EOS 5D 47 Shots

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 10:19:56 ID:ednjCtHS0

前スレ

【まだまだ】EOS 5D 46 Shots【現役】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231286863/l50

まだまだ使える稀代の名機５Ｄについて語りましょう。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 11:09:53 ID:7AGjbU8O0

画質は良いけど
ミラー落ちるのが名機とは、これいかに？！

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 11:17:15 ID:5vVsMgVQ0

>>2
ミラーが絶対落ちない糞画質カメラと
ミラーが落ちるかもしれない良画質カメラ、どっちがいい？ってことやろ。
5Dのミラーが落ちるなら、キヤノンの他機器も可能性はあるだろうけど。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 12:35:50 ID:diZ3olRb0

銀塩時代のニコンでミラー落ち経験しているオレとしては今更EOSでミラー落ちしても直してくれるならあまり気にならない。
直してくれないなら問題だが。。。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 13:40:31 ID:pKy6PGBv0

>>1乙

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 16:49:35 ID:qrJ69Um80

>>1乙
出戻りさん達も温かく迎えてね

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 20:47:00 ID:tP/eYnNW0

前スレでも出てたFM3Aのスクリーン試してみた。
綺麗でキレがいいけどうちでは後ピンだった。残念。
Ee-Sにもどして確認したけどちゃんとピント来る。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 14:36:53 ID:rvmcYQ5d0

みんなどこへ行ったんだ？
オレだけ迷子か？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 14:50:28 ID:lIf1wBpvO

みなこれを機に5D2へ。

貧乏人な俺はまだコレで頑張る。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 16:20:04 ID:8b+Y6bVA0

人生初の10get！

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 18:21:59 ID:lzUPHz8h0

人生初の11get！

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 20:22:32 ID:FUz0SoifO

安くなった中古買い増ししました
初期ロットなのでビミョーに出来が良い

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 20:25:49 ID:ciP8TpLD0

kakikotest

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 23:54:34 ID:VdYYUnGj0

この画素ピッチで14bit A/Dだったらなぁ…。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 00:30:22 ID:bwgGo3RV0

きのうも街撮りしてきた
現像して見てみるとやはりすごい

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 12:17:55 ID:gQUtTQ+50

ミラーとＡＦの調整が終わり　三脚で絞って風景撮るとピリピリ来てる
これで思った写真が撮れなければ間違いなく自分の腕のせい
デジタルで信頼できるカメラはなかなかないけど　５Ｄはイイよね

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 13:03:16 ID:CvxLCHk80

>>16

＞風景撮るとピリピリ来てる

漏電してないか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 13:05:52 ID:FpItb0PAP

中古も安くなったので11万で買いました。
センサーが汚れてたので、メーカーに清掃に出したついでにショット数も調べてもらったら3,000回位だった。
型落ちとはいえかなり特をした気がしました。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 00:26:29 ID:YKlWETHw0

Mark2欲しいけどまだまだ初代で我慢
いい絵撮れるお

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 02:35:09 ID:fYIxERrD0

>>18
こんなところにオレがいるｗ
買った価格もほぼ同じ、ショット数は5000だったぞ。
電池は微妙にヘタっているので追加購入予定。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 05:08:52 ID:drNvh/Oa0

新品で14万だった。微妙なところかな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 18:34:58 ID:FeAJDoEY0

まだまだ5D使うお
あとどれくらい使っているのだろうか・・・

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 07:03:21 ID:fB9gFZK90

メーカーで点検、清掃済のグリップつきで11万で買った俺も来たー！

ショット数は6500

バッテリーは20Ｄの時のが使えるから　いーねー。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 19:50:44 ID:CIP6ydIV0

友達のプリントを見て感動してしまった。
5Dってかなりお得なフルサイズに思えます。
迷う、、、。
どうしたもんか。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 23:47:09 ID:mE7+c+fc0

>>24
買っちゃえ
今は安く手に入る

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 02:36:34 ID:NWWLulfGO

>>16
＞ピリピリきてる

分かるなぁ､その感じ。
D700も併用してるけど、細部の質感表現なんかは間違いなく5Dの方が上だね。
ローパスの違いや、ちょっと古い世代の｢やり過ぎてない｣画像エンジンによるものなんだろうけど。

このカメラの本当の画質の良さを引き出すのって結構撮り手を選ぶよね。
撮影の段階でビシッと決めとかないと、適当に撮って後からのレタッチではこのカメラの優秀な質感表現や階調表現は手に入らない。
後継機も含めて最新のカメラは徹底した低ノイズ・広ダイナミックレンジ・処理がお上手過ぎる画像エンジンのせいでデジタル味全開だし、｢写真らしい写真｣が撮れる貴重なデジタルカメラだよ、5Dは。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 02:36:48 ID:wuL/8zOx0

最近、オリンパス廚がうざいので荒らします。巻き込んですまんな。でもやめねーよ。

↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな【おもちゃカメラ】と同じフォーマット　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

■ センサーサイズの比較 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Sensor_siize.jpg

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 22:51:33 ID:Lv7NspaB0

ミラー取れちゃった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｫｰﾝ...

黒猫ﾀｿが取りに来て10日間の入院だお。
早く帰ってきてねぇ～♪

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 08:33:13 ID:vAeZeurcO

俺なんてアダプタ遊びが過ぎたのかローパス傷だらけだよ。
そろそろ修理に出そう出そうと思ってるうちに保障期間が切れた。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 13:44:25 ID:a1k+OjkE0

>>29
アダプタ遊びでなんでローパスに傷がつくの？
マウント周辺とかミラーならまだ分かるけど。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 13:44:35 ID:yxbK/5NQ0

もっと安くならないかな、、、

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 15:31:04 ID:UEU7fRGH0

>>31
いくらだったら買うんだい？
今でも十分安くなったと思うが

33 ：29：2009/04/07(火) 16:31:43 ID:vAeZeurcO

>>30
個体差で取り付けが硬いものがある。
何度も着けたり外したりするうちに摩耗して微細な金属片が発生する。
それがミラーやシャッターユニット周りに付着して、高速でシャッターが作動した瞬間にローパスを直撃→あぼーん。

ところで持ち込みでのローパス清掃って何時まで受け付けてるんだ？？
急遽、明日花見の予定が入ったから、傷はまあ消えないけどせめてゴミくらいは取ってやりたいと思う。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 19:39:03 ID:aJsiS7MU0

>>29
修理代は24000円位だよ。

35 ：29：2009/04/07(火) 22:50:46 ID:vAeZeurcO

>>34
おや、もしかして経験者？？
\24000かぁ…難しいな。
下取り出して中古に買い替えるのと大して変わらんよなぁ。

しかし、傷だらけになった相棒は愛着湧いて手放しにくいよなぁ。

36 ：29：2009/04/07(火) 22:52:17 ID:vAeZeurcO

>>34
おっと、値段教えてくれてThx！を言い忘れたぜ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 06:10:21 ID:nvkf7rcJ0

中古50Dを買ったばかりだけど
フルサイズも欲しい。
5D2も良いんだけど値段ほどよさそうに思えない。
5Dをいまさら買うのもためらわれる。
今年は何かフルサイズのは出るんだろうか？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 07:16:23 ID:VhOvmUbdO

5D2は値段なりの良いカメラだよ。
5Dで良い写真が撮れる奴なら5D2使えば値段分以上に良い写真撮れる。

いまさら5Dと言うが、むしろ今が5Dの一番の買い時と思う、少なくとも50Dとデジタル専用レンズに金使うよりは
程度の良い中古の5Dに小三元や安物単の方が良い写真撮れると思う。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 07:39:06 ID:1baS68wY0

>>37今年（値段？性能？）すっげえフルサイズがもし出たところで
「フルサイズ【も】欲しい」人が「速攻で」買うとは思えないんだが・・・
まあ「今更」と言わずｗ安くて状態のいい5D探しても今の値段なら損はないと思うけどね。

逆に俺なんかいくら安くてもキヤノンAPS－Cは買う気が起こらないし
まあ皆考え方違うんだろうけどさ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 07:56:08 ID:ca69/cAW0

5D使ってて5DmkⅡにガッカリしてD700を買い増ししたんだけど、
ホワイトバランスのバラつきに閉口...or2

それとも5Dのホワイトバランスが優秀なだけ？　他機種を使った
事がないから分からないけど、5Dは殆どのシーンをAWBで外れた事が
ない。D700はAWBは勿論、マニュアルでも外れる。　コレ以外は文句
ないんだけどね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 08:05:02 ID:0fg3YTUV0

>>37
中古50Dを買うような奴に「いまさら」などと言われたくはないな

フルKissが出るまで永遠に待ってろ
フル寸など千年早い

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 08:11:13 ID:0fg3YTUV0

>>40
NのAWBは相変わらずのようだよ
それでも大分マシになったとは思うが
D2*の頃はそもそも色出すのが苦労したし

Cだと撮って出しでも良いところでも、RAWで撮ってWBがどうとか頑張ってるのを見ると
「苦労みそ」という言葉が浮ぶ時も在るな

メカ部はN、ソフト部はCなのはもう暫く続きそう

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 10:31:40 ID:ca69/cAW0

>>42
やっぱりソウなんだ。
RAWで撮れば問題ないっちゃ問題ないんだけど、枚数を撮った時が面倒。
特にネイチャーを撮ると緑が黄色に転ぶし・・・

今更ながら5DのAWBに感心させられたよ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 11:14:23 ID:STx0TXwi0

俺は、ネイチャーンを5Dで撮っている。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 14:16:01 ID:Lamt3Yax0

5Dの安さにびっくらこいて、他マウントから移行してフルサイズでびゅー予定
街中スナップ、ライブ撮影、おねーちゃん撮り、旅行風景
とまぁこの程度の使い道しかないんだけど、中古レンズも視野にいれた場合、
5Dとセットで最初に買うべきレンズってなんでしょ？できれば一桁万円で。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 15:24:04 ID:VCHdD4l30

>>45
24~105ミリ
これ一本で大体撮れる
ただ開放値が暗いのが難点

ライブは場所にもよるがアップは厳しい

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 15:40:30 ID:VhOvmUbdO

>>45
24-105/4に50と85の1.8単追加で全て解決。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 17:45:14 ID:EGXeAaVT0

>>45
24/2.8 50/1.4か1.8 85/1.8 この辺を揃えれば事足りる
ズーム一本なら24-105/4の中古

49 ：45：2009/04/08(水) 18:03:27 ID:CEpxTk0o0

レスどーもです。ここまで意見が揃いきってるってのも見事ですね。
枯れきってるって意味なんですかねー
しかし、ショップ中古価格とヤホーク価格がこうも近い商品も珍しい。
一体何が起きてんだろ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 18:06:29 ID:3gGgIatZ0

>>45
24-105mm F4L とマクロ50mmF2.5、50mmF1.4USM 、85mm F1.2L 、TamronSP90mmF2.8Di を
揃えたらもう何も要らないってじょうたいになったぞ。
アダプターを咬まして、ニコンのAi ノクト58mmF1.2s と　ヤシコンの Distagon 35mm F1.4 AEG も
揃えたら鬼に金棒。その後調子に乗って Laica-R APO Macro Elmalit 100mm F2.8 も導入したら
俺の撮影機材の旅は終わった。ざっと見ると金がかかっているように見えるがアレコレ買っては
売り飛ばしたりと無駄なことをしているよりはコストは低く抑えられているからな。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 18:09:34 ID:4TnTIMaw0

>>45
C/P重視でEF85/1.8とTamA09でどう？
中古なら60kってところか

特に5D+EF85/1.8はねーちゃん撮り撮りなら最高のC/Pだと思う

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 23:31:26 ID:VCHdD4l30

>>50
主な被写体は花？
だとしたら何も言わないがそうじゃないなら広角側が弱いのでは？
24/4じゃ暗いし周辺減光が気になる

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 01:52:17 ID:FS4CYBoq0

>>52
俺は>50じゃないけど、別に画角を万遍なく揃える必要もないんじゃネェか？

まぁ、>50はちょっと痛い系なので突きたくなるのもワカランでは無いがｗ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 08:22:26 ID:XUFqPygn0

最近タムロン28-75mmF2.8(A09)を購入したが、ほとんどの撮影はこれで賄えてしまう。
EF24-105mmもいいレンズだが、CP考えるとA09も悪くない。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 08:59:58 ID:NfrkY2Ts0

>>54　
A09はDPPのレンズ収差補正に対応していますか？
F2.8はやはり魅力なので迷ってます

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 10:59:08 ID:mkgsehn10

純正以外対応してるわけないじゃん

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 12:10:46 ID:ZTZpruDG0

タムロン28-75mmF2.8 値段の割には良い、安、軽。
24-105 はAFピンが微妙、手ぶれ最高
24-70 ズームでまあ良い
全部撮って後でUPする。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 12:27:16 ID:j6lWkXGy0

>>57
うちもそんなイメージだったが、24-105は買い直したら激変したぞ。
いまじゃ24-70が冬眠している。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 12:28:28 ID:8k7cQx4V0

>>57
24~105はボディと一緒にピント調整出した？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 13:08:13 ID:ZTZpruDG0

2回出した、明らかににおかしい気もする、最初は修理扱いで受けてくれた。
いつもじゃない、ISが悪さしてるのかもと感じてた。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 13:14:44 ID:j6lWkXGy0

>>60
うちも修理に出して、AFユニットも交換してもらったがダメだった。
結局、処分してから数ヶ月後にどうしても必要になり、新しいのを買い直したら
まるで別物？と思うくらい良くなったよ。
単に前のがハズレだったのか、メーカーがこっそり改善してるのかは不明だけど。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 13:17:18 ID:NfrkY2Ts0

24-105　分解清掃後、フォーカス筒ユニット交換した
あと3年は使いたい・・・orz

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 19:09:40 ID:VY+MARJrO

>>61
メーカーがこっそり改良してるに一票。

２年前に単品で１本、昨年5Dレンズキットで１本、今年5D2レンズキットで２本買ったけど、今年買った２本は以前の２本とは比べものにならんくらい良いレンズになってた。
びっくりするくらい開放からビシッとシャープで、一段絞ると鳥肌立つわ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 19:44:16 ID:yK2v/sRfO

24-105はそんなに良くなったのか…。
手持ち売って買い直すかな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 21:31:48 ID:3XnupYLW0

>54
タムロンA09は、貧者のＬレンズじゃけん、エンプラ鏡筒の安っぽさ、ズームリングの操作感さえ我慢できればベストチョイス。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 21:49:36 ID:8k7cQx4V0

いいお値段のレンズが個体差によって当たりハズレがあるっていうのはどうなの!?って思うんだけど

昔からキヤノンのレンズってそうだったの？？

俺は手持ちのレンズ全部をボディと一緒にピント調整に出したがマシになったかな、ってのはあるが
満足いく位ビシッと来るとこまではなってない

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:04:39 ID:yZ5xOLgb0

>>56
それがなぜか、驚くべきことにA20は収差補正できたんだわｗ
ノイズ処理をしようとしたら収差補正のボタンがアクティブになってて、まさかと
思いながらクリックしたら収差補正のウィンドウ出てきて、歪曲とか見事に直ったｗ

噂ではシグマ24-70とかはできるらしく、おそらく純正の24-70あたりと誤認識
してるんだろうという結論だったが、28-300mmってまさかこれも純正Lと
誤認識してるんだろうか？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:10:12 ID:69y1GyNyi

>>67
sigma 24-70 DG HSM はDPP で収載補正できんよ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 03:21:01 ID:Q24qybO90

photoshopで何とでも補正できるが。
CS４はもちろん、旧でも方法は昔からある。
photoshop無しでデジ一眼使う奴はほとんどいないと思う。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 05:49:35 ID:5jQwcbMX0

Sigの新型24-70/2.8はどう？
純正の重さ大きさを考えると
Sigに行くのも手かなと・・・
何でも良いから画像くれたりすると嬉しいが
面倒ならコメントだけでも頼む。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 08:18:04 ID:04ef5sx00

>>68
新しい方じゃなくて旧型。kakakuの口コミで書いてあった。
他にも何例か報告されてたんで、純正と同じ焦点域のレンズを持っているなら
試してみる価値はあると思う。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 08:39:40 ID:4kWBn2yu0

>>67
レンズIDと焦点距離情報で判定してるだけだからね
Exif書き換えツールで書き換えればどんなレンズでも動くとこは動く

もちろん誤作動してるだけで、レンズ特性などは考慮してないから意味が在るかは別の話

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 08:42:40 ID:jMWYFgAt0

ところで、おすすめのピクチャースタイルのカスタム設定　ある？
風景、鉄、植物それぞれ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 10:28:31 ID:tS8HfRBQ0

>>73
楽しようと思ってるなｗ
とりあえずピクスタのサイトに行って来い。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 14:23:44 ID:EzirYpM80

金は無いが手持ちのαの資産を売り払えば５Ｄの中古には手が届きそう。
キヤノンの資産は50mmF1.8とタムロンの28-200しかないが、無謀かな？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 14:26:35 ID:iGf521Dki

A900が吉

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 14:46:58 ID:8Cq0tG+i0

>>75
元の資産が何か判らないが
50mmはいいとしても、それ以外が高倍率だけじゃ辛くねぇか？

俺なら止める

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 19:33:33 ID:z6cmNP7S0

>>75
このスレを参考にしてみたらどうかな？

canon 1D,5D,5DmarkII　フルサイズで安レンズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230817138/

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 22:56:25 ID:slsawAY40

>>75
つ【赤い輪ゴム】

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 19:18:28 ID:A3ysKtQF0

レンズ付けっぱでもゴミが入る・・・

清掃料金掛かる様になったから自分でやろうと考えてるが
下手にやって返ってダメになったら嫌だしなぁ・・・

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 19:23:51 ID:0nJh859o0

ペンタのペタペたでいいじゃん。
過敏になりすぎだよ。ローパスってめっちゃ硬い素材だぜ？
センサシフトの手振れ補正が付いてるわけじゃないんだ
そんなのより余程あんしんでしょ。
ってか、ペタペタしたりフキフキしたりするだけで、
一体なにをどう壊すんだ？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 20:02:40 ID:YOJvs0eX0

75です、みなさんレスサンクスです。

>>76 >>77
α900へ行けというのはごもっとも。
自分は28mm未満や200mm超は滅多に使わないことが分かったし、αの100mmマクロは
残すつもりなんで、あとは85mmや35㎜の単焦点を買えば一先ずレンズはもういいかと。
αは85mmや35㎜は高い一方、キヤノンには安くていいものがあるし。

>>78ありがとう、参考にします。

>>79それなんですか？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 21:19:09 ID:B4UfTNHx0

>>82
赤鉢巻の事じゃないか（Lレンズ）？

俺も5Dには20mm単、50mm単、100mmマクロ、100-400mmで事足りてるよ。
俺の中ではEFズームレンズはダメダメ（個人的な意見）。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 21:47:35 ID:dn4e0XbA0

ってか、キヤノンはレンズが高いわりにアレだよね・・・
5Dは10万なのがいいところなんだけど、
できればニコンであってほしかったわぁ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 21:49:34 ID:IdsysApN0

タムロンA20とA09を購入して以来、他のレンズの出番がなくなったｗ
A09は下手な単焦点レンズ使うよりよく写るし、ちょっとしたマクロレンズ的にも使える。
マニア層からは敬遠されがちな高倍率ズームのA20にしても、これ一本で
何でも撮れるという懐の深さは本当に役に立つ。
1～2段絞れば描写もかなり良くなるし(APS-Cに比べて)高感度も強い5Dなら
感度上げて絞り込むという手も躊躇なく使える。
おかげでEF50mmF1.4の出番がなくなっちまったorz

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 21:57:37 ID:Fa7ZrJT40

EFズームでも70-200　F4L ISはすばらしいと思うけどな。
このクオリティでズームレンズを作って欲しいのだが、
これ以降に発売したEFズームはまだ16-35IIしかない。（EF-Sは除いて）

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 22:16:33 ID:e0bjVJhV0

>>86
本気で行ってるの？あんな歪曲醜いレンズを・・・

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 22:17:54 ID:Cg1usA1M0

>>87
っDPP

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 22:52:56 ID:Fa7ZrJT40

>>87
70-200 F4L IS並みのクオリティでズームレンズを作って欲しいと
行っているだけで、16-35IIがそうだとは行ってないよ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 22:58:03 ID:Bz8xWIpMO

24-105Lも17-40Lも普通に良いレンズだよ。
F8以上に絞る時はズーム、それ以下は単焦点と使い分けてれば何の問題もない。
やはり純正Lは階調の滑らかさが違うよ。

つーか、5Dはレンズに優しいね。
5D2買い増したけど、5Dでは開放から使えてたΣ50/1.4が、5D2ではパープリン出たりフレアで甘くなったりして、一段は余計に絞らないと期待の画質が得られなかった。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:12:31 ID:u6XzaXY00

>>90
＞5D2買い増したけど、5Dでは開放から使えてたΣ50/1.4が、5D2ではパープリン出たりフレアで甘くなったりして、一段は余計に絞らないと期待の画質が得られなかった。

ピクセル等倍だったらそうかもしれないけど、同じサイズで印刷するぶんには関係ないんじゃないの？
ってか5Dは解像度よりも諧調性豊かなレンズやボケのきれいなレンズのほうがマッチングがいいかも。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:16:33 ID:dn4e0XbA0

>諧調性豊かなレンズ
階調を削るレンズってどゆこと？
ヌケが悪いってやつ？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:19:51 ID:u6XzaXY00

>>92
そんなことどうだっていいんだよ。
自分の気に入ったレンズを使えってこと。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:20:35 ID:Bz8xWIpMO

いや、同じサイズで比較しての話だよ。
そもそも5Dで使ってた時はパープリンほとんど出てなったし。

5Dに階調重視のレンズが良いってのは同意。
5Dの階調の描写はほんと自然で良い。
なんていうか、あんまデジタル臭くない。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:44:41 ID:w6zI0GTh0

>>92
逆だな、眠いレンズなんだろう＞諧調性豊かなレンズ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:52:08 ID:Bz8xWIpMO

>>95
んなこたねぇよｗ
まぁハイコントラストでバキバキシャープでないのは確かだけど。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 00:16:20 ID:Fc+LCFtW0

やっぱ、分からん。階調重視のレンズってなに？>>94
んで、それが5Dに向いてる理由もできれば教えてくださいな。
感覚的には低いline数でのMTFが高いレンズ≒ハイコントラスト
ってイメージなんだけど、でも、それって解像度を高めることと
相反するパラメータなの？？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 06:58:17 ID:FHczOWCs0

75から85までは、必要な性能を満たしていれば廉価なレンズでもいいし、
数も要らないって流れだったのに、やっぱりカメオタ臭い話になってきたな。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 10:50:47 ID:b7eXkIGp0

聞きかじりで適当なこと言ってるからだ、ボケ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 11:06:44 ID:SlL+AiZ90

正直、キヤノンは小三元を揃えておけばそれで充分。
あとは用途に合わせて単を買い足せば良い。
2.8通しを買うまでの事もないってのは、他社に対して充分なアドバンテージになると思うけどね。
どうしても2.8通しが必要なら、タムロンでも買えば済む事だし。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 12:30:43 ID:ErwLIDCY0

趣味で撮ってる人達はそんなに高いレンズ買う事ないよ
まずは道具に頼るよりも他の部分を気にした方が良い
もう少し言うとズームより単焦点使った方が腕が上がる

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 13:19:56 ID:UVzMbckVO

ニーニー使ってると腕力は上がる

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 14:53:52 ID:rPgPtZVp0

オニイちゃん？＞ニーニー

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 15:21:14 ID:ErwLIDCY0

にぃーにぃー！(by涙そうそうの長澤まさみ？)

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 15:47:38 ID:b7eXkIGp0

全員が同じ物撮ってる訳でも無いのに
高いとか安いとか、他社のに勝ったとか負けたとか・・・あほか？
機材なんて必要だと思う物を使えばいいだけだ

何を必要だと思うかは被写体による
被写体抜きでレンズを語ってる時点で与太話だぜ、正解なんてねぇよ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 16:55:41 ID:madqZVxlO

5Dで24-70L使った時、開放の画質ってどうですか？？
1Ds3や5D2なんかの2000万画素オーバー機だと開放ではフレアやパープリン出まくりでアマアマらしいんですが、レンズに優しい5Dではどうなんでしょうか？？
現在24-105L使ってるんですが、たまにF2.8の明るさが欲しくなるのと、もう少し寄りたい時があるので検討してます。
良かったら諸先輩方のお話お聞かせ下さい。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 17:46:59 ID:/lSpBFkd0

なんか機械音痴の母ちゃんがカメラ屋にそそのかされて5Dを買った。
どうやら随分嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せなくなったらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが

俺は「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
オマケに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら母ちゃん「・・・ごめんね」と一言。

そんな母ちゃんが先日亡くなった。トラックにはねられて即死だった。
遺品整理してたら5Dが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・。

涙が止まらなかった。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 17:53:42 ID:7CaEKuLn0

>>107
ネタでもマジレスでも、そういう話をここでするのはいくない(´・ω・`)

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 19:28:54 ID:TLQUMxc80

>>106
24-105で耐えられる奴なら及第点じゃねぇか？
カリ厨でなければだが

110 ：106：2009/04/13(月) 20:32:18 ID:madqZVxlO

>>109
レスありがとうございます。
カリ厨ではないとは思いますが、例えばカリ厨が満足できるレンズってどんなのがありますか？？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 20:44:02 ID:2AGuZT9c0

カリカリがいいならシグマかなあ？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 21:08:08 ID:qsGd6+CD0

EF85L

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 21:12:44 ID:VqO6K1L60

>105
そのとおり。
できあがった作品が全てだよ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 21:44:44 ID:7CaEKuLn0

>>109
＞24-105で耐えられる奴なら及第点じゃねぇか？

こういう書き込みってよく見かけるんだが、24-105mmってそんなに画質が良くない？
そりゃ最高ではないかもしれないが、かといってズームレンズでこれより画質のいいレンズって具体的に何？
また、その「画質がいい」の具体的根拠も教えて欲しい。
実際にプロの写真家も多数愛用していていい作品を数々残してるレンズなのだから
ここに書くアマチュアレベルで満足いかないって、日本はどんだけ写真のレベルが高いんだ？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 22:05:34 ID:TLQUMxc80

>>110
標準域は普段単使ってる身には、F2.8という絞り値で比較するなら標準ズームの開放はどれも緩いと思う
やっぱ、広角から中望遠ってのが難しいんだろうね
どっちにしても、極一部を除いて実用は１段絞ってからだねズムも単も

ただ、色々と割り切って使うモンだと思うんだ、道具ってのは
多少緩くても機動力欲しい時は断然ズムだし、対象物が決まってるなら取り回しも含めて断然単だし
なんでも欲しいってのは無理がある

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 22:13:38 ID:TLQUMxc80

>>114
＞そりゃ最高ではないかもしれないが
自分で答え書いてるじゃねぇか
だから、それで妥協できてる奴なら問題ないと書いてる

具体例は、F2.8に絞った廉価単と開放のF2.8ズームを比べればよかろう

＞実際にプロの写真家も多数愛用していていい作品を数々残してるレンズなのだから
人は人、プロだとかアマだとか、レベルだとか、全く関係無い
自分が何を要求し何を妥協するか、基準は自分にしかないだろ
愚かなプロ崇拝なんかはCAPAや月カメに任せとけばいいんだよ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 22:32:23 ID:OO40YwxN0

24-105、タムの28-75と同じくらい寄れたらもっと使いでがあるのに・・・・

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 23:13:16 ID:7CaEKuLn0

>>116
結局、話をはぐらかしてるだけに過ぎないような気がするが・・・
あなたの作例を見てないので、これ以上の言及は避ける。
スレチなので終了。

>>115
＞ただ、色々と割り切って使うモンだと思うんだ、道具ってのは
＞多少緩くても機動力欲しい時は断然ズムだし、対象物が決まってるなら取り回しも含めて断然単だし
＞なんでも欲しいってのは無理がある

これは激しく同意。
昨日はタムロンA20で全撮影をしてきたが、晴れてる野外ならこれ1本で全く不満はないよ。
1本で何でも撮れるっていう機動力は何物にも代え難い。
と言いながらA09とEF50mmF1.4も持っていってたけどw

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 10:32:26 ID:K8Mx3hNV0

>>110 そもそもカリカリ描写が欲しいなら何で5Dを買ったのかと、、、

>>118
感じ方は人夫々だから良いんじゃないの？
そう言う俺も24-105は買って直ぐに処分したよ。　良い悪いじゃなく
自分の好みって部分が大きい。　世間での評判が高いレンズであっても
自分の求めるモノとズレが生じると、それはダメって事になる。

ラーメンが好きって言っても味噌・塩・醤油など色々あるわな。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 10:55:09 ID:EDiXR26o0

そういう人のためにも、買う前にじっくり試せる機会が欲しいよね
業者のレンタル高すぎだから、期待できるのはショールームか
それにしたって原則持ち出し不可だしなぁ・・・

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 15:47:12 ID:riH4NUpc0

ただいま。
迷子になってた。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 16:55:00 ID:hwzRnRNn0

おかえり。
どこ行ってたの？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 17:40:28 ID:riH4NUpc0

>>122
なぜかD30/D60/10D/KissDスレや20Dスレで普通に暮らしてたｗ

124 ：110：2009/04/14(火) 18:36:53 ID:fYpd90NZO

>>119
俺はカリ厨じゃないって言ってるし、しかも5Dはローパス特性のおかげで他の1200万画素機よりもシャープに解像することで有名じゃないか。
釣りか？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:01:48 ID:iIbIYlAD0

超絶シャープな描写も、温もりを感じる描写も、撮る者のさじ加減次第。
そんな懐の深さこそ、EOS5Dの真骨頂。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:12:51 ID:hwzRnRNn0

温もりが欲しくて人ゴミ歩いた

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:09:17 ID:K8Mx3hNV0

>>124
はぁ？
＞例えばカリ厨が満足できるレンズってどんなのがありますか？？

だったら紛らわしい事を訊くなよ。　オマエこそ釣りか？

しかも5Dがシャープ？　D700使ってみな。　カリカリのコテコテだよ。
5Dの感覚があるから余計に感じるのかも知れないけど。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:07:32 ID:MFYbpn96O

えんえんと

煽り煽られ釣り釣られ

空気読めずに「我こそ勝たん」

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:20:16 ID:wt4Oart+0

>>127
つ旦
ここは旧機器をまったりと味わうスレだぜ、気張る必要はない

シャープさなんてのはレンズと後処理でも何とでも成るんだし>125の言うとおりだと思う

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:23:53 ID:wt4Oart+0

>>120
つっても、自分のフィールドでガリガリ使ってみないと相性は判らないからねぇ

好きな画角や絞り値は決まってるから、あとは買って試すしか無いかなと思ってる
レンズなんかは「善し／悪し」よりは「好き／嫌い」の要素の方が大きいし

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 00:47:16 ID:RZ+EwOBq0

趣味でやってるのならそこまで熱くならんでもいいんでない？
楽しむのが良いよ
何がいいとかってのは人に押し付けるモノでもないし、自分が良いと思えばそれでいいっしょ
シャープだとかカリカリだとかは感じ方って人それぞれだったりするだろうし
写真はこうでないといけない、って決まっている訳ではない

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 01:22:27 ID:zVUNBxnx0

初デジイチで5D狙ってるんだがEF24-105とタム28-75で迷ってます
愛称含め使用感など教えてください

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 01:23:41 ID:zVUNBxnx0

×　愛称
〇　相性

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 01:24:22 ID:DbiU3MMN0

＞写真はこうでないといけない、って決まっている訳ではない
たしかに
だが俺の心は
やっぱ初代５Ｄやで

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 01:36:07 ID:STitqp800

どうせいずれ純正ほしくなるんだから24-105買っとけば？
俺が助言するならちょっと頑張って24-70Lにしときなさい
最近85Lと35L買ったので嬉しくて単ばっか使ってたんだが
久々に24-70L付けたら「やっぱこれお便利な割にはいいなあ」と思ってしまった

ま、新型出るとか色々噂あるけどんなこと気にしてる間にいい写真いっぱい撮れますから

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 02:09:34 ID:5cVXi9810

レンズは借りることも出来るし、店で触ることも出来る。
買って売ることも出来る。
自分で試して納得。
三脚使わないとか、人しか撮らないとか、山しかいかないとか、色々だ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 08:19:48 ID:VAD/XVGY0

>>131
＞趣味でやってるのならそこまで熱くならんでもいいんでない？
逆逆、趣味だからあーだこーだ言えるんよ
実務だと目的が果たせるなら何でもＯＫ、拘りとかは殆ど許されない
趣味は何でもあり、究極的に言えばあがりですら目的とは限らない

どちらが正しい訳でも無いが、話は噛み合う訳が無い

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 08:23:25 ID:VAD/XVGY0

>>132
何も判断情報が無いので難しいが

IS欲しいならEF24-105
F2.8欲しいならTam　A09

でどうだ？
何が欲しいかよく分からないのなら純正を勧めておく
売っ払う時の価値が大分違うから

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 09:31:01 ID:5cVXi9810

24-105ISはA09より逆光時のAFのズレ幅が大きいような気がする。
晴天の強い日光の下で、ほんの少し逆光ぎみだとにズレが始まる。
ISが無いと困まっちゃうな

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 12:16:31 ID:XsfJb5ur0

>>132

24-105が買える金持ってるなら24-105にしとけ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 12:59:26 ID:W4jp3zF40

>>140
同意だな。24-70F2.8Lと悩んでるなら兎も角。
>>132
・レンジが広い
・手振れ補正付
・高速AF
・5Dとのバランス
など、明るさを犠牲にしてでも歩留まりがかなり違ってくるはず。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 13:25:18 ID:1wc9yf7NO

所詮レンズキットだをＩＳは
２４７０よりＡ０９の方が写り良いんだな
byポートレート

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 13:37:14 ID:xPIFbkUA0

>>142
そこはbyじゃなくてforじゃなかろうかw

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 13:40:41 ID:W+0e24ZqO

まだこんな化石使ってる馬鹿がいるのかよw
(*≧m≦*)ﾌﾞｯ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 13:52:45 ID:avAXbMAD0

化石にもならず、市場から姿を消す
ﾃﾞｨｽｺﾝ機が殆どだがなw

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 14:04:47 ID:YA2PHpdC0

5D付属のソフトは、レンズ情報に基づいた収差や歪曲の修正を
自動でしてくれたりするのでしょうか？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 14:09:16 ID:0BhSJgI90

>>144
カメラでも車でもオーディオでも工業製品一般で
長期にわたって評価の高い道具使ってみ
どうしてか判るから
所有してる人は幸せだよ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 14:23:12 ID:xlfMYnQq0

>>146
DPPではﾉｲｽﾞのみ。タダｿﾌﾄだからね
気にする人はとっくに他ｱﾌﾟﾘに行ってるよ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 14:27:24 ID:YA2PHpdC0

>>148
>他アプリ
キヤノンってニコンみたいに有料現像ソフトあるんですか？
レンズの光学特性を補正できるソフトっつーとDxOとかになっちゃうんですが、
できれば純正がいいなーと。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 14:36:53 ID:W4jp3zF40

>>148
レンズ収差補正あんだろ、持ってないのバレバレだぞ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 14:41:00 ID:0BhSJgI90

>>149
ないよ
収差気になる人はニコン使ってればいいじゃん

いくら光学性能が上がろうが
各収差0は物理的に不可能だから、それ気にする人たちは
延々と悶々とするだろうね

レンズ買えない価格になるのはナンセンスだから
現実的な部分で写真をたのしめば？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 14:50:46 ID:zWTsHRvD0

>>150
おお、あった
FD→EOSｱﾀﾞﾌﾟﾀのコマでｸﾞﾚｰｱｳﾄしてただけﾀﾞﾀ
>>146
一部登録レンズではできる

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 15:46:38 ID:RZ+EwOBq0

>>144
頭に蛆虫が湧いちゃったんだな
生きてるの辛くない？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 17:25:48 ID:W+0e24ZqO

>>153
その悪口も化石だなw

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 17:42:39 ID:34k9nb5F0

問題は、その化石にすら及ばないAPSCボディどもだよなぁ・・・

上の方には5D賞賛のスレがありそうだけど、
未だに5Dが13万もする理由は、単に周りがショボイだけなんだよ。
　フルサイズ低ノイズ低価格
5D以降、結局だれもなしえていない。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 21:25:26 ID:ojTdTrpn0

ﾐﾗｰ落ちて修理だしたら10万ｼｮｯﾄ越えてるからユニット交換5万でどうよ？
って聞かれたんだけど今となると悩む値段ですね

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 21:55:38 ID:zcXfmZYW0

>>156
可動部の交換後は半年の保証が付くからな、悪くないと思うぞ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:17:52 ID:UoGgDJHkO

下取り出してショット数少ない美品の中古買う方が安くつくからな。
ショット数少ない中古に出会うのに根気と運が要るが。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 23:15:38 ID:W/kZe6EA0

.
ミラー取れちゃった　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｫｰﾝ...

