EOS 5D 48 Shot

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 09:52:11 ID:/+0hOKZf0

前スレ
EOS 5D 47 Shots
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237598396/l50

中古市場はピンからキリまで。がんばって探せば
まだ新品も手に入るかも。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 10:32:06 ID:FDC9d+Q/O

中古で買ったら即サービスセンターに。
今ならシャッター交換だけは無料です。
過去に交換されていた場合は有料ですので諦めて。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 22:07:37 ID:4Nzou8YA0

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　PENTAX PENTAX PENTAX！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│【◎】
　　　　　　　　　　　　　【◎】　　　 ∩ ∧∧　∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ボーエンだよっ！
ワイドだよ～～～！. ＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 /　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 22:43:12 ID:00OjvFq20

>>１乙
あﾞあﾞ～
スペア欲しいのに5D2欲しくならねえわ1Ds2は玉ないわＭarkⅢ系はまだ高いしいいいいいいいいいいい
もう１台今更5D買ったら俺バカ認定ですか？
でも5Dでアリなら余った予算で24ＬⅡ逝けるし・・・

ふう。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 22:46:29 ID:Vz89sLtT0

>>2
kwsk
何でシャッター交換が今なら無料なの？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 08:22:23 ID:nZgAU4Af0

>>4
使用上5Dで問題ないなら、それも選択肢だろ
デジになってなんでも新しくないと駄目なんて雰囲気になってるけど
そもそも道具なんてのは　使えるか／使えないか　以外に評価するスケールは無いんだし

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 08:52:31 ID:K8Y5gaei0

>>1

中古が不足しているし、価格も跳ね上がっている。
５DM2を買ってガッカリした層が、慌てて買い戻している。
ネットでの初代５Dの評判が、価格を押し上げている。

勝ち組・・・昨年末に５Dを底値で買った人。
負け組・・・昨年末、５D2を買って、５Dを7万円で売り、今になって慌てて13万円で５Dを買い戻した人。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 09:25:33 ID:jz9vjtSV0

発売日に予約で36万で買ってまだ使ってる俺は何組でつか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 10:13:39 ID:r5/D9NLm0

>>7

ナイナイｗ
5Dは、お金なくても、どうしても
フルが欲しい人が買ってる。
その市場ではマジで一択だから
さすがにもう在庫がハケてきて
少し値段が上がっただけ。

5D2買ってからガッカリして
もう一度5D買いなおす人間なんて
恐らく5D2ユーザーのうち
１０万分の1ぐらいの確率。
いや、君の脳内にしか居ないか・・・・ｗ

まあ、そこまで妄想出来るのは立派。
見事に信者だね。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 10:33:45 ID:Fxile4kIO

俺の勘だと5D2即乗り換え組は
買い戻しじゃなくて今は必死にソフト弄ってると思うが…

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 16:03:30 ID:K8Y5gaei0

>>8

あなたは、別格です。勝ち組以上です。

>>9

>>10が言うように、ソフトで何とかしようと弄ったけど、パソコンのスペックが追いつかなくて、
やはり低画素の５Dも必要なことを実感。
レンズを交換無しに使うためにはフルサイズボディ2つは最低必要となる。
５DMK2には出来ない５Dの階調表現が懐かしくなり、５Dを慌てて買い戻している。
これは、想像ではなく、あるカメラ店で聞いた話。

フルサイズ初心者よりも、サブで買う人（買い戻す人）が多いとのこと。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 16:36:13 ID:1Poqk5HDO

今更これ(初代5D)買うなんてありえないだろ。
貧乏人のド素人以外は。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 16:54:53 ID:8zjKSMhF0

貧乏人だがド素人じゃないお(´ω`)

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 17:36:00 ID:hIjFf7130

>>12
貧乏人でもど素人でもないが、5D2に買い替えるつもりはねぇな。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 17:58:07 ID:ap9wMgTsP

>>12
プロ以外はみんなド素人

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 18:00:16 ID:VtPo3GhFQ

ここは負け惜しみが集まるスレですか？ｗ
5D2より5Dの方が性能いいとか、アホくさ
貧乏人は一生貧乏してろ！

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 18:20:10 ID:8zjKSMhF0

>>16
俺は貧乏だから5D買ったんだよ。文句あるか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 18:53:47 ID:f5CY4AU80

>>8
ぷっちょ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 19:13:30 ID:T7FbDwp00

5D2で撮った動画みたいだけど、なにげに凄い！
特にHD、フルスクリーンモードで観ると圧巻
http://vimeo.com/4791453

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 19:22:39 ID:K8Y5gaei0

そんな30P動画なんて、所詮デジカメ動画だから、専用のビデオカメラには敵わない。
レンズも撮像素子も映像処理も、動画専用のビデオカメラとは別物だから。

つうか、動画はスレ違い

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 19:52:02 ID:8zjKSMhF0

「デジタル一眼で動画」の使い道がミニチュア写真の動画版ってのは確かに寒いな…。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 20:04:08 ID:T7FbDwp00

全て実写だよ
動画云々よりもレンズの逆ティルト効果に関心したのだが・・・

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 20:14:02 ID:8zjKSMhF0

>>22
わかってるが、わざわざ一眼で撮った目的がミニチュア風とはいかにもツマランという話。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 22:57:48 ID:wqmM7G7M0

>>8
あれ、３６万もしたっけか？
発売直後に２８万ぐらいだった記憶があるんだが・・・よく覚えてないな；；

どっちにしても、5Dもちょっと後に買った1D2Nも今考えると安い買い物だったと思うね
流石にこの時期にまだ使ってるとは思ってなかったけどｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 00:38:02 ID:KTmXs9Wr0

>>20
5D2の出す絵見てないだろｗ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 01:02:09 ID:QSCgT4Au0

>>19
すげー！５D２でこんな映像撮れるのか
けどこれ後の編集も大変そうだね
やれば簡単に出来る様になんのかな？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 05:15:28 ID:v31JYa9g0

>>24
淀で378,000円＋ポイント、発売直後はもう少し高かった。その年の年末までに最安値で328,000円があった。
その後しばらく30万切らなかった気がする。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 08:18:57 ID:zisd7oJ0O

つかこの人上手杉
日本在住でその世界じゃちょっとは知られてるとか。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 08:47:32 ID:RJ0pSxiQQ

この素子数での映像は民生用ビデオではありえない世界。
1000万円超の業務用カメラに匹敵する画質が30万円以下で
手に入るのだから凄い世の中になったものだ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 09:51:23 ID:0XJfz9TY0

【ﾌﾙｻｲｽﾞ】Canon EOS 5D MarkII part 22【動画】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241707342/l50

■5D Mark IIで映画を撮るぞMark２■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233674604/l50

【一眼】 Canon EOS 5D MarkＩＩ【動画】part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1243563783/l50

何れか好きなところでやれ。
態々5Dスレに来て5DmkⅡと比べたり動画機能を語られてもねぇ～
後発モデルなんだから新機能満載なのは当たり前でしょ。

>>27
俺も発売半年後に買ったけど確か32万くらいだったような気がする。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 09:59:55 ID:71odse/O0

>>30 同意、ビデオが趣味じゃないし
俺は中古で２年前位に財布から諭吉が20人以上脱走した

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 11:55:43 ID:TULPFF3c0

>>20
いや、逆だよ、逆。
5D2で撮る動画は、今までの一般向けビデオカメラで撮れる動画とは
全く次元が違うよ。

自分は5D使いだが、5D2で撮れる動画の世界にはかなりあこがれる。
一般に売られてるビデオカメラでは、絶対にこんな動画は撮れない。

できればパナの一眼みたいに動画でもオートフォーカスして欲しいが、
EFレンズでは無理かな・・・

動画はスレ違いだからこれで止めておくが、
5D2の動画をなめちゃいかん。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 12:13:33 ID:SbOmxAi90

今更これ(初代5D)買うなんてありえないだろ。
貧乏人のド素人以外は。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 12:21:38 ID:dBnuvecK0

今更買う奴は居ないだろうが、今も今後も使い続ける奴は居る。
ここはそういうスレ。

A900にSonnar 135ZAの宣伝は他のスレでお願いします。
5DにJena Sonnar 3,5/135を使ってるような人は大歓迎です。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 12:30:38 ID:fSp32Nt+0

A900＋Sonnar 135ZAという頂点を極めてはじめて、５Dの良さがわかる。

今の我々が体験できる最高の解像力体験は１DsMk2＋L単でもD3X＋ナノクリでもない。
A900＋Sonnar 135ZAの解像力こそ、究極の極み。
頂点を知ってしまえば、何が大切なのか、見えてきます。

頂点を体験した人は、５Dこそ、使いこなす価値があると悟ることでしょう。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 12:32:02 ID:QSCgT4Au0

19の動画はすげーと思ったけど別に仕事で使うアテもないからやっぱり俺は５Dでまだまだいくよ
5Dでも全然いい写真撮れるし

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 13:03:41 ID:zisd7oJ0O

ソニー製品は一年過ぎてからが勝負。
問題起きなきゃ冬に買うよ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 14:10:05 ID:v31JYa9g0

>>35
５Dなら135Lで十分じゃね？商売に十分使える。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 14:25:21 ID:L2DsSGEAi

最近、50Dを売り飛ばして、
中古5Dに買い替えましたが、何か？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 14:41:51 ID:dUmFMfHm0

バカですね、としか。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 14:42:45 ID:7E5j/A0Y0

色々言われているが、中古価格が下げ止まりしてむしろまた盛り返しつつある事を考えてみれば、
５Ｄが意外と人気があるという事が分かるというもんだろうよ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 14:59:04 ID:qane83Wv0

普通に考えて、50Dと5Dなら5Dじゃね。

人それぞれだと思うけどさ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:04:34 ID:BxgUNSCB0

>>39

ＧＪ！　おいらも２０Ｄを打って足しにした。

40のばかはスルーで

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:10:40 ID:zisd7oJ0O

キヤノンの機種は新しければ良い訳ではないんですよ。
素人にはそれが判らんのです。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:13:12 ID:Fe6FmQF/0

つうか社員からしてみれば5Dの中古なんて買われても全く自分の所に関係ないから
そりゃ煽るわな・・・

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:18:29 ID:MvXItIV/0

無職ニートの俺も今日からキャノン社員になれたようで嬉しいです！

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:24:36 ID:zisd7oJ0O

無職ニート>>>>>|超えられない壁>>>>>キヤノネット社員

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:30:04 ID:7E5j/A0Y0

最近荒れてるなあ。
荒らされるって事はまだまだ５Ｄに人気がある証拠と思っておこう。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:36:04 ID:mHBqy82Z0

5Dに人気があるわけじゃなく、50DやMK2を煽るから反撃にあって荒れているだけ。
何かを煽らないとスレッドが盛り上がらないってのは末期だなと思う。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:43:08 ID:v31JYa9g0

>>49
反撃してるつもりが、全然動じないから、余計にカリカリすんだろうなぁ。
反撃材料乏しいし。ｗ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:46:35 ID:d1DbrIyq0

動じなていなんて強がってもシツコクシツコク煽ってしまうという、
負け根性丸出しなあたりが全てを表してると思う。
高画素に対する劣等感が強過ぎるんだろうな。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:48:42 ID:bUtcxSEb0

>>49
節子それちゃう　煽ってるんじゃなくてボヤいとるんや

つかそっちのスレ逝って煽りまくってるならまだしもわざわざこっち覗きにきて「煽ってる」とは・・・
被害妄想もホドホドにしね？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:56:26 ID:crFQJHwL0

わざわざ来てる、とか言ってるバカはさ、
普通に5Dと50DとMK2を併用しているという状況が理解出来てないんじゃね？
EFマウントでつながっているからどのスレも見てるのに高画素機を煽ってるのをみかけりゃ
そりゃ撃破しなきゃならんと思うだろうに。
何時までも古い5Dしか使えない貧乏人は根性まで貧しいと思っちゃうじゃないか。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:03:36 ID:v31JYa9g0

>>53
何度も言うが、ここにいる連中はL単も買うぐらいの資金はあるの。
ニワカで5D2にキットレンズ付けただけの連中と一緒にされてもねぇ。
つまりカネあっても買わない。買う必要もなければ、5D2が買いたくなる
カメラじゃないって事。お前の論点がズレまくってんだよ。ｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:07:27 ID:ZCcpyUnP0

一言も金の話なんかしてないのに自ら資金がどうとか自白する始末ｗ
金が無いんですね。
自白したので分かります。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:11:43 ID:v31JYa9g0

>>55
どうしてもカネが無いから買えないって事にしたいのね。(笑）　併用してるなら、それはそれで
いいじゃん。MK2が良ければ、ここに来なきゃ良いだけ。結局後悔してるもんだから、
涙目でアホみたくここで必死になるんだろ。(爆笑）
気にせずｍｋ２使ってる連中の方が数倍マシだな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:16:01 ID:bo6tacwa0

いやいや、金の事を言い出したのはお前だからサｗ
使わなくなった機種でも売り飛ばしてないうちはスレ巡回してるわけで
そこでMK2や50Dへの劣等感を見つけたら摘んどかないとなと思っただけ。
まぁ癇癪起こさないとやってられないんだろうなと同情はしてるけどね、
害虫は早いうちに駆除しておかないとサ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:22:35 ID:TULPFF3c0

5D2発表前に5Dを買った　->　そこそこ金持ち
5D2発表後に5D2を買った -> まあまあ金持ち
5D2発表後に5Dを買った -> 貧乏

いつ5Dを買ったか、はっきりさせないと
貧乏かどうかは言えないと思うよ。
これがごちゃごちゃだから話がややこしくなる。

今5Dを新規に買う理由は、貧乏以外に無いだろう。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:28:57 ID:k0QmoHhzi

貧乏とか金持ちとか、、、

不毛な話だな。。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:34:03 ID:CoeXHyXAi

5D買った！Aランク115500円也。
シリアルは47だった。最終ロットの方かな？
未使用の13万と最後まで迷ったが、多分リフレッシュ品か何かで保証は同じ半年だから安い方にしちったw

しかしペコちゃん5Dラッシュ来てるよw
ABとかAB+ランクのがゴロゴロしてた
Aランクも午前中行けばいっぱいあったぽい
目の前でどんどん売れてた
まだ人気あんな。
1月は10万だったからちょっと高くなってるけど今が第二の買い時だね
5D2のファームで買い換える人が増えてるんじゃん？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:38:41 ID:v31JYa9g0

>>58
５D購入は発売当初だよ。ニコ爺がこのスレ荒らしまくってた頃からの付き合いさ。

>今5Dを新規に買う理由は、貧乏以外に無いだろう。
カネがあっても5D2に２０万払う価値が無いとすれば、旧型機を買うってベテランなら
普通にいるよ。5D2が初フルサイズなら前者だろうけどさ。
カネ持ってる人ほどカネの使い方はシビア。価値が無いと判断すれば新品でも見向きもしない
んだよ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:51:29 ID:IBXyt35g0

確かに5DのISO800の画質なんて前々からオマケだと思っていて緊急時にしか使わなかった。
所がRAW現するようになってシルキー３でノイズキャンセラー機能を使うと凄いな。
今でも現役ってみんなが言っているのがハッキリ分かった。
jpeg撮って出しのデヂック２のISO800なんて実用になるどころかオマケの域を出なかったが
RAW現像ソフトとタッグを組むと4年前のカメラのクセにISO1600が実用になるのはびっくりした。

因みに先のソフトでD200とEOS 5D2 を試したらD200はISO800がいいところ。
5D2はマヂでISO1600常用出来るのが分かって頼もしく思った。
D700のISO25600ですらPCで現像するとかなり使えるのには3度びつくり。

いまのカメラはホント怖いな。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:52:18 ID:Ooanryy8i

しかし中古はやっぱ見てから買った方がいい中古とはいえ10万ちょっとでフルサイズ買えるのかわキャノンユーザーの特権だ！

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 16:52:33 ID:U3TMSBzl0

>>60
購入おめ！
そのボディ、俺も昨日手にとってチェックしたよw
未使用13万と悩むよねー。
昨日の時点でAランクが5台だったかな。
47シリアルが2台あったから、そのうちの1台だね。
Aランクの中で1台だけミラー未対策のあったけど、47シリアルのはミラー対策もしてあったし、外観も綺麗でお買い得だったね。
俺も結局Aランクの115000也のシリアル48にしたよ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 18:15:41 ID:4QeFDBppi

>>64
なにっ！48！もっと後のロットじゃないの
しかしAランクでもひどいのあったよ
通販でこういうの掴まされると最悪だよね
取り置きしなくなってから中々実物見るのも大変なわけだが

でも美品と並品の値段差がなさ過ぎだよね
数千円しか違わないならAランク以外割高分に感じてしまう

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 19:45:51 ID:5vd+l3HxO

５Ｄｍ２買えないので、５Ｄ買った２台持ちです
２８万円のとき新品で、中古が安くなったので８万円で３月に
ＩＳＯ１００から１６００実用なので助かります

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 19:59:17 ID:9A9LqMoK0

α＋sonnarのヤツ何かうｐしろよ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 20:03:40 ID:LQCFM3BA0

>>66
差し支えない範囲で結構なんで、購入時期とシリアルを参考に教えてもらえませんか。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 20:13:03 ID:fSp32Nt+0

DPPやシルキーでノイズ処理すれば、場合によってはISO3200まで使える。

高感度性能に関しては、５DM2に買い換える必要性は感じない。
解像力だって、レンズ次第だよね。24-105Lぐらいなら差はないよ。
さすが、85F1.2Lとか70-200F4LISとかなら差は出るけど、A3ノビまでなら良く見ないと判らない差。

５Dだって、最近のDPPでノイズリダクション0にしてRAW現像すれば、恐ろしいほど解像感出るし。
2100万画素～2400万画素拡大出力にも耐えられる解像感だ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 20:17:21 ID:7CzWfISfO

>>61ニコ自慰は一人じゃない、
ニコンユーザーが集う某コミュニティーの仲間達だ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 20:17:30 ID:JDiSzisk0

解像感が出たように見えても存在しない画素のディテールは描き出せない。
1200万画素と2100万画素の差というのはそこにある。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:10:21 ID:DvIe8oAg0

カメラとして5Dが5D2に勝ってるところは
何一つない。これが厳然たる事実だ。
5D2は実に正しい進化をした後継機で
もうこれは仕方がない。

でも・・・・値段が違うわな。

わざわざ5D2を目の敵にして
コンプレックスを燃え上がらせなくとも
「10万前後でここまでできるカメラが！！！！」
って単純に価値を感じてればいいんじゃないのかな。
値段が10万違えば、同列に見るほうが
そもそもの間違いなわけでさ。

プライスに対して見れば、相当お値頃感あるもの。
いいカメラだよ。金なくてもフル使いたいって人は
手に入るうちに買っといたほうがいい。
ただ、お金があるなら、迷うことはない。5D2買っとけ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:11:33 ID:tFPV/Q2P0

気違い5D2厨がまだ来てるのか、余程気になるのなｗ

「1200万画素と2100万画素の差というのはそこにある。」だとよｗ

旧機種スレで、こんなこと言ってるようじゃ、重要なのは画素数じゃなくて被写体だということには永遠に気が付かないんだろうなー
試しに自分で撮った違いの判る奴を見せてくれよｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:12:44 ID:fSp32Nt+0

ビデオカメラの世界では、720×480ピクセル記録でも、520本の水平解像度を持つ製品がある。
画素数　38万画素程度　アスペクト比4：3のビデオが520本の水平解像度を持つこともあるのだよ。

隣り合うピクセルの間を補完していく技術が進化しているので、近い将来。
５DのRAWも５DM2のRAWも、全倍印刷比較でも判別不可能なレベルになるだろう。
記録画素数なんて、1200万画素もあれば十分ですよ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:18:14 ID:DvIe8oAg0

>>73

横から失礼。

貴方、話をすり替えちゃだめですよ。

「5Dと5D2にカメラとしての差はあるか？」
ということと
「重要なのは画素数じゃなくて被写体」
ということは

全く別次元のお話です。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:19:55 ID:4UUIygcA0

同じ被写体を同じ撮り手が同じ手腕で撮影するなら5Dより5D2の方が詳細に撮影できる。
これには異論が無いよね？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:25:52 ID:rYjO1ZsDi

5Dのシャッター音って結構いいね。重厚感ある。ちょっとニコンに似てない？5D2よりいいと思った。
でも液晶は本当にひどいねw
くすんでる。30Dの液晶よりひどくない？

78 ：68：2009/06/02(火) 21:33:11 ID:LQCFM3BA0

すみません、シリアル番号の自己レスです。

価格.comでも調べてみたら、シリアル番号って？？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7989163

とりあえず明日にでもフジヤに特攻をかけてみます。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:40:57 ID:fSp32Nt+0

>>76

それも一概には言えないよ。
５DM2も手ぶれ補正のないボディだし、ミラーショックがあるから、画素数が多いほどブレが記録されてしまう。

高解像度レンズを使って、ミラーショックやテブレが抑えられる条件の良い撮影に限って、５D2が詳細に撮影できる。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:48:56 ID:RzXu72sh0

5Dでは見えなかったブレが5D2で見えるようになったのは事実だけど、
それだけ細かい描写が可能になったという事だよね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:09:54 ID:fSp32Nt+0

細かい描写と言うけど、５DM2の小絞り限界がF13ぐらい。５DはF16ぐらい。
絞って撮ると、５DM2の解像度のピークはF9ぐらいで、それを越えると解像力は下がってくるので、
５Dとの解像力差は、ほとんどなくなる。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:11:32 ID:606CLFD80

5D vs 5D2 ISO3200ノイズ比較
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date111868.jpg

5D2 ISO25600画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date111869.jpg

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:11:38 ID:kzOIToum0

つまりF9で比べると5D2は5Dを圧倒する解像力を叩きだすという事です。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:14:19 ID:SbOmxAi90

DxOのImage Quality Databaseによるカメラランキング
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

1位　D3x　フルサイズ
2位　D3　　フルサイズ
3位　D700　フルサイズ
4位　1Ds3　フルサイズ
5位　5D2　　フルサイズ←
6位　α900　フルサイズ
7位　リーフ75s　　　中判
8位　フェーズP45　中判　
9位　ハッセルH39　中判
10位　1Ds2　フルサイズ
11位　D90　APS-C←
12位　1D3　APS-H
13位　5D　フルサイズ←
14位　GX20　APS-C
15位　D300　APS-C　

5Dの実力は今やAPS以下www
5Dは各社フルサイズの中ではダントツの｢低評価｣

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:21:05 ID:fSp32Nt+0

>>82

ノイズを消すか、ディテールを残すかの違いだけのように見えるけど。
ISO3200で細部の描写は、５Dが上と見た。
５Dのカラーノイズは、ディテールを潰さなくても落とせるノイズが大部分。

総合的に、ISO3200では優劣つけ難い。好みの問題になると思う。
俺は、５Dの階調に軍配を上げる。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:21:38 ID:oxjZEI+P0

話が　5D vs 5D2 になってきたな。

これはこれでユーザにとってはいい流れだな。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:25:21 ID:fSp32Nt+0

[画素ピッチ市場調査2009] デジタル一眼レフ機 - 現行機種での ” 神機 ” はどれ？ Ver2.0

　　　　　　　　　 |画素 |.RAW.|.　　　　　|
　　センサー　　|ﾋﾟッﾁ.|.変換.| 階　級 |　主な使用機種
　　　　　　　　　 |(μｍ).| (bit)..|.　　　　　|
35mmF x1.0 12M　| 8.45 |　12　| 準神機 |　Nikon D700
35mmF x1.0 12M　| 8.19 |　12　| 準神機 |　Canon EOS 5D
APS-C x1.5　6M . | 7.87 |　12　| 準神機 |　Nikon D40
APS-C x1.5　6M . | 7.81 |　12　| 準神機 |　PENTAX K100Dsuper
FOVEON X3 14M. | 7.80 |　12　| 準神機 |　SIGMA DP1/SD14（※１）
APS-H x1.3 10M....| 7.22 |　14　| 中庸機 |　Canon EOS 1D Mark III
35mmF x1.0 21M　| 6.41 |　12　| 凡庸機 |　Canon EOS 5D Mark Ⅱ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:30:16 ID:SbOmxAi90

>>87
現行じゃねぇだろww
5Dは旧機種。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:31:19 ID:mpJfJvG20

>>82
その画像撮った人、よく分かってる人だとは思う。
キヤノンの最近のレンズでなくて、解像力番長のAi Micro Nikkor 104mm F4 を使っていて
とても興味深い。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:33:28 ID:whRDmLnmO

ザッと読んだ。

5Dユーザー、
5D2コンプ激しすぎだろ…
気持ち悪いよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:34:29 ID:dBnuvecK0

何なんだ？このキモいベンチマーク野郎は。
家のパソコンで円周率でも計算しながらインクジェットプリントをルーペで眺めて悦に入ってろｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:38:27 ID:dBnuvecK0

>>90
まだレス数が少ないから、5D2コンプレックスを露呈してるレスとやらを教えてくれ。
俺には前スレから粘着してる頭のおかしい人が荒らしてるようにしか見えん。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:38:50 ID:+4POdu1h0

α900信者御用達のDoXではダイナミックレンジは極小画素のα900が圧倒的に広いそうだ。
画素ピッチ神話なんてテクノロジーの進化次第でいくらでも覆るものだよ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:41:47 ID:606CLFD80

>>87
そんな単純な数値比較だと古い機種ほど有利になってしまう。
コンデジを含め10年以上前の歴代の機種から全て当てはめてみな。

マイクロレンズギャップ縮小による開口率アップ技術により
同一画素ピッチでもモデルチェンジするたびに画質は良くなる。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:42:21 ID:SbOmxAi90

画素数なんていらなくて画素ピッチこそが正義なら、なんでD30に買い換えないの？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:56:59 ID:sKCYs3O2i

>>87
30Dと40Dと50Dはどうなる？
そのピッチ比較もみたい

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 23:14:46 ID:E+7AaWzW0

α900がいくらDレンジが広いといっても、
暗部がザラザラだもんなあ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 23:26:38 ID:nP2dum0d0

>>19
遅レスだけどそれ動画機能つかってるんじゃなくてスチルをインターバル撮影
したものを編集ソフトに並べてパンしたりの加工してるものです。
ライブビューでミラー上げたまま撮影できるから5D2の方が便利らしいです。
あとピントとか。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 23:43:41 ID:OpKXOfzb0

>>87
5D2は10年以上前のコンデジにも負けてるし、時代と共に退化するんだねｗ

画素ピッチ比較
Canon EOS D30（2000年発売一眼デジ） 3M　画素ピッチ＝10.5μｍ
FUJI DS-300 （1997年発売コンデジ） 1M　画素ピッチ＝ 6.74μｍ
Canon EOS 5D2（2008年発売一眼デジ） 21M　画素ピッチ＝ 6.41μｍ

EOS D30、超神機だな！ｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 00:47:49 ID:/UeQQuC+0

つうか社員からしてみれば5Dの中古なんて買われても全く自分の所に関係ないから
そりゃ煽るわな・・・

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 00:49:09 ID:ljfH7OPvi

>>99
だから30Dと40Dと50Dも教えてよ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 01:03:37 ID:Xq1xICoe0

うろ覚えだけど、確か10Dが7.4程度、20Dと30Dが6.4程度、40Dは5.7程度、50Dは4.6程度だと思った

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 04:51:10 ID:RYJShkfVO

うわあ～

阿呆理論の穴を指摘されたら
今度は｢社員の煽り｣とか…

…うわあw

ここの人は、ここまで気持ち悪いことしても
5D＞5D2ということにしないとコンプに耐えられないの？

世間の評価が｢貧乏フルサイズ｣でもいいじゃない。
カメラとして、あらゆる点で5D2に負けててもいいじゃない。
実際そうなんだから。
君らの心の中のオンリーワンであればそれでいいんだよ。

…ただ、そんな妄想を外に垂れ流すなよ…
真剣に気持ちわりぃからさw

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 05:29:56 ID:ScugAsFu0

>>103
キモイ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 06:53:26 ID:mkhjkgoW0

>>100

キヤノンは５Dの中古が売れてることを喜んでいるよ。
レンズが売れるから。
キヤノンマウントに出来るだけ多くの人を引き込むには、中古市場で５Dが売れることはプラス材料。

５Dの中古でキヤノンの魅力を知れば、サブ機として５０Dとか４０Dが売れるし、２４－１０５Lも売れる。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 07:12:27 ID:XH6Eb3D90

>>103
見えない敵と戦うってのも疲れないか？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 07:21:06 ID:mkhjkgoW0

>>101
APS-C×1.6 8M | 6.47 |　12　|階級凡庸DSLR機 |　Canon EOS 30D
APS-C×1.6 10M　| 5.70 |　12　|階級高級ｺﾝﾃﾞｼﾞ |　Canon EOS 40D
APS-C x1.6 15M　| 4.57 |　12　|階級ｺﾝﾃﾞｼ　並 |　Canon EOS 50D

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 08:11:26 ID:W/02TiLp0

>>99
＞EOS D30、超神機だな！ｗ
D30が凄いのは半分マジだぞ
当時のRAWを最新のDPPで現像すると、ものすごい絵が出るんだこれが
素性の良さってのは後から判るモンだな

ファインダーが駄目でピンが来てねぇのが多いのが痛いけどな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 08:49:12 ID:bPK7NW/50

>>78　俺　101・・・なんだけど　皆04とか03とかから始まってるのか？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 10:16:04 ID:uVNvV4360

>>93
>DoX
あっちこっちで空振りしてる様が楽しい

111 ：78：2009/06/03(水) 11:05:28 ID:/Hts9mGZ0

>>109
私にも「５Ｄの最終ロットのシリアルＮｏ，は３９・・・」との記憶があったもので。
どうも、これの事なのかな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=9469971/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83V%83%8A%83A%83%8B%82m%82%8F

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 12:18:50 ID:4/AftABf0

>>74
>720×480ピクセル記録でも、520本の水平解像度を持つ製品がある
>画素数　38万画素程度　アスペクト比4：3のビデオが
>520本の水平解像度を持つこともあるのだよ。

ちょっと遅レスすまん。
720×480ピクセル記録なら、水平解像度は720本までいけるんじゃないの？
520本じゃ、撮像素子の性能にレンズが追いついてないということ？
ちょっと言いたいことが理解できなかった。ごめん

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 12:52:03 ID:KKFwoqI4i

>>84
市場の評価低く高画素偏重なのはこういう時はありがたいね。
だから中古が安く買える
メーカーに騙されてる人かホント多いんだなって思うよ
未だに50Dが高感度強いなんて真顔で言ってる人いるからな…

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 13:09:40 ID:InNordHJ0

つか

1位　D3x　フルサイズ
6位　α900　フルサイズ
13位　5D　フルサイズ

にはなんら疑問を持たないのなｗ
極小画素に負けてる低画素ってどうなのよ？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 13:18:02 ID:YyQkiBy+0

>>114
NIKONはRAWレベルで塗りつぶしをしているから評価高めにでる。
あと、画素数は正規化しているから無視しないとだめ。

科学的なデータは、見方をしらないと、正しく解釈できないですにょ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 13:25:41 ID:cFXwSJRai

まぁそうだな
5DのISO3200はノイズがひどくても細部まで解像してるから画質がよく感じる

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 13:50:38 ID:RYJShkfVO

正しい解釈w

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 13:58:46 ID:T7zhMtiE0

ノイズが酷い物を画質が良いとは判断されないから、13位なんじゃないの？
低画素＝ノイズレスじゃなかったのかよ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 14:01:01 ID:YyQkiBy+0

>>116
いや、画素数無視して塗りつぶしを考慮すればAPSCにすら劣る
っつー結果だってことだよｗ

だから、>>114の結果にケチつけたいなら、分解能の結果も合わせないと
明確な優劣はつかないってだけ。

特に、α900はRAWのNRをOFFにできるから、
こちらは純粋に負けてることになるがな。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 14:41:19 ID:2d5cOkvv0

>>112

理論的には、480本が限界。
ただし、解像度のほかに変調度というのがあって、
カメラ部で解像力を持っていれば理論限界以上の解像本数が読み取れることがある。
720×480の縦横比4：3なので、540本まで読み取れる可能性がある。

ちなみに、テープ式ハイビジョンHDV（1440×1080　16：9）の限界解像本数は810本
AVCHD　フルハイビジョン機（1920×1080　16：9）の限界解像本数は1080本だ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 14:46:23 ID:4/AftABf0

>>120
ふーん・・・いまいちよくわからないが、
要は多画素の方が解像本数は多いっていう単純な話？
だとしたら5D2の方が良い気が・・・

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 14:59:16 ID:2d5cOkvv0

キヤノンは、５D中古ユーザーに優しい。

この間のミラー補強でも、保証書の提出も、ユーザー登録証明書の提出も求めず、
新品を正規ルートで購入したか、中古で購入したか、一切問わずに修理補強してくれた。
しかも、撮像素子清掃・ミラー清掃無料（3月以前）で、シャッター回数まで教えてくれた。

