【4/3】Four Thirds 総合スレ 11【フォーサーズ】

Four Thirds System 総合スレッドです。

前スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 10【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225960223/l50

>1
いまさらオールドフォーサーズを買う奴の気が知れん。

>>1乙

620は買いでしょ

>>4
電池がどれぐらい持つかだなぁ。

つーか、デジカメウォッチの実機写真見ると、上面のボタン配置とか
E-520の後継機というよりE-420の後継機な感じ。

これからの3桁機は、あのボタン配列に薄型電池で
統一するんじゃなかろうか？
2桁との差異が明確になるし。

>>5
縦ぐりでなんとか

620にBLS-1を採用したのって建て前は小型・軽量目的なんだろうけど
在庫処分やコスト低減がホントの目的だったりしない？

>>8
どう考えても在庫処分費用より在庫に合わせる設計費用のほうが高く付くとおもう。

>>9
そうかなあ・・・。
まあ自分の場合は420でも容量が足かせになった経験が無いから、
620のスタミナもそれ程不安視してないんだけどね。

620の620たる所以は、
秋の430で、やっと高精細液晶がつくから、
と妄想すると……もう少しまつかなあ…うーん。

400系は葉っぱ先生の所で取り上げられていた「EVFフォーサーズ」だったりしないだろうか
ミラー取っ払って空いたスペースにISユニット押し込んで、コントラストAFオンリー
ボディ一回り小型化みたいな

今度出てくるマイクロ機のAFがそれなりにまともなチューニングなら、可能性はあるんじゃなかろうか

前スレのこれ、美しいラインナップだな。
E-X：30万円 ←これは25万円でもいいけど。
E-X0：15万円
E-6X0：10万円
E-5X0：7万円
E-4X0：5万円

>>11
ここまで23万画素の背面液晶を保ってきたんだからソレはないと思うｗ
液晶サイズに関しては今のままだと2.7inchが限界か？

さすがに500シリーズは廃盤じゃないのかな
たぶん620を基準にすると
次のマイナーモデルで、E-31?を上級移行（今のE-3程度）
E-4?ももっとハイエンドモデルに移行
400シリーズはもうチョイ小型化＆バリアングル廃止などで差別化
こうでもしないと、やはり各モデルが色々接近しすぎているんじゃなかろうか

>>11
機種の更新が近すぎると大変なことになるから、あっても来年の春とかじゃなかろうか
>>12
そういう機種の情報が「マイクロ上位機(全部入り）」の誤情報の元かも知らんね

つーか、ボディも良いけれどレンズのロードマップを出してくれよ
せめてコントラストAF対応の大まかな順番とかでも…7-14資金はたまってるんだよ

FL-36Rに付くディフューザーないかな

デフューザーつってもいろいろあんべ。
どういう使い方すんのさ

デジタル一眼マニアック - Olympus、画素数競争は幕引き？ (CNET)
http://dslcamera.ptzn.com/?p=712

すばらしい！！！！１１１
明言した点がすばらしい！！！！１１１

>>18
おぉすごいな。
とも思うけど今後コンデジも1/2.33型でも1200万、1500万超えてくる中で果たしてそういっていられるのかは疑問だけど。
近い将来ケータイに抜かされそう…
無論必要ないのはわかってるんだけどセールス上どうなんだ？
販売員は苦労しそうだな。

おおッ！！
たとえ言うだけだとしてもメーカーの中の人がそう言ってくれるのは嬉しいな。

ユーザー層から見てもA3より大きく引き伸ばすユーザーは極めて稀だから
実際1200万もあれば十分なんだよね。
ダイナミックレンジとノイズ特性の改良には期待してるからガンガレ！超ガンガレ！

S/N比とかダイナミックレンジで勝負できる日が来るさ

CとNが、「高画素数 = 高画質 」とCMやりまくってるからなぁ。。。
会社の同僚も、今度のCanonのコンデジは、「一眼レフよりも画質がいいらしいよ。1500万画素だって！」って言ってた。

9年前の記事
http://www.itmedia.co.jp/news/0008/22/olympus.html

正論が世の中に受け入れられないこともあるんだよ

>>17
直射のときの光をやわらげたい。
よくトレーシングペーパーかぶせたりしてやってるの見るけどめんどい。
乳白色の樹脂のキャップみたいなのあるじゃんあんなんが欲しい。
ていうかFL-50Rは付属してんのか。

オムニバウンスに対応あるよ。SB600と共用

>>25
オムニバウンスでぐぐれ。

もっともオムニや50R付属のタイプはどちらかというと
バウンスさせる際に光を軽く拡散させるタイプだからあんまり効果ないと思うが。
直射させるなら面積の広いのにした方がいいと思われ。
こっちはとりあえずルミクエストとかでぐぐれ。
つーか一度カメラ屋行っていろいろ見てこいと。

>>25

エツミNew
バルーンストロボディフューザー E-6215
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4975981621598

エツミNew
ポーチタイプストロボディフューザー　E-6216
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4975981621697

多分20Mぐらいまでいってギブアップ宣言すると予想

>>15
7-14買う→7-14SWD出る→7-14売る→差額をちょっと出して7-14SWD買う
差額は「レンタル料」と思え。
お前には7-14SWDを待ってる間に逃すシャッターチャンスは無いのか？
7-14SWDを買うまでに撮った写真はpriceless。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232985552/

オンラインショップの16%バックが当たったけど、
結局 BLM-1 だけ買った・・・

7350 x 80% = 5880・・・900円キャッシュバック・・・

オレも16%だったけど35-100を買おうか迷ってるぜ。
でもポイントがまだ30000ポイントw

>>31
10%のﾔｼが訊いたら怒りそうだな。

オリンパスプラザ東京でアウトレット販売って……
なに売るのかしらんが、欲しいレンズは無くはないが金がない。
円高のときに7-14も買い損ねたし。

怒りはせんが、10%だった orz
これは今回は何も買うなということだな....

オレがおみくじ担当者だったら、
確率ゼロのダミーでもいいから0%〜8%のくじも用意しとくけどな。
そっちのほうが10%が当たったときの印象も違うだろjk

オリの担当者見てる―？(^q^)

俺なら、ボディ20%、レンズ10%引きにするね。

今回、こんなことやったら、次の大放出まで買い控えが確実に起きるだろうし、
ハズレたヤツも最大割引が当たるまで買い控えるだろうし。

>>18
設計方針というより、単に素子が小さいフォーサーズで限界に達しただけだろ。
もし画素数を増やしたいと思ったとしても増やせないのが現実。

だいたい、当初のフォーサーズの狙いは、もっと大型の素子(APS-Cや35mm)
だと歩留まりも悪くて高価格化するから売れず、低価格のフォーサーズが価格
競争に勝ってデジ一眼の業界標準になるとか妄想してたくせに、E-620なんて
競合製品と比べてちっとも安くない。シェアもソニーに遠く及ばずペンタックスに
勝てるかどうかという程度だし、なにもかも見通しが甘い。

今は景気も低迷しているし、もっと安さで押して売る方向に力を入れるべき。

>>22
Cは画素数偏重に走ってるけど、Nはあえて35mmで1200万画素とか
APS-Cの600万画素を最近まで現行製品で売りつづけたり画素数を
無闇には増やさない。

>>38
D3Xで挽回しようとしているけどなーｗ　D40もﾃﾞﾃｽｺﾝだしｗ

>>37
1/2.5インチで1200万画素の素子もあるのに何を言ってるんだか。

でっかいテレビ買ったんだけどオリのカメラで撮った写真鑑賞に使うのめんどくせー
HDMI出力もないしそもそもサムネ画質だしメモリーカードもSDだったら挿すだけで見れんのに(jpeg撮りならだけど)

にこんのD90だったら全部解決じゃねーかオリンパスのバカアホー

サムネ画質なのはRAWとLFだけだろ

RAWかLFで撮るんじゃないの普通
違ったらすいませんでした

>>41
結局でっかいプリンタ買って印刷したくなるよ

D90も買えばいいじゃん。

SD→CF変換って使えなかったっけ？

テレビで見るという文化のない自分なんかだと、>>41みたいなのは「買う物間違ってんじゃね？」と思う。。

まあ買ってれば、な。

>>40
コンデジは専用レンズと合わせてやっと成り立たせている製品。
しかも、それでさえノイズも多く、高感度画質など苦し過ぎ。

デジ一眼として期待される画質を維持するにはフォーサーズは
1200万画素で限界だろう。面積にして35mmの1/4しかないから、
逆に言えば「35mm素子で4800万画素相当の密度」に達している
ことになる。現在最新のソニー製35mm素子がおよそ2400万画素
なので、それよりも素子面積当たり画素数ベースで2倍も窮屈な
状態にある。

画質を損なわずにこれ以上画素数を増やせるとは考え難い。

まあオリンパスの予言だけに、またハズレるかも知れないけどw

>>49
画質っちゅーか回折と絞りの限界がいちばんのボトルネックなんじゃないかな。
高感度ノイズは技術の向上で時間を掛ければなんとかなるでしょう。

まあとにかく1200万で踏みとどまってくれれば、
もう低画素版のフラグシップも出せとかは言わないでおいてやる。

休出で小川町行けなかった。
掘り出し物報告を見かけないって事はアウトレットしょぼかったの？
つうか誰も感謝祭に触れないのね(´・ω・｀)

逝ったよ。
おっさんのかたまりでいっぱいだった。

俺の予想(99％妄想)

先日の1200万画素発言はただの意思表示でなはくて
パナが高画素化していっても
安定的に1200万画素のセンサーの供給元が見つかったってこと
んでそれは葉っぱ先生のブログの11月27日の日記で書かれている特許を元に
富士と共同開発していてPIEのサプライズはそれの発表。
今後のEシステムの第三章はこのセンサーでいくから
E-620は第二章のボディってことでE-630というネーミングにしなかった。
気になる発売時期はE-3発売の2年後の11月頃になりそう。

以上、俺の妄想でした。

でもさ、1200万画素(ｷﾘｯとか言ってるけど620って1400万画素だよな･･･

>>54
画素ピッチ厨は基本的に自分の意見しか頭の中にないから
細かいことをつっこんじゃダメ(w

1200万画素もいる？
俺はA4までしか印刷しないから
データが大きくなるし
PCも高スペックを要求する高画素は反対だ
なんで高画素化反対＝画素ピッチ厨ってなるんかなぁ？

>>56みたいのもいるし、
オレ様みたいにD3並の高感度が欲しいやつもいるってこった。
>>55は画素ピッチ厨って言いたいだけで悪意はない感じｗ

そもそもE-620は1230万画素で素子の総画素数も1310万だ。

んー、でもデジタル化でA3（半紙ぐらいよね）への出力が
比較的手軽になったんで、
個人的にはA3対応で1000万画素ぐらいは欲しい。
A2も出力センターとかで出せなくもない値段だし、
視野に入れるともう一声欲しくなるのかな。

>>58
そのへんのバランス（ある程度大きく印刷しても耐えられる）が
一番いいとオリが判断したのが1200万画素かもね
まぁ俺はフォーサーズを選択した以上
よほど変な方向に向かわない限りオリを応援するつもり
他マウントに乗り換えるほどお金がないものあるけどｗ

連投スマン
ふとレスを読み返してみたら
>>53は高画素化反対みたいな雰囲気じゃなくて
新型センサーが楽しみみたいな内容なんだけど
どうして画素の話になったんだ？
本当に三層センサーが採用されたらローパスがいらなくなって
解像度が格段にあがりそうだから俺は歓迎だな

>>58
ヒント: 観賞距離
http://web.archive.org/web/20070428151330/http://dslcamera.ptzn.com/article/1715/megapix-pogue-nytm

>>61
ここの住人50人に見せたら45人ぐらいは判るかもしれんよｗｗｗ

大判ポスターのアミ点を鑑賞するのが趣味です。

...っていう印刷屋勤務も、きっといるはずw

>>53
> E-620は第二章のボディってことでE-630というネーミングにしなかった。

おれもそこが引っかかるんだよねー。
でも、E-620オーダーしちゃったしなぁ。

>>63
「やっぱオフセッとなんかより、ヘリオの菱形はタマランな」
とか？

いや手元に去年のWWFの岩合さんの写真カレンダー（A2版で
上半分A3相当がE-1で撮った写真）があるんだけど、
これがなんというか、ちょっと残念な感じなのよ。
写真としてはいい写真なんだけど。
印刷の都合もあるかもしれんけど、毛並みとかつぶれちゃっててね。
やっぱりA3だと500万画素ではキツイなと。

＃自分ではA3プリンタ買いたいと思いながらまだ買えず。

E-1は長辺2560で、A3は長辺420mmだから、155dpiか。

人の目は、300〜400dpiの区別が限界らしいから、その半分くらいの解像度ってことかな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070626/275862/

第1世代300万画素機のノイズが多くて、
「アマチュアには200万画素で十分、300万画素以上はA3印刷する人以外不要」

なんて主張が通ってた時代もありました。

表情が命のスナップ派で観賞も液晶派のオレ様としては、
解像度論議的には極左だって自覚してる。

しかし>>61はこの状況だぜ。
http://www.nytimes.com/2007/02/08/technology/08pogue.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

まあ、目のいい人は実生活の上では完全にうらやましいけどな。

>>68
プリンターの解像度も上がったでし。

4/3は、解説限界の4umを保っても1600万画素までいけたﾊｽﾞ。E-10が2/3だし。

小フォーマットでの分解能を何もせずに面積でかくできるなら苦労しねーんだよ

レンズの分解能ならこの程度とっくに到達してる、というよりは4/3有利。
問題は銀塩に匹敵し始める5000ﾏﾝｶﾞｿあたり。

フラッシュ ハイボルテージセット SHV-1 の質問です。

これってフラッシュ付きで連写できますか？

1.3秒以下でチャージとあるけど、連写するためのバッテリーではないの？

フル発光でも1.3秒になる。つけなきゃ4秒

>>74
FL-50（R）の取説読めば連写対応範囲書いてあると思。

620スレに粘着ガイキチが降臨
暇なんだなぁ

デジタル一眼マニアック - キヤノン、センサー清掃を有料化
http://dslcamera.ptzn.com/?p=930

m9（＾Д＾）

>>77
お前が一番ヒマそうだぞ。

スレ立てました。

オールドフォーサーズ vs マイクロフォーサーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237599483/

オリンパス、「E-620」など小型一眼レフ向けのカメラバッグ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/03/23/10489.html

シンプルと安物は紙一重だなｗ

>>81
1980円程度に見えるが、実は15000円位とかかなぁって考えたが、
13万4800円かよ。さすがだな。オリンパス。

ま、皮製品だから質によるけどね。あまりにもオリンパだねｗ

13万いくらはE-620とセットだろw

>>82
それE-620とかとのセット価格だよｗｗ

そうかｗｗ
いや、バッグだから13万円もアリかとｗ

逆三角形のバッヂをつければ、ビニール袋もウン万円になるヨ！

初めて見たとき、飯ごうに見えてしまった w

逆三角をつければ今日からあなたもファッショナブル飯盒の仲間入り

ダブルズームキットとバッグで１３なら安いじゃなーい

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/03/24/10509.html
これとFL-50/36Rと組み合わせて使うとかできねーかなーとか思ったりなんかしちゃったりして

問題ないく使えるだろ。リモートTTLでつかうヤツなんだし。

スレーブ専用でTTLって測距情報どうやって伝えてるんだ？

>>92
フラッシュの明るさだろ？

>>92
リモートTTL専用のスレーブ(子機)って意味だろ

>>94
あ、そのとおりだ

sss

さて、今日はオリの新型機のおひろめだな

なんかあったっけ？と思ったらPIEか。
m4/3機情報ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

>>98
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【12】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232802940/

まだモック（木曜日）じゃないの

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く〜〜ん、>>100さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団4/3枚あげといて〜〜〜
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

ヤマダからＦＬ−３６が届いた
５０−２００とかのアウトレットの話では箱がボロボロとか良く聞くけど
箱は新品そのもの
中も出した形跡はあったけど綺麗な感じ
見た目は買って正解
チャージの時間は・・・ま、９８００円じゃこんなもんでしょ

>>102
数mぐらい先の被写体なら問題無いよね。
フル発光とかしてたらチャージ時間がムカつくけどｗ

俺は、その50-200のアウトレットを山田で買ったけれど、箱も中身も新品といわれても判らないくらい綺麗だったぞ。57000円で大満足。

4/3らしいボディって何？

E-300

E-330

E-春日

デジタル一眼マニアック - Olympus E-450 発表
http://dslcamera.ptzn.com/?p=1120
> Olympus は、新型のデジタル一眼レフカメラ E-450 を発表。
> E-420 との違いは、アートフィルター、TruePicIII+、バッファ増、液晶向上など。

ｽﾞｲｺｰ

おま、新型手ぶれ補正搭載じゃねーのかよ…
せめてせめて百歩ゆずっても最悪型番は謙虚にE-430にしろよ…

E-400のように日本じゃ売らないとかじゃないの

AFも無進化の3点なんだよね。こりゃE-425だな。

価格コムも同じく葬式ムードでﾜﾛﾀ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811123/

Ｅ−４ｘｘ機に手ブレ補正なんかいらない
測距点も３点で十分
だってそれが４ｘｘ機だからさ

>>113
それはそれでいい割りきりだと思うけど(AF7点くらいは欲しいが)、
だったらさらなる小型軽量化をつきつめてもらわないと。
E-420から金型も変えずに出してくるとは思わなかったわ。

ISOも1600止まりなのはE-620に対しても見劣りするな…

値段が一番安ければ売れる。

値段と画素数しか見ないやつはたくさんいるよ。

価格５万円だからE-450かよｗ

α300みたいな位置付けでしょ

こういう不景気な時期に、気合入れて巨額の開発費をかけて新機種を開発して
大赤字出して撤退とかされても困るのは確かだがしかし・・・
むしろ現行モデル継続でも良かったんじゃね？

そろそろE-330をマイナーチェンジ…するわけないよなorz

E-330にアートフィルターをのせるだけって事か

それがE-300につながるわけですよ

ペンタックスが往年のPENTAX AUTO110ポケット一眼レフをベースにした
フォーサーズ・デジタル一眼レフを開発中とのこと。
http://www.digitalcamera.jp/

なんだ四月馬鹿か
110とか500gEOSとかマジで期待しちまったじゃねえかコノヤロウ

>>123
E-460とか、まんまE-450なのが哀しいものがあったな。
冗談商品かよ、E450は。

>>122
冗談の中でもオリのが一番夢がない。
手詰まり感を反映してる気がする。。。

>>125
E-340
・コダック製1000万画素フルフレームCCD搭載
・7mm薄くなりました
・75g軽量化
・7点式AF
・AモードオンリーでBモードライブビューは無し
・アルミプレート復活
・残念ながら液晶は固定

