Canon EF-S17-55mm F2.8 IS USM 3本目

Canon EF-S17-55mm F2.8 IS USM　2本目

35mm換算で27-88mmの標準域をカバー
UDレンズと非球面レンズを採用し、ズーム全域で開放F2.8
シャッター速度約3段分の効果を誇るIS機構も搭載
軽量・コンパクトな傑作ズームレンズをまたーりと語るスレ

■製品ページ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/

■過去スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178269326/

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　 くr! : : : : : }フ´ ＼￣ﾊ:.:.:.:ﾊ　 イ　,､〆｀`ｰ　/:.:/::/　　 ﾊ
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いらねーよ。

広角側の拡張も、
描写の向上も要らないから、
防塵にしてくれ。

このレンズ　最高

もう誰も興味ないのか閑古鳥ｗ

Tam17-50のほうが安くて軽くて小さくてイイんじゃないか？
写りも圧倒って訳でもないしなぁ…

EOS板のレンズデータベースで長々とネガキャン張られ続けられてるんだけど、
なんかキチガイをﾌｧﾋﾞｮらせるような出来事でもあったの？

自分がせっかく買ったレンズを、他の掲示板でけなされたからって、
こんなとこでネガキャンとキャンキャン騒ぐな。みっともない。
こんなヤツと同じレンズ使ってると思うとマジ萎える。

>>8
言い過ぎだろ…
まぁ持ち物貶されてもキヤノンユーザーは余り怒らない傾向があるけどなｗ

さて置き、このレンズと50Dでどんな描写になるか楽しみだ

50Dとセット販売して欲しいな

70-200f4LISとのペアで常用の座は揺るがないが
旅行用のお手軽として18-200ISが気になる人は多いだろな

>>11
10-22+24-105+70-200が常用です。

17-55は女・子供専用。

>>12
24-105は納得いきませんね。
その焦点距離はマクロやポートレートで使ったりすることも多いのでF4では明るさが足りません。
A09あたりに代替すべきですね。

１ヶ月前に分解修理出して綺麗になってたのにもうゴミが侵入してる。

>>14
同じく。

>>13
そう言う時は(滅多に無いけれど) 24-70使いますw

17-55ISで十分に撮れる親しい被写体が多いのでね。

>>16
こういっちゃああれかもしれないけど、
24-70より、A09の28-75の方が描写、色のり共に良い気が・・・
24スタートのレンズに銘玉無し。

24-70mm F2.8 IS USMに期待。

>>17
ふふ　貴君はA09を使っていれば良いんじゃないか？

私は両方使ってみて、大きさ重さに目をつぶっても
24-70が良いと判断したからA09は二束三文で売った。

私としてはA09は調整１ヶ月経つと狂って来るレンズで
信頼性に欠けるんよ。

>>19
別に狂って来ないが？
扱い方がおかしいんじゃね？

A09 も17‐55も24‐105も持ってるが
解像度が高いのは
24‐105 17‐55 A09の順番なんだがな
A09のヌルイ開放よりA16のほうがまし
アルファ用で16持ってるがな

A09の解放がA16より甘いとしたら要は調整だな。普通に有り得ない。

Tamスレでヤレってｗｗｗ
28-75なんてのは24-70持ってたらイランのだよ

まぁ、俺の人撮りのメインは17-55ISだ。
10-22,24-70,24-105,24/2.8,35/2,50/1.4を
持っていても、17-55ISは人撮りに魅力的なのだよ。
変わる物が無い。１本で換算28-88は丁度イイ。

単は別の意味で変わる物が無いから持ってる。

>>23
ごめん、両方持ってる。
というか、今日は17-40/70-200/300単とカバンに詰め込んでいたら
どうしようもなく重たくなったので、24-70を防湿庫にしまって代わりに
A09を持ち出した。24-70があっても決してA09は不要にはならないよ。

最近このレンズのワイ端の歪みが気になります。
17-55のワイ端の歪みは他のレンズに比べて激しい方なのでしょうか？

このレンズは室内展示会で女を撮るのに最強のレンズ

ズームとしては少ないほう。
気になるなら、単焦点へ。

>>27
そう来ると思っていました。
やはり単に行ってきます。

>>27
のように書いたものの、17mmの単焦点はないぞ。FDレンズならあったが。
20/F2.8は逆光に弱い。色収差も17-55の方が少ない。

ズームなんて糞（70-200F4，F2.8は除く）　　　
単焦点だろ・・ｊｋ

>>29
Tokina17F3.5(売れ残り)

>>30
ズームに単焦点の性能を求めても、無理でしょう？
たしかに、70-200は、いいと思うけど
17−55もなかなかだと思うけどな

>>32
なんでもカリカリ厨にナニ言っても無駄


24-70などは、お姉ちゃんをふんわり撮ったり、絞ってカリカリさせて
風景撮ったり万能なんだが、そう言うレンズを使いこなせないヤツが増加中。

１本での多様な撮り方が出来るレンズはプロニーズがあるから無くならない。
開放からカリカリなんて糞レンズはシグマにでも逝けｗ>>30

24-70なんて絞っても周辺ボケボケじゃん。
ま、33みたいのがいるから売れるのだろうけど。

http://www.gizmodo.jp/2008/09/post_4349.html

24-70Lってみんな誉めるけど、たいしたレンズじゃないよね。
17-55の方が良い気がする。
でも、せっかく買ったことだし、これ一本しかないからあきらめるけどね。

このレンズ買いたいんだけど、ほこり混入って気になる？
写りに問題無きゃいいんだけど。
でも多少は砂とか飛んでくる田舎で使うから、使い方が気になる。
ジャリジャリとかいったらやだし。

あんまり気になったらメーカーに分解清浄だよね。
皆さんどれくらいのペースでメーカー送りにしてますか？
費用とかも教えていただけるとありがたいです。

>>37
姉に数年間貸してたらカビが生えた状態で帰ってきたレンズがあるけどそのまま使ってる。
よっぽど絞らなきゃ写らんよ。

なるほど。あんまし気にしなきゃ大丈夫そうだね。
レンズでも長期保証あるでしょ。ああいうのってどういうときに使うのかなと。
レンズにほこりが入ったって、ちょっとそれで保証もなんかなあと思ったので。
とにかくありがとん。

このレンズが大活躍するイベントがもうすぐ

17-55がフルサイズでも使えたらなぁ

>>40
ゲムショ？

40じゃないがこのレンズ過去2回ゲムショで活躍
あと10日か・・・

このレンズ、タムロンのA16と比べてどうですか？
値段の違いだけの価値はありますか？
ちなみに私の機種は40Dです

>>41
フルサイズ対応になるとこの値段じゃ買えないよ

>>41
つEF24-70/2.8L

43じゃないがこのレンズ過去2回ムショでてから活躍
あと10日か・・・

エクステンションチューブ付けたらフルサイズに付けられるかな？

>>46
手ぶれ補正が無い・・・。

ゲームショーの暗さはガチだからな。

最近「手振れが付いて無い」って書く奴が減ってちょっと寂しいw

昨日のシーテックでもこのレンズの恩恵に与った

>>48
○かも
でも、ワイド側は駄目ってなってる

ＩＳと開放F2.8通しってホント撮影の幅が広がるよな
改めてイイレンスだなと思った

でかいし高い
画質もA16とそれほど変わらん
キヤノンさんにはもうちょっと頑張って欲しい

＞画質もA16とそれほど変わらん

それはない

ピントの合わない古い鱚デジ使っているとか。

はいよ

http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/

まぁ、逆光性能や画質の良し悪しはともかく、ISが付いてる価値はでかい。

>>58
負けてんじゃんｗ
逆光のひどさが一際目立つ

>649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/10/09(木) 09:06:01 ID:lixdkZcO0
>2000年になってノコノコ、カメラを作り始めた
>マネ下ごときがレンズがキヤノンよりいいってｗ・・・(。-∀-)（￣∀￣）ﾎｫ〜
>
>世界的にはマネ下のレンズなんて、犬のウンコ程度の評価しか得られず。。
>
>「ライカの偽ブランド」冠して、世界中の顧客を騙さないと、
>カメラのレンズとして認めて貰えないのに・・・
>
>真似シタに買収されてる価格コムの常連の工作電波って
>怖ろしいナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwww

「遠景」
L10+14-150
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11705.jpg
5D2+L
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/downloads/2_landscape.jpg
5D+L
ttp://web.canon.jp/imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg
「近景」
L10+14-150
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11481.jpg
5D2+L
ttp://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos5dmkii_preview/originals/img_0612.jpg

逆光に弱いのは散々言われていたことだろ
それがあってもこのレンズの総合評価は高い

大体においてキヤノンは逆行に弱いと感ずる。
逆光だとたいていフレアで赤が少しかぶる。
俺の持ってるレンズだけかもしれんが。

ボケきちゃないのが難。

そんなに汚いか
ズームにしちゃかなりいいセン行くと思ってるが。
ttp://www.wlcastleman.com/equip/reviews/aps-c_port/bokeh/50mm/index.htm

目が肥えて来てるのかな？

一昨日、昨日とゲームショウでこのレンズが大活躍した
ゲームショウのために生まれてきたレンズと云ってもいいなコレ

防塵防滴とIS５段を備えた�U型まだ〜？？？

2年間使ってきたがゴミがかなり混入して相当気になるレベルになってきた
分解清掃に出すかな・・・・

淀横浜の展示サンプルなんか、内側びっちり埃まみれ。
流石にあれは描写に影響出る、っていうか購買意欲が失せるだろ。

大丈夫、ゴミついてても写んないから

すごくいいレンズ

コストパフォーマンス的には？？

バッチグー。

この写りで10ﾏｿいかないんだぜ
CP的には70-200f4L IS並みではないかな
もし同じ値段で専用フード・防塵・防滴ついてたらそれこそ神レンズ認定

このレンズ段々欲しくなってきたけど・・・

http://www.eos-d-slr.net/lens_data/

ここでボロクソに言われてるのが気になる・・・
だれかこのレンズのF2.8とIS以外の良い点教えてくれ

匿名掲示板の評判なんざ気にすんな
ま、ここも匿名掲示板だけどなｗ
あんなとこの書き込みは大半がEF-S使えないド高いボディ買っちまった連中のやっかみだろ
超速いAF、APS-C用としては現状ダントツに優れた画質、軽いボディに付けたときの
意外なほどの持ちやすさ、数え始めたらきりがない。
ただ、現時点での話な。これより明らかに高性能なレンズが出てきたら俺は多分すぐに乗り換える。

レンズ内の埃なんだけどF5.6とか8では写らないけど
この間、F22、30秒でパソコンの画面（白一色）撮ったらレンズ内の埃がバッチリ写ってたよ
捨てたくなったｗ

このレンズ買いました！
確かに写りはすごく良いんだけど、
ISの効果が実感できない・・・

以前に何かのレビューで
「ISのぶれ補正でファインダーから見える景色が動かなくて不思議な感じ」
というような事を読んだんだけど、別に普通だし。
ラフにシャッター押すと普通にぶれるし。

ISのスイッチはちゃんとONにしてますよ。

＞＞ラフにシャッター押すと普通にぶれるし

当たり前だろｗｗｗ

ＩＳをｏｆｆにしたら全滅クンだなｗｗｗ

>>78
そういうことはここに言わずにサポセン行けよ。

>78
静かなところでシャッターボタンを半押ししてみて
「ジィ〜」という感じの音はしますか？
するならＩＳが効いているということです

>>75
このレンズの評価を読んだけど、評価は両極端だけど
悪い評価の方が多い。
まぁ、確かにこのレンズ買うなら17-40F4Lとかあるし
連中に言わせればEF-Sは小型軽量が売りなのに
重いわデカイわさらに値段高いわで
わざわざこれを選ぶって、罰ゲームですか？って感じなのかな。
EF-Sのコンセプトから外れた異端的な存在ではあるね。

不思議なのが、EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISが高評価な事かな。
確かに悪いレンズではないけど、17-55なんかよりよっぽど良いと言う書き込みが多い。
中にはこの18-55買って17-55売っぱらったって人もいるし。

まずは、買わずにレンタルして試してみるって手もあるよ。
それで今自分が持ってるレンズと比べてさほど魅力を感じかければ
買うの辞めればいいし。

写りはいいよ、持ってないヤツが適当言ってるだけだと思う。

わからんやつだな。写りはいいんだよ！w　問題は値段と大きさってこったろ

俺的には埃侵入がもんのすんごいどえりゃ−ことになっとるのが問題。
買った当初は保護フィルターについた埃すら気にしてたのに（今思うとバカみたい）
今では保護フィルターつけてない上、使ったら使いっぱなしで防湿庫に入れず
部屋に転がしてある。埃びっちりでカビなんぞ恐るるに足らんってカンジw

風呂に沈めて放置し乾かせば、すごく綺麗になるのではないか？という衝動にかられます

>>85
最後の1行ﾜﾛﾀ

デジタルの時代になって自分が写真が下手
なのをカメラボディやレンズのせいにする人が
増えただけだと思う

EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISがEF-S17-55mm F2.8よりよっぽど良いって？
そいつはフシアナ決定ですなｗ
わざわざレンタルして自分で比べなくてもかっちり画像比較してるサイトあるよ
tp://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM-Lens-Review.aspx
これ見てもそんなこと言うんだろか？？
軽くて安いメリットは確かに大きいが、こと画質に関してはとても比較にならん

>>88
俺は両方のレンズ持ってるけど、手持ちで撮ると確かにこれくらいの差は出る。
でも、ライブビュー使ってピント合わせすれば、それほど差は無いかな。
等倍表示させて目を皿のようにして見れば分かる程度。
17-55の方が写りが良いのに変わりはないけど。

EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15071.jpg

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15072.jpg

>>89
サンプルthx！
KissX2のレンズキット餅です。
18-55ISは良いレンズだけど、周辺になるとわずかに悪くなります。

そんで17-55を狙ってたんだけど、これはイイですね。
この差だったら目を皿のようにしなくてもわかるんじゃないですかね。
普段使っててわかるレベルだと思います。

ただ、広角側はどうかな。18-55の望遠側は広角端より甘い描写ですから。

>>88
俺は18-55ISの写りの良さに驚いた。
17-55使っていても、お気軽用に18-55IS欲しくなるな。

>>89
サンプル乙！

まあf8まで絞るなら差は縮まる罠
f5.6で比較するともっとはっきり違いが出ますよ
でも風景しか撮らないなら18-55ISも軽くていいやね

それと、手持ちとLVで差が出るのは、
ISの性能の違い、もしくはAF精度のずれなんじゃ？

18-55ISがいい？

う〜ん、開放Ｆ値が可変のズームなんて使いづらくて問題外だなぁ
しかも開放自体が暗いしｗ

18-55のIS無しなら持ってる
絵に描いた様な六角形のゴーストが出せるのが素敵だと思うw

室内の子ども撮りにはバッチリ！
焦点距離も明るさも言うこと無し。
出てくる絵も十分満足してます。

フジテレビ中野美奈子アナウンサー所有のカメラにこのレンズが付いていた。
撮った写真は来年のアナウンサーカレンダー用に使われるらしい。

へー、中野はレンズを見る目があるんだね

>>97

ボディはわかる？
20D系かKiss系か、のどっち？

EFSだから1D系じゃないのはまちがいないけど、中野が1Ds振り回してたら、それはそれで
絵になるかもね

>>96
軽部アナのセクシーショット満載かｗｗ
>>97
キモヲタか彼氏に貰ったんだろう
>>98
レスを求めるアンカーが違いますよ

>>99
携帯から５９６３

もう一度じっくり確認してみたら、17-85ISみたいだ。
早とちりでゴメソ。

ボディは、アクセサリーシューがシルバーで、kissの文字が赤。
Kiss X2かね？

高島達に体操着着させて運動会シーンを撮影してた。
深夜のアナバンという番組。
カレンダー制作だけにまた出てくるかもしれんね。

フジテレビの高給取りが随分質素なカメラ・レンズ使ってるんだなｗｗｗ

>>102
エロさだけで採用の穴にフルサイズ、2.8レンズ振り回す腕力はなかろう、Kissが限界。

エロさだけで採用の穴にフルサイズ、2.8の巨砲をブチ込むのは容易いだろう

中野は腕が太くて腕力ありそうだがなｗ

ナカミーをハメ撮りしたい

その場合ＡＰＳ−Ｃのカメラは使い物にならないな
広角と明るさが足りない

５ＤとEF24/1.4orEF16-35/2.8が必要

良いレンズだ

>>75のやつ、悪評価のレビューの文章の雰囲気を見比べてみると
１人か２人が文体を変えて自作自演しているんじゃないかとかいう妄想が止まらない。

この他メーカーにはないレンズ
とてもいい

そりゃそうよ

換算24-105/2.8,IS5段だったら神になれたのにねぇ〜

>>109
低評価の奴は全体的に似たような口汚さだねぇ
2chでよく見るマルチ系罵倒レスっぽい

>>112
これが出た時はIS3段が最高だったし
今のところ技術的にIS4段が最高じゃない？
それにあんまり頑張りすぎるとLレンズの立場がないw

>>114
EF200/2LのISは５段

防塵防滴＆逆光対策＆IS5段の�U型早く出せ！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html

キヤノ駄目駄目ジャン

ニーニーのIS5段は望遠だから実現できたんでしょ。
1/焦点距離を基準にして標準域で5段て、どんだけ低周波のブレまで補正させるの…
テレ端でも1/3秒までいける計算w

>>116
DIGIC4が駄目なんだろ
RAWで撮りゃいいだけじゃん

そもそもレンズ違うじゃん。確かにCPこそ高いものの実性能で劣るキットレンズ使うとは・・・
さらに文中で
「幸か不幸か、この廉価ズームこそEOS 50Dの性能をなんとか引き出せる数少ない標準ズームだったりするのだ」
だって？
ライター馬鹿なの？死ぬの？

>>117
ワイ端でもできるだけISO感度を下げて＆なるべくＦ値を稼ぐために５段は必要だろ

別に5段ISが作れるなら搭載は大歓迎だよ。
だだ、換算88ミリでSS1/3秒まで止めろって言うのは現状じゃちょっと無茶な要求でしょ、ってこった

>>118
今までさんざんDIGICの優位性を自慢してきたのに、
その発言はないぞ。

E-3もE-30もボディー内で５段って言ってますが…

それって望遠系だけじゃなくて全てのレンズでなの？
ZD7-14のワイド側ならSS2秒まで手持ちでいけるん？？
多分違うと思うけど

>>124
あはは　それは1/ssでブレない人でしょ。
7-14の7mm(換算14mm)の時に 124は1/14secでブラさない人なら
その5段で、2secはありうるかもね。ｗｗｗ

超広角は、1/ssは通用しないよ。普通には。
撮影者に対しての5段の表示。

ただ、キャノンのISの段数表示はあくまでも1/焦点距離（換算）に対するものなんだよ。
だから例えば換算16ミリのレンズで5段を名乗ろうと思えば、やはりSS2秒まで止めれなきゃいけない。
まあ実際にはそんな広角のISレンズはないけどね。

言いたいのは、300ミリで1/10秒ってのと16ミリで2秒ってんじゃ、同じ5段でも全然難易度が違う。
それを無視してニーニーで5段行けたから、17-55でも5段をっていうのは無茶でしょってこった。

いまのIS3段だって、換算88ミリなら1/10秒近くまで止められる計算だし、そっからさらに2段上積み求めるのはそーとーな試練でしょ。
まずは4段いけるといーね。

>>126
あほかｗｗｗ

オマエのような手の震えるようなヤツに200/2ISで1/6secは無理だろｗ
200mを1/200で完全にブレないヤツが言うなら判るがな。
手ブレ補正は、その個人が、何分の１secでブレなく写せるかからの
相対指標なのだよ。あほには理解出来ないらしい。ｗｗｗ

口の悪いやっちゃなあ。

キャノンの段数の基準が1/焦点距離（換算）に対するものってのは
別に私が勝手に言ってるわけじゃなくて、この辺見れば分かると思うんだけど・・・
http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/technology/is/index.html
手元のEFレンズカタログには良像率のグラフまでつけてもっとハッキリ書いてあるよ。
そりゃ確かに、手ブレ限界なんて焦点距離やセンサーサイズだけじゃなくて
画素ピッチとかでも変わってくるはずなのに乱暴な基準だし、
ニーニーで1/6秒とかホントかよとは思うけどね。
まあそれはキャノンの段数表示が詐称かどうかということであって、別の問題だ。

段数が撮影者個人の相対指標だってのは別にキャノンに確認取ったわけじゃないでしょ？
思い込みジャン。

>>128
標準レンズ付近は、上手ければ1/50でブレ無い人が多い。
だが、換算50mmをつけていても1/200でブラすヤツはブラす。

そいつが例えば50mm域をIS3段で撮ったら、1/50でブラさない人と同様に
1/6secでブラさなかったら、神IS　ｗｗｗ

俺は、24-105の24mmで1/6secが精一杯だし、17-55は17で1/3で歩留まり60%程度。
人により異なるって事がキヤノンに聞かないと判らないって頭悪すぎ。

