【コントラスト比】モニター選び【輝度】Prat 2

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 08:31:58 ID:zHKXnZSg0

撮影したデジカメ画像を見るための最適なモニターを選ぼう！

ＲＡＷ撮影される方は、モニター選びが重要です。

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152546519/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 08:33:26 ID:zHKXnZSg0

前スレもテンプレ無いけど、何かあったらよろしくです。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 12:21:44 ID:Q1ZsOhFT0

板違い。
終了。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 12:50:02 ID:l5KPq6sx0

■超初見向け俺の個人的スペック表チェック観点

[液晶方式]
NEC、三菱、ナナオ以外ではあまり明確に書いていない場合が多いです。
絵描き、写真の画像編集用途としては、一般的に以下の優先度で選んでよいと思います。
IPS>>>VA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TN
ただし、各パネルごとに特性があり、また各メーカーごとに画像エンジンの出来が違うので一概には言えません。
目潰し、ギラギラなどと言われますが個人差もあります。
詳しい評判はハードウェア板のスレ等を参考にしてください。

[サイズ]
最近は24インチ前後が増えてきています。
パネルのスペックから強制的に決まりがちですが、自分の環境に合ったサイズを選びましょう。
どうしても低視野角の製品を選ばなくてはならない場合、あえてサイズを小さくして二台並べるのもありかと。

[解像度]
サイズ(及びパネルスペック)でほぼ決まってしまいます。
最近は1920×1200を選ぶ人が多いです。(マルチメディア、ゲーム用途も兼ねて)

[表示色・色域]
1677万色と書かれている前提で、何色中1677万色なのかを気にしても良いかもしれません。
どうせならNTSC比やAdobe RGB色域カバー率が高い、高色域液晶を選択したほうが良いでしょう。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 12:50:19 ID:l5KPq6sx0

[輝度]
リビングのテレビの様に高輝度である必要はありません。
出来れば調整のためにしっかりと輝度を落とせるものが良いでしょう。

[コントラスト比]
調整時に輝度と絡みますが、1000:1どころか500:1以下で十分です。

[視野角]
上下左右ともに180°に出来るだけ近いほうが望ましいです。
IPSであればほぼ問題無。VAは斜めから見る時気になるかもしれません。
TNは大画面だと正面から見ても端が色変化しているので不利です。
スペック表を見る時は「コントラスト比10」であることを確認して選びましょう。

[インターフェース]
DVIがあれば事足りますが、マルチメディア用途も含む人はHDMI端子やHDCP対応かを気にすると良いでしょう。

[応答速度]
画像編集においてはほとんど気にしなくて良いです。
ただし、5ms以下は疑うべし！ほぼTN液晶です。

[その他]…個人で必要と思えばどうぞ
ムラ補正、オーバードライブ、ハードウェアキャリブレーション、遅延について、アーム対応、ピボット機能

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 12:56:17 ID:l5KPq6sx0

突っ込みどころ満載だと思うが、写真弄る人向けに書いてみた。

あと俺前スレ996だが
http://jumpres/read.cgi/dcamera/1152546519/997へ
ゲームオンリーならMDT242の方が良いかもしれないが、俺が買うならMF241Xにする。
あまりゲームしないので。、、あ、、でもケツイ出るまでにはゲーム用も欲しいかなｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 13:00:50 ID:l5KPq6sx0

>>6
間違えた、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152546519/997宛ね

ちなみに偉そうに言っている俺だがクソ古いCRTと3年も前の液晶を使っているへたれだ。
秋葉原ミスドの横のソフマップ液晶コーナーでショーウィンドウのトランペットを欲しがる少年のほうな目で立っている奴がいたら俺だ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:14:12 ID:3hS4s/L+0

10Mpixのモニタはいつになったら10万で買えるようになるのだろう。
カメラばかり進化しても仕方ねーだろ。日本人の底力を見せてみろよ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:48:34 ID:d1M11kR10

