[色乗り最高] タムロン総合スレ Part12 [TAMRON]

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1名無CCDさん@画素いっぱい
タムロンレンズについて語るスレです。

■前スレ
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part11 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223044447/

■過去スレ
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part10 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212580411/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part9 [TAMRON]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204087715/l50
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part8 [TAMRON]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193849515/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part7 [TAMRON]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178029717/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part6 [TAMRON]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167448424/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part5 [TAMRON]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156030108/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part4 [TAMRON]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148865691/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part3 [Tamron]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134143797/
タムロン総合スレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109784019/
【品質】Tamron 総合【写り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090649605/
2名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 11:36:14 ID:uW5CWEs60
■関連スレ
TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di(A09) Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226787887/
【F2.8】デジタル一眼専用F2.8標準レンズスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191802068/
【純正】広角ズームレンズ総合【メーカー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191633632/
【シグマ】18-200、250、270mm Part5【タムロン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221288667/

■タムロン公式ウェブサイト
ttp://www.tamron.co.jp/
フォトサイト
ttp://www.tamron.co.jp/index_p.html
生産終了レンズ・交換マウント一覧表
ttp://www.tamron.co.jp/data/non-service.htm
アダプトールIIマウントレンズ
ttp://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/mflens.htm
3名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 12:37:31 ID:NdR3MFUmO
ンコしてくるね!
4名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 13:58:15 ID:HD8thYll0
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=w1snMXdmTo
もれのへぼ作例w(A16にて撮影)
5名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 15:48:33 ID:2UDQYmGv0
こ、これは>>1乙じゃなくてなんたらかんたら乙
6名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 17:22:15 ID:M8YHE8jq0
こ、(ry 乙
7名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 17:59:27 ID:U0wlAXPV0
>>1
8名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 19:59:40 ID:yDfumw9w0
>>1
9名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 22:24:22 ID:/mdfdcHx0
いちょつ
10名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 23:26:27 ID:ZSLeFKM+0
そしてネタがない
11名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/20(木) 23:31:04 ID:/xvYlUnz0
A05後継マダー?トイッテミル
12名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 00:15:17 ID:/jmxrWhK0
クリスマスイルミ始まってた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081121001213.jpg
D40x + A20
35mm f8 1/3
13名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 00:52:09 ID:U5oUTVh30
14名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 13:14:34 ID:FMtO5WAd0
今は、不況の秋だからなァ。
売れそうなレンズでも、考えないか?
15名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 14:27:03 ID:ptObPFvs0
クセのないAPS-C用30mmF1.4出してくれ。
16名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 15:21:22 ID:LVyXIuxzO
VC 15-150 mm f2.8-4
マクロ 0.5倍 超音波モーター内蔵 ニコンFマウント
17名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 15:39:50 ID:ptObPFvs0
>>16
最後が余計だよw
ペンタマウントとか書いてあると悲壮感があって涙を誘うがw
18名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 16:52:47 ID:FMtO5WAd0
>>17
アハハw
ペンタUSERだが、
マジで爆笑www
19名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 17:06:27 ID:ptObPFvs0
超音波モーターのがペンタマウントで出たら出たで
*istD系ユーザーが泣き出しそうだし…。

まぁ、ペンタちゃんは純正の面白レンズで遊べるからいいじゃん、という気はする。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 19:37:21 ID:OsM2D+9G0
価格コムに出てたけど、ミカサカメラで10-24mmが安いね
\45000切ったら買うなんて無理な目標立ててたけど、あながちそのうち買う羽目になりそうだ
21名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 21:39:16 ID:qH5Fv7zC0
>>20
普通に最安より高いんですが
22名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 22:21:19 ID:OsM2D+9G0
マジか
どこ?47,040円だったからあと2000だとwktkしてたんだがもっと安いとこあるのか
23名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/21(金) 23:37:52 ID:pSVuEfrr0
旧製品で焦点域が狭く暗い11-18よりも10-24のほうが安いと店が多いのだから、
原価を無視した値付けをしていない限り、10-24ってかな〜りコスト削減しているって
ことだよねい…
24名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 07:21:06 ID:2Qx3vicz0
>>23
ニホンゴムズカシイニダ
25名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 07:29:22 ID:9ZV0tahU0
去年10-20を6万なんぼ出して買ったのに、、、10-24の安さが憎い
10-20もずいぶん値下がりしてるし、、、憎い憎い
26名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 12:05:20 ID:sgZID3DA0
アハハ、スレチでわるいが、
広角ズームならATX124にかぎるだろw
27名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 12:11:35 ID:l1fq4ypc0
で、結局>>21の言う最安って何処?
28名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 12:30:52 ID:ZNQx3Gm80
>>26
アハハ、俺もそう思うよ。
10mmなんてイラネ!
29名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 18:10:13 ID:dRwRBebU0
アーハハ
俺もそう思う
3021:2008/11/22(土) 19:04:45 ID:FwZSAoLC0
>>22
ごめんチョーごめん。EF-S10-22とまちがえていた。申し訳ない
31名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 19:53:02 ID:ZNQx3Gm80
EF-Sより高いんじゃキヤノンユーザーは誰も買わないんじゃ…。
32名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 21:09:20 ID:PaapCmy40
EOS D30,D60,10DじゃEF-S使えないけどタムロンのDiIIは使えるw
ニッチだなぁ
3331:2008/11/23(日) 04:53:47 ID:ri5NhFIo0
>>32
まぁ、俺も10D使ってたからEF-Sは候補に挙がってなかったんだけどさw
結局トキナー12-24で何の不自由もない。
34名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 09:02:33 ID:SURwlkNm0
と、いっているのは画質にうるさい玄人の意見で
初心者には10-24で充分www
35名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 09:15:16 ID:wccpsRZH0
>>34
周囲の流れは初心者でも気になるんじゃないかなあ・・・
36名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 10:41:53 ID:B25wT1WY0
初心者の俺でもちょっと気になるね
ああなったらいくらいい風景でもムダな写真になっちゃうしね
37名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 13:00:39 ID:9xW5suoP0
38名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 13:05:40 ID:SURwlkNm0
ってことは、ATX124しか選択肢はないわけか・・・
39名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 22:35:37 ID:P8i/7R4h0
前スレで秋葉原街頭の画像をうpしたものだが、タムから
修理上がって来たので一応報告。カメラはD300
(ツクモが営業してなかった。復活できるかなあ...)
修理後10mmF3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18496.jpg
修理後10mmF5.6(F8は暗すぎてまともに撮れず。日が短くなったなあ...)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18497.jpg
修理前F3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18498.jpg
中央左端の流れは少なくなった気がするが、左上の状態は大差なし。
F5.6で何とか及第点かなあ。
まあ、A4プリント程度なら開放でも使えないというほどではないので、
SIGMA10-20mmがオク行きで、こっちを残すつもり。
ついでにゴーストが出た作例。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18499.jpg
この例のようにかなりはっきりゴーストが出る場合もあるが、
シグマのように画面全体を覆うようなのは今のところ出たことは無いから、
逆光耐性はまあまあだと思う。
ただ、やはりワイ端の開放周辺画質は厳しいかも。
当たりを引いた人のワイ端開放の作例が見てみたいんだけど、上がらないな。
あと、AFだけどやっぱりピントリングが無限遠越えの位置で止まり、
画像が甘くなる場合が頻発する。修理伝票にはAF問題無しとなっていたが。
まあ、これはシグマでも出るので、超広角のピントには注意ってことかな。
40名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 22:46:55 ID:Qpa3CNAd0
>>20
「あながち」の使い方がおかしい。
後の文章が「あながち」と対応してない。
あながちは打ち消し(否定)の文章とともに用いる言葉だよ。
こんなふうに。

\45000切ったら買うなんて無理な目標立ててたけど、あながち無理でもなさそうだ。
41名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 22:48:01 ID:hOUz1iAi0
>>39
左がよくなった分右が悪くなってるw
結局変わらないってことだ
よく受け付けてくれたね
たぶん中の人はとんでもないクレーマーだと思ってることだろう
42名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:24:36 ID:ri5NhFIo0
>>39のが修理してもどうにもならない不良品なのか、
全部こんなモンなのか。
他の個体のも見てみたいけど、
このスレの作例見てたら後を追って買う人はいないよなー…。

インプレスあたりのレポを待つか。
43名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:28:00 ID:hOUz1iAi0
>>42
>>39のが修理してもどうにもならない不良品なのか

そんな発想をする人がいるとは・・・・・・あいた口がふさがらないわ、悪いけど
44名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:32:04 ID:ri5NhFIo0
やっぱり
ID:hOUz1iAi0
は前スレで粘着してた荒らしか。
45名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:37:23 ID:hOUz1iAi0
>>44
その発想もありえないわw 2ちゃんねらーとしてはデフォかもしれないけどねw
46名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:38:19 ID:PPqCw0ah0
痛いところを突かれちゃったのか
47名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:40:52 ID:hOUz1iAi0
おまえらのために苦言を呈してあげてるのに・・・
48名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:52:12 ID:o2ldaMcX0
この上からの目線っぷり。10-24作例が上がるたびに出てくる粘着なのは間違いない。
49名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/23(日) 23:59:55 ID:ri5NhFIo0
>>47
そろそろID変わるね。
50名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 00:04:38 ID:k9hxqG0i0
同じ人が荒らしてばかりw

まぁ今買うべきレンズじゃないことは確か
51名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 00:26:08 ID:nFB917Bs0
いい加減スルーしてくれ
52名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 00:30:49 ID:nFB917Bs0
>>39
5.6まで絞ったときに、右下のヴィッツがきれいに写ってるね。
この写りを他の部分でもすればいいんだけどなぁ。

広角側でピンずれはそれほど大きく問題にならないはずだけど
無限遠越えで止まるのは宜しくないかもしれない。
D300だったらピント調整(だっけ?)をやってみたらどうだろうか。
53名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 00:42:18 ID:SVm9SO3G0
>>52
AFレンズの場合、指標とピント位置がズレてることは結構あるぜよ。
もしかしたらその方が多いかもしれない。

まぁ、人の実験結果の受け売りなんだけどさw
俺自身は目測で撮ることはないので気にしてない。
54名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 07:08:28 ID:QX/3w4j30
都合の悪い意見は荒らし扱いかw 駄目だね2ちゃんねらは
55名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 07:23:04 ID:zsFLbM+w0
荒らしといて、他人を駄目呼ばわりってのも凄いな
56名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 09:25:08 ID:UdDxdrxn0
小学生並みの争いはやめてくれwwww
57名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 11:24:48 ID:MabC/ZSf0
逆に言えばおこちゃまだからケンカする
まあ、他人の意見を冷静に読めないのが2ちゃんねらだからね
58名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 11:26:33 ID:k9hxqG0i0
2ちゃんに期待する方が間違い
5939:2008/11/24(月) 12:16:18 ID:EzLDbmiu0
>>52
D300を含む現状のAF微調整付きカメラはどれもズーム位置、被写体との距離に無関係に
一定量のAFオフセットするだけなので、近距離と遠距離、ワイ端とテレ端で
ピントのずれが違ったりするとお手上げなので、有効なケースって意外と少ない。
単焦点ならば比較的有効だけど、ズームとなると、なかなかね。
ワイ端近距離、ワイ端無限遠、テレ端近距離、テレ端無限遠の4箇所で手動調節して、
その間の調節量は自動で補完するとかしてくれないと、ほんとに使えるものにはならないと思う。
10-24mmの場合もおおよそ3m以内ならば比較的安定してるんで、下手に調節すると
現状調子の良い距離が使えなくなるんで、調節はしてないのよ。
無限遠超えちゃう場合も、少し構図を変えると無限遠位置にとどまったりする
不安定さが問題なんだな。
実のところ、少し絞ってMFで無限遠固定で撮った方が結果が良かったりする。
その方がシャッターラグも少ないしね。
AF性能については、ボディとの相性、個体差は当然あるので、断定はできないけど。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 23:37:41 ID:UdDxdrxn0
広角レンズなんだし、そんな面倒はしなくても
F11くらいまて絞ってMF,パンフォーカスで
撮影すればよくね?
61名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/25(火) 01:14:48 ID:EzwvfCQM0
そこまでいったらAFになんて頼らないで距離指標で
62名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/25(火) 23:37:19 ID:APvssqvw0
>>60
フィルムの場合はそれでいけると思う。
でも、未だに理由は良く分からんのだけど、デジの場合は
それをやってもパンフォーカスにならない場合が多い。
計算上はパンフォになるはずなんだけど、現実の結果はならない。
理由の一つには高画素化・等倍鑑賞という環境によってどんどん小さくなる許容錯乱円と
それに伴いわずかな球面収差も目に付きやすくなっていることがあるだろうね。
実際にやってみれば分かると思うけど、広角レンズでもデジの場合、本当のパンフォーカス画像は滅多に撮れないよ。
よっぽど条件が揃わないと。
63名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 15:48:47 ID:xf+LOrCg0
すいません、初心者なのですがちょっと質問させて下さい。

今までタム18-250mm一本でやって来たのですが、今回、風景写真用にとタム17-50mmを購入し、
これを機に、この2本で風景を撮り比べてみました。

18-250mm 広角端 F9 1/200s ISO100
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18809.jpg
17-50mm 広角端 F9 1/200s ISO100
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18810.jpg

確かに焦点距離1mm分の画角は広がっていますが、それ以外の明らかなアドバンテージは感じられません。

そこで、17-50mmを18mm相当にズームして撮った写真の中央部分のみを切り出した写真で比較してみました。

18-250mm 広角端 F9 1/200s ISO100 中央部分
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18811.jpg
17-50mm 18mm相当 F9 1/200s ISO100 中央部分
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18812.jpg

やはりアドバンテージを感じる部分はありません。
むしろ、18-250mmの方が解像感が高く感じられるくらいです。


ぶっちゃけ・・・・・、こんなもんなのでしょうか?
高倍率ズームはあくまでも『お手軽ズーム』と割り切って使っていましたから、今回の17-50mmにはすごく期待を
していたのです。
ところがその期待に沿わない結果となってしまいました。

この17-50mmは何らかの調整を必要とするレベル?
もしかしてハズレ玉?
期待が大きかっただけに、ちょっと混乱しています。
「F9で撮ったらそんなに差は出ないよ。 開放付近で撮り比べてみそ。」とか・・・・・、そういう事なのでしょうか?
64名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 16:10:11 ID:5mZDwaBd0
F8以上に絞り込むと差がかなり少なくなるからなぁ。
それに、A16はF2.8通しなことだけが売りのレンズだから
描写にあまり期待しちゃいけない。いくらF2.8通しとはいえ、
価格が価格なのだから。
65名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 16:31:03 ID:Vjrim+k+0
>>63
F9で撮ったらそんなに差は出ないよ。 開放付近で撮り比べてみそ。
6663:2008/11/26(水) 16:43:26 ID:95sUYe8Z0
>>64
レスありがとうございます。
という事はこのレンズの写り(描写能力)自体は「この程度」という判断で良いのでしょうか?
過度の期待を掛ける程のレンズではないというのも理解は出来ますが、お手軽ズームに負けてしまうようでは
なんだかな〜・・・・・・、と思っていたものですから。

今回は初めてこのレンズを屋外に持ち出しました。
これから色々な場面で試してみて、このレンズの利点を探ってみようと思います。
ありがとうございました。
67名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 16:49:32 ID:MxJN53To0
18-250mmが良くできてるんだよ それだけのこと

さっさと売って別のを買えば? 俺ならそうする
68名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 17:21:58 ID:vDWb47bt0
2.8って所においしい所があるんで絞ったらあんまり変わらんよね
というかなぜ風景ようにそれを選んだのかと...
69名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 17:30:43 ID:fZuu+7710
>>63
答えを教えてあげると、
タム17-50の広角端17mmは全然良くないんだよね。
40mmくらいで開放F2.8にして人物を撮ってみな。
このレンズの良さがわかるから。
70名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 17:36:38 ID:uMDiIWqv0
・広角側で
・F9まで絞ってて
・中央部分で
・しかも遠景
なんて最も差が出にくいというか、
これがまともに写らないレンズに意味なんかあるのか?ってところじゃないの。
71名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 17:44:45 ID:5mZDwaBd0
>>70
まあ、
・50mmで
・A18にあわせてF4.5ぐらいまで絞って
・周辺部分を
・1〜2m程度の撮影距離で
比較すると、ますますA16に不利になりかねないけどね。ヲレの手持ちの
A16のテレ端近景の周辺描写の悪さは悲しくなるぐらいなので。ちょっと
焦点距離は違うけどA15と比べてあまりにもひどかったので調整に出したけど、
無問題って返ってきちゃた。
7263:2008/11/26(水) 21:45:32 ID:FHsRbJh+0
皆さんありがとうございます。
おっしゃる事、ごもっともです。
もっと勉強します。

>>71
私のA16も近距離撮影での周辺描写が悪く感じるのですが、これも性能の
許容範囲内という事になるんでしょうな・・・・・・・。
73名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 23:05:26 ID:DmzrjUlJ0
>A16も近距離撮影での周辺描写が悪く感じるのですが
一応言っておくが、焦点距離と被写体とピントの距離次第。
スレのうえのほうにあるA16のサンプルあるでしょ。
74名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/26(水) 23:53:48 ID:AT8sgrJn0
>>63
ピント甘くないか?・・・A16(17-50)
もっとシャープだと思うけど?
一度調整出してみな・・・・たぶん相当変わると思うけど
ただ、過度の期待はしないように・・・・
開放値でピントチェック&ピントボケの確認したらわかりやすいです
75名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 04:43:00 ID:3TG7XNeHO
18-250と18-270VCとではどちらがよく写りますか?
76名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 11:50:44 ID:GlQ9QbrV0
どのレンズも寄れば寄るほどつらいっすよ
マクロじゃないんだから
77名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 14:28:20 ID:VXnpl/f70
おまいらが明るくてコンパクトで寄れて安いレンズを
欲しがるから、こんなレンズが出てくるんだ。

その上、画質も・・・なんてムシが良すぎる。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 14:41:54 ID:oiTgfK9H0
>>77
純正に明るくて重くて高くて画質のいいレンズがいくらでもあるじゃねーか。
おまえはそっち使ってりゃいいよ。
79名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 15:29:48 ID:n0ZuftQJ0
軽さ、コンパクトさはタムロンが得意とするところだからね
AFは遅いけど
80名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 15:58:13 ID:84HsgE0g0
>>78
αだと、純正の明るいAPS-C用標準ズームはないんだよ…
81名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 16:45:46 ID:oRUndXS90
>>79
でも、タムロンが軽さ・コンパクトさに加えて
「安さ」
を重視するようになって以来、ろくなレンズが出てない気がする。
82名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 16:58:48 ID:n0ZuftQJ0
90mmマクロと28-75は良いけどね
安くて写りの悪い高倍率ズームばかりじゃなくて、
画質重視のモデルも期待したい
83名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 17:54:33 ID:9eqc0hbC0
A16って凄く期待するレンズではないかもしれないけれど
求めるもののかなりをカバーしてくれる良いレンズだと思いますよ。
ペンタですが、単焦点や他のズーム付けてる時の緊張感に比べると
かなり「気楽」にいろいろ撮れて楽しいです。>A16
緊張感がある撮影も面白いけれど、いつもそうだと疲れます。
84名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 18:25:13 ID:n0ZuftQJ0
>>83
A16は広角側の写りがイマイチだった
周辺流れ、周辺光量落ち、歪曲で。
それ以外の域は明るくて便利だね。
同じような感じでA09買ったら、
広角側の写りが良くてビックリした。
85名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 18:29:47 ID:oRUndXS90
>>82
28-75は確かに例外。
90マクロは、確かに軽くて安いけど、
「他社より安い」を強く意識したものではないね。


デジタル専用に限ると、キヤノンの場合だけど、
超広角:EF-S10-22/3.5-4.5、シグマ10-20/4-5.6、トキナー12-24/4、トキナー11-16/2.8
大口径標準:EF-S17-55/2.8IS、シグマ18-50/2.8、トキナー16-50/2.8
どれにもお勧めできる理由がある。
(画質とか、明るさとか、純正の安心感とか、手ブレ補正とか。)

しかし、タムロンの10-24/3.5-4.5、17-50/2.8には、「安い」以外に勧める理由がない。
11-18だけは「小さくて軽い」というメリットがあるけど。
86名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 18:35:10 ID:9eqc0hbC0
デジタルで28-75だとワイ端でも広角と標準の間の微妙なポジションですが
ズームレンズが隅から隅まで有効に使えると嬉しいですね。
A09になくてA16にある換算30mmあたりをカバーしてるズームレンズで歪曲が無くて
周辺光量落ちもなくて、流れもしない。
☆レンズ、シグマレンズ、タムロンレンズどれをとっても厳しいとは思います。
ただ、レンズ価格と性能のバランスではどのレンズもバランス取れていて
満足感は高いと思うのが私の感想です。
87名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 18:39:28 ID:9eqc0hbC0
>85
キャノンの純正レンズはすごくよさそうですね。

トキナーはペンタの☆レンズと同じでシグマ、タムロンは共通ですよね。
お勧めの理由で「安い」だけ格下扱いのようですが
コストパフォーマンスって大事だと思います。
88名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 19:52:09 ID:ozUGctzR0
A16,17mm近接撮影
http://www.imagegateway.net/a?i=okshYZH0UJ
望遠側のマクロに比べると、シャープさに欠けるな。
みんな作例UPして評価しろよなー
89名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 20:39:31 ID:9eqc0hbC0
>88
シャープさ以前にどこにピントがあってるのやらって状態だと思います。
90名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 20:42:45 ID:84HsgE0g0
>>89
でも、ピンずれしているわけではなく、MFでちょっとずつピンをずらしても、
結局こんな感じになっちゃうのがA16という印象が。

当たりのレンズだと違うという話なんだけど、調整出しても清掃だけされて
返ってきたりするし…
91名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 20:47:46 ID:9eqc0hbC0
92名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 20:54:52 ID:9eqc0hbC0
>90
うーんと 88の構図で開放にして被写界深度浅くすると、撮ってる本人もどこにピンが
きてるか分かりづらいんじゃないかなって思います。(撮影中)
わーって花があるので意識してどれかに合わさないと、「え?どれ?」ってことに。
93名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 20:58:30 ID:R6u71fWe0
>>88
左側のボケの唐突さが気になる.
94名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 20:59:09 ID:R6u71fWe0
>>91
悪くないと思うけど,かなりの色収差だな.特にA16-2の方.
95名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 21:03:02 ID:R6u71fWe0
>>92
そっか,開放なんだ.

PhotoMe で見ると,フォーカスは中央一点になってるね.
でも,フォーカスが後ろに抜けてるみたいな.
96名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 21:10:17 ID:9eqc0hbC0
>94
両端の木の枝や、葉の収差はけっこう出てますね。
ワイ端&光の状態を考えると、許容範囲だと思っています。
キットレンズ18−55と撮り比べていたらよかったのですが・・・
写真の腕前はともかく、レンズとしては悪くないと思っています。
97名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 21:34:36 ID:R6u71fWe0
不思議なことに,88 も91 もペンタなんだね.俺もです.
A16は良いレンズだと思うよ.
98名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 21:43:27 ID:9eqc0hbC0
撮って出しではなく、RAWから現像の場合。
収差補正+α
http://uploader-k.fxbl.net/image/2008/11/zEzL7ORjv2Da0d3/081127004.jpg
99名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 22:22:31 ID:I93o5WOV0
>>88
今見たんだけど・・・・ピントズレよりピントが甘いね(ピンぼけ最悪)

>調整出しても清掃だけされて 返ってきたりするし…
ちゃんと調整時どのような画像になるか伝えているか?
ちゃんとしないと調整は無理だろな・・・・
100名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 22:32:58 ID:MgLqkEsF0
調整調整ってこの馬鹿クレーマーが
多少のばらつきを含めての価格付けってことを理解しろ
自動車だって最高の精度で仕上げた部品を最高の精度で組めば
最高の性能を発揮するけど、一台一台そんなことしてたらべらぼうに高価なものになる
おまえら馬鹿クレーマーに対応するためのコストが価格に跳ね返るんだぞ
101名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 22:38:32 ID:oRUndXS90
いつもの馬鹿タム厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

いつも書き込みがこの時間帯なんだよな。
NG IDに指定してもすぐ日を跨いでしまうタイミング。
書き込みは大抵0時までで止まるw
102名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 22:43:59 ID:AIlnsSsh0
103名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 22:46:48 ID:MgLqkEsF0
なにがキターだガキンチョ
キチガイ2ちゃんねらーが2ちゃんだけでキチガイやってるぶんにはまだいいが、
リアルに社会に迷惑かけてもらっちゃ困るんだよ
104名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 23:30:57 ID:TZZnHtWs0
>>100-101
調整=クレーマーのいちずけってなんだ?
製品がおかしかったら普通調整に出さないか?
105名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 23:42:11 ID:oRUndXS90
>>104
当然そうだと思うんだけど、>>100様はいつも
「安いんだから我慢しろ!」とか「これで正常」とかおっしゃる。
106名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/27(木) 23:49:58 ID:TZZnHtWs0
>>105
>>100は何でもクレーマー扱いしたいんじゃないかな?
安いからこんな物かという世の中ではないんだけどね?
変な物製品として出していたら信頼がないメーカーになってしまうからね・・・・
107名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 01:27:05 ID:xcRVEIzy0
ガキはどっちだかねw
108名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 08:52:12 ID:5DPxlKMh0
>安いからこんな物かという世の中ではないんだけどね?