こんなこと書いてあったら4月1日でも信じるぞ

>125
がんばってハロワ行こうぜ

フォーサーズの日age

そうだったなww
なんか発表ないかな?
でもなんで430は飛び越えて450なのか？

今日は俺の誕生日、祝え

がっかりだ

おめでとうございます
ご主人さま

午後から430発表とかなら素敵なのに

4時30分を待て！

>>130
やっぱフォーサーズ使いなん？

今日E-300が修理から帰ってきた
これで後3年乗り切るお

結果、乗り切れたのは３日でした

>>136
おまえは2ちゃんをみるな。新商品の情報をすべて遮断しろ。
カメラ屋にも行くな。間違っても展示機を手に持って触って見ようなんて思うなよ。財布と嫁が泣くぞ。
個人的には応援してる。がむばれ！

カメラ好きな連れだったが
いまだに当時の銀塩カメラを大事に使ってる。
良い話の様だが、単にカネが無いそうだ。

フィルム＆現像代で、デジカメ本体がすぐ買える

ポジで風景やり始めたらあっという間に金欠になって写真を止めた
デジイチで復活
中判大判で風景やってるジジイって金持ちなんだろうな

>>140
現像の仕事してるヤツなんだよ。>139

>>140
モノクロや激安フイルム使ってると、そうでもないよ。
デジみたいにバカバカ無駄にシャッター切ってりゃ別だがw

現像も百円ショップでやれば安い

百円ショップは画質もフォーサーズ並みだけどなｗ

>>145
だなーw

場末の飲み屋での会話みたいだな

>>147
だなーw

最近、オリンパス廚がうざいので荒らします。


↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

次からはFXフォーマットまたは35mmフルサイズ　って書こうな

フルチンの行く先は、やっぱ、死の後であろうか。

751 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/05(日) 22:16:58 ID:ZSEPJQst0
>>749
ここの住人はそんな事は分かってると思いますけどね・・

シグマDP2スペシャルサイトとかで、はっきりと明言されていますし。

「フィルムもデジタルも映像素子は大きいほどよい」
http://www.SIGMA-DP.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html

いや、あくまで世に出てる何億本もの交換レンズの大半が135なんだから
そのフルサイズってことで、略してもOKだろ。

E-400で撮ったのRAW現像厨。
E-300のようなドキドキするような色が撮れなかった。

まぁ、素子サイズをどうこう出してくるアンチは馬鹿ってことでいいだろう

葉っぱ大先生ＦＸに乗り換えるんだろうな

>>156
いや、もう乗り換えたらしいよ。てか、追加だろう。
一眼レフなんていつかは無くなる運命にある中でフルサイズは今は安いしな。
フォーサーズだけを使ってるわけにはいかんのだろ。

フォーサーズってFマウントとの通信系互換を隠し仕込んであるとか。
ニコンボディでフォーサーズレンズを使うことは物理的に不可能だけど、
その逆ならば使えるマウントアダプタが出るんじゃないか？いつか。

>>154
CS3かCS4でやってみな。そこそこ出る。
あと、カラーノイズが酷いのもCSの方がカンタンに除去できるぞ。

>>158
そんな高額ソフトを買うお金がないのorz
太陽の輝く季節を待ってます。

>>159
要はCameraRAWだからLRで良いのかも。どうも動作がもっさりだけど。
あるいはSilkyのFree版とか。あれはイマイチだけどオリマスとかオリスタより良い様な。

どっちにせよ撮るカメラに依存する問題だから
LRだろうがSILKYだろうが駄目なもんはだめ

>>161
いや、見せ方の次元だよ。所詮ベイヤー像なんてね。
解像してるか否かは現像の妙じゃないけど、所詮は色合いやノイズだしね。

http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/82

所詮は錯視の世界だよ。デジカメ像なんてのは。

〜　フォーサーズメンバーのシグマDP2のスペシャルサイトから引用　〜

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、あるいはそうした経験の
ある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど画質も指数関数的に良くなることを
実感としてご存知でしょう。デジタルカメラも基本的には同じ。センサーの性能に大差ない限りは、
デジタルカメラであってもCCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

■ センサーサイズの比較 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Sensor_siize.jpg

コピペするならもっと規制がかけれるぐらいやってくれよ。

中途半端すぎて削除もしてくれないわ、
規制には少なすぎるわでめんどくさいったらありゃしない。

まあ、ローカルあぼーんすれば良いだけなんだけど。

http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html
とうとう身内から内紛か？
シグマＤＰ２
「イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。」
「フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい。」
オリはｘＤピクチャーカードで富士にうらぎられ、
フォーサーズでシグマにうらぎられるのか。
唯一の見方、パナもフォーサーズからマイクロフォーサーズ
へ完全移行、たった１社マイクロフォーサーズで突っ走る。
そして昔のゲーム機3DO REALと同じ運命をたどる・・・
デジタル一眼からの撤退、負のスパイラル・・・

>>165って本気で書いてんの？

シグマは4/3レンズはAPS-Cレンズの流用だし
DP1、DP2もm4/3でやればいいのに勝手に突っ走ってるし
規格賛同メーカーなのに酷いな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#.E8.A6.8F.E6.A0.BC.E8.B3.9B.E5.90.8C.E3.83.A1.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.BC

シグマってフォーサーズになんか貢献してんのｗ？
抜けたって大して変わらないだろｗｗ

フォーサーズはシグマとか富士とかは名前貸してるだけ。
実質、オリとパナの２社だけ。

>>169
実質オリのみ。Kマウントのペンタと同じ様相。

ツグマはレンズ供給してるだろ

>>168
唯一普通の価格で明るい標準レンズ提供しているシグマが要らないとか
正気か？

しかし、>>165のサイトの画像は「一眼レフのような自然なボケ味」
と書いてあるには背景もカッチリ写ってるように見えるんだが

開放でもあれじゃ４／３の方が全然マシ

素子じゃなくレンズが悪いんだろなｗｗｗ

>>172
これのことか？

【銘玉?】Sigma 30mm F1.4 EX DC Part3【迷玉?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213683947/

SIGMA 50mm f1.4 EX DG HSM その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233140749/

【神か】SIGMA 30/50mm F1.4 EX DC/DG HSM【糞か】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213580939/

つか、シグマがフォーサーズにレンズ供給してるだけで身内扱いってんなら
ニコンやキャノンの方がよっぽど結びつき強いだろｗ

レンズ供給じゃなくてフォーサーズに『協賛』なのだ。
富士もね。
協賛＝趣旨に賛成し、その実行を助けること。
シグマは別にニコンやキャノンに協賛してるわけじゃ
ないだろ？ビジネス、商売でもうけるために勝手にレンズ
作ってるだけ。
富士なんか協賛なのにフォーサーズ製品何もだして
ないだろうに。

で、協賛だから何だと？
以前よりレンズ供給はキャノニコ他への方が多いし
DP1も以前から出してたし
別に今裏切ったわけでも内紛したわけでもあるまいに

そもそもシグマは独自マウント持ってるし
今更DP2なんかで内紛だ何だと騒がれてもな・・・

E-420に2525で桜を撮りにいってきた

画像はともかく、マイクロが出たら買いそうな自分を発見した・・・

>>172
フォーサーズレンズスレでも見てこい。
所有報告無いぞw

パナによると数年前からマイクロフォーサーズ規格発足の動きがあったそうだが
シグマはDP1、DP2をだしやがった。
Foveonは認めない。Live MOS以外はマイクロフォーサーズと認めないとかあるのか？

Foveon買収した強みを活かして良いとこ鳥のセンサーを三社共同開発とか
協賛と言うからには夢をみせてくれ。

>182
ないない
σがやる気ないだけ

創造論とか信じてそうな連中だな

誤爆ったｽﾏｿ

フォーサーズが終わるとき、それは今よりも画素数を上げてきたときに間違いない

ボケ量が足りないと思う時ある？

あるよ

>188

素子の感度が2倍になったら1600万画素くらいでもいいと思う。

そこでアートフィルターBokeh

>>188
足りないと思うときはある。
けど、これ以上ぼけるとやばいって時の方が多い。

>>184
SD14が百倍ぐらい売れたらやるかも？

マイクロが売れるならマイクロ用レンズも作るわけだから
DPベースなマイクロを出すんじゃないか？
あのセンサーサイズならそのままフォーサーズのイメージサークルに
収まりそうだしな。

カマーン、ボケ強調機能！

なんと今ならツッコミ機能も搭載しています！

シグマＤＰ１とオリのフォーサーズＥ−３の比較。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
これを見ればＥ−３の画像、ＤＰ１よりぼけてるのわかるだろ。
Ｅ−３クラスでこの解像度だからそろそろフォーサーズは限界。
そしてシグマ新機種ＤＰ２。
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html
「イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。」
「フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい」

普通にDP1の方がいいな、階調が豊かで、高解像度だ

他の大きい素子のカメラでもDP1に勝てないけどね。

なんでこれ露出あわせてないの？
伊達ちゃんだったかがうおっちに乗せてた比較の方がまだマシだな

４０D、５０D、D９０、Ｋ２０Ｄ 他諸々
このクラスのデジイチじゃ解像度のみを考えるなら
ＤＰ１には勝てません

>「フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい」
運ぶ機材も重いほうが良いのか。5kgと3.5kgの差は大きいぞ。

リアルの会話の中で、>>202のような発言は無視されるか
軽く流されるだけだと思う

>>201
1Ds3とD3xならFoveonも太刀打ち出来ないけどな。

> >「フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい」
> 運ぶ機材も重いほうが良いのか。5kgと3.5kgの差は大きいぞ。

「撮像素子は・・・」と書いてあるのに機材へ話が行く論理が
理解できん。

>>205
>>202じゃないけど、素子が大きくなるって事はレンズも大きくなる
って話じゃないのか？

>206
yes

フォーサーズはセンサー小さいのにフランジバックがそのままだから
広角レンズがむしろ巨大化するけどなｗ

>>206

途中はしょって重量にまで話が飛ぶというのは話の流れがおかしい
まぁ、２ちゃん病なんだろうけどなｗ

>>209
途中はしょらなくても、
リアルに考えりゃカメラ全体の大きさ・重量は、
重要だろ。

脳内で撮像素子オンリーで語る君の方が、
2ちゃん病だなw

202と210がマジキチなのは一目見ればわかるから相手しなくていいよ。

もうそろそろ素子サイズと重量の話は止めないか。

745 名前：ヌコ観音拝む資産組[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 01:33:27 ID:yyqaSFGmO
レンズ資産組と世代思考の違うカルチャーの開拓、線が引かれているんだよ下痢便君。いくつだい？おっさん？

748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:08:27 ID:yyqaSFGmO
>>746可哀相なくらい低脳だな、パナ機はオリンパス開発だＧＨ1がオリとパナの技術統合機種になる。幼稚園からやり直せ

749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:12:45 ID:yyqaSFGmO
それにしてもレベル低い輩の集まる所だな、面も不細工なら親を怨むしかねーなww

750 名前：にゃん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:16:20 ID:yyqaSFGmO
ってか阿呆の集落か？

752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 14:58:15 ID:yyqaSFGmO
↑低脳村住人第一号［オナッペ君］

756 名前：哀ンズ資産組（爆[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:53:54 ID:yyqaSFGmO
>>753お前いつの時代の生き物だ？化石みたいな常識に縋んなよ爺

758 名前：哀ンズ資産組（爆[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:56:15 ID:yyqaSFGmO
>>753持論が恥ずかしくないのか住民Ｘ氏

759 名前：哀ンズ資産組（爆[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:59:03 ID:yyqaSFGmO
>>757だから多くを語るな無能集落の住民Ｘ、馬鹿丸出しだぞ

761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:03:45 ID:yyqaSFGmO
>>757情けない、Ｘで満足してろ時代遅れの鬱病君、テクノロジーを信じない馬鹿は過去の遺産に縋るんだよ

764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:11:16 ID:yyqaSFGmO
>>762センサーサイズの問題はあと三年しなければ語る事は出来ない、今はどのデジタル一眼レフも同レベルだ。ヌコンは観音に圧力をかけられソニーセンサーが手に入らない裏はそうゆう世界だ

765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:13:02 ID:yyqaSFGmO
>>763阿呆のレンズ資産組は本当に恥ずかしい奴だな、そのまま阿呆のまま幸せに生きろ凡民

497 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/11(土) 22:53:18 ID:6t08nK6L0

ねぇねぇ、SBEだのカルトだの狂信だの戦犯だの散々人格攻撃した葉っぱ先生がD700買っちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

葉っぱのとこのコメントで
あんまり違いませんね的なのあるな
まぁ、フルのほうが懐が深いってんのはあるんだろうけど
さすが、フルでつねみたいな作例ってどっかない

誤爆スマソ

スレ過疎ってますなぁ

4:3アレルギーが治ったと思ったら、今度は3:2が横長すぎに感じるようになってしまった

>>217
ハッセルで治療汁！

そういやフジの新型は正方形フォーマットが使えるそうだよ？

>>217
16：9はどうする気だ。

>>217
同じ現像代なら横長(3：2)のがお徳。
4：3をカットして3：2にしてプリントしましたorz

ビックカメラからE-620の商品宣伝DM来た。
なんかBCNランキングで激しく低調なんだけど、意外だなぁ。

たけーもん
値崩れするの分かってるし客も賢いな

根本的にデジはどれも値崩れするからなあ

競合しているモデルが、どれもモデルチェンジ直前だから、投売り状態だしね

競合モデルが全部旧型で魅力ないから売れる、という構図になると思って投入したと思うんだけどなあ

>>225
他社の旧型モデルよりも魅力が無い、って結論なんだよ。
もう安くするしか数は掃けないと思うよ。

今の時代、値段は大切

安すぎる製品に走るユーザーが、カメラの品質を落とす

>>228
安くて良い商品を見極める目が大切だな。

コストダウンに失敗した会社がミノルタ。安い商品は壊れまくった。

今の時代、貧乏人が多いからなぁ
そこそこの性能があればあとは値段だわ

写りが悪くても分からないユーザばかりで安かろう悪かろうの低品質に

気が付くと海外のより安い製品ばかりとなるな

>>230
そこそこってのは危険だぞ。

『そこそこ』とか『それなり』って一番見極めが難しいような・・・
買う前と買った後で求める機能が違ってきたりするし。

>>229

革新的な技術で半導体がどうにかならない限り、品質下げるしかコストダウンする余地がねえよ

根性と工夫にも限度があるわ

オリも中国依存だったよな
ソースコードなんたらって騒いでるけど

中国で"売る"場合だから生産場所は関係ないんじゃね？

>>236
まちがい

>>234
固定費削減って術がある。
ただ、フォーサーズは既にもう中国製だからな。

>>236
販売と生産両方だそうだ。

>>238
梅は中国製が多いけど、9-18なんかは日本製だよ。

固定費削減と中国生産がどうつながるのか分からない

>>240
そもそも固定費の定義を知ってるの？

【中国】「わが国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制的に開示してもらう」 中国、制度強行へ★１１

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240678762/

1:◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 2009/04/26(日) 01:59:22 ID:???0
・中国政府がデジタル家電などの中核情報をメーカーに強制開示させる制度を５月に発足させることが
　２３日、明らかになった。
　中国政府は実施規則などを今月中にも公表する方針をすでに日米両政府に伝えた模様だ。当初の
　制度案を一部見直して適用まで一定の猶予期間を設けるものの、強制開示の根幹は変更しない。
　日米欧は企業の知的財産が流出する恐れがあるとして制度導入の撤回を強く求めてきたが、中国側の
　「強行突破」で国際問題に発展する懸念が強まってきた。

　制度は、中国で生産・販売する外国製の情報技術（ＩＴ）製品について、製品を制御するソフトウエアの
　設計図である「ソースコード」の開示をメーカーに強制するものだ。中国当局の職員が日本を訪れ製品を
　チェックする手続きも含まれる。拒否すれば、その製品の現地生産・販売や対中輸出ができなくなる。

　どの先進国も採用していない異例の制度で、非接触ＩＣカードやデジタル複写機、金融機関向けの
　現金自動預け払い機（ＡＴＭ）システムなど、日本企業が得意な製品も幅広く開示対象になる可能性がある。
　中国側は、ソフトの欠陥を狙ったコンピューターウイルスの侵入防止などを制度導入の目的に挙げる。
　しかし、ソースコードが分かればＩＣカードやＡＴＭなどの暗号情報を解読するきっかけとなる。企業の損失に
　つながるだけでなく、国家機密の漏洩(ろうえい)につながる可能性もあるため日米欧の政府が強く反発。
　日本の経済界も昨秋、中国側に強い懸念を伝えた。

　中国は当初、０８年５月に実施規則を公表し、０９年５月から適用する予定だった。各国からの反対で、
　中国当局が今年３月、制度実施の延期を表明したが、これは適用開始までの猶予期間を設けることを
　指していたと見られる。

　猶予期間はメーカー側が提出する書類を用意する時間に配慮したものだが、いつまで猶予するかは
　不明だ。日米欧の政府は詳細が分かり次第、中国側に問題点を指摘し、制度の見直しや撤廃を
　求めていくことになる。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090424-OYT1T00053.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240661271/

