を取るかよりよいレッテルを貼られるために努力するか
不名誉なレッテルを覆す働きをするかだろう

被害妄想だろ。だからオリンパと呼ばれてる。

だから

　ニ　コ　爺　と　キ　　ャ　ノ　ネ　ッ　ツ　

は

嫌われる。

>>579
頑張って不名誉なレッテルを覆してくれ。

役員がモデムのリセットでもしたのか？
唐突にww

今時、ニコ爺だのキャノネッツだのを仮想敵にする奴も珍しいね･･･

宮城隆史氏による天体写真盗作問題まとめ
http://www24.atwiki.jp/miyagimatome/
自称天体写真家・宮城隆史氏による「星ナビ」表紙他の天体画像の盗作問題についてまとめたページです。

せっかく本題でスレが進行してたのに自宅警備会社役員のせいでグダグダだ。

明日は写真撮ろう。

>>583
もっと直視しなきゃ、

　現　実　と

自覚の無い基地外オリンパか。

＞　具体論が無い。
＞　書く内容に中身が無い。
＞　悔しいと煽る「だけ」に徹する
＞　都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす
＞　気に食わないと「キヤノネッツ」だ「コロ助」だと大騒ぎ
＞　発狂している自覚なし

執拗にモラルは問うがどんなにスレの住人に非難されても迷惑をかけまくる。
ビジネスマンを働く人の総称とのたまう(後にゴメンなさいするw)
仕事しろ！と言うと役員なのでしなくて良いとのたまう(後にとボケるwww)
俺がいると本題に関係なく粘着三週間目。
(スルーも無意味)
基本的に煽りしかしない。自分の意見は無い。
存在が迷惑。

お互い様だな

つ　鏡

基地外オリンパが悔しい発狂をすると支離滅裂に話を逸らされるから話を元に戻すぞ。

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？マイクロ一眼…
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい…

《デジカメ体系図》　　　※ 光学ファインダーで無いモノは大きさに関わらずコンデジとした場合
　┃
　┣━　645デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
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　┣━　135デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M9　
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　APSデジタル　　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M8、R-D1s
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　R-1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ　　　　E-620
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　G1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　GF1、E-P1　 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　※　広義の意味においては携帯電話もコンデジも全て「一眼」である

>>だいたい会社に利益をもたらすのは当たり前だろう

事務員も新入りも拡大解釈すれば利益をもたらしていると言えない事は無いが、実際は100人社員が居れば外から金を運んでくる(給料以上の利益を出す)のは一握り。
あとはその一握り予備軍か、サポート役。

自宅警備会社役員には分かるまい。

おまえら頑張るのもいいけど、
そのうちニコンやキャノンもミラーレス一眼も出すんだぞ？
あんまり叩いてるとお前らに帰って来るからなｗ

>>592
CanonやNIKONがミラーレスに一眼と名乗るとは限らないからな

>>592

>>367
>うちのおかんも、一眼ってキムタクが宣伝してるようなやつでしょ、て言っていた。
>つまり、一眼と呼ぶことで、ニコンが膨大な宣伝費をかけて培った一眼のイメージを
>かすめ取ってる。

この状況になるな。

マウント乱立しまくりになるね。
先達者と統一する勇気は、キャノン、ニコンともに無いだろうね。

キャノネッツとニコ爺が五月蝿そうだから。
こういう奴らでも保護してやらないといけないから、
キャノン、ニコン、可愛そうに・・・

APSC一眼同様に、マウント互換性が最も重要だからな。

EF互換／F互換／α互換でマイクロよりも小さなマウント、
小さな専用レンズも用意すれば、マイクロは瞬時に終わるだろうね。

いずれにしてもキヤノニコは８割のシェアを押さえてるから急がないけど
８割を取り続けるつもりであればいつか作るだろ。
その際に、パナが負けないためには今のうちに必死に売らなきゃダメだ。
オリには関係の無い話だけどね。パナのフンドシだから。
半端なマイノリティは消え行く運命にあるんだよ。4/3とか。

ただ、所詮はコンデジだからな。レンズ市場が大きくなるか否か。

カシオが火を付けオリンパスが盛り上げてSONYやらCanonやらフジやらその他諸々本格参入してきて後方に沈みEVF高倍率コンデジで詐欺紛いな広告を打ったオリンパス。

結局コンデジでもSONYやCanonその他に持ってかれて一眼レフは涙目沈黙中でパナソニック頼りのM4/3だが似たような企画でSONYやCanonが参入したらキノコれるかな？www
マウントの縛りが緩いからEP1ユーザーがCanonやSONYに流れても不思議はないな。
Canon版、SONY版DP1なんかも出たら面白いのにな。どっちもセンサー内製だから可能製は高い。コンパクトなボディにデジタル補正で歪みのない沈胴式高倍率ズームを積んだAPS-C機。

まあ、妄想でしかないけどな。

>>596
キットレンズしか買わない層が中心だろうよ。
オリの標準とパンケーキだけで参入ったのにシステムカメラとしての思想は感じられない。
パナソニックの約10万のマクロってのも誰が買うの？って感じだがww

コンデジから来たユーザーには高いマクロ買わないとコンデジより寄れないのはガッカリだろな。

レンズ市場が大きくならず、単なるボディとキットレンズ売りだけで終わるなら
コンデジに注力する方が効率的かもしれんな。
マイクロって、売れてる様でコンデジの売れ方に比べればショボいからな。

ムービー使ってた人が動画中心で使おうとすると標準ズームでは物足りないだろうしな。
パナソニック推奨の動画対応高倍率ズームもなかなか良いお値段＆400gを超える重量。
圧縮高めで5D2みたいにTVや映像クリエイターに使われる事もなさそうだし。
本気で写真を撮るにも半端なスペック＆コンデジスタイルでしか撮れない。
一眼レフ入門機の代わりくらいなら務まるかもしれんが、写真も動画も中途半端

>>592
　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　　ニコンもミラーレスに参入。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　「一眼新時代」を訴求。
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　ニコンの場合、ミラーレスと言ってもフォーサーズと違って
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ちゃんとAPS-Cセンサー搭載してるし、なによりも過去の
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　 Fマウント対応のニッコールレンズにも対応してる。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 一眼レフの正当な後継者、一眼レフのレンズが使えると
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　いう意味に於いて、「一眼」と呼んでいいんじゃないかな。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　問題は、メーカーが購入したユーザーの期待に
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　応えているかどうかだよ。ニコンのミラーレスの
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　新機種は、レンズ、センサーとも一眼同等の画質。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　「一眼レフ画質」を期待して買ったユーザーに
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　「一眼レフ画質」を提供してる。「一眼」で何の問題もない。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>599
そうなんだよな。
だから、一眼レフに紛れ込ませてランキング上位になってんだろな。