いかに、中古５D購入者に対して手厚いか。
貧乏５D中古ユーザーにも、観音様は優しい眼差しを注いでくださっているのだ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 15:11:28 ID:ON56ifu80

さすがキャノン、クレーマーになりやすい芽の摘み方を良く知っているな。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 16:46:21 ID:bPK7NW/50

>>111 ・・・orz 箱には確かにバーコード（ＪＡＮじゃない）が貼ってある
中古で買って、すぐキャノンにメンテお願いしたから気にしていなかったが
なんか　気持ち悪いな

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 18:26:29 ID:2+ZJqmYHO

質問です
5D中古が13万円で売っていました
買いでしょうか？
いま40Dを使っていますが買い換える価値はあるでしょうか？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 18:32:03 ID:CMz1MxtYi

>>124
ペコちゃんで買ったA品の47シリアルにもバーコード貼ってあるけど、もしかしてここの未使用品買った人がすぐに手放したのかも？w
以前は47ってあまり聞いたことなかったシリアルだよね

127 ：111：2009/06/03(水) 18:34:25 ID:XXXU9EVj0

>>124
価格.comによれば、謎のシリアル番号は頭が47で始まっていて、今まで最終ロットは39**番台だと
思われていたため、やはりそれが話題になっているようです。
101･･始まりですので、もし誤解を招いてしまったのであれば申し訳ありませんでした。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 18:40:17 ID:2d5cOkvv0

>>125

良品とか美品で、大事に使われたものなら、いいと思うよ。
半年保証とか付いているのを買うべき。

４０D売っても3～4万だし、持っていたほうがいい。５Dに出来ない連射とかできるし。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 18:41:12 ID:p0JsRFpoi

海外からの平行輸入という可能性もあるが
どちらにしても保証がないからわけありなんだろうけど

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 19:22:42 ID:2+ZJqmYHO

保証はなしですね
でも古い機種だけどやっぱり買って損ないかな
高いお金払ってでも5D2にした方がよいってことはない？
まぁ動画はいらないけど

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 19:40:27 ID:2+ZJqmYHO

しかし持っているレンズは全てEFSなので結構レンズ代で高くつきそう…

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 19:52:17 ID:2d5cOkvv0

>>130

保証なしで13万は高いよ。
キタムラとかマップカメラで、良品以上　半年保証付のを買ったほうがいい。

レンズは、50mmF1.8 Ⅱ　とか、タムロンのA09で十分。
望遠レンズも、EF70-200F4Lなら、5万円台で買える。
EFSレンズは、４０Dのために残す。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 19:55:14 ID:2d5cOkvv0

＞高いお金払ってでも5D2にした方がよいってことはない？

５D2は、レンズをもっと選ぶよ。高解像度レンズでなければ５D2を買う意味は無い。
最低でも、24～70F2.8Lとか、EF70-200F4LISは必要。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 20:01:33 ID:jJnXPI8Qi

一番いいのは三年保証のある祖父だが高い
保証こみで13万はする
並品なら11万。保証が7500円で前にあったがボロボロ使うのもな…
やっぱ中古は見て買いたいし

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 21:19:41 ID:2+ZJqmYHO

>>132
保証はないけどほぼ新品みたいです
ワケあり商品だとかなんとか、詳しいことは良く分かりませんが
早く買わないと売り切れちゃうかも

安レンズでもやっぱりAPSCよりは綺麗なんでしょうね

しかし、買ったら確実に40Dは使わなくなりそうで悩みます…
まだ買ってからそんなにたってないんだけどなぁ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 21:23:17 ID:2+ZJqmYHO

>>133
画素ピッチ的には5Dの方が有利だけどセンサー的には古いので5D2とどちらが綺麗なんだろう？
しかし2000万画素はいらないなぁ
重くなるからどうせ500万画素くらいにリサイズすると思う

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 21:26:44 ID:nHlffdCX0

>>125
その値段じゃちと高いね

買って意味があるかどうかは、正直撮りたいものによるかな？

kitレンズにＰや□でスナップなんかだと、多分なんも変わらない絵しか得られない
単でＭＦ使ってねーちゃんなら相当違う絵が撮れるようになる＆撮るのも楽になる

フォーマットやbodyの得手不得手があるから、目的に合ったものを選ぶだけの話
レンズ選びもbody選びも基本は変わらない

結局、用途も問わずにどっちのbodyが良いとか悪いとか言ってるのは、
大抵は実写を伴って居ないお子様なんだよね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 21:29:25 ID:2d5cOkvv0

ほぼ新品なら13万円で安いけど、実物をしっかり見て、レンズを付けて、シャッターを切ってから決めるべき。

フルサイズが、APSCより綺麗だと思ったら、期待はずれになると思うよ。

スナップ写真なんかでAPSCの方が撮りやすい写真はたくさんあるし、LサイズプリントでAPSCの写真の方が綺麗に見えたりする。

それでも、フルサイズを使う理由は、レンズを本来の画角で使えることにあり、35mm用レンズの本来の描写を引き出せることにある。
APSCでは得られない感覚で撮るカメラなので、４０Dとは別物と考えた方が良い。
俺は、フルサイズを2台、APSCは5台　フォーサーズ2台　交代で使っている。
それぞれ、ケースバイケースで使い分けが可能なので、使わなくなるなんてことはない。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 21:57:06 ID:2+ZJqmYHO

うーん、センサーサイズが大きいから単純に綺麗になるかと思ったらそうでもないんですね
私が撮る写真なんて所詮スナップ程度だし
画角はいま持っているAPSCのレンズラインナップでも十分のような気もしてるし…
いくら安くても買う必要ないかもって気もしてきました…

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 22:16:36 ID:IOCSXZCOi

>>135
13万も出すならベコの13万未使用を通販でええやん

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 22:18:47 ID:IOCSXZCOi

>>139
いや、単純に綺麗になるであってるよ
APS-Cとフルサイズじゃ解像感が別もの

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 22:53:56 ID:L0jAnXWN0

50mmが50mmの画角で撮れるのがフル機の魅力だね。
安価な17-40/4ですらワイ端の広さったらもうｗ

EOS D30をずっと使っててAPSの画角に慣れてたから、昔ニッコールの20mm買った時、驚愕の広さに驚いたのを想い出した

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:26:31 ID:2+ZJqmYHO

うーん、わからない
APSで50ミリが80ミリになるんだったら、35ミリを使えばいいだけのような…
広角だって10-22という超広角レンズがあるし
ただし、APSにはない24-105には魅力を感じるけど

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:32:09 ID:Te02cJcrO

画質はよくなる。
5Dはローパスフィルターも薄いから、抜群の解像感。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:47:02 ID:9qDoQkoS0

>>143
分からないなら、買わないで結構。だれも困らないし、
>>143以外はみんな分かってるから。バイビー

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:54:48 ID:Xq1xICoe0

俺はデジ一眼はEOS D30が初めてだった。
長年銀塩を使った後だったのでAPSサイズにはちょっと戸惑った。
その後、D60、20DといったAPSサイズも使った。
28mmはあくまで28mmのイメージであり、それがいきなり標準レンズ並の画角になると
ちょっと感覚が狂う。
70m-200mmを使ってても、この構図なら150mm付近だな・・・という場面でも
逆算して90mm付近で撮らなきゃいけないんだな、などと色々面倒。
これに早く慣れなきゃいけないと思う反面、これに慣れると本来の35mm（フルサイズ）
の感覚が失われてしまうんだなと複雑な気持ちだった。

4年近く前、5Dに移行した時には再びフルサイズの感覚を蘇らせる事ができた。
やっぱり24mmは24mm、50mmは50mmで撮れるのは良い。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:55:24 ID:RBEpCHTk0

>>122
おれの中古はローパス交換、シャッターユニット交換（露光ムラ）まで無償対応。
でも別のゴミ入ってたからもいっかいだす。貧乏人にはありがたい。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:59:00 ID:8C0gdgW10

>>146
俺も画質云々よりも35mmのフィルムと同じ画角で使えるのがフルサイズの一番のメリットだと
思ってんだけど、デジタルの一眼から始めた人には関係ないのかもな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 00:06:04 ID:L5hrdbwu0

デジカメ一眼からと言うよりもコンデジから入った人にとっては、
焦点距離と画角の関係はあまりピンと来ないんじゃない？
ファインダーを覗いて撮るのさえ知らない人も増えてきてるし。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 00:11:59 ID:smoLvZWpO

5Dは実際ローパス薄いほうなの？
もともと発売当時の時点で
コストダウンのためあえて
1D系よりブ厚いやつ載せたわけでしょ？
たとえば現行5Dのはもっとブ厚いんすか？
また、厚さだけでなく、その性能は進化してないの？
詳しいひといるみたいだから教えて！

151 ：150：2009/06/04(木) 00:14:48 ID:smoLvZWpO

あ、現行5D｢マーク2｣のは、ねw
α900とかD700とかのも知りたいナー

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 00:15:08 ID:QjpuaT5d0

622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21:15:17 ID:to7iQstw0
この機種の寿命はどれくらいでしょうか？
何万枚？

631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/03(水) 21:50:18 ID:TBCjVdqh0
SX1はAVCHD対応してますか？

910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 17:29:55 ID:hivvpDZcO
皆さんは、コントラスト、彩度、シャープネス、ノイズリダクションの設定は、普段どんな設定にしてますか？

ここ数日、単発IDで訳の分からない質問多いね。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 00:16:01 ID:Hx5A64IL0

>>149
デジからのユーザですが、単純に
　広角不足で泣いたり
　フルと同じボケを確保しようとして、合焦域の解像度不足に泣いたり
とまぁロクでもないことばかりです>APSC
いいことといえば、安いことくらい。それも５D中古11万ってのが
普通に中古ショップで手に入るなら・・・

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 00:42:41 ID:YE8A7BnaO

>>153
他にも理由は、あるけど、明るい広角が使えるのが俺には、魅力。
EF-Sで明るい広角を出してくれたらAPS-C機欲しいかも

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 01:41:11 ID:96snZ+PH0

俺もローパスについて凄く興味があります。

なんかいろんなとこで、「ローパスの薄さ」とか
「画素ピッチの大きさ」とかを根拠に
画質面において5D>>5D2と仰る方がいて
凄く気になるんですよね。

ローパスについては、まず、単純な厚みの比較や、
その素性についての考察など、
ここでなら詳しい人がいるっぽいので
是非ご教示願えないかなって。

画素ピッチについても、単純な数字の比較だけでなく、
素子の素性まで含めての比較では？ってのが知りたい。
できれば、それぞれ出来るだけ公平な条件の
サンプル画像付きで見てみたい。

3年前の1200万画素素子＋DIGIC2が、
最新の2100万画素素子＋DIGIC4に、
さまざまな条件を平均して、画質で総合的に「上回る」と。
（この場合、「ある条件で」というのは意味がない）
それが事実なら、それを立証して見せてほしい。
誰にでもわかる形で。

個人的な感性を基にした意見とか、
カタログスペックから無理矢理捻り出した
くだらない屁理屈みたいのはもう勘弁。
それは、水掛け論にしかならないからね。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 01:49:25 ID:96snZ+PH0

あと、「超高解像度のレンズでないと画素差には意味がない」
という意見もよく見ますが、この場合・・・

・そのレンズとは、どの様なクラスのものか。
・そして逆に、そのランク以外のレンズを使用したとき、
　1200万画素と2100万画素の差は、本当に出ないのか。

この辺についても、きちんと立証出来る方はいらっしゃるのでしょうか。

ほんと、こういう優劣論になると
カタログスペックを都合よく抜粋して都合よく解釈し、
うんこ屁理屈的に自分理論を展開される方が多くて・・・・
一度、きちんと整理して欲しいなぁ。「総合的に」ね。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 02:01:45 ID:Hx5A64IL0

DxOのセンサテストの測定方法と、うｐ掲示板一生眺めてろって感じ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 02:16:30 ID:GlVCZo07i

>>155
別にdigicはどうでもいいだろ
そりゃソフトは最新が優秀に決まってるだろ
公平にRAWでおなじソフトで現像で比較した方がいい
5Dユーザーはjpegなんてどうでもいいからね

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 02:53:54 ID:FPKE2eJ80

説得力あるような感じのデータを欲しがる人はどんな分野でも
いるけどぶっちゃけボディ以外同条件で撮り比べて好みの方を
選ぶしかないと思うが。

ローパス薄くても気に食わないとか超高解像度のレンズで撮っても
気に食わないとかあるかもしれない。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 05:10:46 ID:A/hHs5vI0

>>155

DxOのImage Quality Databaseによるカメラランキング
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

1位　D3x　フルサイズ
2位　D3　　フルサイズ
3位　D700　フルサイズ
4位　1Ds3　フルサイズ
5位　5D2　　フルサイズ←
6位　α900　フルサイズ
7位　リーフ75s　　　中判
8位　フェーズP45　中判　
9位　ハッセルH39　中判
10位　1Ds2　フルサイズ
11位　D90　APS-C←
12位　1D3　APS-H
13位　5D　フルサイズ←
14位　GX20　APS-C
15位　D300　APS-C　

5Dの実力は今やAPS以下www
5Dは各社フルサイズの中ではダントツの｢低評価｣

↑これが客観的かつ科学的な、根拠のある事実だろ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 06:26:49 ID:CXjYVRDH0

>>160
君の自慢のＤ９０の写真と比べりゃいいじゃん。統計データよりはっきりするぜ。ｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 07:07:22 ID:w/vGWa0i0

>>160
君、いつもID単発なんだねｗねえ、どうして？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 07:15:14 ID:g4gcNtVu0

>>156
質問するのに上から目線って嫌なヤツだね

車にしろ何にしろ工業製品ってのは総合的なバランスね。
カメラならレンズ・センサー・映像エンジン・PC・現像ソフト・
色んな要素が複雑に絡んでくる。　そこへ一番大きな要素である
個人の好みってのも入ってくるんだよ。　
だから君の望む答えは一生出て来ないよ。

俺はデジタルでありながらアナログ的な感覚が残ってる5Dが好き
なんだよ。　出てくる絵や解像度云々よりも感覚的に使ってる。
世の中にはｿｳ言う変わり者も居るんだよ。　

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 08:26:22 ID:JXF3Vjef0

写真を撮ってる奴は目的の写真が撮れるbodyを欲する
話題は使いこなしやレンズ描写の話が中心
カメラは手段であり目的ではない

単にカメラを買って仕舞って目的の写真のない奴は元々撮るものが無いから
延々とスペックや雑誌の記事やノイズ量、測定結果を比べて2chに延々と書き込み
使って無いから実写の話やレンズ描写の話は妄想でしか出来ない
カメラが目的なので、写真はどうでもいい

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 08:30:09 ID:JXF3Vjef0

>>143
レンズを画角以外で語れるようになると、その頃にはフル寸が欲しくなるさ

それまでは今の機材で十分だな

もちっと経ったらまたおいで

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 08:34:48 ID:JXF3Vjef0

>>148
メーカーが苦し紛れにいろいろと騙して居たから仕方ないかもね

APS-Cこそが最適なサイズだとまで言って居たメーカーも有ったしｗ
あんな糞小さいファインダーが最適な訳ねーんだが、多くは騙されてたから

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 08:35:31 ID:XzD+I4HW0

>>155　>>156

この人は、メーカーの技術者でしょ。
言っていることは正論だが、画質はマーケットが判断するし、ユーザーが判断するもの。

ここに来ている５D使いの人たちは、2400万画素　2100万画素機も使っている人が多く、
どういうレンズを付ければ2000万画素超に意味があるのか、どういうレンズでは1200万画素有利なのか体験的に身についている。

低解像度のレンズに対して、レンズ解像力以上の画素数で記録しても、弊害しかない。
レンズ解像力は、Photozoneやdpreviewで客観的に見ることが出来るので、カメラの解像力と合わせて判断できる。
初代５DのRAWは、DPPでノイズリダクションをOFFにすれば、非常に解像力が増すので、2900本近い解像力がある。
最近のDPP現像では、５Dのローパスフィルタの素性の良さがより鮮明になってきた。
JPEGでは2500～2700本という評価だが。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 09:06:20 ID:EcbKPqwS0

>>49

5D使いがMK2のスレを荒らしてるとは思えんけどなあ。
持ってないヤツじゃないの？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 09:16:30 ID:TGzJ01GJ0

>>167
>低解像度のレンズに対して、レンズ解像力以上の画素数で記録しても、弊害しかない。
24MPとかアホみたいなセンサ作ったソニーの開発者いわく
「24MPでも、よほど酷い一部のレンズを除いてぜんぜん足りない」

多画素センサーのボディにはいいレンズが必要なんてバカのタワゴト
>>167みたいなセリフは、ローパスがなくなってから言うもんだ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 09:54:59 ID:XzD+I4HW0

>>169

俺もα900使いだけど、レンズによって、１３M記録と２４M記録を使い分けている。
理由は、２４M記録しても無駄だから。
個人的な判断として、ソニーの標準レンズ50mmF1.4が２４M記録に適応できるギリギリのレンズ。

それ以下の解像力のものは、１３Mで記録している。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 10:26:23 ID:h46GaLguO

>>168ちょっと前に40Dスレに紛れてたやついた
ああ言うのて結構迷惑だな

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 10:35:40 ID:DCd3Dyey0

>>155,156
5Dと5D2の画質の良し悪しを完全に客観的な方法で評価するというのは難しいのでは?
ただ、"良し悪し"というより"傾向の違い"を分かりやすく見てみたいとは思う

例えば5Dと5D2で同被写体を同条件で撮って
5Dを2100万画素に引き伸ばしと、5D2を1200万画素に縮小とを見較べるだけでも、
自分の使い方にどちらが適しているかある程度参考にはなるのでは?
サイズ変換で画質が劣化するので客観的で公正な評価にはならないだろうけど

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 10:42:13 ID:LTaqJzx10

>>172
DxOはその条件で比較してるけどｗ
センサスペックは、明らかに5D2が上。
差分が少ないから23,4万する5D2にするメリットがないだけ.

5Dの方がお気に入り、っていう個人的な感想レスを、
勝手に5D>5D2と勘違いしているバカがうざすぎる。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 10:52:52 ID:CXjYVRDH0

>>173
センサーは良いと思うんだが。、５D2の問題は偽解像を怖がったおかげで、
厚い安物糞ローパス（２重ｗ）にしたとこに原因がある気がするけど。
１０万値上がりしてでも、１Ds3と同じフィルターにして欲しかったな。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 11:06:44 ID:buaHyHUg0

お前らが涙目なのはよくわかったw

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 11:27:40 ID:xlhEoicvO

5Dと5D2両方愛用してる俺はダメ人間かな？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 11:28:45 ID:/RvFKzQA0

BG-E4を買って5Dに付けようと思ったんですが、
電池のふたが引っかかるんですけどこれってドライバーを使ってふたをはずしてから付けるんでしょうか？
中古で買って説明書が付いてなかったのでよく分からないので教えていただけますでしょうか？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 11:36:39 ID:LTaqJzx10

>>174
ろーぱすろーぱす　うぜぇよ
ローパスの影響調査にはローパスなしのセンサが必要なんだよ。
そんなの素人にわかるわけねーだろ。

179 ：172：2009/06/04(木) 12:06:37 ID:DCd3Dyey0

>>173
>DxOはその条件で比較してるけどｗ

あら?そうなの?
DxOの測定方法とか評価の根拠とかいろいろ難しくて詳しくは分からないけど
あくまでRAWレベルのデータのみを数値化して比較してるみたい

複数台のカメラで撮った写真を現像して画素数を揃えて
モニタやプリントで見較べるという原始的な方法はやってないみたいだよ
そういう実際にモニタやプリントに出力した状態=鑑賞する状態での比較が見てみたいなぁ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 12:06:38 ID:Nncdp1D0i

比較するのは別に構わない
どちらが画質いいかとか。5D2の画素で本当に問題ないかとか気になるしな
少なくとも50Dは高画素化で失敗してる
フルサイズはまだ余裕があるか検証する価値はある

しかしソフトの話はどうでもいいので比較するならRAWで同じソフトで現像してくれ
5D2がキャッシュバックしたらいずれ買うからいつかは俺が比較するけどなw
大体言ってることみんな適当で自分で実験しないと正確には分からないからな

40Dと5Dは画質は大差ないとか嘘ばかり上でも言ってるアホいるしw
大差大ありだっちゅうの！どのレンズでも5Dの方が画質よくなったわ！

181 ：172：2009/06/04(木) 12:19:32 ID:DCd3Dyey0

>>180
そうそう、ようするに5Dと5D2の条件(現像方法も含め)をぴったり揃えて撮った画像2枚さえあれば
あとは自分の目的のサイズに変換するなり、目的のサイズにプリントするなりして
自分の目的にどちらがより合ってるか判断できるんだよな

誰か両方持ってる人いないかなぁ･･･

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 12:35:17 ID:R4uxN5T60

>40Dと5Dは画質は大差ないとか嘘ばかり上でも言ってるアホいるしw

確かにAPS-Cからフルサイズに買い換えた時は、びっくりしましたね。
僕の場合はKDN->30D->5Dだけど、
KDN->30Dの時は「ふぅん・・・こんなもんか・・・」という感じだったのが、
30D->5Dの時は「うぉっうぉっ？何じゃ？」というくらい違う印象を受けた。

おそらく5D2を買ってもこれほどの衝撃は無いであろうことが予想できるので
5D2に買い換えるのは二の足を踏んでしまいますが・・・

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 12:36:01 ID:O66CDH2I0

172の言ってることと180の言ってることは
全然別じゃあないのか？
180はカメラの画質の優劣を見ようっていう話で
172は傾向の違いを見ようって話だろ？
何が「そうそう」なんだよw
前者が目的なら、画素数合わせなんて愚の骨頂。
画素数自体が大きく画質に関わってくる要素なんだからさ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 12:45:22 ID:YE8A7BnaO

>>177
プラスネジに爪を引っ掛けてスライドさせれば外れる。
外した蓋は、BG-E4に収納出来る。

185 ：172：2009/06/04(木) 12:54:09 ID:DCd3Dyey0

>>183
趣旨の違う>>180にそうそうは確かに変だ、失礼

自分が知りたいと思ってるのは画質の傾向の違いではあるんだけど
同時にある鑑賞条件での画質の優劣や差異を知りたいということでもあるんです

A4くらいにしか伸ばさない人なら1300万画素状態でのエッジの出し方のクセとか
発色やダイナミックレンジなどを以って画質の良し悪しの基準とするだろうし
大伸ばしが必要な人にとっては画素数と解像度が判断の基準でしょう
あるいはモニタ等倍鑑賞に重きを置く人なら、等倍におけるノイズの出方などが重要だと思う

つまり"画質"という言葉の定義は最終出力の違いによって各人異なるので
それを判断するための材料、すなわち5Dと5D2を同条件で撮った画像サンプルがあればなぁと思ったわけです

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 13:00:19 ID:NwYkrVq70

>>181
キヤノンのショールームいけば？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 13:08:04 ID:/RvFKzQA0

>>184
解決できました。
どうもありがとうございました。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 14:00:44 ID:iU1tWTbk0

>>175みたいな内容のない煽りって本当に単発IDだよね。

というわけで俺の5Dは本日「弱点のひとつ」
新導入レンズのピント点検と一緒に調整で入院しましたとさ(´・ω・`)

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 17:59:39 ID:smoLvZWpO

結局、有益なデータはなさそうかぁ…
ローパス…

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 19:39:21 ID:hgvwVQmzO

>>165
って、おい
フルサイズの一番の利点は画角だって言ったのはそっちじゃん
だからこういうレスしたのにそれはないぜ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:02:39 ID:3zVXSfaS0

5DとMK2、両方あるけど、何か比較してみる？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:18:09 ID:ATozYeoJ0

欲しいのは「画質」じゃ無くて「写真」だっつーに・・・理解出来ないんだろうな
いつまで経ってもコンデジ感覚なんだな、此奴らは

コンデジ出身の画質厨がどんなの撮ってるのか知りたいモンだぜ
試し撮りしかしてもらえないbodyが不憫だ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:18:17 ID:CXjYVRDH0

>>191
晴天ISO100、コントラストの強い風景写真（できれば木などを入れて）、
ピクスタはニュートラル、NR全オフ以外操作無しでDPP現像。
レンズは５０F1.4（５Dユーザーなら持ってるので分かりやすい）のF8。

更に１２Mと２１Mの等倍による同画角（同拡大倍率）での比較かな。
５D2の方は５Dの１２Mに合わせた絵でトリミング（もちろん撮影距離が変わる）。
これで高画素除いたピクセル単位の傾向が分かると思うけど。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:30:04 ID:t/IoFad70

今撮れないじゃ～ん→晴天コントラストの強い風景写真（できれば木などを入れて）
レンズは50mmF1.4、持ってないんだよね。
そのかわり24-105mmISが2本あるからそれで比べようかと思ってたんだけども。
あとトリミングじゃなく、リサイズしないとMK2の高画素の意味が無いし。
って、そうか、5D有利な条件じゃないとダメなのか・・・。

195 ：165：2009/06/04(木) 20:32:01 ID:ATozYeoJ0

>>190
俺は165だが、んな事（一番の利点は画角）などと語ったことは無いぞ

＞APSで50ミリが80ミリになるんだったら、35ミリを使えばいいだけのような…

今のあんたは換算画角で満足出来てるようなので、そーゆーレスをしたまでだ
焦点距離を画角のみで語っている段階＝所謂ズームで画角を繋げたくなるお年頃って奴だ

APS50mmはフル寸80mmの変わりにはならん
それが全く違うと思えない使い方ならフル寸はその意味の大半を失う
つまりは無用って事だ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:32:01 ID:QjpuaT5d0

>>191
明るい屋外の林や森等細かい被写体を同条件のJPGで！

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:38:10 ID:CXjYVRDH0

>>194
テストを順に説明すると、最初の比較は暗部～明部への再現と色の傾向を見るため。

もう一つのテストは等倍ピクセル単位での傾向の比較。
高画素の意味も何も画素自身を等率比較しなきゃ意味ない。もし5Dを超えてるセンサー
なら等倍でも5Dを超えるはず。但し等倍での比較は画角を合わせないと正確にできない。

24-105は標準域では結構優秀だけど個体差が激しいので比較には不向きだよ。
やるとしても同じレンズでやらないと意味が無い。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:41:26 ID:1QT14h3w0

トリミングで比較するならフルサイズとAPSで比べても同じってことだよね。
5DとX3で比べてみようか？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:46:21 ID:CXjYVRDH0

>>198
センサーの傾向を見るって意味では有効なテストだと思うよ。但し、この比較の意味があるのは
あくまでもトリミング後の絵とピクセル数が一致しており、使用レンズが同一である事かな。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:51:38 ID:f9AtngVJ0

トリミングで比較ってのは良くわからんな。
それはつまり5DでA4にプリントするとき、
5D2ではA3にプリントしてA4に切り抜いて飾るようなもの。
そんな使い方の意味ってなんだ？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:51:39 ID:CXjYVRDH0

>>199
もう一つ付け加えると、このテストが高画素の意味であるトリミング耐性が
旧型５D以上にあるかどうかの見極めにもなる。正直５Dデビュー時の
APS機は等倍にすると本当に酷かった。
旧型５Dは等倍鑑賞に耐えられるってのが一つの売り。これを新型５Dでも
この傾向を継承しているのかってのは、重要なポイントだな。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:54:24 ID:CXjYVRDH0

何だか５D2関係者はトリミングが嫌みたいだけど、等倍でのクオリティが旧型５D以上
であれば、素晴らしい結果を出せると思う。これは煽りでなく、買い替え考えてる
ユーザーなら気になる点の一つだよ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:55:00 ID:hgvwVQmzO

>>195
全然意味が分からん
換算でもなんでも画角が同じなら同じ範囲が写ることに変わりはないと思うんだが
それにズーム使ってたらフルサイズ向きじゃないの？
フルサイズ買っても普通にズームレンズにするつもりだが

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:57:21 ID:pWNVJ2nv0

逆に、例えばA4プリント、
つまりは同サイズに揃えられると5Dに勝ち目が無い事は分かってるんだなｗ
だからなんとしてでもトリミングに持ち込みたい、と。
もう比較する前から負けてるやんｗ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:01:53 ID:CXjYVRDH0

>>204
勝ち負けが欲しいのか？そうではなくセンサーの傾向を見るだけ。
このテストの意味が分からんほど馬鹿ならスルー汁。
俺はそんなチンケな事を知りたいんじゃない。あくまでもセンサー
（ローパス含む）の傾向。５D2ユーザーは勝ち負けが欲しいのかよ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:05:20 ID:IvcAtDEy0

センサーの傾向なら余計フルサイズ全域で調べないと意味ないじゃん。
5Dユーザーなら知ってると思うけど、中心と外周ではマイクロレンズは均一では無いわけで。
マイクロレンズが偏っている5Dのセンサー周辺と、
トリミングされた5D2の中心周辺の揃っておりマイクロレンズ画質を比較して、何を見たいんだ？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:09:43 ID:w/vGWa0i0

>>295
しむらー単発単発ｗ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:10:44 ID:LXPm2NI00

要するに、5Dが勝つような比較データじゃないと認めない、ということ？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:24:48 ID:FPKE2eJ80

レンズのイメージサークル使い切った画と、真ん中あたりを使ってるのの
差も考えると本当にセンサの素性だけ比較してることになるのかなって気もする。
ピクセル単位で同一の範囲が切り取られてる条件とかつけてるけど
他にも違う点がいっぱいあるんじゃ…

切り分けないと本当のところがわからないのはその通りかもしれないけど
結局はエンドユーザーにできるのは同じレンズで12Mで撮った写真と
21Mで撮った写真のどちらを使いたいか選ぶだけだと思うなあ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:36:12 ID:IE4GBcH30

>>191
シンプルに同条件で撮ったのをできればRAWそのままで
ムリならカメラ各種設定全部ノーマル+DPPデフォ設定現像のJPGで
計2枚うpしてくれるとうれしい
いろんな被写体や光線状態で数パターンあったりしたらなほうれしい

ﾖﾛｼｸ頼んます (´･∀･`)ﾉｼ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:51:39 ID:g8C4GqqP0

難しく考えなくても、ニコンのD40とD5000を比べてみれば、分かる話。

同じ大きさのセンサーで、画素ピッチの広いものと狭いものの比較は、５Dと５D2にも当てはまる。
一画素品質を取るか、多画素による解像感を取るかのの選択。
用途によって使い分ければ良い。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 22:38:25 ID:Hx5A64IL0

同じものを同じ条件で5Dと5D2で撮ったRAWデータは見てみたいよね。
できれば、明白な白飛びから黒つぶれまである絵で。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 23:22:48 ID:r6wgCOmm0

適当に撮ったのでとりあえずの参考程度で
http://orenoyome.org/cos/log/cos217.jpg
5D　DPP
http://orenoyome.org/cos/log/cos218.jpg
5DMK2　DPP
http://orenoyome.org/cos/log/cos219.jpg
5DMK2　CS4の白飛び軽減処理をして、5Dと同サイズ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 23:29:51 ID:aEIuDALF0

このカメラで雑誌の見開き(片面A4位)撮った事ある人いる？
いるとしたら仕上がりってどうだった？綺麗に出てた？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 23:58:33 ID:9e8+Z1md0

>>213
うーん、ダイナミックレンジに関しては5D2のほうがいいように見えるけど
素子自体の改良も進んでるから一概に素子が小さくなれば画質は悪くなるとも言えないんじゃない？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 00:04:16 ID:KZJ5lORQ0

>>215
JPGの絵はみんなDレンジ8段ですよｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 00:28:30 ID:+gHhmH3+0

>>213
サンプルうp、感謝です!!

