酔っ払い状態で立てたので 変なところあったらすまん
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 19:24:26 ID:mu1xZeg+O
E-3発売時にスレ荒らしてたのがニコ爺なのが確定したな。 なんでニコン機スレで定期的に5Dミラー落ちを宣伝する必要があるんだw ネガキャンの雄ニコンはさすがとしか言いようが無い。
ハ〜イ みなさ〜ん 荒らは無死しましょうね それが勝者の余裕
「し」が抜けた(´;ω;`)
今気がついたんだがオイラのD700は向かって右側のダイヤル下の D700って書いてあるところに黒いシールが張ってある。 そういえば型番書いていないなと思って気がついたよ。
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=9879 2000年4月に、阪上善秀衆議院議員(当時)は国会で、「未成年所属タレントの飲酒」について質問している。
それに対して警察は、「未成年者飲酒禁止法や未成年者喫煙禁止法等の関係法令の趣旨に照らしまして、厳正に対処していきたいと考えておるところ」と明快に回答している。
ファンやアンチはご存じと思うが、阪上はこのとき、ジャニー喜多川のホモセクハラ問題についての質問もしている。
ジャニーズ事務所は、内事件を深く突っ込まれることで国会質問を蒸し返されることを避ける意味もあり、ただちに内を斬り(謹慎→研修生格下げ)、フジの菊間処分を期待して事態の早急な収拾をはかったのである。
興味深い記述を引用しよう。
『KATーTUNへ〜赤西仁がやめた本当の理由』(鹿砦社)では、元光GENJIメンバーが、合宿所では飲酒・喫煙し放題であることを暴露。そして、こう分析している。
「ジャニー喜多川はホモセクハラをしているため、嫌われないように、逃げられないように、その他の非行を思う存分やらせて、少年たちの気持ちをひきつけておこうという魂胆だろう。
こんな教育が少年たちにされているのだから、ジャニーズのタレントたちの常識が歪み、おかしくなっていくのは当然のことである」
すぐにでも替えられる、“たかが”NEWSの一メンバーの不始末で、事務所の暗部であるこうした実態を突っ込まれることをメリーはもっとも恐れたのである。つまり、この部分こそが事件の核心なのである。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 20:09:28 ID:6OnHfk4q0
まあまあ、いいがないいがなw 所詮フォトキナまでの命なんだからw
Canonがフォトキナで完全脂肪ということwwww
フルサイズ移行後は買うレンズが確実に資産になりそうなんで、 各マウント新製品が揃うフォトキナ待ちが正解かもしれんね。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 20:30:15 ID:f0ICdNCs0
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 20:31:03 ID:EmnKTkkr0
D700買ったけど持っているMFばかり。 でもスゲー楽しい。レンズも軽いし。 AFアシストも合焦○の左右に三角マークがあって >○< どちら側にずれているのか分かるのは便利。 暗闇の58/1.2 iso6400 キッチリ解像 55/2.8 寄れるパース 28/2.8s 明るいキレる ZF100/2 マジ、フィルムのときより100倍面しれえ。
アシストはD3と同じ仕組みか。D300もこんな感じだっけ?
今日は買っちゃった報告ないね。
発売されて初めての休みだったので、淀に行ってみたけど、 セールスのねぇちゃんの声が惨めになるほど客が集まって無かった。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 20:42:05 ID:gZEvba5T0
手持ちの24-85 f3.5-4.5でも隅々まで色収差無く解像しやがる なにこのカメラ
>>22 ディスコンになったやつ?
サンプルきぼん
買った。古いレンズがそのまま使える。 あえて言いたい。率直な感想「メーカーは最初からこれ出せよ」。 それにしてもISO3200とか6400は本当に素晴らしいねー。革命的。
今までの捨石の上にD700があるのじゃ。
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 21:05:51 ID:VpoxcEZ90
低感度のサンプルとか見ても画質に感動しないってのはやっぱアレだな。 22bitRAWとかやるきないんかな?
そんな。いままでのが要らない子呼ばわりせんでも。 ひさしぶりにMFレンズをとっかえひっかえしながら楽しんでる。
ニコンとソニーはD2Hの頃から、メタル配線層の層数減とか、微細プロセスの導入とか、 地道に薄膜化に組んだからねぇ。 D3,D700はフォットダイオードとマイクロレンズ間のギャップが狭いから周辺でも無理なく受光出来る。 キヤノンはここらへんの努力をせずに、マイクロレンズずらしで対応したけど、 結局は最新のLレンズでないと綺麗に写らないカメラになってしまった。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 21:13:05 ID:gub1tDmI0
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 21:16:06 ID:6cLdP2am0
お願いだから、組み立てて奥に流すなよ。
>>4 参考:ヤマダ価格328,000円+ポイント20%,(7/26)
ジョーシンに納期確認したら、メーカーにも在庫が無い状況とのこと、キャンセルしヤマダへ ヤマダにジョーシン値段を提示したら、328000円でポイント28%でした。 D3が553300円でポイント29%になったのでD3を買ってしまいました 大阪難波のLABIです kakaku.com
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 21:20:47 ID:gZEvba5T0
>>23 Upした
//www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10163.jpg.html
14bitRAWからjpg変換
AF-S24-85mm3.5-4.5G
24mm端F11 1/125秒ISO200
色収差補正:on
D-ライティング:標準
ヴィネットコントロール:標準
ピクチャーコントロール:スタンダード
斜光条件でのフレアテスト
左上は周辺減光じゃなくて雲
大して期待してなかったレンズだけど
歪曲以外はそこそこ良さそう
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 21:22:23 ID:gub1tDmI0
>>30 大丈夫、流さないよw
>>31 今日ヤマダで聞いたら、
「328,000 + ポイント65,000」か「ポイント無しの298,000円」かのどちらかですね〜
って言われたよ。
よー分からんw
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 21:37:40 ID:P/kg0pBs0
>21 秋葉かなおばさん見たいのがミニスカだったので気持ちが悪かった。
>>33 ねえねえ、今、高感度で撮ってみてくれない?
3200くらいはともかく、6400あるいはそれ以上。
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 21:43:10 ID:aJeJyPGN0
上野のヨドバシでもD700ニ人垣はなかった。 買う人はもうとっくに買ってしまったかな? D60のキャンギャル?がうるさかったが。
いつもAmazon.co.jpをご利用いただきありがとうございます。 お客様が予約注文された以下の商品が、注文時の価格から¥3,280円安くなりまし たのでお知らせいたします。 ご注文後にこの商品の価格が下がったため、予約商品の価格保証により、最も安 い価格でお客様にご請求させていただきました。 商品と価格は以下のとおりです。 (ご注文方法によっては、このほかに配送料や手数料が発生する場合があります 。) Nikon デジタル一眼レフカメラ D700 ボディ ご注文時の商品価格: ¥295,200 発送時のお支払い金額: ¥291,920 発送までの最低価格: ¥291,920 数量: 1 差額合計: ¥3,280 こんな知らせとともに届いた。しかもドカ4Gがおまけとして付いてきた。
人気無いなあ。 広角メインだと思うけど、コンデジの方が便利。 おれ望遠はD300、広角はリコーのコンデジで行くわ
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:02:08 ID:NVNjsawO0
Kiss DX 使っているんですが、ちっともいい写真が撮れないので D700を買おうかなと考えているんですが、これ買ったら いい写真撮れますか? 俺の場合、主に、AUTOモードでシャッター押すだけの撮影です。
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:06:03 ID:240AEEVb0
>>42 FinePix F100fd買った方が、いい写真撮れるよ。
D3の頃は初日に画像が結構出たけど、今回あまり出ないね。 D3と同じだからかな?
>>42 KDXで全自動モードで撮ってばかりじゃな。
D700の露出モードには、プログラムAE、絞り優先AE、シャッター速度優先AE、マニュアルしかない。
ちっともいい写真が撮れない原因が何か考えてから来いよ。
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:08:34 ID:XUCnOw1i0
>>42 1000万画素と1200万画素だから、ほとんど違いはありません。
D700はレンズによっては、周辺部が甘くなるので、シャープに解像しているのは1000万画素相当部分だけ。
35mmとAPSCではボケ味は違うけどね。だが、ボケ味だけなら35mm銀塩でも同じだし。
何も高い金払ってD700を買う必要はないと思うよ。銀塩から入れば、フルサイズとは何かがわかるはず。
まあ、君にはEOSKiss銀塩を勧めるよ。シャッター押すだけで良い写真が撮れるから。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:09:19 ID:LBD9vjPV0
交渉してないからでしょ?
LightroomもCS3もRAW現像できないのが不便だな...
>>42 なら、何かレンズ買って目先を変えるのが吉ですな。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:20:44 ID:NVNjsawO0
>47 銀塩も昔試したけれど、ちっともいい写真撮れなかった。 ContaxのD2だったかな?を買って撮ってみたけれどさっぱり駄目だった。 どえらい高かった。 いい写真が撮れないのは、全自動モードが悪いんだと思うけれど、 皆さん、マニュアルモードを駆使して撮影してるんですか?
>>33 シャドウ部のディティールが結構良いね。色も残っているみたいだし。
>>52 たぶん、なんでいい写真が撮れないかわかると
今のカメラでいい写真が撮れるようになると思うよ。
スレ違だ
みんな釣られスギ
CONTAXのD2って一体? G2かS2かな?
コンデジだろうが携帯だろうがオートだろうがセンス次第でいい写真が撮れる
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:35:29 ID:NVNjsawO0
>57 G2だった。もう何年も使っていない。ヤフオクでも安いよな。キョウセラのバカ。 >58 センスって難しいよな。 センスのいい全自動モード作ってほしいわ。
シャッターチャンスじゃないかなあ。 いつも持ち歩けるカメラ=シャッチャーチャンスに強い D700 重すぎる
>>50 Adobeは対応遅そうなイメージだよねぇ。。。
D3の時は2週間位で対応したけど
光が見えてない。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:37:16 ID:XUCnOw1i0
>>52 EOSKissなら、誰でも失敗の少ない写真が撮れるよ。
EOSKissは全自動一眼レフの完成形だから。
KissDXで使っているEFレンズをそのままの焦点距離で使えるのもメリット。
俺は、銀塩で撮るときは、フルマニュアル撮影しかやらない。
ニコンのnewFM2というフルマニュアル機で撮る。
使い慣れれば、マニュアル機が一番信用できるよ。
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:37:35 ID:iDSsiUqf0
>>58 「いい写真」の定義
1. 解像度、暗部ノイズ、周辺画質などの技術評価が高い写真
2. 見る人の心を捉える写真
機材オタクにとっては1が全てで、2の発想はないから...
>>52 どんな被写体をどう撮った、どんな写真なのかも判らんので、
これ以上アドバイスのしようが無い。
被写体ブレが多いなら、ISO感度を上げて、SSを速めて撮れとか言える。
全自動モード使用者に書いても無駄か。ISO感度、SS、絞りって何かもわからんかもしれんし。
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:40:42 ID:Fw2OMvQ20
まて、あわてるな。 NVNjsawO0が素人レベルの写真で悩んでるとは限らんぞ。 自分が満足できないだけですばらしい写真を量産してるのかも。
最近買ったニコンのコンデジ CoolpixS600 良いよこれ。 小さくて軽いし、起動時間が速い。 常時携行でさっと取り出して撮影できる。 これで2万弱だもんなあ
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:45:08 ID:NVNjsawO0
>60 今日、サクラヤでD700試したら、マシンガンみたいに連射したのには 驚いた。あれを使えば、一枚くらいいい写真撮れるかもしれない。 でも、結婚式とかお茶会とかそういう上品な場面で あの連射は使えないよな。
>>63 全自動完成形?
F5.6、ISO感度200、1/1250秒で撮りたいって時に、全自動でなってくれるものなのか?
実は、全自動露出なんて使ったこと無いので分からん。
俺はいつもマニュアルか絞り優先AEだからさ。
ヨドバシドットコムのメールで「D700が20台あります」 というので見に行ったら、もう売り切れていた。 お金持っている人いっぱいいるなあ(´・ω・`)ショボーン
D700って、明らかにD70の絵作りを踏襲してるな。 すばらしい画質だ。 ただ、赤が飽和気味なのもD70とそっくりww
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:49:30 ID:IR8reR7M0
しかしあれだな。視野率95%じゃあ食指が動かない。 ナメタ仕様だろ。
それがほんとの視野狭窄
ヨドバシ「D700が20台あります(予約分と展示分も含めてという意味で)」
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 22:56:22 ID:240AEEVb0
>>70 渋谷のビックカメラでは、本日持ち帰り可能だったよ。
渋谷は貧乏なヤングしかいないからな。
>>68 俺は子供のお遊戯会でD3を使ったよ。ISO3200で
手ぶれも被写体ぶれもなし。最高だった。でも、隣で
撮ってたビデオを後で見せてもらったら「シタタタタッ!!
シタタタタタタタタタッ!!!!」って戦場のようだった。
単写でも結構うるさいし、室内イベントには向かないと
思って売ったよ。
これは結構早めに値段が下りてくるな。 サブ機として、さらに安いフルを待つつもりだったが、 コイツを買うという選択肢も出てきたな。
18万までまちます。
Nikon D700 レビュー (Luminous Landscape) 07/26/2008 ニコン Luminous Landscape の記事より ニコンのデジタル一眼レフカメラ D700 のレビューが掲載。 Nikonは、他社とは異なり、下位機でも機能を削らない。D700はD3の95%を継承。 5D比では、ノイズ処理は2世代分進化、質感と機能は大幅に上。 画質はD3と同じ。24x36の大型プリントで、D3と1Ds Mark IIIは見分けがつかない。 年末商戦前には値下がりしないと予想。 24-120mmのキットレンズは避けるべき。本来の性能を発揮するには、より上質のレンズが必要。 >画質はD3と同じ。24x36の大型プリントで、D3と1Ds Mark IIIは見分けがつかない。 80万もする1ds3完全脂肪wwwwwwwwwwww キヤノネッツ号泣wwwwwwwwwww
>>78 ニコンがあと何機種か出すみたいだし、フォトキナで
キヤノンも含めて新機種が発表されたら年内に20万は
切ると思う。そしたら買おうっと。
今頃シマシマ写真を撮ろうとして必死になってるヤツもいるんだろうな。
まあそうだな。 全ての方針はフォトキナを待って決めないとな。 まず先に単焦点を入れ替えないといけなくなるかもしれんし。 それまでは、貯めの一手しかないだろう。
俺もNX2がただで付くまで待つ。
五月蝿いのか? いやだね、出来れば無音がいいよ。ネオプレンのカメラケース勝手レンズシャッターファインダーに穴あけて防音ジャケット作ろうかな? まだD700買って無いけどね。
>>85 報道関係の人もD3が出回るようになってインタビューの
音声が聞き取れなくなることもあったと言っていたよ。
おいらのニコン歴 PRONEA 600i→F5→D70→D700(購入予定) やっと手持ち単焦点が活躍できるなり
D3がやかましいってF5はそれ以上にやかましかったわけだが.....
89 :
23 :2008/07/26(土) 23:42:51 ID:mgASP1JE0
>>33 サンクス。
24-70は高くて買えないがこれならいけるな。
D700買ってくる
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 23:45:27 ID:Xl/lU22p0
NXがD700に対応しないのは酷い商法だよ。 D3と大差ないから簡単に対応させられるのに。
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 23:54:59 ID:qSPq3Jna0
有楽町魚籠逝って来た ん〜〜いいねぇ D300もってるけど700も買うわ
つーか、24-70/2.8は重い…。 早く50/1.4とか明るい単焦点を今風の仕様でリニューアルしてくれ。
で、RAWのD700んとこをD3に書き換えたら、あっさり読めちゃうなんてことにはならなかったのか?
>>91 あはは。 ニコンのカメラは触っちゃだめだよ。
買わずにいられなくなるww
低感度の画質イマイチじゃない? 購入早々ちょっと萎えてきた。。。
| | | | | | | | | | || | | | | | レ | | | | | J || | | | | | J | | | し || | | | レ | | レ| || J | J し | | || J | し J| J レ /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(l|l゚Д゚)| … ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
>>95 ピクチャーコントロールをヌートラルにしてみ。
あと、他のカメラのように、ノイズを嫌って阿呆みたいに明るめに撮るひつようはなし。
暗部はかなりのところまで、ノイズ無しで粘ってくれているはず。
あと、色的にはやや赤が出る。ホワイトバランス弄っても基本傾向は変わらんだろう。RAWの時点で既に赤が強いようだな。
ようするに、jpegで撮ってそのまま見てるだけじゃ、他のカメラとの違いは見えてこないカメラ。
これ、D3スレからの受け売りな。
D3と同じだったらという前提だがw
毎日100とか1,000とか作ってるんでしょ?国内向けに毎日500台作ってるとして、なんで次回入荷が何週間も先になるのか、よくわかりません。教えてエロい人。
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:24:09 ID:mN3ZnmNG0
5Dノックダウン1R開始15秒 と言う事でよろしいでしょうか
D3のときみたいに品薄じゃないよね。価格.comみても 普通に在庫あるし。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:31:38 ID:2L2ZyygT0
毎年の新製品で、ハイアマの資金も尽きただろ。
発売のタイミングが最悪だからもっと下がるよ。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:36:44 ID:zxKge5zB0
それも計算ずくで出したんだろ 後だしのソニン、キャノンも悩むだろ
D300買って数ヶ月でフルサイズ出してくるとはおもわなかったからなぁ
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:39:15 ID:AEYRKOTl0
上にもあるけどフォトキナでソニーやキヤノンや ダークホースのパナソニックがいろいろ出してきたら ガクンと下がりそうだな。
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:41:15 ID:c5Rtt1JT0
それ、まってます。 其れまでは、重いD3で頑張ります。
次回のフォトキナっていつ?
>>112 9月23〜28日。ツアーで35万くらいで行けるから
行こうかなとか思ってるけど、インターネットで速報
見られるから意味ないなw
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:43:32 ID:6RCbUcii0
>>108 >D300買って数ヶ月でフルサイズ出してくるとはおもわなかったからなぁ
YES。やられた感がとてつもなくありますよ。なのでD700は見送ります。
D700買ったらD300ウーザーは負け組ですよ。D3X o r D800買って勝ち組に入りましょう。
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:43:58 ID:2L2ZyygT0
先行者利益を享受し、ユーザーの資金を吸い取り、後発メーカーが対抗機出してきたら、価格競争に持ち込む。 ニコンの戦略完璧やないか。
>>109 こういう何の根拠もなしに人を嘘つき呼ばわりする人間って
どういう育てられ方したんだろうね。
しかし、ソニンが提供するセンサーと基本的に同じものだとして、 どうして、こうも色作りが違ってくるのだろう? そりゃあ画像処理エンジンがどうとか言うのは分かるが、余りにも…
まあ年末まで様子見だな。特に高感度が必要なイベントも ないし。
フルサイズのCMOSはニコン初の自社開発と聞いてたが思い違い?
いや、確かに「自社開発」と書かれていたし、D3の高感度はパテントも 取っている。しかし、中身はソニン製と言う人が多くて半信半疑。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:52:20 ID:kgoPnXWh0
ここは単発ID展覧会かよw
確かパンフに「自社開発」と書いてあったような・・
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 00:55:35 ID:2L2ZyygT0
ペンタのCCDも自社開発といいつつ、正真正銘サムスン製だ。 ニコンの自社開発がソニー製でも、ペンタよりはましだろ。
何んか、よく分からなくなってきたが、ソニンは今新しい高感度技術開発中だし、 ニコンは現行のでパテント取った。とにかくフルサイズで両社は別々の道を 歩み始めたと思っていいのかな?
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 01:00:04 ID:Ub+ihNRu0
ニコンはフジとくっついた可能性あり
>>127 ミニチュア風に、すごくうまく撮れているな。
被写体は、ミニチュア?または実物??
自社で開発したものを他社で製造していても自社開発と言える。
>>130 下から二番目を見ると、本物じゃない。行ったことがないから知らんけど。
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 01:11:41 ID:hXNxtwj60
サムスンで出来ると思う?
>>130 全て実車です。蒸気機関車の前に人が立ってたりします。
往った時間が遅めだったからか、余り人は居ませんでした。
>>131 そんなこと言ったら、かつてのAMDとか自社製造0だったしな。
半導体ではファブレスは当たり前だし。
D3のセンサーはニコン開発、他社製造だろ。
アドビの対応今回遅いね。 いい加減うざいので、バイナリ書き換えツール(ってもwshでちょちょっと)作ったけど、 露出が1段ぐらいあがって出てきたりして面倒。 でも、なんでD3として現像するとドオーバーで出てくるんだろう。やっぱりなにか違うんだろうな。
D300買った人はどんな気持ちなんだろうな。 今まで目の上のたんこぶだったS5Proにボディ性能で逆転し、唯一面目を保って いた所がまさかの逆転謀反。 新発売直後なのに購入報告等話題少なく、やけに静かなのは、 D40,D40X,D50,D60,D80,D200,D300,D3とユーザーの感情を悉く逆撫でし、 予告なく新製品を連発するその経営方針に辟易し、冷ややかな視線を向けられて いる証であるような気がする。 「もう、いい加減にしろ、勝手にやれ!」って感じ。
D300を買った友達がD700の話しをしてから最近は口を聞いてくれません。
遠慮なくどんどん出しますってことだな。
>>137 ・・・そのカメラをきちんと考えて選んで、使って満足してる人にとって
そんなネガティブな感情でいるわけ無いだろ。
D300も良いカメラだ。最近のニコンのカメラはどれもよくできている。
・・・あ、D40xとD60はちょっと微妙w
>>127 上の5枚、イイネ。
4X5でアオらなくてもこんなになるんだねー。
ニコンユーザなら下克上は当然の事。 下克上に慣れていない人がこれだけ居るということは、 D700がどれほど他社の嫉妬を買っているかよく判る。
>>138 それはいけない…うちも半年前に得意満面の笑み浮かべて勝ち誇ったように
D300自慢していた目上の方が居るけど、とてもそんな話題提供出来ないよ。
D700どころか、最近カメラの話題もしなくなった…元ニコンファンなのに…
>>137 D300どころかD3と比べても上だもんねぇ。特に超高速連写を
必要としない人にとってD3の存在意義がまるで無くなったし。
>>137 D2H、D2Xを発売当初に買った俺に比べれば屁でも無い。
40万台後半で買って、D3発表してから売却したから、D2Hが4万、D2Xが8万。
オクでもせいぜい1.5倍だろう。
XはXsに買い替えしておいたほうが、被害は少なかったかもOTL
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 01:35:03 ID:AEYRKOTl0
>>117 お前に育てられる子供よりは確実にいい育てられ方をしたな。
D200だっていいカメラだよ 高感度は 忘れろ
D300ユーザーだがD700の発売は素直に嬉しい。年内には買い足すよ。 こんな事もあろうかと24−70は既に買ってある。 FXとDXは用途によって両立する筈。記念写真や登山等軽量化を図りたい時は未だ18−200の独壇場 それに、なんだかんだ言っても安いフルというだけで気になってた5Dの存在が 完全に視界から消えましたし。
D3&D300ユーザーだけど、すなおに嬉しいと思ってるよ。 まぁD700は見送りで、D3X待ちだけどさ
>>149 手軽なアップグレードパスが用意されるって、ユーザーにとっては
嬉しいことで、決してネガティブになることじゃないよね。
>>149 >記念写真や登山等軽量化を図りたい時は未だ18−200の独壇場
その場合、D300を選択するのは、9割方メリットを放棄しているのでは・・・・・
更にうちの目上の人は気心の知れた年下に「買うならニコンがいいよ」と、 余り気の進まないカメラ初心者の部下にD40Xを買わせた。 すると一週間後にD50が発売されて推薦したその人の面目丸潰れ。 こんな事があると次第にデジカメの世界から足が遠のいていくのも分かる気がする。
>>145 じゃ、あのボディーは、単なるハリボテですかね?w
>>153 D50?
