SONY α230/α330/α380 part1
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 02:17:41 ID:QS1i/sps0
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 02:18:07 ID:QS1i/sps0
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 02:18:23 ID:QS1i/sps0
機種スレなら 200 系と 300系で分けろ。 つか、前スレ使い終わってから立てろ。 エントリー機種総合なら 2xx/3xx って書けよ。
前スレはありませんよ、新機種の新スレです。 2xx/3xxという表現をしないのは機種名で検索出来るようにです。
エアバス
SSMだSAMだエアバスだと、飛びモノに縁があるネーミングだねぇ。
503 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 03:03:29 ID:QS1i/sps0 (PC)
>>502 230と330/380は分けた方がいいという話はわかるけど、
新機種はUIなど一新されるわけだし、新機種ゆえの盛り上がり下がりもあるだろうし、
まずは新機種統一でひとつ立てたわけですが。
統廃合はまず1本使い終わる頃に協議するってことでどうでしょう。
505 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 03:05:04 ID:QS1i/sps0 (PC)
>>504 新機種で新スレ立てるのは普通のことだと思うんですが、なぜここまで言われなきゃいかんのでしょう。
新機種への落胆を私にぶつけてるだけじゃないですか?
507 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 03:38:31 ID:QS1i/sps0 (PC)
現行機種と兼用という手ももちろん考えましたが、それには問題がひとつ。
今度の新機種で初めてソニーのデジイチに興味を持った人が機種名でスレ検索をしたとき、
該当するスレがないというのは「新機種発売」としてはそれこそ異常な状態でしょう。
この解消は200のスレと300/350のスレ両方が次スレに進むのを待たなければいけません。
しかし、今の両スレのペースでは新機種の発表に間に合うとは思えません。
新機種発表により盛り上がってからでは間に合ってないでしょう。
だから、>499を立てておいて、使いきる頃や話題が落ち着いた頃に改めて統廃合を協議するのがベターだと思います。
特にサイトデザインをする天使氏なら、この閲覧者視点の問題はわかってもらえると思うのですが。
509 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 03:49:50 ID:QS1i/sps0 (PC)
内容に失望する気持ちはわかるけど、ソニーが胸を張って「新機種」だと言ってるんだから
まず形式上はちゃんと「新機種」として受け止めましょうよ。
「変わんねーじゃん」って話も、新機種のスレですればいいでしょう。
511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 03:57:24 ID:QS1i/sps0 (PC)
新機種のスレ立てて荒らし扱いとは・・・orz
ちなみに私は300と350のスレの統合に奔走した張本人ですよ。
515 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 04:31:29 ID:QS1i/sps0 (PC)
>>514 機種名もスペックも確定と言える情報が出たから立てたんですが。
これまでの機種に比べたら遅すぎるくらいだよ。
相談も何も、新機種のスレ立てるのに反対意見が出るなんて寝耳に水で予想外の事態です。
230と330/380を分けなかった事に何らか言われるかもとは予想してたけど。
こ の ス レ は マ ジ キ チ が 立 て た も の で 以 下 相 手 を し な い よ う に ね
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 04:53:43 ID:epyn8IXg0
α200とα230の違いを教えてください。
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 05:01:06 ID:2mtD1sOy0
スウックスウック..アアアア.. ∧_∧ オフック ∧ ∧ ホウックホウック...あ~あ~ < > < > (/ , /ヽ (/ , ノ) (( ( ( |ノ オフック ( (__ ⌒) ) ) ; ( く > ) ; (( ( く (_つ オフックオフック... ; (ノ `ヽ) ;: (ノ
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 07:20:34 ID:DLLWIqFhO
他のαスレみてもびっくり
みんなそんなに顔真っ赤にして怒らんでええやん。
>>1 がもう立ててしまったんやから(・ω・;)
こんな事に怒るエネルギーあるなら撮影ポイントでマナーを守らないジジイに怒ってくれ
エントリ向けレンズを一新して、 小型フラッシュ作って仕事した気になっちゃったのかな? メディアにはプレス発表の場で、 なんで動画すら搭載されなかったのか、 スペックに現れる以外のところでどういう改善があるのか、 現状の遅れをどう認識しているのか、 これでどうやってシェアを取っていくつもりなのか、 きっちり聞いてきていただきたい。
>>1 乙。
やっと立ったね。
今日の発表が楽しみ。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 11:03:22 ID:2bqNqvgeO
液晶23ドットなの?ガックリ。 α700と併用したかったけどやめた。
スレ立てアラシだと騒いでる奴の方がアラシ化している件について
発表があれば正常進行になると思うけど。 発表マダー(チンチン(AAry
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 13:06:59 ID:2bqNqvgeO
ヨドバシのサイトで型番入れて検索したら出た。重量1200gってw
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 13:09:36 ID:2bqNqvgeO
公式も来てた
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 13:12:36 ID:2bqNqvgeO
23万ドットだから見送り
このデザイン、家電かよw せめて売れるといいね。
ホントにサイズ以外のスペック全く変わってないな。 MSとSDは兼用スロットじゃなくてデュアルスロットってくらいか。
晴れの日の屋外ライビューが見やすく・・・なってるのかなこれ。ちょっと期待。
連写速度は逆に落ちてるような
ソニスタも来た。 α230ボディ 販売価格:49,800円(税込) α230ズームレンズキット 販売価格:54,800円(税込) α230Wズームレンズキット 販売価格:74,800円(税込) α330ボディ 販売価格:64,800円(税込) α330ズームレンズキット 販売価格:69,800円(税込) α330Wズームレンズキット 販売価格:89,800円(税込) α380ボディ 販売価格:84,800円(税込) α380ズームレンズキット 販売価格:89,800円(税込) α380Wズームレンズキット 販売価格:109,800円(税込)
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 13:36:13 ID:Lr0OUMKm0
しかし色で冒険したのは1機種だけか。 あとはブラックのみってのはソニーらしくないな。 これは秋に新色展開するということなのか?
で、新スレまで立てて、この程度の新機種で何を語れっていうのだよ・・・
すごいなぁ、ホントにAEロック外して来たね。 だんだんソニーらしくなってきたなぁ。
残念だけど正直これらは売れないねぇ。 高画素しか売れない売り場に1000万画素機しか投入できないってどうしちゃったんだろ? 画素数しか見ない客はX3かD5000にしか興味を示さない。
でも、ここまで家電みたいなデザインで、動画がないってのも、 いったい誰をターゲットにしてるんだろう。 いや、でも、店で実物を見ると、独特の存在感を放つのは確かかもな。 意外とそういうので買ってしまうというのは、経験が無いことも無い。
α230と330はKiss Fと同じ運命を辿るな。 α380はK20Dと同じ降下線を辿ることになる。 つまりはまぁ、終了って事です。 α730に期待しましょう。
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 13:51:55 ID:GM+M+zKa0
安けりゃ売れるよ。
これがソニーらしさか。 さ、仕事に戻ろう。
と、いうことで新スレ開始そうそう申し訳ございませんが、 このスレッドと共にα新製品も完全終了ということでお願いします。 では高らかに・・・。 ソ ニ ー α 終 了 ! - 完 -
380のCCD1420万画素をまだ使うとは。 CMOS使った方が使った方がいいと思う
X3に勝てる要素が何一つ無いw これで心おきなくX3が買える。
グリップ買お
あのグリップ、D5000に似合いそうだな。 D5000用に買うか。
α230 連続撮影速度 最高約2.5コマ/秒 α200 連続撮影速度 最高 約3コマ/秒 なんでだろう?300と330も同じ状況 表記の間違いか?
α330のノーブルブラウンって微妙な色だな。 白とかシルキーじゃなくて、なんでこんな色にしたんだろう。 末期に叩き売られているのが目に浮かぶよ
新機種発売でα300ボディが3万くらいに値下がりしますように。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 14:30:44 ID:FMdqmkocP
>>45 今後のデジカメ事業の方針がシェアよりも利益優先だから
コスト落として利益率改善するためかな?
グリップに白があるから、あとから限定ホワイトボディが出るんだよ。 最初から白出せばいいのにまだそこまで冒険できないんだな、ソニーも。
>>47 下がるの待つより、キチンと働いて金稼いだ方か早いよ
新製品・・・グリップとアイカップと小型ストロボ・・・買うかなー
小型ストロボだけα900用に買おうっと。 困ってたんだ。
フラッシュ HVL-F20AM α900に装着し、ワイヤレスフラッシュを制御できる「ワイヤレスコントロール機能」 900だけでAPSC機は無視?
a230の写真で、シャッターと電源が間違ってる?
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 14:55:09 ID:5Mx+27VfO
かっこいい。 流石ソニーと思わせるデザイン。
縦位置グリップなし?
おまえらがブー垂れるってことは売れる可能性があるな
売れる可能性はゼロだよ。 画素数や動画機能でX3やD5000に勝てる要素がひとつもない。
既にA900ユーザーなので、望遠つけっ放し用にこの小ささは良いと思うが CF使えないのは困るな。。とはいえアホみたいに連写しなければ何でも良いけど…。 ただデザインの劣化が酷い(ブワッ
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 15:08:56 ID:XtGa1WKwO
画素数画素数ってまだいるのかよ…
低画素機は売れない。 Kiss Fを見れば分かるだろ。 あれが売れてないのになんでα230、330なら売れると思えるのかが不思議。
PCじゃ縮小画像しか見ないんだし、1000万画素もあれば十分
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 15:13:09 ID:jfJU+VI30
D40売れたジャン
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 15:16:53 ID:5Mx+27VfO
800万画素でも十分。 デザイン素晴らしいよコレ。 ジジイにゃ判らんだろうけど。
αマウントでいっそF717とか828みたいなデザインにしてくれれば良かったのに。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 15:21:06 ID:5Mx+27VfO
だがソニーらしさが足りない。 フロッピーに記録できる一眼レフを出せ。
まだCCD機なんだ ニコンキヤノンはCMOSメインに移行したのに
>>65 バカか!?
D40が売れているのは→36,900円という投げ売り価格だからだろうが。
α230も36,900円で出るならそりゃ売れるだろうけどなw
いくらなんだよ、α230は。
>>69 ボディのみでいきなり5万円スタートですがなにか?
10%還元で4.5万な。D40より安くなるのも時間の問題だな。
あと、350と300の売上の推移とか、もちっと勉強するように。
勉強w ワロタ
>>70 ボディのみで写真が撮れると思ってるんだ!?
D40はレンズキットで36,900円、D60はWズームキットで68,500円だよ。
CCDが同じ大きさなら画素数あげても仕方がない
山Qは嫌がらせのようにパナのレンズキットを紹介。ソニーを無視w
>>72 レンズキットはたったの5000円アップだよ。
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 15:38:36 ID:3IumsIUFO
新しい標準レンズいくらで付けるかが値段におけるポイントか?
>>72 D40もα200もボディのみ6万スタートだったが、α200はボディのみ19800円まで
下がったのを知らんのかね?そして今度の230は5万スタートだ。
そもそも投げ売り価格だからD40が売れてると言った時点で、画素数が少ない
と売れないという論理は破綻しとるんだよ。はい、講義おしまい。あとは自習
してくれ。
>>53 コントロール機能だけ使う場合は、APS-C機では内蔵フラッシュでできるから
画素数が少ない機種は投げ売りにならなきゃ売れないってことは証明されただけじゃんw 投げ売り、つまりは売れ残り処分だよな。 α230もすぐ売れ残り処分されるという運命というわけだ。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 15:57:35 ID:5Mx+27VfO
俺は正しい正しいって煩い。 お前らの予測が正しいかどうかなんて、どうでもいい。
俺の予測ではα230が売れ始めるのはレンズキットが3万円台になってから。 ボディ単体で19800だったら俺も買ってもいいかなと思っている。 それくらいの価値しかないよ。
なんでα230を320にしないんだ
投げ売りしやすくするため名前の区別がつきやすくなっている。
デザインが…
α330の茶色とDT50mmF1.8を予約してきた! α900のサブにE-410だったんだけど、α新機種が軽かったのでフォーサーズからサヨナラ(E-300と14ー54mmは残したけどね) 100以来、発表日に予約して発売日にお祝儀価格で買うという生活が続いてるww
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 16:42:39 ID:5Mx+27VfO
早いなあ
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 16:44:09 ID:DB58MkUl0
うんこ色
今回のデザイン、俺は好みだけどなー
現行デザインよりは洒落てる気もする しかし安いね、買っちゃいそうだ
新しいα230はメガネ掛けてるとケラれる件は改善されたのかね?
>>93 アイポイント低くなってるから酷くなってる可能性が高いね。
>>92 けっこうカッコいいな。
コンデジ組みには案外売れそうな気がしてきた。
AEロックはFn割り当てか? 電源スイッチの配置は、とっても好きなんだけど。 一眼レフカメラとしての位置から、本当にコンデジへとシフトしていくつもりだな。 早いトコ、ミラーレス出せよ。
97 :
sage :2009/05/18(月) 17:35:22 ID:yrbNq5gYO
Lサイズはサイズがでかく保存に困るためほとんど使用しない。 普通の人はMかSサイズの記録がほとんど。L判サイズでの印刷しかしないからね。 有効画素数にこだわるのはマニアだけ。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 17:46:46 ID:pxUTYREh0
ソニーはいつまでメモリースティックにこだわるのか。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 18:02:29 ID:gSQ0p+qp0
社内のエゴと、市場の現実的な動向との共存が仕様に垣間見える。
何でα700のCMOS使わないんだろう?
>>100 変態ミラーのほうが、ライブビュー&AFが簡単。ファインダーを犠牲にしても。
12MpixCMOS+素子振動方式手ブレ補正じゃ、無制限ライブビュー&動画が出来ないのではないのかな。
ペンタの新K-7Dが、サムスンCMOSで実現してきたら、哀しいじゃない。
>>100 230では価格が合わない、330/380では画素が全機種よりも落ちる
それだけの事かと・・・・・
エアバスみたいなラインナップだな α900使いの俺には関係ないや
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 19:53:41 ID:VVL40gIR0
特に入門機ではコンデジと操作性を近づけるのは大事だし評価すべきと思うけど この下位ラインナップでCN追えるかと言うと…… α900はいいと思うけどね、5DMK2は強敵ではあるけど。
縦グリ無いのか? 小型を売りにするからイランって判断かな? メーカーが決めるのではなく、ユーザーが選択出来るようにすれば良い事だと思うがなぁ〜。 (200や350は出来た訳だし) 昔のミノαの無理矢理AF自動復帰みたいな、メーカーのよけいなお世話みたいな。
itmediaの画像URLを直リンで貼るオマエも思い上がりが甚だしい。
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 21:47:42 ID:5np0lO7I0
大幅に軽くなったのは結構なことだが、これプラシャーシだろ。 デジ一眼としてマズイんじゃないの?
>>108 >F1.4がなんでグレーになってるのか、なんの予備知識もない奴が理解できるのかね。
触ってみればバーが途中で止まるから、それ以上選択できないって判るんじゃない?
灰色は選択不可ってのはUIでは良くある表現だし
>107 たすきがけストラップとレンズキャップホルダーがいいな。
>>108 はいけいがもやっと-----------------------------はいけいがくっきり
例えば、こんな表示だと、若い人は買わんと思う。どこまでレベル
落とすか考えた結果でしょう。
>>112 俺はこういうのいらない。
女性にも使ってもらえるように、こういうツール用意しました・・・これがソニーらしい一眼カメラ
ラッピングクロスがいいな。 専用ケースは使い回しがきかない。 スマートでいいわ。 まあ、デジカメ板の連中(失礼)なんて 特殊なセグメントもいいところだから いらないオプションだろうが、ガッカリ機能といわれようが、 実際の売れ行きには関係ないんじゃないかな。 ちょっとパナを意識しすぎな気もするけど、 入門機はこれでいいんじゃないのかなとオモタ。 中、上級機は無骨で玄人受けするようにしてくれたらそれで文句ないよ。
900の後継艦橋には愛の一文字が・・・
レンズキャップ入れ良いと思うけどなー ソニーらしい気遣い。 iPodに対抗するために自分でシコシコとウォークマンのアクセサリ作ってたりするし、VAIOも無駄にアクセサリ充実してる。 レンズとカメラばかり見がちだけど、こういう小物も重要だと思うよ。 キャップ、ポケットの中で埃まみれになったり、カバンの中で行方不明になった経験あるでしょ?
まあ、普通のカメオタなら、100均で使いまわしできそうなアイテムを調達する。 小銭入れとか化粧ポーチとか、枚挙にいとまがないw ブランド志向のおしゃれさんにはいいんじゃないかな。
ライブビューで拡大MFとかできないの?
しばらく中級機出せないから、α700抜かないように調整なのかな このラインナップじゃ、CN追うどころか、パナにも抜かされそう
仕組みは変わってないんだよね? だったらこれから暴落する300とか買いじゃん。
もう、パナには抜かれてなかったっけ?
>>121 そうか!200300350は激安になるね
サブ機が一個欲しかったんだ。えらいぞソニー
この情報表示は従来のカメラ屋さんには無い発想じゃないかな。 露出補正ボタンの位置あり得なくない? こいつらはライブビュー専用モデルなのかい?
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 22:58:28 ID:o/d80TGR0
落ち込んでいたシェアはある程度回復する 指定席3位の座はキープ でもなにゆえ動画を付けないんだ、バカァ!
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 23:03:08 ID:5Mx+27VfO
嫁に見せたら恰好いいと言ってた。 レンズキャップケースとかもいいね。 嫌味じゃなくソニーらしい気配りだと思う。
情報表示機能はいいね。 初めて一眼レフを買おうとしている友人に勧める大きな理由になる。
つーかαのウェブサイト久々に見たけど、酷くわかりにくいというか、魅力に欠けるサイトになっちゃったな。
α330のブラウンに激しく欲情をそそられる。
>>129 でしょ?黒レンズも似合いそうだし、自分は予約してきた。
カメラより新しいストロボが品切れになりそうな予感。 270EXみたいに。
AELはできなくなったのかな?
語る価値がないな.... 「簡単にしたから買ってね」 みたいな態度はすぐ見抜かれてそっぽ向かれんだけどな 女を馬鹿にしすぎだろ
とりあえずデザインが垢抜けたのは初心者向けにはいいポイントだと思う。
とりあえず、軽くないと買い換えなんかダメと言ってたヨメを切り崩す事は出来そうだ。 しかし、α100よりいいのか?これ
α100の欠点は改善されてるけど、逆に改悪された点も。 主に操作の点 AEロックがなくなった、DMFがなくなった 自分は900でも上の2つ使わないけどね
>>136 DMFないの?それって中華丼にうずらの卵が
入ってないようなもんだぞ。
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 00:21:36 ID:gJsbxWHB0
なんでWスロットにする必要があるのだ パソコンじゃないんだからメモステだけでいいだろ
中華丼じゃなくて天津飯なんです。
むー、クイックLV命で300を使ってましたが。 新機種は新規さんには良いですが、乗り換えるには微妙ですな。 液晶の開き方と専用シェードはそこそこ魅力的なのですが、バッテリ・メディア総とっかえで操作系も微妙… って縦栗無いの?
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 00:27:47 ID:do3IbYpGO
軽さを売りにしてるけど軽さ重視の新規ユーザーはGH1いくよな多分、せめて動画はつけた方が良かった
一眼欲しいけど当分使う機会もない俺みたいな人間にとっては、手頃になったα300を今の内に買うかα330がある程度下がるまで待つかで非常に悩ましい SD使えるってのは大きいんだよなあ・・・
200、300、350もDMFないよ。 フルタイムでMFに移行出来るならともかく、あんな面倒な機能イラネ どちらかというとSAMを積んだ新レンズがフルタイムでのMF移行が可能かどうかのが重要。
液晶をフリーアングルにする気さえない怠慢さに驚いた。 買い替え需要は考えてないな。 安物のSAMレンズとか、動画機能の開発に失敗した残骸としか 思えない。
こうして賛否分かれるのもソニーらしさかw
>>107 ソニーはいつから出来の悪い商品を能書きで取り繕って売るようになったんだ…。
そんなコンセプトの商品とっくに他社から出てるし。機能性能どころかコンセプトすら後追い。
絞りとシャッター速度の表示とか、ほとんどそのままパクっておいてよくもまあぬけぬけと発表できたもんだよ。
まじで泣けてくる…。。。
>>147 甘煮に付けて現役で使ってるよそれ。キャップなしフードなしでお散歩には手軽でいい。
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 01:11:16 ID:C85nOZ6p0
α100の発売の時みたいに、最初の時だけソニー好きに売れて、後は、 全然売れない、見向きもされない、そんな感じだなこのシリーズ。
みんなレンズキャップ使ってる? 保護フィルターつけただけでそのまま持ち運んでる。
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 01:17:23 ID:hWSU5ywsO
みた感じだと現行A300のほうが価格に対する性能コストパフォーマンス上だよねレンズもタムロンのA16A14があればそこそこいい絵撮れるし三点全てで十万で手に入るよ!