手ブレが人により異なるってのは当たり前だけど、
キャノンの中の人が多数回テストして実際に得られた結果がそうだったってことでしょ。
そりゃあ下手な人が使えばカタログどおりの結果は得られんだろうし、
どの程度のブレまでキャノンが良像と判断してるかは知る由も無いがね。

ともかくカタログには、ISについて
「手ブレしないで撮影可能な限界といわれる「1/焦点距離」秒のシャッタースピードを基準として
シャッター速度換算で、約2段から4段の手ブレ補正」と書いてあるんだよ。
（2007年のカタログなんで、まだニーニーの5段はないｗ）
ご丁寧に、70-200/2.8なら1/25まではキャノンでの多数回テスト時の良像率ほぼ100%で、
そっから確立は低下するから、この1/25が1/200と比較して約3段分の補正効果だと
グラフまで載っけてある。
だから、キャノンの言うIS何段分ってのはそれなりの人（つまるところはキャノンの中の人）が
きちんと構えて撮ったとき、1/焦点距離と比較してどこまでいけるかってことなわけ。
まあニーニーで1/6までいけるっていう主張は疑わしいとは私も思うけど。
でも、1/6までいけなきゃ不当表示にあたる。

なので、17-55で5段を名乗ろうと思ったら、キャノンが自分とこでテストして
テレ端で1/3秒（もしくはワイド端で1秒ちょい）までもって持っていけなきゃ嘘なんだよ。

別にあなたの言ってる人によって手ブレのひどさが違うってのを否定したいわけじゃなくって
キャノンの商品表示上、焦点距離の短いレンズでISの段数を増やすのは難しいってことさ。
わかるでしょ？

長文疲れました。寝ます。

女のマンコは臭い

じゃあ聞くが男のマンコはどうなんだよ

>>127
> 手ブレ補正は、その個人が、何分の１secでブレなく写せるかからの
> 相対指標なのだよ

全然違うだろ。あんたこそアホじゃん
製品のスペックが、ユーザーによってまちまちの「相対指標」だったら困るよw

>>133
バカにも程があるなーｗｗ
だから○段補正と言っていて、最低SS保証はしてないだろｗ

このスレは、どうしてこんな変なヤツばっかり巣くってるんだ？

変なヤツばっかりではなく、変なヤツが一名だけ巣くってるんです。

たまにはあげとくか

↑
上がってるから見ちまったじゃねーか

>>96

中野ちゃんって元写真部だったそうな。

今日は、キスデジＸ（２かも）とEF 50mm F1.8で模擬結婚式ポトレ撮ってるよ。
この機材の組み合わせは、ふつーの人が結婚式を撮るのに向いているかも。

17-55mm が出てこないので、スレ違すまん。

>>138
1D系のカメラや、望遠Lも出てきてたね。
売るつもりがあったんなら、最初からちゃんとした機材を使えば良かったのに。

沼にはまれるほどの予算がない人向けの作例集としてはいいかもしれないけど。

中野美奈子のアナルの臭いをこのレンズで写したい

タムロンのA16からこれに買い換えたら幸せになれますか？

幸せだと思うことが大切です。

幸せは、自分の外ではなく、内側にあるのです。

目を閉じてみてください。

ほら、あなたは無限でしょう？

催眠商法かよwwwwww

「足るを知れ」という言葉もありますな

アドバイスありがとうございます
いまのレンズで満足しようかと思います
もっと内観して本当の幸せを模索していきます

この流れw
逆光には弱いけど、明るいしなによりISが付いているんで室内でよく使う人には良いレンズです。
手ぶれを制御できるんなら、A16でもいいと思いますぜ

>>141
俺はそのパターンで後悔したな
まあ最初は買い換えずに、買い増しでじっくり2本を比べてからどちらか選ぶ事を薦めとくよ

…もし17-55ISの方を売るならホコリが混入する前にな
保証残ってるのにそれでかなり買い叩かれたわ俺

中野美奈子のアナルにこびりついたウン糟をこのレンズで写したい

>>148
17-55のどこに不満があって叩き売ったの？

>>141
A16なんかより遥かに良いですよ。
さぁ買ってごらんなさい、新しい可能性が生まれますから。

>>149
ウン糟って結局うんこだよな

そうだね

景色撮るのに17- 40 F4Lとどっちが写りいいですか？
三脚使うので手ぶれ補正はどうでもいいです

PhotozoneのMTFみると解像力は大差ないような。
三脚固定で屋外なら、防塵防滴のある17-40Lでいいのでは？
値段が倍になるけど写り重視なら16-35LII。

>>154
おまえさんが「写りがいい」というのをどう定義してるかによる

17-40mmはファインダー暗いよ。
室内が多いなら迷わず17-55mmだね。

その代わり17-40mmは腐ってもLなだけあって色は抜群。
特にAPS-Cのイメージサークルで使う分にはコントラストも最高レベル。

俺は現在両方持ってるが、キヤノンから移行しようかと思ってるので、
両方売るかもしれん。オクで見かけたらチェックしてくれ。

17-55mmは、評価が分かれてるね。
F2.8が必要かどうか。F2.8でISが必要かどうかが分からないで買うからだ。
オレには必須。

17-40はLだけあって、色は良いと思う。
屋外は17-40、屋内は17-55と使い分けると良いと思う。

最近1D3買って、17-55が使えず苦労してる。16-35II欲しいが、ちょっと資金が…

17-40は今となっては古すぎるレンズ。
DPPでの色収差補正をしないと使い物にならんよ。
色とかそんなのはデジタル時代に幽霊みたいなものだし。

5Dに変えてからもこのレンズの利便性は忘れられない、
24-105F4では代わりにはなりましぇん。

そりゃ代わりにはならんわ。
ただ、大きさ・値段はほぼ拮抗しているから
どちらにするか迷う人も多いわけね。

レスサンクスです。
Lは＞159がいう設計が古いってのが気になります。
17-55も確か色収差が気になるって噂だしこうなると16−35�Uしかなくなる。
これ買うならD90＋16-85セット買えるしあるいはフル移行するかな
もちろんフル移行するときは誘導された気になるので他社にする
そういう点では＞157がどこに移行するのか気になったりｗ
てかキヤノン設計新しいの出してくれよ

痺れきらして購入に踏み切った途端に新設計のレンズが発売されたりしてなw

17-55、17-85とも絶賛している輩いるから、そう簡単にリニューアルすることはないだろう。
評価は写りだけで決まるものでもないし。

17-85のどこが？

価格へ行ってみな。絶賛しているヤツいるぜ。
大半はボロクソにこき下ろしているが。

自分の17-85の評価はソコソコだ
＋　コントラスト高くて撮ってだしjpegなんかでもかなり使える
−　テレ側での開放の周辺光量はちょっと・・・
　　約二年でアボーンしたので耐久性に難あり（IS付きは故障よくするみたいだね）
　　この辺が改善すべき点だと思うよ　

17-85が絶賛される程のレンズなら、誰も17-55なんて買わないわけで
商売上キャノン困っちゃうよｗ
でも毎回キャノンの新機種レビューの悪評は大抵このレンズのせいにする。
他メーカー機のレビューではレンズのせいにするなんてありえないけどｗ

キャノンの言い訳＆高いレンズを売るためのレンズを酷評する気にはなれないな。
なぜなら、その術中にはまり17-55を買ったのは、他でもない自分だから

17-55はISが付いてて、まず手ぶれ写真はない。24-70に
手ぶれ補正付けてくれれば、5Dでも買うんだけど。17-55は使いやすいですね。

レンズ径が同じで重さ、大きさはほぼ同じ、実質焦点距離もほぼ同じ、
でもF値が１段違うだけで兄貴分に完全に勝ってる。できる弟だよ。

↑
24-105ね。

俺は17−85もっていて、10−22か17−55を検討していて、なぜか17−40Lにしたよ
安くて、赤鉢巻って理由でね。たのしみです。

>>172
Fullに行くなら絶対17-40Lですが…

わたしはAPS-Cで行くと決めたので、17-40,17-55,17-70を持ちましたが
残ったのは17-55でした。APS-C使いなら総合力は17-55だと思います。

>>173
なるほど、自分は遠望が多いのでフルには行かないと思うけど「L」の文字に負けました。
画質だけについてくらべると、17−55と17−40はどっちが上な感じでしたか？

>>174
画質の意味が分かりません。何を求めるかで求める画質は違います。

17-55の方が中心解像は上です。周辺まで均一で色乗り良いのは17-40。
F8まで絞って風景だけなら17-40も良いですがF8だと17-55と大差なし。
ポートレイトまで撮ろうとすると17-55が圧倒。

Lのコッテリとした描写に惚れると、17-55じゃちょっと物足りないかも。

24-70LにIS付きが出るまで我慢中。
16-35IIも欲しい…。

デジタル時代にコッテリとかわけわからん事言ってる奴を信じちゃダメだって
ばっちゃがいってた。

シグマとタムロンの色味を見れば、あっさりこってりの違いは分かると思う。
カラーバランスと言われればそれまでだけどさ。

でじゃぶ
ステレオ30バンドのグライコあるのに
スピーカーの音の違いについて語るヤツ

17-55で撮ったのをヘタに彩度あげて、もろコンデジっぽいってのは見たが
自然にLっぽくこってりな色味にした、17-55の作例は見たことないな
プロ級のレタッチ技術と環境がないと難しいんじゃね？

そう簡単にできるなら誰かアップしてみーよ。採点してやっからw

33バンドグライコの間違い？

>>180
どっちかっていうと17-55で撮った写真とLで撮った写真を上げて
同じ色味にしてみろって風にやってもらったほうがおもしろい。
試しにやるやつはいくらでもいるし。
俺は望遠ならLと普通のレンズはあるんだが標準域がない。

>>180
まずはどういうのがLっぽいこってりしたものなのか、
そのサンプルを出してみ。
それに似せる事は簡単だが、
「存在もしていないこってり」にレタッチする事は不可能だからね。

このレンズは唯一無二の存在だからホント価値あるレンズだな
今年のゲームショウでも恩恵に与ったよ

Lレンズ持ってないヤツ多すぎ(w

70-200/2.8ISとセットで使ってる。
開放だと似たようなぽわんとした写りで好きだ。

レンズなんて用途に応じて買う物だろ？
L持ってないヤツw とか言う奴 馬鹿杉w

いいレンズだけどAPSCでしか使えないのが痛いよな。
24-70LにもIS付けてほしいよ、デカくなるっつってもニーニーのようになる訳でもないし。

Lだからってありがたるヤツ多すぎ。
キヤノン様はさぞ大喜びでしょう。

と言うか、並レンズにイイのが無いからＬになってしまう…（本音）

あ、誤解なきよう申し上げますが、かく言うわたしは
広角域はtoki11-16+17-55IS使って、10-22,17-40Lは売りました。ｗ

Ｌが全てとは言わないけれど、標準域から望遠はＬしか無いのが
高くついてたまりませんね。24-70,24-105,70-200F4IS,300F4所有。

ていうかニコンの7万位のVR16-85より周辺までシャープなのが
キヤノンだと20万オーバーの16−35�Uと24−70L位しかないだろ
レンズに関しては明らかにキヤノン手抜き杉

出来るだけ高いのを買わせるため、わざと中間クラスを作らない。
これはレンズだけでなくボディにも適用される高度なキヤノン販売戦略である。
全然手抜きなんかじゃないし、むしろ商売人としてキャノンは超本気ですよw

最低だなキヤノンは

そこで本来ならレンズメーカーの出番なんだけどな・・・・

18-55の悪くない出来を考えると17-85は天然ボケのような気もする。

そういえばEFは50と100と200しか使ってないな・・・・

といっても、ニコンだってたいしたことないだろ。
VR16-85はいいけど、あとは18-55、18-70くらい？
って、けっこうたくさんあるかｗ

ニコンはね、17-55が悪いのが印象悪くしてる。
17-55は開放ボケボケって意味でね。

レンズメーカーもAPS-Cは決め手に欠けるね。
タムのA09はいいけど、あれはフル用。

DX17-55は各種収差を抑えて解像力を破棄した設計だからねぇ。
解像力バカには合わないレンズだと思うよ。

あの価格で解像度を放棄するなんてどんだけだよ（笑）

逆に解像力を重視したEFS17-55は色収差大爆発になってるわけで。
各社の思惑の違いだわな。

>>197
じゃ、おまいは収差バカでおｋ？
収差バカにはなりたかないな。

>>184
俺もだ！
ワイ端・F3.5・ISO400・SS六分の一でネーチャンを数十枚撮ったんだけど
俺の腕の良さも相まって正像率80％ぐらいだった

ニコンはDXだけ見るとキヤノンダメに見えるが
FXになると途端に高くなるじゃん
キヤノンにはF4の3トリオズームがあって
買いやすいわけだが
ニコンにはFXで同価格帯同性能のレンズ不在
じつはD700出て手抜いてるのはニコンと発覚
キヤノンはLレンズは
中古なら5万円台からある訳で
サードのレンズ買う必要なし
最初からL買う気ないやつはキヤノンは辞めておけ
ただ17‐55は絞ると非常に良い解像度なんで17‐40F4の代わりに使ってるが
1D系手に入れたため
買い換えるか悩むわ

俺は解像度バカかな。

EF24-105mmF4Lは糞レンズと思ってたけど、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/28/9506.html
これ見ると良くなったのかなと思ってしまう。
実写速報ではF8までリニアに画質向上が見られるけど、
これのF4なら許せるかな。

>>203
リニアにって？　ピン位置と深度を見ているんだろｗｗ

24-105LはDXでの評価は低いよね（フードつけてないのに四隅がけられるってどこかで揶揄されてた）（リニュしたのか？）
17−40Lは△（審議、あるいは評価は用途による）
70−200F4Lは合格点
70−200F4LISは◎　ってかんじでしょ
確かに望遠側はキヤノン強い328ISとか。　問題は標準、広角側かな16−35�Uがなんとか頑張ってる程度だから。
５D2買う人は35〜70�_はどうするんだろうか？

天気がよかったんで有休取って四季桜と銀杏と紅葉のコラボ撮ってきた
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18085.jpg

ここでの少ない作例を見て、毎回思うに大体においてシャープネスが強すぎ。
目がチカチカするのは我慢するにしても、被写体の植物達がカリンカリンで
少しかわいそうになる

眼科へ行かれることをお勧めします

このレンズは素晴らしい

>>203
5DM2が欲しくなっちゃったよもう。
当分40Dで行くと決めたのに。

>>138

今日の中野ちゃんは、ついにキスデジにサンニッパつけてたぜ
あと、なんかの赤ハチマキ単も使ってた

それから、一瞬１７−５５のようなレンズも見えたんだけど、あれは
たぶん１７−８５かな、よくみえなかったので確認できず

>>211
> あと、なんかの赤ハチマキ単も使ってた
フードがEW-83Fに見えたから24-70だと思ったんだけど、違うか。
ttp://www.fujitv.co.jp/anabang/calendar.html
↑これだと思ったんだけど。

ちなみにカメラはKissX2だね。液晶が枠一杯まであったから。

中野のアナルのシワをこのレンズで撮影したい

逆光にも弱いし、シャープでポートレートにも向いてないし
コストパフォーマンス悪いよね

Yes.
手ブレ補正つき2.8通しズームだから、あくまでも写りより利便性最優先。

逆光ってどんな写真撮るの？
スナップで入る場合は別にして、あえて狙う構図ってどんなんかなと。
夕日そのものを撮りたいとか？

>>216
つっつきたいだけの人の一人芝居だから気にしないｗ
残念ながら、これを超える純正APS-C標準レンズは無い。

シャープだからポートレートに向いてないとかお前の嗜好なんてどーでもいいからｗｗｗ
逆光に弱いのは確かだがそんなの避ければいいだけの話し

>>60
亀レスだがL10側は現像にSILKYPIX使っている時点で無いわ。

ttp://fujitv.cocolog-nifty.com/friday/2008/10/900-b356.html

こっちじゃつい最近の記事だけど「まさに一眼買おうか考えてた」って書いてあるぞ。
EOSは借り物じゃないの？

>>216
撮りたい景色の方角に光があったらどうするの？死ぬの？

>>217
つ Lレンズ、単、A16

逆光に比較的強いレンズでも光が強ければハレーションおこすわけで
逆光耐性の差が出るのは斜光とかの微妙な時だろうね。
避けたくても避けられない時もあるから、弱くても問題ないと言うのは
ちと、くやしまぎれ杉だと思うが

逆光耐性より優先させていることがあるから17-55。これでおk？

>222
うん。そのとおりです。

>221
217じゃないけど「純正APS-C標準レンズ」
俺は光があったら違うレンズに変えるわ

＞避けたくても避けられない時もあるから、弱くても問題ないと言うのは
＞ちと、くやしまぎれ杉だと思うが

問題ないとは誰も言ってないと思うが。
過去スレでそういうのあった？

過去スレでもなかったな

>>222は痴呆症か捏造ＬＯＶＥかのどちらかだねｗｗｗｗｗ

擁護派はなんでこんなに必死なの？
まぁせっかく最高のレンズだと思って高い金払って買ったんだから、このレンズの欠点には目をつむりたくもなるわな

ペンタックスの16-50/2.8の方が広角も広くて映り良いから羨ましい

だいたい強い逆光でなんでF2.8が必要なのかと…
18-55ISでも使っておけ、それが文句言いにはお似合いｗｗｗ

欠点あっても17-55mmISは最高！

また　極端なヤツだなぁ　＾＾；

デジ１はレンズを交換出来るんだろうが。
なんで１本に拘るかなぁ…

結論：17-55ISは良いレンズではあるが万能ではない。

そもそも万能なレンズなんてないだろ

万能でなければならないとの煽りが多いんでなｗ

F2.8でハレっぽいとか、逆光に弱いとか　ナニを文句言っているのかとｗ

万能レンズってなんだろうな。
万能ズームって何？ってきかれたらタムロンの18-270じゃね？って俺は答えそうだけど。

10-500 IS USM MACRO F1.2L　とかあったら
光学的に出来る出来ないは無視するとして、いくらぐらいするんだろｗ

>>233
光学的には出来るが持ち運びが困難。
シグマのエビフライでもあの大きさ重さｗ

>>230-231
万能なレンズをくれとは言わないが
防塵性能の強化だけはやって欲しいな

でかい、重い、逆光に弱い、ほこりが入りやすい、でもって高い
コストパフォーマンスは悪いですな

また、コストパフォーマンス厨ですか！
こっちから願い下げだい　ぷい

>>228
18-55ISは残念ながら逆光に弱いと思う。
どっちにせよ欠点を認識して使えばいいだけの話だ。
改善して欲しいとは思うけどね。

これ買うと、EFマウントの、
同じようなレンジのレンズは
あんま気にならなくなるよ

クリスマスイルミネーションに大活躍してくれた。この手の用途では本当にありがたいレンズ。

埃対策でなにかいい手がないかな？
埃が入ってくるメインの経路はあのズーミングで伸び縮みするところだよね？
とりあえず伸び縮みする部分に付いた埃はこまめにとるようにしてるんだが気づくとレンズ内でキラッと光ってやがる。

24-105も鏡胴伸びるけど、購入2年で内部の埃はほとんど無い。
17-55もあるけど、こちらは購入半年で結構な混入量、
隙間のクリアランスとか作りが違うのかな。
でも描写には影響なさそうだし、最近はこちらのが出番多い。

24-105は防塵防滴仕様。
でもそれ考慮したら、レンズそのもののコストは
17-55のほうがかかっている、と考えるべきか。

Lレンズでもないくせにでかくて高すぎ、ぼったくりだ
同じ2.8通しのレンズならタムロンやシグマから４万円くらいで出てる
それに手ブレ補正と超音波モーターが付いてるだけだからよくて６万円くらいが本当の相場だろう
それなのに１２万円って…コストパフォーマンス悪すぎ

>>226
>>236
>>243

連日ご苦労さん。あんたの方が必死じゃんw

>>243
UDレンズ2枚、USM、IS　内容的にLレンズといっても過言ではないと思うけどね。
写りもそこそこに良い。
EF-sではLレンズをつくらないのが、キャノンなんでは？

Lにしたら値段上がりそうだねw

EFSのL出すと混乱するから作らないのだろうと思う。
そもそもLの基準がイマイチよく分からない。

ま、APS-Cで防塵防滴ボディ出さない限りEFSのLはないでしょ。

防滴は別に無くてもいいけど防塵は欲しいな。
ダイ〇ンの掃除機のように塵を吸い込むよ。

Lに匹敵するとか笑える
その割に作りが雑だなぁ

>>249
写りは 17-40F4Lを凌ぐ場合もあります。
それをもって、Ｌに匹敵と言っているのでは？

作りはちゃっちいし、防塵防滴でもないし
それでも値段は17-40L並と言うことは
レンズとISにお金がかかってるんでしょうね。

それを認めたくないのも判らなくはないですが…ｗ

煽るわけじゃないけどさ、やっぱＬはＬだよね。高級感も含めて。
まぁEF-Sは小型軽量が売りということで仕方なかったんだろうけどさ。
でもホントにレンズに金かかってるのか微妙だよね。スーパーUDでも蛍石でもないし。