あれからかくいい黒猫のアニキが翌日取りに来てくれて、D5ﾀｿ入院。
なんか、1Ds系でも不具合が多発していてサービスが混んでいますから
10日はかかります、ほんとうにごめんなさい。とこないだの電話では
綺麗なお姉さんに言われたけど、「ええ～サクラは今年無理ですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｫｰﾝ...」と
行ってしょげたら、8日後に帰ってきた。退院おめでとう。

ただ、5Dくん、残念だけど、今まで使えていたﾚﾝｽﾞの中で、ﾏｸﾛﾌﾟﾅﾗｰ60mmF2.8AEGの
お尻がミラーと当たるようになってしまって、このレンズは諦めた。ガッカリ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 23:43:02 ID:UoGgDJHkO

何故電話なのにお姉さんが綺麗だと分かるんだ。
エスパーか？？
テレビ電話でもしたのか？？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 00:50:33 ID:rnevhM+w0

>>159
日本語でおk

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 01:59:28 ID:hY7HRxPC0

>>156
点検商法ですな
ミラー駆動部も見てもらった方が良いカモ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 03:18:06 ID:N0j7knRZ0

>>159
「D5」なんて間違いをする奴がオーナーだとは思えない・・・。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 03:25:00 ID:NcBJtZcr0

そこそこ人気もあるんだからいんだオプション改造しても良いんじゃ。
バッファメモリ増設とか。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 08:32:42 ID:WltEyOQ8O

キヤノンとしちゃ痛い機種だよな。
さっさと儲かる新型機買って欲しいのに、未だにコレで充分な奴多いし。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 08:33:59 ID:d5/A9wVgO

液晶をまともな奴に交換、がいいな。
サイズは今のままでいいからさ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 08:53:51 ID:FtjvOHwx0

>>166
リリースされた当時では、この液晶でも良かった部類。
今は他機種の液晶が優れて来てるから見劣りするだけ。

今まで使って来て感覚的に撮れる人にとっては液晶は重要じゃないと
思うよ。　そう言う俺も液晶なんて殆ど見ない（確認しない）。

って強がりを申してますが、実は晴天屋外で液晶見ても見えねーよ！
ってのが現実。　ま、そのお陰で感覚的に撮れる様になったけど。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 10:32:55 ID:WltEyOQ8O

液晶は流石に旧いかw
当時は最強だったけど、今やコンデジ以下だよな。
名機だけどその辺は仕方ない。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 10:33:04 ID:+jjfxKIj0

>>166
液晶は進歩がすげーからな。
どうせ交換するなら有機ELがいいや。

でも、そんなにひどいかな。
この前、店頭で119800円の良品があったので触らせてもらったけど、
ピント確認できるじゃん。ピント確認できないって脅されてたから、
覚悟してのぞんだから、拍子抜け。まぁ操作系がゴミっつー欠点があるけど。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 10:37:41 ID:DGooaf3fP

>>167
>リリースされた当時では、この液晶でも良かった部類。
そんなことはない。当時のレビューでも酷評されてた。
同じ液晶の1D Mark2 Nも評判悪かった。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 10:53:02 ID:/ga1qBPx0

液晶はリリース時から糞扱いでしたよ。

> ピント確認できるじゃん。ピント確認できないって脅されてたから、
> 覚悟してのぞんだから、拍子抜け。まぁ操作系がゴミっつー欠点があるけど。
ピント確認はムリ。逆に操作系は全く問題無い。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 11:43:27 ID:97991eTw0

>>171
>ピント確認はムリ
そう？あんだけ拡大できるのに？
まつげの一本まで数えられないとNGなわけ？

173 ：171：2009/04/16(木) 11:58:49 ID:/ga1qBPx0

>>172
ふと思ったんだけど、自分はRawでしか撮ってないんだけど、
Rawを表示するときは、ファイル内に埋め込まれた低解像度のJPEG画像を表示しているわけだが
液晶が悪いんじゃなくて、その低解像度画像のせいで表示が甘いのかもしれない。
JPEGで撮影している人はどうですか？

174 ：167：2009/04/16(木) 12:57:06 ID:FtjvOHwx0

液晶に関しては人夫々に感じ方が違うんだね。
私は別に酷いと思わない。　フィルム感覚でイイじゃん。　
帰ってPCモニタ見ながら一喜一憂するのも楽しいよ。

>>173
私はRAW＋JPEGで撮ってる。　それでも表示は・・・お世辞にもイイとは言えない。
逆にD700を併用してるけど、D700の液晶もイイとも思わない。
基本的に液晶を見て確認する事がないから、私にとって最先端の液晶でも
5Dの液晶でも見ないから別に気にならない。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 12:58:17 ID:rnevhM+w0

5Dでピント確認は無理だよ
できると言ってる人はそれほどピントにシビアじゃないんだよ
パソコンに読み込んで拡大してピントが来てないとガッカリする
あと色の悪さも酷いよね

液晶だけ交換できたらいいのになぁ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 13:17:32 ID:WSZFaAl/O

そういえばエプソンビューア持ってる人
多いかったな
変なん所で協業！

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 13:18:23 ID:WWHp3ycO0

日本語でおｋ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 21:08:05 ID:xS5ZjHHj0

ヒストグラム確認できりゃ十分だ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 21:11:19 ID:fhSX+le/0

むしろ、ヒストグラムで何を見るのかが気になる。
白とび警告とピンズレチェックこそが背面液晶最大の使命だろ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 21:24:06 ID:d5/A9wVgO

>>179
釣りですか？？
まぁ5Dの液晶だったら１番頼りになるのはヒストグラムだよね。
白飛び警告なんかはエプソンのビューワーに比べると基準が甘いしね。

因みに5Dで撮り溜めたCFをPCに取り込む前に5D2に入れて液晶で見てみたら、ピン甘＆微ブレのカットが多くて吹いたW
5Dの液晶だとビシッと決まってる様に見えるのでSSを限界まで落としたりするんだけど、それが全部NGカットだった。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 21:24:13 ID:ZKnMWZPl0

そもそも撮ってからピント確認しても意味が無いだよな、自分の場合
ピンは撮るときに合わせて撮るのが基本っしょ？
歩留まり悪いと思ったら、その時点で数枚撮っておくし
液晶でピン確認してる人は、外れて居たらまた撮れるジャンルなんだろうけど
自分には無縁だな

露出も基本的に同じ

液晶でのプレビューって、巻き戻しレバーの回転確認と同じで記録出来て居る確認みたいなもんだと思ってる
あと、メニュー用
マニュアル無しでPf設定出来るのはすばらしいな

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 21:27:05 ID:fhSX+le/0

>基準が甘い
基準が甘い？これも分からない。
白とびの境界はADCフルビットか否か。それ以外なにもない。
　一切の揺らぎがありえないのに、基準が甘い？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 21:44:20 ID:N0j7knRZ0

>>179
ヒストそのものより白飛び警告が大事なのは同意なんだが、
なぜかこの機種、ヒスト出さないと白飛び警告も出ないのよねｗ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 21:58:37 ID:NcBJtZcr0

フルサイズは小さいのでデカイのが欲しいが冗談みたいな価格だ。
キャノン645で1600万画素を出してくれないかな。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 00:38:30 ID:5sWtFIB9O

>>180
君はへたくそなんだねｗ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 08:05:33 ID:qwiZbQvN0

>>182
白とびの境界と白とび警告表示の境界は別じゃねぇか？
飛んでる所の表示と飛びそうな所の表示は違う

まぁ、俺はどっちも使って無いからどうでもいいけどｗ

187 ：ガキのおもちゃの話なんだろ？：2009/04/17(金) 08:08:09 ID:qwiZbQvN0

>>184
６４５なんてシケた事言わずに８ｘ１０にしとけ
ついでに合体変形とドリルも忘れずにな

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 14:41:18 ID:hC+3wmGg0

>>165
画素数除けば、旧型機に比べてｍｋ２が凄い良いと言えないからなぁ。
ボディ性能やAFをもうちょっと何とかしてくれたら良かったものを・・・・・
お陰で5D2資金はレンズに化けた。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 15:46:52 ID:lDWNOZI30

>>188
ボディ性能やAFはコストに直結するし、１DsMk3との棲み分けの問題もある。
スペヲタの要求を満たすより売れるマーケティングを優先した結果だろ。
5Dの後継機としては悪くない落とし所だと思うけどな。
むしろ高すぎる1DsMk3との間を受け持つ機種を出して欲しいところだ。
１DsMk3から下部グリップ部分をなくしたダウングレード機なら最高。
マーケティング的には開発コストに見合った台数出ないだろうからやらないと思うけど。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 17:32:44 ID:hC+3wmGg0

>>189
キャノン１社独占ならそんな言い訳も通用するだろうけど、他社と競争激化してる中だからねぇ。
５Dは３７万のまま、ボディ性能上げて欲しかった。現MK2は当初の予想のまま７Dで良かったんだよ。
本当にコストダウンが出来ない、上位機優先って言うなら製品開発体制の問題。消費者はコストパ
フォーマンスの良い方に流れるし、他社との競争に負けるのは必至なんだけどね。旧機種からの移行
が拾えないのは大きな損失。キャノンはキスと１DでOKみたいな風潮あるけど、会社がそういう方針
なら仕方ないのかもしれん。５Dが良いカメラだっただけに残念だな。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 17:48:51 ID:Y9oOE6UT0

4画素を1画素扱いするダイナミックレンジ優先モード付けて、5D3は4000万画素でいい。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 18:24:17 ID:8tb95HfZ0

>>190
でもまあ、お前の心配をよそに5DMk2は売れているわけだ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:56:13 ID:ippt3Oq4O

主に映像関係者にな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 21:02:26 ID:8gEtB/jG0

制作関連に売れるっていっても個人向けほど出ないと思うけどな。
そのままだと激しく動画には使いにくいんだし。

195 ：ゴクラク堂倒産祈願、高く買うな：2009/04/18(土) 00:36:58 ID:jY2oOIW00

http://contax1.hp.infoseek.co.jp/sakura201/

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 02:16:40 ID:u1t/c0RQ0

>>193
残念だが言われているほど映像制作関係の人は買ってないよ。
いや、買ってる人はいるだろうが絶対数はたかが知れてる。

しかし、他社に比べて買った負けたと言ってる奴って何なの？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 02:27:08 ID:78lSoPZn0

俺は5Dで数々の名作を撮ったぞ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 08:41:04 ID:H2aCEeNVP

>>196
でもシェアとか売り上げとか
末端ユーザー的にもそれなりに大事ですよ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 08:52:45 ID:uTMj6ABi0

後継機がどうかは別にしても、写真を撮る実用の道具としてDSLRは5Dで135システムに要求される水準を満たしたって気がする
もちろん今後も進化していくんだろうが、5Dで困るシーンがそれ程多いとも思えない

発売当日に買った奴も、最近買った奴も道具としてはC/Pの良い品を買ったのだと思うぜ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 08:55:58 ID:uTMj6ABi0

>>198
> でもシェアとか売り上げとか

そんなに出てる数が心配ならコンデジやkiss以外買えんぞ；；
流石に倒産＆撤退寸前とかならレンズなどが無くなるので困るが、そうでなければ自分の使える道具かどうかが全てだ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 10:02:24 ID:5dSRDIk30

ID:5Dﾃﾞﾀ!

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 17:28:25 ID:rUev/dTP0

>>197
俺も5Dでは良い写真を撮れたけど、mk2で撮れるかどうか・・・・・

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 18:03:46 ID:Bek1CILEO

発売後すぐに5Dを買っていま4年目だけど、3年サイクルだとすると6年使うことになりそうだ。
以前は、たとえば10Dを長年使ってる人を見ると、我慢してるんだろうなーって思ったものだけど、
いざ自分がその立場になってみると案外平気だった。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 18:27:06 ID:HF26ysETO

10Dを３年使うのと5Dを３年使うのでは全然意味が違うだろ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 18:35:11 ID:3p9cZtDK0

まぁー、人それぞれだから良いと思うけれど、私は正常進化してますよ。

勿論、慣れ親しんだEOS 5D をそのままに、新規に EOS 5DII も買い足しました。
こんだの後継機は実に良いですよ。２ちゃんのネカ゜キャンなんてウソだと分かります。
私はニコンファンでもあるからD700も買いました。これもとても素晴らしいカメラです。
この2機種を使い分けることにより無敵の布陣を組めました。
キヤノンがよいとかいやいやニコンだと、莫迦なことを言うよりは両方を賢く使い分けることが
今の私たちには必要だと思います。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 19:00:32 ID:rUev/dTP0

>>205
あちこち買うより、良いレンズ使った方がいいよ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 19:19:25 ID:HF26ysETO

>>205
ちょ、俺も使い込んだ5D＋最近買い足した5D2＋全く用途の違うカメラとしてD700使ってるｗ
言ってることよく分かるぜ。
5Dは腕の良し悪しがダイレクトに反映される素直で良いカメラ、5D2は5Dの素直さそのままにアップデートされた気持ち良いカメラ、D700はメカ部や造り込みのしっかりしたモノとして良いカメラ。
それぞれの長所短所を踏まえた上で使い分けるとほんとに不満無く使えるよな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 19:23:07 ID:v6rFoSHa0

5D, 5DII, D700 の3つを持つことが一番の幸せだと俺も思います。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 19:42:12 ID:K443zX/F0

5DとD700を共存させる意味は？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 20:08:14 ID:T6VTpZLx0

みなさんはダイナミックレンジオプティマイザー
が無くてもちゃんと生きてるんですよね？
無くても生きていけるコツなどがあれば教えて下さい！

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 20:18:52 ID:3bqKHvmt0

話は簡単さ
5D は普段用でいろんなレンズを付けて遊ぶパートナー。
5DII は三脚据えてしっかりと風景をとったりするパートナー。
D700 は最前線で連射バリバリ高感度番長よろしくVRレンズとタッグを組んだ無敵のパートナー
夜景も手持ちで撮れる夢のカメラさ。

どうだい？　使い分けなんて簡単だろ？？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:01:02 ID:wHMEZx530

風景撮るならA900だろ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:03:18 ID:3Wc/Gm9S0

女もそうやって使い分けできればいいのに。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:05:23 ID:3bqKHvmt0

A900は他のレンズを付けると露出計が効かなくなる点EOSに劣る。
よって却下。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:24:28 ID:wHMEZx530

>露出計が効かなくなる
TTLでの測光のこと？効くと思うけど。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:29:49 ID:HF26ysETO

α900とか笑わせるね。
あんな忘れ去られたカメラ誰が使うの？？
階調再現も乏しくベース感度でもノイズが乗ってる、画素数が多いことだけが取り柄のカメラだよ。
SONYは画像エンジンが糞過ぎる。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:32:04 ID:H2aCEeNVP

なんであれ複数のメーカーのカメラを使い分けられる人はうらやましいです

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:51:44 ID:wHMEZx530

>>216
塗りつぶしたければ、後処理で塗りつぶせば？
画素数だけが売りなんて5D2も一緒じゃん。
風景鳥なんかを理由に画素数で5D2選ぶならA900のが合理的だよ
塗りつぶしは後でできるけど、解像度は増やせないから。

D700持ってるなら、次の一台はA900だろね。あ、5Dと5D2が抜けたｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:58:21 ID:rUev/dTP0

>>218
単使いの俺はαは却下。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:59:07 ID:HF26ysETO

階調については一切触れないのな。
そりゃそうだ、微妙な階調表現の差を見分ける目が有ればα900なんか買わないもんな。
α900の作例をネットでかなり多数見てきたが、カメラそのものの階調表現が乏しいことはもちろん、ユーザーが全く階調を捉える様な撮り方をしてなかった。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 23:13:55 ID:wHMEZx530

階調ってｗ
ADC12bitだから、RAWには普通に残ってる
階調を活かすか殺すかは後処理次第。要するに画像処理エンジンかRAW現像。
RAW撮りすればあんまかんけーない、という意味で塗りつぶしと一緒だよ。

低ISOの風景撮りなら、各社12bit機同士で比べれば画素あたり性能に差はない。
であれば、解像度高いほうが有利。

こんなのちょいとデジカメかじってりゃ誰でも知ってる話だがね。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 23:22:45 ID:HF26ysETO

>>で、あれば高解像度の方が有利

画像ピッチやマイクロレンズの構造差による集光率が影響するダイナミックレンジは関係ないってか？？
やっぱ階調全然見てねぇじゃねーか。
っていうと、馬鹿の一つ覚えでダイナミックレンジと階調は関係無いとか言い出すかな？？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 23:49:56 ID:Oicco+7d0

５Dは次にねらってるカメラだね
今はレンズにお金をかけるけど・・・

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 23:50:27 ID:wHMEZx530

関係あるよ。
んで、clarkvisioだか、DxOだかが測定した結果
低ISOだと各社ホボ差がないんだよ。
つまりアナログ段で72dB近い性能がでてるってこと

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 08:10:34 ID:FfW26QUoO

技術論や理屈も大事だが、技術論や理屈だけじゃ写真は撮れないんだぜ
5D以降のフル寸機は撮り手がまともなら、どれもまともな絵になるだろ

そろそろbodyのことは気にせずに、センスを磨いても良いころだぜ

ただ、極端にレンズが少ないBodyは、性能以前に道具として微妙だけどな；

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 14:12:11 ID:HAbi/GnX0

フルサイズっていっても35mm判カメラ
アナログ的に無理なものは無理。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 15:12:17 ID:VB6aeqdN0

フィルムには絶対勝てないところもあるしな

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 17:45:41 ID:c0AFNCNj0

>>227
どの大きさのフィルムの事言ってるんだかわからんが
もう少し勉強した方がいいよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 18:42:56 ID:sB6T3RnL0

>>227
そりゃ方式違うから勝てないところもあるだろ。
だが、フィルムがデジカメに絶対勝てないところもある。
また、その割合はどんどん増えている．

230 ：227：2009/04/20(月) 01:27:51 ID:RSS0U1uF0

デジカメでの白飛び黒潰れ、階調の狭さが問題
勉強してどうにかなるもんじゃない
モノクロやっているとよくわかる

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 01:52:05 ID:RPuA6J+o0

>>230
でもポジとの比較なら、RAW撮りならそれほど変わらんと思う。
ダイナミックレンジ自体は違うんだろうが、
暗部の階調も起こしてやればしっかり残ってる。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 03:16:57 ID:Tzcwgfo10

フィルムには戻れないな、金があったらカラーネガプリとかやりたいけど。
標準レンズが80くらいの中判とか、150の大判って違いはあるのかな？
素人だからあんまりわからないけど映画とか広告写真の撮影風景オフショット
とかを見るとフィルム機材を使ってるのがまだ多いのが不思議。
最先端のはずなのに。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 03:46:30 ID:jYhJ/iH90

>>232
オフショット撮ってる人がプロのカメラマンではない場合(スタッフや関係者等)、
今でもデジタルを嫌ってフィルムを使う人はいる
あと職人気質な人

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 04:09:01 ID:KmrNCOBCO

>>230
35mm判なら14bitRAW機、中判なら16bitTiff機で白飛びしないぎりぎりで撮って、丹念にトーンカーブいじってみ。
びっくりするほどリッチな階調引き出せるぞ。
お好みでプラグインのアレも使えばモノクロも不満無いと思うよーん。
>>232
645までなら中判カメラのケツにデジバックが着いてるってオチだろうし、6×7や4×5や8×10はそもそもデジタルが存在しないんだからどうしようもないだろ。
逆に大伸ばしポスターを35デジで撮ってても、ちょっとね。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 04:17:52 ID:RPuA6J+o0

昔は撮像素子を複数並べて面積を確保してた機種がいくつかあったが、
フルサイズ素子を2個並べれば645サイズは確保できるよね？
フルサイズ機を30万で出せるんだから、50万で645デジタルも不可能じゃないはず。

ペンタックスのフルサイズが実現してればこれも夢じゃなかったのかな…。
(すでにペンタ645Digitalは出ないことにしてしまっているｗ)

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 04:27:53 ID:KmrNCOBCO

>>235
無理無理。
デジバックなんてイメージセンサと＋αのデジタル部だけでウン百万だよ。
素子はサイズがデカければデカいほど歩溜まりが悪くなって製造コストがはね上がってく。
５万６千円のKissX2の素子を二つならべてフルサイズ2400万画素を11万で出せったって、無理そうだろ？？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 05:30:13 ID:RPuA6J+o0

>>236
>デジバックなんてイメージセンサと＋αのデジタル部だけでウン百万だよ。
それは、多分に「少数しか売れない」ことを見込んだ値段設定だと思う。
開発費や設備投資を考えるとそうなるんだろう。

だが、仮に645デジがフルサイズと同じ数量売れるとすれば、
素子だけの話に限れば単純に
2枚接合645素子の値段 = フルサイズ素子の値段×2
だよ。
歩留まりの話は素子1枚に含まれるんだから。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 09:12:30 ID:KmrNCOBCO

お前の理論通りに645判の素子が35フルの２倍の製造コストで出来たとしても、645判デジ一眼は60万だろ。
30万のカメラと60万のカメラは販売台数が全然違ってくることはD3Xや1Ds3を見れば分かるよな。
しかも645判はデジタル対応レンズも高いんだぜ？？
30万フルサイズと同じ台数売れると仮定すること自体がアホ臭いわ。

ついでに言うと素子の歩溜まりはサイズが大きくなる程悪くなる、645の歩溜まりの悪さ＞35フルの歩溜まりの悪さ×２だよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 11:33:40 ID:TWD/Ol8R0

>>230
比較対象によるけど、昨今のデジカメのセンサーは
下手な銀塩よりDレンジ広いよ。
>>234のいうようにRAW撮りで引っ張り出すべし！

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 12:45:24 ID:RSS0U1uF0

なるほどそうなんだ
フィルムのほうが楽なんだよね、コンピュータに取り込んだ後、Lightroom のプリセットを当ててちょっと調整するだけでいいから
5D を使って RAW でもやっているけれど調整に時間がかかるし、それでも 7 でのフィルムのレベルまで持って行けない
自分に調整の技術と経験が不足していて誰かからちゃんと習わないとダメだな

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 13:17:45 ID:jYhJ/iH90

>>234
RZ用のデジバックや4×5用のデジバックあるよ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 17:43:31 ID:KmrNCOBCO

>>240
5Dはあんまいじって階調引っ張り出すの向いてないかも。
12bitRAW機の中では抜群の画質だとは思ってるけど、さすがに最新の14bitRAW機と比べるとレタッチ耐性劣る。
まぁ銀塩の代替として見なければ十分だけど。

>>241
6×7や大判対応のデジバック有るのは知ってるけど、それ素子サイズいくつよ？？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 17:55:46 ID:RPuA6J+o0

>>238
>645の歩溜まりの悪さ＞35フルの歩溜まりの悪さ×２だよ。
ちゃんと読め。
「フルサイズセンサーを2個使って645」って言ってるだろ。
だからセンサーのコストはフルサイズ×2。
スケールメリットの話はさておき、と前置きしてるし。

あと、何でそんなに必死なのさｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 20:00:08 ID:2JB3xodU0

ココは5Dスレなんだからイイ加減にスレチな話は各当スレでやってくれ。

シャッター音みたいにパコァ～んってノンビリ行こうや。

ところでQRセンターで販売してるセンサークリーニングキットだけど、
あれの透明フィルム？　って何処かで買える？
油取り紙は市販のモノが使えるんだけど、透明フィルムは代替品or同じもって
何処かで買える？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 21:10:23 ID:q9p3cL3U0

昔canonのサービスで別売り可とみたことある。
250円とかあったがほんとかな。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 23:23:08 ID:qJm4LTlz0

銀塩は消えないと思うな
まだデジタルは鮮やかな色は無理だからさ
どうしても色の派手な被写体ならポジとかになるんでないのかな

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 01:30:39 ID:ZBcwVBC50

多分誤爆なんだろうなあ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 07:45:42 ID:Vx+vWziF0

>>246
＞どうしても色の派手な被写体ならポジとかになるんでないのかな
どうしたらそう思えるのか・・・
病気としか思えないなｗ

249 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/04/23(木) 08:01:16 ID:LNlZFZgD0

「価値観は個人史の反映なのであって、万人に共有される価値観という概念は幻想に過ぎないのである。」
なんか予備校生の英文和訳みたいですが、、、世間にはいろんな人がいるなぁ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 08:10:58 ID:0c5sxCFh0

>>249
隣国へ行って来い
それが幻想でないことがよくわかるから

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 12:02:37 ID:jG273PaWO

国家権力が個人の主義主張を支配するのは当然だろ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 12:16:10 ID:IZ/BM5XZ0

支配するんじゃなくて、制御しようと試みる、だな
統治者として、むしろ正しい姿とも言える。

253 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/04/23(木) 12:19:16 ID:dcqw2lBG0

あぁ、世界にはいろんな国がありますねぇ　ちがうかいろんな国と地域だ
隣国に行ってみたら実は価値観いろいろだったりするような気がしますけども
またマスゲームかよ、、、あーぁーって思ってて言えない人が沢山いるんじゃない？

ここみたいに馬鹿なことも馬鹿じゃないこともいろいろと言える場所があるのはイイね
いつまであるんだろーかね？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 01:08:59 ID:WCgx1l7k0

>>248
逆にデジタルで鮮やかな色がでるカメラってあるの？
少なくとも俺の５０Dは全く全然だめだ、店で５ｄ２も試したけど
全く駄目だったよ・・・レンズがCANONしかないので他はわからんが
Nikonとかなら鮮やかな赤とかも写せるの？
Canonでは赤、黄色、紫、ピンクあたりはほぼ全滅だけど・・・
だからデジタルはコントラストが低い写真には向いていて
コントラストが高い場合は銀塩が良いと思ってさ・・・
雨の日とか曇りの日で太陽がない時で赤、黄色、紫、ピンクが
なければグラデーションは最高なんだけどな・・・
だから花や人間、風景なんかはデジタルに向かないのかと思ってた・・・
すまん・・・詳しい事はあんまり知らないで話してる・・・
デジタルが好きなんだけどね・・・

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 03:05:44 ID:Jl93oWHw0

どうやって比べてるのかわからん。ポジをルーペで覗いたときと比べてるの？
デジの場合色をいじっても表示してるモニタの発色を超える色は出ないから
254が使ってるモニタにR255、B0、G0の赤単色を表示して
鮮やかじゃないと思ったらもう絶対に鮮やかな赤は出ないと思うが。
それはポジをスキャンしても同じだけども。

それとは違う話でスキャンしたものでも違うとかい話なら作例上げれば
いい話でもあるし。

256 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/04/24(金) 08:05:27 ID:mXaruUTG0

「価値観は個人史の反映」って書いたのは具体的に書けば「やったことがなくて判断が違ってる」って意味です

「鮮やかな色」と書いてるのは、もっと具体的に、あるいは客観的な指標で言うと結局は何ですか？

カラーフィルムは普通の処理だとかなり彩度を上げた画像を出すように設計してたって事情もあるんだけど

5Dとか5D2は画像のデジタルデータを得るための道具なのでJPEG画像が最終結果と思ってたらもったいない
実際にはRAW data をphotoshop とかの画像処理ソフトで味付けして絵にしていくので
その過程は銀塩の時代にはある程度までラボが勝手にやっていたもんなのですが、その頃でも
きれいな肌色をプリントで出そうと思ったら自分でいろいろとプリントのフィルターを組み合わせてた訳で
そういう過程で10枚以上もプリントしてみて最適解を探したりしてたのでコストはかなりかかってたんです
それが今なら紙もフィルターも現像液もなしでphotoshop で何度でもタダで画像処理できるのがスゴイんですよ
慣れるまでに試行錯誤の時期が必要ですけど、それはphotoshop でもfilter でも同じことで、JPEGではもったいないよ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 08:07:52 ID:Qe1caEMf0

>>254
彩度やコントラスト・明度など弄れば
自由に表現できますよ
後処理でもカメラ側でも設定できます
液晶画面をRGB表示にすれば、色飽和の
確認が可能なので、後処理を越えた派手過ぎを
避ける事も可能です
疑似ポジ表現もモノクロも落ち着いた表現も
自由にできるデジタルは便利ですよ
５Ｄは弄る素材を上手に記録出来るカメラですね

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 08:10:02 ID:fN8WsXkeP

なんでもいいけど価値観は個人史の反逆とかくとなんか妙に納得できる

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 10:10:02 ID:sXm9WYVD0

他マウントユーザで5D漁り中のモノですが、
>>254みたいに、デジカメと銀塩をいまだに同列のように扱う人が
CNには多くてびっくりしますね。
色？モニタやプリンタの色域が支配的だと思います。
デジカメは光電子の数かぞえてるだけなんだから、鮮やかも何もないでしょう。
鮮やかなのがお好みなら、そうすればいいだけじゃないでしょうか？

JPG撮りオンリーという、なんとも贅沢なボディの使い方しているなら別ですが。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 14:50:21 ID:e9cwtD/B0

「ポジをルーペで見る」これは究極の自己満足な写真の楽しみだよ。

でもポジをプリントしても、ルーペで見る美しさは再現できないよな。
銀をやった人のほとんどが、それでイライラしたと思う。
それならデジで撮って色コントロールし写真画質プリンタを使った方が、
最終的に満足のいく結果になるんじゃないかな。

周りの人に「きれいな写真だから見てみろ」と言って、
ポジ･ルーペ･ビュアーを渡して、どれだけの人がじっくり見てくれるかな？
まあ、ポジルーペはやめられないけどね。

ポジはポジ、デジはデジ、同じ写真でも別物じゃね？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 16:53:39 ID:RYWWjfPq0

50㎜のコンパクトマクロ持ってる人
収差補正対応DPPが公式に来てますよ～

262 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/04/24(金) 17:03:33 ID:Dr+TTvjW0

http://cweb.canon.jp/drv-upd/dc/dpp361ja.html
これですね　
画面の隅っこで三角に写ってる星がDPPで丸くなるのなら素晴らしいんですけども、、、
まあ、ソフトがあまりに素晴らしいとＬレンズが要らなくなってしまいますからねぇ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 17:30:56 ID:RYWWjfPq0

>>262
特殊用途にはそれなりの対価が必要ですね
レンズは特にコンシューマーでは今はこれで必要十分な気がします
ソフトも同梱ですし

星雲撮影などはCMOS冷却などされるのですよね
美しいですよね　星雲…

キヤノンも20DA等変態機を出せるような会社だったんですがねぇ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 17:42:21 ID:fN8WsXkeP

>>260
ポジルーペか‥‥パリルーベみたいw
確かにそれを楽しめるのはポジだけかも
同じフィルムでも印刷でもプリントでもできない
楽しみですね

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 18:14:11 ID:kpxr2Cyi0

>>237
つなぎ目はどうするんですか

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 19:21:29 ID:Yh91WWrj0

84000円でEOS-1Ds買いました。

5Dより周囲の反応が違う。
特に写真撮ってると、老人たちが憧れのまなざしでこっちを見つめる。
最高だ。

不細工な５D時代には無かった現象。
つうか知り合いの店員が交換してもいいですよって言うもんだからね。
買い取ってEOS-1DSにした。

うんこ５Dとおさらばだ（ちょっとミラー壊れかかったし）
やっぱりEOS-1Dｓはさいこうだお

お前らみたいな貧乏人は一生５Dつかってろよ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 19:31:54 ID:hnG01yjO0

\84000で1Dsを買ったと自慢しつつ人を貧乏呼ばわりとはｗ
貧乏でも1Dsが買えるようになった、というのは事実だが。

しかし、どっちが画質がいいか、ということになると…

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 20:32:47 ID:5txdeasu0

1Dsってフルサイズ？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 20:37:21 ID:qfEyq9rz0

８４０００円の１Ｄｓってどんなしろもんだよ。。
テカリだらけ、さびさびだったら笑える

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 20:58:25 ID:Yh91WWrj0

カメラは気合で撮るんだお。写真機じゃないお。

１Dsには魂がやどってるんだお

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 23:00:31 ID:hnG01yjO0

>>270
まぁ、1Dsには5Dにはない色々な満足感があるだろうな。
俺も5D購入前に1Dsも考えたよ。
\84000は安いとしても、まぁ、10万ちょいで買える機種ではあるし。
腐ってもEOS1系だ。
ただ、やっぱり画質には新鋭機と比べて一抹の不安があるのと、
ボディがでかいので邪魔ということもあって5Dにした。

で、どうだ？構ってもらえて嬉しいか？
あと、気合で撮るなら1Dsでも5Dでも関係ないだろｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 23:31:57 ID:Yh91WWrj0

>>271
AFがどうしようもない5Dでは何も撮れないよ。
それはこの人に教えてもらった。
この人は１系で日本人では最多の野鳥の撮影をやってる人

http://www5.plala.or.jp/hirozo/

つうことで１Dsを考えていたんだけど、まったく金を使わずに交換して
もらえた。

馬鹿が５Dの中古を良く買うらしい。風説を頼りに。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 00:17:46 ID:HbgPUx1N0

