【倍の性能】 裏面照射型CMOSセンサ 【次世代】

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html
同サイズのセンサでも、現状のCMOSイメージセンサの倍の性能を持つとされる裏面照射型CMOSイメージセンサを語るスレ

そんなことより俺のこの股間のCMOSどうよ？

>>2
なんでローパスフィルターがそんなに分厚いんですか？

まずは1200万画素からか

>>2
すごく…





























情けないですｗ

アニメーション付きの発表資料いいな。
俺の会社もやってくれないかな？

裏面照射ＣＭＯＳ、ハンディカムで商品化されるしなー
スチルカメラに搭載されるのはいつの事やら。

これ、フォーサーズに使わせて欲しい

もちっと大きくなったらコンデジ
4/3になったらμ4/3機
その1-2年後フルサイズ機

ビデオが発売されるから
夏頃にはコンデジ、年末にはAPCのデジイチに乗るんじゃね？

シリコンを物理的な研磨で薄くしているから、大型センサーの裏面化は困難を極めるらしい

ごく小さいセンサーから実用化されているようだな。いまでも歩留まりは非常に悪いらしいが。

量産化を始めたソニーには何かブレークスルーがあったのかな？

デジイチ向けなら、あと数年は製品化に必要なのか？

数年もかけてたらヤル気マンマンのサムスンに先を越れ
日本のデジイチセンサは周回遅れにされる

実製品に裏面照射ＣＭＯＳを搭載したのはＳＯＮＹが一番乗りだから、他の機器にも一番乗りで搭載して欲しい。
だが、早く出しては欲しいけど、きっちり検証してから出して欲しいものだ。
某Ｃ社のように慌てて出した後で、不具合の対応するようなみっともない真似は止めて欲しい。

ソニーだけじゃなくて各社似たような試みはしてるのかね

>>15
ソニーもよくやってたしな。ps2の初期DVDドライブの互換問題とか
2005年の業務用ビデオも含む大規模なCCDセンサーの不具合事件とか。

>>2
感度高すぎだぞ

結局デジイチに乗っかるのはいつだ？

3年後くらい

ペンタのK30DがASPでフル並の感度になると言っているからもしや

ペンタは、適宜センサーを選べるから楽やね　
開発しなくても市販品を買ってくるだけ。

リスクゼロやあ

その分高く売りつけられる＞高く価格設定する（価格競争力低下）
又は＞価格は抑えるが利幅が減る（沢山売れても儲けが薄い）

ペンタとカシオは、ソニーセンサーの上得意様　

それぞれ、得意分野で棲み分けしてくれそうな予感

ソニー、裏面照射型センサー「Exmore R」を実用化
〜HDDハンディカムに搭載。GレンズやGPSも
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/01/15/9997.html

ソニー、感度約2倍でGPS/地図内蔵のHDDビデオカメラ
−240/120GB。手ブレ補正強化。味わい深いボケ味
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090115/sony1.htm

> ソニーは、裏面照射型CMOSセンサー「Exmor R」を初めて搭載したビデオカメラ2モデルを2月20日に発売する。

これでテレセンレンズは洋ナシか

裏面フルサイズセンサー搭載NikonD3XXが出たら200万ぐらいしそうだな

D3xx…

セリカXXみたいでかっけえww(歳がばれるw)

>>21
APS-Cサイズなんてまだまだ先

K30Dは半年後に発売なんだから、まったくもって無理
キャノン方式の無理やり開口率上げたようなセンサーで鼻くそ付けるのがオチ

何が倍の性能だかなｗ
バカが簡単に騙されてるようだが性能は今のセンサーと何一つ変わってなんかいないぞ。
伝送路が裏側に行っただけでフォトダイオードのが抱えるノイズは今のセンサーと全く同じ。
邪魔な伝送路が無い分明るくなるというだけで、
要するに1段明るいレンズが使えるようになったようなもの。
ノイズが減るわけでも画質が向上するわけでもないのにバカかっつー。
おめでてぇな。

おめでたい人のようです。はげましてあげましょうｗ

倍の性能ってのが、倍の光量取り込めるってことなら、
一段分の常用感度UPができるって程度だよな。
APS-CでISO6400を常用感度にでき、、るのは研磨技術が相当よくならないと駄目っぽいし。

1/2.5inchとかのコンデジでISO400でも撮れる。。微妙かも。

フォトダイオードの大きさは変わらないんだからノイズ的には同一なわけで
APS-CでISO6400を常用するには、現時点でISO3200が常用出来ていなければ無理。

…結構使ってたりするw

>>31
斜から入る光への対応が劇的に違うだろ。
画質向上するじゃん。

光量が多く入る分、最低感度が200〜400とかになる可能性もあるのかな。
そうなるとコンデジはいいけど一眼は辛いな。

今までか細い配線で何とか繋いでいたのを
シールドエリア付きのブットい配線や凝った回路も組み込める
ようになるから単純な光量の増加以外のメリットも大きいようだ

光量が倍なんだから、同じシャッター速度ならＩＳＯをその分下げることができるじゃん
また、光が多少斜めでも良いようなので、レンズ設計の幅が広がるのでは？

>>39
>同じシャッター速度ならＩＳＯをその分下げることができる
おいおい。ISOを下げちゃだめだろ。
感度が２倍と言うのは、ISO感度を2倍、もしくは1段上げても同じノイズ量って事だよ。

>>15
コンシューマーモデルに限ればその通り。
それ以外なら、もう何番煎じ？ってレベル。

>>40
ISO下げて更に低ノイズで撮れると言いたいんだと思うよ

感度を下げるとダイナミックレンジも狭まるんだけどな。

>>42
同じシャッター速度でISOを下げたら、露出アンダーになるでしょ。
>>38は
同じシャッター速度で、（同じISOで）撮っても、ノイズが少なくて綺麗に撮れる
と言いたかったのだとは思うが。

ケータイでも今のコンデジ並みのセンサになるなら
かなり実用的になるよな

他の会社はどうなの？キャノンとか開発してるの？

どうせソニーのことだから感度向上分は高画素化で帳消し
また泥沼の高画素競争へ

そろそろこれ使ったカメラ出てきてもいいころだがまだかな

α800の噂が有るが、本当かどうか・・・

次に別のカテゴリにいくとしたら、コンデジだろうね。
いきなりＢＩＧサイズの一眼はないと思う。

コンデジだとコストが見合うかどうかが微妙かも。
カシオのEX-F1とかの後継機にはちょうど良いかも知れんけど。

コンデジ用1200万画素1/1.6センサとか作って欲しいな

例の携帯、実はRだったとか

携帯やビデオカメラはCMOSで定着してるから、めざましい進化が得られるだろうけど
コンデジはまだまだCCDが主流だからね
画質面でそんなに華々しい成果が見られるかというと、ちょっと疑問だね
もちろんスミアや電池持続時間（逆に電池をもっと薄くも出来る）などの恩恵はあるだろけど

あともちろん、連写や動画機能の充実はある
今もそういった機種はあるけど、確実に静止画質が犠牲になってる状況だからね

ただ、大きめのセンサーでの動画撮影となると実用上の問題は生じてくる
もちろんAFのこと
被写界深度が狭くなれば、それだけAFが不安定になるからね
一眼だと逆に開き直ってMFに徹することで運用できちゃうけど、
コンデジはそういう意味で中途半端な作りになるのは避けられない

画素の間近で増幅回路組めるようになるから、劇的に変わる気がする。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081208/179568/?P=1&ST=manage
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081209/179655/?P=1&ST=manage
巨大企業をつなぐ不可解な点と線(前・後編）

http://news.livedoor.com/article/detail/3986651/
大光の社長は、御手洗会長と幼馴染みで、横浜市の自宅の設計・施工は
この社長の実兄の会社が請け負っていた間柄だ。
（日刊ゲンダイ2009年1月20日掲載）

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090131k0000m040168000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090131ddm001040002000c.html
キヤノン工事脱税疑惑：鹿島社員ら聴取　東京地検特捜部

http://k.nhk.jp/knews/t10014037401000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014037401000.html
大手精密機器メーカーのキヤノンの工場建設をめぐり、大分市のコンサルタント会社の社長が、
工事受注の謝礼として建設大手の鹿島などから受け取った資金を申告せず、
およそ３０億円に上るキヤノンなどの株を親族の名義で購入していた疑いがあることが、
関係者への取材でわかりました。
東京地検特捜部は、法人税法違反の疑いで捜査を進めるものとみられます。
(2月7日 19時26分★NHK★)

http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090207ddp001040003000c.html
大分コンサル脱税疑惑：キヤノン施設工事、九電工も裏金２億円　大阪の社長介し
◆特捜部は他地検などから応援検事を集めて専従班を設置◆

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
捜査は着々と進行し、特捜の巨悪包囲網が築かれつつあるようだ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>19
>結局デジイチに乗っかるのはいつだ？

今年これから続々と発表されるSonyのデジイチは全て裏面照射型を搭載

>>57
デジ一に搭載されるのは2-3年後では無いですかね。

ソニーのデジ一が、感度一段分改善…それって、ニコン並になるってことか。
なんだか、、なー。

ソニー製イメージセンサーの累計出荷が10億個を突破
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/02/09/10172.html

ソニーは9日、1月末にイメージセンサーの累計出荷台数が10億個に達したと発表した。
CCDおよびCMOSセンサーを含む実績。

CCDはアメリカのベル研究所が1970年に発明。
ソニーが初めて商品化した。
ソニーでは1970年代暮れより研究開発をスタートし、1980年には全日空のジャンボ旅客機に世界初のCCDカラーカメラが採用された。
離着陸の様子を機内に映し出す「スカイビジョン」としての製品化だった。

1983年にはソニー国分セミコンダクタ（現ソニーセミコンダクタ九州株式会社鹿児島テック）で25万画素のCCDを量産開始。
1985年には搭載モデルの家庭用CCDビデオカメラ「CCD-V8」を発売した。

ソニー製のCCDは、デジタル一眼レフカメラ、コンパクトデジタルカメラ、ビデオカメラなどで採用実積がある。
また、最近ではCMOSイメージセンサーにも注力し、ソニーセミコンダクタ九州熊本テックを中心に、携帯電話向けCMOSセンサーや
デジタル一眼レフカメラ「α900」に搭載したフルサイズのCMOSセンサー
ハンディカム「HDR-XR520V」や「HDR-XR500V」に搭載した裏面照射型CMOSセンサーなどを開発・生産している。

>>59
Nikonのように細部を塗り潰さなくても一段分向上するなら、十分に価値はある

あほか
同じ画素ピッチで感度が２倍になると、基本感度も２倍になる。
これでは最低感度がISO400始まりとなって使いにくい。
だから、画素数を増やして基本感度を落す。

1305万画素のα700後継機は2610万画素に。
2572万画素のα900後継機は5144万画素に。

コンデンサー容量無視かよ

今のデジ一って基本感度ISO100なんだけど

レンズの性能が追いつかんだろ。
35mmサイズのカメラのレンズを、中判並に解像するものにしようと思ったら一体いくらになるんだ？

裏面照射型CMOSセンサーを初めて搭載したビデオカメラ
HDR-XR520VとHDR-XR500Vのレビューが載ってる。

第397回：'09年春頂上決戦!? HDR-XR520V vs HF S10
〜 数年に一度の革命を一気に成し遂げたHDR-XR520V篇 〜
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/zooma397.htm

> しかし新開発の「Xmor R」CMOSセンサー搭載の本機では、かなりS/Nの良い暗部の
> 表現ができる。感度は2倍というが、体感ではそれ以上にインパクトがある。
> 闇のなめらかさは、これまでのカメラとは別物と言っていい。

SONY XR520V
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/sonyn.jpg
CANON HF S10
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/canonn.jpg

>>66
動画撮影中の静止画
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/ez0058.jpg

普通の静止画
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/ez0022.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/ez0056.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/ez0031.jpg

>>67
ショボ過ぎるねコノ画像

デジカメへの初搭載は、やっぱカシオからだろうか？

嫉妬するほど高画質なハンディカム HDR-XR520V登場
http://ascii.jp/elem/000/000/205/205356/
> 撮影サンプルを見たが、暗所撮影時の高画質化は驚くほど。
> ノイズが多く精細感に欠けた従来機種での画面に比べると、特に精細感が大幅に向上している。

従来機種（HDR-SRシリーズ）
http://ascii.jp/elem/000/000/205/205361/img.html
HDR-XRシリーズ
http://ascii.jp/elem/000/000/205/205360/img.html

をいをい動画用超極小センサーの静止画だぞ
一眼の基準で見てるのはどこの馬鹿だよ

1/2.3 型や1/1.8型の裏面照射型CMOSセンサーが出てくるのはいつ頃なんだろうね？

不況だから開発費とかも削られているんだろうか？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　裏面照射型CMOSセンサーなら高画質・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

高感度が改善してるのは良く分かるが、ムービー仕様の便利ズームレンズのせいでコンデジ以下だな

関連スレ
【裏面照射型】 Sony HDR-XR520V/XR500V 1台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1232052888/

>>74
いや、未満だろ。

どうだろうね
コンデジで26倍とかやってるレンズも似たようなもんだと思うけど
むしろインナーズームの方が個体差考えたらマシなんじゃないかってくらいで

夜景や室内撮影に最強！ ソニー「HDR-XR520V」徹底レビュー【画質編】
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090216/1023747/

「Exmor R」最強

>>78
静止画撮影
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090216/1023747/?SS=expand-digital&FD=-1583569277

動画から静止画抽出
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090216/1023747/?SS=expand-digital&FD=-358599777
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090216/1023747/?SS=expand-digital&FD=2139416160
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090216/1023747/?SS=expand-digital&FD=342464801

ビデオ用レンズだとこんなもんなのかな・・・

いよいよ明日発表

>>80
何が発表？

プロ用ビデオの専門誌を見ても引くからな
カメラとビデオじゃ制止画の性能違いすぎる

性能同じなら、スチルカメラなどとっくに淘汰されてるだろ

試作のデモ機でもいいからαを作ってみて欲しい

>>75
【SONY】HDR-XR520V/XR500V 2台目【Exmor R】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1235041762/

↓のニコ動マジすごい。ソニーやったね


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1235041762/100
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/23(月) 01:07:05 ID:BacvYZIN
このテスト動画が今までいちばん分かりやすかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6232635

早く裏を出してほしい

XR500Vで撮影。位置情報有。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090224203255.jpg

コンデジやフォーサーズでも感度十分になるな。

ボケが過剰に必要な時と、暗所撮影する場合以外は、フルサイズはいらなくなるだろう。

ホント、これに期待しちゃうな。ＰＥＮＴＡＸがＳＯＮＹ供給のセンサーを
採用し、画像処理など自社技術を上手く使って最高のカメラを出せるように、両社の社長に
直訴状出したいや。

サムソンＫ２０Ｄで大コケしてるだけに、不況下にも関わらずウルトラヒットになるんじゃねえの。

俺も裏筋の感度アップに励まないと

早く裏出してくれ

感度が倍、は「倍の性能」なのか？>>1

フルサイズ化すれば最高感度は高くなっても
同一感度の画像でのシャドウ部のノイズは改善されないからね。
やはりセンサー自体が改良されてノイズが少なくなる方がいな。

ソニー、“Exmorセンサー”搭載の「Cyber-shot DSC-HX1」
〜Gレンズや可動式3型液晶を採用
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/03/10331.html

> CMOSセンサーの画素数は910万で、サイズは1/2.4型。サイバーショットへの
> CMOSセンサーの搭載は、2005年11月発売の「DSC-R1」以来となる。
> 裏面照射型の「Exmor R」ではない。
> 裏面照射型の「Exmor R」ではない。
> 裏面照射型の「Exmor R」ではない。

なんじゃそりゃ

なんじゃそりゃも何も、発表内容通りだろ

まだ1/2.4型というサイズのセンサーさえ量産に漕ぎ着けられてないってだけ

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0903/03/news016.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0903/03/news016_2.html

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200901/09-0115/
の仕様を読みなおしてけど、イメージセンサー は1/2.88型CMOSセンサー、
総画素数 663万画素なんだな。

1/2.4 型800万画素でいいから、サイバーショットに載せてほしい。
ビデオの静止画はあまりにも画質が悪くてもう見たくないよ。

裏コンパクトでないのかな〜〜

>>100
死ね

1/2.88型600万画素でいいからっさっさと出せとゆいたいです
単に出し惜しみでしかないよね
とりあえず10万越えるDVCで稼いでからっていういつものソニー体質

>>100 自殺するなよ

これはもうドーンと！数社共同で、裏面照射スーパーCMOSハニカム三層フルサイズセンサーを開発してくれよ。

この不況だ、ガツーンと超衝撃的な製品を出してくれ。

APS-Cサイズで1700万円ですって言ったら買わないくせに

また極論か

三層じゃなくて三板にすればもっと安いだろ。

>>101
1/2.88 型素子だと、サイバーショットを一部手直ししないといけないからやりたくないと思う。
今のサイバーショットの小型素子モデルは、1/2.3型だからそのサイズで出してくると思う。

予想だけどね。

その分レンズを明るく使えるんだけどなぁ
まぁ金型から修正しなきゃならないのは確かだけど

裏面は当分出そうに無いな、少なくとも半年は先か？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html

半年は長いとは言えんだろ
HX1を出しちゃったということは、つまりそういう意味なんだろうし

CMOS かつ裏面っていう2重のリスクをさけただけじゃね？

「簡単高画質」を実現したソニー「HDR-XR520V」の狙い
〜新CMOSや強力手ぶれ補正で可能性を追求〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090313_43314.html

小さいセンサーから裏面は採用だね

当面は下剋上が生じる

PCはバイオ、TVはブラビア、一眼は200と700持ちのキモい俺だけど
コンデジだけはメモステなんて死んでも使わんと思ってソニー以外を
買ってたけど1/2.3型でいいから半年以内に出せば買ってやると
五体投地でお願いしたい。

裏が見れるんなら何のメディアでも良い
Betaでも問題なし

つか、本来は配線の見えない面が表なんじゃないかと。

俺の亀頭にもこのCMOS乗せたい

遅漏か
トシなんだからイケなくても泣くな
諦めろ

保守しておこう

APS-Cとかフルサイズの裏面照射って、開口率よりも素子回路の高度化が利点

テレセンじゃね？

裏面で高速連写でHD動画とか、最強すぐる。
３年後は常識がひっくり蛙ほど進化してるんだろうな。

怖くて今のカメラ買えねー　

フィルターを昔みたいに補色にするだけであっという間に裏面程度の感度は実現だなｗ

補色フィルター懐かしいなぁ

そろそろ3CCDか3CMOSのマトモなヤツを開発出来んじゃね？
　
APS-Cかフルでやればかなり良いのが出来そうな気がするよ。

なんで補色が駄目なのか、未だに良くわからんのだが…。
いや、色味が変って話は知ってるけど、なんで？って感じになるわけで。
人間の目だって補色系だし。

a + b + c = d で (1 - a)と(1 - b)と(1 - c)が与えられた場合のdを求めてみる

今なんか結局光量不足でソフトウェア的に補色やってるわけで
完全に間違った方向に来ちゃった気はするけど

>>127
おまいがそこで使ってる 1 って何だ？

1は、階調でいうところの、255　0は、階調の0か。
つまり補色だな。

シアン色だったかなこの色のフィルタを作るのがめちゃくちゃ難しい不可能といえるくらいってどっかで読んだ

紫が表現出来ないんじゃなかったか

>>127
算数的には定数が一つ余計に必要なだけだよな

裏面、補色でバイバイ、4倍。
色の演算処理をCPUパワーでどうにかするという
選択肢もおもしろそうだねー。

で、127 はどこに逝ったんだ？

補色が難しいのはアンバランスだからだろ。
グリーンだけが補色計算してない。

アンバランスか、懐かしいな
http://www.youtube.com/watch?v=wYM8efgmHss&fmt=18

保守上げ

【SONY】HDR-XR520V/XR500V 3台目【Exmor R】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1237978186/

臭いでつ・・・

保守上げ

【SONY】HDR-XR520V/XR500V 4台目【Exmor R】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1241846616/

　　　　　　　＿_＿＿_＿＿
　＿_＿_＿/ヽ　　　　　　　ヽ＿_＿_＿
　￣||￣￣| | |　　ノ⌒ヽ_ 　 |￣￣||￣
　 　||　 　 | | |　（　　　 　）　|　 　 || 　　　　
　 　||　 ∧| | |　　ι〜ﾍ_丿　.|　　...||　　　
　 　||.. (´･|_| |　　 　 　(^) 　|　 　..||　　　
　 　||　/つ |_|＿_＿_＿_＿ノ　 　 .||　　
　 　||　しー-Ｊ　　 　 　 　 　 　 　.||　

はやくAPSだせよ。

出るとしたらさきにフォーサーズだと思う

あれの作りにくさは異常

所詮、裏面照射でもカラーフィルタで2/3の光は捨てることに違いはない。
開口率が１に近づいても、ローパス付いてるし、受光素子そのものの
量子効率も1には程遠い。電子に変わる前に光をどんどん失っていく。