正直にコンデジに入れると埋もれるもんな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　確かに、かつて「一眼」は「一眼レフ」を示す用語だったかもしれない。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　　しかしね、オリパナの強引な詐欺商法もあって、いまや店頭に於いては
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　　　「一眼」という用語はミラーレスも含む呼称というふうに理解が変わって
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　 　　　　 きてるのが事実。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　 　　　　ニコンが今回ミラーレスを出すにあたり「一眼」という市場に定着している
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　呼称を使ったとして、何か問題ある？
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>592
パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

また基地外オリンパが発狂を始めたのか。

　　L1は一眼レフ。L10も一眼レフ。
　　LVバリアングルモニターや動画対応は一眼レフか否かとは関係無いよ。

　　いつになれば把握するのやら。

あとは、

　　いや、だから、その他1割側の高級市場に混ざりたいからの詭弁であって
　　　「なぜ、一眼と名乗っちゃいけない」と後付けの論理で正当性を要求しているのが擁護派。
　　擁護派が言う所の反対派ってのは、実は「呆れている派」だと思われる。
　　一眼レフの単純に意味する所から、これまでの売り方に見られるレンズ交換式カメラとの相性の良さ、
　　交換してまで画質を追求するニッチ層がいたからこそ出来上がった「一眼」のイメージの善いとこ取りして、
　　【高級カメラ】にカテゴライズして欲しいんだろうなという思惑が見え隠れしてるんですよ。

と、これかな。

　　うちのおかんも、一眼ってキムタクが宣伝してるようなやつでしょ、て言っていた。
　　つまり、一眼と呼ぶことで、ニコンが膨大な宣伝費をかけて培った一眼のイメージを
　　かすめ取ってる。

つまり、キヤノンやニコンがレンズ交換式コンデジを一眼と謳う分には自社内競合だな。
対して、オリがパナのフンドシで一眼を謳うのはイメージ商法では？ってことね。

Auto110
http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm

これは、小さかろうが画質が悪かろうが「一眼」であることは理解してるか？＞基地外オリンパ

>>604

オリンパスがゴミ取り機能を搭載した。
アンチ「ゴミ取りがそんな重要な機能かよwww」

特許関連抑えれて対処できず。便利ズームの開発加速。
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


オリンパスがテレセン重視でフォーサーズ規格設立
アンチ「大して小型化されていないじゃんwww」

周辺画質の劣化はソフトウェアで消去。近年のレンズの巨大化。
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


フォーサーズ規格センサー
アンチ「大してボケないじゃんwww」

各種雑誌企画で比較検討され、結論はAPSとそんなに大差は無い
アンチ「見ざる言わざる聞かざる！＼(^-^)／」

SONYやCanonやNikonは技術がなくてレンズ交換式コンデジを出せないわけではないからなw

必然性を感じれば後だし猛攻でオリンパスなど霞むだろうよ。

>>605-606
話の流れ・・・読めないか？
皮肉っているんだぞ？

まさしく・・・いや、なんでもない。

マイクロ一眼
http://park1.wakwak.com/~hal/camera/pentax-me-1.htm

一眼レフの歴史はいま再びペンタックスによって書き変えられました。
マイクロ一眼の時代が開かれたのです。

>>609
お前が読めてないの。皮肉にすら成っていない。自覚の足りんヤツだな。

>>610
いいなあ。460gでファインダー倍率0.97かあ。αやD3なんかのよりでかいもんな。視野率はあれだけど。

>>609
話しの流れを無視して粘着する奴がなんかほざいてるなあ？

>>613
やべアンカー付けちまった。恥だ。

>>611
さすが！
ニコ爺とキャノネッツはそうでなくっちゃw

あれ？自分にレスしてるし。眠いのかな

>>604のコピペに対して、「L1は一眼レフだ」という反論（？）をしちゃう反対派。

　　　　　　ｵﾘﾊﾞｰ　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　) 　 ）
　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　あほか　　　　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ...　　　┌──┐
　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）..　　│ｵﾘ坊│
　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,　　├──┘
　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,.　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
.:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´∠　　　　　　　　　　＞
:iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃.　　　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´.　　　　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃　　　　　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃　　　　　　（　(＿,┬┴┬,＿_)　）　ニコ爺とｷｬﾉﾈｯﾂめ
　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___　　　　＼＼　￣￣　 ／／　　許さないぞ
http://www.youtube.com/watch?v=HHWwmaefJdY ))　　　　＼ 二二二 ／

>>617
L1がでたときの反応は知らんが、このスレでライブビュー否定してる反対派いたっけ？
俺もライブビューは良いとおもうよ。
光学ファインダーさえ備えていればね。
ライブビューだけでは炎天下のでは使い物にならんw

なにこのキチガイスレ？

創造論とかアポロ捏造説とか信じてるような人？

哀れみからキチガイの相手をするとまとわりつかれるから注意な。

>>619
ニコンがミラーレスに参入して「一眼」を謳い始めたら、このスレは役目を終えるの。
また別の言いがかりみたいなスレを立ててオリパナを叩き始めるの。

その新しい言いがかりのスレで、「あれほどミラーレスは一眼じゃないとか言って
オリパナを叩いてたのに、ニコンが出したらダンマリかよ。」と言われると、
しれーっとしてこう言うはず。

「G1がでたときの反応は知らんが、このスレでミラーレス否定してる反対派いたっけ？
　俺もミラーレスは良いとおもうよ。」

>>622
Nikonがミラーレスを出すかどうかは不確定。そのミラーレスで一眼と謳うかも不確定。
こんなのでたらいいな♪みたいな妄想は好きだがたらればで叩こうとするのはいかがなものかと？

>>622
つうかNikonがミラーレスで一眼を、謳うような事があれば叩くよ。Canonでもw

L1がライブビュー搭載を謳ったとき、

「一眼にライブビューなんか要らない。」
「なんだあのコンデジみたいな持ち方は。」
「ライブビューはセンサが熱を持つ。」「
「画質を軽視している証拠。」

と、そりゃあもう、すごい叩かれ方だった。

「一眼にライブビューなんか搭載するパナは、カメラのことが根本的に判ってない。」

と言わんばかりの叩き方だった。

ところが、ニコンがライブビュー対応したら、パタッとライブビュー批判が無くなった。

ミラーレスも同じことが起きる。みててみ。

>>625
ふーん。
そうなんだ。
視野の狭い奴がいるもんだね。

>>622と>>625に激しく同意できる。
彼らのあまりに厚顔無恥な手のひらの返し方は、
あぁ、工作員がいっぱいカキコしているんだなぁ、と
再確認させてくれた。

一回朝日新聞のように、ドメイン規制してみるとおもしろいかもね。
fushianaさんとかも。

ダストリダクションもバリアングル液晶も、オリやパナが搭載したら叩きまくり、
ニコンが搭載したとたんにピタッと批判が無くなった。

デジタルカメラにおいて
一眼レフである事が高性能の理由という訳ではないのに
市場ではそういったイメージが定着しちゃってるからなー。

今後各社がマイクロフォーサーズみたいな大型センサー機を出した場合、
どういった呼称で高性能をアピールすることやら。



シグマやソニーはあまり上手くアピール出来ていない感じだ(だった)し。

>>629
>>シグマやソニーはあまり上手くアピール出来ていない感じだ(だった)し。

過去形かよ・・・

このスレが「オリパナに対する言いがかり」と本気で感じられるとしたら相当な被害妄想だと思う。オリ信者の。

一眼レフでないものを「一眼」と称して紛らわしい宣伝広告を行っているのがオリパナだからその2社が叩かれる。もちろんそれと同じことをニコンがやったところで同じく叩かれるだけのこと。

