デジタル一眼質問・雑談・購入相談46

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談45
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212821436/

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://ime.nu/kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://ime.nu/www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://ime.nu/www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://ime.nu/www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://ime.nu/www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://ime.nu/digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://ime.nu/atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
http://ime.nu/canon.jp/
◇ニコン
http://ime.nu/www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
http://ime.nu/www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
http://ime.nu/www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
http://ime.nu/www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
http://ime.nu/panasonic.jp/dc/
◇シグマ
http://ime.nu/www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
http://ime.nu/fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
http://saiyasune.net/list/dcamerasl.html
http://www.bestgate.jp/product.phtml?Parameter%5B2%5D%5B%5D=1&categoryid=002003001000000

■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テンプレ化しておきます

〜　D60・D40の機能制限　及び　コストダウンによる弊害　その１　〜

・ニコン製のＡＦレンズなのにＡＦが不可能になる！（他社では考えられない制限）

　タムロン・シグマ・トキナーなど、安くてコストパフォーマンスの良いサードパーティー製のレンズは
　初心者にとって大きな味方なのですが、ニコンD60・D40は多くのサードパーティー製のレンズが使えません。
　それどころか【ニコン製のＡＦレンズ】なのにD60・D40ではＡＦが使えないというレンズが多くあります。
　結局この変な機能制限のおかげで、レンズを揃えた際にはD80よりもかえって高くついてしまいます。


・撮りたい時にシャッターが切れない！（他社では考えられない制限）

　AF-Cで撮る時にカメラが「ピントが合った」と認証しないと、いくらシャッターを押しても写真が撮れません。
　シャッターを押した時に撮れる設定にすると、今度は強制的に一番近い所にピントを合わせる仕様になって
　しまいます。これでは実質的に動く被写体を撮るのは無理です。たまたま奇跡的に撮れる場合もありますが、
　運動会などのように、多くの人の中から自分の子供を撮ろうとしても、まったく撮れないことになります。
　他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげた機能制限はありません。
　これは、動いている被写体をAF-Cで撮る時には、D80以上に買い換えろ！というニコンからのメッセージです。


・逆光では顔が消えてしまう！（他社では考えられない制限）

　D40では、コストダウンのためにカメラ付き携帯と同じ構造のシャッターを使っています。
　他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげたシャッター機能では無いのですが
　D40だけは逆光で使用すると、無惨な白い帯が出たり、人の顔が消えてしまったりします。

　無惨な白い帯が入った例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220957.jpg
　悲惨！逆光で顔が消えてしまう例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220917.jpg

〜　D60・D40の機能制限　及び　コストダウンによる弊害　その２　〜

・思った所にピントが来ない！

　D60・D40は、コストダウンのためＡＦ機能が非常に貧弱です。ＡＦ枠が３点しか無いという非常識さに加え
　中央のＡＦ枠（範囲）が大きすぎて、その中のどこにピントが合うか判りません。他社のカメラでは、
　このＡＦ枠を小さくして、撮影者がどこにＡＦを合わせたいのか細かく指定出来るようになっていますが
　D60・D40は思ってもいない所にピントが来てしまい、失敗写真が多くなります。これは、雑誌などの平面的な
　ＡＦテストで良い結果が出るように設計されているからで、実際の使用環境にはまったく適してません。

　ＡＦ枠が大きいために、まったく関係のない手前のＧＫへ勝手にピントが行ってしまった失敗例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071004103333.jpg


・縦位置グリップが付かない！

　D60・D40では、コストダウンのために縦位置グリップ用の接点まで省かれています。
　スポーツ撮りやポートレート等で縦位置を用いる際に、D60・D40を使うと右腕が大きく横に張りだし、ワキが開いて
　不安定になります。隣で撮影している人の邪魔にもなりますので、D60・D40で縦位置の写真を撮るのは禁物です。

プロのカメラマンも、D40〜D60の馬鹿げた機能制限に激怒！！！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
D40〜D60の開発者出てこい！
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-261.html

AF-Cはシャッターチャンス優先AF。動く被写体の移動にあわせてピントを合わせ続ける。
動体を撮影するためのAF。ピントが合う合わないにかかわらず“いつでもシャッターが切れる”のが
AF-Cモード ―― Cはコンティニアスの略 ―― であるはずなのだが、ところがニコンはその「常識」を
覆してAF-Cでも“ピントが合わないとシャッターが切れない”ようにしてしまった。

D40、D40x、そしてこのD60の3機種がその仕様になっている。


ニコン以外のどこのメーカーのカメラも、AF-Cモードは ―― キヤノンの場合AIサーボとよぶなど
各メーカーによって名称が異なるが基本動作は同じ ―― いつでもシャッターが切れるシャッター
チャンス優先である（たぶん）。AF-C（コンティニアスAF）モードでピント優先の仕様になっている
カメラなんてないはず。なのにD40シリーズとD60は違う。ピントが合わないとシャッターが金輪際切れない。


さらにヘンなのは、同じニコンのD3、D300、D80、D200などなど、いやニコンF6もF5もF100も、AF-Cモードの時は
シャッターボタンを全押しすればピントが合っていなくてもシャッターが切れる仕様になっている。

おかしいじゃないですか、ニコン。なぜなんですか、ニコン。開発者、出てきて説明して下さいよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

バイト代良いのかなぁ

>>5
デジタル一眼レフカメラの2007年上半期（1〜6月）のメーカー別販売シェアで、
ニコンがキヤノンをおさえて首位に立ったことが調査会社BCNの調査で明らかに
なった。
ttp://www.j-cast.com/2007/07/18009421.html

一眼レフ型デジカメでは、ニコンが85.04点と高い評価だった。「D40を中心とした
入門機を始め、特に機能に対する満足度が高い」（GfK Japan）。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoseki.aspx?n=MMITaj000028062008

D40厨がいないときはスレが平和だと思ってたら、こんどはキヤ厨かよ。
いい加減にしてほしいね。

>>10
全く同感。
ネガキャンノンかな？w

〜　D60・D40の機能制限　及び　コストダウンによる弊害　その１　〜

・ニコン製のＡＦレンズなのにＡＦが不可能になる！（他社では考えられない制限）

　タムロン・シグマ・トキナーなど、安くてコストパフォーマンスの良いサードパーティー製のレンズは
　初心者にとって大きな味方なのですが、ニコンD60・D40は多くのサードパーティー製のレンズが使えません。
　それどころか【ニコン製のＡＦレンズ】なのにD60・D40ではＡＦが使えないというレンズが多くあります。
　結局この変な機能制限のおかげで、レンズを揃えた際にはD80よりもかえって高くついてしまいます。


・撮りたい時にシャッターが切れない！（他社では考えられない制限）

　AF-Cで撮る時にカメラが「ピントが合った」と認証しないと、いくらシャッターを押しても写真が撮れません。
　シャッターを押した時に撮れる設定にすると、今度は強制的に一番近い所にピントを合わせる仕様になって
　しまいます。これでは実質的に動く被写体を撮るのは無理です。たまたま奇跡的に撮れる場合もありますが、
　運動会などのように、多くの人の中から自分の子供を撮ろうとしても、まったく撮れないことになります。
　他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげた機能制限はありません。
　これは、動いている被写体をAF-Cで撮る時には、D80以上に買い換えろ！というニコンからのメッセージです。


・逆光では顔が消えてしまう！（他社では考えられない制限）

　D40では、コストダウンのためにカメラ付き携帯と同じ構造のシャッターを使っています。
　他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげたシャッター機能では無いのですが
　D40だけは逆光で使用すると、無惨な白い帯が出たり、人の顔が消えてしまったりします。

　無惨な白い帯が入った例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220957.jpg
　悲惨！逆光で顔が消えてしまう例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220917.jpg

【デジ一眼が欲しい理由】突然夏の青空やら夕焼けやらを取りたくなりました
【　 予　 算　 】10万円前後まで
【　 用　 途　 】風景などの静止画のみ
【　 出　 力　 】多分PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 拘らない
【 手ブレ補正 】拘らない
【ゴミ取り機能】拘らない
【ライブビュー】 拘らない
【　暗所撮影　】 するかも。
【　使 用 者　 】 全くの初心者。携帯カメラすらほとんど触ったことがありません
【重視機能・その他】 正直良く分かってないのですが、カメラをちゃんと勉強したいと思っています。その意味であんまり便利じゃなくてがちゃがちゃ自分
でいじれる方がうれしいです。

あと、欲を言えばメカっぽいのがいいなぁ。コンピュータ屋で毎日コンピュータ
触ってるので、もっと原始的でメカっぽい感じだとうれしい。銀塩のFM10とか
惹かれてるのですが、銀塩だとコスト高そうで…何かお薦めの機種とかあれ
ば教えていただけないでしょうか?

D200レンズキット

>>13
メカっぽいのならα7D。中古で3〜4万だけど、素晴らしく発色が良い。
ホワイトバランスとか露出とかが大馬鹿なので、自分でいじりながら
撮るにはよいです。露出補正ダイヤルとか独立しててメカっぽい。
風景なら、残ったお金でソニーの16-105でも買えばオールマイティ。

【デジ一眼が欲しい理由】 以前から写真とか映像に興味があって、夏に一人で旅行するんで
　　　　　　　　　　　　　　　　丁度いい機会だし始めてみようと思ったから
【　 予　 算　 】 5〜6万前後（新品・中古どちらでも可）、ちょっと頑張って7万まで
【　 用　 途　 】 基本は静止画かと
【　 出　 力　 】 不確定
【 　サ イ ズ　 】 こだわらない
【 手ブレ補正 】 こだわらない
【ゴミ取り機能】 あるに越したことはないけど、なくても可
【ライブビュー】 必要
【　暗所撮影　】 する場合もあるかと
【　使 用 者　 】 初心者

できれば5〜6万以内に収めたいんで、新品・中古は気にしません。
よろしくお願いします。

>>13
E-410+パンケーキ
普段から持ち歩くには軽量コンパクトなのは必須だし
初心者にはオススメできないけど
ちょっとじゃじゃ馬なところが
カメラの勉強に最適なんじゃないかな

>>12
いつまでミスリードな同じ事言ってんの。
そんなネタじゃいい加減初心者も釣れないだろ。
某スレみたいにまた追い出されたいのか?

>16
それならオリンパスのE-420レンズキットでOKだろう。

>>18
〜　D60・D40の機能制限　及び　コストダウンによる弊害　その２　〜

・思った所にピントが来ない！

　D60・D40は、コストダウンのためＡＦ機能が非常に貧弱です。ＡＦ枠が３点しか無いという非常識さに加え
　中央のＡＦ枠（範囲）が大きすぎて、その中のどこにピントが合うか判りません。他社のカメラでは、
　このＡＦ枠を小さくして、撮影者がどこにＡＦを合わせたいのか細かく指定出来るようになっていますが
　D60・D40は思ってもいない所にピントが来てしまい、失敗写真が多くなります。これは、雑誌などの平面的な
　ＡＦテストで良い結果が出るように設計されているからで、実際の使用環境にはまったく適してません。

　ＡＦ枠が大きいために、まったく関係のない手前のＧＫへ勝手にピントが行ってしまった失敗例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071004103333.jpg


・縦位置グリップが付かない！

　D60・D40では、コストダウンのために縦位置グリップ用の接点まで省かれています。
　スポーツ撮りやポートレート等で縦位置を用いる際に、D60・D40を使うと右腕が大きく横に張りだし、ワキが開いて
　不安定になります。隣で撮影している人の邪魔にもなりますので、D60・D40で縦位置の写真を撮るのは禁物です。

問題はD40というカメラよりも
それを初心者に強引に押し付け
さらに他社機を貶す某D40厨の方じゃないだろうか

いや具体的には
キヤノン叩きの為にD40をたまたま用いている、といった方が正解か

>>16
ペンタックスK200Dのレンズキットがいいね。
夏の一人旅っていいね。俺も一人の時満喫
しておくんだった。

>>21
厨のネーミングを変えねばなるまいなｗ
今のままではD40が可哀想だ。

〜　D60・D40の機能制限　及び　コストダウンによる弊害　その１　〜

・ニコン製のＡＦレンズなのにＡＦが不可能になる！（他社では考えられない制限）

　タムロン・シグマ・トキナーなど、安くてコストパフォーマンスの良いサードパーティー製のレンズは
　初心者にとって大きな味方なのですが、ニコンD60・D40は多くのサードパーティー製のレンズが使えません。
　それどころか【ニコン製のＡＦレンズ】なのにD60・D40ではＡＦが使えないというレンズが多くあります。
　結局この変な機能制限のおかげで、レンズを揃えた際にはD80よりもかえって高くついてしまいます。


・撮りたい時にシャッターが切れない！（他社では考えられない制限）

　AF-Cで撮る時にカメラが「ピントが合った」と認証しないと、いくらシャッターを押しても写真が撮れません。
　シャッターを押した時に撮れる設定にすると、今度は強制的に一番近い所にピントを合わせる仕様になって
　しまいます。これでは実質的に動く被写体を撮るのは無理です。たまたま奇跡的に撮れる場合もありますが、
　運動会などのように、多くの人の中から自分の子供を撮ろうとしても、まったく撮れないことになります。
　他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげた機能制限はありません。
　これは、動いている被写体をAF-Cで撮る時には、D80以上に買い換えろ！というニコンからのメッセージです。


・逆光では顔が消えてしまう！（他社では考えられない制限）

　D40では、コストダウンのためにカメラ付き携帯と同じ構造のシャッターを使っています。
　他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげたシャッター機能では無いのですが
　D40だけは逆光で使用すると、無惨な白い帯が出たり、人の顔が消えてしまったりします。

　無惨な白い帯が入った例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220957.jpg
　悲惨！逆光で顔が消えてしまう例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220917.jpg

あと、この↑キチガイのネーミングもなｗ

>>25
〜　D60・D40の機能制限　及び　コストダウンによる弊害　その２　〜

・思った所にピントが来ない！

　D60・D40は、コストダウンのためＡＦ機能が非常に貧弱です。ＡＦ枠が３点しか無いという非常識さに加え
　中央のＡＦ枠（範囲）が大きすぎて、その中のどこにピントが合うか判りません。他社のカメラでは、
　このＡＦ枠を小さくして、撮影者がどこにＡＦを合わせたいのか細かく指定出来るようになっていますが
　D60・D40は思ってもいない所にピントが来てしまい、失敗写真が多くなります。これは、雑誌などの平面的な
　ＡＦテストで良い結果が出るように設計されているからで、実際の使用環境にはまったく適してません。

　ＡＦ枠が大きいために、まったく関係のない手前のＧＫへ勝手にピントが行ってしまった失敗例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071004103333.jpg


・縦位置グリップが付かない！

　D60・D40では、コストダウンのために縦位置グリップ用の接点まで省かれています。
　スポーツ撮りやポートレート等で縦位置を用いる際に、D60・D40を使うと右腕が大きく横に張りだし、ワキが開いて
　不安定になります。隣で撮影している人の邪魔にもなりますので、D60・D40で縦位置の写真を撮るのは禁物です。

D40の画質は価格と発売時期を考慮すると驚異的に良い。
問題なのは他機種をおとしめないと気がすまない一部の人。
>>26とか>>24とか。

世の中暇で粘りっこい人がいるもんだね・・・

最近D40スレに貼られた写真。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85852.jpg

議論してくれ。

そりゃ20万もするレンズ使ってそれぐらい写せないとガチで詐欺でしょ

世の中詐欺が多いから気をつけてね。

>20万もするレンズ使ってそれぐらい写せないとガチで詐欺
これの事か？
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

>29の写真が撮れるなら価格は関係無い。
3万円台のD40で撮れる事が素直に驚き。

いくら金をかけてもいいからこんな写真が撮れる例は他に何が有る？

というか、>29は機材の良さだけで撮れる写真じゃないな。
何でD40には凄腕のユーザーが多いのか知りたい。

あっ40厨が来た。
スレの平和も終わったな。

それなりのスキルを持った人なんだと思うが、
何でそういう人が20万のレンズとD40を選んだかは興味有るね。
D40は他のレンズでも神写真がいくつもUPされてるしね。

本人降臨しないかな。

>>29の写真は、それなりの撮り方をすればどのメーカーの
ボディでも撮れるけど、こういう写真はD40・D60じゃなきゃ無理でFA?

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220957.jpg

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071101220917.jpg

マウントって全部で何種類あるのですか？

20ぐらいしか知らんがもっとあるだろう

【デジ一眼が欲しい理由】 被写界深度の浅い写真を撮りたい、ノイズの少ない綺麗な写真を撮りたい。
【　 予　 算　 】 メディア別、10万程度で希望しますが良い絵を取るためや管理の上で必要であれば別途思考
【　 用　 途　 】 風景メイン（室内での写真も可能性としてあります）
【　 出　 力　 】 PC鑑賞メイン、印刷にしても写真サイズまで
【 　サ イ ズ　 】 希望無し
【 手ブレ補正 】 ド素人に近いため可能な限り欲しいが、有無についてのデメリット等の意見が欲しい。
【ゴミ取り機能】 同上
【ライブビュー】 あれば便利そう程度、コンデジでも基本ファインダー派
【　暗所撮影　】 演劇ほどの暗所はとらないが通常室内レベルはあると想定。
【　使 用 者　 】 初心者、カメラ暦無し（撮っていても旅行に一応持参レベル）、過去使用カメラSony DSC-S75
【重視機能・その他】
初心者がいきなり一眼かよって思われるかもしれませんが、
利便性に優れてても持ちにくいコンデジのノイジーでブレまくりな写真を撮るよりは
多少お金かけて持ちやすく綺麗な写真を撮りたいと思ったので、相談させて頂きました。
過去使用カメラも当時としては既に中古のみのデジカメでしたが、
同値段ならこっちのが綺麗だろうと予測して購入していました。
現候補としてはα300、E410、K20Dなどです。
現行機種にこだわっているわけでは特にありませんので、
〜〜の機能はこの機種にはないがお勧めなどもあればよろしくお願いします。

追記です、フォーサーズについて知識がほとんどなく
ネット上で多少の知識は仕入れた程度で、
APS-Cサイズのセンサーより画質悪くならないかなー
と言ったイメージを持っているくらいしかありませんが
ユーザー視点でどんな感じかもよければ教えていただけませんでしょうか。

>40
フォーサーズは、画質は問題ないが、APS-Cよりは若干ぼけにくい。高感度のノイズも少し不利。
ただ、写真サイズっていうとL版か、ついでにPC鑑賞といっても画面全体に表示する
程度なら、高画素化している今では多少のノイズなんて消えてしまうが。

>>40
10万かぁ。
中古で良いならD200、K10D辺りがお買い得かな。
フォーサーズはファインダー小さくて見にくいよ、特に暗い室内とかだとね。
E-3ならファインダーもデカイけど予算オーバーだな。
それに上の人も言ってるけど一眼らしい浅い被写界深度の写真も撮りづらいし。
ノイズもけっこう乗る。

APS-Cの中級機を中古で買うのが後からも後悔せんですむんじゃないでしょうか。

>>42
基本的にWebにアップすることがメインになると思うので、
本音を言うと画素数は300万程度でかまわないと思っている人です。
そういった点ではフォーサーズでも全く気にならないんですが、
その分1画素あたりの受光面積を増やしてノイズの乗りを減らしたい方です。
可能であればBarでの写真が取れるような。
実際問題としてはそこまで暗いところで撮らないと思いますが。

あとWikipediaの被写界深度にあるような写真とまでは行きませんが、
深度の浅い写真を撮りたいと思ったときに
フォーサーズでもいけるのかなというのが問題点です。
（F値見てる限りレンズ買い替えなければあそこまでは無理そうですし、そこまで必要とも現状では思っていない）
レンズ変えればいけるよという声もおそらく聞けるかとは思いますが、
なるべくお金をかけない方向で行きたいと思ってますので、
そういった意味でもやはり敬遠気味ではあります。

後から後悔　言うな

>>43
書き込んでる間にレスが・・・
ファインダーに関しては特に指定はありませんので、
ものすごい不便というものでもなければこだわりません。

あと一点だけ追加です。
女性並みに手が小さいので、あまり大きいのは使用し辛いかもしれないです。
こう書くとフォーサーズにしろよって感じになりそうですが、
購入する上で欲しい機能と相反してしまうかなぁ・・・orz

マウントの種類ってなんでこんなにいっぱいあるんですか？
電車のレールは狭、中、広の３種類いかないのに、６種類もあれば十分だと思うのですが
あと、バッテリーも多すぎます
違うメーカー同士の使い回しをするとコストも下げられると思います
バッテリーなんて、コンデジ用、一眼下位、一眼上位の３つでいいのに

>>46
じゃあペンタックスのK200Dレンズキットが最適だよ。迷わず買いなさいな

>44
あえて薦めているわけでもないのだが、被写界深度が浅いだとか（そもそも何を撮るつもりなんだ？）、Barで
の写真だとかを考えるのなら、レンズ1本で済まそうというのは甘いんじゃないか。
どこまで要求するかによっても変わるのだが。

≫４０

あのなー、悪いことは言わん。
ヤフーオークションで程度のいいＤＳＣ-Ｒ１
６万くらいで買え。

それから写りを友人のそこらのデジ1と比べろ。

風景や室内ならそれで完結するだろう。
ただしマクロはあきらめろ。

オクでなんて、ここの転売屋のいじくりまわしたカメラなんて買えません

コンデジから一眼に変えれば（しかも低予算で）
難しい条件でも撮れると勘違いしてるな

>>48
候補にあげとかせてもらいます。

>>49
書いてて申し訳ないんですがBarはあくまで撮れたらいいなーレベルなんで、
撮るとしたらきっとどっぷりと一眼に足を突っ込んでからだと思います。
撮る予定のものは風景や、料理写真、昆虫等です。
たまに人物を撮ることもあると思いますが、メインはそのあたりです。
被写体自体の要求か撮った後の出来についての要求かはわかりませんが撮るものはここらです。
反対にキットレンズだと確実に無理なのは当面諦める方向です。

>>50
DSC-R1は1年くらい前に欲しいと思って探したんですが、
近所のカメラ屋などにもおいてなくて諦めた経験があります。
（オクは自分で見極める目がないのでスルーしてます）
値段と今現在の劣化具合等考えてどうかなーと思っていますが、どうでしょうか。

>>52
一眼が万能とは思っていませんが、出来ること出来ないこと
更に限られた予算の中で出来ることは何かというのは確かにわかってないと思います。

ノイズの少ない画像を撮りたいてのが一番の目的ですが、
せっかく自分にとっては初めての一眼で、自分の中では決して安くない金額なので
可能であればいろんなことをしてみたい、なんとか出来るのであればぜひ教えて欲しい。
といった次第ですが、よろしくお願いできますでしょうか。

初心者の分際でなぜ候補にキヤノンとNikonがはいってないんだよ自演厨は失せろハゲ。

前スレ993です。
994さん 995さん、ご回答ありがとうございました。
動体と動画を読み間違えてましてボケた事書いてました orz
40Dを中心に、カメラ屋さんに行って見てきます。

>>53
じゃあ、そのメインで考えてる分野だけでも
次のレスする前に、撮影法くらい自分で調べて見ろ。

そうすればだいたいどんなレンズが必要か解かるだろうし
それにそれだけの分野で被写界深度の浅い画像を狙ってりゃ、それなりの投資は必要だろ。

>>40
あえて、候補機種以外を提案します。
D40 + AF Nikkor 50mm F1.4D
２ｃｈにおいて、とてもアンチの多い機種ですが、暗所撮影にも強く
画質も良いし手頃な価格ですのでライブビューは特に必要なければお勧めです。
被写界深度の浅い写真との事ですので、レンズは５０ｍｍｆ１．４を挙げました。
ただ、被写界深度が浅いということはピントあわせが難しいことを留意してください。
基本的にデジ一はコンデジよりも撮りにくいと思ったほうがいいです。
うまく使えば驚くほどの結果が得られますが、初めは扱いにくく
思ったような写真は撮れないでしょう。
また、それが面白くもあります。

50mmぐらいじゃいくらFが少なくても被写界深度がどうたらにはならんだろ？

E-410とE-420の大きな違いって何ですか？

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/21/8231.html
「E-410」の後継モデル。ボディサイズはまったく同じ、重さも5g重いだけで、
連写スピードが3枚/秒から3.5枚/秒にアップ。液晶モニターも2.5型の
ハイパークリスタルから、2.7型のハイパークリスタルIIに変更されている
(ドット数は同じ)。
さらに、撮像素子の像面コントラストAFが追加されなど、より熟成が進んだ。

>>61
ありがとうございます。
そのページわかりやすいですね。

>>5-8
>>10
>>11
オリンパス信者の、酷いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見たｗ

・ニコンを貶すのはキャノンユーザー
・キャノンを貶すのはニコンユーザー
こういう図式を、必死に作り上げようとしているな。

オリンパスのマンセー書き込みが増えると、なぜか同時に
違うIDでキャノニコを貶すカキコも増えるという事実。

>>63
ゆとり教育の弊害ですか？

何を言いたいのかさっぱりわからんとですが・・・
ソニー信者の方ですか？？？

2chに書き込む人間って大体3種類だよな
まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴、何かを煽りたい奴、
ROMってるだけの奴、そのどれにも含まれない奴

>>65
??

