PENTAX K7D part2 【5月21日?】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2009/04/29(水) 19:34:31 ID:HGi0YXim0
2
販売価格が15〜16万円スタートなら、ニコンD300くらいのクラスか?
995 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 09/04/29(水) 18:42:00 ID: ElYfOO99 [ 0 ] 今日某カメラ店でペンタの営業マンさんに新機種について聞いてみた。 箇条書きすると 1・実物をすでに見ている。(もうほぼ完成済み) 2・K20Dの後継機ではない。 3・K10D発売当初ばりのなみの驚き(K20Dについては軽くスルー) 4・CMOSはK20Dのリメイクバージョン 5・PRIMEがPRIME2にバージョンアップ 6・好感度ノイズはK20Dの倍くらいの低ノイズだそう。 7・問題のAFはかなりの性能アップ 8・ファインダーも期待してくださいとのこと 9・他社に入っているものは全部入れました 10・価格は15〜16万程度になりそう 11・DA60-250mmの発売の遅れは新機種との調整のため 12・K30Dは早くても年末。あくまでも645Dの開発・発売が優先 だそうです。 長レスすみません。
>>4 そんなに持ち上げるなよ。
今までの情報だけなら、ズコーしても怪我しない程度だったのに。
そう言う仕様だとズコーしたら怪我するぞ。 俺は見なかったことにする。
1.、2、 は、既出
3 は、個人の感想
4 もほぼ既出
5 はさも有りなん。
6、7 は、聞かなかった事にしよう。
後は、雑談レベル。
要は、6,7の 高感度ノイズ、AF の2点だな。
一番重要な所だけど、営業マンの話は話半分だな。 2倍の半分は同じと言う事だろう。
ズコーしないための遠慮がちな情報 名称 K7 発表 5月21日(日本) 小型 センサー K20Dと同じセンサーの新バージョン 6400ISO より良いノイズ処理 3.5fps ただし 6.5 fps 6 MP jpeg 100%に近いファインダー ミラーアップ機能 ライブビューと HD動画 SR改良 DRE改良 77測光エリア AFロジック改良(SAFOX VIII は同じ) 3" または 2.7”/92万画素(VGA)LCD DAレンズ改良
よくよく見ると
>>4 も
>>8 も大して違わないな。 営業マンの言葉は恐ろしい。
ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ
>>8 >センサー K20Dと同じセンサーの新バージョン
CMOSはいまいちクリア感に欠ける気がするんだが、画像処理エンジンが改良されてるなら期待できるかな。
>77測光エリア
11点の見間違いなんじゃないかと言う気がする。
>>1 K7D じゃなくて、K-7 だろう。
K-m が出たんだから、この名称表記はガチなのに・・・
>>12 > >77測光エリア
> 11点の見間違いなんじゃないかと言う気がする。
測距じゃなく測光なんだから77エリアであってんじゃないの?
測光エリアは見えないよ。
ライ・で・たら・ています。皆さん期待していいですよ。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 20:48:07 ID:UCn1HpRW0
|∧∧ |・ω・`) |oOo |―u' | | | ∧∧ |(´・ω・`) |o ヾ そ〜〜・・・ |―u' O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | | ミ | O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>4 1000 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/04/29(水) 18:49:54 ID:iLfYDMNG0
1000ならガセ
>>18 AFボタンと、グリーンボタンの位置が気に入らない
>>15 ライン川のほとりで撮っていたら確実に捕まっています。
???
どんどん出てくるリーク画像とかスペック表を見てると、 もう明日とか明後日とかに発表しそうな感じだけどね。 プレスリリース用の画像をトリミングしたかのような感じだし。
ist7が出ると聞いて(ry
>>15 じゃぁ、キミは買うのかい?K7を。
買ってみたいと思うほどのものなのか、聞いてみたい。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 21:50:54 ID:DnSje6lT0
Dが付いてないからフィルムカメラじゃね?
ボディはメイドインジャパンだっけ?
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 21:58:25 ID:DnSje6lT0
オリンパスの中国よりまし。
K-mって変なnaming、これで謎が氷解したよ。
ということはこれからこのシリーズは 「ハイフンつき」って表現でいいのか? それとも「角突き」?w
>>4 >好感度ノイズはK20Dの倍くらい
ネットでの評判のことか
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< PENTAX PENTAX PENTAX! \_/ \___________ / │【◎】 【◎】 ∩ ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ボーエンだよっ! ワイドだよ〜〜〜!. >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
r.、 ,r、 ,! ヽ,:' ゙;. . ! ゙;; } ゙; ii ,/ ,r' `ヽ、 ,i" _, ,_ ゙; !. ・ ・ ,! ゝ_ x ∧∧ /`'''''''''''' ( ´∀)<ボーエンだよ ボーエンだよ ボーエンだよ ! 二つo ,ノ゙ ゙''::r--、::-UJ' ゙'ー-‐゙ー-゙'
(ヽ、 _ヽ、 )\ ヽヽ _ヽ、 ⌒ ヽ、 \\ \ ̄ __ )ノ ヽヽ ∠⌒ / ) ⌒ヽ | | ) / ゙̄- く \ ノノ / /ノ^)___)ノl ヽ_// / //(/ !_|_| ヽ三ヽ レヘ |j(/l_/ |ノヽ |──) ノ (/l_/ /⌒| | | | ! |二 二ヽ / |_/__| | | -| | ノノ ノ── 、) / `───| | ノ -| | |/(()) ヽ /⌒) ∧ ヽ/_// /j()ノ_ (()) i // ノ |_// / ̄ ̄`\ (()) j (ヘ  ̄ | ヽ \ / )/(/) / ⌒ |⌒ヽ |\ /i\ /| )ヽ .ト、. /ヽ |\ /ヽ /”゙ォv' .// // / |. ヽ./ | ヽ! .`、/ ヽ,/ ' /__ : --! ペンタックスさんお願いします  ̄./__ \ K7Dが秒5コマ連射出来るようにしてあげてください / _ヽ お願いします、本当にお願いします  ̄ ̄ ̄ ̄''_,- \ ぼくは童貞ですがK7Dには秒5コマ連射させてあげてください,r-'''゙ ̄ > どうかどうか <_.
___ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ < K7Dに弱点はないんです。 / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ タタミィ [H. Tatammy] (1992〜2009)
>>35 もう会社を見切って逃げた禿のAAになんの意味があるんだよ・・・
キムチインサイド?
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 23:07:23 ID:BdvJ28ic0
NIKKEI BPのK20D動画に登場したタタミィ、なんか自嘲気味だったよなw 「高速連写入りまーす…」
>>30 ハイフンつきでK-7だとE-3みたいだな。
オリと同じ路線を行くことになるのかorz
むしろM4-PとかKE-7のライカを彷彿とさせる>ハイフンつき
そういやK-7DとKE-7Aって何となく名前が似てるなw
リークされてるような内容であれば、初値10万切りじゃないと話にならんな。
像消失時間のリークはないんかね。 連写速度とかよりそっちのが気になるんだが。
金属ボディだったら10マソ超えるな
>>45 次に出るのはジウジアーロデザインでマグネシウムボディーなんでしょ!?酢が入らないようにどうたらこうたら
100パーセント視野率のプリズムなんだしょ
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 23:52:07 ID:LjIeyVFA0
21日発表はわかった。 で、発売日は?
K-5、K-3 そして K-1 と控えてるわけですね。
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 23:56:59 ID:TRqREda70
常識的に考えたら1か月後くらいの6末だろ たいして売れないだろうから即日発売でもいいとは思うけどw
どうもK20Dをはるかに上回るMZ-S級のズコーが控えている気がしてならない 金属ボディ+駒間データ印字+ちょっと凝ったデザイン=プレミアム感 遅い連写+遅いシャッター+長いタイムラグ&像消失時間+使いにくい多点AF=中普及機並の基本性能 これに動画やライブビューなどの子供だましおもちゃ機能が加わるのだから はっきり言ってかなりガクブルしている…
K-m並にちっこいってか。 そして、金属ボディで、K20Dをしのぐ画質とSR性能、キットレンズの防防化。 これがK-m並の価格で出たら、メチャ売れなんだろうけどなぁ。 15万近いと、手が出んな。 せめてK10Dの時のように、10万キッカリくらいで出ないものか。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:03:56 ID:TRqREda70
>>53 いや、K7じゃなくて、G8かと(^^;
失礼しますた。
>>54 待ちます、待ちますとも。
でも、K7には手を出しそうな俺。
ってか、ist-Ds、K10D、K20Dと、キッチリお布施をしてきてるもんで・・
クセみたいなもんですな。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:09:02 ID:e2tkOWdx0
買う気も失せるほど萎えるスペックだったらどうするよ。 オレだってK20Dは予約までして買う気満々だったんだぜ・・・。
>>51 > 金属ボディ+駒間データ印字+ちょっと凝ったデザイン=プレミアム感
ライカほどのブランドの有難味が無いのにそっちの方向に行ったらもう終わりだな
中の人の「卑屈」発言は絶対2ch見た上でのものだったと思うんだよな 秒5-7コマ連写 低タイムラグ&像消失時間 高速・高精度AF 1/8000+X250 100%+1.0倍以上の高倍率ファインダー 「どうせ俺のカメラはペンタだしさ…」と卑屈にならずに済むには 最低上記条件はクリアしてくる"はず"… まあ一応ズコーのAAはいつでもスタンバイしてあるけどな
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:31:08 ID:e2tkOWdx0
100%等倍ファインダーってマジで言ってんのか? 冗談だよな?
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:31:53 ID:cBWHcRty0
>>52 それだけじゃ売れねーよ
従来からのペンタの弱点克服できてねーじゃん
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:33:07 ID:cBWHcRty0
>>59 >100%+1.0倍以上の高倍率ファインダー
お前、なんで冗談だと思われているか
理解できなさそうだなwww
K-7の悲しいとこはK20Dの後継機と勘違いしてる奴が多いとこかな
名前から察するにk-mのような小型重視のコンセプト機なんだろ そんなことはわかってる 後継機とか上位機とネタで言ってるだけで本気で思ってるアホはおらんよ
これって5月21日に「発表」だよね? じゃあ発売は6月くらい?
>>51 いやいやパーフォレーション間データ印字は良いものだよ。
ボディーはアルミの方が良かったな。
MZ-Sは軽いけどブレにくいんで気にってる。 あれだけ軽いと、1日中手で持って歩いても疲れないしなぁ。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 08:11:14 ID:V5bTLmTC0
まあペンタで7の番号だからね これが3とか5ならまだしも・・・・・
金属ボディってなにがいいの?
意味の無い金属ボディとか、カメラフェチ向けにシフトしたらマジ終わるよpentax ブランドにステイタスなんて無いし、デザインセンスだって無いんだから
>金属 触った感触と、あとはまあ耐衝撃性かな。個人的にはあんまりちっこいのも軽いのも好きじゃねーしな。まぁ、好みだ
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 08:30:12 ID:FgSL2Zft0
金属ボディの機種のがシャッター音もいいような気ガス
正面からの写真もリークきたね 金属ボディならそれに越したことないけど PENTAXの表面処理ならプラでもイイかなと思う。
その,なんだな. カメラとしての性能・内容が伴っていて 金属ボディだとかクラシックデザインだとかは すごくいいと思うんだよ. でもそうでなければ... 性能に関するリークはみんな眉唾だしな.
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 08:50:49 ID:XQXlTjts0
ペンタなんかなにやっても売れないんだからボディなんか段ボールとかでいいのに スーパーとかにいらないのがいっぱい置いてあるから、もらってくればいいのに ビンボ臭いユーザーが多いからお似合いだと思うのに
韓国センサーが嫌なら、なんでキヤノンいかねえんだ? サムソンともソニーとも違って純国産だろ?
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 09:08:47 ID:i5US7h0T0
樹脂ボディーの場合、衝撃を受けた場合 力が集中した箇所がカケてしまうか、 或は、一見無傷なのに衝撃を内部に伝えて、内部の部品の位置がズレてしまう などといった症状に至る。 金属ボディの場合、傷付くか、凹むかしてそこで衝撃を受け止めてくれる。 結果、衝撃を受けても、金属ボディの方がカメラの機能を維持しうる可能性が高い 以上、オレの体験より。
>>73 使い込んで塗装がはげたとき、プラだとみすぼらしいだけだけど
金属なら見ようによっては味が出ているとも言える…とか。
>>80 いやいや、内容がしょぼくてもデザインは大事だよ。
MZ-5がそこそこ受けたのはデザインによるところが大きいかと。
なんで金属ボディなどという妄想が広まってるんだ?K20Dの時より激しく ズコーとさせたいアンチペンタの仕業か???
>>74 >ブランドにステイタスなんて無いし、デザインセンスだって無いんだから
おまえ的にデザインセンスがいいデジイチってどこのメーカーだよ。
オレはペンタのデザインは1位ニコン、2位ペンタックス、3位ソニー>>>>>>>>>>>>>>最下位キヤノン
なんだがなあ。
>>88 「プラだからズコー」程度だったらむしろありがたいw
>>88 AF、シャッター、コマ速、ファインダーなどの基本をなおざりなままで
メタルボディや動画、個性的なデザインなどの蛇足部分だけに注力されることを恐れてるんだよ
先にやることあるだろ!ボケ!! と
基本スペックさえ十分満足できていれば
プラスαでメタルボディや動画が加わるのはむしろウェルコメ
>>89 普通のデジイチのデザインにあまり興味ないけど、どれも似たようなものじゃない?
現状のペンタはまあまあ悪くないと思うよ、普通のデジイチとしては。
でも、ペンタがシフトしようとしてる(かもしれない)方向はそれとは違うから
K-7の7にはどういう意味があるんですか?冗談無しで教えてください 例えば構想7年とか
>>87 内容がしょぼくてもか...それだったらK20Dでいいや.
7と見せかけて実はフ
>>86 プラボディって言ったって,
金属シャシーがあるんじゃないのか?
内部の部品って,例えば?
タクマーとあわせて使いたいから、金属歓迎
20-7=13で実質K13D K20Dの後継ではないのならただのマイナス7かも。 今後K-6、K-5…と増えて行って、 K-1、K-1D(ダイナマイト)。 んでK0で完成またはノックアウト。
速報です K7のペンタ部分はウルトラ7のアイスラッガーのように外れて飛んでいきます!
>>89 ニコンの赤ベロかっこ悪すぎ。
全機種に着けちゃって、変な宗教かと思うわ。
>>93 私はまだ6回の変身を残している。
この意味がわかるか。
>>100 俺もニコンの赤いのは受け付けないわ
αのオレンジもダサい
個人的にはオールブラックのペンタが一番好きだ
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 10:22:29 ID:BRGjqflZ0
ペンタ部から軍艦左右に繋がるラインのだらしない曲線とか 両肩や特にモードダイヤルが左右に向かって傾斜していることとか 全体的に飴細工みたいな曲面多用の軟弱デザインが嫌い(ペンタだけではないが) まあ基本機能さえしっかりしてくれれば、どんな不細工でもいいけどね
>>100 >>102 俺もそれがD200でなくS5Proを選んだ理由のひとつ。
今となってはK20Dしか使ってないので、どっちでもよかったけど。
俺的な一眼レフのデザイン1位はコンタ、2位ペンタ、3位ニコンかな。
k100dを使っててK20を華麗にスルーして待ち望んでいるんだが はよせい
>>106 なんでシャッターボタンに銀と黒が存在するんだろう・・・
萌えました。買います。
>>111 ホントだ、ボタンよく見てなかったゴメンorz
やべぇ、15万円だったら衝動買いするかも。
>>106 最初の頃のリーク画像だとペンタ屋根大きく見えたけど、
それだとべつに大きくないな。
基本シャーシはK-m?
99%諦めムードが漂ってきたw
>>106 左肩&モードダイヤルの傾斜とペンタ裾部の無意味なRがなくなったのは好印象
頭意外と小さいな、これでストロボ積んでるなら100%ファインダーは無理なのでは・・・
ほんのり諦めムード
手ブレ補正と100%って両立できんのかな?
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 11:55:00 ID:i5US7h0T0
>>96 樹脂製ボディをぶつけた衝撃によって招来されるトラブル。
例えば「測光受光素子」の位置が、ぶつけた衝撃によってズレる。
ペンタ部に存在する。これによって、測光する位置がズレて露出がめちゃめちゃになる。
或は測距関係。
これがズレて、ファインダー上では合焦していても、出力される絵は大幅に後ピン。
どちらも実体験に基づく事実だよ。
DAレンズ改良の内容が早く知りたい。 これがカギを握っている。
>>116 手ブレONだと光学ファインダーの像と実際の撮影画像を合致させるのは不可能
手ブレOFFで受光素子がニュートラルの位置におけるほぼ100%のファインダーであればOKと思ってる
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 12:09:49 ID:Zxf2XzGKO
デザインならジゥジアロー、ルイジコラーニ、ハンスムート… ペンタならエンツォフェリーリをデザインした日本人で
>>93 デジイチ通算で7シリーズ目だからでは。
1 : istD
2 : istDS/DS2シリーズ
3 : istDL/DL2シリーズ
4 : K100D/K100D Super/K200Dシリーズ
5 : K10D/K20Dシリーズ
6 : K-m
7 : K-7
>122 わかりやすい。
>>124 シンセ多用で、賛否両論の一枚でしたね。
>>122 >2 : istDS/DS2シリーズ
>3 : istDL/DL2シリーズ
2 : istDS/DLシリーズ
3 : istDS2/DL2シリーズ
じゃね?
>>95 >>98 >>99 >>101 >>103 >>122 ありがとうございます。よくよく考えてみたらKから始まるデジ一眼って
K100D→K10D→K100DS→K200D→K20D→K-mの順番で発売されてて今度のK-7
が7番目になるからなのかなとも思ったりしました。
発売されたら明かされるでしょうけど。
発売されなかったりして
>118 ボースイだろ。 新ボディーの特徴(ボウジンボウテキ)を生かす。 光学系の変更は伴わない。 ってふうに推理しました。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 13:12:57 ID:0YE9LH260
>>117 金属ボディならそうならなかったと何故断言できるの?
このプラボディ信者はどうしたの? プラじゃないと死ぬの?
飲食店に勤める一人暮らしの女性(23)宅に忍び込んで乱暴したとして、愛媛県警松山東署は27日、
強姦(ごうかん)致傷容疑で、四国・九州アイランドリーグ「愛媛マンダリンパイレーツ(愛媛MP)」の
外野手文相勲容疑者(26)=松山市道後多幸町=を逮捕した。
同署によると、「合意の下だった」と否認しているという。
逮捕容疑は13日午前3時20分ごろ、松山市内の女性宅に侵入、食器を洗っていた女性の髪をつかんで
床に押し倒して乱暴し、1週間のけがを負わせた疑い。部屋に鍵は掛かっていなかった。
女性から連絡を受けた男性が同署に通報。
同署が女性の証言を基に捜査していた。女性は「文容疑者と面識はない」と話しているという。
文容疑者は今年1月、チーム初の外国人選手として愛媛MPに入団。
その前は韓国プロ野球の三星ライオンズに在籍していた。
愛媛MPの話 被害者の方に深くおわび申し上げたい。また、ファンや関係者の皆様にも申し訳なく思う。
文容疑者については解雇の方向で検討している。(了)
文相勲(むん・さんふん)
時事通信 (2009/04/27-19:48)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009042700854
【ああ、なるほどというDAレンズの改良】 新規マウント発表
<ヽ`∀´> 韓流犯罪 2009 【三重】「職もなく、息子に迷惑をかけた」韓国籍の無職男が旅館で従業員に包丁を突きつけ立てこもり・・・四日市[01/02] 【神奈川】川崎で闇スロット店を摘発、従業員の韓国人ら11人逮捕・・・川崎[01/07] ( 中略 ) 【宮城】住吉会系組員らと共謀し山口組組員ら殴った疑いで韓国人逮捕・・・仙台[03/03] 【東京】韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者(33)をラーメン店放火の容疑で逮捕・・・新宿区[03/08] 【島根】偽造のパチンコ景品で詐欺、中国人4人と韓国人ら逮捕[03/11] 【岡山】口論の末に韓国籍の知人を刺殺、韓国籍の無職男逮捕・・・倉敷[03/24] 【大阪】大阪で韓国籍のコンビニ強盗男逮捕 4件への関与捜査 [03/27] 【奈良】自転車の男女ひき逃げで1人重体、韓国籍の松原相虎こと沈相虎容疑者を逮捕・・・大和郡山[03/29] 【大阪】拳銃奪おうと警官襲う、韓国人逮捕・・・東成区[03/30] 【静岡】解体工事料横領の疑いで韓国人を逮捕・・・沼津[04/08] 【岐阜】韓国人を強盗強姦などで再逮捕、自転車の女性にカッター突きつけ「金を出せ」などと脅し暴行・・・羽島[04/08] 【東京】歌舞伎町の昏睡強盗、黒幕の韓国人ら逮捕〜31件・4000万円以上の被害か・・・新宿区[04/10] 【福岡】寺乗っ取り事件〜京都市内で九州誠道会会長・浪川政浩、本名・朴政浩容疑者を逮捕[04/10] 【東京】歌舞伎町で女装した韓国籍の男性逮捕「男性が好きで、手っ取り早く稼げる」[04/13] 【長野】諏訪市で不法滞在の韓国人・中国人の男女3人を摘発 住民が通報[04/16] 【国内】山陽新幹線車内で警官切りつける 韓国籍の男逮捕[04/19] 【東京】無登録で高利貸し、暴力団幹部で韓国籍の朴国男容疑者ら逮捕・・・江戸川区[04/21] 【秋田】不法滞在のベトナム人7人と韓国人3人逮捕・・・能代[04/24] --New!! 【東京】偽一万円札「100万円使った」偽造通貨行使で韓国人逮捕〜警官に暴力、公務執行妨害で逮捕・・・荒川区[04/24] 【神奈川】在日韓国人系の信組の元職員、5億円近く着服・・・横浜[04/24] 【社会】野球の独立リーグ・愛媛マンダリンパイレーツの韓国人内野手を強姦致傷容疑で逮捕[04/27] --New!! 計66件
このスレチェックしてるようなカメラオタならフル買った方が幸せになれるよ
昔から全レンズにコーティングしてる所は評価したい
SDカードで秒5コマ以上のカメラってあったっけ?
