Q.視野率が100%じゃないんですが… A.フラッグシップ機ではないからです。100%にこだわる人は素直にD3買いましょう。 Q.高感度特性はどうですか? A.人にもよりますがISO6400まで常用できます。 Q.画素数少なくありませんか? A.1200万画素だからこその高感度。高画素が欲しい人はD3Xなどを待つように。 Q.CaptureNX(1)は対応していますか? A.新しいCaptureNX2を買いましょう。 Q.LightRoomなどは対応していますか? A.対応するまで待ちましょう(対応するとは限りません)。 Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか? A.D300と共通化している部分が多いので、買い換えにもサブにも使えます。 Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか? A.安価にサブ機が買えるようになってラッキーでしょう。またボディの作りや連写性能も全然違います。 Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか? A.現状、これにしておけというベストな標準ズームはありません。 大きさと価格が許せるなら24-70mmF2.8が性能的には一番です。 ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。 お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に。 Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか? A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。 広角、高感度必須などそれ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 Q.DXレンズは使えますか? A.クロップモードで使えます。クロップをオフにすると基本的に蹴られます。 ズームレンズの場合、一部焦点距離から普通に写ったりもしますが、DXじゃないレンズに買い換えるかクロップモードで使いましょう。
Q.視野率が100%じゃないんですが… A.フラッグシップ機ではないからです。100%にこだわる人は素直にD3買いましょう。 Q.高感度特性はどうですか? A.人にもよりますがISO6400まで常用できます。 Q.画素数少なくありませんか? A.1200万画素だからこその高感度。高画素が欲しい人はD3Xなどを待つように。 Q.CaptureNX(1)は対応していますか? A.新しいCaptureNX2を買いましょう。 Q.LightRoomなどは対応していますか? A.対応するまで待ちましょう(対応するとは限りません)。 Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか? A.D300と共通化している部分が多いので、買い換えにもサブにも使えます。 Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか? A.安価にサブ機が買えるようになってラッキーでしょう。またボディの作りや連写性能も全然違います。 Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか? A.現状、これにしておけというベストな標準ズームはありません。 大きさと価格が許せるなら24-70mmF2.8が性能的には一番です。 ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。 お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に。 Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか? A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。 広角、高感度必須などそれ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 Q.DXレンズは使えますか? A.クロップモードで使えます。クロップをオフにすると基本的に蹴られます。 ズームレンズの場合、一部焦点距離から普通に写ったりもしますが、DXじゃないレンズに買い換えるかクロップモードで使いましょう。
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 17:11:21 ID:37W+Uuik0
ID:vXfK0lRG0さん だぶってしまった すまん
1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 16:58:47 ID:cAQxz1/S0 1000ならD700を買う。 999ならD300。 購入決定 ヲメ!!
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 17:14:47 ID:YXWJXlua0
記念真紀子
カワセミの羽が潰れるのはテレコンを噛ませてコントラストが落ちたから あと、暗部のディテールを拾えるのはこのセンサーの最大の長所だけど 明部のディテールは飽和電荷量の大きいキ印センサーが有利なだけ 微光星が露光されにくいのとまるで別現象なんだからね
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 17:35:20 ID:9asdXMn+0
19 :
前スレ1000 :2008/08/03(日) 17:51:45 ID:cAQxz1/S0
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ねんがんのD700をてにいれたぞ! l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/|´ 700 `l リヽ/ l l__ ./ |_________| ,/ L__[]っ / / ::::::::/ ヽ、 :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::/ lハ ::: : :: :::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: ::::l l /ノリ ::: : :: ::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: :::| /) / ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: ::l /イ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: / / ||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7l:::::::::::::::::::: i /_,/i!/ Minolta / l:::::::::::::::: l 人 / New / /:::::::::::::::: l / /⌒ヽ X-700 / /:::::::::::::::: l /il | ) / /:::::::::::::::: ll l i! `ー、\___ / n/:::::::::::::::: lヽ l |\. \ /⌒〉::::::::::::::::
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:05:03 ID:Ecn7bdYF0
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:18:37 ID:R9j/pMfo0
何故、某社のカメラボディーはツルツル滑るのでしょうか? 落として壊して新規購入を促す為なのですか。 教えて下さいキヤノンさん。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:23:06 ID:Ecn7bdYF0
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:26:43 ID:WQMIePTd0
>>18 ずーっとキャノン使ってきたけど、1D3のAF問題はこたえた。
AFのためだけに1Ds3を買おうとも思ったが、そのお金で
ニコンで一式そろえることに気づいた。
買ってみたらすばらしかった。
そんな感じ。
D700のことなんて書いてないぞ。
なんでCanonからNikonにスイッチしたか、って話。
>>18 そう、あれは2年前の夏、夕暮れ時だった…。
その日が誕生日のガールフレンドのために何かプレゼントを、と思い
街の西側のはずれにあるモールへとクルマを走らせていたんだ…。。
……いや、俺には今でもあの光景が忘れられないんだ。それはまるで
この世の終わりかと思わずにいられないほどの光景が俺の目に焼き付
>>20 多分2ちゃんねらだろうけど、空気が読めない人はホント見ていて痛々しい
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:48:30 ID:xD1Lz98y0
ボーナスでD300とD700という完璧な環境を整えたぜ。D3我慢してよかった・・・・・と思いたい。 でもD3はやっぱり気になるなw
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:51:38 ID:q81llqGp0
みなさんこんにちは。 これまでコンパクトデジカメを何台か使ってきましたが、とうとうデジタル一眼がほしくなって、ペンタックスK20D、キャノン40Dと立て続けに買ってしまいました。とくにペンタックスK20Dは気に入っています。 さて、今度はフルサイズにも興味がでて、昨日D700レンズセットをなけなしのお金で購入しました。 レンズをマウントしてみたら、マウントしたレンズが僅かにガタつきます。 ズームリングを回すとガタッとレンズがズレる。これはレンズ・ボディ間の公差の範囲を超えていると思い、 販売店に戻ってみてもらいました。販売店にもう1台在庫があったので、 これと交換してもらいましたが、交換した物でも僅かにガタつきました。 ひとまず交換してもらい夕方になり、暗くなってきたのでフラッシュ発光の試し撮りをしたところ、こんどはフラッシュの発光不良でした。 ISO200、プログラムAEで、シャッター速度1/30になる暗さでフラッシュを上げ、シャッターを半押しすると、 フラッシュが壊れた蛍光灯のようにジジジと音を出して半光りします。そこでシャッターを全押しすれば発光しますが、シャッター半押しでフラッシュがジジジ半光りするのは、見ていて笑ってしまいました。 購入した個体が不良だったのか、当該ロット全般の不良かは分かりません。少なくともレンズマウントのガタは店の在庫の2台ともに見られました。 D700には縁がなかったと思い、先ほど返品してきました。 お店の店長は大変ていねいに対応してくれました。 それにしても、ニコンともあろうものが、このような製品を市場に出してしまって、良いのか? と言いたいです。 D700を買うとキムタクとかの粗品が貰えたりしますすが、要するにダメ製品をオマケで釣ってムリクリに 売ろうとしてるんじゃないか、とか勘ぐってしまいます。 繰り返しますが、販売店の対応は迅速・かつ丁寧でした。こんな製品を売らされて、お店の人がかわいそうなくらいでした。 これのおかげで、土曜と日曜の大半がつぶれました。 残念ですが、もうニコンは当分買わないです。 は〜(泣)
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:53:02 ID:O9ukTSwd0
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:56:08 ID:37W+Uuik0
NIKONにも客を選ぶ権利はあるよね
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 18:59:06 ID:8+vOR5yV0
>>20 ニコンのD3桁系は代々キヤノンの憎悪の対象ですから。
キヤノンは明確なステップアップ志向の商品ラインナップ。
それに対して、ニコンのD3桁系は、D1桁系の代替機に相当。
D1系→D200 , D2系→D300 , D3→D700
ニコンのステップダウンとも言えるこのラインナップを認めてしまったら、
キヤノンの敷いている機種間カースト制度が崩壊してしまう。
だからキヤノンはD3桁系をひたすら憎悪し、叩き続けるしかない。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 20:00:31 ID:Ecn7bdYF0
>>33 > ニコンのステップダウンとも言えるこのラインナップを認めてしまったら、
> キヤノンの敷いている機種間カースト制度が崩壊してしまう。
既存ラインナップを最優先し、
シェア獲得のため小さいサイズの格安センサーで入門機種に力を入れ、
上位機までに段階的に機能を出し惜しみ?したラインアップを優先するメーカーと、
現在考えられる最良な機能をその時点で考えながら出す(下克上あり)メーカーとの違いか。
面白いね
Amazonで買うとCFカードついてくるってホント?
>>27 こんな嘘いくら2chでもダメでしょ
ニコンにコピーをメールしたほうがいいよね
>>27 は覚悟しといた方がいいよ
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 20:28:51 ID:73oicoY70
>>27 ペンタックスK20D、キャノン40D しか使ったこと無い奴が
「ニコンともあろうものが」となぜ言える?
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 20:32:09 ID:37W+Uuik0
Nikonに通報とかメールとか2ch素人かよw そんなセリフを書き込むほうが恥かしい あんなの華麗にスルーしておけ
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 20:37:04 ID:MeEA5kcN0
>>27 これってイタズラで済むレベルじゃないよね。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 20:42:15 ID:N1rz2Tpa0
>>33 とりあえず高級機のAFがきちんと合うようにしろ。話しはそれからだwww
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 20:43:46 ID:lvqaMIGG0
ニコン使いって余裕がないのかスルー出来ないよね。
>>27 俺もニコンに通報しとくよ(^.^)/~~~
未だD3を知らぬ身としては高感度すげぇ!と素直に感動する でも、ライバルさんに誹謗中傷喰らうほどの傑作でもないと思う 全体的なバランスとか、ニコンらしからぬミラー作動音とか 後継機種でブラッシュアップされそうな点が容易に想像できる FXお試しとしては成功なんだろうけど、ニコンらしい傑作機は 二、三代後になるんじゃないかな?
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 21:13:04 ID:cQMNwK2E0
主要カメラメーカーのデジイチ画素数 ソニー 最高24メガ エントリー14メガ キヤノン 最高21メガ エントリー12メガ ペンタックス 最高14メガ エントリー10メガ ニコン 最高12メガ エントリー10メガ オリンパス 最高、エントリーとも10メガ
>>44 ニコンのD3桁機は、キヤノンの都合で一身に憎悪が集まる宿命。
それでもそれなりに売れるし、D3桁機が憎悪されることによって、
D2桁機が無風状態で売れまくる。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 21:19:33 ID:BEcnPkoz0
また2ちゃんねるから逮捕者がでるのか、冗談で済まないのが2ちゃんねる。
今はネットの書き込みに厳しいからすぐ逮捕だな
>>27 は今((;゚Д゚)ガクガクブルブルぶる状態だな
27にこの諺を贈ろう「覆水盆に返らず」
意味は「覆水氏はお盆に故郷に帰省しなかった」アレ?
「覆水氏は盆氏に寝返らなかった」・・でもないなぁ
シャッター音そんな気になる? 俺「こんなもんか、まあいい感じじゃね?」って印象で気になんなかったんだけど。 まあ確かに一桁機みたいに惚れ惚れしたり痺れるような音ではなかったから、 値段による期待値を下回ってたってことかね。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 21:39:41 ID:q81llqGp0
>>45 お前の言ってることの意味が良く解らないが、
ここには価格.com のD2Xs なみの信者がたくさんいるのが良く解った。
以前はキヤノネットを馬鹿にしてたもんだが、
ニコ厨はそれ以上の馬鹿だなw
>>53 ニコンでも何処でも通報してくれ。
相手するほうも頭いたいだろうがなw
>>56 >相手するほうも頭いたいだろうがなw
法務担当部署はそれも仕事なんですよ
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 21:48:57 ID:YM934PYI0
>>27 全く事実にないことを書いちゃったんだから覚悟しないとね。
ここのところシャレですじゃすまない状況ですからね。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 21:49:03 ID:BEcnPkoz0
逮捕されると名前、年齢、が出るね可哀想だが仕方ないね
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 21:50:08 ID:Ecn7bdYF0
>>56 ID:q81llqGp0
>>27 の内容が本当なら価格.com に書きなよ(IDくらい持ってるだろうし)
そうすれば、きっと優しく相手してくれる人もいるだろう。
本当に両機持ってるとすればだが、確かにK20Dは良いカメラだ。
(40Dも高機能で安価だけど、ことらは信頼性がね)
でも一番分からないのが、そもそもなんで浮気したのかだね
これは一部「自己責任」ではないかい
今夜は眠れない夜になるかもね(笑)
メーカーも遊びで作ってる訳じゃないしな。
63 :
名無しさん脚 :2008/08/03(日) 21:57:49 ID:/8GP1Uhj0
>>27 27が人気者で悔しい!俺もこれから通報します。
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 22:01:59 ID:lvqaMIGG0
キヤノン叩いて、ニコン褒めとけば2チャンでは丸く収まるのにね。
「2chだからスルーしろ」 「コピペだからスルーしろ」 ここまで来ると、キヤノネットも最悪だな。 毎日、張り付いてる暇人じゃないかぎりコピペとは気付かん。 それを利用した立派な営業妨害 通報します
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 22:03:33 ID:YM934PYI0
>>27 ある程度事実関係があったとか、別のとこで噂があったとかならね〜
逃げ道もあったろうけど。
全くの創作だから・・・・助 か ら な い 。
>>56 こんな奴が何も考えず平気で殺人予告とか書き込んで
逮捕されるんだなw
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 22:07:10 ID:YM934PYI0
相手が警察なら逮捕だけですむからいいけど、企業相手だから。
>>56 まあ逮捕されるかどうかはともかく、
くだらない書き込みをした自己嫌悪に苛まれるべきだろうな。
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 22:08:46 ID:YXWJXlua0
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 22:09:40 ID:5O3ninTr0
de?
>>70 従来ならこれと同じようにとっても絵はかなり荒れたのに、技術の進歩って凄いな…
>>70 いいね!入り口側のすずや付近から撮ったのか
暗部持ち上げると凄いね
歩行者の中でフォンベトの看板の右にいる男の背中の奥のほうにいるおばちゃんが
どうしてクイズで使うような指の付いた棒を持っているか謎・・・(´・ω・`)
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 22:54:35 ID:Ecn7bdYF0
>>70 夜景撮りでは、輝度差で白トビしやすいお店の看板だが、
ほとんど文字が読めるのには驚いた
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 23:00:27 ID:BEcnPkoz0
高感度しか取得がないですね、綺麗なポートレートでも見せてくれないかなぁ
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 23:08:48 ID:Ecn7bdYF0
>>76 輝度差って難しいと思っていたけど、よく撮れてるねー
昼間だけでなく、都市の夜景も良く撮るので、こんな作例私的には大歓迎です!
日中のは、そのうちたくさん出てくるだろうし、焦らず待とうホトトギス
>>75 2ちゃんでポートレイト?
自殺願望でも有るんですか。
それとも、世間知らずの小学生が
知り立ての言葉を使いたかったのかな。
>>76 ごめんね、日中は空の抜けが悪かったんで撮ってないんだ…
>>35 8/31までキャンペーンやってるみたいだね。
4GBのCF(写真ではSUNのDUCAになってる)
在庫限りってあるから早期終了もあるだろうけど
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 23:36:36 ID:G3v45IjM0
D700 D3 D300の のっべり画像には我慢ならん がっかり過ぎるぜ
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 23:39:37 ID:WLkoinGd0
>>81 意味をわかっててのっぺりって使ってるんだろうな?
説明ヨロw
入門機のコンデジ画質とは明らかに違うと思うけどなあ 1Ds3>D3・D700・D300>>壁>その他 こんな感じだと思うけど
もともと、実物のコンクリート壁には、青や緑の色ドットは無いんだよ。 最近の技術の進歩で、ようやく、実物に近い画像が撮れるようになった。 今までの色ノイズが盛大に乗ったデジカメの画に慣れた人には、 D700の画は物足りないのかもしれぬ。 そういうレトロ志向の人は古い機種で頑張ってくれ。
こういう人って決まってD2XがいいとかD1がいいとか言うよね
それdigiさん?
2チャンネルのデジカメ版で、最もウザい存在であるキャノネットって、次のうちのどれだろう? 1.キャノンが雇っているプロのネット工作員 2.少しでもキャノンの業績を上げたいと願う、キャノンの一般社員 3.キャノンの下請けの部品製造業者 4.キャノンが一番でないと我慢ならない、熱狂的なキャノンファン
>>35 ついてきたよ
>>80 の言ってる通り。俺、なんも知らなくて、しかも当時たぶんなんのアナウンスもなくて
ちょwwwなにこれwwwとか思いつつとりあえずそのままD700に入れて使ってたけど
そういうことなんだ。
今のニコン機て画像処理でみんな塗りつぶしてるから CGみたいな絵みたいな感動を無くすねぇー 前のニコンに戻って
塗り潰しが嫌ならRAWで撮ってACRで現像すればいい。 無処理でザラザラのギトギトだよ。
D700は知らんがD3D300はRAWの段階で処理しちゃってるから救えない
D3とD700からは塗り潰し感はないよなぁ。特定の発色はどぎついが。 >91は情報が古いよ。もっと新鮮なのを頼む。
ということにしたいのですね
D300はともかく、D3とD700は塗り潰してるんじゃないんだよな。 もともとのセンサーのノイズが無いから塗り潰しているように見えるだけ。 初代KissDigitalもまったく同じことを言われてて噴いたのを思い出した。
>>96 初代キスデジは下位のbitが揃っていたので、10bitRAWと言われた。
実際には時々変化していたみたいだが、実態はゴミRAW。
キスデジのCMOSはCDSが強烈過ぎて画像信号まで丸めちゃっていたんですな。
なんか、こう間隔が「ぎちぎち」で絵にゆとりがないんだよね。 昔からそういう傾向はあったけど、D300なんて特に酷くなった。肉眼で見る風景 ってあんなに詰まって見えんでしょ。 あと色ね。どれも、けばく、ドギツイ色してる。もっと空のように抜けきってないと。好みの問題だけどね
まさかと思うけど、D300もスタンダードで撮ってんなこと言ってんじゃないよね? 曲がりなりにもフラグシップなんだからアホみたいにデフォルトで使うカメラじゃないぞ。
>>98 D50あたりからキヤノンの絵に追従するようになっちゃったからな。
D3にもその傾向はある。 D700で元のニコンに戻ったね。
おそらく、D700では「けばく、ドギツイ色してる」作例は出ないはず。
出せるもんなら出してみな。
たしかにピクチャーコントロールのスタンダードが派手すぎて スタンダードにならないのはどうかと思うね。 さらに驚くべきことにビビットなんてあるのが信じ難い。
5Dオワタ D300オワタ D700すげー
WEB上にあるD3で撮られた写真の青空をみると、結構ゴミが写ってるから購入対象から外した。 まだサンプルが少ないがD700には期待している。
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 01:50:45 ID:5Uvvq1HX0
D700 6400 ザラザラ 5D 1600 ヌルヌル
>>104 自分で触って決めないの?なんで?
自分の買い物でしょ????
q81llqGp0 ぬるぽ
2ちゃんでネガキャンやったところで売れ行きがそんなに変わるもんでもないのに、 なんでこんなにキヤノ爺は必死なんだろう。 やり方が陰湿なんだよな。
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 02:02:06 ID:S8g7y6D80
どぎつい色とか色々言う奴がいておもしろいな。 プロの評価だと見た目に近いナチュラルな色再現性 だと言われているのだが・・・こういう事書くと 眼科へ行けとか言ってくるんだよなw
「趣味を超える瞬間」ってコピーはひどい 失礼だよなーこれ これじゃ、アマチュアとしてはプライドが許さねーヅラ。D3買うしかないじゃんかよ
おれは元プロラボマンで、色を見る目は底ら辺のプロカメラマンよりは中立的なのだが。
「ナチュラルな色再現性」なんて、どのメーカーのインプレでも書かれるがな。
プロラボマンって、映像土方じゃないか。
>>17 > 微光星が露光されにくいのとまるで別現象なんだからね
ソニーのフォトダイオードはランダムに熱暴走しやすい
(D3/D700のCMOSもソニー製ということだw)
1ピクセルの輝点が写ってもホットピクセルとは区別できないので
それはあからさまに塗り潰している・・・1秒以上の露光の話だがね
1ピクセルの星像が写らないとか、副作用で数ピクセルの星に偽色が出るとか
天文屋が神経質なのはまぁ昔からだが
それを我田引水しようってのはどうなんだろう
どんな曲解かわくわくするなwww
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_ ./ ・ω・ヽ ./ ・ω・ヽ _ l__/ ̄ ̄ ̄/.l _/ ̄ ̄ ̄/ \/ /\/ /  ̄ ̄ ̄ カタカタ  ̄ ̄ _,,..,,,,_ _,,..,,,,_ ./ ・ω・ヽ /・ω・ ヾ _ l__/ ̄ ̄ ̄/_/ ̄ ̄ ̄/ \/ /\/ /  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ _,,..,,,,_ _,,..,,,,_ ./ ・ωヽ ./ω・ ヽ _ l__/ ̄ ̄ ̄/_/ ̄ ̄ ̄/ \/ /\/ /  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ _,,..,,,,_ _,,..,,,,_ ./ ・ω・ ヽ ./,,・ω・,,ヽ _ l__/ ̄ ̄ ̄/_/ ̄ ̄ ̄/ \/ /\/ /  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 02:26:57 ID:NRT5EIyC0
>>108 キャノ翁っつうか、ネット情報操作会社が頑張ってんだろ。
まぁ、キャノンに雇われたのかどうかは知らねぇけどw
まぁ仕事としては最低ランクのクズがやる仕事だよな。
って元なってるやつかw 天文学やってる人以外関係ねーよとしか読めない
Nikon just rises now the level of Canon technology. だ罠。
なんだよ。Nikonの生は一夜干しかよ。
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 02:55:02 ID:bh3Xzx3o0
>>112 比較した他メーカーの機種よりナチュラルだと書いてあるがな
一般受けするのは他のメーカーのコントラストの高い
コンデジみたいな色のカメラなんだろうけどね。
こいつらは、赤外線カットフィルターと、 光学ローパスフィルターを外して、 CMOSを剥き出しにして使う。 本来なら分散するはずの像が一点集中すれば、 ホットピクセル処置されて当然。 文句付ける方がおかしい。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 04:33:27 ID:cTjvwRqw0
Q.視野率が100%じゃないんですが… A.フラッグシップ機ではない安物廉価版だから仕方ありません Q.高感度特性はどうですか? A.それだけは良いです。 Q.画素数少なくありませんか? A.少ないです。ほんの数ヶ月でフルサイズの主流は2400万画素になります Q.CaptureNX(1)は対応していますか? A.新しいCaptureNX2を買いましょう。 Q.LightRoomなどは対応していますか? A.対応するまで待ちましょう(対応するとは限りません)。 Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか? A.どちらにせよもうすぐ涙目です Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか? A.どちらにせよもうすぐ涙目です Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか? Aニコンにはロクな標準ズームはありません。 大きさと価格が許せるなら24-70mmF2.8が性能的には一番です。 ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。 お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に。 Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか? A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです。ただしアホのように高くて性能はそこそこです Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。 広角、高感度必須などそれ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 Q.DXレンズは使えますか? A.クロップモードで使えます。たかが500万画素を何に使うのかは知りませんがね
もともと買う気なんて無いんだから早く出勤しろ。 俺は今から寝る。
>>127 なかなか良いQ&Aだなw
一つ訂正
Q.LightRoomなどは対応していますか?