裏面照射で効率よくやっても1/6程度の光しか電子に変わらないってこった。
効果が0とは言わんが、あんまし期待しない方がいいよ。

コンシューマモデルならその程度だろ。
サイエンスモデルなら量子効率90%の奴がゴロゴロしてるけどな。

自分では何かやり切ったつもりになってるけど
結局なんの比較もできてない痛い人たち

冬にはコンデジに載るんじゃね？
それまで買い換え控えるわwww

●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
　　悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
　　面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
　　ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

保守上げ

【SONY】HDR-XR520V/XR500V 5台目【Exmor R】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1244820247/

長らくお待たせ致しました。SONYより満を持してのプチコンデジ革命。
いよいよ裏面照射型CMOSセンサーのコンデジが発売されますね。
動画の滑らかさと暗所においての高感度はバッチリ、モアレよさようなら〜
来週アナウンスがありますよ。高感度（好感度）のSONYって売りらしいです。

裏面照射にしたら、何でモアレが無くなるのか分らんけど、一応、期待しておくか。

そんなコンデジでたら間違いなく買っちまうんだが
いまの馬鹿でかいプチ一眼みたいなのなら速攻放り投げるわ

マジか〜
ほしい…けど　普通のコンデジタイプなんだろうなぁ
ホールド感的にはそのプチ一眼タイプに積んでほしいな

TZ-7位の機能でF31以上の高感度
100×60×25位のコンパクトボディなら即効買いだよ！
まじ出してくれ！

>>154
>まじ出してくれ！
おいおい・・・orz

釣られたよ！
でもそれ欲しいな。

ちくしょうウソなのかよｗ

しょうもない自演でした。ごめんなさい！
お詫びに、SONYに要望書をメールしました。
『いぬほうずき』の花言葉　嘘つき
いぬほうずき　別名　バカナス　
バカナスな私でごめんさい。　もう消えます。

XR見ればわかるけど画質がいいのはワイド端だけで
テレ端はレンズの暗さでスポイルされちゃってるんだよね
>>152みたいな意見が主流である限り、
出たとしてもズーム分だけ無駄で無意味なF200みたいなカメラになるのは間違いないと思う

でもサンプルは全てワイド端のが出回るだろうから売れるのは間違いないけど

画質とレンズの暗さは関係ないけど…

無駄に ISO が上がるってことだろ。

だからこそ裏面照射のＣＭＯＳを待ち望んでるんだよ。
但しExmor Rでないとね。早くでしてねＳＯＮＹさん♪

コンデジに載せられるようになったのか？

このセンサーの類の情報て細菌聞かないけど、実用化に向けて進んでんの？

>>164
sonyお得意の凄いセンサーでるでる詐欺ｗだから
言い訳程度にコンデジクラスには搭載してくるかも知れないが
2倍どころか従来比2割も性能向上は見られませんｗ

プロセスを考えたらウェハ裏面を研磨して性能が出るって発想自体が
妄想だからねｗ
こんな事するより2ランク上のウェハ上で従来品を作った方が
普通に3割程度の感度向上は得られるんだし

民生ビデオでもう売られてるじゃん
センササイズが変わらないからコンデジもそのうち出るでしょ

>>166
それ一回り小さいし、キャノンの対抗機種と比べても売りの2倍の性能なんて
ぜんぜん出てないじゃんｗ

だから詐欺って言われるんだよｗ

年末までに出るに10ﾍﾟｿ

感度２倍ってことは今までISO1600で撮っていたレベルがISO800で可能になるってことでいいのかしら。

私の持っているカメラで比較するとα700のISO800よりも
5D2のISO3200の方が綺麗なんですけど裏面照射CMOSって何でそんなに騒がれているんですか？

ttp://aska-sg.net/maker_int/makers-005-20081029.html　←ここでどうぞ！
どうしても室内に弱いコンデジの世界に明るい未来を期待してるからじゃない？

>>169
バックが感じるってだけだ。他に意味は無い。気にするな。

>>170
なるほど…
裏面化ってなんでも有効かと思ってたけど
ある程度画素のピッチが小さくないとあんまり意味が無いのか
となると　商品化されるのは1/2くらいまでになるのかな

意味がないって・・
どこ読んだらそういう結論になるんだよ
大きくできないのは大きいほど製造工程での欠損が出やすいからだろ

> 一眼レフなどの大型センサーの場合、オンチップレンズからセンサーまでの厚さは画素ピッチと比較すると比率的に大きくないためCCDの配線層が薄いという利点は薄れます。
ここからそう判断したんだけどどうなんだろう

あくまでイメージだけど　画素ピッチが小さい場合

─　　　─　　　　
─　　　─　　→　　
─　　　─
────　　　　────
てな感じで受光率がかなり高まり意味が大いにあるとけど
画素ピッチが大きい場合

─　　　　　　　　　　─
─　　　　　　　　　　─　→　
─　　　　　　　　　　─
─────────　　　──────────

という感じで率としてはそんなに高まらないんで効果が薄いかなと
で　恐らく巨大素子化は製造が更に難しいだろう事も相まって
APS-Cクラス以上だと作られないんじゃないかな…と思ったわけです
もちろん製造してくれたほうが当然嬉しいけど

APS-C以上で単純な裏面は作られないだろうね。メリットが無いから。
それとは別に裏面なら受光素子の下に自由に回路を作り込んでも
開口率に影響が無いという利点を生かしたセンサは出てくるよ。
多重シャッターによるダイナミックレンジ拡張とか超高速連写とか
超高解像度動画とかそういった付加価値に使われる。
もちろんまだ先の話だけど。

いや一眼で言うなら光の入射角が傾く度合いはコンデジより遙かにでかいから
メリットがないということはない

光学的話だけでなくて裏面にすると太い配線が使えたりノイズシールドできたり
メリットは色々あるのだよ

ローリングシャッターに代わり、
グローバルシャッターが当たり前になるとか。
メカシャッターはセンサー保護用程度で。
安くなるし静かにもなるしデジタルカメラらしくなる。

GRD�Vに載せてくれれば幸せに成れた気がする。

同じ感度でよりセンサー面を小さくできる（相対的に画角を絞れる）というのが売りなわけだから
どちらかというと望遠に生かした方がメリットを強調できると思う

リコーＣＸ―１の後継機に載せれば最高だね！

この前結婚式でソニーの奴使ったが確かに言うだけはある。
黒背景でもカラフルノイズが出ないし、同時にパナの奴でも撮ってたけどこっちはゴミやな、比較にならん。

俺もリコーあたりのデジカメに載ってほしいとおもた。

カラフルノイズって言い方はなんか新鮮だな

キャラメルソースだったら尚更良し

ヒント：濃厚なホワイトソース

答え：カニクリームコロッケ！　ファイナルセンサー。
あっ　ファイナルアンサー！

この噂は本当なんかね
ttp://digicame-info.com/2009/07/cmos.html

>>187

SONYから買うんじゃね？

LX-3よりTZ-7に載せて欲しいよ！
フルHDのTZ-9で最強のコンデジに成ると思うんだけど。
御願い、出して〜

どっちにしろクルクル液晶じゃないから最強でもなんでもない

了解です！　９２万ドットのバリアングル液晶に致します。
これならどうじゃい。　

LX3だってガンダム足下アングルできてたならもうとっくに買ってる

ソニー、裏面CMOS/GPS搭載の小型ハンディカム
−32/64GBメモリ型。手ブレは初の“回転”補正対応に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090716_302560.html

新機種だけど、総画素数約663万画素(1/2.88型)で、前回の裏面CMOSと同じ素子の模様

回転はソフト補正か

誰か分析よろしく
http://digicame-info.com/2009/07/2lx4.html

これって調整の時だけ？
補正時も効くの？
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/feature_5.html

>>189
(；ﾟДﾟ)＜出していいんだな！？
　　　　　イクぞ！…ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ… ッ…ウッ…！！

>>197
この早漏野郎　Ｅ-Ｐ１みたいな奴だ！

>>198　テメェーこの野郎！
ティンポを蚊に刺されて、掻いてたら気持ち良くなって逝って仕舞っただけだぞ！
お前にも少なからず、そんな経験はあるだろう！不可抗力だよ。

裏面照射型ＣＭＯＳセンサーのデジカメ
何だかいけそうな気がするぅ〜　あると思います！

CCDやCMOSを超える裏面照射型CMOSセンサって？
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/mononavi/06/mononavi06_a.html

オンチップレンズも無くなれー

>>201
めがねの姉さんは誰だ？

乙女
文系女子
デジタル製品に興味はあるが、細かいスペックの話をされるとよく分からない。結局、デザイン重視で選びがちになるが、どうせ買うなら、きちんと製品の性能を理解して自分に合った良い物を買いたいという思いがある

という設定で、中身は40代後半男性

パナ来たーーーーーーーーー

パナ来ないーーーーーーーーー

パナどっちよーーーーーーーーー

>>206
何が来た？

パナウェーブ

>>209
裏LUMIX

どうせソニーのセンサー買ったんだろ（ｗ

自社開発しないと、またこういう事になる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/12/2463.html

使えるレベルになって実用化されても
糞色偽色三昧のPENTAXには提供しないでくれよSONYさんｗ
K10Dとやらのセンサー提供の後
仲が悪くなってるのは有り難いんだけどな。

それと、ここが俺にとっては肝心なんだけど、
パナが作っても
糞色ペンタには何が有ろうと売らないでほしい。

必要になるセンサーのサイズが違うから
当然、提供はし難い（不可能）という理由ではなく、
仲が悪いから提供する筈が無いという理由はパナファンとしては嬉しい。

どうせ弱小ペンタは、韓国サムソンセンサー待ち＆即、搭載なんだろうけどなｗ
自分ところで作れよ阿呆ペンタｗｗ

>>213
またオリ厨の偽装工作かよ。

>>212
1/1.3インチLiveMOSとか言っているからパナの自社開発なんじゃ・・・

買えないが新型機がきになる生保ケツモモカルタは、ここを歯軋りして
見てんだろうなｗＫ−７をマイブログで批判していた。

これはあげないとダメだろう。

なんどもいうけど
SONYはウォークマン

時代はパーシャル

Exmore Rと富士フィルムのEXRってどっちが暗いとこに強いんだろ？？
Exmore Rの2倍の感度ってのは今までの撮像素子のISO400の画質と
Exmore RのISO800の画質が同等のキレイさって事なのかな？

F200EXRのレビューによく
「他のコンデジはISO400までが使える限界だけどF200EXRはISO800まで使える」
なんての見るけど、これってEXRも2倍の感度ってことなんだろうか？？

Exmore R搭載されたコンデジ買いたいんだけど全然発表されないからな〜。
HDR-XR520Vの静止画1200万画素らしいし、使い回せないんだろうか・・・

EXRはダイナミックレンジ拡張が売りで高感度は画像縮小と大差ない
暗所性能は裏面の勝ち

むしろ原理的にEXRの高感度性能は他の半分しかない。
明るいところで異常に白飛びしないのが売りだから。

>>220,221
EXRはダイナミックレンジが売りだったのか。
他と比べて高感度画質がいいのは画像処理を上手くしてるって事かな？

まぁとにかく夜景や夜の街並みとかを低感度で撮りたいから
早くExmore R搭載のコンデジ出してほしいなー

EXRの高感度モードは12Mを6Mに縮小してるだけだから

Tシリーズ、Wシリーズで発表されたね

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307336.html

次はデジイチにも乗せてくるのかな。

キタキタキター　SONY

>>225
動画が1080i/60Fもしくは1080p/30F対応なら迷わず予約入れるぜ。

>>227
残念ながら７２０ｐまでだな。

>>225
> Q.Exmor Rの一眼レフへの搭載について
> A.一眼レフについては微細化されたセンサーで効果がある。一眼レフはこれまでのセンサーで対応できると考えている。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307312.html

まぁこれがこの夏、一番の革新モデルだ大注目だね。
24mm〜120mm、1/2.4裏面照射型CMOS、薄型コンパクト

高速CMOSの特性活かして、フル画素１０枚/sec.の連写
１シャッター６枚重撮りの手持ち夜景。

初の裏面照射型素子のデジカメだから、写りの質も注目だね

>>230
なにげにパーティーショットがキニナル。
パンティーショットならもっとキニナルところではあるが…。

>>231
道ばたに置いておいたら自動的にクマさんの顔がプリントされたうわなにおry

>CMOSセンサー“Exmor R（エクスモア アール）”の搭載によって、従来比約2
>倍の感度でノイズを約1/2に低減

これじゃGRD3に載ってる新型CCDと変わらなくね？
もっと圧倒的に有利なセンサーだと思っていたが

室内撮りがどれ程のものか楽しみだ！ExmorRの真価や如何に。

HX1相当のスイングパノラマと、手持ち夜景が載っている時点で買い。
まあ、あの二つの機能の素晴らしさは、使ってみないと判らないだろうが。

従来比約2倍の感度って
1/2.4型の撮像素子のレベルの話だよね？
最近の1/1.7型以上のサイズの機種と比べてもノイズ少ないのかな？

従来がレベルがかなり低いので、CCD1/1.7型にはまだ遠く及ばないはずだろ？

EXRは400でザラザラだけど

問題はノイズやザラザラ感もそうだけど
解像感が向上してるかも注目だ

12Mや10Mの等倍で見ると、やはり1/1.6CCDと1/2/3-2.4CCDでは
解像力が違う

>>239
S/Nの余裕をNR弱くする事で解像に振ってるみたいな話だから
結局1/1.7の10Mと同じような感じじゃないかね。
レンズが厳しい分そこまでも行かないかも。
試作は1/1.8で5MP60fpsらしいからそれの製品が見たかった。

裏に期待してるけど、サンプル出ないことには何とも言えないなあ・・・

もう一越えしてセンサーを液体浸けにすればいいのにな

DSC-HX1やカシオ機での従来型CMOSの画像を何枚も見てる人ならわかると思うが、
ソニーの従来型CMOSのノイズはCCDと比較できるレベルじゃない
NRで必死に潰してるのがはっきりわかるし、その過剰なNRの影響(塗りつぶし)で解像度が落ちてひどい画質になってる

CCDの、それも1/1.7なんかと比べたらがっかりものだと思うよ
たぶん1/2.33の1200万画素CCDと比べても完全に負けると思う
けど、従来型CMOSよりは圧倒的に良くなるだろうね

GRD�Vに在庫センサーを押し付けたソニー

ＧＪ！

まあ、ソニーのCMOS機は結構頑張ってCCDじゃ入れられないフィーチャ付けてきてるから、
それがCCD機に近い画質になれば割と評価出来るんじゃなかろうか。

HX1はどっちかというとガジェット的なポジションだったけど、今世代からは普通に進化したデジカメと言えそう。

で、ソニーはこのセンサーを早期に他社に供給してくれるんだろうか？
いま他社でセンサー内製っていうとフジくらい？
なんかキャノンも内製始めるような話をどっかで見た気がするけど。

三年間は売らないらしいよ。

キヤノンはCMOSは一眼用は内製してるし
裏面照射や三層式も研究してる

で、Ｇシリーズなど高級コンデジはいずれCMOS内製にするつもりだが
まだ製品化はうまくいかないみたいだね

しかし、何でメーカーsample無しなの？
レビューサイトにも実写sampleがまだ無い

まあ、CMOSコンデジのRAW扱った人ならわかるだろうけどノイズは半端なく凄い。
1段向上だとしても低ノイズは大して期待できないだろうね
でも1/2.33の12MPCCDよりは間違いなく上だよ。既存CMOSのRAWでもあれよりはマシ。

あっと、SX1isはキヤノン内製CMOS採用のコンデジだったね
馬鹿デカイけど、意外に画質の評価は高いね

DSC-Wスレに載ってたWX1のサンプル
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=32604838

思った以上に良いね。多少塗りつぶしの傾向が見られるが色ノイズ皆無で
ISO800や1600なんか10MPのAPS-Cといい勝負じゃないか（あれは感度面では駄作）
F31などよりも自然で良い感じ。

カシオからRAW付き出るのに期待だな。FH20じゃなくてF1の後継で。
1/1.8で800万画素あたりのも作ってくれないかな。

今のCCD機並のクオリティでも構わないなら更に豆粒センサーでも大丈夫なのかな。
Uシリーズが復活してくれたらいいんだがなぁ。

「カメラはソニー」と言われたいならデジタル一眼でも出さないと。
後処理でノイズをごまかすような小細工無しでAPS-Cでフルサイズ相当の高感度を実現したほうがインパクトあると思うが、
そんな選択してる間は「カメラはソニー」と呼ばれることは無い。

現段階の裏面照射型CMOSセンサーは、画素ピッチの狭い小型高画素センサーに
対して有効という。35mmフルサイズやAPS-Cサイズといった画素ピッチに
余裕のあるセンサーでは、裏面照射型にしても大幅な感度向上は見込めない
のではないかとしている。今後は、コンパクトデジタルカメラのマーケット
ニーズに合わせてExmor Rの採用を適宜決めていくとのこと。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

APS-Cで24MPなどを実現する場合にも使えると思うんだが
コスト的に現実的じゃないんだろうね。3年後くらいには出てきそうだけど。

>>246
富士は内製していない。

>>257
できないならできないと言えばいいのにな。
恥ずべきことでは無い、他は実用化すらしていないのに。
Sampleが無いのはよほど自信が無いとの答えなのか。
２倍の感度向上すら実感できないレベルなのかも。

CMOSはもういいから裏面照射型CCD開発してくれ

1.3のCMOSはどうした！

>>258
委託生産な
しかもその体制になったの最近な

一眼に応用しても効果は薄いのね・・・。
フルサイズで1400万画素程度の一眼を出して欲しい

いつになったら高感度に強い一眼デジが出るのか？
それとも出す気がないのか？

そのうちパナが対抗して出してくるさ。
4/3用だろうけどｗ

>>258
東芝の半導体事業部に譲渡して、生産委託したが、
一部出資しており、かつ研究開発部門は残しているので、
センサー部門を完全に手離したという訳でもない。

裏面ってのが怪しげだ、暗所に威力発揮のスベケ野郎だな。
逆転の発想なのけ？　パンティーとショーツの違いが分からんぜよ。

この板でも「電気屋のカメラ」とかいう侮蔑のセリフをよく聞くが、
最近はどう見ても、電気屋のカメラの方が面白いよなあ……。

>>265
温泉ノイズセンサーの商品化とか
自分のところで金だしてなければしない罠

> 現段階の裏面照射型CMOSセンサーは、画素ピッチの狭い小型高画素センサーに対して有効という。
> 35mmフルサイズやAPS-Cサイズといった画素ピッチに余裕のあるセンサーでは、
> 裏面照射型にしても大幅な感度向上は見込めないのではないかとしている。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

結局メーカーの感度性能に対する認識がまだこの程度だってこと

こんなに暗くても写るんだぜ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/307/544/09.jpg

一眼は十分でしょ、D700で
ISO12800とかなんに使うつもりだよ

256Kのメモリなんて何に使うんだよ、とか言ってた時代が懐かしい
そのうちISO 100Mとか出てくんだろうな

ってなったら恐ろしいなw

>>263
D700でいいじゃん。
1200と1400の違いなんてほとんど誤差だよ。
各辺のドット数にしたら1割も違わない。

>>271
ストロボ使ったように見えるけど、、、

>>275
どこをどう見たらストロボ使ってるように見えるんだよ。
マジで馬鹿じゃねーの？？？

>>275
ああ、プロジェクターの中のことを言ってるのか。
そういう意味じゃねーだろアホ。

D700が一番売れてるならそれでいいんだろうが
あいにくとあのサイズと価格は多くの人にとって手に余る物なんだ
ほとんどの一般人にとっては一眼＝APS

>>277
すまんな、記者がDSC-WX1を借りて撮ったなんて気付かんかったわ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/307/544/08.jpg
会場の照明を落として、撮影のデモを行なった

ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/307/544/09.jpg
実際に暗所で撮影した写真を投影

ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/307/544/07.jpg
高感度を利用してノンストロボ撮影を行なえば夜間の背景も綺麗に写る、と新たな使い方を提案

しかしインチキ臭い発表会だな
２倍どころじゃない高感度画像だし開口率やS/Nの数値は言わねえし

初物は、買うなですわ。
様子見てから買えですわ。

>>282
別にデバイスの発表会では無く最終製品の発表会だから、どんな会社でもこんなもんじゃないか？

開口率やSNまで提示してる製品発表なんて一眼とかでも無いでしょ。

せっかくの高感度も、明るいレンズと組み合わせないと無意味。
LX3みたいにF2-2,8ズームが無いと。
まあ、普及機にはアピールするだろうね。

こりゃLX3終わったな。
ビデオカメラみたいに今期のパナは絶望的

http://www.digitalcamera.jp/

確かに夜景はいいんだけど、全体的に画質が今ひとつ…

終わったも何ももう次期モデルが出てきてるだろ
コンデジは卒業

>>287
塗り絵モードONですね、わかります

ある程度予想はしてたが期待していたほどではなかったorz

>>287
ISO160でもあまり画質良くないなあ。
空あたりに、Jpeg高圧縮時に出るような模様が出てる。

>>289
お前の脳内だけな。

ISO160であれほどザラザラとは…
従来型と大差ない。

800万画素ならかなり使える物になってたんだろうけど
それを理解して容認できるユーザーの数はリサーチ済みなんだろうな

ISO80が必要だわ、160の画が酷い

やっぱりビデオカメラにしか恩恵がない技術なのか orz

2/3 800万画素CCD高級機、もう1回出してくれないかなあ

単純にビデオカメラはレンズが明るいからな
実際裏面じゃなくてもダントツにレンズの明るいザクティはかなり暗所に強い

感度2倍でも追いついてないってことかな
NRが、HX1よりはだいぶ弱いけど、CCDよりは強くかかってる感じ

ああ、掲載されてるサイトによると、輪郭強調か
この辺、BIONZになってから調節できなくなったんだっけ

画素配列がクリアビットだから・・・

>>272
被写界深度を深くして
物体ぶれを防ぐ需要がたりてるとでも？

>>299
これはクリアビットじゃないってインプレに書いてあったよ

手持ち夜景モードでISO1600なら、コンデジ最強は確定だねぇ

>>280
これは、やらせでしょう。　絶対にずるしているはず。
露出時間のからくり。

デフォルトでDレンジオプティマイザーがかかって暗部がもちあがるから、オフにしないと低感度でもノイジーになることがある。

>>302
1回のシャッターで6枚の写真を高速連写、その6枚の写真を高精度に重ね合わせながらノイズを除去して、1枚の夜景写真に合成します。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_2.html