>>136 レンズが気に入ってるからそうもいかないんだよ・・・
smcPENTAXレンズ凡庸だったらとっくにD3やD300に走ってるよ
歯がゆい
>136 フルって645よりちっこいじゃん。
SDMレンズのAF早くならんかな。 現行機はチューニング不足だな。
>>138 ねえよ
あるのはD90の4.5コマ
もし4コマ以上をペンタが到達できれば驚きだがな
>>124 このK-7と思しき画像のエプロン部左側に
MZ時代のプレビューボタンとよく似た形状のものが見えるのだかこれなんだろう?
電源レバーと同軸のプレビューレバーの方が操作性がいいと思うのだが(特に縦で撮る時)
金属ボディってアホかと。 今や素材の性能としては重さ強度寿命あらゆる意味でプラの方が上。 京セラの例の「チタン製防弾カメラ」コンタックスT2もプラボディに金属貼っただけ。 ただの破片がかすっただけで本当に被弾したわけではないのにカメラとしては完全に壊れてしまった。 ちなみに銀箱もプラ箱にアルミ貼ってあるだけだから、ピザは踏み台代わりに乗ったりすんなよ。
タングステンボディでありながらわずか3kgを実現!
劣化ウラン外装くらい奢れや
拳銃もプラスチック製の時代だからな。 強度は金属よりプラスチックの方が上。 カメラの場合、金属がプラスチックに勝るのは精度。 中級機以上で金属フレームが多いのは精度を上げたいため。 オールプラスチック製ボディの方が、金属フレーム入りボディよりは、はるかに強度は上。
強度じゃなくて衝撃吸収性のことを言ってるんだと思うが・・・・
ペンタックスのカメラ関連の国内製造拠点がなくなっちゃったあたりが末期の感じがして悲しい・・・
>>149 グロッグ17ことならバレルやスライドは金属
最近はポリマーフレームの銃器が増えたけど、摩擦や熱にさらされる部品は金属だね
>>138 秒60コマ SDカードなんて関係ない。 バッファが早ければ良いんだから、多少書き込み時間がかかっても許す。
新SDカードなら早くなるしそんなことごときで連写スピードを犠牲にする必要はない。
金属だと 削って燃やせばフラッシュの代わりになる
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 18:44:41 ID:KkjefUNs0
どうせ新規な開発が出来なくて色変えるだけしか能がないなら いっそ、K10Dのままでも良いから、ガワだけSPとかLXにしろよ。 動画とか下らないオマケは使わないよ。使うならとっくにキヤノを買っているだろ。 お願いだ、ペンタの立ち位置を見失わないでおくれ。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 19:02:39 ID:AV1n5iJ00
ガワだけSPってすごいかっこ悪かったぞ。みんなも見たことあるよね。
K7Dまだかなー
K7D は、出しません。 キッパリ!
なんかもう、質感だけでwktkなんですけど。。。 K10D->K20Dと使って来て、質感だけが残念に思った。 あ、シャッター音と縦グリの握り難さも最悪だ。
なんかもう、質感だけでwktkなんですけど。。。 K10D->K20Dと使って来て、質感だけが残念に思った。 あ、シャッター音と縦グリの握り難さも最悪だ。
畳屋さんって、今どうしてんの?
>もう会社を見切って逃げた禿のAAになんの意味があるんだよ・・・ マジで???
オリに移ったという話を聞いたが.
そうですか・・・。 ペンタックスはとにかくレンズなんだよね。 そろそろ終わりなのかな。 ペンタックスの歴史は。 平川さんはずっとペンタで行くのかな? もし平川さんがシグマへ行ったらシグマのボディを使うし、 ニコンに行ったらニコンを使う。 この2社はレンズに面白みが無いから、 平川氏の味を持ち込んでもらいたい。
それじゃその次はSか?
海外じゃKMとK1000って同時に発売されてたんだ… K1000といえばイライジャ・ウッドが映画の中で使ってたカメラというイメージがあるから日本みたいにKシリーズが終了してから 出て10年前くらいにやっと生産完了した最近のカメラだと思ってた。
ガワがプラスチック爆弾
>>169 これこれ!やっぱしカメラはこのデザインでなきゃ〜。
これだと枕元において寝たくなる。
pentaxはSPがいちばん美しいよ
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 22:03:07 ID:XQXlTjts0
スレ違い
今のうちにストロボ買っておいたほうがいいよ。 光学ファインダーを重視した結果、やはりストロボは外さざるを得ない結果となりました。
いいじゃん。内蔵ストロボなんてダサイ
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 22:38:15 ID:XQXlTjts0
余計なことは気にするくせに、ペンタがダサイことには気付かないんだね。
あやまれ!SFXにあやまれ!
ペンタユーザとしてはスレが盛り上がる機種が出るだけで満足 どんなの出しても図工する人はいるだろうが、あいだみつを風に言えば つまづいたっていいじゃないか、ペンタックスだもの という思い ペンタ爺としては 一生青春 いまから ここから という感じ
余力のあるニコン・キヤノンと違ってペンタは躓いたら終了なんだよ!!
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184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 23:21:49 ID:cBWHcRty0
>>176 が中の人だとすれば、K7には失望だわ
540だっけ?あのストロボは連写に全然対応できない
調光精度も悪い…所詮またその程度のカメラでお茶を濁すつもりか
情報が出てこないとつまらんね
馬鹿だな 出てこない方がワクテカできるじゃないか
さすがにストロボは内蔵するだろとは思うんだが、 リーク写真にヒンジが見えないのとAF補助光が独立してるのは 非内蔵説に有利ではあるな。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 23:48:19 ID:XQXlTjts0
ニコンやキヤノンがやるならまだしも、ペンタにそんな余裕があるとは思えないんだがw それに、全部入れるんじゃなかったのかよw ストロボ無かったらユーザーが卑屈になるぞ!!
>>187 PENTAX ロゴの右のボタンがストロボポップアップで、
その下の出っ張りは、シンクロソケットのカバーかと。
内蔵ストロボなんてどうせ使えるレンズは限られてるんだから、 レンズの前面にリングライトみたく付けろってんだ
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 00:22:08 ID:NbFSRrDt0
その方が用途が限られるだろうが、このタコ! 卑屈になるぞ!!
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 00:25:21 ID:muWKCzmw0
グリップラバー改造もやるんかな。 あの形のほうがDA*のズーム3本が使いやすいんだけど。
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 00:33:52 ID:jR5iwjcC0
540に外部電源をつけたらソコソコ行くけど これ以上連写したらコンデンサーが逝ってしまうんでは
秒7コマはないと卑屈になる
今度の内臓ストロボは凄いぞ!ペンタ部にストロボを内蔵してミラーを介してレンズが発光するんだ!
>>197 光が戻ってくるまでにミラーを上げてシャッターを開けるのか!
それは凄い!凄いぞぺんた!
>>197 鉄腕アトムの目がサーチライトになっていたのを思い出してしまった
>>197 同軸落射といって、マイクロスコープやマシンビジョンの世界では普通に存在する。
まあフラッシュじゃなくて光ファイバーで
キセノンランプとかの明かりを送るのが普通だけど。
ハーフミラーみたいなもんで
光源(レンズと鉛直)からきた光は反射して曲げ、レンズから来た光は通す。
つーかPENTAXはCマウント分野じゃ結構メジャーで
展示会じゃ同軸落射でレンズのデモとかもやってるんだけどなw
>>200 通常のフラッシュの上の4つのLEDみたいのは何なの?
つー事は話すんだなこのカメラ
キッド、あの山を写してくれ
正直、サムソンセンサーってことで、もうどうでもよくなった
俺はAF周りが改善されてたらとりあえず買う 今日久々にペンタ使ってみたら 少し暗くなるとジーコジーコきゅるるんだった あと素子にワイパー付けて欲しい
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 06:53:00 ID:WfQocjDTO
フルサイズ出せフルサイズ出せ言われてるけど冷静に考えたら明らかにレンズ足らなさすぎるな。 DAはAPS-C専用だしFAはディスコンが多すぎる・・・
ここまでPENTAXのリークはあるけどOEM版であるサムスン版K-7の情報って全くないね。K-7に関してはPENTAXだけで行くのかな?
>>210 不足してるけど
コシナツァイスとシグマ、タムロンのペンタ向けのフル対応レンズでとりあえずはしのげる。
・・・ような気がする。
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 09:42:40 ID:9+mfyEyr0
オレも古いレンズがたくさん有るからフルサイズ欲しいと思ってたけど、 もういいよ。 最近、歳とってきたせいか、中望遠系でのスナップが多いのね。 そーすっと、FA50mmとか、FA77mmあたりが75mmとか115mmとかになって ちょーどいい感じなのよ。 中平卓馬が100mmマクロ付けて撮ってるみたいな感じっつうか… だから、オレもうフルサイズじゃなくっていいよ…
俺は焦点距離よりもボケの強さ、暗部への強さ、AF有利(?)さでフルサイズが欲しかったな。 現存のレンズでも5Dとかで使ってる人が居るからね。差はボディなのかなと。 イメージサークルについても多少のソフト補正が入ることになるかもしれないけど。 暗部での強さ=AF精度になるのだろうか。それ以外のアプローチも含めてAF強化、 暗部強化が上手く行くなら確実にK7も買うし、待ってる間にレンズも買うだろうな(沼的な意味で)
K10Dから買い換える価値があるかどうかだけの問題だなあ。
>>203 LED フラッシュじゃないの。 便利だよ。
銀塩では LX & MZ-SA50/1.7orM40/2.8 を多用しているオレとしては APS-Cだと K100D+FA31/1.8orFA28/2.8 を使うことになるためかなりの重量増 でもデジタルの利便性を考えると重量増なんて全然気にならない フルサイズ出してくれるならどんなに重くてもいいから買いたい(出ないだろうけど)
最近、アイーンのしすぎでアゴが伸びちゃた子が多いんだって。
>>213 俺もどっちかというと使ったこともないのに「フルイラネ」派だったんだが
中古でこなれてるので5D買って使ってみたら「あうあう・・・」とかなっちまったorz
上見たら中判やらキリがない世界なんだけど
デジのお手軽さを捨てずにできる限り立体感を求めちゃうと
フルあたりを求めちゃうのが無難になっちゃうんだろうね。
ま、K7はAF改善orファインダーの劇的改善があれば買うわ。じゃなきゃスルー
実機みないで予約なんかするわけねえw
>正直、サムソンセンサーってことで、もうどうでもよくなった なんで? K20D、良く写るじゃん。 >フルサイズ出せフルサイズ出せ言われてるけど冷静に考えたら明らかにレンズ足らなさすぎるな。 んだろうけど、 FA43,77Limitedが使えれば俺的にはオッケーの気がする。 フルサイズは・・・。 イメージサークルがフルサイズまでに対応している以上、 結局は出すことになるだろうね。 カメラ事業が続くのであれば。 買うかどうかは、その時点でのAPS-Cモデルの画質次第かな〜。 ・・・つうかベイヤー色フィルター -> 三層撮像素子の方を先にがんばって欲しい。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 10:38:00 ID:NbFSRrDt0
今どきペンタを買う奴って、かなりの情弱か、マイノリティな自分に酔ってるナルシストのどちらかだろ。
俺のメインはミノルタα-9と(コレは良いとして) デジは(いまだに)コニミノαSweetDなので、 K-mが出た時にはコニカミノルタ?!と思ったし、 K7Dではα-7Dを思い出さずにはおられない。(涙) α900がもっと高感度対応であったならソニーボディにも手を出したけど。 ソニーになってAF85ZAだけは買わせてもらったが、 AF85Limitedは超えられなかったようで。 でもAF85は壊したら後がないので85ZAを普段使いする貧乏性の俺です。
>>220 フルサイズ素子をボディ内でシフトさせることが今のペンタに出来るんだろうか?
あとフルサイズやるんならFAの生産拠点だった益子工場閉めたの早まったな。
2chの朝鮮嫌いとシャープ亀山の成功を見てると益子モデルみたいな売り方もあったのかもしれないな・・・
Foveon採用とか変態方面で突き抜けて欲しい。
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 10:45:28 ID:WfQocjDTO
>2chの朝鮮嫌いとシャープ亀山の成功を見てると益子モデルみたいな売り方もあったのかもしれないな・・・ 亀山工場は閉鎖する(した?)はずだが。 すでに過去の栄光。
>>225 閉鎖じゃなく旧ラインの売却。工場自体は稼働し続ける。
今後は堺工場が大型パネルの主力になる。
工場モデルはそこまで売りになるとも思えないな 技術流出を避ける為には良いと思うけど
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 11:03:13 ID:NbFSRrDt0
>>223 サムスンセンサーを採用する過程でフォビオンはボツになってるから今更ありえないだろ。
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 11:03:49 ID:9as7zWD40
はぁ?
AFセンサーは、しょせんSAFOX VIIIだから劇的な変化はないだろう。 AFは2倍の速度でやっと「早くなった」と体感できる。 AF速度20%向上程度のレベルでは、「なんとなく早くなったかもしれない」 くらいの体感しかできない。
>>226 なるほど。シャープの手を離れたが工場自体は残るのね。失礼した。
その堺工場だが、半分建設資材を納品した時点で納品ストップがかかったよ。
例の不況のあおりで。
今は再開してるのかな?
抽出 ID:WfQocjDTO (2回)
209 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/01(金) 06:53:00 ID:WfQocjDTO
>>207 よかったね。おめでとう。
224 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/01(金) 10:45:28 ID:WfQocjDTO
>>221 はいはい。そうだね。おめでとう。
>230 k7はSAFOX VIIIなんですか?だとしたらショック! 何処がソースですか?
wikipedia削除されてやんのw
これって犬食いセンサー確定なの?
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 13:42:29 ID:O5BExG8G0
GWになったら他社工作員が急増だな そんなにPENTAXが脅威なのかな ま、レンズのラインナップとボディ内蔵手振れ補正はかなりの脅威なんだろうな
サムスン サムソン 韓国 朝鮮 チョン 犬 NGワード推奨
工作員に目をつけてもらえるような立派な性能で出してほしいよ 発表してスペック判明した途端に、工作員が総撤収してズコーの連張りになったら悲しい
どうか! どうか寒寸だけは止めてください!
>>239 落ち着けよ。
ペンタはまだ工作員が湧くほどの存在感をもっているんだと思い込みたいのはわかるけどさ、
キヤノンさんちの工作員くんはとりあえず他社新製品に噛み付くだけの子だからwwww
他社のスレ見ればわかるけど、まったく話題にもなってないからwwwww
まぁさすがに正式発表後のお通夜の最中はそっとしといてくれるだろうwwww
電池の情報がまったく出ないのはなぜなんだぜ? 何度も言うがペンタを使う理由は単三以外に無いわけだが
>>244 お前がユーザじゃないことは充分伝わってるよ。
>>244 あの〜廉価機じゃないので単三電池なんてあなた以外は考慮してないんだが?
K200Dの後継機はまだ先だぞ?
出たね、お前だけだ攻撃w まあそういじめないで電池の情報知ってるなら教えてよ兄貴
それを言うなら「まだ単三厨って生きてたの?」が先だろ・・・
なあ真面目な話さあ、pentaxっていうブランドへのオタッキーな感情や、 レンズを揃えちゃったとかいう個人的な事情を抜きにしてpentaxの特徴、 他に無い明確なアドバンテージは何かと考えると、単三しかないだろ。
単4-4本というサプライズが!
>>250 縦グリで単三使える一眼は他社にもある。
本体内単三は給電能力が劣るからAFも連写もスピード出ないため
エントリーレベル以外不可。これ基本。
単三に執着しすぎだろ! てかPENTAXの魅力はレンズだと思うけどなぁ。
単三電池使うと重くなるからk-7のコンセプトには合わん そもそも上位機種で単三電池はペンタにもないだろうが
他社に無い唯一のw特徴なのにそれを切り捨てるとか馬鹿なの?
駄目だ、話にならんわ・・・・・・
単一バッテリーグリップ出してくれないかな エネループ入れればけっこう長持ちすると思う
人間は生きて行くうえの、あらゆる場面で、選択を迫られます。 なにを好んで選択するか、そのすべてが宗教・思想と言っても過言ではありません。 よーするに、自分の好きにするしかない。 ただし、人に押し付けなさなんな。 そんだけのことです。
>>250 レンズに決まってんだろ
DAリミ3本で出かける快適さは他じゃ味わえないぞ
そもそも上位機種なんてないとか、縦グリに単3入れられないってそれはそれでどうなのとか K-mがママさん用なら、K-7は名無しさん用とか
>明確なアドバンテージは何か こんなものを「探さなきゃ」使い続けられないならさっさと その小さなプライド満たせるどこかへマウント乗り換えた方が幸せになれると思うよ。 そりゃ最初はレンズ資産投げ出すショックはでかいだろうけど。 単三ごちゃごちゃ持つよりバッテリー数個持ってるほうがずっと楽だけどね (K20Dバッテリー6個持ちの俺
6個は持ちすぎだろ。
ペンタックスがんばれ 1ヶ月前にK10Dとレンズその他を全部売り払って、ニコン一本に絞った俺を悔しがらせてくれ
>>262 SDは64Gあるが。下手糞なんだから枚数勝負なんだよ!悪いか!w
しかしオタクってほんとしょーもないな 話す価値が無い
一日中撮っても2個あれば十分じゃねえ? そんなに専用電池の持ちって悪かったっけ?