公園で裸になった芸能人なんかより、よっぽど重要なニュースだと思うんだけどな

中国から撤退するしかないんじゃないの

9割の機能を消したバージョンを用意して、中国ではそれを開示する。

で、実際には購入者か販売店が本来のソフトウェアを入れなおす。

これでＯＫｗ

正しいな。
ファームアップすればいいだけだもんな。

つか動作しなくてもいいんだな、考えてみたら。
カメラ型のオブジェとして売ればいい。

それが良いね

で、馬鹿チョン政府がキレて報復政策を起こすとｗｗｗ

あのーそれじゃ中国に売れないんだけど、、、

中国に売っても半年もすれば激安の劣悪コピー品が
大量に市場に流れ込むんだから・・・

いや、データを提出してから審査期間と称して半年の
時間を取れば、各メーカーの国内新製品発売と同時に
中国産の同規格品が激安で出回るじゃないか

ハードまで真似るのはさすがに厳しよ

ＭＰ３プレーヤーじゃないんだから

タイで生産すりゃいいじゃん
マジメだし腕はいいし

・・・・て、今は政情が不安定なんだった

あれ、ソニーの半導体てタイ生産じゃなかったっけか？

>>252
中国４０００年の歴史を侮っちゃいかんよ
あの先行者をみてみなさい

中国人に4000年というと怒るぜ。5000だか6000だか
とにかく4000という数字はあり得んらしい。

朝鮮なんか1万年らしいぞｗ

それはそうと、ラインに乗せず手作業でボディを作れば中国最強なのではないかとｗ
米に字や絵を描いちゃう連中だぜ
あくまでも本気を出せばと云う条件付だが

チップ部品のマウンティングを人間がライン上でやる国だからね
人間SMT、、、

ちなみに中国5千年てのは、日本で喩えると古事記や日本書紀を
歴史に加えているようなもの

アメリカでは日本の歴史に加えられているそうだが、日本書紀
（学問ではなく政治として）

誰も先行者について突っ込んでくれないんだね
ナツカシネタだとｵﾓﾀのにorz

貧〜しさに〜負けたぁ〜
いいえ〜世間に〜負けたぁ〜
あの〜国も〜追われたぁ〜
いっそ〜きれいに〜ヤメヨかぁ〜

>>256
確かに凄いよ、手先だけは
意識は最低だけどね

test

中国というか、中共の歴史って戦後から始まってるから数十年でしょ。
それ以前との文化的つながりは殆ど無いし。

例の法案は政府で調達する製品のみになったとかどうとか。
どのみちオリも中国から移転するだろうけど。

質問。
4/3のアスペクト比？ってコンデジと同じですよね？
でも写真としてまとまりのよい構図が作れるのでいい感じなんだけど
aps-cはなんであんなに中途半端に細長いんですか？
知らないで見ていたときはトリミングで削ってるんだと思ってました。

ちなみにこれがフルサイズになると、また比率は4:3になるんでしょうか？
センサーの大きさ、形の問題？よくわからんので教えてください。

>>264
フルサイズでも3:2ですよ。
詳細は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

>>264
ワイド画面

>>265
わかりましたトンです。

>>266
わかりませんでしたすいません。

>>264
比率としてはペンタ645Dと同じだよ

大きく捉えてトリミングして構図を決定するなら、1:1でも何でも良いんだ。
135はそのまま3:2で構図を決めて作品化する。
昔はテレビモニタも4:3だった。けど今は16:9。動画はワイドな16:9が一般化したな。
静止画は元々3:2が一般的で、4:3よりもワイドなんだから、それで良い。

3:2が一般的になったのってライカ判が普及したのが最初だと思うが
映画用35mmフィルムの2コマ分使ったらたまたま3:2になっただけなんだよな

大判・中判がメインだった頃は正方形に近いアスペクト比が一般的だ。
更に、トリミングするのも常識。
ノートリミングを良しとするのは、ライカ判があまりにも小さくてトリミングすると画質が悪くなる故。

そもそも湿板・乾板のポートレートは縦長楕円だしな。

>>270
流用で固定されるのは縦の長さだけ。
比率はいかようにも決められた。

G1で、アスペクト比を変えるために4/3よりも大きなイメージセンサーが載ったけど、もしAPS-Cサイズのイメージセンサーを載せて、ZDで撮影したらどうなるんだろう？
やっぱり、ケラレる？
まぁ、その段階でフォーサーズじゃなくなってるけどねｗ

そんなことすら想像つかないのか・・・

ゆとりにも程があるな

おまえらのことをこれからはユトリロと呼んでやる

>>272
＞流用で固定されるのは縦の長さだけ。
＞比率はいかようにも決められた。

ちなみにライカ判ではシネサイズの2コマに相当する給送用の穴8個分を使っているが、
かつてニコンやオリンパスは穴7個分使った画面サイズ24×32mmのカメラを製品化した事がある。
一般的な印画紙の比率に近くトリミング量が少ない、36枚撮りフィルムで40枚撮れる、
など日本国内では概ね好評だったが、既に現像の自動化が進んでいたアメリカ輸出を始めたら
自動裁断に合わないのは困ると要望がきて24×36mmに変更した。

ｺﾀﾞはハーフサイズ用マウントも頑として作らなかったしな。

>>273
大して変わらない
上下方向の差異は1割程度だよ

ためになるスレだよな

>>277
ケラれるとしたらワイド方向だろうに。

あんまりからかっちゃだめだよ

もしかしたら、ZDレンズはAPS-Cのイメージサークルをカバーできかもしれないけど（試した人いない？）、KODAKの4/3素子ありきの規格だったからね。

>>281
竹以上はフルサイズもカバーするとどこかで見た記憶がある

そうなの？
海外製で、フォーサーズ →FEボディのマウントアダプターを見たことがあるので、もしかして？と思ったけど。

自己ツッコミだけど、絞りはどうコントロールするんだろう？

ど素人乙

>>284
さすがにそれは、ちょっと考えれば分かるだろ。

ここの平均年齢に激しく興味が沸いてきた

>>284
ZDは開放から充分使えます。

いっとくけど>>282は間違いね

姉と姪を使え。

25mm F2 を E-410 につけっぱとか 妄想中

２５ｍｍ　Ｆ１．４　が３万円で出たら迷わず買う

>>292
フォーサーズにはズミルクスという名玉があるじゃないか！

でかくても、重くても、手に入れてしまうと・・・・ウホッ！

３万で買えるの？
５万でもいいけどね

買えるよ！
残りは茄子でな！

>>294
例えばシグマ30mmがもし25mmだったとしても、
もうちょい金策してSUMMILUX買った方が、絶対によい。
価格差以上だよ、あれは。

ていうか、ただ明るければいいってんなら
24mm F1.8でもいいんじゃん？

標準レンズも松竹梅でラインナップして欲しいな。

梅　25mmF2.8　パンケーキ 4万で既にあるので


竹　25mmF1.4 防塵防滴　 7万
松　25mmF1.0　 防塵防滴　30万もしくは25mmF1.2　15万くらいで。


ちなみに俺は竹を買う。


　

↑買わないレンズ要求するなよｗ

松竹梅とはなんですか

喜びの酒

>>299
たまに松下のことも思い出してください

>>299
日本人にはわかるんです

>>299
（回転しない）寿司屋で修行してこい。

とにかく姉だ。姪はダメだ。

>>303
回転寿司屋にあるのが松竹梅だろ
寿司屋には松竹梅なんてないぞ

松竹梅は酒だ。
オリンパの場合は姉・姪・妹・妻だ。よく覚えておけ。恥知らずめが。

妻は無い。嫁ならある。

もう甲乙丙でいいよ

ここ数日、スレのみんなのスルー力に超感心してた
というわけでスルー再開

フォーサーズそのものがネタみたいになってるのに
そう真剣になるなよ。時代はマイクロだぞ。

>>310
光学ファインダーの方が好みなのでその流れが強くなるなら残念だが
しかしそれでもフォーサーズのレンズは活かせるだろうから無問題。

>>299
まつたけうめ〜

>>306
アダプターかまして妾とか

>>306
娘もあるでよ

>>305
まともな寿司屋行った事無いのか？
別に鰻屋でも良いけど。

大衆向けの店は並上特上なんだろ。

ペンタ馬鹿どっかいけ

>>317
似たもの同士なくせにｗ

一眼レフから徹底ということですね、悲しい。
早くE-3売ってしまおう。激安のE410買わんで良かった。
m4/3機を買えばレンズは活かせるんですね、少しだけど良かった。

>>319
徹底（的にやる）なら悲しく無いだろ。

撤退ならかなわんが、、、

ＨＧ以上のレンズとE-3直系のフラグシップラインだけは残るんじゃね？

それを言うならフライングシップライン

フラグシップイラン

フイングヒップ・インサート

デジパチ　ブラボー極、を思い出す

平和

ブラボー極

爺しかいないのか、ここは

これがわかるの40代以上やね

41だが分からん

４１だが実機打ってたよ
１９の頃か？

ﾎｼｭ

そろそろ最新鋭機種のゴミ取り機能対決やってくれないかなぁ・・・

D5000 α380 Kiss X3 K-7 E-620 GH-1

ﾊﾞﾔｲによっちゃ深刻な決断になる鴨試練

つうかまだ乗り換えてなかった？
乗り返せずともマルチマウントとか

今はソニーだけゴミだらけでアウトだな

>>332
正直、エントリー向けばかりだな。

ごみ取り対決してほしいねー。
5D2買おうと思っているんだけど、kakakuとか見てみるとF11までしぼらなければ大丈夫
とか書いてあってすごい不安。で二ヶ月くらいポチッとできてない。
K-7の超音波で落とすっていうのが現実的なら買ってもいいかなとも思うんだよね。

全部買うほど金無いから、提灯記事じゃない比較やってほしいよ。他社がダメなら安心
してE-30買える。w

E-620 = GH1 >>>>>> D5000 = X3 = K-7 >>>>>> α380
これぐらいだと思われ

センサーが小さいフォーサーズのゴミ取りが一見いいように見えるだけで
振動機能だけ公平に比較したら実はオリンパスの振動が一番ショボイ

結局、いつまで経っても何年経ってもゴミ取りだけか。

フォーサーズの場合、センサとゴミ面までが離れてるから目立たんのよね。
その反面フランジバック長すぎ＝広角レンズ設計が制約付きになるわけだが。

>>338
センサのサイズが小さいと、
なぜ、一見ゴミ取りがいいように見えるの？

因果関係を教えてよ

>>341
338では無いが、センサーサイズが小さい、
つまりは、ゴミが付着する確率がそもそも低い、では？

>>342
確立は変わらないだろ
絶対数は減るけど

どうでもいい
結果がすべてだろ

>>341
そりゃフォーサーズは
これだけセンサーの面積が小さいのだからゴミの付着が少なくて当然だわな
元々ゴミの数が少ないからショボイ振動でも一見よく落ちてるように見える

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>345
反面、同じサイズのゴミが付着したら、
ゴミの相対的なサイズはフォーサーズの方が大きくて、
目立つように思うけど、どうなん？

パチパチパチ

いくらアンチが喚こうが実際効果が高いんだから何の問題もないな

ソースも出さないようなのは相手にする価値なし

>>338,339,340
この話題になると、必ずこの3点セットが来るｗ

それしか書く事無いんだからしょうがない

でも実際F22ぐらいに絞るとゴミがでっかく写るんだよな。
ということは誤魔化してるだけであって、いくら高級レンズをはめても
なんとなく眠い画像になる、ということ。
だからオリンパスは売れない。

オリ並のゴミ対策できたらニコキヤノはもっと売れますね^^^

>353
その通りだと思う。

仕事で標本撮影するが、最低でも22まで絞る。
最初に真っ白い紙を撮って始めるがNもCも日に日にゴミが増えていき仕事には使えなかった。
オリでは現在までゴミ写り混みは皆無。

しかし、ソフトやワイヤレスシステムなどを含めるとCの方がずっと使いやすい。
近接だけオリでは不便なのでどうにかして欲しいのだが。
まあ、オリのマクロレンズは優秀だが。

>>345
センサーが大きいほど、面積に対する1つ1つのゴミの大きさの比率は小さくなり
目立たなくなるはずだが？

カメラもパソコンのように自作できたらよいのにと思うわけだが。
センサはこれ、ゴミ鳥はこれ、ボデーはこれ、
ソフトはこれ入れて、マウンコは３本立てに加工、ファインダはこれに俺様オリジナルに手を加えて
合掌するとエロいねーちゃんが悩殺ポーズで教えてくれるんだ。
そんときの音は「イヤン(／▽＼)♪」

工作員が必死にフォーサーズ擁護してるが、今さら新規で買うのって、情弱かイロモノ好き位しかいないぜｗ
実際売れてないし

他機種/マウントのスレにいるほうこそ工作員だろ（笑）
おつかれさまです。

くだらない事だが、オリンパスってカメラグンプリの大賞獲得した事が、一度も無いんだよな

俺はね、
久美子ちゃんのＣＭ見てから、
ずーっとオリンパスのファン

お、大場？

なんとなく>>357の実社会での立ち位置が伺える興味深い発言ですね。

人のことより自分のことちゃんとしろって言われない？

>>361
そう、
好きだというかわりに、僕はシャッターを押した
ＯＭ１０

そこで好きだと言っておけば...

そう、幸せな日々が遅れたのだろうに・・・
ＯＭ１０

OLYMPUSが無かった事にして忘れたい死ぬほど恥ずかしい過去
OM101の解説
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm

おそらく、一眼レフ史上最初で最後のパワーフォーカス機。
失敗に終ったOM707の尻拭いのような機種。大量に余ったAFレンズをどうにかするために無理に作ったものらしい。
ちなみにOLYMPUS AFレンズは従来のOMのボディには装着すら不可能。
マウント部を分解して部品をいくつか外せばくっつかないこともないだろうが、絞りがいじれないし、ピントも現実的には操作不能。

OM707がコケてしまったら、使い途のないレンズなのであった。
ま、NikonやPentaxみたいにきちんと互換性を取っておけば、こんな馬鹿げたモデルを出す必要はなかったわけだが、
この失敗のおかげでこんな珍品が世に出たと思えば、それもまた面白きことかな。

ただし、逆はOKで、従来のZUIKOレンズはOM707/101でも使える。
特に、この101はスクリーンがスプリット・プリズムなので、ピント合わせもそれほど苦しくはない。
デザイン的には物凄く不釣り合いではあるが。

OM101のパワーフォーカスと言うのは、電動式のマニュアルフォーカスで、レバーを動かすと、それに応じてピントが移動するというもの。
AFカメラからAFユニットを取り去ったものと考えれば良い。デジカメのMFモードによくあるタイプ。
無論、実用にはならない。丸っきり使えないというわけでもないが、
従来のMFに比べて操作性が圧倒的に劣るのは言わずもがな。積極的な存在意義はない。

で、面白いのは露出モード。
デフォルトはプログラムのみだが、お得意のマニュアル・アダプタを使うと、絞り優先オートやマニュアルが可能になる。
シャッターは縦走り金属羽根で、最速1/2000"まで出せる。やるべきことが違うと思うがなあ…。
価格はOM707の半値。
OM707からAFユニットを取り去っただけの機種と考えると、赤字に近い価格ではないか？　
なお、ボディサイズは大きく、重量もかなりあり、廉価機というイメージからは相当遠い。

しかし、こんな機種を出すくらいなら、AFの第二段でリベンジという方が、よほどまともな判断だと思うのだが…。
707が徹底的に売れなかったんだろう。
ま、レンズの規格の段階でボディと心中という方針が失敗だったんだろうな。

時々いるよね。どうでもいい昔のカメラに文句タラタラ垂れてるアホなやつｗ

オリはＡＦ機出した時点で終わったからね
あの時代を何とかしてれば今は３強に入ってたと思う
まぁ、これはペンタも然りなんだけど、あっちは６４５があったからね

OM101にzuikoつけると使いやすいのよ、これが。

懐古趣味は解雇への道

>>370
「PENデジタル」は最後の砦だろうね。

　
「ﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 が同じフォーマットであるかのような
悪質な｢デマ」 が流布されていますのでご注意下さい。
　
● Pen ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
　
● ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ

● PEN ≠ ﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←←←← ここ重要

● 「ﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←←←← ここ重要

モタモタしてる、Auto110とかでペンタにまた先を越されるぞ。

>>367 まっ、お前みたいな奴が
歴史に学ぶと云う事の出来ない
猿以下のゴミ、クズ野郎な訳だ。

>>374
旧世代のカメラに粘着しているお前は
チンパンジーww

ん？これのこと？

103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/30(土) 23:23:00 ID:q8qcli1bO
チンパンジー
いつまでたっても
フォーサーズ

つーか、今更コピペに反応するなよ。
このコピペ野郎は人のいるスレにしか貼らないかまってちゃんなんだから。

>>376
え?こっちじゃね？

103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/30(土) 23:23:00 ID:q8qcli1bO
チンパンジー
お金無いから
フィルムのカメラ

Ｋ-７いいね。この俺が「初めて欲しいデジ１」と思ったぐらいだから
ペンタックス息を吹き返すわ。それに引き換えオリンパス･･･トホホ。

フォーサーズを買う使うメリットがわからん
深度だけか

はいはい、さようなら

>>379
いいよねK-7。
背水の陣とか言われてるけど、必死になった時にああいうモデルを
デザイン出来るのはうらやましい。

>>378
フィルムの値段もピンキリなんだけどな

>>380
好きだから・・・
それ以外に何が必要？

>>384
好きになる理由は何だ、と書いてある。
何を言ってるんだお前は。

Nikon ＝ 加齢臭
Canon ＝ 団塊臭
檻 ＝ 珍走団

俺は檻を選ぶ

ペンタを選ばず、オリを選んだ奴は馬鹿だと言いたいのか？

宗教やってるやつの思考回路だな

>>386
ニコンキヤノンで8割以上を占める。その思い込みは何処から来るやら・・・
オリが珍走団ってのはその通りかとは思うけど。

>>387
オリを選んだ理由を書けば良いんじゃないのか？何を興奮して煽ってるんだ。

オリスレにきて無粋なこと言うなよ

おまえ空気読めないとか言われるだろ？

>>388
＞ ニコンキヤノンで8割以上を占める。

なんで？
人工に占めるじじぃや団塊の割合が
そのままユーザー数の割合とは思ってないけど。
あくまでイメージの話だから。


つうか、じゃあペンタックスはなんだろうね？

>>390
厳密に言えば、キヤノニコで78%じゃないかな。
オリが3〜5%。ペンタも似た様なもんだったよ。今年度はマイクロ次第。
もしマイクロが遅れたら、オリのシェアは1%に戻るだろうな。
変わり者しか買わないカメラだからね。オリのって。

おれも仕事で光学を専門にやってなかったら、オリは選ばなかったからなぁ

>>392
センサーを専門にやってれば良かったな。明暗を分けたね。

>>380,385
（E-300だけど）私は色で選んだ。いろんなデジカメのいろんな
写真を並べて、一番好きな色を出していたのがE-1/E-300だった。

>>393

たしかに、某センサーメーカーの人はC社を（センサー）で選んでいたね

おれはセンサーより手前の設計をする人だから、気分的にオリ以外選択の余地がなかったけど

>>380
マクロで手ぶれ補正＋ゴミ取りが強力
でE-510を選んだ。

>>380
見た目でE-410買いますた。

もう、撮れない世界はない、でE-3を選びますた。

デジタル専用という潔さに惚れただけなんだけどｗ

>>395
レンズテストが出来るほどのセンサーはFoveonしか無い。

>394

E-300の色は他に代え難いよね。
E-30も買ったけど、ライブビューや手ぶれ補正やさまざまなアシストいらないときは今でもE-300を使う。
ただし、RAWで全てマニュアルだけどw