>>304
了解しました。ということは、
被写体は６枚分じっとしていないとだめなんですね。
天体撮像でよく使う加算平均でしたか。

こんなのを見ると、低感度でも手持ち夜景モードを使って撮るのが正解だな
HX1と違って、絞りもないお手軽コンデジだし

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=32253896

>>302
W300でもこんくらいは取れるよ。
プロジェクターはボンヤリしてるだろうから細部なんてわかりゃしないしね。

>>300
> 被写界深度を深くして
> 物体ぶれを防ぐ需要がたりてるとでも？

コンデジつかえ（ｗ

>>304
肝心のセンサーがたいした事無いからこんな機能で騙さないといけないｗ

ションボリ画質すぎて既に葬式ムード。

スイングパノラマ＆手持ち夜景モード専用でも価値がある。

高感度と手持ち夜景だけはすばらしいんだけどね。通常がチョット(´-ω-`)

低感度が好きな奴はＣＣＤ機買えばええがな

>>312
手持ち夜景って…重ね合わせる7枚撮るためのSSを考えたら
3脚無いと使い物ならない詐欺機能なんですがｗ

まあ裏面とか騙すのが上手いソニーらしい商品だけどｗ

>>314
文句は、機能を理解してから言おうね。
あなたよりかなり優秀なソニーのエンジニアが考えてるんですよ。

もしかして1/2秒を7コマとかで考えてるのかもしれんなぁ

FOVEONみたいな製品があるんだから配線やトランジスタの上にフォトダイオード載せられそうな気もするんだがな
やっぱ不可能なのか

>>316
以後、信者の必死な擁護が始まります

>>314は、思い込みだけで語ってるバカ
HX1のことを少し調べるだけで、三脚いらずと判るのに

>>314
高速C-MOSの特性や、これを活かしたカシオのカメラなんか知ってたら
こんなDQNなレス書けんだろｗ

とりあえずサンヨーはこれにF1.8のコニミノレンズとリバース連写足したの出せ

高感度高感度うるさいな、2chは。
お前ら室内でばかり写真撮ってるの？
プラモとか、美少女フィギアとか。
楽しい？

ピーカンしか写真撮らない初心者が来ましたよ。

これだけたたかれた314は再登場しないのか？

あれ明らかに釣りやがな

中古底値のＫ１００Ｄｓすら断念のケツホモカルターは
ここを覗く事は無くなったようだな

>>325
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249567065/91

結局コンデジの枠は超えられないのか。

とりあえず手持ちのT9が寿命間近なんで、早く買い換えたい・・・。

いかにCMOSの読み込み時間が早くても、必要な露光時間を掛けないと
絵は映らないんだけど、カメラ使った事が無い奴らなのか？

ノイズ対策で天体写真屋が使う手にコンポジットという手があって・・・

314がID切り替えて擁護発言してるのかな

なんっちゃって3Dデジカメに手を出した富士はこれで終了だな

>>320
｜1回のシャッターで6枚の写真を高速連写、その6枚の写真を高精度に重ね合わせながら
｜ノイズを除去して、1枚の夜景写真に合成します。これにより、従来の高感度撮影よりも
｜なめらかな画質で、ひときわ美しい夜景写真を残せます

普通に6連写してるようだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーの超高性能CMOSは夜景で1/1000秒とかのシャッタースピードで撮れるのか？

>>330
それ 60秒 ｘ 20枚とか大変な撮影時間が掛かるよなｗ
撮った後も写真屋で頑張らないといけないし、星屋の忍耐力は凄いと思う。

裏面照射のカメラで写真撮ると
服が透けますか？

可能性はゼロでは無い

＞その6枚の写真を高精度に重ね合わせながら
多少ずれてもうまいこと重ね合わせてるんだろう。
仮に1/4を6枚撮るとして、三脚ないと被写体が画面外にずれるほどぶれるか？

>>336
お前は何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
カシオのシリーズ知ってるか？
60枚フル画素/1sec.、30枚フル画素/1sec.の超高速連写デジカメを既に出してる

低速CCDのイメージしかない人は6枚撮るというともの凄く時間がかかるように思いこんでしまうんだろうな。

どんなにCMOSが高速でも1/6のSSだと秒間6枚しか撮れないんだから
高速かどうかはあんまり関係ないだろ。
ただ、1秒だとぶれるけど1/6ならぶれない、という局面で威力を発揮する機能。

>>340
バッファーって知ってるか？
パスト連写って知ってるか？

>>341
レス書く前に良く読んでよ、ピンボケ＆ノイズレスは要らんぞ

>>341
いや、>>340は正しいだろ

なんだかスローシャッターだと思い込んでる人がいるみたいだけど
別に1/30でも1/250でも効果はあるよ。

>>341
すまん。モーツアルトとドヴォルザークなら少しは聞くが
バッハはさっぱりわからん

>>340
なんでシャッタースピードを1/6にしなきゃならんのだ？
夜景モードにそんな縛りがあるとでも？

>>339
店頭ででも、HX1使ってみれば、すぐ判ることなんだけどな。
現行機で、すでに搭載済みの機能なのに、何で試そうとしないんだろ。

>>345
モーツァルトとドヴォルザーク聴く奴がバッハ知らないわけがない

こんにゃくをいくら弄ってもこんにゃくなんだよ

ほな、ぬくめよか

>>346
お前のカメラは夜景がストロボ無しで1/60秒とかで撮れるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しは頭使うか、カメラを外に向けてSS確認してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜景にストロボ・・・

きっと大光量なんだよ。

横浜、神戸、香港の夜景を照らすストロボ………

痛すぎる・・・

>>354
節子、それストロボやない。照明弾や。

王蟲探せそうだな

光源は雷ですか
器用ですね

深夜の町中に、スレーブユニット付けたストロボを持った工作員が
2万人、10メートルおきに並んでいる様子を想像した。素敵だ。

>>333＝351だろうけど、
こいつが、ただのバカだというのは良く判った。

>>360
馬鹿に馬鹿とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと読めよなｗ
誰がストロボ使って夜景を撮れって言ってるんだよ。

夜間の撮影ならストロボでも炊かないと1/60秒とかってシャッタースピードは
得られないだろって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあISO100だと普通は0.5〜1秒って出るシーンだから6枚撮りとかだと
手持ちは不可能だって言ってる皮肉がわからないようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに言うまでも無いが一般的なカメラの夜景モードはスローシンクロだから
SS1/8位で被写体向けにストロボ炊くよ。
まさか「スローシンクロって何？」とか改めて聞く奴はいないと思うがな

>>356
＞照明弾
その考えはなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言うか、>>341とか>>334とか夜の露出のイメージがわかないとか
本当に写真を撮った事が無い奴しかいないのか？ｗ

>>347
CMOSの転送速度やカメラの処理の話をしてるんじゃないんだよ。

暗い所（この場合は夜の風景）で、ストロボ等の補助照明無しで
ISO100（別に200でもいいが）1/60秒や1/100秒撮れるカメラなんて
存在しないだろ…もちろんありえないサイズの大口径レンズなら
ありえるかもしれないがなｗ

明るい夜の風景でISO100でシャッタースピードが0.5秒とかの明るさ（EV）下で
仮に連写で6枚撮ったら3秒掛かるだろ…そういう事を言ってるんだよ。
「4倍綺麗な手持ち夜景モード」なんだからさｗ

>>361
>誰がストロボ使って夜景を撮れって言ってるんだよ。
自分で言ってるじゃんｗ

>夜間の撮影ならストロボでも炊かないと1/60秒とかってシャッタースピードは得られない
イミフｗ

>夜景モード
ぷっｗ

iso100で1秒ならiso1600で1/15秒。手振れ補正もあるし許容範囲じゃん。
6枚撮ってるうちのズレはカメラ内で重ね合わせて補正だろ。Photoshopにだって付いてる機能だ。

>>362
>仮に連写で6枚撮ったら3秒掛かるだろ

なんでiso100でワザワザ重ね合わそうとするんだ？

スローシンクロで1/8で夜景撮れるなら
普通に夜景撮る時も1/8で良いのではないだろうか？

つかコンデジ程度なら三脚使えば高感度なんて必要ないわな

連写の1枚1枚は光量不足になっても全然OKでは。
連写した複数枚の写真で全体の光量を稼ぐんだから。

コンデジユーザーは三脚なんか持ち歩かないぞ

ID:L1uMP3250が馬鹿すぎる・・・
手持ち夜景は高ISOで連写した画像を重ね合わせてノイズを低減する機能なのに
「ISO100で…」とか言い出して根本的に理解できてないんだな。

いや、別にISO100でもいいんだけどさ・・・
トータルで何秒かかろうが一枚一枚がぶれてなくて被写体が画面内に収まってれば
自動的にずれ量を検知して重ね合わせるんだって。
市販ソフトの体験版でもコンポジットできるからやってみ。多少のずれは勝手に重ね合わせてくれるから。
ISO100の10枚重ねあわせとかやると世界変わるよ。

>>362
シャッタースピード短くするために高ISOで撮る
→高ISO時のノイズは6枚重ね合わせで低減

っていう技術なんだが…

各写真間のズレはマッチングか何かして補正するだろ。
知障の方ですか？

マッチングなんてできるわけねーだろ、とでも思い込んでるんじゃないか。

>>371
重ね合わせでノイズを半分にするためには総露出時間が４倍必要
世の中美に味い話なんかない

>>373
いったい何の話をしているんだ

露出時間を減らすために高感度で撮影すればイイだけだし
高感度ノイズ低減に効くのが夜景モードの重ね合わせ

>>373
元々今までも手振れしないレベルで夜景撮るにはシャッタースピード上げて高ISOで撮ってたのに対してn倍綺麗と言ってるんだろ。
ちなみに手持ち夜景で向上してると言ってる分は4倍じゃなくて2倍だけどな。

複数枚使ってる事で露光時間は普通に増えてるだろ。
やっぱり知(ry

要は、シャッター解放だと全部そのまま足しこまれるから手ぶれしてしまうけど、
その時間中に何度もシャッター切って、各写真間でマッチング取って補正してから足し込めば手振れ成分はほぼキャンセル出来るという考え方。
別の言い方すりゃそういう事だよ。
これでも分からないようなら帰った方がいいよ。

マッチング云々よりわざわざ露光不足で汚い高ISOで撮ったものを
複数重ね合わせるくらいなら最低ISOで3脚使った方が
普通に綺麗な絵が撮れるだろｗ

人物と背景（夜景）って典型的な構図ならスローシンクロで
普通に対応できるしな

裏面の2倍もそうだが「4倍綺麗な手持ち夜景モード」とか根拠のない
数字が多すぎるんだよｗ

コンポジットもやってればわかるが星等だとさほど気にならないが
HDRで風景とか処理すれば解像感の低下がかなり気になるんだが
そんな画が「4倍綺麗な手持ち夜景モード」なのかｗ

そもそも裏面型はソニー信者待望の画期的なセンサーである事らしいのに
こんな小手先の騙し業が必要なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜景フラッシュ君、逆ギレの巻

>>377
手持ちで出来るだけ夜景をキレイに…って機能なのに
最低ISOとか何言ってんの？
手持ちで撮れないじゃんWWW
低いISOで重ね合わせれば綺麗なんて当たり前

手持ち夜景を室内で比較撮りした事があるけど
三脚を使った場合は　おまかせAi＞手持ち夜景　だった
手持ちだと　おまかせAi＜手持ち夜景　だった
手持ち夜景モードはまさに「手持ち」で威力を発揮する感じと思ったな

ただそれ以外では特に比較してないからなんともいえない
夜の屋外なんかだと三脚使用でも手持ち夜景のほうが強かったりするのかもしれない

ところでソニーの合成はなんで6枚でノイズ1/2 なんだ？
1/2 にするなら ２＝√４だから 4枚で足りるだろ。

あとの2枚はマージンなのか ISO 感度
上げたぶんを相殺するためなのかな。

一人吠えてる方はどうかされたんですか？

高感度でダイナミックレンジ狭くなる分を補完するアルゴリズムでも入ってるんじゃないの？

とりあえずL1uMP3250は、HX1を買って実際に手持ち夜景を試してみればいいよ。

>>381
原理的にはより細かく刻んだ方が効果がある手法だからなあ。８枚でも10枚でも。
メカシャッタスピードとか計算時間のレスポンスとかとのバランスをとった結果が６枚、２倍なんじゃないかな。

>>377
「手持ち」夜景機能に対して、三脚で撮ればいいじゃん言われても・・・
だから意味が分かってない池沼はお帰りくださいって指摘されちゃう訳だｗ

でさ、夜景モードを昼間使って低ノイズ化とか服透けとかできるのか？

裏面CMOSにパナの新型手ブレ補正を組み合わせれば夜景撮り
できるコンデジができそうだな
しかし夜景撮りできればいいってものでもない。日中綺麗に撮れな
いと。このサイズのセンサーに10Mは画素数が多すぎる

>>385
どっかのサイトのインタビュー記事かなにかで、
あまり枚数多くしても効果がないから6枚にしてると答えてたが。
原理的にってどんな原理なんだよ。

パナの手ぶれ補正は単なる過剰宣伝
ソニーの新手ぶれ補正、キヤノンのハイブリッド型と
何ら変わらないつか、それらよりやや下

待望の裏面型CMOSセンサなのに、肝心の画質全然良くなってないって
いったいどう言う事ですか？

手持ち夜景ｗとかは、この際どうでもいいので、これぞ裏面型！って事を
アンチに見せつけて欲しいです

なんで公式ページでサンプル公開されてないの

つヒント：β機

公式サンプル：製品版

裏面じゃないけど以前HX1で
手持ち夜景で試し撮りしたのを並べてみた。
手持ち夜景以外はオートね。もちろん、三脚は使ってない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15227.jpg

>>395
手持ち夜景が抜群にいいな
これ当社に遣えそうら

ビデオカメラで圧倒的性能差でボコボコにされた他社工作員が
必死ですねｗ

>>394
W42Hって携帯だと思うんだけど、これが一番まともな絵だよね
手持ち(ryはリサイズしてるにも関わらず解像感が無さ過ぎなんだけど、こんなものなの？

>>396
信者脳が輝いてるね

>>397
ケータイはアンシャープマスク強すぎ。縮小画像でもエッジが…。
ノイズにアンシャープマスクがかかって、縮小すると一見シャープに見えてるだけで
等倍だと輪郭ボロボロになってると思う。
そのボロボロを重ね合わせて何とかちゃんとした輪郭を浮き出させてるから
元々ノイズの少ない低感度で撮った物よりは勿論劣る。
けど、素より画質が良くなってるのだから、アンシャープマスク次第ではもっと
解像感は上がると思う。

>>391
これぞ裏面ってのが夜景なのに何言ってんの？

ISO400〜800あたりはよく使うしそのゾーンが既存のコンデジだと超塗り絵か
ザラザラの二択だったからそこが改善されたのはいい。
晴天屋外がメインの人は1/1.7のCCD機が無難。
このセンサーは高倍率機で感度上げて被写体、手ぶれ防止の
高速SS使う用途に向いてると思う。HX2待ちですな。

裏面はセンサー大きくできないから結局暗所向きじゃないよまだ

大きいセンサーはその分大きいレンズが必要なんだけどな
実用性無視したレベルで全部が語れるならコンデジなんかそもそも必要ないんで

1/1.6インチぐらいなら普通にコンパクトだろ
F200EXRとか

普通じゃねえだろあの仕掛け

そそ
小さいながら受光率が向上するからいいのさ
センサーが小さいと高倍率もコンパクトにおさまるし
そりゃ絶対的な受光量が必要ならAPS-Cやフルサイズのものを選べばおｋ

>>403
レンズ暗いやん

>>406
CCDがデカいんだから無理言うなよ

>>399
え？

性格が暗いのと、レンズが暗いのでは、どっちを選べば良い？
オッパイでかいのと、CCDがでかいのでは、どっちを選べは良い？

お昼は、ネギ味噌チャーシュー麺か豚骨醤油のネギチャーシュー麺のどっちしよう？

>>407
だから結局そうなっちゃうんだよ
センサーがでかくてもコンパクトに作らなきゃ文句が出る
結局レンズを暗くするしかない
結果的に出てくる絵は大差ないと言うことになる

それなら別に小さいセンサーでいいじゃん　　が結論

* Sony A950 with backlit 24.6Mp Exmor sensor @ $2999.95
* Sony A850 with 24.6 Mp @ $1999.95
* Sony A750 with 14MP backlit sensor @ $1200.00

α950とα750が裏面照射らしい。

大型を裏面にしても感度UPはほとんど無いんだよな
配線やアンプを目いっぱい豪華にする気か

ソニー自体がAPS-Cクラスのセンサーには無駄な技術って言ってるのに
裏面照射とか馬鹿なの？死ぬのｗ

意味わかってないよね

>>411
Exmor じゃない裏面照射もあんの？

>>409
オッパイ一択だろ。

>>411
Exmor Rじゃないから従来タイプだと思う。

>>409
俺なら尻一択ｗ。

>>411
よく見たら　backlit　って書いてあるね。
これだと、裏面照射なのかな。

>>417
つか、ソースもない文字列に何の意味が…

>>389
いやすまん。あくまで>>381へのレスで。
手持ち夜景は従来の夜景時と同等レベルのＩＳＯ・ＳＳで連写しているわけではなく。
６枚の中の１枚だけを取り出せば、ＳＳは従来より短く、Ｓ／Ｎは悪いはず。
ということを言いたかった。単純に１／√４にならない理由の一つはそれだろうと。

原理というか、手持ち夜景モードの基本的なアイデアとしてさ。
たとえばＳＳ１秒ならぶれる状況でも、ＳＳ１／６ならあまりぶれていない絵が撮れる。
そこでＳＳ１／６の画像を連写して重ね合わせるとぶれの少ない明るい絵になる
ってのがあるわけやん。
その一枚一枚のＳＳが短いということを「細かく刻む」と書いたつもりだったんだが、
>>385じゃあＳＳの話でなく総枚数の話をしているようにしか見えないね。ごめん。

>>411
何だ、850は裏面で無く改良Ｅｘｍｏｒｅセンサーのフルサイズ機なのか。
それでその値段ねえ、ふーん。

>>410のコメントが、

>>409
> だから結局そうなっちゃうんだよ

と、マジ切れしているみたいに読めてびびった

>>419
所詮はキン肉マンｗ的な根拠の無い数字だから気にしなくていいよ。

問題はそんな詐欺スレスレな謳い文句を使わないといけないほどに
裏面センサーに明確な性能向上が見られないって事なんだろうけどね

このセンサーを他社に外販しないんじゃなくて、恥ずかしくて出来ない
って言うのが真相だろうね

＞このセンサーを他社に外販しないんじゃなくて、恥ずかしくて出来ない

それ10何年も引っ込みがつかなくて続けてるメーカーもあるよなぁ
いまだに外販できてないみたいだけど

>裏面センサーに明確な性能向上が見られない

データーシートも見たことがないような人が書いているようだ

>>424
じゃあデータシートでして見ろよｗ

明確ならソニー自体が嬉々として公表（当社比○○％向上）してるよね

>>425
＞じゃあデータシートでして見ろよｗ
でして見ろとかｗ　ｳﾘは生粋の日本人だけど日本語は難しいﾆﾀﾞ。

実際前評判並みの性能向上なら手持ち夜景とか色々小手先の
騙し技など使わず画質一本で勝負してきてるはずだしね。

倍の感度になってもセンサーサイズが豆粒じゃ意味ないだろ
動画専用

センサーサイズが豆粒だから倍の感度に意味があるんだろ
でかいセンサーでやってもレンズの粗が強調されるだけだ
動画でより力を発揮するということはあるかもしれない

>425
NDAがあるので見せられません。
悪しからず。

単純に画素ピッチと配線層の厚さとの比率の問題だからな
相対的に浅くなるでかいセンサーは製造コストに見合うメリットが薄いって事だわな

上にあった

─　　　─　　　　
─　　　─　　→　　
─　　　─
────　　　　────
てな感じで受光率がかなり高まり意味が大いにあるとけど
画素ピッチが大きい場合

─　　　　　　　　　　─
─　　　　　　　　　　─　→　
─　　　　　　　　　　─
─────────　　　──────────

これでしょう

>>426
>実際前評判並みの性能向上なら〜画質一本で勝負してきてるはず

一つ売りがあったら他の売りを前面に出しちゃいけないの？それって一体どんな俺様ルール？
セールスポイントを無理矢理一つにしたってメーカーに何のメリットもないじゃん。

