1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
乙
>>3 12MBまで可能ですか。そちらの方が良さそうですね。
比較対照も挙げないで酷いとか話にならん。
>>6 よほど画質に対する許容レベルが低い様だな。
まあその方が幸せでしょうね。
自覚はあるようですね。
店頭で触った感じは今までの二桁Dの中で一番良かったから、
画質がどうしようもないっていうのは痛いな。
Kissの手前、低画素&高感度対応バージョン出さない(出せない)だろうしな。
キヤノンは何をやってるんだ?
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 11:44:13 ID:oVtqDxr3O
>>9 確かに描写しにくい被写体だが…
仕様で済む問題かよ!
err99の症状といい、キヤノンはユーザー舐め過ぎ。
50Dがこの調子だと、多分5D2も期待出来なさそうだから、
キヤノンでまともな画質なのは現行5D(もうすぐ旧)だけという事なのかorz
しかし今更5Dなんか・・・
だからさ、sRAW1を設定したんだろ。
大体おまいらも高感度使える800万画素出せ!とか言ってたじゃまいか?
キヤノンは見事にそれに答えただけでしょ。
マーケティングの建前上1500万画素を謡わなくてはならなかっただけで、
実は限定解除的な使い方が本来の姿と捕らえれば、納得もできるってもんだ。
なのでsRAW1の画プリーズ。ノイズ等が40Dより減ってさらにクッキリ写るなら割り切ろうぜ!
ファイルサイズも小さくなってウマーだろw
銀塩&コンデジ使いで
デジ一はこれから買う組w
だから、おまいらの働きに期待してるぜ!
マジだめな子だったら40D買って繋ぐつもり。
まあ、デジタル一眼買ってから偉そうなこと言うんだね。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 12:57:37 ID:mKJuUoFA0
糞スレたてやがって
カカクで50Dと5DMark2の火消しに奔走している
キャノネット様に、これ以上手間をおかけするなよ
削除依頼出しとけ
火消しに躍起になるよりも、火事を出さない努力をした方がよっぽど前向き。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 13:04:01 ID:hfKXfpFq0
>>19 これは、幾らなんでも初期不良なんじゃないの?
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/hiseikikoyoCanon0607.html 大分キヤノン工場
8割が非正規、手取り月13万円
時給1070円。 手取りは、月額わずか12万〜13万円。
1食がそうめん1束だけの日も−−信じられないような話ですが、日本経団連会長会社、
キャノンの請負、派遣、期間工ら非正規労働者たちの生活です。
ひな子さんの仕事は、クリーンルームで防じん服を着て、小さなデジカメのパネルと
電極部分をくっつける作業でした。 細かくて神経を張りつめた仕事で、1台21〜22秒で
こなさねばなりません。 1日のノルマは1,000台。
「機械の調子が悪く、1,000台のノルマがむずかしくなると、休憩時間もなくなり、
日研総業のリーダーと懸命にノルマをこなしました」
「お金がなくなると、朝、腹が張るくらい水を飲むんです。 8時間の立ち作業は、空腹でふらふら。
昼食のときは、休憩室の隅で座ってしまう」
超過密労働のうえに、生産が目標に達しないとサービス残業も押しつけられました。
青年たちは、「長く続けられる仕事ではないし、金がななる給料日前は悲惨です」 と口々に語ります。
>>21 欲しいカメラがキヤノンから出てこないことを嘆いているワケで、
そこはどうだって良い、俺のことじゃないし。
手取り月13万円にしがみつかないといけない奴って惨めだな。
文句あるのなら辞めれば良いのに、それが出来ないのは
自分にそれ以下の価値しかないのが分かってるから奴隷となって
働くしかない。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 13:23:46 ID:wN0NjtS80
今日フジヤカメラで50Dを買った。131,800円。高いのか安いのは性能次第か。
金がななる給料日前は悲惨です
って、13万は確かに少ないが、節約すれば普通に生活できるだろ。
都内ならまだしも大分なんだから。
価格に40D+5万で50D入手ってあったけど、マジなら即買いだナァ
>>22 まったくもって正論、機械は機械、人は人
でもキヤノンを手に取ろうとするとやっぱり気になる
いや他だって程度の差はあれ、同じ問題は抱えているのだけれど・・・
>>21 典型的な共産系のプロパガンダ文章だな。
>「お金がなくなると、朝、腹が張るくらい水を飲むんです。 8時間の立ち作業は、空腹でふらふら。
>昼食のときは、休憩室の隅で座ってしまう」
ここら辺の表現はやりすぎだろwww
非常に嘘くさい。普通に「8時間の立ち作業は、空腹でふらふら。 昼食のときは、休憩室の隅で
座ってしまう」 くらいにとどめておけば良いのに、、
>>23 頑張ればすぐ抜け出せるよね。
そんだけもらってれば。
>>13 sRAWを使うと40D並みの絵に戻るの?だったら50Dは純粋に進化してい
ると言える(というか、買っちゃったんでそう言いいたいっす)
だけど、一素子あたりの受光量が増えるわけじゃないから、
ファイルのサイズが小さくなって扱いやすくなるだけで、出てくる
絵の画質は変わらん気がするけど。
くわしい人おしえてください。
Digic4は複数画素を混合してノイズを除去するような処理ができるらしいよ。
(Digic3でも4画素→1画素はできたけど、2画素→1画素はできなかった…らしい)
っていうか、買ったんなら両モードで撮影してうpしてくださいm(_ _)m
>>19 「写真はダメです。電波障害を受けてます」
>>30 俺も気になるので、比較画像のうpよろ。特に高感度で。
33 :
13:2008/10/03(金) 13:57:12 ID:ndXBzl4cO
同じくm(__)m
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 14:01:22 ID:pKMZ4Q22I
みんなプリントってしないのかな?
プリントして見ると、画質の印象変わるよ。
俺的には、30D対比で解像感は上、色は同等の印象。
30Dより輪郭の線が柔らかく出て、その割にしっかり
解像感がある、いい感じのプリントになるし、
色も劣らないよ。
プリント観賞がメインの俺には、いい買い物だった。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 14:08:09 ID:kgzSWFSa0
やっぱ物創りのニコン、職人による手作りにコンじゃないとだめだね
キヤノンは派遣社員につくらせて派遣社員に工作活動させて賛美してるカメラ
>>34 そんな訳ないでしょ。
印刷なんて液晶より再現域狭いんだから、液晶モニターで画質悪く見えるものは印刷でもダメ。
デタラメ垂れ流しは止めろ!
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 14:35:03 ID:ZpubsdgN0
エラー99でまくり
>>34 キヤノン必死の消火活動
ま、カメラ部門売り渡しじゃ困るから見なかったことにしてあげる
ところで、キヤノンが嫌いで嫌いでたまらない人は何でこのスレにいるの?
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 14:56:58 ID:pKMZ4Q22I
34です。
>>36 じゃあ俺のモニタとプリンタと目がくそなんだね。
それでいいよ、自己満足してるからw
>>38 火消しになってないでしょw
ちなみに俺はキヤノンとは無関係。売れまいが売れようが
知ったこっちゃない。金ないからキヤノン機使ってるだけw
金ありゃ全メーカ買うw
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 14:57:26 ID:FwivXSy5O
60D→20D→30D→40D
と買ってますが全ての機種で交換してもらっています。
50Dを買っても大丈夫?
キヤノンの敵は国内だけではない。
ニコ爺に偽装したキムチも多い。
キヤノンを潰してウリの参加にするニダ!
偉大なサムスンより上位の企業は許さないニダ!
もうグタグタだな。
>>42 そんなことしなくてもCanonはヤバババイバイバイな感じ。
そのヤバイ会社とシェア争ってんだからニコンもたいしたことないな。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 15:53:51 ID:Nr93GdC70
CFカードが自分のPCに対応してないのですけど
USBケーブルでつなぐとやっぱり速度遅いですか?
CFカードにアダプタ付けて使用可能にするとかできませんかね。
いちおう50Dの購入を検討してるのですけど、それがネックなのでSDのD90と迷ってます。
なんでセンサーが他社より小さいの?
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 15:57:24 ID:pKMZ4Q22I
ていうかさ、50D(またはキヤノン)をこき下ろす人って
何のメリットあるん?
画質悪い機種買って、くそメーカ買ってマンセー不幸だね、終わり。
で良いんでない?
その辺がよく分からん...w
さて仕事行くかね...
>>48 キヤノン機を買わせたくない、よほどの事情のある人か
キヤノンユーザーで、もっとキヤノンに必死になってほしい人か
どちらかだと思う。
>>48 そんなにキヤノンを甘やかしたいのか?
幹部がサプライズだとかシェアNo.1奪還とか大見得切っておいて、
いざ出てきたものが此じゃ叩かれて当然だよ。
そう?
普通は興味なかったらスルーするだけだよ。
ネットの外じゃ誰にも相手にして貰えないんだろう。
ネットの中なら、とりあえずユーザーが多そうなメーカーの製品を叩いたつもりになってれば
誰かしら構ってくれるからね。
まぁ、生暖かくスルーしておいてやれ。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 16:35:59 ID:hQIdTU+L0
みんなキヤノンが好きでしょうがないんだな。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 16:36:10 ID:MGntHkkH0
キヤノンユーザーが新型機に興味ないワケないじゃない?
心底気に入らないなら、何も書き込まないで他社に鞍替えするのが普通だが、
ガッカリしたその後もスレに居る人は、逆にキヤノンを愛する人。
お客様の大切なご意見を拝聴すべきだと思うね。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは50DをISO3200に設定しようと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらやり方がわからなかった』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 16:48:31 ID:NG8ITxJE0
他メーカーの新機種が出るたびに大挙して押しかけ
荒らしまくってきたキヤノンユーザーが俺たちはいじめないで下さいと
泣き事言うスレはここですか?
キヤノンが50Dの等倍サンプルを公開していない理由がやっと理解できたような気がする
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 17:15:09 ID:QArLGWOK0
18-200が、ちょっとショボイんだろうな。
サンニッパの作例が見たい。
カメラがどうのこうのじゃなく、レンズだって。
汚い靴下まで鮮明に描写されてるね。
やっぱいいわ、キヤノン。
編集部注) 手持ちです。
か。
>>64 この辺のレンズはまともに割を喰う罠>画素ピッチ5μm未満
これを活かせるのは1DS2/30D/5Dまでだろ
つまりキヤノンのレンズは15Mにも耐えられない
*1.6の真ん中だもの。しょうがないよ。
そうだな、、幾ら画素を多くしてもレンズが、、
とりあえずアダプタ噛ませてニコンの14−24mm当たりで撮った作例キボンヌ。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 17:59:23 ID:w+8eCSrV0
フォーサーズの10Mと画素ピッチ同じなんだからイメージサークル大きい分
あれよりもっとでかくて高いレンズじゃないとついてこれないか
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 18:01:57 ID:w+8eCSrV0
5DmkIIの方が画素ピッチ大きいから
Lレンズで5DmkIIでまともに写っても
50Dではダメって可能性あるか
ってかさ、50Dなんか買うなら
今5Dが12万6千円で買えるよ??
もっともISO1600でキチキチだし
連射効かないけど、
一台画の良い、AFちゃんとしてるカメラ欲しい、
と思うなら今しかチャンス無いね。
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 18:07:09 ID:CRxMpj+N0
ヤマダで見てきた
何このパコパコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キヤノンは50DのISO 6400と12800は感度拡張と言っているから
ノイズまみれでも仕方ないが、ISO 3200は実用範囲としているん
だろう。でもお粗末で使えねー。
>>75 マジで、、もうそんな値段になってるのか、、
正直連写がいらないなら、5Dという選択肢はありだな〜、、、
画素数も丁度良いし、解像感もあるし、、高感度だってNRが発達した
今の機種から見れば見劣りするだろうが、筋の良いノイズだし、、
旧5Dと24−105F4の方が幸せになれるかもしれんね、、
なんでキヤノンは3年前の5Dになっちまうんだろう?
D700の方が正解なんじゃって気がして来たな、
別にニコ爺じゃないんだが。
D700はD700で値段高いし、レンズ少ないし、微妙
今年発売のカメラでは安いの→KissX2、D90、高いの→5D2かα900が一番デキがいいと思う
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 18:23:38 ID:w+8eCSrV0
5Dを発売直後に買った人が勝ち組
>>79 これからなら5Dにツァイスが楽しいかもね。
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 18:25:09 ID:dsZqVzIu0
>80
>5D2かα900が一番デキがいいと思う
視野を広く持て!!
針葉樹とか緻密なものが入るとさっさと描写をあきらめてしまうような不自然さがある。
画素数高い分ローパスの高周波カット領域が低いんじゃないの?モアレ対策がなんかで。
レンズのせいだけではなさそうだな。
このセンサー活かすには単純に100本/mmの解像力が必要だろ
中心はともかく周辺までそんな性能のレンズって・・・
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 18:33:03 ID:w+8eCSrV0
15Mってもう中判クラスだろ
単に使いこなせてない場合も多そうだが
もっと詳しく書くと店頭で50Dを持ったんです
でシャッターを切ったらパコッ
一瞬で買う気がなくなった
横にあった5Dのほうがいい音だった
D90はシャキっていう最高の音
もうひとつ気になったのが5枚くらいの書き込みに
1分くらいかかったこと
電源を切っても 現在書き込んでいます(1/7)みたいに出て
1分以上CFを抜けなかった なんだありゃw
>>80 D700はホント手頃なレンズ揃ってないのが致命的。
>>84 いったいなんのための高画素化か・・・。
D700も圧倒的高感度撮影ができるのは間違いないけど、その一方で肝心のISO200でのノイズ感が・・・。
デジタルの世界って皮肉なもんだ。
だめもとで50D逝って、大三元突入しようかとも思ったけど、やっぱ5D2の作例があがってくるの待つわ。
>>87 そのパコッって音は間抜けに聞こえるかも知れないが
実際の撮影においてはむしろ有利になる場合があることを
君が知らないだけ。メーカーはそっちをとったって事。
キスなんかは甲高い音がする。
50Dの事は置いておいても、そういう事さ。
NG推奨 ID:CRxMpj+N0
135F2Lが付かないD700なんて、この世に存在しないも同然。
てか、あのレンズでも解像しないようなら50D、ヤバいよな。
>>84 普通、多画素化すればLPFは弱めにしそうなもんだが・・・
逆の意味で祭りだな
ここまで糞なカメラも珍しい
>>80 販売前に出来が良いと言い切れるあなたはネ申?
キャノ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ン !!!!!
なにも言えねぇ
>>92 メンドーなので、40Dと同じモノを50Dと5Dmk2に乗せてます。
現行の画素ピッチランキング
画素数 画素ピッチ センサーサイズ
D3 1,210万画素(4,256×2,832) 8.45μm 36.0×23.9mm
D700 1,210万画素(4,256×2,832) 8.45μm 36.0×23.9mm
5D 1,280万画素(4,368×2,912) 8.19μm 35.8×23.9mm
D40 610万画素(3,008×2,000) 7.87μm 23.7×15.6mm
1D3 1,010万画素(3,888×2,592) 7.22μm 28.1×18.7mm
1Ds3 2,110万画素(5,616×3,744) 6.41μm 36.0×24.0mm
5D2 2,110万画素(5,616×3,744) 6.41μm 36.0×24.0mm
α900 2,460万画素(6,048×4,032) 5.94μm 35.9×24.0mm
D300 1,230万画素(4,288×2,848) 5.49μm 23.6×15.8mm
D90 1,230万画素(4,288×2,848) 5.49μm 23.6×15.8mm
50D 1,510万画素(4,752×3,168) 4.69μm 22.3×14.9mm
まぁ50Dは現時点では微妙だろ
50Dと相性がいいレンズがほとんどないもの
70-200F4ISとか、俗に言うカリカリ解像するタイプのレンズじゃないと
途端に、もあっとした印象になっちまう
あとはDistagon T* 2/35とかMakro Planar T* 2/50とか
EF 135mm f/2 USMとかならいいんだと思うが
レンズを選ぶのは間違いないね
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 19:49:34 ID:w+8eCSrV0
レンズテストには向いてるってことだなw
キヤノーーーーーーン
って時々、叫びたくなるよね。
>>96 間違えた。
キヤノ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ン !!!!!
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 20:05:19 ID:bcjl1WLP0
あの、コンデジはレンズよりも撮像部がメイン、一眼カメラはレンズがメインで撮像部はその画を忠実に捕らえるもの、という考え方でいいでしょうか?
>>16 お前、頭悪いだろw?
ってか買い物ヘタだろ?ww
発売当日並んで買った
ファームは1.0.2で
err99は3000枚撮ったけどいまだ皆無
err99でてる香具師のファームはいくつ?
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 21:10:34 ID:KWPFi/w+0
デジカメwatchの実写速報見て思った。
50Dはないわ。
さっき淀で50D展示機触ってたんだけど、
2台中の1台がフリーズしてた。
err99でなくフリーズするトラブルも、頻発するの??
一度もっさりPENTAX使うとerr99くらいへでもないよ。
50Dがないなら、5D2以下
DIGIC4搭載機は全滅だな。
>>99 そこで上位にあるD40だって、先週末のような微妙な天気の日に、
ISO-800で女の子を撮ったりすると髪の毛のあたりのノイズが気になるわけで。
そういう微妙な条件で50Dならどう写るのか、早く見てみたいね。
被写体の性質上なかなか難しいだろうけど。
>>108 晴天屋外ならコンデジも悪くないという一例だね。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 21:38:12 ID:6wBlE4T/0
>>113 それ、ソニーのCCDらしいよ
それにしてもキヤノンは御手洗が出てきてから
余りよい機種が出なくなったな、あとレンズが高解像度に耐えられないのなら
何年か先にはソニーに抜かれるじゃないの?
ソニーはあの高解像度のα900でも問題なくレンズが使えるらしいからね
>>109 50Dの高感度はノイズを無理に消しすぎだな。
ディテールがなくなりすぎてて低感度のとは別の写真みたいだ。
カラーチャートのキズもそうだが、サボテンのトゲは特に目立つ。
40Dの方が、カラーノイズは目立つけど遥かにシャープだ。
>>117 dpreview見ればわかるが、α900もカリカリに解像してるサンプルは少ないよ
それでも50Dよりはずっとレンズに優しいからマシではあるけどさ。
(もっとも意図して柔らかめな描写をしてる作例も多いが)
これから先は、どのメーカーもレンズのリニューアルが必須なんじゃないかな
http://www.photozone.de/Reviews/overview でデータとして、ダメっぽい数値が出てるレンズは
これから先誤魔化しが効かないと思う
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 21:56:50 ID:AS3c41XF0
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 22:36:06 ID:Yca+bB050
パンフを見た。画質がゴミだった。レンズ一体型のコンデジの方が数段いい。
CANONが狂った。
>>109 実写速報、他のも色々と見比べたら、もっと酷いのがあるな。
これは、実力を表しているというよりも、最低レベルの撮影方法で撮られた場合の比較と考えた
方がよいかもネ。
まあ、それぞれの雰囲気とかは良く分かる。
傾向及びウィークポイントはかなり把握できると思った。
パンフでわかんのかよw
パンフはインチキだろってくらい、
飛んでる鳥からケツ毛が生えてるのが見えるくらい
解像してる。
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 23:09:32 ID:6OCKUbm40
あと、13ページに西村ひろゆきが出てる
L単やマクロなら何とかなるか?
昔は135だと平気でカタログに中判以上の写真使ってたからなぁ。
パンフの表紙は明らかに50Dで撮ったものではないけどね。
こんなの撮れるカメラが欲しいよ。
等倍厨ばっか。
劣化してるから叩かれて当然。
縮小しても酷いから叩かれてる
多画素化のメリットの一つはトリミングしても鑑賞に耐えることだし、
それゆえにある程度の等倍での画質は要求されるよ。
まっ、叩いてるっていっても、
アンチが憂さ晴らしでやってるだけだし。
カメラの出来が悪いわけではない。
/\_____/ヽ
ノヽ ,ヽ
/ ⌒''ヽ,,, ,,,r''''' ::ヘ
| ン(●),ン..<(●)<:|
| `⌒,,ノ(、)ヽ⌒´ :l
. ヽヽ il ,.-、|li r ;/
ヽ ll.. | | l! /
ヽl! | | l! /ヽ <等倍厨は、早く50Dを買えよ!
/ ヽl! .ヽ/ l!/ 使ってみれば良さが分かるから
/ ヽ`ニ´
/\_____/ヽ
ノヽ ,ヽ
/ ⌒''ヽ,,, ,,,r''''' ::ヘ
| ン(●),ン..<(●)<:|
| `⌒,,ノ(、)ヽ⌒´ :l
. ヽヽ il ,.-、|li r ;/
ヽ ll.. | | l! /
ヽl! | | l! /ヽ <等倍厨は、早く50Dを買えよ!
/ ヽl! .ヽ/ l!/ 使ってみれば良さが分かるから
/ ヽ`ニ´
デジカメwatchのサンプル見たけど、F8で撮ったのが一番まともかな。
それ以上絞ると回折でかなり解像度が低下している。もちろん開放は言うに及ばず。
ただプリントしてみる分には特段悪いって印象は無いが・・・
高倍率ズームはこんなモンじゃないのかね?
銀塩時代も10倍ズームとかあったけど、ギミック扱いだったもんな。
とりあえず撮れますみたいな。
そういや、sRAWの画像が上がってこないね…
F8 1/2500 ISO800 18-200ISか。
たしかに、何もかもが無意味なくらいすげーよ。
キヤノン広報誌のDCMでさえこのザマでは・・・
確かに無意味さがすげーwww
けど40DのISO800でももうちっとノイズ少なかったよな
>>139 LPFにゴミ付いてるwwwこれ撮ったカメラマン糞過ぎww
>142
じゃあその40Dの画像だせよ
まさか当時比較する50Dが無いのに40Dの画像を覚えているのか?