>>65
４つあるやんｗｗｗ

>>65
おまえみたいな見当違いのおっちょこちょいもいるので5種類じゃねぇ

つーか、>>40の質問やレスの仕方見てると
ここで相談する必要の無い人間に思えるが？

いや待てこれは引っかけだ！
>>65は「書き込む人間」と言っている。
だが、ROM（ｒead only member）の奴は書き込まない。
つまり、それ以外の３種類と言うことになる！！

引っ掛けは>>67,68だと思っていたんだが、
>>65ってのは思いつかなかったな

価格comのKissX2のクチコミ掲示板に「購入しました」って書き込むと、
短時間のうちに「ご購入おめでとうございます」の嵐だ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111111/SortID=8058415/

この連中、常に掲示板を見張ってるのか？
キャノンから金でももらってるのか？それともキャノンの営業マン？

いずれにしろ気持ちの悪い連中だ。

>>68
おまえみたいな昔からあるネタのコピペに引っかかる奴もいるので6種類だろ

>>72
おまえも、常にKissXの掲示板を見張ってるんだろ。
そしてすかさず、２ちゃんに転載　転載　転載　・・・

どこから金もらってるのか？それともどこの営業マン？
いずれにしろ気持ちの悪い奴だよオマエは。

大漁ですな。

中古でEOS20DかEOS30Dを買おうかと思っているのですが、
どちらがいいでしょうか？

>76
それよりなぜそれがほしいか、だ。
それらが現行だった時は廉価な連写機として
それなりにステータスはあったと思うが、
今となってはAFや操作全般に対する
レスポンスの悪さや、高ISO耐性の無さ、
ファインダーや背面液晶の見にくさで、
現行期に比べ相対的に相当価値が落ちてる。
よほど特殊な用途でもない限り
D40Xあたりの中古の方が役に立つよ。

>>76
キヤノンはやめた方がいいよ。
デジタルはデジタル専用設計の方が良い。

おれも連写は利くけど動作のトロい20Dより、
全般に俊敏なD50の方がシャッターチャンスは逃さないって
プロの談話を目にしたな。
今ならD40系か。

通販ならD50まだあるっぽいよ

無い

>>81
http://www.shopmaker.jp/adv3/pro/search.cgi?user=sh065489&rm=view_search&word=D50+%A5%C0%A5%D6%A5%EB%A5%BA%A1%BC%A5%E0%A5%AD%A5%C3%A5%C8

>>78
答えになってないようだが。デジタル専用設計でないデジカメなんてあんの？

>>79
30D使ってるけど、特に動作がトロいとかは感じないよ。AFも早いし。

少なくともD40よりは全然上だと思うが（発売当時の価格からみて当然だが）

>>83
レンズの事、言ってるんじゃないの

EFレンズを所有しているので、初デジタル一眼もEOSでいこうかなと。
安く買いたかったので、今でも実用十分と言われる20Dか30Dがいいと思っていたのですが…。
デジイチは今はニコンが旬なんですか？

>>85
少し流れ見りゃ分かるだろうが、
このスレ…いや2chでキヤノンの名前出すとニコン信者が片っ端から貶しにかかる
真に受けない事

それからデジイチで中古はあんまりお薦めしないよ
理由はいろいろあるけど
できるだけ現行機種の40Dを新品で買っとくべき
あえて安いのでお試し、というのなら30D

>>85
デジタルにすればＥＦレンズがいかに駄目か思い知らされるのでデジタル一眼はやめた方が幸せ
だと思うよマジで
デジタル用に設計されたＬレンズでもこの駄目さ加減なんだぜ。
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

フィルムレンズを所有しているからといって安易にデジタルも同じメーカーで揃えるとショックを受ける事が多い。
特に高価なレンズを所有してる場合は何もかも嫌になってくるよ。

キャノンはL判で印刷した時にきれいに見えるレベルということで、
最新のEF50mmF1.2L等でも解像度は400万画素程度を目安にしているし、
周辺描写の荒れ方もL判で目立たなければOKとしている。

それに対してニコンはPCで等倍で見られることを前提に2004年以降は
レンズ解像度は8000万画素、周辺も等倍で十分見られるものとしている。

そのためスタジオで1Dsでポートレートを撮るプロなどは
マウントアダプタを使ってニコンのレンズを付けることも珍しくない。

まじか！＞400万画素 vs 8000万画素
確かに>>87のサンプル見れば比較する意味がないくらいの差があることはわかるが…？
周囲がキャノン使いばかりで、レンズも何本か永久貸与してくれるっていうから
5D後継を待ってたけど、潔くD700選んじゃった方がいいですかね？

キヤノンのボディにニコンレンズを買えと

あ、ID被った。時々見かけるけど自分は初めてだｗ

>91
それってAF使えないですよね？
自分素人なんでそれは無理です。

>89
>90
>92

ID被った？ｗ
（´ー`）y-~~随分詳しい素人ですね。

fushianaさんしてみて、違ってたら信じてあげるよ
偶然の一致

ちなみに、仮にIDが完全乱数で生成されるとすれば、
偶然一致する確率は、少なく見積もっても
1/40^9=3.8E-15　　毎日百万のレスを見ても70万年に1回の割合
なんだけど、どうして、偶然一致する人って同じ主張する人や
擁護・援護する人同士の組み合わせなのかなｗ

>89
>90
>92
寝起きでボケてる時に工作しようとするからwww

もう、 ID:glwhFFeA0 が出現する事はないだろうw

キヤノンとニコンの写真を並べて見れば差が判る程度で、ニコンの圧勝というほどでは無い。
安いレンズや望遠ではキヤノンとニコンの差はほとんど無いと思う。

それよりも、
キヤノンには24-105/F4や70-200/F4、
ニコンには16-85/F3.5-5.6や14-24/F2.8
などのお互いに無いラインナップが有るから用途で決めるのがよいね。

D40+デジタル専用レンズで撮影された最強ポートレイト
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080625202001.jpg

キヤノンEF50/1.2Lのボケボケ画像
ttp://www.pbase.com/dreamndigital/image/73849808

解像感が全然違いますね！
ニコンの圧勝です！

両方持てば解決する

>>89
↑
こういったデマを本気で言えるニコ爺には恐れ入る。

うは。ニコ厨朝から自演失敗かよｗ
ニコ厨が呼吸するように嘘を吐くってのはあながち嘘じゃないな。

ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】　木山 将吾 （元光GENJI）

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章　僕は嘘つきだった
第１章　ジャニー喜多川の愛人だった
第２章　僕は普通の少年だった
第３章　そして、それは始まった
第４章　僕はジャニー喜多川とセックスをした
第５章　ジャニーズ事務所の真実
第６章　ついにデビューへ
第７章　北公次の告発―僕らは立ち上がった
第８章　ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章　ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

Wikipedia　ジャニー喜多川

セクハラについて

ジャニー喜多川が事務所に所属する男性タレントに対してセクハラ及び同性愛の
強要を行っているとの話は1970年代から散発的に報道されていた。たとえば1988年から
1989年にかけては月刊誌『噂の真相』がこの問題を数回取り上げており、
元所属タレントである北公次も『光Genjiへ』（データハウス、1988年12月）と題した
告発本を出している。

1999年には、週刊誌『週刊文春』がジャニーズ事務所に関する特集記事を掲載し、
ジャニー喜多川が所属タレントに対してセクハラや児童虐待を行い、事務所では
未成年所属タレントの喫煙などがあると報道した。これに対しジャニー側は
名誉毀損であるとして文春側を訴え、1億円あまりの損害賠償を求めた。
なお、自民党の阪上善秀は2000年4月13日、この問題を衆議院で取り上げている。
→第147回国会青少年問題に関する特別委員会第5号

2002年3月27日の一審判決ではジャニー側が勝訴し、東京地裁は文春側に880万円の
損害賠償を命じた（井上哲男裁判長）。文春側はこれを不服として東京高裁に控訴し、
2003年7月15日の二審判決では、ジャニー喜多川のセクハラ行為を事実と認定した
（矢崎秀一裁判長）。このためセクハラ部分の勝訴は取り消され、損害賠償額は120万円に
減額された。ジャニー側は損害賠償額を不服として最高裁に上告したが2004年2月24日に
棄却され（藤田宙靖裁判長）、120万円の損害賠償とセクハラ行為の事実認定が確定した。

芸能報道がいかに腐っているか
http://www.youtube.com/watch?v=GQ7_pKPya90&mode=related&search=

ホモーズのタレントなんて
ケツの穴を提供して、枕営業して出てきてる時点で
何を言おうが、何をしようが、何の説得力も無いよ。歴史にも残らない。
もう人間としての尊厳も捨て去ってる訳だから、負けも負け。問題外。
本気でどうのこうの語るのもおかしい。

ホモーズに居るだけで、あそこからデビューしたってだけで
人間としてボロ負け、ジャニタレボロ負けということ。
他の芸能人と同じラインには並べない。

いらん事せんでいいから
いつまでも低脳儲向けのいつものお遊戯を続けてなさい。
それで十分信者ってんだろう。

ホモーズってシナやチョンにそっくりな事に気づいた。
自分のやってる事を省みない・恥じない。（男でアイドルて）
都合の悪い事は徹底的に隠し、報道規制を引く。
何の才能も無いのに各分野にし侵食し、食い潰していく。

それ以上におかしいのは、それを知りつつジャニオタしてる儲達。
信じる者を合わすと儲けになる。まさに字の如く。
ここにも沸いてるようだが、早く脱会しなさい。

中学卒業してジャニオタやってる奴キモすぎ＆頭悪すぎ。
なおかつ２ｃｈに書き込みなんかしてたらもう最悪醜悪。
ジャニ腐臭がしてきて抜けなくなる。

圧力団体ホモーズ
宗教法人ホモーズ

プライドもって変態爺達にしゃぶられ掘られ続ける。
プライドをもって婦警さん轢き逃げ。
プライドをもって前歯バキバキ。
プライドをもって泥酔して車をバキバキ。
プライドをもって糞以下の役作りで俳優気取り、まるでお遊戯。
プライドをもって口パク。バンドやらせりゃエアーギターで自称歌手。

暴力団との交際が露見しようが
交際相手に中絶を迫ろうが
道交法違反で衆目監視の元、現行犯逮捕されようが
カンヌ詐欺で大風呂敷敷いた挙げ句、実質出演時間数分だろうが
何年経ってもユニゾン五重唱の歌しか歌えなかろうが
何年経ってもシロウトに毛が生えた程度の学芸会演技だろうが
肛門性交趣味の少年愛爺さんが後ろ盾になってるから、怖いもの無し！

■ホモーズ事務所（ほもーずじむしょ）office of homo【蔑称：アナル・ホールディングス】

この事務所でデビューするためには、ジャニ由来の独特の儀式を経ねばならず
デビューしたという事はアナルを掘られ開発されたという事と同意である。
デビューまでにもジャニーや取引先のお偉いさん、果てはホモ政治家による
数々の変態行為に耐えねばならず、所属する精神的・金銭的に貧乏なガキや
入れようとする親族に批判と哀れみ、常識を疑う声が高まっている。

またメリーの脳内も世間一般常識と大きく異なり、他社男性アイドルは「潰せ」
辞めたジャニタレは「潰せ」、ジャニ批判報道は「潰せ」である。
更に、直でＴＶ局社長に電話で圧力を掛けるなどマナーや順法精神は皆無で
性質の悪さもアジアでワースト１位２位をバーニング(天敵）と争うほど酷く
一年中報道規制や関係者への賄賂・接待、所属タレントによるアナル営業が絶えない。

ホモーズ儲は一般にジャニオタ、カルト儲と呼称する。容姿は醜い。蔑称ゴキブリ。
儲の仇敵である若く美しい女性アイドルやタレント等に凄まじい憎悪を抱いており
嫌がらせや誹謗中傷は何かにとりつかれたかのように激しい。
一方で同胞である筈の儲同士でも内紛は激しく、自分と自担以外は全て敵の精神である。
小中学生の内に脱会するのが常識で、高校生以上で儲である事は一族末代迄の恥とされる。

ホモーズ事務所を取り巻く環境は近年悪化しており、2004年2月には週刊文春との裁判で
ジャニー喜多川のホモが認められ、変態認定された。
所属するジャニタレの音楽・映画・ドラマ・司会等は全て誰かのものまねや二番煎じや
もどきであり、ジャリタレお遊戯会とも呼ばれる。
何かを極める（極めようとする）気配は皆無であり、事務所・ジャリタレ・儲の胡散臭さ
痛さ、キモさは日本芸能界随一で、ホモーズ事務所のメンタリティーとシナ・チョンの
それは非常に似ていると思われる。

前スレで相談したものなんですが
D50のスレでも書いたんだけど、レンズキット付きで35000円で買いましたー。

とても満足してます。ありがとうございました。

レンズキットって書かないからアホ扱いだぞ

一番小さいおすすめはどれですか？
オリンパスを店頭でみたらでかかった
EOSKissXっていうのが小さそうだけど...

>>108
それE-3

いちばんちいさいのはオリンパスだｗ

もう一度みてきまつ

>>111
世界最小は

E - 4 2 0

だす。間違えないでね。

E-410だよ

K200DとE-420で迷っているんですが、この２つの差である
『手ブレ補正機能』って初心者には必要な機能ですか？
もし必要であるならK200Dにしようと思っているんですが、
必要でないならサイズや重量からE-420にしようかなと思っているんです。

>>114
あったほうがいいね。随分違うんじゃないか。ただ、日中室外スナップなら変わらない。
手ブレするくらいのシャッタースピードの時は優劣がはっきり出る。
更に暗い時はどちらもダメ。そんな感じ。

古いデジイチでも写りは十分だと思う。

2006年発売 *ist DL2
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/03/31/vol4_10.jpg

2005年発売 D50
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2005/06/03/vol1_06.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2005/06/17/vol3_01.jpg

>>114
サイズや重量が気になるならE-510やE-520って選択肢はないの？
別にペンタが駄目と言っているんではないけど、選択肢から外れているので疑問に思った。

>>115
そうですか。
じゃあ手ぶれ補正機能を優先に考えてもうちょっと検討してみます。

>>117
K200Dのほうが値段が安いのと、単３電池駆動っていうのに惹かれてまして・・・

>>118
単三電池駆動については、いざというときどこでも調達できるという
メリットはあるけど、普段から予備を持ち歩くことを考えると、
専用電池を使う他社カメラとそんな違わない気がする。

>>119
確かにそうなんですよね。
でも一番惹かれてるのは、レンズキットが5万切る額で買える点なんです。
初心者なんで、いずれは買い換えたり予備を買ったりすることを考えたら、
最初は安い物でもいいかなと・・・と言っても、決して安いわけではないんですけどねｗ

単三はエネループ使えば専用電池に比べてもメリットのほうが多いからね。
K200Dを選ぶのは十分ありだと思うよ。まあサイズ面で不利になってはいるけど。

専用バッテリーより単三の方がいいのは
充電し忘れ、チャージャーを無くした、時などもあるんだよね
バッテリーで撮れる枚数をカタログで見て、出先で電池切れなんて
ないだろうと思う人は多いけど、充電し忘れる事はあるから

>>114
手ブレ補正は初心者か上級者かではなく
撮影スタイルによって必要かどうか変わってくる。
望遠を多用しないお散歩カメラ目的なら必要ないと思うよ。
その用途なら構え方さえしっかりしてればほとんどブレないからね。

あとは一般的に最初から手ブレ補正があるカメラを使うより
無いものを使った方がスキルが上がるって言われてるな。

最初はE-420を使い倒して、手ブレ補正が必要だと思ったら
後からそれがついた後継機種などを買うって選択肢もある。

ちなみにニコンのD40やD60（キャッシュバックで実質5万円）が選択肢に入ってないのは
パンケーキや単焦点レンズが弱いから？
そういったレンズが必要でなく、E-420のデザインじゃなきゃだめなんだ！みたいな
こだわりがないのならD40やD60もいいと思うんだが

こんにちわ。13で相談させていただいたものです。
結局α-7 Digitalで行くことにしました。アドバイスありがとうございました。

すみませんが相談させてください。
購入予定として、
Nikon　D50中古＋Ai Nikkor 20mm F2.8S
もしくは
RICOH　GR　DIGITAL＋コシナ28mm View Finder M＋ワイドレンズ GW-1

後者はデジ一ではありませんが、ブログなどで掲載されている写真を見ていると
とても魅力的です。
ですが、もし買うのならファインダーやレンズはどうしても足りないので買い足すつもりです。
NikonD50にこだわる理由としては、かなりの高性能をもちながら、安価な点。
同じような値段でD70がありますが、D50はSDカードなので。
被写体は空。
空のみではなく、ビルなどの間から覗く空です。
マクロ撮影も楽しみたいと思ってます。
デジ一は初めてですが、よろしくお願いします。

>>125
君こそE-420

空が好きならオリンパスで決まりだね

>>125
その２機種の比較がやっぱりよくわからないね。
今D50中古買うより、D80新品のほうがよいのでは？

両方持ってる俺に言わせれば、GRで十分。
一眼とか、絶対に普段は持ち歩けないし、GRはファインダー覗かなくてもいいから、カメラ位置の自由度が高い。
結果面白い構図の面白い写真がよく撮れる

いまどきメル欄で話す（笑）

空をメイン、というのならダストリダクションの無い機種はやめた方がいいね
ゴミが写り込み易い

ゴミ除去機能の性能ではオリンパス機が安心感が高い
次点キヤノン（KDX除く）、
それ以外は気休め程度で、中にはほとんど名前だけのものも

そんなしょっちゅう素子にゴミ付かないだろ・・・。
万が一の保険だろ、ダストリダクションなんて。

だってそれぐらいしかセールスポイントないんだもの。

ニコン　D60　ダブルズームキットを候補にしています。
モーター付レンズでしかAFできないと言われていますが、単焦点レンズなどは使えないのでしょうか？
他に制限はありますか？

>>135
んな事ない。シグマとかもあるし純正も今年中にAF-S化した単焦点が3つでるみたいだし。

>>123
そうなんですか。
基本はお散歩カメラ目的なんでE-420でも良いような気がしてきました・・・

というか当方ド素人なんで、細かい機能の違いとかメーカーごとの違いとか全くわからないんですよね。
D40やD60を選択肢に入れなかったのは、>>5-7を読んで何となく・・・という理由からです。
どうしたものか・・・何を決め手に選ぶべきですかね？

おれも最初はニコンを考えていました。

でもなんかレンズ群に当たりはずれが多すぎ。
使用できないレンズも云々・・・なんだそりゃ？
で、オリンパスにした。

オリンパスZDレンズ群の外れ無しははっきりいって安心です。
その他メーカーでは、周辺きっちり撮れるのが当たり前でない事が、
ここを読んでも分かるでしょう？

>>133
ググレカス

>>136
シグマｗ
純正で無いの？
バカなの？

>>138
なにを？ｗ

>>137
>>5-7に影響される人ってやっぱりいるんだな。
まぁ一度先入観ついたらダメだろうね。

何が決め手かと聞かれたら、本人の感覚が一番だろうね。
持ち易さ、シャッターの押しやすさ、見た目のかっこよさ、
自分の持ってるイメージ。

E-420はお散歩カメラとしては最高だと思うので、
あれこれ迷うより思い切ってポチっっちゃえば？

【デジ一眼が欲しい理由】 ねぇちゃん夫婦に子供が生まれたので、子供を撮りがてら写真を始めてみようと思ったから。
【　 予　 算　 】 5〜6万前後（新品・中古どちらでも）、ちょっと頑張って7万まで
【　 用　 途　 】 当面は静止画かな。まだ赤ちゃんなんで。
【　 出　 力　 】 不確定
【 　サ イ ズ　 】 できれば軽いほうが。
【 手ブレ補正 】 こだわらない
【ゴミ取り機能】 こだわらない
【ライブビュー】 必要？よくわからない。
【　暗所撮影　】 する場合もあるかも
【　使 用 者　 】 初心者

できれば5〜6万以内に収めたいんで、新品・中古は気にしません。
よろしくお願いします。

>>126-127
E-420かっこいいですね。
フィルムカメラ時代のAFNikkorをいくつか持っているのでNikonを選んでみましたが
こちらも候補に入りそうです。
>>128
この２つを選んだのは価格的な面もあるのです。
D80にお金を出すというよりも、一つ前の機種でその分他のレンズにお金を使うという形をとりたいです。
>>129-130
コンデジはLUMIX　FX33を持っているのですが、GRと比較できるような機種ではありません。
一眼は確かに持ち歩きにくいですよね。
130のコメント、参考にさせていただきます。
コンデジを一台持っているので、デジ一にしようかと思います。
>>132
ふむふむ。Nikonスレで聞かなくてよかったです。
オリンパスもすばらしいメーカーなのですね。

オリンパスの中古レンズキット、5万で見つけました。
もう少し探してみようと思います。
E-420は比較的新しい機種なんですね？

>>142
まあ無難という意味でキヤノンのキスFのレンズキットあたりで。
人とは違う個性的なカメラが欲しい！ってのなら向かないが。

あと現在の一眼は静止画のみで動画は撮れない。
そのうち出るかも知れないけど。

>>137
E-420がいいと思うよ。本当に。
毎日持ち歩くお散歩カメラにとって、小さく軽いというのは本当に重要な要素だよ。
持ち出すのがおっくうになったら全くその意味がないからね。

>>142
D40以外選択の余地ないよ
赤ん坊撮るなら屋内だろうしストロボバンバン焚くわけにいかないから
高ISO耐性のある本体が必須だ
あと赤ん坊に限らず人物を撮るときはホワイトバランスや露出が
性格であることも重要で、明暗の差もあるだろうからラチチュードも重要
D40なら>>144の進めるKissFどころか数十万近い上位機種より
こういったカメラとしての基本性能で上回るから
どれだけ適しているかわかると思う
それに目先のことだけじゃなく、子供が大きくなって
画像データを見たときに撮った機材がキャノンかニコンかで
どれだけ印象が違うかも考えておくといい

大きいのはニコンで小さいのはオリンパスかっときゃＯＫ

>>145

＞D40なら>>144の進めるKissFどころか数十万近い上位機種より
＞こういったカメラとしての基本性能で上回るから
＞どれだけ適しているかわかると思う

口先だけでなく、データ示してやれよ。説得力皆無だｗ
全然わからんだろｗｗｗ

ニコン欲しければ今なら最低でもD300、できればD3、金がなければD700
D80は後継機が出るからお勧めじゃないし、それ以下買うぐらいならオリンパスの方がマシ

>>147
>144は40ＤとＤ40を間違えているだけです。

フラッグシップが最低ラインかよ・・・

＞それに目先のことだけじゃなく、子供が大きくなって
＞画像データを見たときに撮った機材がキャノンかニコンかで
＞どれだけ印象が違うかも考えておくといい

なんてくだらない

40Dってそろそろ後継出ます？それとも後一年くらい出そうもない？

オリンパス買うくらいなら素直にＧＲにしときますありがとうございました。

質問させてください

【デジ一眼が欲しい理由】 パンフレット等の作成で、オフセット印刷等に耐えるきれいな写真がとりたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　プロのカメラマンが取った写真と混ぜ込んで使われる可能性高い
【　 予　 算　 】 ---２Gのメモリ込みでがんばって１０万。５万くらいだとうれしい。
【　 用　 途　 】 ---基本静止画。アクセサリーなどの小物か静物。たまーに人間もとるかも。
【　 出　 力　 】 ---最大A4位。
【 　サ イ ズ　 】 ---持ち出して気軽に使うつもりは無い。三脚付けてとるつもりです。
【 手ブレ補正 】 ---素人なので、合ったほうがよさそうなイメージ
【ゴミ取り機能】 ---この機能初めて知った･･･。
【ライブビュー】 ---合ったほうが撮りやすそう。
【　暗所撮影　】 ---薄暗い、程度までありえるかも。三脚使うつもりです。
【　使 用 者　 】 ---素人。古いコンパクトカメラを使っているが写真がどうにも眠たいのが悩み。
【重視機能・その他】 今日カメラ屋で、キャノンのイオスkissとG9を進められてきたのですが、
担当の方が、キャノン以外見せてくれなかったので、同等のお勧め他社製品があったら、どう違うのか
教えて欲しいです。　
詳しい方、お知恵を貸してください！

>>144
>>145

アドバイスありがとう。キスFとD40かぁ。

価格.comのレビューとかもか見て見たんだけどやっぱりその辺なのかな。


それで聞いてばかりで悪いんだけど操作性は大差ない感じなの？実は主に使うのは俺でなくて妹やらじーちゃんだったりするんだ。

ついでにお願いします。

>>154
G9でいいと思うよ

素人の癖に「眠たい」という表現、よくでてきたな。

>>154　GRDIIで

>>156
>>158
ありがとうございます！
GRD�U、今調べてます。
会社の備品カメラをやっっと買い換えてもらえるチャンスなので・・・。
使いやすいのが欲しく必死でスミマセン。

>>157
写真が眠たいは印刷やさんにずーっと言われていました。
露出をてきとーにいじってみたり、工夫をして写りをマシにしてみても
オフセット印刷だと、どうにも誤魔化しがきかないものですね･･･。

>>147
実際の比較データがこれ。このスレ住人が、同じ日・同一時刻に撮ったもの。

レンズは、VR70-300mm F4.5-F5.6　と　EF70-300mm F4-5.6IS　で同クラス。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080715014920.jpg

この比較データを見ると、>>145のニコン信者がいかに嘘つきかよく判るよ。

カメラの性能っていう以前に、そもそもクラスが全く違う。勝負にならない。
レンズ性能も、EF70-300mm＞＞＞VR70-300mmだと証明される。

>>155
妹さんやお爺さんが使われるし、今買うならkissFの方だろうね
正直、D40も古くなってるし安いって以外は取り得が無い
（ちなみに>>145は無視ね。このスレに常駐して誰が相手でも嘘八百並べてD40しか勧めない人なので）
あとキヤノンには1万程度の安価な単焦点レンズがあるのでそちらも後で買い足すといろいろ使えるはず

>>154
パッと見、見栄えのする絵作りを手軽したいならコンデジの方がいいかと
アクセなどの小物撮るなら特にね

>>155
まずキヤノンの場合ライブビュー付きはやめといた方がいいな。店頭で確認するといいがキヤノンのライブビューは初心者には絶対つかいこなせない。
でもあるならライブビューにひかれるだろうが静止画オンリーでゆっくり歩く人でさえまともにうつせないのでさぞがっかりな結果になるだろう。
それにこれも店頭で要確認だがキヤノン機の場合各種設定をインフォ画面と複数のボタンで設定するやり方は携帯世代にはつらいものがある。
その点D40は十字キーと決定ボタン、たった2つのボタンで各種設定が可能というユニバーサル仕様。

キヤノンのライブビューにはライブビュー時のAF設定にライブモードとクイックモードと言うのがあるが中級者ですらこれが何のために2つのモードわけがあるのかが解ってない人が多い。
（実は無い使いものにならないが実験的にコントラストAFをいれたと中の人も言ってた）実際どちらのモードでも静止画オンリーには変わりないんだが。
ライブビュー機全般にいえるがライブビューをつけると操作系が煩雑、複雑になりがちでとても初心者には扱えないしろものになっている。