たかが1Dsを手にしただけで、人はこうも変われるものなのか・・・

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 00:23:22 ID:UgLDNoPD0

無理よ…人間がそんなに便利になれるはずがないわ！

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 01:18:29 ID:9xDFMfU4P

持つ物を狂わす1Dsw

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 01:34:33 ID:djEyxllH0

悪魔の1Dsだ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 01:55:28 ID:ztp2p4FD0

1Dsはさすがに‥‥カード初期化が遅過ぎてイライラする
せめてマーク2だな

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 02:01:07 ID:9xDFMfU4P

マーク３を新品で買ったら褒めてやんよw

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 02:40:52 ID:E3bgm+LUi

1Dsじゃ絵で5D2に負ける

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 02:43:01 ID:DZck9eFNP

>>276
そのカメラは身をよじるように撮るという

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 06:09:19 ID:o7ztpFam0

>>272
あなたのお弟子さんの行儀が悪いので注意してほしいと、そのサイトの人にお願いメールしておいた。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 08:47:25 ID:j70BN9o30

>>272
そもそも野鳥を撮るのに5Dを選択するのが間違いだろ。
AF精度が悪いとか言う以前に連射遅いしミラーショック大きいし。
そう言う機種と分かっていながら敢えて選ぶ理由があったのかと。
AFはレンズと本体を調整に出せば問題ないし。

オフロードにオンロード仕様の車を持ち込んで「この車使えねー」って
叫んでるオバカさんにしか見えない。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 11:28:50 ID:fRhSau8b0

>>282
貧乏人は５Dしか買えなかったのでは？当時

2002年の100万円は大きいですよ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 11:58:00 ID:j70BN9o30

>>283
なんでソッチに話が行くかな？

手が届かないから用途の全くちがう5Dを買って使えねーって馬鹿ですか？　って事。
当時なら10Dも現役だし20Dだってあった。　連射やミラーショックを
考えれば5Dよりは野鳥撮影に使える。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 13:32:30 ID:mXYaAOd00

>>273

彼はそのカメラの他には何も誇れる物がなかったのだと言うことが分かりましたね。
ある意味、ブランド物を漁りまくるブスおばさんと何ら変わらない。

人はこうも浅ましく慣れるのかという典型。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 14:07:02 ID:fRhSau8b0

>>284
20Dの発売は2004年です。画素数も800だし
お間違いをしているのでは？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 14:08:33 ID:fRhSau8b0

>>285
まったく違う。

１Dsと５Dでは格が違うことぐらいあなただって分かるだろう。
ブランド物は安物だろうが高かろうが出来ることは同じだ。
だがF22とF16が違うように、１Dsと５Dはまったく違う。
プロ用かゴミAFかの違いがある。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 15:20:33 ID:0ASmJiFo0

>>287
格のちがいねー。通信兵みたいな格好で大昔の最高級携帯電話でも使うか。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 15:28:41 ID:fRhSau8b0

>>288
君の言い分分かったから

５DのAFが１DSのAFよりも性能がよいという証拠もってこい。
証拠がすべてだ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 15:34:44 ID:93A5g3OI0

その返しだと言い分わかってないと思うんだが。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 15:58:42 ID:mXYaAOd00

>>273
はなけ無しの84000円で買ったボロカメラがないと何も出来ないDQNなんです。
彼には特技どころか、個性すらないから。　誰も振り向かないんですよ、嗚呼可哀想に。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 16:02:42 ID:pRnZIgZ8O

-------- ｽﾙｰ検定4級試験終了 --------

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 19:12:02 ID:FF/IXrRg0

>>292
実は君が嵐なんではないかい(笑)

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 20:19:33 ID:9xDFMfU4P

キヤノンがその持てる技術を全てつぎ込んだフラッグシップと
まあ、そこまではちょっと‥‥な気分で作った中堅機とでは
そりゃあ性能は違うわな

でも今の薄いラインナップの中でマニア、セミプロ、一部プロも
含めた期待を集めるんだから辛口でも仕方が無いかも
せめて50Dと5D Mk2の間にひとつ、5D Mk2と1D系の間にひとつ
機種があればいいのに

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 22:15:20 ID:UgLDNoPD0

>>294
二桁Dや5D系は、まとめて基本性能の底上げをすればいいと思うよ。
5D系と1D系の間は…スペックが難しいなぁ。
AFの多点化とかは上記の底上げでやって欲しいところだし。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 22:45:56 ID:oyKP2GRv0

緊急でエロい5D使いの先輩方にお聞きしたいことがあります。
来週ラブホで撮影なんですが・・・
なるべく大きなモノを持っていきたくないので、
5Dとストロボとディフューザーとレンズ一本でやろうと思っています。
こんな場合はレンズは何がいいでしょうか？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:01:30 ID:9xDFMfU4P

>>295
40D→50D、5D→5D Mk2
どっちも、まあ、いろいろ考え方はあるにしても
イマイチ感漂う移行だったからここいらでひとつ力の入った刷新をしないと
ホントニコンにおいてかれるよという危機感はあるかも

自分は５０Dの上にAPS-Cのフラッグシップ機が欲しい
出ても買わないけど30Dも使ってるからそういうものがあるという
安心感が欲しいw

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:03:01 ID:HbgPUx1N0

>>296
どういう目的の撮影か、それで決まる。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:04:39 ID:UgLDNoPD0

>>296
心配しなくてもお前は大きなモノなんて持ってないだろう？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:23:52 ID:I0TeCqgt0

５D2のボディ内JPGに登録レンズ自動収差補正つけたように　DPPタダ戦略も含め
効果は別にして　今後のキヤノンは純正レンズ使用にアドバンテージをつける方向みたいですね
現像ソフトにも機能制限をつけて１D系と差別化してますが　色々考えてますよね

幸い　５DはFD含め色々な会社製造のレンズが楽しめるので面白いですね　収差出まくりですがw
すぐに逆転する不毛な画素数戦争に一喜一憂することとも無縁だし、デジック２でゆっくりペースだしw
これはこれだからいい気がします　まあディスコン機ですから　新鋭機はいろいろ競争で大変ですね
写真を撮るという道具にどこのメーカーでもいいから決定的なブレイクスルーが起こってもらいたいものです

キヤノンのシステムも大体使えるので満足しています
５系AFの多点化は価格が上昇しなければいいかも　１Ds3の価格で2台買えるところが良い所なので
本体や電装部品が劣化するまで愛用できる基本のカメラだと思うのですが周りではやはり買い変える人もいますね

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:28:28 ID:R6X/3i/r0

>>300

5Dには大いに不満がある　　　　とまでは読んだ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 06:49:23 ID:uf3ourOW0

幸い　５DはFD含め色々な会社製造のレンズが楽しめるので面白いですね　
収差出まくりですがw

収差がボディのせいなの？？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 08:27:15 ID:BYwHfy3y0

>>296
場所がラブホなら画角は35mm以下だろな。
50mmマクロもグーッと寄れるのでメチャ使えるけど
部屋が狭いと全身は厳しいかも。
ズームならF2.8系の標準だろうが
画の透明感、描写の綺麗さ（清潔さ）は
単焦点にかなりの差でかなわないのは承知の通り。
おっぱい付きの美しいポートレートは
85mmが良いし、
トローリーにでも載せて3本くらいはレンズ持って行くのが吉。
撮影中心ならね。
どーしても、の一本は俺ならEF35mmF1.4L。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 09:05:09 ID:Zh8gOE5G0

>>302
収差はもちろん概ねレンズのせいで、マウントアダプターを介して
撮影すると、更に増幅されるけど、実用ではあまり気にせず
ボディ内補正の新機種もあるけど　まだ移行する気にならず
まったり写真を楽しんでる　と読めるが。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 10:21:13 ID:JMrpk8Y8O

>>296
お前の股間にズームが一本あるだろ。それで充分。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 11:46:43 ID:NJkgm0toO

ラブホなら２０か２８のＵＳＭだな！

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 13:12:12 ID:wxntwpJs0

>>304
マウントアダプターを介すと増大するのはなんで？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 15:22:22 ID:Zh8gOE5G0

>>307
FD‐EOSマウントアダプターの場合で　FDはフランジ42ミリの設計だから、純正の2種類のアダプター
レンズなしのものはEOSでは無限が出ないので望遠のみ推奨マクロ扱い
補正レンズ入りのものは焦点距離に倍率がかかるので本来の設計外使用になる

単体レンズに蛍石を使った設計までして集光してるのに安価な後郡レンズが入れば
倍率上がるほどまずいんでない？EFのテレコン設計とは製造時代が違うしね

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 18:37:23 ID:lBCGrx590

5Dの中古が安くなったのは良いんだが
このスレに貧乏人の気違いが多くなったのだけが残念だ

ちゃんとしたものを食べてないと頭がおかしくなるのかな？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 19:18:46 ID:pgKZuuCd0

他板でこんな書きこみがあった。

「俺、3食コンビニ弁当、この生活が3年になる、もう慣れたがな」

それに対してのレスがﾜﾗﾀ。
「えっ？、じゃあ貴方の身体の細胞はコンビニ弁当で出来て居るんだね ww」

生物学的に、2年もすれば体内の全ての細胞は刷新される。
そのエネルギーの根源がコンビニ弁当なら、この書きこみは正しい。

みんなも、たまには身体によい物喰って、5Dで良い写真撮ろうぜ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 19:35:40 ID:foE3/lPG0

コンビニ弁当なんて贅沢品です。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 19:53:52 ID:Gu+mqpEL0

50Dから5Dへ機種変したけど驚愕しちゃったよ。
5DのISO3200なんて50DのISO400じゃん、全然使える。
久々にぐっすり眠れそうｗ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:05:08 ID:VqmC/geG0

>>312

5DMark2買えない貧乏人なんですね。　分かります。

僕は１Dsクラス持ってますけどね。あなたとは違うんです。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:07:53 ID:LLt6gTq/P

>>313
84000円で買った初代ですね、分かります

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:08:30 ID:Gu+mqpEL0

買えないというか買わないんだけど。。。
1Dsって言うけど幕３なの？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:13:48 ID:VqmC/geG0

>>315
買わないんじゃなくて5DMark2買えないんでしょ。

高感度特性において明らかに５Dを上回ってるんだからね、MK2は

１Ds買えないんだろ　僻みだね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:18:58 ID:Gu+mqpEL0

何故そんなに決め付けるｗ
ウケるよあんたｗ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:58:49 ID:t3IEW2+x0

>>312
5Dの3200??　個人的主観なんだけど5Dの実用ISOは800がギリだよ。
あ、勘違いしないでね。　別にソレが悪いと言ってる訳じゃないから。

私の用途では三脚立てて風景を低ISOでマッタリ撮るスタイルだから
5Dが丁度イイんだよね。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 21:26:27 ID:F2gMVuOV0

えぇ～
風景自然撮りの自分は800すらアウトだなあ。400ぐらいが限界。ISO100がベスト。
5DII だって世間では常用1600可能と言っているけど、実際は800がいいところ。
やっぱり5D系はまた～りと三脚で撮るのが向いている。

1600以上でバシバシ綺麗に撮りたいなら、素直にD700を薦めるよ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 21:44:07 ID:YR6avfnT0

5D2と5DとでDレンジの差分は1EVあるかないかでしょー？
そこに十数万払う価値があるかっつーと微妙だよなぁ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 21:58:27 ID:LLt6gTq/P

むしろ操作レスポンスの良さとか液晶とか
そういう部分に魅力を感じてしまうんですよね

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 22:14:45 ID:ts+2rJh30

先生！
キヤノンの50mmコンパクトマクロと100mmマクロで
ラーメン（メニュー用）の撮影にはどっちがおすすめですか（´ω`）

323 ：318：2009/04/26(日) 22:48:47 ID:t3IEW2+x0

>>319
言葉が足りなかったね。　俺も実用は400まで、800は緊急用。
そう言う意味で800がギリと書いた。

>>322
マクロレンズ総合スレ　10本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235656676/l50

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 23:24:55 ID:azOcEY5W0

800は確かに微妙。
使えないことはないけど、ここ一番では使いたくない。

が、400以下は差がわからん。
なので漏れは絞り優先で、ｼｬｯﾀｰ速度を調整するために100～400を選んでる。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 23:40:34 ID:LLt6gTq/P

ブツ撮りよくやりますけど
ISO100以外考えらんない
400だとなんかザラザラ感が出る
何撮るかでいろいろですね

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 00:04:42 ID:YhlqLgrZ0

ほとんど 1600 だな。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 00:35:41 ID:ZdhZcO+R0

>>325
ブツは照明が自由だから100が鉄板だよね

先日、薄暗い教会結婚式　50人5列デジタルでやった
引きがないので中版ネガ使えない
24－105の広角側　iso400　Mモード　F8～F16　580EX１灯
後処理でなんとかなったけど室内集合ではiso800は六つ切りキツイと思う

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 00:43:54 ID:io4EweYG0

>>327
それ仕事としてやったのなら失格
趣味なら許す。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 00:57:30 ID:fk78XAta0

俺は某一流会社の150人くらいの集合写真を5D+5801灯で撮ったが、
某有名写真館が撮ったものより綺麗だと誉められたぞ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 01:06:18 ID:ZdhZcO+R0

>>328
引きがないから選択肢がないんだよ
事前に仕上がりの状態は説明してる　どうしても記念に欲しいんだとさ
こういう場合貴方ならどうする？

331 ：327：2009/04/27(月) 01:22:46 ID:ZdhZcO+R0

誤解してるかも…
全員で50人だよ　10人×5列って事
250人室内はさすがに35ミリでは撮れないよ
ネガと同等に仕上げて渡したよ　仕事で　喜んでもらえた

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 02:38:45 ID:ORCEVAeJ0

>>329
うゎ150人。。。
50人用アルミひな壇レイアウト考えて４セット搬入ですか？
580１灯で？
良くある屋上から俯瞰撮影？
プロがセットした照明のある会場で便乗の撮影？
6切サイズのプリントでは人の顔豆粒ですよね。
プリントサイズ・使用レンズ・人物配置など、後学の為に教えてくださいな。

>>327
スタジオと違い、出張依頼で引きがない場所は苦労しますよね。
ウチは今までは中版RB6×7、90㎜　ネガで、最近は集合も35デジ使ってますよ。
綺麗に出ますが、やはりISOは400までしか使いません。
披露宴等　5D 24－70と1D2n 70-200、＋女の子にDNで押さえてもらってます。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 03:49:08 ID:ZdhZcO+R0

>>332
バッチ処理済んだ～と思ったらレス付いてた
5Dで集合やっぱり他にもいらっしゃるんですね
さすがに24ミリでは初めての経験です
洗礼は5D 24－105　１D3 70－2002.8isですから同じような
構成ですね　どうしても室内ではこの組み合わせになりますよね
24ミリでも収差補正のスペースを左右に確保すれば何とかイケますよ
もうやりたくないけど…

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 07:21:52 ID:OnpbD00i0

事前に仕上がりを説明してるなら問題ないと思うしオマケのカットとして
記念に欲しいレベルなら俺も同様の作業になりそう（仕事のついでに撮るレベル

ただ仕事としてのギャラ次第では事前ロケハンした上で
6×7ネガ+ワイド、サンスター2台2灯かな
1Ds3でもやらないよ
￥84000の言う通りかな
>>333
乙でしたね
俺も同様の経験して懲りた、割に合わん

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 07:54:32 ID:zKNXpdoy0

>>329

さすがに、人に頼んで（本音で思っていても）「下手」とは言わんでしょ　普通

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 07:58:06 ID:CRWxPPch0

かといって、気に入らない写真に対して
特定の写真館の名前を挙げてまでお世辞を言ったりしない

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 08:07:09 ID:zKNXpdoy0

美人じゃないのに美人と呼ぶ人はいる　けどね

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 09:46:20 ID:ZTc7uQbt0

>>318
50Dなんてそんなモン。
液晶とか操作系のモッサリとか全てバーター
でもノイズが無いのは精神衛生上とても良い。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 11:56:56 ID:/PcUjni90

たしかにEOS5DのISO3200は非常時以外使わないけど、ISO1600はけっこう普通に使っている。
屋内で絞る必要があってストロボが焚けないときとかね。
たしかにノイズは乗るんだけど、不思議とEOS5Dのノイズってイヤな感じがしないんだよね。
昔の高感度フィルム使ったときの粒状感に似た仕上がりになるのが面白い。
無論、普段はISO100から400までで主には使ってますけどね。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 14:15:20 ID:ZdhZcO+R0

>>334
その通りです　割に合いません　選択肢が135なのでギャラも格安　イヤな案件です
135で水平画角74度なんて中判レンズはSWC/Mビオゴンあたりしかありませんよね
周辺は歪曲するので、ふつう営業写真では中判ワイドで選択しません
ディスタゴン50でロケハンしたら左右がいっぱいぽいので5Dで24ミリ使いました
でもまあ断って先方をがっかりさせるよりマシだったと本気で思っています

2Bでiso160のNSとかPRO400とか時にはPRO800とか使ってバルカーチョイオーバーでお気楽でしたが
現場では狭すぎて何れもつかえず、デジ一択の集合はシビアでした　やはりラチは狭いです　
緊急の場合以外やりたくありませんね
画角いっぱいだったので、5Dがフルサイズで助かった次第です

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 14:58:46 ID:QelnP869i

プロが高感度に強い5D2に乗りかえる理由ですね。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 19:28:13 ID:MywSTWIt0

まあ５Dで営業はぼったくりですよ。

よく胸に刻むことですな。恥ずべきことだと。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 19:51:14 ID:THgPo6uG0

3駒ブラケット撮影してPhotoshopで合成すれば良いだけなのに、PCを
使いこなせないと余計な手間とお金がかかるのね。
それを自慢げに話されても、なんだかなぁ～？？　って感じです。
プロならもっと勉強しろと言いたい。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 23:47:19 ID:zKNXpdoy0

>>343

竹内さんに言ってくれ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 00:34:33 ID:lFAkETA70

今日イルミネーションを撮影してきました。
が、青色のイルミの箇所だけが紫っぽい色になってしまいます。

見た目に近い青色のイルミ
http://uproda11.2ch-library.com/173996C1r/11173996.jpg

変色したイルミ（数百毎とった中で唯一変色しなかった）
http://uproda11.2ch-library.com/173997W9o/11173997.jpg

WBオート(SRAW2+JPG(S))

SRAW2+JPG[S]で撮影しており、うｐしたものはJPGの方で無加工ですが、RAWの方も変色しており
撮影中もカメラの液晶でも変色が確認できました。
DPPでWBやカラー調整をしてもどうも上手く修正ができず違和感が残ってしまいます。

ググってみましたが5D2で変色する旨の記事は見つけられませんでしたので、私の個体が変なのでしょうか？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 00:36:34 ID:lFAkETA70

修正

上は見た目に近い青色のイルミ（数百毎とった中で唯一変色しなかった）
下は変色したイルミ

でした

347 ：345：2009/04/28(火) 00:40:28 ID:lFAkETA70

あ！
5D2スレと間違いました！
あちらに行ってきます、お騒がせしました。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 00:56:42 ID:sknQJDxw0

いいひとですね。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 07:42:32 ID:D/CXrVxZ0

経験したことのない厨の脳内理論や批判のみで有益な情報のない煽りより
実体験の経験談のほうがはるかに役に立つ件

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 08:44:55 ID:hL8yNcMb0

上にある5D2の変色の件。
こういうのってアナログ段で手が入ってるキヤノンならではの現象だよなぁ
もちろん、手を入れないことが良いかどうかは実装次第だけど、
なんつーか職人的というか、古めかしいというか、
古きよき時代の手作り感があっていいなぁ。買うときは不安だけどｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 09:16:10 ID:xrZw1tOO0

ttp://blog-imgs-31.fc2.com/k/a/i/kaito88/K3825.jpg
ttp://luvs28.com/erog/fetikore/026/c/0018.jpg
ttp://www.sancmagazine.com/blog2/media/7/2009041817175501-CA390822.JPG
ttp://adult.xxx-file.com/up/2/src/up0983.gif

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 09:36:58 ID:+OH/aPM20

>>351
ここを何処だと思ってんだ！

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 09:38:37 ID:xrZw1tOO0

ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg1.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg2.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg3.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg4.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg5.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg6.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg7.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg8.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/u/doujou/bghbgg9.jpg

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 13:28:57 ID:4qbOQW2L0

5DとD700の二台体制で蛍の撮影に出掛けた。

デジタルのネックとして長秒露光の後に画像処理時間が非常に長い。

二台とも同じ秒数（約90秒）で露光してD700の方が処理速度が速いのかな？
って思ったけど、二台とも処理時間は略同時だった。

色んな便利な機能が付いてるけど、基本的には5D辺りから進化してないのか、
5Dのスペックが高いのか・・・

チラウラすまん。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 13:47:47 ID:WSaUlYWL0

えっ、もう蛍の季節！？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 14:48:43 ID:dvMSSVnV0

>>354
長時間露出後の処理って、
シャッター開いたのと同じ時間ダークフレームを撮像するから
どのカメラでも時間は同じだと思うよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 15:56:16 ID:ZJ8j//Xfi

>>354
5Dの設計年代がいつだと思ってんだ阿呆。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 16:03:18 ID:2E2WW6dv0

カメラとしての基本性能なら現行最新鋭機とタメ張れるんだぜ？
発売当時に35万で買ったけどいい買い物だった。
5Dユーザーは幸せ者だよ。

359 ：354：2009/04/28(火) 16:12:07 ID:4qbOQW2L0

>>355
私の住んでる地域ではヤエヤマヒメホタルが最盛期。

>>356
そうなんだ！　そう言う知識がないから、後発のD700の方が処理が早いのかと
思ってた。　って事は、コレは技術云々って話じゃないんだね。

>>357
設計年代は知らないが発売年くらいは知ってる。　阿呆ってか無知でスマン。　

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 19:02:57 ID:qjJl+3Si0

ただ、ホタルに関しては我々の方がアホだったな。
情報ありがとう。

おれだったら、その場合はD700だけで逝くけど。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 20:30:58 ID:4LxCG5BT0

>>360
ホタルの光がノイズリダクションされたりはしないですかね？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 20:39:10 ID:2YeBTO4n0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　＜　ないない
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 23:08:11 ID:4qbOQW2L0

>>360
それも考えたけど、ヤエヤマヒメホタルって特異なホタルで、日没後の
約30分間だけしか現れないのよ...orz　この時期だと19時30分から20時くらいまで。
19時45分くらいで真っ暗になるから、正味の撮影時間は15分くらい。

長秒露光すると後処理に時間を食われて枚数が撮れないから二台で行った次第。

今日も行って来たけど何千匹って飛ぶから壮大だよ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 23:52:15 ID:PUeAMbnd0

ID:xrZw1tOO0氏へ
↓こちらへお願いいたします

【おっぱい】Canon 5Dmk2 後継機 part2【いっぱい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1238698746/

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 00:54:33 ID:Gd3K7Mpu0

撮影中にミラーが落ちた

今代替機だけどなんかしっくりこない　

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 01:02:32 ID:F1dkabCai

ミラー落ちか。一体どこの糞下請がこさえたのやら。便所のコストカットのつけだな。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 01:41:38 ID:L8cxf2mJ0

>>365
撮影会で撮影中だったらガッカリ

仕事で撮影だったら予備機が無かったらサヨウナラ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 02:16:04 ID:v/YivdAEP

ホント、落ちるのはネタとコロニーだけにしといてほしいぜw

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 03:24:26 ID:gW7b3zUm0

>>368
コロニーが落ちるのは困るだろｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 04:25:10 ID:ONGwfTbp0

>>363
撮影時のノイズリダクションを禁止にして、撮影後にノイズリダクションの処理を
手動で行ったらどうですか？　以下を参考に

長時間露光のノイズを消し去る（ダークノイズの減算処理）
　ttp://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=5a4b998c-b3c9-102a-9b51-00114331ed99&sidenoteid=1637

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 12:01:00 ID:obIoVAip0

ttp://www.pbase.com/fonglam/models

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 01:28:13 ID:7FjF+2t70

きのう緊急でISO3200を使ったけれども画質そんなに悪くなくて驚いた

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 03:39:20 ID:StZiS2uj0

高感度を使うのは何を撮るかで決めてる

ライブなら800までは許せる
けど何を撮るんでも仕上がり状態をどうするかってのを考えて800以上は使わない
普段はシャッタースピード遅くしてでもできるだけ100で撮ってる

3200なんて荒れまくりで汚いったらありゃしない

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 05:47:00 ID:jehYf5Dn0

>>373
普通は何を撮るかじゃなくてどう出力するかで限界を決めるもんだけどな。
それによってDPPのパラメーターとかも変わってくる。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 07:59:23 ID:d6yduXoo0

普通は　何を　どう撮って　どう出力するか　どう使うか　で決めるもんだけどな

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 08:29:52 ID:oj+ifVRAP

はいはいサーセンサーセンその通りですよw

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 08:36:10 ID:tW6zCz+C0

tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/e/r/o/erog04/20090416_img_002.jpg
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/e/r/o/erog04/20090416_img_007.jpg
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up40022.jpg

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 18:38:12 ID:KkjefUNs0

グロ貼るなよアンポンタンが

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 20:17:44 ID:dccO672m0

おっ、￥84000が上げるからか、久々に荒れてるじゃねぇか
相変わらず人気高いな5Dスレは

さて、うちの5Dが100k↑で、そろそろヘロってきた
OHか中古買うか・・・どーすっかな？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 22:39:35 ID:SLVKgiYM0

買い直しだとピン調整がねえ…本体側調整でいくらだっけ？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 23:17:52 ID:+rUMOlh00

買い直しなら保証書付くじゃん

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 04:27:24 ID:/78P+VjR0

【道楽】ストックホルムの空を見上げて【転売】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241098482/

【道楽】ストックホルムの空を見上げて【転売】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240958173/

【道楽】ｽﾄｯｸﾎﾙﾑの空を見上げて【ｶﾒﾗ転売】その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240851890/

ストックホルムの空を見上げて【EOS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234862394/

【道楽】ストックホルムの空を見上げて【ｶﾒﾗ転売】[ネットwatch板]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234862394/

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 06:51:41 ID:FitEpMm70

>>380
本体調整でミラー交換もしてくれるか聞いてくれ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 10:39:28 ID:88nhNKAi0

>>370
スレチな話なのに有難う。　試してみるよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 14:33:24 ID:7X04Ozug0

だれか5DでプラナーZE使い込んでる人いますか？
1絞りF2.0ぐらいだとMFやっぱりしんどいですか？
慣れもあるだろうけどそれ次第で7割以上ジャスピンいけそうならば買おうと思ってるんだけど。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 18:32:03 ID:nirbrtkr0

へたれな俺は少し絞り込んでギュギュッとMF

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 19:13:57 ID:yUypTQeW0

>>385
人相手だととてもしんどい。
空気がしんどくなるのが一番困るんで
やっぱAFは偉大だなと思いつつF5.6とかで撮るか
モデルに「今だ！」ってとこまで表情つけ待ってもらったり・・・
時間撮れる人以外なら心配なら複数枚撮るし開放でもOK。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 19:14:58 ID:yUypTQeW0

>>387
時間をかけられる、人物以外の撮影なら
って意味です。
＞時間撮れる人以外なら心配なら複数枚撮るし開放でもOK

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 19:43:59 ID:iDEzrmfP0

MFは撮影会なんかでは使い物にならん

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 21:30:48 ID:Zx8ort/L0

>>381
もちろん中古の話
安値の新品もうないでしょ？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 21:38:32 ID:XvwOsowtP

>>389
ホント、昔の人はえらかったと思うね
ＭＦだけだったんだから

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 23:37:58 ID:OgnozcG90

その分ファインダーの質がよかったけどね。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 23:56:28 ID:OT8x6re10

ボケの見えもわりあい実写に近かったけど
暗いところだと現行のファインダーもよく感じたりｗ

MFは趣味なんで撮影会でも使うけど、動き回るわけでも
ないのでそれなりに。動きある子供だとと3％くらい。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 01:12:34 ID:jP7BITML0

>>392
まさに！MF時代のカメラのファインダがあるなら
はっきりいってAFなんか不要と思う
だってピントが浮き上がってくるんだよ・・・
今のカメラだってさ１００％のシチュエーションでAFが使えるわけじゃないからさ
MFに切り替えた時の今のファインダは最悪・・・
ちなみにフルサイズでもサッパリだめだ・・・
APS-Cは「MFなんか使うな！」ってボディが語りかけてくるみたいだ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 04:03:11 ID:4WU7ESmC0

>>394
本当そう思う
デジ一のファインダーって何であんなにピントわかりずらいんだろう
前にMFで撮る様にしようとした事あったんだけど
ファインダーでは合ったと思って撮ってもパソコンで見ると全然合ってないってのが続いて
もう無理ってなってそっから暗い場所で以外全てAFで撮る様になった

個人的にはAF無くしてでもファインダーを見やすく、ピントの山がわかる様にして欲しいのだが

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 06:20:54 ID:rll3LpUY0

認めたくないものだな、自分の目の衰えを

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 06:41:25 ID:huWpHm+R0

確かにF-1の全面マットのスクリーンは良かった。

5DはEe-Sより標準で付いてるヤツの方がMFでピントの山が掴みやすいような気がする。
昔から方眼好きだからEe-D入れてるけど。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 06:43:39 ID:YQpeoK8p0

どんなにファインダー良くても
ピン山頼りのファインダーでは
例えば50mmならF2未満はやっぱ打率わるいよｗ
ライカMのすーっと棒が・・・みたいなのは無理にしても、
5D用に互換交換スクリーン、結構あるからさがしてみると良いでしょ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 07:36:22 ID:Vk2uEIII0

さよなら 5D しました
貧乏でなければ・・・

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 09:41:24 ID:6aDhoCni0

>>385
ﾉｼ
ZE85/1.4で良ければ

もともとY/CでP85を使っていて、5Dにもマウンコアダプタで使用
んで、やっと開放測光できるZE85です

良く使うのはF2.0～2.2あたり@所謂人物撮影で良く使う距離
正直5D+Ee-Sなら、Y/CのRTS3よりは落ちるけど、RXよりも歩留まりは良いかも

P85は若干絞りによる焦点移動があるので、それは癖として掴む必要があるけど
７割りはちょいとキツイけど３枚撮れば２枚はOKぐらいまでは行きます

EFでもMFな自分は、ZEは5Dで一番使いやすいレンズになりました
ただ、ピントリングはY/Cのゴム巻の方が指に優しいね
ZEは指が痛くなる

元々MFで問題ない奴なら、EFマウントでは一番良い85mmだと思うよ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 18:03:26 ID:8LuFIv8H0

>>400
MFだとEF85L/1.2 とどっちがピン出し易い？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 21:39:23 ID:IwnK/gLa0

レンズの周りの赤い線とか緑の線とか何か意味あるの？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 22:05:38 ID:BEuD3x8M0

気分ですよ
ｼｸﾞﾏの安っぽい金ﾘﾝｸﾞは勘弁して欲しい

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 22:22:05 ID:hL3m5uDb0

ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup024015.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup021630.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup021623.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/e/r/o/erog04/20090420_img_007.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/e/r/o/erog04/20090420_img_011.jpg
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405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 23:42:23 ID:2BuXPNXn0

目の衰えなんかじゃない、事実50F1.4でも
NewF-1とかF2フォト、F3とかならどんな初心者でも簡単にピント
合わせる事はとっても可能だよ、実際に中古屋さんでファインダ覗いて
見ると一発でわかるよ、いかに今のカメラのファインダがゴミなのか
だってさEOS１Dsより中古で5千円のFtbの方がはるかに
高性能なファインダついてるんだもん(笑)・・・
技術の劣化はすさまじいものがあるよね、同じCanonなのに・・・
CanonのファインダがしょうもなくなったのはFDマウントを
辞めた時からさ、だからデジタルになる前からボロボロだった
Nikonも同じ・・・Canonほどはっきりわかりにくいだけ
つまり今の1Dsや１Dのファインダは100円くらいの価値しかないのさ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 00:03:25 ID:B2RgTeLg0

>>382
ストックホルムのインテリアのサイトで、ブログ主の家具が紹介されてた。
一応家具は作っているらしい。
http://stockholm.zz.tc/interior

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 11:49:08 ID:ydK55+wA0

>>405
暗いズームレンズが主流になってきたから、明るいファインダーがもてはやされる。
昔のファインダーで今のズーム使ったら暗くてしょうがない。
昔は明るい単焦点が主流だったから。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 12:09:55 ID:z92nKseg0

>>405

そうかもしれないが、

認めたくないものなんだな、自分の目の衰えを

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 12:30:08 ID:fYc7kMJd0

ファインダーはピントではなく構図を確認するものだよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 13:03:32 ID:Ux2jGm420

>>408
おまえ、わっかんねー奴だな
5Dで広角レンズ使ってMFで人物全身入れて絞り開放付近で目にピント合わせられんのか？
言っておくけどボディとレンズをピント調節出してピントチェックでちゃんとピント来るの確認して、
俺は視力両目2,0だ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 17:12:02 ID:z92nKseg0

じゃー　　腕が無いってことでOK？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 18:02:46 ID:L28fz8w50

>>410
85/1.2開放で全身だと細部甘くて撮影画像みてもあってるんじゃね？
ってくらいにしかわかりませんですた。
パーフリもあるしMF古レンズつらい…

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 18:19:50 ID:Ux2jGm420

>>411
言ってろカス

おまえは5D持ってないだろ？
んで写真撮ってもピントなんて気にしないおバカなんだろ？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 20:04:52 ID:Z4aZhbb60

>>408
認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 23:33:43 ID:uwvQVLtn0

>>414
あのさ、マジで５Dなんかのファインダがまともだと思うなら
中古屋にいって、F2とかNewF-1あたりのファインダのぞいてみたら
413の言ってる事わかると思うよ(笑)
実際５D、１DS、１Vも酷いファインダなのはプロなら誰でも認めていることなんだ
AFになったからもうMFは絶対使わない前提のファインダなんだからしょうがない
だけど実際にはAFが１００％は使えないから困るんだ
確かに超望遠なんかではファインダ性能は関係なくなってくるから
問題ないし、５０～１００あたりはどうするのか？って事になるけど
MFが必要ならレンジファインダとかまだまだファインダ性能が高い奴が
あるから大丈夫なのさ、AFでダメなら５D、１Ds、１Vなんか使わないっていうことさ
そもそも５Dなんかのあんなヘボいおもちゃファインダじゃ肝心のシャッターチャンスが
みんなパーになっちゃうよ、あれはAF専用でMF標準域では使わないカメラなのさ

ちなみにプロの皆さんのホームページとかでも大体似たような話を
みかけるいよね

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 00:07:54 ID:kDuv7F0R0

>>414

「是れが若さか・・」

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 00:52:44 ID:XsOvwcec0

このまえnewF-1と50mmF1.2で昔撮った写真を4000dpiで
スキャンしたら微妙なピンボケが多数みつかった初心者の頃の俺に
謝ってください>>405
やっぱちょっと絞る方が結果いいのは5Dでも変わらんし。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 01:53:35 ID:gSxwTwt0i