>>431
そう。だからﾌﾙで５億画素ぐらいになったら必要ｗ

今日銀座で触って来たけど、手持ち夜景モード、バシバシ6連写の効果音がしてかっこ良かった。望遠にして暗目の所狙ってみたけど、全然ぶれてなくてそれなりに使える機能だと感じたよ。

正直 コンデジは普通じゃないのが欲しい俺はfujiの3dか、sonyのエキシモЯか迷ってる。

前にTシリーズ買ったときは全然使い物にならないと感じたから
今の段階でもそれなり進化したなって感動を味わえそうな気はするな

>>434
ラーメン屋でバシバシ鳴ったら使えねえじゃねえかｗ

消せば

デカいセンサーに裏面使わない方向なのはなんとなく分かったけど、
フォーサーズ辺りの大きさだとどうなんだろうね

つか、それ以前にパナが裏面開発してるんだっけ？
LX3後継機に裏面採用するって噂があったけど

>>431
一般用途ではあまり意味無さそうだけど天体写真だと
それでも結構役に立ちそうね

裏面が威力発揮するのは4/3型あたりまでだよ

4/3 でもさしたる恩恵はないんじゃないか？
せいぜい良くて10%程度だろ

アホばかりだなー

マイクロレンズが不要になるメリットを考えてごらんよ

ボケタワシ

>>443

え？裏面照射型にもマイクロレンズ乗ってますが？
>>1 のリンク先を読もうね

>>443
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

大型センサーの話

ID:HZaj8Udw0

>>439
4/3は色々憶測があるけれど、オリの偉い人が「画素数はこれぐらいで十分、ダイナミックレンジ
向上に注力」とか公式に繰り返し言っているので、「1000万画素程度で実効性能が大きく向上する何か」の
サンプルを、パナから提示されているのは確実だね、近いうちに出てくるだろう
オリはセンサー自社開発はしていないけれど、しつこく3層センサーの改良特許を提出していたり
するので、フジと組んでセンサー供給先を増やすという噂もある
ただ、パナの裏面型というのは眉唾だと思うけれどね

ttp://mblog.excite.co.jp/user/zuiko/entry/detail/?id=10640790&_s=50bb4baba51ff013881550483a44f603

pana新型素子の特許解説
リンク先はオリ信者で有名な葉っぱ先生のブログ記事なので、やたらオリンパスよりなのは差し引いて読んでくれ
解説自体はわかりやすいと思う
裏面ではなくて、フォベオンに近い感じかね

これを小型機とかにも載せてくるのだろうか

ただでさえ高価かつ小型化が困難と言われるダイクロをどうやって組み込むのか見物だな。

>>447
陰湿って言われたことない？

ダイクロイックコートの基板となるプリズムはレプリカ法で成型するんじゃないかな。
バイナリーオプティクスのような作り方をするにはサイズが大きい。

ピンホールレンズでしか使えない構造だな
２板式でもいいから単版じゃないデジカメ欲しい

結局レンズ1コにフォトダイオード3つってことでしょ？
集光した光を平行光にしたり、レンズ、ダイクロックミラー、フォトダイオードの光軸合せもメンドそうだし、センサ周辺の斜に光が入射するような部分はどう処理するんだろう？

あまりスジのいい技術じゃないような気がする。

>>449
それニコンのやつとクリソツじゃん

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！R&G、G&B、B&Rを透過する３種のカラーフィルタを使えば色分離しつつ感度も２倍に！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　きっとまだ誰も思いついてないぞ！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　 >>456 捕食フィルターか、懐かしいな
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜ ｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/
　（_＿）＿）

↑おまえら結婚しろ

>>449
>>455、これだろ
ttp://f2f4d1x.at.webry.info/200807/article_29.html

補色がなくなったのはなぜなんだろう
赤の発色・黄色の飛び・ムラサキの転びといろいろあったけど、

今の技術を持ってすればなんとかなりそうだけどね

E5000の発色は好きだった、G1も空の青がよかった
感度に優れるなら使うべきだよなあ

補色も末期のセンサーは発色も結構良かったけどね
少なくとも最近の極小オーバー1000万画素なんかに較べたら遙かにマシだった
俺はミノF100に感心した
暗部の沈み方は今のビデオカメラレベルだったけどw

補色センサーは色が悪いという印象があったから今さらフィルタ変えるのは無理だろうけど
原色フィルタでもどんどんフィルタの色薄くしてるから同じだなぁｗ

ソニー「サイバーショットDSC-WX1」ファーストインプレッション

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090811_308547.html

なんともビミョーなモデルやな

高感度はISO3200まで実用になりそうな、コンデジぶっちぎり

低感度は自身のISO400（800？）なんかと大差ない？、ノイジィな画質

まぁβ機で、低感度はチューニングが未熟なだけで、製品版はクリアになってる
と期待しておこう

いやこのモデルの肝は低感度でも手持ち夜景モードが使えるところだ
ﾌﾟﾗｽ裏面の効果でより好結果が得られるようになったこと

>>464
ISO3200は目から鱗。
色の不自然さがないから、NeatImageで何とかなる。

早く1/1.7のモデル出せや

>>468
期待してるのは1/1.3じゃないの？

今のコンデジって、ローパスフィルターはないの？

普通にあるがね
赤外線カット他にやる場所ないし

常時連写合成で明るいところも問題ないな（動き物は多分分身の術になって無理だけど）
ただ多少ボディ大きくなって良いから、レンズはF2〜4クラスが欲しかった。
テレ端F5.9は暗すぎだよねぇ。

受光素子のサイズ的にコンデジの中でも１番安いラインナップなんじゃないの？
そんな機種にテレ側まで明るいレンズ採用は厳しいかと

>>472

テレ端F5.9ってことは、テレ端では、実質解像度は、１８０万画素程度って
ことだよねえ。

http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

http://www.osiv.com/Tenny/image/DiffractionData.gif

「Party Shot！」
　http://www.youtube.com/watch?v=5I_mYOPKV04

「裏面照射型CMOS、HD動画、スイングパノラマ」
　http://www.youtube.com/watch?v=dVUTcJSsi0s

サンヨーの2万のはそこそこコンパクトでテレ端F3.7だけど
これはコニミノ製だよね
どうして他のメーカーはこれ使わないんだろう

>>474
それでもベイヤー配列だから、実質７００万画素くらいまで有効につかえてるんじゃね？

TX1はテレ端F4.6か
今どきとしてはこれでもマシな方なんだろうなぁ
しかし今どきツァイスはないよな
なんでGレンズにしなかったんだろう

屈曲式は、ワイド側開放でもやや暗い反面、テレ側との差は少ないからね。

まあ、新型センサ投入の最初の機種としてはなかなかの出来じゃね？

>>478
Gレンズの基準を満たしてないからだろｗ

つか、光学系は T90／T900 から流用してるから
引き続きカールなんじゃね？

>>480
お前は何を言ってるんだ？

>>482
２ちゃんにしては、久々にオヤジ臭い奴みた……
「ビデオで投入済みの割には駄目駄目じゃん。」
とかいうなら分かるけど。

わざわざコンデジと前置きしてやらなきゃ理解できないゆとりだろ
ほっとけよ
ここが何の板かも理解できてないみたいだし

>>483
良くわかってんじゃん

>>484
原理的にはコンデジの狭ピッチセンサーの方が効果があるんだけどな。
ソニーお得意の凄いセンサー出る出る詐欺だから仕方がないんだろな

＞原理的にはコンデジの狭ピッチセンサーの方が効果があるんだけどな。

そんなことは、ここでは常識。
新素子が単に基礎感度が向上するだけってのも、延々繰り返されてきた話だし。

しかも、まるで>>484へのレスになってない。
単に独り言？

>>486
信者には日本語も理解できないみたいﾆﾀﾞ。

遮光幕をフォトダイオードの裏と横に埋め込めよ

んで、結局外販は結局するの？しないの？

>>489
この性能で外販する勇気があるならソニー様を全力で神と崇めるｗ

裏面おわた

CMOSセンサに新星，有機材料で高感度と安さを実現へ
富士フイルムが裏面照射品への対抗技術を発表

　富士フイルムは，Si製のフォトダイオードの代わりに有機光電変換膜を採用した
CMOSセンサを使い，世界で初めてカラー画像の撮影に成功したと発表した。この発表は，
2006年のモノクロ画像の取得成功に続く。今回のカラー対応品は，極めて明るい環境下でも
暗い環境下でも，鑑賞に堪え得る画質を提供できる撮像特性を備えている。

　今回の研究成果は，撮像素子メーカーがこぞって開発に注力する裏面照射
（BSI：backside illumination）技術とは全く異なる「材料からのアプローチ」によって，
感度向上も低コスト化も実現できる可能性を示した。仮に大規模量産に至れば，
主役の座を射止めてもおかしくない。

　有機CMOSセンサは，既存のCMOSセンサ（非裏面照射品）が抱える以下の3大課題と無縁である。

　(1)入射する可視光の2/3近くを色フィルタで捨てること。

　(2)チップ表面とフォトダイオードの距離が遠いこと。井戸の底に光を当てるようなものなので，
斜めに入射した光が所定画素に入射しなかったり，隣の画素に飛び込む「混色」が発生したりする。

　(3)フォトダイオードの光電変換の効率が，実はかなり悪いこと。

　裏面照射技術は，(2)の一部のみ解決する。配線層が存在しないSiの裏側から光を当てる
効果は大きく，感度が約2倍になるとされている。ただし，混色問題は未解決なので
マイクロレンズや遮光膜の付加が欠かせない。ウエハーを機械的・化学的に薄型化したり，
汚染を防止したりする必要もある。つまり，台湾TSMC社と組む米OmniVision Technology, Inc.のように，
極めて大規模な出荷量と歩留まり向上技術を持つメーカーでなければ，採算確保は非常に難しい。

富士がそういうすごいのを開発していて良い感じなのは既出だけど、
それが製品になるまであと何年あるんだ…
しかも富士はSLRやらないとまで言ってる
この素子が軌道に乗って大型化されたらまた違うかもしれないがそれってさらに何年後だよ…

>491-492
フジフィルムの化学は世界一ィィィ！
できんことはないイイィーーーーーーーッ！！

ってのは置いといて過去の例で見ると製品化は2-3年後だな
ただ、資金的人的リソースの配分が減らされるともっと先に
なる事も考えられる、その場合は先行する他方式の改良も
進んじゃうから素性の良さというアドバンテージが無くなる
可能性もあって、経営側は困ってるんじゃないかな
他所からの引き抜き対策もせにゃならんだろうし
特許権利防衛にも金がかかる、やっぱとっとと製品化して
資金回収するのが得だよな

富士の材料で裏面つくれば最強なんじゃね？

キヤノンも裏面だっけ？
ニコンもなんか特許取ってるけど、センサー量産できるインフラ持ってなさそうだし、
実現するとしても外注？
フジって今でもラインあるの？
なんか疑問だらけになってしまった

有機素材ってことは結局耐久性が問題になるんだろ
3000枚とかで感度半分じゃシャレにならんわな

いっそのこと薄膜センサー化して巻き込み保存すればいいよ
一枚撮るごとに順送りして撮り終わったら交換 ＾＾v

>496
あそこフィルム屋だしマジでそういうの考えてるかも知れんぞ

>>496
しかも普段は冷蔵庫に保存。

>>498
買うのに勇気が要るなｗ

今だってカラーフィルターから上は有機材料なんだし、そこまで変化はしないだろう。多分。

裏面だって製造技術的に半ば冗談扱いされていたものが企業努力で実現した
富士フィルムの奴が何らかの紆余曲折後製品レベルになる可能性だって当然ありうる。
競争がいい商品を生む。

しかしSEDってどうなっちゃったんだろ。

>しかしSEDってどうなっちゃったんだろ。

ｼｰ！

SEDが死にFEDが死に、そして有機ELまでもが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1250361522/

FEDや有機ELはソニーが頑張ってたんだけどねｗ

裏面照射の死産に立ち会うスレはここですか？

コンデジには有用だろうに

センサスレでいうことじゃないかもしれんが、
ソニーの裏面コンデジ。高感度絵が改善されているのはよいとして、
なんであんなに最低感度でノイジーなんだ？
6dB稼げてるならちょうど1段は上なわけで、既存のコンデジが基本感度100なら
単純に基本感度200までは、同じ画質であげられてるはず。
わずか1段程度じゃメリットが見えないから、
アンプ特性も高感度側へ振ったのかな？かな？

>>507
コンデジだし低感度でもノイズが乗るなんて当たり前だろ。

>>507
昨今のコンデジは最低感度80です。

>>508
過去の機種と比べてに決まってんだろ。ばかじゃないの？
絵作りの影響をうけるJPG絵だから、正確な評価はできんけどな。

>>509
あら。じゃぁちょうど1EV分だね。
ってことは、やっぱセンサー特性以外の部分で高感度側を稼ごうとして
基本感度側が犠牲になったのか。それとも単純に画像処理部に
手を入れたらノイジーになったのか。

>>510
ノイジーなのはCMOSだからじゃない？
基本感度下げられなかったのはDR確保の為と予想。

あれ？コンデジってCMOSつかってなかったの？
最近、あまり興味なかったから知らないや。
比較対象が別方式のセンサーとなると、比べるのは微妙だなぁ。

>ノイジーなのはCMOSだからじゃない？
なら、高感度でもメロメロのはずだよ。
ノイズ特性は一般にISO感度設定に線形だから。
でも、高感度は既存コンデジよりいいんだよねぇ。

本来PDになるところの基板削って裏側からPDを露出させるという無茶なことやってるから
PDの静電容量が減っちゃってるんでしょ

だからダイナミックレンジが狭くて低感度にできないということかと

>>513
ワロタ

>>513
高さ方向の研磨とPDの静電容量との間にどんな関係があるの？

入光側から高波長毎に電子がたまるわけだけど逆側から読むから
従来型よりPD薄くしないといけないんじゃないの？

>>516
すっげー馬鹿。波長ごとに光電効果を起こす深度は違うし、
それが問題というわけでもないのは、既存型が表面にのみ配線している事実から明白
ってか、仮に問題あるとして、薄くして解決するわけないじゃん。
あと、飽和電荷量は、読み出し配線の太さにも影響うけるから、
一意にPDのサイズで決まったりしない。
っとに馬鹿ってなんで考えるってしないんだろ。

じゃなんでISOが100まで下げられないのかね？

飽和電荷量一緒で、感度倍にすりゃ、基本感度は倍になるだろ。
おめー、なんにも分かってないのにレスすんなよ。

つまり裏面は低感度でノイズだらけってことか？

>>520
低感度でノイズが多いんじゃなくて、
基本感度を高目に振っているから、
基本感度同士で他機と比べた場合、
ノイズが多いんだろう。

じゃ倍の性能って何？
感度が倍なだけ？
それなら既存のでも上げるだけなら１万円デジカメでも
3200オーバーいってるよ。

>>1読めよ馬鹿

GK乙

>>521
何で基本感度でノイズが多くなるんだよｗ

基本感度の意味すら分かってない馬鹿おおすぎじゃねーか？
もうちと勉強してから出直して欲しい。

とりあえずβ機なんで、製品版に期待しようぜ

期待しすぎた結果がこの有様なんです

>>526
ならちゃんと説明してくれよｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250600197


★キヤノンが絞め殺す「研究開発」★

なぜかこの手のスレってどの道通っても最後には知ったか自慢大会になるな

>>500
有機材料で、かつ光を当てることで内部で電子を動かさないといけない、
要するに毎回化学反応的なことを起こさないといけないから、難しいよ。

有機太陽電池も昔から研究されて、効率は向上したけどまだ耐久性の問題で実用化されていない。
有機ELだってSONYがどれだけ金をかけてるか知らんけど、まだ寿命は明らかに短い。
でもいつかはできると思う。

>>532
>>531

低感度がノイジーって単に画像処理エンジンのチューニングの問題だろ。
新方式だし、今の豆粒センサーのカメラなんてどこも後段の処理で
絵作りしているだけなんだから。


>>532
だね。
ただ、有機ELに関しては実用ベルとしては必要十分な寿命確保してるから、
あとは量産価格の問題かと。

やけにエッジ強調しすぎとか色々あるが
いずれにしろ昨今まれに見るとんでもない画だ
もう少し普通のデジカメっぽい画にしてくれないと厳しいな

Cybershotシリーズの画像処理のトンでも具合が、タイプの違うセンサを使ったことで浮き彫りになっただけの話。

他社の処理に何ら問題を感じてないおまえが上から目線で語ってるあたりの
トンでも具合は？

>>532
色って何かわかってるか？

>>534
チューニングとかﾌｲﾀｗ
確かA900が糞画質なのも、信者に言わせればJpegのチューニングのせいらしいからなｗ

もしかしてこのスレのタイトル「倍の性能」って笑うポイントなんか？ｗ

倍の感度が正解だたな

>539
「オッ倍の性能」

おっばいってなーに？

↑それはね〜カマトトと言うんだよ。

おかまの人を見て、「あ、さかなくんだ！」という人のことか

おかまおかまって馬鹿にするんじゃないわよ！

このスレも最初の頃のレスは希望に満ちてるな。

現状診ると一眼レフに適用するのはしばらく先になるのかな。

>>547
だから画素ピッチの大きなセンサーには全く無意味な技術なんだよｗ
凄いセンサー出る出る詐欺が得意なソニー自身でさえそう言ってるじゃん

>>536
まさか松下のベタ絵がいいとか言わないよな。

>>31-32
w

>出る出る詐欺
感度で6dB、配線の最適化で2dBも稼げてるんだが
充分大したもんなんだけど、無知無能低脳の類には理解できんか。

ピッチの大きなセンサーで何dB稼げるの？ｗ

>>552
稼げないよ。だからソニーは当面ださない。
なにいってんの？

裏面は充分すごいセンサーだよ。各社まだ研究途上だもの。

極小センサーじゃないと意味のない技術、しかも当の1/2.4ででてきた画があれ
それで大したもんと言える感覚がねぇ…ｗ

例えればビフォーアフターなんかで狭小住宅を匠が手掛けて
「何てことでしょう！2階への階段を跳ね上げ式に、廊下を建物外に出すことで
　10坪の土地に16畳のリビングが実現したのです！」みたいな感じかね？

だからAPS-Cやフルサイズみたいに50坪100坪ある土地にコストかけて
そんな仕掛けかます必要は今のところない、と。
でも将来(てか今もだけど)どんどん高画素化していって廊下や階段が増えていったら
そういう技術も生かされてくるんだろうかねえ

絵の良し悪しなんか、画像処理エンジン次第で同とでもなる。
客観計測で6dB+2dB稼げてるんだから充分すごいよ。
なんでバカって主観と客観の区別つかねーんだろ。

どうとでもなってるように見えるやつは携帯でいいじゃん

>>556
その結果がアレだからみんながっかりしてるんだが...

