フルサイズなんかいらない No45

ピクセル当たりの解像力テストであれば、
同じレンズでチャートを撮るのが一番正確だな。
新しいカメラほど少し良い。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

あと、こういうテストとかね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg
これ、同じレンズで周辺歪みと減光テスト。
見た感じじゃなく、DxO Analyerとかってアプリで判断させてるらしい。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg

この歪曲収差が、フル厨いわく「立体感がある」とか「奥行きがある」とかだろうね。
単に歪んで周辺がボケてるだけなのに。

ちなみにこれもフルサイズの周辺歪み比較だな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8360.jpg

補間やエッジエンハンスの兼ね合いで解像はさておき、
ボトルの歪みやキャップの歪みが明瞭だろ？
コンデジにすら負けるんだよ。フルサイズの周辺描写は。
歪みに関しては、な。限定だからな。いちいちイチャモンつけんなよ。

そういうのを理解した上で、フルユーザーはフル機を使う。
お前らフル厨は何も解っていないんだよ。

前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214727074/

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCがデジ一眼市場の95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

デジ一眼の台数比は７％弱程度。つまり、フルサイズ比率って何％？
０．２〜０．３％程度。
これ、携帯カメラは無視してるからな・・・
それまで入れたら微々たる需要ってことになる。

ま、それでも1000台に1台くらいはフルサイズかもしれんな。
銀塩時代なら1000台中の950台くらいはフルサイズだったろうに。
これが現実なんだよ。

＞　フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
＞　軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
＞　それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

逆に、実現できなきゃフルが普及することは延々と、無い。

ちなみにEFレンズ、1987年に製造開始、

1995年8月に1000万本、
2001年2月に2000万本、
2006年1月に3000万本、
2008年4月に4000万本

となっており、
1000万本ごとの生産ペースが上がっているのが興味深いところ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特に3000万本→4000万本までに2年3カ月間

これって、安物APSC専用キットレンズのおかげなんだよ。
もうグルグルに縛られつつある。
古レンズよりも、APSCでしか使えない安レンズが大勢だ。

ちなみに、フォーサーズは100万本／5年
1000万本売るには50年要するペース・・・ ご愁傷さま。

＞　煽り「だけ」だと相手するのが面倒だから、
＞　何か、具体的な意見を書け。お前の持論で良いぞ。具体的にな。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html
DP1 http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３〜４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。

そんなこんなで、ますますフルイラネな状態になる。

俺はフルは使うけど、それは高感度とローパスレス像が好きだからであって、
サイズはどうでも良い。サイズよりも新しい素子性能を望む。
フルイラネは極めて正論だ、と思うからフルイラネ派なんだよ。

フィルム時代は、完全比例ではないにしろフィルム面積比ぶん高精細になるのを
体感したわけだが、たとえば、中判であれば、3〜5倍程度なわけで。

で、どうみてもフルは実感上、APSの2.4倍とか感じさせない。せいぜい1.3倍くらいの感覚。
これは、フルがセンササイズを生かすような設計でなく、
過去のシステム、レンズに合わせようとしている（あるいは引きずられている）からだと見る。
求めるものが高画質でなく、たとえば、
＞単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
だったりするし。

面積比でさえ、135と中判ほどの差がない上に、これだからね。
せめて、面積比程度の圧倒感を見たいものだ。

銀塩α７のファインダーは良かったなぁ…
でもデジタルになってからは少々小さくても馴れた。
メインは構図とAFポイントの確認だし。
ただ、フォーサーズだけは全くダメだな。

あと、ライブビューであってもMFモードでピクセル等倍できりゃ
見難いミラーファインダーよりピント合わせは容易だと思う。
だから、一眼機の大半は近い将来EVF/LV機へ代わると思うなぁ…
そうなればデジ一眼はますますコンパクトになるね。

キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品･･･
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね･･･

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第３四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよｗ 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

それを証拠に、2004年頃まではフルフル騒ぐ厨も居なかったし
必然的にフルイラネって言う奴も居なかった。
端的には、発狂キヤノ厨はイラネ、ってことの裏返しかと思う。

一般的には常識的にフルイラネ。
フルイラネと言われても何ら動じないフルユーザーと
フルイラネと言われたら
白目ひん剥いてフルフル奇声を上げて発狂するフル厨。
それを見て笑うフルイラネ派や一般ユーザー。

そんな感じの構図だろ？このスレは。

仮に同じ10万円で5Dとkissが並んで売っていたとしても
kissの方が台数は売れるんだよ。

これはつまり、フルイラネってこと。

もしkissサイズでフルが載っていたとしても
レンズの重さやら設計の古さや価格で
やはりAPSCのkissの方が確実に売れてしまう。

もっと早くにフル化してれば間に合っただろうけどな。
レンズのラインナップも揃ってきたからもう遅いよ。
あとは懐古主義とカメヲタ需要だけだ。

画素ピッチ論ね。稼ぎ易く感度に強い。
フルの良さはそこだよな。でもまぁ、デメリットと相殺されてしまうんだよ。
だからフルは安くても売れない。
レンズも含めて小さく軽く安く出来るなら話は別だが。

フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

フォーサーズは、ミラーや光学ファインダーを
排除して小型化した時に初めて評価される規格。
しかし2/3型で同様の規格が出ると爆死する。
人柱以外にはとてもススメられない。

松下電器がフォーサーズから抜けたがっているのも
結局はフォーサーズ規格の足枷から脱却したいことからみたいね…
マウント径にしてもフランジバックにしてもレンズ設計にしても、
もっと4/3ギリギリにまで切り詰めていれば
まるでauto110みたいなデジタル一眼を目指せたろうに。
それが無理でもPEN FTとかね。
そういうデジ一眼が出て来れば
コンデジと一眼の垣根は無くなって市場も巨大化するだろな。
その時のフルサイズ一眼のシェアは、0.1％未満だと思う。
ますます、フルイラネと言われるよ。

フォーサーズをレンズ交換式コンデジ、と割り切れば
デカいけど良いコンデジだよ。素子も大きいしね。
でも旧来な一眼レフ形態を取る限りは、あんなのを買うのは馬鹿ｗ
あのマウントは近い将来、確実に消滅する。
未だにシェアも3％しか無いしな。
素子が残るとしてもフランジバックをどうするか･･
マウントを無視するしか無いだろうね。
それならまだフルの方が懐古主義な観点から意義がある。
所詮はAPSCもフォーサーズもフルのトリミングなんだよ。
後は、どっちが得かってだけの問題だ。
フルは周辺ダメ、フォーサーズはファインダーがダメで互換性も皆無。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCが95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

結果的に、現状は

フル 1％
フォーサーズ 3％
APSC 95％
その他 1％

と、推移してるわけだが、今後は、どうなるか、だ。
サントリーが三位に躍進した理由がヒントだな･･

フルは伸びても2〜3％程度かせいぜい5％な可能性はあるが
根強い光学ファインダー需要と
今出てるレンズの大半がデジタルAPSC専用であることと
小さいからこそ売れている背景もあるから、
フル「しか」残らない可能性ってのはかなり低いかもな。
ただ、現行フォーサーズは間違いなく淘汰されてしまうだろね。
作らないから確実にLV/EVF一眼に100％食われてしまうと思う。
あと、DP1みたいなレンズ一体型なコンパクトAPSCはどうなるか･･･

ID:K4PaLCCI0　きめえええｗ

だって脳内のフル厨を必死に振り払おうとするID:K4PaLCCI0を
生暖かい目で見守るスレだものｗ

フルサイズ素子な場合、
周辺減光に限らず、色変化や歪みも補正で賄ってる。
けど、解像低下だけは補正不可能だな･･･

kodakフルはレンズ型式を感知して
レンズに応じた補正をマニュアル設定、登録もできるね。
5Dも持ってるけど、純正しか厳密にはオート補正しないかも。

フルサイズは高解像で画質が良いと思われてるけど
実はAPSCでは捨ててしまう周辺部像を残してるだけだし
その周辺の描写が歪んでたり解像が悪いのも
さすがにフルは奥行き感があるだの立体的だのと表されたりして
なんだかおかしな常識がまかり通ってるなぁと俺は思うわ。

いいんでねえの？
今に至るまでフルはヲタにしか支持されていないし
ヲタ相手にしか商売してない

こう言うとプロだってフル使ってるぞと反論があるが
プロはフルだけで仕事してる訳じゃない
プロにとってフルはあくまで数ある道具の中の一つにしか過ぎない
ある意味、プロが一番フルに対して醒めている
所詮道具、たかが道具
無くてはならない物だがそれ以上の物でもない

>>15
>無くてはならない物だ

はい。このスレ終了です。皆様お疲れ様でした。

正論であるフルイラネをもっと広めなきゃ

どの層に広めるか。世間一般の正論としてのフルイラネだが、世間はフルシラネって感じ。

たぶん、世間フルシラネの内に、こっそりとシステムをフルサイズに総入れ替えしようってのが、
ニコンとソニーの目論見だろう。
キヤノンの目論見はシラネｗ

キャノンはあからさまにフルに総入れ替えを従ってきたが、
シェアがやばいのをみていやいやながらEF-Sを拡充してるね。
ニコンとソニーは一応フル出してみるけど、
モルモット・キャノンのフル版Kissと市場の反応の様子を見て、
オタ以外に売れて量が出るなら下位展開するんじゃない。

世間の大部分はフルシラネが正解だな
変なヲタがフルフルしたら迷惑だろうな
フルのメリット殆どナッシング

そう、フォーマットの大きさなんて、実は思ったよりどうでもいい存在。
メーカーも分かってる。
そんな馬鹿げた２本立てラインナップやって会社潰しちゃったら、元も子もない。

ニコンには、そんな体力はない。
ソニーは長期戦略に長けた大企業だ。そんな馬鹿な戦略はしない。
本命であるフルサイズレンズを着々と浸透させ、消耗品であるボディーは
とあるタイミングで一瞬にしてフルサイズに入れ替えてくる。
キヤノンには、おそらくポリシー的なものは無い。
単に２〜１０匹目の泥鰌を救い上げる能力に長けた企業だからなｗ

>>1-9

35mm用レンズのイメージサークル1/3をイラネという議論をしているように見える。
35mm用レンズ（特に単焦点）のAPSＣ部分の解像力は、絞りの設定次第では2300本解像する。
勿論周辺部は解像力は劣ることを加味しても、レンズ全部使えば3000本以上は解像できるのだ。

3000本を解像できる条件として、2000万画素以上のフルサイズとなる。
APSCではレンズ解像度の限界があるので、2500本が限界。画素数を増やしても無理だ。

解像度だけでなく、高感度画質の点でもフルサイズは圧倒的に有利だ
フォーサーズとAPSCの違い以上に、APSCとフルサイズの違いが大きい。

ソニーにはフルサイズ頑張って低価格で出してほしいな。

>>24

そうそう、2400万画素のね。
フルサイズが低価格化して、2400万画素の解像力と画質を見たら、フルイラネ派は消滅するだろう。

D3 D700 5DMark2はフルサイズのメリットを生かしきれていない。
1DsMark3以上の製品が安価に出回って、やっとフルサイズの実力が浸透する。

ノイズだらけで使いものになりませんw

最近はパトローネなんか触ったことも無い連中も多いし、
135サイズにこだわるのがどれだけいるかね？
APSサイズ素子の画角の問題もある程度解決されつつあるし。
先日子供のイベントでF5使ってたら、
そばにいたお父さんに「凄いですね、フィルムですか〜」言われ
思わず苦笑いしてしまったよ。
今時デジタルも持っていないのかと馬鹿にされたのかもしれんがw

おれも最初はニコンを考えていました。

でもなんかレンズ群に当たりはずれが多すぎ。
使用できないレンズも云々・・・なんだそりゃ？
で、オリンパスにした。

オリンパスZDレンズ群の外れ無しははっきりいって安心です。
その他メーカーでは、周辺きっちり撮れるのが当たり前でない事が、
ここを読んでも分かるでしょう？

メーカー的に考えれば、価格競争で全く利益の出なくなったコンデジ、ＡＰＳ一眼は頭打ち。
今こそ全ラインナップを振フル化することで新しい購買欲を喚起するって事だろうな。

素人にはフルイラネ？確かにそのとおりだが、フルより要らないコンデジの1000万画素という
スペックに踊らされて、画素数の少ないコンデジを売れなくしたのは素人ユーザー。

そんな素人に対して有効なのは、ＡＰＳより大きく、広角が写るフルサイズという謳い文句だろうな。

必要であるか必要でないかなんて関係ないんだよ。メーカーはより利益を稼げる商品を作るのみ。
価格破壊は自分達の首を絞めるだけ。ペンタが始めたキャッシュバックという愚かなやり方を
批判するメーカー営業は少なくない。

キヤノンが40Dで価格破壊してきた以上、ＡＰＳに明日はないね。

14-24と7-14の比較
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_10.html

５Ｄもキャッシュバックするようではオシマイ？
フルサイズが売れないからやむなしか。
何回やっただろうね？

>>30
F2.8 と F4 を、開放対決させて即結論て…この人って一帯…

絞っても歪曲は無くならんし
フルサイズ向けにしてはまともだけど、レンズとしてはニコンの14-24は普通のレンズ

あれはフル24M機が出ないとその本領が発揮できないんじゃね

24-70も最近じゃボケの描写がやばいだろってことで
新しく出たフルサイズ向けニコンの新レンズも
やっとまともに評価されるようになってきた

ナノクリも効果が怪しいし、むしろ逆光性能が悪いレンズをごまかすだけで元が悪いから
タムロンの超安レンズに逆光性能で負けたりしてる

しかもフルサイズレンズを無理やりＤＸで使って、小フォーマット専用レンズと解像度対決して即結論て、この人は一帯…

歪曲性能しか取りえの無いレンズを、良く見せようと必死なのが、悲しいぐらい伝わってくるな。

＞　フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
＞　軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
＞　それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

それならフルでも問題無い。
逆に言えば、現状は問題アリってこと。
だから、フルイラネと言われる。

フルを買えないフル厨も、
他のデジカメやクルマやらは優先して買っているくせに
フルは買わないんだろ？つまりそれは、フルイラネ。
要るモノは優先され、要らないモノは優先されない。

もしフルサイズが要るモノであったなら、
世の中のデジ一眼の95％もがAPSCになることは無かった。
フルサイズ全盛に戻したいなら、
APSC筐体にAPSC価格で実現しなきゃ不可能だろな。

＞　フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
＞　軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
＞　それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

イメージサークル中央部のおいしいところだけ使ってるから周辺まで綺麗で当たり前って言うけど
フルサイズの方が綺麗に撮れないこと認めてるジャンそれｗ

良いレンズならレンズの解像度の方がセンサーの解像度より高いから
センサーむやみに大きくするよりサークルの中心部だけ拡大して使った方がおいしいってことに

１画素あたりの解像力が高いカメラ、
ってだけの話であってサイズは関係無いね。

同じ数センサー作るならフルの方が当然コスト掛かるが、
これからはフルの方が多く作られるようになるので、
コストは逆転するな。

丁度、フィルム時代の、１３５とＡＰＳの関係に逆戻りするわけだ。

コストに関しては量産効果があるからフルサイズが常にAPS-Cセンサより高いのは変わらんだろう

フォーサーズの場合は数が少ないからAPS-Cセンサの方が安かったりするのかな？
面積２倍も大きいわけじゃないだろうし

っと修正、「量産効果があっても」

歩留まりって知ってる？

その頃には一眼レフなんて無くなるし
よりコンパクトなレンズ交換式LV/EVF一眼が
爪先サイズな素子で実現されてんじゃないか？

要は、必要充分な画質をいかに得るかだ。
ある一線を境に、性能が高けりゃ高いほど良い
ってことにはならなくなるからな…
だから、コンデジはいまだに爪先サイズな素子だったりする。
必要であればAPSCなりフォーサーズを載せりゃ良いのに。

こんな話もあるし
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215654962/292

多少欠損出てもごまかせばフルサイズでも安くなるか？

NR処理に限らず、偽色低減処理やらで
ドットが歯抜けになるのも気に食わないね…
素子サイズ論より、
いかにベイヤー補間による水増しやローパスによるボケを回避するか、
に俺は必要性を感じるわ。

ただ、3200万画素を4画素混合して
800万ピクセルを実現するためにはフルサイズが必要とかね、
そういう確固たる必要性が確保されりゃ、フルイルかな。
もしくはベイヤー並みの感度を実現した３層センサーが出来たら
やっぱフルイラネだろうな。

あ、一応俺はフル３台使いね。
単なる高感度対応なバカチョン機として5Dを使ってるのと
ローパスレスなコダックがたまたまフルサイズなだけ。

ベイヤーのモアレ対策って昔から不思議なんだけど、ぼかしたりせずに、マイクロレンズに
ランダムなオフセットでも与えてやりゃ規則的にならないからモアレ出なくなるんじゃね？

そんな簡単じゃないんか？

生産効率考えたら、フォーサーズが有利。
メーカーも本当は素子を小さくしたいはず。
写真趣味の人に大型素子は不要。

フル厨も不要だな

>>47
モアレはマダラになるわ、
ランダムなオフセットが固定ノイズとして現れるわ、
で、いいこと無しと思われ

>>47
やみくもにボカしてるだけでも無いらしいけどな。
結果的には確かに単にボケてる。

ボケたレンズでも似た効果は出せるんだけど
それじゃあ本末転倒だからなぁ…難しいね。

あと、解像せずにボケてた方が
脳が見ようとして拡大解釈してくれる利点はあるかもしれんｗ
フルサイズの周辺部が減光したり歪んだり解像が甘いのも
「さすがフルサイズ像は奥行き感がある」だの
「立体感がある」だの評されると、コケそうになるわ…

フィルムカメラというのが存在したから35mm銀塩の大きさが基準となるだけで、
もしいきなりデジカメから始まったらやぱりコンデジの少し大きいぐらいで
センサーサイズは収まってるだろう

一眼なら2/3インチあたりだったんじゃないの？

38 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 11:55:17 ID:sYRVqo2M0
>>36
あなたの言うことは分からんではないが、
同じ位置から違う焦点距離のレンズで撮影した画像を、
同じ大きさにプリントした場合、
プリントを見る人に撮ってのパースペクティブ感は当然
まったく異なるわけで・・・。

51 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 16:12:07 ID:lKurTpef0
シッタカ初心者が連れちゃったな（ぷぷ
あーはずかしいｗｗｗ

まさか28ｍｍも35ｍｍも50ｍｍも、85ｍｍと同じ範囲をトリミングしたら（解像度とかは置いとくとして）
同じように写ると思ってるのかｗｗｗ

>>52
>一眼なら2/3インチあたりだった
かつて、オリンパスが2/3型のデジタル一眼レフを発売して、
ほとんど売れなかった事を知らんのか？

体力のない会社は２本立てラインナップが困難なのは確かだろうなあ。
フルの場合、競合相手がすでに圧倒的支持を得ているAPSとすると、
価格対性能比が重視されるエントリー〜中級機ではコスト面の比較優位が成立し得ない上に、
述べられているとおり画質差等メリットに圧倒的優位はない。

フルが圧倒的シェアととるためには、競合するAPSをすべて発売停止にして、
からフルを出さなければシェアで勝つことはできないわけで、
そのためには、ありえないとは思うがニコンの中の人がフル厨であり、かつ、
これまた競争原理の市場ではありえないが、
もともとフル厨的会社であるキヤノンとカルテルを結び示し合わせてやれば、
僅かに可能性がでてくるんじゃないかな。

>>55
>フルが圧倒的シェアととる
そんな事はメーカも考えていないだろ。
フル：APSの台数シェアで3：7程度、金額シェアで１：１程度がちょうど良い。

年間出荷台数を４００万台とすると

そのうち３０％がフルだとすると１２０万台／年
そのうち７０％がＡＰＳだとすると２８０万台／年

フルサイズ月産１０万台？

>>11

>>57
10年後くらいにはそんな所に落ち着くんじゃないかな？

ちなみに、今年は年間出荷台数800万台超え確実だが、5年後には減少傾向になるだろう。
今年〜来年のフルは、ニコン月3〜4万、キヤノン月3〜5万、ソニー月1万程度だろう。

>>43

>>60
なので、10年後にはAPS-Cのシェアが低くなると予想。

もちろん>>56>>59>>61は一眼レフの話な。
レンズ交換コンデジは早いもの勝ちで、フォーサーズがシェア一番になるかもよ。

キヤノン・ニコンの年間出荷台数をそれぞれ４００万台とすると

今年度ニコン月３〜４万 年３６万台〜４８万台　９％〜１２％
今年度キヤノン月3〜5万 年３６万台〜６０万台　９％〜１５％

キヤノン・ニコンフルサイズ月産計７２万台〜１０８万台
　今年度フルサイズシェア予想９％〜１３．５％（前年度１％）

ニコンの新機種Ｄ７００のみでシェア８％〜１１％アップ？？？
今年度はまだキヤノンの新機種なしでシェア８％〜１０％アップ？？？

だれがそんなに買うねん？

>>59
なにか思いもかけないような技術革新でも無ければ
10年経ってもフルのシェアは1割が良いところだと思うが。

>>63
キヤノンもソニーも９月のフォトキナで新フルサイズ機を発表するのは暗黙の了解だろ。
逆に、APS-C機がフォトキナで何台発表されるかは・・・

>>64
フォーサーズのシェアを見れば分る様に、
シェアを決めるのは、大きさでは無く、ほとんどが価格だから、
15万円程度のフルサイズが出て来る頃には、フル機のシェアが大きく増えると思うぞ。
少なくとも3年後には15万円のフルサイズ機が出て来るんじゃないかな？

＞少なくとも3年後には15万円のフルサイズ機が出て来るんじゃないかな？

5Ｄが20万だ
あのガワをキスにしてコストダウンすればもう15万

レンズ交換式コンデジをもはや「一眼」と呼べるのか否か･･･
言わばレンジファインダー機に近い形態ではあるな。
135/APSC互換はレンズ遺産と共に必ず残されるのは確定的だし、
長玉は当然このレンズ交換式コンデジへの流用性が期待される。

対して、規格と称した制約ばかりのフォーサーズが
互換性も無いまま少数派なりに存続する理由は、ほぼ皆無かなと。
フォーサーズに参加していたメーカーは、それぞれ
素子を作ったりレンズを作ったりカメラ部を作ったりして
生き残るだろうとは思うけれど、
そもそも素子サイズを固定化(制約)してしまう必要は無いだろ。
フルは文字通りイメージサークル「一杯」だから少しマシ。
周辺部描写性やコンパクト性といったフルの問題点は、
将来的に解決される可能性が少しはあるしね。
でもフォーサーズは、フォーサーズであり続ける必要性が特に無い。
少数派ってのは、やはり厳しいね･･･

「フルイラネ」は正論だが、
それ以上に『フォーサーズイラネ』が、現実なのかもしれんな･･･

>>67
>レンズ交換式コンデジをもはや「一眼」と呼べるのか否か
スレ違いな話題だが、レンズ交換式コンデジになると、
マウント径によるイメージサークルの最大のものが基準となり、
その最大サイズに対して、x1.4、x2.0とテレコン的にセンサーが小さくなるのが
自然の流れだろう。

さて、最大サイズはどうなるか？
おそらく、今フルサイズと呼ばれている36mmx24mm付近だろう。
その/1.4と1/2.0が残るとすると、フォーサーズは残りAPS-Cは残らない可能性が高い。

あくまで流用互換(レトロフィット)に際して、
超マイナー規格品を採用することは有り得ないよ。>>3

>>69
あんたはマウントの事を言っているのか？
であれば、レンズ交換式コンデジのマウントは、各社新マウントだ。
そう言う意味では今のフォーサーズマウントでは無いし、今のEFマウントでもない。

ちなみに、俺が言っているのは、スレタイに沿ってセンサーサイズの話。
4/3型に近いセンサーサイズは残る可能性が高いと思うぞ。

>>1-全部読んでから言えよ。

新マウントであってもフランジバックの短い場合は
長玉だけは流用されるってこと。
流用されるべきレンズが超マイナーなら
１から作った方が早い。

あ、素子か。
携帯なんで読み切れてなかったわ。

別に135/APSCレンズで素子はフォーサーズ、でも良いな。確かに。

>>71
そんな事を言ったら、流用できるレンズが一番多いフルサイズが超メジャーになるだろが。
まあ、フォーサーズレンズは流用される本数が一番少ないには同意だが。

だから今でも135レンズ互換なAPSC素子が主流なんだよ。
中判レンズ互換では普及しようが無いわなぁ。

>>72
そう言う事。
ところでスレ違いついでに・・・

次世代のレンズ交換式コンデジだが、マウントは各社共通にしてほしいな。
そうしないと、今のコンデジがそうで有る様に、日本の優位性が危うくなる。

とりあえず、キヤノンとニコンが合意すれば、フィルム時代のAPSの様に、
日本発で初の統一マウント規格が生まれる可能性が有る。

各社は、自社の今のレンズを使える様にマウントアダプタを出せば良い。

ちなみに、次世代の一眼レフじゃないレンズ交換式コンデジの本スレは↓な。
一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183043468/