ダイソーでもいつの間にか、陶器やガラスを新聞で巻いてやるサービスやってるが、こんなもののために製品価格が上がるなら、
100円ショップの価値がない。
109名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 14:55:48 ID:NzhHsdCO0
A16の広角はうんこだな、
個人的には20~26mmあたりから画質がとたんに
向上する希ガス
110名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 23:04:32 ID:m2i0f78n0
>>102
本当に修理したのか周辺部が悲惨
111名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 23:11:04 ID:3QodlPik0
>>102
F10でこれはひどい・・・。
やっぱり安いだけの・・・
112名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 23:20:02 ID:xcRVEIzy0
ブラウザサイズで見れば おっ て感じだけど
拡大するとorz
113名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 23:33:56 ID:21KBjkCu0
保存してビューワーで見た 結構良い描写だと思う
114名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 00:06:03 ID:IS+mijaM0
ぜんぶくっ付いちゃってるような印象。色も飽和してる?
115名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 00:10:08 ID:xIMpWVbI0
116名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 00:34:31 ID:uoZpnFar0
>>115
後者、回折現象とゴーストで悲惨だなw
117名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 00:57:49 ID:IBfG+Q/20
嫁がKDN+Tam18-200を使っています。私は過去に28-75を使っていて最近は
EF(S)レンズばかりを使ってるのですが18-200の機動力に嫉妬しています(笑)

18-200<18-250とあちこちのレビューにありますが、18-270の写りが気になります。
タムロンファンの方、18-200と18-270の作例比較出してもらえないでしょうか?
118名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 02:44:48 ID:ZzJpN8ryO
>>117
おまえ、おれが18-270持っとんの知っとって悪口ゆわす為にそんか事書いとんのやろ

カエレ
119名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 19:41:43 ID:yy2a/S0k0
D40用に18-270買ってきた。
初の手振れ補正入りレンズ!
AF時だけシュコーとか鳴って手振れ補正されるんだな。
初めて知った。
あとちょっと酔った。
120名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 20:44:13 ID:50vKEZkE0
kissX2の55-250キットレンズを下取りして
便利ズーム購入を考えてます。
そこで今タムの18-270をにしようと思いますが
55-250のキットレンズと較べて良くなりますでしょうか?
121名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 20:59:33 ID:gyA48r/D0
かなり悪くなると思われます。下取りにださずに両方もっておくといいと思います。
122名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 21:19:01 ID:7Iu6MPc70
良くなるのは18-55mmと好感しなくて済むという手間だけな気がする
よく効くって言われてるVCも、テレ端では暗いのと相殺されて向上しないと思われ
123名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/29(土) 23:24:44 ID:YMw1LJpr0
A16を半年使ったんだが、中がホコリまみれになっちまった……
他のレンズは特に問題ないのに、A16だけがorz

写りに影響は無いっちゃ無いんだが、精神衛生によくない。
しかし清掃に出してもまたホコリ入るのかと思うと鬱になるし、どうしたらいいんだ。
124名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/30(日) 00:21:59 ID:9UBSIaLG0
>>120
EF-S55-250mmISは持ってないので比較はできないけど、AF-S55-200mmと比べると、
AFがアホになってました。AF動作が遅いと言うよりも、行ったり来たりした
挙句の果てにピント合わせ投げ出しちゃう…みたいなw

まだ買ったばかりなので画質がどうかは不明ですが、ボケは思ってたより綺麗かな。
収差は思ってたより出てるかも。

レンズ交換しなくて済むのは旅行等で激しく便利。
用途を間違わなければそれなりに重宝しそうです。
125名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/30(日) 00:32:59 ID:68ThwC0g0
>>120
キットレンズ作例スレでは55-250ISは評価高いよ。
126名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/30(日) 02:17:03 ID:ZacgbpgoO
18-270mmをD40で分割測光時にややオーバー気味だったのを軽く報告。
127名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/30(日) 09:52:36 ID:AlgLjoBv0
>>102
これが像面湾曲ってやつか。
128120:2008/11/30(日) 15:01:20 ID:+/4x/Wyi0
>121,122,124,125126さんありがとうございます。
そうですか、てっきり問題なと思っていましたが
55-250mmISは手元に置いておいた方がいいですね。
また、再考してみます。

ここは、タムのスレッドなのに冷静なアドバイスありがとうございました。
129名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/30(日) 21:43:20 ID:Hu/newZaO

EOS-1Nのトラブルとキヤノン社の対応 ,キヤノン社 EOSボデーの改悪

http://www.cosmos21.co.jp/information/canon-uso2.htm

キヤノンは数年前のEOSボデーから、それ以前のEOSボデーでは使用可能であった
シグマ社やトキナー社製のレンズを使えないように、一般消費者=一般ユーザーに公開することなく様を変更したのです。

130名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/01(月) 02:46:22 ID:ErQlTL5vO
オレもキヤノンが他社メーカーのレンズを使えなくしてる事は不満です
キヤノンに文句の電話をかけた事もあります
131名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/01(月) 10:56:37 ID:LNP1QdJm0
高倍率キャッシュバックキャンペーン!
132名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/01(月) 12:42:16 ID:nwXcMHXR0
ほんとだな
……これってニコンのモーター非内蔵モデルでも適応されるんだろうか
133名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/01(月) 12:43:17 ID:nwXcMHXR0
ごめん見てなかった
対象外だね
じゃあまあ見送るかな
134名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/02(火) 00:11:17 ID:PtverfSH0
11/30(日)にB003買った俺涙目;
とりあえずブログに悪口でも書いて憂さ晴らしでもするかー
135名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/02(火) 01:34:33 ID:2VdIu3aG0
Amazonで買ったらダメってことですか
136名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/02(火) 02:15:00 ID:NPJ9QhdC0
キャッシュバック始まっても盛り上がってないな〜
28-300をフルサイズで使ったらどうなんだろうと思ってるんだけど。
137名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/02(火) 18:50:08 ID:soKd3aX90
28-300もデジ専用設計とは云ってもAPS-C/DX専用じゃないし普通に使える。
色ノリは良いよ、いまさら書く事じゃないけどw
138名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/02(火) 23:11:23 ID:TS7/f3qI0
いや、色のりだけでしょw
139名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 01:44:12 ID:EcdAyHFU0
キットレンズからの買い換えで、A16をポチってしまった。
どれくらいの写りをするのか、、週末が楽しみだ〜
140名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 07:13:22 ID:0EXwIcJL0
>>136-137
28-300はフルサイズで使った方が良いんじゃないか?
APS-Cだと解像感が足りない。
141名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 20:58:47 ID:9n1FZdDc0
APS-C/DXだとレンズのいいとこ撮りという考えもあるなw
142名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 21:39:25 ID:0EXwIcJL0
>>141
ディストーションや色収差はそうなんだけど、
解像感はフルサイズが有利。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 22:00:14 ID:56KpY0Wy0
いつの間にか「解像感」とかいう言葉が蔓延してるけど、
要はシャープさってことなんだよな。

APS-Cとフルサイズの比較の場合は「解像度」と言っていいと思うし。
144名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 22:04:00 ID:pDw9fgmp0
>>143
・・・むしろ、何でこんなところに「解像度」なる奇妙奇天烈な単語が飛び出してくるのか
意味不明なんだが。

レンズの能力としてのシャープネスは「解像力」、人間が目で見て感じるシャープさを
「解像感」と呼ぶ。これは昔からそう。
一般的に言う「解像度」は撮像素子のピクセル数を指す。全部意味違うんだよ。
145名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 22:53:48 ID:bFwo3Fz80
>>144
まさかレンズの「解像度」を知らないわけじゃ・・・
146名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 22:55:56 ID:ZZDAP4Sx0
>>145
知ってるなら思わせぶりなこと言ってないで、それぞれの定義を教えてやれよ。
147名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 23:16:40 ID:SP9NgdnB0
俺3KでおなじみのCGデザイナーやってるんで、画像解像度=縦横ピクセル数で育った。
テクスチャー用に写真欲しくてデジカメにハマったくちだから、解像感とか
解像力って言葉の方がナゾナゾむ〜ん♪

ちなみに我が社の3Kとは「かゆい・臭い・小汚い」
みんな風呂入る時間くらい捻出しようぜ!
148名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 23:28:24 ID:PfJLtHKS0
最近60f2.8G買ったら解像感とか他のズームはどうでも良くなってきた
24-70買っても納得いかない感じ
それならば徹底的な便利ズームと単にしようと思うが、これがレンズ沼ってやつ?
149名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 23:31:11 ID:0+kRAVbR0
>>148
それは沼じゃないww
150名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 23:31:54 ID:pDw9fgmp0
>>145
ほう、レンズに解像度とな?

理想レンズの「解像力」とか「理想解像力」とか、そう言う言葉聞いたこと無いか?
ちなみに「解像力」="Sharpness"
151名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/04(木) 02:36:00 ID:p0wvXfmo0
>>148
とりあえず英語で「限定」って書いてある単焦点一通り買って、
何本かあるズームレンズの隙間埋めようと単買い足して、
金が尽きたんで安い中古レンズで遊ぼうかと
スクリューマウントアダプター買ったところで、
「ここが沼の入り口です。ようこそ」
と満面の笑みで迎えられた。
152名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/04(木) 02:56:13 ID:luOSCvaB0
148はKマウントユーザじゃないんじゃね?
153名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/04(木) 08:44:00 ID:VWK8fkOg0
>>150
内容にケチをつけるつもりは無いけど、解像力の妥当な英訳は
resolving power でしょ。sharpness は どっちかと言うと解像感。
154名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/04(木) 19:08:31 ID:ZNa1PFdk0
>>148
それは水たまりだw
155名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 15:53:56 ID:qcPQzTQD0
沼でもさ、すいしん5m以下だったよね?
156名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 16:07:34 ID:baJ7PyJ90
水深は5mでも、底に足を取られるとな・・・
157名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 16:51:16 ID:iUDjo6MM0
水底に溜まった泥は底なしなんだよぉ
158名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 18:23:05 ID:fCtX3/4q0
単は何本持つと沼ですか?
159名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 18:25:46 ID:QPhN5cy+0
水深が30センチぐらいでも溺死することがあるから気をつけて。
160名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 18:59:41 ID:iUDjo6MM0
>>158
とりあえず年齢以上の数持ってないと、その手の先輩諸氏からは笑われるらしいです。
161名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 20:33:49 ID:0c18kIxu0
>>158
とりあえず同じ焦点距離、同じ開放F値の
レンズが増えていかないと、先輩諸氏からは

笑われるらしいです。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/05(金) 23:12:13 ID:8Gk6r3+E0
A09IIポチった。
早く来ないかな・・・
163名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 00:10:28 ID:jMOFhGVV0
>>162
そうなんだ・・・・モーター内蔵モデルか・・・・・
164名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 00:58:06 ID:Kavfue1Z0
>>163
モーター内蔵の90ミリマクロを犬撮影用に使ってるけど、走ってる姿とか撮れるし、
納得して使えばAFのスピードはそれほど問題にならないと思うけど・・・

まぁAFが迷ったときはイラっとくるけどねw
165名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 01:37:40 ID:XtDuUIeJ0
まぁ納得できない人が多いから、叩かれてるんだけどね>モーター内蔵
基本的に新型が旧型より劣化するのはご法度だから
166名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 07:55:14 ID:wGq+JKzO0
A16NとA16NIIをD300に装着して試してみたけど、
ピントリングが一往復する速度も、合焦速度も
1.5〜2倍ぐらい差があったよ。もちろん旧型のほうが速い。
167名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 11:42:01 ID:Kavfue1Z0
>>166
D60/D40だとMFとAFの違いがある。もちろんAFの方が便利。
168名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 14:08:58 ID:wGq+JKzO0
>>167
そんなこと言わなくても分かってるw
問題はD40/60を手にする予定がない場合だ
169名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 16:45:22 ID:Kavfue1Z0
>>168
そんなのモータ無し買うに決まってるじゃん。
170名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/06(土) 17:41:46 ID:7N2ULBMe0
いや、ニコンはD90の後継機もモーターなしに
するかもよw
171名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 00:41:27 ID:qOt43DLn0
18-270mmのレンズは
暗い所とか室内、夜はおろか
外で曇りの時でさえ合焦が合わないと言うのは本当なのですか?
AFが遅いのは気にしないですが
合焦が合わないというのは気になります
実際に使ってる方現実を
教えて下さい
172名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 00:45:19 ID:XccUeBZZ0
ああぁぁぁ、頭痛が痛い・・・・
173名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 01:06:12 ID:OMew+AqV0
>>171
本体性能に依存に依る・・・w
174名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 01:11:34 ID:nuDMZHXL0
俺も合焦が合わないというのは気になります。
175名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 01:20:25 ID:0cuEupJP0
AFが遅過ぎてカメラ側でタイムアウトしてる感じだな。
28-300あたりだとそれに加えてF値がAF可動範囲越えてたりするしw
176名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 01:33:43 ID:nuDMZHXL0
>>175
>AFが遅過ぎてカメラ側でタイムアウトしてる感じだな。
レンズはそんなにインテリジェントじゃありません。
>28-300あたりだとそれに加えてF値がAF可動範囲越えてたりするしw
実際は開放F値じゃなくてEV値の問題なんであって。
177名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 04:16:22 ID:jHE9eqTQ0
>>176
AFセンサに光束があたらないとダメだから、F値ももちろん関係する
178名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 09:55:20 ID:N/cYMkOK0
色差やコントラストの高いところを狙ってピントを合わす。
構図よりAF優先のくだらないテクが身に付いていきます。
179名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 10:17:20 ID:nuDMZHXL0
>>178
むしろそれはAFの正しい使い方だと思うけど。
主被写体がAFフレーム上に位置するとは限らないんだし。
180名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 12:24:00 ID:x661XTr90
>>171
そんなことは普通はないので安心して買ってOK
ボディや明るさによって場合によっては迷うこともあるぐらいに
考えておけば良し。
合焦性能は普通のキットレンズなんかと大差ないよ。
181名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 12:43:42 ID:SHPwpDk70
>>171
俺は50Dで使ってるがそんなことない。
CANONの純正とかわらん。
ただ、手ブレ防止を強烈に効かせている感じでそのブルブルと揺れる感じがするのが
気になると言えば気になる。
182名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 13:41:10 ID:NVNAPVUN0
>>171
ニコン用のAFモーター入り使ってみたけど、晴天屋外の日陰でAF迷うことが時々あった。
輝度差がはっきりしてる所狙っても合焦しなくてイラっときたけど、その後
我が人生初のカワセミ遭遇事件が起きて、合焦しない条件は詳しく調べてない。

ちなみにボディはD40。普段はAFシングルでAF点セレクト、分割測光の時が多い。
けど、この時は中央重点測光にしてたかも。ま、測光やAF点設定が合焦精度に
影響を与えてるかどうかは不明。

関係ないけどサンヨン欲しいぃ〜!
183名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 14:45:29 ID:Z72TNKLT0
>>171
こっちにもインプレあるよ。
【シグマ】18-200、250、270mm Part5【タムロン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221288667/
184名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 15:08:52 ID:nuDMZHXL0
>>182
測光モードはAFには関係ないけど、
中央以外のAF点の方が性能下がるのは確実。

ただ、評価測光だとAF点に連動するから何とも、ね。
結局はAF中央固定・AEロック併用が一番使いやすいと思うけど。
185名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 17:54:27 ID:qcCpJnpU0
>>176
>レンズはそんなにインテリジェントじゃありません。

カメラ側って書いてあるだろ?ヴォケ、タイムアウトしないと延々伸び縮みを繰り返す。
伸び縮みの間も「ここまで合わせたはず」がレンズが遅過ぎて合っていない状態、これも
立派なタイムアウト。
コンデジでも実際に有るロジック、っつーか銀塩でもこの辺のロジックはデジタル化して
から変わらんぞw
186名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 17:56:14 ID:zJEerxoq0
>>185
176はAFの原理全然わかってないんだから、そっとしとけ。
187名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 20:12:22 ID:kLM6OtPN0
24-135っていうレンズ、フルサイズでは焦点距離的には便利そうだし、SPの冠も付いている。
使ったことのある人、写りはどうですか?

それに、190D と290Dの違いがわかる人、教えてください。AP50周年なんとかに関係あるのでしょうか?
188名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 21:12:45 ID:nuDMZHXL0
>>185
「インテリジェント」の意味わかってないだろ・・・。
仮にレンズがインテリジェントだったとすれば、
駆動が遅いせいでタイムアウトと判断するとしたら
カメラ側の設計がかなりタコ。
189名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 21:16:28 ID:G0Vs8nlg0
悪くないよ.ちょっと太いけどね.
俺のはテレ側が片ボケしていたけど,個体の問題かと.
ワイド側24mmというのは微妙だけど.
190名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 21:17:08 ID:G0Vs8nlg0
すまん,189は187への返事ね.
191名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 21:18:53 ID:ElgaD+7j0
昨日忘年会で飲み疲れたから今日はやめとこうと思ってたけどやっぱり飲みたくなってきた
ちょっくらビール買いに行こうか
192名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 21:30:00 ID:IgjRHjr+0
>>187
ネット上にはほとんど作例ないけど、俺はここを参考にした。
http://akiophoto.com/camera/lens/tam190d/default.aspx
いわゆる高倍率ズームよりは遥かにいい写りだし、ボケも綺麗。
フルサイズなら間違いなくイチオシのレンズなんだけどな〜。

190Dと290Dの違いは金帯が18Kかどうかの違いじゃなかったかな。
写りは全く同じと思われる。
193名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 21:40:35 ID:e2FD1qWs0
TAMRON AF28-300 XR Di VC
1Ds との相性 直った ?
194名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/07(日) 22:12:35 ID:46PlRBUm0
>>187
昔使ってましたけど、色ノリもいいしボケも結構綺麗だし柔らかめ
で優しい感じの写りが好きでした。もうディスコンになっちゃったみ
たいですが、中古でもう一度手に入れようかなと思っています。
195名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 12:31:29 ID:oUYCP6B/0
A09II届いた。
AF速いな。タムのモーター内蔵って全部が遅いと思ってたんだけど違うんだな。
キビキビ動くし
196名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 13:25:17 ID:67SszDKZ0
あれが速いって、ふだんどれだけノロマなAFレンズ使ってるんだ…。
まじめな話、モーター無し版の半分ぐらいの速さしかないよ。
197名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 14:49:30 ID:ZzgzN4Iq0
モーター内蔵が遅いと言うやつはボディが悪いんじゃないの?
198名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 15:30:18 ID:oUYCP6B/0
>>196
あなたA09II使ったことないでしょ?
199名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 16:17:52 ID:Um5lYlxh0
>>197
モーター内蔵だとボディによる差は少なくなるはずなんだけどなー。
それでもEOSじゃ上位機の方がAFが速いらしいが。
200名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 17:05:49 ID:jV3/lfDI0
タム24-135は名玉、
しかしデジタル専用でにた焦点距離を
カバーするレンズはないけど、
トキナーから出るはず?
なので期待したいところかな。
201名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 18:43:10 ID:3pp4lEUr0
>>189 >>192 >>194 >>200

皆さん、たくさんの回答有難うございます。
APSC機の広角としては、24mmは物足りないのですが、フルサイズ機だと非常に魅力的な焦点距離です。
タムロンの高倍率ズームレンズで唯一のSPの冠。
色乗りもボケも良く、収差も少ないレンズとのことで、早速中古で買うことにしました。
202名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 19:06:54 ID:VYD7C14B0
>>200
シグマに18-125mmがある。
それがまさしく似た焦点距離をカバーするレンズでは?
203名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 19:23:02 ID:n7CYGKNo0
>>202
しかも、OSついているしね。
メーカー純正レンズだと、αのDT16-105が24-135により近い
35mm換算焦点距離のレンズになるかな。
ワイド端が24mm相当というのは大きい。けど、スレ違いだな。
204名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 19:30:21 ID:F6Q4IpOP0
>>203
スレ違いに対する突っ込みもどうかと思うが、27mm相当だろう。
205名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 19:35:35 ID:Um5lYlxh0
>>204
???
206名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 20:48:38 ID:jV3/lfDI0
sonyの換算は約1,54倍よ。
207名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 21:32:11 ID:Um5lYlxh0
24×1.54=.....
208名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 21:44:18 ID:VYD7C14B0
>>204

16×1.54=24.64なわけだがw

209名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 22:25:25 ID:n7tU3z4V0
てs
210200:2008/12/08(月) 23:04:15 ID:jV3/lfDI0
>>202
シグマのはなんとなくいやw
別に拡大しないからシャープさより
色のり重視だしm、18mmスタートも許せん。
トキナーのヤツはこれね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/19/4232.html
画質がうんこでないことを祈るがwwww
211名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 23:29:45 ID:n7CYGKNo0
>>210
一昨年の夏のニュースリリースだから、立ち消えになったと考えるべきでは?
212名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/08(月) 23:33:41 ID:Um5lYlxh0
>>210
16.5mm〜に変更になったんじゃなかったっけね。

ちなみにシグマ18-125とSP24-135は全然別物だよ・・・。
前者は銀塩用28-200に対応する高倍率便利ズーム、
タムのは標準ズームの画質を確保しながら
広角側も望遠側も、マクロ性能までも手に入れたレンズ。
アニバーサリーに恥じない素晴らしいレンズだと思う。

フルサイズを使うことになったら是非また手に入れたい。
213名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 00:27:56 ID:E6NvCTpG0
>>210
お前の時は一体いつで止まってるんだよw
今何年か分かってるか?
214名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 02:34:58 ID:dzwWObvU0
D40で18-270mmのAF試してみた。
結論から言うとよくわかんね(´Д`;)

公式仕様では開放F値5.6より明るい場合はフォーカスエイド(ピン来たら光るやつ)
が使えますって書いてあったからAFもダメかと思ったら、暗くて輝度差がぼんやり
してるところでも迷わずAFできたり、白い紙に黒い文字のカレンダーでAF迷ったり。

多分、体ブレでAF迷ってるんじゃないかと思って三脚使って試してみたけど、
やっぱりAF迷ったり迷わなかったり・・・。なんだこれwww
215名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 07:24:36 ID:OJTNSPnhO
18-270が調整から帰ってきた
ジャスピンになった
ありがとよ
これからもタムちゃんのファンでいるからね
苦しい時代だけどお互いに頑張って生きていこうね
タムちゃん
216名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 08:56:37 ID:cyTbFuX50
A16買った
フィルター付けたいんだけど67mmでOK?
217名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 09:09:53 ID:Y8h5S1eO0
>>216
OK
というか金ピカリングのところにしっかり書いてあるぞ<フィルター径
218名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 09:16:10 ID:cyTbFuX50
>>217
dクス

>金ピカリングのところに
まだ現物が到着してないんです><
219名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 09:19:46 ID:Y8h5S1eO0
>>218
> まだ現物が到着してないんです><

それはスマンカッタ。
気軽に使えてそれでいてよく写るレンズだから、
届いたら楽しんで使ってくれ。
220名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 09:45:56 ID:Af3rRy5w0
>>216
初デジカメなのに本体のみ買って
レンズはそれだった
結構便利ですよ
購入オメガァァァァァァァァァァァァ
221名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 14:44:44 ID:6jg9uFZ10
フルサイズ対応でVC24-135 F3.5-4.5とか出してくれんかな。
これくらいなら、フィルター径も67〜72mm程度でサイズと
重量もVC28-300と同じくらいで出来そうな気がするが。
222216:2008/12/09(火) 17:33:03 ID:DY/SL3Gi0
>>219-220
デジイチもレンズの知識も殆ど無い素人なんだけど
ブツが到着したら近所の公園に行って勉強がてら撮影してくる

(・∀・)ノシ
223名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 22:01:31 ID:XXxXg9IG0
>>222
そうそう。とにかく外に出てなんでもいいから撮りまくるのが一番だよ。楽しんでね
224名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 22:12:38 ID:2RNXarRC0
>>223
お前のIDなんか凄いなw
225名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/09(火) 23:04:09 ID:TfrKa/s50
近所の公園ってなかなか侮れないよな。
226名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/10(水) 00:37:01 ID:ExJzx+gU0
>>224
放送禁止用語なので伏字になりました。
227名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/11(木) 22:33:38 ID:CMt7cCZh0
おまんこ
228名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/11(木) 22:37:46 ID:NUuEg/Ba0
>>221
の14時44分44秒ってのもすごい
さすがタムロン
229名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/11(木) 22:47:24 ID:Hf/TeoNg0
230名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/11(木) 22:54:44 ID:WkbEsuFF0
>>229
生放送じゃできない設問だなw
231名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/11(木) 23:58:08 ID:SbQtLvBS0
生じゃなくても無理ww
232名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 09:25:49 ID:1F2EHWPa0
つかコラだよね?
233名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 14:00:58 ID:QPlri9ND0
舞妓だろjk

というかこれのどこがタムロンスレの内容なんだw
234名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 17:18:34 ID:2hevG+wZ0
まなこですがなにか
235名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 18:02:08 ID:ZF/hWnqF0
麻衣子ですがなにか?
236名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 18:05:56 ID:A2PtTkGE0
>>235
スリーサイズは?
237名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 18:11:02 ID:ZF/hWnqF0
28-75-2.8 うふ *^^*
238名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 18:19:28 ID:A2PtTkGE0
( ゙゚'ω゚')モマママママママ…マジで!?
239名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 18:22:36 ID:UyAwQ5DN0
まるで独楽だな
240名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 18:33:43 ID:ZF/hWnqF0
ブラのカップはA09よ♪(はぁと)
241名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 18:56:09 ID:3G/uoTKX0
その考えだと18-270とか更にカオスww
242名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 19:22:18 ID:97thl/000
タムロン使いは変態が多くて安心した
これで俺も仲間入りだw
243名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 19:27:39 ID:kvPT5wne0
EFレンズスレは別の方向に・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217755221/257-
244名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/12(金) 22:56:01 ID:Ho3i0J0q0
こっちの方が健全だw
245名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/13(土) 01:07:27 ID:PHoCmBd/0
どっちもどっちw
246名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/13(土) 01:15:54 ID:Tw9Fwr7x0
そうだそうだ!同性愛者を差別視するな!
247名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/13(土) 08:53:53 ID:dI4fEyTJO
>>237>>241
激ワロタ
ナイス連携プレイ!!
248名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/13(土) 08:56:56 ID:dI4fEyTJO
タムちゃんファンはおもろい人が多い
249名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/13(土) 11:57:44 ID:HDDhUyS50

そだね、大らかで、良いとこをじっくり探しながら楽しむ人が多いような気がする。
いや、けっして「隠れていた本性を引きだしてハァハァ」とかではない、念のため。
250名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 10:06:44 ID:i8qqKG2+0
人物スナップの大家 横木先生も、タムロンのファンだよ。
単焦点とタムロンで、人を狙って撮るのが、先生の真髄。
251名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 10:38:05 ID:Et9S21yj0
え?あ、あぁ。うん、そうだね…。
252名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 14:09:43 ID:WBbCXiUL0
アーティストを「先生」って呼ぶのってカメヲタだけだよな。
気持ち悪くてしょうがない。
253名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 14:24:18 ID:w+5TvKbj0
>>252
絵も詩歌も音楽も「先生」と敬称で呼びますが、他人を評価する前に
礼儀と敬語を勉強しましょうね。
254名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 14:31:09 ID:9eUMrViP0
プロは技量があってのプロで、最近は、ただの使いっ走りなのだが
かろうじてメシ食ってるヤツまで「俺はプロだ」と優位性のごとく
語るため、先生と言える人も多くないからでしょう。
255名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 14:44:41 ID:aq9ZCfnN0
>>252
タダのカメラマンを「アーティスト」とか呼ぶ奴の方がキモイw
256名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 15:05:38 ID:WBbCXiUL0
>>255
ただのカメラマンはアーティストじゃないだろ。
257名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 17:43:21 ID:3Tao4GlQ0
アシスタント
258名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 17:49:44 ID:9eUMrViP0
座布団1枚!
259名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 18:43:13 ID:Ua7muXCe0
先生は教育関係者や医者、色んな分野にたくさん生息している。
俺は「尊師」と呼ばれたい。一体、どのようにすれば・・・・
260名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 18:44:49 ID:MGrLJw/T0
つ改名
261名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 19:17:54 ID:9eUMrViP0
>>259
新興宗教教祖を目指せば?w
262216:2008/12/14(日) 19:50:58 ID:h31Zw3ZX0
レンズが到着したけど忙しくて撮影に行けないよぉぉぉぉ

スレチだけどペンタのFA35mm F2ALを衝動買いしちゃった
嫁に何て言い訳しようか思案中
263名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 20:00:35 ID:TbCEad5D0

 (⌒\  ノノノノ
  \ ヽ( ゚∋゚)  ←奥方
   (m   ⌒\
     ノ  / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩д`;) >>262
   (ヽ_ノゝ _ノ
264名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 20:07:31 ID:YjJ1Uhx+0
騎乗位で満足させろって事ですね。
265名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 20:24:25 ID:pEwp6I/t0
>>262
もれはA16だけもってるPENTAXユーザーなんだけど・・
FA35ってどう?
266名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 20:40:10 ID:QyesR/2O0
お!ペンタナカーマ
A16、FA35どっちも買いたいと思ってるレンズなんだが・・・
267名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 21:23:12 ID:h31Zw3ZX0
>>263
ごめんなさいごめんなさい

>>265
明後日、到着予定なんですよ

>>266
( ´∀`)人(´∀` )
268名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 21:28:41 ID:QbLGVFkT0
>>265
A16あればFA35は要らないと思うが.
FA31Limとかなら別だけど.
269名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 21:46:12 ID:h31Zw3ZX0
>>268
安い単焦点に惹かれましてねぇ
ついつい衝動買いしちゃったんですよ

Limitedなんか買った日には…
想像するだけで恐ろしい

270名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 22:07:00 ID:mApH1C+60
>>263
これわかる・・・ ピアノ弾いてる女性は握力強い
事務職の俺もこうなるわ・・・
271名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 22:46:50 ID:XW0gIQJW0
1本増えたら1本ドナればいいじゃまいか
白とか銀とか色が変わるのは知らんが
272名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/14(日) 23:49:46 ID:pEwp6I/t0
>A16あればFA35は要らない
うぅ・・どうしてなのかおしえて。。
F2.8とうしもってたら
F2の明るさのアドバンテージは少ない?
273名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 00:48:15 ID:Y9W8TlCx0
>>272
俺はそう思う。
俺の場合単焦点はボケ量目当てだから。
ただ、シャッター速度を稼ぐ目的なら1段の差でも大きいかもね。
274名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 06:45:21 ID:+eZChvn30
単焦点の良さはコンパクトさもあるんだけどね。
275名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 07:45:01 ID:/zBanrtx0
そーなんだよね。FA35はコンパクトで195gだから持ち出しやすいよ。
単焦点ならではの撮影の楽しみもあるしさ。
でもせっかく買ったA16をほとんど使いもせずすぐ買い足す姿勢はいかがなものかと思ってしまうんだよ。
276名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 08:06:04 ID:sHPUnILn0
世の中には2種類の人間しかいない.
単焦点が必要なやつと必要ではないやつだ.
277名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 14:35:01 ID:Y9W8TlCx0
世の中には2種類の人間しかいない.
チンコがあるやつとないやつだ.
278名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 14:40:34 ID:X/r2ih2D0
沼に浸るやつ浸れないやつだよー
279名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 18:07:41 ID:QXZBcsyG0
>>272
そんなことはないよ。
コントラストや発色が全然違うし、暗い場面では1段でも大違いだし、
FA35の活躍する範囲は大きいよ。
俺は両方持ってるけど、A16は旅行で荷物を減らしたい時とか、
レンズ交換がめんどくさい時、出来ない時に使うだけで、
状況が許すならFA35とFA50を積極的に使ってるよ。
A16を使う時は画質的に妥協したうえで使う。

280名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 22:40:19 ID:uWqHQ32w0
概出だったらごめんなさい

A05が生産中止になって間もないですが、
何か算段があってのことでしょうか?

