[いつ？]ソニーαハイエンドモデルを語れ[第二部]

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 19:00:25 ID:3jKry69B0

前スレ：　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/

【PMA07】ソニー、「α」最上位機とハイアマチュア向けモデルを参考出品
～どちらかを2007年中に発売、レンズ8本も参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html

やっとこせ、発表になりました。無骨でかっこいい。
ソニーデザインとは思えない。
旧ミノルタ陣営がソニー陣営からの虐めに耐え抜いて作り上げたと思いたい。
涙なくして語れない話をどうぞ

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 19:04:12 ID:fKp/TvCi0

２

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 19:25:41 ID:5XZZEnKG0

噂通りなら、あと僅か２週間で公式発表だぞ。αProセンター。

本当に$2,000切れるか。
Canikon打倒の隠し玉は何か。
T*＆Gレンズがどこまで揃うか。

荒唐無稽な噂話をどうぞ。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 19:30:19 ID:5XZZEnKG0

フルサイズセンサが実際に蠕くビデオ。もう見た？
http://jp.youtube.com/watch?v=hertVQYx-ss

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 19:30:52 ID:z75W9JGe0

>>3
オリペンタ「・・・・・」

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 20:11:01 ID:cwBtDPHn0

322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 06:09:18 ID:7wZEvpDD0
実は年末の900が700の後継機種なんだぜ(700も併売だけどね)
700ベースのボディにフルサイズセンサーで2000ドルクラス
で、来年にα1プロが出るんだぜ

｢αのフルサイズは2機種｣
http://dslcamera.ptzn.com/article/4290/alphaff-dyxum-80530

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 21:58:23 ID:OZM/WG9G0

まぁあのﾎﾞﾃﾞｨの感じから言えば、700と同じﾊｲｱﾏ系だからな。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:46:11 ID:XA5XNLr90

999 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/05/31(土) 18:50:51 ID:V/l7VvmY0
ソニ様フル24M＋T* がニコキャノの息の根を止めます！w
↑
こういう事言うのやめろ。
あの、「正直勝たせて頂いた」
と被って縁起でもない

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:59:27 ID:2iMcmTQx0

なんか、ゴミ♪ 臭いスレだな

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:03:20 ID:Urh6bmRv0

$2,000でハイエンドはありえんだろ。
ペンタのK20Dが発売前に、APS-Hで秒21ｺﾏとかガセが流れてたけど、それと似てる。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:25:19 ID:LnmsNlj30

>>10
そんな噂あったのかw

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:28:08 ID:RtY/8tMU0

よーしパパ、ハイエンド買っちゃうよ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:39:07 ID:Urh6bmRv0

>>11
それでK20Dスレはエラい盛り上がってた。
山Qが来年はシェアが大きく動くというような発言をしたらしく、K20Dがまさにそれだと大盛り上がり。
そして正式発表後のことはご存知のとおり。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:17:57 ID:Ti1Bqfiu0

フルザイズ系αスレは被ってるスレがあるから順番に消費していくはずだろ・・・なんで新スレが立つんだよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 23:39:35 ID:C9JswBKV0

たった瞬間に過疎ってる・・・
700スレよりも人口は少ないはずなので２スレ同時進行は厳しいと思うが。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 02:46:52 ID:qemfXgZ50

まかり間違っても1080p動画記録機能とか付かないよね

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 09:08:51 ID:SvWyQ7tMO

オラの手持ちレンズ
16-105DT
35-80（3700iについてたやつ）
100-300APOD
∑24mmF1.8
50mmF1.7
100MACRO
100SOFT
85mmF1.4G(Dなし）

α900(仮)には広角～標準域が弱いなぁ…
偉バリがあればいいんだけど、α900+偉バリだと結構な金額になりそう

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:31:19 ID:DhRoKEh70

>>17
安くあげようとすると、タム17-35あたりかな?

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:13:42 ID:R1zD+PpW0

偉バリ言いたいだけちゃうんか

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:51:52 ID:tOP2Lpz10

フルサイズと同時に
16-40F4
24-120F4
みたいなレンズがでてほしいのう。
プロ用途よりもアマチュアが楽しめそうな趣味性重視な単焦点もぜひ
それがでたらαに乗り換える！

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:06:29 ID:BU0USNyB0

>20
スペック的に近いのはうわさがある（レンズ）
詳しくはハイエンドモデル妄想の本スレにて。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 16:29:10 ID:OEGQOsOc0

ソニーのフルってどうするの？
ゼロからそれ用レンズ揃えるの？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 22:32:28 ID:G23HmfDm0

>>22
何を言っているのか分からない。

ミノから使ってれば全然問題じゃないし、
例えデジ用のレンズしか持っていなくても、D3みたいにカメラ側でサイズ調整する仕様にはなるんじゃね？

そもそも、α900を求めるような人間がフル用レンズの一本すら持っていないなんて事もあるまい?

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 23:00:20 ID:Q8rlH4R90

>>23
ソニーのラインナップじゃDTレンズなんて普通は標準ズーム１本持ってるくらいじゃね？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 23:39:27 ID:SP1R2RAf0

いや、俺はDT2本もってるぞ。
フル用は19本あるけど。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 23:50:19 ID:Q8rlH4R90

>>25
実は俺も似たようなもん。
でも、だからこそ普通の人はたいてい１本じゃね？
マクロも望遠もフルなんだし。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 00:28:20 ID:W5MBjREa0

>>26
25だが、まあ確かに。
2本目のDTは350のシルキーゴールドでもれなくついてきちゃったレンズだし。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 03:07:10 ID:2ee5bbm00

４月に700買ったばかりだけど、今α用レンズは４本。全部フルサイズ用。
ツァイス3本と500Ref。900出たら16-35ZAも同時に買うつもり。
500Refは例外として、しばらくG以下には手が出せない。ZA貯金に励むよ。

こんな私のために、900は格安でお願いしますね。レンズのオマケだと嬉しい。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 03:12:43 ID:2ee5bbm00

あ、書いた後で思った。こんなキャンペーン良いかも知れませんね。

ツァイスレンズ５本お買い上げで、漏れなくα９００ボディをプレゼント。
Gレンズは２本でツァイス１本に換算できます。
残念ですが、スタンダードレンズは、キャンペーン対象外です。

キャンペーン開始時にフルサイズツァイス４本しかないって落ち。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 04:03:47 ID:G/DLiSHy0

>>28-29
お前みたいな貧乏乞食野郎は客じゃねーよ
たかるのならチョーセンのサンチョンを買いな

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 07:30:19 ID:m2NfhLCI0

価格については、性能的にD700や5D後継機種と十分競争できるものなら
それなりの値段をつけてくるだろうし、
単にフルサイズセンサーを搭載したα700のブラッシュアップ製品程度なら、
相当安い価格設定をしないと話にならないだろう。

前者を期待したいが、製品としてだいぶ前にFIXしちゃっている様子からして
現実は後者っぽいね。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 08:02:56 ID:oOsO5vKF0

D700はファインダー視野率が約95%か～
α900（仮）は100%にして欲しい～

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 08:15:16 ID:JouXLp+r0

俺は貧乏だが>28-29みたいな乞食にはなりたくないな

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 08:48:47 ID:08A3Q7+jO

α700にフルサイズセンサー乗せただけ、っていうのがベスト。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 09:02:31 ID:E+EpEDjH0

>>34
はげどー

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 09:20:30 ID:KUboXOqi0

センサ周りの差額10万円という値付けなら買う。
あのボディにセンサ乗せ換えただけで10万以上出すのはイヤだ。
もちろん、実売ベースの話でだ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 09:25:45 ID:xzCgJ0dO0

俺はa100にフルサイズでもいいぜ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 09:50:48 ID:omnmRcBt0

つかミラーボックスもシャッターユニットもペンタプリズムもAPSサイズだから単純にセンサー載せ替えは無理だっての。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 09:52:34 ID:koXSNwPPO

ファインダー視野率100パーセントとか秒間コマ数とかα9を超える性能であって欲しいなー

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 09:53:09 ID:KqYk9asq0

ここはαのフラッグシップ機のスレであって、廉価版フルサイズ機を語るスレでは
ありません。安いのが欲しい人は、来年以降に期待しましょう。
今年出てくるのは中の人が言っている通り、「αの歴史において最高峰となる
(PMA2007のインタビュー)」フラッグシップ機です。20万はおろか、30万を切る事
もまずありえません。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:12:13 ID:BcnjnC7H0

>>40
じゃぁD700より高いわけで、それよりは高性能なんだね。それって今のソニーに出来るの？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:18:52 ID:qpRKnPEU0

>>40
気持ちはわかるが・・・

もしかして釣り？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:23:01 ID:KUboXOqi0

>>40
ハイエンドを語るスレだろーがよ。
次に出るフルサイズ機がどんな形であれハイエンドには違いないんだから、
スレ違いとは言えねーよ。

>>38
そりゃわかってるよ。センサ周り総とっかえな。つかセンサだけで10万出したくねーよ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:36:17 ID:R44CZGqh0

>>43
センササイズ変わったら光学系もシャッター系も総取替えじゃん。
700をベースにする意味ないよ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:39:36 ID:KqYk9asq0

>>41
つーかさ。
・センサーは2400万画素の最新のもの。かたやD700は1200万で2回目の採用で
　多少は枯れたセンサー。センサー自体の価格も明らかに高いはずだし、画素数
　が倍になれば、周辺のコストも上がらざるを得ない。

・手ぶれ補整搭載

・D700はフラッグシップじゃないので、視野率95%等、手を抜いている部分があるが、
　(それでやっとこさ33万だ)今度出るαはフラッグシップ機だから、そうもいかない。

大体C・Nと比べたらシェア低いんだからさ。同一スペック・同一価格で出したら
利幅は格段に低くなるだろうし、下手すりゃ1台売るごとに赤字だろう。それだけ
でもD700より安く出すなんて無理だわな。
それから、5年前に出たEOS 5Dは中級機ボディにフルサイズセンサー積んだだけ
だが、それがまだ新品の実売20万切れてないんだぜ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:47:51 ID:uUWeCORZ0

今の相場18万だよ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:52:27 ID:2rAYJRvK0

>>45
EOS 5D が出たのは2005年9月下旬、約3年前な

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:53:13 ID:R44CZGqh0

D700より高性能？
αのフラッグシップと言うからにはファインダーなんかは当然視野率100%で来るだろ。
ファインダーの価値がわからん？　じゃあ画素数倍だから性能倍ってことでいいじゃんｗ
D700より安いってのはおそらくあり得んと思うぞ。
「それじゃ売れない」なんて大きなお世話だろ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:54:48 ID:5w26Ofrb0

>>45
キヤノン、ニコンと比べてシェアがかなり低いから値段下げにくいというのはその通りだろうが、
特にニコンと比べればソニーは会社の規模がでかいからね
まずシェアを上げるという意味で戦略的な価格をつけることも可能だろう

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:58:41 ID:R44CZGqh0

>>49
例えばαフルサイズ機がD700の倍売れたとして、シェアがどんだけ変わると思うよ？
コンマ何%も影響ないんじゃないか？
入門機じゃないんだから意味薄いぞ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:29:22 ID:MxPutrtg0

Thom Hogan、D900を予想
07/03/2008 ニコン
Digital Photography Review の掲示板より

Thom Hoganが、Nikonの次機種としてD900を予想。
D700のボディにSony製24MPフルサイズセンサー搭載、
価格はD700と同一、 5D後継機をD900とD700で挟み撃ち。

↑ここから推察するに12メガでも24メガでも値段はあまり変わらないと見た。
α900も思ったより安いんじゃね？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:36:34 ID:R44CZGqh0

>>39
基準はやっぱα-9だよな。
当然、ユーザーはあの性能のデジタル版を期待する。
手ブレ補正以上の何かをプラスできるかがソニーの手腕。
でもまあ、α-9のデジタル版に手ブレ補正付いただけでも満足レベルではあるが。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:41:41 ID:R44CZGqh0

>>51
以前のインタビューじゃ「誰でも買える」じゃなくて「一般でも頑張れば届く」みたいな表現だったよね。
D700が33万なら、おそらく格上であろうαフラッグシップはそれよりゃ高いんじゃない？
それより、「フラッグシップの次」が案外早いんじゃないか？って気がするけど。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:44:03 ID:eJlbnPLE0

α9000
α-9xi
α-9

αの9番台はあくまで「αの中のハイエンド」であって、
他社まで含めた一眼全体のハイエンドモデルまたはトップモデルだった試しはない。
いやもしかしたら今回は一眼全体のハイエンドを狙ってきてるかもしれんが、一眼全体のハイエンドでなければα9番失格かというとそうでもない。

要は、α900の価格やグレードが
D700を上回ったとしても下回ったとしても、「どっちもアリ」だということだ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:44:34 ID:MxKimTtj0

マニアックの記事なら、D700電子水準器が面白かったな

こういう役立つギミックこそソニーに頑張って貰いたいと思う

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:46:21 ID:KqYk9asq0

まあ、いまだに20万・30万以下で出るとがんばっている人、ソニーの人が
今回のフラッグシップ機について、これまでどのように語っているか、もう
一度よくチェックしてみそ。
彼らの語る製品コンセプトからして、α700クラスのボディにただフルサイズ
載っけただけのなんちゃってハイエンド機や、ファインダー視野率といった
基本スペックで手抜きしたものが出てくるなんて、まずあり得ないから。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:51:21 ID:BcnjnC7H0

連射速度＞CMOSの仕様上仕方なく負け確定
高感度画質＞画素ピッチはα700と同程度と思われるのでその画質に近いとなると負け濃厚
画素数＞日中風景ではまけないぞう。多分
AF性能＞目をつぶりたいです。動体は勝てると思えない
手ぶれ補正＞正直勝たせて頂いた
ファインダー100%大前提＞正直勝たせて…D3も100%じゃまいか
メカ部分（堅牢性とか）＞未知数ではあるが経験豊富なニコン有利？
重量＞多分負けない。信じてる

てな感じかなぁと予想しているので縦グリ込みでD3（発表時点での市場価格最安値）よりは安く、本体だけでD700と同程度（初値ちょい下？）と考えてる。

他の人はどういう性能予測でいくらだとおもってるんだ？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:53:14 ID:R44CZGqh0

フラッグシップはフラッグシップとして出ると思うよ。
でも、たぶんそこで一息つこうとか思ってないでしょ。
α700に続いて200、350と連発したあのやる気に今回も期待。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:01:03 ID:kExAKPzK0

今回のハイエンドには間に合わないけど、背面照射型CMOSという新デバイスが
控えているしねぇ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:03:07 ID:R44CZGqh0

>>57
性能予想はそんな感じ。
価格は40以下なら即買い。

61 ：57：2008/07/03(木) 12:10:18 ID:BcnjnC7H0

ファインダーはD3よりα700の方が綺麗に見える（俺はね）んで、
あの綺麗さでフルサイズ100%の広さを期待しちゃう。
きっとファインダー覗くだけでヌレヌレだ。

負け負けいいつつそこが圧倒的だったら４０万以下なら買う。
３０万程度なら現物チェックせずに予約するが、４０万程度なら要現物チェックかな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:31:59 ID:iCUB/sdH0

>>57
画素ピッチはα700(APS-Cの1200万画素)より余裕あるよん。
APS-Cの1000万画素と1200万画素の中間くらい。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:33:11 ID:QUoagAt20

少なくともフラッグシップ機としてアナウンスされているのは1機種モデルのみで、
「もうひとつの廉価フルサイズ」なる妄想をまるで確定してるかのように話し出すのはやめてくれ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:34:27 ID:kExAKPzK0

倍率とか視野率とかでは現れない、ピンのとりやすさとか見易さとかの
ファインダーのよさはαのウリの一つだからねぇ。

M2スクリーン復活しないかな?

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:35:24 ID:CyxFSeTG0

手ぶれ補正付きのフルサイズαを狙っています。
ニッコールは10本以上あるのですが、αレンズは一つもないです。
それでも、ボディ内手ぶれ補正と2400万画素は私にとってなにより価値があります。

レンズを10万円以内で3本揃えたいのですが、安くていいレンズはありますか？
１．50ｍｍ単焦点標準レンズF1.8で構わない。
２．タムロン90mmF2.8NMacro(38000円)決定
３．広角ズームレンズ又は20ｍｍか24ｍｍの単焦点

望遠はＡＰＳＣやフォーサーズで撮ります。
１と３で60000万円で収まりますか？いいレンズを紹介してください。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:39:09 ID:QUoagAt20

10万×3本？
10万で3本

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:42:12 ID:mqZlL/Ur0

つ【50mm　F1.4】

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:49:33 ID:OAu/n38m0

私も勝手にソニー・サプライズを予想！

・価格…あなたなら、どれを買う？
￥368,000 （市場価格￥298,000）フルサイズ・フラグシップ
　…もっと高価でも良いかも
￥188,000 （市場価格￥150,000）フルサイズ・中級機
　…レンズ購入のためにも安価で
￥158,000 （市場価格￥120,000）APS-C・中級機/α700の価格改定
　…DTレンズユーザのために価格改定

・名称…どーでも良い話だが
フルサイズ・フラグシップ → α1
　…α9000から念願の１桁機
フルサイズ・中級機 → α800
　…α1からの部品転用で1年後にα900へ
α700+LV → α800
　…技術的に可能なら
α300フルサイズ化 → α500
　…市場があるか
・オマケ
フルサイズ機が高いよ！と流布しているのはソニーの取引先では？？
ソニーはPSの頃から間接的にネットをサプライズに利用したし

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:51:46 ID:qUIe3Y1QO

月カメによると次はキャノみたいだな。
ソニーはまだ少し先になりそう。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:52:21 ID:R44CZGqh0

>>65
中古前提として。
＞１．50ｍｍ単焦点標準レンズF1.8で構わない。
50mmはF1.4とF1.7があるが、F1.7は変なプレミアが付いちゃってるんでF1.4オススメ。
ちなみに現行はF1.4のみ。
＞３．広角ズームレンズ又は20ｍｍか24ｍｍの単焦点
広角単焦点はあまり評判が良くない。17-35Gは予算的に㍉。
現実的には17-35/2.8-4になる、タムロンOEMなんで純正にこだわる必要なし。

＞１と３で60000万円で収まりますか？
ちょｗ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:57:29 ID:30QmAG5o0

>>68
妄想と予想をはき違えるな

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:59:25 ID:uCyv3SfP0

ソニーがニコンに供給するときのフルサイズセンサの価格はいくらだろう。

量産した場合、価格はほぼダイサイズに比例するけど、フルサイズのCMOSセンサ
だと、8インチ・ウエハから丁度20個切り出せる。APS-Cはほぼ200個な。
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Full-Frame_CMOS_White_Paper.pdf
2006年のキャノンのホワイトペーパだけどね。

8インチ・ウエハから製造するコストは、色々入れてウエハ１枚でほぼ$600。
歩留まりが100%だとフルサイズセンサ1枚で$30。まあ色々入れて$100でほぼ
良いんじゃないの。でも普通、原価の10倍で外販しないと商売にならない。

外販するならセンサ1枚4万円～10万円かな。3万以下には下げれないだろね。

社内だと、どーだろねえ（ｗ　もちろん1万では分けてくれないだろうなあ。
でもそこが、ソニーの強さになれば良いんだけどねえ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:04:39 ID:kp7c0V+MO

24mmはダメだけど20mmはいいと思います。
24mmはMC24mmの方がいい。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:13:18 ID:tCGmSkzr0

>>72
原価で３万で分けてもらえればα700+3万＝13万で出せるなｗｗｗｗ

２０万ってのも案外ありえるかもしれん

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:20:25 ID:uCyv3SfP0

>>74
社内で頑張れば5,000～10,000円で分けてもらえるかも知れないんですよ。
その位が製造原価ですから。利益出すより先に数売るほうが得だろうし。
限界価格はα700＋1万円。最安値12万ぐらいで無問題でしょう。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:23:39 ID:pFTG9lO+0

>>72
フルサイズセンサがAPSC比較でバカ高いとはいえ、所詮ただの1部品。

フルサイズのD700は新発売で既に実売29万
発売当初18万だったA700が僅か1年で最低ラインの10万で安定。
（発売当初18万で「クソ高い」とか言われてて、信者が必死になって
「このスペックなら当然だ」とか言ってたが、見事に信者の見る目
少なくとも工業製品の価格を見る目については絶望的であることが
示されたわけだ）

フルサイズのセンサやシャッター、ファインダが高価とはいえ、
A７００の例を見れば、発売当初の価格の支配的要素とはとても思えず、
むしろソニーの戦略次第でいくらでも変わるってことを示している。
なんせ価格の半分近くが「やる気になれば削れる部分」だったわけだから。
つまり、ソニーがやる気ならA700のフルサイズ版だとして、
20万代で発売されてもなんの不思議もない。
もちろん１ユーザとしてソニーやる気になって欲しい。競争バンザイ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:24:58 ID:OAu/n38m0

>>71
根拠は無いが、理由はあるよ。
ソニーはとにかく、フルサイズのレンズが売りたい。。。そのためには・・・

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:25:39 ID:iCUB/sdH0

>>75
事業部間取引がどういうものかわかって書いてんの？(w
そんな事やってたら、センサー作ってる部門はバーチャル倒産
しちまうな。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:27:08 ID:R44CZGqh0

>>76
「待てば下がる」って当たり前の話なんだが。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:30:42 ID:OAu/n38m0

>>75
それは無いとしても、カメラ事業部が当初は赤でも売り上げ・レンズ・グループ内で！という役員会決議はありえる

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:33:34 ID:EIG1MMab0

信者が～とか言い出す奴は十中八九荒らし。
恐らくαスレおなじみの彼だろう。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:43:36 ID:pFTG9lO+0

>>79
>待てば下がるって当たり前
頭わりーな。商売できる限界以下にはどんなに待ってもサガラネーよ
A700なんて1年で10万になってるじゃん。
工場設備の償却もすんでないのに10万ってことは、
発売当初から「その価格でも売れた」んだし、
「10万程度の商品」だったってことなんだよ。8万は信者のお布施。
だからスペックから「この価格で当然」
とか導いていた奴は見る目がなかったことになる。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:43:39 ID:iCUB/sdH0

大体、ソニーという会社の中で、デジタル一眼事業の位置づけがどの程度
のもんか、想像してみりゃいい。
PS3が赤字垂れ流しの価格戦略を実行できたのは、ゲーム事業のソニー
という企業全体で見た時の重要性・プレイステーションのゲーム市場での
圧倒的なシェア・ゲーム機分野の特殊なビジネスモデル・久夛良木氏の
豪腕といった複数の要因があってこそだったんだからさ。
もう一つ、デジタル一眼市場の性格からして、シェアが10%ぽっちしかない
企業が低価格競争仕掛けるのは、一つ間違えば自殺行為だ。コスト
ダウンの画期的な技術でも開発したのであればともかく。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:49:00 ID:R44CZGqh0

>>82
だからそれが待てば下がるって話そのもの。
価格が下降線描いてどっかで落ち着くなんて進歩の激しいデジカメなら当たり前。
「このスペックならこの価格で当然」ってのは、当たり前のように「発売当初なんだから」も含まれてるわな。
その差を信者のお布施だと思うなら、出てもない機種のスレで吼えてないで
出るまで待ってさらに１年待ってりゃいいじゃん。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:02:30 ID:uCyv3SfP0

A700は1年じゃなくて５ヵ月で１０万チョイになったんだが・・・
A900がヒットしてバンバン売れたりしたら、いつまでも価格下げるわけない。

A700でショック与えて300、350、200でシェア１５％取るつもりが１０％しか
取れない。A700も計画通りには売れない。だからこそ５ヵ月で１０万なんだよ。

A900も２８万じゃ売れなくて５ヵ月で１５万まで下がるだろうから、その頃を
狙ってる。乞食とでも何とでも罵倒してください。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:10:44 ID:pFTG9lO+0

>>84
>待てばいいじゃん
ほんと頭悪いね。待つかどうかは、買う側
安く売るかどうかは、売る側作る側のお話

待てば値段が下がるってのは
工場設備の償却や量産効果なんかのコスト低減によるものと、
単なる利益の圧縮による戦術的なものがある。
長く売ってる5Dの値下げなんかは、両方が影響しているから
発売当初は「スペックどおりの価格」だった可能性がある。
つまり、発売当初からの安売りは厳しかった可能性がある。
一方A700は、1年で半額になった。
つまり「スペックどおりの価格じゃなかった」

A700の"スペック"に基づいた価格は10万。これにフルサイズの機材を
色々乗せこんで+10万としても、20万ちょい。
スペックに基づいて議論するならそういう数字になる。
あとは競争力を見込んでソニーがコレにいくら上乗せするかってだけだけど、
そんなのソニーのやる気次第でいくらでも変わる。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:12:55 ID:JVBKu8kLO

>>85
それはそれで正しいよね。
俺はその数ヶ月間に撮るものの質を優先するからさっさと買うけど、価値観やプライオリティ次第なのだから叩き合う事ではないのでは。
みんな期待してるのは同じなのだし。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:13:50 ID:pFTG9lO+0

連投すまんが、A700のスペックが10万っては既定だが、
そに10万つぎ込む程度で
フルサイズのセンサとシャッター、ファインダが乗るんかな？
CMOSの価格についてうえの方で出ていたけど、
こういう部材って幾らくらいなんだろね。思いっきり枯れてるから
底値で調達できそうなもんだけど。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:18:19 ID:iCUB/sdH0

なんかレベルの低い議論が続いているが、キヤノンのEOS 40Dが15万スタートで、
α700が18万だった事実さえ知っていりゃ、ソニーが今度のフラグシップ機をお買い得
価格で出さないし、出せない事がわかりそうなもんだが．．．

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:22:39 ID:R44CZGqh0

>>86
＞ほんと頭悪いね。待つかどうかは、買う側
＞安く売るかどうかは、売る側作る側のお話
だから同じ事を言ってるのに、頭悪いのはどっちだよ。
機能に対して高いと自分が思うなら下がるまで待てばいいし、
それに対して金出せる人を「信者」とか言って貶す必要がどこにあるんだ。
特にα700の場合は待ちかねた人が多かったんだ、
たかが数万のために１ヶ月どころか１週間も待てない人はたくさんいただろう。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:26:52 ID:pFTG9lO+0

>>90
買う側の話なんか最初から誰もしてないんだと気づけよ。

安いのが欲しいかどうかじゃなくて、「ソニーが安く出来るかどうか」
って話なの。そうでなきゃ何の議論の余地もないじゃん。

ホント「信者」とかの下らん釣り針にだけはやたら敏感で、
そのくせ本題について鈍感で、さっぱり理解できてないっていうその門番脳
どうにかしてよ。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:49:53 ID:BcnjnC7H0

どうでもいいから早く出してよ。
お布施だろーが信者とののしられよーがかまわねぇ。
αレンズをフルサイズのファインダーで覗きてぇだけなんだ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 15:01:23 ID:EG5i+BPN0

はいはい門番門番
どうせ発売してもずっと貼り付くんだろう
待ちかねてる人がおろうが買う機満々の人おろうが荒らせればいい奴は楽だわな

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 15:10:06 ID:uCyv3SfP0

>フルサイズのセンサとシャッター、ファインダ

まずセンサは上で述べた通り。ニコンなら5万以上は追加。ソニーなら3万で済むかも。

シャッターはサイズが大きいからっても、部材費は微々たる物でしょ。
開発コストはフルサイズ機を出し続けるなら全体で計算するべき物だしね。

レンズ用ガラスは１kgあたり＄1,000。ペンタプリズムの重量知らないです。
どなたかご存知？1gあたり$1はちっときついかも知れませんね。

SSSユニットはセンサ重量が大きい分駆動系にコストかかるかも。
でも機構物は腕次第だよねえ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 15:21:10 ID:0rTLwdpe0

フルサイズ映像素子をエントリーモデルにも採用するのがソニーの使命

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 15:57:58 ID:pFTG9lO+0

>>94
うーん、40万とか30万とか叫んでる連中がゴロゴロしているんだから、
もうちと高価なモジュールとかありそうなもんだけど。

たとえば、プリズムは一回り大きいだけで価格10倍とかｗ
まぁそれでも30万オーバーは厳しそうだけど。

やっぱD700と同じスペックに、手振れ補正と24MPを付加価値としてつけて
センサ内製で浮いた価格を反映させて3万円安の実売26万円
とかって材料で攻めてくるのかな？これなら2強相手でも勝負できそう。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:06:27 ID:R44CZGqh0

>>90
買う側がいるから売れるんだろうが、アホか。
時間も価格に含まれるんだよ、売れない方向では市場主義で
売れる方向では原価主義って、どこまでモンスター消費者だ。
市場主義が嫌なら指咥えて見てろよ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:08:34 ID:D9qi1aPD0

アンカーミスってますよ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:14:38 ID:oMtv4Be90

どっちにしろα700デラックスみたいな中途半端なんじゃなくてまともなフラッグシップ機をたのむ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:30:43 ID:08A3Q7+jO

いやα700フルサイズで頼む。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:31:21 ID:tCGmSkzr0

α700が18万スタートの10万安定だっけ？
そうするとα900は24万スタートの16万安定くらいか

あとはさっさと発売して欲しいな

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:42:12 ID:R44CZGqh0

>>98
おう、しまった。㌧。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:43:12 ID:iCUB/sdH0

そもそもD700と比較する事自体、大きな勘違いなのだが。フラグシップ機
であるからには、本来ライバルはD3やEOS 1D。それよりは間違いなく
安い訳だし。
まあ、縦位置グリップ別にしたライトなフラグシップだから、厳密には
CやNのフラグシップ機と、D700・EOS 5D後継といった30万程度の
フルサイズ機の中間の位置づけの製品というのが、正確な見方だがね。
スペック的にD700・EOS 5D後継を上回っている部分はいくつもある
はずだし、それより高くても無問題。
大体、安く安くと言ってる人って、安けりゃCやNに負けないくらい売れる
とでも思ってるのかね？だとすればノーテンキすぎる。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:49:29 ID:R44CZGqh0

>>103
現状のレンズラインナップはどう見てもブルジョワ狙いだもんな。
これに見合うボディなら低価格路線は考えにくい。
しかしもうひとつのターゲットであるミノルタレンズを抱えてるユーザーは
おそらくそんなにブルジョワではなかろう。
結局、価格的には現状の実売ベースでD700以上D3未満だろうね。
低価格路線のフルサイズも必要になってくるとは思うが、
そうするためにはまたレンズが足りないって話になっちゃうよね。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:55:50 ID:BcnjnC7H0