>>162
ライブビュー使わなきゃいいだけじゃんｗ
本人も必要かどうかわかってないんだし。

メニュー操作はボタンが少なけりゃユニーバーサルというのは短絡的。
ほんとのユニバーサルデザイン知らないのか？

>>164
もしかしてニコン信者に釣られただけか？ｗｗｗ

ライブビューを使わなくていいなら無しでも問題ない訳だが、キヤノンの場合、背面ボタンで切り替えするからうっかり触るといかなりライブビューになったりしてシャッターチャンス逃すかもねw

ほんとのユニバーサルデザイン（笑）

そんなもんにほんともクソも無いだろう決めるのは大衆だよ。

そして一眼レフでは異例の爆発的な世界的ヒットを飛ばしたD40にはユニバーサル仕様としての実績がある訳だが。

量が出ればユニバーサルデザインっすかｗ

>>166

まぁ、うっかり触った程度で切り替わるなら困ったちゃんだが。

ほんとの、と書いたのは、ユニバーサルデザインの定義を知ってるか？ということ。

D40がユニバーサル仕様とは思えないが。
（ま、これは全ての一眼デジに言えるんだろうが）

>>168の言うように、数が出りゃユニバーサルデザインってのも短絡的すぎ。

よっぽどニコンが好きなんだな。俺には関係ないがｗｗｗ

今日山笠撮ってたらライブビューの必要性を感じたよ。

ついでだからUDの原則をかいといてやるわ。

・Equitable use
・Flexibility in use
・Simple and intuitive
・Perceptible information
・Tolerance for error
・Low physical effort
・Size and space for approach and use

だ。

うっかり押す様な人はオート設定だから
ライブヴューにならないってユニバーサルデザイン

今日のあぼーんはID:yyWunBuDOでいいのか？

なんかニコンユーザーとしてはID:yyWunBuDOみたいな存在は悲しいな。

>>168
ある意味それがユニバーサルな仕様のコンセプトだから仕方ない。より広範囲な人々に受け入れられないならいくら定義に沿ってようが意味が無い。

>>174
お前が悲しいのはお前自身の問題だろ。なんでもかんでも人のせいにしちゃいかんよ。
実際もんだいユニバーサルはさて置いても、キヤノンのあの設定は携帯世代にはつらいもんがある。なんで設定にあんなにボタンをいちいち使うのかまったく意味不明だ。

インフォ画面みたいなものができるまでは、各設定ごとのボタン＋ダイヤルと言う仕様は便利だったと思うが、どう考えても画面内を十字キーで操作したほうが解りやすいに決まってる。
無理矢理前世代的なやり方とごっちゃにしたような事するからまったくややこしい事になってる。

購入相談です。よろしくおねがいします。

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】いま使っているlumixがいい加減古びてきたので｡入門用の一眼レフを購入したいと考えています。
高速の動体を捕らえられ、かつそこそこ風景も撮れるものをと。
【 予 算 】 ---12〜3万(ﾒﾃﾞｨｱ別・新品)
【 用 途 】 ---ﾊﾞｲｸﾚｰｽの撮影､山岳風景などの静止画
【 出 力 】 ---印刷するｻｲｽﾞは普通の写真位でもかまいません。
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】 ---あまり大きくないもの
【 手ﾌﾞﾚ補正 】 ---あればなお良し｡
【ｺﾞﾐ取り機能】 ---同上｡
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】 ---無くとも構いません。
【 暗所撮影 】 ---しません｡

【 使 用 者 】 ---初心者。
【重視機能･その他】 ---動体撮影。

>>178
結論から言うと、予算にゼロがひとつ足りません。
ボディは最低でもＤ３００とか５Ｄのクラス(２０万程度)が必要です。
レンズは３００ｍｍｆ２．８(さんにっぱ）くらいのもの(６０万〜)を
用意してやらないとキツイでしょう。
当然三脚も必要になってくるし、テレコンや連射に耐える高速メディア
風景撮りに標準〜広角のレンズを含めると軽く１００万は必要になってきます。
モータースポーツを撮影するのはとても機材に金が掛かります。
ご自分で「モータースポーツ　撮影機材」などでググってみて下さい。
どの程度のレベルの撮影を望まれているか分かりませんが、
提示されている予算ではどの機種も「適していない」ので
逆に言えばどれでもかまいません。

>>179
ニコンD40で撮影されたバイクレース画像
ttp://www.pbase.com/mxworld/mmxp_vjmo_brakel

>>180
この程度の撮影(距離･スピード)でいいなら何でもいいな。
ただ、やっぱりレンズはもっと明るいのが欲しいわな。

>>161さんに質問です。
X2ではなくKissFを勧める理由を教えて下さい。
KissFは発売以来使ってるとか売れてるって話を全く聞かないので非常に手を出しにくいです。
キヤノンの他の機種と比べても割高感がある現状で勧めるにはそれなりの理由があると思うんですが。
特に画質について、ご存知なら是非教えて下さい。

>>182

>>155でKissFとD40かぁ、って書いてるから、
そのいずれかから選ぶなら、ってことじゃない？

単純に、頑張って７万ってんじゃ、X2は買えないでしょ。
（レンズイラネってのなら話は別だが）

Fならレンズキットで６万円代。
X2ボディ＋EF50mmF1.8IIでも７万超える。

もちろん、予算あるなら KissF < Kiss X2

ごめん。>>161じゃないけど回答しちゃったわ。

>>183
だからそのいずれかから選ぶならなぜFなのか聞いてるんだろうが。ぜんぜん答えになってないがなw

185 名前：あぼ〜ん[NGID:yyWunBuDO] 投稿日：あぼ〜ん

>X2ではなくKissFを勧める理由を教えて下さい。
って書いてあるじゃん。日本語もまともに読めないんだね。
同じニコンユーザーとして恥ずかしいから
君のＤ４０は明日ドナドナしてきてね。
それでは以後あぼりますのでさようなら。

>>185
多くの人がNGIDに指定してるんだろうが、日本語が不自由そうなのでレスしとく。

１．>>142：最初の選択肢：KissF、D40、その他（５〜６万の予算。この時点でX2は除外）
２．>>144：KissFを薦めた。
３．>>145：D40を薦めた
４．>>155：質問主が KissF か D40 かなぁと書いた。
５．>>161：KissFを薦めた。
６．>>182：質問主が>>161に何故 X2 じゃなく F なのか聞いた　<-　ポイント
７．>>183：俺がその理由（X2じゃなくFである理由）を答えた。

要するに、D40は途中（６）から関係ない。
話が X2 と F に切り替わってるの。
そこで俺が（７）で答えた。
X2が予算上無理だから、X2じゃなく、Fなんだろう、とな。

話の流れが読めんのか？ｗｗｗ

>>187の言うとおり。
君のようなユーザがニコンのイメージ／品格を落としてる。
せっかく良いモノを作ってるのにニコンがかわいそうだわ。
（ま、俺はニコンユーザじゃないんでどうでもいいがｗ）

追記：以降、俺もあぼるんで。

>>188
>６．>>182:　は、質問主からのレスじゃないっぽいよ。
この人も話の流れを見ずにKissFを薦めたことにだけ
噛み付いてる気がするな。
まぁ、スレ汚れるからもういいけどね。

>>188
多くも何もお前と俺とその他2、3人しかいないから余計な心配しなくてよろしい。
それからあれだ、ニコンユーザーがどうたらこうたら言うのは俺には関係無い話なので煽るならもっと関係のある事で煽った方がいいぞ。

>>190
そうなのか。俺も良く確認せずに失礼しました。
以後、発言を控えまする。

>>182
上でもあるが、予算の関係から。
一眼はレンズによる写りの違いが、初心者が考えているよりはるかに大きい。
ボディの価格は抑えて、できるだけその分をレンズに回したいところ。
そういった意味でも価格の割には非常に写りが良い単焦点の話も書いたわけ。
ちなみに同じレンズを使った場合、X2とFの画質の違いが分かる人間は殆どいないと思う。

ちなみにこれは画質においての話ね。激しく動くスポーツなどを撮るのならまた別。

そう。だからレンズの性能が群を抜いてるニコンの場合、
D40と程々のレンズの組み合わせで、キヤノンの数十万以上する
本体とレンズのペアを軽く凌駕する描写が得られるわけ。

>>194
ニコンの場合だいたい幾らぐらいのレンズを買えばニコンだと満足な画質が得られるわけ？ですか？

>>194は放置すべし

155です。なんだか変な流れにしてしまったみたいでごめん。

D40には賛否両論あるのかな？良さそうだと思ったんだけどな…。

とりあえず名前上がったのを家電店で見てみます。さすが色々参考になりました。みなさんどうもありがとう。

また質問するかもしれないのでその時はまたよろしくお願いしますね。

>>161,>>193
KissFをなぜお薦めになったのかわかりました。
価格コムを見ても購入者が一人しかいないしユーザーの作品すら状態なのでKissFがどのような機種なのか正直判断しかねていました。
KissFは手抜きではなく本体の画質に関してはX2と大差ないってことですね。
もう少し値段が下がるのを待ってKissFの購入をしようと思います。
ありがとうございました。

まあリモコン以外はあまり変わらんわな

【デジ一眼が欲しい理由】 ---しっかりとした写真が撮りたくなった。1Dmk3が特に欲しくなった。
【　 予　 算　 】 ---一式で50万弱ぐらい
【　 用　 途　 】 ---スナップ、花とか小物とか、ねこー！
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞とL判(普通の写真サイズ)
【 　サ イ ズ　 】 ---とくになし
【 手ブレ補正 】 ---腕を磨きたいので度外視
【ゴミ取り機能】 ---あると良いとは聞きました
【ライブビュー】 ---あるに越したことないけど要求薄
【　暗所撮影　】 ---しないこと前提か三脚で
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
最初予算20万ぐらいで40DやD300、E-3を物色してたんですが、
気まぐれで展示機の1D系触ってみて、やっぱファインダーの見え方が
ミッドレンジ以下とは明らかに違うなと感じました。
それでなかば1Dmk3で決めてるんですが、1点、スナップとか撮るときに
焦点距離が1.3倍なのが気になります。
1Dmk3だと17-40mm使っても広角が22mmぐらいの平凡なものになってしまいます。
むしろAPS-Cの方がそれに特化した超広角レンズがあって
風景にも対応できます。
この1.3倍というのはネックになるでしょうか？
何より素人が勉強のためとはいえ1D系というのは無理があるでしょうか？
一応、重さは特に重いとは感じませんでした。

もう今日は寝るので、返事がすぐにはできませんがよろしくお願いします。

>>200
操作性も大事だけど、ちゃんと各社のいろんな写真見て決めたほうがいいよ。
ヨドバシとか写真はさんだファイルとかおいてたりするから。
店員に言って自分で試し撮りしたデータ持ち帰るのもいいかも。
あとレンズもよく考えたほうがいい。
nikon党としては、オススメはD700＋2〜30万をレンズにかけるかな。

まずは入門機で試すのもいいかも。
3万〜レンズとセットで買えたりするから。

>>200
そこまで1気になっている機種があるのに他のを選ぶと、
おそらくこれから先ずっと気になると思う
初心者だから高級機買ってはいけない事もないし買ってしまえばいいかと

>>200
1.3とか中途半端なものやめてＤ700が出るのを待つのが吉だな。

ほんとにしっかりした写真を撮りたいならしっかりしたレンズのあるメーカーがいいよね。せっかく高価なレンズ買ってもこれじゃ話にならない。
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

>>200

1D3が気になってる（決めかけてる）ならそれでいいんじゃない？
レンズなら、16-35mmもあるし、14mm単もある（どっちも高いが）。
広角で1mm違えば随分違うよ。

ただ、用途がPCとLサイズってんなら、40Dでも問題無いかと思うけど。
これなら、10mm始まり（換算16mm）のレンズもあるし、本体安い分、
レンズにお金回せるし。

1D3の1.3倍はネックにはならないと思う。

花や小物には超広角は必要無いし、スナップでも換算20〜22mmで充分だと思うけどねぇ。

　
本日のあぼーん(携帯)　 ID:kPRefkgyO

>>206
「16-9.net」をあぼーんでもいいぜｗ

俺は最高級機かうより比較的軽量な機種が好き。
世界最軽量とかはいらない。必要な性能・機能は最低限欲しいから。

ニコン厨必死だなぁ…
他メーカーを蔑み、ニコンを持ち上げて
ニコンを買ってもらおうっていう意図なんだろうが
しつこすぎて逆効果になっているのをなんで分かってないのかね？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジ持ってますが、画質や操作に不満を持ってきました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一眼で写真の勉強もしたい
【　 予　 算　 】 ---全部込みで10万以下　中古も可
【　 用　 途　 】 ---スポーツ、風景
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞メインでたまにA4印刷したい
【 　サ イ ズ　 】 ---驚くほど大きくなければ大丈夫です
【 手ブレ補正 】 ---できれば
【ゴミ取り機能】 ---できれば
【ライブビュー】 ---必要だと思うが、優先順位は低いです
【　暗所撮影　】 ---夕暮れ程度の時に手持ちで風景画を撮りたいかもしれません
【　使 用 者　 】 ---初心者です
【重視機能・その他】
　しばらく考えて、画質の好みとSDカードが使えるということでkiss F/X2に気持ちが流れつつあったんですが
親に聞いてみたところ、家にミノルタの頃のレンズ28-70、70-210（Tokina製）があって、
それがソニーのαシリーズに流用できるらしいのでそちらにも興味が出てきました。
　初心者でこのレンズの善し悪しが全く判断できないのですが、
数年このレンズを使い、αの安い本体のみ購入して練習しようかとも思い始めました。
　このレンズを利用する価値はどのくらいあるのかとか、どうせ練習用なら違うの買うとか
長年使うものだから高くても良い物買った方が良いのかどうにも決まりません。
　意見よろしくお願いします。
　

ニコンのD40持ってる。先月コンデジからレベルアップしにカメラのドイに行って見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。シャッターボタンを押すとシャッター切り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも一眼レフなのにAFだから操作も簡単で良い。3点測距AFは古くて遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。D3と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAFレンズ選びはちょっと怖いね。同じニッッコールなのにAF-S、AF-Iしかあわないし。
速度にかんしては多分SWM搭載も非SWMも変わらないでしょ。SWM搭載レンズ使ったことないから
知らないけどSWM搭載があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非SWMな
んて買わないでしょ。個人的には非SWMでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど、神代植物公園の撮影会で連続撮影モードでマジで1DsMarkIII持った爺より多く撮影した。
つまりは1DsMarkIIIですらD40には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

デジイチ買う時、ネットでポチるのってやめたほうがいい？
やっぱカメラ専門店とか電化製品専門店のほうが保障とかしっかりしてるのかな？

懐かしい改変を見た。ちょっと感動。

>>210
せっかく始めるんならX2を勧めるけど、
その前に28-70もTokina？
F2.8って書いてあるなら、安SONYもありかな。
70-210(たぶんF4-5.6)は値がつかないだろうな。

>NGID:zGNvpBO80
単発IDでKYな長文、変な改行、他社晒し。
満貫、例の人です。
あぼーん推奨。

>>212
ネットって？
カメラ屋にも家電量販店にもネット販売網はあるよ？
怪しいところで買うのなら、それはカメラに限った話じゃなく自己責任。

>>214
えっと、具体的には価格.comで最安値となっている店です。
やめたほうがいいですかね・・・長い目で見たらちゃんと対応してくれそうなところのほうがいいのかな。

>>212.
出来ればカメラ屋で買ったほうがいい。
ネット最安より少し高いが、その分オマケをつけてくれるし、
デジ一が始めてなら、扱い方や保管方法、手入れの仕方なども聞けるしね。
あと、デジ一は追加で色んなもの買い足すから(レンズ･フラッシュ･三脚等)
そういう機器の相談にも乗ってくれるよ。
これからカメラを始めるならなじみの店を１件作っておくと、後々便利。

>>215
保証は直接メーカーに持ち込めばいいので問題ない。
納品が遅い、初期不良が回ってくるとか色々噂もある。
決済方法は着払いにするとかは当然で、
自己防衛・転んでも泣かない覚悟が無いならやめておいた方がいい。

馴染みとかは大型店で買っていれば無意味だし、
新顔でも相談にくらい乗ってくれるよｗ

>>214
28-70も同じデザインで、Tokina製です
1:2.8-4.5と印刷されてます
↓このオークションで出てるレンズと同じものです
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89421243

ズームレンズの方はあんまり価値がないんですね、勉強になります

>>218
やっぱそっちかあ・・・。
ATXproを期待したｗ
素直にX2をお勧めするなあ。
ちなみに、28-70もズームレンズだよ。

>>216
オマケですか。考えてもなかったです・・・ｗ
ちょっと汚い話なんですが、品を見て店頭で買うってなった時、
オマケってのはこちらから要求したほうがいいんですかね？

>>217
やっぱりネットの胡散臭い店でポチるのは危ないですよね。
決して安い買い物じゃないんで、しっかり現物の置いてある店頭か
ちゃんと名の通ってる大手カメラ屋かなんかでポチることにします。

>>219
そうですか
じゃあスッパリこのレンズへの未練を断ち切って、新しくレンズも買うことにします
x2を買うとして、Wズームキット買っておいたほうが良いと思いますか？

>>220
店にもよるけど、基本的にはこちらから要求しないとオマケは増えないよ。
値引きを要求して、もうこれ以上は無理っぽいなと思ったら「じゃぁ、○○つけて」って感じかな。
オレの場合、大阪だからってのもあるかもね。
メーカーのカメラバックは標準的にどこでもつけてくれるから、コレはとりあえずもらっとこう。
あと、メディアと保護フィルムとブロアーと三脚をつけてもらったよ。
その後１時間くらいカメラのこと色々教えてもらって、担当者の名刺もらって帰った。

>>220
ちなみに、俺がオーブンレンジを名もないネット専門店で買ったときは、
届いて1ヶ月で故障したｗ
メーカーに出したら新品に変わったから使用には問題ない。
安い（60%引き）代わりに一手間かかったってだけ。

>>221
X2のWズームの方が、今持ってるレンズより上ではある。
手ぶれ補正も付いているので便利な場面もあるだろう。
（過信しすぎて補正無しじゃ不安になる病気にかかるかも知れないがｗ）
何より、同じようなユーザーが多いので相談しやすいかと。
ただ、Wズームは所詮エントリー用。
上を欲した場合17-55F2.8なり24-70Lなり70-200F4Lなりが欲しくなるわけで、
最初からこっちをチョイスしてレンズ沼（←ググれｗ）を避けるのもあり。
ま、その場合は当人の本気度と財政に寄るわけだけど。

>>222
参考になりました。
結構色々つけてもらえるんですね・・・といっても多分本体価格のケタが違いそうですがｗ
とりあえず色々交渉してみることにしますね。

>>223
自分はあまり我慢強いほうではないんで、それは嫌かも・・・
やっぱ店頭で買うことにしますｗ

>>224
「金メダル　保証　カメラ」で検索するといいことあるかも
保証ではビックカメラがお勧め。
価格コムの最安で交渉しても現金値引きは無理だけど、
その分ポイントつけてくれるから払う金額はあんまり変わらない。


あとは通販になってしまうけどイートレンドとかかな。

てか実際に店頭行かないでポチるのは
グリップの感触とか重さとかが全く分からないから
すぐに後悔することになりそう。


通販と店頭、どっちで買うにしても
実際に店頭行ってみるのが必要だと思う。
10万なんて無くなっても惜しくないはした金だと思う人以外はね

>>223
さすがに最初からそのレベルのレンズを買うのは･･･無理そうです
もちろん良いものだとは思いますけど･･･
かといって、レンズ沼にズブズブはまって、レンズ本数だけ増えていくのも良くないですね・・・
悩みますね･･･

ちなみに、価格.comだと、カメラとかモノだけじゃなくて、（通販の）お店の評判も載ってるので、それを参考にするのもアリかと。
それと、同サイトの検索で、お目当ての店の名前で検索すると、結構、口コミがヒットしたりします。
だいたい、一番安いところは評判があまりよろしくなく、3,4番くらいのお店にアタリがあったりします。
まぁ、おいらも、カメラ本体は「店頭で」派なんですけどね。（初期不良の交換とか、店頭のほうが簡単ですので）

ソニーのα350を使っています。
室内での料理写真を主に使いたいのですが、
以下のレンズの中だとどれが適しているでしょうか?

・SAL50F14
・17-70 sigma
・単焦点 50mm2.8

他にも五万円以下でオススメがあれば教えてください。

>>229
汎用性の高さからシグマのズームで。
でも正直な話、料理撮りは機材より、コツやセオリー次第といった感じ。
コンデジでもちょっとした工夫ですごく上手に撮れるよ。

>>210
銀塩時代の安いレンズの存在はもう忘れていいんじゃないかな
デジイチ買ってもボディの足を引っ張る可能性もある
まずはαやキスのレンズキットでも買って、ちょこちょこいじるところから入るといい

>>230
わかりました！そのレンズのことは忘れます！
自分の財政状況からいっても、まずは納得いける機種のレンズキットを買って、
しばらくそれで練習＆勉強
その後じわじわとくるだろうレンズの物欲にやられたら、レンズを買うことにしたいと思います

>>200です。
ご意見ありがとうございました。やっぱ賛否両論ですね。
1Dmk3のファインダー覗いた後だとD300やD3のファインダーにも
色味に対する主観があるのでしょうけど違和感を感じるぐらいなので、
一応週末まで悩んでから結論出そうと思います。
ありがとうございました。

すんません、初心者ですが天候の崩れやすい山に
持っていくならK200Dがベストでしょうか？
E520も軽さとデザインに惹かれてますが、雨の中で使うとぶっ壊れますか？

防塵防滴がちゃんとしてるのはニコンだけだよ
キャノンとかﾍﾟﾝﾀだと霧の中で少し使っただけで
レンズ動かすギヤが異音立てるっていうし

>>234
レンズ動かすギヤwwwwwwwwwww

オマエほんと、いいセンスしてるよwww

ニコン大好きニコン厨の俺が一言。

>>234
それはない。

もはやD40厨はニコンの営業妨害以外の何者でもないなｗ

酷い褒め殺し。ニコンに対する営業妨害としか思えないんだけど・・・

実際D40厨ってニコンユーザーじゃないんだろ？
俺の予想ではD40はおろかデジ一すら持ってない
単なるカタログマニア。

>>234

キヤノン使いだがキヤノ信者では無い俺からも一言。

KDX＋Lレンズで小雨の中濡れながら小一時間撮ったことあるが・・・

レンズ動かすギヤｗ が異音ってことはﾅｲ。

防塵防滴なら
ダントツでオリンパスだと思うけど
E-3+竹レンズだから
重くなってしまって山に持っていくには適さないかな
防水コンデジが防水性と携帯性を両立させるためなら最適だとおもうよ
画質はしらん

デジイチはまだ持ってないっす。
所持カメラはコンデジはA710is。銀塩一眼はEOS7、EOS KISS 5、MZ7。
用途は主に撮り鉄。レンズは標準と望遠の2本は必要。
どんなのが良いでしょう？

ジャニーズのグループ「関ジャニ∞」の渋谷すばる（26）に必要以上のアルコールを無理やり飲まされ、
急性アルコール中毒で病院に運ばれたという女性A子さんが、
事の一部始終を今日発売の「週刊女性」に告白している。
ホテルの一室で行われたこのパーティーで一体何が起こったのか

5月16日の未明、大阪･北区の高級ホテル「ウェスティン大阪」の一室から、
泥酔状態の若い女性（20代前半・A子）が数人の男女に抱えられながら、1階のロビーへ降ろされてきた。
そのただならぬ様子にホテル従業員は「救急車を呼びましょう」と、
声をかけたというが、その男女の一団は、それをかたくなに拒んだ。
タクシーに乗り込むと少しだけホテルから移動したところで救急車を手配した。

泥酔していたA子さんは、救急車で運ばれた病院で急性アルコール中毒と診断され、
昏睡状態は以後14時間も続くことに。（中略）

A子さんが救急車で運ばれる事態が起こったのは、渋谷すばるに誘われて飲みに出かけた夜のことだった。
一次会はダーツバーを貸切り、男性はすばるの他に関西ジャニーズJr.のＫクン、Ｉクン、
少し遅れてＭクンもやってきたという。女性は8名。その後2次会へは女性6名、男性全員で冒頭のホテルへ移動。
エレベーターは専用のカードキーが必要な高層階のエグゼクティブ専用のフロアへと上がる。PRRenta！
ひと足先に着いていた渋谷は、
スイートルームの大きなソファーに王様のように座り、なぜかシャボン玉を作るおもちゃで遊んでいた。
「そこではすばるクンを中心に、男女が交互に座り、すばるクンの両脇には女の子が2人つき、
雰囲気はまるでキャバクラのよう。トランプが始まり、“着ぐるみ”が出され、仮面ライダーから、
ガチャピン、ピカチュー、そして、すばるクンはナースの着ぐるみを着ていましたが、私は一緒にいた女性から、
“服を脱いで、下着だけになって着て”といわれました」（A子）[PR]バストアップ・エクササイズ
そこからは王様ゲームの始まり。「すばるクンの命ずるままに、
女の子がナースの着ぐるみにチェンジするまでゲームは続き、
あとはテーブルのお酒を一気飲みするという流れが繰り返された」。（前出･A子）