俺はシグマの紐付き
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 01:24:09 ID:UGRsw/mEO
他社ユーザーで申し訳ないけど、この3機種には激しくイラネ ただこの小型ストロボだけは激しく欲しい
動態に強くなったとか書いてるけど、「開発で撮影した最も早い動態のサンプル」を 見せて欲しいもんだ。 2.5/秒とか動態撮るカメラじゃないよこれ
>146 PS2、PS3もVAIOもブラビアも。今のソニーはそんなモン。
>>156 ある程度は350でも新ファームで対応できそうだけどなあ。
ハードウェア的になんか追加されてるんやろか。
ひも付きレンズフードは最高でダサいです
初心者ほど画素数アップで釣れる 初心者ほど動画機能追加で釣れる よって今回は失敗
>>156 掲載する前に斜め補正すりゃいいのにとか思う
結局うんこ色なだけでG1といい勝負ができそううな悪寒 俺は残念ながらニコンD5000廉価版待ちだけど
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 07:44:57 ID:/Fgj2+u0O
>>133 女をなめすぎ。
一眼持っててもシャッターボタン押すだけなんてやつはざらw
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 07:58:55 ID:BnyNck+iO
α900にHVL-F20AM付けて ワイヤレスコントロールしよ
男でもザラに居る。 レリーズボタン押すだけ。
>>165 中学の頃に一眼レフ買ってもらったけど、大人になるまで
AvとかTvとかの意味すら理解しようとしなかったよ。
>>163 > 一眼持っててもシャッターボタン押すだけなんてやつはざらw
それは男女に関係なく一眼持ってるやつの八割に言えることだぞ。
しかし、オレが絞り優先で撮った写真よりも、オートで撮った写真のほうが良かったりする場合が・・・
900のサブに200を買うつもりでいたけど、230でも良いな〜なんて思ってきた。 とはいえ200の新古ボディが15000円ならそっちを買いたい
バッテリー変更で撮影可能枚数が減るのはしかたないとして、 AELとDMFのオミットは正直キツイ。 多用する側としては、買い換えの選択肢は無くなったよ。 ファームアップか隠し設定で復活してくれないもんかねぇ・・・。
>>121 その「仕組み」という表現なんだか好きだw
>>169 バッテリーも記録媒体も共用できないんじゃ、サブには使いにくくない?
梅田のソニスタ行こうかと思ったけどインフル怖すぎる。
>>170 DMFはα350/300/200世代で、もう省略されてた。
サプライズが水平自動調整だとしたらこれは動画の時のブレ防止にものすごく役に立つんじゃない? もしかしてこの水平センサが角度検出して回転ブレ補正してるのかな。 結構すごいことじゃないか?
誤爆 ごめん
AELないってホントなの? Fnに割り当てられるとかシャッター半押しでとかも無し?
もう旧αユーザの救済は終わってるから コンデジ乗り換え向け路線は正しいとはいえ それなら動画は付けないといかんよな。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 12:04:16 ID:/Fgj2+u0O
俺の周囲で乗り換えてる奴を見ると、意外と動画機能は関係ない感じ。
コンデジ買う感覚で考えると、他が気に入ってるなら「動画ないのか、ふーん」って程度だわな。 しかし友人と動画機能で盛り上がったりしたことあるなら当然気になるだろうし。 正直、自分はターゲット層じゃないんでわからんわ。
>>181 いや実際GH1以外の動画は使えないというか
ファイルでかすぎて扱いに困るよ。
D90もX3も買ったけど、結局動画は使わなかった。
>>182 一眼に動画が欲しいのは子供の運動会のときに
ビデオとデジ一持って右往左往しているお父さん
だけでしょう。
>>184 なのでお父さんがデジイチ、お母さんが
ハンディカムで解決。
>>184 一眼で動画がすげー嬉しいのは、室内などで、まともな広角レンズと高ISO、
浅い被写界深度で、鮮明な子供の顔の表情を、動画に残せたりすること。
運動会のように、望遠、低ISO、どうせ絞るから被写界深度おかまいなし、な場面では、
HDカムの方が良い結果を残せる。ビデオカメラはそのために望遠域寄りの設定だし。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:31:42 ID:TRL+H73+O
中途半端な新機種なら無理に新しいモデルとして出さずに α200 300 350のまま半年〜1年くらいは販売続けたほうが良かったと思うけどな
>>185 俺嫁さん機械まったくダメだからなw
片方はあきらめる
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:38:28 ID:+A+h9LaOO
>187 お前よりソニーの社員の方が賢いから安心していい。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:41:20 ID:Q9T3u6qf0
各社、エントリーモデルは、 バリアングル液晶とライブビューは必須になったと言える。 ソニーもその流れに遅れなかったというだけだ。
しかし各社エントリーが1200満画素、1500万画素になっているというのに 1000万画素で出しちゃう当たりは周回遅れであると言わざるを得ない。
SONYでα350を4万くらいで下取りしてくれんかのう。
>>191 要望が高まればα280の追加もあり得るんじゃないか?
200/300/350のラインナップんときには聞いたことがなかった要望だけど。
ソニーが気づくべき3点は全然別のところにあったということだわな。 ひとつはエントリー機で重要なのは画素数というアピール。 それから女性向けカメラは黒であってはならないとこと。 最後に本当に必要なエントリーレンズは18-200のように一本で済む便利ズームだということだ。 それら3つの気づきが無いαは最終的に売れ残ってしまう。
DT18-70のせいで相当数の客を逃がしてしまったのは事実。 かなり重度のα信者ですら擁護しないレンズなんだからもうどうしようもないわなw
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 15:13:05 ID:jehJCrLs0
>>194 女性は結構パンケーキレンズに興味あるみたいですよ。
>>197 そういうマニアの脳内女性で大失敗したのがオリンパスのパンケーキ。
バカだよなw
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 15:15:15 ID:UGRsw/mEO
新ストロボくれ
>>195 いいねいいね。
ボケ味はわからんけど、解像感は十二分だね。
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 15:27:58 ID:L89UO0hA0
AF速度精度はどうなの?やっぱCANONNIKONに負けてるの?
AF0.3秒と謳ってるけど?NCは?
なんか中級機もα730とかになりそうでヤだな。
2chマーケッターの特徴 ・長いものには巻かれる。 ・視野が狭い。視野率53%くらい。 ・成功例からの引用は自分の手柄のように話す。 ・結果しか見てないので過程に於いては荒唐無稽なトンデモ理論を展開。 ・気に入らないものは売れようが売れまいが執拗にこき下ろす。 ・母親以外の女性と話したことは無いが女性心理に精通。 こんなもんか。
>>194 確かに高倍率ズームは女の子欲しがるよね。カメラ貸すときにも一本で
済むヤツ貸してって言われるし。
レンズ交換は面倒だし恐いし、もう一本持っていくのもかさばるからいやだそうな。
ある程度クリエイティブ方向に目覚めたら別なんだろうけど、やっぱり
ラクに高画質を手に入れられるってのは最初の一歩として重要みたい。
>>204 >・視野が狭い。視野率53%くらい。
ワラタw
・アイポイントが無駄に高い
も入れてくれw
アイポイントが、無駄に低い機種で、、 視野率が低いのに、眼鏡を掛けていても隅々まで見渡せるんですか。
そういうレベルの人向けの機種スレなので、それでいいんです。
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 16:51:57 ID:do3IbYpGO
α230まだ動画はなくても許せるけど、はライブビューぐらい付けてくると思ったがな
コンデジ乗り換え狙いならライブビューはあったほうがいいのにね。 一眼使ってる人で、なんでもかんでもライブビューってのを時々見かける。 一眼はこう使うべき、という形が変わっているんじゃないかな。
なんだー、天使氏は縦グリとAELがないからdisってんのか。 エントリーに縦グリないのは仕方ないと思うけどね。 今まで付いてたのはラインナップの層が薄いせいでしょ。 エントリーと中級機の間が出るなら、エントリーにはなくてもいいかと。 俺も以前は絶対縦グリ必要派だったけど、7Dのとき巨大な縦グリが嫌で 縦グリなしで使ってたら、なくてもいいと思えるようになったよ。 独立したAELがないは確かにどうかと思わんこともないね。 でもAELないならシャッター半押しでAEも固定って事でしょ? 多くのコンデジがこの方式だから、コンデジからのステップアップ狙いってことなんだろうね。
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 17:30:00 ID:hWSU5ywsO
>>191 バカだなぁエントリー機の性能で1200万や1500万画素もあったら逆にデメリットなのにフルサイズで1200万画素あたりがベストだ画素数多けりゃいいってもんじゃないキャノンやニコンのセミプロフラッグシップ機も抑えてあるだろう?
>>213 それはマニア、オタクの視点。
エントリーの客はマニアやオタクではなく、一般素人。
一般素人は画素数にしか興味は無い。
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 17:39:40 ID:hWSU5ywsO
しかしながら今回の新機種はいらないよ価値なし!どうせならA300にDT.18ー200をキットレンズにして五万ポッキリとかで販売したらバカ売れすると思う。
>>214 そのあたりはジャパネットたかたに罪があるな。
本当の素人は… 実際画素数だって気にしてねーよ
最近は一般人様にも情報が回って 「画素数だけあっても仕方ないんでしょー?」みたいなことを言われる始末 みんな賢い買い物なんてするから不景気なんだ
それを、意図せず実証したのが、α350キットだったわけで。 今は、KissX3だけど。 12MpixCMOS乗せりゃ良かったのに。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 18:04:51 ID:hWSU5ywsO
結局新機種ダメポ!α700系新機種に期待!
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 18:14:43 ID:hWSU5ywsO
どうせなら三機種もださんとひとつに絞ってA700の機能を追従したフルバリアングルLV付きのモデルA400あたりをだしてほしかったよね。G1やX3やD5000に勝てるのに勿体無い!
戦力分散して各個撃破、みたいな。 300系を二つ出す意味がさっぱりわからん。
300と350の中身がまだ山ほど残ってるんだろ
α700系新機種を期待する奴がなぜ このスレに混じってるのか理解できないが ソニーはそんなにセグメントがわかりにくいのかい?
>>224 取引先が潰れて頭抱えてる内職の人みたいな感じか。
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 19:38:32 ID:HlAdM19u0
動画なんかいらねぇぜ。銀塩一眼で8mmビデオ取れないのと同じ。
>>219 そういう情報通の一般人は既にαの対象外だから気にしてもしょうがない。
「カメラはやっぱりニコンかキャノンなんでしょー?」みたいなことを言われる始末。
みんな賢い買い物なんてするから不景気なんだ。
なんでこんなカス機ばっかり発表するん。orz
欲しがりません、勝つまでは!
AELがない 縦グリがない さらに追加 Pモードで絞りとシャッター速度のシフトができない。 AUTOとどう違うのだろう。 クリエイティブスタイルの変更ができる点? ローカルAFフレームの選択がメニューにしかない。 するとなんですか、構図を決めてから背面液晶でメニューを呼び出し、AFポイントを決めるとでも? 大阪のSonystyleで一気に不機嫌になりました。 新しいストロボはα-900の標準ストロボとしていいかも。 マグニファイア(っていうのかな)は、いいけど眼鏡をかけていたら四隅がけられました。 (α-700につけてみた結果)
マグニファイヤなんて元々そんなもんだろ。
>ローカルAFフレームの選択がメニューにしかない。 これホント?
>ローカルAFフレームの選択がメニューにしかない。 マジ? なんかの間違いちゃうの。 AELなんか無くてもいいけど、これは使うでしょ。
( ̄・ω・ ̄)
お前らなァ、一般の女の子がAFフレームを変更したりすると思ってんのか? マニアが寄ってたかってきめぇんだよ。 α900巣へ帰れ。
AFをローカルかワイドか真ん中固定かを選ぶのがメニューしかないって意味かな? ローカルにしとったら十字キーでいけるよね? ねね? ねえ?
きめぇ
AELは、レリーズ半押しと同時に、AF/AEロック、、 たしかに、その方が、コンデジの人には受けが良い罠。
つーかそもそもコンデジ上がりの層がターゲットは時点でAELだの縦グリだのを 比較に持ち出すのはナンセンスじゃね?どーせ使いやしないだろんなもん。 ローカルAFの選択方法にしても今日びのコンデジのIFに合わせたらそりゃ メニュー呼び出し方式にもなるでしょうよ。そもそもそう言う層のユーザーは ローカルAFセレクトも殆ど使わないでしょ。 今回のはコンデジ層からの移行狙いであって、既存のαユーザーじゃ無いんだから いまα持ってる奴が自分のスタンスで見ても不毛ってもんだよ。
>>231 それって,フォーカスエリアの選択(ワイド・中央固定・ローカル)
がFn呼び出しじゃなくなった,ということかい?
十字キーの真ん中に「スポットAFボタン」があるから、α200/300と
同じように、フォーカスエリアをローカルに設定の上,スポットAF
ボタンで任意のAFポイントを選ぶのではないかと思うのだが。
700のように,ローカルに設定しておけば十字キーで自由に,という
のではなかったはず。誰か200/300/350持っている人確認を求む。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 20:55:54 ID:sDf7Sm7HO
デジカメ板の連中なんて特殊もいいとこ ファッション板同様バイアスもかかりまくりだしな 持ってもいないやつがユーザのふりしたりとか
>>241 350ユーザーですが、ローカルに設定すれば十字キーで自由に設定可能です。
とりあえず,
>>231 は,現行のα200/300系を使っていないだろ。
700を基準に「ないない」を連呼するのは混乱を招くぞ。
比較の対象はあくまでも200/300にしないと。
200/300では,コントロールダイヤルでのプログラムシフトがPsがデフォで
PAはメニューでコントロールダイヤルの割り当てを変えないと機能しない。
この点は230/330も同じではないかと思うのだが。
>>231 AUTOとPとの本質的な違いは、電源オフで設定がリセットされるか否か、な。
AUTOは使い方がほとんどわかってない人が使う場合用、Pは使い方は
一応理解してるが、絞り&シャッター速度の組み合わせをカメラにおまかせ
したい場合用。
>>201 D60とX2とα300しばらく同時に使ったことある
中心だけに限れば
AF速度は、X2>>α300>D60
AF精度は、D60=α300>X2
SONYは結構がんばってると思う
今回の機種で更によくなるなら買いかも
でもノイズがな・・・
画質について一切出てこないけど、ノイズはα300や200と変わらないのかな?
すみません。 現行の300シリーズ使ってませんが、ローカルAFについては 店員2人に確認して「メニューからしかできない」と言われました。
>>239 α7700iの頃からSPOT+AELに慣れてる身としては切実な問題。
>>247 センサー周りは一緒なんじゃない?
WBやDRは900準拠らしいし、値段の安さも相俟って買っちゃいそうだ
この値段じゃカメラのメンテも気にしなくていいし
>>249 オレも銀塩の時はそのスタイルだったけど、デジタルになってからスポット測光は
あまり使わなくなった。露出補整して撮影して、場合によってはブラケットも併用、
液晶でチェックして、勘がはずれてた時は補整値変えて撮り直し。銀塩じゃ
こんな撮り方は、フィルムがもったいなくてやってられんがw
>>248 気になったので公式サイトみてきたけど、フォーカスエリアの設定
(ワイド・中央・ローカル)は、
Fn→ファンクションのメニュー画面→「フォーカスエリア」で設定できる。
(サイトに写真付)
なので「メニューから」という係員の説明は,「ローカルAFに設定するには
ファンクションのメニューから」という意味ではないかと。
また,α330の各部名称の写真をみると,十字キーのところにちゃんと
「スポットAFボタン」がある。なので,ローカルモードでのAFスポット
選択は、現行300系と同じということだろうね。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 21:55:31 ID:/ABQ3Wsc0
AFボタン押しながらダイヤル操作じゃないの?
混乱させてほんとにすんません。 現行の300系と同じというのが正解みたいですね。 あと、プログラムシフトは300系でもできないんですか? ちなみに、大阪のSonystyleの店員さんは、 ローカルAFポイントの場所を変更するには ファンクションのメニューから「ローカル」を選んで さらに十字キーで選択する、言われました。 そんな馬鹿な、と思ったので別の店員にも聞いてみたら 彼はやり方が分からず、もう一人の店員に聞いてました。 もうちょっと製品教育をちゃんとやってから展示してほしい。
中央以外はローカルAFポイントの設定すらできないk-mよりは随分とマシ。
銀塩MFのころはAEロック無い機種がざらにあったので、 AEロックなくても不自由しないだろう
フィルムのようなアバウトでいい露出ならそれでいいかもしれないが、 ピーキーなデジタルでAELが無いのは致命的。 IXYにすらあるのになぁ。
>>254 350ユーザーですが、プログラムシフトは可能です。
>>254 350ユーザーですが、プログラムシフト可能です。
オレはシャッター半押しAEロックの設定選択を他の機種にも欲しい人
半押しでロックはできるようにしてあるんじゃない?でないとスポット測光は まるで使い途がなくなるし。
>>257 リバーサルでシビアな露出でしたが何とかなりましたよ
露出が微妙に違うだけのカットが大量に有りましたがw
あれ?梅田のsonystyleって西梅田のオシャレビルの中? そこにもう置いてあんの?
なんか火消しがいっぱいいるなあ これ無理だと思うぞw
売れようが売れまいがどうでもいいけど、 350がどこまで値下がるかは気になる。
Wズームキット19800円とかにならんかな。
今の甘D、50mmF1.4とか使うと前ピンでやばすぎるから、何が何でも230に買い換える。 まぁ、金が増えたらニコンでも買おうかな。なにせ連写が2.5コマとかおかしい。
しかし,あらためて思うに今度の3兄弟こそが本当の意味での α"Sweet" Digital だよな。(いちおう褒め言葉) 男は黙って700後継機を買えということだw
実機触ってきた。 デザインはかなりあか抜けててコンデジ組には受けるんじゃないかな? 中身はそんなに魅力は感じないのでα700の後継機待ちだがな
触って来た人に質問。 新機種、マウント回りが爪で擦れて白くなる? α350のそこが嫌で売り払ったんよ。 700と900にはライブビューないからスゲー重宝してたんだけどね。
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 23:51:32 ID:/Fgj2+u0O
そんな理由で売り払うやつが居るんだな。
もう230と700後継IYHフラグwww ついでにエアガンも買いまふ。
うん、ダメか? 以来、小型軽量を檻のE-410+25mmF2.8に任せてたんだけど、やっぱりαで統一したいじゃない。 だから、α330と30mmマクロの組み合わせに期待大よ。
明るい安物レンズ大歓迎かな。それなりに写ると思うし。
700の後継機も新バッテリー、MS/SDになったりして・・・
>>277 じゃあ今が買い時のα700買っても損はないね。
700はむしろ買うべき。
700なんてほーーーんとに売れてないのに、 ここってマニア層ばっかなのね…。 2ちゃんもまだまだメジャーじゃないのね。
ペンタックスやオリンパスよりは売れてると思う。
売れてるかどうかで物事を判断するのも勿体無い話だね〜 良いカメラだよ、700
デジイチの販売台数増やすにはコンデジユーザーを引き込むしかないからね。 エントリークラスは機能を絞ってコストを下げないといけない AELも廃止 ファインダーなんか退化する一方だろうなあ
つーかなんでそうまでしてユーザー数を増やしたいのかさっぱりわからん。 儲けにならないエントリーボディを数出しても赤字になるだけだし エントリーユーザーがレンズビジネスに乗っかるわけもなく なんだか先のない事やってるよなぁと思ってしまう。
よく知らんけどエントリユーザーのうちいくらかがハマってレンズちょこちょこ買い足して。 ってのがおいしいんじゃないの一眼市場って。
ヘビーユーザーもエントリークラスから始める事をお忘れ無く。
>>284 ん?じゃ、君たちハイエンドユーザは彼らの生活に貢献しきれているのかい?