>>103
後出しでD700にさえ勝てないのでは…という不安でいっぱいなのだよ。
だからこそ安いのではと思ってしまうのも仕方がないかな。
具体的にどのへんが勝っているものが出てくると思う？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 16:59:24 ID:XpYQW39v0

フルサイズでAFはやけりゃ文句は言わんからだしてくれ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:00:50 ID:R44CZGqh0

>>105
ファインダーは勝つだろ。画素数もｗ
あとは勝ったら僥倖くらいに考えとけばいいじゃん。
現時点でボディだけ勝った負けたとか言ってても意味ないんだから。
αレンズをフルサイズで使える、まず重要なのはそこだろ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:11:54 ID:pFTG9lO+0

>>103
また「まず価格」というモノを見る目のないバカが
なんかいってるなぁ・・・。ホント愚か。

A700のスペックですら10万で商売になっちゃう。そういう世界。
フルサイズの部材費なんか大したことないし、
開発費もフルサイズを複数開発するのなら、
コストの決定要素にならない。
D3,D700の前例が既にある以上、複数機種の方がむしろ自然

であれば、Nより優位に立ち、Cを牽制するために、
安価路線で1台ってのは全然おかしくない。

「ブルジョアレンズに見合うには高価なボディ」とか
あまりに愚かしい。100円だろうが40万だろうが、
良いモノでさえあれば20万のZAレンズにだって十分つりあう。
ってか、そういうユーザがいればこそ、メーカは
良いモノを安価に作ろうと頑張るんだよ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:17:24 ID:iCUB/sdH0

>>105
仮に店頭予想価格ベースで、D700の33万より5万高の38万として、

・画素数2倍の2400万画素(解像度はともかく画質がどうかというのは
　また別問題だが)
・手ぶれ補整搭載
・ファインダー視野率100%

これだけでも+5万の価値が十分あると思わないかい？他にはα700の
ように手抜きじゃないちゃんとした2メモリースロット式になるかもしれないし、
他にもなにかあるかもしれんが、これ以上憶測で語ってもしょうがない。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:18:53 ID:8s89fIDH0

>>108
＞また「まず価格」というモノを見る目のないバカ
つ鏡

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:23:53 ID:MX80f6WO0

かつて銀塩αのユーザだったが、デジになってからは、CとN。
やっぱ、CやNと同じようなスペックだとつまらない。
>>57の指摘のように、ほとんど負けても良いが、ファインダーと縦グリのグリップ感、そして、レンズに期待だ。
ポートレート派なんだが、
α900＋35mmF1.4G＋85mmF1.4ZF＋135mmSTF＋500mmReflex
で幸せになりたいなぁ～。なれるよね？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:28:17 ID:MqC1NbGKO

俺なんざ無知だから、α９＋撮像素子くらいの値段だろ　くらいにしか想像できんがなｗ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:43:01 ID:bJTihS970

>>112
手ぶれ補正分もプラスしてやってくれ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:44:28 ID:8s89fIDH0

>>111
35/1.4Gは突然新型の噂が出たけど。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 17:50:50 ID:BcnjnC7H0

結構フィーリング重視多いみたいだなぁ。
ファインダー、重量（縦グリ付きでD3より軽いといいな）は必勝（祈願）、
高感度はまけてもまぁ許すとして、AF性能はもちっとあがらんかなぁ。
広いエリアにクロスセンサーを多数散りばめてほしいし、
SSMレンズ限定でもいいから動体予測をちゃんとしてくれると気持ちいいんだが。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 18:26:52 ID:tCGmSkzr0

>>112
α９???
ボディ性能はα700ってとこだろ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 18:31:20 ID:oMtv4Be90

2月に発表されたころは50万切るかな？なんて盛り上がってたのに今や20万かよw
早く出さないと10万切れとか言われるぞ＞メーカーさん

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 18:59:56 ID:VAbQDsAIO

α9って、スペック的には、ほぼ同時に出たF100やEOS3に見劣りして仕方なかったよな。
α7700iの後継機を何にしようかずいぶん悩んだが、写真を撮るのはカメラではなく自分自身だろと自分に言い聞かせてα9を選んだのが1999年の２月だった。

あのときの選択は間違っていなかった。写真を撮る喜びを与えてくれるカメラ、それがα9だ。
歴代αの最高峰というからには、スペックももちろんだが、長く使える完成度がほしい。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 19:18:31 ID:CyxFSeTG0

>>66-70

ありがとございます。
3本で十万円以内を目指してました。無理ですね。
タムロン17-35/2.8-4 (40000円)
タムロン90mmF2.8Macro（40000円）
50mm F1.4 SAL50F14（36000円）
となってますが、どれかを中古にすれば、10万円に収まりそうです。
早くα900が出てくれることを待っています。
α900が高い時は、第二段の廉価版は絶対買います。20万未満ならＯＫです。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 19:25:47 ID:CyxFSeTG0

すみませんが、新しいフルサイズにミノルタの中古レンズを使いたいのですが、
いいレンズがあったら紹介ください。安くてお買い得で比較的手に入りやすいレンズは何でしょうか。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 19:33:19 ID:cn92El2+0

ここはボディのスレなんで、αレンズスレで聞いた方が良いと思う

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 19:36:59 ID:8s89fIDH0

24-85/3.5-4.5

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 19:47:09 ID:KUboXOqi0

>>120

＞安くて
程度にもよるけど定価の半額かそれ以下で売ってるよね。

＞お買い得で
αだけ、というプレミア感が更にお買い得感を加速させるね。

＞比較的手にはいりやすい
大きな中古やってるとこなら、置いてある率高し。中古市場ではよく見るよ。

つ500REF

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 19:58:31 ID:8s89fIDH0

旧型の300/2.8もαの中では値上がりしてなくてお得な感じ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 20:40:14 ID:WGK6Pmfj0

>>103

SONYやキヤノンは今回のD700スタート価格を見てホッとしてるはず。
高過ぎず、安過ぎず。
どのメーカーも値下げ消耗戦だけは勘弁してほしいところが本音だし。。

SONYが他社より安く出すって言ってからもう半年以上経ってる。
この他社ってのがキヤノンだったらどうということは無いのだが
ニコンだった場合、D3しか無かったらその線でもいけたんだが
D700に先を越されてしまったので、
よほど魅力的な新機能が実装されない限り33万以上ではとても出せない筈。。

やっぱりあの2社は脅威だよ。
北米じゃ店にさえ置かせてもらえない位だし。α。。

ま、SONYだったら面白い事なんかやってくれそうだけどねw

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 21:03:16 ID:CmZDnYno0

D700発表をみて思ったが、ライフサイクルの短い「デジモノ」化した
デジ一のボディが、40万円以上もするというのは、やはり異常だと思う。
報道カメラマンとか、本当の意味での「プロ用」をソニーはまだ出さない
訳だから、A900（仮）の価格も、D700を基準に、センサーの画素分を
乗せた位というのが妥当なところじゃないか。初値で30万円台後半、
下がってきて１年後に20万円台後半で買える位がちょうどよいかと。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 21:13:14 ID:5pqPQH5W0

つーか、今回のフラッグシップ機で一番重要な事は、今ソニーが本気を出せば、
ここまでのデジタル一眼を作れるんですよ、というのを世に示す事。
それに成功して、ソニーやるじゃんと世間の評価を得られればそれで成功。
フラッグシップ機が数売れるかどうかってのはそんなに重要じゃない、今のソニーに
とっては。
大体、デジ一眼のフラッグシップ機なんぞ、キヤノンやニコンにしたって、台数シェア
ではゴミみたいなもんだし、シェア獲得は下の機種でがんばればいいのであって、
下の機種を売るための「評判作り」が、今回のハイエンド機に課せられた使命。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 21:14:53 ID:288iJRv70

>40万円以上もするというのは、やはり異常だと思う
同じデジモノのテレビの類は
今でも40万しても別に異常じゃないでしょう。
異常なのは発売半年のA700が10万なのに、
フルサイズって言葉で思考停止して、
40万以上が常識だっていうユーザの感覚。

そういう常識を打破した点でD700の功績は大きいし、
業界へのインパクトは大きかったと思うよ。発売前で29万なら
半年で20万前半まで落ちかねない。5Dのころとは雲泥の差

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 22:11:15 ID:GsAW0G5L0

ところで篠山紀信は今でもαを使ってるのか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 22:19:13 ID:sqqqcwQE0

eos使ってます

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 22:29:33 ID:kiDfnD8c0

>129
フィルムの時代じゃね？
デジはキヤノンだったような。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 22:30:36 ID:TPMWrm7v0

>>128
フルサイズα700的な２０万カメラならいらんわ。
クオリアのα版みたいな最高峰を目指して欲しい。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 22:33:44 ID:288iJRv70

>>132
そのアンカーに一体どんな意味があるん？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 22:57:32 ID:gmAgkTy80

α500の話はどこのスレに行けばいいですか？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 23:01:14 ID:8s89fIDH0

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.12【Aマウント】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210781168/

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 23:01:37 ID:tGRy+any0

ID:288iJRv70
論調が見たことあるな。もう少し上で。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 23:24:44 ID:0ffQV/VS0

>>136
ヘンなのを構っちゃダメ！

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 00:20:58 ID:qSSnKUq+0

画素数が増えてもセンサのコストはほぼ同じ。
その他の部材もD700で要するコストと大差ない。
24.6Mピクセルのα900でコストの差が生じる部分は、CPUだよね。

フラグシップ機の展示ではBIONZの文字が見当たらないと前に指摘があったが、
この辺りがα900の隠されたサプライズなんじゃなかろうかって気がするけど
どうよ？　っても、なーんも噂がないから妄想も湧きにくいねえ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 00:26:17 ID:3Xz/KF6i0

デジタル一眼、ニコンが首位、０８年上期販売数
http://www.asahi.com/business/update/0703/TKY200807030479.html

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 00:28:51 ID:cM7GfpKL0

>>138
君のコスト計算法で行けば、D700なんてD300と同じ23万円で
出せそうだな(w)

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 00:32:17 ID:DOUAfSKt0

工場原価は大差ないにしても、世の中には
高くなくちゃ売れない物も有るのよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 00:43:04 ID:BBnwX2cM0

機械に材料ぽんぽん放り込んだら製品が出てくると思ってんだろうな・・・

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:00:39 ID:gaEUmi6A0

>画素数が増えてもセンサのコストはほぼ同じ
確かにそうだが、APSCとフルじゃ全然違う。
ただ、APSCの700ボディが10万円。
APSCセンサコストが1万円として、フルサイズ化で+5万でも16万円。
残りはフルサイズのファインダとシャッターだけど、
これも大したことなさそうだし。D700と大差ないか安いくらいじゃないかな。
売るときは24MPを前面に押し出して、
発売当初はお布施をくっつけてくるかもしれんけどｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:12:21 ID:UJEDfi25O

根拠薄弱なコスト計算が凄く馬鹿っぽい。
何が何円とかはソースを示しつつ話せ、と
床屋で得意気に下らない政治話してるオッサンみたいだよ。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:25:54 ID:8M5T95Tv0

ゆんゆんww

146 ：138：2008/07/04(金) 01:31:33 ID:qSSnKUq+0

字読めないヒトが多いのかな。α900とニコンD700のコストを比較して、
24.6MだとCPU大変だろなって思っただけなんだけど。α700に見えた？

よろしければα900のCPUについて妄想等お聞かせくださると幸甚です。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:36:35 ID:E4kuRere0

ゆんゆんww

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:39:40 ID:gaEUmi6A0

>24.6MだとCPU大変だろなって思っただけなんだけど
CPUってまさかBIONZのこと？普通DSPとかFPGAとかイワンかね。
まぁいずれにせよ専用の石なんだから、
処理速度に困るってこたぁねーだろ。
やることっていってもNRとJPG化だけだし。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:47:36 ID:3Xz/KF6i0

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　一足先にねんがんの　廉価FX機を　てにいれたぞ　！
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´ 　α700 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ／　　　　　　／

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:49:32 ID:jZFVJ/t90

CPUじゃなくてセンサーの話で悪いけど、
D3が発売になる前、ニコンは1回の露光でフルサイズセンサーを
作る技術を開発したって噂があったけど、
D700の価格を見てまたこの事が頭をよぎったよ。
もしこれが本当ならフルサイズセンサーの大量生産＆コストの問題は
クリアー出来た筈だよね。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 02:00:02 ID:kUNB2YT20

ニコンが自前で素子の開発技術まで？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 02:09:36 ID:pdUTWN5J0

>>146
12Mで秒8コマ（D700）の性能を出すのと、24Mで秒4コマの性能を出すのがほぼ同じかな。
24Mで秒6コマの性能を出そうとすると、極めて優秀なデジタル処理系が必要だわね。
もちろんD3や1Ds3以上の性能が必要。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 02:16:55 ID:BBnwX2cM0

>>152
そのへんもソニーは優秀なもの持ってるでしょ。
一通りのもが社内で揃ってるんだよね。
あと足りないのは経験くらいじゃないか。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 02:35:33 ID:BBnwX2cM0

おまいら！ハイエンド機どころじゃないぞ！

「ソニー本社ビルで出火！」
http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200807030522.html

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 02:37:29 ID:UpNdbMsi0

今はニコンが一番で、天狗になっていたキヤノンが急落で２番
ソニーが勝っ気があるなら、マニアの要望を聞くより
このスペックでこの価格と驚かせないと売れないよ。
これから一眼デジカメを買うユーザーはまだ良いが
ニコン＆キヤノンからのレンズ縛りなどがあるユーザー獲得は容易ではないし。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 03:50:53 ID:eHQsxgSX0

7月4日午前0時35分頃、東京都港区にあるソニー本社ビル17階から出火したとのこと。
7月4日午前0時35分頃、東京都港区にあるソニー本社ビル17階から出火したとのこと。
7月4日午前0時35分頃、東京都港区にあるソニー本社ビル17階から出火したとのこと。
7月4日午前0時35分頃、東京都港区にあるソニー本社ビル17階から出火したとのこと。

ソニーおわた＼（＾o＾）／

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 04:07:30 ID:B7ujpHd60

原因は何だ？まさかバッテリーじゃないだろな

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 04:14:40 ID:eHQsxgSX0

VAIOが発火したんだろ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 05:18:49 ID:3orCtLg50

VAIOノート2回買ったことあるが、どっちも1年もたずにHDDやられた
それ以降、SONY製品買ってない

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 05:47:44 ID:CcQGjKjwO

セルプロセッサー技術を搭載できないかな？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 07:31:29 ID:ek6g5iF40

α９００ＤＳＬＲ登場スレは無くなったのかな？
ここでいいのかな？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 07:57:39 ID:hGbNlWkN0

安くなけりゃαなんていらんわ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 08:19:06 ID:hjna17Jj0

>>162
こちらへどうぞ
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214919800/

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 10:45:22 ID:lWoEPuYk0

そういえばα9000をフルサイズデジカメに改造する試作屋ってどうなったのかな？
論調が似てるのは気のせいだよね（笑）

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 11:16:35 ID:wno8vy5a0

ああ、あのα-7D改造屋ね

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 12:33:26 ID:kW302sa30

ずばり！368ｋで11月の発売かと？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 12:52:59 ID:F0ntrR6G0

>>166
妄想？
根拠が少しはある伝聞？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 13:20:57 ID:F0ntrR6G0

フルサイズセンサの話で興味深い投稿。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28504379
http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86

ニコンD3のセンサはソニー製じゃなくてルネサスかもしれないって。
となると、D3、D700のセンサを使った１２Ｍピクセル機は幻想となる。
画素数を減らしてもコストは変わらないから２４．８Ｍピクセルのセンサを
すべてのフルサイズ機で使うほうが良い。

いずれ出るα９００の上位機種は３６Ｍピクセルだろうね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 13:28:02 ID:cM7GfpKL0

そういや去年の末頃に、これからソニーから出るAPS-Cの新機種は、
全部α700と同じ1200万画素センサーを搭載すると予言してた
バカがいたな。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 13:50:49 ID:F0ntrR6G0

168のリンク先の投稿に、D3のプロセッサはSony's EXPEED/BIONZ processorだって
断言してある。当然だけど、入り乱れてるのね。

予言が予言でしかないことを理解できないのもバ・・とか言わない？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 13:50:54 ID:lCyokH/Y0

> １２Ｍピクセル機は幻想となる
仮にソニーで作ってたとしても、ライン丸ごと貸し出しで、
ソニーは完全ノータッチ状態。使うにしても普通に外販となり
クソ高い値段で売りつけられるだけ。

オマケにソニーがD3発表後に、新型センサ発表なんて
思いっきりあてつける様なことしている以上、
ソニーにとって、ニコンセンサは完全に格下扱いだったことが明白で、
確実に眼中にない。実際、ニコンセンサにソニーセンサと比べて、
なにか技術的な優れた点があるかっつーと全然ない。
ソニーの次期ボディに格下のニコンセンサを積むなんて
いろんな意味でありえない。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 13:56:51 ID:lCyokH/Y0

>>169
別にバカでもないでしょ。ソレくらいA７００のセンサは先進的。
350のセンサは、ちょいと前のコンデジ用技術を使ったものの
デカい版。要するに古い。スペックも劣るし。

誰だって、新型センサが発表された以上、次以降のボディには、
新型センサが載ると考えるだろ。普通。
まさか、既に優れたセンサがあるのに、それを出し惜しみして、
あえて古のセンサで画素数だけ稼いでエントリユーザを
手玉に取る、なんて微妙な芸当やるなんてこと、予想できる奴のほうが少ない。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:11:09 ID:X0+zoza70

α350開発してた頃は、α700用センサーの歩止まりが悪かったのかもね。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:21:01 ID:M8XrNAjPQ

>>171
おまえもう少し勉強してから話した方がいいぞ

素子についても社会についても

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:32:02 ID:rooPmGv90

ニコンがSONYをファブとして使う契約が現実的かどうかだな

ただ自社開発とあれほど強調しているのだからD3センサーの設計に
SONYにせよ他の誰にせよタッチしていないんだろうねぇ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:41:21 ID:lCyokH/Y0

>ニコンがSONYをファブとして使う契約が現実的かどうかだな

そこなんだけど、ニコンがソニーのファブ使うのって、
結構前から当然のごとく扱われていた噂だったよね。なんでなんだろ。

ただ、設計や製造の技術的な面については、ソニーがノータッチなのは
これはライバルなんだから自明でしょう。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:46:35 ID:aYuei3Y90

>>176
おまえもう少し勉強してから話した方がいいぞ

素子についても社会についても

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 15:09:16 ID:gtu8T5m/0

見当外れの書き込み続けてる奴、屋台で今川焼でも売って、
ビジネスの基本を勉強するまで、ROMってたらどうだ(笑)？
君が今川焼を1個60円で売ってたとして、タイ焼きも始めようと
思った場合、同じ1個60円で売って大丈夫かとか、勉強しなけ
りゃならん事が色々あるぞ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 15:14:26 ID:zshuqbj90

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28505779
このくだりも興味深い。
D200の１０Ｍピクセルセンサはソニーが生産してたD2Xのセンサの再設計ものだって。

The D3 sensor is not make for Sony is difficult to find proof about this,
but Sony design and make its own sensor and the D200 sensor version of the
CCD 10MPx was a redesign from Sony and the D2X sensor too.

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 15:34:57 ID:Mo3hNq+30

>>179
>D200の１０Ｍピクセルセンサはソニーが生産してたD2Xのセンサの再設計もの
そう言う意味じゃない気が・・・

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 16:24:07 ID:rTNHA8OW0

>>180
頭の悪そうなヤツが書いた英語だな。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 16:27:07 ID:2JFCgstr0

>>180
気がした場合は黙ってないで思った通りに書いたほうがすっきりしますよ。
こんな感じでどうですか。元の英語が変だから訳しにくいですけど。

Ｄ３のセンサーをソニーが製造したのでないとする証拠は見出しがたいが、
ソニーは自分でセンサを設計製造してるし、（ニコンの）Ｄ２００の１０ＭＰｘ
ＣＣＤセンサはソニーの再設計であり、それはＤ２Ｘのセンサも同じだ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 16:44:17 ID:Mo3hNq+30

>>182
自分もそう言う感じのニュアンスに取ったけど、そもそも言っている事が良く分らんのだよね。

D200の10M CCDは、ソニーが自主的に新規開発と発表しているセンサーで、
再設計なのは、その後のα100など用の10M CCDの方だし・・・

D2Xのセンサーについては、何を事を言いたいのか良くわからんけど、
R1の10M CMOSセンサーを12Mに再設計と言う意味なのかね？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:12:20 ID:0QQdC9jO0

なんか悩みでもあるんだろうか。α900の発売時期に影響してるのかな。

http://www.sony.jp/topics/enquete/700_350_200/
デジタル一眼レフカメラ“α700”、“α350”、“α200”をお使いいただき、
アンケートにご協力いただける方を募集いたします。

http://www.sony.jp/topics/enquete/lensmonitor/
“αレンズ”をお使いいただき、アンケートにご協力いただける方を募集いたします。
* Planar T* 85mm F1.4 ZA （SAL85F14Z）
* Sonnar T* 135mm F1.8 ZA （SAL135F18Z）

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:20:42 ID:odd5D1Td0

>>184

>商品の販売や勧誘活動とは一切関係ございません。お貸しした“α700”、“α350”、“α200”はご返却いただきます。

>商品の販売や勧誘活動とは一切関係ございません。お貸しした”αレンズ”はご返却いただきます。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:23:10 ID:rooPmGv90

ゾナーに応募するぞなー

187 ：：2008/07/04(金) 20:23:28 ID:8bkH0YeC0

ハイアマチュア向けフルサイズ機発売を機に、
サクラファミリークラブ・ミノルタカメラクラブ・コニカミノルタフォトクラブの
流れを汲むユーザークラブの結成（復活！？）を、
切に、切に、望みますよ！　（´・ω・）＜頼みますよ…

クラブ名は・・・↓

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:29:31 ID:ScDdwCC4O

SONY SHOT CLUB

189 ：：2008/07/04(金) 20:30:45 ID:8bkH0YeC0

サイバーショットと掛けて「クラブショット」とかｗ

190 ：：2008/07/04(金) 20:31:28 ID:8bkH0YeC0

マジか？
かぶったｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:58:30 ID:hjna17Jj0

お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
LSI・オブ・ザ・イヤーだそうだ。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/04/038/index.html

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 21:16:39 ID:rooPmGv90

応用製品が商品化されて販売開始されるより前にこういう賞をもらえると言うのはいかにも日本的ではあるな

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:02:15 ID:ZKdXh/3T0

だからさっさとα900だしてくれよ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:15:38 ID:LEh5qsov0

>>191
水を差すようで悪いけど、このセンサー、画素数が多いこと以外には、何かいいことあるの？
A/Dコンバーターも12bitだから、RAWも12bitまでになるし。。。。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:18:45 ID:kUNB2YT20

>>194
論文読んでこい

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:22:19 ID:LEh5qsov0

>>195
> 論文読んでこい
どこにあるの？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:35:25 ID:IPqp6AVj0

>>184

うがー
>※ ソニー関係者および電機業界・カメラ業界にお勤めの方は応募できません。
なんで電機業界が駄目なんだよ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:56:04 ID:MDQAoZ9X0

>>196
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%AB%96%E6%96%87+CMOS+%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC&num=50
論文そのものでなくても関連資料はわさわさあるべ

>>197
>電機業界
う、なんか微妙
該当しそうで怖い

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 23:08:31 ID:0QQdC9jO0

このあたりでどうかなあ。
Sony Japan｜技術情報 Sony's Technology｜高速CMOSセンサー Exmor
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_01.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_02.html
量子化ビット数も何を量子化してるかで意味合いが変わるからね。
センサ内ノイズリダクションのことも。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 23:13:23 ID:LEh5qsov0

>>198
「論文読め」というぐらいだから、論文を書いたこともrefereeしたこともあるだろうから知ってると思うけど、工学の論文というのは、基本的に誇大広告。
プレスリリースなんか、それに輪をかけて誇大広告。
だから、どっちも割り引いて読まなくちゃいけないいんだけど、そうすると、画素数が多い以外には、この画素数でもやっとこさ普通程度のS/Nが達成できた、というふうにしか読めないんだけど。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 23:43:16 ID:MDQAoZ9X0

どこか聞いておいてそれか

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 00:44:16 ID:eIz4aAhv0

>>200
なんというか…

それ言い出したら>>191に載ってる他の研究論文もすべてそうだよな？
極論すれば「優秀論文賞はどれも偽物だ」と言える
そういうレベルの水かけ論をしたいんだったら止めはしないが。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 00:51:45 ID:UOoyHoyO0

おいおい、せめてCX-PALのリンクくらい貼れよ・・・

>>194
ソニーのハイエンドスレで、こんな程度の低いレスが付くんだから
情け無い。センサについてなら、よほど5Dユーザのが詳しいな。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/pdf/imx021.pdf
他社の数年は先を行くデバイスなんて言われてんのに、
肝心のユーザがそのありがたみがわかって無いんじゃ
ソニーの中の人も可愛そうだこりゃ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 00:57:29 ID:Vn4+UwxD0

>>200の書き込みはさらに輪をかけて誇大広告。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 00:58:05 ID:O9uRcQfSO

利用者から見たら、良い写真撮れるかどうかが問題でどんな技術使ってるとか関係ないし

センサーについて詳しいとかいわても、オナニーは余所でやれとしか思えないな

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:09:59 ID:OX05DXux0

>>199の　http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_02.html
にあるこの図表が重要だと・・・

ソニーのCMOSセンサーはこのA/D変換回路に大きな特徴がある。ノイズを発生するアナログ回路の
規模を削減することと、発生するノイズを自動的に抑圧するような回路構成を取ることで、高速化と
低ノイズ化を両立させている。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/images/cmos/img_03.gif

１．カウンタをダウンカウントしながらリセットレベルVRSTの検出を行う（1次デジタルサンプリング）
２．リセットレベルの検出後、カウンタ値を保持した状態からアップカウントして信号レベルVSIG+VRSTを検出する（2次デジタルサンプリング）
３．最終的なカウント値は信号レベルからリセットレベルを差し引いた、正味の信号量VSIGを検出
また、このデジタル的な減算処理により、列毎に配置された各コンパレータの特性や比較のためのランプ波の伝わり方のバラツキもキャンセルすることができ、高速で低ノイズのA/D変換処理が可能となっている。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:12:12 ID:ktOhdeQz0

>>205
だったら黙ってれば？分からないとわめくと何かいいことあるの？
まぁ折角のセンサも、それを生かせなければ意味が無いのはそのとおりだけどね。

ちなみに、IMX021の先進性については以前5Dの中の人が語ってましたね。
引用文の検証は自分でしてください。
しっかし、あのキヤノンを後ろにおいていくとは・・・
コニミノ時代が嘘のようだわ。

======以下引用======

普通のCMOSの画素には、転送用，リセット用，
増幅用，画素選択用の4つのトランジスタが使われている。

ソニーのExmor CMOSは、4画素が後ろの3つを共有しており、1画素で換算すると、
転送用・1，リセット用・1/4，増幅用・1.4，画素選択用・1/4，で1.75トランジスタ構成。
それを色別に配置して、緑4画素用と、赤青各2画素用に並べてある。

このようなG+RB信号分離の結果、カラーノイズを物理的に下げる効果が大きい。また、
1.75トランジスタのため、デバイスの開口率がコンデジ版で38%という数値で、
それこそ従来型CMOSの3-4倍の開口比になっている。

このソニーの発表の翌年には、キヤノンが1画素2トランジスタ構成のハイビジョン用
CMOSを恥ずかしげもなく学会発表したからかなり有望だと思うよ。この発表自体は、
ソニーのパチモンのレベルにも達していなかったのだか、その技術の一部は即座に
1D3に反映された。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:12:27 ID:zH5ti72U0

>>203
それは受賞したフルサイズじゃなくて、一つ前のAPS-Cセンサーだよね。

と言うか、本来、そのセンサーが受賞すべきな気がするのだけど・・・
サイズも受賞の理由になるのかな？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:12:41 ID:aVzwwvvG0

要は割り切って作ることで最高じゃなく最善を目指しているわけだな

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:24:52 ID:ktOhdeQz0

>>206にあるように、このADの面白いところは、1段ずつ測定しているから
諧調と速度をトレードオフできる点だよな。カウントダウンを正確にやればやるほど
時間掛かるけど階調を確保できる。

14bit14bitとうるさいのがいるが、1.5fpsなら14bit 24MPが実現できるし、
逆に24MP 10bit 25fpsとか映画みたいなこともできちゃう。

まぁ何はともあれ、問題はこのスゲーセンサを全然使いこなせていない感じの
現状にあるわけで、ボイン先生には果てしなくがんばって欲しい。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:36:13 ID:OX05DXux0

>>208
>>199のリンク先の末尾にある。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_02.html

表彰関連情報

ソニーの高速CMOSセンサーの論文が、世界中のイメージセンサーに関連する発表の
中から隔年で選出されるWalter Kosonocky Awardを2007年6月に受賞した。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:51:06 ID:zH5ti72U0

>>211
>>199の技術が表彰されたのは、カラムA/Dだから・・・と言うのは分るけど、
カラムA/Dのセンサーが製品化されたのは>>203やカシオ用が先だから、
そっちが受賞しても良かったのでは？・・・と言う意味ね。

なので>>191での主たる受賞理由は、カラムA/Dではなくて、
有る意味>>194が言う様に、24Mの高画素とフルサイズであると言うのが一番だったのかな？
と言う気もしたもので・・・

まあ、フルサイズ、24M、カラムA/Dの３点で総合的に・・・と言うのが正解だとは思うけど。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 08:36:54 ID:bLp49hxm0

　準フルサイズながら、より小さい APS-Cサイズ受光素子専用の、
DXレンズをつけることもできます。その際はC-MOSのAPS-Cサイズ部
分(514万画素)のみを使用するように自動的に切り替えられます。

　もちろんDXレンズ以外のニッコールレンズも取付けられ、その際
はD300以下の APS-Cサイズデジタル一眼レフとちがい、レンズの焦
点距離通りのワイドな撮影ができます。

なかなかニコンやるな

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 08:51:41 ID:O9pJccie0

>>213
どこのページかわからんが説明が下手だな。

FX 対応が一番の売りなんだから
それを最初にもってこいよ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 09:23:51 ID:wr2g7WAB0

>>213

切り取りで500万画素なら使い物にならんよ。D40やD60を使った方がマシ。
2400万画素になって、1000万画素切り取りのDXフォーマットならかなり現実的。

ただ、フルサイズをDXフォーマットで使うなら、小さいＤＸカメラも携帯したほうが賢い。
レンズ交換も少なくて済むし。俺なら、Ｄ４０をジャンパーのポケットに入れてもってくが・・