何インチで10Mpixのモニタが欲しいの？
20数インチなら、そんな細かいドットのモニタは、自分は要らない。
解像度は今使っているUXGAでいい、広い色域のモニタが欲しい。
Windowsなので、広色域モードとsRGBモードのワンタッチ切り替えボタンも欲しい。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 01:00:24 ID:3hS4s/L+0

24～30インチで欲しいな。現状の当倍鑑賞だと、デジタル特有の不連続性とか、ジャギーとか、
ローパスでゆるくなったところとか、本当は見なくてよいところを鑑賞しているようなものだと思う。
だからといって、縮小表示は情報量少なすぎだし。うーん、欲張りかな。
3インチVGAの携帯で当倍鑑賞をしてみればイメージつくと思うんだけど、
ああいう感じを大画面で見てみたい。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 01:27:32 ID:PXfdKQqh0

あればあった方が良いに決まってるよな
ビデオカードも今のスペックじゃ済まないし
それを受け止める新しい規格も必要だわな
現状では高スペック過ぎて想像つかん

ただ10万じゃ絶対買えない
それが実現する頃には10万なんて今の1万以下の価値しかないよ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 01:29:38 ID:WFof53tv0

10Mpixってなんですか？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 01:53:08 ID:K3xLeeLv0

A3@350dpiだと2300万画素必要だから、
カメラ側は間違いなく多画素化に進むだろうしね。
モニタ側もなんとかならんかな。
ちなみにグラボは2Dの処理能力を持て余してるよ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 09:36:55 ID:3QhHyAGR0

印刷物のdpiとモニターのdpiの差がありすぎるからね。
その昔PC100とかいうのもあったね。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 16:47:22 ID:9F8/rWId0

Prat2
ですか。そうですか。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 23:07:39 ID:uS9YXi9U0

>>15

あああああああああああああ、、、ホントだ～～！！今気づいた( ﾟдﾟ)

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 23:45:00 ID:QCEKj/M70

Prat*を伝統にしよう。ヘッドホンスレみたいに。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 00:31:32 ID:lXPMCFah0

>>17
ちょｗｗterchってなんだよ？ｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 07:39:25 ID:N8oVKwnZ0

prat

n. 〔俗〕しり; 〔英〕ばか者.

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 20:58:40 ID:8ph+zm3T0

AdobeRGBモニタ買っても
対応プリンタないし、
WEBはみんなsRGBだし、
ネットプリントは非対応。
こんな状況で買ってもなぁ。
素人はあんま意味ない？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 22:22:49 ID:GMtUW92N0

>>19
「しり」かよwwwwwwww
ゴミケンが寄りつきそう。

>>20
将来のための投資と割り切れば？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 15:37:51 ID:nWEmsdE80

素人ってもどこまで自分が拘るかだよ
商業印刷でも無い限りAdobeRGBはいらないし
それでも「オレはオレのこの色を出したい」って言うんであれば
AdobeRGBが良いに決まってる

銀塩だって拘って自分でカラーのプリントしてる奴もいるんだからさ
自分の写真を「作品」と考えるか否かじゃないか？

いや、sRGBだからって作品じゃないとは言えないんだけど

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 15:42:45 ID:IHccTNwP0

このスレ的にはIPSやVAパネルが常識なんだろうけどGH-TIF193SDってどうでしょうか？
説明にはTrue Color 1677万色を表示(24bitフルカラー表示)と書いてあるけど、
やっぱり安かろう悪かろうなのかな？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 17:06:01 ID:6iZKejSG0

グリーンハウスは品質最低だぞ
カメラやってない頃一回買ったけど、まず色むらで交換で2台目、一年持たず電源が入らなくなり交換で3台目
3台使ったが全部ドット抜けあり。しかも最後にメーカーから送ってきたのは中央付近に赤い常時点灯は3つくらいある最低の物
マジで他が使わないクズパネル仕入れて製品にしてるんじゃないかと思う