もっとも、ニコキャノペンタはさすがに「一眼商法」には加担しないだろうね。ニコンはそういうところにはやはり硬派だから筋が通らないことはやらない。キャノは宣伝広告には慎重。ペンタは国産一眼レフの先駆けとしての矜持は保つ。

ま、どーなるか先の事は知らんが、少なくとも現在「一眼商法」はフォーサーズで自爆したオリパナ2社ってこった。

つうかNikonやCanonがレンズ交換式コンデジを出すかどうか、懐疑的。
マウント増やさないでAPS-C高級コンデジでm4/3潰しにかかるんじゃないかと。
沈胴式で5倍位の倍率なら結構コンパクトにできるんじゃないかな？

過去にもPEN FやコンタックスG1/2があったけど静観してたしね。

>>631
仰る通りです。
何故オリンパスとパナソニックが叩かれるのか？そこから考えれば分かると思うが。

>>631
もう、どこをどう突っ込んでいいやら。

長文は突っ込みし辛いので、これから短文で連投してくれまいか？
あと、盲目を自覚したほうがいいぞ。

なんか、思った以上に反応帰って来るんで、結構深刻な状況だと分かった
当分、各社ともミラーレス一眼は出せそうにないんだね

余計な奴が紛れ込んでるな。
このスレも終わりが近いのか。
皆に嫌われてる自覚がないからな。寝て起きてこなきゃいいのに。
気持ち悪い奴にレスされる方も迷惑だって解らんのかな？

>>627
ニコンやキヤノンも、ミラーレスを出さざるを得ない動機がある。

それは動画。

一眼の売りポイントとしてハイビジョン動画撮影機能を謳えば謳うほど、
ミラーと光学ファインダーが不整合を起こす。

ミラーと光学ファインダーを搭載したニコンやキヤノンの「一眼レフ」で
ウリのハイビジョン動画を撮影しようとした瞬間、あれほど叩いていたはずの
「コンデジ持ち」を強いられる。

パナのGH1は業務用ハイビジョンカメラ並の高精細なEVFを搭載している
というのに、ニコンやキヤノンはコンデジ持ち。

だから、ニコンとキヤノンはミラーレスを必ず出す。出さざるを得ないから出す。
ただし、レンズ資産は捨てられないから、マウントはフランジバック含めて継承。
ミラーが有った場所にボッコリと無駄な空間があるEVFのハイビジョン機を
エントリーから中級価格帯で「ママにも簡単入学式＆運動会撮影」みたいな
コンセプトで出すはず。

>>630
ソニーは過去形で良いっしょ？
R1だっけ？センサーがやたらでかいコンデジ。
マイクロフォーサーズ的な考え方なら
あれもデジタル一眼と名乗って良かったはずだと思うけど、
実際はネオ一眼と同程度の扱いで終わってたと思う。

オリパナ（といってもパナ信者はいないからオリのみだな）に対する批判がすべて「法難」みたいに感じられて、
とにかく理屈は抜きで反発しまくるから、オリ信者は嫌われる。

そーゆう態度がアンチを増やしていることに気づけよ。
2chのオリ叩きはおかしなオリ信者自身が引き起こしている現象なんだよ。

大体、紛らわしい呼称についての批判スレでライブビューがどうたらとかピント外れにもほどがあるわ。

>>635
つうか出せないと言うより様子見でしょ。
オリンパスとパナソニックは失うものと言っても大失敗のレガシー4/3だけだが、NikonやCanonは一番数が出るエントリー層との兼ね合いがあるから。

>>639
だな。過去に叩かれた事までねちねちと持ち出されてもポカーんだな。

>>637
本当に出せるんだろうか？
と俺は懐疑的だけどね。

出さないんじゃなくて、出せない。

センサー剥き出しで、まともなゴミ取りが無い。
センサー加熱でゴミが凝着。
うかつにレンズ交換できない。
で、メリットが生まれない。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>637
まあ、自分の作った前提で話しを発展されてもついていけないっす。

>>639
わざわざオリ関連スレにまで出張して荒らしまくる

キャノネッツとニコ爺

に言われてもなぁ。

ゴミがゴミ取りを語るかww

マトモなEVFなんてあったかなあ？
GH1のレベルで満足な人もいるのかあ。

Canonの場合、ムービー出せばすむんじゃね？大型センサーの。

なにも一眼レフにこだわらなくても。

一眼レフのムービーは綺麗だけど、運動会には必要ないな。
仮に今後一眼で動画撮影>>ムービー
なら検討の余地はあるが。

>>642
自分で書いといてなんだけど、
だからニコンとキャノンは
必死でこのスレを持上げているのか。

でもなんか彼等勘違いしているよなぁ。

いやだからさ、ニコキャノがミラーレス機を出そうが出すまいが
このスレ的にはどーでもいいいわけ。

一眼レフではないもの、あるいは一眼レフに似ても似つかないレンズ交換式コンデジを
「一眼」なる紛らわしい呼称で宣伝広告・商品カテゴライズすることの是非を問うているだけの話だろうが。

頭が悪いのか、故意に論点を逸らそうとしているのか知らんが。

実際のところ動画も評価高いのはCanonのだったりするんだけどね。プロの間では。
本気で動画一眼をやる時は良い宣伝材料になる。

>>642
動画がこれほど一眼レフのウリポイントになっていなければ、
ニコンもキヤノンもミラーレスなんか出したくないだろう。

しかし、動画がここまでウリポイントになってしまうと、
GH1やGF1にエントリー層を持って行かれるのを指をくわえて
眺めているとは思えない。

ニコンかキヤノンのどちらかは少なくともミラーレスを出すはず。

フランジバックがやたら大きいミラーレスという条件で、GF1やPENに
対抗しないといけない。購入層は幼稚園小学生の子供がいる母親
だから、大きくは出来ない。

このため、小さく出来ない厚み方向は割り切って、正面投影視で
小型化を図ってくるはず。

>>645
老眼にはきついだろうねw

でも売れている対象はあなたと全く違う
対極に居る人だから、心配しなくていいですよ。

安心して逝ってね。

アンカー付けて書き込んでも全く相手にされないんでとうとう自分にアンカー付けてるよ。
俺もさっきやっちまったが。

必死で書き込んでも誰にも相手にされないって辛いだろうな。

質の悪い物でもそれしか知らなきゃそれが全てだもんな。

って寝よ。起きたら登山だしww

>>649
日本の事情知らないからなんとも言えん。
そんなに売れているんだ。

だったらキャノンに一日の長があるだろうね。
実際、ビデオカメラの評判はすこぶる良いし。

フルハイビジョンビデオカメラ持ってる俺からすると
これだけで十分なんだけどね。

>>653
天保山か？

本物だったら、その時間は登山開始の準備する頃なんだが。

>>653
おやすみ。
撮影に夢中になって足を滑らせたりしないようにね。

つーか今から寝るとか遅すぎなんじゃ？

>>654
GF1はこの連休もお店を見に行ったけど売れてるみたい。

>>657
事情サンクス
こっちも興味もって手にする人はいるよ。
軒並みセンサー指紋べたべただけどなー( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