どなたかご存知ありませんか?
281名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/15(月) 22:55:06 ID:BKj+CJy50
>>280
DX全盛で広角ズームは売れないし、
モーターは付いてないしで、
すでに生産は停止してて、
売り切れて販売終了になったところで、
FXのD700がバカ売れして、商機逃しただけじゃないの?
現に10-24mmは発売したんだし
282名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 07:46:54 ID:TrI9ErxG0
A18を持ってるんですけど、18mm〜35mm 50mm 70mm 100mmは美味しいと思っています。
ただ、100mmを越えると、手ぶれなのか甘いのか区別がつかない絵が出てくるんです。

135mm〜250mmでは十分なシャッタースピードを確保しているんですが、キリッとした絵が出てきません。
中心部から少しそれると流れ出て来ます。
これは、手ぶれのせいなのか元々レンズが甘いからなのか悩んでいます。

VC18-270を使っている皆さん、いかがですか?
やはり、望遠側は甘かったり周辺が流れたりしますか?
もし、100mm〜270mmでもシャープに写るのなら買い換えたいと思います。
VC18-270 を使っている方、コメントください。
283名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 10:05:46 ID:0k+WrOPY0
>>282
手ブレの心配をするなら、なぜ三脚を使ってテストしないのか?
という当たり前の指摘はしておくが、
高倍率ズームなんてそんなモンだろ。
284名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 10:17:55 ID:sM1IMORx0
>>282
手ブレなら全体が流れる。周辺部もクソも無い。
285名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 16:14:10 ID:czF6OMEo0
>>282

まぁ、便利ズームは所詮便利ズームという事だろうね
A18は元々広角側はいいけど、望遠側はA14に負けるって聞くしね
俺はA14使ってたけど、逆に広角側に大いに不満があって売り飛ばしたよw
その後はA16手に入れて大いに満足してます(ペンタ使いです)
ただ、露出のアンダー傾向はどうしようもないな・・・調整出すのマンドクセ
286名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 17:23:36 ID:OdPm9YAf0
あまりにもペンタ使いが多すぎだろw
287名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 18:36:05 ID:TrI9ErxG0
>>283

三脚でも実験しましたが、ミラーショックからブレが発生しますので、望遠側の甘さなのかミラーショックぶれなのか区別がつきませんでした。
ミラーアップもしろと言われそうですが、ミラーアップは瞬時の外界の変化に対応でいないので邪道です。

>>284

周辺だけ流れて中心部は流れないものは、手ぶれでなく高倍率ズームの欠点と見ていいようですね。

>>285

ペンタは、ボディ内手ぶれ補正でいいですね。うらやましいです。
私はAPSCはニコン・フルサイズはキャノン・フォーサーズはオリンパスと3刀使いですが、
ボディ内手ぶれ補正の方がシステムを軽く安く出来るので、羨ましいです。
288名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 18:38:16 ID:TrI9ErxG0
ということで、やはり高倍率ズームはこれ以上買わないことにしました。
VC18ー270買っても望遠の周辺に不満が出そうなので、A18を三脚で使っていきたいと思います。
289名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 18:40:52 ID:0CnRTU/A0
うん。
290名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 20:08:40 ID:0k+WrOPY0
>>287
>ミラーアップもしろと言われそうですが、ミラーアップは瞬時の外界の変化に対応でいないので邪道です。
死ねよ。
291名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 20:24:03 ID:OdPm9YAf0
どんだけ神経質なんだよww
292名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 22:04:58 ID:TrI9ErxG0
>>290 >>291

ミラーアップする意味を考えて御覧なさいね。
振動を軽減するためでしょ。
だから、ミラーアップして直ぐに撮影は出来ないのです。
アップして、振動が収まるまでの2〜3秒は撮影できないのです。
その間に被写体が逃げたり、背景の照度が変わったりと、予測できないことが起こります。
この大きなタイムラグを気にするなという方が無理ではありませんか?
293名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 22:08:04 ID:fhPgVPP60
普通に撮ってどう撮れるか見たいわけですよ

普段そういう撮り方する人いると思う?
294名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 22:15:57 ID:dA1EZyAM0
>292
望遠側の周辺が流れたり甘かったりするのを確認するときに
タイムラグだの気にするような撮影するか?
テスト撮影する際のフイルム代や現像代がもったいない時代の人かよ。

だいたい、三脚立ててもミラーショックでぶれるとか
そもそも望遠撮影できる技術がないとしか言いようがない。
295名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 23:00:30 ID:OdPm9YAf0
A16の広角はたいしたことないって
かいてあるのみたけど・・
どうなの?個人的には満足なんだけど・・
http://www.imagegateway.net/a?i=37sigZH0UJ

フォーカスは中央、F2.8 17mmです。
あと下手なのは許してくれw
296名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 23:11:37 ID:2HEeMp9u0
A001についての海外のレビューサイトですが↓
http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron_70-200_2p8_c16/page4.asp
こういうやつの見方が分からないのでさっぱりなのですが、このデータを見る限りは
A001の性能はどうなんでしょう?特にどの辺がどうとか具体的に何がわかるのやら・・・。
詳しい人解説お願い!!
297名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/16(火) 23:47:46 ID:C8Lwqw970
>>296
一番最後のconclusionだけ見れば採点が書いてあるよ。
それによると
Build quality 8.0
Ergonomics & handling 8.0
Features 8.0
Image quality 8.5
Value 8.5
こういう採点で評価は「推奨」となっている。

ちなみにシグマの70-200F2.8の採点は
Build quality 8.5
Ergonomics & handling 8.5
Features 8.0
Image quality 8.0
Value 8.5
で、総評は推奨となっていてA001と同等だけど、
単純に画質だけを比べたら8.5対8.0でA001の勝ちだよ
画質に関してだけならシグマに勝り、キヤノンやニコンの純正と劣らない評価で
純正に比べれば質感や機能で少し劣るという評価。
298名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 01:31:26 ID:F+ZIINIi0
しかし、大体数値化された画質評価ってアテにならないんだよな…。
(西平本とかの★評価も含む)

シグマがHSM版ならFeaturesはタムロンより上になるだろうし。
299名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 01:41:33 ID:uuR5mMX+0
ボケはタムらしく柔らかめで写りはいいけどAFが遅い
スポ撮りには向かない静態向け

最短95cmを活かしたポトレや簡易マクロ専用なら買い
300名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 07:15:52 ID:5ayOnWFz0
>>296

画質評価だけは、ニコンやキャノンより上でしょ。
自動MTFグラフ見れば、明らかにタムロンA001が優秀

70-200F2.8クラスでは、手ぶれ補正がほしいな。
シグマやタムロンは、直ちに手ぶれ補正掲載レンズ出してほしい。
ニコキャノ純正は手ぶれ補正なのだから。
301名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 11:02:52 ID:vKhEBY/a0
余計な補正レンズ入れると画質が悪くなりますが、画質廚
302名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 11:16:30 ID:aQp1Qpqu0
>>301
あなたのいう補正レンズって何をするものですか?
303名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 12:24:12 ID:Vqf46jGP0
>>302
手ブレ補正には手ブレ補正用の光学系が必要なわけで、
そんな余計なもの入れれば程度の差はあるけど画質低下が
発生すると言いたいんだと思いますが?

ましてやその辺のノウハウがキヤノンやニコンに対しては
圧倒的に足りないわけで、出しては見たけど安いだけの
レンズになりかねないってことだと思います。
まあ安いだけでも存在価値があると言えばあるけどね。
304名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 12:55:24 ID:HU6qAt2e0
>>300
タムロンはAFが遅いから魅力半減でしょ

>>303
手ブレ補正で写りが悪くなるなら
VRサンニッパが売れたりしないよ
専用の光学系を設計すれば大丈夫
305名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 13:20:20 ID:wFJFfESM0
専用設計にすると純正並に高くなるので普通の人は純正を買います。
306名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 15:12:35 ID:lWn8y9rl0
>>304
サンニッパは金さえ掛ければ性能出しやすいし、
単焦点だからなぁ。ズームとは事情が違うだろ。
307名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 21:53:38 ID:5v0ktVRLO
レフレックスのズームに挑戦して欲しい
スペックは初代なんで250-500の2倍ズームでゆるすから
308名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 22:47:26 ID:Q9FovW3s0
>>282
そりゃ高いレンズに比べるとアレだけど、望遠側でもそこそこ写るよ。
ハレ切りができていなかったりすると甘い絵になったりするけどね。

周辺の流れが気になるのなら、フォーサーズの松レンズの新しいタイプを使うのも良いよ。
イメージサークルが小さいのはやっぱり効いている。ただ、魅力的なボディ側が無いのが
欠点だけどね。
309296:2008/12/17(水) 23:04:52 ID:CZK/D0CW0
皆さんレスありがとう。
タムロンの望遠はA17(70-300)を持ってるんですけど、F7.1くらいまでは絞らないと
パープルフリンジが酷くて酷くて、その辺だけで比べるとコンデジ以下な気がして・・・。
さすがにクラスが違うけどA001もそこまで絞らないと使えないようだったら意味無いので。

でも憧れの大口径望遠レンズ、ポチる覚悟がつきそうです。
310名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 23:15:09 ID:kj7654kz0
いや、A17は特異なレンズで、あんなに
中心部から収差が出るレンズは珍しいw
311名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/17(水) 23:56:29 ID:HTEPonDA0
>307
昔ペンタックスが出してた奴か?
312名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 00:41:07 ID:DfotEknF0
1万5千円で300mmの望遠と1:2のマクロができるんだから許してやって欲しい。
313名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 02:07:38 ID:Htf3e0h20
>>312
シグマの非APOの方が安い上に素性がいいんだけど…。

>>310の言う通り、A17は画面中央でも色収差が出る。
なにせ基本的に15年前発売の172Dからずっと同じ光学系だからな。
314名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 06:13:02 ID:uRQkZbPN0
なに、あれってそんな昔から光学系同じなの?
シグマのも同様に外観変わってきてるけど、あっちも同じで古い光学系使い回し
315名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 08:34:17 ID:1H8RtWan0
>>308

ありがとう。VC18-270はそこそこに写るということですね。
手ぶれ補正が付いているので、A18より成功率がたかいようですね。

実は、フォーサーズの梅レンズZD40-150とA18を比べての評価でした。
A18の250mm(375mm相当)とZD40-150 の150mm(300mm)で、明らかにZDの150mmが解像力もあり、周辺も整っているのです。
私は、キャノンのLレンズの評価に、ZD40-150を使っています。ZDの方がLのズームより周辺がしっかりしています。
梅レンズより周辺解像度が高いLレンズを合格。ZDより駄目なのは失格と判断しています。
つまり、オリのレンズは、梅レンズでさえ、Lレンズに匹敵するのですね。
316名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 08:39:34 ID:1H8RtWan0
>魅力的なボディ側が無いのが 欠点だけどね。

E-3 E-30はまあまあだと思うんですが、撮像素子が小さいのでノイズは多いですね。
フォーサーズはレンズ性能は素晴らしいし、オリの絵作りのセンスはいいのですが、1画素品質がどうしてもフルサイズとは雲泥の差ですね。
A3以上にプリントすると、画素品質がモロに出ますから。
317名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 12:01:21 ID:Htf3e0h20
>>315
「ミラーアップしてテスト撮影」の意味もわからないおじいちゃんは帰ってね。
318名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 13:53:09 ID:1H8RtWan0
実撮影で役立たずのミラーアップでテストしても、参考にならないと思います。

三脚撮影で中心部がちゃんと写っていれば、ミラーアップをしなくても、周辺の流れがあるかどうかわかるという結論だったはず。
今更、ミラーアップの話を蒸し返されても困ります。

だって、考えても御覧なさい。
手ぶれ>>ミラーショックなのですよ。ミラーショックが起こる条件では手ぶれも起こります。
319名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 15:02:27 ID:Htf3e0h20
>>318のお爺ちゃん
馬鹿だなぁ。いや、ボケだなぁ、というべきか?
自分が変なこと言ってることに気付いてくれ。
320名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 16:41:27 ID:1H8RtWan0
>>319

望遠側の周辺の流れを、レンズ性能か?手ぶれか?を切り分けするためには、三脚固定で撮れば十分で、ミラーアップは必要ないと言いたい訳ですよ。
そんな当たり前なことを書いて、馬鹿呼ばわりするなんて、ここは変なところですな。
321名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 16:47:03 ID:uRQkZbPN0
もうその話題秋田
322名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 17:19:17 ID:3AT546Fe0
煽り耐性のなさはまさにネット慣れしてない年配者という感じはするが
くだらないやり取りなのでもうやめようぜ
323名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 20:07:32 ID:AYiasbyl0
ここはタムロンのスレだから書いてしまうが、オリンパスのzdはフォーカス
リングの作りが手抜き過ぎる。
スカスカとかそんなレベルではないぞ、あれは…。
高いやつはましだが安いやつはどうしようもない。
まるで「マニュアルフォーカスは使うな」といわんばかりだ。
あそこさえなんとかしてくれれば非常に魅力的なのだが…。
324名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 20:47:27 ID:lgVB71VY0
いや、AF早くなるからいいやんかw
325名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 21:59:18 ID:XAlY9TWM0
>>320
2chってところは一回ケチが付くと、何を書いても一部の馬鹿にネチネチ虐められるところなので、
無視したほうが精神衛生上(略。

だけどフォーサーズでも低ISOなら、A3以上のプリントにしっかり耐えますよ。
良くないのは、CN競争みたいな良いライバル関係がフォーサーズ陣営には存在しないので、
どうしても独善的な性質のカメラばかりになってしまっていることです。
E−3とE−30で価格差が無かったり、自称フラグシップのE−3のリファインが全くできていないところ、
E−三桁になるとファインダーが全くの糞、になってしまうところなどですね。パナソニックは変態カメラばかりだし。

いま流行りのライカ版のイメージャーだと、今度は周辺の画質劣化が出てきます。
高感度でのノイズ軽減を別にすれば、画質ではフィルムには逆立ちしても勝てない。
それをデジタル処理で誤魔化しているわけで、コレばっかりは画期的なイメージャーが出てこないことには・・・。
何よりも初期投資が大変。過去のレンズ資産を使えるという言い訳は、自虐にしか聞こえない。

価格と画質、その他のバランスから考えると俗にいうAPS−Cサイズのイメージャーを搭載した機種が
今のところは無難だと思いますし、それにタムロンの定評のあるレンズを組み合わせるのが財布に優しい。
天才でもない限りは、どうせそんなに大した写真を撮れるわけではないのですから。

コンテストでの「良い」写真についてはロケ地と時間、つまり暇なお金持ちとプロにはかないません。
326名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/18(木) 23:34:00 ID:Htf3e0h20
なんかまたジジ臭いのが出てきたな。
フォーマットの話ならどっか他でやれ。
327名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 01:48:43 ID:z2MNUaa40
D40に18-270mm付けて昼間出かけてきたけど、AF迷う原因がちょっとだけ掴めた気がする。
ワイド側からテレ側にズームした直後はAF迷いやすいっぽい。

子供は動いちゃうわ犬は逃げるわでシャッターチャンス逃しまくり;
結局家族の写真はコンデジで撮るハメに・・・。トホホ。

ボディとの相性とかもあるのかなぁ・・・・・。
328名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 01:51:27 ID:XAByemvk0
>>327
あると思うよ。
329名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 08:42:08 ID:9F+M+LqW0
>>325さん、説明ありがとうございます。
確かに、APSC機にタムロンというのが、リーゾナブルで便利な選択だと思います。

個人的には、タムロンレンズの真骨頂は、A09と90mmMacro 70-200F2.8 にあると思っています。
画質的には、ニコンのナノクリやキャノンのLと同レベルです。
この3つの銘玉を使いこなすために、コンパクトなフルサイズ機の誕生を待っているところです。
330名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 09:04:01 ID:XAByemvk0
>>329
それは言いすぎww

ただ、その3本はいいレンズだよ。
331名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 09:05:17 ID:V9pZ7Ie50
>A09と90mmMacro 70-200F2.8
これと同じ画角で比較できるナノクリあったっけ?
332名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 09:46:49 ID:/tRp1CeuO
そんなのはNikonの面白レンズシリーズとかレンズベビーみたいなトイレンズでだしてくれ
如何にも使い物にならないものにそれっぽいガワ被せて高額で売るようなことはしないでくれ
333名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 10:38:32 ID:i2u0o+E/0
>>330
いや、決して言い過ぎではない。
高い純正=良いという先入観で曇った目には公正な判断が難しいだろうが、
描写力は同等であることは間違いない。
334名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 11:01:28 ID:kc0Heb7M0
>>333
本当にナノクリ24-70F2.8で撮ったことあるの?
335307:2008/12/19(金) 11:45:15 ID:6//1CBzUO
>>311
では、ミラーレンズのズームにAFと手振れ補正を付けたやつはどうでしょうか?
おそらく世界初の珍レンズになるでしょう
336名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 12:24:43 ID:qzAJr8oX0
今年、何も良い事が無かった諸君!年末、クリスマスも特に出掛ける用事も無い諸君に年末の情報のクリスマスプレゼントを進呈しよう。
メモを用意して書きとめろよ。特別に楽しめる本の紹介だ。それはズバリ、『アナログカメラで行こう!35mm一眼レフ&コンパクト機篇』
(光人社刊)だ。少々高い本(2300円)だが中身は濃厚だぞ。今年一年間、頑張った自分へのクリスマスプレゼントだと考えれば安いものだ。
この本を読めば、な、な、何と!デジタルカメラからフィルムへ復帰する気持ちになるぞ!早くしないと絶版になる恐れがあるから今のうちだ。
悪いことは言わん。今年のうちに買っておけよ。それ走れっ!書店へ!(念のために言っておくが、割と大きな本屋でないと売っていないぞ。
セブンイレブンなどのコンビニや、駅のKIOSKなどには無いので覚えておくように。)
337名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 12:35:05 ID:pRX5bq480
338名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 13:44:43 ID:oYuMPaqr0
自演ウゼー
339名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 14:45:16 ID:y8xjHiLz0
来年から頑張る俺には買えない
340名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/19(金) 21:03:24 ID:QoDXbUtS0
いまやフィルムカメラはお金持ち専用
341名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/20(土) 08:11:12 ID:4s7DWyAL0
>>340

それは違う。
貧乏閑なしだから、貧乏人は年にフィルム5本ぐらいしか撮らない。
コストは年に5800円だよ。
24枚撮りリバーサルフィルム 580円×5本=2900円
24枚撮りリバーサルフィルム現像代 580×5本=2900円

あとは、1万円台のフィルムスキャナでPCに取り込むだけ。
こうして出来た120枚の写真の中で何枚が作品価値があるか吟味するのが毎年の楽しみになっている。
1枚1枚が、本機で撮るリバーサルの醍醐味は何物にも代えがたい。
342名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/20(土) 10:34:29 ID:XcEZ6Zj40
俺中判だから12枚で500円ぐらいっすよ。ブロニカだからタムロンスレでもいいよね?
343名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/20(土) 11:37:57 ID:AbGvBgnF0
>>342
ヒント:デジカメ板
344名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/21(日) 04:31:02 ID:qqGzrN/20
>>327
B003をX2とFに付けて試したけど、同じ現象が出た。
このレンズの癖なのか、それともEFマウント特有の現象なのか。
ニコンユーザーからの報告キボン

おかげで最初に最望遠まで伸ばしてから構え、縮めながらフレーミングを決めるという妙なテクが身につきますたw
345名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/21(日) 10:17:50 ID:azL6iw2d0
>>344
>>327 と逆のこと言ってる?
346名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/21(日) 10:57:15 ID:pYhda1f80
40Dと勘違いしてると思われ。
俺が427に書いたのはニコンFマウント用のB003ね。
んで、Nikon D40本体にはAFサーボ駆動用のモーターが内蔵されてないので、
それが原因かなーとも思ってボディとの相性を疑ってたんだけど、EFマウント
でも同じ症状出るんじゃこのレンズの特性なのかも・・・(´・ω・`)
347名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/21(日) 12:21:45 ID:azL6iw2d0
>>346
もともと望遠側のF6.3っていうのはD40のAFの保証の範囲を超えてるから
AFが動作しなくても、ある意味正常なんだよね。
348344:2008/12/21(日) 22:27:42 ID:qqGzrN/20
>>346
スマソEOS 40Dのことと勝手にカン違いしてますた
Nikonユーザーさんゴメンナサイ
EOS 40Dでも試したいけどもう手元にないのですよ

>>347
言われて見ればそうですよね
そもそも望遠時ってAFあんまり使わないし
349名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 12:49:53 ID:7McrDKJl0
>そもそも望遠時ってAFあんまり使わないし
は?
350名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 13:14:41 ID:HG9U2vO4O
28-300を発注して届くの待ってるとこだけど
これってぶっちゃけ、解像力やら描写はどう?
基本的にサードパーティーはシグマしか最近は使わないんで
若干不安アリなんだけど・・・

カメラはコダック14n。
ボディを少し削ってまでこのレンズを装着しようとしてるだけに
ダメならダメで銀塩用で済まそうかなぁと考えてるんだけど。
351名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 13:22:44 ID:aXAQ838T0
ディスプレイで等倍で見るとがっかりしますが、2L程度のプリントなら
わかりません。
352名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 14:22:51 ID:HG9U2vO4O
マジか。
ワイド側、テレ側、どっちが得意だろうか・・・
ん〜、ダメそうならすぐ売るか。
シグマの28-300DGは周辺減光で壊滅的だったが・・・
こいつはボディを削らなくても装着可能なんだよね。
353名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 14:23:15 ID:ry803q1x0
タムロンの 18-270mmだけど
純正より合焦の速度が遅いので
ちょっとガッカリ。

でも、ニコン+純正レンズより速いので
ちょっと気を取り直した。ニコンって
なんであんなに合焦が遅いのかな?
354名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 14:31:31 ID:6AlwxyLS0
>>353
純正にこんな高倍率レンズあったか?
355名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 14:34:46 ID:HG9U2vO4O
F5ベースなボディモーターのならAFは速いな。
要はレンズによってマチマチだな。

ソニーは知らんがミノルタだと
AF/MFをクラッチで切り替えるんだよね。
あれはなかなか良かった。
超音波モーターでなくても、AFで適当に合わせてMFで微調整とかね。
ワンタッチで出来たし便利だったわ。

当時のタムロン28-300は、
α7デジタルだと、壊れてるのかと思うほどAFが遅かったなぁ。
最短から無限遠まで5秒くらい駆動時間を要した様なw
銀塩α7であれば使える遅さだったけどね。
356名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 15:10:22 ID:16diCG9X0
ミノは良く知らんが、90/2.8マクロは二代目から
ワンタッチフォーカスクラッチ式になってるね。
(多分マウントによっては初代と同じくカメラ側の切り替えも必要だけど。)
357名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 16:34:58 ID:cHNS+ymW0
>>353
前半と後半矛盾してないか? と言おうと思ったが、前半はキャノンの話か。
358名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 16:39:18 ID:1m233pt20
>>357

いや、ニコン純正キットレンズのことでしょ。
例えば、VR1855とかDX1855とかは、静かだけど激遅だから。
359名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 16:43:31 ID:cHNS+ymW0
ああ、おk把握
360名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 16:52:49 ID:y96m86rQ0
劇オソってどんなのとの比較基準よ。
たかが3倍未満でどれほど合焦に掛かるのかと。
361名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 19:49:08 ID:ry803q1x0
あ、皆さんの言われる通りです。
的確に書かなくて済みません。