A子さんを病院に連れていったB子さんも初めて渋谷のパーティーに参加した1人。B子いわく、
「私とA子さん以外、その場にいたみんながすばるクンの機嫌を損ねないようにしていました。
すばるクンの口からお酒がこぼれると、女性たちがタオルで拭ってあげるという雰囲気で。
しかも、ゲームには“いつもの流れ”があるらしく、初めて参加で流れがわからないA子さんに、
すばるクンはとにかく苛立っていました。“その焼酎のボトル全部飲めや”と嫌がるA子さんを押さえつけて、
ほぼ1本流し込んだりの一気でした。気持ちが悪くなってトイレに駆け込んだA子さんを心配した女性が、
“ヤバくないですか？”というと、すばるクンは“じゃ、オマエ、帰れ！”と、そのコが謝るまでいい続け、
あとは王様ゲームの続行です。しかも、今度の命令はキス。
すばるクンは女の子と激しいディープキスを交わしていました」（B子）
心配したB子さんがトイレにA子さんの様子を見に行くと、倒れたA子さんが。
すぐに救急車を呼ばないか提案したところ、興奮した渋谷の口からは思いがけない言葉が。
「お前ら、救急車呼んだら、人生終わったと思えよ。そんなやつ死んだらええねん！ほっとけ！」
B子は運び出すしかないと思い、ほかの女の子1人とJr.のKクンが手を貸してくれて担いで部屋から運び出した。
部屋を出るとき、部屋の隅のボードの上に、コンドームが散乱しているのが目に入ったという。

>>234
ニコンとペンタックス使っているが、ニコ爺でもペンタ厨でもない俺からも一言。

濡れないように撮っているからかも知れんが・・・

ギヤ？異音って何だ？晴れてても同じ音なんじゃないかそれ。普通ﾅｲだろ。

キャノンって本体からレンズ動かすギアの音、結構大きくなかった？
50mmF1.8とかの主力レンズで。

>>246
もう黙ってたほうがいいぞ？ｗ

50mm1.8IIが主力てｗ

ギアの音は知らんが、モータ音は大きいぞ。
だが、それは雨や霧とは無関係。おけ？

>246
んと、キャノンのEOSシステムはレンズをすべてレンズ内モーターで動かすから
本体からレンズへ動力伝達はないよ。
あとEF50mmF1.8はむしろ例外で、今はほとんどの純正レンズが
超音波モーター(USM)で駆動するから、ｼﾞｰｼﾞｰ音はまずしない。
確かに24mmF2.8、35mmF2、50mmF1.8と通向けのレンズに
非USMレンズがそろってるし、レンズメーカーのは殆どが
超音波モーターじゃないから、それで勘違いしたのかもしれないけど。

>>242へのレスが無いぉ

>>233
よほど過酷な条件下でない限り、普通の雨程度ならコンビニ袋一枚かぶせれば大丈夫だよ
山屋なら必ず持って行くと思うし
それでもK200Dは悪くない選択だからそれでいいと思うけど、低温の冬山ではバッテリーに注意

>>242
同じ鉄撮り仲間に現場で質問するのが最良の選択かも
定番のレンズも聞けるだろうし

無難にいくならキヤノン40D、ニコンD300、オリンパスE-3といったあたりか

>>252
ありがと。
思えば最近まともに撮り鉄やってなかったから
デジタル世代になってから他人のカメラを見てないな。
まだフイルム時代に珍しく20D使ってた人がいて印象に残っていた。3年前の話。

>>233
夜に望遠レンズ使わないのならE-420もお勧め
日中の望遠撮影くらいなら手ブレ補正なくても対応できるから

撮り鉄さんたちの機材はすげぇよな。

カメラ小僧（キャンギャルとか女撮り）
撮り鉄（鉄道専用、鉄っちゃん）
ヤフオク（ヤフオクの画像にとことんこだわる不思議な人たち）
パパ（家族命、地域の集合写真には必ず呼ばれます。”イベント”との深いつながりがある。）
スナップ（休日は町を練り歩くor海山川へ。スナップ、イベント、マクロはノーマルな写真好きの大切な活動です。）
イベント（祭りなどのイベントには欠かさず出動）
マクロ（小さい世界の芸術です。最近は水滴に物を映したり）
戦場（戦場専用、たまに死or拘束されます）
報道（メディアの手先、糞みたいなパパラッチもここに属します。）
広告（ピンきりです）
キシン（カメラ小僧の進化系）
タシロ（カメラ小僧の間違った未来、悪夢）


こんなもんかな。

>>233の相談にE-420薦めるオリ社員きもい。

ここの住人ってレッテル張り好きだよな

【デジ一眼が欲しい理由】 旅行のお供にコンデジじゃなくてデジイチを持ちたくなったから
【　 予　 算　 】 メディア(2G)込みでレンズキット7万まで
【　 用　 途　 】 風景などの静止画のみ
【　 出　 力　 】 とりあえずL判 or PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 気軽に持ち歩ける程度であれば問題なし
【 手ブレ補正 】 あるに越したことはないが、他機能とのバランスを見て無くても問題なし
【ゴミ取り機能】 同上
【ライブビュー】 同上
【　暗所撮影　】 手持ち＋夕方程度の薄暗さはあると思う
【　使 用 者　 】 初心者（コンデジのみ）
【重視機能・その他】 よろしくお願いします

この流れでいかにもＥ−４２０を薦めたい内容。
もしかして、釣りかい？

レンズキット・メディア込みだと予算オーバーするかもだけど
夕方で手持ち撮影するならkiss Fのがいいでないかい？

>>260
確かに読めば読むほど釣りっぽいねｗｗｗ

K20DとD300、ISO800位までならどちらの解像度の方が高いのでせうか？
作例とかマクロなんかだとK20Dの方が勝っているように思うのですが。

>>263
デジカメウオッチでも見て自分で判断したら

>>260
釣りじゃないんですが・・・

>>261
「可能性の範囲内」という意味で「手持ち＋夕方」を例に挙げただけで
暗所撮影のシチュは特に重視してません。
すみません、説明不足でした。
kiss Fは全く選択肢に入ってなかったんでググってみますね。

KissF逝くぐらいならX2か40Dにするよろし

E-420を買おうと思っているんですが、手ぶれ補正がないことが気になってしまいます。
手ぶれ補正って重要ですか？

明るいレンズ＋手ぶれ＞明るいレンズ＞手ぶれ＞暗いレンズ

>>267
望遠使うか日が落ちてから使うんでなければ問題ない
屋内で撮ることが多いのならE-520の方をお勧めする

旅行とかで使おうかと思ってるんで、
日没後に使うことも望遠を使うことも多そうです。

E-420の軽さはかなり魅力的なんですが、
一応予算は9,10万あるんで、E-520にしようと思います。

ありがとうございます！

E-520も悪くないよ
望遠で特に効果的だからＷズームお勧め特に40-150はあの大きさの割にいいレンズ

>>266
旅行のお供に４０Dは重い気がする。
それに40DとX2は予算的に厳しい。特に前者

俺の知ってる限りではE420とかD40とかkiss Fがいいと思うが
静止画ならsonyとかPENTAXの機種でも問題ないと思う
何を一番重視するのか、必要なのか、どういった風景を撮影するのか
もう少し書いてくれないと答えきれないな。
とりあえず店頭行って手に持ったり写真撮ったりして色々比べてくるといいよ。

>>267
う〜ん、E-520の価格からもう少し出せばEOS kiss X2買えるんだよね…
パンケーキが欲しかったりレンズの小ささを要求するならキャノンは
選択肢から外れるんだが…

でもも40Dももう９万台だからどうせキヤノン行くならKissよりよさげだが

携帯性を不問にしたとしても望遠レンズまで買えないでしょ。４０Dじゃ

>>263
解像度についてはK20Dのほうが上かも知れないが、
それ以外の点まで含めると総合的にはD300の方が上。
上位機種の事まで考えればD300にしておいた方が無難。

あんまD60薦めている人いないね。
なんで？

ニコンで安い以外にこれと言って薦める理由が無いからとか

D60はライブビューも無いしレンズ制限も多いしその割に高いし

>>276
ゴミ対策以外はD40xからたいした変更点とかないからじゃない？
アクティブ-Dも大して使えないみたいだし。
画質については相変わらずよくて、某誌ではエントリーなのに他社のミドルクラスより評価いいよ。

ニコンはキットレンズは悪くないんけど、ニコン買うなら中級機以上じゃないと

>>276
そりゃカタログスペック厨しかこのスレにはいないからだよ。

ライブビューというどこのメーカーもオマケ程度しか使えない機能が無いという事と、ＡＦが利く純正単焦点が現在無い（今年中に発売は
されるが）という事だけで、その他は機能から画質まで中級機にも負けない仕様なんだけどね。

純正の単焦点が使えるとか言っても20万円だしてもこの程度のものをなぜか異常にありがたがってる
というおかしな奴らばかりだからねここは
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

E520レンズキットも軽そうでいいと思うのだけど、
もう少しがんばればD60のダブルズームが買えちゃうよねえ。

E520にひかれる理由
軽い、オリンパスブルー、交換レンズが安くて品質も良いらしい。

D60にひかれる理由
ダブルズームでもギリ予算内で
ニコンのホームページによればレンズ内手ぶれ補正最高！だってさ。
でも壊れやすそうな気も。。

ちなみに自分233の質問者でもあります。答えてくれた人ありがとう。
暇な人はもうすこし悩みに付き合ってください。

>>281
おっ！　0時超えてきましたね！

D60ってジャパネットで必死こいて売ってるよね
まあそういうことなんじゃないの

元カメラ屋のたかた社長のD60のプッシュはすさまじいな。キヤノン機は平気でフィルム用レンズをつけて売るなど適当な事してたけどD60のあの力のいれようったらないよね。

>>282
あんたの使用用途じゃ、買う前に細かい事悩んでるより
適当に一台買って、撮ってから考えた方がいい。

店頭でKX2触って連射してみたら派手なシャッター音が
「ジャキーン！ ジャキーン！ ジャキーン！」ってして
周囲の目線を集めまくってしまった。
だれか「げぇ！関羽！」とか愛の手入れられそうな雰囲気だった。

エントリー機でもうちょっと音が小さいかましな音のする機種はないんですか？

いっぱいあるよ

>>286
あんたのゆーとおり。
とりあえず適当に一台買うわｗ

>>287
D80
ちなみに連写する時は長秒時のノイズ低減がデフォルトではonになってるがoffにしないと遅いので注意。

>>287
てかキャノンがひどすぎるだけ
キャノンで取られるとシャッター音の切れの悪さで
うまくノれない、イラつくと難色を示すモデルなんかもいるよ

そういう意味でスティーブン・タイラーも
キャノンを毛嫌いしてたはず

>>289
ちなみにオリンパスブルーとはコダック製のCCDを使ってた時だけの話で今はもうありません。

コダック製よりは劣るが一応なくなってはいないんじゃないか？

>>287
>だれか「げぇ！関羽！」とか愛の手入れられそうな雰囲気だった。
これはどういう意味でしょうか？
何かの専門用語ですか？

ニコン持ち上げるたびにいちいちキヤノンがキヤノンがと必死ですな
どんだけ意識してんだよｗ

最初メディアに洗脳されてキャノン買ったら、あまりに酷かったって事例が多いんじゃね？
キャノン機買った人のうち半数は1年以内にニコンにシステム変更してるぐらいだし。

>>296

携帯のソフトバンクとよく似てる。

なぜなんだ

　ニコン信者の妄想・嘘つき度は異常

カメラ屋の話し聞いたらハッキリするわな

何でこんな所、壊れるの？って感じらしい

最初のデジカメで、おすすめは？

L10

あからさまに単発ID（笑）
ほんとD40厨は糞だな

オリはレンズのラインナップが貧乳、じゃなかった貧弱だからなぁ。
単焦点は６本しかないし明るい通しズームにも魅力を感じない。
人が何買おうとかまわないのでどーでもいいけど。
キヤ、ニコ、ペンタもしかり。

インスタントカメラしか触ったことないような奴がいきなりデジイチって難しいですか？
しかも鳥を撮りたいんですが…

オートがあるのならたいしてかわらん
飛んでる鳥を撮るのは初心者じゃなくても難しい
飛んでなくても、遠くの鳥を撮るのは金がかかる

最初は誰でも初心者。

デジイチ初心者です
kissX2と40D、どっちがいいかな？

サイズと値段が許せるなら40D

X2とα350はどちらが画質的に上ですか?

>>309
もうちょっと待ってねそういうエサが好きな奴が
もうすぐ来るから。

そにーｗ

「PhotoStagePro」っていうビューアソフトはどうですか？

>>309
ちょうど今月号のカメラ雑誌にその機種の比較記事があったから参考程度に読め
ただし鵜呑みにはするな

>>307
小さく軽いというメリットをどれだけ重視するか
あまり関係ないなら絶対に40D

>>304
鳥の撮影と言ってもシチュエーションいろいろ
もっと具体的に書いた方がいい

>>309
α350は液晶がうんたら

TNとVAとIPSがうんたら

【デジ一眼が欲しい理由】 風景写真をキレイにとりたい。ぞくっとするような写真。

【　 予　 算　 】 新品で20万以内くらい。
【　 用　 途　 】 主に風景写真。
【　 出　 力　 】 たぶんPC鑑賞のみ。印刷してもハガキサイズくらい。
【 　サ イ ズ　 】 あまり気にしませんが。。
【 手ブレ補正 】 ないよりあったほうがいいです。
【ゴミ取り機能】 同上。
【ライブビュー】 ほしいです。
【　暗所撮影　】 夜景とかも撮りたいです。三脚は必須でしょうか？
【　使 用 者　 】 初心者。バカチョンカメラのみ使用した事あります。
【重視機能・その他】
　　　　　　　　　　味のある風景を撮るのにおすすめの構成を教えてください。
　　　　　　　　　　お願いいたします。

カメラ好きな人って望遠鏡や双眼鏡や顕微鏡も好きなんでしょうか？(同じ光学機器だから)

>>315
ぞくっとする画像みつけて
同じシステムにすればいいだけじゃねえの。

まぁとりあえず今は誰も買わないペンタックスだけ避ければなんでもいいんじゃないの？

E520とkissX2で迷ってるんですが・・・

被写体は野鳥と風景が主です
これが購入初のまったくの初心者です

E520はホコリ対策がいいのと望遠が安い？みたいなのを聞いて惹かれました
X2は何かカメラ雑誌見てて全体的に惹かれました、
お金はあまりありません

X2のWでいいんじゃないの

>>319
ちょっと違うかもしれないけど、E-420スレの266が丁度鳥の写真うｐしてるよ。
とっても綺麗に写ってた。

>>320
それでいくと鳥を取るには不十分かな？と思ったんですが
なんせ初心者なのでよくわからずここを頼りに来ました
>>321
見てきました　すごいですね
実は最初に候補に選んでみたのは420なのですが
手ブレ補正ないのがちょっと不安になりまして

ボディ自体にはX2に惹かれるんですが
鳥と予算のことを考えるとオリンパスでしょうか？

オリの鳥撮りに使えそうな望遠って、ぢつはあんまり選択肢ないんだよな。

＞E-420スレの266が丁度鳥の写真うｐしてるよ


なんという都合の良い展開ｗ

初めてのデジタル一眼で、D40とD60で悩んでるんですが、
手振れ補正ってそんなに必要ですかね・・・？

コンデジつかって３年くらいです。

おまいの撮影スタイルもわからんのに何を答えろと?

>>326
一般の人が一般的に旅行とかで撮る感じです

>>325
コンデジ3年も使ってて手ブレ補正が必要か不要か自己判断できないのか？

今までコンデジ使っててぶれを感じるなら有ってもいいんじゃないの？
と言うかNikonならレンズ内蔵のぶれ補正なんだから後で買い足せばいいじゃない

俺はペンタ派だけど初心者でなにもわからないんならKX2かα300買っとけばいいと思うんだ

おまいらコンデジ使いにもピンきりいることを忘れんなよ。
>>325
あれば助かる場面も多い。

>>303
だがその貧乳具合が（・∀・）ｲｲ!!


…主にパンケーキ的な意味でね

>>322
具体的にどのくらいの予算なの？
10万円くらい？
別にX2でも鳥は撮れると思う。AF速度が速いから
ただAF精度がいまいちってよく耳にするから
それも含めて店頭に何度も足を運んで考えてみたら？
結局他人がどうのこうの言おうと最後に決めるのは自分の直感だ。
色々考えて自分で決めたのなら後悔することも余りないだろう。

【デジ一眼が欲しい理由】旅行先で、色々なものをカッコよく撮りたい
【　 予　 算　 】　メディア別・新品
【　 用　 途　 】　スナップ（梅佳代のような街角スナップや人、旅行先の景色など）
【　 出　 力　 】　L判印刷・気に入ればＡ４位に伸ばしてみたい
【 　サ イ ズ　 】　サイズの希望はありません
【 手ブレ補正 】　ボディ内でもレンズ内でもかまいません。ただ、学生なのでレンズが安めのボディ内の方が・・・
【ゴミ取り機能】　あるならあった方が・・・
【ライブビュー】　是非欲しい。のちのち、楽しめそうなので。
【　暗所撮影　】　撮ってみたい
【　使 用 者　 】コンパクトでカシオの７２０万画素を使ってますｗ
一眼暦ナシ。
最近、ビックカメラに通って店員さんから色々と聞いて、デジ一がどういうものか理解してきました。
去年購入した友人から、望遠もあった方が後々いいかも！と言われたのですが、どうなんでしょうか？

ソニーα３００　レンズ
ソニーα３５０　レンズ
オリンパスＥ５２０　Ｗレンズ
オリンパスＥ５１０　Ｗレンズ
オリンパスＥ４２０　Ｗレンズ
キヤノンＫＩＳＳＸ２　Ｗレンズ
キヤノンＫＩＳＳ　Ｆ　レンズ

上記が候補です。
予算は１０万以内。できれば、７万以内で収めたいです。
長々とすいませんでした。助言、よろしくお願いします。

>>333
その友人と同じメーカーにして、望遠は借りればいいだろ。

>>333
ソニーは金ないならやめとけ。

>>330
正論だが、キスデジなんてそこかしこで見かけるから
他人と同じのが嫌な人には向かないな
その点αはまだまだ持ってる人間は少ないし、オレンジが目立つからいい

>>333
＞レンズが安めの
各メーカーの同焦点距離のレンズの値段を良く見比べることだね。
そして各メーカーの中古レンズの種類、流通量も考慮に入れたほうがいい。

>>333
手軽に使いたいというならWレンズはすすめない。
望遠が欲しければボディのランクを落として高倍率レンズを
入れたほうがいい。

>>333
オクで2万でD50＋VR18-200

鳥撮るなら

100ﾏｿぐらいの予算が出せないなら、コンデジ＋デジスコかな

もしくは
E-520 ＋ ケンコーの反射800mm
これと普通のキットレンズがあれば20ﾏｿ以下でデジ一を楽しみっつ、鳥のアップ撮影も可能
なんせ換算1600mmだしな


歩留まりは悪いが、ボディ内手ブレ補正のないKDXで、翡翠をケンコー800mmの手持ちで撮っている私が言うのだから間違いないw

鳥をスナイプする感覚は病みつきになるお。

望遠敵無しのオリンパスE510をオヌヌメするお。
>>333

オリンパス社員の自演がひどいな。
E510のAFで鳥撮りなんぞマゾすぎるし
35mm換算で超望遠になるのはただのトリンミング。

使ってる人間なら、望遠無敵とか口が裂けても言えんが。

トリミング？
それはフルサイズ（笑）だろ。
またアンチが新説出してきたぞ。よっぽど悔しいんだね。

キャノンやニコンの換算600mmレンズ振り回している人
見ると可哀相になってくるお。

>>332
>>340
ありがとうございます
そうですね、まずは10マソくらいで身近な鳥くらいは撮れれば満足です
とりあえず第一候補は520でいきます

今週に520と換算900mmのキットが出るみたいなので
それいいかな？と思ってます

今年の9月に各社新機種発表するんでしょ？
なんか、今買い換える気失せるなぁ

鳥撮りにはE-3以外のオリ機はやめた方がいいよ本当に…
ただでさえE-520はピント外しが酷いのに

>>346
つうか、超望遠域でAFってどういう鳥撮りよw

置きピン上等な世界なのにAFがどうしたとかいう奴は恥ずかしくないのかなw

600mmでも広角と言われる世界なのにAFが必要なほど振り回すのかw

Wikipedia　ジャニー喜多川

セクハラについて

ジャニー喜多川が事務所に所属する男性タレントに対してセクハラ及び同性愛の
強要を行っているとの話は1970年代から散発的に報道されていた。たとえば1988年から
1989年にかけては月刊誌『噂の真相』がこの問題を数回取り上げており、
元所属タレントである北公次も『光Genjiへ』（データハウス、1988年12月）と題した
告発本を出している。

1999年には、週刊誌『週刊文春』がジャニーズ事務所に関する特集記事を掲載し、
ジャニー喜多川が所属タレントに対してセクハラや児童虐待を行い、事務所では
未成年所属タレントの喫煙などがあると報道した。これに対しジャニー側は
名誉毀損であるとして文春側を訴え、1億円あまりの損害賠償を求めた。
なお、自民党の阪上善秀は2000年4月13日、この問題を衆議院で取り上げている。
→第147回国会青少年問題に関する特別委員会第5号

2002年3月27日の一審判決ではジャニー側が勝訴し、東京地裁は文春側に880万円の
損害賠償を命じた（井上哲男裁判長）。文春側はこれを不服として東京高裁に控訴し、
2003年7月15日の二審判決では、ジャニー喜多川のセクハラ行為を事実と認定した
（矢崎秀一裁判長）。このためセクハラ部分の勝訴は取り消され、損害賠償額は120万円に
減額された。ジャニー側は損害賠償額を不服として最高裁に上告したが2004年2月24日に
棄却され（藤田宙靖裁判長）、120万円の損害賠償とセクハラ行為の事実認定が確定した

■ホモーズ事務所（ほもーずじむしょ）office of homo【蔑称：アナル・ホールディングス】

この事務所でデビューするためには、ジャニ由来の独特の儀式を経ねばならず
デビューしたという事はアナルを掘られ開発されたという事と同意である。
デビューまでにもジャニーや取引先のお偉いさん、果てはホモ政治家による
数々の変態行為に耐えねばならず、所属する精神的・金銭的に貧乏なガキや
入れようとする親族に批判と哀れみ、常識を疑う声が高まっている。

またメリーの脳内も世間一般常識と大きく異なり、他社男性アイドルは「潰せ」
辞めたジャニタレは「潰せ」、ジャニ批判報道は「潰せ」である。
更に、直でＴＶ局社長に電話で圧力を掛けるなどマナーや順法精神は皆無で
性質の悪さもアジアでワースト１位２位をバーニング(天敵）と争うほど酷く
一年中報道規制や関係者への賄賂・接待、所属タレントによるアナル営業が絶えない。

ホモーズ儲は一般にジャニオタ、カルト儲と呼称する。容姿は醜い。蔑称ゴキブリ。
儲の仇敵である若く美しい女性アイドルやタレント等に凄まじい憎悪を抱いており
嫌がらせや誹謗中傷は何かにとりつかれたかのように激しい。
一方で同胞である筈の儲同士でも内紛は激しく、自分と自担以外は全て敵の精神である。
小中学生の内に脱会するのが常識で、高校生以上で儲である事は一族末代迄の恥とされる。

ホモーズ事務所を取り巻く環境は近年悪化しており、2004年2月には週刊文春との裁判で
ジャニー喜多川のホモが認められ、変態認定された。
所属するジャニタレの音楽・映画・ドラマ・司会等は全て誰かのものまねや二番煎じや
もどきであり、ジャリタレお遊戯会とも呼ばれる。
何かを極める（極めようとする）気配は皆無であり、事務所・ジャリタレ・儲の胡散臭さ
痛さ、キモさは日本芸能界随一で、ホモーズ事務所のメンタリティーとシナ・チョンの
それは非常に似ていると思われる。

素直にデジスコにでも逝った方がいいんじゃないの？
それかデジボーグあたりの望遠鏡を直接付ける

もちろんMFだけど

>>347
600mmが広角？

また新説か？？

>>351
単語だけに反応してるようですが、日本語に不自由な人ですか？

レスする内容じゃないよ

＞600mmでも広角と言われる世界

そんな世界に関わりあいたくないのでもう出てこないでください＞＜

80mmが標準の世界のレンズは何本かあるなぁ。

E520最強じゃん

mixiのデジイチ購入相談の方がまともに見えてきた

えﾞっ、ここってﾈﾀスレだろ。

mixiごときに負けんな。

まじめに相談に乗ってやろうぜ。
まぁ、みんな手持ちの機種しか知らないだろうから、
自分の機種をアピールすれば、このスレも活きてくるだろうよ。

いや自分の手持ちの機種をアピールした結果が現状だろｗ

>>354
鳥を撮りたいというのでアドバイスしているのですが

AF性能とか、鳥撮りにほとんど関係ないことでダメ出しする知ったかさんには意味不明かもしれませんが

飛んでいる鳥には、AFは有効じゃね？
少なくとも俺は、飛んでいる鳥を狙って撮影するスタイルなので。

MFで鳥撮っているという事は、どんなシチュエーション？
地面や枝で戯れている鳥？？

こんなスレで相談するよりここ見て自分で決めた方がいいよ
http://www.steves-digicams.com/

長い玉もって闊歩してる鳥専ってキモイよね(´・ω・｀)
あれで夜は盗撮してるんだぜ。カーテンの隙間からやりたい放題だ
昼の鳥撮りはあくまでも夜のための練習だ。
だからアンナに必死になって撮ってるんだぜ

くだらん。作文なら原稿用紙に書いてろ

【　 予　 算　 】 7〜9万（メディア別）
【　 用　 途　 】 基本風景のみ
【　 出　 力　 】 L判印刷もPC鑑賞もしますが、PC鑑賞がメインです。
【 　サ イ ズ　 】 普通に持ちやすければ良いです。
【 手ブレ補正 】 どちらでも良いです。
【ゴミ取り機能】ほしいです。
【ライブビュー】 どちらでも良いです。
【　暗所撮影　】暗所撮影もする予定です。基本手持ちです。
【　使 用 者　 】 カメラ歴3年、今年社会人になったばかりなのでカメラ歴は短いですが今まで使用したのは
PanaのLUMIX-DMC-FS1、FujiのFinePix F100fdです。

【重視機能・その他】
http://miyazaki.daa.jp/takachiho/
ここに写っている様な景色を撮る為に頑張って勉強している所です。
ご教授願います。