各社マウントの電子制御プロトコルは、各々バラバラに考えられた全くの別物。
統一マウントからアダプタで変換して制御するよう、統一側制御プロトコルは制定される訳だが、
結論としては、統一解は存在しない。つまり無理。
金具だけ共通ではめるだけは可能だけど、
電気的には全く非互換でそれぞれ各社専用のレンズになるという、
お粗末な状態になる。

APSに35mm用のレンズはもったいないと考えたキャノンは、
値段を落して性能を落したEFSレンズを大量投下したんだな。
お馬鹿なAPS使いは、カスな製品でも喜んで使うとキャノンは考えた訳だ。
新工場では、カス製品でも喜んで使ってくれるAPSユーザー向けに
買い替え需要を予測してカスな低価格フル機を大量生産する予定です。
キャノン好きな人は買ってあげてくださいね。

>お馬鹿なAPS使いは、カスな製品でも喜んで使うとキャノンは考えた訳だ。

>新工場では、カス製品でも喜んで使ってくれるAPSユーザー向けに
>買い替え需要を予測してカスな低価格フル機を大量生産する予定です。

そんなユーザーがフルサイズに買い換えるという予測をしていればアホだ。
そういうユーザーはフルサイズの良さなんかわかりっこないもの。

良さが説明できないフルサイズに買い替えたらアホでしょ。

「圧倒的な高画質」って呪文唱えれば売れるかも・・・

もう圧倒的高画質には騙されないでしょ

このスレがある以上まだまだ騙せるのではないか。

いまごろ圧倒的高画質は騙されていたら馬鹿にされちゃうよ

しかし、普通の素人は圧倒的高画質と言われたら間違いなくフルを買うね。
フルサイズが10万以下で買えるようになればね。
ＡＰＳ厨は、小さいほうが売れるって言ってるけど、それなら今フォーサーズがバカ売れして
いなければおかしい。

つまり>>83は自分が普通の素人だって言いたいわけだ。

>普通の素人は圧倒的高画質と言われたら間違いなくフルを買うね。

言われたら「圧倒的高画質を比較して見せて」と頼めば間違えなく逃げるね

素人はそんな冷静な切り返ししないと思うが。
カメラ分野に限らないけど、知識がないとなんでか無批判に受け入れがち。
このスレに来てるのは良くも悪くも素人じゃないわな。

>>84

ああ、俺は普通の素人だが？
キミは何かい？プロだとでもｗ
冗談顔だけにしてｗ

お前ら馬鹿だから勘違いしてるようだが、そもそも画質が良いか悪いか見分けられる奴は
APSにEFSレンズをつけて写真なんか撮らないよ。
見分けられないからスカなAPSでもデジタルだというだけでカッコ良いと思って買うわけだ。
したがってカスなフルでも安くなればイイカッコがしたい貧乏人の馬鹿が飛びつくだろうと
キャノンは考えて新工場をつくるわけだ。
要するに画質が見分けられない貧乏人の馬鹿はキャノンのカモになるしかないってことだ。
わかったか？馬鹿ども！

別に写真に画質だけ求めてるオタクじゃないので

普通の素人ｗはいくら高画質でもフルサイズなんて買わないって
一般ユーザーはセンサーのサイズなんて気にしてないよ
フォーサーズが売れてないのはカメラに魅力がないから
同じサイズ（カメラ本体が）なら値段とブランドで選ぶもの

今後APS-Cセンサーよりフルサイズセンサーの方が安く作れるんなら
市場から無くなり一般の人もフルサイズのカメラを買うようになるよ

『ほんのちょっとだけ高感度』とか『気持ち程度のダイナミックレンジ』とかにすればいいのに…

>>91
だよな。
APSだってフォーサーズより、ほんの少し高感度と言っているだけなんだし。

>>91
あと、ほんのちょっとだけ中央部の解像力が高い機種もあるよ。

わからないくらいほんのちょっとだけ・・・なんだよね。
何がどう間違って圧倒的高画質になったのだろう？

35mm用レンズ使った場合の全体の解像力でみないと。
平均的なレンズ解像度は、100本/mmと言われている。
最大で2400本解像できるのがAPSCで、最大で3500本近く解像できるのがフルサイズ規格のカメラだよ。

3500本解像するためには、2400万画素でも足りないので、最低で3000万画素必要となる
3000万画素以上のフルサイズが出た時に、APSCとの差を誰でも認識することになる。

>>95
お馬鹿さんたちはなぜか1200万画素でも圧倒的高画質だったのよ。

3000万画素まで圧倒的高画質はお預けだな。
でも現状マウントでは宝の持ち腐れだろ。

来るべき3000万画素時代に向けて
フルサイズ用レンズはマウント含めてリニューアルだな
現状マウントとの互換性は考慮に入れず全て新設計

圧倒的高画質は圧倒的解像度の新レンズで

つうかその理論だと圧倒的高画質はフィルムで撮らなきゃいけないんじゃないか？

>圧倒的高画質は圧倒的解像度の新レンズで

それは、メーカーの商戦に乗せられている顧客の理論

Nikkorの単焦点レンズは、旧式でも3500本解像できるよ。それはフィルムで達成される。
D3やD700では達成できないので、勘違いされている。ニコンも2400万画素機が出れば、3300本近い解像度が旧型レンズでさえ得られるはず。
リニューアルされたレンズは、カメラ内のソフト処理に適したレンズという意味で、解像度が特に高いわけではない。
旧式レンズでも、RAW現像ソフトで処理すれば同じことになる。周辺減光から描写の甘さまで補正は可能だから。

毎日カメラのテストではそんなに解像できてなかったと思うけど

>>98
それは古いレンズを使いまわしたいフル厨の論理
古いレンズを持っていなきゃ互換性なんか眼中にない

ＲＡＷで補正するよりレンズをリニューアルし最適化するべきだろ
わざわざ古いレンズとの互換性を保つために周辺部分を妥協することはない。

マウント変えて最適化するより古いレンズとの互換性のほうが大事なのかな？

数十万とか百万超えなレンズを複数本
とか所有してる人にとってはそうだとは思うよ。
ただ、昔の銘玉が今、デジタルにおいても秀逸であるケース
って、たまにしか無いからなぁ･･･
たいていの場合が乱れてるよね。
それがレンズの味だ、と言ってしまえばその通りだけどｗ

>>95
そんなのますます認識できないよ。

>>83
フォーサーズが売れないのはオリンパスだからだろ。
キヤノンからKissデジとして出ていればもっと売れていたはず。

古いレンズを使いまわしたい層がいるのはしかたがないでしょ。
古いユーザーを置き去りにするのはイクナイ。ニコンはよく努力して対応したと思うよ。

過去への対応事項は一段落ということで、
センササイズ的にライカ判でも何でもいいが、現在から未来にかけての技術の可能性を
見てみたいものだな。
開放使えんとか、広角で歪曲があるとか、過去を懐かしむ場合ではありうるだろうが。
この面では旧システム対応のフルはコンデジにさえ負ける。

君らさあ。APSCでいいから、Nikkorの単焦点使ってみろよ。
AiS以前のマニュアルフォーカスレンズでも構わない。
デジタル特性云々飾り付けたＤＸズームレンズよりも遥かにいい描写をする。

レンズの味も当然あるのだが、解像本数や解像力比べても決して劣らないのが伝統のレンズだよ。

特性云々言ったって、ズームはズームだからな。

APSレンズがフル用以上にデカく、同等以上のコストかけてれば、ｱﾌﾟｽ厨の言うように、
12M程度まで寸分違わぬ性能にはなるだろうけど。

デジタル臭ぷんぷんの画像みて画質良いとか言ってる人にレンズの味なんて
わかるの？

>>98
D3 + （24-70mm F2.8G）
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

これは補正していないから収差が酷いのか？
24-70 F2.8 ってのは入門用か？？

レンズの味は、デジタルで使ってもわかるものだよ。
フィルムで描写のいいレンズは、デジタルでも描写がいい。
だが、デジタルでいいレンズがフィルムでも良い結果が出るとは限らない。

そういうケースもあるかもしれんが珍説だな･･･

古レンズでフルフルするだけでリニューアルしたレンズは買わないのね
それこそ何も買ってくれないメーカーにとって必要のない顧客だね

>古いユーザーを置き去りにするのはイクナイ。

こんなレンズ買ってくれない古ユーザーは切り捨ててもおｋだよな

レンズアジアジは結果がダイレクトに現れるフィルムでやるべき
デジタルにするなら古レンズ古マウントに拘る必要全くなし

お前らの馬鹿さ加減には頭が下がるよ。
低能頭でちょっとは考えてみたらどうだ？
センサーの前にローパスが入ってんのは何のためだよ。
わざわざ解像度を下げてモアレを防ぐためだろ。
デジタル用に開発されたレンズなんて最初から高解像度を目的に開発されたもんじゃないって
いい加減気づけよな。低能ども！。
デジタル用に設計されたレンズなんて旧レンズの性能の足元にもおよばないよ。
それくらいの事は、画質をみて気づけよな。貧乏人のカス共め。

>デジタル用に設計されたレンズなんて旧レンズの性能の足元にもおよばないよ。
>それくらいの事は、画質をみて気づけよな。貧乏人のカス共め。

見分けられないのに足元にも及ばない？
何バカなこと言ってんの？

>>113
周辺劣化はローパス関係ないけど
古レンズ使えなきゃフルサイズいらないのか？

古レンズでフルフルするより潔くマウント変更したほうが良いのでは？

俺は伝統のレンズの味を同じ焦点距離でデジタルでも味わいたいから、
フルサイズを買う。

カメラなんて、消耗品だ。レンズのためにボディがあるのだから。
レンズは一生の宝

フルのすばらしさを語るスレはこちらです。

【ニコンも】フルサイズ最高！！【キヤノンも】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205635299/l50

APSが気になる方は、APSなんたらスレでとぐろを巻いてます

>>116
そんな古レンズ愛好家がガンなんだよ
古レンズ愛好家はフルフルいうだけでレンズ買わない

だからメーカーも売れない単焦点リニューアルを躊躇するわけだ
おまえらみたいに旧マウントの足枷ななければ今より安くて良いものが出来たりして

ま、圧倒的高画質！とか言わないヤツは放っておいたら？

単焦点バカ≒古レンズ愛好家
単焦点リニューアルしてもまず買わない

古レンズ使えないフルサイズなんかいらない
古レンズが使えればフルサイズいるいる

古レンズ使えなきゃ圧倒的高画質といわなかったのかな？

古レンズ厨と印刷厨はデジタルに疎いからな･･･
爺さんに携帯電話の使い方を教えてやる様に、優しく接しなきゃダメだろ。

「フルサイズが売れればレンズも売れる」フル厨が念仏のように唱えていた説だが

フル厨の大部分を占める古レンズ愛好家・拘り派はレンズ買わないだろ
新たにフルサイズユーザーになるには古マウントに縛られたレンズを選ぶしかない

古レンズ愛好家は百害あって一利なしかも

あほだな。
本当にDXやEF-sが単よりいいと思ってんだｗ

DXやEF-sでどれがいいんだよ？具体的にいってみ？
どうせいえないんだよな。言っとくがそれなりにDXもEF-ｓ単ももってるんで
もしヒットしたら比較あげるからな。

>本当にDXやEF-sが単よりいいと思ってんだｗ

そんなこと何処に書いてある？

>どうせいえないんだよな。
>言っとくがそれなりにDXもEF-ｓ単ももってるんでもしヒットしたら比較あげるからな。
そんなに単が良いなら比較上げたら？
どうせ比較上げれないよな。


単焦点バカ≒古レンズ愛好家
単焦点リニューアルしてもまず買わない

古レンズ使えないフルサイズなんかいらない
古レンズが使えればフルサイズいるいる

古レンズ使えなきゃ圧倒的高画質といわなかったのかな？

「フルサイズが売れればレンズも売れる」フル厨が念仏のように唱えていた説だが

フル厨の大部分を占める古レンズ愛好家・拘り派はレンズ買わないだろ
新たにフルサイズユーザーになるには古マウントに縛られたレンズを選ぶしかない

古レンズ愛好家は百害あって一利なし

単に執着する層って、うるさいけど実数は少ないからな。

数の出る、少し上位の売れ筋ズームでシェアも利益も稼ぎ出してるのだろう。

メーカーからすれば
買わんヲタより
買ってくれる素人、一般人だもんな

買わんヲタより買ってくれる一般人、図星だな
買わんヲタが自分は上客と勘違いしているだけか

ズームが出たおかげで、レンズがあまり売れなくなったんだから
メーカーもあんまり嬉しくないんじゃないの？
しかも、素人が買うのは安物ズームだしな。

また逃げか？
DXやEF-sズームで単以上なんてないからな。

一番たちが悪いのはここのｱﾌﾟｽ厨みたいに、廉価機キットズームしか買わないくせに、言うことはオタ並のヤツだろw

>DXやEF-sズームで単以上なんてないからな。

見分けられないしなｗ
単の素晴らしさを示す比較も上げれないしｗ

>一番たちが悪いのはここのｱﾌﾟｽ厨みたいに、廉価機キットズームしか買わないくせに、
>言うことはオタ並のヤツだろw

単焦点は売れていないしな
おお、EF50mmF1.8はバカ売れか？

そりゃフルフルするだけでヲタは買わないから

はいはい。
いいから、具体的にあげろよ。

12-24、10-22、17-55。
どれなんだよ？望遠かw

>本当にDXやEF-sが単よりいいと思ってんだｗ

そんなこと何処に書いてある？

>どうせいえないんだよな。
>言っとくがそれなりにDXもEF-ｓ単ももってるんでもしヒットしたら比較あげるからな。
そんなに単が良いなら比較上げたら？
どうせ比較上げれないよな。


単焦点バカ≒古レンズ愛好家
単焦点リニューアルしてもまず買わない

古レンズ使えないフルサイズなんかいらない
古レンズが使えればフルサイズいるいる

古レンズ使えなきゃ圧倒的高画質といわなかったのかな？

「フルサイズが売れればレンズも売れる」フル厨が念仏のように唱えていた説だが

フル厨の大部分を占める古レンズ愛好家・拘り派はレンズ買わないだろ
新たにフルサイズユーザーになるには古マウントに縛られたレンズを選ぶしかない

古レンズ愛好家は百害あって一利なし

EFSが古レンズより圧倒的高画質だと思ってんの？

古レンズ愛好家は新しいボディを次々買ってくれるお得意さん。
母数が大きいから、売れる数も半端じゃない。
結局、銀塩の頃の販売数が大きく影響してるわけだ。

>古レンズ愛好家は新しいボディを次々買ってくれるお得意さん。
>母数が大きいから、売れる数も半端じゃない。

そういやフルサイズって売れていないよな。
古レンズ愛好家が次々買っているボディはフルサイズ以外なんだねｗ

>結局、銀塩の頃の販売数が大きく影響してるわけだ。

銀塩の頃の販売数が大きく影響してもフルサイズは売れないってことか

>>130
>見分けられないしなｗ 
>単の素晴らしさを示す比較も上げれないしｗ

単焦点を使った事が無い人なのかな？
普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

>EFSが古レンズより圧倒的高画質だと思ってんの？

誰が何時そんなこと言った？
フル厨は有りもしない話を作ってばかりだなｗ

>単焦点を使った事が無い人なのかな？
>普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

ということはブラインドテストで完璧に見分けられるって事かな？

そりゃまあ画角が違ってパースペクティブが違うんだから誰にでもわかるわなー

パースペクティブ知らないフル厨がいるようだけど
それでも知ったかぶりでフルフルしているから笑える

>>138
十分な画素数で条件を合わせて撮れば分るだろうな。

>>139
画角と撮影距離は最低限合わせないと比較にならんけどね。

>>141

>単焦点を使った事が無い人なのかな？
>普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

>画角と撮影距離は最低限合わせないと比較にならんけどね。


普通に使う＝画角と距離をあわせて使う ？
使えばわかるって、もしかして画角と距離をあわせなきゃ全くわからないってこと？
普通に使うって大変だなｗ

私は、FXが有ってもいいけどDXで十分な「フルイラネ派」です。

マジな話、メーカとしては、ユーザに分かりやすいキーワードが欲しいというのはあるわな。
「○万画素」「手振れ補正」「高感度」「顔検出」「○倍ズーム」・・・
最近、「広角28mm」というのまで認知されてきたのには、正直驚いた。
そんななか「フルサイズ」ってのは、なんとなくいいキーワードなんだろうな。
果たして、それで初心者にどのくらい訴求するか興味があるが。

D100を持っている頃、常時携帯用にパンフォーカスEXILIM200万画素を買いに行ったら、
「お兄ちゃん、この画素数が多いほうがいいカメラなんだ」というおせっかいオヤジに閉口した。

D300＋17-55を持っていた時、「すげーそれ何倍ズーム？どのくらい遠くが撮れる？運動会OK？」と
聞かれて、返答に困った。焦点距離の概念が無い。

こういうユーザに裾野を広げるには、いったいどんなキャッチコピーで、いくらぐらいだと
受け入れられるんだろうね。今後の市場動向は、楽しみ。

粘着ズーム厨は、華麗にスルーするがよろし。

>>142
>普通に使うって大変だなｗ
もちろん、カメラやレンズを上手く使って良い結果を出すのは大変なことだよ。
いくら良いカメラやレンズを使っても、適当に撮った写真では良さが分らないことが多いからね。
今までのブラインドテストでも、たまにそう言う写真が有ったでしょ？

でもね、そこが面白いのだよな。

その面白さが分らないと、単焦点の良さも分らないかも知れないな。

>>145
>単焦点を使った事が無い人なのかな？
>普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

>もちろん、カメラやレンズを上手く使って良い結果を出すのは大変なことだよ。
>いくら良いカメラやレンズを使っても、適当に撮った写真では良さが分らないことが多いからね。

普通に使えばわかるが、良い結果を出すのは大変？
訳のわからない論理展開ですなｗ普通に使うってどういうことだ？

良い結果を出せるから言ってんだよな？
訳のわからない論理展開するよりおまえが比較して見せてくれよ。


>その面白さが分らないと、単焦点の良さも分らないかも知れないな。

単焦点の良さを比較で出せないようなヤツが単焦点の良さをわかっているはずないよな。

>>146
>普通に使うってどういうことだ？
こっちが聞きたいよw

>>136には
普通、使えば・・・
って書いたんだけど、日本語が不自由な人なのかな？

>おまえが比較して見せてくれよ。
では夜にでも撮ってみるよ。
焦点距離と絞りとはどれくらいが良い？
撮影距離や被写体のリクエストも有れば可能な要望に応える様に努力するよ。 

あ、カメラはAPS-Cな。フルイラネスレだから。

だから比較してやるから、どのDXやEF-sが単とみわけがつかないのか言えよ。
おまえら先に聞いとかないと後で難癖つけるからな。

>>149

>普通、使えば・・・
>って書いたんだけど、日本語が不自由な人なのかな？

普通、使えば・・わかるわけでしょ？

>もちろん、カメラやレンズを上手く使って良い結果を出すのは大変なことだよ。
>いくら良いカメラやレンズを使っても、適当に撮った写真では良さが分らないことが多いからね。

お前の「普通、使えば・・」って「良い結果出すことが大変な使い方」なの？

「良い結果を出すのは大変なこと」なのに「普通、使えば・・・」なんていわないけど。


>焦点距離と絞りとはどれくらいが良い？
>撮影距離や被写体のリクエストも有れば可能な要望に応える様に努力するよ。

お前が単焦点の良さを最大限に引き出せる焦点距離と絞りにすればよいぞ

>>150
あのね、
普通（フルイラネスレで画質を語る様な人は）、使えば・・・
って意味なのよ。
普通、分るでしょ？

>単焦点の良さを最大限に引き出せる焦点距離と絞り
それじゃ、安物単焦点の代表50mmF1.8をズームと比較しやすい様にF2.8〜F4に絞って比較かな。
これで良いかな？

>あのね、
>普通（フルイラネスレで画質を語る様な人は）、使えば・・・
>って意味なのよ。
>普通、分るでしょ？

イラネスレで画質を語るような人って極僅かだろうな。
ということは一般大衆の殆どは使ってもわからないってことかい？

そんな極少数だと普通、使えば・・とはいわないだろうよｗ

>>149
ブラインドテストのときもフル厨はいつも難癖つけていたな。
それでもテスターは何度もテストを繰り返したが難癖つけられていた。

しかし、だんだん判別不能といわれてもフル厨が否定できなくなった。
そのうちフルサイズが圧倒的高画質といったら白い目で見られるようになった。

難癖つけられようが、見ている人はきちんと見ている。
ここで言い負かされないことだけ考えてキチガイになっても意味無いよ。

普通の人は
数回見ただけであとは放置の画像ごときに
何故画質にこだわるのか？疑問に思います

何かハッタリかます為のフルって気がしてきた
普通人にとって良い物なのかフルサイズって？

>>152
>イラネスレで画質を語るような人って極僅かだろうな。
エーーーーー！！！
あれだけ、高画質だ、いや画質に違いが分らんと議論していたのに！？
あの議論は何だったんだ？

>>154-155
そりゃ普通の人はあまり画質にこだわらないし、フルサイズは必要無いな。
と言うか、普通の人にはデジ一眼すら必要無いな。

>エーーーーー！！！
>あれだけ、高画質だ、いや画質に違いが分らんと議論していたのに！？
>あの議論は何だったんだ？

エーーーーー
アノ議論があったからって普通、・・なんて言い方しねーぞ。


イラネスレで画質を議論する人達なら普通、・・・って書けばええやん


それとも、普通、・・・って書けば皆「イラネスレで画質を議論する人達なら普通、・・・」
と理解するわけだ。

アノ議論があったから普通、・・・と書けば皆「イラネスレで画質を議論する人達なら普通、・・・」
と

>>135
広角、標準、望遠と揃ってる人は、x1.5倍
望遠側にシフトするけど、使えないことはない。
APS用の広角ズームや標準ズームを加えるだけで
済むから安上がり。

フルを買えば、そのまま銀塩用のレンズが
使えるから買いなおす必要もなし。

リユースは、無駄な製品を買わない、売らない、
作らないからCO2も削減できてエコロジー。
銀塩のレンズは、巷で言われる程悪くない。

ズームと単焦点は画質変わらない。
APSとﾌﾙも変わらない。

あっそうw


次はなんだ？
キットズームとF2.8ズームが変わらないとでも言いだすかw

撮れる写真は変わらないでしょ。撮影者が同じである限り。

>>157
分った分った。俺の書き方が悪かったよ。謝って>>136を訂正するよ。

>>130 
>見分けられないしなｗ  
>単の素晴らしさを示す比較も上げれないしｗ 

単焦点を使った事が無い人なのかな？
あたなの様にイラネスレで画質を議論する人達なら普通、
使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

「銀塩のレンズは悪い」というか、
「悪いレンズであっても銀塩であればそこそこ使えた」ってことだね。
もちろん銀塩用でも素晴らしいレンズもある。
けれど、粗悪なレンズがたくさんあるってことだ。

Nデジとかは、わざわざ645レンズを専用に使ってテレセン性を確保したり、
コダックは、周辺の色変化に至るまで細かく補正をしたりしたけれど、
市場的には、手っ取り早く醜いフル周辺部を切り捨てて
素子を高密度化して、135との互換性は保ちながら
専用最適化レンズを超広角に至るまでリリースして、
ボディもレンズもコンパクトに収めることで、必要十分に満足させたんだ。

その結果今、APSC素子は95％の市場シェアを占めるに至ったんだよ。
だから、フルイラネは大勢であり正論なんだ。
フル厨(亜種含む)がいくら地団駄踏んで難癖をつけようとも、
これは紛れもない現実であり事実だ。もう遅い。

いっそ、そろそろ次世代一眼に目を向けたらどうだ？
今はバカしか買わないフォーサーズだが、
一眼レフ形態をヤメたら劇的に化けるぞ。もうフルフル言ってられん。

APSも携帯電話に付いてるカメラも、見分けられないから、
APSイラネだな

>>163
見分けられるか否かは別にして、
世の93％の人はデジ一眼を買わないな。
ただ、論外だからお前の寝言は却下だ。

古レンズ愛好フル厨曰く、古レンズは宝（笑）

フォーサーズ厨が愛したE-3xxシリーズは
あっという間にゴミになったよね(笑）

ｱﾌﾟｽ厨って結局キットズームなんだろ。
キットズームな一般人はフルサイズなんていらないも何も、フォーマットサイズすら知らないだろ。
わざわざここに来てるｱﾌﾟｽ厨はコンプレックスのかたまり。ｶﾜｲｿｽ