しかし、ニコンの合焦時間は、純正レンズとの組み合わせでも
遅いと思います。この辺りは、CANONの優位だなぁと思います。
362名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 19:51:50 ID:+kw8b1ww0
>>361
ピント外すくらいなら、ちょっとくらい遅い方がいいよ
363名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 20:14:41 ID:Jl65GBpBO

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos5dmkii-im-ja.pdf
EOS 5D MarkII マニュアル(P125)に動画時の黒点に言い訳有

太陽など、極端に明るい光源があると、明るい部分が黒っぽくつぶれたように
表示されることがあります。
静止画撮影時は、その部分は明るい状態で正しく撮影されますが、
動画撮影時は、表示された映像とほほ同じ状態で記録されます。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

動画で黒点に気が付いてるのに、静止画で気が付かない事はあり得ない。
CMOS製造しているなら素子の欠陥はピクセルレベルで全数チェックするのが
常識で、こんな分かりやすくて初歩的な欠陥を見逃すハズは無いので、
キヤノンは確信犯です。
黒点出るのはキヤノンCMOSのハード上の仕様。

それが証拠に1D系(2N、3)、20Dでも黒点がシッカリ出ています。
こっちも放置せずキヤノンは対応するべき。
といってもCMOS作り直すしか手はないのだろうが。
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/597080/0



364名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 22:30:07 ID:Fx1Bmb7F0
>>361
そう言うことは、24-70とか70-200/2.8とかサンニッパとか使ってから
言うべきことだ。
365名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/22(月) 23:25:48 ID:HG9U2vO4O
俺はキヤノンもニコンも使うけどニコンが遅いならαはもっと遅いし
キヤノンは速いのが多いけどピンズレも頻発な気がするけどなぁ。
もう少し迷ってジャスピンしてくれた方が良いなと・・・
366名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 03:14:25 ID:y92y6p780
>>365
それよく聞くけど、うちニコペンなんで多少ピンボケでもシャッター切れる分
キヤノンが羨ましい。ピンズレつっても、全部ズレるんじゃなくてたまにでしょ?
ま、ちょっとスレチだけどw
367名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 11:47:11 ID:JO+TF6KF0
>>366
AF-C使えよ・・・なに言ってるんだか意味不明。
368名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 11:57:17 ID:iXQTu9Oq0
D40、D40x、D60はAF-Cでも合掌しないとシャッター切れないのよ
369名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 14:20:15 ID:XCADdpyQ0
はぁ、くだらんな。カメラのよさを語るならほかいけと。
ココはタムロンスレだろ?
370名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 18:05:36 ID:tKtBTR9T0
流れで少々脱線するくらいは構わんと思うがね。
ただAF-Cとかは全然関係ないね。そういう話じゃない。
371名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 18:28:09 ID:K+wpd17U0
18-270mmに超音波モーター搭載してくれないかなぁ。
372名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 20:34:03 ID:bcoA8ncO0
18-270mmに個体差ってありますか?
373名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 21:02:15 ID:yf6r0eRs0
2個以上持っている人、教えてやってください。
俺は1個しか持ってないから、分かりません。
374名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 21:23:50 ID:eCo9M6EG0
でも、美少女(推定15才)が雑談したら許すんだろ?
375名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 21:45:03 ID:zbqi38R70
俺は美熟女(推定42才)でもかまわんぞ
376名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 22:04:08 ID:eCo9M6EG0
さすが変態が集うタムロンスレだ
守備範囲が広いw
377名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 22:37:58 ID:Q2weQTUo0
俺は美少年(ry
378名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/23(火) 22:48:23 ID:K+wpd17U0
アッー!
379名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 00:27:11 ID:158Ril7I0
美少女っても、縦長の顔と横長とあるよね〜
どっちもカワイイッ!
380名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 00:42:26 ID:LXJgsdVi0
美少年にも、優しい系とスポーツ系とあるよね〜。
どっちもカワイイッ!
381名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 01:21:37 ID:X9G4ajNz0
おまえら聖なるタムロンスレを穢し過ぎ!
ちょっと表に出ろ!
そして股を開いて下唇を噛みしながら左肩越しに俺を見ろ!!
382名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 01:32:36 ID:158Ril7I0
萌ぇぇぇええええっ!!!
383名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 10:37:57 ID:WINQtkj+0
薔薇族スレ
384名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 18:30:28 ID:158Ril7I0
すみませんでしたぁぁぁあああっ!
385名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 21:40:21 ID:mbdjBNi40
流れ無視してすみません
キャッシュバックキャンペーンがあるので今のうちに18-270を買おうと思っているのですが、これって新製品が出るから在庫整理したいとかじゃないですよね?
深読みせずにキャンペーンに乗ったほうがいいんですかね。
386名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 22:05:10 ID:LXJgsdVi0
出ないと思うけど・・・
出たって、元の製品が自分の求めるスペックを満たしてれば不満もなかろう。
18-270、手ブレ補正付きなら、「何が足りない」ってことはないだろ?
387名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 22:11:16 ID:VWc5+/Y80
俺もキャッシュバックに乗っかってA20を買ってきた。
388名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 23:09:32 ID:LjwVbsUDO
17ー50?かな2.8の
あれとシグマの同じようなやつと、どっちがいい?
タムロンが少し安い
389名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 23:19:30 ID:LXJgsdVi0
>>388
「良い」で言えばシグマなのは異論なしだろう。
タムロンのはキットレンズの延長線上で買って満足してる人が多い気がする。
390名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 23:39:05 ID:d/a2y0bw0
>>388
個人的には、値段と大きさ、フィルター径67mm(タムロン)と72mm(シグマ)、
ワイド端1mmの差(実際に画角がどれだけ違うか厳密に比べたわけじゃないけど)から
タムロンおすすめというか、自分はその理由でタムロンにしました。
カメラバッグの隙間に入るF2.8通しというのが、実際に持ち歩く上で効いてます。
2chだと、>>389みたいにすぐたたかれるけどね・・・
キットレンズの延長というより、ニコンAF-S18-70を単体で買うより安かったし、
うちには24mmより短いのはこの1本だけだ<基本的に望遠好き
391名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 23:43:54 ID:LjwVbsUDO
なるほどー
友達に聞いても意見が割れるし、やっぱり好みかな
実はタムロンに引かれつつある
392名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/24(水) 23:58:21 ID:SNaoKpV80
シグマの2.8は持ってなくて、タムロンのやつを買った感想だけど、
ボケがとてもやわらかくてキレイで、笑ってしまうほど色ノリがコテコテに良くて、
あとべらぼうに安いってのがいい所だと思います。確か1万近く安いんじゃなかったかな・・・
シグマは18−200しか持ってないんですが、色があまりに冷たくて使っていません。

どのメーカーのやつを買うにしても、2.8通しの標準ズームはめちゃくちゃ使い勝手がいいっていうか、
使う前は「通しだからってなんなの?」と思っていたのが、「あ、こんなに便利なんか」と手放せなくなると
思います。

ちなみにオイラがタムの通しズームで撮った写真がD80スレの末尾あたりにあるんで参考にしてみてください。
393名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 00:07:25 ID:evVUKbsz0
シャープに写すためにシャッタースピードをかせぎたい人→シグマ
いろんな画角で背景ボカしたい人→タムロン

こんな感じに好みが分かれているような。勝手な想像ですが
394名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 00:16:39 ID:Ka6fiR6i0
A16のボケが綺麗って、どんな釣りじゃい…
395名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 00:50:19 ID:V8HZL5Kl0
A09の方がボケ綺麗だろ?
396名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 01:17:47 ID:hKCUoB130
>>394
ほんとにほんとに。

>>395
レンズのジャンルが違うので。
397名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 07:29:55 ID:78YWQFSrO
K10DでA16使ってます。
価格、軽さ、大きさ、色乗り、17mm-。
これ以外を求める人がΣ向き。
398名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 07:41:50 ID:ulRPv14w0
A09と272Eの味を覚えれば、A16もA17もA18もシグマも使えなくなるよ。
A09の完璧さを知れば、Lやナノクリのズームを使うのが馬鹿馬鹿しくなる。
399名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 09:08:36 ID:NkEi+9zKO
>>385
AF迷う報告がたまに出てるから、機能以外にも使い勝手(どれだけ
シャッターチャンスに弱いのか等)とか、色々調べてから買ったほうがいい。
このスレざっと見た感じだと、Kiss X2、Kiss F、D40はボディとの相性もあるぽい。
400名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 09:13:03 ID:rAPcyf6A0
>>398
どんなに良いレンズでも、自分の目的に合った画角でなければ意味ないし、
携行性だってレンズ選択の大事な要素。
私は普段使いはA16、ポートレートはA09or純正85mm、マクロは272Eだけど、
一番使ってるのはA16だよ。
気兼ねなく持ち出せてそこそこ高性能というのはありがたいスペックだと思う。
401名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 09:34:29 ID:Ka6fiR6i0
>>400
A16が高性能って、どんな釣りだよ…
ばらつきの多さ、周辺解像度の悪さ、ボケの汚さなどなど、いったいどこが
高性能なのか? F値だけ見て性能といっているのか?
402名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 09:36:55 ID:lfTUSS/I0
タムロンスレはめんどくせー。
何が何のレンズかわからんわ。
403400:2008/12/25(木) 10:01:27 ID:rAPcyf6A0
>>401
釣りだと思ったなら申し訳ない。
あくまで「そこそこ」だと弁解しておく。
とはいえF2.8の明るさでシチュエーションを問わずに使えることは確かだし、
解像も実用レンズとして不足のない性能を持っている。
周辺解像度だとか背景ボケだとか主被写体以外のものを注視するような写真
鑑賞法であれば私とは違う印象をもたれるのも致しかたないが。
404名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 11:37:20 ID:+KxZ23+t0
別に注視しなくてもわかるレベルだと思う
とても高性能という言葉は出てこない。
405名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 12:25:08 ID:Jk8Ex+9j0
そこそこ高性能,と言ってるんじゃないか?
406名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 12:30:17 ID:IKjndCfp0
かわいいブスってことか?
407名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 12:50:24 ID:Jk8Ex+9j0
高性能の“高”というのは所詮相対的だからな.
408名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 18:47:29 ID:eQWGIRLM0
ま、常時監視して誰かがほめたらすぐに叩くほどに高性能とは思えないんだけど
賛否どっちも食いつきがいいってことは、売れてるんだろうねぇ…
409名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 19:59:24 ID:Jk8Ex+9j0
常時監視...て,なんの妄想だ?
410名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 21:23:49 ID:EYNBl3Dt0
A16は、価格なりに結構写る。程度だろ?
少なくてもキットレンズ以上の写りってだけで・・・
あと、背景のボケに関しては背景との距離次第。
411名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 21:28:42 ID:09wICZDB0
タム買った奴はシグマが良いのが許せない。
シグ買った奴はタムロンが良いのが許せない。

くだらない。
412名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 21:40:04 ID:hKCUoB130
シグ買った奴はタムロンで満足してる奴が不思議でしょうがない

だろ。
413名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 21:52:00 ID:PJ2QnvyE0
>>385ですが、90mmMacro買っちゃった(^p^)
18-270mmはズームやVCの性能は凄いと思うのですが、AF速度AF性能が気になったので。
逆に考えればそこを改善すればもはや敵ナシなわけで、18-270に超音波モーター内蔵されることを期待して買いませんでした。
アドバイスしてくれた方、すみません。
414名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/25(木) 22:46:04 ID:EYNBl3Dt0
>>412

両方使ってみないとね・・・w
貧乏だからA16で満足できるんだよ、庶民の味方はタム
415名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 06:16:56 ID:fJqmQZrr0
貧乏,か...そうだな.その通りだ.
だが,value for money という言葉も覚えたほうが良いぞ.
416名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 07:46:51 ID:BfO9HWaRO
VCってブレ補正だよな。18-270にVCあるのか。
俺はシグマの描写性能が好きで純正以外は大半がシグマなんだが・・・
シグマには無い28-300のVCは買ったけど、なかなか良いね。
超音波モーターでは無いからこそコンパクトなわけだし。
音も適度に心地良いと思う。
18-270vsに、仮にシグマの18-125os並みの解像性能があれば
是非とも欲しいと思うね。
417名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 09:16:54 ID:joRzQA1y0
>>416
欲張り過ぎはよくない。
Σの新型24-70のように値段が倍増してしまう。
418名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 11:20:24 ID:42KYcvJZ0
シグマ18-125OSが18-270OSになってくれれば良いだけの話。
419名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 13:15:28 ID:BfO9HWaRO
なるほど。

シグマの18-200osはデカいし倍率色収差が激しいし
最近のシグマの中では30f1.4に次いでダメレンズだとは思うけど
18-270osになれば確実に「便利が優る」よなぁ。

昔、タムの18-200は持ってたんだが、
シグマ18-200より寄れずAF遅く解像も悪かった印象はあるんだが
同じ200mmでもタムの方が大きく写せた記憶があるわ。

シグマの24-70は純正に比べりゃ半額ではあるけどな。
手ブレ補正が入ってりゃ欲しかったんだが。
24-105f4LとかVR24-120が全然たいしたこと無いだけに・・・

そんなのもあって28-300VCは買った。
コダック14nには装着不可能なのが残念ではある。
420名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 13:23:58 ID:ASJgDPp90
28-300VCもその2本と同じく全然たいしたことないか、むしろそれ以下だと思うが…。
421名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 14:20:07 ID:BfO9HWaRO
まぁ新しく28-300osが出れば買い直す。
現行Σ28-300に比べれば周辺減光はかなりマシだよ。VCは。
容積的にはかなりデカくはなるけど。

ただ、タムのVCは初期のIS並みにジージーやかましいね。
ブレ補正効果が高いから許容できるが・・・
422名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 14:23:44 ID:NybJbiFZ0
高倍率ズーム厨にダメ呼ばわりされる30/1.4が気の毒。
423名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 14:53:43 ID:BfO9HWaRO
高倍率以外にタムの魅力てあるのか?
424名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 15:23:45 ID:NybJbiFZ0
マクロ。以上。
425名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 15:33:20 ID:BfO9HWaRO
マクロ時のボケか?

レンズは解像力が全てだと俺は思うからなぁ・・・
スレタイにある「色乗り」とか、
デジタルにおいては錯覚とかカルトな次元かと。
本来的にはあるけどね。
まぁセンサーの進歩が行き着つとこまで辿り着けば、
またレンズ偏重な時代に戻るかとは思うが。
それまではセンサーの解像力不足を補うレンズ解像力が有用かなと。
426名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 16:19:14 ID:fJqmQZrr0
>>423
安くてそこそこ.魅力だろ?
427名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 16:43:11 ID:oUh2ybyp0
>>425
マクロレンズの解像力ならいまは圧倒的にシグマだからねぇ。
150/2.8とか70/2.8とか。

>>426
だね。ただ、その安さがばらつきの多さという形で現れてしまっているのが
ちと残念だけど。
428名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 17:56:47 ID:QZI/MP4A0
CANON 40D + 18-270VC。
広角寄りで撮るとほとんどがアンダーになります。
評価測光ではなくて他の測光方法で撮るといいのでしょうか?

構図で3〜4割くらいが空を撮った場合になるようです。
空の明るさに引っ張られてアンダーになっているのでしょうか??
429名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 18:01:38 ID:UqMeEXAB0
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_26555.jpg

AとBの部分が見た目は違う色なんだけど
画像編集ソフト見ると同じ色なのは何でなんだぜ?
430名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 18:24:42 ID:BfO9HWaRO
携帯だから見れんが
RGB値が同じってことか?
人間の感覚なんて相対的で曖昧だからな。
単なる錯視かもな。

しかしタムは割安なのか・・・
だから最近、Σ18-200osも安くなったのだろうか?
純正高倍率が出たからだと思ってたわ。
しかもVCだったとは。
431名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 18:42:59 ID:GIEdFTur0
>>429
ヒント:ディスプレイの質
432名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 19:35:02 ID:fGXs4fbJ0
>>428
キヤノンの評価測光は逆光に対してはそのように昔からなります。
中央重点かスポットで撮るか、評価のまま適正採りたい場所をズームしてAEL
その後ワイド側へズームアウトしてレリーズ。
面倒でしょうが、慣れです。
433名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/26(金) 19:38:25 ID:NybJbiFZ0
>>428
>構図で3〜4割くらいが空を撮った場合になるようです。
当たり前です。カメラの入門書を読みましょう。

>>430
>だから最近、Σ18-200osも安くなったのだろうか?
まさにタム18-270VCが出た時に値段下げたよ。
シグマは競合製品が出るまでは値引きが渋いことも多い。
434428:2008/12/26(金) 21:35:55 ID:UccaqUy20
>>432,433
そういうものなんですね。すっきりしました。
測光切替えで対応すると元に戻すのを忘れそうなので
AELで対応するように心がけます。ありがとうございました(^^)
435名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/27(土) 12:40:24 ID:1PixSjaC0
>>429
光が当たってる灰色のマス(A)と、影になって暗くなってる白のマス(B)
見た目もRGB値も同じグレーに見えるけど、429のモニターでは片方が
赤とか青とかになってるってこと?何が聞きたいのかもう少しくやしく。
436名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/27(土) 12:50:26 ID:7WGWmDPq0
>>435
人間の目の錯覚だ
437名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/27(土) 12:52:40 ID:3vhqZMke0
>>429はアフィなので無視よろ。
438名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 08:56:35 ID:qA6B5e4H0
タムロンの銘玉を使いたくて、ソニーのα900を買いました。
タムロンレンズとの発色の相性は、ニコンが駄目でキャノンやソニーが良いと聞きました。
タムロンのレンズのAFスピードの弱さは、α900クラスなら全然問題ないと思うからです。

さて、タムロンのレンズで最高のものを教えてください。
28mm〜200mmの範囲で3つのレンズをそろえるとしたら,皆さんなら何を選びますか?
予算は13万円ぐらいしかありません。よろしくお願いします。
439名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 09:00:41 ID:qA6B5e4H0
あ、それから、タムロン用にα900を選んだ大きな理由は、手ぶれ補正が効くことです。
レンズには手ぶれ補正は要りません。手ぶれ補正なしレンズの中からお願いします。
440名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 09:08:36 ID:3h0D83NjO
>>435
見ためも同じグレーに見えるっておまいさんすごいな。
>>429はモニター云々ではなく錯覚の話だから
同じ色には見えないはずなんだがな。
441名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 09:14:33 ID:B9xsKcNP0
>>438
俺なら、まずα900を売る。
442名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 09:16:26 ID:3h0D83NjO
アフィらしいからこれで最後
脳がBの隣の色彩の濃いグレーとAのグレーが同じ色と勝手に思い込むから
AとBは違う色と勘違いするんだよね、だからAとBの間にある濃いグレーを隠せば同じ色に見えるはず
443名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 09:28:39 ID:qA6B5e4H0
>>441

α900を売っても10万円にしかなりませんからねえ・・・
せっかく買ったので、3年ぐらい徹底して使うつもりです。
3年経てば、もっと小さくて軽くて高性能なフルサイズがたくさん出てるでしょうから。

タムロンのSPレンズって、手ぶれ補正付きなかったんじゃないですか?
手ぶれ補正がないから、画質に最大限に優れた光学性能と聞いています。
ボディで手ぶれをフォローできるのは、α900しかないですよね?
α900でないとしたら、ボディは何を買ったらいいんでしょうか?
444名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 10:55:30 ID:a1sk3x8M0
日本語でおk
445名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 12:16:24 ID:FBJngnBM0
色々あがいて無理やり使い続けようと思ったけど、やっぱB003ダメだわ。
モデル名だけだと解りにくいだろうからB003=18-270mm。
コンデジ以下ならまだしもカメラ付き携帯以下のレンズって・・・;

こんなにシャッターチャンスに弱いんじゃ静物撮りにしか使えないけど、
動かない物撮るなら便利ズームの必要性無いしなぁ〜売るしかないか。
446名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 13:18:07 ID:bmgW5Z1X0
>>438
ニコンと発色で相性が悪いなんて聞いたことない
内蔵モーターの相性は最悪だけど

レンズは、この三本が鉄壁
1. 90mmマクロ タムロンNo.1の銘玉
2. 28-75F2.8 明るくて軽くて安くて最高
3. 70-200F2.8 手ブレ補正無しがマイナスポイントなんだけど、ソニーなら問題なし
14万円で一通り揃うタムロン最強!

とでも言っておけばいいかな?
447名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 13:24:46 ID:qA6B5e4H0
>>446

ご回答、ありがとうございます。
私も、そのように決めたいと思います。
14万円はちょっとオーバーですが、どれか一つ中古にすれば、予算内に納まりそうです。

さて、ニコンのカメラは、純正に対しても色合いが変で、AEやAWBが大暴れすることがありますので、
サードパティレンズはJPEGでは全く使えないものです。私もA16 A18をニコンのD80 D90で使用しましたが、RAW以外は使い物になりませんでした。
ニコンのカメラは、純正でもレンズを選びます。キットレンズでさえ、AWBがまともに働くことはありません。
448名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 13:30:22 ID:qA6B5e4H0
ところで、銘玉272Eは、AFが非常に迷って遅いと聞いたことがあります。
マクロレンズはフォーカスリンクの回転が長いので、AFでは大きな音を出して急速に回転するものでしょうか?

私は、マクロよりも、ポートレート・スナップ・風景が中心です。
スナップは、基本的にAFで撮影します。AFの遅さと大きな回転音は、通常の撮影に耐えられるものでしょうか?
449名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 13:57:23 ID:80981xmq0
アホな質問だな
450名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 13:58:36 ID:SJnC82FB0
>>445
持ってない臭ぷんぷんやな。
451名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 14:12:12 ID:yZnRwHCc0
>>447
ニコンのAWBの暴れっぷりは定評のあるところ。
しかし、わかってるなら日中固定とかで使えばいいのに。
使いこなせない奴はどんなレンズも使いこなせない。
452名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:12:48 ID:x2OVc/tD0
>>451
屋外では太陽光固定でいいかも知れんが
室内はどうするんだ?

一々 グレーカードにあわせるしかないのか?
453名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:30:21 ID:qA6B5e4H0
>>449

今、価格コムを見て来ました。
自己解決しました。
フォーカスリミットを設定して、最短撮影距離45cm以上でAFを働かせればいいとのことです。
こうすれば、通常のレンズと同じようなAFスピードで楽しめそうです。
272Eの45cmは、撮影倍率が1:3(0.33倍)なそうですから、スナップとしては十分な撮影倍率ですね。

>>451
日中固定としても、他社とは500K〜1000Kの違いを感じます。そこが、ニコンの難しいところです。
単に、色温度を下げても黄色味を完全に消すことはできません。
454名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:30:45 ID:yZnRwHCc0
蛍光灯下なら太陽光固定でもそんなに変な色にならないよ。
うちのは三波長タイプだけど。
色によっては発色が悪いとかあるけど、そこまでこだわるなら
そもそもAWBじゃ納得いかないわけで。
455名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:32:44 ID:yZnRwHCc0
あ、ちなみに俺のカメラはキヤノンなので…
456名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:34:45 ID:P2DMsnyn0
>AWBじゃ納得いかないわけで。

AWBでとってからRAW加工基本だろ jk
457名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:38:14 ID:KPqleuBE0
黄色い発色大好きな俺は変態ですか、そうですか
458名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:43:57 ID:x2OVc/tD0
黄色といえばα            w
459名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 15:49:34 ID:yZnRwHCc0
>>456
その通り。
でもJPEGで色が変だとヤダヤダっていう人がいるから。
460名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 16:11:08 ID:BGVp4Gsp0
RAWで調整がデフォって、面倒くさいわな。
461名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 16:50:19 ID:yZnRwHCc0
デジタル時代、色にこだわるならそれが当たり前。
フィルム時代はメーカーの趣味を押し付けられてただけ。
462名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 17:29:17 ID:7ZzNo6PM0
フィルムは入れ替えできるじゃん。だいたい普通の人はRAW現像なんかしないよ。
メーカーが画像処理機能を競ってるのは普通の人に売るため。ヲタ基準で考えるな。
463名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 17:45:54 ID:yZnRwHCc0
研究熱心な人は初心者でもRAW撮影とかやってると思うが。
そうでない人は銀塩でもバカチョンレベルでしか使わなかったであろう人。
464名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 18:22:25 ID:qCUWlSltO
RAWで撮らないなんて俺には信じられんな。
465名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 18:29:15 ID:3h0D83NjO
確かにコンデジとかどうでもいい撮影会以外は基本RAWだな。
てかRAW使わないとデジ一買った意味がないだろJK
466名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 18:32:13 ID:Yji/qp3h0
基本的にRAWで撮影するけど、
連写枚数稼ぎたいときはJPEGにしたくなる。

いまだにD70s使ってるのが悪いといわれればそれまでだけど、
467名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 18:49:23 ID:opv2LfAQ0

10-24の評判って聞こえてこないねえ。
tokina12-24を買おうと思ってたけど、広角端2mmの差ってかなりデカい。

どうしようかね。
468名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 19:40:27 ID:qmv4lv160
オーダーシャツやスーツが当たり前の人に
吊るしのほうが楽じゃんって、感じで大きなお世話。>>462
469名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 19:41:53 ID:bmgW5Z1X0
>>467
広角はフォーサーズおすすめ
470名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:14:04 ID:qCUWlSltO
広角はフルサイズ12-24なシグマを使ってるけどタムにもあるのか・・・
周辺どうだ?