それと安い液晶モニターは黒潰れが酷くて使い物にならんと思う

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:08:39 ID:/No1L4M00

RDT261WH買うか、MDT242WG買うか迷ってる。
レタッチ用途なら迷わずRDT261WHなんだけど、
ゲームもやるからなぁ。

だれか、背中を押してくれ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:46:57 ID:JyYen3US0

>>25
MDTと比較されちゃRDTがあまりに可哀想すぎる
せっかくの国産H-IPSパネルなのに

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:47:49 ID:+krDVVss0

>>25
背中を押す＝両方買うですね、分ります

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:50:07 ID:+krDVVss0

>>26
双方、得意分野が違うんだからちょっと違う
動画、ゲーム及びインターフェースに関して言えばRDTと比較されたらMDTが可哀想過ぎるということになっちゃう。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:58:08 ID:XqRCkCRW0

え、逆じゃね？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 01:04:00 ID:+krDVVss0

>>29
にょろ？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 09:29:39 ID:o/7HNUCv0

だいたいココはデジカメ板なんだがな。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 11:25:24 ID:MnnSem0e0

レタッチするにもAdobeRGBがいらなきゃMDT242WG
どっちも欲しけりゃLCD-MF241XWR（ただしギラツブが一番目立つ）
取り敢えず写ってるかどうか確認出来れば良いGH-TIF193SD

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 12:24:14 ID:RDtzNpvM0

比較的安くて色域が広いのってないのかな？
3万くらいで収めたいんだけど

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 19:35:09 ID:x+jnCtXW0

お客さん。それは無理っていうモンですぜ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:17:29 ID:/DylwHbZ0

>>25です。

いろいろ迷った結果、MDT242WGにします。
RDT261WHの色域の広さも魅力的なのですが、ハードウェア板のスレとか見て決めました。

決定的なのはA-MVAパネルが、目に優しいという評判ですな。
またAdobeRGBを特に必要としてないってのもあるかな。
PS3とか、HDDレコーダを直接繋げられるのもいいしリモコンがあるのもね。

>>32の勧めるMF241Xも検討したのですが、色域が広いのはいいんだけど、
ギラギラツブツブという評判と、ゲームモードでは遅延が酷いという評判なのでやめました。

レス下さった皆さん、ありがとうございます。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:21:30 ID:JuCD5vUt0

テレビとパソコン一緒の人って意外に多いのかな
俺部屋狭いけどRDT261とレグザ32インチが並んで置いてある
これから部屋が暑くなって大変orz

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 00:16:24 ID:0WbegTd60

>A-MVAパネルが、目に優しいという評判
>ギラギラツブツブという評判
>ゲームモードでは遅延が酷いという評判

これが2ch脳ってやつか。ちっとは自分で見て触って判断しようと
思わんのかねぇ。愚かな大衆は常に扇動されたがっている、
ってのをマザマザと見せ付けられている感じ。
まぁ誰が何万ドブに捨てようがしったこっちゃねーけどな。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 01:01:51 ID:F7w03zR50

>>37
間違ってないんだからいいじゃん
しったこっちゃねーのにでしゃばらずにいられないのが2ch脳じゃないの？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 09:57:32 ID:ETi0+Fgl0

>>37
>>25です。
近所の量販店や、PCショップには20インチ以下の商品しかなく、
あってもBenQとかiiyamaの安物ばかり。
都内に行くとしても、2時間ばかり電車を乗り継いでいかないと行けません。
なので実物を確かめられません。

２ちゃんねる、価格などで情報を集めるのが精一杯です。
前スレにもあったmiyahan氏のサイトも大変参考になりました。

しかしゲームモードの遅延が酷いというのは、実機を見ても確かめられないと思うのですが。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 12:31:38 ID:tC7MhjTF0

