実際、画素数はどれだけあれば充分か　8Mpixel目

前スレ

実際、画素数はどれだけあれば充分か　7Mpixel目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208857560/l50

●テンプレ

L版印刷、PC鑑賞…120万〜200画素で十分
A4印刷…500〜600万画素で十分
A3 …　800〜1000万画素で十分

●テンプレ （改案）

L版印刷、PC鑑賞…携帯
A4印刷…1/1.8〜APSエントリークラス
A3 …APS上位機〜フル　
それ以上…1Ds系、中版〜

参考；モニタで等倍表示に必要な画素数

　XGA 1024 × 768 = 79万画素
　SXGA 1280 × 1024 = 131万画素
　SXGA+ 1400 × 1050 = 147万画素
　UXGA 1600 × 1200 = 192万画素

　Full HD 1920×1080 = 207万画素 4:3で撮るなら　276万画素
　Apple Cinema HD Display(30インチ) = 2560×1600 = 410万画素　4:3で撮るなら492万画素

　スーパーハイビジョン 7680×4320 = 3317万画素　4:3で撮るなら4424万画素
　※スーパーハイビジョンの実用化目標は2025年

10年後、20年後に綺麗に見ることを考えればこのくらいは必要。

300dpi印刷に必要な画素数

　L板　　　　 89mm × 127mm　　　 158万画素
　L2板 　　　127mm × 178mm　　　 315万画素
　六切り　　 203mm × 254mm　　　 719万画素
　A4　　　　 210mm × 297mm　　　867万画素
　四つ切り　 254mm × 300mm　　　1063万画素
　A3　　　　　297mm × 420mm　　　1739万画素


<注意>
　インクジェットプリンタは複数のインクを色を混ぜ合わせ色を作る。
　インクジェットプリンタのdpiと画素数では意味が異なるので注意。

<参考>
　文字印刷等のコントラストが強い白黒２値データでは、
　300dpiでも近づいて見るとドットが見える事がある。

　カラー写真印刷の場合、250dpi以上でドットの粗はほぼ見えなくなる。
　尚、A4を250dpi印刷するのに必要な画素数は600万画素。

参考HPへのリンク

CCDの面積比較
ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

画素数（ドット）<=>印刷サイズ計算機
ttp://www.amays.com/~mizusawa/cgitest/dot_size.cgi

レンズ側の限界
過去最高のレンズが１２５０本/mmが解像の限界。
カメラ側の限界
白黒ペアで１本/�o、２ピクセル解像可として
４倍の５０００画素/mmがそのレンズ解像力に対応する画素数だ。

こういうレンズで１３５イメージサークルをカバーできたとして、
5000 x 5000 ＝ 25,000,000画素/mm２
36 x 24 ＝ 864mm２
25,000,000 x 864 ＝ 21,600,000,000画素/35mmフルサイズ

１３５フルでは、
２１６億画素あれば充分ということで、
これ以上の画素数は光学レンズでは不可能・無駄ということ。
ただし、４個１のベイヤーは倍の４３２億画素みといた方が良い。