4.5mm円周魚眼とか8mmとかシグマはラインナップに隙間が無いね。
471名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:21:16 ID:qA6B5e4H0
>>469

Tam10-24は、フォーサーズZD9-18に出鼻を挫かれた格好だね。
Tam10-24は、APSCの小型広角レンズとしては素晴らしいけど、フォーサーズはもっと凄かった。

ZD9-18は軽いし、解像力はあるし、周辺は流れんし、歪曲はほとんどないし、開放からシャープだし、目立つ色収差もない。
D3+ナノクリ14-24と、ZD9-18は性能は同じレベル。
472名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:23:29 ID:qA6B5e4H0
>>470

12はないよ。
ただ、SP17-35F2.8-4は、広角ボケを使うには、ベストだと思う。
17mmF2.8の開放で撮った時の中心の切れ味と、周辺のボケの深さは類を見ない。
473名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:34:16 ID:P2DMsnyn0
10-24のどこが素晴らしい?画角?ズーム比?
周辺の流れは醜すぎるように感じたけど・・・
474名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:37:43 ID:4epnmJ4F0
タム10-24は最近のデジタル用広角レンズとしては最悪レベル
475名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:46:08 ID:yZnRwHCc0
>>471
> Tam10-24は、フォーサーズZD9-18に出鼻を挫かれた格好だね。
えーと・・・まったく競合しないんですけど・・・。
476名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:48:30 ID:T+hcM4+20
16-38
18-36
477名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:49:30 ID:T+hcM4+20
15-36
18-36
478名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 20:51:03 ID:T+hcM4+20
あ、
20-48
18-36、か、、、orz
479名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 21:24:36 ID:yZnRwHCc0
それ以前に4/3とAPS-Cのレンズじゃ競合しないってこと。
4/3用にいくら優秀なレンズが出たって市場の大半(APS-C)には無関係だし、
APS-Cレンズの4/3マウント版が出ても市場が小さすぎて影響なし。
480名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 21:28:11 ID:qCUWlSltO
フォーサーズには7mm始まりな広角ズームレンズが無かったっけ?
フォーサーズには安いレンズしか俺は買わないから詳しくは知らんが。

それなら135換算で14mmだな。
481名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/28(日) 23:25:53 ID:WRlsumjJ0
ヨドバシAkibaでKissFのデモ機にB003が付いてた
店員さんが「一本で何でも取れてお手軽で便利ですよ」と薦めていた
KissFを選ぶような連中がボディより高いレンズを買うとも思えないけどね
482名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 02:28:14 ID:sAFSojHW0
>>481
安物好きな奴ほど「一本で何でも!」という言葉には弱そうだ罠。
でも、飽きても旅行用とかに重宝しそうだから別にいいんじゃね?
483名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 02:28:36 ID:/cJWXFDc0
www
484名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 02:38:21 ID:depRBqVyO
タムの18-250とか捨て値で売ってるんじゃないか?
485名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 04:54:51 ID:RLozfp4j0
>>484
Fマウントのモーター非内蔵版は捨て値だったけど、それ以外は普通の値段。
486名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 07:00:05 ID:0wQpkfXO0
>>484
ニコンの非モーター内蔵・・それでも2万円はする。
モーター内蔵は4万5千円
まあ、D90 D80とか持ってるヤツは、モーター要らないから、超お買い得だけど。

ペンタやソニー用は結構高いよ。5万円が相場。
487名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 10:09:12 ID:eI11kG6m0
>>482
貧乏性の俺が来ましたよ。
ニコン純正VR18-200より2万円も安く、テレ端は70mmも長く、最短撮影距離は10mm近くも寄れる!!

家族旅行とか動体撮る時には使えないけど(AF性能的な意味で)、俺Fマウントは
単焦点ほとんど持ってないから風景撮りの旅なんかには荷物減らせて便利だわ。
488名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 10:51:55 ID:KwCOdxEx0
B003はやばいな。
D300に付けっぱなし。
手ブレ補正は麻薬だ。
最近こればっかになっちゃてる・・・。
489名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 10:57:36 ID:xo1a+m6q0
モッタイナイ
490名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 11:11:07 ID:bz20ohQL0
>>489
ヤザワ乙
491名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 11:12:14 ID:O26Nkq600
レンズ内手ぶれ補正自体がな>489
492名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 16:53:09 ID:0wQpkfXO0
俺は、αマウントだから、タムロンのレンズ全てが手ぶれ補正付だ。
ニコキャノ卒業しないと、タムロンのSPレンズの恩恵に授かれないよ。

VC付は、入門用レンズだけだろ。VC付ではタムロンの素晴らしさは判らない。
493名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 19:10:00 ID:m+sEUd4l0
PENTAXな俺は蚊帳の外ですね
わかります
494名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 19:13:45 ID:0wQpkfXO0
PENTAXは中判の名レンズやM42が使い放題でしょ。
ペンタ使いにとって、タムロンは蚊帳の外でしょ
495名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 19:38:51 ID:NgrXH/zb0
俺は使ってるけどね
496名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 20:49:34 ID:yg37hB3u0
>>481
コンデジからの乗換組をターゲットにするなら、もう一万ぐらい安くせんとなあ。
まぁ、ヨドバシで買うこと自体「私は無知な客です」と宣言してるようなもんだが。
通販じゃX2ボディ+B003セットでも10万円に収まるけど。

「お手軽で便利」なレンズなのは俺も否定しない。性能も悪くはない。
むしろKissクラスと組み合わせるのがベストな気もする。
497名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 20:56:32 ID:8PalecYx0
ヨドバシで買うのが無知って偏見じゃないか
別に安ければどこでもいいし、
無知で店員の言葉で決めてしまうなら何処の店で買っても同じ
498名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/29(月) 21:58:21 ID:RLozfp4j0
>>497
496はヨドバシの通販価格だけを見てモノを言っていて、
店頭でときどきタイムセールと称してかなり安い値段で
売っていることを知らない無知でそ。
499名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 00:06:01 ID:ReU6+2e70
シグママンセーな奴がタムはばらつきが多いとか能書きたれてるが
どうせどっかのサイトで見かけたどっかのだれかの知らない人の
根拠の無い意見の受け売りだろ?w
逆にシグマ使ってますと公言しながらタムロンのレンズの品質の歩留まりまで
実際に調べてるとしたら粘着質で気持ち悪いからなw

「高品質」で「すんげー値段が高く」て俺たちには手が出ないシグマのレンズで
すばらしい写真が撮れるといいなw
500名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 00:58:17 ID:iF7w2kcd0
>>494
うちのタムロン90mmマクロはKマウント。
501名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 04:05:12 ID:FhkGhwF30
タムロン90mmマクロはニコン純正のテレコンに対応していますでしょうか?
502名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 07:08:15 ID:IzMISBuV0
>>499
発狂乙
503名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 07:09:26 ID:ak9EqL5T0
>>501

対応してないし、使えない。
ケンコーのPro300が画質いいよ。

90mmマクロは、ただでさえピントが難しいので、テレコン付けるなんて侠気の沙汰。ピント範囲0.1mmの世界だよ。
望遠撮影用にテレコンというのもありえるけど、90mmマクロの望遠描写は並みのレンズと変わりない。テレコン付けたらズームレンズ以下の画質になる。
504名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 08:50:30 ID:iC0gqWWl0
テレコン使うのはアルバイト禁止されている高校なら高校生まで。
そうでなければ中学生までw
自分で金を稼げる人が使うもんじゃないね。
505名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 09:35:01 ID:pOnukkGg0
>>492
俺もα使いだ。ついでにキヤノンも愛用してる。
確かにαやペンタならタムロンのレンズは手ぶれ補正搭載になる。
しかしVCのフレーミングのしやすさ
そしてVCの効きの良さはαやペンタじゃ体感できないのだよ。
506505:2008/12/30(火) 09:35:58 ID:pOnukkGg0
だからA09やA16のVC化を激しく希望
507名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 16:30:34 ID:ak9EqL5T0
今のタムロンの技術では、高画質とVCは両立しない。
ニコンやキャノンでさえ、ある程度の画質の犠牲でVR ISを付けている。
だから、本当に画質を追求した標準ズームや中望遠単焦点などには、手ぶれ補正は付けていない。

タムロンのSP70-200F2.8 A09 272E の名レンズに手ぶれ補正を搭載するぐらいなら、更なる光学特性をの向上をお願いしたい。
でなければ、ニコンキャノン用の「何茶って手ぶれ補正バージョン」と、αペンタ用の「本気バージョン」に分けてもらいたいね。
508名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 16:33:21 ID:ak9EqL5T0
A09は手ぶれ補正よりも、24mm〜70mmが重要。
509名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 17:07:48 ID:LZrh/pvB0
>>497-498
つーか、秋葉のヨドバシで通販価格を出して交渉したら
同じ価格まで、あっさりと値引いてくれたな。
レンズ2本をまとめ買いして、フィルターも
買った上での値引きだけど、即決で値段交渉成立。

送料と振り込み手数料無しで即日入手だから、むしろ安いくらい。
510名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 17:22:17 ID:jZc39IFj0
秋葉に限らずヨドはヨドcom価格とポイント言えば合わせてくれることが多い。
ただ、当然ながら店舗売りの方がコストは掛かっているので
あくまで「個別対応」といった感じだが。
511名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 17:24:44 ID:XH92QFf9O
シグマには割安で高解像な印象があるけど
タムロンはソニーの下請けなイメージしか無いなぁ・・・
正直なところ、良いレンズってどれ?
10万前後未満のベスト3あたりを教えてくれんか?
512名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 17:45:03 ID:JrdMPqAX0
めんどくさい
513名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 17:51:55 ID:jZc39IFj0
一位:272E
二位:172E
三位:72E
514名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 19:20:41 ID:i8uVEUzm0
>>513
ワロタ

でもオレもタムロンは90マクロしか持ってないし、興味がわかない。
515名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 19:25:22 ID:z9pv+k310
じゃあ何しにこのスレに来てるんだ?
516名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 19:41:23 ID:f3qwjNaT0
>>515
そりゃ272E持ってるからだろうw
517名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 20:26:03 ID:i8uVEUzm0
>>516
フォローありがとう。その通りです。

それから『興味がわかない』は言い過ぎだった。すまん。
518名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 22:13:56 ID:ak9EqL5T0
>>511

タムロンSP70-200F2.8は、シグマ70-200HSMより画質いいよ。
ニコキャノのVR IS付よりも画質はいい。
あと、A16 A09も、大手二社のデカイF2.8通しと画質は同等レベル。
519名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 22:16:50 ID:f3qwjNaT0
>>518
さすがにそれはないよ。MTFでも明確に差が出てるし。
確かにMTFが画質の全てではないけれど、そこで確実に下回っているものを
「画質はいい」とは言えないと思う。
520名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 22:37:11 ID:IoHUQvTW0
初めてのマクロレンズで272Eを買った者です。
伝説のマクロと言われてる272Eでも開放だとパープルフリンジはけっこう出るようですね。
逆光で輝度差があるところの境界線とか、金属パーツを撮ったときとか、あまり
拡大しなくてもわかるくらい出て来るので、正直こんなもんかと思ったんだけど
他メーカーの高いやつとパープルフリンジだけ比較したらどうなんでしょうか?
521名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/30(火) 22:40:13 ID:sdH4pqjA0
>>518
シャープさで言うならタムロンは完全に下
手ブレ補正が付いてないのもかなりマイナス
だけどボケ味はいい
α900と組み合わせると良いね
522名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 01:02:59 ID:WHQQKLVY0
ところで、シグタム70-200の周辺はどうなの?
523名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 02:39:37 ID:d/6+WrRx0
>>520
マクロレンズの意義は実は絞った時にあるのだよん。
524名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 05:01:22 ID:31XMPINnO
ボケ味が良いってのは
具体的には円形絞りを指してるのか?
カラーノイズ低減処理と輝度ノイズとで
スカスカなギシャギシャなのがデジカメ像だからなぁ・・・
525名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 07:37:21 ID:5fQwZY+z0
>>511
タムロンは現行最高値のA08でさえ実売10万未満なので全レンズ対象な件について。

タムロンは解像云々よりコストパフォーマンスとそれぞれのレンズの特徴を
つかんで使って楽しむものだと考えているが個人的に使い勝手の良かった
レンズを。

 1:272E
 2:A09
 3:A15


526名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 08:13:26 ID:doxJH2HZ0
B003
キャッシュバックキャンペーンにつられ
キタムラで
55000でげっと

これから
とりにいってきます
527名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 09:11:24 ID:9j4VF76L0
>>519

MTFをタムロンは公表してないはず。
dpreviewのMTFでは、
タムロン>キャノン>ニコン>シグマの順に見えるけど、勿論フルサイズで比べてだが。
528名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 09:14:30 ID:9j4VF76L0
>>520

272Eだけでなく、中望遠は皆バーブルは目立つ。ゾナー85mmしかり、ニコン85F1.4はもっと酷い。
272Eや85mmF1.4Dで景色撮るのは難しいから、マクロやポートレート前提に購入するべきレンズだ。
529名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 09:18:50 ID:9j4VF76L0
>>524

タムロンは絞り形を公表していないが、272EもA09 も円形絞りだ。
ミノルタのOEM時代に求められた経緯もあってA09は円形だし、90mmマクロも90年代に172Eから円形絞りになった。
タムロンのカタログで、円形絞りを明記してもらいたいのだが。
530名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 10:12:53 ID:R6FlAeYy0
初めてタムロン(18-270)製品買った
270までズームしたあとファインダーから目を離したらフイタw
531名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 10:36:42 ID:FtuJQnLn0
532名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 12:26:14 ID:hBfHZelO0
>>530
400mm相当が手持ちで撮れるし
斜め方向にレンズ振っても手ブレ補正
効くから、パワーのあるボディに付けると
モータースポーツとか航空ショーとかには
実は非常に便利。
533名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 18:12:17 ID:vpmuIqrs0
>>523>>528レスありがとうございます。
他のレンズでも出るようで安心(?)しました。
もともとポートレート8割マクロ2割くらいのつもりで買ったのと、パープルフリンジも
大して気にしてるわけではないのでかなり気に入ってます。

それにしても、等倍付近で絞ってジャスピンした画像を始めてモニターいっぱいに映したときの
感動はなんというかもう・・・・・。写真始めてよかったです。
534名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/31(水) 23:45:52 ID:+08zXJaW0
>>533
逆光F5.0ポートレートで使うと
シビレるぅ
535 【大吉】 【711円】 :2009/01/01(木) 22:24:37 ID:srxjO6GK0
A05ぽちった!
楽しみだな〜〜。
536!omikuji !dama:2009/01/02(金) 10:04:02 ID:p6mtc3zl0
おめ
537名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/02(金) 19:20:42 ID:TkvD//mtO
タムロンのレンズのAとかBってどういう意味があるの?
538名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/02(金) 21:58:17 ID:f9fp2DT30
>>535

広角ズームは糞レンズが多いけど、A05まあまあのレンズだと思うよ。フルサイズでも十分使えるよ。
各社の単焦点20mmF2.8とA05を比べたら、A05が中心解像度が高いし、周辺の乱れも少なかった。

A05が一番得意なのは、20mm前後だろう。17mmはちょっと苦しいし、28mm〜35mmになるとA09と雲泥の差だ。
A05の欠点として、右側周辺が流れること。APSCなら問題にならないが、フルサイズだと苦しい。
539名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/02(金) 22:29:00 ID:Bo3OzhYG0
ニコンマウントのモーターは遅いのでガッカリ。


540535:2009/01/02(金) 22:57:30 ID:6IjOcsrx0
>>538
参考になるお話ありがと。
着くのが楽しみだあ。
541名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 03:53:39 ID:BAX2Z3EK0
>>538
>A05の欠点として、右側周辺が流れること。APSCなら問題にならないが、フルサイズだと苦しい。
それ、片ボケ玉の話だろ…。
まぁ、そういう玉が混じってるという参考にはなるが、
それをもってレンズの画質を語られてもなぁ。
542名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 08:19:16 ID:qsn0F9Tz0
いや、片ボケではなくて、右周辺が少々流れ、甘いという話。個体によっては左周辺が甘い。

だが、この程度なら、各社20mmF2.8級の単焦点レンズにも当てはまることで、片ボケと言って不良交換する対象にはならない。
優秀な14-24F2.8 16-35F2.8 A09などと比べて劣るという話であって、A05の値段からすれば大善戦だろう。
543名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 12:38:37 ID:PpJ33Tux0
10-24買ったけどダメだわこいつ・・・ 周辺流れすぎ。
広角域も俺の用途だと16-85の16mm端で十分だったわ。

誰か買ってくれw
544名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 12:42:37 ID:jXW1KP2P0
APS-Cで広角ズームレンズならAT-X124で決まりだろjk
545名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 12:49:06 ID:YNjW9+Oc0
>>544
ATX-116ってのもあるんだが。

なんでタムロンのスレでトキナーのレンズなのかは置くとして。
546名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 13:21:41 ID:a7BqtoDO0
A20って、ニコンマウントD700で使う場合APS-Cの18-200mmVR
のような使い心地や解像感でしょうか。
今度D700で使うA09のテレ側有利なズボラ交代要員で活躍させたいのですが。
ちなみに70-300mmVRは所有済みです。
547名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 15:50:52 ID:jXW1KP2P0
高倍率ズーム使うならコンデジに任せろとw
548名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 16:21:01 ID:+vdXFlhb0
>>546
使い心地はVR18-200に比べてAFは遅く、暗い所で迷うので下。
解像感はD700で使うならVR18-200より上。

ただ、A09やVR70-300mmと併用すると画質的に満足できなくなるかも。
わざわざ重いフルサイズで画質に妥協して高倍率ズーム使うぐらいなら、
547の言うとおり軽いコンデジでいいかと。
549名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 16:34:24 ID:9GZrQdBC0
ふふふ 夜間の真っ暗闇でイルミネーションを高感度使いまくりで撮影してきた俺様が通りますよw

三脚やレンズをとっかえひっかえしているそこのチミ
高倍率ズームは割り切れれ場面白いよw

他社で高級レンズは広角から望遠まで揃えているので
ニコンはD700とA20と銀塩時代からある
35F2  50F1.4 85F1.8 など揃えてみるかなw
550546:2009/01/03(土) 16:43:19 ID:a7BqtoDO0
コンデジのテレは特に使えないでしょう。
というか機械として故障率考えると信頼できにくい。
銀塩時代からコンパクトは辛酸舐めててこりごりで。
このスレでコンパクト勧められるとは。
551名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 17:06:58 ID:qsn0F9Tz0
D700とA20は、良い組み合わせだよ。
A20は、D300で使うと苦しいが、D700なら分解能で余裕がある。

このデジで28-560mmなんていうのもあるが、全く論外。560mmの解像力はA20の300mmの解像力より低い。
A20も望遠側で周辺が流れるが、VR70-300も似たように周辺流れるから、大差はないと思う。
コンデジよりは遥かにレベルが高い。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/20/9437.html
552名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 17:08:55 ID:G48pVT3Z0
タムロンで高倍率否定したら 買えるのSP90とA09とか数本になってしまうよw
553名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 17:12:18 ID:jXW1KP2P0
ごめん><
554名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 17:13:54 ID:+vdXFlhb0
>>550
他にも色々答えたんだが、その1点にだけ噛みつかれてもな。
君の事情や画質の妥協点は、君にしかわからんよ。
555546:2009/01/03(土) 17:26:11 ID:a7BqtoDO0
>>551
有難うございました。
非常に参考になり、関連の記事90mmマクロの自然なボケに魅了されました。
ググらずに聞いておきながら
悪態までついてしまい、ナンだかすみませんでした。>>ALL
556名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 17:30:24 ID:qsn0F9Tz0
>35F2  50F1.4 85F1.8

この3つは、コストパフォーマンス最高だと思う。
85F1.8は、photozoneで光学性能が4.5で、コストパフォーマンスが5だった。
MTFも、上位レンズ85F1.4Dを上回っていた。特に色収差が少なく、開放側から解像力が高かった。

タムロンのレンズは発色は綺麗だけど、透き通るような解像感がないのは残念。
ニコンの格安単焦点は、自然な発色と線の細い解像線が魅力だ。
557名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 17:40:04 ID:mjgHL/tA0
透き通るような解像感

意味がわかりません。
558名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 18:21:02 ID:kmYBryEbO
>>557
まあ許してやれよ
気持ちは伝わるだろ
559名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 18:22:46 ID:/SSscyn20
>>556
他にお勧めの格安単焦点ってありますか? Fマウントで
560名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 18:33:46 ID:qsn0F9Tz0
>>559

残念ながら、上3レンズほどコストパフォーマンスの高いものはないのが実情。特にAF20mmF2.8はA05以下なので、買っては駄目。

敢えてあげれば、少し高いけどナノクリ60mmマクロと、MFレンズのAiS28mF2.8だ。
561名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 18:35:47 ID:/SSscyn20
>>560
A09買わないで 揃えてみます
562名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 18:36:56 ID:BAX2Z3EK0
透き通るような解像感

って、インチキオーディオ評論家とかが良く使う言葉だなw
563名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 18:50:54 ID:+vdXFlhb0
ニコンのMicro 60mm F2.8Gは、タムロンだけでなくニコンのレンズの中でも別格でしょ。
それにボケの綺麗さでは35mm F2や50mm F1.4Dより、タムロンの272EやA09だと思う。
564名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 19:01:31 ID:xqa4Dl5w0
>>543
おいくら??
565名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 19:03:03 ID:yxMul4Tr0
>>552
実際、その数本しか買えないからね
逆に90mmマクロ、A09は安くてすばらしいけど
566名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 19:09:29 ID:f5HmUUhT0
>>557
しょせんどっかで聞きかじった文言の受け売りで、
本人も意味なってわかってないんだから、
スルーしてやるってのが大人の対応ってもんだ。
567543:2009/01/03(土) 20:31:08 ID:PpJ33Tux0
>>564
46,000円
買ったのは発売直後だったんだけど、まさに特価だったね。

オクに出してD300の軍資金にすることにしたよ。
568543:2009/01/03(土) 20:38:01 ID:PpJ33Tux0
>>564
って、こっちの売りたい値段かw
ほぼ新品で、販売店の3年保証も付けて、4.3マソぐらいでどう?ww

っていうか、今新品買おうとすると5マソするのね。
569名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 20:53:57 ID:BqVUv0Fp0
>>563
ボケ好きな方は αやタムロンを好む
カリカリが好きな方は ニコンやシグマやペンタックスを好む
キヤノンは中庸

ニコンの単を誉めている人は タムロンは好みではないはず
570名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/03(土) 23:24:49 ID:uOExYFFx0
マクロといえば、この記事見たらどれでもいいやって思えてきた。↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/06/1866.html

自分が違いのわからない男だといえばそれまでなんだけど、この差ってほんとに大事なのかな?
光学趣味って敷居高いね。
571564:2009/01/03(土) 23:32:27 ID:xqa4Dl5w0
>>543
ややこしい、聞き方でごめん。
あまり、いい評判聞かないけどとりあえず広角を使ってみたいんでw
送料込みなら、興味あります、メアドさらすんで
よかったらメールください。
572名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 01:17:03 ID:O3dVEU1V0
>カリカリが好きな方は ニコンやシグマやペンタックスを好む
おいおい、マジレスするとペンタのデフォ設定ではシャープネス弱いぞ。
それに、言っちゃ悪いがシャープなレンズはあまり少ない・・・
FA31,FA77,DA70,DA50-135,DA300,DA12-24しかないよ。
それに、A16でググるとなぜかペンタックスが多い。
573名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 01:24:08 ID:Exi30/Gm0
>>572
マクロの話だと思う
574名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 01:25:39 ID:B9rGECty0
昔からカリカリなのはニッコールの特徴だったねえ。
最近のΣは解像力重視なのは確かだが、大抵周辺が・・・
(70mmマクロと50/1.4は例外だが)

そのニッコールも60Gではボケ方「も」重視してきたし、メーカー毎に
分類するのはもはや意味がないのではないかなあ。
575名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 02:36:47 ID:oZAb1zOK0
>キヤノンは中庸
ボケ・解像ともに見るべきものがない、という見方もありますが。
576名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 07:52:30 ID:Rd6XaUA10
>>570

その記事では、トキナー100mmマクロを評価しているが、正にその通りで、他のレンズとの差は明確だ。
主役の花の解像感と質感、背景の深みと適度なボケは素晴らしい。
ケンコーのテレコンやワイコン、ACクロスアップレンズ等 、感心することが多いが、トキナーレンズのマクロ性能も侮れない。
577名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 08:05:14 ID:55nTPNIz0
35mmマクロは全く売れてないけどね
578名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 08:37:06 ID:MCTrXcqI0
>>577
繰り出しが無ければ買いなんだが、惜しいレンズではある。
579名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 10:59:45 ID:kkWt7Ljz0
>>577
フルサイズで35mmなら面白いんだけどな。
フィルム時代に50mmマクロが売れてたかを考えれば
APS-Cの35mmマクロがどうかはわかりそうなもんだが。
580名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 11:09:43 ID:Rd6XaUA10
90mmマクロの描写は、写真というより、淡い水彩画だね。
ニコンのナノクリ60mmマクロは、写真とはこういうものだと言わんばかりの表現。
581名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 18:57:14 ID:Ud6r154oO
>>574
シグマの件は、
フルサイズ用のコンパクトズームに限ると確かにそうだな。
多分、設計リファインはこれからなんだと思う。
APSCレンズはほぼ完了してる。30mmF1.4以外w
ありゃダメだ。
582名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 21:31:29 ID:2RNoIH3i0
http://kenrockwell.com/tamron/10-24mm.htm
設計に無理があるのか、それとも中国製の悲しさか・・・
583名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 21:43:05 ID:Ud6r154oO
オリは中国製なのにそこそこしっかり作ってあるな。
ただ、やたら割高な価格がついてるけど。
584名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 22:22:38 ID:psxS0GY70
>>582
このスレでの評価同様、光学系はクソ扱いですな。
585名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 22:23:53 ID:VrTZlszc0
便利ズームでもなく性能もよくないと来たら・・・
586名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/04(日) 22:47:00 ID:O3dVEU1V0
>>585
VCさえありゃいいだろw

あと、タムすれでわるいがAT-X100マクロのMTF曲線ほれぼれするよなぁ〜
あそこまで↑に張り付いてるレンズってほかにある?
587名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 00:33:29 ID:M9vHRwei0
>>586
広角レンズで光学式手ぶれ補正がどの程度効くのかと・・・

あとMTFに関しては超望遠系を除けば、Micro-NIKKOR60/2.8G
588名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 00:44:21 ID:7N2ULBMe0
>>587
スペック的な問題で初心者はだまさr
589名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 00:46:43 ID:o61nOINX0
なぜこのレンズの話題でVCやらマクロの話が出てくるのか。
590名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 02:43:51 ID:4JjZANJEO
vc18-270とvc28-300以外、タムロンに興味は無いかも。
マクロが良いってのは、もう少し具体論を聞きたいなぁ。
興味はその1点だけだ。

50mmF1.4やら他、各種マクロ単、安ズーム品質、
どれをとってもシグマが優ってるかと・・・
現行シグマの場合はダメレンズを数えた方が格段に早いし。

コシナのフォクトレンダーとかみたいに
別ブランドを立ち上げるとかすれば
そういう先入観から逃れられるのかもしれんね。
あるいはフルサイズ用に特化してみるとか。
591名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 03:10:48 ID:o61nOINX0
シグマのダメレンズを数えるよりタムロンの現行レンズを数える方が早いんだぜ?
592名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 03:39:11 ID:M9vHRwei0
>>590
フォクトレンダーを「別ブランド立ち上げ」とかもうね・・・
釣りでしょ、釣りだと言ってくれ。
593名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 20:46:16 ID:QN6z5de6i
>>590
90マクロはマクロレンズの定義を変えた銘玉だろ。
594名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 20:56:24 ID:QN6z5de6i
昔はシグマとタムは同レベルだと思っていたのだが、どこで差がついたんだろうか?