>>640
そういう事情含めて出せないって思ってるんだけど・・・

>>658
海外在住の人なの？
北米？北欧？北朝鮮？

>>660
ひ・み・つ

仕事中の暇つぶしなので気にしないで。

>>661
このお茶目さんめ！！

まだ荒らしてるのか。面倒くさいやっちゃな。

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？マイクロ一眼…
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい…

《デジカメ体系図》　　　※ 光学ファインダーで無いモノは大きさに関わらずコンデジとした場合
　┃
　┣━　645デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　135デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M9　
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　APSデジタル　　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M8、R-D1s
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　R-1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ　　　　E-620
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　G1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　GF1、E-P1　 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　※　広義の意味においては携帯電話もコンデジも全て「一眼」である

ここで、ニコンやキャノンの否定派が騒げば騒ぐほど、
マイクロフォーサーズの脅威を感じ取らざるおえない。

だから、一所懸命火病ってね♪

否定派のID:mw5Er7zqiはこんな人


90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/22(火) 10:14:40 ID:mw5Er7zqi
>>87
俺のダイナミックレンジは12ー50だが。
12は非処女限定50は50に見えない事が条件だがw
ちなみにヤれるのとやった事があるのは同義ではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249423902/

自宅警備会社役員でもかまってもらえる事あるんだな
正直驚いた。

そうね
もう何年引きこもっているのやら。後何年引きこもり続けなきゃいけないのか・・・

はやく日本へ帰せよと言いたい！

いかがわしい宣伝手法ではあるが、デジカメ全体の市場が縮小している中で
おしゃれな高画質コンパクトの需要があることを実証した功績は大きい。
各社のAPS-C高級コンパクトくるでー。
コンパクトEOS、35Tiデジタル、Autoデジタル…妄想…

さあ、ニコキヤノからも、ミラーレス短縮マウント機が出る気運が高まって参りましたが、
やっぱ「一眼」を名乗るんでしょうかね？

もしそうなったら、我々も叩き甲斐のある相手が加わるわけで、嬉しい限りですねｗ
雑魚ばかり相手にしてても、詰まんないですしね。

自宅にもいられなくなって海外に飛ばされた役員を演じるヒキニーとか。
臭そう

この基地外オリンパ、凄いぞ。
このくらいに勘違いして思い込んで力一杯に狂信妄想し発狂しなくちゃダメだ。
キ「ャ」ノンとか言ってちゃダメだよ。これぞ、基地外オリンパだ！

660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:52:23 ID:RUMaNR4i0
そうだね。
その俺No.1であるキヤノンをを否定するフォーサーズをID変えて必死に叩いているんだよね。
最初は、格下だと思ってナメてかかったらあっさりと理論負け。
悔しくて、恥ずかしくて、たまらない。
それからというもの毎日粘着。


今日のオリンパ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/3-10

ID:4bkVHiwoP
ID:iThmiO+J0
ID:Vavr6DF/0
ID:fFwLT3x60
ID:RUMaNR4i0


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/13 2009/09/23(水) 13:48:56 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230818165/173 2009/09/23(水) 13:51:22 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/315 2009/09/23(水) 13:52:07 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236236644/809 2009/09/23(水) 13:56:17 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/661 2009/09/23(水) 13:57:13 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253320940/671 2009/09/23(水) 14:02:33 ID:eK/roefF0

いつもいつも悔しそうだな、基地外オリンパは･･
発狂するのは構わないが、ちゃんとスレタイに沿えよ。

このためのマイクロフォーサーズだったのか？

午後一にミズポに贈るＧＦ１を買いにヨドまで行ったが、誰も来なかったな。
お前らは口だけ。

見よ。この基地外発狂を。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090923&id=ou1pSTws0

これが基地外オリンパだ。ちゃんと見習えよ。＞チンカス役員

>>669
一眼は名乗らないんじゃないですかねー、矜持がどうこうではなくビジネス上の損得を考えて。
プロ機からつながるブランドは相当な価値がありますからそこは守るはず。

現実的には例えばキヤノンならセンサーと画像処理エンジンをEOSから持ってきた
レンズ固定の高画質・高品質コンパクトくらいじゃないかと予想。
それでもEOSブランドつけて大々的に宣伝すればパナ・オリ以上には売れそう。

ネオEOS…
なんでもない、ただのうりを過ぎった

M4/3がうれてる！ってのは確かだとは思うが、コンデジランキングだとどれくらいなのかな？

>>677
「一眼レフ並みの超高画質。他のコンデジはクソ。っていうかこのカメラは一眼です」

っていって売ってるところに、素人目でもそれ以上の画質のものをコンデジで投入したら面白いだろうね
一眼を越えたコンデジって感じでO社製一眼とP社製一眼と当製品みたいな
あえてレンズ交換式コンデジっていって売るのも面白そう

>>677

ヤフーオークションでDMC-GF1を検索すると
一眼レフカテゴリでヒットするのですが、1000万画素以上のカテゴリではヒットしません。
（ヤフオクでは一眼レフカテゴリがあって、それ以外は画素数クラス別のカテゴリになります）

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DMC-GF1&auccat=2084241490
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DMC-GF1&auccat=2084241482

この現象をどのように捉えますか？

一眼レフではないのは明らかなんだから作為的なものなら詐欺、そうでないならただの勉強不足だろ
家電量販店のPOPや広告と一緒だよ。メーカが一眼レフ扱いに抗議していないとしてそれが作為的なことなら最悪だ

>>682
そういう、無知な一般庶民を騙す商法だなと思う。

だからこそ、広告機構。

まあ、おりんぱにしたら擁護せずにはいられないんだろうなあ。
マイクロこそ希望の星だもんな。
レガシー4/3自然消滅でメーカーに裏切られてると言うのに健気なものだ。
オリ採用ののマウントととしてマイクロで５つめか。消えたマウントの数だけ泣をみたユーザーがいるんだろうな。

というか、もともとコンデジなのに、一眼レフを模してみたのが旧フォーサーズ。
本来のコンデジに戻しただけだよ。EVF/LVもそこそこ使える様になってきたからね。

「コンデジ」の定義がわからん。

コンデジに定義なんかないと思うよ。
他のジャンルに入らない、エントリーデジカメをそう呼んでいるだけでは。
一眼レフ、中判、レンジファインダー等に入らなければコンデジと呼んでいる
だけだと思う。

>>687

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？マイクロ一眼…
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい…

