Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【23】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:40:19 ID:X2M2kkYZ0

マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

☆第一弾はPanasonicよりLUMIX G1とレンズ2本: 09/12発表、10/31発売
　レンズは14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S. & 45-200mm/F4.0-5.6 O.I.S.
　…ボディー8万円、レンズキット9万円、Wレンズキット12.5万円程度
☆PanasonicよりAF対応フルハイビジョン対応機LUMIX DMC-GH1(4/24発売)
　…ボディー10万円、レンズキット12万円、HD対応レンズキット15万円程度
　…7-14mmF4(4/24発売）、14-140mmF4-5.8HD（5/15発売）
　望遠マクロ、準標準パンケーキも2009年発売予定
☆Olympusも初のマイクロフォーサーズ対応機を発売(以降「E-P1」)
　…サイズはLX3より少し大きめ、手ぶれ補正あり、SDメモリーカード対応　2009年7月3日発売

前
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【22】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245263126/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:41:25 ID:X2M2kkYZ0

Micro Four Thirds公式
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
【まとめ】
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
　→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
　…従来のレンズはアダプタ越しになる(コントラストAF対応レンズ以外はMF)
　…従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
・従来のフォーサーズも継続 (Olympus E-30、E-620発売中)

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:42:47 ID:X2M2kkYZ0

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:46:47 ID:X2M2kkYZ0

OlympusE-P1発表会会場語録概要

オリンパス、ハーフサイズ一眼レフ「PEN」のフィロソフィーによる
「マイクロフォーサーズ一眼」を6月15日に発表。7月3日発売へ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/13/10823.html

-オリンパス、2009年3月期の決算報告会で菊川社長自身が、「マイクロフォーサーズ一眼」の発売日と発売時期、コンセプトなどを紹介。
-「マイクロフォーサーズ一眼」を6月15日発表。7月3日発売に。
-マイクロフォーサーズに力を入れることで、映像事業を起死回生。
-マイクロフォーサーズ機は「銀塩時代のハーフサイズカメラ”PEN”のコンセプトを引き継がせたい。オリンパスPENのフィロソフィーを持ったカメラ」に。
-「コンパクトカメラユーザーは3割強が一眼レフを使いたいと考えている。価格が高い、大きい・重い、操作が複雑という理由で一眼レフにステップアップしていない。この層をターゲットに展開したい」と告知。
-決算報告会で菊川社長は、プレゼン資料にあるモックアップの外観について「私はちょっとダサいと思っております」とコメント。「これは最終版ではなく、かなり変わります」と外観デザインの変更を示唆。
-6月15日発表。7月3日発売。

デジカメWatch　オリンパスE-P1関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/676.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:48:00 ID:X2M2kkYZ0

【他陣営の動き】

●Samsung
センサーはAPS-C、レンズは小型で専用の新規格ミラーレス一眼「NX」発表
EVFと背面液晶でのライブビューを搭載。
2009年PMAでモックアップ発表、2010年の春に発売予定、現行のGXシリーズと併存。
http://dslcamera.ptzn.com/entry/0808/0808-005.php
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/04/10338.html
●Nikon
ニコン、動画が撮れるデジタル一眼レフ「D90」
ライブビューやセンサークリーニングなども搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/27/9083.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/11/9189.html
ニコン、バリアングル液晶搭載のエントリー一眼「D5000」
～ライブビューや動画記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/04/14/10643.html
●Canon
キヤノン、フルサイズセンサー搭載の「EOS 5D Mark II」
H.264でのフルHD動画記録が可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/17/9238.html
キヤノン、フルHD録画に対応した「EOS Kiss X3」
記録形式はH.264（ただしその場合のフレームレートは20fps)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/25/10525.html
●Pentax
井植敏彰事業部長（元三洋）、ペンタックスのマイクロフォーサーズ参加を検討している事を示唆
http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/pentax_and_samsung_partnership_not_perfect/
“小型化”と“高性能”を両立した一眼レフ「K-7」
～ファインダー視野率100%、約5.2コマ/秒、HD動画記録などを実現
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169702.html
●Cosina
コシナ、3/27にVMマイクロフォーサーズアダプター発売
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta.html

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 22:28:20 ID:Hsq+U0EA0

>>1乙　＆　>>Olympus乙

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/11(土) 15:42:12 ID:Z4frzlwB0

( ｰωｰ)「新着なし」

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/13(月) 15:35:44 ID:6gFu0BXq0

スレが止まったな
パナの新型待ちか

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/13(月) 21:52:48 ID:AEkGFAQA0

パナの新機種待ちかね。20mm/F1.7と同時だろうし。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/14(火) 10:42:51 ID:wo34nyD50

E-P1の黒が出たら速攻で飛びつく

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/14(火) 17:58:26 ID:l7+uznao0

レンズは別箱(キット)で組み合わせ自由にして売れ
銀ボディに銀レンズつけたいやつや
黒ボディが出てもそれに銀レンズ付けたいやつはかなりいるだろう
組み合わせ固定ですでに売り上げ少し足引っ張ってる気がするぞ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/14(火) 19:28:26 ID:6q9vrTt+O

>>8
そうね、次機種への要望も前スレで出切ってるし、あとは発表待ち。
発表がいつ頃かわかるのはいつだろうなぁ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 08:55:24 ID:MTWVoa4a0

パナの小型機に手ブレ補正載らないなら、同時に3種類くらい
明るい単焦点出すのかね。パナらしくない目茶目茶マニアック
な路線だが

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 09:08:39 ID:HmpF7s1RO

>>13
近いうちの発表は、コンパクト機と20/1.7と45/2.8マクロくらいと思うけど、それ以上は秋だな。
G系後継と、ライカ銘レンズ。高そうだなぁ。ぶっちゃけLUMIX Gレンズでいいよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 09:50:29 ID:L/PQWYxU0

オリンパスでは全部入りのEVFの他に安いのも企画しているらしい。
だったらそっちはイワシ缶のままで出して欲しいなあ。社長はダサいと言ったろうが
あれもあれで客には好評だったんだから。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 10:35:38 ID:11AfpxnX0

>>14
ライカレンズは値段はともかくかなりでかくなりそうなのがちょっとね。
LUMIX Gより一回り大きいくらいなら買いなんだけど。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 12:07:47 ID:FawVDfm80

イワシ缶w

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 17:18:44 ID:by7Kr5a20

公式ではないけど43rumorsで作ったロードマップ。
秋の観光シーズン合わせで欲しいと思ってるしこれならもうE-P1行っちゃってもいいかな。
ttp://43rumors.com/wp-content/uploads/2009/07/roadmap1.jpg

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 18:28:07 ID:GY0u3kAT0

>>18
わかりやすくて良いけど、どうでもいいが、12月はDEZじゃなくて、DECじゃないか？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 18:29:00 ID:LUVRkKKz0

>>18
パナは11月の見込みなのか...
パナの具体的なコンパクトボディの情報は、もう少し前に出るのかなぁ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/16(木) 19:45:30 ID:y7X8EhJL0

同じく43rumoursの新しい噂では、パナのコンパクト機は
８月発表となっているな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/16(木) 21:28:40 ID:ki+Y+1JOO

手振れ補正ない単焦点専用機なら、GRDみたいに沈胴固定レンズの方がいい

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/16(木) 21:33:16 ID:KGb6Mv6q0

>>19
ドイツではDezember

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/16(木) 23:49:54 ID:8v6vfxSo0

>>21
8月発表、11月販売ってのは、ありえるスケジュールですね。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 00:10:19 ID:tc/+PMP20

8月発表がm4/3かは分からないと書いてある

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 04:47:35 ID:us0RtaIk0

パナは「年内はG1とGH1で戦う」って公言してるんだが

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 10:28:38 ID:spKZAoZ/0

前言撤回日常茶飯事

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 17:57:33 ID:5SNg/Wcf0

G1やGH1から、少し引き算するだけでE-P1より機能的に上なもんを
作れるわけだからさほどお待たせすることなくリリースでしょう。

一年後れで機能的には全てに劣るE-P１しか出せなかったオリンパス
とは違うんじゃないですか。

だいたいだ、ずっと前からフォーサーズでコントラストAFを研究してた
筈のオリンパスがさくっとパナに劣るって何ゆえでしょう。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 21:08:23 ID:McHY2Lso0

パナはデジカムとかの技術を流用できるからねえ。
4/3ではパナは一眼レフの技術をオリから吸収してたわけだから、
m4/3では恩返しをきちんとやってほしいものだ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 21:50:01 ID:HtY4uMBN0

P1スレ含めてパナへの期待が大きすぎだろｗ
デジカムの技術流用なんて背面がこんなことになりかねん
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090218/ez0855.jpg

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 22:12:03 ID:am89D1OHO

パナはマイクロ一本でいけば小型機に手振れ補正内蔵させての2ラ
イン展開できるのでは?

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 22:26:04 ID:r/LV2WrUi

>>30
そんなとこ流用せんでもいいってw
いかせるのはコンティニュアスAFのアルゴリズムとかじゃない？
あの辺はノウハウがないと辛いみたい。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 22:32:49 ID:McHY2Lso0

GH1のAFやEVFや動画対応がパナならではの技術なんでしょうな。
おそらくこういうのはパナみたいな総合メーカーじゃないと厳しいんじゃないか。
本当はキヤノンとかソニーが真っ先にm4/3みたいなのをやるべきだった。
今のキヤノンやソニーには無理なのかもしれんけど。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 23:43:36 ID:+R8vEKxb0

>>33
ソニーなら出来たと思うんだけどね
キヤノンは無理、社員だから分かる

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 01:23:29 ID:JBIyXkdw0

E-P1を去年から待ってたけど（モックの時から）
デザインも売り方もカメラそのものも期待ハズレだったのでもうパナしか無い。
特にパンケーキが酷かったのと、デザインが見れば見る程飽きてくる。

E-P1スレはもう信者同士の傷の舐め合いになってるのでこのスレで情報収集しますわ
E-P1買った人って、あのカメラで本当に本気で満足してるんだろうか？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 01:37:00 ID:Zvwtctj80

あれはデザインありきのカメラだから、デザインが気に入らなければ買う必要のないカメラ。
パナを待ってる。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 05:37:33 ID:LCfm+kGn0

46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/18(土) 02:37:00 ID:r5HDR80M0
Panasonic マイクロフォーサーズ【DMC-LX5】改め【DMC-GL1】
2009年8月発表、9月発売予定。
※ 同時にLX4（1/1.3インチ裏面照射センサー/一体型summicron【f2.0】レンズ）も発表されます。

LUMIX G 20mm F1.7（パンケーキ/55,000円前後）と同時リリース予定。

http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51229143.html

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 05:42:05 ID:LCfm+kGn0

EP-1スレにあったから思わずコピペしたけど、
元ネタをよく見ると、6月の書き込みで古すぎだった。
ｽﾏｿ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 05:43:38 ID:LCfm+kGn0

×EP-1スレ
○E-P1スレ

重ね重ねｽﾏｿ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 09:21:04 ID:RREwYpCsO

EP1のデザインいい？チープであざとさだけが目に付く

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 09:24:05 ID:ifdwUCtl0

>>35
俺はE-P1はおおよそ予想通りのものだったから特に期待はずれではなかったんだが、
G1の出来が思ったより良かったからしばらくはパナでいくことにした。
最近のオリはわりとユーザーの意向を意識してるっぽいから次機種では
細かいところをもっと詰めてくるんじゃないかな？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 11:29:58 ID:JBIyXkdw0

>>37

う～ん、どうもこのLX4の方が良い様な気がしてきた。
E-P1によってこのサイズの板カメラではレンズ交換式はあまり意味が無いと分かったので
（大きなレンズは実際にはバランスが悪く使う気がしない）
それならレンズ固定で大きなセンサーなり裏面照射なりの方が結局は使える。
レンズ交換を生かしたシステムにするなら結局一眼のスタイルが一番良いと再認識させてくれたのがE-P1

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 11:43:37 ID:8EF7VMiK0

>>37
アフィサイト貼るなボケ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 11:48:34 ID:JBIyXkdw0

一応パナの最新噂情報

パナソニックLX3後継機は裏面照射型LiveMOSセンサー採用で8月に発表
http://43rumors.com/ft4-it-is-the-panasonic-lx3-successor-you-are-going-to-see-soon/

センサーサイズは大型で1/1.3インチのLiveMOS。
レンズはズミクロンでF2.0～

携帯性重視派にはｍ4/3のコンパクト機よりも良いんじゃないかと
ｍ4/3レンズに写りの良いパンケーキレンズや小型単焦点レンズがいっぱいあればレンズ交換式コンパクトにも意味があるけど
今の状況や今後のレンズロードマップでは期待薄

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 12:10:41 ID:4LkgheSB0

1/1.3inchで1000万画素くらい、できれば800万画素で抑えてくれたら…。
2/3inchより少し大きめ、16mmフィルムくらいの大きさになるわけで、
携帯性と画質のバランスから、丁度良いくらいだと思うんだけど。
1200万画素なければ、商売にならないかな？

で、同じ素子でリコー等からCﾏｳﾝﾄ互換で出して。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 12:12:16 ID:QyR22Kec0

いやー、E-P1買わずに本当によかったよ。
俺も93万画素液晶のLX4にするわ。
だいたい、E-P1を一眼という触れ込みで売り出すことが気に入らなかったしな。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 14:48:09 ID:JBIyXkdw0

>>46

本当に8月にパナが裏面センサーコンデジ出すなら
確かにE-P1の発売タイミングは悪かったですよね。
急いでE-P1買っちゃった人が気の毒です。（E-P1でパンケーキ挿しっぱなしのユーザーとか可哀想すぎる）

GRD3も今月末に発表らしいので、LX3の後継と吟味したいと思います。
あと一応パナのｍ4/3コンパクトの動向もチェックしつつ。
でもまぁ今回のE-P1を見てコンパクト板カメラにはレンズ交換に意味を見出せなかったので
このクラス買うならLX3後継かGRD3のどちらかがベストなのかなぁと思いますが。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 15:42:27 ID:YQarTxPY0

1/1.3インチでもまだフォーサーズの方がセンサー面積３倍あるな

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 17:16:37 ID:2ib8yK9n0

そんなに伸ばさないし、使う焦点距離も限られてるから極端な話俺はコンデジでも十分ではある。
唯一の不満が高感度だけど。裏面照射型センサーでISO1600も常用できるならパナの新型も考えても
いいだろうな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 20:02:09 ID:/NulhwXg0

コンデジでいい人って、被写界深度とか関係ないの？
関係ないなら、マイクロフォーサーズは選択肢には入らないような。
どの機種にもシンクロターミナルがある訳じゃなし。
逆に俺は深度の関係でコンデジはまったく選択肢に入らないなあ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 20:18:50 ID:ClKgHc2C0

フォーサーズでいい人って、被写界深度とか関係無い人なの？
GRD使ってる森山ダイドーとかって、被写界深度関係無い人なの？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 20:28:13 ID:XuWuc3N+0

換算28mm以下の広角ならコンデジの深度でもいい。レンズさえ良ければ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 21:48:23 ID:9+XrNo880

大道なら関係無いだろ。多分。
画質も関係無いだろう。多分。

なんせ、ブレ、ボケ大先生だからね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 22:03:46 ID:+CIQPwz40

このスレにはリコーとパナの工作員がたむろっているなｗｗｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 22:11:45 ID:LxjzK60b0

正直、レンズ出揃うまで、しばらくM4/3はいいや……という気がしてきた。
購入したG1を手放す予定はないけど、しばし、ペンタの一眼で遊んでおく。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 22:54:20 ID:UjdAtRyXO

深度深い分には問題ない。浅いのも作品としては、いいが、深く出来ないのは困る。
まぁ、ボケって言葉は世界共通で、味を気にするのは日本人だけだからなー。
ボケを否定するつもりはないが、拘りすぎるのもどうかと思う。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 23:38:04 ID:YxoEx5Hd0

>>56
ウソはいかんな
実際ボケの汚いレンズはどこの国でも人気がない。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 00:03:50 ID:xXYg3+TKO

>>57
それ、日本人が広めたんじゃないか。
ボケが汚いレンズでも、MTFが優秀なら、欧米では認められてるよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 00:05:05 ID:p4zFMyx40

>>56
>日本人だけ
こう言われる物は、まず疑ってかかった方が良いよ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 00:09:29 ID:A2LX15EJO

>>45
裏面くるんだ～
はやくフォーサーズ規格の大きさ出ないかな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 00:33:36 ID:oXC04ZG30

>>60

裏面照射センサーは今の時点では1/1.3インチが限界だってさ
熱問題で。
まぁ将来的には大きくなって行くだろうけど、とりあえずかなり難しいらしい。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 00:43:04 ID:ZXdzTmHf0

>>34

誰も言わないみたいだから、自分が言っておく。
関係者乙。
ところで、どっちの社員さん？
キヤノン？ソニー？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 00:49:49 ID:9NSUQzmC0

>>61
大型化が難しいって、なんか有機ELに似てるなｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 01:31:21 ID:y/AzMmnG0

やたら長らく裏面裏面と騒いでるけど、
感度を得やすいってだけの単なるアイデア技術じゃないのか？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 01:34:26 ID:dXiNNtuH0

それでも実用化はされただろ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 03:15:39 ID:xXYg3+TKO

>>64
どんな技術も最初はアイデアだけど、技術的には厳しいだろうね。
配線が裏面にいくから、原理的にはテレセンの厳しさも若干緩和するかも。
ますますフォーサーズが生きなry

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 04:28:08 ID:OsSmCO7W0

>>66
技術的に大型化が難しい分
実用裏面照射でフォーサーズが先行できるじゃないですか。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 04:47:06 ID:yVFkZEzIP

オリンパスのiAUTOって、パナのおまかせiAと同じもの？
被写体が動いてるとき、自動的に感度を上げてくれるかどうかが気になる。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/feature/index3.html
> スポーツ動きのあるものを撮ろうとしていると選ばれる

スポーツって表現が気になるけど、
これが被写体ぶれに対する汎用的なシーン認識だと思っていいのかな。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 07:24:49 ID:0uJGOjIoO

コンパクトデジカメの売れ筋ランキング
(2009年6月1日～6月28日)
GfK Japan調べ
1位[DMC-FX40]パナソニック
6位[DMC-TZ7]パナソニック
10位[DMC-FS6]パナソニック
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rank/20090708/1027619/

一眼レフデジカメの売れ筋ランキング
(2009年6月1日～6月28日)
GfK Japan調べ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rank/20090707/1027601/
7位[DMC-G1W]パナソニック
9位[DMC-GH1K]パナソニック

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/19(日) 07:37:22 ID:N9v6D9qm0

>>68
シーンモードのスポーツと一緒

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/20(月) 16:33:50 ID:s9fviCjkO

ディーター・ラムス展行ってきた。EP1の手の込んだ工程と材質で
チープに見せるデザインに機能主義とは逆の数寄の心を感じた

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 09:43:26 ID:fdOG7ZG0O

>>67
フォーサーズ先行技術いいね。
今だと、1/1.3までしか無理みたいだけど、フォーサーズサイズだったら、すぐ到達するのかな。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 15:02:51 ID:XBn/pZ1Y0

>>72
すぐ到達は難しくても、他より近いところにいるってのは有利
それを活かすか活かさないかは別にして。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 21:15:59 ID:SbEXOZpYO

キャノンのには期待できるな。GRDみたいに気軽に持ち運ぶサイズ
じゃないから、今持っているGRDとの使い分けができる

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 21:28:08 ID:SbEXOZpYO

すまんGRDスレの誤爆

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 21:29:14 ID:JrLtEpUh0

キヤノンが新しいことなんてするわけ無いじゃん
いまやオリンパスと同じくらい期待値低い会社と思われる

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 22:45:32 ID:Z1R5Jkt90

>>67
裏面照射にしても1、2段分しか高感度稼げないらしいから、
裏面4/3センサーのコストが裏面でないAPS-Cと同等か安くないと
採用は難しいと思う。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 22:56:27 ID:OBJ3hBuP0

そもそも4/3系じゃ高級機が売れないから裏面はAPSかフルサイズに先を越されると思うぜ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 23:36:56 ID:CbSFDtxU0

大型化が難しいし大型じゃ裏面照射のメリットあんま無いから
APS-Cとかフルに先超されることはないと思うよ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 23:42:24 ID:VVj2Uhfk0

裏面はとにかく、G11がAPS-Cセンサー載せて沈胴レンズなら
E-P1は大打撃だね

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 23:45:09 ID:jgVjdgXF0

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html
他のセンサーメーカーも裏面照射に取り組んでいるって話だから
パナもやってるんだろうけど、この記事から1年だしまだまだ大型センサーは難しいんだろうなぁ。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/21(火) 23:47:02 ID:jgVjdgXF0

>>80
E-P1よりDPじゃないかな？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 00:41:46 ID:QcHcmIRK0

>>80
G11がAPS-Cだったらね
そんなの出ないけどw

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 01:18:54 ID:xKvQHL5l0

パナはスペックでは期待させるけど、肝心の絵がなあ…
線の太い、繊細さのない描写がどうにも残念だ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 02:07:24 ID:Yh+UVxNm0

>>84
そうか？撮って出しのJPEG絵作りの話？？
解像的にはオリンパに比べると格段に良いってことは、
実は繊細なんだろうに。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 04:43:12 ID:6akvpLvg0

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124807525322116316775_090720.jpg
これだな

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 06:19:33 ID:x/OJ7fbR0

>>85
オリンパと比べてる時点でダメなんじゃね？身内の低いレベルに勝ってるの自慢されてもね

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 07:41:19 ID:cbTLu6Od0

>>79
4/3機にそんなに金払うかよ。
フルなら100万でも売れるんだぜ？
世界が違うよ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 09:09:03 ID:doEX2WNNO

>>87
K-7よりもいいと思う。え？ペンタと比べてる時点でダメ？すみませんでしたw

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 11:38:29 ID:Ondm8Us40

マイクロフォーサーズに注力して
無印フォーサーズは開発中止なのか？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 11:54:31 ID:zlWD5UUnO

中止するってアナウンスしなかったっけ？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 12:00:14 ID:5UmkGTOg0

風説の流布ですね、わかります

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 12:31:43 ID:Y3f5QlqZO

マイクロ注力ってことは
今後、無印は手を抜きますって程度だろ。
無印に注力してた時期がある様にも思えないけど。
つまりは注力ったって、たかがしれてるかもよｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 18:04:41 ID:+Mk7aMFhO

e420に手振れ補正載せたらそれなりに売れそうな気はする
事業部に両方やる力あるかはさておき

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 18:47:06 ID:ms/P4FBI0

>>88
フルサイズの裏面照射CMOSなら歩留まりメチャクチャ悪くなるから
100万コース(しかも普通のセンサーと比べてもメリットあまりなし)になるかもしれんけど
そんなの誰が買うの？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 21:12:46 ID:26qulkde0

裏面照射センサー
2/3センサーでこの威力
http://www.sony.jp/handycam/pre_include/data/HDR-XR500VXR520V/inc_hdr-xr500vxr520v_001.swf

こうなって来ると、パナが本当にLX4で1/1.3裏面センサーカメラ出すならE-P1はほぼ死亡かと。
（キヤノンのAPSコンデジより脅威だと思う）
どうせE-P1でレンズ交換する客は少数派なので、レンズ固定コンデジでセンサーの良いカメラ出たら終わり。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 21:22:28 ID:x/OJ7fbR0

そうなるといいね

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 00:20:03 ID:q8FVp9fI0

>>94
それE-620だから

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 00:24:39 ID:/2rSwmeo0

コンデジはぼかせないという最大の欠点（長所にもなりうるが）があるから、
裏面センサーのコンデジが出てもE-P1の存在意義はそれなりにあるだろう。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 00:32:43 ID:jhRiKh+bO

キットレンズと同等なボケだったらだせるんじゃないか？
今と同じF2～の明るいレンズで1/1.3センサーならば。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 08:58:55 ID:Hbpy5Kv+0

>>95
>メリットあまりなし

馬鹿フィルターまず外した方がいいよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 08:59:44 ID:Iixc0Xyp0

>>94
それなんてE-620?