ペンタのレンズを将来の事も考えず揃えちゃった時点で ID:WR6GPuwy0もどーしようもないオタクの一人だったのである。
ID:WR6GPuwy0はカメラ自体持ってないだろ。 生まれて初めてデジカメ買うんで今調べてますぅの人だと思うよ。
>>244 単3が使えないK20Dと
単3も使えるkiss,50D,5D2,D90,D300,D700
>>266 K10D、バッテリーグリップ、レンズ4本(ペンタ1本、タムロン3本)、540FGZで8万ちょい
ペンタのレンズを19本、ボディを3台持ってる俺はどこにも行けません。 良いボディ出してね>中の人
ペンタレンズ18本(うちKマウント9本)、ボディー6台持ってるけどパナに寄り道しようかと思ってる漏れ。 目が悪い漏れでもMFできちんとピント合わせできるEVF兼用機出してー
αみたいにMFボタンが欲しいな… すべてのレンズがクイックシフトフォーカスならば 要らないと思うかもしれないけれど。 そして割り当てでMFボタン押してる間はMFモード、もしくは 押してる間はAFモードのまま、他のダイヤルでフォーカスリング連動。
>>271 悪くないな。
自分、328から魚眼まであるからDSとDAリミだけのこして売るかな。
ただ67と銀塩を放出するのは忍びないものがある。
>>275 ちなみにタムロンの一本はA09だったんだが、「曇り有」とのことでジャンク扱い2000円だったんで、
まともな状態なら+1万位になったかも
購入後2年たってないし、タムロンで整備させたレンズなのに…
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 17:42:38 ID:O5BExG8G0
ペンタにはキヤノンやニコンには無い単焦点レンズがいっぱいあるのが魅力だな。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 17:48:21 ID:r0Q8CJiqO
67用は400以上の単玉と120softしか価値が無いかも
ペンタセンサーもキムチ ソニーセンサーもキムチ ニコンセンサーもキムチ 日本の眼デジのセンサーは半分キムチ
>>ID:WR6GPuwy0 逃げた? 単3電池使ってるのに、なんでミドルエンド機の スレに粘着したんだろうね。馬鹿なんだろうけど。
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 18:25:06 ID:149iVtF30
プラじゃないね
>>280 良いね。
D700のサブに買うゾ!
レンズはFA43とFA77の二本だな。
>>282 マグボディーだよね?
ストラップが痛まないリング環もカッコいい
>>280 いいねえ。
これは間違いなく金属ですね。
>>280 これだけじゃ分からないけど、内蔵フラッシュのぴったりした合わせ目を見るとプラっぽい気がする。
>>281 揚げ足を取るわけぢゃ無いんだけど、どうしても気になって一言言わせて。
ローエンド⇒ミドル「レンジ」⇒ハイエンド ですから。
中間域には「エンド」はないっす。
>>280 PENTAX 33 SDM??
しかもDFAレンズかコレ?
たぶんフィンランド語
7のつくカメラって多いよねα7とかSR−7とかX-7とかハイマチック7とかα-7xiとか
>>280 おおおおおーーー
メチャクチャかっこいいじゃん!
こ、これは欲しいかもw
>>292 PENTAX SF-7ってのあったな
新機種がSF-7Dだったら間違いなくズコーッ!!できるんだけどなw
>>280 どう見ても内蔵ストロボはないね。
だから AF 補助光を独立させたのか。
で、PENTAX ロゴ右下のボタンは何なのだろう。 下はシンクロソケットの蓋だけど。
フラッシュは内蔵でしょ。 上部と背面のリーク写真見ればわかるし。 それよりも、グリップ側に近いマウント横の出っ張りは何だろうね。内蔵マイクだろうか?
プレビューじゃないか?
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 20:29:10 ID:+Fq/l/k70
>>297 レンズ脱着ボタン or プレビューその他のファンクションボタンでは?
RiceHigh氏のブログ見てみ。 この人ついに全体のシルエットが分かる画像載せちゃってるよ。スケッチとか嘘ついてるけど、完全に写真をPSで輪郭検出したものだよ。
測光ボタンだろ SPに先祖返りw
そのスケッチだが、おそらくついてるであろうキットレンズの横側に、スイッチらしきものがあるんだが… やっぱりSDM搭載なのかね?
>>295 内蔵フラッシュ無しなら上面はペンタ部含めて一体成形になってる方が自然でない?
MZ-Digital始まったな!
>>297 あまりボタンっぽくは見えない。
むしろ何かの端子にゴムのカバーが付いてる感じにみえる。
>>304 ということはK-7Dは
*istDの正式な後継機ってことになるな。
>>297 AF補助ランプじゃないの?
NIKONの機種も同じ様な場所に似たようなもんが付いてる
発表・発売です。後継機の開発が遅れています。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 21:38:39 ID:CDgB+jhm0
>>296 ストロボポップアップボタンでしょ。ガチで。
>>300 だねw この角度だと独特のプロポーションがよく分かる
小柄なボディでもホールド性は悪くなさそうだ
ストロボは空かないよ それにしても、ペンタ部が低くて、645レンズ付けたら絞りリング操作できなさそうだな。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 21:56:26 ID:mRMELG860
1桁機のくせに秒5コマならペンタを軽蔑するわ K20クラスの機種なら秒5コマでも許されるけど
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 21:59:31 ID:CDgB+jhm0
>315 贅沢言えばその通りだけどねー 今までの事を思うと5コマでも凄いよ(いままでがそんだけクソっつーか) どうせ出てみたら3.5コマくらいのズコースペックでしょw
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 22:01:01 ID:CDgB+jhm0
>>314 違った。
上から、ストロボポップアップボタン、
シンクロターミナル、
RAWボタン、
AFモード切り替えレバー
ってとこじゃないかな?
いつのまにかK20Dラインより上位機種ってことになってるの? ほんとのハイスペックを期待するのはK30D(仮)のほうじゃないの?
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 22:06:05 ID:CDgB+jhm0
そういえば、夏ボ狙いの機種は 「K20Dクラスだけど、後継機じゃない」 って話だったよね? ってことは、ハイスペックは期待薄か…orz
センサー窓からポイスイッチも付ければいいのにね。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 22:09:28 ID:CDgB+jhm0
>>320 すまん。反対側見てた。
MZ系だとプレビューボタンだったね。
…えっ!?操作系をMZ系に戻すってこと!?
いやだ。そんなの。
>>321 いまだにistDシリーズ使ってて、小型ペンタプリズム機を待ってる人にはド真ん中の機種じゃないかな?
タクマーやZeiss JenaをはじめとするM42レンズの本来の味をしるために、 ぜひともPentaにはフルを出してもらわないと困る。
>>323 光学プレビューがマウント横に
独立するのはよいことじゃない?
絞りリングが排されている以上、
MZの操作体系の良い部分を取り込むことはあっても
純粋な回帰は無いと思うけど。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 22:19:17 ID:VpFl9g1e0
>>318 おれもプレビューだと思う
懐古趣味で良いんじゃ無いか?
MZ二桁機の操作性に回帰します、とか。 正直、他社の状況を見ると「K20Dクラス」でも5コマ/秒は欲しいなぁ。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 22:27:52 ID:CDgB+jhm0
>>328 そういえば、ヨメさんがK200D使いなんだけど、
プレビューやりづらそうにしてたな。
俺的にはMZ系よりも、今の方がやりやすいんだけど。
人によるのかな?
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 22:34:39 ID:th0bYl0S0
あの時 サムソンがペンタが欲しがってる性能のCMOSで出してたなら タタミィが●●●に済んだかもしれないのに
デジタルプレビューと光学プレビューが 二者択一なのは面倒くさいでしょ。
>>307 ここに乗ってる、
K20Dと同じCMOS採用
ISO6400の高感度撮影が可能。高感度ノイズ性能も向上
5コマ/秒の連写性能
視野率100%のファインダー
防塵防滴機能
ミラーロックアップ機能
ライブビュー機能およびHD動画撮影機能搭載
手ぶれ補正機能の向上
DREモードの向上
77分割測光
非SDMレンズ使用時のAF性能の向上
3インチ92万画素液晶モニタ
最高シャッター速度1/8000、最高シンクロ速度1/250
このとおりに出たら間違いなく買うんだがなぁ・・・
>>333 >非SDMレンズ使用時のAF性能の向上
マテw
SDMレンズのAF性能向上のほうが重要だろうが
エプロン横のプレビューは縦グリの時使いにくいから嫌だな 縦グリにも独立したプレビューボタンが付いてるならウェルコメだけと
>>300 レンズの表記が AL WR に見えるね
>>315 一桁でも秒2コマのMZを出したペンタだから何も驚かないぜ。
>>323 シャッターボタンのレバーでデジタルプレビュー、
マウント横のボタンで光学プレビューとか。
もしくはカスタムファンクションで調光補正に割り当てられるとか。
>>334 てかホントは両方やれやって話しだけどなw
でも5コマ/秒の連写性能ってだけで買いたくなるのもどうかと思うけどw
参考にならないので、光学プレビューは使わなくなったなぁ。
ブログのスペック表って確定じゃないですよね。。。
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 00:12:33 ID:RSx1CaVn0
先日、運動会を撮影しにいきました。 子供の走っておる写真を撮ろうとおもったところ、AFがあ、あわない・・・。 くやしくて、買ったばかりのデジカメを家に帰り投げつけてぶちこわしました。 ぜんぜんママ思いじゃない。こんなんはジジイ思いだと思いました。 株主から言わせてもらえば、板橋をコインパーキングにするのがよいと思われます。 もう出すもの出すものすべて裏目。 そろそろ鈴木CEOの強烈張り手で社員の背中に紅葉をつくり、ぬるま湯から目を覚まさせるべきだと思います。 そして、もうけたお金で従業員ボーナスではなく(0円でもよい)、株主に配当金で還元をしてください。 それが株式会社の使命ではないでしょうか。 コインパーキングなら、30分100円でいかがでしょうか?高いですか、それでは1時間50円で。
K-mと同価格帯はみんな動体AF性能似たり寄ったりだよ。 大差が付くのは中級モデルから。
>>342 K-mしか使ったことないからこんな妄言もでますよね
シャッターボタン回りがライブビュー、
マウント回りがデジタルプレビューじゃないかという気がしてきた。
>>339 漏れ漏れも。
使うのは絞りの動作を確認したいときだけ。
D60やKissFを実際使ってみればその安っぽさとAFの駄目さはすぐわかる。
>>343 いや、“出すもの出すもの”って言ってるから全部持っているはずだぞw
なのに大事なわが子の運動会にK-mって・・・
しかも物に当たるろくでなしw
子供はいいお手本がいて幸せですなw
最近は運動会って春にやるの?
ふつう突っ込むとこはそこだよなw
リークから見えるコンセプトがMZ-Sと被ってるような気が… [プレミアムな部分] 小型ながらもメタル外装、パフォレーション間へのデータ印字機能、かなり割高な価格設定 [がっかり…] 2.5fps、6000&X180、なが〜〜いタイムラグ&像消失時間、92%ファインダー 0.5EV刻みしかできない露出補正、操作性無視&変な配置のAF、その他いろいろ 部分的に突出した妙なプレミアムと普及機並の凡庸機能の絶妙なハーモニー あぁ、来そうな気がする、いやきっと来る、MZ-Sの悪夢が甦る… 助けて! オシシ仮面!!
近所の小学校は春にやってるみたいだなぁ。以前は秋にやってたけど。 週休2日制になったときに春と秋にやっていた遠足を秋だけにして運動会を 春に持ってきたらしい。
>>349 小気味よいクリック感のドライブレバー・測光方式レバーや精密感のある巻き上げ音、
コマ間がきっちりとそろう正確な巻き上げ、誤差が少ないシャッター速度制御、
横位置で撮るのと同じ感覚でホールドできる縦グリなども[プレミアムな部分]に含めてあげて!
…こうして書き出してみると細かいところばっかりだorz
>>349 背の高い、正方形に近いデザインもなんか似ている感じが。
あとリークしているブログのイラスト風の絵にも
左手側に妙なえぐれたデザインがあるのも共通していて気になる。
MZ-3 の上位機種は 幻の MZ-1 で、 それとは別の MZ-S という位置づけだったから、 K20D の後継ではない K-7 というのは、 コンセプトは似ているのかも。
>>349 MZ-Sのファインダーは数値上のスペックは低いけど見やすかったよ。
>>351 スペックヲタには受けが悪かったけど、使ってみて良さがわかる機種だったよね。
>>351 ちみ、そうとうMZ-Sを気に入っているね
実は92%ながらも一番クリアで贅沢なファインダーを持ったAF機でもあったりする
接眼レンズにもsmcコーティングしてあるしな(Z-1pですらノーコートのプラだったのに)
それだけに、数多のがっかりポイントが返す返すも口惜しい…、恨み節も口をつくと言ふもの
実はそう言いながら今もメイン機材なんだよな…、MZ-S
運動会撮るのに、買った時についてきたレンズで撮るのがそもそも間違い。 kissだって同じだよ〜ん。最近、デシイチ買ったからって勘違いする人、多し。 EOS-1D Mark IIIをお買い求め下さい・・。 って、スレ違いだな。
使ってみて良さがわかる機種ってのは、使われなければ良さがわからんというわけで。 まず、使ってもらうためにはそれなりのスペックが必要だと学習していてくれれば良いんだけども。 ただ、ME-Fで「デザインを変えなかったことの失敗」を経験しながらSFX→SFXnやZ1→Z1pで全く 同じ失敗を繰り返したペンタの学習能力のなさは異常だからなー……
>>354-355 そういやファインダーも良かったね。他のMZより周辺がよく見える。
AF精度も良いけどこれは当たり個体だからかも。
これで巻き上げ速度とミラー動作がZ-1p並みなら神機種という評価だったろうに…
残念すぎる。
>>358 縦横共に細身のグリッブが手に馴染むのも秀逸だったな
ただ、デザイン優先でかなり回しにくい露出補正ダイヤルもがっかりだった(斜めにカットすんなよ)
それとZ-1系のハイパー操作とMZ-3系のアナログ操作を融合させようとして
却って難解且つコンセプトがブレブレになってしまった露出操作系も
取っ付きにくさを助長してたな(慣れると悪くないんだが)
K-7・・・MZ-S
K-1・・・MZ-1(試作のみ)
これでコンセプトはほぼ決まりナノかねぇ・・・?
>>343 あなたはk-mを使ったことがないから妄言を
書き込んでいるんですね。
ところで
日本人は「妄言」なんて普段使いませんから
お里がばれます。気をつけて。
MZ-Sは「正確」を売りにしたら良かったんじゃないかとふと思った。
他社フラグシップ機より○○%シャッタースピードが正確、従来機より巻き上げ精度が○○%向上、
従来機よりAFの誤差がこれだけ減少(これは諸刃の剣か)…みたいな。
>>359 カメラ博物館で見た試作MZ-1は格好良かったなあ。
カッチリとしたデザインなのに、確かにMZ系の雰囲気があった。
FA☆80-200/4も細身で良かった。どうして発売しなかったんだろう。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 01:40:40 ID:Pe2rtU300
K1Dが出るまでまつか・・
K1Dはフルサイズだからまだしばらくは出ません
>>365 センサーがSONYのままだったなら実現してたろうな。
シャッター1/8000を達成してるとすればペンタではZ-1p以来か。 まぁ1/8000なんてそうそう使うものじゃないけれど。 Z-1pは今でも頼りになる相棒だがK-7もそんな存在になってくれたらいいな。
>>362 "普段"使わんと言ってるのだ。
朝鮮日報や中央日報では毎日のように
使われているけどな。
>>366 それは順序が逆。
ペンタはフルサイズにいくつもりがないのに
SONYはフルサイズ素子に力を入れてしまい
APS-Cの素子は出来のよくない1490万画素CCD
か1290万画素CMOSしかなかった。
だからサムスンの1510万画素CMOSを選んだ。
だいたい今だって現行3機種中2機種はSONYの
素子だ。2/3はSONYのままじゃないか。
APS-CのK一桁機が出ちゃったということは、将来もフルはないということ?
一桁機=フルサイズと決まっているわけじゃないし、 K とは別の名前にするとかもありえるぉ。
まさかの28―300mmの手振れ補正レンズ一体防水型、 ライブビュー専用プリズム&ミラーレスの マイクロフールサイズ機を投入間近、と思いたい。
>>369 SONYは当たり前にフルサイズをやってたし、
ニコンはそれを待ち切れず1200万画素フルサイズを何処かに作らせてたし、
ペンタだってK1Dを発表までしてたろうに。
妙なタイミングで1500万画素サムソンに浮気するからこうなったんだろ。
今からでもSONYに戻るべきだと俺は思うが。
ま、サムソンの方が将来性はあるかもしれないのが現実だけどね。
そうなれば国産カメラの終焉だとも思うしな。
>>333 ミラールックアップだろ。 だれかが間違えてそれをコピペするのは恥ずかしいよ、
日本ではミラーアップでいいと思う。
>>371 KF-1とかね。
って書こうと思ったらケンコーが既に使ってた。
>>374 "mirror lock-up"だからあってるよ。
今フジに玉木弘が出ていた。 CMお願いします。
CMを草g剛の復帰第一号の仕事にすればワイドショーが取り上げてくれるぞ。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 08:08:35 ID:mayUv7kL0
SF7とSFXの関係もあるし、ペンタックスでは7を高級機には付けないよ。 K1かKXかK2かKSあたりじゃない? K7からしばらくして出る真の高級機に期待して、K20Dを今は購入。
>くやしくて、買ったばかりのデジカメを家に帰り投げつけてぶちこわしました。 K20Dはベイヤーとしては好きなカメラだけど、 ほとんどの人はボディ性能でペンタを使ってるワケじゃない。 好きなレンズがあるから。 運動会で素早く撮りたいならニコ、キャノを使うべき。 すべてをペンタに求めることが間違いだから、 素直にニコン、ペンタのカタログをもらってきて、 その中から選べば良い。 ペンタの中だけから選ぶ必要は無いのだ。 っつーか、投資と自分が実際に買うカメラを分けて考えられないなら、 ニコンかキャノンの株を買いなさい。
ところで、K7Dとか言ってるが、まだ「D」の文字をつけるのか?
つけない
そのかわりハイフンが付く
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 08:47:25 ID:QFh6V4Gm0
フルフルうるせーな。アホか。645Dやってるじゃん。 だってあれの標準レンズ55mmだぜ。 他社より多少素子が大きいけどな。
デジイチでフルサイズにしないアホらしさは、 イメージサークルがフルサイズと同じ径ということに尽きるよな。 無駄な大口径というか。 どうせマウント変えないなら、 一応、フルサイズも出しておきなさいよ、ってことに尽きると思う。 フォーサーズは嫌いだが、 フォーサーズみたいにマウント径も変えていれば、 フルフル言われる筋合いは無くなる。 俺はFA43とかFA77とかがフルサイズデジで使い物になるなら ペンタックスのフルサイズが欲しいな。 もう、ペンタの新しいDAレンズには期待していないので。
そろそろフルサイズ厨の隔離スレを希望。
>>374 >
>>333 ミラールックアップだろ。 だれかが間違えてそれをコピペするのは恥ずかしいよ、
恥ずかしいのはおまえなわけだがwww
いまのペンタのレンズラインナップと市場シェアでフルを望む方が無理がある。 他社のフルにしても、まともな写りを求めたら、ナノクリやツァイスみたいな、 極太レンズが必要なわけで、超高感度撮影以外はメリットばかりという訳じゃない。
ルックw
現行モデルの後継機にもスケジュールの遅延があるのにフルサイズ 出せとは、本気でカメラ事業から撤退させるつもりかw
"mirror lock-up"だから、 「ミラーロックアップ」じゃないかい?
ルックルックこんにちは
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 10:32:10 ID:loL+gm0aO
フルサイズが欲しい時も確かにある 薩摩が5Dをペンタマウント改で出してくれれば
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 10:54:19 ID:3mu6d+F30
CMには早見優さんと宮崎淑子さんを使うんですか?
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 10:58:23 ID:wdzAe7yJ0
>>384 FAリミはフルで使い物にならないと、アメリカペンタックスの人が言ってたのを聞いてなかったのか・・・。
>>396 それがマジなら将来ペンタに固執する必要はないな・・・フラグ立ったか。
いよいよマウン(ry
キャノンのkissのように、素人にも馴染めるような商品名はつけんのだろうか。 いやなんとなく。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 11:09:02 ID:x56TjHKo0
kissは不味いってw あの名前じゃなきゃ買ってたって男は多いと思う。
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 11:11:34 ID:wdzAe7yJ0
Deep Kissでいいじゃないか!