A.Literoom Ver2で対応しています。ただし現在は英語版のみです。日本語版は9月中旬発売予定です。
SYLKYPIXも対応しています。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 05:50:40 ID:jalol4RG0
いずれにしても、視野率が、ファインダーの9分割の内の1つが予期しない 余計な物が写り込むわけですから損でもない代物と言うことです。 照明ライトの柱や、反射板の端っこやら、立っている人の足が写り込むのです。 こういう物を急いで手にする人って写真という物を全く理解していない 人達なのでしょう。
日本語の不自由な人まで動員されているのか。 夏の大攻勢すごいな
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 06:07:24 ID:bmIti6/90
_人人人人人人人人人人人人_ > ゆっくりしていってね!! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄.______ -‐―- 、 - -―- 、 /.::::::::::::::::::::`ヽ /..::::::::::::::::::.丶 /...::::::::::::::.. ヽ / .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒) . /..::::::::::::::::::::::::::: ヽ / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ !::/\::::::::::::::::(⌒*☆*⌒) i.::::::::::::」:::」:::」::」」i l /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.〈:i| ⌒\\\、:(__人__) |::::::::::/▲ ▲| | l:::::!::::/●) (●)|:: | 〈l (●) (●)リ:::::::::::! |:::::::::| "" .♭""l |. !:::l::::l ~" ,, ~ l:i:l (| ~" ( "~ 》/゙)::/ |:::::::::| 、_, /. | ヽ:i::!、 r‐― ァ, ノノ' 丶 r ‐¬ 《 §'' |:::::::::|丶 イ:::: | ` l\ヽ⌒ノ/ 《.\ヽ .ノ/》☆ |:::::::::|\_フ.ヽ:i::::: | ノ \_フ.ヽ 》ノこ 二ノ 》 ヽ |:::::::::|. ヽ:::: | |_ ∩ ∩ヽ / 、__| |:::::::::| |:::: |. | | ( ・ x ・)| ( | |
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 07:15:41 ID:Khp79SuV0
>>131 それしか貶す材料がないと見えるね(笑
銀塩のとき視野率100%のカメラは135ではF5(現在F6のみ)だったんだが、デジタルになって自分で簡単にトリミングできるようになったのに
また、予期せぬ写り込みや撮像素子のゴミを簡単に消せるような時代に何アホなこと言っているのか不思議だな(笑
こんなこと書き込んでるのはキヤノネットの若造だろう。悔しいのは分かるけど、5Dの後継機が出るまでじっと我慢だな(これだけキヤノネ
ットが視野率100%を煽るから5Dは視野率100%なんだろ)
せめてD3Xが出た後に出てればよかったのにな
>>135 それだとD700x待ちの人が増えて、今ほど売れませんわ。
,,.. -ー- ..,,_ ,,..-''~____(・・)ヽ / /''" >-、、 `~ヾ、 ヽ / l (. ・ )\,, `_、l / lヽ ` ''" / l"(・)! / / `ー--‐'" l ゛ ,l / / ///////////// `ー''l! l / U ∧ ヽ、__,, -ヘ _,,.. -ー-、 / ヽ _,,.ゝ~ V ´⌒ヽゝ、 / ノ ,-''"~/ , /`ゝ、 ヽ _ノ_,,.<___/ D700get! /、 ,.l、 ヽ /ヽ `ァー‐''"ヽ l  ̄ ~ヽ \ 〉' / l\ ヽ ヽ__,,.ゝ、 ヾ / / ヽ l
>>110 「本音を言わせてもらえば、お前らの腕じゃ一眼なんか要らねーよ
猫に小判だ、何勘違いしてんだヴォケが
お布施乙!!」
って事だと思う
なんでデジ一って動画撮影出来ないんだろう。 その時点でもう糞カメラ乙という結論しか出てこないのに
全然違う話をしてD700の話をさせない作戦のキャノネット乙!
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 08:37:08 ID:JmFvWm2a0
本日も、朝から湧いてますね。
大変失礼ながら・・・ 今回の書き込みは、単なる日記的なものであったように 感じられます (^^;
>>140 その反面、キヤノン系のスレではこぞってD700叩き。
キヤノン系スレではD700の話題で一杯 なんでそんなに他社のカメラが気になるんだろ
D700を買ってから2ちゃんねる見なくなって久しい俺が来ましたよ。 買った人はマニュアル読むのに忙しいからこんなとこ覗いてませんよ。 スレ最初から読んでみたけど、煽りにも無反応な私w
>>145 10日かそこらで、久しいとか言われても...
マヌアル分厚すぎて全部は見る気もおきない。 今のマヌアルってこんなに分厚いんだとちょっと感動した。 っていうか見なくてもほとんど使えるでしょ、今までと大体同じだし。 それよか不慣れなCNX2の方が苦戦してる…
D3/D700の方が写せる星の数が多いみたいだな。 40Dしょぼいね。
>>146 一日中張り付いてるお前と一緒にするなよw
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 13:53:39 ID:LAPhNQaK0
今、D300使ってて年末ころにD700を買う予定なんだが CFスロットカバーや端子カバーが開き易いって言われてるけれど 実際使っててどうなん?やっぱあいちゃうの?
フルサイズ症候群
たとえば、いまAPS-Cサイズ相当のデジタル一眼を使っていて、
「どうもイマイチ、思ったようにイイ写真が撮れない」
と不満を持っている人たちがいたとしましょう。
その人が、
「フルサイズ判一眼レフを使えば、きっといまよりイイ写真が撮れるに違いない」
と思い込んで、APS-Cサイズ一眼を捨ててフルサイズ一眼に移ったとしたところで、
たぶん、期待するほどのイイ写真は撮れないんじゃないかと思いますよ。
こうした「フルサイズ一眼なら、いまよりももっと良い写真が撮れそう」
と思い込んでしまうことを「フルサイズ症候群」と言います。
もっとイイ写真が撮れそう…と思うのは幻想でありまして、
ヘタな人がカメラを替えたからといって
とつぜんウマくなりイイ写真が得られることは相当に難しい。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-293.html
>>117 フォトショで減色したらトーンジャンプするほどRAWデータは色調諧調豊富だったってオチらしいねw
JPEG圧縮した画像のヒストグラムを拾って何を証明したいんだかw必死すぐる
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 14:42:52 ID:LAPhNQaK0
>>152 俺の事、フルサイズ症候群とでも言いたいのか?
過去、5DとD3使ってたよ。諸事情で売ったが。
フルサイズはプラシーボ。 あんな重いの朝から担いで出かける気にならんわい。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 14:53:15 ID:udAVBHFj0
諸事情W
金欠ですか?
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 15:41:26 ID:sFsKyy/20
>152 銀塩の分野にもあるよ。大判症候群。 ブローニー、シノゴとフイルムサイズを大きいカメラを使うほど 凄い写真が撮れるという錯覚。 爺の写友会などでは、最初にシノゴ買ったヤツが先生と呼ばれたり。
これから一眼やろうっていう人はD700が一番いいと思う。 何故なら、画角がFXとDXでは違うので、今後主流となる FXに最初から慣れておくべきだと思う。 本体価格で30万円切っているし値段も手頃だと思う。 入門者にはD700にAi AF Nikkor 50mm F1.4D と Ai AF Nikkor 35mm F2D の単焦点からスタートする ことをおすすめします!
CFがタイプ1ということは、エキ4の8GBは入らんということ?
価値観は人それぞれなので一概にはいえないが本体価格30万はまだまだ高いと思うぞ 初心者が気軽にやってみようっていうのですぐ出せるような値段じゃない と俺みたいな貧乏人はそう思ってしまう
>>160 すごい画質の写真は少しの努力で撮れるんだけどねw
>>151 CFスロットカバーが勝手に開いたことは一度もない。
常識的に考えて入門機ならともかく、
30万円もする製品にそんなヤワな機構を採用しないと思う。
端子カバーについては使わないので、外したことがないからわからん。
やはり勝手に外れたことは一度もない。
万が一にも外れグセがついたら嫌なので、これからも外すことなはいと思うw
>>161 FXが主流になるのは、レンズ考えると難しいのでは?
一眼始める動機って、パパママが子供の成長を綺麗に撮りたいとか多そう。
運動会で70-300が450mm望遠で使えるとか大きいと思う。
初心者がいきなりFXで400mmオーバ望遠とか敷居が高そう。
室内イベントとかでも70-200なら頑張れば買えるけど、
サンニッパでは手が出ないとか人が多い気がする。
子供の運動会とか望遠が欲しくなるイベントは、 安くて小型になったムービー使ってる人の方が多い気がする。 室内とかではスチールが主流だろうけど。
やっぱ子供は動く絵がいいんよ
>>152 tanakaは恥ずかしいこと書くな。暑さでいかれたか?
どの世界でもよりよいギアが求められるなんて当たり前。
古くは名馬、名刀。
美容品、化粧品、釣り、ゴルフ、クルマ、カメラ、もう挙げきれない。
もっというと学習参考書、塾だって。
これがあれば上手くなる、悩みが改善されるっていう心理は普遍的なもんだぞ。
向上心と物欲は不可分。いい大人が社会の基本原理を否定しちゃ生きられん。
あんなこと述べてるtanakaはただの厭世家
DXもFXも持ってる人ならわかるけど、FXだと画質が良くなるってのは言いすぎ 高感度は目に見えて優れてるけど、レンズ次第だしどっちも大差ない
フルサイズの利点は無理なく高感度化 もしくは無理なく多画素化 1200万画素のD700は高感度SP 風景写真とかでフルサイズの良さは実感できない仕様
D700はキタムラネットで一週間待ち。 ちなみに D300は2週間〜3週間待ち。 売れてるんだね。 ニコン
>>170 「高感度は目に見えて優れてる」とその他の文が矛盾してる気が…。
>>152 書き方は別として、言いたいことはよくわかる。
なんつーか、「絵が下手なのはマウスだからだ」と言ってペンタブ買ってもあんま意味ないと。
上手い人がペンタブ使えばマウスより良い絵が描けるかもしれないけど、
絵のセンスが全くない俺がペンタブ買ったけど、結局エンピツと同じでヘタな絵で、結局写真の処理用になると。
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 17:03:11 ID:Khp79SuV0
ところでイメージセンサークリーニングはどのような設定にしているの? 買った人と教えて下さいますか?
D3/D700 のクロップ時の解像度からして、 DX でも 5M 程度であれば、D3/D700 並みの高感度画質を達成できる分けで、 D40 同等の解像度 4M ならD3 より一段上を行くのか。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 17:10:55 ID:Khp79SuV0
>>176 レスありがとう。理由は分からないまま同じように設定していましたので安心しました。
>>178 電源オンで動作させると、
とっさの時に、撮影に間に合わない可能性があるから、
電源オフ時のみにしてるよ。
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 17:13:07 ID:jV2nXlIj0
>>179 なるほど、そういうこともありえますね。
電源オン時は解除しとこっと。
トータルバランスではDXという感じがしてる。 FX機は一部の人向けという感じがする。 でも銀塩長くてレンズ持ってる人とかはロマンを感じちゃってるんだろうな。 市場の動向次第でどちらがメインストリームになっていくか・・・ニコソも読み切れていないのかもな。
>>182 今回の作例からすると、過去のレンズは殆ど使えないっ感じだけれど、
過去のレンズを嵌めるだけでユーザーは満足かも。
ニコンは、もう二つ隠しだまを持っている。
あくまで個人的予想だが
まず、キャノンが5D後継機を出すだろう。
これはD700とは違った方向性の機種で、噂は1600万画素。
この後にニコンは、D3やD700とは別の方向性のFXを出してくる
のではないだろうか。5Dと対抗するような機種。
そのときには、D700の価格がD300ほどではないにしろ下落するだろう。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 18:16:06 ID:0U4g8FTFO
あと少しで価格暴落 買う予定の人はまちましょうね
>>182 フォーマットとしてのサイズはDXでもFXでもどちらでも良いけど、押し寄せる高画素化の影響から
現状の技術ではDXサイズの素子では画素を詰めすぎてる感じがしていて今後の発展が難しい気がする(無理ではないよ)
それに画素の高密度化はブレに対してもシビアになるからそこら辺の実利もあってD700は良いバランスだと思うけど。
>>184 D700の売れ行きに涙目なんだろうな。
30万円のD700にX2の販売代数が突っつかれて焦ってんのかw
ISO3200で初心者は手ぶれ量産から開放されるだろ。
シマシマD700買わなくて良かった。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 18:57:47 ID:6riv/rLN0
それは5Dの間違いですよ?
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 19:01:46 ID:Khp79SuV0
>>179 レスありがとうございます。なるほど、それには気がつきませんでした。電源OFF時にクリーニングが一番良い設定だと思いました。
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 19:02:44 ID:Jf5SZb9n0
>>185 其の通りだな。
600万画素では写らなかった微細なブレも1200万を超える高画素に
なると写ってしまうからね。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 19:03:12 ID:07GaW4RZ0
>>183 妄想癖でもあるの?
もしかしたらオナニーの達人ですか?
>>151 今のとこCFスロットカバーが勝手に開くことはないなぁ。
つーか実機触ってみれば分かるが勝手に開く理由が分からん。
D300&D200も併用してるけどこちらはベルト通しとレバーが接触して時々開いてしまうけど。
ただしオイラのは端子カバーはゆるゆる orz
展示機はそうでもないのも多いので個体差だと思うけど。
>>162 説明書におすすめCFカードとして記載されてます。
また記載されていないドカ8使ってるけどこちらも問題ないよ。
>>163 初心者にはレンズ付き7万程度が一つの目安になってるみたい。
ただ高感度なだけで画質そのものは全く魅力が無いなぁ 他のカメラの方が綺麗に写ったりするし D3系のCFスロットカバーは持つ所とかさなるから1年くらい使ってると カバーがパカパカになるよ
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 20:17:44 ID:9hYGZoIk0
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 20:19:26 ID:7p8RhdM20
それ嬉しいの?コダクロームの魅力は色じゃないんだけどなぁw
なんか何処も店頭在庫ある割りに値引き渋いなぁ…独禁法違反してないよねNikon?
>>193 ある程度重いレンズを着けて片手で振り回していると、手の大きさや力の入れ具合と、ストラップの
巻き方次第で、人差し指の付け根辺りで擦って開いちゃうこともある、という話でしょ。
「そうならないような持ち方しかしない奴」だけがチェックしてると、そういうのを作って、
気がつかないでそのままにする、ということね。
カバーの位置をもっと下げれば、人差し指の付け根辺りで擦ることがありえなくなるから、
問題は解消するし、実際にもそうしてる機種はある。当然、内部構造を入れ替えないと
駄目だから、最初から考慮して設計しないと駄目だけど。
>>194 カバーが、人差し指の付け根辺りの、握るときに力が入る部分に当たるような位置にある
設計自体が根本的に間違い、ということですな。
誰かが言って直させるだろうと思って黙ってると、いつまで経っても駄目なままだね。
>>195 コダクロームというよりはE200って感じじゃねえか?
TOKINA 10-17mm fisheye F/3.5-4.5を付けてみたが tele端なら問題無く使えるな。 ライブビューで確認したら 16mm辺りから大丈夫そうだが、一々合わせるのは 面倒だから常時 tele端 17mmで良いや。FXで使える純正魚眼は高いから 暫くはこれで良いかも。 (Zeniter 16mm fisheye F/2.8も安いからちと欲しかったり。)
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 21:29:10 ID:jalol4RG0
D700は、視野率が低いので構図を決めてもそれの10%ぐらいのよけいな物が 写り込むのでカメラとしては不適切な代物です。 防滴と謳っていますが実際はメモリーのフタはギューッとにぎっただけでズルッ と空いてしまいますし、パッキンであるはずの所がスポンジの切れ端を貼り付けた だけの、しかもその貼り付けが縦と横とで別のスポンジでしかも、合わせ目は隙間 が空いています。これでは防滴とは言えず、飛沫がかかっただけで毛細管現象で メモリーに水が吸い込まれてしまうような、ちゃちな作りです。 こういう物を買って喜んでいる人達って、物を見る力って在るのか不思議で仕方在りません。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 21:34:15 ID:7p8RhdM20
光学特性は数学で全て示せるでしょ? その画質が好きか嫌いかは別として 構図が悪かったから、写るんですにも負けるのが写真でしょ? 絵を描くことと違って、誰でも切り取れるから勘違いされ気味だけど
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 21:38:19 ID:DvDoeccR0
D700の標準レンズはタムロンだって本当ですか?
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 21:44:51 ID:Khp79SuV0
>>203 朝からコピペのID:jalol4RG0 はアルバイト料いくらだろうね(笑
視野率で騒いでいる人たちへ(特に131) おめーらの左目は何のためにあるんだ? まさか 「ぎゅうう」と閉じてるのか? w
>>208 利き目が左目なので、ファインダーはいつも左目で覗いています。
みんな、どちらの目でファインダー見ているの?
右目はファインダーで左目は生の被写体?
自分も利き目が左だから右目は瞑ったままかな。
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 21:56:30 ID:jalol4RG0
>>207 >防滴の意味知ってからおいで
縦と横のパッキンとなるべき物がスポンジでしかも合わせ目に隙間が空いて
いる様な物を防滴と表現してしまうメーカーの横暴さは、あのD200の縞々
カメラ同様ユーザーに対する挑戦でしか在りません。
こういうおごり高ぶったメーカの姿勢は近いうちに必ず会社として破綻する
運命にあるでしょう。
すまん。左目利きの人たち そっちまで考えてなかった。すまん
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:01:58 ID:Khp79SuV0
>>211 破綻しているのはお前だけどな(笑 面白くて腹痛テー
どっかの宗教の人?
D700、冬には22万ぐらいになる。 ホントどこにも金かかってない。 ボディメカはD300そのもの、撮像素子やチューニングはD3。 どうやって高くなる要素があるのか? 今の価格はボッタクリだ。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:11:05 ID:JmFvWm2a0
>ID:jalol4RG0 は、何故必死なんだろ?! 某社の役員や信者(一部のユーザー)がおごり高ぶっているのは、良く知っているが、、、 予言に従えば、そこは近いうちに必ず破綻する運命にあるかもね
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:18:57 ID:jalol4RG0
>>214 君はニコン教の人ですか?
こういう宗教の人は、明らかな手抜きも手抜きとして認めないし、縞々画像も
我々には縞々に見えないと責任回避して、逃げるしかないのです。
デジタル時代にも関わらず、古くさい35mmフィルム規格に縛られた古くさくて
重たくて、でかいレンズに振り回されることに何の疑問も抱かなくなるのです。
デジタル時代ならそれに沿ったレンズとカメラとしての機能を追及する姿勢が
一番大切なのです。そう言う一番大切なことを放りだし、手ぶれ補正をレンズ側で
間に合わせようとする横着さ。防滴機能をレンズ側に付けたり付けなかったりの
バラバラ思想。湾曲収差出まくりの出来損ないズームレンズの大量生産。
受光部ダスト対策も、数年先の最先端技術を闊歩する某メーカーの猿まね。
こういう恥を知らず、おごり高ぶったメーカの姿勢は近いうちに必ず会社として
破綻する運命にあるでしょう。
>>212 閉めたらパッキンで塞がる筈なんだが…
>>215 ボディの金型も違うし、再開発するにも金は掛かる
製造、営業のコストや更に小売店の利益や諸々も加味して今の値段があるんだよ
社会の仕組みも理解できんお子ちゃまは寝てろwww
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:21:34 ID:5MHcKeUT0
>>209-210 左目で見ると鼻があたったりして、嫌じゃない?
俺も生来左目が利き目だったけど、
右目でカメラ使ってたら、利き目が変わった。
スレ汚しで悪いが、俺の物欲へのレクイエムを書かせてくれ。 なあ、デジイチなんて要らないだろ?今持ってるD70sだって出番は年に数える程だろ? 相棒のOptioW10で十分じゃないか。明るい被写体なら、違いはわからないさ。暗いところでの撮影?酒を飲む時間だよ。 知ってるか?ブレッソンだってD700の様な凄いカメラを使ってたわけじゃ無いんだぜ。 さあ、D700なんて忘れちまえよ。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:30:29 ID:jalol4RG0
>>218 隙間の空いたスポンジは防滴として機能しませんし、
フタをしようがしまいが隙間はふさがりません。
所詮手抜きは手抜きです。
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:34:07 ID:jalol4RG0
>>220 ブレッソンは、M6、M3を使っていました。
D700は比べるにも値しないカメラです。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:35:26 ID:8bbs4Ogg0
ID:jalol4RG0 オマエみっともないぞ。 防水ほしけりゃオリンパス使え。 あれなら上から水道で水かけても漏れね。
>>217 フォーサーズ教信者乙。
そちらの信者は自分たちに不利益なことは何一つ見えず幸せそうで何よりです。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:37:44 ID:jalol4RG0
>>223 みっともないのはNIKONと、NIKON教信者達です。ww
>>224 カルトな宗教の信者さんとは、かかわり合いにならない方がよろしいかと。
>>219 世間は右利きが標準に作られてるから、もう諦めたよw
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:42:00 ID:jalol4RG0
工業製品としての当然あるべき配慮と機能の手抜きがあからさまだから 書き込んでいるのです。 NIKON信者にはそういう一番大切歯部分が見えないようですね。
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:43:13 ID:8bbs4Ogg0
でも売れてるからね。 オリンパスって内視鏡だけやってれば?
多少の隙間があってもスポンジ(ウレタンフォームか?)が水吸うから結果は防水。あとは水を抜くルートが在ればいいのな。ニコノスとちゃうからな。 スコール? んなもん仕事で使う人はとっくに対策するがな。 >219氏 両目が使えると楽なんだよね。(スナップでは怖がられるけどw)
おれは左目で目が疲れたら右目
>231 いいなあ。おれはそれ出来ない orz
内蔵フラッシュやめたら視野率100%に出来たのかね、構造的には ターゲット的にフラッシュは搭載したい→価格も抑えたいのでスペース的にキビシイ視野率も抑えた というような経緯だろうか どっかの記事に、ライブビューが使いやすくなってるんで95%は殆ど欠点にならない 気になったらライブビューに素早く切り替えて撮影とか可能、とあってなるほどなあと思った キットレンズが既存のレンズなのがちょっと残念だけど フルサイズでゴミとりつき、手ブレ補正、ライブビューと全部入りの神カメラですね 値段下がっていっちゃったら他社は超ヤバイ
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:55:45 ID:Vqy4ke0A0
>>228 キヤノン信者にも言ってやれよ
向こうの方が手抜きが酷いからw
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 22:58:07 ID:jalol4RG0
>>230 ウレタンは自身で水を吸いません。
スコールで対策しないといけないような物は防滴とは言いません。
それ以前に、ニコンレンズで防滴ってほとんど無いので・・・w
フラッグシップではない、と何度も言われているにもかかわらずそれを理解しようとしない。 ギューっと握ってメモリーのフタが「開く」という不可解な構えをしている。 実際に買ってテストしたわけでもないのに他社の防塵防滴を批判している。 デジタル時代を銘打った規格がユーザーにそっぽ向かれている現実も見えない。 どこのメーカーも明るいレンズは結局バカデカくなっている現実も見ようとはしない。 某メーカーのダスト対策を「数年先の最先端技術」と検討違いな思い込みをしている。 そういうものに、わたしは、なりたい・・・とはおもわない。
>それ以前に、ニコンレンズで防滴ってほとんど無いので・・・w 結構あるぞ。 恥をかかなくてもいいように調べてからおいで、キヤノネット君!