以下素人の所感

解像感という点で言えばやはり画素数の多い5D2がはっきり優れていると思った
5D2を5Dサイズに縮小してモニタ等倍で較べても5D2の方のジャリジャリ感が少ないのがそこそこ分かるけど
5Dを5D2に拡大して較べると素人目にもはっきり違いが分かる
まつ毛や髪の毛の質感やギザギザ具合とか、なだらかなグラデーション部分の粒状感の差は歴然
5Dのデフォルトのシャープネスは5D2よりやや強いのかな? エッジの出し方がギリギリな感じがする

WBがオートなのと露出が少し違う(センサーの感度の所為?)ことによる差異があるので断定はできないけど
ダイナミックレンジも5D2の方が広い印象かな(コントラストのデフォの味付けが違うせいかもしれないけど)
5Dがこれ以上はあまりいじらないでというややギリギリな感じなのに対して
5D2はレタッチ耐性にまだ余裕が残ってる感じがする

ただ現在の価格差や画素数のかなりの違いを考えると5Dの健闘具合は驚異的
モニタ等倍やかなりの大伸ばしで較べなければ差異はかなり少ないと思うし
5DもRAWから丁寧に仕上げてやれば5D2のJPG撮って出しくらいは凌駕できそうに感じる

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 00:30:21 ID:sIDYZXwI0

5DもRAWから丁寧に仕上げてやれば5D2のJPG撮って出しくらいは凌駕できそうに感じる

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 00:39:04 ID:KZJ5lORQ0

>>213
乙！
ぜんぜん同じ露出に見えなくてワロタ
白飛び軽減すると同じくらいに見えるってことは、
5Dは標準で、減感撮影で高輝度側の圧縮が顕著ってことかね。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 00:47:45 ID:R6Bl42+Q0

>>213

乙！！！すげえや！！！！！！
感動した！！！！！！！！！！！

5D2は各種批評で「RAWでこそ」と言われてるが
jpgでもフツーに実力あるんだなー
やっぱ2100万画素はハンパねえや

画素ピッチで有利なはずの5Dに対しても
諧調性などむしろ勝ってるしな
3年って、やっぱりでかいのね・・・・・・・

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 00:58:37 ID:H4Wwd8GC0

ゴミ取り機能の差もみせつけられた。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 01:16:47 ID:ocwZFWCPi

露出は5D2のがやはり暗いね
アンダー傾向だよね。最近のキャノンは。
5Dの方が明るくて肌の色が綺麗に標準露出のままでも撮れてるな
しかしこの作例に誰も突っ込まないんだなw
恐ぇよ！いきなりこんなののアップきたら！

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 01:17:23 ID:3krDkrB/0

>>213

ありがとう。
5D検討してるじゃん w
いやー、なんやかんや言ってもmkII気になってたんだわ。
mkII良いね。でも、5Dでも十分ってことが分かってすっきりした。
5D使い切るぞー。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 01:20:43 ID:ocwZFWCPi

後まだISO100だからね
高画素のデメリットは高感度に強く出るからISO1600とか3200の比較も見たいところ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 01:58:16 ID:KZJ5lORQ0

同じ露出で明るさ違うのは、
単なるアナログゲインアンプのゲインの違いっぽい
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305%7C0/(appareil2)/176%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon

その他の測定結果で5Dと5D2比べてみると、ほとんど差ないじゃん。
21MPに価値を求める人は多くないだろから、こりゃみんな5D2買わないわけだ。
十数万の差額で得られるものが少なすぎる。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 02:10:04 ID:/lfGgD3Di

>>225
ゲインの違いってよく分からないな
結果的にアンダーになるのはどうしようもないわけ？
露出補正しない限りは
40Dとかも常にアンダーになるから+1/3にしてる

しかし本当に全く同じなら高画素になってる分メリットはあると思うが
どっか劣化、例えば高感度性能が劣化してるとかなら問題だが

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 02:55:28 ID:R6Bl42+Q0

うん。二倍近くになった画素による高精細さを
存分にメリットとして享受しながら
他の数値が以前とほとんど同じってとんでもねえよな。
高感度域でも断然良いわけだし。
こりゃ5D2が売れるわけだよ・・・・

5D使いには20万出して買い替えるほどの差ではなかろうが
一般ユーザーからしたら比較にならんぐらいの魅力だな。
これで更に凄まじいレベルの動画撮れるとかほとんど狂気だわｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 03:37:33 ID:FrgjIC5Y0

しかし5DMK2を買う人はほとんど動画で買ってるわけで、
いまさら静止画の比較をされてもな、とか思ってしまうけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=ROaV3rSkgBA
http://www.photographyblog.com/images/sized/images/uploads/redrock_dslr20_people-550x222.jpg

まぁオマケ的には2100万画素の恩恵もいいかもしれない。
たまにはMK2で静止画でも撮ってみるか・・・。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 07:23:43 ID:4cAO9f0Z0

わかったこと

シャッフルされてブラインドテストされたら俺にはわかりません・(´･ω･`)
なので5D買ってくるわ・・・

230 ：165：2009/06/05(金) 08:11:30 ID:lU8fVgRe0

>>203
だから、それがわからん奴には意味が無いと言ってるのだ

１～２年いろいろな物を考えて撮ってれば意味も分かるだろう
その時にまた買えば良いだけだ

今のおまえさんには
フォーマットの差＜＜＜撮り方の差

これが
フォーマットの差＞＞＞撮り方の差

な物が出て来たら、フル寸や中判の出番だぜ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 08:25:11 ID:uxgJW5Kj0

>>213

こういう絵では、５Dの優位性が明らかになったね。
コントラストが高いのが５D　コントラストが低いのが５DMｋ２
DPPなら、５Dのコントラストを下げて、高輝度部分を抑える処理をすれば同じになる。
処理次第で、５Dも全然白が飛ばなくなるよ。
ダイナミックレンジは、５Dの勝ちと見た。
等倍観賞の一画素品質では、明らかに５Dが優れている。これはA4～4つ切りまでは、５Dの絵が綺麗に出る可能性があると考えられる。

流石に５DMｋ２の細部の描写は凄いが、あくまでも近写で優れたレンズを使っているからであって、全ての撮影条件差が出るわけではない。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 08:35:47 ID:uxgJW5Kj0

尚、見せかけのダイナミックレンジなら、コンデジでも稼げる。
1/2.33型のリコーCX1もダイナミックレンジ12EVを売りにしている。

ダイナミックレンジを評価する時は、コントラストや発色、解像感も合わせて評価しないといけない。
トータルで５D2より５Dの品質が高い。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 08:36:17 ID:lU8fVgRe0

>>214
雑誌じゃ無くてチラシ（ポスター）用なら何度か
仕上がりはまーまー、っつーか、135使うならこんなもんだろって感じ

ちなみに被写体は毎回「幼女」

他は8Mの1D2しか持って無かったから自然に5Dをチョイスしたっけな

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 08:36:38 ID:A450vERw0

>>184
おお、収納できたのか！知らんかったわ。３年も使ってて。
やっぱ一度くらいは説明書に目は通すべきだな。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 09:13:32 ID:dbxN7O8JP

誰も被写体について言及しない点

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 09:27:16 ID:KZJ5lORQ0

>>231
>ダイナミックレンジは、５Dの勝ちと見た。
んなわけないじゃん。DxOの測定結果みてみろっつーの。
画素数をそろえて比較すれば、両者はほぼ一緒じゃねーか。
絵でみても差なんかわからねーし。

DxOの結果と絵みりゃわかるけど、センサ1枚の性能としてはほぼ互角なんだよ。
だけど、解像度の"上限だけ"は21MPであるっつーのが5D2の唯一無二のメリット。

センサ1枚の性能が一緒ってことは、
5D2は、多画素と単画素性能の両立は「できてない」
高解像度絵にすれば、ノイジーだし
ノイズを減らすには、解像度を5D並に減らすしかない。
まぁそれでも技術的には十分すごいんだろけど。

だから、over12MP絵に価値を見出せないなら5D2は、完全に無用。
すくなくとも、センサー的絵的にはね。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 09:50:42 ID:1cBTJM+Y0

>>213
絞りもシャッターもレンズも同じで露出が5D2が少し暗いのは
素子の実行感度が少し低いからなのでは?
RVPがISO50と言いながら、実は実効感度ISO40だったみたいな(爺な例えでｽﾏﾝ)
画像の段階での露出を合わせて較べれば、5Dの白飛びはもう少し抑えられて5D2と同等になるかと
コントラストや発色の差はDIGICの差によるところが大きそうだ
JPGは撮って出しのままと考えるなら5Dがいいが、素材としても扱うなら5D2の方がレタッチ代を残してていい

>>224
確かに高感度の違いも見てみたいな
多画素化と等倍レベルでの高感度の改善がどこまで実現できたのか(あるいはできなかったのか)見もの

もし2台手元にあれば間違いなく5D2を持ち出すし、ご新規さんなら5D2を薦めるが
10万以上の差額で5Dから買い換えるほどではないかなというのが今回の印象

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 10:01:48 ID:TBymwWTvO

どー見ても5D2の圧勝。
撮影条件変えたら、もっと差が大きくなりそう。
通常使用から限界性能まで、思った以上の差があるようだ。
動画や液晶など、画質以外の部分でも大きな差があるし。
こりゃ、金が無いからって5D買ったらもったいないね。

…まあ、当たり前の結果だな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 10:12:02 ID:Y2/Vav/Y0

D700にも、1Ds3にも相手にされないからって、
こんなとこで5D2マンセーせんでもｗ

微笑ましいなあ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 10:24:25 ID:9p/rWGbcQ

リセールバリュー考えると今更5Dを買うメリットは全くない。
5D2は新品でも22万円台で買える。
祖父地図での5D2の買取上限は17万円。
中古で買った5Dだと買取価格はせいぜい6万円がいいとこだろう。
つまり、汚れたうえに5D2より性能の低い5Dを結果的に
新品の5D2より高い値段で買う事になるんだよ。
よ～く考えよう！

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 10:27:36 ID:P8b4wNIq0

>>240
このスレのユーザーは既に５Dを持ってるから、5D2を買うメリットもないんだよなぁこれが。
発売直後からのユーザーが多いからねぇ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 10:48:43 ID:jKOsm9cu0

>>240
億で売ればボロボロでも１０万で売れるんだが？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 10:49:23 ID:dbxN7O8JP

>>240
買ってすぐ売ることに何の意味があるのか

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 11:00:54 ID:0VK12EsS0

貧乏人専用の低画素低画質フルサイズwww
3年前ならいざ知らず、今更こんなもん恥ずかしくて使えねぇwww

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 11:09:51 ID:bGfgreia0

純粋に比較したいだけかと思ったら、>>244みたいのが居るってことは、
ほんとうに誰にも相手にされなくなった5D2ユーザが紛れ込んでるんだなぁ
一体何がしたいんだろ

ここは5D2に価値を見出さなかった人のスクツなんですよ？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 11:35:06 ID:P8b4wNIq0

>>245
５Dを指くわえてスルーしながら、やっとの思いで5D2のレンズキット手に入れたら、
ニコ爺どころかαユーザーにまで集団リンチ。・・・・で、優越感を味わえると思った
旧型スレに来てみたら・・・・。ニコ爺やソニヲタなんか気にしないで、どんどん作例
出して、楽しめばいいのにな。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 11:35:57 ID:8gnE6Dpai

最新機種持ちが、わざわざ旧機種スレにきて、
「圧勝」なんて勝ち誇ってる

笑えますね

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 11:52:00 ID:QRGMhbPhO

男はバカだからw
チンコの大きさ比べしたがる生き物なんだよw

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 12:18:04 ID:kz5wSB9WO

荒らしの大半は、5D2に憧れちゃってるAPS-C厨だろ。
哀しいねｗ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 12:26:16 ID:5dRqCrNE0

他機種を貶めて自機種に満足感を得る。
なんて幼稚な思考回路なんだろ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 12:41:10 ID:15ixqwwHi

>>240
10万のフルサイズってないから結構値下がらないと思う。今みたいに球数が少なくなるからね。10万はやっぱ中古でも安い。5D2もいずれはキャッシュバックで18万くらいまでは下がるだろう。その時に買い替えてもいいな
まぁその頃は5Dの中古は8万くらいで、結局差額は10万だから欲しい人は今買ってもいいだろうがw
5Dも残すなら待ってもいいな

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 12:43:22 ID:q9kZKhK60

かわいそうなのが、計測してみると優越感に浸れる差がないってことだよな。
5Dユーザであって、キヤノン信者でもなんでもないから、
5D2がヘタれだろうが優秀だろうが、一切関係ないけど、
5D2に夢とかプライドとか、妙なものを乗っけちゃった人にはたまらんだろね。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 13:02:47 ID:orv85nK80

同じ露出で5Dが明るく見えるのは、昔のキャノン機は感度が公称値より高めだったんだよね。
ある時期に標準的な明るさに訂正されたんだけど、なんだか懐かしいな。
そういう設計の古さが未だに残っているのが5Dの5Dたる所以かもしれない。
（良きにせよ悪しきにせよ）

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 15:14:36 ID:kQitK8B50

>>253
5D2でも、ISOで指定されている数値より感度高いよ。
5D2のISO50と100にいたっては、実感度一緒という笑える結果。

ってか、各社ISO規定よりも高感度撮影になってんだよ。
白とび白とびウザイから。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 16:19:13 ID:R6Bl42+Q0

せっかく画像貼ってくれた人がいるんだから
それについて語ろうよ・・・・
結果が不満なら、違う！って画像をまた出せばいい。
変な煽り合いは良くないよ。うん。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 16:26:23 ID:XKGK3/L90

>>233
レスサンクス！
カメラレンタルしようか迷ったけど5Dでいくよ
まーA3伸びで綺麗に出るんだから大丈夫でしょう

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 16:52:09 ID:1cBTJM+Y0

>>255
煽ってる人は5Dユーザーは買い替えできないで卑屈になってる貧乏人で
5D2ユーザーは優越感に浸りたい狭量と心底信じきってる
そんな風に自分自身が思ってるから他人もそう思ってるはずだと信じて煽るんだろうけど
自分の器の小ささを晒すだけなのにね、みっともない
写真道楽やる人や仕事で使う人が、たかだか二桁万円の道具ごときでそんなに人を僻んだり羨んだりしないってのに･･･

高感度での比較も見てみたいね
モニタ等倍での心地よさという一種特殊な条件下なら5Dも案外健闘するような気がする
ｵﾚが両方持ってりゃ荒しや煽りなんか気にせずバンバン晒すんだがなぁ･･･

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 16:55:18 ID:kQitK8B50

>高感度での比較も見てみたいね
できればRAWか、撮って出しJPGでみてみたい。
4年以上の差があって、現行価格に10万以上の差があるのに、
同じサイズでみれば差がないってのは、イマイチ納得しにくい。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 17:25:45 ID:mxJaLP7ai

ペコちゃんのケロッグ47、ミラー対策済でシャッター回数270だった！
ほぼ新品じゃんw
これはお買得だった。多分未使用13万の買った人がすぐに手放したんだろうなw

しかし何ですぐに手放したんだろ？
画質が気にいらなかったのかな？
何じゃ！この液晶はって気に食わなかったとか？ww

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 18:28:33 ID:dbxN7O8JP

>>259
シャッター回数ってどこで分かるの

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 19:22:41 ID:3BKXA6PS0

ここで歴然とした事実を発表しよう

たくさんブログとかで両機の写真見たけど

5Dユーザーは写真が上手い

5D2ユーザーは写真が下手　　　　

機材よりも腕の差が出てる　　5D2ユーザーは　機材語る前に写真を撮れ　　下手糞が

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 19:32:56 ID:PeGC9CuF0

煽るねぇ。
劣等感大爆発って感じ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 19:44:57 ID:QRGMhbPhO

ヘタな煽りw

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:06:33 ID:HUEhTVEB0

>>261
上手いとか下手とか何が基準なのか曖昧なんだよね。

ただ言える事は、工夫する努力を忘れてしまいがち、、、ってのは事実。

5DmkⅡは使ってないけど、5DとD700を併用してる。　D700は白トビや黒潰れに
対して、余り気にしなくて済む。　だからファインダーを覗いてる時間が
短くなるんだよね。　5Dの場合は色々考えながら撮るから、必然的にコノ
アングルでイイのか？　もう少し右・・・いや左・・・そう言う意味で
5Dは考えさせられるカメラなんだよね。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:15:09 ID:qVLxJsPC0

D700があるのに5Dを使う時って、どんな時！？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:19:30 ID:octXf4xC0

使いたいレンズがあるとかだと激しく理解できるが。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:24:55 ID:g/VeTWQm0

例えば具体的にどのレンズを使いたい時に5Dを使うの？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:29:52 ID:uxgJW5Kj0

実効画素数という概念からすると、
2100万画素が生きてくるのは、開放付近の収差が少なくなる絞り値（一般的にはF5.6～）からF9までで、それ以降は解像力が低下し、F13で1200万画素と並ぶ。
景色等でF13以上に絞って撮影する場合、５Dと５D2の解像力の差はなくなる。
風景写真を追い込むためには、F16　F22まで絞って撮る事が多いから、1200万画素で十分だということになる。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:31:37 ID:yYagX2KZ0

>>261＝>>268

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:32:19 ID:uxgJW5Kj0

>>267

85mmF1.2LⅡ
70～200F4LIS

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:36:34 ID:LsyfHMUO0

>>267
APSCオンリーの経験がある身からすれば、
すべてのレンズにおいて恩恵があると考えてよいかと。
トリミングだの引き伸ばしだのは、もうたくさん。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 20:39:25 ID:octXf4xC0

>>267
プラナー85/1.2とかプラナー100/2とか。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 23:06:51 ID:G6x0YRMT0

>>267
EF 24/1.4
EF 50/1.2
EF 35-80/4-5.6 PZ
マイクロヌッコール 55/3.5
マイクロヌッコール 105/4
ヌッコール 135/3.5

全長が短くてそれなりに重量があるレンズと合わせるとバランス最高。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 23:14:27 ID:3krDkrB/0

>>240
リセールバリューで言うなら、既に底値価格の中古5Dが一番値下がり少ないといえるんだけど。
あなた市場を分かってないね。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 00:04:50 ID:yoUzXMws0

開放で周辺が暗いものも多いが、
ズイコーのレンズ群もなかなか良いぞ。
特にマクロが良い。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 00:19:36 ID:Ynpk6Sgl0

>>267
70-200mm

フルで使ってみて広角端の使いやすさに喜んだ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 07:33:38 ID:YbVJqmkj0

>>267
A09のために５D買った。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 07:49:43 ID:+fp09rTh0

インクジェットプリントの場合
1200万画素のフルサイズは、A4印刷では役不足。
A3が丁度良い。A3ノビまでも観賞に足りる。

2000万画素超のフルサイズが必要なのは、家庭でプリントできないA1ポスターとか全倍とか、
数千円～数万円のプリントサイズだけとなる。
そんな写真、年に数枚も撮るかどうか？

俺は、撮影からプリントまでを自分でやる主義だし、写真はプリントで判断されるべきと考える。
だから、A3ノビという自分の守備範囲に適したのは、1200万画素のフルサイズとなる。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 08:02:54 ID:+fp09rTh0

>>277

A09は優れたレンズだね。7～8万円の価値はあると思う。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 08:08:54 ID:tIem4AM40

>>259のシリアル47もミラー対策済なんですね。
価格.comでもいろいろ推測されているけど、調整済みの5D購入だがら良い買い物だったと思います。
5Dを使い倒してあげてください。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 11:40:03 ID:vOL3akaY0

>>275
うむ、Zuiko50/2Macroは神50mmだと思う
薄型ガウスの40/2も愛用、BG外したいレンズの筆頭

ただ35/2や24/2はゆるゆるで、基本的には大口径に良いのは少ないけど

ピントリングの方向がキヤノと同じOMzuikoとY/Cは使っていても混乱しないのが嬉しい

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 11:42:48 ID:vOL3akaY0

>>279
うちもA09は描写的にはとても良いレンズだと思う
もう少しコストかけて、操作性や耐久性がいいと描写以外でも名玉になるんだが；；

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 13:04:17 ID:12oIQJiBi

>>276
望遠が足りなくなるけどね
70-300辺りが欲しくなる
50-200にしてくれると、APS-Cで28-105使う感覚になって標準ズームいらなくなるんだけどね
何で最近のレンズば70始まりなのか

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 13:10:38 ID:+wQ7QYi20

>>283
70-300使うくらいなら、70-200F4L ISにX1.4の方が画質もAFもいいよ。
さすがに70-300は売った。Lレンズなんだし倍率高くして画質落とすなら
止めて欲しいと思う。標準域なら24-105で十分。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 13:25:14 ID:nOQbNT4/i

>>284
テレコン使うと100-300になるから更に使いにくくなる
画質も70-200にテレコンつけちゃうと70～300と大差ない。
なら70始まりの方が使いやすい。
105だとフルサイズだと短く感じるな
APS-Cでも短く感じたので
やはり200がいい
だから50-200があれば俺にはぴったりなんだよな
APS-Cの31-125の画角で理想的
これ一本と望遠があれば
70-300か100-400
αの70-400とかキャノンにあればなぁ
70-300Gも。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 13:26:54 ID:ZHXW0bvGO

24-105で充分に感じるのw
5Dが勿体無い。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 14:00:26 ID:a9qDHJG70

>>278
トリミングという手法を知らないかな。

2000万画素超の画像からなら、半分程度の画素数分まで
トリミングしても、A３ノビでの鑑賞に十分堪えるプリントができる。

300F2.8を5Dにつけて撮ったのとほぼ同質な絵が
200F2.8+5D2＋トリミングで出来るわけ。

広角中心の写真しか撮らない人には関係ないけど、
望遠を多用する写真を撮る人は、これの意味するところは計り知れない。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 14:05:54 ID:ME6HsbJ10

>>287

うそつくなｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 14:24:39 ID:uFQvGANNi

>>287
それを5Dのスレで言われも…
1280万画素しかないんだから
しかし1000万画素と2000万画素でも1.4倍くらいの差じゃないの？
1280万画素と2000万画素なら何倍の差かな？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 15:14:39 ID:Q6tbt5IfO

>>286
じゃあ満足のいく標準レンズは他に何があるんだ？
これがダメならほとんどのレンズはダメじゃん

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 16:29:04 ID:+wQ7QYi20

>>285
多分高倍率厨だと思うが、特に使い難さは感じないなぁ。高倍率の糞さかげん
考えれば、だいたいαの70-400や70-300Gって、70-200域でLに勝ってるの？
中望遠と望遠域じゃ撮影する被写体が違うし。x1.4つけても、70-300までは落ちない。
あれの望遠側は糞。ワイド側はまぁまぁだけど、それならテレコン無しの70-200でOKだし。
俺は両方持ってたから、比べて70-300は即行売った。

>>286
３５～７０ぐらいの標準域はいいよ。お前が外れ玉しか知らないだけ。（笑）

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 16:57:44 ID:+fp09rTh0

>>287

トリミングによる作品作りは、2流だと思う。
どんな場合も撮像素子全域を使った写真でないと、評価しない専門家もいる。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 18:17:02 ID:P6V76Mq+0

>>291
横からすまんが、それなら50か35の単がずっと上だよ。
24-105は高額便利ズーム。画質は正直ほめるべきじゃない。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 18:48:19 ID:yKPxxKD40

>>292
その専門家ってのはシリコンのベンチマーク専門家の事か？
14mmとかで撮って、「周辺が歪んでる。クソだ」とか評価すんの？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:09:10 ID:KDs573bP0

>>292
3流の専門家の意見は参考になるや否や

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:27:12 ID:+fp09rTh0

>>294　>>295

いや、話は単純で、安易にトリミングに頼るなということ。
トリミングするなら、望遠レンズを買え。
金がないなら、テレコン・テレプラス使った方が、高画素機のトリミングよりも誠実。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:53:39 ID:+mzeXOgF0

誠実ww
じゃ、一回も液晶モニターで確認しないで撮影すると更に誠実かね？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 20:04:53 ID:+fp09rTh0

一眼レフはファインダーで撮影するのが基本。
ライブビューに頼った撮影は、特別な構図が必要な場合以外は、使わない方が誠実。
よく、マクロ撮影のピント合わせにライブビュー使う人いるけど、好きにはなれない。
ファインダーの視覚とフォーカスリンクの触覚こそ、撮影の醍醐味だと思う。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 20:36:00 ID:yKPxxKD40

誤字脱字誤用が多過ぎでまったく説得力が無い件

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 20:41:25 ID:Q6tbt5IfO

AFよりもMFの方が誠実

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 20:52:32 ID:FNHbAZ630

何十年も前、最初に手にした一眼レフに付いていたのが50mm F1.8のレンズ。
それしか持ってなかったので、それ１本で何でも撮った。
遠くにある被写体は、自分の足で可能な限り近付いて撮った。

そんな事をしていた頃が懐かしく思え、先日初心に戻って50mm 1本だけ持って出かけてみた。
意外と楽しめる。フットワークも軽やかになる。その上、画質も良好。
使用レンズは新品でも8千円台で買えるEF50mm F1.8 II。
EF17-40mm F4L USM、EF24-70mm F2.8L USM、EF24-105mm F4L IS USMで撮った
写真よりもキレがある画質に今更ながら驚いた。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 21:13:03 ID:+fp09rTh0

>>301

キレはあるけど、堅めのボケにやや不満なレンズだけどね。
ただ、望遠レンズ使わないで、足で近づくという撮影には共感するものがある。

５D2を使ってると、トリミングに頼ってしまいがち。
それより、５Dと足で焦点距離を稼いだほうがいいね。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 21:15:11 ID:yKPxxKD40

50/1.8はコストパフォーマンス最高の一本だね
俺の場合、初代Kiss(デジじゃないよ)のキットレンズの次がカメラ屋の勧めで買った50/1.8だった
プリント見て驚愕したよ
グラビア雑誌みたいな写真を俺が撮っちゃったんだもの

しかし、地獄のキヤノン単焦点沼への案内人という恐ろしい工作員だと気付いた時には既に手遅れだったｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 21:15:40 ID:+fp09rTh0

>>300

それは言えてると思う。
動体を追って撮影するのでなければ、できるだけMFでいきたいね。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 21:17:45 ID:Kz5ZSMlKi

単とズームは別物だよ
単ではシャッターチャンスを逃すシーンだってあるわけだ
ズームで画質がいい方が便利

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 21:21:12 ID:w+5ogUad0

フルサイズで使う50mmは本当に楽しい、俺の５D2にはシグマ50mmが付きっぱなしだ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 21:35:09 ID:vI2RIrrQ0

俺も最近50/1.2付けっぱなしだな・・・周辺減光すら心地よくて酔ってる。変態道まっしぐら

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 22:00:37 ID:KDs573bP0

やべ、
>誠実
がウケる。
俺様の撮影スタイル万歳と開き直ることもできず「誠実」wwwww
死ぬほどみっともない

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 22:38:30 ID:Q6tbt5IfO

手ブレ補正はオフにした方が誠実ですか？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 00:38:51 ID:s5Fwucy/0

撮影前にカメラに一礼。これこそ誠実。
きっといい写真が撮れるw

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 01:48:35 ID:0XMHgAFvi

>>260
キャノンに持っていけばその場でかくにんして教えてくれるよ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 03:50:39 ID:xnLSwM1G0

>>292
どーでも良いけど、その専門家ってのはＣＡＰＡや月亀に出てくる程度の専門家じゃねーよな？
試しに名前教えてみろってｗ

１３５前提のノートリ信仰なんてのは、ラージフォーマット使ってないお子様向け世界での詭弁みたいなモンで
ガキが原付で必死になって１００km/h出たとか言ってるのと同じぐらい意味のない事なんだぜ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 03:51:27 ID:xnLSwM1G0

>>307
このスレには貴様のような変態こそ相応しいなｗ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 03:58:49 ID:xnLSwM1G0

>>291
> ３５～７０ぐらいの標準域はいいよ。お前が外れ玉しか知らないだけ。（笑）

横からスマンが、流石にソレはねーわ
全然良くはねーって

便利ズームは何処まで行っても便利ズーム
そもそも全てのレンズが良い描写でなくては成らない訳じゃねーし
そーゆーのは割り切って使うからこそ価値があるんだぜ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 04:27:40 ID:ZlThgNKX0

>>292
くだらない専門家だな
著名で歴史に残った写真でもトリミングしたと作家自ら語っているのに

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 08:19:57 ID:Qt75DDjt0

ご本人の同意無しに、先生の名前を書き込むことはできません。
ただし、皆さんもご存知の有名な方です。私の師でもあります。
ラージフォーマットのことではなく、135のあるべき姿を弟子に説くのは、教育者として当然だと思います。
トリミング前提にして作品を作りなさいという先生がいたとしたら、私は疑問です。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 08:40:27 ID:YHYIYzGn0

>>307
俺も50mmF1.2付けっ放しだよ。　コレ1本で殆ど済むから便利。
周辺減光も味の内・・・なんて自分に言い訳しながら

趣味で撮ってる人はトリミングしようがノートリミングだろうが
どっちでもイイんじゃね？
トリミングも使い方次第だと思う。　結果的にトリミングしなきゃ
ならないのと、トリミング前提で撮るのでは大きな違い。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 08:55:05 ID:0UPrszDw0

>>316
それではズームレンズも当然邪道、って事で使わないのね？
頭の中にイメージがいつあがるのか、って事だけだろ。
だから構図を決める＝トリミングって事で良いんじゃないの？
ちょっと削ってみたら立派な画になった、って言うなら結構じゃまいか？
シャッターは一瞬だけど、写真って一瞬じゃないでしょｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 09:34:55 ID:WqFR7SMT0

>>316
「必要ならトリミングをためらうことはない」
ってのが常識的な判断だわな。

ってかね、自らが求める絵があるのであれば、
そこに至る道筋にたいして、なんらかの妥協やカセをはめることこそが
もっとも忌避されるべき行為だと思うけどね。

>>316の師匠とやらは、首輪のツヤを自慢しあうタイプのバカなんだろう。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 12:04:50 ID:qHo+E5ld0

>>316
その先生は四切とか六切にプリントしたことないんだろうな。
それとも無理矢理余白付けてるのかな。
ちなみにA4でフチ無しプリントしてるか聞いてみて。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 20:47:37 ID:XuHEdirB0

ズームだとシャッターチャンスを逃すなんていうのは、被写体への予測能力が
欠けている。
次にどんなシーンが来るか（あるいは、能動的にどんなシーンを撮るか）、
頭の中で計算しながら撮るのが単焦点使い。
もっとも、プロはそれをわかった上でズームを使っている。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 21:20:44 ID:i6i7ZKaT0

単レンズの性能に独りよがりするようになってくると俺みたいなヘボは
意外にあと一歩「下がって」撮った方が良かった！ってパターンの方が多くなる
こればっかりはトリミングではどうしようもないのだよｗｗｗorz

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 23:59:10 ID:AvOuGAXI0

http://a-draw.com/up2/download/1244383912.jpg

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 00:05:19 ID:YmvV7gyB0

↑グロ注意

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 13:34:06 ID:LDKiUNvx0

>>321

適材適所。
ズームじゃないとどうしようもない撮影環境だってある。
被写体の予測能力があろうが、単焦点ではどうやっても撮影できない場合もある事を理解しろよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 17:13:18 ID:7B176bHx0

>>322

A4とかA3ノビとかプリントすると、両端が相当切り取られるからな。
広く撮るに越したことはない。寄るより下がれだ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 18:26:24 ID:lFAGX50E0

>>320
つーか2:3の媒体なんて世に殆ど無いよな
本人は陶酔してて非現実的な事を言ってるのかワカランのだろうが

自分で暗室入って居た奴なら、ノートリなんてのは戯れ言だと知ってると思う

必要なことは、目的とするところをきちんと確保するって事で
ノートリで撮ることじゃない

>>317
＞趣味で撮ってる人はトリミングしようがノートリミングだろうが
むしろ、１３５ノートリなんてのは趣味で撮ってる奴の戯れ言な訳でな
結果よりも過程を重視する宗教みたいなもんだ

＞どっちでもイイんじゃね？
そう、どっちでも良いんだが
カルト教と同じで、勝手に自分たちは崇高だと思い込んでるからたちが悪いわけだ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 18:32:53 ID:lFAGX50E0

>>318&321
話が完全にズレてる

そもそも、ズームでも単でも撮る前に画角を決めてから撮るのは同じだ
ズームは付け替えなくても良いってだけで何も変わらない

まさか、ファインダー覗きながらズーミングしてるんじゃねーだろうな

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 21:17:06 ID:7B176bHx0

ノートリ信仰のヤツでも、印画紙やプリントサイズを意識して撮ってるわけで、
その分の切り取りは、トリミングに数えないのが普通だろう。

例えば、リバーサルフィルムのダイレクトプリントでも、トリミング指定できないことが多いが、２Lサイズ等にプリントされてくる。
中心は動かせないで、端がプリントサイズに合わせて切り取られることまでは、許容範囲なのだよ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 22:12:37 ID:69cc9EZp0

>>328
ファインダー覗く前に、複数の構図が頭の中にある人なら
一つ目の画角でシャッター切った後、ファインダー覗いたままズームして
次の狙いに合わせてシャッターも切れるんでは。

同じ立ち位置からでも、画角が一意に決まってるわけでも
ないだろうからいちいち目線切る理由は特に思いつかないが。

俺はまともな画質の標準ズームもってないので仕方なく
撮影中断してレンズ交換してるけど。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 23:10:33 ID:mZ1DY/cE0

>>328
ずれてないだろ、全然。
ファインダー覗いて「切り取る」のもトリミングも同じ事だ。
ズーミングたるもの焦点距離決めてから
ファインダー覗かなければならない、何て言う法則、決まりは無い。
作者の自由だ。
写真は理屈では撮れないよ。センスとテクニックが全てだ。
グロ画像紹介してから今度は言い逃れか？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 23:19:35 ID:7B176bHx0