ディープスロートをキボンヌ
5÷21発表発売
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 11:44:24 ID:HVzH8SOU0
カメラ量販店の人に聞いた話(Y.B.Kにあらず) (この方は以前20でズコーだった人です。) まず発売日は不明。 質感は高い。 LXっぽいデザイン(ややオーバー、、、まぁ風くらい) 小さくて高性能。(K-mサイズにK20以上の性能) 見ると欲しくなる。 これ以上は語れないそうです。
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 11:48:03 ID:zTS9MCQO0
ハァハァ
>>396 フルサイズだからって使えるレンズの全てがナノクリみたいな性能でなくてもちっともかまわない
フルサイズの85/1.4、35/2、24/2などの開放描写はAPS-Cでは撮れない
画質がどうとかいうレベルじゃねぇぞ、撮れないんだぞ
APS-Cが望遠撮影や深度稼ぐのに有利な点は気に入ってるから
K-7が満足できる基本性能を備えていれば買うつもりだけどね、やっぱフルがほしい
>FAリミはフルで使い物にならないと、アメリカペンタックスの人が言ってたのを聞いてなかったのか・・・。 そうか。 もうFA43,77以上のレンズは期待できないから、 ペンタでフルはあきらめよう。 つーか、MZ-3で撮った感じで写れば、それ以上は求めないんだけどさ。 周辺まで解像して、なんて求めていない。 >小さくて高性能。(K-mサイズにK20以上の性能) >見ると欲しくなる。 サイズは疑わしいけど、見ると欲しくなるってのは本当なんだろうね。 同じC-MOSだったらエンジンでの弄り方が変わっただけってことで、 根本的には期待できないはずだけど、 ソニー製600万画素CCDが主流だった頃に、 α-7DとD70sと*istDsとでは写りは全く違っていたから、 絵作りは無視できない訳ではあるが・・・。 フィルムにあたるC-MOS部分の改良は超絶希望。 サムスンは日本の要求スペックに反応するだけで、 ペンタックスからここ1年、技術的な助言がなかったんで、 何も進展しなかった、ってオチだったら困るな。 Kマウントに将来は無くなる。
>フルサイズだからって使えるレンズの全てがナノクリみたいな性能でなくてもちっともかまわない >フルサイズの85/1.4、35/2、24/2などの開放描写はAPS-Cでは撮れない 同感だ。 撮れることが重要だよね。
>>396 ニコキャノソニーの銀塩レンズがフルで使える以上
FAが全く使えないほど劣るなんてありえない。
でもね、ペンタのレンズの「味」がデジタルでは 他のブランド以上の足枷になっているのは事実
ベイヤーじゃなくフォベで出せばボケ味も大丈夫とか?
地元で作ってるしフルはもうニコンでいい気がしてきた('A`) ボディ内補正同士α900ベースでPRIME+Kマウント機出してくれないかなあ。フジのS5proみたいな感じで。 ペンタ版は3.5コマ/秒くらいでいいからさ・・・
あれは完全にシグマのものになってしまったから諦めよう もっともペンタもHOYAと縁切ってシグマのものになる手はあるが・・・ 俺はとりあえずレンズは我慢する ボディだけでも、今のKシリーズみたいな無駄なバタつきが無く 他社の中級機並みにキビキビ動いてくれれば十分かな
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 14:08:30 ID:QFh6V4Gm0
>409 >ニコキャノソニーの銀塩レンズがフルで使える以上 くっつくだけで、ぜんぜん使えてない。おまえは、いいように解釈しすぎている。
フルはMZ-Lでいい気がしてきたでFA。
ついに出たな!
418 :
398 :2009/05/02(土) 14:37:18 ID:qZ6qxX/0O
primeとかペンタにしてはまともなネーミングなんで、それをカメラ名にしても面白いなあとも思ったり。
>>404 K20はスルーしちゃったので、今回は逝っとこうかな。
>>415 風景が主だが
5Dで50mm1.4や35mmF2.0、100mmマクロとか普通に使えてる。
タムロンA09や90mmも別に問題ない。
逆に聞きたいけどペンタのレンズじゃ何がダメなのよ?
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 15:20:53 ID:0WFLLyTd0
確かに足枷だ。あのレンズの「味」を知ってしまったら、他にいけない。
どうせメーカー名伏せればレンズなんて誰も当てられないよw オーデオと同じオカルト一歩手前www
リミ以前はどっちかって言うと「味がない」というイメージだた。 カラーバランスがそろった無色透明の真水って感じ。
ニコンやキヤノンもボディ内手ぶれ補正を開発してるって話があるから これがほんとだったらまた一つ売りが無くなるな・・・('A`)
開発はしてるだろう いつ乗せるかタイミングをうかがってるわけで・・・
ミラーアップ、電子シャッターでブレ無しと言うモードを入れてくれ。
何のためのメカニカルシャッターかと
で、電子シャッターってどこぞのメーカーがやって、失敗してるじゃないかぁぁあああああ
>>429 使い道は有るんだよ。 高速移動体でなければ十分に使える。
動画の時代だよ。 あって当然。
>>429 あれはあれで「1/500sでフラッシュ焚きたいけどハイスピードシンクロはダメ」
っていう用途(すごく限られるw)の需要があったり。
個人的にはベローズで連続的に撮影してるときの二秒セルフがだるいってだけだから
それほど切実な要求というわけじゃないけど。
バリアン欲しいよー
>>373 ペンタは随分前にフルサイズより645を優先させると
公言している。つまりK20Dの開発時にはフルサイズの
予定は存在しない。レンズのロードマップもそれを
裏付けているでしょ。
フル厨は馬鹿ばっかだな。
フル厨が愚かなのは ユーザーが声高に主張すればメーカーがその考えを 汲み入れてくれるはずだと根拠のない妄想を抱く点だな。
>>433 付け加えるなら
この間のPIEでも645Dが軌道に乗ったら考えると言っていた
645Dが売れなければフルサイズは出ないって事だな
某量販店にいたペンタの応販を誘導尋問。 スットボケながらも金属ボディーと販売価格はK20Dの売出し程度になると返答。 初ペンタにwktk
438 :
↑↑この人工作員です↑↑ :2009/05/02(土) 19:12:16 ID:wdzAe7yJ0
乙。
いずれは645の性能を一桁機にのせるんじゃないか?
5・21発売
センサーはサムチョン?
>>437 K20Dと同価格帯じゃ大幅な基本性能の向上は望めないかな・・・
K10D→K20Dと来て→K7Dって。K30Dじゃ無いのはどういう意味だ。
もうね、お前ら、ペンタでフル寸の夢見るのいい加減にやめろよ。 今から出したって、5DII、D700に(いわんや1Ds、D3xに)勝てる訳がないのだから。 レンズもないっちゅうの。 キヤノンもニコンもフル寸とAPS-Cの両方を出していて、それはそれでマーケティングが難しい。 特にD300の後継なんて無理なんじゃないか? プロ・ハイアマはD3行くよな。 そこで、ペンタの登場ですよ。 APS-Cの覇者として。
>>442 基本性能は同等でしょ。
もっとも最高シャッター速度とか、連写速度とかってのは
基本性能のうちに排卵と思うけどね。
>>443 こういう意味。
K-m → K-7
K7Dじゃないのよ。
>>445 > もっとも最高シャッター速度とか、連写速度とかってのは
> 基本性能のうちに排卵と思うけどね。
なんでやねん。入るだろ。普通。
>>434 「たのみ.com」とかに頼んで賛同者を募ってみるくらいのことしないとね。
そっちの方がまだ「ネットで切望されている」とかと現実味がある。
まあそれでもフル売れない→結局撤退コースは見えてるがw
ていうか京セラのいつか来た道は勘弁してくれ。
>>442 センサーの価格が下がっていれば、その分ほかに注ぎ込めるから、
ある程度の向上はあるかと。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 21:06:34 ID:wdzAe7yJ0
>>449 恐らくセンサーの価格が下がる前に、次のセンサーにチェンジしなければならない状況に追い込まれるだろうな
人員半減だし、どうあがいても這い上がることは不可能だろ
>>429 Nikon D70 は電子シャッター併用ですよ。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 21:30:02 ID:6hjMsIBgO
K-m→K-s(仮) K200D→K-7 K20D→K30D(仮) 当社の今年のクリスマスラインナップです。 ご期待どうぞ。
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 21:36:58 ID:fGSgz5YM0
そろそろブランドがHOYAになったりして マウントか商品名にPがつくだけで。横浜Fマリノスのように
昔のようにPENTAXを機種名に戻すか
P-HOYA PHOYA ひょや ぴょや カコワルイでつ…
古サイズなんて法人向けとスペック厨にしか売れないんだから ペンタが出す理由は無いよな。 キヤノ・ニコでなければ成立させられない市場だよ。 元々カメラメーカーで無いSONYは、本気だということを アピールするためだけに古をやったらしいし。
>>456 ペンタは「フルサイズを作れないメーカー」では無いだろ?
作れないのは、カシオやオリンパスくらいだ。
シグマとかフジフイルムとか
とくに追加情報は無しか
>>458 シグマの場合はレンズが無いなんて言い訳は無用だからな。
期が熟したらフルやるかも知れんね。
>>457 作れないなんて言っとらんぞ。
出したところで売れないだ。
HOYAとなった今、商売として成立しないモノは出せない。
富士はFマウントだし、シグマもSAマウントだし、いつでもフル化は可能だよ。 センサー設計と生産ラインの準備だけの問題。 ペンタは中判が作れるメーカーなんだぞ?サムソンに利用されてたまるかよw メイドインジャパン。国産としてギリギリまで頑張れと言いたい。
昔からPENTAXはメインストリームは35mm、 プロ/ハイアマは645/67へという風に フィルムサイズでクラス分けをしていた。 35mmだけで戦ってきたメーカーとは 戦略の立て方が違うのも当たりまえ。 PENTAXは過去の資産との連続性を 保ちながら645Digitalを出せばいいだけ。
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 22:48:42 ID:kPQnXiAE0
>>463 この板で最高の書き込み
ああ、スッとした
>>443 30ってエントリーっぽいじゃん。
ペンタ知ってる客は大丈夫だけどそんな客しかとでいい
新規顧客開拓の為に貧乏臭い番号は避けるんだ!!
でもフラッグシップっぽい番号付けて技術力ここまでかと思われるのがいやだから「7」
次は「5」かも、んで最後が「3」
決して「1」まで届かないペンタのジレンマ
>>463 でも過去の中判の用途はもう35mmフルサイズに奪われて帰ってくる場所は無いよ。。
>>465 だから次にでる機種はk20Dの後継じゃないって言ってるじゃん
>>457 作れないメーカーだと思うよ。
技術的ではなく戦略的にね。
フルサイズが欲しい人は欲しいと言えばいいし、いらない人もイラネと言えばいい 商売になるかどうかは中の人が考えて判断する 消費者がメーカーの経営状態や市場の動静まで慮って発言する必要はないかと というわけでペンタのフルサイズが欲しい フルサイズが出たら基本性能不満足だろうが20万越えてようが発売日に買う K-7は基本性能が充実してないと買わない
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 23:04:19 ID:8pV79sda0
正直言うと、フラグシップ機で秒5コマってのは微妙だよな 購入見送りにするかどうか迷うところだ 秒7コマなら迷わず手が伸びるが
金属で小型の中級機なんて、古カメラ好きのツボを抑えまくってるじゃないの。 はやくLimitedレンズつけて散歩したいな〜 前後の厚みもギリギリにしといてもらえるとありがたいです。
俺は5でも7でもどっちでもいいやw
>>470 K30Dに相当する機種はまた別ってこと
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 23:08:03 ID:8pV79sda0
>>472 中級機ではなく、ペンタにとってはフラグシップw なんだろ
仕切り馬鹿うざい。。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 23:09:59 ID:8pV79sda0
秒6コマのD300でも遅く感じる 縦グリ付けて秒8コマになるとキビキビ小気味よく動くように感じる だから、できれば秒8コマを目指してほしいがペンタには無理な注文かw
>>471 5コマ/秒すら危ういとの噂もあるね…
今日一日暇つぶしに張り付いてたのに今気付いたが
オレのIDがF3Hだった! 13.5コマ/秒のスペシャルカスタム機!!
やっぱいいわ、ニコン
>>475 あれ?
ペンタがフラグシップなんて謳ってるの?
フラグシップならもっとファインダでかくなるんじゃね?
あえて「中の上」級機でペンタ党の心を刺激する機種じゃね?
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 23:16:08 ID:8pV79sda0
>>480 1桁機は当然フラグシップw の位置づけだろ
中の上を担うのはK20クラスのはずだし
それより下にK200クラス
さらにエントリーにK-mクラス
1桁機に中の上を担わせたら、ペンタのラインナップどないなんねんって話ですよ
D300クラスは意識してもらわないと
当然1桁機についてペンタは何のアナウンスも出してないから、現時点じゃ何も謳われてねーよ
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 23:16:46 ID:8pV79sda0
>>479 ペンタ機が13.5コマを達成するには・・・高速連写、入りまーす
のアレしかねえな
>>477 秒8コマってなんだよっ!じゃぁ、1秒だと何コマなんだよ!
8コマだよ
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 23:33:00 ID:rzXV1mvN0
かかかかか ・・・・483-484 うまいっ!
バッテリーグリップはMZ-Sみたいにつくりこんであるやつがいいな。
3桁廃止 下位モデルk-m 中級2桁 ハイアマチュア1桁
昔からのペンタユーザーからすれば AF機で5fps出してくれれば感慨無量だ。 ようやくMXやLXに追いついたってなw
売りはやっぱり動画なのかな・・・・
ペンタックススレでの「フルサイズ」はもう荒らしのツールと化してる。 市場動向考える必要ないとか荒らしの開き直りでしかないだろう。
>>486 同感。あれはいいものだ。
さらにバッテリー無しで形状を工夫した縦グリが欲しいと言ってみるテスト。
K30Dなんて来るわけないだろ! ネーミングは、ist → K○D → K-○ に変わったんだよ! K-7の上の機種はK3な。下位機は K-アルファベットな。
K-7とK-1が併売されて店頭で大混乱する未来が見えるな
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 01:10:31 ID:DdH3J0Lq0
>>493 アルファベット・数字と来たら、次は五十音に決まってるだろ!
伊号四〇七
びみさん
>>477 コマ数欲しいやつはそういう機種を買えばいいじゃん。
パシャパシャめ○ら打ちしていったい何撮ってんのよ。
そんなへたな鉄砲も数撃ちゃあたるみたいな撮り方しておもしろいのかね。
モデルチェンジしたらキヤノンみたいにMarkUとか付けるんだろうか
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 01:43:51 ID:DdH3J0Lq0
昔のキヤノンみたいに改とかの方が格好いいなw
>>500 いや、下手だからこそ、数打ってでも当てたいって欲求があるんだけども。
小鳥とか撮ってると特に思うよ?
枝から枝へ移動してるときなんて、フレーム内に導入するだけで
オレみたいな初心者には一苦労で、おまけに枝かぶりも激しいから
(ペンタに限らず)AFなんてまったく当てにならないので、なんとなくMFで
あわせたら即、運良くジャスピンに来てくれることを期待しつつ連射、
てなことをやってしまうワケだw
っつーことで、連射速度は出せるものなら出して欲しいな。
もっとも本音では、それに付随して実現されるであろう像消失時間の短縮に
一番期待してるw
ちなみにオレは
>>477 とは無関係っす。
>>500 フル厨もだが、連写厨もいい加減ウザくなってきたよな。
>>503 連写が必要なやつはは他社のデジイチ買えばいいだけの話やろ
ビデオ付くんだし連射はもういいじゃんかw
そのうちAF改善厨もウザくなってきた、とか言い出すつもりかね? 自分が必要としてない機能はいらないから話題に出すな、と。
>>507 とっくに出てる要望を果てしなく繰り返すやつは全てウザイと言えよう。
なんにしたって、ループする話題はウザいわな〜 みんな、新しい話題に飢えとるんだわな〜
んなこと言ったら正式発表まで何も話題はないじゃないか
なんだかよく判らんのだが、K10Dから買い換える価値はあるカメラなのか?
ところで、お前ら、ホントにK-7買うのか? おれは、今出ているうわさだけで、購入確定なんだが。。。
>>505 >連写が必要なやつはは他社のデジイチ買えばいいだけの話やろ
ソコはソレ、Hyp-Mと、オールドレンズ手ぶれ補正の2つが他で
実現されないことには移れないなぁ。
オレにとっては連射やAFよりもプライオリティの高い機能なので。
しかしアレだな、その物言いだと最後には
「連射イラネ、高速AFイラネ、多画素イラネ、フルサイズイラネ、
LVイラネ、EVFイラネ、100%ファインダイラネ、高感度S/N改善イラネ、
動画イラネ、GPSイラネ、デジタル補正&フィルタイラネ・・・・
ってか新機種イラネ、そもそもペンタ自体イラネ、 欲しけりゃ他社製品買え」
って展開になるぞw
>>508 いや、連射して面白い?って聞く人がいたから、
面白いかどうかは別として、あったら嬉しいシチュエーションを書いてみただけ。
のつもりだったんだが、何故かウザがられてるようなのでもう止めとく
>>512 マウント増やしちゃったから金続かないので様子見
AF&ファインダー変わらなかったらスルー
K20D持ってるから、明確な機能強化がされていれば買う。それこそAF改善や連写速度向上があれば。 なければFA150-300/5.6なりFA45/2.8なりFA400/5.6なりを購入する。
>>513 ちなみにK7Dの購入を決めた要素は?
俺もK10D持ちだが、フルサイズ化するなら当たり前に検討するが、
しないとなれば、相応に材料が無きゃ検討対象にすらならんかもしれん。
連写も遅いんだろ?
ま、AF精度やら露出精度やら、ダメダメな点が改良されてりゃ良い
とも言えるけれど・・・
>>512 5コマ/秒以上&動画付き
これを実現してれば絶対買う!
by K10D持ち
鳥は撮らないので 8コマ/秒まで無くても良いです。
5コマ/秒以上と AF性能向上、特に暗所 これなかったら買わない 卑屈になる
>>516 何故にレンズは645なのだw
俺的には645A55/2.8がおすすめですよ
フルサイズ並に高画質とか言ってた新CMOSがようやく載るわけ?
今の予想スペックだとE-620よりちょっと大きいくらいか。 バリアングル液晶付いててくれればマウント変更も辞さないのだけれど。 小型軽量レンズはフォーサーズより豊富だしな。
>>468 そういうのは「作れない」じゃなくて
「販売できない」って言うの。
日本語難しいでちゅか?
フル厨はFAがデジタルに。って、とこで見る目が無い。 ペンタが何故DAをリリースしたかをまず考えてみれば。 ロダにアップされた作例を見てね。特に、FA35、FA50厨さん。 FAリミに高額なお布施した信者の心境は分かるが、デジタルには合わない。 それを承知使うのは、腕でしょうね。
今時フルがどうとか、頭おかしいんじゃないの?
サムソン以外のセンサーを使ってくれるよう要望だしとくか
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 05:25:36 ID:3OulBDJw0
k-mしか持ってないが、店頭でK20Dさわったら 操作性のいくつかがうらやましかった。 ・AF-S/AF-Cが独立レバーで切り替えられる ・ケーブルレリーズが使える ・ダイヤルが2こあるのでTAvモードがある ・連射の息切れはk-mよりまし 大きさだけでk-m選んだ(初デジイチ)けど、 K-7がK20Dよりちいさいみたいなので、上記の ような操作性の改善と、K20D相当の絵が出る なら買ってみたいな。でも実売10万以下になって ほしいけど。
K-7ってなんか位置付け的にD5000辺りではないだろうか それでも、K20Dよりも機能は全体的に上乗せなわけで、 他社のように、先行してハイエンドを出してからハイエンドに迫る機能な エントリー&ミドルクラスを出せば既存ユーザーは悩まずにすむのに。。。
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 07:06:48 ID:re3uXXRC0
>524、525 フル厨は確かにウザいが、荒らしと思って放っとくのが吉。 ペンタからはフルサイズなんか「絶対出ない」んだから、放っておくに限る。 こんなところで議論してもしなくても「絶対出ない」ことに変わりないんだから。 勝ち組は、負け犬の遠吠えなんか相手にしないものだ。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 07:13:26 ID:re3uXXRC0
俺はK-7買うよ。 K-mを持ってるが、K-mの大きさを大きく変えずに、プリズムにして、AFを強化して、 グリーンボタンがついてればとりあえず買う。 高感度だの連写だの他の性能は、あってもいいけど条件ではないな。 逆に、バリアンや動画やライブビューはついてない方がいい。余計な重量になるだけ。
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 08:31:45 ID:nRKBLN1I0
>FAリミに高額なお布施した信者の心境は分かるが、デジタルには合わない。 んなこと言われてもさ。 オレのラインアップは DA21,FA31,FA43,DA70,FA77なんだよ。 一番使うFA43なんだ。とにかく大好き。MZ-3でもこればかり。 DA21は好きじゃないけど画角の為に。 パンケーキの代表DA40は何故買わないか?だけど、 DAリミの中では良いレンズとは思うが、 あまりにFA43好きなんできっと使わないから。 DA70がFA77とダブってるのはデジタルならではの 抜けの良い元気な描写に個性を見出したから。 育って行く子供の記録写真を撮ってあげたい。 今はシグマのSD14に興味が・・・。 愛用しているαSweetD、K20Dと電池が共通な点もソソられる。
>>514 >オレにとっては連射やAFよりもプライオリティの高い機能なので。
だったらペンタでいいじゃん。
自分が欲しい機能を持っているデジイチを買う。
あれもこれもすべてをペンタに求めること自体間違ってるわ。
>>523 おまえ、日本語わからないのか?