タムには50/1.4はつくれないのか?
595名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 22:24:43 ID:Bo9ODplZ0
作れるだろ。
商品にしようと思うかどうかだけで。
596名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/05(月) 23:09:39 ID:gGXphzr40
高倍率のノウハウがたくさんあるからそっち特化で行ってるんじゃね?
タムは画質の劣化を抑えながらズーム比を伸ばす方向のレンズが多いし
597名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 01:30:23 ID:HL5PHORH0
>>590
タムロンの90mmマクロは、開放で近くの物を撮れば俺みたいなシロートでも
そこそこ見られる写真が撮れる。
シグマは50mmマクロしか持ってないけど、ボケ足がタム90より汚い。
絞ってシャープに〜ってんならどっちも値段なり。
598名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 01:52:35 ID:E3IuBNXb0
余所がいくらでも作ってるし出すメリットねえやとでも思ってるのかもしれん
599名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 03:40:53 ID:HbU0Hdwn0
つーか純正より高くてデカい50/1.4なんていらねーよ。
騒いでる奴って実際はSD厨だけじゃねーの?
600名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 12:08:15 ID:/AyAF4sM0
「ばかだなぁ、シグマの50mmF1,4は本当の50mmの画角だが、
キャノニコの50mmはライカ基準で50mmの画角より少し望遠なんだぞ。」
といってみる。
601名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 21:50:19 ID:GD11WjBf0
602名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 23:21:51 ID:2HdwQERR0
おーイイなぁー。
A09買おうかと思ってたのにA16もいいね。
603名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 23:36:48 ID:idBJ3iBi0
A16お気に入りで使ってるけど
604名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 23:38:49 ID:idBJ3iBi0
失敗

A16お気に入りで使ってるけどふと見たら先っちょの縁が割れてる
プロテクターを強く締め込みすぎたのかなぁ
それともどこかにぶつけたか
ちょっとショック
605名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 23:42:37 ID:Y4E/kJyZ0
ひっそりとAF14mmが生産終了しておる。
まあ、えらい高価な上に、評判もよくなかったからなあ。
606名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/06(火) 23:45:10 ID:Y4E/kJyZ0
タムロンのレンズって90マクロとかごく一部の例外を除くとA始まりの型番とB始まりの型番に大別できるけど、AとBの区別は何?
607名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 01:32:24 ID:IO04UTWn0
>>606
その質問しつこい>>537
608名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 06:34:40 ID:YqMNQbxJ0
答えてあげたら?
609名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 07:03:04 ID:gas6/NiT0
607は答えを知らないに一票
610名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 12:54:34 ID:KO7M8LHi0
みんな知らないんじゃね?ww
タムにきいてみろ。結果報告よろしくな
https://www.tamron.co.jp/support/inquire/inquire.html
611名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 15:34:51 ID:Wmc+pGDS0
>>606
中の人がキスしたくなるレンズが A
中の人がさわりつづけていたいレンズが B だ。
612名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 16:50:23 ID:4ORuHEsV0
マジで調べてみると・・・

MF アダプトール2時代:ズーム 〜A、単焦点 〜B
AF時代20世紀:ズーム 〜D、単焦点 〜E
AF時代21世紀:ズーム Axx、単焦点 Bxx

2008から型番三桁シリーズに突入
 B001 SP10-24
 B003 18-270
 A001 70-210/2.8

おそらく、APS-CがB、フルサイズがAになったと思われ。
613名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 16:52:43 ID:YUxwKmNQ0
>>611
Cが出てくるとドキドキだな。
614名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 20:24:02 ID:4YsblyVt0
俺はFがいい
615名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 20:26:25 ID:eoVxxGgp0
>>612
マジか
なんでそうややこしく変えるんだろう
何はともあれ前から思ってた疑問が晴れたサンクス
616名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 22:13:59 ID:uDIdfkVE0
A001買った(・∀・)
まだ部屋の中で振り回しているだけだけど、いい感じですね。
ただやっぱりデカくてちょっと重い。
APS-C用に50-135or150クラスのデジタル用望遠を作ってはくれませんかね?
A16も良い出来ですので、コレの相方になるような。
617名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 22:22:11 ID:sMrFCgFi0
>>616
>APS-C用に50-135or150クラスのデジタル用望遠を作ってはくれませんかね?
たまにはトキナーのことも思い出してやってください。

タムロンスレでこんな事言うのもアレだけど。
618名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 22:45:35 ID:6tUyDvCL0
Aマウント用のレンズつくらないじゃん、トキナーは。
619名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 22:46:39 ID:uDIdfkVE0
>617
すんません、ウチαなもんでwww
620名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 23:01:43 ID:sMrFCgFi0
ありゃ、αでしたか。
申し訳ない。
621名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 23:11:29 ID:ECs3mpa+0
>>616おめ!!
オレもあのレンズ気になってるけどデカさがね・・・。
50-150も出たらよさそうだけどやっぱ200までF2.8で使いたいしな〜。
622名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 23:12:16 ID:uDIdfkVE0
ちょっと見てみましたが、トキナーの望遠は良いみたいですね(ペンタと双子?)。
三脚座も要らないほどらしいですし、タムロンにも頑張って欲しい所です。
623名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 23:16:32 ID:il92H9WR0
トキ50-135ではちょっと短い。
シグ50-150は画質がちょっと…。

さぁ、残るはタムだけですよ。
624名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/07(水) 23:38:32 ID:KO7M8LHi0
なぁ、A16に関してなんだが、50mm側から17mm側にズームするとき、
指標35mm付近でズームリング?が抜けてズーム不良になるんだけど・・・
他にいない?俺だけ?たまに17mmより広角方向にズームリング移動できちゃうし
こんな感じで・
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200901/07/86/b0138186_2338755.jpg
625名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 00:08:49 ID:2+9Dy/n20
>>624
ちなみに10ミリくらいで撮れるのw?

どうみても不良品でしょ
626名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 00:40:26 ID:xjedADa+0
気が付けば俺のポートフォリオの中で一番額が大きいのがタムロンになってたw
といってもせいぜい9100株だけど。
だから、みんなどんどんタムロンのレンズを買ってください。
A16とA09とA001だけはガチで良いレンズなので、
高倍率ズームやキットレンズからステップアップしたい方は是非どうぞ。
627名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 01:02:10 ID:bIDEWypF0
>>626
A09とA001のF2.8セットで10万だもんな。。

夏休み前までには買う予定
昨日 EF70-200F4ISを買ってしまったもので
628名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 01:07:20 ID:xjedADa+0
>>627
よろしくお願いします。
70-200F4があるなら、まずはA09の方ですね。
A09なら新品でも実売3万ぐらいで買えるでしょう。
ただし、A09は数が出ているために中古市場にはハズレ玉が多いですので
ぜひ新品を買ってください。
629名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 01:08:43 ID:ygPU/UB80
タム10-24mmとシグ10-20mmのどっち買うか未だに悩んでる
ここでまえ両者比較した作例とか海外のレビューサイトではタムの周辺が酷すぎるようだけど、
個人のブログとかではそれほどでもないというのも見るし…
別に開放で隅々までシャープとかは望んでないけど、F8あたりまで絞ってシグと明らかに差があるようなら嫌だなあ
あと、逆光耐性もどっちがいいんだろう
シグはフレアが妙な形になる以外は良好なようだし、タムのほうはそもそも情報が少なすぎる
デジカメウォッチは18-270の作例もまだだからあてにしてないけど、photozoneあたりでレビューしてくれないかな
630名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 01:10:40 ID:bIDEWypF0
>>628
そですね。
B003も持ってて旅行とかには便利なんですが
大口径が欲しくなってしまったものでA09とA001に行こうかと。
700-200F4はただ、早いAFが欲しかったものでね。

とりあえず 寝る前にA09ポチッて寝ます。。
631名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 15:25:36 ID:QcSQ6NNf0
>700-200F4はただ、早いAFが欲しかったものでね


スケベ
632名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 16:26:49 ID:rzQqU/wR0
付属品無しB003 26500円
633名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 16:49:17 ID:eNS8hB6d0
APS-C広角ズームはAT-X124 or AT-X116できまりだろjk
634名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 19:12:17 ID:2YTXYBIZQ
Tokina116
635名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 19:58:00 ID:6IYtSEDg0
タムロンのVCだけど、合焦するまえのブルブルって
個体差が激しいのでしょうか? 家のレンズは
結構 ブルブルとしてから、合焦します。
636名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 21:26:22 ID:QOaab6I/0
VR カタカタ
VC ブルブル
IS ガクガク
OS スースー
637名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/08(木) 21:59:11 ID:wAZ0xdG00
>>635
タムロンに電話して聞いた方が早いと思う。
もしくは大きいカメラ屋だったら試せると思う。
638名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/09(金) 07:47:02 ID:d6gnQY050
70-200F4LIS持ってるけど通しのレンズは携帯に便利だけど、ボケが物足りないよな。
このレンズ、シャープなので景色を撮るのには向いているけど、中望遠域の描写を楽しむのには向いていない。

70-200mmというのは、ボケ味とか立体感とかを楽しむ焦点域だと思う。
だから、単焦点レンズを集めるのが一番良いけど、ズームならせめてF2.8と95cmの最短撮影距離は必要だと思う。

俺は、A001Sをα900で使っているけど、5DMk2+70-200F4LISより遥かに気に入っている。
639名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/09(金) 08:22:27 ID:CsJiUulQ0
おいおい
α900と5D幕II持ち、すか。りっちめん! 
640名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/09(金) 09:13:45 ID:ywWBCE/C0
そのかわりレンズはタムロンか・・・金のかけどころが
641496:2009/01/09(金) 13:32:28 ID:Idv3kteW0
>70-200mmというのは、ボケ味とか立体感とかを楽しむ焦点域だと思う
この場合、フルサイズでの画角でOK?
642名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/09(金) 13:40:20 ID:d6gnQY050
>>641

YES

>>639

車は軽自動車ですから、浮いた金でレンズとカメラを買っているだけで、極めて普通の収入です。

>>640

私は、安いという理由でタムロンを買っているわけではありません。
一応キャノンもニコンも一通り揃えています。

タムロンでなければ表現できないものがあるから、使っています。純正より素晴らしい表現をすることもあります。
ただし、272E(ソニー) A09(キャノン) A001s(ソニー)の3つだけ所有しています。
それ以外のタムロンのレンズには興味ありません。
643名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/09(金) 14:09:21 ID:Idv3kteW0
180mmマクロは?
644名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/09(金) 19:54:52 ID:MCmzflBF0
A001をD3で使ってますが、テレマクロ能力を含めた描写能力にとても満足してます
ま、ご承知の通りAFは遅いので静物専門ですけどね

↓チョウチョなので虫嫌いの方、ご注意を
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090109195350.jpg
645名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/09(金) 20:49:27 ID:d6gnQY050
>>643

180mmマクロは、暗いというのと、ボケの範囲が圧縮されるので好きではありません。
フルサイズでも、90mmマクロの方が撮りやすいですよ。
距離がある時は、A001で対応できますし。
646名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/10(土) 11:01:22 ID:ptxaWOU80
>>645
回答サンクス、それとID的に6×4、5に手をだしてみたら?w
647名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/10(土) 11:36:49 ID:WPJvQkz20
年末に送ったキャッシュバックが本日届いた♪
648名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/10(土) 16:56:43 ID:TzbUb9kA0
D700?
649名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/10(土) 23:37:42 ID:rV+T8+070
質問なのですがAF28-300mmF3.5-6.3 XR Di VC
のニコン用の購入を考えています。
ヨドバシで実機を見たのですがFマウントはマウント部が全て樹脂でした。
EFマウントではマウント部が金属で安定しそうなのですがFマウントは少々気になります。
ニコン用を使ってらっしゃる方でマウントで不具合などは無いでしょうか?
650名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 09:25:57 ID:3z7rLZtP0
>>649
電子接点の部分が樹脂なだけで、マウントそのものは金属だよ
651名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 13:29:08 ID:ey1okFoI0
A17、1日でズームリングが不能になったんだけど
これどういう現象なの? よくあることなんですか?
652名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 13:31:15 ID:bb2CW8O+0
>>651
店に聞けよw
653名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 14:12:38 ID:ey1okFoI0
>>652
そうだな
4本目のタムレンズだけど、はじめての経験なので何が起こったのかいまいち把握できてない
落ち着いたら店に電話してみるよ。dd
654名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 15:14:17 ID:v9WTF77Z0
AF迷うのは仕様なのか? 遅いなら遅いなりの最低限の仕事しようぜww
655名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 16:16:30 ID:lr7cSlv70
>>654
18-270mmのこと?
だとしたら焦点距離(ズーム中の開放F値)に関係なくAF迷うのが仕様。

これ、俺的に買ってはいけないレンズの筆頭候補。
ま、買ってから気づいたわけだがw
656名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 16:47:03 ID:HpdBYPuy0
つヤフーオークション
657名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 17:03:06 ID:wxPV7lnP0
俺も最初のAFのときは迷ったなぁ。
この人に身をゆだねていいのかなぁ、って。
658名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 17:07:01 ID:HpdBYPuy0
だが、三つ指突いて
「お兄さん綺麗に洗ってきました。可愛がってください。」
と、なったんだな。
659名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 18:39:27 ID:4GbYFIm50
昔初めてネトゲデビューした時、みんなAF!AF!言ってたから凄い世界だなーと思ったもんだ。
今では自分がAF!AF!叫ぶ側だけどw

「シャウト失礼します!AF手伝ってください!!」みたいな。
660名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 20:38:27 ID:mxRhzda80
なんだこのキモい流れは。
今A16が候補からはずれた。
661名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 20:56:32 ID:J3FKD+V/0
今日、SP AF17-50 F2.8 (A16)が届いた

ニコンD80につけて試し撮りしてみた
レンズキットの18-70と同一F値、SS、同一焦点距離で比較してみたがなんか白っぽく写る
なんか周辺部はキットレンズの方が解像力があるのにショック
もしかして方ボケしてるのか?
明日ちゃんと撮影してみるよ
ただ色収差だけは少なかった
662名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 21:22:39 ID:gS3pt49d0
A16は20~50mmなら開放でポトレにいけるんだが、広角は絞らないと・・
あと、色収差は被写体と照度しだい
663名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/11(日) 22:03:03 ID:bb2CW8O+0
>>661
実際、周辺部はキットレンズの方が上だよ
A16の周辺は全く期待できない
さらに広角は光量落ちもあるからしっかり絞らないと…
664名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 11:49:56 ID:6Mhpx0Xb0
A16に究極的な画質は求めてはいけない。
軽量、低価格のF2,8ズームとして割り切るべし
665名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 13:39:34 ID:yB+nTC6F0
値段と明るさと重さなんかを考えるとお散歩レンズには最高なんだけどな。
666名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 14:21:57 ID:rcpFBHF+0
B003は手ぶれ補正の優秀さを楽しむレンズである。
AFの迷いを指摘するのは間違っている。
667名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 14:42:16 ID:6VP6RX+g0
初マクロに272E購入age。
668名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 17:53:26 ID:cLLUHVzY0
B003使ってるって話あまり聞かないけど、AF迷うのは初期不良ではなく仕様?
うちのは常時ではなく時々AF迷う。ズーム域は不定(50mm日中屋外でも迷う時は迷う)
使い難いので数回しか持ち出してないんだけど、一応タムロンに不良かどうか聞くだけ聞いてみようかな。
669名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 18:32:55 ID:8P+VbKqc0
常時迷うようならこのスレで炎上するとオモ。
おいらのB003はごくまれに迷うが頻度は低いのでそれほどストレスは感じてない。
少し暗くなると画質落ちる点の方が気になる。
670661:2009/01/12(月) 18:33:46 ID:HpBU0YGz0
昨日届いたA16の写りがいまいちなので今日、遠景撮影でテストしてきた
結果はやはり片ぼけしていた
同一F値(F3.5)でワイド端だと左端はキットレンズの18-70と同等かやや劣る解像度
中央部だとやや良い感じ
右端だとあきらかに像が崩れてる
テレ端だとワイド端ほど差がないが逆に左端がボケて右端はシャープに写る
全体的にコントラストが落ちて白っぽく写るのは片ボケしてるせいか?
671名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 23:20:03 ID:vntb5Kxe0
>>670
おれの勉強の為にぜひそのテスト結果をうpしてくれ!!
672名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 00:24:14 ID:iV/LX4dT0
交換レンズ実写ギャラリー

タムロン「SP AF 10-24mm F3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF]」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/01/14/9984.html
673名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 01:53:42 ID:PfowbNk00
>>672
相変わらず周辺ぼろぼろだな。
674名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 01:55:13 ID:b/39OH9p0
>>672
周辺部の激しい流れと解像度劣化が問題にならないような、空とか暗部とか
アウトフォーカスな作例ばかりだなぁと思った。

を、流れてないぞ、と思ったものは21mmだったりするし。
675名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:02:18 ID:b/39OH9p0
>>673
それなのに、「歪みがほとんど気にならないのもうれしい点。広角端で、
空を中心にあおって撮影した場合でも陸地が歪むことなく写っている。
周辺の乱れも少ない。」とか書いちゃう太鼓持ちゆとり世代ライター。
676名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:02:18 ID:ONaySrc00
便利ズームみたいなもんだから、画質は気にしないでくれ
677名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:07:56 ID:VdPIhJwc0
フル対応か、39,800円キャッシュバック20,000円だったなら買った。

既に過去形。

678名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:13:08 ID:MMB+Qc7B0
聞いてねーよ
679名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:20:11 ID:VdPIhJwc0
聞いてよ。
680名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:22:55 ID:b/39OH9p0
同じライターが書いたAT-X124の記事
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/10/29/9511.html

このライター、同じような記事しか書けんのか?
681名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:33:58 ID:PfowbNk00
>>680
「価格面、機能面においてもトータルバランスのよいレンズと言えるだろう。」って
画質は無視かよwww
682名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 02:53:23 ID:Iy+UCOTv0
>>675
俺も同じこと思ったw
真性のバカなのか、若手だから無難なこと書いて成り上がろうとしてるのか。
こんな記事でカネもらえるなら俺もやりたいよw
683名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 03:17:34 ID:IzaPnjny0
>>682
ライターのブログ ttp://kufoto.exblog.jp/ ではLUMIX G1とか
ハッセル + PhaseOneとか使っていろいろ書いているけど、
デジカメウォッチとかに書いたことに関しては全スルーの模様。

なので、デジカメウォッチ関連は金のためだけにテンプレに沿って
書いている記事っぽいけど、なら署名記事にすんのやめればいいのに。

カメラマンとしてはともかく、ライターとしては正直最低クラス。
まあ、デジカメウォッチはこういう最低クラスのライターだらけだけど。
684名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 03:31:40 ID:Iy+UCOTv0
クルマのライターも大差ないけどな。
「適度な剛性感」とか「オン・ザ・レール感覚」とか書いとけば記事になる。
俺だったら自動記事作成ソフト作るなw

オーディオ評論家とかはもっとひどいけど。
685名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 08:54:32 ID:sTpbfHw/0
>>677-679
わろた
686名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 09:03:17 ID:Xl+9BD8y0
>674
レンズのクセにあわせて被写体を選ぶのはあたりまえ、使いこなし。
テストデータじゃないんだから。
レーシングカーで砂漠を走ったり、ジープでサーキットを走っても仕方ない。
687名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 09:05:33 ID:PfowbNk00
>>686
レンズテストなんだから
広角レンズで一般に撮影するものを選ぶべきだろ jk

雲しか撮らねえのかよ
688名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 09:32:00 ID:S4NOXZQC0
12枚中16mmと21mmが1枚ずつ。あとの10枚はワイ端・・・
実写作例ならもうちょっと焦点域を幅広く使ってですね、せめてテレ端もいれましょうよ…
689名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 09:58:05 ID:GqO9bb6Q0
ま、どっちにせよ周辺は流れ、中心も解像力不足で綿飴ってことは伝わる>B001
690名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 11:22:50 ID:jW3dA83Y0
691名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 19:17:57 ID:gC10d1Fm0
10-24、ずっと買いたいと思って悩んでたからレビュー挙がったと聞いてwktkして見に行ってみれば…
素人の俺でも分かるほどに周辺悪いし絞っても甘いのに何が「周辺の乱れも少ない」だ
作例もレンズの弱点を隠すようなものばかり
開放で四隅までしっかり写しこんだようなきびしめの物を見たかったのに、これじゃ本当にただの「ギャラリー」だわ
唯一参考になったのが逆光耐性
シグマみたいな妙な形の光芒出てないしフレアも少なく、好印象
伊達氏の詳細なレビューを希望したいがどうせやらないだろうし
photozoneでの数値化したデータを待つか
692名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 19:27:12 ID:a/a8raaQ0
レビューみてから買うのだjk
693名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 20:41:36 ID:js/RlVjQ0
買うならシグの10-20mmのほうがいいかな?
694名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 21:04:55 ID:UIA7Z/8Bi
>>693
うん。

でもトキナーにしときなー

124か116
695名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 22:02:35 ID:C9lhaUw60
タムロン派なんだけど唯一、超広角はシグマの10-20を使ってます、タムの出る前だったし。
確かに逆光でものすごいフレア出るね、好みな出方ばっかだからむしろ気に入ってるけど。
周辺の流れは人物撮った時に愕然とするほど出た。
10mmなんて初めてなんで、タムと比べたらわかんないけどかなり使い方を選ぶレンズだと思いました。
ただ、やっぱり超広角は楽しい。
696名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 22:06:03 ID:b/39OH9p0
結局、シグタムで画質重視で超広角というとシグマ12-24しかないのかな。
重くてでかくてちょっと高いけど、その代わりにフルサイズでも使えるし。

それにしても最近、トキナーはいい超広角ズームを出すようになっているなぁ。
697名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 22:25:16 ID:5NTIe/ac0
でもトキナーレンズじゃ手ブレ補正ができない。ニコンとキヤノンでしか使えないから。
698名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 23:24:23 ID:UYcLw3eC0
>>697
ペンタックスなら純正で12-24が出てるよ。
トキナーと共同開発で光学設計は同じもの。
コーティングや外装が違ってるだけ。
699名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 23:37:36 ID:PfowbNk00
>>698
値段も違うでしょ。ペンタブランドで2万円も高い。

ペンタとトキナー、ブランドはどっちが上?
700名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/14(水) 23:54:36 ID:a/a8raaQ0
共同開発だがペンタのほうがよかったり、トキナのほうがよかったりする。
701名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 01:26:41 ID:QM9z15+f0
>>699
値段の話なんてしてないよ。
12-24がニコンとキヤノンでしか使えないという697に対して
ペンタなら使えるよと教えただけ。
値段やブランド力の話なんて最初からしてないし、別の話。
702名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 01:39:52 ID:gc6MgqoN0
>>701
キモい粘着くんにマトモな会話を期待しちゃ駄目だ。
703名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 09:57:50 ID:+Y0i5FMai
>>701
コーティングの話もしてないだろ、ゆとり。
704厨房:2009/01/15(木) 13:23:07 ID:NitU7gEo0
ゆとりはばかだが、ゆとりを実行させちまったのはだれだい?w
705名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 13:29:49 ID:ZWfA8ARH0
文部省と教育委員会
706名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 13:55:50 ID:z608mqT30
ソニー使ってるけどトキナーの超広角なくて泣いた
タムロン期待してたのに・・・シグマ10-20mmにするか
707名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 17:54:45 ID:NitU7gEo0
α900に16ry
708名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 18:21:45 ID:z608mqT30
フルサイズ高いよ・・・
709名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 18:41:46 ID:Bumqw4SC0
>>708
貧乏人はAPS-Cの激安ダブルズーム
御大尽は900にCZ&G
ソニミノに中間層は不要だ
710名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 20:15:45 ID:90Nxt3Ko0
>>703
ペンタの12-24がトキナーの12-24と「基本的に」同じことを説明するために
必要な解説だよゆとり

>>706
ソニーならタムロン買ったほうが良いよ。
10-24は今は初期生産分で品質が安定していないのだろう。
そのうち画質も改善されると思うよ。
711名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 20:41:10 ID:UZsmHSiE0
傷口やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
712名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 20:42:00 ID:UZsmHSiE0
誤爆しました・・・すみません
713名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 21:30:44 ID:QgKwxb2ZO
A16って、なんかいいよな。一本だけ持ち出す時はA16の出番だ。コンパクトで使いやすいし、ボケ味もいいからね。なんと言っても値段が安い。漏れの写真ライフには欠かせない一本だ。
714名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 21:45:27 ID:+lpJtHHg0
ボケ味もいい、ってなんの冗談だ?
715名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 21:46:23 ID:Qv//Os2V0
褒め殺しだろw
716名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 22:25:22 ID:joMWTgG00
ボケ味の良し悪しって何が基準なの?
717名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 22:26:05 ID:JlYRe0g/0
トキナーも以前はAマウント作ってたのだけどなあ。
コニミノが業界を裏切るような撤退の仕方をしたから、仕返しを食らった格好だね。
718名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 22:49:41 ID:9TMpopmz0
なんでユーザーに仕返しするんだ?
そんなトキナーなんか金輪際買わんよ。
719名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/15(木) 23:47:20 ID:Qv//Os2V0
×仕返し
○しっぺ返し
720名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 00:07:54 ID:MezAZNYw0
仕返しだろうがしっぺ返しだろうが、コニミノと同レベルにユーザーを考えない会社ってことだ。
721名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 02:00:28 ID:cJbwqSc10
>>716
たぶん713が言ってるのはボケが大きいか小さいかだろうね。
確かにキットレンズや高倍率ズームよりはA16は良くボケるから
そういう意味でしょ。
ボケ味の良し悪しは別としてお買い得なレンズであることは間違いないと俺も思う。
A001とA09とA16、この3本だけはガチで良いレンズだ。
722名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 02:08:15 ID:yVjm1hZB0
>>720
涙目のαユーザー乙w

「自分に振り向いてくれない女=馬鹿な女」

と同じ発想だな。
723名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 02:15:25 ID:8khGSKPN0
28-75の単独スレはあるんだけど、90mmマクロの単独スレは何故かない。
こっちの方がタムロンの看板レンズなのに。
なんか不思議。
語りつくされちゃったのかな。
724名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 02:20:12 ID:ZkC8h2Qo0
>>723
スレ建てたら?180mmも入れて。
725名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 08:31:39 ID:MezAZNYw0
>>722
プゲラw
後で尻尾振ったって金輪際買わねーよw
726名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 12:49:15 ID:JfDFibdd0
>>717
トキナーの場合はトキナー自体が傾いたから合理化で
ニコン、キヤノンに絞っただけだぞ。

ミノルタもデジタル化の遅れでシェア急落して、ミノルタ自身が
レンズラインナップたたみ始めてたぐらい先が無かったしな。
コニミノになった頃にはもう既に見捨てられてたからしっぺ返しも
何も無いだろ。

で、お互い持ち直してこれからって時にこの不況だからなぁ・・・
縁が薄いのかも知れん。
727名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 12:56:12 ID:fEHiMC250
ニコキヤノに絞ったトキナーなんかほっときなー
728名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 15:47:03 ID:U9Lkcsmc0
>「自分に振り向いてくれない女=馬鹿な女」 と同じ発想だな。

こんな発想してみたいなぁ。うぬぼれてるわけじゃないがモテる漏れは
リアル女がウザったくて・・ちなみに恋人は二次元と左手!
まぢで三次元の女は消えていいんだよ?