>>558
勝手にガッカリしてれば？

裏面は充分すごいセンサーだよ。
従来型に比べて8dBも性能向上させたセンサーなんか他にない。

数字だけ良いけど空回りしている技術なんて山ほどある。
それらのゴミ技術をいちいち凄いと呼べってのは無理があるな…

>>560
それは数字の意味が分からないバカのタワゴト

デジカメ撮像素子における8dBがどれ程の意味を持つか、
いい機会だから一度調べてみればいい。

ってか、サイバーショットの絵で裏面が大したことないんだとして、
ハンディカムの絵では裏面は大したことになるんだが、
この矛盾を上のバカどもはどうやって解消するの？

その「主観的に気に入らない」サイバーショットの絵にしたって
高感度絵は他社機を圧倒するわけで、
サイバーショット1機種に限ってすら評価が矛盾するんだが。

なんで主観と客観の区別ができないの？教えてよ。不思議でしょうがない。

その数字のリファレンスになってる従来型の画ってどんなの？

高感度画像は確実にコンデジでダントツトップだと思うけど、アンチは何を叩いてんの？

ソニーは高感度でノイズが少ないセンサーだって言ってる訳でしょ。

>>561
1/2インチCCD並だろ

>>561
ゴミ素子で8dB改善、でもきちんとした素子ではほとんど改善しません
そんな技術なんて掃いて捨てる程あるんだよｗ
どこでもいいから試しに学会見てみろよ。うんざりするぞ。

ゴミ素子で8dB改善するのにどれほどの知見と労力と革新がつぎ込まれていようとも
それは「凄い」とは言わない。「空回り」というんだ。

ニコ動で才能の無駄遣いやってる奴のことを「凄い」という感覚に似てるな。
活かせなければ何の意味もない、という立場と、
そのこと自体は苦労してるんだな、多大な知見がつぎ込まれているんだな、と言って褒めるのかの違い。
後者のほめ方はなんだか涙ぐましいけどな…

>>566
商用実装にまで持ち込んだ製品で
一世代旧型のセンサと比べて+8dBを超えるゲインのあった商品を
一つでいいから上げてごらん。

>>562
さらに言うとXR520の暗所性能なんて精々3luxレベル
大昔のVX1000(同じソニーだが)はカタログスペックこそ同じだがもっと余裕がある画だな
XR520が「裏面だからすごい」なんて誰も言わないんじゃ…？
同等か少し劣る程度の画で、小さく安くしたね、って話だろ。
XR520の画質が凄いなんて言ってる奴はそれこそ素人だｗ

>>567
ワロタｗ
これだけ言ってもゴミセンサー同士の比較という呪縛から逃れられないのか

ID:pGbb4AZw0は何も分からない何も知らないで
絵だけ見てごみごみ叫ぶバカということでFAと。NGIDに突っ込んどくわ。

昨今のコンデジ用ハンディカム用センサで8dBもの性能向上を果たした例が
他にあろうか。いやいや、たいしたもんだ。

理解できないバカが可愛そうだ。

出力画像での判断と、
特定要素の数字での判断じゃ交わる部分がないだろ。

>>571
出力画像での判断についてなら、
>>562に書いてあるとおりで矛盾しまくりで
話にならんのだがね。

ある技術要素の良し悪しは、純粋に客観評価でのみ図れる。

ID:HVCu3NVw0 は空回りの典型的パターンだな…
まぁ、何を指摘されてるかすら判ってないようなのでいいや。
要素技術ではなく結果が見られるということが理解できずに
8dBは凄いんだ凄いんだ！と騒ぐだけじゃそりゃ空回りするよｗ

おや、ハンディカム自体全く特筆すべき画が出てこない点についてはスルーのようだｗ
10年前の機種に比べて画が凄くなったのではなく
小さくなった(そして高感度についても画質が落ちた)だけという点で
今回の1/2.4センサーの話と完全に相似しているわけだが
まぁ都合の悪いことを突っ込まれるとスルーしているようじゃ、議論はできん。

>>571
ああ、あと主観評価は文字通り主観だから
どっかのバカがクズだ、というならソレは常に正しいよ。
もともと議論の余地なんかないんだよ。

>>568
値段やサイズを度外視すれば、業務用の数百万〜1000万クラスのカメラが圧倒的に高画質だという話になる訳で…

絶対的に高画質だという話じゃなくて、コストやサイズを考えると
相対的に高画質だという話が理解出来ないって知障なの？

そもそも、10年ちょっとでVX1000からサイズも価格も桁違いにダウンした上でHD化も行い、
画質感もほぼ同レベルを実現だったら十分凄いじゃねーかw

>>556
何とでもなるんならちゃんと「画」として何とかしてくれよｗ

>>576
相対的ｗって、言い訳が上手だな。
同クラス（1/2.4 CCD）のセンサーよりも絶対的に高画質ｗではないし
たとえばキャノンのCMOS採用のコンデジと比べても全然たいした事ないから
笑われてるんだろ。いい加減気づけよ

理屈はいいから「絶対的に高画質」と言う事を「画」で示せよ
それなら誰もが人目で納得するだろ。出来なきゃそれは上で言われてるような
「空回り」って言うんだよ

>>577
お前の目にはダメにみえてるんだろ？
だったらそれは正しいよ。良かったね
もうこのスレくる必要ないんじゃない？

8db?改善前の性能はどんなだったの？
それを示さないと意味無いよね。

すごいCMOSだけど、
二倍の感度→１段→二倍面積の撮像素子と同等
で、1/1.7型で同じくらいってことでしょ？


せっかくだからせめて1/1.7型で出してくれよって思う。
このサイズの撮像素子使ったコンデジがすげーでかいってわけでもないし、
1/1.7型で一段優位なら、理屈上はフォーサーズより一段悪いだけで飛躍的な進歩を実感できるかも。

まーレンズが暗いと帳消しだけどw

うーん俺はカード型の画質で我慢を強いられる度合いが下がるならそれは歓迎だけどね
特に高感度は使い勝手に直結する部分だから重要だと思うし
1/1.7のセンサーじゃ間違ってもカード型にはならないでしょ

>>580
画素サイズ大きくなればなるほど、効果もへる・・・
けど、コンデジセンサの基本感度の低さは半端ないからなぁ

>>577
AV Watchの小寺のレビューでソニーの裏面CMOSハンディカムとキヤノンのCMOSハンディカム並べて撮影した比較が何ヶ月も前から出てるんだけど？

暗所撮影では圧倒的な差って評価されてるし、実写サンプルも上がってるぞw

そんな記事すら読んだ事も無いのに自信満々とか、さすが知障は違うなwww

CCDと較べた記事はありませんか

>>583
自分の目で確かめたいのでその提灯記事のURLを下さい

>>580
それだとレンズ周りが大型化しちゃうから。
これからはF70EXRやCX2に代表される高倍率薄型ズームが
主力になってくるだろうから、小型センサーで高感度なのは
それなりに意味を持つと思う。


話変わるけど、無意味な仮定でセンサーの高感度化の意味を
否定しまくっている荒らしの馬鹿さ加減には笑えるな。
ハゲ板のアンチソニーの基地外はこんな所まで主張してきてるんだな(藁

裏面がハイエンドコンデジにも適用されてRAW保存できると
ずいぶん面白いんだがねぇ

公式にサンプルあがってたが、基本感度のポートレートは
十分良いんだが、海の絵は油絵みたいだった。
っても、縮小しちゃえば全然問題ないんだけど。

しかし、ちょいと知識つけてイキがっちゃっているようなのは、
等倍表示で無意味な粗探しするの大好きだからなぁ

>>585
ほんとにみたことねーのかｗｗｗｗ
興味ないならこんなスレくるなよ。

メーカーの宣伝文句を受け売りして、それを盲目的に信じこまない人をバカにするスレはここですか？

>>583
ビデオカメラとしての画質は確かに（暗所では）きっちり違ってたけど、
画素数も撮像素子サイズもビットレートも違うから撮像素子の比較としてはちょっとね。
動画の場合お化粧済みのjpegみてるのと同じだし。

どっちかっていうとあれはExmorRの「R」ではなく「Exmor」が効いてるように思える。
動画の場合読み出しが高速なので高感度ノイズと同じように問題になるから
ExmorのカラムADが高画質にしているのでは無いだろうか？

Exmor VS ExmorRの比較でないと読み出しノイズが減っているのか
高感度ノイズが減っているのか区別は無理だろう。

omni visionの裏面センサーも採用は極小サイズと明言しているし、
ケータイやカードサイズコンデジやホームビデオへの採用にとどまりそう。
（意味は無くとも宣伝としてRを組み込む手はあるんだろうけど）

>>589
>信じこまない人をバカにするスレ
計測値の意味も評価もできない人を馬鹿にしているだけだね。
上のほうにゴロゴロいるが。

ソニーの画像エンジンは当たり外れ大きいから
１機種だけでは何とも言えん

>>590
裏面と非裏面の比較なら、学会レベルで嫌って程でてるんだけど？
「絵」を見たいなら、Exmorのコンデジあるから、それで比べるべきでしょう。

コンデジセンサはポコポコ新製品でてるし、サイズも画素数も多様だから、
絵でセンサの違いを比べるのは難しいよ。

しかし、なんでセンサの違いをJPG画像で比べたがるんだろ。
画像処理エンジンの味付け次第でいくらでもかわるってのに。

>>590
ExmorのTG5VとEXmor RのXR500、CX500シリーズの差をみると歴然。
「R」は伊達についているのではない。

センサの違いを気にしてるんじゃなくてどんな写真が撮れるかを気にしてる奴のほうが多いということ

結果じゃなくて、努力を認めて欲しいってところか？
「このセンサは、本当は実力あるんです！」みたいな…

まぁ何だかんだでチューニングの結果良い画が出てきたら手のひらを返したように「素晴らしい！」と言い出すだろうけど

>>595
だったら、機種スレいけばいいだけだろｗ

それもそうだｗ

でも現状、裏面センサーはソニーのみで、
しかもライトユーザー向けに搭載される位置づけでありRAWは期待できないので
RAW現像みたいな他社エンジンの入る余地はない

裏面スレは必然的に裏面(に付随したソニーのコンデジ)スレになるのは避けられないんじゃ

>>594
TG5V 1/5型“Exmor”CMOSセンサー
XR500V 1/2.88型“Exmor R”CMOSセンサー

おいおいｗ

>>597
おっしゃるとおり厳密な区分は不可能だよね。

ただ、コンデジの絵にこだわるなら
コンデジのスレに行った方がよいってのは自明でしょ。よりアッチのが向いてる。

さっきWシリーズのスレみたけど、連中はキッチリ「絵が重要」と割り切ってるから
分かりやすくていいよ。

ここにいる「クソ画質」君もいたよ。
相変わらず、高感度画質の差を完璧に無視していたww

相対値を言われてもねえ、基準値を示さなきゃ意味無いよ。
同サイズ､画素数のCCDと比べてどうなの？
ノイズレベルやダイナミックレンジは？

>>600
だから8dB改善っていってんじゃん

>>599
半導体や電気電子板、家電板でもない、デジカメ板の裏面スレなんだからコンデジの展開くらい話に登るだろうｗ

>>602
だから話に登るよ。当然。だけど、アッチ行った方が適切だってだけ。
実際、絵についての比較なら向こうの方が情報量多かったし。

まぁこっちはこっちで>>600みたいなバカがうろうろしてるだけだけどｗ

>>602
そらそうだな。
デジカメ板にある裏面照射のスレだしな。

純粋に半導体の話がしたいなら、そっちに行くべきってのもあるわな。

>>601
頭悪すぎるよｗ
痛い奴に居座られてSonyもえらい迷惑だろうな

>>605
お前のバカな我侭につきあうことと、頭の良し悪し関係ないから大丈夫。

どうせ、コンデジ画像同士の比較で云々したいんだろ？
Wシリーズ総合スレで色々やってるから、そっちの過去レス全部見ろ。

>>590
今年の春以降のモデル以外は全部無印Exmor使ってるんだから
、それのサンプルと比べればある程度分かるだろw

去年まで、ソニーのハンディカムだけ飛び抜けて暗所に強いとか聞いた事無いだろwww
映像エンジンも今年から急にグレードアップされたとか無いしw

APS-C弱のセンサーがDP1のサイズに収まってるのをみるとちょっとな〜。
(製造単価が同等になれば)コスト面で優れた技術なのは間違いないけど、本道じゃ無い気がする。
まー高倍率欲しい人は良いんだろうから一般人にはいいんだろうけど、
一眼のサブだったり、GRやE-P1買うような人が求めるものではなさそうだね。


携帯に搭載してくれたら欲しいが。

>一眼のサブだったり、GRやE-P1買うような人が求めるものではなさそうだね。
そういうのを狙っていた俺涙目
しかし、コストについては歩留まりの問題は解決したってあったから、
ホボ問題なし状態みたいだよ。
今後、ソニーのコンデジはどんどん裏面化するだろうね。
んで、Exmorシリーズの何が凄いって、ADCもオンチップにしているから、
ソニーから買ってくれば、どのメーカでもホボ同じ出力が得られる点。
キヤノンみたいに内製できないところはみんなソニーから買うようになるかもねー

>>588
御託はいいから提灯記事のURL貼れよ。

>>589
実際の画に反映してるかどうかさえ不明（むしろサンプルはカス）な8dbを
自慢げに主張するスレもここです。

>>610
＞AV Watchの小寺のレビュー
って書かれてるんだから、見たければAV Watchで検索すれば良いかと
それしない時点で、煽りかゆとりという扱いされてるだけかと

>>610
ググれよカスwww
低脳にヒントやるけど、小寺信良のElectric Zoomaのバックナンバーにあるよ。

>>612
ありがとう。あんた優しいなｗ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/zooma397.htm
もしかしてこれの下の動画キャプチャーが根拠なのか？ｗ

念の為に実際に動画を落としてTMPGEncで1コマずつ確認したよ
確かに裏面の効果かどうかはともかく暗部表現はソニーが綺麗見えるよ

でもそれは両者の露出とガンマが根本的に違うからだよｗ
冒頭のLOTTEの照明の部分見れば一目瞭然だな。
1段の差云々よりもこれはまさに信者の好きな「画作りの違いだよ」
キャプチャー部のキャノンの画は光源に対して暗部を明るく表現する為に
露出オーバーになってるんだよ。その為本来なら黒に落ちてる部分の
色ノイズが目立ってるし画自体も荒れてる訳だな。

この動画だけに関して言えばソニー様の画作りは（特にガンマカーブ）
とても上手いが裏面云々の効果自体の効果かどうかはかなり怪しいね。
もちろん両者の製品としての絶対的な画の評価ではソニーの方が間違いなく上だよ

だからこのスレの議論のようにこのコンデジが裏面型センサーにも関わらず
実際の「画」としての結果が出てないって事になってるんだろうけどｗ

でも信者ってこんな提灯記事を信じてたんだね。
正直、ゆとりとか言われてたからもっときちんとした根拠があるんだと思ってたよ

>>608
まあDP1/2使ってれば1/1.7インチ以下のセンサーを搭載してる
コンデジがいくら頑張ったって意味が無い事くらいわかるよね。

ただDPのセンサーは3層の関係上、高感度（高ISO）耐性は
比較的弱い部類だけど、それでもコンデジの油絵よりは
数段ましだけどね

>>609
歩留まりが解決しても肝心の性能がこれではどうかとｗ
外販出来ない（しない）わけだよ

これならGRDIIIやG11搭載のソニー様製1000万画素CCDの方が
ちゃんと結果が出てる分だけよっぽど頑張ったと思うよ。

まあソニー的には画素数を減らして性能を上げたって言うより
世界初の裏面型で「倍の性能」（C）スレタイ　の方が宣伝効果が
高いと考えたんだろうけど、消費者にとってはいい迷惑だねｗ

>>615
8ｄＢだから、倍以上だよ。ほんと数字読めないな。

おなじこと繰り返してばかりで飽きたんだけど。

>>613
>実際の「画」としての結果が出てない
コンデジの高感度ＩＳＯでの絵を無視する理由について、
何億回質問されればいいんだろね。
まぁ、答えは分かりきっているが
「高感度の絵もたいしたこと無い
「絵作りだ

もうさ、単に「俺は気に入らない」ってだけなのがミエミエなんだよ。
ID:97+NYX1h0が言いたいことは。

んで、そんなことはココで喚いても何も変わらんの
気に入らないなら、見るな、買うな、関わるな。で終わりなの。

ただの絵に絶対評価なんか存在しない。なんせID:97+NYX1h0以外は
高感度ＩＳＯ撮影の結果に歴然とした差を見出してんだから。

大型センサーでも、センサー部が井戸のような構造になっていることに伴う問題があるわけだから、
背面型のメリットはあるだろうな。入射角と感度の依存性が緩くなるとかの。

そういえばオムニビジョンのセンサーはどうしたんだろう。ちっとも続報を聞かない。

>>613
お前程度の低脳が思いつくような付け焼き刃はとっくにメーカーが思いついて実践してるよwww

同じZoomaのパナTM350の回読んでみろよ。
裏面対抗で慌てて夜景で増感しないようにアルゴリズム変更かけて
マシにはなったけど、裏面CMOSの描とは歴然の差と書かれてるよwww

そもそも、昨夜は「520の画なんてキヤノンCMOS機と変わらない」とか言ってたのに、
サンプル見たら「差はあるけど裏面CMOSのおかげかは分からない」
とか、話の内容変わりすぎだろwww

これだからクズは…

そもそも、こんな大手ニュースサイトの比較サンプルすら見たこと無いのに、
何を根拠に画質変わらないとか自信満々に言ってたんだよw

どうせ、画像処理だ、とかいいだすだろうから先手打っとくか。

ノイズに埋もれ、階調が破綻したデータは、いかなる画像処理でも復元できない。

一般にデジカメでは、撮像素子出力に対して、ニー処理を適用し、
暗部階調の伸展がなされるため、暗部に”のみ”顕著にノイズが現れる。
明部表現だけであれば、コンデジですらデジイチに匹敵する例があるのはそのため。

暗部描写、高感度表示の品位が高い＝センサー性能が高い

>>619
信者必死だなｗ

提灯記事のサンプルだけを信じてクズとか大変だな。

ではなんで肝心のこのコンデジでその素晴らしい差が
発揮できてないんだろうねｗ

>>620
｜明部表現だけであれば、コンデジですらデジイチに匹敵する例があるのはそのため。

どさくさにまぎれて何気に面白い事言ってるよねｗ
これも具体例を教えてよ。

>>616
飽きるのは勝手だけどその「倍以上」って言うのが結果を伴ってない事が
根本問題なんだろｗ

御託はいいから先のHDカメラのような「画」の差で語ってくれよ。
従来比倍とかって詐欺はソニー自身が600万→1000万画素CCDの時に
とっくにやってんだよ。その結果がA100ってカス機だっただろｗ

理屈はどうであれ「画」で証明されれば俺を含めてだれも否定なんかしないよ。

>>622
デジタルフォトだっけかなんかのカメラ雑誌で比較してたよ
コンデジ　VS　5Dで。結構いい感じだった。

”正しく”デジカメの画像出力の原理が分かってれば至極当然の結果だから、
驚いたりしないんだけどね。バカには新鮮だったか。
気になるなら自分で試せば？

しかし、荒らしも、本題以外のところでしか噛み付けなくなったか
そのうち、お経モードにはいることでしょう。

>>623
>>617をどうぞ。

センサーのSNについては明るいと差がつかないからという話なんだろうが
レンズの性能、要求解像度の差が厳として存在する以上そんな結論は正しく理解していても起こりえない
ただPowerShotシリーズのようにレンズもそこそこ良いものを積んでいる奴と、
5Dに月並みなレンズをつけた場合を比べた場合に限ればそこそこ悪くない比較にはなるだろうってことだろ
この話じゃ「匹敵する」なんて表現にはひっくり返ってもならないだろうｗ

>>624
｜正しく”デジカメの画像出力の原理が分かってれば至極当然の結果だから、
原理がわかっていればセンサーサイズ（画素ピッチ含む）が10倍近く異なるもの
から得られるS/Nが同じって事は「絶対考えられない」と思うよ。ｗ

人を馬鹿とか蔑む前に少しは考えてみたらｗ

気にいらないとかって考えではなく「誰でもわかる客観的な画」で
明確な優劣が見られないから否定or疑問視されるって何度書いても
信者には理解出来ないのなｗ

>>626-627
単純なＳＮの話しかでてこないのか。程度低すぎ。話にならんね。
多階調リニアデータから8biJPGへの変換において
一般的に使われる2.2ガンマが、
高輝度側において下位ビットの影響を殆ど切り捨てるなんて、
自分で計算してみれば一発で分かるんだけどね。

>>626
コンデジに十分なレンズ＞＝フルサイズにクズレンズって比較で
得られる画質に関しては全く持ってその通りだと思う。

だからといって、それぞれのセンサーから出力される信号の
S/Nに絶対的な差がある事自体は覆られないって事だよね。

確かに十分な光量下ではコンデジも結構綺麗な絵を出すからね

>>626
解像度・・・裏面云々、高輝度階調云々の話をしている前提が理解できてるかな？

>そこそこ悪くない比較にはなるだろうってことだろ
そうだよ。匹敵をどう解釈するかは自由だけど。

>>628
なら8db向上って言うのは単純なS/Nの話じゃないのかよｗ

頼むから信者なら信者らしく一本筋が通った擁護をしてくれよｗ

>>630
たぶん君の味方のはずの>>628ちゃんはそうじゃないって言ってるようだが
信者間できちんと意見をすり合わせておく事を勧めるよ

>>631
ＳＮの向上は暗部階調、高感度描写に差がでるんだよ。
上にかいてあんじゃん。都合の悪いレスはコトゴトク無視だな。

いやーしかし、面白いくらいに手のひらの上で踊ってくれるな。

ちなみに、差がでるってのは、一般論だからね。
画像処理エンジンの味付けでその影響はけせたり、だせたりするからね。

「表現」というのはさすがに一般的なタームすぎるとは思うぞ
それは罠を張ってるんじゃなくて単純に言葉が足りなさすぎる
文脈がセンサーの感度の話なんだからって「コンデジがデジ一並みに表現(ただしセンサー感度に限り)」
という話を押し通すのはおすすめしないｗ

>>626
なにどさくさ紛れにパワショのレンズがいい事にしてんだよw

>>635
はいはい

しかし、
｜
を使うあいつは、どこのスレでも荒らししかしてないな。
IDコロコロ変えて、鼻つまみもの扱い。
ID変えてないあたり、ここでは勝てると踏んでたようだけど、
残念ながらフルボッコwwww
そろそろID変えてくるころかね

Wシリーズスレじゃ、評価決まってるから荒らしがいないんで、
ここに来たんだろう。

まぁしかしなんだ
そこまで画質にこだわりの無い俺でも
WX1の昼間絵は（期待からというのもあるんだろうけど）「ちょっくら微妙…」と思ってしまいましたよ
でもまだ裏面1/2.4インチ一発目だからブラッシュアップは色々と来そう
夜絵は素直に良いと思った