笑われてるぞwww
日本語にしても他の言語にしても
含みを持たせるってことができるんだよ。
直接的に「販売できない」としか言えないと
思ってるおまえはたぶんほんとうの中学生だなwwww
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 08:47:08 ID:TpARy/Oo0
>FAリミに高額なお布施した信者の心境は分かるが、デジタルには合わない。 へ? キミ、何撮ってるの? カリカリ、くっきりハッキリ、パリパリの描写だけが「良い絵」なの? オレはK10D + FA77とFA50だけど、このある意味ユルイ描写でないと 撮れない被写体ってゆーのも有るのよ。 例えば石仏。 これ、カリカリのDAとかで撮ると石の表面の凹凸ばかりが描写されて目鼻は埋もれる 図が地に沈んじゃうのね。 オレはFAしか使いたくないよ
今年のペンタックスは、コンパクトも一眼レフも、いいカメラであることは当たり前。 それ以上に、ワクワクと心を躍らせるようなカメラを提供します」
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 09:48:43 ID:2qBBAxML0
>>514 に禿しく同意
不満なら他社に移れと繰り返すバカは死んでほしいわ
現行機種に不満持ってる人間は全部排除して、仲良しこよしのぬるいペンタ応援サークルにしたいのかね
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 09:51:14 ID:2qBBAxML0
>>528 って何考えて生きてるのかね?w
K-mというエントリー機を作った後にさらにエントリーってwww頭わいてるな
>>535 そうやってDA全否定みたいなコメントしたら、あなたも同じじゃない。
レンズなんて撮る被写体によって好みが変わるんだし。
連写は5コマあればいいや。8コマ欲しけりゃニコン使うし。まずは画質とAF精度。 AFはマジで変えてほしい。動画はいらないかな? LVは欲しいね。背面液晶の画質も 上げて、拡大MFがしやすくなればいい。光学ファインダーが50mm付けたときので 1倍まで上がればいいけど、それは難しいか。 不満なら他社使えよ、って言われて文句言いたくなるのもわかるが、でも実際、他社 (俺はニコン)使うと、ニコンにはニコンの良さがあって楽しいし、また、逆にペンタの 良さも改めて実感したりするよ。まあ、でも、1からレンズシステム構築し直さなければ ならない人だと、やっぱり躊躇するよなあ(自分は銀塩時代からふらふらニコンも買ってた のでそんな負担じゃなかったけど)。LXを長年愛用してる身としては、あれくらい気合いの入ったデジイチ欲しいよねえ。
ああん
PENTAXへの愛を語る人ほど、実はPENTAXじゃなくてもいいんだ。 写真を撮るためにカメラを買うのじゃなくて、PENTAXというブランドが恋人なんだ。 ほんとうにPENTAXを必要としてるのは、単三駆動を気に入ってる俺だけじゃないかとさえ思う。 あ、あんまりカメラ詳しくないけど、もしかしたらボディ内手ぶれ補正もPENTAXだけ? そうならそれを気に入ってる人もPENTAXじゃないと駄目だね。
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 11:13:47 ID:bAi2fQIH0
俺だけww
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 11:18:14 ID:NLQRa0Dh0
フルサイズは出せない 67は生産中止 いい加減 早く撤退しろ
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 11:19:51 ID:bAi2fQIH0
547 :
514 :2009/05/03(日) 11:23:43 ID:UUWOfL+E0
>>533 イヤだから今のところペンタから移れないと書いてる。
>>503 で「連射速度は出せるものなら出して欲しい」とかなり控えめに希望を表明してるだけ
なのに、何で「すべてをペンタに求める」とかってハナシに超拡大解釈されちゃってんのよ?
ていうかね、そもそもキミが
>>500 で
>パシャパシャめ○ら打ちしていったい何撮ってんのよ。
>そんなへたな鉄砲も数撃ちゃあたるみたいな撮り方しておもしろいのかね
とかって多少挑発的に受け取れる疑問を書いてたから、
>>503 でそれに回答してみただけなのに、
それに関して全くご理解いただけないばかりか、「間違ってる」と意味不明にダメだしまで
される始末で、なんかもうね、まぁいいや、2chだし。
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 11:25:10 ID:bAi2fQIH0
>>イヤだから
>>531 カメラとしての性能だけではなく、素材や質感で所有満足感も
満たすカメラにするってことかな。だとしたら超期待。
>546 違う。そこはバッテリーグリップのボディグロメット取り付け穴だろ。
K7はペンタプリズムになるんか?
あと3週間しかないんだぞ、もっとハイスペックな妄想しろや!
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 12:15:12 ID:TpARy/Oo0
>>539 >>535 の発言のどこが、DA「全」否定なの?
FAを否定されたから、「FAだって使い方がありますよ」
って言っただけなのに、これのどこがDAの全否定なの?
ホントわっかんねえ…
ま、いっか、2ちゃんだから…
おまえの愛するDAにケチ付けられたと勘違いして切れちゃったのね…
K10DもK20Dもパスしたので新型貯金はかなり余裕 K-7はかなり割高? それともK20Dとほぼ同じ? どっちにしも金はある しかしK-7がズコーにつきスルーだった場合 新型貯金が645D買える額になってしまうかも
K-7はペンタプリズムじゃなくトラペゾイドプリズムだって話だ
よくわからんが、小型で大きなファインダーなら、フォーサーズから乗り換える。 たとえペンタ最後の機種になっても。コシナツアイスも使ってみたかったし。
>>557 ずこーじゃなくて土下座っていってるんだから,wktkしながらまとうぜw
1Ds使っているプロでも、それほど規模が多くない場合は、あえて使わないそうだ。ペンタの小型カメラに注目しているとのこと。
なんかの記事で見たけど、仕事で1Ds3とかD3とか使ってるプロでも、 DAリミが使いたいのでペンタも(趣味で)使う、っていう人が割といるらしい。 もしそうなら嬉しい話。
>DAリミが使いたい やはり他社には無い広角系が人気なんでしょうか? 俺はDA70がお気に入りですが。
そんなの居ないよw 居たとしてもカメオタの底辺プロだよ。 昔その界隈に居たからわかるよ。
伊達淳一さんや田中希美男さん等、ファンは多いよ。
ペンタ初機能満載となると、初期ロットは恐くて買えない悪寒
566 :
植田正治 :2009/05/03(日) 14:08:50 ID:tAwd7KPX0
>>563 私もそっちに居る時は大好きでよく使いましたよ。
もっともFAリミテッドですが。
>>553 等倍、開放でカリカリじゃないといいレンズじゃない!
っていう方がそりゃ多数派だからね
そういう意味ではFAはデジタル時代にあわないとはいえる
比較的軟らかいDA17-70のときの拒否反応は記憶に新しいし
そういう自分はFA大好きですがね…
17-70シグマと完全に重なってるから買えないけど
韓国製じゃなければ買ったのにね
570 :
社長さんです :2009/05/03(日) 15:28:38 ID:dthrcCN80
皆さん御苦労様です。買ってください。
>>557 >チューニングしだいではX.X駒!!ライブビュー連射サイコー!!
連写に「ライブビュー」が付いてる点、
ポジティブに捕えていいのかネガティブに捕えるべきなのか微妙。
ミラー駆動系がショボイって事か・・・・ クイックリターン使ってくれw
ペンタ使いがフラグシップ機に求めるモノは何なん?
>>574 低価格フルサイズ。
出せないなら他マウントにリミを供給してくれれば何の問題もない。
フルサイズ出すなら周辺画質を保証するために FA Limitedもリファインしなきゃいけないと 思うけど、全部買い直せる財力はある?
フルサイズは要らない フル並みに広いファインダーは欲しい
>>576 >FA Limitedもリファインしなきゃいけない
そんな資金力はペンタに無い、ケチなHOYAが出すわけない
なんかの間違いでカメラ開発に公的資金が注入されんかなあー
>>561 仕事はキヤノン・ニコン、趣味はペンタックス、
って感じで使い分けている人はいるだろうね。
35mmフルサイズでテレセントリック性を 確保出来るようなレンズの出し直しや 2ラインナップ化が出来ない以上は フルサイズはあり得ない。いい加減眼を覚ませ。 高画質を実現するための上位フォーマットであって、 単純にフルサイズ機に35mmフィルム用レンズが ねじ込めて画像が映れば良いと思ってるだけの 本末転倒君は己の愚かさに気付くべき。 PENTAXの上位フォーマットはフィルム時代の レンズ資産でも破綻しないように 35mmとAPS-Cの関係を645に持ち込めば良いだけ。 645の標準レンズ(換算43mm)が75mmだったのが 645Digitalでは55mmに、ってのはそういうこと。 645フィルムは35mmフィルムの約3倍の面積だから、 標準レンズ(換算43mm)が55mmの645Digitalは 35mmフルサイズの1.5倍、APS-Cの3倍くらいの 撮像面積にはなるわけで、十分だと思うけど。
>>582 ベイヤー補間が不要になってローパスが無くなれば
テレセンは要求されなくなるよ。
裏面照射型センサにしろ、実用化されて コストが落ち着いてから考えればいいこと。 その点、645の方は一応含みを持たせてるんじゃない? "DA645"じゃなくって"DFA645"なわけだし。
フルサイズ云々はもういいや、 K-7は久々に楽しみなカメラだな。 デザイン、質感も良さそうだし コンパクトで性能も充実させてくるとあって 小粒でもピリリと辛い良さげなカメラだ。
>>582 企業は需要があって利潤が出せるならそこに向けた商品を投入する
消費者の声は企業が需要を計る重要な材料のひとつ
その声を出すな挙げるなというのは横暴
欲しい物がある人は、何が欲しいぞ、いくらなら買うぞと好きに言えばいい
そもそも2chってのは俺はこう思う私はそうは思わないと好き勝手に話す場所だろ
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 17:51:27 ID:DdH3J0Lq0
>>584 その記事のコメントを見たら、平均的な機能を盛り込んだスタンダード機って書いてあるけど、
これで予約殺到なんてことはあり得るんだろうか。
機能だけ搭載しても使い物にならなきゃ意味がない。
K20DのLVとか高速連射みたいな中途半端な出来ならいらないな。
DRとSRも大幅ブラッシュアップが必要だし。
HOYAといえば三枝成彰。
ペンタには、他社を圧倒するような高性能や最新機能は望みません。 ましてやフルサイズなんて滅相もありません。 他社から2,3歩遅れてても良いので、小型で使いやすいカメラを作り 続けてくれればそれで十分です。 贅沢は申しません。
色違いならぬがわ違いだけな猛烈な予感
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 18:04:03 ID:krO00NPi0
やめる会社の商品にこんな想いをもっている男がいる、 マジでカッコイイ! 仕事柄、沈みかけた会社をよくみるんだけど、 この男の心意気は美しいよ、なかなかこんな風に言えませんよ 自分がPENTAXに感じてきたのはこういう部分
>>587 声を上げるなとは言っていないよ。
本気で35mmフルサイズを熱望しているなら、
ノイズ紛いの「フルサイズ連呼」じゃなくって
理を尽くして35mmフルサイズの必要性と
妥当性を熱弁すれば良いだけです。
またPENTAXマウントを抱えている人間には
マウントの存続を願う動機、言い換えるなら
PENTAXに危ない橋を渡らせないように
慮って発言したり議論を尽くす動機がある。
もう一度言おう、発言を制止してはいるのではなく
議論をしようと言っているだけです。
>フルサイズ出すなら周辺画質を保証するために >FA Limitedもリファインしなきゃいけないと >思うけど、全部買い直せる財力はある? 2種類ボディ出して。 画素の少ないD700みたいなのと、 最新多画素のD3Xだっけ?α900みたいなの。 もちろんD700みたいのを買う。 っつーかもっと画素数下げて3層撮像素子でもいい。
>>540 はげしくがいしゅつですよw
>>554 なにかと言えば
朝鮮人だの在日だの。
心が貧しい人は哀れみますw
フルはしばらく出さないってペンタが言ってるんだから、こんなとこで ウダウダ言ってても時間のムダでしょう。 ファインダーがフル並によくなるみたいだからAPS-Cでもいいんじゃない?
AFが良くなれば文句は言いません
>チューニングしだいではX.X駒!!ライブビュー連射サイコー!! 良いんで無いの。 どういう形にしろフル画像に近い画素数で早い連写が出来たら文句なし。 電子シャッターでも良いよ。 シャッターショックもなくなるし。
サムチョン製なんて買う奴いるのかよw
そういえば「某社が10年経っても古びることなく風格を保つようなデジタル一眼を発売予定」という噂を聞いたが、 ペンタのこれがビンゴかもしれないな。 そういう自分は未だに10年前のデジカメ、ニコンのE950が現役だったりするw(マクロ撮影専用機だが) あのような質感を持った一眼デジカメが出て欲しいと思ってたが、これがそうなら正式発表が待ち遠しい。
>「某社が10年経っても古びることなく >風格を保つようなデジタル一眼を発売予定」 OLYMPUSのμ4/3機でも、 OM-Digitalな企画があるみたいだね。
ソニーのα700の後継もそろそろだっつーし、 夏にかけてまた面白くなりそうだ。
>>593 >マウント存続のためにペンタに危ない橋を渡らせたくない
気持ちはとてもよく分かるw
でもたかが2chのひとつのスレで欲しいの声が盛り上がったくらいで
企業が需要を見誤って会社が傾くような商品を投入したりはしないだろw
でもただ闇雲な「欲しい」の連呼は確かに見苦しいから
議論になるような動機は書き添えた方がいいな
画質向上とは違う理由でフルが欲しい理由があるとしたら
>>406 がまさにそうだろ
>>557 のブログの人の3/5の記事だと
「今までのPENTAXカメラの中では、最高スペックになる予定」
ってことらしいし、K20Dより小型で高スペックときたら、かなり期待出来るかな
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 20:47:54 ID:DdH3J0Lq0
なんかK20Dの時と同じような展開になってきたなw
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 20:53:30 ID:xE6+FnLm0
>>ニコンのE950が現役だったりする (・∀・)人(・∀・)ナカーマ まだ動くお。こいつの質感はホント最高じゃ。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 20:55:14 ID:je0FwljHO
北京オリンピックの時もそうだったが 世界卓球の報道カメラマンにペンタユーザーがいないな 白レンズが少なくてニコンが多いみたい
>>605 4月5日のデコK-mのキティ、大丈夫かこいつ。
報道はニコキャノ以外皆無だよ。
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 21:04:00 ID:DdH3J0Lq0
>>608 無茶言うなよw
カメラマン席でパッコンパッコン連射しながら、
ジーコジーコAFを唸らせてるところを想像してみろ。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 21:08:53 ID:DdH3J0Lq0
kitty-guy ですね わかります
35mmMZ-5のファインダーの方が見やすい
>>616 タタミーがデコK-m使ってるとこ見たら笑ってまうわww
あ、この人タタミィじゃねーや。
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 22:09:04 ID:DRUKqp+d0
削除されちゃった(;;)
nagashimaxって社員だろ? 社員がオクでレンズ買いまくるなんて・・・w
2ちゃんもチェックしてる人みたいだったしな。 にしてもあのブログ主、本当に中の人みたいだから、土下座させられるほどの 新機種って発言にも結構信憑性ありそう。期待してるよ〜 。。。にしてもLV連射ってのが謎w
>>531 ペンタックスユーザーは卑屈だからこれ以上酷くならないように全部入れたみたいなこと描いてる?
>610 高感度バカだから。報道なんて。 今のフルなんて三脚立てないとまともに写らんだろ。
625 :
123 :2009/05/03(日) 22:46:37 ID:R0rKSexD0
ここにリンクが出てからアクセスが急増したようですね。 今まで油断していました。 一個人が思っていることをあたかも会社としてどうのこうのと、そのような誤解を与えるでしょうし、自分の知っている範囲で誤解がないようにフォローすることは、絶対にありません。 会社に勤めている末端の社員が、会社の重要な方針をすべて把握して発言しているわけではなく、いわば愚痴のようなものも多くありました。それは酒を飲んで仲間内でするようなものであり、それを元に公式発言と同等に扱われるようになるようでは、困るので削除しました。 削除したらしたで、書いていないのにあたかも書いたように情報が出たりと、いろいろあると思いますが、今の時点で最善と思いそうしました。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 22:46:46 ID:di0Gcv1g0
みんな、ナンか忘れてるぜ! PENTAXには「ボディ内手振れ補正」があるじゃないか。こいつを過小評価してないかい? ニコキャノなんて、いっくら「レンズ内手振れ補正の方が有利」とか言っても、 ソレを内臓してるレンズなんて、申し訳程度・数えるほどしか出してないんだぜ(驚き!) PENTAXなんて、全レンズ有効だぜ! おい!! これだけでニコキャノなんかに移る理由は無いじゃないか!!
>>626 SONYは?
既にフル寸出したし、Samsung製でもないし…
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 22:50:05 ID:vMGjtntH0
>>623 デジカメヲチの記事では品質に相当拘ってるようだな。
ビクに居た営業マンは中級機と言ってた。
FLICKRの画像を見るとMICのインプットもあるから動画対応でしょ。
これらをまとめると、防塵防滴のレンズと金属ボディー(マグ?)なら
コンパクト機の全部入りだと思う。
AFとライブビューの性能アップがどれだけかは不明だが
密かに期待してる。
オリがこの内容でE-420を作ってくれればよいのだが
最近のオリはペンタ以上にトンチンカンだからな
フォーサーズ厨の方がもっと卑屈だろw
ファインダがよろしくて小型軽量&お安いレンズでお手軽高画質こそペンタの王道。
サムソン製にならなければずっとペンタックスって思ってたのにね
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 22:55:53 ID:di0Gcv1g0
>>627 SONYのボディ内手振れ補正って、レンズの焦点距離設定・入力できるの?
ペンタのはスクリューマウントとかのも焦点距離によって最適化できるよ・ご存知とは思いますが
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 22:58:50 ID:je0FwljHO
ペンタも記者にカメラ本体+レンズを供給すればいいのにね
>>633 そんなことしたらプロサービスや貸出の分だけ一般客にしわ寄せ来るじゃん。
そんなの反対。
自分の金で買って自分で仕上げてこそプロフェッショナルってもんだべ。
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 23:02:30 ID:di0Gcv1g0
メンテフォロー(プロサービス)できない
>>632 E-3以降のオリはできたと思うよ。E-3/E510はファームアップとかで。
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 23:09:29 ID:DdH3J0Lq0
やっべぇワクテカしてきたw 自転車のホイル貯蓄がカメラに化けそうだわ
>>632 あー、おっしゃる通りできません。
MFやアダプタ噛ましても手振れ補正を有効にできるのは、ペンタとオリだけですね。
>>639 本当に手ぶれ補正効いてるのかな?あまり実感できないんだよなー。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 23:25:46 ID:DdH3J0Lq0
>>632 古いレンズを使うときくらいは、完全マニュアルで撮影するのが粋ってもんだろ!
手ブレ補正も当然オフだ!
女々しいんじゃ!
>>625 気づかなかった!!!
IDがSex!!!!!!!!!!!!!!!!!!
645 :
633 :2009/05/03(日) 23:29:51 ID:UUWOfL+E0
>>642 女々しいかもしれないけど、便利。
昔のレンズが、昔より便利に使えるのが最高に幸せだと思ってる。
>>640 K20DのなんちゃってLVで見る限り、効果ナシってコトは有り得ない。
他社比でどうかっていうと、効果弱いって気はする。
647 :
645 :2009/05/03(日) 23:31:50 ID:UUWOfL+E0
また間違った。。。orz
>>636 でした。吊って来る
ドンマイ、ドンマイ
650 :
633 :2009/05/03(日) 23:35:39 ID:je0FwljHO
損して得を取れ!だろうが! 俺が社長なら世界中に配ってやるわ!