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 09:50:01 ID:ipu2nJUk0

いくらD40が小さいとはいえ
かなりモッコリしそうだな。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 10:19:04 ID:O9pJccie0

もちろん D40 に望遠、D700 に広角だよね。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 11:47:00 ID:61ttXJy10

>俺なら、Ｄ４０をジャンパーのポケットに入れてもってくが・・

ﾀﾞｻｗさすがαｽﾚのｷﾓｵﾔｼﾞだなｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 12:47:38 ID:vXwl2bWk0

ｼﾞｬﾝﾊﾟｰﾜﾛﾀ
きめぇｗ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 13:36:28 ID:tYXzSOlh0

どうやら敵は攻撃目標をセンサーからジャンパーに変更したようです。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 14:21:42 ID:Zx5u68WE0

ソニーのフルサイズ24Mにはもちろん期待しているけど、
もう少し画素ピッチが大きくて高感度に強いセンサーは作る予定は無いのだろうか？

余裕が出たら是非作って欲しい・・・と考えている人は多いよね？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 14:30:31 ID:O9pJccie0

あんまり明るくない室内でもノーフラッシュで被写体ブレしない
ぐらいのシャッタースピードが出せる ISO 感度で、
常用できるクオリティにしてくれれば。

絞りは F5.6 ぐらいの状態でね。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 15:21:56 ID:e6IXC+ry0

>>210
>14bit14bitとうるさいのがいるが、1.5fpsなら14bit 24MPが実現できるし、
>逆に24MP 10bit 25fpsとか映画みたいなこともできちゃう。

このあたりをもっと詳しくユーザーに知らせるべきだと思うけど、webで適切な
解説が読めますか。ポインタ希望。

>>221
>もう少し画素ピッチが大きくて高感度に強い

画素ピッチを大きくすると高感度に強くなるの？
ピクセルサイズ2倍だと、どの程度高感度に強くできるのかな？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 15:32:53 ID:zH5ti72U0

>>223
>ピクセルサイズ2倍だと、どの程度高感度に強くできるのかな？
単純には比較できないけど、D3やD700のセンサーがちょうどピクセルサイズ２倍。
受光部の性能を同じにできるとすると、カラムA/Dの恩恵でさらにS/Nが上がり、
D3やD700以上の高感度性能も期待できると思う。

と言う訳で、画素サイズ1.5倍程度の18M画素程度のセンサーが有ると、
非常に使い易いセンサーになるとは思う。
18Mあれば多くの用途で十分で、高速連写や14bitでの連写では有利になるからね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 15:33:07 ID:O9pJccie0

配線部分とか無視するとして、
単純に画素の面積に比例するんじゃないの？

S/N 比でいうと√n 倍かな。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 16:13:57 ID:spUjNYU40

画素のピッチは、基本感度に関わるパラメータであって、
ピッチがデカイから、高感度に強い＝S/Nの良いとは限らない。
重要なのは飽和信号量や、配線部分の耐電圧であって、
ピッチ広げて感度が上がってもそっちがあっつーまに飽和しちゃったら
S/Nは良くならない。基本感度ISO400とか800とか欲しく無いだろ？
ピッチがデカいというより、プロセスが古いと飽和信号量や
配線部分をぶっとくし易い。700のセンサはスペックシートでてるんだから
他社のセンサと比べてみると良い。S/Nと高解像度を見事両立してるから。

900のセンサについては、700のセンサをそのままデカくすれば
もっとfps稼げるのにあえて落としてるし、画素ピッチもでかくしてる、
きっと信号量も稼いでるんでしょう。周辺回路とかも700から進化させて
最終的には、合計で+1段くらいのダイナミックレンジは稼いでくるんじゃないかな。
ってかそうでもないと対700でウリがなくなっちゃうよ。

227 ：223：2008/07/05(土) 16:32:52 ID:ErK5YuDt0

>>226
なるほど。ありがとうございます。多少納得。
後はBIONZ先生の出来次第ってことかな。
900以後、プロセッサも頑張って革新的なものになって欲しいですね。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 16:39:40 ID:Eya13dDN0

普通に考えれば
Ｄ700のピクセルサイズ＝α900のピクセルサイズ*2
そうすると
Ｄ700　ＩＳＯ200-6400
α900　ＩＳＯ100-3200

Ｓ/Ｎは　Ｄ700のＩＳＯ6400＝α900のＩＳＯ3200
同じ感度ならＤ700のほうがノイズは少ないだろう

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:14:29 ID:O9pJccie0

ピクセルサイズってのが、面積か長さの比のどっちのつもり
というのが自分でもよくわかってない状態で話してない？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:19:15 ID:zH5ti72U0

>>226
まあ、言いたい事はわからないではないけど、

>900のセンサについては、700のセンサをそのままデカくすれば
>もっとfps稼げるのにあえて落としてるし、画素ピッチもでかくしてる、
>きっと信号量も稼いでるんでしょう。

もう少し画素ピッチをでかくすると飽和信号量をさらに稼げるかも知れないとは思わない？
飽和信号量を稼げると言う事は、基本感度はそれほど上げなくて良いと言う事だし。

それよりも何より、正直24Mのデジカメのデータは少々大きすぎると思うし、
もう少し画素数が少なくて扱いやすいセンサーも作って欲しいとは思うけどな。
特にフルサイズ中～初級機向けにね。

まあでも、全てはフルサイズ１号機が発売されてからの話では有るわね。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:23:16 ID:spUjNYU40

>>230
>飽和信号量をさらに稼げるかも知れないとは思わない？
900が24MPでD3に近いS/N確保できているかも知れないとは思わない？

まぁ無理だろけどw

しかし、スペックが明らかになってないのに、
異なる設計思想に基づくセンサ同士で比較して
画素ピッチ画素ピッチうぜーんだよ
って言いたかったのが分からんのか。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:26:56 ID:O9pJccie0

以上、独り相撲でした。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:27:21 ID:eJ8aAD2R0

実際に発売されてもｇｄｇｄ言ってくるのは絶えないと思うよ
まあその時に言ってくる連中は買う気も興味もない荒らしだろうけど

234 ：223：2008/07/05(土) 17:31:11 ID:ErK5YuDt0

残念ながら
>普通に考えれば
なんつーのは、あまり参考にならんです。すんません。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:31:33 ID:mb/dx1GJ0

>>233
オレは買うけど700のような中途半端なもん出してきたらgdgdいうぞ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:35:00 ID:mb/dx1GJ0

ああ700というのはα700ね。ややこしくなったなぁ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:35:39 ID:61ttXJy10

α700はすでにｸｿｶﾒ決定だしなｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:38:55 ID:zH5ti72U0

>>231
>900が24MPでD3に近いS/N確保できているかも知れないとは思わない？
さすがに反則級のD3と比べるのはあれだけど、その他全てより良いって感じには仕上がっていると思うよ。

>異なる設計思想に基づくセンサ同士で比較して
>画素ピッチ画素ピッチうぜーんだよ
>って言いたかったのが分からんのか
ゴメン、分らんかった。

ちなみに
>それよりも何より、正直24Mのデジカメのデータは少々大きすぎると思うし
と言うのも分ってもらえてないよね。
まあ、これが18Mになったところで、実際は大きく違わないかも知れんけど・・・

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:43:13 ID:Zy9z/EW50

アンチはずーっと貼り付いてるんだな

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:47:52 ID:spUjNYU40

>>235
A700って中途半端なの？
中級機ってああいうものかと思ってたが。
ってか中級ってのが既に中途半端なんだよな。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:52:51 ID:cHCbXSyq0

α9が出てそろそろ10年
「9」のついたハイエンド機か゛欲しい

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 18:12:06 ID:Xfko2EAm0

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 18:32:59 ID:ZeTt3Upv0

↑なんでおとぼくのＡＡがよくはられてんの？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 19:08:52 ID:ErK5YuDt0

α900も中級機じゃなかった？？　中途半端は確定だと思うけど。

出来るだけ安くて中途半端なのが、激しく欲しいです。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 19:08:59 ID:mb/dx1GJ0

>>240
BIONZチューニング出来てないのに海外で出荷して悲惨な絵だったけど
国内発売時にはファームVer.2でなんとか見れる絵に…。
でもISO100、200でもノイズ目立つし平面的な部分は相変わらずノッペリ。
それ以降ファームウェアのほったらかしままだしな。
今ならサイバーショットの方が画像処理うまいぞ。
あれから1年経ったわけだし画像処理は大幅に向上してくれてなきゃ困る。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 19:34:32 ID:GeWEDcSi0

嘘、大袈裟、紛らわしい

が横行してますな。どんどん増えてきた。もう減ることはないだろう。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 20:05:31 ID:nIdLNwsC0

アンチの思想はαを貶したらキャノニコが安泰とかの
安易な発想なんだろうけど、時代は移り行くんだよね
どっかはかなり終わりかけだけど・・・

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 20:45:14 ID:M5LC4Xis0

中途半端バンザイ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 21:18:30 ID:K69dhiUT0

このスレのアンチの思想は、αさえ貶せばキャノニコなんてどうでもいいんじゃない？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 00:25:44 ID:sgC0snAb0

>>245のレス正しいだろ。
細部が特に残ってるわけでもないのに、ノイズ目立ちすぎ
ちょっとでも暗いとボディの吐き出すJPGは使い物にならない。
A700のハンドブック系のムックのうち1冊は、作例がエラくノイジーで
「ひでぇなこりゃ」と思ったけど、実際そうなんだよね・・・

俺は、RAW撮りメインだからあんま気にならんけど、
JPGメインの人ってよく辛抱できるな。

ファームで目立った改善がなされているわけでもない。
別に困ってはいないけど、少なくとも俺はA７００のBOINZバカにされても
全然否定できない。>>246-249みたいに。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 01:13:44 ID:9rertwf20

ヒント：ボインとかBOINとか言ってる奴は一人

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 01:21:57 ID:sgC0snAb0

まぁ反論できないとレッテル貼る以外やることなくなるんだよな。
ってか、レッテル君ってホントうざいね。αと名がつけばどこにでもでてくるのか？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 01:37:05 ID:9rertwf20

レッテルねぇ・・・

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 04:54:29 ID:mYCHvjGH0

早く出さねーと、5D後継機に走るぞ！！

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 05:02:00 ID:blfwbwtc0

勝手にしろ、ハゲ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 08:33:30 ID:n7ErsrCl0

5D後継機・・・あはは

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 09:57:16 ID:R9h7JTpq0

俺もα使いだけど、このスレは、αの不満を書くと叩かれるみたいだね。
でも、それじゃあ、ソニーが改良する気にならない。

特に、DSLRに積まれたBIONZのできの悪さ（高感度画質の悪さ）は、ユーザーだけじゃなくて、各種のテストでも指摘れている。
たとえば、α200の高感度画質は同じセンサーのD60にも大きく負けている。

BIONZのバグだって指摘されているのに、ソニーはいっこうに直そうとしない。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA200/AA200IMATEST.HTM

不満の声が大きくなれば、ソニーだって無視できなくなって直そうとするのに、信者が不満をかき消そうとしている。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:14:19 ID:jAWdgn9P0

信者の台詞を代弁するとだ
「俺様の気分が悪くなるから2chに書くな」
「徹底的に検証して事実であると確実に分かってから書け」

まぁ要するにオコサマなんだよね。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:22:05 ID:RprraCak0

お子様でも小父様でもかまわんが、JPG撮って出しなんか
やらないから、BIONZもピクチャースタイルもEXPEEDも全然
関係ねぇよ、ってのは俺だけ？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:43:20 ID:+iTogvGe0

つか、不満があるとか言いながら、こんな所で吠えてるだけのバカじゃん
まともな意見なら、直接チョニーに伝えればいいだけ

チョニーと全然関係ない場所で、何トンチンカンな寝言言ってんだかｗ
で、挙げ句の果てにオコサマﾆﾀﾞ <丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙだってｗｗ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:44:06 ID:R9h7JTpq0

>>259
自分も、BIONZのできの悪さを知りながらαユーザーになろうと決心する時点で、「大事な写真はRAWで撮ろう」と決めた。

でもね、ユーザーが増えるほど、俺たちαユーザーに御利益があるわけ。
だから、ユーザーを増やしたい。

それには、JPEG画質の向上はとても大事だよ。
プロでも、めんどくさいからJPEGしか使わない、っていう人もいるしね。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:46:29 ID:R9h7JTpq0

>>260
商品の故障じゃなくて、性能が悪いというだけだから、ソニーには直接は文句は言いにくいのさ。
それに、今は、ネットで騒がれる方が、影響力が大きい。
それもわからないなんて、ほんとにオコサマだなw

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:52:49 ID:RprraCak0

トリムしたり色直したりしようとして上手くいかない、いじるほどに画質はどんどん落ちる、
ということで、JPGじゃやっぱ駄目すかね、と相談にくる職場の仲間が結構増えてきてる。
うちは理系のとこなんで、コンピュータも皆がんがん使えるから、JPG撮影は捨ててRAWに
しちゃいな、と勧めてるんだよね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 11:32:06 ID:7nguXT3w0

>ユーザーを増やしたい。
不出来を隠して被害者を増やすなんてことしたく無いけどね。
αがショボイという事実によって市場から消えるなら、さっさと消えて欲しい。
もちろんそうならないことを望むからこそ、
こんなとこで次への期待に胸を膨らませているわけだが。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 12:05:55 ID:GYOZEQx40

>>261
BIONZのできの悪さはともかく純正現像ソフトのできの悪さと使い勝手の酷さも凄いと思う

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 12:17:31 ID:BFd0W/LB0

ユーザが叩いたら、それで製品が良くなるなんて信じ込んでる単純な
頭脳の持ち主は、人生幸せに生きてるんだろうなあ(笑

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 12:31:03 ID:F5GDSepkO

俺正義のいなごきもい…

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 12:40:22 ID:GYOZEQx40

イナゴの佃煮は無理だ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 12:41:22 ID:qebouqzT0

「ネット」の影響力ねw

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:08:32 ID:6WdkxsK40

>>262のヘタレ振りと頭の悪さに大爆笑ｗｗ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:16:50 ID:hmdOpt0m0

>>266
じゃ、叩いてるユーザを叩くと製品良くなるのか？
信者ってホントバカだよな。
何言っても変わらないなら、何言ってもいいじゃん。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:44:27 ID:Uol7fV1R0

ふむ、最近はここなのか。被害担当スレは。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:45:48 ID:F5GDSepkO

信者とかいってるやつは一回鏡見てみろ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:06:45 ID:HYLnUEvO0

おお神よ！なぜこんなに貢ぎ、信心深い我らにα900を与えてはくださらないのですか？！

ってことでいいのか。もっと貢がないとダメか。大バリゾナくらい買わんとダメか。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:07:05 ID:5kUiv7g00

>>273
あまり相手しない方がいいよ
ヘンなのに関わるとロクなことないから

きっと、ああいうヘンなのが通り魔とか犯罪に走るんだよ
キ印は無視するに限るよ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:07:25 ID:ahc5tjvp0

「欠点の指摘＝叩く」だもんな
で反論出来なくなると「ww」の連発しかできない

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:30:20 ID:hmdOpt0m0

欠点といえば、700のAFクロスセンサ少なすぎ。
フルサイズ版では改善して欲しい。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:35:16 ID:9rertwf20

>俺もα使いだけど、
まあこの自己紹介はアレだわなｗ

荒らしの好きな言葉「反論」。これは間違いない。どの板・どのスレでも共通してる。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:36:20 ID:qebouqzT0

言い方、言う場所、言うタイミング。
これが叩きと指摘の見分けるポイント。

まずはSONYに要望出せ。
話はそれからだ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:36:28 ID:RBlqglRS0

でも、ファインダーに測距点が
いっぱい見えるのもうざいな。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:44:56 ID:n7ErsrCl0

測距点がハスの実のようにビッシリファインダーを覆ってるのが
最新式じゃないか、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:50:28 ID:HKwXab8H0

>>279
製品の悪口並べて悦に入ってる奴のメンタリティって、ブログ
炎上させて喜んでる連中や、作業衣がないと大騒ぎして、
結局秋葉でナイフ振り回した奴と変わらんわな。
いい年して正しい問題解決のためのプロセスを学習できず、
泣きわめいたら自分の望みがかなうと勘違いしている。

>>280
ニコンのD300触った時、ファインダー内に測距点があまりに
堂々と鎮座しているのにビビった。合焦した時に、ファインダー
内が赤く染まったのに笑った。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:06:39 ID:RBlqglRS0

ライブビューだと、測距に使用してる所を白枠で、
合焦したポイントだけを緑枠で表示とか
できるんだろうけどね。

284 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/06(日) 15:07:18 ID:qcecnHZv0

使用・点灯する測距点を選択できるとしたらどうだろう。
測距点多すぎでファインダー見づらくなるってのも、多くの測距点から選択出来るようにしてほしいってのも
どっちも希望としてはあると思うんだよねー

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:10:13 ID:FrHk6S8l0

>>271
何言っても変わらないなら黙ってろ
うざい

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:10:56 ID:p+MiRZel0

で、257の示したバグはどうなったんだ？
具体的なデータを示されても全く無視して、バグを指摘する方が悪いという調子でレスが進んでいくのは、薄気味悪いんだが。
やっぱり信者の巣窟なのか？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:16:21 ID:7om1wVAs0

APS-Cってピントがつかみにくいから、AFあてにしたくなるんだよね。
ま、眼が悪くなってるのもあるんだけど・・・
じっくりピント合せできる状況で、MF併用でかまわないときでも、AF使いたくなる。

フルサイズでファインダーが見やすくなるとAFに求める物も変わらないかな。
元々は、MFじゃ苦しい状況でAFが役立つわけで、となると、フルサイズでこそ
センサびっしりが望ましいことになる。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:18:55 ID:7om1wVAs0

>257の示したバグ

だって、元記事読むのがめんどい。バグ指摘部分の英文を切り取って示してよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:25:29 ID:qebouqzT0

257の指摘したバグって何？>>286
286の解説が聞きたい。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:31:33 ID:F5GDSepkO

自分が気に入らない物＝バグ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:37:18 ID:RprraCak0

257の引用している記事によると、ノイズレベルをRMSで示すと
各機種大差ないように見えるが、ノイズのスペクトルでみると、
α200やα350では8pixel周期の成分があって、画像の見た目、
こいつが目立つ。キヤノンはRMS的には強いて言えば一番大きい
ほうではあるが、周波数スペクトルが滑らかなんで人間の眼にとっては
目立たなくなるようにチューンされてると言ってよい、と言って
いるわけだな。しかし、ま、これがBIONZのバグじゃん、とか記事や
サイトのどこにも書いてないわけで。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 15:38:00 ID:9DefP4wF0

騒ぎたててる奴はバグの追及や解決をしたいんじゃなくて
住人を叩きたいだけなんから無視してよし。
(持ってない機械のことなんて普通どうでもいい)

293 ：286：2008/07/06(日) 16:08:56 ID:KpUZweRF0

もしかして、
the abrupt edges of the 8x8 blocks in the A200 crop can be easily seen. Block edges cannot be seen in the Nikon D40x crop, nor can they been seen in converted A200 RAW files.
What's even odder though, is that normal compression reduces the size of the spikes, compared to fine. (Do I smell a firmware update coming?) This might be an issue
のあたりの文章の意味が分からないのかな？
女に「あなた嫌いよ」ってはっきり言われるまで嫌われてるってわからないタイプだな。
この種のライターは、バグに対して「バグ」って単語はめったに使わない。こういうふうに書くのがセオリーだ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 16:11:06 ID:HKwXab8H0

>>293
まず君は、バグという言葉の定義をちゃんと調べなさい。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 16:12:18 ID:GYOZEQx40

バグなら直るかもしれないけど設計者のセンスと問題点への対処に関する会社の姿勢は
α部門の責任者が変わらない限り続くからなぁ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 16:14:45 ID:RprraCak0

会社の姿勢の問題なら、Cのほうがはるかに大先輩。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 16:33:48 ID:n7ErsrCl0

どっかの書き込みであった5Dの花火画像の欠損は立派なバグだな

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 17:25:38 ID:RprraCak0

ま、C社はどけておいて、257の記事の8ピクセル周期のノイズスパイクは、
そこのウェブサイトだと、α200でもα350でもあるようだね。で、α700
では測定が無いと。BIONZのアルゴリズムの問題なのか、信号処理
ハードの問題なのか分からんけど、直せるものなら直してくれたほうが
良いとは思うよ。Imatest てのを DLして自分でテストすっかと思ったが
結構高いなこれ。試用版は制約多すぎて使えいこなすまで逝く前に
有効期限切れになりそうだ。誰か人柱やらない？天使氏とか。。。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 17:43:48 ID:Xa5YEdLH0

>>284
透過液晶ファインダーの悪夢は繰り返さないで欲しい。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 18:46:19 ID:U+ER5r0z0

D700出てきたし、
(同じ700番でα700とは比較にならない迫力のD700)
ソニーのフラッグシップも、マジで、低価格でしか出せなくなった。
実売２５万じゃないと。

で、どうせ廃れるデジタルボディ、
すぐに時代遅れになる多画素で頑張っちゃた自社製最先端2400万画素より、
ニコンの超高感度1200万画素C-MOSを載せてほしい。
ニコンに頭を下げて。
それならαのフラッグシップを買う価値があるし、夢がある。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 18:48:12 ID:Xa5YEdLH0

>>300
D700買えよｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 18:57:07 ID:ndRErmtg0

D3、D700no1200万画素CMOSはソニー製じゃなかったか？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:03:12 ID:9rertwf20

>>300
なんでこのスレにいるの？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:16:55 ID:KT9iFHkb0

高画素競争は滅びんよ、何億画素でも続くさ。それがSONYの野望だからだ！

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:20:23 ID:wX3V45DC0

>>303
ソニーへの激励でしょ。

306 ：300：2008/07/06(日) 19:25:30 ID:U+ER5r0z0

俺はミノルタとペンタのレンズが好きだからだよ。
ニコンはボディは良いけれど、（趣味にするには）レンズに魅力がない。
サンニッパSSM、100/2、85Limited、35/1.4、STFなどのレンズ資産があるからね。
αSweetD、α-7Dは買ったが、ソニーαはすべてスルーしている。
2400万画素じゃないαフラッグシップに期待してる。
それまでα-9、３台を使い続けて待つ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:36:20 ID:Xa5YEdLH0

>>306
価値は人それぞれだから、そういうの待ってればいいんじゃね？
まあとりあえず、今度出る機種についてはセンサは決定してると思うよ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:39:01 ID:J5rVZwJh0

>>306
これ以降に出るフラッグシップが2400万画素じゃないと言うことはもう無いと思うけどなぁ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:47:57 ID:vp1Rr0Ha0

まあ、次は2400万て言ってるから残念ながらもう少し先まで待つしかないね

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 20:45:54 ID:iPQd+fc40

D3やD700のセンサはソニー製じゃないみたいだよ。

http://www.chipworks.com/uploadedImages/Blog/Test_Blog/DSLR-Blog4.jpg
少なくともD3のセンサ↑を詳細に観察した専門家によると、SONYのCISとD3の
それは構造が違い過ぎるらしい。パナソニックが少し似てるけどやっぱり違う。
日本でフルサイズセンサを製造できるのは他にはルネサスぐらいだから、ここ
じゃないかって。
http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86

24.6MPより低画素のフルフレームセンサを、別口でわざわざ開発しても
低画素だからと言ってコストは下がらないから、今度出るフラグシップの
センサがこなれたら低価格機にそれを使用し、次のフラグシップはさらに
高画素に移行していくんじゃないかな。

数年先には裏面照射型CMOSイメージセンサーが実用になるだろうし、そうなれば
高画素競争ではますます優位に立てる。

The obvious choice would be Sony, who build the sensor used in the Nikon D2X,
however there are no Sony markings on the device, and the device structure is
markedly different from the other Sony CIS we have analyzed. We considered
Matsushita/Panasonic the device structure has similarities to the Panasonic CIS
we have seen, but it is sufficiently different that we have doubts that it is
theirs. Thus we are speculating who else could be the manufacturing source.
I believe Nikon would stick with a Japanese foundry. An interesting possibility
is Renesas,・・・

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:02:29 ID:U+ER5r0z0

そこまで待てんから、
ニコンのD3、D700の撮像素子をαフラッグシップに載せてほしい。
で、コニミノ仕上げを復活させて。
ペンタックスのミヤビに対抗してシンビとかでさ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:19:03 ID:IvZmI/LA0

>>311
懐古趣味の人は、コニカミノルタに要望書出して、カメラ事業復活
させてもらってください。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:20:39 ID:+4Vusf+70

フィルムカメラは現像体制とかがボロボロになり始めてるので、まともな状況の間にα-9で楽しんだ方が後悔が少ないと思います

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:22:55 ID:t63OwZq90

撮像素子は１ドットがフィルムの色素サイズになるまで頑張ってほしい。
その時点でフィルムは完全に終わるだろう、出来ればソニーにその役をやってほしい。
いつごろかなー?

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:46:45 ID:n7ErsrCl0

2400いったんならそれより下げることはないと思うから
>>300はあきらめてD700いっとけ、今ならαレンズ高く売れるかもよ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:52:23 ID:J5rVZwJh0

>>311
むちゃくちゃだぞ
素直にNikon行っておけよ
レンズ捌いていくらかの足しにはなるだろ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:59:54 ID:U+ER5r0z0

だから、ミノルタのレンズが好きだって言ってるじゃん。
D700かD3にαレンズが付くなら、まだ嬉しいのだが。
けれど最近のニコンの伝統を捨てた絵作りは。。。。。。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:05:33 ID:9rertwf20

ないものねだりはよろしくない
続けてても幸せにはならんぞ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:10:41 ID:n7ErsrCl0

>>317
んならあきらめて2400万画素で工夫しろよ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:23:25 ID:eathcFLzO

つうか7クラスは24Mじゃ無いだろ？
それまで待てば？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:25:47 ID:NvhIKL5F0

>>317
24MPxのD3xが出て値崩れたD3を購入　＞　αマウントに改造。でどうよ？
AF?　そんなもんいらんでしょ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:34:06 ID:6i4DAfnZ0

銀塩も9000､9xi､9と使ってきたので､デジイチも9のつくのにしたい。
ただそんな理由で9を待ってます。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:35:05 ID:NvhIKL5F0

>24Mじゃ無い　7クラス

妄想、妄想・・・
そんな物は存在しない

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:47:27 ID:J5rVZwJh0

>>317
昔を懐かしむのは悪い事じゃないがとらわれすぎるのもどうかと思うがな

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 23:33:44 ID:Z4YgjkG30

高画素の本当の理想は拡大しても拡大しても解像している・・ブロックノイズに突き当たらない
それはグーグルアースのような感覚。地球を写して、拡大すると自分の家の洗濯物が写っている。
オーバーだけど、それほど高画素なら写真の意味も変わる。
それまでは高画素化は止まらないだろう

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 23:44:38 ID:NvhIKL5F0

セルフポートレート撮って拡大して拡大して・・・こんなのが見えるのも理想。
ttp://www.bazeny-servis.cz/hygiena/staphylococcus%20aureus.jpg

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:15:56 ID:qH6uHg7w0

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:05:00 ID:RPiJKuPu0
7/11に5DMarkIIが発表です。都内のホテルで発表会があります。
1920万画素の新開発CMOS、秒6コマ、ウェザーシーリング、3液晶、30万円。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215084329/491

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:32:55 ID:UjfjRy0d0

噂からすると3Dっぽい気がするんだけど。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:45:52 ID:v/8K318R0

>>256の比較すごいね。さすが消費大国ってところか。
日本も同じ大量消費国として、こういうところは見習いたいねぇ

A700のデータないのが残念だ。
画素構造の都合から4pixelごとにノイズが見える・・・はずなんだが。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:48:33 ID:L0vDYi0x0

3Dのはずがスライドして5Dmk2か

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 02:20:02 ID:qH6uHg7w0

>画素構造の都合から4pixelごとにノイズが見える・・・はずなんだが。

これは9月に出るフラグシップ機でも同じなの？
ならば画素数が増えた分だけノイズの周期も細かくなって見えにくくなる？

>>291が言う様に、
>ノイズレベルをRMSで示すと各機種大差ない
わけで、後は見え方の問題。

センサのデザインが新しい分ノイズレベルそのものが下がり、少なくとも
RootMeanSquareでは1ds MIII 21mpよりノイズレベルは低いはずだよね。

画素数がさらに巨大化してしまえば、実用的なサイズに縮小したときのノイズの
見え方は弱くなると期待できるのかな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 08:14:43 ID:HYu1KCCtO

>>325 >>331
記録としてはそれでいいかも知れないが、撮影としては別。

後から塗り絵するのが気にならないのならいいのかも知れないが。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 09:08:23 ID:H+NXi16Z0

>>331
ノイズというのは、見えないところにもっていくか、それが無理なら、見えにくいように薄く広くスペクトル上で拡散するのが基本。
それができているという前提が満たされていれば、RMSの大小でノイズの大小が比較できる。

ところが、もしもスペクトル上でピークが立つような処理をしてしまったら、RMSが同じ大きさでも、目立ちやすくなってしまう。
>>257のレビューを見ると、BIONZはまさにそれをやってしまっているね。
元のRAWファイルにはそんな変なピークがないのに。
おそまつだな。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 09:14:19 ID:H+NXi16Z0

>>329
> A700のデータないのが残念だ。
> 画素構造の都合から4pixelごとにノイズが見える・・・はずなんだが。

それはないだろう。
>>257のα200のケースでも、8pixelごとのノイズは、RAWファイルにはないのだから、画素構造は関係ない。

おそらく、BIONZが、8X8のブロックに分けて処理していて、そのために作り出される人工的な周期ノイズだろう。
ブロックに分けて処理するなら、普通はスムージング処理をしそうなものなのに、やってない（忘れてる？）らしい。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 10:25:24 ID:v/8K318R0

>α200のケースでも、8pixelごとのノイズは、RAWファイルにはないのだから、
>画素構造は関係ない。

A200と700とじゃ、センサの設計から全然違うから何の参考にもならない。
上にもあったけど、A700は1画素1.75トランジスタ。
4画素で1セットのトランジスタ群を分割して共有してるの。
だから、どうしてもパターンノイズはでる・・・・はず。
オンチップのNRでどこまで消えるかは分からんけどね。
でないにこしたことはないけど、見てみたいジャン

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 10:31:26 ID:HPqMEDFj0

300キタ。
ハイエンドコナイ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 11:30:06 ID:lJbJmp7Q0