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 09:10:53 ID:6sBmZ/W20

E620は一回り大きいでしょ
グリップ小さいけどE520の後継機と考えた方がいい

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 11:37:03 ID:dxSkcvil0

E620をE420の手ブレ入りと考えるなんて
E420ユーザーの気持ちを全然分かってないなｗ
あんなもんE420より一回りデカイわｗ
バリアングルも邪魔だし。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 11:48:19 ID:DDlQWv+s0

そのうちオリからもファインダー付きのマイクロ機が出るだろうから
のんびり待てば良いのでは。
手ぶれ補正入りでE-420と同等もしくはさらに小さいボディになるだろう。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 14:12:30 ID:Tlb3uVQR0

E-420にバリアングルの液晶があったらなぁ…。
ライブビューでの撮影もさぞ楽しいのに。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 14:18:56 ID:vZitojzK0

>>106
それ言うと
どんどん大きくなって、E-620になっちゃうから。

E-P1用の手ブレ補正ユニットなら
小変更でE-4xxクラスに載りそうなんだけどな。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 14:40:37 ID:PMwzdVWh0

>>107
フォーサーズにとっては不利な光学ファインダーにわざわざ戻す必要も無いのでは？
レンズ交換式コンデジ、その路線が賢明だよ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 14:43:42 ID:f5VKtXux0

マイクロフォーサーズのボディでフォーサーズのレンズは使える、
ということでフォーサーズボディは縮小なんだろうなぁ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 14:45:06 ID:q6/p3r+E0

E-P1にチルト液晶＋防塵防滴＋もうチョイ早いAFが載って、大きさが
420より薄いのが出ればいいなあとは思う

もしくはフォーサーズで、例のハイブリッドAF特許使ったEVF機で620程度の大きさの奴
難しいかなあ…

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 15:19:22 ID:moQISMHDO

EVFと光学ファインダーどちらがよいの？撮れる絵が同じように見えるEVFなん？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 15:19:49 ID:1Prrzzkp0

>>110
GH1を改良した方が早いだろうな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 15:38:48 ID:ggqZjuLH0

パナからG1とGH1をOEMしてもらって手ぶれ補正ユニットを
内蔵してE-G1、E-GH1として出せば良いんじゃないの。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 15:38:51 ID:LKooVc6sO

>>107
E-P1とE-620は同じ手ぶれ補正ユニット

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 15:47:12 ID:f72MzQ6u0

E-P1のISユニット
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/294/159/html/28.jpg.html
E-620のISユニット
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/166466-10268-8-1.html

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 16:16:08 ID:6sBmZ/W20

E620はバリアン液晶の厚みに加え、ファインダー改良でペンタが大きく
なっている。MFはライブビューに任せ、ファインダーはAFの構図チェック
専用でいい。
M4/3のEVFでいいじゃないかという声もあると思うけど、G1のでもまだ
違和感あるんだよねー。まだ数年はかかると思う

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 16:20:26 ID:3B53Wl2QO

大きく秀逸なレンズを使いたいのなら
別に旧フォーサーズボディでなくても良いと思うけど？
どうせまだまだベイヤー補間処理は無くならないし、
コンパクト軽量を目指すことこそ
マイクロフォーサーズが生き残る道だと思うからね。
コンパクトな薄型ボディで巨大なレンズを振り回すのは
使い難く重苦しくなるだけだからね。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 16:21:25 ID:vZitojzK0

>>116
ま、今もの（製品）にするなら、G1/GH1で使ってるのを持ってくるのが一番だけどね。
違和感なくなるまでの数年間、何も出さない訳にはいかないんで。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 16:23:28 ID:vZitojzK0

>>117
俺様絶対？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 16:27:42 ID:3B53Wl2QO

>>119
ん？
もし、マイクロフォーサーズが先に存在したとすれば
光学ファインダー機を要望する意見なんて出なかったろうなってこと。
他にいくらでもあるんだから。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 20:04:49 ID:f5VKtXux0

>>113
お互いにOEMしあった方が良いと思うよね。
その方が資源の有効利用になる。細かいデザインの
つくりわけでブランドイメージは保てるでしょ？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 22:20:08 ID:3LTNC8dV0

>>121
パナはオリに与えることは出来るだろうけど、
オリがパナに与える力が残っているのか否かが問題だね。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 22:23:33 ID:LAbbktRs0

つボディ内手ブレ補正ユニット
ぶっちゃけ、パナボディに手ブレ補正が入ればオリは要らない

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/23(木) 22:57:51 ID:Xu0OVBoB0

>>123
どうせ大したレンズも使わないだろ？
135であれば、何億本もある既存レンズや、古くて名レンズと呼ばれたレンズとかも
手ブレ補正で使えるからメリットもあるけどな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 00:15:37 ID:vgt3WTPIO

パナはボディ内手ぶれ補正じゃないから出来ることを突き進んで欲しい。
若干大きなセンサーでマルチアスペクトとかもそうだけど、裏面照射とかありとあらゆることで、ボディ内手ぶれ補正を蹴散らせ！w

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 00:19:06 ID:L7Aase200

イメージサークル完全カバーでマルチアスペクト、横長、縦長自由自在とか

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 01:40:18 ID:BDy52+jg0

パナのコンパクトタイプ？は9月発表らしいよ。IFA。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 02:02:41 ID:eAHTCrTI0

センサーの熱ノイズやら動画対応する上でのファンダ像の安定性、
旧レンズの少なさ、周辺歪みデジタル補正技術レベルからして、ボディ内は要らんよ。
あんなのは古めかしいペンタやミノルタに任せておけ。どうせその２社のライセンスだ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 05:49:38 ID:qWrKVu4YO

デジカメの話で135ってｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 07:46:28 ID:4a8ZTuWU0

>>125
それってボディ内手振れ補正だとできないことか？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 08:55:51 ID:/OcorOGt0

当初ボディ内補正ではLV中の補正が効かせられなかったというが、それは
クリアされつつある。コンパクトが売りのM4/3でレンズ交換式でレンズ補正
が不利なのは間違いない。
いつかはボディ内になるのだろうから、レンズが増える前にボディ内にすべき

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 09:23:10 ID:vgt3WTPIO

ボディをでかくすりゃあ、いくらでもできるんだよ。
レンズを今以上に小さくするなら、ボディ内だろうね。
オレは、ボディの大きさが同じなら、手ぶれ補正より別の機能付けて欲しい。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 10:36:30 ID:LpLMej2I0

ボディ内ブレ補正 -> あらゆる状況で手振れ補正機構分だけボディは大きい。選択できない。
レンズ内ブレ補正 -> ブレ補正機構のあるレンズはその分大きい。ある・なし選択可能。

ブレ補正の要らない日中スナップのようなシチュエーションの場合、
ボディもレンズもブレ補正無しのもので組み合わせれば、小さくてベスト。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 21:16:59 ID:XaEbf8m40

ボディ内補正入れるとセンサーの排熱が追いつかなくなる問題はみんな
スルーなのか？
デジカメジンではe-p1がセンサーの熱が原因でエラー起こしたってコメント
見たぞ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 21:28:35 ID:/OcorOGt0

そんなん技術の進歩で解決させる問題
E-P1は特にステンのカバーとか放熱性に問題ありそうだ
エラー起こすよりはアルミでアチチの方がいいだろう

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 21:33:57 ID:/uXU3ipX0

オリンパが邪魔をしなければ、間違いなくマイクロは成功するんだけど。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 21:35:56 ID:82Z0hO6R0

技術の進歩は大歓迎だが
ユーザーが耐久性テストに
有償で参加できるプログラムは
勘弁してもらいたいね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 21:41:14 ID:3IG+EoMy0

そう思ったら買わなきゃいいんだけどね

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 22:17:45 ID:vgt3WTPIO

オリンパはいい立ち位置だよ。
そんくらいの立ち位置で、シグマとかフジとかペンタとかリコーとかカシオとか来てくれ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 23:44:35 ID:eoRfZ0Hn0

弱者連合？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/24(金) 23:58:50 ID:4zSVvnLVO

リコー、フジは来るかもしれないけど他はどうかね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 07:10:23 ID:OAulNJZK0

>>140
パナとオリの連合は連合の中で腹の探り合い。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 07:14:12 ID:OAulNJZK0

>>139
家電メーカーのパナが真面目にカメラ作りをして
カメラメーカーのオリがニッチ狙いって
なんだかなぁ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 09:24:42 ID:c+uJSf8b0

M4/3は家電的なカメラだから、オリがパナに敵わないのは当然
今後差が開くことはあっても、縮まることはあるまい
ニッチ狙いは正しいと思う。ただ、ニッチ狙いならデザイン・質感は
もっと頑張らないと。チープすぎる

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 09:27:10 ID:RuKfBWI60

オリンパスはパンドラの箱を開けてしまったのかもしれない…

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 09:31:00 ID:ZJEiButn0

E-P1売れてるんだろ。裾野が広がればレンズも増やすだろうし悪くないと思うけどな
そもそもお前らオリにボディは期待してないだろうし、レンズだけ出してくれりゃいいんじゃねえの？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 12:56:38 ID:PX1WkCVR0

>>144

ｍ4/3は家電的と言うより、ムービー技術そのままだからパナが圧倒的に有利なんだよ。

パナソニックはオリンピックのハイビジョン放送を全部（撮影録画、編集、放送、再生、アーカイブ）やるぐらいの会社だから
ムービー技術で太刀打ちできるのはソニーぐらいだ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 14:23:31 ID:NnDtXVtD0

ソニー、マイクロフォーサーズに来いよ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 14:28:53 ID:RuKfBWI60

SONYの体質的に来るとは思えない。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 15:08:23 ID:ATAVa6440

ソNY＝他人の利益になる事はしません　だもんな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 16:21:52 ID:2N58Ote40

カシオは来てもおかしくない。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 17:38:19 ID:OAulNJZK0

カシオがペンタのカメラ部門買ってくれることを期待したんだけどね。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 18:13:30 ID:c+uJSf8b0

ソニーは一眼やっているメーカーで一番保守的というか、やる気が
ないような。あれでも利益出ているのかね？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 18:21:31 ID:OAulNJZK0

ミノルタのαを引き継いだだけだからね。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 18:28:56 ID:4ONQt/720

>>153
センサー供給はダントツでソニーがトップシェアだよ。
今時、センサー設計も出来ないメーカーは廃れ行く運命にあるからな。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 18:30:44 ID:jLl+CBNk0

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　Ｑ.１０年後、生き残っているのは？
　　　　　　　／　　　　＼
.　　　　　／　＼　　／＼　　　　　　　　A.オリンパ　B.ペンタ　C.サムソン　D.シグマ
　　　　／　し　（●）　（●）＼
　　　　|　∪　　　（__人__）　　 | ＜ 50：50を・・・
　　　＼　　u　　　｀ ⌒´ 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C.サムソン　D.シグマ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 18:36:16 ID:MjK1Y9QE0

>>156
普通にありえるから困る。

サムスンのデジカメ世界シェアは3位だし。
APS-CのミラーレスのNXがもうすぐ発売されるから、これでサムスンのシェアがどう動くか気になる。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 18:43:32 ID:QW8LBsc40

>>157
数え方にもよるけど、内製台数で見ればサムソンは５位だ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

今のご時世的にはファブレスであるべきだ、って考え方もアリだけどね。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 19:28:45 ID:42oJxzes0

>>155
なるほど。センサーで利益出しているのか
けど、カメラ本体も頑張って欲しいなー
好き嫌いは別にして、選択肢は多ければ多いほどいい

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 19:36:09 ID:IVsf2tb30

>>159
というか、昔は、カメラと言えばメカトロと光学だった。
今は、デジカメの要素技術はセンサーだからね。センサーがダメなら全て駄目。
センサー技術は日進月歩だし、競争も激しい。
取り残された時点で、旧来のカメラメーカーなんて自然に淘汰される運命だよ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 20:06:59 ID:OAulNJZK0

マイクロフォーサーズのドンガラにAPS-Cやフルサイズの大型のセンサーが入れば、良いなぁ。

162 ：富田派：2009/07/25(土) 21:03:08 ID:xez7AZId0

スタパさんも完全に乗り換えたんだね。。。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 01:28:31 ID:6iYNNAmE0

FOVEON来て欲しい

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 10:20:43 ID:1014JMFp0

>>160
昔で言うとフィルムに相当するのがセンサーとその後の信号処理。
肝だよね。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 12:17:35 ID:yYhVKIeMO

>>163
フォビオンは来てくれるのはいいけど、センサーと画像エンジンが問題ありすぎる。
もっと金かけて開発してくれればよいんだけど、なかなか難しいんだろうね。
今きても、たまにしかいい絵が撮れなくて、操作性も遅いのしか来れないかもね。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 12:21:38 ID:LFhzCrKt0

>>165
猫に小判状態だよなあ。
なんでもっと大手メーカーが買収しなかったんだろう？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 12:22:57 ID:yYhVKIeMO

>>160
それでも、最近は画素競争は限界らしく、高感度とかダイナミックレンジに目が向いてて、いい流れだと思う。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 14:15:10 ID:AliGj+q40

画像エンジンは体力のある会社じゃないと、資金的に難しいわな

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 16:13:43 ID:RwNIZknz0

>>168
単に、安く作るためのチップ化だろ？
そんなもんはキヤノンのDIGICもシグマのTrueなんとかも、富士通製。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 17:32:11 ID:yYhVKIeMO

>>169
いや、どんな場合でも、よい画像にするための、理論に基づいた莫大な計算プログラムの作成。
しないけど、少なくとも学会で堂々と発表できるレベル。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/26(日) 17:38:23 ID:ptX6JE9b0

ソフト屋さんを大量投入できるメーカーじゃないとね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/27(月) 22:23:29 ID:gLduxKpB0

そんなの外注で良いじゃん。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 02:17:56 ID:USSgqRq8O

確か富士通が画像エンジンチップ(DIGICみたいな物)をプレス発表した際に
数百円とか千円とかそういう価格だった様な気がする。
要は安くするために大量に作る生産能力が必要なんだろうな。

チップに書いてある内容は現像と絵作りでしか無いんだから
大騒ぎするほど最先端テクノロジーでも無いのでは？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 02:33:13 ID:kcXiBdAF0

手ぶれ補正が入っていて、もっとMFを考慮した、G1みたいなタイプのモノが出ればイーのに・・・。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 04:20:13 ID:BElmLlSO0

オリンパス　技術がないので　クラカメ風

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 06:45:45 ID:5t5zHI+r0

>>168
リコーくらいの規模がないと、開発と量産のための資金は出せないやろね。
シグマは、かなり背伸びしている感じだね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 09:22:26 ID:AV+X0cUKO

>>173
その現像と絵作りの金がないんよ。
最先端テクノロジーじゃないけど、優秀な人が何人かで研究開発しないと、今のまま進まない。
外注するにも高いからね。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 09:37:43 ID:dk0RCExq0

GRD3がスカだったから、パナの小型M4/3機に期待だ
手ブレ補正が入っていなくても、EP1より小さければおｋ
こちらはISO800まで使えるし

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 13:30:55 ID:1Y3kK/n/0

>>178
残念ながら、今年後半の新製品には無さそう...
ttp://panasonic.net/avc/lumix/pressrelease/index.html

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 14:57:18 ID:aOInKrwr0

>>179

それって現時点までの発表した製品しか載ってないですやん

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 20:03:04 ID:+tPTypgA0

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090728_305351.html
コンデジでLX3の後継が出てないってことはアレかな？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 22:08:04 ID:yfD0QrIv0

パナは今年のボーナスシーズンは
m4/3はG1とGH1で戦い抜くと、とっくに表明済み

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 22:20:08 ID:C3TnrWlA0

「前倒しで投入します！」
もありえる
その前にLX4だろうが

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 22:24:37 ID:5t5zHI+r0

ちう事は
m4/3 ≠ LX4?

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 23:51:48 ID:sHpBtdsy0

m4/3のイメージセンサでLXシリーズだと大きくなりすぎたりするだろうし
LXシリーズとは別にm4/3の方でもコンパクトタイプを展開するんじゃないかね

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 23:53:21 ID:sHpBtdsy0

とりあえずCEATECあたりかね

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 00:29:23 ID:mLjLjZLv0

米谷氏亡くなったのか

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 00:59:54 ID:k7EaP/980

うん…
ご冥福を祈る。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 07:53:41 ID:MpDjn9Uh0

ねえねえ、10年後はマイクロフォーサーズ一人勝ちの悪寒がする今日この頃なんだが、
オリンパスは当然パナG1対抗機を開発してるよね。
べつにメーカーにこだわりはないんだけど、G1にボディ内手ブレ補正が付いたような機種が出たら最強だよな。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 08:00:18 ID:1VomBW++0

残念ながらオリンパスがパナソニックより機能的に
優れた商品を作れない事はEP-1で証明されてしまいました。

一年遅れで基本のAF性能すら追いつけないのでは、
対抗機なんて作れるわけがありません。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 08:39:29 ID:63698uiq0

家電二強のパナソニックだからね。M4/3でオリンパスに勝ち目はない
ミラーレスにソニーやキャノンが参加したら完全に死亡だな

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 17:36:37 ID:SCZq4CMI0

大手がミラーレスに参入するまでは多少持つでしょ
ニコンとキヤノンは自分のところのエントリー一眼とぶつかるから当面本気入れられないし

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 21:32:21 ID:1+9iNdkj0

>>192
> 大手がミラーレスに参入するまでは

参入するんかね？
大手がわざわざそんな冒険をするとは思えないんだが。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 21:42:30 ID:n9nw1e+WO

大手は今のシェアが脅かされない限り、参入はないと思う。
今の機体リニューアルで十分だもの。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 22:28:27 ID:VoALdPr10

目安として、マイクロフォーサーズがシェア20%程度を超えたら、
キヤノンやニコンも本気になるんだろうな。
万が一、シェア40%程度になれば・・・

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 22:37:06 ID:oUqR/rRl0

小型化では4/3にかなわんだろうからCとかNには
フルサイズセンサーのミラーレス機を期待したいね。

オールドレンズが本来の画角で使えるというのは売りになると思う。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 22:49:22 ID:VoALdPr10

フルサイズのミラーレス機には期待したけど、マウントがどれくらい小口径にできるかだなぁ。
オールドレンズは電子接点も無いので口径がフルに使えたけど、
マイクロフォーサーズはじめ、最近のマウントは電子接点でかなり口径を無駄にしているからね。
ペンタやニコン方式だと、もう少しマウント口径を有効に使えるのだけど・・・

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 23:24:40 ID:mLjLjZLv0

フルサイズとかオールドレンズとかはニッチ狙いなわけで
キヤノニコがやる必要ないんじゃないかな。リソース余ってればやってもいいが。
この２社が出てくるとするならAPS-Cでメインストリーム狙いしか。

小型化についてはトム・ホーガンが、今の4/3とAPS-Cの関係と同じって言ってる。
つまりセンサーの比率ほどボディサイズに差がつかないと。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 23:32:49 ID:a5YnUoTr0

>>198
センサーだけじゃボディーサイズはそれ程変わらないかもしれないけど
レンズサイズはかなり違うんじゃない？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 23:54:04 ID:m7pXgBuk0

長玉になると大きさにあまり差がつかない一眼レフとミラーレス機。
ミラーレス機は、いっそレンズ交換不可で高倍率ズーム沈胴式にするのが吉だと思う。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 00:06:38 ID:FzW/BeKM0

大手でやるとしたらまずソニーか
一眼ラインナップのやる気のなさは異常
技術移転済んだら一眼レフは止めるつもりじゃないか

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 01:35:14 ID:L5tHUpPvP

高感度耐性がだいぶこなれてきたし、
レフレスだと明るいレンズも作りやすいってことで、
そろそろ手ぶれ補正不要という選択肢「も」あっていい時代になってくる気がする。

手ぶれ補正なし、フラッシュなし、EVFなしで可能な限りコンパクトなm4/3機がほしい！

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 03:38:54 ID:gUl5tdah0

>>196
＞オールドレンズが本来の画角で使える

既存のレンズを本来の画角でフォーカスも普通に使おうと思ったら
フランジバック変えられないから結局大して小型化できないって

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 03:40:13 ID:gUl5tdah0

あ、別に小型化には期待してないのか

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 04:05:20 ID:/fHWGojS0

>>203
それでも既存レンズが使える、というだけで135の場合はメリットなんだよ。
なにしろ何億本ものレンズがあるからね、135は。
旧来のフォーサーズレンズが使えるってだけなマイクロと、そこが大きく違うんだよな。
フォーサーズレンズなんて使えなくてもマイクロ用のレンズで良いしｗ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 05:01:27 ID:bDwYRFYn0

ミラーレスに問題無く移行できるのはキヤノンだけで
他のメーカーはマウントから作り直し

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 05:08:01 ID:0Zswsl9+0

>>206
電子マウントってだけならシグマSAもだが
マウント互換なんてフランジバックのクリアランスがあれば何とでもなるメカトロ技術だから。
何が問題かって、ローパスが存在することによるテレセンだよ。つまりはセンサー。
これが解決さえすれば、4/3みたいに小さくケチらなくても問題は無くなるから実現は容易いね。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 07:21:22 ID:oCM7fW520

どこの馬鹿野郎が言い出したのか知らないが、一眼だのミラーレスだのって言い方は良くないねえ
詐欺っぽい
ミラーを取っ払ったんじゃなくて、EVFを付けたカメラだろ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 11:08:52 ID:iu4VRvn50

E-P1にEVFってついてたっけ？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 11:09:31 ID:Ol01y/ts0

無いね

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 11:53:20 ID:ip1uKxZkO

ミラーレス一眼というのは、一般的な言葉が無いからそういってるだけでしょ。
それより、昔のペンがいかにも銘機みたいに表現してるほうが詐欺くさい。知らない若者が可哀想だろうが。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 12:02:05 ID:sQJanVLw0

PENはベストセラーだし名機だと思うけど、それは「安くて小型」だからでしょう。
PENの名前を付けるのに古いエンジニアが反対した、というのはその辺のイメージがあったんですかね。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 12:03:12 ID:MO8Wq2640

コニカSとか、コンパクトにあまり選択肢がなかった。
今の人が見たら、一眼かよ？って思うようなでっかい単が付いたﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞ的ｶﾒﾗ。

当時は一眼レフすら黎明期で。とにかく手軽なモノが欲しい人がペンを買った。
24枚撮りで48枚撮れるよ、ラッキー。どうせ引き延ばさないし～。ってな感じだった。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 12:37:40 ID:iu4VRvn50

ハーフ判と4/3型というのは少しダブるところはあるが

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 12:57:05 ID:1cRA9pRZ0

秋にオリから手ぶれ補正+EVFのヤツ出るんだっけか。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 13:59:05 ID:gUl5tdah0

結局よくわからないんだけど、
小型化しないフルサイズのミラーレス機って
何かいいことあるん？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 14:01:09 ID:gUl5tdah0

珍道レンズとか？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 14:52:56 ID:aZc6iiAq0

今作ってるらしいよ。どう通信させるのかは判らんが。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 17:04:21 ID:R3nmh4g80

なんだかちょっと前に見たような書き込みが続いてるなあ。
PEN系とPEN F系を一緒にするなよ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 20:11:37 ID:sjti5gFm0

>>219
それにデジタルPenが加わるから、もうグチャグチャ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 20:56:24 ID:oLiBNXAl0

おしりぺんぺんぺん

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 21:47:43 ID:sjti5gFm0

>>196
＞オールドレンズが本来の画角で使えるというのは売りになると思う。
現状のマイクロフォーサーズにフルサイズセンサー積んだら完璧じゃん。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 23:24:24 ID:4yL/uTxN0

>>222
フォーサーズ規格のマウントにどうやってフルサイズセンサーを
搭載するのさ？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 23:58:50 ID:0jep+R9k0

規格なんか都合でどうにでも変えられるし、そのうち、上位互換の規格4/3 X2とか出そうな悪感。
勿体無いかもしれんがマウントそのままでフルサイズセンサー載せてもいいんじゃない。
たしかGH1もマウントより僅かに大きめのセンサー積んでいるはずだし。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 00:04:02 ID:m0umgMjkO

フルサイズは僅かにではないってことじゃない？
それ以下で光が入る限界まで使えるという

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 00:07:28 ID:vyr2HNtM0

センサーサイズがマウント径に対して大きくなればなるほど、
レンズのテレセントリック性を低くせざるを得なくなる。
アーメソ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 00:50:09 ID:BxCTCsY/O

>>226
フランジバックを長くとれば、大丈夫。
つまり、今の一眼レフと同じくらいの大きさになって、意味ない。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 00:55:31 ID:RvusTQSe0

>>226-227
A．マウント内径がイメージサークルより大きい場合->フランジバックが短い方が有利
B．マウント内径がイメージサークルより小さい場合->フランジバックが長い方が有利

今時、Bのマウントなんて作らないっしょ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 01:17:21 ID:yMUf5neC0

>>228
ニコンFマウントはギリギリだな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 01:20:59 ID:a0SfJjPl0

あれだけ、不利だ無理だ言われてたのが、嘘みたいな今の状況。
m4/3だって、4/3の呪縛に囚われてないで、ﾊﾟﾅに主導権渡して好き勝手にしてもらうほうが。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 01:23:53 ID:RvusTQSe0

>>229
確かにAFなFマウントは電子接点などを考慮した有効内径はイメージサークルより小さいね。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 15:09:52 ID:g304AKrm0

シグマがフォビオンを手土産に参入してこないかな。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 16:20:26 ID:oKPFTkncO

パナがハンドヘルドカムコーダタイプ3板式μ4/3機を出す確率と同じくらいかと

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 17:15:31 ID:n9iz5Vd90

>>232
素直にオリが頭を下げるべきだよ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 18:54:47 ID:gd8AvOXt0

>>229
マイクロじゃない方のフォーサーズはFマウントよりデカい。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 20:33:00 ID:UwbC3DSJO

フォビオンは開発者が亡くなっているから終わり。後の残りカスと三流シグマじゃ期待出来ない。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:53:10 ID:NXouXI740

>>236
そうすると、コダック社のベイヤー博士の功績で今デジカメを作ってる各社はどうすればｗｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:38:12 ID:RgcE0CC80

>>235 が何を言いたいのか解らん。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:42:54 ID:5gxTWY2LO

だからﾍﾞｲﾔｰはｶｽ画質ばかりなのかｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:51:13 ID:RgcE0CC80

関係ないけど、薬（アスピリンとか）のバイエルと
センサーのベイヤーさんが同じ綴りだってことに、さっき気付いた。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 12:01:12 ID:qVlwK5S/0

独逸語読みか英語読みか

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 13:35:01 ID:ps3vzyWKO

マイクロフォーサーズのセンサーサイズとマウントはいまのままでいーよ。
それより、基本性能的な部分をもっとちゃんとして欲しい。
連写とかAFCは当然ながら、高感度耐性とかも。あと、パナは現像ソフトも専用で。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 07:31:22 ID:kECSZXfQ0

>>242
G1に付いてくる現像ソフトはパナ専用の物ですよ。
他社のデータは撥ねられて現像できない仕組みになってますから。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:54:15 ID:d4ziq2JQO

>>243
それは、そうなんですけれど、キヤノニコのように、画像処理エンジンが、そのままプログラム化されていて、さらにPC側で他の目も調整できるようなソフトの方がよいかなぁと。
シルキーSE使っていますが、機能が足りないので、Pro版を購入しようと思っています。
専用のがあれば、そっちを買いたいですがないですから。オリンパスでさえありますし。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 20:40:08 ID:7xJOydDWO

EDIUSとかそっちのソフトをつけたりしてね

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 09:31:31 ID:OHROr1jHO

オリジナリティがあって、使いやすいものだったら、有料でもいいんです。
シルキーSE付けとくから、Pro買ってくださいってゆーまるなげ体質最悪。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 00:34:00 ID:GvGZ05M10

GF-1
ttp://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=652133

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 00:49:00 ID:NmhW17X20

フラッシュ内蔵、外付EVF。特にサプライズは無いけどかなり安く出してきそうだな。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:02:49 ID:NmhW17X20

http://www.1001noisycameras.com/images/Panasonic_GF1_Xitek_leak_front.jpg
http://www.1001noisycameras.com/images/Panasonic_GF1_Xitek_leak_back.jpg
http://www.1001noisycameras.com/images/Panasonic_GF1_Xitek_leak_top.jpg
http://www.1001noisycameras.com/2009/08/panasonic-gf1-.html
ソースの中華サイトは重い。こっちの方が軽いかな。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:08:16 ID:TseDsZAl0