《デジカメ体系図》　　　※ 光学ファインダーで無いモノは大きさに関わらずコンデジとした場合
　┃
　┣━　645デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　135デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M9　
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　APSデジタル　　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　　　M8、R-D1s
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　R-1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110デジタル　　ペンタプリズム一眼レフ　　　E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ　　　　E-620
　┃　　　　　　　　　　　　レンジファインダー
　┃　　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　　　G1
　┃　　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　　　GF1、E-P1　 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　※　広義の意味においては携帯電話もコンデジも全て「一眼」である

定義が無いってのも変な話だな。

>>690
頭おかしいのか？

光学ファインダーでなく、EVFやLVなデジカメは全て「コンデジ」だよ。

昔からそうだろ？お前がリアル厨房で知らんだけだ。

>>689
電波系のキ○ガイなんかが作る張り紙にそっくりｗ
冒頭の説明文とかワケがわからんｗ

>>677
レンズ固定式にEOSブランドはつかわないでしょ
それにオリパナ対抗ならミラーレス＋レンズ交換式にしないと

予想：
キヤノンのミラーレスはEOSブランドでレンズ交換式（EF互換の短縮マウント）になる
で、「○×一眼」はつかわずに「EOS=一眼レフ」を強調した上で「EOSシステムカメラ」として売る

キャノン＞ソニー
EOS＞α
でも可

>>691
昔のコンデジは光学ファインダー付いてたよ。ズームで光学ファインダーも連動してなかなか凝った作りだった。

>>691
その定義は間違っている。

その定義だと、例えばＥＯＳ１Ｄのボディからミラーと光学ファインダーを取り除いて
超高精細ＥＶＦをつけてハイビジョンムービーがプログレッシブで60fpsで撮れる
キヤノン最高峰の静止画動画融合機が登場しても、コンデジになってしまう。

そういう機種が出るかどうかはキヤノン次第だが、有り得る可能性に対してカバー出来ない
定義は間違った定義。

いずれにしても一眼レフでは無いよ。

>>693
なにも同じ様な物を作って対向機種にする必要はないわな。
レンズ交換式出ある事がコンパクト化の足を引っ張っている訳だしね。
一体型にすれば防水化も可能。
レンズ交換式＝高画質のイメージが有るという主張もあるが、イメージなんて広告(金の力)でどうにでもなるし。

客観的な資料を出すよ。
JARO公開資料を見ると分かるんだけど
http://www.jaro.or.jp/nsod.html/sodan.html

この一年で「カメラ部門」への苦情は一件、問い合わせが三件。
たったのコレだけ。
MFTに限った話じゃなくて、カメラ全体でコレだけ。
フィルムカメラも含めて。しかも苦情は21年５月に一件有ったきり。
MFT関連の発表とは全く同期しない時期に一件有ったきり。
女流一眼もマイクロ一眼も完全放置。

問題視した人が居たとしても、この一年に最大限多く見積もって、たったの４人(うち三件はただの問い合わせ)。


これ、もう少しすれば８月度の発表も有るから、「この件でJAROに通等したという>>541の真偽も明らかになる。





なんで通報しないの？

頭がおかしいのは>>691のほうだということが明らかになったけど、まあ許してあげようよ。

この話、そんなに面白いの？あんまり意味ないような気がするのは俺だけ？

>>698
まさか相談したら公開されるとは思ってなかったんだよ。

デジタル一眼レフカメラ
レンズ交換式デジタルカメラ
レンズ一体型デジタルカメラ

下２つの中でコンパクトなものを「コンデジ」とすれば良いよ。
マイクロ一眼は真ん中の「レンズ交換式デジカメ」ね。
GF1だけがかろうじてコンパクトデジタルカメラに入る、とかね。

RICOH DC-1がデジカメデビューだったな。一眼ではないけど光学ファインダーでズームに連動してた。
当時としては小ぶりな部類だけどコンパクトデジタルカメラと表現してなかった気がする。
コンパクトじたいイメージ広告ですな。

>>700
他のスレに比べてあまり面白くないのは事実。

ほぉ。カネも貰ってないのに、お前ムキになってるな。＞ ID:0Hj93T/U0 ID:W61ZWu9tQ
仕方ない。俺が動いてやるよ。

また報告してやるからね。楽しみにしとけ。

キチガイを弄るスレと化してるからな。

俺が動いてやる、だって。ぷ。

また踊らされて。。。
みっともないね、オリンパはｗ

結局は、基地外オリンパを理屈で叩いて発狂させるだけのスレと化したな。
まぁ、何処も彼処も似たようなもんだけど。

>>697
同意。
女流とムービーにはKissで対応、Penとファッションなんとか対抗でAPS-Cセンサー搭載のレンズ一体高級高画質コンパクトかなと。

もうちょっと言うと、
景品表示法への対応に関しては、
JAROよりももっと対応が早くて、排除命令が考えられる案件であれば速やかに情報開示がなされる。
これは、市場や消費者への影響を最小限に押さえるために措置で、秘密裏に調査が進められる事はあり得ない。
っていうか、広告に使っている言葉を、秘密裏に調査する必要がそもそも無い。

で、そのうえで、
カメラ関連での景品表示法案件はこの一年全く無い。
これは公正取引委員会のページから簡単に調べる事が出来る。

業界も、行政も、これまで全く問題視していない事の確たる証拠。



で、なんで通報しないの？

ところで、Ｇ１では電子ファインダーを使って実際にシャッタースピードや露出を反映した
プレビューをファインダーで確認出来ます。

夜景を撮るときに、絞りとシャッタースピードを変えながら、高速道路を流れる
自動車のテールランプのラインを確認しながらビルの壁面が暗く潰れないギリギリの露出を
選択したり、流れる滝の水しぶきを確認しながらフレーミングを決定したり、
ＥＶＦならではの撮り方が出来ます。

光学ファインダーのみなさんは、そのあたりはどうされてるんですか？

これ、このままで良いんじゃないの？

＞　　デジタル一眼レフカメラ
＞　　レンズ交換式デジタルカメラ　　→マイクロフォーサーズ
＞　　レンズ一体型デジタルカメラ
＞　　
＞　　下２つの中でコンパクトなものを「コンデジ」とすれば良いよ。
＞　　マイクロ一眼は真ん中の「レンズ交換式デジカメ」ね。
＞　　GF1だけがかろうじてコンパクトデジタルカメラに入る、とかね。

やたらと通報させたがるキチガイ。
オリ・パナのはあくまでもグレーだし、対策も万全だろうからイマイチ面白みがないんだよな。
確実に指導とか是正勧告みたいなのを入れられそうなのはヨドバシみたいな販売店の方なんだが。販売店叩くのも本意ではないし｡

>>711
それ、調査完了分しか出ないよ。だいたい半年〜１年掛けるからね。
話し合いで解決した場合も公開されない。

ちゃんと隅々まで読まなきゃダメだよ、馬鹿だなぁ。

キヤノンは、女流とムービーへの対抗として、ミラーレスのKISSを「一眼」という用語を用いて
ぶつけてくると予想。
「豊富なＥＦレンズ群が使える」ことを差別化ポイントにする。そのためにも、「一眼」と
いう呼び名でキヤノン一眼レフとのつながりをイメージさせるはず。