フルサイズをやたら安い値段で売らせたり、サードパーティのレンズを買ってたりはしないのかい?
カメラに合わせてエントリー層が気軽に楽しめるレンズ出てきたのは首尾一貫してるんでない? そのベクトルが社会にマッチするかどうかだけど。 α900がメインの自分としてはストロボが嬉しかった。 レンズは少しずつ揃えていく(ツァイスとかGとか)買うペースより発表のが早いしね。 しばらくは普及価格帯のターンで良いでしょ。 どちらかというと、200、300、350ユーザーのステップアップになる受け皿は欲しいけどね
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 01:59:22 ID:Xecb+Z7p0
ど〜〜〜〜せ、ファインダー覗いて萎え、 シャッター押してパコ〜ンで萎えるんだろうな。 ソニーの安いのは出し惜しみっていうか 正直しょ〜〜もないやつを乱発するからな〜 どうせならA700を7万でワンプライス販売でもしたら 一気にシェア伸びるぞ。
んー。縦グリとAELなくてdisってるのは
>どーせ使いやしないだろんなもん。
こういう考えが大嫌いだからなんだけどね(´・ω・`)
初心者だって、いつまでも初心者じゃないやい。ボク一眼もってまだ3年そこそこっすよ。
>>254 メニューからしかできない、で大体あってます。
操作は
Fnキー押す>フォーカスエリア選択を選らんで中央キー>十字キーの上下でローカルを選択>十字キーの左右(上下は駄目)で9点のポイントから選択
になります。
正直、これは使おうと思っても使えないなーと思った
マジか… AELや縦グリはともかく、AFポイントを変えるのがそう面倒なのは困る。
>>290 初心者じゃなくなる頃にはボディ買い換えてくださいってことなのかな。
実際、300/350でも操作性の点で700のサブにはならないって自分も言ってたじゃん。
エントリー機ってそういうものだと思う。
むしろ重要なのは、700とエントリー群の間を埋める機種が出ることじゃないかな。
>>293 >実際、300/350でも操作性の点で700のサブにはならないって自分も言ってたじゃん。
そんなんだけどねー。なんて言うか、買い換えタイミングが今までのモデルより近い気がしちゃうのさ。
限界が低いというか。
このあたりは聞いてきた話と合わせて今まとめ中。
>むしろ重要なのは、700とエントリー群の間を埋める機種が出ることじゃないかな。
については全くもって同意。
まあ、今日聞いた話&α900の展示会の時に2009年も4,5機種出したいとか言ってた気がするので期待中です。
>>294 ふむ。秋が噂されているα700後継で4機種目だから、もう1機種となるわけか。
>>290 それが本当ならデジ一の歴史上最悪の操作性だと思うが・・・
いくらなんでもソニーもそこまで血迷ってないと思いたいんだけど
だね。何だか勘違いの賜物な気がしてしょうがない。ボタンの数は足りてるのにそんな変更するかね?
AFポイントの件、ちょっとどうかとは思うけど開発側の気持ちはわかる。 あれ誤操作多いんだよね。 AELなんていらんでしょ。AEについてはもっとインテリジェントなやり方が あるんじゃないかって気がする。オートを追求するってのは悪く無いね。
>>298 誤操作多いのは同感。
それで以前考えたのは、中央キー押すことで通常モードとローカルAFエリア選択モードを切り替えできればいいのかなーと。
通常モードでは左右に露出補正、上下にISO変更を割り振れるとか・・って、どっかで見た操作系だけど。
AEがもっと賢くなればいいってのは自分も思うし、
DSC-HX1使ってて逆光判定>フラッシュあり/なしで2枚撮影とかされると失敗減っていいなって思うけど
今現状「もっとインテリジェントなAE」が実現できてないんだから、削ったら駄目だと思うわけですよ。
ってことでそろそろ離脱。
>>299 ボディ小さいから仕方ないのかもしんないけど、あの十字キーはすぐ手が当たって押しちゃうよね。
それは新機種でも同じなんだろうか?
グリップ形状で改善されてるといいけど。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 04:40:37 ID:+izaOuDEO
なるほどね、なんでそんな改悪を?て思ったけど誤操作対策か。 いつもローカル使い慣れてるからなんだかなあ
>290 900・700と350使いだけど、今回の3機種で縦グリ廃止ってのには別に異論は無いな俺は。 一応俺的にも縦グリあってのαって見方はあって350用の縦グリも持ってるけど 殆ど使って無いもん。何でかって小型軽量なものをわざわざデカく重くしてる弊害の方が大きいから。 そう言うゴテゴテ重装備をやりたきゃそう言うボディ買いなさいで良いと思うよ。 ローカルAFがメニュー呼び出しなのもマニュアル殆ど読まない人らには誤操作防止に良いと思うよ。 つかローカルAFにしたままウチの親に貸したら「左上にしかピント合わせられない」って苦情が来た くらいだしw。カメラが趣味じゃない人たちってそんなもんだよ。 天使氏もαのデジ一使って3年「も」経ってるからそう言う処が気になるんだと 思うけど、一呼吸入れてもうちょい立ち位置を変えて見てみ?。
ローカルAFの話題は面白いねぇ 初心者向けの誤操作防止のために、ローカルAFがやりにくくなるなら ためらいなく前者をとるわけだ。方針が明確でいいじゃん。 サブ機が欲しかった人には残念だけど。
メニュー画面のカスタマイズで、ローカルAFのダイレクト選択が可能になったりするといいんだけどね。 ファインダ内の発光のしかたも変わったんでしょ。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 08:29:29 ID:2cNeO1bTO
キャノニコと同じことやってたら先細る。 シェア確保には入門者の確保が重要だから、エントリー機はそっちを重視したんでないの。
写真はα900、動画はDSC-W270でおk
初心者向けモデルだから機能を絞り、限界を下げていいのかというのは確かに激しく疑問。 パソコンを考えれば、初心者はインターネットネットとメールしか使わなくても、 上達して?やろうと思えば安いモデルでも何でもできる。 携帯とかもそうだが、最近はそういう流れがあるなかで、昔に戻ったやり方に感じる。 一眼の楽しさがわかった頃にカメラの限界を感じて、すぐに買い換えたくなるようなカメラは初心者にも薦めっらい。 このカメラ買っておけば、上達してからもまた新しい使い方ができるよっていうのが無い。 これは不親切だしユーザをばかにしてる。 多機能が誤動作や混乱の原因になるなら、UIやヘルプの改善で対応すべきで 何かを犠牲にしておいて、初心者のためですなんてごまかしが過ぎる。
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 09:41:55 ID:q7rbrtDC0
コンデジからデジ一眼に入るきっかけづくりための機体にそこまで固執しても 意味がないと思うがなぁ。レンズが特定のものしか着かないとか完全フルオートしか無い とか言うならいざ知らず、既存αレンズはちゃんとAFで使えるしP・S・A・Mモードも ちゃんとあるんだから普通の人はそれで殆ど事足りるでしょ。そも308氏の言う処の カメラの限界って一体何を指しているのやら。カタログスペックは連写速度が少し落ちた 以外は殆ど200〜350と一緒でしょうに。
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 10:13:26 ID:2cNeO1bTO
一眼レフ買っても「ハマる」のは一部。
あと
>>308 は価格のこと考えてるか?
やっぱ実売が如何に安く設定できるかが勝負だろうな新機種は。 しかし、シャッター速度落としたのはなんでだろ?ボディ小型化の代償かな? 今一捨てた理由が思いつかない・・・この辺って初心者に購入時比較される部分だと思うんだが。 やっぱ隠し球が近日中に発表される気がするな、 α350のLV機構、背面液晶、シャッター周りを改善した機種が。。
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 10:29:52 ID:2cNeO1bTO
不要と言う気はないんだが、連写ってみんな重視するの?
>>313 しない、が、このスレ見てるとコンデジ上がりは少数派っぽい
>>313 LV駆使して撮影するなら現実問題重要じゃないとは思うけど、
αの販売戦略を考えたときに許せる理由がちょっと気になった。
連写って言っても連写必要ならそれ専用の機種あるしねえ。 おそらく画像処理とか保存に時間食われて・・という事情じゃないかと と買って1年経っても連写しない350使い。 AFが350より高速なのは裏山
>>302 自分が嫌なのは縦グリが無いって事そのものよりも、そういう方向性って話ね。
自分のサイトにも書いてるけど、ターゲット層の違いとかは把握してますよ。
その上で言ってます。
ターゲットにしてる人は購入時に将来必要になるかもしれない機能が抜け落ちてる、なんて事気がつかない可能性が高い訳ですよ。
で、そういうカメラを周囲の人に勧められるのかって考えたときに自分は嫌だなと思ったわけです。
318 :
310 :2009/05/20(水) 10:41:19 ID:QobzbEWcO
ただ付け加えると、折角新機種で出したんだからもうちょっと売りになる機能が 欲しかったとも思う。動画が無理だったにしても例えばHX1のスイングショットみたいな 他には無い楽しめる機能。プリント出来ないにしても後でモニタなりテレビなりで 撮ったものを見るとかなり面白いんだよねアレw。
最初ショボいと思ってたけど、段々と高評価になってきたな。 α300系で問題だったところ、あらかた新しい解出してるじゃん。本体インターフェースも そうだし、新アクセサリのラインナップ見てもそうだよ。頑張って調整したんだと思う。 多分大して変わってないのは画質くらいw α100って基準から300, 700, 900系って枝伸ばしたんだからそれぞれ特徴出さんと。 心配しなくても700系で変なテクノロジ投入してくるでしょ。景気の問題もあるんでタイミングは いろいろ難しいだろうけどさ。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 10:53:41 ID:pKTqW5sq0
何故ソニーはバリアングルにしないんですか? 縦持ちしなくても縦撮りできりゃ問題ないんですが。
>>320 パナ/オリタイプのは、横に液晶が出るのを嫌ったんだろうな。
ニコンタイプのは、三脚に干渉するのを嫌ったのか、思いつかなかったのかw
そして、それ以外のうまい方法は思いつかなかった、あるいはコスト増を嫌った。
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 11:12:07 ID:2cNeO1bTO
ここはいっちょ気合い入れて、15万くらいでフルサイズ機だしてくれたら失禁するわ。
でも左にあったスイッチ群を折角無くしたんなら、横に出るタイプにしない方がおかしいと思うけどなー
>>317 >自分が嫌なのは縦グリが無いって事そのものよりも、そういう方向性って話ね。
どうなんだろう?
程度問題だけの話じゃない?
どこまで「制限する」か、制限によって得られるのは「単純さ」と「ローコスト」。
エントリー機って元々そういう方向でしょ。
200/300/350と比べて少し制限が大きくなっただけ。
100から200/300/350になったときもいろいろ削られたんだし。
「自分が」よく使うし必要だと思ってるものが今回削られただけじゃない?
俺は900と350使ってるけど、350はコンデジ的に使ってるんで
AELなんて全く使ってないし縦グリ欲しいとも思わないよ。
ただ、今回のエントリーがよりエントリーに特化したぶん、700との距離も大きくなったから
間を埋める機種の必要性がさらに大きくなったと思う。
パナ・ニコンとの違いは「自分撮り」をするかしないかだ。 ソニーは自分撮りは不要と判断して、ハイ&ローアングル撮影に 特化させた。そのほうが構造もシンプルだし操作もしやすいわけで。
900の技術移転がされてるようだから、画質(特にjpeg)は期待できるのでは無いだろうか。 レポート待ちだけど
>>317 天使さん的にはαSweetIIみたいなエントリー機が理想ってことだろうね。
気持ちは良く分かるけど、現時点ではソニーがX3やD5000に正面から挑む
機種を出すかどうかで、評価は変わってくると思うよ。
それが500系という新ラインナップになるのか、700系の位置を下げて
くるのかはまだ分からないけど。(個人的には後者な気がするが)
α100って標準小売価格どんくらいだったっけ?10万くらい? 現在のエントリのレベルっていろいろ盛り込むには価格安いんだよなあ。
α700,900ユーザのサブ機としてはHX1の方が面白そうだね。
さすがにサブならコンデジにするわ
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< PENTAX PENTAX PENTAX! \_/ \___________ / │【◎】 【◎】 ∩ ∧∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< ボーエンだよっ! ワイドだよ〜〜〜!. >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /  ̄
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 17:22:20 ID:iGGBxoUg0
これはマックの100円コーヒーのふただろ?
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 18:05:19 ID:ixEdWz170
上面の表示パネル無いのか このグレードで有る訳ないか アレに慣れると無いと不便なんだが このサイズで付けてくれないかな
>>334 レンズ内のゴミの確認用に便利そうだな。
>>338 絞られた状態になって、見えないと思う。
>>339 あれ、絞り開放になんなかったっけ?
ミノ時代の白いキャップでゴミ確認してたような。
銀座行って触ってきたので報告 ローカルフォーカスエリア選択は既出のとおりで もはや何のためにあるのか意味不明状態 前機種の問題点である、握るとレンズ付け根の台形部分を つめが引っかいて白くなる問題は、台形部分が垂直なのと グリップが細いので、そもそもつめが当たらなくなった ボディは主にグリップ側が小さくなってるので、 大人の男性の手だとグリップが小さすぎる 前ダイヤルの位置も成人男性には苦しい 右手で全部の操作をできるボタン配置というものの、 右手で握ったら裏側のボタンは押せない 全体にボタン類が一回り小さくなった印象 電源スイッチは思ったよりかっちりしているが、 アイスタートがあるので、カバンの中でスイッチが 入ってモータが動きそうな予感 つづく
>>340 白キャップ、黒キャップともに、絞りピンが動くけど、
今度のはただかぶせているだけに見えるから。
つづき 左のダイヤルは前のプラまるだしよりましに チルト液晶は、上向きにしようとすると、一旦上側を少し あけないとスムーズにあかないのは前と同じだが、 動きが変わってボディ側と擦れる点が増えたため、硬くなって しまい、片手でスムーズにとはいかない 液晶裏のリボンケーブルは少しカバーされてるが相変わらず 液晶を支えるフレームが外枠だった前機種と違い、サイバーショット 見たいになったのかなと思いきや、単に外枠が少し内側に入った だけなので、外見が改善したのみ ライブビューのキャプチャ素子は相変わらずしょぼい。 液晶がしょぼいというより、素子のせいで汚いのは変わらず 330のカーボン調?ゴムは、単に四角いパターンだった ブラウンの塗装が思ったより良い。前のシルバーと異なり ラメのコーディングのつやありで、ミールっぽいかな(笑) またつづく
最後 キットレンズは2つともプラマウント、後玉の周辺も 見えるところ全部プラっぽい。 レンズのフォーカスリングが狭く細いゴムなのが昔に戻った 感じ、フルタイムAFとかなし、ボディ側スイッチは意味無し 全体には、前モデルと比べて洗練された印象。 ああそうだ、ボディを握ってもぎしぎし言わなくなった。 これが一番の改善点(笑)
フォーカスエリアの問題は、発売後にファームアップで対応する気が してきた。この程度の変更ならソフト的に出来るだろうから。
旧型がじわじわと下がってきてるな。嬉しい限りだw
>>346 その写真の右のへこみに親指を縦にあわせて持つとしっくりくると
ソニービルの人は言ってた。実際それで持つとうまく持てる
ちなみに銀座は3Fのカメラコーナーに先行展示があるが、
6Fのαコミュニティーの方にもちゃんと新機種があるので、
そっちの方がウラ話系も含めて話を聞ける。
持ち方すらも変わっちゃうんで、開発思想的には
既存ユーザがこれに移行することを想定してないんだと思う
(マーケティング的にはα下取りキャンペーンとかやってるけどねw)
そういえば、縦グリがないから云々とあったけど、 そもそもそれ以前の問題として、200/3x0用縦グリは微妙な出来だったと思う 700で縦グリ持ってるので、知人に300用縦グリ薦めて買わせたが、これがなんとも、、 300用のは、裏のボタンがAELと露出調整のみで、十字キー、スマートテレコン、FNを 省略してくれた上に、本体と合うとはいえ全部プラ、バッテリのふたも安っぽいつくりで、 本体の蓋も外さないといけない仕様、これで25000円 なのに、35000円の700用は、AEL、露出は当然、ジョイスティックにFN、カスタム、 AF/MFに後ろダイヤル等全部付いて、半分ダイキャストで、バッテリ蓋はゴムでパッキン 付である程度防塵で本体のふたもそのまま格納するしと万全のつくり まあそりゃボタン類はもともと少ないとはいえ、十字キーとか省略してるのに、値段の差 が1万円ですか? 入門機だから数がでないと見込んだからだろうけど、コストパフォーマンス悪すぎて、 とても人に薦められる出来ではなかったよ 新機種で縦グリ云々言う人は本当に300で縦グリ買って満足したの? #ちなみに中古の買い取り価格は両者同じ程度なので、処分時はお得です(笑
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 21:14:09 ID:C1uQq/sk0
フジヤカメラ ネットショップ現在の価格 ソニー α230 (DSLR-A230) 【6月25日発売】 43,800円 ソニー α230 ダブルズームレンズキット (DSLR-A230Y) 【6月25日発売】 65,800円 ソニー α230 レンズキット (DSLR-A230L) 【6月25日発売】 47,800円 ソニー α300 (DSLR-A300) 【下取交換で2,000円引き】 38,800円 ソニー α300 ズームレンズキット (DSLR-A300K) 【下取交換で2,000円引き】 41,800円 ソニー α330 (DSLR-A330) 【6月25日発売】 56,800円 ソニー α330 ズームレンズキット (DSLR-A330L) 【6月25日発売】 61,800円 ソニー α330 ダブルズームレンズキット (DSLR-A330Y) 【6月25日発売】 78,800円 初出でこれならなかなか安いんじゃね
↑ 300が混ざってた、スマヌ
α300のレンズキットが4万切るってことだね。それねらうかw
既存αユーザー、それも300だの200だの持ってる人が買い替えってのは、やはり想定されてない 歴然とした下位機種 でも、コンデジ側から見たらアップグレードパス 2ちゃんで物言う人からは、スイーツ(笑)、バカバカしいと切り捨てられる存在だ でも、α330Lノーブルブラウンはいいなー
天使ってソニー追認思考停止野郎かって思ってたんだけど、 ちゃんとフラットに物みてるじゃん カメラって白物家電じゃないんだから、 ビジネス的にも文化的にもユーザーを導かなきゃいけないんだよ 「こう使うと楽しいでしょ」「こんどはこんな使い方したらどお?」って それが文化を豊かにして市場の裾野を広げる事にもなる なのに何これ 「お前らが使うものだけ乗せてカッコだけ変えて安くしたから買ってね」 なんてメッセージしか伝わってこない、ユーザーを馬鹿にしすぎ 近年のソニーって焼畑農業よろしく、 消費的商品で商売して市場を荒らして荒廃させる事が多いんだけど ここでも同じ事すんじゃないだろうなあ、と心配になる
>ちゃんとフラットに物みてるじゃん 一緒に思考停止している可能性に至らないあたりが、さすが。
天使氏はその部分は問題にせず追認してるんだがw
営業から「見かけで女性客を逃しているから何とかしろ」と言われて、 その対応だけをしましたって感じかな。 「肉食系」の男子はモテないから、ちょっとダイエットをして、 オシャレな服を着て「草食系」に変身してみました。 ただそれだけ。
>近年のソニーって焼畑農業よろしく、 >消費的商品で商売して市場を荒らして荒廃させる事が多いんだけど 具体的にはどの市場? 俺にはひとつも思いつかないんだが。
しかしコンデジからのステップアップ狙いなら、決定的に欠けてる機能… 顔認識どうすんだ?w まぁステップアップしようなんて奴が顔認識機能使ってるとも思えんが…
>>359 顔認識は画像素子を使ったコントラストAF上での機能だから,
αの位相差AFにすぐ実装というわけにもいかないのでしょう。
300系のLV用センサじゃ粗すぎて認識ミスりそうだし。
ミラーアップLV搭載機がでれば,積んでくるのではないかと。
>>358 液晶テレビとDVDレコーダー。スペック表には現れにくいところで手を抜いた、
安かろう悪かろうの製品をばらまいて、市場が荒廃。
AFはともかくAEは顔認識いけるんちゃうか。
店に届いた新αのカタログ、230が載ってなかったorz 次を待つか。なんで載ってないカタログあるんだろ?