・・・あなた、確実にニコンユーザーじゃないでしょ。
D3を粉砕した場合でも、D700を買って仕事の続きが出来る。 D2xを粉砕した場合は、D300でほぼ同等の仕事が可能。 キヤノンは1D2を粉砕したら、中古を探すしかない。 1D3はスペックが違っているし。
あ?、逆だったけな。 とにかく、その頃そんな事があった。機種間違えスマソ
D2XとかD3を粉砕...
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 01:45:07 ID:2L2ZyygT0
D50→D40→D40X だった気がするが。。。
D60かね?
>>160 進めたのはD50じゃない?
D50は単焦点のAF効くよ あれはあれで良いカメラ
夜は長いです どんどん語って下さい
どっちにしろ、D40やD50クラスだと買った直後に新機種が発表なり 発売されたりしても後悔するような順番ではなかったと思うけどなぁ D300発表の直前にD200を買わせたとかいうならまだわかるが
>>166 D3/D300発表直前にD2Xsとかも、かなり悲惨。
>>167 そんなのいるか? つか、あんなの売れてたの?
さすがに1桁機を買うような人はそこらへんの情報はちゃんとチェック しているだろうさ。 D3/D300だって別に唐突に発表されたわけではなく、事前にそこそこ 情報流れていたし。
>>161 登山者にとっては銀塩時代から結構あるらしい>粉砕
もっとお気楽に海水中に落下でも桶。
最近の損害保険って、山岳登攀時の物損はカバーしているのかな?
傷害保険の場合だと、山岳登攀中の事故では障害保険金は出ない。
たしかD40の発売直前に単焦点のAF使えるD50の発売を終了したな・・ あれもうまかった。
D3/D300発表直後に、D2Xsの優秀性を淡々と若い娘に語って聞かせる 日経新製品ニュース動画のおじさんが居たな。 あのおじさんの顔あれ以降見なくなったが。
器用なニコンなんて。。。
D2X+D700で当分行く D300は論外だったが、D3に行かなくて正解だった ちょっとベビー杉!
>>167 D3/D300発表直前にニコン機材一式を売ってC社に乗り換えた者が一番悲惨。
たしか、2chか価格のスレでそんなやつが居たが、ほんと可哀想。
>>166 D40はいまだに売れ続けてるし
D80もガンガン売れてるしね
新機種が出ても、前のが使えなくなるわけじゃないから
全然問題ないね
>>176 カタログ蒐集厨には「新味」がなくなるから大問題でしょ。
でも、正直D80を買うのが一番わけわかんない。なんで80なんだろう? 単使いたいっても、ついこないだまでD200の市場在庫があって10万ジャストぐらいで 売ってて、まるでメリットが見出せなかったし、安いのがよきゃD40や60があったし。 D300までいかず80買っちゃうやつが、単が動くの動かないのって気にしないような 気が・・・
>>152 登山する人なら分かると思うけど山じゃレンズを頻繁に交換するのは厳しい事が多いよ。
広い風景から花、野生動物まで18−200はとても重宝する。
体力ある人なら大三元かついで登るのだろうが俺にはとても無理
でもボディは少々重くても信頼性の高いのがいい。D300ならD80あたりと比べても300gも変わらないし。
D700は買っても山には持っていかないだろうな。
>>178 「D40やD60じゃAF制限あるよ」
「AFレンズがAFしないD40やD60はくそカメラ」
「たった3点のAFエリアw」
と他社ユーザーから言われて
D80を選択するプライドの高い人が多いらしい
で、結局AF単焦点は買わないという
今年上半期では、一番売れたニコン機がD80
>>180 サイズは小さいし比較的高機能だから使い易いんだけど非CPUレンズで露出計動かないし、今となっては高感度ノイズや
絵の甘さで微妙かな…
次のD300をダウンサイジングした新型で画質は変わるけど、結局帯に短し襷に長しの難しいクラスかも…
>>178 D80の最大の魅力はあのクラスではもっとも優れたファインダー。
地味に効くのは軍艦部液晶とリモートコード対応。
きちんとカメラを使おうと思ったら、最低のクラスがD80。
スペックヲタには理解できない部分かもしれないが。
D200とD80は同ランクの姉妹機として企画されている。 画質は同じで特殊な装備満載した姉と、軽量化を最優先した妹。 片方だけの評価では片手落ち。
姉とか妹とか・・・キモイ
>185 うほっ
>>185 機械とか艦船とか街とか、大抵の国では女性名詞なの。
だから日本語に訳すとき姉妹ってことになるわけ。
キモイって、知識足りなすぎ。
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 03:13:47 ID:kgoPnXWh0
>>187 確かに兄弟機とはあんまり言わず姉妹機という言い方が多いけど、
「姉」「妹」と単品で言うと、なんか擬人化してる感じがするな。
>>188 姉はオパーイ大きくてグラマー
妹は大きく小さいけどスレンダーみたいな?
しかし姉機・妹機とは言わんよ。 親機・子機と混乱するからね。
>>189 兄弟だったら
兄はチンコでかくてマッチョ
弟は短小包茎でガリってとこか?
視野率95%=実質1000万画素級相当 (フレームに入ったかどうか分からない領域は使えないし) D3買えよ。
>>184 素子は同じだったけどD80は微妙に改良されてちょっと高感度ノイズ減ってるよ
でも格としてはD200が上で同ランクじゃないし、評価はあくまで機種毎だと思うけどね。
そんな事言い出したらニコンのラインナップ全部評価しなきゃいけなくなる
雑誌でレビュー書いてる人ならともかく一般人には無理
言ってることが根本的におかしい
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 03:39:06 ID:R09wiKOS0
>>175 俺が書き込んだw
でもよ、俺のことじゃないぞ、友人の話だ。
所有中デジカメ D70 D80 D300 CoolpixS600 リコーコンデジ D700を買い増そうと思ったけど、広角はリコーコンデジが良いよ。
>>196 使うレンズによるんじゃね?
14ー24とかならまつがいなくD700だっぺよ?
いいなぁ〜ニコン
D200とフジのS5 Proは膣兄弟機?
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 08:07:02 ID:JnKp1yn90
>>127 ID://L0rzs00
> 前スレ 889です。本日 Ducati 8GB CFを買って来たので、鉄道博物館へ往って
> 手持ちのロシアレンズで遊んで来ました。
HARTBLEI 2.8/80mmのミニチュア風写真良かったです。
ここには見た目以上に列車を展示している館内は暗くて、
明るいレンズでも、感度上げないと厳しい場所ですよね。
三脚禁止だし
高感度が実用で使えるカメラで無いと綺麗に撮れないと思いました。
建築物の撮影したりミニチュア写真に興味があるので、このレンズ気になります。
見かけないレンズなので通販で手に入れたのでしょうか?
もし、お店で購入であれば場所を教えてください。
もうちっと安くなったら買いたいけど約1キロか・・・ 今までF-801s使ってたけど、700グラムでも重くてヒーヒーしてたので それだけが不安の種です 女に生まれたことがこんなに悔やまれることはない(´・ω・`)
D40とかでいいじゃん
D40、マジで良いよ。コンパクトだし。高感度に強いし。 被写体に寄れば、600万画素で十分ジャン。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 09:11:10 ID:9gFiTLaR0
>>203 APSCとフルサイズではボケ味が違うって。。。
フルサイズ買うなら、レンズに投資したほうがいいよ。
銀塩でなければ撮れない写真もあるので、小さいのがいいならF80とかEOSKissとか買った方がいいんでない?
D40も使ってます(`・ω・´) とっても気に入ってるんだけど、時々ちょっと物足りない レンズもほとんどフル用なのでそれも活かしたいのよね 将来FXの軽量化が進むことを祈ります
ボケも広角も高感度性能も要らない 無理の無い解像と低感度性能が羨ましい
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 09:35:29 ID:sacK1vg20
>>207 >GRDで撮った作例集です。参考に。
いいですね。なんとなくポジ(ベルビア)をイメージするような発色です。名機ですね。
リコーはノイズまみれでおまけに解像感のカケラもない画しか吐けないけどな
このスノッブ丸出し連中に薦められたら逆に欲しくなくなるわい。
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 09:46:30 ID:zxKge5zB0
いいなぁ〜ニコンとフジの両刀生活
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 09:54:21 ID:2L2ZyygT0
>>201 まぁ、ヒーヒー言って女に生まれた喜び感じる時もあるだろし、気を落とすな。
不安の子種だけは注意な。
ニコ爺はすぐ下ネタに走るから困る
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 10:01:06 ID:ioTtI/0/0
>>207 GRDバカのさるこじよ!
価格コムでもそうだけど、おまえ相当うっとうしいぞ!
>>「GR Digital 2は他のカメラと比較できるカメラではありません」
わざわざよそのスレ来て何をぬかしとんねん!
やまだの頭の中 「もともとデジ一のもうけなんぞどーだっていい。主戦場は薄型テレビとBDレコ。 こんだけポイントつかませとけば、他店に流れないだろ。んで両方買ってくれりゃウマー」作戦
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 10:06:44 ID:x2o84v3A0
淀でD700デモ機触ってみたが 結構良かったよ。キヤノンの40Dと シャッターの感触が似てた。 まあ、音は違うけど。 5Dのシャッターなんて、静か過ぎて もうすぐ故障するのではと思わせるもん と、燃料投下をする
昨日、早速ためし鳥言ってきました。 D300持ってるけど、えらく違う印象。 14-24、24-70のナノクリレンズが生きてくる。 単焦点のすばらしさにも改めて気づきました。 やっぱ、いいよ、コレ
NIKONって昔から赤が強くでるようで、キライなんだよな もっとニュートラルにできんのかね
プリセットWB微調整
素人が見てもわかるくらいなんて論外だと思うんだよ そんなの調整で対応させるんじゃなくて、元からニュートラルにして欲しいと思うわけ
>>205 フルサイズのファインダが魅力だよね、D700。
視野率95%でもドンマイ。
>>216 D2HとD3使ってた俺から言わせてもらえばシャッター音は
静かなのに限る。
全員が良いと思う設定にするのは不可能
>>220 > 素人が見てもわかるくらいなんて論外だと思うんだよ
> そんなの調整で対応させるんじゃなくて、元からニュートラルにして欲しいと思うわけ
古代人かい?
色はD100の頃が一番好きだな
色が悪いのを無理に化粧してケバイ色になってる最近のニコン
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 10:31:05 ID:YiUVmToy0
>>201 >もうちっと安くなったら買いたいけど約1キロか・・・
>今までF-801s使ってたけど、700グラムでも重くてヒーヒーしてたので
>それだけが不安の種です
>女に生まれたことがこんなに悔やまれることはない(´・ω・`
男の俺でもボディ約1キロは正直重い。
小型・軽量にこしたこないですが、
フルサイズはどれも重くなる傾向だね。
たったの12メガ機をマンセーしてるニコ爺の姿は かつてD2Hに飛びついた頃から全く進歩していない 5D後継機とα900が出たらあっという間に陳腐化するのは目に見えているのにwwwww
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 10:32:22 ID:JnKp1yn90
>>220 > 素人が見てもわかるくらいなんて論外だと思うんだよ
素人はこんなスレにはこないだろう。釣りだよね
> そんなの調整で対応させるんじゃなくて、元からニュートラルにして欲しいと思うわけ
某社の色に深く染まった人は、しばらくリハビリの療養期間が必要だと思う
(他社にいく場合も同じ)
でも、最終的には現像で好みに追い込めるし、それでも好みじゃないから高値のうちにオクでも売ったら?
>>228 高画素信仰って、これだからコンデジ使いは・・・
某社の黄色人種が白人みたいに写るカメラもそれはそれで… ねーちゃん受けは悪くても素直に写るニコンが好き
>228 そこで2400万画素仕様のD3X投入ですよ。 高画素信仰をしているあなたのようなバカ向けです。 買ってくださいwww
>>230 あんたは2−3年後に時代遅れになった24メガ機を買って、同じことを言うんだろうなwwww
>>218 あなたは青の色弱
黄色く見える私は青と赤の色弱
色弱というよりはやや感度が低いが正しいか
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 11:12:35 ID:wpKiTalS0
もし今5Dとかの後継機が、1600万画素で高感度ノイズほかメカ的な部分も ほぼD700と同じカメラが出たとしても、「キヤノンやるな!」と、賞賛こそすれ 乗り換えたいとまでは思わないな。 羨ましいと思うとすれば、値段しだいだな。 D700よりずっと安ければそりゃ羨ましいと思うが、同程度なら「まあ、後出しなら 仕方ないか」と思うし。少し高いくらいなら「そんなもんか」って思う程度だし、 うんと高ければむしろキヤノンユーザーに同情してしまうな。
ヤマダ電気にいったら22万円台だったので買ってきた 入荷は8月だって
キャノンは安くしてくると思うよ。
キタムラは29.5万円だったのでキャンセルだな。
>>238 ってことはしばらく待てば20万も夢じゃないね
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 11:20:29 ID:0yIrXQrw0
1200万画素も1600万画素も変わらないって むしろノイズが増える分1600万画素のほうが画質落ちる
135判での1600万画素は、当時の物理常識による最高画素数という意味しかない。 キヤノンとしては、x1.6サイズでは820万画素が上限で、x1.0サイズだと1600万画素と 考えていたわけだが、それをソニーが常識を覆す新発で突破しちゃったらね。 いまさら1600万画素機で勝負を掛けたら逆にヤバス。 数多く出した新製品の一つが1600万画素機なら問題ないけど。
>>240 同じくキタムラは29.5万で1円も下げませんっていうからキャンセル
ジョーシンの26.2万の1万引きをぶつけたら32.8万の30%ポイントに
してくれたから山田で即決
ギャップレスマイクロレンズも他社に対しての強みだと思う
>>238 安いね〜
それは30マソのポイント25%還元ってかんじ?
>>238 どこの山田ですか?
32万円代でポイント20じゃないですか?
何より倍率色収差補正がすごい、CANONにはまね出来ない これだけでももうニコンしか買う気がしない
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 11:29:40 ID:zxKge5zB0
表示328000円10%ポイント、もっと下げてっていうと18% ジョーシンは安いじゃん、向こうは現金値引きだよ、もっと ポイントつけてよってごねたら30%なった でも手に入るのは来月だからそのころには普通の値段になってるかも
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 11:34:25 ID:U5cl2aXj0
まあ初物で買うほどカメラに飢えていない人が多いんだろね。 メーカーの統制力が落ち値落ちが進む秋口から冬にかけて、 ジワジワと売れていくと思われ。 まあ、そんときにはD3Xやソニα900などの情報があって、落ち目になっているかもしれんが。。。 そうなったらそうなったで、良いかな〜と思ってるD300持ちです。
とにかく今回のキタムラにはがっかりしたね。 店長もベテランじゃなくて堅いこという若手に変わったし。
8月のいつ頃入荷でつか?おぽんにまにあいまつか?
おぼん過ぎてからでしょ。
おれのキタムラはD70のときからのつきあいのガチャ眼の 店長だけどD700は一円も引いてくれなかった なんか本部からの締め付けがきついみたい? アフターはいいけどさすがに65000円お布施する気には ならないわ でもD700は日産1000台でどんどん作ってるらしいから 秋〜冬には潤沢に供給されてそうなったらキタムラも値段下げる だろうね 待てる人は秋以降キタムラとかで買うのが賢いかも
お盆には無理みたいorz
>>252 キタムラが高いんじゃなくて、ジョーシンやヤマダがイナゴのように荒らしてるだけだと思うが…
ユニクロが日本のアパレル会社潰したりダイソーがそこらの雑貨や根絶やしにしたような感じ
適正価格なんてお構いなしに後を考えない商売してるだけじゃないかw
もっとも電気屋にとってはカメラが駄目になっても他に売るものが有るから出来る無茶かも知れんけど
何度買い物してもキタムラの店長はまだ俺のこと覚えてくれないんだわ。
俺は一回展示触っただけで覚えてくれたぞ その店長アルツ入ってるんじゃないかw
新製品を新品で買うだけなら電気屋でもいいが。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 11:49:08 ID:6RCbUcii0
GRはオワタ。今コンデジ買うならパナのコンデジF2.0を買うよ。
メーカーの統制というよりは、とにかく数量が流通するから、時間が 経過すると、資金繰りに苦しむ小売り・問屋からバッタ屋に流れ出す。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 11:51:03 ID:6RCbUcii0
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:00:17 ID:6RCbUcii0
-9,419円PCボンバーきたぁー!もっとさげろぁー!
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:03:13 ID:jMSFpNRrO
出荷って毎日やらないのかねぇ…。毎日どこかでちまちま補充していってほしいものだわさ。うちのまわり安いとこどこも品切れ。ビックとかキタムラ高いからヤダ。 おぽんをD700で記録したかった…
「ライカ調」っていうのがあまりにも 恥ずかし過ぎていかにもパナらしい(笑)
ビックって他店の価格を提示すれば合わせたはず。
>>267 でもLX3のサンプル(最初のやつ)みるとぶっ飛ぶよ。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:18:19 ID:jMSFpNRrO
値下がり速い〜 Σ(´Д`;) 発売日購入は負け組だねこりゃ。ジョーシンヤマダ次期入荷前に25万台で普通に買えたりして…。
>>272 D3のときは品薄もあってしばらく下がらなかったけどね。
キタムラで52万で買って、2ヶ月後に45万でマップで売れた
(買い替え10%アップなので実質49.5万。2ヶ月使って差額
2万)。
>>270 たしかにあのサンプルはすごい
なかなか一眼でも撮れない
幼女の産毛が超リアル
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:28:32 ID:jMSFpNRrO
5D後継でる前にバカスカ作って鼻血プライスで売りまくれば、5D後継の割高感を演出できますね。FX25万じゃ誰も振り向かない時代がじきにくるのか…。D100も今思うと高かったしね。
2008年 7月27日 12:08 \278,000 -5,890 LostPrice 2008年 7月27日 10:23 \284,000 -9,419 PCボンバー たった一日ですごいなコレw仕入れ値いくらだよ
>>274 あれみるとズミクロンすげーって思っちゃうよね。
>>276 PCだって昔はNECのハイエンド機が200万なんて
時代があったからね。我が家で最初に(もちろん親が)
購入したナショナル(当時)のVHSビデオデッキは42万円
だったし。
最終的にはエントリー機が4〜5万、中級機が8〜10万、フル
サイズ廉価機が13〜5万、フラッグシップが20〜25万あたりに
落ち着くんじゃないかと勝手に予想。銀塩と同じ感じで。
>>277 仕入れ値は20万弱と見た。思ったより価格の下落が
早いので、熱が冷めないうちに在庫処分に踏み切ったのでは
ないかと。
パナの宣伝関係者増えてきたね。
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:39:14 ID:6RCbUcii0
>>271 いっちゃえばD700はぼったくりカメラだからな。
D3とD300ユーザーにサブとして買わせようということらしいので。
年内198000迄下がると思うよ。
LX3は神機。 歴史に残るだろう。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:42:34 ID:6RCbUcii0
>>280 GRとか抜かす奴が出てきたから対抗しただけ。
ニコンのコンデジもこの位の物が出れば買いなんだけどな。
ストロボも共用できるし。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:45:36 ID:6RCbUcii0
D700を安く手に入れるためには「年内はD700を買わないように」 在庫が減らなければ強制大幅値下げでしょw
>>285 D700で儲からないとD800とかD900とかでなくなるぞ
D80のフルサイズとか永久にお蔵入りw
アンチD700でアンチGRDで松下信者ですか。 色々と大変ですね>>ID:6RCbUcii0
んなぁこたない
25〜6万だったら即買いたい。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:50:39 ID:6RCbUcii0
>>286 D700で儲からなかったから最強のD800で巻き返す。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 12:50:46 ID:0yIrXQrw0
>>284 最安の店ざいこ1つしかない
もう売り切れたな
画面の比率が違うのに端っこ比べて勝ったの負けたのって意味無いんだよなww
発売のタイミングが最悪だったから値下がり傾向だね。
何そのエロい紹介
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 13:07:29 ID:+GLhaSMY0
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 13:08:31 ID:vS5keC2L0
1日早い発売で満足したからもう20万切ってもいいよw 24日に手に入れることに価値があったんだからw
今日、D700見に行ってきたけどメモリースロットの蓋? なにあれ? グッとグリップすると、それこそズルッと蓋がいとも簡単に全開モードで 開いてしまって、一番大切なカードが即むき出しになってしまいますね。 一番大切なはずのデーターの保存場所があれじゃあ、カメラ持つことや、にぎる 事自体冷や冷やし通しで、写真撮ってる場合じゃないよね。 視野率が実際は90%ぐらいしかないらしいと言うことは、一生懸命アングル 決めてもよけいな物が10の内1つ写り込んでしまうとんでも無いカメラで、 防塵防滴も、レンズ側にあったり無かったりバラバラで、手ぶれ機能も受光 素子側にあるんじゃなく、なんとそこからずいぶんと離れた場所のレンズの 中に在ったり無かったりというバラバラぶりで、早い話、こんなのカメラじゃない。 と言うことだろ。 もう少しすれば、もう少し高スペックのが出るらしいから、今あわてて買うような 代物ではないと言うことです。 それ以前に、手ぶれ機能がレンズ側にあったりで、レンズとしての純粋な性能を 追及出来ないと言うことで根本的にニコンのカメラ機構の見直しが必要と言うこと でしょう。でも今更、古くさい、でかい、重たいレンズに縛られるカメラなどお呼びで 無いという気もします。
コピペ乙
キヤノネットは休日返上か?