都合の良い記憶力ですね。
50Dもおそらく5DMk2も、失敗写真を量産したあげく高いカメラなのになぜだ?
という初心者の貴重なご意見を反映して設計されたんだよ
補正関係の設定で「しない」にすれば、初心者に厳しいカメラになるよ
つまり、「上手に撮れるカメラ」が欲しい人向けだ
これはこれで価値はあると思うよ
マニア以外なら満足できるカメラだ
コンデジよりサクサク撮れるしな
機械任せが嫌ならオート機能を使わなければいいだけのこと
意地悪く難癖つけるのカッコ悪いぞ
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 01:07:54 ID:gB2JVKI70
各社一斉に50Dのネガティブキャンペーンやっているみたいで笑えるw
俺のはこんな写真にならないが・・・
はずれだったようだね
それか、販売用の製品ではなく販売前の量産試作機じゃない?
嫁が40D使っている。俺もたまに借りていた。
最近俺は50Dを買った。
普通にも撮れるし、気楽にも使うことが出来て結構便利だ
カカクでは未曾有のErr99フィーバーだし
なんか歴史的瞬間に立ち会ってる錯覚が
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 01:37:01 ID:Px1Gv4Cx0
50Dの進化・真価は交換度の高さにあると見た!
ごめん。Lightroom 2.1RCは50DのRAWに対応してたわ。サクっと開いた。
でも、メニューから何から英語になっちゃってとっても悲しい...w まあいいけど。
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 01:49:25 ID:L38gVtdV0
おおおお!!!!!!!!!!!!
50Dスレが人気でてきた!!!!!!
伸びてる伸びてる。
>>152 >交換度の高さ
誰がうまい事言えと(ry
Err99で交換された品物はファームアップされて、新品としてまた店頭に並ぶんですかね?
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 02:09:12 ID:BxLySVYNO
エラーがでている時点で涙目wwww
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 02:13:21 ID:TPjNL/kE0
ラッキーナンバー99が出たら電池抜き差しして撮る、それって僕らに当たり前でしょ?
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 02:14:50 ID:2pwF2qDd0
フィルム時代はキヤノンで、デジタルになって機材全部手放したけど、135F2Lだけ手元に残してある。未練がましいが。
これを美しく活かすにはボディは50Dでなく現行5Dだろうか。
Lightroom 2.1RCに、2.0に入ってた日本語リソースを突っ込んで日本語化成功。快適。
Mac版でのお話です。
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 02:34:47 ID:2pwF2qDd0
>159
ありがと。
何のために機材整理したのかよくわからんが、、、。
これだからカメラが減らないんだな。
カネは減るのだが。
まあ、いいレンズのために写真機買うのが本来の姿ではあるが。
つ 1Ds
高感度が改善されたって言うけど実際はNRでねじ伏せてるのが現状でNRなしでは40Dの方がノイズ少ないってのがなぁ。
RAW撮り、PC内で近々アップデートされるであろうDPPでNRなら40Dの方がノイズの少なくなるんだろうし。
40Dに50Dを追加購入しようと思ってたけど40D2台でもいいかなと思い始めてきた。
2台目に50D迷ってるけど魅力はピント位置調整だけなんだよな
UDMAに期待してたけど、画素数増えて効果半減って感じだね。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 03:35:17 ID:UtmakyyM0
新旧比較はよくわからんけどデジの高感度はもはやフィルムのそれとは比較してはいけないところまでいっちゃったね
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 03:53:59 ID:JK9qPmrDO
ピント位置調整ってどうやるの?
こういう比較はありがたいな。
ただ50Dは箱の右、30Dは箱の左にピントがきてるようだから見る人はそこを考慮
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 06:30:04 ID:L38gVtdV0
50Dの発色は30Dに比べると、濃くなってませんか。
雑誌など見ても、濃い写真が多いので、気になってました。
>173 thanx
>174 色濃い目だし、かなり赤に振ってるね。
Err99頻繁にあるけど、出たら何しても再起不能になったErr99がでたことはあんの?
>>176 5Dでは体験した事ある
シャッター交換だった
[Cの中の人の話]
お前らさ手持ち撮影から卒業しない?
あんだけの細かい素子なのに、手持ち撮影とかふざけてんの?
三脚でミラーアップで撮影が基本だろうが。
それを怠ってブレ写真撮って何が「画質が悪い」だ
そもそも写真向いてないんだよ。やめちまえよ
つうか、50Dもつような資格は無い。kissで十分。そのkissでさえ
十分に使いこない癖して金さえ払えば解決できると思ったら大間違いだ。
感性やセンスは金じゃ買えないんだよ。分かったか馬鹿ども
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 10:20:05 ID:6A8XOAtoO
今日50Dを買いに行く予定なんですが初期不良が怖くてビビッてます…
α700買った方が無難ですかね(^_^;)
1日にキット+単焦点(50/1.4)を買いました。
スッキリ、シャッキリ、キビキビしてて、とてもいい感じ。
気に入ったので昨日、17-55も追加購入しました。
自分としてはかなり思い切ったつもり。
その時レジで50Dを購入中の人が2名もいました。
売れてるんだなぁと。
が、夜、部屋撮りで
ライブビューからファインダーに切り替えて
絞りをいじってたらフリーズしました(Err 99)。orz
ここを見てたので
バッテリー入れ直しで復帰しましたが、
これってマズイ(初期不良とか)ですか?
それともあまり気にしなくていいのかな。
>>180 >キット+単焦点(50/1.4)
その組み合わせで撮った写真を是非うp!!
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 10:48:34 ID:ghXTBs8W0
後継機が出ても、画素数が現在より後退するってことはないだろうね。
画素数はもういいから、デザインを30Dみたいにしてほしいな。あれが一番カッコイイ。
実際、デザインも重要だよ
BCNランキングみると、40Dと同じぐらい売れてるね。
キヤノンとしては大成功でしょう。
D90はあまり売れてないのか…?
市場の反応は「動画?イラネ…」なのか?
この際デザインなんてどうでもいい。
ニコンを見ても分かるように、高感度耐性に優れたカメラが選ばれるのだ。
高感度に強かったキヤノンがそこを捨ててどうする。
sRAWならISO6400常用になるのか?
そうはならないだろう。
だったら同じボディで低画素バージョンも用意しておきなさい。
俺はそっち買うから。
なんでEF28mm F1.8 USMにしなかったのかが果てしなく謎。
>>185 BCNランキングでは、値段の下がったD80が売れまくってる。
D90は、値下がり待ちなんだろうな。
ニコンかキヤノンか、、市場って要するに安いカメラだけが売れているって事だね。
D300なんて寂しすぎるぞ。
逆、D300はあの価格帯の機種としてはもの凄く売れた。
まあD200以前の高感度がアレだったので、買い換え需要が大きかったんだと思うが。
>>185 KissDigitalX Wズームキット10位って。。
まだ作ってるのか?
BCNランキングみたら50Dが2位になっている。
レンズ無しモデルだから買換か買い足し需要ですかね?
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 12:38:05 ID:L38gVtdV0
渡辺謙ってもしかしたらすごい人気なのかもしれない。
一方キムタクはもう飽きられたのかもしれない。
だって団塊にとってキムタクは敵だもん。
キムタクをさらにダサくしてむさくした茶髪男に愛娘を持っていかれたら・・・
そう考えると50Dを買うのも分かる。ニコンの戦略ミス
しかしD300、もうすぐ13万円台とか・・・
デジモノの宿命だろうがあまりにも値落ちが早いな
>>196 つか金卓なんて若い奴からは完璧に勘違いしたおっさん扱いだし
女ウケなんてすでに全くないし逆におっさんウケの方がいいんだよ。おっさんでも名前知ってるから
>>198 カメラ歴20年以上の人間がキムタクが「ニコンいいね」って言われても
むかつくとおもうんだが。それより渡辺謙の映画調のほうがいいのでは?
くだらねえ話が続くなあ
>>200 じゃあネットやめたら。お前が話題持ってこないでくだらないなんて
無料の掲示板で言うことではないよ。あんた何様?
>>176 20Dで電源入れたら基地外のようにシャッターが延々切り続ける状態
で、シャッター交換
結局D90と50Dはどちらに
上がったの?
俺はどちらを買えばよいのですか?
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 13:04:48 ID:L38gVtdV0
D90はタイの人が作ってるからね。
一方キヤノンはkissでも日本製。
タイ人の方が従順。
>>185 今見れるのは50Dの発売直後の数字だからな。後2週間は待たないと、
比較しても意味なし。先代のD80の売れ行き・息の長さと、価格差を考えると、
売上台数で最終的に勝てるとは思えんけど。
D90は最終的に6万円台になるので
今買うのは超損である。
作ってる人種よりも生産方法の方が重要だろ
なにいってんだか。国内で作れば内需
海外で作れば海外流出
こんな簡単なことも分からないのに会社づとめしてるの!? おじさん
もうD90の圧勝で決まりました。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 13:48:08 ID:Db+Eu5vU0
そう、圧倒的に安っぽい
>>206 不同意。
俺はD300持ちだけど、D90の高感度はクソだと思うぞ。
輪郭強調しすぎでコンデジみたいに輝度ノイズのぶつぶつ出てるし、
SONYのCMOSの高感度の弱点の黄色いまだらが余計目立つ。
D300でもまだらが出てるけど、D90ほど輪郭強調されてないので
まだまし。
黄色いまだらは肌に現れると特に印象が悪い。
高感度(ISO1600-6400)での肌の再現でいえば、
50D>D300>D90
ニコンは肌のシャドー部が汚いけど、キヤノンはうまくやってると思う。
ただ、50Dの横筋ムラもいただけないけどな。
ISO6400以上は、営業に押し切られて無理やりつけたんでは?
技術屋なら、あの横筋ムラは恥ずかしいレベルでないか?
休日ID真っ赤にして3流ネタ
無敵の上位者意識に閉口だなw
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 14:00:20 ID:nOfmWAmn0
渡辺謙だったら同じ髪型の孫正義の方が遥かに絵になる存在。
キャノンはギャラが安くて意味のないおっさん使い過ぎ。
渡辺謙って安いの?
>>214 それを言うなら国内生産と海外生産。
内需と言うのは国内需要の事で生産場所に関係ないわな。
>>221 馬鹿じゃーん
国内に工場があることから発生する需要はどう考えるの?内需とは呼ばないの?
キヤノンが派遣を安く使って儲けた金を海外に投資したら、
>>214の言う内需もへったくれも無いんだけどね。
価格がエラースレで荒れてるね
接点蕎麦
価格.COMをみてた。
よお!俺wっていう書き込みに遭遇して運命を感じてたら
>>164の転載だった。気持ちわるいぜ
EFプレミアムLさん 高感度が改善されたって言うけど実際はNRでねじ伏せてるのが現状で
NRなしでは40Dの方がノイズ少ないってのがなぁ。
RAW撮り、PC内で近々アップデートされるであろうDPPでNRなら
40Dの方がノイズの少なくなるんだろうし。
40Dに50Dを追加購入しようと思ってたけど40D2台でもいいかなと思い始めてきた。
2008/10/04 06:50 [8451837]
参考になりましたか? 2人
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 14:25:57 ID:5mb7ezZI0
40DとD90のほうが幸せになれそうな予感♪
だがなぜかD80が売れている
>>222 お前、ちゃんと教育受けてるか?
もう少し勉強しろ
>>227 お買い得だからね。
これがキヤノンの機種だったら「旧機種の在庫処分」とか言われるんだろうけどw
>>229 同じだよ、少し前は40Dもよく出ていた
併売のハズなんだけど玉数尽きかけてるのかなと・・・
sRAW1の画が一向に出てこない件
そんなにRAW(1500万画素)に拘りたいのか?
それとも買ったと言ってるだけなのか?
ここまで無反応だと釣りに思えてくるわ。
どっちの意味にしてもw
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 15:37:53 ID:80XIIQSh0
誰か、サンニッパの画像見せてくれい。
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 15:38:40 ID:5WvHZvvf0
>>182 キットと単焦点( EF 50mm F1:1.4)
というやつを一緒に買ったんですが
というか人が困ったから訊いてるのに
意味不明なレスつけるのって何なの
50Dをうっかり買っちゃった奴は悲惨だよなw
画質は低下、レンズにシビア、エラー99多発w
これなら安く40D買い足した方がマシだとかねw
趣味とか仕事では、使うの大変そうなカメラだね。
修行カメラって感じするわ。
コンデジも800-1000万画素越えた当たりから
解像感や感度性能が飽和しちゃってどれ買っても同じになった
そういう倦怠感を一眼に持ち込む尖兵がこれ
結論として50Dボディには何のレンズがいいんだ?
Planar T* 1.4/85 ZEでしょ、常識的に
>>237 単、ズームなら現行のL、EF-Sなら17-55/2.8
こいつらをf5.6まで絞る、f8だとワイド側は回折の悪影響喰らうハズ
>>235 そーなんだよな。
40Dとの差額に加えて条件合わせてやらないと扱いがシビアそうで躊躇するよな。
相性の良さそうなのとの組み合わせなら、綺麗な画も撮れてるっぽいから、記録画素落としてセンサーに余裕持たせた状態の画が観たい。
低、高感度共に画に変化出なかったら、こーゆーカメラなんだと受け入れるしかないだろしね。
買う買わないは別として。
とりあえず、50Dはファームアップで何とかするしかないだろ。
ISO800のサンプル悪すぎ。一番使いそうな感度なのに。
それまでは40Dで十分。
5D2は大丈夫なんだろうなぁ・・・
11月下旬発売って、紅葉のピークを外したのは画質に不安があるからなのかも。
キヤノン様自慢のLレンズなら良いんでないかいw
後は単焦点なら。
Lでも100-400は辛そうな作例があったね
あの辺になると1D3くらいの画素ピッチが無いと・・・
>>225 見てきたら本当にあった。
何がしたいんだろうな。
自分のことではないとはいえ気持ち悪いな。
いったい誰の言うことを信用したらいいのかわからん。
不特定多数が自由にかける掲示板の内容を信じるってのが馬鹿なのかもしれないが、
かといって雑誌やネットの記事だけを鵜呑みにするわけにもいかんし。
ひろゆきの名言が身に染みるな。
5Dmark2も怪しいよな。
だから今5Dが古くても値段付くんだよ。
たかが趣味で使うのにLレンズを強要されるってねもなぁ・・・
期待を持って高いレンズ買うのと、買わされるのとじゃ気分違うよな。
今なら、5Dの中古で15万切ってればいいほうかな。
でも3年も経ってるし。使い込み具合が気にかかる。
やっぱり新品がほしいな。
5D2の発売で、新品5Dの15万切りを狙っている俺としては、
5D2がこけると計画が崩れるのだが・・・orz
>>237 売り飛ばして5Dに50mm/85mm ZEが楽しいと思う。
1素子が小さくなればなるほどレンズ性能が要求されるんじゃなかった?
そう考えるとフルサイズの方がちょっと寛大だとは思う。
周辺はきびしくなるが
フルサイズ+広角レンズの描写で言われる周辺の流れって奴?
そもそも1眼レフはフランジバックが長すぎて広角レンズの設計は厳しいものがある。
その点、レンジファインダー機はミラーが無い分レンズ設計はしやすい。特に超広角。
コンデジも似たようなモンだから、レンズ設計のしやすさは実は1眼以上に楽。
さらに最近じゃ非球面レンズも比較的低コストで量産できるから尚更良い。
結局の所、1眼レフのレフのおかげでレンズ設計が障壁になっている。
メーカーにしたら実は取っ払いたい物の一つだったりする。
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 17:10:10 ID:L38gVtdV0
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 17:11:26 ID:L38gVtdV0
>>250 って考えるとフルサイズとAPSCの間が良さそうだ。そんなのあったらいいのに。
なるほどね。
何にでも長所短所があるってやつだね。
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 17:46:35 ID:roT7M798O
アスペルガーな奴の巣だなw
人間ておもしろいなあ
>>257 なんの誤爆?
脈絡なしですが。
>>256 乙。
ぬいぐるみはいいけど、風景がなぁ。
光線の具合うんぬんより、やっぱり絵がねむい・・・
1D Mark IIIは俺が欲しい連射と高感度と防塵防滴を満たしてるんだよな。画素数も1000万画素のお手ごろだし。
ただ1.3倍っていうのがなぁ。EF-Sが使えないし望遠もちょっと短くなるし。
まぁ値段が決定的に俺の射程外にいるので問題なさすぎたりするけど。
来年の春に40Dが退役するのと入れ替えに50DのCMOSを1000万画素にした動画搭載の45Dを出して50Dと併売してくれ。
50Dと同等価格でいいからさ。
期待を裏切って来年の秋に2000万画素に近い動画搭載の60Dが出てきそうで怖いがw
1DIIIはまさに特定用途向け機だよ。一台で何でも、な向きの人は素直にD300あたり行ったほうがいい。
>>258 >光線の具合うんぬんより、やっぱり絵がねむい・・・
無限遠じゃないだろ、あれは。
ちゃんと最後まで見たか?
>261
D300ってそんなに良いかな・・・
こぢんまりまとめてはいるけど
どうしてもNikonはレタッチ耐性低い感じが付きまとう。
純画質オタなら安くなった5Dと単焦点だろ。
まぁ、ね。D300も持ってるがJpeg撮って出しの絵だとやっぱりキヤノンの絵作りの方がすきなんだよ、やっぱり
これまでずっとキヤノンオンリーで来て慣らされてるって方が大きいんじゃないかとは思うけども
>>251 設計が楽、または比較して楽であれば35mm換算の16mm開始のコンデジ欲しいですよね。
コンデジは急速な価格下落に悩み何年も熾烈な競争をしてきている
安い一眼より高価格の24mmスタートのコンデジが一芸に秀でていると認められ売れている。
にも関わらず24mm以下のコンデジがない。
今、出てないって事は、おそらく一眼より難しいんでしょう。
>>262 反逆光気味なのも見てないみたい。言っても無駄だと思う。
>>265 正解
ミラーレスにしてバックフォーカス短くすれば
今度は周辺光量やテレセン性の点で不利になる
どっちが難易というよりそれぞれ一長一短ある
>>265 難しいのもあるかもしれないけど、パースが強くつきすぎて普通には扱いづらい絵作りになるからじゃないかな?
だから、オプションのワイコンで対応ってケースになってるよね。欲しい人はオプション買いなさい、と。
それで十分ってことだよね。
発売日に触った50Dは凄く質感が高く感じたのに
今日別の店で触った50Dはレリーズすると、
まるで40Dみたいな振動がグリップにきた。
個体差が相当あるのか?
こうなるとシャッターレリーズ2モーター駆動の仕様と思うしかないんじゃね
個体差相当あると思う
5D2もそんな感じだし。
ハズレ機にあたったらサービスセンターにクレームつけるべし
まぁこう書くとニコ爺が騒ぎそうだから先に言っておくが
D90は個体差なくどれも、びょぉんって振動が残って気持ち悪かったw
何だ未来の人か。
むしろキヤノンの中の人かも。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 21:46:06 ID:AmHIWLdi0
今日は初七日でしたっけ
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 21:56:21 ID:0dvhKYs60
連射が必要なければ5Dの方が画質は上だと思った。
ISO6400が必要なければ40Dでも十分。
ただAFを調整できるのは魅力。
D300より断然画質は上だね。
高感度のノイズはD90の方がよく消している。
いずれにしても1500万画素でこの画質は驚異的だと思う。
Kissからステップアップしたり、30D以前のカメラから乗り換えるのにはよいカメラ。
40Dでも十分だと思うが。
>>275 ごもっとも。
50Dになって最も進化を感じるのは操作性。
各種モード確認、設定に至るスムーズさは特筆ものの出来になってる。
撮り終わった後で撮影モードが思い通りじゃなかったことに気づいて後悔したり、撮影対象にあわせたモードにしようとしてマゴつくことが減る。
このメリットはかなり大きいよ。
40Dでも十分というのはその通りで、40DどころかKDXでも十分なレベルなんだよ。普通はね。
他社製との比較は、画質云々じゃなくて好みの問題でしかないと受け取ってる。
しっとり抑えてくるニコン画質が好きな人もいれば、コントラストが強烈な家電メーカー製チューニングが好きな人もいる。
白飛びが少なくて良いといわれてるものは暗部階調がはっきりしなかったりして、トレードオフになってるだけかな、って思ったり。
フルサイズとAPSは画質で比較するだけじゃ寂しくて、撮りたい物が何かによって変わるよね。
画角のとらえ方しかり。EF16-35mm 2.8Lをフルサイズで使ったとき、APSで使ったとき、条件同じでもそれぞれで出てくる絵は違うもの。
>>275 20Dからの買い替えを考えております。
ところで
AFを調整できるとはどういうことですか?