デジ一眼について全くの初心者です。
聞くのも恥ずかしい質問かもしれませんが
デジ一眼ってコンパクトデジカメと違って
シャッターを切る際、カシャって音がするじゃないですか？
アレって、つまり昔ながらの機械式の羽のシャッターを使ってるってことですよね？

ではなんでコンパクトは機械式の羽のシャッターじゃないのに
一眼はデジでも羽の機械式のシャッターをつけているのでしょう？

機械式シャッターのデジ一眼で、最近のはシャッターのゴミを避ける？
機能などもついているようですが
なぜデジ一眼もコンパクトのように電子シャッターにしないのですか？
羽式シャッターに何か優位性があるんでしょうか？
それはなんですか？

一番の理由はボケが丸くなって綺麗だからです

ちなみにコンデジのシャッターでありがちなのは、
穴が空いた板を回転させるのと
NDのON/OFFだけのやつです

これらの問題点は絞りが細かく制御できないことですが、
最近のコンデジは回折限界まで画素ピッチ細かくなってるために
そもそも絞りなんていらんから、大幅に暗くできればなんでもいいんです
シャッタースピードとISO感度で主に露出は制御することになります

絞りの被写界深度の機能はコンデジではそろそろ失われつつあるわけです

あと電子シャッターだけだとCCDでお約束のスミアが避けられないので
完全に電子シャッターじゃなくて、低速シャッターは機械式絞りで高速側だけ
電子式も多いパターンです

>>366
キヤノン・ニコン（D40・D60除く）・ペンタ・ソニー辺りの入門機種のレンズキットで
できればもう少し予算増やして周辺のもの…しっかりした三脚とCPLやNDフィルター等を

>>361
見たところ相談者は「身近な鳥」とだけ書いていて、デジスコが必要な世界じゃないだろう
そこら辺飛んでる鳥ならAF必要

>>366
もうちょっと条件絞ってくれないと、決めようがないなぁ。

おれ九州出身で、オリンパスE-1で高千穂峡は何度も写真撮りに
行ったけれど、別にそれでも良いって結論になっちゃうし。

ただ結構暗いから、明るいレンズ、手振れ補正は必要。
また自然風景は画像周辺の光量落ち、流れが結構目立つので、
それなりのものを揃えた方が良い。
また、標準、広角、望遠と屋外で頻繁に取り替える事になる。

暗所撮影に関しては、連射を気にしなければノイズリダクション
をOＮにすれば、どのメーカーも変わらない。

屋外で、しかも自然の風景を撮るのをメインにするのであれば、
断然オリンパスをお勧めする。
初心者、予算を考慮すれば、E-510 or E-520？

高千穂峡の事なら何でも聞いてくれ。

美味しい蕎麦屋情報ｷﾎﾞﾝ


　あ、いや。盆にゆくもので・・・。

hey you!
漢ならジョイフルだろ！

そば屋なんて知らんぞな。
宮崎来たなら鳥南蛮でしょ。

＞ノイズリダクション
をOＮにすれば、どのメーカーも変わらない。


ＩＳＯ800対決

Ｅ−520
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/138816-8511-25-1.html

Ｄ60
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125554-7839-21-1.html

ＫＸ2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/129924-8129-25-1.html


オリンパス信者は目が悪いのか？

>>372
横レスすまんが
E-1で高千穂峡を撮りに行った時のレンズは？

もし、その装備で撮れたなら確かにE-520で構わない気が

リンク先で初めて見たけど、凄い景観で驚いた
俺も行ってみようかな

E-520は間違っても風景向きじゃないだろ
あのレンジが狭く白飛びしやすいのは困る

E-520はAPS-Cと比べれば感度で１段悪いかどうかだけど、
広角でも手ぶれ補正が２・３段は効くから
暗所での止まってるもの相手ならD3と大差ないわなｗ

>>371
え？
身近な鳥ということは、スズメとかヒヨドリとか四十雀、それとハト？
ムクドリとかもそうか。
それの飛んでる所撮るとなると、300mm程度じゃトリミングしても話に
ならないのでは？？
まぁ、カラスやカモぐらいならなんとかなると思うけど。

初心者には、飛んでる鳥を撮るなんて、かなり厳しいですよ？
そもそも。300mm程度で、飛んでる鳥撮っても小さくってトリミングしてもあまり面白くないですよ？
鷹でも撮るのですか？

そういえば。昨日。
とある山の山頂で。
D300にシグマの150-500mmつけてをぶん回してツバメ撮ってた人いた。
買ったばかりでかなりぎこちなかった。

飛んでる鳥を撮るなら、それこそ300mmじゃ全然足りないし、ハードル
高いと思うんだけどなぁ。
本当にあなたは鳥を撮ったことあるの？

>>375
また等倍鑑賞厨か。
必死こいてそんなデータよく持ってこれたね。
キモイ
メーカーの特徴を考慮してないテスト撮影意味無し。

>>376
レンズは定番の14-54と、50-200の二本です。
今なら7-14も持って行くね。
高千穂峡だけでなく、宮崎の山奥はなんか変な感じがする。
何か風景の雰囲気が違うから、好きで良く行くよ。
天孫降臨伝説が生まれたのもなんとなく理解できる。
超オヌヌメ。

>>377
白飛びってどんなピーカンで撮るの？
露出下げる工夫はしないの？
馬鹿なの？

>>380
丁寧な情報サンクス
今度行ってみるよ

そういえば、知人が7-14で撮った風景写真を見せてもらったが
隅々まで見事に解像している写真に驚いたことがある
50-200も素性正しいレンズだよね

光の遮られた暗い渓谷を撮るなら尚更手振れ補正は欲しいし
有効なゴミ取りが気になるなら依頼者の希望範囲ではE-520とレンズキットかな

他にはK200Dとか

こっちはキヤノン使いだけど、初心者には今１つキヤノンを薦めづらいw

>>375
ごめん、ノイズの違いは良くわかんない。俺の見る目がないんだろうね。
せいぜい画面サイズにしてみるぐらいだからかな。
俺にはどれもなかなかよく見える。さすがに最近のデジタル一眼は良いね。

それよりも色の濃さの違いが気になった。KX2は濃いめの色合いになるように見える。
光の当て方が微妙に違うのかな？カラーチャートの縁の反射を見てそう思った。

それとISO800の時、D60とKX2はSS1/60だけどE-520はSS1/100だ。
E-520はISO400のサンプル画像が1/50だ。D60とKX2のISO400は1/30。
E-520のほうがISO感度が同じならSSが早くできるのか？
それだとサンプル画像で使ったシステムとしてはE-520のほうが暗いところに強い？
まあ、測光方式やレンズがまったく同じじゃないから何とも言えないよね。

小さな画像でいいなら高感度もわりと良くなってるコンデジでいいと思う。
レンズ交換の楽しみはないがレンズ買う感覚&価格で用途別でいろいろ買い揃えるのは楽しいよ。

相談にのって下さってありがとうございます。
もう少し詳細にということですが、どのあたりを詳細にすれば良いのでしょうか？
それと勝手なのですが、メーカーやキヤノン製品が出来れば・・・良いです＾＾；

詳細とはそう言う事です。
キャノンの人、出番ですよ。

って答えはひとつしかないような希ガス。

よろしくおねがいします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---旅先で大きい風景の写真をとることが多い。コンデジに飽きてきたこともあって
　　　　　　　　　　　　　デジ一眼に挑戦したい。
【　 予　 算　 】 ---10〜13万　メディア別で新品
【　 用　 途　 】 ---風景のみ
【　 出　 力　 】 ---A4印刷もするが主にPCで鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---40Dはちょっと重いと感じた。
【 手ブレ補正 】 ---ボディでもレンズでも良いが欲しい。
【ゴミ取り機能】 ---よく分かりません。
【ライブビュー】 ---必要。
【　暗所撮影　】 ---日陰での撮影は多いです。基本手持ちで
【　使 用 者　 】 ---暦7年くらい　今まで長く使ったカメラは　
　　　　　　　　　　　　　　ミノルタ　DIMAGE7I　これはかなり気に入っていたけど電池の持ちが悪すぎて断念
　　　　　　　　　　　　　　リコー　　caplio R7 　いろいろいじれて面白いけど腕のせいか白飛びすることが多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう少しダイナミックレンジが欲しかった
　　　　　　
【重視機能・その他】
　　　　　　　予算からkiss X2, 40D, D80, K20D, α350などが候補になると思います。まずは各社の作風
　　　　　　というか絵の特徴を知りたいと思っています。どこかに比較したような写真は無いでしょうか？
　　　　　　デジカメwatchは見ましたがいまいちよく分かりません。自分が良くとるのが晴れた日の山や、
　　　　　　夕焼けなどになるのでそういった比較写真があれば紹介してください。
　　　　　　　今のところいいと思っているのはD20Dなんですが、PENTAXってあんまり人気なさそうですよね
　　　　　　(使っている方ごめんなさい)　これってなんか理由あるんでしょうか？　カタログには現れない
　　　　　　欠点がある?　または単に私の眼が悪いだけ？

D80で決まり

K20Dって10~13マソで買えたっけ？

ライブビュー必要なら、40D、K20D、α350、E-420 or 520
になるなぁ。
でも使えるライブビューとなると、α350、E-420 or 520しかない。

比較写真は知らないけれど、ZORGに行けば、写真が一杯うぷ
されてるよ。キーワード検索できるので、気長に探して
みると良い。

ちなみにゴミ取り機能は、オリンパス以外ゴミ撮りです。

>>386
経済とか全然関心ないの？

>>386
K20Dは機種自体はすごくいいよ。
値段も下がってきてるから、今一番コストパフォーマンスがいい機種じゃないかな。
連射と動体が苦手なので注意ね。

人気無いのはまあ・・ぶっちゃけた話、「車買うならトヨタだろ？」みたいな考えの人が多いからだね。
そして実際、トヨタで正解ってことも多いからね。

ニコンのライビューはやたら使いにくいって聞いたな。

使いにくいっていうか、使えないが正しいと思う。
メーカー推奨は、ライブビュー初期設定OFFだし。

バッテリーの消耗が激しいし、センサーが加熱して
不具合出すんだと。

デジ一物色してるところへ、知人が20Dと28-135mmIS、50mmマクロをセットで6万円で
売ってくれるって言うんだけど、どうだろう？
撮りたいのは日常的なスナップで、マクロもあれば確かに便利なんですが。

>>392
なるほど。
最近の流れに乗り遅れている気もするな〜

>>393
EF 28-135mm F3.5-5.6 IS USMが3万強
50mmマクロが3万弱くらいだからまぁお買い得だと思う
それ買って、慣れた頃に最新機種のボディーを買うのも良いかもしれないね

ライブビューとかいらね。あんなのなくしてその分安くしろと。
ライブビュー欲しいならコンデジ使ってりゃいいじゃん。

ライブビュー便利だよ。
特にマクロ撮影は１０倍拡大してピント合わせられる。
いろんなアングルでの撮影も可能になるしね。
撮影の幅が広がります。

いろんなアングルって、α350みたいな可動式じゃないと意味ないんじゃないの
自分で体動かせば解決できると思うけど。

ライブビューは使った事ない人間は不要に思えるかも知れないが
けど実際使ってみたらかなり便利なんだよ
もちろん万能って意味じゃなくてね

>>380
E-520で白飛びしないところまで露出下げたら
今度は黒潰れしまくりか、超眠い絵のどちらかじゃん
コントラストって言葉知らないの？

>>399
適度って言葉知ってる？

ライブビューは、αよりパナソニックのL-10や、E-3のようなバリアングル
が最強。

>>395
でも28-135mmISも50mmマクロもフィルム時代のレンズですし、
20Dも後継の40Dが「D40と間違えて買っちゃだめよ」呼ばわりされるぐらいですし、
相場からすれば安くても、良い選択なのか疑問です。
もう少し意見希望します。

>後継の40Dが「D40と間違えて買っちゃだめよ」

オイオイ......
どさくさにまぎれてナニ逆の事いってるんだ。

信者さんよ。

かれこれ1ヶ月以上カメラのことで悩んでいます。
予算はなるべく3万円代に収めたいです。他レンズ購入のため。標準レンズは不要。
決め手の一言をください。下記の機種、どれも同じくらい気に入っているのです。
SDカードでも、CFカードでも正直どちらでもいいんです。
RAWでもjpgでもこだわりません。
・NikonD50　　中古
・NikonD70S　中古
NikkorのAFレンズを持っているのでNikonはボディだけの購入で済みます。
購入はマップカメラ・カメラノキタムラ・ヤフオクのいずれかで購入するつもりです。
これまでフィルムカメラで我慢してきましたが限界です。
以上よろしくお願いします。

＞かれこれ1ヶ月以上カメラのことで悩んでいます。

甘いな。俺なんかもう３年くらい毎日デジ一の事で頭がいっぱいだぜｗ

>>402
またキャノネットが被害妄想炸裂させて火病ったよ
40Dのカメラとしての基本性能がD40以下だってのは
ここに出没するニコン党だけでなく、プロも公言してる話だが

ニコンの12-24DX
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080713_12-24F7.1.jpg
ニコンの14-24F2.8
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080713_14-24F7.1.jpg
オリンパのZD7-14
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080713_7-14F5.6.jpg

レンズの表記に関しての質問ですが、CCDサイズが35mmフィルムの1/1.5の場合、
20mm-F3の表記のレンズは、35mm換算では30mm-F2になると考えていいのでしょうか？

D700の画像デジカメwatchに出てるけど
何これガッカリじゃん…フルサイズが画質良いってのは嘘なの？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/22/8867.html

高感度はセンサー大きい方がいいだろ
低感度はむしろ逆っぽいが

>>408
D700はISO200でのノイズがAPS-Cサイズ機と比べても少ないし、
輪郭も滑らかで、階調も見た目に近い感じに写ってるように思う。

同じ場所で撮った持ち合わせがありますが、
ホームページに載せている関係でこちらへのうｐは割愛させていただきます。

>>405
また、D40厨が暴れはじめたか

D40は自社のレンズの半数近くのレンズが、利益追求のための機能制限で使えず
せっかく一眼買っても使えるレンズは高額な物ばかり
一眼の醍醐味で比較的手頃に買える明るい単焦点は全滅
マニュアルでピント合わさなければならないユーザにとっても優しい設計
今時のカメラなら普通の機能のオートフォーカスを使いたいなら他社のレンズを買うか我慢するしかない。他社と言っても所詮は他社製品・・。
明るい単が使えないから室内撮りは、かなり厳しい
子供やペットの自然な表情はライティングの強化や、追加のフラッシュ買ってバウンズしなければほぼ不可能。
もしくは子供やペットの目のことを考えずに内蔵フラッシュで能面撮影で我慢
コスト削減のためAFポイントもたったの3点
ゴミ取り機能もライブビューも無く・・
ニコンの利益のためには素晴らしいカメラです

>>408
当然だ！山田先生はどんなカメラを使ってもファンをガッカリさせる専門家なんだぞ！

>>405
プロも公言（笑）
相変わらずソース無しの妄言乙ｗ
以前に自分がファビョったって言われて悔しかったのかな？
前は使わなかった煽り言葉が増えてるねｗ

>>411
Ｄ４０やＤ６０の凶悪仕様は、>>5-7 でテンプレ化されてるからな。

いくらD40厨が嘘ついて誤魔化そうとしても無駄だよ。

Ｄ４０，Ｄ６０はすごくいいカメラなんだが、>>5-7を読んで影響された人は
もう、買わないほうがいい。
ある程度の知識がある人なら、こんな悪意満々のテンプレ読んでもフーンって感じだろうけどね。
しかし、自分とは関係の無いメーカーや機種を必死でたたいてる奴って何なんだい？
特にＤ４０の厨とアンチがひどいが、両方ともメーカーのイメージを落とすだけなんで
やめてほしいね。

てゆーか両方とも同じ奴だからw

「俺はペンタユーザーだけどお勧めはKX2だよ」とかイミフな事ばっかりいってるあいつだろw

>>407
F値は変わらん
F3・・・のレンズなんてないだろうが、
F2.8のレンズはどんなセンサーのサイズだろうがF2.8

たすき掛けでデジイチ持ち歩く時って、レンズキャップって着けておくべき？
みんなはどうしてる？

レンズキャップつけてカメラ用カバンにいれてたすき掛けしてる。
レンズキャプしてないときは手に持ってる。

>>415
D40やD60が、他社カメラより優れていることを、『具体的に』書いてください
脳内ソースじゃなくて


高感度特性とか、一昔前にとっくに抜かれているのは、もう飽きたがらいらないよ

>>420
お前よっぽど暇なんだな。
もしくは振られた女がニコン使ってたとかかい？
Ｄ４０、Ｄ６０が特に他社の同価格帯のカメラよりずば抜けて優れてるとは
オレも思ってねぇよ。
同時に、特に劣ってるとも思ってないってだけだ。
Ｄ４０厨もアホだがアンチ君も全く同じだな。
宿題は早めに終わらしとけよ。

>>420
優れているから売れまくってるんだけどねｗ

ネームバリューと安いからだよｗ

絵づくりがいいのは周知の事実だろ。
そこで売れてんだよ。
一般の層は高感度とか、はじめはよくわかってねーよ。
あとネームバリュー。

>>403に何方かお願いします。

>>425
D50でいいんじゃないか

ボディは安く抑えるのが幸せになれる。
D50とD70Sの安い方でいいと思う。
現行機よりもホワイトバランスと露出が不安定だから露出補正+RAWを薦める。

>>417
明るさはそうかも知れんがボケは違うんでないかい。

んなわけない

>>424
絵作り(笑)

一般層がそんなの見て分かるとは思えんがなー。
むしろαあたりのデジカメっぽいドハデな絵のほうが一般ウケするんじゃね？

>>430
レスが遅スギ。一日中考えて、なんだそのざまはやり直せ。

>>430
購入の決め手になることが多い専門誌のnikon画質の評価はダントツだからな。

>>339
オクでその値段で買えねぇよ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---暗いところで撮りたい
【　 予　 算　 】 ---値段重視。安いほうがよい。(今まで使ってたのがフジの2万のやつ。f710とf31fd)
【　 用　 途　 】 ---動きが激しいものをとることは少ない。激しい場合はフラッシュ撮影。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞中心。焼いても2Lくらい。
【 　サ イ ズ　 】 ---小さくて軽いほうがよいが、こだわらない。
【 手ブレ補正 】 ---問わない。
【ゴミ取り機能】 ---必要なら必要だが、分からない。
【ライブビュー】 ---不要。
【　暗所撮影　】 ---手持ち。暗所撮影はしまくり。
【　使 用 者　 】 ---フィルムの一眼レフ(ニコマート)、F710,f31fd
よろしくおねがいしまつ。D40 Wズームキット�Uになってしまうのでしょうか?

>>421
君は横恋慕している女性がD40持ってるから、そこまで必死なの？

というか。全然関係ない妄想書いて人を貶しだすあたり、まぁ、アレな人ですね

ところで>>415で素晴らしいカメラと書いておきながら、>>421ではトーンダウンしてますね

結局、D40の素晴らしさの回答は無しですか？
まぁ、書きようがなく、人格攻撃を始めたんでしょうが

横恋慕に苦い思い出があるんですね、わかります。

横恋慕ってなんでつか？

＞むしろαあたりのデジカメっぽいドハデな絵のほうが一般ウケするんじゃね？

ミノルタ時代からのαユーザーだが、眠いとの定評があるAマウントをこう見ている人もいるんだね。
世間は広いしネットは広大ﾀﾞﾜ

誰かレスしてくださいorz

>>439
一眼のムック本買って夜間撮影の項を熟読してからまた来てくだしあ

結局何がいいんだよ

>>433
なんでそんな亀レスなのかわからんが、
D50は運がよければ2万以下だろ。

>>440
暗いところがF31fdよりキレイに撮れればまずそれで十分なのですが、
電気店の人に聞くと、一眼レフなら何でもコンデジより暗所性能がいい
という話をききました。ということは、一番安いのでD40にしようかと
思ったのですが...

>>435
やぁID変わったけど４２１な。
寝る前にちょっと相手してやるよ。長文になるから嫌なら読むな。
とりあえず、お前日本語読める？
俺は別に人にD40もD60も薦める気は全く無いよ。特に初心者の人にはあまり薦めたくない。「いいカメラだ」と言っただけ。
一般的に言われるように初心者向けの廉価機種でありながら、コンデジからの移行組をあまり意識してない造りだとは思う。
おそらくコンデジ慣れした人には使いにくいんじゃないかと思うよ。
そのへんが、D40タタキの的になってるんだろうけど、これってカメラとしての優劣じゃないのは分かる？
コンデジライクな機能を満載にしているのがいいのか、それらを取っ払って基本性能(画質を含む)だけを維持してひたすら安く仕上げたのがいいのか、
それは買い手が決めることであって、関係ない奴がどうこう言う問題じゃない。
ニコンの画作りは、確かに評価が高いけど好きじゃない人も多い。これも好みの問題。
これをどうこう言うのはうどん好きの奴が、そばなんかダメな食べ物だって言ってるのと同じだな。
今は各社廉価機にはライブビューつけたり、顔認識つけたり、コンパクトだったり、色々趣向をこらしてて
甲乙つけがたいんじゃない？あと値段の問題もあるし、他のメーカーと比べること自体ナンセンスなんだよ。
カメラ選びなんて、個人の好みと用途によりけりだろ。
お前もカメラが好きなら、他の機種の文句をタラタラぬかすのは見苦しいからもうやめろ。
その方が楽しいぞ。
めちゃ長文ですまん。

>>443
部屋の照明レベルで写真撮るならそこそこ明るいレンズでも感度上げてやっとってとこだぞ。
暗所って言うと薄暗いとかだろ？そんならやはり追加でフラッシュをちゃんと買ったりとか金掛かるぞ。
蛍光灯レベルが取れればよくてもレンズに金かかる。

>>434
今の流れで明らかにD40を誘ったような相談は敬遠されるな。
もし望遠が不必要なら
D40＋タムロンA16N II
ってのはどうかな？
Wズームが必要なら最低でもSB-400は買っといたほうが無難だと思う。

>>446
あまり流れ読んでなかったので、間が悪かったっすorz
ありがとうございます。レンズは検討します。
他のメーカーで、暗いところでも
f31fdよりはよく撮れて、安いやつってありますか?
それでも問題ないのですが。何故安いやつにこだわるかというと、
よく落としたり、無くしたりするんです(笑)で、前の2機種あぼ〜ん。
一眼買ってもどうせ落とすので、安いやつで。って感じです。
なので、今度はオリンパス1030SWをメモ撮り用にして、ここ一番で
デジ一かまそうとおもっています。
コンデジを使っていた時は暗いところだと、(明かりのない昼間のお寺の内部のとか)
どこかの柱とかにカメラ固定して4分の1とかで根性で撮ってました。
D40にはこだわっていません。

>>435
自分の意見が受け入れられないからといって何度も何度も
下らないコピペを貼るような人の人格が正常なんですか？ｗ

>>437
中島みゆきにそういう歌があったよ。

>>447
どのレベルまでの画像を要求しているかによる。
コンデジを超えればなんでもいいってんなら、高感度耐性云々の話はどうでもいい。
気に入ったデジ一どれでもどうぞ。

>>450
まずはコンデジを越えればいいというのが第一です。
で、コンデジのGRより安いというのが理想です。
やっぱり、どれでもいいんですね。
で、安いやつっていうと?　

ンなもん価格comか店で見ろよ。
おまえはオシメまで履かせてもらうつもりか？

>>447
そんな暗いところで手持ちってのが無理すぎ。
手軽にISO3200とかである程度見れる絵が欲しいならD3とかのクラスになる。
それ以外はノーフラッシュなら三脚とか固定出来るもの使うの前提でどれも変わらん。
欲しい絵によったら下手したらコンデジより面倒になること必至。
一眼より先に三脚でも買って使ってみたら？

>>447
カメラのボディは特にこだわりがなければ正直どこのでもいいんじゃない？
安さでいえばE-420かな。それよりレンズかストロボどちらに金を使うかだ。
暗いところで何をどういう風に撮るかによって金をかけるところが変わってくる。
明かりのない昼間のお寺の内部のとかならストロボなしで明るいレンズのほうが
いいだろうし、暗い所で激しい動きをするものを撮るなら
ストロボ焚いてSS稼いで動きを止めたいところだろうし、その辺をもう少し考えをまとめてみては？

>>454
レスありがとうございます。
ずばり、お寺の内部系です。なので、ストロボなしでなるべく
暗いのを撮れたらいいのですが、ひょっとして、コンデジの方が
よい場合もあったりしますか?