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:11:23 ID:8bbs4Ogg0
キャノネットじゃないみたいですよ。 すばらしい防水なのに14万で買える某内視鏡メーカーの方のようです。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:13:58 ID:8bbs4Ogg0
でもあんなに素敵なゴミ取りと防水なのに全く売れてないのはナゼ? 明確な理由をID:jalol4RG0に聞きたい。
案外サムチョン信者な人かもしれないよ?www 日本語怪しいし、火病みたいにハッスルしてるしwww サムチョンってDSLR作ってたよねw
>>181 その通りなんだけど、余談として。
センサークリニングよりレリーズ操作が優先されるから、ダラダラとクリーニングが続くことはないぜ。
OFFにしたけどやっぱりONしてレリーズとかでも適用だぜ。
放置してOFF状態になるのと電源OFFはほとんど変わりないぜ。
起動時間がアホほど早いから、その設定を維持しつつ、
いつシャッターチャンスがくるかわからないぜな時は、放置してOFFになるのを
待つといいぜ。
でも、この状態はあらゆるボタン操作でONになるから注意が必要だぜ。
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:38:15 ID:KjK/IeNm0
>>88 キャノネットの特徴として、普通の人は仕事をしている日中や、普通の人は寝ている深夜
にも、しつこく他社の悪口を書き込み続けている点だ。
この点から推測すると、キャノネットの正体は、キャノンの一般社員ではないだろう。
1か4だろうと思う。
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:39:54 ID:BYa8nAW40
ハァ、またシマシマだよ〜 シマシマ〜 シマシマ〜 シマシマ〜 シマシマ〜
このスレって、ホームレスが生ゴミ漁りに集まってくるみたいな所だな w
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:46:24 ID:6AGFCaAW0
最近キャノネットが活発だが 何か発表するのか? いつも何か発表する前には、とても活発になるからな〜
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:50:35 ID:BYa8nAW40
瀕死のニコ爺w
掲示板で言葉だけとか飽きるよね。 キヤノネッツはD700を1000台くらい購入して どれ使ってもひでぇー!!111 何回買っても壊れた!!!111 とかいって1000台ランダムに壊れた写真でもうpしてくんないかな。 ちょっと感動すると思う。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:54:50 ID:BYa8nAW40
もう何言ってるか分かんないんですけどニコ爺w
>>242 それ、某メガネレンズ屋(羊羹屋とかプラネタリウム屋でない)のOEMでなかったっけ?
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:56:15 ID:KjK/IeNm0
キョノンのネット工作員の常套手段は、同じことを、繰り返し繰り返し書き込み続けることみたい。 例えば、 「ニコ爺・・・」「ニコ爺・・・」「ニコ爺・・・」と毎日書き込み続ける。 「シマシマ・・・」「シマシマ・・・」「シマシマ・・・」と毎日書き込み続ける。 低能な作戦だとあなどるなかれ。 人間は同じことを繰り返し聞かされると、知らず知らずのうちにそういうイメージをもってしまう。 これが、キョノンのプロ工作員の恐さだ。
コピペのような単純作業にIQは不要だからなぁ
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 23:57:36 ID:BYa8nAW40
とりあえず、ID: BYa8nAW4みたいなポン助ちゃんが居るから、あぼーんしとくか…
ニコ爺が何人釣れたかで時給が変わるらしい。 釣られたら負け。 釣られ役もこなすので、そういうのもスルーで。
>203、211
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nejimats/jis.htm このサイトで JISC0920 を閲覧されたし。
カタログにあるのは「防滴」 ・・ 通常は防滴とは2級程度だから軽い雨に短時間程度。
>203で要求しているような飛沫に対しては4級でないと対処できないけどカタログでは謳ってない。
保障以上の酷使に耐えるってのは実力の世界で、
カタログスペック的には下克上されてる機種があるのに一桁機が売れるのは実力の余裕を求めてのこと。
コストダウン機はその余力が少ないから安い。それだけ。
>>237 パッキンの隙間には毛細管現象で染み込みかもしらんが、毛細管現象だとその奥の
広がった部分までは入っていかない。
そもそも、防滴の目的は蓋の中に水が入らないことじゃなくて、CFの差込口の中に
水分が入らないことでしょう。カメラをどの向きに傾けても、蓋の縁から染み込ん
だ水が差込口に入ることはないと思うよ。
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 01:39:09 ID:4dKhyvrg0
7月29日の大雨の中で写真撮ったけど全く問題なかったよ。 ただしD300だけどねD700でも同じでしょ。
問題ないと思っても内部で腐食が始まってるかもよ。 防水じゃないんだから。
そのまま放置するとカビが生えそうだな。
キタムラまだ29.5万なんだね。頑固だな〜。
D700 D3 D300 まとめて駄目 早く次の出して
薄利多売で他所との潰しあいしてるだけの不毛な家電量販店と一緒にしてやるなよw
画質そのものは4万で売ってるD40とかわんねーんだよなぁ
それはニコンのレンズがダメダメなせい
それだったらいっそ携帯のカメラでも良いと思うよ?w
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 07:25:22 ID:U6pjfeYF0
>>265 そうか、じゃ〜「かわんねーんだよなぁ」比較画像出してもらおうかな
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 07:29:10 ID:/wOm9xW60
>>265 たしかに出てくる絵に20万円以上の差はないな
店頭で手持ちのAiAf50mmを試しに装着して見たけど、 言うほど酷くないよね おかげで購入意欲が湧いてしまった。 まあ、小さい液晶で見てたから綺麗に写ってるんだろうけど・・・ 拡大して見れば良かったなあ。
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 07:38:53 ID:U6pjfeYF0
>>269 じゃ〜、5Dと1Ds3の60万円以上の差はそれこそどう説明するのだ(笑
キヤノネットはバカじゃネ?
>>270 >店頭で手持ちのAiAf50mmを試しに装着して見たけど、
>言うほど酷くないよね
おいおい、50mmの写りは誰も酷いと言っていないと思うが・・・
>265 どういうレンズと設定で同じになるの? まったく同じにとれる条件に興味がある。 同じになるならFXの画角や連射や超高感度いらないときに軽い機材で済ませられるから。 ぜひ教えて。
自分で試せば?
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 08:23:12 ID:m3CfpdCD0
フィルム時代の、古くさい大きくて重たいレンズをそのまま引きずっているから 後から後から不都合なことが常について回るのがニコンのやり方。 手ぶれ補正も、画像がぶれるのは受光素子部分なんだからそこで補正するのが 一番理にかなって確実にもかかわらず、古くさいレンズを引きずっているからレンズ 側で間に合わせようと手抜き。手ぶれ機能のないレンズだらけという結果。 おまけに、古くさいレンズ規格を引きずっているから防滴機能も無いのがほとんど。 おまけに湾曲収差だらけの中途半端なズームレンズの氾濫。 デジタル時代になればこれからのデジタル受光素子に沿った最適なレンズを一から 開発するという姿勢が一番大切にもかかわらず、それを横着して一切やってこなかっ た付けが常に付きまとう。 他メーカーではとっくに次世代の受光素子でのカメラ開発がずいぶんと進んでいるのに ニコンはスタートラインにすら立てていない現実。 やっていることと言えば、視野率95パーセント(9の内1つよけいな物が写り込んでしまう) というユーザーを小馬鹿にした中途半端なカメラを流通させてしまうこと。 手ぶれ補正をレンズ側で済まそうとする横着。防滴にすらならないメモリーカバーの手抜き。 D200の様な縞々映像カメラを出荷しても一切ホームページで謝罪もなく、「縞々など在りません」 「あなた方があると思えば縞々があるだけです」という、ふんぞり返った対応。
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 08:25:11 ID:U6pjfeYF0
>>275 キヤノネット、涙目なのはわかる。5D後継機が出るまで我慢しろよ。画素数が上回るのははっきりしているけど、D700買ったやつは
逆に1200万画素で高感度に強いから買ったんだ。
5Dが視野率100%で高度な防塵・防滴性能でなければさらに涙目になるけど・・・
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 08:26:12 ID:U6pjfeYF0
>>276 キヤノネット、涙目なのはわかる。5D後継機が出るまで我慢しろよ。画素数が上回るのははっきりしているけど、D700買ったやつは
逆に1200万画素で高感度に強いから買ったんだ。
5Dが視野率100%で高度な防塵・防滴性能でなければさらに涙目になるけど・・・
いやきっと、5D後継機は視野率100% 高度な防塵防滴性能で16M 秒6コマ連射なんだよ、きっと。それが8月20日発表なんでしょ? しかも30万以下。 ソニーは14日発表らしいけど。ソニースレは荒らされてないのはなぜ?
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 08:46:45 ID:TO8r+cia0
>>276 フィルム時代からのレンズを使っているのはNIKONだけではありません。
手ぶれ補正もボディー内臓はボディーを軸としたモーメントでは補正できないのでは?
他社の人間を匂わせてはいるが、Canonのバイト君ってのがバレバレだよ^^
気になるのは、やはり色だな。 例えば、カタログp.9、p.12、p.13あたりの白人、白人の子供の 肌の色。あれを「自然な発色」と思えるならD700を受け入れること ができると思う。見開きの作例(人物、風景)の解像感のなさも気 になった(この点ついては後にUPされた数々の作例で再確認)。 しかしD700の高感度ノイズの削減は素晴らしいとは思う。 室内や薄くらがりでのイベント記録には、かなり行ける機種だ。 用途限定型。 ニコン、頑張れー。次の機種に期待している(マジで)。
あの紙質の印刷物で発色がどーこー言えないよ。全く参考にならん。 解像度にしても然り。 あの一連の作例は大型店でおそらく同一データと思われるものが プリンタ出力の見本になってるから確認できますよ。 あたりまえだけど、カタログ作例とは別物。
猫かぶり
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 09:51:31 ID:ua0AUvE60
都合の悪い作例は正カタログすら認めないのか ニコ自慰って凄いなw
夏になってからキチガイな書き込みが多すぎる。 キャノネット自粛してくれ
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 10:10:48 ID:ua0AUvE60
Q.視野率が100%じゃないんですが… A.フラッグシップ機ではない安物廉価版だから仕方ありません Q.高感度特性はどうですか? A.それだけは良いです。報道用には最適です。風景等にはあまり意味がありません。 Q.画素数少なくありませんか? A.明らかに少ないです。ほんの数ヶ月でフルサイズの主流は2400万画素になりますから。 Q.CaptureNX(1)は対応していますか? A.新しいCaptureNX2を買いましょう。 Q.LightRoomなどは対応していますか? A.順次対応中。対応するまで待ちましょう Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか? A.5D後継機とα900が出たらどちらにせよもうすぐ涙目です Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか? A.5D後継機とα900が出たらどちらにせよもうすぐ涙目です Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか? Aニコンにはロクな標準ズームはありません。24-120mmがキットレンズの時点で終わってます。 大きさと価格が許せるなら24-70mmF2.8が性能的には一番です。 ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。 お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に。 Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか? A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです。ただしアホのように高くて性能はそこそこです Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。 広角、高感度必須などそれ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 Q.DXレンズは使えますか? A.クロップモードで使えます。たかが500万画素を何に使うのかは知りませんがね
>>287 そうはいきません
仕事ですから、こちらも大変なんですヨ
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 10:13:32 ID:Lc2ZW5fg0
>>289 余計にキヤノンが売れなくなると思うのだが、分かっててやるのは、アホだな
御手洗の便所によろしく
今はどれを選んでも負け組な感じがするのよねー>キヤノン
>>292 そりゃまぁ、Kiss以外はどれもモデルチェンジ間近だし
>>291 ああ、良かったー。解りやすいサイトありがとう。
俺が素人なりに感覚的に感じていたことについて、見事に論理的に
証明がなされている。自分の眼力を信じることができるよ。
>>292 別に俺はニコンを否定しないよ。D3、D700は良いと思うよ。
何故なら、開発の方向性やユーザーの用途が明快だから。
(用途の割にはレンズが高いと思うけれどね)
プロならあまり画質を問われない場合の報道、雑誌記事などに、
アマなら夕暮れや屋内で、あまり破綻のないスナップ撮影に
「使える」。
で、それを価格との関係で受け入れるユーザーがいることは十分に
推奨されるべきことだからね。
チリーン、日本の夏。
>>291 あちこち貼ってあるのでもう飽きた。
別のをよろしく(・ω・)/
画質がD80とそんなに変わらなくて良かった。 15万以上の差はない。
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 11:13:49 ID:RtJPNhFT0
D700って、何か解像感良くないな。D3も同じなのか?
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 11:20:12 ID:kkPS93310
D3はスポーツ、報道用だってことを理解しろよ、D700も同じ。
このカメラで風景写真撮るやつは知能が足りない
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 11:50:38 ID:7PXywKXd0
キヤノネット 必死だなww こいつら一生涯この仕事するのか? 悲しすぎ・・・と思った時にはもう遅いってパターンだな
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:11:52 ID:WQkwG93V0
なるほど。 今は買い時でないというサインですねw ありがとうございます
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:12:00 ID:Lc2ZW5fg0
>>303 > キヤノネット 必死だなww
恐らく、先に出した廉価フル(一部のマニアだけ好評)はそんなに売れなかったから、
他社(ニコン)が廉価フル出しても同じ結果だと思っていた。
※売れないから商品展示すらされていないところもある。
後継機が出ないのもそんな理由から。
レンズもたくさんあるし殿様商売が長らく続いて、市場の潜在ニーズを探ったりユーザの声を聞くのが疎かになり麻痺していたのかも。
その後、D700が新製品に飢えていた時期に突如発売され話題を独占。
カメラ雑誌の紙面もD700一色になった。(広告宣伝費かけるより、効果あり)
銀塩フィルムユーザーがようやくデジタルに飛びつきはじめ、滅茶苦茶売れて、
廉価フルはあまり売れないと思っていた会社は大慌て。
(BCNランキング見たらおもしろい 瞬間風速とはいえ30万円するカメラが上位に入っているのは異様)
後継機種の開発を急遽指示したが、間に合わず、それまでは何時ものネット工作でしのぐ。
ってな感じかな。
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:16:47 ID:I2g9wekK0
302さんは、言い方はきついが、正論だ。 303さんのほうが必死に感じられるがな・・・ あっ、D3もD700も、用途とユーザー層を限れば、いいカメラだよ、確かに。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:19:38 ID:0oSvF8vA0
映像素子が高いのに
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:20:28 ID:0oSvF8vA0
撮像素子だw
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:21:51 ID:WQkwG93V0
>>305 5Dのときもそうだったじゃん
どうしたの?最近出所したのかな?w
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:24:19 ID:5w2ad2zb0
今D700に飛びついて風景を撮るのは かつてD2Hに飛びついて風景を撮ってた馬鹿と同じ 言い訳も同じく「画素数なんてこれで十分」 で、半年で涙目→叩き売り
飛びつく機種があるだけいいじゃん。 どっかの出す出す詐欺よりは。
--------------------------------------------------------------- __ __ / ◎ \ / ◎ \ .O―〜, ヽニニニノ ヽニニニノ . || キャノ| |(●) (●) /(●) (●)\ ||―〜' /ノ| (__人__) | /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ /^/ .| `⌒´ | / / | `⌒´ | ( ' ̄ ヽ _/ヽ ( ' ̄\ _/  ̄ ̄| = V // | |  ̄ ̄| = ̄ // | | | // | | | // | | 本日モ情報撹乱ニテ市場ヲ妨害スベク奮闘シテイク所存デアリマス! ---------------------------------------------------------------
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:45:14 ID:Lc2ZW5fg0
>>309 ID:WQkwG93V0
工作大変ですね。金で魂売ってまで奉仕ですか
そんなことしてるから、消費税上げて法人税下げようとするお馬鹿経営者・政商がのさばるんですよ
趣味で使うだけだから、あんまり難しい事分かりません〜 このカメラが買える金があったから買っただけ〜
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:52:26 ID:WQkwG93V0
>>309 おじいちゃん、もう惚けちゃったの?
5Dの時は、同時発売のD200が3-4倍熾烈に叩かれていましたよ。
見ていて気分が悪くなるぐらいにキャノネットが入れ替わりで、
連日連夜のぶっ叩き。
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:54:18 ID:Lc2ZW5fg0
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:56:43 ID:Lc2ZW5fg0
>>316 ID:WQkwG93V0
で、どうよ?シャバの空気感はw
って、キチガイの工作員ですか?
カメラの板なのにキチガイに話は通じないね。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 12:59:21 ID:0oSvF8vA0
>>291 参考になった。不思議でモヤモヤしてたものが晴れた気分。
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 13:03:43 ID:0oSvF8vA0
ボディだけ買って「レンズついてないの?!」 でも金がなくなってレンズ買えない人いるかな?
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 13:11:52 ID:7PXywKXd0
あっちも大変なんじゃね〜のか 出す商品はことごとくリコール又はリコール級の欠陥ばかり レンズまで手が回らず、高画素対応レンズは未だ無い状況 3−4年前はほめられた素子も、全然進化しないから今じゃ時代遅れ 中級機はダンピング級の値下げでやっと売れてる状況 頼みはエンドクラスのパパママデジカメだけ どう考えても、競争力つけるより競争相手を引きずり降ろすしかね〜だろ
>>323 まあ、キャノンも次が出るまでは特筆すべきことはないですね。
でも、いいんじゃないでしょうか。まだまだフルサイズ一眼は
技術的に発展の余地があるので、楽しみです。
<使った感想 by D100->D200->D700ユーザ> とりあえず、下記2点についての感想。 ノイズについて: 高感度でノイズリダクション無しで現れたノイズを見たときの特徴としては、 "画素ごと"のみでばらつくノイズであること。 今までのデジタルカメラにあったような、露光が少ない場合に、少し固まった領域毎に わずかに色転びするように現れる色ノイズは、画像を見ても感じられなくなった。 撮像素子のサイズが大きくなっていることもあるかもしれないけど、それ以上に 何か技術的に向上したんだろうね。 キャリブレーションが良くなったのか、あるいは、半導体製造ラインでの ウエハ上の加工ムラが無くなったという事なのかな? グリップ感について: 漏れの場合、親指の付け根あたりに隙間が開く感じ。 ここに追加でゴム板を貼り付けたら安定するかどうか試してみたい。 それにしても、ISO200でのノイズレスには驚いた。というのが、今の一番の感想です。
>>268 昔、俺がキヤノ厨だったころオヤジはニコ爺だった。
姉貴はペソ子でお袋はライカ厨だった。。。
おかげで常に煽りあい。
こんな家庭生活わかるかな?わっかんねーだろーn(略
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 13:41:32 ID:WQkwG93V0
>>319 で、おまえのD700はシャバの空気感を再現してくれたの?w
5Dは3年前だったよなw
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 13:47:15 ID:ifgb8LBD0
>>327 ID:WQkwG93V0
言ってる意味が分からん。 シャバって何?
日本語学習してから書き込みしてね。
>>326 すげーな。設定や管理の問題があるから、家族で機材共有は
できんから辛いなw。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 14:20:58 ID:pNxmrph3O
333ゲト〜♪(^O^)/ヤタ〜♪
D700いいなぁ ほしいなぁ 使いたいなぁ
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 14:34:12 ID:OJsu6a4Z0
レンタルという手があるぞ〜〜♪
このカメラで、眠ってた45/2.8Pが目を覚ました。 この組み合わせ、いいわぁ。
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 15:08:43 ID:LqPYmNu30
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 15:36:15 ID:OJsu6a4Z0
5〜6年に一遍くらいしか行かない東京の事情なんぞ知らん〜〜♪
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 15:58:33 ID:LqPYmNu30
すまん自己解決した D3のレンタル一日13000円だった。 D700はレンタル無し。
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 16:13:11 ID:2Z4IK5oY0
D3のレンタル
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 16:13:57 ID:0oSvF8vA0
>>215 小売店への仕切り価格が26万円なのが、22万円で販売ですか。
デジ一本体の価格維持は不可能。 時間が経つほど価値は低下する。 D300は半年で6万値下がりした、D700も半年待てば22万くらいにはなる。
>>337 自分も45mmF2.8P持ってる。
やっぱ、買うっきゃないか〜。
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 17:56:10 ID:XSyCsYAC0
そうかなだったらキヤノンの5Dなんか新品で10万位で売ってても おかしくないんだがな。
夏休みだな ┐('〜`;)┌ ヤレヤレ
夏休みはマイクロフォーサーズの情報に期待しよ〜
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 18:22:13 ID:+/NP6i9L0
D700を無理して買った。 合わせるレンズがない。 orz 彼の ZF Macro Planar 100mm f2 を借りたら とても素敵な写真が撮れた。 欲しい欲しいとお願いした。 彼は、レンズをわたしにくれた。ラッキー! 今度は自分の稼ぎで ZF50Macro を2本買い 彼とお揃いで使いたい。
>>349 その後彼にしてあげたあんなことやこんなことも説明してくれなきゃダメです
ヒント 349は男。
イイねこれ FXサイズで1200万画素しかない上に、色ずれとかを画像処理で打ち消してくれるので古いレンズにやさしい。 防湿庫の肥やし状態だったレンズが復帰できる。
カメラ側の画像処理でパープリンを軽減してくれると更に オールドレンズが良くなるんだが。
ネガやポジで1000万画素程度の解像力って言うからバランスは良さそうだね ここにあえて要求するならベイヤーじゃなく一画素でもRGB撮れるセンサーに置き換えてくれたらもっと凄いものになるかなって思うくらい
スレチかもしらんけど、教えてちょ 24-70って、D700と同等の防塵防滴性能を謳ってるけど、 これは中が密閉状態で、少なくとも内側のレンズには カビが生えないって思っててOK?
密閉状態だとズーム出来んだろ・・・・
>>356 内部は真空状態に保たれていて、結露はおこさない
構造になっています。だからカビの心配はありません。
但し外部は空気に接している為、使用後はクリーニングをし
防湿庫での保管が望ましいです。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 20:48:45 ID:f1qcvizQ0
D700のLO1ってiso100同等なのですよね。 ノイズが減って良い感じの絵になるってこと?
クマー(AA略
>357 >358 どっちが正しいの?
>356氏 だめ。カビが生えるかどうかは知らんが、湿度は環境とほぼおなじになる(変化する)。 不活性ガス封入とかなら別だが。 >358氏 ネタにしてもそれは無理。
>>261 マウントリングの内っ側に通気用の穴空いてるよ
レンズ付けた状態だとミラーボックスと繋がるようになってる
穴より外周部にグルッとパッキンが回っていてそれなりの気密が保たれている
>マウントリングの内っ側に通気用の穴空いてるよ 空気は通すが、水蒸気やカビ胞子は通さない だったらうしれしいけど、なわけないか…
D700買った。 内臓AFモーター、結構良いの使ってる気がする。 タムA09のモーター無し使ってるが、D200と比べてキビキビ動く。 トルクが出てる気がする。 たんにAF精度の違いだけ?