目潰しかどうかも自分の部屋に置いて
お店よりずっと暗い環境で使ってみないとわかんないよね。
周囲の照明如何ではTNパネルが一番鮮やかに見えたりもするし。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 12:43:12 ID:pBTI6kQo0

BenQのVAパネルからRDT261に変えたけどまったくレベルが違うよ
暗部の表現とか色も
分からない人はずっと安いの使ってれば良いと思う、別に嫌味じゃなくて

カメラのレンズもそうでしょ、3万のキットレンズで十分綺麗と思う人もいれば20万のズーム買う人もいるんだし

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 12:47:22 ID:5JJz8N8N0

他のモノを見る機会がまったくないんなら、ナニ買っても一緒。
ソレしか知らなけりゃあ、どんな糞液晶買っても、こんなもんとあきらめがつく。

ある意味幸せなヤツ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 19:28:11 ID:Xg7nxUVP0

2時間ばかりの電車代と時間がどーのこーの言うくらいだったらまだ買う時期じゃないね。
本当に切羽詰ってからすっ飛んで行ってくれ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 20:27:31 ID:0WbegTd60

>>43
いや、モノを見ないでも10数万をポンと出せるわけだから、
かなりの金持ちとみるべきだろ。うらやましい限り。
ただ、金持ちならCGシリーズのがいいんではないかと。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 21:46:18 ID:ETi0+Fgl0

なんか私のせいでスレ荒れてますね。

今まで使ってたVX1100とCPD-17SFが壊れたので買い換えです。
親が使ってたCPD-15SFを緊急に繋げて使ってます。

これを機会に液晶モニターに買い換えを検討しているわけです。
実は、いまだ迷ってます。

AV性能を重視するか、色再現性を重視するか。
LCD2690WUXiも考えたんですが、自分の今のスキルで性能を生かせるのかと。

40Dと5D使ってますがsRGBで撮ってます。
レタッチといってもDPPでトーンカーブ、WBを調整する程度です。
果たして自分にAdobeRGBを使いこなせるのかというのもあります。

ちなみに仕事場ではL767使ってたりします。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 22:03:36 ID:xRbHby++0

ここでAV性能云々言われてもね。
というか、それだけ知識があればココで相談することもないじゃん。

単にハナシを聞いてもらいたいだけ？寂しいのか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 22:26:28 ID:TStzmfPw0

>>45
>ちなみに仕事場ではL767使ってたりします。
つまり仕事用ではないということでよろしいか？
それなら2690でいいと思うけどな。その上行っちゃうと
60万コースだし、20万程度なら現状ほぼ一択。
趣味なら買える範囲で、評価が高くて一番高いの選べば無問題。

DPPでWB調整ということはraw撮りだと思うけど、カメラ側で
sRGB指定しててもrawなら関係ないよ。いままで撮ったのが
raw fileで残ってればDPPの設定変えればadobeRGBになる。

48 ：47：2008/06/08(日) 22:58:54 ID:TStzmfPw0

ああ、流れを読まずにスマン。ゲームもやるのね。
コンマ数秒の遅れで仲間たちにフルボッコにされるMMRPG
でもやってるんじゃなきゃ大丈夫だと思うけど2690がどうなの
かは知らない。
自分は4年前に足洗うまではそっち方面のゲームだけはCRT
でやってた。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 18:25:12 ID:XTAWWkoP0

>>25です。

結局RDT261WH買いました。
これから開封です。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:23:31 ID:1MNBaYSZ0

>>49
おめ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 14:42:00 ID:FtIhk4IwO

私には店頭に並んでるモニターはどれもが美しく見えます。私のような超素人が使うには五万ぐらいのモニターでも勿体無いのでしょうか。それともレタッチ覚えるのであれば初めから良い物を買った方が良いのでしょうか。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 14:55:05 ID:rirIBnXs0