>>455
それはない。
ISO1600くらいに上げてザラザラの画を吐かれてもコンデジより数段上。
Ｌ版に出す程度ならザラザラもたいして気にならない。
むしろ、高感度耐性のある高級機種買ってもＬ版じゃ良さを表現できない（＝つまり無駄金投資）

＞一般的に言われるように初心者向けの廉価機種でありながら、コンデジからの移行組をあまり意識してない造りだとは思う。


それは違うだろ。よく叩かれる主な理由

1　交換レンズのＡＦ制限
2　合掌優先ＡＦオンリー
3　レリーズや縦位置グリップなどアクセサリー
に乏しい

これはどう考えてもコンデジ移行組みがいきなり不満を覚えるような仕様じゃないない。
むしろ諸所の制限でのコストパフォーマンス、オートで一般受けしやすい硬調ぎみの絵作り、2タッチボタン設定
などコンデジ移行組みには扱いやすく馴染みやすい仕様だ。その証拠に購入者の不満の
声はまったく聞かないどころか、爆発的ヒットを飛ばした年にはメーカーが顧客満足度Ｎｏ1に
までなってる始末だ。
”コンデジからの移行組をあまり意識してない造りだとは思う。”←具体的にどういうとこが
そう思うのか教えてくれよ。

うろ覚えだけど、４／３って暗所ノイズ多目じゃかなったっけ？
デジタルカメラマガジンで、各機種の比較記事があったんだが
４／３は買う気がなかったので、詳しく覚えていなくて申し訳ない。
ストロボや、レンズ次第で逆転可能だとは思うけど。

>>455
コンデジの方がいい場合ってのは、携帯性を除けば
ほとんど無い。
暗い所を暗くとるのはそもそも難しいんだよ。
当然機材にも金がかかる。
それは無理だってのならどこかで妥協点を作らないと仕方ない。
一度コンデジのスレで相談してみれば？

>>456, >>459
ありがとうございました。では、E-420も含めて検討いたします。
本当に感謝します。m(_ _)m

>>458
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse420/page16.asp

今となってはAPS-Cとの差は限りなく少なくなってるよ感度に関しては
E-520なら手振れ補正があるぶんむしろ暗所に強いけど、
E-420は手振れ補正ありのレンズ買わないといけないのは問題だね

E-420や520ならD60とは大差ないか、もしかしたらオリンパスの方がノイズ少ないかもってレベル
Kissには明らかに負けるが１段分の差があるかどうか微妙

Kiss系は画像エンジンがコンデジと同じだから
画像の細部ごとノイズを塗りつぶしてしまい
一見ノイズレスに見えてもディティールが失われてて
写真としての価値は激減していることが多い
ニコンはその点上品な絵作りをしているから
多少ノイズが残っていても悪くない絵になっている

>>457
コンデジ組って見かけの仕様をすごく気にするんだよ。
良く量販店で各機種の仕様を表にしてるのが吊ってあったりするんだけど、
画素数、ＡＦ枠数、LVの有無、ゴミ取り機能の有無とかさ。
そんで○とか×とか数値とか書いてあるんだけど、D40なんか低い数値と
×と△だらけ。
D60になってもその辺はあまり変わってない。
それを見ると、コンデジからの買い替えでNikonは印象悪いな〜っていつも思うんだよ。
これが”コンデジからの移行組をあまり意識してない造りだとは思う。”理由。
確かにダイレクトにここを２ｃｈでたたかれてるんじゃないのかもな。それは認める。

今日の塵　NGID一覧
ID:XiPqAXfP0

E-410と比べるとノイズ増えて見えるからノイズリダクション減らしたんかなE-420

>>462-463　補足ありがトン
確かに大きな差はないですね。半段あるかどうかってところでしょうか。

>>466
細かい輝度ノイズをあえて残している感じがしますね。

謝辞は、>>461-462へ　ｗ

>>466
っせえ
黙ってろ

一眼とはいえ、D50＋ニッコール50ミリ 1．8で普通は満足できて、レベル高い。
40Dにも負けないよ。
そこらのキットレンズつけっぱなしの現行中級機より写りいい

よくそういうやつ多いけど、換算75mmとかほんとに使い勝手いいの？

ああD50ってあの
ニコンが今の塗り潰し絵路線に走った元凶機種か
昔D50のカタログ見て驚いた事あるわ
人肌がまるでクレヨンで塗ったかのような質感だったもの
とにかく高感度ノイズさえ目立たなけりゃ素人にとっては高画質だろ、みたいなやつ

事実そういう人間が多くて今のニコンの色が飽和気味な程派手で塗り潰し型の絵はウケがいいけどね
昔のキャノンと同じ絵

>>444
えぇ？
コンデジライクな機能がないからD40は叩かれてると本気で思ってるの？

真逆だろうに

デジ一がデジ一たる最大な利点であるレンズ交換
それをコストを下げるために、部品けちって、自社製のレンズの半数近くが手動でピントを合わせなければならない意味不明な機能制限

それも、一眼らしい写真を手軽に安価に撮れる明るい単焦点が全滅
室内撮りはフラッシュ焚かなきゃ絶望的

AFポイントの数も初心者向けか？同じニコンのD300は数十もあるのに、それはコンデジ移行組を意識してか？

無知杉

>>472
君はまず、感性を磨かないと駄目だな。
玉は無理でも角のとれた丸石位には努力次第ではなれるかもしれない。
保証なんかしないが。

>>473
君の勝手な意見はもう聞き飽きたから、続きは精神科にでも行ってやってください。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
自然、夜景、動物、町、を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
メディア別、10万円台。新品。
【　 用　 途　 】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
両方
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
A4まで
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
どんなでも
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
必要。ボディ内。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
どちらでも
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
どちらでも
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
する。両方。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
Kyocera RTSIII。Casio Exilim。（フォーカスロック、バルブ機能やシャッター速度、露出、絞りも理解。）
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
バルブ撮影有り。手ぶれ補正は必ずボディ内。交換レンズは安く良いのが手に入ると良い。

よろしくお願いします。

>>476
ボディ内手ブレ補正ということでキャノンとニコンは消える。
あとは、目的が絞れてないんでどれでもいいんじゃない？
強いて言うなら、オリとＳＯＮＹは安いレンズが比較的少ないので
ペンタのK20D。

>>475
で、得意の人格攻撃はいいので

論理的な反論
もしくは、D40やD60が素晴らしいカメラであることの客観的なソースの提供をお願いします

D40もD60も安いニコンだから売れてるんじゃないの？
レンズ制限とかもろもろの制限は分かった上で
買うんだから別に問題ないんじゃないかと。
それよりも　ID:THokH0lpO　が何故そこまで必死に
D40、D60を貶めたいのかが知りたい。

>>478
>>9

>>480
1年以上前のソースを引っ張り出してくるとさすがに信者扱いされるだろｗ

>>473
コンデジのことをあまり知らんようだがコンデジでもＡＦ3点なんて仕様はあまり無いんだよね。
それからレンズ制限の事を言う人は今はほとんどいない。
＞一眼らしい写真を手軽に安価に撮れる明るい単焦点が全滅
これを言う人はＤ40を買う層では鼻からほとんどいない。
そもそも単焦点を使う層ってのは一眼でも限られてるし。
別に一眼らしさなんて今はあまり関係ないんだよね。センサーサイズによる決定的な品質の
差があるんだから、、ライブビューなんて一眼レフそのものの否定なんて仕様も流行ってるし。

ＡＦ点をもちょい増やしてくれて、キットレンズでももう少しＡＦ早くして流行りもののライブビューを
つけてくれればもうちょいシェアはのばせるのになぁ。

ライブビューだの、AF点が多いだの
ダストがどうだの、手振れ補正だの

別にいらないだろ。
そりゃね、あってもいいよ。別に。
でもクラウンの変な木目とか、レザーシートみたいなもん。

その差額に何万も払えるかだよね。
俺はいいや。

明るい単焦点なんてぶっちゃけどうでもいいのになぁ。まともな解像力（まぁそこそこ使える）があるのは50mm以上だし、唸れる高画質となると80mm以上のマイナー画角でしかも高価ときてる。それ以上の望遠の単はまだ解るが
なんで標準域の単を狂ったようにありがたがるのかさっぱり解らん。まぁ人それぞれなんだろうが、狂ったように叩く理由にはまったくならないよな。

『Ｗｉｉデジカメプリントチャンネル』をスタート！
ttp://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080723.html

>>484
エントリーユーザーが、キットレンズの写りに満足できなくなってきたとして
(よく出来てると言ってもそこそこの写り)

まず買うのは明るい単だろ。
ズームレンズじゃ写真もうまくならん

＞ズームレンズじゃ写真もうまくならん


それはないわ。よくまぁそこまで無根拠な事がいえるなｗ

また、おきまりの ズーＶＳ単 を始めたいんだろ。
レンズ制限はまぁ選択範囲が狭くなる分不便だが、
それは買い手がどうとるかだろうな。
キットレンズだけで使い倒す人もいるだろうし、使えるレンズを探して
買い増す人もいるだろうし。
あと、あえてＤ４０にＭＦレンズつけて遊んでるドＭな奴らもいてるぞ。
【NikonD40/X/60】MFレンズを活かした使い方【4】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203305736/
まぁ、楽しみ方は人それぞれだな。

>>482
ライブビューは物撮りに絶大な威力を発揮するよ。
その機能が付加されることによって、なんら一眼の機能を制限
することが無いわけだから、子供だましと断ずるのは早計。

あと、明るい広角〜標準の短焦点って、誰でも一本は欲しくなる
んじゃないかな？　一眼持つ程度のこだわりがある人なら。

>>489
ライブビューもオリ機時代から散々使ってきたが
ぶっちゃけ使い勝手からいっても普通にアングルファインダーの方が使いやすいな残念ながら。

コンパクトのデジカメと一眼のデジカメだと
どれ位写りが違うんですか？

５,６万の予算で買う場合は
どっちがお勧めなのでしょうか？

ライブビューはまだ実用に耐えるようなものではないにしても、
コンデジからの買い替えの人は付いてるほうを選ぶ場合が多い。
基本的にファインダーの方が使いづらく、格好悪いと思ってる人もいる。
>一眼持つ程度のこだわりがある人
最近これ以外の人がデジ一を買うようになったからこそ、
ライブビュー付きの廉価機に各社力を入れているんだろ。
オレの回りにも最近デジ一買った奴は沢山いるが、
そのほとんどが、「被写界深度」「ｆ値」「単焦点」なんて言葉すら知らない。

>>491
作例くらい山ほど落ちてる。
http://photoxp.daifukuya.com/

自分で研究しろ。

>>492
初心者は単焦点なんか使いたがらないよな
ズームは単焦点を兼ねると思ってるから。
初心者が単焦点をほしがった時に絶望するのはかわいそうだけど、
「安くてもニコン」というブランドで選んだのだから、まぁ、しょうがないね。
安物買いの銭失い。

>>484
いまいち何を言いたいのかわかりませんが

50mm以下の単焦点はD40のキットレンズのズームに劣るってこと？
まぁ、写真は人の感性に寄るところが大きいけど
こんな凄い意見は初めて聞いた

ところで。あなたの大好きなズームは暗いですが、室内でフラッシュ焚きまくりですか？

鳥撮るならコンデジ＋デジスコにすればいいじゃんっての
よく聞くんで、それで済ませると異常に安いのかとずっと思ってたけど
それ一式揃えても１０万は超えるんですね・・・
それだったら一眼買うよなあ

ごめん誤爆しました

>>495
室内ってあんたの部屋がどれほど暗いか知らんが、少なくとも俺んちでは手振れ補正
と高感度があれば不自由することはないが？

>>491
コンデジと一眼の違いは画質だけじゃないよ
持ってない人はよくカン違いするけどね

5、6万というと微妙だけど、何撮りたいかによるね
例えば友達や家族と記録・記念写真撮るならコンデジがいいし、
ちょっとプロをまねたような作品作りしたいなら一眼
具体的に決まってないならコンデジ勧める

＞50mm以下の単焦点はD40のキットレンズのズームに劣るってこと？
＞こんな凄い意見は初めて聞いた

ＡＰＳ機で使う場合はある意味劣る部分もあるのは確かだろう。とくにデジ専用
なら逆光性能や四隅の解像度はほとんどフィルム専用しか無い単よりも安物のデジ専が有利
な場合が多いよ。おまえキットレンズがフィルム用に比べてどれだけ逆光性能がいいか知らん
のか？フードなんかつけなくてもほとんど問題感じないくらいに使えるんだぜ？

けた外れな高いレンズは使った事ないけど逆光特性が良いとされるナノクリやT*なんかでも安物のデジ専よりフレアやゴーストは起きやすい感じがするな確かに。伊達にデジ専なんてやってる訳じゃないんだなとは思う。

デジ専かどうかでは無く、最近設計されたかどうかが重要なのでは？

ん？
ほとんどフィルム用しかない単…で笑うところじゃないの？（笑）

昔から、単焦点50ミリで、脚を使って腕を磨くなんて言ったもんだよ。

キットレンズのＷズームとか言ってる下手くそはGRデジタルからやり直せ

>>502
こういっちゃなんだが最近設計された某メーカーのＮクリマクロレンズでも逆光特性だけで言うと
デジ専用キットレンズにも劣るよ。

CANON EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM　これと同じような規格のレンズがほしいのですが、
ニコンで使えるレンズでいうとどのような商品がそれにあたるのでしょうか？
当方D50でございます。よろしく。

>>505
http://kakaku.com/item/10503511826/

>>505
お前のインターネットは2ちゃんしか活用できないのか？

>>506
全く同じですね。値段まで。
ありがとうございました。

もっといいレンズ買えよ！

子供(小学生)のサッカー撮るんでD3＋VR70-200/2.8検討してるんですが他何かありますか？

ご自由にｗ

こないだ上野動物園のシロクマを撮ってた報道カメラマンと同じ構成だぞそれ

ID:RgsJRiJ8Oはあぼーんでいいよ

わざと太陽入れて、あーだこーだ言ってもねぇ

まぁ、D40厨のいつものパターンだね

D3に単焦点つけてるプロはキットレンズにしないとなのかな(^^;

で、室内撮りの話は？

>>505
D50使ってる他の奴が馬鹿に見えるような
書き方には注意したほうがいいぞ

ところで、なんでみんなケンカ腰なの？
自分の使ってるメーカーが一番じゃないと気がすまないの？

2chで喧嘩腰とかワロスｗ
何言ってんだおまえｗ

こいつ超役にたたないｗｗ


511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 21:50:06 ID:QKeAWC4j0
ご自由にｗ

513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 21:52:07 ID:QKeAWC4j0
ID:RgsJRiJ8Oはあぼーんでいいよ

517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:12:46 ID:QKeAWC4j0
2chで喧嘩腰とかワロスｗ
何言ってんだおまえｗ

いまどきワロスとか使わねぇんだよ！爺が

>>519が最新の笑いの表現を実演してくれます
どぞ
↓

あっ！
ファビョってID変えてきたｗ

連投、爺とかパパママとか変な罵倒語使う、即レスの単発IDで妙にスレの流れ分かりすぎ
例の人です、スルー推奨。

ここは初心者さんを温かく迎えるスレじゃないのか・・・・

初耳だが、どこかにそんな事書いてあるの？

(´･ω･`)初耳？

(´･ω･`)書いてある？

(´･ω･`)？

>>523
ニコンｖｓキヤノン
単ｖｓズーム
D40房
爺
すべての欲望が対立する雑談スレです

>>522
残念ながら違うんだけど。
だからNikonを使ってるやつは頭が弱いんだよなぁ。
お前もキスデジ使えば、その曇った眼の目やにも落ちるよ

この携帯厨はいったい誰と戦ってるの？

地震ダー

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>495
安価な単焦点でニコンの14-24/2.8より高画質なレンズがありますか？

>>530
Ｄ４０厨もう起きたのか？
今朝は早いなｗ

>>526
このスレの住人はこういった構成だよ

ニコユーザー：嘘・騙り・煽り・自作自演・他社貶し・全ての元凶
キヤノユーザー：煽り耐性無し・必死
オリユーザー：どんな相談にでもオリ機のみ・他社貶し
ペンタユーザー：645D出ないかなあ

ほんとの事いうとオリ信者とペンタ信者の自演スレなんだよ。

2社ともフルをだせないだめメーカーだけど
オリはさらなる小型化でサブ機として地位を獲得する道が残ってるがペンタにはまったく未来がない。
今後のペンタはデジカメ世界シェア4位のサムソンのOEMだけになり表舞台から消えるのは確実。

>>503
腕を磨きたいならＡＦや自動露出にも頼ってちゃ駄目だろ。

ペンタはもう５位でその他扱いにフェードアウト寸前だもんなぁ
前は３位キープしてたのにHOYA騒ぎが痛かった

てか今は1位のニコン以外どこも似たようなもんでしょ？
今のセリーグとおなじ。
かろうじてD60とD80の隙間にキスデジが入り込めるかって程度。

>>537
こういっちゃなんだがニコンの1位も今年はやばい。今年はD700など上位モデルで稼いでくれるだろうが廉価機ではキヤノンに負けてるからな。
早くD80の後継がでて欲しいところだな。

>>537
D60とD80があなたの脳みその中では売れてるのですね

流石に消費者も馬鹿じゃないから、見込み違いで大量に作ってしまったD40Xの部品在庫を減らすために、ゴミ取り機能とちょっとした変更を加えただけの、中身はD40XなD60は買わんがなW

D40Xの悪いとこ全部受け継いで、下がってしまった価格を無理やり上げた消費者を馬鹿にした製品なんだからさ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---２台目(主に嫁が使用）として、家族の写真を撮るため
【　 予　 算　 】 ---ボディ＋Ｗズームで１０万以内
【　 用　 途　 】 ---保育園の運動会程度の動体、風景、ポートレート
【　 出　 力　 】 ---主にＬ判（最大A4まで）
【 　サ イ ズ　 】 ---軽いに越したことはないがこだわってはいない。
【　使 用 者　 】 ---嫁：初心者　俺：K10D使用中（初デジ一)、過去に俺も嫁も銀塩は所持経験あり

【重視機能・その他】---
嫁が俺のK10Dで撮ると、ピンボケが多すぎるんですわ。
俺が使ってても思うんだけど、K10Dってピント合わせにコツ（クセ）ありますよね？
なので、嫁でも簡単にキレイに速く撮れるのが欲しいんですわ。
第一候補としてはオリンパスのE-520Wzoomなんかいいかなぁと思ってたんですが、
他にオススメ機種があったら、教えていたダキタイ。

宜しくお願いしますm(__)m　　　　　　　　　　　

>>539
おっとKissFの悪口はそこまでだ。

>>540
ピンぼけ（AFが遅い・迷う）で困ってるのにターゲットはペンタ・オリ？ｗ

>>541
AF最速を謳ってるオリって、実はAF良くないと？

>>539
D60とD80だけではなく、D40も売れ続けているという事実。
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>530
>>543
Ｄ４０厨やっと朝ご飯食べ終わったのか？
引きこもってないで写真でも撮りに出ろよｗ

まぁ売れてるか売れてないかっていったら、売れてるよ。
いいから売れてるかどうかはしらんが。

結論
ケチらずにK20D買っとけ

デジイチ本体とか　レンズとか買うのに、
ヨドコムとかのネットでも大丈夫ですか？
やっぱり店に行ったほうがいい？

ネットでも大丈夫だけど、ネットで値引き交渉はできないからなぁ。

オレは少しくらい高くてもカメラ屋さんで購入することを勧めるよ。
これから写真始めるなら馴染みの店作っといたほうがいい。

>>546
俺？

>>550
そう、レンズも共用できるしその方が後悔しないと思う
K20Dならボディだけでもいいでしょ

>>551
20Dだと、そんなにAF改善されてたのかっ！
なんかすっげー欲しくなってきたぞ！

見ると欲しくなりそうだから情報避けてたのにｗ
K30Dを待つつもりだったんだが・・・
K10D売って５万くらい足せば買えるかな？

>>552
5万なら微妙だけどヤフオクでK10Dを売るならいけると思う

K20DはK10Dで散々叩かれた黄色が大幅に改善されているらしいしな
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/

なにこのペンタ信者スレｗ

>>555
気の毒だからそっと（ry

>>552
マジレスすると、キャノン40Dが今底値で安いぞ。
ペンタなんてレンズごと売っちゃえよ。。。

16mm始まりのズームにCPL付けたいんだけどケンコーのWCPLでもきっと蹴られちゃうよね、62ｍｍ径だとヨドで8000円以上するし
安いCPLでソフト補正でも良いかなと思うのですが、皆さんは広角にPL付けたい時はどうしてます？

どうせムラが出るので広角にはPL使いません

>>559
やっぱり駄目ですか
http://www.hsjp.net/upload/src/up32412.jpg

こういうの空だけ青くしたいんですけどレタッチ使ったほうが確実かな

現像時にアンダー目にしてトーンカーブＳ字気味にでもした方が綺麗に青くなるよ

原画でもキレイに色出てる方じゃまいか？
まあレタッチ使った方が簡単だ。

ありがとうございます、すっぱりWCPLを諦めてその予算でカジュアルトート逝きます

夏場には暑苦しいバッグしか持って無いので・・・

>>563
男のトートは気持ち悪いぞ
>>560の写真って、jpegアナライザーとかで機種とか分析できないんだけど、アップする前に消すもんなの？

>>564
ショルダーとして使え、サイドに一脚が収納できるのって少ないんですよ。生地も涼しげだし
あとはドンケとビリンガム（えっへん）なんですけど・・・暑いです

Exifは縮小ソフトで意図せず消しちゃったみたいです

>>542
E-3は別格。E-3のAFはキヤノやニコの上位機種と正面から張り合えるだけの性能がある。
ただ下のE-420や、特にE-520は悲惨。コンデジと張り合ってどうかってレベル。
上と下の機種で差があり過ぎるのがオリ

それでもE-3は売れようがないのが悲しいな。
あれをE-510の一回り大きいくらいに出来れば、4/3は結構生き延びると思うんだが。

いやフォーサーズならＤ40くらいの大きさでＥ-3の性能はカバーできるはずだ。そうすれば
大ヒット間違いなし。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70135147

箱の写真だけですが、中身は手元にありますか？って質問したのに返ってこないとこを見ると、詐欺だな。

評価295もあったらまずまず信用していい気もしないでもないが、もうちょっと返信待ってみたらどうだ
実際詐欺られたらどうなるんだ？警察から身元ってすぐに判明するんだろうか

詐欺以前に高いよ

Joshinで264,000+7000ポイント、27万円台の購入報告も多いのに
何が悲しくて送料・送金手数料払って更に318,000円で買わないといけないの？

＞Joshinで264,000+7000ポイント、27万円台の購入報告も多いのに


これは嘘だな。Ｄ700は商談会でも2割引対象外だし。関西じゃそういうデマはよくある事だよ。

そうなの？
「価格」で買った人たちの報告だと30万以上っていないような感じだけど

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216825869/429

セール期間を除いて高めなヨドでもポイント単純差っ引きで274,500円
しかも店舗で買えばオマケや周辺機器の追加値引きも期待できるからなぁ

だからあれは高すぎだよ、もっと安く汁

>>573
嘘だと思うならJoshinに問い合わせてみるといいよ。夏の商談会ではＤ700は2割引対象外だから。ただJoshinというのは常連には相当えこひいきする店だからね。
個々の店の裁量で上客だとそういうのもあるかも知れんが、普通の家電はすこぶる高いので本当にお徳かどうかはわからんよ。つまり普段はヤマダやコジマより高い価格でもばんばん
買い物してくれるような客にはとくにえこひいきする。それが唯一関西資本で生き残ってる理由だから。

薀蓄垂れてないで安い店探せばええやん・・・

>>576
関西で異常にニコンだけ安く売ってる店があるよ。お前には教えないけどｗ

>>577
俺そもそも関西でカメラ買わないから・・・
君はその店の常連（笑）さんなんだね、きっと。
とっても羨ましいワン、教えて、教えて（はあと）

関西ってドブ臭いから嫌。 なんかおかしな言葉話すし…
大阪民国とはよく言ったもんだわ

天ぷらにもソースをかけて食う民族だからなｗ
不味くて食えたもんじゃねぇ。

■ホモーズ事務所（ほもーずじむしょ）office of homo【蔑称：アナル・ホールディングス】

この事務所でデビューするためには、ジャニ由来の独特の儀式を経ねばならず
デビューしたという事はアナルを掘られ開発されたという事と同意である。
デビューまでにもジャニーや取引先のお偉いさん、果てはホモ政治家による
数々の変態行為に耐えねばならず、所属する精神的・金銭的に貧乏なガキや
入れようとする親族に批判と哀れみ、常識を疑う声が高まっている。

またメリーの脳内も世間一般常識と大きく異なり、他社男性アイドルは「潰せ」
辞めたジャニタレは「潰せ」、ジャニ批判報道は「潰せ」である。
更に、直でＴＶ局社長に電話で圧力を掛けるなどマナーや順法精神は皆無で
性質の悪さもアジアでワースト１位２位をバーニング(天敵）と争うほど酷く
一年中報道規制や関係者への賄賂・接待、所属タレントによるアナル営業が絶えない。

ホモーズ儲は一般にジャニオタ、カルト儲と呼称する。容姿は醜い。蔑称ゴキブリ。
儲の仇敵である若く美しい女性アイドルやタレント等に凄まじい憎悪を抱いており
嫌がらせや誹謗中傷は何かにとりつかれたかのように激しい。
一方で同胞である筈の儲同士でも内紛は激しく、自分と自担以外は全て敵の精神である。
小中学生の内に脱会するのが常識で、高校生以上で儲である事は一族末代迄の恥とされる。

ホモーズ事務所を取り巻く環境は近年悪化しており、2004年2月には週刊文春との裁判で
ジャニー喜多川のホモが認められ、変態認定された。
所属するジャニタレの音楽・映画・ドラマ・司会等は全て誰かのものまねや二番煎じや
もどきであり、ジャリタレお遊戯会とも呼ばれる。
何かを極める（極めようとする）気配は皆無であり、事務所・ジャリタレ・儲の胡散臭さ
痛さ、キモさは日本芸能界随一で、ホモーズ事務所のメンタリティーとシナ・チョンの
それは非常に似ていると思われる。

もしかして「しゅぴ〜んしゃ」が混ざってるのかな
どうでも良いけど

すれ違いのような気もするんですけど、適当なスレがないのと
こちらは詳しい方が多そうなので質問させてください。

フジのA800なのですが、オークション出品物とかを
マクロで撮ると、白く飛んでしまい
書いてある文字が全く読めなくなったりします。
以前もフジを使っていて、同じ環境で撮影しても
そちらではそんなことはありません。

何か白く飛ばないような設定はあるのでしょうか？

フラッシュOFF

フラッシュしてんだろ。
自分で原因が判らんとわ、馬鹿じゃね？

>>583
三脚も買うといいかも！

露出をマイナスに

夏休みに量販店でバイトしてるけど
びっくりしたのがキスデジ他キャノン機の返品の多さ
ペンタとオリの販売台数以上に返品されてやんの

ニコンなんかキャノンより売れてる数多いのに
返品なんて1台もないのにな？

>583
上向くストロボならバウンスが一番だけど、内蔵ストロボで正面にしか光当てられないのなら
ティッシュでもストロボの前にあてて光をやわらかくするといい

ありもしない仮定してどうする。
A800がバウンス出来るわけねーだろ。
そもそもマクロでバウンスすんのか？

>>588
こういう大嘘を平気でつく信者の数はニコンがダントツ。

>>591
>>588は店員になったりバイトになったり
時にはいきなりプロ写真家になってメーカー担当者呼びつけてキヤノン返品してニコンにしたり
かと思ったら今度は2chの購入相談スレで相談して自分で回答したり
様々な人生を送ってるから放置しとけｗ