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 23:18:11 ID:7irJk2aX0
なんでフォーカス駆動機構入れたレンズ作ったのに 肝心のボディに動画機能が入ってないのじゃー!
新型なんてイラネ
>>365 推測だけど、動画機能をある程度開発して、こんなんじゃ
ダメだと思ったんだと思うよ。
D90とX3の動画機能使ったけど全然ダメだし。「一眼だって
動画を撮れなくもない」という、単なるエポックメーキング的な
機能だしね。何よりファイルがでかすぎる。
“レフ”じゃないけど一眼で使える動画はGH1のみ。
LV結局要らない路線に行くらしい。SONYの人が言ってたわけじゃないけど。
クイックの方はいずれ無くなるみたいなことはソニーの偉い人言ってなかったっけ。 GH1はやっぱすごいよ。
>>369 あれで動体撮りができるようになったら最強なんだけどな。
>>370 QLVのセンサーを高画素化すればコンデジ並の動画は撮れるんじゃね。
別にメインセンサーで撮る必要もあるまい。それなら電池の続く限り、メモリーいっぱいまでいける?
>>364 α230のカタログだけ無かったろ。
もしかしてα230だけ発売延期するんじゃまいか?
>>367 でもD90のMF動画だけ繋ぎ合わせて映画作ってる
大学生とかいるじゃん。ショートフィルムコンテストに
作品出てるでしょ。
フォーカシングスクリーンを写してるクイック用コンデジ素子じゃ マット面や格子まで写しちゃって、クリアな動画は無理だし。 ミラー上げて撮ろうにも、APS-CなCCDは動画撮れないし。
今回の新機種って、デザインはかなり洗練されたね。 写真でみてるだけだけど、あらゆる一眼の中でも最高ランクかもと思う。 ま、デザインだけだけど(笑)。 なんかαってクイックAFライブビューといい、900のファインダーといい、AM58のクイックシフトバウンスといい、 メカ部分は結構頑張ってる感がある。 足を引っ張ってるのはAFにしろ高感度にしろアルゴリズム担当か。 AFは今回で良くなったらしいが、認識機能とか未だ皆無だしな。 アルゴリズムには金かけない方針なのか何なのかは知らんが、 もうちょっとアルゴリズムにふってくれてもいいのにね。
ミノルタ、コニミノ時代の遅れがまだ取り戻せてないだけ(もともと不得手なだけ)。 べつにケチった結果ではないと思う。
>>375 おれも、ソフト関連がひどいと思う
ノイズの処理とか、AEとか、AFとか、絵作りとか、IDCとか
でも、そういう部分ってモロにノウハウな部分でしょ。
基本的に後発のSには不利だとおもう。
さらに、XX機能!とちがって宣伝文句にならないから
乏しい開発資金を多く振り分ける理由にもならない。
となると、今後も亀の歩みか、CNからは引き離され続ける部分なんかもしれん。
なんか書いてて落ち込んできた・・・
リモートコマンダーが使えるのと セルフタイマーで連射が出来るのがありがたい。 α900のサブで買おうかと
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 08:06:15 ID:qKnMo/ec0
ソニーのエントリー機の価格は他に比べて安いね。
オリは銀塩AFがブランクだった割には最近頑張ってるし 鈍足インチキAFの代表だったHOYAペンもK-7を出す TTL-AFの先駆者の巻き返しにも期待したい
落ち着いて見るとエントリークラスとしてはきれいにまとまってて良いなぁ 200持ってたらいらないのは変わらないだろうけど D40っぽいというかなんというか
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 09:54:01 ID:qKnMo/ec0
早い時期に実売価格がキットで3万円台になればそこそこ売れるかも。 で、年末商戦で29800円とかになればかなり売れると思う。
三桁、三桁
980円か?
>>377 ウォークマンもソフトが糞だったよなあ。
誰か銀座で確認して下さい。 230 330 380の電池の蓋が外せるようになっているかどうか? 外せるようになっているなら、縦グリを将来出すつもりがある(可能性がある)と思いますが。
α330/380で液晶の出っ張りがずいぶん減ったよね。 メガネ使用者だからアイピースカップも浅めになってる上で、 さらに出っ張り減ったのはうれしい。
縦グリ使いたいなら200.300.350.700.900買えば良いじゃん。
>>381 俺もそう思う。
大きな進化がないってだけで、各部ブラッシュアップされてるし。
1回おきにマイナーチェンジとメジャーチェンジを繰り返すのがデジの王道でしょ。
>>387 外せるようになってないのを外そうとしてみたら壊しちゃうぞw
>>391 電池カバー外せるタイプは内側にスライドスイッチ(矢印が付いてる)が付いているのですぐ判る。
>>391 チャレンジャーがそんなのんきな事を言ってると、いつまで経っても
周回遅れを取り戻せんなw
900の縦グリみたいにフタ取らなくても装着できる仕様もありえなくは無いよ。 それより、バッテリースロット奥にバッテリー用途以外の端子があるかどうか見た方が。
>>392 銀塩αの頃はむしりとるようにして取るのもあったぞ。
700系はペンタに対抗せんとあかんので大変でんなー。
>>387 でないかと。
縦グリ必要な人はα230, α330, α380のターゲットじゃない、という話しをしたので。
色々と(´・ω・`)としてて見落としてた
>>356 >その部分は問題にせず追認してる
ってのがどこにかかってるかよくわからん
>>398 230/330/380と新レンズ全部ゲットすることじゃない?
×230/330/380と新レンズ全部ゲットすることじゃない? ○230/330/330ブラウン/380と新レンズ全部ゲットすることじゃない?
>>400 しまった・・・色違いも揃えてくるかぁ・・・見くびってごめん >> 天使
俺天使大好き。
売り上げが落ちた現行機をボディ変えただけなのか?
ボディー変えるのは、金型作らないといけないからお金は掛かってますよ、きっと。 ちゃんと回収できると良いですが・・・
側なんて中身に比べれば安いものだよ。 中身一緒で面だけ変えたマイナーチェンジは 家電の常套手段だし。
今回のボディーは気合いが入ってそうだからお金も掛かっているだろうな 手ぶれ補正入っていてあれだけ軽くするのは大変だと思う
中身もUIの変更、AFアルゴリズムの変更があるので、結構変わっているんだけど、 その辺はスペック表からは見えないからねい。
むしろ、ソフトにもっと大きく手を入れてくると思ってたよ DROはExmorのα700と共通性がない仕様のままで、手間がかかってるのはUIだけ でも、ベースはサイバーショットと思えるので、一から開発よりは楽だろう やっぱりα700直系の隠し玉があると(好意的に)思えてならない
>>408 AFのアルゴリズム、AWB、DROなんかはα900ベースのものになってるそうですけど。
>>409 DROのレベル設定が載ってるの?
なら、嬉しいなぁ
AF,AWBの後発機種への落とし込みは意外じゃないけど、
UIがサイバーショットになってしまって、マルチセレクターが載らなかったことがショックだ
>>410 それはないです。
あくまでも「アルゴリズムの変更」で「機能の変更」じゃない。
>>411 ああ、了解
機能的にはDRO+のままなのね
一目瞭然で判りやすいと思うが? 何か?
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 23:14:22 ID:4IMpbvCw0
新しく発売される50mm単焦点はかなり安い価格に設定されてるようだな。 キットのレンズもかなりよくなったようだし。 この一眼シリーズと安い単焦点レンズが数売れればソニーのシェアはかなり 拡大するかもしれないな。
関係のないスレでペンタペンタ叫んでいる、K10D以降のにわかペンタユーザがうざすぎる…
α700をぶち壊してしまった天使が買うのはほぼ確定?
>>417 ×→K10D
○→K100D
全部処分しちゃったからもうペンタには戻らないよ。
ピンボケ量産はもう御免。
メインだっつーから700もう一台買うだろうけど、 天使は700を発売日に買ったはずだから、 今の700の値段なら差額で330くらい買えるよな。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 00:45:07 ID:wHAA/0gN0
ノイズが改善されてたら夏前に買いそう。。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 01:09:35 ID:ybmqrcFo0
ソニーがどこまでシェアを伸ばすか興味あるね。
>>414 正気?
ボタンの大きさはマチマチでカーソルが直線で動かずイライラするわ、
露出関係、画像関係の情報が一箇所に集まってなくて見にくいわ、
中途半端に文字使ってアイコンの意味が消失してるわ
仕事できねー奴が作ったパワポみたい
基本がなってないんだけど
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 01:21:48 ID:mNrxB7blO
α330のファインダー倍率少しも上げてこないのはガッカリだし、ライブビュー用センサーも95%視野率ぐらいにはしてほしかったよ
>>424 その点はオレもガッカリだった。300/350の奥まったファインダーを改善した点は評価してる。
ペンタ部の大型化が必須だから、小型化と相反するってことで現状維持がやっとだったんだろうね。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 07:57:24 ID:BVcWYnhW0
ペンタックスもオリンパスもニッチみたいなもんで ほとんど強固に固定されたファンだろう。そうなると キヤノンとニコンの一部がソニーに切り崩されることに なるのかな。
>>426 キヤノンのエントリー機と二桁機が高画素化とDigic 4で
失敗したのをユーザーも認めつつある今(50Dの価格の
落ち方と中古市場への流れ方がすごいことになってる)、
後継機で本質を見極めずに小手先の動画やバリアングルで
ごまかそうとしたら、たぶんキヤノン離れが進むと思う。
そこにどんな魅力的な機種を投入できるかがソニーの
命運を分けるんじゃないかと。
>>423 上級者が理論的に根詰めたらそうかもしんないけど、
初心者が手にとってとっつきやすそうには
見えるから別にいいんじゃないかと。
「このカーソルが"このへん"に来たときに
シャッター押すとうまく背景がボケますよ〜」
みたいなことをやりたいんだと思う
この測距点配置は好きだな でもこのCCDはあんまり好きじゃない 次作に期待する
こんな新機種出してるようじゃ、全然ダメだろ。がっかりした orz
これの液晶って広視野角? α300買おうとしたけど視野角がニンテンドーDS並みに狭かったから却下 とっさのシャッターチャンスにいちいち液晶チルトなんてやってられるか!!
そゆときにはファインダで撮るだろJK
とっさのシャッターチャンスでLVは無いなw
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 14:14:06 ID:qSpEgIE10
230は安いからかなり売れそう。
銀座逝ってきた。とりあえず、インプレ。 200/300系が完全に「野暮ったく」みえてしまうから注意な。 特に330ブラックのデザインは秀逸。ブラウンは好き嫌い分かれそう。 軽い。グリップストラップ付けてずっと持ちっぱなしもOK。 LV使った感触は300/350とほぼ一緒。腰だめの持ち方でもホールド感は良い。 コントロールダイヤルを回そうとして、思わず電源を切ってしまったwww 液晶は従来より明るく見やすい。カタログにわざわざTFTと書いてあったぞw 5018も軽い軽い。ポケットに放り込んでおくのに最適。 DROをはじめ画像処理については900からのフィードバックが生かされている とのこと。省くところは省き、基本性能についてはしっかり磨きをかけて きている。多機能へのこだわりがなければ、誰にでも勧められるカメラに 仕上がっている。百聞は一見に如かず、だ。
近くの量販店に出てきたら触ってみよう。
D5000もモニター23万ってことは可動式だと ドット数上げれないのか・・・
>>435 外見は良いんだけどな。
性能がα200より、かなり落ちてるだろ。
AEロックなし、
スローシンクロなし、
色温度設定なし、
内蔵ストロボのガイドナンバー10、
連写速度がニコンD60並みの2.5コマ
撮影可能枚数が約2/3
>>439 どうせ書くなら良くなってる所も書いてやれよ。
まだあった。 測距点変更の仕様変更。 α200ではフォーカスエリアを「ローカル」にしてある状態で 十字キーで測距点が出来た。 α230・・・測距点の変更はメニューの中で行う
良くなってるのは ボディの質感 メガネをして四隅が見渡せるようになった SDが使える(CFは使えない)
操作性に関しては「初心者が使いやすくなった」とも言えるぞw 必ずしも劣化とは言えない。
いいところも見てやれよw α300からα330だとマジメに進歩しましたって感じがする。 使ってて不満だなーと思うところが改善されてて、チト羨ましい
α330ってα200より軽いんだよな。 買い替えようかな。
>>444 ライヴビューで230枚しか撮れないバッテリーはどうなん?
撮った画像を拡大してピントチェックとかしてると200枚も撮れないよ。
まあα330買うなら3万切ってからだな。α230は2万切るの早いと思う。
高値安定は14.2Mのα380だけだろ。
230枚もライヴビューで撮らないし、細かいピントチェックなんてPCですればOK
うむ。その通り。 新型は余計な機能を削ったって感じだな。 あれがないこれがないと駄々をこねるようなオタクが買うカメラじゃないだろ。 本気で撮るときは900か700持って行く。
450 :
444 :2009/05/22(金) 23:05:49 ID:TLp/ZBnn0
なんでそんなにマイナス思考かなー バッテリー予備持てばええやん。 それに、常にLVで撮るわけでもないし バッテリ残量が見えなくなったのはチト寂しいけどね 個人的には液晶が見やすくなったぽいのがカナリ羨ましい。 あと大きさイイ DOMKEのF-5XBってカメラバックカナーリ気に入って使ってるんだけど、300だと無理矢理押し込むって感じなのよね。 おそらく30ならジャストサイズだと思われる
451 :
435 :2009/05/22(金) 23:35:53 ID:0Kaes7AX0
>>7 Y75sLjR0
まあ、よく嘘も入れつつネガティブな要素を探してきたねえ。
よくがんがった。乙。
連写の早いのが売りのα200はまだ手に入るから心配するな。
バッテリー容量が小さくなった件だが、本当にこのカメラの
標準的なユーザーが一回の撮影で230枚も撮るか真剣に考えろ。
そういう使い方するユーザーは、あと100枚多く取れるとしても
予備バッテリーを買うだろうが。
200/300/350が、α100の基本設計の延長線で作ったのに対して、
今回の230/330/380ラインは、基本設計そのものからやり直している。
スペックを継承しているからといって単なる「後継機」と位置づける
と勘違いするぞ。天使が言うように「別ナンバー」でも良かった。
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 00:11:27 ID:iL/ZkbXF0
200スレと総合スレにもいらっしゃってますよ。 マメだねぇw
>>451 >200/300/350が、α100の基本設計の延長線で作ったのに対して
そりゃ、全然違うよ。「コンデジ化」の流れはすでに200/300/350の時に
始まってる。α100から、200/300/350になって、「あったら便利な機能」
がごそっと削られてるのをご存じない?
それ以外にも、設計の共有化によるコストダウンの思想、一眼レフでは
大切なはずの光学ファインダーに重きを置かない設計、具体的には
クイックAFライブビューはAF速度には優れるが、その分ファインダーに
しわ寄せが来てるし、α100の時にすでにアイポイントが短いと不満の
声があったが、200/300/350ではさらに短くなった。他に連写速度も
350はすでに100よりもライバル機よりも遅い2.5枚/秒だったわな。
そういった意味で、今回の380/330/230は100から200/300/350への流れ
を受け継ぎ「正常進化」した、正当な後継機だ。安く軽くわかりやすくして、
コンデジユーザを取り込む作戦というのもありとは思うけど、既存ユーザと
しては気に入らないがね。
「他社からパイを取るのではなく、パイそのものを広げたい」と言ってたよな。 その言葉通りに今はコンデジからのステップアップユーザーをターゲットにしてるわけだ。 これを担うエントリー機は、当然既存ユーザーの方を向いてないよね。 クイックAFライブビューそのものはいいとこ突いてるし、一眼の野暮ったいデザインを脱ぎ捨てたことで、 ここなんかの下馬評を覆して案外売れるんじゃないかと睨んでる。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 01:06:53 ID:ij1GQ7JGO
うん、これから始めようって人には取っ付き易い感じがするね。 で、ユーザーを増やしーの、今度は900、700辺りを刺激してもらいたいね☆
α300のデブっと太ったボディは何かの冗談かと思ったよ 実際に使っても、説得力があまりないし 今回は確かに旧機種以上の安作りだが、どこを向いて作ったかの説得力は感じる
458 :
451 :2009/05/23(土) 01:20:05 ID:ABbehWM50
>>454 いちおうα100→350→700と乗り換えて、330も実機いじってきた上で
感想なんだけどね。
おいらが「基本設計」といったのは、バッテリーやスロット、各種
ボタンの位置といった、カメラそのものの基本設計という意味だ。
それをわざとネギャカンに摩り替えて、相変わらず乙としかいいようが
ないが、
>>454 はαのカメラ何もってるんだよ。
カタログの数字と,昔のαスレに書かれた意見だけを拾って「あれがない」
「これがだめ」と騒いでいるだけじゃねーか。100→200/300で良くなった
ことなないのか?αを買う気も持つ気もないやつだってことがよく分かる。
と釣られてみた。
>>442 えっ!? メガネ & α230でケラレが無くなったの?
買い換えようかな
AEロックなし・・・Mで撮るからまぁ良いや
スローシンクロなし・・・使ったこと無いし
色温度設定なし・・・ほとんどRAWでしか撮らないし、Jpeg使うレアの時に今まで使ったこと無い
測距点の変更はメニューの中で行う・・・これだけは痛いことは確かだなぁ
>>450 F-5XBにα200+1680Z+70300Gでお出かけするぞ
ぱっつんぱっつんだけど入ることは入る
F-3XBBとかビリンガム 206 & 335も持ってるけど
F-5XB持つことが一番多い
F-5XBいいですよねー DOMKEにしてはプロテクション高めですし。 ちょうどいい大きさで便利です。 α300+50/1.4+24/2.8+70-210/4 でぱっつんぱっつんだけど、レンズつけたまま入ります。
>>458 オレかい?ミノルタ時代からのおそらく君よりずっとキャリアの長い
ユーザだよ。今の所有機はα700。安く・軽くしてスペックダウンした部分
があるのは残念ながら事実だし、それをダメダメと主張してる訳じゃないのに、
ネガキャンよばわりされるのは困ったもんだがw
後継機か否かってのは、ターゲットユーザや製品コンセプト・価格帯
などによって決まるのであって、筐体設計やバッテリー・メディアが同じか
否かというのは枝葉末節であまり関係ないというお話。
訓練されたαユーザなら初級機と中級機を 同時に出せるようなメーカーじゃないことはわかってるだろうにw
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 08:27:06 ID:A6R7BlIT0
>>441 >α230・・・測距点の変更はメニューの中で行う
実機を触った人によるとローカルモードにしておけば方向キーの左右で変更できるみたいだよ。
測距点の変更はメニューの中で行うと書き込んだ人はローカルモードにしなくてもそのまま方向キーで
変更できるものと勘違いしてたのではないかな?だからFnキーでメニューにはいりローカルエリアに変更
をかける操作のことを「測距点の変更はメニューの中で行う」と表現したと思われる。
ローカルモードへの変更方法はα200/300シリーズと同じだから上下左右で変更できたものが左右のみになっただけかな?