>>417
昔は等倍拡大で厳しくチェックするなんていま程容易じゃなかったのでは。

419 ：400：2009/05/05(火) 17:40:55 ID:0BBsh7Qp0

>>401
＞MFだとEF85L/1.2 とどっちがピン出し易い？
ピン自体は変に焦点移動しないEF85/1.2のほうが出し易いと思うが
MFだと話は別だねー
電子USMはちょっと慣性があるっつーか、微調整が効かないっつーか＆スカスカで使いづらいね
MFの操作感はピントリングでダイレクトに変わるZEだと思う
これは

NewFD85/1.2Lは良く使うけど、EF85/1.2はタンスの肥やしに近い

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 17:53:36 ID:0BBsh7Qp0

なんかMF機の話が出てるけど、そら当時はファインダーが命だったから
良いのは当たり前っしょ・・・力説するまでも無いよ

AF機でファインダーが見づらいのは、倍率もあるけどミラーがハーフミラになってそもそも絵が暗くなってるから山の掴み易い暗目のスクリーンが使えなくなったのが一番大きい
出来はあんまり関係なくて、仕組上仕方ない話だね
おまけに露出関連もミラー越しになったので、普通のミラーにすると露出計が効かなくなるので改造も出来ない

まぁ、うちは今でもNewF-1やF2使うので言ってることは判るし、どっちが良いかと言われればMF機のファインダーだが
無い物ねだりは意味が無いし、そもそも別に5D+Ee-sでもピンは来るので別に困って無い

広角や魚眼何かは↑に書いたMF機でもピンは見えないし
そーゆー時こそ＊押せば良い話だから@Cf4-1

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 23:08:35 ID:3oboODFk0

そうだな・・・
魚眼はもってないんでわからんけど
望遠なんかは別にファインダ性能もあんまり関係ないしね
標準も実絞りを使うと多少よくなるよね
広角はものすっごく近い場合はピントも関係あるけど
ある程度距離離れりゃそれこそ関係ないし
俺も実はNewF-1のスプリットファインダが好き(笑)
でも５DのMFでピントくるなんてすごいね

そもそもなんでみんなハーフミラーなんだ？
それが不思議なんだけど・・・・
デジタルとかそういうの関係ないよねぇ
露出計をミラーの後ろに置くのはなんとなく理解できるのだけど
仕組み上仕方ないのは解るけど、1Dsみたいなプロ機種は
ファインダにこだわってもいいんではないかなぁ
それが５Dとの違いなら理解できるんだけどなぁ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 00:48:48 ID:BsZDOoT5P

>そもそもなんでみんなハーフミラーなんだ？
アホですか

少しはAFカメラの機構を勉強しろ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 03:52:42 ID:s6/8XFjD0

単に古いMF機を信奉してる人かと思うくらいわかってないような。
5DでMFピントあわせできるのは凄いってのは思い込みでないかな。
ピントあわせしづらいとは思うけどピントが来ないわけではないかと。

それにフィルム時代にプロですらピントちょこちょこ振って撮る
テクニックとか使ってるから昔のMF機なら確実ってのもなー極端だなー。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 04:29:02 ID:EZ35cP4D0

ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/p/i/n/pinkimg/20090418tebu28.jpg
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425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 20:25:37 ID:iwTbYG3Y0

>>385
ひとまずEF50mmF1.4USMでも買ってMFでピント合わせできるか試してみたら？
ZEよりは安いし特性は似てるし、必要なくなれば売っぱらえばそれなりの値段で売れる。
練習用にはちょうどいい。

と言いながら、EF50mmF1.4USMが何気に気に入って使い続けているおいらが通りますよ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 03:43:25 ID:u6EQkWe/0

EF50mmF1.4USM と聞いてオレも通るよ
AF が動かなくなったので修理に出した。もともと鈍かったんだがMFばかり使っていたからそう気にしていなかった
清掃点検ついでに修理に出したという感じ
戻ってきたらAFめちゃくちゃ早くなり、暗いところでもきちんと合うようになっていた
こっちが普通だとするとオレのユニット、完全に初期不良だったのに気づかずに9年も使っていたということだ

427 ：420：2009/05/07(木) 09:56:12 ID:3YTJgZQa0

>>423
＞ピントあわせしづらいとは思うけどピントが来ないわけではないかと。
うむ、5D+Ee-sなら、MF機のマット面でピント追い込める人なら問題なく使えると思う
問題はEFだとピント移動量の大きすぎるレンズが多い事のほうかと

＞それにフィルム時代にプロですらピントちょこちょこ振って撮る
大口径の開放付近などシビアな場合に適度にピンを振るのは基本ですな
この場合デジは超絶に楽ですな
改めて36枚の縛りが無いが無いのは素晴らしい性能だと思う

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 10:06:22 ID:GXH+1Nw10

>>427
折角の電子マウントなんだから、ボディ側の操作で微調整できる様にしてくれると
良いんだがね。手によるメカニカル調整だけでは厳しすぎる。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 14:06:22 ID:IfbRQ8c/0

まだまだ現役だぜ
俺はこれで仕事してる
負け惜しみに聞こえるかもしれんが色はMark2より良いと思うぞ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 15:54:41 ID:XwHWh64u0

>>429
同意・・・そう思うけど・・・
色はむしろ５Dとか１Dの古い奴がよく見えるけどな・・・

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 16:33:36 ID:2lw/mTOwi

>>429
両方もってるの？でなきゃ、良くも悪くも信憑性がない。価格の作例なんてのは無しね。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 17:03:27 ID:GXH+1Nw10

>>431
ローパス違うし、処理エンジンも違うから絵が異なるのは事実。俺も好みは旧型５Dの方だな。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 17:13:10 ID:2lw/mTOwi

>>432
味わいの違いに興味があります。両方買えばいいんでしょうが予算が。
どういう感じに違うんですか？

434 ：427：2009/05/07(木) 18:08:07 ID:7CMKK+rk0

>>428
フォーカスABCか、確か搭載したBodyあったね
超即効で消えたっけか；；

35Lのように、L玉でも廉価玉よりもピントリングの回転角が少ないレンズもあるから
そーゆー時は欲しいと思う時もあるけど
それでもやっぱり指の方が追い込み易いと思う

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 18:12:21 ID:7CMKK+rk0

>>429
色に関してはワークフローも絡むし、最新機と言えど扱い慣れた奴を越えるのはなかなか難しいってのもあるかもね

ま、目的を達しているならそれでＯＫでしょ
価格の連中みたいなのは、買い物が趣味なんだろうし比べるのが目的なんだろうけど

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 18:17:24 ID:R3bN+0zj0

価格の奴らは買い物が趣味というよりほとんど中の人と言う感じがするが
大は小をかねるとか言って必要のない人にすぐワンランク上の物を買わせようとするし
まあ中にはそれにのせられたユーザーも書き込んでるんだろうけど

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 22:21:03 ID:Sc+tNQXXP

でもね、いろいろ撮りたいんだけど性能のいいのでなんか無い？
とかいわれたら1DS3いっとけ、と言いたくなるじゃんw
大は小をかねるというのもある意味当たってると思うんだけど

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 02:36:32 ID:MIih6bf40

>>435
ほんと買い物が趣味だよな。
「買いました！」「おめでとう！「買いまｓ（ｒｙ
んで作例とかピント合ってないの多いし
1/8000　ISO800　とかイミフな撮影データばっか(;´Д`)

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 04:29:08 ID:tBuac1+70

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440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 08:24:53 ID:5+FmE/Dw0

>>438
人に頼るな。
自ら手本を示そうとなぜしない？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 10:02:43 ID:TlhVOGXC0

グリップはテカテカ、ダイヤルの表記も剥げまくり。
背面液晶は傷だらけ、分厚い塗膜が欠けて銀色の地金が覗いてる箇所多数。
こんなボロボロの電子機器なんてさっさと買い換えればいいのに、ミラーのリコールの件のついでにOHを依頼しようと考えてる。
電子機器にここまで愛着を持ったのは初めてだぜ。
5Dは「カメラ」だぜ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 10:15:32 ID:Uxy701vy0

↑キモイ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 11:56:07 ID:lYHFDEQ20

>>441
俺も５Dをデビュー当初に買ったんだが、同じ様な状況だよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 11:59:08 ID:HvBzCAuli

5Dユーザは、プロ、蝉プロ、廃アマと年季の入った人雄雄しく。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 11:59:55 ID:HvBzCAuli

雄雄しくー＞多し

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 16:04:29 ID:CbA5ipG/0

保証期間がもうすぐ切れるので、
素子のゴミ撮りに持ち込もうと思っています。

HPによると納期は当日～翌々日となっていますが、

現実のところ即日でできるものですか？
その場でちょっと待つ程度でいいのか、あるいは
朝一で渡して夕方ギリギリまでかかるものですか？

ご存知の方、教えていただけると幸いです。
場所は銀座を考えています。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 17:27:49 ID:M7oPA63+0

>446
銀座は行った事ないけど、新宿の場合・・・。
朝一で持ち込めば30分程度で終わるよ。
ただ、土日はやっぱり混むので朝一で開店待ちの列ができてる場合が多いよ。

448 ：446：2009/05/09(土) 00:17:28 ID:sNIG3lRI0

情報ありがとうございます。
時間見つけて行ってきます。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 04:00:16 ID:sbz7E+cF0

初フル、初キヤノで買って3ヶ月
【気に入ったところ】
立体感（もうAPS-C使う気にならん）

【イマイチなところ】
やっぱり流石に液晶はショボい
手ブレ補正ないのダルい(´･ω･`)
EFレンズに魅力あるのがあんまない

まだAEの癖がつかめませんorzちゃんと使いこまなきゃ・・・

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 05:46:50 ID:DUAOlcb40

>>449
EFでどれ持ってる？

イイ！
TS-Eシリーズ、マクロ(100mm & 180mmL)
24mmF1.4L 35mmF1.4L 85mmF1.8 & F1.2L 135mmF2L 200mmF2L...以下望遠単焦点
70-200 F4L IS（コストパフォーマンス最高、200mmF2,8Lと比べても遜色無し）

そこそこ良い
ニコンには無いF4Lのズームシリーズ、50mmF1.4

駄目
14mmF2.8、16-35mmF2.8L、非L系標準・望遠ズーム全般

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 06:17:00 ID:fyY6yvzI0

>>450
おまえのその基準は何なんだ？？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 08:42:58 ID:UyjsDQuu0

>>441
ﾉｼ　うちもだな
塗装はBGの方が剥げ易いので、下の方が銀率が高いな
グリップのツルツルは結構握力食うので、交換して貰おうかなと思ってる

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 08:51:03 ID:UyjsDQuu0

>>449
ミノムシ君かな？
5Dっつーか、ここ最近のＣ機のAEは特に癖の無い特性だと思うが

レンズは実用品が中心なので艶のあるレンズは少ないね
その分何にでも使いやすい奴が多いので、変な苦労をすることは少ない

まぁなんだ、5Dは「使いこなすぞ」なんて気張るカメラじゃない
ふつーに使えばそれに答えてくれるbodyだ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 08:54:34 ID:UyjsDQuu0

>>451
なんとなくEFスレあたりの受け売りっぽい気がするが
実際には被写体を考えないレンズ評は殆ど意味が無いんだよね

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 12:12:10 ID:wxajRZF70

>>449
男は黙ってスポット測光！
各カメラでの補正量は把握しなきゃならんが、AEの特性を理解する必要はないぞ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 07:44:24 ID:UPZNNHHGi

MFで使いたいんだけど、オクで売ってるスプリットプリズムの改造フォーカシングスクリーンつかえるかな？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 05:08:16 ID:N1QZxpk30

スットポ測光使うなんてプロちっくですねえ

どうも自分は中央重点測光+勘　ってヤツに頼ってしまいます。

5Dは凄い好きなんだけど、セルフタイマーがもう少し細かく設定できたら嬉しい。
また、露出補正がニコンみたいに＋－５EV できると嬉しいなあ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 05:17:28 ID:zkIJ1z9m0

>>457
俺が昔読んだ本では、ベテランは中央重点平均測光+勘で露出補正って書いてあったぞｗ
セルフタイマーってのは、10秒か2秒か、とかでなくて？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 08:15:51 ID:uWd0+FI50

>>457
＞5Dは凄い好きなんだけど、セルフタイマーがもう少し細かく設定
＞できたら嬉しい。
１０秒タイマーはミラーアップすれば２秒タイマーになるＣ仕様
1D系は普通に２と１０があるが

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 08:26:40 ID:8VzyId6p0

春に出ると噂の廉価フルサイズのEOS 40Ds MarkII出たら買う？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 09:31:19 ID:C2occwNg0

>>460
ホントに出そうなの？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 10:12:43 ID:t1Cq0ynD0

>>461
二桁Dにはしないだろ。４０Dsじゃ混乱する。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 11:04:41 ID:ys8W+Mvw0

>>459
3年間知らずに使っていたです。
教えてくれてありがとう。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 11:14:33 ID:rVaXz7KP0

>>463
TC-80N3買えば自由自在。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 14:05:09 ID:D2gDQwsf0

>>464
中古で安かったから面白半分で買ったことがあるが、
使い道を思い付かずすぐ売却したなｗ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 18:15:07 ID:uWd0+FI50

>>460
釣るならもう少しネーミングのセンスが欲しいな
ニコ爺丸出しの名前に萎えた

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 20:56:43 ID:C2occwNg0

>>462
だよな～
廉価フルサイズが出れば欲しいとは思うが
二桁でフルサイズは無い気がする

第一、今のキヤノンに何が出せるのかorz

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 23:04:55 ID:4FYIUhFV0

5Dシリーズ自体、素子以外は二桁Dと大差ないじゃんね。
よってフルサイズ二桁Dなど出るわけがない。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 23:59:00 ID:Qel3eO460

大差ないだって？微妙なレスポンスでは…
だから廉価フルよりもほんのちょっと上等なフルがﾎｽｲ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 02:14:46 ID:lEzUtD4I0

>>469
5DIIになってレスポンスは大分良くなった感じだよ。
二桁D並になったというレベルだがｗ

まぁ、俺はD30や10Dでもそれほど困ってなかった人間だから5Dでいいや。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 03:03:17 ID:6SjkQQcD0

確かに店で触るとレスポンスがよくなったように感じたんだけど
kissX3もレスポンスよく感じたので体感は微妙なのかなと。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 06:42:38 ID:ayLCF1xR0

>>464
アレって電源のON/OFFがないから、使わない時は電池を抜かなきゃならない。
入れっぱなしでも問題ないんだろうけど・・・
後もう少し小さく出来なかったのかと・・

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 08:25:37 ID:5R6DQTN50

>>471
レスポンスの話は、レリーズタイムラグと像消失時間の話がゴッチャに成ってる人が多いから

レスポンスとして撮影時に問題になるのは本来はレリーズタイムラグ
Ｃは１系＜中級機＜入門機と確実に差がつけてある
5Dは30Dなどの２桁機と同じ中級機と言うことで、レリーズタイムラグは同等の70～80msで差はない
１系は40ms代なので、動体などタイミングのシビアな被写体の場合にかなり楽になるけど
普通の撮影では差を意識する人はあんまり居ないし、気にしても意味が無い事が多い

シビアな撮影でない普通の人が「速い」とか「のろい」と言ってるのが像消失時間
5Dは中級機としては普通の動作だけど、ミラー自体の大きさがあるから
同構造のAPS機に比べると1.6倍ほど像消失時間が長い
kissと比べて変わらないと感じるのはこっちの部分
つか、実際にkiss級の消失時間がある

撮影結果に影響が出るけど撮影時の気分には関係ないのがレリーズタイムラグ
撮影結果に影響が出ないけど撮影時の気持ちの良いさに関係あるのが像消失時間

駒速はレスポンスとはまた別の話なので今回は無視

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 08:27:52 ID:5R6DQTN50

>>472
＞入れっぱなしでも問題ないんだろうけど・・・
久しぶりに使おうと思うとやっぱ電池無くなってたぜ・・・

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 10:45:15 ID:tDBcpzrk0

>>473
canon公式ページ見て2桁機も1D系も60ms切り位かとおもてた。
たしかに店頭だとタイムラグよか像消失時間の方で較べてたかも。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 11:26:11 ID:9kBvnKCY0

>>472
8年も入れっぱなしにしていたが電池なくならなかったぞ
まあその間ほとんど使わなかったということもあるが

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 17:39:33 ID:gCNl8jDE0

タムロンの28~75のレンズって意外と良さそうだね
値段が安いから糞レンズなのかと思っていたよ
純正の5分の1の値段で買えるならお買い得かな、と

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 17:45:49 ID:ilEXZrnY0

レンズの値段は描写性能だけで決まる訳ではない。
評判の良いタム90mmが安いのは、
二本持ってないと安心出来ない位の耐久性の無さ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 18:00:10 ID:DIIA/2EL0

>>477
色が独特にルンルン調で飽きるかもしれないが
良いレンズだよ、良いのに当たれば。
どのレンズが本当の28-75なのかわからないくらい
個体差があるから要覚悟。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 19:28:00 ID:Hm67Ck/W0

>>473
おいおい
二桁Ｄって40D50Dは59msだし30Dは65msだぞ
全然同等じゃねえよ
普通に繁華街とか街撮りしてて二桁Ｄだと撮った時の感じそのままで撮れているが
5Dなどはモニタ見るとその後通り過ぎた車が写り込んでて撮りたいものに被って失敗写真とか
何回も経験ある。かなりのろい
写真撮る種類にもよるがかなり差はあるぞ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 21:58:43 ID:yyJJECqX0

>>480
同意。
50Dはズバッと逝ける。
はやく5Dになれないと。。。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 23:00:43 ID:zwR3+ZoB0

>>480
480は機種による像消失時間の差と比べたら、レリーズタイムラグ
の差は小さいという話だろ。

483 ：473：2009/05/13(水) 19:47:37 ID:sUXlNTSX0

>>480
よく調べたじゃないか　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ただね

＞写真撮る種類にもよるがかなり差はあるぞ
それは気のせいorAFの駆動など別の要素も含まれるから、実際にラグの差で発生したものは少ないよ

60ms後が確実に押さえられる人は、70ms後も押さえられるから言うほど差は出ない
どちらかというと慣れの部分のほうがはるかに大きい
レリーズタイムラグの評価点は、目で見てシャッターを押してからの反応速度だから
元の値が長くなると差の影響は小さくなって行くので
その意味で、40msと50msの差は結構大きいけど、60msと70msじゃ差は無いに等しいってこと

ただ、10msとかは人間の感覚では気が付かない事が多くて、30msを越すと多くの人が感じるぐらいの話なのだ
つか、本当にその10msの違いが気になる撮影には、そもそも中級機使っちゃだめって話だね
その意味で5Dと5D2の差なんてのは誤差の範疇だね

484 ：473：2009/05/13(水) 19:51:19 ID:sUXlNTSX0

>>482
そーゆーこと
実際に像消失時間は笑っちゃうほど違うから、レリーズタイムラグも差が大きいと思ってる人も多い

ただね、もっと言うとその像の消失時間も、１系は像が復帰してから安定するまでの時間もすこぶる短い＝連写時もAFの安定性があるけど
中級機はミラーの構造上、像が戻っても安定しないので、実用上の消失時間の差がもっと大きいから
いろいろ言い出すと１系以外は使えないって話に成るけど
そんなことは無くて、ふつーに使えるし使ってるハズなんだよね

つまりは細かいスペックの差や雑誌の記事、メーカーの煽り文句に踊らせられる必要は無くて
普通の用途で使うならレスポンスは5Dでも２桁機でも問題ないって事

ちなみに、これは１系も5Dも２桁機も使ってて、40ms台じゃないと困るシビアな撮影もそうでない撮影もしてる人間の感想ね

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 22:01:57 ID:CLPRuzL40

サッカーでボールを蹴る瞬間等はレリーズタイムラグが大きければ大きいほどタイミングが難しい。
慣れでは解決しない。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 22:25:35 ID:TmBSk2fY0

>>485
それこそ使い慣れたシステムなら「慣れ」でなんとかなると思うんだが。
そもそも動体なら1系（ｒｙ　て話になるんじゃね(´ω`)

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 23:30:30 ID:rMMVLoAa0

長文ウゼー

488 ：473：2009/05/13(水) 23:38:18 ID:oRUga+DN0

>>485&486
まー、実際には慣れでも解決するんだけど、苦労みそを嘗める必要も無いので、普通は１系を使うでしょうな
うちもそーゆー場面はx1.3我慢して1系使うしね

ラグの話はmsで書くと判りにくいのでSSのように１／○○で書くと感覚として判りやすいと思う
40ms=1/25
50ms=1/20
60ms=1/16.6
70ms=1/14.2
80ms=1/12.5

シャッタースピードが1/25なら何とかなるけど、1/16.6だと辛い場面はあるけど
1/16.6なら何とかなるけど、1/12.5だと辛いって事は↑よりも少ないって話ね
どっちも20msしか違わないけど、元が少ない方が影響度は大きい

60msなら大丈夫だけど、70msだと辛いって人は、1/16.6なら大丈夫だけど、1/14.2じゃ辛いって事を言ってる訳で
もしも、その10msの差を大きく感じる状況ならば、迷わず1/25が確保出来る機材を使うべきだ・・・って事ね

サッカーの話で言えば、どちらもラグに慣れる必要があるのは同じなんだけど
1/25後を予測するのと、1/16.6を予測するのでは前者の方が簡単で結果に対してブレが少ないだという話（１系の方が楽って話）
で、1/16.6後が安定して予測出来る人なら、1/14.2後も同程度で予測出来るでしょ？（２桁機だとＯＫだけど、5Dじゃ無理って事はあまり無くね？って話）

つーか、別に無理に中級機が苦手な場面で比較して「5Dは２桁機よりのろい」って話をしなくても良いと思うんだけどね
実用上は変わらない範疇なんだから

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 00:01:10 ID:CUGQRjs40

男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 00:15:42 ID:9b8o6SXz0

>>489
よくそういうの見つけてくるな。
それが趣味か？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 00:19:54 ID:3I+G9lHm0

>>483
実際差は出る
40Dと5Dじゃ全然違うから

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 00:21:07 ID:3I+G9lHm0

じじいじゃ気づかないんだろうな
反応速度がもともと鈍いから

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 00:37:59 ID:WkMoH2zP0

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date110343.jpg

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 18:50:42 ID:vwc1xz1t0

↓キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（上）

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 20:05:29 ID:pBA5Cr9N0

>その間、ライバルのニコンでは、製品不良は１機種も公表されていない。
不良ではなく仕様、と言って対応しなかった例はあるがな。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 20:12:41 ID:LtWHh6oiP

そんなこと言い出したらキヤノンだっていっぱいあったような気がする

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 20:56:32 ID:pBA5Cr9N0

>>496
そもそもそういう記事の話をしてるわけで…(かなり苦笑)

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 21:01:08 ID:LtWHh6oiP

>>497
リコールの数の話をしてるんだと思ってました

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 21:12:50 ID:pBA5Cr9N0

別にキヤノンが信頼できると言うつもりはないが、
リコールが少ないメーカー=信頼できるメーカー
ではないからな。

そう思い込んでる人がいるから三菱自工事件みたいなのが起きる。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 22:38:28 ID:2ebxU+760

>>500
死ね

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 22:47:28 ID:LtWHh6oiP

>>500
はやまるな！

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 23:37:23 ID:YevpfvKV0

>>280
キリン？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 12:58:02 ID:eNrLAnW90

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（下）

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/1/

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 20:01:18 ID:S+x5vXKY0

いまだに新品買えるお店ってないですかね？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 20:20:36 ID:JDaTVh230

フジヤにメーカー保障はないみたいだけど、
13万で新品の在庫があるね。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 20:28:18 ID:sFB+FANgP

うーーーーーん、さすがに5Dの新品とかはどうなんすかねえ
5D2はいろいろあるのかもしれないけどそこまでかえがたい物が
5D初代にあるのだろうか？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 20:40:40 ID:XgyD3rCG0

保障もなくてその値段じゃいらんだろ。
更新ずっとみてりゃわかるけど最近マップもフジヤも中古の値段上げてるよ。買取は逆に下がってる。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 17:28:26 ID:+S0dH2c/0

俺は新品にこだわる方だからそれ買ったよ
値段は正直微妙だと思ったけど程度のいい中古より１、2万程度？高い位だからまあいいかなと
一応半年店の保障あるしね
しかしデジモノは価値が落ちるのが早いなあ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 19:50:35 ID:ANujXmv+0

でも幕2が23万くらいだっけ？
10万差と考えると保証があればその値段で買うかな
保証ないとﾋﾟﾝ調整で掛かるから微妙だけど・・・
3年も経ってるのに10万高くても幕2が良いと思えないのが問題だよなあ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 20:07:02 ID:43wz6qJj0

>>509
だよね(´･ω･`)
でももう1台買ってどっちか入院ｗ＆スペアと考えちゃうと5D2台体制のほうがいいかなと俺も考え中。

久しぶりにヌコ散歩してきた
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date110508.jpg

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 00:30:32 ID:0WcEa/5L0

今日ミラー落ちから帰ってきた。

特に何を言ったわけでも、クレームしたわけでも無い。
只「あのー　ミラーが落ちたんですが」と言って連休前に預けた（向こうは恐縮しまくりだった）けど
帰ってきたらファインダー綺麗になってる上に、アタリを付けてしまったボディまで交換されてかなり
新品に近づいて帰ってきた。

起こったことは問題だけど、サポートには感心しまくってしまったよ

これでまだまだ行けるぞ　Ｍｋ３くらいまで

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 00:59:43 ID:DJZjXWmEP

ちょいとスレ違いかもしらんが、これはひどすぎる
いくらアフターで対応が良くても物を作るレベルの企業ではもはや無い
自分はレンズ資産があるから嫌々これからもキヤノンを使うが
他の人間には金輪際キヤノンはすすめないかも

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/15/10839.html

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 01:26:33 ID:blUF3uvI0

>>512
んなもんミラーが落ちるのに比べればカスみたいなもんだｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 01:35:17 ID:oznugjbW0

>>512
ローパスにゴミが付いただけだろ。
これを口実にローパスの清掃をタダでやってもらえる。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 01:46:13 ID:xvtRS9u60

>>510
ぬこかわいいな

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 01:57:56 ID:DJZjXWmEP

>>513
ものつくり的にはミラー落ちよりケアレスでダメダメ感がある
ホントしっかりしてもらわないと orz

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 06:36:54 ID:8RPsQS8s0

>>511
俺も同様の状態で帰ってきて驚愕した。ファインダー覗いて買ったばかりの感動を再度味わった。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 10:59:19 ID:4DSNAMK50

無性に俺ももう1台欲しくなってきた。
でも・・・MarkⅡIYHで買ったほうがいいかな？
誰か背中押して。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 12:25:12 ID:xvtRS9u60

>>518
MarkIIでいんじゃない？
IYHしてしまえ！！！
がまんいくない！！！

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 13:05:10 ID:f4UxqejM0

>>512

1D持ってないお前がゆうな

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 13:07:23 ID:1AhrgwSl0

マーク2は電池が変わったのが引っかかる
使い回したいのに

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 03:43:40 ID:PAa6MRmk0

５Ｄ２は別物と思った方が良いよ。
それにしてもISO6400まで使えるとか見るとなんであの画素ピッチで？って思う。
フルサイズだとNRしてもディテール稼げるのかな？
黒点で躓かなければ印象が違ってたけどね、未だ様子見。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 11:36:19 ID:LlMFge6u0

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

①無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
②商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

④消防署がある方向からやって来たという意味しか無い「消防署の方から来ました」という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

⑤ 「一眼レフ」でないのに、あたかも「一眼レフ」であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に「一眼レフ」の代名詞として広く定着している【一眼】という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　「一眼レフ」を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　「一眼レフ」でない別物の「マイクロあほォーサーズカメラ」を「一眼レフ」と誤認させて消費者に'売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ「ウソ」でなくても
　　「意図的」に｢まぎらわしい｣表示をする「行為自体」を「違法な犯罪行為｣と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 12:54:55 ID:zOwKZGjd0

ISO1600までのノイズの少なさなら、初代5DがD700より優れているよ。
ISO3200以上でいかにノイズ処理をするかという点で、初代5Dが現行機に劣るだけだ。

ISO1600までの等ピクセルで見た絵の品質

5D > D700 > 5DM2 > D3X > 1DsM3 > A900

ISO3200以上の当ピクセルで見た絵の品質

D700 > 5DM2 > D3X > 1DsMk3≒5D > A900

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:03:24 ID:yOx9R1nf0

>>524
何を適当な事を言うのかと

5Dの実用ISOは400が限界。800は敢えてノイジーなモノクロ撮影の時だけ。
D700は1600まで普通に使えるし5Dより遥かに実用ISOは高い。

5DMkⅡ　D3x 1DsM3 α900　は持ってないからシラネ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:08:31 ID:LLNkpLM00

>>525
D700は、ISO400～ISO1600まで。ISO400以下の低感度は、５Dの方が良い気がする。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:09:44 ID:9ytqX42h0

>>524
性能が気になるならdxoの測定結果のURL貼ればいいだけでは・・・

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:19:12 ID:zOwKZGjd0

dxoは、間違っているよ。
dpreviewのD700のreview見ればノイズを正確に分析している。
ISO100-800までは、5D > D700
ISO800-1600では、D700 > 5D
だが、ISO1600までは、両者互角と言えるだろう。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:22:27 ID:zOwKZGjd0

>>525

5DはポートレートでさえISO500まで十分使える。
スナップや景色なら、ISO1600まで十分使える。

５DでISO400が限界というなら、A900はISO200もISO100も使えないということになる。
５DのISO500とA900のISO200はノイズで同等だ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:23:07 ID:mtDDUgaD0

510だがマジレス　今目の肥えた偉い人（中判、大判常用者）にさっき相談してきた
5DⅡ理由はネガキャンするつもりないので省略するが、本気で止められた。
「じゃあなにがいい」と聞いたらペンタ645にハッセルレンズの組み合わせ薦められたｗ無理ｗｗｗ

つーわけで5Dもう1台買ってマクロプラナー待ちます・・・

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:29:09 ID:zOwKZGjd0

カメラを比較するには、JPEG出しではなく、RAW撮り・Photoshop現像で比較すると分かる。
JPEG出しなら、新しい機種が有利に決まっている。カメラのノイズ処理に誤魔化されてはいけないよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:34:24 ID:xnNdc7ER0

・・・？
Jpegでの処理能力がカメラの全てだけど？
RAW現像でいいなんつー理屈だったらEOS D60の方がよほど低ノイズですがｗ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:36:24 ID:zOwKZGjd0

＞Jpegでの処理能力がカメラの全てだけど

それを言ってしまったら、５DM2は糞だということになる。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:40:06 ID:4lZ5lfGm0

糞でいいじゃん。
ノイズバカは一生EOS D60を称賛してればいい。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 13:51:56 ID:yOx9R1nf0

>>526
そうそう、俺もそう言う事が言いたかった。
だから低ISO撮影の時は5Dを持ち出してる。

>>529
あくまでも個人的な主観だからさ、自分が使えると思えば使えば
イイのでは？　α900が使えるかどうかしらないけど、買う気も
ないし使う予定もないからドウでもイイ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 14:14:18 ID:aSWQcP5s0

5D遣いの俺だが、誘惑に勝てず5D Mark II も買った。
バッテリーは新型になってしまったので仕方なしに別で2個買い足したが保ちは良いよ。
5Dの落ち着いた画像を継承している感じがして好感がもてたのは事実だが
ISO6400使用に関しては対ニコンの為のオマケ機能程度。期待するとガッカリするよ。
あ、因みに去年の暮れに買ったけど、黒点は出ないので、こそぉ～りロットが
違っているのかもしれんね。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 14:24:59 ID:h3wOIYyi0

暗部の繋がり間を見てしまうと5DⅡは買えないわ・・・

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 14:58:54 ID:6g8RjHnl0

>dxoは、間違っているよ。

うわ、 ID:zOwKZGjd0ってばかじゃね？DxOのサイトみれば、
信号処理やデジカメの構造、ISO規格にかなり精通していることが分かるし、
測定方法も厳密かつ正確。
なんも分かってないドシロウトの取ってだしJPGの主観比較なんて、
DxOの客観測定の比較の前じゃクソの役にもたたんがな。

>Jpegでの処理能力がカメラの全てだけど？
それは使い方次第。すべてであろうハズがない。
撮ってだしJPGってのは、センサが捉えた情報から導きだしうる
無数の選択肢のなかの一つの出力”例”に過ぎない。

一方RAWデータには”カメラの出力結果のすべて”が入ってる。
使い方の如何によらず”カメラ”を客観評価するならRAWを使うのが当然。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 15:04:36 ID:IVkpH1L00

＞測定方法も厳密かつ正確
だからこそ盲信できないんだよね。
厳密に測定しているから暗部やハイライトのノイズ成分もダイナミックレンジとして計測してる。
だから高画素でノイジーなセンサーほどダイナミックレンジが広い、
なんていうとんでもない結果が出てくるわけでもう噴飯ものだよ。
ノイズが少ないのにディテールを識別できる、みたいな測定はあれじゃ不可能。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 15:10:05 ID:6g8RjHnl0

>厳密に測定しているから暗部やハイライトのノイズ成分もダイナミックレンジとして計測してる。
だからDxOのサイトいって測定方法みてこいってｗｗ
そんなフザケタ測定してないよ。なんで、中途半端な素人ってそういう勝手な思い込みを
プロもしていると思い込むんだろ？？？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 15:16:05 ID:xO3yR/QT0

>>538

＞使い方の如何によらず”カメラ”を客観評価するならRAWを使うのが当然。

揚げ足取りみたいでスマンが、jpegも含めて全てを評価しなければ客観評価にはならん。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 15:37:45 ID:6g8RjHnl0

JPGに客観評価なんかしてもなぁ。
なんせ撮るシーンごとに画像処理エンジン様がマチマチな出力するわけだし。

JPGなら、主観評価で色のりが気に入らんだの、ノイジーだ、だの
ハイライトの描写がだのそういう評価で充分でしょ。それしかできないんだし。
実際、国内のカメラ雑誌やこういう掲示板での評価もそれが主流にみえる。
それだけ撮ってだしがすべて、って人が多いって事なんでしょう。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 15:56:46 ID:zOwKZGjd0

DxOは、一つの参考程度にしかならない。
A900のダイナミックレンジや、D90の暗所性能など、誇張も甚だしい。
D700やD3Xの暗所性能もあれほど高いのかどうか疑問だ。

dpreviewやPhotozoneの評価が、現実の使用感覚に近いだろう。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 16:03:30 ID:xO3yR/QT0

>>542

何か勘違いしているようだが、画像エンジンの処理方法を評価するのも客観評価のひとつだと思うが。
ＡＷＢなども同様だ。基本的にＲＡＷ撮影する方が少ないのだから、ＪＰＥＧ撮影での評価無くして、
カメラの評価にはならん。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 16:10:43 ID:T1v3HtKQ0

俺もそうだけどRAWでしか撮らない奴にとってはJPEGの評価はまったく意味がない。
当然逆も然り。
結局それだけの話でしょ？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 16:13:55 ID:sEy0chL/0