一昔前のPowershotみたいだなｗ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:14:29 ID:RXweerIf0

14-45は無し？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:25:32 ID:+LkhH9KY0

E-P1よりかなりちっちゃくね？
噂だとE-P1より若干大きくなるみたいな話だったけど

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:34:12 ID:LErnxHP90

すっきりしてて、良いじゃない。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:38:30 ID:+LkhH9KY0

俺もデザイン的にはこれぐらいシンプルな方が好み
パンケーキとセットで6万ぐらいで買えるかな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:40:59 ID:u1oW/AKa0

無駄なラインがない。このデザインは好きだな。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:42:35 ID:+jaU3DMNO

さて、手ぶれ補正を内蔵しなかったことを全力で叩こうか。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:45:15 ID:KNQsrKQh0

ホットシュー下の端子は、EVFだな。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:47:25 ID:kv8f/8EhO

AVCHD Liteなのかね

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:49:39 ID:KNQsrKQh0

動画用に、大きなチップを載せる余裕がないから、ｺﾝﾃﾞｼﾞ用で。ってことか？
別に、映画撮りたいわけじゃないから、どうでもいいけど。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:54:20 ID:+lKYuJDW0

中華の掲示板によれば

GF-1　119 X 71 X 36.3mm　約285g　　46万ドットモニター
E-P1　120.5 X 70.0 X 35.0mm　　約335g　　23万ドットモニター

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:57:07 ID:34H7Uiip0

手振れ補正がないとレンズ遊びに不便だな。
こりゃ駄目だ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:58:35 ID:kv8f/8EhO

軽めだね。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:58:56 ID:XldyMavL0

>>261
何故わざわざコンデジでそんな遊びをせにゃならんのだ。
旧フォーサーズでやれ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 02:00:10 ID:d7zJXMt20

チェンジ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 03:00:09 ID:GvGZ05M10

>>260
大きさに大差無いんだなぁ
手振れ補正なくせばE-P1よりももっと軽くなると思ってたけど、50gの差なら手振れ補正や金属外装のE-P1のほうが上手かな。
まぁフラッシュが入ったりＥＶＦ端子がついたりいろいろ大変なんだろうけど。
これはE-P1のEVFがどうなるかで売れ行きが決まりそう。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 04:26:07 ID:NKuytZrT0

お～パナのコンデジ版もリーク来たのか。
E-P1より50g軽いのは良いね。
センサーはGH1と同じだろうか？

とりあえずE-P1持ちとしてはパンケーキの方が興味有るな。
早く作例出ないかな。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 04:41:13 ID:k8Rpfsvd0

やっぱりパナでもE-P1サイズではG1レベルのEVFの内蔵は無理だったようで。

外付EVFの出来次第かねー。外付ファインダーっつー、あんな出っ張りは
無いほうがカバンから出し入れしやすい。それを我慢してでも使いたくなる
クオリティに仕上がってればいいね。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 08:59:18 ID:Q1YL5iq20

手ブレ補正内蔵していないということは、実質パンケーキ(単焦点)専用か
レンズのラインナップが成否を左右する
てか、手ブレ補正内蔵して欲しかったなー

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 09:16:03 ID:kNgKNOb/O

まだ、ボディ内手ぶれ補正って言ってる人いるんだ。それがよければ、オリのを買いなさい。パナに付くことはないからね。
それに、パナのレンズラインナップは、広角と予定のパンケーキ以外は、手ぶれ補正あるからボディ側いらないよ。
マウントアダプタ遊びはあくまでオマケだからねぇ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 09:20:40 ID:dM0ZzX7v0

しかしパナはブレ補正はレンズ側でというポリシーがあるなら、
自社の全レンズにブレ補正入れなきゃ駄目だろｊｋ

俺はほとんど広角しか使わない人間なんだ
7-14にめちゃくちゃ魅力があるんだ

それなのに・・・・

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 09:29:29 ID:Q1YL5iq20

>>269
E-P1とボディサイズは変わらないらしいが、E-P1に今ある手ブレ補正
レンズ付けてみたことある？G1の標準ズームでもコラみたいだぜｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 09:53:48 ID:zxhr3XVT0

まぁ取り敢えず、オリのEVFモデル待ちかな。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:15:16 ID:fUN1lol40

>>270
換算14-28相当に手振れ補正要るかい？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:16:33 ID:5+Wzl1fh0

>>273
暗い場所で手持ち撮影する場合必要
夕暮れの風景なんか特にあると嬉しい

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:24:35 ID:dM0ZzX7v0

そそ
今はAPS-C機使ってるけど、10mmでもブレ写真だらけだよｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:28:17 ID:fUN1lol40

>>274-275
そうか…。
じゃあ、オリ機とパナ7-14を買えとしか。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:29:12 ID:u1oW/AKa0

ペンタという手もある。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:57:17 ID:D+mn8+JR0

>>263
馬鹿に釣られるなよ。
みんなG-1/GH-1で遊んでるじゃないか。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:48:16 ID:ZztZS4mlO

フラッシュ内蔵とはいえ手振れ補正なしでEP1と変わらないサイズ?
やる気あんの?

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:51:22 ID:nUZnl10X0

パナもオリみたいにやっぱダサいから作り直しってならんかね(´・ω・`)
あれで本当に発表になったら嫌だけどE-P1買ってみるかな

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:55:03 ID:dW3DbhRE0

俺には、パナのデザインの方が正しく見える

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:58:31 ID:dsZKBEPU0

>>257
光学ファインダーに設定表示する端子じゃね？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:58:37 ID:9PdL87av0

Panaconic G-F1 【micro 4/3】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249616873/7

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:59:05 ID:hEc3+Y640

俺もGF1のが好みだ。
吊り金具が三角環じゃないのだけが残念。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:00:41 ID:8KxfuTF70

E-420から、ﾍﾟﾝﾀ取っ払った小さいのが欲しかった俺は、GF-1の方が良い。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:05:11 ID:1pJbs+Xo0

おれもパナのデザインだな。
カメラらしい雰囲気を持ちながらも、現代的でいいね。
E-P1はおもちゃっぽいというか、子供っぽく感じる。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:23:24 ID:D+xiLKZ80

24番のfocus distance referenceってどこにあるんだ？
E-P1より使いやすくなりそうな気がする名前だから気になる

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:45:49 ID:hEc3+Y640

>>287
EVFに出るんじゃないの? 距離指標
この写真はあえて外付EVF消してある、と。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:28:44 ID:TW2gWBDC0

キヤノン・ニコンにオリンパスの三つ巴　09年7月デジタル一眼ランキング
http://bcnranking.jp/news/0908/090807_14848.html

E-P1が3位でシェア２桁達成（11.7%）
G1がしぶとくベスト10入り（7位）
GH1は残念ながらランク外だが、m4/3陣営頑張っているなあ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:55:48 ID:3keIejhJ0

パナソニックさんは、手堅いデザインで来ましたね。

新鮮味とかは正直、全くありませんが、レイアウトは機能的で至極まっとう、
E‐P１のような意味の無い造型や、未消化なディテールデザインは
無さそうなので、カメラとして好ましいです。

フラッシュの出方は興味深々、びよーんと高く伸びたら凄いですね（笑
ホットシュー上の穴はスピーカーと表記されてますが、マイク機能もあるかも。

AFも一年分の進化があると推測されるので、より快適でしょう。
新型コンデジのAFで0.25秒を唄ってるので、マイクロのC‐AF連写も
進化する可能性あり、そしたら鬼に金棒かも。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:39:40 ID:wyNzGprh0

上の写真が本物だとして・・・
GF1ってえらくデザインが保守的だな

L10あたりで懲りたんだろうか

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:41:27 ID:QbEuH34yP

保守的ってか、LX3を踏襲してるだけじゃないの？
LX3って売れてるのかな？評判はいいみたいだけど。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:45:53 ID:n5/SyVeAP

L10で懲りたってw
G1はL10に似てるよ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 22:28:19 ID:kv8f/8EhO

L1が二まわりコンパクトならと思ったかもしれない

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 23:00:53 ID:SiK4SCMz0

>>290
>E‐P１のような意味の無い造型や、

そう。俺がE-P1を嫌いなのは、まさにその点。
まるでレトロ軽自動車。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 23:57:17 ID:eEAt6/vr0

E-P2はなんちゃってクラカメじゃないデザインで出てくるんじゃない？
EVFも脱着式って噂だし、GF1とガチでぶつかるのはE-P2なのかも。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 02:09:22 ID:B7Mhe6QW0

オリンパスもEVF着脱式をやるなら、規格はパナと合わせて欲しいな。

できれば、コネクタ規格などを公開して、サードパーティーからもアングルファインダー
などの便利ファインダーが出てくると最高なんだが。

つうか、パナのコネクタを見ると、なんとなくHDMIに良く似ている気もするが・・・
HDMIに電源を入れれば、EVF用のコネクタになるよね。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 02:19:15 ID:euu4j/eJ0

電源なんてホットシューから取ればいいじゃん

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 02:25:37 ID:B7Mhe6QW0

>>298
つまり、EVFコネクタ＝HDMIコネクタ
って言いたい？
確かにそうかも。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 03:28:33 ID:XctbVUiFO

パナソニックのデザインはこれ以上無いだささ。LX3譲りの無意味なグリップときた。オリンパスがチープな感じだったので期待したんだが。本当にパナソニックは何もかもデザインが悪い。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 03:33:25 ID:YhwiUxLH0

こんな深夜でも携帯からしか書き込めない人には、ダサく見えるんだなあ。
高校生くらいかな。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 03:47:03 ID:IkH6nuZp0

>>290
ボディ内テブレ補正が無い。
金棒は没収とさせていただきます。ｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 03:49:33 ID:diX4MvxY0

>こんな深夜でも携帯からしか書き込めない人には、ダサく見えるんだなあ。
深夜に携帯で書き込むと高校生なんだ？
なんで？
関連性がよくわからない

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 04:37:42 ID:iKcq0j9g0

>>302
金棒は没収ワロタｗｗｗ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:08:25 ID:WcDSjRNS0

俺がμ4/3カメラを購入する条件はコレだ。
1.本体内蔵EVF
2.ボディ内手ぶれ補正
3.MFレンズにも対応する拡大ピントフォーカス

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:10:30 ID:OEjf954p0

ここもパナマンセーばかりで気持ち悪いなｗ

ミニL1みたいのがいいな。ミニLC1でもいい

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:19:08 ID:y6Futj2h0

>>290,295
EP1のデザインがいいという人は多いから、同じように思っている人も
いて安心した。デザイン的にはGF1の方がマシ。

ただ、やっぱ内蔵の手ブレ補正が欲しかったなあ。明るい単焦点なら
手ブレ補正なくても構わないが、7-14F4.0なんてコンデジスタイルの
撮影では結構厳しい。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:24:09 ID:p8FMNJXv0

外付けEVFは大昔のレンジファインダーカメラ用の外付けファインダーみたいな邪魔臭いのではなく、
例えばオリンパスXAのストロボのようにキレイかつ強固に一体化する形式にしてほしいね

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:42:09 ID:fOn8OqNq0

>>307
意匠は基本的に優越ではなく好みの問題だからマシだという表現は不適切

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:39:19 ID:5KM6IoRSO

内蔵で、手ぶれ補正とEVF欲しい人は、素直にオリの上位機を待てばいい。
オレは、スナップ用途以外では、三脚持ち歩いてるから、標準と望遠のズームに手ぶれ補正ついてるから、問題ない。
7-14も軽いから、大型三脚じゃなくてもいいし、荷物も軽いしねー。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:57:34 ID:InZMULau0

>>296
> E-P2はなんちゃってクラカメじゃないデザインで出てくるんじゃない？

おれもそう思う。
今回のはPenシリーズとの繋がりを広告展開などでアピールする為にあのようなボディを纏っただけだと思う。
E-P2以降はオリンパスお得意の大胆なオーガニックシェイプを取り入れた、未来的なデザインで攻めてくるはず。
そしてあぼーん。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:03:03 ID:zYRfDcoN0

E-300のこｒｙ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:03:24 ID:TTRaxmWA0

>>311
>大胆なオーガニックシェイプ

死亡フラグじゃん

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:04:42 ID:nqsic05x0

普通に機能を積み上げて操作性を煮詰めた商品を出して
くれればいいんですよ、オリンパスは。

E-620や420は充分に美しいじゃないですか。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:48:24 ID:ItQdvV3m0

とか言ってたら、なんちゃってOM-1のデザインで出してきたりしてなｗ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:52:21 ID:jA16kWoo0

E-P1没案のどれかにちょっと手を加えただけとか

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:45:17 ID:ymc4GUVG0

マイクロには期待してたけど両社に裏切られた
冬まで待つか

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:18:04 ID:DNuI/R4E0

>>314
だからグリップ感が酷く悪いのか。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:36:40 ID:4Qc11Ndk0

沈胴レンズプリーズ！
パンケーキでは、まだ厚みが大きい。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:40:41 ID:73PdBCFj0

ミラーレスという段階で、今までの4/3という素子サイズではなく、
さらに、もう一回り小さいサイズにした方が良かったんじゃないか。
最近、そんな気がしている。
このままだとm4/3も失敗規格に終わりそうな……。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:47:11 ID:4Qc11Ndk0

センサーを一回り大きいサイズにして画質で勝負って方法もあったと思うが、それだと既存の4/3ユーザーの反発を買う。
故に、自分もセンサーを小さくしてボディのコンパクトさをアピールするのが正解だったと思う。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:56:43 ID:P3JljcgJ0

これ以上センサー小さくするとマウント精度的にきつくなるから
やるなら噂のリコー交換式みたいにセンサー丸ごと交換するようにした方が現実的

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:58:47 ID:P3JljcgJ0

あと従来の一眼方式だとフォーカルプレーンシャッターとゴミ取りメカニズムも必要になって
どうしてもコンデジと比べると小さく作れん

これらが無くて単焦点で良ければセンサーサイズがAPS-Cでも小さく作れるのはシグマDPで分かるし

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:13:56 ID:73PdBCFj0

昔の2/3型くらいで、レンズ交換式が出てくれればなあ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:16:37 ID:mPfFy1SZ0

>>321
既になってる。GH1は旧来の４３センサーよりもデカい。
http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:17:48 ID:4Qc11Ndk0

2/3型の素子を積んだCマウントCCDカメラがあるからレンズ
交換式は可能…とか思ってたが、あいつら低画素だった。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:22:57 ID:RIyDNAxc0

>>323
シグマのをAPS-Cと呼ぶにはちょっと抵抗があるなぁ。
結局のところ、そこそこの画質をそこそこの値段とサイズでって事になると、
フォーサーズくらいになっちゃうんじゃないかな。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:28:30 ID:4Qc11Ndk0

>>325
確かに。微妙に育ってたんですね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:33:33 ID:g6Pqy3/n0

>>328
フォーサーズのイメージサークルを無視して、GH1が全画素で画像化する様になれば、
確かに旧フォーサーズ信者は発作と痙攣を起こすかもしれないね。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:52:36 ID:p8FMNJXv0

G1とGH1てセンサー違うのか！！！！　今知った
G1は２：３で使うと画角狭くなっちゃうんだね
これはちょっと痛いな
違いは動画の有る無しと高感度ノイズだけかと思ってた
どうりでG1は安いわけだ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:58:04 ID:4Qc11Ndk0

1：1がイメージサークルギリギリで使えるくらいまで育ってほしい。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:04:51 ID:qCpQLbVs0

>>331
価格が跳ね上がってしまうことを消費者が許容してくれるようだったら、
正方形のセンサー載せて真のマルチアスペクトを実現したい。
というようなことをどっかのインタビュー記事で開発者が語っとりました。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:05:17 ID:RIyDNAxc0

>>329
ないないw
フォーサーズのイメージサークルを無視したら、
それはもうフォーサーズじゃないんだから。
GH1はちょっと乾いた感じの画質だね。
静止画ならG1の方がいいかも(低感度に限るが)。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:11:37 ID:4Qc11Ndk0

>>332
>正方形のセンサー

これで中判ごっこができる。
縦位置で構えないですむ。
素晴らしい！

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:23:12 ID:p8FMNJXv0

正方形とかならいっそ円形センサーにしちまえ
水平出しも自由自在
適当に構えて縦横だけ選択すればいい
スクエアで撮るならそれも不要ｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:23:48 ID:nqsic05x0

>>321 >>320
たしかに。結局、ボディ、システムサイズがコンデジより
エントリ一眼に近いんだよね。KMとG１は大差なかったり。
で、レンズはデジタル補正前提で無理して小さくしたり。

2/3の2倍、4/3の半分くらいってサイズなら愛でたくなる
小型システムになったかも。
超小型の明るいズームなんかもできそう。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:38:22 ID:E3+vmqSV0

>>332 >>333
そこまで行けば、フルサイズを載せてトリミングした方が手っ取り早い。

だから、大型の正方形センサーにするのが大正解。これで縦横トリミングが自由自在。
その代わり、旧来のフォーサーズは全滅するけどね。
あと物理的には、マウント内の通信ピンが邪魔にならないかどうかだ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:39:07 ID:OiV86yB+0

>>335
それ、大正解ｗ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:43:44 ID:73PdBCFj0

>>336
そうなんだよねー。
なんというか、「劇的に小さい！」感じがしないんだよ。
ボディだけ見れば小さいけど、まともなレンズ付ければ、
エントリ一眼と大差なかったり。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:05:02 ID:5KM6IoRSO

正方形にすると、花形フードがけられるだろう。縦位置くらい自分でやるよ。
劇的に小さいのが欲しければコンデジにしろ。
手ぶれ補正やズーム、ある程度の明るさを4/3センサーでやり、補正をかけて限界以上に小さくして文句言われて、メーカーにとって散々な仕打ちだな。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:08:22 ID:TTRaxmWA0

そういえばE-P1と同時発売になったレンズってレンズフードあるの？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:17:23 ID:73PdBCFj0

>>340
だって、俺たちメーカー側じゃねーもんｗ
コンデジじゃなくて、小さいレンズ交換式が欲しいんだよ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:23:52 ID:qVhmegaFP

>>342
「一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ 2 」

へどうぞ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:38:52 ID:uSnshqsc0

>>340
正方形に対応した花形フードにすれば解決

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:42:20 ID:wJF3oEZW0

>>343
ここがそうだろうに。

マイクロフォーサーズはレンズ交換式コンデジなんだよ。
今更何を言ってんの。フォーサーズ厨か？あんた。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:04:31 ID:NT6s+tfJ0

>>345
お前ニワカだろw
マイクロフォーサーズが製品化される前からあるよ
「マイクロフォーサーズ規格」では無いのが欲しかったら
こっちで書け

一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ 2
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:11:08 ID:cAJHbT4C0
デジタル一眼レフが普及し、デジカメでも高品質の写真が撮影できる様になりましたが
デジカメのメリット一つである、撮りたいものを撮影前に撮像素子が見たままで確認できる
「一眼レフではない」レンズ交換式のデジタルカメラはいまだに存在しません。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183043468/l50

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:09:31 ID:CLLtMVgJ0

>>345-346
ま、熱くなるな。
>>346の書いてることの方が正しいよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:10:39 ID:6FeiAFsz0

>>345
どっちが厨だかw

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:35:58 ID:GyIG9/y40

>>346
マイクロフォーサーズが製品化される前からあるそのスレは、
そのままマイクロフォーサーズとして商品化されただけの話なわけだが。

お前が気遣いオリンパか？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:40:09 ID:OuL5M14Q0

モノホンの基地外でした

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:42:06 ID:CLLtMVgJ0

ID変わっても、中身がおなじだな。必死臭さがプンプンじゃん。
別に上のスレで商品企画や提案をしてた訳じゃないよ。
どこまで2ちゃん脳なんだよｗ

>>346にニワカだろって書かれてるけど、
粘着性のニカワだろ、お前。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:43:58 ID:lzFlDkn60

ID:wJF3oEZW0のこうげき

ID:wJF3oEZW0はIDをかえた！

しかしスレじゅうみんにばかにされただけだった

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:57:05 ID:qVhmegaFP

俺を含め、一眼レフではないレンズ交換式デジカメを望む人達が、
「一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ」の中で
あれこれ妄想したり愚痴ったりしてきた。

フォーサーズ陣営が「マイクロフォーサーズ規格」を立ち上げ、最初に
パナが、今年に入ってオリが商品を出した。
この商品に興味のある人たちは上のスレからここや機種別スレに移動した。

「マイクロフォーサーズ」は規格だから、規格内で出来る事を論じたり
商品の出来や写りについて討論するのはここで良いが、素子サイズを
小さくとか、APSサイズで、などという話は元スレ（「一眼レフじゃない～」）
でするべきだろう。

というか、こんな事言われなくても殆どの人は理解しているみたいだけど、
どうして「フォーサーズ厨」とか「オリンパ」とか口汚く罵る人は
理解出来ないのだろう。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 00:06:17 ID:N0PFjV8e0

単に荒らしたいだけか、アンチ脳なんだろうな

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 00:25:59 ID:XufevaWP0

　＞　マイクロフォーサーズはレンズ交換式コンデジなんだよ。

　そう指摘された後の基地外オリンパ発狂の様子 >>346-354

　　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　　 ├──┘
　　　　ノ￣￣￣￣ヽ
　　∠　　　　　　　　　　＞
　　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　　（　| ／・ﾉ　ヽ・＼　r ）
　　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　　（　(＿,┬┴┬,＿_)　）　　ボクが気遣いオリンパです。
　　　＼＼　￣￣　／／
　　　　＼二二二／

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 00:28:23 ID:OMR810mM0

そして発狂君登場w

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 00:29:59 ID:n3ppoagG0

ま、必死くんは孤高の存在だからな。
他人が何言っても聞く耳もたんわな。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 02:35:23 ID:Gauz4BnyO

APS以上のセンサーでミラーレスはサムソンとかに任せるとして、オレ的にびっくりなのは、4/3より小さいセンサーでレンズ交換式が欲しい人もいるんだ。
オート110みたいな、レンズ交換式オモチャみたいになって、レンズがカバンの中で、どっかいきそうなんだが。
それなら、コンデジの方が取り回しがいいと思うし、今の多機能コンデジじゃダメなのか。うーん、わからんなー。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 05:06:38 ID:XvSG/m0f0

m4/3をレンズ交換式コンデジ言う人いるけど
実際はそうなってないから本当に小さな
レンズ交換式カメラが欲しいってことでしょう

そのためにはセンサーはもっと小さくても良いと

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 07:20:53 ID:zy8iMay50

>>323
>あと従来の一眼方式だとフォーカルプレーンシャッターとゴミ取りメカニズムも必要になって
>どうしてもコンデジと比べると小さく作れん
>
>これらが無くて単焦点で良ければセンサーサイズがAPS-Cでも小さく作れるのはシグマDPで分かるし

そんな戯言は、広角域で明るいレンズを乗せたDPが出てから言ってくれよと。。。
換算28mmをF4の暗さで抑えしかもパンケーキにできず沈胴式でしかもボディ内ソフト補正して
やっと性能だせたんでしょうよ。。。

センサー大きくすれば必然的にレンズが大柄になる。暗いレンズばかりでいいなら別。
だから2/3素子のレンズ交換式が欲しいっていう人が出てくるのはわかる。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 08:05:14 ID:/WcQy2C70

まだまだズームには難があった50年前なら、たとえば超広角20mmから本格望遠200mmまで揃えようとすると、
最低でも20/28/50/100/200で5本、全部揃えれば20/24/28/35/50/85/100/135/200で9本！
それが今ならズーム2-3本でカバーできちゃう
個人的には35mm換算15-100くらいで十分なのでズーム2本で楽勝
レンズ交換の意味って昔ほど大きくないよね
コンデジサイズなら交換式にするよりも、映画のレンズみたいにスライドして切り替えるとかのほうがいいかも

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 08:31:15 ID:9HMdhDNn0

回るターレットからキリコに熱い視線が突き刺さる。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 08:45:17 ID:n3ppoagG0

嵩張り重く使い辛い。

デジカメの可能性を信じ、
>>361 あえて火中の栗を拾うか？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 09:10:58 ID:XqOE/0Ih0

>>358
小さいセンサーは被写界深度が深いところに特徴があって、
小さいものを取るときに良く撮れる。
しかし当然ながら小さいセンサでは画面が荒れがちになるから、
明るいレンズが必要になって、レンズサイズはあまり小さくならない。

フォーサーズの原点はE-10だけども、今のフォーサーズはレンズが明るくもなく
APS-Cともあまり差がないという意味でメリットが少ないシステムになってしまっている。
2/3型の交換レンズだったらもっと存在価値がハッキリ出るシステムだったと思う。

同じようにm4/3の成功も他社がミラーレスやり出す前にどこまで普及できるかに
かかってるだろうね。他社がやり出したら、やはり特徴のないシステムに後戻りだから。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 09:25:02 ID:/WcQy2C70

>>363
すまん、何が言いたいのかよくわからんが、俺が言ってるのはズーム2本をスライドってことね
映画のカメラみたいに何本もじゃないよ
もちろんコンデジにしてはゴロゴロした大きなカメラになっちゃうけど、交換の手間考えれば
スライドも悪くない

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:57:27 ID:/WcQy2C70

マイクロフォーサーズに話戻すけど、ソフトウェア的収差補正のおかげでレンズ設計が楽になってるから、
7-50くらいそんなに難しくなかったりして
そしたら俺レンズ交換できなくてもいいやｗ
まじでそんなカメラが出てほしい

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:07:24 ID:Rx2o0LZeP

>>366
>>レンズ交換できなくてもいいや

戻ってねーぞw

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:24:53 ID:xmXU2zqq0

基地外オリンパの特徴を教えてやろう。

＞　具体論が無い。
＞　悔しいと煽る「だけ」に徹する
＞　話を逸らす
＞　気に食わないと「キヤネッツ」呼ばわり

お前は、全てに適合するだろ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:50:52 ID:mfzu42630

>>360
レンズの大きさが問題ならばm4/3の中央部だけ使うレンズ作ればいいと思うんだよね。
D3のFX/DX切換えのm4/3版。
で需要があるならm4/3DX用のボディ作ればいいし。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 08:29:04 ID:dFNmYfGn0

8-60/3.5

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:13:33 ID:QakK14W20

GF1と同時に発売されるレンズは20mmF1.7だけ?
このボディサイズにレンズ補正のズームレンズはバランス的に厳しそう
だけど、どういった展開を考えているのかな