なんというツーマンセル
地方だと未だに実機が入荷してないっす。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 22:35:44 ID:hkFxlR0dO
謙さんもいいけど、高倉健にしとけばなー。荒れる日本海をバックに
「男は黙って50D…」とかさ。
それか渡哲也もいいな。大門スタイルでレミントンのかわりに
50Dのファインダー覗いて対象物を狙うの。シャッター切った瞬間、対象物が粉々に砕け散るの。
もちろん対象物はニコン。D80、D90、D300を打ち撮る。
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 22:47:52 ID:XXpbGQwA0
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 22:50:23 ID:ok91Dk0f0
AF微調整 AFマイクロアジャストメントにより対応
>>280 そんなCMならキヤノンを惚れ直す
…が、真っ先にあ〜るのカメラが浮かんだのはヒミツだ。
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 22:57:57 ID:wvGHGTgQ0
ホントに操作性はブラッシュアップされてると思う。
1010万画素に抑えて高感度画質上げてたらもしかしたら
20Dに匹敵するくらいの人気機種になったかもしれんのに・・・
>>284 1010万画素に抑えたら抑えたで"KDX2にも負けてるwwww"ってことになるだけだよね。
ここで色々出てる"こうすればいいのに"っていう意見、自分の好みでしかないものとか、スペック上こうなるはずという妄想を強弁してるだけにしか見えない。
周りがこういってるからそうなんだろうって流されてるのも多い様に見受けられる。
ネットの意見をメーカに、っていうレベルの多数合意を形成するだけの説得力のある意見はほとんど無いね。残念ながら。
実際、50Dもかなり素直な絵を出してくれてるし、1500万画素なりの解像は出ている。何も問題はない。
さらに言うなら、ニコンも含めてピクチャースタイルというパラメータ物を搭載している理由を考えてみよう。
もう素のままではいじるところが無いくらいの品質は出ちゃってるし、ユーザの裾野も広がっているから、比較的手軽にユーザの好みに合わせる機能を実装してるってことだよね。
じゃあ買い替えなくてもいいや
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/04(土) 23:26:22 ID:9RMUje7kI
CM見て
ここは5D2と広角レンズでしょう?
とオモタ
>>285 err99も仕様だし、本当に何も問題はないね!
>>290 ごく少数の事例をことさら取り上げて一部の人間が必要以上に騒いでるだけでしょ?
全然問題視しなくて良い状態じゃないか。
Err99って単語はこことか価格でよく見るけど、ID重複分を消し込んでいくと、騒いでるのがごく一部の人間でしかないことが明らかだ。
そもそも、大多数の問題なく普通に使ってる人は何も言わないから。
そう考えると、新製品の初期不良率とか故障率という数字で出せば、正常範囲内に収まる程度の物だろ。
それを上回る実数があるなら、ファームウェアアップデートで対応出来るレベルか、最悪なケースでもリコールで修復するだろ?
大体ね、そうなった場合でもバッテリ抜き差しすれば復帰するんだよね?
撮った画像が消失するとかという致命的なもんじゃないよね?
どこのCFやレンズと相性がとか、バッテリーは純正だったの?とか、再現条件が全く出ていない。
Err99が出た条件も明らかにしないで、ただその事象だけをつまみ上げて騒いでるだけ。子供かと。
もうここぞとばかりに騒ぎ立ててる人たちの軽薄さが浅はかで哀れでならない。
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 00:13:19 ID:PuziUEhP0
やれやれ、、、
ピクチャースタイルはもともとキヤノンの物
圧倒的にプロ、ハイアマから指示をされていた
ニコンのプロからもかなりの搭載願いが出てニコンが一生懸命作って、ようやく載せた
一般人が絵をいじるとでも?
ニコンユーザーの8割以上が初心者で、この前までコンデジを使っていたような輩
(キヤノンもほとんどそうだが)
2chやら価格やらを見ないのが世間のほとんど
技術書も、カメラ雑誌も読まないのが世間の殆ど
(雑誌の売り上げ見れば一目瞭然)
いじるいじらないじゃなく、いじれることしか知らない
シャッター速度すらいじれないやつらがピクチャースタイルなんて使うとでも?
もともと「は」プロからの要望以外聞いていない
そして、意見を聴くプロの目がすでに衰えているのがキヤノンの一番の問題なんだよな、、
最近はマーケが頑張りすぎて商品がクソ化しているのが嘆かわしいな
技術側はかなりの不満と、たくさんの外に一切発表していない世界新や世界一の技術をもっている
キヤノンの技術力は圧倒的だが小出しにしかしないよう命令を受けてはどうしようもない
裏話とか、キヤノンやニコンに知人がいないやつが何かを書くとすぐわかるな
>>285 「一眼レフ」としてのハードウェアは、すでに銀塩で完成しちゃってるから、よほどの新技術が
でない限り、マイナーチェンジ程度しか出来ないから、デジタル一眼は画質で勝負しなきゃならない。
けどその画質もある意味やること無くなってる感有るよね。(個人の好みは別として)
画質はユーザーの好みがあるから、ピクチャールタイルみたいな、簡単画質調整機能を
載っけたり、画像自動補正を載っけたりしてるけどやっぱ、対応しきれるモノでもないし、
そういう意味ではこの先、カメラメーカーは大変だね。
価格の掲示板に相当数のちゃんねらーが流れこんでんな
自称中の人(の友達w)が出てきたか。
根拠不明論拠不鮮明だね。 一般人が絵をいじらないとでも?
>圧倒的にプロ、ハイアマから指示をされていた
>ニコンのプロからもかなりの搭載願いが出てニコンが一生懸命作って、ようやく載せた
ほうほう。それはそれはw
>ニコンユーザーの8割以上が初心者で、この前までコンデジを使っていたような輩
>(キヤノンもほとんどそうだが)
市場拡大が著しいんだから、当たり前でしょう? ニコンもキヤノンも関係ない。オリンパスもペンタックスもソニーも同じ。
>.シャッター速度すらいじれないやつらがピクチャースタイルなんて使うとでも?
新規ユーザの利用者すべてがいじらないとでも? まあ、素の状態で満足出来るならそれで良いじゃないか。
>もともと「は」プロからの要望以外聞いていない
>そして、意見を聴くプロの目がすでに衰えているのがキヤノンの一番の問題なんだよな、、
>最近はマーケが頑張りすぎて商品がクソ化しているのが嘆かわしいな
こらこらw 自己矛盾してどうするw
プロからの要望を聞いて反映させていくのがマーケでしょ? さらに、プロの目が衰えているって? 何様ですかw プロの上の神様?
カメラ雑誌を熟読しているようなあなた様がおっしゃるような言葉じゃないでしょう。
それこそ、雑誌の中ではプロの作例と思想まで出してるじゃないですか。その思想に共感できず、ドットバイドットで画像のあら探しをしているだけなんですか?
>キヤノンの技術力は圧倒的だが小出しにしかしないよう命令を受けてはどうしようもない
>裏話とか、キヤノンやニコンに知人がいないやつが何かを書くとすぐわかるな
それはそれは。恐れ入りますw
知人がいたとしてもあなた自身は当事者でも何でも無いんでしょう?
受け売りで得意げになって楽しいですか?
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 00:26:51 ID:0MEsJUQQP
ERR99(笑)
ごく一部(笑)
エラー99 キャノン に一致する日本語のページ 約 273,000件
ごく一部(笑)
>>296 落ち着いて落ち着いて。
けんか腰でレスしても荒れるだけだよ。
何でキヤノンが新製品を出すと決まって荒れるのかね。
荒らし専用スレがあるから、そっちでやったら?
>>298 ごめんw
>>297 キャノンじゃなくてキヤノンな。
ついでにいうと、検索単語は エラー99 より、メッセージ通りの Err99 のほうが妥当だと思うよ。
50Dという単語で絞り込みをかけてない以上、10DとかKiss Digitalとか、キヤノンの一眼デジタル過去機種すべての事例が引っかかるけどね。
販売数がそのまま事例の多さにつながっちゃうなあ。
ボディとレンズとのやりとりがうまくいかなかったときに出ることが多い物みたいだから、不安定な画像を生成しちゃってダマになる不具合よりはよっぽど良心的だと受け取ってます。
こういうのは本当に怖いよね...
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/04/19/8334.html
まーミラーが落ちるよりはましだけどな。
>>300 いえいえ、こちらこそw
Err99ってファームウェアのエラーが原因なの?
結構ファームアップで云々見かけるけど。
俺の個体はファーム1.0.2なんだけど、初期ロットはみんなこれなのかな?
現在400カット超えたけど、未だにErr99無いんだよね。
>>302 初期ロットは1.0.1だったよ。
どうも途中でこっそり1.0.2にアップして、Err99はほとんど解決してるようだ。
>>300 お、止せばいいのに他社のそういう不具合を持ってくると
お決まりのコースとして次は画像消失の不具合が出てくるのが様式美。
そういうのが荒らす原因だとなんで分からないのか。
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 00:53:42 ID:0MEsJUQQP
>>300 そんな負け惜しみはいらない。
事実エラー99の方がヒット数多いし(笑)
キヤノン?(笑)
キヤノン に一致する日本語のページ 約 743,000 件
キャノン に一致する日本語のページ 約 7,420,000 件
俺は世間の「常識」で話すようにしてるから、カメヲタク用語には興味ないのw
>>303 >>305 へぇ...ファームのバージョンが違うんだね。
俺、初日に買ったんだよ?w
じゃあ直ぐにファームのバージョンアップあるかもね。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 01:02:35 ID:VuiFyT7G0
確かにErr99が出るとバッテリー抜き差ししてくださいって
背面液晶に表示されることを考えると、仕様なんだろうね。
この居直りがすごいよなぁ。それを平然と受け止めるキヤノン
ユーザーの人間性・人格の高さ。感心しちゃうよ。
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 01:02:44 ID:29o/IojY0
>>303 1.0.2でもErr99は出ているとカカクで書いていたぞ
>>307 あら。初日ですでにw
色々なサードパーティ製との相性もあるだろうから、本当に大変だろうなと思います。
CFの転送速度とか、サードパーティバッテリーとか、純正以外のレンズとか...
中身はコンピュータなんだから、機器間の信号伝達にはきっちりとしたプロトコルって物がある。
それををきっちり守ってくれるかすら怪しい製品も有るでしょうしね。
ヘタレな自分はコンシューマ製品を作る立場には回りたくないものですw
どうせなに言っても反論してくるんだからもう構うなよ……。
腫れものには触るべからずだよ。
発売日から一週間でこんなのかなしいね・・・・
こんな不具合ほんの一部だろとか言ってる人もいるけど、そのほんの一部の
不良品を買った人は100%不良品なんだよな。そして不良品に当たった人の
中にはよそに行く人も出てくる・・・・・
50Dが最悪だと思う前に
自分の撮影技術を呪え。
50Dは本物の撮影者の前だけ真価を発揮する。
馬鹿はニコン使っておけ。報道のニコンを。
決して最大画素数が生かされることのない三流読売の元画像として
使われるニコンを使え。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 01:38:22 ID:KaXTPd9X0
>>313 ニコンを敵だと思ってないかい?
味方だよ。ニコンは。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
>>313 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
そういう
>>313は画像のブラインドテストをしたら、
どれがどの機種のものかは見分けられない罠wwww
馬鹿だろ、ニコンだのキヤノンだろと区分けしてるのは。
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 01:53:10 ID:it0j/qiDI
現実としては、ニコンだろうがキヤノンだろうが
写真好き同士、喧嘩する事は無いよねw
周りにニコンユーザも居るから、たまに機材交換
して撮影したりして、楽しんでるよ。
ただズームリングと、マウントの回転方向が
丸っきり逆だから困るねw
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:15:38 ID:KaXTPd9X0
ニコンファンとキヤノンファンが現実に会うと、仲良くなる。
なぜか、こういう掲示板でぶつかると、ケンカなる。
う〜ん。
バカダナァ
ニコンの開発者は報道関係者の意見を取り入れて商品を作っている。
塗り絵になったってノイズが除去できればかまわない。
キヤノンみたいに広告写真筋からの意見なんてちっとも入れてない。
だから報道のニコンと呼ばれるのだ。2社はまったく違う方向を
向いているのであり、比較するのが馬鹿だ。
三脚もまともに使えない写真機所有暦だけ長い馬鹿どもが、APS-Cという
超精細素子の前で砕け散ってるだけなのだ。
安易に写真をやろうとしてきれいに撮りたいならニコンを使うのが常識
50Dは三脚を使い苦労して最高の一枚を得るツールだ。
50Dは人を選ぶ。ニコンは人を選ばない。だがこだわりがない。
それが常識である。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:27:11 ID:KaXTPd9X0
>>319 (高画素+高感度)X 高処理 = 高画質
(高画素+高感度)= 高画質 ÷ 高処理 (=中画質)
ってどういう意味?
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:31:04 ID:isngvlzf0
>>319 >人を選ばない。だがこだわりがない。
つまり貴方のような人格崩壊した人でもOKなのがニコンだと。
さすがはニコ爺、己を良くわきまえてらっしゃるw
>>320 ニコンは偽者。広告写真では使えない。
キヤノンは本物。だがNRの効きが弱い。
白い壁を写して黄色く写るのがニコン
ISO12800で、暗い場所でもスキャンダル写真が撮れるのがニコン
分かった?
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
>>319 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:34:32 ID:KaXTPd9X0
>>322 掲示板では、あちょ〜、あたたたた!!!とこうやって喧嘩楽しんでるね。
なのになのに、実際会うとキャノファンもニコファンもなぜか
仲良くなる。敵対心がないというか。
確かに掲示板だから、喧嘩しても痛くも痒くも無いけど。
よし、喧嘩だ、あちょ〜〜〜〜〜!!!!!
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:36:29 ID:KaXTPd9X0
>>322 あちょちょちょちょちょちょ〜!!!!
お前はもう死んでいる!
事実を言ってるまで。
広告写真(物撮り)でニコン(D3)使ってる人なんて見たことないけど、
報道写真で1DS使ってる人も見たことない。
D3あたりはポートレートに相当傾いてるから、物撮りすると気持ち悪いぐらい
色が変わる。
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:37:36 ID:KaXTPd9X0
たとえばペイントのルーペで2倍に拡大してみる。
すると、諧調表現でD3は圧倒的に劣っていることが分かる。たとえばkissX2に比べて。
ノイズリダクションがお化粧という形で出てしまうのだ。NRを切っても諧調は表現されない。
情報が死んでいる。そのうえ黄色が強い。物撮りで使うと誇大広告になってしまう。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:41:56 ID:KaXTPd9X0
>>326 気分悪くなっただろ?喧嘩ってこういうもんだ。あたたたた!!
でも、母の悪口を言ったのは、ちょっと行き過ぎたと反省。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:42:46 ID:isngvlzf0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 <広告写真(物撮り)でニコン(D3)使ってる人なんて見たことないけど、 報道写真で1DS使ってる人も見たことない。
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:44:02 ID:KaXTPd9X0
>>330 なんか、喧嘩へたくそじゃね〜か?オイ!
50DにD3がでてきたり肩透かし。お前の攻撃が全然俺様にあたらんぜ。
>>329 お前は馬鹿だろ。黙ってたほうがいい。
50Dを使いこなせないやつってのはこういうやつなのかもしれないな。
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:45:34 ID:KaXTPd9X0
>>335 これ50DのISO3200?
NR切ってるよね?もちろん?
にしても・・・・これ常用とは・・・・・
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:47:12 ID:KaXTPd9X0
>>336 スカポンタン!スカポンタン!!スカポンタン!!!
まいったか?まいったらマイッタと言え!
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
>>339 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:50:55 ID:isngvlzf0
>>335 50Dの圧倒的な高画質・低ノイズが証明される画像だ!
もう言い訳が思いつかなくて涙が出るよ。
>>335 長時間露光ノイズのNRと高感度時NR両方OFFにした場合でしょう。
この手の撮影は50D、得意じゃないでしょうね。
40D以下でやる話です。
万能機種だと思っているやつらは50Dを買う資格がない。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:53:00 ID:KaXTPd9X0
>>340 ごめんな。喧嘩売ってきたから興奮して喧嘩買ってしもた。
ただ、母には関係なかったし、母の悪口、それだけは悪かったと後悔してる。
>>ID:KaXTPd9X0
-ーv,, _r 、
i彡彡//ノ川i;ミミミミヽ
,-‐彡彡/// i三ミミミミl
i'彡三彡彡 ヾ、ミミミi、
l三ミ彡'' ヽミミミ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
{彡i 冫ェゥ'' ;;: ィェァ: : : :}ミミl
{ミミ、. ;::: . : : 6::}
ヽミ! ,、_,、;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-、 ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐、_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;``
{ !/´゙\ /;;;;;;;;i、‐-ー− " / ',;;;;;;;
ヽ、 -イ、 \ /;;;;;;;;;;;;| \ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!、 ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
(1854〜1900 アイルランド)
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 02:54:53 ID:KaXTPd9X0
>>344 板よごしてスンマそ。しっかし喧嘩ばっかりだなここの掲示板。
50Dを使って高感度ISOで、すべてのNRを切って撮影するやつは、
普通の写るんですで500m先の野鳥を撮ろうとするやつ似ている。
頭が弱い。
1/20 F9 ISO12800
長秒間露光NRが関係するんだ?
ニコンのNR散々馬鹿にしてたから
そういうこだわりもアリなのでは
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 03:01:14 ID:KaXTPd9X0
ISO12800の画だが、言うほど悪くない。
外部のNRを使ったら、かなりましになるだろう。
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 03:02:16 ID:SEHiUpTt0
しかしこんな変な画質の一眼記憶に無いな。K20Dは良いのに100万画素の差でこんなゴミになるかね。
後からカラーノイズ補正しようとすると、丁度ISO上げたときに出る、白い点々が沢山浮き出てきて、どうしようもない。
撮影時から、強めにNR掛けるべきだな。
NRのアルゴリズムの問題。白い点を一番近い場所にある色に転換できれば
ISO12800とはとても思えない画像が出来上がる。
欠落している情報を埋めるだけなのでニコンの上塗りとはまったく違う。
現像ソフトにプラスする形でキヤノンが無償提供してくれたら最高なのだが。
>>ID:N1ZTSDGH0
よく訓練された信者さんか中の人か知らんが
あんまり偏りすぎなのは気持ち悪い
/ ヽ
.' '、
',
l
,r===ュ、. ,r;zュ、
/ニ`ヽ ''-=エユヾ' {ィラ,!リ
..', !l ノ 〉 ー ' l '' !
'ヾ 〜 /´_. } .l
ヽ`ゝ ' / ` '´i ,'
\ /,.ィニニ'l: !
\ / `‐ ̄´'./
\ /
\ \`ー‐--ァfヽ
カミコ ウリン [神子 有林]
(1576〜1634 日本 )
AVCHDのほうにも使えるな、このアルゴリズム
そうすると民生一きれいなフルHDカメラが出来上がる。
たぶん研究しているだろうな。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 03:14:58 ID:KaXTPd9X0
>>357 もう眠いから寝るで。喧嘩の勝敗は御預けだ。覚えとけよ!
今度はギャフンと言わせるから、覚悟しとけ。
ほな、ばいば〜い。
>>358 けんかでもなんでもない。あなたもひとつの意見
私もひとつの意見
勝手にけんかだといって戦争をおっぱじめる
どこかの国と一緒にされては困る。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 03:19:08 ID:KaXTPd9X0
>>359 これだけは、言っておく!!!!
母の悪口言ってごめん。
┗虫唾┓
┏┗ 三
>>354 だから…1500万画素必要だったのか。
>>362 この難題を、キヤノンは乗り越えられると信じている。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 06:58:06 ID:0DV3G33Z0
なんか気持ち悪い奴が湧いていると思ったら
コイズかよ
まだ生きてたんか、超残念
なんというか50Dは、未完成すぎるカメラだな。
新センサーは画素数は増えたものの、かなりノイジー。
NRはディテールの消失具合といい、色味の変化といい
擁護しようが無いレベルだ。
Err99に至っては…な。
マイナーチェンジで、ここまで失敗するモデルも珍しい。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 07:28:28 ID:it0j/qiDI
あーあ...
暇つぶしに荒らすなよな...。
バカみたいに画素数だけ上げるからこうなる
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 10:01:50 ID:/h5RQAK+0
画素数競争の終焉を示す、良い機種じゃないか。
これからも画素数競争を続けていくぞという意思表示にも見えるが・・・
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 10:08:49 ID:jgwYIu+x0
1200万画素までしかデジ一を持ってないメーカーの工作員必死だね〜
とりあえずNRオフISO3200ならDPP+ニートで使えるのが分かっただけでも収穫があった。
あとは低感度のクッキリ画像が見てみたいな。
>>275 50Dのどこが画質が良いんだ?
高感度画質だけは一見良くなったが、細部が潰れてるし
40Dのほうが「まし」
まぁ何だ、先にAPS-C14Mやらかしたソニーペンタを恨む気持ちもなくはないw
50D売れまくり、D90失速でニコン焦る。11月5Dmark2発売でキヤノンのシェア
回復は確定的。
ID:N1ZTSDGH0
必死すぎる、、、 何でそんなにがんばってるの?
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 11:46:25 ID:0G3MkcFt0
50Dのノイズそんなに酷くないよ。
そう見えるのは夜景だからだ。
俺はD3も持ってるけど、NR切って夜景を撮影すればD3も大して変わらんぞ。
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 11:50:28 ID:0G3MkcFt0
>>379 そうだな変わるな。
D3ではもっとビルが溶けたわ。
D3のデータなら使える。50Dのデータは破綻していて使いようがない。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 12:06:54 ID:/nivLHGWO
>>375 50D売れてないよ。
ウチの店、予約14個入れたけど、キャンセルと未来店で未だに一個も売れてないよ。
頼むから、予約した人ははっきりしてくれ。
売れないと嬉しいの?困るの?どっちなの?wwwww
>>381 押さえで予約だけは入るけど高くて接客態度が駄目すぎて普通の客は買わない店なんですね、分かります
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 12:17:36 ID:/nivLHGWO
個人としては嬉しいが、仕事としては困る。
ケータイから仕事中アクセスすんなバカw
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 12:31:18 ID:/nivLHGWO
どんな仕事にも休みはあるんだがw
大体キヤノン買う客は真性DQN多くで困るよ。
買う気がないのに冷やかしで予約するなんて可愛い方だ。
先日は使い込んだ40D持ってきて「一年足らずで新型がでるなんておかしい」とか言って返品しようとするオヤジが来るし…
しかも買ったのが価格コムでよく見る某店なんだよ。
ウチの店で返品しようとする理由が「この店の方が値段が高いから返金額高い。そんな事も判らねえのか!」 だよ。
書いてる内にまた腹立たしくなってきた。
>>386乙
不覚にもワロタ
明日はいーことあるさ♪
がんがれ!