余裕があるのなら、はじめから良いものを買った方がいいのは何事においても当然ですよ。
とりあえずカタログみて、視野角が170度、1670万色表示があるものから選ぶべきです。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:19:49 ID:L2IJ0o9l0

とにかくTN液晶というのはやめたほうが良いです

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:28:41 ID:FtIhk4IwO

>>52-53
ありがとうございます。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:52:17 ID:w2DLV4ax0

>>51
はじめから良いモノを買った方がよいかといわれれば
良いに決まってる。TN以外がオススメというのも同意。
しかし、人によっては無駄なスペックでもあるのも事実。

よくTNはクソとかいうが、大抵はWEBで頭でっかちになった
スペックヲタがそういうだけ。何事にも許容範囲というものがある。
世の中にはTNで満足する人もゴマンと居る事実を無視している。

可能であれば、自分でよく撮影/編集する画像を
店頭やショールームに持っていって比較してみるのがよいかと。
あとは、解説員に差を尋ねて実際にその差を見せてもらう。
気にならない、もしくはその代価が高いと思うなら買うべきじゃない。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:55:44 ID:jO6cr3aN0

>>51
わかりやすく言うと、店頭に並んでいるモニタがどれも美しく見える
というのは素人だからではなく、そういうものなんです。
でもそれらのモニタが本来のデータをちゃんと再現しているかといえば
ちょっと違います。本来のデータはもっともっと美しいかもしれません。

例をあげると、デジカメで「sRGB」というカラースペースで撮影した
写真があったとします。それはどんな安いモニタでも、高級なモニタでも
同じように見えますが、「adobeRGB」というカラースペースで撮影した
写真は、高級なモニタしか対応してない場合が多く、安いモニタでは
ちゃんと見ることができません。では何が違うのかと言うと、安いモニタで
見ることのできない範囲の色が含まれているということです。
「レタッチを覚えたい」→「それをプリントするのが主体」ということでしたら
間違いなく初めから良いモノを買ったほうがいいです。
「レタッチを覚えたい」→「それをモニタで観覧が主体（ブログなど）」という
ことでしたら安くてもあまり問題はないです。
現状ではほとんどの場合、この2択で問題ないはずです。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 16:04:16 ID:L2IJ0o9l0

去年まで4万位の割と評判良かったBENQのVAモニター使ってたけど、10万のIPS液晶に買い替えたらこんなに情報量が違うのかと驚いた
暗部がとにかく全然違うし、緑系の色も違う

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 16:38:44 ID:FtIhk4IwO

>>55-56 大変わかりやすい。感謝します。
TNもIPSもVAもわかりませんが、ググりながら勉強してもう一度店頭に行って来ます。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 16:39:42 ID:FtIhk4IwO

>>57参考になります。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:58:03 ID:71y/LY6v0

ちょっと前まで７万でH-IPSの26インチが買えたんだけどね。
もうなくなっちゃったな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 10:20:14 ID:+4tsOhQc0

男は黙って2690買え。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 01:41:15 ID:em/zS7gq0

前スレ（だったかな？）＞185底辺カメラマンです。
随分、御無沙汰してましたが覚えている方がいるかどうか・・

ついに今日、EIZOのS2031Wを買いました。
ビック有楽町で実質￥48315-でした。（現金￥55614-ポイント13％つき）

プラス￥7000-でS2231W-Eが買えたのですが、AdobeRGB仕様の2231W-Eを、銀座EIZOで一目見て色の派手さに「これは無いな」と思いました。
22インチは魅力でしたが、実際横に並べてみると、それほど大きさの差にこだわることは無いと感じました。

17インチCRTからの買換えだった事もあり、大きさは2031で十分でした。
何よりｓRGB画像がキレイに普通に見えるのが良かった。

親身にレスくれた方もいらっしゃったので、感謝と報告まで。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 02:46:06 ID:WrDSRpNP0