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 13:19:41 ID:Vxd42JxU0
5Dを目の敵にしているニコン儲は一番大きな見落としをしている。 ツァイス等のレンズをマウントアダプタ使ってフルサイズで使いたいのに D3やD700がその代替になるわけねーだろ。 高感度だってキヤノンが先行しているときは、そんな高感度トウサツ以外に使い道が無いなんて言って 盗撮専用カメラとネガキャンしたの忘れたのか? 救えない奴らだな。おまえら。
NikonD70 買ってきた。
>>296 こういうのが逆にニコンユーザーのイメージ下げるよな
こういう話題じゃないと価格はスレが延びない所が痛い
>>300 いつも思うがキヤノネットのほうがニコ自慰よか大人だぞ。
お前らがそうというわけじゃないが、人間、年取ると碌な事は無い。
最近そういうニコ自慰にしょっちゅう会うから分かる。
俺はそうなる前に早死にしたいモンだよ。
あとボディー内手振れ補正(笑)マンセーしてるからキヤノンではないな。
あと半年待てば20万だろ。 冷静になれ。
半年も待てるかよ と思ったけど、今すぐ買うカメラではないか
買ったら俺から言わせて貰えば、値段なんて関係ねえ 購入時期が遅れれば、撮影チャンスが遅れた分逃げるだけだし デジカメの鉄則は、欲しかったら発売と同時に買う これからもこれで行く ユーザーから ・CFカバーの件 ↓ 撮影中に開く事も無いし、万が一開いたとしてもCFはしっかりロックされてるから大丈夫 通常の場合、この方が好ましい D40にしろD60にしろ撮影中に開いた事ね〜だろ D3はカメラの性格上あの様な方式になってるのであって アレははアレで良いと思う ちなみに俺は両刀使い あと他に---キャノネットの雄叫びは何が有ったっけ?
>>306 ボディ内手ぶれのカメラはいくつか使ったけど
やっぱり望遠は辛いよ。ぜんぜんファインダー像が
安定しないし。当然AFにも影響出るだろうし。
最強はE-3にOISレンズ付けてレンズ/ボディとも
手ぶれ補正オン。構図決めてるときはレンズ側の
OISで像が安定するし、レリーズ時はボディ側で
3段分の補正が可能。
でも、ISO3200常用可能なD700ならSSが十分に
稼げるから問題ないよね。
>>309 D200はしょっちゅう開いてたよ(CFカバー)。
昨日新宿でエイサーまつりやってて、一眼レフカメラ持った人がたくさんいた 中で撮っている関係者のカメラマンがD3+24-70&D300+70-200の二刀流だった、、プロストカコ(・∀・)イイ!! その後ヨドバシ東口でD700見てきたけど、ニコンの担当者がかなり積極的で面白かった。 D3には85/f1.4とか付いていたし、西口のカメラ館でキモイ連中に挟まれて見るよりずっといいと思った。 これから見に行く人は是非オヌヌメ 以上チラ裏
>>311 そのD200をうpするんだ。Exifは残せ。
>>313 なんだ?D200のエアユーザだって言いたいの?
もうとっくに売ったから手元には無いよ。D200で
撮った画像ならあるけどさ。
〃´⌒ヽ . , -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ . / , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ねんがんのFXフォーマットを格安で手に入れたぞ l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/l´Nikon `l リヽ/ l l__ ./ |____D70 ___| ,/ L__[]っ / /
>>310 ボディ内手ぶれ補正カメラじゃ、原理的にファインダー像が安定する訳が無い件。
>>315 色んなところで見るけど、その女の子のAAって元ネタなんなの?
ねんがんの、、とかで調べてもガラなんとか、、ってのしか出てこないんだけど(´・ω・`)
>>306 最近は、骨を斬らせて皮を斬るしかない状況だから
オリ信者をよそおって工作してる
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 13:43:43 ID:OY7pfRAS0
>>300 会社から社員に動員が掛かってます。
今は隠忍自重して耐えろ、ニコンにシフトするのを防止するのだと。
実はオリ信者、ペンタ信者を装ったキヤノネット。 巧妙だね!
322 :
310 :2008/07/27(日) 13:47:00 ID:OwKykLxr0
>>316 そう書いたんだがw
あと3段じゃなくて5段だ。失礼。
>>304 ああ言うのを本当に意味の確信犯ってやつか。
信者とは良く言ったもんだ。
>>306 どんぐり(ry
もしおまえがそう感じるならそれはおまえがキヤノネットと言うだけの話。
ネガティブキャンペーンの叩き合いなんて新機種が出る度に繰り返されてきたことだ。。
工作員と言うよりは、違う部門からの擁護じゃないの? 以下コピペ キヤノンは1兆円企業で、グループ全体で10万人ですぅ。 社員1人に父母+嫁+子供2人と5人なら、身内は合計60万人ですぅ。 人口で考えても、日本国民の200人に1人はキヤノンの身内ですぅ。 これだけいれば、身内が2ちゃんで吠えてスレを潰すぐらい朝飯前ですぅ。 しかし、カメラと無関係な事業部の家族が、カメラの専門知識も無いのに 愛社精神を発露して、キヤノンを賛美しはじめると泥沼状態。 最後はwの連打。
>>313 D200は衣服の素材によってCFの開閉レバーが摩擦で開くことがあったのよ。
その点、カバーがスライド式になったのは改良点だと思う。
メディア交換時の使い勝手はレバー式に軍配があると思うが
大容量のCFの値段の下がった今、あまり気にならないんじゃない!?
それと
>>313 がカバーの開いたD200の写真うpしたってExifデータはなんの参考にもならんと思うが。
>>327 サンクス! うぁ、、そう言うやつかぁ(´・ω・`) まぁ一つ疑問が解決したのですっきりしました
寝落ちがいい加速っぷりだw おまえら買い急ぐなよ!23万切ったら俺が買うからそれまで買い控えてショップを煽れ! いいな!約束だぞ!w
>>324 旧いIXY持ってる俺はキヤノネットですかそうですか
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 14:32:30 ID:Vxd42JxU0
>302 誤魔化すしかないですね。わかります。
D3との差がどんどん開くぅ
なんか価格.comがチキンレース状態になってるな。 ここらでどかんと26万で完売する漢ショップは出ないものか。
あれってトップにランクされてることに意味があるんでしょ?
何だか値段が動いてるねえ 個人的な感覚としては D300より10万円高 D3より15万円安 ぐらいで価格は落ち着いてしまうそう
つかもう早くもフィーバーが終わった雰囲気がただよってないかい
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 15:39:47 ID:z26zSdJ30
停滞感があるよな。 発売から初の土日なのに。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 15:41:35 ID:uwftMW0P0
どうしてもツァイスレンズ使いたかったら、ZF使えば良い じゃん。 なんでマウントアダプターなんてめんどくさいことやる 必要がある? ZFレンズならばTTLーAEも絞り優先でちゃん と動作するんだし。しいて言えば限定でバカ高い85mm f1.2 くらいのもんだろう。
>>337 早すぎるんだよ。D3/D300出てからまだ半年とちょっとだよ。
これが来春くらいで、単なるD3の廉価版じゃなきゃもっと
盛り上がっただろうに。
俺としてはソニーとパナの新機種がとんでもないことやりそうで
期待している(デジイチ初の動画撮影機能とか)。キヤノンは
単なる順当な進化だろうし。
お盆までには25万切りそうだ
>>340 動画撮影機能欲しいか?
少なくとも俺はいらないぞ。動画撮るならビデオカメラ買うし。
スチルとムービーは決定的に性質・文化が異なると思うがね。
(もっと基本的なことを言えば一眼レフの撮影姿勢では動画は
まともに撮れない)
>>342 いやそうじゃなくて、今までの常識を覆すようなトンデモない
ことをやるんじゃないか、という意味。
わざわざデジタル一眼レフ型の動画機など出さないだろうな。 何しろ、カシオからEX-F1の出る2年前に、ソニーは 同性能の社内試作機をルーカスに見せているという噂。 一眼レフに拘らず、もっと大きな視点で育てていると思われ。
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 16:07:01 ID:Vxd42JxU0
>339 ZFレンズw そういう感覚で相手の趣向を理解しないで押し付けてるから勘違いするんだよ。 ZFレンズも5Dで使えるだろ。 ZFに無いレンズもたくさんあるしな。
試作機でも実用になっていなければ無意味。 コスト、マーケット、量産などをクリアできなければ。
>>342 >スチルとムービーは決定的に性質・文化が異なると思うがね。
いやあ別におまけでいいけど動画撮れたら嬉しいよ。
一眼レフって高画質な上に民生品なわけだ、
だからおもしろいのさ、
きれいな動画って業務用だろ、いいレンズ使えるいいビデオカメラって、
なかなか高いよ。
>>349 E-3とかのバリアングルモニター見てると、このまま
動画撮れたらいいのになと思う。
今度の工作員の話題は動画機能ですか。 呆れた。
>>347 単純な質問なんだけど。
このスレになにしに来てるの?
>>352 工作員、工作員って何だよ?
動画の話すると何がどう工作されんだよ。
工作工作って夏休みの宿題かよ。
どうやったらそんなにひねくれた人間に
育つの?ちょっと母親に聞いてきて400字
以内でまとめて書け。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 16:32:32 ID:04TFcwNO0
サブカメラ付けた動画録画とか面白そうだけどD3桁でやんなw
いや、
>>344 のID:OwKykLxr のレス見てると、アタマの程度が知れて笑える w
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 16:35:51 ID:LE6Jdv9iO
ココ、完全にお通夜会場になってるなw
>>356 具体的に書かないと単なる煽りにしか読めないよ。
と思ったらD50の人か。こりゃ失礼w
>>356 >>358 は煽り気味で同じ土俵に立ってしまったな。反省。
改めて:
>>344 :
>いやそうじゃなくて、今までの常識を覆すようなトンデモない
>ことをやるんじゃないか、という意味。
この短い文章のどこから頭の程度が知れるのか、またどこが
笑い居所なのか、ちと説明してくれないか? 今まで結構まともな
ことを書いてきている ID:OwKykLxr0さんなので、そのくらいは説明
できるでしょう。
PC卸売り専太は一円ずつのちびちび。 これに対し朗プライスは約10倍もの値引き進化。 朗プライスは5890があるから良いけど、 専太はボンバーを見習えよ。
とおもったら、 \276,800 。 そろそろ逝くかな。
>>361 しばらくこのスレも価格.comも覗かないで1週間くらい
してから見たら新鮮に驚けるかもw
PL負けた...
何だよ結局
>>356 は無責任な煽りだったのか。
単発IDなら無視したんだけど、今までのレスに
けっこう同意できるところがあっただけにちと残念。
動画有ったら嬉しい程度だけど、もってるのFマウントだけだから、、 みんな怒りっぽいね、、
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 17:13:49 ID:xTca2dau0
キヤノネットでぐぐったら、ここで喚いている いわゆるキヤノネットは一切出てこなかった キヤノンはネットウォッチ部門を持っている と聞いたが、そこまでやるか?
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 17:30:30 ID:JnKp1yn90
はいはいキヤノネット乙
移行してきたっす。 三脚風景が多くて、 1.ライブビューでMFでピント合わせして 2.ミラーアップして 3.タイマーで撮影って よくやるんだけど、どうしておくのが一番手っ取り早くできる? いまのところFnにライブビュー設定して呼び出し、Mupにして・・・までは いいんだけど、レリーズケーブルがわりにタイマーってのがここから出来ないんで 困ってます。
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 17:38:30 ID:RFsN/oOQ0
ペンタプリズム、ミラーなし、どんなレンズも 使用可能なレンジファインダー・デジタルがほしい。 パナLX3のレンズ交換タイプね。当然フルです。 パナのサプライズ、逆転はここにある。
>>371 レンジファインダーって今ひとつ人気出ないけど
欲しいよね。やっぱり高いからねー。普及すれば
10万切るのだって夢じゃないんだろうけど。
>>370 2秒タイマーでいいのでは?タイマー開始でMupするでそ?
オレなんか勘違いしたかしら?
>>371 レンジファインダーって何だか知って言ってるのか?
>パナLX3のレンズ交換タイプね。
それは、レンジファインダーとは全く関係無い。
>>372 このサイトって信憑性どのくらいあるの?
スイバルデジイチなんてできたら、今までの
デジイチの概念がひっくり返るよね。
考えてみたら銀塩のデジイチの形状に
こだわる理由もないんだし。E-1の左側を
バッサリ切り捨てたデザイン好きだったけどな。
D700がいい感じに値下がりしてきて相当キヤノネット焦ってるんだろうなww 5DM2出す意味なくなっちゃうからなぁwwwwm9 価格以外に何で勝負するの?あぁん?www
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 17:47:26 ID:wpKiTalS0
以前、読売新聞一面の特集記事で『ネット社会の弊害』について連載されてて その中でここで言うところの工作員(その記事でなんと表現されてたかは忘れた) についての回が有ったのだが、それによると大手の企業だと数万人って単位で登録 されてるそうだ。 実際キヤノンがそういう人たちを囲っているかどうかは知らないし、たとえ居たとしても デジカメに対して書き込みが出来るのは登録されてる人の一部だろうけど、こことかの KDX2が出たときの、あからさまな褒めまくりとか読むと、そうとう数がいるのだろうなー と、思うよ。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 17:48:39 ID:04TFcwNO0
どの車にも使えるエンジン、シャーシ作れとか DOS/V化しろとか むちゃだおwww
松下のサプライズ? そりゃ、4/3規格を棄てて、EF-Sマウントのデジタル一眼レフだろうな。 最近の松下とキヤノンはとっても仲が良いから コラボが実現したって不思議じゃない。
D700に興味のない人たちが集まるスレだね。
>>383 あり得るかもね。フォーサーズ陣営のフジが全然
フォーサーズ機作らないし。パナのサイトからは
レンズ開発のロードマップが消えちゃってるし。
キヤノンのデジイチに足りない「コンデジライクな
デジイチ」を作るノウハウをパナは持ってるから。
>>384 いや、特に動きもないしさ。
>>383 キヤノンの昔の一眼アクセサリーをジャンク入手して改造して使ったりした経験あるが
中の基盤からチップから松下製だったよ。
取引は普通にあるのでは?
>>386 そりゃあるだろよ・・・
ニコンのカメラの中にだって、松下のチップがあっても何の不思議もない。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 18:03:34 ID:q+8aA4SF0
>>松下とキヤノンはとっても仲が良いから コラボが実現 パナのメリットって何? あのキャノンユーザーがマウントが一緒だからってパナのボディ買うとは思えん パナはその辺の分析できてるでしょう? キャノンに撮像素子売るわけでもないし。 実際パナはカメラメーカーのどことも仲が良い、 キャノンとだけ仲がいいわけじゃない。 連携する理由がニコン+ソニーよりも見当たらん。
\276,800
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 18:08:16 ID:Jga7VVxY0
29万5千円前後の店は大抵在庫あるね
最高 \362,271 (笑)
レーザーレンジファインダーデジタルカメラ
>>384 うろ覚えだけど、「明るい暗箱」の終わりの方で
"ニコンFとニコマートのコンビで王道を驀進しはじめた。後はとくに語ることもない"
とあった状況みたいだね。
三国志とかのシミュレーションゲームで大勢定まったあとは作業ゲームになってしまうとか
D700を買った人限定のスレでも立てないとダメかも。
>>387 おk。わかってま。
フィルム時代のEOSアクセサリーまるごと松下に外注っぽかったのよ。
付き合い長いみたいだから、関係築きやすいのかなーとか。
個人的には、松下でEF-Sマウントって信用ならんネタとしか思ってないけどw
>>ID:OwKykLxr0・・・書き込み回数25回 >>ID:NqabYPcI0・・・書き込み回数10回 読んでみると書き込み内容もアレだし、まぁどっちもどっちかと。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 18:27:49 ID:q+8aA4SF0
キャノンは他所のレンズが参入するのを嫌います。 ボディのシェアが有る分交換レンズを自分のところで独占したいのは当然でしょう。 レンズメーカーすら排除したがっているのに正式に認可すとは思えない。 そういうメーカーです。
>>392 そういう店ってポイントも無いだろうし、価格.comまで
見ていながらそういう店で買う人ってどうしてなんだろうね?
昔から疑問に思ってる。地元の量販店で高めの家電を
買うのはアフター考えてのことなんだろうけど。
>>397 なんか昨夜の俺って機嫌悪いねw
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 18:50:30 ID:Au6hClyc0
なんか あまりにも安いと ウラで何かあるのかと 勘繰ってしまうよな 安心という付加価値も欲しいのだろ
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 18:56:19 ID:MmlFoXBgO
24日にD700買ってから、写真撮りまくり。 いいよ、D700買って良かった。 祭りに、花火、夜景 飯食ったら、また、撮りに行ってくる。
D70 を中古で購入。 もう既に、中古で販売しているのでビックリだった。 値段も24800 円だった。 安いね。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 19:11:16 ID:ZnpogGyK0
出雲大社で撮影してきた 14-24は素晴らしい
>>401 良いなぁ…
自分の地域ではD700があと一週間早く出てくれれば大活躍だったのに…
D7 を中古で購入。 もう既に、中古で販売しているのでビックリだった。 値段も2480 円だった。 安いね。
値下げかぁ・・それこそニコンが意図的に下げてるんじゃないかね。 D300の恐ろしいところは、あんな値段であれだけしっかりしたボディーをバラまいて 他社機は安っぽい、性能が悪いと思わせるところ。 D700も同じ策で、D3・D300から時間を経ずに投入し、早々と20万そこそそこまで落として あのカメラがこの値段なのに、他社機を狙う客にこっちは高いor安っぽいと思わせるべく 先手を打ってるんじゃないのかなぁ? キヤノンがKissでやったような、一種の市場荒らしの高級機版であるとは思う。
ええぃっACRの対応はまだか
〃´⌒ヽ . , -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ . / , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ねんがんのFXフォーマットを格安中古で手に入れたぞ l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/l´Nikon `l リヽ/ l l__ ./ |____D70 ___| ,/ L__[]っ / /
>>402 高いんじゃないか?
俺のD70なら20000円で売っても良いけどな。
>>405 それは安いな。
D7はボディ内手振れ補正とファインダーが良いよな。
と一応マジレスしてみた。
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 19:31:05 ID:JnKp1yn90
>>382 > Hartbleiではなく Araxなら手に入りそうです。
大変参考になりました^^ どうも有難う!
新型が高くなりそうなら、純正も視野に考えてみます。
(ミニチュア風の写真にソフトで加工は出来るのですが、Tilt/Shift機能付き専用レンズも試してみたい)
20万円を超える価格で出してきたのは余程自信があってのことだと思うけど。 この停滞感を見る限り20万円の壁は厚いというのか、企画大失敗って感じじゃないか。
最近は停滞感の意味が変わったのか? 次の入荷が8月中旬とか8月下旬という状況で使う言葉じゃないよ。
このクラスを狙うんだから、価格については思ったより安いって考えるヒトがほとんどだろ。 もう少し安くなるのではということで待機しているヒトも多いのは否定しないが。 でもそれは20万以下ということではないだろう。
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 19:52:36 ID:OY7pfRAS0
>>409 D8なら、10000分割フル多重焦点AFでピンぼけの概念が無くなった
画期的な機種だったのに。
あれは良かった。因みに、D9からはファインダーは無くなった。
>>408 もう中古があるなんて…
もしかして騙されてるんじゃ。。
心配だお(泣)
>>415 D70がD700に見えた、お前の眼が心配。。。
>416 そんなマジレスされても。。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 20:16:57 ID:jMSFpNRrO
D70000予想スペック ・210億画素→海を写すとミジンコだらけ ・鷹並みのAF精度 ・秒速10000コマ ・ISO1〜300000→空を撮ると真昼でも星だらけ ただしレンズは今と大差ないのでスペックヲタ以外誰も買わずw古えのD700がもてはやされる。
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 20:18:45 ID:wpKiTalS0
まあ、出てくる絵はD3と大差無い訳で、「買ったぞー」って報告以外 さほど話題にする事も無いわな。 休み明けには、土日にあんな所に行ってこんな写真撮ってきたぞって報告を 期待したい。 アホな荒らしの標的になるだろうけど、そんなの無視してお願いしますw
もっと画像がいっぱい貼られてると思ってきたのに
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 20:28:23 ID:jHXXM8NV0
やっぱ2ちゃんの可処分所得を超えてるのかな? もちろん僕の可処分所得は大きく越えてます。 妻1人、子供2人もいるとね〜
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 20:30:35 ID:wiRbM4aG0
>>421 一行目の意味が僕にはわからないんですが・・・
池袋に行ってきた。これが新製品? 魚籠にお姉さん?が居たけど客が居なかった。 耶麻田でも誰も触ってなかった。
CFの蓋が撮影中に開くなんて言っている奴はどんな握り方してんだ? 普通にグリップしていれば親指の付け根付近で押さえる形になるはずなんだが?