自分が買えないからって、他人も買えないと思って｢D3買えない｣を連呼wｶﾜｲｿｽ

>>167
そのAPS以下の規格がフォーサーズだけどなｗｗｗ

Q.高価格なカメラでとった素晴らしい写真を>>167がうpする日はいつですか？
A.その予定は永遠にありません。

>>167
>キットズームな一般人はフルサイズなんていらないも何も、フォーマットサイズすら知らないだろ。

その通りだ。
一般人に何でフルサイズなのか聞かれても説明できるか？
まさか見分けられないのに圧倒的高画質と説明できねーしな。

>>167
お前、フォーサーズ厨なのか？
キヤノンではなくニコンで語るのが確かにみみっちいな。

単焦点の人逃げた？

那和氏は最近はフルサイズに否定的だね
フォーサーズ使うようになってちょっと考えが変わってきた？
http://nawa.image.coocan.jp/etc/etc.htm

例えば車ヲタにとってフルサイズと連想するのは北米のトラックだし
スイーツな人達からすればフルサイズと連想するのは
カットされていないオリジナルサイズ食べ物・・・

フルサイズと言っても解釈は十人十色
いくら圧倒的高画質のフルサイズ云々と吼えても
多くの一般人は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ でしょう・・・

まあ、しょうがない一般人向けに啓蒙教育やっていないんだから
先日鳴り物入りで登場したiPhoneはまるで逆
性能悪くても認知したものを人は支持する
性能良くてもわからないものに人は支持しない

いやまあさすがにiPhoneは無いでしょ。今時プッシュ型のメールサービスが
標準じゃないだなんて、10年前のPHS並みの機能。

>>173
フル厨やフル妄信に対して否定的なだけじゃないの？

フォーサーズも、クロッヒング像としては悪くは無い。が
但し、周辺を切り捨て過ぎだと俺は思う。弊害が多いね。
それならもう少し画素ピッチを確保して
素子面積を広げて画素数を確保して
135レンズとの互換性を確保して
とか施した方が、今は良いに決まってると思うがな･･･

所詮はフルサイズだってフォーサーズだって妥協なんだから
妥協点は選択肢が多くフレキシブルな方が理に適ってるだろ。

ふぅ。何とかID変る前に間に合ったかな。

それでは50mmF4対決です。
古単焦点１枚、古ズーム2枚、APSズーム2枚です。
カメラ位置を三脚で固定して、単焦点50mmF1.8の画角にズームを合わせて撮っています。
絞りはF4です。
ただし、レンズによってF4よりレンズ暗い場合も有るので、そのレンズでは開放です。
APS機でRAWで撮ってWBと明るさのみ微調整で中心を横に全幅トリミングして並べてあります。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8751.jpg
ズームはどれが古で、どれがAPSか難しいと思うけど、単焦点は簡単ですよね？

利用レンズなどヒントは後ほど。

って、おいおい>>172は何でID同じなんだ？

ID同じって

質問です。

お前ら APS+EFSレンズとフォーサーズ+ZUIKOレンズではどっちが使ってて恥ずかしいですか？

EFSは特にいいのがないからなあ。

>>177
>ズームはどれが古で、どれがAPSか難しいと思うけど、

フルサイズなんかいらない結果

>>177の全レンズ一覧です。
古単焦点
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/normal/ai_af_50mmf18d.htm
古ズーム 1
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/ai_af_28-105mmf35-45d_if.htm
古ズーム 2
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html
APSズーム 1
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g_2.htm
APSズーム 2
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-70mmf35-45g_if.htm

この際だから、手持ちの50mm域をカバーするレンズのほとんど全てを撮り比べてみました。
自分としてはそれなりに納得行く結果なので、全てのレンズを当てられる人がいるかも。

>>181
え〜と>>177は全部同じAPS-Cカメラね。古ズームで撮った写真が混じっているだけね。

ちょっと傾きはあるかもしれんが
古ズームはやっぱキツいか･･･
キヤノンはレンズのデジタル対応が遅いが大丈夫かいなｗ

ま、10年以上昔からデジタル一眼てのは
レンズの相性にやたらとシビアだったけどね。
メーカーラインナップの一部しか推奨されていなかった。
単であれば必ず良いとも限らんけど
単であれば大抵は大丈夫とは言われてきたな。

ズームは全域で性能を確保するのが難しいみたい。
ただ、高倍率18-200とかですら50mm付近はやたらと良かったり。
イメージサークルも50-200間はフルサイズあるとからしい。

>>177のヒントと言うか続編です。

今度は50mmF8対決です。他の条件は>>177と同じです。

レンズは>>182と同じ5本に、さらに１本古ズーム 3を追加しました。
AF Zoom Nikkor 35-70mm F3.3-4.5
約20年前の初期のAF安ズームです。

レンズの順序は>>177と同じで、最後（一番下）に上記の古ズーム 3を追加しています。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8753.jpg

自分が見た描写の傾向としては・・・
・ズームは高級レンズほどヌケが良い傾向。
・ズーム倍率が低い方が全体的に良い描写。
・イメージサークルに余裕が有る方が周辺の画質が良い傾向。
・レンズ枚数が多い方が品質的に（方ボケなど）レンズの固体差が多い傾向。
ですかね。

どなたか全問正解に挑戦してみませんか？

>>183
確かに多少の傾きは有るかも知れんですね。
それよりも、
>ズームは全域で性能を確保するのが難しい
ので、製造面でレンズの固体差による方ボケ傾向が顕著に出ているかも。

>>184
その結果だと古単焦点を激しく使いたくはならない

古単焦点はその時代のボディが一番いいのは当然の事

古レンズをデジタルで激しく使いたがる意図が分からない

俺はデジにわざわざEFSのようなクソレンズを付けて写真を撮る奴の意図がわからんよ。

マスコミの啓蒙教育のおかげで
大多数の一般人が誰もEFSを糞レンズとは思っていませんが

大衆がどう思おうとEFSが糞レンズであることにかわりはないよ。
APSに糞レンズを付けて糞写真を撮ってる糞ユーザーがいかに多いことか。
馬鹿な貧乏人が多いおかげでカスカメラが売れてキャノンはウハウハなんだけどな。

銀塩ほどの解像力も
単焦点レンズほどの描写力も
世間は必要と感じていないからな･･･
所詮は軽量コンパクトで利便性が最優先される。

今は解像性能を表向きは追求してるけど、
クルマのパワー競争だって数十年前に終わっただろ？
結局は必要充分域に至ると、後はマニアック需要になる。
その時点でフルイラネはピークを迎えるか、
あるいは周辺部描写やコンパクト化やコストダウンが進んで
フルでも良いよとなるか、だな。
レンズ容積の兼ね合いで、フルが主流になることは無いと俺は見るけど。

APSとEFSで楽しんでるような連中は、単にそれしかなかったから買っただけだろ。
下手したら、フルサイズという言葉すら知らんかもしれん。
そのうち全機種フルサイズになるだろうが、それさえ気づかずに買われていくんだろうな。
で、EFSを装着して…サポセンの中の人も大変だｗ

キヤノンの場合は二重三重に商売したい思惑から
EFSレンズはフル機では使えなくしてあるわけだけど
それは使える様に対策せざるを得なくなるだろうし
ややもすれば、センサーサイズをもっと小さく高密度化して
安物EFSの周辺部を捨てる様なコンパクト一眼とかも出るかもよ。
いずれにしてもレンズは年間500万本ほどの堅調な商売だから
慎重にマーケティングプランは練ってるだろうね。
安直にフルサイズへ移行して首を絞めることはしないと思う。
キヤノンには踊らされない様に気をつけた方が良いｗ
ま、今は市場を牽引する力はキヤノンには無いね。後追い気味だ。

いつも思うんだが、どこをどう考えたらフルサイズが「主流になる」なんて思えるんだろうか。
最も売れるボリュームゾーンはD40〜D80クラス。このクラスは軽量コンパクトなことも求められるクラス。
現在ある、いいか、現在、「ちゃんと普及帯として確立されている」APS-Cをわざわざ廃止、あるいは縮小してまでフルに統一する必然性は「一切無い」。

フルサイズは更に普及するだろうし、価格もこなれてくるだろうとは思う。
だが、APS-Cを押しのけてまで、少なくとも確実にAPS-Cより重くなるフルが主流になるとはとても思えん。
例えボディはある程度小さくできたとしても、レンズの光学系はボディほど思うようにはいかないだろうしな。
フルサイズは画質にこだわる中上級者向けでいいじゃないか。その方がフル使ってることの優越感も味わえる。

>>194

では、ＡＰＳより軽いフォーサーズが主流にならないのは何故？

フォーサーズは、
一眼レフのデジタル版としては片手落ち。ファインダーとかね。
あと、古レンズとの互換性が無い。良いとこ取りが出来ない。
ボディ･レンズとも、素子サイズ程は比して小さくも無いし、
そのくせ大して安くも無いし
オリや松下ではカメラブランドとしてもイマイチだ。

つまり、わざわざ買う理由が全く立たない。これでは売れないね。
端的には、現行フォーサーズはバカしか買わない。

ただ、E420サイズでE3性能を詰め込んで、
もっと軽量コンパクトな安レンズをラインナップして
市場価格に完全に対応すれば、間違いなく売れるよ。
もしくは、LV/EVFに特化して
レフを無くして、よりコンパクト化しながら動画対応にするとかね、
高品位なレンズ交換式コンデジを目指せば売れる。

ただ、そうなるとフォーサーズとは呼ばないらしい･･･

どんなに出来が糞でも
大衆が支持した物が主流になるは当然の結果だし
どんなに出来が良くても
大衆に支持される努力を怠った物が主流になる訳がない

フルはヲタ相手に商売する事に徹し
大衆に媚売る事を拒み
ヲタはそれを支持した

そうじゃないのか？

EFSが糞でDXは糞じゃないの？
EFSが糞でEFは糞じゃないの？

不安ならAPSCで使っておけば？

>>199
別に不安なんかないけど

EFSが糞といっているID:4xmEryVs0に聞いてみようかな

>>196

＞一眼レフのデジタル版としては片手落ち。ファインダーとかね。

APSもファインダーは片手落ちとは思わないの？

＞あと、古レンズとの互換性が無い。良いとこ取りが出来ない。

意味不明、マウントアダプターで使用するには最高のマウントだが？

＞ボディ･レンズとも、素子サイズ程は比して小さくも無いし、

ＡＰＳも小さくないけどね。

＞オリや松下ではカメラブランドとしてもイマイチだ。

結局ブランドオタクかよ。

まるで説得力なし。

201が説得力のある解説をしてくれるそうです。

↓どうぞ

フルはヲタの玩具

>>201
ＡＰＳ−Ｃのファインダーでケチつけているのフル厨だけでしょ

古レンズとの互換性が無ければ売れないぞ
（フル厨が買わなかったＮデジのコンタックスアボーンが良い例）

マウントアダプターなんてヲタしか使わないって

レンズをあわせるとフルサイズよりＡＰＳのほうが小さいけど

ブランド力は販売数に大きく影響するぞ
（ソニーというだけで世界中で売れたりする）

フルサイズが売れない理由は何だろうね

色んなカメラに色んな信者は居るものなんだけど
フォーサーズ厨ほど愚かな程に盲信してる信者も居ない様な･･･
キヤノ厨みたいに実績という後ろ盾も無いし。

唯一の特徴が「ゴミ取り得意」だけど、
素子サイズに比して分厚いローパスと色フィルターに加えてSSWF分とか
素子面から離れているから付着したゴミが鮮明に写らないだけだし、
そもそも素子サイズが1/4ってことはゴミが付着する確率が1/4だし･･･

他に特徴と言えば、
素子との間にあるローパスや色フィルターやゴミ取りフィルターも
光学設計に組み込まれているから画質が良いとか？らしいんだけど、
APSC用レンズの流用でしか無い安シグマ105mmマクロを
超えるズイコーデジタル画像は全く出て来ないんだよねぇ･･･
マクロ対決とやらで惨憺たる結果とか晒されたサイトまであったな･･･

所詮はクロッピングかトリミングなんだけど、
でもフォーサーズ信者にとっては違うらしいんだよね･･･信じて疑わない。
あまりにも可哀相過ぎる。

光子の数は物理的に決まっている。
フルサイズも、そろそろ高画素数化の壁に達する。
これ以上の精細さを求める人は中判以上に逝くしかない。


APS？
論外ｗ

>>191

>>206
つか、なんでそこまで精細さを求めるの？
スパイか盗撮でもするのか？

カメヲタの世界は、僅かな解像差に大金を払うものではあるが、
どうせローパスでボケボケにナマした上に
膨らませてエッジエンハンスする補間拡大像だからな。
精細さを求めるなら、そっちを問題視した方が良いんでない？

D3のチャート像を見たか？
50万のボディに20万のレンズをつけて
収差補正だの周辺処理だのを施したところであの程度のもんだ。
あれ、レンズ自体はスカッと映像を映し出してるはずなんだがな･･･
もったいないね。

これだな。

D3 + （24-70mm F2.8G）http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

D3はよく解像してる部類ではあるけどね。
これ、ローパスフィルターと色フィルターを剥がして
ベイヤー補間処理をキャンセルして
本来のモノクロセンサーとして画像を描出したとすれば、
それこそ真に圧倒的な解像力だと思うよ。白黒だけどな。
でも現実は･･･いかにスポイルされているかだ。

1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
40D http://ascii.jp/elem/000/000/071/71347/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D300 http://ascii.jp/elem/000/000/092/92063/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
α700 http://ascii.jp/elem/000/000/087/87321/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

いいじゃんか
センサー小さかろうが低感度では写りがいいんだからそれでいい人は

1Ds3は凄いね。
圧倒的な画素数による解像力確保だな。

俺の好きなのはこれ。コンデジだが、
DP1
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

ピクセル数不足でジャギってはいるが、偽色も偽解像も一切無い。
素子の画素ピッチに合わせてやれば、
もしくは、あと２〜３割ほどピクセル数を確保できたならば
1Ds3を軽く凌駕するだろうね。

E-3も意外に良い。
偽色まみれだけど解像してるっぽく見える描画だな。
要は、サイズは直接的には関係無いんだよね。
もちろん、画素数は稼ぎ易いんだが･･･

DP1は確かに凄いが画素数の多いベイヤーでシャープネスかけて縮小すれば
それなりに見られるし、絶対的な解像度は足りないからね。

絵のスッキリ感はすごいが色がアレなのももう一つ。
次世代に期待。

ところで、あれだけローパスバリバリなのに偽色出まくってるE-3はなんなんだ？

不思議だよなぁ･･･
E-3の断面図を見ると、かなり分厚いローパスなんだが。
材質の問題だろうか？

RAWで撮ると出ないって話もある

偽色低減処理で色を消すって意味なんだろうけど
そうするとスカスカにドットが歯抜けになるからな･･･

>>213
見た印象だけの話だろ？
解像力を伴うにはそんな見せ掛け処理じゃダメだ。

解像にこだわるなら
素直に銀塩中判逝った方がCP高いのに・・・

見た印象と言えば、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214690859/841

これは、5Dとフォーサーズを使い分ける人の作例なんだが
ズイコーレンズを5Dに力技で取り付けて撮影した比較画像。
フォーサーズの小さなイメージサークル分だけを5Dで取り込んでみて、
フォーサーズは単なるクロッピングやトリミングでしか無い
「のでは無い」を証明できるか？だが･･･

フォーサーズ信者にとっては、
この背景にまでギシャギシャにシャープネスを掛けた画像が「高画質」なんだそうだ。
俺は一目で「こりゃ低品位なコンデジ処理だな」としか感じなかったが･･･
だからフォーサーズ信者とは全く議論にすらならん。
撮影者(テスター)の人は使い分け派なまともな人だったけどね。
盲信して一社に拘ると厨房化して心が荒む。

>>185
絞って撮るならズームで十分な場合が多いかも。
特に広角は絞って撮る事が多いしね。

>>187
んじゃ、50mm域で使いたいと思うのは何番目のレンズか自分で選んでみない？

F4比較 （F4より暗いズームは開放、全て中央を横に全幅でトリミング、RAWでWB・露出のみ微調整）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8751.jpg
F4ボケ比較 （最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、F4比較と同じ画像の中央を縦に全幅トリミング）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8780.jpg
F8比較 （最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、他の順序などはF4比較と同じ） 
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8753.jpg

>>219　
おっ　君はフォーサーズスレに来てる常連さんだね。
最初はやな奴だと思ったが、なんだかんだで筋通ってるし
ちょっと「愛」を感じる煽り厨だと思ってたよん。

まぁ　今はショボイとこも多いフォーサーズだけど、そろそろ化けるから。

フォーサーズ陣営の切り札？かもなオンチップ「デジタルマイクロレンズ」は
カラーフィルタを不要にするし、ローパスフィルタの在り方も変えそうだ。

現状ニコンDXフォーマットには特に不満は無い・・・
が、D300クラスのボディをAPSサイズの素子で発売し続けてくれれば良いけど、
少なくとニコンは数年後には中級機以上はFXフォーマットになる気がする。
よっていずれはFX機に手を出さざるを得なくなるんだろうな。

>>223
D300は息の長い製品にはなりそうだね。
何年か後にDXのD400を出すかどうか・・・それはニコン自身も決めかねているんじゃないかな。

ニコンとしては、まずフルサイズの24M機を投入して市場の反応を見たいのだろうね。
24M機だとDXクロップで10Mの絵が得られるので、ファインダー以外DX機として必要十分だからね。
むしろD300の12Mより高感度に強くなるだろうから、10Mの方を好む人も多いだろうしね。

5D並に後継機が出なさそうだな

>>221
どれでもいいでしょ

好き好んでクロップ多用する人なんかいるの？
ここは深度を稼ぎたいからクロップでＤＸとかは見たことないな。

>>227は望遠で写真撮ったことが無いんだねw

「200mmだがクロップで300mmだぜ」ってか？
それなら最初から300mm使うけどｗ

毎回クロップならわざわざＦＸは使わないな

フルになって2400万画素ともなると、フルでの連写速度はせいぜい秒５コマ程度。

なので、
高速連写が必要無く、広角主体で画素数が欲しい風景はフルサイズ。
高速連写が必要で、望遠主体のスポーツなどは10MのAPS-Cクロップ。

って感じが理想かも知れん。つまり1Dsと1Dが1台で済ませる訳だ。

画角を狭くする分なら後からいくらでもトリミングでできるじゃんｗ
逆はできないけどさ

>>231
風景ならそれで良いな。

でも、フルサイズの2400万画素で秒10コマの高速連写でスポーツを撮る事は出来ないのだよ。
なので、撮影時の高速クロップは必須なんだよ。

転送スピードの問題は今までずっと技術革新で乗り越えて
きたわけだけど、今回に限ってそれができないとする根拠は？

>>233
とりあえず、今後しばらくニコンやソニーのセンサーの主流となるであろう
ソニーの2400万画素CMOSはフルサイズだと秒6コマしか出ないのだよな。
それに、用途を考えると2400万画素で秒6コマ出れば十分だしな。

5年後くらいには2000万画素超で秒10コマ可能なセンサーが登場するかも知れんけど、
画像処理エンジンや記録メディアなど全てが割高になるので、
カメラとして実用化されるかどうかは何とも言えないと思うぞ。

>画角を狭くする分なら後からいくらでもトリミングでできるじゃんｗ
>逆はできないけどさ

広角レンズ一本で全ての撮影をこなせる幸せ者
後からいくらでもトリミングできるだろ

>転送スピードの問題は今までずっと技術革新で乗り越えて
>きたわけだけど、今回に限ってそれができないとする根拠は？

トリミング前提ならわざわざＦＸなんて使わないってｗ
余計なデータ転送するだけ速度は遅くなるしファイルサイズはデカイしｗ

２４００万画素でＲＡＷで２５ＭＢ/ショットとすると
１０コマ／秒だと４秒連射で４０ショット・１ＧＢ
連射累計３２秒撮影したところで８ＧＢ

これじゃトリミング前提で撮らないだろ

>>236
連射32秒で8Gドカが一杯って
笑えるを通り越して、何か泣けてくるね

まあ24Mフルサイズ10fpsの頃はAPSは20fpsで
CFも32Gが1万円ぐらいだから問題ないでしょう

２４Ｍフルサイズ連射後トリミングなんて考えるのは脳内撮影している大バカだけだ

スポーツ誌の写真は、連写した中から選んで、
トリミングして絵を作ってるけど？

まあ、雑誌は８Mの幕２で十分で、２４Ｍって
のは重過ぎるし、普通は使わないだろうけど、
広告で使う予定があれば、アリかも知れんね。

24Mもあるとネットワークで送るだけでも1日作業になっちまうだろうな・・・

デジタルの意味がまるでない・・・

現実離れしたトリミングバカ

なるほど
現実はL判以下のモノクロ用にも24Mで撮るのか・・・

効率悪いったらありゃしない・・・

写真を撮ること、風景や瞬間を切り取ること自体、トリミング。
広く撮っとけば、後で切り取ればいいじゃんというのは、報道やスポーツで常識だろう。
だが、FXのDXに対するメリットにはならん。
なんで、そんなことぐらい分からんの。
誰かが書いてたけど、画素数さえ許せば、すべての撮影を円周魚眼で撮って、補正すりゃいいだろ。

画角での使い分け以外となると、それこそAPSはいらなくなるな
高感度もボケも劣るし。フルは高い重いって人専用になるかも

>>244
おまえのようなトリミングバカは広角レンズ１本でいいの。
だって後からいくらでもトリミングできるんだろｗ
フルフルしている奴は低能だｗｗ

>画角を狭くする分なら後からいくらでもトリミングでできるじゃんｗ
>逆はできないけどさ

そのうち世間一般ではフルサイズ＝「同じレンズでも小さく写るカメラ」と言う
認識になるのではないかと危惧してみたり

35mm換算の焦点距離がファインダーに表示されて
広角のレンズが充実してくれば
APSでいいよ

キャノンの場合、それはないな。

換算焦点距離は、ファインダー覗く前に知りたいもんじゃないの？

>>249
どうゆうこと？

>>250
レンズには単焦点レンズと言うのも有ってだなぁ・・・

まともなフル要る要らない論をしてるんだな。
頭から湯気を出して奇声を上げながら裸で走り回るフル厨は来なくなったのか？

>頭から湯気を出して奇声を上げながら裸で走り回るフル厨は来なくなったのか？
いい加減フル厨であることに恥ずかしさを感じたのだろう

そんなに換算焦点距離が大事なら、ズームのメモリんとこに、テプラで換算値貼っとけよｗ

あと型番も AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 27-300mm F3.5-5.6G とかテプラでｗ

>>254
焦点距離自体が結構いい加減な数値だけどな。
±１０％くらい誤差あるんじゃない？
つまり、メーカーによっては２０％程度の開きがありそうな気配。

50mmや85mmを愛するフル厨は少々誤差があっても気づかない

焦点距離は、フォーカスが無限遠時の数値だって知らない人が多いってのも、拍車を掛けている可能性あるね。
繰り出し式フォーカスのレンズで近景撮影して、メーカーによって画角違うとか叫んでる人も居たり。

>>257
それもあるな。
インナーフォーカス同士で比べても結構マチマチだったなぁ。
18-200とか、タムロンとシグマとで全然違ったもんな。

あれからすぐにタムロンは18-250をリリースしたけど、
あれ多分、18-200をほんの少し伸ばしただけだと思うわ。
シグマ200mmよりも元々からして格段に大きく写ってたから。

本来の画角なんていい加減なものだよ
そんなものなくたって困らないし

このスレも２年前くらいはレベルが高かったんだが、今はレベル低すぎだなぁ。

もう、このスレ止めないか？

フルサイズ崇拝者の嘘を知らせ続けることが必要

>>260
前スレまでのまとめ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215891548/1-11
結論的にはフルイラネなんだよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215891548/14
とかね。

フル厨が、フルフル覇麩覇府白目ひん剥いて発狂していなきゃ、
このスレは盛り上がらない。
古レンズを135画角で使いたいとか単焦点レンズがどうのこうのとか
そういう次元で語るスレであったならばNo.45まで続いていない。
またすぐに湧いて出るよ、フル厨は。基本的にはキヤノ厨だしな。>>7
その時までは静穏にしてりゃ良い。
たまにチャバネなフォーサーズ厨も発狂を始めるから面白いｗ
フル厨もフォーサーズ厨も盲信だからな。

　私が例示させてもらった理由は、今後フルサイズの需要が伸びるかどうかと言う点です。
　フルサイズユーザーを幅広く求めたキヤノンの5Dでしたが、堅調に売れたのは発売当初から数ヶ月間でしょう。
　その後は販売シェアも減少の一途をたどりっています。これはキヤノン側も予想外であったと感じているはずです。
　
　現段階では「フルサイズはトータルで受け入れられていない」という結論が明確に出ていることに注目しています。

　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/　

全てカメラ需要がフルサイズを望んでる訳じゃないからね
動画撮りの需要もあるし小型軽量の需要も根強い
それにハードがどんなに良くても需要が伸びる訳じゃない
景気の影響で逆に需要が下がる事もある
ましてやカメラは生活必需品じゃない
いったん下がった需要を起こすのは容易な事じゃない
今じゃカメラなんて携帯でただで付く時代だもんな