>715

MFT企画発表やや「女流一眼」使用開始に関しては一年以上たっております。
恥の上塗りですよ。

恥の上塗りもなにも。

業界の自主的な是正を待っていたが・・・

ここで懐かしいコピペ

＞852 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/08/05(水) 22:01:42 ID:bxM9AHGN0
＞アンチとレッテルを貼らないと自分に自信が持てないのだろう
＞一眼レフじゃないのに「一眼（レフ）でぇす」なんて言っちゃうどこぞのメーカーと同じ精神構造だな
＞
＞嘘、大げさ、紛らわしい
＞とりあえずJAROにでも電話してみるか

その後「じゃあすれば？」と言われるとトーンダウンｗ

>>710
そもそも対向する必要が有るほど売れてるかどうかだなw
一眼ランキング三位！とは言え上の二社が焦るほどの問題なのか？
Canonで言えば高級コンデジのG11の売れ行きと比べてどうなのか？とかね。

さらにいうと、CIAP（業界団体）の仕様統一基準では、レフレックス構造の有る無しなんか全くの度外視。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa_guideline.html
レフレックスの有無なんて、どーだって良いって態度。
まったく気していない、

あ、CIAPじゃなくてCIPAね。間違えた。

誰かと思えば国外追放の自称役員君ww
働いてれば政治家も清掃員もビジネスマンの人ねwww
足りない頭をソースで補うやり方は間違ってはいないがwww

視点を変えながらいっせいに１００件くらい送ろうか。
全部を載せたら、いきなり大問題かの様に見えるわけだがｗ

>>725
学会の組織票みたいだなwww
つうか学会員でも味方につけるか？w
俺は関わりたくないけどwww
ま、あそこも今は大変だろうしな。

>725

是非やってみて下さい。

民団とか総連とかもやりそう。

アンチ「一眼」呼称派の皆さん。日々の啓蒙活動ご苦労様です。

皆さんの弛まぬ努力にもかかわらず、世には一眼を称する非一眼レフカメラが跋扈し、
政府は見てみぬふりをしているのか何ら対策を打たず、物の道理をわからぬ民衆は何が問題なのかを知ることも無く、
何も問題が無いかのごとき日々が続いております。

これは社会が間違っているのでしょうか。それともあなたがたの能力が足りないのでしょうか。
なぜでしょうか？

つまらんやつが湧くと停まるよなw
ぶっちゃけ単なる暇つぶしの延長だからなあ。どーでも良いっちゃあどーでも良いしw

ココア
暗中模索
お料理
パナマ運河
生え抜き
取引
ガミガミ

>>730
＞ぶっちゃけ単なる暇つぶしの延長だからなあ。

↓で予想されたそのまんまの対応で笑ったｗ

＞789 名前： 前スレ667 [sage] 投稿日： 2009/09/11(金) 19:33:19 ID:8xpRd5Fm0
＞
＞アンチ「一眼」呼称派が、このスレでの彼らの主張と現実との乖離をどのように受容するのか、という点である。
＞これまでどおり陰謀説に逃げ込むのか、「俺は悪くない、社会が悪い」と叫ぶのか
＞問題そのものの矮小化を計りダメージを最小限化しようとするのか。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>727
お前も送れよ。乗りかかった舟だ。

ET2qkXEB0
なぜって、君頭悪いね。
しかも、性格も悪い。

>>713で良い。

＞　　デジタル一眼レフカメラ
＞　　レンズ交換式デジタルカメラ　　→マイクロフォーサーズ
＞　　レンズ一体型デジタルカメラ
＞　　
＞　　下２つの中でコンパクトなものを「コンデジ」とすれば良いよ。
＞　　マイクロ一眼は真ん中の「レンズ交換式デジカメ」ね。
＞　　GF1だけがかろうじてコンパクトデジタルカメラに入る、とかね。

レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼ぶことの是非の結論をJAROにさせると。
スッキリするだろ？

みんな送れよ、JAROへ。

真実。

マイクロフォーサーズは、れっきとした一眼レフである。

>>697
すまん、俺がEFマウント互換のミラーレスEVF機欲しいだけなんだ
フルサイズ対応で

>>716
EOSブランドで売れば「○×一眼」なんてキャッチフレーズは必要ないと思うよ
このスレを見てわかるとおりアンチが沸く要因だし、胡散臭いし
「EOS=一眼レフ」だから、必要ならこの部分だけ強調すればOK
「デジタル一眼レフ売り上げ世界一のEOSシステムをコンパクトなボディに凝縮」とかね

>>736
オリに涙目で「ぼ、僕の大好きなEP1は一眼レフだよね？だよね？そうだと言ってよ！」って迫ったところで「それはないよお〜うちのは一眼だからww」でお終いだろ。

>>737
デカいEFマウントでミラーレスですか。
しかもEVF
ボディもデカくなるかな？
満足できるEVFがあればよいのだが。
まだお目にかかった事はないな。
動画だと許せるんだけどね。
静止画だと10年経っても液晶では厳しいのかも。

>>737
一眼レフコンプレックスの強いパナソニックはカタログで29箇所(もっとあるかも)も「一眼」を連呼してるが、一眼レフメーカーとしての認知度の高いCanonならわざわざ一眼と記す必要はないだろうね。
EOSの名前を冠する必要すら無いかも。

後発機種であるキヤノンにとって、目の上の瘤であるμ4/3シリーズは、
なんとしてもコキ落としときたい存在だが、露骨には出来ない。
少なくとも、あやかるような形で「一眼」フレーズに乗っかることはあり得ないだろう。

最もスマートにコキ落とす方法がある。
ワザと「一眼ではありません」を強調すればいい。
「EOSの名を冠していますが、他のEOSシリーズとは違い一眼ではありませんので、お間違えの無いように」
ぐらいのフレーズがいいだろう。
客が「あれ？なんでコッチは一眼って言ってるのに、キヤノンは一眼じゃないの？」
などと疑問に思えば、しめたものだｗ

以降、「〜だったらいいのにな」　お花畑トークまだまだ続きま〜す。

>>739
個人的にはKiss程度の大きさでいいんだ
マウント径は大きいほうが何かと便利（接点とか）だし、
古レンズ遊び用にフルサイズ対応して欲しいから
専用レンズさえ薄ければそんなに大きくはならないと思うけどね
フランジバックは当然20〜25mm程度にするからEFはアダプター経由になるし、
多少マウント径は小さくなってもいいんだけど
もちろんサブ機扱いだから動体撮影とかは普通のレフ機で

>>740
EOSの名前は必要ないかもしれないけど、
胡散臭くない宣伝でパナのやり方の完全に上を行く手段として提案してみた

読み返してみると長文で「。」が無いから読みにくいな。
「、」の無い文末は「。」つけて読んでください

別に短縮マウントなんだから、デカいマウント径に拘る意味は無いだろう？
従来品を直接マウントでもしたいのか？
何の意味があるそれ？
しかもEF-Sなんて間違ってマウントされたら、センサーグリグリやっちゃうぞｗ