729名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 15:48:51 ID:zi22G9300
>>728
最近、俺の嫁(二次元)にちょっかい出してたのはお前か?
730名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 15:50:19 ID:vo5vHKlV0
二次元嫁「やめて!私のために争わないで!!」
731名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 15:51:26 ID:9mx7S3XQ0
なんつ〜か、乙。
まあがんがれ。
732名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 15:52:52 ID:LH3/FdSu0
この板で2次元ネタに遭遇するとは思わなかったわw
733名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 15:56:11 ID:LH3/FdSu0
そんな事より、保証書無しの中古A09を手に入れたのですが
OHとか調整って、料金どれくらいかかるものかしら?
734名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 16:01:16 ID:JJ6vorAW0
A09スレで何度も既出
735名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 16:17:43 ID:LH3/FdSu0
>>734
d
736名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 16:31:18 ID:9mx7S3XQ0
現行スレの21辺りね。
やっぱ1万はきついなぁ。
もっともD300・700持ってるんで本体微調整登録で(ry
737名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 18:34:14 ID:LH3/FdSu0
ですよね、合計でA09IIの新品買えてしまうorz
テレ端開放は我慢して使いますわ
738名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 20:40:10 ID:m6gpRXvV0
12-24mmでも
APSサイズ用と
フルサイズ用とでは画角が全然違うのに

・両者の区別がついていないバカが約2名、
・分かっているのに画角の狭いAPS用を優位に見せようとウソをつく詐欺師が約4名w
739名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 20:57:23 ID:h1mU7xQE0
どういう意味だ?
740名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 22:41:15 ID:F/6H8/iq0
>>738
むしろ君の方が意味不明なわけだが。
741名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 23:12:02 ID:fR4DDDTt0
だな
742名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/16(金) 23:16:21 ID:U9Lkcsmc0
なだ
743名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 01:11:33 ID:WfTPSiAQ0
そうそう
744名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 03:42:44 ID:CTKwyyQcO
そうそうそうそう宗兄弟
745名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 07:39:35 ID:eyonI0Cz0
>>744
年をさらけ出すなよ
746名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 08:07:32 ID:3rZZXywm0
おまいもなw
747名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 08:39:19 ID:kS3ulD5B0
俺は、ニコンマウントのタムロンに失望して、αマウントのタムロンに移行した。

αで使うタムロンは最高!
A09 272E A001を楽しんでいる。勿論α900で。
純正やツァイスのレンズと比べると、コントラストが低めで、解像感も低く、色乗りも控えめな感じ。
だが、A09の軽さと欠点のない描写、A001の便利さと望遠マクロ、272Eの柔らかなボケ・・・これらは純正では表現できない。
タムロン使うなら、ソニーかペンタだね。
748名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 10:02:02 ID:uxv+ZYpP0
相互協力の関係にある会社で煽り合いさせようって、アンタバカ?
749名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 10:58:40 ID:Sxz0Uakt0
>>747
なんでニコンマウントだとそれらの利点が得られないの?
750名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 12:30:23 ID:54F9uByV0
>>749
ボウヤだからさ
751名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 12:55:52 ID:JDewYaQWO
>>750
ん?ペンタックスがどうしたって?
752名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 13:07:20 ID:6wcooFLt0
>>751
ホヤじゃなくて
753名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 14:10:54 ID:kS3ulD5B0
AFスピード考えると、ニコン用モーター内蔵は使えんでしょ。
手ぶれ補正のない望遠レンズも実用的じゃないし。
ニコンユーザー、特にD90とか D300ユーザーの気持ち考えてご覧。

タムロンとニコンが好きでも泣く泣くαに行っちゃうしかないんだよ。
754名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 14:37:39 ID:ymjAd4xs0
>>753
ニコンが好きなんじゃなくて、
タムロンが好きなだけでしょ
755名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 15:14:15 ID:49zEnlMX0
>>753
お前は何を言ってるんだ?
意味不明すぎて突っ込みどころすらわからん。
756名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 15:20:47 ID:Sxz0Uakt0
「A09の軽さと欠点のない描写、A001の便利さと望遠マクロ、272Eの柔らかなボケ」

と、ニコン内蔵モーターの性能には一切関係がない点について。

757名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 15:33:33 ID:FrG25ywi0
αスレを荒らしているチン皮君の工作では
758名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 15:53:03 ID:bbOvPU5Ji
>>484
ソニーが可哀想だな
759名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 16:54:00 ID:Pkiamddd0
A09の欠点はあるぞ。
35mmフォーマットで28mm時の周辺と75mmの開放が甘いだけ。だけど...
まぁ、値段から考慮すれば欠点でも目を瞑れるが、、、
760名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 16:59:44 ID:UA5SD//K0
大概のズームでは両端は無理してるからね。
苦手な部分で勝負しないで、素直に美味しい領域で使うかレンズを交換すべき。
761名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 20:02:19 ID:Pkiamddd0
なだ。
762名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 20:11:24 ID:CTKwyyQcO
そーなんです。A地点からB地点まで♪
763名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 21:40:36 ID:RIaQGvr80
まぁ、ニコン用のAFモーターの性能が低くて評判が悪いのは確かだな
764名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 22:03:21 ID:49zEnlMX0
>>763
タムロンのはな。
モーター内蔵じゃないタムロンのレンズなら、音がうるさい以外
は問題ないだろ。
765名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 22:10:00 ID:RIaQGvr80
>>764
でも、他ならぬタムロン自身が、
ニコン用レンズのAFモーター内蔵化を進めてるからな
だから最近では評判が悪い
766名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 22:23:01 ID:ZbFnsbTH0
>>765
そりゃAFモータの無い機種を某社が売ってるからだろ。
しかも初心者向けに。
そうなったらレンズ屋としてはモータを内蔵せざるを得ん罠。
正直安い機種ならS社の方が良い。
767名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 22:41:22 ID:Pkiamddd0
いや爆安K200DのP社だろうって言ってみる 

などというタルイ論争にはなりませんように(・人・)スリスリ
768名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 23:36:31 ID:o0konWpP0
なんで素直にSWMにせんのかね?
ソニーに気兼ね?
769名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/17(土) 23:57:48 ID:49zEnlMX0
>>768
その技術が無い、もしくは特許が邪魔をしているとしか思えんね。
770名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 00:53:39 ID:unM2U4qG0
>>767
K20Dはまだ高すぎるよ。
K10Dなんて価格コムの最安値で39800だよ。
もう半年も待てばK20Dも49800ぐらいにはなるだろう。
771名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 00:58:15 ID:9gbsaaIQ0
そーゆー賢い
買い方するからPENTAXがチョンタックスになっちまっただよ。
772名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 01:03:45 ID:hpfeFkdG0
入門クラスのレンズ並みのボディ価格か・・・
Aマウントユーザだが、それ聞いて冷やかし気分で買ってみたくなったよ。
773名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 07:39:19 ID:3AGiOWCj0
AマウントのAPSC機は。安いものほど画質がいいそうだ。

つまり28000円で買えるα200が最高。次にα300。

α350とα700は、どちらも糞画質。
α350は、K20DやEOS50Dと画素が近いし、APSCの1400万画素超は現在の技術では糞画質にしかならん。
α700は、D300やD90と比べられてしまうし、画像エンジンが古いだけにニコンの機種に完全に負けている。
774名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 12:24:12 ID:VQCoxvs50
>>629さん
もうどちらかに決めて買われましたか?

小生は年末ぎりぎりに新宿でB001(10-24)を購入しました。ボディはD300です。
まあ元々が廉価の超広角ズームだし、開放から全域で問題無しを求める方が酷かと感じますね。
自分的にはフルサイズ換算35mm辺りからのワイド側が大幅に広がるので、
引きの無い室内スナップでは大いに使い易いと思いますよ。

ところで以下はスレチの外道ネタですが:

遊びでFやF3に着けてみたところ、短い方は勿論周辺がケラれるんですが、
16mm位から先はケラレが無く、フルサイズをカバーしているようです。
勿論仕様外の使い方ですので問題はあるでしょうが、遊びとしては面白そうです。

Gレンズなので絞りリングが無く、FやF3では勿論使えません。
手持ちの中では唯一、F-801がPかSモードで露出計が動きました。
AFモータがレンズ内蔵型なので勿論AFは動きませんが、インジケータが効いていて
合焦確認できるのは少々驚きました。まあ、目測MFでも十分なレンジですが。

フルサイズのデジイチなんて、とても買えないので、F-801と一緒に使える
お散歩用の16-24mmレンズが増えたかと思うと、少し得した気分です。
775名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 15:13:16 ID:P5upgwcH0
>>770
00

>16mm位から先はケラレが無く、フルサイズをカバーしているようです
ファインダで見たのと実際に写るのとは違うだろうがバカ。
それに今よりもっと悲惨な周辺になるぞww
776名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 15:21:44 ID:HHMRSskni
>>775
馬鹿なのはお前だ
F3の視野率100%
777名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 21:26:14 ID:P5upgwcH0
>>776
だぁからさァー、100%ってのはありえないの。
分かるだろ?
778名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 21:34:02 ID:HHMRSskni
>>777
あり得ないのはお前の頭。
779名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/18(日) 22:25:27 ID:wqdzdOgo0
反論できなくなりました。以上で話し合いを終わりにします
780名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 02:36:08 ID:I34Ckqg/0
ですね。
781名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 11:29:43 ID:XWfI7Sy0i
視野率100%なら、全部写る。
あたりまえだのクラッカー
782名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 11:40:58 ID:0DyDrZ4T0
180マクロ、あまりに出番が無さ過ぎだから、
下取り出して70-200/2.8買おうかな。
大きさ重さの体感差どのくらい?
あまりないと想像してるけど。
783名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 17:29:22 ID:I34Ckqg/0
>>781
設計の段階で視野率100%でも必ず(微々たる)狂いはあるし、
完全な100%は無理だね、35mmフォーマットで撮影してからうんぬん言えってね。
784名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 20:20:46 ID:SsnyT6wU0
>>775_783
何で重箱の隅をほじくり返しているんだろう。
完全100%の視野率なんてどこのカタログでも謳っていないし
元々がスレチの外道ネタ、遊びでお散歩用とまで言ってるのにね。

そもそもが誕生から50年も続いているニコンの歴代旗艦機の視野率が全て
「約」100%であることを知らない輩に限って、やたらと細かい屁理屈を
開陳するが、斧れの恥を上塗りするだけだと思うよ。おしまい。
785名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 22:17:47 ID:9I0dfYXW0
斧れ〜、このスレチどもめ!
786名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 22:18:16 ID:XNzAl1s70
100%の話は置いといて、ファインダーと実際の写りで周辺減光の感じは違うと思う。
ファインダーで気にならなくても実写では結構落ちていたり。
787名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 22:20:49 ID:0DyDrZ4T0
心理的影響と濃度(輝度)圧縮の二つの理由があると思うけど。

大体人間の肉眼自体、中央と周囲じゃ全然見え方ちがうけど脳内で補正してるから。
それがディスプレーやプリントされた段階で客観的事実として出力される。
788661:2009/01/19(月) 22:49:56 ID:QQlgKuFj0
A16の片ボケ品を販売店に不良品として送り返して
新しいのが来たので試し撮りしてみた
ぜんぜん違うw
白っぽく全体的に被るのは無くなったし解像度も良くなった
でも拡大してよーく比べるとやっぱ片側だけ若干ぼけてる
これでも前回品に比べたら各段に良くなったけど
これ以上の品質をタムロンに求めるのは無理なのかな?
キットレンズNikon18-70と比べると解像度は互角かやや上
色収差はキットレンズよりかなり少ない
F8まで絞れば微妙な片ボケは気にならなくなる
789名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 23:57:21 ID:qJL4hkIA0
790名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/19(月) 23:59:40 ID:xyJT49FD0
>>789
望遠端まで伸ばしてフード付けてるのはなんだかいやらしいな
791名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 01:32:25 ID:R0ROe6ZZ0
>>790
先週、仙台空港側の公園でそれやってしまいました
すみません
792名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 01:37:05 ID:zNtVuM3g0
>>790
フードにコンプレックスでも?w
793名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 01:43:29 ID:IEpO2qPt0
ありだと思います
794名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 05:41:10 ID:u9blImQH0
一つの上のオトコ
795名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 21:45:52 ID:79SBpWMV0
>>790
('A`).。oO(うちの親父に「そのレンズ、延ばすと馬のチ○ポみたいだな」と言われたよ・・・)
796名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 21:46:40 ID:hDSyVNc/O
A16をD90でオートで撮ったが、異常に暗い
なんでだろ?
797名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 21:51:59 ID:kUY553MC0
基本的な質問ですみません

レンズの性能を引き出すには一段絞ると良いと言いますが、
35mm用のレンズをaps-cのカメラに付けた場合は
少し絞った時と同じような状態になっているのでしょうか?
798名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 21:55:25 ID:nvC5k0if0
周辺カットするのと絞るには同様に画質が良くなる傾向がある
799名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 21:56:56 ID:aWMaxo+Z0
α900用にA05買ってきた〜☆

今週末がたのしみ☆
800名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 22:39:50 ID:Rl4FKT310
絞ると全体的にシャープになる
aps-c(周辺部トリミング)だと画質の悪い周辺部を使わないから平均的な画質は上がる
どっちも画質は向上するが別物

ところで、今日発売のCAPAでレンズ大賞に70-200mm、18-270mm、10-24mmがノミネートされてたね
昨年はタムのレンズが豊作だったんだな
…しかし大賞云々は同でもいいからその分紙面を詳細なレビューに充てて欲しかったと思ったり
801名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 22:42:53 ID:04/lWzty0
そうはいかんざき。
沢山宣伝費いただけるわけだから。
802名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 23:34:42 ID:RiVeXJoz0
10-24は駄作
803名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/20(火) 23:46:42 ID:JFz4qD9g0
土日に京都に行ったらタムロンユーザーがわんさか居たよ。

よく見たのは18-270だと思う。17-50も結構居たかも。

みんなに愛されてるね。
804名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 00:01:48 ID:OuEQUfpj0
>>800
結局10-24が何かの賞じゃなかったっけ?
18-270や70-200は賞はなしで。

10-24を売りたいからタムロンからの圧力かな?
805名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 00:08:20 ID:oDNENEzs0
うん、10-24mmは特別賞だったね
超広角の新しいスタンダードを築いたとかだっけ?
機能面のメリットは他でも散々言われてるんだが、画質面の話がこのレンズだけスルーだったな
あの甘い描写さえ改善されれば確かにすごいレンズだとは思うが
前のデジカメウォッチのレビューもよいしょだったし、ほんとに圧力か?
タムに圧力かけるような余裕あるんだろうかねえ
806名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 00:14:07 ID:P08VvLjQ0
そんなモン、カーオブザイヤーと同じで各メーカーが平均的に取れるようになってる。
実写画像以外に信用できるものはない。
807名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 01:39:45 ID:8MqUX4Eu0
>>806
一瞬、 カ、モーンオブザイヤー に見えた
808名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 08:33:42 ID:2EL9HJ0R0
圧力なんかかける必要ないだろう
広告費だと思えばどっちもウマーだ。
809名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 09:49:35 ID:KD90bXxf0
>>799

A05は中心がシャープで寄れるし、広角側開放F2.8で撮った時のボケ味もなかなかのもの。

17mm〜20mmぐらいの描写が、並みの広角レンズより優れていると思う。
ただし、28〜35mmではA09と比べれば、ずっと劣る。

俺はA05の17〜24mmぐらいしか使わない。
810名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 10:49:33 ID:38qLt8B10
Capaレンズ大賞の座長格:西平氏はタムロンのPR担当でもあるし
元々サードパーティを判官贔屓的に応援することを公言してる
811名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 14:22:01 ID:4j0LkpuJ0
タムロンはヨーロピアンとか海外の賞を
結構もらっているが、
欧米人には「いいものはいい」と素直に評価
する姿勢がある。

西平さんがサードパーティーを応援する葉池には
日本人は特にジジィ連中にやたら「純正」にこだわる輩が
多いからだと思うな。
812名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 14:23:15 ID:C/mCoIcJ0
本当日本人はブランドに弱いよね
813名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 14:43:23 ID:5vr4mj7W0
外人も普通に弱いよ。
814名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 15:05:55 ID:C/mCoIcJ0
ディオ ブランドー
815名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 15:35:49 ID:EGEJkMZD0
EXIFなしで純正・サード銘柄当てテストしてみればいいとおもう。
浜ちゃんの格付け番付の辰兄みたいの続出だろて。
816名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 16:41:06 ID:KD90bXxf0
タムロンは日本製だから、評価が高い。
ニコンやキヤノン、オリは、レンズによってはタイ製や中国製と認識されている。
817名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 18:31:49 ID:Ovtoqi/x0
ちょっと教えてほしいんだけど・・・
先日A16(EF)を買ったんだけどストロボ撮影するとCanon純正レンズに比べて
えらく飛ぶんだが・・・(だいたい絞り+1位)
数本の純正レンズと40D,50D.外付けストロボ、内蔵ストロボで試写したんだけど
A16だけがやはり飛ぶorz

被写体までの距離は1〜3m位を撮影してにたんだけど離れるにしたがって
まともになって行くのでなんかフル発光してるような感じ?
E-TTL調光が全く働いていないみたいなんだけど、こんなもん?

ニコンだとストロボの相性があるみたいなんだけどキヤノンだとググっても見つからないんだわ
こんな症状。

みんな、普通に撮影出来てる?
818名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 18:56:01 ID:VObJ5ScG0
>>817
俺はニコン使っているけど・・・・
やはり調光はあまり安定しないけどね・・・
大体アンダー気味出るよ・・・・
測光モードによっても、違うけどね・・・・

*何度もここで言われていることだけどね
819名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 19:10:26 ID:jTltvu7e0
カメラメーカー純正レンズで、
タムロンがOEM供給しているレンズってあるの?
820名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 19:19:06 ID:milDuGKS0
ペンタDA18-250mm
821名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 19:48:50 ID:GKoy/+oz0
うん
西平は自分がニコンキヤノンのカバン持ちになれるレベルでもないことがよくわかっているよな

がんばれ西平
822名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 20:12:38 ID:VLF+T53Y0
>>815
うまく撮れたの持ち寄って比べたところで意味無くない?
同じシチュエーションでも向き不向きあるし、フィルタかますとかいくらでも作為できる

本当にやりたいなら有志でオレの一本は標準仕様だってのを持ち寄って
やっぱりオレのが一番だって満足して帰るくらいじゃね?
823名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 20:55:44 ID:2j7weYfv0
>>819
SONYのDT 18-200mm F3.5-6.3とDT 18-250mm F3.5-6.3
それからDT 55-200mm F4-5.6とDT 11-18mm F4.5-5.6
824名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 21:33:42 ID:cmVPtKxE0
今日、5000円のキャッシュバックが来た。
明日、郵便局で換金するよ。よい製品で
なおかつ
結構安くあがりました。
825名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 22:17:02 ID:v7bYIYzX0
タムロンやΣがとってる賞って、ほとんどコンシューマ部門なんだけどね。
日本でもコンシューマ部門が独立してある賞では、タムロンやΣがとって
るじゃない?

プロフェッショナル部門(ぶっちゃけ高額部門)はキヤノン・ニコンの独占状態
826名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 22:35:10 ID:2EL9HJ0R0
>823
A09も、もともとはα7Dのキットレンズだった。
827名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 22:44:47 ID:0IbPIJmm0
>>826
逆じゃね?
先にタムから出て、後からコニミノだったような。
828名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/21(水) 22:48:06 ID:2EL9HJ0R0
>827
すまん誤解を与えるような書き方だった。
A09も、かつては7DのキットレンズとしてOEM供給されていた。
829名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 00:39:34 ID:IzJiZpXz0
>819
>820
>823
うん。ペンタの18-250とかはわかりやすいよね。
両方から出てるし、カタログ見ればスペックも内部構成も
全く同じだし。

でも実際にはタムロンネームでは出して無くて、「純正レンズ」
としてしか出してないのも結構あるらしく、そうゆうのはユーザ
じゃ判断できないよね。
タムロンやシグマの製造ラインでは「純正レンズ」の方が多く
流れてるなんて話も聞くし…
830名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 00:59:00 ID:t6Y/OAqD0
>>829
シグ・タムじゃないけど、α200/4マクロとニッコールの200/4マイクロとかが
いい例かな。
831名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 01:08:32 ID:aX5GwTk30
>>829
日東光学やコシナも大手とガッツリ組んでるよ。
832名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 01:34:38 ID:KCWjZLNx0
そういや、タムの筆頭株主ってソニンじゃなかった?
833名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 06:27:46 ID:UtMa+FLY0
Nikonの70-300/4-5.6DとG(VRじゃない方)も
タムロン製っていう噂を聞いたことがある。
834名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 06:37:19 ID:6vcHM4Sb0
コーティングが違うだけね。
835名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 07:25:11 ID:CFcMZFf70
836名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/22(木) 10:05:52 ID:Vc6MZzGp0
現行品だと14/2.8Dと70-300/4.5-5.6Gだね>タムロン起源のニッコール
シグタムの70-300って基本設計は10年以上前で、その後、細々とした
改良(フィルター径の拡大やら、ED/LDの導入やら、外装の変更やら)がある。
そして双方とも他のブランドでも売られている。
ニコン銘の安70-300もその豊富なバリエーションの一つ。
837名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 09:51:38 ID:IWayaOuu0
タムロンはソニーのカメラと相性良いってほんと?
838名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 12:00:45 ID:gLdK71O10
>>837
ミノルタAF時代から相性は良いよ。
純正並にレンズ側ROMの問題とか出ないし、
コニミノ時代から純正ラインナップに供給受けてるし。
839名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 13:49:54 ID:pQcc60Q70
サイバーショットのレンズはおおむねタムロンだしな
840名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 13:51:30 ID:IWayaOuu0
へええーそうなんだ。ありがとう
841名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 13:52:30 ID:Iiw0oElI0
キヤノンがあれだけ嫌がらせするってことはシグマの方が性能が良いって事なんだろうか。
842名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 14:49:55 ID:DvflyaOi0
>>837
都市伝説です。

タムはキヤノンでもROM問題ないし。
843名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 17:00:13 ID:Dgk/pSUx0
>>841
そりゃぁ、勝手にレンズIDを作るメーカーなんてうざいだろうなw
844名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 21:22:08 ID:LW9JNTYq0
そそ
キヤノンは自分だってライカ用のレンズ勝手に作ってたくせして
シグマが自分とこ用のレンズ作ると嫌がらせだもんな

御手洗万歳
845名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 22:45:11 ID:TF9Y8fB20
キヤノンは、カメラ業界のマイクロソフトみたいもんかね。
846名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 22:50:01 ID:iG1QD4+G0
事業規模はともかくやり方はそうかもね
847名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 23:12:12 ID:OF7iGpAr0
b003ほしいぞ
848名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 23:19:06 ID:DvflyaOi0
フルサイズでSP24-135/3.5-5.6(176D)を復活させることにした。
フルサイズではかなり便利なレンズだと思うんだけど生産中止なんだね〜。
各社APS-C用にシフトしてフルサイズ用はかなりラインナップ削ってるけど、
市場動向によっては復活させたりしないのかな?
849名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 23:25:25 ID:2Uy5CU8x0
いま
NIkkorAF28-105mmF3.5-4,5Dが、D3/D700のスレで熱い注目を浴びてて
中古がすっからかん〜、らすい。
850名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/23(金) 23:28:01 ID:R8ptUmnk0
276Dだろ
5回ピント調整に出して、やっとまともに
F2.8で使うぶんには無理があるかも
F4.5〜5.6では神領域の
隠れた一品
851名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 00:02:12 ID:3bZEZ+SR0
276D(ニコン用)なら昨日近くのキタムラの中古コーナーで見たよ
852名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 00:59:34 ID:sNOv/4f90
>837
SONYがタムの筆頭株主なのは事実だし。製品上、資本関係のない会社と
同プライオリティで設計考慮されていると考えるほうが不自然じゃないか。
853名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 02:02:26 ID:fDRBDwju0
>>850
176D/276D(SP28-105/2.8)には興味あったんだが、開放だとポワポワのようだね…。
今注目なのはSP35-105/2.8ですよ。
俺だけだろうけどw
854名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 02:39:56 ID:tRefPjIp0
>>853
最短1mだっけか?
銀塩時代は価格とサイズと性能のバランスが取れたレンズだったと
思うけど、デジで使うとどうなるんだろうね。
855名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 03:00:50 ID:yumejpJa0
856名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 04:45:23 ID:fDRBDwju0
>>852
デジ一参入が一番遅かったSONYなんか相手にしてると思う方がおかしいw

>>854
最短1mだけど、IFじゃないから最大倍率1:3.8だよ。
大きさ・重さも28-105/2.8より現実的。
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/65d.htm
フルサイズの標準ズームとしては今時35mm〜ってのはちょっと無理があるけど、
APS-C用の中望遠ズームとしては面白そう。
ちなみに昔の画質評価を見ると28-105/2.8より評価は高い。

難点は現物さえ見たことがないレアさかw
857名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 08:07:34 ID:sNOv/4f90
>855
筆頭ではなかったな。まあ、それでも主要な株主であることには違いないね。
858名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 11:37:34 ID:4rBwfW+4i
>>842
情報弱者w
859名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 11:39:12 ID:4rBwfW+4i
>>849
あれはいいズームだよ。
VRないけど
860名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 13:29:52 ID:zAngP4UI0
VR無いならシグマの方が明るくて描写もいい
861名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 13:30:49 ID:XZ7hFgkX0
>>860
Σのレンズって少数の例外(50/1.4とか)を除いて、周辺がボロボロじゃん。
862名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 13:39:03 ID:cVxdOCnq0
その分、安い。
863名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 15:46:03 ID:kqJywcYy0
>>861
それは精神が病んでるだろ。
864名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 22:02:32 ID:/KdhyBUo0
旧A09、ニコン用どっか売ってませんか
865名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 22:06:47 ID:eFHuLyGG0
>>864
あと三ヶ月早く来れば
旧型の在庫処分で24800円だったのに
866名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 22:19:04 ID:s2AcomCa0
90mmマクロって素人でも使えるレンズかな?
867名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 22:48:06 ID:XzqMnjz90
むしろ素人だからこそそのレンズで極めるべき
868名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 22:51:19 ID:2oXpdH4W0

メーカーはふざけたこと謳っているが、本来、マクロレンズは
文献等資料撮影用の特殊レンズだからねっ
869名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 22:54:15 ID:QfJ2cPZi0
そんな30年前の写真工業誌からとってきたような
解説されても、意味不(ry... ...
870名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 23:04:57 ID:ecNgLESU0
本来カメラってのは家1件と同等の価値があってだな(ry
871名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 23:24:59 ID:khGmsKRc0
しかし90mmマクロもaps-cだと135mm相当になるが、換算で90mmになる60mmあたりのデジ専マクロは出さないのかな
ニコンの場合は60mmF2.8Gがあるから分が悪いだろうけど
872名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/24(土) 23:28:56 ID:sNOv/4f90
換算50mm近辺になる35mmマクロ出してほしいな。
トキナにはまったく期待できないαユーザゆえ
873名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 00:15:35 ID:NOZULFj00
>>867
そうした方が幸せになれるんですか...
ならば42kまで突撃出来るので購入します。
春までに腕を鍛えて桜に備えます。
874名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 02:21:18 ID:9tpYgkop0
みんなさ、マクロの桜ってきれいに取れたことある?
俺は風景の引き立て役でしかつかえないよぉ・・
875名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 06:08:05 ID:OTC8jSm10
大抵の花はアップはつまらない。
ましてや桜などは花そのものの美しさより景色を彩る要素の方が強い。
なので、桜をマクロで撮ろうと思ったことはない。
ちなみに梅も同じ。
876名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 08:07:13 ID:thJln+/cO
花びらが薄いのを利用して逆光や斜光でとるとか
877名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 08:17:16 ID:sRXx2tkm0
桜の基本
878名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 08:21:51 ID:POV51Li+0
>>874
ばりばり撮りまくってるよ。
雑誌とか撮影術の本、読んだら?