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:20:56 ID:j1R4GtRH0

LXのような広角寄りの2倍ズームくらいにスペックを押さえるとか。
デジタルズームあるからそれでも困らない、と推測。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:36:47 ID:JCOxtU98O

望遠は大きいけど、14-45のキットレンズは小さいから似合うと思うよ。
ペンの標準ズームみたいなもんだ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:45:03 ID:jFNhB0za0

DP1やDP2みたいに薄く格納できたら良いのにな。
ああいうのはレンズ交換式にしている限り難しいのかね。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:51:11 ID:hcpm8pSC0

AFが癌なんじゃね？　知らんけどｗ

なんにしろ昔のレンズは小さかったけど今のレンズは馬鹿でかいよな
ほとんどガワだけだよなｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:56:51 ID:kU8fLFNP0

ここでまさかのＭＦ専用小型レンズ群発売のお知らせはいつですか？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:28:53 ID:JCOxtU98O

専用のMF単焦点レンズ作ったら、物凄く小さくなるだろうなー。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 00:24:10 ID:jC6hl/po0

今こそLC1の後継LC2をマイクロで！

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:19:08 ID:er6B6c8qO

>>375
まぁ、そうね、ユーザーが色々求めすぎた結果だね。
AF、ズーム、手ぶれ補正、超音波モーター、明るいF値、操作しやすいリング類。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 18:21:45 ID:er6B6c8qO

まぁ、でも新機種を出してくれるだけで、選択肢が広がって、うれしいね。
気に入れば買うし。多くは求めないから、既に出てるものより機能的に悪いものを、それより高くしなければいいよ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:27:20 ID:fA90Os5h0

おっと、E-○1の悪口はそこまでだ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:33:11 ID:WwYxKmItO

>>381
問題は、GH1との比較だよ。大きさが小さいとこが秀でてるから、それを武器にしても、GH1と同じか多少安くしないとね。
そいつは、高すぎでまるでバブル時代の製品のようだ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:27:02 ID:cwuH9HCN0

バリアン液晶もないコンデジスタイルのカメラに動画が必要かねえ
まずは一眼レフよりコンパクトで安いモデルでM4/3のユーザーを増やすのが
第一だと思う

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:52:22 ID:j3DEYGQv0

新規格にしてはいい具合に伸びてるだろ、ユーザ数は。
それよりも既存のユーザを満足させて、なおかつシステムの幅を広げるような
オプション類（レンズ含む）の充実を望む。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:25:12 ID:WwYxKmItO

>>384
普通に使うレンズの明るさは裏面照射センサーでかなり補助できそうだから、単純に焦点距離を充実して欲しいね。
マクロとパンケーキは出るとして42mmあたりのポートレート用の明るいのと、200mm以降のズームとか。
あと、不足してるオプションは、接写リングとテレコンくらいかな。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:15:36 ID:NfmtIRw/0

時代に逆行するけど換算35-70mm/F3.5-4.0くらいの超小型2倍ズームレンズが欲しい。
単焦点とズームの凹凸ギャップが大きすぎるんで。オリのは構造的に無茶してる感ありありだし。
2倍でも一先ずの1本としてなら十分だった記憶がある。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:26:10 ID:cwuH9HCN0

単焦点なのに写りがキットズームに及ばないというのは問題
パンケーキでなくてもいいから、標準レンズ的な単焦点が欲しい
今の所、パナの20mmに期待か

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:00:21 ID:+/W0A5+S0

フルサイズだと圧倒的に単焦点の方が良く写るけど
フォーサーズだとそうとは言えないと思う

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:52:59 ID:tUiFRa1U0

kakakuランキング　ベスト４で
３つもランクインしてる。これはすごい。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:34:24 ID:PyVEvDlX0

powershot G10後継機はセンサーサイズが大きくなるって噂で
どの程度大きくなるか（APS-Cって噂もあった）注目してたんだけど
どうやら5倍ズームらしい。ということはセンサーはm4/3よりずっと小さいはず。
そうでなければL字デジカメみたいなスタイルになってしまう。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 02:33:12 ID:8wS/LAkB0

その前に５位以内にマイクロフォーサーズが３つかよ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 02:42:24 ID:9/va83E20

>>389
確かにすごいし、揚げ足をとるつもりもないんだが
ベスト４っておかしくないかｗいや、気持ちは分かるけどね。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:46:22 ID:wYaxmMQO0

このままじゃ、

レンズ交換式一眼レフ
レンズ交換式コンデジ

ってことで分類されてしまうかもね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 11:23:49 ID:oXUlKRrP0

>>392
ははは。たしかに変だ。ベスト4。
ま、今、甲子園が熱いからいいんでない。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:48:09 ID:RTy9sHkI0

>>393
レンズ交換式一眼レスカメラ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 13:25:53 ID:goxKa5280

一行レスだろ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:20:44 ID:BXnYCHcL0

GF1、デザインはE-P1より機能に徹してて好感が持てるが、
やっぱ、こっちもファインダー無しか　(´･ω･`)
例え外付けあっても、正直、邪魔くさいしなあ……。
オリの次機種か、G1の後継を待つしか無いか。

あと、とりあえず魅力的な小型のレンズを早く増やせ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:43:01 ID:v0tiEyZK0

ファインダどうこうよりもとにかく小型化の優先順位のほうが上

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:50:43 ID:wakDHgZH0

でもファインダーっても、付くとしたらEVFだろ？
画角ごとに枠付きの光学ファインダー付けたらスゴイと思うけど
GF1がここまで真面目なデザインで、そんな趣味的なオモチャは付けないだろうな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:51:27 ID:XrK0bGlZ0

>>398
悪いことは言わない、お前はコンデジ使っとけ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:38:11 ID:i98YCp3y0

>>397
GF1はホットシューの下に端子があるようだから、外付けEVFは出るだろう。
どういうものになるのかは知らんけど。

>>399
こういうものでも乗せておけば。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305277.html

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:56:50 ID:as+V/Y750

脱着式EVFは最低G1クラスの性能がないと誰も使わないだろうが、GX100
/200用よりも少し大きいくらいのサイズに納めることができるかな

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:57:07 ID:0m2iO6wEi

外付けEVFってどんなデザインなんだろう？
デザインがダメなだけでGF1の価値もさがっちゃうよね
あとコンパクトさも重要だね

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:57:36 ID:KLRs9kSD0

>>400
E-P1の立場が無い。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 19:17:59 ID:S0VX/rSE0

>>397
オリンパスの次機種は外付EVFって噂。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 19:39:51 ID:Z0Zg7Ooc0

>>405
10月みたいだよ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 20:02:45 ID:as+V/Y750

オリンパスの二号機はEVF内蔵の何でも入りじゃないの？
いきなり外付けってえらくハードル高いような

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 20:24:14 ID:SrWN7/zJO

>>404
１ヶ月も立場作ってあげたじゃん。十分だよ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 02:07:23 ID:kxeaWF120

１年も遅れて出すからだよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:04:45 ID:pHp06ihZ0

マイクロフォーサーズはEVF次第だよな
全ての資金と人材とエネルギーをEVF開発に注いでほしいもんだ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:00:41 ID:sgYyp0yO0

EVFはいる人間だけでいいよ・・・
E-P1で困ってないし
そりゃ欲しい人は欲しいんだろうけど

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:33:02 ID:AJU513ST0

じゃ、EVF要らない人はE-P1でいいから
はやくEVF付き筐体内手ぶれ補正機出してください

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:07:01 ID:FOLnDX15i

>>411
EVFが欲しいのはカメヲタだよ
E-P1買ってる人のほとんどは必要ないと思ってるんじゃないかな
GF1もわざわざEVF付ける人って少数だと思う
あとGF1のEVFってどんなんだろうね？
正直、G1/GH1レベルじゃないと使いものにならないじゃない？
GX200みたいな豆粒ファインダ像だったらそれこそいらないよ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:12:58 ID:pHp06ihZ0

EP-1ヲタはEP-1スレから出てくるなよ　うっとおしい・・・
EP-1最高だよ　はいはい

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:15:18 ID:pHp06ihZ0

ここはマイクロフォーサーズのスレなんだよ

ほんとにヲタって奴は諸悪の根源だ

昔はそんな奴居なかった
カメラ好きの子供でさえね

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:20:23 ID:pHp06ihZ0

ヲタを昔から居るマニアと同じだ言う奴が居るがとんでもないことだ

昔はマニアックな子供でさえ、皆バラバラなメーカーのカメラを持っていて皆仲良くやっていた

今のヲタは子供以下、幼児並みだ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:25:20 ID:18dtMXOh0

マイクロフォーサーズのスレでE-P1の話題出すなとかアホか
G1とかGH1のスレならまだしも

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:53:24 ID:pHp06ihZ0

マイクロフォーサーズの話をしてるのにEP-1を基準にしてるから呆れてるんだろが
どっちがアホだ　出直して来い

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:25:29 ID:1Wm5lC4d0

EVFはより進化していってほしいね

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:30:22 ID:18dtMXOh0

>>418
呆れるのは勝手だし好きにして良いよ
ただマイクロフォーサーズのスレでE-P1を基準にだして何が悪いというのだ
あんたが気に入らない発言を排除しようとしてるだけだろうが

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:33:11 ID:pHp06ihZ0

>>420
悪いに決まってるだろ・・・真性馬鹿だな
付き合いきれん

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:35:39 ID:18dtMXOh0

悪いに決まってる理由が自分が嫌だからですか
バカというか救いようがない人だね

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:46:35 ID:lAn+vihA0

付き合いきれんなら410はさっさと消えて欲しい。邪魔。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:36:29 ID:yC+fIXAq0

まあ、ひとつ言えるとしたらEVFが欲しいのは写真ヲタだ。
カメラヲタではない。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 18:55:54 ID:RpUqE5OD0

MFレンズを使う人間にとって内蔵EVFは必須だからなぁ。
それに内蔵手ぶれ補正も必要になる。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 18:57:30 ID:vYO3/Bk5O

マニアでもヲタでも構わないが、ピーカンの屋外じゃ、液晶がよくみえん。ただそれだけ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 19:46:00 ID:EanUIHxr0

そうだ！　ミラー入れて一眼レフにすればいいんじゃね？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 19:47:51 ID:6BnCIgTA0

ミラーは周りの邪魔にならないように後方確認用のサイドミラーでお願いします。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 19:54:26 ID:+dJMXUK20

>>427
チミは天才か。
昔ライツという光学メーカーにいたバルナックという技術者の生まれ変わりかも

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 20:00:36 ID:hE88ZAuZ0

いや、米谷さんの生まれ変わりに違いない。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 22:29:37 ID:NmqPwUHL0

>>249
はっきり言って野暮ったいデザインだ。
だが其処が好きだ。
なんかヒルズ族に憧れてるチャラケた連中がE-P1 を選びそう。(俺の勝手な妄想)

このパナの野暮ったさは、米兵の特殊任務を背負った漢の持ち物臭くてとても(･∀･)ｲｲ!!
G1 はー赤買ったから今度は漢の黒買おう。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 22:53:02 ID:AH58mQ4v0

GF1、俺には内視鏡と組み合わせて使う医者用のカメラに見えた。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 22:55:07 ID:rIAw1pQK0

野暮ったいが、あざといよりはいい
E-P1は「カメラ女子」が白ボディを使っているのだろう
CMもそんなイメージだし

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:52:42 ID:ZMX4jtXB0

ダサくて気持ち悪いヤツが洒落たヤツにチャラケてるって言ってるのと同じだな

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:57:28 ID:9p3AzxppO

おっと、ジョンガリアーノの悪口はそこまでだ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:58:41 ID:M0cIbgij0

まあE-P1のデザインはあざといっつうか、わざとらしいっつうか
ファッションで持ってる奴が多そう。つーか周り見てると実際多い。
本当に写真が取りたくてその選択なのかと問いつめてやりたい。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:58:50 ID:AJU513ST0

>>434
ま、どっちにしろファッションの話題をするところじゃないということ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:39:00 ID:QFwpqoMw0

>>436
カメオタオヤジの戯言もそれぐらいにしておけよw
あと本気で写真撮りたいヤツはパナなんて使わないからね

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:45:46 ID:jwIDUm6f0

>>438
>あと本気で写真撮りたいヤツはパナなんて使わないからね

E-P1も使わんよね

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:47:50 ID:QFwpqoMw0

>>439
GF1もね
ダサいファッションだよ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:51:38 ID:jwIDUm6f0

結局どれもイマイチだね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:54:09 ID:/JCZ+a1G0

G1にもGH1にも（よく知らんがたぶんE-P1にも）、使いどころはあるんだよ。
全否定するのは、本気で撮りたいやつじゃない。

1台目に選ぶかどうかは別だが。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:59:10 ID:jwIDUm6f0

>>442
>1台目に選ぶかどうかは別だが。

5台目くらいになら選ぶかもしれない。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 01:02:17 ID:QFwpqoMw0

>>442
誰にでも取り柄が1つぐらいある
みたいな？
ことだよねw

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 02:05:53 ID:JkrZZ+AQ0

【精密機械】ポールマッカートニーさんがデジカメを選ぶと・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1249867064/5

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 02:21:29 ID:2p4X9ER20

>>445
セルフ大麻ーを多用すると思われ。

447 ：436：2009/08/16(日) 03:52:30 ID:SydpMPGY0

>>438
当方学生です・・

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 03:59:30 ID:2p4X9ER20

>>447
頭に「永遠の」が付くんだよな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 06:40:54 ID:NEfSazsl0

どうしてカメオタって奴は写真を語ろうとするかね
写真家はカメラについて知ったかぶりしないのにね

だ　か　ら　カメオタは駄目なんだ

おまえらは「カメラが趣味だから」馬鹿にされるんじゃないんだぞ
「知ったかぶり」や「マンセーかアンチの両極端」だから馬鹿にされる
そこんとこよく考えてほしいよ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 06:47:55 ID:X0cIpX510

と>>449は自己分析しております。

反省ってヤツですね、わかります。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 06:50:09 ID:nEgZiTV8O

ここはデジカメ板なんだがｗ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 07:41:39 ID:NEfSazsl0

>>450は自分が言われたと感じたのかな
まともな人間なら「知ったかぶり」や「マンセーかアンチの両極端」を擁護するわけがないもんな

ほんとに駄目だね

言っておくが俺は２ちゃんに来てオタクどもに触れるまではオタクの味方を自認してたんだ
オタク＝マニアだと単純に考えていたからね
しかし実際は違った

今は心底蔑んでいる　諸悪の根源だと思っているよ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 08:04:08 ID:3QMbAlx20

まぁ取り敢えず、オリがEVF内蔵+ボディ内手ぶれ補正のヤツを出せばOK。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:52:09 ID:CE0Ild6rO

>>453
「高くてもいいから、高スペックの」を付け足さないと、とんでもないものが提供されちゃうよ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:24:28 ID:iEIglQ/R0

「高くてもいいから、高スペックの」なんて付け足したら、E3みたいに
巨大なのが提供されちゃうよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:45:10 ID:U8KJIdWH0

じゃあ早い安いうまいでお願いします

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:54:14 ID:aOz1ZHCy0

>>453
ボディ内は要らんと思うけど？

現に、動画で使えないし、旧レンズの中央だけで撮って喜んでる馬鹿とか少数派だし、
αとか見てても熱対策が大変になって画質低下を起こすだけだし、メリットが無い。
マイクロ用で小さな手ブレ補正レンズがパナにはもうあるんだからそれで良いだろうに。
AFも速いしファインダー像もブレない。何か問題があるか？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:22:46 ID:mxz7o3PCO

GF1にズームキットは用意されるのかな。G1の標準レンズはかなり
アンバランスになりそうだが

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:53:34 ID:qV+402T10

レンズ内補正だと、今後、小ぶりの単焦点がキツイだろうな

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:49:58 ID:iEIglQ/R0

20mmF1.7みたいに明るくするしかないね
14mmが欲しい所だが、果たしてGF1発表時ロードマップに乗るだろうか

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 19:38:09 ID:Kd8RKJWn0

>458

わざわざ用意はしないでしょ。
つーかあれより小型化しようとおもったらそれこそPen
の沈動型になっちゃうだろうし。

ロードマップどおり今年はパンケーキとマクロで終了だろう　＞新レンズ
来年、何を出すかだけど

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 19:52:44 ID:iEIglQ/R0

換算40mmと90mmマクロだけか
パナソニックと思えないマニアなカメラだな
沈胴ではレンズ補正は難しそうだし、成否は更なる単焦点次第か

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 20:02:17 ID:WttabDFc0

>>457
もちろんレンズ内手振れ補正でも良いのだが、それならそれで全レンズに
搭載して欲しいのだが・・・

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 20:08:27 ID:Kd8RKJWn0

>462

明るい標準ズームが出せるかどうかだろうけどなあ。
4/3のELMARITが2.8-3.5で大きさ・重さがGH1の14-140より
若干大きいくらいなんだよな。μ4/3で小型化・HD対応
できれば需要はあると思うんだけど、またお高い価格になりそうだしな・・・

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 20:11:03 ID:Od2qt++J0

パナはコンデジでやたらと広角にこだわっているのを考えると、
次は14mmもしくは12mmの単焦点とみた。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:55:34 ID:CE0Ild6rO

高感度耐性があがれば、シャッタースピード早めて手ぶれ減らせるし。
明るいレンズの描写は高感度で対応できないだろうから、手ぶれ補正より明るいのを頼む。
ボケ強調機能とかできちゃったりしてww

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:58:35 ID:MBURhZgY0

逆もまたしかり

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:21:35 ID:iEIglQ/R0

20mmに手ブレ補正がないのだから、より広角寄りにもないだろう
14mmF2.4とか。45mmマクロはOISなんだよね。G1の標準レンズ(収納時)くらい
のサイズか

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:17:01 ID:uC2KK4ty0

>>457
パナはレンズ内、オリはボディ内で、手ぶれ補正は棲み分け。
これは4/3、μ4/3共に同じ方針。同様にレンズも同じ。

俺個人としては、動画撮りの方が不要。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:19:52 ID:jxneUuAw0

>>469
俺も動画なんて不要派だが、世の中の流れは違うようだ。
諦めろ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 02:14:32 ID:Uw1x3SZfO

>>467
ボケ強調機能はありえないから、逆はないよ。
現時点では、手ぶれ補正は高感度で対応可能。明るいレンズのボケ描写は対応不可能。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 06:11:20 ID:QBs8KjM60

>>461
一眼レフのレンズを手直ししたような、レトロフォーカスだから
大きかったり、小さく納めるために沈胴させたりしなきゃならんのじゃないだろうか。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 08:08:43 ID:n3zCA9vQ0

>>469
同じマウントで棲み分けられても困るよなｗ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 09:27:22 ID:NWT2EiJo0

動画に関しては圧倒的にパナにアドバンテージあるけど、時に動画が足を
引っ張ることもある。GF1はG/GH1やE-P1のような成功を得ることはでき
ないだろう

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 10:16:11 ID:61As2hkG0

まだ世に出回っても居ないカメラなのに
そんな夢のない事言うのはかなしいな。
少なくともヨドバシとかの店頭でいじくってから
俺は答えを出したいな。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 10:27:48 ID:Y3x7xmnc0

E-P1にGH1のような動画性能が組み込めれば最高なんだがな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 10:32:31 ID:NWT2EiJo0

コンデジスタイルで動画欲しい？最低バリアン液晶がないと辛いんじゃないか

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 14:51:24 ID:gePfXRg50

動画はコンデジや携帯の感覚で使うだけなら固定液晶でも良いのでは。
真面目に撮りたいんだったらそれこそGH1を使えばいいんだし。

479 ：476：2009/08/17(月) 16:41:15 ID:Y3x7xmnc0

というかiMovieで編集してYouTubeに高画質でアップしたい。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 22:44:29 ID:n3zCA9vQ0

パナに興味持って調べてみたら電池のもちの悪さがネックだと分かったんだが、
オリも同じく悪いねえ
せっかく小型軽量でも予備電池ゴロゴロ持たなきゃいけないならなあ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 01:28:19 ID:Kd4/gyxU0

いずれにしたってオリから11月以降に内蔵EVF+MFアシストと手ぶれ補正本体内蔵のモデルが出るんだろ。
動画があるかどうかは解らんが、動画はレンズ手ぶれ補正のパナに任せればよいわけだから。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 03:00:40 ID:WjuMP2x70

>>481
センサーサイズは？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 09:19:34 ID:6qoeRX5A0

オリンパスの何でも入りもやっぱEP1みたいにあざといデザインにして
くるのかねえ・・・

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:06:56 ID:kiPA0+h40

E-M1 ですか？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 12:10:08 ID:aWU3wANR0

>>480
そりゃ、随時モニター付けっぱ＆小型化のためバッテリー小さめだからなあ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 15:17:15 ID:gIa7ZXLgO

常時手振れ補正のパナの方がより電力食うのだろうか

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 17:54:14 ID:15L1yI1EO

サードパーティーから、マイクロフォーサーズ専用レンズ出てくれないかなぁ。
フォーサーズ兼用でもいいけど、今出てるシグマのやつとか、コントラストAF効かないから意味ない。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 18:04:07 ID:Fn7Q2n9O0

>>487
E-P1ならシグマのレンズが全部コントラストAF効くけどね

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:03:09 ID:p2tda9TB0

>>486
ただパナは、EVFオンリーにすれば、消費電力は抑えられると思う。
液晶のバックライトが、一番の電力喰いだから。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:03:47 ID:OKhpRlZg0

E-P1でAF使えるのってもともとコントラストAF対応なパナレンズとZDだけじゃないの？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:14:49 ID:Y+o6LthM0

フォーサーズマウントのレンズなら全部ＡＦ効くよ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:47:58 ID:gIa7ZXLgO

>>489
でもカタログスペックでは背面液晶とEVFで撮影枚数に違いなくね?

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 20:24:52 ID:15L1yI1EO

>>491
まじで？それは知らなかった。E-P1の長所じゃん。キットレンズのAFが遅いのも、そのへんの互換性を保つためなのか？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 21:41:19 ID:cmuDQnkv0

>>482
センサは4/3規格。
マウントはμ4/3。
E-P1にプリズムヘッドとグリップを取り付けた位のサイズと形状。
背面液晶は可動ではなく固定。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 02:03:29 ID:sXowN33b0

>>494
要は、センサーがGH1サイズなのかG1サイズなのか。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 02:17:54 ID:EXRv688CO

>>495
動画もライトだけど付いてるし、GH1だろう。わざわざG1の新型作ったら、コスト高くなるぞ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 07:22:00 ID:Uv8vTShe0

>>493
たしかにE-P1の長所だけど過度の期待は禁物。
AFできるにはできるがコントラストAF対応レンズに比べて遅い。

メーカーとしての救済策と考えたらよい。パナは諦めたんだろうな。

AFがこんなでも、ピントリング操作でMFアシスト（拡大表示）に
移行できるのは非フォーサーズレンズでは絶対真似出来ない重要ポイント。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 09:41:59 ID:Gl5UUaAU0

パナの小型機が出たらE-P1終了かと思ったが、手ブレ補正ないし
大きさも変わらないし、むしろE-P1の方が売れそうだ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 09:52:12 ID:C8t4HZ920

>>497
全フォーサーズレンズがAF可能なのはE-P1をフォーサーズ機のサブ機として使う分には重要なポイントだね
E-3のサブ機として買ったがレンズがAF可能で共用できるのはやっぱりいいよ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 23:16:12 ID:a2amhQoH0

センサーサイズだけは譲れんなぁ。GH1サイズで無いとダメだ。
それと、動画。そのためのレンズ内手ブレ補正は今や必須の機能だと思うよ。
一眼レフはさっさとフォーサーズ以外に乗り換えりゃ良いよ。
ファインダーもどうせ見え難いんだし。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 23:59:08 ID:zJIw7iyA0

オリ・パナ以外からは出ないの？なんだかんだで
そこそこ勢い出てきたじゃん

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 01:20:08 ID:U2xHRl6dO

今、ホットな話題だとペンタックスがどうなるかだね。
他社との連携っていうのが何を指すのかはわからないけど、連合という意味ではフォーサーズもありえるかと。ただ、身売り先を探しているだけかもしれんが。
あと、システムが完成されてるところはないだろうから、シグマ、フジフィルム、カシオあたりか。
まぁ、十中八九はないだろうけど、ゼロではないくらい。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 08:56:34 ID:0NKIeYft0

ペンタに参入してほしいけど、ペンタがKマウントを捨てるとは思えないし、中盤
も出す中更に規格を増やす体力はないだろうねえ・・・
サムスンに売られてNXとかいうシリーズに加わる可能性が一番高い

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 11:56:03 ID:XXnN9UCZ0

foveonやハニカムのボディも欲しいな
動画はどうでもいい

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 14:47:12 ID:eOrnSIYz0

DP4/3
DP2
DP1

隙の無いラインナップになるな

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 15:15:53 ID:Pbnvi7/G0

>>505
その場合、センサーサイズはFoveonサイズ。

つまり、DP4/3にアダプタを噛ませば135用のSAレンズが使えるよ。
全面収集できる。SAマウントは電子マウントだから可能なはず。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 17:22:53 ID:iLPwAezPO

マクラーレンのF1みたいでカッコいいなw

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 22:54:00 ID:Bbu+IhzB0

>>504
ボディのメーカーはどこでも良いが、俺もハニカムが欲しい。
あとは、コダックもあれば、なお良し。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 00:27:40 ID:j7165Y4x0

>>495
オリのオリジナルでないのなら、どっちか判らない。いずれにせよボディ内手ブレ補正対応である。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 01:48:29 ID:d8qaY92E0

ZD11-22 2.8-3.5みたいな広角寄りのズームがμ4/3で出る可能性はないんだろうか
標準域までカバーしてるから使い勝手という点では優れてると思うんだが

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 05:05:09 ID:cWj5Bj960

>>510
つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246880692/19
焦点距離は不明だけどね。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 09:14:38 ID:Vm2NMWqeO

>>509
センサーはパナのだろ。
E-P1はG1のセンサーにオリのローパス。
GF1はGH1のセンサー。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 09:32:52 ID:nem4aDSZ0