作者の自由を認めたら、基準があいまいになってしまう。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 23:20:49 ID:7B176bHx0

センスをどうやって測って、評価するの？
流行という既得権を作るだけだよ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 23:39:50 ID:VXUxeT1D0

あああああ迷う
mkⅡ買うか5D買うか

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 23:45:41 ID:x8nNdJDd0

mkIIのほうが絶対値が上

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 23:56:32 ID:7tNFkgMy0

>>334
「写真撮りたい」なら5D買って残りでL単1本買ったほうが正解
「いろんなことできるほうがいい」なら5DⅡ買ったほうが正解

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:01:19 ID:YZAdBhCR0

>>332
基準なんかいらねーっつーの
あるとしても、それは絵に対してであって、
撮り方に対してじゃないよ。
カメヲタってホント面白いな

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:03:36 ID:VXUxeT1D0

>>335-336
今は40Dと
タム17-50F2.8、70-200F4IS、300F4IS、シグ50F1.4持ってるんだけど
ポートレート、風景撮り、ライブ撮影で考えてるんよ。。。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:07:06 ID:nfoLZSWG0

>>338
いいレンズ揃ってるから5D2でいいんじゃない？
標準なんて50mm一本でもなんとかなる。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:32:58 ID:p22xswet0

>>338
フルでポトレ撮りだと・・・中広角、中望遠の明るい単がすぐ欲しくなる悪寒ｗ
ところでタム17-50ってAPS-C専用じゃなかったっけ？
・・・ライブビュー、動画、ゴミ取りにあなり価値感じられないなら5D+レンズ買ったほうがいいんじゃないか？
金あるなら無問題、5DⅡ買え。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:34:33 ID:znNjUaZo0

>>334
値段だけで迷ってるのならmk2買った方が良いと思うよ。
5Dを妥協して買って後悔しても後の祭りだから。
リセールバリューを考えると5Dと5Dmk2の価格差はそんなに大きくないはず。
両者の購入価格差と（例えば３年後の）想定売却価格差を計算して損得勘定してみれば？

5Dmk2は5Dを持ってる人があえて買い換えるほどのものではないと思うが、
これから新規で買うなら5Dmk2の方が良いと思う。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:36:28 ID:Y4A1oXEB0

オレの初代キスデジは3万シャッターでミラーがすっ飛んだ。
で、5D、こないだレンズ外してファインダー覗いたら
何かシミ状のものが見える・・・
なんだこりゃ、と思ったが、ミラーの上に飛散した油。
はじめ埃かと思ってにメンボーでそーっとなぞったら
もう油膜ビロビロ状態・・・。
ミラーだからさすがにウワッヤバいと思ったけど、
センサークリーナーで指ふるわせつつ・・・結局綺麗になってホッとした。
ひょっとしたらスクリーンの方まで飛んでるかもしれんが
そっちは気にしないことにした。
Canonの問題って、機種ごとにに固有の、分散した問題じゃないんだな、
と、悟った。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 01:37:05 ID:zPyLLxFk0

>>334

コスト考えないなら5D2一択。
基本性能が違いすぎる。

自分がどこまでの性能と機能が欲しいか
明確にわかってて割り切れて、
かつコストを気にするなら
5Dでもいいんじゃないか。

今更5Dってのは、よっぽど拘りがなきゃ
ありえない選択肢。
それぐらい総合的に見てモノが違う。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 04:28:03 ID:5TsKidG10

1D系と5D系位ボディの差位あったら基本性能が違いすぎるとも言えるけど
しょせん5D系のボディなんてフルキスじゃん
基本性能に関してそんなに進歩してるとは思えないが

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 07:34:38 ID:5HL1dR7c0

新たに買うならMarkIIじゃね？
中古のリスクとか保証とか考えても。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 07:57:41 ID:ko4iirZ30

>>344
>基本性能
背面液晶くらいだね。5D2は5Dをリニューアルして
解像度上限を21Mにしたっつーだけ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:11:43 ID:ohzuiRxpO

感度は？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:17:21 ID:ko4iirZ30

>>347
>感度
これも解像度どうよう、上限が高いだけ

普通、低感度はアナログアンプだけど、高感度はデジタルアンプでしょ？
だったら、暗めに撮って後で増感するだけでもいいじゃん、とおもうんだよねぇ・・・

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:20:24 ID:5Wn79t4H0

>>329
まともに出力したことがないのは判った

＞例えば、リバーサルフィルムのダイレクトプリントでも、トリミング指定できないことが多いが
ねーよｗ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:34:35 ID:5Wn79t4H0

>>331
誰だと思って噛付いてるのか知らないが、IDぐらい確認しろや

＞ずれてないだろ、全然。
お前さんがズーム＝トリミングと主張するのがズレてるって言ってんだよ
誰もが同じ立ち位置でズーミングしてる訳じゃないだぜ
だからトリミングの話とズームの話は別だろって話だ

ついでに言えば、覗いてから画角微調整なんてのは
お前さんが戦ってるノートリ教の奴ぐらいしかしない訳でな
そんなのを前提に話をされても困る

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:37:22 ID:a6CQCIT90

>>342

>>342

>>342

>>342

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:39:35 ID:KqCtqusMQ

5D vs 5D2 ISO3200ノイズ比較
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date111868.jpg

5D2 ISO25600画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date111869.jpg

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:40:49 ID:5Wn79t4H0

>>342
どっちかって言うとお前さんの使用環境に問題が有りそうだが；

ちなみにSLRのミラーは素人が拭かない方が良いぞ
綿棒など破壊行為に等しい

別に汚れて居ても絵には関係ない

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:44:07 ID:ko4iirZ30

>>352
5D2は塗りつぶしがひどいし、5Dはシャープネス効かせすぎ
両方ともクズwwww

ノイズの比較はRAWデータそのものでやりましょう。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 09:10:01 ID:NtGE75OM0

>>352

このサンプルで、両者の違いがよくわかった。
５DのJPEGは後処理が可能で、ノイズ処理によって解像感が失われない画像。
５D2のJPEGは後処理しても細部が復活しないので、そのまま使うしかない。

JPEGは５Dがレタッチ耐性ある。
元RAWデータについては、一画素品質が５Dが上なのは当然だが、５D2は画素ピッチが22％狭まったので当然。
1200万画素と2100万画素って、画素ピッチからすれば大した違いはないので、4年後の製品なのだからもっと高感度性能がアップしても良かった。

2005年のDIGIC2時点で既にキヤノンは、CMOS性能と絵作りが完結されていたと見るべきだろう。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 09:11:24 ID:ko4iirZ30

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/176%7C0/(appareil2)/305%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon
これで十分ジャン

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 09:31:02 ID:a6CQCIT90

>>353

別に汚れて居ても絵には関係ない

>>353

別に汚れて居ても絵には関係ない

>>353

別に汚れて居ても絵には関係ない

>>353

別に汚れて居ても絵には関係ない

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 09:45:09 ID:RlZhhTGP0

>>353
センサー清掃ができる人なら特に問題ないよ。綿棒使うのはアホだが。ｗ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 09:57:18 ID:zPyLLxFk0

寝言コイてる奴がいるなー
新規で買おうとしてる人騙しちゃダメよ！
5Dなんてもはや過去の遺物。
マジで5D2と比較出来るようなカメラじゃないよ。
単純に写真の画質だけ比べても全然違うし
（これは各サイト等の比較で明確に数字で表れてる）
その他機能まで含めればもう話にならない。

ここは5Dスレなので
5DLoveな奴が多いのはわかるが
ちょっと無理矢理な分析大杉。
総合的に見て、もはや5Dは5D2と
並べていいカメラじゃないのは厳然たる事実よ！

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 10:12:07 ID:PwW7Z6XYi

>>359
数字で表れてる？
ソースだせw

脳内サイトじゃないよね？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 10:37:09 ID:E0ckmVCT0

>>360
まあまあｗ今や小銭一番持ってて次の買い物してくれそうなのが一番いそうな所って
このスレかニコのフルスレぐらいしかないしな。宣伝に躍起になってるんだろｗ

しかしうざいね。自分の巣なり価格でやってりゃいいのに。
もっと言っちゃえば「そのカメラを欲しがる奴に持ってる奴が助言する」ならまだしも、
よそのスレにまで来て「こっちの方がいいよ」って
こんな時代になんの裏もなくそんなに親切に誘導するバカが
業者や中の人以外にどこにいるんだって考えりゃ普通にわかる話だよなｗｗｗ

売れなくて必死なんだろ。便所の手下は死ねよ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 11:32:00 ID:01qlywMz0

便所の下手に見えた...0r2

まぁ5D使って来た人が5DmkⅡに乗り換える必要性はないと思う。
少なくとも俺は必要性を感じない。　小手先のバージョンアップみたいな
感じで購買欲ゼロだわな。
APS-C機や他社からの乗り換えなら5DmkⅡでもイイんじゃね？

多画素化が加速してるけど、PC環境も追いついてないしレンズも妥協すれば
何でも使えるが、2000万画素オーバーに耐えられる物は一部だけ。
しかも趣味で撮ってる人は一番大きく伸ばしてもA3ノビでしょ。

スペックオタクは丁度イイ鴨だね。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 11:42:55 ID:p22xswet0

5D2は動画羽目撮りしたい奴か当時5D指咥えて買えなかった連中
こんな時代に+１５万を価値のないボディに新型だというだけで掛けられる情報弱者スペックヲタ専用でいいんじゃねーの？

いい加減本当に巣に帰れよ。
旧5D持ちである以上5D2スレだってちゃんと見てるから値段相応、ないし驚愕改善ファームでも出たら
黙ってても買ってやるよ。
宣伝なんてやってる暇あるなら稟議書一枚でも書いて改善要望でもだせっつの、無能営業共は。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:14:06 ID:zPyLLxFk0

いやー5D持ってる人が
今更買い換える必要は無いと思いますがね、
5Dと5D2がまるで同等、いや、
むしろ5Dの方が上回ってるなどと
驚愕すべき寝言をコイてる方がここには多いみたいで
（5Dスレとはいえ、ねえｗ）
ちょっとそりゃツッコミたくもなるってもんですよ。

スペック並べるだけでも全くモノが違うし、
ボディを、画像を実際比べても、
当然だけど比較にもならない。
都合よく｢～の用途なら～｣とか
屁理屈コネてる阿呆様が多いけど
実際、総合的に比べたら
本当に全く話にならないほど
5D2の方があらゆる意味で優れてるよ。
いや、当然だけど。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:22:39 ID:vde1Rbf50

寝言言ってるのは自分だと
そろそろ気付けｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:23:50 ID:SBL3Wu8m0

これから買うなら5D2いったく（なぜか変換出来ない）でしょ。
予算がないならしょうがないけど。
特に背面液晶はボロクソ言われたせいか、メチャ良くなってる。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:30:45 ID:Jve7aOyd0

20万も出して鼻糞カメラなんか買わねえよｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:35:19 ID:RlZhhTGP0

ここに粘着してる5D2のユーザーだか営業って、暇なの？
話題がビデオばかりなのが嫌なのかね。ｗ

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:37:47 ID:rH8eBWyG0

いまさら5Dかよw
常識的に考えて、新規で買うやつは貧乏人とド素人だけだろ？
発売当初から持ってる奴は写真が多少はわかってるやつだと思うけど
MarkⅡに買い換えられない時点で貧乏人決定ww

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:41:34 ID:Jve7aOyd0

金があっても黒点カメラなんぞいらねえｗｗｗｗｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:42:34 ID:3ThSKg1J0

動画専用にちょっとほしいとおもた。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:43:05 ID:bC0zhK8y0

特に5Dに粘着してるわけじゃないが、
古い慣習にしがみついていてみっともない低画素厨は叩きたくなるよな。
時代はもう完全に高画素なのに何時まで昭和の気分でいるんだと思ってしまう。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:46:10 ID:RlZhhTGP0

>>372
つーか、気持ちはわかるが叩いてることにならんのよ、これが。（笑）
アホらしくならねぇのかな。ｗ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:46:13 ID:Jve7aOyd0

低画素マンセーなんじゃない
5D2が糞なだけだｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 12:48:24 ID:siUAfnTFP

>>372
たかが写真の点の細かさに何を言ってるんだろうこの人は
普通の人間はそんなことに気を遣わんよ
どれだけ自分が異常なのかに気づかないとは
スーパーの身障者用駐車場に自慢げに駐車するタイプだな

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:02:22 ID:1/o7wbha0

それがみっともないって指摘されてるのに・・・。
一般人はプリント主体だから細かさこそ重要な機能であり
高画素であるほど高精細なプリントが出来るのは（一般人なら）誰でも知っている事。

低画素厨はその低ノイズの画像をいったい何に使ってるんだ？
プリントするには画素数が足りず、ブログに縮小するには画素数オーバー。
モニターで画像の一部を等倍で見てノイズが無いねーとか言っている事に意味があんの？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:06:08 ID:c+2sgDib0

相手してくれる人がいなくて寂しくて悲しい5D2バカの煽りなんか
相手にすんなって。だまってNGIDに入れてやるのが礼儀というもの

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:08:16 ID:8W4kAUO/0

なんかもうね、情けないに尽きる。ゆとりの息子を持った親ってこういう気分なんだろうな。

真っ向からニコ爺相手に煽りあってるならまだしも、誰にも相手にもされず
唯一かまってくれるのが旧型スレとは・・・
社会からは阻害されて引き篭もり、やること、考え方全てに信念がなく
家で両親にだけにしか強くでれない持ち主となんらかわらん、よく似たカメラだなｗ

L単複数持ちとかの縛りなくて今20万でフル買うなら5D2買うよりD700買ったほうがマシ
縛りがあった所で賢者は20万あるなら1Ds2買ったほうがよっぽどマシ
連写いらなくて画質厨が10万しかないならAPS-C新型買うより5D中古買うと幸せになれる

これだけの選択肢じゃないか。簡単この上ない

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:08:26 ID:siUAfnTFP

>>376
>プリントするには画素数が足りず
12メガで足りないってどんな条件だよ。
馬鹿と話しはするもんじゃねーな。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:12:52 ID:GJNXzaRC0

>>376は、どのサイズにどうやってプリントしてるの???

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:25:46 ID:ObHH07/y0

L単も複数あるしD700もD3Xもある上に、5DMK2も使っている。
当然5Dもまだ残っているからこのスレを見てるわけなんだけど、
見るたびに低画素厨の高画素への劣等感がみっともなくて叩きがいがあるなぁと思ってしまう。

印刷はなんの凝ったことも特殊なプリンターも使っていなくて
何処でも売っている激安のPIXUS iP4600で9600×2400dpiのプラチナグレード用紙にプリントしてる。
こんな2万円もしない激安プリンターですらこんな超高精細プリントが出来る時代に
何時まで低画素にこだわってるんだかまったく理解できないな。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:27:43 ID:c+2sgDib0

スルー＆NGID

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:30:29 ID:8W4kAUO/0

>>381
よう、単発君ｗｗｗID付きで機材写真でもUPしてごらんｗｗｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:31:24 ID:NtGE75OM0

>>381

A4で超高精細プリントはできない。
iP4600なら、1200万画素機と2100万画素機の区別はつかないどころか、1200万画素機の方が綺麗にプリントされる。

Pro9000　A3ノビ以上なら、良く見れば違いが分かる程度。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:33:27 ID:NtGE75OM0

381は、プリンタの買い足し必須。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:35:02 ID:2sKIc8ml0

A4でもプラチナグレードなら超高精細プリント出来るんだよ。
普段は普通紙しか使ったことないんじゃないの？
一度プラチナグレードを使ってみなよ。
1200万画素がボケボケに見えるから、マジで。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:37:30 ID:8W4kAUO/0

>>386
おう、カス　一度でもID青くしてみろよｗｗｗ
おまえがボケにしかみえねえんだよｗｗｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:38:41 ID:RlZhhTGP0

>>386
俺はいつも使ってるけど、A4じゃ見えねぇなぁ。普通紙なんてインクの無駄なだけ。
使わんよ。お前の眼がボケてんじゃね？
顕微鏡で覗いて、あっ違う！って言ってんの？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:41:58 ID:NtGE75OM0

プラチナグレードも使っているが、A4では１２Mと２１Mの違いは分からない。
350dpi A4 　4093 ×　2894 ＝1185万画素　これ以上の画素数があっても、A4では精細感は上がらない。

1200万画素がボケボケに見えるのは、現像の仕方が悪いからだろう。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:42:40 ID:54kQuxpG0

追い詰められるとIDに固執し始めるのも負け犬の特徴。
まぁ2万円もしない激安プリンターすら買えず、
中古で5Dを買ったような負け犬人生では低画素厨になってしまうのもしょうがないのかもしれない。

顕微鏡なんか使わなくても差が見えるじゃん。
風景とか撮ってディテールを比べてみ。
不細工イベコンでも肌の皺とかに差が見えるでしょう。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:43:40 ID:5TsKidG10

>>381
↑
このおっさん、50Dのスレでも以前こんな事言って笑いをさそってたよ
機材も結局言い訳して見せないで、俺を信じろとか訳わからん事言ってた
高画素、高画素言ってるけどピン甘の安物機種とか平気で使ってるんだろうなこういう奴って

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:44:01 ID:5HL1dR7c0

この高精細基地外は何がしたいんだ？
被害妄想なんだか釣りなんだかさっぱりわからんが、ここはアンチ5D2スレでもアンチ高画素スレでもなく旧5Dユーザのスレだ。

今は5Dで十分、欲しくになったり必要になったら新型買うから。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:44:46 ID:nGFlgmem0

プラチナグレードのdpiは9600×2400＝2300万画素だよ。
ちょうど5DMK2やD3Xと釣り合う解像度。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:53:41 ID:XjA86rmu0

いやいや、ここは「アンチ高画素スレ」だから。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:59:12 ID:Eqoc9Njn0

あったまわる！
必要な画素数ってのは出力媒体で決まる
んで、5Dスレに居るって事は12MPで充分ってこと。
画素数と動画（笑）にしかメリットのない5D2はお呼びじゃないのよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:03:07 ID:cjWfT7iO0

だからその出力媒体って具体的になんなんだろっていう話。
プリンターで普通紙にしかしないんだ、とか言うのなら納得するよ。
そういう悲しい出力媒体しか知らないんだなと。
やっぱりそうなの？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:04:59 ID:Eqoc9Njn0

>>396
>具体的に
12MPで充分な出力媒体に決まってんじゃん。
充分かどうかは主観できまるんだよ。

バカは煽りの程度も低い。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:05:17 ID:FNlJzKZBO

一刻も早く5D2に買い換えてください！今月のノルマやばいんです！

いらねえよwww
そんなに売り上げ欲しいならさっさと俺の24LⅡ納品しろ、
供給量管理もできない会社の糞営業が。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:07:03 ID:a4Iru02x0

＞12MPで充分な出力媒体
つまりは普通紙でプリントしてるということか・・・。
貧しいね、いろんな意味で。
こっちまでマイナスのオーラに毒されてネガティブな気分になってくる・・・。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:07:12 ID:ccv65MEh0

てか流石にD3Xを使ってて、４色のインクジェットで出力する人は始めてみたな。
カラーマネジメントとか考えたことないんだろうなあ。
君こそ５Ｄで十分だと思うがｗ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:08:48 ID:Eqoc9Njn0

>>399
>普通紙で
違います。バイビー

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:09:44 ID:CUCM4vf/0

ちなみにiP4600は5色インクね。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:17:02 ID:ccv65MEh0

そのうち２色は黒でしょ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:21:15 ID:E0ckmVCT0

まあガタガタ言うならとりあえずその自慢の2000万画素で1200万画素機のD700ぐらい
完膚なまでに叩きのめしてからこっちこいよ
そしたら買ってやるよ

ここどころか向こうじゃもう生暖かい目で見られてるカメラなんて・・・いらねえよ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:29:33 ID:G68ba1bT0

もう5D2マンセーの奴は放置しとけよ。
旧型機スレなんだからマターリと行かせてくれ。
5D2マンセーの奴も良く分かったからあっちいけ。
邪魔なんだよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:48:03 ID:p22xswet0

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人＿人＿人
　＜´ お願いだから5D2に買い換えて下さい！！＞
　＜このままだと僕クビになっちゃうんです！！＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:04:35 ID:LRWx65vL0

すぐ買うとか買わないとかいう話になるのが悲惨だな。
もっと単純な話で普通紙なの？プラチナグレードなの？って話なのに。
もしかしたらプリントすらせずモニターで画像の一部を等倍で見てるだけかもね。
なんのために写真撮ってるんだかわかりゃしない。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:06:13 ID:RlZhhTGP0

>>407
もう少しマシなカメラ出さないと、どーでもいいや！ってなるに決まってんだろ。JK

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:12:21 ID:IZ+qOGxd0

つまり、
プリントは一切しません、モニターで画像の一部を等倍でチェックするだけなんです！
ということ！？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:14:52 ID:p22xswet0

単発君
そろそろ「ここですら」遊んでくれる人減ってきちゃったねｗｗｗ

俺も以降NG。わざわざここまできて5D2マンセしてるの君一人みたいだし。
一生ファビョッててね。じゃｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:18:16 ID:rMYd89DE0

>プラチナグレードのdpiは9600×2400＝2300万画素だよ。

これ、大嘘。プリンタにおけるdpiとは、ヘッド制御と紙送り制御の精度を示すもので
元データに必要な解像度を示すものじゃない。
データに求められる解像度は、人間の目の分解能から決められる。
A4を30cmの距離から観察する場合、人間の目の精度は300-400dpiというのが
プリンタ技術者の共通見解

つまり1200万画素あればA4プリントには充分となる。それ以上は純粋に好み
まぁそれ以下でも好みだと思うけど。俺はA4プリンﾄすらしないし。

あと、DxOの測定結果では、同じ絵を同じサイズで出力した場合に、5Dと5D2は並ぶ。
画素混合によるノイズ低減を含めてようやっと並ぶということは、
5D2は21Mの分解能を出そうとすると、5DよりSN比が劣化するということでもある。

解像度に用がないなら、5D2の価値は背面液晶と動画がメインとなる。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:27:39 ID:En6eJ+AZ0

＞A4を30cmの距離から観察する
30センチも離して見るのかよｗ
モニターでは等倍でチェックするくせにプリントではずいぶん緩い観察するんだねｗ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:32:56 ID:rMYd89DE0

>>412
世界でも最先端クラスのプリンタを製造する日本のプリンタ技術者の
一般的な共通見解に牙を向くなんて物好きだね。

一般論として12MPでA4で充分。それ以上が欲しければ他へどうぞ。

>>412
他へどうぞ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:38:14 ID:eFhSKSSF0

あんまり近くから鑑賞すると黒点がばれるぞ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:53:46 ID:zPyLLxFk0

まあ、要はアレでしょ？
Sour Grapesってやつだ。

特に5Dユーザーの場合、
後継機5D2が画質・機能などあらゆる点で上回り
尚且つ最強動画まで乗っけていて、
そりゃ目に痛いのはよーーーーーーくわかる。
なんとか屁理屈コイて｢5D≧5D2｣を
一般化された事実ってことにしなければ
嫉妬で頭から脱糞しちゃいそうだもんね・・・・

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:59:06 ID:p22xswet0

ID:zPyLLxFk0みたいなわかんないバカに現状をご解説

差額10万の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5D2と5Dの性能差
（けっしてここには5D≧5D2なんて方程式は入っていない）

こんな簡単な不等号が分からん奴は5D2の象の鼻みたいなペンタ部で滑って帰れ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:09:12 ID:qwqm+anVO

なんだ、結局10万円が惜しくて我慢してるだけか。
やはり貧乏人専用なんだな。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:11:44 ID:RlZhhTGP0

>>416
まぁ、くだらないカキコ繰り返して、自分で煽ってるとでも思ってんだろうな。
相手にされないと自分の存在を確認できないとか・・・ちょっとエスカレートする
と事件起こしそうなタイプかもしれん。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:11:50 ID:rMYd89DE0

5D2と5Dの差って
動画とLVと背面液晶と解像度上限
だけ。ここに10万以上の価値を見出さないなら
資産が30万だろうが100億だろうが、5Dを買うべきなんだよ。
金をどぶに捨てるのがしゅみでなければな。

まぁ俺は貧乏だがwww

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:14:40 ID:RlZhhTGP0

>>417
本物の金持ちって、成金みたく無駄銭は使わないもんだよ。
このクラス使う年齢の奴なんて、キヤノンのプロ機と全単焦点
ぐらいキャッシュで持ってるのなんて普通だろ？
５Dデビュー時は５D2みたいなバーゲンセール価格じゃねぇんだしさ。ｗ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:15:09 ID:p22xswet0

>>４17
お前用テンプレ
10万を軍資金にL単1個＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5D→5D2に変える価値
10万円軍資金で1Ds2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5Dを5D2に変える価値

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:33:31 ID:zPyLLxFk0

>>419

サラッと｢だけ｣とか言ってるけど
それだけでも、全然違うんですが・・・・・ｗ

動画はプロ機に迫る超・高画質。
背面液晶がまともになり、LVはマクロ撮影で大活躍！
解像度は・・・・ほぼ2倍ｗ別世界ｗｗｗｗｗ
加えて、偶像素子だって基本性能はずっと進化してるし
ローパスだって5Dの廉価版とはえらい違いだ。

で、コレだけのものを詰めながら
5Dと同等以上のレスポンスで撮影可能。
処理能力から何から、中身もたっぷり進化してるんだよ。

ナンバーは引き継いでても、
あらゆる面で5D2が｢圧倒的に｣上。
まあ、｢普通なら｣コスト差考えても、今更5Dは選ばないよ。
大体、10万安いって、デッドストックか中古品だろｗ
マジで安物買いの銭失いになるぜ・・・・

ああ、俺は別に、君たち5D使いに｢買い換えろ｣
言うてるわけじゃないのよ。
醜い嫉妬のために見苦しい屁理屈コクのは
やめたまえと言ってるだけですから。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:41:27 ID:MfEWMGQr0

単純にすべてにおいて改良、パワーアップしてるから新規に買うなら5D2がいいよ。
画質もだけど起動や連射といったメカ的な部分もかなりレスポンス良くなってる、PCのスペックが上がったようなもん

5D持ちが買い換える程ではないというのは分かるが、さすがに5Dのほうがいいというのは寝言言いすぎだ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:47:45 ID:rMYd89DE0

>>422-423
それらすべてに価値を見出さないから5D2買わないの
何十回レスられたら分かるんだろね。

ってか虚しくないか。ここ5Dスレだよ？
みんながサッカーやってんのに、
一人で「アメフトの方が面白いよ」って叫んでるんだよ？
ここはサッカーグランドだっつーの。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:49:40 ID:2SKA3MGY0

10万円の差額の前に、1万円ちょっとのピクサスも買えないってのはかなりヤバくない？
モニター等倍で画面の一部だけしか見ないなら5Dも必要ないでしょ。
印刷もしないで一体何に5Dを使ってるんだろうな。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:52:51 ID:FbrlAuHK0

＞みんながサッカーやってんのに、
サッカーやってるようには見えないけどなぁ？
ここはサッカーが好きなフーリガンが集まってるだけにしか見えない。
実際にサッカーをやってる奴はいないけど、
サッカーや選手についてのこだわりは異常なほど。

で、サッカーやろうぜ！と誘ってもボールも買えないからプレーしないと言う。
なんだそりゃ！？っていう。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:53:34 ID:WrC4BEsWi

5DIIスレで5D最強と喚いてるのが、ニコ爺と並んでよくいたよ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:55:01 ID:rMYd89DE0

完全に壊れたレコードだな。
プリントはA4までなら12Mで充分

5D2との機能差分に価値を見出さないなら、
安い分5Dの方が「良い」となる。

何億回いわれたら気が済むんだろ。5D2に価値はないんだよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:58:28 ID:8dWn3TcN0

完全に壊れたレコードだな。
プリントはA4普通紙なら12Mで充分

5D2との機能差分の金を出せないから、
安い5Dの方に「固執する」となる。

何億回いわれたら気が済むんだろ。
貧乏人に写真をやる資格はないんだよ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:01:20 ID:MfEWMGQr0

画質よりも使い勝手のほうが大きいと思うがねえ、5D2の改良部分は。
特にレスポンスと液晶の差はでかいと思う。
あくまでも新規に買う場合の話をしてるのであって
5Dを否定してるわけじゃないんだけどね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:02:24 ID:RlZhhTGP0

>>427
そんなのここで言われても知るかよ。自分らで解決汁。
昔はここもニコ爺で賑わったもんだが。ｗ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:04:19 ID:BjCyb+NA0

5Dを否定する気が無くても低画素厨の見苦しい言い訳を聞いてると急に敵意が湧いてしまうよな。
素直に1万円のプリンターも買えません、プラチナグレード用紙なんて夢のまた夢、
モニターで画面の一部を等倍で見て満足しているのがせいぜいです、
と言えばいいのに・・・。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:04:41 ID:Hujaz/vmO

428は本当にかわいそう。
本当に、かわいそう。

もう論理が全く成り立って無いもんねw
なんでそこで｢5D2には価値はない｣になるのw

あのね、貴方の意見は、一般的には何の価値もないし、
ただ｢オレはこう思うもんね！絶対だね！｣
ってだけなら、家の猫にでも語ってなさいな。

ああ、かわいそうな子！！！

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:05:56 ID:rMYd89DE0

低脳アラシは論理が破綻すると、ファビョってキチガイ粘着アラシになるんだよなぁ。
ほんと、こういう輩は枚挙に暇がない。論破するんじゃなかったよ・・・

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:10:58 ID:awdwBnNR0

アフォが居付いたら、しばらく放置が吉

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:11:36 ID:rMYd89DE0

>>435
ホント申し訳ない

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:20:27 ID:d2Sp0GlN0

言い返せなくなって論破しただの荒らしだので勝利宣言かよ・・・。
本当に論破したと思ってるなら
プラチナグレードにはまったく足りずブログには大き過ぎる1200万画素を
何に使っているのか言ってみたらいいのに。

そこで普通紙印刷しかできませんとかモニターで画像の一部を等倍で見てるだけです
という答えが返ってくれば論破されたと思ってあげるのに。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:28:01 ID:MfEWMGQr0

というか、何故噛みつかれてるのかわからんｗ
３年越しの新製品のほうがいいのは当たり前だからそっちがいいよってだけの話だろ？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:28:10 ID:siUAfnTFP

437は典型的なアスペルガー症候群

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 18:51:03 ID:01qlywMz0

今から買う人は素直に5DⅡ買えばイイんじゃないの？
態々旧型機を買うより新機能満載の現行機買った方が幸せだと思うよ。

5Dを使って来た人が5DⅡに買い換えるのは抵抗を感じる。
買い換えてるのはスペックヲタだけでしょ。

俺はPX-5600でA3ノビまでプリントするけど5Dで満足してるよ。
紙はコクヨのプロフェッショナルフィルム（超高光沢）。　これが黒の諧調が
頗るイイ感じに出る。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 19:20:54 ID:CTEqvU5NO

画素数が仮に全く同じだとしても全ての面でMarkIIが上回ってるんだが
こういうのは使わないとわからんだろうな。

電子先幕ライブビューはミラーアップを越えてほぼ無振動だし
高精度なピント合わせはいうまでも無く本質的に役に立つ。
三脚時にライブビュー無しはもはや考えられない。
液晶でのピント確認も全く次元が違うので外した画像はその場でスイスイ削除できる。
RAWの耐性はさらに高くなり太陽入りの構図などで苦労したトーンジャンプは緩和された。
低ISO時のシャドウも改善されたので、出力サイズによらずともクリアさは増した。
超高感度は売りではあるが、実は画質でもっとも違うのはISO200～400で、全く躊躇する必要が無い。
書き込みは速くなり、カードさえケチらなければ、むしろ快適になった。
ファインダーも良くなったし、トロいマシンとはいえ、初代に比べたらキレは別物。
バッテリー残量が%単位で出るのも実際使うと管理する上で凄く便利。

むしろこういうところに魅力感じないやつこそ、撮ってねえんじゃねえの？としか思えない。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:00:01 ID:80lInlgq0

5D2には、23万の価値が無い。
それだけだろｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:06:18 ID:8+50HigE0

>>442
↑これが噛みつかれてる原因。
荒らしジェネレーターｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:09:05 ID:80lInlgq0

>>443
お前も荒らしだろがｗ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:11:19 ID:WrC4BEsWi

5D2は良いカメラとは思うが、ここは5Dスレなの
で5Dの話をしよう。過去5D2スレで5D厨が暴れ
たのは残念に思うが、同じことはしないで欲しい。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:15:31 ID:mg2iPwyc0

5Dはいいカメラだお
まだまだ5Dで稼ぐお

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:19:56 ID:NtGE75OM0

５D2にない立体感が５Dの魅力。
低解像度レンズにも優しいし、しっかりとシャープに記録してくれる。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:24:54 ID:Hujaz/vmO

5D2に無い立体感w
5Dw

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:41:19 ID:145yf+EFO

>>429
カメラがどっちが好きかはさておき、何で貧乏人が写真やっちゃいけないんだ？
カメラ好きでコンデジ片手にコツコツ撮影しているヤツもいるだろ。
君は写真が好きなんじゃなくて単にスペックが高いのが好きなんだね。
だったら１Ｄ系に行きなよ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:46:56 ID:MfEWMGQr0

5Dも5D2もいいカメラだと思うが
これから買うって人に、5Dのほうが優れているとか間違った情報与えちゃいけないでしょ。
それだけの事なのに、なんでこう意地になる人がいるんだか。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:51:01 ID:siUAfnTFP

>これから買うって人に、5Dのほうが優れているとか間違った情報与えちゃいけないでしょ。

こいつ何様なんだか

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:52:02 ID:ygsT7Hzq0

>カメラ好きでコンデジ片手にコツコツ撮影しているヤツ
って、最終的にその写真はどうしてるんだ？っていう話。
1万円程度の高精細プリンターも買えず、
といってWEBに出すには多過ぎる画素数をどうしてるの？
1200万画素という半端な画素数をコツコツ撮ってどうしてるのかが一番の謎。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 20:56:17 ID:siUAfnTFP

>>452
お前が何故人の撮った写真がそんなに気になるのかが一番の謎
カウンセリングに行ったほうがいいよ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:00:27 ID:m8bThFkC0

>5Dのほうが優れている
安価であることも性能の一部なんだが、まぁ一生理解できんだろな。
ここまでボコボコにされても、レスろうって気になれるんだから凄いわ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:01:11 ID:E0ckmVCT0

>>452
マサにキチガイだな。マップの前で１日突っ立ってアンケートでも撮ってたら？（笑）

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:05:08 ID:wDXlttln0

画像を何に使ってるか、どうしても言えないって方がなんか怖いなｗ
まぁ答えられないということが答えなんだろうね。
印刷もしなければブログに使うでもなく、
ただ撮影して画像の一部をモニターで等倍チェックして保存。
何やってんだか・・・。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:08:53 ID:5TsKidG10

>>452
↑40Dとか50Dのスレで高精細プリンター（笑）野郎で有名な基地外じじいだよこいつ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:09:21 ID:zPyLLxFk0

>>454

安価であるって・・・
古いから・中古だからジャンｗ

それも、価格差が断然の開きがあっても
みんな5D2買ってるわけでね。
市場がどういう評価をしているかってのは
一目瞭然なわけですね。

「コスト差を考慮して尚、5D2の方が優れている］

こういうことです。
ああ、ということは、コスト差を考えなければ・・・・・
うわあああああ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:13:14 ID:/oAI7Bik0

4色インクジェットでこーせいさい印刷って
どこまで本気なの分からんな。

5Dうざが全員同じ使い方してるとでも思ってるのか？
てか君は撮影する度に、４色プリンターでA4にこーせいさい印刷してるのか?