>>463 α100は中途半端中級機で200達がソニーαのエントリーってのは明白。ただ『延長線上』の意味の取り方が二人の間でズレてる気がする。
一眼もちっちゃく軽くが売れる流れだからターゲットに向けて機能をしぼって作ったんでしょ。うちらにとっちゃガカーリかもしれんが、コンデジ層が気にしないようなとこばっかり。
ただそれならショボくても素子LVと動画をのっけないのに違和感を覚えるけどね。
>>468 いま考えてもα100は良くできていたと思うよ。思い出して
α100のフォルダを覗いたら「こんなに綺麗だったっけ?」と
思う写真がたくさんあった。
α100はダサすぎる。THE ミノルタって感じ。
>>466 それは間違い。
左右で行うってのはAFエリア選択メニュー画面の中の話。
普段は 左:ドライブモード 右:ストロボ設定 だから、ローカルエリア選択はそこではできないんです
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 13:29:16 ID:FM2tch3y0
このスレタイは無いよなあ・・・
>>1 の頭の構造が分からない
発売されたらちゃんと分けてスレが立つよね
それか先代のスレタイに追加するかのどっちか
>>471 方向キーなんて無かった時代の銀鉛αでもボタンとダイヤルで
ローカルポイントの指定は出来たんだから、
似た様な方法は可能だと思うんだけどなぁ。
>>472 現状では200スレ300/350スレ共にスレ半ばなので
新機種名で検索してもスレが見つけられない期間が長くなる
↓
臨時で新機種名でスレを立て、各機種スレなりこのスレなりが
新スレに移行する時点で統合するなり分離するなりみなで判断
が
>>1 の考えらしいが、まあ妥当だと思う。
視線入力含めて割とコストのかかる操作だと思うので、あんまり影響ないのかも知れない。 一度真ん中に合わせたら後は追随、てな感じの方が楽だと思う。
クイックナビゲーションさえ付けとけば 見た目スッキリな上必要になったら使えていい事づくめなのに それをしないんじゃ言い訳の余地はないよ まずコストカットありきで、後付でもっともらしい事言ってる様にしか聞こえん
クイックナビゲーションは、機能を理解していれば便利だが、 オートで使うのがメインの初心者にとっては、 複雑でわけがわからない画面に見えるだけだろ
>>475 ,476
WindowsなどのGUIは初めて扱う時は確かに操作分かり易くて簡単に使えるけど
なれてくると目的にたどり着くまでの操作が多くなって不便というのと同じですね
>>473 いや何も言わずにスレたてて反発食らったからそう言っただけだぞ
>>476 メニューを辿るほうがわからねぇ。
わかりやすくするならクイックナビでタッチパネルにしてくれ。
>>478 今現在、非常に合理的にスレ進行してると思うけど。
不幸中の幸いで隔離スレとして機能している。
>>478 はあぼんされてて見えないが。
>>480 とりあえず立ったんだから使っちまおーぜということなんだから、結果的に合理的な展開なのは別にいーべ?
ここのPart2立てたりなんかしたらまた揉める上に今度こそ荒らし扱いだろうけどな。
>>481 煽る意図ミエミエなのはなんとかならんか
なにげにこの三機種って一緒くたに語ってもいいような気がすんだけど
それはない
このスレッドの存在のおかげでα総合スレが意地になって盛り上がろうと必死。 良いカンフル剤になっているスレだと思うが?
各スレでの話題が分散されて非常に迷惑だと思うが?
問題なのは、このスレ使い切ったときにまた荒れそうなところでない・・?
よくわからない専門用語ふりまわして あれがないこれがないとぶちぶち言うのが α総合スレに帰ってくれれば、あとは エントリー機なみの人で盛り上がると思いますよ つーかコンデジ上がりにはα総合スレは 敷居が高くて無理www
そんなスレごとに差はないだろう・・・
従来のゴツさとは一線を画す攻めのデザインだけど 昔のイタリアや日本の航空機みたいな貧相さも感じる。
香港チムサッチョイのsonystyleに330(銀+黒)がありました 普段の350+Sig18-50と比べると330+dt18-55は驚くほど軽く小さいです 700がちょうど良い大きさの私にはちょと小さすぎ 小指が飛び出ます この点からもターゲットは女性という感じです ファインダは同じ、液晶は見やすいけどMF時のピントあわせは無理かな? グリップの質感、デザインも良い感じでした
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/24(日) 22:40:53 ID:GhgUHp6m0
SDカードには対応しておいて動画に非対応とは。。。 逆だろ逆!
>>494 ソニーはビデオ部門が強いからね。
遠慮してるんだろ?
ソニーの体質は相変わらずか・・・
APS-CサイズのCCDでは動画はおろか、ライブビューもできないの。 だから、苦肉の策の変則ライブビューをしている。 ソニー手持ちのCMOSを使えば、α700を下克上しつつ、α350の後継機なのに画素数ダウン、という、 商売上の問題があるし、動画撮影中のAFだのを行うなら、超音波モータ入りレンズをもっと充実させなきゃならない。
CCDの低感度の素性の良い高画質が見直されてきているようだが αのCCDはダメダメなの? てか純粋に写真機としての出来を求めるならハナからCかNに行けってか。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/24(日) 23:36:21 ID:GhgUHp6m0
αマウントのおかげでレンズラインナップは充実しているが それが逆に足かせになっているなら本末転倒 それにCCDでは高速に読み出せないからHD動画に対応できないし 得意のCMOSはいずこへ?
みんな憶測を見てきたようにいいすぎ。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 00:38:34 ID:FGNNxTF90
>>501 ★動画にはレンズの方にフォーカスモーターがあった方が有利
★動画にはレンズの方に手ぶれ補正モーターがあった方が有利
★動画にはCCDよりCMOSの方が有利
憶測:ソニーは今のところ動画撮るならムービーという方針
>>498 その発想は全然違うぞw
今回のエントリー機では動画搭載しないと判断しない事にしたから、CCDを継続
採用したの。CCD継続したら、旧モデルからの変更が最小限になり、コストダウン
にもつながるからな。
>>503 × 判断しない事にしたから
○ 判断したから
動画機能がなきゃいらないって人がまわりに二人。 canonかnikonの購入を考えている。 今の時代初心者用程、付加価値(えさ)として動画は必要なんだなと感じた。
いるいる。 コンデジ上がりには有ってあたりまえの機能なんだよね。ケータイのカメラと同じ。 俺は要らんけど。
使わんけど、あった方がいいです。 おもちゃは多いほうが。
使わなくなった18-105mmVRを売ったついでに230予約してきたお 梅雨なんて気にせず、鞄に直入れで使い倒すYO
α100を発売日に買ったソニー党の俺はソニーに負けてもらっちゃ困るんだよ レンズにも大分金使ってそうそう別マウントに逃げれないし だから競争のために動画対応して欲しいし高感度とAFも強化して欲しい なので今回の3機種発表は結構ショックだったんだぜ・・
>>509 そうならない為の布石でしょ、今回のは
既存のユーザーの買い替えだけじゃ将来はないYO
既存ユーザーが買い替える気を起こさないようなモデルばかりじゃ将来はない
ソニーはやる気ゼロだな。 α700の時から何もかわっとらん。 サプライズがあるとしたら撤退のときか。 このままAPSCミラーレスでも出遅れそうだな。
>>511 その期待をエントリー機に期待するのは間違ってるんじゃ?
おとなしくα700後継機を待ってろよ
そもそも既存ユーザもコンデジ上がりも
同時に満足するような機種なんてありえないし、
それらを別々に同時にリリースするほどの
余力あるメーカーかどうかなんて、
既存αユーザならわかりそうなものなのに
なんでそんなに短気なんだよ?
155 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/25(月) 09:39:19 ID:I3ANtbnB0 ソニーはやる気ゼロだな。 α700の時から何もかわっとらん。 サプライズがあるとしたら撤退のときか。 このままAPSCミラーレスでも出遅れそうだな。 マルチすんな
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 12:11:12 ID:uq9nZQqx0
俺ももし買い替えるときは、黙って700や900に行くことだろう。 1、2年使ったぐらいでエントリーを買い直せないことが不満とは、たいした金余りだ。
一眼レフなのに液晶がTNか。 さすがテレビにsamsungパネルを使うメーカーだ。
それで最近のソニーのテレビは写りが良くなったのか。 電気屋で隣に並んでる亀山よりキレイだったぞ。
サムチョンパネルはJとかの廉価モデルだけだったと思うけど
>>517 TN君久しぶり!!!
わざわざ君のために、330/380のカタログにTFTと書いてあったよwww
TN君って何だよ? TFTとTNは関係ないぞ
>>514 そいつはオラじゃねぇ!!!
誰かがコピペしやがったんだ!
>>516 うおwwwちょwww期待www
>>520 TNに対抗するならIPSとかPVAだよ。
TFTはみんなそう。
TNは小型、多画素化しやすく、価格がやすく、応答性もいいので、
安物液晶によく使われる。一方画質がウンコ。特に視野角。
カメラの背面液晶ごときには、TNに視野角補償フィルムを貼った
最低から2番目くらいのパネルが使われる。
92万画素とか大好きでしょ?wwww
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 01:57:37 ID:Bo1dQtsS0
ミノルタでしょ。結局。
一眼レフの液晶にTNを使うのはSONYだけ
つか、エントリーなら十分かと。
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 22:28:57 ID:LGQ7erIY0
VIVOよりうまいのはVIVOだけ
非TNの液晶パネルは基本的にTV用の大型パネルしか生産されていない 例外としてごく少数のハイエンドPCモニタ用にサムソンなどが生産しているものもある いずれにせよ小型の非TNパネルは自前で生産でもしない限り調達が事実上不可能
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 01:22:30 ID:w2W7sYDWO
>>529 久々にラムちゃん飲みたい(´・ω・`)
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 08:36:22 ID:CLQDroYP0
各社動画や高解像度CCDや高感度や手振れ補正を載せた3万くらいのコンデジで競う中 1万以下の基本機能だけの安物コンデジを作るメーカーってあったよな。 今のソニーはそのレベル。 ただデザインだけは抜群にいいのでどう転ぶかは見物。
目新しさがなくてがっかりなのは同意だけど、 新規ユーザーにとってのクイックAFライブビューを低く見積もりすぎのような気もする。
300/350持ってないので分からないんだけどクイックLVってそんなに使うものなの? お化粧崩れが無くて良いらしいけど男性にもメリットあるのかな 手ブレ発生装置に見えちゃうんだけど
小さなことかもしれんけど 今度のポションっていうシャッター音は かなりきびしいと思うけどなぁ シャッターを押すたびに 安いものを買ったね!って念を押されてる気がする
350持ってるけど、俺はかなりLV使うよ。 350使うときは7割くらいはLVじゃないかな。 気楽に撮るときに構えなくて済むのがいい。 一眼特有の「撮ってますオーラ」出さなくていいからね。 俺はじっくり撮るときは別の機種使ってるけど、OVF使えばそれも出来るんだし。 1台で2役みたいなもんだよ。
>>536 男とか女とか関係なくて
一度外で使ってみるとわかるけど、すげぇ便利。というか楽しい。
いままで撮れなかった物(撮りにくかったもの)が狙って撮れる様になる。
いい意味でコンデジぽい。
確かに手ぶれは発生しやすくなるけどねー
肝心の屋外で、液晶が見難かったり・・・
もっとクイックLVをアピールしてもいいと思うだけどなー
>>539 立ち位置そのものが従来の一眼と違う感じだよね。
コンデジと一眼の良いとこ取りみたいな。
例えば、俺は昔は旅行に一眼なんて持って行かなかった。
旅行は写真よりも旅がメインなんだから一眼は邪魔でコンデジでじゅうぶんと思ってた。
物理的に邪魔ってだけじゃなくて、写真を撮る行為そのものが気持ち的に邪魔。
こういうシチュエーションにこの機種はピタっとハマる。
>>536 手ブレ発生装置てw
十分なシャッター速度が稼げる時は、別に手ぶれを恐れる必要はないし、
みぞおちの前あたりで、ゆったりとカメラを構えてみそ?ひじはわき腹に
つける事な。顔の前という高いポジションで構えるよりは自然な姿勢だし、
へたすりゃこっちのほうが、ぶれが少ないんじゃないかという気さえする。
α3x0はクイックLVしか使わないなぁ俺。 >537 だからシャッター音を気にするようなカメヲタの顔色伺ったような機体じゃないと 何度言えば(ry
上から覗くスタイルも、慣れると手ぶれと無縁で使えるよ 使ってない人にはわからないかもしれないけど、どれだけ上手く固定するかっていう話だから
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 11:15:33 ID:kWAGeW3A0
子供撮るときなんかすごく便利だよ 同じ目線どころか下に持ってこれるし、身構えさせない効果もある。
>>545 そんな感じかな
特に長いレンズでは左手でのレンズ支えだけが頼りになる(右手で頑張って支えても、ブレ止めには有効でない)
上から覗くと、レンズを左手で下に支えることになるし、肩にカメラ+レンズの重さを分散させてるから、固定が楽になる
しかし、このスレ盛り上がらないなあ 誰も買わないの?
買い直しより、新規のママさんがターゲットだもの
350買っちゃったからなぁ。 持ってなければ魅力あるんだけど。
>>548 誰がターゲットでも構わないのだが・・・・・・・・・、
一番残念なのは「既存ユーザーの声が新機種にほとんど反映されていない」事だな。
ユーザーの声なんか聞いてたら何百万円もするマニアカメラになっちまう。
既存ユーザが買い換えるときは中級機にいきなさいってことでしょ
既存ユーザーは700後継機か900に行ってください エントリー買い直す必要性って無いと思いますよ
クイックLVって結構便利だね。このスレ見てさっき300触ってきた タイムラグは感じられなかったし、自分みたいなかじりには一眼レフを気軽に使えるいいファクターだとオモタ 早速帰りに230から330に予約変えてきた
>>550 けっこう反映されてるよー。
300使ってるけど、今回の変更点は、カナリ羨ましい・・・
液晶が見やすくなったとか、AFが良くなったとか、小型化とか
使ってて不満点が改善されてて、なかなか真面目な進化してるなぁと個人的には思った。
AEロックが無くなったのが寂しいケドね・・
クイックAFライブビューはライブビューがあたりまえの人には必須だよな 俺も350使うときは明るすぎて液晶が見えない時以外は全部ライブビュー でもそれだけじゃ弱いんだよなー… kissX3と機能とスペック比べてみ? 動画、1510万画素、iso12800、連写3.4コマ、周辺光量補正、92万画素液晶… クイックAFライブビューだけで立ち向かえるの? ライブビューできるというレベルでは同じだし だから500早く出してほしいってことになるんだけど 後発の分せめてkissX3やD90にはどう比べても勝ってるくらいのものにしてくれと シェアで話にならんほど負けてるのにこの3兄弟じゃ敗北宣言にひとしい
>>556 >せめてkissX3やD90にはどう比べても勝ってるくらいのものにしてくれと
クラス全然違う気が・・・。
特にD90の方は完全に中級機じゃん。
350持ちのNEXTは中級機じゃん。 初心者用に固執する理由もないよ
ソニスタ梅田で触ってきた。α100使いな俺でも今回買い替えはないや。俺にはあわない商品だ。 すでに出てることだけど、ちっちゃくて持ちにくいし、ダイヤルの位置が変だしローカルエリアは使いにくくなってる。 ただ、スタッフの人の説明は凄く丁寧でよかったし、ターゲットはコンデジ上がりってはっきり言ってたし、その層にはウケそうな気がする。頑張って裾野を広げてくれ。
俺はTN厨じゃないけど液晶の質マジ酷いねこれ EOSと比べると色褪せて見える
また出た
買い替えってのはインターフェースのブラッシュアップだけじゃ抵抗あるけど、 新規開拓って点ではいいんじゃないかなあ。 α350って正直アトラクティブじゃなかったでしょ。
>>557 まあ、D5000でもいいんだけどさ
3兄弟がkissFクラスとして
kissX3はα5x0と同ランクでしょ
っつってもkissX3ももうかなり値下がりしてるし
後発なぶんいろいろ超えてくれなきゃって話
超えなくても好いから、しっかり追尾だけはして欲しいよなー
特にミノルタファンと言うわけじゃなく、ましてSONYファンなんかじゃ全然無いけど α7000と一緒にレンズを持っていたからα200を買って満足しているオレが買い換え たくなるようなボディを出して欲しいと切に願う
満足してんならもうしばらく200のままでいいんじゃねーのー
α300でクイックAFライブビューの楽しさに目覚めた人が、35マクロ+α330、1680ZA+α550に移るっていうシナリオはどうだ?
900買えばいいんじゃない? エントリー機とはいえ、1年で買い替えとかいってる人って900買っても他社はあーだこーだ言いそう ソニーも大変だね
>>568 そういう人はキヤノン買ってもニコン買ってもあーだこーだ言ってるよ
700使ってるけど、LV使いたくなる時はやっぱあるんだよね。 プリズム機種のLVはどうなるのかねぇ・・。
早く500/550スレも立てろヨ
コンデジあがりの俺に700や900は眼中にないね ライブビューも動画も無いカメラなんぞなんつーか昔の道具 350買ったときはライブビューが快適に使えるってだけであんまり考えず選んだ だがしばらく使ったり人のを使わせてもらううち 350の強みはライブビューだけなんだとわかった アップグレードしようにも上級モデルにはライブビューがない 他社ならライブビューもビデオもついてるのがあたりまえ そこにこの3兄弟!!! がっかりする奴のなかには俺みたいのもいるのよ
>>572 だから後継機じゃないと何度も書かれてるだろ
ばかなの?
まいなーうpだて
>>572 価格コムに後継機の情報がある
α500とα550詳細不明。
とにかくあれだ ライブビュー必須の300、350持ちが限界感じたら今は他社にいくしかない 初値がkissX3超えてる380が後発のくせにスペックで惨敗 さらに後発の500、550はこれを圧倒的に超えるかすげー魅力がないと 300、350でせっかくつかんだユーザもレンズ少ないうちにみんな逃げてくよと そーゆーこった
>>572 そりゃ自業自得でしょ。少し調べれば上位機種の事ぐらい分かったはずだし、情弱乙としか言えん
素直にマウント変えなさい
まずは230レンズキット買って、そのあと考えようかな。
>>572 クイックAFライブビューだけがとりえってのはその通り。
しかしそのとりえは他社にはないかけがえないものなんだぜ。
まあ、せっかくソニー買ったんだ、もう少し350使いながら様子見ようじゃないか。
LVも動画もやらないわけがないと思うよ。
>>576 早く他社行けよ。
おまえみたいなのは逃げていっていいよ。
二度と帰って来んなよー( ´ー`)
α700でノーファインダーを愉しんでる俺は、 α3*0のアイピースシャッターだけが羨ましい。 銀鉛α-9にはあったんだがなぁ。
はい情弱です と同時にソニーファンです 使ってたコンデジも全部ソニー コンデジの時はソニー遅れてるとかこれっぽっちも思わなかったぜ レンズ3本買っちゃったので500発表までは待つ(笑) 参考までにGH1のオートフォーカスは十分速い 見た目最悪だから絶対買わんが(笑) クイックAFライブビューを買いかぶりすぎるのもどうかな
>>582 よう、俺
俺もソニーがこんなにイマイチな立場だったとは知らなかったよ。
一眼周辺の情報は、一度手を出してみないとわからないんだよね。
しかし、気づいたときには乗り換え困難になってる。
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 00:28:16 ID:tfOhUT/R0
乗り換え困難とか言ってないで、駄目システムにはさっさと見切りをつけて売り払った方が精神衛生上も良いよ X3なんかより、今ならK-7が良いんじゃないか?