共通規格でも最新センサーはオリに供給しないのか
一緒にM4/3を盛り上げていこうという姿勢ゼロなのが潔い

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 14:06:53 ID:Vm2NMWqeO

>>513
いや、まぁそうなのかもしれんが、単純にGH1のセンサーは少し大きいから、その大きさで、手ぶれ補正ユニットに組み込むことは想定外だったのでは？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:28:39 ID:Z99wxyeL0

俺の使い方では

PANA G1 一日で必ず２個目のバッテリーを使う。
Nikon D200(大食らいで有名になった)　は１日ではバッテリーは枯渇しない。明日も半分はいけそう。
Canon EOS 5D 2日は保つ。
PENTAX *istDS 単三電池使用だがｴﾈﾙｰﾌﾟで３日は保った。

って言う事実でG1、明らかにバッテリーが弱点だね。
G1用のバッテリーは本体内蔵の他に2個持って出掛ける。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:56:07 ID:waoHFKky0

オリンパスが新しいセンサーを欲しがらなかっただけだと思うけどねえ
マルチアスペクトを実現するためだけにかなり無駄なことしてるし

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:59:24 ID:gkMu9EER0

一眼レフの人は、1000枚撮って電池の目盛半分。ってのが当然の世界だけど、
ｺﾝﾃﾞｼﾞの人は、200枚撮れば電池交換。ってのが普通の認識だからね。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:52:09 ID:Z3Oq1IIRO

EVFか液晶が点いてるからねぇ。ここは光学ファインダーの威力だ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 01:17:31 ID:LteDuNee0

オリのμ4/3はボディ内手ブレ補正が、パナとの棲み分けやレンズ構成上確実。
EVFの内蔵モデル(MFアシスト付き)が11月以降に出る予定と言う事なんだな。
要はそのオリの新型μ4/3ボディが、どのメーカーのMFレンズに対しても、MFアシストが容易な操作で働くかどうかが重要なのね。
(MFアシストは拡大ビューや合焦点までのピント方向のイメージがEFV内に示される合焦マーク等を想定)

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 01:40:32 ID:TZ/yQbki0

>>515
あまり使い倒してはいないんだが、そんなに減るか？
一度点検に出してみたらどうだ？

もしくは、他に誰かG1を持ってる人がいれば、
使い切ったつもりのバッテリーを使ってみてもらえ。
まだ目盛りが3個灯るかもしれん。
バッテリー制御のトラブルがあるとそんな感じの症状になるから。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 01:49:58 ID:Z3Oq1IIRO

オリの全部入りの最大の難関は、世間的(というかこのスレ的かもしれんが)には、まず大きさがでかすぎるとダメ。その次が、オリのローパスによる画質変化(低下？)だろう。
機能的には、いいものはできると思うが、今までオリは、デザインの設計から最終的な画質までをバランスよい価格で出したことがない。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 02:08:53 ID:FRtB+TP10

>>515は、最大光量でモニター点けてるとみた。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 07:26:49 ID:jJyhJvnrO

>>488
Σレンズ軒並みでかいからなあ…
30mmとか太っちょだし

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 09:08:24 ID:J9IS/ir70

ローパスはE-P1で変えたんだし今後はどれもあれと同じなんじゃね？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 09:26:48 ID:VW1nBb8H0

>>515
>俺の使い方では

条件がバラバラなので比較できるはずがない。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 23:01:45 ID:Z3Oq1IIRO

>>524
EP-1は、ローパス変えてGH1より画質良くなったんですか？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 01:33:09 ID:bVzutwGg0

実質解像度だと12M機でトップだぜ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 08:55:35 ID:7HZ8a8iiO

>>527
そうなんだ～。よくなったんだね～。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:19:06 ID:yJ7xaASYO

>>527
まじで、D700より上か。恐れ入る。レンズの解像度が相当いるな。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 17:37:12 ID:eGArcK+r0

オリンパスの12M機では。だろ？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 00:33:32 ID:zQiRdwCH0

さて
今年の夏の遠征も、青春18きっぷの消化も済んだのでAPS-C一眼売る
D200はかなりいいカメラだった
冬にはMFTに移行しようか迷う…
MFT良いのがなかったら冬はキヤノン買う

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:25:05 ID:OuT+ipKD0

>>526
まだ負ける。けど、旧来のオリ機の中では格段に良くなった。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 07:31:05 ID:ijDy43gS0

数年後には、否応なしにハイブリッド手振れ補正時代に入ってると
思うけどね。

ミラーレスは、あまりしがらみのない（失うものがない）ペンタックス
やソニーやシグマあたりがやってきそう。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 08:43:58 ID:8CqRZWsFO

オレは数年後はISO3200とか当たり前に通常感度が上がって、手ぶれ補正があまり意味を持たなくなると思う。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 09:21:42 ID:ijDy43gS0

望遠だけは、高感度が常用域になっても手振れ補正サマサマだけどね。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 10:18:55 ID:30IxcmC10

ペンタのカメラ事業は存続自体が危ういからなあ・・・
仮にサムスンに買収されたとして、ブランド名は「PENTAX」「SAMSUNG」
どちらになるのだろう？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 11:05:45 ID:ShHiWHdPP

>>534に一票、てか、期待。
手ぶれ補正の重要度が相対的に低下する結果、
手ぶれ補正なしの代わりにコンパクトなモデルが増えることを願う。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 11:17:50 ID:8V1Ne/tF0

どんだけ感度上がってもそのぶんより暗い条件で撮りたくなるから同じだよ
あるいはレンズを暗くしてコンパクト化するとかね

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 11:20:01 ID:8V1Ne/tF0

あと絞り込んでパンフォーカスとかもあるね

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 11:51:31 ID:30IxcmC10

センサーの高感度特性はまだまだ上がると思うけど、現状では手ブレ補正必須だね
GP1が果たしてEP1に対しどれくらい売れるか

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:37:50 ID:8CqRZWsFO

>>536
その条件だったらロゴはpentaxじゃないだろうね。sonyのように。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:41:26 ID:8CqRZWsFO

>>537
オレもそれを願う一人だけど、明るいレンズの描写は補正できないだろうから、付け足すなら、明るくコンパクトなレンズを願う。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:50:00 ID:k8C7ghAo0

>>534
EV値6～7程度の暗めの室内で、F5.6でISO3200だと、
シャッター速度は1/100秒にしかならないので、
長めのレンズだと手ブレしそうな。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:14:42 ID:8CqRZWsFO

>>543
自部屋や旅館だと、標準～広角で撮るから、大丈夫と思われ。
体育館とか広いところだったら、6400にしたほうがいいかも。
数年後の3200当たり前というのは、今の400程度が当たり前というのと同じと思われるので。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 09:21:13 ID:kpuRAXRx0

フルサイズでようやく実現しつつある話をM4/3のスレでしてどうするよｗ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 10:44:43 ID:QJzIVtqL0

フルサイズで実現可能なら
数年後には4/3でも出来るからでしょ

むしろ歩留まりの関係で4/3が先になるかもな

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:17:20 ID:RmzTc1hbP

きのう、料理にしか照明が当たらないありがちなおしゃれ居酒屋で、同期飲みしたんだが、
E-3 + 14-35mm/F2 +ISO3200でもかなり苦労した。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:35:13 ID:QJzIVtqL0

飲み屋でその組み合わせ出す>>547に引く

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:43:17 ID:RmzTc1hbP

まあ伝わらないだろうけど、
引かれるような場には持ち出さないよ（笑）

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:51:40 ID:MxY9ZGaWO

亀爺の飲み会にそんな居酒屋選ぶのが悪い

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 23:18:16 ID:LudpVmoc0

>549の同期ってみんなやさしいんだな。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:15:48 ID:PTduIZAZ0

飲みのスナップなら携帯カメラでも十分だろ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 15:23:59 ID:7rcGHjvIP

マイクロスレで恐縮ですが…

http://30d.jp/knoa/15
あいことば: おめでとう

正直無駄に明るい露出になったカットがあるので、
露出固定のほうがよかったかな？と思ってる。

個人的にはこういう飲み会は
10mm/F2.8 20mm/F1.7 45mm/F2.8 くらいのm4/3ラインナップで撮りたいんだけど、
10mmは妄想上のレンズだし、45mmも無駄にマクロでF2.8だし今回のシーンでは苦しいかも。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 15:28:03 ID:7AW7eazG0

16mm/F1.8くらいのが1本欲しいな。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 09:39:22 ID:nzimwUGm0

もっと明るい広角が欲しいよね。
明るさ優先だと単焦点になっちゃうのかな。
換算20～24mmくらいでF2.8より明るいの欲しい。
どこか早く作れや

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 09:43:24 ID:E9PRcl3p0

何かを我慢しないと、大きく重く、高くなっちゃうんだろうね。
とりあえずは明るい広角単焦点が欲しい、、、ライカ判換算で十分広角な奴ね。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 09:55:38 ID:De/24jNGP

>>555-556オマエラ大好き。

スナップに常用できる10-25mm/F2.8-3.5とか
14-35mm/F2に組み合わせられる10mm/F2とか
マイクロならコンパクトな10mm/F2.8とか

出てほしい

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 12:28:39 ID:iiTEfgauO

みんな夢が広がりまくりですなぁ。
オレは、換算85mmのF2以下が欲しい。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 13:26:24 ID:E9PRcl3p0

>>558
あ、それポートレート向けに良さそうですね。
アダプタ経由MFでよければ今でもできそう。

明るい広角単焦点の方はMFでも選択肢が無いんですよね、今のところ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 14:48:21 ID:iiTEfgauO

>>559
そうですねぇ。
自分の場合は、7-14で足りてる感じなので、なんともいいがたいですが、F4じゃ足りなく、やっぱりF2.8が必要でしょうか。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 14:53:49 ID:7ZSmAf0O0

85mmだとポートレートには長過ぎないか？
μ4/3だと40mm以下がいいかんじ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:00:04 ID:F3rbxeP80

広角単焦点は14mmF2.8くらいが限界じゃないだろうか
もちろんカメラ内で補正

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:19:27 ID:De/24jNGP

>>560
7mmの画角も14mmの画角も不要なので、
7-14mmよりは10mm単のほうが小さく作れる。
単焦点なら一段明るくても同等以下のサイズが期待できる。
その意味でサイズ的にはF3.5ならF3.5なりの、F4ならF4なりの小ささであれば歓迎できる。

>>553のように高いISOで撮ってる身には、
被写体ぶれ量が半分になるのは大きい。
またはISOを一段下げてノイズを減らせる。
ので、やっぱり超コンパクトなF4単よりは、明るいほうがうれしい。

>>561
対面の席に座ってる以下の写真がちょうど14-35mmの望遠端。
この場合は換算85mmだと少し引き気味に撮ることになるけど、
一番近い席でこんな感じなので、85mmから90mmくらいはぜんぜんアリかなーと。
http://30d.jp/knoa/15/photo/3

まあ、居酒屋スナップなんて少数派だと思うけど（笑）

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:22:39 ID:De/24jNGP

>>562
何の限界？
7-14mm/F4がある中でたとえば10mm/F2.8が作れないとは思いにくい。
商業的に発売できるかどうかは別だけど。

とはいえカメラ内補正は賛成。
それで小さくできるならどしどしやってもらいたい。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:43:17 ID:F3rbxeP80

>>564
書き方が悪かった。サイズやコストを考えなければ明るい広角単焦点も
出せるとは思う。バランスとして、これくらいに抑えられるかな。
ttp://www.sony.jp/dslr/products/SAL50F18/index.html
パンケーキである必要はないから、そこそこ安くてそこそこよく写って、そこ
そこ小さなレンズが3種類は欲しい。レンズ補正では不利だけど。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:53:29 ID:De/24jNGP

SAL50F18くらいのサイズだといい感じですね。
自分はマイクロでズームレンズを買うつもりは一切ないですｗ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:29:46 ID:iiTEfgauO

ズームの方が便利だよ。何本も持ち歩かなくて済むし。総合で荷物が減ってコンパクトになる。
フォーサーズセンサーじゃ、単焦点にしたって描写向上もしれてる。
単焦点に拘るのは明るさだけ？ボケ描写の向上に拘ってるの？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:36:37 ID:De/24jNGP

>>567
- たとえば7-14mmのレンジで何本も単焦点を持ち歩く気はないです＞＜
- 描写向上はどうでもいいです＞＜レンズが小さく明るくなるならソフト補正歓迎＞＜
- 明るさ主眼です！ボクの書き込み読み飛ばしてますか？長くてごめんなさい＞＜
- ボケ量はあればうれしいけど描写とかどうでもいいです＞＜

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:54:18 ID:iiTEfgauO

>>568
なるほど。明るい広角単焦点を一つつけて持ち歩くのか。
今だと、E-P1にパンケーキがそれに近いが、焦点距離がもの足りない感じ？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 17:36:04 ID:De/24jNGP

語り出すと長文が止まらないのでアレですが、
自分の撮るシーンや標準4/3との使い分けも考えると、

↓このくらいが理想なんだけど、
m4/3 + 10mm/F2.8 20mm/F2.0 45mm/F2.0
↓まあパナの予定レンズを考慮してこのくらいに現実解を求めたいｗ
m4/3 + 10mm/F2.8 20mm/F1.7 45mm/F2.8macro

なので、できれば3本持ち歩きたいと思ってるわけです。そして明るさ重要。
そもそも一番好きな画角は10mmだったりします。いまはGRD2にワイコン持ってます。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 18:18:49 ID:F3rbxeP80

EP1のパンケーキは写りがウンコであること以上に、あのチープな
外観が受け入れられん

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 19:11:43 ID:RG5k71qw0

>>567
ズームレンズは総じて二線ボケりがちなので、単焦点の広角レンズが出れば嬉しいな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 19:53:56 ID:P+39ofZR0

>>571
おまえウンコ臭いw

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 20:00:16 ID:De/24jNGP

先日店頭でEP-1とLX3とGRD3を見比べたけど、圧倒的にGRD3に高級感を感じてしまった。
外装もそうだろうけど、液晶の解像度も影響してるかもしれない。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 23:43:28 ID:LWoHQQjd0

9月2日（水）の予定
【国内】パナソニック、一眼レフ新製品を発表
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/30(日) 01:53:13 ID:TDp1/C0DO

どうせGF1だろ？
L1/L10の後継が出るなら買うけど。

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:29:44 ID:LXE2DP7e0

そろそろLシリーズの後継機も発売されてもいい頃ではあるが

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:59:34 ID:90Xl0N5Z0

パナが一眼って言ってるのを
ニュースサイト側が勘違いして一眼レフにしちゃってるのかもね。

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:01:59 ID:U2XgTfAO0

大事な事なので

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:02 ID:1FACh8Mh0

Lシリーズは終了だろJK

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:36:07 ID:fyKoqyzAO

>>577
Lは自然消滅。

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:13:31 ID:xJ8ycx6q0

Lはいらない子

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:45:54 ID:efl4/2+U0

>>580-582
まあそう言うなよ。
DIGILUX3使用中の俺がいる。

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:01:32 ID:1uxCQEmM0

L10はいい機種だよ
使いやすい

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:52:07 ID:ZvxicoCe0

Ｅは流通在庫は何十万台もあるから終了アナウンスが出来ないね。
いまだにE-410といかE-510がオリンパスの売れ筋だからな・・・経営責任が問われるかも。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:01:56 ID:1FACh8Mh0

オリンパスは4/3も続けるつもりだったと思うけど、こうもEP1が売れると社内でも
M4/3に注力すべきという声が強まるだろうね

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:42:14 ID:FHX5qgZ90

>>586
社長が株主総会で「マイクロ43に注力します」と宣言してる。
今更、旧43になんて注力するワケが無かろう。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:12 ID:fyKoqyzAO

>>587
だけども、秋にE-600系の新機種を出そうとしてるわけだが。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:18:06 ID:NFLOHnpg0

>>588
ソースは？

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:26:08 ID:FHX5qgZ90

>>588
まだ開発仕掛品が残ってるのか？？
事業計画をストップさせるのも社長の英断、経営手腕の一環だと思うけどな。
どうせ、売れないだろ？今更旧フォーサーズを作ったって。

今でも、凄い流通在庫量だぞ。
E-410/520の販売台数がE-620/E-30/E-3の販売台数を上回る。
オリンパスの中で一番の売れ筋はE-420/E-520という状況。
E-3/E-30に至っては、流通在庫のE-1よりも月間販売台数が少ない。

この状況でまだ旧フォーサーズを作ろうとしてるとすれば、それは悲惨だよ。
E-30/E-620ですら、マイクロフォーサーズ発表後の発売なんだが。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:38:29 ID:fyKoqyzAO

>>589
海外の43rumorsとかに詳細画像まで出てる。
(FT4)だから、ほぼ確定情報だね。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:41:49 ID:fyKoqyzAO

>>590
んー、なんで今更こんなの出すのかが、理解に苦しむ。まぁ、オリはいつもそんな感じだけどねww
これより、マイクロの全部入りのほうがよっぽど求められてると思うけど。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:17:44 ID:JJEyw/pa0

ttp://43rumors.com/ft5-four-thirds-is-dead-long-live-four-thirds/

これか。まあオリンパスはパナと違って長い一眼レフの歴史を持っている
からね。そう簡単にミラーを捨てるわけにもいくまい。今後4/3が赤字を
垂れ流し、M4/3で補填するような事態が続けば状況も変わる。

とりあえずE3の後継モデルは二廻りは小さくないと話にならんなー

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/30(日) 20:50:38 ID:OMwizkm10

簡単にフィルム機捨てといて何を言う（笑

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/30(日) 21:35:27 ID:aH4vQitZ0

OMでAF化に失敗さえしてなければ今ごろは・・・だよな。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/30(日) 22:08:19 ID:cIUjgL7P0

というか、AF銀塩一眼全盛期にぼけっとしていたオリンパスが
厳しいデジタル一眼マーケットで生き残ってこれたのが不思議

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/30(日) 22:25:46 ID:90Xl0N5Z0

でもたまにC-1400XLみたいな神機を出すから見逃せない。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 00:11:04 ID:9MujZ5aQ0

何年前だよｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 00:25:09 ID:O82cwoVe0

C-2100UZが現役の俺に謝れ！

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 01:09:26 ID:PHbs2Bq1O

俺もE100RS？かな、持ってたはずだと思ったけど
考えたら随分前に売ってた･･
ミルククラウンとか撮れるカメラだったな。

D1を仕事で使ってたけどE100RSはわざわざ買ったわ･･

今撮ればD1もほんとショボショボなんだろうけど
当時はD1にせよE100RSにせよエポックメイキングだったなぁ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 01:18:30 ID:z02mC5X40

>>596
AF銀塩一眼には乗り遅れたけど、一応、μというコンパクト機のヒットあったからね。
で、デジタル時代に入っても、初期は結構がんばってたし。
むしろ、E-1～E-500あたりが一番キツかったんじゃなかろうか。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 01:38:29 ID:R+O5IYNk0

C-1400XL(-1400Lからのマイナーチェンジ)は、これが出た当時ぶっちぎりの高スペックだった。
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=38&bid=422&bfid=3

関係ないけど、漫画の砲神エグザクソンに出てくる巨大メカのエグザクソンのボディ形状は、
C-1000/1400、若しくはその後継機をモデルにしていると思われる。
物語の終盤で改修されて、名前がエグザクソンE-1になったことからも、
オリンパスのカメラが絡んでる確率が高い。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 08:42:47 ID:GgT5/V1EO

>>592
いくつかの機能殺しただけで開発費極小で済む。
狙いはE-620の価格下落をストップさせたいんだろ。
よくメーカーがやる手だよ。今更効果があるかは知らんがw

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 09:18:59 ID:XVc5v36UO

>>603
620の流れに飲み込まれて、600はさらに投げ売りされそう。
この時期に、43投下はないよなぁ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 09:57:54 ID:2H2RgeHQ0

まだLVFには違和感あるし、E620のファインダーと手ブレ補正をE420のボディ
に入れればそれなりに売れるかも

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 10:06:08 ID:mzxAurRH0

>>605 同意。
E-420のボディーに手振れ補正入れるだけで売れると思う。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 10:59:34 ID:PUFyQAK80

良く考えるとフォーサーズって良いカメラだったね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 11:41:27 ID:6u7VKyR00

んなこたーない

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 12:27:55 ID:kwF+EYn60

>>607
うん！
センサーサイズがAPS-Cより小さい分画質が劣ると納得できれば良いカメラだよ、E-xxxは。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 12:29:29 ID:O82cwoVe0

だったね。
だったね。
だったね。

過去形、ここ重要だから三回言っておきます。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 13:08:52 ID:XVc5v36UO

>>606
そうね、E-420に手ぶれ補正入れたやつと、それだけじゃさみしいから、フラッグシップの２つだけにしちゃえば、まだ生き残れそうだ。
変なの開発して赤字増えて潰れないことを祈る。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 13:14:41 ID:R+O5IYNk0

前から（E-510を出した頃から）
E-4xx系列のボディにも、載せられるなら手ブレ補正機構を載せたいって言ってたもんね。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 16:07:50 ID:jBypmid20

おれもE-3後継と全部入りE-4xxの2ラインでいいな
E-30いらんからE-3後継をもう少し小さく
E-6xxも5xxも全部入りE-4xxがあればいらん

あとさ、マイクロはレンズでこれっ！ていうのがないね
パンケーキがいまいちだったから竹クラスの単焦点が欲しいな
12mmF3.5と25mmF2　パンケーキ2枚分くらいのサイズで

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 16:19:50 ID:GgT5/V1EO

>>613
E-3後継もE-4xx系もレンズも出ないよ。マイクロで精一杯。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 16:22:05 ID:GgT5/V1EO

ごめんマイクロのレンズか。なら激しく同意。
17mmは微妙すぎる。とりあえずはパナに期待。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 16:30:43 ID:eyZ6UC3x0

賛成。竹の広角単焦点がほしい。ピントリングに距離目盛りがあるやつ。
17mmは距離目盛りないのになんで外付けファインダーなんか付けたのか……

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 19:12:14 ID:+sk3yKni0

この期に及んで、本当に空気を読めない科学者メーカーだな。
そんなばかでかいガワなのに素子はたった1200万画素のCMOSでしょ。
6万とか言われてもそんな110サイズのカメラは買わない。
俺がPANA G1 を買ったのはFDレンズを使いたかったからだし、キットレンズ込みで
42000円という実に安い価格だから買っただけ。ただ、機材フェチなので
後追いでNew FD 300mm F4 L を買ったことは後悔していない。
そう言うニーズにパナは敏感に対応したが、オリは嫌々やっている感が見え見え

オリももっとまじめなμ4/3'sのボディー出さんともう将来は無いよ。
もうレガシー4/3's の出番はないんだよ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 19:12:49 ID:6+wYbsjd0

>>616
AFのときの挙動は？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 20:00:54 ID:+OHB3REA0

>>617
あんたレガシーって表現好きだなw最近覚えたのか？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 10:01:25 ID:Q0fIInYa0

>>618がなにを聞きたいのかわからないのだが、
外付けファインダーでAFモードじゃピントがどこに合ってるか不明。
広角はMFで目測したい。そのため（だけではないが）のミラーレスだろう。
てなわけでコシナに期待してるんだがなー

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 10:11:22 ID:1/kBdOMN0

外付けファインダーはファッションアイテム
EP1のTVCMみれば、そういうカメラであること分かるでしょ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:33:26 ID:T0SwVnPri

>>620
ピントリングに距離目盛ってことは
AFの時にリングがぐるぐる回るの？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:31:33 ID:N02jgAGX0

Live Webcast on 9/9/2009
The next Generation of Leica Cameras

これって、GF-1のﾗｲｶOEM版？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 16:01:37 ID:Q0fIInYa0

>>622
ぐるぐるまわるピントリングが指にあたってうざいってこと？
たとえばペンタDA15mmF4ってそうなのかな？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/174941-10799-2-1.html
おれはぐるぐる回っても構わんが、距離目盛りつきAFレンズで回らないのも普通にあるでしょ。
てかそれがオリンパス竹松レンズの定義（のひとつ）だと思ってたんだが、間違ってる？

で、ほんとは絞りリング（これはMFTの仕様上不可能？）もほしいし、
MF専用レンズのほうがピントリングの回転角を大きく設計できて
目測の操作性がよいんだけどねぇ、コシナさん？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 17:33:58 ID:JettO77W0

>>624
EP-1とかGF1なら広角で目測スナップの需要もありそうですな。
確かにそういう目的ならMFレンズで十分だし、コシナレンズなら
質感も操作性もよさそうだし、ひとつくらいm4/3専用広角レンズを
出してくれても良いんじゃないかという気はする。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 17:38:46 ID:WmKnaxnw0

EP-1
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/001/item944.html
E-P1
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/012/item11042.html

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 19:00:17 ID:CWgpjIjxO

>>624
ズイコーデジタルでAF時にピントリングが回る物は存在しないけど？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 19:25:29 ID:Q0fIInYa0

>>627
それはそのとおりです。でもおれの主旨は距離目盛りつきであって、
AF時のピントリング回転じゃない。

>>625
10mmF4とか14mmF2.8くらいのがほしいよね。
さらにベッサ10周年記念のズームファインダーに合わせた7.5-17.5mmズーム
もしくは多焦点なんか出たらおもしろいけど無理だろな。F5.6とかでいいんだが

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 19:30:37 ID:EcJmoWzB0

>>623
M9だよ
ライカはMFTボディ出さない

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 20:18:29 ID:pckgjMb5O

>>625
出してくれれば嬉しいが、他のマウントと共用できないものは出してこないと思われる。
なので、少し大きいレンズで中心のおいしいところを抜く感じになるね。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 11:41:03 ID:G5Rxb4ZR0

EP-1
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/001/item944.html
E-P1
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/012/item11042.html

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 13:11:53 ID:IPzSmxO30

DMC-GF1
http://www.dpreview.com/previews/PanasonicGF1/

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 13:53:36 ID:Zs1CS5B80

マクロレンズって、ライカですか！

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:31:13 ID:eEnDhGsv0

ファッション・ムービー一眼・・・

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:41:51 ID:6b9oTD8a0

マイクロフォーサーズはレンズ交換式しか出ないんでしょうか？
沈胴式でほぼボディサイズの薄さでキャップを外す手間もない機種が出れば売れると思うんですが。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:09:32 ID:7HnjBOMF0

>>635
DP1&DP2の売れ行きを見れば、自ずと分かるだろ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:14:39 ID:fOC8deSM0