なんかモンスターが幅を効かせる嫌な世の中なのは確かだ
変な客に行き当たってご愁傷さまだがそれをわざわざ機種スレに書き散らしに来る
あんたもせいぜい同じ穴の狢ってやつだよ、 然るべきスレに行ってやってくださいw
あおりでも何でもないので普通にアドバイスお願いします。
結局 Err99 は問題なの?
それともそんなに気にすることないの?
オール純正の組み合わせで発生してます。
50D + 17-55です。バッテリーも純正。
気にしないで使えばいいなら気にしないし、
問題なら交換なり修理なり必要かなと。
「ざまあみろ」とか「そんなのない」はなしでお願いします。
>>390 99%は問題にしてもしようがない
落ち着いて、電源もしくは電池でリセット
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 13:27:26 ID:29o/IojY0
>>391 えっ問題でしょ、10数万出してErr99ではダメでしょ
新しいのと交換してもらっている人が多いみたいですよ。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 13:28:37 ID:AQiQVkUs0
>>391 ありがと!
安心しました。
他は気に入ってるので
あまり気にせず使う事にします。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 13:45:40 ID:/nivLHGWO
>>389の言うことも一理あると思うけどさ…
>>392みたいに無責任にあおる奴と、それを鵜呑みにして・或いは正当化の理由にして交換しようとする奴もいるんだよ。
尻拭いさせられる小売り側の立場からすると、欠陥の多い商品を大々的に宣伝するキヤノンは許し難い存在。
客は
>>392みたいなDQNばかりだしw
Err99はバッテリー入り状態で、常時通電してるEOS 20Dから頻発するようになった。
あの爆速起動を見直すだけで、相当減ると思うけどね。
起動に2秒3秒掛かるんじゃじゃ困るが、0.5〜1秒だったら皆待てるだろう。
新製品出る度にこれじゃ堪らない。
何よりも先にそういうところを改善したほうが良いと思う。
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 14:19:37 ID:bVagPi8v0
前から不思議に感じてたんだが、50DのライバルってD90なのか?
たしか、40DはD300とライバル関係だったよな。
いつのまにクラス落としたんだ・・・
NeatImageでどうにかなる範疇を超えてしまったか。
しかしなぁ、エラー発生の主たる原因特定してからでないと責任をどこに求めるかってのは
確定出来んだろう。エラー表示さえもせずにバシャバシャ撮れてしまって出てきた絵を見て
初めてなんだこりゃってなるよりは前もってエラー発生教えてくれたほうがいい、って考え方も
可能だし。因みに俺が過去機種で経験したErr99はほぼ100%古いサードパーティ製レンズが
原因だった
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 14:26:24 ID:29o/IojY0
>>394 おまえバカだろ、
10数万出してなんで不良品を我慢して使う必要があるんだ
見ていて突然途中で切れるテレビなんて買わないだろ・・・アホが
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 14:28:47 ID:KaXTPd9X0
>>397 D90のレベルがアップしたから、比較されるのです。D80は糞だったし。
最初から買わない買えない買う気がない人に限ってそう言うんですw
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 14:44:30 ID:29o/IojY0
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 14:45:59 ID:J73boNCAO
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 14:52:56 ID:0MEsJUQQP
Err99は仕様なんですかね。
20Dの頃から数年間も解決しないエラーなんて、技術屋からしてみたら考えられない。
全機種発生しているから、ボディやバッテリ等の依存性はない。
とするとレンズとの問題か。
レンズとすると昨今の情報量肥大による高速通信に耐えられないのか。
もしくは過去レンズとの整合性の為、低速通信で無理矢理大容量情報を送り合うことで、
電源ON時にタイミングにより電源ON時しか行わない通信で致命的なエラーがおこるか。
なら最近出た新しいレンズなら問題ないはず
レンズ情報で高速通信に切り替えればいい。
旧ボディ+新旧レンズ=NG
新ボディ+旧レンズ=NG
新ボディ+新レンズ=OK
とか?
もしくは作りためたレンズ側のLSIの在庫が捌けるまでは全数NGってこともあるね。
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 14:55:48 ID:0MEsJUQQP
にしても、カメラの癖にErr99は致命的。
やっぱりカメラはニコンでしょ。
古いレンズつってもな。発売年月日が古くても製造年が比較的新しい固体だとまた複雑怪奇なことに
なるし、我々素人でさえ考えをめぐらせられる部分に本職技術者が対策打たないとは考えられない。
それにレンズ⇔ボディの通信プロトコルは厳格に決められてて最低限純正レンズではその動作が保障
されてるんでは?あんまり古いボディではISの動作保証がないケースはあるようだけど
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 15:08:13 ID:29o/IojY0
err99が出たら電池を抜き差しすれば正常にもどるから問題ない
とするメーカーとかユーザーに疑問を感じる。
50Dを検討しててerr99の件で他機種を選択した人がいたら残念でならない・・・・
キヤノンは、絶対に解決すべきだ・・・
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 15:12:01 ID:KaXTPd9X0
まだやってのんか。喧嘩。
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 15:13:08 ID:KaXTPd9X0
かかってこい!いつでも相手してやる。
ギッタンギッタンのベッコンベッコンになっても知らんが。
みんなヒマなんだよ
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 15:20:40 ID:29o/IojY0
>err99が出たら電池を抜き差しすれば正常にもどるから問題ない
とするメーカーとかユーザーに疑問を感じる。
レンズやボディの個体差が大きくて、調整に出せばOKいうのも、他のメーカーも併用してるユーザー
としては、凄い違和感があった
まあ無いよりましなんだが、レンズのアジャストメントをユーザーにやらせるし
そういうのは、自分ところの工場内である品質まで造り込みしてから出荷しろよといいたい
err99解決できないんだったら、リセットスイッチ付けて欲しいと思うのは俺だけか?
肝心なシーンで発生したときは、電池抜くのも時間が惜しいのに
>>397 ボリュームゾーン(笑)でクラストップになるため
これはひどいな、付けろ付けろ言ってたのもユーザーなのに>AFアジャスト機能
もうさっさと他メーカー行けよ、ある意味キヤノンが気の毒になってくるわw
>>415 アマチュア向けカメラならerr99も問題にならないのでは。仕様の内でしょ。
どうせ金にもならん、くだらんオナニー写真ばかりなんだしwwww
エラー出まくり、
ディティール泥々になるNR、
一史上眼最低画質
やるなキャノンw
>>417 そうだね。
別にAFマイクロアジャストメントの機能が載っいても、
気に食わなきゃ使わなければいいだけなんだから。
ついてても、特に迷惑かけてないだろ。
調整したいやつだけが、心行くまで調整すればいいだけ。
>>417 同意
暇つぶしとか、単なる煽りでここに来ないでくれよ....。
糞会長の居る、糞カメラと糞画質と糞メーカを使う、
アホユーザ認定で良いからさ。
俺自身、不満無いから。
ここはキャノネットが泣き言を垂れるスレになったんだな。
プロ野球板の巨人スレ、競馬板の武豊優先主義スレみたいだな。荒らしばかりで手の施しようの無い末期症状。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 16:58:27 ID:7GvWtFES0
皆さん
大量消費社会で左脳ばっかり使っていないで
たまには右脳も使いましょう。
このままでは中(ry
無闇に「w」を付けたり、「(ry」などと略するのが
面白いと思っているなら、もう感覚が古いと思う。
思ってませんがw 何かw
デジタル一眼レフ史上最低画質は間違いなし!
まぁ末期症状と言うか、枯れ木も山の賑わいと昔の人も申しておりました
いままで20D→40D→50Dとすべて初期ロットだったが、
一回もエラー99なんてないぞ。
ついているだけなのかなぁ〜?
そこで人生の幸運使い果たしてるとかな。
image gatewayに
いい加減な状態で商品出してるんだから自分トコで尻拭いしろ
的な事は言っといた。
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 17:25:51 ID:/nivLHGWO
キヤノンの場合、堂々と問題認めないから悪い。
err99は出るのが仕様です。って商品紹介に書いとけばいい。
問題を認めないで、サービスやサポート、販売店に個別対応させてるから騒がれるんだ。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 17:29:22 ID:zbwqFdKmO
使ってるけど出ないよ。必ず出るみたいに言いたげな態度はいけないな。
Err99に悩まされてる人間はまず個別に対応してその結果を報告しれや
販売店で交換、一切合財売却、不良品につき返金処置もぎ取りましたでもいいからよ
原因のサンプルが散漫かつ少なすぎて後続の人間は自衛策もとれやしない
そのためのネット掲示板だろう?
err99は自己責任問題。
初期ロットを慌てて買った馬鹿どもが悪いと思う。
Canonには何の落ち度もないよ。ユーザが馬鹿なだけ。
w
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 18:07:46 ID:VuiFyT7G0
これだけ騒がれるところを見ると試作レスだけでなく、
出荷検査レス(サンプリングのみ)になったのかも
知れないな。
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 18:11:53 ID:7GvWtFES0
>>425 あんたは偉い
俺の「もっと右脳を使え」に対して
感覚というレスをつけてくれたから
きっと俺と同じ穴(ry
>>435 初期ロットは問題あって良しっていうルールでもあんのか。
製品として出す以上不良がないようにしなきゃだめに決まってんだろ。
それで手を出す奴が馬鹿だとか自己責任とか…社会性のない奴だな。
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 18:50:13 ID:KaXTPd9X0
w
派遣工はお金がなくなると、朝、腹が張るくらい水を飲むんです。
8時間の立ち作業は、空腹でふらふら。
そりゃエラー99もでますって。。
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 18:59:14 ID:KaXTPd9X0
w
>>439 社会性がないのはそっち。
いまの社会は弱者を痛めつけて搾り取ってこそ、だろ?
Canonのカメラ使うなら、頭の弱い奴を叩く、利用しまくる、ぐらい覚えとけw
こんなに画質の悪いカメラ5万円の価値も無いなw
何故だろう、確かに5万円だったとしても買わん。
もし820万画素で、高感度耐性が向上してたら明日買いに行く。
正直、1500万画素はやり過ぎたんじゃないかなぁ。
40Dの後継に1500万画素を望んでいた奴は居るの?
カタログスペックで一番目立つところではあるけれど・・・
>>445 そうそう
>>444 のは”現状”ではあるかもしれんけど社会性とは違うし、
それがいいとか、その被害者が馬鹿とかってのも違うな。
極論言えば詐欺の被害者にオマエが悪いとか馬鹿なんだと言うようなものか。
かと言って12Mくらいにとどめてたとしても不満漏らす奴はいたろうさ
20D→30Dで画素数据え置きだったときどうだったか覚えてるか?
まぁ12M程度がベストバランスだってのに異存はないがね
むずかしい判断ではあるよな、、画素数ってのは、、
ただ暗くても良いから絞れば周辺までカッチリ解像させるキットレンズを
しっかり作るべきではあったんでないかな、、これがないお陰でポテンシャルを
発揮出来ていないし、等倍で見ると周辺が醜い作例のオンパレードになってしまう。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 20:10:22 ID:/h5RQAK+0
>>386 亀爺なんてそんなもん。フジヤとか良くやってるよなあ。
>>450 本当だよね。あの時出し惜しみだとか手抜きだとかって不平が本当に多かった。
それがあったからキヤノンがデジタル一眼で高画素化に
狂ってっちゃったのかなって思ってるんだけど。
>>453 >それがあったからキヤノンがデジタル一眼で高画素化に
>狂ってっちゃったのかなって思ってるんだけど
当たりでしょ、たぶん
そういえばPowershotG2→G3の時もそんなことがあったな。
周りが500万画素時代に突入してたのにノイズを嫌って400万画素に据え置きで批判くらってた。
ほんと一般ユーザーには画素数とか目立つ要素でないとアピールできないと思うと悲しいぞ。
ちょっと待って下さい。
皆さんは、20D → 30Dのモデルチェンジに関して
画 素 数 を 据 え 置 い た か ら
「キヤノンは出し惜しみした」と叩かれたと思っているのですか?
D200が登場した後だったのに、価格を下げただけで
30Dのボディ性能を全く上げてこなかったからだと思ってたんですけど。
単に20Dのバッテリーグリップ問題の原因がカメラ本体にあったから、急いで30Dを出したって説もあったな。
いやぁその部分出し惜しみの一端と捉えられても否定出来ないだろ、もちろんそれが全てではないが
つーかキヤノンは伝統的にこのレンジの製品に防塵防滴だの奢ったことないだろ?それこそ何をいまさら、だ
>>456 わしらがどう思ったかはともかく、中の人はそう思ったようだ
明らかに0が末尾に一個足りないだけ・・・
>>456 ボディ性能って具体的にどんなとこ?
ニコンみたいなゴテゴテしてわかりにくいし
キモいオタク感満載のボディになるのなら
俺はペンタにでも変えたいくらいなんだけど。
ニコンが好きな人には過激な意見で申し訳ない。
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 20:47:05 ID:ZcViHXmV0
防塵防滴の恩恵とか受けたこと一度もないや
あれって高く売るための罠だよな?
>464 俺もそう思うよ。
ただ高級感を煽るだけで、これといったメリットはない。
1500万画素はキヤノンからユーザーへの挑戦なんだよ。
これをやっつけてやろうという奴はいないのか。
使いこなせなくて奴は負けを認めて40DかKX2に買い替えろ。
×使いこなせなくて奴は負けを認めて40DかKX2に買い替えろ。
○使いこなせない奴は負けを認めて40DかKX2に買い替えろ。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:17:44 ID:ZcViHXmV0
50Dにグッと来たポイント
・ピント微調整機能
・画素数
発売前なら妄想全開で色々語るけど
既にあるものならありのままに受け入れるかスルーします
画質が悪いのが致命的。
こんなに画質の悪いのは見たことが無い!
Lレンズでもダメだし、設定とか使いこなしとか、そういう話以前。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:24:15 ID:KaXTPd9X0
せっせと喧嘩しようぜ。このやろー!!
いくぞっーー!!!
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:27:28 ID:KaXTPd9X0
441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 18:52:54 ID:U3IzffQt0
派遣工はお金がなくなると、朝、腹が張るくらい水を飲むんです。
8時間の立ち作業は、空腹でふらふら。
そりゃエラー99もでますって。。
↑↑おいこら、ちゃんとご飯たべなよ。
納豆くらい買えるだろが。納豆は安いし。納豆にはたんぱく質が豊富だし、
ビタミンB類も入ってるから、疲労回復にもいい。それに繊維類まであるから、
おなかの調子もよくなるってもんだ!お金ないなら毎日納豆食べろよ。
元気になるぜ。それとビタミンCも必要だ。ビタミンCはサプリメントで
取るといいだろう。DHCの90日パックでも1000円あればお釣りがくる。
それで十分補給できるやろ。頑張っていい製品つくってくれよ。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:31:33 ID:KaXTPd9X0
K20Dの事知ったとき、さして感動もなく羨ましくもなかっただろ?
当時APS-Cとしては最高解像度、感度特性も悪くなかったけれど・・・
荒らしてる人たち、写真撮ろうな。
さて、俺はここからしばらく消えるよ...。
またね。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:39:15 ID:KaXTPd9X0
>防塵防滴の恩恵とか受けたこと一度もないや
>あれって高く売るための罠だよな?
雨での故障率に関係してくる。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:42:39 ID:VuiFyT7G0
しかし、50D Err99 でぐぐると出てくる出てくること、ビックリ
した。大手量販店の陳列品で結構出てるんだから、これは
どうみてもおかしいだろ。もっとも、30Dや40Dの陳列品
で経験もしたが、ここまでひどくはなかったと思う。
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:43:26 ID:J12N3OeH0
デジカメWatchの実写速報って。。。
まともにピントを合わせられる人に、
チャンと撮影して欲しいね。
どのカメラにも、嫌がらせをしているとしか思えない。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:44:45 ID:KaXTPd9X0
>>477 品質検査の人達ももっと美味いもん食って頑張って欲しい。
お肉ばっかり食べたら太るし頭の回転も鈍るから、ちゃんと
栄養バランス考えてくれよ。いいカメラ作ってくれよ。
>>406 Err99の意味が解ってないのに技術屋とか新しいギャグなのか?
俗に言うエンジニアじゃなくてチェンジニアなんだろw
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:47:08 ID:KaXTPd9X0
そもそも、日本人に足りないのは、カルシウムと聞いた。
カルシウム食ったら、精神面でも安定すると聞いた。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:47:50 ID:KaXTPd9X0
カルシウム食えよ。カルシウムの吸収には、マグネシウムも必要だ。覚えとけ。
いつのまにヘルシースレに
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:53:47 ID:/h5RQAK+0
>>478 まんべんなく嫌がらせしてるので、良い定点観測になっている。
ワーストケーステストと思うと大体正解。
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 21:54:00 ID:KaXTPd9X0
>>483 いい製品作るためニャ身体が基本だろーが。このやろー!!!
>>482 そんなこといったら、ボディの材料が薄くなるかも
今日は撮影に行ったかい?
撮影に行くとニコ爺だキャノネットだの、くだらない話はどうでも良くなるね。
>>487 外で女性のみ1500枚盗りましたが、何か?
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 22:16:05 ID:ZcViHXmV0
防塵に関してはイラク戦争に行ったカメラマンが全く意味なし、
プロ機でも厳重に目張りしないと1日で壊れると言ってたお
>>489 惣菜のビニール包む機械あんだろ。あれ持っていくんだよ
そうすると壊れない。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 22:27:09 ID:Y2MD5Wg30
このスレ、ぜンぜン面ろゥないンや。
>>489 俺の防塵防滴のLレンズ、フォーカスリングを回すとガリガリ言ってた事が
あったけど、何時の間にか音がしなくなった。
>>492 この時間にこの掲示板見てる時点で人生終わってるよあんた。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 22:48:47 ID:KaXTPd9X0
つべこべ言わず、うまいもん食え!
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 23:01:08 ID:KaXTPd9X0
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 23:11:56 ID:KaXTPd9X0
ビタミンCは絶対食えよ。ビタミンCが少ないと3倍老化を早める。
安いから、だまされた思って食っておけ。毎日欠かさず食え。
ビタミンは代謝しやすいから、食っても3時間くらいしか持たないだから、
できれば朝昼夜と3回に分けるとよい。若くなるぜ。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 23:23:41 ID:5yjZ/kEnO
>>497 ありがとう。
幸い近藤一郎とは仲がいいから頑張るよ
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 23:59:25 ID:KaXTPd9X0
壊滅的状況だな。
なんでキャノンがこうなったか考えたほうが早い。
>>478 50D、5Dmk2ともAFに問題あり。
ピントがあわないカメラになってしまった。
これはカメラとしては致命的な問題。
ピントじゃなくて中気のあるひとが写真撮るとああなる
のほほんV2さん
>度重なるエラー報告や初心者にありがたい背面液晶を使うとバッテリーの減りの速さ等、
買う気が失せました(^_^;)
これは仕方が無い?のではないでしょうか?
エラーの頻発なんて全然普通じゃないのに
キャノンって客に甘えすぎ
>>505 甘えてるというか
単にもういっぱいいっぱいなんだよ。
もう無理でしゅ〜ってw
最近、ちゃんと開発しているのか不安になってきた。
あまりにも空気が読めていないので。
40Dの振動騒動はあまり気にならなかったけど(写りには影響しないからね)、今回のエラー頻発は問題だな。
貴重なシャッターチャンスを逃す可能性だって考えられる。バッテリーの抜き差しで直るからよいというモノではないよ。
キヤノンは、エラー頻発の不具合があることを公表してきちんと対策すべきだね。
キャノンのレンズを買いそろえたら、簡単には他社に乗り換えられないからな。
恐ろしい商品だよ、一眼レフカメラって。
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 01:23:34 ID:H2xlET2U0
おとといEOS50Dを触ってきた。
ライブビューでピントが合ってないのに枠が緑になった。
もうね、アホかと。
>>509 ニコンのレンズを揃えてたけどキヤノンに移行したよ。
ニコンのレンズはたま〜に銀塩で使う程度で、後は防湿庫で寝てる。
俺は価格なんかで、それを養護する書き込みの方が心配。
エラーはエラーで、メーカなり販売店に伝える位はした方が良いと思う。
1回出ただけなら、しばらく様子見って対応も良いと思うけど、
必死に養護するのは、長い目で見てユーザにもメーカの為にも成らない。
妙な信者、俺は迷惑だと思ってる。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 01:38:28 ID:SQPiOiEZ0
うまいもん食え!