市場はサイズより既存レンズが使えることを優先しちゃったからね。
フル厨でさえもサイズよりも既存レンズが使えることを優先しちゃった。

デジタルで既存レンズが使えれば１３５サイズなんか簡単に捨てちまう。
初の廉価版フルサイズ５Ｄ発売後も最初だけだったもんな。

今日もお勤めご苦労様です。

　フルサイズユーザーを幅広く求めたキヤノンの5Dでしたが、堅調に売れたのは発売当
初から数ヶ月間で、その後は販売シェアも減少の一途をたどりっています。これはキヤ
ノン側も予想外であったと感じているはずです。 現段階では「フルサイズはトータル
で受け入れられていない」という結論が明確に出ていることに注目しています。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

もうすぐD700発売ですがその動向が注目されます。

フォーサーズ厨は本当に馬鹿だな

どうせ発売したてのご祝儀需要で
半年ぐらいはD700は売れるだろうから
年が明けてご祝儀需要が一段落しないと
フルはトータルで受け入れられるかどうかわかんないよ
5D後継がいつ位に出るかどうかだね
D700潰しで1〜2ヶ月しない間に出たら
D700同様に年明けご祝儀需要一段落後が肝
逆に年明けに出たなら展開的にちょっと読めない

>>267
Kissと5Dの販売台数を比べる事に意味が有るのか？
比べるなら30Dと5Dじゃないのか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/3.JPG

ニコンも5D後継機の発売を見越してD3xとその低価格機を発表してないよな。
ソニーのフルも気になるし今年の秋から冬にかけてなんかありそうな気がするよ。
そんでその時にAPSの新機種が発表されないと雪崩的にフェードアウトだな。
そんでオリンパスはデジ一から撤退するかもしれん。

SONIYが世界を制すww

フルサイズかどうかに関係無く、とにかく20万円以上のカメラはそれほど売れないだろ。
1Ds3やD3は言うまでもなく、D700にしても5D後継にしてもα900にしても、
新機種はすぐには20万円を切らないだろうから、まだ今年はそれほど売れないな。

まあ、フルサイズが普及するとしても、来年20万円切りの低価格機が発売されてからだろな。

>>272
そうなのか、大変だなその「SONIY」は

きっと、SONYから「名前が似通っている」とクレームがつくだろう(笑

５Ｄがトータルで受け入れられていないのは確かだね
フルサイズというだけではセールスポイントにならなかった

１０万以下でたくさん売られている中でフルサイズが２０万円
きってもフルサイズというだけでは売れそうにないな

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

>>275
>フルサイズが２０万円 きってもフルサイズというだけでは売れそうにないな
ん？リンク先には
>「EOS 5D」本体の実売価格は30万円ほど
>「EOS 30D」本体は同15万円ほどである
って書いてあるけどな。

まあ20万円以下と30万円では売れる量は違うだろ。
もっとも、リンク先の資料では、15万円と30万円の差は、それほど多くは無い様だが・・・

5Dは実質20万を切ってるけどな。
もっと小さければ売れるかもしれんな。

>>9の通り。

デジタル一眼というものの最も安いものが30万円から20万円になったのであれば
違ってくるだろうが、
圧倒的な差がないものが10万を大きく切って買えるからなあ。
圧倒的な差がないのに、フルというだけで買い換えるのがどれくらいいるかは、
フル厨がこの世にどれくらいいるかに依存するだろうな。

フル厨だって、成長して大人になったり老化して死んだりするんだから、
早くしないといけないな。

３０Ｄはキヤノンとしては失敗だったよな

そんな３０Ｄと比べて下回るほど売れなかった５Ｄって？？
４０Ｄと比べたら悲惨だろうな

30Dは、40Dほど初めから値段を下げなくても済んだから
失敗では無かったと思うぞ。トラブルも無かったし。
ただ、20Dと性能に大差が無かったから大して売れはしなかったが・・・ >>7

メーカーにとっては売れなければ失敗だろ
５Ｄ後継も性能大して差がなければ３０Ｄの二の舞になる

しかし売れなかった３０Ｄよりもっと売れていない５Ｄって？？

30Dは5Dの10倍以上売れてるだろ

F700はどの位売れるのかな

D700だった

フル厨はＤ７００を無条件で買ってやれ
そうしないとフルサイズはやっぱり売れないといわれるぞ

D700の売れ行きは5Dといい勝負だろたぶん

名目は両方中級機だからな
Ｄ７００がどのくらい売れるか見ものだ

今年は新製品ご祝儀需要で売れるかも知れんけど
来年は売れないでしょ
良くも悪くも客の目は肥えて
ただ安いだけのフルサイズだけじゃ売れないよ
結局コンデジの真似して飛び道具満載しないと興味の対象すらなりゃしない

新製品が発表されてもフル厨は買わないでしょ
自分らが買うつもりないのに売れるわけないじゃん

未だ幻ソニーのフルはもっと売れないだろうな

>>283
まぁそうだろうね。キヤノンの中では、
kiss系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞20D＞30D＞40D＞5D＞1D系だろね。

>>290
5Dくらいは売れるかもよ。

1D系はキヤノン自身で半手作りと公言してるから
大量生産の二桁DやKiss系と比較するのは酷だよ
一説に1D系は
全く儲けがないから
あまりたくさん売れると困るらしい

少なくてもキモイD200餅はD700を買うだろう

俺もフルサイズじゃないFXサイズのD700使ってみたいという気持ちはあるが、白目ひん剥くﾌﾙ厨じゃないから止めた

ところで、ＡＰＳ厨共に問いたい。
もし、フル・ＦＸが10万円付近になっても購入しなのか？
どうよ！！

キヤノンなんかいらない

>296
メーカー問わず聞いてんだよ。
自分の好きなメーカーから出たらという事だｗ

>>295
購入しないらしいよ！

>>295
つか、APSのデジ一はファミリーユースでもかなり普及してきたからねえ。
フルに買い換えたらまともに写らない（いわゆるデジ専用レンズでは）ってクレームが殺到するだろうから、
メーカー側も廉価版のフルは結構慎重になるかもしれんよ。

メーカーもフル厨が高くても買ってくれる間は、安くしたくないだろうからねえ。
その一方で、価格やコストパフォーマンスに敏感な層は数万円高ければフルというだけでは
買わないだろうし。

フル厨に高い値段で買わせれば勝手にフルフルしてくれるしな
ただ白目ひん剥いて走り回るからフルの宣伝効果はなくむしろ逆効果

>>295

>>9 の通り。
俺はフル「も」使うが、フルは皆が欲しがると思ってるヤツは単なる妄想だよ。
APSCよりもフルが売れることはあり得ない。
つまり、>>9 を解決しない限り、フルイラネは否定できない現実なんだよ。

センサーメーカーはフルサイズとAPS両方をラインナップし、
かつ、均等に注力し続けるなんてことはできない。
いずれはフルサイズを主力とし、APSセンサーを隅っこで細々と作り続けることになる。
センサー単体は、APSの方が高コストとなることは必至。

これは、フィルム時代の現象と同じだ。
いくら材料費が安くても、数が作れないものは高い。

つまり将来的にAPSは、若干小さいという付加価値のために
無駄に高価なだけの代物と化す。

大きさに関しても、フルサイズ由来の部品が大きくなるだけ。
小型化を狙ったモデルでも、トータルで差は２割程度。

さて、気になるのは、そのセンサーを採用するカメラメーカーの動向であるが…

ソニーは今年にはフルサイズ参戦。
来年には中級機もフルサイズ化されるだろう。

キヤノンは、間もなく中級の位置づけを、フルサイズの後継で固める。
かつての中級ＡＰＳラインナップの最新型をコストダウンし、
入門機レベルまで押し下げていたのは、そのためだ。

ニコンはもう説明するまでもあるまい。

早くも来年には、機種数でフルサイズとＡＰＳが並ぶ状況だ。
来年にもセンサー単体でコストが逆転する可能性すらあるな。

>>304
>来年にもセンサー単体でコストが逆転する可能性すらあるな。

ダイサイズと歩留りの関係って知ってる？

フル、APS、4/3と選択肢が多い方がいいじゃない
仮に将来センサーサイズがどれかに統一されたとしても
カメラとしていいものが手に入れば無問題

>>305
いや、石油高騰に端を発する物価上昇、景気後退の煽りを受け
どっかの国のパクリフルサイズが
キャノンとニコンの市場を食い散らかす可能性を言ってるのかも知れん

既にレンズ出荷の主流はAPSC専用型なんだよ。
年間数千万本のパイじゃないか？
昔の135がAPSCに置き換わった。その背景はテレセンやコンパクト性だ。
レンズは成熟技術だから、性能を維持したまま今より小さくには出来ないからね。
つまり、一眼が今売れてるのは、レンズを含めてコンパクトになったからだよ。
そうでなきゃ今みたいな売れ方はしない。

素子が110ポケットカメラサイズであってもデジタルであれば使えるから
フォーサーズは素子単体や考え方だけが残る。
ただ、一眼レフ形態だけを真似てしまったのが間違いだったから
今はカスみたいなモノだが将来的には伸びる見込は多分にある。

フルサイズも昔のブローニーみたいな位置付けであれば残る。
そうこうしてる内に、一眼レフなんて時代遅れの過去形態になる運命にある。
それを基地外みたいにフルフル騒いでるとバカを見るだけだ。頭を冷やせ。

フルが安くなったら買うってのなら、単に貧乏なだけで悲しい
このにいる人達はフルが10万くらいになっても買わないでしょ

>>303-304
来年のお笑いネタになりそうだ

>いずれはフルサイズを主力とし、APSセンサーを隅っこで細々と作り続けることになる。
>センサー単体は、APSの方が高コストとなることは必至。

>これは、フィルム時代の現象と同じだ。
>いくら材料費が安くても、数が作れないものは高い。

>つまり将来的にAPSは、若干小さいという付加価値のために
>無駄に高価なだけの代物と化す。

>早くも来年には、機種数でフルサイズとＡＰＳが並ぶ状況だ。
>来年にもセンサー単体でコストが逆転する可能性すらあるな。

>>307
フルであれば売れるって考えれば、そういうメーカーも出てくるかもな。

今現時点に当てはめれば、
４流メーカー製の500万画素デジカメを有り難がって買うのか否か･･･
普通は買わないんだが、カメラを知らないオバハンやガキは買うんだろうね。

同様に、将来的にフルサイズな４流カメラがパチンコの景品で並び始めたなら
カメラを知らないフル厨だけは有り難がって買うんじゃないか？

ま、>>9が早期(2〜3年内)に解決すれば今よりは売れる様になるとは思うけどね。
>>9が実現できなきゃ、フルのシェアなんて7〜8％が限界だわな。APSCが90％。
その10倍くらいデカい市場のコンデジ(爪先サイズ)も、目減りするとすれば
携帯電話のカメラ(ゴマ粒サイズ)あたりに食われるのが関の山じゃないか？

つまりは流れは完全に、コンパクトに高性能化、なんだよ。

>>304
機種数で並んだ所で、売り上げ台数はAPS:フル=9:1がいいところ。
結局APSサイズのセンサーが流れるラインの横で細々とフルサイズセンサーが
造られていくだけだ。
君がいくら待ち続けた所で、Kissはフルサイズには、ならない。

仮にkissサイズボディにフルサイズを積んでも
レンズは依然デカいままなんだから、単に使い難いしな。
17-85isですら頭デッカチなのに。

＞ソニーは今年にはフルサイズ参戦。
＞来年には中級機もフルサイズ化されるだろう。

大部分のフル厨は買う気がないようだが、大きく期待されているフルサイズ機
当然のことながらキヤノ・ニコに比べフルサイズの要望が少ないメーカーでもある

フルが売れなければカメラ事業売却も予想される
フル厨は期待するだけでなく必ず買ってやれ

＞キヤノンは、間もなく中級の位置づけを、フルサイズの後継で固める。
＞かつての中級ＡＰＳラインナップの最新型をコストダウンし、
＞入門機レベルまで押し下げていたのは、そのためだ。

はやく全機種フルサイズにすればよいと思ったが、それをするとカメラ事業が危なく
なるか？センザー自社生産なのではやくＫＩＳＳに搭載しないとコストダウンは見込
まれない。

＞ニコンはもう説明するまでもあるまい。

高感度の高評価を最大限に利用したＤ７００戦略で勝負
フルサイズも一寸先は闇なので今のうちフル厨をターゲットにする作戦は正解かも
先の話になるがＤ７００の後継機難しいと思うぞ

失敗すればフェードアウトも戦略のうち

買ってみたら良いんだよ。
なんだ、こんなもんか、ってなってフル厨ではなくなるから。
期待し過ぎの妄想し過ぎだわな。フルサイズに。

心配しなくてもフルは残る。少し値段が高かったり必要以上大きく、
その割りに圧倒的に高画質でなくても、フル厨のみんなが買ってくれるから大丈夫だよ。


とはいえ、例えば、オタの要望が多かった大型センサコンデジは、
せっかくメーカーが出しても、オタがハシゴを外したのかあまり買ってくれないんだよな。

残るもなにも、ソニーは最初からフルサイズレンズ１本化状態で、
ニコンはDXは止めたも同然の状態。いづれDXレンズ自体を売らなくなる。
両社とも、フルサイズ路線にどっぷり漬かって、APSはエントリーモデルで細々とやる状況に、まもなくなるのだ。
ここまでは、予定されている。後は時間の問題だ。

そんな状態になると、逆にAPS用のセンサーの方が特殊なデバイスと化す。
エントリーモデルを出すとしても、上位機種で量産をこなしてきたセンサーを流用する方が、安く上がる。
わざわざ小さい物好き向けに作られた、高価なカメラ＝APSとなることは、もう決定しているんだな。

キヤノンについては、今後EF-Sをどうしたいのか、イマイチ掴めないが、
総じて方針は他２社と似たようなものになるだろう。

見たくない現実は、見えないことにしたいんだろうけど。

フルは高画質なので残る(誰もが認める)。
これから画素数が上がっていくにつれ
フルは更に進化(ノイズ、ダイナミックレンジ、ＡＦ精度等)
それをみた、ＡＰＳ厨はただ白目ひん剥いて走り回る事になるでろうｗ

>>318

違いの分からない写真を見てただひたすら白目ひん剥いて走り回るのはﾌﾙ厨だったよな(笑

>319
負け狗ＡＰＳ厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨如きがぁーーーーーーーーーーーー

写真が趣味の人は自分の撮影したいものに合ったカメラを選ぶよね。
カメラなんて撮影したいものに合った物なら何でも良いけど一眼ならやっぱりフル(FX)を選ぶよ。

>>317
>両社とも、フルサイズ路線にどっぷり漬かって、APSはエントリーモデルで細々とやる状>況に、まもなくなるのだ。 ここまでは、予定されている。後は時間の問題だ。

エントリーモデルが最も売れるってしらないのかい？
予定されているわりには読みが甘いなｗ

いつも>>317のようなフル厨が梯子外すんだよな
ソニーのフルは買わないだろ？
ソニーってキヤノンやニコンと違って古レンズ率低いんだよな

ニコンもフルサイズ生かせるレンズって４本くらいしかないじゃないか。
それじゃ、選べるレンズ少ないD40と変わらないよ。

キャノンもそうだがニコンも結局フルサイズにそこまで投資する気がないってことだよ
双方とも公式に要望が多いからと消極的理由でフルサイズを出したに過ぎない訳で
フル厨が期待してる野心的願望でフルサイズをやろうとは考えていない
つか、今のご時世を考えれば何が主流になるか読めないのは当然
世間離れしたフル厨だけが幼稚園児顔負けの無邪気な妄想を披露してるだけ

あの悲しくなってくるようなAPS専用レンズのラインナップを見ても、そう思えるかな？
しかも、ラインナップを成しているレンズは、随分前に設計されたモデルを引きずってるようなのばかり。
片やフルサイズレンズは、新作発表ラッシュ。
「APSユーザーは、フルサイズレンズを使えや」ってメーカーからのメッセージだ。
これは、APSボディーに対するメーカーからの死刑宣告なんだよ。

ま、今持ってるボディーが使えなくなる訳じゃないんだから、何そんなに必至になって否定しようってのか分からんけどね。
後継機種は出ないかもしれんが、別に次買う機種がAPSである必要はないだろ？
すなおにレンズを正しい使い方である、フルサイズボディーを買っとけばいいんだよ。

>>325
ソニーレンズのラインナップは古レンズばかりでユーザーも少なすぎ

フル厨でさえも買ってくれない新作つくっても儲からないぞｗ
おまえ古レンズでフルフルしているだけでその新作レンズ買ってねーだろｗ

そういう梯子外すフル厨しかいないからキヤノンでさえフルサイズや新レンズが売れていない

>>323
じゃー、DXレンズは充実してて、これから更なる充実を図る可能性は高いのか？

FXなら豊富に存在する過去のレンズもそのままの画角で使えるし、秋には・・・お楽しみだがな

そうそう、そのご自慢の過去レンズが使い物になんないことわかって
結局クロップして６００万画素で使うユーザー続出。秋には・・・お楽しみだがな

DXは、ごく特殊な用途を除く95パーセントの利用ケースをカバーできるだろう。
売り上げの大部分はそこに集中する。ボディもレンズもエントリーのひとつ上
あたりが、数も出てかつ利益が大きい。
キヤノンのEFSのほうは惨々たるラインナップで、そこまではカバーできない。
だからフルにいかないで、ニコンにシェアが流れてるんだろうな。
フルは特殊ケースをカバーするものについて確かに出してきてるな。
そういう特殊ケースを必要とする少数、あるいは、必要ないけどフルだから買う
というオタくらいには売れるだろうけど、お飾りのようなもので、シェアにはたいして寄与しない。

そうか

じゃー、秋にはDXの単眼が怒涛の如く発売されるのを楽しみに
明るいAPS-Cの将来に期待するよ

フィルムも併用してます、その画角に慣れてますって事情でもない限り、
APSの方が、古いレンズを有効活用できるってことだよ。

>>330が、コストでも物量でも新規レンズの重荷背負うのは止めやしないから。

新規レンズの重荷背負う人が実際にどれだけでてくるか。
本当に一般にはあまり使わない重い単レンズを大挙買ってくれるか。
>>317 のシナリオの実現はそれにかかってくるだろうね。

APS専用レンズって軽いって言うけどキチンと作ると結構重くて高くなるんだよね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm

結局フル厨が古レンズでフルフルしたいだけだろ
新レンズ買わないのでヲタ相手では儲からないわな

ヲタが買ってくれないからキットレンズのほうが儲かる皮肉

>フルは特殊ケースをカバーするものについて確かに出してきてるな。
>そういう特殊ケースを必要とする少数、あるいは、必要ないけどフルだから買う
>というオタくらいには売れるだろうけど、お飾りのようなもので、シェアにはたいして寄与しない。

それはフル云々っていうより一眼レフ自体で言える事

シェアなんて主にコンデジ市場での話

多少コンパクトさを犠牲にしても
拘った贅沢な技術が盛り込まれるのが一眼レフ
高価になってもフルが盛り込まれるのはごく自然な流れ

＞新規レンズの重荷背負うって
それをリスクだというなら一眼レフ自体、存在意義が問われるだろ
一眼レフの最大のテーマってなんだ？

お前が言ってるのはフルじゃー無く一眼レフなんていらない
コンデジで十分と言ってるじゃーないのか

うるさい要望だけで買わないヲタはリスクだろうな
新しいレンズ買ってくれないフル厨

>>333
フル用のレンズをちゃんと作るともっと大きく重くなっちゃうんだけどね。

＞多少コンパクトさを犠牲にしても
＞拘った贅沢な技術が盛り込まれるのが一眼レフ
＞高価になってもフルが盛り込まれるのはごく自然な流れ

使わないほとんどの人間に、性能的にはそれほど差異を示せないにもかかわらず、
過剰な重さ、負担、機能等を一様に押し付けるメーカーがあるとすれば、
その行く末を見たいものだな。
キヤノンがひと時そういう方向性を感じたが、シェアを落としたせいか、
EFS／APSのラインナップを多少拡充したのがつまらないのだがねえ。

>>336
そうか
企業に都合のいい意見だけ述べる
何一つ文句も言わずに黙って買うユーザーが
これからより良い一眼レフ開発の発展につながる訳ね・・・

>>333
今のフルサイズ用レンズはセンサーサイズを無視して小型化してるから周辺画像が悪いんだよ。
コンタックスのNマウントレンズとか見るいいよ。

>>339
買わないヲタの意見を聞けばアボーンする危険性をはらんでいる
古レンズでフルフルするだけのヲタの支援は一眼レフの発展につながらないって

まあ初心者はAPSで満足なんだな。
中級〜ハイアマチュアはフルサイズへ移行でいいんじゃない？

読んでて言いたいことがいっぱいあるんだが、フル厨って宗教だな。「準フル」ネタで、０コンマ数mm短いだけで買う気無くしている奴とか、ネタですかって感じ。
断定しよう。
・フルサイズセンサーはAPSセンサーと同等価格にならない。
　サイズと値段がリンクしているのは半導体の常識。
　これだけ大きさが違えば、いくら数が出ても逆転するのは無理。
・APSセンサーは無くならない。
　フルが作れないメーカーがいる。またニコン、キヤノンもその戦場で戦うために、
　安いセンサーは必須。大体、フルサイズカメラの値崩れを防ぐために、
　下にラインナップをそろえておく必要あり。

フルサイズは値段を除いて確かにAPSよりいいよ。でも、その優位点って
(1)銀塩時代の画角の感覚が、同じでいける。
(2)感度がいい。(ダイナミックレンジもいい？)

APSから一眼デビューの私に(1)は関係なし。(2)は「同じ画素数なら」って前提で、フルであることが理由じゃないと思う。画素数が必要ない人には（俺なんかいっぱ
いいっぱい）D40の様に画素数落としてその時のフルサイズと同ピッチのセンサーを作るのもありでしょう。
実際、ノイズに神経質じゃないおいらは、高感度って言ったって、D300で結構十分なんだ。子供の寝顔も十分きれいに撮れるし。欲しくて後、1段ぐらいよ。
レンズは、フル中心に揃えてくれて十分。単は適当に選ぶし。APSの弱いのは、広角〜標準のズームくらいだからね。もともと望遠は得意だし。ま、今でも十分だけど、ちょっとくらいメンテしてくれるでしょ。

(1)(2)の理由で、素人ユーザがフルに流れるってのを当然と思っているのは、阿保よ。素人が流れる、数が出る、値段が下げられるの順序が順当だからね。
先に値段を下げるという戦略的な順序も無くは無いが、メーカはしない。メーカは「価格を維持したい」んだから。だからフルの下に大衆向けAPSは並べるよ。

で、フルは本当にそれを必要とするプロと、回顧フル厨と、カッコ付けで騙される何も知らない金持っている素人だけが買うごく一部の人向けに細々と売られるよ。

NIKONのD3が出る前の発言が今でも正しい。「そうした(フルという)御要望があることは承知しています。でも現時点でAPSが最良だと考えています」
フルはあってもいいよ。どうぞどうぞ。俺はイラネ。

>>343

まあ初心者はAPSで満足なんだな。
中級〜ハイアマチュアはフルサイズへ移行でいいんじゃない？

「現時点」は、当時だな。
今でもAPSが最適だと信じているなら、フルサイズレンズをこれほどまでに新しく投入した上、
矢継ぎ早にボディーをフルサイズに置き換えてこない。
もうAPS有利は、過去の話になったのだ。

なお、価格を維持したいなら、なおさら捨て値同然で売られてるAPSカメラは廃止に追い込んで置きたいところ。
D40のレンズキットなんざ、ゴミ同然の値段になっちまった。
何万台売れたって利益になんかならない。

＞フルは本当にそれを必要とするプロと、回顧フル厨と、カッコ付けで騙される何も知らない金持っている素人だけが買うごく一部の人向けに細々と売られるよ

そんな奇特なメーカーあるか？
売る気満々だからバカ高い開発費投じてまでフルを出すんだよ

>>338
＞過剰な重さ、負担、機能等を一様に押し付けるメーカーがあるとすれば

押し付けと言うならば
当時、コスト的な問題から造る側の都合の押し付けで排出された規格がAPS-Cなんだが・・・

光学的に優れていたのなら銀塩時代でAPSはスタンダードになっていたはず
たまたま銀塩時代にライカ判が採用されたから・・・と言う香具師が居るが
そのたまたまという自然の流れで一番多くのユーザーに受け入れられたからこそ
スタンダードなんだよ
で、今後は価格の問題が解決される見通しが付いたから
本来出したかった135判に戻し行くのが「行く末」なんだがな