>>365 ボックス内に異物が有れば入る可能性はあるね。
>>366 それなりに早いとは思うけどD300との違いは感じなかったよ…
そーじしましょ
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 21:51:10 ID:BzxmomnS0
コピペがんばってるけどさ、 フルサイズは綺麗浅い未来という三重奏なんだよね。 コンデジに身を落としたフォーサーズには興味ゼロ。
レンズ交換式コンデジ(笑)
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:09:56 ID:WQkwG93V0
え?シグマも来るの? フォビオン最強! ニコン涙目www
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:11:07 ID:U6pjfeYF0
何でニコン涙目?キャノンもだろうし 一番涙目なのはペンタックスだぞ? どうするよまじでペンタックス。。
ニコンやキャノンもお悔やみの涙が止まらないだろうね。 どんな劣る規格でもその死に様を見るのは辛いです。 謹んでフォーサーズのご冥福をお祈り致します。
マイクロフォーサーズ自体は面白いと思うぞ。 結局レンズがデカけりゃコンデジの代わりにはならないから、中途半端な規格として消えてゆく運命だけど。 パンケーキメインで面白レンズ沢山出してくれ。
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:17:40 ID:7NKCgZvM0
どうせ暗い高倍率ズームしか売れんだろ。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:17:46 ID:WQkwG93V0
自社で映像素子作れないし、 孤立しちゃったよなぁwww ニコン涙目www
>>378 ニコンのステッパー使って作られる半導体有るんだし持ちつ持たれつだろ
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:23:56 ID:ifgb8LBD0
また出てきたな、このアホ。 そんなにニコン好きなら買いなよキャノネット! ID:WQkwG93V0
何か変なのが沸いてきたな。俺も含めてw。 マイクロかあ。涙目はDXだな。 FXは、キャノンもニコンもディープなユーザーがいるから死なないな。 EOS-kissやD-40あたりを検討してたファミリー層が持ってかれるかも。 AFと連射性能にもよるが。
>>381 D-700の2400万画素版がRAWデータ尊重&30万円で出れば俺は買うぞ。
その前に、マイクロフォーサーズのデザインと性能がよければ浮気
するが。
ちょw 映像素子 これは痛い
今さら新規格作っても好き者にしか売れんだろ D40とEOS Kiss Dがもう、デジタル一眼レフ市場を活況にしてるのに 新しいカテゴリーでそれに挑もうという意味不明行動の真意が量りかねる いいカメラが出ても数年後には中古カメラ雑誌に伝説の名機として載る程度だろう
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:35:37 ID:h3wroDRH0
>>369 昔、110のフィルム使った一眼レフがあったなぁ
ああいうのを造りたいのかw
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:35:49 ID:WQkwG93V0
ニコ爺の反応 「ちょっw映像素子」 wwww
RAWデータ尊重ってw 星屋さんたちはあれはあれであっちの人たちなのに・・・ 結局は量子化データのフォーマットの問題なのだということを理解しないと。 前処理、後処理は別問題だって。
手元の機械の定規による大雑把な測定だけど、4/3の6mm小さいつってまだM42より大きくないか? なら画角や最短撮影距離は変わりますがM42がそのまま使えますとかのほうが売れるような・・・
ISO6400も使えない豆粒センサーなんかどうでもいいんだが。 まずはE-3クラスでISO3200常用出来るようになったら、またおいで。
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:43:22 ID:iwxaexUI0
俺様がブランデー片手に歴戦の大口径MFレンズ群を付け外しして 悦に入っている時に邪魔せんでくれ。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:46:12 ID:U6pjfeYF0
フイルムでもハーフだとかAPSだとか小さいサイズのカメラが湧いたことはあったが、結局35mm以下のサイズは 死んだんだわ。 デジタルの場合APS-Cが主流だからそれより小さいサイズの撮像素子は消えてなくなる運命になる確率の方が強 と思うけど、生き残るとすればコンデジに積むことくらいしか考えられんぞ、4/3厨よ
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:46:56 ID:WQkwG93V0
ガクブルのニコ爺www どうすんの?www死ぬの?www
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:48:41 ID:JlLvt94j0
これからCMOSやCCDの技術が上がっていくにつれて主流になるフォーマットはDXだよ 現状高感度特性でFXには勝ち目ないけど素子の進化でDXの高感度強くなれば小型化したDXの方がいいにきまってる。 まぁ・・・レンズらしさとか求めるお爺さん達にはFXがお似合いだし文句もないけどね!! 俺はその良さがわかるほど感度良くないからDXを使い続けます。
レンジファインダーなら良いと思うけどな。 液晶のみだと厳しいな。 APS-Cでは小型化が難しいならマイクロフォーサーズで高級コンデジの分野を拡大して欲しい。 GRDWやTC-1 DigitalやT3 Digitalを作ってくれるなら・・・
>>394 そんなわけないじゃん。
D3、D700のように高感度&高速合焦&連射性能を出せるか?
マイクロは
・現行の似たり寄ったりの一眼レフより小型でおしゃれです。
・巷のコンデジよりは、画質向上、AFも速いです。
・一応、レンズ選べます。
が売りだろ。出来がよければ俺も買う。
しかし、1DやD3の代替にはならんと思うよ。
>>397 もうレンズ交換出来るネオ一眼で良いんじゃない?
>>395 素子が進化すると、FXの素子もさらに・・・
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:55:05 ID:WQkwG93V0
なんという他力本願www
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 22:55:57 ID:U6pjfeYF0
>>395 デジタルでDX(APS-C)フォーマットが主流なのはここから始まったのだしこれからも主流であることは否定はしない。
ただ、DXの方がよくなるというのは嘘だ。DXが高性能になれば、大きく切り取ったフルサイズの方がもっと良い。
同じフイルムの35mmと中判を比べれば中判のほうが画質がいいのは誰でもわかることだろう。
マイクロフォーサーズって、MICROMVカセットを思い出させるなぁ。
F6以外のF一桁機のファインダーを外したことがあるなら135の合理性は自明。 オリも頭でっかちのE-3を作ってやっと自分のバカさ加減に気づいたんだろうw パナは25/1.4を作ったあたりでとっくに気づいてたらしいがwww やっぱ135フルで使う50/1.4は気持ちいいなw
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 23:11:37 ID:JlLvt94j0
>>402 もちろんそれは分かるんだがレンズ性能が素子性能についていけずにFXの限界は意外と早いよ
DXは素子サイズ差だけ限界が伸びる。
まぁ・・・現状FXがいいしレンズの限界まで素子が性能UPするのは相当先の話だけどな
>>406 周辺画質ってことならFXの方が厳しいけど、解像度に関してはDXの方がレンズに対する要求は
厳しいんじゃないのかな。
>394 未来がどうなるかしらんが、現状ではどうかね? 何年か後に逆転されたとしても今日のシャッターチャンスは取り戻せない。 今、買えて、使えるからD700を買っただけ。 2年後にD700がでたとしてもたぶんだれも買わないだろう。そのころにはもっと安くいのが出てるはずだ。 さて、その高感度でD700を上回る4/3やDXはいつでるのかね? 明日出るなら欲しいが。
>>395 いや、DXはレンズから干されて逝くんじゃないか?
専用高級レンズ(特に広角ズーム)が放置じゃ、
望遠専用か入門機にしかならないぞ。
おっと失礼 ×もっと安くいのが ○もっと安く良いのが
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 23:32:26 ID:JlLvt94j0
>>407 解像度も人間の目を超えたらどれも同じだからなぁ・・・正直素子の性能が1.5倍になったらDXでも十分だよ。
FXは素子性能が上がると周辺画質を光学的進化で性能劣化を防がないといけないからな・・・
>>408 もちろん現状はD700が上だよ!
30万出す価値はないかもしれないがD300プラス5万位の価値はあると思う。
>>409 レンズに関してはDXレンズは干されていくと思うわ!
広角側はFXしか残らなくなりそうだなぁ・・・
望遠側はDXは需要あるからまだまだでてくるとおもうよ!
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 23:33:19 ID:PxPh36nV0
解像度20Mいるかだな。 フルげサイズでも20Mピクセルでは回折現象でf9が限界。 APSで20Mだとf4〜5が限界。 35mmフィルムだとf15が限界。 回折はレンズがどんなに収差のないレンズでも逃れられることできないしなー。 お昔、銀塩でf22まで絞ると描写が悪くなることは常識だったが、 APS20Mのユーザだとf5.6まで絞る」と描写が悪くなるという事態 が確実。絞り解放ですでに回折あらわるコンテジ画質へ直行〜!!これは一種の詐欺カメラになると思う。 素人でも常識なことなので、そんなの120%知っているニコンがフルサイズに 踏み切ったのは当然だと思う。
>>385 >新しいカテゴリーでそれに挑もうという意味不明行動の真意が量りかねる
阿呆かお前、別物だろ挑んでも負けるから逃げていったんだよ。
>>386 阿呆かおまえも、レンジファインダーみたいにまったりやるんだよ。
高級機路線が可能になる。
阿呆みたいにでかい一眼構えてられるか?
っていう層を狙う。
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 23:34:51 ID:PxPh36nV0
解像度20Mいるかだな。 フルげサイズでも20Mピクセルでは回折現象でf9が限界。 APSで20Mだとf4〜5が限界。 35mmフィルムだとf15が限界。 回折はレンズがどんなに収差のないレンズでも逃れられることできないしなー。 お昔、銀塩でf22まで絞ると描写が悪くなることは常識だったが、 APS20Mのユーザだとf5.6まで絞る」と描写が悪くなるという事態 が確実。絞り解放ですでに回折あらわるコンテジ画質へ直行〜!!これは一種の詐欺カメラになると思う。 素人でも常識なことなので、そんなの120%知っているニコンがフルサイズに 踏み切ったのは当然だと思う。
2000万画素と言っても、実態は緑1000万画素・赤500万画素・青500万画素。 まだまだ余裕ですな。
解像度20Mいるかだな。 フルげサイズでも20Mピクセルでは回折現象でf9が限界。 APSで20Mだとf4〜5が限界。 35mmフィルムだとf15が限界。 回折はレンズがどんなに収差のないレンズでも逃れられることできないしなー。 お昔、銀塩でf22まで絞ると描写が悪くなることは常識だったが、 APS20Mのユーザだとf5.6まで絞る」と描写が悪くなるという事態 が確実。絞り解放ですでに回折あらわるコンテジ画質へ直行〜!!これは一種の詐欺カメラになると思う。 素人でも常識なことなので、そんなの120%知っているニコンがフルサイズに 踏み切ったのは当然だと思う。
>>411 望遠側はDX需要あるって言っても光学的にDX専用にするメリットはあまりなくて、結局望遠側も
FX対応レンズになるんじゃないのかな。
DX専用の純正望遠レンズって55-200のキットレンズくらいしかないし。
28〜50mmくらいの描写というか、画角とボケのバランスはFXの方が良いな。
それ以外は自分の使い方ではDXで良いような気がする。
DXで12-24mmのズームがあれば広角は充分って人は結構いると思う。
解像度20Mいるかだな。 フルげサイズでも20Mピクセルでは回折現象でf9が限界。 APSで20Mだとf4〜5が限界。 35mmフィルムだとf15が限界。 回折はレンズがどんなに収差のないレンズでも逃れられることできないしなー。 お昔、銀塩でf22まで絞ると描写が悪くなることは常識だったが、 APS20Mのユーザだとf5.6まで絞る」と描写が悪くなるという事態 が確実。絞り解放ですでに回折あらわるコンテジ画質へ直行〜!! これは一種の詐欺カメラになると思う。 素人でも常識なことなので、そんなの120%知っているニコンがフルサイズに 踏み切ったのは当然だと思う。
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 23:49:13 ID:j/ytCFkq0
>>366 D700のボディ内AFモーターはD3と同じらしいぞ。
これから感材や現像処理の技術が上がっていくにつれて主流になるフォーマットはAPSだよ 現状高感度特性で35mmには勝ち目ないけどフィルムの進化でAPSの高感度強くなれば小型化したAPSの方がいいにきまってる。 まぁ・・・レンズらしさとか求めるお爺さん達には35mmがお似合いだし文句もないけどね!! 俺はその良さがわかるほど感度良くないからAPSを使い続けます。 おー、見事に置換できたw
なん、ここ? >スレチかもしらんけど、教えてちょ 24-70って、D700と同等の防塵防滴性能を謳ってるけど、 これは中が密閉状態で、少なくとも内側のレンズには カビが生えないって思っててOK? てな質問にも答えられない、脳内所有者ばっかりかよ・・ 見てて損した。 持ってもない、理屈も分かってない阿呆が、語るなや。
>>413 そもそも135判サイズは中判や大判なんぞ持って行けるかって層が好んで使ったりしただろう。
それすら邪魔だっていうならもうコンデジか携帯のカメラでも良いんじゃない?って思うけど
>420 あと、20年くらいしたら・・ね。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 23:58:14 ID:LoSb4sj90
日本人は神経質だよね
135判・・ フイルムで写真やったこともないヤツが、D700持って、何になるんだ? デジ入門なら、せいぜいD300買っとけよ。 フイルムサイズを知らないヤツにとっては、D700は、猫に小判orブタに真珠じゃん
>427 じゃ、3/4行っとけ
じゃ、解説してくださいませ>428
_,.-‐──‐‐‐: , ,.r'''´: : : : : : : : : : : : ゙': , r'´: : : : : : : : :_,,..-、: : : : : :\ /'!li; : : : : : :;/ |: : : : : : : : ヽ j /´ ゙'!,w'`'´ |: : : : : : : : : :! ! | ___ -‐- ヽ; : : : : : : : :i i,l' ‐'゙i !|  ̄`゙ \: : : : : :/ |!_,,,,丿|iベ"''ニニ., ̄` i: : : :,-!、 |∠iアノ| i' '‐ヒ!,゙>、,__ !; r'´゙i | ヤ・ザ・ワ きづいちゃいました。 ,i' ‐-''゙|! \___,. i | l_ノノ 一眼レフなのにフルサイズじゃないの? | ,.i ,:‐、 `/,,/i, ゙! (Ο.◯丿ヽ, i`゙: : ヽ ヽ; : ::r‐-‐-;;::::.! |: : : :,/ ヽ; :゙i, ̄~゙'i: : : .:::::: !_,,/ ! :ヾ'_'_ソ, : : .:::::::::ノ/ ゙i; :`'''''´/ ..::::::;/|゙\_ i゙'‐---;‐'i'_'i\/ ,,! `ヘ, | `i, ヘ,! | /<´ / ,/| ! i \//==/ / !
>>417 そのDX12-24mmがねェ。
今更F2.8クラスを出しても、買う奴少ないだろうし。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 00:07:11 ID:gr4atvSb0
なんで素子をフィルムの大きさにする必要があるの? レンズのためだけ?それともこれ以上大きいとか不具合が出るの?
>426 現状で超広角とか高感度とかボケ量っていうAPSサイズにないものがあるからそれはいいすぎじゃ。 そういうのがイラナイタイプにゃわざわざもつ必要性なんてないが。 でかくて重くて高いし。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 00:09:28 ID:gr4atvSb0
画質うんぬんよりも、 多用する画角、レンズ重量、ボディとのバランス、被写界深度 これらの落し所を模索すると自然に135になってしまうだろ? 俺はデジタルから入って、ずっとAPS-Cを使っていたが たまたまカメラ屋の店頭でFM3Aを覗いて衝撃を受けた。 ネットや本で得た知識と、感性が結びついて納得。 46度の50mmと、74度の28mm、28度の85mm 角度と深度が絶妙。重量も。
>>436 確かにかっこ悪いとは思うが
前レスを読まないとかあからさまな嘘を嘘と見抜けないよりはましじゃないか?
>426 「現状で超広角とか高感度とかボケ量っていうAPSサイズにないものがある」 こと自体、分からないんじゃないか? DXフォーマットから入った人々は。 その画角がデフォで、感度もボケ量もデフォでそ・・
>434だった。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 00:14:57 ID:jrJCM8Ul0
>>437 FM3Aはいいカメラだねー。
FM3Aのおかげで、たくさん好きな写真が残せたよ。
ほんと、ここ、バカばっか・・ 第二のコイズとか言われてもいいわ、俺。 おまいらには、負けないわ。いろんな意味で。
誰も勝ち負けなんて気にしてないよ
>>439 DXから入って、50/1.4スゲー・・・
↓
でも使いにくい、本当はもっと広いんだよな…
↓
フィルム回帰
で、納得しまくりました。
今、D700が出てとても満足です。
>435 なるほど確かに俺は、ID:dR0iG7jU0だったが、 395も420も、別人だし、そいつらの言ってることにも、納得してないが、何か?
勝ちだの負けだの言ってるヤツは何なんだ?w
>439 はいはい、あなたは、近来希に見る、すごいセンスの持ち主ですよ・・ 自分を信じて、明るい未来を切り開いてください。
>444 の間違いだった。
>>441 FM3Aは買えたけど、D700は買ってない。重いからw
今はFXが小さくなるなるのを待ってる。D80・D50のサイズまで。
一般ユーザーを小バ力にするカメラメーカー ↑ こいつ 荒らしとわかって居るのに、何故スルーしないのか不思議だ
>>447 簡単な話で、たまたま135のレンズが気に入ってしまって
24mmとか28mmに違和感があった。特に24mmとかかな。
切り抜き感が否めないの。
APS-C用の良いレンズに出会っていればそんなことなかったかもしれない。
まぁ、いずれフルサイズが手に入る時がくるだろうと
135時代のレンズを使っていたのもあるっちゃある。
入り口がNikonじゃなくてα(KM時代)だったから、当時APS-C用を選べなかったしw
好きなレンズにあわせてボディ選んだだけさね。
>451 てか、そもそもAPS-Cって、DXフォーマットのことか? 135のレンズが気に入った? それで、DXの感覚が、おかしいと思った? すごいなw ただただ、あんたは、すごい!としか、言いようがないよ。 うん、すごいすごい。
>452 だからよ・・・ 防塵防滴構造のレンズの内側に、カビが生える? って聞いただけやん・・ それすらも、明快な答えが出てこないスレで、 なにが、D700ヽ(´ー`)ノマンセーなん? 散々、理屈(?)こねても、その質問にも答えられん・・ 揚げ句に、DXから入ったヤツが、フルサイズヽ(´ー`)ノマンセー・・ ほんと、アホと脳内所有者ばっかりって、思わない方が不思議だろ?
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 00:58:34 ID:oferpBOE0
アンカーすらまともに打てないんだな それより早く店頭なりSCなりで真空か試してこいよw
>>453 >それで、DXの感覚が、おかしいと思った?
違う違う。そんなことは言ってない。
24mmとか28mm辺りで切り抜き感が否めない。
ちゃんとした専用レンズならそうは思わなかっただろう。
と言ってる。
>455 じゃ、教えてくれ!っちゅーのw >453 だから、俺は、おまいの感覚はスゴイ!としか言ってないし・・
>>454 > 防塵防滴構造のレンズの内側に、カビが生える?
はD700と無関係です。よってスレ違いです。
なんなら件の書き込みを転送してきましょうか?
確かに、アンカー間違えてばっかりだ・・ >456だった
>>457 今更、思い返すと、べつにAPS-Cイチジデジでカメラはじめて触ったわけでないんだな。
一眼レフは初めてだったけど。
35mm近辺のレンズが多いコンパクトに慣れていたのが
そのままでちまったんかなぁ。と思う。
オラは全く凄くない。そういうわけだ。
>458 あながち、無関係とは思えないんだが・・ 最初に、スレチ?と聞いたけどさ。 防塵防滴について、うんちく垂れてる人、いたし・・ 同格のレンズについて、質問しただけだ。
>>457 レンズの中を密閉や真空にした場合ズーミングやフォーカシングが困難になる。
小学校ではインジェクターの口を塞いでピストンが動かせるかどうかを実験するがそれと同じこと。
だからそういう構造は実際問題としてありえない。
よって防塵/防滴でも内部にカビは生える。
水がかかった場合や多湿の環境で使った場合は
低湿度の部屋でズーミング・フォーカシングしてレンズ内部の空気を入れ替えてからしまうのが吉。
って書くとワーイ釣れた釣れたとか書かれそうだが
俺はカッコ悪い人らしいのでどうでも良いやw
>>462 ああ、やっちゃったね。俺は我慢してたのに。
でも以外に6oyO5E940は真性かも知れんw
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 08:55:30 ID:eEmTnRLS0
レンズの中にオイル入れて液体レンズで
液浸ステッパーかよ。
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 10:09:53 ID:0eCbpJGS0
DK-17M使ってる人いる?ファインダーけられたりしなかなぁ。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 10:17:42 ID:BT8YU+5/0
液浸ステッパーは、レンズとウェハ(被写体)の間に液体を入れるんだろ。 スキューバダイビングでの撮影みたいなもんだ。 画角が狭まり、それによって解像度が上がる。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 11:19:51 ID:HqTRy1wrO
D700のことを書いて下さい(´・ω・`)
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 11:27:23 ID:kxA1x/nn0
ところで5DとD700でどちらが画質がいいのか結論でてますか?
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 11:34:34 ID:08wzy878O
おはようさん。結局ggBpkAaX0は逃げたのかね?
>>464 まー良いじゃないか。
そーそー折角だから要望どおり命名してやろう。
コイズを冠するのは恐れ多いから「カビオ」とでも呼んでやるか。
>>470 ある程度は出てる。特性が全く違うので何を撮るかによる。
・高感度(ISO-1600〜3200)使用でノイズ低減を重視するならD700
(D700はRAWデータが、かなりいじられてしまう)
・ISO-1600以下でディテールとRAWデータを尊重するなら5D
屋内でのイベントや夕暮れ時に動きもののスナップならD700
高速シャッターを求めずに、解像や色を重視し家でRAW現像を
自分でじっくりやるなら5D
用途が全然違う。ちなみにD700スレなので「画質では、あらゆる
点においてD700が優位」というようなレスをつける信者さんがいる
のだが、かなり怪しい人たち。
>>473 とはいえ高感度における5DとD700の差は結構あるのに対して
解像度等における差は僅差だろ。色等に関しては多分に好みが分かれる
問題でもあって、一概にどちらが優れているとは言えないだろう。
この辺が結構誤解の元になっている気もする。
「D3やD700で風景を撮るのはバカ」といった論はちと極論すぎるでしょ。
一般的に風景も撮るけど、高感度の動き物も両方撮るのが普通だろうし、、
>>470 あとは作例をみたり、
>>291 の話を読んで判断しな。
>>291 の話が理解出来ないなら、俺もニコンユーザーなので
おおいにD700をすすめる。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 12:08:26 ID:5jg+VGMq0
ニコンユーザーだとニコンをすすめるのか? 俺なら良い方をすすめるけどね。
>>476 あたりまえだ。違いが判らない者に対しては、
自分が贔屓にしているほうを薦めるだろ。
高感度性能が悪いとシャッタースピードが落ちて解像度も落ちる。 つまり5DよりD700の方が解像度も高感度も数段上ということだ。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 12:13:40 ID:FeRwWjVh0
>>476 > 良い方をすすめるけどね。
エラー99やミラー落ちが頻発しているのに、慣れっこで
キヤノンユーザーが同じキヤノンをすすめているのは、よく知っている。
「良い方」って、言わずもがな
星はあくまで1秒以上露光したときの話で、
ホットピクセルを目立たなくするために天文屋が貼っている
拡散フィルタと同じデジタル処理してるってこと
どんな恨み辛みがあるかしれないが
>>291 のような曲解はよくないよ
14bit RAWをCapture NX2のクイックフィックス>ハイライト、シャドウで調整すれば
JPEGで色飽和フラットアウトしているとこにも、もの凄いディテールが埋まっていることがわかる
空間応答周波数のハイカットがきついのはモワレ対策で光学ローパスフィルタの仕様
ノイズを消すためにデジタル処理してるわけじゃないよ
今の時点では、 画質以外の面でもD700の方が圧倒的に優れているから 5Dは後継待ちっていうのが正しいかとも思うけど。 液晶は大きい方が見やすい
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 12:26:17 ID:hIq/VFp00
5DとD700を両方使い込んでいる奴がそんなにいるもんか?