キャノンユーザーみてると小泉にすっかりだまされたあの時代を思い起こす。
>>514 小泉政権で生まれた格差社会。
その負け組相手に安物カメラで商売してるニコン。
>>505 > キャノンって客に甘えすぎ
甘えているのはユーザ側。
ぶっちゃけCanonのカメラは写りだけを求める糞カメラ。
その写りこそが全てで、カメラの不具合などは我慢して当たり前。
Canonの色作りが好きで買うなら、糞カメラなことは折り込み済みであるべき。
そんなことも弁えないでCanonの新機種に飛び込む連中こそが悪いと思う。
まぁおれの知ってる限りのキャノンユーザーのはなしだが、
お人好しでだまされやすいのがおおいな。悪いやつではないが
そもそも新聞もろくに読まない人間が多い。
オレはオレ系な。
まぁひとくくりで言うと”アホ”となってしまうのだが。
>>516 今はその映りが問題になってると思うんだが。
俺、撮影旅行中にErr99が出て、次の週にフォーサーズ買っちゃったもん。
キヤノン機使うときは、サブ機も同時に持ってないとダメだね。
大切な撮影ほど怖くて単独で使えない。
何とかならないのか、Err99は。
>>515 負け組み相手に商売してるのはCanonだと思う。
40Dの前例を知りながらも、50Dを予約して買う。
50Dのerr99などの問題を知りながら、5DmkIIを予約して買う。
こんな具合に、まともな判断のできない、
明らかに負け組み発想のユーザ相手にしてるだろw
経団連って言葉も聞いたことないアホにそんな説明しても無理。
>>521 キヤノンは負け組を使ってカメラを作る。
ニコンは負け組相手に商売。
底辺の爺たちは仲間内でも機材の値段でランク付けして醜い。
>>516 ふそうのトラックが好きで乗るならタイや取れるかもしれないの
折り込み済みで乗れってか。それでいざタイヤ取れて
事故って文句言ったらオーナーが甘えてるって事なんだな。
まぁわかるようなわかんねぇような…
それじゃまずいだろとは思うけどな。
>>519 残り少ない人生を有意義なものにしようと、自分の生きた証を残そうと、
必死な爺さんや婆さんのために、画素数が多い=高画質の夢は見させてあげな。
写りのことは言うなw
>>525 高画素に僻んでるだけか。
低画素のボンクラAFのカメラを何時までも使ってな貧乏人。
>>524 まともな判断ができるなら、Canonは人柱を待ってから新品を購入するか、
カコに不具合の例が少ない機種を安く買いまわして使うかが賢いと思う。
立ち回り下手糞なタイプが馬鹿正直に新品のCanon機使ったら、
貴重なお金やシャッターチャンスを毟られる。
>>526 そうだな。1D3だし、貧乏なカメラだわなw
そういうお前は、写真見ただけで画素数から機種まで見分けられる、
世界でただ一人の奇跡の馬鹿なんだろ?
しかし何なんだろうね、Err99って。
電池抜けば治るなんて、昔のWindowsのリソース不足みたいな…
1D系
ハイクオリティを堅固していくプロユース
----------
もうどうでもいいコンシューマーユース、値下げします。動画も使えてお得です。
5D系
50D系
Kiss
ここをはっきりさせる路線になったんだわな。
まぁ5D使ってるプロに金とられるのは興ざめだしな。
経団連のえらいさんが好きそうな格差ラインナップ
>>527 まぁそれが現状だよな。
でも決して理想ではない訳で、改善は求めたいところ。
ユーザーが人柱になりながら商品が安定してくなんて、
フリーソフトじゃないんだから。
高々10万ちょいのものを買いも(買えも)しないでぐだぐだと鬱憤を晴らすことしかできない層がこんなにいるんだな。心底かわいそう。
こんなの、さくっと買って自分の目で確かめれば済む話なのに。
買わない理由を探してるだけの人がこんなに多いとはびっくりした。
確かに御手洗さんも発言考えた方がいいね。
底辺層をあおるようなことは控えた方が。
>>532 Canon機を使うなら、
>>530の指摘をよく理解すべきなんだよ。
なのに
>>526みたいな写真歴だけいたずらに長いニコ爺が(5Dきっかけか)、
Canonのコンシューマユースに流れ込んできてCanonのペースを狂わせる。
こんな画素数が多い=高画質=金持ち、なんてアホな連想するような馬鹿は、
さっさとNikonに帰れとマジで思うわ。
カメラなんて自分が気に入って使い易いのつかえばいいじゃん。プロじゃないんだし。
どんな写真撮ってるのか見てみたいよ。カメラ自体でかわるの?
あっ、みんな自己満だから言うだけ無駄か。
5D2みたいに格調でISO50とかが使えるなら、即買いなんだが
>>534 つぅかさぁ、err99含め今言われてんのは
機能性じゃなくて基本的な信頼性の問題なんじゃねぇの?
1系みたいなすんげぇカメラ買ってる訳じゃないのは解ってる訳で、
ただ自分が金出して買ったカメラに問題なく稼働して欲しいっつぅ
自然な願いよ。
買ったそばからエラー頻発が当たり前なんて
どっかの1年タイマーの会社よりよっぽどタチ悪いだろ。
といいっつ俺の40Dは発売後ほとんどすぐに買ったのに
めでたく振動問題もなくハワイ・上海・NYとほぼトラブルなく
こなしてくれたいい子ちゃんなんだけどな。
>>533-535 デジカメなんて買う金もなくて、毎日のご飯も親の金で食ってるようなやつらに言うだけ無駄
>>537 だからこそ、それが”格差ラインナップ ”の肝かなぁ〜。
買ったものの信頼性がないってまるで日本じゃないみたいな感覚でしょ?
そこにむかってるのさ。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 02:54:04 ID:SQPiOiEZ0
なぜ、カカクコムの50D板は、みんな必死なの?
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 02:56:40 ID:SQPiOiEZ0
殺気だってるのです。カカクコムの50D板。
和やかな雰囲気じゃないのです。
ここのところ、ずっと続いてます。
50D発売前はもっと朗らかだったのに。
荒れてる理由のひとつとして、40Dからのモデルチェンジが早かったんだと思うよ。
がんばってやっと買ったのに、いきなり新製品が出たら気分を害する人は多いよね。
そこに買えない層がここぞとばかりに付け込んで、火に油を注いでるからもう手に負えないよね。
>>539 確かに海外っぽいな。
俺の某ドイツ製ピアノなんてヤマハに比べて
音は別次元だけど、手の掛かりようも別次元だよw
欧米の悪い所に見習ってるって事なのかな。
良い所吸収できてる訳でもないのに。
でもそれが格差とどういう関係が?
>>544 しっかりとディテールが残ってるのは嫌いじゃないが、
酷いな w
やっぱりこのカメラ買うのよそう
>>549 替えてもらっても同じロットじゃ・・・
しかしキヤノンは作るときはアホみたいに大量生産してコスト下げるやり方だから
初期ロットはいつはけるのか・・・
ファームで解決できる問題なら良いが
>>550 正解だ。
レンズ持ちなら初代5D行け。
っつうかCanonふざけてるな。
マジで腹立つ。
おこらにゃいかんよ、ユーザーは。
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 08:16:32 ID:ER/WeasL0
でも、俺だけは大丈夫って、50D買うやつはキヤノン使いには、
いっぱいいると思う。
>>544 わかってないなぁ。
DPPの初期設定だと、シャープネスを強めにかけるんだよ。
それでノイズが目立つ。
DPPのデフォルトはシャープネス=3(これでもかなりキツいシャープネス)で、
シャープネス=0にするとカメラ内現像のJPEGに近い感じになる。
(シャープネスの範囲は0〜10)
メーカー違うユーザーが互いにチャチャを入れ合うのはそんなに楽しいものなのか?
どこのメーカーだって実際は規格枠の内側でゴチャゴチャやってるだけだよな。
カメラJpegの出来以外は皆大した違いなんて無いし、この3-4年新機種に真の進歩なんか無いもの。
撮れる写真はユーザーの腕次第だ。
でも道具として手抜きがあったら所有者は徹底的にメーカーに文句を言うべきだろ?
世の中マイクロソフト過ぎておかしくなってきてるが
日本のものつくりとして恥さらすのだけは止めさせなければならない。
撮像画面サイズ
50D 22.3x14.9mm
D90 23.6x15.8mm
面積比 50D/D90=0.891
50D 1500万画素
D90 1200万画素
センサー小さい厨キター
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 08:44:09 ID:SQPiOiEZ0
>チャチャ
茶番だろ。
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 09:57:42 ID:n3woAMTl0
>>526 昔のWindowsのリソース不足みたいな…
意外と当たってるかも。
あとErr99が発生した人のコンパクトフラッシュ(メーカーと型)を調べると共通点があるかも。
特定のCFとの相性問題だとカメラを交換しても直らないけどね。
安レンズを使ってerr99が出ると抗議する馬鹿ども。
キットレンズを使えよ。
>>560 俺はCPUとメカのタイミングのズレとかを疑ってる。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 10:47:14 ID:SQPiOiEZ0
うまいもん食え!
>>561 純正を使え、と言いたいんだろうが、
キットレンズも安レンズのうちだと思う・・・
>>561 純正レンズどころか
赤いラインのアイツを付けても起きるようですが
いろんな原因があってあんまり再現性もないからこそerr99
エラー99で修理に出すと、
基板、シャッターユニット交換されるそうだが、
これってそこらじゅうが欠陥である可能性をキャノンが認めてるって事だよな。
568 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/10/06(月) 11:21:06 ID:dfd/ADEM0
>>396 ISO 1600 でコレはすごい
天体写真を撮って画像処理しても大丈夫ってのもすでに出ているし
RAW+?Lで、RAWだけND切るのってどうやるんですか?
ND?
>>570 ビーチバレーは一般人の写真撮影禁止じゃなかった?
>>572 ノイズ低減です。
RAWまで低減されててどうしょうもないのです
エラー99出まくり
こんな欠陥製品は早くリコールしろ!
>>573 フェラチオ画像という決定的瞬間ではないか。
>>576 だから休憩中含めて撮影禁止でしょw
で、女の子を撮ってきたならうpしてよ。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 13:09:36 ID:ER/WeasL0
D300との価格差2万円。Err99問題で、2回SCに足を運んだら
トータルで考えれば、その差以上のものが出てしまうんでないかい。
D300も安くなったよな。
あの感触で出して欲しかったよな。
>>549 これはどうにかならんのか。
キヤノンはどうにかする気もないのか?
>>579 俺はキヤノンの画の方が好きなんだが、
ここまで信頼のおけないボディじゃアウトだろ?
>>579 2枚目はわかるんですが、
1枚目の画像はどこがすばらしいのですか?
まじで。
>>584 1枚目の方が、そのすばらしさがわかりやすいと思うのですが…。
ちなみに、スクロールバーを使って右に表示される画像がD300ですよ。
ビンの間の背景に注目してください。
(左の画像はKissX2です)
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 14:00:09 ID:bOARp9DA0
>>586 これは失礼しました!
D700だったんですね!さすがフルサイズですね!
>>587 海外にもキヤノネッツっているんですね。
GIFにしてJPEGですか、あくどいですね。
騙されるほうも相当アホだけどな
旅行から帰ったので、曇天だけど悪評振りを見てやろうと試し撮りしたら。
悪くないやん。
天気が良くなったら色々と試してみよう。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 15:51:16 ID:hekepXKAO
うまいもん、食いたい。
>>591 なるほど〜。
D700はPL付けて撮るとモニタ上ではトーンジャンプが出るんですね。
でも、印刷すると大丈夫、と。不思議ですね。
ここはニコンのことになると一生懸命調べてくれる人がいるので勉強になります。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 16:03:11 ID:swEvgCco0
質問させて下さい
中学生のサッカーを撮るのに40dにしようか50dにしようか?悩んでます
動きがあるサッカーを撮るに当たって大差はあるんでしょうか
画素数が大きくなったことは画質も向上してるンですよね
ちなみに今は20dを使ってます
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 16:04:55 ID:g7ht22940
これだけエラーが報告されてるのに
何で買うの?
って、普通に思うんだが??
例えば、前科者って出所して世の中に出ても
一生涯、世間からは前科者として扱われるのに
出る新商品の殆ど全てが、様々な欠陥を抱える会社の商品には寛大なのだろうか?
とても不思議
全機種共通の画像データ消失あたりから
20Dのフリーズ問題
5Dのミラー落下
40Dのエラー及び振動
1D3のAF不良
そして
50Dのエラー頻発
これらって、写真が撮れなくなる致命傷なんだけど---
50Dは接点をワイヤーブラシでゴシゴシすると良いらしい。
オレ、どこかで書いてあったの見たよ!
不覚にもワロタ
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 17:03:53 ID:ER/WeasL0
>>596 キヤノンユーザーは俺の買う物だけは大丈夫って、ノーテンキなやつが
多いということだろ。
30Dも40Dも、1D3もErr99は出てたよ。ただ、50Dほど多くなかった
だけ。5Dはあまり聞かなかったけど、連写の早さと関係あるかも。
IDがエラーw
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 17:13:26 ID:58o46lik0
そろそろ出るよ、工作員が
事実なんだから工作のしようがない。
>>596 Nikonだって相当あるだろが
記憶に新しいとこだとD200のシマシマ事変、D3系のAFフリーズなど
ニコ爺って、なんでNikonは大丈夫みたいな言い方するのか
その思考が全くもって理解できん
まぁ騒がれてる以上、50Dのエラーは少なくはないんだろうけどよw
>>600 トーンジャンプほど見苦しくないと思いますよww
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 17:29:06 ID:SQPiOiEZ0
うまいもん食えよ!
アスペルガー症候群患者の掃き溜めスレになってるな。
症状が元で働けなくて、朝から晩まで張り付いていられるんだね。
繰り返し繰り返し同じことを書いてるだけだからすぐわかるね。
自分で論点を探せない、視点を変えることができないっていう症状だから....かわいそうだけど。
普通の人間には妄想に取り付かれた人間がっていう感じに見えるんだけど、病気の症状なんだから仕方ないんだよな。
どうも様子を見ていると、普通の人は働いてるか友達や家族と健やかに過ごしてるはずの時間に、おかしい人の書き込みが増えてる。
普通の人が普通の用事が済んで掲示板に出てきて、普通の意見を書き込んでいくと、そいつらはまともな反論ができなくて引っ込んでいくね。
かわいそうに。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 17:32:21 ID:SQPiOiEZ0
D300との価格差2万円。Err99問題で、2回SCに足を運んだら
トータルで考えれば、その差以上のものが出てしまうんでないかい。
ああ、アスペルガーか。長年の疑問が氷解する思いだ
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 17:34:06 ID:SQPiOiEZ0
>>607 栄養素が足りない。ビタミンC,B,E。マルチカロチン。マルチミネラル。
総合サプリメント食え!
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 17:37:38 ID:uKlbtX/8O
>>579 それが、パソコンの性能が悪く、DPPは最小限しか使いたくないので基本JPGであってほしいのです(>_<)
NRかかってると解像しなくていやですね(>_<)
エラー99も画質が悪い事も全てアスペルガのせいにしたいようですね。
>>611 タイムリーだし、不具合多発の状態で、説得力はあると思う。
しかし、レンズマウントを人質に取られている我々は、
そう簡単にニコン他には逝けないのであった。
この先凋落するマウントに拘るよりも、値が付くうちに売り払ったらどうだ。
ニコンにはナノクリスタルコートがあるから、将来高画素化しても大丈夫だ。
まあレンズもリニューアルすると思うけどね。
レンズ資産の人質ってのは通じないと思うけど。
先に高性能なレンズ出しておいて、満を持して高画素機を出してたら拍手喝采だったんじゃない?
そんなことよりも「信頼性」だよ。
信頼性さえアップすれば、俺はEOSでいい。
619 :
618:2008/10/06(月) 18:04:34 ID:7NxprPSv0
等倍トリミングしてある
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 18:09:53 ID:ER/WeasL0
>>617 それを、今のキヤノンに求めるのはどうかな?
今の御手洗体制では無理だと思うよ。昔のFD時代とは全然違う。
しかし作例少ないなぁ。数軒おとなりのD90さん家ではバンバン作例出てるのに
>>621 ウンコ画像なんか誰も見たく無いからな〜
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 18:22:38 ID:58o46lik0
>>621 ホント、作例報告とエラー99報告どちらが多いんだか・・・
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 18:24:24 ID:ER/WeasL0
下手すりゃ集団訴訟だな
できるだけ早く対策しないとヤバス
終わったな、Canon。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 18:30:40 ID:bOARp9DA0
初期不良がこんだけ発生する日本製品って、どうよ。
ソニータイマーなんて比じゃないね。
何にしてもマーケ重視からユーザ重視になってくれればいいね。
先生ぇ!(・ω・)/
50Dを買うか、40Dを買うか、迷って迷って迷子の子になってしまって(・_・;)
手持ちのkissXを改造したい。
とりあえず寝ます。
∧,,∧ zZZ
(´-ω-`)
/ У~ヽ
(__ノ、__)
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 18:43:06 ID:SQPiOiEZ0
D90買えば問題ないんじゃない。
シャッター音もD90のほうがいいよね
50D パコ パコ パコ
D90 シャ シャ シャ
俺には
50D(40Dも) バチャッ (「パ」というような高周波音はしない)
D90 カシャッ
に聞こえた。
静かなところでは50Dの方がいいかな。
シャッター音で悦に浸りたい場合はD90。
更にシビレたい場合はD3!
at ヨドバシ上野店
たしかに50Dのほうが静かだな
なんで50Dがパコパコに聞こえたんだろう
何かの設定かなぁ
個人差か
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 19:08:36 ID:SQPiOiEZ0
パコパコ娘
D90シャッター音がそんないい音とは思えない
ニコンのカメラのシャッター音て
どうしてプラスチックの箱にビー玉2個入れて振ったような音なんだろう?
正直D90にするか40Dにするか悩むよね
実際err99なんて出たこともないんだがな
出たやつの一部が騒いで関係のないやつまでが便乗して書き込んで
2chに限らずな
それで頻発ってバカじゃないのか?
>>642 ちょっと検索かければ分かる、頻発してなきゃここまで騒がれない。
今のキヤノンは怖くて買えない。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 19:46:27 ID:SQPiOiEZ0
「かなりマズイ・・」と思ったデフォルト設定の画像をぜひ見せてください!
↑こういのが、キヤノン信者ってわけ。
DIGIC4でニコン以上の塗り絵画質にシフトしたキヤノン。
D3コンプレックスがここまで強かったとはな。
ハズレ掴まされた後の選択肢も昔に比べりゃ選り取りみどりなんだ、粛々と交換→オク放流でいいじゃん
ちなみに俺50Dスカだったときの為に40Dまだ保持してるw
そりゃ市場が諸手を上げてのISO高感度性能礼賛なんだから仕方ないべ
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 19:59:58 ID:ER/WeasL0
プロならともかく俺みたいなトーシロがそこまでキヤノン(の機材)に義理立てしなきゃならん理由もないんでね
今度こそこりゃダメだと悟ればさっさと他行くさ。何もフィードバックせずに他社に流れられた方が
よっぽど企業側にゃ大問題だろ
err99が出た奴に聞きたい
接点はクリーニングしてますか?と
接点をクリーニングしていないのに騒ぐなと説教してやりたいね ホント
そうだよな。
接点もクリーニングしないやつの気がしれん。
クレーマーどもめ。
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 20:31:57 ID:/Ncmu3WR0
>>655 その理屈だと、発売されたばかりの50Dは接点が汚かったってことになるぞ。
今までEOS DIGITALを使ってて、Err99は全く出たこと無いかい?
接点クリーニングは毎週欠かさないが、俺のは時々出るよ。
要するに「接点の問題だけじゃない」って事だ。
つべこべ言ってないで
接点磨け!
俺が経験したErr99はいずれも古いレンズメーカー製レンズが原因だったぞ、って昨日も書いた気がする
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 20:39:11 ID:4qsoZ3ZY0
接点、接点バカかお前。
Err発生時、発生したエラーコードとか記録しないのかな?
不定期に発生する障害は、そういう仕掛けが無いとサポートも
品質管理部門も対策しにくいと思うのだが。
それとも、ある程度は原因を把握していて、
それが構造的に対策できない、製造時のバラツキとかなのかな?
日本製の信頼性が激しく揺らぐ気がする。
毎朝、接点磨き体操しとけ!
>>658 つべこべ つべこべ つべこべ つべこべ つべこべ
>>633 近頃のキヤノンはそう言う作動音なのか?
野田聖子たんに相談だな。こりゃ。
DIGIC4にファームウェアでも吸収できないハードウェア的なエラーがあったらさすがに
絶望的だろうなぁ。でも問題ない個体もそりゃ相当数あるだろうしやはりその線はないんだろうか
>>642 俺もそう思って買ったけど、実際Err99出まくり!エラー表示すら出ずにフリーズもした。
>>655 接点クリーニングはどれくらいの頻度で必要?Err99出た後、レンズをそのまま30Dに付け替えたら問題なく撮影できたけど。純正Lレンズ。
>>665 レスサンクス。
っとなると、メーカもある程度は原因を把握しているっぽいね。
となると接点説は有望な気がする。
マウントの接点構造とか電気的な仕様は変えられないから、
対策が難しいのかもしれない。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 20:47:16 ID:St74hje8O
40D使いの俺は
50Dに失望して
1Dマーク2を買ってしまったわ
中古価格は50Dより安いのに基礎性能は50Dより上なのが微妙だよな50D
マーク2相当の足まわりとデジック4を50Dに搭載できてたら
D300蹴散らせるのにな
D300の中古12新品15万のいま
50D選ぶ理由はないし
俺のような40Dあたりのユーザーは
乗り換え機種がないってのが最大の不満
5Dmk2じゃアシマワリ40Dより遅くて満足できね
新品だとマーク3しか選択の余地がないってのが泣けるわ
価格でも書かれてたが、絶対ボディ側接点は清掃すんなよ
それこそ簡単に接触不良の原因になるそうだ
>>672 もうやっちゃったよ・・・
しかも治ったしw
>>671 やっぱりニコンを撃破した大エースだもんな>1D2
これでリチウムイオン電池使えれば言うこと無いのに
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 20:53:55 ID:4qsoZ3ZY0
接点厨には困ったもんだ
接点を掃除しないと使い物に
ならないカメラは欠陥品だよ。
設計ミスだ
>>655 カカクでErr99が出たヤツが
キヤノンのサービスセンターに持っていったら
中の人(技術系)から直々に説明を受けて
接点系のエラーはErr01と出るから
Err99の場合は接点は弄わない方がいいと言われたそうだが
俺みたいに興味本位でD300も買ったらいい
Err99厨 はずかしすぎw
あのな レンズ側にも接点があってだな…wwww
>>676 って事は接点説はアリエナイって事だね。
そうなると電源とか回路内のコンデンサとかかな?