>>293
それはどうかな。
まだ少し高いし、すぐにフルは24M機のオンパレードになるから、もう少し待ちかな。

つう訳で先にフォーサーズを買っちまったよw
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8909.jpg
ちなみに小型フォーサーズ機に光学ファインダーはいらないには同意。
今日もフォーサーズで夜景を何枚か撮ってきたけど、ファインダー一度も覗かなかったw

>>348
>>196

>>349
ちょっと違うなw

>>196
>あと、古レンズとの互換性が無い。
実は、マウント径が大きくフランジバックが短いフォーサーズは
古レンズとの互換性が一番有るのだよな。
もちろん自分が使っているFマウントレンズは、すっぽりフォーサーズのボディに収まる。
こんな小さなFマウントでフルサイズが出来ているんだから、
フォーサーズマウントは贅沢すぎるわなw

>ただ、そうなるとフォーサーズとは呼ばないらしい･･･
フォーサーズマウントで有る限り、フォーサーズと呼ぶらしいぞ。

フォトキナでフォーサーズのどう言う機種がアナウンスされるか楽しみだね。
果たして光学ファインダー無しボディなどのサプライズは有るのか？
もちろん、フルサイズの各社新機種も楽しみだしね。
ただ、APS-C機は今の所D90しか予定が無いらしと言うのが寂しい限り。

フルサイズ素子を使いたいなら、素直に
銀塩時代の中判レンズを使う様にするとかしか術は無いと思うけどね。
もしくは感光部をフィルム並みの薄さで実現するかだ。
しばらくは必然的にAPSCが主流にならざるを得ない状況ではあるな。

フォーサーズ素子は昔のポケットカメラサイズでしか無いんだから
追求すべきなのはコンパクト性能だろ。
わざわざ大きなレンズを使ってコンパクト性能をスポイルするのは馬鹿げてるね。
画質を追求するならAPSCに135レンズ、フルサイズに中判レンズ
ってやり方が互換性の面でも便利でなんだかんだで合理的だからな。
クローズドなフォーサーズに出る幕は無い。

センサーをフルサイズにするとレンズはフォーサーズの２倍の大きさになるわな

>>352
>画質を追求するならAPSCに135レンズ、フルサイズに中判レンズ
APS-CにAPS-C専用レンズでは駄目なのか？
フルサイズに中判レンズと同じ設計の専用レンズでは駄目なのか？
さらには
フォーサーズに135レンズや中判レンズでは駄目なのか？

ちなみに自分はAPS-Cにもフォーサーズにも135レンズだよん。
まあ、たまには専用レンズも使うけどねw

素子は小さくするとコンデジしかり、多かれ少なかれ弊害が出るからな。
余分に周辺部を切り捨てる必要も無い。
感度性能も良くない。

中途半端なカメラは敬遠されるね。売れない。
最適レンズの少ないフルサイズや、コンパクトで無いフォーサーズとか。

フルイラネ、フォーサーズイラネ、は販売台数として結果に出てる。

結局
素子サイズを気にする必要の無い銀塩が一番いいと言う結果になるわな
高画素化は効果の割に
かえって追加投資の増加にしか繋がってないし
せっかくの古レンズもそれに見合った当時のボディが一番いい結果になる

＞そのたまたまという自然の流れで一番多くのユーザーに受け入れられたからこそ
＞スタンダードなんだよ
そのとおり、結果として現在デジタルではAPSが事実上スタンダードなんだよ。

＞で、今後は価格の問題が解決される見通しが付いたから
ま、それなりにな。買えないフル厨に希望を持たせる程度に下がるのがうれしいのはわかる。
ただ、ここが、お前の願望で物理的に無理な妄想を含む。

＞センサー単体は、APSの方が高コストとなることは必至。
半導体素子の場合、面積が拡大すると、面積比以上に高コストになる。
フルの場合6倍と言われているが、その差はたとえば、面積比の2.5倍に縮むことさえない。

＞本来出したかった135判に戻し行くのが「行く末」なんだがな
自分がフル厨だからといって、経営もフル厨であるという妄想は大概にしたほうがいい。
キヤノンがEFSのラインナップ等を見ても、そういう指向をあからさまに持っていたようだが、
その結果シェアが下がり、フル厨指向も引っ込めざるを得なかった。

「戻しに行く」という表現が象徴的なんだが、例えば、開放や周辺で描写が怪しく、
デジタルでそれが更に拡大したが、それをやっとのことで銀塩程度に戻しにいくメーカー、
フル厨の選択肢があっていいと思う。だから、キヤノンにはAPSをやめて徹底して欲しかった。

まあでも、ニコンAPS-Cとフォーサーズユーザーの俺からしてみれば、
フル、APS-C、フォーサーズの内、無くなっても困らないのはAPS-Cだけだな。

>無くなっても困らないのはAPS-Cだけだな。
あ、ゴメン。嘘を言ってしまった。
D90は出してくれないと困るw

スタンダードっつったって、製品中に使われるネジの規格みたいなもんだな。
あるオプション部品のネジ止め部のために、メートル規格のネジが欲しかったが、手ごろなのがなく、
ありもののインチ規格のネジで締めて売ってました…みたいな感じだろう。
ユーザーはオプション交換のためにそのネジを外すことがあるが、
実はネジのピッチなんか気にしてませんでしたってことだな。
で、次の製品からメートル規格のネジが安く入手できたので、メートルネジに統一します…みたいな。

既存マウントを流用した１眼レフも同じだったな。
結局は、作る側の都合だけのスタンダードだったんだよ。
ユーザーは、どっちが付いてようが気にせずに、出たものを買ってる状態。
レンズは、ほとんどフルサイズしか無いんだし、フルサイズ側に統一するのが正解。

フルサイズ用のレンズがどれだけあるって？
フィルムの35mm判のレンズならイッパイあるけどな

現行品レンズの比率

フルサイズ　９　対　１　APS専用


生産終了したレンズの比率

フルサイズ　９．９９９　対　０．００１　APS専用

古古フルレンズの描写は悪いって言ってる奴いるけど、フィルムで写すと
新しいレンズよりすっきりした写真になるよ。
逆にデジ用のレンズはエッジがギンギンでコントラストが強すぎて
ボケが変な写りになる。
これってデジカメの欠点をレンズで補おうとしてるからなのかもな。
カメラ側の性能が良くなれば今のレンズより古レンズの方が写りが良くなると思うので、
古レンズユーザーはフルを買うのをもうちょっと待った方がいいかもよ。

>>363

逆だな。キャノンはデジタルになってレンズの悪さを補う事ができた。芯は有るがコントラストの無いレンズはデジタルに有利だった。

>>360
>既存マウントを流用した１眼レフも同じだったな。

古レンズが使えることが最優先だったわけ
サイズは二の次だったことはコンタックスやオリンパスの販売実績が物語っている。

>結局は、作る側の都合だけのスタンダードだったんだよ。

受け入れられなければ最悪アボーンだぞ。
コンタックスはサイズが最優先を読み違えた結果がアボーン
オリンパスはアボーンとまでなっていないが冴えないな

>ユーザーは、どっちが付いてようが気にせずに、出たものを買ってる状態。

サイズが最優先でなく、古レンズが使えることが最優先だっただけ。

>レンズは、ほとんどフルサイズしか無いんだし、フルサイズ側に統一するのが正解。

フルレンズしかなかったときにフル厨はフィルム１３５判を捨てて、ＡＰＳ−Ｃを選
んじゃったからな。結局古レンズが使えることが最優先だっただけ。

これら動向は実にシンプルでわかりやすい。

何でこう自己中心的に物事を決め付けるんだろうね、ここの人は。

だな。
決めるのは俺らじゃない。
俺らの意見は、あくまでもごく少数意見として参考程度にしておき、
最終的に決断するのはメーカーだ。
その答えがフルサイズだったってだけだな。

メーカーが市場の動向を一切見ない、単なるドリーマーだって言いたいだけなのかもしれんが。

フルサイズがこの先も売れていかないのは事実
細々と生き残る
フィルム末期のブローニ

一眼レフもいつまで生き残るか

>>366
確定してないことを事実とか言うの見るとガックリくるな。

>>369
ほいな。

フルサイズが現在も売れていないのは事実

プロは買うまでもなくふんだんに使える権限がある
一般人は石油＆物価上昇でそれどころじゃない

だから今フル買うのはヲタぐらい
これじゃ売れないね・・・

まあでも、ここしばらくはD300よりD700の方が売れるだろな。
ひょっとすると、今後、永遠にD300がD700を逆転しない可能性すら有る。

>>370
全くだ。
今後の市場動向が楽しみだぜ。

>>367
>最終的に決断するのはメーカーだ。
>その答えがフルサイズだったってだけだな。

市場動向を見ず根拠無く決め付けてますがな。

>メーカーが市場の動向を一切見ない、単なるドリーマーだって言いたいだけなのかもしれんが。

ドリーマーはメーカーではなくフル厨だと思うけどな。
そんなにフルサイズが売れるなら早い者勝ちなのにキヤノンがそれをやらない。
キヤノンには全機種フルサイズ化して欲しかったけどな。


>>372
５Ｄの販売実績が３０Ｄを上回ったってキヤンペーン時くらいではないかい？
価格が倍するものがより売れ続けるには、消費者がそれ相応の付加価値を認めなければありえない。
どちらにしても市場動向が楽しみじゃ

キヤノンは知らんが、ニコンとソニーがフルサイズ路線を選んだのは、紛れも無い事実ですぜ。

それは俺がが見てるドリームに過ぎないと思えるなら、
その考え自体が現実逃避だな。

>>375
フルサイズ路線って、APSやめてませんがな。

レンズは止めたも同然だろ。
ソニーに至っては、最初からやるつもりはないし。
あとは、消耗品であるボディーを、折を見て入れ替えるだけの状態となっている。

じゃあなんであんなにα350のCM流してるの

>>377

ＡＰＳ用はレンズ売るのやめたのか？
それが事実ならおどろきだ

まさか、フル厨の錯覚？

>>377
やはりドリーム

>>375
ニコンはＤ７００発表しただけ
ソニーはセンサーだけでまだ発表もなし

ＡＰＳをやめたわけでもないのにフルサイズ路線を選んでいる？
これではフル厨ドリーマーの戯言って言われても仕方が無いな


>>377
ソニーにＡＰＳ−Ｃ用レンズなかった？
レンズやめたってそれもフル厨ドリーマーの戯言かい？

以前キヤノンはＡＰＳ−Ｃレンズはやる気無かったようだが方針転換したのかな？
そのまま全機種フルサイズ路線に走らなかったキヤノンは、フル厨とちがいドリーマー
ではなかったってことでしょ。

たまにはD3のことも思い出してあげてください。

APSとかフルとかより実際は画質が良い方が勝ち組になるんじゃないの？
安けりゃ売れるだろうと考えたキャノンはAPSにEFSレンズを合わせて売り出して
悲惨な結果になったよな。
5Dも安いフルなら売れるだろうと思って出したけど結局APSの方が良く売れた。
キャノンはユーザーをナメて戦略を失敗したけどニコンはAPSでも低価格機と高級機を
分けて売ってるからAPSもそこそこいくんじゃないの？
D300とD700の売れ方次第だろね。
でもキャノンはEFSの出来を見る限りAPSの将来は何も考えてないような気がする。
取り合えず出来の悪いデジカメを売っておいて高い機種への買い替えを狙ってるような気がする。

でも見分けられないけどね。

５Ｄが発表された時もドリーマーだらけだったよなｗ
その３年後の２００８年フルサイズ路線になったか？

フルサイズ路線はおろか、ＥＦＳラインナップが増えちまった。

安くて小さいほうが売れる
レンズも含めて


と思う

>安けりゃ売れるだろうと考えたキャノンはAPSにEFSレンズを合わせて売り出して
>悲惨な結果になったよな。

ここ間違い。
いま現在シェアは拮抗しているぞ。

>>382
D3は基本的には報道写真のプロ向けの機材だからな。
このスレの住人が使う様なカメラじゃないから、忘れた方が良い。

>>386
安くて小さい俺のE-420の立場は・・・

EFSのラインナップをいくら増やしてもカスレンズの種類が増えるだけ。
馬鹿ユーザーはEFSをデジタル専用レンズと思ってるらしいけど、
中身はフランジバックを短くしたイメージサークルの小さい
単に旧レンズをそのまま短焦点化したクソレンズってことだ。
キャノンのAPS使いは見分けられないからメーカーにいいようにカモにされてるお馬鹿さん
ちゅうことだな。

拮抗なんてしてないよ。
キャノンの安物っぽい外観みてKissや40Dが欲しいと思う奴なんているのか？

>>390
>拮抗なんてしてないよ。

おまえもドリーマーか？
最近のシェアは拮抗しているがなｗ
http://bcnranking.jp/news/0804/080424_10546p1.html

>キャノンの安物っぽい外観みてKissや40Dが欲しいと思う奴なんているのか？

フル厨の常識は一般人の非常識。
フル厨の思い込みは一般人の夢（ドリーム）

フル厨がどんな夢見ようがメーカーは夢見るている場合ではない。

まあそのうち、ソニーフルサイズと、５Ｄ後継と、フルサイズ連射タイプが発表される。
逃避癖君たちも、現実に引き戻される日は近いわけだ。

>>392
現実逃避しているのは誰？？
ドリーマーはこれだから困るｗ

>レンズは止めたも同然だろ。

やめて無いのに

>ソニーに至っては、最初からやるつもりはないし。

ＡＰＳ−Ｃレンズあるけど。

そろそろ反撃してもいいですか？

フォーサーズ２．０

まあでもフル派諸君、良かったじゃないか。
年内にコイツが出るのが決まったことだし。意外と早かったな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/02/01/pma01_sony02_01l.jpg

ミノルタＸー１モーターですか？

発売しても売れなきゃダメなんだよ。

本当に年内に発売されるのか？
発売されて一般人が沢山買ってくれるのか？
発売されてフル厨が本当に買うのか？

ソニーフル機の動向を楽しみにしているよ。

フルを一般人が沢山買ってほしいとソニーが真剣に考えるなら
それこそ初代プレステ出した時みたいに世間の概念を変えるほど
相当の啓蒙教育やらないと駄目だろ

つか、準備時間的にもうアウトだしやる気も感じられん・・・

てかフル厨ってソニフルが売れる思ってる？
アルファ全体より５Ｄとの遭遇率のほうが高い
ソニフル買う宣言しているフル厨っている？

売れなくていい、というつもりなのかもしれない。
ミノルタのプロ向けと称してる機種は、伝統的にそうでしょ。
ラインナップとして用意してますよ、といえればよかった。

で、実際売れない場合に、バックのソニーがどうするか。
いまのソニーなら、目だった独自提案もせず、だらだら先行者のケツを追い続ける、
というのもあるかもなあ。

>>399
フル厨では無いが、
αフル機がD700より安ければ、α700よりは売れそうな気はするね。

>401
そうなったらＡＰＳ厨基地外が全滅だな。

>>402にもカメラを実際に買える日がやってくるかもしれないね！

売れなくてもよい、が言い当てているかもな
アルファ７００ってあまり売れてないでしょ
それ以上売れてもフル厨さえ喜ばないって

>>402
どうせアルファフルを買う気ないでしょ
フル厨がたくさん買ってやらないから売れないのよ

>>404
>アルファ７００ってあまり売れてないでしょ
まあね。
今のα700より売れなければ、ソニーとしてはちとマズイね。

>>405
α古レンズ所有者以外に売るのは難しいだろな。
と言うか、ソニーですらαフル機で他社ユーザを取り込もうとは考えていないと思うぞ。

αフル機は、あまり残存してない頑強なミノヲタと、その時点での最高画素厨が一巡したら、
一段落と言う感じでしょ。
ソニーはそれなりに安く出すらしいから、だぶついて、さらにボロ値になったころに、
風景用サブ機として買ってもいいかもしれない。

キャノンはAPSを買ってくれるアホユーザーを見込んで150億円を投資して新工場を作るから
アホの皆さんキャノンのデジカメを買ってあげてくださいね。
でないとデジカメから撤退してプリンタに専業しますよ。

ソニーらしさと言う点では
αフル機はキャノニコ後追い路線で"らしく"ないんだよね
あくまで往年のミノルタのαの系統を受け継いだと言う訳で
ソニーのフル機ではない
だからその点でαフル機は"らしくない"という負い目を引きずらなきゃならない不利もある

フルの時代が到来した。
　ＡＰＳ厨基地外は珍言で反論ｗ
フルには通用しなかった。
ユーザーはフルは画質が良いとの認識
　ＡＰＳ厨基地外はガックリきた
更にフルの素晴しさ(AF精度・ダイナミックレンジ等)をユーザーが認識
　ＡＰＳ厨基地外は遂に発狂した。
　ＡＰＳ厨基地外は珍言を連呼！！
フルには全く通用しなかった。
　ＡＰＳ厨基地外はフルの画質を知ってしまった。
　ＡＰＳ厨基地外は無言になった。
　ＡＰＳ厨基地外はフルの時代が到来した事を悟った。
　ＡＰＳ厨基地外は全滅したｗ

フジのS6もフルみたいだよ

フルフル祭りだなぁ！！

結局、完全フル化に成功するのは、Ｆマウントだけなのかｗ
ニコンだけは一番遠いとこに居る、全くの伏兵だったのだがｗｗ

>>408
知っているだろうがデジカメの世界シェアのトップはキヤノンだぞ。
まあＭＦもできないバカ殿は相変わらず教養のかけらもないがｗ

フルとAPSは実は仲良し。
レンズ、バッテリー、フラッシュを共用出来るから。
フルを買ってる人は、散歩用にAPSも時々使う。

だからAPSの新機種出たら買うよ。

フォーサーズだけはイラネ

>>410
イタコにフル珍の神降臨

>415
面白かったかｗ
ＡＰＳ厨ファイト！！
珍言ヨロピク

>>416
フルサイズ持っていないアクションフル厨

単焦点の使い方知らないんでしょｗ

>>417

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

416は俺じゃないよ。

APSとは自動巻き上げフィルムのことです。

>>418
おまえのようなフルサイズ持っていないフル厨って悲しいぞｗ
大事なところはここなんだけど

>35mmF1.4
>28mmF2.0
>50mmF1.4
>85mmF1.4

135判でこれらのレンズでなければ撮れない写真わかっていないだろ。
よく使うレンズ＝必要なレンズ　ではないからなｗ
悔しかったら「１３５版でこの写真を撮るため必要」と実写で示してみな？

>「やさしい写真の撮り方」とか
>「初めての一眼レフ」みたいなタイトルの本買ったらいいお！

そんなところに書いてあると思ってんの？
わかったふりするのもいい加減にしようねｗ
しかしアクションフル厨って本当にわかんねーのか？
わかってなきゃ代わりとして同じ使い方する必要ないけどｗ
よく使うレンズ＝必要なレンズ　ではないからなｗ

>>135判に限ってそのままの画角で使いたいって？

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿！

>>420

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

F値による違いとか普通の事聞くなよ。

>135判に限ってそのままの画角で使いたいって？

これ意味不明なんだけど。
正直馬鹿すぎるぞ。
APSで写真はじめたの？

>>421
>F値による違いとか普通の事聞くなよ。

わかっていないと言い訳大変だなｗ
フルイラネスレには良いお題なんだけどなｗ
大事なところはここなんだけど

>35mmF1.4
>28mmF2.0
>50mmF1.4
>85mmF1.4

135判でこれらのレンズでなければ撮れない写真わかっていないだろ。
よく使うレンズ＝必要なレンズ　ではないからなｗ
悔しかったら「１３５版でこの写真を撮るため必要」と実写で示してみな？

>「やさしい写真の撮り方」とか
>「初めての一眼レフ」みたいなタイトルの本買ったらいいお！

そんなところに書いてあると思ってんの？
わかったふりするのもいい加減にしようねｗ
しかしアクションフル厨って本当にわかんねーのか？
わかってなきゃ代わりとして同じ使い方する必要ないけどｗ
よく使うレンズ＝必要なレンズ　ではないからなｗ

>>135判に限ってそのままの画角で使いたいって？

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿！

>>421
>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿！

135判でこれらのレンズでなければ撮れない写真わかっていないだろ。
おまえみたいにわかっていない奴は同じ使い方する必要ないんだってばｗ

わかっていないフル厨ほど本人に意味のないスペックに拘る
わかっていないことをを認めたくないための言い訳醜すぎ

悔しかったら「１３５版でこの写真を撮るため必要」と実写で示してみな？

>>422

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

オウムかよ？
明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。
シャッター速度も稼げる。
低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。
中判やレンジファインダーじゃ難しいよ。

「135判に限ってそのままの画角で使いたいって？」

↑意味わかんないんだけど説明してよ。

>>424
お前かなり頭が弱いようだなｗ

569 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:04:25 ID:yrukd9/10
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズを使いたいときに使用。
基本は中判orRFがメイン。

570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

572 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 23:18:12 ID:jPnMY/8s0
単焦点バカがアクションフル厨になっただけかｗ

中判使いで単焦点バカとは珍しい
中判の焦点距離はどうやって換算していたんだろうね？

574 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/05(土) 23:32:32 ID:g5gA8I3l0
なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

575 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 23:43:55 ID:7abO8Aob0
中判使いや大判使いには１３５の画角なんぞ違和感など無いよ。

フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ

>>424
>明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。

アップ専門だったりしたら笑うけどｗ
その表現が広がった写真を撮って見せてみなｗ

>シャッター速度も稼げる。

シャッター速度ってフルサイズでなくても稼げるけどｗ

>低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。

フルサイズでなくても関係ないけどｗ


なんかわかっていないようだけどｗ

１３５フィルムが流行りだした頃知ってます？

今のフル厨そっくりなスペオタがいたことを

>>427

>>中判の焦点距離はどうやって換算していたんだろうね？

日本人ですか？

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザーニダ？"　

正直馬鹿すぎるだろww

>>429
本当にわかっていないようだなｗ

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。

>シャッター速度も稼げる。

シャッター速度ってフルサイズでなくても稼げるけどｗ

>低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。

フルサイズでなくても関係ないけどｗ


基本は中判＋ＲＦがメインっなのに、35mm単焦点のレンズはそのままの画角で使いたいって？？？？

570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

574 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/05(土) 23:32:32 ID:g5gA8I3l0
なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

575 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 23:43:55 ID:7abO8Aob0
中判使いや大判使いには１３５の画角なんぞ違和感など無いよ。

フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ

>>429
わかっていない奴に限って意味もないスペックに拘るｗ

>明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。

フルサイズと明るいレンズの組み合わせの話じゃなかったのか？
明るいレンズ使うだけだとフルサイズなんかいらないけどなｗ

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿！

>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
>一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
>基本は中判+RFがメイン。

実写で示したらイラネっておもう奴が増えるかもなｗ
わかってなきゃ実写で示せないわけだがｗ

>>430

明るいレンズがないだろ？
ボケてんの？
APSでも明るめの広角単焦点が揃ってれば興味も持てるけど
現状一眼レフAPSで対応できない事実が前提。
望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は
中判とレンジファインダーでもいいんだよ。

日本語を理解していれば何度も説明しなくても済むぞ常識的に考えて。
あとオウムみたいに適当なコピペするの止めれば？
俺じゃないのも貼ってるよ。
APS厨の中でも底辺だな
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"

　

>>434
また物理を法則を凌駕したトンデモ理論か・・・

＞望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は中判とレンジファインダーでもいいんだよ。
フル厨のトンデモ理論（笑）

フル厨は、実際は買わない（いや買えないｗ）レンズのラインナップを自慢したいだけなんでしょ。
これじゃ、フルは滅多に使わない特殊状況、あるいは特殊効果用レンズのための、
ニッチフォーマットになってしまう罠。

そういや、手振れ補正とか、銀塩より高感度が使える状況になって、
無駄に明るいが、開放、周辺が怪しい単はも、ほぼ特殊状況用になってしまってるしな。
シグマ50mmF1.4のようにまじめに再設計すればまだ救われるが、
メーカーは、スペックは飾りでいいんだよ、と言う姿勢だから、それでいいんだろう。

そもそもフルで単焦点で大口径って・・・
何撮るのよ？


パンチラか？

1Dsが海外で売れた理由はツァイスの単焦点を使えたからだと聞いたよ。

AFが無かった頃の一眼レフはファインダーのボケ量をより多く実写に近くするために
フォーカシングスクリーンの拡散性が強く、今よりはるかに暗かったのだよな。

当時は、より明るいファインダーのためにF1.4などの明るいレンズが好まれたが、
いまのボケ量をほとんど無視した明るいがスカスカのファインダーの場合、
フルサイズにおいてはF1.4のレンズですら必要性はかなり低いと思うな。
（APS-Cやフォーサーズでは、やはりボケ量のためにF1.4は欲しいが・・・）