今俺すごいことひらめいたんだけど 銀デジ一にデータバック付きのに交換するみたいに、フルサイズ素子付のに交換できるようにすれば、古いレンズも、古いボディーも活かせるじゃんか 要するに素子と手ぶれ補正とエンジンとSDスロットと充電池が一体になってりゃいいんだよ 最悪液晶もいらない方向で そしたらすばらしいファインダーとレンズはあるんだからよ
ライカみたいになりたいんかな? かっこいいけど低機能。 ライカとニコンの間くらいねらってんのかな?
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 00:04:05 ID:MyX00lwK0
それはライカとニコンに失礼 カシオとオリンパスの間くらいだと思うわ
目指してるのはめざしてるとおもうよ。 現実は厳しいけど。 モデルと俳優にあこがれる子供みたいでほほえましいじゃないっすか。
それ、 もうチャレンジした企業があって、 既に失敗してるから・・・
京セラっすか? あ! ウエンツ程度ねらえばいいのかも!?
ソニーがα900のボディOEM用にくれないかな? その代わりソニーには小型軽量機としてK7やるからさ 双方にメリットがある気がするんだけどなぁ。
つまらないレスでスレストしてしまいました。 PENTAXはSFやらZやらPやらMZやらist、K、もうぐちゃぐちゃっす。 こんなとっちらかすようなメーカーが格好よくなんて無理っすかね。。。 ニコンはFとD、とちゅうF401とかわけのわからん型番もありましたが筋が通ってます。 ペンタは一過性のファッションのようなもので色かえたりデザインかえたり。 長期でシステムくむ気にはならない。 おやすみなさい。。
>>658 ニコンも昔はSとかNikomatとか、最近でもUとかあったんだけどね。
Uってばマミヤかと思ってた(^^;)
マウント変えられるよりマシだろw
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 00:44:46 ID:74aDINUm0
DXとかFXとか、そんな根本的なところで混乱を招くメーカーのどこが筋が通ってんだか。 どのレンズとカメラの組み合わせでも問題ないのは、ペンタとオリくらいだ。 型番なんてどうでもいい。
フォーサーズとOM全然違う
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 00:49:53 ID:MyX00lwK0
一眼でマウント変更してないのはニコンだけだろ
>>625 はチョンのペンタ社員
日本人じゃないからリストラですか
サムスンにでも転職するの?
>>633-635 会話がいまいちよくわからんが、
ペンタックスには PSP(ペンタックスサービスプロフェッショナル) って
いうプロサービスあるよ。
>>662 >どのレンズとカメラの組み合わせでも問題ないのは、ペンタとオリくらいだ。
MZ前期までは機能制限一切無しだからそういえたけど、
MZ後期と*ist以降はAより前のレンズを切り捨てちゃったじゃん…
そういえばみんな忘れてるけど*istDは最初のファームだとA以前のレンズは露出計と連動せずマニュアルのみの撮影しかできなかったんだよね。
>>665 韓国が大好きで大好きでネットに韓国の素晴らしさを書かないと死んじゃう特異体質なんだろうけど、お前いい加減訴えられるぞ…
つグリーンボタン
>>669 >>665 を読んで、「韓国が大好きで大好きで・・・」という意味にとるあなたの
国語力は0点。最近日本語を習ったの?
DXとFXが混乱を招くならFAとDAも混乱を招く気がするんだが。 FAJがZシリーズ、MZ二桁機、*ist以降以外では絞りを決められないというのもありますな。
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 01:19:56 ID:BDwxdZXq0
<ヽ`∀´> 韓流犯罪 2009 【三重】「職もなく、息子に迷惑をかけた」韓国籍の無職男が旅館で従業員に包丁を突きつけ立てこもり・・・四日市[01/02] 【神奈川】川崎で闇スロット店を摘発、従業員の韓国人ら11人逮捕・・・川崎[01/07] ( 中略 ) 【宮城】住吉会系組員らと共謀し山口組組員ら殴った疑いで韓国人逮捕・・・仙台[03/03] 【東京】韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者(33)をラーメン店放火の容疑で逮捕・・・新宿区[03/08] 【島根】偽造のパチンコ景品で詐欺、中国人4人と韓国人ら逮捕[03/11] 【岡山】口論の末に韓国籍の知人を刺殺、韓国籍の無職男逮捕・・・倉敷[03/24] 【大阪】大阪で韓国籍のコンビニ強盗男逮捕 4件への関与捜査 [03/27] 【奈良】自転車の男女ひき逃げで1人重体、韓国籍の松原相虎こと沈相虎容疑者を逮捕・・・大和郡山[03/29] 【大阪】拳銃奪おうと警官襲う、韓国人逮捕・・・東成区[03/30] 【静岡】解体工事料横領の疑いで韓国人を逮捕・・・沼津[04/08] 【岐阜】韓国人を強盗強姦などで再逮捕、自転車の女性にカッター突きつけ「金を出せ」などと脅し暴行・・・羽島[04/08] 【東京】歌舞伎町の昏睡強盗、黒幕の韓国人ら逮捕〜31件・4000万円以上の被害か・・・新宿区[04/10] 【福岡】寺乗っ取り事件〜京都市内で九州誠道会会長・浪川政浩、本名・朴政浩容疑者を逮捕[04/10] 【東京】歌舞伎町で女装した韓国籍の男性逮捕「男性が好きで、手っ取り早く稼げる」[04/13] 【長野】諏訪市で不法滞在の韓国人・中国人の男女3人を摘発 住民が通報[04/16] 【国内】山陽新幹線車内で警官切りつける 韓国籍の男逮捕[04/19] 【東京】無登録で高利貸し、暴力団幹部で韓国籍の朴国男容疑者ら逮捕・・・江戸川区[04/21] 【秋田】不法滞在のベトナム人7人と韓国人3人逮捕・・・能代[04/24] --New!! 【東京】偽一万円札「100万円使った」偽造通貨行使で韓国人逮捕〜警官に暴力、公務執行妨害で逮捕・・・荒川区[04/24] 【神奈川】在日韓国人系の信組の元職員、5億円近く着服・・・横浜[04/24] 【社会】野球の独立リーグ・愛媛マンダリンパイレーツの韓国人内野手を強姦致傷容疑で逮捕[04/27] --New!! 計66件
字面通りにしか受け取れない奴の応用も利かない国語力の方が大問題だと思うが… 冗談も通じず、皮肉も理解できないようじゃ社会人として失格なんだが。
>>349 いくら何でもあんな腐ったカメラの二の舞はせんだろ。
若い奴らに口出しせずに任せたと上の人は答えていたが…あれは本当に酷すぎた。
>>666 具具ってもメーカーの情報は出てこないんだがそれは秘密結社なの?
ああでも国内はPSPなのか?訳分からないw
>>643 無音だからじゃネ。
オリは五月蝿いらしいし。
とりあえず、スクリーン換えてマニュアルフォーカス専用機とすれば なかなか良いカメラになるとは思うんだが・・・
>>640 手ぶれ補正とまでは言えず手ぶれ軽減がいいところ。
縮小なら実用内だが等倍だと全部微妙にぶれが残る。
俺の場合D700でISOを2段階あげた方がよりきちんと止まる。
てわけで補正効果は1段くらいと思って頼らないようになった。
キムチカメラでうちの愛犬を撮る日が楽しみポシンタン
>>684 オリの場合はローパスがあることを大前提に、素子の小ささを正当化してるんだろ。
>>640 居れもキット標準ズームでほとんど効果無かったからメーカーに直接問い合わせて説明聞いた。
そしたら望遠レンズで最大効果を発揮出来る仕様なんだって。
こっちも頭きて、速攻300mmズーム(換算450mm)買ったら、ほんとにその通りでビビた。
素人の折れが昼間だけど立ち手持ち撮れるんだもの。これは凄いと関心したね。
>686 それは俺もDA★300買ったときに実感したが・・・本来は標準域でも効果が期待できるようにすべきだろ。 レンズの口径と対象までの距離を入力して差別化したりはしてないの?
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 09:08:05 ID:hy5ikYFP0
手ブレ補正は効果絶大だよ 酒が入ると手ブレ写真ばっかり量産してたのが、 K10Dにしてから、「手ブレ」って、まず無いよ もう、手ブレ補正機能付いてないカメラなんか使う気無いよ ニコン・キャノンって、手ブレ補正機能が付いてるレンズって少ないし、 オレが欲しいレンズ(明るい標準〜中望遠系単焦点)には付いて無いじゃん あれ、ISO上げて対応しろ、ってゆー事なんだろうけど、詭弁だよね。 暗いほどSS落ちる上に、ISOも上げてって…。 条件的に無理を重ねるよりも、素直に手ブレ補正付けた方がイイに決まってるじゃん。 言い逃れだよ、ニコン・キャノン
広角・標準ズームで手ぶれ補正ってのはスローシャッター領域に欲しい。 けれど本体のみ30万円も出せるならともかく、コストも本気で詰めたモデルなら 両方を当たり前のように求める方がおかしい。 ギリギリのところで手ぶれ補正を謳うに恥じない性能載せるとしたら、キッチリ望遠域を 押えてきたペンタ技術部に拍手を送りたい。 文句いう前にレンズ内補正では有り得ない大口径の純正標準ズームとか純正望遠レンズ買って エールを送れさ。折れは信用してなかったので安いシグマ買ってしまったからなんも言わんけど。
やっぱり標準域ではあんまり効かないんだ。 パンフォーカス好きだけどなんか微ボケするんだよね。絞るとだめかも。 三脚立てて撮ると、しゃきっと撮れてびっくりしたけど。 セルフシェイクジャネ?という突っ込みは否定しない。
標準域でも手振れ補正けっこう効くと思うけどね。 FA31リミやFA35で手持ち1/6〜1/10付近のシャッター速度が実用になる。 K20Dは先日のファームアップでズームレンズの手振れ補正精度が上がったけど、 実際、DA17-70SDMなんかの手持ち夜景撮りで、改善が実感できたよ。 人によって相性はあるだろうけど、広角域で1/4とかも実用域だと思う。
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 09:49:38 ID:hy5ikYFP0
そこらへんって、やっぱ個人差なんだろーね オレはFA35、FA50とか、標準ズームとかでも物凄く効果有ると感じるよ 博物館とかみたいな薄暗い場所で、istDsの頃はブレブレだったけど、 K10Dにしてからは、(気合入れれば)1/4秒とかでも大丈夫になったよ
>>625 悪いけどコピペさせてもらいました。 これは2chの落書きだと思ってください。
----------------
PENTAXの新型カメラについて、リーク情報が出てきましたね。
かなり間違った部分はありますが、20Dよりはいろいろと性能が上がっています。
そのために自分が苦労しているのですが。。。。
かなりよいカメラと思います!!
で、値段は20万円などということはないでしょう。実売ではそれよりずいぶんと安く買えるはずです。
そんなに生産台数を見込んではいないので、またK10Dのときのような予約待ち数ヶ月ということが起きそうで怖い。
。。まあ、バックオーダーを抱えるのは発売後の数ヶ月だけなので、そのために設備にお金をかけて生産台数を上げることはないと思います。。。。
>>以下はうろ覚えをメモ
2chのやつらズコーの代わりに土下座の準備しておけ
チューニングしだいではX.X駒!!ライブビュー連射サイコー!!
(連射音で癒される)
平均的な機能を盛り込んだスタンダード機
今までのPENTAXカメラの中では、最高スペックになる予定
予約しに行こうかな。
>>694 > かなり間違った部分はありますが、20Dよりはいろいろと性能が上がっています。
20Dよりはいろいろと性能が上がっているけど、 かなり間違った部分があるカメラなんですね。
よくわかりました。
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 10:05:45 ID:hy5ikYFP0
>>696 また… スネるのやめて、素直に喜ぼうよ
>チューニングしだいではX.X駒! 去年どっかで秒間21駒とか騒いだカメラがあったなあ・・・
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 10:25:09 ID:jDYD/XAxO
なるほど 望遠域でのブレ補正… ちなみに神ロダに揚げてるFA645☆300F4も中腰での手持ちです
>>669 ワロタ
「くやしい…でも…ビクンビクン」みたいなもんかw
秒あたり7.2こま欲しいな。
贅沢は言わない。 4コマ以上なら満足。 AFは贅沢を言いたい。
> かなり間違った部分 まさかセンサーがカシオと同じHIGH SPEEDというオチじゃないよな? D700のサブにかなり期待してんだがw 日本製のFAリミの新品は流通在庫あんのかな? 誰か教えて下さいm(__)m
センサーがサムスン製のK20Dは売れなかったから また同じ失敗するわ。
K20Dの失敗は基本性能が据え置きだったことに依るからな
身の毛のよだつ ポシンタンセンサー
AFとAEとシャッターユニットを買ってくれば良いのかも。
C社やN社から一世代遅れのAFとシャッターユニットを売ってもらえば、ペンタとしては劇速カメラになるな。
AEとファインダーも古いので良いから譲ってもらうべきかと・・・
キヤノネットとニコン羊羹も譲ってもらえれば…
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 12:07:18 ID:z92nKseg0
>>704 日本製でも、不具合多発で日本人労働者を奴隷や物のようにコキ使うことしかか考えていない 便所カメラ もあるからな
良い製品なのにあまり売れていないのは、便所カメラのようには確固たるブランド力がなく、宣伝費やネット工作費もかけられないのが主要な原因だと思う
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 12:19:16 ID:jDYD/XAxO
K10D/K20Dの新聞広告捕ってあるけど K7は新聞広告しないのかな?
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 12:28:11 ID:UDFKEVMGO
全部買うのかよwwwww
センサーが寒村ってだけで、すでに多くの人がズコーな件
>>712 多分やるだろう。 気合が入ってる雰囲気が有る。
ティザーのティザーもうまくやってる。
サムソンってそんなに技術低くないよ。 かなり良くなってるし、品質も悪くない。 特に半導体の分野では日本で勝てる企業がないよ。 K20Dのセンサーは特にいい仕上がりだと思う。 K7でサムソン製センサーだったとしても、悲観する事じゃないと思う。
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 12:35:49 ID:7sws7M+n0
> かなり間違った部分 >寒村センサー>電源オンオフの音声が オン:アンニョハセヨ!オトスミカ? オフ:イェーカムサハンミダー 絶対これだ!
>>694 コピペ追加 一部削除
<削除>
2chのおまえら!!ずこ〜〜でなく、土下座の準備しとけよ!!
とはいえ、ほんとに大変。
K-7の連射音聞いて癒されよう。チューニングしだいではX.X駒!!ライブビュー連射サイコー!!
アンチ炸裂のおかげでスレの伸び率No1維持中w
サムソン製なんて犬が可哀相
>>708 シャッターユニットはCNにねだらなくても、コパルに金払えば
売ってもらえるよ。
なんかスレ伸びてるね おれは犬飼ってるからNOサムソン
また今日も同じネタかよwww どうせ煽るならもっと上手くやろうぜw
動画機能が入るとミラーショック、シャッターショックの状態が一目瞭然となる。 ユーザにとってもブレを実感できてよいだろう。
ズコーするなら今のうち! 期待しているぞ。ペンタックス株式会社謹製のK-○を。
> ペンタックス株式会社 ネタ投下
サムスン株式会社だろ?
[679]名無CCDさん@画素いっぱい<sage>
2009/05/04(月) 03:23:38 ID:GysQIgCm0
>>678 K10Dは売れたから売れないわけではない。あの大きさでも。
売り出す時期とタイミングを見ながら、消費者が欲しいと思うものを出せばいいだけ。
サムソンセンサーというのは、消費意欲を一気に冷めさせるテポドン級の威力がある。
あなたの使っているPCにも、サムソン製のメモリやHDDが積まれているのかもしれません……
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 13:27:31 ID:A21Ba2Ao0
いつのまにかサムソンオンリーだけど ペンタとの共同開発ってのはガセだったの? それとも母屋を盗られたってこと?
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 13:31:20 ID:zmyUyCW80
朝鮮嫌いな奴は使わなければいいって書き込みを見るけど チョンに技術を売って反日に加担してるんだから ペンタックソは不買運動起こされても仕方が無いと思うんだがね あと乗り換えるならキヤノン一択だよ プロカメラマンと同じ機材という満足感は何物にも代え難い
>プロカメラマンと同じ機材という満足感は何物にも代え難い それが嫌でキャノニコは使わないことにしてる人もいるよん♪ 遠慮なく下品な振る舞いをするヤカラと同じになりたくないので。
>>730 ペンタ 仕様書と開発
サムスン それを元に製造
行く所行く所クズなネット右翼のオタクどもばかりでほとほと嫌になるです。 いっそのことどこか一箇所にクズなネット右翼のオタクどもを集めて、 テポドンでもトマホークでも何でもいいから撃ち込んで焼き払いたいです。
オレはスペックがどんなであれズコーであれ(たぶんないと思うが9 *istDからやっと乗り換えられるデジイチだから絶対に買う。 2台買う予定です。
>>733 そうか、ペンサムってのは変わらんのね。
ペンタはそのへん下手だったんだなぁ。
某フランス製のビニールカバンなんて、以下省略。
ペンタにセンサー開発能力ってあるのかな? ペンタの求める仕様に対してサムスンが開発、製造だと思ってた。
>>731 ペンタ不買運動まで言えるのはさすがに成りすましだ罠w
居れもキムチセンサだけは貰ってもイランがそれ以外のは真面目に購入検討してる。
つかサムスンと共同開発してるなら液晶ディスプレイを もうちょっとマシなのを入れてほしいよな。
>>705 ペンタックスの中の人もあなたと同じ考えなら、また同じ失敗を犯す
俺はK10Dで感動したんで、後継機もかうつもりだったが、サムスンって
聞いてやめたよ。今の底値でもいらない。
>>739 K-7の液晶には「EIZO NANAO CORPORATION」のインレタが入ります
K-mのセンサーをのせるって線はないの? マジで頼むから寒損だけは勘弁な。
>>694 削除されちゃった中の人らしいブログには
"ペンタックス史上最高性能のカメラになる"って記述もあったな
でもそのすぐ下に"でも他社と比べたらたいしたことない"みたいな記述もあったから
5コマ/秒、視野率95%くらいなのかなと予想
>>742 つ K200D
こいつにプリズム載せてくれたら最高なんだが…
>>744 それはK10だ罠。
istDのガワをそのままで中身だけ「今」でも充分なのに。
キムチInside
>>746 >あるカメラ開発者は言う。「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。
>まだ追試や検証をしていないが,本当だとすれば正直,参った」。
もぐりのカメラ開発者でつか?w
古本屋で買った40年前のカメラ雑誌にもブレ実験の記事がありますよw
もちろん当時ですから点光源を写すというローテク実験ですが。
>>744 スマソ、居れも200使いなんだけど何載せても余裕で20Dには負ける。
対馬住民とかどうでもいいやって切り捨てられたら居れも速攻20D買ってるハズ。
対馬も今は キムチInside!
>>691 そうそう!俺も31mmで星空を取ったときには、高感度ノイズだらけで評判は芳しくなかったが、
アップしたのは1/2秒のもちろん手持ちだったからな〜。
もちろん、数打ちゃ当たるの一部だったけれど、手ぶれ補正無しじゃ無理な話。
>>737 *isd-Dの頃だったか、受光素子開発に乗り出すってニュースがあったと思う。
なんでK1でなくてK7なんでしょう
>>753 K1だとチェホンマンをイメージキャラクターに使えるのにね
もしかして、これ,made in Korea?
>>753 ,754
K1、K-1は総合格闘技のアレに商標抑えられてるんじゃないかな?
使用料を払えば使えるんだろうけど。
だから7ではくフだとあれほど・・・
>>748 おいおい、こりゃまた恥ずかしいレスだな。
40年前の銀塩カメラでのブレと
2000万画素のデジカメでのブレじゃ
まったく違うでしょうがwww
今はねピクセル単位のブレの話をしてんのよ。
リンク先の図を見たのかよ、おまえは。
今まではピクセル単位のブレを測定する方法が
なかったからカメラ開発者も数値として理解できなかったことが
こうやって数値で表されてしまったことが大きな問題だと言っているのだよ。
わかりますか?
>>758 ブレはブレでしょ。
そんなことまともなメーカーの技術者が今まで把握してなかったってわけっすか?