>>473 8bitのJPEG撮って出しなら、輪郭強調を強力に掛けている5Dでもそれなりに見栄えがする。
RAWデータに関しては、RGBを正規化して14bitで読んでいるD700と、
3年前の技術で、RGBの一括読みの5Dで勝負に成る筈もない。
RAWに関しては今後の現像ソフトの対応が進むほど、D700 >>> 5Dとなるだろう。
俺は5Dをかなり使い込んで今D700を使い込んでるところだよ。 さすがに4年前の機種と最新機種を比較するのは忍びないかな、というところ。 比較するなら5Dの後継機種が出てからでしょう。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 13:32:21 ID:rfq+7mY50
いずれにしても、ニコンとは、D200の様な不良カメラを売っていながら ユーザーには一切謝罪もなく、アナウンスもなく「縞々など出ない。我々は 悪くない」という姿勢でふんぞり返ったままです。 一番大切なお客を大切にしないメーカーは存在理由が全くありません。 こういうメーカーだからこそ、デジタル時代にもかかわらず、それに相応しい レンズとボディーの開発には一切横着してやってもこなかった。 これからの時代のカメラ開発のスタートラインにすら立っておらず、フィルム 時代の古くさい、重たい、でかいレンズに振り回されたままです。 やっていることと言えば、手ぶれ補正をレンズ側で間に合わせようとする横着、 ゴミ取り機能の他社の猿まね。防滴機能を気が向いたレンズだけに付け足すこと。 湾曲収差出まくりの質の悪いレンズの売んがかなのやっつけ仕事。メモリーのフタ に隙間だらけのスポンジで間に合わせるこれまた横着の限りを尽くし、視野率95% という9の内の1つよけいな物を写し込んでしまう玩具仕様の手抜きカメラをお客に 売りつけるという暴挙。 古くさい、でかい、重たいフィルム規格にの上にふんぞり返っているメーカーは あっという間に潰れて無くなってしまうと思います。
>>487 ここらをいろいろ改変しながら使ってるみたい。
さすがに4/3野垂れ死にで一部カットになってる。
Nikon D700 Part9
493 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2008/07/22(火) 00:13:13 ID:PhKeCEjr0
PKR使って、解像度2,351万画素、各色16bitを常日頃使っている身とすれば、
デジタルカメラの世界は、まだまだなんだなと思うよ。
よけいな物が写り込んでしまう狭い視野率。古くさいフィルムの規格に
振り回されて、でかくて重たいレンズにまで振り回されている人達は何が
楽しみでこんなおもちゃを手にしたいのだろうと不思議で仕方ない。
お金がもったいないので古くさいフィルム時代のレンズを使いたいだけ
なのだろうか。
おまけに手ぶれ補正機能とやらもレンズ側にあって、しかもレンズごとに
性能も違えば、なんと機能が無いのまでバラバラ。
防塵防滴と言っても、レンズには備わっていなかったり、全く意味のないこ
とが平然と、まかり通っているとてつもなく歪で変な世界。
そもそも、フィルムの規格とデジタル素子の受光部とは何の関係もない世界。
デジタルならデジタルに沿ったレンズ、受光素子を開発するのが筋。
唯一、それを完璧にこなしている唯一のメーカーがあるがその数年先を見越した
素晴らしい技術に、他メーカーは後を追いかけてばかり。恥ずかしくないのかな。
変な粘着とかで相変わらず無駄に流れ早くて嫌になるな
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 15:44:10 ID:ms4X/lEU0
そりゃニコ爺の巣窟だからなwww マイクロフォーサーズで涙目だしwww
笑いすぎて涙目ですw 久々に腹の底から笑わせてもらったよ。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 15:55:49 ID:ms4X/lEU0
すっかり孤立しちゃったねw ソニーは競合だしw
×孤立 ○孤高 日本語は正しく。
某有名中古店で、オリンピックに備えて中国人が 長玉を漁っていると聞いた。 もしかしてD700もそういった人たちが買い占めて品薄 になっているのでは?
ニコンの中でも、D200,D300,D700はスペック重視なので、 殊更に憎まれて集中して叩かれるからな。 D3桁機に攻撃が集中するので、D2桁機が無風状態で快進撃。 D1桁機も順調に販売。D3桁機もしっかり売れている。 上手な役割分担だ。
最近話題がなかったのでD700スレが荒れていたが マイクロ4/3のお陰で、少しはまともになったかな と思ってきてみたらまだすさんでるね
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 17:03:26 ID:ms4X/lEU0
基本的にニコ爺は心が荒んでるからw
・・・
>>494 そういう人たちで商売できるようにいっぱい作ってるので大丈夫ですwww
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 17:30:39 ID:ms4X/lEU0
>>498 プププッ
さすがニコ爺、器が小さいwww
やっぱり同一なわけね。
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 17:53:42 ID:ms4X/lEU0
違いますよw バーカwww
あ。 やっぱり同じだwww
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 18:47:03 ID:ms4X/lEU0
ニコ爺って周りモノすべてが敵なんだなw
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 19:01:53 ID:FeRwWjVh0
>>506 ID:ms4X/lEU0 はお馬鹿さんだから、相手にしないほうがいいかも
キャノ爺っぽいけどね
>>505 同じだってことは認めるんだwww ださwww
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 19:24:25 ID:ms4X/lEU0
すべてキャノンが通った道をなぞっただけwww ネタ切れ感が漂ってるよなwww
>>510 悪いな。このIDでアボンしといてくれ。
>>509 子供の遊び場じゃねぇとさ。聞いちゃあいないと思うが、帰んな。俺は帰る。
D700はデジタル一眼レフカメラ入門者をターゲットにしているのは みなさんお分かりですか? ISO感度を上げる事でシャッタースピードを速くできる ということは、手振れ防止になる。 フィルム歴の長い方はDXの画角に戸惑う。 そして、D700なら古いレンズも現役で使用出来る。 初心者からフィルム歴の長いデジタル一眼レフ入門者には これ以上、適している機種はありません。 しかも、年配のユーザーの支持が多いNikon製とくれば 売れますよね! 上級者はD3をすでに所有しているか24MPを待っているのが現状でしょう。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 21:05:38 ID:ms4X/lEU0
いつの話してんだよww 周回遅れがwww
価格のじょばんにって、偉そうなコメントばかりしてるくせに120も知らなかったのか・・・
>>513 キヤノンが利益40%減。ニコンはよく20%減で済んだな。
>>515 周回遅れとも言うかもしれんが、ガダルカナル島に先行上陸した
海軍陸戦隊(工兵主体2500)を、米海兵隊(完全装備10000)が
夜間奇襲を仕掛け、屠殺している状態に近いな。
Cが営業利益40%でもNは+かと思っていたが・・・ これは今後デジ一安くならんな
Cが営業利益40%マイナス、ね
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 21:33:17 ID:cA3vN9XO0
なんで、何かにつけCと比較するのかね? まるで、お隣のK国みたいだなw いまや一眼No1なんだから、コンプレックス 持つ必要もないだろ
>>521 俺が言いたいのはね
デジ一のシェアはCとNがそれぞれ40%ずつで
その2社が2桁減益ということは
中級機以上はもう安くならないかもしれんということ
つまり、今のD700はバーゲンプライスかも
(株)ニコン 【東証1部:7731】 時価総額 1,220,309百万円 キヤノン(株) 【東証1部:7751】 時価総額 6,788,591百万円
ニコンの株って1枚が高くて、貧乏トレーダーには買えないだよ・・・・・
>>524 でもニコンはバックがデカイ。
三菱商事、三菱重工業、三菱東京UFJ銀行、新日本石油、キリンホールディングス etc..
宇宙ロケットから今夜のビールまで、ニコンは国内最大のコンツェルン、三菱グループの中核企業。
ちなみに、トヨタ自動車のメインバンクも三菱東京UFJ銀行。
キヤノンのバックは?
キャッシュバック
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 22:42:03 ID:8XOAeoEG0
トヨタはSMBCだろ、てか、三井グループの外郭企業。 昔、トヨタが泣かず飛ばずの時代、三井銀行本店の中にトヨタの本社があったくらいだから。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 22:43:15 ID:8XOAeoEG0
キヤノンはバリバリの芙蓉グループ。 富士銀行、今のみずほ銀、日立と同じグループ。
>>529 トヨタ自動車は、かつての三井銀行との関係などから三井グループには入っているが、
現在のメインバンクは旧UFJ銀行からの流れで三菱東京UFJ銀行だな。
というかトヨタはそれ自体が「トヨタグループ」を形成する一大企業グループだけどな。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 23:06:41 ID:0A1NuNvN0
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 23:12:58 ID:jrJCM8Ul0
>>532 ネタにつっこむのもあれだが。。。
たしかに、キムタクと松嶋は高そうだが、
販促費のうち、タレントのギャラなんて微々たるもんだろ。
松嶋て、いつの時代のクールピクスだよw
キムタクはコスト高だと思うけどね。 ギャラが安いなら各社もっとタレントを起用するでしょ。 そうそう使えないキムタクを使ったのは効果的。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 23:18:02 ID:tUXqTSSeO
設立のバックで言うと ニコン:日本の国策企業 キヤノン:半島系ベンチャー となります。
プリンタ事業などが有るとはいえ、時価総額5倍の企業が あんなカメラしか作れないなんて・・・・
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 23:58:44 ID:oWIBHXfX0
カメラじゃなくてニコンという会社のCMバンバンやってたのが効いたんじゃね? めざまし見てても、山下達郎流れてたよなぁ・・・
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 00:03:39 ID:ymuEw46A0
>>538 イメージセンサーC-MOSを自社開発作成で全部自前でやろうとしたことが裏目に出たね。
でも、IXYなどはCCDを使っていてすべてソニー製だから、少数しか作れないC-MOSの製造はソニーに2歩も3歩も遅れてしまったことが原因だ。
逆に言えば、ソニー・ニコン連合の研究開発とソニーの製造技術が想像以上に早く追い抜かれてしまった。またその周辺のロジック処理も
富士通から買い取ったDIGICの進化もキヤノン独自では進化が遅くなったからだろう。
もともと技術力が特別あったわけではなく、画素数など小出しに小出しに上手くやってそれが当たっていたわけで、新技術とコストの関係は
圧倒的にニコンが勝っていたから巻き返しは相当苦しいと思うよ。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 00:06:02 ID:ymuEw46A0
なんとなくゲーム業界のソニーとガリバー任天堂の関係がキヤノンとニコンの関係にダブってしまう。
>>540 企業イメージを一般層にまでアップする戦略に出てたね。
数年先まで考えた、収益減覚悟の戦略だわ。強気。
>>541 CMOS自社製作は当時は圧倒的だったからなぁ。
ノイズ性能も、高感度性能も、しかもフルサイズで
じゃじゃ馬のCMOSを上手くチューニングして、他に圧倒的な差をつけてた。
CMOSチューニングの技術は当時は一番だったと思うよ。つーか唯一CMOSで行けてた訳だし。
廉価の5Dが未だに画質で健闘してたり、凄いと思うわ。
けど、そのあとまったく伸びない・・・
ノイズ性能も、高感度性能も、頼みの高画素も、秋には全部抜かれる。
オマケに胡坐かいてたのか、オモチャボディばっかりたし・・・辛い時代に突入だね、キヤノンは。
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 00:16:48 ID:nEx22G0M0
>>543 悔しかったのか?
最近写真撮ってるのか?
両親元気か?
D700の話をしませんか? キヤノンがスゴイ次世代機を投入してこようが、あるいは何もできずにすっころげようが あるいは今後のニコンが快進撃を続けようがなんかで失敗こいてすっころげようが 今、目の前のD700の性能があがったり下がったりするわけはないのだし。
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 00:22:22 ID:h2MRdZZ30
>>545 ごもっとも、正論です。
D700、バッテリーの持ちどうですか。俺はVR持ってないのでなんともいえないのですが、持ちがいいとは言えないような
D70のあの電池の持ちがあまりにも良すぎたので・・・
>>546 D70が化け物なだけw
D700は体感的にはD300と同程度かな
取説きてるね
私のD70はバッテリーが寿命で100枚しか撮れん…
私のトイカメは本体が異常で5秒しか動かん…
D700買ったぜ。ニコン初心者なのでとりあえず14-24/24-70/70-200と テレコンだけ買った。ニコンのレンズはよう知らんのでとりあえず2.8通しで そろえてみた。 D700&14-24F2.8の見た目は官能的イィィィ。カッコヨスギルゥゥゥ。 でもハッタリがちと足りないのでSB-900とバッテリーグリップを買い足そう。 写りは・・・・ まだ何も撮ってない。デジカメのSDが入らねぇ。
>>551 そこまで買ってD3にしなかったのは何故ですか?
脳内だからです。
>>554 >キヤノンを屋外競技用、ニコンを屋内競技用とする予定だ。理由は高感度域における画質と得られる画角からである。
>フルサイズフォーマットを採用するD3は高感度域におけるノイズレベルが低く、低照度下の室内競技向き。
キヤノネットからしたら屈辱だろうなw
数年前まで取り柄だった、高感度でニコンに負けるなんて
>>554 これどう見ても効率的じゃないよなぁぁ。キヤノン砲は要らないでしょ。
1.3の画角ってデー3でトリミングすればいいじゃん。
こう言うの器用馬○って言うんじゃねぇ。
>>552 デー3は去年のカメラじゃん。デジカメは新しい方がイィ。
>>557 まぁ4人行くうち、この人以外の3人は一方しか持っていかないそうだから
あえて「両方持っていく人」だけに狙いを定めてインタビューしたんでしょ。
残り3人がどっちのシステムかの方が興味あるけどねー
フラッグシップとはいえ、プロが画角でD300を選択することはないのか
プロだったら500mmや600mm使えば良いだけだからな DXで600mm、フル換算で900mmがいる競技なんてあったっけ?
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 13:42:19 ID:Xl/k7s0Z0
キャノンって何であんなにプラスチックぽくって安そうなの? ニコンは質感いいぞ。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 13:49:06 ID:Xl/k7s0Z0
d
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 13:51:43 ID:CHMxbVd10
プロなら寄れるだけ寄って撮るだろうね それ以外は観客席
てす
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 13:54:33 ID:CHMxbVd10
ID変わったかテスか? D700買ったけど、ファインダーの中をキョロキョロするのたまらんね DXの時は見たまんまだったけど
スポカメは画角より高感度勝負。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 14:05:50 ID:sQFOpeTc0
おい、まさかお前あのクソでかいでめきん14-24で 街に出てこようってんじゃあねーだろな 逮捕するぞ!おい
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 14:07:12 ID:sQFOpeTc0
趣味を超える瞬間 っておい、もっと他にねえのかよ
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 15:17:03 ID:sQFOpeTc0
「わーい、パパの写真プロが撮ったみたいだね そうか、うん、なんせフルサイズニコンだからな」キャンペーンってどうだ
>>558 雰囲気いいですねー。
そういう写真好きだなー
特に灯篭流しの4枚目とか。
>>568 初速も初速、発売日のフライングでシェア最大って・・・
30万のカメラがそんなに長期にわたって売れ続けるわけはないんだろうけどね。 しかしこれで面白いのは、D700が発売されて以来、D60とD80のシェアが上がっている とことなんだろうな。 8/1以降、それまでダントツのトップだったKiss X2が3位常連になって、D80とD60が 1,2位を保ち続けてるんだよな。D700がデジタル一眼のフルサイズ化を牽引するかどうかは ともかくとして、ニコンの一眼の売上を上げる効果はあるようだ。
D700のサブ機に売れたんだよ。
>>571 暗めのバーカウンター、大き目の氷が入ったウイスキー。
「趣味を超えたな。」の客の声に、バーテンが磨いていたグラスから一瞬目線を声の主へ。
声の主、田代まさしD700のファインダーを覗く。「これならいける。」呟く。
黒バックにD3・D700・D300、BGMは山下達郎
D700の売れ行きがいまいちで仙台ニコンの人が余ってるって 何か新しい機種でも作るのかね
これからD700買う昨日までキヤノンユーザーなんだけどさ。 D700とSB−800×3買ったら予算が25万しか残らんわけよ。 これで取り敢えず標準〜望遠、マクロまで揃えたいんだけど、オススメのレンズ教えて下さい。
D300の下取り価格暴落で涙目。
今はD300の中古でも良いと思っているけど、D90が出たら中古のD300より新品のD90買う。
低感度のノイジーさが改善されてたらD90だな。 同等なら連射性能とD700との縦グリ共用出来るからD300。
>>558 嬉しいのは分かるけど、もうちょっと厳選してこれは!という写真だけ貼った方が良いよ。
色々撮った写真の中から1枚を選ぶっていうのもセンスが要求されるし取捨をすることも
上達の一歩。
上達しなければいけないわけじゃないけど、撮る以上は良い写真撮りたいよね。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 18:54:58 ID:sQFOpeTc0
>>584 そのとおりだな
初心者にありがち、似たような写真をずらずらアップする
その日のこの一枚!でいいんだよ
厳選しろ
>>580 24-70/2.8
70-200/2.8
200-400/4
60マクロ
105マクロ
足らない分は、アコムか武富士
アップしないで、 口先ばかりのやつらより全然イイだろ
>>587 正直どっちもどっち。
貼るってことはそれなりに感想を聞きたいんだろうし、全く参考にならないと思って
聞き流すかどうかは貼った人の自由だよ。
写真を貼った人に対する誹謗中傷は良くないけどね。
そもそもSB-800を三台買わなくても.... 多灯ワイヤレスやりたい気持ちは分かるけど。 軽いモノブロックはRIFAとかの蛍光灯じゃ駄目?
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 19:35:12 ID:h2MRdZZ30
>>588 誹謗中傷というより、アップの仕方もちょっと問題があったと思うよ。1度にアップするのは多くて3枚くらいだろう。
そしておまけの失敗写真までアップしているから苦言があっても仕方ないと思う。レベルとしてD700スレではちょっ
と勘弁してくれと思う感じだがね。
ま、本題に戻すけど
デジイチ最初の購入のD70のマニュアルは読んだけどその後マニュアルは読んだことがなかったけど、D700のマニュアルはさらに一層分厚くて読む気がしなかったけど
今日最初の方をちょっと読んでみると最近は随分よくなりましたね。ちょっと感動した。
>>558 ちっさw
FXならではの前後のボケがわかりゃあそれでいいんです。
ディティールの描写なんて見られたもんじゃありません。
てか?
メニュー一層目で露出ディレイモードのON・OFFを一発で変更出来る方法ってないよな? ある筈ないよな!畜生!
3枚以上アップされたら困るとか、どんだけ貧弱な回線なんだよ。 グロやウイルスならまだしも、失敗写真とか何の害もないだろ
おまえら、なに2chやってんだよ。 今日は、グーグルマップ ストリートビューが、開始された日だぞ。 ニュー速では、祭りじゃないか。 ほれ、オマエらもはよ、グーグルマップみろや!! 今日は、何処のスレも閑散としてるだろ!!
595 :
580 :2008/08/07(木) 20:57:58 ID:9dI9OVS30
>>586 利息が怖くておちおち写真も撮れませんww
>>589 モノブロはモノブロで買うつもりなんですよ。
プロ機材かAMYだけど。。
60マクロはGood。 24-70もGood。 ボー縁はなぁ・・・70-300VRにストッパーつけて70-200限定にするとか(笑) Tamron70-200とか。
>>593 別に3枚って区切る必要はないし、良い写真なら何枚だって良いとは思う。
それに普通の写真を貼ることは別に迷惑行為じゃないと思うから困ってないけど、
もうちょっと腕やセンスを磨いたら?っていうことでしょ。
撮るということも選ぶということも。
上から目線になってしまうからストレートには書かなかったけど。
こう書くとじゃあ自分が写真貼れ、って言う人も多いけどそれは違うと思う。
路上ライブをしてあまり評判が良くなかったらじゃあ俺よりも上手く歌ってみろって言う
ようなもんだし、趣味で自主映画作った人が作品を人に見せて評判が悪かったら
じゃあ俺よりも面白い作品作れるのか?って言うようなもんだ。
写真をアップするなら、好意的な意見も批判的な意見も来るのは予想できることだし、
その中で自分にとって有益な意見だけ取り入れれば良いんだと思う。
煽りだと思ったならスルーすれば良い。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 21:15:34 ID:sQFOpeTc0
人に目にさらすってことは絶賛も批判も受け入れて それを糧に成長するという事だ 特にネットでは本当の正直な意見が聞けるそれがメリット お世辞の言葉ずらずらと並べて欲しいのか 世間の厳しい意見を受け止めろよ それで成長するんだ
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 21:15:46 ID:exw9Cf9K0
D700付属のmp3オーディオ
お前らの言ってること自体は間違ってないと思うが、 そもそもこのスレに写真貼ってる人で 批評が欲しいとか他人の意見を糧に写真の腕を上げたいとか そんな目的持ってる人いるの?
>>597 さんはどの写真の何を観て
>>558 さんの写真を批判しているのでしょうか?
そこら辺の根拠を書かずにただセンスを磨けって言うのは余りに無責任に聞こえますが・・・・・・・
良い写真、悪い写真なんて人それぞれなんだから色んな意見があるのは当たり前だけど
批判するならまず、明確な根拠を持って批判すべきじゃないかとおもいます。
そうでなければ何の参考にもなりません。
評判が欲しい人は機種スレには貼らんと思うよ。 前スレの最後の方でもとにかくサンプルが見たいって話になったけど、 機種スレは沢山のサンプルを貼ってもらえたらもらえるだけありがたいと思うわ。 素人写真のほうが、より実用に近いサンプルだし。
数枚に選べない人はほんとに選べないからなぁw あと、上のうp主は楽しく撮ってきたんだろうけど、原爆・戦争で亡くなった人達に思いをはせて 手ぇ合わせてきた?忘れてたらもう一回行ってき!
>>601 えーと、
>>600 の書いていることももっともなんでこれ以上続けるのもアレですが・・・
まず似たような写真が並んでるのがあまり良くないと思う。
それぞれの写真の差に明確な意図を見出せないからそれだけで散漫な気がしてしまう。
どれも個性があってこれと言う1枚を選べないというわけじゃないと思うし、選べないのは
どれも撮影者にとって決定打に欠けるという写真なんじゃないかな。
それと暗いところでシャッター速度を稼ぐために必要以上に絞りを開けている写真をよく
見かけるけど、無意味に前後がボケて何がしたいのかわからない写真が多い。
手ブレしないで何とか手持ちで撮れましたというだけの写真でしかない。
D40とシグマ30mmF1.4の写真もそういうの多いと思う。
とにかくブレずに暗所で撮影できただけで嬉しい、みたいな。
深度が浅いなら浅いなりに構図も考えたほうが良いんじゃないかと思う。
もちろん狙った浅さなり、それが本人のセンスによるものだったりする場合もあるけど、
少なくとも
>>558 の写真ではそう感じなかった。
漫然とシャッターを押したテスト撮影をだらだら貼り付けただけと言うのなら何もいう事は
ないし、これ以上続けるつもりもないよ。
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 21:53:19 ID:h2MRdZZ30
>>593 貧弱な回線とか何の害も与えないとか、そういう問題なのか、違うだろう?
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 22:01:50 ID:h2MRdZZ30
608 :
580 :2008/08/07(木) 22:05:07 ID:9dI9OVS30
>>596 えっ、70-300VRって200~300はダメダメなんですか??
普通に買おうとしてた 汗
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 22:10:00 ID:YZoDYaXRO
>>580 60マクロ
85/1.4
後は何もいらない。
近づいて寄って寄って寄りまくれ!
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 22:12:26 ID:Cw30Dweh0
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 22:15:06 ID:h2MRdZZ30
>>610 ネガキャンだろ。価格comで、全機種の中で今日も売れ行き3位だ。
値段からすると、尋常じゃない。20万台〜30万台ぐらいはいくん
じゃないのか?
>>610 21日に予約した俺んとこに、まだ来ないんだから
売れてるんだろ(T_T)
>>612 >尋常じゃない。
禿同。景気が悪いって話はどこへやら......
>580 山みたいに近づきたくても無理って場合もあるからズームで考えると 25万以下でF2.8クラスを一そろえしたいなら シグマ12-24 F4.5-5.6 7万くらい シグマ24-70かタムロンA09 4万くらい シグマかタムロンの70-200 F2.8 9万くらい マクロもシグマ、タムロン、トキナーの50〜100mmくらいなら5万以下くらいなので総額25万 もう少し、安く・荷物少なく・軽くしたいなら シグマ12-24 F4.5-5.6 7万くらい ニコン24-85 F2.8-4 6.5万くらい ←これに1/2マクロ機能が含まれてるから ニコンVR70-300 F4.5-5.6 5.5万くらい さらにもう少し、安く・荷物少なく・軽くしたいなら シグマ12-24 F4.5-5.6 7万くらい タムロン28-300VC F3.5-6.3 3.5万くらい どうしても一本勝負なら シグマ12-24 F4.5-5.6 7万くらい
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 22:27:19 ID:h2MRdZZ30
俺は予約ナシに25日実機に触れて26日下取りの交渉をして27日に買えたが、運がよかった。 25日も26日もデモ機を取り合うこともなく悠然と弄っていたから値段も値段だしたいして 売れてないんだろうと思っていた。でも、27日買った時はD700の次期納期の全く未定なん ですと言われ、つくづく運がよかったことを買ってから知ったんだわ。
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 22:32:17 ID:Cw30Dweh0
ニコ爺が買い支え中みたいw みんな騙されるなよwww
ニコンユーザーは、ぜひD3とともに買うべきだと思う。 で、その後出るであろうD3Xも。 キャノユーザーはどうかなあ。レンズ入れると100万越えの出費。 買い換える価値あるのか?1Dmk3じゃだめなんか?