プリントするならadobeRGB対応のほうが良かったんじゃない？
でも大きさはこのくらいで十分だろうね。おめでとう。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 10:06:49 ID:kbp2i6Qz0

>一目見て色の派手さに「これは無いな」

すばらしいです。カタログスペックに騙されず
気に入ったものを選ぶのが一番です。
sRGBがターゲットならAdobeRGB対応なんか、
逆に欠点でしかないですよ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 12:54:24 ID:o4QCruyV0

2231W-EってsRGBモード無いのか？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 13:11:54 ID:u0paBdcq0

adobeRGBディスプレーってsRGBモードなんてあるの？
色域は広いんだからそのままsRGBデータを表示させても問題ないんじゃないの？

32bitカラー設定で、16bitカラー表示させるようなモン？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 13:29:56 ID:kbp2i6Qz0

sRGBモードを持ってるモノも多く有りますが、
大抵は色変換がしょぼいです。
んで、変換後は白色点調整ができないなど
結構な機能的な制約を受けます。

なんで、sRGBにターゲットを絞り込んでるなら、
sRGBをネイティブにサポートして、画像編集のための各種機能を
豊富にそろえた製品を選ぶ方が、AdobeRGBXX%なんて宣伝文句の
ディスプレイを選ぶより遥かに"利"にかなってます。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 20:07:12 ID:TMUXVEon0

>>66
そうだね、sRGBの色域の限界の付近の色を表現する場合
例えば、sRGBなら255と表記することになるが、
AdobeRGBなら例えば200ていどの数値で表記できちゃう。
限界の255までまだ55も余裕があるよ、さすが広色域モニター。すごいや。
sRGBモードなんかいらないな。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 04:39:56 ID:htkdyVJM0

62です。
祝レスありがとうございます。

数週間、自分なりに勉強し、最後にEIZO銀座へ行って実機を見て、知識的に不安な点や解らない点などは、EIZOのお姉さんに教えてもらい十分納得の上でS2031Wに決めました。
EIZOのお姉さんはとても親身になってくれて、好感を持ちました。

こんなことを言って申し訳ないですが、>66>68さんより知識も身に付いた部分があります。
（喧嘩売ってる訳ではありません、すいません。）

S2231W-EはsRGBモードも一応はあるのですが、sRGBの色域を正確に再現が出来ません。
フォトショップとイラストレーターでカラマネをした時のみ、ほぼ完全なsRGBモードになるそうです。
この2つのソフトのみです。他のソフトには対応していません。

つまり、普段ネットを見る時もとても派手な色味になります。
特に赤系の色などは「超!!!ド派手！！」で、見るに耐えません。これは実際に見ると、誰もが思うと思います。
赤色系のみを調整することも出来ません。
>67(＝64)さんの仰る通りです。

ちなみに実質価格は約11万円しますが、SXシリーズの2461WはAdobeRGBとsRGBを完全に切替えられるそうです。
私がAdobeRGBがどうしても必要なら、5～6万足してでもSX2461Wにしていたと思います。

とりあえずS2031Wで勉強し、数年後にL997の後継機が使えるくらいのスキルを身につけたいと思いました。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 05:58:34 ID:nXj1FsWS0

>>68は、分かっていて、わざと言っているように思う。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 10:37:09 ID:kGndF1V30

firefox3ではカラーマネージメントありなんじゃなかったっけ？
つかadobeRGBの欠陥じゃなくて、windowsの欠陥なんですが...