こんなにすぐにFX廉価機出るとは思いもしなかったから ちょいと無理してでもD3買っちゃった人が大勢いるからなぁ D3の売り上げが良すぎただけあって本来D700の客層まで食ってたんだろなとかおもた
逆だろ
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 20:53:52 ID:pHfQaAZL0
今日、秋葉に行った。 俺は買うつもりで行ったけど、D700の展示品をずっと握りしめたまま店員と買うか話しているオジサンが居た。 待っていたのだけど、全然手放さなかったので「ちょっと見せて貰って良いですか?」と聞いたら オジサンは、あっっ、ゴメンと行って渡してくれたが、話し込んでいた店員がちょっとイラっと来た感じで 「ほかにも展示ありますから」って言われた。 どうでも良いやりとりだけど、悲しいね。 結局オジサンは買わずに帰ったけど、こんな店員から買いたくないから、いつも見慣れた顔の 人から買おうと思って見回したら、いつもの正規店員の人が居たので、相談したらとても 親切にあれこれ見繕って貰った。 D700と若干のアクセサリーも買ったよ。ニコンだけじゃなくて、キヤノンとかペンタのブースにも 明らかに派遣店員と解る「入店証」をぶら下げた店員さんがいるけど、半数の人は 感じが悪い。 ヨドバシも便利に使うだけじゃなくてちゃんと教育して欲しいと思った。 肝心のD700はさっき撮ってみたけど、ISO6400でもちょっと粗いかな程度の画質なので 充分実用になると思った。D700って怖いカメラだな。 ISO25600 は流石に出始めの頃の ISO1600 のネガカラーフィルムみたいな画質だけど それでも今まで取れなかった領域だと思うと凄まじいカメラだと痛感した。
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 20:57:56 ID:NNb9zCq50
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 21:08:10 ID:jMSFpNRrO
↑36万の店で買うとどんな特典があるのだろう…ニコンダイレクトより四万高いって…
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 21:12:22 ID:VOQsbWNT0
ヨドバシもビッグも山田電機と同じ、メーカー派遣の社員をただ働き させてんだもん。 また、お上の手入れがあるよ。
>>424 手のひらからやらしい粘着物質が出てるんだろ。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 21:14:38 ID:c5Rtt1JT0
まだ、正式発売から、三日も経ってないけど。
>>427 店員がイラっときたのなら
なんだこらーーと
睨んでやれよw
D3やD300の時の熱狂と比べると、なんか冷めてるな。 巨艦一眼のブームはピークを過ぎたのかもしれない。 自分も最近、重くて大きい一眼に疲れてきた。 周囲の冷たい視線の中で、でかい一眼で街中スナップ してる爺さんとか見ると、ご苦労さんと思う。 D700、半年遅かったな。5D後継機はもっと悲惨だろう。
同じノイズ低減の「標準」でも、 D300だと明らかに画像がぼけるけどD700だとそうでもないね。 気軽なJPEG撮って出しでも、等倍鑑賞しなければISO6400までは許容範囲。 アクティブD-ライティングのAUTOは使うと便利なのかな? 弱や強の切り替えとかが不便なのと、色味が変わるのでD300では使わなかった。
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 21:34:40 ID:Au6hClyc0
>>435 >巨艦一眼のブーム?
最初っからそんなもんないぞ
ただあるべきもの、ここにありきって事だろ
お前の危惧を他所に未来永劫、巨艦一眼は存在し続けるから
心配すんな
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 21:50:28 ID:KmHrJhGq0
これで秋にSONY24Mpが出れば お腹いっぱいだな。 相当フルの嗜好がバラケルんじゃないか。 それこそ特殊用途の一分野とはっきりしそうだ。 アサヒカメラあたりが135f1.8CZなり、 50f1.4CZでも付けて診断した日にゃ・・・ ニコキャノのフル買った人涙目だろう。
ソニーのはいらないなぁ
↑ ファインダがまけとるよ。
縦位置撮影の時、ニコンのマニュアルのようにシャッターボタンを上にして右腕上げて撮りますか? それともシャッターボタンを下にして親指でシャッターを押しますか?
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 21:56:38 ID:vS5keC2L0
右が上かな〜
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 21:58:39 ID:cT5MqyLq0
どっちでもいい。 自分はシャッターが上。 左手でボディーささえながらズーム&ピント
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:11:48 ID:iaYDe5Rb0
CFがtype1だったのか・・・超誤算!
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:12:59 ID:c5Rtt1JT0
自分も縦位置撮影で、縦位置シャッターは使わないな。 右手を下にして、右手でカメラ支えて、左手で補助。
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:16:09 ID:YeX0jFW30
>>442 自分はほぼ半々だな。そのときの気分次第。
だからD100の頃だとRAW現像の時直すのが面倒だった。
それが今となったら、カメラが画像ファイルに天地情報も記録してくれるから
自動に修正されててとても便利。
慣れればシャッターが下の方がぶれないことは分かってるけど 右手が窮屈だからいつもシャッター上にしてる。
>>442 右目利きなら右下のほうがボディーを額に当てて安定させやすいとか、違いはあるけど、
状況次第でどっちも必要になるから、どっちも何の不自由もなくできるようにするしかない。
>>446 その時、シャッターボタンを押すのは、人差し指、それとも、親指?
なんで、こんなことを聞いたかというと、高校の写真部の時、"右上"で撮っていたら、先輩に厳しく怒られた。
で、ニコンのマニュアルを見たらやはり"右上"で???って感じ。
脇が締まってぶれ防止には、"右下"が良いとは思う。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:24:05 ID:jHXXM8NV0
>>442 やっぱり右手が上が多いかな。
左右に人が立っているとき(ex. 運動会とか)は、
右手も下にして、親指を使ってシャッターを
切っているときがあるが、あまり考えていない。
ニコンのグリップだと右下縦位置+親指で押しやすい。 このクラスでグリップの大きさあると握りも安定。 ちなみにミノルタでは押しにくかった。 横位置人差し指だとミノルタが好みなんだが。
デジ1なんて 重い 大きい キモイ 都内で持ち歩くと・・・・時代がなあ
25万切るなんてすぐだね、あんまり人気なくてモノがダブついてるんだろうな 慌てて買った奴涙目
328,000円のポイント10%で買った奴 今頃涙目だろ。
本日の最低価格は276800だよ。売り切れたが。
>D3やD300の時の熱狂と比べると、なんか冷めてるな。 二世代分くらい一気に進化したカメラが二種類も同時に発売されて しかも片方はニコン初フルサイズだったんだぞ? むしろD3&D300の時以上に熱狂してたら異常。 なんで当たり前のことに変な理屈つけて 「ブームはピークを過ぎたのかもしれない」とかアホな分析してんの? 単にお前が歳取っただけじゃねえかw
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:37:50 ID:c5Rtt1JT0
>451 銀塩系のシャッターが巻き上げノブの近くにあるタイプは 親指でおしてた事もあったけど、 最近のプラボディー銀塩やデジ一は人差し指だね。 F2の頃はそのまま、親指、 モードラ付きは人差し指だった。 プラボディー銀塩やデジ一のシャッター親指で押すのって、 肩が釣っちゃわない?
親指だとその他操作がきついから右手を上にするな
25万切ったりしたらまじで買いたくなるからやめてくれ
来週には24万突入かな
自分もシャッター上にするよ 理由は簡単で、グリップ付けたらシャッターが上に来るからそれに合わせたのと スピードライトのブラケット取り付けた時はこれじゃないとなんかしっくり来ない
池袋では全く無視されてたなあ。あそこまでスルーだと気持ちいい位
>454 ●○ダがで32万の20%ポイントを交渉なしのデフォで示してくるのでポイントなしの安売り店で27万はまだ高い気もする。
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:43:41 ID:bZuh/3uS0
今日二回目のヨドバシ わかってはいるんだがやっぱり視野率が気になるわ・・・ あたりまえだけどD3、D300は100%だけにそのままの絵が出るんだよな・・・ 風景画ならまったく問題は無いのだが単焦点なんかで近くのものを撮影すると絶対にバランスが悪くなる。 トリミングすればってやつもいるけどそうじゃないんだよなぁ・・・100%であることの意味がやっと今日わかったわ・・・
早いうちに25万切るね。
D300持ってる。望遠や超広角はコンデジが苦手。 D700のお得意領域ってリコーのコンデジ買った方が良くないか? おれはリコーのコンデジ買っちゃった
D70sが2万だったら(ボディが緩んでなければ)ほすい。おれは人にあげちゃったけどあの気軽さはいいな。(リモートコード必須という意味で)
>467 構図決めてから少し前に出ればいいよ
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:48:10 ID:c5Rtt1JT0
>467 素直に100%のカメラにおい来なさい。 多分そのほうがあなたは幸せになれると思う。 もしくは両方持つとかね。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:51:52 ID:jMSFpNRrO
255000切ったらジョーシン予約破棄しよう。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:54:02 ID:pbajhownO
DXのD300にしてもFXのD700にしても、 縦グリなしなだけで、他一切妥協なしなカメラ出してくんないかな。 そうしたら俺はDXFX両方縦グリなしのをそろえるんだけど……。 まぁ需要無いから作んないんだろうな。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:57:10 ID:sacK1vg20
俺は今日295200円でキタムラで買ったが高かったかな〜
デジ(Digi)さん > 主に風景なのですが、たまにはパーティーで人物なども撮ります。 > D700の性能をフルに発揮出来て、高画質に写るレンズは、 > ずばりどれが良いのでしょうか? ずばり、D700にしないことです。 最も画質の良いのは、D2X+単焦点レンズです。 ズームを選択するなら、D2X+DX18-55です。(D40x等のキットレンズ) 画質にはいろいろな基準がありますが、絞った時の画質であればこれが一番に近い。 ということは、一番画質の良いのは、D40レンズキットです。 D700を選択するということは、画質以外を選択基準にしたということでしょうから。
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:58:35 ID:bZuh/3uS0
>>472 474
いや、だからってD3は重いしD300は高感度弱いし・・・
D700ほしいのにそんなスペックにしちゃったのが悲しいなぁと・・・
コンパクトFX機のフラッグシップでOKだったじゃん??
そんなカメラがほしかったよ〜。。。
株と一緒で投げに入ったな。
値段なんか気にしてても始まらんだろ。 サンバカーニバルまでに完全に使えるようマスターしておかねば。
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:59:01 ID:c5Rtt1JT0
>475 D300は何処を妥協してるの?
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 22:59:44 ID:bZuh/3uS0
連射速度じゃない? 仕方ないと思うけど・・
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:00:48 ID:c5Rtt1JT0
>476 高かったよ! で、つっかえしに行くのか?
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:03:51 ID:KmHrJhGq0
画素数とLPFだろう。
>>374 >
>>370 >2秒タイマーでいいのでは?タイマー開始でMupするでそ?
>オレなんか勘違いしたかしら?
ってことなんだけど、2秒タイマーってのは左肩のダイヤルでタイマーってことで、
タイマー作動時間が2秒ってこと?
だとすると、普通にピピピ・・・・・バシャって全然ミラーアップじゃないんだけど。
つうか、ライブビュー云々は置くとして、ミラーアップでタイマー撮影って方法が
みつからない。もしかして、単体じゃ無理?
頼む。誰か教えてくれ。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:05:08 ID:sacK1vg20
視野率100%と言ってもD300は所詮APS-Cだから、D700のファインダーを店頭で見比べてごらん。 視野率95%でも明らかに銀塩の見易さだから。圧倒的に大きく見やすい。D300の視野率100%なんて 目じゃないから。
視野率が気になる人はライブビュー
2日使ったがまだ目立つ様なゴミの写り込みがないな。 D3の時はすぐにゴミが写り始めたが。 1D Mark IIIの時も思ったがやはりゴミ取りは使える。
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:07:46 ID:YeX0jFW30
銀塩のF80なんて視野率92%だったぞ。
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:10:10 ID:KmHrJhGq0
ファインダーなんて煩わしくてしょうがないがな? 特に夏は暑苦しくて。 特に0.8倍近いと大きすぎて不便だ ピント合わせするわけでもあるまいに。 ライブビュー画面で見る知恵ないのか?
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:11:10 ID:YeX0jFW30
>>488 ゴミ写り込む程絞って撮るの?ちょっと聞いてみたくて。
>>492 たいして絞らなくても、マクロなら同じこととがおきるよ。
ベローズやリバースで等倍超えるような場合はなおさら。
つ、誰かミラーアップ&タイマー教えてください。お願いします。後生ですから。
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:14:10 ID:KmHrJhGq0
それとな、 シャッター音も切れる感触もD40に及ばないのは D3もD300もフラッグシップ以前ということだ。 ま、製品以前のキャノンよりはましだが。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:15:37 ID:KmHrJhGq0
それとな、 シャッター音も切れる感触もD40に及ばないのは D3もD300もフラッグシップ以前ということだ。 ま、製品以前のキャノンよりはましだが。
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:16:40 ID:bZuh/3uS0
>>486 それはファインダーの見易さの話でしょ?
俺が言ってるのは絵として出てきた画像にいらないものが写るってこと・・・
あ〜D700ほしいけどそこだけ悩むわぁ・・・
>>486 君は467の嘆きの意味が分かっていないと思われ、、。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:19:40 ID:c5Rtt1JT0
>496 素直に100%行け。 幾ら悩んでも90%が100%に変わるわけでもなし。
>>496 逆に100%のファインダーには画像に写らないものまで目視できるんだが。
どっちにしろ画像とファインダーは完全に一致する事は無いんだから同じこと。
そういう奴のためのD3だろ。重くてもこだわって一桁を使う。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:21:48 ID:bZuh/3uS0
でもD700は良いカメラ!!まじですげーNikonって思った。 だからこそこれはこれでフラッグシップとして出してもらいたかったなぁ・・・ これで5Dが視野率100%だったらキヤノンユーザーうるせぇんだろうなぁ・・・あんなおもちゃカメラ要らないけど・・・
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:23:41 ID:bZuh/3uS0
まぁ・・・とにかくフォトキナが終わったらD300かD700買うけど物としての満足度はD300だよなぁ・・・ でもD700ほしい!!ほしいよ〜!!!
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:24:29 ID:YeX0jFW30
>>493 ありがとう マクロはおきやすいのか60ナノクリマクロ買おうと
思ってたんだけどどうしようかな。
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:24:37 ID:sacK1vg20
>>485 多分無理だと思う。
カスタムメニュー→鉛筆マーク→d撮影・記録・表示→d9露出ディレーモードは?
シャッターを切るとミラーアップして1秒後にシャッターが切れるけど、それじゃー駄目かな
>>485 あー・・・ゴメ、ライブビューしてるとそうなんだ。
MFでも上がったミラー一回落としてまた上がるの?
ライブビューのモードは関係ないのかしら。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:31:07 ID:X5AQPMB90
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:34:11 ID:bZuh/3uS0
>>507 でもね〜今D300買うなら10万くらいじゃないと納得できないわ・・・
D700と新型50mm大口径単焦点(フォトキナで出ないかなぁ)で写真をとりまくりたいってのがあってね〜
CFカバーなんて写りにまったく関係ないんだからがたがた言う気は無いけど・・・くっそぅ憎いぞニコン!!!
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:34:49 ID:Do8rPm8w0
>ミラーアップでタイマー撮影って方法 ミラーUPしてるなら三脚撮影だろ 何故レリーズ使わないの?って単純に思う訳だが???
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:35:14 ID:sacK1vg20
>>496-497 視野率100%のカメラ銀塩時代から使っていたとでも言うのかい?
ニコンではF5しかなかったわけだが、プロでもあるまいし、見易さより100%かい、○○に見えてしょうがないんだが(笑
視野率95%って、周りのたった5%の領域に余分な物が入るって ことでしょ? トリミングすりゃいいじゃん。 ダメなの?
次スレからのテンプレを作って見よう Q.視野率が100%じゃないんですが… A.素直にD3買いましょう Q.高感度特性はどうですか? A.人にもよりますがISO6400まで常用できます Q.画素数少なくありませんか? A.1200万画素だからこその高感度。高画素が欲しい人はD3Xなどを待つように。 Q.CaptureNX(1)は対応していますか? A.CaptureNX2を買いましょう Q.LightRoomなどは対応していますか? A.対応するまで待ちましょう(対応するとは限りません) Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか? A.D300と共通化している部分が多いので、買い換えにもサブにも使えます Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか? A.安価にサブ機が買えるようになってラッキーでしょう。またボディの作りや連写性能も全然違います Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか? A.24-70mmF2.8が一番です。ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。 お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか? A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要ならD300。広角、高感度が必要ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 Q.DXレンズは使えますか? A.基本的にけられます。ズームレンズの場合、一部焦点距離から普通に写ったりもしますが、DXじゃないレンズに買い換えるかクロップモードで使いましょう
>>508 あれだけの作りで10万で売れるわけないだろうw
10万って言ったらD80とか40Dクラスの作りだよ?
>>493 ミラーアップとタイマー併用は基本だと思ってたんだがニコンは
違う様だ。レリーズケーブル買うんだね。
>>509 ケーブル差し込むの面倒なんだよ。
ちょっとした物撮りならミラーアップとタイマーで間に合うし。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:38:23 ID:bZuh/3uS0
>>511 ノートリミングでやりたいんだよねぇ〜
ぶっちゃけフォトショでトリミング用アクション作っておいて適用させればそれでいいんだけどさ〜
トリミングしちゃうとそれは作品じゃないよなぁと・・・その場で感じたものが写真の良さだと思うんだおじさんは・・・
D3にしてもD300にしても実測で99%とか98%しかないんだが 1,2%は許せるが5%は許せないってことなんか? 今まで傾向からすると実測で96%とかあるかもしれんぞ > D700
Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。 それ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 に訂正よろ
518 :
507 :2008/07/27(日) 23:40:00 ID:X5AQPMB90
>>508 俺のバヤイ去年D300買ったので・・・くっそぅ憎いぞニコン、ニコン、ニコン!!! !!!
しかしD700とD300を持ってると、D300のボディの作りのよさが改めてわかっていいぞ。 コストをかけまくった贅沢なD300と 逆にとことんコストを削りまくったD700の質感はかなり違う。 そしてコストをかけたFXが欲しい人にはD3。
>>515 え〜〜〜・・・もしかしてざるそば食べるとき、端っこに
おつゆをちょこっとしか付けない人ですか?
私はおつゆの中にたっぷり浸して食べます。前にまったく
知らない隣の席のおじさんに叱られましたがw
>>510 銀塩全盛期に2ちゃんねるがあったとしたら、やっぱり100%以外は糞扱いだっただろう
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:43:50 ID:c5Rtt1JT0
>515 お前の理論で言えば、 その場で感じたのが95%の部分なんだから、 95%にトリミングするのが、あたりまえだろ。 馬鹿かお前は。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:44:11 ID:bZuh/3uS0
>>516 実測でど〜なんだろね〜俺の感覚だと94%位だとおもうんだけどなぁ・・・
1,2%じゃ作品は崩れんよ、許せても1.6%までだねぇ〜それを超えるとだめ・・・
>>518 D300はいいカメラだし正直これから値下げもあんまりしないだろうから良いんじゃない?
もしD700ほしいならモバオクとか手数料がかからないオクなら14万でうれるから頭金にしたら??
銀塩のころは、フラッグシップでも視野率100%じゃないのがあったのに。 光学系を小さくできる DXフォーマット だから、D300 は 100% 達成できたと思われ。 銀塩機のミラーボックス-ファインダ周りって すごいキツキツで無理してるもんな。 ミラーやイメージャ前のクリアランスとか、楽になるし、 ハーフなのにボディにハーフな体積を要求されないし、 だから DX「バランスがよい」なのだから、 D300厨はそこら辺で自慢すればいいのに とか思う。
>>520 まだ、展示機すら触ってないけどD700ってD300より安っぽいの?
D300でさえD3とえらい差別化したなって印象なのに。
もちろんD300にしろD700にしろ値段以上なつくりなのは確かだろうが。
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:46:01 ID:bZuh/3uS0
>>523 だからいってんじゃん?上で!
フォトショで95%トリミングすればいいけどって、これはめんどくさい・・・
でもしないで余計なものが写るのは欝・・・
残念ながらフォトショは未対応 RAWだけど
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:48:11 ID:bZuh/3uS0
>>527 そ〜だなあ・・・質感は質量が大きいからD300よりはチープにみえるかもだけど十分高級感あるよ!
D3とは剛性感がちがうからそこだけは差別化されてそう
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:48:33 ID:Do8rPm8w0
>>512 Q.視野率が100%じゃないんですが…
× A.素直にD3買いましょう
○ A.フラッグシップでは無いからです ニコンだけで無くキャノンも同じ
(F100だって100%じゃ無いだろ)
D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか?
×24-70mmF2.8が一番です。
現状で○は何か決められ無いが、24-70mm/2.8Gを付けたら、せっかくのD700の魅力がスポイルされる
大きスギだよ
D700はD3が買えないから買うのでは無く、手軽なD3が欲しい・・・と言うユーザーが持つカメラだから
敢えて言えば
14-24mm/f2.8Gや24-70mm/f2.8Gの写りは最高だが、気軽にスナップは辛い
>>520 D300の作りの良さは認めるがD700が劣ってるとは思えないんだよなぁ。
むしろD300があったからこそD700があの値段、あの機能であの作りを維持できたのだと感謝したいぐらいだ。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:49:06 ID:c5Rtt1JT0
>トリミングしちゃうとそれは作品じゃないよなぁと・ って、言ったのはどこのドイツだ。 だいたい、お前の作品なんてだれが見るんだよ。 脳内作家の腐れアマチュアが。 ごめん、調子に乗って煽りすぎた。 まあ、ゆっくり悩んで暮れ。
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:49:12 ID:bZuh/3uS0
NX2でトリミング機能とかないの?? それぞれの機種の視野率に合わせてトリミングしてくれるアプリとか??
>>526 安っぽいけど表面にはそれと分からないようにうまく工夫されてる。
D300とか知らなければD700でもかなり高級に見えるんじゃないだろうか?
もう一度聞くけど、なんで100%じゃないとダメなの? SD10みたいな100%+αのファインダーならもっとよいわけ?