まともなJpegを出力できる機種ならRAWで撮る必要はない。
RAWで撮っているという時点でどうしようもない糞機種であるという証明でもある。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 16:31:18 ID:6g8RjHnl0

>>543
主観と客観の差が理解できないなら、黙っているといいと思います。

>>544
どんなメロメロの絵でもそれが”画像処理エンジン意図したものである”
もしくは”撮影者の意図したものである”という可能性があるから
意味ないですよ。
>>546のいう「まともなJPG」は万人に共通じゃないからね。

それにブラックボックスをどう”客観評価”するのさね。意味はあるかね？
現実的じゃないよ。
　グレースケールを撮って評価→それはその絵の場合にしか適用されない
　お花畑を撮ってAWBを評価→それはその絵の場合にしか適用されない
すべての評価が「その場限り」なんだよ。

だから、色んな絵を撮ってブラックボックスの特性を探るってのは意味があると思うけど、
評価は主観でしか行えない。なんせ”創作された絵の良し悪し”なんだから。

一方でRAWの良し悪しは客観的。例えばDレンジは大きければ大きいほど良い。
SNは大きければ大きいほど良い。ノイズは小さければ小さいほど良い。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 17:27:54 ID:xO3yR/QT0

>>547

主観と客観の意味を、撮影された結果という狭義な意味で捉えているだけ。
カメラ全体を評価する上で、JPEGで撮影されたものを評価しないのは評価とは言えない。

全ての機能について評価するからこその客観評価だ。
撮影された像のみでの評価など、「カメラ」を客観的に評価したとは言いがたい。

敢えて言うなら、それは５ＤのＲＡＷ画像のみを客観的に評価したに過ぎない。
それは、５Ｄというカメラの全ての性能について評価した事にはならん。

貴殿とは話すレベルの次元が違うので、どこまで行っても平行線だと思うがね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 18:04:41 ID:lzRbsZI50

カメラ内JPEGは画素数が増えてくると
圧縮率も上がってしんどい結果になるよね。
だからCanonは単純に圧縮率をユーザーが後で決められるように
ズムブラにRITつけてるんだろね。
ところで547氏の言うRAWの評価っていうのは
サードパーティー製の、例えばフォトショッペみたいなプログラムで
複数のカメラRAWを一度絵にしてから「比較」するって意味でOK？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 18:09:35 ID:YkApRbxP0

いや、カメラのすべてを評価するってんなら、JPGを除くのはどうかと思うよ。
でも、JPGには好き嫌いはあっても良し悪しはないんだよ。

ノイズがおおい？塗りつぶしよりマシってひとも居るでしょう。
白とびする？ハイコントラストな絵が好きなひとも居るでしょう。
AWBが黄色い？そういうのが好きな人も居るでしょう。

ブラックボックスである画像処理エンジンがどう動くか、という傾向の推定しかない。
それを客観評価と呼ぶなら評価なんでしょうけどね。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 18:17:21 ID:T1v3HtKQ0

でも高感度時の5DのJPEGはあまり良くないと思う。
マダラ状の色ノイズが目立つ。
DPPで色ノイズを抑える設定で現像すると全然違う。
カメラ内JPEGでももっとうまく処理できそうだけどなぁ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 18:25:35 ID:zOwKZGjd0

2005年のカメラ内ノイズ処理だからねぇ。
５Dに関しては、RAWと現像ソフトでのノイズ処理後の画質を比較しないと、今の機種との比較はできんよ。

５Dの高感度時の解像力は、恐ろしいものがあり、D700と良い勝負ではないか。
俺はA900（２４M）と５D（１２M）だけど、ISO800で解像度が逆転する。
A900とゾナー135という究極の解像度の高い組み合わせで撮っても、５D＋70-200F4LISにISO800で負けてしまう。
ISO200では当然A900の圧勝だがね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 18:38:32 ID:xWZYc6Qg0

>>549
>ところで547氏の言うRAWの評価っていうのは
DxOのRAW評価のことです。
まだ読みきれてないけど現像処理してないようにみえます。

>>552
空改行以降が全部「主観評価」
　俺の5Dは昨日空を飛んだ
とレスるのと、何の違いも無い。

>５Dに関しては、RAWと現像ソフトでのノイズ処理後の画質を比較しないと、
>今の機種との比較はできんよ。
できますよ。DxOのSNR測定項目、測定方法を見てみましょう。
しかし、なんでイズという、信号処理の素養が無いと
評価も理解もできないようなものを、妄想と空想だけで片付けようとするのだろうか？

あと、周辺画素を用いた非線形なNR要するに塗り絵をRAWレベルで
5Dや5D2がやっているというなら、その証拠をどうぞ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 19:05:46 ID:Z/jqWu1h0

現像処理してないRAW評価、ってことは
頭の中にDIGICがある人間専用ってことになるのか？
俺はどーでもいいやｗ
それはCanonの技術者に任せた。
そこから先が俺様の出番だから。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 19:14:33 ID:xWZYc6Qg0

>>554
>頭の中にDIGICがある人間専用になるのか？
RAW評価はRAW現像する人がメインの対象になりますが
そこにDIGICの存在は関係ないっすよ。

CMOS→アナログ読み出し→ノイズ減算→アンプ→ADC→RAW→現像→塗り絵などの絵作り→JPG圧縮→JPG

現像は現像ソフト、塗り絵は塗り絵ソフト、レタッチはレタッチの腕の影響をうけます。
DIGICはそれらを一人でやりますが、RAWなら絵作りの影響を受けません。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 06:48:36 ID:M3ArttZV0

良質のRAWを叩き出すという点で、D700と５Dは双璧だ。
1200万画素だから、当然といえば当然。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 12:22:24 ID:CbHXoS6p0

現像処理してないRAWデータなんか、ただの数字の羅列なんだから評価しても無意味でしょｗ

サードパーティの現像ソフトでの評価だという事だと思うが、各社RAWデータを撮ったまんま保存
しているわけでもないようだし、結局複数の現像ソフトで評価しないと意味無いと思うんだが。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 16:10:04 ID:TPbO7DLZ0

>>556
その2台(正確には予備入れて3台)持ってるオレは勝ち組か。
キヤノンもソニーもオーバー2000万画素だからニコンしか選択肢がない。
そんな5Dユーザー結構多いんじゃね？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 17:00:54 ID:pssyXdEz0

>>557
>ただの数字のられつ
サードパーティ各社の努力のおかげで、
各社のRAWフォーマットはバレバレだから、
現像せずとも有意な数字が見えますよ。
仮に現像していたとしても、デモザイクだけであれば、
解像度以外に情報の劣化は無いからDxOの様な画質評価であれば
問題ないでしょう。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 17:31:35 ID:uzhST4st0

>>559
意味不明・・・・
っていうか誰もそんな事に興味ないと思う。
なぜならそれを解析したところで何にもプラスにならんじゃないかｗ
無意味。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 18:15:17 ID:CbHXoS6p0

>>559

ノイズ減算こそが各社の特色のひとつなんだから、RAWですら既に正確な画質評価の対象にはならない。
つか、そんなもの比べてないで自分の写真の腕を磨けよと(ry

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:08:49 ID:Q9T3u6qf0

５DがISO500までの低感度でノイズが一番少ないのは定説なのだから、ノイズの話はこの辺にしときましょう。

マジで、画質的には5DにA09って凄いと思う。軽い標準レンズがないだけに、A09はありがたい。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:16:22 ID:xT+ZQpXj0

>>560-561
うーん、せっかくいいデジカメ使ってんのになぁ
ネコに小判っつーかなんつーか・・・

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:23:46 ID:n2vsH+Mu0

RAWデータの評価をするとデジカメを使いこなしてることになるとは
勉強になるな。いろんな人がいることがわかった。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:28:11 ID:xT+ZQpXj0

RAWデータによる評価こそがもっとも客観的な性能の評価だってことが
わかってるってことは、デジカメの基本的な信号処理が分かってるってこと。
たとえば、これが分かってると、RAW撮りとJPG撮りとで
露出の決定方法がまったく異なる理屈が分かる。
要するに使いこなすための素養があるってこと。
JPG撮りがすべてって思ってるなら関係ないけど。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:39:05 ID:n2vsH+Mu0

経験則じゃだめなのかなと？
俺はRAW撮りしかしないが、とある理由で基本アンダー目に
しかとれないけど、プリントとか仕上がりよければそれでいいやと思うけど。
理屈でわかってるメリットはあるにせよネコに小判で理屈がわかってない、
経験則だと絶対に仕上がり悪いものしか出来上がらないって話なら
傾聴するけど。
俺は理屈自体を知ることはきらいじゃないので。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:41:53 ID:xT+ZQpXj0

>経験則じゃだめなのかなと？
だめじゃないでしょ。ただ、2chを問わず
あらゆる公共の場で他人に何か伝えたり、
比較したりする土台にはなりえんだろ。

なんせ個人的な経験に過ぎないから。俺の5Dさっき色が変わったよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 23:03:39 ID:n2vsH+Mu0

>>567
つかデジカメの評価として適切かどうかって話はこまかい理屈わかって
評価方法をブレのないものにすんならそんな感じでいーだろーけど
5D使ってて理屈に興味ない人にはネコに小判とか言っちゃうのはそれと
関係あんのかなと思ったんよ。

いい写真撮ってる人がここらへん俺は経験でこうしてるとか話してたら
それ見ていろいろ試してなんか得る人もいるだろーさ。
学会発表ならともかく個人や企業含むレビューとかはレビュアーの
個人的ななんたらがちょこちょこ出てくるわけでそこまで広げるかなと。

>俺の5Dさっき色が変わったよ。

何色にかわったん？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 23:23:38 ID:xT+ZQpXj0

>5D使ってて理屈に興味ない人にはネコに小判とか言っちゃう
そんなひどいこと誰が言ったんですか？
5D使ってんのにDxOのようなRAW評価を無意味と断定する人に
ネコに小判とは言いましたが。

読めない分からないは仕方ないとして、
自分に理解できないものを理解しようともせずに、
無意味と言い切るような輩に、気づかいが必要でしょうかね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 23:51:32 ID:MLdaBCEI0

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242741458/

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 01:31:32 ID:G9qemmqc0

>>569
あなたのここでの存在自体がありがたいものとして、て言う意味？
あなた＝小判、なら569の文章は理屈にかなってる。
DｘOは5D購入するともれなくついてくるソフトじゃないからね。
自分で金払って買ったカメラなら、
分解してもう一度組み立てることを目指そうが、アルゴリズムを解析しようが
オーナーの自由っちゃあ自由なんだけど・・・ｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 02:20:34 ID:D4eYV6kC0

何でこのスレ屁理屈オヤジばっかなんだろ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 07:57:01 ID:gvAtOzEn0

そうでもないですよ。そうみえるものの大抵は
ただの感想を理屈風に語ってるだけ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 15:11:25 ID:30sNEQLK0

＞RAW撮りとJPG撮りとで露出の決定方法がまったく異なる理屈が分かる

これどういう意味？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 15:20:25 ID:sgFuA4SH0

>>574
素人なんですが、JPG撮影はDIGICの絵作りも考慮して露出を決定します。
DIGICの癖にあわせて、場合によってはバンバン白とびさせるような露出に
する場合もあるかもしれません。

けど、RAW撮りの場合、例えば最終的な目指す絵に、
ノイズレスで階調豊かな暗部描写が含まれていないなら、
白とびは可能な限り抑えるよう、露出を抑えます。

端的には、画面内に明らかな白とび黒つぶれがある場合、
RAW撮りなら基本的にJPG撮りより露出を抑えます。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 18:25:55 ID:pLzoCJZE0

写真だよ、先生。答えは全て写真に含まれるんだ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 18:32:36 ID:1j2dKDJq0

>>575

JPEG+RAWで撮ってたらどうなるんだ？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 01:39:05 ID:KKgjCQZi0

未だにおかしいヤツが沸くこのスレが好きだぜｗ

目的が「よりよい画質の画像」のヤツは色々比較して好きなものを買えばよい
目的が「自分の要件を満たす画像」なヤツは、満足するヤツを使えばいい

ただし、前者の目的も持たずに比べるだけのヤツは写真の話としては全く意味がない
そんなのは価格の基地共にやらせとけば良いんだよ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 10:34:29 ID:XT4jynMq0

価格で、画質の経年劣化が取りざたされている件について。
個人的には、年々渋みを増す画質が好きなのだが・・・

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 10:39:38 ID:Zp6ZBHJ80

ここはちゃんと後者で割り切れてる人いるからね

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 11:08:15 ID:zffz7l560

>>575

単にRAWデータのほうがデータ量が豊富なだけで、白トビをカバーできるだけの話。
露出は同じだよ。

一般的に、露光オーバーのほうが情報を蓄積できるから修正が可能。
アンダーだと情報量が少なすぎて使えない。

だからもし、JPEGとRAWで露出が違うなんて事が可能だとしたら、RAWの方が余計に明るく
撮るべきなんだがねえ。
ウソだと思ったらRAWで露光アンダーとオーバーの写真を撮って、現像ソフトで補正して
比べてみな。オーバーの方が圧倒的に救える。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 11:15:56 ID:A1/4uE7H0

>>581
飽和したセンサーから情報がとりだせるわけないじゃん。
銀塩時代とは全然違うんだってのがわかってないんだよなぁ・・・

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 11:22:01 ID:+ktEBsgr0

>>581
255でも救えると思ってるのかな。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 11:26:04 ID:aRs4KYMb0

>>581
もっとものような事言ってるがデジタルを全然わかってないね
いくら2ちゃんでもこれは恥ずかしい

オーバーの部分にはデータ無いだろ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 11:39:28 ID:A1/4uE7H0

実態としては、>>581みたいな銀塩ジジイが
「デジタルは白とびが酷いんじゃよ」とうざいから、
各社センサの飽和点とADCの飽和点をずらして、多少の白とびは救えるようになってる。
0.3EVとか多いボディだと1EVくらいあるらしい。5Dはどうなんだろ。誰か測って。

そんなことしたら、常用時の階調へっちゃうじゃん、とは思うけど、
>>581みたいなジジイに「白とびすんのはお前の露出設定がドヘタだからだ」
とはメーカはいえないわけでしゃーないっすわな。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 12:40:58 ID:JFxD5bka0

>>585
５DはDPPでなくACRで現像すれば更にDレンジが広くなる。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 13:18:07 ID:c/tIEfK60

>>586
Dレンジは、センサーとADCが決定するもの

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 14:46:57 ID:JFxD5bka0

>>587
勿論そうなんだけど、DPPはDレンジを狭くしてしまう。ACRと結果が異なる。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 14:54:18 ID:r3+P6F+R0

>>588
DPPつかわないから知らないやｗ
でも、Dレンジを狭くするってのは、
例の白とび対策の余剰分を考慮して動作しているからかもね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 16:22:48 ID:+xVVkKG60

露出オーバーの箇所は、完全に飽和してなくても色が変になるからねぇ。
そのせいか、確かにDPPは他のソフトよりオーバー分救済は控え目な気はする。
元がマトモならそれで困ることは無いと思うけど。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 21:59:23 ID:Dq+5OG3F0

RAW撮りをメインにやっている人なら経験則的に白飛びしない程度のオーバーめの
カットも撮っておくハズ。アンダーめの露出が良いというのは5年も前の未熟なデジカメの時代の
都市伝説。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 22:03:47 ID:n1Gu62Ez0

RAWなら、白飛びしない程度に明るく撮った方がいいなんて当然だろ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 22:59:44 ID:lR3LyFps0

>>591
ｲﾐﾜｶﾒ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 05:07:37 ID:tyiondYc0

ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYm68FDA.jpg

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 05:12:45 ID:6ymvu8s+0

もっとエッチなやつを頼むよ。
山篭り中でアナログ回線しか使えないからエロ画像は貴重なんだ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 09:56:50 ID:66wXPGF70

>>575

根本的な疑問なんだが、白トビってのは結局DIGICの絵作りの際に情報カットされちゃうだけ
の話で、RAWならデータ残ってるケースが多いんだから、敢えてアンダーに撮る必要は無い
と思うんだけど。

センサーが飽和した状態なんて極論を言うから話が変になっているような気がする。

それと、>>585は言いすぎだぞ。実際に多少オーバー目の方が多少アンダー目より再現性は
あると思う。アンダーのノイズを消したらデータなくなっちゃうんだし。
ま、いずれにしても適正露出で撮るに越したことは無いわけだが。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 09:57:48 ID:66wXPGF70

あ、すまん、>>575と>>585が同じIDだと勘違いした。申し訳ない、忘れてくれ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 10:24:50 ID:dVCitKCb0

>>596
>極論
白とび＝センサーの飽和ですし、銀塩ジジイが「デジタルはらちちゅーどが～」
と騒ぐのはそれが元でしょ？
RAWで救える白とびは0.3段とか0.5段とかそれくらい。
ぜんぜん、極論じゃないですよ。

オーバーの方がアンダーより救えるというが、ハイエスト近辺は色が狂いやすいし、
飽和したら情報量０になっちゃう。
一方下は、ノイズの海に埋もれようと階調は残る。
5DはSNRいい、塗りつぶしソフトは優秀なものがいっぱいある。
基本的に後でいじることになるRAWにおいて、白とびは禁忌といっていい。
その禁忌を避けるためにアンダー目に撮るのは一つの有効な対策だよ。
もちろん、白とびしないギリギリまで露出が読めるなら、そのほうがいいのは当然。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 22:47:09 ID:AL1TRGJCO

ニコソなら昔のセオリーどうりアンダー目で撮るのが正解かもしれないが
キヤノンは白飛び気味に撮る方が良い場合が多い

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 10:07:17 ID:E7ai7Ehx0

俺はアンダー気味で撮ってるよ。白とびきらい

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 11:07:07 ID:M1AjtJO00

５Dの多分割測光で、白とびは稀だ。高輝度階調を潰すことはないから。
多分割で撮っていれば、アンダー気味になることが多いが、逆光・人物の時だけプラス補正する程度で十分通用する。

５Dはアンダー気味にとって持ち上げても、暗部は汚くならないので、白とびの方が大敵と言えよう。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 11:09:05 ID:M1AjtJO00

ネガは黒潰れが大敵。ポジは白とびが大敵。デジも基本的には白とびが大敵となる。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 11:47:50 ID:YR61sBxZ0

５Ｄってか、キヤノン機全体に言えるんだけど、ちょっと明るめに撮れない？
俺はデフォで１／３段アンダーに設定してる。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 11:49:47 ID:DE2ooBZC0

俺はチョイオーバーで撮るのに一票

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 11:52:14 ID:sxSjWUaA0

オーバーかアンダーかで言ったらアンダーで撮る

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 12:29:17 ID:M1AjtJO00

レンジ内に納まらない時に、どうするかの話でしょ？
レンジに納まる範囲ならオーバー気味に撮り、レンジに納まらない時にはアンダーにして白とびを極力抑える。
これは、ニコンもキヤノンも同じだと思う。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 12:32:21 ID:M1AjtJO00

>>603

キヤノンもケースバイケースだね。
強い光がない時は、＋1/3～2/3で構わんけど、明暗差が激しくなると-1/3～2/3にしないと白とびが起こることもある。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 18:45:34 ID:Ea6Nt+fWi

なんで若い子はカメラの露出計に頼るの？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 19:18:52 ID:cYwfZbj/0

持ってないからです、きっと

俺は若くないが単体露出計持たなくなった。
大型ストロボ使う時はしぶしぶ持ってくけど普段は少しでも軽くしたい

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 19:23:38 ID:HCppEtDdO

センサーの飽和より
写真を人に見せる時
ややオーバー目の方が見映えもするし
実際評判も良い
アンダーで撮るなんて
とちくるってる奴は５Ｄ買ってから来い
１０万円で買えるだろ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 19:26:10 ID:M1AjtJO00

レンズによって違うから、外部露出計も内部露出計も参考程度にしかならない。

一つ一つのレンズをテストして、カメラ露出計を参考にして経験的に露出を決めることしかない。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 19:27:35 ID:M1AjtJO00

>>610

吉住信者乙

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 00:28:14 ID:8BqknzXi0

久しぶりに単体露出計ひっぱりだしたら２絞り狂ってた。
微調整ネジいじったくらいじゃどうにもならん。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 00:56:10 ID:B780l0gg0

おっ！みんな内蔵露出計を信じちゃってるわけじゃないのね。安心したよ。+1/3の露出補正がどうのこうのいわれると、そんなもんマニュアルで段階露出とっておけとおもちゃうんだよね。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 01:04:16 ID:PjQQ/fT10

俺は内蔵露出計しか使ったことないぜ。
そんなに露出に神経質じゃないから。
2/3段以上オーバーorアンダーなら気にするが、それ以下は気にしない。
せっかくのデジタルなのに単体露出計を持ち歩くなんてﾒﾝﾄﾞｸｾ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 01:04:27 ID:3AcaVZP/P

>>614
自分もそう思います
ブツ撮りするときはそうしてます
まあ素人で気楽だからこそだとは思いますし
何枚も撮れない場合だって多いですから
なんとも言えませんけど

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 01:12:18 ID:B780l0gg0

>615
いや、単体露出計を使えという意味でもないんだ。
光を見てれば、だいたい今は1/125で8の2/3ぐらいだなってわかるでしょ？
それで段階とればいいでしょっておもっただよ。おじさん、フルくさいかな？
大人しくROMってるから、今のやり方また教えてな。しかし5Dはいいカメラだねぇ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 03:36:06 ID:PjQQ/fT10

俺の場合、風景が主なので、「この明るさに写したい」って場所が結構明確。
なので、そこの明るさを＋－ナンボ位に写したいかが決まれば後は簡単。
ちょっと露出がズレても現像で直しゃいーんだよ(AAry的なやり方ではあるが。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 06:47:04 ID:j8g2lRoV0

30Dからの乗換えで

中古40D　5～6万

中古50D　8～9万

中古5D　10万～12万

持ってるレンズはEFS17-55　2.8IS
EF50　1.4　A09の3本のみ
ストロボが580EXと430EXの２つ（多光がやってみたかったので）
あとは立て位置グリップとストロボを立て位置に設置するブラケットとコード、大きなディフューザー
レフ版2枚、助手いらずのレフ立てセット、安い三脚、一脚、バックといろいろそろえてきました。

どれがベストチョイスでしょう、予算はあるのですが、不況が心配で散在する気になれません。
このまま30Dというのもありなのかな・・・。

将来的にはモノブロックストロボやアンブレラなど照明機材を買ってハウススタジオで女の子を
綺麗に撮るのが最終目標です。
でも、この前の旅行で伊豆から富士山撮った時はかなりわくわくしたので、女の子から風景に
変身するかもしれません。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 07:42:46 ID:FMzBNZ0J0

>>619
俺なら30Dのままレンズを補強する。
5Dに多くを期待しすぎない方が良いよ。
カメラとしてトータルで果たして30Dを上回るのかは疑問。
フルサイズにすると絞りの感覚も再調整しないと行けなくなる。
最高の表情や天然の光線具合は結局、撮ったもの勝ち。
なにより慣れたカメラが一番。
5Dは自分用に等倍表示してニンマリする以外、大してメリット無い、マジで。
それなら24/1.4とか85/1.2、135/2、
あるいは70-200等に投資した方が賢いのでは？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 07:50:49 ID:sYM/1w6C0

>>620
お前、５D持ってないでしょ。俺なら30Dから5Dに移れるなら、そっちの方が
幸せだと思うよ。A09持ってるんだし。
85/1,2でなくても5Dなら1.8と相性抜群だぜ？だいたいAPSでは長すぎ。
135/2もフルサイズで生きてくるよ。70-200　F4L ISでAPSの2.8と同じボケだ。
開放から綺麗に撮れるよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 07:53:45 ID:4IfBAs160

>>619

50F1.4 A09を持っているのだから、中古5Dがベストチョイス
30Dを持ち続け、５Dとの2台体制とする。
フルサイズとAPSCは両方持ってこそ、表現の幅が広がる。

尚、５DとA09の相性は大変良い。70-200F2.8レンズはできればほしい。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 07:55:49 ID:5m7k8EXC0

>>619

３０Ｄ＋EFS17-55　2.8IS
を売って５Ｄ。

フルサイズにはかなわない。
５０Ｆ１．４もそのほうが生きるんじゃね？

Ａ０９もそこそこいけそうだ。。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 07:58:49 ID:8DA8QYBp0

>>621
持ってる俺が言うから説得力あると思ったのだがｗ
ま、人それぞれなんだろうけど
俺がAPSから5Dに移ったときの感想そのまんまだし。
俺は紙に写（移）さないと嫌な人ってのもあるかもしれない。
望遠中望遠はわざわざうーんと下がって全身撮るフェチもいるし
それこそ人それぞれだろ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 08:02:39 ID:sYM/1w6C0

>>624
なら５D売って50Dでも40Dにでもすりゃいいのに。(笑）
つーか、1.2L買うなら5D+1,8余裕で買えるじゃん。1.2L勧める理由って、何？
APSデビューでフルサイズの使い方を知らんだけだと思うよ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 08:04:05 ID:8DA8QYBp0

>>625
俺、なんか地雷踏んだ？ｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 09:07:03 ID:8BqknzXi0

地雷ってほどでもないがAPS-Cでわざわざ85/1.2ってのもどうかとは
思わなくもない。拡大率高いAPS機のほうがレンズに厳しいし
開放の甘さが気になりそう。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 11:10:20 ID:PjQQ/fT10

あくまでも買い換えるって前提なら5Dだよなぁ、やっぱり。
タム28-75とEF50/1.4があるならそれだけでも「使える」し。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 13:23:42 ID:+193zs8s0

馬鹿の一つ覚えでAPSの方が良いとか言ってる奴まだ居るのな

あの糞小さいファインダーで85/1.2とかありえねぇよ
中望遠使う用途ならどう考えてもフル寸に利が有る

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 17:34:42 ID:cGb2PRwe0

85mmはAPSで使うと5Dで135使う感じに切り取られるわけだから
APSで135/2よりも、50mmよりちょっとぼかしたいときや
画面に平面性を持たせたいときに使うのはありなんでは？
レンズに厳しいなら85/1.8より精度とキレが良い分選択枝に入れる人間が居ても
別に不思議はない。遅いがAF精度も極めて高いからね＞EF85/1.2L
作品作りの道具としてAPSが成り立たない、と言うのら俺は賛同できない。
第一センサーサイズの話しでAPSの方が良いなんてだれも言ってないんじゃないか？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 17:45:01 ID:3sbQ2a/i0

>>630のはちょっとズレてる感じなので、俺は賛同出来ない

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 18:14:13 ID:PjQQ/fT10

とにかく、ファインダーとかボケとか単焦点の使いやすさとかで、
差し引きしてもフルサイズにして後悔することはあんまりないよ、ってこと。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 18:45:16 ID:4IfBAs160

フルサイズとAPSCは両方持ってこそ、表現の幅が広がる。
同じレンズでも、フルサイズとAPSCでは作品の味が異なる。

最初にカメラのフォーマットありきではなく、レンズをどのように使うかでカメラを選択すればいい。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 19:02:45 ID:3nRLRIN50

>>627
5Dなら85/1.8で充分、
APSだからこそ85/1.2、とも言える。

>>632
単焦点の使いやすさはフルorAPSとは無関係。
ファインダーを別売のマットにしても、人物撮影なら
開放付近MFはどっちみち非常にやっかい。
実用的なボカシはAPSで実は充分。
出てくる新レンズは殆どAPS用ばかり。
特に5D標準域でまともなのは現在A09一本。個体差考慮外で。
望遠派の人間は5D買うと後悔するor余計に金がかかる。
あ、大事なこと忘れたが5D画像は独特に絵っぽい。
ひょっとしたらこっちは盛大なミラーショック（微ブレ）とも関係があるのかもしれない。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 19:22:26 ID:sFyBzwKQi

40Ｄと比較すると高感度はどのくらいの差がある？40DのISO400は5DだとISOいくつの画質に相当する？800くらいかな？
一段有利くらいのレベル？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 19:26:33 ID:9mdAL4W6i

>>634
しかし同じレンズつけても5Dに付ける方が画質がいいし、F4のレンズでもAPS-CにF2.8のレンズ付けるよりも画質いいし、シャッターも高感度いいからF4でも稼げるよね

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 19:35:35 ID:nygnghSW0

>>619
あんたの希望を見ると５Ｄ２一択の様な気がする。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 20:06:27 ID:4IfBAs160

>>635

ノイズ量では1段分の違いしかないが、解像力では2段～3段分の違いがある。
つまり、40DのISO400の解像力を、5DはISO1600以上でも保てるということ。
勿論５Dがノイズ処理した後でも解像力はほとんど落ちない。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 20:21:16 ID:JMTCgyDqi

>>638
そんなにすごいのか…
それを聞くと欲しくなるな

マーク2と比較するとピッチに余裕ある5Dの方が高感度はいいの？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 20:55:28 ID:4IfBAs160

>>639

ISO1600までなら、間違いなく5Dがいい
ISO3200では5DMk2だけど、5Dもノイズ処理次第では同等になる。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 21:06:30 ID:sYM/1w6C0

>>640
俺もDPPでNRやってみて驚愕した。５DのRAWはすげぇよ。しかも今まで
弱くNRかかってたのを外して、これまた驚いた。ｗ
３年半もの間、これだけ楽しめたカメラは初めて。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 22:27:35 ID:Quj4B15ri

店頭でマーク2の連写を弄ってきたが、40Dを普段使ってる身には3.9でも止まってるくらいのトロさに感じるな…
5Dは3コマだから更に遅いと

やっぱD700が羨ましいな
画素なんて上げず、5Dを連写5コマ以上にするだけで良かったのに…
何でマーク2がカメラグランプリなのか不思議だよ
ほとんど進化してないのに

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 22:35:40 ID:8BqknzXi0

40Dで高速モードにしたことないので実写で不都合は感じないが
フル1200万画素クラスでもうちょっと剛性感高い感じの機種が
あってくれると嬉しいとは思う。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 23:23:56 ID:YSHUfE3z0

>>642
＞何でマーク2がカメラグランプリなのか不思議だよ

それは大人の事情ってヤツですよ。
日本カーオブザイヤーと同じなんじゃね？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 23:41:52 ID:i/T1DbqN0

>>638
そうだよな、そうだった
そんなの聞くと売り払った 5D が惜しくなってくる

>>639
MKII でけちって sRAW にすると 5D 以下になってしまうらしい

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 07:56:20 ID:61Eshy7u0

>>630
言ってることが無理やり過ぎで破綻してる
表現力の幅という意味において、APSで有る利点は全く無いんだ
そんなものをわざわざ選ぶ必要も無いだろう

>>634
すごいな
３年前によく居たよ、あんたみたいな奴が
貧乏臭い台詞満載の奴が
中古で１０万になってもまだ買えないのかよ

が、確かにお前さんの程度ではAPSのほうが良いだろう
墓場までAPSで居てくれると助かる

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 08:26:59 ID:65BRClW/0

>>646
アラシヤメレ。シツコイ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 08:48:16 ID:e5w5e43x0

5D+EF85mmF1.2L
http://a-draw.com/up/download/1243208608.TIF

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 10:04:04 ID:NghgsMLQ0

>>614

静物や風景ならともかく、一瞬しかないスポーツ撮影なんかで段階露出なんか無理。
時と場合によるって事だよ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 12:39:50 ID:rrmaf00d0

>>642
連写はこのカメラは向かない。
それは認める。

けど連写命の基地外は来ないでほしい。
数打ちゃ・・・ってぇのはもう飽きた

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 13:34:02 ID:QK/VQgYz0

5Dは・・・なんつーか、ネイチャーフォトとか１：１のポートレートとか

そういうの撮る、まったり系カメラな気がするわ

せかせか忙しく使うカメラじゃないと思う

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 13:45:54 ID:AGs4xYMIi

>>650
しかしスポーツとかは連写ないときつくない？5Dでスポーツとか撮影できる？
レリーズタイムラグも遅いし…
その辺りを犠牲にするくらいなら画素あげなくてもよかったのにな
素直に5Dの改良バージョンが欲しかったよ
D700みたいなスペックのマーク2が欲しかった

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 13:53:10 ID:b5VD9c4Y0

>>652
連写って、最低でも秒8枚位ないと結局頼れないような…。
スポーツなんかは特に。
で、タイムラグは、実際人間が見てからシャッターを押し込むまでの時間を考えると、
10msや20ms違っても致命的だとは思えない。
むしろ個人差(反射神経)の方が大きい気がする。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 14:47:50 ID:kOf0RhSP0

>>652

>> >>650
>> しかしスポーツとかは連写ないときつくない？5Dでスポーツとか撮影できる？
>> レリーズタイムラグも遅いし…
>> その辺りを犠牲にするくらいなら画素あげなくてもよかったのにな

５Ｄでスポーツ撮らないし・・ってことは望遠がほしいね？
画素数あげないで、連写性重視・・・・

やっとわかった
きみに５Ｄは無駄、５０Ｄを買えば幸せになれる。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 15:24:43 ID:i8GzL8VS0

>>653
スポ撮り経験豊富なプロならともかく、君程度の腕ではラグは関係ねぇよ。
もし気になるなら腕が悪い（カメラの性格を体に覚えさせられない）って事。

スポーツも何撮るかによる。スポーツ新聞みたいな写真撮るなら、お前には無理。
１D3でも無理。試合中の選手の表情などを撮影したいなら５DでもOK。
だいたい連写だけで良いスポ撮りできると思ってる時点で、キスで十分だと思うよ。ｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 15:59:06 ID:LbaNLXSJi

>>655
だよね。スポーツでもポートレートでも最初の1コマ目で勝負だよね。後は保険みたいなもんだ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 16:06:19 ID:XDxu+BEO0

＞だいたい連写だけで良いスポ撮りできると思ってる時点で､キスで十分だと思うよ｡w

だな。
昔のプレスなんかF2に最速モードラMD-2付けても3fpsな上にMF超望遠だ。
でもロス五輪なんかの凄い作品が沢山ある。

しかし、5Dスレに定期的に湧く連写厨は何なんだ？
連写発作起こすインターバルタイマでも内蔵してんの？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 17:06:55 ID:ejduZ0qbP

なんでもいいけどロスの時はF３だし
キヤノンはものごっついモードラで
秒間１１コマとかやってたはずですけど

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 20:30:36 ID:r6xAX2XIO

５Ｄのシャッターは１０万回なので連写するほど
キヤノンうま～～～

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 21:11:04 ID:ftQUE+Hci

しかし5コマ連写くらいにして欲しかったな
これは出し惜みなんだろうか？それとも技術的に4コマのカメラも作れなかったということ？あのαさえ5コマなのに

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 21:31:55 ID:YY6fX5gK0

みんな、くわしいなぁ・・・

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 23:50:46 ID:Uxm/fOMn0

>>660
出来るのにやらないのが伝統だし。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 00:11:10 ID:0DlqU9ZA0

>>660
だって1Ds3が5コマ連写だもん。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 00:24:19 ID:yKXgCms9i