コンデジの撮像素子がフォーサーズのサイズまで大型化したら、
マイクロフォーサーズの立場がなくなってしまう。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:19:00 ID:lGvy+k7rO

>>635
まともに作ろうとしたら、今のコンデジより大きくなる（ペンやGF1と同じくらい）けど、それでもいいの？。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:38:54 ID:fQnsN7hU0

>>635
マイクロフォーサーズはレンズ交換式の規格なので絶対に出ないでしょう

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:24:07 ID:CutM+gVS0

売れ行きと、カメラ評価は違うからね。
そうでなきゃフォーサーズなんて存在意義が無いとも言えるし、
中判デジタルなんて台数的には不要品ってことになる。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 07:13:56 ID:2jWcGeh40

あーもう俺天才だな。理想的なマイクロフォーサーズ思いついた。
レンジファインダーカメラのような光学ズームファインダーと、
多画素背面モニタに中判のウエストレベルファインダーのような
ルーペ付き折りたたみフードを付ければいいんだよ。
パララックスがあまり問題にならず、むしろモニタの時差が問題になる
スナップなどでは光学ファインダーを使えば省電力になって一石二鳥。
液晶モニタ２つも装備する必要なんて無い。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 07:58:33 ID:INGOw58JO

朝から景気良くバグッてんなお前
なんか良いことあったん？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:15:11 ID:z8MO+nij0

GF1が出て、あとはEP1の何でも入りバージョンか
EVFの出来と、GH1より小さく出来るかが勝負の要

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:11:06 ID:kANsw+Z00

軍艦てっぺんから薄型ダットサイトが飛び出てくれるとありがたい。鳥撮り的に。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:19:12 ID:jIMhkVeXP

鳥取自重

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 17:00:17 ID:EJT/lOAhO

スイーツ向けアピールは勘弁

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:18:49 ID:v1Q8zfR9P

45mm 20mm (ZD17mm) 14mm 8mm魚と揃えば、
次はもちろん10mm前後ですよねパナソニックさん！
そのころには液晶も92万画素になってますよね！
それまでGRD3でがまんしときます！

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:39:44 ID:z8MO+nij0

そーいやサムスンのアレはどうなっているんだろ
下半期発売だったよな

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:49:54 ID:AzIJfNAa0

>>647
ドット数上げると屋外で液晶見にくくなるんだけど…

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:57:40 ID:v1Q8zfR9P

>>649
なるほど。屋内メインのオレ様とは気が合いませんねｗ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 22:20:31 ID:kXyzVqHWi

>>648
チョンだからな
やめたんじゃねw

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:07:17 ID:z8MO+nij0

検索したら2010年初頭に延期らしい
ただ、一眼では従来ペンタのOEMだったのが、別立てのモデルを出すらしい
（ペンタの関与は不明）。ペンタを買収する噂も消えないし、やはり侮れん。
SAMSUNGと書いてあるデジカメを使うのはすごく抵抗あるが・・・

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:09:16 ID:v8VQzUzf0

VGA相当でも屋外でそこまで見にくいとかはないと思うけど。QVGA相当はそろそろやめてほしい。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:15:57 ID:JfqkvJ1g0

>>652
サムスンのミラーレスに関してはサムスンもペンタックスも、
サムスン独自ってインタビューで答えてるから間違いないと思われる。
それよりリコーがKマウントでミラーレス出すって噂が再燃してる方が気になる。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:37:11 ID:JNYzi+4G0

ミラーレスに参入するのはいいけど、リコーあたりが独力でやるのは
止めた方がいいんじゃないかなあ。
パナがGH1を作れたのは業務用放送機器なども手がける総合メーカー
だからであって、リコーがパナ並みのものを作れるとは思えない。
素直にm4/3に乗っかるのが良いのでは。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:40:28 ID:58orrSWS0

パナは便器から自転車まで作ってるからな

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:41:32 ID:PAmx8ePE0

座りモノが得意なんすかね

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:42:54 ID:qnkMowtp0

>>656
中心を通らない端から端みたい。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:58:28 ID:YMUVJik/0

リコーのKマウントって、妄想だったってオチだったでしょ・・・・・。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:02:35 ID:Kl8XrYLY0

>>656
家とかもなｗ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:06:42 ID:PAmx8ePE0

スカラー電
いやなんでもない

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:01:39 ID:wgC11R8P0

>>659
既存マウントでどれを選ぶかとなったら今のところm4/3以外に考えられないよな
Kマウントだとフランジバックの関係で既存の一眼レフより小さくするのは難しいと思うよ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:42:47 ID:TryeHIoPO

>>655
だね。独自規格の必要はない。オリもパナもダサダサだから
ホント頼みます

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:37:04 ID:0YVNv6m20

突然情報が出だしたライカのＡＰＳミラーレス機というのは、どこが素子を提供
しているのかね？
あれ単体だとコンパクトに見えるけれど、素子が本当にAPS-Cなら結構大きいカメラ
なんだろうな…

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:53:13 ID:wz1pqg2m0

R-D1だって、APS-Cミラーレスだし。
M8も、APS-H？APSよりちょい大きなミラーレスだな

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 18:30:05 ID:wSoyvz2h0

>>656
>>660
”便器から住宅まで”
いいコピーだ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:45:44 ID:d3u2b+ECi

魚眼じゃない7mmをパンケーキで出せ。
じゃなきゃ存在意義無し！

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 22:57:24 ID:hhQSmTIi0

ねえねえ、オリンパスってE-P1の次の機種の予定ないの？
できればE-420くらいの大きさで性能ばっちしのほうが嬉しいんだけど・・・・

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 23:12:08 ID:zV71upkE0

EM-1が出ます

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 23:16:00 ID:SLQvxZW9O

パナのレンズってパナが開発してるの？後発メーカーだけど頑張ってるよな。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 23:23:05 ID:NxMdpL1B0

実はパナはかなり昔からレンズ作ってるんだよ
非球面レンズとか日本ではパナが初めてつくったりしてる

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 23:38:10 ID:6zhr/M9J0

SONYは外注だけど、パナは内製で他大手にも供給してるレンズメーカでもあるですよ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:01:12 ID:zV71upkE0

ライカの下請けはだてじゃないぜｗ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 09:52:10 ID:QzjqVAO8O

しかし、パナのレンズロードマップの望遠、なんで100-300なんだ。200-400にしてくれよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 11:07:55 ID:2qpZ1Whv0

>>674

なんで？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 11:37:08 ID:hd2PmwuB0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 12:43:29 ID:xOQH40CO0

換算400スタートの望遠なんて鳥屋か飛行機屋にしか売れないだろ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 13:43:29 ID:QzjqVAO8O

>>675
7-200まで、かぶらないできたのに、急にかぶってきたから・・・。
あと、200-400になってくれると、MFで補助してるレンズが結構処分できるw

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 13:55:34 ID:PjYZaqXYP

200-400は無いな

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:09:17 ID:tjxAr6zE0

しかしオリと違って、パナは単焦点ヤル気ありそうで、嬉しいな。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:15:47 ID:OwkpV9xb0

シグマが作ってくれたら無駄に高いカネを払わなくて済むんだけどね。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:17:59 ID:UkofJnwj0

>>681
ただしm4/3専用でも、他社と比べて大きさ1.5倍になりそうな悪寒
APS-Cやフルと兼用だったりしたら…考えるだけで恐ろしいｗ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:35:23 ID:tjxAr6zE0

＞無駄に高い金

シグマはともかく、本家4/3の最大の弱点が、そこだったんだよなあ・・。
APS-Cなら、大抵は、純正、シグ、タムと選択肢の幅があるんだけど、
（マウントにもよるが、銀塩時代の物もAF可能で使えたり）
あまりにレンズの選択肢がなさ過ぎた。パナは結局、数本しか出さなかったし。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:02:45 ID:1HgWpiIM0

>>683
シグマですら良いレンズは4/3用を作ってないね。変なレンズばっか。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:04:49 ID:Ky0B/Z7w0

レンズ屋が出すとしたら
m4/3のボディー側の補正はどういう扱いになるのかな。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:19:44 ID:Hm5uN7/k0

シグマにFoveonセンサーごと供給してもらえばどうだ。
DP1/DP2はデジタル補正はしていないらしい。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 19:20:26 ID:e6G6S1HQ0

Foveonセンサーはパナにやってほしいけどね
シグマじゃ扱いきれてないからな

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 20:31:19 ID:E3TEu0vV0

また「だから～と呼ばれるんだ」ですねｗ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:19:59 ID:NQm2iDnD0

>>687
Foveonはシグマが買収したんだが。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:17:08 ID:nKgU/j2X0

フォーサーズの記事をまとめてるブログあったじゃん？
見つからないんだけど、誰か教えれ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 09:21:29 ID:3UmUCqN30

タバコ屋の角を右に曲がって三軒目だよ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 14:56:52 ID:HopzIR/Li

ヤレヤレ…

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 17:12:08 ID:NwC7IX6a0

違うだろ、風呂屋の三軒向こうの角を曲がって牛乳屋の右隣。

ヤレ、ヤレ、ってそう言う意味、？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 18:04:52 ID:iqYUPNtAO

両方間違っていないよ。同じ区画だから、反対からいくと同じ。
近くに住んでるから。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 18:10:10 ID:8KUPcojY0

>>691,693,694
つまんないから3人とも廊下に立ってろ！

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:34:01 ID:bkkf/Zjk0

>695

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） <ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:26:49 ID:LqYme4Be0

これ、良くないか？
シグマSAマウントとEFマウントはフランジバックも同じで、通信互換性もある。

45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 20:52:22 ID:pmE4olYqO
DP1/DP2をベースにレンズ交換式にする際
マイクロフォーサーズ規格を採用して
SAマウントコンバーターを用意したとする。
そうすると、そのマウントコンバーターの配線変更をすれば
EFレンズのAF/AEが出来る様になるな。
無論、センサーサイズは現行フォビオンセンサーの大きさだから、
マイクロフォーサーズの枠にも囚われないSDライクな仕様も得られる。

そういうのを作ってくれないものか･･
マイクロフォーサーズレンズもフォーサーズレンズも
SAマウントシグマレンズもEFマウント各社レンズも
全部使える様になるわけだから面白いはずなんだけどなぁ･･

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 09:22:25 ID:LfVMEVCM0

オリは色々厳しいから単焦点はパナにお任せするってさ
当分の間は実用本位のズームぐらいしか可能性ない

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 10:14:14 ID:8zKHC50X0

ボディはオリ、レンズはパナという売り方だな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 22:48:55 ID:VQRx7TDd0

>>699
ダブル手ぶれ補正ですね。わかります

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/08(火) 23:19:43 ID:uJsJFWY/0

明日発表あるの～？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/09(水) 15:44:23 ID:rdB57qp10

ハニカムのマイクロフォーサーズ機はまだですか
3Dとか変なの作ってないで、乾坤一擲スゴいの作って欲しい・・・

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/09(水) 21:19:13 ID:VHjIoc3f0

マイクロが2発取り付けられる3Ｄ二眼ですね

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/09(水) 23:50:13 ID:EHOyrRZO0

3D二眼なら距離測ができるので後処理で深度自由自在と

凄いね

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 00:02:31 ID:jpaeAYjY0

ただしレンズ代がニバイ！ニバーイ！

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 07:18:28 ID:TTgw4eBFP

そんなことが出来るなら喜んでレンズ2本買うよ！

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 15:45:10 ID:9fgszbN10

>>667
魚眼じゃない7mmと魚眼の7mmってなにが違うわけ？
同じ焦点距離なら写りも同じじゃないの？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 16:13:15 ID:ci3677by0

>>707
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ　Part36【DIGITAL】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246883541/
ここの>>449あたりを読むといい。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 17:04:54 ID:cU8NO4cJ0

>>707
http://www.epaperpress.com/ptlens/

Example>FisheyeImagesでイメージ湧くかな？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 20:16:50 ID:UBwpT5rI0

>>707
周辺の色収差が全然違う
たまに7-14みたいな超絶レンズもあるけど

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 20:21:42 ID:1fgW0Ypj0

>>707
魚眼レンズと通常レンズとでは、そもそも写像方式が違う。
それに伴い、(特に周辺の)各収差が全然違う。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 20:46:46 ID:/kRK5BYN0

ライカのフルサイズと中盤はセンサーをコダックが作っているらしいね
オリンパスはもう一度LiveMOS作ってもらうように交渉したらどうだ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 21:02:34 ID:4RLi7Rej0

いやLiveMOSはパナだから

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 21:32:11 ID:/kRK5BYN0

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10101316/
ttp://www.digi-came.com/jp/modules/xwords/entry.php?entryID=547&categoryID=1
これらは間違い？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 21:53:47 ID:mIF+xsUF0

>>714
間違い

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 22:02:06 ID:/kRK5BYN0

間違いか。まあ呼び方はどうでもいいや
どうもGH1のセンサーはオリには分けてもらえないようで、センサーの
パナ依存はよくない。オリ頑張れ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 22:04:19 ID:M6Pezm/O0

GH1のセンサーをオリが買うつったら普通に売るでしょ
ほんの少し大きいだけなのにバカ高いから買おうとしないだけ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 22:22:56 ID:bx2RIUkP0

LiveMOSってCMOSがちょっと偉くなったかな程度に考えられているイメージだが、
ニューマイコビコンの時代から地味に着々と研究開発されてきた、パナの秘蔵っ子なんだよ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/11(金) 06:26:54 ID:Cyq58WfU0

ZD14-42をE410に取り付けて撮影
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg

ZD14-42を5Dに取り付けて撮影
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg

4/3イメージサークルとGH1センサーサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470688640.jpg

焦点距離70mmで撮影した画角差と解像差
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

これくらいでくり抜けば、ほぼ180°が得られるよ。4/3だとケラれるけどつまりは対角180°。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg

これも（※昆虫卵注意）
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200801/1200049446.html

＞http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/45_28.htm
＞撮像素子上に、180度の直径12.3mmの円周画像を形成する

12.3mmってことは、フォーサーズの13mmセンサーに収まるんだよね。
でも、何故かフォーサーズマウントのが出ない。オリンパスのイヤガラセでは？？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/11(金) 08:26:31 ID:YY/U4CFp0

E-P1がなかなか好調だそうですね。
PanasonicからもGF1が発表され、ニュースでは小型のデジタル一眼ブーム到来かとの記事も見受けられますが、
マイクロフォーサーズ発表当時に見せられた、こういうモデルはいつ頃出そうでしょうか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/06/21/f0086721_329051.jpg

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/11(金) 09:50:14 ID:X782RZaG0

もう出ているよ。手のモデルは身長2m30cmだ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/11(金) 13:14:41 ID:r9C4EgOaO

3年後くらいに出すからちゃんと金落としておけよ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/11(金) 18:37:47 ID:ZrMj6Uat0

LX3を思い出すな

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/11(金) 21:55:01 ID:H/CIIO5l0

>>690
http://fourthirdsfun.blog49.fc2.com/

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/14(月) 13:37:40 ID:as1joeiZ0

マッチングシミュレーションにカールツァイス追加
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/14(月) 22:03:58 ID:b0oFXaA80

こうやって、マッチングさせてみるとG1のあのデザインって
一眼使ってた人が違和感なくとか、スタンダードがどうこうとかで
無くて、ただ単に開発の人が、オールドレンズ付けたときに
如何にバランス良く写るかというだけで決めたような気がする。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/14(月) 23:33:32 ID:2FGpcHKni

>>726
全然そんな感じしないけど

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/15(火) 02:04:00 ID:XSnxt0WD0

まぁ、キヤノンもフジも「一眼レフもどき」デザインのコンパクトを出してるからなあ。
カメラとして使いやすいデザインなのかもしれん。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/15(火) 09:21:43 ID:ItmtpuQh0

GF1は今秋発売か
地味デザイン&機能だけど安め、というコンセプトがどれだけ
受け入れられるかな

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/15(火) 12:59:00 ID:Q65yj4gf0

今秋っていうか今週の金曜だけどねもはや

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/15(火) 18:54:56 ID:+NiCSbm2O

パナ20mm欲しいけど、バラで買うと損な気がするなぁ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/15(火) 19:07:42 ID:xbfyXI1g0

>>731
G1所有者なら動画目的でGF1パンケーキ買うのもアリだろうけど
GH1所有者だとサイズ以外GF1買うメリット何もないからなあ。
かといってボディだけオクで処分というのも無理そうだし悩むね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/15(火) 21:40:10 ID:ItmtpuQh0

保証書つき4万即決なら売れると思う

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/16(水) 06:12:29 ID:wYoFznsB0

BCNランキング8月

3位　E-P1
7位　G1
10位　GH1

http://bcnranking.jp/news/0909/090915_15242.html

全機種ベスト10入り。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/16(水) 13:00:26 ID:CSiyPaEw0

誰かこれ試した？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090915_315700.html

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 07:08:25 ID:vVx43CN60

http://digicame-info.com/2009/09/post-66.html

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 09:57:28 ID:WAjY7g8V0

>>736
保谷はまだどうするかはっきり片付けてなかったのか。企画が発表されて間もなくそういう話
が出て、それ以降続報がなかったから白紙撤回されたと思ってたけど。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 10:05:27 ID:9KO9zalH0

>>736
D-SLRはニコ・キャノが寡占状態だから
その他D-SLRメーカは他のマーケットを開拓するしかないわな。
ペンタは、オリやパナの様子がうらやましいのだと思う。

ただ、D-SLRの組織をm4/3に移行するより、独自のレンズ交換式
ミラーレスAPS-Cのほうが、従来技術・設備の流用や、
部品のD-SLRとの共通化ができるし、
競争が少なくて利益が上げられると思う。
あるいは、従来のコンパクトは撤退して、
　従来のコンパクトカメラチーム -> m4/3
　D-SLRチーム -> レンズ交換式ミラーレスAPS-C
っていう事業・組織変更で収益が上げられかも。

まあ単純に、オリとパナのパンケーキレンズのダメダメな出来を見て
パンケーキに強いペンタはそこに勝算を見つけたのかもしれないけど。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 11:10:19 ID:HMjdtWSc0

ペンタ参入は悪くないね。
廉価な防塵防滴ボディやリミテッドレンズの投入などがあれば
マイクロフォーサーズの世界がさらに広がるだろう。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 11:41:48 ID:f7xyqWJR0

原文はマイクロフォーサーズ「スタイル」のカメラへの参入可能性を書いてるだけで
マイクロフォーサーズへの参入については一言も触れてない
日本語訳のサイトは勝手読みしすぎ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 17:10:47 ID:w1Sg6Eeb0

ペンタに生き残って欲しいんだよ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 19:17:01 ID:YBZjmdz3i

kxできのこったでしょ？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 21:56:54 ID:lBUC2cO70

とりあえず、ＰＥＮＴＡＸのマイクロフォーサーズ
スタイルモデルの妄想３Ｄの制作にとりかかりました。
そこはかとなくリコー風味で仕上げようかと思ってます。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1253192015425.jpg
↑まだまだぜんぜん途上っす

マウントは小さくするか、そのままでコンバータ咬ませるか悩む、、、

あ～　そのまえに男前一眼完成させないと・・・

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 22:35:00 ID:CJhwCIzQ0

>>743
GRDテイストでお願い
作業していて面白くないかな･･･

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/18(金) 00:55:48 ID:zaBCTzeN0

>>744
それはコラも出回ってましたし。
操作系レイアウトはGRに近い構成にしようかと思ってます。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/18(金) 08:18:43 ID:xZOIiyWG0

>>743
とりあえず筐体カラーは赤だなｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/18(金) 09:07:26 ID:3z+1Oym20

マッチングシミュレーションにG1、GH1、E-P1、M.ZD14-42のカラバリ追加
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/18(金) 20:03:41 ID:Wog4SYUU0

>>742
そうか。おれはあの中途半端なスペックでMZ-Sの悪夢が。。。
>>743
オリもパナも箱型が売れているから、このままマイクロフォーサーズ
は、こういう形が主流になるのかね。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/19(土) 21:51:01 ID:rB78O+A10

GF1もオバちゃん相手の商品らしいが、赤や白でも無骨だな
それでもEP1はちょっと恥ずかしい･･･って選ぶのかね

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/19(土) 22:19:44 ID:HjBumaDOP

E-P1が恥ずかしいような人は
大きさというか大仰さな装備が恥ずかしいんであって
カードサイズのコンデジに行くと思うよ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 11:55:50 ID:uIJTU5TF0

カシオのマイクロ4/3機は、まだでつか？

プラの筐体
プラのレンズマウント
ファインダー　無し
メカニカルシャッター　無し
高感度耐性　何も無し
高画質640x480録画
毎秒2000フレーム
MIDI端子付で、シャッター音をMIDIで作曲可能
GPSは無いが、電波時計内蔵により正確な時刻合わせ
液晶はタッチスクリーンで、電卓機能付き

ボディ単体　19,900円

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 14:52:45 ID:QLMnNu5IQ

おい、オマイラ。
襟を正して聞けよ。

２００９年９月度の単月シェア(実需ベース)で、マウント別の集計で、

マイクロフォーサーズがＦマウントとＥＦマウントを抜いてぶっちぎりで１位に入ることが
ほぼ確定だ。

要因だが、２社の好条件が見事に重なった感じ。

ＧＨ１が出て値下がりして買いやすくなったＧ１、秋の運動会にハイビジョンカメラ需要を
取り込んだＧＨ１、そこに予約購入型のＥ－Ｐ１が瞬間最大風速でどっと単月数を稼いだ。
それに加えて、ＧＦ１が連休で飛ぶように売れ始めている。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 14:57:43 ID:QLMnNu5IQ

ＧＦ１なんか、ボディの価格をでかでかと貼り出して大手量販のコンデジ売り場と一眼レフ
売り場の両方に展示してる。ほとんど反則だｗｗｗ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 15:04:02 ID:fBN1D1BG0

CNみたいに、ラインナップを単純に価格と性能だけ並べただけじゃ
もうだめなんだ。

プロはこれ（1Dmk3、D3等）、ハイアマチュアはこれ（5Dmk2、7D、D300s等）、
アマチュアはこれ（50D、D90）、入門者はこれ（Kiss X3、D5000等）だもんｗ

所詮、単に性能見合いの価格設定して、どれもいっしょなんだ。

μ4/3は動画を楽しみたい人はこれ、コンパクトでお散歩に連れて行きたい人はこれ、
手ブレ補正がほしい人はO社、望遠で撮る機会が多いのでレンズ補正がいい人はP社、
もう、ユーザにあった一眼を作っているのがどっちかって、明らかだよね。

カメラといっても用途になったものを用意してくれるのは、ユーザからしたらありがたいことなんだ！！！

CNはアマチュア機、入門機から切り崩されて、そのうちP社お得意のバリエーションラインナップ攻勢で
天王山の一戦は勝負ありでしょう！

これでペンタが参入してくれれば鬼に金棒なんだけど・・・

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 15:09:16 ID:WMEp/0C00

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>752-754　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／　　

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 15:35:01 ID:jvYiTmP2O

シェアトップか。
やっぱ、レンズ交換式の高級コンデジとして数えなきゃ
ダメかもなぁ･･

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 20:41:53 ID:YekkZF/20

新宿ビックでは高級コンデジコーナーにも置いてあった
店員さんの対応をみると、売り方としては完全に「レンズ交換の出来る
高級コンデジ」だな

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 21:51:43 ID:Tcvo5L0f0

ＶＦもないし撮影スタイルもそうだけどな。
一眼持ちのお遊びの2台目需要もねらえるだろ。

酒のんで考えたくないときのｉＡ最高です。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 22:33:22 ID:oy++ssMI0

>>754
なるほど。いまのキャノニコは業績低迷機のトヨタ金太郎飴ラインナップみたいな状態か。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 23:23:28 ID:qOpu3GOf0

>>754
加えて、デザインについてもレトロ路線のEP-1、コンデジ系のGF1、
一眼レフ風のG1/GH1と、多様なユーザーの好みに対応しているしな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 23:32:01 ID:TECGTayk0

>759

いや、キャノン・ニコンはそれでいいんじゃね？
トップメーカーとしてフラグシップから入門機まで一貫して持ってるのは
悪くないよ。ただ、エントリーで成功してるキャノンに比べると
ニコンは若干苦戦してるよな。

問題は他のメーカーがそれをまねしても失敗するだけってことじゃね？
ペンタは、そういう意味では、APSフラグシップながら廉価なK7と
エントリー機として全部入りながら、レンズ等でアドバンテージのあるK-xと
ラインを絞るのは悪くないと思う。
ソニーはライン多すぎな気がするけどな。PS3初期と同じ過ちを繰り返してる気がするのだが。
パナはうまくニッチを見つけたと思うが、オリはEシステムはどうするのかね

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/20(日) 23:33:08 ID:1qW9efIw0

>>757
本来的にはそうあるべきだよね。
高級コンデジって意外に高かったりもするからな。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/21(月) 00:11:40 ID:+TznA+ET0

>>751
それで19,900円なら欲しい。
そしてＦ値は暗くて描写もイマイチだけど収納時にパンケーキ並にコンパクトで
伸ばすときみまろズーム並にめっちゃ長くなる28～280mm相当のズームレンズを！

普段ズーム無し標準レンズ使ってても、たまにきまろズームが欲しい時があるんだ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/21(月) 15:12:34 ID:b8dCIuiP0

今のところ2本持ちするしかないな。
2本持っても良いけど小さくて軽い奴ズームが欲しい。

オリンパスの沈動式ってのは良いとこついてるけど
ズーム側がもうちょい延びて気軽にポケットに放り込める
ぼちぼちの写りのレンズは欲しいな。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/21(月) 15:35:04 ID:/hTzZOQ30

マイクロフォーサーズってシャッター音無いの？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/21(月) 16:00:31 ID:eDIOJiKK0

ミラーボックスが無いだけでシャッターユニットはある

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/21(月) 17:25:30 ID:1/ZDVfS70

今日キタムラでGF1触ってきた。
結構シャッターのショックが大きいなと思った。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/21(月) 22:14:26 ID:8VC/O29R0

GF1のAF性能は実機触った限りではG1、GH１譲りで、そこに
限って言えば、E-P1を選択するのは情報弱者だね。

追尾AF（C-AF）でも迷ってウニウニピストンしたりしない。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:03:44 ID:W61ZWu9tQ