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:50:54 ID:sacK1vg20
>>526 変わらんよ。実態に見れば分かる。重い分かえって高そうに思えるかも。
95%とか100%とか、ぶっちゃけそんなに構図的にシビアになるような使用が必要なのか?と思ってしまう。 仕事でスポーツ、趣味で花だからで、そんなに上手くないからかもしらんが、俺にはただのスペック厨にしか見えない…
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:53:54 ID:bZuh/3uS0
>>533 空気っつうか行間読めよ・・・
トリミング作業ってのは自動でないかぎりPC上で見たときの感覚でいろいろしたくなるでしょ?
それをしたくないっていってんの!機種ごとに自動トリミングしてくれるソフトがあれば喜んでD700買うよ!
別に煽られても不快にならないから大丈夫よ!!相手してくれてありがと!D700ほしいのが本音だからwww
買うまでに95%を納得できるだけの材料がほしいんだ!
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:54:03 ID:X5AQPMB90
>>524 サンクス
D700はスルー、次に期待します。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:54:29 ID:sacK1vg20
D300よりD700が高級に見えないってか、そんな訳ないべ〜
>>539 いや単なるスペック厨でしょ。連写にしても競馬とか
撮るんじゃなきゃ秒10コマなんて要らないし(D3のこと)。
今D700をスルー出来るなんてすごい精神力だなぁ。 この時期のイベント撮影を考えたらとてもじゃないけどスルーしてる場合じゃねぇって感じなのに。
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:56:09 ID:bZuh/3uS0
>>540 CaptureNX2で95%トリミングのバッチファイル作っておいて
フォルダ内の画像に一括処理させればトリミングできる
他の視野率の場合は、
そのボディに合わせたトリミングのバッチファイル作っておけば
同じようにトリミングできる
ファインダと連写はD300の負けだな。
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:56:25 ID:uwftMW0P0
昔のニコンEL2なんかだとセルフタイマー使うと最初にミラーアップして タイマーの時間が経ってからシャッターがおりて、それからミラー復帰 したけどね。
やっぱり、ミラーアップ&タイマーは無理なんすね。 わかっただけで感謝です。ありがとう。 レリーズもってきゃ済む話なんですけど、レンズ、バッテリー、メディア、カラチャ、 露出計、チューブ、フィルタ、etc・・・・ しかも今手持ちの一眼が全部バッテリー違くて、全5種とかなってるんで、 できれば細かいもんは増やしたくなくて。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:56:45 ID:bZuh/3uS0
D700持って花火大会いきたかったなあ・・・ 10月以降にある花火大会ってあるかなぁ??
高級感って意味ではD300の方がD700より贅沢だよ。 カード周りとか巧く削ぎ落としてるなぁと感心する。 そういった意味では今でもD300を選ぶ理由は大きいと思うね。
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:57:37 ID:bZuh/3uS0
>>546 っちょwwwまじでkwsk!!!!
一気にテンション上がってきたぁああああ!!!
amazonで買ったんだけど、箱の中に、何故かサンディスクのEXTREME DUCATI 4GBが一緒に入ってたんだが こーゆーもんなの? どこを探してもメールをみても、おまけです、みたいなアナウンスもないから気持ち悪いんだが・・・ まぁとりあえずD700にセットして使ってる・・・
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/27(日) 23:59:30 ID:c5Rtt1JT0
>540 フォトショ使えるんなら、自動で処理できるだろ。 それで、OKジャン。 OK、じゃ無ければ、素直にこっちの世界D3orD300においで。 多分、幾ら考えても納得できないと思うよ。 で、無理やり納得した物を買うと後で・・・・・
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:00:11 ID:Do8rPm8w0
>>547 >ファインダと連写はD300の負けだな。
あなたの目---視野率80%でつか?
>>535 発売日からのD300ユーザーだ。
畜生、俺がほしいのは廉価FXじゃないんだ。
小型FXなんだよ……。
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:02:26 ID:X5AQPMB90
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:02:42 ID:c5Rtt1JT0
フォトショで出来るって言っておきながら、 NX2で出来るって聞いて喜んでるって、 おまえ本とは何も持ってないんだろう。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:02:53 ID:sacK1vg20
>>547 裸ボディでの連写はD300の勝ち(6コマ/秒)
FXである以上、どこかでコストを削らないとねぇ。 えっ、D300のボディでFXなら50万出すって? あんまりそういう奇特な人をターゲットに商品は開発されないみたいよ。 >>558
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:04:28 ID:Zr57smST0
>>555 raw状態でトリミングがしたいんだ!
買うよ!D700あと10万貯金かぁ・・・がんばらなきゃなぁ・・・
>>562 D3-縦グリなら値段もD3-縦グリ分出してもいいが
確かに俺のようなオタクのニーズにいちいち合わせてたら会社つぶれる罠……。
分かってはいるんだよ。うん。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:06:02 ID:Zr57smST0
>>560 フォトショでRAWできるならアクション作るからそれでいいよ・・・
できないからNX2でできないかきいてるだけだろうがぁあああああ!!!
・・・ごめん
>>563 それがCS3のことであれば、D700に対応次第できるよ。
ていうか、「新規カメラRAW設定」をそうしておけば、開いた段階で視野率100%的にできるし。
何画素捨てることになるかなぁ?
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:09:21 ID:Zr57smST0
画素数はどうでもいいのですよ・・・どうせA4くらいまでしか引き伸ばさないし・・・
>>546 でも組み立て時の遊びでどっち方向にどれくらいずれてるか判らないから
バッチファイルの微調整が必要になってくるかもよ。
>>567 じゃぁ完璧だね。
さらにLightRoomならメタデータブラウザで焦点距離でフィルタしてからやれば、
レンズごとに常時視野率100%に近くできるね。
流石に無限〜近接まで一切ズレなしってのは無理だろうけど。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:14:18 ID:Zr57smST0
>>568-569 良い情報ありがと!!
よし!買うわ!!50mmとD700楽しみになってきたぁ〜〜〜!!
9月25に買おう!よし!買おう!!
そもそもプリントして額もしくはパネルに入れて・・・ってやってたら プリントサイズ如何に関わらず、その過程のうちに どこかしら隠れたり切れたりしちゃうと思うんだが。 俺いつも、逆にそれを考慮して多少余裕を持って構図作るくらいなんだけど。 純粋に疑問なんだが、視野率100%じゃないとダメな状況って 具体的にどんな時なの? フォトコンにデータ応募とか? それだって、もし余計なもの写ってたら端をちょこっと切って送ればいい話だよね? 1200万画素をトリミングして1000万画素相当になってるからって コンテストに落とされる訳じゃないし・・・。 本当にわからん。気にしてる人に教えて欲しい。
>>544 買うのはD3だから、D700はスルー。
今D300で使ってるMB-D10、EN-EL4a使うとD3よりも重くなるし、
D3のファインダー視野率とファインダーのピントの山の掴みやすさは、
D700では得られんから。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:18:55 ID:3dxNN7pA0
複写だよ昔も今も。
>>571 つ PC鑑賞。プリントが最終鑑賞媒体な人は気にしない。
今日D700を買ってきたんだが、RAWデータを シルキーピクスver3で開いたら普通に現像できて驚いた。 D200買った時は開けなくてあわててバージョンアップしたのに 対応が早いのかな?
>>571 鉄道写真を置きピンで待ち構えて、
完璧な構図、タイミングでシャッター切ったのに
余計なものが写ってたりすると困るらしい
そういう特殊な状況くらいじゃないの?
>>571 アスペクト比を守りたいんじゃなぃかなぁ。
右の余計なものは切りたいけど、上下は切りたくないとか。
ノートリで余白(余黒)だして額装するってこともあるだろうし。
トリミングを自由ってことにすると、セレクトで迷いが大きくなるとか
そういう感覚的なこともあるだろうしね。
俺も別にいいんじゃん派だけど。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:31:05 ID:NTfv2f/qO
・毎ショット画面の隅々まで1ミリたりとも構図を妥協しない ・日の丸構図は滅多に使わない ・体が動かないよう必ず重量級三脚使用 ・レンズは最高級品 なおかつ ・液晶では絶対確認しない。 ・プリントは一切しない。PC鑑賞のみ。トリミングも絶対しない。 そんなやつ向け
年末には198000円ぐらいまで下がりそう
>>576 置きピンするのに、コントラストAF使うから必然とライブビューで見る事になる
なので問題無い
手持ちでスナップの時、切ったハズのものが入ってる事は有る
まあ、馴れれば良いだけ
来週末には24万代突入だね!
>三星カメラさんは「27万円で更に安くなります!」な〜んて出てますし。 まだまだお安くなりますって...
>574 PCで等倍鑑賞って、 ディスプレイは、どれくらいのサイズなら出来るん? 俺のノートPCは14インチくらいだけど、600万画素でだいたい 4分の1くらいしか見れないけど
>>451 その先輩が無知で、変な思い込みに捕らわれて、変な杓子定規なことをいってるだけ。
機械巻き上げタイプであっても、片方に限定するというのは根本的に間違い。
視野率が90%台のカメラを長く使うとシャッター押す前にカメラを少し 振って余計な物が無いかチェックする癖がついた。 なんでもそうだが、要は使う人次第。機械が駄目なら人が対応すればいい。
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 00:52:11 ID:jednyK8W0
>>564 バッテリーがEL3eになりますが宜しいでしょうか。
>>585 機械を人に合わすんじゃなくて、人が機械に合わせるのね
今は与えられた者をそのままと使うだけで、自分で工夫するってのが少数派だからなぁ
100%ないと、おれは逆にフレーミングをミスって、もう少し片方に寄せておくべきだった、って時に助かる事がある。 それと、ポートレートのプリントはA4縁無が基本なので、どうせ上下が5%程欠けるので丁度良い。
>>588 たしかに、現像で余計なものが写ってたら後処理でトリミングすればいいだけだしね。
視野率100%にこだわるのって何なんだろうね。
銀塩写真は最終出力時点で周辺部は捨てられるのが普通だったから、 ファインダー視野率多少低くても実害殆んどなかったけど、 一眼以外のデジじゃモニタでの撮影が一般化して、 撮影時に見える範囲=撮影された範囲が普通になってしまったのは大きいと思う。 元々一眼だってファインダー像を撮影像と一致させたいという要求で出てきた物だし、 デジカメの最上位とみなされている一眼で視野率が100%無いのは 今後何かと不満の種になると思うよ。
100%がいいのも、上級者になるほど求めるのも判る。 世の中に出回ってる絶対数がすくないその上級機を 上級に扱う人が寄ってたかって廉価機D700になにを・・・ どんだけ本物の上級者が語ってるのだろう。 上級だと思いたいだけなんじゃないの? 必要といってる人が95%機をつかうとそんなに 写真が酷いことなってしまうの??? だったら可哀想。凄い上級者だ。
>>340 でデジイチ動画野郎、 ID: OwKykLxrは23:54:54まで粘着してたんか?!
とんでもない野郎だ!
>>585 今読んでるチェンジザルールにも同じことが書いている。
良い言葉だよ。
おっと、ポインタ間違った。
>>587 の間違いスマソ
100%に拘るなんて言ってる輩は、ほとんどが、ディスプレーで100%が見えるのが 当たり前になってるから神経症的に騒いでるだけで、フィルムのときにプリントで 切れるのが当たり前と思い込んで、9割くらいでも何もいわなかった連中と、 どうせ、入れ物の形が違うだけで中身は同じでしょ。
>>591 「弘法筆を選ばず」とは言ったが「素人は筆を選ぶ」とは言っていない。
言ってはないが多分今のあなたと同じ気持ちで言ったのだと思う。
なあ、視野率100%に拘る人って、手持ちでフレーミングの時も100%に拘るの? 俺なんか手持ちで2%誤差のフレーミングは不可能だなぁ・・・修行が足りないんだろか?
D3,D300でストレスフリーなフレーミングを行いつつ 併用したときの残念感があるのなら D3買い足すか、2ch経由じゃなくニコンに直接物申して頂きたい。
>>522 >銀塩全盛期に2ちゃんねるがあったとしたら、
おいおい、亀板の立場ねえなあw
オレはD700を使い、いつか必ず訪れる買い替えの時に 物申してお布施もしてくれた先駆者に「ありがとう」って 心の中で言うよ。
日本人はカタログスペックが好きだからねぇ 実際の運用には支障ないのに気になるんだよね、俺もだけどさ
で、やっとD700を買えたかと思ったら、隣の奴が、なんだ視野率100%じゃないのか、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、視野率100%なんて特徴はきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、視野率100%欲しい、だ。 お前は本当に視野率100%が必要なのかと。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、視野率100%じゃなきゃだめだと言いたいだけちゃうんかと。
あくまで普通の人にはストレスフリーでしかない。 まぁストレスで死んじゃう人も居るがね。 そういう人なんだと思ってあげるしかない。
604 :
571 :2008/07/28(月) 01:36:54 ID:FlkZ3rEA0
なるほどねー。皆さんどうもです。 ディスプレイ観賞のみって発想はなかった。 でもそれにしたって、画面の端を数ミリ切ったりは トリミングのうちに入らないと思うんだけどねえ。 (そういう意味では俺もトリミングはまったくしない) アスペクト比が変わるのが嫌だってのはわかるけど、 ミリ単位で変わったって誰も気付きゃしないのになと思う。 俺、中判の6×6スキャンしてプリントすることもあるけど、 それだって完全な正方形にはならないよ。 でも誰もわかりゃしねえ。撮った俺もわからん。 ピクセルでのサイズ表示見て「横の方が12ピクセル長いのね。ふーん」って気付くくらい。
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 01:42:01 ID:NTfv2f/qO
D700を100%にしたらD3は「質感」だけで15万も高い、アホな存在になってしまう。100%厨はD3かD300使えばいい。だって視野率が大事なんだし。次期シリーズはみな100%統一して画素数とかで差別化してほすぃね。そうなるとまたスペヲタが今度は「画素数が…」とかw
>>597 説得力あるなw
結局、技術の問題ではなく、気分の問題なんだろうね。
>>604 アスペクト比で思い出した!
皆はあまり突っ込まないけど、ニコン機では縦横のドット数は正確には2:3じゃないんだよね。
例えばD700では数ドット横長です。
キヤノンでは正確に2:3にしている。初代1Dのみ若干縦長だったけど…
こだわり方のちょっと面白いところですね。
>>607 スペック厨を煽るネタとしてはなかなか面白いww
>>606 気分の問題?というと、以前、鉄道写真家の広田尚敬氏が100%じゃないと
上がりを見たとき自分が撮った写真に見えないとかなんとか・・・・
そんなことを本かなにかで見たおぼえがある。
>>609 まぁ、プロとアマでは気分の内容も違うでしょw
キヤノネットも「視野率95%」しか叩く所がなくて大変ですね・・・ 視野率でここまで叩かれた機種もかつて無い
>>607 へえ、そうなんだ。
なんでそうなってるのかはちょっと興味あるね。
別に理由なんかなけりゃなくてもいいけど、あったらあったで面白い。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 02:07:32 ID:Bcr811Ig0
ファインダー右目で見るなら それ以外の部分は、左目で見れば良い D700のファインダーD300よりも大きくて見やすかったけどねw D700100%じゃないから、値下がりが早いのかな〜 ラッキー☆7 20万前半で、お待ちしてます
>>609 建築写真とかだと、三脚建ててじっくり構図寝るから、
100じゃないとダメだと思うけど、
フィルムの頃は、逆に100だと切れるから95とかが良かった、
デジタルは全部出るから辛いね。
でもD700買う、なぜなら安いし、今使ってるデジカメも視野率95%だから気にしない、そりゃ100がいいけど、貧乏なのは俺のせいだし。。。
>>611 つか、もはやキヤノネッツなんてそれこそ視野に入ってないしw
キヤノネッツにもニコンを視野に入れないでくれと言いたい。
>>613 ファインダー倍率ってどれくらいだっけ?
>>614 つEOS 5D
貧乏人のためのフルサイズ機。
>>617 あれ視野率100なの?
でもニコンのレンズ一杯有るんだよなぁ、
D700のほうがいいよこのさい。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 02:30:32 ID:zED/0WxW0
無理して、D300買ったのに、フルサイズがこんなに早く出るとは。 やっぱり、許せんよ。レンズもまた買い換えないといけないし。 非常にくやしい。
>>614 それなら俄然ライブビューの方が向いてるような気がする
三脚に据えて水準器で平行出して撮る使い方なら問題無いよね?
D700買おうと思って算盤はじくと 頑張ればD3も買えちゃうとこが辛い D700は最新型なんで今のNikonのすべてが投入されているし 小さく軽い D3は重いしダスト対策とかなくて不便さもありそうだけど 取りあえず上がないフラッグシップの満足感とか デザインとかでどうにも忘れられない どうせ欲しくなりそうな存在 D700が20万前半とかだったらここまで迷わないんだけど クレカ分割で月の支払いが2万とかの差なんで 飲みに行く回数一回減るくらいなんだよなあ 悩むわ
>>621 > 飲みに行く回数一回減るくらいなんだよなあ
それができれば誰も苦労はしないww
>>620 あらそうだ!
ライブビューか!
実際使ったこと無いから頭から抜けてた!
D700買うぞ!喜び勇んで買うぞ!
実際部屋のハジッコに三脚たててファインダーのぞくのつらいんだよね。。
液晶が回転したり折れ曲がったりするといいんだけだどなぁ。。
でももう無い物ねだり、、
とにかく買うぞ!
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 03:23:58 ID:/DP4dtAKO
EOS5Dは視野率96%だよ。
結局、DX系のレンズというのは消えていくのかね・・・ 昔のMFのレンズがD700で使えるということは、そういうことかな。
>>628 それはないな。
カメラを使ったことがない者には、理由が分からないかも知れないが。
そもそも、DXはメーカ側に美味しい規格だから、ユーザ側が望んでも無くならない。 DX消滅論者は、有り得ない未来を嘆く哀れなピエロであろう。
D300ユーザーですけど。 D700検討されているアマチュアの方々って 単なるカメラ好きなだけでしょw それだったら温故知新っていうか 銀塩で単焦点、フルマニュアル撮影とかって 興味はないんだ? FやF2とか触っているだけでもわくわくするけどね! D700じゃ所有欲がわかないね! 高い買物だよwww
>>620 そうなんだよね。
俺も100%の視野率が欲しいのは三脚を使う場合じゃないかな?と思って
>>597 で聞いてみたのよ。
>>24 そう、三脚を使って特に室内で静物を撮るなら、ライブビューの視野率100%の方が良いと思ってね。
>液晶が回転したり折れ曲がったりするといいんだけだどなぁ。。
そのうちニコンでも出して欲しいよね。本当に。
633 :
632 :2008/07/28(月) 06:17:51 ID:m5V+XqNX0
>>631 徹夜仕事明けだから釣りにマジレスするぜ!
FやF2どころかF一桁全部持ってるし
もちろん全部現役で使ってる俺から見ても
D700は充分所有欲のわくアイテムだけど?
てかD300売っぱらってD700に変えた。
フィルム単焦点をメインにずっとやってる身としては
単焦点の画角が銀塩と同じ感覚で使えるってだけで
D700>>>(越えられない壁)>>>D300だけど?
何より高感度撮影において、D3とD700はフィルムを完全に超えてる。
今まで撮れなかった写真が撮れるってだけでわくわくするね。
>>634 良いレスだと思うよ!
だけど君みたいなのは少数派だねw
>今まで撮れなかった写真が撮れるってだけでわくわくするね。
この行、俺も同意。
だからD3とD700のスレ、チェックしているのさw
>>635 俺も
>>634 と同じだが?
お前の言う少数派って随分多いかもしれないぞ。
>だからD3とD700のスレ、チェックしているのさw
じゃーさっさとD3買えよ。
自分も既存レンズを生かすがためのFX派だが、やはり少ないのかな? マニュアル露出も以前は使ってたけど(というかマニュアルしか無かった)、 AF機が主体になってセコニックは持ち歩かなくなったから、 もっぱらP+SHIFT+補正で大体済ませてしまうのだけどね。
D3は必要になれば必然的に買う。 >634 みたいにFやF2どころかF一桁全部持ってるしもちろん全部現役で使ってる 奴なんてそんなにいない。余程金持ちのおぼっちゃまだったんだなw 反発レスもいいけどデフォルメして書くのはバレルぞw
>>635 残念だけどスレをチェックしてるだけじゃ写真は撮れないよ。
D700じゃ所有欲がわかないんだったらさっさとD3買えば?
あと、今はF一桁なんざD3新品買う値段で全部揃って釣りがくるっての。
本当はフィルムカメラのこと何も知らないってのがバレちゃったねー。
それから、お金っていうのはパパやママにもらうんじゃなくて
自分で働いて稼ぐものですよおぼっちゃん。
>>631 自分はD300をまだ買っていなかったのだけど、
もしもD300を買っていたとしたらD700が欲しくてたまらなくなったと思うな。
D300とD700の2台を使い分けてこそ、意味が有ると思うのだよね。
今はD300とD700の両方を使いたいと思うけど、そんなに金は無いから、
とりあえず、どっちも買わないで我慢してるって感じかな・・・orz
DXレンズだけで完結している人や望遠主体の人はD300だけで良いと思うけど、
そう言う人こそ、少数派の様な気がするな。
>>638 >D3は必要になれば必然的に買う。
D3が買えるなら、自分はD300とD700の2台買うな。まあ、人それぞれだね。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 07:31:49 ID:T0JtT2uy0
>>640 D300とD700を両方持つ意味ってナンだろうな、使い分けるって・・・ 俺にはわからんわ。
望遠がAPS-Cが有利って言う人が結構いるけど、写っているのは同じ切り取っている部分がAPS-Cの場合
小さいから1.5倍に引き伸ばすことになってるだけで望遠の焦点距離が1.5倍になっている訳じゃない。
>>641 しばらくDX前提で撮ってきて、特に望遠でのAPS-Cのメリットを感じているからかな?