機種スレでも、高感度用って割り切られてるみたい。
等倍表示で評価する人には厳しいボディでしょう。

おべんりコンデジ探してたんだけど、自分は見送りです。

>>637
信者は何が何でも勝った事にしないと気がすまないんだねｗ

｜ＳＮの向上は暗部階調、高感度描写に差がでるんだよ
それは一般論だが、これは基準感度を高くしてるんだから
1段程度高感度側にシフトするから当たり前だろｗ

低感度が犠牲になってる時点でS/N向上とかしてませんからｗ
自分で言ってる事の矛盾くらいは気がついてくれよ。

コンデジに始まりコンデジに終わる人にはいいけど、
そうでない人には「裏面だろうと表面だろうと目糞鼻糞じゃんか？」なのが
意見の分かれるところだろうね。

そんなに凄いならせめてフォーサーズぐらい凌駕して欲しい
ってのは言いすぎとしても「ひょっとしてフォーサーズぐらいなら・・・」と
思わせて欲しいと思うのは一眼ユーザーなら普通だと思うけど。

そういう意味じゃ1/2.4でとりあえず出しちゃったのは、インパクト薄いんじゃないかな。
いきなり今は無くなったも同然の1/2サイズでレンズも贅沢におごり、
HX1とは言わないもののコンデジとしては大型目のフラッグシップサイズで
出してくれば(多少誇張して)「一眼を凌駕」とか宣伝できたんじゃないかな。

10コマ/秒とかマルチショット夜景とかの方が、地味に凄いと思っちゃったりｗ

1/2で出したら１.４倍の高感度ってしか宣伝できないからやらないんじゃね？

具体的な数値がほしいね。
あ、何dbアップとかそういうのじゃなくて、感度とかS/Nとかダイナミックレンジの数値そのものの方ね。

>>640
シフトってｗｗｗｗあんま笑わせないでよ。
せめて、自分で理解してから単語は使おうね。
どうせ、基本感度の意味も定義もわかってないだろ？

ちなみに、SN比は8dB向上してんだよ。感度は6dB
それがノイズの目立つ暗部描写や高感度描写に効いてくるの。

ホント数字の意味も定義も何も知らんのだねぇ
どうせ、アレだろ？グレーチャートでダイナミックレンジ測定とか
信じちゃう程度のオツムだろ？話にならんわ。でなおしておいでー


>>643
そんなもの各社公開してないよ。
ちょっと興味があれば、この程度の常識として知ってることなんだけどね。

>>642
裏面照射は画像ピッチに対する画像素子の有効面積向上を図る技術、
要は既存では配線が食いつぶしていた部分も受光部として使う技術だから、
1/2なら画素数増やして感度向上の上、解像度アップって宣伝も打てるよ。

いきなり新サイズのセンサーだと半導体製造工程から光学系まで1/2用に
チューニングが必要になるから、既存ハードの流用が可能な1/2.4から
だしてきたんだと思うよ。

>>640
数字すら無視して意味が無いと叫ぶ
アンチの基地外ぶりには頭が下がる思いです。

ISO感度全域で等しく8dBってことはないと思うので
全域で他の(SONYのCMOSに限らず)デバイスと比較したデータとかはないでしょうか。
理論的には素晴らしいと思うだけに低感度域でのノイズがいまいち理解できないので。
結局はCMOSなだけにFPNが抑えきれてないのかなあと思ってますけど
8dBがそれをものともしない値なのかそうでもないのか。

確かSONYはデバイスの電子数基準での感度とか公開してたと思いましたが
他社はやってないんですかね。

十分な光量があればS/Nは変わらんぞ
むしろ小さい分画質は劣る

>SONYはデバイスの電子数基準での感度
readout noise　や　electrons per ADU　は公開されてたりするものもあるけど
充分じゃないですよねー
ましてやISO値ごとのSNなんてムリムリ

低感度描写に問題があるように見える理由は、
アンプ特性と画像処理じゃないかと思うんですがね。

発表会では、「センサーが良くなったので画像処理でムリなNRかける必要がなくなった」
っていってたし。

結局数字数字っていっておいてその数字が8dBだけなんだｗww

>>650
その数字を出すために、お前の数十倍は賢いであろう
撮像素子半導体研究者は日夜研究を重ねてんだし、
そういう研究の積み重ねでいまのデジカメがあるの。

数字の意味も価値も評価の仕方も、なに一つわかってないバカは
一生インプレスの”低感度”画像ながめてﾆﾔﾆﾔしていればいいんじゃない？

猫に小判、馬耳東風とはまさにこのこと。

カメお宅って
怒りやすいやつがおおいんですね

>発表会では、「センサーが良くなったので画像処理でムリなNRかける必要がなくなった」
>っていってたし。

かつてその無理なNRってやつを素晴らしい技術かのように大宣伝していたメーカさんｗ

まー大体、旧来技術になってからようやくその当時の物がどうだったのか、
正直な話が聞けるんだよなｗ

>>651
そういうお前はナンなの？

>>653
>すばらしい技術
どうせ画像処理によるノンリニアなNRと、二重相関サンプリングや
フローティングゲートアンプによるNRやCDSとの区別もつかないんでしょ？

でなおしておいで。

なんか中の人が前評判とは一変して受け入れてもらえないことに
混乱している様子だな

そもそも素子と画像エンジンの話をゴッチャにして
語ってる奴らが悪い。

そういえばかなり以前、コニカミノルタが従来の1000倍程度のダイナミックレンジを持つCMOSを開発した
というプレスリリースがあったが、もうみんな忘れてるかな。
あの技術が使われるとうれしいんだが。
いまググってもきれいに消されてるようだな。なんか理由があるんだろうか。

そもそもjpg保存で大半が失われる情報なら、あんまり意味はないかな

>>651>>655からは、ソニーかどうかは分からんが、本当に民生の撮像素子を開発している企業の「下っぱ」臭を感じるな。
仕事でいろいろなキーワードに触れる機会はあって多少は理解しているが、人に噛み砕いて説明できるほどではない。

話の仕方は自然と、他人がやったことを持ち上げる、「親戚を自慢している」ような口調になる。

>>651
その数十倍賢い研究者の成果が今回の残念画質だったり
α900のフルサイズとはとても思えない超残念画質だったりするのか？

ソニーの研究者賢すぎるなｗ

>>660
少なくともお前の100倍は詳しそうだから
まあいいじゃん。

>>657
ごっちゃにするっって煽る以前に全ては両者の結果として
得られた「絵」で評価されるんだけどなｗ

仕事でも「いくら努力しました！」って報告しても結果が出なければ
評価されないだろ。そう言うことだよ

>>663
そういうのは機種スレでやれ。

最終段の出力で評価しちゃだめ
評価用ボードがあるわけでもない

となるとただひたすらにカタログスペックマンセーすればいいの？

>>662
そうか？だからといって>>655みたいな文章垂れ流されても読む方は困ると思うんだが。

>>666
分からなければスルーする。
知りたければググる。
うざければｱﾎﾞﾝする。

それだけだと思うのだが。

>>665
ていうか評価ってほとんどが綺麗か汚いかしか言ってないじゃん。
それだけの話なら機種スレで語るべき話。
汚いなら何故汚くなったのかの話位はしてほしいな、このスレは。

>>668
エンドユーザーに必要なのも手に入るのも最終出力だもの

評価ボードも回路設計図もないんだから原因なんてわかるわけねぇ

>>669
だから今は様子見しながらダラダラと流れるべきと思うのだが
早急に裏面は駄目としたい奴らが多過ぎる。
ただのアンチソニーの奴らなんだろうけど、
そういう奴らは機種スレで騒いでくれって事。

迷惑だからかんべんしてくれよ。こっちが隔離スレだろ。

>>670
むしろ現状の画質でマンセーしてるほうが怪しいだろｗ

まあβ機見て結論出しちゃうお子ちゃまはスルーで良いとは思うけど

>>661
そいや、「フルサイズならでは高画質」とか無知っぷりを全開にして
ボコボコにされているバカがどっかにいたな。話にならんって一蹴されていなくなったけど。
全部のスレで鼻つまみ者ジャン。君。IDころころ変えるのやめたの？
どうせここでもボコボコだから逃げ回った方がいいよ。ID変えて。

>>673
公式サイトの画像も低感度はびみょー
高感度はあんなにいいのにね。βだとしても、どうにもならんよ。
画像処理エンジンに手入れてる余裕なんかもうないし。

>>670
>ダラダラ
わからないならわからないなりに楽しみ方はあるからね。
単にダメって"根拠レスに"決め付けたがるバカがうざいだけ。
まぁ他スレでは、完全に荒らし扱いで、
あっつーまに特定されてスルーされまくってるから寂しいんだろけど。

せめて、まともに話ができればいいのに「だめだめ」しか言わないから。
そのうち、ここでもスルーされるようになるだろう。

ここに涌いてる都合の良い数字おじさんって、いわゆるトンデモ系でしょ。

それならむしろRAWで撮れるようにすればいいのにな
むしろjpgで過剰圧縮しか選択できないってのがSonyコンデジの基本方針だからな
低感度画質だって何が原因でイマイチになってるのか判別しようがない罠

その姿勢、民生用の低価格製品としては間違っているとは言い難いからなあ・・・

>>673
β機から製品版で劇的によくなった機種の方が稀だがなｗ

>>674
普通はテスターに貸し出してる時点でほぼ完成品なんだよ
画像エンジンに手を入れるとかそんな段階で貸し出すわけないだろｗ

>>675
根拠が8dbしかないようだからなｗ

>>676
RAWで撮ったらって言い訳はA900スレでも見たことはあるが

正直言い訳以上の意味がないなｗ

>>678
何もいえなくなって内容ゼロのレス

>>678
単位記号の表記に注意を払えないような文系の人は技術スレからお帰り下さい

なんで俺が言い訳する必要あるんだろw
もう俺以外全部工作員的な症状なのかなw

感度がやっとCCDに追いついたかどうかって話しなんでしょ？
飽和レベルやノイズレベルはどうなの？

>>682
全部不明だから自分でしらべてね〜

CCDじゃ、スミア抑制も高速読み出しも無理だから
あんま意味のある比較じゃないけどね。

しかし、絵が気に入らんと喚いているバカの
高感度画像の無視っぷりは、すがすがしいほどだな。

画像センサとしての最も基本的な性能の比較が意味無い・・・
数字・・・
客観的・・・

CCDでもこれくらいしか見つからなかった
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol81/pdf/icx685cqz.pdf
CMOSで見つかったのはmV単位の感度だけ。暗時ノイズとかFPNなんて公開されてませんね。
感度だけならアンプ設計でいくらでも増やせるだろうし較べようがないよなあ。

>>685
>暗部ノイズ
そもそも、それは主観評価用語だと
正しい知識があればわかるはずなんだけどね。この段階で足切。らくだーい。

>感度だけならアンプ設計でいくらでも増やせるだろうし
プレスリリースはSN比で6dbの改善な。感度は2dｂ。

ほんと自分に都合のいい捏造だけはいくらでも出てくるんだよなぁ

センサースペックをプレスリリースするときに、
PGAのゲインを加味して発表するなんて非常識なことする
会社なんて一社たりとも存在しない。
スペックシートにも独立した項目としてのってんだろが。バカすぎる。話にならん。

>>684
ここのアンチってバカすぎるから、理解できてないんだろな・・・

"画質の評価がどうあれ"って意味だかんな。

CCDじゃできないことがあるからCMOSを採用した。意味わかる？
CCDが圧倒的高画質だったとしても、CCDであるというだけで、
WX1やTX1の目玉機能の大半が実装できなくなる。
カーフェリーと新幹線の料金を比べるようなもんなの。
まぁCMOSにできてCCDにできないことの差分も意味もわからんだろうけどｗ

感度で6dB　ノイズで2ｄB　でSNで8dBだ
まぁイチイチ訂正する必要ないんだけど、
アンチって何にもいえなくなると、主題以外で揚げ足とって
しっちゃかめっちゃかにして逃げるから、念のため。

>>687
暗時ノイズを暗部ノイズと引用間違いして主観評価呼ばわりしてるところも訂正しとかんと
揚げ足取られるかもね。

>センサースペックをプレスリリースするときに、
>PGAのゲインを加味して発表するなんて非常識なことする
>会社なんて一社たりとも存在しない。
まあこの辺を考慮してくれないという点では>>685は困ったさんではあるのだが。

>>686
もう頭悪いんだから無理に背伸びしてみんなに迷惑かけるんじゃないぞ

いや、アンプってAPSCMOSなら読み出しトランジスタの次にあるやつのことなんだけど。
CCDならHCCDのあとにあるやつね。
mV単位だとこいつの性能次第で変わってきちゃう、って言いたかった。

>>690
んー、でも、微妙な1.2倍とかの差異ならともかく。
ノイズほっといてそこのゲインを倍にして「暗時の感度が+6dBアップしました！」な宣伝をする
ところは実在のメーカーではまずないだろう、って話があるじゃないですか。

それを無視して、「感度はいくらでも上げられるんだ信用できないスペックなんだ」という誤解を
発生させそうな主張をするのはどうよ？ってのが>>686の言いたいことの一つなんじゃないの。言葉は悪いけど。

「dB」なんだからCMOS間なら問題ないんですが、
CCDと較べようとするとmVしか書かれてないし
アンプ設計全然違う可能性あるしなあ(CCDはいっこでいいのに対してCMOSは画素数もしくはその1/4個もあるわけで)
そのばらつきとかわかんないしなあ

とは言ったものの。

実際CCDのカメラでコンポジット処理するために延々と連写してると結構処理に時間がかかってるので
これが高速でそこそこ感度高いCMOSでできるってところにメリットがあるのかなと
なんとなく理解してよろしいでしょうか。

ってか、CDSでとりきれないノイズなら、
アンプで一緒に増幅されるからSN改善しねーし。

>.692
ばらつきは、CDSとカラムADで消えますが？
Exmorの説明はCx-pal　Vol.74にあるんで、
それ読んで出直して。ウザ杉。

>>692
高速CMOSではじめてオンカメラでのコンポジット処理に商品性が出てきたってのはあるかも。

というより・・・そちらの疑問の発端が何だかわからくなってきたんだけれども。＾＾；
低ISO・明時の性能を気にしているのか高ISO・暗時の性能を気にしているのか。

＞そちらの疑問の発端
「CCDと較べたら結局どーなのよ(暗時も明時も)」

でしたが、とりあえず出直してます。

>>696
好きなだけ数字を引っ張ってくればいいと思うよ。
無理だけど。

だから、一般人はウダウダ議論するし、
ちょいと詳しい人は厳密な測定するわけです。
これはRAW出力が可能な一眼じゃないと難しい。

>>696
なんか見つけた
http://www.age2.tv/rd05/src/up8879.jpg
ソースはここ http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol79/index.html

「で、これが裏面になってさらにどう変わるの？」「あと同画素セルサイズのCCDって何よ？」って疑問は残るけど。

あれ、これに+8dBしたら普通に全感度で勝ちそうですね。
同画素セルサイズのCCDはあくまで当時最高感度の同画素セルサイズと仮定して疑わないことにして。
ってあれ、CCDの存在意義ねえ。あれーｗ

CCDの名前伏せてるところが怪しい・・・

ICQ032はHX1のセンサーやね。

感度倍をうたっている最新2μm角CCDでも>>685だから
そこはあんまり疑わなくていいような。

感度倍って事に感動ばい！
次はＣＭＯＳ1/1.3型のセンサーに期待ばい！

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-403.html

Photo of the Day

今後に期待か、な
ソニー・DSC-TX1

　超薄型ボディ ―― ほんと薄いカメラ ―― でタッチパネル液晶の屈曲4倍ズーム内蔵カメラだけど
、いうまでもなく最大の特長は、前評判の高かった｢Exmor R｣CMOSセンサーを採用したことだ。
別名｢裏面照射型CMOSセンサー｣と言うんだそうで、このTX1には1/2.4型の1020万画素のセンサーが搭載されている。
同じセンサーを搭載したカメラがもう一台あって、そちらのほうは沈胴式の5倍ズームを内蔵したDSC-WX1だ。
　この新型CMOSセンサーは従来のCMOSセンサーに比べて、センサーサイズそのものは同じぐらいであっても、
一つ一つの撮像素子の受光面積が大きくなったために光を受ける量が増え、それにより｢感度が約2倍にアップ｣
して｢ノイズを約1/2に低減し｣たということだ。


　さあて、どれだけ高感度に強いカメラなのであろうかと興味津々、期待いっぱいで借りて使ったのだけど、
ちょっと“肩すかし”を喰らったといった印象でありました。おおっと声を上げるほどの高感度の画像が見られると、
それを期待をしすぎていたのかもしれないが、うーん、こんなもんなのかなあ、というのが正直なところでありました
（借りた機種は製品版ではないが約90％それに近いもの）。レンズがもうひとつぱっとしないせいだったのか、
ノイズ処理がいまいちだったからかなあ、解像感が乏しい、切れ味がよろしくない。

　でも、この｢裏面照射型CMOSセンサー｣は今後、大いに期待ができるもので、今回TX1で試してみて｢うーん｣だったから
だと言って、ぼくは、それで評価の断を下すつもりは毛頭なく、次機種を大いに楽しみにしております。
いろいろ漏れ聞くところによると、この方式のセンサーは、相当の実力、ポテンシャルがあるようで、
ただ、使いこなしが難しいらしくそれが解決すれば“大化け”するかもしれないね。

2009/08/23 07:41 | - |

うーんβ機の段階ではやっぱビミョーかも。。。製品版では目を見張るような修正してくるかも知れんが・・

>>703
提灯ライターですら灯せない提灯とかｗ

β機から劇的に画質向上するような機種は無いんだけどね。

豆粒センサーの時点でレンズがかなり明るくないとまともに写らんだろｗ

低ISOでなく高ISO(だよね？)でがっかりしたって記事は初めて見たな

>>706

>>703のサイトには、日中野外の緑の風景が実写サンプルとして貼ってある
ふつうは低ISOの画像だろう

>>707
すまん意味がわからん。
>>703に引用した部分で「おおっと声を上げるほどの高感度の画像が見られると期待をしすぎていた」ってのは、
サンプルの写真に対してではなく、別な暗いところを撮影した時の感触だと理解したんだが。

日中の画像だけで「高感度なはずなのに差が出ないよ」なんて分析をするものだろうか？

>>708
さぁ、真意は本人に訊いてクレ
そこの右上にメアドあるし

そりゃそうだろ。
所詮、凡庸なレンズの1/2.4型。
裏面で一段改善したところで、ウンコが綺麗なウンコになるだけ。

つまりカレー味のうんこになるわけですね解ります

>>703
へ？誰かが気に入らないって書くとそれで十分なの？

計測値で敗退して、
絵で語って高感度絵の比較で敗退して
こんどは、アンチどもが何を持ってくるのかと思ったら
どうでもいいブログのただの感想の一言だけ。

おちるところまで落ちたなヲイ

>>712
確かに>>703だけで終わったら何のことやらさっぱり分からんな。

>>713

>>703の引用記事は内容と画像に関係がないし、
なんの比較もしてないし、感想の根拠もない。
引用した>>703とかそれみてよろこんでるバカって
どんだけ幸せな脳みそしてんの？

このようにスレ住人にただならぬ動揺が走っておりますｐｇｒ

これだけ現実を突きつけられててさえ信者様は「犬作さま的大勝利！」気分なんだ

信仰心は凄いな。

田中希美男 this is Tanaka
プロカメラマン、カメラ評論家の大御所
camera of the year 選考委員を長年務める
写真に関する著作多数あり
Photo of the Dayでやや辛口で本音の田中流ブログを書き、ファンも多い

まぁ田中氏の借りたカメラがβ機だったことは別として、
氏のｂｌｏｇのコメントは、プロとして現時点の真摯な感想でしょう
β機のsampleで少なくない人が抱いてる感想と、そう極端に違わない気もします

あとはSONYの技術陣が製品版で果たしてどこまで磨き上げることができるか
もし２月足らずで「おぉー凄げえ」と驚嘆するレベルまで追い込んで発売すれば、大したモン
期待しつつ待ちましょ

>>717
>β機のsampleで少なくない人が抱いてる感想と、そう極端に違わない気もします

いやかなり違うだろ。
低ISOでの画質の指摘はずいぶんあったけど。>>703の文章は高感度側を重視しているように見える。

というかISO200常用がISO400常用になってるんだから
素直に2倍になったと受け取るのが普通の感覚じゃないのか

>>719
そもそもコンデジのISO200なんて汚すぎて常用できないだろｗ

いやそれ言ったらそもそもISO80（ry

画像も見せずに感想書かれてもなあ(麻呂略
２倍と言われて２倍以上を期待してないかこの人。
1600でノイズレスを期待してるかのような。800級になれば十分だろ？

>>717
でたーー！！
「プロが言ったから」

あんま笑わせないでくれｗ

>>723
プロっつうことは一応、場の状況によっては責任あることをちゃんと言える人間と思っていいだろう。
その辺の素人の感想よりはアテになる。

ただしそれもケースバイケース。
>>703みたいな、どうとらえていいか解らない文章を無批判に持ち上げるっつーのは
何も考えていない人間と言われても仕方ないな。

耳を傾けると同時に首を傾げるのが真っ当な反応のように思う。

>その辺の素人の感想よりはアテになる
おいおいw
一体、何に対してアテになるんだい？

例えば、使用感とかハンドリングとか操作性ならまだしも
画質だぞ。しかも、根拠レスなただの感想。そんなものに素人もプロもねーよ。

>>724
高画素信者の田中だぜ？

>>721
確かにｗ

素人の感想のみならず、著名なプロも初代裏面照射CMOSデジカメのβ画質に
疑問を抱くのを知って、GateKeeper達は「このままじゃ出せない！」とかなり動揺してるなwww