>>615 標準〜望遠、マクロって書いてるから、12-24あたりは外しても良いんじゃないかな。
広角は28mmくらいから、できれば24mmくらいからでも。
タムロンA09とVR70-200あたりの組み合わせはどうかな。
A09でマクロってのも少々頼りないけど全く使えないことはない。
不足を感じたらマクロレンズを買い足すとか。
>620 いや、あの・・えーっと・・、ボケに真面目に突っ込まれてもなんというか・・困るとしか・・・ わかりにくかったらごめんなさい。
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡=× :::::::: i;;;/ /f二!ヽi r __ :::::::: i;;| ´ヽ--‐´| ∠`ー´ゝヾ::: :::::: i;;| / | ヽ ̄~´ ::: Y /  ̄´ ::::: | // ヘ :::::::: | ( ,- )\ :: !! ∧ ____二____ __ノ ヾ、 〃 ∧ \i__i__i__i__i フ / _ ‐- ∧ ヽ||||||||||||/ /;;; し 頭 / / ∧ (二二ノ|| /;;;;;; そ が j // | |リ∧ || /;;;;; う フ / { ノノ_ ∧ | | /;;; = だ ッ = { ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ !! よ ト ) r'〃 ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃 お │ / j/{:.|l _....--―T ̄ .._ | っ (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 大 っ )) r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が 麻 〃 ヾ、 (( {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ 王 = !! ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た と r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ / '/_ て 中 ま /ゝ、_/!{ ∠ { \ `ヽ ま ! : : : / ヾ / \ヽ二二ン ト、 / 〃 ヾ、 ! : r'´ / ヾ\ \ \ !!
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 22:41:44 ID:UFSKln0Q0
625 :
580 :2008/08/07(木) 22:58:09 ID:9dI9OVS30
>>609 >>615 >>620 どうもありがとです!
シグ12-24ごり押しはワロタw
A09にタム70-200/2.8、VR105マクロ、あとはお遊びで30/2か50/1.4にしてみようかな。
Nikonの70-300は少なくともキヤノンのよりは数段上。 タムロンの70-200って超音波モーターじゃないからAF糞遅いだろ
>>580 まだスレに居るかどうかわからんが…
中望遠ズームはVR70-200/F2.8はオヌヌメ。
開放時の周辺減光は有名だけど、ピント面のシャープさは素晴らしいよ。
高いけど持ってて損は無い。
タムロンとかシグマでもいいかもしんないけど、どうせ不満出るなら最初から買っといたら?
シグマってのも嫌いじゃないんだけど 将来買い換え等で下取りに出すときにとっても悲しくなるからな。 買うなら寿命まで使うつもりのほうがベター
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 23:46:07 ID:acS4+8sP0
tam28-300vc ニコ 35/2fd 50/1.4 85/1.4 zeiss50/1.4 広角か魚眼行こうかと思ってるんだがお勧めある?
>>630 ここで聞いたら14-24しか答えが返ってこないような
D300の値段がかなりこなれてきたんで買う気マンマンで店に行ったんだが つい隣に置いてあったD700のファインダーを覗いてしまいストップ。 シャッターの感触も悪くないしD700の値段がこなれるまで我慢する。
氏熊の12-24 唯一無二の12mmからのズーム これで狭く感じたら氏んで下さい。
>>632 迷わず逝けよ。
こなれる頃には新型だ。買って後悔すべし。
金が足りないならイヤッホと言う手もある。さぁ
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 00:05:39 ID:xePi6ppsO
636 :
558 :2008/08/08(金) 00:05:50 ID:wYI0pKpL0
>>558 です。色々貴重なご意見ありがとうございました。
今度はもっと良い写真を撮ってきます。失礼しました。
>>634 倍近い値段だからやっぱり考えちゃうよ。
イヤッホはちょっと・・・
てことはD300にコンデンサレンズをいれてプリズムを大きくすれば ・・・だめだ、高くなりすぎるな。D301sになるかと思ったがw
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 00:30:25 ID:sqcvj4bv0
まあD700買った時点で終了 あれ、レンズは?ってのが多そうだな
>>608 70-300VRについて
200までは、すばらしい写りだと思う。しかし、200を超えたあたりから
解像度が急激に低下し300ではダメ。(ただし、APSのD200とD300での感想)
売り払おうかと思っていたところにFXのD700が登場したため、
しばらく、売らないでおこうかと最近考え中。
このレンズはフルで使うほうがよいのではないか。
誰かD700+70-300VRの評価を頼む
DXで中央の美味しい部分を使ってダメなんだったら FXなら普通に考えればダメダメなんではなかろうか。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 00:43:49 ID:CkFqP/5l0
だよなw バカだねーニコ爺はwww
>632 趣味のものは、迷った時点で結論はでている。 妥協したほうを買ってもファインダーをのぞくたびに妥協した感じを抱き続けることになる。 無理したほうを買ったらファインダーをのぞくたびに無理してよかったと思うだろう。 どっちがあなたにプラスか?
そうとも言い切れないだろう。 古いレンズがD3でよみがえったって報告が多数ある。
APS-Cの1200万画素とFXの1200万画素だとレンズに要求する解像度はFXの方が厳しくないって ことなんじゃないのかな。 APS-Cで同じレンズ使っても、1000万画素よりも600万画素の方が解像感がある場合もある。 ただやっぱりVR70-300の200以上はFXで使っても甘いと思う・・・
>>636 いやいや。オレは広島出身なので見入ってしまった。有り難い。
今年も5日夜に、原爆ドーム復元CGが元安川に投影されたじゃない?
あれこそニコンフルサイズ機の出番だよ。是非一度、撮っておいてください。
VR70-300でないので申し訳ないが、 D700でED70-300Dが恐ろしい写りをしてビックラこいた。 たまたまハマッたのだけなのか…。
VRは便利だけど画質が落ちるんだよな。
D700&VR70-300ってめちゃ相性良いぞ。先月、夜サンバをISO3200で撮りまくった が画質は文句なし。無論全て絞り開放で300mm域。このレンズポテンシャル高杉。 AFも早いし正確。しかも軽いし。正直絞り開放では使えんと思ってたが全く問題なし。 VRも強力でISO800程度に上げればノイズレスで夜景手持ちが余裕。最新のレンズだけ あってデジタルの相性抜群、古い単焦点より良く写る。近い焦点距離のVR80-400と 比べても描写での遜色はない。唯一の欠点は見た目。所有する喜びが皆無。ズームで 筒が迫り出したフォルムが最悪。出来れば布で覆いたい。花形フードはいいが、ハッキリ 言って機材がよく見えない夜でしか使いたくない。そのため、VR80-400に戻した。 VR70-300は今は防湿庫の肥です。つまり、高感度が使えるD700にはVR80-400が 最高って事。
>>647 ED70-300Dってカタログの表紙か何処かで見開きで載ってなかったっけ?
D300ではテレ端で今一つかなって思ったんだけど、そういえばD700で使ったこと無いな…
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 03:40:40 ID:0q1n+iYW0
B型クリアマットスクリーン6は、最悪。スカスカ。なんで2改にしなかったんだろうな!!
VR80-400も見た目はアレだと思うが・・・ 確かにD700とは相性が良くて予想以上に使えるけど
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 09:10:25 ID:M5dPgPgZO
販売後、1ヶ月たたないのに、静かだな〜
子供の買うカメラじゃないからね。 今週はお盆前の進行で業務が大変なんだよ。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 09:40:16 ID:SN5N0EG20
>>654 連射以外はD3だから、作品のアップが盛り上がらないんでしょう。
買うか買わないかだけだからね。
しかし、安く良いカメラを出してくるよ。けどレンズを考えると、新規に
買うのは、やはり大きな出費なんだろうね。
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 10:07:10 ID:sqcvj4bv0
安くないよ まともなもの揃えれば70万コースだ 家族が聞いたら頭狂ったと病院行きだよ
連射の差よりも、D3はイメージセンサークリーニングないのが致命的。 プロの写真でも高確率でゴミが空に写ってて萎える。
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 11:42:51 ID:9FU7fDyW0
カメラは買うとあれもこれもって結局お金かかるんだよ どうせ金かかるなら、高くても欲しいもの買わないと損 安物買いの銭失いになる 安いものが悪いとは言ってないけどね
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 12:01:11 ID:5WKnm6Ak0
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 13:00:56 ID:sqcvj4bv0
高い物がいいとも限らないな
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 13:01:10 ID:9FU7fDyW0
言ってません
VR80-400はD700だとさすがにちょっと古さを否めないな・・・。 VR200-400と比べちゃいかんとは思うけどリニューアルが待たれる一本だな。
>>654 「こんな作りならD300でもいいじゃまいか」と思って買い控えた人が多かったのでは?
安い物が悪い 安い物が悪い
安さは正義。
高中正義
武村正義
孫正義
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 13:45:54 ID:f4GC3a3/0
正義は我にあり
>>671 これは酷いな
一枚目とか完全に白飛んでる上に服も色が飽和して潰れてるじゃないか
しかもピンも外れてる
まともに撮る気あるのか
惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。 D3もD300も100%を達成しており、大きく見劣りしてしまう。 ニコンいわく、100%とするには今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。 個人的には内蔵ストロボを省略してもよいので(むしろ不要だ)、100%の視野率を確保してほしかった。 そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。
今回の撮影で意外と不便だと感じたのがファインダー視野率が95%という点。いつもD3でファインダー視野率 100%に慣れてしまっていたのでD3気分で撮影すると頭の空間を空けすぎたり、カポックが見切れてしまったりと感 覚をつかむまで少し戸惑ってしまった。
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 14:13:17 ID:hyd4TD2G0
>輪郭強調はデフォルトより+2にカスタマイズしている。 それでこの解像感?
上田晃司、か。 コイツは要注意人物だな。 今後警戒していこう。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 14:17:05 ID:f4GC3a3/0
というような人が昔の視野率92%以下なんてのを何の疑問も持たずに使っていたりするのだ
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 14:18:47 ID:69iQASh+0
D300の視野率100%が、どんなに特殊なことなのかまだ解らんとは…
>そのため見送ったとのこと。 フォトキナで発表のD900はファインダー視野率100%か D700+10万までならそっち買うわ ファインダーはカメラの生命線だから
680 :
651 :2008/08/08(金) 14:23:37 ID:0q1n+iYW0
俺は無視か?
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 14:25:05 ID:f4GC3a3/0
どうしても視野率100%が欲しいんならD3かD300を買えばいいのに
>>680 AFのユーザーがほとんどだからスカスカが流行なんだろ
いやならスクリーン交換式の5Dでも買えば?
やべ、なんかネガティブキャンペーンみたいになってきたな スルーしてください
今日もガーラ社員がニコン潰しに奔走しているな。 懲りないやつらだ。
>>687 さすがにD80が一位とはw
X2もD700も在庫切れってとこか?
しかも地雷レンズであるAF18-135Gのキットとは・・・。 初心者が大挙してD80に流れてるってことか。
今頃D80なんて売れてるようではカメラ業界も末期だな・・・
レリーズラグと高感度ノイズさえ気にしなければD80はいいカメラだよ
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 15:17:26 ID:0q1n+iYW0
他がクソでもレリーズラグと高感度ノイズが少ないカメラのほうがいいカメラだろ。
D3/D300/D700を触る → 高いカメラはやはりいいな、と思う D80を触る → 安いカメラはやはりしょぼいな、と思う 結論 : とりあえず安いやつを買っとくか。なれたらいいやつを買おう
ニコンの失敗はD300視野率を100%にした事だね。 D200やキヤノンの5Dの時は、誰も視野率95〜96%を取り上げなかった。 ニコンがこれから出す中級機は全てファインダー視野率で叩かれそう。 まあ、逆に言うと視野率しか叩く所がないカメラって事だな。 プロのレビュー見ればよく分かる。 そこしか弱点がないなんて改めてすごいカメラだよ。
>>671 やっぱり、85mmは価格とかでも高評価されすぎ。
相変わらず収差出まくりのダメレンズだ。
モデルは標準的日本人にしてくれ。
肌の発色とか外人は違いすぎてわからん。
>>696 αレンズスレのツァイス色収差厨を思い出した。
まあ、君には無縁のレンズということでいいんじゃない?
確かに85/1.4は厳しいね・・・こんなハイキーに振ったらフレア被るの判ってるだろうに 60/2.8Gはキレもコクも申し分無しときたもんだ、まさに神玉の名に相応しい こっちを屋外で撮ってサンプルだしして欲しかったよ
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 16:13:25 ID:xePi6ppsO
>>694 確かに…叩かれるというかD300使うと物足りなくなるんだよ。
まあ俺は両方持ってないけど(^^)
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 16:16:47 ID:5wuK1gdK0
700を華麗にゲット!!
しかし>671の絵、ゴミが結構写り込んでるな・・。 俺の場合、購入時から3000ショット程だがF14まで絞り込んでもゴミは 写らんのだが・・・。 初期に発生し易いメカダストと思われるゴミもない。 ブロアーすら吹いてないのでゴミ取りの効果はかなり実感してる。 >671の絵は一枚目を見れば分かるが、全てにおいてかなりいい加減な感じ ですなぁ。
>>671 購買意欲を著しく損なう作例だな
写真が酷すぎる
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 16:30:55 ID:hyd4TD2G0
>>671 一枚目の露出オーバーをみてげんなりした
>>703 また叩きかよw
購買意欲なんて元から無いんだし、損なうもクソもねーだろ
露出云々は好みと、スイーツ向け雑誌とかでそゆ風になってしまってる人もいるけど。 一枚目は、ブレてない?
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 16:49:22 ID:acV1SwaO0
本来なら撮影ミス??って作風が今時のトレンドだからなww
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:06:31 ID:SN5N0EG20
>>694 営業的には大成功に見えるんだが?
レンズラインナップからしても、APSを大切にした方針は生きているよ。
フルの高価格でボロもうけを企んだキヤノンは苦しんでるだろ。APSの
100%を出したニコンは、APSラインナップが生き生きしてるよ。
少なくてもD700の足は引っ張ってはいない。まあ、見えるままに撮れ
る事は素晴らしいけどね。
3脚+ライブビューで撮れば100%だ。
なんで毎回酷い作例しか出ないんだw
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:46:04 ID:f+HWEwav0
ここまで酷い作例が続くという事は、、これが実力なんだろうD700w
また単発IDの作例批判が始まったかw
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:49:59 ID:f+HWEwav0
解像感のなさ、、、 肌の質感の酷さ、、 服のテクスチャーの潰れ方 全体ののっぺり感 不自然な色調、、、 本当に酷い画質だね、D700 所詮盗撮専用の低画素廉価カメラなのかなw
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:51:06 ID:f+HWEwav0
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:51:46 ID:hyd4TD2G0
そ れ で も D 7 0 0 の 高 感 度 は 素 晴 ら し い
>>715 作例マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
上田晃司氏は自身のブログでも「駆け出し」って言ってる。 大目に見てあげましょう。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:56:00 ID:hyd4TD2G0
駆け出しと落ちこぼれだけだ PCワチに記事出すのは 原稿料安いもん
>>715 作例マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
おうむ返しはなしにしてネ
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:00:09 ID:f+HWEwav0
D700の作例が酷すぎるって話なんだから D700に惚れ込んで購入したあなたたちが、素晴らしい作例を出せば済む話w さすがフルサイズというビシッとした作例さえ出してくれれば購入しますよ、D700 未だに出てこないから購入に踏み切れないのだよwww
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:00:18 ID:hyd4TD2G0
作 例 厨 い い 加 減 に し ろ
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:00:27 ID:SN5N0EG20
>>715 >解像感のなさ、、、
>肌の質感の酷さ、、
>服のテクスチャーの潰れ方
>全体ののっぺり感
>不自然な色調、、、
思わず、キヤノンの事かと思った。
まあ、個人の好きずきは大切にする方が良いよ。ニコンを止めて
他のにすれば良いだけ。個人の感性は否定しない。
で、その機種が売れてないと・・・・腹が立つ。で、また投稿。
みんな、大目に見てやれ。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:01:48 ID:f+HWEwav0
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:02:42 ID:hyd4TD2G0
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:09:10 ID:sqcvj4bv0
夜中部屋で高感度の人形撮るだけなんだからさあ 作例って
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:11:46 ID:mthEPydp0
作例もなにもD3と同じなんだからD3の見なよ
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:13:17 ID:hyd4TD2G0
>>730 ローパス違うのに画質一緒って・・・・
お前なにも分かってないな
D700の場合は、毎月3万台製造し、破格で世界中に販売。 そのうちに、ユーザの中から上手なカメラマンが ポツポツと出始めるのを待っていれば良いからな。 5Dも最初は輪郭強調ガリガリ・質感はギラギラの絵ばかりで、 大きなAPS-Cと揶揄されたが、半年ぐらい経過すると 落ち着いて素敵な絵が出始めた。 それと同じ。
自分はD300持ってるけど、正直欲しくないな 広角は興味ないし等倍でじっくり眺めるわけでもないし、はっきりいってメリットは高感度だけで重くなるだけ ファインダーの視野率も落ちるし そんなのに30万近くも出す価値はまったくない そんな金出すならもっと他に欲しいもの沢山あるわ もちろんD700はダメといってるわけじゃないよ
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:22:47 ID:sqcvj4bv0
価格の絶賛キモすぎ 何をあげても絶賛、絶賛 勘弁して
そもそもD700はD3を代替可能なスペックなんだから、
一般人が必要とするカメラじゃありませんぜ。
>>734 まぁD300も一般人にとっては無用の品だか、
まだD90が出ていない現状では仕方がない。
>>734 自分に言い聞かせる為のスレ違いなレスですね。わかります。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:30:05 ID:oJBEtp0a0
>>734 お前の勝手だけど、言わせて貰うね。
D700は明らかにファインダー像は大きく見やすい。視野率が100%でなければならない人ってどんだけいるの?
銀塩の時だって視野率100%は各社最高機種(大体プロ用)だけだった。はっきり言ってD700のファインダーを
覗いたら視野率100%のD300のファインダーなんか小さくて見られたもんじゃない。MFでピンとあわせられる
のかってくらい小さくて暗いくらい。
俺はD300を買う金が余ったとしてもD300は買わないで、不足分をローン組んで無理してでもD700かD3を買うと思う。
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:32:21 ID:oJBEtp0a0
あ、俺はD700は買っちゃったけど、もう一台D700かD3という意味ね
>>737 言い聞かせると言うのは欲しいけど諦める場合で、D700は買うメリットが少なすぎる
大体まだ高すぎるし
夏はPC買い替えと時計買おうかな30万弱で
>>734 自分は2chやってるけど、お前のレスは正直欲しくないな
日記は興味ないし全レスでじっくり眺めるわけでもないし、はっきりいってメリットは暇つぶしだけでつまらなくなるだけ
スレの質も落ちるし
そんなのに30秒近くも費やして読む価値はまったくない
そんな暇有るならもっと他にやりたいこと沢山あるわ
もちろん2chがダメといってるわけじゃないよ
>>735 何をあげても批判するデジさんがいるよw
>銀塩の時だって視野率100%は各社最高機種(大体プロ用)だけだった だから何だよ >視野率が100%でなければならない人ってどんだけいるの? の疑問への答えとしては不適 俺はD700の費用対効果は、D300がある今あまりにも低すぎると思うな
>>738 ああファインダーが大きいのは良いね
ただ視野率はやっぱり100%が良いなあ、D80の時はたまに余分な物が写ってたりしてた
まあ馴れの問題もあるけど
来年くらいになって20万前半になったら考えるよ
それくらいの価値しかないと思う
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:42:07 ID:oJBEtp0a0
>>743 デジしか知らないデジ厨とキヤノネットだけだよ、視野率100%を叫んでいるのは
大体プロでもあるまいし、視野率100%に拘りすぎ
>俺はD700の費用対効果は、D300がある今あまりにも低すぎると思うな
具体的に箇条書きにしてみろよ
>>743 >俺はD700の費用対効果は、D300がある今あまりにも低すぎると思うな
費用対効果って意味わかってるのか?
お前の心を満たす効果か?
>>744 どうせならD3逝ったら?
来年でいいなら値もかなり下がってる。
たまたまD300は視野率100%だけど、本来はどのメーカーもプロ機にしか実装しない。
費用対効果もD3なら不満無いでしょ?
大きくて嫌だと言うなら、そもそも視野率100%なんて求めないことだ。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:47:20 ID:Rb75qwUR0
30万だすなら大型テレビ買うよ。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:47:21 ID:hyd4TD2G0
>広角は興味ないし等倍でじっくり眺めるわけでもないし、はっきりいってメリットは高感度だけで重くなるだけ >ファインダーの視野率も落ちるし >そんなのに30万近くも出す価値はまったくない 全面的に同意
視野率95%でも ちゃんとセンター出ていればまだ問題少ない しかし殆どはセンター出てないから 右にずれたバランスの悪い絵になるんだよね まぁだから視野率ひくいのだけど 結局視野率低いと再トリミングがどうしても必要だよね
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:51:21 ID:mthEPydp0
>>731 >
>>730 > ローパス違うのに画質一緒って・・・・
>
> お前なにも分かってないな
見たってわかんねーよ
お前はコンビニのカップヌードルとスーパーのカップヌードルの違いがわかるのか?