ファームのバグなら、同じ設定で同じ様に撮れば
再現しやすい筈だもんね。
旅客機に乗ると最初に救命胴衣の使用法を案内するのだから
50Dを売っちゃった客には店頭で接点掃除法の講習をすれば良いんだよ
飛行機が落ちても製造不良とは限らないわけだし
通販の場合はパンフを同封しておくとか
うちの20D/40Dは接点を掃除しても時々Err99が出る
強いて傾向をあげれば70-200/4との相性がよろしくない
今回のErr99は原因不明のお化け認定と相成りました
今回っつーか昔からよくワカランから99なのだ
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 21:16:20 ID:uJaBSiX90
昨日、近所のQR行ったんです。新宿の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、Err99はこちらとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Err99如きで普段来てないQRに来てんじゃねーよ、ボケが。
Err99だよ、Err99。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でErr99か。おめでてーな。
よーしパパ新品交換頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、対策教えてやるからその席空けろと。
QRってのはな、もっとのんびりとしてるべきなんだよ。
Uの字ソファの向かいに座った奴といつレンズ論議が始まってもおかしくない、
撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ついでに素子クリーニングで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、素子クリーニングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、素子クリーニングも、だ。
お前は本当に写真を撮りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、デジ一眼買ったって言いたいだけちゃうんかと。
キヤノン通の俺から言わせてもらえば今、キヤノン通の間での最新流行はやっぱり、
接点清掃、これだね。
接点清掃とファームアップ。これが通の頼み方。
接点清掃ってのは自分でもできる。それをQRのテクニカルスタッフにやらせる。これ。
で、それに公式発表まだの対策ファームアップ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からQRスタッフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Err99で返金交渉でもしてなさいってこった。
もしErr99がでたら見てないふりをすればいいい!
ボディからすれば「わけわかんねこれErr99な」ってのでも人間からすれば原因明白なのも
あったろ、EOS7でレンズメーカー締め出し騒動。あれ絞り連動失敗するだけならまだましで
装着した途端Err99になるレンズもあった
>>684 「おれはバカだ」まで読んだ。
うけると思って書いているのかねぇ〜。
>>633 D90の音いいかなぁ シャ シャ シャ つうより ジャ ジャ ジャ
って感じで不快な振動は50Dより多いし
プラボディだったらX2が振動の少なさ・音ともに一番マシだと思う
笑かそうとしてるやつは、だいたい笑われていることの方が多い。
>>670 >>676 プロトコル上の「例外」だと思うんだよね。
規定時間内に応答しないとか、チェックサムが違うとか。
とりあえずみんなこのゴミ買おうぜい!
本当に極端なこと言えばMF手動巻上げ一眼レフの「バッシャン」ってタイプの音が一番好きw
山の静かな朝焼けの時間に、「バシャコン!」と軽快な音を響かせていたペンタ645に惚れた
すごいな…
502 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 00:03:29 ID:qnDTzaOu0
503 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 00:21:03 ID:qnDTzaOu0
506 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 01:17:39 ID:qnDTzaOu0
514 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 01:40:08 ID:qnDTzaOu0
517 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 01:45:45 ID:qnDTzaOu0
518 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 01:47:55 ID:qnDTzaOu0
519 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 01:49:13 ID:qnDTzaOu0
522 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 01:53:28 ID:qnDTzaOu0
530 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 02:11:57 ID:qnDTzaOu0
531 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 02:13:19 ID:qnDTzaOu0
539 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 02:51:55 ID:qnDTzaOu0
545 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 03:40:50 ID:qnDTzaOu0
583 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 13:39:28 ID:qnDTzaOu0
650 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 20:04:18 ID:qnDTzaOu0
652 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 20:06:58 ID:qnDTzaOu0
656 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 20:28:42 ID:qnDTzaOu0
658 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 20:33:07 ID:qnDTzaOu0
662 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 20:40:41 ID:qnDTzaOu0
667 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 20:43:39 ID:qnDTzaOu0
685 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 21:17:20 ID:qnDTzaOu0
692 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/06(月) 21:29:52 ID:qnDTzaOu0
>>690 例外がこんな高頻度で発生するのは、基本設計ができてない証拠。
元々潜在していた不具合が、撮像素子や映像エンジンのHW変更でFWのタイミングが変わって一気に顕在化したといったところか。
いずれにせよ、設計品質の悪さと、それを市場に流出させてしまった品質管理のレベルの低さを感じる。
>>696 基本設計ってどういう部分を指すの?
FWのタイミングって何? もうちょっと具体的に教えてください。
設計品質とか品質管理って、ISOで管理サイクルの回し方を定義されてるんだけど、どういうところが漏れてたのかな。
世界一の設計者みたいだから是非ご見解を。
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 21:55:46 ID:ER/WeasL0
まあ、接点を掃除するんだったら、レンズ側だけにしとけ。
それで、サンハヤトなどの接点復活剤を綿棒に軽く付けて拭く。
ボディ側は接点を壊す可能性大だから触るな。
しかし、それだけでErr99問題が直る可能性は多くはないと
思うけどな。
ttp://sourceforge.jp/magazine/08/10/06/0427201 事実フレームは、ヒマで攻撃衝動や自己承認欲求をもてあましている子供っぽい人間にとっては愉しいものだ。
特に、「正義は我にあり」とばかりに他人を糾弾するような場合には反撃されるリスクもほとんどないわけだから、
いよいよ愉しさが増すのだろう。
…
相手をやり込めるだけなら子供でもできる。一人でできることはたかが知れている。
難しいのは、全く素地の異なる相手に納得してもらい、自分のしてほしいことをしてもらうことなのだ。
フレームは、一時の快と引き換えに、自分が渇望して止まない物事の実現可能性を著しく低下させてしまうのである。
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 22:20:43 ID:uJaBSiX90
昨日、近所のQR行ったんです。新宿の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、Err99はこちらとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Err99如きで普段来てないQRに来てんじゃねーよ、ボケが。
Err99だよ、Err99。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でErr99か。おめでてーな。
よーしパパ新品交換頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、対策教えてやるからその席空けろと。
QRってのはな、もっとのんびりとしてるべきなんだよ。
Uの字ソファの向かいに座った奴といつレンズ論議が始まってもおかしくない、
撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ついでに素子クリーニングで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、素子クリーニングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、素子クリーニングも、だ。
お前は本当に写真を撮りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、デジ一眼買ったって言いたいだけちゃうんかと。
キヤノン通の俺から言わせてもらえば今、キヤノン通の間での最新流行はやっぱり、
接点清掃、これだね。
接点清掃とファームアップ。これが通の頼み方。
接点清掃ってのは自分でもできる。それをQRのテクニカルスタッフにやらせる。これ。
で、それに公式発表まだの対策ファームアップ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からQRスタッフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Err99で返金交渉でもしてなさいってこった。
牛丼が食べたくなった
まあErr99がいつまでたっても改善できないということは
レンズ側の問題なんだろうね
とすると今後もずっと無理なんだろうね
レンズ・・・側の・・・問題とな?!
40DやX2はレンズ側の問題を本体が解決しちゃうスーパーボディと
ここまで不安定だと怖くて買えないよ。
プロはどうしてるんだ? 1D系で純正レンズ使ってる限りErr99は出ないのか?
しかしどうしようもないなキヤノン、こういう報告が多いのを不具合と言うんだよな
キヤノネットはD3・D300のAF無反応がどうのこうの言うが実例が少なすぎるし
不安定で画質も糞とか50Dは救いようがない
もうさEOS自体基本設計が30年程前だから古過ぎて最新の電子デバイスとは不適合なんだよ。
基本設計を変える=マウント、AF機構、絞り機構、制御方式全て変更しない限り、
エラー99を初めとした一連の突発的不具合はなくならない。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/06(月) 23:28:23 ID:jES9iUU30
>>702 本体で改善できるならとっくに対策してるはずだよね。
一番の対策が「端子拭け!厨」の雇用だったりして。
正式に不具合を認めたら膨大なレンズ群を全回収するハメになるなら、
新マウントに切り替えるまですっとぼけるつもりかも。
しかし、こういうの知らずに買ったユーザーは不幸だよなぁ
>>708 また妄想をさも事実のように語るケースがでてきたみたい。
まあこういう感じで書くと過剰反応がくることは容易に予想がつくけどね。
ここはアスペルガー症候群と自己愛性人格障害の人が多いみたいだから…
そうだね。ごめん。悪いとは思うけど別に恥ずかしくはないなあ。
だって、その文書よく読んでみた?
部分引用したところだけで得意げに語らない方がいいと思うな。
まさにこういうケースに合致しちゃったね(´・ω・`)
。裏を返せば、本当にフレームを激化させたくないのなら、皆が一致団結してとにかくコメントしなければよいのである。
フレーム対策としてよく言われることわざに「荒らし野郎に餌をやるな」(Don't feed Trolls)というがあるが、全くもって正しい。
にもかかわらず、なぜか自らパイ投げ合戦に参加して火に油を注いでしまう「善意の人」が後を絶たないのが現状だ。
>>708 今回のErr99の原因がレンズとの接続不良と決まったわけではないだろ?
俺は、30Dを使っているときに一度だけErr99が出たことがあるが、
このときは使用していたマイクロドライブの故障が原因だった。
Err99はレンズとの通信不良と決めつけている人が多いようだけど、
そうとは限らないと思うよ。
まあエラー99は50Dでは数%程度は発生してるだろうから、
不良率としては異常に高い。
普通のまともな企業だったらリコールなりの対策を講じるな。
それが出来ないという事なら基本設計にかかわるそうとう根深い部分だと言える。
>>713 そうそう。
以下、あくまでも仮説ね、仮説だよ?いい?
CFカードの品質に左右されてるんじゃないかなーって考えたりもします。
UDMA対応、高画素化によるデータ肥大、DIGIC4による処理高速化=メディアへの性能要求が高まってて、
それに合致していない古いCFや低品質なCFを使ってしまうと、Err99に遭遇する率が高まるんじゃないかなって。
自分が過去使ったものの中でも、表向き高速転送を歌っていても、特定条件じゃないとその値は出ないものが多かったもの。
今はサンディスクのExtreme4を常用してるけど、幸運にも(?)エラーに遭遇していません。
注意してほしいのは、あくまでも仮説ということ。真実はメーカ発表にて。(もしあれば)
仮説、妄想の都合いいところをおおっぴらに取り上げて騒ぐのは滑稽だと思ってみてます。
思い込みは度が過ぎると、自分の中であたかも真実のように変質しまうから。冷静に。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/toughbrain.html ここまでくると、その思い込みは、その人(脳)にとって、もはや思い込みではなく、「事実」となります。それは、「世界」とも「人生」ともいえるでしょう。
その思い込みは、圧倒的な真実・事実を前に崩れ去るまで、思い込みは、人生も世界観をも左右します。
いえ、圧倒的事実を前にしてもなお、「これは偶然」「そんなはずはない」などと、認知的バイアスをかけて、
自分の思い込みを守ろうとさえします。安心感や安定を崩したくないからです。
>>714 数パーセントも出ていないと思うよ。
ID重複を取り除くと、騒いでるのは本当に限定された人間だけだもの。
それも、明らかに自分の所持品で確認もしていない数人。
不確かな憶測、妄想であたかも世論形成したような思い込みは危険だよ。
>>716 不確かな憶測、妄想で出てないと信じ込むのは危険だよ
愛しのキヤノンが大事なのは分かるけど
>>715 なんかアップルが以前品質が安定してなくて同じメモリーでも機種によって不良になったり
酷い時はそれまで問題なかったメモリーがファームアップすると使えなくなったりした時とか
同様にOSをリビジョンアップするとプリンターやNAS等周辺機器が使えなくなった時など
全ては3rd Party製の機器(だけ)が悪いと吹聴して回る人達がいたけど、それを思い出すなあ
そんな人々は「儲」と呼ばれたものだった
720 :
708:2008/10/07(火) 00:05:14 ID:yIO5R3J10
>>710 お前がムキになる理由はただ一つだ。
>>713 確かに断定はできんね。
でも、原因が本当に判ってないならまだマシ。
これだけ報告がある以上。原因が判ってれば50Dで改善してたはず。
原因が分かってて改善しないと言うことは、対策が取れないって事だからな。
>>719 それ、結局原因は何だったの?
自分も長年Macを使ってるけど、そういうケースがあるのはしらなかった。
その辺のいきさつがまとまってるところがあったら教えてください。興味があります。
>>720 矛盾してるよ。
50Dで確かにある程度でてるみたいだね。
50Dで出たものを50Dで対策はできないよね…
原因がわかってればと仮説を立てて、原因がわかってて、と事実に転化してるし。
ということで、証明不十分になってしまうわけです…
自分はキヤノンの立場に立って擁護してるとか何とかではないです。
事実、自分が使ってるのは、キヤノン製品以外のカメラの方が多いですから。
憶測と妄想でさもありなんと語ってる人ばかりなのが気持ち悪いだけです。
事実が知りたいだけ。
俺は、以前ソフトウェア開発をやっていたが、キャノンのErr99はソフトウェアのバグだと思う。
要するに、処理系統のあちこちに行き止まりがあるのだと思う。
このようなバグは、初めに全体の構成を煮つめて、個々のモジュールを設計していけば、発生しにくい。
また、不具合が発生しても解決が可能。
ところが、処理の全体構成を煮つめずに、行き当たりばったりにソフトウェアを作っていくと、
当然バグが発生しやすく、さらに解決は非常に難しい。。
1つ修正すれば、別の所に不具合が起きる。それを直せば、また別の思わぬ所に問題が起きる、という具合。
根本的に解決するには、1からソフトウェアを作り直す必要がある。
>>716 まさに「お前が言うな」だなw
ネットに書き込んだことの無い人も
決して少なくない数が確実に被害にあっているよ。
俺の勤めてる店も5台入荷の内2台がErr99
その内1台は交換対応で、
もう1台はゲンが悪いという事でキャンセル、他メーカーに変更。
どちらもパソコンを持っていない年配の人。
>>724 なるほど。ショップ勤務の方ですね。
では、動作確認をしたことと思いますが、どのようなレンズ、どのようなCFカードで出ていましたか?
ご年配で持ち込まれるということは、おそらく自己解決に走らない層=キットレンズで購入した方でしょう。
キットレンズだったということは、前述されていたレンズ云々の可能性はかなり薄らぐことになりますね。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 00:26:20 ID:yIO5R3J10
>>722 Err99が出たって報告は、10Dが出るまえからあるぞ。
何年放置してると思ってるんだ、犬野郎。
Err99は、内部的にはその他原因不明エラーだよ
たぶん電源が不安定になって発生してるんだと思う
デジタル的な信号エラーじゃないね
原因不明でメモリのあり得ないところをアクセス
いわゆる「ぬるぽ」で、特権違反
技術者的には一番やっかいなエラー
>>726 そうなんです。何年も前からあるエラー「表示」なんですよ。
ただ、
>>727が書いているように「その他エラー」なんです。
原因が特定されていれば、Err11といったように、特定番号のエラーが出るようです。
ようするに、エラー原因は多岐にわたってしまうんです。
多岐にわたったエラー原因については、それこそ特定条件下であったり、再現不能なものも多いことでしょう。
そういうのは放置せざるを得ないですね。キヤノンだけではなく、どこのメーカでも。カメラだけではなくどんな製品でも。
Err99と表示されるから同じ原因でおきているように思うだけで、実際は「未定義エラー」とか「その他のエラー」ってことだよね
或いは「原因不明」でも良いけど
キヤノンは他社よりも市場に出す前のベータテストが不十分なんだと思うな。契約プロへの配布数とかテスト期間に問題がありそう
>>729 ベータテストの範囲にもよってしまったという不幸があるかもしれませんよ。
以下、これは妄想ですw
プロカメラマンなら周辺機材もコンディションが整ったものを揃えているでしょう。
たとえば、UDMAで仕様どおりに作っていたとしても、UDMA対応をうたった廉価なCFが規格どおりの数値が出ていないといったことは間々あります。
プロが厳選して使用しているCFなら、そういったものは使わないでしょう。
キヤノンがそういった高品質なCFを想定してカリカリにチューニングしてしまっていたとしたら、不幸ですよね。
以上、妄想でしたw
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 00:38:38 ID:yIO5R3J10
>>728 >そういうのは放置せざるを得ないですね。キヤノンだけではなく、どこのメーカでも。カメラだけではなくどんな製品でも。
確かにお前の言うように放置せざるを得ないだろうな。
もし原因の分からないエラーが頻発するメーカーならねwwwww
>>729 テスト期間はもう5年を超えてる
>>726 1Dsも持っているが、たまに出るよ
CFカードの読み取りが突然出来なくなる。
カードのメーカー問わずね。
まあ、バッテリーの抜き差しで治るから気にしていないが
このエラーを改善する気はキヤノンには無いだろう。
そのとおりです。
だから一般消費者市場向け製品は難しいんですね。
だからこそ、どのメーカも「ファームウェアアップデート」という切り札を用意しているのですね。
過去のいろいろなメーカの例を見ても、画像が真っ白になってしまうのものがあったり、画像が消失してしまう致命的なものがあったりもしました。
まさにさまざまな利用事例とのいたちごっこです。
>>731 5年前に50Dのプリプロがあったとは思えないですけど?
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 00:52:26 ID:2Z/xPMNd0
ラッキーナンバー99が出たら電池抜き差しして撮る、それって僕らに当たり前でしょ?
>>731 俺は30D、40Dとキヤノンを使ってきて、それ以来2chのスレも価格.comも覗いてきたけど、
今回の50DのErr99報告の多さは異常だと思う。
現実に、俺の場合Err99は30Dでは一度だけだし、40Dでは一度もお目にかかってない。
10D、20Dのときはどうだったのかはわからないけど、過去の機種とは問題の大きさが違うと思うよ。
何年も前からある不具合を治せないんだから、基本設計に問題があるからに決まってるでしょ。
だから基本設計を根本的に見直さ無い限りエラー99は無くならない。
でもキャノンは基本設計を見直すと規格自体を変えなきゃならなくなるから、そこに手を付ける気が無い。
妄想だけどw
最近のキヤノンって設計固めて生産スケジュール建てた後にベータテスト開始してるんじゃね
実はテスト現場から不具合が上がってきていてもどこかで握りつぶされちゃってる・・・
結構株持ってるからこんな閉塞した組織という妄想が本当だと困っちゃうんだけどね
>>736 確かに多いと思います。
再び妄想です。
50Dが出力するJPEGファイルですが、通常時は5MB程度です。(40Dのときは4MB弱だったように記憶しています。)
条件が悪くなり、ノイズが載るような画像となると8MB程度に膨らみます。これには驚きました。
JPEGの圧縮原理を考えれば仕方のないことですが。
さて、そこでCFカードの転送速度が問題になりやしませんか?と気になっています。
カタログスペックとして6.3fpsをうたっています。(同時に、これは好条件の場合のみとも書かれていますが)
そのようなパフォーマンスを確保しようとし、CFの性能に厳しい条件を課してしまっていたとしたら....
CFが持つ帯域の限界を超えてしまってえらーとなるかも知れません。
もし万が一そうだとしたら、ウェイトを少し多めにとってあげるなどすれば直るかもしれません。
ただその場合、「書き込み時間が長すぎる!」であるとか「連射が遅い!」といった二次的な不満が発生することも十分に考えられます。
そういう意味では難しい対策となりますね。
以上、妄想でした。
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 01:05:22 ID:eTCyXzL80
普通どのメーカーでも、販売間もない製品に複数台の同様な問題が発生したら、同製品の生産ラインの停止、原因の追究をして、解決できなければ、即時発売停止、製品の回収を行います。
放置するなんていう選択肢はありません。
消費者もそれほど無知じゃないから、そんなメーカーからは買わなくなるでしょ。
ああっと。
RAWの場合の話になるとどうなるでしょうか。
あまりRAWは使わないので、40DのRAWファイルサイズを失念しています。
50Dは20MB弱となっています。
最近はRAWを好んで使うようになったので、画像を保存するHDDの容量が、かなり厳しいです…
>>740 はい。
そこまで行ってしまうのは、ネットでの書き込みがベースになってのものではありません。
消費者センターであるとか、国民生活センターへの意見が増え、総務省が行政指導に動くような恐れがある場合です。
今回の場合、ネットで騒がれてはいますが、その実態、実数は明らかではなさ過ぎます。
同一IDで繰り返しというケースが多分に見受けられるので、見かけ上は多いように見えますが…
なので、上記の***センターのような「申告者の裏が取れる」部分が大きいかどうかが鍵になるかと思います。
キャノンは年初に2008年シェア1位奪回を宣言した。
それが怪しくなったためか、これまでの周期を半年早めて、急遽50Dを発売した。
開発時間の無さからおそらく、50D用に新しくソフトウェアを作るのではなく、
40Dのソフトウェアに、継ぎ足し継ぎ足ししたんだろうと思う。
そのため、バグが多く、Err99が頻発するようになったと思うんだが、どうだろう?
雑誌記事見て、実物さわってきたら、50Dが良く思えてきた。
やっぱり秒6.5コマは魅力だな。
>>740 D200のシマシマのときニコンは生産ラインの停止その他
やったっけ?どのメーカーでもってこともないんじゃね?
ほんとは人体に影響でもない限りどこもそんなことする
わけない。
>>740 普通のメーカーで組織的不良が起きたら
1.原因究明
2.状況に応じ販売会社または問屋からの出荷を停止
3.販社(問屋)在庫に対策を施し開封品にQCシールを貼るw
4.既販売分はユーザークレームに応じて対応
5.但し販売数に対し不良率が一定以上に達したらリコールを含め告知を検討
命に関わる不具合で無い限り5.が実行されるのは稀
>>741 40Dでは10MBくらいだね。>RAWファイルのサイズ
実は俺が今回、50Dの購入を断念した理由はこれだったりする。
つまり、今と同様の撮影環境を維持するためには、今持っているCFをさらに同数用意する必要があるのだ。
半年後にはある程度値段が落ち着いていると思うから(50DもCFも…)、そのときに改めて購入を検討しようと思っている。
そのときにはErr99問題も一段落しているといいんだけどね〜
>>739 CFのエラーは専用のエラーコードが割り当てられているよ。
変なカード使うとErr 02が出る。
そもそも開発者でもない門外漢が勝手に想像できる程度の問題は、開発者ならとっくに気づいていると
思うが..