>>728
お前が一番おもろい

>>728
ローリーとPS3を世に送り出したソニー様に不可能はありませんｗｷﾘｯ

山Qと田中は毎回テストするカメラのポテンシャルを最小限に引き出すプロだと思ってたんだが。
今更額面どおりに受け取る人もいないだろう・・・

まぁ受け取るか拒否るかは自分の立ち位置で決めるんじゃないの
ここの人たちは

>>726
高画素信者ってかキヤノンの提灯じゃねぇの？

田中氏本人は意識してないかもしれないけど、
書いたもの読む限りはキャノンの製品には好意的視点からの評価、
他社のものにはあら探し的視点からの評価になってる。

SONYの裏面照射は


糞なんだってな

尻コンにバックからぶちこむという点では若干近いけど

>>733
いや、そんな単細胞じゃないよ
GRD�Vとかはかなり気に入ってるみたいだし

要は、写真の「質」に敏感なんでしょ
裏面照射型CMOSは、今のところスペック先行で、
写真としての感動を感じるモノが無い。低感度はもちろん、高感度でも

GRD3は確かにレンズに自信を持ってるだけあってコンデジの中では絵が良いねぇ
でもいかんせん高いわ…
型落ちデジ一買えちゃう
4万円くらいだったらいいのに

ちゃんと理由は短くだけど書いてるね

>『おおっと声を上げるほどの高感度の画像が見られると、それを期待をしすぎていたのかもしれないが、
>うーん、こんなもんなのかなあ、というのが正直なところでありました
>（借りた機種は製品版ではないが約90％それに近いもの）。レンズがもうひとつぱっとしないせいだったのか、
>ノイズ処理がいまいちだったからかなあ、解像感が乏しい、切れ味がよろしくない。』

「（前評判を聞いて）おおーと声を上げるほどの画像が見れると期待しすぎていたのかも知れないが・・・」
「解像感が乏しい、切れ味がよろしくない」

で、その理由として、
「レンズがもうひとつぱっとしないせいだったからかか、ノイズ処理が今イチだっからかな」

----------------
この点は、同様の感想を、とくに低感度でははっきり感じるね。つまり解像感に乏しく切れ味がない・（ノイズっぽくなんか汚れた感じがする）。
高感度では、CCDに比べるとカラーノイズ・輝度ノイズはグンと少ないが、逆に、ややのっぺりとした画像（同じく解像感や切れ味はあまり感じられない）

最近の一眼の従来型CMOSの高感度の画質を熟知していると、「裏面照射型CMOS」って（コンデジだったら）「うーん、こんなものかなあ」
というのが正直な感想かも知れないね。

そうはいっても、1/2.3-2.5CCD、10Mのコンデジと比べると、”高感度のみ”の比較だったら、ずいぶん良いと思うけれどね
ただ、それと比べても、”最低感度のみ”の比較なら、、、やっぱ「うーん」かも知れないね

なんだ、何もいえなくなって、今度は何するかと思ったら
プロが書いたってだけで、なんの根拠もないどうでもいいブログの記事を
無理やり引用して我田引水、牽強付会

グダグダ長文書いてる>>738なんか
　「気に入らん」とか「くやしい」
に要約可能だよｗｗｗ

自分の意見を、他人の権威にぶら下げて補強するなんて、
ちっとは恥ずかしいとかおもわねーのかよ。

>>739
SONY社員さん？

オレは別に特定メーカーのアンチでもシンパでもないよ（笑）
いいモノはいい、よくないモノはよくない。それだけ

で、少なくともこれまで自分の目で見たサンプルに関しては、ちょっと期待はずれ
やはりすくなくともＷ３００の最低低感度の画質、と高感度（400、800、1600）を
誰が見ても唸るほどはっきりとした差を見せつけて欲しい、そう願うだけ。そんなの出たら、４万円でもすぐ買うよ。

でも、もしベータのままの画質だと、２万円切らないと要らんね（笑）
ソニー頑張ってよ、ほんと

＞もしベータのままの画質だと、２万円切らないと・・・

某量販店で、W300（黒）を22,000、D40LK（銀）を24,800で売ってたからね（笑）
数量限定の特売でｗ

3200の画質ばかりウリにしても、そんなのばっか撮らないからね（笑）（3200って夜の公園の盗撮専用？）
やっぱ、最低感度、400、800の画質が従来より良いのが「基本」だと思うよ、
それプラス1600、3200がグッドなら、こんなトコで必死にならなくても黙ってても売れるさ

がんばれソニー

>最近の一眼の従来型CMOSの高感度の画質を熟知していると
とか、プロの感想の引用とかさ、恥ずかしいことだらけだよ。

>よくないモノはよくない。それだけ
ってわりにはね。なんで、そんなに必死なの？

センサースペックは向上した。それは高感度画質にでている。
CMOSの特徴を活かした新機能もテンコもり。

で、感想が「まだまだ気に入らん」。だからどーしたｗｗｗ

>>741
おっと、今度は低感度マンセー祭りですか。
基本感度80で、日中屋内限定で画質画質って、所詮コンデジだろ？

コンデジの用途は、普段持ち歩けること。
夜も屋内もな。んでこのクラスを購入する人は
そもそもわずかな画質向上に目くじら立てない。
L版プリントや縮小表示なら、この程度の画質で実用十分

むしろ、夜景や屋内でも
それなりに見れる絵を吐き出す方がよほど重要。
いまのコンデジじゃ、16時以降使い物にならねーし。

>従来より良いのが「基本」だと思うよ
それを決めるのはユーザであり、マーケットでございます。

>>742
じゃあたとえばD5000の1600、3200の画質と、WX1、TX1の画質比べてみろ

大して良くないというか、ダメじゃん

で、200や400の画質は・・・ってもう比べるも愚かというレベルじゃん

それぐらい、今の時代、ユーザーは誰でも知ってる

いくらネットで工作しても無駄

画質が良くなければ、工作などしなくてもどんどん売れる
製品版はぜひ見違えるようなモノに仕上げて出して欲しい、頑張れソニー

>>744
Tx1やWx1を買う層は、デジイチと画質比べるほどバカじゃありません
あんま笑わせんでくれ。
しかし、プロの引用とか「熟知（笑)」って書き込みを見るにだ、ひょっとして俺が

普段使いはD700で、気合い入れるときはA900のデュアルマウンターで
Wx1にはポケット用に考えてました。

っていえば、黙っちゃうタイプじゃねｗｗｗ

いくらD40が叩き売られてて価格帯が近いといっても、
ボディサイズや重量、利用シーンが違いすぎて競合しないだろうjk
そういう人はCyber-shotよりα買ってよとソニー自身思ってそうだし。

一眼も持ってるし、普段はこればっかだけど、
飲み会とかホームパーティとか通勤とか
「一眼じゃねーだろ」って場で、気軽に取れるから
コンデジはありがたいんだよ。

>>744みたいなのって、一眼買うには思い切りが足りなくて
でも、コンデジで「できるだけ高画質を！」とか考えて
KAKAKUだの2chだので必死に情報収集しちゃってるタイプだよなぁ
デジイチ使ってれば、コンデジの画質になんかこだわらなくなるもの。
その辺はスイーツ（笑）共と感覚いっしょかもなー

まぁ客観的に見ればメモ用途のカメラで一眼と同じ風景画を望むなんて感覚自体が
厨臭い気はするけどな

SONYの裏面照射は


糞なんだってな

Ａ 田中先生のところでも記事が載ってますね。
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-403.html

山田先生に続き、田中先生も辛口の評価…
WX1かTX1は買うつもりですけど、過度の期待は禁物と言うところでしょうか。

Ｂ　今回の製品は、テスト発売的な感じかも？

Ａ 返信ありがとうございます。

>今回の製品は、テスト発売的な感じかも？

慣れてないことはあるかもしれませんが、ソニーが鳴り物入りで発売する「製品」ですから、それは無いかと。
低感度の画質のキレの悪さは極小「CMOS」のためではないかと推測できますが…
HX-1に相当する機種が欲しいですね。

普及価格帯の小型機ですので、ISO400常用、ISO800の画像が並より上なら買う価値はあるかとは思います。

Ｃ
>いろいろ漏れ聞くところによると、この方式のセンサーは、
>相当の実力、ポテンシャルがあるようで、
>ただ、使いこなしが難しいらしく

この裏面照射型CMOSセンサーをカシオとリコーが採用しなかったのは
このあたりが理由ですかね.

>>750
あっちこっちにコピペご苦労様です。
何の根拠もない感想に意味なんかありやせん

NYタイムズがソニーDSC-WX1 vs. フジF200EXRの暗所コンデジ対決！王者は...
http://www.gizmodo.jp/2009/08/dsc-wx1ny.html
＞ソニーもフジも普通のカメラより暗所撮影は格段にいい。結論的には、ソニーの方が良く撮れた写真が多かった。
＞例えばこの写真では、フジの方の写真は空が粗くなっている。

1/2.4型で1/1.6型と五分以上なんだからすげーだろ

>>752
ダウト

F200EXRは明るいところでも、解像感がありキレがある綺麗な写真が撮れる
つまり、明るいところでは記者お気入りのSD880（日本名IXY920IS）と並ぶ良い写真が撮れる

他方、ソニーWX-1は明るいところを撮っても、暗所のすごさはない。キヤノンなどに比べ、ややソフト
（≒つまり解像感に乏しく、切れ味がない写真になってしまう）（シーン７）

結論�@ 明るいところ： F200EXR、SD880＞ＷＸ−１
…
で、暗所撮影では、WX-1と並ぶぐらいのカラーやディテールの再現性の素晴らしい写真が撮れてる（シーン４，５）
（どちらもコンパクトとしては素晴らしいが、DSLRには及ばない。
ただ、厳密に比べると、WX-1のほうが暗所撮影はやや良い（暗い空のノイズ等）ものが多かった、というレポート）

結論�A 暗所撮影： WX-1≧F200EXR＞＞＞SD880（IXY920IS）
…
さらに、もの凄く明所と暗所があるシーンでは、WX-1は暗く潰れてしまってるが、
F200EXRはどちらもはっきり写しだす、広大なダイナミックレンジがある（シーン６）

結論�B 明所と暗所：F200EXR＞＞＞WX-1、SD880（IXY920IS）
…

総合評価：Ｆ２００ＥＸＲ＞＞ＷＸ−１＞ＳＤ８８０（IXY920IS）
というのが正しい

………
（欄外： ＷＸ−１は夕暮れ時は、顔認識が動作しない）

F200EXRが３２０$、ＷＸ−１は３５０$、
これに対しSD880（920IS）は５００$って、暗いところは駄目なのに高いなｗ

訂正）

総合評価：Ｆ２００ＥＸＲ＞＞ＷＸ−１≒ＳＤ８８０（IXY920IS）
というのが正しい

本当に結果が出てるなら、こんなに言い訳しなくてもいいんだけどね

いま気がついたが、
920ISは国内で買うと２マン切ってるからいいが、アメリカ高杉w
F200EXRは２マン2-3千円だから買い得感があるな

WX-1は国内はどのぐらいで売るのかな？明るいところの画質もうすこし磨かないと、、
（手持ち夜景とパノラマの付加価値があっても）３万円台はキツイかもw

>>753
シーン5
露出も画角もちがうようなんですがｗ

シーン6
被写体も露出も違うようですがｗ

こんなお粗末な比較でなにかがいえるはずないのに、
なにその不等号。あんま笑わせないでもらえる？

ホント、馬鹿の目には色んなものが映るんだなぁ
幸せそうな人生だ。

920ISってそんなにいいカメラじゃなかったような・・・

>>756
購買層は、明所の些細な画質さにこだわらないので、
全然問題ない。
キチガイの素人マーケティングはおなか一杯。

ところがソニーのは裏技で低ISOでも連写合成ができちゃうんだよね
風景の場合は応用が利かないEXRより結果的に良い物が残る

>>753
ダウトって、「暗所撮影はソニー機が良い」って書いてある事の何がダウトな訳？
言葉の意味分かって使ってますか？
アンチってなんでそんなに必死なんだ・・・フジ信者ですか？

>>760
たしか、その技はつかえなかったはず。
理由は忘れたが、どっかのレポートにそうあったような・・・

>>761
いや、その点まで否定してないよ
結論�A：見ろ

ただ、総合評価として、Ｆ２００ＥＸＲ＞＞ＷＸ−１≒ＳＤ８８０は動かないね
ってか、国内外問わず、今のところ「裏面照射型CMOS」デジカメＷＸ−１（TX-1）は
暗所撮影”だけ”よいが、明るいところはダメで、トータルとして「？」というレビューで埋め尽くされてるな

↑のＮＹの検証でも、明るい所は従来機以下、明所と暗所は従来通り
なんか未完成つか、一歩前進一歩後退つか・・・、ビミョー過ぎるモデルだｗｗｗ

>>753
暗所撮影特集の記事で、最後に記者が結論としてソニー機って書いてあるのに、

なんで無理矢理総合評価で対決みたいな話にしてんの？

＾☆(〃⌒ー⌒〃)∫゛☆

>>763
いや、だからじゃあ何をダウトって言ってるのかがイミフなんだけど・・・
元々暗所の評価が主題の記事だろ？

>>763
まともな比較画像がひとつもないのに、
不等号もへったくれもねーよ。馬鹿らしい。
ほんと、バカって面白いよなぁ

あとな。JPG画像からDレンジみたいなら、
透過光チャートで、複数枚撮影しなきゃ傾向つかめねーっつーの。

無知、無能、低脳、オマケにバカ。アンチはみんな程度が低くて相手にならん。

>>763
あとね、有意な差がきわめて少ない明所画像の
画質差なんて、マニア以外喜ばないので意味ないよ。

コンデジの使われ方からすれば、
基本感度の向上と、暗所画質の向上の方が
はるかに利に適ってる。

裏面の第2弾はいつでるの、何がでるの？

＞無知、無能、低脳、オマケにバカ。アンチはみんな程度が低くて相手にならん。

なんでマンセー君はこんなに口が汚いの？

>>770
一度もマンセーなんてしてないけどね。
アンチの比較がバカすぎなんだよ。

どっかのプロセンセのブログの"感想"持ってきたり
比較になってない比較で"大勝利"とか言ってみたり

もうちと、歯ごたえのある奴はおらんのかねｗ

>>762
いや使えるけど
ただアンダー限定になっちゃうけどどうせEV-0.7以下がほとんどな俺には余裕

>>760
１０枚連写はｉｓｏオートで低く指定できなかった筈
WX-1は仕様変わったのか？

低ＩＳＯだと１０枚連射できるシーンは極限られるぞ

6枚できれば十分じゃね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/451/451061/index-3.html

>>772
す、すんません。ウチも低感度ISOの連写合成できるんです。

>>768
EXRは解像度半分になるけどCCDだしニコイチ合成によるDR拡大があるから、
明所性能はソニーのに限らず、他の方式のコンデジよりも頭一つ抜きでてるよ。

裏面照射CMOSは解像度落とさずにCMOSの利点(高速読み出し)がメリット。


まあ、アンチが馬鹿なのは擁護しようがないけれど。
根拠がないのに、海外でもみんないってるもん、ってお前は朝日新聞かよ(藁

>>775
メカシャッターの高速連写でソニーと較べられるような速度のは今のところ存在しないけど

>>777
メカシャッターだけでなく、高速読み出しもそうだね。
怒涛の4000ch同時読み出しができるのExmorだけー

CCDにゃ転んでもできません。やるとすると、高速クロックのせいで
ノイズだらけになっちゃいます。

>>776
だがちょっと待ってほしい、むしろ信者は毎日変態新聞ではないか？

>>778
フルサイズで14bitRaw時1.8コマ/秒って超高速読み出しできるのもExmorだけー

カスセンサーを掴まされたD3xが可哀想だな

>>779
DSLRなら、回路のノイズがでかくて14bit意味ないよ

>>779
ああ、なんだ、いつもの無知低脳バカじゃん。
12bitでフルフレームで10fpsOver出ていれば十分ですな。
他社はさっぱり追いつけてないし。

ノイズまみれで動画撮影もできないDSLRなら任せてくれｗ

SONYの裏面CMOSって


糞なんだってな

Wx1　動画撮れるよなぁ
いったい、どこでなにの話をしてるんだろねｗｗｗｗ

連写合成の話が連写速度の話になってね？
いや別にいいんだけど

>>785
高速連射合成も、専用のチップ必要だから
これも実は他社はかなり真似しにくい。

その上に、更に高速読み出しCMOSに、
コンデジにもつめる高速メカシャッター

他社には真似できないことだらけなんだよね。
全部で3役もある。
あと、高速読み出しは高速なコントラストAFにも必須だし。

コンデジとしての進化の方向性を見失ってる他社に比べて
ソニーはがんばってるよ。

まぁただのマンセーﾚｽはほっとくとして
連写速度次第で手持ちで気軽に撮れるか三脚必須かが分かれるわけだから
それこそ使い勝手の上で決定的な差が出るわな

>>787
ただのマンセーじゃんｗ

まぁそれくらいWx1の実装は合理性があるってことなんけどな。
一方で、同じExmorのデイイチのほうは、
イマイチ合理性の欠ける実装になるという・・・

αは所詮ミノルタだからなｗ

257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 11:12:59 ID:iVoHmB2S0
俺もレビューのとおりの印象を受けた。なんか一昔前のイマイチな機種の画質って感じがする。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090811_308547.html

■ WX1 気になる常用感度での画質
本機の場合、高感度時のノイズレベルは上々なのだが、実は常用感度域での“普通のシーン”での画質にややクセがある。
もっとも気になったのは、通常撮影時の画質。なかでも、最低感度での、ノイズの多さと輪郭のジャギっぽさは、あまり感心しないレベルだ。
また、最低感度であるISO160時のノイズレベルも感心しない。とくに、風景写真の空の部分などを見ると、色ノイズと輝度方向のノイズの両方
が明確に見られる。しかも、全体に輪郭強調処理が強いため、ノイズ自体も強調されてしまっている感じだ。これは、最新のCCD搭載機よりも
やや劣るレベルであり、一度その存在に気がついてしまうと、かなり気になるもの。

（＠プロカメラマン山田大先生）

　↑
・作例のサムネイルをクリックすると、リサイズなし・補正なしの撮影画像を別ウィンドウで表示します。
常用の低感度の画質を、御自分の目でとくと御鑑賞ください。

惜しいなぁ・・・。これ、頭隠して尻隠さずって言うか・・・、本末転倒って言うか・・・、二兎追うものは一兎も得ずと言うか・・・。

ここも、低脳アンチが下らんコピペ貼り付けるだけのスレに成り下がったか
というか、アンチがなにもいえなくなった証拠だから、成り上がりか。

画像処理に関しては、これまでのノウハウが全く通用しなくなったわけだから
また一から蓄積して行くことになるのは仕方ないだろうね
Tanakaさんもそういった意味で「今後に期待」を強調してたんだろうしね

>>792
>これまでのノウハウ

いや、使えるよｗ
単に感度上がっただけなんだから
Exmorはデジイチでもコンデジでも採用されているしね。

基本感度がイマイチなのは、なんかチャンとした理由あると思うよ。
いろいろ、予想はできるけど。
なんかのイベントのときに中の人に聞いてみたいねぇ

＞単に感度上がっただけなんだから

こういうレベルの人と会話してもしょうがないんだけどなぁw

>>794
多分、君より遥かに詳しいよ。
裏面は感度の劇的な向上と、ノイズのわずかな向上
結果的なSNの改善。ノイズの傾向はExmorと変わりません。

>>793
コンデジで無印Exmor使われてるのってこの間の春発売のHX1だけでしょ。

HX1持ってるから分かるけど、画質の傾向はWX1なんかとそっくり。
なんで、コンデジのCMOSチューニングのノウハウがまだ貯まってないと考えるべきじゃないかな。

α900とかのハイエンドはもっと前からCMOSだが、コンデジとは色々な意味で違いすぎて
チューニングノウハウ流用とかいう次元では無いでしょ。

CMOSってだけの問題じゃないんだよw
　　↓
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html

＞しかし、裏面照射型では通常の表面照射型と比較して、
その構造や工程に起因したノイズ、暗電流、欠陥画素、混色など、
イメージセンサーの画質低下につながる課題が発生し、…

一つを削れば別の問題が湧いてくる
技術開発ってのはドリフのタンスと同じなんだわ

>>797
全部解決したから商用実装してんだよ。
なにいってんだ。

画像処理の問題と何の関係もない。

100％解消したとは誰も言ってないしな
あくまでも商品として実用レベルまで達したという段階だろうし
これまでのどのセンサーだって同じ段階を踏んで徐々に熟成されてきたわけだし

>>799
130％くらい解消してんじゃね？
なんせノイズは-2dBなんだからｗｗｗ

全然わかってないね
センサーからピックアップした段階での画像なんて物はどのみちノイズまみれで見られた物じゃないんだよ
それはフルサイズだって同じこと
それを綺麗に均すノウハウが結局は重要だってこと
同じ方式のCCDですら画素数アップに伴うブラッシュアップだけで各社苦慮してるのが見え見えなんだから
根本的に特性の違うセンサーを持ってこられていきなり最適化しろって要求自体が無理だよって話