高いＬが格好良いかと言うとそうでもなかったりしませんか？

24-70の広角時に伸びるのなんか、凄い違和感ありますから
（ボディー側フード固定で、望遠時に長く使えるのは理にかなっているけど）
24-105のほうがカッコイイと思いますし…

鏡筒の伸びた時のガタツキなんかはＬは全くなくてイイ感じですが
並レンズより安いタムでも、キヤノンの並レンズよりマシだったり…

名前だけのＬではなく、ちゃんと並レンズと差別化しているようですが
Ｌだから最高とするのも違う気がしますけどねぇ

埃っぽいところはLで、解像が欲しい時はEFSで使い分ければ済む事

なんかIS付きって全体的にホワッ(ポワッ？、ポニュ？）ってしてない？

>>254
70-200F2.8は　ISの有無でそういう傾向はありますね。
しかし、70-200F4LはIS有りの方がシャープだったりします。

設計の善し悪しで決まるようになってきた模様。

そもそも望遠ならまだしも、この画角で手ブレ補正は必要ない
タムロンかシグマのレンズで十分

>>256
はいはい　貴方はそれでイイんじゃないでしょうか？ｗ

わたしは、これがIS付きだから使っています。
シャッターチャンスに慌てて手ブレしてしまう事を防げる。

いつもじっくり撮れるとは限らない。風景屋さんでも鳥が
枝にとまって、あ！絵になると慌てることもあるでしょう。

色々な被写体のどんな状況においても歩留まりが良い事は
非常に良い事です。否定する事ではないでしょう（笑）

>>254
ポニョ？

KDXで17-55使ってるんだけど、もう少ししっかりしたボディにしたいなと。
50Dと、5D+24-105Lだったら、どっちがいいかな？

連写したいなら50D
風景撮りメインなら5D

>>259
50Dのjpeg撮って出しの細部表現には問題多々で
RAW撮りするなら、50Dでも良いのだけれど…

5D+24-105が圧倒でしょう。

>>259
俺がいる

>>257
ずいぶん苦しい言い訳だな笑
なんでそんなに必死なの？

俺はこのレンズ欲しかったけど高くて断念して、タムロンのレンズ使ってるが手ブレなんかほとんどないぜ
きちんとした構え方ができれば手ブレなんか起こらないし
現にちょっと前の時代までは手ブレ補正なんかなかったんだよ
手ブレ補正が必須なんてことはない
俺は今のレンズで十分満足している
このスレではこのレンズ評判悪いみたいだし、純正にこだわらなくて良かった

>>259
圧倒的に後者だろう
売っちまえ

このスレ、必死になってけなす書き込みを定期的に見るけど、
貶すほどひどいと思ってるなら見に来なくてもいいのになあ。
中古の出物が少ないから必死なのかな？
見てて滑稽。

広角でも手ぶれ補正の恩恵は大きいよ。きっちりした構えでもISオンとオフではSSの限界値が変わるから。

祭りの夜とか夜景、イルミネーションを手持ちで撮るときの最高のレンズの一つだと思う。
意外と24-105でも夜景とかいけたりするんだけどね。

>>264-265

ID:/nRt5gFq0
＞俺はこのレンズ欲しかったけど高くて断念して
＞タムロンのレンズ使ってるが手ブレなんかほとんどないぜ

この恨み辛みがレンズを叩かせている模様
「ほとんどないぜ」＜ここが問題で「全く」とは言っていなくて
本当はIS付きが欲しいのだろう。

ここに否定的に書き込むより、もっと働いて買えばいいのにねｗ

荒らしはスルーしてくださいよ

やっぱりこのレンズと
70-200f4ISはどんな時でも外さないから優れ物だよ

ライブハウスで撮ってるけど、IS必須。
SSの下限値が全然違う。

と言うわけで、広角だからIS不必要かどうかは、人によって変わるから、押しつけないでくれ。

ISって光学的にもシャッター押す瞬間に何かが動いてるわけでしょ？
最近思うのはISがなかったらブレてる写真をISで無理やり止めたシャッタースピードの遅い写真ていうのは
ボケの部分にその歪みみたいのを時々感じるんだが・・・
例えば、ボケがボケ＋ブレみたいに見えるとか
自分もISマンセーできたけど最近やや疑問を感じるようになってきた
できればやはりISなしのほうが決まればビシッとするし

サンプル上げてくれると面白いが。

>>270
それは興味深いね
作例が見たい

カパでいうと紅葉の八ヶ岳の写真で手前の木にピンがきてて奥の山がきれいにボケてるように見えるのに
中間の紅葉の樹がなんか風でも吹いてるのか？って感じにボケてるようにみえるんだけど気のせい？
5D2だからカメラ側の問題とも思えないしかといってISとも無関係かな？
よく開放でポワンとした描写なんかもISが悪さ？してるんではないかと・・・
あと他社だとニコンのVR70-300紹介してる猫の写真の左手の横の脇腹の辺りのボケ方も足でも動かしたのか？みたいなブレみたいの感じる
ただ、顔横の後ろの壁なんかはきれいにボケてる。VRとは関係ないのかな？
といってもどちらもピン付近は特に問題ないから気にするかしないかは個人的な問題かとも思うけど

>>270
ＩＳの仕組み分かってんの？

俺は分かりません。

レンズにＳＴＡＢＩＬＩＺＡＲ　ＯＦＦ
と言うスイッチがあるので
試してみてください。

広角にISが必要と主張する人は、現在フルサイズの広角LレンズにISが付いていないという事実をどう受けとめるのであろうか
何よりこれが広角にISが必要でない事実を物語っている
メーカー側も不要だと考えているのだろう
素人の要望に答えるためにAPS-C用に仕方なく作ったというところか
広角にISが必要という人は自らの撮影技術の未熟さを露呈しているにすぎない

>>275
ISが必要か否かは自分にはどうでもいい議題だが

広角Lレンズ買う様な人が手持ちでスナップなんか撮らないと思うんだ・・・
だからISなんて必要ないと切り捨てたんだと

24-70は三脚撮り。
24-105は手持ち機動性確保（だからF4で軽いし画角レンジが広い）。
なんの不自由もない。

しかし、24mmってのは、広角じゃないんかい！？
17-55ISよりフル使いでは、より広角なんだが…ｗｗｗ

17-55にISなかったら売れるわけがないから仕方なくつけてみましたってところじゃない？
ISが無いこと以外は17-40Lのが上を行ってるんだからねぇ。

>>276
ISO50（常用はさらに少し低め）のポジフィルムが
風景の定番だった時代は三脚必須だったけど、
デジタルになってスタイル変わった人は多いよ。

>>277
35mm未満は広角でしょ？

>>278
17-40ありきで17-55買って比較して、17-40売りましたｗ

5D2買うからまた17-40買うけれど…ｏｒｚ

>>277
24-105は望遠側が大きいから手ブレ補正が付いてるんでしょ
ただの高倍率便利ズーム

肩まで海に浸かって波に揺らされながら片手で手持ちなんて場合が頻繁にあるけど、広角でもISは絶大な効果がある

肩まで海に浸かって波に揺らされながら片手で手持ちするからISは必須だな！
ってどんな状況だよ、それｗｗｗｗ

海で水着のグラビアを海面すれすれから空抜けで撮る場合だよ
まぁ定番だけどね

防滴でもないレンズでそんなことして大丈夫なのかい？(笑)

変態も道を究めようとすると大変なんですねw

どちらかというと、広角側のISは難しいし、サイズも大きくなりがちなので見送ってるんだと思う。
広角であれば、CMOSセンサーをシフトした方が楽。

無理にISなんて付けるからあんなに馬鹿でかくなって値段も跳ね上がるんだよ
俺はISなしでいいからもっとコンパクトで安い明るいレンズが欲しかった

>>286
1Ds＋24-105では何度も水没させてるけど平気
17-55はこのケースでは使ったことないが、ボディの方が先にダウンするかも

動く列車の車内で旅日記風に撮る場合もISはかなり便利

>>287
商売だからね
下から煽るのは股間狙いなんだけど、夕陽を順光に空抜けできれいに撮るとタレント事務所もOK出すし、タレント本人も嫌がらない
しゃがませて水着を濡らせておいて、立った直後を撮れば股間から水が滴り落ちて、聖水を彷彿とさせるので読者受けもいい

物凄く気持ち悪いです

結婚式・披露宴で使ってる人いますか？
よろしければ使い勝手教えて下さい。

24-70F2.8はISを付けたくても大きく重くなりすぎ＆値段が高くなりすぎでできなかったって話。
17-55F2.8ISはEF-Sでサイズが小さくなったからIS搭載できたとか。

どっかのデジカメのニュースサイトにKISS系が来年2月、60Dが動画搭載で50Dから一年後、1より下のフルサイズ？の発売予定で、ボディ内手ぶれ補正の準備もしてるってうわさの記事があったな。
キヤノンはニコンも同様の準備をしていると考えていてどっちが先に出すかって状態だとか。

ボディ内手ブレ補正が出たら高い手ブレ補正付きレンズ買った奴ら涙目だな
それとも、ボディとレンズでダブル補正！とかなるんだろうか

これから２桁系は１年サイクルになんの？

レンズ補正だと動画に使えるんじゃね？
動画使うかどうかはともかく

>>296
望遠はレンズISが最強です。フレーミングだけでなくAFにも影響します。

ボディー内が付けば、100マクロとかの汎用性が高まって、50F1.4なんか
最強レンズになれますから、それも歓迎ですね。

17-55ISは、EFSズームで最高の写りをしのすから、ISナシの同等構成が
出るまでは、これを使うことになりそうですが…　出ないんだろうねｗ

>>296
きっとどっちかがオフにならなきゃ誤作動しまくりそうw
EF-S17-55、24-105、70-200F2.8ISと持ってるけど涙目にはならないなぁ。
10-22とかマクロレンズ、短焦点で手ぶれ補正が使えるようになって嬉しい。
今まで使ってたISレンズが使えなくなるわけじゃないし、やっぱり補正の具合が目で見て分かったり像が安定するメリットはあるし。

>>297
少なくとも50Dの後継機は50Dの1年後にはでると思うなぁ。50Dで1年半戦えるとは思わない。
個人的には1.5年周期を守って欲しかったけど。40D持ちだしw
しかしながら来春に40Dの正統後継機としての45Dが動画搭載、1200万画素ででたらなぁとか思ってるw

このレンズいくらくらい？高いの？5万位なら買うけど。

中古でそれくらい

ISレンズついてたら、自動的にボディISが切れるように作るだろ。jk

要望としてはボディ側にISオン/オフスイッチ(というよりキー)を付けて、C.Fn に
　ボディ側IS　　0：ISレンズ装着時自動オフ　1：全自動オン　2：オフ
の項目を設けてほしい。デフォルトは「0：ISレンズ装着時自動オフ」かな。

「0：ISレンズ装着時自動オフ」は、
　・ISレンズ装着時、レンズ側ISオンだとボディ側ISが自動的にオフになる
　・ISレンズ装着時、レンズ側ISオフでもボディ側ISが自動的にオフになる
　・非ISレンズ装着時、ボディ側ISが自動的にオンになる
　・ISレンズ装着時はボディ側ISスイッチが無効に、非ISレンズ装着時は切り替え可能になる
「1：全自動オン」は、
　・ISレンズ装着時、レンズ側ISオンだとボディ側ISが自動的にオフになる
　・ISレンズ装着時、レンズ側ISオフだとボディ側ISが自動的にオンになる
　・非ISレンズ装着時、ボディ側ISが自動的にオンになる
　・ボディ側ISスイッチは無効になる
「2：オフ」は、
　・ボディ側ISスイッチが常にオフになる
　・ボディ側ISスイッチは無効になる

....分かりにくいかな？

ボディ側でいま着けてるレンズがISかどうかなんて判別するのは技術的に不可能だろう
全部ユーザーがいちいちオンオフを設定することになるだろう
めんどくさいな

> 305

だよな。サードパーティレンズで誤動作の悪寒。

キヤノネットは改悪の片棒も担ぐ。
サードパーティー排除の為に新機能として搭載予定なんだよ。
で、ユーザーの強い要望で搭載と言い訳するために今からネット工作していると。

エラーを起こさないカメラにしてくれたら、
別にサードパーティー製レンズが使えなくても構わない。

ISってスイッチ付いてなかったっけ？

>>305
やっぱり自動は無理か...

>>305
EFレンズならレンズ名からIS対応か判断可能
ISスイッチの状態についてはわからん

RAW撮りしたデータ、DPPで収差補正掛けると
装着したレンズに合わせて自動で収差補正してくれるんだから、
カメラに今装着しているレンズが何かを認識させるのは別に困難ではないんじゃないの？
純正レンズなら、の話だけど。他社製レンズは手動設定とか。

やっぱりめんどくさいかw

>>305
何言ってんだか

IS電源供給で一発で判るだろｗｗｗ

おとといディズニーランドに行って、KDXに17-55、外部ストロボ580�Uを着けて現場で撮影しました。昼間から夕方までそつなくこなせました。家でパソコンで
確認したらシャープな写りで満足しましたよ。ディズニーランドでは一眼持って
る人はあまりいなかったけど、持ってる人はキスX2のレンズキットが多かったで
す。このレンズは重いけど、写りには変えられないと思いました。

キヤノンがまだ18-200出す前、
これがキヤノンの「便利ズーム」に対する回答だと思った。
高倍率の便利さでなく、明るく、IS、（それなりに）現実的な値段。

ボディISとかいっても技術を安売りすることはそうそうしないでしょ。
出し惜しみ、あ、いや、差別化をはかるためまずはLレンズのみ対応、その一年後、Lズーム対応追加、・・・
普及ズーム対応には１０年ぐらいかかるんではないか？

・動画
・バリアングル液晶
・ボディ内手ブレ補正

新機種に搭載される新機能でキヤノンとニコンが駆け引きするポイントは上記3つくらいがメインと思ってる。
動画は今後すべての機種に搭載されるだろうから除外してもいいかもしれないけど。ま、一応その完成度具合でしのぎを削るという意味で。

バリアングルは来春のKISSで搭載されるって噂もあるね。
出し惜しみのキヤノンがどこまで本気だしてくるか注目してる。
もう余裕ぶっこいてる状態じゃないはずだが。

余裕ぶっこいてないで廉価単のリニュも望む。
ハレ酷過ぎなのが多々残っている…ｏｒｚ

>>315
昼間から夕方に外部ストロボ580を使うってどういう感じなんでしょうか？
私もディズニーランドに行っていろいろとりましたが、
外のアトラクションには不要ですし、室内アトラクション（ミートミッキーとか）でも
このレンズならストロボなしでなんとかなったんですが。
後学のために教えていただいてもよいでしょうか？

キヤノンはゴースト、フレアとかに弱いのが多いよな・・・
17-55も夜景に大活躍してくれてるけど、油断すると街灯でゴーストでたり。

逆光に弱かったシグマが最近かなり強くなってるような気がする。
キヤノンも24Lで採用される新コーティングとかで強くなるのかどうか。
コーティングだけじゃなくレンズの配置が大事なんだろうけど。10-22なんて逆光にめちゃくちゃ強いし。

昼間のストロボですが、私は逆光気味で人を撮るときに使用してます。顔の影を
ストロボ光で補う感じで。外部ストロボはハイスピードシンクロ使えるから絞ら
なくても撮影できるので便利です。

何の話かとおもったが日中シンクロか。

逆光に弱いんだからこのレンズで逆光シンクロなんてできないだろ笑

逆光をフラッシュで中和させることも知らないのか、コイツ↑は

逆光に弱いってのは、レンズに直接強い光がはいる事が問題じゃないのか？
だとすれば、シンクロさせても意味無いと思う

>>325

逆光をフラッシュで中和・・

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

325みたいな勘違いがいるから転載しとくからおべんきょしてね

逆光に弱いレンズ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/gif/115-2_b.jpg

逆光に強いレンズ
ttp://trueway.cocolog-nifty.com/blog/images/041124088.jpg

ゴミレンズだと思ってたが
17-85よりも周辺が良いらしいね。
比べたことは無いんだが、実際んとこどう？
あるいはガセネタか？

あ
すまん
18-55と間違えたorz

うん17-85よりは周辺はよいよ
でも17-85よりも逆光に弱いよｗ
別にゴミレンズと呼んでくれても結構ですｗｗｗ

IS付きだとレンズ枚数増えるから逆光耐性など光学系で
不利になると思うんだがどうなんだろう？
レンズ枚数なんて今の時代どーでもいいことなのかな

コーチングが一番大きなファクターだよ

だろうね。レンズ枚数少ない単でも古いのは逆光弱いし。
ただ、10-22は新コーチングでもないのに逆光強しなんだよな

一体・・・

ゴミも入りやすいしまさにゴミレンズだなｗｗｗ

ゴミレンズｗｗｗ

ゴミくらいフラッシュで中和しろ！

>>332
70-200F4LやF2.8LはそれぞれIS付きの方が逆光に
強かったりするし、単純には見れんのかも。

とても良く写る

以前不治テレビの中野アナルがこのレンズで撮影云々とあったがコレだな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228934482/

EF24-70Lのようだ

このレンズは最高の写りだよ。
買ってよかった。
24-105なんて比べ物にならん。
ただ、問題はEF-Sってことだけだな。

>>340
>>212で既出。17-55も使ってるとこ見たよ。
この間は328っぽいのまで使ってた。

この画角で手ブレ補正付きなんてゆとり仕様もいいとこ
コストパフォーマンス的にはタムロンに軍杯が上がるな

タムロンのどれ？

5Dmark2買う資金にと手放した。
かなり埃侵入してた上、前後の玉を直にクロスで拭きまくってたけど
5万ちょいにはなった。よかった

>>344
A16

>>345
そのレンズで何枚くらい撮った？

>>338
逆行強くてもモヤッてるじゃん

自分が下手なのをレンズやボディにする人は確実に増えている

家電量販店のデジ一眼コーナーにしばらく居ると
店員に信じられないような質問して買っていく人多い
そんな人がこのレンズ使ったらもうｎｙ

下手でも勘違いしてても
たくさん撮っていれば、そのうちそこそこのレベルに達するから大丈夫。
ま、ほとんどの人はその前にやめちゃうんだけど。

このレンズ最高

もう手放せない

もう2年以上使っているよ。そろそろ分解清掃に出す。

分解清掃するとピントズレたり片ボケになって、
再度調整出しても以前の描写にならないなんてことはざらにある。
分解清掃出すなら覚悟することだね。

このレンズ付けっぱなし

>>353
＞＞ざらにある

そうかね？
分解清掃に出したという幾つかのブログではそんな結果は報告されてないけどな

>>353は自分で分解清掃した

このレンズは開放でやや甘いかと思ってたら最近ズームとしては十分シャープなことに気がついた。
しかもワイ端からテレ端まで・・・

さらに愛着がわいた。

シャープだから景色撮りにはいいがポートレートにはイマイチ

なんでもひと通りキレイに撮れるな

5Dに変えてから30Dも使わなくなりこのレンズも使わなくなって寂しいな。

撮影会にはこれ一本勝負だぜ

これって広角側で周辺が歪んだりしますか？

やっぱりＩＳは偉大だ

まっとーな腕を持つ俺にはISなんて不要！
外して軽くできりゃいいのに、といつも思う。

そもそも写真なんて光を撮るもんで、暗い所じゃ撮らないしな。

IS不要論はどうでもいい。一ついえるのはこのレンズに IS が無かったら
俺は買っていなかった。

しかし、売る人も多い
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68401802
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75166017
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114109864
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v72602298

フルサイズ移行組じゃないの？

17-55と悩んだ結果、結局は17-40Lをポチった。
しかし17-55のISに未練たらたらな俺……

なぁ〜にぃ〜！？やっちまったなぁ！！

夜景を撮ってるとISのありがたみをヒシヒシと感じるよな
少しでもF値を稼ぎたい・ISO感度を下げたい時、開放2.8通し＆ISはホント大きな力になる

ハッキリ言って夜景を三脚で撮るのは邪道ｗｗｗ

三脚嫌いだが、
IS付いていても手持ちでは1/4s位が限界だと思う。
それ以上露出したいときは三脚使っている。

人混みの中だと、手持ちで数枚撮ってすぐ退散できる点でISの威力は絶大。

俺も三脚は嫌い派だな
夜景が綺麗に見えるベストスポットを三脚で陣取ってる奴を見ると張っ倒したくなる

よくおじいさんに多いのだけど
風景撮るのに三脚立ててどかない人いるね
マナー違反だ

その点ＩＳが付いてるのはいいよ

カメラマンにとって撮れた写真が全て
今までもまえらの見た最高の１枚が
マナー守って撮られたものかどうかなんて気にしたことないだろ？

もちろんマナー破れってわけじゃねーぞ

残念ながら何時間も前からベストポジションを陣取っていること自体は
マナー違反とまでは言えないのだなぁ。正直迷惑だけど。

だから「三脚禁止」が一番良いと思う。

このレンズ　スナップにもいいよ

欲しいなと思うけど大きくて重いのダメな俺は18-55ISに逃げるヘタレ

>>375

このまえ横浜の大桟橋に行ったが80台ぐらい三脚を立てているの。
船でも撮ってるのかと思ったら、遠くにせこく見えてる富士山を
撮ってるのよね。もうあきれたw

欲しいなとは思うけど逆光とゴミ混入と広角の内蔵ストロボケラレが怖い俺は18-55ISに逃げるヘタレ

DPPでフレア補正とかゴースト補正とかあれば欲しいんだけどな。

どういう方法使えばゴーストやフレアとか消せるかね。
倍率色収差なんかは消しやすいが。

順光で撮れば大概は桶。

逆光は勝利

ピーカン不許可

逆光なんかで撮ると目に悪いからやめた方がいいって

じっちゃんが言ってた

ゴースト、フレアはレンズの味。テレビや映画でも普通に出ているし、アニメではわざわざ描き込んでいる。
肉眼でもそれっぽいものは見える。

ゴースト・フレアを問題にしているのは、作例しか
見たことがない脳内クンでしょう(笑)