>こういうレンズで１３５イメージサークルをカバーできたとして、
できない。

ここは画素数のＭＡＸ値を出すスレだから。

ベイヤなのが、画素ごとにRGBのフル情報があるかでも
違ってくるよね。

回折によるボケの半径は、

ｄ＝1.22λＦ

F1.2のレンズで0.555μmの光（緑）とすれば、半径は0.813μm。
1250本/mmでは線の間隔が0.8μm。ボケの範囲が隣の線まで届く。

Ｆ１．０なんだよね。

>ボケの範囲が隣の線まで届く。
って書いた意味がわからなかった？

１本の線だけがボケるわけじゃないから、ボケが線の間隔の半分を超えたら互いに
重なり合うんだけど。緑より波長の長い赤の場合はもっと酷くなる。

紫やさらに波長の短い紫外線なら解像できるね。
>>6 は紫外線のくっきりとした画像が好きな、紫外線撮影マニアかな。

Ｆ１．０って知らなかったんだろ。

ま、そう恥じるな。

え．．．

キヤノンの５０ミリＦ０．９５を知らないの？

なんだかここの住人、写真は下手くそっぽいな。

マジレスすると256ピクセルあれば十分

ほんとだ。

０．９５だってさ。

まだ１．０だとわからないみたいだねー。

>>6
その理論はそれでいいよ。F1.0なら。

だけど純粋に質問なんだけど、lpiってどうやって決めるの？
測定結果なんでしょ？
どうゆう風に測定して1250lpiって結果が出たの？

アクリルだかガラスのテストチャ―トを
そのレンズを通して投影すればいいだけ。

１０倍の投影で１２５本/�oあれば
１２５０本/�oだね。

ああ、式だけじゃわからなかったのか、ゴメン。

１２５０本/ｍｍを解像するには、回折ボケの半径を線の間隔０．８μｍの半分
０．４μｍ未満にする必要があるから、Ｆ１．０で計算すると波長が３２８ｎｍ
以下の光でないとダメだね。

ちなみに、４００ｎｍ以下は紫外線。

>>18
単位を間違ってるよ。lpi=line per inchね。mmじゃないから。

>>20

約400nmだろ。人間は380nm程度でも知覚する。

>>22
>約400nmだろ。人間は380nm程度でも知覚する。

確かに、他の波長の光がない状態なら380nmの光も見えるね。ただし緑などに
比べると目に対する感度が数十分の１しかないから、一般的な被写体の撮影で
は他の波長の光に紛れてほとんど目につかない領域。

はー？
１２５０本/�oの話は、

e-line
λ=546.1mμ

用のレンズでですよー。

狂ってますねー皆さん。

でも現実問題、こんなのｲﾗﾈ。
http://www.phaseone-japan.co.jp/news_p65plus.shtml

>>23 時に380nmも計っているというよりは、常に380nmも計っているとするべきだろう？寧ろ人間は直接の知覚において波長を測量できない。
写真ありきで紫外線が規定されているわけではない。
余談というなら、その通りだが。

ｲﾗﾈ。じゃなくｶｴﾈ。の間違いだろ

>>24
そういえば、そのレンズってどのメーカーの何ていう製品？
スペックばかりでソースがないから、判断できない。

ソースは前スレで出したから出さない方がいいな。

ｆ１．２では不可能とか、紫外線用だとか
いやおおしろいの何の。

さて、少し現実的にするか。

レンズ側の限界：60年代中庸のレンズが画面平均１５０本/mmが解像の限界。
カメラ側の限界：白黒ペアで１本/�o、２ピクセル解像可として
４倍の６００画素/mmがそのレンズ解像力に対応する画素数だ。

こういうレンズで１３５イメージサークルをカバーできたとして、
600 x 600 ＝ 360,000画素/mm２
36 x 24 ＝ 864mm２
360,000 x 864 ＝ 311,000,000画素/35mmフルサイズ

１３５フルでは３億画素あれば充分ということで、
これ以上の画素数は中庸レンズでは不可能・無駄ということ。
ただし、４個１のベイヤーは倍の６億画素とみといた方が良い。

普通はナノメートルだけど、ミリマイクロなんて変わった単位表示を使ってたから
分かりました。ソースはここですね。何故かサイトの作者は回折ボケの半径分離れ
たら解像できることになってるけど、理由は分かります？

http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/ultra/ultech.html

30mm F1.2 1/25X 2mmφ 「空中解像力」1250本/mm
単波長光での使用を前提としたレンズで、しかもイメージサークルが直径2�o。

マイクロニッコールの空中解像力の計測方法って分かってますか。像面で計測する
解像力とは、計測方法が違いますよ。

原子の大きさは0.3nm

3000000Ｘ3000000Ｘ36Ｘ24＝７７７６兆画素もあれば十分だ

>>25
645という割にまだまだ小さいんだよな。
ホントに645サイズを実現すれば8000万画素前後にゃなるだろう。

>>32
ISO100程度の光量だと、99%以上の画素に光子が当たらない…って感じかな？
標準感度ISO0.0.0061ぐらいか？ｗ

なんか頭悪い話しか出ないな、ここ。
勝手に3億の画像データ運用してろ。

≫31

ピンボケだな。

ここは必要画素数のＭＡＸ値を書くスレなんだ。
まずは日本語から始めてね。

さて、更に現実的にするか。

レンズ側の限界：ニコン１４−２４が画面平均約７５本/mmが解像の限界。
カメラ側の限界：白黒ペアで１本/�o、２ピクセル解像可として
４倍の３００画素/mmがそのレンズ解像力に対応する画素数だ。