>>748 気付いていても見切り発車というケースはあるぞ
>>748 なるほど!そうでしたか>Err02
↓激しく同意します。
>そもそも開発者でもない門外漢が勝手に想像できる程度の問題は、開発者ならとっくに気づいていると
>思うが..
なので、妄想なわけですw
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 01:30:52 ID:yIO5R3J10
>>736 50Dが爆発的に売れたとも思えんので、50D特有の原因があるんですかね〜。
ということは、50Dになって大きく変わった部分に問題があるとか?
問題が複数存在してたとしても、エラー番号が同じなら問題が共通してる錯覚を起こしやすい。
でも、いつまでもErr99が解決しないのではなく、実は問題は解決してた。
ただ、新機種で新たな問題が起きてしまった。
って理解すればこれまでの経緯が納得できる。
>>747 sRAWで撮ったときの画質問題って
結局どうなりました?
40D並になるの?
>>751 うーん、素人考えだけど、50Dでは画素数が増えた割には40Dの処理速度とほぼ同等、バッテリーも40Dと同じ。
やっぱり電気的に無理しているところがあるのかな?と思ってる。その辺が原因なのかもと考えてるけど???
ま、素人考えだから聞き流してくれ。
>>752 40DにもsRAWがあるけど、使ったことないからよくわかりません。実際に50Dを購入した人に聞いてね。
>>752 上のほうにうpされてたけど、ただ画像サイズが小さくなっただけで特に変わってなかったような。
>>727 俺もこれだと思ってる
20Dで2度発生したが、70-200F4 ISでISを延々効かせてたり
外部ストロボつかったときに起きた。
処理速度が上がって消費電力が上がったdigic4故に
問題が発生しやすくなっているんじゃないかな
40Dのときとエラー99の頻度はあまりかわらなかったりして。
40Dのときは振動問題の影になってただけで。当時俺も店頭で触ってみて振動問題は叩いたし。
結局値下がりして問題対策されてから買ったけど。
自分の40Dではエラー99はでたことないな。一度センサークリーニングが壊れたからセンターに持ち込んでくれってメッセージはでたけど。
様子見の俺はいずれ対策されるであろうエラー99よりも50D自体の描写の方が心配だ。ほとんど納得できる描写をしてるサンプルがない。
ファームでチューニングされるのかどうかわからないが、このコンスタントな微妙な描写が改善されなければ50Dは買わないな。
あまりピックアップされていないけど、50Dのサンプルで結構シマシマのノイズがでてるのがあるんだが、あれは大丈夫なのか?
とにかく10万切ったら買うべさ。
それならErr99が多発しようが糞画質だろうが、広い心で受けとめられるだろう。
ただ、その分ユーザーが増えて「キヤノン=そういう糞カメラしか造れない会社」
というのが、世間の常識になってしまうのは仕方ないことかもねw
>>757 Err99が多発しようが糞画質だろうが10万切ったら買うのなら糞じゃない画質でErr99が頻発せず7万円台で買えちゃう40Dに
なぜしないの?
本当に暢気馬鹿が多いね。
こんなカモネギユーザー相手に商売してるんだから
笑いが止まんないだろうな、キヤノンは。
イザと言う時が心配なら2-3台用意しとくもんだ、って
素人にも言うんだろうな。
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 09:06:29 ID:JjO0a6040
レンズ、ボディ間の接点不良で99は起こりやすい。だから重いレンズを付けた時など、カメラの持ち方次第で発生する事もある。
これを根本的に改善するには、昔のような旧FDマウントの様なネジ止め式にするくらいしかないのではなかろうか?
バヨネットでも、他メーカーみたいな機械接点の方が
障害時の原因特定は容易だろうな。
手元にBP-511Aが4個あるんだが、
活用しようと、その為に50Dを買おうと考えてる俺がいるw
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 10:51:16 ID:XnEAnQh10
ケンさん急死か…
CM中止だろうな…
カメラでNR0に設定しても実は低感度ISO100からjpegにはNRが掛かってるというのは詐欺だな。
幾らNR無しの画像がノイズまみれで醜いからと言って、嘘はマズイでしょ。
全くもって子供騙し、なにがギャップレスセンサーだ!
かかってません。
>>763 エプソンなんか、つい先日イメージキャラを緒方拳&竹内結子にしたばかりじゃねーか
CMやカタログは勿論、駅やビルの特大広告とかどうすんだべか?
いくらやる事無いからって
カメラメーカー背負って戦うなよ
くだらないレスが多すぎて
普通は気に入ったものを買うだけだよ
なにかに属して戦いたいなら
中近東でも行ってよ
スンニでもシーアでも好きな方で
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 12:00:08 ID:yIO5R3J10
志村?
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 12:01:47 ID:yIO5R3J10
>>767 CM起用タレントが死んだ時に備えた生命保険に入ったりしてんのかな?
>>769 あほ。
DPPはデフォルトでシャープネスがカメラ内現像より強めなのだ。
シャープネスを強めにするとノイズが目立つ。
シャープネスを0(デフォルトは3)にして現像すればほぼカメラ内現像と
同等の結果が得られる。
リンク先を見たが、誰もシャープネスの設定について言及してないな。
それに、NRなしの段階で色ノイズを消しているのはニコンの方だ。
ただ、ニコンのNRは嫌いじゃない。
わざとフィルムの粒状感を再現しているような気がする。
ちなみに、俺のお気に入りは「シャープネス=2」だな。
3だと強すぎるし、1以下だと眠い。
で、NRは色ノイズだけ1〜2で除去する。
40Dではそれで十分。
っていうか、50D、冬ボの段階で10万円台にならないかしら…
販売台数延びてないから、いずれは安売りとキャッシュバックが始まるな。
冬ボーナス商戦では114000円。来年3月決算期にはキャッシュバック込みで90000円と予想。
もう一息ほしいなw
世界恐慌がそこまで来てるってのに呑気な連中だ。
ハイパーインフレで300億円になってるかもしれんぞ。
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 13:29:55 ID:QfIm894j0
ノイズあり過ぎって言ったり、消しすぎって言ったり、メーカーも大変だね。
30秒程度の短い時間の撮影で、星の色が変わるなんて普通にあるけどな。
たまたまノイズの位置と重なったり、大気分散なんかがあるから、複数枚撮って平均化処理する。
感度上げすぎずに30分とか60分とか頑張ってる人もいる。
観測機材でもないのに、細かいとこに入りすぎ。
他人の悪いところを攻め立てることで、自分が高まったような気になるやつ、友達にはしたくないな。
lightroom最強ってことね
>>777 シャープネス強くするとノイズが目立つのは事実だろ。
実際にDPP使えばわかるよ。やってみな。
俺が言っているシャープネスはピクスタじゃなくて
DPPのRAWタブにあるやつな。それを0にして現像してみ。
それにSILKYPIXがシャープネスをかけていない根拠は何だ?
Err99に関して、スレ内で障害統計みたいなものを取ってみたらどうかな?
発生時の傾向がつかめれば、原因がわかってくるかもしれない。
例えばこんな感じ。
1.ファームウェアのバージョン
2.Err99発生時の装着レンズ
3.Err99発生時に使用していたCF
4.その他、外部ストロボなど外付け機器の使用状況
5.電源を入れてからErr99が発生するまでの時間
6.電池を交換してからErr99が発生するまでの日数、時間
7.その他、参考になりそうなErr99発生時の状況(高温多湿、振動など)
他に何かあるかな?
さすがにそれは別スレ化希望。
そういえばERR99関連のアンチスレがあってもよさそうなもんなのに無いねw
キャノネット障害者の人数でも数えてろよ、暇人。
仮にニコンにエラー99が発生したらニコン関連すべてのスレがこの件で
連日連夜、荒らされまくってるでしょうね・・・・
この板に以前からいるみんなもそう思うでしょwww
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 14:25:07 ID:gIM0d1IaO
見てきた。差し替えは早いが、故人を悼むコメントも無いのは寂しいな。
>>781 ある程度需要がありそうなら建ててくるけど。
スレタイは「EOS 50D err99報告スレ」といった感じで。
>>785 そりゃエプソン側から緒方拳遺族へお悔やみの挨拶はするだろうが、公にする必要は無い。
>>782 障がい者はおめーだろw(人権に考慮して一部ひらがなにしました)
とっととSILKYPIXがDPPよりも信頼できるという根拠を出せw
星キチは存在自体がノイズです。
夜空にカメラ向けて30秒×34回も同じ画像撮って何が嬉しいのか?常人から見たらただの変態。
目視も出来んような星雲なんかどうでも良いだろ。
しかも俺基準でしか物言えない視野狭窄。
とっとと消えろ!
星の話題になるといつでも出てこれる環境なのは羨ましい。
まともな職業の人じゃなさそうだけど。
>>791 ポカーン。星撮りのこと他に置き換えれば全部自分のことじゃん。
D3が星をきちんと撮れないばっかりにこういうことになっちゃうのか。
ニコ爺あわれ
794 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/10/07(火) 16:12:36 ID:ibNM9m750
まあ、「高感度だし星も撮りやすいだろう」と思ってD3買った人もいたみたいですから
星の写真が撮れたら貼ります、って書いてそのまんまって人もおられましたし
結果がよくなくて諦めたってことがあれば
>>790のリンクみて頭に血が上るってのもありうるね
自分で撮れるのが左側の絵みたいなのばっかりで加算しようにもできないなんてぇことだと特に
そんな経緯でもなければ
>>791の怒り方は理解を超えるな
年寄りが怒りっぽくなるのは理由があるんで理解できなくはないしかわいそうだとは思いますけど
秋葉ヨドで50Dが99errでシャッター下りなかった。
意外と多いんじゃないかな99Err。
鳥でも止まってる鳥しか撮らないニコ爺に騙されてD3やD300を買った
元キヤノンユーザが飛んでる鳥がAFで撮れなくてキヤノンに帰ってきたのは
沢山いるよ。
止まってる鳥も接近撮影するとニコンはべったりだけど、キヤノンだと羽の
毛一本一本が解像してる。
ふーん
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 17:08:39 ID:QfIm894j0
モレの発言が意外な展開だったのでちとびっくり。
画像の平均化の方法とかダークフレームの作成方法とかランダムノイズのお話とかをしたいのではなく、否定する意見で自分は高まらないぞという趣旨だったんだけど。
言葉足らなかったか。
ついでだけど、オリオン大星雲は目視できますよ。
クラゲと星がタイミング良く出て来たけど仲間か同一人物か?
人口の比率からいったら都会に住んでて環境光で星なんか撮れないし興味も無いのが大多数、そんなことも解らんのかね〜年よりは。大体星見たけりゃ離れ小島にでも行くし、写真なんか撮るくらいなら、流れ星見る方がずっと幸せだ。
星がキラキラと瞬く様子なんぞ写真に撮れんしな!
一般人はちょと暗い所で1〜数枚しか撮らないような画像が低ノイズであるほうが嬉しい、星の撮影能力なんか求めちゃいない。
全く馬鹿馬鹿しい。
なんか基地外が騒いでますねw
こいつも噂のキヤノネットですかw
801 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/10/07(火) 17:35:18 ID:ibNM9m750
>>799 やっぱり君だったのか そ〜だろ〜な〜とは少し思ったんだよ
いろいろな不幸があるのと一緒で、幸福にもいろいろあるんじゃないかと
自分には自分と家族の幸福しか見えないから確信を持って言えるって程じゃないけど
不幸はいろいろと見て知ってますけどね
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 17:45:58 ID:yIO5R3J10
>>786 Err99ってのは50Dに限らずデジEOS全般の問題なんで、
スレタイは50D限定にしないほうが情報が集まりやすいと思うよ。
40Dより古いのを現役で使ってる人もたくさんいるわけだし。
>>801 話し違うけど一言。
不幸は「知る」ものじゃない。
不幸は身をもって体験しないと語れない。
他人が不幸でも君はちっとも痛くないからだ。
不幸とはそういうものだ。
敢えてつじつま合わせをするなら
エラー商品出荷する会社は人間を相手に仕事をしていない。
相手は数字、カネだな。
今の日本を象徴してると思う。
804 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/10/07(火) 18:09:59 ID:ibNM9m750
>>803 君には不幸を語る資格があるがわたしにはないとでも?
私企業が利潤を求めるのは内部にいる人のせいじゃない 私企業はそういうものだ
わたしはCANON の売る商品のおかげで少しだけ幸福になっている これは確かなことだ
ID:ovAW3qZnO よ、もう俺には返事してくれないの?
寂しいぞ。
>>804 違うだろ。
私企業は(本来)利潤だけを追求するもんじゃない。
あんたが幸せになったって事はどこ行ったの?
それが狂ってきてるって言ってるんだろ。
どんな手を使ってもキヤノンを貶したいんだねw
>>807 違うだろw
キヤノンは日本を代表するブランドの一つだよ。
日本製カメラ作るメーカーだよ?
ユーザーとしてハッパかけずにいられる方がおかしいと思うよ、俺は。
たかがカメラ、と思って作ってるとしか思えないじゃない。
ただがカメラなんだけどw
確かに品質に疑問を感じている人もいるだろうけどさ、
何もキヤノンを三菱自動車や雪印乳業のように言わなくても
いいと思うけど。
キヤノンにはもっとがんばってほしい
俺はニコンのカメラを買うけど
俺はNikonにはもっと頑張ってほしい
1Dmark2以来、去年まで実質ライバル不在だった悪影響が今のCanonには出てるから
あ、でもニコ爺はとっととくたばってほしいナw
もうNikonにEFマウント機出させろよ!!
815 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/10/07(火) 19:52:29 ID:Dqac5sEU0
50Dも5Dmk2も素直にいいなぁ欲しいなぁと思うけどなぁ
で今は予約してあって5Dmk2が来るのをワクワクしながら待ってるんだけど
>>806 はど〜して気に入らないんだろう?
気に入らないのにど〜して50Dスレなんかに書き込んでんの?
ニコンみたくISO200がデフォルトでISO100だと減感って情報はどうなった?
ISO100は従来どうり階調大丈夫?持ってる人おしえて。
あああああああああああああああああ
Err99が出たああああああああああ
EOS50D買って強烈に後悔。
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 20:16:56 ID:dluHtv890
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 20:21:58 ID:cxhdeU710
レスポンスはいいね
5D2よりも
自分の使っているカメラメーカーが、
常に自分の好みのカメラを出してくれるとは限らない。
純正レンズを何本も買ってしまっているので、他社には移りにくい。
それに、頑張って他社に移ったとしても、その後に起死回生の「自分好みの一打」が
キヤノンから出ないとも限らない。
※ 正直今の状況では出ないと思うが、その際には激しく後悔することになるだろう。
かといって、悶々とした気持ちで過ごすのは身体に良くない。なのでそういう人には、
とりあえず「マウントを増やす」ことをお薦めする。それは、ニコンでもソニーでも
ペンタでもオリでも構わない。ボディと純正レンズで良いから、とにかく他社のモノ
をしばらく試しに使ってみる。
もしかすると、キヤノンEOSシステムの良さが身に染みて分かるかもしれないし、
逆にもうキヤノンのカメラに興味がなくなるかもしれない。
前者なら、そのカメラは処分してキヤノンのボディやレンズの足しにすればいい。
後者なら、少しずつキヤノンから軸足を外して時間を掛けて移行をすればいい。
シュミレーション
>>816 それが事実なら、高輝度階調優先はISO400からとなる。
>>821 いいね。嫌いじゃないよ、こういうの。じっと見入ってしまった。
>>802 ありがとう。
アンケ項目内に「機種名」を入ておけば、機種ごとの集計もできるものね。
他に
>>780に関して何か意見あるかな?
>>821 ダイナミックレンジはいいのかな
Canon曰く5D2は1DS3よりダイナミックレンジ広いらしいけど
50Dもノイズはさておき、ダイナミックレンジは広くなってる?
>>827 どっかのレビューで40Dより若干せまくなってるって書かれてたと思う。
>>829 ふぉとカフェは毎回、ちまちま条件変えてるからアテにならん。
キッチリとテストした訳ではないし、そんなに沢山撮ってないけど
感触としては40Dより狭い感じでKX2に近いと思う。
只、高輝度側・階調優先を切っていても40DやKX2より高輝度の階調が良い様に感じる。
>>831 そっか
俺も
>>821氏のサンプル見てハイライトの繋がりがいいなと思ったのよ
道路脇のプレハブ事務所みたいなところとかよく描写されてるなと
>>832 40Dでも撮れば良かったかな。
次は比較できるように40Dでも撮ってみるかな。
10Dから50Dまでのノイズやダイナミックレンジの相対的な評価のアップダウンを
まとめた一覧表みたいなのどっかにないかな?
それともそんなことするまでもなく、新機種になるにつれて少しずつ落ちてきてるのかな。
やっぱ亡くなったからCM控えてるのかな
ライオンのしかみないよ
そこらのサンプル見てダイナミックレンジが広くなったと感じられるのは不思議。
ダイナミックレンジ以前に白飛びなのかパープルフリンジなのか判別さえ出来んようなのが、
一杯あったんだがな〜
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 21:59:51 ID:1qdr1tNRO
オレが持っていた(いる)機種でerr99が出た頻度
10D 3ヶ月に1回程度
20D 2ヶ月に1回程度
40D 1年で2回程度
50D 1日で2回
50Dはいい機種と思うけど、さすがに擁護しようにも出来ない確率だ
俺の所属する写真倶楽部、10人くらい40Dから50Dに買い換えたけど、
どこのレンズ使おうが誰もerr99なんて出ないんだがな
ちなみに全員が発売日前に購入。
頻発、高頻度!と騒いでいるのはやはり一部の変なやつなんだなーと思うわ
40Dよりノイズが酷い?同じA4に印刷して比べたがISO800くらいまではかわらんぞ
それより上は40Dのがノイズ多いな
ま、等倍でみたらどうなのかは知らんがね
ぐはっ!
6と9ミスったw
焼酎のみすぎ。もう寝るわ。
ID:ovAW3qZnO もお元気で ノシ
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 22:05:05 ID:U5W0detg0
顔もIDも赤いぞw
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 22:06:52 ID:0lmDF5SLO
嘘か40Dが糞だったかのどっちかだな。
馬鹿や労!
四合瓶1本あけただけだ!
本当に寝ます。ごめんなさい。
クソワロタw
まあとりあえず俺の直接知る限りにおいて、0/10なわけで
テキトーなネットの情報より自分の見たのを信じるよ。俺はね。
>>838 前、プリントしたら意外と良いって事言ったら、ぼろくそ言われたよ...w
そういえば、デジカメ使ってる人の最終出力先って、どうなってんだろ?
俺はプリントが最終出力先なんだけど、ここだと、モニタ等倍鑑賞の方が
多いのかな?
>>848 「え?どこにロボット!?」思ったら...w
なんか和むねw
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 22:35:07 ID:yIO5R3J10
>>826 しかし機種名をどこから入れるかは迷うねw
ざっと検索したところ、D60での報告は見つけたけどD30はわからん。
ニコンかよ!っていうヤツが出るだろうねwww
>>850 こんな感じでどうかな?
スレタイ:
【20D 30D】Canon EOS Err99報告スレ【40D 50D】
>>1用
Canon EOSシリーズの原因不明なエラー「Err99」について、
発生時の状況を報告するスレです。
50DのErr99報告が多かったので建てましたが、他の機種のerr99報告も歓迎します。
報告の様式は
>>2を参照
※Err99以外の話題は、個別の機種スレでお願いします。
>>2用
【報告様式】
以下の項目について報告をお願いします。
1.機種名
2.カメラシリアル番号
3.Err99が出るのは何度目か
4.ファームウェアのバージョン
5.Err99発生時の装着レンズ
6.Err99発生時に使用していたCF
7.その他、外部ストロボなど外付け機器の使用状況
8.電源を入れてからErr99が発生するまでの時間
9.電池を交換してからErr99が発生するまでの日数、時間
10.その他、参考になりそうなErr99発生時の状況(高温多湿、振動など)
50Dのノッペリ画像見て
綺麗とかスバラシイって言う人って、液晶テレビのぼけぼけのアナログ放送を平気で見られる人だと思う。
しかも、デジタルと変わらないとか言ってそう・・・
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 22:49:45 ID:21nwf6Fr0
Err99問題、海外でも騒がれてんのに、キヤノンはいつまで
シカトすんだろうね。
やっぱレンズにかなり依存する機種だね。
>>848なんかはいい写りだと思う。
テキトーに言ってない?なんか。
>>856 それは昔っからのDPPのクセだから、ある意味しょうがない
JPEGとか他社現像ソフトなら出ないんだけどね
err99はROWAとかのサードバッテリーが原因だろ
また弄ってたらErr99が出た。
キットレンズつけっぱでまだレンズ交換したことすらないんだが・・・。
症状としてはシャッターが異常に遅くなってその後エラーとなる。
>>856 >>858 下側のオレンジのやつだよね?
DPPってこんな癖があるのか・・・。
なんでまたここだけこんなふうになるんだか。
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/07(火) 23:11:27 ID:Hr5lf66E0
俺も出た
40Dから何度目だ
さようなら50D
こんにちはD300
>>851 いいと思うよ〜。
あとは5Dや1D系もErr99出てるのをスレタイにどう反映させるかってのと、
項目に修理に出した時のCANONの対応を入れてもいいかな。
>>863 俺は40Dで一度出ただけ。
40DとEF600で高速連写中にシャッターユニットがいかれたのが原因で、修理後は出ていない。
所有レンズは全て純正LとTS-E&MP-E。
>>864 建てちゃったしw
とりあえず50Dの発生例が半端じゃないから、まずは50Dに関して原因を絞り込んでいって、
その上で他機種も同じ原因なのかどうかを探っていくという方向でいいんじゃないかと。
>>866 ご苦労さま。これで少しは情報集まると良いね。
40D持ってて使い込んで、50D買った人、
画素数が1.5倍の喜びってどう?