7-14とE-300で撮った風景はときどき悶絶する。

で、オリを使う理由はマクロとゴミ取り。
マクロで絞ったらゴミがあったらまじで使えん。

檻の良いとこは、カメラとの一体感。ま、ジジイなんで、参考にならないと思うが。

掌の中で出番を待つぃーさんとか最近手に入れたぃーろくにーまるは、汗を少しすった硬式球のようだよ。

>>399

開発部ではカラーフィルター無しのセンサーに、OLPFを無効にした状態でレンズの実力をチェックしてると思う。
絶対に表には出さないだろうけどｗ


通常は、スリットなどを利用したMTF検査装置ってのを使う。点像をスリットで（十分細かいピッチで）スキャンして得た
情報からMTFが割り出せるので。

色々とネット上で画像見て色合いでE-300
E-300より持ち歩き便利でE-400

でもキヤノン・ニコンとかの簡単さに惹かれる事もある。

>>403
そうだろ？

オリ坊がよく、「SSWFを想定した光学設計」とか
「ローパスを想定した光学設計」とか言うのをお前も正してやれ。

>>405

SSWFやOLPFは当然の当然でレンズ設計に加味されていますよ・・・・。
わざわざ専用設計にしたのに加味しないのは有り得ない。

実験的にOLPFのズラし効果を無効にするには、OLPFを単純に非結晶の
石英ガラスに置き換えればよいのです。

ということで、知識を訂正してね♪

>>406
無い状態でレンズ解像のベストを出すのに、
ローパスもあれこれ効果を変えたりSSWFを挟み込んだりしちゃ
ダメになる一方だろうに。

レンズ設計の際には、点が点に結像するように目標を定めてレンズ設計をします。
あくまで目標であって、写真レンズでは完全な点にはなりませんが。

もちろん、SSWFや、OPLFの厚さに相当する石英ガラスを入れて設計（最適化）します。

ベイヤーパターンの場合、基本的な設計としては点をピクセルピッチに合わせて
４ポイントに散らす必要があるため、複屈折性を持った光学素子（水晶など）を
配置し、それを実現します。


SSWFがあることを前提に設計していることは、>406で説明済みです。ちゃんと読めね♪。

ちなみに４ポイントってのは、あくまで教科書的なやりかたで、実際には各社で工夫しまくらちよこ。

OPLF廃止して全部ソフトウェアでやれって言うのは、コダックのPro14nがそうですので、それの
評判やサンプル画像を見るのが良いでしょう。

ちなみに、Pro14nは自社でセンサーを作ってないんですよね。ちなみに、このセンサーを作っている
メーカーを訪問したことがあります。

>>407は逃走した

しかし回り込まれてしまった。

IDコロコロ撃破ﾜﾛﾀ

ゆとりの知ったか技術講座でつか？ｗｗｗ
自分でカメラ作ってみれやｗｗｗ

あんたら、仕事しなよ
月曜の午前中から何やってんのさ
あ、オラは今から昼飯なんだからね

俺は今から昼寝だなっす

>>413
マジで作ってたけど

>>416
オリの中の人じゃないですよね?
もしそうだったら泣く。
2chで論戦しないで仕事して。(T^T)

猥褻物陳列罪で、檻の中の人です

矯正展にカメラが並ぶのか…

>>408
ローパスには強弱があるからね。例えばオリとパナでは全然違う。
レンズにもSSWFにもローパス効果があるしね。
端的にはセンサーを構成するガラス面にすらローパス効果がある。

レンズ単体でベスト解像を出さなきゃ話にならんよ。

レンズやSSWFやセンサーの持つローパス効果を差し引いてセンサー設計をする、
この方がいいね。パナの方が解像が良いのもこのせいだしね。

低解像なレンズを使えばただボケる。高解像なレンズを使ってもまだボケている。
そういうのはダメだと思うなぁ。ギリギリな設計を狙わないと。

>>420
「ベスト解像」ってどういう意味？
なんか主張したいなら、まずはその定義からでは？

評価軸が変われば「ベスト」なんて、正反対にひっくり返るからね。

>>420
>>421

ちょっと光学を勉強された方がいいと思います。
言ってることが無茶苦茶です。

>>422
間に介在物があるときにベスト解像を目指すのが>>406以下の言ってることだろ
LPFの厚みとか企画で決まってるのならそれでいいんだけど。

ようするに結像面がどこか？って問題だけっしょ

>ようするに結像面がどこか？って問題だけっしょ

ちょっと違う。

ま、何だっていいよ
そうやって自分の首を絞めてきたのが歴史だし

てかふつうに考えてそういうのはカメラ側の役割

もはや意味わかんねぇｗ

>>424
あのー、「ベスト解像」の意味を問うてるんだけど…

どういう状態が、ベスト解像なのか？
ってことを聞いてんのね。

おれがいった言葉じゃないし

ま、デジタル時代に対応？だかなんだかで、
そんなちんけなこととかやってそうだけど、
それはそれでいいんじゃないの
効果は知らんけど

てか、テレセンと同じで、素子側の改良によりまた意味が変わってくる
とか、
そういうの何にも考えずにものごと決めちゃうからね

それが
＞そうやって自分の首を絞めてきたのが歴史だし
の意味

あのさ、話の流れから何を聞いてるのかすら読み取れない奴が、
横からシャシャリ出てこないでよw

要するに技術をろくに知らない人の戯言ですか

納得

いや別にわかってるけど。
しゃしゃり出られてると思うのだったら自分の力で軌道修正すればいい話

フォーサーズのレンズはローパスだかごみ鳥だかなんだか、
撮像面の前にあるやつを意識して設計してるってことなんでしょ

事の真偽は知らないけど、ほんとだったらかなり笑えるぞ

ますます意味不明

あとさ、技術をろくに知らないとかゆうけど、

メーカーが語りを始めたら終わりだよ
語りが騙りになるってなｗ

詭弁って言葉知ってる？
そういうの使ったら、技術者の両親にもとるな。
個人的にはそれをモットーとしてるってだけだけどね

＞ますます意味不明

そう？
他のメーカーでそんなレンズ設計してるとこないでしょ？って話なんだけど

で、けっこう笑える話かもしれないから
もうちょっと詳細を話してもらいたいからいるんだけどね

まあ期待はしてないからｗ

正直言うとレベルが低すぎて話しにならない。

デジタル専用設計レンズを設計する際に、後球から撮像面までの光学素子（フィルターだのカバーガラスだのOLPFだの）を
無視する理由がない。

>>435
語りに堕ちたな
巣に帰れ

>>433
君の読解力の無さに起因する脱線の軌道修正を、
なんで、こっちがしなきゃならんのよ？w

オリンパスは売れていない、なぜならばレンズ設計が
（ローパスなどを考慮していて）ベストでないからだ。

という論法だろ、ネタにはネタで返してやれよ

今までフィルム時代のレンズ資産をそのまま使う事を良しとしてきたんだから
デジカメ特有の光学的な介在物を考慮して新設計しましたなんて口が裂けても言えないでしょ

面白い新人来てたんだな
みのがして悔しい

>>440
米谷に改めて再設計と再最適化を施して貰え。今のオリでは無理だ。だよ。

http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html

オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります

超広角の周辺の解像力

パナ＞オリ＞APS系＞３５mm

ってことでＯＫ？

米谷デジカメを望むスレ立てれ。
フォーサーズ関連スレにこだわる事もなかろ

パナの16:9で撮った7mmが、135の12mmとかと同等だろうね。
オリの7mmは、135の16mmよりも格段に劣るね。

葉っぱ先生に語ってもらおう。


93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/20(水) 20:04:56 ID:pl1vQr0i0
http://panasonic.jp/dc/gh1/img/photo_function/image38.gif

ケチっていたセンサーサイズを少し取り戻して
トリミングの仕方を少し工夫したマイクロフォーサーズ。

97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/20(水) 21:34:04 ID:jjE/8MXA0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

APSCとして使っても、フォーサーズ規格から外れるが使えそうだ。
その方が良いのでは？？

>>446
独り言は夢の中で言え
寂しそうな親父だなぁ、お前

>>443
けどその人はL10を処分して、今はE-30を使ってるんだぜ。

シャープさとノイズでしか画質を語れない感性のなさがそうさせてるわけだろｗ
そんなのの戯言を真に受けてありがたがってる奴も同類だ。

>>449
そうなのか？変わった人だなぁ。

デジフォトのフォトコン入選(銀賞？)、今号はE-510か520とキットレンズの14-42だったな。
道具伊達よりまず撮れよってことなんだと思いますた。

そこら辺の文化芸術的感性の無いのが、理数系オタな訳だ。

いや、それは違う。
ちゃんとした理系なら、どういう状態が「ベスト解像」かを定義して、
その意味での良し悪しを評価する。

単に主観のみで定義も根拠も無しにスペックを評価するヤツは、
理系でもなんでもないよ。

ま、微積の概念が理解出来ない奴は
ヒトとは呼べないよな。猿と同じ。

>>448
そんなもんだろ。

＞パナの16:9で撮った7mmが、135の12mmとかと同等だろうね。
＞オリの7mmは、135の16mmよりも格段に劣るね。

フォーサーズは4:3だからな。やっぱ3:2同士で比べないと。

理系（学科専攻のカメラ）オタ、じゃなくて理系（分野に関する）オタ
なんでしょうな。
テクニカルタームをこねくり回すだけの理系風とかたまにいる

フォーサーズの教義自体がかなりヲタ向きだからなぁ。

まあ頭デッカチに受けやすい規格だとは思う。

そんなに頭すぼませなくても、、、

いや、自分の事だよ > 頭デッカチ
ついつい理屈(理論じゃなくて)が先行する。orz

デッカチチの女を撮るんだ！

まぁ、そうやって技術は進歩するものだし

>>432
檻開発部のことですかw

>>464
君、少し頭弱そうだね

ズームレンズにはうんざりさ！
ＰＥＮＴＡＸを応援します。
Ｋ-７のサイズはＡＰＳ本格派デジイチの流れを変える。

>>466
K-7と次期D400がそうなるだろうな
もはやフォーサーズは風前の灯火
マイクロで生き残りかけるしかないだろうが、他がAPS-Cでミラーレスを投入してきたらアウトだろうな

まるで檻から新製品が今後一切出ないような言い草ﾜﾛﾀ

Nikon＝高血圧症
Canon＝糖尿病
ペンタ＝ヘルペス
オリ＝新型インフルエンザ

夢と希望があるのは
オリ＝新型インフルエンザ

パンデミック？

一過性？
そして忘れた時に違う形でやってくるｗ
その繰り返し。

キャノン、ニコンはでかくて重い、レンズもこれまた重い
写真撮るときはあのくらいが使いやすいのかもしれないが
普段、持ち運ぶのは無理
普通の人はそこまで写真に気合入れないから
気軽に携帯できないと長く付き合えない
その点、ペンタックス、オリンパスはいいね
軽量コンパクト路線で頑張れば勝負できるよ
マイクロフォーサーズにも期待してます

>>473
>普通の人はそこまで写真に気合入れないから
コンデジで良いじゃんw

>>474
レンズ交換できないじゃん

>>474

おまえは途中がないのか

トレパネーションやって氷水入れて冷やせ

>その点、ペンタックス、オリンパスはいいね

ペンタ使いとしては一緒にして欲しくないんだが

>>477
マイナーメーカー同士いがみあっても仕方なくないですか？
カメラ業界の多様性が続くためにも、ぼくはオリンパ使いですが
ペンタも応援してますよ。

「普通」の人はレンズ交換なんかしないだろうがw

>>477
一緒にされて不愉快に思うペンタ使いがここにいるのがそもそも不自然なんだが
正体を表せ

>>479
へー

ペンタは坊やが使うイメージ
オリはヲタクが使うイメージ
ヲタって肝が座ってていいよね
オラもヲタだけどさ
ヲタは不景気に強いんだぜ

m4/3 m4/3ってマンセーしてるが、
コンデジからのステップアップを躊躇してる3割の初心者脱却組を
対象にしていると、社長の菊ちゃんも言ってたではないか。

あれ聞いた時点で、たいしたもんじゃないと悟ったよ。俺は。

>>483
>m4/3 m4/3ってマンセーしてるが、

いや、このスレでは誰もそんなこと言ってないぞ。（パナ厨は除く）

>>484
それいつものマルチ貼りだから

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38933124

E420も16000円。こんなもんか？
ま、ヤマダで19800円で新品が売ってたんだから仕方が無いけど。
オリンパス製品は結局投売りして中古価格も下落するから、
初めに高く買うと大損を食らうね。

傷モノって書いてあるが？

葉っぱがフォ「ベ」オンって発音しててショックだ…
http://zuiko.exblog.jp/11654786/

オリのマイクロはデザイン微妙らしいな

リークによればPEN−FTだな。
小さく作れなかったのを「PENデザインにする」という言い訳でリカバーしてるのかもね。
小さく安くさえ出来ればオリでも売れると思うんだが。

微妙っていうか、想像よりずっといい。

>>491
銀塩の頃を知らない若者？
それともリアルにPen世代の懐古趣味？

オレも銀塩を知らない若者だけどたぶん好きなデザイン。
モックも好きだった。あとPenFTも好きだ。
スレチだけど参考までに。

それよりも17mmが付いている所に注目だ！

親がリアルPEN世代

スレ違うからここまでにするけど、明らかに世代間ギャップが好き嫌いに表れてるな、オリマイクロ

>>494
FTにも欲しいな、17mmF2位で。

newMINIが許せるか許せんかの違い？

NewMINIやNewビートルは、ちゃんと現代風にアレンジされてるし、レトロフューチャーだべ！

正直、懐古趣味になりそうな(これは当り)オリのマイクロ1号機には興味が無かったが、
17mmがイキナリ用意されるなら話は別だ。
がぜん盛り上がってきたよ。

もちろん、FTにも欲しいのは同意。

デザインなんかどうでもええ

、

フジのチェキみたいなデザインでなければなんでもいいさぁ

●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
　　悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
　　面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
　　ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

>>503

その絵ってよく見るけど、誇張して書いてあるよね

実際にはフルサイズに対してフォーサーズは２６％の面積なのに、絵だと17％で描かれている。

>>504
彼は人のいるスレにしかコピペを貼らないかまってちゃんなのでレスはしないようにしてください。

>>504
２６％しか無いんだからわざわざ指摘することもあるまいに。

>>506？？？？(ﾟωﾟ )？？？？

なにかを批判したいなら正確なデーター使わないと足元すくわれるよ

>>508
＞　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)　→ つまり２５％

＞　フルサイズに対してフォーサーズは２６％の面積なのに　→ ２６％

この１％の違いに対して、お前は基地外粘着しているのか？

よう節穴

26%の比率を図で17%に誇張してるから粘着してんだ

>>509
ここでしょ
＞絵だと17％で描かれている。

このくらいの読解力ないの？馬鹿なの？？

かわいそうな>>509

というか、テキストな絵を見て「誇張している」とか、
結局は26%面積しか無いくせに、よくぞ強気に主張できるもんだね。
正直、自覚が無く狂っているとしか思えん。

>>508
難癖をつけられることを足元すくわれると呼ぶのか。
良かったな、基地外。

('A`)

>>513
広告屋の論理ですか？

>>514
日本語でお願いします。

>>513
「テキストな絵」なら何を書いても良いんだ？
お前は倫理観ゼロなんだね

どうでもいい話はそろそろやめにしようぜ('A`)

>>518
信者穏健派に期待だが、

http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=ySx8Ymqt0&dt=20090610
http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=w1TwjfCT0&dt=20090611
http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=X9nuEoP00&dt=20090611

２ちゃん内では常識になりつつあるけど、
こういう基地外を抑えないとフォーサーズは基地外しか使わないデジカメだと思われる。

キチガイはおめーだろと書きたいだろうが無視するようにお願いします。

そんな面倒な事をせずともあぼ〜んすれば済む事です。
ストーカーはお構いなしで＞各位

470 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/06/10(水) 04:35:30 ID:psx3DvfSP



　　「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」

　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/


　　　　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　　　　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ 　糞ｷｬﾉﾝ good job!!
　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>520
自覚を促す方向でﾖﾛ

143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/11(木) 01:49:08 ID:V6DXc2uq0
http://tracker.fxbl.net/

見事に上位多数は基地外発狂オリンパ厨が占める。
名実共に異常者だ

単純にいつも人たち今はオリを攻めてるより他を攻めてる方が反応が良い事に気付いたんじゃね？

仮想的仕立ててそいつを叩く事で
不遇な自分のアイデンティティを保とうと
必死なんでしょうよ。

マイクロに期待した人や現状に不満を語る人を、全て敵だと考えるみたいだからな。
オリンパスそのものであるか、刷り込まれた盲信者以外の何者でもないね。

　
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
　

熊かよｗ

オリの場合、新機種より旧機種が上位でしかも低迷っていうのが致命的。
というか、このままじゃ今年はヤバい。マイクロを早く出さないと終わってる。
ペンタはK-7で上位に食い込むし、パナはG1/GH1でベスト5に入るだろうし。


BCNランキング
08年デジタル一眼シリーズ別販売台数シェア
http://bcnranking.jp/news/0812/081228_12821.html?ref=itioshi&pmc_id=2&order=2&sns_id=12821

1、EOS Kiss X2
2、D60
3、D80
4、D40
5、EOS Kiss デジタルX
6、EOS 40D
7、α350
8、D300
9、α200
10、D90
11、EOS 50D
12、D40ｘ
13、EOS Kiss F
14、α300
15、K200D
16、LUMIX G1
17、E-510
18、E-520
19、E-420
20、D700

>>529
ランキングで撮る人には大事かもな。

ホントだね

オリンパスのカメラ部門にとっては、そのランキングは深刻だろ。

フジとシグマのデジタル一眼レフの立場は

BCNのランキングは携帯でもそうだけど、
新機種よりも安い型落ちのヤツが上位にくることが多いんだよなぁ。

あと、年間のランキングだから秋以降に発売したモデルより、
春以前に発売したモデルの方が当然販売数が多くなる。
正月とか卒業入学シーズンはやっぱり売れるしね。

E-510の方が上なのはE-520の発売が5月の終わりで、
約6ヶ月分の差があるのと、型落ちで値段が下がった方を買った人の方が多かったと。

今もE-620出たけど、E-520の値段がかなり下がってるから
台数的にはE-520の方が売れてるんじゃないかなぁ。

>>532
なんでユーザーがオリンパスのカメラ部門のこと気にしなきゃいけないんだよw
身の回りの物がすべて、何かしらのランキングの上位じゃないとダメって疲れないか?