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A300/index.html
300ーー
ハイエンド来いよ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 11:31:37 ID:sXmMw+gg0

300ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 11:37:11 ID:Y6c1qVsP0

3xiを買った1週間後に9xi発表
303si superを買った2週間後に9発表
そんな俺は300買った方がいい？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 11:41:32 ID:/Ww1KQQe0

a300って地味な印象だな。
a100のセンサーを載せたa350みたいなものかな？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 11:55:28 ID:btqxaAFu0

元々海外にはあったラインナップを国内に持ってきただけだし。
微妙に連射速度が違うんだっけか。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 11:56:15 ID:uL5p28JR0

何でこう細かいラインナップでやたらと埋めようとするのかw

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:46:37 ID:WD1gWBnT0

単に350と同時発表で海外発売のみだったモデルを国内でも売るってだけのこと。
それだけ要望があったんだろう。
初めて聞いたかのような反応している奴は普段α関連情報を見てないいい証拠。
それでこのスレに来てるって一体なんなの？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:50:51 ID:aS8GiL0j0

次は700のボディに14メガ、連写3.5コマ／秒のα500だな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:51:12 ID:m9BILzO00

あれ、連射速度落ちてない？3.5コマだったような・・・

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:52:22 ID:aS8GiL0j0

α350は2.5コマだろ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:54:45 ID:/Ww1KQQe0

>>343
だからここに来たんだと思う。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:57:56 ID:btqxaAFu0

>>343
いつ入ってきたかってだけの話じゃね？
αの裾野が広がってることの証なんだから、そう邪険にすることはないと思う。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:59:16 ID:PDxkzfBO0

つーか、「ハイエンドモデル」スレで語る話題じゃない。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 13:00:08 ID:8DePQbwi0

普段αに興味もない連中が来てるんですね、分かります

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 13:30:33 ID:0ToUF7v2O

>>343
>>350
あんたらみたいな卑屈な信者がきもくて近寄れなかっただけだろ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 13:42:46 ID:DYuxVmbjO

>>351
信者と断定するお前のがきもいけどな

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 13:52:54 ID:y6EK0n2S0

暫くのぞいてなかったら、α300が国内で販売される事になってるw
縦に並べるキャノンに対して横に並べるソニーか・・・。

α100からの買い替え層をガッチリキープする気かな。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 13:59:07 ID:aDXE1ExB0

>>353
買い換え層って…えらくショボイ戦略だね(ﾟдﾟ)！

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 13:59:53 ID:btqxaAFu0

エントリー機の充実は実はいちばんシェアに効くからな。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 14:05:25 ID:XDjtBrj60

選択の幅が広がりすぎると結局カスタマーは何も買わない・・・ってCMが流れてるけどね

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 14:06:02 ID:QiOD+01Y0

300の話で盛り上がってるところに悪いけど、少し話を戻させてもらうね。
300の話はα350スレが適切だと思うよ。

さて、今頃になって気付いたんだけど、D700ってISO200からしかないんですね。
ISO100に設定できない。これは12MPxで画素の面積が大きく基本感度が高いから
低いISOの設定が困難だと言うことなんでしょうか。これ、D3も同じでしたね。

画素の面積が大きいとノイズが少ないって言うけど、基本感度も上がってしまうから
低照度での高感度特性とはバーターになるんでしょうね。
NDフィルターでも内蔵させれば解決できるんでしょうか。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 14:08:54 ID:fnQQhyQa0

>>339
頼む、買ってくれ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 14:13:29 ID:XDjtBrj60

>>357
内蔵ってレンズの後にフィルター組み込むのきゃ？
それは画質に影響しそうだな・・・巨砲レンズの場合は前玉がでかすぎるから途中に挟むのも仕方ないけどね

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 14:23:33 ID:btqxaAFu0

正直、高感度なんてどーでもいい。
基本感度の画質がいちばん重要。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 14:53:59 ID:aD9AJEzY0

そのとーり！

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 14:56:55 ID:gTwvgN4G0

と言っても、α900の基本感度もISO200でしょ？

まあ、ラチ下げればISO100から使えると思うが。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 15:35:51 ID:jL6ajiZM0

>>362
α900のスペックシート、どこかで見たんですか？
>α900の基本感度もISO200

α700ならデフォルトのISOは200だけど、ISO100から設定できますよね。
9月に出るフラグシップ機も同じだろうと予測は出来ますけど・・・

某所での計算では、700のISO800でのノイズと24.6MPxFF機のISO3200での
ノイズが同じぐらいになるとの予測らしいですね。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 15:54:17 ID:gTwvgN4G0

>>363
あ、いや、あなたと同じで
>α700ならデフォルトのISOは200だけど、ISO100から設定できますよね。
>9月に出るフラグシップ機も同じ
と予測しているだけですわ。

ちなみに、α700もISO100だとラチが狭くなるのは知ってますよね？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 17:05:07 ID:jL6ajiZM0

>α700もISO100だとラチが狭くなる

某デジタルカメラ雑誌のダイナミックレンジテストと自称する記事、α700は
ISO100で測定をして、それとは断らずに某キャ○んと比較したって・・・
それはイカンだろう。ぐらいの事は聞いています。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 17:06:07 ID:ebZ9BLON0

>>正直、高感度なんてどーでもいい。

そんなことは無い。α700の高感度は競合機に比べると見劣りし過ぎ。猛省してもらいたい。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 17:12:31 ID:MYnTFlTQ0

>>352
今までほったらかしにしやがったくせに・・・って、
確かに信者以外思わない罠w

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 17:14:57 ID:btqxaAFu0

>>366
D700のようなのはいらんって話ね。
以前の「見劣りしすぎ」から、「見劣りするかも」くらいにはなったと思うけどな。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 17:48:26 ID:gTwvgN4G0

>>365
>α700はISO100で測定をして、それとは断らずに某キャ○んと比較
そんな事する雑誌があるんだ・・・

ひょっとしてISO200未満の場合の制限事項が明確に説明されていなかったりする？
α700のページをササッと見た限りでは見つかんなかった。

370 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/07(月) 18:13:00 ID:AmUREwQh0

>>369
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?024929
この辺ですかね。
説明書は未チェック。インタビューとかでは結構言ってる。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 18:14:33 ID:aDXE1ExB0

>>369
されてないし、出荷時のデフォが100だから仕方ない部分はあるな。
カメラマンの望月氏の作例もISO100だったけど随行したメーカー担当者も
何も言わなかったってブログに書いてたし…

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 18:27:35 ID:sXmMw+gg0

おまえらハイエンドモデル正式発表だぞ！！！！！

ストロボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/07(月) 18:27:52 ID:AmUREwQh0

>>371
デフォルトはautoだから最低感度はISO200。
Mにしても出荷時のデフォルトはISO200ですよ。
国内モデル・国外モデル関係なく。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 18:30:02 ID:gTwvgN4G0

>>370
お～サンクス。これだと確かに気が付かない場合が多いわね。
>>371
なるほどね。
ISO100でも古い機種と比べると、それほど気にならないのかもね。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 18:32:06 ID:sXmMw+gg0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/07/07/8801.html

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 18:35:03 ID:aDXE1ExB0

>>373
スマン。何と勘違いしてたんだろ…。
ということで訂正しますm(_ _)m

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 20:39:51 ID:lOQg2+iD0

ハイエンドなフルレンズは出た
ハイエンドなフラッシュも出た

次は
ハイエンドな縦グリかな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 20:44:21 ID:XqyjUZyZ0

書き込み賛同が得られなかったりスレ内での存在が否定されかかったりすると
すぐに信者とかレッテルとか騒ぎ出す奴まだいるんだな。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 20:58:50 ID:27e33PgR0

>>377
ハイエンドなバッテリか
ハイエンドなカメラバックかも

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 21:11:20 ID:PynQKtTW0

ハイエンドなフィルター。
今は最大径77mm。
82mmが出たら16-35f2.8発売。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 21:44:51 ID:sXmMw+gg0

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの　フラッグシップを　てにいれたぞ　！
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´HVL-F58AM`l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ／　　　　　　／

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 22:54:01 ID:J/Yoqz5/0

ハイエンドなジャンボハリケーンだったりして
…しかも金粉が(ry

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 23:00:39 ID:MsA8iyze0

験担ぎに300買うかｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 23:01:10 ID:MsA8iyze0

>>383
あごめん俺339ね

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 08:30:01 ID:7Qpru81S0

>>357
> 画素の面積が大きいとノイズが少ないって言うけど、基本感度も上がってしまうから
> 低照度での高感度特性とはバーターになるんでしょうね。

そんなこたあない。
なんか、勘違いしてるぞ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 11:54:15 ID:n8dVMdOo0

無理して高感度側を伸ばすと低感度側が犠牲になるだけだぁな

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 14:13:11 ID:0c4mxWYT0

SDカード使えるようにしてちょ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 15:58:29 ID:pC5EOtoq0

>>387
それ、重要だね
今どきチョンニースティックなんてあり得ない

SDとCFダブルスロットにするのが常識だよ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:26:41 ID:632xoIOf0

そんな遅い規格はフラッグシップに必要ないだろう？
CFダブルスロットの方がいいよ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:27:02 ID:sBwgyHbg0

CFダブルがいい。
CF<>メモリスティックアダプタ添付で、ソニーの役員対策っと・・・

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:50:27 ID:GvHa2R8B0

CやNのフラッグシップは言うに及ばず、20万円を超えるデジ一眼で、
SDを採用した機種は、オレの知る限りは存在しない。
それにエントリ機でもCF使ってるソニーが、今更フラッグシップにSD
を採用する訳がない。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:57:57 ID:1+clkQUj0

>>>357
>> 画素の面積が大きいとノイズが少ないって言うけど、基本感度も上がってしまうから
>> 低照度での高感度特性とはバーターになるんでしょうね。

そのとおりですよ。面積でかけりゃS/Nが良いとか安直すぎ。
開口でかくして感度かせいでも、飽和信号量が少なければ
単にノイジーな高感度画像が手に入るだけで、
飽和信号量の増加を裏づけするような資料は今のところないです。

昨今の極細プロセスでは、大きな信号を流せません。
なので、画素から吐き出される信号を抑える→飽和信号量を抑える→
画素は小さくても良い→多画素センサーバンザイ
って流れなんですね。そんな状態でもソニーは、例の1.75Trとか
CDSのオンチップ化とか、カラムA/Dとか色々頑張ってるわけです。

900のセンサは700比較で、画素ピッチを大きくしていますが、
これでいえるのは、すくなくとも感度は上がっているということだけ。
S/Nが改善されているかというと、そこは「きっとやってくれているだろう」
と期待するっきゃないわけです。
ただ、その期待がかなったとしても、1割程度の画素ピッチ拡大なので、
それがどの程度S/N改善につながっているかというと、
精々1/3段程度なんじゃなかろうかと。
個人的には「フルサイズだから」と900のセンサの
高感度ノイズについて妙な期待しないほうが無難だと思います。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:58:44 ID:uKmCR8JW0

釣り？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 18:12:14 ID:1pesfypr0

>>393
何処が釣り？
釣られてみて。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 18:37:07 ID:1pesfypr0

ハッセルブラッド H3DII-50がKodakのCCDセンサ50MPix搭載で出てますね。
http://www.hasselblad.se/products/h-system/h3dii-50.aspx

α350の14MPixCCDをFFに焼き直して28MPixCCDのフルサイズ機も出してくれると
面白いかも。Integrated CCD cooling sink for lower noiseも付けて。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 19:14:01 ID:pWxdzMEa0

>面積でかけりゃS/Nが良いとか安直すぎ。

皿仕上げwwwwwwwww

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 19:31:29 ID:1pesfypr0

>面積でかけりゃS/Nが良いとか安直すぎ。

その通りじゃん。何を＞皿仕上げ？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 19:41:49 ID:1pesfypr0

Bigger Pixels = Better Pixels?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28546543
このあたり、絵だけ見ても面白いかも。

Nikon D3 (12 MP, big pixels, "IQ champion")　ISO 3200
http://carstenkremer.zenfolio.com/img/v3/p326530234.jpg

Canon 1DsMIII (21 MP, smaller pixels, "A900 contender")　ISO 3200
http://carstenkremer.zenfolio.com/img/v3/p101917375.jpg

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 20:12:27 ID:nVQS9S8D0

ニコンプラザでD700触ってきたけど、やっぱ大きくて重い
αのフルサイズがソニーの言うようにα700と大差ない大きさというなら革新的だな

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 20:43:19 ID:baz7wGvv0

>>399
軽いとは言ってるが、α700と大差ないなんて誰も言ってない。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 20:55:49 ID:nVQS9S8D0

>>400
言ってないんじゃなく、キミが聞いてないだけ
>具体的な数字は言えませんが、α700とどちらを使うか迷うぐらいのサイズや重さになります
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:06:55 ID:1pesfypr0

タテヨコナナメで５mm程度大きい感じだよね。
どっかに重ねた画像があったと思うけど、捜し出せない。

タテヨコナナメで５mm程度大きいと、かなりでかいよ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:31:13 ID:7Qpru81S0

>>398
ばかばかしい。
ピクセルサイズが大きいほどいいというのは、当然ながら、「他の諸条件が同じで、ピクセルサイズだけが違うとき、どっちがS/Nがいいか？」という問の答え。
勝手に、他の条件を買えてしまったら、意味がない。
「昔のピクセルサイズが大きいセンサーと今のセンサーとどっちがいい？」と訊いてるような、無意味な比較になる。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:33:14 ID:YJhvAiWr0

>>391
> 20万円を超えるデジ一眼で、
> SDを採用した機種は、オレの知る限りは存在しない。

こんな所でアホ自慢ですかｗｗ

EOS-1Ds III
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/spec.html
EOS-1D III
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/spec.html

ついでに、ライカの DIGILUX 3 ﾓﾅｰ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:38:36 ID:GoOoNmU00

俺の汁限りは、ってんだから、アホゆうよりは単に無知なんだろう。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:43:10 ID:0ZyzvAyE0

スレ違い指摘で狂喜してるほうがアホ臭い

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:58:41 ID:36qneRQy0

>>406
脊髄反射のムシ野郎かよｗ
何がどうスレ違いだ？

アホって言われたのが余程悔しかったのかなぁ？ｗ
>>391 の書き込みを100万回声に出して読んでみな、アホ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:00:49 ID:0ZyzvAyE0

何で単発のお前が反応してるの？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:01:55 ID:yRFcKNYr0

>>406
(-_- )
(∩∩) 意味不明… ま､バカが火病りやがる寸前なんだろな…

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:02:15 ID:XxMLIzmd0

IP変えすぎﾜﾛﾀｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:02:43 ID:VKiyH18G0

>>408
ホントに馬鹿だw

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:03:48 ID:weG1S8Q20

>>410
自己紹介、乙ｗ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:05:11 ID:XxMLIzmd0

とはいえ両サイドともIP変えすぎなので
どっちに対しての批判にもならないというｗ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:05:23 ID:0ZyzvAyE0

発端は別にして、結局α関連スレ荒らしに来るのはこいつなんだよなぁ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:24:38 ID:baz7wGvv0

>>401
もちろんその記事は知ってる上で書いとるさ。その記事読んで、
今度のフラッグシップが20万、30万切るくらいの激安価格になるだとか、
α700と「大差ない」大きさ・重さになると理解した人は、もうちょっと
読書して、文章の読解力を磨いたほうがいい(w
その引用の部分に関しては、「フルサイズ搭載のフラッグシップ機としては
小さく軽いので、これだったらα700じゃなくて、こっちを使おうかと思わせる
くらいになる」と読むべきであって、「α700と大差ない」と理解するのは
明らかに勇み足。ま、他社のフラッグシップよりは確実に軽くなるだろうがね。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:36:40 ID:nVQS9S8D0

>>415
また工作員か
巣に帰れ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:39:59 ID:PTVGWE+G0

実物のモックはイベントのたびに出てるんだし
大きさはあれくらいなんでしょ。

重さはわからんがｗ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:42:42 ID:0ZyzvAyE0

>>416
415を読んでどこが工作員になるのか

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 22:56:10 ID:nNdS0CX60

そもそも、フルサイズ＝重くて当然
っつー構図がサッパリ納得できない。
重いって理屈が通るのは、せいぜいファインダ周りの光学系くらいで、
シャッターだのセンサだので、200gも300gも重くなる理由無いでしょ。

ボディが大きい分重くなるってのはあるかもしれんが、
それにしたって、690gのA700から1kg超えるまで重くなるような理由あるかぁ・・・？
金属ボディ万歳っていう宗教家がソニーにいたりするんかな。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:01:17 ID:JbNlSHfc0

過去ログ読んでて勘違いしてる人が多いんだけど
α900はソニーのフラッグシップ機ではあるがプロ機の位置付けではない
キヤノニコのプロ機ではなく5D、D700クラスとガチですね

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:02:07 ID:GoOoNmU00

プロでも平気で5DやD700使ってる（使いはじめてる）件。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:06:08 ID:PTVGWE+G0

フルサイズ＝重くて当然っていうよりは
フラッグシップ＝重くて当然
なんじゃね？

防水とか金属ボディとか51点AF とか
秒10コマ連写性能とかシャッターの耐久性とか
デュアルスロットとか。。。

撮像素子のサイズアップ以外に
期待するものが多すぎる。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:06:21 ID:baz7wGvv0

>>419
んじゃ、君はたとえばニコンのD300<D700<D3の重量差を
どのように理解してんの？上の機種は材料に金でも使って、
わざと重くしてるとか？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:14:55 ID:nNdS0CX60

>>423
いや、だから分からないんだってｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:18:09 ID:baz7wGvv0

>>420
君も激しく勘違いしてるね。ソニーはプロ向けに特化した製品は
作らないと言ってるが、プロユースにも耐えるものを出すと言ってる。

一方、5Dはフルサイズ載せてるだけで、ボディは40D程度だし、
D700はフラッグシップD3の機能ダウン版であって、D300に劣る
部分すらある。

結局、製品の位置づけとしては、
C・Nのフルサイズ廉価機＜αフラッグシップ＜C・Nのフラッグシップ
って事。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:23:23 ID:JbNlSHfc0

>>421
て、いうか
プロでも圧倒的多数の底辺プロは5Dやそれ以下の機材を使ってるんですが
そもそもプロ機ユーザー=プロカメラマンではない

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:25:09 ID:2vB2ursX0

最上位機種フェチはどこにでもいるわけでｗ
俺も9000→9xi→9ときてるんで900待ちだし

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 23:33:33 ID:8uYeyTKq0

>>425
下の3行に同意だが、D700の連射に勝てるかは微妙な気がする。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 00:22:16 ID:ZzcV6A080

>>428
そりゃあ、位置づけ的に上位ランクの製品が、スペックのすべてにおいて下位の
製品を上回るとは限らないし、今度のαフラッグシップ機は、画素数が多い事
もあって、連写はせいぜい6枚/秒止まりかな。バッテリーパック付きのD700には
確実に負けるだろうね。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 00:33:48 ID:v44ELCW00

24MPで連写がきついのは事実だが、どっかで負けてないとD700より安い価格が
付けにくのも事実。連写とかISO最高値とか見かけのノイズとか・・・

ガチンコ避けて、なんか言い訳しながら、ちゃっかり価格破壊じゃなかろか。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 00:46:39 ID:J6zXlDx60

>どっかで負けてないとD700より安い価格が付けにく
Nを意識しすぎじゃないか？ここでマニアがギャーギャーいってるより気にしてないと思うぞ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 00:52:42 ID:QkSymg7F0

既出かもしれないけどソニーの中の人が９月に発売ですって・・・
他社より安くてすごく高性能だからニコンにいかないで待っててって
てってって！

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 00:55:41 ID:EW5kXn3H0

てってってーてってっててー

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 01:06:23 ID:Lp3u+STY0

フォトキナで発表、大晦日までになんとか
発売してメンツを保つぐらいだと思ってた。

下手すると今年→今年度に変わってたり。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 01:07:12 ID:QkSymg7F0

だから年末じゃなくて9月に出ますって！

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 01:08:31 ID:990R3i700

>>426
最高機種でなくプロの仕事をするってのがカッコイイな

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 01:52:57 ID:D57FsSlC0

2400万画素あったら、
補完画素な通常モードと画素混な６００万ドットモード欲しい

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 01:55:10 ID:MzG4O9600

>>419
過去のミノルタの９が付く機種をバラしてみれば納得がいくよ。
中級機以下はプラスチックのところ（フレームとか）が、９では金属であったり、
絞りを動かす部品が単純な構造のプラスチックのところが９では複雑な金属製とか、
ボディーの中がプラスチックはめ込みのところがネジどめだったり、
プラスチックの接眼レンズがガラスだったり、
中級機以下ではシャッターボタンの中身のスイッチが基盤に印刷したもののところが
９ではバネ付きのしっかりしたものだったり、
ダイヤルの感触が中級機では硬いところが９では滑らかだったりすべてが違う。
中級機以下はそんなに酷使しない状態で数年持てばいいという部品を使ってるけど、
９はちゃんとしたものを使ってる。
重くなるのは当たり前。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 02:02:42 ID:puTHGv7q0

>>437
当然JPEGだと6Mモードは有るだろうね。

RAWの6Mモードは、キヤノンのsRAWの特許に引っかからないかって事が心配。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 03:47:47 ID:uwJ7WTn10

>RAWの6Mモード
Image Data Converterでやれば無問題。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 08:11:29 ID:FYFylrOL0

>>439
>RAWの6Mモード
いいね。
6M RAWモードならISO3200を常用してもなんとか我慢できるとか？
ISO1600でもいいや。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 11:10:52 ID:nF/0cfLd0

そろそろコニンちゃんミノンちゃんお兄ちゃん劇場がみたいかもです・・・

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 19:32:01 ID:NVamc5c00

>>442
って何？
どこかの４コマ漫画かなにか？？？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 21:01:17 ID:PTHaoC1t0

>>443 くぉーんなヤツのことよ：

* ﾐﾉﾝ「ぶたさん～♪」
* ｺﾆﾝ「イルカ～♪」
* G.「ん？　何の話だ？」
* ﾐﾉﾝ「貯金箱だよ、お兄ちゃん！」
* ｺﾆﾝ「クリスマスにα900買うのぉ～♪」
* G.「ぶっ・・・ぶたさん貯金箱で買える値段だったらいいな・・・（はぁ）」

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 21:30:44 ID:Dp7MDWZo0

>>441
んなーわけない。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 23:33:29 ID:kyS8jbQ20

ホヤのやつが好きなんだけど
ペンタ・・・

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 11:19:40 ID:qxgMXt6J0

>>444 こんな感じか？

ﾐﾉﾝ「こまったねぇ」
ｺﾆﾝ「こまったよぉ」
ﾐﾉﾝ「お兄ちゃん、どぉしよぉ～」
G.「だから何の話だっての」
ｺﾆﾝ「α900貯金のことだよ」
ﾐﾉﾝ「クリスマスじゃなくって9月だと、ぶたさんが一杯にならないよぉ～(><)」
ｺﾆﾝ「そだ！足りない分はおにいちゃんにかりよー♪」
ﾐﾉﾝ「かりよ～♪」
G.「ばっ・・・ちょっ・・・まて、俺の薄給で2台も無理・・・」
ｺﾆﾝ「わーい、1台ならおっけ～☆」
ﾐﾉﾝ「かわりばんこに使おうね～☆」

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 11:46:52 ID:m1VtYXiw0

D700が縦グリつきでD300比較で200gも重くなってない
ってのにびっくりした。
ホント、フルサイズ化自体の重量増要素ってほとんどないんだなぁ
A700のフルサイズ版には激しく期待したい。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 12:37:23 ID:ZAg/yh5M0

>>448
フルサイズである事を除いて、D300のほうがスペック上回っている部分が
あるって事をご存じない？
D700はフラッグシップではないが、D300は「DXフォーマットのフラッグシップ」
を名乗ってるんだし、スペック表読んでもわからない筐体の強度等も、
D300より手を抜いてる可能性もある。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 12:59:07 ID:m1VtYXiw0

ほとんどの人にとって、フラッグシップなんて肩書きは
過剰品質コスト増の原因の悪役でしかないから、それが取れて
安く軽くなるってのは大勢の人にとって素晴らしいことですな。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 14:27:09 ID:pjBa4gqs0

>>448
ピントがズレてるぞ。
D700は縦グリなしで1kgもある重量級なんだが
縦グリ付けたらD3よりも重い超重量級かも。

α900は軽量化出来れば売りになると思う。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 15:57:45 ID:sEAQoPFH0

>451
α900は縦グリつきでD3以下の重さであってほしいなぁ。
フルサイズが早く欲しくてたまらないのをあの重さが踏みとどまらせる。
ちなみに縦グリ付きの重量がα700が975g 、D700が1245g（多分）、D3が1240g。
1100gぐらいでなんとかできませんか。
縦グリの軽量化の方が大きそうだなぁ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 16:15:00 ID:fJC5fGF00

>>450
そりゃあ、フラッグシップ機ってのは、高くても重くても大きくても、より高性能で、
より信頼性の高い製品を買いたがる少数派の人達のために作られるカメラ
だし。その辺が理解できてない人が、このスレに出入りするのは時間のムダ。

>>451
一体型のものを取り外し可能式にしたら、あわせた重量が重くつくのは当然
では？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 18:08:36 ID:roajYtXD0

少々持ちにくくてもいいのでちっこい縦グリ希望。
あと銀塩α-7やD700のように電池外さなくても取り付け出来るようにしてくれ。
…といっても手遅れだろうなorz。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 19:26:22 ID:F46M6i/z0

バッテリーグリップでもある縦グリップを
軽量化したら本末転倒のような気もするが。。

バッテリー入れなきゃ軽くならない？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 19:33:06 ID:CH63CQC/0

>>453
>>451はそれちゃんと理解してるっしょ。
D700が縦グリ一体型だと勘違いしてる>>448にツッコミ入れただけであって。
（D300本体：825g　D700本体：995g　差170g）

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 21:50:58 ID:8Y4X2gg00

ソニーSSでα700のカットモデル見たが中身がエンプラばかりでがっかりした
軽いという事はそういうことだぞ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 21:54:23 ID:EoITGGPH0

十分な強度があれば、金属よりプラスティックのガいいだろ？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 22:12:35 ID:Op2Dcpvb0

熱膨張率を考慮すると、プラスチックよりも金属の方が精度が出るかと

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 22:32:29 ID:DV9X9Lbu0

>>439
sRAWってキャノンの特許商売に引っかかるの？マジ？
ＲＧＧＢの４画素１ドットってベイヤーの未来像そのものだろ...