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 12:49:52 ID:vmYK58hz0

マカーやWindows使いでも、カラーマネージメント有効が前提だと思ってると
（デジカメ板なんだから、こっちをデフォにしてほしい...）、まったくハナシが
食い違っちゃうね。

ナナオも、いちいちカラーマネージメントを理解してないwindows使いに説明するのが
めんどくさいから、ハード的に sRGB と adobeRGB に切り替えられるような機種を出した、
ってことなのかね。

というかVISTAでなんとかなったんじゃなかったのか。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 23:51:58 ID:vhQWRKYL0

成り行き任せでどんな色になるかって話なのか…

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 06:47:07 ID:s1dDtj020

sotecの22インチのモニター（ネット販売限定）を買ったら、
画面がテカテカで目がショボショボして、使っていると目がすごく疲れてしまいます

フィルムなどは売られていますが、身近なもので目の疲れを軽減させることのできる方法はないでしょうか…？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 07:29:45 ID:h7nliIIM0

体質もあるみたいだが。
一度眼科でみてもらうとか。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 11:11:09 ID:c4inIG/+0

おいオマエラ、これは気にならないのか？
ttp://h50146.www5.hp.com/products/workstations/monitors/lp2480zx/

超絶スッペクに俺は失禁しそうなんだが

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 11:14:34 ID:iKLtr75d0

これぐらいの値段ならOVER200dpiぐらいは欲しい。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 16:20:59 ID:8BL+2F8H0

円で40万かぁ
このスペックなら安いけどね
でもこのスレ的にはCG241とお高いレンズを買った方が良いかも

>>74
向こうでもスルーされてたね
モニタをどうこうしてもしょうがないよ
最低輝度にしてそれより明るい環境光にするしかない
モニタの上にデスクライトなんてショボイ事じゃなく部屋全体を明るくする
それが出来ないんなら15分使用15分休憩で
その位安物モニタは酷いって事だよ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 16:33:17 ID:gQq6W9Rp0

>>76
10bit対応ビデオカードって普通に売ってるのだろうか。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 18:27:51 ID:s1dDtj020

>>75
ありがとうございます
一応、ビュイ付き遠視用めがねも作る予定です

>>78
輝度は十分に落としました
部屋の電気を明るくするのですね

＞モニタの上にデスクライトなんてショボイ事じゃなく部屋全体を明るくする
デスクライトなどは使ってないですよ

一応40000以上したのですが、6,70000以上するもののほうがよかったですかね…
40000でもメーカーやものによっては目が疲れないモニターはありますよね
サイズは小さいですが、1,20000のSONYのモニターは全然疲れないですし…

自分でもいろいろ調べているので、機会あったらそのうち買い換えようと思っています
（このモニターも目の疲れを軽減できる効果を自分で試してみてもし改善されれば使おうと思います）
椅子の位置を高くする、距離を離してみる、など根本的なところからいろいろやってみます

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 01:03:14 ID:ob4t+4Vy0

>>79
>なお、10億色表示を行なうには10bit出力対応のビデオカードが必要。
>日本HPによると、AMD(ATI)のワークステーションGPU「FireGL」の次期モデル(RV770)が対応予定だという。

とか書いてあった。新しいgeforceGTX200シリーズもスペックとしては10bit出力が可能なそうなんで
現時点で繋がるかは知らないけど、いずれ普通に売られるかもしんない。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 01:35:34 ID:AZzvTS260

俺はＳＯＮＹの有機ＥＬがすごいと現物見て思うんだが。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 09:55:31 ID:zM1BRfTw0

まぁ、あとはあれです。
>>82
残念ながら、今のところ小型テレビしかない。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 10:18:22 ID:XaFOT0on0

>>82
値段も液晶に比べると高いけどな。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 00:29:28 ID:OmG17WnF0

>>83-84
以前、参考出品で27インチの有機ELテレビを見たよ。
現状、あの小さいモデルがそれなりにお高い値段なのに、あんな大きいのを
仮に売るとなったら、一体幾らになるんだろう。
65インチAQUOSよりも高くなりそうな悪寒。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:18:23 ID:MFtKWEZ5O

高いのは最初だけ。骨身にしみてるデジタル価格。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:41:42 ID:0BR3Dh/I0

>>82
有機ＥＬは寿命が短いから正確な色や濃度が要求される用途には向かないよ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 21:11:18 ID:jIW17F2m0