半歩動けばOKなものを、さも一大事のように思うのは
ユーザーからすれば、経験不足に見えて笑える。

並単よりゴースト・フレアに強かったりするし(笑)

17-55ISは逆光に弱いぞ。
そのため20/F2.8買ったけど、これも弱かったorz

このスレを見てる人だけのお得な超裏技が既出なのに・・・

逆光をフラッシュで中和

ﾜﾛｽww

花火大会とイルミネーションでも
フラッシュ焚いてるジジババいるよな。
コンデジかと思えば一眼でも。

そりゃデジ一でも、絵文字モードだったら暗いと勝手にフラッシュ炊くからな。

フラッシュで人も一緒に写し込んでると思いたい

こないだのサッカー中継でも客席で無数のフラッシュが瞬いてたよな
よほどすさまじいGNなんだろうか

だろうな
バッテリーは車用で、発光一回で交換とかｗ

子どもたちの室内イベント撮りで先日も大満足。
やっぱし部屋で子ども撮るには画角も明るさもAFの
速さも文句なし！　おかげでいい表情が撮れました。

ただしホントに逆光耐性は「味」ではすまないほど・・・
これだけは何とかしてほしい。

冬は太陽の位置が低いから逆光にも気を遣うね。
でもこのレンズが一番活躍してる。

コミケでこのレンズ重宝した
しかし周りはセットレンズの暗いズームが多いことよｗｗｗ

>>397
>しかし周りはセットレンズの暗いズームが多いことよｗｗｗ
コミケは同人買うついでに撮りに来るライトユーザーも多いからそんなもんだよ。
コンデジとか携帯も多いし。
TFTとかのコスプレイベントに行くと17-55ISどころか、24-70Lとか24-105Lとか16-35LIIとかもいっぱいいるよ。

>>387
そこでEF28/2.8

屋内でＲＱやコンパニオン、コスプレ撮るには
明るくてＩＳが付いた17-55ISが良い。利用者も多い。
ｷﾓいイメージが…というそこのあなた！　大丈夫！

自分がｷﾓくなければなんら問題はないｗ　と、みんな思って使ってるぞ

ちびっ子の室内撮りには最適だなあホント

>>399

そうか、28/F2.8ならレンズ枚数少ない分逆光に強そうだな。
2.8/F1.8持っているから見向きもしなかったけど
今度中古で出たら考えよう。サンクス。

>>401
ヌコ撮りにもイイお！

>>398
16-35Lの�T型�U型をよく識別できますねｗ

>>404
釣りですか？
そーですか

コミケでこのレンズ使用したんだけど、まぁよかった。
しかしEFs-10-22も欲しくなった
特に混雑時に全身を入れたい時に必要だなと感じた

酔ってるんですかｗ

慣れたレイヤーさん相手だとＬレンズじゃないとなめられないだろうか

となると、フルサイズ　16-35Ｌしかねーなｗ

いや、シグマの赤帯でOK

キモオタデブのくせに、自意識過剰にもほどがあるｗ

赤い輪ゴム巻いとけ。

オートサロン最強レンズ

コミケとか超きめえwww

就職活動などで、CANONがどれだけDQNな体質の会社か見聞きして知っている人は
少なくないと思う。
数年前までは、「じゃあ、俺がそういう会社を避ければいいんだな」で済む話だった。
だが、CANONの社長が経団連会長となり、政府の経済財政諮問会議で国や労働者の
形を変えだしたら話は別だ。
日本全体がDQNな体質の会社そのものになってしまう。
また現在御手洗が会長をつとめる経団連は

・偽装派遣の合法化
・サービス残業の合法化
・移民受け入れ促進
・法人税の全廃

を政府に迫っている。make it possible CANON

違法行為（偽装請負）を報道されたら、新聞社に報復するCANON。
make it possible CANON

単焦点イラネNo5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230627589/

>>415
マジレスすると
make it possible CANON じゃなくて
make it possible with CANON な。

まあ頑張ってくれ。

撮影会向きですよねこのレンズ。

>>418
室内ならな
屋外なら24-105

オートサロンでダンス撮るのにこのレンズ使った
唯一無二の存在だね

>>419
被写体が赤の他人ならそうだね。寂しいけどw
ほっぺつんつんしたり出来る相手だと、24mmじゃ長すぎるよ。
ご参考まで。

あまり近寄り過ぎるとモデルの鼻毛が見えたりするからやだ

>>421
屋外でほっぺつんつんするような写真撮るの？

鉄撮りに使ってる方いますか？
EF-s17-85と迷ってます

鉄なら少し暗くなるけど 24-105 のが、いいんじゃね？
55までだと駅鳥や俯瞰以外は使いづらいぞ。

そう、55が辛くて結果としてA09しか使えないんだな。

28始まりで問題ない？

>>423
撮らないの？
ああ、撮れないのか。
やぼなこと言ってごめんね

428は撮影会でしか女と会話出来ない童貞

プロのモデルさんしか相手にしてもらえる人がいないんだから
そっとしといてあげようよｗ

職場にオキニのプロ？モデル撮影が趣味のおっさんいるよ。
撮影毎に参加費払ったり、あげくには服やら何やら貢いだり大変みたい。
同じような顔ぶれのおっさんと毎回取り囲んで、なにが楽しいのか理解できんけど。

むしろ、キ モ イ。

アパレル工場の撮影しにいったらレンズ内ホコリだらけになっちゃったよ
24-105Lレンズの時はそうでもなかったんだが、売らなきゃよかった

>>432
買い戻しませう

>>427
問題大有り。
広角が不足すぎ。
だがまあそれは24−105でも足りないものは足りないし、
シグマの18−125あたりが良いのかなぁとも思う。

>>428
撮らないし、撮れない。そこまで自分を捨てられないｗ

ほっぺつんつんは人生の初期には必要な行事だ

ケー生えた
キスした
女できた
ヤッタ

な？どれも自慢する連中いるだろ？
嫁とガキできればどーってことない遠い昔話よ

嫁とガキにもやるよー。
いや、嫁はともかくw、ガキはつんつんしまくり、っつーかついしたくなるんだよなw
そういう写真こそ涙腺が緩む。マジおすすめ。

キモいオヤジだな

空気読まずに糞ガキ写真見せびらかしそうなタイプだな。

つんくさん？

>>439

あれは年賀状同様空気読めずに迷惑だな
正直、他人のガキなど興味無い。
他人の旅行写真も興味なし。見せられても感動を共有できないので困る。

旅行写真は、旅行者自身が被写体になってるもの以外なら、
それなりに面白いと思う。

キヤノン標準ズームのフラッグシップだな

このレンズ使っていて写りいいし気に入ってる。フルサイズで純正の24-70を使
った場合は画質どっちがいいんですかね？ ボケは違うとしても。こっちはIS付いてるのもかなり役にたつ。

MTFだけ見てみた。
広角側は24-70の方が解像度もコントラストも高そう。望遠側は17-55かな。
周辺画質を比べるとフルが不利になるけど、それは仕方がない。

あと色乗りまではわからないけど、Lレンズはやっぱりそれなりに違うのかもね。
ただ24-70はUD１枚しか使ってないのでちょっと不安だけど。

24-70は知らないけど17-55は色のりは普通だと思う。24-105のほうが色のりはいい

色のり云々って話は、デジタルを否定してね？

その話は聞き飽きたよ

「色ノリ」というのは、T値の大きい暗いレンズに対して言われること。
T値が高いためにアンダー目になり色が濃く見えるという現象だ。
つまり色ノリがいいレンズというのはT値が大きい粗悪レンズの証明である。

カラーバランスとT値は別の話だろ

バランスの話なんか誰もしてないが？

>>449
ダウト

逆光でのゴースト醜杉

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

とてもいい万能レンズ

IS抜きにしてもこっちの方がバッチリ決まる確率が高いっすね。
ただ24-70が決まった瞬間は凄まじく、鳥肌立つ。確率低いけど。

ちなみに３本目にして当てて、かつピン調整に出したA09はもっと凄い(周辺除く)

屋内ポートレートもISの力でかなり使えるレンズ
同じようなズーム域の24-70LなんてISO感度上げなきゃ使いモンにならねーからなｗｗｗ

ライティングもなしで室内ポトレ？
キモオ御用達ズームであることがよく分かります。

＞ISの力で
いつも手がブルブル震えてるアル中じゃねｗ

常に最適なライティングとは限らないだろ
>>458は撮影会でポートレイト撮ったことがないのが分かっちゃったねｗｗｗ

所詮非Lよ

なんかこう、荒んだ流れなのは何故？

これであと200ｇ軽ければ常用なんだけどな。

各メーカーが本気出せば、もっと小さく、もっと写りの良いレンズが作れるはず。

ま、楽しくまったりいこうぜ

>>460
まあ撮影会はそんなに凄いもんでもないだろう。
手っ取り早いが。

>>458
お前は撮影会で開放付近ばかりで撮っていてピンボケ＆ブレブレ写真を連発してる下手糞チャンだろ？ｗ
なるべく絞ってモデルを撮りたいシチュエーションだってあるだろ
そんな時はISO上げずに低速でシャッターが切れるISは強力な武器だろうがよ

よくわからんが、おまいがISを愛してるのはわかったぜｗ

コミケに一眼持って逝くのはそんなに恥ずかしいことなのか？

そもそもコミケなんぞに行く事自体が人間として恥ずべき所行。

>>469
コミケ常連乙

コミケのコスプレ広場は楽しいぜ！
有料の撮影会なんてバカバカしくなる

コミケｗ

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

コミケはどんな感じなの?
メッセでカメコはたまにするけどコスプレ写真は撮ったこと無い。

なんというヲタ臭漂うスレ。

ちょっと質問
新品か中古か迷ってるんだけど
久々にオク覗いたら新品と1万位しか違わなくてﾜﾛﾀ
新品買ってくるわ

>>476
で、質問は？

フードって買った方がいい？

つけた方が、見た目が1.67倍カッコよくなる

1.57倍程度だと思うが

83Eのを選べ。83Jより3倍カッコいいぞ。

それって10-22用じゃん。

B85辺りが手のひらにジャストフィット。

コミケ・オートサロン・ゲームショウ必携レンズ

賛成！　大体、一眼なんて持ってる時点で充分ヲタだしね

ヲタがヲタして何が悪い！

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20071210201912/index.html
★いずれにせよ御手洗氏は経団連会長を即刻辞任すべきだ

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/12/09231320/
★鹿島がキヤノンの大分進出に絡み6億円の所得隠し

http://www.pub-web.co.jp/2007/12/11/uaceaeauyyayiyoioc30ssuicino/
★【鹿島所得隠し】キヤノン利権30億円疑惑の会社 音羽記者クラブ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Hkaientai+7653
★キャノン=お手洗い疑獄

http://otowakishakurabu.ブログ100.fc2.com/blog-entry-186.html
★【鹿島所得隠し】キヤノン利権30億円疑惑の会社

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-27/2007122701_02_0.html
★県公社発注業者-キヤノン、鹿島指名-随意契約 大分誘致巡り新疑惑-党県議と

　キヤノン誘致には、総額で五十三億円の県の補助金が投入されました。
　キヤノン誘致を推進してきた広瀬知事を御手洗会長が選挙応援するなど、企業と行政の癒着の疑惑が取りざたされています。
　すでにキヤノン関連工事の受注にあたって関与したとされる大光に、「鹿島」から多額の仲介手数料が渡ったと指摘されています。
　堤県議は、「キヤノンの強い要求で、競争入札とすべき工事がなぜ随意契約となり、なぜ水増しされたのか。知事と御手洗会長との深い関係が指摘されてお
り、徹底した疑惑解明が必要だ」と話しています。

マルチUZEEEEEEEEEEEEEE!!!

>>485
恥の上塗り＆相乗効果w

コミケ最高！
夏コミ楽しみだぁ〜

これって防塵対策されたのってそのうち出る？

出ないよｗ

簡単にできるのにね・・・

簡単にできるわけないだろ

一回メーカーの開発を経験して来いよ。

Lのブランドを守るためにEF-SでLを名乗れる仕様のレンズは出さないだろうね

APS-C系のフラグシップと呼べるモデルが出れば
それのキットレンズとして可能性があるかもしれんが

このレンズの製造年月日って調べられないの？

ググれば分かるよ

EF-S 17-70mm F4 IS出してくれ

>>498
どうせならリングUSM付けて欲しいなぁ。

>>499
そだね
価格は6万円位でお願いしたい

要するに、17-85をf4でリニューアルすればいいんだろ？

EF-S 17-55mm F2.8 IS �U USM出してくれ

そんな訳の分からんものはいらん

>>498
ぼった栗の 24-105が売れなくなるので出せるけど出しません。
17-85もそれ一本で満足されないように、わざわざ微妙な味付けをしております。

EF-S 17-55mm F2.8L IS USM出して欲しい

>>505
EF-S でLを出すと、糞高い古サイズが売れないので出せるけど出しません。

EF-S 17-55mm F2.8 IS �U USM

防塵防滴・SWC採用によるフレア・ゴースト抑制・最新IS　価格は16万くらい

>507
それが出ると現行の中古価格が暴落するだろうな

一生出ねーな

>>506
おまいは間違っている。
このクラス買うくらいだから、17-70くらいの防水L IS出たら
あれこれ纏められて、かえって安いかもしれん。

>>497
EFSレンズは製造番号から判断できないんじゃなかったっけ？
EFならできるけど。
ってかこのレンズ最近新品で買ったけど、外箱の対応機種の記載がEOS30Dなんだが・・
50Dじゃないってことは古いのかorz

⌒(ё)⌒

EF-S17-85、EF24-105L、EF-S17-55/2.8の順で3本買った。

>>513
ちょ、焦点域かぶりすぎw
他のレンズは？

標準ズームは 18-55→17-40→17-55IS と買い換えてきた　＾＾
標準〜望遠は、sig24-135→28-135IS→24-105IS
望遠は、55-200→75-300IS→70-200F4→70-200F4IS

初めから、最後のレンズを売っていたなら安くついたのになー
たった4-5年で、ここまでレンズが出て来るとは・・

>>515
迷走しすぎwww
28-135ISと75-300ISは完璧に寄り道する必要なかっただろw

70-300DOISに寄り道しなかっただけ良かったと思います。

17-40は、17-55ISが出る前だったし・・
28-135ISは、24-105ISが出る前だったし・・
75-300ISは、70-200F4ISが出る前だったし・・

散財しました　ｏｒｚ

買い換えられればまだスッキリだろ…

EF50/1.4、ＥＦ50/1.8II、シグマ50/1.4
マクロプラナー50/2、プラナー50/1.4、AF50/1.4D
50mm単が他社ﾏｳﾝﾄ含め増殖し、どれも手放すふんぎりがつかないもどかしさorz

>>515は失敗談だが、>>519は成功談だな


いや逆か？w

キヤノンのAPSは、これと70-200/4ISがあればほぼシステムは完成しちゃうよね
あとは被写体によって、他マウントから１〜２本、補完するといいと思う

いや10-22も欲しいw

100マクロも欲しい。

F1.4Ｆ単も欲しい。

>>514
SIGMA24/1.8、EF50/1.8、ﾀﾑﾛﾝ90ﾏｸﾛ、EF135/2、EF70-200/2.8IS、EF70-300DO
DOは本体の大きさと焦点距離を考えたら、普段使いの望遠はこれしかないｗ
後はEF35/2とEF85/1.8とEF-S10-22が欲しい。

中古はホコリが多いのが多いですね
そんなに入るんですか？

入る。写りには影響ないが中古査定では確実に響く。

ホコリを気にしたら負け

>>527
>>528
ども。

標準ズームの王様だね

そうか？

そうだ

だけど早ければ明日にもEF24-70L IS発表の噂が・・・

70-200/F2.8並みの重量でですか？

24-70がリニューアルされるとしてISが付くか否かはミモノだな。

ニコンはナノコートしたがVRは付けなかった。
このクラスのレンズ使用者は、この焦点距離でこの明るさがあれば
手振れ補正なんかいらんよな？補正要の素人は買わなくて結構。と突き放した感じ。

さてキヤノンはどうするだろうね

そんなのよりEF-S17-70/4IS.USM出してくれ

>>536
EF24-105/4Lと5D2か5D中古買えばいいじゃん

二桁機にそこそこの大きさのレンズの組み合わせが良い

>>538
５D中古＋50mm標準でOK。

持ちにくいから5Dに興味無い

>>540
K20D+DA17-70/4SDMにすれば？

しかしこのレンズはゴミがスゲー入るな。
1年チョイの使用でゴミ多数。
もう十数年使ってる70−200/2.8はカビ、曇りこそ出たものの、ごみなんか少ししかないぞ。

中古もゴミだらけ多いよ

何だ新レンズはＴＳ−Ｅかよ
もうしばらくは標準ズームの王様でいられるなｗ

中古で買って分解掃除キヤノンに頼むと、いくらかかるの？

EF-S17-55オーバーホール（分解掃除） \18,900 - \28,400

>>546
ありがと。
ウヒャーって金額ですね。
気にするなら新品買ったほうがよさそ。

ＴＳ−Ｅ１７ｍｍホシイ

フルサイズで使えんのは痛い。

このスペックのままフルサイズにしたらこの重量では済まないだろ。

三宝の中古もすごいな

テレ端開放のソフト目な描写はポートレートにはいいな

このレンズ逆光によわいと聞いていたけど、室内の蛍光灯レベルでもきついね。
現在、24-105用のレンズフードEW-83Hを使用で代用しているけど、屋外デビューの前に正規のフード買っておいたほうが
いいかな？あんまり変わらないでしょうか？

屋外デビューは83Eでどうぞ。

ま、値段相応のレンズだね

>>555
いい意味で値段相応でないレンズ教えてけろよ

>>556
EF50F1.8、タムの28-75、90mmマクロ

>>556
70-200mmF4

>>558
これもLズームの撒き餌だよね。
これのおかげで 24-105、17-40と増えて、更に大三元へと発展。

あげ

この焦点距離でISって必要ですか？
室内とか？

俺は室内撮りで重宝してるけどね。蛍光灯だけでもISO上げる必要ないし。

>>561
必要
撮影の幅が広がるから

私は広角域にもISは必要だと考えている

>>515
お前は俺かと思った（爆）
広角18-55キット→シグマ12-24とEF-S17-55とシグマ20F1.8
何故かシグマ18-200OSもまだ持ってるが出番なし
標準タムトキナ28-70→シグマ28-70→A09（現在も所有）→EF28-135→
EF24-105、他にタム28-300VCも持ってるな。
望遠タム70-300（現在も所有)→トキナ828(現在も所有）→EF70-200F4is
超望遠　シグマ400F5.6(ゴミ）シグマ170-500（現在も所有)→ シグマ150-500OS
マクロ シグマ105マクロEX

ゴミ混入対策してくれ

そうなんだ
確かに暗い時はあるね
もう少しレンズ明るけりゃISいらないかもだけどね

このレンズは夜桜撮りも使えるよ
三脚は不要

手持ちで夜景や夜の町並みのスナップが撮りたかったから買ったようなもんだからなあ。

あーホントだ、夜桜撮影にはもってこいだよな
昼間の桜もいいけど、やっぱり妖艶な夜桜はもっとイイよｗ
F2.8＆ISの威力が思う存分発揮されるシチュエーションだな
楽しみだ

去年の四月に40Dの17-85でとった写真見てみたけど、ISO400で１分の一桁秒のSSが多かったけど手ぶれしまくっていた。
一段明るくなったところであんまり変わらんよね？