前ボケをうまくつかったりするんだよ。


さくらをちぎって、レンズの前、周辺にテープで貼る。
で、半逆光で桜をマクロで撮る。
879名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 08:43:56 ID:3td5cIMI0
28-300mm(A061)を購入しました。
高倍率ズームは便利でそこそこの写りに満足しています。
880名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 08:50:05 ID:sRXx2tkm0
ええ〜レンズに異物を貼るのはなんだかね。
フォトショで合成&フィルタガウスでもいいんじゃね
881名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 08:57:23 ID:JvfgLO1g0
それに、公園や自然にあるものをちぎったりするのもなんだかな。
自分なら、前ボケにうまいこと入れられるような場所さがすよ。
882名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 11:11:16 ID:A2nO8bbN0
花とか撮る意味がわかんない俺
883名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 11:18:47 ID:LNPFDOaD0
>>882
花とは女性性器を表しますw
男性性器はヘビw
884名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 11:28:12 ID:PIvWeIBC0
自分が撮ってる被写体を否定されてぶちきれる>>882が想像できた。
885名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 11:37:19 ID:POV51Li+0
>>882
じゃ、お前の被写体言ってみな?

え、鉄道、プッッ
886名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:07:44 ID:nxdCZC/c0
桜の花とかちぎってる奴がいたら、三脚で思いっきり殴りつけてやるよ。
887名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:19:18 ID:POV51Li+0
>>886
>>878の最後2行は釣りなんだけどね
888名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:30:34 ID:JvfgLO1g0
日曜だなあ。
889名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:33:30 ID:OTC8jSm10
花弁どころか、小枝切り落としてるバカとかいるよ。
ハサミ持参、しかも植物園の中でw

落ちてる花弁とかで前ボケ作るのはよくあるテクニックだが。
890名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:36:25 ID:JvfgLO1g0
>889
カメラもって歩いてるだけで、やつらと同類と思われると嫌だね。
鳥屋にもたちの悪いのがいるな。集団で三脚持ち込んで公園を占拠してるとか。
891名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:47:12 ID:/cPcNinl0
そんなん言ったらじじばばのゲートボールなんてもっとタチ悪いがな。
定期的に公園の平場全体を占拠だもんな。
同じ事若者がやったら大問題になっちゃうよ。
スレチだけど。
892名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:47:32 ID:7K39cPe80
ごく一部を除いて、写真は嘘だとじっちゃが
893名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:48:12 ID:7K39cPe80
場所を取らない三脚が出来ればいいのにね。
894名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:53:22 ID:JvfgLO1g0
>892
写真は事実と違うことが本質だと思う。
実験記録などの用途なら別だけど、表現としての写真は、撮影者の感情なり表現意図が入らないと意味がないわけで。
895名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 13:57:09 ID:POV51Li+0
>>889

写真七つ道具
1.ハサミ、ナイフとカミソ 少
2.ビンセット
3.針金
4.パック紙
5.砂糖水飴
6.洗濯挟み付き紐
7.水鉄砲と霧吹き
896名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 14:39:59 ID:bYrf2t020
>>895
先生!
パック紙と砂糖水飴の使い方が分かりません!
897名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 14:47:35 ID:POV51Li+0
>>896
紐で前ボケにいれる桜の枝を固定しなさい。
水飴を掛けて、バラの表面の照りを良くする。
植物園の人に見つからないようにねw
898名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 14:48:03 ID:POV51Li+0
>>896
紙は余計なものが写り込まないように隠すんだよ。
899名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 16:14:06 ID:k3/bKn8r0
>>891
基本的に老人になればなるほど他人に厳しく自分に甘くなる傾向があるね。
若いうちは他人は他人、俺とは関係ないし、って見方ができるんだけど、
年をとると他人のやってることが許せないお節介な爺が増える。
どうでもいいこと、たとえば電車の中でメールやってる他人を平気で注意したりする。


900名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 16:17:41 ID:JvfgLO1g0
経験に頼りきるようになって、思考はしなくなる、その結果、客観性がなくなるってことなんだろうね。
みんながみんな、とは思わないけど、精神的老化はしたくないと思う。
901名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 16:21:12 ID:k3/bKn8r0
>>895
瓶セットは何に使うんだ?
そもそもどんなセットか分からんのだが、ビール瓶とかでいいの?
902名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 16:53:09 ID:POV51Li+0
>>901
w。ピンセットだな。コピペしてて気付かなかった。
903名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 17:08:21 ID:Y8pLj8PT0
>>887
いーやw
まじだろう〜〜
テクの自慢だった。
904名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 19:11:39 ID:bYrf2t020
>>900
10年後には自分が嫌ってた性格になってる不思議を体験するはず
905名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 19:33:16 ID:6o8FOgjS0
プラスチックのフランジがダメになった。

タムロンに部品を注文したところ、部品だけは販売しないそうだ。
ネジを数本外すだけの作業の、工賃送料併せて、1万ちょっと。
当然その間、使えない。

個人に部品単体で、販売しない会社の製品はもう買いたくない。
906名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 19:54:12 ID:Sgjfu9aDi
タムロンはダメな会社だな
907名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 19:58:21 ID:PmCdIPYk0
>>905
ニコンやキャノンはフランジの単品販売に応じるのかい?
いつでるか分からない部品の在庫管理や発送の手間までタムロン
に要求するのは酷だと思う。車の部品みたいな訳にはいかないんじゃ?
908名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:00:47 ID:nxdCZC/c0
>>907
> いつでるか分からない部品の在庫管理や発送の手間までタムロン
> に要求するのは酷だと思う。車の部品みたいな訳にはいかないんじゃ?
保守部品の管理は製造業の基本中の基本だ。何とんでもないこと言って
るんだ。

2ちゃんねらが大嫌いなソニーだって、自社の現行製品およびディスコンし
て5年以内の部品は全て保存され、管理されている。キヤノンやニコンだっ
て当然同じ。
909名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:05:06 ID:KAVgxlgR0
そうか?俺も>>907の感覚で普通だと思うがなぁ。

部品の在庫管理がないわけじゃあるまいし。
単に個人宛に部品を送って自前で作業させると、
変な作業して話をこじらせる馬鹿がいるからやらせないだけだろ。
910名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:06:35 ID:Sgjfu9aDi
>>907
ニコンならできる。
新宿行ってみな。
911名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:13:37 ID:nxdCZC/c0
>>909
だから買えるって。
三脚のベルボンやスリックも、電話やメールで注文すれば部品単位で買える。
912名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:49:21 ID:POV51Li+0
>>911
ベルボンは大丈夫だな。

でも、タムはいい思い出が無い。
913名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:57:48 ID:LNPFDOaD0
レンズと三脚の部品を同列って。。。。
こういう奴が医者の言う事聞かずに結核ウィルスバラまいたりするんだろうなw
914名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:58:59 ID:LNPFDOaD0
菌だなw
915名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 20:59:59 ID:POV51Li+0
>>913
おんなじカメラアクセサリだ。ボケ

ニコンもコシナも対応はしっかりしてる。
シグマはそれなり。タムは・・・もういいや。
916名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 21:00:20 ID:JvfgLO1g0
話の本筋じゃないけど、結核の病原体はウイルスじゃなくて菌な。
917名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 21:01:48 ID:LNPFDOaD0
脊髄反射バカが釣れたかw
918名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 21:52:32 ID:MF2jS2ty0
流れ豚切りスマソ。

中野で旧型のAランク(←地雷臭)が16Kで出ていたんだが、思い切って通販したら当たりだった。
半段絞れば十二分にシャープだし、ボケは申し分ない。

前オーナーは何で手放しちゃったんだろうな。
919名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 21:53:36 ID:MF2jS2ty0
A09スレに投稿するつもりが...orz
920名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 22:15:32 ID:/Fg2Ejd10
>>918
ナノクリに乗り換えただけじゃないの?
921名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 22:17:21 ID:JvfgLO1g0
>918遺品整理とか?
922名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 22:18:25 ID:3OVWe+gV0
Σ24-70の新型に乗り換えたとか
923名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 22:43:31 ID:OTC8jSm10
>>918
旧型でその値段なら危険も感じないがなー。
俺なら別の標準ズームを手に入れたら躊躇なく手放すよ。
レンズ2本であれこれ迷うなら一本に絞ってそっちの使いこなしを考える。
924名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 22:54:14 ID:E6HNuYwk0
フランジって消耗品なんだなw

花撮る奴は変わり者って改めて認識した
925名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/25(日) 23:06:33 ID:fZrG9O6Q0
>>918
つい最近ナノクリに乗り換えて売ったよ。
A09も軽いから使い分けようと当初は思ってたが、
結局写りを考えると重くてもナノクリを持ち出してしまうので…。
926918:2009/01/26(月) 07:36:09 ID:4Y0xFPAd0
誤爆にやさしいなおまいら。。
使用感がほとんどないから
購入→試写→はずれ認定→売却
の可能性もあるかなと思ってさ。

でも旧型美品の当たり玉がこの値段で買えて幸せ。
28/2.8と35/2の出番は減りそう...。
927名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 08:23:17 ID:kHply1zy0
>>926
誤爆って言っても、ここもタムロンスレなんだからw
マクロ90mmと28-75mmは安くて本当に素晴らしいね
高倍率ズームばっかり作ってないで、
単焦点と低倍率ズームもどんどん作って欲しい
928名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 08:58:12 ID:inqYap6S0
A05もディスコンになってしまったけどリニューアルして出してくれないかな。。。
929名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 10:03:27 ID:M9wqnhOk0
昨日キタムラで18-270を触ってきたのですが、
100あたりの渋さって最近のロットでも改善はされてないのでしょうか?
D90 18-105を持ってるのですが、70-300を買うか18-270を買うか迷ってます。
930名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 10:24:53 ID:kHply1zy0
>>929
VR70-300にした方がいいよ
931名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 11:21:13 ID:29zHJYF9O

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か?
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の5億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog /abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
80億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪ この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書(2003年11月21日付)を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の5億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
 ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
 しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。


932名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 12:12:42 ID:1W/8D0k+0
>>913
結核菌はウィルスではなく抗酸菌というバクテリアですよ、おバカさん。
933名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 12:25:39 ID:XrS9JFNHO
>>932
で、どうでもいいけど、それを写真に撮りたいけど、
どのレンズがおすすも?
934名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 15:19:11 ID:aepiNQNG0
>>933
何をどのように撮影したいのか先に言えw
935名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 15:21:02 ID:M9wqnhOk0
>>930
そうします
936名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 16:04:46 ID:Sq5efFaB0
>>933
気が狂うってどういう気分?
937名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 19:46:11 ID:W8XACMT5i
>>933
ニッコールplane cマウントのやつ
938名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 20:49:57 ID:bTQXDgtY0
18-270は線が歪みます。

18側は丸くなり、270では反り返ります。
気にしなければ、スナップなどには良いと思います。
プラスチックのフランジは、脱着が多いと穴が広がりダメになります。
ボタン押さずにボディから離脱するようになります。
プラスチックフランジの製品使っている方、ボタンを押さず左右に回すと、ガタがありませんか?
メーカーも知っていて、最近のは金属に逆戻り。あれほどプラスチックフランジは軽量化などカタログに大声で歌っていたが。
キャノンは頼み込めば、部品は今日出ました。

自分で修理できる人は、考えた方が良いです。
フランジ交換。10分もかかりませんが、高い工賃要求されます。
時給にするとすごい金額です。もう性能が良くてもこんな会社の製品は買う気がしません。
939名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 21:12:57 ID:OPZlmmWB0
↑むしろこういう人排除できてタムロンも助かってるんじゃないかとオモ
940名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 21:59:14 ID:n6s/+GSB0
>932はスレが読めない必死なキチガイ
941名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 22:13:15 ID:/0Ije81N0
>>938
キヤノンマウントなのにボタン押さずに外れるって?
ボディ側のロックピンがおかしいんじゃないの?
ちなみにロック時のガタと外れるのとでは原因が全然違う。
942名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 23:18:23 ID:pP/sA71MO
タム70-200 2.8とシグマはどちらをかったらしあをせ?
943名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 23:21:35 ID:aepiNQNG0
でさ、>>938は初心者を装ったツリーなんだよね?
944名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 23:39:18 ID:8sozmef70
>>943
初心者に見えない木がする
945名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/26(月) 23:40:29 ID:/0Ije81N0
>>943
いや、ベテラン振った初心者レベルの人だと思うw
946名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/27(火) 00:11:47 ID:ceHlZV0h0
>>938
日本語でおk
947名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/27(火) 00:18:29 ID:frgxMBdHO
>>942
SIGMA APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM
948名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/27(火) 23:14:59 ID:KtK+pkwL0
>>942
迷うくらいなら純正買ったほうが後々後悔しないと思う。
売るときの価格もそこそこになるし(伊達さん理論)
949名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/27(火) 23:28:31 ID:n6NlQ5mo0
>>948
いや、流通量によると・・

一般的にはAF速度のシグ、ボケのタムだが、70-200F2,8だと周辺部まで流れないのはタム。
どちらでも公開しない希ガス。。ってか好みの問題だろってね。
950名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/28(水) 18:30:47 ID:2jbvIpTS0
おれ的に70-200F2.8は見た目でタムだと思ってる
先っちょだけちょっと太くなってるとことか、MF時の青ラインチラリズムとか、
フェチ的にカッコよさを感じてるのはオレだけかな・・・。
951名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/28(水) 18:39:03 ID:czUiT8ry0
>>950
男根と違って先っぽが太くなってるのは嫌われる傾向にあると思うのだがw
952名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/28(水) 21:58:43 ID:/QdOFg2R0
まぁいつか売るkとを考えたらこれくらい良いかと買ってみるが
自分が雑に扱うタイプなことは考慮に入ってない
953名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/29(木) 18:26:21 ID:iE2wyu910
正直なところタムロンの方が安価だが
シグマと比してどちらがいいの
どちらとも優劣つけがたいかな
どちらにするか迷ってる
954名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/29(木) 18:35:31 ID:vISgwNGI0
純正ズームのリング方向できめたら?
955名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/29(木) 19:39:04 ID:RXrcjElE0
AF速度が遅いのがタムロン
大きくて重いのがシグマ
956名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/29(木) 22:34:47 ID:ij1Qcm/IO
タムロン好きなお前等に情報

出版社確認しなかったが、5Dmk2を特集してる2000円ぐらいの雑誌(しかもまだ売ってないかも)で70-200 F2.8レンズの比較をしてる

Canon純正のL IS USMとΣのHSMとタムロンA001の3本で比較してるが、その雑誌の見解によれば総合評価でタムロンがWinnerとなっていた

記事の内容はまだ詳しく見てないがこんな感じ

オートフォーカス速度はCanon純正が0.28(だったかな?)に対して0.7(ぐらい)とタムロンは完敗
Σとはほとんど変わらない

逆光に対する能力はタムロンが完全勝利
コーティングは最高だと

あと2つぐらいの性能比較してたがよく見てない

ただし3本はそれぞれ違う性質を持った70-200 F2.8レンズだから、用途によっては当然差が出る
そう言っておきながら勝敗をつけるのもどうかと思ったがな

まあ本屋で見つけたら見てみてくれ
と、ネタを投下してみた
957名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/29(木) 22:48:18 ID:BUeorJhW0
>>956
おお!!ナイスな情報ありがとう、タムの技術者GJですね。
でもフォーカス速度の数値見ると・・・自分は満足してますけど。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/29(木) 23:07:42 ID:Tw9ix94M0
>>957
レンズを貼り合わせている面にもきちんと
コーティングを施している
効果が発揮されているというわけですな。
959名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 00:14:51 ID:VevxEFXA0
ニコンD90に純正は高いので他で対応したいが
タムかシグか 兎に角 早いもの(戦闘機)を
ねらうのでAFが早いものがいいが
いままでのコメントでは両者とも差がないようだが・・
やはり純正(ニコル)になるのかな
960名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 01:06:25 ID:8AvlR3/a0
戦闘機で二コンっていう選択が一番驚いたかも。
40Dで風景ばっか撮ってる俺が言うのもアレだけど。
961名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 01:42:46 ID:zQDfRApr0
>>960
飛行機屋はニコンもかなり多いだろ、と。
でも、純正レンズ使わないならニコンを積極的に選ぶ理由はないな。

最低でもVR70-200かサンヨン辺りが必要だが。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 07:07:38 ID:9pVRhB+/0
>>956
戦闘機ってそれなりに撮影距離あるでしょうし、
むしろ動物とか室内スポーツとかに比べたら速さ必要ない気がします。
963名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 08:05:44 ID:eMTNCvSF0
使う焦点距離からすると、ファインダーで追いかけるだけでも
大変だと思う。単なら尚更。。。
964名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 09:06:21 ID:3GBkaK0zO
>>962
戦闘機撮りはAFが遅いと全く話にならないんで、リングタイプの
超音波モーター付レンズでないと厳しい。
残念ながらタムのサンニッパとか使ってる人は殆どいないよ。
ちなみに航空祭の地上展示機とか撮るのに10-24は重宝してる。
確かに解放は甘いけど、f8ぐらいまで絞ればそこそこシャープ。
965名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 09:19:15 ID:p/YcuN560
>>956
値段安いからナ、タム。
966名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 09:29:34 ID:VevxEFXA0
959です。
戦闘機関連は、瞬時の判断とねばりと
レンズの選択(ズーム)に
つきるのでは・・・
私とっては魅力的である被写体だが
何かが足りないのです。(うでなのです)

967名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 09:39:58 ID:Du/C0Z/Ii
単でとってみたら?
968名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 09:59:36 ID:3GBkaK0zO
>>966
ニコンならAF-Sサンヨンと1.4テレコン推奨。
これ以上の絵を望むならバズーカになっちゃうよw
969名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 21:05:57 ID:fyfmtuR20
a17を中古で買いました。
今まで気が付かなかったのですが、シャッターを切ったあとに、
「パチッ」という、小さいけど、良く聞こえる音がします。
直上に向けて撮ると、音はしませんが、そのまま何もせず、単に
カメラを水平状態に戻すと、途中で全く同じ音がします。
他のレンズを装着すると、音はしません。

心配になって、お店で聞いてみたら店員さんも分からず、展示のk20d
でテストしてくれました、やはり、音がしたので、レンズだと思われ
ます。
レンズを外した状態で振っても、なんの音もしないので、シャッター
が、何らかのきっかけのようです。

露出や写りは正常のようです。
なにかお分かりの方、おられませんでしょうか。
初デジイチで、分からないことだらけです。
オネガイシマス_(__;)
970名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 22:05:03 ID:/jZQBqF10
>>969
絞り爪の戻りが悪いとか。
ペンタは良く知らんので単なる想像だけど。
ペンタのスレの人の方が知ってそうな気がする。
971名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 22:11:11 ID:Du/C0Z/Ii
>>968
サンニッパはせいぜいサンパチ式程度
972名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 22:12:55 ID:yHPUPE+L0
うちのペンタマウントA17は何も音しないよ。銅鏡が若干鳴る意外は。
だいたい我々初心者はそういうところで結構動揺するから中古でなんか買ってはいけないのだ。
俺だったら写りに問題なけりゃ気にしないよ。あまりに気になるようなら費用かかってもタムロンに送っちゃうだろうね。
973名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 00:41:03 ID:8o3D/fH60
おれのA17はそういう事ないんだけど、A16ではMAXに絞り込んだときに絞りの形状が若干変になってたりする。
ちなみにレンズはボディーから外した状態でのことで、写りには全く問題ないから気にしてません。

絞り羽根の作動に問題があるのなら、絞り優先にして絞りプレビューボタンを押しっぱにしながら
絞り値をカチカチ動かしてみたらなにか解かるんじゃないかな?
974名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 04:52:29 ID:/a2PySQC0
戦闘機(民間機)を撮るのって
うえを望むときりがない金がかさむね
確かに成田なんか行くと皆すごいの持ってて
我俳もさすがにはずかしく(d200)なってしまいますね
あそこはハイアマの最高峰だよね
あまり行かないようにしてる(休日は)
975名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 07:58:45 ID:4EYHe9Nz0
>>974
我「俳」とか言う誤字よりは恥ずかしくないだろ。
976名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 08:45:31 ID:RaDkqi160
2ちゃんねるで誤字指摘もかなり恥ずかしいけどな。
977名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 09:09:07 ID:9k20tuSX0
>>956

dpreviewの評価でも、画質では概ねタムロンがベスト評価だったね。
キヤノン70-200F2.8L ニコン70-200Gナノクリ シグマ70-200F2.8 タムロン70-200F2.8
のMTF比較でもタムロンが優秀なのは明らか。

俺は、A001をα900で使っているので、手ぶれ補正付だし、2400万画素に耐えられる解像度を持っているし、ボケも綺麗だ。
AF性能もそんなに悪くないし、フルタイムMFはできないにしても、MFはやりやすい。
A001を越えることの出来るレンズは、単焦点のゾナー135ぐらいのものだろう。
ゾナーと比べれば、さすがのA001もズームの限界は感じてしまうけど、ズームとすれば善戦だと思う。
978名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 09:15:37 ID:c3H8SpEU0
>>932
亀だが、恥ずかしい書き込み見っけ。

×抗酸菌
○好酸菌

自信満々に他人をバカにしといてその間違いはないわ。

>>976は見なかったことにする。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 09:30:56 ID:BmiRrzNH0
980名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 10:07:27 ID:SILtVotf0
あぁ〜
殺意はないけどぉ〜

皆しねばいいのにぃ〜
しねばいいのにぃ〜〜
981名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 10:47:33 ID:KxvQ9Fs90
>>977
>ニコン70-200Gナノクリ 

新製品だしたのかおい
982名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 11:11:23 ID:AZOkj1fV0
181 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/01/26(月) 10:09:12 ID:1W/8D0k+0
>>178
ナノクリスタルコーティング。ニコンのレンズに施されるようになった最新のコーティング。
ただしコーティングなので逆光に強くなる程度の話なのだが、ニコン信者はこのコーティ
ングがされていれば通常撮影でも著しく画質が良くなると勘違いしている。プラセボ効果
が商品販売促進に如何に重要かを示す好例。
983957:2009/01/31(土) 11:40:12 ID:8o3D/fH60
>>956さんに教えてもらった70-200F2.8レンズ比較の記事読んできました。
6つくらい項目があってAF速度以外は全てタムに軍配、それにしてもタムの
逆光性能が圧倒的過ぎて吹いたw
A001買ったばっかなので読んでてうれしい記事でした。
984名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 12:06:04 ID:A6q379RK0
まあ昔からタムロンの逆光性能は評価が高かったからな
985名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 12:09:00 ID:YLvA9DsX0
飛行機屋とモタスポ撮りは70-200とかじゃなくて
安い装備ならニコンかキヤノンの300F4かシグマの120-400OSか150-500OS
いっておけ。
70-200使うならニコンかキヤノンの超音波モーターと手ブレ補正搭載レンズ
にテレコンいっておけ。
タムA001はいくら描写が良くても動体撮影向きじゃない。
986969:2009/01/31(土) 12:10:49 ID:563agLaP0
アドバイスありがとうございます。

>>972さん
痛感しています。

>>971さん、973さん
早速、絞りプレビューを探しだし、やってみました。
ライブビューボタンが、風車('A`;) だった理由が分かりました。

f8くらいから、動作時に音が、f32にすると、戻るときに音がします。
直上に向けて操作すると、水平に戻す時に音がするので、ファインダーを
覗きながらそれをやってみました。
音がするときに、ファインダー像が変化することはありませんでした。

撮影時には、どのf値でも、f32と同じ音がします。
f4からf5.6は明瞭に暗くなるのに、f4からf4.5は全く変化を感じません。

なにか出来る事がありますでしょうか。
お願いします。m(__)m
987名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 12:51:13 ID:VVQ+N4Zd0
みんないいレンズ持ってる中俺はA17で飛行機撮ります
988名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 13:00:52 ID:EcwGS/po0
>>983
結局なんて雑誌だったの?
989名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 13:06:13 ID:2LLWEL/00
タムロンの70-200は画質だけなら悪くないけど
手ブレ補正が付いてないのと
AF速度が遅すぎるのが難点
990名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 13:38:02 ID:Ehq1w3AV0
そんなときは無意識MFで、自己AF化だ!
991名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 13:44:53 ID:lfkKPt9d0
SONYかペンタに乗り換えるのが早道
992名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 13:45:27 ID:m5MCcg+jO
画質良くてもそれを撮る条件が厳しいのはネックだね
993名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 14:57:02 ID:VaVhqlpp0
>>986
F値は大文字で書くように習慣づけたほうが良いよ。
F5.6とか。
994名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 17:06:44 ID:+bm3uoxJ0
逆に言えば
動態以外では純正70-300mmVRとか他のを使えばいい。
発表会やポトレなどメインのひとは001
995名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 17:54:12 ID:9k20tuSX0
A001を絶賛して、「Winner」の称号を与えた雑誌は、5DMk2についての解説本だった。
出版社は忘れたが、今、書店にいけば、必ず並んでいる。

5DMk2の解説本全てをチェックすれば、必ず見つかるはず。

レンズの比較において、最も重視しているのは、基本性能だ。AF性能よりも逆光性能や画質、解像力を重視して比べていた。
静止した被写体をじっくり撮るという用途で、A001に最高評価を与えていた。

俺は、タムロンのA001 90mmマクロ 28-70F2.8を、全てα900で使用しているが、手ぶれ補正が効くし高解像度なので、最高のレンズ性能を引き出せる。
タムロンレンズの醍醐味は、フルサイズの手ぶれ補正機で撮影した時に実感できる。
996名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 17:57:11 ID:9k20tuSX0
タムロンの最高レンズは、
・272E
・A001
・A009
なのだから、この3つの神器を使いこなすためには、現状ではα900しかない。 
997名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 18:00:11 ID:+bm3uoxJ0
ソニータイマーも漏れなく進呈
998名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 18:08:02 ID:w4WvlyHy0
もう死語に近いなソニータイマー
999名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 18:10:05 ID:9k20tuSX0
α900は、渾身の作なので、ソニータイマーには当たらない。

心配なら、5年保証に加入すれば問題ないだろう。
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/31(土) 18:10:56 ID:Ubgkq4ab0
5年タイマー
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