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 22:48:24 ID:EoITGGPH0

7月の発表が300とフラッシュだけだったってことは、
次は9月とか10月？？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:00:40 ID:Ap2VF7Wa0

もともと9月発表が最有力噂のはず

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:06:42 ID:5p+ATFWM0

次は８月だろ。
８月２８日木）HVL-F58AM発売。と同時にαProとレンズ6本発表。
レンズはさみだれで次々に発売。９月２５日（木）αPro発売。
実売開始価格、税込み２９９，０００円。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:15:58 ID:FV014vTk0

ミノルタ時代は重くて当たり前だったが
ソニー時代で軽くて当たり前になってる

実際、中級クラスではオリよりずっと軽くしてるしな

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:25:54 ID:v14FXybP0

Proってなんだ？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:31:01 ID:8Y4X2gg00

>>458
エンプラは成型精度が出せない
金属みたいに削って調整もできない

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:40:45 ID:sEAQoPFH0

>>455
ニコンみたいな電池室に突っ込む必要のない接点とかあればいいんだけどな。
あの接点棒は無駄だよなぁ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 00:06:08 ID:tqDLT51a0

>465
名前はα900ではないらしい

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 00:13:35 ID:/tbz5G0v0

社内ではコードネームやプロジェクト番号で呼ばれるのが当たり前なので、
「社内では900とは呼んでません」ってだけ。最終的な商品名が900でないなんて情報はない

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 01:32:07 ID:uszg0xTs0

最終的な商品名がα900だなんて情報もないよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 02:23:14 ID:V299AzRC0

ソニースタイルのお姉さんが900が9月に出るっていってた

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 02:23:28 ID:/tbz5G0v0

900といえる情報なんて0だけど、
100/200/300/350/700
こんだけ続いて次がProなどと言い出すのも無理がある
もちろん900だと強弁するつもりは無いけど。

473 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/11(金) 02:39:39 ID:faBGZ2GA0

開発者にα700の名前の由来聞いたら、「やっぱ7やろ！」って言われたしねーｗ
じゃあ、フラッグシップは9なんじゃ、と思うのは自然な流れかと。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 07:10:42 ID:9B6JAE9z0

意外にuso800だったりして・・・

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 07:45:30 ID:UMpme/FZO

仮に800で出すなら、とんでもない変態スペックの900登場が確定するな。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 09:15:34 ID:Z5IPMsSM0

8シリーズは7シリーズを買った人に対する嫌がらせ的なもののはず

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 11:05:59 ID:SIi4VG6B0

>>476
５もねｗ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 12:37:58 ID:6L+QOQa40

これがBMWなら１、３、５、６、７なんだが

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 12:45:17 ID:DhwUXl3Y0

>>478
8も忘れないで下さい。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 12:55:52 ID:6L+QOQa40

８は消えた

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 13:40:36 ID:QeiIB7ab0

フルサイズになると収差が目立つはずだけど、α900に倍率色収差ボディ内補正は
最低限、積んでるだろうか。
このさい、SONYらしく、全収差徹底補正機能搭載でお願い。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 13:44:09 ID:6L+QOQa40

フルサイズ出すときレンズは何かだしてくるのかな

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 13:45:37 ID:PDRo+cR70

3年前に買ったU40を久しぶりに動かしてみたら壊れてた。
ソニータイマーは今も健在と見える。

αにちょっとだけ惹かれてたんだけど、やっぱ買うの止めた。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 16:37:56 ID:aUvkIipa0

ずっと使ってなければ調子悪くなってあたりまえじゃね？
タイマーじゃなくて、お前の写真に対する姿勢が問題
ケータイでも使っとけよ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 16:44:03 ID:hduA6+tt0

>>469
DiMAGEシリーズは、商品名とはまるっきり違う
開発コード名が付いてたね。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 16:46:32 ID:Y5c8AIMV0

>>484
なに必死になってんだ? お前､バカだろ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 17:07:31 ID:iP9cU0mHO

色んな補正機能があってももちろん良いのだけれど
ありのままモードもあるといいな。
どこまでがありのままかは難しいけど

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 17:25:06 ID:L8WE4X5S0

ここんとこ、それっぽい噂が出てこなくて寂しかったけど、やっとリーク。

現在SONY一眼レフ開発チームにいる大学時代の友人に休暇先で遭遇。チャンスとばかり
テキーラさんざん飲ませてゲロさせたことの一部だと。

ファインダーは100％で極端に明るい。新開発のプリズムとコーティーングのおかげ。
でも、ライブビュー搭載。セカンダリーセンサーを使うけどファインダーに影響しない構造。
まだ他にあるけど、今時間ナシ。後で追加します。読める人は自分でどうぞ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28583542

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 17:37:51 ID:SIi4VG6B0

>>488
＞新開発のプリズムとコーティーングのおかげ。
T*ボディか・・・！

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 17:43:31 ID:MD8T2QvZ0

カメラ詳しく無いのに読んでるんで変だったら勘弁

JPEG最高画質、最高解像度で5コマ/s,最高50連射
クロップモードで8コマ/s,最高80連射

a700と同じ11点AFポイント
でも、a700と違って性能がよいクロスセンサ
中心はダブルクロスセンサ

ISO最高6400

価格がボディ2499ドル
the Sony 24-120 f/3.5-4.5 G SSMとのセットで2899ドル
レンズ400ドルで安すぎじゃない？？

こんな感じかな

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 17:47:39 ID:SIi4VG6B0

乙。
ライブビューあたりの話からネタっぽい希ガス。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 18:15:12 ID:OqEjiSwwO

今はどんな噂でも一服の清涼剤

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 18:20:25 ID:o4kuIvP80

新５Ｄもα９００もイライラが頂点に達してるからね

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 18:22:38 ID:uCaK6DNB0

おつー。
開発日本でしょ？なんでフロリダなんていってんだこの忙しいのに。
11点しかAFポイントないのはめんどくさいなぁ。
50枚連射や新コーティングのファインダーあたりは涎が出るぜ。
嘘くさいけどネタが出てうれしい。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 18:42:03 ID:7c3QeJ0c0

AFポイントは700の倍は欲しいな

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 18:58:54 ID:SIi4VG6B0

>>493
900に関してwktkならわかるが、イライラって馬鹿じゃね？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 19:30:20 ID:ns6zq/P50

24-120 f/3.5-4.5 G SSMは、初登場じゃないの？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 19:56:44 ID:ns6zq/P50

しめの言葉が効いてるねえ。（ｗ

これが、友人が酔っ払ってバーのイスから落っこちて頭を打つ前に聞きだした全てです。
皆さんが求めていた情報だといいのですが・・・って、釣り、自白してるよ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 19:58:28 ID:AysfPZe/0

まぁ、所詮はうわさ話だから面白ければよし。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:00:22 ID:7c3QeJ0c0

あーだこーだ言ってる方がおもしろいもんな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:05:18 ID:ns6zq/P50

>T*ボディ
是非お願いします。

ミラーとプリズムと接眼レンズはT*コーティング。
型番はα900 Carl Zeiss T*。
カナダで型番にテープ張って隠した理由は、これ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:07:53 ID:NkNTz3T+0

AF速度でE-3に負けるわけにはいかないでしょう

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:08:53 ID:ns6zq/P50

あ、忘れてた。

ローパスフィルターとセンサーもT*コーティング。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:17:26 ID:LAPFEt0t0

もちろん孫もTコーティング
なぜなら彼もまた特別な存在だからです

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:18:45 ID:NkNTz3T+0

手ぶれ補正ユニットもT*コーティングだね

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:20:24 ID:ns6zq/P50

>孫
って、なに？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:25:09 ID:XVmwGdeh0

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106015990/

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 21:10:07 ID:+LcMKMbB0

>>506
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/184839-40581-7-1.html
孫のT*コーティング。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 21:28:13 ID:SIi4VG6B0

何の関係が？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 22:04:06 ID:CdRqegIx0

ファインダー明るいのか。

単に明るいだけじゃ別に嬉しくないから、M型スクリーン標準装備とかやってくれよ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 22:32:00 ID:ns6zq/P50

明るい分をファインダー倍率に振り向けてほしい。
フルサイズで倍率１．２とかだと、良いよなあ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 23:32:23 ID:1mAbNYYA0

それは非常にいえる。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 01:06:12 ID:iyRDqi2a0

α900は100％の0.76倍ファインダーで
αのフラグシップだからファインダーに
こだわりましたって

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:00:53 ID:QmbO7/P70

今度は、フルフレーム４ボディ３センサ選択組み合わせ方式のウワサ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28588652

ボディ４種は
"basic" (lower cost with more plastic)
"standard" (as exhibited previously)
"field" (compact but with full metal construction)
"studio" (with additional features such as micrometer radar focusing and HDR live view).
ベーシック以外は完全防水仕様も選べる。
センサ３種は4MP、16MP、8MP。

投稿者は全１２種類といってるが、防水とスタンダードの別が加わるから、
シリーズ全体で２１種類だね。

515 ：訂正：2008/07/12(土) 02:03:44 ID:QmbO7/P70

誤＞センサ３種は4MP、16MP、8MP。
正＞センサ３種は24MP、16MP、8MP。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:04:00 ID:iyRDqi2a0

ソニーに21種類も一気に発売する体力あるはずない

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:24:39 ID:b/Ju4X7v0

ホラは大きい方が楽しい

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:25:42 ID:zAm9oK5l0

>>514
ただの掲示板の書き込みに「ウワサ」なんて言葉を使わんでくれ。
だんだんほら吹き大会になってきた．．．

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:30:04 ID:dqXxn3ip0

何でも有りで良いけど、噂と希望は分けて欲しいもんだな。

とは言え、フルサイズがフラグシップのみ１機種と言うのも有り得ないので、
別機種も開発は進めているのだろうけど・・

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:36:25 ID:HoTDR1+/0

「嘘を嘘と分からないと・・・」は国内外問わないんだな

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:42:37 ID:QmbO7/P70

EOS 5D MkIIは９月８日発表で＄2,400てなウワサも。
http://www.electronista.com/articles/08/07/10/canon.eos.5d.mk.ii.leak.2
つうことはα900はそれより安いか高いか、どっちかなあ。（ｗ

関連　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215654962/163

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 02:47:39 ID:dqXxn3ip0

>>521
仮に5D後継より安く作れる力が有ったとしても、意地でも5D後継より高く売るでしょ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 04:58:11 ID:T6i15h92O

9月16日あたりから北海道行く予定なので、もし9月19日金曜日発売とかなら、現地でゲットできる店に予約する。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 08:01:17 ID:6nrcRYDA0

北海道は来年あたりかなあ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 08:10:22 ID:Muc1zXt+0

>>522
ソニーは多画素マンセー　セルピッチ？そんなのシラネ
って路線だから、ＣＮより画素数多けりゃソレを踏み台にして
「俺様最強！だから値段も最強」
とか平気でしてくる気がする。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 09:20:05 ID:zXSXcK9k0

>>525
撮像フォーマット一定の条件の下で　画素数多=ピッチ狭　というのは当然なわけだが、
ピッチを気にしなきゃならん理由ってなんかあるんだっけか？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 09:49:17 ID:O/ps9EYkO

>>526
ノイズ増えそうだからじゃね？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 09:53:26 ID:Muc1zXt+0

いや、そこじゃなくて
ソニーがわが身を省みず多画素っつーだけで
二大メーカより高い値付けしそうってアオリなんだが・・・

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 10:01:21 ID:qygur0TY0

α-9を討ち死にさせた「値段が高い」コールですね
わかります

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 10:38:14 ID:A3UYiIP10

次期機種がどちらになるかは判らんが、
フルサイズ機は必ずプロユース堅牢機と
一般用軽量機の２タイプになってくれると信じてる。

α９の防塵防滴性能に何度助けられて来たことか。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 10:56:10 ID:+nm86z5U0

>>528
コンデジや入門機じゃあるまいし、そんな甘い考えはないだろう。
このクラスなら使用目的もはっきりしてるだろうし。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 12:02:45 ID:zAm9oK5l0

>>530
安いフルサイズ機が将来出る可能性はあるだろうが、出るとして確実に来年以降
だろうな。フルサイズフラッグシップの今年発売は確定だし、近い時期に2機種も出して、
本来だったらフラッグシップ買ってくれた客が、安いフルサイズに流れたら、ただでさえ
そんなに台数は見込めないフラッグシップの売上がさらに減ってしまう。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 13:23:02 ID:937qZlnX0

>>514
だけ見たとき、高画素信仰捨てるのいいけど、捨てすぎだろうと思ったw

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 14:25:43 ID:FQB7m9mJ0

>>483
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cyber-shot/information/info/top_ccd_addition.html
これじゃない？
無償修理対象になると思うよ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 14:27:10 ID:FQB7m9mJ0

>>488
＞ライブビュー搭載。セカンダリーセンサーを使うけどファインダーに影響しない構造。
あの頭のとんがり部分に入ってたりするのかな？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 15:08:15 ID:wIN9wWcPO

>>535
あれはペンタプリズムでは出来ない構造だと何度言ったら(ry

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 15:16:46 ID:WWFSZLbjO

>516
店頭販売は１種類だが、ソニスタでオーダーメイドできるんだよ。VAIOみたく。一番安くしても２０万円近くするんだし採算はとれる。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 15:17:13 ID:eIA+/2YX0

>>536
原理的には液体レンズを使えば可能。
視野率100%の精度が出るかは不明だけど。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 15:17:49 ID:eIA+/2YX0

訂正
×液体レンズ
○液体プリズム

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 15:54:41 ID:s9BRY4to0

メインミラーを少し傾けてセカンダリーセンサに向ける仕掛け。
フルサイズはボディに多少余裕があるので可能になったとある。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 15:58:48 ID:HoTDR1+/0

メインミラー傾けたら、AFセンサーはどうなるんだ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 15:59:12 ID:eIA+/2YX0

>>540
それだとえらいデカいセカンダリセンサが必要になりそうな気が。
もしくはペンタプリズムが巨大化しそうな。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 18:49:21 ID:s9BRY4to0

メインミラー傾けただけ、AFセンサー用ミラーも傾くから無問題。
ちょっとだけメインミラーを下に傾ければアイピースの上に像を移動できる。
結果、900のペンタプリズムはいくらか不恰好になってるのだよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 19:43:00 ID:9iZmtidq0

来週あたりにはＨＤ動画とか
仕様だけでも発表しとかないとエライことになりますよソニー
月末には手足付いて自走しそうだ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 19:46:58 ID:2vUeAC4Z0

アイボに変形とな？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 02:01:41 ID:TbUnjngm0

ライブビューの時はコントラスト検出になるから
べつにサブミラーがどっちむいててもかんけいないっしょ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 02:13:32 ID:HjhAXg/W0

なんかもう好き放題言ってるな

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 02:32:08 ID:+TOcV9wa0

>>546
つ、つられんぞ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 03:14:02 ID:vEeCGOeM0

私はもう試したよ。心配しなくてもライブビューなどついていない。
でも、実に良いファインダーだ。明るくてピントもつかみやすい。
これだけで幸せになれるよ。

16-35f2.8ZAも良い出来だ。24-70ZAと同じく、無意味に金属パーツに
拘ることなく、適切にエンプラも使ってある。実は防滴構造だが防滴は
宣伝しないらしい。小雨なら気にせず使えるはずだ。
繊細でありながら実にインボルビングなボディのある描写で、ふた味は違う。

もう少しの辛抱だ。約７０日で君たちも幸せになれると約束するよ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 03:24:50 ID:HjhAXg/W0

妄想でも良いネタになるなんて言い出すからこんなのばかり寄ってくるんだ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 03:31:03 ID:ex7i1adj0

つうか24Mの中判置き換えスタジオご用達機に、ライブビュー無しは考えられんのだが・・・

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 03:53:46 ID:aOrCglHY0

>>551
映像出力端子（専用端子→Mini D-sub変換コネクタ付属）があれば尚良しだな

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 04:02:33 ID:ex7i1adj0

>>552
さすがにD-Subは無いんじゃないか？
α700でさえ、映像出力はHDMIでブラビアに表示可能なんだし。
ってα700はライブビュー無かったんだよなぁ・・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 05:22:18 ID:U2EcUTgZ0

Ａ900のファインダーはＡ9と同等ですた。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 07:46:02 ID:bw1dRn8B0

FinePix A900ですね
わかります

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 08:35:44 ID:JPZApZDp0

D700発売前日に発表くらいの嫌味をやって欲しい。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 08:54:28 ID:XFCBFamoO

>>551
プロユース前提じゃないですから

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 09:29:06 ID:TemTGkXKO

>>551
おまえのウンコのような妄想の中で考えられなくても
現実にはなんの問題も無い

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 12:48:48 ID:WYxDOUVU0

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28600056
US在のdl_photo氏が、昨日、近所のカメラ屋でディーラから聞いた話。

ソニーの新型カメラは＄４，０００

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 12:51:54 ID:U2EcUTgZ0

たかっ！

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 12:55:00 ID:Rk1ml5EQ0

残念、ライブビュー付いていたら、αも買ってあげたのに

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 12:55:51 ID:U2EcUTgZ0

日本では４８万円くらいか？
なんでそんな高いの？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 13:03:31 ID:MquK+JnN0

KYな値付けの可能性も全く有り得なくはないね・・・　

だとしたらαバイバイだけど、70-200G買ったばかりで　 o.... rz

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 13:06:47 ID:D2yrfhgB0

昨日、近所の長屋の源さんに聞いたら、ソニーの新型は4万円だって言ってた。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 13:38:28 ID:WYxDOUVU0

＞ソニーの新型カメラ

新型HDVカムですよ。（ｗ
安いです。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 13:43:43 ID:gVOi/c2z0

昨日、夢に天使が出てきて、αのフラッグシップの値段はオープン価格だって言ってた。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 14:46:00 ID:0CRyKbOy0

今、神様が目の前に現れて、
ソニーのフラッグシップの価格は\428,000だとお告げがあった。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 15:14:15 ID:TOYbEr8w0

妄想語りはスレ違い。余所でやれ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 18:46:43 ID:WXikymF00

>>568
お前はだまってウンコ食ってろ、ハゲ！

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 18:58:56 ID:WSndlgDh0

>>559
一番確実そうな値段だと思う。
D3以下で１D3に近いって話じゃなかったっけ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 19:09:23 ID:U2EcUTgZ0

1Dじゃなくて5Ｄに近い値段だろ　だから20万～35万くらいだ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 22:55:34 ID:6p6xHoM50

うわさの域を出ない辞典でそもそも出もしない可能性だってあるわけで。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 23:10:09 ID:HjhAXg/W0

出すのは噂じゃないだろうが

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 23:19:52 ID:5vTdw4vc0

α9に内蔵フラッシュがついたときには「最高級機に内蔵フラッシュなんて」
と非難囂々だった気がするが､あれば意外に便利だった。
なのでライブビューがついている最高級機があってもいいと思う。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 23:26:36 ID:lIyrKpg30

今のままのライブビューだと、
フラッグシップを使う人にとっては単に余計なものというだけの気がする。
もうちょっと進化したら使えるかもしれないけど。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:10:26 ID:Y4wUbg/x0

>>575
今のままってフラグシップ機にα350方式のライブビューは有り得ないね。
キヤノンやニコンのライブビューは、既に使えると思うぞ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:12:54 ID:aNPDQy2u0

ライブビューもいいけど、ファインダ用HDMI出力付けてください。
ミラーアップして24.6MPixセンサの絵をそのまま外付けモニタで見れるやつ。

HD画質のLCDとEVFもオプションで欲しいなあ。
EVFは画質優先。大きくても無問題なんだけどねえ。
SONYならこいつ↓より小さく作れるだろ。
http://www.red.com/accessories/monitoring_options

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:17:34 ID:bISAOPYCO

要らなきゃOFFればいんじゃね？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:23:01 ID:Y4wUbg/x0

>>577
HDMI出力はα700にも有るので、外す事は無いんじゃないかな？
もっともα700はライブビュー無しなので、ファインダ用にHDMIが使えないが、
α900にライブビューを乗せてきたら、当然、ライブビュー出力もHDMI対応になるだろね。

ちなみに、そのEVFってどれくらいの大きさで、いくら位のお値段なんだろ？
と言うか、何用に作っているのかな？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:40:17 ID:aNPDQy2u0

>>579
SONYの業務用HDカムの脅威になるかも知れないベンチャーのHDカム：REDONE。
こんなふうに使用。
http://www.red.com/accessories
REDONEボディだけだと長さ305mm。HD-EVFは長さ150mmはありそうだね。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:46:06 ID:aNPDQy2u0

価格は$2,950。
http://www.red.com/ja_JP/store/product_detail/37
http://www.red.com/ja_JP/store
SONYなら＄1000で作れるんじゃないかな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:46:21 ID:Y4wUbg/x0

>>580
なるほどHDカム用なのね。
EVFも結構大きいね。手持ち（肩担ぎ？）は辛そうだなぁ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 01:08:45 ID:oA/UuSfSO

ニコン機でライブビューや撮影画像をHDMI出力したのを見た事あるけど、スゲー汚かったよ。
アクオスに繋いでたから、相性とかは関係なさそうだし。
その点、700は頑張ってる機種なんだと感じたよ。
背面液晶だけでなく、画像出力も良いんだね、α700

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 01:14:32 ID:Y4wUbg/x0

>>583
これらがニコンのHDMIキャプチャだけど、汚いかなぁ・・・
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Images/Captures/HDMI/1080i_playback.jpg
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Images/Captures/HDMI/1080i_playback_zoomed.jpg
↓より引用
http://www.dpreview.com/previews/nikond700/page9.asp

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 02:02:54 ID:c3+q+oJT0

なかなか良いですね。
コシナツァイス用にD3xも狙うかな。D700はいらん。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 02:06:12 ID:X0FxbEyC0

ここ、すぐに他機種他社機種の話題で溢れるね。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 02:12:31 ID:FI1rz62p0

発売されるまで仕方ないさ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 02:13:04 ID:X0FxbEyC0

いや、発売されたらもっとだと思う・・

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 15:21:10 ID:KcGM6bmA0

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/p65-announced.shtml
またよその会社のカメラのことです。スンマセン。
Phase One P65+ 　60 Megapixels With Variable Resolution　だそうで。

６０MPのISO800のノイズと可変ピクセルで３０MPにしたときのISO1600のノイズが
ほぼ同じになるんだそうです。

A900２５MPも１２MPでノイズ半分のモードがある可能性多少あり、ってことで・・

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 16:56:21 ID:iDIC008lO

>>589
可変ピクセルって一般的なJPEGの縮小サイズと何処が違うのだろ？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 17:21:35 ID:zRYgNlIX0

２４ＭＰのＩＳＯ１６００＝６ＭＰのＩＳＯ６４００モードがあったら神

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 19:16:25 ID:e7jgmhcW0

$41,990もするカメラだから何やっててもおかしくはないけど・・・
センサ上でハードウェア的に同色２ピクセルずつ加算してるんだろうね。

http://www.phaseone.com/
http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/P65plus/Introduction.aspx
>Scaleable pixel　ってはっきり書いてある。詳細はフォトキナ待ち。

A900のセンサにその機能があれば、既に公表されてるはず。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 23:33:57 ID:4NRsp+bC0

つかさ、Sonyが発表できないのおまえらのせいじゃないのか?ｗ
むちゃくちゃな理想像をでっち上げやがってw

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 00:15:31 ID:s073fCiv0

グリップの触感がおっぱいだったら神

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 00:29:09 ID:9YUQqkjm0

>>594
α9の湿式グリップなんて、手の平に収まるようなフィット感且つ、
汗に濡れる柔肌の如く指に吸い付いてきていた。
さらに、連射モード時のシャッターは、そりゃもういきり立った乳首が如き敏感さだったから、
多分今度の娘の具合もよろしかろうと思う。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 00:51:17 ID:sMDOj9tO0

>>595
教えてくれ、
何食ったらこんなキモい文が書けるのか。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 01:02:23 ID:l9tAo3XA0

>>596
それ聞いて明日買いにいくんですね、わかります。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 01:48:23 ID:9Mqn4ZSM0

>>593
今までにでっち上げた「むちゃくちゃな理想像」を誰かまとめてくれんかのぅ。
次のαの開発目標にさせよう。無理矢理。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 02:44:52 ID:AejulBSy0

>>598
・グリップがｵｯﾊﾟｲ。
・被写体の服が透けて見える。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 03:04:19 ID:iDyZf7JY0

>>598
電池や記録メディアなどの規格を汎用性のある物にして欲しい。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 04:00:42 ID:ms8IcvYO0

CFがSDに駆逐された時、すっごく困る。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 06:18:18 ID:0vk9BLJb0

>>597
キモっ!!

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 09:50:24 ID:tzg2XS1R0

電源に対する性能的要求（出力もサイズも）がガンガン上がるから、
汎用規格作ってもすぐに時代遅れになるのは目に見えてるしなー。
単三がほとんど採用されないわけで。
しかも眼レフ限定用途の規格なんてぜんぜんコスト下がりそうもないし。

記録メディア？CFが汎用じゃないとなったら何を使えと？
もちろん速度等性能も考慮にいれてだ。SDなんてありえねぇ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 11:17:07 ID:iDyZf7JY0

汎用規格の電池を作ることが間に合わないのなら
とりあえず電池の値段を下げるとか、
はじめから予備の電池を含めて2つ梱包するとかしたら印象がすごくいい。

記録メディアはデュアルスロットにするならそのうち１つはSDにするか、
SDバージョンも選べるようにしてくれると使いやすい。

ソニーはユーザーの都合を考えた製品作りをすべき。
α700の時はその点であまり共感できない部分があったから。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 11:48:30 ID:FM9UpSHs0

メディアはともかく電池は仕方ないと思うがな
安いのがほしけりゃ互換品買えばいいじゃない

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 11:58:01 ID:YUU2YU+s0

SD採用したら…

連写性能：最大6コマ/秒（フル画素）※1
※1　SDスロット使用時はフル画素で3コマ/秒←ｱﾝﾁの突っ込みどころ

「30万もするカメラが3fpsしか連写できないなんてありえねーｗｗGK&αヲタ涙目ｗｗｗ」
なんてのが容易に想像できるんだが。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 12:03:38 ID:7twU3YtfO

互換電池はない。
で、このあとはスレが荒れ初めると。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 13:37:55 ID:xZmBiP+FO

>>604
規格が変わることを避けられないなら価格を抑えることも難しい。
最初から２個なんて初心者にはいらない。
SDはスピードの問題で論外。

ユーザーの都合じゃなくて、そりゃあんたの都合だ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 14:23:12 ID:7twU3YtfO

予備電池買わない自分には全く必要ないなー
7Dや700に縦位置付けても電池一つしか使わないし。
ユーザー全体の要望じゃなさそう。

メモステは仕方ないでしょ。
CFで困らないし。
どーせ、一年くらいでメモリーカードの値段なんて激安になるよ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 14:37:26 ID:kTHOr0ab0

車のサスは、工場への納入価格は1本900円でも、
後でユーザが買うと5万円になる。
ユーザが買うと7980円の電池も、
メーカが買うときは300円かもしれない。
700は電池の消耗激しいから、付属追加電池は
メーカ、ユーザ双方にとっていいことづくめ。

追加電池買ってわかったんだが、
屋外へ持ち出したときの安心感がダンチガイなんだよね。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 14:38:35 ID:QiqWhnkN0

インフォリチウム使ってると、予備電池はいらない。
充電タイミングが判りやすい

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 14:44:47 ID:6iNDWDtk0

>>610
勉強不足すぎ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 19:54:03 ID:cTXIUr9F0

エントリーのスレならまだしも、ハイエンドのスレだろ、ここ。
下がっても1000円2000円の差程度の話を
いつまでもうだうだうだうだうだうだうだうだ言うような奴が買えるの？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 20:14:13 ID:qoN+zyL80

キチガイが延々と粘着しているだけだ罠

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 21:07:45 ID:lwDVGpLv0

>>613
粘着をニヤニヤしながら鑑賞するスレだよ
さてこの粘着達はどこからやって来たんだろ？なんて妄想すると楽しいよ

他のαスレもみんな同じだよw

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 21:49:10 ID:p8R2L+250

ソニーは良いレンズが有るからフルサイズ楽しみだーね
ニコンなんぞはボディだけでソフト頼み

ソニーがボディ、ニコンが新レンズ、キヤノンがリニューアルで
３メーカー揃ってガチンコ、２年前には考えられなかったよ
インフレ傾向なんで４０なら御の字、それ以上以下ってのも出るまでの楽しみか

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 21:56:48 ID:agQ19MnA0

早くでないかな

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 22:54:13 ID:ee647Pi90

フルサイズで問題ない（はずの）レンズは、どれだろう。

85ZA、135ZA、24-70ZAがこけたら問題だけど、Gシリーズとスタンダードで
問題なさそうなのはどのレンズ？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 22:57:43 ID:rxqGtXEW0

9/9発表らしいな

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 22:59:56 ID:Sb3Vatfi0

>>618
知らんがな。
解像度の面では、APS-Cの1200万画素よりピッチが広い訳だから、
ほとんどのレンズでクリアするだろう。問題はフルサイズデジタルで
周辺がどうなるかだが、誰も試した事ないんだからな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 23:51:17 ID:ee647Pi90

Nikonの70-200 f2.8なんか、FXでの周辺画質低下でこけちゃってるらしいからね。
ZAでもこけるかも知れんし、使ってみんとわからんわな。

「ソニー Pro センター」と呼ばれるディスプレイユニットが前にリークされてたけど、
どうやらこんなもんだったらしい。ロンドンに出現した。
SONY ACE プロジェクト（Sony Alpha Centres of Excellence）
http://www.photoclubalpha.com/2008/07/15/sony-unveils-ace-dealers-in-uk/

α700　最大で150ポンドキャッシュバック　のチラシが見える。
http://www.photoclubalpha.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/07/colchester1.jpg

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 23:59:12 ID:FM9UpSHs0

>>618
DTレンズは全滅じゃねぇの？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:00:02 ID:W1vpM11E0

イギリスでのα700の150ポンドキャッシュバックは2008年6月1日から9月30日(火)まで。
http://www.sony.co.uk/article/id/1196773883322?section=ODW+SS+en_GB+Products&productcategory=DSS+Digital+SLR&productmodel=DSLR-A700&productsku=DSLRA700.CEH
で、α900は9月30日(火)発売？

>>619　ソースは？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:02:02 ID:cTXIUr9F0

>>620
基本的には運頼みだとは思うけど、他社例では傾向とかないのかな？
例えば後玉小さいとダメとか・・・

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:22:50 ID:+ZitWpbB0

DTはAPSC専用なんだから当たり前だろう・・・

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:22:58 ID:Qqm875vh0

>>624
そんなあてにならない情報で構わないんだったら、自分で探しな。

フルサイズ周辺光量画質

ってなキーワード組み合わせてぐぐれば、それらしい情報は出てくるだろう。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:33:08 ID:Xo+3xR9L0

>>626
イケズぅ・・・
せっかくの話題なんだからいきなり蹴り出さなくてもええやんかぁ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 05:34:53 ID:zLY78itrO

>>618
フィルムで使ってみたら歪曲とか周辺の流れとかはある程度把握出来るんとちゃう？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 09:48:28 ID:Hofg8s1LO

周辺なんかどうでもいい。とにかく35Gを35ミリとして使いたい。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 10:01:12 ID:ogru33Bw0

>>629
フィルムで使えよｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 10:36:07 ID:Xo+3xR9L0

>>628
特に周辺でフィルムのようにはいかないって話じゃないっけ？
光量落ちだけじゃなく、流れや解像が悪くなるって理屈がイマイチわからんが。
入射角浅い光だけ減衰するから補正が補正にならないとかかな？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 16:55:19 ID:vGxGAS8k0

内面反射って奴が問題らしいがそんな事より
85mm、135mm、STFは間違いなく他社に無いNo.1レンズだろ
此れに35mmG、マクロ100mmの5本だけでも充分に凄い
レンズが先ってのは今思うと良心的だね

ニコンなんか贔屓目に見ても105mmVRマクロだけで後はパープルレンズばかりで
ボディ購入しても悲しく成るだけだーね

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 21:07:28 ID:axgLMTAZ0

なるほど、aのレンズは一般ウケしない事がよくわかった。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 22:18:33 ID:r/uRP+Vx0

300,350の液晶モニターがTNで評判落としたんだからIPS搭載して名誉挽回してくれ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 23:26:35 ID:+iJScZ3F0

そこで有機ELですよ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 23:28:35 ID:/LGJYkM10

全然評判落ちてないから。＜350

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 23:44:22 ID:oXml56Ql0

オレはこの板で初めて"TN"って知ったよ。
40インチの液晶テレビ買うんだったら気にするかもしれんけど、たかがデジカメ
の液晶画面でうるさい事を言う人もいるもんだな(w。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 00:11:34 ID:KUd3XriOO

>>634
350スレでは飽き足らずハイエンドスレまで巡回ですか、お疲れさま。コテハンはどうしたの？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 00:43:56 ID:9jYcZErn0

>>638
300スレにも来てるよ。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 09:47:06 ID:tupCWkKl0

300スレは廃棄予定の重複スレじゃないか。
そんなところにも来てるのか・・・

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 19:40:44 ID:8cFCGHuc0

比較しないと価値が見えてこないのは買ってない奴だけな気がするな。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 23:48:37 ID:jFTzJJRX0

>>637
>たかがデジカメ

正確な色や画像をひねり出すのが目的の装置と、
のんべんだらりとどうでもいい娯楽番組を眺める装置
どっちがより優れた液晶が必要か、サルでも分かりそうなものなのにねぇ

眺める角度で容易に色が変わるTN液晶採用なんて、
ソニーが購入者馬鹿にしている証拠。
ユーザはもっと声あげていいと思うぞ。

・・・ってかくとソニーマンセーの勘違いが、必死に擁護するんだろけど、
背面液晶は正確に表示できないより、出来た方がいいに決まってる。
反論の余地なんかあるめー。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 23:57:44 ID:bZyYM/FkO

700くらいの液晶なら文句言わないよ。
十分過ぎるくらいにキレイだもん。
そもそも、ピントチェックとヒストグラムを見るくらいで、あとは撮ったあとに楽しむくらいか。
キレイに越したことはないけどね。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 23:58:28 ID:VizPFceE0