欲しい？欲しくない？

●LEICAノクチルックス 25mm/F1.0

●LUMIX G 14mm/F1.4

●LUMIX G 150mm/F2.0

●LEICA エルマー 25mm/F2.8 沈胴式、真鍮削り出し鏡胴

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:15:08 ID:ASKf6Dvd0

要らん。
レンズがいくら良くても、M4/3のボディに限界があるから。
フルサイズのような懐の深い表現は出来ない。

M4/3は、多少暗くてもいいから、小さいレンズがお似合いだよ。
レンズ交換式コンデジの立場を貫くのが一番。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:17:33 ID:f5yJxL8F0

ほしい、くれるのか。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:18:56 ID:ASKf6Dvd0

マイクロフォーサーズに画質を求めてはいかん。
小ささと、そこそこの画質を追求すべき。
そういう意味じゃ、ボディ内手ぶれ補正の方がシステムを小さく出来て便利じゃないか。

AF性能はE-P2への課題として、オリのM4/3に期待したいね。
40-150　12-60SWDの小さいレンズもほしい。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:20:20 ID:xmqKp5BOi

明るい標準ズームはいつでるのかな？
F2.8 14ー45とか。
マイクロフォーサーズ普及の切り札になるだろう。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:25:59 ID:ASKf6Dvd0

14-45F2.8にOIS付けたら、450gは越えるでしょ。
GF-1とのアンバランスが酷くなるよ。

今の55-200の380gでさえ、非常にアンバランスなんだから。

それより、オリに40-150F4-5.6を180gで出してほしい。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:48:32 ID:M4NllvpY0

APS-Cとかフルサイズ前提で設計されているレンズをマウントだけ変えて
マイクロフォーサーズにするのは難しいんじゃないかな？
OEM前提である程度の量が出ることを条件にしないとさしものレンズメーカー
も手が出しにくいと思う。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:51:36 ID:ASKf6Dvd0

それはそうだね。
シグマのレンズなんて、MTFはすこぶる良いけど、実際使ってみると、梅レンズ並だからね。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:52:25 ID:FFgIT9aA0

>>775
マイクロフォーサーズよりも小さなマウントにしたら良いよ。
マイクロ4/3はデカ過ぎるからね、コンデジにしては。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:53:40 ID:D07XKw450

>>776
解像だけ見ればZDは糞レベルなんだけど、何をもって松竹梅なのやらｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:53:49 ID:ASKf6Dvd0

あと、マウントアダプタ経由で、ニッコールの105mmDマクロとか使っても、ニコンのカメラでのようなキレコミは感じられない。

しかも、1200万画素機で等倍で見られるから、解像感が出ないんだよね。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 20:55:19 ID:SSftpCua0

E-P1では改善してる。今はまだZDはパナに負けてるけど。がんばるぞ。

起死回生のマイクロ一眼オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page3.asp
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！

　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか？

劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/
くるりんぱのなかまたちは16人。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 22:03:04 ID:08/ck3qh0

HDビデオカメラの共通フォーマットとして採用とかないかな？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 22:06:22 ID:Ve22Ye8H0

>769
旧4/3用にノクチを出してから、旧から撤退してほしいな。
めちゃくちゃ高いだろうが夢が見れる。

といってもフルでいえば50mm/F2.0の絵が撮れるだけなんだが。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 22:20:28 ID:eKG7bO/W0

>>769
それくらいを作らないと旧来のカメラとは置き換えが不可能ってことにもなるからな。
できれば、25mmはF0.7で頼む。そうすれば50/1.4だ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/23(水) 22:25:19 ID:Ne8dx7nV0

フォーサーズでノクチはマウント口径不足で無理

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 11:56:34 ID:csFsGLGO0

>シグマのレンズなんて、MTFはすこぶる良いけど、実際使ってみると、梅レンズ並だからね。

MFT評価周波数がシグマとオリンパスとで違うからなぁ。
シグマの30本/10本（キヤノニコもそうだが）とオリンパスの60本/20本とでは
当然前者がMTF的に有利。

シグマ18-200非OSのMTFと、中身が同じと言われるオリZD18-180のMTFとを
横軸に注意しながら見比べれば一目瞭然。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_200_35_63.htm
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/18-180_35-63/spec/popup02.html

オリレンズをメインで使ってる人が、フォーサーズレンズカタログでシグマのMTFを
見るときはこの差を考慮して脳内補正しなければ「期待したほどじゃなかった」となる。

シグマが嫌いというわけじゃなく手を出しにくいだけだから共同カタログには
60本/20本かパナのように40本/20本で載せて欲しいです。　＞　シグマの中の人

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 12:01:04 ID:csFsGLGO0

っていうかここマイクロ4/3のスレだったね。
スレ違いスマソ。

マイクロフォーサーズ共同レンズカタログはまだ出ないのかなぁ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 15:07:40 ID:Tdqftwxg0

まだ、出てないようだね。
次に出すなら、シグマとパナとオリがあわせてほしい。

ただし、シグマが優秀といっているのは、本数のことではなく、同本数のSとMが比較的近郊にあるということ。
曲線的には非常に優れているのだが、EXレンズでも実際は梅レンズ並の性能しかない。
まあ、それだけ、フォーサーズ専用レンズは35mmと兼用するシグマレンズより厳しい基準で作られているんだろうな。

シグマは、キヤノン用とフォーサーズ用で光学性能が同じだもんね。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 15:20:23 ID:iqVrMfha0

つまり設計には神経を使う割りに、本数が出ないからあんまりやりたくない、という事なんだろうね
仕方ないことではあるけれど…

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 16:09:50 ID:pibFDZEP0

マイクロフォーサーズのフラッグシップでないのかなあ。

E-P1ブログ
http://ameblo.jp/makophoto/entrylist-1.html

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 16:52:58 ID:kWiJ0Tzz0

M4/3のレンズはボディ作っているメーカーからしか出ないだろうね
APS-Cとはあまりに違いすぎる

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 18:02:36 ID:wLnVbTP70

>>788
ｷﾔﾉﾝはじめ、APS-Cで4/3以上にレンズに厳しくなるような、超高画素志向を続けるのなら、
嫌でもやっていかなきゃならなくなるだろうね。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 21:18:37 ID:NOi8+o9u0

>>789
E-P1のAF性能見る限り、オリがフラッグシップなんて出しても滑稽でないか

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 22:22:03 ID:st2/P3mC0

マイクロフォーサーズのフラッグシップはAFやEVFの性能が
もっと上がらないとあまり意味がないのでは。
いずれは技術の進歩で一眼レフに完全に肉薄するか
凌駕する日は来るんだろうけど、数年は先の話になるんじゃないか。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 22:56:27 ID:QPQZdUsM0

そろそろキヤノニコがAPS-Cミラーレスの新マウントを発表。

マウント外径をm4/3より小さく作るため、ボディの更なる小型化が可能なのに、
撮像素子はm4/3より大きい。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/24(木) 22:57:51 ID:QPQZdUsM0

そろそろカシオがm4/3ボディに参入。

カタログスペックはそれなりだが、あちこちチープでおもちゃっぽい。しかし価格もおもちゃ並みなので結構売れる。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 00:18:42 ID:0yVyIsqE0

>>794
そのトンデモ理論が正しいとすると、
EFマウントのAPS-Cよりマウント径が小さくて撮像素子が大きい
Fマウントのフルサイズの方がボディを小さく作れることになるｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 01:37:00 ID:WwbqjTKg0

>>796
http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm

センサーが110サイズなら、このくらいのサイズには出来るはずなんだから
フォーサーズのデカさを基準に考えない方が良いぞ。実際、マイクロもデカいだろ？
マウント径的に、Auto110程までは小さく出来ないことが決定的だからね。

おそらく、他社がレフレスコンデジ化する際にはマウント径はマイクロ4/3より小径だ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 01:56:55 ID:Gpdrab4z0

ライカM9が試金石となりそうだ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 02:01:14 ID:0yVyIsqE0

>>797
m4/3でもまだデカいというのは同意。

でもAPS-Cでm4/3よりマウント径が小径だと
周辺画質が破綻しそうだな。
裏面照射型センサーならいけるかもだが、
豆粒センサーがやっと出てきた段階だから
APS－Cサイズが出るのはもう少し先だろう。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 02:19:29 ID:37ml/JuU0

レンズ交換式コンデジ
っていう鉱脈かぁ。。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 04:20:25 ID:bphnrN0x0

>>797
要は、記録・保存の機能部分を、フイルムくらいまで小さくできればいいんだよね。
それと110カメラなみの画質で満足できるユーザを組み合わせれば無敵
（てか、他から相手にされないだけかも、、、多分そう）

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 10:34:01 ID:YehzMoRd0

M9がやってるみたいな、素子の改良を施せば、
今まで無理。って言われてきた部分まで、イメージサークルに入る。
Fマウントではフルは無理。って長年言われてたのが、今となっては
嘘のようになってるみたいにね。
そのうち、銀塩コンパクト…ﾌｼﾞのﾅﾁｭﾗくらい…並の大きさの中に、
APS-C、フルの素子が入っちゃう火が来るだろうな。
液晶もどんどん薄くなるだろうし。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 11:06:18 ID:/CmSQJaP0

フルサイズ素子使った、写るんですデジタルキボンヌ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 15:44:04 ID:j6YY/DQy0

ニコキヤノが、ミラーレスでの後出しジャンケンで、

どっちが後出しするかで睨み合ってるところ。

でも、早くしないとパナに全部持っていかれちゃう。　　　　　葛藤！ｗ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 15:51:51 ID:j6YY/DQy0

睨み合ってる、と言うか、「知らんプリ」「気づかないフリ」で、

鼻歌歌いながら口笛吹いてリラックスしているように見せかけてる作戦中。　　　　あまりに不自然。ｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 17:31:50 ID:9rOf+D5l0

>>797
マイクロフォーサーズでマウント径を6mm小さくしたしわ寄せが出てるんだから、
そんなに小さくならないんじゃないかな。
少なくともフィルムと同じ考え方は通用しないと思う。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 17:43:18 ID:37ml/JuU0

>>804
ニコキャノはデジ一で利益が出てるけど、コンデジで赤字出されている感じ。
レンズ交換式コンデジという認識を持っていたら出さないんじゃないの。
企画会議で潰されて。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 18:25:59 ID:idKt2FGb0

exf1系のでないかな

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 21:48:44 ID:/ABuqRia0

>>797
Auto110を例えに持ち出してくる人は、いつも
APS一眼はベクティスS-1のサイズで出来る（のに、デジ一眼では出来ていない）、
たとえマウント径・レフ構造もそのままだってEOS IXE・プロネアSのサイズで出来る（のに、デジ一眼では出来ていない）
ことを無視している

将来は可能になるかもしれんけど、それはあくまで将来の話
その頃にはAuto110に近いサイズだって可能かもしれんさ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 21:55:25 ID:ZAmf+Y6y0

>>809
センサーが出来なかった。

それだけだ。阿呆か。オリンパと呼ばれるぞ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 22:04:19 ID:/ABuqRia0

>>810
センサーが出来なかった、のは110サイズだって同じだろ？
APSサイズの方だけそれを言い訳に使うのは見苦しいぜ。

センサーが110サイズなら、Auto110のサイズには出来るはず。
センサーがAPSサイズなら、ベクティスS-1のサイズには出来るはず。
だが、今はセンサーが出来てないからまだそんなの出来ない。それは同じ。

センサーが出来たら、の話も同じだろう。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 22:14:07 ID:5gG9b8D+O

今なら当たり前に出来るだろうに。
何を言ってんだ？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 22:23:00 ID:/ABuqRia0

>>812
センサー、今なら当たり前に出来るの？
なら、マウント径もレフ構造も今のままでEOS IXEと同じサイズのAPS一眼デジも出来るはずだけど？
センサーがAPSサイズなら、マウント径もレフ構造もそのままでEOS IXEのサイズには出来るはず。同じだよね。

今そうなってないのは？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 22:29:46 ID:/ABuqRia0

あと、
＞オリンパと呼ばれるぞ。
じゃなくて
＞オリンパと呼ぶぞ。
の間違いだろう。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/25(金) 23:50:49 ID:hHWc+bYYO

まぁ、テレセンとか諸々の関係で今は無理だろう。
裏面照射が進化して斜めからの光線も問題なくなれば可能。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 03:42:20 ID:RUscGTTg0

>>815
バッテリーどうすんだよ。制御基板や液晶モニターも。
フィルムのように自己完結している素材はそうないよ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 04:49:32 ID:zT1lIwYa0

>>797 >>810 >>812 煽りにしてもレベル低いス
結局、>>801 >>816が挙げてる点がクリアされないと無理ってことね。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 08:57:42 ID:n9fJ0xX50

大型センサーのメリットは高感度と浅い被写体深度によるボケだが、
高感度は裏面センサーなどのハードの進化、被写体深度はソフト
処理の進化により小型センサーでよくなっていく気もする

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 12:30:07 ID:heNT0FX10

マイクロと言いながらデカいことには目を瞑るのか？
そりゃ、Auto110レベルであって欲しいだろうにｗ
いちいちマイクロのデカさを正当化しようと頑張る必要も無い。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 12:37:42 ID:heNT0FX10

>>817
というか、>>809がRD3000とかS-1を知って書いてるとも思えないから
まともに相手をしてもらえていないだけだろ。
それに、世間は携帯電話や写ルンですで充分なんだから、
画質を落として110に徹するのも手だと思うよ。どうせAFも遅いしね。

レンズ交換式一眼モドキより、レンズ交換式コンデジの方が欲しくないか？ｗ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 12:44:03 ID:zT1lIwYa0

どっちも欲しいってのはダメ？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 13:00:42 ID:XWHKZDZN0

コンデジ画質のレンズ交換式にはあまり魅力は感じないなあ。
画質にこだわらないんだったら、今あるコンデジに
ワイコンやらテレコンやらをつければ十分なんじゃないの。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 13:07:22 ID:hT0trsH40

G11やGR３で使ってるCCDを2倍の面積（フォーサーズの半分）にして
ボディサイズはTVS並、レンズは24‐72　ｆ2.2　沈胴式手動ズーム（TVSでやってた）　
Ｓ‐ＡＦ連写５枚/秒で、防塵防滴なんてものを出してくれれば２０万でも買うけど。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 13:19:37 ID:DRWSAPT2O

>>821
普通はどっちも買うんだけど
それでは旧フォーサーズ信者としては許してくれないんだよね･･

レンズ一体型コンデジよりレンズ交換式コンデジの方が良い。
だからレンズ交換式コンデジは当たり前に売れるんだけど
フォーサーズはデジタル専用設計でフルサイズにも優ると
主張し続けてきた旧フォーサーズ厨としては
コンデジの代替としての需要は面白くない、というジレンマみたい。

ちゃんと撮るならレンズ交換式の大きなセンサーを積むデジタル一眼レフ。
簡便に且つそこそこ高画質に撮るならレンズ交換式コンデジ。
そういう使い分けで良いじゃないか、と俺は思うんだけどね。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 13:22:44 ID:zT1lIwYa0

「レンズ交換式一眼モドキ」
「旧フォーサーズ」
・・・お前、両方のアンチだろ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 13:37:39 ID:1RBLbQGA0

話し相手がいなくて困ってるんだよ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 14:21:22 ID:MO61ywmu0

M9のように、あのサイズ、フランジバックでもフルフォーマットが達成できた。
素子の向上によって、そういった余地が出来てくる。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 19:28:13 ID:9pvPD9pd0

>>827
あのサイズって、M9すごくデカい気がするんだけどw

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 20:12:29 ID:n9fJ0xX50

フルサイズにしては小さいけど、レンジファインダーだからなあ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 20:16:36 ID:PdDIM4ez0

「レンズ交換式一眼キモイ」
「1日フォーサーズ」

・・・おまいら、両方アンチだろｗ

に見えた・・・

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 22:19:33 ID:hApB4ETx0

フランジバックが25mmってのが敗因だよな。
それによってフォーサーズレンズに対応するためには、ある程度のマウント径にしないと、マウント部分で光を蹴っちゃうからな。
なんでフランジバックをこんなに長くしたんだろうな。

あのマウント径に、あのフランジバック。
マイクロフォーサーズは、EP1とかGF1がすでに最小サイズ。これ以上は無理。仮に出来ても横幅をどうにかするだけ。

ニコキヤノは、フランジバックを10mmくらいで出してくるだろ。
そうすれば、撮像素子に近い分だけマウント径を小さく出来る。

フランジバックが短くて、マウント径が小さい・・・・・ｳﾏｧｰｰ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 22:39:05 ID:hApB4ETx0

ニコンとソニーが統一規格を出してくる気がしてきた。　　　背面照射は後ダマの近距離配置に有利

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 22:48:27 ID:RUscGTTg0

>>831
フランじバックが短いとレンズが長くなり、ボディの厚みに加えて
全体がでかくなる。
一番ミニマムでバランスをとった長さにしてると思う。
20mmあたりが妥当かと。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 23:42:33 ID:5er7RKUx0

ニコキャノから真打ち来ると言うと
　　　　　　　カシオからくるんだょなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 01:00:22 ID:jpCB55jV0

>>831
それは現実になるだろうね。

対抗策としては、超マイクロフォーサーズとか出さざるを得ないかｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 13:32:12 ID:XZ7vlYoJ0

>>828
http://a.img-dpreview.com/previews/LeicaM9/Images/sidebysideep1.jpg
そんなに大きい？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 13:57:05 ID:fM3K0CNj0

レンズ交換式コンデジなんていらなくなる
他社はすでに主力～上位モデルは
24mmからの10倍ズームとか高感度という方向で補いつつある
被写界深度すらもデジタル処理で

交換式でちょっとばかり明るい単焦点とか出るよりも
その分起動が速いとか防水とかHD動画とか

オリンパスはまた「次の流れ」に乗り遅れてる

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 14:10:15 ID:nta+Ehov0

>>837
仮にそういう流れになるなら、パナも一緒に乗り遅れてることになるな。
まあ、画質とか操作性とか考えると、おれはそうなるとは思えんが。
むしろ中途半端にでかいが画質はイマイチな高倍率ズームとかが無く
なるんじゃないか。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 16:10:21 ID:HzXsbTmq0

>>836
M9なんかカッコ悪いと思ってたらやっぱデカいんだな。
もちろん銀塩のＭと比べてだけど。

この写真を見る限りでは、実際に持ったら、
E-P1の2倍はあるんじゃないだろうかって感じると思う。
体積的な部分は実際に持ってみないとわからない。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 16:43:40 ID:fM3K0CNj0

>>838
いや、まさにパナがその流れリードしてオリのシェア取りつつあるじゃん
上位モデルは24mmとか25mmスタートの広角化
広角モデルで弱かったズーム倍率も上がりつつあるし
HDはAVCHDをいち早く採用
防水でもオリよりスペック上回る部分もある
キャノ、ソニーは高感度化とか
起動高速化は数年前にも流れがあったが
最近またそういう基本性能(スペック)アップの流れがどんどん進んでる

オリはワイド化よりもズーム倍率重視という1つ前のトレンドだったり
フィルター(画像処理)という「お遊び機能」のみだったり

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 17:57:44 ID:nta+Ehov0

>>840
コンデジはそういう流れなのかもしれないが、だからといって
レンズ交換式が要らないとはならないな。
コンデジのレンズが24mmからスタートしようがズーム倍率が
上がろうが高感度化しようがマイクロフォーサーズの存在意義
はあるわけだし、だからこそパナも一生懸命この分野で頑張って
いるのだろう。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 21:06:57 ID:HQYtnc4v0

豆粒センサーの高倍率ズームの画質なんてウンコ以下じゃん
GRDレベルの画質の3倍ズームだって現実的なサイズ・価格にまとめる
のは難しいんじゃね？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 22:31:24 ID:EdFKgrlR0

>>840
SP-570/590のズームは倍率の高さだけでなく26mmスタートでもあることを
思い出してあげてください。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 23:36:55 ID:/lpWkQS50

オリンパスって割といろいろ目新しいことやってそれなりに面白くはあるんだけど、どっかピント外してるんだよね
ゴミ取りとかライブビューも他社に先駆けてやってるし、コンデジでも防水デジカメとかかなり早くに投入してる
でも、後発他社に抜かれる印象。まだ勝ってるのはゴミ取りくらいかな？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 01:08:41 ID:OPDWXoOG0

GF1に関するブログ記事をしばらくWatchしてるんだけど、
「オリンパスの真似」と捉えている人が多くて面白い。

E-P1のイメージ戦略は今のところ成功しているようなので、
このアドバンテージを活かせるといいんだけどね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 09:50:56 ID:AdfNmb8R0

どこをどう捉えたら「オリンパスの真似」になるのか・・・
G1やマイクロフォーサーズという規格そのものを知らないのかね

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 12:35:50 ID:syGZns810

一般人はそんなもんでしょ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 14:48:25 ID:TU4f08/M0

フジがm4/3に参入するという噂が出てますね。
ttp://dslcamera.ptzn.com/2009/4087

噂の真偽はともかく、元記事にEVFがフジのコンパクト並み
という風に書かれてるんだけど、性能はどうなんだろう。
6900Zは持ってるけど、最近のは分からない。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 15:03:44 ID:0C1fDgiLP

デジタルNATURAﾏﾀﾞｰ(・∀・)??

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 16:46:13 ID:RTW4/YKD0

>>848
そういうのって「こうだったらいい」って誰かの妄想が回りまわってるだけとしか思えなくなってきた。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 17:12:53 ID:EvDH7qVf0

カシオが、ハイスピードエクシリムのマイクロフォーサーズ版を出してくれると嬉しいな（いろいろ妄想）

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 18:25:35 ID:lDihRRyB0

>>848
ttp://43rumors.com/ft4-fuji-joins-microfourthirds/

4/3rumorsではこの情報にFT4つけてますね。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 18:29:57 ID:Nsc8HJZl0

：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 17:44:21 ID:hHNrRvOB0
Photo Rumors の記事より

富士フイルムのマイクロフォーサーズ機が、来年2月のPMAで発表との噂が掲載。
12MP、EXR、サイズはE-P1とGH1の中間、ボディ内手ブレ補正、大きめのグリップ、可動式液晶 (D5000に類似)、EVF内蔵など。

　大本命クルー!?

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 18:36:44 ID:jNc+86ZS0

ＥＢＣフジノンが復活する？
フジって今レンズ作ってたっけ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 18:43:19 ID:6nXoXhfB0

>>850
2ch等での妄想発言→外人が適当に訳して転載→
→Rumorsやdpreview→噂紹介サイト→2ch→以下ループ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 19:20:23 ID:ZfI4w9Qz0

今までm4/3への参入の噂があったところって、
リコー、ライカ、ペンタックスか。
どれも実現していないからなあ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 19:23:33 ID:/kAZpBY/O

オリパナみたく、偽装商売したくないんだろ。

オリパナの振る舞いや品格に問題が無かったら
もっと参入メーカーだって増えてただろうよ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 19:37:54 ID:TU4f08/M0

>>852
FT4なら、ひょっとするかもしれませんね。
とりあえずボディだけのようだけど、スーパーハニカムEXRが
4/3サイズになったらどの程度の絵になるのか、見てみたい。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 19:46:03 ID:2YdAfBeki

>>854
あったりまえだのクラッカー

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 19:55:40 ID:v0fN1SYz0

>>851
おまえは俺か？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:28:30 ID:A0kBu+w30

>>851
カシオならやってくれますよ。
カシオは、いつもそういうクダラン機能満載でカタログスペックだけ何やらすごいような製品を出しますからね。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:33:22 ID:Rv3OAH690

ライカはパナからOEMでGF1の供給を受ける手段だってあったろうに、
M9を出すとは凄いな。
しかも、4/3の４倍サイズのフルサイズとはなぁ。
まだ商品化できてない巨大一眼レフもそうだけど、ドイツ人はイメージセンサーが大きいのが
好きなのかな？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:38:26 ID:077OxRjA0

>>836　>>839
ライカM9ってオリンパスE-330くらいの大きさなのかな？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:49:57 ID:0bu7OCV50

フジノンレンズって業務用はあるけどキャメラレンズはどこまで本気で出してくるかだな
ニコンの下でやるよりm4/3がフジには合ってるとは思うね
フジが出てくるとペンタやらリコーの入り込む隙間がなくなるが

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 21:32:43 ID:TR6C8IBXO

いずれにしろパナソニックにはこのまま頑張って貰いたい
あれだけバンバンCM打ってマイクロフォーサーズを広めてくれるのはパナソニックぐらいだろうし

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 21:33:24 ID:FV4yhsB9i

女流一眼www

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 21:36:54 ID:lssScqHg0

フジのEXRで12Mだと実質6M機だろこれ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 22:09:48 ID:8K78XIzL0

TIARAのサイズがいいな・・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 22:26:37 ID:KfoJpQUj0

おー、フジが来るんか。
フジのセンサーならISO3200常用とかできるかな。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:37:06 ID:slRtOTPOO

600万画素で十分だ。
それより、動体の撮影能力はあるのか気になる。
ニコン機で培ったものが生きるといいのだが。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 00:09:47 ID:VOjS3idQ0

”ネオ一眼”の真打登場か？！楽しみだな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 00:28:52 ID:0k5zBHG/0

ネオ一眼って、レンズ交換できないやつを言うんだよ。

知らなかったようだけど。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 01:04:41 ID:R9GSTZrOQ

ティアラのEBCフジノンは綺麗に写ったな。ベルビア入れて撮った。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 01:27:33 ID:7jK7xDVJ0

フジはマイクロの前にフォーサーズ機を出せよｗ
賛同したのを忘れたとは言わせないｗ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 01:30:26 ID:eNH/auwL0

マイクロフォーサーズ工作員ｗ

5 投稿者: (220.157.136.20) : 2009年09月28日 08:56
こんなレンズがこれほど売れているとは意外でした。原因としてはマイクロフォーサーズを買ってる客層が財布に余裕がある人が多いらしく、
店の人の話によるとマイクロフォーサーズを持っててM9を買い足す人が予想外に多いのだとか。
一昔前だと高級ブランド品や高級外車に向けられていた出費が高級カメラや健康志向の商品に流れ始めてるらしく
乗ってる車のランクを一つ落としても良いカメラを買う人が増えてきたそうです。
ちなみにライカのM９も相当数予約が入っているようでバックオーダー状態が年末まで続くようです。

shagai-hansoku_template3
このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。
文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 01:31:34 ID:eNH/auwL0

マイクロフォーサーズ工作員ｗ

http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/09/nokton_50mm_f11watch.html
5 投稿者: (220.157.136.20) : 2009年09月28日 08:56
こんなレンズがこれほど売れているとは意外でした。原因としてはマイクロフォーサーズを買ってる客層が財布に余裕がある人が多いらしく、
店の人の話によるとマイクロフォーサーズを持っててM9を買い足す人が予想外に多いのだとか。
一昔前だと高級ブランド品や高級外車に向けられていた出費が高級カメラや健康志向の商品に流れ始めてるらしく
乗ってる車のランクを一つ落としても良いカメラを買う人が増えてきたそうです。
ちなみにライカのM９も相当数予約が入っているようでバックオーダー状態が年末まで続くようです。

shagai-hansoku_template3
このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。
文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 06:30:14 ID:VOjS3idQ0

>>872
馬鹿だな
過去にフジが使った”ネオ一眼”の名前に相応しいデジカメを
ようやく出してきたって意味で書いたの
煽るだけならあの基地外スレにでも逝け

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 06:43:24 ID:fR1GNCcXO

『ネオ一眼』であれば、
「デジタル一眼レフでは無い」って意味でもあるから問題は無いね。

『新･ネオ一眼』とでも謳っていたならばウソにはならんかったな。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 08:53:39 ID:4OMwpSoY0

フジノン！フジノン！　フジノン！　

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 11:54:57 ID:lLFv2x7s0

カシオもフジもデザインには期待できないな
リコー参入してくれ。動画は苦手だろうし必要もない
とにかくマグネシウムボディでカッコいいのを頼む

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 16:18:56 ID:J2/GNG1p0

カシオは、プラボディで、デザインがダサいけど、
クダラン機能が満載で、値段がとても安く、ついつい「この値段なら・・」と思って買っちゃうような、
そして買ってから「やっぱり後悔」するような、そんな機種を投入してくるに違いない。

そしてネット工作で、「最近のカシオはあなどれんよ」というカキコミを沢山するに違いない。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 18:08:01 ID:4RZRZPXR0

>>881
なに俺のP-600をディスってんの?