そうだとしたらびっくらこいてしょんべん漏らしちゃいますはい。
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 16:11:10 ID:MyX00lwK0
あと数年もしたら「一眼レフは韓国が開発した!」とか言い出しそうで怖い。
アンチが戦々恐々としながらペンタの新製品を必死に叩くのって久しぶりだね。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 16:29:21 ID:hvuPQwqZ0
まだペンタにこれだけの力があるということですなw
まだ公式発表無いのに…
リークし過ぎでしょ。
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 16:37:45 ID:MWes3R9N0
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キヤノンはライバルをニコンと思ってるし ニコンもライバルはキヤノンと思ってる ペンタックスなんか眼中にないよ ここで嘆いているのは、長らく日本製のペンタックスを 使ってきたのに今まさに半島製になるのを悲しんでいる人達
>>762 アンチなんかいない
誰だって自分が愛用していた製品がサムソン製になるのは怒るよ
まあ大抵はエアーペンタ使いかキャノネッツのフリをするニコン厨房なんだけどなw
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 16:53:25 ID:Wj3LM9aD0
>>758 ブレの問題は40年前も今も同じ。
銀塩フィルムの解像度は2000万画素なんてレベルじゃない。
デジタル化されてお前のような素人でも簡単にブレが認識できるようになっただけだ。
そこでだ。 ライブビュー連射最高 と言う言葉の意味するものを想像してみよう。
>>771 ミラー動かさずに連写できる → (・∀・)イイ!!
K20Dの21fps連写みたいなやつ → (・A・)イクナイ!!
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 18:04:07 ID:MyX00lwK0
猛烈に子供騙しな悪寒がしてきた・・・。
単なる消費者の一人でしかないお前(
>>767 )が、何をえらそうに言ってることやら・・・
コドモ騙しでも大人騙しでも、騙されてやろうじゃないのorz
そんなことより! 在庫全然足らないんでしょ、K10Dの時みたいに。 どこに予約すれば確実に初日にGETできるんですか? 自分はK10Dの時、MAPCAMERAでちょー待たされた 賢者の方々、教えてください
>>776 K10D のときは、ヨドバシカメラだとギリギリに予約した人でも、
当日でも手に入ってたみたいだったね
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 18:35:50 ID:hy5ikYFP0
K10D、ヨドバシで予約無し・発売日10日後で買えたけど、 入荷のタイミングとか、キャンセルのタイミングとかもあったみたい。 レンズセットは無いけど、ボディ単体売りは有る、とか。
>>776 「へいオヤジ、ペンタの新一眼が出たら発売日前だろうが
なんだろうが一番先に俺によこせ。これが手付金だ。
わかってると思うが発売日までに用意できなければこの話は無しだ。
金は返してもらう」
この調子で数件回ると予約受付してくれるところがある。
ついでに有益なリーク情報をゲットできる場合もある。
九州ではキタムラはやめたほうがいいかも・・・ 流通がどうの、割り当てがどうのでK10Dは入荷数が極端に少なかったしDA★55mmも入荷は発売日翌日だった。
悪いが散々騙されてきて普通様子見だろ。 アホな買い煽り止めなよ、ものが良けりゃ売れるだろ。
782 :
776 :2009/05/04(月) 18:46:41 ID:agvvIG400
ありがとう!ヨドバシで買います。ネットでも大丈夫かな・・・
みんな動画を否定しているが言わせてもらう。
おれはペンタの魚眼で動画が撮りたい!
以上。
>>779 おもしろいっすね、でも賢者じゃない
>>772 K20Dの21連写が6Mで出来たとしたらどう?
784 :
776 :2009/05/04(月) 18:50:36 ID:agvvIG400
>>781 もう後があるかわかんないし、
K20Dクラスの機能で動画があってサイズ小さめ。
これで20万以内なら、あとは何個買うかの問題です。
>>776 K10D の時は侮っていて出遅れたが、その時ジョーシンには有ったな。
2chとか価格に貴重な情報が載るから出遅れた時はそれを頼りに探すこと。
それも発売日当日までだな。 それ以降は手に入らない。
出遅れる前に予約しておけば間違いないけど。
価格は実勢価格に合わせてくれるから心配する事はない。
>>783 6M なら言う事なし。
787 :
776 :2009/05/04(月) 19:05:38 ID:agvvIG400
>>786 ありがとう!
価格は気にせず、受付始まったら速攻ヨドバシに予約します。
とにかく一日も早く欲しい。
>>776 地元の写真屋さんで予約。
ボディー、レンズは大抵、発売日の一日前にget。
DA15なんか二日前に入ってきました。
量販店より値段は高いですけどね。
まじズコーは勘弁な
>>787 早く予約しても早くは手に入らないけど、その時何人位予約しているかは聞いてくれ。
クルーザー乗りのため防滴防塵仕様に魅力を感じてK10Dを購入。 RAWボタン上のねじは潮で錆びて数回新宿で交換してます。 船の微動でAFセンサがずれてピントが合わなくなったこともありましたが 部品代無料工賃のみで修理してくれたこともありました。 K-7は液晶が3インチになるらしいのがいいですね。買換え候補です。 K10Dの2.5インチだとさすがに他人に写真を見せるときに小さいなぁと 感じてきたもんで。 DAレンズも防滴防塵が標準仕様になるんであればありがたい。
ダスト機能はオリンパス並みにしろとは言わない せめてソニー並みで頼んます いざやペンタさん
>>792 金属外装なのにペラペラでかえって安っぽかったという…
写真で見る限りは格好良かったんだけどね。
売国奴ww
法則発動で最後の機種になるだろうな
ネタ無くてツマンネ 追加リークまだあ?
>>794 プラ筐体でペンタミラーだと思ってたが・・・
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 21:17:28 ID:spAxSczQ0
国産初の一眼レフを生み出したペンタックス そのファンを売国奴と呼ぶことは断じて認めない
My friend - Pentax dealer - got the specs. He said that it's revolution for PENTAX. For digital time. The competitors has some similiar features too, but K-7 is ALL-IN-ONE, and it's first Pentax real semi-pro camera for the last 10 year. With such machine we can wait for Pentax FF for 1-2 year. Easy. He also said that K-7 is good fast photographic tool. Real semi-pro APS-C camera. He said that camera has a lot of small and necessary features which any cameraman needs. A lot of new abbreviations in press release.
>>799 怒りの矛先はHOYAやペンタであるべきだと思うけどな・・・
セミプロカメラだと?
>>800 ええい、もっと具体的なことを話しやがれ!w
自らPROとか名乗る製品に碌な物がない件 NASA開発の〜みたいなもんだw
EXILIM PROシリーズユーザー全部を敵に回すつもりか。
>>798 一応表面は金属だったような。
>>804 あやまれ!カーボン三脚に"PRO"名を付けちゃったマンフロットにあやまれ!
今北産業 電池は専用?それともエネ?
俺の初号機であるとともに永遠の相棒である伝説の名機、EX-P600にあやまれ!
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 21:54:54 ID:ViiNP42F0
なんか、また3人でローテーション組んで、きむちきむちって騒いでるやつら。 今の日本人はキムチはきらいじゃなが、キムチ臭いのはあまり好きじゃねーんだ。 だから、あんまり臭いにおいさせないでくれ。 よろしくなw
22bitA/D変換ってのは謳い過ぎだったとは思うが。
ズコーの準備をしている人が多いみたいだけれど、 万一、イイ意味で期待を裏切ったらどうすんの? イヤッホーとか?GJとか? …は、なんかつまらんし。 なんか気の利いた台詞とAA無いかなぁ? まぁ、当日までじっくり考え公表しないってのも手だけれど。
>>811 キタ━(゚∀゚)━!!系でいいんじゃない?
言葉では表しきれないが、 イヤッホー!やってくれるじゃねぇか。さすがHOYAだぜ! HOYA万歳!マンセー! じたばたじたばた って感じかな。
>>811 そんな事すらどうでも良くなる様なスペックを期待
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 22:08:43 ID:MyX00lwK0
>>811 ペンタが少数精鋭ならそれも期待できるけど、どちらかと言えば烏合の衆だからなぁ。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 22:09:01 ID:895LA/VP0
あれほど内臓ストロボはいら無いと言ったのに
普通に考えて21日に本当に発売なら7,8あたりで発表来るかね???
21日は発表じゃないの? GW明けに全体画像とかのリークはありそうだけど
>>812-814 キターを忘れてました。定番ですね。
じたばた系で、なにか良さそうなのがあるかも。
AAサロンでも見て回るかな。
>>819 ホヤに謝るんですか?
叩いてきた人専用ですね。
>>818 そうか。。勘違いしてた。
となるとティザー広告がそろそろ出る感じかな?
モードダイヤルはどんな感じになると思われますか?K20D同様?
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 22:28:40 ID:895LA/VP0
俺はK20Dとは明らかに違う路線を行って欲しかった 特にX70にはズッコケた
PENTAX様 m(。・ε・。)m スンマセンでした 最強スペックで出してきたら、これ系でいいんじゃない?
825 :
ペンタ販売員 :2009/05/04(月) 22:47:54 ID:EzhsK2b4O
俺が聞いたのは5月21日発表の6月26日発売予定。 今日来たK200D持ちの兄さん。 あなたが来るだけで接客して良かったと思います。
ばらすとまた怒られるぞ
>>825 ずこーじゃなかったら夏棒でかうか?てか夏棒あるのか(泣)
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 23:07:47 ID:HyfZZXT50
買う! オレは買う! 自分自身の写真のために!
基本的にセンサーがリークどおりK20Dと同じ サムスンセンサーならズコーだお
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 23:26:29 ID:MyX00lwK0
この機種で今後の動向がわかるわけだから重要だわな これがキムチなら以降全機種キムチ搭載決定だもんな
┐(´д`)┌ヤレヤレ
PENTAX&SAMSUNGってどっかに書いてあったからサムスン素子だろ。 俺的には別にズコーではないので,正式発表をwktkしてる。
なんでここの連中がサムソン製センサーを嫌うのかが理解できない。
東芝や日本電気を食い物にした三星は嫌いなんです。
>>819 土下座って発想は購買意欲を一発で削ぐな。
内部の者が書いたらしいBlogに書いて有ったことだから
俺は本気で不愉快だ。
苦労して作って出来上がった物を喜んで使ってくれる人がいたら
それでいいはずだ。
>>834 2ちゃん脳は韓国って聞くだけで発狂するから
普通に考えればサムソンズコーーーだろうね
あれだけペンタアンチが騒いでても、実際にK7Dが出てみるとみっくみくにされる奴が続出するんだろうな…
サムソンセンサーでも構わんが、 サムソンに利用されるくらいなら即自決しろ。それが日本人の美徳だ。
民族主義者もどきのクズみんな消えろよ マジうざいわ
お前らもうサムソンスレ立てたら?そこで好きなだけキャッキャウフフしてろよ
本当に売る気があるなら、センサーの出自を一切言わないことだな カタログにも言わない 開発者インタビューでも言わない センサーについては一切ノーコメント これなら、これから一眼にステップアップする人にも売れるかもしれない。 購入検討の際に、カタログかなんかの雑誌の記事で「サムソン」の文字を 見つけた瞬間、拒絶反応が起こるから。
>>843 民族主義でもなんでもないよ
>>841 のスレの現実をみてみろよ
これが一般的な日本人、いや世界の人々の感覚だよ
サムスン、サムソン をあぽ〜んしたらすっきりした。
>>845 >購入検討の際に、カタログかなんかの雑誌の記事で「サムソン」の文字を
>見つけた瞬間、拒絶反応が起こるから。
日本人のくせにそういう火病る韓国人体質が常日頃あるようだったら一度精神科医に診てもらったほうがいい
話しブッタ切るけど、みんなは 今の機種は何持ってる? メイン機とサブ機を教えてくれ。
>>850 メイン:K10D
サブ:Optio S5n
N速+とかw
くだらん煽りにマジレスするのもなんだが・・ 韓国、サムスン、キムチ、チョンセンサー・・・・ K20Dの発売以来1年以上書き込まれてきたこんなネタで、今更荒らせると本気で思っているのか? 最初数ヶ月は呆れてたが、最近はなぜここまで低レベルなのか疑問を感じてきた。 本気でバカなの?
ちなみに俺は メイン K10D サブは D200とK-m
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 00:26:05 ID:aJB6JSnu0
民族主義を唱えるのは、朝鮮半島から渡来して大和朝廷を築いた、いわゆる半島系の人達。 そして、日本統一の名の下、征夷大将軍を派遣したのも渡来人。 その後、朝鮮半島へ逆侵略したのも渡来系の子孫。 オマイラ目糞鼻糞笑うで香ばしいw 純粋な日本系は、『大和魂』という朝鮮系に違和感を持つ。 御法度故に日本の教育では教えない事実。
>>850 メイン、サブともにK10D
発売日に買ったのと、安くなって底値で買ったのと二台持ってる
一台は買い替えと思ってたけど、正直サムソンは微妙
メインは645とLX サブはistDs 645Dは買えそうにないw K-7は絶対買う!
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 00:44:43 ID:T1TWeEE50
俺も メインはK20Dに魚眼〜FA645☆300まで サブはEOS1DmkIIに70以上の望遠レンズ郡
望遠と動体を他マウントで補完する人と メインを他マウントでサブでペンタのレンズを使いたくて 買う人って多いよね。 趣味だから色々使ったり、目的に応じてが良いと思う。
>>850 メインE-420
サブ750Z
メインについては言いたいことはあるだろうけど
自分にとって使いやすいアスペクト比はこれになってしまった。
ペンタデジイチはD、DS、K10とあるが稼働率が高いのはフォーサーズだ。
鳥とかトンボとか飛び物をペンタで一発撮りにかけるのも面白いよ
鳥メインでK20D +望遠鏡
初デジイチが*istDSで今メインがEOS5D。 K-7はおそらく買うつもり。でDA15,DA35,DA70リミもそろえる予定。
>>862 デジボーグ?
オレもそっち行こうかなぁと思うんだが、ペンタのフィールドスコープで直焦点とか、
完全にペンタに操を立てる方向も検討中w
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 01:10:17 ID:JfMfs36u0
>このポスター?ですが >デザイナーの立場から言わせていただくとフェイクですね。 >フォントの選択やヘッドコピー表現が素人ですし、 >カメラ本体の位置、角度などに隙があります。 >このレベルでプロということはあり得ないです。
今回は低感度での画質は据え置きということでFA?
そういえば自社製と偽って採用していたD3用のセンサー作ってた会社に話持ち込めば良いんじゃね? サムスンのイメージが悪いというなら Xとの価格差を考えればそれほど高価ということもなさそうだし 超高感度と超低解像度の諸刃の刃だが
>>850 メインK20D、サブistDL2+コンデジPowerShot A590IS+ワイコン、PowerShot S5IS
俺の用途だとメインはK20Dで十分以上なので、サブをK-mかK200D辺りに強化したい。
K7は期待してるけど予算的に厳しそうだなあ。
K-7 ・新カスタムイメージ「風呂上がり」
>>867 それでフル機を作れるなら作るべきだね。
寝るときに手放せない目覚まし時計機能
なんか今日は、 どさくさに紛れて本体までサムスン製造かのように 書いてる奴までいるな。 うぶな奴が騙されないように書いておくか。 ペンタとサムスンの提携の内容は以下の通り。 ・部品の共同購入(ペンタ+サムスンテック) ・素子の共同開発(ペンタ+サムスンテック+サムスン電子) ・ペンタがサムスンへGX-10、GX-20をODM提供 ペンタはサムスンに一眼レフの技術が流出しないよう サムスン側での製造は断っている。サムスン版のUIを 作るために韓国人プログラマーが少数参加しているだけ。 K20Dの素子も実際の設計はイスラエルのベンチャー企業の 手によるもの。サムスンが買収しちゃったんでサムスン製 ってことになってしまったが、イスラエルの技術者も サムスン製と呼ばれるのは心外なんじゃないかな。きっと。
>>872 とにかく、ペンタがサムスンに利用されなきゃそれで良いよ。
ペンタは国産ブランドとして頑張れ。
つか、実際APS-Cでは画質が一番いいんだからしょうがないじゃん。 ソニー製APS-Cならソニー製フルサイズセンサーに絶対かなわないわけだし。
朝鮮ネタは回線繋ぎ替えの構ってちゃんのアイツの釣り。 どうして簡単に釣られるのかねぇ。 同じくニートなのか。
某新聞社の工作員がネト右翼を仕立てるため該当するスレに300人体制で日夜書き込みしてるらしいからさ。 広告とれなくなった腹いせ?とかなのかな。 残業代とか出てるんだろうかな。 深夜静かなのはそれでらしいよ。
>>874 サムソンのがか?それは信じられんなぁ。
ちなみに俺のK10Dは偽解像と偽色が多過ぎるけどな。
とりあえずサムチョンセンサーって確定したらズコーAA
>>877 何にちなんでいるのかさっぱりわからん。
K10DはSONY製センサーだし。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 06:54:28 ID:rdIN9iWM0
妄想厨なんだろ
その画質の良いとやらのを見せてみろよ。>基地外
>>864 フィールドスコープでは直焦点はできないよ。 アダプタにレンズが付いていて拡大撮影法になる。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 08:24:26 ID:kDuv7F0R0
相変わらずキヤノネットが工作活動してるな 便所がトップだと酷いもんだ
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 08:38:06 ID:2/S0hQYE0
メイン…K10D + FA35・FA50・FA77 サブ …GX200 主に広角スナップ用 希望フィルター ・印象派 ・きゅびずむ ・ラフモノクロのカラー版
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 08:56:16 ID:7Fie62P+0
K-7買いたいです。 センサーがサムソン製だと入手しやすそうなので、サムソン製だといいなあ。 K10Dは大変だったので。
>>874 APSCで一番良いとか、アホとしか・・・
>>883 ちょっとマジレスしてみよう。この伊達さんの比較レポートとか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html もはや、安いキットレンズを使う限りは、各社、ボディーの画質差はわずかなものに
来てしまっているかもね。昔のようなボディーの世代を替えて劇的に画質が上がる
ような時代ではなくなってきているし、撮像素子の多画素化でレンズの解像性能
や撮影時のブレなどが非常に目立つようになった。
ちょっと面白いのは、別スレで議論されているペンタックスSR機構の優位性。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241281580/202- 現実の撮影現場でいかに高画質能力を発揮できるかという視点が、これからは
重要になってくるんじゃない? その意味で、上記スレの253で挙がったAF性能
の問題も、今以上にカメラボディー選択の決定的要素になっていくと思う。
ボディーやレンズのピント調整ズレも、最近はけっこう高確率で出くわすように
なったよね。生産ラインの調整・検査工程の問題もあるんだろうけど、
新品買ったらすぐフォーラムに持っていってチェック受けるのが、もはや必然な
状況と言っていいくらい。もはや、製造時の調整のみで精度を出すという考え方
は難しいんじゃないのか。
例えば、チャート紙を付属させて、距離2〜3点の撮影をすると自動でピントの
微調整を行うような、セルフ・オート・キャリブレーション機能を搭載するとかね。
低照度下で迷うとか、白熱灯で前ピンになるとかの問題解決とともに、
ユーザーに手に渡った後の運用性についても、AF機能の改良を進めてほしいな。
>>890 ちなみにFoveonにも勝つと思うか?