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:16:03 ID:I4Ghcc4K0

5色だっつーにｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:17:27 ID:mBhjuBjd0

カメラがキヤノンだからプリンターもキヤノンってほうが、よっぽどレベル低いがな。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:17:37 ID:YS04kGIU0

>>457
>有名
え？そうなの？
プリンタのXXXdpiとかスペックの読み方すら知らないのに？
40Dも50Dも酷いのにまとわりつかれてるんだねぇ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:19:36 ID:m08G0sGV0

エプソンだとちょっと解像力が低いからじゃない？→プリンターもキャノン

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:24:12 ID:ohzuiRxpO

プリンターくらいPIXUSpro買えよ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:28:08 ID:WIOjE0e60

>>460
だからそのうち2色は黒だろｗ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:28:40 ID:4nddHh1h0

PIXUS proはまだ買えないでしょ。
カメラ側の画素数が足りなさすぎ。
1億画素くらいになったらPIXUS proを買いたい。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:30:41 ID:p22xswet0

>>452
1世代前の旧型カメラを生暖かく見ることも出来ず
といってWEBに一気に広まった悪評を収束させようと必死になり
12時間以上も便所の落書きに常駐して半端なレスをコツコツ続けてどうしたいのか分からんお前の頭の中が一番謎だよｗｗｗ

ま、100の能書きより1の作例だな。驚愕の作例でりゃみんな黙ってても買う。

そういえば5D2スレってもう煽る価値すらないので過疎ってるんだな
旧型スレ大人気ｗｗｗ最新型持ってるのに旧型気になってしょうがないんですか？面白い人ですねｑｑｑｑ
普通新機種出ると旧型持ちは気になって様子を見に行くもんだと思いますがここは違うんですね。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:33:35 ID:WIOjE0e60

>>466
ヒント　10色インク

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:33:58 ID:ad2uIJ200

KAKAKUでは5D2盛り上がってるようだが、
ひとっつも感動するような写真がないんだよね。技術云々ばかりで。
5D使いの方がカメラに愛着があるのか良い写真が多い気はする。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:35:17 ID:I0b03I9W0

勝手に他人目的を設定しないようにｗ
オレの目的は5DMK2を買ってもらう事ではなく、
1200万画素というプリントにもWEBにも半端な画像をどうしてるのか知りたい、
それだけだよ。

何に使う事も無くただ保存してるだけです、というのならそれで納得するよ。
そういう閉鎖された使い方してるんだなと結論付けるだけ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:35:55 ID:NtGE75OM0

レンズ解像力が良くて、2100万画素もあれば、A3ノビのプリント、何ら問題ない。
2400万画素なら、A3ノビは役不足で、A1や全倍に行きたくなる。

５D2持っているなら、Proを買わないのはおかしい。
A4では、５Dと違いがないから。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:38:55 ID:p22xswet0

ID青くならない限りまともなレスなんてつかないだろうなあ。
強羅の誰かさんと気持ち悪さ変わらんもんね、君。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:39:31 ID:NtGE75OM0

>>470

いや、意味があるよ。
250dpiで丁度A3に適合するのが、５Dなどの1200万画素。

５Dは正に、A3プリントのためにある。
５DM2は、A3ノビのためにある。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:40:49 ID:WIOjE0e60

blogにも使ってるし、子供の成長記録としてデータも残してるし、プリントもする。
これで満足？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:41:19 ID:En6eJ+AZ0

>>473
それ普通紙の話じゃん。
プラチナグレードで話、しません？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:44:34 ID:mBhjuBjd0

411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 15:18:16 ID:rMYd89DE0
>プラチナグレードのdpiは9600×2400＝2300万画素だよ。

これ、大嘘。プリンタにおけるdpiとは、ヘッド制御と紙送り制御の精度を示すもので
元データに必要な解像度を示すものじゃない。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:49:00 ID:YS04kGIU0

>5D2スレってもう煽る価値すらないので過疎ってるんだな
まだ発売したばかりなのに・・・
戦乱で故郷が荒廃してしまった流浪の民なんだな。可愛そうに。
普通、新型のでた旧型スレなら、スレ違いながらも、
尊敬のまなざしを受けつつ、小さく話題に参加できるもんだ。
だというのに、ようやくたどり着いたと思ったら

「5D2イラネ」
「コッチクンナ」

完全に故郷を失ったwwwwwwww

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:50:44 ID:zPyLLxFk0

君ら、何の話してるのさ・・・・・ｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:52:29 ID:GskVw1Su0

9600×2400のプリンターがA4で必要とする画素数は、
9600dpi側に合わせると、A4サイズ　X　9600dpi　＝　約89億画素ｗ
2400dpi側に合わせると、約5億56万画素ｗ

2100万画素なんてオモチャみたいな解像力しかないんだなぁ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:56:13 ID:5HL1dR7c0

5D2すげえよ、D3xすごいよ、α700半端ねえよ1DsMarkIIIリスペクトだよ、0.2ギガピクセルはグローバル高精細スタンダードの最低要件だよ
5Dはゴミだよ、サービス判でプリントしてもコンデジ以下だよ、金属クズだよ、さっさと熔解に出してレアメタル回収したほうがいいよ
5Dユーザの俺が言うんだから間違い無い

これでいいか？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 22:09:05 ID:VDxkoWlf0

俺はプリントもしなければ高精細なプリンターも買えないしプラチナグレードの用紙なんて夢また夢！
WEBにアップする時は縮小する癖に多機種との比較はモニターで画像の一部を等倍チェックするだけ！
モニターで画像の一部を等倍にして間近で見る事になるけど普通紙でA4にプリントしたら30cm離して見る老眼！
こんな貧乏で年老いた俺には高画素なんて扱いきれない！
だから高画素に恨みを抱き嫌悪し煽りまくる！劣等感を抑えきれない！癇癪をとめられない！

↑これでいいよ。
これなら納得出来る。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 22:13:40 ID:80lInlgq0

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 22:15:15 ID:juXvSmpn0

よし、納得！

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 22:15:38 ID:E0ckmVCT0

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 22:26:09 ID:FZPkri8R0

>>381
名言だな。
カメラ板と写真板のみんなにも教えてあげなきゃ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 22:31:07 ID:LLRsiisOi

>>485
マルコピペに反応するな！
E-3スレにまとめといたぞ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 23:27:29 ID:NC5VWT8U0

両方持ってるオレが勝ち組ｗ
でも全然5D持ち出さなくなっちゃったな。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 23:42:30 ID:jQALn0vwi

>>487
死蔵するくらいならオクで売れ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 23:57:47 ID:HvapEug00

売っても二束三文だから死蔵中。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 23:59:48 ID:4Og9bdPf0

飽きもせずにまだやっていたのかｗ
煽る連中も、段々ネタが貧乏くせぇ話になってきていて、そろそろ実写をしていない事が露呈してきてるな

懲りもせずに必死でインクジェットの出力の話をしているのは、例の高精度プリント派のチンカス君だろうけど
そろそろ部屋から出て自慢の5D2で何か撮ってきたらどうよ？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 00:01:55 ID:ko4iirZ30

>>４８９
ヤホークだと１１万くらいで売れるでしょ。
４年前のデジカメとしては破格の値段だとおもうけどなぁ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 00:12:43 ID:i32ZGUPU0

11万円で売れるような程度のいい状態でしか使ってないのかよ！？
グリップとか剥がれそうなくらいもうボロボロだけどな。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 00:22:37 ID:CiXeMwiP0

テカテカだったグリップラバー交換＋ファインダー掃除を受け取ったよーん
すごく気分がいい。愛着わくね。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 01:14:26 ID:OjZyZQF10

>>493
おー
グリップラバー交換は良いな
最近滑りやすいので異様に握力が要る

うちも今度点検に出す時に一緒に頼んでおこう

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 01:42:35 ID:cXZzc9q00

最近の中古の5D見ると一般人？って如何に写真撮らないんだなあ、ってよく判る
ピッカピカのがやたら出てくるもんなー

俺のはもう立派にゴキブリ艶色に育ちましたよ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 01:47:12 ID:BZ6Q9/RL0

いかんたまに見に来るとまた欲しくなる

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 01:52:55 ID:Ys7UfmuOi

固定スタジオ内で丁寧に扱えば見かけはそんなに傷まない。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 02:28:35 ID:gWkaF9er0

スタジオで1200万画素ですか・・・。
フェーズワンとか使えないスタジオなの？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 06:26:35 ID:I8uS+svQi

ピカピカもあれだが、ボロボロもすごいも思うw
二年くらい結構酷使してるけど、外見はかなり綺麗だよ
どうやったらあそこまでボロボロになるのかとw
ストロボののせるユニットがサビサビのとかあるだろw
雨ざらしで置いたのかと不思議なんだが

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 06:42:25 ID:MJugQ2sxO

>498
スタジオで撮る写真が大きく引き伸ばすような物ばかりではないよ。
チラシに載る10cm未満のサイズの仕事もある。（特にローカル）
その場合1000万画素でもオーバースペック。
最近はWEB用も増えてるしな。

基本的には中判デジ（大伸ばし）+35デジ（チラシやロケ）

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:08:57 ID:qne5mrUJ0

>>500
幼稚な荒らし相手にマジレスしてやることも有るまい

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:14:06 ID:dQwzKGsI0

1Ds2&1Ds3持ちとしては5D2には全く興味が湧かない。
でも5DやD700は所有してる。
2000万画素フルに使う用途なんてほとんどないから
稼働率はD700>1Ds2=>5D>1Ds3の順。
5D2が1600万画素くらいなら使い道もあるだろうけど。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:14:15 ID:qne5mrUJ0

>>499
bodyは肩にかけて歩き回るかどうかでかなり差が出るなー
うちのbodyは地金が出て久しいが、大切にはしてるんだぜ

シューはアルミなのでサビはしないが、点検に出すと毎回「変形の為交換」になるな
もちっと堅くしておいてもらいたいもんだ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:22:23 ID:qne5mrUJ0

>>495
ゴキブリ色ｗ
もう一皮剥けると凛々しくなるぞ

一般人でボロボロの奴も居るけど、大半は仕舞ってある時間のほうが長いだろうし
爺婆だったらそもそもそれほど撮らないし
あまりにも綺麗な奴は「遺品」っぽい気がするわ

問題はやっぱ仕事で使って居ても外観綺麗な奴だな
ま、ヤレてるのは、シャッター幕見れば判るけどね

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:25:04 ID:gh1bYItK0

5D2ってビデオカメラだろw
CMでも動画撮ってるしww

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:36:55 ID:qlbWdANAP

5D2はビデオ付きの5Dと考えた方が分かりやすいと思う。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:41:18 ID:CYzz+Qfl0

俺の5Dは登山のお供させてるからボディーの塗膜はスレて地金が出てるしグリップはテカテカだぜ。
だが、それがいい。
これ位ヤれて来ると「俺の道具」的な愛着がわいて来るのよ。
家でまったりと管楽器用の最上級セーム革で磨いたり、ダイヤルの砂泥をほじくったりしながらニヤニヤしてる。

変態チックでゴメソ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 08:56:43 ID:yl90Do1S0

>>502

俺も2400万画素機持って、Core2DuoのPCで現像してるけど、重くて、時間がかかりすぎ。
特にノイズ処理なんて、いらつくほど遅い。

だから、たくさんの写真を快適に処理するためには、1600万画素が限界だと思う。
PCの性能がもっと上がれば2400万画素超も快適になるかも知れんが。

今のところ、D3Xやα900は、中判フィルム機と同じ扱いだ。景色をじっくり撮るときしか使わない。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 09:00:55 ID:zKJY8jdz0

5D2のセンサ作るときも、さぞやもめたろうなぁ
16Mだ！いや24Mだ！とか喧々諤々

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 09:12:56 ID:U8OHrHHiO

俺も1Ds3と1Ds2と旧5Dだけど(D700は売った)、1Ds2の方がよく使うってのは信じがたいな。
他のことは置いとくとしても3のほうが軽いし、2の再生/フォルダ系の操作は今更ありえないぜ？

スタジオ専門か？
それはそれでPC連携やライブビューまわりで2やD700や旧5Dは使いにくいし。

出力画素数なんて小さくする分にはどうにでもなることを優先するかあ？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 09:56:43 ID:6BXp3l/V0

>>510
人それぞれでは？
うちは撮影機能、結果とも1Ds2で十分だから処理に時間のかかる1Ds3を使う事が少ない。
なので全レンズ1Ds2でベストピン調整してあってマイクロアジャストしただけの1Ds3より信頼性がある。
1Ds3で調整しようかとも思ったがAF不具合などでいまいち信用しきれない。
あとは好みもあるかな。シャッター音とか。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 12:54:31 ID:rG/G7Myz0

処理に時間がかかろうと、最終的な提出が2400万画素なんだからメインはD3X以外ありえないよ。
仕事でそういうかんじだから普段も結局5DMK2がメインになってしまう。
現像はバッチ処理でほっとけばある程度まで終わってるくれるからね。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 13:00:22 ID:Dz6VBrnt0

D3Xは強制でRAW-NRが入ってるせいで、
意図しない塗りつぶしが入るけど、
A900は強制RAW-NRがない分、扱いやすいと思うんだけど。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 14:07:02 ID:lPtA0CAj0

それ逆。
どっちも使ってるけどα900のディテール損失はシャレにならんよ。
D3XのストレートなRAW現像を極めた方が遥かに高画質になる。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 14:18:30 ID:Dz6VBrnt0

>>514
>逆
センサー一緒で、一方はNRあり、一方なし
であれば、どっちが損失がないか小学生でもわかる。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 15:27:46 ID:yl90Do1S0

>>515

α900はISO800を越えると、NR　OFFにしてもディテールが失われ、５D以下の解像度になる。
α900の高感度では、NRを０に出来んのとちゃう？

α900は、ISO100-400で使うべきカメラだと割り切っている。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 16:08:11 ID:PfLbOuhc0

今どきNRの入ってないカメラなんてペンタくらいだろう。
一つ言えるのはD3XのNRは高性能でA900のNRは稚拙ということだな。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 16:36:25 ID:MfQ88JO00

>>517
怒られるかも知れんが聞いてみる。
客観的に見て5D2のNRってどう？
高画素必要なユーザにはお買い得？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 17:33:31 ID:0UEAyBR/0

>>516
A900は長秒時NRもRAW-NRもON/OFFできるよ。
ISO800以上でディテールが消えるのは単純にノイズ処理のお話
気に入らないならNoiseNinjaとか使えばよいかと。
一方D3XはRAW段階で塗りつぶし入ってるから、選択もへったくれもないけど。

>>517
JPGへのNRとRAWレベルNRは別物。
RAW-NRはRAWを”生”じゃなくすからね。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 18:09:03 ID:I1A+rnie0

α900のNRはOFFにしても完全なOFFにはならないよ。
D3Xの方はOFFにするとノイズまみれのとんでもない画像が出てくる。
5DMK2のRAWも同じくNRしなければノイズまみれだよ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:00:50 ID:zKJY8jdz0

>α900のNRはOFFにしても完全なOFFにはならないよ
それ根拠あんの？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:05:50 ID:yl90Do1S0

俺も>>520と同じように、α900を見ている。
OFFにしても、ノイズまみれにならんし、その代わり解像力は確実に落ちている。
つまり、俺たちの弄れないところで、ノイズ処理が行われていて、それが非常に下手だ。
そんなにディテールを潰すなら、色ノイズも消せるはずだが、簡単に消せる色ノイズを消していないのは稚拙

高感度で一番ディテールが残っているのは、初代５DやD3　D700だ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:14:57 ID:5rF70oepi

>>522
D3やD700はそうだが5Dは大嘘w

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:50:36 ID:qlbWdANAP

NR有りのjpeg画像なら下に比較があるね。
ttp://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page17.asp

解説を読む限りでは、D3 = D700 > 5D > α900 = D300、の順でノイズに強い感じ。
ディテールの残り方も同じ順番のように見えるね。D3のデータは無いけど。
RAWも大体同じ順番ではないかと推測。

私が5D使ってる感じでは、ISO1600まではRAWにほとんどディテールが残ってるけど、
3200からガクッと悪化する。少なくともISO1600まではD3、D700とあまり差が無い
んじゃないかな。ISO3200以上ならD3、D700の方が上だと思う。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:53:08 ID:IcykHFfd0

Jpegは画像エンジンのNR処理がものを言うからあまりあてにはならないよ。
あとは物理法則に従って極小画素ほどノイズが増える。
この物理法則に従わずRAWでもノイズが少ないとなれば
それは既にNRされた後のRAWデータでしかない。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:59:33 ID:zKJY8jdz0

>あとは物理法則に従って極小画素ほどノイズが増える
少画素機と同じ解像度までリサイズすれば、
画素混合によるノイズ軽減効果が見込めるんだよ。
だから、DxOのSNR測定は画素数を正規化して評価してる。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 21:39:33 ID:rS6we0n70

5D使いはド素人＆貧乏人ばかりだからな
ディティールは等倍で比較するくせに、プリントではそんな近くで見ないから大差ないと言い張るド素人www
1600までとかA4までと都合のいい条件をつけて｢5D最高｣と言い張る貧乏人集団www

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 21:41:30 ID:CiXeMwiP0

いや、A4で十分過ぎるから。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 22:01:42 ID:LAaEahIK0

5D使いの5D最強論は
明らかに条件を限定しすぎなんだよNE。
それも、ものすっごく都合よく。
気持ち悪いんだよなぁ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 22:03:34 ID:1QpwsUDw0

5Dでフォトコンで入賞して全紙で焼かれて写真展にだされましたが、なにか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 22:40:25 ID:zKJY8jdz0

>>530
すげー

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 22:42:30 ID:qlbWdANAP

凄いね。
私はよく通ってるブログの人が5D使ってたから5D買ったよ。
でも、その人のコンデジ写真にすら敵わないけどね。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 23:10:48 ID:jLFUr1JI0

しかし世界の凄腕プ達ロはそんな素晴らしい5Dではなく、MK2やD3X、1Ds3を使う。
何故だろう！？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 23:26:44 ID:rS6we0n70

その方たちは貧乏じゃないし
ド素人じゃないので客観的に画質を判断できるから

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 23:35:04 ID:qlbWdANAP

お金があったらLeica M8とNoctilux 50mmとMacro-Elmar 90mmセットを買い足したい。
一眼レフは5Dだけあればいらないっていうのは嘘で、Leica S2なら欲しい。
たぶん、一生買えないね。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 23:47:20 ID:Cjt4Qz0Z0

>>533
2000万画素以上ないと困る人もプロなら当たり前にいるだろ。
あとは高感度を手間かけずノイズ塗りつぶしてくれる手軽さも当然メリット。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 00:02:58 ID:7UT+YiB90

５Ｄで２７０ＥＸってフル機能で使えるのかな？
２２０ＥＸから乗り換えるか検討中

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 00:45:04 ID:PPNWFJlq0

>>535
2000万画素以上ないと困ると考えるプロなら、35じゃなくてデジバックを使うだろな。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 03:28:26 ID:AXWDqSqa0

>>538
とトウシロウが妄想しております

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 03:43:33 ID:YFv4p1D00

>>527
お前のレス見たら寒気がしたよ。
人の道だけは外れん様にな。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 08:45:37 ID:ZNQgackK0

>>535
5Dmk2とLeica AMEで安価に幸せになれる。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 08:47:13 ID:5+4+hTX70

荒らしの相手なんかすることないのに、律儀な人たちだねｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 08:52:27 ID:bF1UC+zw0

って、ここ5Dスレだよね。
2000万画素以上のスペックも動画も関係ないじゃん。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 09:33:07 ID:+QPOsar00

DxOの評価は、全く不公平で、新しい機種ほど有利、高画素ほど有利という偏ったものだ。

新しい機種はRAWで既にNRが施されているから、NRの上手い機種ほど、高く評価がされる。
D３　D700　５D2の評価が良いのは、DxOで分析できない段階で、メーカーが優れたNRを施しているから。

高画素機は、画素混合によるノイズ軽減効果と、画素数正規化による解像感向上効果を見込んでいるので、高い評価が出る。
そもそも、高感度性能においてα900が５Dと同等の評価がされているのは、画素混合効果を見込んでいるからだが、実際は解像感もノイズ感も５Dより遥かに劣る。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 10:17:32 ID:YuCaH9Ud0

後発モデルの方があらゆる面で優れてる（多機能）んだし、ましてや
デジタル機器の進化スピードを考えると3年前に出た機種と比べる方が
変だと思うんだけんどね。

買い替えずに使ってるユーザーからしてみれば、納得して使い続けてる
んだから、現行モデルと比べられてもハイそうですか、、、で終わり。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 11:14:02 ID:JPlBMRtf0

>>544
>不公平
そういうことは、ちゃんとデータの読み方を知ってから言うもんだ

下の文章だけで、>>554が低脳なのが良く分かる。
>画素数正規化による解像感向上効果を見込んでいる
画素数の正規化で解像度は上がりません。

>実際は
データの見方も知らないバカの主観評価より余程役に立ちます。

画素数の正規化は、センサ1枚の性能を評価するための客観的で合理的な手法だよ。
ってか、正規化せずにどう評価するのさね。

大体、24Mのセンサーが12Mセンサーに、こと解像度で劣るわけねーじゃん。バカバカしい。

測定方法はTesting Protocolに載ってるし、そこを読めばデータの使い方もわかる。
噛み付くのはデータの読み方もわからない>>544のような低脳だけ。
データの読み方も知らないなら、そもそもDxOのような客観評価は見ないほうがいい。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 11:43:56 ID:Ch982gj80

>>546
ここはド素人＆貧乏人ばかりだから仕方が無い
初めて＆やっとの思いで手に入れたフルサイズというだけで
何が何でも5Dが一番じゃないと駄目な人ばかりだからね

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 12:14:32 ID:PqukKKnY0

何回同じことを繰り返す気だ？

基地外に餌を与えるなｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 12:20:20 ID:2sLtVcjD0

写真やる人のプリンターは当然エプだと思ってたけど最近のキャノンのは写真画質は良くなったのか？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 12:26:23 ID:QeAF5LLx0

まぁ5D2に劣るセンサーじゃないのは確かだから無問題なんだけどな

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 12:54:03 ID:xg9RjZMb0

5D2への劣等感は捨てて
楽しく使えばいーじゃんさ。
そもそも、5Dがあったからこそ
5D2があそこまで素晴らしいカメラになったんだから。
むしろ誇りに思っていいと思うZE!

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 12:55:50 ID:quTpsvxq0

5Dが5D2に劣っていないとしても、5Dの方が大差で優れていなきゃ不味いんじゃないの？
画素数増えてるのに大差なかったら高画素最高という結論に・・・。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 13:51:19 ID:xg9RjZMb0

>>552

いやー大差で負けてるじゃん？
まず画質でハッキリ負けてるし、
2100万画素を不自由感なく操れるスペック、
別物のように使える背面液晶・LV、
そして神動画。
総合したら、現在のコスト差を鑑みても
話にならないほどの大差があると思うYO！

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 14:32:42 ID:WV6DPf/W0

>>553
へぇ、そりゃすげぇや。でも俺はイラネェ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 15:10:24 ID:3EecK5hd0

>>553
>画質
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/176%7C0/(appareil2)/305%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon

みてからでなおしておいで。
5Dつかってて、こと画質において5D2に劣等感は抱く必要なっしんぐ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 15:13:53 ID:AXWDqSqa0

D700、5D2より画質がいいと言い張って自己満足。
写真撮るよりもそっちの方が楽しいお馬鹿な連中w

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 15:19:14 ID:WV6DPf/W0

↑こいつらって、中古で5D買った人間ばかりだと思ってんのかね。
既に３年半前からユーザーなんだが、特に買い換えたくなる様な
魅力はないってだけなんだが。気の毒だけど、多くの選択肢ができた
今では5D2はその他大勢の一つにすぎない。魅力がないだけ。
新規の人にはどうぞぉって感じだ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 15:23:46 ID:aU3s8ner0

ところが、新規でも5D2買う価値ないんだよね。
LVいらねーし、動画いらねーし、12Moverもいらねー
だというのに、Lレンズ一本分も値段違う。画質は一緒。

5D＋Lレンズ　>>>>>>>　5D2

上のバカどもは、ここが「5Dスレ」であることが理解できていない。
ってか、ここで5D2賞賛することがもっとも意味ないんだと
なんで分からないんだろ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 15:46:13 ID:Sa7pdg1oO

画像にもれなく鼻糞がつくカメラが最高画質扱いになってしまうスレはここですか？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:02:53 ID:GT9jpNll0

2100万画素に増えてるのに画質は一緒なの？
一緒ならもう1200万画素には用無いよな。
同じ画質で高精細なほうがいい。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:10:46 ID:FH16YXWs0

>>557
3年も使ってて、よくあきないな。
買い増ししたけど、俺は。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:20:13 ID:xg9RjZMb0

そもそも、出力クオリティってのは、
ある一定のレベルを超えると、
そこまでの大差は生まれにくい。
これは楽器とかでもそうよね。
でも、確実にクオリティの違いってのはあって、
その差ってのは、凄く大事なんだよね。

でなきゃ、むしろAPS-Cでもコンデジでもよくね？
って話にもなるのさ。
いや、いいんだけどね。実際。
｢それでいいひと｣には。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:21:21 ID:xg9RjZMb0

大体、コスト差があるって、
ただ単に、5Dなんざ10万前後じゃなきゃ
買う奴が全くいないから
｢安くなった｣だけなのわかってるのかナー
｢中古｣とか｢在庫処分｣とかそういう世界よ？

それでも5D2の方が断然圧倒的に売れてて
少なくとも市場は、20万の5D2>>>>10万の5Dと
このように完璧に結論を出しているNE。
ここで、どんな寝言が大勢を占めていたとしても。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:23:33 ID:WV6DPf/W0

>>563
煽ってるつもりなのか知らんが、お前がハーフのおもちゃで遊んでる頃に
既にこいつで３年も撮影してるわけよ。十分元取ってるから、今更そんな話されても
笑われるだけだよ？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:26:33 ID:gh03s79vP

>>564
こいつカメラなんか関係ないよ。
自分の精神病理をいじってもらいたいだけ。
実際にはα100しか持ってないし。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:28:07 ID:xg9RjZMb0

？

別に、5Dは5Dでいいカメラだし、
別に満足して使ってるならそれでいーと思うよ？

ただ、それと、
5Dが5Dと同等かそれ以上っていう
｢寝言｣が正しいかどうかってのは
全く別の問題でしょ？

俺はただ・・・・・
5Dと5D2では、どうしようもない差はあるよ！って
それを言ってるだけなんだけどね。
なにやら寝言コイてる人が多いからさ。ここ。

もともと、こういうクラスの趣味のオモチャに
コスト差なんてどーでもいいと思ってたけど、
コストも性能のうち、っていうなら、市場の判断はどうか・・・
ってなって、やっぱ5D2支持じゃん、ってだけでね。
10万違ってもｗ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:29:25 ID:Sa7pdg1oO

「本スレじゃウンコカメラって言われてみんなにイジメられるんです
誰か褒めてください」

だけ読んだ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:32:59 ID:gh03s79vP

激しくコイズ臭がする

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:53:35 ID:pwO5aLKm0

？？？
コイズって中の人？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 16:57:19 ID:WV6DPf/W0

乱パでエイズもらった人じゃなかったっけ？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 17:04:16 ID:pwO5aLKm0

なんだかタブーのようなので。。。。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 17:18:22 ID:LJl5F70P0

もういい加減にすれば？

だまって5Dでママのま○こでも撮ってろよ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 17:54:28 ID:mc9pFQHr0

平日昼間のスレの流れが毎日一緒ｗ
同じやつしか書き込んでないだろ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 17:57:18 ID:xqBqHneV0

まぁ5Dスレは最初から気違いホイホイだからな
何が来ても別に驚かないがｗ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 18:31:37 ID:F4vfNSLi0

荒らしは、論理的に反駁できなくなるとただのキチガイ粘着になるよい例

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 18:39:21 ID:Y6FYSvc80

5Dと5D2の画質が同じなら容量食う分5D2のほうがデメリットあるだろ
画素数なんて5Dで十分だし無駄にRAWがでかくなるより枚数撮れる方がいい
高感度やレスポンス上げてくれたなら購入も検討したけど
今回は5D2より理想の5D後継機に近いスペックのD700を購入した。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 18:39:36 ID:/em4IEMR0

皆5Dで何撮ってる？？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 18:43:39 ID:9bAEwg4sO

>>576
画素数落として撮ればいいじゃん、sRAWで

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 18:51:20 ID:lQSDK+47P

買いかえるとしたらα900かな。
D700の高感度も魅力的だけど塗り絵がちょっと。。。
α900は高感度が弱すぎだけど、ボディ内手ぶれ補正付いてるから
単焦点派の俺としては許容範囲内。αのレンズを使ってみたいんだよね。
動画とか高画素は必要ないから、5D2は魅力を感じない。

>>577
花専門

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 18:59:59 ID:jwF34WZ70

α900てｗ
もう5DMK2を貶めるためなら手段を選ばなくなってきてるなぁ。
完全に追い詰められてる。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:02:06 ID:dehANKrt0

＞高画素は必要ないから
＞買いかえるとしたらα900かな

ﾜﾛﾀ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:21:09 ID:JTCmKs2UO

ほんとに心底5D2に劣等感あるんだねw
5Dユーザーがみんなこんなんとも思わないけど。

別にさ、ここで、5Dには価値が無いから
買い替えろとか言われてるわけじゃなかろ？
普通に見て、やっぱり後継機5D2は5Dより、
画質は勿論、様々な点において優れてるねっていう
当たり前の事実を言われただけじゃん。
なんでこんなに発狂してるのか理解に苦しむよ。