>>642
はいはい、最高の液晶積んだデジカメで、すてきな写真いっぱい撮ってね♪

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 00:22:17 ID:den4V8mm0

>>642

　　　　だ　　か　　ら　　S　　O　　N　　Y　　に　　直　　接　　言　　え

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 00:23:27 ID:KtYjZUsH0

ピントがずれてないか確認できれば十分じゃないかと思うけどな

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 00:29:21 ID:jRj/bOAP0

>>645
絶賛はソニーに直接言えといわれず、
文句はソニーに直接言えといわれる。
はて、両者を分ける理由が分からぬ。
まさかアホウどもの気分を害するとか、
そんな心の底からどうでもいいような理由じゃあるまいね。

>ピントがずれてないか確認できれば十分
白黒モニタで十分ですなｗ
なんでわざわざユーザ側から要件を下げたがるか、
さっぱり理解できません。

さて、私は色も見たいので、今の700モニタには不満があります。
角度によって色も変わるし。
フルサイズ機では、お得意のOLEDとか使って欲しいもんですな。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 00:43:18 ID:/mV5+P4K0

定まらぬ環境光の下で色評価をしたがる阿呆は本当にどこにでもいるな。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 00:49:12 ID:jRj/bOAP0

>色評価
CWBの黄色JPGが気にならない程度に素人なんで、
あんま厳密である必要はないです。
それでも、ちょいとカメラと頭を動かすだけで
色が変わるようでは困ります。
なんせ、常に一定の角度で眺めるなんて
できるわけないわけですから。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 00:51:32 ID:7kY81fG5O

>>647
アホじゃないのか
絶賛してるやつはウザくなるほどしつこく2chに書いたりしてねーよ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 01:02:04 ID:yTgNo3PZ0

そいつの相手するだけ損だぞ。
逆にそいつを喜ばせるだけだ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 01:03:18 ID:9QNiRIU10

ここもミエミエの餌に食いつくアホな魚でいっぱいだな(w

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 01:59:04 ID:8UAa1Meu0

うっせーな
夜中は小腹が空くんだよ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 02:00:08 ID:eLdew6uq0

ID:jRj/bOAP0の無能っぷり低能っぷりに乾杯

>>文句はソニーに直接言えといわれる。

こんなとこでグダグダ愚痴こぼしてるくらいなら直接メーカーに言ったほうが
よっぽど建設的だってのがわからんから貴様は屑なんだよ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 06:48:32 ID:83/REbsT0

屑ポストへのスルー能力を養おう。
透明あぼんを使いこなそう。
夏休みに向けて必須だぞ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 10:05:23 ID:pjRlvXOR0

とりあえずピントのずれた基地外がいるという事だけは理解した。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 20:16:44 ID:KON5iO0m0

最強のファインダーを装備したフラグシップが戦略的価格で出ちゃうからね。他社の儲が焦るのもわかりますｗ大人げないぞもまいらｗｗｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 20:59:25 ID:4D3D4aCf0

D300のセンサーピッチと近似する、ソニーの24Mフルサイズの性能なんてタカが知れてるｗ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:03:22 ID:dG+MvESJO

こんなこと書くと妄想乙とか言われそうだが、ファインダー内の目の動きを検知して合焦ポイントを自由設定出来るAF機能って作れないものかな？
勿論どっかにロック／解除ボタンもあっての話しだけど。

ソニンならそういうの好きそうだし、やりそうだと思うのだが？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:05:34 ID:BpHuZss80

そういうの好き（だった）のはキヤノンだろ
釣りか？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:13:41 ID:i/3F2iGg0

>>659はキヤノン儲けかなにかなの？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:15:33 ID:n47u75NZ0

HD画質の外付けEVFで、ピクセル等倍画像が視線の動きで自動スクロール。
の方がソニンらしい気がする。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:19:27 ID:JqK2Oxdn0

っつか4ピクセルあわせの600万画素相当モードもあると嬉しいな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:33:12 ID:tFMBeu4x0

余計な事せず、基本に忠実でいいよ。
見やすいファインダー、精度の高いAF、防塵防滴ボディ。
んーWBは黄身がかかっても許容する。

マクロでライブビューは欲しいけど、350みたいにファインダーを
犠牲にされたら困る。ライブビューでAFいらね。

シャッターストローク短くするとか、AFを若干、前ピン気味にするとか、
そういうチューニングを受けられるようになって欲しい。

その辺の対応がニコンやキヤノンと決定的に違うな。
だからαにシステム一本化出来ないだよ～（泣）

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:33:27 ID:J0f+1XSz0

そしたらISO 10000位まで常用感度になっちゃうとか。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 23:28:56 ID:jRj/bOAP0

>>663
ノイズも4ピクセル分なんですがｗ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 23:55:21 ID:ApYbxIAV0

>>666
ん？　ノイズは平均化が利いて下がるのが期待できるんじゃね？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 00:01:57 ID:JOjc/xCs0

やっぱり光学補正したいところだな。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 00:05:04 ID:wTjCoxgP0

>ノイズは平均化が利いて
すまんがさっぱりわからない。一体"何"のノイズをどこで平均化？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 00:13:21 ID:wTIVXeuD0

>>659
昔、キヤノンの銀塩一眼に視線入力というものがあってだな・・・・

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 00:14:50 ID:AEajnEM/0

>>669
> ノイズは平均化が利いて
> すまんがさっぱりわからない。一体"何"のノイズをどこで平均化？

ノイズのことを偉そうに書くなら、少しはノイズの勉強してからにしたら？

4つのデータを足すと、信号は4倍になるのに対して、ノイズはランダムだから、平均して2倍にしかならない。
だから、S/Nは2倍よくなる。

こんなの、ノイズの理論の初歩の初歩だ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 00:16:04 ID:rUCDXwnN0

撮像素子が前後に動いてピントブラケットして欲しい。
ＳＯＮＹお得意の３撮像素子で色表現最強に。
世界最小最軽量なフルサイズ機を。
背面液晶は有機ELで。
全面マグネシウムボディ。
マンドクセーので100GBのHDD内蔵で。
バッファー8GBは欲しい。
色の傾向をカスタマイズできるように。
＋１万円で赤青黄色のボディーカラーが選べるように。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 00:17:32 ID:JOjc/xCs0

ただし、RGGB のノイズだから単純に平均化できないんだよね。
G の１/√2倍は期待できるけど。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 00:29:02 ID:Hrn3SaAY0

>>672
> 撮像素子が前後に動いてピントブラケットして欲しい。
フォーカスを動かした方が簡単。すぐにでも可能だが需要が不明。
私はマニュアルフォーカスでちょこちょこやっているけどね

675 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/19(土) 02:59:56 ID:FHjwTNAQ0

>>670
ピントあわせたい所を注視してるか、というと違うよねぇ・・・・（遠い目

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 03:29:21 ID:NnGybWrn0

>>670
APSのEOSでその機能を使ったことがあるが、3点測距なんで手動のほうが確実だと感じた

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 08:22:57 ID:OnuW20yA0

再生モードから撮影モード？への切り替え、シャッター半押しだけでなく、
眼をアイピースにもっていっただけでも切り替わるようにして欲すい。んで、
そのとき、AFオートスタートはやらないでおく、というモードありにして欲すい。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 08:26:43 ID:wTjCoxgP0

>眼をアイピースにもっていっただけでも切り替わるようにして欲すい
それ超切実だわ。1枚目とって、ファインダ覗いたまま2枚目を
撮ろうとしたときに、例えばローカルAFの場所変えようと
ポインタ動かしてもプレビューが出ているせいで、
ローカルAFポイントが動いてくれない。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 09:16:06 ID:XQyx/slc0

>>671
4つのデータがあって、その値に差があったとしても、それが信号か
ノイズかは判別できんでしょ？
4つのセンサがまったく同じ領域を占める場合ならともかく。

だから信号もノイズも平等に平均化されるだけだし、そもそも後から
処理しても同じことだし。

そういうことじゃなくて撮影時に4ピクセルまとめることでノイズ低減
できる技術があったのなら知りたいけど。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 09:28:13 ID:AEajnEM/0

>>679
判別の問題ではない。
ノイズの特性と確率の問題。
やっぱり初歩から勉強してもらうしかない。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 09:48:15 ID:XQyx/slc0

ああ、書き方が分かりにくかったか。
ありていに言えば、ID:AEajnEM/0が初歩から勉強しろということなんだけど。

>>671で、4つのデータを足すと信号が4倍になるというのがそもそもの間違い。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 11:11:06 ID:wTjCoxgP0

>>681
ガソどおしが十分近傍なら信号成分については、
同一であるとして扱えるんだよ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 12:56:09 ID:8YSkbRDU0

じゃ、この際ローパスも取っ払え
真の６００万画素機としてスタートじゃ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 13:11:36 ID:XQyx/slc0

>>682
そうみなしてよいかどうかは信号(撮影する像)とノイズの特性に依存する
と思うが、そうだとしても結局

>だから信号もノイズも平等に平均化されるだけだし、そもそも後から
>処理しても同じことだし。

ということだね。
信号処理のみでノイズを低減するということなら、もっと高度なノイズ
リダクション機能が既に実用化されているわけだし。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 13:27:58 ID:wTjCoxgP0

>ノイズの特性
ランダムなんだよ。だから除去できない。
だから足し算すると信号成分程増えない。

>撮影する像
ちげーよ。空間分解能に依存すんだよ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 13:52:52 ID:9yvbFwkv0

>>685
理解できないバカなのか、分かってるが荒らしたい構ってちゃんのどっちかだからほっとくしかない。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 14:07:14 ID:OnuW20yA0

みんな、むりに自分でまとめようとしないで、
「おいらがアンチョコにしてるweb siteは
ここだよ」と書けば良いだけなんだよね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 14:29:31 ID:wTjCoxgP0

>アンチョコ
むかーし読んで手元にない信号処理の教科書か講義か
記憶井戸の底から引っ張り出してるだけだからなぁ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:08:56 ID:9wlVqx+K0

n回同期加算すると、信号成分はn倍になり、正規分布の誤差を持つランダム
ノイズは√n倍になる。従って同期加算でS/Nが改善する。
つうのは教科書の基礎知識。

写真の場合、ノイズが目立つのは同じ色調が連続する部分だから、周辺画素と
加算すれば、そのような部分でのS/Nは改善する。

これじゃバカな理由は？>>686

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:18:18 ID:OnuW20yA0

それはピクセルごと独立の単純な熱ノイズの話。
電子回路組んだら、そのうえに、コモンモードや
クロストークが乗るし、ベイジアン配列からRGB
に変換するときのアルゴリズムも考察に入れないと
なりません。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:39:16 ID:AEajnEM/0

>>690
原理的に必ず発生してしまう、熱ノイズや量子ノイズと、回路や素子の工夫次第で増減するノイズを同列に論ずるところが痛い。
前者については、個々の回路や素子に無関係に議論ができる。
後者は、個別に調べるしかないことなので、こんなところで議論するような対象ではない。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:43:13 ID:OnuW20yA0

>>691　入門書レベルで偉そうにしたいだけの馬鹿だ、ということが
よく分かった。さようなら。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 18:12:16 ID:wTjCoxgP0

>>691が大正解。
論破された>>692痛すぎ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 18:57:49 ID:hllU77EtO

SDを使っています。ダイナミックレンジが狭いのとと高感度ノイズに不満があります。
それでフルサイズを待っているのですが、2400万画素なんて必要ありません。D700のように1200万前後で発売される可能性はありますか？なければ……

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 19:02:15 ID:6REy7CFW0

一度2400万画素が出たらこれ以降で1200万画素出だすのは無いと思う
下位モデルならあるかも知れないけど上位モデルはまず無い

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 19:06:27 ID:XQyx/slc0

>>685
ここで言っている空間分解能ってのはレンズ・光学系の？それともセンサの解像度のこと？
前者だとしたら確かにそれに依存はするが、光学分解能＞センサ分解能という事実により
「同一とはみなせない」という結論になるし、後者なら画像にその付近の周波数成分を
どの程度含むかに大きく依存するんだが。

>>689
それは信号源・信号が1つしかないという前提での説明だよ。
4つの信号があるときに4つの測定データの平均をとってもS/Nが改善するわけがない
というのも基本的な知識だと思うが。

たぶんここで主張しているのは、その4つの信号に空間的な相関がある場合、つまり
測定値M、信号S、ノイズeとして

M_1 = S_1 + e_1 = ΣS_n/4 + s_1 + e_1

としたとき、s_n≪S_nである場合はs_n→0とみなせるから上の論理でS/Nを向上できるという
理屈なんだろうけど、先に書いているとおりs_nのレベルは画像次第。

別の言い方をすれば、4ピクセル平均を取るというのは一種のLPFその周波数領域で
ノイズレベル＞信号レベルである部分(⊃同じ色調が連続する部分)については確かに
S/Nは向上するが逆に信号レベル＞ノイズレベルである部分では悪化する。
まぁ「官能的には向上している」「カメラマンが状況(=対象の画像)に応じて使い分ければよい」
ということなんだろうが、αには既にもっと優秀なNRがついているわけだし。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 19:10:20 ID:XpNkDpEB0

>>694
ないとは言えないけど、可能性は薄いような。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 19:32:12 ID:/N2QontbP

暗い場所や明暗差が激しい被写体が多いのです。
せっかくのフルサイズも2000万画素だとD700に迫れますかね。

葉っぱや石ころの数を数えたい訳じゃないんだけどね。ファイルサイズも巨大になるし連写も効かない。良いところが無いと思うけど高画素を望むユーザーが多いのだろうか。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 19:36:46 ID:6REy7CFW0

連写は実際出てみないと何とも言えないと思うがなぁ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 19:44:12 ID:OnHsRpon0

＞写真の場合、ノイズが目立つのは同じ色調が連続する部分だから、周辺画素と
＞加算すれば、そのような部分でのS/Nは改善する。

と限定条件をつけたわけだよ　>>696

大まかにはセンサ総面積が問題。
総面積が同じならピクセルサイズによるS/Nの差は僅少。

つうので、どうよ？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 20:17:17 ID:PkTv7NIM0

高画素って・・・
α900のピクセルピッチは６マイクロメートル
コダックの中判センサーも、ダルサの中判フルサイズセンサー
もぜんぶ６マイクロ
６マイクロはこれからのスタンダード

Ｄ3の８．６マイクロは時代遅れだ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 20:41:42 ID:S/u9x8qy0

>>697
2400万画素でも1200万画素とか600万画素とかで保存すればいい

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 20:50:12 ID:2ugedZyN0

>>700
>>696馬鹿だから相手にしなくていいと思うよ。
しっかし、これで信号処理系の仕事している人だったら、
ちょっと目も当てられないぞ>>696

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 21:12:20 ID:5g7wt9oi0

ノイズねたは正直、どうでも良い。忘れて仲良くしてくれｗ

使うCMOSの仕様は割れているし、あがいても無駄だよね。
今更、α700以上の高感度は期待してない。
それより、早くだして～

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 22:25:59 ID:sSngMKx80

>>701
>コダックの中判センサーも、ダルサの中判フルサイズセンサー
もぜんぶ６マイクロ
６マイクロはこれからのスタンダード

そうだよな
世の中、コマーシャルフォトを撮るプロばかりだもんなwスタンダードになるよな

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 22:54:13 ID:rjlXMsrE0

まあ、24Mがスタンダードにはなるだろな。
ただ、一方では14bitRAWもスタンダードになってきている訳で、
その兼ね合いをどうするかが見ものでは有るな。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 23:10:28 ID:Gb4lFbt80

SONYの24.6MPセンサーは12bit固定じゃないんだよ。
読み出し速度とのバーターで可変になってる。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_02.html

このADの面白いところは、1段ずつ測定しているから諧調と速度をトレードオフ
できる点。カウントダウンを正確にやればやるほど時間は掛かるけど、階調を
確保できる。

1.5fpsなら実精度として14bit 24MPが実現できるし、逆に24MP 10bit 25fpsと
映画みたいなこともできるのがSONYの24.6MPセンサだよ。

ADだけが14bitの設計でも、精度が14bit分確保できていなければ、詐称。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 23:21:28 ID:rjlXMsrE0

>>707
そう、その14bit対応と速度の兼ね合いの話ね。

速度を諦めて14bitモードを搭載してくるかどうかが、極めて興味深いのだよね。
まあ、ニコンはおそらく搭載してくるだろうけど。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 23:22:51 ID:XQyx/slc0

>>703
間違っているところは指摘してくれていいよ。
「アイツとは遊ばないようにしようぜ」なんて言わずに。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 23:34:17 ID:Gb4lFbt80

まあ、実際的には14bitモードなんてどれほども価値は無い。
でも、それ「も」出来たほうが売りやすいことは確か。

教育的(ユーザ育成的)配慮と言う点では、14bitモードなど搭載して媚びて
みせるのは好ましくないとも言える。SONYがどっちを選択するかだろう。

個人的には14bitRAWなんて、いらねえ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 23:50:35 ID:5g7wt9oi0

14bitRAWは欲しいな。

へぼいディスプレイで見る時は気にならないが
adobeRGB対応ディスプレイで見たり、印刷すると
違いが結構わかるもんだよ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 00:55:28 ID:8n4nx+980

>>707
ああ、俺の書き込みがコピペされてる！？
まぁそれも5Dスレからの引用なんだけど。
誰か正しさを検証してくんないかなぁ

>ADだけが14bitの設計でも、精度が14bit分
精度ってｗｗｗ
bit数の必要性は、S/N、ダイナミックレンジによる。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 01:09:10 ID:1kOGAeS70

>>712
ん？A/Dコンバータの精度の話じゃないのかな？
たまに、全桁の精度が無いのに、カタログスペック上、bit数だけ稼いだ
A/Dコンバータが有るって事を言っているのかと。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 02:31:41 ID:4Xonb/A60

>>713
オーディオ用24ビットADの下2～3ビット分はノイズしか入ってないみたいなモノだな。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 03:00:57 ID:1kOGAeS70

>>714
まあ、そんな感じかと。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 07:35:33 ID:dVeYAktL0

>>714
それこそ原信号とノイズ対策次第だろうに。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 11:51:57 ID:4Xonb/A60

>>716
どんなにノイズ対策しようと、24ビット相当（＝144dB）のダイナミックレンジを持つ
オーディオ用ADコンバーターは物瑠的に作れません。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 13:01:07 ID:BmOAMtZf0

>>696
> 4つの信号があるときに4つの測定データの平均をとってもS/Nが改善するわけがない
> というのも基本的な知識だと思うが。

それは正しいが、今問題にしているのは、
2400万画素の画像データのS/Nと、
600万画素の画像データのS/Nの比較。

2400万→600万とした時点で、信号の情報量は激減しているから、Sはその意味では劣化している。
しかし、600万画素の画像データが得たいのだから、その劣化は無視して良い（４画素の平均データで十分）。

そうすると、Nが平均化されている分だけS/Nが良くなる、という単純な話。

もちろん、2400万画素のRAWデータがあれば、後からこの処理はいくらでもできるけど、
2400万画素のデータがJPEGだと、カメラ内で処理してしまった方がよい。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 14:26:34 ID:AdUHikGD0

まだ縮小時のS/N改善議論をしているのかよw

縮小したらノイズが目立つ空間周波数が低い部分のS/Nは改善するに決まっているじゃないか。
現像時のNRアルゴリズムだって、同じ様な理論に基くものなんだから。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 15:44:10 ID:jICgZnpkO

で、いつ発表よ？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 16:47:37 ID:oF/ZectM0

今からじゃ北京オリンピックの後だよなー。
２３日～のフォトキナだろうな。

３５０のキャッシュバックが終わるの
１０月下旬だから
１月前の９月２３日なら絶妙だな。

フル２４MpとAPS-C１４Mpのα３５０その後継機の有無
すべてわかり、安心して買える。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 16:53:43 ID:AdUHikGD0

>>721
遅くとも、あと２ヶ月の辛抱って事だわな。

つうかα300シリーズはまだ動きが無いっしょ？
それよりもα700をどうするのかの方が気になる。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 20:09:46 ID:TifUo90e0

α700は地味に消えてα800がでるでしょ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 20:40:10 ID:y+5Lmt+X0

バリアン750がまず

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:48:50 ID:i/AfYjJ3O

>>720
明日

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 21:57:41 ID:omINQIHf0

>>725
楽しみ！

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 22:14:56 ID:bdbUybIo0

Sony has been preparing the market with successive announcements:
Base Technical Specs, Moulds, news on the sensor, which will be a 24 MPix full frame.
The flash will be there, as will new lenses (Upgrades of zeiss with SSM Motor are being developed).
The Alpha 900 will gather enormous attention,,
and even the Pro oriented Canon 1dsMark III cannot boast the resolution.
We also expect this new sensor in cameras from other vendors, including the Nikon's D800,
which is not a rumor. However, sony could also stay with the minolta tradition of several versions.
Many things to look forward to....

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 23:19:49 ID:vSEfkqi50

>>727
出典ぐらい紹介したら。

http://nikonrumors.com/2008/07/20/breaking-news-nikon-d800-with-the-24-megapixels-sony-sensor-plus-new-nikon-d3-with-antidust-wow.aspx
Breaking News: Nikon D800 with the 24 Megapixels Sony sensor! Plus new Nikon D3 with anti-dust! WOW!

フランスのカメラ雑誌のページ拡大
http://www.flickr.com/photos/nikonrumors/

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 03:23:26 ID:Kkqf066C0

ソニのハイエンドはCCDにしてもらいたい。
と夜中にこっそり言ってみる。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 09:47:06 ID:v6KwmQjpO

今日発表てまじすか

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 10:03:04 ID:TqedVO1L0

>>730
けーじばんの書き込みごときを、なぜにいちいち本気にするの？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 13:46:22 ID:WeTup2q+0

頭悪い殻

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:09:27 ID:+RmS5h9E0

そういいながらみんなちょっとチェックしたくせに

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:19:00 ID:oqZccKV10

もうここまで来たら、8月まで発表など無い。絶対無い。たぶん無い。
諦めて待て。
８月１５日過ぎた頃からUSのback to school。発表はその後だ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:21:36 ID:oqZccKV10

>>729
CCDで30MP程度なら、良いですねえ。できれば商標もKodakで（ｗ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 02:00:50 ID:DoJv+nGqO

あのKodakの糞フルセンサーを欲しがる変態がいたとは

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 06:37:04 ID:q0D381RE0

電子水準器だけは付けて保水

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 06:48:50 ID:TisXgcOE0

スロバニアから新しい噂。

信頼できる筋からの情報で、A900出現まで数週間らしい。
Nikon D3xは1週間前の発表を狙っているとか。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28704645
According to info from Slovenian photography forum it is a matter of weeks for A900 to appear.
http://www.e-fotografija.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=17256

Translation:

Sony owners get ready. It is happening. Now I'm nervous, because I know the exact dates. If the
Sony beast with 25 Mp will be out, there is also a chance for Nikon D3x to appear a week or so
before. It's gona be very interesting time before Photokina. I'm still waiting for info about 5D
replacement.
Usualy the info given from the above mentioned source is very reliable.

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 07:42:37 ID:61HTiYMb0

スロバニア(笑
西日暮里のおばあちゃんの情報のほうがあてになりそうだ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 08:14:22 ID:Ck4tXZKsO

例年のソニーなら、今のタイミングで新製品なければ、次は９月中旬くらいでしょ？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 13:58:43 ID:tLTXVA1s0

スロバニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 14:22:37 ID:DoJv+nGqO

バビロニアからの情報のほうが、まだ信用できる

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 16:56:25 ID:JXuqhFex0

キプチャク汗国からの情報によると

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 17:28:49 ID:QPjZ2J3B0

発表は10月？
ちょうど700の1年遅れになるかな？　368，000円程度　ハード性能はほぼ700と同等らしい。
ストロボ内蔵の噂あり、ボディサイズは一回り大きく、900ｇ台をキープ
同時にレンズ3本正式発表、ツァイスありとの事。

この情報主からは5月末に聞いたが、300の国内投入は7月とも言ってたから、
発表次期に関しては10から11月で間違いないと思われる。
10月ごろは大阪でソニーの特約店の上客相手の販売会をここ毎年やっている。
この時に、この機種の情報は必修と思われる。
昨年は700の実機が触り放題だった。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 19:09:45 ID:XEvU9bb+0

どことも知れないような外国のリークは侮れないぞ。
700のときの公式ページリーク祭りを忘れたか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 19:48:12 ID:1ZnSPWOf0

その二の舞はしないと言いつつリーク商法にいそしむソニン

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 19:56:38 ID:CL46lW2aO

ちゅうか、ソニーもキヤノンもニコンもフォトキナ直前に発表でしょ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 19:59:40 ID:tLTXVA1s0

368，000円程度

↑
それならＤ700買うわ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 20:11:14 ID:ugkrIaBE0

368，000円ならαのが価値あるだろw

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 20:13:07 ID:tLTXVA1s0

>ハード性能はほぼ700と同等らしい。

α700（10万）のカメラにフルのっけたって２０万の価値しかねーよ

３６８０００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぼったくり婆ｗｗｗｗｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 20:36:31 ID:BQyCLLQx0

tLTXVA1s0よ、おまえ・・・まだ40Dも買えないのかw

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 21:12:06 ID:SWYrWx550

発表されれば(その時点では)唯一の24メガフルサイズで
唯一の手振れ補正内蔵フルサイズだぞ
その値段なら絶対に買いだろ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 21:50:16 ID:dsdU9x160

>>744
＞ストロボ内蔵の噂あり、
この時点でガセですね。
ガセでなければ、今までフラッグシップとして展示されていた物とは別の機種が存在すると言うことに。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 22:09:31 ID:4CBJprQ20

>>753
別におかしかねーでしょ。A700のフルサイズ版とかね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 01:10:58 ID:kHGQ329N0

>>754
誰も700ベースの廉価版フルサイズの話なんかしとらんだろ。そのスペックで
368,000円じゃ全然安くねーし。取るに足らないガセネタ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 01:37:15 ID:Q9mlc72D0

>>755
>>744からの流があるからでしょ。

まあでも、α700並で\368,000-は有り得ないだろな。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 09:15:13 ID:NInY5/y40

廉価だろうが、フルサイズなら十分ハイエンドだろう。
フラグシップ1点張りのウザイのが張り付いてるよね。このスレ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 09:52:53 ID:Buq8VrRK0

・・・次出るのは「フラッグシップ」だけど？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 10:21:44 ID:kHGQ329N0

>>757
廉価フルサイズ機の話をしたいなら、総合スレへでもどーぞ。
ここは年内発売のフラッグシップ機・仮称α900について語る
スレなので。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 11:50:19 ID:fr9orkyA0

ここはハイエンドを語るスレであって、
次にでる機体を語るスレでも
フラグシップを語るスレでもない
オマケにフルサイズは1機種と宣言した人は誰もいない。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:01:36 ID:Twwbr9Nx0

要するに、>1にあるあの「トンガリ頭」を語るスレのはずなんだよな。
それをフルサイズ廉価機の根も葉もない噂とか勝手に引っ張ってきて
「フラグシップ1点張りのウザイの」とか言われてもな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:27:59 ID:tik1mKlW0

スレタイにハイエンドとかあるのは単に言葉のあやでしょ。
>>1を見れば話題の対象は明らか。760みたいな言葉遊びはいらん。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:36:38 ID:0f2LAqjV0

>>760
聞くけど、「ハイエンド」って何さ(笑
今出てる中で一番高いのはα700だけど、あれってハイエンド？
ソニーがα700より上の機種は出さないと明言しているのであれば、α700をハイエンドと
呼ぶ事はできなくもないさ。
でも誰もそう呼ばないのは、「プロユースに耐えうる過去αの中で最高の」フラッグシップが
発売される事が明らかにされてるのと、α700は世の中一般的には中級機に分類される
スペックの製品だから。だからもし仮に中級機のα700にフルサイズを載せたような製品が
将来出るとしても、明らかにフラッグシップより格下の製品なんだから、それをハイエンド機
とは呼ばない。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:40:50 ID:zqKmNx6F0

>>763
現時点ではα700がハイエンドだろ
出てもいないものがエンドになるわけがない

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:43:23 ID:ThUjJ4wl0

>>760
ハイエンドとフラグシップって同じだろ
>オマケにフルサイズは1機種と宣言した人は誰もいない。
高いほうがハイエンドでフラグシップw

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:44:56 ID:0f2LAqjV0

>>764
じゃあ、ソニーがデジタル一眼参入直後は、α100がハイエンドだった訳だね。
君はまず、言葉の定義を勉強したほうがいいと思うよん。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:45:12 ID:ThUjJ4wl0

>>764
そりゃ無茶だ
ソニーでさえそうは言ってない

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:45:29 ID:Twwbr9Nx0

次スレはもう「ソニーαトンガリ頭を語れ」にしてくれ。
ついでに「ソニーフルサイズの今後を語れ」を分けて立ててくれ。
キチガイがウザすぎる。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:47:03 ID:tik1mKlW0

763に噛みついてどうする。
そんな曖昧な言葉を振り回す760に嫌味言ってるんだろう。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:51:32 ID:fr9orkyA0

明らかなのはフルサイズって点だけの
まだ見ぬ新製品について、延々と妄想するだけのスレなのに、
あれやこれやと話題に制限つたがる馬鹿に辟易するってだけだよ。
しまいにゃスレ分けろとか、どんだけ馬鹿なんだ。

そんなわけの分からん妄想機のスレなんかひとつで十分。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:53:21 ID:tik1mKlW0

>>770
出るのが明らかな1機種と、それ以外の妄想機種を何でごっちゃにするの？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:55:59 ID:34iCZvSN0

＞770
スレの話題勝手に決めてるのはおまえじゃねぇかｗ
＞1見ろよｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:06:38 ID:fr9orkyA0

>>771
>出るのが明らかな1機種と、それ以外の妄想機種

全部等しく妄想機だからだよ。
2chで勝手に話題制限したがる夢見ガチなαユーザって
こんなんばっかだよな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:14:15 ID:0f2LAqjV0

やれやれ、fr9orkyA0氏にとっては、世の中のすべてが妄想らしいな。
ホワイトラビットの後を付いていって、赤いピルを飲んでしまったとみえる。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:14:28 ID:Twwbr9Nx0

>>773
トンガリ頭の経緯を全然知らないようだが、
ソニーやαに興味ないなら仕切ろうとしないでくれんか？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:29:46 ID:JczwMyCS0

（にわか）ペンタユーザーが必死すぎて噴いたｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:46:48 ID:fr9orkyA0

>>775
じゃ、とんがり頭とやらが、次に発売されるという経緯でも根拠でも
なんでもいいので示してください。そんなものないから無理だけど。

とんがり頭をフラグシップとして出すとは言ってるが、
いつとは言ってないし、その前にフルサイズ700みたいのが
でないともいってない。
次の発表は、10月とか言われたりするが、それがとんがり頭の
フラグシップであるという資料も根拠もない。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:50:38 ID:VLDs+eOP0