>>570
そりゃ手持ちで1分以上も露光すりゃどんなレンズでもぶれるよ

1/8と1/15は結構ちがう

1/15ならどうとでもなるな確かに。

>>570
他のレンズでも一段明るいだけで何倍も値段高くなるが、
それでも売れるのには理由がある。

んだんだ

フジヤのキャノンデジタルという項目が無くなったね。
在庫がなくなったのかな。

>フジヤのキャノンデジタル

ああ、キヤノンね

埃が大量に混入したせいかピント合わなくなった

どんだけしょぼいんだ？

>>578
カメラのAFセンサが汚れたせいで明るいところでしか
ピント合わなくなったことならあるが…
ソフトフォーカスレンズでも合うんだから埃の問題じゃないんじゃね？

>>578
正確にはピント精度が落ちた、かな
確かに購入した時期に比べれば合焦率が減ったかも

てんぷれ間違ってるだろ、役1.62倍なのだから...

ttp://p.pita.st/?gqspqrmg

全然逆光に弱いイメージがない。

>>583
おいおいｗイメージ以前に・・・

なにか

吹いたじゃねーかｗ

なにを

本日購入してきました。

X2との組み合わせですが、やっぱり見た目のアンバランスさはかなりのものですね。
（いままで35mmF2をつけてたのでなおさら。。）

で、当然ながら純正ケース（EH19-L）に収まらなくなったので、ケースを買いなおそうと
思ってます。

ざっと調べた感じだと、
　エツミ E-6173 NPカメラケース M
　ハクバ ピクスギア カメラジャケット MM
あたりなら、なんとかフード付きで収められそうですが、おすすめのものはありますか？

京都の夜景を撮りに行った。
この暗さでオレの腕ではまともなショットは10％くらいかと思ったが、半分はなんとかなってる。
ライトアップされた清水寺なんか全然問題なし。
相当多くの人がコンデジでストロボを焚いて撮っていたけどみんな失敗だろうな。

ライトアップされたところならコンデジでも
写っているかも。

ケースですが、売り場で実際に試させてもらったところ、
588に書いたものはフードがつかえて入りませんでした。


で、結局、エツミ E-6176 NPカメラケース Lにしました。
1D mark III向けとのことで、ボディ収納部がぶかぶかなのですが、
当面はこれでいってみようかと。

このレンズはのテレ側の描写は抜群なんだけど
ワイド側はそうでもない。

EF24-70mm F2.8L USMやEF24-105mm F4L IS USM
と比べるとどうなのかな？

EF-Sレンズなので、これが使えなくなるかと思うと
フルサイズに移行しづらい。

>>592
比べるなら16-35F2.8とか17-40F4じゃないの？
価格が近いからってAPS-CでEF24-105いくと、自分みたいに後悔するかも
１年前の自分になぜ16-35いかなかったと説教したい今日この頃

>>591
ちょうどKissDXとの組み合わせでケースを探していたので参考になりました。
どうもありがとう。

>>593
フルサイズへ移行したいんだから24-70とか24-105って選択肢になるんでしょ

>>595
いや、このレンズと比べるってことは、現時点ではAPS-C使ってるということでしょ
現時点で標準ズームの１本を買おうというのに、24始まりでいいの？ってアドバイス

>>591
もう買っちゃった？ハクバのカメラジャケット５D-Hの方がいいよ。
5D＋24-105（フード付き用）だから、ボディ部は大きいけど、1D用
みたいにボディの高さが全然違うわけじゃないから。

50D買い換えたのにまだ24-70 F2.8Lつけているんですが、
こっちのレンズに換えると重さ以外にRAW画像でどのような利点が出ますか？

>>593
すいません、実はEF24-105 F4L ISも考えていたのですが、
50Dでは作例に満足できないのでしょうか？

>>599
APS-Cで24〜は狭いのよ。

>>600
う、狭いというのはどういう意味でしょうか？
被写界深度が浅いという意味じゃなくて、狭いとは・・・。

>601
画角が狭いでしょ。
標準域なら35mm換算で28mm〜90mmあたりが一般的。
APS-Cだと17-56あたりになる。
24mmスタートだと35mm換算で38mmに相当。
これは標準ズームのW端としては狭いと思うよ。

>>602
1.6倍換算ですから確かに狭いなぁとは思います。
今まで24-70だったので、IS付きで105まであれば個人的には満足です。

>603
自分の画角が望遠寄りの人なら24からでも良いと思うよ。
望遠側の不足はある程度はトリミングでなんとかなるけど、広角側はどうにもならない。
これ以上後ろに下がれないって場合もよくあるので、それは考えておいた方がいい。

>>598
質問がイマイチよくわからんのだが、銀塩EOSから50Dに買い替えたのかな？
広角が35mm換算38mmでも問題無いのなら24-70Lのままで問題無いよ。望遠端
は換算112mmになるしね。広角側に不足を感じるならEF-S10-22を勧めとくよ。
24-70/2.8Lを持ってるのに17-55/2.8ISやEF24-105/4Lは要らないと思う。

>>604-605
レスありがとうございます。
いえ、もともと望遠よりでIS付きが欲しかったんです。
三脚固定するならいいのですが、手持ちが90％以上あるので、
年のせいか、ISに撮影を介護してもらおうかとｗ

70-200 F4L IS USM
24-105 F4L IS USM

これを常用レンズにしたいと思っています。
先代の5Dがどれほど良いのか高嶺の花で試したこともないのですが、

1日500枚ぐらい撮影するときがあって、
50Dから5Dに変えたら満足できるかどうか、気になるところです。

画質はともかく、機能やゴミ取りなどの利便性面では50Dから
5Dに乗り換えたら苦労するだけの予感。

銀塩の頃の標準ズームは35〜だったんだろ？
それで、昔は狭くて表現力に限界があった！なんて小言は爺から聞いたことないなｗ
狭いかそうでないかは使い方次第だと思うけどなぁ
このレンズ写るの狭い！なんて思ったら自分が自分でヘタクソと認めてるようなもんだ

そうだな、狭いと思ったら3歩下がれと。
崖なら落ちながら撮ったら広大なショットが撮影できる、うは、俺天才ｗ

OMｰ1Nに35ｰ105を使っていたが、24単を持って行くのは常識だったがのぉ
ズーム一本では一眼の意味がないだろうよ

>>597
遅くなりましたが情報ありがとうございます。
売り場にあったのをひととおり試してみて、591に書いたのが
いちばんましだったので、5D-Hは置いてなかったのかもしれません。
もうエツミのを買ってしまいましたが、機会があればチェック
してみます。

>>594
というわけで、597さんのほうが参考になるかも。

>>610
あんたほんとにじーさんか？
レンズ一本にﾎﾞﾃﾞｰ１台だろ、ふつう
OMシステムならなおさらだ

>>612
メインボディーは、OMｰ3Tiに50F1.4を付けっ放しじゃったがのぅ
ズームの話らしかったのでなぁ〜

ズームだろうが何だろうがレンズ１本にﾎﾞﾃﾞｰ１台だろって話してんだ
もうでてくんな
とんちんかん野郎

>>614
ふぉっふぉっ 何も知らない若造が(笑)
ボディーはフィルム毎に用意するものぢゃ
レンズ毎にボディー用意したら一眼の意味がないのぉ〜(にやにや)

おぬしはデジでも、レンズ毎にボディーを持っておるのかの？(爆)

最近、オリンパス廚がうざいので荒らします。巻き込んですまんな。でもやめねーよ。


↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

そういえば、なんで４／３って言うのかな
前から疑問に思ってた

>>617
映像素子の大きさが 4/3型 ってことらしい

>>617
スレ違いに教えてもらってありがとうございます
ただ、下の記事とか読むだに意味がわからないんですよね・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm
>まず、搭載する撮像素子は4/3インチCCDを採用。今回の発表がコダックのプライベートショーの講演で公表されたことを考えると、
>既発表のコダック製4/3インチ510万画素CCD「KAF-5100CE」もしくは同CCDをベースに多少カスタマイズしたものを搭載することはほぼ確実。
>このCCDの場合、受光部のサイズは17.8×13.4mmとなっており、

なんで4/3インチが17.8mmなんでしょうね
たしかこの当時も、よくわかんないから要らないわ、とか思った気がします

4：3(アスペクト比)って意味だろうに。

とマジレスしてみるテスト。

えーと、それってマジなんでしょうか
知りませんでした・・・

しかし上の文章からそうは読めないですよね、普通
当時もそうだったけど

>>619
wik
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CCD%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5
>1/2.5インチ、1/1.8インチ、2/3インチなどインチ単位で呼ばれるサイズである。このサイズはイメージセンサの撮像面の実寸を示すもの
>ではなく、呼び名に相当する管径の撮像管の撮像面サイズと等しいことを表す2/3インチセンサの場合は（16.9mmではなく）2/3インチ
>撮像管に相当する対角11mm、1/2インチセンサでは対角8mmとなる。

>なお、フォーサーズ・システムについては約18.0mm×13.5mm(実際は17.3mm×13.0mm)の実寸が
>規定されているためこの範疇であるが、そのサイズ自身は「管径4/3インチの撮像管」に由来している。

気づかずに1/2インチCCDとか2/3CCDとか普通に使ってた。
その点619はちゃんとしてると思ったが対角線長でなく長辺が違うって言ってるか。

フィルムに合わせた規格と思うと長辺で考えるか。

よくわかりました、ありがとうございます

いや、ウソです。実は俺も知ったか野郎www

4：3はホントだけど、由来については↓
ttp://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html

スレ違いも甚だしいな

このレンズが発売された時の構成
30D＋17-55でやってきてるけど
フルに移行したいという誘惑はやはりあるわけです・・・

EF50-1.4の単も買ってみたけど17-55のほうが線が細くて綺麗だと思う。
色乗りは単のほうがいいけど、安定感がなくて2.2ぐらいまで絞らないと
使えないし×1.6で80mm長いな。

しかし、フルには2.8標準ズームのIS付レンズはないわけで・・・
まだまだこのままで十分なのかなぁ

せめてボディを50Dすると劇的に変わったりする？

金もないけどね。

ハウススタジオで女の子個撮しようか迷ってる・・・
以上、チラ裏でした。

っていうか標準ズームにISは要らない

>標準ズームにISは要らない
EF24-70/2.8持ちのヒガミだなｗ

２４−７０IS出たら、買いたいと思ってる。というか、それ待ち。

要らない人が多いのは分かるけど、あると助かる人も結構いると思う。

>>630
おれも24-70はIS待ちｗ　今のところは17-55ISと24-105ISで満足してる。

>>627
このレンズ+40Dでシティホテルの一室でモデルをよく撮影している
F1.4クラスの広角単よりも、このレンズのようなIS付き大口径標準ズームレンズを重宝する
結局室内撮影ではブレるかブレないかが一番重要

あとISの恩恵でファインダーが安定して撮っていてストレスが溜まらないという点も重要視されるべき

24-70は重いから、手振れに強い。
しっかりホールドしないと持っていられないから手振れしづらくなるんだと思う。

>>628
俺もそう思っていたんだよ...

使ってみると便利なんだよね

>>634
今すぐ夜桜撮って来てISのパワーを感じてきなさい

>>628
楽しみだねぇ。24-70ISが1kg切るのか。
そのうちボディ内手ブレ補正付いたりして。

うーん、スレの趣旨的にはわかるが、ちょっと思考停止してないか？
24-70よりEFS17-55の方がいいとか、次期24-70がIS化するとか、あるいは今のは重いとか

別に今のでいいと思うんだがねー
１D系に24-70つけて重いって人は10D系列にEFS17-55つけときゃいいじゃんて感じなんだが

>>638
10DにはEF-S付かないんだが・・・
20D系列って言った方がいいね

>>638
オマエ恥ずかしいなぁｗｗｗｗ
思考停止してるぜぇ〜ｗｗｗ

ちょっと思考停止してないか？
別に今のでいいと思うんだがねー

>>639-640
何か自演ぽいな

そう思い込むのはお前さんが思考停止しているからかもねｗ

確かに思考停止だ
思考停止はやばいよ

ぶちゃけ、室内の女の子撮りにはAPS-Cで万能レンズなのでは？

地下アイドルのライブ、小規模撮影会の暗いスタジオ、ゲームショウ、コミケ、ワンフェス

などのオタ系イベントでこのレンズつけてる人って実際多い。

最近パッと日中シンクロしたくて内臓ストロボ使おうしたらレンズにけられて使えねー
580EXと430EXあるけど、いつも装着してるわけでもないしね。ここは残念

最近、日中に抜けてる背景バックに高速SSでほとんど背景真っ暗にして被写体のみをストロボで
適正露出する撮影方法がおもしろくなってきた。

ごめん、関係ないやね

光学ベンチでは、キヤノン最高の標準ズームだしな。
おまけにIS付きなら、そりゃ使ってる奴も多いだろうな。
http://www.photozone.de/canon-eos/178-canon-ef-s-17-55mm-f28-usm-is-test-report--review?start=1

総得点 レンズ名　　　　　　　　　　　光学性能　　 工作精度　　コストパフォーマンス
（11.5点）EF24-105/F4L IS　　　　　★★★☆　　 ★★★★　 ★★★★
（11.0点）EF-S17-55/F2.8 IS　　　　★★★★　　 ★★★☆　 ★★★☆
（11.0点）EF24-70/F2.8L　　　　　　 ★★★☆　　 ★★★★　 ★★★☆
（10.5点）EF24-85/F3.5-4.5　　　　　★★★☆　　 ★★★　　　★★★★
（10.5点）EF-S18-55/F3.5-5.6 IS　 ★★★☆　　 ★★　　　　 ★★★★★
（09.5点）EF-S17-85/F4-5.6 IS　　 ★★☆　　　　★★★　　　★★★★
（08.0点）EF28-105/F3.5-4.5　　　　 ★★　　　　　 ★★★　　　★★★
（05.5点）EF-S18-200/F3.5-5.6 IS　★☆　　　　　 ★★　　　　 ★★

数字読めないのか？

>>647
光学性能だけ見たんじゃね？

「光学ベンチでは」って書いてるしな。

>>646
なんかこれ見ると18-55がLレンズと同じ性能のように見えるんだが…本当に信頼できんの？

>>650
価格と見た目だけで性能は判らないです。

私の標準域は、17-55IS、24-70L、24-105Lを持っていますが
18-55の時はイメージサークルが狭くて隅が流れていたのが
ISでレンズを動かすようになって、そのサークル端が改良され
今では、F5.6まで絞ると、他のレンズのF4並の写りをする
ようになっています。（妻のを借用して比較）

50F1.8と18-55ISは、キヤノンの良心でしょうね。

Lレンズと同じ光学性能ならわざわざ高い金払ってLレンズ買う意味ないじゃん

１８−５５は前から結構いいよ

18-55isは軽くて写りも悪くないですね。

EF-Sとしては重くて大きいのが難点な17-55ISですが
画質的にはEF24-105/F4L ISやEF24-70/F2.8Lを上回っていると感じます。

Lとくらべると色乗りが薄いところがこってり好きな方には物足りないかもしれませんね。

EF-S18-55ISのスレないのかな?

きっとキットレンズのスレで代用なんでしょうね。

>>655
つかキットレンズにしては写りがいいけど、
どう足掻いてもキットレンズでしかないからね。

でもベンチマークテストではLと同じ光学性能なんだろ？

>>657
開放ではどう足掻いても勝負にならない
それが安物の限界

きちんと理解した上で絞って使うのが正解

つか絞ればLと同等になるということ自体にも驚き

光学ベンチでは、キヤノン最高の標準ズームだしな。
おまけにIS付きなら、そりゃ使ってる奴も多いだろうな。
http://www.photozone.de/canon-eos/178-canon-ef-s-17-55mm-f28-usm-is-test-report--review?start=1

総得点 レンズ名　　　　　　　　　　　光学性能　　 工作精度　　コストパフォーマンス
（11.5点）EF24-105/F4L IS　　　　　★★★☆　　 ★★★★　 ★★★★
（11.0点）EF-S17-55/F2.8 IS　　　　★★★★　　 ★★★☆　 ★★★☆
（11.0点）EF24-70/F2.8L　　　　　　 ★★★☆　　 ★★★★　 ★★★☆
（10.5点）EF24-85/F3.5-4.5　　　　　★★★☆　　 ★★★　　　★★★★
（10.5点）EF-S18-55/F3.5-5.6 IS　 ★★★☆　　 ★★　　　　 ★★★★★
（09.5点）EF-S17-85/F4-5.6 IS　　 ★★☆　　　　★★★　　　★★★★
（08.0点）EF28-105/F3.5-4.5　　　　 ★★　　　　　 ★★★　　　★★★
（05.5点）EF-S18-200/F3.5-5.6 IS　★☆　　　　　 ★★　　　　 ★★

今APS-Cで17-55を使ってて、写りはいいなと思ってます。最近5D2気になって
るんですが24-105の写りは17-55よりいいんですかね？ まあ高感度はフルサイ
ズのほうがいいのはわかってます。

レンズ担体の高学性能　17-55＞24-105
センサーの階調の再現性　APS-C＜フルサイズ

ってことではないの？
組み合わせでどっちが上かは、フル持ってないから分からんですw

APSからフルサイズだとまずワイド側の周辺描写の落ち込みに
ガッカリする気もする。それをものともしないズームがあるかって
いうとないような。

>>661
フルにするなら24-105はやめて24-70の方がいいよ
俺両方持ってるけど、前者は全く使ってない

というわけで上のコピペはネタだと思っている

キャパ5月号で、Kiss X3を各レンズ開放で撮ってたが、さすがにこのレンズの写りはズバ抜けてたな。
EF-S17-85の盛大な色収差には笑っちまった。

ソースはキャパ（笑）

>>664
1Ds3＋24-70mm/F2.8（F2.8）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/12/10/1ds32_01l.jpg
1Ds3＋24-70mm/F2.8（F4.0）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/12/10/1ds32_02l.jpg

24-70mm/F2.8は四隅真っ暗過ぎ。

味だな

20日はカメラ雑誌の発売日か

デジカメ板推奨の雑誌はどれ？

まぁ、提灯記事は読むに値しないってレスなんだろうけど

フォトテクニックデジタルとか合体して何か変わった？

月刊カメラマンはわりかし公平だと思うが
初心者向けすぎる

デジ写

使えないレンズだお

良いレンズだ

>>667
DPPで補正すればOK。問題にならん。

昨日とうとう5D2のレンズキットを注文してしまいました。
けど、このレンズはかなりお気に入りだからAPS-Cはずっと現役です。

>>675
俺も1D系メインだが
このレンズは現役
普段は24-105の出番が多いが
APS‐C機つかうときはこのレンズ必ず使う

どのレンズもあまり細かいデータ比較をするよりも実際に
使ってみてどうなのかが大切なのでは？

デジタルになって誰でも粗探しがしやすくなったから、必要
以上の部分にまで過剰に比較してる気がする。

自分はこのレンズは必須。室内の人物撮りにバッチリ使える。
こってりではなくあっさりした画だけど、このレンズはこのレンズ
ならではの味がある。ダメレンズも多いキヤノンだけどこれはOK!