こういうレンズで１３５イメージサークルをカバーできたとして、
300 x 300 ＝ 90,000画素/mm２
36 x 24 ＝ 864mm２
90,000 x 864 ＝ 77,760,000画素/35mmフルサイズ

１３５フルでは８０００万画素あれば充分ということで、
これ以上の画素数はニコン１４−２４級レンズでは解像不可能・無駄ということ。
ただし、４個１のベイヤーは倍の３億画素とみといた方が良い。

だいぶ現実的になったが、１６や２４Ｍｐ程度では話にならん。
ＡＯＳ−Ｃの１４Ｍｐ級をフルサイズ化すれば３１Ｍpで多少は改善されるな。

おっと、

ただし、４個１のベイヤーは倍の１．６億画素とみといた方が良い。

馬鹿だな

次に、
センサーとレンズがレベルが違う場合、
どっちが高画素、高解像力のほうが良いかということだ。

これは結論が出ていて現在のデジ1用レンズは
６０年代のバカチョンに劣る解像力なので、
最近の１２Ｍｐ級の高画素化で使い物にならないということだ。

いままで誤魔化せたのは中心のいいところを使う
ＡＰＳ-Ｃがデジ1評価の９９％を占めていたから。

しかし絶賛もののナノクリ１２−２４でこのざまでは
ズームは簡単には画質向上しないから
まずは単点の刷新から始まるのが来年だ。

各社目標はαのＣＺレンズで、
５０年前のＭ３ショック、ズミクロン５０ｍｍショックと同じ状況だ。

今は過渡期ということ。

ニコンの12-24ってナノクリだったのか知らなかった

おっと、

１４−２４だったな、ナノクリは。
要は中心１４０本、平均解像力７０本くらいの駄目レンズ。

14-24がダメレンズって、他にまともな超広角があるのか？
14mmだとズームなのに14-24が他のどのレンズよりも高性能だと思うが。

レンズ設計が簡単で、手法が確立されている標準域とは状況が違う。

駄目なものは駄目で、
現在がどうのこうのは関係ない。

メーカーの設計者ではあるまいし。

心配するなＳＯＮＹがＲ２出して
ＣＺがＲ１バリオゾナーの高解像版作れば解決だ。

ニコキャノも５年もすれば追随できるだろう。

>>44
目的に対して他に優れたものが無いのに、駄目レンズってどういうこと？

絶対性能だったらカメラ用のレンズなんて全て駄目レンズだよ。
ステッパに使われている光学系の解像力は1万本/mmを越えているからな。

プリントして目を近づけて四角い画素が見えない程度で十分だろ。

知能低い人間が下手に勉強して、誤りを振り撒いてるんだよ、このスレ。気にしないでやって。

>>45
目的に対して他に優れたものが無いのに、駄目レンズってどういうこと？
絶対性能だったらカメラ用のレンズなんて全て駄目レンズだよ。

別にステッパーや天文の話してるわけではない。

ビオゴン２１ｍｍとかスーパーアンギュロンＸＬ４７ｍｍ
というのは知らんのか？

>>48
どちらも135で14mm相当の画角で写真を撮る
という目的に対して、最適なレンズではない。

大体、デジ板で4x5のレンズ出して何がしたいの？
XL47mmじゃ現存するデジの中で最も素子の大きいphaseoneに付けても
135で30mm相当の画角しか得られないよ。

単、ズーム含め、フルサイズでの14mmF2.8のレンズとして比較すれば、その優秀さは分かるだろう。
フォーマット、焦点距離、Ｆ値が、全く違う物の基準で考えようとする意図が分からん。
せめて同画角、同Ｆ値に限定しての比較論になるべきだろう。

>>45
絶対性能だったらカメラ用のレンズなんて全て駄目レンズだよ。
ステッパに使われている光学系の解像力は1万本/mmを越えているからな。


こういうバカなこというから、
写真レンズでもっと上があるではないか、ということ。
広角など対称型レンズにすればいい、ということ。
それが出来ないデジ1の中では最高の画質というなら、
そんなものは鳥なき里の蝙蝠、ということ。