ボディ内手ぶれ補正=安いレンズが使える 可動式LV=アングルの選択肢が増える で 350を選択 PENTAXは初めから眼中になかった ファインダに嫌気がさして上位機種に行きたいけど700はLV無いし500も350と大差なさそう G,ZAレンズはびっくりするぐらい(他社手ぶれ補正付き並み)高くて予定狂うし マウントチェンジ以外行き場が無くなったというのも事実 350に拡大アイピース付けて もう一回こいつと向き合ってみます
>今ならK-7 K-7そのものはいいのかもしれんが、ペンタックスだぞ。 よーく考えた方がいいと思う。 まあ、ソニーも人の事は言えんがw
>>582 2chのアンチ情報に踊らされすぎw
今の君は情弱ではなくなったかもしれないが、今度は情報の収拾選択が
できなくなってるぞ。
欠点を連呼するアンチの言うことを真に受けるから
>350の強みはライブビューだけ
なんて思えてしまうんだよ。
ぶっちゃけ、どのメーカーのカメラにも利点も欠点もある。
君の場合、他のメーカーを買っていたとしても結局は
「**の強みは??だけだとわかった」
てな事になっていただろうね、きっと。
ついこないだまでソニーが最初に動画つけると信じてた俺が通りますよ。 D90 あー頭一つの差で出遅れたか! ま、家電じゃよくある話だしな!ドンマイ!↓ 5D2 キャノンまで! そこまで柔軟な会社だとは正直思わんかった。 敵ながらあっぱれ。 ↓ X3、D5000 入門機まで持ってかれたか…。 GH1 ノーマークのパナがきた!技術の進歩早くなったな。 ソニーの新機種はどうくるのかワクテカ。 ↓ α230α330α380 orz…
ソニーが最初に動画つけたらまた家電屋がなどと言われ 遅れて付けてもハンディカムのお膝元が出遅れたとかいわれ 最後までつけなくてもあれやこれや言われる とりあえず何か言われるような状態のうちはその程度の動画なんていらん。 遅れてきてもそれまでのが全部露払いになるような出来てからでいい
カメラとして重要なAF部分なんかは合焦速度や精度などの性能の良し悪しが比較対象になったりするのに、 (単純にAFポイント数比較やAFセンサーの種類なんかも含めて) ただ現状「有るか無いか」しか話の焦点にならない機能ってどうなのと思う。 どんな動画が取れるのかとか、使い勝手やPCでの編集のしやすさ、コーデックの選択とか 動画機能の中身の比較や評価をデジカメ板で見た事ないぞ。 (ビデオカメラのスレでは当然あるような) せっかく動画を欲しがるなら、そういう具体的な話をしたほうが建設的だし意味も有るだろう
なまじ自社製品同士で客の取り合いをさせたくないんだろ。 素人なら一眼のビデオ機能があればビデオカメラは不要と思うかもしれない。 そういう意味ではスチルカメラ専業メーカのほうが有利だな。
>>592 素人こそ一眼のビデオ機能でハンディカムの仕事させるの無理だろw
>>585 >G,ZAレンズはびっくりするぐらい(他社手ぶれ補正付き並み)高くて予定狂うし
>マウントチェンジ以外行き場が無くなったというのも事実
すげー、一言一句みんな同意。いまのαはエントリから一歩出たい
って人には恐ろしく不自由な場所だよね。
まぁ今年秋には中級機でるかもしれないし、
もうちと様子見てからマウントチェンジしてもよろしいかと。
自分はA700にペンタの拡大アイピースつけてるけど、広くて快適だお
レンズなんかタムロンでもシグマでもサードパーティーので良いんじゃね?
2マウントにすりゃいいのに
動画とLVならそれこそコンデジで十分だと思う人も多いはず。 特にミドルクラス以上のカメラを持ってる人は。
糞コラマルチ乙
>>597 中級機持ってるけど、やっぱりサブも一眼がいいかな
動画はビデオカメラで事足りるから要らない機能だし、LVが快適でかつ軽量ってのが私的にはサブの条件
自分がD300を持ち出すのを躊躇うのは、子供連れての旅行だったり遊びに出掛ける際に嵩張る事だけど
新αはそこをカバーしてくれる、と信じている
クイックLVは快適だし、遊びで使うには持って来いじゃないかな?
>>602 こっちにも貼ってあるマルチですよって言いたかったんじゃないの?
>>588 いろいろと情報弱者過ぎ。
特にGH1なんか、G1発表した時既に動画対応機出すって言ってたでしょ。
ロシアのサイトにSONY α500の写真と詳細スペックに関する噂が掲載されています。 17.2MPCCD/CMOSセンサー 2.7インチ92万画素液晶モニタ 8点または9点AFセンサー ファインダーは0.98倍 ISO100-12800 連写4コマ/秒 重さ 516g 動画:1920×1080 32fps、最大録画時間 59分59秒、AF可能、AVI(Morion-JPEG) MOV(H.264)
だからそれはガセ 写真はコラ
K7スレ読んできました。 でもコスパとかペンタだということを考えるとkissX3のがいいかなー。 GH1はやっぱすごいですね。 パナあなどれね〜!最先端つっぱしってますね。 俺一眼買った時こんなに競争すごかったかな〜。 α500がどこまで通用するものになるのか、楽しみなような不安なような不安なような………
_,. -‐1 ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- 、 _,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶 ,.イ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! /::.::.::.;.ィ::; ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\ /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'/l:/::./ ,':/ i::.:ト、::.l、::.:!::.::.::.::.', ,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i ー‐ァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ーァ l| l| l:|::.::.::.::.::| /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ー‐‐---、!ヘ::.::.::.::| ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ┬--、 }::.:/::.! ! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.イj {辷リ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。 ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :、/ ; /〃ノ:/ ´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。 `ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.V ̄`ヽ、 `ー‐' ィ;、:::∧:{ /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ rく` ト、. -‐'´ | `:く ` ね! 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.| _,.-‐! \ __,,. -‐''´ }‐:、 _l;.ィ´ヽ:./ヽ:|'´ ,>‐'´: : く ∨ > \ _,r{`7  ̄{ ̄} ̄¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :\ _,.-:'´: : : : : :>、 ,.イ | 〉´ ̄ ̄ ̄:  ̄`ー‘v'´>‐_く : : : \___,,. -‐:'´: : :ト-、_;,.-'´ ヽ r'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ノ/ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l ,Jー'´: : : : : : : : : : :`辷'_,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ | l´: : : : : : : : : : : : }´ l l`ー':.:.:`ー:.'"´:〈 v'
誰がTN液晶のデジ一なんて買うか!
K-7スレではこんな話題で持ちきりです 687 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/05/29(金) 20:54:16 ID:aCnaE8+70 ソニー坊やのカキコは原則無視の方向で。 まぁ気持ちは分ルンですよ、何せアチラがボーナス需要を当て込んで発表した新機種が ダンゴ3兄弟ですからね。
K-7にはがんばってもらわないとさ 売れなかったらペンタックスは身売りだろうからさ
まあ、あれがペンタ最後のカメラだと思うと感慨深いものがあるな。
デジ一 型番7一桁は鬼門… '`,、(ノ∀`)'`,、
「正直言って、勝たせていただいた」
By α500
これだけ品揃えで出遅れるというのはどうなんだろうね。 ハイエンドからエントリーまで、スペックを取っても機能を取ってもキヤノニコに完敗。 この状況をソニーの偉い人はどう思ってるんだろうね。 もういっそのこと撤退してくれたほうがいいよ。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 00:04:44 ID:QQbJ1Lsn0
次にオリンパスが動画載せてきたら、完全に最後発か ま、ソニーが出す時は超絶動画搭載機だろう つーか、そうじゃなかったら。。。
ソニーはビデオ部門の方が強いからね。 遠慮してるんだろう。
SONYは動画なんか見向きもせずに、 秒24コマ連写を目指すはず。
>>618 私はデザインだけで買います
ちょっとした写真ならこれで十分かと。連写は未だに使った試しがないですし、用途次第ですね
子供の行事には別のカメラを持参しますが・・・
500系で350の逆の技術でもやってくれれば面白いかもね。 センサーライブビュー時にファインダーを光学から電子ビューに切り替えて ファインダーを見ながら動画撮影するとか、 ミラーダウンさせずにシャッターだけ切れるようにするとか。
>591 素人がまともに動画を取ろうと思ったらGH1一択って現状の結論だからじゃね? D90やX3、D5000の動画はどちらかというとおまけって感じだろ。 あとは、MFで頑張るつもりで5DIIとかな。 K7がどうなるかってところだろうが。
そんなおまけ程度の、ぶっちゃけ“使えない”動画機能が付いてない程度で「出遅れた」って言うのか?
新機種の動画機能とか見てるとちょっといいなーとか思ったりはするが・・・。 そういう時はケータイについてる動画機能すら殆ど使わんのに本当に 必要なのか?と自問自答する事にしてる。だいたいこれで迷いは消えるw
今のLV方式じゃ動画に対応出来ないだろ αマウント版GH-1でも出すんだろ なにせパナの開発は元ミノルタだっていうからさ
↑直リンはNGらしい、すいません。 上の元祖が廃盤らしいので旧ミノルタ=堺の人が企画して ラッピングクロスをラインナップしたのかな?
素人がここでライブビューや動画イラネって言ってるならともかく、 インタビュー記事とか見てるとソニーって中の人までイラネって言ってそうな 感じなんだよね。 カメラの最先端を開拓している人たちっていうよりは、 にわかカメラファンが他社についていくだけで喜んでる感じとでも言うか。 認識機能もコンデジじゃかなり昔から載せてるのに未だ 載せてこないとか全くの驚き。 今からエントリで巻き返すならファインダーレスをやるのはありえると思うな。 ファインダー命とか言っているアホもいるけど、 ファインダーはいかに撮れる写真に近い絵を映せるかが命。 そういう意味では写る写真そのものをプレビューしながら撮影できる ライブビューを開発すれば、それが最強。 小さい穴を除き見ることに必然もない。 携帯コンデジ文化の前にほとんどの人の前から従来型ファインダーは消え去る運命だよ。 そうじゃなくてもHX1みたいな発想もいいし、 G1(パナじゃなくてソニーのコンデジな)みたいな発想でもいい。 顔キメもおまかせシーン?も持ってる認識機能は全部入れればいい。 もちろんこれだって素人が思いつくことなんだから、 ソニーにはさらに何段も未来を読んだカメラを開発してほしい。 とにかく今のソニー一眼は後発くせに新しい魅力が無さすぎる。
もはや
>>630 は「−までよんだ」と書いて欲しいとしか思えない。
1段落すら読む気がしないwww
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 08:24:24 ID:9PrnzBevO
新機種三兄弟は、言ってみればウォークマンや小型ビデオカメラみたいなもの。 デジカメ板の常連の関心とはおよそ違う範疇の製品。 「これから、ソニーらしいαを出していく」の第一弾というわけだが、 今後ミノルタらしいαも出していくとは言っていない。 次の新中級機もソニーらしいものになる可能性が高い。 つまり基本的性能で初級機と差をつけた物で、デザインを洗練して小型化。ギミックなし。 既成のカメラファンはある意味 N や C が押さえてしまっていて、そこからシェアをとるのは難しい。 ソニー式で新しいユーザーを獲得すると言うことだろう。 次機種もデジカメ板的話題は少ないものになる悪寒。
妄想書くなら、自分のブログにしてくれ。
>>630 ん?
中の人はまだ使える状態にない。いろいろ考えてるって言ってるけど。
ま、LVの時と同じ。
ソニーにとっちゃ主戦場じゃないから窓際エンジニアの集まり ミノルタの優秀な人も早々に転職しちゃってんでしょ 察してやれ
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 08:50:15 ID:5jUM0Hm1O
α380ってマン○も綺麗に映る?
ニコン羊羹を見習って、 ダンゴ三兄弟を売りださんかな。 ソニーらしいデザインで。
○ △ □ |
おでん三兄弟じゃねーよ。
アクセサリーのカラバリを考えると、ホワイトボディが出るんじゃないかと予想してるんだがどうだろう?
ホワイトだとミノルタをおもいだすな
>>638 ダンゴの形は全部一緒で。
2番目が色違いのバージョンも作ればカンペキ。
なんだよ、形は全部一緒なんて 既成概念に囚われてたらソニーらしくねぇだろ。 これならおでんにも見えないぜ。 △○×□− 棒は団子が抜けやすいように スマートイーティングシェイプだ。
だんご三兄弟つってる時点で 既成概念どころかパクリじゃんw
ミールはパールホワイトだな。実際はラメが入った薄いベージュっぽいんだけど。
>>643 プレステかよ、って突っ込んで欲しいんだろ?
>>627 △ 今のLV方式じゃ動画に対応出来ないだろ
? αマウント版GH-1でも出すんだろ
??? なにせパナの開発は元ミノルタだっていうからさ
>>646 英語由来・片仮名表記の長ったらしい部署名。結局何をする部署なのか良くワカラン。
年賀状を出す側の身にもなってくれ的なネーミングてすね。
わざわざそんな部署に手書きの年賀状なんて誰が出すの
>>650 手書きじゃないよ、いやソニーの別部所にしか出してないけどさ。
〒***-****
東京都品川区*************
ソニー株式会社
○○○○○○○○○○○○○事業部
△△△△△△△△第●課◇◇◇◇◇営業担当
セールスマネージャー
■■■■■様
長すぎて…
一眼デビューでα330を買う気だったんだけど なんか旧機種のほうがマシだった的な書き込み多いけど あくまでプロ(素人じゃない程度の意味)的な観点だよね? 入門者はきにしなくてもいい程度?
>>652 前モデルよりさらに入門者向けに特化してるから、良くなった部分も
ある一方で、機能が省略された部分もあるのは事実。
まあ、軽くて安いのが好みだったら、気にしなくていいんでないかい?
出た当初だったら300のほうが安く買えるだろうけど。
>>652 値段を見た方がいい。
5000円の差はないぞ
>>652 地味にイロイロ改良されてるんで、新機種の方がいいと思うよ〜
ボディもだけど、レンズも変更になってるしー。
300使ってけるど、こうなってくれてたらなってのが、結構改良されてる。
悩んでる時間も楽しいんで、しっかり悩んでね〜 ノシ
>>653 ぶっちゃけ今までコンデジだったので
どれ買っても重さは大差ない気がしてくる
まぁ初デジイチだし700とか買って使いこなせなくても勿体無いしね
バリアングル液晶さえあれば用途で困らないし
>>654 あーいや、たまに安売りされてる350を買う予定だったんだけど
近い値段で330が出るからまぁこれでもいいかなと
値段差はそんなに気にしてないです
>>655 ググったら動画機能が追加される(かもしれない)500と550なんて話もあるのでまた悩み始めた
発表待ってから予約しようかな・・・気になる
アキバのソフマップで中古ねーもんだべか、 と思ってショーケースみてみたら、 α200-350が他社ではみられないくらいワラワラおいてあってちょっとびっくり。 2,3段占有してた。なんなんだあれは
キットレンズがだいぶ改善されてるだけでも5000円の価値はある気が
>>658 どーせ、タムロンだろ?
ニコキャノは真面目に作ってると言うのに。
このスレにも貼り付いてたのか
>>660 おまえもつくっく暇だな〜
少しは日本に貢献しろよ
662 :
655 :2009/05/30(土) 23:06:58 ID:N4N0p4n/0
>>656 500出るかどうかもわからんし、
出ても、まだまだ先だともうよ。
待つのも楽しいけど、撮るのはもっと楽しいよー。
660=665
>>667 操作が簡単になるのは歓迎なんだけど。
AEロックが無くなったり、フォーカスエリア選択が即座に出来なくなったのが、みんなの不満点だと思うよ。
まぁ300だと手のひらで従事キー触っちゃってかってに、フォーカスエリア変わってしまったりするんだけどね。
無ければ無いで割り切って使うクラスだろこの機種は
何が何でも上級機と同じ機能がなきゃ、ってのはあまり賛成しないなぁ。 入門機は「まずはこう使う使い方を覚えなさい」でいいと思うんだ。
買おうか迷ってるんだけど AEロックってそんなに頻繁に使うものなの? 初心者なので全然わからん
>>671 その人のスタイルとこだわり度合によるな。AEロックどころか露出補整もろくにいじった
事のない人もいるだろうし。AEロックも単に押せばOKってもんじゃなくて、ちゃんと使い
こなそうと思ったら、露出についてちゃんと理解してないとダメだし、初心者前提なら
こういう割り切りもありかなと。
オレ個人に関して言えば、露出補整は多用してるけど、AEロックはデジタルになって
から、あまり使わなくなった。
673 :
668 :2009/05/31(日) 01:07:27 ID:1lSHQndF0
>>671 あんまり使わないんだけど。(実際AEロックが無くなると聞くまでほとんど使ってなかったw)
使ってみると逆光の時とか、明るさの違いが激しい時とかに便利。
露出補正である程度代用できるけどねー
スポット測光してフルマニュアルで って、後ろダイヤル無いから絞りとSS同時にいじるのめんどいなw ニコンと同じ位置は激しく使いにくいので、 中級機以上は前ダイヤルの位置は従来の位置にして欲しい
フィルムやってて、デジタルαも900まで持ってるのにAELを使った事がない漏れが来ましたよ。 イマイチ使い方が分からないまま慣れてしまったら、意味が理解出来るようになっても使わないのが当たり前になった。 思ったような写真撮れてはいるから自分には要らんのだろう。
白プラ黒マイ最強
>>667 オリジナルフォトフレームが、DPF-X800とかなら買うんだがw
ファインダ、LVの視野率に合わせて、プレビュと記録画像の4辺を予め切っちゃってくれる設定があってもいいのになぁ。 どのくらい周り広くなるか当たりをつけて撮るより1割小さくなっても視野と同一の方が精神衛生的にいい場合だってあると思うんだけど
>>656 記録メディアがSD/MSってとこだけで、今後一眼を使っていくならお勧めできない(´・ω・`)
でもメディアって結局「そのカメラ専用」になっちゃうから それもどーでもいいような気もすんだよね 値段もバッテリーより安いくらいだし
俺も連写しないし、別にSDで十分だな 700の方もMS→SDアダプタでSDにしてる
操作性はそれほど問題ないと思う AEロックは露出補正で代用できるよ ローカルエリア選択より中央で合わせて構図ずらしたほうが実用的 どちらもあったほうが素早い撮影には有利だけど そういう撮り方したいなら他社行ったほうがいい α330はボディで4万切ったら買ってよし
>>634 それ以外に言いようがないからそう言ってるだけでしょ
天使も客商売してんだからわかれよ
とにかくメーカーは製品出してなんぼ、御託はいらん、早くLV機出して欲しい
1x-3xマクロズームが手ぐすね引いて待ってるぜ!
>>682 シャッター半押しでのAEロックをわざわざα300とかから外したんだから、
AFロック後の構図ずらし推奨というのがソニーの意図だろうね
>>684 なんか意図がスッキリしてて分かりやすいな
って事はα330&380はAF/AE同時ロックじゃなくなってるのか。 中央1点でフォーカスロック多用派にはありがたいかも。
昔は全部そうだったかあなぁ。
>>684 >シャッター半押しでのAEロックをわざわざα300とかから外したんだから、
仕様を再確認の事。
>>683 ソニーがライブビュー出す前に言っていた事と同じ、ってことだろ>動画対応
単に「動画が撮れる」だけじゃ意味がない
クイックAFライブビューみたいに「普段から使える」ものでないと
つか天使は客商売してないだろ
どうみてもαの営業だがw
入門デジイチ買うぐらいなら、HX1買った方が良いような気がするんだが…。
>>692 オレだったら、エントリー機なんてどうせ五十歩百歩なんだから、真面目に
写真に取り組むんだったら、中級機以上買えと言うけど、君の言ってる事も、
オレの言ってる事も、しょせんは主観にすぎないわけだ。
これメガネな俺にも見やすいファインダーに改善されていますか
眼鏡だと四隅が見難いよ ミノルタ時代からの伝統
最近近くが見づらくなってきたし晴天屋外では液晶見えへんし キヤノとペンのファインダーはいーなー
>>696 メガネだとファインダーの四隅が見え難いですう〜・・・・・・・(><)。。
→何のためのQLVだ。 ・・・・・・(`・ω・´)
→QLVだと四隅どころか、全体の90%しか見えないお・・・・・・(´・ω・`)
ええーーーっ、SONYのLVって視野率そんなに低いんか!
なんてテレビショッピング?
そこで、このNikon D5000です!
D5000が半押しAF ok シャッターの間に αが数コマ取り終わってるって、優雅なあれですね。
D300買ってもらいました。
α330の予約に店頭行ったらLUMIXG1がちょっと良く見えてしまって保留に でもあれ手ぶれ補正レンズ側なんだよなぁ・・・
それとソニー販促の人が妙に300、というか旧型機のほうを推してたなぁ 今のうちに在庫を売りたいという事なんだろうか 新三兄弟の予約を薦めてるかと思ってたから妙な感じだった CFじゃなくなった分軽く小さくなったけど、その点連射速度が遅くバッテリも持たなくなったとか やっぱ新製品出ちゃうと旧型ってだけで売れなくなっちゃうもんなのかしら
>>705 そりゃ、今新型予約させてもすぐに売上数字は上がんないし。
>>705 在庫が残ると
大赤字だからね。
売り切らないと。
在庫が多い店舗には新型が入荷されない。 赤字で引き取ってでも新型を買ってもらわなきゃならない。
>>708 なんでやねん。
お店の買取が基本でしょ?
>>702 そして後で現像してみると、αは全コマピンぼけでした
>>705 昨日ヤマダに行ったらα200、α300、α350は展示機もなくて
α230、α330、α380の広告だけ貼ってあった。
α230は安くなりそう?って店員に聞いたら
「画素数据え置きじゃ安くしないと売れないでしょう」という返事。
なにせX2のレンズキットが4万円台だから、α230レンズキットは
3万円台でも厳しいと思う。
>>711 その店員はあてにならんね
画素数画素数って、未だD40レンズキット3万でも完売しちゃうよ?