最近になってキヤノンがF1.2のレンズを出してきたのは、単に高い商品を売りたいだけ
と言う気もする。

明るいレンズはファインダーを明るくするためじゃなくボケを作るためにいることに気づけよ。

パンチラ撮影には、深度が深いAPSの方が向いています。

>>441
F1.4はともかく、85mmF1.2や50mmF1.2のボケ量を必要とする人がどれくらいいるか？
って話よ。

少なくとも、キヤノン以外のメーカは必要無いと考えているのでは無いかな？

必要なきゃ買わなきゃいいだけ。メーカー側でそんな判断するのは
僭越千万。ユーザーなめとるとしかいいようがない。

>>444
ニコンもミノルタもソニーもペンタもオリンパスもユーザーをなめてるのか？

まあ、ニコンはユーザーをなめてるかもな。
あれだけDXは最高と言っておきながら、最近はFX機にばかり力を注いでいるからな。

売れなきゃ不良在庫が増えて他のレンズも高くなるだけ。>>444は自称お金持ちみた
いだから、レンズを特注して１本３億円ぐらいで購入してくれたまえ。

>>445
俺技術的なことは知らないけどフランジバックの関係とかで
1.2はマウントの制約上できないんじゃないの？EFはできる
のに作らないならそれはおかしな話だと。

>>446
すまんが意味ワカラン。

>>443
明るいレンズは作りに余裕があるから
少し絞った時の解像感にも差が出るんじゃね？

それが、数倍の価格や重さと引き換えに出来るかは
買う側の使い方と体力と経済力次第

>>447
ごめん、痴呆にはなしかけた俺の方がバカだった。

>>449
どういたしまして。痴呆とバカじゃ話もかみ合いませんてw

>>447
ニコンのFマウントでは口径が小さいからF1.2は難しいのかも知れないね。
でも、ユーザーが本当に必要としていれば、マウント変更してでも供給しなければならないよね。

オリンパスは口径は十分だから、それこそフォーサーズでのボケ量を補うためにも
F1.2とは言わないまでもF1.4のレンズは出す必要が有るだろうね。

その他のメーカーはどう考えているのかなぁ・・・

フルサイズの50mmF1.4とF1.2ってどれだけの違いがあるか知っているのかね？
それらとＡＰＳ−Ｃとの違いをわかっているのかね？

ｆ値は少し違うがf1.4とf1.8くらいで差みてみな

こんな感じかな
F1.2とF1.4 あまり違わん
F1.4とF1.8 少し違う
F1.8とF.2.0 ほとんど違わん
F2.0とF2.8 （F1.4とF2.0） かなり違う
フルサイズとAPS-C かなり違う
APS-Cとフォーサーズ 少し違う
フルサイズとフォーサーズ すごく違う

持ってない機材に対する感想文ですか？

感想文じゃないよw
ちなみに持っていないのは 3/7。

いや違うか、正確には持っていないのは１つだけだな。

じゃあみんなのために比較写真をうpしましょう

>>457
この前も結構時間かけて比較作ってうｐしたけど、このスレは反応ゼロなんだぜ。
あれ以来、すっかり比較をうｐする気なくなったよ。
以前はまともな反応が有ったんだけどな。

まあ、これに反応してくれたら、また撮って見ても良いが・・・

221 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 22:54:05 ID:rUfRzMga0
>>187
んじゃ、50mm域で使いたいと思うのは何番目のレンズか自分で選んでみない？

F4比較 （F4より暗いズームは開放、全て中央を横に全幅でトリミング、RAWでWB・露出のみ微調整）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8751.jpg
F4ボケ比較 （最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、F4比較と同じ画像の中央を縦に全幅トリミング）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8780.jpg
F8比較 （最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、他の順序などはF4比較と同じ） 
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8753.jpg

>>456
1つならデジカメを持っていないが正解かな？

>>458

このスレで作例にまともな反応貰おうと思っても無理。

見てもよくわからないから静かになる
F1.4持っていればF1.2無くとも困ることなし

しかしsumicron板見てると、まともに写真撮ってるスレってDP1スレだけだなあw

この暑さじゃフルも大口径も可哀想って事で
撮りを自粛してるんだろ

意味不明

>>458
それ135判では撮れるがAPS-Cでは撮れない写真ではないな。

>>445

だが、ニコンユーザーは今も、将来も幸せだけどな

素子性能が頭打ちになると
周辺部を犠牲にしてでもフル化するしか術は無くなるね。
キヤノンの三年前がそれだった。
その後、何らの進歩も無い。バタバタが速いくらいだｗ

パワーアップに排気量アップに頼るのと同じだよ。
弊害は大きいんだけどね。
それを理解すればフル厨化しないんだが･･･

見分けられないくせによく言うよな。

フル厨の被写体は変態人形で日の丸撮りだけだから
見分けはつかんのも仕方ないとは思うがな･･･

フル厨は元々カメラ好き、写真好きじゃないからな・・・
どんなにフルを崇拝しようが、いずれ飽きて去る人間
どうせ何となくのブームに便乗してブームが去ればとっとと去っていく
振り回された方はたまったもんじゃない

>>465
うむ。
この比較は>>130あたりからの、古単焦点の画質はズームと見分けられないのか？
と言う問いに対して>>177で作成してうｐした作例だからね。
さらには、APS-Cでも古レンズが有利な場合が多い事を示す比較にもなっているかな。

ちなみに、ニコンレンズスレでも出題したけど、何度かのトライで全問正解した人がいたよ。

>>466
D700を躊躇無く買える人は幸せだろね。自分はちょっと微妙な状況。

古レンズであってもデジタルで使い物になるレンズもある
って話をしてるのか？

アクションフル厨がわかっていないのはフルサイズで撮れるけどＡＰＳ−Ｃでは撮れない写真。

>>570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

>>434 名無しさん脚 2008/07/23(水) 01:00:52 ID:61b5unIH0
>>430

明るいレンズがないだろ？
ボケてんの？
APSでも明るめの広角単焦点が揃ってれば興味も持てるけど
現状一眼レフAPSで対応できない事実が前提。
望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は
中判とレンジファインダーでもいいんだよ。

>>472
そう。
特に単焦点（中でも特に標準〜中望遠）は古くても最新のズームより良い写りの場合が多いと言う話。

今年はフォーサーズから凄いのが出ると思う。
そしてフル馬鹿やAPS馬鹿は即死する。ケケケ

>>473

また発狂ですね、わかります。

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

>>475
4/3センサーのμとか?

APSはフルサイズのおまけ扱いされて消える
フォーサーズはより小さい方に行く

つまり一眼の主流はフルサイズになっていく

>>475
>今年はフォーサーズから凄いのが出る
今まで噂が聞こえて来ないのが不気味だけど、フォトキナは期待だね。

>フル馬鹿やAPS馬鹿は即死する
どう言う関係が有るのか詳しく！

お前ら何のんきなこといってんだ？
殺害予告じゃねーか。

>>262だな。

松下が正方素子を出すらしい。
フォーサーズのイメージサークルを精一杯捉えるのが狙い。
苦肉の策ではあるが画素数が少し多く稼げる計算。

そこまでやるなら素子をAPSCなりにした方が手っ取り早いんだが。
ほんとダメ規格だな。

>>482
>そこまでやるなら素子をAPSCなりにした方が手っ取り早いんだが。
だな。

>ほんとダメ規格だな。
規格がダメな訳ではなく、商品企画がダメなだけだろ。

よくわかってないユーザーにぱっくんしてもらえればいい気もするが、
フォーザーズ自体がなじみないか…

30万円もして1200万画素しかないフルサイズなんか買えない貧乏な俺様は、
このスレの住人として合格ですか？

もちろん15万円で2000万画素以上のフルサイズが出たら買いますが。

貧乏だろうが何だろうが
誰しもが楽しめてこそが主流であり主流であるための責任
一部の人しか楽しめない物なんて主流であるわけがない
ましてや始めから主流と決めた物なんて論外
その時点で主流であるための道を外している

主流を決めたのはフル厨を含めた消費者だった。
当初売れなかった規格が主流にならなかっただけ。

あのときフルサイズが売れてＡＰＳ−Ｃが売れてて
いなければ今の主流はフルサイズになっていたであ
ろう。

＞もちろん15万円で2000万画素以上のフルサイズが出たら買いますが。

数万円高いわりに質感低く、システムとしての画質に圧倒的な差がなくても買うのですね。
このスレのフル厨としては合格ですよ。

>>485
俺は5Dを高感度バカチョン機として使い分けるが>>7を理解してるからフル厨では無い。
お前は>>7を理解していないからフル厨予備軍ではあるわけだが
5Dは買えないがAPSCは買えて、他に大容量高速CFやフラッシュや三脚やバッグとか
周辺機材や無論レンズにはカネを出しているのであれば、
フルイラネを知らず知らずの内に実践している、とも言えるのかもしれんな。

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

現実逃避って自分で撮った写真をうpできない評論家気取りの事だよねえw

フォーサーズ厨のアップする画像は酷いけどな･･･
あいつらは画質とか写真とか解らないと思う。

ここのフル厨は画質とか写真とかわらないと思う

おまえらフルがいらないんだったらAPSで写真撮っとけ

何か勘違いしてませんか？ この板のみなさんは、どのデジカメで撮ったら高画質か、ということに
興味があるのであって、実際にカメラを買って高画質な写真を撮る趣味は無いのですよ。

じゃぁ、とりあえずコンデジで写真撮っとけ。

フルサイズは本当に必要か？
あらためて考えるには良い機会だ。
フルフルとキチガイになっているフル厨には必要のない代物。

フル厨って言いたいだけの奴には必要ないし
高感度耐性とか大きくプリントする必要がある奴なら使うだろ

主なジャンルは盗撮です

結局、ニッチ狙いしかフルの生き残る術はなかろう
高感度耐性と言ったって最も多い昼間の外の撮影には無縁だし
大きくプリントだって紙代、インク代だってバカにならんし
大きい紙ほど保管も廃棄も手間がかかる

２種類もラインナップしても、客が買うのはどちらか１方。
こんな馬鹿な経営はない。
まともな経営陣か、体力の無い企業なら、どちらか１方にそろえてくる。
また、ここで俺らがどちらが要らないかなんてやっても意味なし。

一般人は、フルサイズかAPSかなんて、全く興味がない。価格だけの問題だ。

どちらに統一するかは、経営陣が設備、人材、コストなどを考慮して決めること。
ココで書いてるような極少数のマニアの意見など、一切考慮されないってこと。

統一なんて10年後だって無理だろ

フルサイズのセンサーが安くなればフルユーザーも増えるだろうが
これだけ初心者に増えたAPS-C機を簡単に捨てるわけないしな

と、何やら偉そうにカメラ屋の経営論を語ってるが

501は
＞ココで書いてるような極少数のマニアの意見など、に
必死に何かを訴えてるようです

マニア向けに徹するならそれも良かろう
つか、今のデジ一眼は変にビギナーに媚び過ぎてる

ビギナー相手のほうが儲かるならメインターゲットをビギナーにする
古レンズでフルフルするだけで儲けの足しにもならなきゃ適当にしか相手にしない

販売店では買わずに帰ってしまうヲタより買ってくれるビギナーのほうがありがたい罠

デジ一眼自体がマニア向けで
一般家庭に必ず数台はあるって言うような
生活日常品とは訳が違うんだよ

確かにデジ一眼の中で
エントリー機というカテゴリーは存在するが
そのエントリー機を含めたそのシステム全体の価値を高める
象徴的な存在のフラッグシップ機もあったりする
当然、マニア向けに徹したりするのは極当たり前の事

お前の言うとこのビギナーはコンデジ、ネオ一眼が担っている

「古レンズでフルフルするだけ」って言うマニアを含め
新しくこれからリニューアルされるレンズも楽しめるシステム
ありとあらゆるユーザーに可能性を広げるという意味で
フルの方がより大きな可能性を感じるがな

儲け原理で企業側の都合だけで生まれるカメラなんぞ
我々ユーザー側からの立場で何のメリットがあるの？

「新しくこれからリニューアルされるレンズも楽しめるシステム」

ってのは

「135判換算」で、紛らわしい表記がないやつな

レンズ描写、ゴミ取り、機動性

やっぱりフォーサーズしかないと思うんだよね

フルサイズなんかイラネ

メーカーはデジタル一眼をマニア向け製品からの脱却したいと考えているのかもな。
ラインナップをみると低価格側に厚みがありそちらのほうが断然売れているし。

今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。

すこし高い価格帯でもヲタをターゲットにした製品を発表すればフルフルいって喜んでいる。
５Ｄのときはフル厨がフルフルいって大喜びだったが実際一般に受け入れられていない。
ただしこいつらは喜んでフルフルするだけであまり買ってくれないんだわ。
現状のヲタ向けのみだとフルレンズでフルフルするばかりだから商売にならない罠

メーカーとしてヲタは買ってくれないと考えればヲタ向けは適当にやるさ。
それが嫌ならヲタが商売になることを示すためにフルフルするだけでなく買ってやることだ。

一般人にはAPS-Cとキットレンズを大量に売り
ヲタやプロには単価の高いフルサイズと上位レンズを売りつける

それは今後しばらく変わらないだろ

APSサイズじゃ、価格競争が進みすぎてコンパクト並みに低利益率、
フルサイズも高く設定したら販売数が少なすぎてたいした利益が出ないし、
低価格競争になったらコンパクト、APSサイズの二の舞、
カメラメーカーも苦しいねえｗ

でも出荷台数はフィルム一眼の頃より多いんでしょ？ フィルムの頃は相当ぼっていたって事？

「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。」
って考え方からメーカーは脱却したんだよ

だからこそD700といった

APSが主流になるんだったら、そろそろ

「135換算」

とかいうワケの分からん言い方をやめるべきだと思うがね。
換算なんて言ってる時点で、135判がそもそもスタンダードなんだという事を自ら示して
いるようなもの。

これだけレンズも普及して
今更焦点表記を変えれるわけないわな

>>513

＞ 「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。」
＞ って考え方からメーカーは脱却したんだよ
＞
＞ だからこそD700といった

実焦点距離とセンサーサイズに応じた画角で表示すべきだね。

>>513

＞ 「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。」
＞ って考え方からメーカーは脱却したんだよ
＞
＞ だからこそD700といった

3年前5Dといったキヤノンは失敗したのか？

よっしゃ、じゃ俺が新しい提案を

「APS換算焦点距離」
これからはこれでいこう

標準は35mmで広角は18mmということで
フォーサーズの25mmが換算35mmで14mmが換算18mmな

>>518
失敗なぞしていない
失敗したのは今までヲタしか相手にしなかったのに
いきなり脱却しようとした安易な魂胆
どうしていいか分からず結果的に元に戻っただけ

フィルムの135判が基準になっているんだよ。フィルムの135判は一眼だけの
ものではなく、コンパクトカメラ、初期の使いきりカメラを含めて用いられていたものだ。
数値上馴染みがある（だけ）。
決して、デジ一眼のフルなるものが、基準になってるのではない。

デジタルカメラは素子サイズ自在なので、本来画角表記にすべきだが、
特にコンデジなり、よく売れるタイプのデジ一眼は、写真を気軽に楽しみたい
人が多く、数値上馴染みがあるものを便宜的に用いている。
そして、例えば、もっと売れているコンデジで、換算比がどうこうだから、センササイズを
135判に近いものにしろ、なんて話は聴かない。

フル厨はひょっとして、デジ一眼のフルなるものが基準になってると思って有頂天になってるのか？
デジタルのフルなるものは、たまたま換算比が1に近い（厳密には1でない）、オタ向けの特殊例なのだよ。

せめてAPS用レンズは換算後の数字を書いてほしい

>>521
過去のレンズ資産をフィルム機と共有で使いたいからFXを買うのだが・・・。
そもそも、あんたみたいな発想ならニコンはマウントを二周り大きく
してるよ。現在のところD300とD700の価格差なんかを見ると、D300のほうが
売れ筋商品としてリアリティがあるな。

わざとらしくニコンで語るな。
「フル厨」は、キヤノ厨の亜種であり、歴史なんだ。


7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 04:43:04 ID:K4PaLCCI0
キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品･･･
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね･･･

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第３四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよｗ 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

>>520
>失敗したのは今までヲタしか相手にしなかったのに
>いきなり脱却しようとした安易な魂胆
>どうしていいか分からず結果的に元に戻っただけ

随分沢山あるな
すべて失敗かい？

コンタックスがＮデジといった
キヤノンが１Ｄｓといった
キヤノンが１ＤｓＭａｒｋ２といった
キヤノンが５Ｄといった
キヤノンが１ＤｓＭａｒｋ３といった
ニコンがＤ３といった

>>525

>>2
コダックもヤメたな。フルサイズ。

>「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろう
>よ。」 って考え方からメーカーは脱却したんだよ

キヤノンは５Ｄで脱却できなかったけどなｗ
売れなきゃ脱却できないぞ。

Ｄ７００の次はキヤノン５Ｄ後継でまた売れず？

言い訳の脱却か・・・

「メーカーがヲタしか相手にしない」ではなく「フルサイズはヲタしか相手にしてくれなかった」

そんなとこだろうね。
で、カネの無いキヤノ厨がフル厨化して妄想だけが残った。
使ってみりゃ判るのに･･･

＞どちらに統一するかは、経営陣が設備、人材、コストなどを考慮して決めること。
いや、市場が決めるんだな。実際買うユーザーおよび、競合他社が絡んでくる。
キヤノンみたく、経営陣がオレ様基準でAPSユーザーにはこの程度のものをあてがっとけ、
とか驕ると、ユーザーはそっぽを向き、競合他社にシェアを取られる。

＞儲け原理で企業側の都合だけで生まれるカメラなんぞ
＞我々ユーザー側からの立場で何のメリットがあるの？
でも、ユーザーのうち、マニア、ヲタはごく一部でしょ

527〜531まだウダウダ言っているのか、負け狗ＡＰＳ厨基地外どもよｗ
おまえらは廃目したんだ。だから底辺ＡＰＳ厨基地外に降格だｗ
おｋ？

オイオイ、底辺は、フォーサーズ厨だろ？
未だに売れ残ってる 410/510って何なの。
やる気あるのかね？

ここでフル厨なる称号を与えられた人々はキヤノンユーザーに多いのかも知れんが、
他社ユーザーにも普及価格のフルサイズ機を待望している人々は極めて多いぞ。

「フルサイズ」って貴重な差別化キーワードなのに、
全部フルにしたら、意味ねーぞ。

全部フルにはしないよ。
それがマーケティング戦略と言うもの。

利益率の高いフル機を売るためにも
39,800円のエントリー機は必要だからな。

フル厨もフォーサーズ厨も似た様なもんだろ。
成長して大人になれば、たいていは治ると思うが･･･

あｐｓ厨も似たようなもの。

>>534
この間まで安物レンズを散々馬鹿にしてたのに
それで普及価格のフルサイズ機を待望してるなんて
あまりにも虫が良すぎるんじゃないの？
つか、ボディは安くレンズが高い組み合わせでいくなら
それこそ普及価格とは言わない
必ず高い追加投資が必要になるメーカーご都合のインチキだ
従来の銀塩一眼がよっぽど普及価格のフルサイズ機だよ

>>539

>>2

フルの製造は」金がかかる。
フル作るためには、しっかり稼がないといけない。
だから、コンパクト＋apsでしっかり利益を出す事が重要。

それが出来るのは、ニコン、キヤノン、ソニーだけ。
http://bcnranking.jp/news/0807/080724_11351.html

CONTAXが消えたのも当然だろう。
富士も微妙になってきた。

最下位争いの　オリンパス、ペンタックスも
数年内に消えるかもな

>>540
>この間まで安物レンズを散々馬鹿にしてた
確かにそう言う人もいたな。
1万円以下で安物の50mmF1.8などがバカにされていたな。
でも安物の50mmF1.8などはフルサイズで使ってこそ価値が有るのだよな。

>ボディは安くレンズが高い組み合わせでいくなら
>それこそ普及価格とは言わない
レンズは長く使えるんだよ。良くレンズ資産と言うだろ？
もっとも、APS-C専用レンズ、特にEF-Sレンズの将来は微妙だけどな。

それに対して今発達期に有るデジボディーは３年もすると見劣りして買い換えたくなる。
つまり、ボディが３年、レンズが１５年使えるとすると、
レンズに５倍の金をかけてボディとレンズのバランスが良いのだよ。

>従来の銀塩一眼がよっぽど普及価格のフルサイズ機だよ
そうだな。
銀塩一眼と同じ写真が撮れれば良いのであれば、デジでも同じレンズで良いしな。
むしろ、同じレンズでも最近のデジタル補正技術の進歩で、
デジの方が銀塩より良い結果になるかな。

フル厨がよく安ズームとか言っていたけどな。
最近ではシグマズームを馬鹿にしていたが

普及価格フルサイズ望むならイラネスレは邪魔だろうな。
フルサイズを愛するフル厨の支離滅裂な実態を暴露してくれるから。

>>544
安ズームでも良い写りのも有るな。
残念ながら、安くて良い写りのレンズは各社銀塩撤退とともにディスコンされたが、
タムロンの28-75/2.8などは、今も続いているし安ズームでは良い写りだな。

>普及価格フルサイズ望むならイラネスレは邪魔だろうな。
普及価格のフルサイズ機が出るまでは、フルイラネで過ごさなければならないのだから
このスレは心の支えに必要だよ。
あと３年くらいかな？

>フル厨がよく安ズームとか言っていたけどな。
>最近ではシグマズームを馬鹿にしていたが

違います。

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
を弄っただけです。

今日、初めてD700とD3を触ってみたけど欲しくならないんだよなー。

>つまり、ボディが３年、レンズが１５年使えるとすると、

そんな感じ。

フォーサーズだけはマジあり得ない（笑）

それじゃあ何でレンズは資産になってボディは資産にならないの？
と言う疑問を持つビギナーが出てもおかしくないだろ？
どう理屈つけるの？
それに長く使えると言う定義はそれだけ故障が少ないと解釈するのが一般的だ
ところが他の製品同様一年保障と追加料金で店の保障しかつかないし
最近ではボディ同様不具合の頻度も増えている
更に元々デリケートなレンズはメンテに手間と金が掛かる
手間と金掛けてるのだから長くもって当然だと解釈されるのがオチだ
まあ、ある意味ボディの値落ちが極端過ぎるのが本当の理由かも知れないけどね

>>546
おじいちゃん、また同じ事書いてますよ

「資産」に縛られる人の数なんて、そんなに多くないですよ。

使う局面はそれほどなく、
キットレンズのワングレード上くらいのズームで撮ったものと
顕著な見分けがつかなかったり、条件や部分によっては負けたりするような。

オタは別として、少数のズームで大抵のケースに対応でき、それが大勢な今、
システムの一括乗り換えやら、用途ごとにメーカー／システムを複数持つなんて、普通。
乗り換えの中で特定システムの資産オタにはまり込むのも一部いるが、そんなに多くない。

カメラと一緒にカスレンズを買い足すのは嫌だと言う人は結構いますよ。

>>550
>キットレンズのワングレード上くらいのズームで撮ったものと
>顕著な見分けがつかなかったり、条件や部分によっては負けたりするような。
うむ。
貴方にはフルサイズはもちろんの事、レンズ交換式カメラが必要無い事が良くわかったよ。

>>546

フル厨がこんなこと言ってはまずいだろ
要らないから買わないフル厨はまずいだろ
＞今日、初めてD700とD3を触ってみたけど欲しくならないんだよなー。

オウムかよｗ>>424>>434
>"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
を弄っただけです。


単焦点の話、これもフル厨に珍説か？
中判では低感度でポートレート撮れないってことかな？？

>低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。
>中判やレンジファインダーじゃ難しいよ。

>望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は
>中判とレンジファインダーでもいいんだよ。

今年は各社フルを揃えてくるのに、
出せないメーカーはつらいねぇ

もっと辛いのはカメラ売り場だよ
夏休みで>>554みたいな買いもしないで能弁垂れる
油ギッシュな連中が一気に増えるからなあ
同じ客足増えるのでも
女子比率高い携帯売り場の方が遥かにマシかもね・・・

カメラ売り場で買いもしないから古レンズフルフルは迷惑だよな
販売店やメーカーにとって邪魔でしかない買ってくれない古レンズ愛好家
レンズのリニューアルも古レンズ愛好家は買わないから無駄になる

フォーサーズ（笑）

ハゲデブカメオタのフル厨が暑いなかわざわざ量販店に出かけるかなあ？ ちょっと設定に
無理がないか？

フル厨ってのはうじゃうじゃいるようだが、APS厨ってのは、実際いるのか？
「別にフルは勝手にやってくれ。俺はAPSでいい」ってだけだが。
本当にAPSとフルの価格が、システム込みで逆転するなら乗り換えも否定しないが。

あ、望遠専門にAPS厨いるか。200/2.8と300/2.8は、入手価格が逆転するはずないもんな。
クロップモードで、ファインダー倍率も変わるような、ダイナミックファインダーが
出来るといいね。