サムソンセンサーが嫌われてる理由あまりわからんが、 やっぱり一桁機だからソニーとかコダックだといいのかな AFの速度はオリンパスのE-3くらいあるといいかも 画質は1200万画素くらいでもいいのでISO3200が常用できるくらいの低ノイズで ボディはプラハが多いけど金属性かなチタンとか α100みたいに両肩にダイヤルあるといい 縦グリは何種類か出して欲しい あ〜、こんなに高望みしても実現は線だろう かといって浮気するつもりは無いかな〜 多分心中すると思う ペンタがんばって
まともな日本人感覚ではとても容認出来ないことばかり。 そんなことすら興味無い、感じ取れないという身分証明症みたいのがキムチインサイド
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 10:06:02 ID:ENXnMyoZ0
>>891 SD14ってAPS-Cだっけ?w…とか言うのは置いとくにしても、上記レポで伊達さんも書いてるじゃん。
偽色は出ないけどLPF取り去ったことでの偽解像は起こるので、被写体との相性問題が出る。
画素数少なくていいなら、K20DのFS6Mモードという提案もあったりするしね。
ストラップ留めはボチボチ直して欲しいな。 普通のナスカンタイプの方がいいよ。
>>890 最後の4行についてとくに否定する気はないんだが、
ファインダーで、肉眼で、ピント常態の確認が出来なくて何のための一眼レフなんだって話だ。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 10:23:15 ID:ENXnMyoZ0
>>896 いや、だからK20Dは1460万という多画素が効いているわけで。
1ピクセルあたりの能力じゃなく、例えば全紙に伸ばしてプリントしたとき1cm四方に
どれだけの情報が見えるかという感じで評価したほうがいいと思う。
>>898 1画素あたりの解像力×画素数だが、
画素ピッチが狭くなってダイナミックレンジやS/N感度が下がるデメリットもあるからね。
小絞り限界も低くなるし・・総じてどうか、だ。
メイン:K20D サブ:k−m、40D、ROCOH R8
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 10:44:03 ID:ENXnMyoZ0
>>897 ここまで解像度が上がってくると、光学ファインダーのマット面では精度が出せないっしょ。
一眼レフ方式の原理的な限界だけど、撮像素子での合焦位置と、フォーカシングスクリーン
の合焦位置を、機械的な精度だけで追い込むことが、すでに破綻してると思う。
実際、DA☆200F2.8クラスのレンズの絞り開放だと、マグニファイア付けてファインダー
目視で追い込んだ合焦位置が、ライブビュー拡大での合焦位置に負けるんだし。
三脚立てての風景撮りだと、ライブビュー拡大表示はピント確認にすごく助かる。
ジャギーだらけの拡大だけど、光学ファインダーよりピント確認には信頼がおける。
撮像素子から直接拾ってるので、4x5で暗幕被ってルーペで見るような感覚に近いな。
ただし、液晶直視は直射日光に弱いので、EVFだとありがたい。
もちろん、光学ファインダーにインポーズで何らかの合焦アシスト表示を充実させる
手法もあると思う。例えば、赤点が11点のすべてで同時に、それぞれの合焦度合いに
合わせて大きさが変わったり(ボケると大きく、合焦すると小さく、滑らかに大きさ変化)
したら、MFでもすごく使いやすくなるんじゃないかとかね。
もちろん、上記のセルフ・オート・キャリブレーション機能のようなものを導入した上で。
>>899 画素ピッチが狭くなって困るのは、面積じゃなく開口率だよ。
開口率が同じであった場合、1μm×1μmの画素4個を単純加算したものと、
2μm×2μmの画素1個では、得られる結果は同じ。
しかも、前者は隣接画素との相関検出するなどの演算工夫で、後者以上の
S/Nを得る手法も採れる。
>>901 予想どうりの意見乙。長々と乙。
そんなカメオタばかりだからカメラが駄目になる。
ファインダーで見えなきゃいけないのは、ピントが合っているかいないかだけじゃないんだ。
合ってる合ってないの1か0かなら一昔前の糞EVFでも十分。
どうボケているかも見えなくちゃいけない。そのための一眼レフ。
ちょっと言い方悪かったな。すまん。 要するに俺が言いたかったのはファインダーはピント確認のためだけにあるんじゃない。 今のカメラはその辺をないがしろにしてるってこと。 ピント合わせの問題だけに絞れば概ね同意だよ。
>>903 どうボケるかだって、実絞り光学プレビューは暗くなるし、マット面ではボケ味が忠実に見えないし。
ボケ味こそ、ライブビューのほうが忠実に見える。
ただし、動体を追うのにまだまだEVFは使いものにならないわけだけどね。
両者併用を維持したまま、電子的な技術を高めていくのがいいんじゃない?
光学系での精度追い込みは、初期コスト、維持コストともに、負担が重い。
そういえば、K20Dのライブビューでとても不満な仕様を思い出した。 ライブビュー時はシャッター速度や絞りが換えられない。 絞り値を変えての被写界深度の違いを見たいのに、これができないんだよな。
K20Dの売り上げ不信は、スペックだけの問題じゃないと 認めざるを得ないな。サムスンセンサーかSONYセンサーか 天秤にかければ当然
>>905 たしかに忠実度ではEVFだろうな。
でも全体を見渡せてかつ細部も見えるのが光学一眼レフの良さなわけだから。
もちろんその良さもEVFが今後大きく進歩すれば光学ファインダーを超える可能性はあるけど。
>>908 良いEVFができましたら光学ファインダーは辞めます、ってのはオレも却下だけどねw
一眼レフにEVF付けたとしても、両方併用できる方向で進化してほしい。
K10D/K20DのファインダーにOME53装着して、FA43リミをマウントして、両目開けて
ファインダー見たときの感覚なんか、とっても好きだな。
>>907 K20Dが売れない理由は明白
インパクトが足りない。キャノンニコンと違い、これはって特徴がないとね
パソコンの世界じゃサムソン製なんかあふれてるんだけどな メモリーにモニタ・・・
フルサイズを諦めやがって・・・
>>909 OME53にFA43、それわかる。縦持ちすると立体視。
OME53無ければ50mmで。
>>910 ちょっとでもスペックダウンすると買わない理由にできちゃうよね。
A/D変換が22ビットから14ビットとか。
>>910 新製品発表のときも、日本国内じゃ報道関係者招いての発表会はやらなかったからね。
ペンタ関係者もインパクト不足は意識してたんじゃない?
型番がK10Dmk2だったら良かったのにと思うよ。そうすりゃ、三冠受賞を引き継ぐような
イメージが利用できるし。
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 11:36:43 ID:WIyrEOYi0
液晶モニター拡大表示よりファインダーにマグニファイヤー付けたほうが ピントは出るよ
>>907 ,910
それまで指を加えて中級〜上級機を待ってたペンタユーザーが K10D を一気にこぞって購入した一方で、
K20D は多画素化以外の違いがあまりなかったから、買い替えがほとんど起きなかった。
実際には K20D は K10D から色々細部が進化してよいカメラになっていると思うし、
サムソン云々を騒いでるのはココのアラシの一部の人だろうから、
K10D とのつなぎをうまくしてればもっと売れたのじゃないかと思う。
そういう自分も K10D 持ち→ K20D スキップ → K-7 購入予定
>>915 個体差かも知れないけど、オレのは光学ファインダーでちょっとズレる。
アタリ、オメ!っての、すべてのユーザー行き渡らないからね、機械的な精度追求は。
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 11:51:53 ID:WIyrEOYi0
>>917 サービスセンターに持ち込んだほうがいいのでは?
スクリーン位置は固定だから逆にセンサー位置がずれているんだろうけど。
SPとかLXとか使ってる俺にはそもそも1年から1年半くらいのモデルチェンジは早すぎるんだよな。 いいもの買ったら一生!とは言わないが、デジでも3年くらいは買い換えられない。
>>918 点検頼んだけど、規定範囲内で異常なし。
なので、こういうものだと割り切って使うしかない。
まあ、OME53で見る程度じゃ追い込めない範囲のズレなので、実質、困ってるわけじゃないし。
SRスイッチが無くなってシステムメニューでの設定になったのは、三脚使用時でもオンのまま使って良くなるのかな。 それだと非常jに嬉しい。 三脚に載せていても手で持ったり、レリーズ使ったりするからね。
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 12:31:52 ID:2/S0hQYE0
センサー位置ズレも、デジタルでのレンズ後ピン問題も、 保証期間中だったら無料だよ・ご存知とは思いますが すっきりしない気持ちで使ってるより、持ち込んで見てもらうのが吉かと それにしても、光学ファインダーでの合焦と、センサーでの合焦を合わせる ってゆーのは、本当に微妙なんだと感じるよ ちょっとショック加えると、(当たり所悪ければ)ズレちまうし 光学ファインダーは好きだし残して欲しいけど、やっぱEVFてかモニター画面 との、もっと上手い具合の共存を推し進めて欲しいよね
>>919 新しいの買っても、その機種の特徴をつかんで使いこなすまでには、相応の
時間を要するしね。大げさな言い方をすれば、1年、極寒から酷暑まで、春の
桜や秋の紅葉など含め四季を通じて使ってみないと、分からないことはある。
実際、作ってる側も今の新製品ペースは見切り発車的な要素が少なからず
あると思う。K20Dは撮像素子以外の部分はK10Dから小改良の積み重ねなので
最初から完成度が高かったけどね。
あと、サードパーティー現像ソフトやフォトビューワーのRAW対応など、
周辺環境の整備も後追いだし。Adobe LightRoomのRAW対応も、
年末12月のV2.2で正規カメラキャリブレーションプロファイルが出て、ようやく
ちゃんとしたK20Dの画質が出るようになった。K10DのときはAdobe標準の
プロファイルで最初から良好な結果が得られたんだけど、K20DはAdobe標準
では良くなかったんだよな。メジャーなソニー製センサーから初物のサムスン
製センサーに換えて、このへんの対応は不利だったのかも知れないね。
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 12:44:48 ID:SJbsaD6K0
センサーどころか、レンズ交換でも毎回ズレるよ。これ豆知識な。
>>922 先の
>>890 でも書いてるけど、最近は買ったらすぐに必ずフォーラム持ってくようにしてるw
まあ、
>>923 とも絡むけど、無償保証期間の1年は短いな。2年欲しいと常々思ったりする。
もちろん、ペンタックスファミリー割引もありがたく利用してるんだけどさ。
去年の末ぐらいから現れた似非嫌韓厨がこいつな。
767 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :2009/05/04(月) 16:38:09 (p)ID:eWC0sEQE0(2)
キヤノンはライバルをニコンと思ってるし
ニコンもライバルはキヤノンと思ってる
ペンタックスなんか眼中にないよ
ここで嘆いているのは、長らく日本製のペンタックスを
使ってきたのに今まさに半島製になるのを悲しんでいる人達
768 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :2009/05/04(月) 16:39:55 (p)ID:eWC0sEQE0(2)
762 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :2009/05/04(月) 16:23:46 ID:RcmqZVnw0
アンチが戦々恐々としながらペンタの新製品を必死に叩くのって久しぶりだね。
>>762 アンチなんかいない
誰だって自分が愛用していた製品がサムソン製になるのは怒るよ
830 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :2009/05/04(月) 23:18:08 ID:aYSHB+av0
基本的にセンサーがリークどおりK20Dと同じ
サムスンセンサーならズコーだお
856 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :2009/05/05(火) 00:29:11 ID:pfIuQhWd0
>>850 メイン、サブともにK10D
発売日に買ったのと、安くなって底値で買ったのと二台持ってる
一台は買い替えと思ってたけど、正直サムソンは微妙
907 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :2009/05/05(火) 11:16:28 ID:jwzEta990
K20Dの売り上げ不信は、スペックだけの問題じゃないと
認めざるを得ないな。サムスンセンサーかSONYセンサーか
天秤にかければ当然
しかしあれだな、2ちゃんで言われるほどピンズレがあるのかないのか知らないけど、 ちょっと神経質すぎるんじゃね?て気はするな。
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 13:02:08 ID:JfMfs36u0
>>914 インパクト不足を意識してたら「2008年何かが」とか言うかよw
明らかに自信過剰かつユーザーを舐めてたとしか思えないw
>>927 全然合わないよ。実際。てか、合ってても疑うし。
ズコーのガイドラインを決めておきたいんだけど センサーがサムスン製なら集団ズコーってことでおk?
>>928 マイナスの意味で「何かが」起きたのは事実だったがなw
>>929 >合ってても疑うし
思いっきり神経質じゃんw
>>927 オレの新品購入DAレンズ8本の修理実績で言うと、レンズ側ピンずれ2本、片ボケ1本。
首都圏に住んでてすぐフォーラムへ行ける立場だから良いものの、地方の人でこんな
状況だったら、大変だと思う。
>>932 お前はピンボケ写真を撮って嬉しいのか?阿呆かよw
>>930 K20Dでズコーした点(使えないLV、強制NR)が改善されてればサムスンだろうとどこ製でもかまわん。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 13:16:52 ID:WIyrEOYi0
このまえ「ピントが合わない合わない」とサービスセンターで 騒いでいる人がいたけど、 結果はその人の手振れだったよw 係員にデータと共に指摘されて顔を真っ赤していて笑ったよw 周りのおれたちも笑いをこらえるのに必死だったよw
ずこーーーーー!
K10Dの若干偽解像気味な解像は俺は好きなんだが、 K20Dのローパスってどう?
>>933 それってSSも「あーこりゃ規定範囲外ですね申し訳ありません」と認めた?
ズコーーーーーーーーーーーーーーーー(>_<)
>>937 開放で接写とか全然合わないよ。シャッターボタンを押す度にピントリングも動くしな。
俺はMFでしか撮らん。もうひとつ言えば、撮影条件もほぼマニュアルだ。AE最悪だから。
もし今さら、ソニーの12M・CMOSや14M・CCDを採用を採用したら、それこそズコーだろな
K200Dまでもがサムソンかよ・・・知らんかった。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 13:31:11 ID:SJbsaD6K0
Kマウントならなんでもいいよ。 今度のやつは、おにぎりみたいな形じゃないみたいだしさ。
>>946 基本的にサムソンのセンサー使ってる機種は売れない
もうはっきり市場の傾向出てるのになぜまたサムソンなのか
理解に苦しむところ
>>940 ピンずれはフォーラムのチェックで「前ピン」もしくは「後ピン」の確認を経てから、
2週間ほど修理に預けてる。修理票にも調整実施の記載があるよ。
逆に言えば、残り6本はフォーラムのチェック結果がピンずれなしだった。
最近は、ズレてると思ってから持ってくんじゃなく、買ったらすぐチェックを頼むという感じで
症状の有無に関係なく持ってくようになってしまったw
なお、ピンずれ修理の1本は、カスタムメニューの微調整で2〜3段分程度のズレを確認して
からフォーラムに持っていき、フォーラムチェックでも追認された形。
もう1本はピンずれとは思ってなかったけど、チェック頼んだらズレを指摘された状況。
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 13:44:48 ID:2/S0hQYE0
ズコー対象項目 ・AFが大して進歩してない ・AEがフラフラのまま ・AHBが信頼性低いまま だったら、思いっきりズコー ・ヘボいライブビュー ・ヘボい動画、ヘボい動画AF 程度だったら、片足だけズコっ つまり、スチルカメラとしての基本が進歩してなかったら「ズコー」 オマケ機能の貧弱さだったら、ちょっとだけ「ズコっ」
>>949 ペンタの修理保証は6ヶ月だっけ?
半年ごとにファインダー歪みとピンズレ調整を出し続ければ大丈夫かも。
どうせあと2年も使わないだろうし。
>>951 持病持ちのK10D限定だw
K20Dはその持病ないし、レンズはあまり経時変化しないしね。
まあ、落としたりぶつけたり(ry
>>949 新品4本に1本が規定外ってのは品質管理がちょっとまずいのかねえ。
そんなに多かったら余計なコストが嵩んでしょうがないだろうに。
>>950 買って使わないとわからない項目ばかりで社員バレバレw
サムスンセンサーかどうかの一つがわかりやすい
>>952 K20D使いのレベルが低い(気が付かない)という可能性はかなりあるぞ。
K10DからK20Dへ乗り換えた人間は少ないからな。
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 14:05:09 ID:WIyrEOYi0
>>942 どのメーカーもそんなもんだよ。
そのためにマニュアルモードがあるんだから。
サービスセンターの話は違う次元だけどね。
>>950 主観でどうにでもなるのばかりじゃねぇかボケ
ズコー基準はチョンセンサーだけ
>>953 今はまだ、ボディー側AFのヘボさに救われてる面があると思う。
不具合レンズ買っても気付いてない人が多いんじゃないかな。
とくにK10Dのときは例の経時変化付きピンずれが目立ってしまって、
レンズ側のピンずれはあまり疑われなかっただろう。
>>950 それだと雑誌レビューとか出るまでズコれない
理想は、21日の発表と同時に一斉ズコー
21日の件だけど、他の板の嫌韓スレにも応援頼む? テンプレート作って貼付けようかと思ってるんだけど
>>955 K20Dに関しては、レンズ買うたびにボディーもチェック受けてるけど、1年以上過ぎて
今のところ変化なし。K10Dは本当にズレる。
K10Dが2年半前か。ヘタって来てるのかなぁ?そろそろ買い替えてもいいのか?
他のメーカーでこんなにクソみたいに調整するカメラなんて聞いたことないわw
よく聞くけどね。プロがどうしてもピン来ないってあきらめてる。いおすとかいおすとか。
>>964 発表当初、シャッター寿命10万回を確保とか言われてたので、それくらいはいけるはず。
ヘタリよりも調整ズレが心配。
公式ページの簡易見積もりしてみると、K10Dはだいたいの項目で20,800円になってるので、
もしオーバーホール頼んだときも、それくらいの出費になるのかな。
この費用に納得いけばオーバーホール、納得いかなきゃ買い換えだね。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 15:13:08 ID:JfMfs36u0
デジイチをオーバーホール? 使い捨てなんだから買い換えろよ
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 15:19:43 ID:7Fie62P+0
サムソン製のセンサーだったらみんな買わないの? それなら俺はサムソン製のセンサー希望。 なんとしても早くに手に入れたいから。 HOYAはK20Dのセンサーだけソニー製にしたK30Dを同時発売すればいいのにね。 そっちはバカ売れするらしいから。
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 15:21:28 ID:JfMfs36u0
だからそんなことで卑屈にならないのw
>>970 K10Dへたってるから買い替えたいんだけど
あの民族が作ったカメラは勘弁してほしい
>>970 センサーなんかよりももっと重要な基本性能の向上がなければK10Dから買い換えするつもりはないね
リーク情報だとその辺少し期待が持てそうだが
そんなに大和民族の作ったカメラは駄目か… まあ実際ボディ作ってるのはペンタックスフィリピンで働いているマレー民族のフィリピン人だし、CMOS製造の トランスチップ社もユダヤ民族のイスラエル人だしな。 そっか、「ゲルマン民族のカメラはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ」というドイツカメラ 至上主義の人だったか。
>>916 劇的に違っていてもK10Dで困らなければ買い替えは起こらないだろう。
新モデルが出るたびに買い換えるヤツなんて少数派だよ。
ユーザの絶対数が少ないペンタならなおさら。
売れない理由は宣伝しないことと他社から数値だけは同等の
安価なカメラが出たから。
色塗りしか出来ない現状を考えると、精一杯ガンバって中身キムチのがわ変えがせいぜいかと。 AFなど基本性能はプラシーボ依存なので注意ね。
自分のPENTAXカメラ、SDM機構が付いてないんですよ。 でもDA★55mm F1.4 SDMとかDA★30mm SDMとかAFで使ってみたいし。 各レンズのAF調整機能があるならその恩恵にも預かりたい。 グリーンボタンも使いたいし。そんなK100D以前の機種を使っている人たち からの需要も少なからずあると思う。
そんなに吹くようなレスか? 笑いの沸点低いな 人生楽しくて仕方ないみたいでうらやましいよ
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 17:27:30 ID:sFL6k8wd0
おれのEOS5Dもピン来なくて入院中orz
サムソンかよwww ズコーw どっか気の利いたAAない?
発売までに何スレまで行くかな? K10D追い越せ 図工だけは
ある嫌韓サイトからリンク貼られるww
しかし、これと言ったリークが無いからな。 ま、てんで、でたらめなリークでもなさそうだからでたらめ噂よりは良いけど。 5月21日以降にはそれなりのリークが出てこないと盛り上がらないぞ。 日付が変わる時に出てきていた中の人は今も居るのかな? いたらこっそり出てきてほしい。
K10D出た頃には、まさかペンタックスが半島化するとは夢にも思わなかった
あとからあとから民族ネタが尽きないな・・・・ 俺オタク相手の商売じゃなくて本当に良かった こんなゴミどものご機嫌伺わなきゃならないカメラメーカーって悲惨だな・・・
>>979 k110Dって何?
ヨーロッパ向けのSR無しの廉価版?
いまさら部品ごときで嫌韓感情発散させてる様じゃ 韓国ウォッチャーとしちゃぬるすぎだと思う。
アンチが悉く単発で笑えるなw
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 19:00:03 ID:JfMfs36u0
元々K30D待ちだけど最近DL2が故障して冬までカメラなし生活は嫌だったんで中古K100DSを買った その2日後にこのスレをみた俺が1000を頂くよ
>>992 通りすがりの一言に単発も何もないだろ?
1000!!
999
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 19:18:42 ID:jF38AwFw0
1000
1001 :
1001 :
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