>>674
補正前提の時点で駄目だな。写りも甘いし。

なんか安いレンズって信者が多いよな
これとか50/1.8とか

騙された素人が買っちゃって、自分でもよくわかんないから誉めちゃって
どんどん伝染してくっていう感じ

豚インフルみたいなもんだなｗ

購入して３ヶ月。写りに不満はない。
が、もうちょっと軽かったらなあとは思う。

>>679
m9(^Д^)プギャー キットレンズの18-55ISと勘違いしてやがるｗ　ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

さて、>>679がどんな言い訳をするのかwktk　

18-55と勘違いなんてしてないけど

どうかしたか？

勘違いでなければズレてるのだろう。
EF-Sレンズで一番高いレンズを安いレンズと言っても
伝わらんだろ。コミュニケーション能力がアレなのか
酸素欠乏症なのか。

>>679は腕をプルプル震わせながらピンズレ＆ブレ量産の写真を撮っているEF24-70L使いだろｗｗｗ

でも18-55ISって意外に良いって感想なんだけどな。
安キットレンズなのはそのとおりだが軽くて小さいし意外に寄れる。
天気の良い日のお散歩なら18-55ISの方が似合う局面ってあると思うぞ。

f2.8はわかるけど、このサイズで55までってのは
使いどころが難しいよ。
ピーカンの日ににお散歩とかなら685さん言うように18-55でこと足りるし、
薄暗い環境で撮るっても、もう少し長いのが便利な場合も多い。
ポトレなんかにはいいのかな。

屋内ポトレにいいよ
70mmまであればさらにいいけど
贅沢はいわない

ポトレにも風景にも使えるからいいんだろうが。

５Ｄ買っちゃったので、売りたい。
名残惜しいがさようなら〜

このレンズはゴミが入りやすいということもあり、買取価格はかなり低いよ

このレンズ、画はいいんだけど、ズームリングが軽すぎなのが気になる。
重いから、ストラップで下げてるとレンズ側が下向くけど、
そうすると自重で伸びてきちゃうし。

30D用の標準レンズとして買おうかと思ってるんだけど、レンズが重さで伸びちゃうのやだなー

オレのは別に伸びないぞ。調整に出したらどうなの？

俺のも伸びない。
伸びるのは初期ロットとかじゃないの？

欲しいけどなんか高い。地元だとどの店でも￥120,200+10%ポイント進呈
カルテルでもむすんどるんかいな。判で押したかのようにどこも一緒。
実質109,382円程度。0.91掛けて。
ＧＷ商戦で一時的にでも安くならんかな。ならんだろうな。
なんか10万しなかったってカキコ見たからもっと安く買いたい。

>>695
通販で買えばいいだけの話

保証付かないジャン！1万しか安くなんないし。
3万安くても保証つきのほう買うわ。

>>697
普通は無記名の保証書と店名日付のはいったシールがついてるよｗ

まじで！？
通販最強ジャン。

私のが緩くなってきてるのかな。
肩掛けでレンズが下向いたまま歩いてると振動で伸びてきちゃう。
調整で直るのかもね。

ただ、やっぱ24-105Lとかと比べちゃうと作りの差はあるよね。

いいレンズなんだが、高い。

面白みもない。

>>702
＞面白み
そういうのはペンタにでも任せときゃいいだろｗ

5D2のレンズキットが昨日届いた。で、さっき17-55と5D2のレンズキットで撮
り比べしてみました。ISO100で家をとってみましたがほとんど画質に違いはわか
りませんでした。昨日夜室内でISO1600、3200の高感度で撮影した時はノイズの
少なさに感動しましたけど。ノイズリダクションなしで。
昼間低感度で撮影する分には画質あまり変わらないかもです。

ｳﾊｯ、マジキヤノンに騙されたバカいるよw
超ウケるw

安くはなかったけど状態の良い中古があったからついに入手した
とりあえず18-55mmと比較してみようと思う

いい画は吐くけど、優等生って感じで面白みはない。

最近5D2を購入して、いいカメラだなと思っていますが、17-55はいままでKDXで長い
間使っているのでまだまだ活用したいんですよね。17-55の本領を発揮できるボ
ディは何なんだろうと考えてます。40Dか50Dだろうか？

>>707
そんな貴方にはEF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
軽くて良いよ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1123.jpg

いや、むしろこのレンズはデカイから使ってるんだが。
カメラはでかい方がカッコイイ。
軽さとか求めてねーし、バカかお前。

Σ30mmが好きで、こいつは芸術的な写真が取れるが、小さいから恥ずかしくてなかなか付けて歩けない。

＞カメラはでかい方がカッコイイ

中級機に安ズーム付けてかっこいいって、、
どっちが馬鹿だかｗ

>>710
優等生って感じで面白味は無いけど、格好いいから付けてるのか
かっこだけでカメラ使ってるのか

俺もカメラやレンズに軽さとかは求めないな。多少重いくらいでいいと思ってる。
ていうか、17-55は扱いやすい大きさ・重さだと感じてる。ただし、>>710氏と
違ってフード込みの見た目はちょっとかっこ悪いと思う。
18-55(非IS)も使ってたけど、バッテリーグリップ付けてるので持った感じも
見た目もちょっとアンバランスだった。

>>711
17-55が安ズーム。。。うらやましいw

このレンズは安ズームには入らないと思いますが。実売価格約10万するし。標準
ズームでこれより高いのってあまりないような。

なんで価格でしか物の価値を考えられないのかな。
それじゃ撮影中にいきなり 「にーちゃんこれナンボしたん？」
とか聞いてくる糞団塊レベルだよ。

>>711
ばかかおめー、おれは発売当日にレンズキットで購入してるっつーの、安くねーよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3713.jpg

>>716
え？
ネットでは発売当日でもご祝儀価格で15万円台だったが。

>>717
しらねーよ、死ねよ

>>714
15万する標準ズーム。
http://kakaku.com/item/10503510311/

>>718
安ズームを高い値段で買って悔しいのか？wwwwwwwww

>>720
おれの17-55mmは気泡もあるっつーの

5D2のレンズキットを最近購入してAPS-Cと二代体制になりました。5D2は24-105、APS-Cは17-55で使い始
めました。5D2の高感度はいいので室内で24-105F4でもいいんだけど、気持ち的に室内でF4は暗いという思
いはなくなりません。17-55F2.8の方が優秀に思えてしまいます。どうなんですかね、この二本のレンズ？

>>722
16-35F2.8でも買えばいいんじゃね？

>>722
そこまでいったら次は単焦点でいいのでは

ゴミ混入がホント酷い

>>722
俺がいた。

>>722
普通に24-70F2.8買えばいいんじゃね？
フルサイズ使ったことないから知らんけどさすがにAPSCよりは画質いいだろう

標準ズーム画角でフルサイズの周辺は思った以上に厳しい…

よってこのレンズが標準ズームの王様と云える

24-70F2.8のISつきが待ち望まれる。

同じAPS-Cに24-70Lと17-55をつけたら17-55に軍配があがるかもしれない
なぜなら17-55はAPS-Cに最適化されたレンズだからだ
しかし、APS-C＋17-55とフルサイズ＋24-70Lならさすがにフルサイズに軍配があがるだろう
てか、でないとフルサイズもLレンズも意味ないだろ

別に周辺まで高画質にするためにフルサイズデジが
あるわけでないし、高感度やら画素数と画素ピッチのバランス
やらの面でもフルサイズの意味はあるでしょ？

24-105が好きだ。

24-105は糞レンズ

ワイ端の歪曲を許容できる精神が理解できない
F４なんて暗すぎ
解像度はあるが17-55の方が一歩上をいく

F4が暗すぎって言ってる奴ってどんな写真撮ってんの？
F2.8なんて被写界深度浅すぎてほとんど実用性ないだろうよ

F2.8が買えない貧乏人乙

24-105の方が高いじゃん
防滴ってだけで使う価値あるよ

>>735
F値によって、低照度だとAFの迷い、スピードとか、かなり変わってくる。
>>736
F2.8が必要か、F4で充分か、シチュエーションで変わる物じゃないの？

両方買えばいいだけじゃんｗ　要は適材適所、使い分け。

10-22、17-55、24-105

これ位は一般労働者の給料でも揃えられるはずだし、
揃えれば撮影の幅が広がって楽しいと思うんだけどなぁ。
このセットをベースに70-200/4ISとか単焦点とか…

これ位は一般労働者の給料でも揃えられるはずって言い様はどうかと思うけど、
17-55を買う層なら70-2004fLは手が届くだろう。
10-22が必要かどうかは好みによるだろうな。
ってことで、24-105は最終的に死蔵になるから無駄じゃね？

10-22、17-55、24-105は全部持ってる。これと70-300DOのうちの3本を
用途に応じて持ち出すことが多い。24-105は必ず持って出る。残り3本
から2本を選ぶ。ボディは40D。

f4は暗いよ
昔からf2.8レンズに慣れてるから4なんて考えられない
どんな写真を撮ってるの？とか言ってる奴は明るいレンズのファインダーを見たことがない貧困層か一眼デジカメ持ってないやつ
ファインダーを見たら一段の差は歴然
クッキリ見えるからピンの確認も簡単だしね

f4なんかの暗いレンズには戻れないよ

>>741
準軽装備で一本だけ持ち出したい場合でも、
24-105のちょいテレ有と17-55のちょいワイ有で使い分けできる。
あと、24-105は17-55よりはるかにゴースト耐性があって夜景ではお世話になる。
17-55と24-105を両方使いこめば簡単にわかることだが、どっちも無駄にはならない。

ちなみにうちでは70-200の使い勝手の良さで、完全に135/2Lが死蔵になってるｗ

>>737

24-105はフードとケース付きの価格
17-55は本体だけの価格
これにフードとケースの価格を足すと17-55の方が高い
簡単な計算すら出来ない奴は24-105みたいな暗いキットレンズでも使ってたらわw

f4が暗いだとか明るいだとか17-55のスレで何を戦ってるんだか。
f1.4とかから見れば2.8だって暗い罠。
スペックで写真撮る訳じゃないんだからf4だってf2.8だって使い用はあるじゃん。

>>744
なるほど、ゴースト耐性か。
納得＆死蔵発言は失礼した。

40Dとかの明るい標準スクリーンだとF1.2もF2.8もあんま
見えかわらんしなorz

>>744
うちの135/2Lも死蔵気味なんだけど、年に3回ほど出番があるんで手放せないｗ

ID:4/NF0H2UO
　　↑
こういう奴って、中古のAクラスとかCクラス買って「俺のベンツが」とか
必死になって「ベンツ」を連呼してそうｗ

17-55と24-105両方持ってて、KDXで絞りを9にして撮り比べてみたけど、等倍確
認で画質はかわらないと思いました。しかし、5D2に24-105をつけて撮影して等
倍確認するとKDXより解像してました。だから純粋なレンズ性能はこの二本はほ
とんど変わらないなあと感じた。あえていうなら17-55はF2.8通しを達成してる分、高性能なのかなと。

ほこり混入がちょっとなー；

>>747
いえいえ。全然失礼じゃないよ。人によって使い方違うから死蔵させる可能性があるのも確か。
そういう意味でうちのお眠り135/2Lを取り上げた。

>>749
135/2Lは使わないのに手放せない困ったやつなんだよなぁ…どうしたもんかｗ

貧困層ねえ。
便所の落書きにこんな言葉カキコしてるやつが
富裕層とも思えないけどな。
ID:4/NF0H2UO は性格歪んだ三十路後半毒男とみた。

そんなゴミレスに反応するなよ。

>>750

おればベンツじゃなくてボルボに乗ってる
中古には違いない
正確には新古車
800万ちょいで買えたからお得だったよ

ベンツの件は確かにそんな奴はいるな


オマエみたいな奴ね！w


あのレンズは5Dの営業戦略的にＬにしただけで性能はショボショボ

>>755

足し算が出来ない事を指摘されたからって怒らない
馬鹿だからって何もしなければ迷惑はかからない
クセの悪い奴は学生時代に勉強も努力もしないで安直に派遣を選んで解除されて怒ってる奴ね
あいつらは立場がわかってない！
すぐにクビに出来そうな馬鹿だから雇ってやったのにw
そんな馬鹿じゃなければ足し算出来ないのんを怒ってもいいよ
許してあげる

安価も付いてないのにｗ
ゴミレスの自覚があるんだネッ！

800万もするボルボって、ヤマハのV8積んだXC90しか無かったような気がするんだが？
ぼったくりも甚だしいトンデモ車ｗ　800万出すならもっとましな車買うわｗｗｗ

スレチにもホドがある

定期的にこの手のが湧いて荒れるようだけど
なんで800万ボルボ乗るようなお人が、EF-Sレンズの板にいるの？

俺は年収2000万だけどEF-Sレンズスレに居るぞ。フルを買う予定はないｗ

>>751
KDXだとF9は等倍なら小絞りボケがわかるあたりだと思うので
レンズの差がわからないあたりかと。

Ｘ２にこのレンズつけても使えるセミハードケースを教えてください。

もういいわ。おまいらゴミにはもうきかん

>>765
［価格コム］へ
いらっしゃーい

>>751
24-70とならわかるけどレンズ用途の違う24-105と比較してもね

価格が近いから比較するって馬鹿が多い。
気になるなら両方買えと。

>>762
年収三千万だけど、俺もこのスレにいるぞｗ

フルは１Ｄｓ２で十分かな、５Ｄは買ったけど後悔して後輩に譲った

本題だがこのレンズな〜、別に貧乏くさいとは思わんけど、中途半端な感じ
この焦点域でＩＳなんて要らんし
その分画質良くしろって感じだな

２４−１０５も置いてるけど、あれは更に駄目だな、２４−７０しか持ち出す気にならない
１６−３５は新型になってだいぶ良くなったね、ＡＰＳ-Cボディならあれがいいんじゃないの？

pupupu

>>769
年収六千万だが、俺もこのスレにいるぞｗ
APS-CはKDNで十分かな、50D買ったけど後悔して先輩に譲った
フルは買う気にならないｗ

それは自慢だな

年収3兆円だけど、APS-C使ってる。
このレンズは使い物にならないから、撮影地のゴミ箱に捨ててきた。
その後、貧乏人どもがそれを奪い合いしててテラワロス

俺はビルゲイツだけど、APS-C使ってるよ。

ニホンノ ミナサン コニチワ
マイコー ジャクスン デス
APS-C サイコーポー！

>>771
俺は>>762なんだが、APS-CはKDNじゃ役不足な面もあったんで40D買った。
KDNは良いカメラだし今でも現役だけどな。

フルを買う予定はないｗ　

ペンタ併用なんでK-7は買うけど（ｽﾚﾁｽﾏｿ）

>>769
俺はﾃﾞｼﾞから始めたから、35mm換算のフルサイズには何の拘りもないんだよな。
だから今後もAPS-C専用であるEF-S関連のスレには居続けるｗ

このレンズは屋内用としては重宝するし、そういう用途ではISも便利だと思う。
ま、無くてもいいけどねｗ　自宅内だと単焦点を使ってるけど、外出先に単焦点
を何本も持って行けないし。

24-105は便利ズームとして使ってる。24-70は買おうと思ったことはあるけど
APS-Cだと使いにくいズームレンジなんでやめた。16-35�Uは真剣に検討中。

今のお出かけセットは　17-55、24-105、70-300DOが多いな。28-300も考え
てるんだが、重すぎで踏ん切りつかない・・・

ごたくはいいから年収ガッポリなんでしょ。
買ってから書き込めよ。

>>778
少ないとは言わないが、ガッポリって程じゃない罠

>>777
フルにこだわりがあるってより、解像力がAPS-Cと違いすぎたからね、１Ds2が出た当時は。
だからTPOに分けて使い分けてきたよ、今までのところ。APS−Cも４〜５台買った気がする。
5Dにがっかりしたってのは、1Ds2のサブ機として期待していた俺が悪かったのかも知れんが。
１D系のサブはやっぱり１D系だと思い知ったよ。操作性、バッテリー互換などなど。

24-105は、使えます？
このあたり好みでパージしちゃってるかもしれないけど、俺には合わないなあ。
16-35の新型はマジでお勧めですよ。散歩レンズは24-70か35/1.4だったが、最近はこれをつけてる。

70-300DOはいいね。海外旅行には必ず持っていく。
国内だと70-200＋サンニッパだが、飛行機に持ち込む気にはならんので・・・

28-300は止しといた方がいいよ。便利ズームとしちゃいいだろうけど、画質がお勧めできない。
もちろん70-300DOの画質もほめられたもんじゃないけど、DOには軽量コンパクトっていう排他的優位性があるので出番があるが、
28-300はねえ・・・
100-400も持ってるが、いまいち写欲がわかないな。

>>778
まあまあ。
気に障ったかも知れんが、ちゃんと持った感じで話してるよ。

言ってる事が、とても持ってる奴の意見とは思えないんだが。

取りあえず、>>769と>>780の内容と、
>>気に障ったかも知れんが、ちゃんと持った感じで話してるよ。
との事から、

・EF-S17-55mm F2.8 IS USM
・EF35mm F1.4L USM
・EF24-105mm F4L IS USM
・EF16-35mm F2.8L II USM
・EF70-200mm F2.8L USM
・EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM
・EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM
・EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
・EF70-200mm F2.8L USM
・EF300mm F2.8L IS USM

少なくともこれだけは持っていないとおかしい訳で。
機材うｐしてみなよ。そうすれば信憑性も増すだろう。

間違った。正しくはこうだな。後は1Ds2と5Dとかか。

・EF-S17-55mm F2.8 IS USM
・EF35mm F1.4L USM
・EF24-105mm F4L IS USM
・EF16-35mm F2.8L II USM
・EF24-70mm F2.8L USM
・EF70-200mm F2.8L USM
・EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM
・EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM
・EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
・EF300mm F2.8L IS USM

どうでもいいよ

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=398&Camera=474&Sample=0&FLIComp=0&APIComp=0&LensComp=412&CameraComp=453&SampleComp=0&FLI=0&API=0

中央の矢印の上にカーソルを重ねると、17-55/F2.8と切り替わる。
色々設定を変えて試してみるといいよ。

>>782
めんどくさいなー

そのうち２本以外は持ってるよ

焦点域が違うけどよく比較されてる24-105とテストしてみた(焦点距離が若干ずれてます)
RAW撮影(DPP現像)
俺的には色身以外の違いはわからなかったけどどうだろうか？

てかISの作動音が24-105と比べるとかなり気になるんだが俺のだけかな？
24-105はきにならないのに17-55の方は意識しなくてもジジジという音が目立つ

24mm付近
17-55 21mm F4 ISO200
http://up.assistant.gr.jp/download.php?seq=791&id=894815
24-105 24mm F4 ISO200
http://up.assistant.gr.jp/download.php?seq=793&id=729468

35mm付近
17-55 33mm F4 ISO200
http://up.assistant.gr.jp/download.php?seq=792&id=970435
24-105 35mm F4 ISO200
http://up.assistant.gr.jp/download.php?seq=794&id=887279

PASS:123

そんなチャチなテストじゃわからないよ

>>786
どっちも便利ズーム、写りは糞だから比較してもしょうがない。

ズームスレでズームの範疇内の話をしていることすら分からない文盲がいることに驚愕したわｗ

>>789
同意w

そのぬいぐるみ写真で何を伝えたいんだい?

見てないんでわからないが
パスワードをかけるほど重要な画像なのか

全然

携帯からだからわからないけど結局どっちが画質いいの？

30mmF1.4

>>786
これみると24-105の方が解像してるな
やっぱしょせんはEF-Sレンズなのか

大差ない気がするけどそれならより高倍率、かつフルにも
移行しやすい24-105mmを買ったほうが良さそうだな

17-55って存在意義あんのか？

大差無い気がするならそれでいんじゃね？ｗ

F2.8を活用する室内の撮影とか［Lじゃデカいし］

それしか思いつかん


EF-Sマニアとか！

f2.8も17mm始まりも要らないんなら必要ないだろなｗ
要るから17-55を選んでるんだろうに24-105と比較とかなにがしたいんだろう？

EF-S17-55/2.8ISとEF24-105/4LISの両方とと40Dで使ってるが、用途が全く違うｗ
ちなみにフルは興味なしなんで、APS-C＋17-55 VS フル＋24-105の対決にも興味なしｗ

相変わらず24-105と比較したがるのがいるんだ。
801さんの言うとおり、全く性質の違うレンズだから比較しても無意味。

F4ズームで写真撮って何が楽しんだかｗｗｗ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ペンタみたいに17-70/4を出して欲しい

正直APS-Cで17-55の焦点距離だと開放が重要だと思うんだよ、使用頻度も高いし。
逆に70-200とかF4で全然OK、どうせ絞って使うから。
24-105のF4はAPS-Cには微妙な値、正直どう使ってよいか悩む。
フルサイズだとお手軽標準ズームなんだけどね。

>>803
ホントそうだよな
このレンズは開放Ｆ2.8から十分使えるレンズだから重宝してるよ
非常に優秀なズームレンズだな

自演乙（ﾌﾟ

プププ

えーっと、不毛なんで24-105の話はそろそろ終了にしてもらえるかな？

24-105専用スレ 必要な感じだね。

いらんわ

17-55も24-105も普通に使い分けてるっつーの。

使い分けてようと見下してようとかまわないけどここは17-55専用スレなんだよね

きめぇｗ
専スレだろうと他レンズとの比較は必要だろ。と、普通に思えないってのはイタイなｗ
無論、ほどほどにってのもあたりまえだが

もう十分　ほどほどに　は話しただろ？
これ以上は不毛だと言ってるんだよ、分かる？

換算で広角側27.2mmと38.4mmじゃ全然違うし、望遠側88mmと168mmも全然違う。
比べるにしたって、せめてこの辺だろ。それでも完全に被ってる物はないけどね。

・Canon EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
・Sigma 18-50mm F2.8 EX DC MACRO
・Sigma 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM
・Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16)
・Tokina AT-X 165 PRO DX 16-50mm F2.8

あれよ、17-55がAPS-Cなのに、価格面でも高価で、
Lレンズにも無いF2.8のIS付きだった事で、こんな話題になってるんだと思うよ。
要するにここにもAPS-C対フルの構図があって、
EF-Sの方が上だとか、Lレンズの方が上だといった対立がある。
だから本来比較対象に無いレンズを、標準ズームだという一点だけで、
どっちが上という意味不明な論争になる。

風景専門の俺には、18-55のが圧倒的に軽くて便利。
が、屋内人間撮りには使えない。

明るいといっても屋内人間撮りでF2.8なんて使ったら背景どころか被写体までボケるもんな
つーかF2.8を使う場面自体ほとんどない

>>819
それはさすがに・・・

被写体はボケないだろ。

F2.8が必要なければ使わなければいいのに…

f2.8が必要ないのになんでこのスレにいるんだろう？

F2.8って意外に使い道ないよね
室内？
ストロボ使え

環境光なんて閃光で塗りつぶしてかまわんしな。ってオイ

>>824
室内人物撮りで環境光に任せたらお肌が変な色になっちゃうよ
お肌はやっぱり白くないと

まあ光量の少ない場所でもAF動作がええということだけでもメリットだと思う

ｆ値を光量だけの用途で使うのかよおまえらｗ

どうせならAFだけの用途ってつっこんで欲しかった・・・

このレンズに赤線を個人でつければ問題なくない？

エロレンズだし、実際。

>>820
お前カメラ持ってんのか？

f2.8必要とする奴って何撮ってんのかね
初心者とか下手糞ほどやたらぼかしたがるけどその類か？w

以後、電話はスルーすること。

ここに限らず、機種別スレでネガキャン張ってる奴は、十中八九、当該機種を買えない貧乏人ｗ

>>830
いや、普通に室内で子供のポトレ。
EF50f1.8も使うぞ。
妻に抱かれて寝てる2歳の子供の睫毛にピント合わせて撮ると、
晴れた春の日の休日昼間の窓からのやわらかい空気まで表現できて素晴らしいです。