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 20:48:44 ID:YX0qObaGi

EXｰＦ１並に連写できるボディがあれば良いんだが
実際にないんだから仕方ない。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 22:47:55 ID:J2/GNG1p0

プラボディの、糞カシオは、まだでつか？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 00:21:05 ID:X5/EYJ4cO

>>883
あの連写って、電子シャッターだっけ？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 01:33:56 ID:JyFpiFuFO

フジノン来るのん？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 01:38:50 ID:Ej0DuVhR0

>>886
まずは布展示からだ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 08:39:04 ID:OKN8gkaDi

>>886
こないのん

あ～あ、やっちゃた

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 12:19:11 ID:UE+K7K3z0

カシオ製の低価格ガジェットは、まだですか？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 14:29:57 ID:RMgklSnG0

(FT5) Fuji joins micro4/3! ….and also “classic” 4/3?

http://43rumors.com/ft4-fuji-joins-micro43-and-also-classic-43/

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 15:28:40 ID:JOpWnj0C0

FT5かよぉ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 16:50:24 ID:MtmeNOrI0

ボディだけというのが本当なら、コア部分はオリ製コンポーネンツのカスタム品だろうな
回路基盤や制御ソフトはフジの自前だろうけれど
それと引き換えに、4/3用にセンサー供給とか？
興味はあるけれど、でかいEXRの吐き出す絵って想像が付かないな…

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 17:25:49 ID:ySDGx6EJ0

ここの妄想が当たりか
http://zuikore.typepad.jp/blog/2009/09/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%81%8Cexr%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E6%90%AD%E8%BC%89%E6%A9%9F%E3%81%A7%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E5%8F%82%E5%85%A5%E3%81%AE%E5%99%82.html#more

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 17:38:15 ID:RMgklSnG0

センサーは開発中の有機CMOSだとすると凄いことになりそうな悪寒
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090804/173846/

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 17:38:24 ID:XJ0zFD9J0

EXRセンサって、小さいとはいえ4/3のサイズにして、常時LVに耐えられるようなセンサ？
CCDでしょう？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 17:47:36 ID:ySDGx6EJ0

コンデジでもLVしてるから大丈夫だろうけど、
EXRは多重露出するから一眼のシャッターでは制御できんと思われ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 17:58:05 ID:s5ets0nXi

>>896
電子シャッターでやればいいだけ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 19:27:08 ID:gcTP0Huf0

今更4/3のカメラ作るってありえないだろ･･･

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 20:18:08 ID:HpJw47pyO

×有機CMOS
○有機光電変換膜積層CMOS
フジがTSMCに製造委託するにしろ量産段階じゃないのに大型センサはまだまだのような。
CCDで電子シャッタだとスミア出ないかね。パナも非ベイヤのやつを研究してるらしいね。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 21:02:39 ID:X5/EYJ4cO

>>899
パナの非ベイヤ研究ってなに？スゲー気になる。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 22:52:34 ID:dOJV8Wos0

パナは裏面組じゃなかった？
ソニーに先を越されてしまったが

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 23:02:51 ID:+hc4aREj0

オリ自体がフォベと違うアプローチで
1画素フルカラーの研究してなかったっけ？
各画素に微少なプリズム付けて分光するとか何とか･･･

つうか素直にオリやパナがフォベの改良に参加して搭載してくれればいいんだが

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 23:20:51 ID:IF286mwvi

むり

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 00:21:29 ID:jOLhLLYM0

>>各画素に微少なプリズム付けて分光するとか何とか･･･

これは実用化はないだろう

説明は割愛する

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 00:28:30 ID:kMR7EmaB0

ｿﾆｰの裏面とか、極小ピッチを救済するための技術ではあっても、
もともとある程度以上に大きな素子にはなんらのメリットもない技術だった。
コンデジサイズですら、高感度番長になってしまう。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 02:15:42 ID:jOLhLLYM0

意味ないことないよ

背面入射の方が感度の入射角依存性がずっと小さいから、レンズ設計の自由度が広がる。

ひらたくゆーと、テレセントリックである必要が・・・・あ・・・

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 08:57:02 ID:LbaUHWtsi

テレセンw

あったな、昔、そういう都市伝説が

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 09:51:41 ID:t8DajlEqi

都市伝説はオリ自らマイクロで証明した訳でw

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 10:20:31 ID:mSijJydri

>>390
www

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 11:15:07 ID:m9yT83ng0

そりゃテレセンあった方がいいけど、素子がでかい方がはるかに画質に貢献するという事実の前に
笑い話のひとつになってしまった
あげくマイクロなんちゃらなんて、テレセン無視した上に素子も小さいままのクソ画質規格の出来上がり

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 11:19:54 ID:nNxtLRO90

高画質を求めるほどの写真はない

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 13:37:02 ID:jOLhLLYM0

デジカメにおいてテレセンは重要な要素なのは間違いないよ

設計者の中では常識中の常識

簡単なことだが厨には理解できないだろけどな

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 13:40:32 ID:DLcAK8Gj0

>>912
1行目で止めておけ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 13:41:17 ID:TQ8UIw3Y0

科学的に証明され誰もが納得できる、常識に裏づけされた戦略は、
技術の進歩と、よく練られた作戦により、何時の時代も簡単に覆されてきた。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 13:58:09 ID:jOLhLLYM0

スパゲティしょっぱかったな

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 11:15:01 ID:xew6J7z1i

>>912
オリンパに捨てられたテレセン廚、あわれ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 13:12:39 ID:zEVtM1eD0

>>916
ソーキ蕎麦って化学調味料多すぎると思わない？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 13:30:04 ID:/XzfTBHy0

キューキ饂飩よりいいだろ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:02:25 ID:Z3By3OyP0

今後残るのはAPS-Cとμ4/3だろうな
フルサイズはプロの市場があるから別だけど
外出時一般人にあの重さはきつい

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:22:38 ID:zEVtM1eD0

>>919

いくつかの銘柄について、来週どうなるか予想してくれない？

70％くらい当てたら、その説を信じてみるわ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:58:00 ID:ebGTe+nRi

>>920
その7つの株は全部下げ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:18:39 ID:vP8dzEBg0

技術が進めばフルサイズの画質はAPS-Cに降りてくるだろうし
現状μ4/3でもずいぶん高画質だしなコンデジと比べりゃ
技術が進めば妥協できる点が増えていくわけだからわざわざ重くてでかいフルサイズを選ぶメリットはないわな

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 23:14:16 ID:Wyx/3JgM0

>>922
しかも技術がすすめばコンデジは更に小型なセンサーが主流になって、
フォーサーズとコンデジの間隙がさらに広まる。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 23:48:47 ID:uhKBR5Uk0

>>910
レフミラーが無い分だけフランジバックが短くなったからマウント口径が
小さくなっただけなのに、テレセン無視したと言い出す阿呆がいつも
湧いてくるなぁ。三角形の相似関係とか学校で習わなかったのかねぇ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 01:34:44 ID:DKw/BIoS0

>924
三角形の相似って、
ttp://www.four-thirds.org/jp/microft/index.html
これの1の絵のことでしょうか。
確かにセンサー中央部で見ると相似ですが、もともとテレセンって
センサーの周辺部に入る光の話ではないかと。
センサーサイズが同一である限り、マウント径が小さくなれば、
その分周辺部に入る光の直進性を確保するのが難しくなると
思ったのですが、それって勘違いしてますか？

APSサイズと比べてではなく、あくまで4/3とマイクロの比較だけの
話です。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 01:55:55 ID:dNpdm9Kt0

テレセンはフォーサーズよりマイクロの方が良いんだ

ただし後玉が馬鹿でっかくないと意味ないけどねｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 02:23:15 ID:evjetCSF0

>>925
要再教育

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 02:38:46 ID:5ChoFoyU0

>>925
テレセントリック性をキープするためには、マウント内径を
小さくしてはいけなかったんだけどね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 02:56:49 ID:ouXDoGo60

>>928
密かに活動中の様だな。
今になってもまだフォーサーズ教義を説く阿呆が居るとはねｗ

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-100

対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨（SBE幹部）と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨（SBE構成員）

（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 03:18:37 ID:evjetCSF0

病人ばっかりだな　このスレ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 03:48:46 ID:jc2j+sxE0

フォーサーズ厨が狂信的と呼ばれる所以。

932 ：925：2009/10/03(土) 04:25:55 ID:tsnet+cv0

いろいろ調べて>>926の意味がおぼろげに分かりました。
もうちょっとレンズの仕組みを勉強します。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 04:37:52 ID:8/WyJuGz0

>>926
後玉を大きくすれば、テレセン性を良くしたレンズは作れる。
ただそれが「テレセンはフォーサーズよりマイクロの方が良いんだ」とどう繋がるのか解らない。
実際に、今のマイクロフォーサーズ用にそういうレンズが作れるのか？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 05:34:58 ID:ZQGpEtkm0

ttp://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 08:56:20 ID:9ZgoJcAY0

少なくともレンズ交換式一眼レフに関してはフルサイズのカメラが
小型化する傾向に進むんじゃないの？「35mm換算」という言葉
がいつまでもつきまとうからな

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 09:38:54 ID:jHAEkNeii

ライカ判のセンサーがG1の大きさになったら認めてやんよw

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 09:49:17 ID:pJ/2vrZP0

＞936
意味不明。日本語勉強して出直せ、上朝鮮の人。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:18:20 ID:8/WyJuGz0

>>936
落ち着けｗ
G1並みのボディに、ライカ判相当サイズのセンサを入れられたら
って言いたいんだろ？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:25:23 ID:R0RRSbnCi

>>938の優しさに乾杯

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:51:58 ID:SIx2RHClO

マイクロ化で実質的にLPFを無くしてあるから
テレセン要求度は下がってるよ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:57:07 ID:S0RZqHcp0

来週の家電芸人にパナ機が出るみたいだね。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:04:16 ID:6x4LLoSmi

>>940

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:23:46 ID:UpjW2i0x0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
これ、G1だとPL有無で解像差は出ないからローパスは無いよ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 12:29:56 ID:evjetCSF0

>>940

なにをいってるんだおまえは？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 12:31:11 ID:aNMsG7b00

>>935
ライカ判フルサイズをいくら小型化しても限界あるよなぁ。
レンズの解像力考えたら、レンズの小型化は絶望的だし。
昔々の50mmF1.4なんてすげーちっこかったけど、どんどんでかくなってったもんね。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 12:31:23 ID:evjetCSF0

>>943
もうちょっと説明してやれよｗ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 12:41:33 ID:r63myIP00

テレセンを要求するのはローパスフィルターの構造。

だから、ローパスレスのコダック14nのフルサイズ化も早かったし、
DP1でのAPSCコンデジ化も早かっただろ？
それまではテレセンのせいでフルサイズ化もAPSCコンデジ化も
不可能だと言われてたからね。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 12:53:05 ID:jHAEkNeii

>>938
㌧クス
友愛だなw

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:08:43 ID:evjetCSF0

>>947
珍説乙

たしかにOPLFを使う場合にはテレセントリックである方が望ましいけど、主たる目的はそれではない。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:49:28 ID:8/WyJuGz0

ただ、パナG1で対称型超広角レンズを使うと、周辺にマゼンタ被りが発生する。
周辺減光によってカラーバランスが崩れ（センサ特性）たのか、
センサへの入射角の大きさが何らかの悪さをしているのか。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:54:16 ID:qElSEuYN0

>>950
> 対称型超広角レンズ

例えばどのレンズ？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 14:15:17 ID:uY9sa6rW0

>>950
kodak_14nもFoveon_DP1も周辺の色被りは絶妙に補正してる。
それはまさしく入射角の問題。コダックSLR/nとかに至ってはレンズ毎に設定できる。
無論、Auto補正もあるけどね。

LPFがテレセンを要求するのは、周辺ほど複屈折による像ズレが出るから。
単焦点であれば比較的設計し易いけどそれでも撮影距離によって変わる。
焦点距離が連続するズームレンズであれば補正不可能だから余計にテレセンを要求する。

LPFが必須なデジタルカメラの宿命を、デジタル専用設計であるとか
テレセンやら光学系の最適化であるとかを謳ったのが、フォーサーズ。
まぁ、コンデジであれば極々当たり前の設計技術なんだけどね。
4/3サイズという小さなセンサーを正当化するには仕方が無かったんだと思う。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 14:43:53 ID:8/WyJuGz0

>>951
スーパーワイドへリアやウルトラワイドへリア
対称型とは言わなかったか、、、何型なんだろう？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 14:50:30 ID:4R7BUU0gi

>>953
対称型

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 14:53:06 ID:evjetCSF0

>>952

コンデジでは極々当たり前の設計が、ほとんどのメーカーの一眼レフにおいては構造上
取り入れることができないんだけどね。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:17:04 ID:8/WyJuGz0

ニコンE1～E3みたいに、縮小光学系を仕込むことで、ライカ判用レンズの画角を
フルに使えますってのもありかもしれないね。
フォーサーズ用のセンサと相性いいかも、、、明るくて安い広角が実現するし。
その交換レンズ本来の味を楽しみたいって人からはそっぽを向かれるだろうけど。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:31:34 ID:uY9sa6rW0

>>956
昔はそうしてたよな。センサーコストが高かったから・・

今は、大きなサイズのセンサーを安く作れるんだから、
わざわざ小さなフォーサーズセンサーを一眼レフ機に積む必要も無いよ。
だからこそマイクロ化、コンデジ路線に変更したんだからね。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:41:41 ID:evjetCSF0

大半のユーザーにはオーバースペックなセンサーサイズじゃねーの？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:59:52 ID:8/WyJuGz0

あ、ごめん。
フォーサーズ用のセンサって書いたけど、レフミラー無し機の話ね。
マイクロフォーサーズの延長、、、もしかしたら解釈次第で、現行規格のままで行けたり。
ボディ内に食い込む形で、マウントアダプタ後部に、ボディ内に食い込む形で
縮小光学系が追加されてるとか。前半分のマウントアダプタ部だけ交換式になってるとか。
逆アダプトールというか、何というか。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:02:02 ID:gjaqSUX5i

>>959
フランジバックそのままではデカいままだよ。

それならフルをつかうわ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:39:30 ID:iz9GlYBC0

>>958
その通り。だから問題にはならない。

問題は、フォーサーズはデジタル専用設計でテレセンに優れるから
フルサイズに優るとかいまだに信じている基地外信者くらい。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:59:15 ID:8/WyJuGz0

>>961
後半はいらんわな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:00:52 ID:rWbsP4xhi

まー、でも未だに信者はテレセンを信じているんだよなあ。

たまにビックリするよ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:11:57 ID:8/WyJuGz0

ま、昔の井戸底センサのままならそう（フォーサーズ有利）だったかもしれんね。
センサ側の改良と補正技術の向上で、今じゃほとんど差がない状態
そうなるとセンサや画素ピッチが大きい方が有利
フォーサーズ用レンズっていったって、完全な像側テレセントリックじゃないし。

けど、マイクロフォーサーズにはあんまり関係ない話だよな。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:47:03 ID:rWbsP4xhi

マイクロはテレセン性がAPSやフルより悪いからね

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 19:05:01 ID:rR+gseqF0

もうマイクロ注力で、コンデジ路線なんだから、テレセンとかデジ専とか、
小さなセンサーを正当化するがためだけの論理を必死に説かない方が良いと思うけど。

コンパクト軽量で簡便によく撮れる。それで良いだろうに。
もう終わったんだよ。旧フォーサーズの戦いは。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 19:58:38 ID:zaVETPtH0

>>966
逆になんでフォーサーズをそんなに必死に終わらせようとしてるの？
ここはマイクロスレだし、そんな議論はFour Thirds総合でやれば？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 20:04:26 ID:Z4SiA7Ib0

よくわからないんだがフォーサーズとマイクロフォーサーズ
って戦ってたのか？
それにしてはマイクロフォーサーズ機はバッテリーの持ち
が悪いようなんだが。
丸１日歩き回って撮りまくろうとしたら予備バッテリー２個くらい
いるんじゃないのか？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 20:13:26 ID:8/WyJuGz0

>>966
旧フォーサーズなんてありもしない呼び方をしてる時点で
ただの荒らし。アンチですらないって感じ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 20:44:28 ID:q/URYd/y0

>>968
つライブビュー

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 21:43:36 ID:vBG+Yjke0

負けただろうに。一眼レフでの勝負は。
だから、レフレスコンデジでまたキヤノニコに挑んでるんだろ？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 22:17:00 ID:/YwISm8l0

971は1人で何と戦ってるのかねｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 22:17:57 ID:psxTj3Lb0

フジのセンサー採用しちゃうとCMOSじゃなくてCCDだから
消費電力が増えるぞ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 00:32:22 ID:PDo0OnIhQ

デジタル時代の収差補正技術は、パナソニックが特許押さえまくり。
球面収差をレンズで、歪曲収差をデジタル処理で役割分担することにより、球面収差の
補正に徹底的に取り組める。

ニコンやキヤノンが光学設計にこだわりすぎてデジタル処理による収差補正を子供だましの
邪道扱いしているうちに、パナソニックに主要な技術は全部特許で押さえられてしまったと
いうのが２００９年の状況。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 00:37:25 ID:j0xgSv5C0

>>964

今でも基本井戸底だよ

論文とか紐解いてみなよ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:17:38 ID:xviJXMrO0

>>972
たぶん自分のハゲとだろうw

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 06:34:19 ID:zbh43pGM0

>>975
改良レベルではあるけど、その井戸は随分浅くなっている。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 07:08:25 ID:eDOsds8v0

>>974
>ニコンやキヤノンが光学設計にこだわりすぎて
というより、
フィルム時代の交換レンズの流用に囚われすぎて
という気がする。

昔の交換レンズがデジタル時代でも使えますよとアピールしたものの、
撮像素子の高密度高画素化と等倍鑑賞厨の出現で、それが子供騙し
だったとネットで暴露されちゃったからねぇ。

さっさと切り捨ててデジタル専用設計にシフトすべきだったが、
良く言えば銀塩時代のファンの便宜を図ることを、悪く言えば囲い込みを
優先してしまった。
昔の自社レンズを真っ向から否定できないためにデジタル設計レンズの
取り組みも商品アピールも微妙なまま。

切り捨てる資産を持たず、もともとレンズ設計技術を持っていたパナソニックが
本気でレンズ交換式デジカメ市場に参入するにあたり必要だったのは、
強力なブランドイメージ（＝ライカ）と強力な撮像素子ゴミ取り（＝オリンパス）
だったというわけかな。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 07:54:47 ID:Lh2B6nPG0

>>978
違うと思う。
レンズなんて実はどうでも良い、と言うと誤解を招くだろうが
ある程度の精度、ある程度の解像度をクリアさえすれば充分実用に耐えるもの。
好例がＥＦ50Ｆ1.8やシグマのやすーい中高倍率ズーム。
デジタルで一番大事なのはレンズじゃない。
センサーの感度とＤＡコンバーターが全て。

Ｃａｎｏｎは40Dあたりからコケ始めてきているわけだが
それはレンズのせいではなくCMOSとそれを取り巻く技術のせい。
それはしかしどこももう頭打ち状態。
今度の7Dで画質は地に着いた感を漂わせてしまったCanonだが
パナソやオリが元気なのはデザイン・コンセプトってだけだが
DSLRは実際売れすぎたんだよね、今まで。
本来はプロやオタクの道具であるはずなのに
コンデジの画質が活版印刷物クオリティーに限りなく近づいてきた今日
質だけはプロクラスが簡単に手に入るようになったからね。
キスデジ路線を突き詰めた形がパナ・オリだろうが
合理的な「進化」なんじゃないの？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 08:09:06 ID:sgyuMAat0

>>974
レンズ側に補正データを処理を持たせるのはオリンパスの特許らしいよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 08:54:12 ID:pRK6OvJ00

>>979
そのとおりだと思うけどロマンがないよね

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 09:32:26 ID:VQhcsW3o0

M4/3は徹底的に現実主義だな
ソフト処理の背景ボケ機能も載せてくることだろう

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:02:16 ID:3spyKRLA0

>>982
背景ボカし処理って現実主義かなあ？
カニかまぼこみたいなものじゃないか。
表現のためにソフト的に加工すること自体は否定しないけど、
どこまで言っても本物の代わりにならない。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:14:45 ID:Vme0WtXqO

光学的なボケをデジタル処理で完全にエミュレートして寸分違わない結果が得られるなら
ボケをレンズで作る必要はなくなるね。
いずれそういう時代もくるんじゃないかな。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:19:25 ID:gKVa0Hs40

と、いうことはカメラはもはや光学製品では
なくなるということですか？
レンズはただのおかざり？
裏でユーザーにはわからないようにして、マズい
ところはソフトで修正しまくりインチキカメラ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:20:16 ID:kMeu/1xc0

今や生音が信号（デジタル）に置き換え伝達され、それを聴いているんだからな。

しかしレンズのボケにしかだせない味は残ると思う。
真空管アンプやレコードの味みたいに。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:28:16 ID:VQhcsW3o0

M4/3のカメラは今でもソフト処理で思い切り歪曲補正している
APS-Cと違いONOFFできない
あまり進むとCGなのか写真なのか分からなくなってくるが、これも
デジカメの進む道の一つのじゃないかね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:34:50 ID:Vme0WtXqO

>>985
それを言い出したら、カメラはデジタル化した時点ですでに修正しまくりインチキカメラなんだよ。
インチキがどうしても嫌ならフィルムに戻るしかないね。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:53:05 ID:IUO8msAG0

フィルムだって、三原色に分離した時点で嘘偽りの世界ですが。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:10:24 ID:2CpdNstVP

そんなこたーどうでもいい。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:15:34 ID:zbh43pGM0

>>989
そうだよなぁ。
思い入れのある人も多いみたいだけど、ベルビアの色なんて現実離れもいいとこだし。

「センサーの感度とＤＡコンバーターが全て」っていうと、
レンズの特性で2線ボケが出るなんてのも綺麗なボケに出来ちゃう訳？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:25:00 ID:gKVa0Hs40

と、いうかマイクロフォーサーズが修正その辺でやりすぎだと
思ったのだが。あくまで個人的な感想だが、今後もソフトで
なんでも解決する方向なんだろうか。
パナはライカと提携してるしオリもいいレンズ持ってると
思っていたんだが。参入がウワサされる富士もフジノンが
あるよな？もうレンズの進歩はこれ以上は無理？
マイクロフォーサーズではボケにくいと言われだすと
今度はソフトでぼかすのか～。
富士もコンデジでやってたかな？
ＰＣでソフト使ってぼかすのとカメラ内でぼかしてしまう
のと結局違いはないのだろうが、要はユーザーには都合
の悪い画像は見せたくないというわけか。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-392.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20090715_302157.html
この辺りを読んでの感想だが。
他のスレであがっているが、EP-1はすでに中古で大量に
出回っているようだし、年末あたりGF-1も大量に中古が出回る
だろうな。今、新品で購入するのはあまりお得ではない？
結果的に写真とかカメラとかは無知な素人ユーザーだけを
結局取り込んだだけ？まあ、それでも新しい市場を開拓した
なんて持ち上げられるんだろうな。
オレの地域では何度見ても量販店のパナのブースには杖
をついたよぼよぼなおじいちゃんが「孫を撮りたい」や値引き
をせまるおばちゃん軍団しかおらんようなんだが。。。
買い時の判断が難しいな。もうちょっと我慢すれば年末辺り
で値崩れってある？EP-2を見てからのほうがよい？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:28:40 ID:P168/UdD0

次
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【24】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254622127/

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 12:21:18 ID:3spyKRLA0

>>986
それは別だろう。
今でもデジカメは光の情報をデジタルに置き換えてるんだから、CDとは同じだよ。

比べるなら人間の声と人工音声の違いじゃないかな。
ボーカロイドが究極に進歩したら人間の歌手は不要になるか。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 15:56:40 ID:xQ6CNZXO0

>>992
自分にとっての価値が値段に見合うと思えば買えばよい。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 17:33:24 ID:+v49qHM+O

>>992
メタマテリアルでレンズ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 18:11:52 ID:1BUb0AMK0

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【24】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254622127/l50

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 18:26:30 ID:SycGdsYk0

ume

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 18:30:56 ID:Us5nELCp0

今月末の発表楽しみにしてるぜオリンパス。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 18:33:22 ID:EHFyZAani

1000ならもう一台！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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