ソニンはフルサイズ機は2機種開発してます。
ニコンで言う、Ｄ3・Ｄ700に近い関係でしょかね。
このフルの上位機に関しては、発売されるのかは微妙だと思いますが？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:52:59 ID:GvVpKwq80

あれだけのソニー自身による発表と展示の数々を見ても「根拠はない」ってｗ
こいつには何言っても無駄だって。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:56:04 ID:kqmv9cIu0

>>778
現時点でその話こそ根拠を出すべきだわな。
噂以上の裏付けはあるの？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 13:56:26 ID:VSkBt2oK0

反対意見は自分で調べるものだが・・・

【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html
■ フルサイズ機はアマチュアも無理せず購入できる価格に

──35mm判フルサイズセンサー搭載機も、いよいよ開発の最終段階と見受けられますが、
　　　外観デザインや画素数は最終のものと考えていいのでしょうか?
センサーの画素数は、すでにセンサーを開発している事業部が製品を発表してますので、
2,400万画素で変わりません。外観に関しても、PMAやPIEでお見せしたものは最終にかなり近いものです。

──フルサイズセンサー搭載機でもライブビュー機能を搭載するのでしょうか?
　　　それとも光学ファインダー重視でライブビューは搭載しないのでしょうか?
ライブビューに関しては、さてどうなるのか。今のところお話はできません。

──価格帯に関してはかりかねている人も多いようですが、どのぐらいの価格帯になるのでしょう?
現在、フルサイズセンサー機には2つの価格帯がありますが、では上の方か下の方かというと、
プロ以外のユーザーにも使って欲しいので、それなりの価格、つまりアマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと考えています。
現在発売している製品よりは高価になりますし、格安で販売することはありませんが、“高い”という価格にはしたくありません。

──特に開発において気を遣っているところはありますか?
できるかぎり軽量な製品にしようとは考えています。縦位置グリップが着脱式ですので、
普通の一眼レフカメラと同じような感覚で使えるものになるでしょう。銀塩時代のプロ機、最上位機は縦位置グリップ部がなくコンパクトで、
必要に応じてオプションを取り付けていました。その頃のプロ機と同じぐらいの感覚で使えるでしょう。
具体的な数字は言えませんが、α700とどちらを使うか迷うぐらいのサイズや重さになります。
写真で見るとペンタ部が大きいため存在感がありますが、実はそれほどボディ部分のサイズは大きくないんです。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:02:02 ID:gdSEs55Z0

>>781
そもそも反対なんかしてないし。勝手にフラグシップフラグシップと
話題制限したがる馬鹿に、そんな制限不要だと反論してるだけ。

さて、引用ありがとう。フラグシップという単語も最上位という単語も一切ない
すばらしい資料ですね。唯一分かるのは2008年ということだけ。
しかし、A700と悩むようなサイズと重さねぇ。D700相当？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:04:41 ID:0f2LAqjV0

夏の訪れをしみじみと感じたのは私だけではあるまい(笑

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:13:10 ID:ThUjJ4wl0

2強の牙城を崩すため、ソニーは上級者向け新モデル「αフラグシップモデル」を年内に投入する。
2460万画素で、35ミリフルサイズ画像処理センサーを搭載。
ニコンやキヤノンの50万円以上のプロ機と同等の画質を表現できるという。
　ソニーの勝本徹デジタルイメージング事業本部AMC事業部長は、
「一般消費者にも購入できる価格で売り出す。重さを1キログラム以下と軽くし、高齢者や女性にも使いやすくする」
と幅広いユーザー層の獲得を目指す。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:18:51 ID:VSkBt2oK0

>>782
まぁココは「確実に今年発売される『フラグシップ機』に対する『夢』を語るスレ」と、
ほぼ同意義なんで、「夢」に難癖付けても仕方がないような気もする。

あとAMCとソニー・マーケティングは、当初から公式に「フラグシップ」って言ってるよ。
PMA2007（見えにくいけどラベルに注目）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/84972-5789-15-1.html

DSLR-A700発表時
ttp://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20070907/alpha700_02_l.jpg

PMA2008
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125905-7877-7-2.html

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:23:24 ID:fxtU7Gfm0

700と同程度のサイズと重さならどっちを使うか迷ったりしないよな、普通。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:26:22 ID:gdSEs55Z0

>>785
>確実に今年発売される『フラグシップ機』
だからそれが根拠レスだっつってんの。

貼ってある資料は、全部「フラグシップをうるよー」って話で、
それが2008年とは言ってない。D700相当がないともいってない。

だから、このスレの話題をフラグシップに限定する意味も
必然性もないだろって話。700フルの話題だっていいじゃん。
同じハイエンドなんだから。何で話題制限したがるわけさね。
意味も意図も効果もなにもかも不明。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:27:02 ID:Twwbr9Nx0

>>782
ここは「機種スレ」。
機種名がわからないから、乱立してた「トンガリ頭」のスレを順次消化しようってことで、
前スレで消化し終わったところなんだよ。
そういう話がしたいなら総合スレがあるし、ソニーのフルサイズ戦略を語りたいなら
そういうスレ立てろって言ってんの。
何のための総合スレで何のための機種スレだよ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:28:08 ID:ThUjJ4wl0

>>786
値段が違うと迷う

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:28:30 ID:Twwbr9Nx0

>>787
スレ分ける意味がないなら「デジカメ板」全部１スレで済むだろうが。
アホか。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:42:25 ID:gdSEs55Z0

>>788
>ID:Twwbr9Nx0
お前はID真っ赤の割りになんもできねーんだなぁ。履歴見てみろよ。
煽られてんのに反論ひとつまともにできない能無し。
しまいにゃ、勝手に話題限定ときたよ。
なんでお前がスレの話題を限定できんだよ。説明してみろクズ。

700フルも十分ハイエンド。ここで語ることに何の問題もなく、
排斥されるいわれもない。気に入らないなら無視しろよタコ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:55:22 ID:0f2LAqjV0

>>791
つくづく君頭悪いなあ．．．
α700発表の時も「α100とスペックがあまり変わらないので失望した」とか言う微笑ましい
奴がいたが、いわゆるフラッグシップ機≒ハイエンド機を名乗る機種に要求されるスペック
というのがどういうものか全然わかってないんだろうな。
700にフルサイズを搭載しただけの機種がハイエンドてんだったら、キヤノンの5Dもハイエンド
という事になってしまうし、ニコン D700もデジカメWatchの最新記事では「魅力的な装備の
中級フルサイズ機」と中級機扱いされてる訳だが。ホンダの軽自動車にF1用のエンジン載
せただけでは、F1カーにはならんのだよ。

まず偉そうな事言う前に、各社のフラッグシップ機のスペックをちゃんとチェックする事。ソニー
の新機種関連の記事やインタビューくらい目を通す事。その程度すらできてないガキンチョ
が大口叩くなぞ、1000年早い。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:55:30 ID:VSkBt2oK0

>791
>貼ってある資料は、全部「フラグシップをうるよー」って話で、
>それが2008年とは言ってない。

【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html

「To be launched by the end of 2008」←意味わかるよな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125904-7877-7-1.html
横にあるストロボは8月に発売予定。

>だから、このスレの話題をフラグシップに限定する意味も
>必然性もないだろって話。
話題には必ず根拠が必要で、今ある公式の根拠が↑。
確かにフラグシップに限定することに意味はないが、
あえて公式にアナウンスしていない「フラグシップ以外の機種」を語るには根拠となる情報が全くない。
よって他の話題を語るのも勝手だが、必然的にビジュアルが出ている機種にベクトルが向くのは当然のこと。

700フルを語るのも結構だが（出たらほしいからな）、信憑性の高いトンガリを無視するような発言をするから叩かれるのだぞ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:01:00 ID:VSkBt2oK0

>>793
書いといて何だが、文章が変だな。
長々とスマソ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:01:44 ID:Twwbr9Nx0

>>791
何も出来ないのはどっちだよ、デジカメwatchだけでこんだけあるわな。

【PMA07】ソニー、「α」最上位機とハイアマチュア向けモデルを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
【PMA07】ソニーが参考出品した新α2機種について勝手にいろいろ想像してみた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5789.html
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る～ソニーAMC事業部長勝本徹氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
【PMA07】ソニーが抱く米デジカメ市場戦略米ソニー高橋洋副社長に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/14/5826.html
【PIE2007】ソニー、次期αのモックアップを展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html
【2008 CES】α200が人気のSonyブース
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/08/7706.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PIE2008】ソニー、フルサイズフラッグシップ機を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/19/8170.html

とりあえず全部読んでから出直してきてくれ。
このタイトル見ただけでも、お前が何も知らないのは明白だろうが。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:17:44 ID:gdSEs55Z0

>>792
君のレス、全部根拠レスの思い込みで、妄想で主観でゴミ。
人に何か説明できるモノじゃないよ。ちっとは考えてモノ書きなさい。
何かを示したいなら、その根拠を示すのは、示す側の責任。
知恵も知識もないのが丸見えでみっともないよ。>>793を見ならないなさい。

>>793
情報ありがとう。
やっぱ、全面にでてるのはフルサイズが2008年ってだけだね。
D700、D3の例があり、量産宣言までしている以上、一機種と限定するほうが不自然。
それでも2008年にエントリからフラグシップまで揃うって言ってんだな。

>確かにフラグシップに限定することに意味はないが、
>あえて公式にアナウンスしていない「フラグシップ以外の機種」を語るには根拠となる情報が全くない。
>よって他の話題を語るのも勝手だが、必然的にビジュアルが出ている機種にベクトルが向くのは当然のこと。

おれもそう思う。メインはどう考えてもトンガリ。
ただ、話題を制限する馬鹿が狂ってるだけ。
制限したがっていた馬鹿も、結局、根拠示すことできずに、
罵詈雑言と妄想を連ねて終わりだし。

>>795
人の貼ったものを再度貼ってご満悦か。なさけないな。
資料みなおせよ。大半が「αフルサイズを年内に出す」としか書いてないよ。
ほんとに馬鹿だね。>>793見習えよ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:23:14 ID:Twwbr9Nx0

>>796
＞大半が「αフルサイズを年内に出す」としか書いてないよ。
>>787
＞それが2008年とは言ってない。

どうした？
取り繕うのに必死だな？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:25:44 ID:Twwbr9Nx0

おおっと、「年内に出すフルサイズがフラッグシップとは言ってない」とか言うなよ。
>795の記事読めばちゃんと書いてあるんだからな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:28:50 ID:0f2LAqjV0

もうほおっとこうぜ。ファビョってる奴を最後まで追い詰めると、祟り神になりかね
ないからな(笑
彼の無知を正すのは彼自身の仕事であって、我々が協力してやるいわれはない。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:30:11 ID:gjZHAH8R0

＞それが2008年とは言ってない。
なんだこの小学生のような言い逃れはw

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:32:58 ID:ZbW/7QVj0

夏休みなのですね
ペンタ笑い（）

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:37:39 ID:gdSEs55Z0

>>797-800
おいおい、ホントにわからないのか？
αフルサイズを年内に出すとは言ってるが、
それがフラッグシップであるとはどこにも書いてない。
唯一、2008年にフラグシップを出すといっている記事は一つだけで、
それを最初に提示したのは>793

お前らそろいも揃ってホント無能だな。で、話題を制限する根拠と意味は？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:38:50 ID:Twwbr9Nx0

メーカーの公式発表とどこぞの掲示板の噂の信憑性の違いもわからないみたいだしな。
それこそ、２ちゃんの妄想をどこかの国で引用して
「メーカーの国の噂だから信憑性が高いぞ！」とか言ってる馬鹿がいるかもしれんな。

>>802
予想通りのレスﾜﾗﾀｗ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:40:58 ID:gdSEs55Z0

>>803
予想できるのがおせーよばか。
無意味な記事さんざん貼りまくって>>793に答え教えてもらって、
それでも無意味な記事貼りまくってそれに対する俺の応答みて
ようやく気づいたような>>797-800のような馬鹿どもが何をいってるんだ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:43:09 ID:VSkBt2oK0

>>796
これ以上ダダを捏ねたら俺も擁護しきれんぞ・・・・。

今まで張ってきたソースをさかのぼってみれば分かることだが、
なんでDCwatchでは「フルサイズ機」と言っているかというと、
これまでの公式情報ではフラグシップ機が35mmセンサーかどうか判らなかった。
そこへソニーがPMA08でフルサイズセンサーを搭載することを発表してきたから、
報道陣は『ソニー、フルサイズ一眼を年内に』なって記事になったわけだ。
これに対してソニーは一貫して「フラグシップ機」とアナウンスしている。
08年末までに発売するのは「フラグシップ機」であって、
「フルサイズ」は無知な報道陣を集める単なる宣伝文句なんだよ。

あと、発言するときはせめて他人を見下す真似はやめろ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:45:06 ID:0BghJ90u0

>>802
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130674-8170-3-1.html

………。がんばれ。ちょうがんばれ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:48:57 ID:ZbW/7QVj0

なんたたジェットかBluetoothに対応して欲しいな

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:50:50 ID:Twwbr9Nx0

>>804
最初に提示したも何も、そんなの前スレでも前々スレでも他スレでもさんざん既出だ。
こんなことも知らないで騒いでるお前こそ、なんでこのスレででかい顔してんだよ。

【発表】ソニーαハイエンドモデルを語れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/369
SONY α９００ DSLR　登場！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199562976/12
SONY α700 Part14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200068237/775
【ZA】A(α)マウントレンズ Part19【G】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200135669/439
【G】A(α)マウントレンズ Part20【ZA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202307996/645
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.10【Aマウント】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200402433/329

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:57:29 ID:Twwbr9Nx0

でかいのはフラッグシップのペンタプリズムだけにして欲しいぜ、まったく。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 16:21:43 ID:Y2l0HJ5P0

でも、あのデカいとんがり頭のデザイン結構好きだな。
このスレでデカい顔してとんがってる奴は好きになれないけど。

811 ：α9000からの爺：2008/07/24(木) 16:27:08 ID:s3tTpRUY0

>>805さん
http://www.mhohner.de/sony-minolta/bodies.php
ある程度のデータがある、参考に
賑やかになったな！！！

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 16:58:21 ID:Twwbr9Nx0

話の主軸がトンガリ頭であるなら関連機種として中級フルサイズの話があってもいいんだけど、
その噂のひとつに対して「今までの確定情報から判断してガセ」というレスに
「確定情報なんて全部妄想だろうが」とかキレたりするからこんなことになる。
会議に遅れて入ってきたヤツが、議論してるテーブルをひっくり返して
議事録破り捨てようとすりゃ、そりゃ殴り合いにもなるわな。
まあここは会議なんてかしこまった場所じゃないけどね、
過去の情報記事へのリンクはテンプレに必要かもしれんな。

正直言えば、俺も欲しいのはαフルサイズであって、必ずしもフラッグシップじゃなくてもいいんだよね。
α-7で満足して結局α-9買わなかった人だし。
ソニーにしたら、俺みたいなのにもフラッグシップ買わせたいだろうから、
廉価フルサイズが進行中であっても、フラッグシップが一段落するまで隠しダマにするでしょ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 18:58:30 ID:yxarGt+p0

ところで、
α700の機能・性能にフルサイズセンサーを入れるだけでは、
フラグシップと言えないと言う人に聞きたいのだが、
それだと具体的に何が足りないの？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:03:56 ID:8mJHiE/8O

>>802
それがフラッグシップであるとはどこにも書いてない
唯一～～記事は一つだけで(日本語おかしいうえに書いてあるじゃん)

どう反応するのが正解なんだ？
フラッグシップなのにフルサイズじゃないのがでるとでも？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:05:02 ID:cBjvZQPZ0

フラグシップ欲しいやつとフラグシップ買えないやつで喧嘩するなよ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:16:10 ID:nSY+cbSW0

>>813
視野率100％のファインダー

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:17:01 ID:0BghJ90u0

>>814
そっとしておいてやるのが漢ってもんさ…。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:17:18 ID:Twwbr9Nx0

>>813
αの最高峰と言うからには1/12000秒のシャッターも継承して欲しいな。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:23:18 ID:cBjvZQPZ0

α９のボディにフルサイズセンサーを乗せたら誰も文句言わないだろう
値段はα9＋5Ｄで

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:26:35 ID:Twwbr9Nx0

>>819
しかしα-9はAF/MFボタンがないんだよな。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 19:36:04 ID:IjYeva2vO

α9デジタルが欲しいのよ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:05:21 ID:yiKep+bp0

>>813
他にもあるが、とりあえず3つあげとこう。

・視野率100%
・MFオッケーな高倍率ファインダー
・堅牢なボディ(防塵防滴も)

その他、シャッター速度・巻き上げ速度・AF等基本スペックは、当然ラインナップ中
でトップクラスである事が望まれるのは言うまでもない。
特にAFに関しては、単にα700を全点クロスにするくらいじゃもの足りないな。元祖
AF一眼たるαにふさわしい新しい提案をしてもらいたいもんだね。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:14:26 ID:JnxO7meN0

>>819
要するに死滅寸前のミノ厨のうめき声ってこと？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:28:57 ID:2tba/VdM0

視野率100%と高倍率ファインダーなんて両立しねーじゃんｗ
どんだけ厨房なんだよｗｗｗ

今年の自由研究は
ボクの考えた最強αですか？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:35:18 ID:4dQvtlVW0

普通にマーケティング考えても、フラグシップを先に出すだろ。
30～40万で2400万画素、高倍率で100%のファインダーならαレンズ持ちは
どうでぇ？みんないっちゃうだろ。

基本スペックも最低でα100→α700で見せた進化分は期待出切るし。
今、一番楽しみなメーカーだよな。

826 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/24(木) 20:41:59 ID:RE3EhTaQ0

>>825
dc.watchにあった『2008年の戦略を訊く』インタビューも個人的にソニーが一番面白かったｗ
フラッグシップの購入準備はもうほとんど完了してるんだぜ(｀・ω・´)

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 21:05:48 ID:fxtU7Gfm0

よかったな、ローエンドのフルサイズも出るらしいぞ
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1037&thread=28723896

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 21:19:07 ID:sFwktkyO0

>>824
なんか頭の悪そうな人がいるが一応返事しとくと、ボディサイズさえ犠牲にすりゃ、
オリのE-3のごとく、視野率100%でも倍率を上げる事は可能な訳だが。もちろん、
ソニーはあんまりボディサイズは大きくしないと言ってるから、その枠の中でという事
だがね。

ちなみに
E-3が　約100%／約1.15倍
E-520が　約95%／約0.92倍。
もちろん倍率はフォーサーズ規格での数字。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 21:45:02 ID:TVKmssxW0

フルサイズの低価格版なんていらねーから
α700のエンプラ廉価版を出してくれ～

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 21:49:06 ID:x6P8x0ml0

>>827 台湾αフォーラムって信憑性は有るのか
lower endってのも凄い言いまわしだな

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 23:28:17 ID:8TzNDHD30

700を買ってくれた愛妻に相談してみました～
フルサイズのフラッグシップ機と廉価版とどっちを買おうって。
そしたら「最終的には高い方が欲しくなるんだから最初っから高い方買っとけ」
と一喝されました～
なんだか、また買って貰えそうな悪寒！（喜）

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 23:44:23 ID:tiM/CYjf0

ミッドレンジのAPS-C機もよろしこ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:09:07 ID:gz/LA3e20

>>831
心の底からどうでもいいレスに感動した。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:11:29 ID:YZLkcpOi0

ほほえましいを通り越して、暑苦しいぞ。>>831

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:34:07 ID:+CIg9qO00

噂で終わる予感、本当にα９００（仮称）なんか出るのかよ？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:43:14 ID:fCAUwAcx0

>>829
そんな物いらねえ・・・
今回の「フラッグシップ」って話はさ、ここ数年間他社に較べて
αユーザーの目で見て、何とか折り合いの付くボディ、
平たく言えば、αユーザー以外から見れば箸にも棒にも引っかからないボディ
だったのを、メーカー自らが「フラッグシップ」を標榜しているプロダクツなんだからよ。

α-7・α-9はミノルタ歴代の最高の機種だったけど、全メーカー比較の
最上の機種だった訳じゃないよな。

α700を使いながら、心の奥底では「D300いいよなぁ・・・」とか
α-9を使いながら同じく、「F-5いいよなぁ・・・」
っていうこれまでの感情を吹っ飛ばしてくれるボディが欲しいんだよ。俺は！

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:26:15 ID:txi7bTidO

α9を買うまでは、他社の機種に目移りしたが、あまりの使いやすさとAF精度に驚嘆してからは、これ以上のカメラは存在しないのではとさえ思うようになった。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:26:59 ID:8CVn5Grb0

α-9使ってたけど、F-5に負けてるとは思わなかったなぁ
勝ってるとも思わなかったけど

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:36:18 ID:+KrLB9VS0

D300と比較してα700買ったけどな、人それぞれだねぇ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:39:48 ID:iRPsVkAm0

9の再来もいいが、俺はとにかく既存のαレンズをフルサイズで使いたいんだ。
昔は貧乏αヲタだった俺も、待ってる間にいつの間にやら
αフラッグシップ買えるくらいの財力付いちゃったよ。
昔のレンズをα700に付けると、なんかレンズが顔で笑って心で泣いてるような気がしちゃうんだよ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:44:35 ID:9lvv0tD60

他のαスレと統一取るために、次スレのスレタイは

SONY αフラッグシップ part5

にしないか？乱立過去スレ（一番上は現スレだけど）の続きというかたちにして、Part5と。
で、テンプレにも正式な過去スレ一覧として下の貼っておいて。
これなら完全に正式発表された時の次スレから「フラッグシップ」の部分を数字にするだけで済むし。

[いつ？]ソニーαハイエンドモデルを語れ[第二部]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212228025/

そろそろα900について真剣に語ろうか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199815300/

【発表】ソニーαハイエンドモデルを語れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/

SONY α９００ DSLR　登場！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199562976/

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:59:48 ID:iRPsVkAm0

>>841
おｋ、それがいいと思う。
上のデジカメwatchあたりもテンプレ化した方がいいかもね。

しかしあんたIDがニコンっぽいな。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 02:02:18 ID:9lvv0tD60

ID・・・むむ
いやいやここはEOS D60かもしれな（ｒｙ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 02:59:55 ID:7GCP8sXC0

0 no Tsukaima

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 09:19:56 ID:Q0bopCXU0

勝手に妄想
α900　フルサイズフラッグシップ
α800　フルサイズハイエンド　実質700の後継
α500　フルサイズエントリー　700の廉価版

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 09:32:45 ID:sWmReGYj0

どうしようもない荒唐無稽な妄想の事を、日本語ではなんて言うんだ？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 09:52:38 ID:lv8qExFV0

>>846
その陰湿な脳で一生懸命考えろ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 10:09:10 ID:1ZmdT7Cy0

そいや、EUのαプロセンターってどうなったんだ？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 11:06:49 ID:o+R8+zeA0

http://www.photoclubalpha.com/2008/07/15/sony-unveils-ace-dealers-in-uk/
Sony unveils ‘ACE’ dealers in UK
>>848
これのことだったようだよん。

850 ：831：2008/07/25(金) 12:16:35 ID:HgdXbU9P0

>>833
サンクス！

>>834
愛妻をバカにするな～
16-80を買おうと思ったときも
「フルサイズが来たらゴミ」と一喝。
偉バリに変更した経緯があるんだよ。
写真屋の娘だからカメラはうるさいよ～

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 12:51:33 ID:lpedSdlE0

もしかして前にレンズスレか700スレに書いてなかったか？
嫁が写真屋の娘というのを見た覚えがあるぞ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 12:52:20 ID:1ZmdT7Cy0

>>851
どうでもいいよ。>>850は直接ウザイといわれて尚
気づかないタイプだろ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 12:57:58 ID:lpedSdlE0

ああすまん。
見た覚えがあったので確認したかっただけだ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 13:36:40 ID:SX/4w1Cd0

368kの予想価格が少し前にあったが、あれは量販店のポイント引き前の価格ですよね？
あれの８掛けが通常は納品価格だから、295ぐらい？　ならすぐに300ちょいでの購入も可能になりそうですな？

個人的な関心事は、内臓ストボの有無と手ブレ補正の能力。
手ぶれは３段以上が必要、でもストロボなしなら買わない。

フィールドテストで一部のプロに回っているとの噂も聞くが？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 13:43:25 ID:iRPsVkAm0

>>854
＞ストロボなしなら買わない。
なら、99%買わないってことに。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 15:12:04 ID:PD5H5v2H0

>フィールドテスト
すでに１か月前の話題。カナダで目撃、撮影されてる。

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=32905

内蔵ストロボは無いから、買うのは諦めてください。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 15:15:18 ID:QrxnJH3h0

次スレ

SONY αフラッグシップ part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216966443/l50

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 16:26:39 ID:QC8Tl4go0

>>857
早すぎだよ、また荒れる元になるぞ・・・

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 17:50:25 ID:Ywawg+TO0

どう考えても857はスレ立て荒らしだ罠。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 18:04:11 ID:0OySrrc90

もしくは、上の方で「妄想スレでいいんだよ」と吠えてた奴が余計なことするのを
恐れすぎたただの早漏さんか。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 21:02:59 ID:YuhJprB00

>αレンズに惚れてない、αレンズ資産無い、なら素直に違うメーカー進めます
あはは。
俺はミノルタのαレンズ大好きだが、正直ボディ選べるならα-900？よりNikonD3がいいな。

862 ：850：2008/07/25(金) 23:39:14 ID:x6khkN+D0

>>851
正解です～

>>852
でもさあ、α900（仮）買うかもって書いただけなのに
その言い方はないと思う。
ここじゃあα900（仮）に対する熱い思いを書くのもダメなのかい？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 23:41:12 ID:z0ssepDX0

>>862
＞α900（仮）に対する熱い思い
あんたの場合はヨメに対する暑い思いだからウザがられるんだよ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 23:51:12 ID:ZWry56Xq0

>>824
フォーサーズでその数値と言うことは
視野率が何%なのか考えてみたら？

865 ：850：2008/07/26(土) 00:02:19 ID:wvrfZHro0

>>863
すまん。
愛妻に買って貰った700と自分でお小遣いを貯めて買った偉バリで
もっと腕を磨いて出直してくるよ。
このままじゃα900（仮）に笑われちまう。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 01:10:13 ID:hKPCivvI0

>>861に関連して
ソニーのデジカメの画像処理って一眼、コンパクトに限らず、
写真で飯を食ってる人たちからは評判悪いっていう話はホントなの？
フルサイズではその辺の改善は最重要課題かもしれない。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 01:21:52 ID:LZ99SiPsO

>>866
ホントなの？と言われてもそんなの一度も聞いた事ないぞ…
せめてソースだせよ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 01:25:15 ID:coHxtTGF0

フルサイズのシャッター音に期待してる。
官能的と謳っていたα７００がかなりひどかったので、
フルサイズでは余計なコメントはいいから、ちゃんと作り込んでください。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 01:44:16 ID:zFkNYpJp0

>>868
君の好みなんて知ったことじゃない。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 01:48:06 ID:zy++40bv0

>>869
じゃあ、あの音はお前の好みなのか？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 01:57:25 ID:zFkNYpJp0

>>870
君の好きな女のタイプに興味はないし、オレの女の好みが
どんなのかは、君には関係ない話だな(w

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 02:23:02 ID:35m1DhFp0

>>866
そりゃメシを食うにはニコ・キャノとずぶずぶの記事を書いた方がいいんじゃない？
自作PC板には提灯記事スレまであることだし、それと似たようなもの

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 07:53:35 ID:mXZT2XS/0

>>866
安定してないからね～
状況を選ばず安定した結果を出すのがプロの道具の条件だし

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 08:21:33 ID:GjbGjSQl0

じゃ、状況を選ばずミラーが取れる観音カメラは問題外だ罠。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 08:59:34 ID:3bHVa8Pa0

Jpg出しの営業亀には、安定しない画像処理は問題だろうな。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 10:28:52 ID:x/KPTxad0

>>868
普通に考えるとミラーボックスの体積が大きくなる分音は低くなる。
つまり「プスッ」 → 「ゴニョッ」。

オリみたいに「ジャキーン」みたいな金属音多い音の
ほうがメカ好きには受けるかもね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 12:09:50 ID:IoGdZ+e9O

AF合焦音「ｳﾎｯ!」
シャッター音「ｱｯｰ!」

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 12:27:05 ID:GVIjPY/S0

基本的にビデオをはじめデッキやらテレビやらいろんな画像処理を手がけているソニーが
画像処理にかけて他社に遅れをとるというのは技術処理レベルから言って考えられないこと。
むしろニコキャノなどのカメラ屋より技術的には数段上だろう。電気屋なんだから。

だいたいニコキャノが出したものは何をとってもマンセー一本槍なのが写真屋の考え方。
そういった人達からすればソニーのはお気に召さないといったことだろう。
今月の某雑誌のレンズテストでも、定評のあったミノ時代からの50Ｆ1.4なのにぶっちぎりの最低評価だった。
16-80ZAですらもさえない評価。これが純ツアイスだったりニコンマウントだったら全く評価は違っていただろうな。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 13:12:13 ID:uh0RaBpi0

あの雑誌の評価記事か？カスだな。参考にもならんよ。
テスターにバカがいたな、確か3人。カメラが弾きだした露出を適正露出と平気で口にする低脳者じゃないか？

コシナのプラナーの各テストケースのコメント読んでみ？
良くないよな、でも2人が選んでいる。おかしいだろ？
それと総評で、ボディの影響の大きさも指摘しているのに、使用ボディが不明（おそらくニコン）

コシナのプラナーはSマウントがあるのだから、マウントアダプターを併用してテストしたらいい。
各メーカー純正と撮り較べしたらよくわかるよ、ボデーによる影響もね。

あれでまともなテストと言えるのか？記事の内容が一般人へ影響するを考えると、
もう少しまともなテストをしてもらいたいのと、レンズの個性は勉強してから語れと言いたい。
全てのメーカーの似たスペックのレンズが、同じコンセプトの元での設計ではないんだから。

以前、馬場さんだったかな？他紙でどえらい批判をしていたよね、この本だったんじゃないかな？　

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 13:16:29 ID:9X1AWOaI0

どの雑誌?