>>591
あたらずとも遠からずだな。そりゃコンパクトも含め世界一売れてるんだから、不具合率が多いのもあたりまえだが
5Dのミラーはずれ、40Dの異音、1Dのリコール、少し思い出すだけでもキヤノンの不具合はどんどん出てくるよ。
なにを根拠に嘘といってるか知らんが、キヤノンの不具合の多さは業界でも超有名だよ。現実を直視しなきゃいかんよマジで。

>>588
風説の流布で通報しました

これからあなたは忙しくなると思いますので、大好きなD40と残り少ない時間、楽しくお過ごしください

オレはニコンユーザーでキャノン機は触ったことないが、
キャノンの返品が多いって話にわざわざニコンを引き合いに出してるのが
無性にむかつくな。まぁ、いつものことだが。>>588

俺もキスデジ返品したことあるわ
正直、使い物にならなかった
















まあ、仲のいい店員だったから20Dと換えてもらっただけなんだが（差額は払ってるよ）

買う前に気付けよ

防塵防滴のデジ１欲しいが
現在生産中のもので
K20D、E-3、D300以外に何がある？

D3とD700

>>597
その店員がキスデジNでデジ一の歴史が変わるから買ったほうがいいと薦めるから買ったんだけどね
実際使ってみたら必要な機能もないし、使い物にならなかったんだよ
で、店員に相談しに行ったら20Dと交換しますと言われたんだ

昔の話だけどね
俺の場合、レンズ資産が豊富すぎでキヤノンマウントからは足洗えないからｗ

>>599
thx
K20Dが最安か・・・・
E-3最速キットにしよっかな。

関西ならトダカメラが安いお。

戸田カメラなつかすいｗ

>>595
そりゃ二大メーカーだから比較されて当然だろう。

>>604
早朝から真っ昼間まで厨活動お疲れｗ

カメラメーカー各社のカメラがどのくらいのWEBページに出ているか検索

検索キー　　　　　　　　　HP数
-----------------------------
1.Sony　8,524,000件
Sony cam の検索結果 約 2,230,000 件　Sony camera の検索結果 約 6,010,000 件　Sony digicam の検索結果 約 284,000 件

2.Nikon　8,360,000件
Nikon cam の検索結果 約 5,310,000 件　Nikon camera の検索結果 約 1,840,000 件　Nikon digicam の検索結果 約 1,210,000 件

3.Olympus　5,755,000件
Olympus cam の検索結果 約 4,530,000 件　Olympus camera の検索結果 約 1,100,000 件　Olympus digicam の検索結果 約 125,000 件

4.Canon　3,839,000件
Canon cam の検索結果 約 523,000 件　Canon camera の検索結果 約 3,080,000 件　Canon digicam の検索結果 約 236,000 件

5.Pentax　3,711,000件
Pentax cam の検索結果 約 2,280,000 件　Pentax camera の検索結果 約 839,000 件　Pentax digicam の検索結果 約 592,000 件

6.Fujifilm 　2,876,000件
Fujifilm cam の検索結果 約 1,830,000 件　Fujifilm camera の検索結果 約 550,000 件　Fujifilm digicam の検索結果 約 496,000 件

7.Ricoh　2,296,000件
Ricoh cam の検索結果 約 1,430,000 件　Ricoh camera の検索結果 約 459,000 件　Ricoh digicam の検索結果 約 407,000 件

8.Leica　2,386,000件
Leica cam の検索結果 約 1,350,000 件　Leica camera の検索結果 約 821,000 件　Leica digicam の検索結果 約 215,000 件

子供（1才半）の写真を綺麗に撮りたいです。
今使っているデジカメでは子供の動きについていけず、
スポーツモード等で色々やってみたのですがうまくいきません。
ちょっとでも機械の性能に頼れないものかと思い、
EOS Kiss X2 を購入しようと思っています。

あまりカメラには詳しくないので、
どの組み合わせが初心者に良いか教えてください。

ダブルズームキット+EF50mm F1.8�U

レンズキット+EF50mm F1.8�U

本体+EF50mm F1.8�U

EF50mm F1.8�Uを購入する前提になっているのは、
室内での撮影は出来るだけ明るいレンズが良いと
書かれているのを見たからで、他にオススメがありましたらお願いします。

>>607
室内でお子さんの写真を撮るなら、
レンズキット＋スピードライト 580EX II
をお勧めします。
F1.8は明るいのフラッシュ無しの写真を取れますが、
被写界深度(ピントの合う範囲)が非常に狭くなりますので、
お子さんの動きについていけないという理由において妥当ではありません。
おそらくピンボケ写真の連発になるかと・・
速い動体を撮るには、そこそこの被写界深度と速いシャッタースピードが
必要ですのでキットレンズでストロボを使用するのが無難でしょう。
スピードライトでバウンス撮影すれば、内蔵フラッシュのような
テッカテカの写真にならず、ＳＳも稼げますので良い結果が得られますよ。

>>607
今使ってるのはデジ一？コンデジ？
コンデジでピンボケ連発なら、一眼ではなおさら難しいと思う。

うちにも１歳半になる子がいるけど、もう走り回りたい年頃ｗで、
動きが速く予想もつかない為、歩留まりが非常に悪いです(>_<)
>>608と同じく、動き回る子どもに明るい単焦点は無理です。
せめてF4以上絞らないと動き回る子どもをまともに撮るのは難しい
んじゃじゃないかと。。

なので、キットレンズ＋ストロボが幸

もしくは、世界最速E-3を一緒に買いませんか？ｗ

>>607
ダカフェ日記って知ってっか？

>>607
>>608の補足ですが、
予算に余裕があれば50mmf1.8も是非購入してください。
動いているお子さんにはまず使用できませんが、
うたたねしている所なんかをアップで撮ると
やわらかい、何ともいえない癒しの写真が出来上がります。
こういったレンズの使い分けも一眼の魅力です。

オレはニコンユーザーでキャノン機は触ったことない

>>612
うん。まぁそうなんだが、ニコンでもキャノンでも
その辺のところはいっしょだろ？

ID変えるのを忘れたんですね、わかります。

まぁニコンもキャノンも50/1.8が値段の割に写りがいいのは周知の事実じゃないか。

>やわらかい、何ともいえない癒しの写真
ってのはnikkorのような気がする

こないだのD50房か？

たしかに。
どんなメーカーだろうと、レンズキット買う時に、一緒に50mm前後の明るめの単焦点レンズを買うのがお薦め
安いし、一眼がどういう物なのか勉強になる

あぁ。こういうこと書くと、またD40厨が暴れ出すか(^^;

>>615
ちがうよ。
>やわらかい、何ともいえない癒しの写真
確かにコレは自分のカメラでの感想。
キャノンのレンズでも同じように撮れるかと
勝手に想像して書いたのは悪かったです。
以後、自分の持ってる機材以外の感想には気をつけます。

D40が大好きなのは12-24のズームレンズ。
俺は高くて買えないけど。
シグマの10ミリ＋24/1.8とかのが明るくていいと思うけどなー。

色々レスありがとうございます。
>>608、611
レンズキット＋スピードライト 580EX II ですか。
内蔵のフラッシュではｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちるということですね？
調べてみます。
EF50mm F1.8�Uは周りをぼかした写真も撮ってみたかったので、
うまく言って購入リストに入れたいと思います。　
ありがとうございました。
>>609
現在使っているのはｺﾝﾃﾞｼﾞです。
ビヨーンと伸びたピンボケになってしまいます。
一眼レフの連写機能でも難しいですか･･･
E-3は予算的に難しいです。
10万円位で他にオススメの機種があれば教えてください。
>>610
知りません。
調べてみます。

もうちょっと勉強してみます。
ありがとうございました。

>>619
ストロボ代なくなっちゃうけど、
40Ｄもキャッシュバック使えば実質10万くらいで買えるよ。
全点クロスセンサーの中級機なので、ＡＦ精度でX-2に
負けることはないと思う。

>>619
ピンボケ以前の問題で
シャッタースピードを1/125より速く設定しないとな

ところでさ
>>588みたいな書き込みって、もし事実と違ってたらどうなるの？
例えば書き込んだ本人が量販店でバイトとか真っ赤な嘘だったりした場合。
メーカーがイチ消費者を訴えるとかあるのかなあ？

昔、某ゲームメーカーの公式掲示板荒らしたバカが
メーカーからの問い合わせメール一発で即ゴメンナサイしたりってのはあったけど

【デジ一眼が欲しい理由】遠くのものを撮りたい。
　　　　　　　　　　　　柵で入れないところにある花や、遠くに座っている猫など
【　 予　 算　 】 10万円以下、新品、中古問わず(レンズ込み）
【　 用　 途　 】 風景などの静止画。
【　 出　 力　 】 PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　】 なし
【 手ブレ補正 】 あれば嬉しい
【ゴミ取り機能 】 同上
【ライブビュー 】 同上
【　使 用 者　 】 コンデジ使用の初心者（カメラのことをよくわかっていません。）
【 そ の 他 】 店頭で新品のD60ボディが安くていいなぁと思ったのですが
　　　　　　　　　サードパーティー製のレンズが使えないとここで読みました。
　　　　　　　　　なるべく遠くのものが撮れると嬉しいです。

>>623
補足です。広角は重視していません。
すみません。よろしくお願いします。

>>623
柵の中かぁ

遠いと言っても200mmで十分かも
だったら入門機のWズームで予算内の買えばどれでも良いのでは(^^;

というか
花ならマクロとかに走りたくなるだろうから・・
ライブビューのないD60はやめといた方が良いかと・・

>>625
ありがとうございます。先に書いておくべきでした。
既に持っているカメラが１つありコンデジの中では
マクロと広角に強いため、その部分は個人的に満足しております。

山中で写真を撮る時に柵だけかなり手前にあり
対象の花は奥の方にあったりで非常に困っております。
立ち入り禁止区域に入らないぎりぎりから撮りたいといった感じです。

その場で一眼でレンズを換えて望遠で撮っていた方の写真を見せていただいて
とても羨ましくなったので質問させていただきました。

おまけですが、あと野良猫に逃げられてしまうので（＾＾；遠くから大きく撮りたいなと。

海外のKissX2のユーザーレビューを見てて、>>588ってあながち嘘ではないかもと思った。

http://www.dpreview.com/reviews/read_opinion_text.asp?prodkey=canon_eos450d&opinion=40680

この人の場合、
1台目：広角でフォーカスに問題あり、返品。
2台目：キットレンズの前玉に大きな欠陥または傷があり、返品。
3台目：ミラーに曇りがあり、中古品の疑い。販売店の過失と考えられ、返品。
4台目：レンズとセンサーにもっとゴミがあり、返品し、返金を要求。

いままで、銀塩一眼しか使ったことがないんだが、ごみ取り機能って必要なものなのですか？
ホコリ系は付かないような加工がセンサーにしてあるみたいだし、取れにくい少し粘着質なゴミはめったに入らなそうだし。

ジャニー喜多川による所属タレントの児童への性的虐待問題について：

第147回国会　青少年問題に関する特別委員会第5号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。

こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。

東京高裁はジャニー喜多川のセクハラ行為について「少年たちの証言は具体的で信用できる」と認定している。

>>627
ここまで粘着する理由は何？

キヤノンのネガキャンやるふりして、ニコンユーザの評判落とす作戦なのか？

ニコン使ってる人間の評判って
銀塩時代からずっと悪いじゃない
今さら…

カメラ好きって自分の使ってるメーカー以外は許せないってタイプが多いの？
俺は経済的にあちこちのメーカーを所有することは無理にしろ、興味はあるんだけどな。
なぜ故にそこまで他のユーザーを否定するのかが分からん。

>>626
おっR8かGRかな？

>>642
俺は日産党で今のGTRも乗ってるんだけど
トヨタ許せねぇ。　セルシオは別だけど

まぁ日産でもセレナとか乗ってる奴は見てるだけでイライラするけど

カメラ批判ならまだしも○○ユーザーは、とか言ってるのは2ちゃんねる脳のキチガイ

>>633
キミからは「NSXは孤高のガイドライン」のにおいがするｗ

>>630
なぜニコンユーザーときめつけるの？

そりゃID:xhzHc2b30とID:e9X1N2sr0がお前自身だからだよ、ID:XYaFMsH6O。
D40厨、早く寝ろよ？ｗ

ニコンD700発表以来、キョノン社員が凶暴になった気が・・・

今日の就寝時間は３時頃か？
複数いたキヤ叩きニコマンセーがピタッといなくなるからいつも笑えるんだ。
自演するならちょっと工夫してくれ。
主張も少し変えた方がいいぞ。
全人格が主張にブレが無くてキモいからｗ

>>629
オバハンしつけーよ
ジャニーズなんかどうでもいいんだよ馬鹿

>>638
キヤノネッツも暑さでイライラしてるんでしょ。

>>637
そりゃあきらかに言いがかりだな

ベイヤー配列の撮像素子で2つの意見があり混乱してます。本当はどっち？

1画素に赤・緑・青・緑の４ドットがあり、1000万画素は4000万ドットある。

1画素に１ドットしかなく、色は補間している。1000万画素は1000万ドットである。ただし出力は1画素あたり3原色で出てくる。

>>642
単発ＩＤで言い訳する頭の悪さは、さすがＤ４０厨www

>>643
後者が正解

>>644
何も言い訳はしないがガチで言いがかりなんだから仕方ないな。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---被写界深度の深い写真が撮りたいと思い。あとズームを使いたいです。
【　 予　 算　 】 ---新品、メディア抜きで８万以内くらい。
【　 用　 途　 】 ---人物、スナップ。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞がメイン。
【 　サ イ ズ　 】 ---出来る限り軽いほうがいい。
【 手ブレ補正 】 ---悩んでいます。
【ゴミ取り機能】 ---初デジ一なのでよくわかりませんがあるにこしたことはないです。
【ライブビュー】 ---不問。
【　暗所撮影　】 ---使用します。三脚もありますが、街中など人が多い場所では手持ちで撮りたいです。
【　使 用 者　 】 ---カメラ２年くらい、現在はGR-D所持。
【重視機能・その他】
重視する点は見た目と軽さです。その点では店頭で見た限りE-420が一番良かったのですが、
手ぶれ補正がないという点が気になっています。現在所持しているGR-Dも手ぶれ補正がないため、
昼間外で撮る分には問題ありませんが、夜の撮影ではやはりブレが気になってしまいます（ライブビューではOKでもPCで見ると・・・等）
せっかく小さくて軽くても三脚を持つのであれば意味がないかなぁ、とも思ってしまいます。
しかしあのデザインと軽さは魅力だし・・・と悩み中です。他にもオススメの機種等があれば教えてください。

>>646
被写界深度の深い写真が撮りたいのならコンデジ

>>646
夜の撮影って言っても手ブレ補正でカバーできるのって、夕暮れ時とかわずかな限られた状況じゃないかな。
それ以上暗くなったら結局三脚使わないと駄目だと思う。

たぶん手ブレ補正の有無だけが気になってると思うんだけど、その他が目的にあってるならE-420で良いとおもう。
ただフォーサーズって案外レンズ大きかったりするんですよね。

浅いの間違いなんじゃないだろうか…

浅いだとするとオリンパスは一気に対象から外れるけど、そこ間違わないんじゃないかな。
でも深いってだけなら絞れば良いわけだし、そこあえて強調する必要もないからやっぱり浅いと書きたかったのかな。

スナップ派でパンフォーカス愛用者なんだよ多分

いや俺もGRからステップアップしたクチだから>>646の気持ちは痛いほどよくわかる
背景を激しくボカしたいんだろ？な？
そしたら、まずはオリンパスは外れる。これはしょうがない。
キヤノンかNikonかソニーだ。
でもボカしありきなら、先に使いたいレンズを決めた方がいい。
金がないなら、明るい単焦点がオススメだ。
F値が低い方がよくボケる これはわかるだろ？
オススメはシグマの30 1、4だが、これは四万だ。予算的にボディが四万。
あるいは標準と言われるのは50 1、8だが、これはキヤノンよりNikonのが評判いい。異論は認めない。
値段も16000くらいだけど評価も抜群。ググればわかる。たぶんこのレンズが１番安上がり。
あとはD40 D50 D60 D80 くらいから予算内で好きなの選んでくれ。
写りはD80→D50＝D60→D40って感じだ

おっと新品か そしたらD50はないな。 色んな意味でD40は避けたい。
40Dってまだボディだけでも七万くらいするからなぁ
Nikonが嫌ならキスデジボディだけ買って、シグマ30ミリかな。
キットレンズは買うなよ

ズーム使いたいの？
すまん…釣ってくる…上の二つ削除したい…
NGワードにして俺のID…

ズームとか単とかはともかく
シグマ30mm/f1.4みたいなクセ玉を人物撮りに勧めるのはダメだろう
俺も使ってるが、向く・向かないで言うと正直かなり使い方が限定されるレンズだ


>>646
多分被写界深度が浅い、の間違いだろうが
希望に沿う形ならば手ぶれ補正内蔵APS-Cボディ＋各社出してるf2.8通しズームを選べばいい
ニコンと、予算的にキヤノンは選外になるな
ズームや手ぶれ補正にこだわらなければ、キスデジあたりと単のセットがいいと思うけどね

仕事なもので携帯から…
個別にレス返せなくてすみません

すいません、浅いの間違いですorz
皆さんの話を聞くと余り手ぶれ補正の有無は気にするほどのポイントではないのですかね。
それと被写界深度の浅い写真の場合オリンパスはダメだという意見が多いようですが、
オリのフォーサーズはそんなにそういった写真が苦手なのでしょうか？

>>656
被写界深度にこだわるのであればカメラ本体よりレンズの選択になると思う。
長焦点になればそれだけで被写界深度は浅くなるし、絞りを絞り込めば被写界深度は深くなる。
CCDのサイズの問題もあるみたいだけど。

>>655
いやいや、GR使いには俺もいいと思うぜ。
ってか、>>646は、
八万程度の予算で、軽くて、ズームで、でもボケて…
人もスナップも
なんて無理。

取捨選択してくれ。両立しません。

ぼけ方はフォーサーズもニコンもキャノンも同じ。
たとえばシグマの30mm/F1.4はニコンもキャノンもオリンパスも同じだけぼける。
違うのは画角だけ。

GRDしか使っていないのなら、どれを選んでも十分にぼけるんじゃないか。

>>657
暗いところで撮るなら手ぶれ補正はあるに越したことは無い。歩留まりがずいぶん上がるよ。
でも暗いところで動いているものを撮るにはそれだけでは足りない。明るいレンズも必要。
で、両者をそこそこ満たし、かつ予算内で収まる物はといえば・・・

ペンタK100D、K100DS、ソニーα200などの低価格な手ぶれ補正内蔵ボディーに、
ズームが欲しいならタムロンA16、いらないなら明るい単焦点のどれかを
組み合わせるのが良いんじゃないかと。

重量はA16と組んだときでもトータルで1kgちょっとだから我慢すること。
それ以下の軽さを求めるとなると、一眼なんて使ってられないよ？

おっと、

×：>>657
○：>>656

>>656
撮像素子が小さいと被写界深度は深くなる特性が
有るらしいです。
なので、フォーサーズはAPS-Cより小さいので
同じレンズを使った場合ぼけにくいらしいです。

D700を買うかﾊﾟﾅのｺﾝﾃﾞｼﾞLX3を買うか悩んでます
30万くらいのﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｼﾞかｺﾝﾊﾟｸﾄ一眼があればいいのに

>>633
フィルム買って、フィルムスキャナ買えば？

なんで？

>>646
よし、わかった。
D40にタムロンのA09モーター付きを勧める。
D40はレンズキットでも安いし18-55は評判も悪くないからレンズキットを買う。
これで予算8万円以内に納まるはず。
F2.8通しのズームでボケが綺麗で人物撮影にも向いている。
AFがちょっと遅いのがネックだけど、写りには満足できるはず。

あと気になるのがA09の初期品質くらいだけど、これは無料で調整に出せるから
多少の手間が許せるなら逝っちゃって良いと思う。

意外と悪くない選択だと思いますが、みなさんどうでしょう？

キットレンズの写りじゃ満足できないに一票！

>>628
デジタルになって非常に神経質になりました。

>>662
らしいじゃダメです。
exif情報消したら、誰も見分けつかんよ。
そして無闇に背景ぼかすのは愚の骨頂です。
高価なレンズに振り回されているのは滑稽ですよ。

見分けが付かないのでなんでもいいんですね、わかります。

昔何処かの画像掲示板にスレが立ってて気になってるんだけど
風景をプラモデルみたいに撮影してる画像が沢山あったんだけど
あれってどういうレンズとか使ってるんですかね？

キチガイがニコンを必死に薦めていますが気をつけてください
スレ中にも明らかなニコン工作員がいます。気をつけましょう！
大量の工作員で掲示板を荒らすキヤノネットはいなくなりました
これで安心できるかというと今度はニコン工作員が大量発生
ネット上で必死になっています。ニコンの糞度は価格コムD40板あたり参照

>>669
画像周辺が破綻してしまうAPC-Cサイズなら
分かるかモナー

APC-C（爆）

>670
"small planet"で検索してみては？
基本的には中盤・大判のベローズじゃないと対応出来ない。

レンズフィルターってつけた方がいいんでしょうか

そう思った理由を考えると、要不要が分かると思う。

>>662
レンズが同じなら被写界深度は変わらない。
覚えておこうね。

>>677

被写界深度はセンサの素子サイズに依存する。
勉強してきな。

言いっぱなしじゃ可愛そうだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6

許容錯乱円ってのがフィルムや撮像素子のサイズによってかわる。

>>678
こんな馬鹿がいるんだもんなぁ・・・

>>680

ぉぃぉぃ。被写界深度の計算式見ていってんのか？

よっぽど学がないんだなｗ

>>679
わかった。
フォーマットサイズが小さいほど許容錯乱円は小さくなる。
つまり、レンズが同じならフォーマットサイズが小さいほど
被写界深度は浅くなるということだな。

>>682

そ。そんなとこ。まぁ、見分けが付くかどうかは別問題だけどね。

マクロで被写界深度が数ミリの写真を撮り比べればわかりやすいと思う。
サンプル無くてスマソ。

>>682
違うカメラでどうやって同じレンズを使うんだよ。
ま、使えちゃう場合もあるんだけど。

>>676
お金が無かったのでカービィ買うことにしました

>>681
おれも>>682と同じ事考えた。

でももう眠いから思考停止。

フォーサーズで、他メーカーのレンズ使用できるから、
例えば25mm（換算ではなく）レンズ着けた場合、どうなるの？

たくさんのレスありがとうございます。

自分の中ではデジ一ならどのカメラでも被写界深度の浅い写真が
撮れると思っていたので少し驚きました（撮れることは撮れるんだろうけどぼけ具合の差かな？
ちなみに自分が目星をつけていたE-420の場合はどの程度の・・・（と思いましたがこれは自分でサンプルを探してみます

あと手ぶれ補正の有無を割と気にしていたのですが
実際にGRの写真を見て手ぶれ補正が欲しいと思ったとき
（夜桜、紅葉のライトアップ、雨の日の夕方のスナップ、レストラン等の食事の写真）
こういった場面はボディ内臓の手ぶれ補正で何とかなるものなのでしょうか？
ならないのであれば素直に手ぶれ補正なしのカメラを購入しようと思っています。

また、ズームは動物や生き物など一定距離以上近づけない場合に
欲しいと思っている程度ですので頻繁に利用する予定はありません。

予算は8万と書きましたがそれ以上でも構いません（レンズメディア込で15万円以内くらいまでなら）
ただ、子供の記念写真用のために！等、意気込んで撮るのではなくデジ一の入門用として気軽に使えるものを望んでいます。

注文が多くて申し訳ないのですがアドバイス頂けると助かりますorz

>>686

絞り値や被写体との距離も影響するから何とも。
まぁ、基本式はリンク先にあるとおりだから、それに各値を入れて計算してみて。

あ、焦点距離は実際の値（換算ではなく）を代入ね。

焦点距離が同じ他メーカのレンズで比較した場合・・・
試したことないからわからんけど、理論上は変わらないのかな。

実際にはレンズの精度や何やらの影響は受けそうな気がしないでもないけど。

スマソ。オレも間違えてた。

焦点距離はそのままじゃだめぽ。
詳しくは

http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm

にあるから参照して。

オレも思考停止ｗ

SMAP中居が自分の子を殺す。
今回は、疑惑では済まない。済ませない。
板違いと言われそうだが、見て欲しい。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973777371
http://www.uwashin.com/masukomi.html

中居語録
「胎児なんて唯の細胞だよ、手術だってたいした事無いし
大丈夫だよ。俺の友達も何人も堕ろしてるけどその日のうちに仕事だって できちゃうくらいだし」
「もし産んだらCMの違約金がいくら。番組がいくら。事務所は払ってくれない だろうし、払える自信もない。」
「産んでも認知もしないし養育費も払わない。生まれた子供に一生会うつもりもない」
手術後大量の出血と激痛に見舞われた女性が中居を呼び出すと冷たい口調で
「本番中だったんだよ。お前、友達とかいないわけ」

つーかなあ
>>646はちゃんと自分で判断できるだけの知識はあるんじゃないの
少なくともここで相談するよりマトモな選択になる

NikonD70SはD70と何が違うのでしょうか？

D70スレ、まだ生きてるよ。

今日もｷｽﾃﾞｼﾞ房がわいてるな

本当ですね、いってきます。

デジカメ購入相談スレで間違って投下してしまい、ここに誘導してもらいました。
よろしくおながいします。

【　予　 算　】 --- 本体4万以下。できれば新品。通販でも店頭でもおｋ（自分関西在住）
【　出　 力　】 --- 基本PC鑑賞のみ。（HPにうｐ）
【　用　 途　】 --- 屋内＆屋外
【 被 写 体 】 --- 木、虫、空（雲）、人。あとオークション出品物（服）。
【　サ イ ズ 】 --- 女の手になじむ程度…大きさ云々よりは軽さ重視。
【 ズ ー ム　】 --- 本当初心者なのでよく分からないのですが、それなりに写ればいいです。
【　動　 画　】 --- あまり使用しないと思いますが有るに越したことはないかしら
【　電　 池　】 ---充電式
【 使 用 者　】 --- 超初心者。 今はデジカメsonyサイバーショット（DSC-P2）を使用してます。
5〜6年程前に買ったヤツなので充電も殆どなくなり、細かいものが全然写りませんorz
【 候 補 機 】 ---　オリンパスE-410　安価で評判もそこそこなので。