自分に自信のない奴は持ち物ランクが気になって仕方ないんだってさ

オリンパす一眼の価格設定は世間相場とズレている。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244878266220.jpg

モノの良し悪しを見る目が無いと割高な買い物をしてしまうんだよ。
何故、売れていないか、をよく考えてみることだ。

>>538
善し悪しを見る目＝ランキング

ですか?w

>>539
モノの良し悪しと価格のバランスが良いと、上位に入るね。

>>540
それが必ずしも自分にとってベストである保証はないよな?
単に「みんなが買ってるから」「売れてるから」って安心感だけというか、
しかもごく狭い範囲の一時的な安心感だけどな。
大きく外すこともないかもしれないが、なんだっていいって事も言えて、
それでなければならない必然性みたいなものがないと面白くねーじゃん。
特に趣味の物ならなおさら。

>>540
民生品はそうとも限らんよ

>>541
中判とかハニカム機とかFoveon機とか特殊な商品ならその理屈も通るし、
メーカー側も上位を狙っているわけでも無いが、
オリンパのは単にセンサーサイズをケチったフォーサーズだろ？
オリンパも上位を狙っているだろうし、
数を売らなきゃ何のためにケチってあるのかすら判らんことになる。

デジカメはフィルムと違うんだからサイズの決まりなんて亡いんだよ
結局デジ用のレンズしか使わないんだからね

>>544
フォーサーズで決められたイメージサークル内でしか捉えられん
というサイズ制限があるじゃないか。それは良いのか？

結局ランキングに戻るのかよw
話になんねーな。
オリンパスが上位を狙っていようがいまいが
ユーザーにはなんの関係もない話。
そもそもその理屈ならフォーサーズの方が特殊だろ。

E520とE420の投売りが始まれば上位にランキングされるかもよ？
もうそろそろだと思うが。

別にどんな機種でも、ランキング上位に入りたいなら、
大量に買えばいいだけという実に簡単なこと。

金さえあれば誰でも出来る簡単なことだよ。

>>545
あなたが満足するのは、制限の無い、
すなわち無限大のイメージサークルということですね。

でも、それを見るあなたの目は、有限の大きさなんですけどね。

>>549
そういうのは>>544に言えばどう？

>>548
そういうのはオリンパに言えばどう？
カネ無いの？って。

>>550
間違って解釈してますよ

>>550
オリンパスって、金はあるけど、ランキング上位を目指して小売に媚びるようなことはしてないじゃん。

上位に固執するキヤノネットがいるから、俺様が親切に、買い占めれば簡単だと教えてあげただけだよ。

つまり、オリンパスのフォーサーズは商品力が無いわけではなく、
オリンパス社には多く売る気が無いからだと？愚民どもは他社機を買えと仰るわけでございますか？

では、何故、菊川社長は「シェア20%を目指します」宣言をしたのか。
それからも延々とシェアを落とし続けて、半年遅れて今やマイクロ注力宣言まで出てしまったけれど。

あんたら信者の基地外盲信には敬服ですわ。

別に愚民でもなんでもいいけど、その時点で自分の好みに合う製品が出れば買う。
出なければ買わない。それだけのことだからなぁ。

他人がどの製品を買おうが、社長がどんな宣言をしようが、正直言って関係ないよ。

オリがxDもフォーサーズもヤメると明日発表したとしても、
さすがオリ様は先見の明と決断力がおありになりますね、とか言うのか。信者って。
オリのやることは何でもマンセーって、マジで凄い。

>>555
xDについては礼賛だろうけど、4/3やめるってのは非難囂々だと思うよ。
それくらい想像つかないようじゃあ、まだまだ常駐が足りないようだな。

オリのやることは何でも大嫌い
っていう、あなたのメンタリティも凄いと思うよ

マイクロ注力って、実質フォーサーズ終息だと思うが。

アンチはその台詞をよく使うけど実際この先になってみないとわからんな。

いま、オリが4/3やめれば、レンズが安く市場に出回るかな？
ちょっと、ワクワクｗ

>>557
何処にそんなやつが居るんだ。
よく見てみろ。フォーサーズの現状が指摘されているだけだ。

４／３を止めた場合、株主は歓迎だろう。ビデオのβに近い立場だろうし。

>>561
>>555にいるじゃないw

mftが売れに売れたらft止めるかもね。普通に経営を考えると、なだらかな移行ですね。

まあ、カメラ事業の廃業もあり得ますが。

ミノルタがコニカと経営統合した挙げ句数年でカメラ事業を廃業するなんて誰が予想したかねぇ


それ以前からオリンパスがカメラ事業から撤退すると言い続けてた奴はいたけど

>>563

　　オリがxDもフォーサーズもヤメると明日発表したとしても、
　　さすがオリ様は先見の明と決断力がおありになりますね、とか言うのか。信者って。
　　オリのやることは何でもマンセーって、マジで凄い。

と書かれてあるのであって、

　　オリのやることは何でも大嫌い

とは書かれていない。よく嫁。
信者って凄い基地外だな、と書かれてあるだけだ。

だから、

561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 03:39:08 ID:tQy/CkKh0
>>557
何処にそんなやつが居るんだ。
よく見てみろ。フォーサーズの現状が指摘されているだけだ。

>>566
あのね、よく読み返してよ。
「あなたのメンタリティ」って書いてるでしょ。
>>555の裏返しが>>557
>>555はオリが大嫌いだから、アンチ活動に励んでるんでしょ。

マンセーも大嫌いも、ベクトルが逆なだけで、メンタリティは同質だからね。

与太に必死こいてマジレスで反発してるおまえも同レベル

↑いつも同じパターンで荒らしてる人ですね。
ご苦労様です。

次は、
お前の心の問題
とかって展開ですよね

そうやって、人のせいにして自分を慰める位なら
ちょろちょろ出てきて、しょぼい自己主張なんてするなっつー事よ。

言われたくないなら、言われない様にすればいいだけ

>>571
そりゃおまえのことだろｗ

>>571
ほらほら。大好きなロリコン板で悪口書かれてるよｗｗｗ

>>572
定番のセリフを先に言われて悔しいからって、
そのアドリブの弱さは悲惨だね♪w

ID:2mOXHfwrO　はふるぼっこにされると、　国語の文法だの用法だのと
揚げ足撮って自分を慰める、悲しい中退ヒッキーで　金田一君言われております。

関わると、無駄にしつこく粘着してきますので、完全スルーでよろしくｗｗｗ
軽い多動性障害児ですので、言っても聞きませんので、シカトしておいた方が賢明です。

さて、本人からシカト宣言が出たので、気楽に行きますか。

私の発言のどこに「文法」だの「用法」だのという言葉があったのか不明ですが、
ふるぼっこにされて、「ロリコン」なんて持ち出す見苦しさの方が気の毒。

でも、スルー推奨しちゃったから反論できないよねえw

すぐに別IDで不自然な助っ人が現れるんかなw

ケンカするにせよせめて4/3関連のネタでやってくれｗ

ほらほら。立場ごまかすのに必死ですよ。　こいつ粘着のストーカー野郎ですから。
運営敵に回してマークされてる危険人物ですので、マジで関わらない方がいいですよ＞ALL

>>577
まあ、この荒らしはカメラについて何も言えないから、
悔しい、とか、おまえも同じ、とか、
そういう煽りだけなんでw

>>578
おや、もうしびれを切らしたんでちゅか？
スルーじゃなかったのでちゅか？
シカトじゃなかったのでちゅか？

>>567
信者が嫌われてるんだよ。
アンチと呼ばれてる人間はたいていがオリユーザー。しかも猛者。

じゃあ、「信者」はオリユーザーじゃない人ってこと？

>>581
オリユーザーの中に、基地外信者が含まれてるってことだろ。

ID:9AW/NAKN0は、カメラの具体的な話はさっぱりトンチンカンだから、
オリユーザーとは思えないけどね

>>581
おまえはキモ粘着のストーカー

スルーじゃなかったのでちゅか？
シカトじゃなかったのでちゅか？

そうやって悔しがってレスするなら、
はじめからできないことを言わない方がいいよw

伸びているから来てみれば、、、、

カメラと写真の話しようぜ。
シェアとか経営とか関係ないだろ、スレちがいだ。
別にハッセルで撮ろうが写ルンですで撮ろうが、うまい奴ァいい写真撮るんだよ。

で、328の資金を貯めるためにキヤノンボディ2台、200F2.8, 135F2, 580EX, その他諸々を処分したんだが、まだまだ届かんなあ。

ニコンとヤシコンも処分するか思案中。
しかし途中で挫けて150f2を買ってしまいそうだ、、、。

新機種の発表が明日だから、フォーサーズ関連はスレが延びてるね

>>587
ネガティブキャンペーンは発売されてからじゃ遅いからな。

E-410のころは発売後もしばらく
（E-410の発売をその時点でまだ反映していない）BCNのシェアを貼るｱﾌｫがいたけどな。
やがて売れるようになると「売れてなくてヨドバシに山積みｗｗｗ」と恥の上塗りをしたのち、消えていった。

伸びてても中身はほとんどがガキの喧嘩みたいな内容だからなぁ

そういう話もスレ違い。

起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245157993598.jpg

ローパスが見直され解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！

>>592
マイクロはマイクロスレでよろ。

去年の12月がE-30、 今年の3月がE-620、6月がE-P1、ほぼ3ヶ月毎に新機種出している。
12月がマイクロ2号機だとすると、9月はE-3後継機か？

E-3改欲しいな
アートフィルターはのせるなよｗ

E-3後継機はE-520の大きさで出して欲しい。K-7みたく、小型化希望。

>>596
松レンズとバランス取れないので反対！
縦グリップ一体にしてくれ。

>>596に一票。
まあE-520のデザインは実は好きでなかったりするんだが。
少なくともE-1より小型化希望。

>>597
同意
E-3系は縦グリ一体で今の重量を維持、
もう少し軽量化するのはE-30系というのが良い

ま、縦グリ一体でなくても良いんだが、
今みたいに着脱が面倒、外したときにかさばる、無駄にデカイ重い、
持ちにくい、シャッターボタンの位置がいまいち、みたいな
出来の悪いものは勘弁

>>594
全部、売れてないけど(核爆)

>>600
E-30〜E-P1は結構、良い仕事してると思うんだよね
なんで、次の4/3機は結構、期待できるんじゃないか？

特にE-P1からは全レンズで高速なコントラストAFや
動画、高速なアートフィルター、小型軽量化技術
改良されたローパス、といったものが確実にフィードバック
されるわけで、ここにツインクロスやSWDの扱いをさらに成熟させた
位相差AFを乗せれば相当、撮影能力の高いカメラになると思う

画質だけはすぐにはどうこうならんだろうけど

>>601
けどそんなのよりユーザーが欲しいのは、見やすくて綺麗な液晶なんだろうな。

>>602
90万画素。90万画素にしてください。
マジで！

俺はこのあたりを叩いて欲しいんだよね。

G1より遥かに遅い！鈍足AF！
キスの1/3！ピントの分からない23万画素！！
K-7はセンサーシフト式なのに！
フレーム内手ぶれ補正のできない電子式動画手ぶれ補正！！！

>>604
キスの1/3じゃないよ。縦も横もキスの半分だから、1/4だよ。

KISSは 92万1600ドット → 3つのドットで1画素を表すから30万7200画素→VGA 640x480
E-P1は 23万400ドット → 7万6800画素 → QVGA 320x240

>>605
おおっ！
それはすまんかった！
オリ遊んでんな！

>>597
俺も縦グリ一体型の方がイイ。
縦グリ持ってるとたわむのがね・・・。
しかも合体仕様にするから不要な部分の厚みが増えることにより更に巨大化するでしょ。
例としてはD3よりもD700＋BGの方が重いという話が。
それに合わせて縦位置・横位置どっちでも同じ感覚で背面のカーソルボタンが押せるようにして欲しい。
今の状態だと縦位置にしたときにカーソルボタンが遠い。
>>602
「顧客が本当に必要だった物」ってのを思い出したｗ

>>607
そうなんだよね
縦にした瞬間、横でできる操作の相当がスポイルされてしまう
縦でも横でも同じように撮れてこそ「何でも撮れる」でしょ

おまけにオリの縦グリは中身空っぽ無駄に体積だけ取る
Ｌ字型で収納性もよろしくない

最初から縦一体にしたらバッテリ３本は難しいかもしれんが
少なくともCF２枚くらいは入るようになると思うんだよね

4:3フォーマットは非常に縦位置の相性が良いのだから
本当にもったいない

>>607
> 「顧客が本当に必要だった物」ってのを思い出したｗ
ﾜﾛﾀｗ

あれで考えると液晶にはならない気がする。

マイクロに注力ってことは、フォーサーズの単焦点（14mmとか）が
出ることは絶望的なんでしょうか。
E-P1がらみで、何か情報が出ていたら教えてください。

>>611
100mmマクロが予定されてるだけで、その後はさっぱりわかりませーん！

>>612
ありがとうございます。

いろいろ見ていたら、Trendyに発表会の資料が出てました。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090616/1027026/
オレンジの点が100mmマクロですね。

>>613
今のバカ社社長が、以前、単焦点なんかよりズームの方が売れるんだとか
ほざいてたからな。期待薄だな。　すでに焦点距離粋かぶりまくるズームレンズ
何本も作ってるだろうがよって思うんだけどな。　

多分、ユーザーが求めているのは何かどころか、自分の所の商品ラインナップすら分かってないんだろうな。

焦点域がある程度かぶのはむしろ歓迎だが
オリの場合、本当に似たようなズームばかり作るからなあ

焦点域も他社でもあるようなものばかりだし、
もうちょっと工夫して欲しい、とは思う

単焦点は元々、期待する方がおかしいでしょ
とはいえ定番単焦点すらないのはさすがにちょっと淋しいw

標準ズームはどのメーカーも多いので、オリだけが特別だと思わない方がいいよ。

>>615
E-P1のズームレンズが14-42だったのには本気でｽﾞｺｰした。
なんでズイコー梅と一緒なのよ…。

マイクロの特徴出すなら12とか10mm開始にすればいいのに。
望遠が足りない部分は、sonyのスマートテレコン真似すればいいのに。


100マクロもいつまでも予定のままだし、ホントに出るんだろうか…。
せめてマイクロでは、広角系単焦点色々出て欲しいものだけど。

焦点距離が長いレンジは、アダプタつけて銀塩時代のレンズを
使うという手があるけど、広角はつらいので。
10〜14mmあたりで、1本は欲しいなあと。

>>615
>単焦点は元々、期待する方がおかしいでしょ
それはどうしてなんでしょう？

>>616
他メーカーの場合は歴史的な事情だと納得できるけど
4/3は新マウントで、しかも一番最初の14-54が何の問題もなく
現在まで通用してるあたりを考えると、やっぱりなんだかなあ、
という気はするよ

標準がいっぱいあること自体が悪いと言いたいわけではないよ
他のズームが充実した上で標準いっぱい出してくれる分には
贅沢で有り難いんだけどね

特に、E-P1で普通に14-54でコントラストAFがサクサク動いてる
のなんか見ちゃうと、14-54IIとかなんだったのか、と

>>617
11-22みたいなの出してくれれば確かに面白いけど
広角側は7-14出るだろうからまあ良いや、という気はする

いずれにしても判で押したように14mm開始ズームばかりってのは
いい加減食傷気味だよね

個人的には広角側が18mmとか25mmあたりから始まるような
ズームとかあると面白いんだよなあ

>>618
数が出ないからじゃない？

E-System は既存のレンズ資産0の状態から短期間で
レンズラインアップを構築しなくてはならなかった
となると、ズームにリソースを集中するのは順当なところでしょう

>>621
確かに最初はズームからというのは分からないでもないけど、
現時点ではズームばかりでバランスが悪すぎると思うんですよね。

>>620の売れないというのは、実際はそうなのかもしれないけど
規格の自己否定な気がするなあ。
4/3なら相対的に安くて小さくて写りの良い単焦点が出せるんだ
と思っていたけど。

>>622
自己否定ってことはないんじゃない？ズームだって写りの良い
小さいものが出ているんだから。あと、マクロに強いのは私は
嬉しいけど（安いってのは数が出ないから難しいだろうけど）。

まあ、ズームが一息ついたら単焦点ってオリの人も言っていた
ようだから、期待して待っていれば良いんじゃないかな。

去年、S・HG・SHGそれぞれの広角・標準・望遠ズームが出揃ったわけだから、単焦点はこれからだよね

はい、4/3レンズのズームラインアップは充実したものと自負しておりますので
これからは力を入れてM.ZUIKOを開発する所存でございます。

って、実際かろうじて完成したと言えるのは実用上は使い勝手の悪い松のラインだけでしょ。
それもほとんどがSWDじゃないし。主戦級の竹ラインがまだ弱すぎるよ。

もうね、オリなんか舞子ーと勝手に心中しやがれ、って感じですよ。

日本じゃズームが売れるんでしょ？

CONTAXのT-vsも日本だけで発売だったんでしょ。
実際売れたし。

富士よ、マイクロで盛り上がってる今こそフォーサーズ機を出すのだ

>>627
あの〜、盛り上がってませんが、、、

>>628
ご冗談お＾＾＾

だって、オリンパスが冷や水を浴びせたじゃない？

瞬時に沸騰、蒸発しますた

焼け石に水 (用法が間違っています)

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245293173/
ぜんぜん広告を見ないことに、なにやってんだ？と思っていたが。正解だったのかもしれない。

>>607
>>608
お二方共、非常に的を得ている。
E-3はD3を超えてほしい。（撮像素子の大きさの話ではない）

富士はxDも見限った事だし、変なもん出さずにfinepixを進化させてください

SWDレンズのイメージャAFファームアップまだかよ

FOTOPUSマガジンまだかよ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

起死回生！E-P1で業界5位を目指す！奇跡を起こせ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

超激安で投売り状態なE-520やE-420ですらも、BCN販売ランキングで
上位には食い込めず、E-3やE-30に至ってはE-1にすら負ける、売れない現状。
5年前なら通用したであろう性能と価格で、売るつもりがあるのか？オリンパ(笑)
でも、E-P1に限っては大丈夫。39800円（G1並み）に落とせば、必ずバカ売れする！

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
あとは、xDカードは廃し、GH1の大型センサーでフォーサーズを脱却すれば完了。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
オリンパ特有のボケボケ低解像も、E-P1では少し改善したから、もう大丈夫だ！！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