>>663
なるほど
となると今回は出し惜みじゃなく実力なわけか…
そうだよな。可能ならせめてキリのいい4コマにしてるよな

噂の低画素の廉価フルサイズは出すと思う？5コマ連写で。出たら買いたいな
15万くらいでなんとかして欲しい

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 00:29:57 ID:/2cycT600

廉価版なんて本当にでるのかな？
それよりも24-70/2.8L IS USMは本当に出るんだろうか。
かなり期待して待ってるんだが。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 00:30:11 ID:0DlqU9ZA0

>>664
そういう意味ではない。現行のフラッグシップが5コマだから、
それより下のクラスを5コマにすることはないという話。
キヤノンは連写、ファインダー視野率、AF性能などで下克上は許さないもの。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 03:15:19 ID:VvTiunowi

メーカー保証なしの未使用品と美品で3年保証つく中古、値段が同じならどちら買う？
やはり中古でも三年保証ある方かな？
この場合。
しかし13万はまだまだ高いな
11万なら考えるんだが

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 05:38:04 ID:sfkE4jF+0

>>660
DIGIC4の処理能力的にそうなったのでは？５コマやるには、DIGIC4が２つ必要。
メカニカルシャッターやバッファメモリをケチってるという話もある。元の５Dの価格だったら、
できた話かもしれんがあくまでも２０万円台にしたかったんだろうね。
しかしプロセッサのマルチコア化が進んでるんだから、何とか出来ないもんかね。

>>666
今回初めて画素数では同等にしたから、まるっきり同等レベルにしないつもりは
無いとは思う。5D2の場合、コマ数よりAFの改良の方が望む人が多いんじゃないかね。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 10:51:20 ID:U3xeL3zOi

中古三年保証付きの新同中古もう在庫終了だ…
13万で朝に売りきれるなんてまだ人気あるな
それというのもマーク2がしょぼすぎたせいだな

もう完全に買い時逃したわ
1月頃までは美品で10万、実用なら8万からあったが、今は美品は12-13万以上。ボロボロのやつしか10万はない…
5Dには縁がないのかな…
D700が18万だった時もあるから今更中古の5Dに13万はだせないよなぁ
マーク2もそろそろキャッシュバックとか始めそうだし、待てば20万はいずれ切りそうだもんな
ここは新品で4万のX2でお茶を濁し、レンズに投資しとくべきか？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 10:57:08 ID:sfkE4jF+0

>>669
５Dと５D2は別物だからねぇ。旧５Dは思ったより手放さない人が多いみたいだな。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:05:19 ID:6+NKAcFA0

今手放してもボロボロになっていて二束三文だからね。
だったら保持しとくか、みたいな感じだけど、もう使用することは二度とないよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:09:24 ID:K8fkGdEH0

>>671
メイン機は何をお使いですか？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:10:57 ID:p7dGQTcAi

>>670
というよりも似たようなものだから買い替えなかった人が多かったんだろうな…
俺が5Dユーザーなら買い替えない
もうちょっと安くなれば考えるが

だから次の買い時はマーク2のキャッシュバックが始まる時だな！
それで一斉に買い替えとw

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:17:50 ID:g88dXDnR0

>>672
今のメインは5DMK2だよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:42:32 ID:sfkE4jF+0

>>673
ISO1600以下でA3までなら５Dで十分、大判印刷（トリミング）や
ISO1600以上の高感度なら5D2かなぁと思う。
俺も元時点では5D2の購入スキップしてレンズに投資、
もう少し安くなった頃か次世代機見て買い替え考えようかと思う。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:51:16 ID:K8fkGdEH0

>>674　教えてくれてありがと
そっかー5DⅡ持ってる奴見て「ふふふーん新型だねー（ニッコリ」とか思いつつ
もう1台5D買おうかなと思ってる俺は奇特な部類なのか・・・(´･ω･`)

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:52:13 ID:39iVzcDt0

>>673
マーク2がショボイんじゃなくて、5Dで大体の要件を満たせちゃうから
ウン十万払ってまで乗り換える価値がないだけ
・・・じゃないかな。

5D+4年としてみれば、確かにショボイかもしれんが、
周り見渡せば5D2も充分良い性能をもっているとは思うよ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:59:58 ID:vGXrAdY70

5DMK2がショボイとか思ってる奴は実際に使ったことが無い奴だしね。
現実的には5年以上前の技術レベルである5Dの方がショボくなってしまっている。
デジタル製品で5年はものすごい隔たりだよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:09:54 ID:F7QR+XdTi

5Dの不満がとろさだったのにその改善が全くなかったからね
画素は大きくなくていい人も多いし
ISO3200でノイズ減ったなんて所詮ソフト処理だからDPPで何とでもなるし

画質や機能面では実質進化0みたいなものじゃん
三年立てば進化して当たり前の液晶とかそんなところが良くなっただけで
後は動画か
動画がAFがちゃんとできるならまだ価値があったけど

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:10:08 ID:K8fkGdEH0

>>678
そうなの？いや5DⅡ買おうかと思って一生懸命作例漁りしてるんだが
「買う！絶対買う！」ってのが見つからんぞ(´･ω･`)
5D×2台でもなんかつまらんし、目下1DsⅡも含めて物色中なんだがねえ・・

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:11:51 ID:sfkE4jF+0

>>678
5D2をショボイとは思ってないが、現行機から積極的に乗り換えるほどの改良が
されてないんだよね。２１MPは確かに良いけど、トリミングや大判印刷しなければ
画質的に５Dで十分だしね。
それぐらい画質的に申し分なかった。技術レベルで５Dと５D2の違いは、
ローパスとセンサー。それ以外のデジタル処理に関してはカメラ現像しなくてもRAW+DPPの
話になるので処理速度以外に差はない。その5D2のローパスがちょっと好きになれない
原因かも。センサーは頑張った気がする。
　旧型5Dユーザーの選択基準からすると、改良型ローパス、21MPセンサー＆ISO1600以上
の高感度クオリティが必要かどうかじゃないかな。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:15:49 ID:m2GfM+7+0

1DsMK2もあるけどやっぱ2100万画素を体験しちゃうとねぇ。
俺のメイン機がD3Xだからかもしれないけど、
正直風景を撮らない人には5DMK2も1DsMK2も要らないと思うぞ。
人物や解像力が要らない被写体なら
まだ1200万画素程度でもなんとかいけるんじゃない？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:22:50 ID:U+tJGR6h0

>>680

5Dは絵が素直だし、腕がうまい人が使っている　　印象

機材オタじゃないから、新製品にすぐに飛びつかなかったのだと思う

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:24:34 ID:1540uZEQ0

"腕がうまい"の検索結果 92 件中 1 - 92 件目 (0.45 秒)

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:35:20 ID:R64izKkYO

5Dも5D2も信頼感と言う性能がゼロな件w
だから5Dを複数しようするのかw

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 12:57:25 ID:HfvRDWFfi

だからこその長期保証じゃん
あーあやっぱ無理しても中古三年保証の新同13万買うべきだったかなぁ
逃した魚は大きいか
ま、売り切れたから急激に欲しくなってきただけだろうがw

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 13:10:01 ID:y2FG9jbR0

自身は5D使いで仕事柄5DMk2を何度も使ったことあるオレからすると、
5Dは、使い込めば使い込むほどに味が増すカメラ。
5DMk2は、今どきデジイチのトレンドをだいたい網羅しバランスの取れたフルサイズ機。
どちらも、特徴と欠点をきちんと把握してそれに合った使い方をすればきちんと応えてくれる。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 13:11:49 ID:FV0FNOEk0

5Dを使い込んで味を引き出せる人なら
5DMK2を使い込めばさらに味を引き出すことが出来るよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 13:12:29 ID:SNv4pJ6z0

いつも買えなかった理由ばかりで、またカタログだけっすか

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 13:21:48 ID:RXlA4oCtO

５ＤだとＡ3十分だなんて
お前５Ｄ持ってないな
キレてる写真ならＡ全
普通にＢ２はクリアーする
１０万円でか買えるだろ
風景専門の人が使ってたのは、外装が擦れてるわりに
シャッター数こなしてないから狙い目

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 13:27:45 ID:R64izKkYO

長期保証があっても、逃したシャッターチャンスは戻らないけどねw
販売終了後に公認したミラー落ちの事だけどさw

ところでファームアップで誤魔化した5D2の黒点問題はいつ解決するの？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 14:11:31 ID:nMbUs1vz0

さぁ？
幕IIスレで訊けば？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 16:34:55 ID:ZCwLlhWN0

5Dはいいカメラだよ
正直MK2に必要性を感じない

素人がMK2使ってるの見ると宝の持ち腐れだと感じてしまう事がある

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 17:08:59 ID:rXhLptNm0

５DMｋ２って、所詮２１Mだろ
D3XやA900の絵を知っている人は、物足りないよ。

A900とツアイス単使いの俺とすれば、５Dの絵に魅力を感じる。
１２Mは楽だし、スナップには丁度良い。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 17:22:13 ID:gdFnW2El0

＞５DMｋ２って、所詮２１Mだろ
＞D3XやA900の絵を知っている人は、物足りないよ。

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀwwwwww

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 17:24:28 ID:nMbUs1vz0

ソニーツァイスktkr

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 18:17:14 ID:R64izKkYO

発売から四年近い化石の画質がw
もはやキヤノンは宗教だね。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 18:35:58 ID:8kXXI/Br0

APS連写男に
5D2マンセー厨
エアD3X
相変わらず脳内君の笑えるネタが多いなここは

まぁ脳内じゃ無いとしても、４年前の機材のスレに来てウダウダ言ってる時点で恥ずかしい話なんだよ
当時のカメラで未だに画質的に使えるのはこいつぐらいではあるが・・・

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 18:37:34 ID:TctaAnAZ0

それしか心の拠り所がないんだよｗ

50Dもﾓﾔﾓﾔ、5D2は黒斑、1D3系もトラブル多いしで。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 18:54:19 ID:sfkE4jF+0

>>699
ここの住民は実際にカメラを使いこんでる人が多数だから、その程度の煽りじゃ
ビクともしねぇよ。ｗ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 19:45:09 ID:rH/ChV6T0

20Dは今見てもAPS-Cとしては画質いいと思うけどね。
40D、50Dが大したことないってだけかもしれんが。
ここ数年って、画質向上より、フルサイズセンサを安く作れるようになった
ってことの方がよっぽど大きな進歩だと思う。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 20:10:01 ID:rXhLptNm0

DIGICⅡ　＞　DIGIC　＞　DIGICⅢ　＞　DIGICⅣ
という認識でおｋ

２０Dや３０Dの画質がいいのは当たり前。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 20:32:14 ID:kNbeUMzO0

お前の言う画質ってのが「ノイズ」の事だと言うことは分かった。
では何故EOS D60を使い続けないんだ？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 20:36:48 ID:rXhLptNm0

ニッコール付けてD60使ってるよ。毎日。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 20:54:39 ID:aZwhyMbo0

２０Dだの３０DだのなんてAF全点クロスでもなければレリーズタイムラグも遅いし
連写も遅い
中途半端な性能、画質を自慢されてもねえ
二桁Dなら40Dだし画質にこだわるなら5D

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 21:01:29 ID:YttYsFY80

プリントしないんだなぁ。
高精細プリント派にはとてもじゃないけど1000万画素とか1200万画素は無いわ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 21:03:31 ID:rXhLptNm0

画質が全ての人も世の中にはいるんだよ。
中判フィルムから移行した俺は、連写なんて興味ないから、画質で５Dなんだよな。サブで３０D　コンデジはG7

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 21:06:06 ID:rXhLptNm0

>>706

1200万画素あれば、全倍まで十分だよ。A1ポスターも十分。
問題は、画素数よりも、レンズ解像力だ。
2400万画素あっても、レンズが良くないと、1200万画素より解像できない。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 21:13:55 ID:rH/ChV6T0

>>706
初代1Dsとかフジを使ってる写真館はどうなるのかとｗ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 21:26:51 ID:SFeFBUzD0

>>706
高精細プリントとはどれのことを言ってるのかな。
そしてそのサイズは？頻度は？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 21:29:04 ID:U+tJGR6h0

>>706
> 高精細プリント派にはとてもじゃないけど1000万画素とか1200万画素は無いわ。

そんなに印刷して、どこに飾るの？　フォトコン投稿用？

でも、大きい印刷ほど近くで見ないよね

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 21:48:14 ID:Yz0iJ3t9P

プロだって5D2で十分な人もいる
むやみに高性能を求めたがるのは素人の悪い癖なのかもしれない

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 23:40:48 ID:+8T6xlCH0

表参道や渋谷などにある等身大を大きく超える人物ポスターも５Dや５D Mark2で撮ってる場合が多い

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 23:58:02 ID:XIwXpBAV0

5Dは素晴らしいカメラで、

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 00:02:49 ID:SFeFBUzD0

で、っていう

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 00:31:24 ID:d82XiJ+90

秋葉あたりで5Dの中古買うのにいいとこありますか？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 00:53:14 ID:k4qGgoll0

祖父

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 01:18:12 ID:d82XiJ+90

祖父の中古って現物確認して店頭で買えないの？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 01:57:56 ID:KRdioKUC0

5年前のカメラを中古で買う層なのか。
なるほど、そりゃプリンターも酷い物を使ってるわけだｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 04:29:32 ID:GcamXkuW0

高精細さま乙ｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 07:43:58 ID:BmDLhmt00

今となっては新品見つける方が難しいがなｗ

高精細プリント派か・・・これまた香ばしい奴がデビューしたな
何で出力してるのやらｗ
今後の活躍に期待したい

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:37:40 ID:ln8oDrvt0

激安なんだからPX-G5300くらい買えるはずなんだが、それすらも買えない層なのか、
それともPX-G5300は持っているがそれを認めてしまうと高画素を認めることになるため
あえて、持っていないふりをして等倍厨を演じているのか。

どっちにしろ悲しい生き物だねｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:38:13 ID:K4jhpNKk0

正直、ペンタの*istDSとかの600万画素機のRAWでもレンズが良ければ充分イケる。
高詳細ったって、プリントしちまえばＡ４くらいまでなら大差ないどころか、600万画素クラスの
ボディの絵の方が良かったりするからな。

何でも数字が大きけりゃいいと思い込んでるのはちょっと幼稚だよね。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:48:10 ID:hHuTbXsu0

5760×1440dpiでA4だと600万画素じゃボケボケ。
2100万画素あってもまだ画素数不足を感じるのに何を言ってんだろ。
まぁ不細工イベコンとかプリントしてるんなら逆に600万画素程度のほうが
軽くボケが入ってソフトポートレートに見えていいかもねｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:55:50 ID:2DC1cPuk0

解像度というか詳細感なんて撮るものや撮影距離によるでしょ。
必要とされる周波数が全然違ってくるでしょ。

マクロやおねぇちゃんのバストアップなら5D程度でも満足できるけど
遠景や中距離以遠のテクスチャー再現は厳しいよ
5Dでも写ることは写るけど、べたっと潰れて立体感も空気感も皆無じゃん

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:57:56 ID:QLrP7fqr0

そう思うなら、5Dのスレなんか見なくていいんじゃない？
どうせ使わないんだろうし

画素数＝画質じゃないんだし、大判プリントは基本、
目の前で観賞する目的でするもんじゃない

大判印刷を目の前で見てアラ探しするヤツはバカだろ
そんなに高精細がいいなら4×5にデジタルバックでも
つけて撮っとけ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:59:50 ID:AeLbhVze0

>>724
＞ 5760×1440dpiでA4
ずいぶん面白い比率でプリントするんだな。
どういう目的なんだろ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:04:01 ID:tg/ICMJr0

5Dは二度と使うことは無いけど二束三文で売ることも無いからスレッドはたまに見ている。
そこでアンチ高画素厨がみっともない足掻きをしてたら注意したくもなるだろ。

最小1/5760インチのドット間隔で印刷されたA4プリントは
詳細を間近でみてディテール観賞出来る精度を持っている。
遠景なんかで看板の字を認識することも出来るんだよね。
600万とか1200万じゃそれは不可能。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:22:39 ID:QLrP7fqr0

>>728
・・・なんか学術目的で使ってるのか？
それとも単なるプリンタ自慢か？

俺は仕事で使ってて、そこまで高精細なんかいらんけど。
遠景の文字が認識できる＝いい写真じゃないしなぁ。

しょせん総合性能のうちの１つでしかないでしょ、画素数は

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:24:01 ID:K4jhpNKk0

>>724

写真をプリントした事ないんだねえｗ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:31:56 ID:mNFbgPgv0

PX-G5300って自慢になるようなプリンターか！？
最安5万円のごくごく普通の一般的なプリンターだぞ。

つかモニター等倍でのノイズだのディテールだのに異様にこだわるくせに
なんでプリント上の詳細観賞には無関心なんだ？

集合写真なんかじゃ一人一人の表情が分かるものこそがいい写真だよ。
特にA4じゃなく広く配る2LやKG判では高精細なほど喜ばれる。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:38:13 ID:w4BhgiRT0

α900とZA135で撮影すれば、A3ノビでも余裕があり過ぎて、つまらない写真になる。
2400万画素＋高級単焦点なら、全倍ぐらいが丁度見ごたえがある。

A3ノビ　全紙ぐらいなら、1200万画素の５DやD700と単焦点or高級ズームぐらいが解像感が丁度いい。

プリントする時、３００dpiぐらいに拡大処理するが、良質のレンズであれば、1200万画素機でも十分。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:41:54 ID:w4BhgiRT0

結論を言えば、５Dは、A3ノビぐらいが美味しいのではないだろうか。
プリンターは、Pro9000　or Pro9000Mk2で

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:44:12 ID:QcUqJNOT0

離れて見るならそれでもいいだろうね。

でもパソコンでは等倍でうるさくいうのに
なんでプリントは離れてみるA3前提なんだ？
300dpiのA3なんて近くで見たら何が写ってるのかすらも判別不可能だぞ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 12:44:13 ID:qR0m76zmO

等倍厨にプリントの話するバカw

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 13:23:17 ID:lJ6VOHgKO

Ａ3ノビなら８００万画像あれば十分
ヨドバシでキャンペーンやってる時にでも出してみろや
俺はＡ４までの時にやっちまって
金払う段になってオロ～～～だったが

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 13:35:37 ID:5n+TiuRp0

5Dはとても素性の良いカメラだが
5D2が出来過ぎだわな。
あらゆる意味で、非常に高いレベルで
バランスがとれた名機だと思う。
方々で嫉妬されているのもわかるよ。
それも5Dにとっては直系だしな・・・・

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 13:36:41 ID:iGn5pRuo0

A900だD3Xだ、ZA135で高精細だのよくわからん奴が涌いてるが
比較対照に最新鋭機を持って煽りに来る奴が湧く3年半前(もうすぐ4年？)のデジカメって凄いな
ますます5Dが欲しくなってきた(買うのはたぶん、マニュアル露出HD動画対応ファームの幕IIになるけど)

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 13:37:31 ID:JtMsO/Hb0

間近でみないA3ノビなら300万画素でも十分だよｗ

おかしいのはモニターでは等倍でみるのになんでプリントは等倍で見ないんだ？
っていうところなわけでね。
等倍で見る800万画素のA3ノビなんて何が写っているのかも判別不可能なボケボケ画像だ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 13:53:02 ID:96zvB4Sji

マーク2ファームくるね
これで中古の5D相場下がりそうだは
動画でAFができればマーク2買うんだかなぁ
連写5コマでも40Dを売ってマーク2一本でいったんだか

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 14:01:10 ID:w4BhgiRT0

ファーム来ても、遠景草木の綿飴のような描写は直らんでしょ。
５DMｋ２なんて、若い技術者が絵作りしてるから駄目なんだ。
DIGICⅡ時代の技術者をチーフにしない限り、ニコンから馬鹿にされるよ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 14:06:46 ID:qR0m76zmO

>>741
腕に覚えのある技術者はとっくにキヤノン脱出してる。
研究開発費削減になるから上から退職推奨してた。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 15:24:24 ID:kBBPV3dVO

あらあら5DⅡ厨はスレは過疎るわ価格は被害妄想のキチガイしかいないわで
もうニコ爺にすら遊んでも貰えなくって4年前の機種スレ荒らしですかwww

悔しかったら暗部諧調綺麗な綿飴以外の作例でも出してみろってんだ。
巣に帰れ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 15:33:08 ID:5n+TiuRp0

他を落とさないと
自分の持ち物にも自信が持てないのかなー
なんか寂しいね君ら

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 16:00:15 ID:3JcYFHWc0

>>744
どうみても旧機種のスレにきて誰も相手にしないカメラを「これい～ぜ～」
とのたまわってる君のほうが寂しそうだけどな(´･ω･`)

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 16:40:15 ID:XJJEv/WKi

今回のファームはかなりうれしいぞ
まさかあのキャノンが購入後のユーザーのためにここまでするとは思わなかったw
5Dの中古に手を出さなくて良かったかも
少なくとも13万とかはもう出すきしなくなったよね
ビデオカメラとか40D売ってでも資金を捻出するか
給付金も足してw

しかしもうそろそろキャッシュバックがきそうなのが怖い！
しかし夏までには欲しいし…

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 16:41:45 ID:w4BhgiRT0

>>742

DIGIC初期の開発者は、Lenovoに引き抜かれたか？
さすが華系は金に糸目は無い

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 17:45:10 ID:K4jhpNKk0

>>739

誰も等倍でなんて見てませんが？
等倍厨と一緒にするなよ。
写真を見るのに等倍で見る馬鹿なんてスペック厨くらいのもんだろう。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 17:53:56 ID:QLrP7fqr0

もういいよ、不毛な争いは

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 18:08:11 ID:xdyezoAC0

って、まさかとは思っていたが高精細プリントってインクジェットプリンタの事かよｗ
しかもPX-G5300と来たもんだ

流石5Dスレ、笑わせるぜｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 18:25:35 ID:lJ6VOHgKO

>>739
Ａ３等倍だと縦横の
画素数はそれぞれいくら？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 19:26:43 ID:2aTFF72C0

インクジェットのdpiはディザリングするために細かいんであって
1ピクセルを1ドットで表現してるわけじゃないからごっちゃにしちゃ駄目だろ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 22:06:28 ID:ev9tHdUPP

>>736
30Dの画像をA3ノビで9900iで出したことがあるけど
解像度的には十分余裕でした

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 22:58:43 ID:Xx9/NH8t0

インクジェットのdipはディザリングだけじゃなくディテールの描写にも使われる。
木々の枝ぶり、看板の文字や集合写真での表情など、
低画素では描写できないものを描写するのが高画素の高画質。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 23:08:17 ID:GcamXkuW0

>>754
ベイヤーと積層素子みたいな話になるけどね…。
解像感と分解能は違って云々

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 23:46:30 ID:fjfmjOOE0

高画素＝高画質、って、価格のDigiみたいなやつが粘着してるな。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 23:55:04 ID:wuHI7aNR0

プリントでは高画素＝高画質なわけだが、
逆に聞いてみたいが、モニター等倍で低ノイズを高画質だと思ってる厨って
その画像、一体に何に使ってるんだ？

ブログにしてはでか過ぎるし、印刷するには低解像過ぎる。
低画素等倍厨の画像使用目的が分からない。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 00:11:44 ID:YE29P5Ux0

ここには低画素機ユーザーはいないので他でどうぞ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 00:13:33 ID:uZcBdiea0

えっ、1200万画素しかない低画素機スレじゃなかったっけ？
マーク2じゃないよな・・・。（一応確認）

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 00:27:55 ID:8dueSPU5i

1200万画素で低画素って、、、
すごい世の中になったなぁ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 00:36:53 ID:UfUREBsq0

”世界が違う”魅惑の130万画素の世界！　と言っていた時代が懐かしい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970313/ds300.htm

本文より引用
「・・・この画質はほとんど未体験の世界だろう。」

これ↓が当時、未体験の世界と言われるほどの超高画質だった画像
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970313/ds30016.jpg

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 03:20:52 ID:RtBvGhUf0

誰しも1200万画素を知る前は800万画素が高精細だと思い込んでいた。
同じように2100万画素を知った今、1200万画素を高精細だとは思えないだけのこと。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 03:38:21 ID:YE29P5Ux0

高精細ｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 05:13:51 ID:+0tryfr70

3年前は5Ｄごときでも高画質だと思ってたんだよなぁ。
今となっては低画素低速の塗り絵機。
こんなゴミに30万も払ってたんだよなぁ。
そう考えるとマーク2は激安だよなぁ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 05:45:10 ID:1v+LkO210

>>764
APS-C機は全部塗り絵なんですね？分かります。ｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 08:45:13 ID:e2pEvp+cO

5Dはキヤノンの戦略機種だったからね。
価格無視で投入した素子や回路のお陰で、値段以上の性能画質の名機になった。
後継は採算考え過ぎて微妙。良い機種なんだけどね。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 11:22:48 ID:asZhCfsG0

>>766

ええぇーーーーーーーｗ
ボディの質感から性能・機能まで
この値段で良くぞここまでって
5D2にも十二分に当てはまると思うけど。
何を持って｢採算性考え過ぎ｣なの？？？？
ホントに、5D2触ったことあるの？？？？

2100万画素・超動画・高感度・EVFなど
むしろ5Dを更に大きく凌駕する衝撃。
後継機種としては200点満点でしょ。
5Dというライバルが居ながら、
これだけ評価され、売れているんだから。
まさに5D2こそ、フルサイズ普及のための
キヤノン入魂の戦略機種だと思いますよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 11:31:28 ID:8qUd8sCo0

>>767
> まさに5D2こそ、
> キヤノン入魂の戦略機種

ええぇーーーーーーーｗ
初期不良、あれだけ出まくりだったのに、、、　　大賞受賞もやらせっぽいし

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 12:24:58 ID:1v+LkO210

>>767
下手糞な釣りだなぁ。まぁ釣られてやるか。
センサーの製造に関しては、５Dの時より安くできる様になった。
５Dの価格は殆どセンサー代みたいなもんだったからな。
それでも初代機は新開発のAF採用、ファームではピクスタ初採用
など新機能の部分がかなり見られた。
５D2は高画素化の分、ローパスを厚くしやがった。偽解像防止の為
だと思うが、これがコスト重視なもんだから・・・・
AF使いまわしたのでネ申AFから初心者機みたいなAF精度に・・・、
シャッターも安物のままだな。ファインダー視野率向上もオマケ程度。
目玉は動画だが、スチール専門にはあくまでもオマケだからな。

初代の５Dほど冒険したコスト無視の性能にはしてないよ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 12:32:42 ID:q6jV4mvZ0

>>769
でも、おまいが望む機能を詰め込んで、価格が40万円だったら買わないだろ？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 12:38:04 ID:gftJHyDc0

いいから5DⅡ厨は巣に帰れって言ってるだろ。

というか街中で5D持ちに微笑まれるのがそんなに辛いのか？
グランプリ機なんだから胸張って使えばいいじゃん。。
最新型なんろ？カッチョエーじゃん。ニコ爺からも旧型持ちからも、果ては１D持ちからも注目の的。
みんなほら、うらやましそうにおまえの事見てるじゃんか。
もう、背中に「俺のは2000万画素」って貼ってもいいし鞄に「5DⅡが入ってます！」って書いてもいいから。許す。
手がプルプル震えてるワンショット打ちのニコ爺の横で3.9コマ見せ付けてやれよ。動画回しちゃったっていいぞ。

ごめん　これ以上書くと噴きそうだからやめとく

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 12:41:28 ID:lTFWeW3/0

お前は5DMK2に劣等感を抱きすぎ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 12:48:37 ID:qUoVy7F30

2000漫画素もあるカメラ持ってるのに
誰に相手すらしてもらえない人がファビョってると聞いて見にきましたｗｗｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 12:48:50 ID:asZhCfsG0

5D使いにとっての最大のコンプレックスが
後継機5D2だというのは
このスレ読んでると凄く良くわかるねｗ
哀れなぐらいに。

APS-C厨とかもそうだけど、
後継機とか上位規格に対して
パワーアップ分をオーバースペックとか
無駄な機能とか言って・・・・
要は時が止まったままなんだよね。
いや、敢えて止めてるんだろうケド。

5Dが素晴らしいカメラだというのは
全くその通りだと俺も思うけど、
5D2が、あらゆる意味で5Dを凌駕してるのは
まぁ誰の目にも明らかなわけでさ。
でもそれは仕方なくね？数年後には、
間違いなくもっといいのが出てるよｗ
もっとおおらかに行こうぜ！

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 12:54:57 ID:qUoVy7F30

ここで>>774が5D厨涙目の高精細画像を貼ってくれます。さすが、やればできる男ｗｗｗ　　　　　
　　↓　　　　　　

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:01:51 ID:e2pEvp+cO

有名撮影地で5Dを使ってると、いいカメラですねと言ってくる奴は大抵D700かα9000。
そういう時は黙って車からメインのD3Xを出してやる。
相手が50Dのときは5D2で勘弁しておく。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:03:45 ID:tbI10X0J0

http://up.bex.jp/m30/img/up00338.jpg
これくらいの精細度は欲しい。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:15:16 ID:9yAyTqmf0

>>777

レンズ解像力には感心したけど、カメラの階調表現が寂しい
こういうのを印刷すると、無機的な感じのする写真になる。
斜光で難しいのはわかるが、高画素の弊害ではないだろうか。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:17:10 ID:0OKelsPL0

ここで>>778が5D2厨涙目の高階調表現画像を貼ってくれます。さすが、やればできる男ｗｗｗ　　　　　
　　↓　　

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:18:31 ID:9yAyTqmf0

具体的に言うと、遠景の細かな木々の階調が乏しい。
A900やD3Xなら、もっと力強さを出すのだが・・・

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:26:51 ID:asZhCfsG0

>>776
何、そのコンプ丸出しの振る舞いはｗ
誰も｢俺のカメラのほうがイイでしょ｣
なんて思って言ってねーってｗ

>>780

うわ、言い切っちゃったｗ
写真なんて、条件合わせて撮らなきゃ
比較なんて出来るわけもないのに・・・・・
とにかく5D2を貶したいダケってのが見え見え。
ほんとコンプ激しいのねー

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:37:34 ID:9yAyTqmf0

木々は、このように表現するものだ。
http://uproda55.2ch-library.com/001155FvV/gogo001155.jpg

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:40:14 ID:rbF5UuTc0

>>782
塗り絵だけど、それがいいの？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:42:18 ID:UcQss7AS0

それの何処が階調表現が豊かなんだ？
単純に晴れている好条件のシーンにしか見えないが・・・。
なんていうか、映像自体の処理工程が古いよ。
>>777見た後>>782を見るとピンボケにしかみえない。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:44:05 ID:5Rvki1Il0

まぁ所詮1200万画素の解像力なんて>>782程度なんだよな。
2100万画素の>>777の足元にも及べていないボケボケ解像力。
これが高画素＝高画質の現実だと思う。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:46:19 ID:gB0gvE9S0

>>776
そら、α9000から見たらいいカメラだわなｗｗｗ
ま、5D2もいいところはあるが、5Dから見て落ちちゃった部分があることも間違いないな

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:46:20 ID:YWzaDE5Q0

>>764
塗り絵の意味わかってる？
同センサーサイズで高画素の方がノイズ出るんだからそれをごまかすために塗り絵にするんだが
何で低画素の方が塗りえになると思ってるの？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:52:59 ID:gB0gvE9S0

>>782
つか、CaptureNXで解像度6000×4000て・・・D3Xじゃね？
だとしたら、比較対象間違ってるでしょ、恥ずかしい（笑）

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:55:12 ID:/LHYaLKK0

コンプレックスｗｗｗ
だって5Dに不満が無いんだもん。
インクジェットプリントをルーペで観たり、画面でピクセル等倍鑑賞したり、ノートリミングで四隅を鑑賞するような妙な趣味は無いしｗ
今の所、5D比で購買意欲をそそられるカメラは皆無。
魅力的なのが出たら買い換えるか買い増すよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 14:06:59 ID:e2pEvp+cO

>>781
コンプな人に言われるからの自衛策ですよ。
たまに付き合うと延々と自機種の演説されます。
貴方の反応もそうですけどねw

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 14:08:58 ID:/cuWT/7i0

5Dと5D2のどちらにしようか迷ってますが教えてください
画素数が違うカメラの画質を比較するときの比較の仕方ってデジカメ板的なルールがあるんですか?

640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/24(日) 20:55:28 ID:4IfBAs160
>>639
ISO1600までなら、間違いなく5Dがいい
ISO3200では5DMk2だけど、5Dもノイズ処理次第では同等になる。

例えば↑の>>640ではこんな風に話をしてますが、これはどうやって鑑賞した時の比較なんでしょうか?
5Dと5D2を例えば共に同じ全紙とかA3とかに伸ばして同じ距離で鑑賞した時のノイズのざらつきとか解像感のことなんでしょうか?
同じ大きさの印画紙に引き伸ばしても多くの条件で1200万画素の5Dの方がきれいなんてことが本当にあるの?