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:51:58 ID:oJBEtp0a0
>>749 どうしてここにいるの?いる意味が分からんわ
ネガティブキヤンペーンのためかい(笑 そんな事してもいいものは売れるわな(笑
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:56:07 ID:qhATuW5W0
買うまではスレにしがみ付いて、買ったらもうスレ見ないだろうな
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:56:33 ID:hyd4TD2G0
>>752 ぼったくりのD700買っちゃったからって泣かなくていいんだよw
なんかもう必死な奴多くて見てられんな。
>>748 とりあえず大型テレビ買ってからこい。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:58:00 ID:oJBEtp0a0
>>750 だからライブビューがあるだろう。Fnボタンに割り当てておけばワンタッチで切り替わるんだがね。
トリミングが否なら(いずれにしても俺はCaptureNX2度確認するからトリミングは苦にならんけど)そうすれば言いだけだと思うんだけどね。
屋内撮影が多いと、高感度ノイズの無さは全てに勝る。 APS-C機の弱点は高感度。 技術でISO1600がFX並になったらFXの価値も下がるが、現状ではFXには勝てん。 価値は十分ある。
>>756 500mm振り回して飛行機撮影してるから
そのモード使えない
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:00:29 ID:hyd4TD2G0
>>756 D700のライブビュー使い物にならない
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:00:54 ID:oJBEtp0a0
>>754 悔しいのは分かる、買いたくても買えない辛さ。D300買っちゃって後悔しているといえない人沢山いるよな。
でも、同情はしない。D3とD300出た時点でD700が出ること分かってたんだからD300買っちゃったやつは早計だった。
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:03:06 ID:hyd4TD2G0
>屋内撮影が多いと、高感度ノイズの無さは全てに勝る。 結局そこなんだよ D700の長所は高感度「だけ」 あとは重くてデカくて高い(しかもファインダー95%) 高感度いらない人にはゴミ
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:03:13 ID:oJBEtp0a0
>>759 お前大丈夫か?俺は視野率100%のためのライブビュー確認だ、何処まで馬鹿なんだ。ないものねだりしてると
いつまでたっても脳内所有で終わっちゃうぞ(笑
>>735 まあ、バンバン買ってもらって、次の開発をしてもらうのも悪くはないな
ネット総会屋さんが頑張っていますね。 毎年恒例となっておりますが、お盆期間中は、各社ともお休みになるため、 ネット対策社員が細かい指示を出さなくなります。そのため、ネット総会屋は、 今日の午後までに出された荒らし目標を、同じ荒らし手法で、11日の午前中まで 連続攻撃することになります。後半になると壊れたレコード状態。 次第に疲弊していくヤクザを眺めるのも面白いですよ。
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:05:30 ID:oJBEtp0a0
>>758 嘘ツケ
離陸と着陸ばかり撮っているのか。大空に出たら端に写りこむものないだろうが
766 :
名無しさん脚 :2008/08/08(金) 19:05:59 ID:fsVLNTSS0
D700 フルサイズ ------超えられない壁------- D300 ハーフサイズ コンデジとAPSしか使ってない人には分からんのです。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:07:18 ID:hyd4TD2G0
もし2400万画素フルサイズで100%ファインダーのD900が出たら ・解像度 ・高感度 ・高性能ファインダー っていう3つの優位があってフルサイズの圧倒的勝利なんだけど 現状D700は ・高感度 ・解像度はいっしょ ・ファインダーは劣る 高感度しかとりえがないから、重くて高いというデメリットに勝てない
だから バランスだと書いただろ 中央にあるべきものが俺の700は右に少しズレて記録されるんだよ
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:08:08 ID:oJBEtp0a0
>D700の長所は高感度「だけ」 昔高感度だけが売り物だったキヤノンという会社があったがな、今は何年遅れたんだろうね。ま、出し抜かれた訳だね。
>>747 そりゃやっぱりD3のほうがいいね
>>760 沢山はいないと思うよ
値段がほぼ倍、13万も高いカメラは直接比較できるようなものではないと思う
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:10:21 ID:hyd4TD2G0
ID:oJBEtp0a0 「いつまでたっても脳内所有で終わっちゃうぞ(笑 」 お前が一番脳内っぽいけど
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:10:30 ID:oJBEtp0a0
>>768 そんなに視野率を重視するお前がなぜ買ったんだろうね。調整してもらえよ、そんな事小学生でもわかるんじゃないの。
まあ、D300とD700は別物だわな。 ・子供の屋外運動会ならD300 ・屋内のスポーツならD700 風景や静物なら、また別のカメラだな。
>>773 D200と違ってD300なら屋内でも結構いけるからねえ
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:13:53 ID:oJBEtp0a0
>>770 真偽のほどは分からんけどメーカーによると100%に出来なかったのはゴミ取りの関係らしい
D3はゴミ取りがないどっちを選ぶかは難しい。
キャノネッツはD300まで引っ張り出してご苦労なこったね。 30万出して買う価値が無い? んなもんD3との対価を考えりゃ高いつー方が頭悪いわ。 視野率に関しても、てめえのとこのはプロ機以外装備してないから D300引き合いに出しただけだろが。 そもそも考えた結果D300を使うことを選択したのに、 わざわざ費用対効果がどうとか嫌味タラタラ言うためにこのスレ来てるのが、 どう考えたっておかしいっつーの。 誰に頼まれて一日中へばり付いてるのか知らないけどさ。
>>796 発売当初のD80とKissDXを比べたら、KissDXの優位点はISO1600の画質だけ。
なんて笑い話もありました。ここらへんからキヤノンのCMOSは追い詰められていた。
キャノネットはD200, D80のCCDを全否定してたけど、あの1080万画素CCDは名品でつ。
確かに高感度必要なかったら価値ないなw でも24-70買ってしまったから、それ用にFX機も必要。 DXじゃ24始まりはつらい。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:15:44 ID:oJBEtp0a0
>>774 >きみのレスは参考にもならない。
脳内だからだろう
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:18:06 ID:hyd4TD2G0
>>776 >惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。
>D3もD300も100%を達成しており、大きく見劣りしてしまう。
>ニコンいわく、100%とするには今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。
>個人的には内蔵ストロボを省略してもよいので(むしろ不要だ)、100%の視野率を確保してほしかった。
>そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。
>ニコンいわく、100%とするには今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。
らしいよ 見送ったっていうんだからD700の後継機は100%になるかもね
>>777 同意。
みんな分かってんだろうけどさ。
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:20:44 ID:hyd4TD2G0
>>782 へえISO200でも違うの?
サンプル出してもらおうか(笑)
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:23:58 ID:hyd4TD2G0
つまりD700はペンタプリズムをちょっと小さくして、プリズムのコストを削ったために ファインダーが95%になっちゃったわけだ コストダウンの安物に30万も使っちゃってご愁傷様
D3,D700のCMOSはD300よりダイナミックレンジで1段分・感度で2段分広いからね。 逆に言えば、D300のCMOSはD3の性能を目指してまだまだ改良する余地があり、 CMOSが改良されてD300の後継機が出ると、D300が先にお役御免になる可能性が大。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:28:05 ID:hyd4TD2G0
>>786 そんなこといったらフォトキナで2400万画素のフルサイズが出たら
D700はお役ごめんの可能性が高いわけで・・・
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:28:12 ID:oJBEtp0a0
>>761 >高感度いらない人にはゴミ
高感度の撮り得すらなくなった20万以下で買えるキヤノン5Dはゴミ以下で存在する価値もないわけだ(笑
まあねぇ 視野率100%のカメラでも 覗き方変えると 見える範囲も変わるんだけどね
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:30:00 ID:hyd4TD2G0
>>788 ないよ
だからフォトキナで5Dマーク2だか7Dだかが出るんだろ?
5D後継も視野率100%で出ることは絶対ないから別にいいだろw
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:34:29 ID:oJBEtp0a0
>>787 今度は高画素かい?1ds4で何台売る気なの(笑
小出しに小出しに画素数を挙げて巧くやって来たキヤノンだが、大した技術もないのがはっきりした。
富士通から買い取ったDIGIC技術もキヤノンが開発すれば頭打ち。工作員アルバイトしか頼るものがな
いよね、40%も減益じゃ〜
>>787 私はソニーの2570万画素CMOSの方にまだまだ改良の余地があると申し上げておる。
α900は初物で、性能もそれなりだけど、それを数年掛けて、ダイナミックレンジはD3とほぼ同等。
高感度特性は、画素サイズの制約上、D3の1段下まで使えるように改良されると予想しておる。
D3,D700をライバルと呼べるのはその時。
正直、D300,D3x,α900は、D3から見れば脅威にならない弟分レベル。
>>740 >夏はPC買い替えと時計買おうかな30万弱で
今時PCと合わせて30万じゃまともな時計なんか買えないって。
オメガやロレックスみたいな大衆ブランドにやっと手が届くかどうかでしょ。
高感度「だけ」って行ってる人って本当にかわいそうだと思うわ。 外で三脚立てて撮影してるおじいちゃんですか? 俺には大切な家族が居るので、高感度こそ至宝。 先週末の旅行で、心から実感した。 今まで撮れなかった写真が撮れる。ちまちま等倍で確認して・・・のレベルじゃない。 撮れなかった写真が撮れる。凄いことだよ。 これを「高感度だけ」って言っちゃうって、どんな作品撮ってるのかね? 建物とか鳥ですか?室内で人撮らないんですか? 高画素3000万になろうが視野率100%になろうが、 ISO1600常用で6400でも作品として納得できるカメラ以外もう使えんわ。 銀塩時代もルーペで覗くことに喜びを感じる人たちが居たけど、 あれと一緒ね。楽しみ方は色々やね。
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:37:09 ID:oJBEtp0a0
>>790 工作員よ、もっと勉強したら?
2400万画素は1Ds4だろ。5Dの後継機はせいぜい1600万画素だよ。
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:39:02 ID:oJBEtp0a0
>>790 おまえの引用した田中プロは5Dの後継機はかなり遅れるんではないかといっていたぞ。
発表もないかも
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:39:05 ID:hyd4TD2G0
>>795 やっぱりD700は高感度「だけ」なんですね、分かります。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:40:49 ID:oJBEtp0a0
>>798 悔しいのは分かるけど、都合の悪いことをないこにするのだけはやめような(笑い
お前ら欠番に向かって話しかけるなよ、気持ち悪い。
>>798 ああ、本当にかわいそうだ。
泣けてくるわ。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:43:34 ID:sqcvj4bv0
いい感じに荒れてきたなこれぞ2ch きもきもの絶賛価格はさぶー
D3,D700がモンスターなのは、高感度で広ダイナミックレンジだからだよん。 D2x→(+1段)→D300→(+1段)→D3,D700 半端じゃねぇ。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:44:14 ID:hyd4TD2G0
つまりD300から見たD700は メリット ・高感度に強い 引き分け ・解像いっしょ デメリット ・重さおもい ・サイズ大きい ・値段倍 ・ファインダーが100%→95%に劣化 高感度いらない人にはほんとゴミだわ、20万でも微妙すぎる・・・
急にアボーンが増えてきたな。ちょっと内容が気になるぞ。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:47:38 ID:oJBEtp0a0
>>804 工作員、脳内だけでなく
引き分けの写真をうpしてくれや。うpしないで逃走か(笑
>>805 要約するとキヤノネッツがD700の高感度を妬んでるという感じだ。
>>805 毎年のパターンだと、この手の不毛な煽りが
途切れることなく粘着し続けて8/11の午前中まで続くぞ。
適当に切り上げないとお盆休みが無くなる。
>>804 重さはつけるレンズで簡単に逆転するからどうでもいいよ。
縦グリやストロボつけたらD300も十分重いし。
やはりそのパターンか。ご苦労な事だ。
荒らしでも高感度特性は認めてるんだなw
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:05:50 ID:oJBEtp0a0
認めているから荒らしに来るんだわな
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:07:35 ID:ClRz048P0
>>673 何だったか以前の機種で、後藤とかいうのが異常なまでにペンタ部の小型化を強要したとかいうけど、
これも、そいつの仕業なら、もやもやの液晶を貼り付けて顧みない犯人とならんで、そいつが
ニコンのカメラを蝕む諸悪の根源の1人ということだな。
一眼レフはファインダーが生命だというのに、無理に小型化させるか大馬鹿者(激怒)としかいいようがない。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:08:38 ID:Rb75qwUR0
僕は綺麗に写るカメラが欲しいです、早くニコンから2400万画素が出て欲しいです。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:16:27 ID:oJBEtp0a0
813はうpしろで一目散に逃走して、IDを変えた ID:hyd4TD2G0 だろ
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:21:10 ID:111+MiFB0
Q.視野率が100%じゃないんですが… A.フラッグシップ機ではない安物廉価版だから仕方ありません Q.高感度特性はどうですか? A.それだけは良いです。報道用には最適です。風景等にはあまり意味がありません。 Q.画素数少なくありませんか? A.明らかに少ないです。ほんの数ヶ月でフルサイズの主流は2400万画素になりますから。 Q.CaptureNX(1)は対応していますか? A.新しいCaptureNX2を買いましょう。 Q.LightRoomなどは対応していますか? A.順次対応中。対応するまで待ちましょう Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか? A.5D後継機とα900が出たらどちらにせよもうすぐ涙目です Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか? A.5D後継機とα900が出たらどちらにせよもうすぐ涙目です Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか? Aニコンにはロクな標準ズームはありません。24-120mmがキットレンズの時点で終わってます。 大きさと価格が許せるなら24-70mmF2.8が性能的には一番です。 ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。 お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に。 Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか? A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです。ただしアホのように高くて性能はそこそこです Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。 広角、高感度必須などそれ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 Q.DXレンズは使えますか? A.クロップモードで使えます。たかが500万画素を何に使うのかは知りませんがね
D3と同じサイズのペンタプリズムを使っても、 接眼部の倍率が拡大(0.70→0.72)しているから100%は難しいよ。 D3xでD3より巨大なプリズムにするんだろうな。 で、来年のD3sに使って、再来年のD700sに供される?
結局いつも暴れてるのは1人か2人ぐらいなんだよな
>>816 外れ。
ちなみに、35と50と85の2クラスのデジ対応版で絞りもちゃんと円形絞りのが出るまで買わない。
つか、前から待ってるんだけどね、その辺のレンズ。
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:28:55 ID:111+MiFB0
どーせ大したもん撮らないくせに ライブビュー 使えばいいじゃん
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:30:14 ID:raLj6xG/0
D700のペンタカバー外して、視野枠を1mmづつ削って プリズムをF2用と入れ替えたら100%になったぞ。喜べ!
>804 高感度以外に超広角目的でD300から買い換えた私みたいのもいますよ。 もともと超広角域だと約100%ファインダーでもファインダーで見えないものが入るから(F4&F5での経験) 約100%ファインダでも周辺確認するから95%でも手間は増えないし んでもD700に不満がないわけじゃない。 D300もだけど電源OFFでミラーアップが解除されないような機構をつけてくれないかなと思う。 せっかくライブビューが使えるのだしUWH、SWHみたいなレンズつけたい。
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:48:34 ID:111+MiFB0
画質で叩かれて反論できず、売り上げで反論、、、 まるで以前のキヤノン状態ですねwww
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 21:03:37 ID:xePi6ppsO
FXは高感度だけ(笑) DXは望遠だけ(笑)
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 21:09:41 ID:EeL3wosk0
>>829 70年代のパッテックは自動巻き機構に問題があってよく壊れた。
まあ、アンチの人もオリンピックの開会式やってるから観てみれば? 仕事熱心なのはいいけどさ。
D3と同じAF用モーター積んでるって書き込み有るけどどうなの? 帰ったらD300と比較してみようかな…
>>821 ポートレートの肌の色、何この黄ばみ? 黄褐色で濁りまくりじゃん。
>>838 >使っている人のレベルが他のカメラと比べて異様に低い
そうなのかなあ。がっかり作成に、有名プロの作例があるよな。
むしろ、報道用に最適化された特殊スペックのメカを
「初の廉価版フルサイズ」「プロもつかってるD3と同等」
とありがたがる風潮がおかしいんだろうな。
>高感度があれば夜景でも何でも撮れると思っているんだろう。
これ、同意。ニコンのハイアマは単なる機材オタなんじゃないかと。
>>734 自分はD700持ってるけど、正直D300欲しくないな
望遠は興味ないし感度3200以上も使えないし、はっきりいってメリットはファインダー視野率だけ。
ファインダーも見にくいし
そんなのに20万近くも出す価値はまったくない
そんな金出すならもっと他に欲しいもの沢山あるわ
もちろんD300はダメといってるわけじゃないよ
・・・と改変してみたけど、キーボード打ってるだけで
なんて不毛な文章なんだと笑った。
>>840 D300は16万だし、軽くてレンズも小さい、単体なら連写もD700より速い
ISO1600くらいなら見れないことも無い
とマジレスしてみる
>>838 こういうの見てると画質が良いとかとても思えない
D300から13万も余分だして良いのは、ファインダーと滅多に使わないISO3200じゃ虚しすぎる
24-70以外にまともなレンズないから、それ付けるしかないんだろうけど
でかくて重すぎる
マゾが盗撮犯しか使わないだろ
>>841 D40は3.5万だし、軽くてレンズも小さい、連写なんて必要ない
ISO1600くらいなら見れないことも無い
とマジレスしてみる
>>843 D40は全てにおいて性能が低すぎる さすがに話にならない
とマジレスしてみる
>>841 もちろん知ってる。D700出るまで使ってたし。
いいカメラだったし、手放すのはちょっと惜しかった。
とはいえ広角でのスナップが好きな俺にとっては
D700があればD300は必要なかった、それだけのこと。
自分の用途に合ってないカメラ捕まえて貶しても不毛だよね。
「自分にとって価値がない」ってのはわかるけど、
わざわざそのカメラのスレでそれを主張する必要もないよね。
>>844 そうかな?
さすがにファインダーは比べものにならないけど、
高感度特性はD300並に良いし、
けっこういけると思うけどな
>>846 画素数、AF性能、レリーズタイムラグ、センサークリーニング、防塵防滴、耐久性、液晶モニター
全てが違いすぎる・・
一方D300とD700は乱暴に言えばセンサーとファインダーの大きさが違うだけ
それだけで値段が倍近い
>>839 D700はD3と同等の画質っていうのは本当だと思う。
違っていたとしてもわずかな差で決定的な差じゃない。
それでも色々とネットに転がってるD3とD700の作例が大きく違うのは、やっぱり使っている人の差なんだろう。
D3の場合はそこまでお金を出してでも必要な人、D3を生かせる自信がある人が買っていったが、D700では
プレビューボタンの存在すらも知らないような人がロクに絞りもしないで画像を垂れ流してる。
もちろん上手な人もいるけど、あまりそういう人は機種のスレに写真を貼らない。
機種のスレには機材が好きで写真を撮るのはどうでも良いような人が多いと思う。
でもそれはそれで良いと思う。
>>847 600万画素で十分、AFはセンター一点、タイムラグはどうでも良い、
ゴミが付いたらブロアー、壊れたら3.5万で買い換え、撮った写真はPCで閲覧
これでどうよ
>>848 実は、最後の一行は同意。そういう購買層がいて、メーカーも開発費
が出せるし、市場も活性化するからな。
一つ恐ろしいのは、D700のような特殊機材が売れてしまうと、他メーカーの
フルサイズの価値基準まで右に習えにならないかということ。
「とにかくアマチュアは高感度低ノイズに大喜びなんだ。
どうでもいから、とにかくリダクションをかけまくれ。
解像?立体感?そんなのが判るアマチュアなんぞ殆どいないぞ。」
ニコンは機種間の価格を1.7倍に揃える趣味があるから、 D3 $5000 過去のD1系も$5000 D700 $3000 過去のD1H,D2Hのポジション D300 $1700 (D90 $1000) D80,D60 $700 D40 $500 となるのは予定調和。ニコンの商売の基本。 他社の工作員の皆さんは知らないみたいだが、ニコンの布陣だと、 スペックは二の次。まず価格から決まるポリシーが有るらしい。
>>847 D700は、シャッターユニットがニコン内製だったり
一番高価と思われるADCがD3とまるで同じで14-bit出力でコマ速落ちしなかったり
実はD300なんかより遙かにコストが掛かっているし
実はD3と同じくらいコストが掛かっている
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 22:39:19 ID:sqcvj4bv0
>>852 D700のADCはたった12個だが、D300のADCは4200個だったりしますぅ。
え?1D3と1Ds3 あれは8個使い。
>>850 堕落のプログラムオートを過去の遺物にしてしまった
ISO-AUTOで絞り優先とかシャッター速度優先
どころかマニュアル露出でもオートマチックに使えるところがD3/D700の偉大さなんだよ
こちら田中大先生の受け売りだがw
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 22:44:07 ID:8CVIh2KT0
国産だから固定費かかってる。
やっとD700来たんですけど今まで使ってたDXレンズはどうすればいいのか悩み中。
>>847 なんでD300とD700は「乱暴に」比べてるんだよw
あと「値段が倍近い」っておかしいだろ。
半年経って値段もこなれてきたカメラと、発売直後で値段のこなれないカメラをまんま比較してどうすんの?
D300は発売時20万した。20万と30万は1.5倍だ。
>>852 でも耐久はD300と同じ15万なんだよね
>>850 > 解像?立体感?そんなのが判るアマチュア
畳表のテクスチャをノイズと勘違いするようなアマチュアならいるみたいだなwww
親の金で、アメリカ、サンフランシスコに渡って、滞在許可はワーホリ。 写真と映像機器いっぱい持って、金に物を言わせて女をいっぱい撮った。 学生時代にTV番組やCMを制作する会社でバイトしたけど、 時給も大したことないし、バイトじゃ女受け悪くて、もてなかった。 でも、所有のカメラを見せたら、写真家だと相手は思い込む。 これは、おいしい・・・これで行こう!と決意。 とりあえずプロの周りに居る。 ・・・そんなやつの作例じゃーね〜
>>858 だって今現在の値段がそうだから
まあそのうち10万差になるんだろうけど
>>862 現状の値段を比べてるってことは要するに、
D300とD700のどっち買うか迷ってるってこと?
そうじゃなきゃお前が何を主張したいのかさっぱりわからん。
864 :
名無しさん脚 :2008/08/08(金) 22:55:15 ID:fsVLNTSS0
なんでD300とD700は「乱暴に」比べてるんだよw D300って所詮ハーフサイズだぞ。 フォーマットが違うカメラと比較しても意味ないだろ。
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 22:56:18 ID:oJBEtp0a0
D70とかD200のときはうpが非常に多かったように記憶している。ファインダーの水平が傾いているとか縞々の問題が あったから当然と言えば当然なのかもしれないけど、あまりに少ないうpは何が原因なんだろう。少ないうpのなかに はこれ一眼で撮った写真?てな写真もあったりして・・・
>854さん そのADCとやらの4188個の差の、ソースは??
>>865 30万弱だしてフルサイズだとか言ってもAPS−Cと画質は殆ど変わらないから恐くて出せない
他社工作員の方には理解出来ないかもしれませんが、 ニコンにとってはハーフもフルも関係ない。 $3000で販売出来るカメラが作れればスペックは不問。 たまたまそれがD700と呼ばれるカメラになっただけの事。 4年前はD2Hがそのポジションだった。
なんだ、fJHwRX1Q0はネガキャンしたいだけなのね。
でも実際そうじゃないの、大して代わり映えしない画像撮って しかたなから高感度とかファインダー広いとか言って納得するしかない
ファインダー視野率95% 『これでいいのだ』
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:03:20 ID:oJBEtp0a0
>>870 お前のようなネガキャン工作員がいるから皆出さないんだろう(笑
>fJHwRX1Q0 フルサイズってだけで、APS-Cより10万以上高くたって、良いのさ。 価値わからんなら、このスレに来なければ良いだけ。
>>870 おまえさんは判ってないな。
D700は生まれた時から平凡なカメラになる宿命なんだよ。
今後のデジタル一眼レフはD700の性能が絶対基準になるからね。
各社の新製品は、今後どれだけD700より優秀かに命を懸け、
D700以下のカメラは存在価値が無くなる。
そゆこと
>>872 自信があれば出せば良い
まあデジカメWATCHで比較画像出てたけどね
D700+24-70(50万弱)とD300+VR16-85(20万ちょい)の比較が、とても30万の差があるとは見えなかった
デカイカメラとレンズ持ってふーふー言いながら撮った画像がイマイチなんだから出せないわな
他社の機種けなしたりほめたり、ニコンの他機種をけなしたりほめたりしても 目の前のD700の性能が上がったり下がったり、さらにいえばあなたが撮る写真の向上に何がつながるんです? D300では撮れない範囲が撮りたいからこそD300ではなくD700かったんでしょ? 同じ程度にしか撮れないなら安価で小型軽量のD300がその分優れてて当然でしょ? アンチの意見で、「D300で十分」って範囲の話するら「うん。それならあなたはD300で十分よ」 って流せばいいじゃない。あなたはそれ以外の範囲を撮ってるのだし。
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:09:32 ID:pUgGB5Ic0
>>840 >自分はD700持ってるけど
この一言が、品位を落としている。
必要のない言葉。
>>876 低感度かつ絞った状態なら、対して変わらないだろうね
そーそー。 28mmが28mmとして使える、そのことだけで10万高くても買う。 ISO3600のノイズが少ない、そのことだけで10万高くても買う。 この時期に買った奴はみんな 30万弱という価格に見合うカメラだって納得して買ってるんだから、 ネガキャンしても不毛だよ。 正直「あんたは納得できないのね、あっそう」で終わる。
881 :
名無しさん脚 :2008/08/08(金) 23:12:38 ID:fsVLNTSS0
D300って所詮ハーフサイズなんですけど。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:13:04 ID:qhATuW5W0
写真が芸術なら押し付ける必要はないし、 趣味なら誇張する必要ないでしょ? なんで言い争うの?バカなの?w
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:13:46 ID:qhATuW5W0
カメラは写真を写す機械だよ?
>>878 いや、改変ネタにマジレスされても・・・。
>873 あんたは、854じゃないし、 854は、D300>D700と書いてるが、 あんたの引用したページには、D3と300のことが書いてあるけど、 回路というか、手法が違ってて、数字の比較は意味がないようだけど?