一気に1500万画素、やっぱり大きく違う?
A4プリントした物を他人に見せたけど違いは分からなかった。
自分で見ても正直分からないね。
>>868 やっぱ1.5倍は良いよ
おまけにトリミングの自由度が上がるし
価格.COMで \122,580か。発売から10日くらいで1万下がった。
D90が\92,606だからこれからも結構なペースで下がっていくだろうな。
50Dの画像を1000万画素相当までリサイズして比べたら、やっぱ40Dとは違うんだろうか
ブラインドテストしたら解らない気がする
>>869 きっと5D2で撮ったといえば簡単に騙せるよ
>>873 1000万画素だと40Dでは等倍にちかいから等倍で見れば違いがわかるかも。
しかし、印刷されたものならわかないかな。
横が3800ピクセルの40Dに合わせて、
50Dを縮小したら、やっぱり50Dのほうが解像など良く見えるんならいいよな。
877 :
ジャック・バウアー:2008/10/08(水) 01:51:39 ID:ldOpaq090
君たちをこんなことに巻き込んでしまった事を…(グスッ) 本当にすまないと思っている。
かっちりした解像ならトリミングに使えていいんだけどなぁ。
どうも甘いから困り者なんだよな。
40Dと同じ大きさにリサイズしたら解像は同等とかいう比較を何度もみたけどそれじゃ何のための高画素だかわけわかんないし。
40DのRAWは10Mちょっとだけど50DのRAWは20M近くあるのもちょっとイヤンなかんじ。
それ以上にノイズやブレの問題のほうが嫌だけど。
ほんとに低画素モデルを投入して欲しいわ
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 06:38:57 ID:qc21vGg9O
そこで10Dですよ
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 07:57:36 ID:w4vl0snMO
err99でますた。
ISO 3200常用したいんだが
40D D300 50Dの最終決戦なんだ
迷う
この有様で買おうと思う人はスゴい!!
一つ聞いても良いかな?
銀塩に比べてデジ一ってそんなにSS上げないとブレるもんなの?800〜1000万画素辺りで。
何となく思ったんだが、高感度ってメーカー的にはヘタクソ連中相手の手ブレ対策なんじゃないかと。
つまり、高感度>NR当たり前>SS稼げる>手ブレ減る>ヘタクソ喜ぶ>キヤノンマンセー
なので低感度でもNR掛けなきゃダメでも、高感度を売りにしてるから関係ないって考えで生まれたのが50Dなんじゃないかと妄想してしまったんだが。
>>883 画素数が多いとブレに対してシビアになる。
とはいえ、等倍鑑賞の趣味がなければ、それほどのことではないよ。
>>884 たまに光源によってWBが狂ったり、3200がD300よりそんなにきれいじゃなかったから
対象からはずした
ISO3200を常用・・・
俺は40DでISO800未満までが常用。緊急時でも1600未満が限界という使い方してるから
40Dはとてもすすめられませんなw
>>883 静物相手ならSSはいくらでも落とせるが、
人物撮影の場合、被写体ブレも考えたら1/60秒くらいは確保しておきたい。
それでも標準域なら明るいレンズもそれほど高くないから、
室内でもISO800くらいあればどうにかなる。
だが、スポーツ撮影だと1/200秒くらい、あるいはもっと欲しくなる。
晴天屋外なら暗い望遠でもこのくらいは簡単に稼げるが、屋内スポーツだとそうはいかない。
明るい望遠は高いし、でかくて周囲の観客に迷惑。
そういう時に威力を発揮するのが高感度。
…と、50D狙ってる職場の上司が言ってたw
889 :
883:2008/10/08(水) 12:53:26 ID:r/sAkJqU0
>>885 レスありがとう。そーなんだ。
40DのISO800や1600と50Dのそれを比べると大差無いって書き込みがあるじゃない?
それより上でも下でも違いが出てるって事は、今まで言われていた高画素化によるノイズ増って実は
高感度化に対応した弊害って事は考えられないのかな?
通常のユーザーの使い方だとデジカメの場合ってモニタ鑑賞が多いと思うんだけど
今回の50Dの画ってNRにより大半が眠い(ボケてる?)画になってると思った。
当然、不満の声も出るだろう。けどプリントアウトしたらやはり大差ないとの書き込みを見て
一つの考え(妄想)が浮かんだんだが・・・・
もし、キヤノンがデジカメはモニタ鑑賞をする為のツールでは無い!
最終出力先はプリンタだ!プリントアウトして綺麗だったら問題ない。
という定義の基にカメラ造りをした場合、この様なカメラが誕生するんじゃないのかと・・・
加えてプリンタの販売台数も増えるとマーケが予想してたとしたら
カメラ>高画素化(数字がデカイ)>売れる
↓
撮った画を綺麗に見るには?>プリントアウト
↓
やっぱり純正プリンタですよ!お客さん
↓
新型プリンタ(インク容量削減も手伝いインクも)売れる
↓
会社の売り上げ&シエア伸びる
どう?この妄想w
890 :
833:2008/10/08(水) 12:57:40 ID:r/sAkJqU0
>>888 1/60〜1/250くらいまでなら分かるんだけど
見てるとやたらに1/640とか1/800とかデカイ数字が目立ったもんで。
そんなに変わりは無いってことで良いみたいですね
>>890 さすがに1/800とかってのは高感度域のベンチマークテストをするための設定じゃないかなぁ…
野球撮ってても、1/400もあれば打球も止まるし。
プリンタと絡めた陰謀論で考えるなら、
高画素化すれば大きなサイズのプリントにも耐えられるから、
ってのはあるかもしれないけど。
(それでもA4くらいなら1000画素あれば十分なはずだけどね)
>>889 ディスプレイの段階で眠くてそれをプリントするって
発想にいくかね?
>>893 うむ。それも考えた。
ただ・・・中古でさえ、24-105Lをセットにすると20万超えてまだ高いよorz
>>895 格好良いなぁ…
目のあたりにちゃんとピントがきているようだし。
400にしてはえらくカラーノイズが
若者が多い都内では売れてるらしいけど、全体では意外に売れてないんだな
E-420なんて大ヒットしてるかと思ってた俺
等倍でかりっと気持ちよく解像してるサンプルってどっかないかな?ほんと難しいカメラだよなぁ。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 19:03:54 ID:/c9v7MO/0
L単焦点専門カメラだよな
>>897 相変わらずなんか全体にもやがかかったようなはっきりしない
悪画質だな。
sRAWで撮ると、画素ビニングとやらが行われるのはマジみたいだな
後から縮小するより明らかにノイズ少なくなってる
なんでCanonは、こうした過去の機種では出来なかったメリットを宣伝しないんだろうか?
物凄い強風が吹き荒れていたのか、見たこともない新種の樹木か。
異国情緒溢れる絵ですな。
>>906 いろいろ策を弄して芸術的に撮ろうとして出てきた絵みたいな雰囲気だな
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 22:56:50 ID:lbMlAf+R0
つべこべ言わず、美味いもんくえ!
お前はくだらないんだよ
やはり,ぱっと見が50Dと違うよなw
誰か50Dで基盤撮って見てくれ。
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 23:13:45 ID:svswpBHeI
思い切ってデフォルトPSを風景にしてみたら
どうだろ?以外とよかったりして。
今、ipodで布団の中だから、週末試してみるw
918 :
838:2008/10/08(水) 23:23:35 ID:nG/yNov/0
err99でた奴、必死だな
気持ちはわからんでもないがここで騒ぐ暇があるならQRセンターいけばいいのに
と思うんだが、間違ってるか?
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 23:28:27 ID:SBp1Yw2dP
なんでみんなD90やD300に乗り換えないんですか?
本当に不思議。
キャノンにAPS-Cを期待しても無駄だって、もう何年も経ってるんだからわかってる癖に。
EOS-3? EPS-7? 絶対でませんよw
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 23:31:57 ID:uD1p54bQO
もうニコンにした方がいいんじゃね?
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 23:47:00 ID:Ww2+4QlC0
カメラとしてはD300に完全にブチのめされ、画質では値段の安いD90にブチのめされ・・・。
しかも肝心な時にERR99で付かないカメラ・・・。
今時コンデジでもないんじゃないかな? ERR99w
マゾとしか思えない、50Dユーザー。
レンズ資産? 意外と高値で売れるよ、レンズ。
無理してないでこっちにおいでよ。
D300、メカとしても素晴らしいよ。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/08(水) 23:50:43 ID:svswpBHeI
>>919 >>920 操作系やレンズ資産も含めて、乗り換えが面倒くさい。
お金もないしこうなりゃ一蓮托生、トコトン付き合って
やるよってとこかな。
ま、赤いマークとペンタの文字で、嫁に黙って買ってるの
がばれるとヤバイって、のもあるのよw
50Dのシャッター音が30Dと違ってて、嫁が怪訝な顔するのを
みて、咄嗟にいやー、シャッター調整してもらったんだよ!!
と誤魔化したw
以外と女は気が付くぞ、気をつけろw
>>920 20D使いだが、たいしたレンズ資産もないので
真面目にニコンにしようとかと考えている。
D300使いって、D3,D700,D90だけじゃなくて
他社のカメラにまでコンプレックスを持ってたのか。
いろいろ大変だねえ。
無意味に重いし、秒2.5コマだし、いいところなし
だからしかたないね。
>>925 どっちも同じに見えるなw
しかし、解像してるね。レンズは何?
>>925 40Dと50Dなのか!?
全く同じに見えるな…
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 00:09:58 ID:tt1T2ea30
>923
>トコトン付き合って
それも良いんじゃまいか
俺なんかEOS620から10年付き合ったよ
買うカメラはことごとくシャッター幕の不具合連発(ご存じの欠陥放置)
ストロボも1年ちょっとで発光不良
EOS55では、最新技術の視線入力←これは最悪のアイテムだった訳だが
つくずく思う事は
この会社の商品は、全く写らない・・・と言う不具合が、平気に起きる会社だと言うことだ
F1までは、あこがれのメーカーだったんだけどね
>>930 で、この300万画素以下までリサイズしちゃった画像を較べて
どんな意味が?
>>929 俺の場合、今まで致命的トラブルが、致命的な時に
発生してないから平気なのかも。
50Dの画質も色々言われてっけど、所詮趣味の物と
割り切って使ってる。
かれこれ4年程の付き合いだけど運がいいのかも
知れんね、俺は。
>>930 40Dと50D、Iso100だと使い比べてどう?
やはり多画素の分、50Dはピント難しい?
すでに地図に中古が5台・・
しかも買い手が付かず・・
終わった・・
>>934 売ったのはチャリンカーだろw
まぁ、50D程度の機種をこの時期高く中古で買うヤツは居ないだろうなw
>>935 未開封で価格.comの最安値より2万以上安ければ意外と良さげでね?
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 02:14:04 ID:b+6GY1Nl0
50Dってイマイチだよなー。
何が売りなのかさっぱりわからん。
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 02:45:12 ID:0Un1BNbJ0
>>937 あほか。圧倒的な高感度が売りだろ?それでいて高画質。
不満部分は一切無し。エラーももう聞かなくなった。
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 02:55:49 ID:HcbIT8Rs0
昨日、近所のQR行ったんです。新宿の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、Err99はこちらとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Err99如きで普段来てないQRに来てんじゃねーよ、ボケが。
Err99だよ、Err99。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でErr99か。おめでてーな。
よーしパパ新品交換頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、対策教えてやるからその席空けろと。
QRってのはな、もっとのんびりとしてるべきなんだよ。
Uの字ソファの向かいに座った奴といつレンズ論議が始まってもおかしくない、
撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ついでに素子クリーニングで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、素子クリーニングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、素子クリーニングも、だ。
お前は本当に写真を撮りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、デジ一眼買ったって言いたいだけちゃうんかと。
キヤノン通の俺から言わせてもらえば今、キヤノン通の間での最新流行はやっぱり、
接点清掃、これだね。
接点清掃とファームアップ。これが通の頼み方。
接点清掃ってのは自分でもできる。それをQRのテクニカルスタッフにやらせる。これ。
で、それに公式発表まだの対策ファームアップ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からQRスタッフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Err99で返金交渉でもしてなさいってこった。
そういや本当にerr99報告聞かなくなったな。
せっかく報告スレが建ったというのにw
また報告が来るとすれば撮影に出かける週末だろうね
>>940 報告は自分で所持してることが前提だから。
必死だった層は、買えないから涙目で貶めにかかってた一握りの厨房だったってことでしょ。
>>939 こういう風におもしろくも何ともない物を「つくったよー。みてみてー。」って繰り返し貼るのが精一杯。
かわいそうと思うと同時に、実はカワイいのかもしれないw 幼稚で悔しさがあからさまににじみ出てるのを感じるから。
こういうことで優越感を感じちゃってるオーナーは多いと思うよ。厨房からすれば逆効果だね。
まあ、何だかんだ言って、ああだこうだ試行錯誤しても良いから、サクっと手に入れて楽しんでる層が一番幸せだな。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 07:23:40 ID:1pMxAKJh0
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 07:48:30 ID:VsQyu7du0
50Dごときで優越感とか買えなくて可哀想とか、
もうアホかと
40D、50D持ちだが一度もエラー出たことないよ。
ってか度々エラー出てんなら交換してもらえばいいのに…
http://kawasemi.livedoor.biz/archives/51229771.html しかーし一押しの1510万画素センサーが吐き出す画質は、むむむ(--; どうもイマイチの様な気がする。
今日はJpeg撮影のみで通したが、バックグラウンドで掛かるノイズ低減機能が(もちろんノイズ低減「しない」設定で撮影)悪さをしている様だ。
精細感が足りないのだ。それはISO100で撮ってもだ。
う〜ん、やはり高精細を求めると低ISOでもRAW撮影しなければ無理なのかもしれない。
明日、時間が取れればRAW+Jpegで撮影し、比較検討したいと思う。時期尚早だったかAPS-Cの1510万画素化は…、
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 08:43:16 ID:eqMc6hviO
つーか1500万画素もいらねーよ
キャノンばかだろ
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 09:14:29 ID:0Y+4fHARO
大半のErr99はニコ爺によるネガキャンつー事だったか。
眠たい絵しか取れない50D脂肪wwwww
Err99が頻繁に出たら誰でも販売店かメーカーに持ってくだろ。
「Err99出た」の後、対処が何も書いてないのは100%作り話。
>>951 50Dユーザーじゃないからこういう事言うんだよな。
自分で撮ればわかるさ、間違いなく眠くはない。
>>939の元ネタってゴルゴが吉野家行くやつだっけか…
さすがにニコ爺様のネタも画質とエラー99しかなくなってきたね。
エラーはともかく、画質については巧い画像処理が見つからないな。
何か良い方法ないものか。
だからよ、50D持ってる人はMかsRAW1で撮った画をあげてくれよ。
画素ビギニングされてノイズが減る方向になるって分かったんだし、その画を見つつDPPで補正内容に変化が見られれば使い道もあるでしょ?
スペックオタには無理な話だろうが、実際1500万画素なんぞ必要でない訳なんだし、それで妥協できるレベルならファイルサイズも小さくなるから悪い話じゃないと思う。
加えて値段が下がれば購入対象にもなりえるってもんだ。事実、カカクじゃ1日で一万さがったしなw
きょうは晴れてるし頼むよ!ユーザーさん達!
sRAWでノイズレベルが下がるのなら、購入を検討する。
理屈ではそうらしい。
と言うか新技術じゃなく
昔から装備されてる技術だとか・・・
あまり詳しくはないんで力説はしないけどDPPでNRの補正値に変化が見られれば画造りも変わるはずでしょ?
逆にノイズが減っても一律でNR掛けてる様なら変わらないかもしれない。
ここらはユーザーさんに検証を委ねるしかないんだよね
4画素を混合して1画素にする場合、
単純な縮小ではなく例えばステライメージのビニング機能のように
ソフト的にきっちりとデータを合算するとランダムノイズは半分になる。
一方、ハード的に4画素を1画素と扱っている場合、ランダムノイズは4分の1になる。
どちらであるかは大問題で正確に検証したいところ。
ハードによる混合をちゃんとやってるなら、縮小RAWは非常に価値がある。
実はソフトで処理しているなら、大サイズで撮影し後からステライメージなどで処理する方が融通が利く。
ここにきて sRAW1 が1500万画素の不利を覆す有力説になり始めたね。
おいら的には700万画素相当ぐらいで十分だし、これで40D相当の絵が
得られるなら文句ありません。ためらいなく50Dを買えます。
他人任せで申し訳ないですが、50Dユーザの皆様の検証結果を期待
しています。
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 13:04:15 ID:Zj8pGmz10
F11.0ですよね。だったらも少しピリッとしてほしいなぁ。
勿論、まだ実機を触ってないので設定についてはアレですが。
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 13:17:19 ID:qEr4gorcO
>>955 ここで作例を出したい所だが、今日は仕事でね。
移動中に2ちゃん見てる時点で説得力の欠片も無いがw
>>954 >さすがにニコ爺様のネタも画質とエラー99しかなくなってきたね。
その二つがあればあと10年は戦えそうだなw
ハードウェア処理なのかソフトウェア処理なのかを
キヤノンのお客様相談室に電話して聞くってのはどうだ?
俺、出先だから出来ないけど・・・
SRAW1が超クッキリしてて吹いたwwwwwwwww
フォビオン超えたwwwwwwww
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 16:23:40 ID:lqGqIRuL0
エラー出た人は返品、交換するから、報告数は減ってくるはずだが。
継続して報告あったら、本当にマズイぞ。
>>966 要するにガセネタだ。
反論があるヤツはエラースレに報告しろ。
エラーはさておき画質が良くないので買う気がしない
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 17:49:05 ID:uPxxYKnd0
>>968 エラーがヤバくなると今度は最後の砦、画質だ。
Canon機種にはやはりかなりの数の粘着がこびりついていると
思わなければならぬよ、諸君。
ちゃんと自分の目で見て判断するのが一番。
等倍で判断したらブレてた。
高感度はいいんだが
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 18:23:02 ID:Kp0ue6E80
Err99報告スレの報告見る限り
50Dのエラーは少ないんだね。なんか安心した。
画質云々はNRの初期設定を変更すれば問題なさそうだし
まじめに50D買おうかな。
40という数字は中途半端。
50はキリがいい。
ウン、売れる。
そろそろ次スレの季節ですね。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 19:12:05 ID:lqGqIRuL0
50D持ってる人、少ないんじゃない?
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 19:21:36 ID:VsQyu7du0
エラーの報告なんてカカクに嫌というほど
実例が上がってるが?
戦わなくちゃ、現実と
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 20:36:12 ID:7StXeaJZ0
ほっほー
sRAW1を使えば、710万画素の高感度・高画質カメラに変身か。
こりゃ年末あたりのコスプレイベントでは50Dが溢れかえるかもしれんね。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 21:00:00 ID:TpbJULmk0
で、そのsRAW1のサンプルって無いの?
このスレの伸びの無さを見ると、
もう駄目かも分からんね
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 21:31:19 ID:7PppbVPF0
なけなしの金をはたいて買ったカメラにエラーが出たって、2ちゃんで報告したりなんかしないよ。
やっぱり欠陥品だなんて叩かれるのが落ちだし、お見舞いくれるわけでもないのに、なぜ あ・な・た の購入判断のために報告する必要がある?
叩かれるのを気にしない余裕のある親切な人が報告して下さるだけ。
感謝しなきゃだよ。
報告してって言ったら書き込んでくれると思う、ついでに報告数が少ないじゃないか、っていう思考回路にエラーがあると思う。
いいことなら、尾ひれをつけて報告するけどね。
>>970 デジカメが画質にこだわらないでどーする。
キヤノネットの理屈は異常すぎるぜ。
>>984 多くの報告を集めることで、原因がわかってくるかもしれないし、
その結果、err99が出にくくなるよう自衛策を講じることくらいはができるかもしれない。
カードとの相性が原因なら、そのメーカーのカードを避ければいいし、
常時通電による実質的な「長時間運転」が原因なら、
撮影に入る前に、休憩時に電池の抜き差しをすることでerr99を防げるかもしれない。
今のところ、カードの相性もレンズの相性も非純正電池も常時通電も仮設の域を出ないわけで、
原因を特定するために、より多くの情報を集める必要があるんだよ。
失礼、
×仮設 ○仮説
どういうつもり?
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:25:21 ID:7PppbVPF0
>>986さん
気持ちはわかる。報告集まれば推測し易くはなる。
だけど、細かな解析ができるのはカメラを開発したところだけで、我々にはブラックボックス。
エラーの報告や苦情はメーカーにはしてるでしょ。
でも、何を言われるかわからない2ちゃんにあえて報告はしないよね。
2ちゃんで対処方法を検討してもらうレベルを超えた、製品としての致命的エラーなんだよ。
対処方法て、電池の抜き差しも出来んようなアホに何を教えても無駄だろ・・・。
>>991 気持ちをわかってくれたならそれでいい。ありがとう。
ただ、Canonが公式に対策を打ち出すのがいつになるかわからない状況下で、
2chなりのやりかたで真相に迫れないかと思ったのさ。
それと、このスレとか5D2スレは酷い荒れようだが、
2chやデジカメ板それ自体はそんなに捨てたもんじゃないぜ?
ERR99
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999 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:44:11 ID:7PppbVPF0
そうなんだよ。報告しても無駄になるだけなんだ。
1000ゲットはもうしない事にした
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。