殆ど奥行きが無いぐらいまで短縮するんだったら、
センサーがスッポリ入るギリギリサイズでも構わんだろう？

>>743の洞察は鋭い。
キヤノンユーザーではないが、良貨で悪貨（ニセ一眼）を駆逐してほしいものです。

家電屋の分際でカメラ屋気取りなのが許されない

原始的なパタパタミラー一眼がEVFに駆逐される日も近いな。いい気味だｗ

興味を持ってこのスレを開いたあなたへ

本スレはマイクロフォーサーズマウント機の一眼呼称の是非を公取にもJAROにも通報できない無能な反一眼呼称派が、
他社が一眼という名称を使わずにマイクロフォーサーズマウント機を駆逐してくれるのを祈念する他力本願な雨乞いスレです。
スレタイはもはや有名無実であり、有益な議論はありませんので、そのまま閉じられることを強くおすすめ致します。

こういうのを書くと勝った気になるのかねえ…

勝つとか負けるとか言う以前に、土俵に上れてもいないでしょうに。
がんがれ反一眼故障派、社民党が連立に加われたぐらいだから、
おまいらもいつか日の目を見られるかも知れんぞ。

駆逐を祈願しているのは、モドキ商法自体です。
スレの目的もそれについてのみですので、２社が商法継続している限り、幾らでも話題があります。

他社が一眼の名称を使わずに出せば、モドキ商法駆逐に向かって大きな動きが起きる訳で、
それに期待するのも当然でしょう。


あと、ココがレフ方式カメラの崇拝スレだと思っている方もいらっしゃるようですが、
１行目に書いた通りの目的のスレなので、大きな勘違いですね。
上にも書いてある通り、他社からミラーレス機が一眼の名称を使わずに出るのなら、
それはもう歓迎以外の何物でもないのです。

マイクロフォーサーズが一眼売り上げ第１位
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253721757/

んー
一眼レフのランキングに、コンデジを加えちゃいますかー

>>745
互換マウントって機構的に同じって意味じゃなくて信号レベルのことなんだけどね。
どうせなら巨大なEFマウント径にするのもいいかな、とは思うが。
どっちにしてもそのままEF、EF-Sがつけられるものなんか想像していなかったす。
（EFはマウントアダプタ経由って書いたよね）

>>752
最後の部分に賛同

んー
径の大きさに拘ってる理由が良く見えなかったので、
アダプターってのも、中間リングとしても使えるような、
同じマウントの雄雌が付いたタダの筒を考えてるのかな？
ぐらいに思ったって話なんだわ。

>>756
径が同じでもいいかなとは思っていたです。
フル対応希望なので内径44mm以上は必要だし、
接点等を考えたら50mm以上あってもいい、と。

>>752
へえ、大きな動きが起きるんかい。（こいつアホだわ）

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　他社が一眼の名称を使わずに出せば、モドキ商法駆逐に向かって
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　大きな動きが起きる訳で、それに期待するのも当然でしょう。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　　キヤノンもミラーレスに参入。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　ＥＦレンズ対応の「一眼」としては最軽量。
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　キヤノンの場合、ミラーレスと言ってもフォーサーズと違って
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ちゃんとAPS-Cセンサー搭載してるし、なによりも過去の
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　 EFマウントの豊富なレンズ群にも対応してる。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 一眼レフの正当な後継者、一眼レフのレンズが使えると
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　いう意味に於いて、「一眼」と呼んでいいんじゃないかな。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>752
ご機嫌よろしゅう 降りもしない雨を天に祈ることしかできない無能なあなた。

http://www.cipa.jp/submenu/faq.html#a5
CIPAがこのように堂々サイトに載せてる時点でキヤノンの姿勢くらいわかりそうなものですけどね。
異論があるなら先にCIPAで取り上げているでしょう。
世論の趨勢に抗う矜持は大変結構ですけど、端から見るとマヌケにしか見えませんね。
それでは、引き続き不毛な雨乞いをお続け下さい。

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　　マイクロフォーサーズはCIPA統計でどのタイプのカメラに含まれますか？
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　「レンズ交換式一眼レフタイプ」に計上しています。
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

結論が出ちゃったね。

ちょっと待て。

良く読め。

「レンズ交換式一眼レフタイプ」と書いてあるではないか。

これは「レンズ交換式、または、一眼レフタイプ」と読むのが自然だ。

「または」が省略されているのだ。

つまり、ＣＩＰＡの分類は、反対派の「レンズ交換式コンデジ」そのものだ。

時代の流れ等で
名称が本来の意味とは別の意味で使われるようになる事は
よく…とまではいかなくとも、稀にある事だしなー。

>763

句点も無いのに、かってに省略部分を想像するのはおかしいな。

他の購入相談スレでも起きる不思議な現象。

ＩＤの末尾がｉの奴が、オリンパスだけは買うのを止めたほうがいい、と書く。
その直後に、別のＩＤで同じく末尾がｉの書き込みで「俺もオリンパスは止めたほうがいい」と
フォローがある。

最初のうちは、ｉＰｈｏｎｅユーザーはずいぶんオリンパスが嫌いなんだな、と思っていた。
ところが何度も見かけるので、あるときハッと気づいた。

携帯で書き込んで、無線LANに切り替えて再度書き込み。

ＩＤは変わるが末尾はｉ。

３Ｇと無線LANでＩＤを変えていると疑われる例。

・別ＩＤで事前に書いたスレばかり直後に梯子して書き込み。
・別ＩＤに対して書かれたはずの他人のレスになぜかレス。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090924&id=qYrCB%2BYPi

http://tracker.fxbl.net/?id=peoi6e8li&dt=20090924&b=dcamera&a=s

>>766
iphoneから無線LAN経由だと末尾は大文字のIじゃなかったか？

なら２台持ってるんだ、きっと。

すげー被害妄想ww
なんでもiPhone野郎のせいですか
ちなみに今iPhoneからWIFIだがIDどうなってるかな？

なにが大文字のIだよw
WI-FIだとPCからのと同じIDな。
てきとーなことぬかしてんじゃないよw

ブラウザによるのかな？

どれどれ

つうか2ちゃんにiPhoneは最強だぞw

実はソフトバンクとドコモのsim差し替えたんだが。アンロックしたiphoneで。

EVFが一眼レフを駆逐するとか言ってる奴はEVFを使った事がないか、よっぽど目が悪いのか、液晶に代わるミラバケッソを知ってる奴か、20年後の事を言ってる奴なのかな？