絶対性能なら写真レンズは全て性能が低い。
特定の目的における相対性能ならレンズ次第で
14-24は14mm相当の画角で写真を撮る目的では高性能なレンズ。

たかが７０本/mmを高性能ねー。

恥ずかしくないんかな。

パナもサムスンに続いて1/1.62型1500万画素CCD使ってきましたね。

ちょっと高そうだけど、1/1.6型1010万画素コンデジとか。
明るいレンズとあわせて期待できそう？

ttp://panasonic.jp/dc/lx3/

高画素化も可能な大型の1/1.63型のサイズでありながら1010万画素にすることにより、
1画素あたりの受光面積を大きく設計しました。細部の緻密な描写、滑らかな階調性を
導き出します。

LX3のCCDは従来のCCD（1/2.5型1010万画素）と比べて、1画素あたりの面積を約45％
拡大。ダイナミックレンジを拡大し、ハイライトからシャドウまで飛びやつぶれのないきめ
細かな階調を表現できます。またS/N比を向上させることで、高感度撮影でも低ノイズ
を実現しました。ヴィーナスエンジンIVとの相乗効果により夜間の撮影でも粒状感の少ない、
滑らかな描写が可能です。

いくら画素数が高くても、レンヅの解像度がついてきてない感じがする。

ちゃんと読めｗ

幾らか画像数を多くしても、そんな大判プリント要らない。ラムダは200dpiでプリントしてる。
本来必要な情報量はその程度。あとは適当に拡大すればいい。もとからプリンタは変換してるんだから水増し云々は大して問題にならない。

でも印刷だと足りないんでしょ。

印刷だと250dpiでブロックノイズ消えるんだっけ？

>>56
>いくら画素数が高くても、レンヅの解像度がついてきてない感じがする。
単語めちゃくちゃﾜﾛﾀ。画素数が高い。レンヅの解像度。ｵﾓﾛ杉。

2ちゃんで何言ってんのこいつ？こっちが恥ずかしくなってくる

「高画素化も可能な」とか一流企業の広報でも恥ずかしい言葉使うもんだな。

>>63
もともとEX光学ズームとか言っちゃう会社だぜ？

1/1.63型の1010万画素でありながら
1画素あたりの受光面積を大きく設計しました
とか言っててよく恥ずかしくないな
ピクセルピッチどんだけだよ

パナがもっとセンサーピッチ宣伝するようになったら画素数競争も終るだろ

いい傾向ではある
SONYも3/5インチとか作って追随せんかな？

間違えた、より小さかったな
2/3インチでバリオゾナー復活なら出来るだろ

2/3インチで1/1.5インチだからほとんど同じ

分かり難いから、分数にすんなっつー感じだよな

フォーサーズが1/0.75型とかｗ

でも元来そのサイズは400g超だったので、これで200g切れば絶対売れるぞ。
例え単焦点レンズでも。

>本体のみでの重量は約229g

あと30gだったのに押井

>>65
まぁ、同時に1/1.72型1470万画素とか1/2.33型1010万画素のカメラも出しているしな。
いずれも「ダイナミックレンジ」や「ノイズ」が劣悪で、「細部の緻密な描写、滑らかな階調性」など期待できない低画質カメラってわけだｗ

1/1.72型1470万画素か。

これ１０枚貼り付けて１４７ＭｐのＡＰＳ−Ｃにすれば
２１Ｍｐのフルサイズなど足元にもおよばない超高画質になるな。

これで１５０本/�oを解像できる６０年代の１眼やバカチョンカメラに並ぶ。

俺いま、D1Hの中古が欲しい。
A4ぐらいのプリントなら充分だろ。

＞＞76

だったら、Ｄ60の新品のほうがいいって。

Ｄ1Ｈだったらサブでしょ。Ｄ1系じゃなきゃ困る場面は少ない。
といいつつ漏れはサブにＤ700を買う。もちメインはＤ3

いや、D60は持ってんの。
ただ、アホみたいな連写出来るカメラを使ってみたいだけｗ
中古でレンズなしなら四万円台で手に入らんかなと。

1200万を越えてくるとレンズの問題を真剣に語らないと・・・・・・・・オバカにされるぞ
知り合いのコマーシャルフォトのカメラマン、
1DSMK�V買ってから、いつもまともなレンズがないと嘆いている。
早くレンズ揃えろキャノン、このままじゃソニーに抜かれるぞ？