俺の思い込みかもしれんが、K-7のスレとか海外のフォーラムを見ると、
フォーサーズって画質面においてAPS-C機のペンタ機を越えたと思う。

海外のレビューを読むとオリは機種が出るたびに画質が向上しているのに比べ、
ペンタはその逆で悪くなっているに感じる。ペンタにも頑張って欲しいな。

ペンタは見事に半島の罠にはまってるねｗ

K-7スレって荒れてたからしばらく見に行って無かったんだけど、そんなに画質悪いの？
なんか液晶画面の表示がずれたってのは価格の方で見た事有るけど・・・。
ペンタ好きで買った人はショックだろうな。

オリに愛想尽きてK-7に移行しようとしたらK-7スレの惨状に涙が出たw

低感度でもノイズがどうとか、C-AFが遅ぇだとか、縦グリおかしいだとか、
ISO 800くらいなら十分使えるとか、語られていることがオリスレと全く変わらないwww

うむ。なぜかK-7スレ見てたらK10D欲しくなってきた。

低感度でのノイズは4/3だと1000万画素
APS-C機だと1200万画素を越えた辺りから気になるようになったなぁ
単純に高感度を頑張ろうとしたら下が駄目になったのかも知れんが

K-7も使ったもん勝ちだと思うけどね
E-3やE-30と同じで

ニコン　実効Ｆ値表示 （露出倍数込み）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/02/12/10190.html

これって、フォーサーズの「換算Ｆ値」と似た様な関連あるのか？

E500の800万画素もノイズは酷いよ。
APSCのEOS20D　800万画素は許容範囲。

APSCの1000万画素D80の高感度ノイズも酷い。
CMOSなら、1200万画素でも大丈夫。D90やX2は、そんなにノイズは酷くない。

>>645
ないと思う

>>645
つーかちゃんと説明してあるのになんで聞くんだろう・・・

>>648
何処に換算Ｆ値の説明があるんだ。
そもそも換算Ｆ値がよく解らん。

>>649
小学校に行くと、分かるようになる

>>649
実効F値の説明はちゃんと書いてあるジャマイカ

　　こうしてオリンパは基地外認定されている。

ということにしたいのですね。

m

かわいそう・・・煽りに来て、言い負けちゃって、苦し紛れにageだなんて・・・

>>654は基地外オリンパでは無い！
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20090714&id=lDNrL7%2BG0

お前が基地外オリンパだ！
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20090715&id=iYXzuJG20

K10D→L10に乗り換える事にする。
理由は有るから突っ込み無しでねｗｗ

E-450みたく地域限定でE-550が出るってウワサがあるけど、本当かな。
E-620とE-30の機能を混ぜた物になるらしい。

>>658
ただでさえ不良在庫がたくさんあるのに。

>>659
その不良在庫をさばくためだな

>>660
不良在庫は、E-410/510とE-420/520だよ。
いまだにオリンパスフォーサーズの売上げ上位はこの4機種が占めてる。

E-620がBLMバッテリーになるだけでいいや
520ボディでバリアンなしでも可

シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg

>>661さんにとっての不良在庫の定義を聞いてみたいな

スタパの記事見てフォーサーズ買ったのに
スタパがフォーサーズシステムを全部処分した衝撃

>>665
他人に流されるだけの"P"

Pだからどうこう言うのはやめてくれ
べんりだからp2使ってるだけだ

興味持って買いに至るのなんて
誰かの記事見てからだろ普通

>>666
デジカメ板では語尾"0"以外をあぼーんにするのを推奨するよ。

あー、うぜー
またこれかよクソむかつく

末尾0で書き込むなんてだれでも出来るじゃん
めんどくせーんだよ

オレ様もふだんはPだお（＾ω＾ ）

ピｗ

>>667
自分の行動は全て"普通"なんですね、分かります。

>>667
店頭で触って比較検討した俺は普通じゃ無いのか。

俺はフォーサーズはE-410と50マクロだけ残して、他は全て処分したよ。
今、K-7買うか、SONY待つか考え中。。。

>>673
店頭で触る前に、何らかの記事見て
新製品出ること知ってたんじゃないのか？

比較検討するくらいだから
情報入ってんだろ？

>>674
俺はE-1だけ残そうと思いながら、結局オリンパ分はE-1だけ残し、
パナ機のL10とL1をまだ手放せずに居る。

いっそのこと、ニコンかキヤノンにいっちゃいなよ。
幸せになれるよ

悩むくらいならニコキャノフルサイズ買っちゃったほうがいいな

そうだよねぇ。
オリにないものを求めると、フルだよねぇ。
中途半端にK-7やSONYなんて買っても、どうせ不満がでるよ

マイクロならマシだと思うよ。まだね。

本気撮りには5D、お散歩にはE-620と使い分けてます
散歩に5Dなんて持って行くきがしない

>>681
散歩ならマイクロに乗り換えろ。わざわざ一眼レフにする意味は無い。

>>682
ファインダーのないカメラなんてやだよ

>>674
最良のFTは620。
410は買い換えた方がいい。

>>675
記事は見ていない。
仮に見たとしても他人の意見なんて参考にならんでしょ？
使うのは自分なんだから実物触って判断するのが一番。
カタログは一応見るけど数値じゃ測れない部分が多いから
自分の好みと感覚で選んでる。

スペックとか数字とか他人のオススメで買うのが一般的？

べつに自分の選び方を正当化する気も無いが、他の人はどう選ぶのか聞いてみたい。

>>682
1眼レフ使ってから言えな

>>686
煽ってばかりでなく、論拠をしっかりと持て。＞オリンパ

>>685
記事見てあたりつけたあと実物触って決める

大なり小なり記事に影響されるよ普通は
カメラ売り場で触ったって、シャッター押すくらいで
メモリカード持込でデータ持って帰るとか普通は出来ないし
店員の売り込みをかわしながらじゃ思うようには触れないんじゃね？

他人のレビュー記事見てから検討とか
他人の記事見て再確認するって人が多いだろ

>>688
なるほど確かに。
だが個人的にはレビュー記事はスポンサー寄りの評価になるから信用出来ない。

そこで、家電批評ですよ

>>687
まずはカメラ持って散歩してみようぜ！

そして目の前を横切るネコさんの写真を撮ってみよう！

>>691
目の前を横切るセキレイではダメでしょうか？ 走るのが速いから
難しいけど。

http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/090723/tnr0907231118003-l2.htm
エリカ様は相変わらずフォーサーズ１眼のライカDIGILUX3を愛用されているご様子。
まあオリンパスとは物が違うんだけどねｗ

ちゃらい女子ストラップでないとこも好感が持てる。
この人は本物だね！

それにしても腰に社名入れるのやめろよ産経・・・
「中央に入れてるだけ」って言い訳するだろうけどこういう場合はずらせよ。
セクハラがまかり通ってそうな企業っていう印象受けるぜ。

パナはエリカ様にＣＭに出て頂くべきだな。
契約金貰ってるタレントなんかよりよっぽどカメラ愛用してるんじゃないの。

エリカってなんか馬鹿にされたり、嫌われたりしてるけど、どこが悪いんだろ。
スタイル良いし、顔もきれいだし、
汚れ役もやれば、可憐でけなげな役も上手に演じてると思う。
おまけに歌を唄わせてもなかなかじゃない。

>>697　性格と態度が悪そう。綺麗で性格が悪いのは一番手に負えない。
ツンデレだったらいいけどね。

さすがにキモヲタやマスコミ、自分の事を悪く言う相手に対しても、
八方美人でいる方が変だと思うけどな。

さすがにフォーサーズはもう終わった規格かな…

何年か後で、今思えばフォーサーズってよかったよな、ってゆう特徴あるのかな？

な　い

最後まで逃げ回った規格って印象

オリンパスから、終了のアナウンスでもあったの？

光学ファインダーと位相差AF以外の主要要素は全部マイクロと同一なんだから、
終わるわけねーじゃん…。

ただまぁ、レンズが終わるかも、って恐れはあるけどなー。
早くレンズのロードマップ出してくれ…。

>>703
うん。
これからはマイクロに注力だって

>>705
「今年は」マイクロに注力、だったと思うぞ？

国語辞典で、「注力」の意味を調べたほうがいいですね。

フォーサーズレンズはこれからも販売を続けます。
これからフォーサーズ専用レンズの新規開発は行いません。
一部のフォーサーズレンズは部品在庫が無くなり次第廃番となります。
フォーサーズレンズの新製品はこれからも発売します。
それはシグマAPS-C用レンズをベースにしたOEMです。

>>708
嘘偽りを基にした風説の流布ですね
犯罪です

まあでも終わった感はどうしてもあるよな

終わった、か

今年後半登場と噂のE-3n、来年の次期フラグシップ次第だな

E-3nとか重量機は期待されとらんだろうなぁ。
おまいら期待してる？

してる

E-3を未だに使っている人間は期待してるんじゃね？

オレはLVでAEロックができるだけでもいいので欲しい。
これくらいファームで何とかして欲しいけど、オリに要望を出してる(つもり)けどやってくれないので無理なんだろうな。
しれっとE-30やE-620ではできるようになってるし。

>>713
逆にM4/3がある現状、4/3に重量機以外を期待する方が変だろ

昨年までは旧フォーサーズに注力していました。

ならば、満足か？

せめてレンズのロードマップ出せば安心するのに

E-1と14-54をパッキン交換に出した。
正直、なんで全天候型でE-1よりハンドリングの良いのが出ないのかが分からない。

ニコンD3000いきなりキャッシュバックわろたｗｗｗ
E-30を思い出したぜ。

北村なんていう木っ端ライターに気に入られてオリンパス可哀相。

ニコンもね☆

>>719
k7

軽量機は620が完成形で終わりな気もする、マイナーチェンジやバリエーションは出るかもしれないけど
レンズ売るためにも一桁は一応開発してくんじゃないかね？

>>723
塵を書き込むな。
弱小韓国製品＝こいつ（ID:pP589vKx0）が書き込んだ塵→k7　

他社のように「フルサイズ2ライン　ＡＰＳ3ライン」とか造るよりは楽なのだろうけれどね
コア部分はマイクロと下位ＦＴ機でほぼ一緒、一桁機は専用なら2ライン維持は可能なんじゃ
ないだろうか？実際620とE-P1はそんな感じみたいだし
一桁機の完全新型機は防水などは維持したまま、少なくともE-30程度の大きさに凝縮して欲し
いけれど

葉っぱ先生が最近取り上げていた「EVFファインダーフォーサーズ機」とか
出来るのなら早く出して欲しいものだね
ミラー部をペリクルミラーに換えてＡＦセンサーとＥＶＦセンサーに
分光し、位相差ＡＦが使えて視野率の問題も解決できるとか言う奴
ファインダー光路が要らなくなるので多少はコンパクトに出来る
ＺＤレンズもフルスペックで使える
昔キャノンがこんな感じのカメラ（ぺリックスだっけ）を作ってたんだから、
出来ないことはないのだろうし
これが出来るのなら、像消失の無い連射ＥＶＦ機とかが出来るはずなんだけれど…
しつこく特許出しているところ見ると、やる気はあるんだろうね

葉っぱはまだフォーサーズフォーサーズと言ってるのか？
もう後には引けない基地外研究者の様相だなｗ

今度はE-600が来るのか？
ttp://43rumors.com/ft2-olympus-e-600-soon/

まだE-3マイナーアップデートにm4/3 2号機が控えてるし、オリには勢いあるな。
位置づけとしてはD3000見たいな物？

バリアン抜きにした620、かなあ？
450と被るからISまで抜くとは思えんし

まさかのコダック機だったりしてな。

ハングル対応になるんだよ。

コダックってE-400以来フォーサーズのセンサー作ってるの？
中判のしか作ってない感じなんだが。

作ってないのでは？
日本市場のコンデジからも撤退してるはずだし。
でも輸入品はチラホラ見掛けるよな。

そういえばコダックってずっと前にNikonマウントのフルサイズの機種出してたね。

>>734
EFマウントもニコンFも出してる。
というか、デジタル一眼レフと言えばコダックが老舗。

今主流のベイヤーセンサーを作ったのもコダックのベイヤー博士。
三層センサーにしても大元の特許はコダック。

620のBLM１仕様きぼん

ベイヤー博士ｗｗｗ

今度パナソニックから世界最小のデジタル一眼レスカメラが出るそうですね。

コンデジをわざわざ一眼レフにする必要性は無いからね。

一眼レスってどんなんだ

ファインダーレスカメラってこと？

レンズ不要なんじゃね？

>>740
多分二眼レフから、一眼分とレフをレスしたんじゃないかな。

下のレビュー見る限り、下手なAPS-C機より全然フォーサーズ良いね。
ttp://www.dpreview.com/reviews/sonydslra380/

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のダイナミックレンジデータ

古いAPSC機は、今のフォーサーズに少し優る程度しか無いね。

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

65位　10.3 D70s
65位　10.3 D70
74位　10.0 D2H

そのサイトで気になるのがkodak機について調査してないことなんだよね。
感覚的にはE-3よりもE-300の方がダイナミックレンジが広い気がするんだ。

kodak信者とかいわれそうだけど。

E-1のダイナミックレンジはかなり広いと言われてたよな。

E-1とE-300はFFTだから。やっぱりバケツは大きい方がいいな。

E-600
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1251694801.html

450同様、海外だけになるのかな。スペックダウンが微妙すぎる。

だろうねえ。日本ではアートフィルターも好評みたいだし。

明日は、L10後継機発表

むしろE-620が日本向けハッタリぼったくりモデルなだけじゃｗ

E-620は別にぼったくり価格には感じなかったけどなあ。
E-30が高すぎたせいで、感覚がおかしくなってたのかもしれないけど。

そうかE-30はE-620を安く思わせるための機種だったのかｗ

キヤノンなら、マグネシウム合金でプリズムファインダーは普通だからね･･
E-30は、プラ筐体で高く売ろうとすること自体が無謀ではあったな。

プラは悪くない。レンズでいえばHGクラスのクセに防塵防滴じゃないから割高感がある。

>>745
センサーサイズの事を考えれば立派

ペンタを煽りに行って逆に基地外扱いされたオリンパ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090901&id=FRaIs02P0

>>756
せめてE-30のプリズムファインダーがE-3並みであったならマシだった。
E-3よりも劣るファインダー、劣る筐体品質、ただセンサーだけが高密度、な状態で
高く売ろうとするのは余りにも無理があり過ぎる。

>>757
5〜6年前の他社機種よりも劣る性能なのに、どういう神経で立派だと言うのやら。
コンデジに劣るんだぞ？

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

フォーサーズはデジタル一眼と言ってもおもちゃなの？

大人のね！

>>756
自分もそれに同意。

キットレンズは防塵防滴なのにボディーが非対応ってどんだけ。
筐体はプラでもいいな。

1/1.8型のコンデジにも勝てないとは......

まあ、パナソニックのセンサーがダメって事で。

E-30のキットレンズって14-54IIなのか。

しかしまぁ何だな。
技術志向メーカーが陥りがちな失態だわなぁ･･
高値なままだと沢山売れないのは、
「営業の売り方が悪いからだ」とか「世の中は遅れてるな」とか
真剣に考えてるのかもしれんな。

オリンパス・スペース・プロジェクト」記念グッズってのが当選したみたいなんですけど。
これってどんな物でしたっけ？まさか宇宙旅行とかって事はないでしょうけど。

>>766
ｵﾚにも当選のお知らせｷﾀ！

宇宙仕様レンズキャップと記念ストラップだよ。

>>767
>>766
マジうらやましいぜ！
俺も応募したけどメールこない・・・

>>746-748
KAFは元々天体観測用の冷却CCDが祖先ですから
それゆえダイナミックレンジは広いんですけど
元々冷却CCDなんで冷却機構がない状態だと
感度を上げると熱ノイズが厳しくなると言う罠が

>>769
E-1もE-300も動態保存しないと！
でも除湿庫がもう一杯w

>>770
除湿庫を買い足せばいいジャマイカ

悔しそうだね。さすがは基地外オリンパだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090906&id=CmCjpNsg0

[機材コレクター] IDコロ助について [G1粘着]
512：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/09/06(日) 23:00:50 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
377：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:23:36 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
OLYMPUS E-30 Part.7 【Four Thirds】
182：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:22:38 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg

＞　お母さん　ｗｗｗ
＞　中学生ですか？ｗｗｗ
＞　簡単だよな。わかるかな？ゆとりの坊や。
＞　ゆとりって上下関係とか優劣をきちんと認識できない発達障害多いよね。
＞　湧いてるんだと思うなら、相手にせずにスルーすることを覚えろ。
＞　ママに決めて貰えば無問題
＞　ちょっと小突かれると、すぐ仕事がどうのとか家庭がどうのとかおっぱじめる奴で
＞　実際仕事の出来る奴ってのを見た試しがないという事実。

こいつの日常や生き様がよく分かるレスばかりだな。>>ID:CmCjpNsg0

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　お年玉で買った、ボクのE-510を悪く言うなんて、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。コロ助め。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

どこかでやり込められてコロ助が発狂したということは理解した

該当スレで暴れるだけならまだしも無差別爆撃を
始めるからなあ

ダイナミックレンジがコンデジ並み

解像感がコンデジ以上

大きさはデジイチ以下

>>775-777
うわすごいのがあらわれたなぁ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-100

オリンパス一眼は何故売れなかったのか。
それは「旧フォーサーズだったから」だよ。言わば、過去の話。
今は、レフレスマイクロ(レンズ交換式コンデジ)化で改善してる。

昔は、レフレス化とかコンパクト化とか、書こうものなら
基地外オリ信者が白目をひん剥き奇声を上げて発狂しながら暴れたものだが、
今はそんな経緯も知らないあるいは都合良く忘れ「E-P1は売れてる」と
主張するだけて済む様になった。まぁ、かなり正常化したよね･･
一時はパナにしかマイクロフォーサーズ機(G1)が無くて、
オリ信者がG1スレを荒らまくったりしたけど、今はそれも終息してるから。

基地外オリンパによる狂信盲信な発狂活動や暴徒を乗り切って、
ようやく、オリンパス社にとってもひと安心な状況に落ち着いた。
これからは、真っ当な客だけを相手にする努力を続けるべきだね。
大きな素子に勝るだのデジ専だの、欲を掻いちゃいけないよ。
もう二度と同じ失敗は繰り返さない様、精一杯頑張れ。
パナソニックのおかげなんだから、敬意や感謝の気持ちを忘れずにね。
今頑張らなくちゃ、レフレスコンデジ一眼なんていつか必ず各社やるからな。
パナソニックの事業戦略に相乗りさせて頂くのが良いね。オリの場合は。