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 13:37:57 ID:9AqCq3CB0

月刊撮影会情報誌

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 14:01:56 ID:hL0cJvuH0

αでどんどん良い写真撮って、キヤコン買って月亀読んでよろこんでる連中に見せびらかしてやればいいよ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 14:04:22 ID:6xwjtf+80

月亀だよね？
あの評価記事、？？？な内容とともにあきらかにαに対する悪意を感じた。
もう二度とあの雑誌だけは買うまいと思った。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 14:17:17 ID:hL0cJvuH0

キヤコンからめためたに叩いといてくれって指示が出てるんだろう。ソニーに危機感を持ってるのはキヤコンの方だよ。レンズ性能ではもう負けちゃってるし。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 14:42:41 ID:9AqCq3CB0

16-80ZAなんて、今まで使ってみたC/Nの類似スペックのレンズより
明らかに良い描写すると思う。でも雑誌だと評価低いよね。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 15:39:35 ID:PSL/va0v0

特ひどかったのが、α700が出たときの画質比較。
ニコキャノはF2.8の大口径ズーム使用で、α700は何と高倍率ズーム使用で画質比較をされていた。
不公平どころか、デタラメ通り越してかなり悪質だろ。
ここまですると何か引っかかるんじゃないか?

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 15:49:36 ID:fr8XMrG90

フラッグシップが出たときもどんなこと書かれるやら。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 16:33:58 ID:7hy1ZtFQ0

α900はノイズリダクションオフで、Ｄ700はオン
ソニーはノイズが多いから使えない

α900は手振れ補正オフ、Ｄ700はレンズ補正ＯＮ
ソニーはボケボケで2400万画素でも1200万画素以下

結論：キヤノンの5ＤＭａｒｋ2が最強

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 16:52:42 ID:uoyVYRdo0

と言うネタで書きますがいいですか、編集長？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 16:53:59 ID:sn26QOES0

雑誌ってみんなそうだろ？
以前なんかの本で、350とＸ2あたりやってたが、350のボディ内手ぶれ補正への評価はほぼなし、
だけど、Ｘ2のキットレンズが手ブレ搭載した事へは評価大だったよな？

ノイズに関しても多いのは事実だが、あそこまで拡大して較べる必要あるかと思うぐらいに拡大しよるよな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 17:12:03 ID:6xwjtf+80

日本カメラだったかな、機能別の評価記事でαを割と高く評価してくれてた。
キャパも馬場ちゃんいるせいか、α全般的に好意的な記事が多いような気がする。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 19:18:18 ID:I6t4vvzn0

なんか雑誌ライターの記事読んでると、"たかが家電メーカー風情が"的な偏見
を感じるね。一方でなにかといえばソニーらしさが足りないなどと空虚な悪口を
吐いてるし、逆に本当に「ソニーらしい」製品が出てきた日にゃ、しょせん家電
メーカーにはカメラの事はわからんなどと、逆の文句を言うに違いないんだが(w

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 19:56:10 ID:uTcRb8Sr0

つまり、実力最高、とっくに周回抜かししたソニンが恐ろしい旧軍団の差し金が○○か。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 20:10:36 ID:LBD9vjPV0

以前デジタルカメラマガジンがニコンD100とキヤノンD60の比較特集をした時に
家族写真を作例として使ったんだが、ニコンで撮ったのはお通夜のような固い表情でキヤノンで撮ったのは
みんな笑顔で幸せそうで本屋で声出してワロタわw

きっとSONYの作例は白壁の前で佇む黒猫とかで白壁が飛んでることを指摘されるのだろうwww

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 20:14:15 ID:uTcRb8Sr0

白壁の方に会わして+2.3、猫はDROでw

896 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/26(土) 20:24:21 ID:oe1Jta/J0

>>892
というか、ソニーらしい＝奇抜なもの、としか考えてないのが嫌・・・
カメラ雑誌に限ったことでもないけど、カメラ雑誌(のプロカメラマン(笑))は特に酷いね。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 20:54:32 ID:uoyVYRdo0

>>896
小寺あたりのプロ用ムービー品(SONY厚木製)をしっているライター
に評価して欲しいもんだ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 21:29:55 ID:omN66ycP0

それで辛口だと凹むんだけどねｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 21:39:12 ID:uoyVYRdo0

>>898
いいじゃん、それで次によりいい物を設計してくれば。
良くも悪くも提灯記事はいらない。正当な評価をして欲しい。
聞く耳を持たないメーカーならさよならをするまでだ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 21:40:57 ID:Q7p791Im0

じゃあ麻倉怜士さんしかいないでしょ！

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 21:44:25 ID:Em3V52I50

>>894
貞子みたいな写真じゃないだけマシだと思うｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 22:49:34 ID:bUSH/iYj0

雑誌も風前の灯なのにそんなことしてたら
よけいに自らの首を絞めることになる事にはやく気づけ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 22:52:42 ID:bUSH/iYj0

2ちゃんとかで工作に一生懸命なとこもばればれなのにやめないな
そんなことでは本当にいい製品作っても評価されなくなるよ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 23:07:33 ID:R/IK+0fr0

デジカメ書籍スレより

11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2006/07/22(土) 05:49:25 ID:ClEHCVAO0
オリスレより転載。

俺もデジタルカメラマガジン大嫌い！！
何時だったか忘れたけど、E-300のサンプルがカブトムシの死体だったときには殺意を覚えた。
隣にはキレイな花を写したKiss丼の写真。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 23:15:05 ID:bSucIuje0

α900のつなぎにD700買う強者居る？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 23:37:41 ID:9X1AWOaI0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185192544/

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 23:52:46 ID:KIeTqM3O0

>>906
乙、悪い意味で参考になった。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 00:29:52 ID:dfHFQkNpO

>>905
α旗艦機かD700にするつもりだが、９月中旬に旅行行くから、αが間に合わないならD700買うかも。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 00:32:22 ID:tAI4l2ZM0

>>904
ムシキングの流行に便乗したんだよｗ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 00:53:00 ID:dixz9F7+0

>>908
9月中旬じゃ間に合わないな、残念

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 08:00:20 ID:flnrz4mC0

迷える位ならミノルタ時代のαレンズ持ってないんだろうから、
ニコンに行った方が。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 08:45:28 ID:UIRrYPH20

使用できないレンズが多々あるD40にしてもほとんど叩かれてないなあ。
一眼で使えないレンズがあるなんてマウントが違う以外考えられないんだが・・
もしソニーだったらどれだけ叩かれてたろな？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 08:45:54 ID:9y6niCV90

D700触ってみたけど、あれはかなりいいと思った。
ただ、自分が使うのは、広角～標準域の単焦点レンズ主体だから、
今更、手ぶれ補正の効かないものを買ってもしょうがないかとも感じた。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 09:23:23 ID:hm0yAzr/0

>>912
D40はレンズ制限以上のメリット（画質や高感度、小型軽量、安価）があるから、
総合的な評価は高いんだろうね。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 09:38:06 ID:xqYvf6Vm0

ニコンマンセーははマウントが変更されなかったことを必要以上に評価してるから
使えないレンズが多数あるより使えるレンズが1本あるだけで評価される

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 10:36:08 ID:kgHuKJQA0

>>904
フォーサーズの作例に虫が多いのは
昆虫写真家海野さんへのリスペクトだからある意味しょうがない。
次はイモムシやダンゴムシだな。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 11:34:04 ID:eQId7j3u0

いや、死体というのに突っ込んでるんだろ…

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 11:41:20 ID:ezeFCUeI0

絞りブラケット機能付けて
多少露出変わってもいいから

919 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/27(日) 11:50:50 ID:kRbf1v2D0

>>914
値段で比較だと、α200を無かったことにするメディア大杉なんだぜ・・・(日経産業新聞とか)
で、α350は他のエントリー機に比べて価格が高いとか書いてあるの＞＜

別にどんな評価されても自分が撮る写真に変化あるわけじゃないから良いんだけど、
友人から購入相談されたときに誤解とくのがそろそろ面倒（苦笑

>>918
絞りブラケットとフォーカスブラケットは欲しいかもしれない。
難しそうだけど。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 12:32:12 ID:ngWBN2uA0

>>919
これからレンズも買いそろえようって方には、高いαレンズのソニーより
他社のデジ一眼を薦めたほうがいいのでは。

最近のニコキャノのエントリーレンズとか安くなってるし。

921 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/27(日) 13:18:29 ID:kRbf1v2D0

>>920
α薦めてるとは書いてないんだけど（苦笑
ここ一ヶ月で自分がアドバイスした結果の購入物見るとα300×2, E-520, KissF, KissX2って感じだし。

というか、誰も彼も上級レンズに移動していく、レンズを沢山買いそろえていく、なんて思わない方が良いよ。
他人が自分と同じようなマニアだと思うと的確なアドバイスなんて出来なくて危険ー。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 13:23:34 ID:5RTq/ylqO

やっぱり色が重要だな。
ニコキャノは特にデジっぽい発色するからな。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 13:52:25 ID:0hArhK0y0

ソニンはデジっぽくない発色するですか？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 14:19:35 ID:UkHF+THE0

>>921
＞というか、誰も彼も上級レンズに移動していく、レンズを沢山買いそろえていく、なんて思わない方が良いよ。
昔の話だけど、α買わせた友達二人と一緒に撮影行くことがあったから、
標準ズームだけだった二人に「今日一日貸したげるから使ってみ？」とポンと35/1.4と100/2を渡した。
うち１人は、その後、沼にずぶずぶと・・・ｗ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 14:24:29 ID:kgHuKJQA0

レンズを落としたのか
かわいそうに・・・

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 14:35:22 ID:UkHF+THE0

すると天使扮する女神様が出てきて
「お前が落としたのはこの100マクロか？それともこの80-200Gか？
　いや、遠慮するな、全部あげよう。請求書は後で送っとくから」
・・・と言われました＞＜

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 15:41:25 ID:nNbYrGhG0

>>921
レンズ沼に落ちいていかないならαでもいい
ってんなら、レンズ沼に落ちたら？

最近知り合いが一眼買うってんで色々話したけど、
350のバリアンとかLV+AFとか、そういう専用機能に余程執着してないなら
αを奨めることはないわ。まぁそれでも開口一番はαなんだけど。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:10:27 ID:ZFJzEKke0

>>927
ペンタは先行きどうなるかわからんし、フォーサーズは勧める気にならない。
実質選択肢はC・N・Sの3社しかないので、手ぶれ補整ボディ内蔵に
魅力を感じるのであれば、Sという事になるんだな(w

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:20:08 ID:nNbYrGhG0

俺も手ブレ補正でα入信だけど、
最近はCNも結構キットでも手ブレ補正ついてんじゃん。
αのボディ手ブレ補正のメリットは単焦点だけど、
単焦点なんてレンズ沼入るのが前提でしょ。
で、レンズ沼入るとなるとαは高くて選択肢すくない。

やっぱ奨めにくいよ。

930 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/27(日) 16:20:13 ID:kRbf1v2D0

>>927
>ってんなら、レンズ沼に落ちたら？
そんな来るかどうかもわからない未来を保証出来るほど偉くないです・・・神様じゃないんだから。
値段や、そこからくる選択肢の狭さについても説明はするけど、そこを気にする人には今のところあってないなぁ。

人の気持ちが変化するのを止めることは出来ないし、明確な購入意欲があるならともかく来るかどうかわからない未来を論ずるなんて意味ないんじゃ。
85Gあるから85ZA買わないでいいやー、と言っていたのに何故か135ZAまで買ってしまった人もいますしね(´･ω･｀)

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:23:12 ID:/ljGWjhC0

ここではあんまり好かれないってか嫌われそうだけど
ミノ厨なんでα以外考えてない
だから早く出してくれ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:26:24 ID:REmlCQPx0

ミノ厨であることが嫌われる条件じゃないと思うから安心して良いかと

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:39:49 ID:ZFJzEKke0

>>929
話が極端だな。
少なくともオレは、どのレンズでも手ぶれ補整が使える事には大いに魅力を感じるがね。
キットレンズじゃない他のズームでも、あるいは古い中古のミノルタ時代のレンズでも、
サードパーティーのレンズでも。レンズ選ぶ時に手ぶれ補整付いてる・付いてないなんて
気にしなくてすむのがありがたい。
あと、最近のC・Nのキットレンズは確かに手ぶれ補整付きだったりするが、Cのは
フルタイムMFが使えない安物だったりする(w。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:40:31 ID:+ZIB+sfV0

キヤノン、ニコンが手ぶれのレンズ内補正の優位性を主張している。望遠域でファインダー上でブレが止まる優位性はわかる。
だが、単焦点レンズでは、中望遠、標準、広角域での手ぶれ補正の選択肢それ自体が全く無い。
レンズ内補正の優位性を主張するのなら、単焦点の全レンズにISなりVRを付けてから主張しろと思う。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:57:39 ID:jR4Ri+To0

そもそも短焦点Lの画質自体も怪し（ｒｙ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 17:02:30 ID:UkHF+THE0

50mmF1.4に手ブレ補正が付いただけでも、世界が変わったよ。
これは誰でも手に入るレンズなんだぜ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 17:23:05 ID:lk2O83pr0

>>931
>ミノ厨なんでα以外考えてない
俺はミノ厨だがαはまだ静観中。
単にフルサイズなだけじゃ～ね。
2400万画素の発表でさらに警戒度アップ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:07:15 ID:KmHrJhGq0

まあ昔はカメラに興味無い先輩に備品申請する
カメラ選定で聞かれてニコン勧めて安心だったが、
今度は自分で使うデジ１で聞かれてＳＯＮＹ勧めたなー。

ＳＯＮＹだけでは躊躇するがＣＺレンズ使えるとなると、
ニコン押して安心とはいかないんだよな。

まして他の人のＳＯＮＹで全レンズ手振れ補正できると
知られてもまずいし、
すっきり押せないんだよニコキャノともに。

先行２社のくせに基本的にバカじゃないかねー。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:19:19 ID:o7zpUny10

>>938
オマエがなぁー（　＾ω＾）うんこにも劣るバカだぉバカ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:25:32 ID:lk2O83pr0

ニコキャノはたしか現行で銀塩ボディも出してるから、
銀塩でも手ぶれ補正が効くレンズ、って少しは謳っても良いのにね。

レンズ専用の手ぶれ補正設計で有利とかいいながら、
別にCCDシフトでも多少はレンズ毎に調節出来るのに。

様は程度の差であって、所詮、素人には差が分からない。
レンズ無い手ぶれ補正レンズはファインダー像も止まる、
とか逝っておきながら、反応が鈍いし、
体がふらついてるのに画面が止まってるから
体の平衡感覚が錯覚して倒れそうになるぞ。危ない。

結論から言えばデジタル時代の手ぶれ補正は、
CCDシフト方式が一番分かりやすいと思う。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:48:02 ID:i9rPOrnB0

CCDシフト式のほうが、どれだけブレているか自覚できていい。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:50:54 ID:KmHrJhGq0

だろう？

それ以前に多数のユーザー抱えているとこが、
多数のユーザー放ってレンズ内ブレ補正しかやらないのは
非常識だし、考えられない事態だよ。

銀塩ならブレ対策はユーザー責任で、メーカーは
せいぜい１３５以上の望遠にでも対策やってれば良い
くらいになめてたわけだ。

こういう銀塩ぼけがニコキャノにあるかぎり、
ＳＯＮＹの２４Ｍｐは相当伸びるね。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:57:10 ID:lk2O83pr0

俺は1200万画素なソニー母艦が欲しいんだけどね。
ペンタックスの雅みたく、シンビ（コニミノカラー）仕上げを付けてさ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 23:14:42 ID:5I4G5JyB0

>>940
同じ意見をニコン板で書いたら集中砲火浴びた
散発的援護射撃もあったけど
彼らはニコンがＣＣＤシフト式出せば「それが一番」と言うに決まってる。
そこがかわいいけどな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 23:16:58 ID:cNjlqRxY0

俺は正直シンビはダメだった。センスー200とかネガはコニカは好き韃靼だけどね。
フジは逆にトレビやRDP系がすきで、リアラエース除くネガはダメだった。
コダはHD400とか笑わせてもらった。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 23:27:13 ID:KmHrJhGq0

ＳＯＮＹが１２００万画素出したらお笑いだ。
ＡＰＳ－Ｃの１４Ｍｐより解像力が劣るんではな。

超望遠も持たず、
飛んで火に入る夏の虫。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 23:37:31 ID:nNbYrGhG0

>彼らはニコンがＣＣＤシフト式出せば「それが一番」と言うに決まってる。
そういうのはαユーザも一緒だろ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 23:45:26 ID:IKNprjxJ0

なんで比較しないとカメラを愛せないのか

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 23:57:32 ID:UkHF+THE0

持ってるレンズ使いたいだけの俺は迷いなんてなくていいんだけどなー。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 09:19:39 ID:JnT3hrqH0

これくらいは、できそうかな？

●ソニー／動画と笑顔の写真を同時に撮るハイビジョンビデオカメラ
「ハンディカム　HDR-CX12」（7月20日発売）

【基本性能】有効381万画素（動画16：9）、508万画素（静止画4：3）、CMOS、
光学12倍ズームレンズ、光学式手ブレ補正機能搭載、顔認識可、笑顔自動撮影可、
液晶モニター2.7型ワイド（タッチパネル）、メモリースティック PRO デュオ
対応（PRO-HG可）、アスペクト比切替可、専用充電池使用

ハイビジョンの動画を、メモリースティックに記録する方式のデジタルビデオ
カメラ。画像処理エンジンと低ノイズ化機能には、デジタル一眼レフのαと同じ
技術が採用されています。静止画は最大で、1020万画素相当までの高画質化に
対応。動画記録中に静止画を同時撮影することも可能で、この場合は16:9画像で
最大760万画素相当の写真画像が、動画とは別に記録されます。

もちろん、顔認識にも対応。動画撮影時の顔認識ができるほか、静止画撮影時に
大人と子供を自動判別して、笑顔の瞬間に自動シャッターを切る機能も搭載。
ハイビジョンビデオとデジカメの一台二役で、シャッターチャンスを逃さずに
高画質撮影ができます。これは、ビデオカメラとしては初の新機能。静止画像は
デジカメで撮った写真と同じなので、プリントもできます。

写真撮影用のデジカメでも、コンパクトタイプなら動画は撮影できますが（一眼
レフは構造的に不可能）、動画像の画質と録画時間、さらに音質などの点では、
動画用のビデオカメラのほうが性能ははるかに上。強いてビデオカメラの短所を
挙げれば、デジカメよりもボディサイズが大きくてかさばることと、価格が高め
になることですが、主に音声付き動画を撮るのなら、やはりおすすめはハイ
ビジョンビデオカメラです。

（メーカー希望小売価格／オープン）

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 09:51:06 ID:oiw7UxRt0

なるほどこの長文コピペはマルチか

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 13:16:57 ID:bNrgJsVy0

ディーラーコンベンションが9/12にあるから、そのときにみられるかな

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 23:55:21 ID:QeveyzCd0

>>920
エントリーモデルの購入層に交換レンズはさほど必要はないと思うが?
ただ、ハマッタ時にレンズが無いと泣きをみる事になる。
純正しか頭にないのなら、どのメーカー買っても良いと思うが、レンズメーカーを念頭に入れるとキャノンとニコンになる。

ただ今の時代、メーカーでカメラを選ぶ時代ではないと思う? エントリーモデルのみならそれでもいいが?
このレンズが使いたいからこのメーカーのカメラを買う時代ではないか?
最近は各メーカーも個性が出てきたと思うよ。ニコンとペンタとソニーはね。
正直、この3メーカーは持ってても使いたいレンズがダブらないように思うし。

今の自分の使い分けは、
ワイドはD700+14-24・24-70 のナノクリズームの組み合わせ(買ったばかり・・・)とコシナの50ZNと85ZN
普段はα700+16-80ZA/85ZA/135ZA/200G/100マクロフルサイズに備えて24-70ZA おまけにタムの55-200と11-18

ソニーのフルは即買うよ。合わせて望遠系もソニーに変更していくつもり。70-300Gがまだ入らないが?
ツァイスからは離れられませんから!!

ペンタの43と77がほしいなぁ?

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 23:58:03 ID:sw1+HeU80

いいねえ、いいねえ。ミノルタのデジを待っていた頃の焦燥感とは全く違った
この気持ち。
さすがに、α700の時のように発売前予約はしないが、本体のみで50万円以下なら
買いますよ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 00:05:43 ID:1Gad7lEk0

>>954
＞ペンタの43と77がほしいなぁ?
共にクセのあるレンズ。
特に43のボケはミノうざーが使うには覚悟がいる。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 00:08:00 ID:k49WUw/I0

連続失礼!

手振れ補正は結論が出てるとおもう。
実焦点で200mmまではボディ内、300mm以上はレンズ内、200～300は微妙だがボディ内?

ソニーもそれには気づいているようで、70-200/2.8Gがレンズ内補正を搭載してリニューする話を聞いているし、
600mm? 参考出品のレンズにもレンズ補正搭載との噂もあるし。
これはメーカーの人間からのリーク情報だが、このメーカーは他社と違い結構、こう言う事についてオープンのよう?
実際にでるか出ないかは分からないが、社内での要望やユーザーからの要望を結構まじめに上へ上がっている感じだじ、
下にも情報が降りているような気がする。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 00:47:10 ID:Woesb0fU0

>70-200/2.8Gがレンズ内補正を搭載してリニューする話を聞いている
どこで聞いたの？

>これはメーカーの人間からのリーク情報だが、このメーカーは他社と違い結構、こう言う事についてオープンのよう?
そんなわけねぇぇぇぇ
強烈に情報流出絞ってるぞ

958 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/29(火) 01:11:13 ID:m0nT6RQA0

んー、ないと思うけどな（苦笑＞70-200Gリニュ
メーカーの人間が情報漏らしたらそれこそ首飛ぶし人に教えるにはリスク大きすぎる。

あとこれはα700の時もだけど、ソニーの情報の絞り方は相当きっついよー。
「他のカメラメーカーは多少営業の人が情報知ってるし、ある程度教えてくれることもあるんだけど・・・」とか言ってたし。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 06:04:06 ID:b/yE/ttH0

いかにも望遠ではレンズ内補正が上との印象操作を、
偽リーク情報として工作しました
という感じがするんですが、考え過ぎですかw

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 13:01:26 ID:YfhJM3+60

リークは偽だろうが、望遠ではレンズ内補正のが優れているなんて
一度使えば自明だろ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 14:23:43 ID:o0VYicRD0

>960
一長一短あるだろ。
そもそもフレーミングもできないほどぶれるときは、レンズ内補正だってまともには動かないんだから。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 14:42:38 ID:JtO6Qb670

手ブレ補正テストで、α700+APO200G+テレコン2倍APOⅡの組み合わせで、
一生懸命気合いを入れてテストしたが、1/125ではきびしかったよな。
そのくせ16mmなら1/2秒でも行ける時は行ける。やはりボディ内は望遠は不利と実感した。
もう一つの問題はAF動作に支障が出る事。やはり望遠はレンズ内が良いと思う。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 14:53:15 ID:bl80+k/p0

>>962
つい先日70-200G買ったばかりの俺涙目

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:07:08 ID:eHk/idpR0

キャシュフィエスタしませんか？
http://cashfiesta.ichiya-boshi.net/

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:16:17 ID:T2eZDB8O0

>>963
200ミリなら問題ないでしょ？テレコン使うならわかるけど。
70-200クラスはNもCも補正レンズ入ってるのは入ってないのと比べて画質落ちるよ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:24:55 ID:3h4E1cza0

>>962
レンズ内手振れ補正でもテレコンつければ手振れ補正効果は半減すると思うが。
レンズ内補正200mm＋テレコンの場合と比較しました？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:28:56 ID:3h4E1cza0

超望遠使うときは三脚使用がデフォだから手振れ補正はどうなのよ？切るんじゃないの？
超望遠＋ステディカムなんてのは特殊だけど、やって見たことがある。
この場合は手振れ補正入れたほうが良かった。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:32:11 ID:dyH2OLRW0

レンズ内手ブレ補正のほうがファインダー像が安定するってだけで
補正効果は一緒じゃないの？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:40:43 ID:bl80+k/p0

>>962 さんが書かれている
>もう一つの問題はAF動作に支障が出る事。
ってのはどうなんでしょうか？　レンズ内補正の方が有利だったりするのですか？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:42:35 ID:3UmVZE2D0

実感として、広角～中望遠の明るいレンズだと感動するくらい効果あるけど、
望遠だとどうも気休め程度な感じがするんだよね。
効果は確かにあるんだけど、最後のツメが甘い感じでなかなかカチっとしない。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:45:16 ID:dyH2OLRW0

>>969
それってやっぱりファインダー像が安定するから
AFしやすいって事じゃないの？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 16:33:10 ID:kS3kDahZ0

>>965
http://www.photozone.de/canon-eos/196-canon-ef-70-200mm-f4-usm-l-is-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/195-canon-ef-70-200mm-f4-usm-l-test-report--review?start=1

ISの入っている方がめちゃ解像度高くなってるような

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 16:50:26 ID:3h4E1cza0

>>972
確かにIS入りのほうが光学性能が星ひとつ分高い。MTFも成績が良い。
で、この２つ、IS以外の光学系は同じなの？かなり違うの？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 17:04:45 ID:kS3kDahZ0

>>973
キヤノニコみたいにレンズ設計部門に余力があればIS付きを同じ光学系にしない場合も十分に考えられるから
一般化して「入ってないのと比べて画質落ちるよ」とは言えないと思ったぞ

つーかIS用レンズが入るスペースが常に十分にあるわけじゃないのだから既存レンズにぶっこんだだけって
思うほうがおかしくネ？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 17:18:25 ID:T2eZDB8O0

>>972
書いた後にF4が存在してたの思い出して突っ込み入るだろうなと思ったw
まぁ補正レンズ一般論では語れないというのは同意する。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 21:42:20 ID:B7mbepH10

三脚でも超望遠の場合の揺れ方は、かなり周期の長い手ブレ風だと思うんだが、
やっぱりSS切らんとあかんかな？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 22:53:09 ID:3UmVZE2D0

>>976
500REFでは、三脚に載せてファインダー覗きながら手を離さず撮るって撮り方だと
SS-ONの方が歩留まりがいいね。

978 ： ◆AngelH/kMI ：2008/07/30(水) 00:47:24 ID:YLhCQUn30

>>975
補正レンズ入れた時点で前と同じレンズ構成使えるかっていうときっと違うしね－。
そういう意味でソニーのレンズ設計者の人がいってた、補正レンズ入れると設計の自由度が減るってのは一定以上に納得出来た。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 00:50:58 ID:l1vPxdCG0

>>966
キャノンの300/2.8ISに純正2倍テレコン付きの5Dとの比較では、
・AFの合焦がはやい
・補正能力で1/125はなんとかなる
ので、1段分程度の能力差があると思う

致命傷はＡＦが合いずらい事かな？
さすがに600の手持ちではブレてなかなか合わないよな。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 01:09:02 ID:l1vPxdCG0

α700との組み合わせでの感想は、
11mmから18mmは劇的に効果が体感できる。いままで手持ちでは撮れなかった状況でも撮れる事がある。
24mm50mmぐらいは3～4段分の体感が十分にできる。特に単との組み合わせでは感動モノ
70mm～135mm3段分程度の実感、十分な性能だと思う。85ZAの性能を最大限に引き出す事が可能
200mm前後は3段切るかな?ぐらい。キッチリと構えないとAFがもたつきだす。
300mmズームの暗いF値ではAFの速度に苛つきだす事に、補正は2段程度に、レンズ内にほしい。
400mm以上は過度な期待は禁物かと・・・

以上が個人的な感想、フル機には3段程度の補正力を望む。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 01:15:17 ID:asa3y2IE0

望遠はやっぱレンズ内補正が有利だからね。
新製品に一つ欲しいな。くだらないこだわりなしで、
よいと思うものを出す。まさにソニーらしいとおもう。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 08:35:08 ID:g+48yMOH0

補正効果って実焦点距離なのかな。

ってことは >>980 の焦点距離を 1.5 で
割った感じが FF での実力？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 09:28:46 ID:gfmgzvjE0

SONYではレンズ内補正はビデオのVX1000で経験済み。
前玉の前に透明な液体をガラスで挟んだ方式だったような。
あれはキャノンとの共同開発だった。（と思う）
SONYはやろうと思えば何でも出来るんじゃないの？
レンズ内補正と撮像素子シフトとイメージサークル方式を全部組み合わせて
もの凄い手ぶれ補正にチャレンジ！

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 09:57:08 ID:tz/QIpHD0

光学手ぶれ補正なんて10数年以上前にハンディカムでやってるっしょ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 10:27:57 ID:c2GfdGqw0

コニミノとは違うのだよ、コニミノとは。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 10:35:15 ID:AmM+y1NR0

ソニーは～、とかひと括りにして、できるできない話ってのはおかしーだろ。
デカイ会社の組織間の壁はムチャクチャ高い。

サイバーショットとαですら、開発に全然交流ないんだから、
ビデオカメラとαとでは、なんらかのトップオーダーでもないと厳しいんじゃね？
んで、そういう交流しているなら、＊＊の技術により～とか、
そういう宣伝文句に使われていると思う。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 11:21:00 ID:PBnY7l2u0

レンズ補正も取り入れるなんてそれこそブレてるだろ、
総合的にはメリットが大きな撮像素子シフトを突き詰めるべし。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 11:28:55 ID:emB893db0

ハンディカムでの手振れ補正機能搭載は1992年、「CCD-TR900」がSONYでは初めて。光学式だった。

バリオゾナーで光学式手ブレ補正をやってるんだが、これはツァイスのQCどうやるの？
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-FX7/feature01.html
これにはサイン付きの紙切れは添付されてなかったぞ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 11:55:27 ID:+Dr1m7Wc0

次スレ誘導

SONY αフラッグシップ part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216966443/

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 11:57:33 ID:+Dr1m7Wc0

>>988
なつかしいなヲイｗ
松下がソフト(?)補正のブレンビーとか出してたよな。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 13:25:45 ID:MdsP3nON0

>>986
今のソニー、内部組織間の交流はかなり活発だぞ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 13:27:10 ID:I3bVjHX00

ストリンガーになってだいぶかわったからねぇ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 13:29:17 ID:adMKvkRP0

>>991
うそくせぇ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 14:01:28 ID:YqrEP1ZD0

αにある程度興味持ってソニー関連のニュースおいかけりゃあすぐ分かることだと思うがね

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 14:12:00 ID:adMKvkRP0

>>994
そういう抽象的な言い回しが一番うそくせぇ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:01:29 ID:RfqQKOEr0

α９９６

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:02:09 ID:RfqQKOEr0

α９９７

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:03:02 ID:RfqQKOEr0

α９９８

次スレ誘導

SONY αフラッグシップ part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216966443/

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:04:01 ID:RfqQKOEr0

α９９９

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:08:22 ID:I3bVjHX00

α１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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