ひとり言ぶつぶつ言っててキモーい、ってコレがヨドバシとかでぶつぶつ言ってるタイプ？

>>559
>本当にAPSとフルの価格が、システム込みで逆転する
それはないよ。
ただ、D300の様な優秀なAPS機が今後発売されるかどうかは何とも言えないね。

>フル厨ってのはうじゃうじゃいるようだが、APS厨ってのは、実際いるのか？

フル厨が勝手に作った仮想敵で実際にはいないと思うけど。

>あ、望遠専門にAPS厨いるか。

使い方が理に適っていれば厨ではないと思うけど。
フル厨はトリミングという言葉が好きなようだがｗ

むしろD300が買いだな
最後のDXフラグシップ

1Dもあるよ

>>564
うむ。
1D3も最後のAPS-Hフラグシップになるかも知れんから買いだな。
もっともAPS-Hがフルサイズになっても、あまり使い勝手は変らんと思うけど。

>>562
フォーサーズ厨は実在するね。無論、フル厨も実在するが。

フルやフォーサーズはイラネ、な普通の一眼使いって世の中の大半だから、
到底「APS厨」とヒト括りには出来ないわなぁ･･･

「フォーサーズなんかいらない」スレが無いのは不思議だねｗ
真に不要な場合はスレすら立たない、ってことか･･･

実際、フルには高感度性能とか中心解像力とかメリットも多少あるけども、
現行フォーサーズには何もメリットが無い。
E-420だけは少し小さいかな？って程度･･･ ダメだな、フォーサーズは。

「ＡＰＣ−Ｃなんかいらない」「フルサイズなんかいらないもん」などフル厨の
スレがあったが生き残っているのは「フルサイズなんかいらない」だけだよな。

今まで「フォーサーズなんかいらない」なんてスレあったかな？
盛り上がるならスレを立てればよいぞ。

スレが盛り上がるパターン
「フルサイズなんかいらない」はアンチフルイラネスレのフル厨が大量にいるから盛り上がる
　イラネといわれて困るフル厨が白目ひん剥いて走り回り盛り上がる


スレが盛り上がらないパターン
「ＡＰＳ−Ｃなんかいらない」はアンチＡＰＳ−ＣのＡＰＳ−Ｃ厨が存在しないから盛り上がることもなく消えていく
　イラネといわれても誰も困らないから盛り上がらず消えていく

>>568
その通りだな。そうして結果的にNo.45まで続いてるｗ

フォーサーズ厨の発狂度は凄いがフォーサーズ厨の人口は国内に数人かと・・・
だから「フォーサーズなんかいらない」はスレとして成り立たない。
本当に不要であれば、こういう扱いになってしまう。良かったな、フル厨ｗ

>>568
つまり、世の中には、
フルサイズが無くなると困る人が多いが、APS-Cが無くなっても困る人はほとんど居ない
と言う事なのか？

それはちょっと違うと思うが・・・

なぜフル厨がAPS機が存続することを恐れているのか。
それは、実際買う人が価格性能比を重視するエントリーから中級機において、
フル機がAPS機にどうしても価格性能比で負けてしまう。
そのため、メーカーが安価なフル機を出したがらないということがある。

プロの場合、必要とあれば、特殊状況に対応するレンズにしろ、
必要な画素数にしろ、金を出してでも手に入れるし、模範的マニアも
そういうものだろう。
メーカーも、価格勝負ではAPSに負け、さらに、金を出して買ってくれる堅い客が
いるならできれば価格を下げたくない。
銀塩における中判のビジネスモデルがそれに相当する。
しかし、それでは買えないため、安価なフル機を望んで発狂するのが少しいて、
その多くがここで観察される。

イラネと言われると
それが気に食わないヤツが発狂する。
だから、スレが盛り上がるｗ

キヤノ厨とフル厨とフォーサーズ厨は
白目ひん剥いて奇声を上げながら発狂するからな。
叩くと面白いんだよねぇｗ

＞570
フルサイズはイラネと言われれば無くなるほどの代物？

「気になる」スレより。

８月１５日に御手洗が放送するらしい。

朕深クデジタル一眼業界ノ大勢ト弊社ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ
モッテ時局ヲ収集セント欲シココニ忠良ナル爾キャノネットニ告グ

耐へ難キヲ耐へ、忍ビ難キヲ忍ビ…(つд｀)

>>7すらも夢と終わったか…

>>573
そりゃ、全員がイラネと言って買わなきゃメーカーは作らなくなるわな。

>>572
デジみたいな、まるで4/3信者みたいな
APS信者が最近増えましたね

D700の影響力って凄いんですね

>>576
何を使って書けばＩＤ末尾が「i」になるんだ？

>>576
ホントだ、iって発信元なんだろ？

フルの時代が到来した。
　ＡＰＳ厨基地外は珍言で反論ｗ
フルには通用しなかった。
ユーザーはフルは画質が良いとの認識
　ＡＰＳ厨基地外はガックリきた
更にフルの素晴しさ(AF精度・ダイナミックレンジ等)をユーザーが認識
　ＡＰＳ厨基地外は遂に発狂した。
　ＡＰＳ厨基地外は珍言を連呼！！
フルには全く通用しなかった。
　ＡＰＳ厨基地外はフルの画質を知ってしまった。
　ＡＰＳ厨基地外は無言になった。
　ＡＰＳ厨基地外はフルの時代が到来した事を悟った。
　ＡＰＳ厨基地外は全滅したｗ

4/3ってどうなるの？
あんなにじゃんじゃんレンズ出しちゃって大丈夫なのかな？

>>579
うむ。
これからが古イラネスレが本領を発揮する時だな。

皆はあとどれくらい古イラネで頑張れる？
俺はあと最低半年は頑張ろうと思う。

>>580
小型化路線だろな。

>>580
まわりにちらほらとユーザはいるけどね。
レンズは出しちゃっていいと思うけど、ボディーはよく言われている
別の道を探さないと、厳しいと思うね。
あのファインダーなんとかしなくちゃ。
EVFの反応と精細度が上がれば、脱光学ファインダーで道も開けると思うが・・・

持ってないけど4/3は4/3でイイトコあるのは大いに認める。
正直ファインダーのぞくまでは買おうかと思ってた。
でもオリの場合は4/3しかないわけだろ？
これからどんどんフル機は降りてくるよ。
仮に15万以下とかでフル機が買えるようになったりしたら
コンデジでなくわざわざ一眼買うような層は
より安いAPS-Cや4/3ではなくフルに流れるかと。
それともオリからもフル機が出るのかな？
アレだけ4/3レンズだしといていまさらそれはないか

>>583
>正直ファインダーのぞくまでは買おうかと思ってた。
俺はファインダー覗かないで買ったよ。
もっぱらライブビュー専用機になってる。
でも、やっぱり固定液晶ライブビューはホールディングが辛いから
ウエストレベルが可能な液晶かEVFが欲しいわ。

あと最低半年は・・・と思ったけど、こんなの見ちゃうとなぁ・・・
ttp://dslr-check.at.webry.info/200807/article_13.html
はぁ・・・

>>585
解像感がダンチだな

>>578
iPhone から書き込んだ時の、専用ですよ

>>585
周辺減光とか気にする人は多いけど、結局こういう意見になる人が多いですよね
イメージだけの人とは大違いというか、なんというか・・

>DXで使うと微妙な感じのNikon14-24でしたが、D700との組み合わせで使うと
>開放から周辺まで全域くっきりの驚愕の画質です。やはりFXで使うべきレンズです。
>心配の周辺減光も、確かにF2.8ではかなり大きくてF5.6ぐらいまで絞らない
>といけませんが、思ったより絞らないでもよさそうですのでD700側の感度
>の良さでカバーできそうです。



ちうか、自分のイメージとは違って4/3でも、同じF4で周辺減光もしてるけど、
像の流れがFXよりも大きいというのは意外杉。（L10 + ZD 7-14（7mm, F4））

14-24が化け物なだけですね
オリンパスの7-14も確かにいいレンズなんだろうけど

画角の問題で同じ構図の作例無いからなんともいえんが
D300+14-24/2.8だとダメって書いてあるけど。

>>588
結局、フォーサーズなりに小さなレンズは
フルに古レンズと同じ現象になってしまうってことでは？
>>14みたいな感じ。

7-14も結構周辺流れるんだな
まともな比較なかなかないから気がつかなかったぜ

キモイＤ２００餅はフルサイズ買う金がないフル厨なんだよね。
自分が金持っていないと他人まで金がないと思いこんでいる。

そんな奴キモイ奴は二度と来るな

>>593

>>524

>>593
だから古厨じゃないと何度言ったら・・・
まあ、金が無いのはその通りだけどD700なら無理すれば何とかなるっしょ。
でも、D700はDXクロップで使うには画素数が少なすぎる。
かと言ってD300とD700の両方を買うか・・・って話よ。
APS使いの自分としては、やっぱDX機の代替にもなる2400万画素機を待ちたいのよ。

あ、だから「今のフルサイズなんかいらない」・・・とこのスレで頑張っている訳よ。

>>596
キモイだろ

999 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 17:05:39 ID:bY11+6Pe0
まあ、このスレの結論として

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

と言うのは、正しいと思う。
正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。

そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」＝「5Dいらない」と誤用している気もする。

>>585
精査すると、D700とフォーサーズはカリカリにエッジエンハンスしてあって
やや破綻気味みたいよ。あと、D300のレンズは倍率色収差が酷いな。

D3/D300って色収差補正機能があると聞くのに、収差の酷い絵ばかりだな。

>>597

>>8

>>597
あれからもう一年か、いやまだ一年か・・・懐かしいな。
当時は、みんなニコンがフルサイズを出すなんて信じていなかったんだよなぁ・・・

同様に、フルサイズが10万円で買える時代が来ると、今は誰も信じていないかもな。

>>598
>色収差補正機能があると聞くのに、収差の酷い絵
あんたは記事を読んだのか？

なんだよ
結局フルサイズは
貧乏人と威張りたい罵りたいと
空威張りしたい人向けの玩具かよ

プラダケータイの方がもっと威張れるのにな・・・

いまだキモイＤ２００餅が買えないから他人も買えないと勘違いしている

皆が頑張る？馬鹿じゃないの。
お前が買えないから他人をを同類にするな。


＞まあ、このスレの結論として
＞ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・
＞と言うのは、正しいと思う。
＞正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。
＞そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

＞もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」＝「5Dいらない」と誤用している気もする。

キモイＤ２００餅が「1Dsいならい」「5Dいならい」ならスレ立てればよいのじゃ。
でも誰も来なくなるということはキモイＤ２００餅の認識が間違っていたということ。

金がなくて頑張るなら他所でスレ立ててやれ。

>>603
みんなそれぞれ「フルサイズなんかいらない」に対する深い思いが有るんじゃないかな？
自分は、自分が使いたいと思うフルサイズ機が無いからイラナイと言っているけど、
みんながそうだとは思っていないよ。

あなたの「フルサイズなんかいらない」に対する思いも聞かせて欲しいな。

>>600

てか、>>11

ACR

ACRでゲンゾー

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9093.jpg

デジタル補正だけでD300の広角がまともになるのか

>>604
みんながそうだと思っているからおまえは勝手に結論つけてんだろ
買えずに頑張るなら他所でやれ

999 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 17:05:39 ID:bY11+6Pe0
まあ、このスレの結論として

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

と言うのは、正しいと思う。
正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。

そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」＝「5Dいらない」と誤用している気もする。

751 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 13:36:05 ID:SNBC6PZm0
>>749
なぜ今のフルサイズがいらないか聞いてなかったな。

754 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 13:39:44 ID:a0FWpb0g0
>>751
何度書かせるんだよ。
１．性能に対して高すぎる
２．特定のメーカーしか選択できない
３．ローパスのゴミが写り易い

ACR 甘甘フレーミング
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9094.jpg

831 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 15:29:47 ID:a0FWpb0g0
>>828
>屋内プールでISO6400が必要などといいながらイラネふりをするんじゃないよ。
「必要」と言ったつもりは無いよ。
もしも、有れば使いたい・・・と言うだけ。
無ければ、今有るもので「頑張って」何とかするしかない。そうじゃないか？

フルサイズだって同じ。持っていれば使い分けたい。
あくまでも>>817の言う様に使い分けだよ。得意不得意が有るからね。

でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

833 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 15:33:18 ID:a0FWpb0g0
>>830
>貧乏人の嫉みと思われるわけですよ
そう思ってもらって全く構わないのだけど・・・
貧乏人だって良い写真は撮りたい。
フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

で、このスレは、貧乏機材でも、こんなに良い写真が撮れたよ！ってスレじゃないのかな？

970 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 17:39:33 ID:a0FWpb0g0
APS-Cやフォーサーズを使っている人には、それなりの理由が有るんだよ。
貧乏なのも有るだろうし、メーカーの縛りも有る。

そんな人たちが、フルサイズなんかいらない・・・をまったり語れるスレにしないか？

もちろん、煽りじゃなくて、フルサイズのメリットを写真で語ってくれるのは大歓迎だよ。
でもね。貧乏人やニコ、ペンタ、オリユーザーを苛めて、そんなに嬉しいか？

写真を趣味にするなら、もう少し大きな人間になろうよ。

993 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 18:09:37 ID:a0FWpb0g0
で、フルサイズなんかいらないって写真を見せ合って、

こんな機材でも、こんなに良い写真が撮れたよ・・・ってスレにしたくないか？

で、たまにはフルサイズなら、こんなに凄い写真が撮れるんだよって自慢に来てさ。

次スレが有るなら、そんなスレにしたいな。

キモイＤ２００餅ってキモ杉なんですけど

>>614
それが気になって仕方ないんだな・・・

フルサイズへの憧れや幻想でしょうか？
それとも写真が変わるかもという期待でしょうか？

>>607>>611
う〜ん、今ひとつ何をアピールしたい写真か分らんなぁ・・・

>>616
憧れや幻想・・・ってなぁ・・・これだけ議論してきたのだから、
今更、フルサイズのメリットやデメリットを理解できていない人はいないでしょ？

フルサイズは単に選択枝の一つだろ？
全てが良いとか悪いとかと言うものじゃないよ。
自分は望遠で撮る事が多いからAPS-Cは必要だし、最近はフォーサーズ機も使い出した。
フォーサーズ機は小さくて軽くて超望遠にも有利だからね。
もちろん、もっと小さく軽い方が良い場合は、コンデジや携帯電話のカメラも使う。

そんな選択枝の一つとして、フルサイズが有る訳よ。
でも、フルサイズが無いと写真が撮れない訳じゃないだろ？
自分の要求に合ったフルサイズ機が無ければ買わないし使わない。
それは性能だったり価格だったり大きさだったり、まあ、いろいろ有るけどね。

フルサイズなんかいらないって、そう言う事じゃないかな？

と言う訳で、今日は外の仕事で天気が良いからフォーサーズを鞄に入れて出かけるよ。
良い写真が撮れたらうｐするね。

ここはかつて、フル厨を馬鹿にするスレだった。
それがいまや、フル厨は見向きもせず
積極的にフルイラネなどというヤツはいない。
D700はなぜここまでフルイラネ派に衝撃を与えたのか。
要するに30万をきれば大抵の人は「買える」と判断するわけで
5D後継とあわせて、今までフルイラネなどといっていた人にも買える様になるわけだ。
結局フルイラネ派の大多数は、単に買えなかっただけ、という事が分かった。

俺はいいんだよ、前っからフルが高くて買えないからAPS-Cと言って来たんだから。

フルサイズスレも少しはまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな？
一昔前にフルサイズ要望すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総DXフォーマット」をキャッチフレーズにした新興宗教だったからね。

>>619
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/24/8894.html
>なにしろ、この2本のズームはそれぞれ1000gと900gなので、ボディと合わせて2,895gなのだ。

確かに衝撃的だ。

>>619
現行５Ｄは既に３０万きっている
大抵の人は買えたが売れていない

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCが95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

結果的に、現状は

フル 1％
フォーサーズ 3％
APSC 95％
その他 1％

値段が下がればそれだけビギナーの目を引くが
残念ながらフラッシュ無い
ピクチャーモード無いの5Dでは
ビギナーにアピールする要素が少ないので
40Dより売れないのは当然
つか大きい重いいかついは
ビギナーにとってこれ以上無いマイナスアピール

>>622
5Dは19万円だよ。それでも大して売れんよ。>>9の通り。

>>619 >>620
なんだか昔話をしてるヤツがいるが、>>1-11あたりを復習しろ。
ひとまず基地外フル厨は発狂キヤノ厨だったってことだよ。今は居ない。
キヤノンの特長はフルサイズでは無いからな。

数年前のデジ一カメラに19万円はそもそもないわ。

フルが主流になるのは構わないが、１３５フォーマットに拘りすぎるのは何で
？　画像がいいのにもかかわらずフイルムの６４５など中判以上は、見向きも
しないキヤノンとそのユーザーのせいかな？　３５ｍｍフルという人は、それ
以上の撮像面積機材に対して、どう思うのだろう。
いずれにせよ、ＡＰＳ−Ｃでもかなり先までいけると俺は、思うよ！
ハーフだって、１１０だってかなり長い間つかわれてたから。

>>626

>>6だな。ハーフも110も今なら使い物にし得る。
端的には、コンデジは爪先サイズなセンサーなわけだしね。

フルサイズいらない＝高くて買えない
でしかなかったからなぁ

>>628
フル厨はそうだったな。

うむ。フルサイズの低価格化で、このスレの定番コピペも更新せざるをえまい。

フル厨が買える程度には安くなるようで、おめでたい事だ。
同クラスのAPS機より安くならなければ買えないフル厨もいそうだから、
まだ存続するに違いない。

>>630
定番コピペって
フルの買えない貧乏の覇府覇府ｗｗｗｗｗｗｗとかってやつ？

Ｄ３買えないだろ？
沈黙するフル厨ｗ

いらん。24M待ち。

待つことないで
両方買えばええやん

世の中に貧乏人の妬みほど汚いものは無し

D3はソフトがごまかしうまいだけ。まだ5Dで頑張るもん。

５Ｄで頑張ることあらへん
１ＤｓＭＫ３もあるで

セルシオがカローラの約４倍、マークXの約２倍ぐらいの売価か。

それだけの価値があると考える層は非常に少ないであろう。

最高速や所要時間を比べても同じなのであれば当然といえば当然。

フルサイズもそれだけの価値があると考える層は少ないであろう
販売シェアをみればよくわかる

もうすぐ24Mが出るのに、どうして21M買うかね？
しかも時々データが消えちまうよなのをw

もうすぐ５Ｄの後継機がでる、といわれて何か月？
ヲタは単純なので情報操作すれば勝手に都合よく妄想してくれる

しかしキヤノンの２１Ｍは人気ないね

>>626
>３５ｍｍフルという人は、それ
>以上の撮像面積機材に対して、どう思うのだろう。

携帯性などを考えた実用的なマウントサイズ、つまりカメラとレンズのサイズで実現可能な
イメージサークルの最大値が135フォーマットだったのだろう。
時代が変ってデジタルになっても、実用的なマウントやカメラの最大サイズは変らないと言う事だよ。

もちろん、実用的なマウントサイズで135フルサイズは限界ギリギリでは有る。
その中でも他に比べて一番口径が小さいFマウントはかなり厳しい。

そう言う意味で、Fマウントを利用した場合の最大サイズは32mmx24mmくらいにするのが良いかも知れん。
もしくは、実用性を損なわない範囲（最大あと10mmくらいか？）でマウントを大きくしても良いかも知れん。

ただし、Nマウントまで大きくすると、おそらく実用性の問題でユーザーが離れるだろう。

残念なのは、オリンパスが実用的なマウントサイズ（Fマウントより多少大きいサイズ）に対して
最適なセンサーサイズは4/3であると言う判断ミスをしてしまった事だな。

>>643
古レンズ使えるかどうかだけでしょ
マウントを変更するとユーザーが離れる
サイズは全く関係ない

古レンズが使えなければフルサイズは売れない
古レンズが使えればフルサイズでなくても売れる

値段次第だろ。
同じレンズを使うためにボディーを比べるってのなら、
同じ値段だったら間違いなくフルを買うわな。

>>644
>古レンズ使えるかどうかだけでしょ
その古レンズのマウントサイズが、写真が出現して100年以上の間に、
最大かつ実用的なサイズに自然淘汰されて生き残ってきたのだよ。

>サイズは全く関係ない
あんたは鞄の中にペンタの645や67を入れて旅行に出かけようと思うか？
5DやD700なら、それが可能だろ？
でも、それが限界だよ。
D3を鞄に入れて旅行に行こうと思う人はほとんど居ない。

ＥＯＳ１Ｄ系の値段の高さ、重さ、デカさ、レンズ実装状態及び予備機材携行
での場合だったら、金があってもＡＰＳ−Ｃ機材で手軽にって人は、しばらく
続くよね。素子の発達に於いて、システム的にＡＰＳ−Ｃならではってのが出
来て、普及フルより値段が高くてアドバンテージのある物がでればいいな。

>>647
その通りだね。

>>2であるってことは、
フルイラネは常識的な事実となってしまっているってことなんだが･･･
文句があるなら世間様に向かって叫べ＞フル厨


要るならみんながフルを買うわなｗ

キヤノンは、あのデカくて重いやつ以外の全ての機種は、
デカくて重いやつを引き立てるためのアテ馬という役割を持ってる。
なので、ポピュラーな値段でのまともなフルサイズは出ない運命にある。

あと、ニコンはネコまっしぐらなのでいいとして、問題はソニーだな。
ココの動向如何に、フルサイズが普及するかどうかが左右されるとおもう。
作ったセンサーをニコンに売りつけることしか考えてないようだと、
センサー部門に今後はないぞ。

あ、ネコじゃなくてフルまっしぐらな。

下取りかなんかで大体３５万円くらいの、予算ができそうなだけどＤ７００に
するか、ペンタＫ２０Ｄ＋スターレンズ数本と、どっちにしようか考えてるけ
ど、このスレだと結論出にくい。本当にＤ７００、いいのか？ＤＸレンズ無駄
にならないし。

欲しいモノは全部買え。
そうすると、後で何が無駄であるかが判る。

>>650
うむ。ポピュラーな値段のフル機を切望していることはわかった。
早く買えるようになるといいね。
しかし、APSほどポピュラーにはならないんだよな。
価格、サイズ等を含んだ扱いのイージーさ、実際どれくらい支持されるか、
と言う面で。

>>649
そんなにシェアが気になるなら、まずは今後毎日BCNランキングで
D700や5D後継、α900などのシェアをチェックしてくれよ。
とりあえず、今日の所は24日までの集計でD700が4.3%（3.7%+0.6%)だ。
ちなみにキヤノンのフル機全てで0.6%、D3が0.2%で、フル機トータルで5.1%だ。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
ちなみに、フル機を見たい時は画素数と価格で絞り込むのが楽だな。
BCNがフルサイズと言う選択条件を付けてくれると有りがたいのだがな。

>>651
>本当にＤ７００、いいのか？ＤＸレンズ無駄にならないし。
DXで撮ると500万画素程度でしか撮れないので、DXレンズが無駄にならないかどうかは微妙かな？
DXレンズの性能を十分発揮させるには、やはりDX機か2000万画素以上のフル機が良いだろう。

シェアのチェックは毎日の変動よりある期間で見るべきだろうな。
やっと買えるようになったみなさんによる、瞬間風速をみたけりゃ毎日チェックしてもいいぞ。

なるほど！ＤＸ系レンズも下取りに出してＤ７００買うってのもありですね。
予算もチョット増えるわけだから、とりあえず一回買ってみなければどうしよ
うもない。必要ないと思ったら、ペンタックス、出回った頃のＫ２０ｄ中古買
えばいいんだ。

>>655
BCNは金を払わないと長期のデータは見せてくれないのよ。
もっとも、毎日発表されるのは7日間のデータを１日づつずらして発表しているだけなので、
毎週１回データを記録しておくだけで良いな。

つうか、正式発売前日までの１週間でD700のシェアが4.3%と言うのは異常だな。

さて、フルサイズなんかいらないと言う訳で、最近フォーサーズにも手を出したのだが、
やはり、フォーマットが変ると被写界深度のイメージが変るねぇ・・・

40mmってそんなにボケないよなぁ・・・と思ったけど、結構これがボケるんだよな。
まあ、40mmはフォーサーズでは望遠だから、まあ、ボケると言えばボケるよな。
レンズの癖もまだ把握できていないし、元々安レンズなので今日はゴミ写真を量産してしまったよ・・・orz
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9117.jpg

大きさっても、１３５の銀塩機でも小型のはあった。
やろうと思えば、あれぐらいの小型化までは行ける。
逆にさらに小ささを求めた銀塩APS機は、支持されなかったようだな。
小型化っても、コンデジサイズには絶対ならないわけで、
コンデジとの棲み分けとい意味でも、１３５の銀塩機の大きさは一つのリファレンスとなるだろう。