>>801
わかってないね。センサから読み出すアナログCDS、デジタルCDSは
Exmor系列はみんな列並列ADCを使っていて共通なの。
このADCは自己較正が働いて、原理的には読み出しノイズは超少ない。
これで、ソニーは一気にキヤノンに追いついたの。

ExmorRは、読み出し部分については、Exmorを踏襲しつつ
各画素の感度、ノイズを改善したの。

だから、ExmorRはExmorの高SN、高感度版と思って大枠間違いない。
上のほうでHXと同じ画像処理風ってのは、そういうのもあるだろう。
どっちかっつーと、単なる予算削減のためだと思うけど。

っていうかWX-1について言えば6枚連射合成があれば普通のExmorでもいいんじゃね

>>803
裏面化は確かにおまけだよな

>>801
当たらずとも遠からずだね
サイズや画素数upだけで各社チューニングに苦慮してるからね
あれだけ一眼でノウハウ溜め込んでいるキヤノンでさえ、極小CMOSのコンデジは
ＳＸ１を出したっきり、今回は新たな機種で積んでこなかった。

まして、従来型表面と裏面では、想定外のノイズと画像処理に追われて
常用感度のチューニングが上手くいってないんだろうな

そのうち初回の経験をフィードバックして裏面でも高感度のみならず常用感度も
従来の表面照射を上回る画像を吐けるようになるんだろうね。早ければ次作かあるいは2-3年後か知らんけど

そのためにも、人柱上等の初物好きの人には、ぜひWX1、TX1買って欲しいね
あと、昼間なんかどうでもいい、暗がり大好きな梟・蝙蝠な人間にもｗ

>>802
全然違う
そもそも難しい部分は全部読み飛ばしてるだろ
だからそんな単純思考に徹することができるんだな

まず根本的な話として
ノイズの種類が違うんだから同じ処理が通用するわけないとか
そのくらいまで噛み砕いてもわからないかな？

>>797
まあこの問題があるからどこも手を出さなかったし
唯一のこの商品でさえカス画質って事なんだけど

フルサイズのセンサーさえまともに作れない（A900）ソニー様に
出来るはずはなかったんだけどな

>>798
出来ててこの画質と言うならそれは「詐欺」って言うんだよ。

>>802
｜このADCは自己較正が働いて、原理的には読み出しノイズは超少ない。
君の言ってる事はラボレベルでは正しいよ。

問題はA900でさえ仕様通りの性能が出てないからノイズで
叩かれてるしニコンにD3xでダメ出しを貰っただろ。
要はご自慢の研究発表レベルの性能が量産ラインでは
再現できない事が問題なんだよ。

>>806
難しい？そんなもの引用記事のどこにもないよ。

ねぇ、まさかExmorとRとで違うノイズがでるとして、
そのノイズを画像処理でどうにかしてるとでも
思ってんじゃなかろうね

君が引用した困難点は、すべて製造工程とプロセスに起因するもので、
そこを改善できないからこそ、裏面は量産が難しかった。
ソニーとOmniVisionは、そこを改善したからこそすごいの。

ADCをオンチップしているExmorとRとで-2dBってことは、
CDSによってノイズを取りきって、その上のデータで、性能が向上している。
つまり、画像処理に依存せずに-2dBを達成しているの。

感度の上昇についても同様。だからこそ、ExmorとRとでは
同じ画像処理をしても、十分な差分が出てくる。
HX1と似たようなノイズ傾向ってのも、面白い。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/photo-sample.html
公式サンプル

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/photo-sample.html
夜景
シャッタースピード 1/8秒
絞り値 F2.4
露出補正 ±0EV
ホワイトバランス設定 オート
ISO 500

ISO500（基準感度が160なので2段弱☆ISO80機なら300以下）にも関わらず
解像感は皆無で特に左手前の水面表現なんか油絵そのものｗ
色ノイズをグレー化（あえて色の少ない被写体を選んでる為、ばれ難いｗ）して
NRを強めに掛けてるだけの画だね。
そもそもこの風景夜景に見えるけど撮影データから考えたら結構明るい場所だな
特に目立つ人物の部分は相当明るいからカラーノイズも少ないように錯覚する。
サンプルとしては非常に上手い手だと思うよ

http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_wx1_01.jpg
風景（海と空）
ISO 160
基準感度みたいだが、もう突っ込みようが無いほど凄い絵でびっくりだよｗ

http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_wx1_03.jpg
ポトレ
ISO 160
これも基準感度みたいだが、被写体の背景が良いボケ…と思ったらNRの油絵だよ
もはや感動画質だな

マンセー君はこれを自分の目で確かめてみる事をお勧めするよ。

>>807
>まあこの問題があるからどこも手を出さなかったし
浜松ホトニクスが10年以上前に裏面入射CCDを実用化しているわけだが。

>>810

http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_wx1_01.jpg
なんだこの空のザラザラ感は・・・。
こんなの公式サンプルにして飯野加代？

http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_wx1_03.jpg
何この立体感のなさ。
肌の質感もボロボロじゃん。
こんなの撮ったら嫌がらせにしかならない。

これじゃちょっと買えないな。
高感度はあくまで非常用だし、普段は低感度で撮影する。
F2.0だしRAWもあるから、S90にするか。

これってそんなに悪いの？
よくわからん
スゲェって感じじゃないのはわかるけど

空がざらざらなのと、若い美女が死人みたいな顔色なのは判るな
昼間の風景と人物スナップは別のカメラで撮りたい

で、このカメラは暗闇専用で活用したいｗ

裏面照射＝＞裏を照射＝＞暗闇を照らし、的を射る

な〜るほど
名は体を現す

こりゃそっちのマニアに案外売れるカモ

等倍で見るなって事?
ブラビアにでも写してろって話か?

重ね撮りすればいいじゃん

>>812
でもここのマンセー様達は「前のはサンプルはβ機だから製品版はきちんと
チューニングされるはずだ。そんなもので評価するからアンチは馬鹿なんだ。（意訳）」と
自慢げに仰っておられたので、たぶんこれが彼らの言う製品版の素晴らしい高画質
（夜景含む）の事なんじゃないかなｗ

悲しいけどこれ製品（完成版）なんだよね。

>>813
同じソニー様のセンサーを使っていると言うのにこの差はもはやネタの領域だな

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s90/img/sample/outside-org.jpg
風景

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s90/img/sample/portrait-org.jpg
ポトレ

信者はセンサーサイズの差だって言いそうだが、それならこんな糞センサー使わず
素直にこっちのセンサーを載せればいいわけだよな。なんと言っても同じソニー製なんだしｗ

>>817
ブラビアだと200万画素相当だからちょうど良いかも知れないなｗ
死人のような肌の色はごまかせないが

>819
おそらく同じセンサーを使っているGRD3はS90やG11ほど綺麗じゃないぞ。
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital3/sample.html
つまりセンサーの差なのかDIGICの差なのか、
キヤノンが裏面照射を使わない限りユーザーにはわからんってことだｗ

>>821
恐らくセンサーの差とDIGICの差の両方だろ。

だがここのマンセー君達も「それはチューニングのレベル」とかって
言ってるから問題ないだろｗ

しかもソニー様自身が「裏面センサーは従来よりもノイズが少なくなったので
無理なNRを行う必要がなくなった分高画質に出来た。」言ってるからな

WX1のポトレの方、サマーセーターの編み目が妙に解像してるのに対し、
髪の毛が眠たい感じになってる。
また顔の輪郭などが眠たい描写になってるのが気になる。
唇も死人みたいな色だ。

またWX1の風景は雲がマゼンタかぶってて、水面が油絵になってる。
空のザラザラが酷すぎ。

WX1の映像エンジンって一体どんな処理してるのか疑問。

S90のポトレ、シャドウ部にノイズが浮いてるが気にならない。
髪とかアクセサリなど、自然に解像している。
唇の艶めかしさなど、よく再現している。

S90の風景は等倍で見ると全体的に眠い感じ、恐らくレンズの限界かもしれない。
だが色の変なところとかはないし、バランスがとれてる。

>>819
ポートレートのほうは良いと感じるけど
風景はそうでもないような気がする…

>>822
＞しかもソニー様自身が「裏面センサーは従来よりもノイズが少なくなったので
＞無理なNRを行う必要がなくなった分高画質に出来た。」言ってるからな

全体的にノイジーなんだけどねｗ
以前のニコン（D70とかE5200）よりもノイジーだよな。

数年前のCASIOコンデジでも最低感度（ISO50）はかなり澄んだ絵がとれる。
WX1の最低感度はそれに比べても劣る。
いくら高感度が良くてもこれじゃちょっとなあ。
素人だからよくわかんねえけど、ソフトウェアさえ作ればISO５０でも撮影できるはずだろ？
つまんねえところろで手を抜いてんじゃねえぞ、糞ニー！

なんかこのスレって技術者と言うより技術オタが居るな…
それはともかく、自分もTX1のサンプル画像にガッカリした口。
今はT100を使ってて気に入っているけど高感度に弱いから買い換えようと期待してたんだけど…
高感度に強いのは良いけど、普通の日中の画像が…今使ってるT100の方がマシじゃあなぁ。

高感度が欲しくてF200EXRも買ったんだけど持ち歩き用にはちょっと嵩張るし。
あれ、なんか意外とずんぐりしてて数値以上にでかく感じるんだよね。
それにレンズが出ないタイプの方が好きだから期待してたんだけど。
コンデジが２台あっても仕方がないから一台にまとめたかったんだけどな。

日中の画像が(TX1の)連射合成並みの画質になって、高感度にも強ければ買い換えたいのだが何とかならんのか？
それとも裏面照射型は原理的に二者一択なのか？
まさか自分の会社で作ってるイメージセンサを、しかもビデオで実績があるのにも関わらず
使いこなせてないって訳でもないのだろうけど。

あ、あとレンズの差もあったな。
G11とS90じゃまた違うし。
いくらセンサーが良くても、「実はこのレンズ高倍率を無理やり小さく収めたから周辺減光50%あるんだよねー」とかだったら
中心以外は感度を生かせてないことになるしｗ

まぁ実際パワショSは伝統を守ってレンズが酷いよ
多少画像処理にアドバンテージがあったとしても俺なら迷わずリコーのを買うね

>>826
俺もIXY500を手放せないでいるな。

おもろいスレだｗ

SONYの裏面CMOSは


糞なんだってな

>>827
俺こそが技術オタまで読んだ

というか

＞高感度が欲しくてF200EXRも買ったんだけど

この時点ですでに間違えてる

>>830
同時期に出た改良版の400万画素CCDを搭載したIXY450が最高です。ｗ
この頃の画って普通に等倍で見れるよね。

>>828
G11とSシリーズのレンズの差なんて、WX1の画から見れば贅沢な悩みｗ

２８日発売で、あの公式サンプルが出たってことは、
製品版の（しかもメーカーとタイアップしてこのカメラ知り尽くしたプロ中のプロが、
高等技を駆使して撮った、山のような写真の中から選りすぐった）
極上サンプルであれかあ。。。

β機とは別次元の、フルサイズ顔負けの飛び切り綺麗な写真が、
低感度から高感度までズラリと並ぶと思ってたんだけどなあぁあ

ゆとりにも保土ヶ谷る

しっかし、画質にこだわってコンデジ選ぶ人って結構いるんだなー
>>836みたいなオツムの弱い人は置いとくとして。

必要最低限の画質さえ満足できてれば、
　あとはズーム倍率、明るさ、軽さ、小ささ、操作性、その他面白機能
の方が遥かに重要じゃないの？コンデジなんだから。

たとえば、Wx1の低感度絵、よーわからんがF200とやらの絵がよいとして、
所詮コンデジだろ？その差分が顕著に現れるのはどういうとき？
A4印刷（笑）とか等倍表示（笑）以外で頼むよｗ

WX1の低感度って懐かしい感じ。
3年前くらいの大陸製のデジカメがこんなんだったな。

というか裏面照射CMOSってのがまず画質ありきのセンサーだったのに、このザマだから問題ってだけ。
まあ糞画質のCMOSの倍の性能ってだけなのに、CCD比での期待をしたのが間違いなんだけど。

>>698みろ。　いまどきCMOSとCCDに性能差なんかないんだよ。
んで、裏面化で+8ｄB
高ISOで画質がよいのは、画像処理じゃどうにもならんからね。
センサの性能の高さがモロにでている。
基本的にこれだけで、十分なんだが、なぜか低感度絵が微妙なんだよなぁ

ま、実用上こまらんけど。コンデジに妙な期待しちゃってる層はたまらんだろね。

なんかもう釣りとしか

裏面をソニーが外販しだして、よそのエンジンではどう写るのか見たいな
エンジンが駄目ってのならリコーみたいに毎月みたいにファームアップさせて
少しずつでも良くする方法もあるんだが。

>>842
どこも買ってくれないほど凄い性能だから外販出来ないんだよ

>>841
もはや信者の釣りっぷりは見事しか言えない

>>842
外販については非公開なんだよ。
売らないなら売らないっていえばいいだけなんだから。
ってことは既に売り先が決まってるか、交渉中ってこと。

日常的に良く使う感度が低画質なセンサーを何処が欲しがるんだ？
まあケータイとかなら画質的にもお似合いかな？

>>845
こんながっかりセンサーなんて買うメーカーは居ないよ

>>846
>>846

んー、暗闇大好き厨には売れると思うけどね（笑）

>>846
無駄な高画質なんか、一般的なコンデジユーザは求めてないからね。
大丈夫だよ。

携帯のレンズがどんな物かも知らないリア厨が得意げに画質を語るスレ

SONYの裏面CMOSは


糞なんだってな

>>847
根拠は？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20090828_310981.html
TX1の写真あり
現状裏面は高感度特化型だな

コンデジに無限の画質を求めるタイプにゃ向かんわな

っつーか、
■シャッタースピード
1/20 sec
■ISO感度
800
■絞り
F3.5
とかきっついなぁ。
既存コンデジは使い物にならん露出値

>>802
いや、それは間違っているぞ。

回路構成が一緒でも生成される信号の性質が変わるんだから、
いくら傾向が同じでも同種のロジックってだけでは
綺麗な復元信号(画像だな)にはならないはず。

その画質調整自体が処理エンジンのノウハウそのものなんだから。


例えばシャープの液晶パネルがどんなに優秀でも
動画処理エンジン迄含めたソニーの液晶TVには敵わないのと一緒。

>>808 (ID:AfOFKIB20)

＞>>802
＞｜このADCは自己較正が働いて、原理的には読み出しノイズは超少ない。
＞君の言ってる事はラボレベルでは正しいよ。

このアンチの馬鹿さ加減に笑う。
裏面照射型CMOS否定する為に
間違った内容の書込を肯定してるよw

>>827
高感度が欲しけりゃ素直に沈胴型かえよ。
屈折型はレンズが暗くなるからそれだけで不利だぞ。

>>856
>回路構成が一緒でも生成される信号の性質が変わるんだから

その証拠もってこいよ。裏面化にともなうノイズ増大って記事は使えんぞ。
なんせ、全部取り払ってその上での-2dB、量産化なんだから。

仮に、画像処理がまったく一緒でも8dBの効果は得られるよ。

＞回路構成が一緒でも生成される信号の性質が変わるんだから

これに関してはもう十分にソースが提示されてるけど

＞なんせ、全部取り払ってその上での-2dB、量産化なんだから

これを裏付けるソースはまだ一度も見たことがないな

>>860
おいおいおいおい、ソニーのニュースリリースに乗ってるだろ。
感度で6ｄB　ノイズで-2dBだよ。

あと
>＞回路構成が一緒でも生成される信号の性質が変わるんだから
>これに関してはもう十分にソースが提示されてるけど

ぜんぜん提示されてないよ。プロセスや製造工程に起因するノイズは
裏面だと発生しやすいってのは、画像処理以前のお話で、
それを量産で解決したから商品化に踏み切ってんだし、
その測定結果が、センサーからのADC後段出力の段階で-2dBのノイズなの。

画像処理はそれからのお話。

おまえら、ニワカ君は二重相関フローティングゲートアンプなどの
ADC前段でのノイズリダクションと、画像処理エンジンによる塗りつぶしによる
ノイズリダクションの区別が全然ついてない。

たのむから、調べて考えて理解して、それからレスってくれ。

>>861
「解消できた」ってソニー様の提灯発表を鵜呑みにしてる自称技術通様って…ｗ

全然解決されてないから、この素晴らしい画質なんだと思うがなｗ

>>862
解消されてなきゃ-2dBなんて数字でねーし、
高感度画質で他を圧倒することもデキねーよ。

頼むから、ちっとは調べて考えて理解してから、レスってくれ。

低感度画質を犠牲にせずに高感度画質を上げてるなら、
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
それ自体が十分なソースと言えるだろうけどねぇ・・・

>>864
勝手に犠牲にせずに、なんていう俺様基準もちだされてもなぁ。
高感度画質は、センサースペックの向上なくして実現できんよ。
デジカメの歴史が証明している。

低感度画質が悪い理由は、いくつか予想できるが情報ないしね。どうもならん。
気になるなら買わなければ？大多数のコンデジ購買層は、
どうでもいいような低感度画質の差に注目しないから。

>>863
肝心の画がこれでは何を言っても負け犬の遠吠え

>>865
低感度画質が悪いコンデジと高感度画質が悪い一眼の
両方を買うべきだよ。

>>866
じゃ、その勝ってる側の絵もってきてくれ。高感度の。
ちょっとした屋内パーティじゃISO800、1600必須だぞ。
一眼でも持ち出すか？

折角日本のメーカーが世界に先がけて実用化した商品なのに
何故アンチはここまで叩こうとするのか理解出来んわ。
初物が期待値以下なんて当たり前なのにな。
そんなに日本の製造業が憎いの？

同じ性能のものを一回り小さく作っただけだから

>>870
>小さく作っただけ
いいかいボクチン。その小さくするだけ、を実現するために
ボクチンより21dBくらい頭の良い天才たちが、
長い間頭ひねって日夜研究して
ようやっと実現されたのが裏面照射CMOSの量産技術なんだよ。

>>870
むしろ性能劣化してるから叩かれ(ry

>>871
つまり、ソニーの技術者様はよっぽど低脳なんだ

1/2.4の素子で原寸画像を語るDP厨のような奴が沸いてるのか。

>>873
世界中の撮像素子半導体屋が研究していて
実現したのはomini-visionとsonyだけ

>>875
×　実現
◎　努力の空回り

ローリーみたいなものですね。わかります。＞＜

光学部品は小さくなれば必ず劣化するもんだしな

>>876
世界最大級の小型撮像素子メーカ2社の戦略にケチつけるってんだから
なかなか大したもんだｗ

逆に考えるんだ、能力向上分を超える勢いで
小さく作っってしまったのが問題なだけで
元の大きさで作っておけばよかったと考えるんだ

今日も信者は正常稼動中

９月１０日発売日みたいだね
淀、ビックで掲載、ソニスタのお届け日もそうなってる

あと２週間ってことは、もう製品版は生産されて
初回出荷分はストックされてるね

ってことは、あの公式サンプルのままで発売かあ
これiso1600、3200がいいだけに、常用感度の画質が惜しいなあ

いらねー

>>881
常用サイズで鑑賞すれば、何の問題もないよ。

Wx1のおかげで、ゴミコンデジどもも、ちっとは持ち歩いてもいいかな、
って感じになってきた。ありがたい話だ。

>>878
その結果がPS3なんですねｗ

　　　　信者という言葉が

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　二つ合わされば儲けとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

カシオのデジカメに載ったら買う

>>861
視野の狭い猿はだまってろ。
単体電子回路の話題なんかお前如きに説明されなくても皆知っている。

通常センサーとの形状違いにより素子の画角が異なる。

これだけ書いて分からないなら口だすな。

>>887
じゃ、分かってないの君一人だ
でなおしておいでー

本日も信者は正常稼働中です

APS-Cサイズの裏面照射が出たら信者になりたい。

>>890
それ全く意味の無い所か、元より性能差が下がるけどなｗ

>>891
どんな風に下がるの？

>>892
そういいたいだけだって。ここのアンチって低脳ばっかなんだもの
つまらない

>>893
信者は今日も正常稼動だなｗ

いや待て、信者は>>891の方だろ

SONYの裏面CMOSは


糞なんだってな

>>896

×　糞なんだってな
◎　糞。

>>897
SONYの裏面CMOSは


糞なんだってな

倍の性能かと思っていたら、
感度のレンジを高感度側に振っただけのゴミでした。

日常的に一番使う低感度側を切り捨てるなんてさすがソニー！

あと１週間で現物お披露目だな

製品版を見て全アンチが震撼する日か

いやいや。低感度が良けれ　ば　普通に買います。
ソニーにはがんばってもらいたい。

このセンサーで縦型カメラ造ってくれ

>>899
それが他社はできないんだけどね。
センサーしょぼいから

>>901
多分、今と同じように低感度が気に入らんと
どうでもいい差をチェックして喜ぶと思うよ

コンデジごときに過剰画質なんかどうでもいい。
いつでも使える便利さ気軽さこそが重要。

もう100%で見るのやめようぜ。

色は・・・知らん・・・