確かに素人ほどすぐ背景ぼかしたがるよね
ある程度するとレンズは絞ってなんぼと気づく
人物スナップでも背景の状況がわかった方が楽しいしね

>>829
上には上がいるようだ


【Canon】EF50mm F1.8 II Part.3 【キヤノン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241238832/15

15 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/05/06(水) 23:01:56 ID:46JjdLmp0
http://upload.jpn.ph/upload/img/u39530.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u39531.jpg

雨で撮りに出掛けられなかったのでやってみた
ワンポイントにはいいけど、やっぱりちょっとはずかしいｗ

>>834
またお前か

>>834
半分同意
明るい標準レンズでぼかすのは好きだが、望遠レンズでぼかすのは嫌いな俺

絞りなんて必要に応じて開けたり絞ったりするもんだと思っていたけど。

私もボケは自分のイメージでコントロールする物だと思っていたよ。
834のような考えに至るにはまだまだ私も修行が足らないな。

よく暗い室内では明るいレンズを、とかいう人がいるけど、そういう人は本当に写真が好きなのかと疑わざるを得ない
F値の小さなレンズの開放は被写界深度を狭め、解像を甘くしたいといった表現をするためのもの
それ以外なら暗い室内でも基本は絞るだろ
静物なら三脚、人物ならストロボでも使って
F2.8という中途半端に明るいレンズを使って、開放からシャープとか何を表現したいのか分からない
それならF4ズームと単焦点との組み合わせの方が圧倒的に使えるわけだ

私は使い方は人によると思う。10人いたら10通りの正しい使い方がある。
個人的には赤ん坊や動物にストロボはたとえバウンスでも当てたくはないし
水族館などの暗い室内やストロボや三脚など以ての外。
このレンズの開放からシャープ+IS3段というのはそういう環境で難なく使えるだけで価値があるレンズ。
その撮影スタイルに応じてレンズを自由に選べることこそ交換式一眼レフカメラの利点と考えてる。
所詮コレも数あるレンズの中の一つ。各人が技術基本関係なく気に入った物を気に入った状況で使っている、
写真が好きか好きでないか疑うところは何一つもないと思うが？
親ばかな私としては833の撮影の仕方の楽しさ嬉しさがよ〜く理解できる。

>>840
> F値の小さなレンズの開放は被写界深度を狭め、解像を甘くしたいといった表現をするためのもの
開放を使う＝柔らかい写りにしたい、とは限らない。
ピント面だけシャープにして、そこから急速にボカしたいのかもしれない。
シャッタースピードを上げて、被写体ブレを防ぎたいのかも知れない。

> 静物なら三脚、人物ならストロボでも使って
三脚→使用禁止の場所。
ストロボ禁止→使用禁止or届かない。
どうするの？

> それならF4ズームと単焦点との組み合わせの方が圧倒的に使えるわけだ
レンズ付け替える暇があるとは限らない。てか、何故F4の方だけ二本使える前提なの？

室内で明るいレンズを使う＝馬鹿なら、この人たちは皆馬鹿だな。
http://gyazo.com/a45a4248a8c4b5f7790d73379ec1c3a5.png

>>842
高感度が進歩すれば、こういう光景はなくなるだろ。

>>843
解像度とかかんがえるとそれは考えられないだろ

>>842
シャッタースピードをあげたくて開放にしたら浅くてピントあわずにブレブレでしたって素人によくあるオチ
>>843の言うようにシャッタースピード稼ぎたかったから感度をあげるのが原則だな
開放にするのは一般的に意図的にそういう表現にしたいときだ
暗いところで撮るためではない
レンズは基本的に絞ってその性能が発揮できるようにできているんだから、めったに開放なんて使うもんじゃないんだよ
それでも非常時には使いたいって主張はあるかもしれないが、まぁそういう写真には解像度は期待しないよね
三脚使えない、ストロボたけないとか言い訳して無理矢理このレンズに意味を見いだそうとしてるけど
そういうときはどうせいい写真なんか撮れないから気にすんな

あとスポーツ撮影は望遠でストロボも届かないから特殊な状況だろ
広角標準レンズのF2.8は無意味だって話

シャッタースピード1/1000が求められる報道スポーツと同列に考えるのはおかしい
そもそも広角標準レンズにはF2.8もいらないし手ブレ補正もいらないんだよ
シャッタースピードなんて1/60もあれば十分なんだから
どんだけゆとり仕様なんだよ

その程度？
だからキヤノン廚はw

明るいレンズはピント合わせがし易いっていう理由じゃダメなのか？
明るいレンズはAF精度もあがるからね

「F値が小さい」という表現に違和感を覚えない人の写真論は読む気がしない

17-55/2.8がホントにイラン奴は、こんなスレはのぞかない。ネガキャン張ってるのは
欲しいのに買えない貧乏人（藁

まぁ確かに俺は17-55は持ってないけどね
上記理由から必要ないと考えているから
レンズなんて絞ればどれも大差ないんだからキットレンズで十分
むしろズームレンズの場合、焦点距離の方が重要だと考える

>>851
必要無いのになんでこんなスレに来てんの？ｵﾅﾆｰは自宅でおながいします（ﾌﾟ

結局妬みかｗ

>>845の言う通りシャッタースピードを稼ぎたいが為に17-55を使ってる奴はバカだと思う
被写界深度浅いんだから被写体ブレなんて防ぎようがないしピント合ってる部分少なすぎて写真自体が微妙だしね
だが>>851のキットレンズで充分というのは同意しかねる
17-55でさえLと比較し安っぽく見えるのにキットレンズなんて使う気になれない

絞っても高画質なわけだがｗ
キットレンズで満足ならそれでいいじゃんｗなんでここ来るの？

>>851
安心しろ、お前向けのレンズもちゃんとある
巣に戻れ

EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219752158/

発売当初ヨドで店員と話してたら、
明るくて、手振れ補正付で2重に保険がかかっている
との説明に腕力なくて、ブレ写真が怖かった私は
しばらく考えて後購入した。

確かに初心者失敗回避用の用途はあると思う。
APS-Cで一番重宝する焦点距離でもあるしね。

テレ端開放の描写なんてポートレートで惚れ惚れする
画質なんでオススメ。広角側は開放は辛いので絞って
使うとよいね。

でも、このレンズ手放しづらくて、フルに移行しづらくなるかも。

>>855
わざわざ高い金払ってこんな高いレンズ買う必要がないという確認のためでもある
望遠解放でボケるっていっても55mmF2.8じゃ綺麗にボケないでしょ

>>856
18-200は評判良くないんでちょっとね
ちなみに俺の愛用は17-85
望遠側55と85の差は大きいし、絞れば解像度も17-55と遜色がない
24-105もいいがAPSCでは広角側が不便なので使いづらい

>>856
17-55程度を妬むような貧民のそいつに18-200は買えないんじゃね？ｗ

10-22,17-55,24-105,17-85を持ってたんだが、17-85は一昨日売ったわｗ

>>858
18-200の評判が良くない？17-85の方がよほど評判悪かろうにｗｗｗ

私は、ライブハウスで撮ってる。
ストロボ炊けない。動きもあまり自由がないし、単焦点を取っ替え引っ替えしてる時間もない。
被写体は常に動く。
17mmから。f2.8。IS付いてる。なんだかんだ言われても、これに勝るレンズは今のところない。

人それぞれなんだから、あんまり断言口調で言い争わないで欲しいな。

>>860
似たような標準レンズを三つ持ってる時点で馬鹿
でもその三つの中で一番使いやすい焦点域のレンズは17-85だよね
まぁどれを使おうと個人の自由ですけど

>>861
17-85は絞れば良いレンズ
バカがレンズは絞るものという原則を知らずに開放で使って画質がうんぬんと騒いでるだけ
まぁ、俺は評判も知らずに買ったし、おかげで値段が暴落してて超お買い得レンズになってるけどね

>>857
17-55は望遠開放でポートレートで使えば確かに背景ボケるけど、
所詮55F2.8、大してキレイにボケない
それなら単焦点の50F1.8を買った方が良いよ
背景をぼかすなんてポートレートを撮るときとか極めて限定的な使い方だしな

つまり、17-85＋50/1.8の組み合わせで十分なのさ
わざわざ高い金出して17-55買うよりもよほどいい絵が撮れる
中古で買えば5万円以下だしね

>>862
それでピントがあわずブレブレ写真またはピントが浅いイマイチ写真を大量生産しているわけですね、分かります
まぁ下手な鉄砲も数うちゃいい絵も撮れるときがあるかもしれないけど
でも悪いこと言わないからフルサイズ行きなさい

>>863
17-85で満足してるならそれでいいじゃないの。
わざわざ17-55を買わない個人的ないいわけを書き散らさなくてもいいんで。

>>863
レンズキットで17-85を買ったんだが、あまりの酷さにウンザリして24-105を
追加、広角が不足してるから17-55/2.8IS追加、超広角が欲しくなり10-22を
追加した。ま、絞ろうが何しようが17-85の歪曲の酷さはどうにもならんの
だがな。そもそも新品価格と中古価格を見れば、17-85の実力なんか猿でも
わかる。画角的には非常に便利なんで、リニューアルを期待してるけどな。

それから俺はチミみたいな脳内じゃなくて、全部買って使って17-85「だけ」
手放したんだよ。その意味が解るかな？わかんねぇだろなｗｗ

F2.8のレンズのメリットを開放以外に思いつかない脳タリンちゃん
はもうこのスレに来なくていいからさ。お金が貯まったら出直しておいでｗ

あぼ〜ん

おれも17-85を17-55買って手放した。

キットレンズが糞というのはブームのころは買い替え需要でウハウハ
かもしれんが、不景気になるとカメラ自体が選択肢から外される
理由になって美味しくないな。

>>866
まったく頭の悪そうなやつだな
そのレスを読んだだけでも君がまともに17-85を使い込んでいないことがよく分かるよ

まず17-85をきちんと使っていれば、自分に必要な画角が望遠か広角かくらいは分かるはずだ
にも関わらず次に24-105を買って広角が足りないことに気づいてまた次を買いなおしている
俺は24-105を買ったら間違いなく広角が足りなくなることに買う前から気づいているよ
だから買わない
買って使ってみないとわからない君とは違うのだよ

10-22は買って正解だろうね
しかし、君がもしちゃんと17-85を使っていて、このレンズの弱点がワイ端での歪みだということに気づいていたら
17-85の次に真っ先に買うべきだったのではないかね？わざわざ遠回りをしないでも
結局、君には24-105と17-55は買う必要がなかったんだよ
君は散財が好きなようだね
まぁ君みたいに一部ネット情報を鵜呑みにして、大して使いもしないレンズを手放してくれる人がいるおかげで
こんないいレンズが中古で安く手に入るんだけどね
ちなみに17-85はキットレンズだったから市場流通量が多いのと風評被害にあっているのもあって中古価格が安いわけだ
値段が実力を表しているわけではないよ

あとF2.8レンズのF2.8であること以外に優れている点って何？
リングUSMか？フルタイムマニュアルフォーカスか？
まぁどっちも17-85にあるけどね
俺は君みたいな散財家とは違って手取り給与の１ヶ月分もするレンズをパッとは買えないもんでね

17-85専用スレでも立てて引き籠もれ
誰もお前を必要としてない事にいい加減気付け

そんなにNGに入れて欲しいのかこいつは

>>870
チミは17-85に満足してるんでしょ？なら、こんなところに何の用があって
書き込んでるのかと小一時間（ry

買えない妬みをこんなところで発散してる暇があるなら、バイトでもすれば？

エアユーザーのチミから教えを請う事など何も無いんで、レスは入らんよ。（ﾌﾟ

俺の手持ちレンズ
EF-S10-22,EF-S17-55/2.8IS,EF24-105/4LIS,EF70-200/2.8LIS,EF70-300DOIS
SIGMA24/1.8,EF50/1.8�U,ﾀﾑ90ﾏｸﾛ,EF135/2L

稼働率が高いのは17-55と24-105だな。屋内17-55、屋外24-105。17-55って
使い易くていいレンズだよ。埃は入りまくるけどｗ　この2本プラス10-22
か70-300を持って出る事が多いな。必死にネガキャン張ってる人がいるけど
使ったこと無いんだろうな。

>>874

ホコリ

これなんだよね。屋外での撮影が多いのでどうしても気になる。
防塵防滴のＬにくらべて、しょせん廉価版って感じちゃうよ

>>874
持ってるのが似てるｗ
10-22、17-55、24-105、70-200/4LIS
24/2.8、50/1.4、85/1.8、135/2

単焦点の焦点距離までほとんど同じとは…

>>875
埃は困るけど、廉価版とは思わないけどな。逆に防塵防滴なしでこの価格って
高いのかも知れないよ？

>>876
ﾜﾛｽｗ　85/1.8裏山C。欲しいんだよね。あと35/2。

>>873
別に俺は妬んで荒らしているつもりでもないし、ネガキャンをはっているつもりでもないんだよ
俺が一貫して聞きたいことはひとつ、広角標準レンズにF2.8は必要あるか？だ
もし、優位性を感じることができたら、生活費を削ってでもこのレンズを買ってもいいと思っている
が、残念ながらいまだ納得する回答は得られていない

第一に開放はシャッタースピードをあげるためのものではないと考えている。開放にするとピンが甘くなるからだ。
よって暗所や室内ではストロボをたく、感度をあげるなどして対応するのが普通だ
次に、広角ではF2.8は不要だと考える。広角域では絞るのが写真撮影の基本だ。
そして絞ってしまえばキットレンズと描写は大差がなくなってしまい、優位性はなくなる
そして、テレ端での開放は確かに背景がボケ、ポートレートにはよいかもしれない。
しかし、これも所詮55F2.8なので、単焦点50F1.8の描写に劣る

以上の理由でどうしてもこのレンズの意義が見いだせないのだ
これならいま俺の愛用している17-85＋50/1.8の組み合わせの方が優れていると言わざるを得ない

>>875
大丈夫。
例えLレンズでも、キヤノンに調整に出せば、しっかりとホコリ入って来るから。

前玉の裏側に、ちぢれた状態で前玉の直径ぐらいある糸ホコリが混入した状態で、「修理完了」と書かれて戻ってきたことがあるからｗ

さすが、キヤノンさんだ。

おれはLPFクリーニングに出したらスクリーンにホコリの影が入って帰ってきた（笑）
↑末広町

スクリーン交換ヨドバシの店員にやってもらって、一回目でホコリ入ったので新しいの
と無償で交換してもらってホコリ無い状態で入れてくれてた奴なのに・・


17-55の後玉にほこり付いてたので、プロにとってもらおうと思ってSCもってったら
奥から出てきた人が、カウンターでゴシゴシ後玉拭きやがった。
そんなんならおれの方が綺麗にできるっつーの。
↑梅田

どこもやっつけ仕事

>>878
17-85と50/1.8で満足してるならそれでいいじゃないか？何の用があって
17-55スレを荒すのかな？ここはお前の日記帳じゃないんだよ（AA略）

妬んでないとかネガキャン貼ってないとか、ほざいてるが、一言で言うと、

　　　　　　おまえは　キ　チ　ガ　イ　だから。


　　　　　　　　　　　　　紙ね。

>>878
夜景とか夜の街中で撮影する時とか
全焦点域でF値2.8は助かるかな。

海外旅行へ三脚は持って行けないし国内で三脚持ってたとしても
夜の繁華街や展望台など人混みの中で三脚なんて立ててたら迷惑。
そういった場面では手持ちで撮影するしかない。
ストロボ炊いても届かない距離なら炊く意味ないし
広角域では絞るのが写真撮影の基本なのは分かってるけど
開放してシャッタースピードを稼がざる終えない場面では
このレンズの意義が見いだせるよ。

1ヶ月の手取りがこのレンズ1本分って…
安過ぎだろ給料
派遣じゃあるまいし
レンズを語る前に職を変える方が先だ

開放F2.8で使わないにしても
１，２段絞ってF4とかF5.6とか使わないのかね〜　そこの解像度の差だと思うんだけどね

まあ、F8とかでしか使わないのならKitレンズで十分だけど。

ぶっちゃけ17-85ISより18-55ISの方がいいと思う。

住人はいい加減キチガイをスルーしてくんねーかなぁ。
荒らしをかまうのも荒らしって、基本なんだが。

>864
　あ、メインは1D3だから。
　それでもなお、換算28mmからISが使えるのはいいよって事を言いたいんだけど。

>>880
俺もSCで後玉いきなり拭かれたｗ
ピンセットにシルボン紙巻きつけてゴシゴシと。
で、よけい白い膜が広がった状態で、「これ以上は落とせません」だってｗｗｗ

家帰ってから、諦めてレンズペンで一拭きしたら綺麗さっぱり取れましたけど。
SCの連中はレンズペン以下ｗｗｗ

>>881
17-55不要論について議論しているのだよ
荒らしは出ていきたまえ

>>882
なるほど、夜景でF2.8が便利か、よく聞く主張だ
しかし本当にそうだろうか
実際明るいレンズで開放で撮ってみたら分かるが、ピントが一部にしかあわずモヤっとした絵になる
夜景なら特に光がにじむような写真しか撮れずあまりうまく撮れない
やはり暗いところならば少し絞って高感度撮影をすべきではないだろうか
ノイズが目立つとかいうかもしれないが、実際写真を見たときにはノイズよりもピントがあっていない方がダメな写真に見える
いずれにせよ三脚、ストロボなしではそれほど綺麗に撮れないだろうから割り切りが大事だ

>>884
なるほど、少しは分かったような気がした
しかし、あえて中途半端に絞るようなことはあまりしないけどね
絞ってシャープに撮るか、開放でボカして撮るかが多いと思うけどね

>>885
根拠がないね
望遠85と55の差は大きい
17-85は18-55では決して撮れない写真が撮れるだろう
18-55なら17-55に勝てる点がないな
軽さだけが売りの初心者用レンズ

>>887
1D3では17-55は使えませんから(笑
見栄を張っちゃって、恥ずかしいやつだ(笑

今日のNGID:O1DEYpUoO

>>890
18-55は、ISの効果が1段多いのと、最短撮影距離が25cmという点では、17-55に勝っている。

>>892
じゃあお前はそのおもちゃレンズ使ってろ(笑

まぁ、なんだ。世間的には糞レンズとして定評がある17-85も
ここまで惚れこまれれば本望・・・いやいや、迷惑だろうなｗ

>>893
お前が使ってる17-85も17-55に比べりゃおもちゃだけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>895
バカが
17-85と17-55は作りが似ているのだよ
ともにリングUSM、インナーフォーカス、フルタイムマニュアルフォーカス対応だ
明るさを取るか、望遠域を取るかの違いでしかない

>>896
確かに似てるけど、重さと大きさ（特にフード）があるから存在感が違うよ

>>896
貧乏舌ならぬ貧乏眼が裏山ｗ　17-85で満足できるならそりゃ17-55は要らんわ。
ま、こんなｷﾁｶﾞｲは、金が貯まって17-55を買った瞬間から17-55ﾏﾝｾになる
んだろうなｗ

しかし、50/1.8とは言え、単焦点を使ってる奴が17-85で満足できるなんて
全く見る眼が無いか、あるいは貧乏人の僻み以外考えられんな。

明るい単焦点使ったら、明るいズームがほしくなるもんだが

>>896
同じF4の時点で比べても、シャープネス、色収差、周辺減光、歪曲収差、
ほぼ全てにおいて、EF-S17-55mm F2.8 IS USMの方が上。

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/canon_1755_28/mtf.png
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/canon_1785_456_is/mtf.gif

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/34
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/35

>>897
ほぼ同じ機能ででかいんだったらそれはデメリットだろう

>>898
ある程度写真撮ってたら背景ボカす写真にはあきた
やはりレンズは絞ってこそだと
そして便利さが一番だと気づいたね
だから単焦点もほとんど使ってないわ

>>900
F4だったら17-85の場合、広角開放に相当する
それなら17-85の方が不利で当たり前だ
F8、F11まで絞り込めばほとんど変わらないだろう

カタログスペックだけを見比べて「似てる」とか、もう真性ｷﾁｶﾞｲとしか言いようが無いな。
F8とかF11とかほざいてるが、何でもかんでも絞ればいいってもんじゃ無いんだがな（失笑）
F2.8は不要とほざきながら、F4は17-85にとっては開放だから不利で当たり前とか、もう
なんと言っていいのかね、このｷﾁｶﾞｲはｗｗｗ