あと、値段な。
これは大きさの違いってより、どちらを沢山作るかによって勝敗が分かれるだろう。

>>659
だね。
フルサイズにはもっと小型の機種が必要だね。
もちろんその場合、ファインダーが犠牲になるけど、視野率が命と言う人ばかりじゃないしね。
デジの場合、幸いな事に、どんな小さなボディでもライブビューで100%視野率が実現できるしね。

いろいろなニーズに応えたフル機が出揃わないと、必要かどうかの議論は無意味と言えるかもね。
小型機が欲しい人に、フル機で一番小さいのは5Dです・・・と言っても欲しいと思う訳が無いよね。

135は昔のコンパクトカメラくらいには出来るだろ。
APSCは既にDP1が実現されているよな。
110(ポケットカメラ)はフォーサーズサイズだが、
AUTO110くらいの大きさになれば買わざるを得ないよなｗ

今は市場の95％がAPSCで占めているのが現実なワケだが、
将来的には面白い商品を世に出すことで
世間様に「イラネ」と言われない様にもっと頑張れ。

いやまあ、そりゃ１眼＋既存マウントに拘らなきゃ、フルサイズでも極限まで小型化は可能だろうけど…
せめて既存マウント使わないのに、フルサイズにする意味は、あんま感じないなぁｗ

すまん。変な日本語になった

ま、このスレみてると写真趣味も大きく二つに分化したなーと思う。

1、写真を撮ることよりも、理論、理屈が大事なひとたち。
2、従来どおり、撮ることが大前提にある人たち。

APS厨は
今日も涙目で引きこもり中ｗｗｗ

フォーサーズが消えるまで、後○○○日
本当に楽しみですねえ。

>>661
>135は昔のコンパクトカメラくらいには出来るだろ。
やれば出来るだろうけど、レンズ固定式でかつ一眼レフファインダーの無いコンデジで、
どこまで大きなセンサーのニーズが有るかだな。

135サイズくらいのセンサーの能力を十分活かすには、レンズもそれなりに大きくなるし、
そのあたりのバランスが重要だろうね。
個人的には、最低現行の2倍（面積4倍）の4/3やDP1くらいまでは欲しいが、
それ以上必要かと言われると微妙だな。

>>662
一眼レフで無くてもレンズ交換式だと、そこそこマウントは大きくなるので、
バランスの良いマウントサイズで、できる限りセンサーサイズが大きいもの
と言う事になるだろね。
実際にバランスの良いマウントサイズと言うのはどれくらいなのだろうね。

>>666
消えはしないだろうけど、今のままのコンセプトで続けるのは難しいだろうね。

>>646
>その古レンズのマウントサイズが、写真が出現して100年以上の間に、
>最大かつ実用的なサイズに自然淘汰されて生き残ってきたのだよ。

マウントサイズが同じでも古レンズが装着不可能だったら売れなかっただろうよ。
Ｎマウント失敗の原因は大きさではなくヲタでさえも古レンズが使えるＡＰＳ−Ｃに流れたこと。
ヲタは画質の為に古レンズが使えなくなることを拒否したのだ。


>あんたは鞄の中にペンタの645や67を入れて旅行に出かけようと思うか？
>5DやD700なら、それが可能だろ？ でも、それが限界だよ。
>D3を鞄に入れて旅行に行こうと思う人はほとんど居ない。

古レンズのマウントサイズでも装着できなければ売れないの。
ＥＦレンズが装着できないＥＯＳは大きさいかんにかかわらず売れないの。


消費者の意向は販売数に現れる。
フルサイズが売れていないこともそれを示している。

>>668
>ＥＦレンズが装着できないＥＯＳは大きさいかんにかかわらず売れないの。
FDレンズが装着できないEOSが売れた事実を知らないとは・・・
もう少しカメラの歴史を勉強した方が良いよ。

歴史は繰り返すとは良く言ったものだ。

>>669
ＡＦが使えたからでしょ。
ＡＦが使えなかったら売れたかな？

>>670
AFになること、デジになること、まあマウント変更の理由は色々要因がある。

Nシステムはデジ専用のマウントでは無く、コンタックスがAF化のために採用したマウントだ。
この点、EOSに遅れをとったが、変更理由は同じだ。
フォーサーズは、デジにする事を理由にAFもにした。

結果的に、Nシステムは撤退したが、フォーサーズは撤退していない。

最近ではマウント変更に失敗して淘汰されたのは、コンタNシステムだけなのだよ。
あ、もう一つ有ったか、ミノルタベクティスも失敗し、会社が無くなったな。
ちなみにベクティスでは、古レンズも使えたのに・・・だ。

このあたりの歴史を見るだけでも、マウントに要求される本質が見えてくると思うぞ。

>>664
俺みたいに写真よりカメラが好きな人もいるぞ。
オタクで何が悪い。自分で稼いだ金好きなように使ってるだけだ。
写真が好きなやつはオタクじゃないから偉いって発想が理解不能。

>>670
もう一つ事例を上げよう。

古レンズでAFができない、ニコンD40やD60だ。
事実上のマウント変更と言われているが、大成功をおさめニコンをシェア一位にした。

>>673
D40やD60は過去の資産のしがらみの無い
エントリーユーザーをターゲットにしてるからだろう。
D3であれやったらニコ爺の大バッシングにあって、
あっと言う間にモデルチェンジに追い込まれるよ。

>>673

君らは、D40 D60で使えて、D3　D700で使えないオールドNikkorがたくさん存在することを知らないのか？

D40 D80は最強のマニュアルカメラだよ。35mmNikkorレンズの全てが使えるから。
ＡＦが効かないことと、使えないことは同義でない。
モーターなしＡＦレンズにもフォーカスエイドが効くので、実質ＡＦが効くのとほとんど変わりないのだよ。

>>659
本体は小さくできる。だがレンズは違う。
まともに造るとこのありさま。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm

銀塩APSを引き合いに出すのは無知をさらすだけだから
やめた方が良い。

マウント変更で撤退するのが稀ならフルサイズは画質向上のためにマウント変更するべ
きだな。

>>674
その通りだけど、言いたかったのは、
失敗した理由は古レンズを有効に使えなかった事では無い
と言う事ね。

>>675
もちろん使っているので知っているが、それはさすがにヲタの特需すぎないか？

>>677
具体的にどうマウントを変更したら画質向上できるか考えてみよう。

>>671
Nシステムはデジタル化を見越して設計したマウントだよ。ただ、出た当
時、まだデジ一なんて一般人に縁遠いモノだったし、そんな物が数年後
に普及するとは想像すら出来なかった時代だから、単にAF化の為の「遅
すぎた」マウント変更としか取られなかったし、あの巨大さの意味も理
解されなかった。

Ｎマウントが資産のしがらみがないエントリー機でやっていれば
古レンズでもアボーンしなかったってこと？

>>680
そう言う事なのだよね。
つまり、エントリーユーザーにも受け入れられる実用的なマウントサイズとは、どれくらいか？
と言う話ね。

少なくとも、プロやヲタ専用の大型マウント（Nや中判並み）は、シェア云々とは別次元の話と言う事ね。

訂正：
Ｎマウントをエントリー機でやっていれば、古レンズ使えなくても
コンタックスは失敗しなかったってこと？

それならニコンもキヤノンも今のマウントに拘る必要ないでしょ？

ヲタがＮデジを見限ったのは古レンズが使えなかったからだよな
決してフルサイズであることより古レンズ使えることが重要だっただけ

マウント変えること考え始めたら、フル厨は別として、
メーカーとしても、数少ないフルに執着する理由がますますなくなる。
マウント変えるつもりなら、設計上の理想論だけでは旧ユーザーを納得させられず、
技術パラダイム変化に対応するくらいの言い訳と、過去の遺産を打ち捨てる覚悟が必要だ。
（使えない、あるいは不便を強いる）
「デジタル対応」は、いい言い訳になったはずなんだが、もう遅い。

>>681>>683
>>682に書いたけど、
エントリーユーザーにも受け入れられる最大のマウントサイズ（およびシステムサイズ）が有る
と言う事だよ。
もちろん人によって違うが、日本人の平均としてはEOSやフォーサーズくらいなんだろう。

複数マウントを展開するのは難しいから、
１つのマウントで、エントリーユーザーとプロやヲタの両方を満足させると言う事も重要だしね。

つう訳で今日も出かけてくるね。

>>683
エントリー機を買うユーザーがコンタックスを知っているか否か、
知っていたとしてどういうイメージを持っているかが問題だろうね。

> それならニコンもキヤノンも今のマウントに拘る必要ないでしょ？
マウント変更のメリットがデメリットを大きく上回って
かつ、今後継続販売されていくと思われなきゃ売れないでしょうね。
NマウントとEFマウントの差はここだと思うよ。

当初デジイチの普及を牽引したのは撮影コストに敏感だった人たちと一部のヲタ。
撮影コストを考えると１００万円という金額は決して高いものではなかった。
ポジで換算すると７万ショット撮れば十分もとがとれる金額なんだわ。

それでもＮデジは選ばれなかったんだよ。
その人たちはフルサイズなんか選ばず古レンズが使えることを優先した。

３０万円弱でＡＰＳ-Ｃが登場した頃はディープなカメラ趣味人が多くが普及を後押し
この価格では一般人としてはまだ高い

>複数マウントを展開するのは難しいから、
>１つのマウントで、エントリーユーザーとプロやヲタの両方を満足させると言う事も重要だしね。

>古レンズでAFができない、ニコンD40やD60だ。
>事実上のマウント変更と言われているが、大成功をおさめニコンをシェア一位にした。

事実上のマウント変更なら複数マウント展開？
そんなこという奴はいないと思うが。

ニコンってマウントは変更してないけど露出計の連動方法や距離情報の追加とかで
使えないレンズとカメラの組合せが微妙にふえてきたんだよな。
最近のGレンズなんて古いカメラの事を全く考えてないアホレンズ。
F4以前のカメラとFM3aで使えないんだよな。

光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね→お前が知らないだけ
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える→おばか過ぎて涙が出る
フルのメリットは感度だが→フルサイズ機の需要は、135フィルム時代の画角で仕事をしてきたユーザー向けだよ
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。→ならオフセット印刷で200線を越えてフィルム出力して印刷したものと、
キヤノンの最新のインクジェットで印刷したものと比較してどちらが解像性が高いというんだ？
答えてみよw。
RGBからCMYK変換して→ちょっとでいいから勉強してから書け

一つ言えることは、お前にはフルサイズ機は不要。

>>1
うん、いらね

>692
ﾌﾌﾌ。
かえないからだろｗ

>>675

AFどころかAEも使えんがｗ
つか、オールドニッコールなんざAi改造すれば使える罠。
どうしてもそのまま使いたければキヤノンがある品。

【300dpi印刷に必要な画素数】

　L板　　　　 89mm × 127mm　　　 158万画素
　L2板 　　　127mm × 178mm　　　 315万画素
　六切り　　 203mm × 254mm　　　 719万画素
　A4　　　　 210mm × 297mm　　　867万画素
　四つ切り　 254mm × 300mm　　　1063万画素
　A3　　　　　297mm × 420mm　　　1739万画素

今後、1200万画素以上の機種を出すメーカーがあれば、
それは単に客を煽って売り上げ延ばしたいだけのメーカーである。

それらをRGBで印刷すると一気に3倍の画素がいるんじゃないの？
300dpiってどの程度の品質なのかよーわからんから何とも言えんけどね。

>695

お主は切り抜き・拡大はしないのか？

オフセット印刷では350dpiを画像の解像度の基準としているよ。
無論、原稿がその解像度に達していない物もざらだけど。
だから一般的な写真集などで目にする印刷物はその350dpi程度。
新聞はもっと低い、モニターの解像度はさらに低い。

RGBだから三倍云々は間違い。

２４Ｍを欲しがるのはヲタだけだな
いま２１Ｍは買えないから２４Ｍ待ちということにしておこう

だがソニー２４Ｍならいらねーや
ヲレらが買わないなら２４Ｍ売れねー

御家庭にオフセットプリント設備があるって
どんなだよ

鑑賞もモニタがふつうなんじゃないのかね

２４Ｍ待ちフル厨って２４Ｍを何に使うのだろう？

2400万でA3で360dpi程度になるはずだから、
印刷物のA4見開き、あるいは、
A3家庭印刷で至近で見るケースに対応できるのかな。

＞700
インクジェットにピクセルの再現性がない→この問いに応えている。誰も家庭にオフセット印刷機を置けとは書いていない。

モニターで鑑賞→そうだろ？印刷しなければ、モニターで鑑賞すだろうよ。だから？

ちがうか698についての応答についてか。
一般的に目にすることの出来る物で回答したが、それが何か？

＞702

そうだね。そういう計算だね。
至近から見て→全体を観る距離での鑑賞なら、問題無しだろうね。

A-3見開きがデジで普通に入稿か。そんな時代がもうすぐ来るんだね。

そういやフルサイズでしか撮れない写真って見分けつく？

印刷厨が湧いて来たのか。
さっさと画素数スレに帰れ。

印刷にはピクセル再現性を求めたモノは無い。
だから画素数が多い方がスポイルされずにゴマかしが効くだけ。
所詮、印刷像なんてのは全て、
ドライバーで補間されたCMYK置き換え像(似せた絵)でしか無い。
騙し絵と錯視の世界だよ。

デジタル像は、ピクセルをそのまま見た方が
写真本来の品質が見える。
そもそも、銀塩並の解像力を必要としたい前提がワケわからん。

同じプリンタドライバーに補間させると
カメラやレンズが違っても似た感じの絵作りになるんだが、
そうすると、絵が変わらないならどちらのカメラでも良い
って結論だけは出してみたり、だ。
それ程にウソ絵として作り直されているって考え方は無いみたい。
色々な角度で柔軟に考えた方が良いよ＞印刷厨

必要な解像をしていれば
あとは適当に補間拡大してピクセルを巧みに増やせば良いんだよ。
単なる見せ掛けだからね、印刷ってのは。
画素数では無く、必要とする解像力をいくつと見るか、だ。
必要分を解像させるために画素数が必要なら要るし
必要ないなら画素数は要らないってこと。
印刷時のCMYK変換に伴う補間法を気にする方が賢明だな。

>>688
>それでもＮデジは選ばれなかったんだよ。
>その人たちはフルサイズなんか選ばず古レンズが使えることを優先した。
古レンズを使えたコダックも選ばれずに撤退したがな。
まあ、あれはローパス無しで使いにくかったので当然と言えば当然だが・・・
要するに、当時のデジ一眼はユーザーの要求を満たしていなかったんだよな。

>>706
>フルサイズでしか撮れない写真って見分けつく？
そう言う写真が有るのであれば、見分けはつくわな。
ところで、フルサイズでしか撮れない写真って、どんな写真なのだ？

フルサイズで撮れてＡＰＳ−Ｃで撮れない写真がイルかイラネか？
個々の感情や描写の違いなどを排し表現のみで判断できる純粋なイルイラネ論になる。

しかしその写真がどんな写真か？わからなければお話にならないけど。

>>709
何事も、簡単便利が優先されるね。

RGBマルチショットカメラとか、まだ在るんだろうか･･･

量販店ネット通販でＤ７００在庫ありになっている。
５Ｄのときは在庫なし予約受付中になっていたが何が違うのだろう？

５Ｄの時より供給量が多いのか？
それとも思ったより数が捌けていないのか？

D3＆D300からあまり経ってないし、ニコ自慰の体力がないんだろう

>>712

推測だが
お店は商品が動く売れ筋しか通常在庫を持ちたがらないようだ。

つまり

在庫ありの商品は人気商品・話題の新製品
（商品がすぐに売れる　一部にキャンセルで浮いたもの？）


在庫なし予約受付中の商品は不人気商品
（商品が動かないので店が在庫を嫌うもの　あるいはメーカーが受注生産品扱い）

だろうね

いやいや５Ｄのとき発売直後は販売店が在庫なかったぞ。
予約数が多く在庫持ちたくても無理だったのでは？
２・３台在庫があってもすぐに売れてなくなっていたし。

５Ｄ後継機も現行ほど売れるとは思えないから予約なしでいけるかもな。

この頃は前みたいに新製品で飛びつかなくなったのか？
買わないヲタ以外がフルサイズというだけで騒がなくなったからか？

>>715

５Ｄのときって、5D新発売の時ね。了解
今の販売状況かと思ったよ。そんな昔は知らない。

メーカーや販売店の予想に比べ、予約が入りすぎると生産在庫がすぐはけて
生産が間に合わないから、そりゃ在庫は無くて予約のみだね。
ただし工場の月産能力と予約の受注数にもよる

なんだか小康状態だな。

>>8 フル厨は昇天したのか？つまらんのぉ。

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四貨物仕様があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない精神まで貧困なAPS厨･ﾊｰﾌ厨ｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
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　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

>>718
>36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買った

おいおい、36回ローンで買うAPSデジカメって、どんなのよ？

>>723
D2Xsじゃない？
・・・それでも36回は無いと思うが。

＞将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
＞フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり

まあ、業務用（プロ用ともいう）としては一定の位置を得るだろうな。
メジャーになりきれなかった中判、あるいは、トラック、ブルドーザーの位置づけだ。

コピペキチガイ久々にでたなｗ

>>724
D2Xsを買ったのにフルサイズを否定してる人は、一人しか知らないが・・・
でも、彼は36回ローンなんかで買わないだろな。

>>727
そだねｗ　かれはそんな買い方はしないか。

まあ、24回以上のローンで買うような価格のAPS-C機ってD1系かD2系
しかないって意味だから。

フル厨得意の仮想敵は３６回ローンらしいぞ
フル厨の中でも２４回くらいで５Ｄ買ったのもいたかもなｗ

ローン組んでイラネといわれりゃ怒っちゃうかもなｗ

>>723-729
ネタに釣られて
マジレスする恥ずかしいAPS厨ｗｗｗ

D700、84回払いで買いますネ

発狂ですね、わかります。

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物ユーザー"　乙！

>>730
なんだ、やっぱりネタだったのかw

ネタのコピペまでして必死な>>718-722の意図はいったい何なのだろ？

フルサイズは無くならないが、
フォーサーズは、消えても実害が無いな。

俺はフルイラネ派だが、
フルは3台あるし
APSCは10台はあるし
コンデジは数え切れないくらいあるし
中判も買うつもりなんだが、
フォーサーズだけは入手予定が無い。
買う理由が全く見つからないからだ。

ただ、E420が9800円なら買ってやる。
どうせ誰も買わないんだから、さっさと投げ売りしろｗｗ

>>734
信じないわけじゃないがデジ一ボディー13台とそのレンズたち、
ならびに数え切れないほどのコンデジってみてみたいから
すぐ出せる一部でもいいからうｐ

面倒くさい。片付けるのも面倒くさいしな。

ひとまず欲しければ全部買って
使ってみて要らきゃ手放す主義だわ。

参考にうｐ見てみたい。
よろしくお願いします。

>>718-722 が、一般人とはかけ離れたフル厨の本心なんだろうな
あまりにあからさまで恥ずかしいから、ネタということにしたい

>>734
>ただ、E420が9800円なら買ってやる。

おいおい、9800円なら買うって・・・

>ひとまず欲しければ全部買って
>使ってみて要らきゃ手放す主義

の人が言う言葉じゃないだろw

フルサイズ買えないフル厨もいるしな

フルサイズでなければ撮れない写真がわかっていないオウムフル厨も現れたかｗ

そんな俺でもフォーサーズだけは買う理由が成り立たない。
中古コンデジ程度の捨て値9800円なら、使えなくても買っても良いって話だ。

基本的には、状況に応じてレンズもしくはボディを使い分ける上で
わざわざ入手しておく理屈が成り立たてば買う。成り立たなければ買わん。

買う理屈を組むとしたら、フォーサーズはこんなにもダメだ、を
証明して確信するために入手してみようかな、と考えてはいるが
そんなことに何らの意味があるのやら･･･と考えれば、買う価値が無い。
今のところそんな感じだな。

性格が悪いな。

>>742
フォーサーズイラネスレ立てれば？
イラネと言われて白目ひん剥いて走りまわる厨がいるかな？

ところで、ＡＰＳ−Ｃって何なんですか？
フルサイズは氏っていますが。
詳しく説明願います。

フルサイズで無ければ撮れない写真の、逆のパターンは、
フォーサーズでないと撮れないとも言えるんでね？
…って言うと、その真ん中にあるAPSの存在意義を否定しちまうことになるんだよな。

まあ、でもその両方のパターンを撮影しなきゃならない場面があったとして、
フル＋フォーサーズでは、２つもシステムを持ち運ばなきゃならなくなる訳で、
レンズを共用できるという点で、APSが現実解という考え方もあるな。

>>744
本当に要らないモノのスレは立たないね。
フォーサーズ厨を相手にしても面白みに欠ける。

>>745
くだらんな。

>>746
135互換な一眼レフの中で、フルサイズとAPSCが存在する。

フォーサーズはレンズ交換式なコンデジだろうに。カテゴリーが違う。
何年かすれば同じカテゴリーになるだろうけどな。

センサーサイズをでかくすればするほど、撮れない写真はなくなってくるだろ。
ただし、装備はいくらでも大げさにする必要はあるがな。
本体が重いだけでなく、レンズもいくらでもでっかく数も増やして、ごつい三脚を常に携行しなくちゃならん。

>747
ＡＰＳ−Ｃはくだらんなと言いたいのですか？
説明願います。

>>736
>ひとまず欲しければ全部買って
>使ってみて要らきゃ手放す主義だわ。

必要なAPSが10台って、どう言う組み合わせよ？
ちょっと機になる。

銀塩135互換のフルサイズ機。一眼レフのデジタル版。
本来的には中判レンズ使用が最適ではあるが
そうすると135の古レンズ所有者に売れないから
売るがため仕方なく135レンズが使える様にしてある。

銀塩135互換性は確保しながら
周辺劣化は切り捨てデジタル撮影に最適化したAPSC機。
市場の95％を占めるグローバルスタンダード。

>>740
買えない、もしくは、買わないのなら、
俺みたいに「今のフルサイズなんかいらない」って言っていれば良いのになw

>>741
それは迷惑なことだな。
まあでも、フルサイズでけなれば撮れない写真は少ないけどな。

>>742
フォーサーズも悪くはないと思うがな。
まだフォーサーズで良い写真が撮れていない俺が言うのもなんだが・・・

>>746
>フォーサーズでないと撮れないとも言えるんでね？
有るね。
今日それを撮る予定だったが、ちょっとしたトラブルで断念した。

>>751
4マウントだからな。
あと、モデルチェンジがあるから結果的にそうなっただけ。
累計すればその倍以上は軽くあるよ。バックアップ機もあるし。

キヤノンは1D系以外は大半を買ったかな。
それだけでも結構な数になるだろ？

>>753>>754
おまえわかってないね。

>>751
>4マウントだからな。
ニコ、キヤノ、アルファ、ペンタ、シグマ
どれが仲間はずれだよw
つうか、そこまでやるならフォーサーズも入れてコンプリートしろよ。
フォーサーズでは、ニコ、ペンタの古レンズが使えるぞ。

>>755
>キヤノンは1D系以外は大半を買ったかな。 
>それだけでも結構な数になるだろ？
キヤノンのAPSで残しておく価値が有るのは、40DとKissX2だけじゃないか？

フォーサーズはAPSCよりも小さなトリミングでしか無いな。
要らんよ。そんなのは。
auto110並みに小さくなれば使い道もあるけど。
素子サイズはポケットカメラなくせにマウント径がデカ過ぎる。
あれではauto110サイズには到底ならない。

>>756
>おまえわかってないね。
どこが？

>>759
フォーサーズでしか撮れない写真見せてみな

ニコンは無い。

40Dは手放した。30Dはまだある。
キスデジはXとDNがあるな。

フォーサーズはトリミングが小さ過ぎる。

高感度はフル、連写はAPSC、解像はFoveon、
手持ちポートレイトはα、M42コンバータはペンタ、
フォーサーズには何も無い。
動画でも撮れりゃ値打ちもあるが･･･

他に、ミノルタVマウントがある。
これ、APSC専用特化なレンズとマウントで結構良い。
が、ボディがRD3000しか無いから別枠だな。

>>760
だから、トラブルで撮れなくなったと・・・
ちなみに、トラブルと言うのはマウントアダプタが間違って届いたためだよ。

もう少しで撮る時間になるのだけどな・・・さて、私は何を撮ろうと思っていたでしょう？

つうか、フルサイズでしか撮れない写真の存在を認めて、
フォーサーズでしか撮れない写真の存在を否定すると言う事は、
あなたはフルサイズ支持派だったのね。ちと勘違いしてた。

CNが4/3のボディ出して現行レンズが使えるなら
x2テレコンとして買うと思うけどな

俺にとってAPS-Cはx1.5テレコンで必要

>>761
>ニコンは無い。
Fマウントのフルは持っていて、なんでニコンのAPSを持っていないのか不思議だな。
D300良いぞ。連写もAPS-C機では最高だ。

>他に、ミノルタVマウントがある。
Vマウントを持っていて、フォーサーズを否定するとは、ますます不思議だ。