本来、新製品レンズキットで3万台なら目玉商品
値段や画素数以上にネームバリューが利いてるのさ、キャノニコは
不謹慎な奴だな
ゴメン・・・
NG ID 登録した。
一眼レフなのに液晶がTNか(´,_ゝ`)プッ
α350買って新型αのレンズだけ買うってのもありか
>>719 α350ボディが安くなっているんで、α380の標準ズームSAL1855を付ければお得かなと思ったんだ
>>692 今まで色々なコンデジで写真撮ってきたんだが
最近あまりに画質が悪い事に気づき、HX1かエントリーαを検討中。
人物、風景メインで広角大好き、動画も撮れれば嬉しい…な俺には
どちらが幸せになれる? 教えてプロな人
広角が欲しいなら一眼しか選択肢ないな
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 20:22:54 ID:Wf8xUHO0i
広角ならHX1しかないね でもコンデジ画質がやなのになんでHX1?
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 20:32:20 ID:2FK61dZ00
>>723 HX1のパノラマに感動したのとHD動画にひかれて。
でもどこまでいってもコンデジ画質でしか無いのかな…
それを考えるとエントリーα買って勉強した方が良い?
カメラに投資する気があるぐらい写真が好きなら やっぱり買ったほうがいい。 コンデジよりもかなり勉強になる。
>>725 今度出るエントリーαは勉強嫌いな人向けの機種なんだけどね。
動画なら今度のαはないだろ。
>>721 パナのGH1がいいんだろうけど広角レンズのラインナップがない
消極的にニコンD90、で純正10-24なら動画+超広角が楽しめる
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 22:48:55 ID:2FK61dZ00
>>728 動画は必須っていう訳じゃなかったので。
で、なんで今度のαかっていうと、かなり小さく軽くなってるらしいので
コンデジ上がりの俺にはいいかなーと。
最初コンパクトって事で4/3機を検討してたんだけど、なんかあまり良い評判が無いので、
余ってるメモリースティックもあるしって事でαを検討。
ド素人丸出しの選択でおはずかしい
ならいいんじゃないかな。 でもメモステがあるというだけの理由でαと考えてるなら それはとりあえず置いといて、他のメーカーの一眼もちゃんと比べた方がいいぞ。
>729 いやいやパナGH1は広角はあるんだよ。 7-14(換算14-28)の小型広角ズームがある。高いけど。 無いのは明るいレンズとマクロレンズ。 つーわけで、動画重視で広角ならGH1だろうが、動画必須じゃなければ それこそ各社のエントリー一眼をちゃんと調べるのがいいと思うな。
>>732 つーか、GH1ってボディの価格自体、エントリー機の範疇からちょっと
はみ出してしまってる訳だが。330とレンズキットで比べれば5万差だぞ?
G1もいいカメラだべ。 そろそろ380の画質を見たいとこだ。ノイズ減ってたら買ってもいいぞよ。
>>733 小金持ちだってエントリーはするわけで 言うほどの話題じゃないけど。
>>735 721氏はHX1かエントリーαと元々言ってる訳で、それより明らかに
上の価格帯の製品提示するなら、注意書きが必要だろうよ。
G1ならニーズから逝ってもありだと思うけどGH1の必要性は無い罠
未だにα807siとα7700i使ってます。 液晶をみて撮影は多分しない(ファインダーだけで撮影)とすると お勧めの機種はありますか? レンズは単焦点中心にいろいろ持ってます。
α900
>>738 α900に一票w
単焦点中心ということだと、APS-C機は焦点距離が1.5倍になるからどれも
望遠よりになって使いづらいんじゃないかな。フルサイズの一番のメリットは
使い慣れたレンズを同じように使えるということだと思う。
ファインダーも評判いいよ。
一眼じゃないってのはさておき、HX1は良いぞ! MSDuoもってヨドバシ行ってこい! αが良ければ700か900買えば失敗はしない。
>>738 α900しかないと思う。
エントリー機種では遠回りするだけで無駄になると思います。
>>742 ばかじゃないの?別にA300だろうが700だろうが、
普通にファインダーのぞいて写真とれますが?
>>743 自分の選択が唯一無二で、他は間違いと思いこんでいる人は、
この辺りじゃ珍しくない。
予算の提示が無くお勧めを聞かれれば現状のベストを答えざるを得ないだろw 実際LVを無視するのならα900 > α700 > α200/230 > α300/330/350/380の順番だと思うけどね 後はお値段と+30シリーズで削られた機能と強化された機能・大きさ/重量をどう判断するかで決まる
>>745 LVと一緒に値段と機能と重さも無視してA900マンセー
やっぱバカだ。面白いくらいバカだ。
>>746 ファインダーだけで撮影するつもりで、今まで使ってたのが銀塩だけって人に薦めるにはα900でしょ
予算も何も他に条件でて無いんだから
>>748 これまで長年カローラ乗ってて、買い替えたいと言ってる人に、予算の提示がない
からという理由で、それが唯一の正しい選択だと、トヨタの最高級車勧めるような
もんだがw
>>749 分かっててやってんだよ。予算提示がないなんて、
悪意とわがままを覆い隠す隠れ蓑。
すなおに、万歳万歳とか、A900がすきだから!
って開き直ればいいのに、みっともないったらないよね。
>>750 ∧ ∧ …アイゴ…
<||`Д´>ヘ_∧
(つ´゙( )落ち着けって言ってるだろ!
| 'ヽ、 ノ
ヾ ィ゙ , O)
~"(_)、__)
∧_∧ ( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。 ( つ旦O と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
ライブビューいらないなら、3**は候補から外れる。今存在する製品の中での 選択肢は900/700/2**。 今使ってる製品と同クラスという事では700、ただし、生産終了しているぽく、 入手しにくくなりつつある。グレード落としてもいいんだったら2**、軽いし安い。 手持ちのレンズの画角をそのままで使いたいんだったら、900が唯一の選択肢 で、ただしフルサイズだし、値段は高い。はい、これでファイナルアンサー。
みんな何でそんなに短気なの?
755 :
738 :2009/06/03(水) 12:31:41 ID:iBdHh0jK0
みなさんありがとうございます。 やはりα900ですよね。 遠回りしたくないので900前提で検討します。 分割測光のクセとかは銀塩αを引き継いでたりしますか?
α900を買えない貧乏人が暴れてたんだなw
>>738 の条件でα900以外に何をすすめろと。
α900のスレが荒れる理由がよくわかる一連のやりとりでした。
一番上のα900と一番下のα200が突出していて 間が手薄なラインアップだからこういうことになる。 α700も今の値段ならまあまあなんだが 他社機と見比べるといろいろ見劣りするからな。
α200が突出していたことを初めて知ったよ。
900スレは荒れるのではなく、「荒らされてる」
誰が荒らしてんの? キヤノン?オリ?
900スレを荒らしているのは「チン皮」を連呼するレッテル君と呼ばれる自治厨。 不快な言葉を発することでスレッドが荒れ、まともに進まなくなってるのを楽しんでいるようだ。 レッテル君は全αスレッドを監視しているのだが、 何故かこのスレッドだけはレッテル君の自治対象から外れていて現れない。
すごいなー 本当にα関連スレ全部にいるんだな・・・
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 04:30:57 ID:87SiN7lZ0
α300まで生産完了しちゃったのはなんだかなあ。 BCN見るとまだまだ売れてるから年末くらいまで引っ張ればよかったのに・・・
>>767 心配せんでも、在庫がすぐになくなるわけじゃない。ニコンのD40だって、
相当以前に生産完了してるんだぞ。
>>771 >ニコンのD40だって、 相当以前に生産完了してるんだぞ。
それは知らんかった。いったいどれだけ在庫があったんだよ・・・
D40すげえよな 未だにそのへんのサイトに広告貼ってあったりするし
しかしマズイ展開だな。 キヤノンのキスF後継が6/9発表6/23発売って噂だ。 12Mのライヴビュー+フルHD動画撮影機能付。 キスX3レンズキットが69,800円だから、たぶん49,800 くらいで出してくるんじゃないか?
774 :
738 :2009/06/05(金) 08:44:50 ID:36ELUSct0
しかもキスの液晶は広視野角のIPS液晶。 糞TNのαオワタ
キスFも?いらんよ。
偽738乙
少しだけ試したいんだよなぁ。デジ一での動画撮影。
こうなることくらい予想できただろうに… 新機能の開発は大変でも すでにある機能を落とすのは簡単だからね…
今月のアサヒカメラに極めて微妙な紹介記事が載ってたな… キヤノンがそう来たら、だらだら値下げで売るしかないだろう なんかE-410辺りと同じ販売展開になりそうだ そうなったら、α330ノーブルブラウンを安く買えるだろうが
>>774 キスのスペシャルサイトに行くとペットの撮影レッスンってのがあって、その中にペットの高さになって撮ってみましょう
というシーンが出て来る。
ライブビューを使うと液晶画面を見ながら自由な構図で撮れるから便利だってね。
その時に撮影者は床に這いつくばって撮っているよ。
家の中で床にマットを轢いた上での撮影だからOKだけど、外で同じ事をやってくれと頼んだら、この女性カメラマンは
やってくれるのだろうか。
広視野角の液晶を使おうが、真上、真下から見える訳じゃない。
それよりも動く液晶の方がよっぽど便利だ。
CANONにしても、よくあのシーンを入れられたもんだと関心する。
まあ、動くけど使えないニコンと使えるけど動かないキヤノンだからな。 一般ユーザーに対するLVの訴求力ではまだ勝負になるね。
そういうことは買った後に気づくものさ で、もっと便利なものがあることには興味を示さない。
どっちか一方しか使わなければ一生分からんし、SONYのクイックLVの利点も気が付くわけがないわな。
>>783 店頭で一度シャッターを押してみるだけでも大分違うんだけどな。
俺なんかKissX2やD60を見に行ったつもりが、気が付けばα350を買っていたクチ。
まあ、知名度が全然違う訳で、指名買いの人はαを触る事もなくKissを買って行くんだろうなあ。
オレはα300/350を買うつもりで店にいってα200買って帰ってきた・・・人それぞれだと
>>785 店頭のデジイチ全てをLVに設定して置いておけばαバカ売れってかw
>>779 俺は今回の3兄弟の最大の目的は、まさにその「値下げ」にあると思ってる。
CNと同じようなものを同じような値段で売ってもシェアは大して変わらん。
それどころか今の経済状況では2強以外はジリ貧だろう。
そこで、徹底したコストダウンでキャノニコが付き合いきれない価格まで値を下げて、
今までカメラにさほど興味がなかった(=CNがどうとか良く知らない)層や、
少しでも安く手に入れたい層に売ってシェアを稼ぐ。
エントリー機と言えども一度シェアを取ってしまえばマウントの縛りがあるから、
より上位の機種に買い替えるときにも今までより多くのシェアが狙えるだろう。
もちろん、それには中級機以上にCNに性能、価格で対抗可能な機種が必要になる。
てことはつまり、CNとタメ張れる機種が欲しい奴は700後継なり500なりを
待てって事だw
>>780 >家の中で床にマットを轢いた上での撮影だからOKだけど、外で同じ事をやってくれと頼んだら、
そこに撮りたい被写体がいたら当然やるだろ。
ネコ撮りの標準姿勢だ。
被写体があれば寝っ転がったり、 邪魔な枝をおったりするのは基本だろ?
>>789 >少しでも安く手に入れたい層に売ってシェアを稼ぐ。
それ、俺の事だわ。a200だけどね。
だって、オクだと、レンズキットが\32,800だもん。
当初考えてた、LX3やP6000より安い。
おまけに、家にあった、大昔の7700iについてたレンズが使えるんだから、俺にとってはウマー。
a230が、3万円台になると、ハイエンドコンデジから流れる層は、結構いると思う。
まあ、最後は価格勝負になることも見越して、徹底的に機能絞って コストダウンしてきたんだと思うよ。3兄弟は。 広告も330/380を前面に押し出してくるだろうし、特にKissとは仁義なき 戦いになるんだろうな。
アルファ波単焦点で手ブレ補正が使えるからkissより撮影が楽しめると思う。 350買ってX2売って正解だった。何より350は色で全然苦労しないのが気に入った。 といいつつまだ単は持ってない無いけど。
アルファ波→αは いかんなー、梅酒でほろ酔い気分(´・∀・`)
ソニーはエントリをミラーレスに任せることに決定したので、 手を抜いているんだよ。 関係筋から聞いた話。
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 23:23:44 ID:3fLxJ/VX0
しっかしミラーレス厨はさっさとパナスレに逝けば良いのに
ミラーレスでもなんでもいいから まともにニコキヤノと比較になるカメラ出してくれと
Janeユーザーなら… 設定→機能→あぼーん→NGEx(タブ) ・ボタン上の入力欄に「iPhoneあぼーん」など任意の名前をいれて、 「追加(A)」ボタンを押す。 開いた拡張NGウィンドウで ・対象URI/タイトル欄:タイプ→含む, キーワード→dcamera ・NG ID欄:タイプ→正規(含む), キーワード→([0-9a-zA-Z+/]{8})i これで「よろし」を押すと、この板でiPhoneから書き込まれたレスはあぼーんに
三兄弟の安売り賛成! デジ一におけるカメラ本体 ≒ゲーム機における本体 ≒携帯電話における端末本体 デジ一におけるレンズやアクセサリー ≒ゲーム機におけるゲームソフト ≒携帯電話における通信費 旧ミノユーザーなんか市場全体から見ればごく一部 女性や新規のコンデジステップアップ組を(プロモーション・教育等で) 沼に落としいれソニーレンズを売りつけろ
SONYもまさかエントリークラスの機種にカメオタがグチグチ言うとはおもうめえ
デジカメにグチグチ言わない奴はそもそも一眼なんて使わない。 コンデジ止まり。 たとえエントリーだろうと手抜き一眼を出したらグチグチ言われても仕方がない。 何にしても三兄弟は安売りするしかないだろうね。 今の値段で売れるわけないし。 数ヶ月で今の200〜350並みの値段になるだろうね。
イカサマ
808 :
350使用中 :2009/06/07(日) 10:52:00 ID:kihQ8J770
購入前にカタログや価格.でスペックの比較を行いある程度機種を絞り込む ココで他にある機能が無いという事実はかなりのデメリット この時点で3番目くらいになる ⇒普通店頭ではどちらかに決めるくらい絞り込む人がほとんど 3番目はNGに等しい 残された道は店頭でどれだけ衝動を駆り立てられるか 軽い、使いやすい、色が良いはメリットだが機能が無い時点で再考慮 はじめに戻るを繰り返す バカ売れはしない 安くなったら330買うつもり
思いこみの激しい人に、いちいち反論するのは飽きたw
機能やスペックで売れ行きが決まるなら、A200はD60と同程度かそれ以上に 売れてるはずなんだがw いまのエントリー機の客層には機能やスペックはたいして売りにならないんだよ。 連中にはブランド、小ささ軽さ、価格が一番の関心事。 だからこのすべてが揃ったD40はモデル末期までバカ売れした。 でソニーは、ブランドはすぐにはどうにもならないから、小ささ軽さと 価格に注力したカメラを出すことにした。それが新3兄弟。
>>805 買わない奴がグチグチ言うのはお門違いだろ、常考
そもそもエントリー機程度でグチグチ言う奴って貧乏なの?
そういう奴はエントリーなんか買わないしw
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/07(日) 12:42:40 ID:aK3qK3m00
一眼ではソニーブランドに頼った売り方はできないことが 判ったんだからもっとまじめに商品企画しろよな。 4万切ったら330買おうとおもうけど。
ここは糞エントリーと超ハイスペックの2種類しか無いの? 50DやD90みたいな中級(笑)モデルがあったら買いたいんだけどなぁ…
330のISO100がD60より高画質だったら買うかも
700は良い中級機ですよ
ごめん、700ってのがあるのを知らなかったorz これはデザインもキリッと引き締まってていい感じだね ちょっと悩んでみることにしますありがd
>>817 つーか、買えよw
もーすぐ新しいのがでるけどwww
そもそもα700自体、大手家電店では見かけなくなったからね。 今のヨドバシにあるのはα200〜350とα900という状態。 ネット通販で探せばまだあるかも知れんね>α700
地方の電器屋には普通に置いてるぜ。 ボディ12万、レンズキット16万だけどw
都内のビックとかでもまだ700売ってるよ
おもいきって900を買ったほうがいいよ。 700が欲しくなるような人ならなおさらだw
思い切りすぎだ
700と900の金額差は大きいんだよねぇ。やっぱフルサイズの廉価版とか出てくれれば良いのに。
どのメーカーもフルサイズはあくまで上位機種だから廉価になることは当分ないでしょ。
でも、製造コストとかはそんなに大差出ないんじゃないのかな? まぁ、安いフルサイズが出たらAPS機が売れなくなっちゃうかもだけどw
製造コストはボディをプラにしたり、色々ケチれるだろうけど 根本的にフルサイズになるとレンズが高いしデカいし重いでしょ。 APS専用レンズは安いし軽いし小さいし、一眼レフと1まとめには出来ないんじゃないかね。 結局フルサイズが欲しいユーザーは少ないから、結果として高いんじゃないかと。
フルサイズでも安いレンズやボディは作れるよ、フィルムの頃は全部フルサイズだったんだから。 ただフルサイズセンサがまだ安くならないって話だな、一応。 実際どうなのかはメーカーにしかわからん。
現状のαの場合、廉価フルサイズが出ても標準ズームが24-70ZAしかないからなあ。 そのためのA09 OEMなのかも試練が24-105の後継がないのは痛いよ。
妄想スペックのボディ語ってるんだから、妄想スペックのレンズを同時に夢想してもいいと思うんだ。
じゃあ、16-135mmF2通しキボン(´・ω・`)
誰も買えないくらい高くなりそうです(´・ω・`)
16から135のF2通しって〜と、フィルター径77mmでも難しいぐらいデカ玉になるぞ
妄想スペックなので、真剣に考えないでください(´・ω・`)
同じ妄想でも、今ないだけのものと現実あり得ないものとはちょっと違うと思うんだ。
確かに、F2以下通しのズームは夢だねぇ
4/3なら発売済みだがフルだと無理かな?
ソニー、フルで使えるレンズ少なすぎだよな シグマのラインナップもニコキヤノに比べると弱い
>>828 ちょっと前のなんかの記事に
フルサイズになるとセンサー周りの製造精度がなんちゃらかんちゃらで、
コストダウンは難しいみたいなことをメーカーさんが言ってるのが載ってたような。
じゃ
>>831 をもうちょこっとだけ現実的にして
16-105をF2.8通しにリニューアルして欲しい
今月のデジタルスチルカメラ総合カタログ(いわゆるサイバーショットカタログ)に、 新三兄弟がそれなりに扱われてて納得したなぁ α900も名前だけは出てるがα700はそれもなしってことで、終息扱いなんだろうかと思った
この三兄弟、スペック&前評判はガッカリだけど 実際使ってみると、結構いいってパターンな気がするー
そう悪いスペックでもないし、初一眼にはぴったりだとは思う・・・ でもガッカリ扱いなんだよな
いやガッカリでしょ。 α350の時はコンデジ使い何人かにすすめたけど 今相談されたら旧型か他社をすすめるか、待ったほうがいいとアドバイスするな。
いや新型三兄弟、普通にすすめられると思うよ。
旧と比べたら新でしょー。 レンズも変わるし。 特に3xx系は、お散歩スナップカメラとして正常進化。 2xx系は・・確かにボディ単体の進化具合は微妙かもね〜
2ちゃんで発売前に叩かれているときは売れる
旧型より安くなったらな。
ほっときゃ安くなるだろ
ガッカリしてるのは300/350ユーザーだけだろ。 ファインダー倍率を上げて欲しい LV視野率を上げて欲しい LV画質を上げて欲しい ここら辺を軒並みスルーされてしまったからな。 スネてしまうのも仕方がない。
>>848 叩かれてないと思うけど...