D300からD700に変えて、全て問題無いと言う人はそれで良いと思うけど、
自分は単焦点主体だから、いきなり全てFXの画角に変るのも辛いものが有るしね。
ちょうど銀塩からDXに変った時と同じ様にね。
もちろんD700のDXモードでクロップすれば同じ画角で撮れるけど、
流石に500万画素だと画素数が足りないので、やはりDX機も併用かな・・・と。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 07:50:04 ID:T0JtT2uy0
俺はフイルム(F100など現在も所有)からコンデジ→D70→D80→D700となった。 実際はD70→D80→D300となるはずだったがD300がD3と一緒に出たことでFXサイズに気を取られもしかして5Dのような機種が でるのかと思っていたら突然D700の発表、そして実機を手にとってみて買ってしまった。こんなに早く出るとは・・・ 画素数はもうこれ以上いらないから満足している。長く使うよ。視野率95%なんて俺には関係ーねー(笑
いずれにしろ、にぎっただけでパカパカメモリーの蓋がガバッと全開してしまう ような物はカメラとしては存在価値はゼロだし、視野率が実質90%ぐらいしか ないと言われていることも、何のための一眼レフなのと言うことで、存在価値 無しだし、受光面じゃなく、遠く離れたレンズの中に手ぶれ補正機構が入ってい たりし、純粋なレンズとしての性能を追及出来ない根本的な欠陥を抱え込んでい る事自体、ニコンその物の存在価値も無いわけです。 おまけに、フィルム時代の大きくて、重くて、古くさい規格に縛り付けられてい バカでかいレンズに振り回されること自体、存在価値がないと思います。 防塵防滴機能もレンズ側に在ったり無かったりバラバラの有様で、頭の中まで バラバラになりそうで触る気もしないです。 もう少しすれば、又ちょっと違う機種が出るという情報もありますから、あわてて わざわざ買う必要もないと思いますよ。買わないと無くなるわけでもないし、 もう少ししたら中古商品として溢れかえる運命の商品ですからね。
>>644 キヤノネットに騙されてる……
>視野率が実質90%
キヤノネットの言っていたのは「面積比」90%な
>>643 かなり俺と似てるw
ちなみに自分は銀塩・コンデジ→D70→D200→ここで止まってる。
D300とD3が一緒に出て、両方(どっちかと言うとD3が)欲しいけど買えない
で待ちになってしまったんだよなぁ・・・
で、物欲を紛らわせるのにD40などを買ってたり・・・orz
と書いていたら、また変なコテが来たなw
>>643 >視野率95%なんて俺には関係ーねー(笑
あなたは、一番大切な写真の精神を何処かに置き忘れていませんか?
自分で決めた構図に、カメラの都合でよけいな物が10の内、1つのすごい
割合で写り込むのですよ。余計な照明のスタンドの柱や、反射板やら、
コードの端っこやらが写り込んでしまうのですよ。
寸分の構図の収まり具合を厳密に自分で決める。その事に写真の重要な
意味が込められているとは思わないのですか?
そう言う精神を何処かに置き忘れ、「写ればいいや、カチャカッチャカッチャ
って、プロみたいに毎秒何枚も撮れればかっこよく見えるし」てな、ことじゃ
ダメじゃないですか?
視野率、実質90%らしいですから早い話、1,200万画素と言っても1,000万
画素しか有効に使っていないと言うことに気が付かないとダメですよ。
レンズラインナップを見ても実質実用になるレンズが何本在りますか?
たったの数本ですよ。ニコンのレンズは確かに数は多いですが、おもちゃの
ような内容のレンズばっかりでしょう。ズームにしても湾曲収差出まくりの使い
物になるのはほとんど無いわけですからね。その辺り、物の本質をよく考えら
れることをおすすめしたいと思います。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 08:15:10 ID:T0JtT2uy0
>>646 このコテはキヤノネットだよ。
久々だよ打ちひしがれたキヤノネットが折れた心に鞭打って出てきた。よほど悔しいのだろう(笑
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 08:17:21 ID:T0JtT2uy0
>>648 久々だよ打ちひしがれたキヤノネットが折れた心に鞭打って出てきた。よほど悔しいのだろう(笑
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 08:19:04 ID:T0JtT2uy0
D200のときのように縞々画像の類はD700ではでないのかい? コテハンさん
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 08:24:29 ID:T0JtT2uy0
珍説キヤノネット登場、略してチンキヤノですな >>N ◆KMyTcmL3ws
D700 50mm1.4Dを付けて色々と試し撮りしてみました。 分かってはいましたが、やっぱ50mmが50mmとして使えるのは良いね。 安いレンズだけど、久しぶりに使った50mm1.4Dが何とも心強く感じました。
あなたは、一番大切な写真の精神を何処かに置き忘れていませんか? フォーサーズユーザーを装って、必死でニコン叩きをしているのですよ。 2ちゃんねるに張り付いてしつこく「よけいな物が10の内、1つのすごい 割合で写り込む」と馬鹿のひとつ覚えを繰り返してしまっているのですよ。 煽りを繰り返してないで外に出てシャッターを切る。その事に写真の重要な 意味が込められているとは思わないのですか? そう言う精神を何処かに置き忘れ、「にぎっただけでパカパカメモリーの蓋がガバッと 全開してしまうようなものはカメラとしての存在価値はゼロだし」てな、ことじゃ ダメじゃないですか?そうそう開かねえよバカ。 トリップ付けたコテハンらしいですから早い話、匿名掲示板と言ってもそろそろ みんな飽きてると言うことに気が付かないとダメですよ。 このスレを見てもあなたの意見を参考している人が何人いますか? ひとりもいませんよ。このスレの住人は確かに数は多いですが、自分で 考えて買い物できる大人ばかりでしょう。コテハンにしても脳に虫が沸きまくりの 使い物になる人間はほとんどいないわけですからね。 その辺り、鏡を見てよく考えられることをおすすめしたいと思います。
1960年代前半生まれなら、Fは父親から借りて使用。 F2はよく判らん。F3は学生バイトして買う。 F4以降はバブル時代の社会人というのも考えられる。 しかし不思議なことに、634氏からは40代後半の 知性がまるで感じられない。
でも俺もトリミングすればいいじゃんって発想が気に入らない。 トリミングを容認するってのは写真撮影じゃなくてもはや写真編集。 唯一カメラが自動化できてない、構図すらいい加減で良いって言ってるようなもんだと思う。 大げさだ、気に入らないって思うやつがいても、別にかまわないけど。 俺個人としてはトリミングした写真は失敗とはいわないまでも 成功ではないって思い込みがあるから。 視野率低くてもデジカメなんだから、 撮った後確認したり最近はLvなんて便利なモンがあるんだからそれ使えばいい。 トリミングする作業と面倒さもそんなにかわらんだろ。
>>654 >そうそう開かねえよバカ。
そんなこと無いでしょ。ギューってにぎっただけでメモリーカバーが
ズルッと開いてメモリーが丸見えになるじゃないですか。
こんな事がカメラで許されると思いますか?
手抜きも良い所じゃないですか。
>そんなこと無いでしょ。ギューってにぎっただけでメモリーカバーが >ズルッと開いてメモリーが丸見えになるじゃないですか。 ギューって握るなよw ブレるだろ。
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 09:10:48 ID:TA61ueDr0
>>656 お前みたいな奴はズームも編集ソフトも使わないのかwww
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 09:11:40 ID:0xWnup190
写真を作品として残そうした場合、撮影も加工編集も過程の一つに過ぎない。 トリミングをしようとしないなんて、むしろ手抜きだと思う。 いくら100%のファインダーを使っても、完璧な構図で撮れるなんて 万分の一の可能性じゃないか?(ちとオーバーかw) 『トリミングすればいい』じゃなくて『トリミングして仕上げる』のだと思う。
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 09:12:57 ID:oz1wiyn30
みんな撮った写真はショップでプリント?プリンタで印刷?
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 09:12:59 ID:dkb/Fmxe0
馬鹿コテ「N」を擁護するつもりはないが、あのCF蓋は確かに劣化したと思う。
D700買うまではこのスレの煽りが気になったが、今はなーんにも気にならない。 良いカメラだよこれ。大満足。
>>659 ?
まぁ俺にはお前が何を言ってるのかわかんないけど
あくまで俺個人がトリミング嫌いなだけだ。気にするな。
>>660 いや、100%ならどうとか俺は言ってない。
それに撮った後再生で確認すれば良いだけのこと。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 09:20:02 ID:w5qoGD9v0
次に出るカメラまで良いカメラだよw
>>655 ごめんなさい、まだ20代なので・・・。
しかしまったく作例がうpされんね こういう事言うとD3と同じだから意味無いとか言うだろうけど、ほんとうはD300と大して変わらんからうpしにくいんだろうなと思う
>>657 当方では強く握っても開いたりはしませんですね。
扱い難い様であればテープを貼っておくと良いかもしれません。
確かにあのスライド蓋は良くないよな D80使ってた時もたまに空いちゃったことあったな 撮影してる時じゃなくて持つ時とか移動中に空くんだよな
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 09:37:11 ID:dkb/Fmxe0
>>669 D300とかD200も、肩からかけて歩いてると蓋が勝手に開いてることあったよ。
CFレバーが、ちょうどジーパンのサイドのベルト穴に当たって動いてると思われる。
D1桁系ではさすがにそういう経験ない。
見事なキヤノネットだな。 始業は机に座った8時前なのかw
お行儀が悪いですよ
>>668 >テープを貼っておくと良いかもしれません。
テープって言ってもこの暑さじゃベトベトネチャネチャと接着部が湧いてきて
カメラ自体がべちゃべちゃになりよね。それ以前に、こんな手抜きの蓋にしな
ければ良かったと思いますよ。
テープに頼らないとメモリーも守れないなんてまずカメラじゃないです。
ギューってにぎるとにぎった所が力につられて横に移動してしまいます。
すると蓋がポッコリと全開になって大切なカードが丸出しです。
水しぶきでも降りかかると一発でお釈迦ですよね。
ニコンには人間工学というものを考える素質のある人って誰もいないのでしょうね。
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 09:48:02 ID:zED/0WxW0
フルサイズはいいよな〜。 DXとはくらべもんならんよ。ファインダー100%じゃないなんて、どうでもいいこと。 くだらん。ファインターより画質だよ。 いいな〜D700 D300を買わんどけばよかった。
>ギューってにぎるとにぎった所が力につられて横に移動してしまいます。 レリーズ側のグリップは、ギューっと握ってはいけません。 基本はあくまでも左手でカメラを支え、右手はレリーズするために軽く添えるだけです。 右手を強く握ることでレリーズ時に余分な力が入り、手ブレの原因となります。 って、価格板の某御代に叱られますよ?ww
だからギューってしないでよっ!///
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 10:01:04 ID:Rz3srJHW0
>>671 サマータイム制導入に積極的な幹部がいるところですので事情をお察しください。
朝も早く、でも夜は変わらず遅くまで、、、
キヤノネットが必死すぎて哀れだな 早いとこ5D後継機出して対決しなよ、ああ視野率は100%にしとけよ。
>>674 フルサイズという”フル”という言葉に騙されていませんか?
フルと言ってもそれは、ただ、古くさいフィルムサイズの事でしかないのですよ。
すべてが揃ったと言う意味でもなければ、完璧なと言う意味でも全くありません。
中判カメラの解像度には遙かに及ばないし、4X5サイズのフィルムとは雲泥の差が
歴然と存在します。
そもそも、フィルムサイズとデジタルの受光素子とは何の関係もありません。
デジタル受光素子はそれに沿ったレンズと仕組みを作るのが極当たり前のことです。
写真としての質は受光素子の面積とは何の関係もありません。
『質は、レンズの性能です』あの素晴らしい視力を持った猛禽類の網膜は小さいです。
直径30センチもあるバカでかいイカの目玉の方に釣られる人達が多いのが不思議で
仕方在りません。
古くさい、重くて大きくて性能の悪いレンズを振り回し続ける人達の意味は、「お金が
もったいないので古くさいレンズでも仕方なく使う」という。ただそれだけのことでしょう。
しかし、デジタル時代になったのならそれに沿ったレンズとカメラを追及するのが本来の
流れです。日本には唯一それを成し遂げ素晴らしいレンズ群を生み出しているメーカーも
存在します。数年先を歩んでいるその姿は頼もしい限りですし、一方、億近い画素を生み
出す受光素子も研究されています。自分自身が『フル』という言葉に騙されて、手の平の上
をただクルクルと回されているだけな孫悟空になっていないか今一度振り返って考えてみる
必要があるのじゃないかなと思います。
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 10:17:17 ID:dkb/Fmxe0
D3とD700持ちの方、画質はまったく同じですか?
同じだよ
>>641 > 望遠の焦点距離が1.5倍になっている訳じゃない。
その理論で言えば、ズームレンズも焦点距離が普遍ということになるな。
光学レベルで 1.5 倍に引き伸ばしているわけで、
デジタルで 1.5倍(クリップ)したのとは、意味が違う、
ということが分かってないのかな?
>>641 スポーツでも、高感度が不要な場合は、
DX を使うカメラマンもいるそうだよ。
>>684 > ズームレンズも焦点距離が普遍ということになるな。
・・・いや、そんなこと無いから。
言いたいことは分かるけど、論旨が破綻してる。
>>687 「焦点距離」の言葉の定義からやり直してくださいな。
焦点距離≠画角なので。
焦点距離という言葉を用いるなら、
>>641 の言うことが正解。
あなたの言っているのは、焦点距離とは別の「画角」という概念のお話。
やっぱり高感度は別格ですねD3同様。 夏まつり前にいい買物をした。 視野率95%だと、わずかなトリミングで済むので僕は許せる範囲です。 その位じゃ構図のバランスは崩れないし。 D700位じゃないかこんなに視野率で叩かれているの!? その他にマイナス面がみつからないからとも言えるけど。
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 11:08:50 ID:KH9OQOO70
〃´⌒ヽ . , -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ . / , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ねんがんのFXフォーマット機を格安で手に入れたぞ ! l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/l´ `l リヽ/ l l__ ./ |___α700 ___| ,/ L__[]っ / /
>>688 画像素子の大きさを焦点距離に反映させる
という考えもあるんだよ。
スロットが開きやすかろうが、フルサイズの定義だどうだろがどうでもいいんだよ。 ココに粘着するヒマががあったら写真撮ってこい。
D700に45mm F2.8P、イイ! 60mm F2.8Gもイイ! カメラ本体が重いから、 レンズは軽くて明るい単焦点をどんどんリニューアルしてほしい。
679は、はたして中判や大判をまともに使った事があるのかな?とふと思ってしまった。 手に持ってファインダー覗き込んで指でシャッターを切るというスタイルのインターフェイスだから135が他を圧倒したんだが。 画質どうこう以前の速写性,自由なアングルのとれる多様性こそがキモではないかいなと。 手持ちの4x5は困難を極めるし、比較的小ぶりなハッセルであっても、化けペンであってもほいほいとアングルを変えながら撮影するのは結構大変なんだな。 それに実利を考える大中判ユーザーは仕上げサイズを考えて画を作っているのが多いが、トリミングは不許可であるのかい? 何よりも写真の楽しみに硬直した『かくあらねば写真に非ず』という姿勢はいただけませぬ。 写るンですで10年ほど修行してまたおいで。
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 11:45:43 ID:kSyhL0dc0
主要メーカーデジタル一眼レフの画素数 キヤノン21.1M ペンタックス14.7M ソニー14.2M ニコン12.3M オリンパス10.1M
トイレ信者乙
主要機じゃないし
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 12:03:49 ID:28xS0UqbO
超高感度の新境地が身近なものに FXフォーマットはDXフォーマットよりも撮像素子のサイズが大きいので、光学系の焦点距離が同じであればより広い画角を得ることができる。 すなわち天体の部分的なアップを狙うよりも、広がりのある対象を全体的にとらえる撮影に向いていると言える。 また、画素数が同じであれば撮像素子のサイズが大きいほど1画素あたりの開口面積が広いため、低ノイズ性能を実現しやすく、かつ広いダイナミックレンジを確保できる。 撮像素子や画像処理コンセプトはD3のものをほぼそっくり受け継いでいる。 ISO感度を高く設定しても高感度ノイズを最小限にとどめるよう設計されており、D3の最大の強みとも言える高感度性能は同等かそれ以上だ。 固定撮影でも星の日周運動を感じさせない短めの露出時間で、点状の星像と地上風景とを両立させた撮影ができる。 レンズ前面にねじ込んで使用する拡散系のレンズフィルタを併用して星像をぼかすと美しい。 また、超高感度設定と明るいレンズを組み合わせれば、流星や流星痕の撮影にも威力を発揮するだろう。 アストロアーツより抜粋
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 12:25:52 ID:nhVroHSfO
ここで話していいのかわかりませんが、 購入した方D700にどのレンズ使ってます? やはり本体が重く、朝から丸一日持って歩くと結構疲労が・・・。
VR24-120に決まってるでしょう。 そんなに重くないよ。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 12:37:09 ID:aepkiTXp0
ケンコーの針穴レンズ。 これが、世の中で一番軽いのでは。
高感度性能は圧倒的にニコンだな。 D3とD700で他のメーカは全く太刀打ちできなくなったね。
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 12:39:47 ID:hhflbLjk0
ボディーキャップに針穴。 いや、アルミホイルに針穴が一番軽いか。
>>699 D3+VR328で手持ち撮影してる猛者もいるんだぞ
筋トレに励め!
>>699 昔の28-70F3.5-4.5とか。
小型軽量なのがいいよ。写りも意外といい。
あとは50mmF1.8。
やっぱり50mmはフルサイズで使わなくちゃ。
D700+VR24-120、D300+VR16-85 後者のほうが綺麗に撮れそうなきがするー あるとおもいます
D700には28-200付けてるけど軽くておすすめ。
ヤマダで 328000円の28%ポイントで買った 入荷は8/15前後だって よっしゃー!
>>699 45mm F2.8P
軽くて薄くてスナップに最適。
手に入らないなら50mm F1.4D。
かんけーないけど、モータースポーツ撮ってる奴ってすごいよな D2Xとか1D3に500mmとか付けて、手持ちで振り回してるんだから 体力も財力もあるんだろうなあ。
買ってもいないくせに難癖つけるってどういうことよ?w 日本は忍者と芸者がウジャウジャいるって言ってるのと一緒だぞ?w
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 13:32:11 ID:Ry3UhpSQ0
で、これ売れてるの?
売れてはいるけどまだ5Dほどのヒットにはなってないね。 発売3日めだから当然といえば当然だけど、 5Dと同じくロングランで売れていくカメラになるんじゃないだろうか。
D3かD700かD300で迷った挙句、ニコンのカメラを買う仕組みになってる
>>713 キヤノンは5DでAPS-Cに愛想を尽かしたニコ爺を一網打尽に
する予定だったのに、ニコ爺はさほど食いつかず。
営業的に5Dは失速した機械。
結局、3年間で何十万台売れたのやら。
生産台数は少ないのに物があるんだから売れてないんだろうな 予約した分が一気に放出される週でも5.5%で5位か
物はあるのかねぇ? 近所のヤマダやキタムラには予約受付中としか書いてなく、 当然展示機すら置いてなかったよ。 地方にとっては本当に発売されたのかすら疑わしい。
D700は月産3万台だからな。1Ds3の生産量の10倍だよ。 5Dと比べると何倍なんだろう? 発売当時は1Ds2+5Dで月産1万台の大台だと聞いた。
722 :
716 :2008/07/28(月) 13:52:07 ID:m5V+XqNX0
>>716 >>718 ゴメン、間違った。5.5%は25日までの集計で、今日発表の26日までの集計は6.1%
集計日付 2008年7月20日〜7月26日
D700 6.1% 3位
D700 レンズキット 0.7%
>>716 しかしキットで10万円前後が犇く中、30万円のボディがランクインしてるほうが異常だぞ。
しかも集計2日程度でw
D3も、なんだかんだ言って発表から1年経過したわけだしな。 その間ずっと金貯めてD700発表前にやっとこさ買えた人も多かっただろう。 そしてD3ユーザーの内、別にD700でも良かったと思ってる割合は、非常に多いだろう。 つまり、D700はD3に食われちゃった訳だなw 「D3欲しいけど買えないから安いの出せ」とか言いつつ、 1年もあったから金溜まっちゃったみたいな。 D3も、一時期安かったしな。
D300とD3に全財産つぎ込んでしまったニコ爺がほとんどだろうからなぁ。 今この時期になってD700を買えるのはD300とD3をスルー出来た一部の人間だけっぽい。 でもまぁこれから3〜4年はD700を継続販売するつもりなんだろうし、 ニコンも焦ってはいないだろう。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 14:11:46 ID:dkb/Fmxe0
年金にボーナスはありません><
年金はもっと大事なものに使いなさい!! カメラなんかコンデジでいいでしょ?
お前ら世界中で売るってこと頭に無いだろ
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 14:34:48 ID:28xS0UqbO
D40xのユーザーですが、ボーナスでD300を買う予定でした。 D700発売の発表がもう少し遅かったら、今頃、泣いていたと思う。 今は、D700のユーザーになりました。 使う光学系は口径200mm焦点距離800mm口径比f4の反射望遠鏡 撮影対象は宙(そら)
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 14:35:13 ID:fdP7SUzp0
一昨日、D700ゲットしました。 色々ネガキャン見てたから、実際どうかと思ったけどまったく問題ないね。 ・・・というか、出来上がりの写真も自分が今まで撮ってきたものとは別次元の出来だよ。 ちなみに予算の関係でレンズはナノクリ60mmマイクロだけどね。 色んな意味で他の機種や新製品の噂が気にならなくなったよ。
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 14:38:04 ID:fdP7SUzp0
ちなみに俺はヤマダで購入したけど、関西圏では初回在庫はほぼ完売らしく、 俺が買ったのもその店のラスト1台だったよ。 ヤマダでの次回入荷は8月中旬〜末頃になるそうだ。
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 14:39:44 ID:8nGCqB9zO
キタムラはまだ値下げないのかなあ〜
幾らでもネガキャンすればいいさあ。 このカメラの良さは持ってるやつしか分からない。 久々に熱くなるカメラを買ったよ。
買うまでが楽しいカメラなのは間違いない。
ADLで夕焼け撮ってたらなんかザラザラして汚いなぁと思ってISO感度見たら5000に設定したままだった。 えっISO5000でこの程度の荒れなの?と逆に驚いちゃったよ。 その後ISO100で撮ったけどコンデジのISO100くらいに相当するね、D700のISO5000は。
>>736 それだけISO感度が違ってたら
シャッター速度や絞り値ですぐに気が付くだろ。
普段からそういうの意識しないで撮ってるんかいな。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 14:50:42 ID:CXyipUgK0
ネガキャンの嵐は仕方ない D3 D300 5D 1D、、、内も外も妬み節一色 ま、先に出てれば欲しかった、ただそれだけ
VRレンズでPモードしか使わないからねぇ。 露出値なんてまったく意識した事が無いよ。
>>553 おれのにも入ってたよ。なにも説明がないから不思議だよね。
段ボール箱もニコンの印刷で直送っぽいから、ニコンがオマケとして入れたのか?