妄想乙

早く、LVと動画の手ぶれ補正を実現しなきゃ
マイクロまで失敗するぞ。オリ。

>>781
動画撮影時は電子手振れ補正が働くと思うけど、これって一応手振れ補正じゃないの？

>>782
レンズ内補正なパナのレンズを付けるとどうなるんだ？

レンズ側でもボディ側でも問題無く補正されます

>>781
どちらも実現してますね。

ということは、LV像もブレていないのか？
ただ、電子式っていうことは、画素数を全て使っていないんだよな。

で、パナのレンズを装着した際には切り替えるのか？
あるいは、ブレ補正が増幅するのか？

LVには反映されない
画角は狭くなるが動画のときだけ

>>787
そうだよなぁ。嘘つくなよ >>784

いや、レンズ側でも補正できるしボディ側でも動画で手振れ補正効くから間違っちゃいないんじゃね？

ファインダー像がブレない様にしないと動画はキツイよ。
そういう意味で、>>781なんだろ？

ん？スチルのときはＬＶ中に手振れ補正効かないけど
動画録画中は待機状態でも録画中でも液晶画面は手振れ補正効いてるよ？

>>791
そういうことか。
GH1のセンサーを分けてもらって静止画LV時でも電子補正させれば良いのにな。

センサー大きければ確かにスチルのＬＶ中も問題ないね

>>793
GH1くらいだと、四隅はケラレるんじゃないかなあ。

>>794
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

フォーサーズ規格からは外れるけどこんな感じで入ってはいる。

14-54mm F2.8-3.5をメインで使ってるけど、50mmF2に興味が沸いているんです。
買ったら幸せになれるかなぁ。ポートレートを撮りたくて。
ちなみにカメラはE-330。

>>796
そんなあなたにはこのスレを。

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い!!嫁ﾊﾞﾚ2回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251813234/

>>796
50F2マクロは手放しでお勧めだけど
ポートレートならシグマ30F1.4かズミとかがよくね？
50ｍｍ無いとだめなのかな

だとしたらΣ50/1.4でも。

シグマ30F1.4は汚いボケでがっくりだよ。
ズミお勧め。

あげてしまった。ごめん。

ズミはたしかに素晴らしいがマンネリになりがち
自分的には１２６０の切れ味最高って感じがするぞ

>>797
バレたら確実に嫁っちに殺されそうだ。
2〜3ヶ月前にオーディオのスピーカー勝手に買い換えて怒られたばかりだし。

>>798
シグマは評判があまり良くないのと、50mmF2とあまり値段が変わらないから、
それだったら50mmF2の方がいいかなーと思ってるんです。

ズミの25mmF1.4もすごくよさそうだけど、こちらは値段が高くて。。。

>>800
それはシグマでも最低の部類。像面湾曲も酷い。まさに中央しか使えない。
同じF1.4レンズでも50/14とは雲泥の差があるよ。

(´・ω・`)

【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ　Part41【LEICA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/l50

12mF2.8
14mmF2.8
17mmF2.8
25mmF2
100mmF2.8
200mmF2.8
300mmF4
35-100mmF2.8
70-200mmF4
とか発売してくんねえかな。

EFマウント使えばいいと思うよ。

今日のオリンパ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/3-10

ID:4bkVHiwoP
ID:iThmiO+J0
ID:Vavr6DF/0
ID:fFwLT3x60


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　


コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか？

劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/
くるりんぱのなかまたちは16人。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/13 2009/09/23(水) 13:48:56 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230818165/173 2009/09/23(水) 13:51:22 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/315 2009/09/23(水) 13:52:07 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236236644/809 2009/09/23(水) 13:56:17 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/661 2009/09/23(水) 13:57:13 ID:eK/roefF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253320940/671 2009/09/23(水) 14:02:33 ID:eK/roefF0

>>810
基地外オリンパ発狂ですな。

>>805
かわいそうに、君はいつでも存在を忘れられるな・・・。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 10:09:00 ID:tIUoQLwc0
初心者の俺が店で店員からオリンパス機の説明を聞いていて
買おうかなと思ってたら、隣に立ってたおじさんが俺の方を見て
首を何度か横に振ってたのを見てオリンパス機を買うのは止めにした。
これマジな話ｗｗ

水晶玉の中に･･･蜂が飛んいます。蜂の巣があるようです。
その奥に･･･山･･･山が見えます。冠雪した･･･高い山。
･･･これは何の予兆でしょうか。

フジ参入リークキター

：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 17:44:21 ID:hHNrRvOB0
Photo Rumors の記事より

富士フイルムのマイクロフォーサーズ機が、来年2月のPMAで発表との噂が掲載。
12MP、EXR、サイズはE-P1とGH1の中間、ボディ内手ブレ補正、大きめのグリップ、可動式液晶 (D5000に類似)、EVF内蔵など。

　大本命クルー!?

フジから素子だけ頂いてフォーサーズ機に載せてほしい

ハニカムフォーサーズ？

スーパーCMOSハニカム搭載フォーサーズ

ハニカムフォーサーズはいいね！

リコーがKマウントでフジがm4/3。なんか変な感じだ。

高倍率ズーム機見てればフジが一眼作るとだっさい物になるのは目に見えている。

オリもださいけど。

ただ一つ言えるのはフジノンの交換レンズが出るのはワクワクする。
オリやパナと違って本気レンズを投入してくるだろう。

特にオリのぼったくりは耐え難い。

>>823
竹梅はCP十分だろ。

ﾌｼﾞﾉﾝ4/3期待には賛成。

フォーサーズ機にマイクロフォーサーズのレンズを付けるって出来ないんでしょうか。
E-420で手ぶれに悩んでいますが、
LEICAのレンズは本体に対して大きすぎるように思いまして・・・。

>>825
できません。

逆ならアダプタでつくんだけどね。

>>826
あー・・・ダメだと思いましたが、やっぱりそうですか。。ありがとうございます。

380gのボディに490gのレンズ付けるつーのはやっぱし取り回しがしにくそうですよね。
買い替え選択すべきかなぁ。まだ2〜3回しかまともに使ってないのにorz...

>>827
手ぶれは撮影時の構え方とかに問題があるのがほとんどだよ。
撮影の基本だから、まずは構え方を学んだ方がいいかも。

明るいレンズ(F2.8あれば明るい)使って、絞り開けてシャッター速度上げるのも手。

1. 撮影時の構え方とかに問題があるのがほとんど
2. F2.8あれば明るい

後出しになってしまい非常に恐縮なのですが、
困っているのは、三脚を使えない暗い室内（撮影可・フラッシュNGの文化財など）の
1/8より遅いシャッタースピード時の話で、1/10くらいまでならなんとか頑張れてます。

この辺は構えの補正ではカバー出来ない領域かなぁと思い、
手ぶれ補正が効くレンズを検討した次第であります。
昔はもう少し遅くてもいけた気がするので、もう少し努力してみます。

ちなみにレンズは現在ZUIKOのパンケーキ（25mm/F2.8）と、
標準ズーム(14-42mm/F3.5-5.6)を使っています。

俺はアタマでっかちが結構好き

>>827
> 380gのボディに490gのレンズ付けるつーのはやっぱし取り回しがしにくそうですよね。

レンズを握るようにホールディングすれば上手くいくよ。

>>830
14-35おすすめ超おすすめ

>>830
既にISOを400などに上げていてその状況なら、
明るい14-35やパナライカなどの高いレンズを買っても、
たいした効果がない。
安いE-520ボディを買うほうがコストパフォーマンスは良さそう。

1段または2段分というわかりやすい違いを「たいした効果がない」と表現するセンスはいかがなものか。
でもコストパフォーマンスは確かにE-520のほうがあるね。

>>830
25/2.8で1/8ならｽﾞﾐで1/30。
充分何とかならんか？
・・・・と唆してみる。

520の方がCPｲｲのには反論しない。

ｽﾞﾐ＋520が最強なのは容易に想像出来るIYHな。

自分の在庫で確認するとE-520、1/8秒でもなんとか耐えられてる（レンズは50mmマクロ）。
ということなので俺もE-520を勧めちゃおう。
安く済ますならミニ三脚を胸に当てるという方法もあるけど。

>>830
そういう用途ですか。記述内容から初心者だと思ってたｗ

それなら、他の方言ってるように、E520などにボディー換えちゃった方がいいかも。
620の補正はイマイチらしいけど、520とかE3/30とかの補正はゆっくり動くブレにも効くらしいですよ？

E-520やE-620はどうやってもE-420の代わりにならないから
いっそ手振れ補正が超強力なE-3やE-30を買い増した方が幸せな気がす

E-420がえらい好評みたいだけど
420と410の違いはなんなの？

画像エンジンの進化
デビュー当時410はサイズや重量については衝撃的だったが、白飛びが目立つシーンが多く課題も多かった。
420はその弱点が改善されている。

ぬううううう悩むううううううう

>>838
デジイチ（というかオート一眼）に関しては初心者なんです。
日常のスナップ用途が圧倒的に多いため、
小ささ・軽さ・見た目でE-420ボディ＋パンケーキを買ったんですが、
パンケーキオンリーでは広角・望遠とも不足するため標準ズーム買い足し、
この2本を持って旅行に行ってみたところ、あれやこれやが気になり・・・

ホント使ってみないとわかんない（使ってみるとよくわかる）もんですねぇ。

>>841
なるほど
最近、望遠レンズかったから
次は手ぶれ補正ついてるE-620買おうかと思ってたが
E-420も欲しくなっちゃうなー

自分には手ぶれ不要なんて思ってＥ-410，420買ったのか。
街中を走るクルマの大部分は一人or二人しか乗車していない。
だからといって定員2名のクルマを買うヤツはごく僅か。
理由は稀に３〜５人乗車することがあるからだ。
カメラ使ってりゃ時には違うものも撮りたくなってくるだろ。
どおりでオリの小型機をぶらさげてるヤツは間抜け顔してる訳だｗ

>>844
釣れますか？

手振れ補正に関しては、有効補正段数以外にも有効時間の限界があるから
広角側ではあまり過度の期待は出来ないよ。当方、補正超強力と評判のE-3使ってるけど
体を何かに預けるなりしてしっかりホールディングする状況で1/4秒までなら、心臓の鼓動を
見切ってシャッター押せれば望遠であっても成功率は高いけど、それ以上の露光時間になると
心臓が悪さをして多少なりともブレは防げませんねぇ。オリンパスの人も1/4くらいまで効果あります
とかいってた記憶が…。
『E-3/E30』＋14-35mm/50mmMacro/ｽﾞﾐﾙｸｽ25mmF1.4あたりが断トツ最強だろうけど、実際所有してて使ってる経験で言えば
手振れ補正は100%成功を保証するものではないし、1/10切ってくると構え方を工夫する重要性が増してくる感じ。

ただ>825氏の環境(手振れ補正無し＋暗いレンズ)だったら、手振れ補正＋明るいレンズになったら目から鱗の世界が待ってると思いますよ。

ID:I/JxzBob0
バカの壁w

価格とか見てるとE-3で何秒も手持ちでいけるらしいけど、
E-520とかだと1/8まで落ちちゃう？
やっぱその辺にコストの差が出てくるのかな。

何秒も手持ちってのは手ぶれ補正が
優秀ってこと？

手振れ補正無しでスローシャッター止められる人なら手振れ補正ＯＮでより伸ばせるけど
もとから持ち方が下手糞だとそれなり

>>846
写真撮る時って無意識に呼吸止めてるけど

達人になると心臓も止めるんだよ。

>>851
たしかに俺も息止めてるわ

>>851

小室被告乙

判決を言い渡された時　本当に心臓が止まったそうだ。

>>851
完全にとめちゃいかん
太極拳のようにごくゆっくり吐くんだ。

>>851
バチスタ撮影ですね、わかります。

フジ、m43だけじゃなくてフォーサーズにも参入の可能性ありだってよ。
ボディーはどうするんだろう？
ttp://43rumors.com/ft4-fuji-joins-micro43-and-also-classic-43/

たしかフジのデジカメ部門って苦戦していると聞いているから、
この際オリはフジのデジカメ部門買えばいいのにね。

FT5ってことは100%確定？

「マイクロ4/3参入」が100%確定なだけで、4/3参入は確定ってわけじゃないだろ。

4/3自体は前から参入してるよね

>>859
あぁ、そうだっけか。すっかり忘れてたｗ

まぁ言いたかったのは
「マイクロのボディ（レンズ）」を出すのが100％確定で
「4/3のボディ（レンズ）」を出すのは確定ってわけじゃないんだろ、ということ。

賛同と参入はちがうんじゃないの

>>861
xDの腐れ縁で名前貸したんだろう

パナに変わってフォーサーズにはセンサだけ提供か

E-3後継にEXRセンサーならいいが
オリがフジにE-30のガワ供給とかはやめてけれ

バリアンいらね
コンパクトな筐体に大きなファインダー
フジ様おねがい

フジのセンサーはいいけど、ボディは使いものにならんからのう

330のボディー、620のﾌﾞﾚ補正&AFユニット、ﾌｼﾞのｾﾝｻｰでお願いします。

ニコンが4/3とμ4/3用のボディを作ってフジにOEMすりゃいいよ

フジの4/3に望むのはボディやCCDよりはレンズだな。
4/3は現状でオリくらいしかレンズ出してるメーカー無いし
パナ＝ライカも開店休業状態でシグマもやる気が無いなら、
頼れるのはフジノンくらいだもんな。

フジノンは中版も店仕舞すんのに今更フォーサーズなんか作らんだろ

レンズは、だいたい間に合ってるもんなあ
無いってーと、特殊レンズだけじゃねえ？

本体の小ささに合う、軽くて良質なレンズのバリエーションが少ないので
その辺出して欲しい。高くてもいいから。

他スレに書いてしまったが、
富士やシグマが持つ、現有センサーサイズをそのまま搭載して、
GH1みたいな単なるマルチアスペクト対応だけでなく
アダプター経由でニコンFやシグマSAとの互換マウントでの
APSCサイズなデータ収集を実現すれば良いのになぁ。

それによって、実質的に旧フォーサーズは完全死滅するだろうけど
マイクロフォーサーズには生き残る道が生まれるだろうからね･･･

キヤノンはおそらくEF互換でコンデジ化をするだろうけど、
富士とシグマ(FOVEON)は今も既にフォーサーズ連合だし、
一眼は主力製品では無いし、センサーはオリジナリティに溢れるから、
「フルサイズをトリミングすればフォーサーズよりも格段に良い」
なんて言われることも無くなって、良いこと尽くめになるだろうな。

135一眼レフとの互換性があれば、
一眼モドキであってもバカにされずに済むかもしれないし、
富士が小さく作れば「コンパクトデジタルカメラ」も謳い易いし、
シグマがFOVEONを積めば「一眼並みの画質」も謳い易くなる。
ただ、富士はニコンFマウントなだけにライセンスの問題がなぁ･･･

ま、ニコンFやキヤノンEFはマイクロフォーサーズよりもコンパクトで
且つ、大量な既存レンズとの互換性をしっかりと確保してもらって、
キチンと「レンズ交換式な高級コンデジ」化を実現して欲しい。
半端なガンモドキは要らんからね。

高い基準だなあ。そこまで求めなくてもよくね？

あ、ニコン・キヤノンに対してってことね。

ミラーレスと一眼レフの互換性って、案外必要ないと思うよ。
ミラーレスのレンズは一眼レフには使えないし、ミラーレスの
コンパクトなボディに一眼レフのでかいレンズをつけるのは馬鹿げてる。
結局それぞれ専用レンズを使うのがベストという話になる。

>>873
だから何度も言うけどさ、APS-Cじゃ小さくならないよ。
DP1/2だってAPS-Cと言いながらアレでしょ。

http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm

・ミラーレスと一眼レフの互換性って、案外必要ない
・ミラーレスのレンズは一眼レフには使えないし

理屈になってないだろｗ

>>878
出るまでがんばって待っててねw

>>878
なんでこんなむさ苦しい手タレ使うんだよw

まぁ手がデカイ人が良いんだろうけどな。だがしかしwww

>>879
説明しないとわからなかったかな？
ミラーレスになるとフランジバックが変わるから一眼レフではミラーレス用のレンズは使えんのよ。
だから互換性ありとはいっても一方的なものにしかならない。
ミラーレスで一眼レフ用のレンズが使えても移行が少々スムーズになるだけで
実質的にはあまり意味ないかもねって話。
AFは出来ても使い物にならないだろうしね。

>>882
キミ、頭悪いでしょ。
互換の意義を問うにあたって、互換性の無いことを根拠に答えを導いてどうすんの。
上位互換、下位互換という言葉を用いて考え直せ。

キーワード満載

上位互換は無理
下位互換したとしても中途半端なものしかできない
だから、互換性を持つといっても、中途半端な互換性しかないのであれば
「互換の意義」なんてないかもね

って言ってるんじゃないの

>>883
俺には君の方が頭が悪く見えるよ

他人の共感が得られない人の20の悪い癖
-----------------------------------
1. 極度の負けず嫌い
2. 何かひと言価値を付け加えようとする
3. 善しあしの判断を下す
4. 人を傷つける破壊的なコメントをする
5. 「いや」「しかし」「でも」で話を始める
6. 自分がいかに賢いかを話す
7. 腹を立てている時に話す
8. 否定、もしくは「うまくいくわけないよ。その理由はね」と言う
9. 情報を教えない
10. きちんと他人を認めない
11. 他人の手柄を横取りする
12. 言い訳をする
13. 過去にしがみつく
14. えこひいきする
15. すまなかったという気持ちを表さない
16. 人の話を聞かない
17. 感謝の気持ちを表さない
18. 八つ当たりする
19. 責任回避する
20. 「わたしはこうなんだ」と言いすぎる

>>883
お前馬鹿だろ
本人じゃないけど、完全な互換性がないことを根拠に
互換の意義がないと説明してもおかしくないとい思う

E-P1とかG1とかにフォーサーズレンズは互換性があるからつくけど、
そんなデカいレンズつけるなんてなんか本末転倒だから実はあんまり需要無いよ。
しかも、レンズ互換性あるといいつつも、AFがアレだったり下手すりゃMFだったりで、
どうせいまいちだよ。

なら、無理に互換性つける必要も無いんじゃね？

って話だよね。
レフレスの用途からいって、小型軽量最優先だと思うしなー。

フォーサーズは接点、増やさないんですか？

>>888

それに、レンズ持ってて遊びのためにM43買った人って
多分買換え需要には貢献しないよね？

オリとかほんとに将来性を考えての行動なんだろうか？
あとからまたデジイチにでもどるんかな？

とりあえず売れそうな方に力を入れてるだけで、基本併売
行くとか戻るとかいう話じゃないと思う。

>>890
戻らんよ。
高級機は一眼レフ、エントリー機はレフレスデジカメ。
市場の大半はエントリー機なんだから
それで良し、ってことで
一眼レフ市場は捨てたわけだからね。
つまるところは降参。