17-55をひと絞りしてF4で撮れば、17-85開放より写りが良い事を認めながらF2.8は無意味だと言う。

士ねば？

>>901
一つ教えてあげるけど、>>900のデータ（因みに17-55の一番左はF2.8だからな）
みれば、解像度がまったく違うの手を取るようにわかるし、絞れば同じなわけでも
ない。絞ったらレンズの中心部だけ遣うことになるんだが、その中心部も作りと材
質違うから全く結果は異なる。

あと、17-85で開放のF4.0では光芒は出ないが、17-55では１絞りのF3.2でも
光芒を出せる。F4.0に絞れば夜景ではさらに大きな光芒になる。

>>904
2.8から1つ絞ると4.0になる訳だが・・・
3.2だったら1/3絞るって事

>>905
一段絞るって書いてねーだろボケが
通常一つっていったら1/3だボケ、死ね

今日もキチガイ相手にして低脳住民がスレ荒らしのお手伝い。
普通の人がスレ見に来てドン引き。
荒らしの思うつぼですなｗ

荒らしてるやつ、50Dスレでも粘着してるな。
金も余裕も無いガキを相手にしても仕方ないから、スルーしようぜ。

無駄に長くて笑える

貧乏人の妬みって怖いね

過疎ってるんだから、いい燃料じゃん（ﾜﾗ

さんざんボロクソにこき下ろす17-85でも中古で2万切ったら
17-55のサブとしてアリかなと思う。

今はサブで18-55IS使っているけどCPL使いにくいし。

レンズのスレで、ここまで笑える日が来るとは思わなかった…。
一絞りが1/3固定だと思ってるし。ウケる。

もうちょっとキチガイっぷりを楽しみたい。頑張れ。

>>912
17-85はいずれ使うかな？と思って持ってたけど、半年以上使わなかったんで
売った。18000円にしかならんかったけどな。17-55持ってたらまず使わんよ。

>>913
お前の方がよっぽどキチガイぽいんだが

>>908
要は、最近50Dの17?85レンズキット買って
追加で一番安い50/1.8買って喜んでるって事でしょ。
安上がりで良いじゃんw

>>915
かまうなよ。
おまえも荒らしに見えるぞ？

17-85の件を見てると、ここの住民レベルが知れるな。

デカイから存在感あるとか、貧乏人、基地外、その他、揚げ足取り。
まともな反論一つも無い。
せいぜい、すごいボケ味とか夜景に便利とか言ってオナニーしてろ。

これは本人乙ｗ

無知が画角のカバーが広いことだけを見て
「こっちの方がいいじゃん！」とか思って貧乏ながら頑張って買ってみたら
現実はクソ画質でバカにされるレンズだった。
そんなこと認められるわけもない初心者貧民は
もう手の届かないこのスレの存在が許せない→荒らす

ただの通りがかりだしｗ
書き込み1分後から凄い必死だなｗｗｗ

本人乙ｗ

>>921
今日もご苦労様ですw

マップで中古の17-55/2.8の相場が下がってるな。

>>924
ちょっと前から17-55は結構在庫あるよ。

しばらく見ないうちにずいぶん荒らしてる奴がいるな
なんともこのスレの住人はレベルが低いぜ
このレンズを持っている層のレベルの低さがうかがえるな
人のことを貧乏人だの気違いだの誹謗中傷していながら荒らすなとか言ってる奴、自分自身が荒らしだということに気づけ(笑

ちなみに貧乏人扱いされているが、もし俺に金があるならこんなレンズ買わずにフルサイズに行くな
フルサイズに行く勇気も能力もない半端者が買うのがこのレンズなんだろう

さて、では軽く論破するか

>>902
確かにF4で撮影すれば17-55の描写性能の方が上だろう
でもなんでそんな中途半端な絞りで撮影するの？
広角では絞るのが撮影の基本
つまりF8まで絞った条件ではどうか？を考えなければ意味がない
そしてその場合描写にほとんど差は見られないだろう
何度も言ってることなんだけどイマイチ理解できてないようだな

>>903
絞ったら描写にほとんど差はないだろ？
現行1500万画素のカメラじゃ差なんてわからないだろう
これから2000万画素とかになったら差が分かるようになるかもしれないけどね

>>904
つまり逆光に弱いってこと？(笑
17-85の方が逆光に強いし望遠も有利だし
日中外出には17-85の方が優れてるよね

>>926
あなたの作例が見たいです。

>>927
一人でF8固定レンズでも使ってろバーカｗｗｗ

17-55IS　　　　　　　　17-85IS
●17mm　　　　　　　　●17mm
　・F5.6　　　　　　　　　　　・F5.6
　　中心：2012　　　　　　　　中心：2102
　　周辺：1807　　　　　　　　周辺：1696
　　隅部：1764　　　　　　　　隅部：1356
　・F8.0　　　　　　　　　　　・F8.0
　　中心：2093　　　　　　　　中心：1904
　　周辺：1863　　　　　　　　周辺：1753
　　隅部：1777　　　　　　　　隅部：1360
●55mm　　　　　　　　●55mm
　・F5.6　　　　　　　　　　　・F5.6
　　中心：2098　　　　　　　　中心：2071
　　周辺：1852　　　　　　　　周辺：1637
　・F8.0　　　　　　　　　　　・F8.0
　　中心：2035　　　　　　　　中心：2074
　　周辺：1882　　　　　　　　周辺：1796


　特に広角F8.0において、17-85の隅部の解像度は改善せず
0.76倍の解像度である。つまりこれは広角における風景撮影に
対する性能は17-55に対し劣ると言える。
　なお、17-55に於いては、広角F4.0にて中心部は最高値である。

>>928
個人情報が流出するから嫌です

>>929
絞りは常にF8固定ですが何か？
まぁある程度カメラ使ってるとそれが一番綺麗に撮れるってことに気づくよ

>>930
乙
初めて有益な情報が出たね
ほら、中央解像度はほとんど変わらないでしょ？
周辺も絞ればそれほど悪くない
隅部はもともとあまり見るところじゃないからあまり関係ないんじゃないかな
どうしても気になるならトリミングすればいいだけの話だ
ちなみに17-85は広角端では歪むから不利になるのは仕方がない
よく言えばより広大に見える表現ができるということだけどね

>>931
どこがだよ>>900にて散々既出のデータを拾ってきただけだし。
死ねよ

どっちにせよ17-55のF4.0は全値において17-85のF8.0より上なんだよ

そして今日もキチガイと戯れるド低脳住民のおかげで無意味にスレが流れていくわけです。

もう無視しましょう。
どうせニートか、そんなもんなんだろーし、社会のゴミだ。
生きてる価値無いから、市ね

煽るわけじゃないんだけど、どうもけなしてる奴は
欲しくても買えないという風に見えてしまうんだが。

絞りはF8固定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真性のｷﾁｶﾞｲだな

>>932
英語だからよく分からんかった
グラフもなんかおかしいし

いずれにせよわずかに17-55が勝っているものの実質的には大差ないというのが結論だろう

もう2年半以上使ってるけどホントいいレンズだなと思います
すっかり常用レンズとなりました

まぁF4とF8の解像度を比較しても無意味だけどな
いくらF4の解像度がいいからってまさか広角でF4で撮影したりなんてしないだろう
するとしたらセンスないよ

>>939
対象物によるだろww

>>939
うわほんとだ、めっちゃすごい17-85

●17-55
　　1)F4.0
　　　中心： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-55-4.0-c.JPG
　　　周辺： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-55-4.0-e.JPG
　　2)F8.0
　　　中心： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-55-8.0-c.JPG
　　　周辺： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-55-8.0-e.JPG

●17-85
　　1)F4.0
　　　中心： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-85-4.0-c.JPG
　　　周辺： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-85-4.0-e.JPG
　　2)F8.0
　　　中心： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-85-8.0-c.JPG
　　　周辺： ttp://hajime3776.fc2web.com/image/eoskissdn/standard-lens/17-85-8.0-e.JPG

まあただ言えるのは、17-85はT値が大きいから同じ絞りでもアンダーに写るんだよな
17-55は線も細くて繊細で、色乗りもナチュラルで良いだろ。収差も少ないし。

つーかナチュラルを通り越してると思うが
なによりあの価格にしてはガワがあまりにも安っぽすぎてとても持ち出す気になれない
例えAPS-C専用といえども所詮EF-SはLには勝てないんだろうな
全くと言っていいぼど使ってないのになんとなく手放せずにいるけど

>>939
今までのあなたの書き込み見てると、

夜景などでSSを稼ぎたい←ISO感度上げれば良い
ボケを生かしたい←それには飽きた

つまり、絞って使う風景撮影前提での比較なんだよね。
このレンズを使ってる人がみんな風景撮影にしか使わない訳じゃない。
それこそ、F8固定なら17-85じゃなくても18-55でも良いと思う。
18-55だって絞れば綺麗に写るし、軽いというメリットもある。
絞って使えば大して変わらないんでしょ？
でも、あんなレンズ(18-55)と一緒にするなって言うし・・・。

人それぞれ色んな使い方するんだから
あなたの言ってることは自分の価値観を他人に押しつけるだけだよ。

アホはほっとけ

>>944
だね。
だけど様々な用途で比較するのも、ネタ的に面白いじゃない。
残念ながら、その切り込みに対するコメントが、貧乏人とか基地外とか
幼稚園並みだから話が広がらない。

価格みたいに買いました、最高です、常用しちゃってます、レンズ沼です
とかオナニーしたい奴が多いみたいだし。

>>946
比較と言っても比較の仕方によるけどね。

>価格みたいに買いました、最高です、常用しちゃってます、レンズ沼です
>とかオナニーしたい奴が多いみたいだし。

それこそコンデジ使ってる連中からしてみれば
ただでさえでかくて重いのに、さらに重いレンズ付けてバカみたいに見えるだろうし
釣り竿にしてもわざわざ高い釣り竿にしなくても釣れる魚は一緒だし
車にしたってタイヤ取り替えたり
PCにしたって色んなパーツくっつけたり
興味のない人から見れば、そんな物に高い金払って喜んでるなんておかしく見える。
時計にしてもG-SHOCKで十分。
むしろ、携帯に時計付いてるんだから腕時計なんて不要。
もっと別なことに有効にお金を使うべきだと思うのは当然。

自分なりに趣味を楽しんでる人に
「オマエのやってることは間違ってる、こうするべきだ」と指示するのは間違ってると思うよ。
仕事じゃないんだからw

趣味なんていうのは道楽であり、自己満足だからね。

というわけで明日届きます。中古で79800円だった（美品）。

数ヵ月後、塵大量に吸い込んであっという間に並品へ。
壊れるまで使い倒すのが吉。

>>949

写りもISの効きも満足してる。いいレンズだ
しかしこのホコリは限度を超えるね。

いかにもテキトーに作りましたって感じる。
17-40と並べてみると余計にそう思うよ。
APS-Cなんて、しょせん切られる存在ってことかな。

>>950
え、そうなの？知らなかった。キャンセルして17-40に
変えようかな。性能データだけだと17-40より遙かに
シャープなんだけど。

>>951

17-55mmの写りについては満足してます。

17-40mmと違って、防塵防滴が省かれたうえ、同じズームでも全長が延び縮み
する構造なのでホコリは入りやすいとは思います。でも、この吸い込み方は、
ちょっとひどいなぁ、と思ってるところです。

＋３万、いや＋５万でもいいから24-70mmとか24-105mmと同じ防塵防滴構造
にしてほしい。

普通に使ってたらそんなに埃なんて入らないんだが
オマエらブロア使い方間違ってないか？

俺も>>953みたいに他人事だと思っていたのだけど、
2年経ってから急に入り込むようになってしまった。
とはいっても、10ほどかな。

EF-S 15-60mm F3.5L IS USM MACROを実売価格10万円未満でお願いします。

>>944
別に風景だけじゃなくスナップや記念写真、人物でもF8でいいけどね
ピンがはっきりきて一番綺麗にうつる
背景をぼかしたいポートレートなら50F1.8で十分だし

あと写りだけを見るなら18-55でもいいと思うよ
ただ18-55は作りがチープでおもちゃみたいなのがダメだな
画質が同じなら何でもいいというなら、わざわざ二桁機も使わないでキスで十分ということになるが
質感の低いキスは所有欲を満たさないし見た目がださいから俺は連写はしないけで二桁機にした
カメラが嗜好品だと考えるならばこういう選び方もあるだろう
それに17-85は18-55に比べて望遠域にアドバンテージがあるしね

ちなみに>>900のサイトよく見たら、17-55よりも17-85の方がコストパフォーマンスが高いというのが結論みたいだな

17-85は使いやすい焦点域なんだが、肝心要の画質が糞なんで使えねぇ（ﾌﾟ

いわれるほどホコリ入らないと思うなあ

>>951
17-55よりも17-40の方がいいだろう
質感と防塵防滴そしてLのブランド

ちなみにこれは断言するが5年以内にAPSCはなくなるだろう
いや、なくなりはしないかもしれないが安くなったフルサイズが主流となるだろう
例えるならインターネットで言うところのISDNがEFSレンズに当たる
キヤノンが決してSレンズにLを作らないことや、APSC機のフラグシップモデルを作らない理由を考えれば分かるだろう

近い将来にスムーズにフルサイズに移行するためにもあまり高価なEFSレンズは買わない方がよい

ちなみに俺は高いレンズを買うくらいならフルサイズを買うね
所詮APSC機はフルサイズまでのつなぎでしかないのだから
APSCに高いレンズつけるよりもフルサイズに安いレンズをつけた方がはるかに画質はよい

俺ならいまは安いレンズを使ってしのいで将来に向けて金を貯めて、
5年後くらいに普及型フルサイズが安くなった頃に5Dの中古を買うね

>>957
17-85は使い手を選ぶレンズだからな(笑

>>959
> 俺ならいまは安いレンズを使ってしのいで将来に向けて金を貯めて、
> 5年後くらいに普及型フルサイズが安くなった頃に5Dの中古を買うね

「金貯めて」「5年後に」「5Dの中古」とかｗｗｗ貧乏にも程があるわｗｗｗ
しかも毎日携帯から必死に書き込みとか哀れ過ぎるｗｗｗ
早くいいバイト見つかるといいね！！

>>956>>959

>ただ18-55は作りがチープでおもちゃみたいなのがダメだな
>画質が同じなら何でもいいというなら、わざわざ二桁機も使わないでキスで十分ということになるが
>質感の低いキスは所有欲を満たさないし見た目がださいから俺は連写はしないけで二桁機にした

だからその自分だけの価値観やめなよ。

>それに17-85は18-55に比べて望遠域にアドバンテージがあるしね

それなら18-200の方が、もっと望遠域にアドバンテージがあって良いよ。
絞れば一緒でしょ？

>近い将来にスムーズにフルサイズに移行するためにもあまり高価なEFSレンズは買わない方がよい

連写しないんだろ？
貴方の価値観を借りて言うならば
近い将来にスムーズにフルサイズに移行するためにも二桁機も18-55も無駄な投資。
今一番コスパが高いX2ダブルズームキットが一番賢い選択だよ。
別に安っぽかろうがいっこうに構わない、所詮フルサイズへのつなぎだから。

>>961
5Dがスペック的に必要十分だから5Dの中古と書いたのだよ
５年後もまだ名機であろう
できればいますぐ欲しいがボディ代のほかにもレンズ代がかかるから馬鹿にならない

ちなみにいまは君たちのような親に養って貰ってるのとは違ってきちんと社会人として働いていますよ〜

>>963
手取り10万も無いやつがきちんとした社会人？？？？？？？？？？？？？？
俺は40過ぎのｵｻｰﾝだが、俺の大卒初任給でも手取りは10万以上あったけどな？

今は年収2000万しかないけどな・・・

>>961>>964
申し訳ないが、大卒でしかも40過ぎてその文書力・・・か？
卒論ちゃんと書けたのか？
俺から見てもそれはちょっと・・・・。

>>965
>>961は俺じゃねーんだが？目、腐ってんのか？

>>966
これは失礼しました。

>>936>>957>>964でしたね。
何れにしても、まぁアレですが・・・・

>>962
なんか痛いなぁ
フルへの繋ぎでKISS系買うくらいならそれこそコンデジで充分だろう
負け惜しみにしか聞こえないよ

>>968
ID:Q6tbt5IfOの言い方借りて
極端な例を言っただけだよ。
それくらい読み取ってくれよw

とりあえずみんな餅つけw

フルサイズ機が無いペンタならいざ知らず、キヤノンでフルが欲しいなら
買えばいいだけじゃんｗ　中古の5Dと中古の24-105/4Lなら20万で買える
んだから。APS-Cのボディやレンズを買う意味なんか１００％無いし。俺は
フルには興味ないからどうでもいいけどな。K-7早くでないかな♪

逆にフルを使っていて散歩や旅行用にKissを買い足した私としては
17-55に変わるレンズは無いと思う。あえて比較対象にするなら16-35。
色味はLと違ってあっさりめ。線は非常に繊細で開放からシャープで高解像。
17-55は絞って撮る時もIS強力で便利。最近の持ち出しはAPS-Cが多い。
んでKiss用に買い足したレンズ。10-22、17-55(Kissには少々大きい)。
フルへの繋ぎでAPS-C買った人も結構用途で使い分けられるよ。
家族で旅行なんかはAPS-Cとコンデジ持って行くくらいが私のベスト。

>>962
18-200って絞ったらシャープになるの？
評判悪いみたいだけど
いずれにせよ高倍率ズームを常用にしたくないし、値段も高い

繋ぎと言えどもキスみたいなださいカメラは使いたくないよ、これは格好の問題
それに二桁機は一桁機と操作系が同じだから移行しやすいよ

>>971
20万がパッと出せるのか？
金持ちだな

>>972
旅行用に軽量で行きたいのに17-55はでかくないか？
まぁキスなら軽いのか
しかし、二桁機に17-55なら5Dに24-105とあまり重さも大きさも変わらない…

>>974
5Dだと外付フラッシュも必要でしょ。
カメラ内蔵のショボいフラッシュでもいざという時は役に立つ。

内臓ストロボは使わないなぁ
軽い外付けストロボを持っていけばいいだけでは？

きちがい専用スレ立ったみてーだなw

>>977
50Dのスレでも暴れてたからね。
あのタイトルなら本人も文句ないだろうw

神レンズ EF-S17-85賛歌
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244328281/

>>974
972ですが旅行は10-22にコンデジだけで(^_^;)17-55はちょっと重い。
コンデジだとどうしても広角がせいぜい24mmなので10-22が好き。
17-55は普段の散歩や屋内撮りとかで持ち出すことが多いかな。
ある程度コントロールしたいとか仕事の撮影は5Dといった感じで。
フルが重くてなんだかんだで普段はKissに17-55だと1Kg位で良い感じ。

>>980
ID:i2lnVqtCOには構うな。
話したいなら専用スレ(>>979)立ったからそっちへ。

>>980
全然重くねーだろｗ
24-105を常用で使ってるが思いなんて一度も感じたことねーし
どんだけ貧弱なんだ？

>972
　本当にそう思う。
　Kissのハンドリングの軽さは強力な武器。
　本人が納得して、必要に応じて使い分けられれば、レンズもボディも何でも良いんだと思う。

住民がバカだからどうしようもない

>>984
そう卑下するな。

自分は1年半前に17-55を買って、キットレンズとは全然違うなと思ってました。
5月に5D2のレンズキットを買ったら、フルサイズの画質はAPS-Cとは一線を引く
なと感じた次第です。17-55は優秀だと思うけどフルサイズにはかなわないなと思います。

フルサイズでどのレンズにかなわないの？

フルサイズに勝てると思ってんの？
ここの住人程度低すぎ(笑

もう次スレは>>979な

986です。5D2を使ってみるとわかりますが、フルサイズはLレンズでない普通の
レンズでも画質、解像度は高いです。17-55はAPS-Cでは相当優秀だと思いますよ。
私もフルサイズ買いましたが、17-55気に入ってるので手放す気はありませんよ。

フルサイズでAPSCに負けるレンズなんてないよ
あとAPSCとフルの両方使っている人もなんか中途半端に見える
何か未練でもあるのだろうか
全部APSCうっぱらってフルに完全移行したら？

フルサイズ信者用のスレも必要？

結局高いレンズを買うよりも高いボディを買った方がいい絵が撮れるっていうのが俺の持論だ
所詮APSCにこんな高価なレンズ買ったってお金の無駄だよ

それは無いｗ

んー？これ高いレンズか？

高いというのは語弊があるな
高くても悪いものもあるし
良いレンズよりも良いボディの方が適切だったな

結局絞ればどのレンズでも大差ない
それよりボディ性能の差の方が大きく表れる

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>>995
> 結局絞ればどのレンズでも大差ない
> それよりボディ性能の差の方が大きく表れる

もう君はレンズスレなんて来る必要は無いと思うよ。

1000なら５D売ってくる

1000なら5D買ってくる

ID:anE6ZPlwO
またお前か。カエレ>>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244328281/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。