>>876 > D700+24-70(50万弱)とD300+VR16-85(20万ちょい)の比較が、とても30万の差があるとは見えなかった
俺には十分価格差の分価値がある。
お前がそう感じないのも自由。
だがお前の感覚を一般論に摩り替えるなよ。
>>876 そりゃ持ってく機材かロケーションを間違えとるんだわ。
>>877 正直、この程度のやっかみははそよ風みたいなもんだ。
D200のアンチキャンペーンでは、、D200自体はおろか、
D200を持っている人を不道徳の輩のように叩き、
時には犯罪者の如く糾弾してたよ。
それがキヤノンの指示した仕事とは言え、連日連夜の繰り返し。
人非人の所業でした。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:18:48 ID:6ZoJUYCJ0
ここは実力も経験もないバカばかり集まるから仕方ないな ここで言ってることの10%も面と向かって言えない与太話w
>>886 一般人にはとても見分けるのは不可能
カメラやってる人でもEXIFなしで出されたら分かるか怪しいもんだ
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:20:20 ID:6ZoJUYCJ0
カメラ好き=キモイ この一般論がマジわかるwwwwwwwwwww
>889 面と向かって、120%以上、うだうだ言ってあげても良いですよ?
実際フルサイズの方が高感度には強いが、同じ被写界深度を保とうとするとボケが大きい分 それだけ絞らないといけない。 APS-Cではそれほど絞らなくても良いわけだから、その分レンズを明るい状態で使える。 これって実質は高感度画質を上げることと同じ方向性の効果があるんだよね。 ポートレートでとにかく大きなボケが必要というのならフルサイズのメリットは大きいけど、 そうじゃない場合はそれなりに絞らないとフワフワの写真になってしまって締まりがなくなる。 そうするとスナップなどで絞り優先で同等の描写を求めたときに得られるシャッター速度って のは実際は大差ないんだよね。 スポーツなどで背景のボケの大きさよりも被写体がきちんと写っていてシャッター速度を 稼ぎたいっていう場合はフルサイズの高感度が生きてくるんだけど、そうすると望遠はDXの 方が有利という話が出てきて、結局これも大きな差が出てこない。 明るい超望遠レンズを揃えられるプロは別だけど。 なかなか難しいよね。 結局は欲しけりゃ買うって事になるんだろう。
5DとD40、D700とD80が多いんでないの?
チョイ撮りにコンデジとかさ。
1台決めうちで、なんて人はあんまり居ないと思うぞ。
>>890 そりゃそうだ。機材で出てくる画像が見た目に違ったら
たいへんだわ。統一がとれなくなる。
なんかフルサイズって魔法かなんかと勘違いしてないか?
ここはタメにならないスレですね
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:28:31 ID:M5dPgPgZO
ポツポツ程度しか売れてないらしい。
>>896 ネット工作を指示する某社がお盆休みに入ったので、
工作員はリミッター解除状態で暴れ回ることになります。
要するに、手綱の切れた馬鹿馬。
彼らは糞をまき散らしながらどこまでも醜態を晒しつづけます。
このまま8/18の午前中まで200時間以上荒れ続けるでしょう。
899 :
名無しさん脚 :2008/08/08(金) 23:29:33 ID:fsVLNTSS0
スナップに向いた28,35mmの単焦点ってAPSにないよね。 APSって所詮繋ぎのハーフサイズなんだよね。
>>896 どっかで振り回す知ったかのネタを捜そうったって無駄だよ。
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:32:19 ID:sqcvj4bv0
価格に行ってみろ魔法のカメラって言ってるぞ
ひ〜
>>890 結果で比べるからいけないんだと思う。
D700とD300ではハッキリとした差があると思うよ。
でもそれは写真という結果じゃなくて、写真を撮るというプロセスにおいてだよね。
焦点距離35mmのレンズを使ってフィルムで35mmのレンズを使ったときと同等の画角やボケを得る。
そういったシンプルでストレートな撮影環境を求めるからこそのフルサイズなんだと思う。
だからこそフルサイズは待望されてきたしニコンも開発したんだろうね。
あまりフィルムに馴染みのない人がフルサイズを使ったとしても、ふーん、こんなものなのね、で終わる
場合も多いんじゃないかな。
1/1.5の焦点距離のレンズを用意すれば同じ画角は得られるし、背景をボカして撮って喜んでるのも最初
のうちだけだろうし。
28mmや35mmの小さくて明るい単焦点でスナップ撮影をしたいって人はフルサイズに合ってると思う。
DXはここが弱いから。
できないってわけじゃないんだけど、そういうレンズのラインナップが無い。
>894 いわゆるフルサイズ用レンズを使った時の話だが 被写界深度については、APS-Cの深さは、困ったもんだ。 大きなボケが必要なのは、何もポートレートに限らないし、 一点ビシッと、フォーカス来てれば見れる写真てのは、多い。 それに、レンズの最大描写性能を引き出すのは、解放より1段〜絞った所だし。 なにより、ボケ味から、絞りを云々の話は分かるが、 シャッター速度との相関は、それこそ感度を変えれば変わるだろ? 言ってることが、全て破綻してるよ。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:40:30 ID:sqcvj4bv0
>>903 ほぼ1kgのカメラでお気軽スナップすか。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:42:40 ID:oJBEtp0a0
表立って口には出さないにけど皆納得してD700買ってんだ。 ネガキャン工作員はすぐ分かりますから、放置プレイで行きましょう。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:46:43 ID:sqcvj4bv0
パパ、今日も大漁だね! そうだな、入れ食いだな またこようね、パパ! 坊主、今日は機嫌が良いな
FXとDX、両方買って使い分ければいいのでは?
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 23:48:29 ID:PVQpf0Tj0
でかいカメラ持って街歩きしてるアホ 周囲は引きまくってるのに、本人気付かず
>>906 2ちゃんの職業荒らしは、リアル世界では総会屋をやっている奴等だからな。
現実世界では因縁づけから始まって、襲撃・汚物まき散らし・街宣車攻撃などが大得意。
その点、ネットでは物理攻撃が効かず、こちら側は、放置とスルーで済む。
積極的に無視しましょう。
>>904 ポートレートで、って書き方が悪かったね。
ポートレートに限らないのはわかるから、ポートレートなど、とか書けば良かった。物撮りでも良いけど。
開放よりも1〜2段絞ったところでレンズの描写が良くなるのはその通りだし、絞っても高感度に余裕がある
フルサイズの方が有利なのはその通りだと思う。
APS-Cで常に開放付近を使っている人ならフルサイズのメリットは確かにある。
シャッター速度の関係については、例えばAPS-CでF5.6 ISO800で撮るところをフルサイズならもう一段か
一段半絞ることになるから、そうすると感度をISO1600とかにしないといけないってこと。
高感度に強いってことが絞った分と相殺されてしまう(全部じゃないけど)場面もあるってこと。
でも大は小をってかんじで絞って感度上げて対応できるならフルサイズの方が扱いやすい。
ただその分システムとしては大きくなってしまう。
>>905 D700ってことじゃなくてね。
D700だとさすがにツライと思う。
D80くらいの大きさでフルサイズが出たら良いんじゃないかな。
>>804 この子凄いね。このスレで一体どんだけレスってるんだよw
>>909 ひとの目が気になる内は上達しないといわれました
でかいだの重いだの言ってる奴らって何と比べてるの? まさかペンタ部程度しか目立った大きさの違いがないD300とじゃないよね?
お前のレスもタメにならんがな そしてオレモナーw
>911 あなたは、APS-C派ということは、分かった。 >シャッター速度の関係については、例えばAPS-CでF5.6 ISO800で撮るところをフルサイズならもう一段か >一段半絞ることになるから、そうすると感度をISO1600とかにしないといけないってこと 「とか」じゃなくて、1段ずつだから、合ってるよ。自信持てば? ただ、APS-Cとフルサイズの、ボケ量が1段差というのは、初めて見たよ。 明確になってるなら、もっとAPS-Cも発展してるだろうな。 >高感度に強いってことが絞った分と相殺されてしまう(全部じゃないけど)場面もあるってこと。 そこで、論旨が破綻。 要は、「高感度で、絞りも稼げる=選択肢が増える=表現が広がる」ってことなのだよ。 浅い知識で、書き込むなよ。ミジメになるだけだから。 高感度でも使える一眼なんだから。D700は。
>>918 だから大は小を兼ねるって感じで絞っても感度上げて対応できるからってことなんだけど。
フルサイズの方が余裕はあるよ。でもその分システムとしては大きくなるし、撮影によってはその余裕分が
全部使えるわけじゃないってこと。
>919 だから〜 単なるサイズの問題じゃないってのが、まだ、分からないの? D3とD700だからなんだけどね、この高感度性能は。 余裕の意味も分かってねーだろ? フルサイズのシステムでもOK!ってスレなんだよ、ここは。 てか、フルサイズのシステムが(・∀・)イイ!!って所だよ、ここは。 浅薄な知識で、入って来るなって言ってるんだよ。 だから、初心者には、ここではDXフォーマット勧めてるんだけどな、俺は。 と書くと、広がりすぎて、矛盾を感じるかもしれないが。 要は、『これでいいのだ』とD700を思えれば良いのよ。 荒唐無稽な論調ならともかく、生半可な写真知識を持って、D700を貶めようとするなら、 俺は、徹底的に叩きたいだけだ。
>915 悪魔の証明ってのがある。 「ある」ことを証明するのは楽だが「ない」ことを証明するのは難しい。 なぜなら前者はただの一例を示せば良いが、後者は問題のないすべての事例を示さねば証明にならない。 ぶっちゃけ、「いちゃもんつけるほうは楽」「問題ねーだろっていうほうは苦」 相手にしないのが一番。 相手にするなら「具体的に、どの状況で、どの問題がでて、どんな写真になっちまったの?画像付きでよろ」と詳しく聞くのが言いかと。 買って、持ってて、実際に使い倒して文句言ってるなら「ここが問題」と自分の撮った写真でプライバシーとかの問題のないのならさらっと示せるし 他人の受け売りだとないか、出せてもどこぞのサイトのリンクまで。
>921 で?何が言いたいの?
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 01:13:00 ID:A63KUllt0
天才君たちはレベル高すぎて意味不明ですな
>A63KUllt0 支援学校卒、おつかれさま。頑張ったね。
>922 要約すると 「問題アリ!って提起するなら、実際に問題になった画像をつけてね(ハァト」
情熱的に支持したいものがある人は良いね。 贔屓の野球チームとか、カメラとか、会社とか、国とか…。
フィルムもやってると、50mmが50mmとして使えるってだけでフルサイズマンセーなんだが。 やっぱデジイチから写真始めた奴って多いのかね。 それかAPS-Cに馴染んじゃったのかな。 とりあえずニコンにははやく単焦点をリニューアルして欲しい。 そうすればD300とアホな比較してくる奴も減るだろう。
>>926 情熱的に貶したいものしか目に入らない人よりは幸せだと思う。
>>927 中判も使ってる奴からしたら些細な問題だろ、画角なんて。
画角だけで「ライカ判フルサイズマンセー」なんて、さすがにねえ。
D700の魅力はやはり高感度だろ。そして(レンズによるけど)自然
なボケ。
>>865 だって、画質は D3 とほぼ同じだから、今更興味ないだろ。
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 01:37:16 ID:/PVauTom0
>>911 の言うように単純にはいかないんだなこれが。
同じ被写界深度を稼ぐためにFXで1段I〜1.5段ISOをあげて相殺すると。
まぁここまではいいや。
(俺は相殺までいかないと思うが)
んで、問題はここから先。
FXとDXは価格の有名人がいうように「解像力」は変わらないといってもいい。(D700のローパスが強いってこともあるが)
ところがだ。「解像してる」ってのは、極論だが、明暗2本の線が、125:126(@8bit)でも「解像してる」っつーことになっちゃう。
レンズのMTFをみれば分かるけど、同じ細かさの線を解像する場合に、
FXで30本mmだとしたらDXでは45本mmのコントラストで解像することになる。
(メーカーサイトにはのってないので、10本と30本から下げて想像汁)
つまりDXは「線はあるが、その明暗差ははっきりしない」ってことになり、結局どうすればいいかっつーと
エッジのコントラストを起こしてやればいいわけだ。すなわちアンシャープマスク等の処理。
そうすると当然のごとくノイズやら儀色やらが浮きでてきちゃうな。
それが嫌でUSMの閾値を上げると、DXのサンプルでよくある、「顔の輪郭ははっきりしてるのに、肌がやけにつるつる」。
もちろんUSMでエッジのコントラストがつくより、はじめっから出てたほうが自然な画像になるのは当然だし。
これが「なんかFXの方が余裕がある感じ」の源だ。
>929 あなた以外、最近、中判は話題にしてないけど? ま、些細な問題と言ってる時点で、脳内or精神障害者と分かるけど・・ 頑張って、社会復帰してください。 画角が些細な問題なら、ファインダーいらないでしょ?w
D700なかなか良いなあと思って今日初めて量販店で触ってきた。 シャッターを切ってみたらD200風のパチョーンって音が・・・ 付いてるレンズにもよるみたいだけど。 これなら縦グリ足すことも考えるとプラス5万で中古のD3にいっちゃうなあ。
>926 こう意訳すると伝わるかな。 「機械に変な癖があったとしても、それを前もって知っていれば回避できる。 つかってて、その変なくせに気がついたなら教えて欲しい。 ただ、アンチのノイズと区別できるように実例付きでおねがい。」
>931 そうすると当然のごとくノイズやら儀色やらが浮きでてきちゃう・・・ なるほど、そうですかー でも、あなたが言ってる事は、写した後の処理であって・・ ま、いいけど。 今、このスレで、Jpeg撮って出しよりも、生ヽ(´ー`)ノマンセーって、 どんくらいなんでしょーね。
最近のニコンは、JPEGの256階調のうち、下側の0-15階調を引き伸ばしても、 影の中に何が写っているのか判別できるからねぇ。 他社機で同じことをやると、シャドウは色ノイズのキラキラ星主体で、 色付き輪郭線がギチギチに入る。 何故撮って出しのJPEG如きでここまで差が付くんでしょうか。 ニヤニヤ。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 01:59:40 ID:zaWFOCzM0
惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。 D3もD300も100%を達成しており、大きく見劣りしてしまう。 ニコンいわく、100%とするには今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。 個人的には内蔵ストロボを省略してもよいので(むしろ不要だ)、100%の視野率を確保してほしかった。 そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。
んなこと気にしいないで写真でも撮ってきなよ 神経質にアレがあるアレが無いなんて細々気にしてたら禿げるってのw
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:20:28 ID:zaWFOCzM0
惜しむべくは画素数だろう。1200万画素と2400万画素に及ばない。 D3Xもα900も2400万画素を達成しており、大きく見劣りしてしまう。 ニコソいわく、2400万画素とするには今よりも高価なセンサーを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。 個人的にはISO6400を省略してもよいので(むしろ不要だ)、2400万画素を確保してほしかった。 そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:20:52 ID:BKvbZHyX0
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:21:21 ID:zaWFOCzM0
惜しむべくは価格だろう。実売30万円と実売20万円に及ばない。 5DもD300も20万円以下を達成しており、大きく見劣りしてしまう。 ニコソいわく、20万円以下とするには今よりも安価なプラボディを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。 個人的にはメタルボディを省略してもよいので(むしろ不要だ)、実売20万円以下を達成してほしかった。 そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。
>>937 その批評家はニコンが見えていない。
ニコンが目指したのは3000ドルで販売するFXフォーマットの
一眼レフカメラであって、品位のあるカメラじゃない。
逆に3000ドルで視野率100%が実現可能なら、品位の論争抜きで
搭載している。今回は実現不可能だと判断したまでの事。
ニコンの原理原則はとても単純。
もちろん原理は単純でも、設計は常に死ぬ思いだろうが。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:22:21 ID:zaWFOCzM0
惜しむべくはレンズだろう。ナノクリ5本とLレンズ27本に及ばない。 CANONはLレンズ27本を達成しており、大きく見劣りしてしまう。 ニコソいわく、この十年間はDXレンズの開発にリソースの全てを注ぎこみ、そのため出遅れたとのこと。 個人的にはAPS-Cラインナップを省略してもよいので(むしろ不要だ)、ナノクリ20本を達成してほしかった。 そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:27:17 ID:ZhSoMNGu0
ニコ爺同士の罵り合いバロスw 「カメラの品位」wwなんだそりゃwww
ところが不思議なことに、キヤノンのEOS-1には品位が有るらしいぞ。 キヤノンを誉めている批評家がD700の記事を書いたのなら合点がいく。 そういえば、キヤノンは侮日新聞に今後も広告出し続けるそうだ。 奥様方の不買運動や「うっかり」に巻き込まれなきゃ良いけど。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:38:09 ID:zaWFOCzM0
D3とのバランスをとるためにメーカーが推奨している宣伝文句の様だなw
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:46:37 ID:Kk9+Gdxj0
D300が100%なんで期待しすぎだな。 そのD300だって厳密に100%ではないわけだが・・ 公称の100%に何の意味があるのかね?
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:47:01 ID:ZhSoMNGu0
つまり品位が95%って事なんだろwww
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 03:01:09 ID:ZhSoMNGu0
緑はアンチだろ。age厨房(笑)
>>946 なにも世間様に無知を曝け出すような記事を態々書かなくてもいいのにな。
視野率95%は価格の問題じゃないよ。月間生産台数の問題なのにね。
カメラがどうやって作られてるのか、
どうして大量生産が可能になったのかを知らないんだねw
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 03:53:50 ID:ZhSoMNGu0
タイ人のおかげだろwww
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 03:58:40 ID:ZhSoMNGu0
中級デジ一ってこんな写真しか撮れないの? あらやだ・・・
>>953 日本製だってばよwww
しかしまあ、アンチは回りくどいな。
たのむから5D後継が出るまでD700を買うのを控えてください、と書けばいいことじゃないか?w
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 04:21:47 ID:Kk9+Gdxj0
「5Dは16MPで価格はD3より安くてD700より高い。 高感度はがんばっています。 メカの部分については聞かないでください。」 ってところでいいの?
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 04:27:45 ID:ZhSoMNGu0
5D後継機は高画素になりましたので、 × 高感度は頑張っています。 ○ 高感度はヌルヌル増量サービスします。
>>955 っても光も読めないここの住人にgdgd言われてもなあ。
基本的にメカフェチばっかで光を読める奴は一割も居ないだろ。
特に荒しは写真の写の字も知らんから読んでて白けっ放しだからな。
それでもケチつけるなら5Dでも良いから自分の作品をうpして
俺のほうが上手いぐらい言ってみろや。
メカフェチの荒しなら黙ってろや。
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 04:45:08 ID:ZhSoMNGu0
。。。って、単発に言われてもなぁwww
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 04:47:28 ID:ZhSoMNGu0
メカフェチではなく、カタログコレクターだろう。 観音教徒にとっては聖典だと聞く。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 06:18:50 ID:/PV/6UiM0
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0803.html つまり、RAWファイルの時点ですでに2回もノイズリダクションの処理がされているのです。
D3でも同様のことをやってると考えるのが自然ですよね。 アナログ信号にこんなことしていいんか?
え?もっとスゴイことしちゃってるの?
(CMOSセンサーは何らかのノイズリダクション回路を積んでいることが多いです。
問題なのは、どんなノイズリダクションをしているかということ。
RAWファイルに出力する前に「非線形な」ノイズリダクションをかけちゃうなんて、しかも複数回かけちゃうなんて、もう最悪です。)
さあ、だんだん核心に迫ってきました。が、その前にノイズのお勉強をしなくちゃ。この図が何を示すか分かりますか?
ノイズというものを理解してノイズリダクションの欠点を知れば、なんでこういう画像ができちゃうかを推察可能になるわけで
そのHPの管理者、人格が破綻してないか?つうかキモ杉。 そんなやつが何を言っても誰も聞かないだろけどね。
確かに!!
>>966 このHP、畳の目はノイズと言い張るし、キャノンのレンズにアダプタかましてD3でテストするし…
冷静に見りゃ変なことやりすぎだろ。
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 07:20:42 ID:3J/f80/9O
こんなに低画質のカメラとは思わなかったなぁ フルサイズという言葉に騙されるところだった 本命はD3xだな
低画質? はぁ? 馬鹿か
もう、画質で語ってはいけないカメラで無い事は、定着しているけどな
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 08:19:46 ID:RoLAfdq10
なんか、深夜・早朝に便所虫が湧いていたみたいだね^^
↑便所虫
今度は単発IDで低画質がテーマ、と。 他にやることねーのかよw
>>977 只見線のSLの片ボケ写真はがっかり
レンズのせいだけ何だろうか?
こういうのはDXに任した方がいいと思う。
>>ID: eaueCOwH0 ねえ、なんで荒らしに来るの?
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 08:45:45 ID:A63KUllt0
お前らの涙目が楽しいからだろう
いや、お前に聞いてない
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 08:47:25 ID:RoLAfdq10
また、便所虫が湧いているみたいだね^^ 朝からお仕事? ガーラの人かな?
はいはい便所虫便所虫ガーラガーラ
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 08:59:50 ID:gRAEnDij0
D200で、縞々映像カメラを販売していながらアナウンスも謝罪もなく 無かったことにしてふんぞり返っているニコン。 ゴミ取り機能の他社からのパクリ。 メモリー蓋のパカパカ開放機構 パッキンと称する隙間だらけのスポンジ。 9の内1つよけいな物が写り込む狭い視野率。 防滴と言っていながら防滴がほとんど無いレンズ。 手ぶれ補正と言っていながら個別にレンズで対応する手抜きと、無駄。 デジタル時代に相応しいレンズとボディーの開発を一切やってこなかった横着。 フィルム時代の規格に縛られて、古くさい、大きい、重いレンズに会社ごと振り回され ている滑稽さ。 これが、ニコンです。
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:04:40 ID:RoLAfdq10
(御手洗)便所虫とガーラって、NGワードなんだね^^ 反応が香ばしい。 キャノネット向けのゴキブリホイホイ 新製品が、そんなに気になるのか? 売れているから妨害したいの? 好きなメーカーのスレで騒げば良いのに、 むしろキヤノンの評判を落とすネガティブキャンペーンになってるの気づけよ
>>987 ああ、俺?
D200とS2 ProとF4ユーザーで、D200の糞っぷりに嫌気がさし手放して次に買うカメラを物色中なんですけどね
嘘こけw
>>989 5D後継に興味津々の30Dユーザーの間違いなんじゃないか?
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:20:47 ID:RoLAfdq10
>>989 嘘つきは便所の始まり
> 次に買うカメラを物色中なんですけどね
なら、スレ違いだろう
ネガティブキャンペーンしたいならD200のスレがある。
わざわざ、ここに書き込むこと自体、嘘がバレバレだ 頭悪!
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:26:06 ID:A63KUllt0
>>988 これさあ開くとまっさきに四隅の流れが目に入るんだが
真ん中さえ写ればいいってもの分かるんだけど
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:27:26 ID:jA2F/Qg10
>>988 やっぱ周辺画質がちょっとね・・・
Fマウントの制限がやっぱり厳しいのかな。
周辺流れはキヤノン広角のオハコだろw 自分のとこ棚に上げて何言ってやんだか
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:34:47 ID:cS0Sbhjh0
>>994 MFからAFでマウントを変えたキヤノンの1Ds3や5Dなんてもっと酷いじゃないか、マウントのせいじゃないよ。
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:39:39 ID:A63KUllt0
センサーサイズ同様広大な心の広さをもつフルサイズ使用者は 細かい事は気にしないんだな
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:41:17 ID:RoLAfdq10
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:42:59 ID:8lS1CwjtO
1000ならCMからキムタクおろし。
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 09:43:28 ID:E1PaGozi0
D1000
1001 :
1001 :
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