発表から3週間も経ってるのにまだPart1。
>>851 同意。がっかりするのもおかしな話だがw
毎年エントリー買い替えるくらいなら中級機以上を最初から買えと
今回の小型・軽量化といいクイックLVといい、お遊びカメラには最適だろ
愚痴るくらいなら2マウントにすればいい。そのくらい余裕を持てばどうかね
むしろガッカリなのは 700の後継機を発表しないこと・・・
機能てんこ盛りの他社エントリが発売される中 動画搭載を含め大きな改善の何もないドマイナーチェンジできたら 普通にがっかりだろ。 700、900後継まで心配になるわ。
動画w ( ´,_ゝ`)プッ
>>855 >>810 まあ、今回のは既存ユーザー相手の機種じゃないわな。
とは言え本来なら上位の機種を先に出してから出すタイプの機種なんだよな。
700後継、もしくは700と350の中間機種は予想では3月発売だったんだけど、
それが遅れてるってことは、開発に苦労している=すんげーのを作ってる
とでも思ってwktkしとこうぜ。
Kiss Fクラスに3機種投入してきたという理解でおk?
いいや。230ソニスタで買おうかな。 コニミノ時代の18-70F3.5持ってるけど、SAMレンズは買いなの?
レンズキットなら+5000円くらいだから良いと思うが レンズ単体だと20000円以上するみたいなので微妙な感じ。
レンズキットだとやけに安い不思議w
香港では発売されているようです 海外品はLanguageに日本語が無いのでHELP言語も英語 せっかくの機能がわかりずらいので人柱は無理 カタログ見たいのももらってきたけどそれは広東語/英語だ! 一部でディスコンのうわさのあった 70-200Gも乗ってるね
>>864 Thx!
これからのレンズキットの定番になるのか。
何故700や900で採用してる液晶使わないんだろう こんな液晶ではホワイトバランスや露出補正に使えないじゃないか コンデジのFX37の液晶と比べてもあまりにも酷い
D5000に向けた言葉ですね わかります
2万で買えるコンデジの液晶より劣るって言ってるんだよ
>>870 いや俺は「何故700や900で採用してる液晶使わないんだろう」へ突っ込みを入れた訳だが。
じゃああんたは
「何故900で採用してるファインダー使わないんだろう」
「何故900で採用してるフルサイズ素子使わないんだろう」
「何故700や900で採用してるマグネシウムフレーム使わないんだろう」
とも思うわけ?
「2万で買えるコンデジの液晶より劣る」かどうかは知らん。
そりゃコンデジじゃないからな。 このクラスは一眼だからって何でもコンデジより優れてるわけじゃないよ。 でも2万で700/900並みの液晶採用してるコンデジあんの? 具体的にどれ?
他社の場合新機種が旧機種と大きさ重さ以外のスペックが共通だなんてペンタくらいだからなぁ あとはどこかしら進化してるので期待に反し・・ってことだよね
他社って、その手の常連オリンパスの名前で出てこないあたりがいい加減な分析だな ニコンもsとかXとかやってるのに
200/230/350と230/330/380では、コンセプトの異なる別系統って事では?
開発の人たちのインタビューで、大きく跳ぶためには一時的に しゃがみこまなければいけないんだって要旨のことを言っていたけど、 本人たちも今回の反応は予想できてたと思うよ。 次の製品が凄いみたいなことをほのめかしてたし。 個人的には、今回の製品はそこまで悪くないと思うけどね。
なんでもかんでも詰め込んで、使わない機能の為に高くなるのは勘弁だもんなー でも次回がこんなのなら見限るしかないと言うのも矛盾してるが事実。
2回に1回はマイナーチェンジってどこも当たり前にやってるけどな。 2ちゃんの評論家殿なんてほっときゃいいんだよ、今回もそれなりに売れるだろうから。
私も普段はEOS 5Dとかレンジファインダー使ってるけど、今回のα330は 魅力的だと思ったよ。ショルダーストラップとか小さいポーチとかの革小物の オプションをつけると、一眼レフっていう威圧感が無くなるでしょ? 服装とも合わせやすいからファッション的にもいいし、カメヲタと 見られることだって少なくなるから、シャッターチャンスも増えると思う。 公園で子供を撮っただけで不審者扱いされるご時世だし、 そういう威圧感の無さも一つの性能じゃないかな。
まあ、別に今回の新機種がバカ売れするとは思っちゃいないが、 今年はパナが伸びてきてるんで、去年並みのシェアと、3位の ポジションをキープできたなら、今回の380/330/230シリーズは 成功と言えるけどね。 みんな動画に気を取られて、誰もそんな事は指摘しないが、 今回の新機種はパナ(特にG1)をかなり意識してると思う。 小型・軽量化を優先させて、でかくて重いのはイヤと言いがち な女性層の取り込みを重視してるな。
>>881 ミラーレス・固定液晶ならもっと薄くできるよ。
で、一体お前らはどれくらい売れると思ってるわけ? @先代200、300、350以下 A先代並 B↑と↓の間くらい Cキャノンニコンのエントリ並 Dそれ以上
Bの期待を持ちつつ実際Aくらい。 つかBの範囲広いなw
今の経済状況を見ればまったく売れないということが分かりそうなもんだが。
ほとんど宣伝に力入れてないし、@じゃないかな。
やる気あるかわからなかったパナでさえあんだけCMやってるんだからなぁ。そこはホントに残念。
カメラの価格に宣伝費も入ってるんだから無茶言うな。
つヒント ・一眼デビュー人口は今年も増えることが予想される ・小型軽量。女性受けも狙った洗練されたデザイン ・開発費はほとんどかかっていないはずで、早いペースでの価格下落が予想される ・前モデルと比べて改善しているところもあれば、劣化しているところもある ・発売時点ではほとんど機能性能の変わらない前モデルが1〜3万円安く買える ・機能性能で大きく上回るD5000、Kiss X3とほとんど変わらない価格帯からのスタート ・クイックAFライブビューについても、パナのG1、GH1がある今、α350登場時ほどのインパクトは期待できない ・不況下での販売スタート
これも入れてあげて ・キットレンズが良くなった ・DT単焦点やコンパクトなフラッシュなどエントリユーザ向け周辺機器も充実
ソニーとしては色違いバージョンを出す330に力を入れてるんでしょ? つうことで次スレは、 α330〜230・380含む〜 で良いじゃん。
www
まだ発売もしてないのに宣伝費かかってないとか言ってる件。
>>894 普通は発売前から宣伝かけないの?じゃないと「岡田くんの新しいCM見てきました」って人らのスタートダッシュが期待できないよ。カメラは発売後CMがデフォ?
発売前からやるにしても、普通は1週間前くらいからでしょ。
俺もそう思った
ソニースタイルで発売日に買いたいけど やっぱり気になるボディ質感・・・ がんばって銀座まで足のばそうかな
ボディ質感の意味がよくわからないけど ソニースタイル梅田で見てきたけど やたらと軽いってのが印象に残ってるな。
やすっぽい質感、ってよく言われてるから 黒かブラウンかでちょっとまよってるんよ
よく写ればボデーなんかダンボールでもいいよ
安っぽいというか、ほんとに安いし
傷の付きにくさは? ミノルタの頃は光沢ががった部分でも傷がつき難い材質だったけど
まぁたしかに筐体はプラであるけど、 従来右手側にあったメディア挿入口を反対側に移動したおかげで、 安物機にありがちなグリップの軋みが感じられなかったのが好印象。 安い中でも工作精度は良いと思う。
>>902 実際安くて素材も安いコンデジでも
安っぽいのとそうでないのがあるわけで
どう感じるかは人によるじゃない
人によると言うのなら、自分で見て確かめて来いとしか言えんわ 聞くだけ無駄だろ
>>906 いやだから
人によるから見てこようかな、って書いたのよ
α200使っていて思ったんだけど300/350と筐体部品共用化したお陰で 全体に余裕があったせいか何度も道や家の中で落としたけど良く弾むせいで びくともしなかったよ まあ「無駄にでかい」のにはメリットもあったりする
350をいつもリュックに入れてバイクで飛んだり跳ねたりこけたりしてるけど びくともしない
>>907 なら、自分で触って確かめた方がいいな。
オレは、ブラウンを実際触って結構気に入ったけどね。
小銭で買えるようなモノじゃないんだから、大事に使いなさいよ…
TN液晶に大銭なんか出すか
↑またお前か 毎度同じネタでネガキャン乙
4,5万は小銭と言える人になりたい。
>>917 α総合-α900ってこと?
スレ乱立荒らしにしか見えない
919 :
917 :2009/06/12(金) 16:41:06 ID:3ATSYRVSi
>>918 αのスレは900と700系、500系と
あとエントリーに分かれます。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/12(金) 16:45:28 ID:+YTCLo1H0
すでに立っちゃってたスレを使い切るならまだしも 新規に立ててるのはどうなん
それは真っ当なスレの場合。 スレ立て荒らしが立てたスレは破棄しかない。
とかなんとか言ってるうちにソニースタイルで先行予約開始したぞ。
>>923 ソニスタ限定シルキーゴールドなんてあるのな!
途中で送信しちゃった 350でしかも販売終了してるけどさ 知っておきたかったな
ヤマダで聞いたらボーナス商戦が1段落する7/13(月)には 230レンズキット39800になるみたいでつ。 未使用ボディ29800で売れたらレンズは実質1マンですよね。
>>927 クイックLVのことマッタク触れてないw
>>928 なあw
3X0シリーズ最大の褒めどころでしかも見出しがもバッチリ合致してるのに・・・
運動会でクイックLVなんてほとんど役にたたないんだもん。
>>930 小学性のパンチラ撮るのに便利だろっ!と、友人が言ってた
>>929 記者多分最初から、380に興味なくて、製品HPすらみてないんだろーね。
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/15(月) 19:50:32 ID:1r8mAAf20
>>927 G1やKmのAF追従性に問題がないという時点でOUT!
髪の毛溶けてるのに合焦してるって言うの? まともなのはKISSと380だけ 縮小であれなら、ピントチェックしてない?
結論ありきな感じがプンプンする記事だな
足踏み状態のαが順当進化の他社エントリに見劣りするのはしょうがないさ。 第三回はこれまたα380だけ比較画像が出てないね。 ベータ版だからだそうだが、今まだ画質調整中ってことは 画質が前シリーズより良くなったりするんだろうか。
何に対して 「しょうがない」 なのかまったく意味不明なんだが
オリの新作発表まってから330きめようかと思ったけど あれならG1のほうがマシだったな・・・330予約してくる
オリのあれこそコンセプトが違うべ。 ありえんぐらい高すぎだけどねー
>>938 927の記事でα380がシカトされてる件だよ。
一年前の機種とほとんど変わってないわけだから、
あえて褒められるのもおかしな話かなと。
ペンタもオリも話題性があってウラヤマシス。
>>940 でも小さいよね
サブにはいいかもしれない
けどこれならコンデジで良いかなって気もするけど
この3兄弟と同じ液晶「だけで」撮影しろっていう、実はすごいストロングスタイルなカメラなんだぜ>E-P1
>>943 サブと言うか、違うジャンル泣きがするネ。
性能とかより、撮影スタイル重視って感じやね〜。
初デジイチで買うものでは無いなー
すれ違いなんでこの辺で・・・
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 12:49:52 ID:keSfRENlO
値段に大分差があるのが唯一の救いかね
方向性違うもんと比べて救いも何もないわ
α230×2=E-P1 とんでも価格だなw
でも欲しいのはE-P1の方だな
安いエントリ機扱いだったら狙ってたライトユーザー根こそぎ持っていかれただろうなw 方向性がどうのなんて素人は気にせんよw
E-P1が盛り返すとしたら秋以降だろうね。現状の金額でライトユーザーを取り込むのはムリポ 限りなく小さくて軽いカメラという縛りがなければ普通は買わんだろう 同価格で50DやらD90が犇めく中、安くはX3やD5000、中でも小型・軽量で新αやE620、GH1と現状E-P1が入る場所なくね?
素人の機種選びの重要なファクターは価格・画素数・社名だからな
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 19:12:14 ID:f/eXt0RT0
一眼未経験のド素人な俺だが、一眼レフの大きさに抵抗があった 正直マニアックな印象が… でE-P1狙ってたんだけど、値段高すぎ 新しいエントリーαでデビューします。
>>953 ようこそ、α( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
E-P1、9万かよ!高いな
結局レンズ込みでのサイズだからなぁ。ペンはバランス悪くなりそう。
あれは見た目だけでほっといても売れるだろう よその心配してる場合じゃねえ
E-P1ほしいずら。 でもちょっと高いね。あれで部品が共通化されて他メーカも参加するようになったら かなりのシェアになるんじゃないか。マイクロフォーサーズ。
>>959 フルで出して欲しい。
とりあえずサムスンのNXに期待。
E-P1レンズキットはUS: $799なので、DSLR-A380L(US: $850)より安いんだな 日本での導入価格が(380と比べても)高いのだ でもオリンパスのこの手の一発目は遠目に眺めるもので、買う対象としては… 画質もレンズ性能含めてあまりにも微妙だし
>>961 >新しいエントリーαでデビューします。
を報告するのに、このスレ以上に適したスレがあるとでも?
ペンは写り次第かな。 良さげな作例、酷い作例が混在していて、実力が見えてこない。 ただ、オリがこれで戦略価格を提示してきていたら、SONYも含め、 小型一眼とか高級コンデジの市場はさらわれていたような気がする。
>>965 そこが1番大事なんだけどな。オリは毎回出遅れる
まだ新スレ建てないの?
>>965 つーか、あれってレンズ交換できるコンパクトなデジカメって事でマニア受けは
するけど、一般の人達には、値段がコンデジの平気で2倍以上する事が理解
できんだろうね。正直現物見てがっかりしたけど、あれが呼び水になって、高級
コンパクトデジカメ市場が活性化する事にはひそかに期待している。
>>965 まだサンプルが多くないけど、17mm/f2.8が特に酷いらしいという説が出てるね
インタビューでも余裕なく出しました感がアリアリ
買ったら所有欲だけは満たされるかもしれないが、撮って満足出来ないのではなぁ
神機として新たな伝説を作れるだけの可能性は秘めていた企画だと思うけどね。 昔の名機なんてリスペクトするくらいなら、新しい伝説を作ってよって思う。 現状、マニア層がちょっと買って終わりそうな感じ。 個人的には、Mマウントの母艦として期待してたけど、MF弱いみたいだし。 ローパスが薄いらしいから、本体の写りはいい「はず」なんだけど、、、 レンズが微妙なのかな。。。
あれ?俺も
>>961 みたいに勘違いするところだったぜw
新スレについては協議の結果以下のようになっています: α230スレ と α330/α380スレ に分けて立ててください。どっちもPart2で。
後1時間ほど待ってくれたら次スレの片方は立ててやれるんだが。 (確か連続スレ立てはできんよな?)
Sonyのエントリー機も、ペンみたいにミラーレス構造が正解な気がする。 αマウントは小型化の足かせになるだろうけど。 裏面照射のミラーレス機とか出ないかな。
スレタイとテンプレ作ってくれれば、オレがいくつでも立ててやるけど。 ●持ちだから、連続でもOKだし。
出してほしいと思っても頭の固い信者は要らんというし、 ソニーも古い信者にヘコヘコだし、望み薄なんだよね。 αはデジタルで出遅れた分、ユーザまで考え方が古いのかもしれんね。 ライブビューイラネとか高感度イラネとか、 他社ユーザが何年も前に議論して、今は普通に 受け入れられてる機能でまだ要る要らないの議論をしてるんだもん。 古い考え方のユーザ向けに古い考え方の製品作り続けて やがて売れなくなって消えて行くのだけは勘弁してほしい。
>>974 裏面照射は、一眼レフの画素ピッチでは効果無しだぜ
ソニーのαといっても、はじめは実際に設計したりしてる人は元ミノルタの人が多かったんだよね。 今はどうなってるか知らないけど。それに、ソニーは最初のラインナップを作るにあたって、 家電メーカーのソニーではなく、カメラメーカーとしてのソニーを認めて欲しいという意図があったと思う。 だからかなりストイックな仕様になってしまったんじゃないかな。 ニコンが動画をつけてもそれほど叩かれないが、ソニーが最初にやったら「所詮家電メーカー」 「カメラのことは何もわかっちゃいない」とボコボコにされたと思う。 とりあえずハイエンドからエントリーまで一通り出し終わったので、 これからはソニーらしいモデルが出てくるんじゃないかと思う。 新しいエントリーα三兄弟も、機能的には先代と変わり映えしないが、 ソニーらしさは出てきてるんじゃないかな。
センサーの表面に回路を組まなくていい分、入射角に対して有利になる、 つまり周辺減光に強くなったり、複雑な回路を組めるようになるって聞いたけど。 あと、開口率の向上とか。一眼のピッチだと関係ないの? バリアングルを磨いてきた所とか、Sonyらしいと思う。 あと、無線関連への対応とかも欲しいね。PCへつながずに画像転送とか。
またミラーレス信者が騒いでるなw
>>975 頼んだ。まずは330/380スレから。
↓↓↓スレタイ↓↓↓
SONY α330/α380 part2
↓↓↓テンプレ1レス目↓↓↓
ソニーα・エントリーモデル、α330/380について語りましょう。
<製品情報>
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A330/ http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A380/ <スペック> ※[ ]内は[α330/α380]
撮像素子:APS-Cサイズ[1020万/1,420万]画素CCD
ライブビュー:専用CCDでのクイックAFライブビュー機能(LV時も位相差AF)
測距点:AF 9点 (中央クロス)
ファインダー:視野率約95%・倍率約0.74倍
液晶モニター:チルト可動式(上下可動)・2.7型23万ドットのTFT液晶
連写:2.5fps(LV時2fps)
ISO感度:ISO100〜3200 Dレンジオプティマイザー有り)
シャッター速度:30〜1/4000s 手ぶれ補正効果2.5〜3.5段
撮影可能枚数:[510/500]枚(LV時230枚)
記録メディア:メモリースティック・SDカード
寸法(幅x高さx奥行き):128x97x71.4mm
質量:約490g(電池など付属品含まない)
その他:GUIによるビルトインヘルプ機能
何度も出るけど、無線は既存規格では速度が辛い。
次、230スレ。
↓↓↓スレタイ↓↓↓
SONY α230 part2
↓↓↓テンプレ1レス目↓↓↓
ソニーα・エントリーモデル、α230について語りましょう。
<製品情報>
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A230/ <スペック>
撮像素子:APS-Cサイズ1020万画素CCD
ライブビュー:なし
測距点:AF 9点 (中央クロス)
ファインダー:視野率約95%・倍率約0.83倍
液晶モニター:2.7型23万ドットのTFT液晶
連写:2.5fps
ISO感度:ISO100〜3200 Dレンジオプティマイザー有り
シャッター速度:30〜1/4000s 手ぶれ補正効果2.5〜3.5段
撮影可能枚数:510枚
記録メディア:メモリースティック・SDカード
寸法(幅x高さx奥行き):128x97x67.5mm
質量:約450g(電池など付属品含まない)
その他:GUIによるビルトインヘルプ機能
<前スレ>
SONY α230/α330/α380 part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242580636/
990 :
977 :2009/06/18(木) 09:50:35 ID:O/B66E2sO
>>979 ハンディカムとαの画素ピッチ、及び昨今の半導体のプロセスルールを比較してみ?
ビデオカメラでは静止画向けとか暗所での画素混合を図る関係で画素数が増えがち=ピッチが狭い
(だから、コンデジでさえビデオカメラに比べたら余裕有るんだぞ?)
それに、初期のセンサーに比べてオンチップマイクロレンズとかの工夫は進んでる
裏面照射が来るとしたら、寧ろ携帯電話向けなんじゃないかと思われ
α200とα230は同じがいいと思ったんだが、 皆はそう思わないんだな。
エントリーなんて、ぜんぶ同じでいいよ
>>991 オレも、スレ分散させるの嫌いなんだけどね。どうしても分けたい御仁がいるようで。
いちいちチェックしてられないから、現行機以外のスレはこれからは見ないように
なるだろうな。
同じ様なエントリ機種何種類もってんのここ、率わりーなあ
多分、200系のみ使いのコンプレックスでもあるんじゃないかなw
>>993 お前みたいな荒らしが来る率が減るから良いのだ
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 18:07:15 ID:xpao0tnv0
うめ
α200/230スレとα300/330/350/380スレの二本建てで良いように思うが・・・
今更何を言ってるんだwww
1,000なら次にもっと細分化する
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。