なんて思ったり。(なわけないか)
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:03:14 ID:tYSrW6ZQ0
なんか夜中の通販の外国人の吹き替えコメントみたいなレスが多いな
DXになれてるとFXのファインダーが広すぎてしばらくは慣れなかった
おいおいジョージ、そんなことあるわけないだろ。 キミはまさかこのカメラの性能に疑問があるとでも言うんじゃないだろうな?
D300とD700を交互に覗いてみると広さより明るさの違いに驚くなぁ。 室内だとけっこう大きな差を感じる。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:10:55 ID:eRwZXP920
D700昼休みに見てきたけど良さげじゃないですか。 AFの3Dナンタラとか、ロボットみたいだった。恐るべしニコン。 ソニンのフル待ってたんだけど700行っちゃおうか心揺れました。 ところで噂でVR搭載の単焦点レンズ出るって何処かで見たんだけど、そんな噂あるんでしょうか? 24-70がVRならソニン待たずにポチなんですが。。。 ただの都市伝説なのかどうなのか???
ソニーは手ブレ補正必須かもしれないが、 ISO6400とか普通に使えるからまずVRは必須じゃないよ。 なんていうか次元が違う。
>>736 ISO100だとノイズは消えるが、今度はダイナミックレンジがコンデジ並みに落ちるだろ
ダイナミックレンジもD700+ADLの方が上だねぇ。
1/2.3型1000万画素と比べるなという話もあるが・・・。
>>747
ソニーは、フル素子に手ブレ補正ユニット付けるつもりだろうか?
付けるんだってさ。 耐久性とか熱干渉とかどれくらいの試験するんだろう。
付けるつもりだろう
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:20:39 ID:eRwZXP920
付かなかったらソニーの魅力無くなるな。
>>748 まあ、元のDRの広さは別次元だからな。1段増感程度でコンデジ並とは、ちょっと言いすぎだったかな。
見ていて痛々しいな、5D厨は
D200からの買い替えでD700買った。 なんかUSBとかVIDEOとかの蓋が開きやすくない? 俺の凄い緩いんだけど・・・指掛かると、簡単に開く・・・ D200は二つに分かれてたから、ぎっちり嵌ってた感じがするんだけど、 D300もD700も、比較的緩いのが普通?
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:50:09 ID:qPZRFY910
メモリースロット、弄ってきたけど 普通に撮ってる時に、開くようなガバガバじゃなかったよ。 防滴仕様になってるかは、??? 今使ってるD40でも似たようなもんだけど、撮影中に開いたことなんてない。 それに、CFカードは、コネクタで接続されるから、電子部品が露出するようなこともない どんな撮り方すれば、開くのか教えてほしいなw
たしかにD700は緩いな D300はそうでもない
>>758 CFスロットは気にならない。
遊びもないし、撮影中に開く事は無いだろう。
個人的には、あんなinfoボタンいらないから、レバー開口式にしておいて欲しかったけど。
防滴は一応シーリング材はってあるから、ダイジョウブなのでは?
多少不安はあるが・・・
>>759 やっぱり緩いんだ。いきなり開いて、あれれ?って思ったよ。
USBとかVIDEOの蓋は、「でっばり」があるのに緩いからなぁ・・・
もっとギチギチにしておくれよ・・・
D3も緩くないぞ
D3はそもそも、押しても、引っ張っても、ずらしても空かないしw
いや、そっちじゃなくてUSBコネクタのフタのほうのハナシだろ
値段少しあがったか メーカーから指導入るの? 幾らで販売しようが店の勝手じゃないのだろうか 販売価格にまでメーカーが指図してくんのか ヨドバシは高過ぎだし、困ったなー
メーカーからの指導って、本来なら独占禁止法違反だった気もするけど、 まあ、普通にやられているんだろなぁ。
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 16:51:51 ID:8nGCqB9zO
kakakuでしょ。 メーカーからの指導なんて口実、まわりの価格見て合わせただけで。少しでも高く売りたいだろし。昨日安く表示してたとこはすべて売り切れたみたいね。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 16:53:32 ID:tYSrW6ZQ0
価格に登録してる店はあんま安くないよね 価格がこなれてくると三星カメラが安いけど
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 16:57:35 ID:8nGCqB9zO
まだまだ下がるし慌てないことだね。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:01:53 ID:3sY6tvva0
ゆるいとかガバガバとか何の話かと思った
今のところ仕切りを高めに設定して、5D後継機が脅威になるようなら一気に仕切り を下げて価格で引き離す戦略だろう。5D後継機やらSONYのフルサイズが出て来る までは現状維持だろ。月産3万台と言っても日本だけで販売するわけじゃないし。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:04:03 ID:3sY6tvva0
>キタムラはまだ値下げないのかなあ〜 ちょっと聞いた話だとお盆すぎには潤沢に供給されるらしい のでその後なら値段下がるかも? 8/15までは295000円で頑張るはず
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:05:02 ID:Ry3UhpSQ0
>>754 んー確かに最近のNikon機の画像は立体感がないかな
アンチじゃなく、Nikonを応援しているのですが、
大変だと思うけどそのあたりの改良してくれないかな
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:07:34 ID:3sY6tvva0
月産3万〜4万台も作ってるのになんで半月以上待たないといけないのか謎 円安だからヨーロッパ優先で供給してるのか、くそが
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:10:49 ID:8nGCqB9zO
つかキタムラの場合、キャンセルが続発してるはず。
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:11:15 ID:aepkiTXp0
>769 みんなで、藻前の嫁の話。
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:14:45 ID:3sY6tvva0
キタムラは日本で一番デジカメを売り上げてる小売りだからね 昔は安売りサービスで業績を伸ばしたけど最近は殿様商売 新品買うならジョーシンかヤマダでいいわ
今はヤマダの方が多いんじゃないかな、カメラの販売数。
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:28:19 ID:8nGCqB9zO
カメラはヤマダ、キタムラは小物かな
最近は小物もヤマダなんだよなぁ。 EN-EL3eは注文しないとキタムラでは買えなくて少し離れたヤマダまで買いに行った。 小物は儲からないから置かないんだろうか。
最近ヤマダってデジ一眼も売れているのか・・・ちょっと意外。 そう言えば俺もD200を買った時は、他店では在庫無しで仕方なしヤマダで買ったなぁ・・・ 長期保障が無かったので後に後悔する事になったけど、ヤマダって最近長期保障始めた?
キタムラは昔は店長の最良で値引きしてくれた 常連になると値段下げた上にあれもこれもオマケにつけてくれて キタムラ以外で買うかよ、って感じだった でも最近はニコンの締め付けがつよくなったのか 値段下げなくなった さすがに5万以上高かったらバッグとかおまけされても買わない
今268000でこうてきた。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:43:15 ID:7bJdOBEW0
D300からの買い増し、買い替えなどした方、いかがですか? やはり大変よろしいでしょうか? すごく気になっています。 是非、ご感想をお聞かせ願えればと思います。
D300と併用組だけど、あらかた感想は書き込み終わってる感じかな。 DXとFXの差は圧倒的だけど、ボディのコストはD300の方が贅沢な仕上がり。
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:55:06 ID:8nGCqB9zO
キタムラは店長が若い人に変わってから融通きかない。堅いことばかり言うね。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 17:56:23 ID:8nGCqB9zO
さらに顔覚えてくれない。
キタムラって、意外とインクジェットプリンターが安い。
そうそう。素人は、ちょいとコントラストを上げるだけで、すぐ「立体感がある」とか言ってくるから、分かりやすいんだよなw
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 18:37:17 ID:B57hRbD40
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 18:38:38 ID:8nGCqB9zO
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 18:40:02 ID:CXyipUgK0
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 18:40:15 ID:8nGCqB9zO
ポイントなしで安くかえるとこないの?
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 18:46:05 ID:8nGCqB9zO
>>783 自分もD300から買い増しした
値段は倍違うけどなぜかD700の方が気軽にラフに使える印象
モノ自体はD300のが格上だからかな
インターフェイス周りは確実に進化してるよ、ライブビュー一発起動最高
Dライティング、14bitRAWはD300では使わなかったけどD700では常用
劣化は視野率・マスストレージ・重さ・スロットカバーetcだけど、
なんつーかD300持ってるお陰で心の平穏は保てるw
この二つでちょうどD3買える金額なんだよね、むしろMB-D10つけると越えるか
でも自分にはD3は大げさすぎるし気恥ずかしいからこれでいいと思ってる
バッテリーが全く同じとか、細かいところで融通が利いて便利だよー
>昨晩下のスレを見て三星カメラに値段をメールで聞いて、朝メールいただきました。 >その後会社に出勤し金策してましたら、こちらを見て あわてて三星カメラの金額を見たらハネ上がってました。 >購入確認の返信メールをしておらず、さらに会社のパソコンの為メールの対応ができず、やむなく直接電話したところ、メールでいただいた金額でOKでした。安心しました。 >ついでに一日でなんでこんなに変動するのかと聞きましたら、メーカーの指導があったとのことです。 ニコンは小売に販売価格を指導してるの? これ通報モノじゃ?
安く買いたいのは分かるが、一々「高くなった」「安くなった」「いつになったら安く買えますか?」 と新規で書き込んでるやつは馬鹿かと・・・
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 19:07:53 ID:8nGCqB9zO
キャノネットとうるさい馬鹿
いまひとつ信じられんのは、メディアカバーがスライドタイプだよね。 スライドタイプってそれで防塵防滴になるのかね。 せっかくのパッキンがスライドでこすれて、すぐだめになるんじゃ? そこがどうも分からんのよ。 どう?実物見た人。 今度の休みにカメラ屋に行く 予定なんだけど。 そこが引っかかってるんだよね。
>>801 >いまひとつ信じられんのは、メディアカバーがスライドタイプだよね
全然使い易くて良いと思うが?
何でメディアカバーとか視野率とか一定期間ごとに話題にして書き込むのが居るのかな〜?
防塵防滴に関して、D3のタイプと変わるとは思えないぞ
今日中野にいったら2階のPCのモニターに価格のD700のページが表示されててなんとなくワロタw
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 19:41:06 ID:c1lUP0s60
>>発売から数日で2万5千円も下がったのは驚きましたが 27万から上がってしまいましたよ 価格を読むのは難しい物ですね 只、急な下落は直ぐ戻るらしいと言うことが分かりました まだ年末まで5ヶ月有りますのでじょじょに又下がっていったりするのでしょうね どう見ても株の話しです。本当にありがとうございますたw
>>803 あそこは価格とか2chとか相当チェックしてるよな
店員にさりげなくネタ振ったらニヤケ顔で反応してくれるww
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 19:50:15 ID:8nGCqB9zO
>>804 最安の26.9万円から、これだけ反発すると売れなくなるだけと思うが・・
今日も近所の量販店に問い合わせたら普通に在庫あり、今買えますとのこと。
20%ポイントで。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 20:03:22 ID:bycUZaCD0
>>781 発売1週間前にキタムラで275000の値段出してくれたよーっ。
もちろん購入。バッグはもらえんかった。
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 20:13:20 ID:28xS0UqbO
今使ってるカメラの視野率なんぼ?
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 21:09:42 ID:KMpGHbjD0
24-120(笑
サブ機として買ったけど、安い割にいい仕事してくれる。 メインにするには少しショボイけど
ニコンはシャブ推奨企業ですか? _ `''|/ノ \`ヽ、| ,、 \, V ヽYノ `L,,_ r''ヽ、.| |ヽ、) ,、 .| ヽYノ / r''ヽ、.| / ,.. -──- .、 `ー-ヽ|ヮ .| | / \ .`| ヽ|/;| ‐- \ .| //;;/≠≡ ‐‐ ミミ | ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡=× ::::::::::: ノ i;;;/ / ̄ ヽi r _ :::::::: i;;| ´ヽ--‐´| ∠ ゝヾ::: :::::: i;;| / | ヽ ̄~´ ::: Y /  ̄´ ::::: <auの庭にようこそ。大麻栽培してます。 | // ヘ :::::::: | ( ,- )\ :: ∧ ____二____ __ノ ∧ \i__i__i__i__i フ / ∧ ヽ||||||||||||/ /;;; ∧ (二二ノ|| /;;;;;; ∧ || /;;;;; ∧ | | /;;;; ` ̄ ̄ ̄ ̄´ ♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる 大麻で3P シャブれるシャブれる お縄に ぐっと つながれる〜 大野の人生 もうオワタ
蓋の磨耗が気になるとか、使用する現場での過酷な条件に対応したい人は、D3買えってこったろ。 そのためのフラッグシップじゃないか。 フラッグシップだからって、画質で勝ってるとは限らないのが、ニコンカメラなんだし。 なまじ絵が同じだから、バッテリーグリップ廃止版みたいに見られちゃうんだろうな。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 21:31:18 ID:aepkiTXp0
D300の撮像素子サイズアップ版。 D300SとかXとかの名前で出せばよかったのに。
ところでF6のスクリーンはそのまま付けられるんだろうか?
>>808 月面は40Dの圧勝らしいが、何が原因なんだろうね。気になる。
D200からの買い替え。 画像の拡大縮小は今の操作の方が素晴らしいんだけど、 サブコマンドダイヤル当たりで拡大縮小出来るように選択出来ると便利だなと思った。 センターキーに再生時の拡大割り当ててるのでピンの確認には困らないけど、 左手離さずに拡大縮小出来るともっと便利そう。
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 22:41:52 ID:tZncPnWc0
>>818 いや、あの・・・
このランキングから読み取れるのは、見事なほどのキヤノン・ニコンの
二強ってことだと思うんだが。
2強1弱 他論外としか分析しようがない。それを3強とは・・・
ソニーの安いカメラが頑張ってるけど、観光地とかイベントでα見たこと無いんだよなぁ。 いったい誰が買ってるんだろう?
カメラに興味のない奴らなんてソニーが一眼作ってることすら知らないからな ちなみに俺もαは撮影会でたまに見るぐらいだ
>>820 最近がんばり始めたからまだまだ
今ダブルズームが実質4万切ったところ
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 23:05:54 ID:tZncPnWc0
>>819 もちろん、三強じゃない事くらいは知ってるよw
このランキング観るとやはりソニーは勢い付けてるよ
α300が発売以来、常にKissFを食ってる。
キヤノンも客層が被るソニーがやっかいな相手になってきてるんじゃない?
ソニーは身の程知らずの高級路線なんて始めちゃったのが敗因。
ソニーとしてはα700がベスト10に出てこないと辛いんじゃないかねぇ。
というか、どんな地方の電気屋へ立ち寄ってみても必ずαがキチンと展示されているのがスゴイと思う。 あの営業力はソニーならではだよなぁ。 ニコンやキャノンでもソニーの販売網には勝てないところがある。 パナソニックが一眼レフに本腰入れなくて助かってる部分も多いじゃないだろうか。
>>818 それ見るとやっぱりレンズキッドって重要なんだな。
ボディ単体で10位以内にランキングしてるの、D700だけだもんな。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 23:19:35 ID:P5f3oBaM0
>>826 言われてみればそうだなあ。
"キチンと"展示されてるもんなあ。
>>826 >どんな地方の電気屋へ立ち寄ってみても必ずαがキチンと展示されている
言われてみるとまさにそうだねー。
関係ないけどαのレンズのデザインはカッコイイ。
ニコンがあのデザインだったら最高なんだけど。
AF-Sの金色のラインとかやめてほしいわ。
ソニーの低価格機はかなり上手いところついてきてると思うよ。 手ぶれ内臓とバリアングルライブビューは、 子供関連で一眼買おうとしてる層にはかなりアピール出来るはず。 今はkissなんかのイメージが先行してるんで売り上げに出てこないけど、 数シーズン後に学芸会や運動会でα使って撮影してるの見たら、 ジワジワ効いてくると思うわ。 ジャパネットで「内臓手ぶれ補正!内臓手ぶれ補正!」って 連呼してもらえば完璧なんだけど、ジャパネットってソニー売ってたっけ?
俺はツァイスズーム24-70の太さを止めて欲しい
αは売りつけた後が大変なんじゃないかなぁ? 運動会や学芸会では高速AFやレンズないてブレ補正がないと素人には難しいだろう。 α200や300を実体験してしまうと、ステップアップとして次はD300や40Dへ移ってしまいそうな気がする。
某販売店の某店舗Aで交渉の上提示されたポイントを系列の違う某店Bに提示し、どの辺までいける? と気軽に聞いてみたら30分近く待たされて音沙汰なし。 いい加減きれてその店員を見つけて問い合わせると「検索で当該店舗が見つかりません。」 ちなみに直線距離にして数百m程度でBよりAのほうが昔からそこにある。さっき検索してみれば一発でヒット。 価格交渉で無理といわれてもどうってことはない。交渉なんてそんなもんだし。負の感情なんて抱かない。 しかし、無理とも言わずに放置はいかがなものか。
Y田だな
よ〜しだ!w
矢田だろ。
どこの店もそうだが、値引きする店員と全くやる気のない店員がいる。 値引きしてくれる店員をみつけたら、そいつからことこん買う事だ。 とにかく、値引きOKの店員を探す。地方で店頭買いするなら全ては それからた。
まあヤマダに強制されてむりやり派遣で働かされてる奴で全くやる気ない奴いるよな、特に休日 前に液晶テレビ買いに行った時、そういう奴にあたったけど全く値段下げる気無しで売る気ゼロ 立ってるだけ
横田かも
派遣に値下げ交渉しても意味ないよ。
>835 たしかに値引き持ちかける時点で良い客じゃないけども(w でも、こんなのを店頭にとどめおくよりは、さっさとお帰りいただくほうが双方に幸せじゃない? B店にしてみりゃ変なのをさっさと追い出せるし、おいらにしてみればその分はやくA店にむかえるし。 あと、大方の予想を裏切るようだけど、A店のほうがY社。 遭遇するまではB点のほうを信頼してたが、所詮は店員のキャラクターってのを痛感した。
844 :
よっしーだ :2008/07/28(月) 23:57:24 ID:9IAaxOb10
. r'ニ;v'ニ;、 r、r.rヽ. _,!_(9i (9i:、 r |_,|_,|_,| / `ヽ,. ┘ヽ 呼んだ? |_,|_,|_,|_,|. i ′′ } |_,|_,|_人 (^ i . l、 、 ,! | ) ヽノ | ヽ.____,ノ` ,∠! | `".`´ ノ /i/ l\ ー .イ|、 入_ノ / | l  ̄ / | |` \_/ /
名刺だけもらって帰れば? その裏に「NikonD700 \260000-」って自分で書いて他店へ持って行け〜
>>839 オイラは可愛いお姉ちゃん店員見つけてその娘から購入。
あえて値引き交渉しないで彼女の愚痴を引き出してやる。。
電気屋のカメラ売り場の姉ちゃんなんて日頃、理屈っぽい爺ばっかり相手にしてるから結構簡単に落ちるよ。
コンビニでも値下げ交渉
>>843 値引きで粘ろうが、言い値で買おうが、金払ってくれる奴が良い客だよ。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 00:25:28 ID:+XEX/E2Q0
D700 を発売日に買って、週末に使ってみた。 つけたレンズは、50ミリ1.4と、28−105ミリ3.5〜4.5。 「D40+キットレンズ」で撮影した画像の方が、シャープだな。 スナップ撮影、旅行、家族写真では、D40で十分だと思った。 D700に標準ズームをつけると、1.5キロ越えるしね。 ただし、D40なんかよりも、スクリーンでのピントは圧倒的に見やすい。 ポートレートやマクロ撮影では、断然D700の方が使いやすい。 感度6400でも、低ノイズなのには驚いた。
>>816 >何が原因なんだろうね
同じレンズ(かつ十分解像度が高い)を使っているので、
単に画素ピッチの小さい40Dの方が解像度が高いと言う事でしょ。
要するに、APS-Cの方が望遠に有利と一般的に言われている話だね。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 00:32:44 ID:3HT1++D40
山田価格を秋葉ヨドバシでNG ビック新宿は話にならない値段で予約キャンセル 山田価格を新宿ヨドならOKで、山田より29万弱から10%割り引いてくれたやまだより安かった。 交渉次第だなそのままサザンテラスに撮影しにいった
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 00:36:32 ID:zbgboHZB0
D700の在庫があっても 可愛いお姉ちゃん店員が、見つかりません
>>648 あなたは勘違いしているので教えて上げます。
>よけいな物が10の内、1つのすごい割合で写り込む
のではありません。想像してみてください。ファインダを覗き
縦横三つずつ9等分した格子線があるとします。その内の一マ
ス分の面積が写り込むのです。そう10の内の1つではなく、
9分の1が写り込むのです。ただ、その面積を細く切ってファイ
ンダの周りに巻き付けた状態を想像して下さい。極わずかと感
じる人もいるでしょう。そういう人用のカメラということです。
>視野率、実質90%らしい
これはデタラメです。視野率は95%です。面積は縦横の積です
ので0.95x0.95を計算すると90%になります。これは視野率100%
のファインダと比較した面積比ですね。算数の出来ない人には
難しかったかも知れませんがお解りいただけましたか?
つまるところ面積比で90%なんだな
>>854 ____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ うはwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) なにコイツwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) .| | | /|~| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 面積比でしかファインダー倍率を語れないのかよ
| ノ | | | \| | |
ヽ / `ー_'´ .| | .|
| | l||l 从人 l||l | | VAIO .|
ヽ ---一ー_~、⌒)、⌒)^),|_| | バンバン!