レンズの問題はニコンのナノクリだってそれで解決って訳じゃないんだよね？
どこも共通の難関なんじゃないかな。

インターネットで公開するなら，100万画素程度で十分さ。

>>62
>>61はともかく、今日日「２ちゃんでなに言ってんの？」という
２ちゃんを盾にしたエクスキューズも多用されすぎで恥ずかしいと思う。

>>82
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080724-00000949-san-soci
自分の間違いを認めない達観派が増加しているらしい。

≫79

このままじゃ、
ではなくて
既に３００ｍｍやＣＺには抜かれているんだよ。

勝っているのは品揃えと
中下級レンズのＣＰ。

日本車とおなじで勝っているのは量だけなわけだ。

レンズ交換式の一眼レフデジカメで、30万画素ぐらいの低画素がハイエンドだった時代ってあるの？
あるなら、一通り各メーカーの機種名知りたいな。

>>83
デジタルに疎い癖に3億画素とか言ってるお前は信用されてない。バカなんだから黙ってろやw

>>85
古いデジカメなら1台だけ知ってる。ミノルタのRD175。
当時パソ通ｗで話題にしてたら安いってレスついてたなあ。
スペック忘れたので、調べたら38万画素×3板で175万画素に補間可。70万くらい。

お、家来がここにもいたか。

１３５は３億画素必要だ、覚えておけ。

覚えが悪そうだから再掲。

レンズ側の限界：ニコン１４−２４で画面平均約７５本/mmが解像の限界。
カメラ側の限界：白黒ペアで１本/�o、２ピクセル解像可として
４倍の３００画素/mmがそのレンズ解像力に対応する画素数だ。

こういうレンズで１３５イメージサークルをカバーできたとして、
300 x 300 ＝ 90,000画素/mm２
36 x 24 ＝ 864mm２
90,000 x 864 ＝ 77,760,000画素/35mmフルサイズ

１３５フルでは８０００万画素あれば充分ということで、
これ以上の画素数はニコン１４−２４級レンズでは解像不可能・無駄ということ。
ただし、４個１のベイヤーは倍の３億画素とみといた方が良い。

だいぶ現実的になったが、１６や２４Ｍｐ程度では話にならん。
ＡＰＳ−Ｃの１４Ｍｐ級をフルサイズ化すれば３１Ｍpで多少は改善されるな。

>>85
30万画素ぐらいでレンズ交換式の一眼レフっていうと、
NECのCマウントのあれぐらいしかないだろ。

>>89
You are stupid or fool !

Ｇｅｓｕｎｄｈｅｉｔ

どれくらいの画素数でOKですか？

用途：一般的なスナップ写真、時々超度ドアップのマクロ有り

出力：パソコンの19インチモニター（液晶ｗ）

被写体：熟女のおま○○

備考：毛穴まで確認できる必要有り

ネットでその手の画像を漁ってだな、これでいいやと思える画素数の
カメラを買うんだ。接写で毛穴ならそこそこで問題ないがｗ

三億馬鹿って知人にも頑固なワカラズヤで通ってるな。ネットでまで恥晒すって加藤クラスのゴミw

>>94
だとすると、500万画素くらいでOKですか？
やたらと解像度がでかくなると、不便なんで

レンズ側の限界：ニコン１４−２４で画面平均約７５本/mmが解像の限界。
カメラ側の限界：線は白黒の２線で１本/�oとして画素は１５０個/�o必要、
ちょっとずれても４ピクセルで２線が解像可として倍の３００画素/mmが
７５本/ｍｍのレンズ解像力に対応する画素数で、約８０Ｍｐだ。

ところが、８０Ｍｐ，３００個/�oなんてセンサーでは
ワイド四つ切りで１０倍に伸ばせば３０個/１ｃｍしか情報がない、
全紙では１５個/１ｃｍのザラザラ画質だ。

使いものになるわけがない。

ＭＡＸで２１Ｍｐ、７個/１ｃｍなんて
１３５の現状は・・・・・まだまだ入口の手前。

おっと、

ところが、８０Ｍｐ，３００個/�oなんてセンサーでは
ワイド四つ切りで１０倍に伸ばせば３００個/１ｃｍしか情報がない、
全紙では１５０個/１ｃｍのザラザラ画質だ。

使いものになるわけがない。

すごいなおまえ。マジで感心するわ。
俺の弟子にならまいか？

腕がないのにカメラのせいにするアホ客に突きつけたい現実

600マン糟もあれば、十分だな