別に5D2に劣ってるから駄目ってことはあるまいに。
5D2スゲェ、でも俺は5Dが好き、でいいじゃん。ダメ？
無理矢理なサイコー理論は見ていて痛々しいよ…

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:27:08 ID:OOKq1Mx20

>>582
このスレずっと見てるけど「5Dが最高」って言ってる奴ほとんどいないような気がするのだが・・・
5DⅡは糞、とか買う気がしないと言ってる奴は沢山要るけどｗ

とうとう脳味噌にまで黒点でちゃったのか？だからあれほど注意しろと・・・

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:33:43 ID:lQSDK+47P

5D2を貶めるために5D2ユーザーをかたって荒らし行為を繰り返してるんだと思うよ。
高画素や動画が欲しいなら、5D2は良い選択。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:34:57 ID:JTCmKs2UO

確かに、完全に敵は5D2のみw
コリャ失礼www
うわあ余計に気持ちわるい

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:54:14 ID:WVe0iod00

５D2を貶すためならα900をも持ち上げるってのはすごいな・・・。
なりふりかまわんというか、そこまでやんなきゃならないんだな、という。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 20:31:45 ID:xqBqHneV0

>>583
まぁ、開幕5D組には、わざわざ買うほどの魅力がないわな>5D2

つーか、中級機の後に後継の中級機欲しがる奴なんてただの買い物好きだけだろって気がするが
もう一つ後ならもちっとマシに成ってるのかもしれないが、所詮はねぇ

正直、俺は中級機のカタログスペック並べて悦に入れる奴らが実に羨しいわ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 20:32:37 ID:zHNjkOSI0

>>583　の言ってる事はたしかに納得できるな

5D最高って言ってる人ってほとんどいないよな。。
5Dで「充分」って言ってる人がほとんどだと思うよ。

>>556　はむしろ5D2の事じゃないかと・・・
　

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 20:41:32 ID:40Viv3kc0

>>578
>画素数落として
だったら、最初から5D買うよ。
なんせ同じ画質なのに、同じ金額で一方はL単がついてくるんだから。

しかし、誰も言っていないという「最高」だけど、
工業製品の性能には価格ってのものが含まれてんだぜ。

11万で買える5D以上に、”高性能”なカメラってあるかな？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 20:45:35 ID:Up2YzvMe0

やっぱり最後は金の話になるのねｗ
まぁ1万円のプリンターも買えない層ならではという感じが結論っぽいかもな。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 21:01:08 ID:zHNjkOSI0

>>589

11万で購入できるフルサイズって5D以外現状ないよね。
コストパフォーマンス最高だろうけど、それを言うとまた
いまさら5D？金無いの？低画素www的なのがわいて出てきて無限ループ。

5D2ってもローンとか組めば買える人がほとんどだと思うんだけどねぇ。
結局5D2はたしかに高性能なんだろうけど5Dで充分って人がほとんどかと。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 21:03:38 ID:jLr0QHYd0

いや、金が無いなら無いで、それで完結だよ。
他人の金銭状態なんか興味無いからね。

要するに高画素だからって5DMK2が劣っているわけじゃない事が分かって良かった。
性能が同じなら高画素の5DMK2を選ぶという確証が得られればOKです。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 21:08:41 ID:PkmGmlFt0

0を聞いて10を知るような感じだな。分かったって…

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 21:14:04 ID:HIRu6mal0

金が無いから5Dを選ぶ、金があったら5D2を選ぶって言ってなかったっけ？
画質は5Dも5D2も同じで金だけがネックだという結論が出てるかと思ったが。
同じ画質だったら金もあるし高画素で高精細な5D2にするよ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 21:54:00 ID:lQSDK+47P

>>589
私自身5Dユーザーだけど、11万円以下で買えるデジカメなら
R-D1 or R-D1sも面白いよ。600万画素しか無いしセンサーが飽和しやすいし
レンジファインダーだから使いにくいけど、正直、5Dより画質は上なんじゃ
ないかって感じてる。赤外線の影響をまともに受けるので、
たぶんローパスフィルターがかなり薄いんだと思う。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 22:09:11 ID:9bAEwg4sO

ところで議論中割り込んで悪いけど
近所のカメラ屋でレンズキットが新品で26万、中古で20万で売ってるんだけど
どちらがお得かな？
それとも両方ともそんなに安くない？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 22:17:41 ID:P4pr63wy0

そもそもなんで5Dが5D2の半額以下みたいな前提で話してんのか理解できん…
カメラは消耗品だから中古を買えばその分寿命は短くなる
その分パーツ交換に金もかかる。
5Dの中古が安いからといって、そんな上手い話ではないだろう。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 22:44:49 ID:PGTpNVR50

とりあえずフルってんならいいなあって話だろ。
それに新規で買うなら5D2の方が良いって発言多かった気がする。
俺は古いレンズ使うためだけに新品5D2を削る気にはなれんかった。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 22:58:04 ID:lQSDK+47P

>>596
それが5Dなら異様に高い。
5D2ならお買い得。

>>597
5Dの新古品が13万円くらいだね。
フルサイズ入門機としてはお買い得なんじゃないかな。
シャッター回数不明の5Dは確かに怖い。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:11:23 ID:5+4+hTX70

>>594
金あっても、動画も画素数もいらないので5D買うよ
要らないものに金をつぎこむのは、ドブにすてるのといっしょ。

なんでバカは理解しようとしないんだろな

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:22:58 ID:qde1y1q00

なんで画素数が要らないのかが理解できないからでしょ。
低画素厨が意味無く高画素否定をしても理解者は現れない。
だが、その否定理由が貧乏であるというのなら万人が理解を示す。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:25:15 ID:5+4+hTX70

>>601
理解される必要すらないんだと、理解できないバカ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:29:32 ID:9bAEwg4sO

>>599
え、高いの？もちろん5D
24-105のレンズ付きの値段だからめちゃくちゃ安いって思ってたんだけど

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:30:55 ID:WHb6RZ/a0

＞なんでバカは理解しようとしないんだろな
＞理解される必要すらないんだと、理解できないバカ
自己矛盾ｗ
財布だけじゃなく脳細胞まで貧しくなってきたようだ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:31:17 ID:5+4+hTX70

24-105　って中古相場8-9万だべ？
本体相場が11万
セットで20万なら悪くないべ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:32:27 ID:/em4IEMR0

なんか下らない内容の書き込みばっかだな

５D２がどうとかはもういいからもっと有益な情報出せ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:33:18 ID:Ch982gj80

今更5Dマンセーなんて人は、みんなド素人＆貧乏人＆無知蒙昧だから仕方ないよ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:33:24 ID:5+4+hTX70

>>604
まぁその程度のオツムなんだから、5Dスレで画素画素いうんだろな。
おもしろいから、何度でもいってやろう。　

　　　5D2に23万の価値はない

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:36:47 ID:lQSDK+47P

>>603
あぁ、ごめん。レンズキットか。
なら、安いと思うよ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:37:46 ID:Psgt6Bnh0

＞23万の価値
と具体的な金額が出てしまうあたりで金が無い事も自白しちゃってるじゃないか。

結局のところ
＞金あっても、
なんていうのは嘘であり、金が無いから5D2が買えないってことだ。

貧乏だから5D2が買えない、金があったら5D2を買いたい！って事。
もっと素直にそう言えよな。
回りくどい。

そういうお前の貧乏さなんか見せつけられても困惑するだけで理解不可能だ。
何回も言うけど、他人の経済状況に興味はないよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:40:03 ID:5+4+hTX70

>>607
>無知蒙昧
プリントの必要解像度を9600x2400=2300万画素
と計算するバカのことだろ？知ってるよ。

>>610
要らないものには、誰も1円も払わない
お前も、道端に転がってるウンコをゲットするのに金払わないだろ？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:42:17 ID:9bAEwg4sO

>>605
>>609
やっぱり安めですよね
ちなみにメーカー保証付きの新品の方はどうでしょうか？
中古は確か保証が３ヶ月くらいなので、新品の方がいいのかなとも思っています

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:44:37 ID:5+4+hTX70

>安め
やすくないよ。中古適正価格
とはいえ、ヤホーク相場価格で店頭で買えるなら
中古保証が付く分オトクですね。買いじゃないでしょうか。
ってか、そもそも24-105も5Dも店頭にあんまりないレアキャラだし。

新品はシラネ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:49:00 ID:uX1C2Ri+0

＞お前も、道端に転がってるウンコをゲットするのに金払わないだろ？
お前は道端に転がっている23万円のウンコはゲットしないけど、
良い具合に発酵してきた古い10万円のウンコには金払うんだろ？
同じウンコなら新しいウンコの方がウジ虫とか少なくて良いと思うけどなァ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:52:28 ID:lQSDK+47P

>>612
5Dの中古はシャッター回数によって相場が違うんだよね。
で、お店の場合、シャッター回数を把握せずに売ってることが多い。
その意味で、私ならシャッター回数がゼロに近い新古品をフジヤさんで
13万円ちょっとで買い、それにレンズを中古8万円で買うかな。
計21万円ちょっと+半年保証付き。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:58:08 ID:Ch982gj80

貧乏くせぇwww

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 23:58:25 ID:5+4+hTX70

>私ならシャッター回数がゼロに近い新古品をフジヤさんで13万円ちょっとで

そんなものホントにあるの？？？ちょっとほしいんだけど

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:00:03 ID:5+4+hTX70

>>614
何が何をたとえているか、理解できもしない体脳なんだから、無理してレスらなくてもいい。
道端に落ちているゴミは、たとえ大金持ちでも買わない。なぜか？無駄だからだ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:04:26 ID:ALJyOMFpP

>>617
フジヤさんで最近頻繁に出てるよ。
たぶん、メーカーで再調整しただけの新同品だと思う。
知り合いのを見せてもらったけど、見た目新品そのもの。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:09:15 ID:PHURI3gp0

＞何が何をたとえているか
＞道端に落ちているゴミは、たとえ大金持ちでも買わない。
道端に落ちているゴミが5D2であるといいたいのだろうけど、
それと同じ画質である5Dもまた道端に落ちているゴミということになるわな。
同じ画質なんで金額だけ違う道端に落ちているゴミ。
だったら新しい道端に落ちているゴミの方が汚れも少なくていいやと思っちゃうけどね？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:10:23 ID:MMUBNgyB0

>道端に落ちているゴミが5D2であるといいたいのだろうけど、
ちがうよ。バカだね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:11:14 ID:MMUBNgyB0

>>619
もうちょっとフジヤさんを細かくチェックするようにします・・・

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:29:06 ID:JD8C8yyz0

＞ちがうよ。バカだね。
5Dがゴミだって事？
そこまで言うとは・・・。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:30:37 ID:kBb5ZYRiO

>>619
新古品でボディが13万でも、24-105はビックカメラ価格で13万だったので
レンズを合わせると結局26万くらいにはなってしまいそうですが…

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:35:19 ID:MMUBNgyB0

24-105こそ中古も新品も差が無いんだから、8万の中古にするべきでは？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:36:11 ID:ALJyOMFpP

レンズは新品でも10万円で買えるはずですよ。
中古ならA級品で8万円。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:41:25 ID:kBb5ZYRiO

>>625
レンズって個体差があるから中古は危険ってどこかで聞いたんだけど…

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:42:24 ID:MMUBNgyB0

そりゃ、すべての中古にいえることなんだから、
そういうのにおびえるなら、中古に手を出すべきじゃないです>>627
でも、新品10万ってホント？輸入したりするの？保証きいたっけ？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:46:00 ID:ALJyOMFpP

価格コムだと最近の最安相場が10万円だね。
普通に国内流通品だからメーカー保証が付いてるし。
ttp://kakaku.com/item/10501011452/

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:47:26 ID:MMUBNgyB0

脳内相場価格が2ヶ月前で止まってた模様。
しかし、こんな枯れ切ったレンズでも新品価格変わるもんなんだねぇ・・・

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:54:29 ID:ALJyOMFpP

人気商品だし価格もそれなりだし、お店としては競争するだけの
価値があるレンズなのかもね。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 01:06:21 ID:AjdpaURSi

2006年に108000円で買ったが安くなったな
中古買うにしてもシャワー対策後のロットがいいよ
だから俺は新品で買ったんだが
このレンズと70-200F4があれば十分だな

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 01:09:52 ID:woud7HIpi

F4で満足しちゃう男の人って

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 02:51:55 ID:0h1uZcq/0

>>633
F2.8ズーム買うくらいなら単焦点の方がイイ！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 03:37:51 ID:uKYbdeCp0

目的次第かもしれんけど、24-105には魅力を感じない
17-40f4Lを買うか70-200f4LISを買うか、それか50mmf1.2Lにしといたほうが後々の為になる
24-70f2.8L、もしくは最近出たシグマの24-70f2.8でもいいしシグマ50mmf.14でもいい
レンズ買い増していけば行く程、24-105は使わなくなると思う。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 03:53:36 ID:2/+vKN+30

24-70ってレンズスレでも評判あんましよくない傾向だし、
事実単に手を出すと重いというのも手伝ってあんまし出番なくなるんだけど
そうはいっても「ちょっと今日はお疲れ気味でマンドクセ」の時一番役に立ったりする。
描写も否定的な人多いけど俺は好き。
最近の全体の流れ？シャープとか解像感基準のみでレンズの優劣決める人の考え方はよくわからん

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 03:57:08 ID:uKYbdeCp0

>>636
EF24-70は設計が古いからね、解像度は他社に比べて若干落ちるのは事実だししょうがない
そういう場合はシグマ買えばいい、あれは解像度いいし、EFより小さいし軽いしでだいぶ扱いやすい
俺はシグマのAFが若干迷うのが気になったからEFにした。
まあ、その辺は好き好きだねえ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 04:52:06 ID:0h1uZcq/0

>>635
単とズームじゃ撮影シーンが違うからな。気軽に持ち出しするならズーム
が良い。それならIS付いてる24-105みたいな便利ズームが最適。
レンズ買い増しして、単も持ってるけど、気軽な散歩や登山には
24-105がいいね。17-40も持ってるけど、35mm以上は24-105の方が良くね？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 06:28:54 ID:Z99gMZOk0

>>617
自分も個人的には5D2に魅力は感じないけど、中古のリスクを理解した上で自分が使うのであれば5Dは現在でも魅力的な機材だと思うよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090219/1023864/

>>627
レンズも保証のリスクあるけれど、円高だし個人輸入を試してみるという手もある。
http://ascii.jp/elem/000/000/199/199090/

どのカメラやレンズにするのか迷いに迷ったり、購入に至るまでの楽しみ方もあると思う。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 06:34:13 ID:0h1uZcq/0

>>627
劇安レンズでもなければ、自分のカメラ持ち込んでテストさせてもらうのが常識。
それすら拒否る店では絶対に買わない。24-105は個体差があるので、確かに注意すべき。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 06:59:15 ID:XQah6dmI0

>>612
レンズキットの新品、3月に 24万位で買った

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 08:06:00 ID:a205Xipi0

>>635
うむ目的次第だな

機材は何かを撮るためのものだし、対象を問わない機材の評価など
それこそ5D2厨の妄想と同じになっちまう

夜戦が多い俺的には開放F4のレンズは全く価値が無く16mmから400mmまで開放はF2.8だが
そんなのは全く一般的では無いと思うしな

世には24-105ばかり使う奴が居ても全く不思議ではない

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 08:13:28 ID:a205Xipi0

>>638
＞17-40も持ってるけど、35mm以上は24-105の方が良くね？
24-105は24mmだけが悪いのに対して、17-40は30mm以降がずーっと良くないから
17-40のＴ側と、24-105のＷ側と比べると28mm付近が分岐点に成ると思われ

と言いつつ、自分が登山なら広角ズームと100マクロで行くがｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 09:24:41 ID:N8JzIew/0

流れを無視して恐縮なんですが、　急に集合写真を引き受けちゃって悩んでます
普段は風景の類しか撮ってないので、アドバイスお願いします

サッカーの試合後、60人位　　グランドで撮影
レンズは　20ｆ2.8　50ｆ1.4　135ｆ2.8　24-105ｆ4　タム17-35　があります
ストロボは550ＥＸしかない orz　あと極度のあがり症です・・・(´;ω;`)

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 13:16:40 ID:fZpvWGdB0

＞集合写真
オレはjpeg撮って出しですぐ渡さなきゃダメだったから前日に
自分を被写体にしてテスト撮影を繰り返して用意周到で臨んだよ。
持ち帰れるなら気軽に撮れると思う。
ストロボはキャッチになれば十分では？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 13:48:34 ID:Sh8CWpKX0

>>644
そんなあなたが頼まれたんだから、気楽に全部オートで撮ればいいんじゃない？
全員揃うまで監督かコーチにそばにいて指示出して貰えば、自分はそれほど声出さなくてもいいし。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 14:08:24 ID:XRHOk4rw0

さぁ、なんでも聞いてくれ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 14:48:04 ID:TS2Lj1Ec0

>>647
イタリア人とフランス人、ワキガはどっちの方がキツい？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 15:02:59 ID:XXER4yMY0

乱暴な言い方だが、集合写真なんて一種の風景写真だからな。
背景とか置物とか、周囲の静物にもピントあわせて精細に撮るんだから。
風景専門のいつものパターンでいいと思いますよ。
端っこの人が歪まないようにズーム比は工夫して撮れば。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 16:13:29 ID:0bArX4m50

>>644

何でもいいが、絶対三脚使え。

60人だと、20/2.8で全体が入って少し余裕があるくらいまで引く。
17-35よりは歪まないだろう。
そこまで広いとストロボは無意味かな？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 16:14:51 ID:8KjMKKswi

去年の今頃、葬儀屋出入りのカメラマンが記念の集合写真撮るのに5Dと40Dを使っていたよ。
しかし、バッアップがおなじ5Dではなく40Dなのは何故だろう。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 16:31:24 ID:rsbwwX+IQ

集合写真で大切な事は相手の表情。
撮るタイミングを明確に伝えないと目つぶり、極端な場合は
ハナクソほじってる写真になったりする。
これは構図や露出よりも難しい。
指揮者としての任務が要求される訳だ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 16:55:15 ID:0bArX4m50

そんな事より水平だ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 17:12:42 ID:rsbwwX+IQ

水平や露出は後から修正可能だけど、相手の表情は修正困難。
特に大勢だと。

655 ：644：2009/06/12(金) 17:19:12 ID:N8JzIew/0

ご意見　ありがとうございます！　　先輩方の意見を実行させて頂きます！
なんかもう緊張してきました orz

>>652すごくプレッシャーなんですが、目つぶり怖いですね・・・
はいチーズ（古いか？）だけは大きい声で言えるように頑張ってきます！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 10:01:26 ID:A49z8z1d0

>>644
スポーツ系の集合写真なら基本はスナップ感覚なので、三脚は無い方が良い
ワイワイ感が有る方が後で見て楽しい
レンズは24-105でＯＫ、記録はRAWで

あとは気軽に撮ればＯＫ
大きな声で「撮りまーす」と言って二枚
「もう一枚撮りまーす」と言ってもう二枚撮っておけばＯＫ
複数枚撮ることを忘れなければ何とか成る

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 10:18:48 ID:gMo6Wj6N0

>>644
24-105でOKだろ。
サッカーやるような場所なら広いから、ある程度離れて撮って歪曲しないようにしたほうがいい。
35～50mmくらいまで引ければいいと思われ。

あと、大きな声で撮りまーすと言って、連射しろ。
記録はもちろんRAWだ。
60人がいい顔するなんて奇跡に近いので、ひたすら連射だ。
どうせシャッター音なんて聞こえやしないよｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 14:41:47 ID:+VbFJhQL0

最近はみんな写真に慣れているだろうから注文通りやってくれるんじゃない？
だからちゃんと合図して３枚ぐらい撮ったほうが良いと思うが。
あと力量として歪曲してるのと水平出てないのは絶対NG。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 18:47:02 ID:YPw5kTAT0

水平も歪曲もパースも高画素なら後からいくらでもレタッチ効くんだけどねぇ。
1200万画素しかないとほんとに一発勝負。
失敗が許されなくて厳しいよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 19:27:41 ID:DENM9yIXP

Ａカップの胸よりＦカップの胸のほうが余裕があるのと似てるよな

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 23:34:29 ID:OWbih9IH0

L判専用フルサイズのスレはここですか？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 00:50:13 ID:o+Xtb/H6P

この板の人たちって、自分の痛みには敏感なのに、
他人の痛みには無神経だね。。。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 01:27:51 ID:o+Xtb/H6P

タイガーマスクが死んだ、、、悲しい。

664 ：644：2009/06/14(日) 10:26:14 ID:l+11SG9t0

おかげさまで集合写真、無事に撮影してきました！

緊張しすぎて噛みまくり、どもりまくりで脂汗たらたらでしたが、
コーチの方々に仕切ってもらいまして８カット撮りました　orz
24-105でトリミングできるように撮りました。　歪曲もＤＰＰでの
補正でまあまあです。なんか両脇のピンが甘かったorz
目つぶりの子は他カットから合成しました（三脚使って良かった）
依頼主のアパートの大家さん（息子さんがコーチ）に2Ｌプリント3枚と
CD-R3枚（3チームでしたので）お小遣い1万円もらって終了。

あと、やっぱり自分は風景とか花の撮影の方が合ってるようです
ポトレとか集合を仕事で撮ってる人とか、マジ尊敬します･･･　　
　　　　　　
レスくださった方ありがとうございました。参考になりました(･∀･)ﾉ　

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 10:34:25 ID:qXrUP8EI0

>どもりまくりで脂汗たらたら
なれない集合写真とはいえ、
三脚にカメラ据えて、並ばせて写真撮るだけでしょ？
並べるのとか、表情はコーチに任せるんだから、
いくらなんでも緊張しすぎなんじゃｗ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 12:51:37 ID:iwVroR7g0

何時までその話題引っ張るの？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 16:04:50 ID:3ndqvLC10

乱暴のようだが、俺の場合、RAWで現像、TIFFだしして、Photoshop で
気になるところを弄ったらそれまたTIFF保存。
このデータでインクジェットプリンタでプリントしたものに赤鉛筆でここは明るくとか
この赤はもっと黒くとかかいてSDメディアにデータを入れその校正した現行と
セットで写真屋に持ち込む。

昔は無理とか言われたが、最近はちゃんとやってくれる。
やっぱりその道のプロにお願いすると、多少値ははるが、ご家庭用の
安物プリンターとはぜんぜん別物の「写真」であがってくるよ。

俺はEOS 5D, 5D2, D700 を気分で使い分けているがA2ならどれでも綺麗に出来る。
プロ用のプリンタを甘く見ちゃいけませんな。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 16:51:45 ID:voQ6cqD00

マップに久しぶりに１DsⅡが入荷してた。
5Dと2台体制にしようと思ったのに、お小遣いハッセルに化けちゃったあとだった。
もう遅いっつの・・・

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 17:48:43 ID:SiOR5haN0

なんで今頃使い古された１DsⅡ買おうとするの？
よっぽど安く買えるのか？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 18:00:02 ID:my8/9Yy20

http://esyashin.com/?pid=13990777
このフォーカシングスクリーンを既に試した人居ますか？

使い心地とか、設定とか聞かせて欲しい

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 20:07:55 ID:89JwEaCD0

>>669
チミには永遠に理由はワカランだろうねｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 20:24:08 ID:89JwEaCD0

>>670
それを5Dでは使ってないけど、スプリットマイクロ入れた1系なら使ったことはあるな
昔の中級MF機の感覚のままだよ

設定ってのは、露出のことかな？
EOSの方式ならスクリーンは露出計に影響を与えない
5Dも1系と同じくスクリーンとは別にAFポイント板が付いてるのでAFポイントも見えるしAFの動作には問題もない・・・

が、マット面でのピント合わせが辛い時はAFで使えばいいし
あえてスプリットが欲しい場面は殆ど無いのと、ど真ん中に要らない物があるのはやはり気持ちよくないので、使い勝手は全面マットの方がいいかな？

MFが苦手だけど、MFのレンズを使う時ぐらい出番はないと思う
無駄に高いしね

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 20:37:03 ID:H6LBx7yR0

>>670
使った事無いが
F2.8以下の明るいレンズなら良いかも。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:47:00 ID:my8/9Yy20

>>672
5Dだとスクリーン変えるごとに設定変えるんですけど、あれって露出に関係なしなんですか？
中国製のだから露出補正必須と思いこんでたけど間違いなんだろうか・・・

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 00:44:36 ID:F+TbZhTI0

>>674
君の言うとおり、5Ｄでは適正露出に影響あるよん。
この手のものは基本的に買って試すしかないんでない？3つの設定変えつつ試し撮りする、とか。
ひょっとしたらそのメーカーのトリセツに設定が書いてあるかもしれないが。
作ってるところによれば、オリジナルのスクリーン改造しているところもあるらしいけど
う～ん、これはどうかな・・・。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:05:33 ID:bitnObzK0

週明けでこのスレどんだけ未読が溜まってるかと思ったら、
土日は書き込みが少ないんだな。

みんな仕事中の暇つぶしで書き込んでるんだ。
なんだかほほえましい。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 13:05:39 ID:cPqHnAuq0

土日はアマチュアでも、撮影→現像で2chどころじゃないっしょ。雨降りなら別だろけど

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 19:22:47 ID:kw4MLSMgO

土日は撮影
平日はRAW現像

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 16:16:30 ID:/7kvgNV50

また雨降って来たよ・・・

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 16:37:09 ID:ZtxNgAsy0

雨上がりにこそカメラマンがこぞって撮影にでかけると聞いたことが

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 16:44:17 ID:rxsLK6EA0

>>680
ねいちゃあ系はね。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 16:49:03 ID:mJzsRocti

撮ったはずの写真が真っ黒になって、どうしようもないときがあるんだが、仕様ですか？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 17:08:01 ID:rxsLK6EA0

>>682
うちはCF換えたら起きなくなったなぁ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 18:01:12 ID:ezLtvWYQ0

>>682
SanDiskのCFだけしか使ってないが、一度も起きてない。外れ品と思われ。ｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 21:01:15 ID:feNgns5NO

こないだ5DをSIGMAﾚﾝｽﾞのピント調整で一緒に修理に出したから隠居してた30Dを出して使ってるけど、
30DのDﾚﾝｼﾞの狭さを改めて思い知った。
5Dと同じ感覚で使うとすぐに白飛び起こした。
ある意味5Dの方が簡単だと再認識できた。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 21:07:06 ID:ZuMMJtMgP

>>682
ミラーが外れてると思う

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 21:25:00 ID:p3Mw9jtc0

>>682
マジレスするとうちの5Dでは成ったことは無い
1D2ではSDの接触不良でたまにあったな

度々起きるなら使ってるCFを投げ捨てろ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 21:48:48 ID:KBBnV3nii

撮る度に起きてる
ちなみにCFはハギワラシスコム4GBです

買い替えか。。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:17:55 ID:QE3HwO2M0

うちの５Dではないですね。7万回くらいシャッター切ってますが…
ちなみに、CFは最初はトラセンド４G、今はサンディスク（III) 16Gです。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:21:58 ID:5q9uvEpuP

5DでオススメのCFは何ですか？現在、サンのUltraIII(4G)使ってるが
もうちょっとレスポンスが早くなるといいかなぁとおもっちょります。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:29:18 ID:BH04F5Cn0

>>690
参考までにﾄﾞｿﾞｰ！
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-8198

ぶっちゃけ、どれ使っても変わんないと思うよ。
駅4だとPCへの転送は違いが出るけどね。
しかしMark2はバカっ早だな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:34:14 ID:5q9uvEpuP

うぉ！レス早。こんな比較表があるとは。
III→Ⅳに変えても微々たる差しかないのですね。
ありがとうございました！参考になりました。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:41:52 ID:xiZPQJCMO

>>690
PCへ大量に転送するならExtreme IV
そうでないなら、Extreme III

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:02:08 ID:0u2kJT1Z0

5D2の書き込み速度の速さは異常
>>691の表の通り、どのカード使っても5Dの４倍位速い
激安カード使っても5Dの最速カードより速いんだから、5Dユーザにとっては納得がいかない

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:05:40 ID:j9IeZsWN0

メディアとのI/Fなんか日進月歩でしょ。
むしろ値段にも年月にも格差があるのに、
画質的に大差ない5D2のが納得いかないと思う。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:09:58 ID:JlyIGhQh0

高画素化の弊害も無く画質的に大差ないんだから凄い事だよ。
だが5D2は確かに速いが、メディアが一杯になる速度も4倍くらい速い。
8GBとか16GBなんか一瞬で消費してしまう方が納得いかない。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:13:34 ID:j9IeZsWN0

>高画素化の弊害も無く
あるよ。画素数を正規化してはじめて5Dと5D2の画質は並ぶんだから。
まぁそれでも十分すごいんだけど。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:20:03 ID:3D5jPCrQ0

並ぶどころか、5D2の方が低ノイズじゃん。
http://nagamochi.info/src/up16218.jpg
高画素の弊害は一切見えないね。
むしろ解像力が上がって良いところしかない。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:29:49 ID:j9IeZsWN0

>>698
なにそれ？JPG画像なんか幾らでも塗りつぶせるにょ
キヤノンはD3/700の方向性を是としてDIGIC4で塗りつぶし路線に
少々傾倒気味だからね。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/176%7C0/(appareil2)/305%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon
SNRの項目をご参考のこと。差なんかほとんどないんだよー

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:30:55 ID:omvWNlzt0

>698
高感度をよく使うなら単純に新しいカメラの方がいいんでない？
その画像だと高画素数化の影響をみてるのかノイズの後処理技術の差を
比較してるのかどっちなのかよくわからないように思うのだけど。

低感度で比較した画像はないの？NRはできるかぎりオフの設定で。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:32:53 ID:dDEVG+GT0

http://nagamochi.info/src/up16218.jpg
↑これはJpegじゃなくてRAWをCS4によりノイズリダクション無しで現像したもの。
JpegではここにさらにNRの効果が加わる事になる。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:37:46 ID:j9IeZsWN0

>>701
>JpegじゃなくてRAWをCS4によりノイズリダクション無しで現像したも
だから？
CS4使ってる人にとっては多少参考になるかもね。

現像ソフトに無関係に比較するにはRAW比較である必要がある。

>>700
キヤノン機が改善しているのは、読み出しノイズやセンサーのノイズ
いわゆる塗りつぶし技術としてのNRはRAW以降で影響するから
RAW比較ならむかんけー

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:42:29 ID:TRsrp3EM0

＞RAW比較
だからRAW比較だってばｗ
RAWの意味、分かる？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:44:17 ID:j9IeZsWN0

>>703
現像してJPG化してるじゃん。RAWはデモザイク前の非画像データですよ。

どーでもいいけど、なんでノイズ比較っていうと
普段つかいもしないISO3200とか引っ張り出してくるんだろ？
高倍率増感なんて各社デジタル増感だべ？
低ISOでマイナス露出撮影してRAW現像時に増感するのといっしょだよ？

比較するなら、広帯域アナログゲインアンプの性能差がでる
低ISO画像の暗部比較の方が有効なんじゃないかな？かな？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:46:08 ID:3ROvbnec0

もうイイよ5Dと5DmkⅡを比べるのはお腹イッパイです。

CFからPCへ転送と言っても結局はPCスペックに依存する部分が大きいからね。
カードスロットに差し込んでノートンをOFFにすれば早いよ。
俺も無難にSanDisk ExtremeⅢの2GBを2枚使ってる。
2GB1枚にRAW＋JPEGで100枚近く撮れるからコレで十分。
まえにCFをコーヒーに落とした事があるけど、水洗いしてドライヤーで
乾かしたら問題なく使えたｗ　それ以来SanDiskしか使ってない。

旅行とか行く時はエプソンのフォトストレージ持って行くし。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:49:42 ID:omvWNlzt0

>>702
RAW比較かどうかわかんなかった。
あとなんだ高感度時RAWの時点でいじるとかもできるらしいが5D2ではしてないのね。

あと低感度みたいのはまんま低感度しか使わないからだったり。
5DでもISO400はなるべく使いたくないなあと。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:50:43 ID:zGPlIR4I0

>>704
言いたくないんですが、もしかして・・・気違いですか？
Jpeg保存しないで一体何をどうしたいのか常人には理解しがたいです。

最終的に出てくるグラフィカルか答えがJpegでしかないわけで、
RAW現像でNRをOFFし、ストレートに出てくる画像を見れば
その機種の画像の素養が分かる。

高感度にすることで暗部ノイズも露わになり
どれくらいハードウェアレベルでノイズ対策され進化したのかがグラフィカルに分かる。
そういった結果で見れば5D2は5Dからの高画素化による弊害は無く
むしろ巧くノイズを処理しているハードウェアへ進化していると見る事が可能なんだよね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:53:59 ID:5q9uvEpuP

50DだとISO100～200で既に暗部でノイズが浮くいて低感度画質はAPS-Cで40D>50Dみたいですが
5Dと5DMk2の低感度で比較したレビューはどっかにあるんでしょうか？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:55:40 ID:omvWNlzt0