マイクロフォーサーズは将来的にAPS-Cの
ミラーレス小型機が出てきたら生き残れますか？
マイクロフォーサーズは今買ってお得ですか？
良ければ買ってみようと思います。

専用スレに行け

>>893
今、如何に沢山売るか、だね。
それでもマイクロ43を買う層は、それ程レンズ沼にハマらないと思う。
つまるところ、レンズに縛られることも無い可能性はある。

>>895
"フランジバックが最も短い"事を考えるとレンズ沼に嵌る要素は持っている。
実際、各マウントアダプターが発売されているしね。
但し"イメージサークルの中央部のみを取り出す"事を考えるとイマイチ。

>>893
どうやっても一眼レフは小型化競争に勝ち残れないでしょう
フォーサーズのE三桁でもマイクロ機には小型化で勝てん

あ、あと最低限でも電子マウントじゃないとフランジバック短縮して
ミラーレス化できないから、フォーサーズみたいに互換取れる可能性があるのはキヤノンだけで
ニコンやペンタやソニーはまずむり

キヤノンもマウント無駄にでかすぎなんでたぶん互換取らないだろうし

新マウントだよ、どうせレフレスやるならどこも

APS-Cのミラーレス小型機が出てくるのも来年とか
そう遠くはないと思っています。もしや今うわさで
出ているリコーのＫマウント機がそうかなとも思って
いるので、マイクロフォーサーズに手を出すのを踏
みとどまっていて、今は様子見してます。
マイクロフォーサーズはまだまだ本体もレンズも少
なめなんですが、ここへきて富士の参入のうわさが
出てきたんで今後どうなるのかな、混沌としてきたな〜と。。。
ただデジカメWatchで、EP-1で樽型にひずんだ写真
を見た記憶があるんだけど、オリの言うデジタルとは
レンズが良くなくてもデジタル画像だから内部ソフト
でなんとでもいじってしまえ、修正してしまえってこと
かなとオリには疑問が。。。

>>899
> ただデジカメWatchで、EP-1で樽型にひずんだ写真
> を見た記憶があるんだけど、オリの言うデジタルとは
> レンズが良くなくてもデジタル画像だから内部ソフト
> でなんとでもいじってしまえ、修正してしまえってこと
> かなとオリには疑問が。。。

倍率色収差やモアレを内部で補正しているカメラもあるのだから、
歪曲収差を補正するのも有りだと思う。
その分レンズ設計に自由が出来て、他の収差を小さくしたりレンズ自体を小さく出来るんじゃないか？

>>899
個人的には、LUMIX G 7-14mmの存在だけですべてを許せる気になるね。
小型化に役立つなら何でもやれって感じ。ミラーレス機はボディもコンパクトに
できるんだからなおさら小型化の重要度は高いでしょう。

4/3時代はオリは頑なにデジタル補正を拒んできたのにね

パナがデジタル補正前提のレンズ設計で成功を収めたのを見て
オリの中で何かがはじけたのかもしれんw

4/3の方にもデジタル補正は採用してOn/Offを選択できるように
して欲しいけど、レンズについては従来通り、高いレベルの
光学補正を維持して欲しい

確かにパナのほうが補正に抵抗はなかったんでしょう。

で、スレ違い気味になってしまうのだけれど、何故パナの
20mm/F1.7のほうが、m.ZD17mm/F2.8よりも出来がいい
のかなあと。
補正無しの絵をちゃんと比較しているわけじゃないけど、
その時点でオリは負けている気がする。

GF1+20mmの絵を見ていると、オリがあれだけこだわった
フォーサーズって何なのかなあと思ってしまう。
これはパンケーキ（というか標準〜広角寄り）という特殊
事情なんでしょうか。

>>902
http://zuiko.exblog.jp/8689746/

>>903
確かにそれは不思議

4/3については、美味しいのはこれからなんじゃないかな、と
希望的観測をしてみる

富士の例の新素子なんかが出て感度やら解像力やらが
飛躍的に伸びた日にはフルいらね、ってことになるよ
という夢を見ているんだがw

>>904
マイクロフォーサーズそのものじゃないか
当たり前だがオリはちゃんと準備していたんだな

>>903
焦点距離を17mmにしたこと、とか(w＞20mm/17mmの違い。
20mmはDMC-G1と同時に発表されてたしね。

>>905
いや、素子がよくなっても、4/3でなくてマイクロで
良いことには変わらないでしょう。
レフの有無はともかく、テレセンは結局どうでも
良かったのかという話なんです。

m4/3のデジタル収差補正自体はオリのアイデアってこと？

シューティング補正って機能がE-1か300からついてたはず。

井戸底にSPDがある限りテレセンにはそれなりに意味があるんだろう
と思ってるんだが、背面照射の場合には関係なくなるのかなあ

>>898
他社のマウント、非電子マウントといいつつも、AFはレンズ内モーターが増えてるよね。
だとするとAEだけ動けばいいから、連動絞りとかを動かすだけのマウントアダプタ
用意すりゃいいだけじゃね？

実質、4/3とm4/3みたいに別マウントになるけど、ある程度の互換性は保てる
形態にできそうな。

そんな変なアダプタ開発してまで参入するかどうか、ってのは別にあるとしても。

>>903
20mm F1.7はもともとフォーサーズ向けに設計されたものらしいから、
補正前提でなかった分性能がいいのかもしれない。
17mm F2.8よりもキッチリ6mm太い。
17mm F2.8はいわれるほど悪くないというか、
階調のつながり(?)的なものは20mm F1.7よりもいいかもしれない。

ファビオンセンサーのDP2だってテレセン重視でレンズ設計したとシグマが
明言してるんだがな。
テレセン設計レンズはフィルムカメラでも有利なんだと思うから、
ズイコーデジタルを使えるフィルムカメラがあったらなぁとは思う。

歪曲収差補正前でもオリよりパナの方がいいね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125371869232216105433_090923d.jpg

>>913
フォーサーズレンズからの転用って簡単にできるものなのかな。
それなら沈胴でMZD14-150mmも…とか。まあそれはともかく。

17mmはより広角なのに小型化することを優先したってことかな。

間違えた。MZD40-150mm f4.0-5.6ね。

>>913
20mmF1.7は、ボケがちょっと汚くなる時があるのは作例みて
感じますが。しかし、ZD25mmF2.8と比べても悪くないと思う。

光学ファインダーにこだわりがないので、描写性能に差が
ないなら、4/3を使う理由があまりないんですよね。
収差のソフトウエア補正には、多少気持ち悪さは感じるけど、
G1の次世代あたりに乗り換えることになりそうだなあ。

>>918
相応しいスレへ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【23】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247154019/

>>919
マイクロとの差を認識することは、4/3にとっても必要だと
思うんですけどね。
あちらも見てるんで、みなさんがこの話に興味ないなら
退散します。

今さらな話だからなあ

今、ここに来てる連中は、その辺とっくに認識してて
やっぱりマイクロじゃまだ撮れないものばかりだね
って感じのヤツが多いんじゃないか

まあマイクロは別物だからなあ。
自分的には置き換わるものじゃないと思う。

レンズは、性能を追求したり明るくしたり望遠では小さくできない以上
ボディのバランスも重要になる。
小型化がもてはやされるのはライトユーザー止まりだろう、現状m4/3のレンズって
明らかに画質・明るさより小型化優先だよね、だからボディも小型で釣り合っているが

>>920
差が気になるなら
オールドフォーサーズ vs マイクロフォーサーズ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237599483/

>>923
それで正解。コンデジをレンズ交換式にしただけでなく、
わざわざ一眼レフにまでしたからおかしなことになったんだから。
本来あるべき姿（マイクロ43）に戻った。

>>925
＞わざわざ一眼レフにまでしたから
してない。

110サイズ素子はマイクロが分相応だったんだよ。
この先も、旧ホーサーズは絶対売れん。

で、おまいは分相応な人間なのか？

はい。分相応にホーサーズの様なダメカメラは選びません。

110フィルム、マイクロカセット、ホーサーズ…全部本流より低品質なのは分かり切ってんだよ。
ただ、本体も超小型ならそれなりの用途はある。
だが、ホーサーズは見ての通りだからな。意義がまるでないのさ。

マイクロも正直思いっ切り微妙だわ。
やっぱりね、でかいの。特にマウント径が失敗。
ちょっと切り詰めただけじゃ駄目なんだよ。無謀な小型化しないと。ＯＭの挑戦の様な。
さらに、「コンデジとデジイチの橋渡し」のはずがデジイチより高いしね、E-P1（苦笑）
中古カメラと同じで、欲しい連中に行き渡ったらジ・エンドだろうね。あの手のは。

アダプタ付けてマニュアルレンズ楽しんだって、モニター覗きながらのＭＦなんて自己満足だろうね。
高級レンズほど泣くわ。

ホーサーズはホーサーズで井戸底ファインダーだしな。
どう転んでも駄目な兄弟だわｗｗｗ

だから、ホーサーズでまともなカメラというのは全くＧ１、ＧＨ１だけである。

そうは言っても、メカ式でないピントリングは耐え難いのでやっぱり私はホーサーズは選ばないのである。
アダプタ遊びも好かん……本来の焦点距離かせめて1.5倍で使えるのなら別だが。

そんなに4/3嫌いならこのスレ来んなよw

昨日ソフマップ.comの中古みてたらE-P1がいっぱい出てた。
ちょっと試したい人が多かったのかな。

そうだな昨日マップカメラ行ったらいーぴーわんいっぱいあったよ。

一方、新品は大手量販店でも1ヶ月待ちで
どこへ行っても入手困難なんだよな

何でフォーサーズスレにはID:ztQAW2Nl0みたいな真性かまってちゃんアンチが
現れるのかなー

売れ行き、注目度、満足度をフォーサーズとマイクロフォーサーズに席巻されているでござる。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

あ〜大丈夫。価格．ｃｏｍのは誰も信用してないって
もうだいぶ前から言われてるよね。
まだＢＣＮランキングのほうがマシ。

デジタル時代の収差補正技術は、パナソニックが特許押さえまくり。
球面収差をレンズで、歪曲収差をデジタル処理で役割分担することにより、球面収差の
補正に徹底的に取り組める。

ニコンやキヤノンが光学設計にこだわりすぎてデジタル処理による収差補正を子供だましの
邪道扱いしているうちに、パナソニックに主要な技術は全部特許で押さえられてしまったと
いうのが２００９年の状況。

特許からみの妄想癖、フォーサーズ厨の特徴ですな。

実際デジタル補正は好ましくないわな。
歪曲を直すために引き伸ばされる部分が出てくるのだから。
ノ→｜
にすると、「ノ」の左右、特に引き伸ばされる左側が悲惨な事になるのは子供でも分かるだろう。

>>945
ここでいう「ノ」の左右は歪曲してないの？

てか、出来上がった画像を見て、ボディ内補正をしてると知らない人々が
パナG14-45を神レンズ扱いしてたのを憶えてないか？

>>945
人間の目なんて騙す方法いくらでも有るw
お花畑だなw

>>946
俺はふつうに周辺駄目駄目レンズって思ったけどな、当時

駄目駄目は言いすぎか。
なんかもわーっとした感じを受けた。あれが拡大画像だったってことだろな

その当時言わないとな。

俺、カメラの事よくわからんけど、補正がダメって事ないと思う。
人間の目も脳内で補正してるでしょ

>>945
補正したぶんだけ、ピクセル補間のような処理が入るので、周辺解像度が落ちるよね。

でも、言い換えればそれだけのデメリットで歪曲が補正できて、
レンズの設計自由度が上がって、コンパクトでシャープで歪曲以外の諸収差が
補正されたレンズができる、しかも安価なら、諸手を挙げて歓迎するけど。

実際には倍率色収差とかもデジタル補正でなんとかしてるんじゃなかったかな…。

ちょっと大きめのセンサーで余った画素を補正用に使えば？

ちょっと前に、一眼比較ブログの人がフォーサーズ系20mmの画像比較をしていたけれど
パナの2017よりオリのへんてこズームのほうが１段シャープだという評価だった
オリのあれはその近辺の焦点距離をスイートスポットとして設計されているのか、補正が
まったくはいっていないらしいので、素直にまっすぐ写る
ぱっと見てわかるぐらい解像感が落ちるんだよね、いまの補正技術では
まだまだ発展途上のものなのだろう
わかりやすいのがG7-14か、周辺だけガクッとおちるんだよね

G7-14の周辺ガクッは、
デジタル補正の結果ではなく、レンズの素の特性だろう。
MTF曲線を見ると、像高8mm前後から急に落ちてるし。
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_7-14.html

レンズ性能を解像力だけで見る人って何なの？

コントラストはこんなもんだろって思えるから？
色のりは性能じゃないし

>>956
フォーサーズヲタはその傾向が強いね。
ボケを忌み嫌ってみたり周辺光量だけみてフルに勝ったとか
意味不明な発言を繰り返す。

>>958
ぜんぜん解像力だけで見て無いじゃんｗ

>>955
パナの公表してるMTFはデジタル補正後のものだよ

>>960
んなわきゃーない

>>961
いやいや、何かの雑誌でそう公表してたぞ
まちがいないよ

>>962
雑誌のライターなんて馬鹿ばかりだから、
　「●歪曲収差補正が可能なレンズに関しては、MTF曲線の横軸は補正を考慮した中心からの距離で表示しています。」
の事を勘違いしたんだろ。

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_45-200.html
> ●歪曲収差補正が可能なレンズに関しては、MTF曲線の横軸は補正を考慮した中心からの距離で表示しています。

考慮してるんじゃないの？

補正後は解像度は劣化してるってことだから、あえて悪いデータを公表してるの？
そんな清い会社だったっけ？

もしかしてサジタル側を横に少し引き延ばして表示してるだけとかか？

なんか、こういうレスが付くような気がしてたんだよなｗ
デジタル補正で像を歪めるから、像高（中心からの距離）の数値は補正後のものだよ・・・ということ。

>>950
>その当時言わないとな。

そう言われてもな

>>946
>てか、出来上がった画像を見て、ボディ内補正をしてると知らない人々が
>パナG14-45を神レンズ扱いしてたのを憶えてないか？

っての自体知らんし
G1発売時はスレの消化早かったろ。全部は読みきれない
大体“神”とか言うやつの眼力なんかたかがしれてる

てかその前にLX3ていうのが出てたんだよ
コンデジで知らないんだろうけど、あれがLX2から落ちてるの、周辺描写
そのときに“？”だったしな
G1の時も悪くないような感じなのに何故に周辺だけ？って思ってた

4/3に限らずだけど、今の一眼レフシステムで将来的に生き残りそうなのってあるのか？
ニコンのFは昔々の旧式規格に拘り続けて大胆な改変は出来そうにないし。
ペンタのKマウントもそう（あと、会社自体無くなりかねない）だし、ソニーのαマウントも今のソニーの感じじゃいつどこかに投げ出してもおかしくない。
フォーサーズはデジタル専用なんて華々しく登場したくせに、結局レンズ資産の無さに足を引っ張られて自滅。

そうなると、生き残るのはEF（EF-S）システム位しか思いつかないんだけど・・・・・・。

>昔々の旧式規格に拘り続けて大胆な改変は出来そうにないし。

大胆な改変をしたら、大胆な改変した時点で生き残れなかったってことになるのでは。

しかし、一眼レフぶら使ってる人大幅に増えたと思わん？
いかにも、という感じでない若い人や年配の女性が使ってるのを良く見かける。
あひるちゃん撮りに行った時、一眼率の高さに驚いた。
うちの母親（54）も趣味の手芸作品の撮影用に欲しいとか言い出してる。

フォーサーズとこのニーズ、合ってると思うんだけどなぁ・・・。

ぶらが余計だった。

>>969
キヤノンは割り切りいいからな。
ミラーレスでいいのが出来たらEFシステムは安泰ではない。
FDのようにスパッと切っちゃうかもね。
逆にFDに戻っちゃったりしてｗ

>>973
フランジバック、マウント口径ともにFDと同じでコントラストAF対応の
新生FDマウントって意味ね。
EFレンズがマウントアダプタでAF非対応だがMF専用でなら使えるってパターン。

ま、スレ違いの冗談に付き合っただけが。

>>974
昔T80というカメラがあってな

>>974
EFレンズはフォーカスと絞りの直接駆動部を持ってないので
電源供給と駆動制御がボディに必要になり
そこまでやってMFにする意味が無い

>>964
「中心からの距離」だけね

>>972
そら、ノーぶらの方がｲｲわな・・・・ﾊｱﾊｱ（´Д｀)

「一眼レフぶら」の方がいいだろ。
次のトリンプ・おやじギャグシリーズに期待ｗ

お、俺は一本ぶらだぜ(・∀・;)

今、朝日のニュースに「オリンパスの鈴木達哉さん」が出てます
カメラ作らないで「木製の携帯」作ってるYO！ｗ
木製のカメラボディも欲しいわな〜ｗ

普通のことが出来ないから、突飛なことをやる、、、

前に、木製のμを作っていたよね。

自信満々で出したホーサーズが盛大コケ。
おどおど出したマイクロホーが大当たり。
世の中わかりまへんなｗ

>>984
試作機っしょ。
キミヲちゃんの署名活動も及ばず…ｗ

2強の向こうを張ってAFのノウハウないメーカーが
新マウント立ち上げ、5年以上も生き残れば大コケとは言えんな

M4/3はオリではまだ1機種だけだし、コンデジ感覚で買われて
買い換え需要はないのかもしれんし、まだ分からんな

>>986
ただなぁ、そろそろ「よくやってるね」レベルじゃ済まなくなってきてるのも事実だぞ。
マイクロが大ヒットしている今こそ
「俺達の戦いはまだまだこれからだ！」
的なことを大々的に発表すべきだと思うんだ、オリンパスは。

じゃないと、E-620使いの俺が浮かばれんｗ

>>987
E-620いいジャマイカ。これ一台残して E-3 と E-420処分しちまった。E-P1と 620コンビで
しばらくいくつもり。

レンズ兼用させないならE-620も処分できるのに。

>>987
> 「俺達の戦いはまだまだこれからだ！」
> 的なことを大々的に発表すべきだと思うんだ、オリンパスは。

それは激しく同意だな
E-620以来、4/3に関しては何のアナウンスもないからなあ
既存ユーザーをバカにし過ぎ