ヽ _____,ノ|____|_|____________|
おまえら莫迦か? 視野はエリアだから面積だぞ。
D700買ったはいいが暑すぎて出歩く気にならん!!!!!!! おまいらなんでそんな元気なの?新宿とか死ねるだろ??? サザンテラスは日陰だけどビル風強いから、なんかパンチラ目当てみたいに思われそうだし
144分の1のプラモデルを144個集めたら、実物と同じだけの大きさになると思っていた時期がありました。
とりあえずサザンテラス近くのドーナツ屋でドーナツ買ってこいや 行列できてる店な 話はそれからだ
昨日なんて水害が出るほど涼しかったぞ。 たまには外へ出てみるんだ。
>>780 デジカメの販売台数シェアはヤマダがヨドもビックも凌いでトップだそうだ。
しかし、アクセサリー類が無さ過ぎて俺はヤマダで買う気にならん。
死人が出た所もあるんだぞ 不謹慎な猿だな。
買えないから、作例うp見て楽しもうと期待kして来たんだが 残念、まだ作例うpしてる人居ないのか
>>863 他社工作員のが圧倒的に多いスレだからね
うpされた瞬間に「立体感が無い」「塗り絵」「低感度でもノイジー」といったレスがつくだろうw
>>863 アップしたところでなんだかんだで難癖つけられて叩かれる、
って皆思ってるんでしょ。
少数のクズのせいで世界は疑心暗鬼に陥るのであった。
そういう罵倒が付くならまだマシ。 何を上げてもスルーするだけだから上げがいが無いんだよね。 ホント、写真よりカメラのことにしか興味が無いスレだなと思う。
まー、写真がアップされたらその写真を見て判断するから、誰が何を言おうとあまり関係ないな。 EXIF偽装したり、あまりにも下手な写真でネガティブキャンペーンを展開するなら話は別だが、 実際叩くためにD700買ったりしないし、買った人はそれなりに頑張って良い写真撮ると思う。 だからD700買った人が、うまく撮れたと思った写真をアップすれば普通に盛り上がるよ。
>866 ハ_ハ ('(゚∀゚∩ わーい 買ったよ! ヽ 〈 ヽヽ_) なんて言いながら撮ったのをアップする機種じゃないし。
kakakuにシマシマ現象のスレが立ってる
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 01:47:14 ID:CE7l28bRO
デジさん潰しが激しいな
高いカメラほど画像貶された時ショックが大きいからなw 恐くてうpできないだろう
そもそも、良い写真が撮れたらこんな所にアップしないでしょ。
8/20はD700の命日 短い命だったなあ
>良い写真が撮れたらこんな所にアップしないでしょ これ良く聞くフレーズだけど、 2chで通用しないということは世界の何処へ行っても通用しないってことなんだよな。
まぁ本番は2日の開国花火大会なんでそれまでに練習を重ねてる段階かな。 高感度で浴衣美人を撮りまくるのだ〜!
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 02:29:55 ID:Q+++iBzv0
それにしてもヤフオクにD300がすごい数出てるな。 フルサイズはそれだけ偉大ってことか
でも、物凄く正直にに言って、画質は期待したほどじゃなかった。悪くは無いけど。 ぶっちぎりで他社(ってもフルはあそこしかないわけだけど)ぶち抜いたってことは全然無い。 普通にちゃんとフルサイズって感じ。 メカはチャカつくっていうか、シックリくる感じはないけど、FM系みたいな 「ミラーがちゃんとパタパタしてます」って感じは俺は好き。像消失時間は凄く短いし。
5Dでは撮れなかったISO6400とか普通に使えるのはぶっちぎってたと思うけどね。 今まで高感度のために程度のいいD1Hを探してたけど、もういいやって感じになった。
>>880 あはは。
俺も探してた。Web専用なら丁度いいだろうと思って。
中野にずーーっとあったんだけど、バッテリーが無いから話にならなかった。
D700買った後、完品が入ってたよw
D1シリーズも単3使用ができれば、延命できたのに惜しい。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 02:54:12 ID:6sxknRII0
てか、100パー・ファインダーがそんなに欲しければ D3 買えばよいだけでそ。 半額近い D700 にそんな仕様をうだうだ求めるだけ世間の空気が読めていないと思うね。 そもそも、カメラを使いこなせていないからそんな事すら先読みできないんだよ。 もう少し勉強して出直せと言いたい。
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 02:56:55 ID:6sxknRII0
少なくとも、D700を買って驚いたことは、半信半疑だったが ISO6400 が常用出来るレベルだったということ。 ただ、ISO200 で撮った物を並べてしまうとそっちの方がよりよいのにも二度(゚ο゚)ビクーリシマシタ。
D1シリーズは、外部電源専用カメラだろ。 別に中古だからってんじゃなくて、現役の時代だって、みんなそうやって使ってたもんだろう。
>>883 画素が足りないとか100パーじゃなきゃって言ってる人は
基本的に本音だとしても、文句が言いたい人だから、真面目に付き合うのもどうかと思うぞ。
笑いながらハイハイスミマセンと返しなされ。
一枚絵の普通さについては皆が言ってる通りだと思うけど、 実際に買って部屋の中でシャッターきってるとドキドキ感が止まらんよ。 ISO6400までホントに使えるんだもの。 暗がりで100分の1秒で撮れるって、今まで無かったから これからどんな写真が撮れるか、どんな撮影スタイルに落ち着くのか、 そういうこと考えるとホント楽しくて仕方が無いわ。 照明の明るい店で触ったって普通のカメラとしか感じないかもしれんが。
F1.4+ISO6400は試してみたいな。
VR200mmF2でISO6400。 これで撮れなきゃ諦めろって感じか。
もう手ぶれ補正とかいらね! とか思うのかなぁ。
>>876 え? ホントに出て、仁義なき値下げ競争に突入するんじゃないのか?
>>890 VRで頑張っても被写体ブレは起こるから、D3は憧れだったのよ。
んで、「もう手ぶれ補正とかいらね!」とか思ってたんだけど、
やっぱいるw望遠側VR無しだとプルプルしちゃって、
シャッターをいつ切ったらいいか解らんw
D300&35mm F2を半年ぐらい使い込んできたが、 新しく買ったD700&60mm F2.8Gコンビの描写にはビックリした。 開放からでも使える、使える。 早く50mm F1.4もリニューアルしてほしいぜ。
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 05:17:46 ID:A0RzMiDZ0
>kakakuにシマシマ現象のスレが立ってる どこ?
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 07:23:08 ID:yDpVyxzv0
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 07:37:58 ID:yDpVyxzv0
良く見ると手前の海面にも見えるね。 でも、撮影情報が入っていないからD700で撮ったものかどうかは不明ですよ
>878 そいつらはカメラが買うのが趣味。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 08:13:08 ID:A0RzMiDZ0
これ霧が出てて、霧に光が反射してるんじゃないの?
そろそろマニュアルも読みきった頃だろうから(笑)、ユーザー同士でマターリと話たいものだなあ。 Ai-Sニッコールがメイン機材なので、レンズ焦点距離と開放F値を入力して絞り優先で撮影すると、 手動で変更した絞り値に連動してファインダー内の絞り値が変動するのにちょっと感動した(笑)
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 08:30:02 ID:A0RzMiDZ0
でもEXIFに絞りとかレンズの焦点距離とか残らないのな
RAWで撮れ
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 09:26:23 ID:T74sguWk0
>900 D3だと、いいかげんなレンズ(自作)つけて、 絞りとかレンズの焦点距離入れとくと、 NVでは表示されるけどね。 で、試しにExifreaderで見たら、 ちゃんと表示されるね。 D700でなんでだめなんだろう。
なんかかなり無理したデザイン 特にマウント周りの造形には涙ぐましい努力の跡がある けどやっぱり不格好 あと「フルサイズ」のファインダー像にもさして感動しなかった いまだにF3使ってるからかな・・・ それでも出てくる絵を見るとタマラン F3じゃ使いこなせなかった28/1.4が甦る・・・これは感動
画像が良いという人が多いが一枚もうpされない
>>904 D3スレでD3の作例見ればいいんじゃね?
D3スレいったことないから作例あるかは知らんが。
いまさらD3の本スレにわざわざ作例なんか出ねーよ ぐぐればナンボでもあるがな
>>903 俺、フルサイズで28mmF1.4使いたかったんだよね。だからD700はきっと買う。
だってDXだと28mmが準標準レンズになっちゃうから。
きたむらの来年のカレンダーに 8/20 D700の命日 って載るらしいよ 休日になるかもって言ってた
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 10:58:49 ID:A0RzMiDZ0
カカクのやつらバカじゃないの シマシマシマシマ あのくらい気にならないだろ
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 10:59:13 ID:xqvHpRHW0
>>907 そういうのはあるよね
しかも28mmの遠近感のまま、50mmの画角に
まあこれも好き好きか
縞々だけど、普通に高感度にすればどんなデジカメでも出る現象。 そういう基礎知識も無いバカでも買える時代になったということだよなぁ。 裾野が大きく広がったことを象徴する事例かもしれない。
今まで問題になった縞々とは違うよなぁ
撮り方の問題だな・・・・・kakakuの作例
報告者が、書きこみ数=1回 とういのが、 いかにもでござる。
5DでもISO3200で出る縞々だよね。 「デジタルカメラ」である以上、あらゆるカメラで出る現象。
>>900 はネタだろと思っていかけど
>>902 本当なの?
D200やD300でも出来たはのに、そんな所で仕様を落とす訳無いよなぁ・・・
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 11:17:29 ID:A0RzMiDZ0
5Dでも出たな 騒いでるやつは工作員か、ただのバカか
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 11:21:27 ID:A0RzMiDZ0
>>916 ちゃんと登録したのに0mm、F/0ってでるよ?
焦点距離とF値の記録の仕方あるなら教えてくれ
撮影情報が自動で記録されるのがデジカメのメリット
なのにこれじゃ役にたたん
>>911 だね。
俺のD40なんか酷いものだ。
>>912 D200の事を言っているのであれば、あれは2ドット毎の規則的な縞で構造上の欠陥だね。
>>918 いや、
>>902 の様に他機種では登録するだけで良いので、それで記録されないとすると
仕様が変ったか、不具合かのどっちかだと思う。
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 11:28:09 ID:T74sguWk0
>916 あ、勘違いしないでね。 D3では出来たのに、 >900 で、出来ないって書いてあるのは、何でだろうって事。 俺は、まだD700盛ってないので。
つーか、誰か価格コムへ縞々は一般的な現象ですよ!って注意しに行けよ。 俺?俺は価格のID持ってないから無理。
No.1に焦点距離と開放F値を登録したらちゃんとAEなんかも 聞くようになったけどEXIFには何も記録されないし NVでも0mmF/0ってなるな カメラ屋に持っていって聞いてみるか
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 11:58:46 ID:7yWTyJin0
>俺は、まだD700盛ってないので。 何台買うつもりよ?
おばちゃん、D700大盛りね。
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 12:08:23 ID:PjWnF9r60
しかし高感度よく写るな 他社のヌルヌル画像と一線を画す 立体感のある鮮度の高い画像に惚れ惚れする。
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 12:17:04 ID:gPRYQFZy0
>>928 スポーツ、報道用に作ったカメラだからね。
F/0って出る場合は非CPUレンズ カメラに登録すれば0mmとは出ないと思ったが?
>>928 同感。
夜の室内でISO AUTO、NR標準でで試し撮りしていても、
背面液晶ではISOが3200とかに上がっても全然気づかん。
PCでも等倍鑑賞しなければかなりISOは上げられる。
>>928 コシナツァイスの50mmマクロは普通にexifに反映されたよ
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 12:33:36 ID:PjWnF9r60
>>930 夜間の人物撮影には要注意じゃ
顔の小ジワまでくっきり写るぞ
DOGICはきれいに消してくれてたんだが
テンプレはこんな感じ? Q.視野率が100%じゃないんですが… A.フラッグシップ機ではないからです。100%にこだわる人は素直にD3買いましょう。 Q.高感度特性はどうですか? A.人にもよりますがISO6400まで常用できます。 Q.画素数少なくありませんか? A.1200万画素だからこその高感度。高画素が欲しい人はD3Xなどを待つように。 Q.CaptureNX(1)は対応していますか? A.新しいCaptureNX2を買いましょう。 Q.LightRoomなどは対応していますか? A.対応するまで待ちましょう(対応するとは限りません)。 Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか? A.D300と共通化している部分が多いので、買い換えにもサブにも使えます。 Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか? A.安価にサブ機が買えるようになってラッキーでしょう。またボディの作りや連写性能も全然違います。 Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか? A.現状、これにしておけというベストな標準ズームはありません。 大きさと価格が許せるなら24-70mmF2.8が性能的には一番です。 ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。 お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に。 Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか? A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか? A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。 広角、高感度必須などそれ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。 Q.DXレンズは使えますか? A.基本的にけられます。ズームレンズの場合、一部焦点距離から普通に写ったりもしますが、DXじゃないレンズに買い換えるかクロップモードで使いましょう
>>895 すまん……
煽りとか荒らしとかそういうのではなくて、マジでどこに縞が発生しているのか
わからんのだが……
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 12:44:38 ID:PjWnF9r60
5Dユーザー以外にD300ユーザーからも 妬みの対象機なんだからネガキャンも 仕方ないんじゃない
D300だけじゃなくD3を買っちゃった人からも攻撃されてるからなぁ・・・。 罪深い機種だなぁ、D700。
>>938 D3を買うかD300を買うかで迷う。
D3を買った → D700は特に必要なし。
D300を買った → D700を買い足してもD3の価格とほぼ同じ。だから買う。
損はしていないし、事実上の分割払いになった。
ニコンの悪だくみは恐ろしい。
D300D3持ちだけじゃなく、D90待ちの人からも攻撃されてるかも…
憎まれっ子、世にはばかるという言葉があるから大丈夫だ
>>938 >>939 >>941 昔からニコンのデジカメは下克上が当然の様に行なわれている。
ニコンと縁のなさそうな貴殿らがD700スレまで来て
頑張って煽るのも不思議な光景すけどね。
上空の薄雲が捉えられているその光源は、地上の明かりに他なりません。 地上には様々の光源があり、その殆どは一定のビームを有していたり、遮蔽による濃淡を有しています。 それらの明かりが空中の水蒸気・塵埃に反射すれば、作例のような微妙な濃淡が写真として捉えられることは、 想像しやすい現象です。暗すぎて肉眼では確認できないだけではないでしょうか。 坂の途中さんの横位置では、飛行機のヘッドランプの漏光が水平に走っているという見方はできませんでしょうか。
>>935 最後のQ&Aはデフォルトでクロップモードになるから、そのような書き方にした方が良い鴨?
クロップモードで使えます。クロップをオフにすると基本的に蹴られます。以下同文。
てな感じか?
>>944 こういう価格コムのバカを叩く奴って価格にはいないんだよな。
間違った事を堂々を書いて皆が疑いも無く信じる世界、それが価格コム。
ある意味一番有害な掲示板だよな、あそこ。
>>925 何も入れなくたって中央重点測光でAEは効く
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 13:33:39 ID:PjWnF9r60
しかしこの高感度画質は DOGICをどういじっても無理だろうな 後出しじゃんけんで負けると苦しいだろうな
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 13:52:38 ID:CE7l28bRO
これは購買意欲が一気に萎えてきた・・
キヤノネット効果ですね
ライバルが減る事はある意味嬉しい。 夏祭りは俺だけの独占物って感じがする。
なんか、価格コムはキモイ。 ネット覚えたての舞い上がり老人ばかりで。
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 14:08:43 ID:CE7l28bRO
愛は盲目になっちゃあイカン
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 14:11:40 ID:gQP79hEy0
EOS 5D & NIKON D700ユーザーだけど ISO 3600以上になるとEOS 5Dのノイズは耐えられなくなる。 ISO 500以上でD700のノイズ云々議論するのは重箱の隅をつつくような話。
956 :
955 :2008/07/29(火) 14:13:00 ID:gQP79hEy0
失礼、 ISO500でなくて5000でした。
素人には、D700+24-70/2.8よりD300+16-85VRの方が 綺麗に撮れるよ! ピントあまあまか手振れ写真量産してから後悔するんだよなw 反発する奴は写真うpしてみろw
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 14:16:57 ID:t/SwoaSaO
>>957 むしろお前がD300のほうが綺麗に撮れると言える根拠となる写真を出せよクズ
>>957 ちょっwww
D300のスレに同じ事、書き込んで恥じかいてきたらw
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 14:25:33 ID:CE7l28bRO
こりゃデジさんが帰ってくるまでにFAしとかないと
D700+24-70/2.8 D300+16-85VR/5.6 D300は4倍くらい。そのうえ1段か2段高感度ノイズが多い。 つまり8〜16倍遅いシャッターしか切れないから手振れ補正なんて ついてても意味ない。 素人でもD700+24-70のほうがいい写真が撮れる。 24-120VRのキットレンズでもD300よりいい写真が撮れる。
ぶっちゃけD700にEL-NIKKOR 75mm(テッサー)でもつけたほうが解像感だけは出る
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 15:39:02 ID:TKc2ZiPcO
D700を持てない人の妬み僻み炸裂ですね。
>>853 埋もれたレスにわざわざ解説ありがとうございます。
この値崩れは、何だ?
>>965 正直、量販店対象のランクでそこまで行くとは思わなかった
デジ一全体の台数がさほど出ていないのかな・・・
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 18:05:17 ID:VdAan1Xk0
>>961 16-85VRはF3.5-5.6 F5.6になるのは85mmのとき。つまり、
平均すれば1段の差。
それと24-70/F2.8は24のときは35-70と比べて落ちる。
ワイドでボケを生かす作品ならば24-70だろうが、スナップで
パンフォーカスを狙いたい場合は、16-85VRのほうが有利。
>>968 > デジ一全体の台数がさほど出ていないのかな・・・
そんなわけあるかw
>>969 >それと24-70/F2.8は24のときは35-70と比べて落ちる。
何が落ちるの?
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 18:46:22 ID:oohBqyml0
こんだけ安くなるともう一台買いたくなるなぁ。 まだ1週間も経ってないのにそろそろ6000カットに達しそう。 連写しすぎか?
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 19:00:30 ID:SS2kNCmi0
D700ホスイけど、サンニッパ振り回すには マルチパワー・・およびバッテリ、計5万くらい加算だな。 するとD3との価格差も小さくなっからってことで また悩みだあ。
普通にD700とサンニッパの組み合わせで振り回してるけどなんの問題も無いけど? マルチパワーとかいうのは何に必要なんだろ。
マルチパワーって縦グリだよな? 大きいレンズ使うなら縦グリップは必須だとおもうが。 ただ、D3と併用じゃないならEL4aはいらないぞ。 エネループで十分だし、EL4a買うと別途チャージャーが必要だ。
D700の解像感と低感度でのノイズのなさは羨ましすぎる。 正直広角なんて全然いらないし(広角側はレンズ自体持ってないし)、 ボケもAPS-Cで十分だし 高感度なんてISO800までしか使わないけど、上の二点だけは羨ましい。 ISO200でもD300はノイズ出るからな。 ADLオフにすれば心持改善されるが、高が知れてるし。
>>977 それ判る、毎度後処理でノイズリダクション掛けるのが微妙に面倒だったw
>>977 上の2行だけが欲しいのならD2Xで良いんじゃね?
>>979 解像感とノイズ性能はD300よりD2Xのが上なの?
>>980 D2Xの低感度での解像感は、現在でもトップレベル
>>980 低感度の解像感とすっきり感はD2Xの方が上だよ
ただしISO400以上はダメ
>D2Xの低感度での解像感は、現在でもトップレベル 確かにトップレベル(つーか135サイズのデジカメの域を超えている)だが どんな撮影条件でもトップレベルか?つーとそうでもないんだな ちょっとでもハズレると途端にヘロヘロ 常に最高のライティングが出来る訳じゃないんだから 難しいカメラだよ
新品は絶対手に入らないのが難点だな
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 20:26:22 ID:7fKDZdfp0
ずっとD200で我慢してきました。 iso200以上はほとんどというかほぼ全く使った事がありません。 最初は安物ズーム18-200とか喜んで使ってましたが、ここ1年は35mm一本でいける事が分かりました。 年収は300ちょいしかありません。 こんな私でもD700買っていいですか? 我慢できません。
我慢できないのに聞く意味はあるのか? だからダメです。
>>985 18-200より35mmの方が安物の件
>>985 迷わず買えよ、買えばわかるさ、ありがとう!
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 20:38:44 ID:7fKDZdfp0
ええええっ・・・ みんな意地悪だなぁ。。。 我慢汁出まくってるんだけど
>>990 ダメだからねっ!私がイク前にイッったら許さないんだからねっ!!!!
ああ、もうちょっとなの、だからもっと激しく、もっともtt(ry
まだ値段さがるから待ってろよw
下がった値段、殆ど元に戻ってるじゃねぇか。
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 21:26:17 ID:ZBb8o+Hl0
私はイタイ人です
たまに目玉商品として放出する店が出るて、一気に最安値を下げるが、一瞬で売り切れる訳だな。
で、結局のところ写りはD3と一緒でFA?
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 21:39:41 ID:TKc2ZiPcO
僕は…なにか残せたのかな ( ´・ω・`) 僕の事忘れないでいてくれるのかな ねえご主人様… iPhotoの"Good Jobs"ってスライドショーの後半、僕と一緒に出かけた時のやつ たくさん選んでくれてありがと。 僕もいっぱい頑張ったんだよ。 やふおく? とか、 らくさつ? ってのが何なのかよくわからないけど、 とっても柔らかいものに包まれる前に 「ばいばい、ありがと」 って言ってくれたの嬉しかった あ、眩しい… ここはどこだろ? ブルブルっ! 準備完了ですよ! 撮りましょうよ、どこか行きましょ! 誰だか知らないけど こんにちわ 僕は、D700です。
イ`ヘ /: :| ヽ / : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ _ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 / ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ / マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ / //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ 〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: | で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :| { {o:::::::} {:::::0 }/: :|N っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : | !? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ -tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } > ::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ . \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::| ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
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