>>707
高感度にすると暗部ノイズもというが、メーカーが公表してない処理とか
あるかもなーと思うと低感度～高感度まで比較しておくにこしたことなくない？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:56:00 ID:Y24tlspZ0

>>708
低感度での比較は>>213にあったね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:56:48 ID:j9IeZsWN0

>>707
>その機種の画像の素養が分かる。
うーん、もう少し勉強した方がいいね
たとえば、ISO sensitivityみれば、同じボディのISO表示でも
5D2と5Dとではぜんぜん違うというのがよくわかる。

では、同じ露出設定で撮るとどうなるか？
ぜんぜん違う明るさのデータになります。

でも、フォトショップは現像時にこれらの差分を考慮して
勝手に増感してるんですね。
ちなみに、そういうことをしないSilkyだと顕著に差がでます。

この一時だけで現像ソフトの影響の違いがよく分かりますね。

もうちっと、デジカメの原理というものを勉強しましょう。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 00:36:46 ID:/kiwjEaE0

>>711
いやはや、そういう間違った勉強をして間違った知識を信じ込むのは感心しないなぁ。
増感処理を施しているのはカメラ内部での話で、
Photoshopはその結果であるRAWファイルを視覚化しているだけ。

シルキーとか訳分からない安物ソフトと違って世界のプロがPhotoshopを使うのはそういう訳なんです。
あまり低級のソフトで間違った狭い知識を覚えた気にならない方がいいですよ。
もうちょっとソフトウェアにもお金を投資して世界準拠の知識を体験すべき。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 00:55:31 ID:Ty9ND+/K0

5Dの周辺光量落ちサイコーに好きです

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 00:57:03 ID:fFDrJukC0

>>712
>増感処理を施しているのはカメラ内部での話
ちがうよ
しかし、5Dユーザにもこんな低レベルな人がいるんかと思うと
ちょっと安心しちゃうわ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 00:58:31 ID:oiu30lCn0

なんかまたイタイ流れなーｗ
5Dユーザーの5D2コンプはやっぱ異常だよ。
違う違うって言っても、ハタから見れば
そういう風にしか見えないって。
マジでもうやめようぜ。荒れるから。

5D2・D700・α900
これらは明確に5Dより
総合力はもちろん、画質でも勝ってる。
そりゃそーさ。新しいんだもん。
これはどうしようもない事実じゃけー
ほんとさ、もうやめようぜｗ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:11:32 ID:fFDrJukC0

なんだ、いつもの荒らし兼キチガイか、途中から薄々は気づいてたけど。
ボコボコにされると論理を捨てて粘着するところは進歩ゼロだね。
なんか安心するわｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:12:18 ID:1rCKY6Hb0

コンプレックスは良いとしても、事実を知らないってのはちょっと痛いよね。
増感処理はカメラの内部、
画像エンジンで施されRAWへ出力されることも知らないってのは、ちょっとｗ

まぁ中古で5Dを、なんて言っているレベルだからして
Photoshopどころか1万円のプリンターも買えない層だからしょうがないのかな。
差別するわけじゃないけど無知で貧乏なくせに態度でかいと殴りたくなっちゃうわなｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:18:03 ID:fFDrJukC0

増感には三種類あるんだよ。
広帯域アナログステージ、デジタル増感、あとは現像時の増感
CIPAのISO感度規定は256階調での規定つまりJPG出力段階での
出力値を規定している。つまりRAW段階では極論すればどんなデータでもいいんだよ。
だから、実際にRAWを計測してみると各社各ボディ、ぜんぜん違う結果になる。

・・・と書いても理解でいないだろなぁ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:26:25 ID:ZnJ1kEYv0

>>718
横からだが、RAWを計測って、研究でもしてるの？
自分はいい写真が撮れればなんでもいいって思ってるけど。
たとえばノイズが少ないデータが必ずしもいい写真でもないし。

これはちょっとズレるけど、自分の写真をデータと呼ぶのにはちょっと抵抗があるな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:27:11 ID:oiu30lCn0

>>716

なんだお前、いつもこんなことやってんのかｗ

・・・・そして一体、お前は誰と戦って、
何に安心してるんだｗ
大変だな、そこまでいくと・・・・・

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:30:14 ID:ysQ1zBgK0

増感には1種類しかないのに・・。
というかセンサーとは何かが理解できてないんだな。

少しだけ正しい知識を分け与えてあげよう。
センサーに感度、増感というものはないんだよ。
半導体だからね。
センサーが出来るのは電荷の蓄積と転送だけ。
つまり1種類の感度しかなく、あとは露光時間でデータ量が変わるだけ。

増感するということは短い露光電荷しかないわけで
その少ない露光データを画像エンジンが増感してRAWファイル、Jpegへと変換していく。
この段階での処理の優劣がRAWのPhotoshopを使ったストレートな現像で具現化する。
古い5Dではノイズが多く、新しい5D2ではノイズが少ないハードウェアを持っていて
最終的な出力では高画素の弊害が一切起こらないという結果が出てくるわけだ。

まぁこれが理解できるようになるにはあと数10年かかるだろうけど
大人になってからこのレスを読み返してくれたらいい。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:35:21 ID:fWVHYgda0

ゲインアップって画像エンジンなの？
canonの説明だとcmosからの読み出し時に信号を増幅してるとか
書いてあるけど。アンプ増幅なんだよね？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:38:36 ID:4VV9muQg0

アンプ＝画像エンジン

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:39:44 ID:fFDrJukC0

>画像エンジンが増感して
ちがいます。
アナログアンプで増感してADコンバータ通ってRAWデータになって
それから画像処理エンジンで、デモザイクしてsRGBなりAdobeRGB
なりの色域に落とし込んで、トーンカーブでコントラスト調整して
それで初めてまともな絵になります。

荒らしは何にも知りません。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:42:28 ID:fFDrJukC0

>>719
>いい写真が撮れればなんでもいいって思ってるけど
おっしゃるとおりですね。
RAW比較は、単に画質を客観評価/比較するための手法に過ぎません。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:49:36 ID:fWVHYgda0

>>723
まじで？画像エンジンというとDIGICのような画像処理エンジンを思い浮かべてしまうが。
オーディオ用のアナログアンプとかは音エンジンとか？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:53:44 ID:fWVHYgda0

ていうか721で画像エンジンが増感してRAWファイル、JPEGへと変換していくとか書いてあるが…。
アンプ＝画像エンジンならRAWファイル以降は画像エンジンの話じゃないのかな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 01:56:07 ID:dv9Uiz4Y0

取りあえず馬鹿の一つ覚えで無芸なキチガイはもう飽きた

もちっとマシなキチガイを頼むわ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 02:13:56 ID:uIsx3hyo0

センサー、半導体からは一定の信号しか取り出せないんだよ。
それを増感してRAWファイル、Jpegファイルを作るのが画像エンジン。

センサーから出ているデータがどんなものかを見たければDPPでリニア現像してみたらわかる
そのデータを増幅するのが画像エンジンであり、DPPであるわけだ。
アナログアンプ（笑）なんてものが存在するのは気違いの脳内だけｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 02:24:08 ID:fFDrJukC0

>>729
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol79/pdf/imx032cqr.pdf
PGAとそのゲインが記載されていますね。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 02:57:29 ID:Syry2Iyd0

一度書き込みがあると一気に加速するんだねこのスレは

なんかメカニカルな事を話題にしているのがいるが
そういう人達って写真が好きなのではなくてカメラという機械が好きなんだろうね

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 03:07:39 ID:vlPXhw570

そうだよ、ここはデジカメ板なんだから。
写真好きな奴は写真撮影板へ行きましょう。
http://gimpo.2ch.net/photo/

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 03:18:16 ID:tcHV/EXI0

どうでもいいが、キヤノンの解説ページとか
ttp://web.canon.jp/technology/s_labo/light/003/05.html
ttp://web.canon.jp/technology/s_labo/light/003/05/001.html

CMOSセンサにアンプがたくさん並んでついているそうだけど、これはキヤノンの脳内だけ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 03:40:08 ID:dBzJUxP50

アンプの性能が5Dより5DMK2の方が良くなって高画素化しても弊害が出なかった、
ということでOK？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 03:59:12 ID:8nBkHNHb0

>>734
>>729

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 04:38:44 ID:GFRtTgNy0

ぶっちゃけ
初代1D　　　http://www.agui.net/tasya/jrc/jrcS0-11h-1380.jpg
5D　　　　　　http://www.realrailway.com/photo/1024/tc_tec700.jpg　
5DⅡ　　　　 http://blog-imgs-21.fc2.com/s/h/y/shyarakukaz/20080328171600.jpg　

みたいなもんだろ？好きなのにしろよｗ
俺は5Dのままでいい　というか今更中判買ったらもうどうでもいいやってなったｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 04:41:14 ID:+Kg4FSjN0

画質の話しかしねーのは写真撮らずにカタログ眺めてるヤツか？
5D2のもっとも評価するべきポイントはバッテリーだろう
5Dにあのショボバッテリーは明らかに役不足だったし、ようやくまともになった。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 08:33:08 ID:fFDrJukC0

>>731
機構について考察することと、写真を撮ることがすきであることは
なんで並存できないと思うの？

機械は機械。写真は写真
まったく別物

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 08:56:01 ID:RnNwwk9M0

>>738の意見には同意、だけどこのスレで5D2との機械の比較をしても意味がないんじゃない。

5D2のスレも見てるけど
>705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:05:33 ID:5k5z0gjv0
>写真での話なら余所へ行ってやれよ。
そもそも5D2本スレと映画をとるぞスレの内容が重複しているんじゃないの。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 11:09:28 ID:vwti1+ms0

>>738
並存出来るけど5Dは約3年前にリリースされたカメラ。
5DmkⅡは現行モデル。　それらを比べても意味が無い。

しかし何が何でも5D VS 5DmkⅡって図式に持って行って煽りたがる輩が
居付いてる。

5Dユーザーの多くは5DmkⅡは色んな機能が付加されてるが、必要性を感じない
から買い換えないだけ。　だからと言ってAPS-Cからのステップアップ組や
他社からの乗り換え組みに5Dを薦める訳でもない。　予算やPC環境が整ってる
なら5DmkⅡを買った方がイイのは当然。

好きで5Dを使い続けてるんだから、そっとして置いてくれ・・って思う訳よ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 11:53:03 ID:5lNiMNTg0

>意味が無い
そりゃ、受け取る人次第で>>740の主観なんかどうでもいい。
>>739のいうとおり、ここでやるべきじゃない、ってのが正解だろね。

XX年前の製品なんだから劣って当然と思われているのに、
画質面においては、差がないってのが面白いところなんだよ。

圧倒的に差があれば比較する意味なんかないんだろけどね。
ここがデジカメ業界の面白いところだ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:38:38 ID:yoL6M3kP0

何回も同じ事を言わせないでくれ・・・。
5D→5DMK2という自然な流れで使ってる以上、両方のスレッドを見ているわけで。

1200万→2100万に高画素化しても弊害や劣化が一切無く
画質的に劣っていないと言うところが面白いんだけど
それを何故か受け入れられない輩が反発するから荒れ気味になる。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:08:27 ID:CgMUoK0vP

>>742
>何回も同じ事を言わせないでくれ・・・。

いちいちID変える奴なんか信用できない。
口調がコイズとしかおもえないし。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:28:06 ID:AP52t1q30

匿名掲示板なのにID見ながらじゃないと会話できない時点で論外。
価格コムへ帰りたまえ。
ここは素人が来るような掲示板ではない。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:30:18 ID:ZnJ1kEYv0

画質が変わらないなら必要画素数で選べば良いだろ。
オレはポトレメインだし5Dの1200万画素で十分、2100万画素の高精細なんて必要ない。
5Dと1Ds3を同サイズに引き伸ばしてモデルに見せたら1Ds3のほうは殺意を抱かれた。
風景撮るならまた違うかもしれんがね。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:41:09 ID:cg3LLlhv0

いつまでこの不毛な会話は続くんだろう。
住人の誰1人、誰かの結論で満足しないいんだろ？
じゃあスレの総意なんて突き合わせて議論する意味もないだろ。
日記はブログでやればいいんだよ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:43:04 ID:jpm8GMx30

そんなまじめな話じゃなくて、
暇つぶしなんでしょ？みんな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:48:27 ID:S0MgbWlJ0

潰してるのは暇ではなく低画素厨。
散々高画素はノイズが多いからダメだのと5D2を煽っておきながら
RAW現像で高画素でもそんな弊害が無い事が証明されると
今度は必要ないから高画素は要らないんだとか抜かしやがる。
そんな低画素厨を追い詰めていく復讐劇に終わりも不毛もありゃしない。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:51:08 ID:CgMUoK0vP

>>748
ホモはゴーヤでオナニーでもしてろ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:52:35 ID:cg3LLlhv0

機種の話じゃなくて、むやみやたらに戦いたいだけの変人が住み着いてるから荒れるってことだよ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:59:35 ID:5+qtIXzy0

北朝鮮って何かというと核兵器をチラつかせて世界を煽るよね。
それと同じで低画素厨はノイズをチラつかせて高画素機を煽る。
弱い立場の者が強き者を無意味に煽る時、争いが生まれる。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:09:34 ID:/apUDT2s0

ここでいくら優位を語ったところでマジで要らないものは要らない。
多画素より高感度＆レスポンス。5D2よりD700買ったほうが不満が解消される。
てか実際D700はナノクリ2本と一緒に買ってニコンのレンズ描写力に吹いた。
仮に多画素に行くとしてもD700X(?)を待ったほうが良いと思う。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:11:46 ID:jpm8GMx30

>弱い立場の者が強き者を無意味に煽る時、争いが生まれる。

強い立場の者が弱き者を服従させようとする時にも、争いが生まれる気が・・・

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:12:52 ID:CgMUoK0vP

>>752
コイズにまともな話をしても無駄

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:18:23 ID:Vs1BdMaR0

しかし5DMK2への憤りに任せてD700がいいとまで言ってしまうとは・・・。
憎むねぇ～。
その憎しみが尽きない限りここでの争いもまた尽きる事は無い。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:33:08 ID:/apUDT2s0

実際D700+ナノクリいいからねぇ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/19/10015.html
>画素数が他の２機種の約半分近いD700は、精細感では苦しいものの、
>画素数を考慮すれば文句のないもの。倍率色収差軽減機能の効果も高く、
>周辺部の画像もしまった描写である。A2ノビサイズまでのプリントであれば、
>この画素数でもまったく問題はないといえる。むしろ、オーバー2,000万画素が
>本当に必要なのかという疑問すらも湧いてしまうほど。
>決して痩せ我慢でなく、1,210万画素で充分と胸の張れる描写といえる。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:36:47 ID:cg3LLlhv0

>>756
専用スレで、そういう「運動」にしか見えないレスは要らないから。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:38:51 ID:BHOuveQ20

＞精細感では苦しいものの
これが全てを表してるじゃん。
ニコンに援軍を求めても低画素の限界は眼に見えてる。
まさに
＞痩せ我慢
であるとしかいいようがない。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:41:02 ID:/apUDT2s0

>>757
すまんな。
ま、5Dしかなかった昔と違って今は他の選択肢もあるということだ。

にしても3年前のディスコンした旧型機相手にしか優位性を語れないあたり
5D2がいかに苦しいのがよく判る。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:45:07 ID:W3BQqkbI0

他の新型機種へ矛先を向けようと必死だな。
しかしそれは5Dが新型であるD700やα900にすら負けていると言う事の証明でもある。
低画素厨がこだわっていた低画素であることの優勢なんてものは都市伝説でしかなく
結局は進んだテクノロジーを搭載した新型機種が勝つというシンプルな結論だったわけだ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:54:51 ID:8TE/BzCf0

このIDコロコロ変えるキチガイは「低画素厨」であぼーんしてしまえばおｋ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:55:05 ID:ENZ1wzvR0

最近ネタがないから
このスレが一番面白いです

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:59:48 ID:/apUDT2s0

5D負けてるでしょ？D700やα900には。
むしろ最新機種が3年前の旧型に劣ってたりしたらまずいんじゃない？
それにもともと5Dが勝ってるとも優位とも言ってないけど。
普段の用途や出力を考えると画素数なんか必要ないといってる。
5Dを5D2に置き換えてもHDDを無駄に食って後処理に時間がかかるだけで導入のメリットがない。
そりゃたまには多画素で撮りたい時もあるけど1年以上前に1Ds3が導入済みだから
5D2は全く必要ないんだよ。
これが高速高感度フルサイズ機なら大歓迎だったんだがな。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:02:53 ID:XH8+LEvF0

ID:/apUDT2s0
おまいみたいなのを　荒らしの相手する荒らし　って呼ぶんだぜ？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:38:12 ID:dM1mjzdk0

D3Xを導入済みでも5DMK2は活躍してるけどなぁ。
動画も撮れるけど高精細画像も撮れる。
HDDを無駄に食うだの1万円もしないプリンターも買えないだの
どうしてこう5Dに固執する低画素厨が貧乏なんだろうと思ってしまうだよね。
まったく必要ないんじゃなくて、まったく金が無いと素直にいえばいいのに。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:50:38 ID:SgAGoOCJ0

>>765
全く金がない

納得したら巣に帰れ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:55:24 ID:DcGTIFRm0

ここも巣です。
まだ一応5Dユーザーでもあるんだから。
帰ってきました。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:57:31 ID:LyMDl/Kv0

お金が無いから、他人の懐具合が必要以上に気になる。
腕が無いから機種に依存し、依存した機種に自信が無いから、ディスコン機種のスレが必要以上に気になる。
哀れだな。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:07:08 ID:1dyb3wKb0

>>742
何回も同じ事を言わせないでくれ
5D2は5Dより多画素化したことで劣化してるよ。画質。
画素数を正規化して初めて並ぶ程度なんだから。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:07:18 ID:chmpLOXu0

お金が無いからHDDや高精細プリンターを否定する。
腕が無いから粗の見えない低画素で誤魔化し
依存した低画素に自信が無い劣等感から5D2を煽りまくり
意味無く5Dで十分などと虚勢を張ってみたくなる。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:09:13 ID:9rr5wrTq0

>>769
http://nagamochi.info/src/up16218.jpg
何回も同じ事を言わせないでくれ
5D2は5Dより多画素化しても劣化は一切無く、むしろ高画質になっているよ。
NRをOFFにしたRAW現像ですらこうなのに、NRが介入するJpeg出力ではさらに差が開く。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:11:05 ID:1dyb3wKb0

>>771

>>699で反論できないくらいボコボコにされてるのに懲りないね

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:13:10 ID:1dyb3wKb0

>>770
>プリンタ

プリンタと画像の解像度の関係については
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071102/286290/

プリンタメーカの中の人が
300dpi－400dpi程度が人間の目の限界と定義していますが？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:14:49 ID:UHyCy0qg0

>>772
http://nagamochi.info/src/up16218.jpg
この1枚で反論できないまでにボッコボコにされてるのに懲りないねｗ
DoX信者って何時もそういう、めだか師匠的なところが面白い。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:16:51 ID:1dyb3wKb0

>>774
JPG画像は現像ソフトによるデモザイクおよびニー処理、増感処理えの影響をうけるので
厳密には比較できません。意味がありません。
はい終了

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:17:54 ID:CgMUoK0vP

お前らコイズに餌与えすぎ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:20:56 ID:9/Yq4a9l0

>>773
その記事にもハッキリ書かれているけど、

＞グラフなどの線画や文字を印刷する場合は、
＞300～400dpiよりも高い解像度が必要になる。
＞先ほどの視覚限界300～400dpiは写真を前提とした話。
＞例えば真っ白な紙に印刷された黒100％の文字や線を見る場合、
＞人間の目の感度はずっと高くなり
＞「数1000dpiの分解能がある」（ブラザー工業の上田氏）。

つまりは細かい模様や表情の輪郭などのディテールでは
数1000dpiの分解能が必要であるということ。

ボヤーっとしたグラデーションならいいけど
集合写真や服装の模様、遠景での看板などでは数1000dpiの画素数が必要なんだよ。
そんなものは撮らない！と逃げることも可能だがそれじゃ写真の面白さをスポイルするよな。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:22:06 ID:1dyb3wKb0

ISO sensitivityによると5Dの方が同じISO設定値でも5D2より高感度
つまり露光不足。
JPG画像で同じ露出に見えるって事は、5Dの方がデジタル増感の度合いが強い。
なので、全く同じ性能でも5Dの方がノイズが強く”見える”

JPGで比較することの無意味さその2ですね。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:23:41 ID:1dyb3wKb0

>集合写真や服装の模様、遠景での看板などでは数1000dpiの画素数が必要なんだよ。
そんなことはどこにも書いてございません。
真っ白な紙に真っ黒なインクで文字を印刷する場合だけ
人間の目は分解能が上がります。

キチガイって文字すら読めないんだな

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:24:49 ID:nc//QANm0

>>775
へー、じゃあプリントを頼む時、RAWから直接RAW画像へと出力するのかねｗ
最終的にはプリンタードライバーが画像を解釈すると
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071102/286290/
この記事にも書かれている通り、
Jpeg画像になった時点でノイズ成分が含まれていれば余計な演算となり絵が濁る。
RAWからNR－OFFで現像した
http://nagamochi.info/src/up16218.jpg
この画像の時点でノイズが無いほど最終アプトプットが綺麗になるんだよ。
従って5D2は高画素化による弊害が一切見られないまま高画質（高精細化）されていると言える。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:27:21 ID:rS9rCVYb0

＞真っ白な紙に真っ黒なインクで文字を印刷する場合だけ
遠景に真っ白な看板に真っ黒な文字が書かれていた場合、
5Dではボヤーっとしてしてなんだかわからないけど
5D2ではハッキリと字が読めるということだよね。
色白の人であるほど表情の違いが画素数で違ってくると言う事の証明でもある。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:27:31 ID:1dyb3wKb0

>>780
適正な露出で撮影して、適正に現像すれば5D2も5D
”画素数を正規化”すれば同じJPG絵になります。
DxOの測定結果はそう語っています。なので、プリントしても同じ絵です。
人間の目の分解能は300ー400dpi程度なのでA4で印刷すれば
差は見えません。

はい終了

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:28:52 ID:IqrVvlAj0

＞JPG画像で同じ露出に見えるって事は
あのさ、字とか読める？
http://nagamochi.info/src/up16218.jpg
↑これはJpeg出力じゃなくて、RAW出力なんだよ？
どこにJpegが介在してるのか全く分からん。
気は確かなんだろうか？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:30:03 ID:ABugZZzk0

＞人間の目の分解能は300ー400dpi程度なのでA4で印刷すれば

＞グラフなどの線画や文字を印刷する場合は、
＞300～400dpiよりも高い解像度が必要になる。
＞先ほどの視覚限界300～400dpiは写真を前提とした話。
＞例えば真っ白な紙に印刷された黒100％の文字や線を見る場合、
＞人間の目の感度はずっと高くなり
＞「数1000dpiの分解能がある」（ブラザー工業の上田氏）。

はい終了ｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:30:49 ID:1dyb3wKb0

>>783
>RAW出力
RAW出力したものを現像して比較しているので意味がありません。
>>775を読み直しましょう

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:32:38 ID:ykCoCvXD0

>RAW出力したものを現像して比較しているので意味がありません
・・・！？
じゃあお前にとって写真とは現像しないRAWの事なのか？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:34:14 ID:1dyb3wKb0

>>786
同じRAWデータを同じ現像処理すれば同じJPG絵になります。
よって、比較はRAWデータで行わなければ意味がありません。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:36:48 ID:P+Molnfd0

>>787
なるほど、RAWデータ同士で比較した結果がこれです。
http://nagamochi.info/src/up16218.jpg

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:37:34 ID:HGbSpDn0i

流し読んだ。
D3Xユーザーが5D2なんかに固執してるのが笑える。
さらに旧機種の5Dにまでｗ
どんだけコンプレックス持ってるんだかｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:37:40 ID:1dyb3wKb0

>>788
>>７85で反論済み

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:38:30 ID:yBj9H4ev0

もうね、スレ建ててそっちでやってくれね？
それも5Dmk2関連の隔離スレとして。

「高画素と言うか5D2マンセー」 vs 「高画素否定」

どう見ても、もはや5Dが関係ないというか、大半の住民には関係ないゴミレスでスレが流されてるんだが。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:39:52 ID:V0sBTy6F0

>同じRAWデータを同じ現像処理すれば同じJPG絵になります。
そりゃそうだろｗ

違うRAWデータを同じ現像処理して違うJpeg絵になった物が
http://nagamochi.info/src/up16218.jpg
↑これなわけで、
各機種から出てくる違うRAW、つまりは各機種の性能を比較した結果がそうだったということ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:41:35 ID:mF7GU+Ce0

＞ID:1dyb3wKb0
↑この気違いが負けを認めない限りスレは流れ続けます。
↓以後さらなく気違いぶりをご覧ください。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:41:51 ID:1dyb3wKb0

>>792
実効露光値が違うので意味がありません。
>>778で反論済み。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:43:11 ID:SAcNdoLG0

>実効露光値が違うので
つまり5Dは正確な露光が出来ない欠陥カメラという結論ですか。
こりゃあ相当な問題発言ですよ・・・。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:46:05 ID:1dyb3wKb0

>>795
5D2もできてません。D3もA900もISO感度規定に完全に一致していません。
なぜならCIPAの感度規定は8bit256階調出力時点での出力結果への規定だからです。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 16:47:32 ID:1dyb3wKb0

各社各ボディは、それぞれ実効ISO感度が異なります。
なので、単にボディに表示されるISO値をあわせても、同じ露出とはいえません。

JPG比較の無意味さその3ですね

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:08:20 ID:elcjPzT60

おまえら2人は前日までX2だかX3だかのスレで暴れてた池沼どもだろ
あぼーんすっからコテ付けとけよ
ID変えてる池沼1号には言っても無駄だろうけどな

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:12:03 ID:BN4ll+R8O

ここで頑なに5Dと5D2の画質は同等とかコイてる人には
正直APS-Cすららない気がするが。
｢どーせか大してわんなくね？｣みたいな。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:15:12 ID:1dyb3wKb0

>>791
キチガイが噛み付いていたので、無駄に長いですが、
別に5D2の否定でも多画素の否定でもないです。

カメラに求められる解像度は、出力媒体による、という点と

RAWデータ計測によれば、
　5D2は多画素運用すると5Dに画質で劣り、
　5D2の画質を5D並みにすると、解像度は一緒になる
という点

わずか２点の事実を申し上げているだけです。

このような事実の上で、何を選ぶべきかは、人それぞれでしょう。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:19:55 ID:elcjPzT60

ダメだ、早く何とかしないと・・・のAA思い出したわｗ

>>799
日本語でおｋ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:20:33 ID:ZnJ1kEYv0

やけにスレが伸びていると思ったら・・・
もういい加減にしてくれないかな

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:37:09 ID:/QM+mOT1Q

ＩＤ変えて一人１０役、毎回ご苦労さんｗ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:50:50 ID:9x2x6Bp90

結局最後はID云々かｗ
低画素厨の決め台詞だな。

高画素でも劣化が無い5D2はあらゆる面で5Dを越えてる。
まぁ当たり前だわな、5年も開きがあるんだから。
デジタルカメラで5年つったらもう江戸時代と平成くらいの開きがある。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:53:19 ID:ojadRFsmO

ニコ爺は自作自演を使った

ペンタ厨は一人二役を唱えた

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:54:30 ID:jXtYnWLDi

販売台数では超えてないようだが？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 17:57:06 ID:pgY6ShFF0

4年売り続ければ越えるだろうね。
でも今はそんな悠長なこと言ってる時代じゃないけど。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 18:06:13 ID:dLXGtJf0i

無限ループだなw

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 18:13:54 ID:DV9+CFJBi

>>44
5D2スレでニコ爺が暴れていた時、喪前等傍観して笑っていただろ。バチが当たったんだよ。
まあニコ爺とよろしくやってくれw

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 18:18:03 ID:GFRtTgNy0

なんか祭りになってて噴いたｗｗｗ強羅のホモも引篭もってないで紫陽花でも撮ってこいよｗｗｗ

でもね。きっと今日の本当の主役はひっそりお花撮ってた俺の500C/Mと645Ⅱのおっちゃんなんだぜ。
135デジなんて全部ゴミだゴミ

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 18:22:45 ID:oiu30lCn0

ほんと、5Dユーザーってかわいそう・・・・・・

たとえば他者のD700 やα900、
キヤノンでもより上位機とかなら
製品の位置づけ自体が違うから
心の中で共存できる。

でも、5D2は、直系の後継機だけあって
あらゆる面で5Dとブチかぶる上に
全てにおいて優っていて、更に神動画など、
もう目も当てられないぐらいモノとして出来が違う。

そりゃーまぁ、気持ちもわかるよ。
でもさ、一番惨めなのは、
その現実を受け入れられないどころか
必死に屁理屈こいて謎事実をでっちあげる
その姿勢だということに気付いてほしい。

もし5Dが5D2と同等かそれ以上の出来なら
売値20万は切らないよ。
今の5Dは、13万前後ぐらいの価値ってこった。
市場がそれを明確に証明しとる。
あきらめろ。それでも5Dはいいカメラだ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 18:40:43 ID:elcjPzT60

なんか長かったから透明に放り込んだｗ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 20:23:57 ID:yhIL2BzF0

>>それでも5Dはいいカメラだ。

長いツンデレだな。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 21:47:30 ID:7MWH5SmVP

>>810　ステキ・・・。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:54:36 ID:/ZUrrDfp0

APSCでも画角の違いだけじゃん、と思っていた
ボケが欲しいなら絞りを開ければいいと思ってたし、
広角欲しいなら1.5倍広角なレンズを買えばいいと思っていた

しかし、実態は
・そんな都合のいい広角レンズなんかない
・開放にすると必然的に解像力が落ちて眠くなる
・そもそも開放F値の小さいレンズ自体ない。
とまぁ、ロクデモないことばかり。そんな自分にとって10万円の5Dはすばらしい。
ボーナス入ったら買うぞ！と思いつつも、なんか夏になったら中古市場値上がりしそう・・

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:39:34 ID:CDMn55tmQ

それにしてもSILKYの自動覆い焼きは神機能だな。
死んだ写真が何枚も生き返ったよ。
これがあれば５Ｄでもまだまだいけるぞ！

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:03:52 ID:dPKnP8XS0

>>816
シルキー使い難くない？
トライアル版で使ってみたけど、スライダー動かしてもリアルタイムで
画像に変化が出ない。　単純にPCスペック不足かな？

LR2だとリアルタイムで変わるし現像も早いからスペック不足って事は
ないと思うんだけど。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:14:30 ID:rrlZnOFVP

汁キーは思いっきり塗り絵っぽくなるのに嫌気がさして使わなくなった。
オンラインID管理も嫌な感じだし。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:28:23 ID:BolOAyEK0

>>817
俺、リアルタイムで表示されるよ。
単にLR2より重いんだろ。ちなみに、ウチはRaｗTherapeだと
やっぱり反映に時間かかる。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:06:50 ID:I4huDjJS0

Core i7 965 4.0GHz、RAM 12GB（OS管理外領域はRAMディスクとして使用）、
GeForce GTX 295 1792MBx2 Quad SLIという環境で
最新版のシルキーのDeveloper Studio Proを試用して自動覆い焼きを試してみた。
他のソフトよりは多少重いが、リアルタイムでサクサク動いた。

まだ使い込んでいないが適当にやってみた。
白飛びしている部分が下がり、暗部が持ち上がってる。
結果はコレ。（左がJPG、右がRAWからの自動覆い焼き現像）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245323014554.jpg

5Dの撮って出しjpegでもこのぐらいやってくれたらなぁ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:30:12 ID:ghiHHHI20

>>815
＞APSCでも画角の違いだけじゃん、と思っていた
5D出たばかりの時に、最近来てる5D2厨の気違いがそんなこと叫んでたよ
APSこそ最高って連呼して、フル寸は古くて時代遅れの規格だと喚いていた
今は別の事言ってるけどｗ

カメラの記録サイズは135が最高って訳じゃ無いけど、それなりに淘汰されて来て残ったサイズには
それなりの使い易さが在るんだよね

とりあえずフル寸・・・良いんじゃないの？　それで

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:32:15 ID:ghiHHHI20

>>816
汁気は全般的にウソ臭くなるので使って無いな

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:59:15 ID:dPKnP8XS0

>>818
そうそう！
でも不思議と5DのRAWデータだと塗り絵っぽくなるけど、D700のRAWだと
満更でもない仕上がりなんだよね。　開発の基準がNIKON機なのかな？
>>820
そんなハイスペックマシンだったら、どのソフト使ってもサクサク動いて
当たり前じゃない？

俺 Core2 Qusd 2.66GHz メモリ3GB GeForce 8600GTS
コレでLR2だとサクサク。　シルキーだと反映が遅れる。
Win7が出たらハイスペックで組み直すか...orz