それともモニター等倍鑑賞のこと? でもそれだと引き伸ばし倍率が全然違って比較にならないと思うんですが･･･

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 14:09:58 ID:7uyO1H9D0

D3Xがあんなボケボケ解像力なわけねーだろ。
1200万画素の画像をNXで拡大処理したんだろうなぁ。
なんの為にそんなことしてるのか分からんが。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 14:15:47 ID:gB0gvE9S0

>>792
D3X
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/163092-10044-54-2.html

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 14:45:28 ID:0GOWzJTb0

5D2のストラップ欲しいけど、やっぱ『mark Ⅱ』って
書いてるから恥ずかしいかな？ｗ
L6だとイマイチなんだよなぁ。。。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 14:48:22 ID:eJg5CA63i

>>789が全てだと思う。

5D2はいいカメラだけど、買い換えてない5Dユーザにとっては、そこまで魅力的なカメラではなかったというのが真実かと。
人それぞれ、でてくる絵に好みもあるしね。

かといって、発売前は5D2に期待してなかったわけではない。
言い方悪いけど、キヤノンに裏切られたってとこじゃない。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 15:06:16 ID:asZhCfsG0

>>795

いや、｢当人が現状で満足してます｣っていうのと
客観的な5Dと5D2の比較ってのとでは
全く別の話なわけですよ。

｢俺には必要十分、だから5D2はムダ｣ってんなら
それは｢あっそ｣って話であってね。
そりゃそうだ、５Dだって良いカメラだもん。
2～3年で簡単にゴミになってたまるか。
それに別に誰も、買い換えろとか言うとらんしｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 15:07:38 ID:asZhCfsG0

でも、そんな視野の狭い感想を
一般化するのはおかしいと言ってるのね。
だって、スペックから見ても、様々な評価から見ても
どう考えたって5D2があらゆる面で5Dを上回ってる。
当たり前だろ？3年を経て登場した最新機だぞ？

まぁこれも、歴史的名機5D2を
直系の後継機として持ってしまった5Dの哀しさか。
その素晴らしさも、5Dがあったゆえの事なのだから
ただ誇らしく、後継者を称えておけばよいものを・・・・
嫉妬というものは、恐ろしいね。ほんとに。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 15:08:26 ID:8qUd8sCo0

>>777

その前に、何を撮りたいのかよく分からん下手糞な写真をアップしないで

お願い

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 15:23:15 ID:b2y1Q7ri0

なんで画質で圧倒されると必ず下手糞だの腕だの全然関係ない罵倒で救われようとするんだろうな。
その救いを求める罵倒こそが答えなんだろうけどね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 15:34:48 ID:aL0BGhfWi

誰も嫉妬はしてないけど、、、

わざわざ何年も前の機種スレにきてまで称えてほしいのか、と。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 15:39:26 ID:z9CY1rwR0

わけわからんのだが、普通に今まで5Dを使ってきて、Mark2が出たから併用を始めただけなのに、
何故かこのスレではMark2バッシングが横行していて酷いありさまになっている。
だから現状のMark2はこうですよと諭しているだけなのに
讃えて欲しいだの、アンチだの、まったくわけわからん反応で困惑してしまう。

なんで執拗なまでにMark2をバッシングするのか、そっちの方の理由を聞きたいわ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 15:47:13 ID:e2pEvp+cO

２ちゃんに書き込む人間にモラルを求めないでよ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:02:26 ID:gB0gvE9S0

5Dのスレで5Dをけなして5D2を讃えるから文句言われるわけで。
画質云々で勝負したいなら1D3スレで戦えばいい。

5Dで満足してる人にまでぐちぐち言うことじゃあない。
人それぞれ、カメラの用途に違いがあるんだし。

その人の観賞基準で満足ならそれで良し。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:09:17 ID:DxmEgWfo0

誰も5Dを貶してなんかいないのに！？

単純に高画素＝高画質ということを客観的、かつ平等な視点で事実を述べただけで
それが貶しだの称賛だのに感じるほうがどうかしてるぞ。

それにちょっと遡って読んでみれば先に仕掛けてきてるのは5DからのMK2バッシングなのに
喧嘩売っといて殴られたらスレ違いだとかほざくのはいかがなものかと思うのだが、どうよ？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:09:49 ID:ptb5IQewO

読んでみた。
ここだけ読むとMark2ってうんこカメラみたいだなw
なんか無印マンセーって宗教みたい。気持ち悪いわ～

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:18:19 ID:1v+LkO210

>>804
D2Xと5Dとどっちが画質が良かったか？答えは5Dだ。ほぼ同じ画素数
のニコンフラグシップを超えちまった。あれでキヤノンに移行する連中が
出たのも事実。
高画素化＝高画質って言うなら、D2Xは5Dと同等の画質じゃなきゃいかん
わなぁ。ｗ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:23:15 ID:ptb5IQewO

タダで貰えるならMark2と無印どっちが欲しいかと言われりゃ
百人中百人がMark2を選択するだろうな。
進化・追加部分はハンパないし、悪くなった所なんて皆無。
誰だってそーする　俺もそーする。
あまりの正当進化+αにファビョる気持ちもわかるっちゃわかる。
ただ、変な屁理屈つけて現実から目を逸らすのはダサいって話よなw

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:24:39 ID:gB0gvE9S0

>>804
だから、使い分けなんだってばｗ
5D2が最低ラインでそれ以下の画質では一切使えないなんて思ってるわけじゃないだろ、お前も？ｗ

5Dのスレで画素数が足りない云々言うのは、5D2のスレで1Dユーザーが耐久性云々言うのと
変わらんぐらい不毛だと思うぞ

機種ごとの長所で楽しめばよろしｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:26:46 ID:ptb5IQewO

〉〉806

あんたちょっとそれは無理だわw

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:39:21 ID:ptb5IQewO

＞＞808

そう、そうなのよ！

ただ残念無念なのは、無印がMark2に勝ってる部分が見当たらないことだ。
コンセプトまるかぶりで全てが上の存在なんて不愉快極まりないもんなw
だから不毛な難癖つけてMark2をディスる。わかる、わかるよ！！！でもダサいよ！！！
ここで何ゆっても無印とMark2は同列に並べない。だけどいいじゃん？満足してりゃなんでもさ。ね？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:50:19 ID:8bTkcnA/O

よそのスレにきてまで「今俺のカメラに喧嘩売っただろ？けなしたろ？」
とファビョる5D2厨のバカさ加減にワロタ

おまえらデジカメ板の全部のスレいってやってこいよw
ニコンスレだろうかペンタスレだろうが今や嘲笑の的どころか相手にもされてねえよwww
あまりにあわれでアンチすら来なくなって本スレ過疎ってるじゃん。

このキヤノンの生き恥晒しカメラが。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:55:08 ID:lkpmpE8z0

5Dと5D2両方持ってますけど、使い分けが出来るから便利ですよ。
後々大きくのばすつもりの時は5D2を使うけど、普段は5Dがメインですね。
うーん、どっちが画質が良いかとよく聞かれますけど、最終の出力を
どのサイズにするのかに左右されると思います。
ネット使用がメインならEOS20Dですらオーバースペックですから。

ただ、5D2をホースマンLDに付けて、ステッチング撮影をして18000画素に
Photoshopで合成してプロラボでポスター大に引き伸ばすと身震いするくらいに
美しいですよ。この場合、イマコン付けたデジタル・ハッセルなんてめじゃないですから ww

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:55:41 ID:1v+LkO210

>>810
少なくともAF精度は、無印の方がいいよ。dpreviewみてりゃ分かるけど、苦情がかなりある。
トラブル見てると、堅牢さも少しダウンしてるみたいだな。
５D2は、AFをグレードアップしなかったのが失敗。
電池が独自化したのもマイナスかな。後はローパス。どうしても解像感を失う結果になるので
好きになれん。デフォでかかってくるNRも糞だ。RAWは問題ないからいいけど。
この辺りを改善したら考えるよ。

キヤノンはセンサーそのままで、せめてローパスとAF改良した５D2N出した方が良いと思う。
センサー自体の素性は悪くないと思うよ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:04:00 ID:W45CaSYT0

なんかもうちょっとマターリと出来ないもんかのう。
俺は5Dで満足だし、使ってて楽しい。
他のカメラのほうが良い点もあるんだろうが、そんなのどうでもいい。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:06:21 ID:s6cfq0FOi

AFの
精度も叱りだが、連写やレリーズラグの改善なく画素だけ上げたから不評だったんだよな

これが連写5コマ、ラグは50Dクラス、AFの改良までしてたらみんな大絶賛でニコンやソニーのフルサイズをぶっちぎりで引き離したと思う

まぁ出し惜みしたんだろうな…
このレベルでもまだD700には対抗できると
それよりもフラグシップの売れ行きが鈍ることを恐れたと
確かにこれだけ言われてもまだニコンへ移動するほどじゃないからな…

816 ：791：2009/05/28(木) 17:07:14 ID:/cuWT/7i0

な、なんだか、最悪のタイミングで質問しちゃったみたい･･･
あきらめるぽ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:11:01 ID:s6cfq0FOi

D700が画素1200万据え置き情報をリークして、ならウチは2000万画素と動画で勝負しましょうとなったと推測する
D700が2000万画素超えで連写まで超えてたらキャノンも本気出してきたんだろうけどね
αが2000万画素超えで連写まで上げてきたのは想定外だったかもしれないが、αならまだ敵じゃないと
D700が早々にリニューアルしたらマーク2も売れなくなる

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:11:20 ID:ptb5IQewO

＞＞814

そう！ほんとそうだよ！
他のカメラに難癖つけないと心の平穏が保てない寂しい無印ユーザー達にがっつり言うたって！！！

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:12:53 ID:s6cfq0FOi

>>816
金があるならそりゃマーク2のがいいっしょ
ただ23万出すほどじゃないと、簡単にいうとそういうことだ
1200万画素の画素ピッチのメリットもあるしな

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:15:03 ID:W45CaSYT0

>>816

諦めんでもよい。

25万円予算があれば5D2。
10万円しか予算がないなら5D。
動画が撮りたいなら5D2。
動画要らないなら5D。
2000万画素ないと不安なら5D2。
2000万画素も要らないなら5D。
新品がよければ5D2。
中古でよいなら5D。

まあ、そんなもんだと思うが。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:23:08 ID:asZhCfsG0

>>816

5D2新品一択。性能・機能的には、
今更5Dを選ぶ理由がマジで存在しない。
あらゆる面でmark2が上だから。
ナナメに見ればわからんけどねｗ

問題は、コスト面のみ。
金があるなら5D2で間違いないし、
金が無いなら・・・俺は、貯めたほうがいいと思う。
大して違うわけでもないし。

もう一刻も我慢できないなら、もしくは、
出来るだけコストかけたくないなら
5Dはとてもお買い得だと思う。以上。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:28:03 ID:1v+LkO210

>>816
現行５Dユーザーからすれば不満があるし、今のとこはカネあるけど乗り換えするつもりは
さらさらない。・・・が、新規買いなら中古よりは新品の方が何かと安心なのと、初代５Dとは
ある意味違う方向向いた（絵の方向も）カメラなので、それが良くて購入するなら
アリだと思う。旧５Dを知ってるユーザーはその方向性の違いを受け入れるか、受け入れないか
で後継機購入に差が出てる。両方持つのがベストって言えばベストかもしれんが、旧５Dで十分
なので俺は5D2スキップする予定。キャッシュバックでもっと値頃感が出たら動画用に購入する
可能性はあるけどね。

>>817
それって、その通りの話がdpreviewでリークされてた様な・・・。最初は開発の意向で１６Mにする
予定だったのが（AFなど他の改良も入れて）、（おそらくソニーの２４MやD700の関係から）営業が
そんなのあり得ないって話になって、２１Mになったと。当然バッファや処理系に負荷がかかるので、
コストダウンからAFやシャッターユニットは旧型機使いまわしで、代わりに新機能”動画”を載せた
と・・・。まぁこの動画のおかげで、動画のプロ利用って分野ができたわけだが。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:34:56 ID:asZhCfsG0

>>816

追記。

5Dと5D2、コストの差なりの差は、ありますよ。

まず、1200万画素と2100万画素って
｢画素数の違いだけ｣｢方向性の違い｣
なんて言うレベルではないのは
頭のおかしい人達以外はみんなわかってる。

で、凄いのはそこだけじゃない。
2100万画素の素子を乗せた上
あのサイズ・あの重量のボディで
使い勝手をあそこまで持っていくというのは
見た目やスペック以上のコストがかかってる。
これはこれで、地味に凄い。

デジタル機器の3年というのは相当に大きい。
初代と2では、もはや全く別クラスのカメラになっているよ。
どうしてもって拘りが無ければ、5D2で間違いないはず。
まあ、5Dもコストなりにいいカメラなので、損はしないと思うけど。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:42:24 ID:1v+LkO210

>>823
俺はデジタル関連の技術やってるけど、デジカメ類はアナログからの
デジタル技術なので、そう画期的な変化はないよ。
シロートほどデジタルに夢見ちゃうんだよね。まぁPCが夢の機械だった
時代と同じか・・・・
センサーの形体も微細化による高画素化以外に大きな変更はない。
（マイクロレンズの改良などはあるけど、それは微細化による集光力
ダウンを押さえる技術）
DIGICだけど、結局データ処理が主なので、RAW撮りしてしまえば
大きな違いはない。ローパスは明らかに改悪。

・・・で、センサー＆DIGIC以外のデジタル技術での改良は全くない。
これが３年の技術革新の中身ね。ｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:48:24 ID:W45CaSYT0

>>823

どうでもいいけど、貴殿ひとりがマターリとした場を崩しているという事に気づいてくれよ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:53:21 ID:asZhCfsG0

>>824

うっはー来たｗ
進化部分の価値を認められない
時の止まった嫉妬君が・・・・・ｗ
ほんと、APS-C厨と一緒だよねーこういうの。
何の技術屋だか知らないけど、物知りネーｗ

>高画素化＝高画質って言うなら、
>D2Xは5Dと同等の画質じゃなきゃいかん
>わなぁ。ｗ

とか書いちゃう程度の支離滅裂君が
まぁよくもｗｗｗｗ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:54:48 ID:1v+LkO210

>>826
・・・・で、何が進化したのか、技術的に説明してみな、オジさんが聞いてあげるからさ。(笑）

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:02:53 ID:asZhCfsG0

>>827

あのさ、1200万→2100万画素になるにあたって、
素子以外何も変わってないわけ無いでしょ？
もしそうなら、連射速度から何からあらゆるところで
もっさり過ぎて使い物にならないよｗ

5D2の素晴らしいところは、
2100万画素という1200万の二倍近くの素子を乗っけながら
あのサイズ、あの重量・あの機能で普通に使えるってこと。
これは凄いことだぜ。ユーザーからしたら。
オマケの動画はオマケなんてレベルじゃないし・・・
これが進化でなくてなんだと？

まぁ、俺はデジタル技術者様では無いので
出てきたカメラの素性でしか進化を測れないので
この辺でｗ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:03:52 ID:e2pEvp+cO

とりあえず5Dと5D2両方楽しんでる俺は勝ち組w

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:06:15 ID:asZhCfsG0

てか、5Dと5D2で
むしろ5D2の進化部分はあまり意味なく好みの問題で
むしろAFやらローパスやらマイナス面が目立つってんならさ

5D2と5Dを並べて同じ値段で売ってみなさいってｗ
結果は、すぐに出るよｗｗｗｗ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:16:36 ID:1v+LkO210

>>828
つまり技術なんか知らないが、営業トークしやすい２１Mマンセーなんだ！！
文句あっか？って話？それなら文句はない。
何度も言うが方向性の違うカメラなんだし、全面否定してるわけじゃない。
新規で買うなら５D2で良いんじゃね？ぐらいな感じ。
ただスチール写真主体の旧型機ユーザーからすると魅力がないわけよ。

俺は後継機買う気満々だったんだぜ？資金もあるし。けど、RAW撮りした絵
と実際に触ってみて止めた。旧型機ユーザーからしたら、
実際画素数と動画以外に魅力が無いのは事実なんだから仕方ないよ。
お前が３年間他のどーでも良い機種で撮影していた間５Dで楽しめた、
しかし5D2にそこまでの価値を見いだせていないって事なんだよね。
・・・とはいえ、シャッター寿命やその他もろもろの理由で２台目欲しいのは
事実。５D2Nが改良してきたら買うよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:26:59 ID:FJayw3ty0

mark2が10万で買えるなら追加で購入するけどまあないしな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:29:41 ID:eEggvVkn0

僕も新規だったら5D2買うと思う。

でも、5Dを使ってきた身としては、
買い換えても幸せになれそうにない＝5Dほど愛着が沸きそうにない
と思ったので、買い換えを断念しました。
ある意味、すごく感覚的な理由で。

5Dを持ってなくて買うならなんだかんだでやっぱり5D2にするだろうな。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:31:12 ID:ItPHLht/O

５Ｄｍ２じゃなく７Ｄとして出したら良かったのにねぇ
定価どうり格下か弟分てところかな
やんちゃぶりが
仕切り直しで５ＤＮ出してくれると
ありがたい

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:31:35 ID:wi4bMx090

>方向性の違うカメラ
これが分からんのだが、詳しく説明してくれないか？
5Dはどういう方向でMark2はどういう方向なんだ？

よーく考えてみてくれよ。
どっちも同じ方向を向いているという事に気づくはずだ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:31:54 ID:W45CaSYT0

>>831

もう相手にするなよ。
ニコンユーザーやソニーユーザーが荒らすならまだ分かるけど、
何でキヤノンユーザー同士下らない言い争いするのかねえ。
しかも新しいのを買ったヤツが古いのを貶すって、どんだけ馬鹿なのか。

逆に言えば、それだけ5Dには魅力があるという事。まあ、嫉妬だよな。
>>828あたりの素人丸出しのまるで説得力のない意見を聞いてよく分かった。

ID:asZhCfsG0　はNG決定。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:35:10 ID:eEggvVkn0

もし仮に、5Dが欲しくて欲しくて、ずーっと何年も次機種を待ってて、
ようやく5D2が出て、大枚はたいて買った、
という状況なら、僕もID:asZhCfsG0のような心境になるかもしれない、
とふと思った。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:38:00 ID:wT8d03Tg0

＞新しいのを買ったヤツが古いのを貶すって
そう勝手に思っているのはお前だけだよｗ

嫉妬だの、荒らしだの、アンチだの、
全部お前の心が生みだしてる仮想敵じゃねぇかｗ

もうすこし冷静に読み直してみろ。
一体誰が荒らしているように嗾けているのかを。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:38:58 ID:asZhCfsG0

>>836

まあ、玄人にはかないませんわｗ

5Dは素晴らしいカメラだと思うよ？
ただ、5D2があらゆる面で上回っているだけで。

いやホント、5Dが5D2と同等・もしくは上ってんなら
マジで同額で売ってみなさいって。
すぐにわかる。普通に考えてどっちが上だか。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:44:55 ID:fI0sFYkr0

動画機能はハードじゃなくソフト部分が大きいから、大したコストは
かからない、、、ってウチのばぁちゃんが言ってた。

俺も5DmkⅡはスルーした。　5Dとは方向性が違うし、PC環境とか
整えるのも大変だし。

で、機動性と言うか連射が利いて高ISOが使えるD700を追加。
フットワーク良く撮る時はD700でジックリ撮る時は5D使ってる。
後3年はこのシステムでイケルと踏んでるんだが・・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:52:05 ID:gB0gvE9S0

>>839
性能と価格、そしてそのバランスが売り上げの全てを左右するものではない

ってのはマーケティングの基本なんだがな？
どっちが上かなんて論争しかけたって意味ないってことにいい加減気付けよ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 18:58:24 ID:/LHYaLKK0

何なんだこの流れは。

このスレの連中は5Dで不自由してないから5Dを使い続けてるだけだろ？
5D2は正常進化系だよ。
だが、5Dで事足りてるから買い換えないだけで、全損したり修理不能になったら5D2を買うよ。

どこに5D2バッシングがあるんだ？
A900！D3x！5D2！高画素！高精細！と騒いでる妙な奴が一名居るだけにしか見えんぞ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:01:04 ID:asZhCfsG0

>>841

いや、マーケの話で誤魔化さないでね・・・・

シンプルな問いかけだよ？
｢5Dと5D2、今もし同額なら、どっちが売れると思う？｣
ってそれだけ。

俯瞰してみれば、もうレベルは全く違うと気づかないと。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:01:55 ID:1v+LkO210

>>835
５Dは画質優先・新分野のマニア機、5D2は一般獲得用の普及機。

５Dはマニアやプロが気にする最低限の部分はしっかりさせた。
中級機でマット交換可能にしたのも５Dから。
そのお陰で、AFの真ん中性能はネ申レベル。高感度もNR無しで
高レベルを維持した。

5D2はカメラ基本性能より、一般人へ売りやすい機能やスペックに拘った。
また偽解像問題を解決するためにローパスを厚くした。高感度の数字を
より上げる為に、高度なNR処理を追加（５DでもDPPで利用可）
買い買えない理由は５D以下になったAF精度とローパスの副作用。

全体的にはどっちも悪くないが、おれは前者の５Dで十分、カネが十分あるが
5D2に買い替える気がまるで無いって話。5D2ユーザーが5Dユーザーに
買い替え強要してくる意図がまるで分からない。別に方向性違っても、
楽しめばいいのにね。ｗ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:12:17 ID:asZhCfsG0

買い替え強要なんて誰もしてないｗｗｗｗ

てかここまで来てまだ明らかに
バリ悪意のあるスペック比較ｗ
そんなに無理矢理ナナメに読んでも
5Dと5D2が同等になるわけないのに・・・。
そんだけ自信あるなら23万で5D売ってみろってｗ
誰も買わねーから。マジで。

しかし｢方向性｣とか便利な言葉よのー
同じ方向で大きな差がある、
とは死んでも認めたくないみたいね。
気持ち悪いなあ・・・
ここまで現実と乖離した認識って。

そんなに重要なの？イチバンであることって。
俺はMark3？がMark2より断然凄くても
おーすげー！で終わるけどなぁ・・・
｢イヤ、ホウコウセイガ｣とかｗｗ言わねえｗｗｗ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:18:02 ID:EfJvAe1Ui

>>845さんは、どうしたら気がすむわけ？
目的が全く見えないんだけど。

5D2はすごいね
こりゃかなわない

って言えばいいのかい？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:21:02 ID:9yAyTqmf0

>>777 >>792

遠景とか景色も、画素数には関係なく、レンズ性能が解像力を決定する。
それに、カメラの階調表現や発色が重要。
２１Mの５DMｋ２を生かせる場面なんて、まずないと言ってよい。
>>777はレンズ解像力が驚異的なのに対し、５DMｋ２の絵作りが貧相なことがわかる。
>>792のD3Xも感心した絵ではない。発色がおかしく、塗り絵調になっている。

それに対し、初代５Dは2100万画素に引き伸ばしても十分に通用する画質だ。
階調表現が、５DMｋ２やD3Xよりも豊かで、優れたレンズを使えば、広大な景色もA1まで観賞に堪える。
初代５Dを、2100万画素に引き伸ばした画像　レンズは70-200F4L
http://uproda55.2ch-library.com/001156j6R/gogo001156.jpg

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:27:53 ID:1v+LkO210

>>845
何度も言うが俺はマニュアルマンセーじゃないので（使うけどね）、
旧型機よりAF精度悪いカメラなんかどーでもいいのよ。更に俺的には
画質も気に入らない。それだけのこと。

５D2？いいカメラジャン、買えば？でも俺は買わないけどね・・・ってだけさ。(笑）
・・・で、何が言いたいんだよお前は。ｗ

へぇ５D2すげぇじゃん、いいカメラだね。５Dより新しいね。購入おめでとう！！（価格風）

これでいいのか？（笑）

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:33:19 ID:asZhCfsG0

プッ

色々わかったよーなカテゴリ分けしてみたり
｢俺はデジタル技術者｣とまでのたまって
スペヲタ的技術論を展開し
必死に5Dの優位性を説いてたりには・・・・・

｢俺的には｣

だってｗ
じゃー最初からそれでいいじゃんｗ
一般論的に完璧主観な感想文を振りまいて
多機種に噛み付くなってのｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:34:22 ID:qdFEZxd70

>>847
どこら辺に階調の豊かさが見えるんだろう・・・？
遠景の看板もクッキリとしてないしレンズに画素数が追い付いていないようなボヤーっとした絵に見える。
5年前の絵作りといった印象。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:42:30 ID:GozzEZoi0

ボディ性能とかはmark2程度でいいから1200万画素の新機種でないかな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:43:30 ID:xzQgvVsL0

もう1200万画素って時代じゃないよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:47:19 ID:gB0gvE9S0

いい加減飽きてきたなｗ

そら、今5Dと5D2で売ったら5D2の圧勝だとは思うよ？
しかしそれだけで推し量るもんじゃないって事を俺はいいたいのだがね。

ソーラー電波腕時計とか、世界最高速の市販者だとかの技術的スペックが
必ずしも全ての人に満足されるものではないってのと一緒。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:48:22 ID:1v+LkO210

>>849
糞AFを馬鹿にされたのが悔しいの？悪かったな。ｗ

５D2いいカメラだよ。すげぇな、２１Mに動画？最新のセンサーに旧型機のAFなんて、
誰も思いつかないよ。さすがキヤノンだね。

これでいいのか？(笑）

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:49:30 ID:8bTkcnA/O

なんかだんだん泣けてきた

清水から飛び降りる勢いで最新型を最高値で飛びつき買いしたのに
桑田カメラだわ誰も褒めてくれないわニコ爺には苛められるわ
もう踏んだり蹴ったりだもんな

なんか5D買った奴って33GT-R買っちゃった奴と同じ臭いがする

856 ：812：2009/05/28(木) 19:54:22 ID:lkpmpE8z0

>>847
そう言う被写体ならステッチング撮影すれば良いのに。。。
なんか、負け惜しみにしか聞こえないなあ。　あ、悪意は無いのでごめんね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 19:55:03 ID:DdFERUVT0

つーか単純に高画素＝高画質を認めたくない低画素厨が癇癪起してるだけじゃないか。
画素ピッチが大きければ高画質だろうと勘違いしていたのを覆されるのが怖いんだよな。
だからモニター等倍でノイズの粗さがしに必死になって5Dにしがみついている。
で、そのモニター等倍で見た時の低ノイズを何に使っているのかと問い詰めると答える事が出来ない。

いい加減フルサイズ1200万画素の時代が終わった事に気づけよ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:03:08 ID:GozzEZoi0

>>852
どっちも選べるってのがいいんだ。
1Dmark4とかに期待しつつも買えない値段だろうし。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:04:15 ID:1v+LkO210

>>857
どーでもいいけど、高画素を直接批判してるわけじゃないよ。12M機で十分な
結果が出るから、必要ないってだけで。糞AF機に買い買えないだけって事。
そんなに良いなら、自分で楽しんでりゃいいじゃん。APS機の画質劣化度合いを
見てると、ベイヤーで画素数増加して画期的な画質になる時代も終わりだけどね。
フルサイズ機はまだ余裕があるけどさ。

俺は、高画素なだけの5D2は買わない。今回はスルー、それだけの話をしてる
のに、5D2ユーザーが押しかけてきて画質最高！！に同意しない５Dユーザーに
火病ってバカだろ。ｗ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:05:11 ID:4KoI/I6K0

＞どっちも選べるってのがいいんだ
で、その1200万画素は何に使うために選んでるわけ？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:06:49 ID:pyhaTHdD0

5DとMark2併用してるけどAFに差なんて感じないけどな？
使っているAFユニットが一緒なんだから差異なんてないわけだけど。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:20:13 ID:GozzEZoi0

>>860
古いレンズｗ
画素ピッチ細かいのだと実際つらいんだこれが。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:29:26 ID:+0tryfr70

>>847
こりゃ酷いなｗ
お前キャノンのアンチか？何の冗談だ？
頼むから5Dマーク2やＤ3ｘやα900のスレッドにはこれ貼らないでくれよww
恥ずかしすぎるからな

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:36:35 ID:hwVwXZuVO

648

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:38:04 ID:c+eydJ430

もうコピーされて貼られまくるに
1兆ジンバブエドル（ただしデノミ前)

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:43:56 ID:9yAyTqmf0

俺は、高画素機買うなら、D3XかA900を買うね。
間違っても、中途半端な2100万画素は買わない。
５Dを使い続けるのは、５DMｋ３（3000万画素）を待っているから。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:53:56 ID:l+zGgKgD0

D3Xもα900も持ってるけどメインマウントがEFだから必然的に使うのが多いのは5DMK2。
5DMK3が出るまでMK2で楽しむよ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 20:58:56 ID:/qzDFuL10

>>861
寝言たれてんのはニコンでいうと
「D2HのAFは問題ないのにD2Xはなんでピンがこねぇんだ！」
って騒いでた輩といっしょｗ
この手のアホにはもっと画素ピッチが必要だな。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 21:12:45 ID:uagXpyOz0

流れを読まずに
貯金40万貯めて5DⅡレンズキットでキヤノフルデビューしようと思ったのに
予算5万追加して5D＋24-70L＋＋85L+70-200F4Lを買った俺が通りますよ

他APS－Cチョンセンサーｗ1460万画素マウントからの増設なので十分幸せ。
つか今日50Lも買っちゃったｗ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 21:45:45 ID:9yAyTqmf0

>>869

レンズに金をかけるというのは正解
ボディは消耗品だし、画質はやはりレンズが決め手

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 22:07:31 ID:IbWV6tHsO

最近50Dスレがおとなしいと思ったら今度はこっちか・・・
中古ながら5Dユーザーになったばかりなのに

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 22:14:32 ID:YE29P5Ux0

>>871
俺もそうなんだが、どうやら5D使いは頭のレベルが低いらしいんだ。
つまらん煽りにいちいち反応して。
そんな虚勢を張らなくても実際いいカメラなのにねぇ。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 22:21:02 ID:KGNHpFZf0

ここ最近昼間につまらない議論をしてて、
夜になると収束していくというパターン。

874 ：812：2009/05/28(木) 22:59:08 ID:rjm4oi3C0

旧5Dて゜もステッチング撮影すると簡単に9600万画素とかえられるのにね。
スポーツとか鳥さんみたいな動き者は全然対象外だけど、風景や静物
屋内での花撮りなんかには絶大な威力があるのに誰も興味がないのは残念だな。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 23:04:38 ID:khu+bx6R0

をいをい、5D2などという糞カメラ話題をこの神聖な5Dスレに書くのは止めてくれないか

スレが鼻糞臭くなるじゃねーか

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 23:08:24 ID:HTZphLrR0

5Dウザと5Dmk2ウザの仲の悪さは異常

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 23:20:12 ID:7wQLHOFUP

昼間からずっと罵り合い orz

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 00:00:39 ID:GAj8VLO70

>>869
主に何撮るの？

宝の持ち腐れになりそうな予感プンプン

879 ：791=816：2009/05/29(金) 01:26:23 ID:5zF68kVd0

レスくれたみなさんありがとうございます
結論から言うと、結局どっちがいいのかさっぱり分かりません

旧式の5Dにも新型Mark2にない良さがあるらしいということはなんとなく分かるのですが
その良さとは何でしょうか? 発色? ラチチュードがより広い? ノイズが少ない? まさか解像度?
5Dと5D2を同じ大きさに伸ばしても、条件によっては5Dの方がきれいということがあるのですか?
同じ大きさに伸ばしても、特にノイズや解像度の点で5Dが5D2より優れることがあるんでしょうか?

5D2を買える予算はありますが、5Dにすればレンズが一本増やせるので悩んでます

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 02:04:02 ID:8JtuTLiX0

>>879
俺も貧乏でやっとフルを最近買えたんだけど、俺が結構参考になった所。（個人サイトのなで貼らない）

googleで「ハッセルブラッド　C-100 　５Ｄmk2　」で検索すると「○○○○○の写真散歩」という所がＨＩＴする
ここの人、結構「変態レンズ？ｗ」使いまくってるんだが、5Dから5DⅡに完全に持ち替えてるみたいで
各レンズごとに過去ログ追ってくと結構比較できるよ（作例に好き嫌いはあるだろうが）

俺的にはここ見て「アンダー目の写真の暗部の階調の滑らかさ」とかで5DⅡと5Dで悩んで結果5D＋にして余り予算はレンズ買った。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 03:15:27 ID:O4eEm1TH0

>>879
値段の安さ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 03:50:37 ID:5RObLICH0

>>879

5Dを選んだ場合・・・・

画素数が約半分になり（！）
高感度撮影に弱くなり（！）
超・おまけの動画撮影機能がなくなり（！）
EVFの品質が絶望的に落ち
ファインダー視野率が狭くなり
その他諸々細かい点でダウングレードします。
その上中古なら色々ヘタってます。

5D2は5Dの素直な正当進化系でありつつ
大事なところは大幅に強化されております故
5Dで得られて5D2で得られないものはほぼ皆無。
逆に5D2でなければ、という要素はとても大きい。

迷うぐらいなら、5D2を買ったほうが
絶対幸せになれると思います。
5Dは名機ですが、相当な拘りでもなければ
今こちらを敢えて選ぶ理由は無いと思いますよ。
mark2が出来過ぎな位良く出来てますから。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 04:13:58 ID:N/gcslZn0

EVFwww

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 07:57:50 ID:3RRM4I090

>>879
はっきり言うが
ここはMK2に移動しなかった人間の巣くう場所。
知らないものを知ったかぶりで答える奴がいないのは
そう言うこと。
だからMK2のスレに行ってみることを勧める。
「デジタル一眼購入相談」のテンプレをまねて
大体撮りたいもの、欲しいと思ってるレンズ等も
一緒に書いとくと運良ければマジレスもらえる。

けど・・・
これから買うならやっぱ素直にMK2なんじゃない？
初代だって充分使えるカメラってだけでさ、
予算的にOKなのに何もわざわざ3-4年前のカメラにする必要ないでしょ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 07:59:21 ID:9UUwJW0R0

>>879

まず、絵作りが違うね。
階調重視で、フイルムに近い画質の５D
解像度重視で、精細感のある５DMk2

どのサイズで観賞するかによるけど、家庭で使う最大A3ノビのプリントでは、違いがわからない。
A1ポスターとか全倍なら、５DMｋ２の細部の解像感が増す程度。

でも、あくまでもレンズが基本。
５DMｋ２の解像度を生かすためには、Photozone測定で3000本以上のレンズが必要だが、周辺まで3000本を保つレンズは、数本しかない。
EFレンズの平均的なレンズ解像度は、フルサイズで2500～2700本が良いところなので、2700本の解像力を持つ初代５Dで十分ということになる。
むやみに画素数を増やしても、レンズが良くないと粗が目立つだけの結果に終わる。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 08:19:52 ID:n2chNXniO

レンズ性能から考えると5Dがベストバランスというのは賛成だな。
前のレスで紹介してる変態レンズ使いの人のブログの作例みても、5D2はレンズのアラが出る高性能。
本当は5D2を低画素化すると丁度良いかな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 08:20:50 ID:9UUwJW0R0

>>879
発色?　　５Dの発色が豊か　５DMk2はアッサリしている
ラチチュードがより広い? 　一画素面積が大きいので、５Dのラチが広い
ノイズが少ない?　ISO500までは、５Dが低ノイズ。低感度ではD700よりもノイズが少ない。
まさか解像度?　解像度はレンズ次第。高解像度レンズを使った場合だけ、５DMｋ２有利

＞5Dと5D2を同じ大きさに伸ばしても、条件によっては5Dの方がきれいということがあるのですか?

あります。レンズとの相性や、作品としての絵作りの目標が合致していれば、５DMk2の全倍よりも５Dの全倍が美しいということもあります。

＞同じ大きさに伸ばしても、特にノイズや解像度の点で5Dが5D2より優れることがあるんでしょうか?