携帯で見てるから潰れてよくわからんが、理事会の項目見ると、
理事長？オリンパス菊川剛
副理事長？パナソニック吉田守
フーンて感じだ。

>>760
FAQだけじゃなく統計データも見たほうがいいよ
CIPAの統計の分類は、
「レンズ固定式／レンズ交換式一眼レフタイプ」
この二つに分けられてしまう

マイクロフォーサーズは「レンズ固定式」じゃないからね
FAQに書かれている時点で分類に混乱があるって事だし

>>795
そういうことだから、>763の言うこともあながち間違いじゃない

>>775
> EVFが一眼レフを駆逐するとか言ってる奴はEVFを使った事がないか、よっぽど目が悪いのか、
SLRのフォーカシングスクリーンをちゃんと観察したことないんだね。
G1のEVFより解像してないのも多いよ。特に廉価モデルはほとんどそう。

やったあー！

>>778
単発IDだから何言っても良いって事はないだろww

ついでに書いておくと、
CIPAの統計の分類は結構線引きが変わってるのでこれが絶対じゃないよ
（2000年頃の統計だとズームレンズ固定とレンズ交換式がひとつにまとめてあったりするし）

>>779
誰？

毎度一眼レフイラね廚は面白い事言うなww廉価一眼レフの素通しスクリーンがファインダーの解像度を下げていて結果、G1以下でしかないってかw

>>782
> 毎度一眼レフイラね廚は面白い事言うなww廉価一眼レフの素通しスクリーンがファインダーの解像度を下げていて結果、G1以下でしかないってかw
そうだよ。
ミノルタのアキュートマットを祖とする、キヤノンのレーザーまっとだとか
その手のマイクロレンズ系のSLRスクリーンの解像度は、思ったほど高くない。
EVFはラスタだからエッジのギザが見えてしまうため、解像の限界が一目で
わかるだけで、G1あたりのEVFならキスデジより解像している。
更に拡大表示した場合は、市販SLRのスクリーンでは、どれも太刀打ちできない。
EVFの欠点は解像度ではなくタイムラグ。

>>783
珍説ご苦労様。
G1、先週店頭で試したんだが光学ファインダーで確認できる7メートル位先のポップの小さな文字が読めなかった。
俺の目がEVFに未対応なのかな？

解像とピントの合わせ安さをごっちゃにしてるやつがいるな・・・

>>785
読める、読めないの問題とピント合わせ易さは別問題だと思うが？

色んな感性の持ち主が居るのは否めないが、鏡より液晶TVの方がリアルと感じる人が居るのには驚き。

これだけ盲目的に光学ファインダーを信仰している人が多ければ、まだしばらくはSLRも
安泰だね。個人的には喜ばしいよ。
でもね…、

一眼レフのファインダー接眼光学系は、高級なものでも対物側解像度は50本/mm程度だよ。
アイピースだけではなくペンタプリズムやらコンデンサレンズも入っているスクリーンの
後ろ側全体ではね。それ以上細かな解像をしても、スクリーンの結像が粗いので意味無し。
そしてG1のEVFは144万ドットだ。
さあ、電卓でできる計算にまでしてやったんだから、後は自分で検算してごらん。

>>788
数字だけで判断するのは無意味じゃない？
つうか、ホントに自分の目で見て判断してるの？？
スペックオタの妄信？盲信？
俺に見えない物が見えてるのかな？

> 数字だけで判断するのは無意味じゃない？
俺が「数字だけ」で語っているというのは君の妄想。
単なる個人的感想を並べるだけではなく、定量的な説明も添えたという事だ。

> つうか、ホントに自分の目で見て判断してるの？？
あたりまえ。

> 俺に見えない物が見えてるのかな？
たぶんそうだよ。
視覚を含めた人間の感覚ってのは、思い込みによってかなり影響を受ける。
EVFなんてダメだ、と頭から思い込んでいる人には決して見えない物を
俺は見てしまったのかもしれない。

俺の知らない素材を使った未来のEVFならまだ分かるが俺が見たG1のEVFは解像度、色、スピード含めて光学ファインダーの代わりにできるような物ではなかったんだが固体差？
細かい所は読み取れないし色も不自然だし動きも変。
EVFの欠点をスピードと言うなら、その時点で光学ファインダーに負けてるな。
光より速いのはあり得ないしな。
光学ファインダーも解像度、色、輝度等見た目通りでは無いが脳内補正のおかげかEVFち比べて不満が少ないのは俺だけかな？

>>790
君の言う通りG1のようなローエンド機のEVFでさえスピード以外万能ならスピードを要求されないハイエンド市場でもっとEVFが普及しててもおかしくないのだが？

>>791-792
老眼にはさぞきつかろう
爺は無理ぜず安らかに逝ってね

俺は全然問題ないと思うがね。

> 君の言う通りG1のようなローエンド機のEVFでさえスピード以外万能なら
言ってないわけだがｗ

>スピードを要求されないハイエンド市場でもっとEVFが普及しててもおかしくないのだが？
ハイエンドデジタル撮像機では、一眼レフなんてチープなものは使われていないよ。
撮影像はすべてモニタチェック。

なんだかなぁ。この人アタマおかしいのかね？

>>791
個体差です。人間の。

>>793
単発IDで俺は全然とかいわれてもなw

実像と光学ファインダーの色の違いは脳内補正ですぐなれるんだがEVFの色の変化はちょっと馴染めないな。
主観的な問題以前に高速で完璧なAWBが存在しないことに起因してるんだと思うが。

>>794
ww
モニタとEVFが同義だと？？ww

> 主観的な問題以前に高速で完璧なAWBが存在しないことに起因してるんだと思うが。
高速で完璧なAWBを搭載したEVFが実現したら、実際の被写体の見え方と
ファインダー像の見え方は、ますます乖離するぞ。
なんか根本的に勘違いしてるね。

ミラー戦士が大好きなキヤノンだが、業務用ハイビジョンビデオカメラのファインダーですら
たったの21.5万画素しかないんだぜw

http://cweb.canon.jp/prodv/lineup/xlh1s/features.html

G1、GH1の144万画素よりしょぼいなんて

俺はモニタとEVFを混同する頭の悪い人を相手にしてたのか・・

>>798
つうか、そもそも現在のEVFがガラクタだからそう言う話しになるんだがな。
光学ファインダーで光源によって色がおかしな変わり方するってのはないからw

>>799
逆に言うと数値だけの問題じゃ無いって事かもね。
俺はその二つを比べた事は無いが、G1のが優れていると言う確証は無いと思うので。

>光学ファインダーで光源によって色がおかしな変わり方するってのはないから

大物出現ですな。

>>801
> つうか、そもそも現在のEVFがガラクタだからそう言う話しになるんだがな。
EVFとモニタを混同するような人（誰だろう？）しか君の相手をしてはいけないのかな？
そもそもEVFは被写体を見るものではなく、撮像を見るものだから、肉眼で被写体を見たように
ファインダーで見えるものではない。これは宿命でもあり、EVFの大いなる利点。
本来、ファインダーはかくあるべきなのだが、光学ファインダーでは何をどうやっても
それは実現不可能な領域なんだよね。

> 光学ファインダーで光源によって色がおかしな変わり方するってのはないからw
まったく逆。
光学ファインダーでは、光源の影響がそのまま出るので、肉眼で被写体を見たのと
比較的似たように見えているんだよ。