>>687
デジ一ならどのカメラでも被写界深度の浅い写真が撮れるよ。
絞りを開放にすれば嫌でも被写界深度は浅くなる。
ボケみがどうとか細かいこと言い出せばきりがない。
安価な入門機買っていろいろ試して撮りまくってみればいいんじゃね？
そこからステップアップすればいい。
って人の事言えないけど。

>>696
さすがにそれだけ決まってたらE-410で良いんじゃないかな

評判がそこそこなら買いだろ。
俺は別の買うけど。

>>687
静物相手なら問題なく効くよん>>内蔵手ぶれ補正
手ぶれ補正の意味がないのは動体を撮るとき。こっちの手振れが止まっても被写体ぶれするからね。
内蔵手ぶれ補正がレンズシフト式手ぶれ補正に劣る点は、ファインダーでその恩恵を受けられない点。
勝る点は、全てのレンズで補正が効く点だね。
被写界深度については語り尽くされてる通り。APS-Cでもフォーサーズでも、コンデジからなら十分だと思うよ。
個人的にはE-420を買うなら、若干重くなるが手ぶれ補正の強力なE-520の方をオススメするよ。

被写界深度は映像素子の大きさには直接依存しない。
同じレンズ使った場合は、素子が小さいほうは周辺がトリミングされるだけ。
同じ像なんだから写っている部分の被写界深度だって当然同じ。

ただ写真として同じ構図(画角)を得ようと思ったら、小さい映像素子の場合は焦点距離の短いレンズが
必要になってきて、それを使った結果として被写界深度が深くなる。

つまりフォーサーズは被写界深度が深いと言われているけど、フォーサーズの25mmとフルサイズの
25mmを比べた場合は写っている部分の被写界深度は同じ。
ただ普通は同じ構図になるように比較するから、比較する場合はフォーサーズの25mmとフルサイズの
50mmを比較することになる。
そうするとフォーサーズの写真の方が被写界深度は深い写真になる。






ですよね。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---水槽の中にいる魚の撮影。風景の撮影のため
【　 予　 算　 】 ---メディア別、レンズ込みで12万円
【　 用　 途　 】 ---魚と風景を撮るので、動体も静止画も撮ります
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞とA4までの印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---魚がびびるので、そんなに大きくない方が。
【 手ブレ補正 】 ---必要ですが、そんなに重要視していません。
【ゴミ取り機能】 ---必要なし。
【ライブビュー】 ---必要。
【　暗所撮影　】 ---します。主に三脚で。
【　使 用 者　 】 ---F801からだから20年になるけど
正直真面目に撮ろうと思ってやっているのは初めの3年と最近の3年程度です。

【重視機能・その他】
とりあえずは魚の撮影を重視したいので、マクロレンズが必須かなと思っています。
あとは広角のレンズを買い足していくという形にしたいので、それにあった（？）カメラを。

正直デジタルの事はよく分かりませんが、友達がEX-F1を買ったので触らせてもらったのですが
あの便利さにびっくりしてしまいました。失敗を気にしなくて良いって言うのは良いものですね。
今までは失敗が怖くて風景しか撮っていませんでしたが、デジタルなら熱帯魚も撮れそうです。

レンズはF801に付いていた標準ズームしか持っていませんので、メーカーにはこだわりません。

>>702
アクアリウムスレにも、一応カメラスレがある。
そっちだと経験者が多いから言い話が聞けるかもよ。

えっと・・・水中撮影するってことなのかな？

ここで聞いても>>704氏みたいに思うのが普通なのかもしれないね。ｗ
同じ趣味を持つ者として、一応アドレス貼っておきます。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148652049/301-400

>>703
向こうはあまり住人がいなさそうなので、こっちで聞いてみましたが
こちらでしっくりこなかったら、向こうでも聞いてみることにします。

>>704
水槽の外から、水槽の中の魚を撮影するということです。わかりにくくてごめんなさい。

魚は動きが速いのかな。それとも揺ら揺らと優雅に泳ぐのかな。
動きが速いとAFの性能も重視する必要があるよね。
あとは魚ってシャッター音とか聞こえるのかな。
聞こえるならシャッター音が静かな方が良さそうですね。
水槽越しだとPLフィルターがあった方が良いのかな。
水槽ってガラスだと思うけど、外光が反射するよね。

>706
三脚を考えているようだけど、結局魚は激しく動き回るから、シャッタースピードが稼げないとつらい。
フラッシュなんかたいたら、ガラスで反射しまくるので不可。
というわけで、カメラよりも照明に金をかけた方がいい。
具体的にはメタルハライドランプを思い切って購入。
水槽の大きさにもよるが、3万〜7万ぐらいか。
後は、100mmクラスのマクロレンズがあればいいと思う。
前後にぶれるのでMFのほうがやりやすいかも。

ただし、魚の大きさにもよるが被写界深度が浅く、目にピンがきても全体にピンがこないことも多い。
そんな時は、結局F8とかに絞るしかない。それでもマクロレンズだと、ピントが浅いとは思うが。
そん時は外部ストロボでも導入していくしかないか。

というわけで、被写界深度は少しでも深いほうがよさそうなので、オリンパスで。
予算も厳しそうだし、どうせMFになりそうなので、E-420あたりでどうかな。

ただ、オリンパスは高感度ノイズが出やすい欠点がある。

だったら引き気味で高感度でトリミングを多様するほういいかもしれない。
ということなら、1400万画素クラスの本体と言う選択肢も。
というわけでPENTAX K20D、SONYα700にタムロンの90mmマクロでどうか。
1200万画素だけどCANONのKX2にタムロン90mmマクロでもいいかもね）

いずれにしても予算12万では厳しいのでは。

GX200とかLX3とかコンデジを考えてみても良いかもしれませんね。

どうにも自分が満足するには予算が足らなそうなので、もう少しお金を貯めてからにしてみます。

相談に乗っていただきありがとうございました。

>>708
そこでボディ単体5.5万にもかかわらず画素数14Mを誇るα350の登場ですよ！
（ちなみにα700は12MPですぜ、旦那）

これならタム90とセットでも軽〜く予算内に収まりまっせ！

最近の人はオリンパスオリンパスなんなの？
変態なの？

フォーサーズやAPS-C機にタム90mmは水槽の魚撮るには長すぎて扱い辛いよ
それにこの用途ではf2.8も明るいとは言い難いし、さらにAFも遅いので向かない
昔、俺もいいと思って挑戦した事あるんだよｗ

色々試した結果、
50mmf1.4〜1.8くらいのもので数撃って当てるってのが一番やり易かった
あとCPLは暗くなるし不要、代わりにぐっと寄れ
ボディはキヤノンかニコンの、予算確保できたら中級機以上のもので

>712、713
自分はK100D使い。
オリンパス信者ではないよ。
オレはよくグッピーや小型カラシン、コリドラスなんかをよく撮っている。
コリドラスなんかはあんまり近づくと、すぐに逃げやがる。
だから100mmMACROを良く使っている。
なのでAPS-Cでちぃか過ぎると言うことはないけど。
あとAF重視するなら、確かにCANONかNIKONだけど、MACROレンズで超音波モーター対応となるとCANONしかない？
でも前後ブレするのであきらめてMFしたほうがいいと思うんだが。
そうなると、PENTAXでもSONYでもなんでもいいよ。
大事なのは、水槽の照明。
一般的な蛍光灯では全然シャッタースピードを稼げない。
メタハラに変えるとシャッタースピードが4〜5段分ぐらい稼げる。
水草飼育も簡単だし、見た目も綺麗だし、カメラよりそっちの方が先だよ。

すまん
>なのでAPS-Cでちぃか過ぎると言うことはないけど。×

なのでAPS-Cで長過ぎると言うことはないけど。○

焦点距離は被写体(魚)の大きさ次第だね。
ニコンでも超音波モーターのMACROが60mmと105mm出てるが基本はMFだろう。
となるとオリンパスも良いね。

>711
そうでしたか。これは失礼。
SONYは下克上になっているんでしたか。
自分のマウント以外はあんまり詳しくないモンで申し訳ない。

確かにα350はライブビューも使えそうだし、タム90mmとメタハラのセットでギリギリ12万いけそう。
でももう702はみていないかな。

現在下記機種の購入で迷っております。
Nikon　D40　D40X
Nikon　D50
いずれも中古店で在庫確認した機種です。
持った感じはどちらもいい感じです。
はじめはD50を購入するつもりでしたが、値段も変わらず、レンズを増やす予定も無いので
NikonD40を購入の選択肢に入れました。
液晶が大きく、コンパクトな点も評価してます。
ボディだけを購入し、下記のレンズも購入するつもりです。
Ai AF Fisheye-Nikkor 16mm F2.8D
Ai AF Nikkor 28mm F2.8D
上記レンズはどちらの機種でもAF装着可能ですよね？
被写体は花・街・空です。
よろしくお願いします。

>>718
AFが欲しければD50

知人がＤ６０進めたのにキスデジＸ２買ってきて
使って見せたら勝手にフラッシュがポップアップした瞬間に
パキーン☆って飛んでって半泣きだった
その足で店に持って行ったらよくあるんですよって
Ｄ６０を良心的な値段でよかったよ

「嵐」大野智「大麻で３Ｐ」−同席した女性が赤裸々に証言！
嵐・大野智、ジャニーズ事務所、二宮和也、松本潤、櫻井翔/ 週刊現代(2008/08/09)/頁：16
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

２ちゃんで酷い文章の書き込みは珍しくないが
>>720ほどの酷さは珍しいな。
ふだん、どうやって周囲の人とコミュニケーションを取ってるのか興味がある。

>>718
D40　36700円のP18%でしたよ

>２ちゃんで酷い文章の書き込みは珍しくないが
遺憾ながら2chの文章は意図してないんだろうけど5W1Hとか、
ちゃんとそろってて理解できる文章なことが多い。

バイト先(事務機や)で大手メーカの営業なんかから来るメール見ると
主語が抜けてたり、あっても一文中で主語が一転二転してたり、
「〜で〜で」で延々文章が続いてて、肝心の結論が無かったり。
本当に中学からやり直せよ！って例が多いよ。

あ、もちろん>>720はさすがにひどすぎるが。

安く手に入れる方法

↓見たいにバッテリー無しは安い
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v63067366

バッテリーなんてROWAで買えばめちゃ安いしお勧め

いいじゃないか言葉の使い方くらい
ちなみにここで>>720を叩き続けると、また偽相談持ちかけて流れ変えようとするから注意なｗ
昔っから進歩ねえなホント

レンズ付きで8万円以上で一番安くて手ぶれ補正がついてて一番画質がいいのは何ですか？
中古でもいいです。
できたら8/1には使いたいのでそれまでに手に入って使いこなせるようなのがいいです。

>>726
水没品でしたってオチか？

http://www.net-chuko.com/guest/detail/show.do?ac=2149920656794&nv=2
http://www.net-chuko.com/guest/detail/show.do?ac=2144041183365&nv=2

予算ちょっとオーバーだが・・・・
あれ？8万以上？
際限なし？

良く見たら予算オーバーちゃうやん！




ってだれも突っ込んでくれなかったorz

ID:vlF819D20氏
感謝します。
D40とD50、どちらにするかもう少し検討します。
しかし、オークションは安いですね。

雑談という事で

催しなどの会場で１番目を陣取ってるのになぜか立ちだして写す人って後ろの人の事考えてないのか
俺の前に居たらしばらく様子見て座らないなら注意するけど
そこまでしないといい写真撮れないのかな

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジの動体撮影に限界を感じて
【　 予　 算　 】 ---WズームorWズーム相当のレンズセットで10万以下で。メディア他は含めず
【　 用　 途　 】 ---犬・子供の撮影。主には、野外です。
【　 出　 力　 】 ---たまに、A4〜A3印刷　
【 　サ イ ズ　 】 ---特にこだわりなし。
【 手ブレ補正 】 ---必要（ボディ希望）だけどレンズ内補正でもいいかな。
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---欲しいです。ローアングルからの犬を撮るときに便利そうなので。
【　暗所撮影　】 ---あまり想定していません。
【　使 用 者　 】 ---初心者。
【重視機能・その他】 動体撮影が多いのでAFスピードです。ニコンやキヤノンの方がAFには定評があるようですが
　　　　　　　　　　 現在の候補は、E520のWズームかα３００のキットレンズ＋望遠ズーム（別売）です。
　　　　　　　　　　　よろしくお願いします。

>>734
若干予算を超えるが↓がお勧め
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/22969-001002001003-001002001

>>735
それ、価格の最安値で10万切ってるし、今なら1万円キャッシュバックで
実質9万円前後でそ？

色々提案してくださってありがとうございます。

撮る魚は主にスポッテッドガーとクラウンローチとプレコになります。
良く分からないかもしれませんが、スポッテッドガーは40cmぐらいで悠々泳ぐ。
クラウンローチとプレコは10〜20cmぐらいで見つかるとすぐに逃げると言った感じです。

ちなみにメタハラは250Wがありますので光量は十分確保できると思います。
が、プレコはあまり明るいと隠れてしまうので、使わないで撮る場合もあるかもしれません。

自分で色々考えてた結果、レンズは光量は十分取れる（？）のでタムロンの90mmを。
ボディは足が出てしまうのですが、K20D、EOS 40D、α700のどれかにしようと思っています。

今のところ、中庸な連射速度と、画素数を持っているα７００に惹かれています。
ただ、撮影した写真を適当にトリミングして八切で印刷した場合、K20Dとの差があまりにも
出てしまうようなら、K20Dにしようと思っているのですが、実際八切で出力した場合
どのくらい差が出てしまうものなのでしょうか。

あと、連射を重視したのは自分の主観ですので、それの速度は魚を撮影する上で
重視されるのかどうかも聞きたいのですが、流石にスレ違いになってしまいそうなので
アクアリウムのスレで聞きたいと思います。

ご教示よろしくお願いします。

ソニーかオリンパスを買うことにしました。
さすがにいきなりキャノンＸ２で９万はキツイので。

ありがとうございました。

>>733
残念ながら、
確かにそういう部分で遠慮していたら良いショットを逃す場合が多いのは事実
写真のウデは別にして

よく航空祭などでも最前列に近い場所で脚立乗って撮ってるやつは多い
すぐ後ろで小さな子供が「見えないー」と泣いていても無視


写真と良心を天秤にかけて
そのどちらを取るかって話になるんだろうね

>702
そうなんだ、メタハラがあるなら、話ははやいよ。
部屋の大きさにもよるが、魚の大きさが10cmくらいだと90mmでもちょうどいいと思うが、40ｃｍするガーなんかは90mmだとさすがに長いかもしれない。
50ｍｍとかの方がいいのかも。
ただ、プレコは近づくとすぐに隠れちゃうよね。部屋の大きさにもよるけど水槽から5ｍとかまで距離をとれるなら90mmでもいいとおもうけど。

色々方法はあるが、そういうことなら、予算が許すならCANONの40Dで60mmMACRO F2.8 USMはどうかな。
これならAFもはやくて十分使えるかもしれない。（使ったことないので良くわからないけど評判はよさそう）

タム90mmは動くものへのAFはほとんど使えないのでMFだと思った方がいい。
まあ、プレコはほとんど動かないし、ガーも大して速いわけでもないのでMFでもかまわないかもしれん。もちろん連射もあんまり必要ではない。
あと、MFはファインダーが小さいとやりにくいので上位機種の方がいいかもね。ペンタミラーよりペンタプリズムの方がいいとおもう。
ということで、K20D、EOS 40D、α700なら、プリズムなのでいい選択だと思うよ。

問題はクラウンローチかな。意外とちょこまかとすばしっこいよね。こいつは60mmだとトリミングしないときついかもしれない。
でも八切だと、あんまりトリミングしないほうがいいかもね。

トリミングするなら、やっぱり画素数は多い方が有利だとは思うけど。
K20Dに純正DFA50mmMACROかSIGMA50mmMACROでもいいかもしれない。

いずれにしても一長一短だとおもうので、K20D、EOS 40D、α700気に入ったのを買えばいいと思う。

>>702
一眼レフのライブビューに何を期待してるのか知らんがほとんどのメーカーで動態撮影は不可能だよ。かろうじてα350やα300がましだからソニー一択だな。

コダックのこれ欲しいんだが、アメリカアマゾンは日本から買えるの？
またアメリカのデジカメは、充電とか日本のコンセントでも使えるの？
http://www.amazon.com/Kodak-EasyShare-Z8612IS-Digital-Stabilized/dp/B00127Y4A2/ref=sr_1_242?ie=UTF8&s=photo&qid=1217232827&sr=1-242

>>742
変圧器というものがある

>>742
リアルでアメリカ駐在の俺がマジレスしてやる。

十分使える。
コンセント形状同じ。
電圧？　多少高いだけで全然問題なし。
日本製品そのまま使ってます。
変圧器いらない、マジで。









寿命は多少短くなるらしいが。

コダックって一眼やってたのか

>>745
そんな事も知らずよく他人の購入相談なんかのれるなよな。やっぱシグマとか京セラコンタックスとか、サムソンのデジ一も知らんとか？

と埼玉駐在リアルニート君が申しております。

【デジ一眼が欲しい理由】 --ｺﾝﾃﾞｼﾞからののりかえ。
【　 予　 算　 】 ---新品。予算10万まで。メディア別。
【　 用　 途　 】 ---風景、夜景、夕焼け、近距離撮影で花など、人物（静止）
【　 出　 力　 】 --PC鑑賞、L版印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---持ち運びに苦労しない程度
【 手ブレ補正 】 ---ここで迷っています。アドバイスを下さい。
【ゴミ取り機能】 ---必要。
【ライブビュー】 ---そこまで重視しません。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影を手持ちで行う。三脚は使いません。
【　使 用 者　 】 ---カシオのｺﾝﾃﾞｼﾞを4年使用。デジイチ知識なし。
【重視機能・その他】 あとあとレンズ交換等を考えた場合（近距離撮影、魚眼レンズ、望遠レンズなど）、値段をおさえ、かつ手ぶれで困らないようにしたいのですが、メーカー・機種選び、アドバイスお願いします。

>>748
相談する前に用途で必要な撮り方くらい調べれば

>>748
手ブレは何に悩んでんの？
デジイチ知識なしと言いながらゴミ取り機能は「必要」と断言する根拠は？
暗所撮影で何で三脚を使わないと断言しちゃうの？
10万円で買えるその店で一番高級なコンデジを買うのが
一番幸せかも。

>>748
高級コンデジ

>>750
テンプレから選ぶと「断言」になるのかよ。
じゃあテンプレは無視するから、一番いい機種を教えて。

>>752
だから、「10万円で買えるその店で一番高級なコンデジ」
そのテンプレから一番いい機種?っていうか
適したデジ一の機種は出てこない。

>>752
デジ一は高級なバカチョンカメラじゃないんだ。
何でもオートを希望ならネオ一眼買っとけ。

LX3買え

今時、夜景は三脚なんて使わない
手持ちで十分

>>756
なにをおっしゃってるんですか？

>>757
ヒント：748内容相当

キヤノンの40Ｄで決まりだな

40Dじゃレンズに金が回らないだろう
キスやα、K200Dみたいな最廉価機でいい



ネタ相談のニオイがしないでもないが

>>760
http://kakaku.com/item/00491211118/

間違えたｗ
>>748
http://kakaku.com/item/00491211118/

>>752
カシオのコンデジからの乗り換えだとなんでもいけそうだな。
より小さなもの、高品質となると専用のマクロレンズがいるが、まぁアサガオ程度のサイズの花ならどのレンズキットでもOKだな。
オート重視なら測光精度が高く、アクティブDライティング等、諧調拡大機能では定評のあるD60がお勧め。
ライブビューはないけどな。

レンズ交換をあれこれやってみたい相談者にD60勧めてどうすんの
真逆の選択じゃねえか

暗所撮影には三脚がいることがわかりました。

【デジ一眼が欲しい理由】 --フィルム一眼からの買い換え。失敗を恐れず気軽にシャッターを押したい。
【　 予　 算　 】 ---新品。総額予算８万まで。
【　 用　 途　 】 ---子供の運動会　花　風景　スナップ
【　 出　 力　 】 --PC鑑賞、L版印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしない。
【 手ブレ補正 】 ---きれいに撮れればどちらでも
【ゴミ取り機能】 ---あった方がよい。
【ライブビュー】 ---こだわらない。
【　暗所撮影　】 ---お遊戯会で使うかも。
【　使 用 者　 】 ---α303si superを持っている。　標準ｽﾞｰﾑ　ﾀﾑﾛﾝ90-300mmf4-5.6　28F2.8を持っている
【重視機能・その他】順当に行けばα200＋マクロ＋予備バッテリーかなと思うが、αの評判がどうもよくないみたいだし
　　　　　　　　　　この際、ニコン・キャノン・ペンタックスに乗り換えた方が幸せか？
　　　　　　　　　　ペンタックスの単三電池に少し惹かれています。

予算と所持レンズを考えると乗り換えで問題なし。
ペンタは動体弱いが、初心者ではないので運動会も程度なら問題ないだろうね。
あとは好みじゃね？

>>766
αの評判ってそんなに悪いか？
確かに交換レンズは高めだけが、悪くないと思うけど？

インナーフォーカスレンズって、インナーじゃないレンズに比べて
性能的に何か長所はあるんでしょうか？あるいは短所も。
デジカメ買おうかなと思っていて、ワイドと標準のズームを
買いたいのですが、インナーじゃないレンズだと、ニョキニョキ伸びる
のが何となく嫌いなので。詳しい人教えてください。

>>764
意味不明

まるでD60がレンズ交換がぜんぜんできないようなミスリードはやめた方がいいよ。少なくともフォーサーズよりは選択肢が多いんだし。

>769
このページにちょっと書いてあるよ。
http://www.j-tokkyo.com/2002/G02B/JP2002-311330.shtml

>>771
百万以下のﾚﾝｽﾞに限ればﾌｫｰｻｰｽﾞのが多くない？
そういやｼｸﾞﾏが何本か出してたか

>>769
きみはつべこべ言う人だね

>>773
んな事ある分けない。シグマなんて現行発売レンズの半分以上のはすでに対応してるしタムロンだってもう6〜7本は対応してるんだよ。

トキナーは・・・・

サードパーティ製レンズを使うためにないこんを買うんですね。
わかります。

>>776
トキナーも買うに値する、ドル箱レンズ124はもうまもなく対応とケンコーの社長も言ってたよ

>>777
いや純正の最新の高価なレンズしか使わない人も買う。んな事あるかとか思うかもわからん
がＤ40しかもってないのに24-70Ｆ2.8をつけてる人を俺は見たことがあるぞｗ

純正レンズももちろんいいが、サードパーティーのも個性が色々で素直におもしろいぞ。
初心者にはキツイだろうが、マニュアル撮影の前提ならクソ古いレンズも付けれるだけに
上位機種より選択肢広いしな。
安いレンズってのが、「中古でもマニュアル撮影でもOK」ならD40、D60はアリだと思うよ。

>>766
αの評判は家電メーカーSONYというブランドイメージが大きいんじゃね？
カメラ正面にでっかく「SONY」って書いてあるのがちょっと・・とか。
あと、レンズが高価なのと高感度がイマイチなところ。
ただ、高感度が実用に耐えれないかというと決してそうではないし、
レンズもこれから安いのが揃うかもしれないし、その辺は特に気にしないのであれば○
乗り換えならN・C・Pどれでもレンズキットで8万くらいのあるから
お店で触って一番しっくり来るやつにしたらいいと思う。一眼経験者ならその方が無難。

>>780
レンズをこれだけ持ってれば十分に見えるが気のせいか？
なんでも手ぶれ補正利くから問題なかろう。

【デジ一眼が欲しい理由】 -- フィルム一眼から買い替えたい。フィルムと現像で結構金がかかる
【　 予　 算　 】 ---　中古可。メディア別で5万程。安いに越したことはない
【　 用　 途　 】 ---　鉄道写真、風景がメイン。室内小物もたまに撮る
【　 出　 力　 】 ---L判印刷　PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---小さめの方が良いです
【 手ブレ補正 】 ---　できれば欲しい
【ゴミ取り機能】 ---　いらない
【ライブビュー】 ---　いらない
【　暗所撮影　】 ---　滅多にしない。するときは三脚使用します
【　使 用 者　 】 ---　ほぼ初心者。過去に使っていた機種はヤシカFFT
借り物の銀塩KISS、コンパクトカメラ色々、コンデジは
　　　　　　　　　　　 最近買ったPOWERSHOT S2IS

>>766
どこでαの評判がよくないのやら。
N、Cは動体撮影やフォーカス時の静かさなどで選ぶ理由は分かるけど。
αからPは意味がないよ。

>>766
αは昨年あたりからのモデルは評判悪くないよ
もちろん長所短所はしっかりあるけどね


>>782
レンズはどうするの？

どのメーカーを選べば、のちのちレンズ交換するときに安くすみますか？
どれも変わらないのでしょうか？

＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---鮮やかで綺麗な風景、ポートレイトで強調した物を撮りたいです
【　 予　 算　 】 ---メディア４G込で5万前後
【　 用　 途　 】 ---静止画のみでございます
【　 出　 力　 】 ---印刷はA4ほど
【 　サ イ ズ　 】 ---特にはありません
【 手ブレ補正 】 ---ボディ内にほしいです。
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいいのなら、ありで。ですが5万前後なので高機能だと…。
【ライブビュー】 ---必要
【　暗所撮影　】 ---あまりしないと思いますが、三脚･･･のちほど購入予定です
【　使 用 者　 】 ---初心者　
【重視機能・その他】ぽｐっぽっぽー

お願いします

>>786
です。
ちなみに中古可能です

>785
どういうレンズを必要とするかによって変わってくると思わないかい。