これもレンズや撮影条件によってはあります。　
５Dの特徴として、低感度ではノイズが少なく、高感度ではノイズ除去しても解像度は落ちにくいというのがあります。
５DMｋ２の特徴として、低感度でも高感度でも、ノイジーな場所を潰して処理する傾向があります。つまり部分的に解像度を落としている形跡が見られます。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 08:25:30 ID:Y1K3ucOh0

新機種に高画素不要を唱え続けた5Dユーザーを裏切ったキヤノンが悪い。
その弊害で3.9コマって・・・・高画素なんか1Dsだけで十分だろうに。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 08:40:23 ID:rlg9gb2z0

>>887
５Dで過去現像した画像を最近のDPPでNRを完全オフにして現像すると驚く。
更にディテールが出てくる上にシャープさが増す。
昔のDPPはNR処理の操作ができなかったんだよね。勿論ACR現像の場合は
変わらない話だけど、ACR持ってない人にはお勧め。

5D2ってNRを完全オフにした場合、低感度では5Dよりノイジーなのか・・・・

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 08:41:50 ID:wgYQvrdV0

>>887
ヲイヲイ・・・
本当にMK2持ってんの？
まあいいとしても

>解像度はレンズ次第。高解像度レンズを使った場合だけ、５DMｋ２有利

これはいただけんｗ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 09:41:33 ID:I6cz9UpyO

Ａ３で同じ被写体撮り比べたら、違いら判るでしょ。
玄人ぽい適当な事言うてたらあかんでー。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 10:58:07 ID:QWgLDxkY0

EF300mm F2.8L IS USM + 5D で、開放で撮ったフルサイズ画像と
EF200mm F2.8L II USM + 5D2 で、開放で撮って、300+5Dの画像と
同じ画角にトリミングした画像は、どっちが綺麗？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:05:58 ID:5RObLICH0

階調表現云々にしてもレンズのあら云々にしても
正直5D2をほとんど使ったこと無い人達の
スペックからの希望的脳内比較にしか見えないですね。
ここは5Dスレですから、多少の贔屓は仕方ないにしても・・・
ダメですよ♪無茶苦茶なコト言っちゃｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:23:07 ID:we7obsl00

>>879
私は5Dユーザーですが、5D2を買うお金があるなら、絶対5D2にすべきです。

絵がどうのこうのとか論ずるには、結局、両方買って比べなきゃいけないんです。
両方買って、比べて楽しむ気なら、5Dを買っても良い。
でもその気が無いなら、絶対5D2を買うべき。

5Dを買ってから、「5D2ならこんなことやあんなことができたはずなのに」
と後悔しても遅いのです。
逆に、5D2を買ってから、「5Dならもっと綺麗に撮れたはずなのに」
と後悔することは、まず無いと言えます。

5D2を買う前に5Dを楽しんでいた人たち（自分も含めて）は、
5Dに対する「思い入れ」があることを考慮に入れて、
ユーザーの意見を聞かなければいけません。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:33:13 ID:5H1bP/3I0

今の相場もあるけど、5Dってやっぱ現状は「持ってないけどやっぱフル欲しい」という連中に
買い支えられ感があって相場落ちなで止まってるんだろうね。
あえて機種やメーカーは書かんが「これで20数万だすの？だったら・・・」
という>>879みたいな人多いんじゃないかなあ。

俺的は「自分で判断できないんなら高いものは目が肥えてから買えばいいんじゃない？」とは思うけど。
厳しい言い方だが>>879が現状「新型と自分で差が見つけられない」のならそれこそ
「価値がわからないのにとりあえずみんなが羨ましがるフルが欲しい」としかとれん。
5Dシリーズじゃなくて2の予算で1Ds＆2の中古でも買った方が幸せなんじゃない？と思う。

>>893
「5D手放しちゃってまで5D2飛びついて買って涙目」まで読んだ
両方今でも併用してる奴の意見には見えねえなｗ
まあずっとニコ爺に虐められてたからなあ・・・精神崩壊しちゃったんだな。かわいそうに。

帰れば？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:44:26 ID:rlg9gb2z0

>>894
１０万出してAPS機買うなら断然５D、２０万出しても新品欲しいなら5D2。
予算限られてて、レンズ持ってないなら5D。レンズ持ってるなら5D2。

そんなとこだね。俺は資金あるけど、5D2買わない。キャッシュバックで20万
切ったら動画用に考える。旧型機ユーザーはフルサイズを渇望してて我慢
してた連中と違って既に３年以上楽しんでるので、ガツガツ必要性を感じない
から、このスレの回答みたいなのが多い。そんだけの話。

5D2購入希望者は、5D2スレに誘導してやりゃいいじゃん。ニコ爺のバッシング
ばかりじゃ詰らんよ。ｗ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:51:04 ID:8JtuTLiX0

なんかどっかで似たような流れ、見たなあと思ったらK10D→K20Dの時に似てるかもしれんと思ったｗ
あの時も「新型は照度が出ない、絵が悪い」｢解像してなんぼ」とやりあってたな・・・

ちなみにスレを見ると彼らの現在　K10D→買い換えるｗｗｗK-7最強ｗｗｗ　K20D→涙目、あるいはK-7静観
という図式になってる。
俺は「どーしてもこの絵が出るのが欲しい！」というのがないので今のとこ5D2は我慢。

普通に悩んだら新型買っとけば？と思うが、俺的経験談からすると
【最終ヒント】予算が限られている場合、ボディよりレンズ買ったほうが幸せになれる
これはガチ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:51:32 ID:2sCM0L8f0

>>879
実用面で、1200万画素では足りない使い方とか、超高感度が必要な場合は5D2を選ぶべきでしょう。
そこまで必要だと思わないのであれば、5Dにして浮いた金でレンズを揃えた方が賢明です。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:57:57 ID:Y1K3ucOh0

今更5D、かといって5D2はオーバースペック。悩ましいよな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:05:26 ID:AedP4imt0

まず、カメラを選ぶ以前に自分のパソコンのスペックと相談した方が良いと思うのは俺だけか？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:06:42 ID:pivyBYkoP

５Ｄで全然十分なのに液晶の良さとか操作レスポンスとかは魅力をすごく感じる

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:17:14 ID:rnToCLhP0

DxOのImage Quality Databaseによるカメラランキング
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

1位　D3x　フルサイズ
2位　D3　　フルサイズ
3位　D700　フルサイズ
4位　1Ds3　フルサイズ
5位　5D2　　フルサイズ
6位　α900　フルサイズ
7位　リーフ75s　　　中判
8位　フェーズP45　中判　
9位　ハッセルH39　中判
10位　1Ds2　フルサイズ
11位　D90　APS-C
12位　1D2　APS-H
13位　5D　フルサイズ
14位　GX20　APS-C
15位　D300　APS-C　

いつの間にかAPS以下に落ちてるwww
5Dは各社フルサイズの中ではダントツの｢低評価｣

903 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/05/29(金) 12:19:06 ID:91bOKqQq0

>>892
EF200F2.8は開放だとハロが目立つレンズで
輝点のあるハロが目立ちやすい対象だとEF300F2.8開放/5Dの方が綺麗かもしれない
5Dmk2はノイズレベルが圧倒的に低いので
暗くて高感度で撮った時だとEF200F2.8開放/5D2をトリムした方が綺麗かもしれない

もちろんEF300F2.8開放/5Dmk2でトリムしないのが一番綺麗です
5Dは良いDSLRだけど5Dmk2と比較するとノイズが目立ちますし解像度も負けてます

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:26:37 ID:rlg9gb2z0

1Ds3って１２MのD3どころかD700より低画質なのかよ！！すげぇ。な。ｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:45:06 ID:pm1uZ+8M0

DxOの計測する画質はノイズしか見てないからそういう結果になるよな。
>>793なんか見ればわかるけどD3Xなんて解像力の欠片もない塗り絵だから
計測上は低ノイズとしてデータが出るが、実際の画像はあの程度。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 14:17:23 ID:9UUwJW0R0

>>902

DxOのランキングは全く参考にならない。
dpreviewやphotozoneも含めて、総合的に判断しないとだめ。

>>892

そういう比較を持ち出すのは、５Dに対して失礼だよ
開放ではなく、EF300F2.8が隅々まで解像できるF8～F11で比べないと。

どちらもF11で比べたなら、
5D+300F2.8　>　>　>　>　5DM2+200F2.8の切り取り　となる。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:15:00 ID:TDSpdcN6O

5D厨のミナサマ、相変わらず全力で
ご都合の宜しいことで…w

5Dに無いものは｢ムダ｣｢オーバースペック｣
どうしても埋まらない差は｢方向性の違い｣
誰かがソース出しても不満なら｢参考にならない｣
などとのたまい、
逆に、全くウソばっかの｢長所｣を
さも事実かのように並べ立てる。

で、とにかく色々無理矢理まとめて
｢ゆえに、5D≧5D2｣って…
…少々、痛々し過ぎないかね…w

現実は5D2＞＞＞5Dってとこ。
画質や撮影周りの機能については言うまでもないし、
オマケまで含めりゃ別次元だな。
まあこんなの、このスレの5D厨以外には、
当たり前の現実なんだけどね

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:21:13 ID:9UUwJW0R0

5DMk2の感心する画質、見たことないんだよな。５Dを凌駕する写真出してみなさいよ。

2100万画素なんて、５Dの絵からも叩き出せるよ。
http://uproda55.2ch-library.com/001162w4A/gogo001162.jpg

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:24:46 ID:d51iwLWd0

なんの冗談だ・・・？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:29:05 ID:n2chNXniO

>>902
ニコン様のカメラにキヤノンが勝てるわけないじゃないですかw
わざわざ見飽きた記事持ってこないで下さい。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:32:29 ID:n2chNXniO

>>906
値段だけなら5D>>>5D2だよw
判っていて旧型機種で楽しむ人のスレに文句書くなよ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:38:33 ID:c0jr5BFz0

空気読まずに書き込むが、俺の40DとEF-Sレンズ売り飛ばして5D買うと幸せになれるだろうか？
理想は両方持つのがいいのだろうが、貧乏な俺は40Dを売り飛ばすほかはない。
売り飛ばしたら、手元に残るレンズは50/1.4、50/1.8、24/2.8だけで、当分レンズは買えないだろうな。
40Dに不満はないが、でもフルサイズの感動を味わってみたい・・・。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:43:47 ID:rKLY5cHhP

>>912
銀塩kissでも買ったら

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:48:31 ID:Y1K3ucOh0

>>912
50f1.4でしばらく戦えるよ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:50:32 ID:rlg9gb2z0

>>912
50mm1.4があるなら普通に楽しめるよ。24mm2.8も使えなくはない。
被写体によるけど、40Dで単焦点持ってるなら、まるっきりの初心者じゃないんだし、
足で稼いで更に腕磨くのも手かもな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:52:26 ID:we7obsl00

>>912
幸せになれると思うよ。
少なくとも自分は、30Dを手放して5Dを買って、安い単焦点だけで幸せになれた。
「そこそこ良いAPS機＋高いズーム　より、5D＋安い単焦点」派です。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 15:57:25 ID:c0jr5BFz0

>>913
もう銀塩には戻れねえ・・・。

>>914
5DとEF50/1.4の相性はいいと聞いた。
同じく貧乏だった学生時代に、レンズが買えずにOM-10と50/1.8だけで戦ってたころを思い出しそうだな。
それはそれで楽しそうだ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 16:04:41 ID:c0jr5BFz0

>>915
俺は40Dと24/2.8の組み合わせがとても気に入ってるんだけど、どこかで読んだような気がするが
24/2.8はフルサイズだと真価を発揮すると・・・別のレンズだったかなー。
まあしかしフルサイズでの24mmの画角がどんなものかっていうのも、試してみたい。

>>916
やっぱり5D＋安い単焦点＝幸福ですか。
ポチってみんなの仲間入りしたいなぁ・・・。
ｵﾗちょっとﾜｸﾜｸしてきたぞ！

919 ：791=816=879：2009/05/29(金) 16:07:00 ID:G64gNnKb0

皆様の意見を自分なりになるべく客観的にまとめてみました

コストパフォーマンスは5Dが圧倒的によいが、絶対的な性能は5D2がほぼあらゆる項目で上
しかし5D2の絶対的な性能は解像度の高い高性能レンズと組み合わせなければ十分発揮できない
モニター等倍やモニター上での縮小、引伸ばし率の大きくないプリントなどの鑑賞方法では差が少ない、または条件次第で5Dの方がよいこともある

そして以下の理由から結論として5D2にしました

大伸ばしでのモアクオリティがほしい
他社MFレンズと組み合わせての三脚使用を想定しているのでLVがあると便利
とりあえず他社レンズは豊富にあるのでEFレンズはこれからゆっくり増やす

果たして手持ちの他社レンズが5D2の能力を活かしきる能力を有しているかどうかは分かりませんが･･･
そして、その他社レンズを取り付けるにはボディ内部をヤスリでガリガリやることになりそうです!?

ご意見くださった皆様ありがとうございました

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 16:07:57 ID:rlg9gb2z0

>>917
銀塩経験ありのベテランなら、５D＋安単で十分撮影できるし、
多分フルサイズの方がしっくりくるはず。俺も親父のAE-1使ってたし。ｗ
ズーム持ってるけど、１日50F1.4付けっぱなしで撮影
とかで楽しんでる。特に娘（２）の写真は50mm主体で撮ってるよ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 16:10:37 ID:FJKCPx0r0

初期のころは50mmF1.4を付けっぱなしにしてたなぁ。
スーパープレシジョンマットに替えてさ。
でも5DMK2では一度も50mmF1.4は使ってないや。
替わりに50mmF1.2Lが付けっぱなしになってる。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 16:11:14 ID:rlg9gb2z0

>>919
決心オメ。まうんこで遊ぶなら５Dと５D２ではミラーボックスが違うから注意がいるよ。
5Dで平気でも5D2では加工が必須な場合もある。なのでここで聞くより、5D2スレで
経験者に聞くのが一番だと思う。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 16:23:41 ID:c0jr5BFz0

>>920
いや、OM-10から40Dまでかなりブランクがあるから、ベテランではないのですｗ
おそらく、いま俺の40Dに50mmではなく24mmが付きっぱなしになってるのは、昔の銀塩50mm
の感覚に近いからなんじゃないかな・・・と自分では思ってます。

>>921
50/1.2L！いつかは欲しいレンズの筆頭だ！

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 17:19:45 ID:sADZ/Mbmi

>>912
しかし40Dは最後のましなAPS-Cカメラになるかもしれない
今後は画質が低下していくばかり
6.5コマの連写と1.6倍の明るさが変わらないテレコンも役に立つからな

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 17:21:39 ID:vou1ok5B0

ミラー落ち修理3日で帰ってきた　シャッター回数6ﾏｿ
意外と使ってなかった

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 17:21:43 ID:AedP4imt0

>>919

他社ＭＦレンズによっては5D2のほうが不幸な事になることもある。
ま、5Dでも不幸なんだけどｗ
他社レンズ使うんなら中古の1DsMK2でも探せ。そろそろ5D2並みの値段に落ちてきたぞ。

927 ：919：2009/05/29(金) 17:41:40 ID:G64gNnKb0

>>922
5Dと5D2でミラーボックス内部の形状に違いがあったとは、ありがとです

>>926
1Ds2の方がミラーボックス内部に余裕があるんでしょうか?
当方アサペンのKレンズなので、どの道相当干渉しちゃうと思いますけど
1Ds2も候補に加えてもう少し調べてみます、ありがとう

とりあえず人生最初のEFレンズは山椒ﾋﾟﾘｶﾗの50/1.8にしようと思ってます

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 17:52:02 ID:N/gcslZn0

>>912
俺は20DとAPS-C用レンズ売って5Dに乗り換えた。
カネも使いたくなかったしフォーマット併用もイヤだったのでAPS-Cはスッパリと捨てた。
EF50/1.4はAPS-Cでも使ってたけど、フルサイズになって当たり前に使いやすいレンズになった。
EF24/2.8は5D用にわざわざ買った。
これらとEF135/2Lでもあれば相当楽しめるけど、予算的に厳しければEF100/2でもいいかもね。

フルサイズになると、やっぱり自分がAPS-Cのファインダーで無理に我慢してたんだな、と感じる。
もちろん画質もいいけど、俺にはファインダーが一番大きい。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 18:05:51 ID:UlG2QZ1ci

広角派か望遠派でも別れるよな
後は、風景派かスポーツ派
俺も40Dから5D一本を考えたりするが、55-250とか使いやすいレンズもあるし、40Dに合わせてレンズ調整もバッチリだから完全に手放すのは惜しい
低感度なら40Dもそこそこの絵を吐き出すし、5Dより軽いし連写性能もレリーズタイムラグもいいから

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 20:12:01 ID:bTcT6erk0

俺もミラー落ちの修理が終わり5Dが退院してきた。
けど、凄くショック。
今まで近代のアダプターでヤシコンの　35/1.4, 45/2.8, 50/1.4, 60/2.8Macro, 85/1.4, 100/2.8Macro を普通に使えていたのだが
退院してきたらミラーが厚くなったのか、35/1.4, 45/2.8, 60/2.8Macro の3本が使えなくなってしまった。
仕方なく、この3本は5D2専用になっちゃったよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｫｰﾝ...

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 20:30:50 ID:v81JWkWhi

いっそニコンに行くのも悪くないと思うが
D700なら連写もいいから40Dも必要なくなる
シャッター押した感じとかフィーリングは5D2よりもD700が圧倒的にいい
ファインダーは何か黄色いけど

でも問題はレンズなんだよなぁ
俺の常用レンズは70-200/4と24-105だからニコンに移行してもどのレンズ使うべきか…
70-300VRは決まりだが、これだけじゃ暗すぎるし、かといってF2.8のレンズは巨大過ぎるし
難しいな

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 21:06:32 ID:9UUwJW0R0

>70-300VRは決まりだが、これだけじゃ暗すぎるし

D700の高感度性能をもってすれば、暗いってことないよ。
VRⅡで4段分の手ぶれ補正だし。D700のISO6400と組み合わせれば、難なくスポーツも撮れる。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 21:44:52 ID:gI6VW6Ah0

VR200-400mmF4があるじゃん。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 21:52:04 ID:GLiI9j97i

>>933
いや、だからそういう大袈裟なレンズが嫌なんだよw
最近のニコンはAPS-C用ばかり作ってたからなぁ
サードパーティ製すらF4レンズを作れる余裕はないみたいだし
高感度に強いフルサイズこそF4のレンズを使いたいよな
しかし5Dだと40Dも手放せない…

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 21:53:50 ID:GLiI9j97i

>>932
室内スポーツとかはさすがにきついだろ…
フルサイズでもISO1600以上はきつそうだな

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 22:32:28 ID:vou1ok5B0

>>930
あらら

俺はもともと45mmは使えなかった反吐
60mm/2.8ｃも35mm/2.8も使えるアダプターだった

そして

ミラー交換後もそれは変わらない

俺はebayでは割と定評のある香港の技術者が製作したコンバーターを使ってる

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 23:22:38 ID:R9SRCkNx0

>>930
近代のって宮本製作所のOEMでしょ？OEM元には45mmF2.8は改造しないと
使えないと書いてあるし、ちょっと厚めって有名なエレフォトでも無限遠では
当たるとかあるけど5D側の個体差ってでかいねえ。でも5D2でも使えるのか。
アダプタ側の個体差？おれのアダプタは35/2.8はOKで28/2.8が無限遠で空に
向けるとｗ当たる。

938 ：919：2009/05/30(土) 01:49:53 ID:7c55K/WY0

1Ds2も検討するとか言ってたんですが、本日仕事帰りにふらっと寄った中古カメラ屋さんで
5D2+50/1.8+予備電池を205kで衝動買いしてしまいました、なかなか割安だったと思います

拘りを持って5Dを使ってる皆様の率直な意見のおかげでとても勉強になりました
キヤノンのカメラは4Sb改以来ですので、事実上初めてみたいなものでとても新鮮です
改めてお礼申し上げます、ありがとうございました

>>930
ご存知かもしれませんが、YC向けの5D魔改造なら↓の記事が参考になると思います
http://zeiss6.hp.infoseek.co.jp/rep-EOS5D.htm

自分もペンタレンズを使うために5D2魔改造の修羅の道を覚悟してたつもりなのですが
実機を目の前にすると、やはり躊躇ってしまいます…

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 02:03:39 ID:reJ6PBIL0

>>938
おめでとう　いい写真沢山とってな

で、ボディも決まった事だし
君の買ったカメラのスレはここじゃないから速やかにあっちへ移動してな。
これ以上いられても変なのが沸いてくるから迷惑だから　ﾉｼ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 05:41:52 ID:HF8kM5Kz0

うわあなんつー言い草だｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 09:01:20 ID:FIsKvcmR0

>>938

５D2に逝って残念だけど、問題のあるカメラでもファーム改正で良くなるらしいので、大事に使ってね。
お金に余裕が出たら、５Dの中古も買うといいよ。ペンタのレンズたくさんあるのだから、1台では不満だと思う。
その時に、古いレンズに対して高画素が無意味な場合が多くあり、低画素機が便利なことも実感すると思う。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 09:12:00 ID:HF8kM5Kz0

｢問題のあるカメラでも｣とかさ、
なんでここの人間は
5D2に対してここまで
敵愾心を持つかね・・・・・ｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 09:18:03 ID:5LQ4/G1o0

>>942
そう卑屈になるのは何故かわからん。ニコ爺にあれだけ叩かれてボロクソに
されてるからそうなるのか？>>941の言ってる事は事実。
問題が無ければ、ファームの更新なんてしないわけだし。ｗ
勿論５Dにも初期問題があったので、ファーム更新で修正してるわけで、
何も5D2に限った問題じゃないけどね。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 09:30:03 ID:HF8kM5Kz0

>>943

いや、事実とかそういう話じゃなくてね・・・・ｗ
5D使いの5D2コンプレックスは筋金入りだね。
このスレ読んだら誰でもそう思ってしまうよ。

他社製だったり、
個性が全然違ったりすれば
まだ良かったんだろうね。
素直な正当進化版で、
あらゆる面において上回る後継機って
旧型使いにとっては、目に痛いわな・・・・
かわいそうね。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 09:59:45 ID:5LQ4/G1o0

>>944
いやぁ、コンプレックスなんてないがねぇ。資金も十分だし、特に個人的
事情で買えないわけじゃない。特に旧５Dを最初から使ってるユーザーは
金銭的問題じゃないぞ。レンズの方が高くつくからな。
もろもろ気に入らないので単純に買うのスキップしてるだけなんだし。
そんなの個人の勝手だろうに。それをもってコンプレックスとか、メンヘルみたいだぜ？
イチイチそんな事気にしてる方が気持ち悪い。ｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 10:28:05 ID:zP14aq4W0

>>944　　お前の思ってるより、皆至極まともだよ
D3＆D3X、D700スレあたり行ってどれだけの人間がEFシステムぶん投げて
ニコ爺化してるか、
自分の巣や50D、1D&Dsスレに行ってどれだけ過去に涙目レスが飛び交ってるか
数えてきてごらん。
ついでにマップのここ最近の中古、出品の数でもD700あたりと比べて数えてみると幸せになれるぞ
発売して半年なのにえらい在庫回転率でｗ
残念なことだがキヤノンは本当にここ最近まともなボディに恵まれてない。
面白いことになぜか上物中古１Ds2が最近中古市場からどんどん姿を消している
みんな考えることは一緒だなｗ

俺？ここ半年でL単が2本増えたよｗｗｗ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 10:30:26 ID:gYQInnL10

問題は、今後俺たちの5Dが壊れたときにどうするかだ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 10:35:48 ID:zP14aq4W0

>>947
真剣にスペア1個おさえておこうかと最近心配になってきた。
悪材料出尽くし気味？の1Ds3も最近視野に入れたが・・・でかいしなあ・・・

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 10:44:29 ID:reJ6PBIL0

旧型スレにまできて認めてもらおうと必死に作例も出せず長文レスして
他社スレではもう相手にもしてもらえない5D2持ちなんかカワイソス(´･ω･`)

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 11:07:25 ID:FIsKvcmR0

>>947
１．もう一台５Dを買っとく
２．不満でも５D2を買い足す
３．暫定的に他マウントを用意するかだ。

俺は、５D2を予約していたんだけど、昨年12月初めの黒点事件でキャンセル。
さすが、D3Xとナノクリ揃える予算が無いので、ソニーα900とツアイスにしたよ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 11:07:29 ID:EmhGebPW0

5D2で最低でももっさり感が解消されていれば･･･・
中古１Ds2か、やっぱりみんなで同じ事考えてるｗ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 11:13:55 ID:reJ6PBIL0

ぶっちゃけ壊れてから考えてもいんじゃね？
明日逝く訳じゃないし、その頃には5DⅡも少しはファームでよくなってるかもしれんし
まー今より叩き売られてる事は事実だろうし、新型も多分出てるだろうしｗ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 11:20:58 ID:ZQOw0aci0

俺も悩み中。
5D2にするのが一番金かからないんだけど、単使いたいから手ぶれ補正内臓のα900にでもするか・・・。
手持ちの5Dで実際ほとんど困ってないから結局買わずじまい。
1Ds3も考えたけどねー。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 11:38:04 ID:zP14aq4W0

生産調整で24LⅡどころかL単全体が供給不足、現行ボディは魅力にイマイチ
1Ds3の中古価格で5Dなら4台も買えるからなｗ中古サンニッパだって買えるぞｗｗｗ
結構ここの住民さん今は予算余りだと思う。

ひょんなことでD700なんぞ買ってしまわないように　　←これが一番危ない

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:25:57 ID:UF+tsEGKi

>>946
ニコンにF4ズームがあったら間違いなく俺もニコンに移行してたなw

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:26:17 ID:HF8kM5Kz0

またかわいそうなレスが続いておりますなー

みんなとにかく一言5D2をクサしておかないと
精神の安定が保てないんだろうね。
わかるよ。
ほんとうに、目障りなんだろうね・・・・・ｗ

世間では評価は高く、売れてて、賞もとるし・・・
あまりに輝きすぎてる。嫉妬も買うわ。
そして最もきついのは、旧型ユーザーだもんなぁ。

ほんとに、ほんとに、かわいそう・・・・・・

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:38:28 ID:Z5lpzvzh0

956のレスも精神の安定を保つためにやってるのかな？
5Dのスレでやるこっちゃないと思うが。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:41:02 ID:RguyQM2k0

5Dはまだまだ現役だよ

ここで書き込みしてる人って仕事でカメラ使ってる訳じゃないっしょ？
趣味で使うなら5Dは最高のカメラじゃん

けど素人程機材にこだわりたい(頼りたい)ものというのは昔からの事か

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:41:57 ID:9Vlo2Pdji

>>954
1Dはデカ過ぎるんだよ
縦グリ付いてないの出せば売れると思う
D700がカメラとしては一番いい
安いし
今でもレンズ買えば二万バック
最安は21万だし
20万切ってる

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:42:20 ID:zP14aq4W0

>>956
君の巣にここで書き込んでるIDが一つでもあって煽ってたらその意見を認めてあげよう
なんかもう恥ずかしいを通り越して哀れだな、君ｗ
「輝きすぎてる」←なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして中の人ですか？大変ですね、おつかれさま。
じゃあついでにお願いしときます
「こんな所にいないでさっさとファーム修正で激変させて買い換えさせろ」
好きで旧型使ってるんじゃねーっつの。金ならある。さっさと「普通のまともなの」持って来い。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:46:33 ID:HF8kM5Kz0

ああ、好きで使ってるんじゃないんだｗ
そりゃ失礼ｗ　
かわいそうにｗｗｗ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:50:17 ID:Fw95plKA0

金だけあっても5DMK2を使いこなせる腕前は無し、って感じなんだろうな。
確かに5DMK2はJpeg出力だけ見ると解像力の欠片も無い手抜きJpegしか出せないわけで
その真価を引き出すにはRAW現像のスキルを要求される。
RAW現像出来ない人は一生低画素で我慢していくしかないんだよね、
5DMK2にしろ、D3Xにしろ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:57:40 ID:I1uCTwZ/0

>>962
たかがRAW現像で腕前とかスキルとか、どこの爺だよｗ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 13:07:53 ID:N3ZJ5lTc0

実際爺さんがRAW現像に尻込みして高画素に嫌悪感を示すという例が多い。
逆に厨過ぎてスペック先行思考しかできず高画素に嫌悪感、とかね。
浅い奴が多いなとは感じてる。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 13:09:38 ID:pbpWo1Cj0

通りすがりのニコンユーザーだが、5Dが出たときはその画質に
驚嘆したものだ。それに今でもワンアンドオンリーだと思う。
でも5D2はなんか写りが平凡だな。パンチが足りないっつーか。
昔はよっぽどキヤノンに乗り換えようかとも思ったが、いま5D2を
買うくらいならこのままニコンでもいいかな、と。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 13:27:54 ID:zP14aq4W0

>>962 >>964
RQW→ACRorLRあたりでシャープ+15以上掛けずに
（どうやら平均するとこの辺が俺のデフォみたい）がっちり解像できて、
且つ暗部諧調がなだらかに出るのが立証される、立体感を失っていない　←重要
＆これについては諸説あるが「現状のLレンズ達が画素負けしてないのが確定」なのなら
すぐにでも5D2買うよ。
基本的に高画素化は賛成の方だし、叩かれてる連写やらAF不良？はあんま気にしてない

でも今やスレ覗いたって作例すら出てこやしないじゃんｗ
講釈はいいからこっちじゃなくて本スレにでも渾身の1枚貼ってくれよ
そしたら今からでも買いに行くわ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 13:37:00 ID:w6JpGqAei

>>965
それは昔の話だろ？
今ならD700と大差ないだろ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 14:11:30 ID:HF8kM5Kz0

>>966

2chで素人に作例出して貰わんでも
ネットでもいいし雑誌でもいい、
もっと参考になる、良い作例が
いくらでも存在するだろうに・・・・・ｗ
もしくは、店に行って触って来いってｗ
ほんとに買う気があるなら
そのぐらいはやるわなぁ。

要は、ここで作例挙げさせて、
それをネタに堕としたいだけでしょ？
ああ、かわいそうな子！

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 14:29:52 ID:5LQ4/G1o0

>>867
D700は低感度画質が５Dよりイクない。高感度画質特化型カメラだな。
スポーツ撮りには最適。使い分けって事でしょ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 14:48:12 ID:bwkPPfoxO

ニコンはフラグシップを定石である画素数アップに逆行してまで
Ｄ３を出して挑んできたからなぁ
ある意味５Ｄを一番理解していたかも

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 15:22:59 ID:raNQTlNv0

D700を見ると5Dの座を粛々と狙っていたのは分かるわな。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 15:30:11 ID:1ikU/n+Ni

D700はキャノンが出すべきカメラだったよ
それか出し惜みせずα900レベルにこの画素でも連写機能も載せてくるか

廉価でD700クラス持ってきたらキャノンを尊敬してやるんだけどな
画素は落とした連写に特化したフルサイズ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 15:48:58 ID:cKSbR7+H0

うほ、久々の７Dネタ。
去年の夏は皆が熱かった！

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 16:06:00 ID:GyoFt7bR0

5Dスレは寛大である
ニコ爺も5D2厨もきちんと差別せずに、馬鹿にして遊んであげる余裕がある

流石5Dだぜ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 17:36:16 ID:HF8kM5Kz0

そうして>>966は
5D2を買いに行ったのだった・・・・・

ｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 18:26:48 ID:RguyQM2k0

君らには5D2はオーバースペックだよ

5Dで充分でしょ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 18:30:27 ID:/gOtErwKO

>>975
確かに今電車に乗って新宿に向かってはいるがw誰が今更あんなもん買うかよwww
1Ds2の極上モノどっかにないかなーっと…

とりあえず今半でステーキ食ってくるわﾉｼ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 18:58:47 ID:o/r62tta0

みんな、相手にすんなよ～
とっとと巣にお帰りいただいたほうがいいと思うのだが

それとも皆で遊んでやってたとか？それなら‥‥泣く直前で止めてやれよ
壊れてファビョりだしたらたまらんからなw

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 20:20:33 ID:FIsKvcmR0

今日、初代１Dsを8万円で買ってきた。こんなにデカイとは、中判並だ。
撮像素子にゴミが満載なので、ブロアで吹いたら簡単に落ちた。
ニッコールのマイクロ105mmF2.8Dでテストしたけど、D700より色深度が劣る。
まあ、フルサイズなことが重要だから、５Dでも１Dsでも十分。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 23:02:30 ID:FdnhQFnE0

色深度が劣るって意味不明…。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 23:39:35 ID:+3AFQ90m0

てか、単にレタッチしやすい様にプロ向けの色上がりなのを舞い上がってる>>979が今は
分かっていないだけだと思うよ。デジカメなんだから、後付で色乗りなんてどうにでもなる。

古い知識しかない銀塩おじさまとかだと「このレンズ色乗り悪いよ」とか、ほっといて欲しいこと
何かにつけて話しかけられるが、「あー。それってPCスキルが無いからそうなるんですよ」って
言い返すと、説教爺達もすごすごとどこかに消えていく。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 23:45:38 ID:PA3vjLJdO

>>979
>>266みたいになっちゃダメよｗ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 23:49:21 ID:YDqfILC10

色ノリが良いというのはT値が大きく暗いレンズの事なんだよな。
アンダー目に写るから色が濃くなっているような錯覚を生む。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 09:34:14 ID:8GI/p6/F0

2002年発売のデジタル一眼レフって好きだな。
１DsとかS2Proとか、今でも使ってるよ。
レスポンスは悪すぎるけど、一枚一枚構図を決めて撮るには、最高のカメラ。
画質は、今のカメラに劣らない。解像度もA3ノビまでなら通用する。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 10:00:07 ID:Qa9HVKBE0

昨夜のBSチャンネルで放映してたけど、風景撮りだからと言って
のんびり撮るモノじゃない！　その一瞬を逃さない為にフットワーク
良く動き回る！・・・・あんたはプロで時間制限（日数）があって
枚数撮らなきゃダメだからだろ。

趣味で撮ってる私には5Dでノンビリ風景を楽しみながら撮るってのが
スタイルなんだよね。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 10:36:37 ID:FDC9d+Q/O

確かに5Dにレスポンスを求めてはいけない。
のんびり撮れる人以外は乗り換え時かもな。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 11:47:39 ID:vtMBaSt/P

>>985
それはもうその人が何を撮りたいかどういうスタイルかによるんではないだろうか

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 11:58:20 ID:Ok3tSktX0

半端なプロほどつまらん写真を撮る人はあまりいないと思う。
著名なプロは風景でもある一瞬のために一日費やすことも良くあるそうな。
そこそこ写真を量産しなきゃならん二流とどっちが大変かは知らんが。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 12:54:47 ID:j6rjZhEV0

>>988
半端っつーか、そもそも大半はつまらないものを撮る仕事しかない訳だが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 12:56:48 ID:j6rjZhEV0

>>985
手際よく撮るってのとレスポンスの話は全く関係ないけどな

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 14:05:08 ID:vExB0q7j0

プロでいい仕事していい写真撮ってるカメラマンいっぱい居たよ
最近は使ってるかわからんけど
今はMark2使ってんのかな

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 17:27:46 ID:Ok3tSktX0

>>989
まぁまぁ、それが現実なのはわかってるさー。
本当は、好きな写真でオマンマ食えるだけでもうらやましいんだよ。
素人だと、あまり効率を重視して動くと、そのうち趣味が義務みたいになってきて
楽しくなくなっちゃうってことがあるからさ。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 17:57:48 ID:2PaXPLx/0

まだこのカメラ仕事に使ってる人いる？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 18:11:17 ID:vExB0q7j0

>>993
それ聞いてどうしたいんだ？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 18:26:14 ID:RiUPi9kC0

A900とD3Xの宣伝がしたい

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 19:24:16 ID:8GI/p6/F0

>>993

写真館では、集合写真は中判フィルムのGW690、記念写真はEOS５D　S3Proこれ普通だよ。

５DMｋ２は、まだ普及してないよ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 21:22:50 ID:3EY4J2dD0

釜が崎の取材に来たメキシコ人フォトジャーナリストが5D持ってたよ。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 21:33:16 ID:f4Yt5xUu0

>>993
使ってるよｗ
メイン機じゃないけど

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 21:40:06 ID:EG6nVqH40

Err999

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 21:40:47 ID:EG6nVqH40

このスレは1000の風になりました

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