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 21:49:49 ID:hWlH/PGc0

>>823
反映が遅れるってどんな感じです？
ためしに最新版落として、C2Qを1.6Ghzにして試してみたが、自動覆い焼きの
スライダー動かせば簡易表示の状態でならスライダーと同期して変化してる。

本現像表示になるまでの話だとさすがにちょっと遅れるけど、それは1.6Ghzだろうと
3.3Ghzだろうと瞬時に表示されないし。
スライダ動かしても反映されないってのがちょっと気になったので。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 22:11:26 ID:AtKQiww+0

>>811

＞それでも５Dはいいカメラだ

５D2はいいカメラでないから、５Dを使っている人のスレッドだよ。
進化した性能と、退化した性能が表裏一体であることを忘れないでな。
画素数をアップすること、低価格で高画素センサーを作ることのリスクに挑戦したことは立派だが、
ボロが出てしまったのは残念。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:07:14 ID:CV0VXFAM0

表裏一体ｗ

まーそれがほんとーなら
5Dの売価は5D2と同等か
それ以上になるだろうねー
でも実際は・・・・・・

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:29:52 ID:hWlH/PGc0

そういや価格の最安値は5Dの方が5万程高いか

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:35:31 ID:Inykq2nL0

ただの不良在庫だろ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:37:49 ID:hWlH/PGc0

マジレス来ちゃったorz

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:57:38 ID:NX0H8rsN0

ま、わざわざ５D2スレから出張ってきてる煽り厨が一番欠陥品ってことでいいじゃないか。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 05:05:31 ID:+tGohgKF0

街で 5D を持っている人を見ると、写真が好きなんだなと思わせるような人が多い
街で 5D MKII を持っている人を見ると、目が怖い人が多い
オレの主観だが

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 06:27:53 ID:pr6D8MMa0

>>824
覆い焼じゃなく基本的な操作をしてる時。
例えば露出補正しても表示画像の上部から順番にモサ、、モサ、、モサ、、
って感じで切り替わる。

単純に私のPCとの相性が悪いのか、デォルトなのか分からないけど何れに
しても現像後の画像が余り好みじゃないので今はLR2を使ってる。

もちろん本現像の時は1枚約1秒くらい掛かるのはどちらも同じだけどね。

これ以上はスレチになるんで専用スレで。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 08:17:16 ID:0X9XW5+j0

>>832
悪いのは市川の使ってるプログラマだよ
あそこのソフトはいつも糞重くて、金払うレベルではないな

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 08:20:42 ID:0X9XW5+j0

>>830
うむ、5D2自体はどうでもいいんだが、5D2厨はマジ気違いだからな

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:46:51 ID:XX98abSm0

煽るねぇ貧乏5Dのみユーザー風情が。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:49:54 ID:OXRZhObf0

ん？
急に欠陥人間の臭いがしてきたぞ？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:56:20 ID:eq49G3Nn0

ここ見てると、
5Dユーザーの方がよっぽど
「欠陥人間」かと思うけど。
>>831とか酷くない？
何が君らをそうさせるのか。
楽しく自分のカメラ使ってればいいのに。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:00:53 ID:B8yYX76q0

>>837
どっちでもいいけど、そろそろスレ違いなので、専用スレ立ててやれば？
どっちにしろ興味のないカメラの話題なんて、迷惑なのには変わらんよ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:01:22 ID:OXRZhObf0

まだ臭うな。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:03:45 ID:eq49G3Nn0

>>838
？
俺？？？？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:06:15 ID:OXRZhObf0

スレ住民が誰も反応してないゴミレスをわざわざ引っ張り出してきて、
住民全体を批判する意図は何ですか？ｗ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:17:25 ID:fml/EXrk0

「住民」とかｗ
なんていうか村社会の概念で縛られた悲しいスレだと思う。
自分自身から発するその村臭に気づけるようお祈りいたします。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:27:38 ID:OXRZhObf0

簡単に論破されては話題をすり替えて的外れな煽り。ひたすらこれの繰り返し。
やっぱ臭いな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 12:10:28 ID:a3mfBiTd0

相手スンナって。こんなところにくる5D2ウザなんて
帰るところの無くなった流浪の民なんだ、
ほっときゃ直ぐにいなくなる。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 12:56:09 ID:PrZVtcCu0

論破された、と宣言すれば論破した気になれるってのは安上がりだよね。
でも現実はそんな宣言してみたところで何一つ空想のとおり変化するなんてことは無いのに
それがわからないってのはなんか漫画とかアニメの見すぎ？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:21:21 ID:bvJ8USJd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^)^)　　　 (　ﾟωﾟ)　　　　　　　（＿⌒ヽ
　 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩　　 (⌒(´_, ,_）　　(_,　｀)　　　/　つつ　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡ε｡）　　　しヽ,),,)　　と＿ノ　　（_,ヽ_)_)　　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J

お断りします！

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:24:38 ID:1B7BIaKH0

5D、5DIIの両持ちとしては、ここしばらくのやりとりは下らんとしか言いようがない。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:00:24 ID:wD9sZZmm0

>>826

５Dの売価が安いのは、中古だけ
4年前の製品の中古と、半年前の現製品が同じ価格なわけないだろ。
５Dは中古価格やアウトレットは安いが、新品は５D2同様の値段だ。
５D2と同じ価格でも、５Dの新品を買う人もいるんだよ。

絵作りの異なる製品なので、どちらを好ましく思うか購買層の判断だろう。
俺は個人的に低画素の５Dが使いやすいし、出てくる絵も貴重だと思う。
高画素機買うなら、D3Xにいく予定。現在α900ユーザーだけど、2400万画素は凄いよ。2100万画素には戻れない。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:40:35 ID:eq49G3Nn0

ここの「住人」たちが、とにかくとにかくとにかく
5D2と5D2ユーザーが嫌いなのだけはわかった。
まぁ、ご自由にｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:11:52 ID:XXE58Covi

5D2廚が1Ds3には煽りに行かない件。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:33:07 ID:60/Ssn/0i

1DsユーザはⅣ待ち。待ちきれないひとは繋ぎに5D2購入の模様。1Dsのユーザは5D2に敵意を
持つ人がほとんどいないのが煽りの少ない理由かと。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:51:24 ID:X8YmLDUq0

何故5D2厨はディスコン機種である5Dに敵意を持つのだろうか。
単純に驚異だからｗ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:59:04 ID:3EtSkNpo0

確かに、5D2を買った人がこのスレに来る意味がわからないね。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:02:06 ID:ZP5n0sdu0

いろんなスレでただ煽ってる人かもしれんし。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:04:05 ID:bLFCrvWt0

5Dが二束三文でしか売れず、いまだに死蔵しているから5Dスレッドに来ているわけだが。
そこで痛い煽りをみかけりゃ殴り殺したくなるってもんだろ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:21:35 ID:ZP5n0sdu0

いや心病んでないかそれ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:34:08 ID:yOULfiN20

心病んでるのは5D2への劣等感をむき出しにしてる奴だな。
852なんかは特に酷い。
もしリアルに街で会ったらソバット決めてる。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:36:49 ID:X8YmLDUq0

>>856
だからエサをやるなとあれほどいっているだろう？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:56:34 ID:PlYDYhvK0

相手すんなよ。気の毒な人なんだから、華麗に無視するのが紳士の情け

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:02:00 ID:naIOqlS30

紳士気取りの貧乏人ド素人www

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:21:37 ID:1CrPn99VO

このスレマジで気持ち悪いな

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:56:43 ID:ne6bDzvfP

5D　Markiiのユーザさんは、何故、わざわざ5Dを貶しにやってくるんすかね。。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:09:59 ID:votSYjgHP

>>862
エアユーザーだし
コイズだし

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:45:19 ID:BLaLza+80

コイズってなんなの？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 02:33:09 ID:tsUX0DL00

都合が悪い時に唱える御経のようなもの。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 04:29:57 ID:eejl5Oqa0

このスレ変なのがしょっちゅう湧くよね

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:47:35 ID:0ajG4YV30

生まれた時から気違いホイホイ、それが5Dスレだよ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:39:18 ID:uTb+jElR0

かわいそうな5D！
一番の粘着は5Dユーザーそのものだもんなｗ
カメラは実に素敵なのに・・・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:18:38 ID:wttnJulX0

>>866
５Ｄユーザーよりニコ爺や5D2基地外が多いのが特徴。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:51:11 ID:Kp6rKukK0

D3Xや5D2と共に5Dのユーザーでもある人も多いのに仮想敵国の条件を限定するねぇ。
なんか思想自体が貧しさで溢れてるのが争いの元になってる気がする。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:58:10 ID:rxnAIVKj0

5D2の布教にくるやつにはうんざりだが、スレ内で5Dマンセー、後継ウンコ
とガンガンやってる連中もFujiのf31fd基地外同様やっぱ変。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:14:53 ID:Hi8K5Rtx0

ウンコはウンコと、はっきり言わないと、まともな製品が出なくなる。
フジは、F31fdの後、F40fd　F100fd　F60fdとウンコが続き、やっとF200という製品が出てきた。
５Dは名機だけど、センサーが安物なのに画素数が増えただけの５D2はウンコ。
批判され、叩かれて、やっとまともな高画素機が出てくると思う。５D3にそれを期待。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:17:12 ID:i95mFzZ90

すぐ「ウンコ」とか言い出す肛門期のガキが多いのもこのスレの特徴。
大人のスレではそんな肛門期の発言が皆無である。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:14:58 ID:8hsG8H9jO

いまだに妬まれる５Ｄって
やっぱり歴史に名を留める名機!?

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:23:31 ID:DGhEeXOVP

D30からD60に変わった時に似てるな。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:42:18 ID:cn7uwRBm0

なんつーか、キヤノンユーザの伝統じゃないの？
20Dから30Dもそうだったし、30Dから40D、そして50Dと新しいの出るたびに
ユーザ間の争いがある。1D系だって少なからずあるしさ。
Kiss系はあまり見られないか？

個人的には20Dくらいから、どの機種買ってもそれなりに楽しく撮れると
思うんだがな。メインの部分の進化はそれほど劇的な進化じゃないんだし。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:20:15 ID:waTQTl0S0

ま、誰がどう見ても気持ち悪い粘着アンチが住み着いてるだけにしか見えない

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:31:05 ID:YaWZOS6y0

このスレを読む限り、
気持ち悪いのは元々の住人の方だと思うけど・・・。
5D2に変なコンプ持つのもうやめたらいかがかと思うけどな。
次のスレはこういうのやめようよ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 02:56:10 ID:RdDykuEI0

>>877
呼ぶなよ。きちゃったじゃんｗｗ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 04:48:07 ID:9L2Usv/T0

自作自演で「呼ぶなよ」ｗｗｗ
たった一人で何してはるんですか？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 07:47:30 ID:EdsfQ/tH0

買い替えサイクルの違いだけだよ

５Dを1～2年前に買った写真館は、まだ５D2は買わないで、次期製品を狙っている。
５Dが出た当初に買ったところは、そろそろ５D2に買い換えた。
そこで、争いが勃発する。所有機材の良し悪しは、死活問題だから、初代５Dの優れた点も強調しないといけない。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:41:39 ID:JsOOVWa10

みんなアホだよなｗ

「俺が5D使ってる間は、5Dが世界一のカメラ。
　俺が5D2に買い換えたら、5D2が世界一のカメラ。」

そういう認識で、全く問題ない。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:01:32 ID:8jEXnbOTO

>>882は宇宙一番のバカだから真理に到達している

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:04:17 ID:scVZOSBjP

>>882は既に聖域にいらっしゃるようだ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:07:43 ID:Huv1gyfv0

>>882はココに来る必要無いだろ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 06:19:03 ID:0t2FVU0w0

>>882

皆そう思っていれば喧嘩にならないけど。
喧嘩を売られたら、反論するしかないのが世の常
黙っていれば、５D2が全ての面で５Dを上回っているという結論にされてしまう。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:07:10 ID:biN8FI1k0

無知なド素人＆貧乏人の意地って奴だなw

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:18:20 ID:KDjFoZnC0

>>886

>喧嘩を売られたら、反論するしかない

それを、2ちゃんじゃ、
「釣られてる」って言うの知ってる？ｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 08:25:21 ID:gB1zeC4g0

>喧嘩を売られたら、反論するしかない

小学生ｗｗｗｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:18:20 ID:0t2FVU0w0

だって、政治家の先生方もそうやってるでしょ。
自民党のテレビ出演講習会でも、野党が何か批判したら直ぐにその場で言い返せと指導したそうですよ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:20:16 ID:0t2FVU0w0

2chでも、黙っていれば認めたことにされるんですよ。
釣りかどうか別として、反論がなければ釣りの主張が真実になってしまいます。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:21:57 ID:ga3tXM6T0

５Dの話しろや。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:25:56 ID:b3FvaCVR0

5Dの話題なんか無いだろ。
今や低画素厨が高画素を煽るためのネタにしかなってない。
なんとも悲しい末路だ・・・。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:07:42 ID:iNV7OSg80

>>891
どうしても戦いたいなら「永遠のライバル5Dvs5DmkII」みたいな池沼な隔離スレでも作って
そこで思う存分勝手にやってて下さいな。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:12:30 ID:KDjFoZnC0

>>890

言い返す？　アホかｗ
便所の落書き合戦で勝っても仕方ないだろにｗｗｗ
いい写真を撮った奴が勝ちなんだよ。

「ヘタクソが5D2を使おうと、1Ds3を使おうと、
　俺様が5Dで撮った写真には勝てないんだからさｗ」

そう思っていれば、何の問題もないハズだ。
そう思っていれば、5Dは永遠に無敵ｗ

（非5Dユーザーも、好きに機種名を入れ替えて音読して、
　せいぜい満足してくれｗ）

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:15:35 ID:u/HO/BdD0

895は言い返してるんじゃないのか？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:15:37 ID:iNV7OSg80

それを、2ちゃんじゃ、
「釣られてる」って言うの知ってる？ｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:20:07 ID:KDjFoZnC0

釣られてあげてるのは
俺様のチミたちへの
無償の愛のあらわれです。

5Dユーザーにも5D2ユーザーにも
たとえニコ爺相手でも、
俺様の愛は分け隔てないのでねｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:21:26 ID:IlhP4DmZ0

>>891
ID変えて自演するしか能のないアホウの相手すんなって
あっちこっち荒らして回って、食いついたらソコを荒らすってのを
繰り返してるだけなんだから。ここで食いつかれなけりゃヨソへいくよ。
まぁそこでも相手されなくなって帰ってくるけど、回遊魚か渡り鳥みたいなモンだと
おもってスルーしましょう。

とかくと、「IDにこだわる云々」「自演認定云々」と単発IDでレスが入るんだけどね。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:46:30 ID:syLe+G/Ui

完全にくそスレ化したな。5DIIに一部機能下剋上されてもあたふたしない1DsIIIユーザは偉いw

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:55:06 ID:bYCUEQti0

旧型機スレに来て、あたふたしてる事にしたいってのも痛ぇなぁ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:14:18 ID:5Ou2rHCe0

まぁオナニーでもして落ち着け

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:22:06 ID:7d+Zq3T60

>>901
同意

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:37:05 ID:0t2FVU0w0

5D2がもっとまともな製品だったなら、ユーザーも落ち着いていられると思うけど。
彼等は、不完全な製品を買ってしまったという不満が心のどこかに存在する。
だから、１Ds3に噛み付いたり5Dを馬鹿にしに来たりする。
不完全な製品をつかませられたのは気の毒だと思うけど、先輩機である初代5Dに敬意を示さないのは問題。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:00:48 ID:0NNB9tkL0

単なる工業製品に敬意って・・・

敬意を払うなら、5Dを開発したキヤノン社員に対してじゃない？
（それは同時に5D2の開発者とかぶるのだが・・）

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:01:57 ID:HuOmzWhn0

かぶるのか？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:05:44 ID:0NNB9tkL0

かぶらないの？
開発人員ってそんなに頻繁に変わるものなの？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:08:55 ID:m5Fk0Sfd0

このスレはf31fdスレと良く似ている

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:09:24 ID:HuOmzWhn0

キヤの発売サイクルと方針修正の遅さから見てると2チームくらいのサイクル制の気もする。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:17:54 ID:MiT4jd5F0

大企業なら、人は定期的に動くよ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:54:58 ID:Bd6jDybRi

スベック最強とはただの言葉じゃよ
にゃむ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:57:01 ID:0t2FVU0w0

DIGICⅡとDIGICⅣの画質の違いを見れば、相当のセンスある人間が動いたような気がする。
ベテランが軽視され、若いのを偏重し過ぎるのは小泉改革以後の風潮だが、各社その傾向から画質を落としてきたように思う。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:10:05 ID:v3O3WSvt0

ID変えないだけでもエライ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:18:34 ID:wmZZpvxRO

キヤノンの有能な技術者は大体他社に動いてる。今残ってるのは無能よりマシなレベルと経験無い若手だけ。

まあ上が悪いから仕方ない。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:54:49 ID:EMjCZDgHP

>>911　せきしゅうさい殿

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:13:51 ID:syLe+G/Ui

>>912
爺乙。老人の自己肯定。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:32:17 ID:0t2FVU0w0

画質は流行によってコロコロ変えるべきものではない。
キヤノンが積み重ねてきたものを更に練り上げる職人芸が必要。
絵の職人がいなくなれば、画質も低下するのも頷けるというもの

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:56:54 ID:B385XXO20

>>913
ちょっと同意した

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:20:32 ID:GaxnhdDN0

結局何か、ここが荒れてたのは
アレな人が一人頑張ってたからなのか・・・・？

とりあえずID:0t2FVU0w0
お願いだから次スレには来ないで

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:34:33 ID:gB1zeC4g0

季節性のインフルエンザみたいに、
しばらくするとまた来るから、そん時は相手スンナよ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:55:56 ID:pnZj+cu+0

2chでそんなに頻繁に住民の入れ替えなんて無いよｗ
特に5Dクラスにもなるとね。
荒らしが１匹なのも重々承知。
いるはずもない「2chに不慣れなご新規さん」のために、
空しい防衛戦を繰り広げてる住民が数人。
それだけのこと。
ここで根拠のない悪評が成立したところで大局にはなんら影響など無い。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:23:27 ID:GjaOqF360

空しい防衛戦を繰り広げてるという
数人の住人って奴こそ荒らしだってことに気付かないと
いつまでたってもこの状況は変わらないと思うぜ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:24:43 ID:UjfF39rh0

もはや５Dはオモチャかめらｗｗｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:27:02 ID:Pqd5zlOe0

>>923　いつもの１匹

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 01:46:37 ID:PDCtiANYi

あんまり騒ぐなよ。ニコ爺の空爆隊を呼ぶことになるぞ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 02:51:17 ID:6ik5K3Ko0

もはや５Dはオモチャかめらｗｗｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 04:14:54 ID:NtcJAcHj0

ここで粘着してるのは、このスレで散々サンドバックにされてた基地外APS厨
のｗ太郎だろ？基地外＆無職なもんだから、毎日貼りついてる。ｗ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 04:28:27 ID:HuvIlfg50

いいえ、通りすがりの低画素厨叩きですよ。
高画素至上主義者でもあります。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 08:08:32 ID:9C4NVcob0

気違い込みで5Dスレだ、問題は無い

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:18:11 ID:F/W78ktY0

うむ、問題ない。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:31:45 ID:F4NpaHrP0

ところでお前ら、愛機にはどんなストラップ付けてる？
細くて首に食い込んで痛くなるストラップが好きなんでニコンの細いストラップ使ってるんだが、裏面の素材がイマイチなんだよね。
夏でも快適、透湿ゴアテックスストラップとか出ねーかな？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:42:03 ID:NtcJAcHj0

>>931
つ　ニコンのプロスト

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:49:22 ID:mFgDtnN50

俺はバッテリーグリップ付けてハンドストラップ付けてる。
純正のはソフトだしグリップしなくても落ちないから重宝してる。

ストラップは便利な時もあるけど殆ど邪魔。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:38:56 ID:EKJoMaLI0

>>931

ビニールのひも

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:28:12 ID:gDuvFddE0

>>931
うちでは、tamracの、ジョイントで外せるタイプのを付けてます。
屋外で重いレンズを付けてるときなんかは、首からかけて使って、
屋内で、単焦点でとるときは、じゃまにならないように、ジョイントではずして、使ってます。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 21:11:26 ID:OOndzwgQ0

>>935
ジョイントはずれた事ってない？
俺はLoweproのだけどはずれてさ、咄嗟に手が動いて落ちるのは免れたがすっげーヒヤヒヤものだった

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 21:22:37 ID:PcQ6Htx5O

嫁のブラジャー

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:28:26 ID:glRtfLwM0

5Dmk2 と　D700　どっちがいい？

ちなみにマルチポストで目的も書きません！

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:34:52 ID:ag/grtjiO

D700にはEFマウントのレンズが嵌らないから5DMkII

940 ：935：2009/06/23(火) 22:37:17 ID:gDuvFddE0

>>936
ジョイントが外れたことはないですね～、5D発売当初につけてつかってますが…
ただ、ジョイントじゃなくて、ストラップをカメラにつける部分（ストラップの先端）が、なんかの拍子にするっと抜けたことが2,3回あります（＾＾；。
縫ったほうがいいかな…

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 08:24:16 ID:IX+pw15c0

>>931
大分前に生産中止になってるが、幅広の紺色にCANONのストラップを愛用

Ｃ機はMF銀塩機合わせると６台在るが、全部これだ
デジだとBody変えてもストラップは残る感じ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:25:46 ID:WqgPdVoT0

>>938

どっちも駄目。
綿帽子で細部の階調が潰れる５D2　
塗り絵にシャープネスをかけただけのD700

5Dは同じ1200万画素でも、解像感がD700よりずっと優れている。
α900やD3Xは高画素ではあるが、5D2のように細部が潰れない。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:43:48 ID:Z5CIhlNP0

↑ダ○ソーの100円ルアーに喰いつく馬鹿なブラックバス以下

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:47:10 ID:Jkrq83oA0

5Dマンセー馬鹿、、いわゆるダボハゼww

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:35:11 ID:Szn57mO/0

5Dは自己の延長。自分が一番偉くなりたいんですなw

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:36:23 ID:wJrIbJhM0

>>942

また始まったｗ
やっぱこいつが原因だｗ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:47:19 ID:MoF7DIsF0

やっとお気づきになりましたか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 14:37:34 ID:UxVAmM/e0

5D2のユーザーってピリピリしてるよなぁ。旧型ユーザーにちょっと何か言われたぐらいで、
旧型スレで大暴れする。気にしないで撮影楽しんでいればいいのに。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 14:59:18 ID:+sbema5d0

そのちょっと何かが間違ってる上に劣等感丸出しだから蹴り殺したくなるんだよねｗ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:08:01 ID:qE/fDU8k0

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:34:10 ID:JHMUHvNH0

その内容のレスを2回もできるほど自意識が強い人なら
いいんだけどね。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:41:06 ID:mHuUI5IY0

また、キチガイの定期巡回に付き合ってんのか
スルーってのを一体いつになったら学習するんだ・・・

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:42:55 ID:x3Yw6yGx0

もしも煽ってるのと煽り返してるのが同一人物だとしたら・・・？

ま、どうでもいいんだけどねｗ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:42:59 ID:W8k49Ax60

スルーするより殴り殺した方がいい。
低画素厨は生きている価値の無い生き物だから抹殺してもよい。
だから低画素厨は見つけ次第スルーなんてせず容赦なく蹴り殺す。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:44:27 ID:mHuUI5IY0

>>953
そいや、ここにくるキチガイはID変えて自演するんだよな・・・

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:44:49 ID:qE/fDU8k0

やだね～、カメラオタクは余裕なくてｗ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:49:01 ID:dmRlBerP0

モンスターハンターっていうゲーム知ってる？
低画素厨を狩るのって荒れに近い感覚。
狩りに自演とかバカじゃね？
獲物がどんどん湧いてくる最高の狩り場だよここｗ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:53:10 ID:qE/fDU8k0

…と、珍獣が語っておりますｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:00:21 ID:H5DUkddg0

スライムがしゃべった！？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:52:33 ID:gu5UKanG0

ヨボヨボの老人カメラ５D

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:24:49 ID:jvCxrD9K0

世間知らずの糞ガキカメラ　５Ｄ２

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:02:41 ID:FbQBDcgS0

>>953説が色濃くなってきました

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:46:10 ID:gKW7hN9Z0

モンスターが狂ってきました

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:57:25 ID:VGip9B6y0

1D4がフルサイズ1600万画素、動画付きなら、それ欲しい。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 21:27:04 ID:XFZkfhXHP

>>954 を通報してきた。
アク禁か逮捕か、どちらかを期待できるかもしれない。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 21:32:04 ID:GtPHUTRG0

>>954
俺も通報しといた。
次スレが荒れなかったら、たいーほされたってことだな。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 21:51:24 ID:XFZkfhXHP

それと、危険なのでしばらくEOS 5Dを屋外で使うのは控えようと思う。
最近は冗談としか思えない理由で殺人を犯す人が増えてるしね。
この発言は悪ふざけかも知れないけど、他の人たちも一応気を付けといた方が
いいと思うよ。殺人までしなくても、破壊とか窃盗くらいはするかもしれない。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:07:04 ID:qaw2XR8KO

>>954
無差別殺人予告ですね
おー怖い怖い

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:25:07 ID:h4rk7z+X0

ビビってるねぇｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:34:58 ID:Szn57mO/0

藻前らエサやり過ぎ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:41:04 ID:zUluOSye0

>>954
これは酷い殺人予告。
通報しといた。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:58:49 ID:Z5CIhlNP0

やっとフォーム書き終わった
住所と電話番号必須なんだな

>>971
乙
俺含めて少なくとも2件通報が行ってるな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:04:43 ID:DwYcRxk2O

>>965
規制についてまったくの無知だということはよくわかった

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:06:20 ID:Qvau9aB70

これはいい流れだ。
俺もじゃあ次に5D2への煽りがあったら営業妨害として通報することにしよう。
キャノンの法務部にも通達しておくと効果倍増かな？
警視庁とキャノンが監視する良いスレッドになりそうだｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:13:35 ID:8G82Rh8x0

お取り込みの所、申し訳ないんですが、ファインダーを覗いてみたときの
メーターや数字の表記が暗くて昼なんかはよく見えないのですが
明るさを変更できるのでしょうか？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:31:45 ID:Z5CIhlNP0

>>975
無理
マグニファイヤー付けてみたら？

俺は眼鏡だけど5Dに関してはメーターが見えなくて困ったことは無いな。
RF機(7s)をずっと使ってたから凝視に慣れてるだけかもしれん。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:42:54 ID:8G82Rh8x0

>>976
素早いお返事ありがとう。
やはり無理ですか・・・
CFで変更できるかと思って初めてマニュアルも見たのですが全然見あたらなくて
此処で聞いたと言う次第です。

自分は各種レンズをボディーに付けて使うため、マウントアダプター使用が
前提なので、ニコン製の倍率切り替え型のアングルファインダーを併用して
ピント出ししています。ニコンのヤツって、他に、ペンタ機にも使えるから
とても重宝します。
それでも×１倍で見ても戸外だとキツイですね。この点は、5Dだけではなくて
5DII でも同様です。他社製品みたいにもっと明るく光ってくれるのに
改良して欲しい所ですね。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:44:31 ID:XFZkfhXHP

>>974
次に、なんて言わず、今して来るべき。
5D2への誹謗中傷はこの板のあちこちで行われているでしょ？
ちなみに、俺は一度もしたことはない。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:06:35 ID:SF++8Tj80

もういいってｗどっちもｗ
まとめてこのスレで燃え尽きてくれｗｗｗｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:43:54 ID:bnYH8pA5P

5Dと5D2でお互いに泥試合をしたとしても、殺人予告だけは許されないだろうね。
喧嘩にも加減というものがある。言葉でけなされたからと言って、相手を
殺すのは間違っている。少なくとも俺を含めて3人は通報済みなようだし、
あとは警察と2ch運営に判断を任せたい。

ところで、5Dを使っていると他のカメラより緑被りするケースが多いような
気がするんだけど、他にもそんな人っている？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:47:27 ID:bnYH8pA5P

あ、緑被りっていうのは、Lightroom2を使って現像した時の話ね。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:17:08 ID:xlRlkDob0

身の危険を感じ、警察へ通報したということは、
自分が蹴り殺される可能性がある低画素厨であるという自覚があるんだなｗ
低画素厨じゃなかったら殴り殺されることは無いわけだから。
そういう低画素厨が5D2に劣等感を抱くんだ、とハッキリ分かったね。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:33:29 ID:DoLOTO43i

たかがカメラのことで人を殺すなんて。
キチガイの何者でもない。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:33:37 ID:bnYH8pA5P

私は、周りの人には状況に応じて5D2を勧めているけどね。
別に5D2も悪いカメラではないけど、私は動画も高画素も望んではいないだけ。
そんな大した作品を撮れるわけでもないし。

ただ、あなたに言いたいのは、人の命を尊重してほしいということ。
画素がどうのなんて言うつまらないことで、人は殺すべきじゃないってこと。
あなたにレスをするのは、これを最後にする。私は5D2を勧めたことはあっても
けなしたことはない。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:37:41 ID:SF++8Tj80

ここにいるお前らは
5Dユーザー代表でも
5D2ユーザー代表でもない。
醜い個人的な煽り合いは
このスレで終わりにしてくれ。マジで。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:48:26 ID:a12hXGqy0

人の命は尊重するが、それは現実世界での話。
掲示板の中で迷惑で醜い存在である低画素厨は徹底的に根絶やしにしていくよ。
これ以上高画素機にたいして営業妨害ともとれる迷惑行為、
名誉棄損などの暴言を繰り返す低画素厨は生きている価値がない。
俺もまだ5Dは持っているから、このスレを巡回してる時に見つけ次第、抹殺していくだけの事。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 02:21:55 ID:bK3JplHJ0

たかがカメラでそう熱くならんでもよかろうに
おまえら馬鹿じゃねぇ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 02:45:50 ID:von6Jp2i0

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 03:08:46 ID:Q8E4xkPd0

殺人予告のあったスレはここですか？５D持ってると殺されちゃうの？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 04:43:35 ID:bY7Rjrue0

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　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　　　　　　　　　|　低画素厨、5Dの角に頭をぶつけて出血多量で死ぬ　|
､｀ヽ、　　＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
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　　ヽ　ヽ　　　| 　＼　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 06:12:16 ID:1Nd6/j+/0

日本にはもう未来がないね。
「高楊枝」の精神を忘れたから。
義も徳も地に落ちて
あるのは欲求不満に体も精神も蝕まれた
新種の肉腫的生物。
そう言う流れなんだろうな、自然の強大な力。
ネズミは増えすぎると
殺し合って数を調整するらしい。
5D周辺ユーザーは・・・初代の頃からドブネズミだった。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 06:27:11 ID:OIxycH880

>>986
何言い訳してるんだよｗｗｗ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 07:24:48 ID:X3pESur30

ついに殺害予告まで出たか。
俺も5D持って出掛けるのは、暫く控えよう。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 07:25:22 ID:h3aZumLN0

>>986
これも通報しといた。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 07:44:38 ID:Vb0O3RRr0

>>980

5Dに限らず、キヤノン機は緑かぶり傾向があるね。
ニコンはD60を除いて黄色かぶりだし。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 08:05:50 ID:Vb0O3RRr0

自由に物を言える掲示板は民主主義の象徴だ。
製品批判を営業妨害として取り締まることはできない。
製品の短所を指摘されることによって、メーカーは新しい製品に反映させることができる。

自由に物を言うことは歓迎だが、喧嘩にも節度は大事だ。
製品批判は許されても、人命軽視発言は許されない。犯罪になる場合がある。
他人の人格や人権を傷つける発言も訴訟になる恐れがあるので、注意が必要。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 08:29:09 ID:1NY9xP7T0

とりあえず5D2の話題はスレ違いだと思うが・・・こいつらは一体何と戦ってるんだ？

まぁ気違いはスレタイ読まないから仕方ないが

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 08:39:08 ID:Vb0O3RRr0

何と戦っているかわからない状況は怖い。
誰が敵で誰が味方かわからない状況。
文化大革命時代の中国。ポルポト政権時のカンボジア。チャウセスク時代のルーマニア。
仲間だと思っていた者が公安に密告したり、漠然とした敵と戦うために多くの人命が奪われた。

5Dスレッドの末期の今の状況に照らし合わせてみると、共通点が見られる。
歯車が狂っただけだ。誰も悪くない。人間社会の危うさを我々は肝に銘じなければいけない。
日本で内戦を起こしてはならない。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 08:43:53 ID:cVWOF5Dr0

次スレ
EOS 5D 49 Shot
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245886952/l50

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 08:44:36 ID:jzZuouF/0

1000なら986逮捕

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。