個人的に楽しむ分にはどうか？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 16:15:27 ID:Q4VfwrI70

有機ELバックライト搭載機ってサムソン以外である？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 21:46:03 ID:mQiWX4zU0

最底辺レベルのハズのBenQのFP222WH-V2
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4544438012281/101510000000000/
高田馬場のツクモ店頭で色々と並んでいる各メーカーの液晶モニターと
比較しつつ設定を弄繰り回してみたんだが、意外と良くて驚いた。
こんなモニターが￥28.980-で買える時代になったんですなあ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 08:36:40 ID:48mg2TV+0

DELLの新しい 27インチはどうだい

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 08:52:24 ID:48mg2TV+0

>>90
FP222WHは、疑似フルカラーっぽいですよ。
ttp://pc.usy.jp/wiki/139.html

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 15:21:22 ID:u6pGj1VJ0

えっと、リンク先には疑似フルカラーと表記されてないけど・・・

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 17:01:59 ID:gk6sMnjQ0

思いっきりTNって書いてあるやん

TN＝擬似フルカラー

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 23:49:38 ID:AVbL17wd0

>>94
TN=擬似フルカラーな訳じゃないぞ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 01:16:20 ID:hEhXVYZ20

天王山TN

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 09:37:06 ID:wLl88ddr0

えっ！フルカラー出せるTNパネルってあるの？
値段がPVAの半額程度なら欲しいんだが・・・

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 10:08:21 ID:U35QtnSL0

動画みたり、ゲーム機繋いだりってのは安いんだけど、写真の色を
ちゃんと見ようとしたら、安くていいのってのはなかなかないね。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 13:22:23 ID:pINfEkkF0

DVI端子にAV機器をつなぐ方法ある？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 17:12:52 ID:e1P7Tzqz0

>>99
DVI to HDMIの変換器ならあるぞ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 19:53:08 ID:Saj8QxLj0

㌧くす
ケーブル12000円と高価なのね。

テレビ持ってませんが、
カラーマネージメント液晶モニタを購入してテレビを兼用させて、ブルーレイも購入予定です。

ブルーレイにHDMI端子がついていること
カラーマネージメント液晶モニタにDVIがついていること

この二点に注意すればOKですね。

SyncMaster XL20 PLUS辺りを物色してますが、評判等どうでしょう？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 23:25:16 ID:n6IuzcCc0

実売１万円以下のレタッチ向け、お勧めのビデオカードはありませんか？
3D性能は重視しません。
ファンレスで、動作安定性(相性問題の少ない)のある製品を選びたいのですが、
ビデオカードが沢山ありすぎて迷っています。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 11:32:00 ID:aqBTEj5w0

>>102
DVIでつなぐならはっきり言ってどれでも良い。
ファンレスとなるとハイスペックなビデオカードは事実上除外されるので、
ERZAあたりで、安いの選んでは？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 11:49:00 ID:UljNQtkn0

ELSA

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:13:20 ID:R2wvzDE+0

DVIならどれでもいいってのは甘い。WQXGAに対応した奴にしな。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 18:07:12 ID:iAcaRxhO0

必要なときに買ったほうが無駄にならんとおもうが。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 00:21:27 ID:4Nwq6gfT0

>>102 です。
ありがとうございます。
DVI-D接続のビデオカードを探しています。
現在アナログ接続ですが、1680*1050の解像度で文字が滲んでいるため、
デジタル出力のビデオカードを検討しています。

ELSAの安いものが良いとのことですので、参考にさせて頂きますね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 01:09:08 ID:4Nwq6gfT0

早速探してみました。
この製品にしようと思いますが、何か問題点などがありましたら、
ご教示くださると幸いです。（機器の対応はOK）

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_8784994_44933737_45107489/84596157.html

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 08:36:51 ID:iUhTXMBX0

キャリブレーションするならNVIDIAはやめとけ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 11:07:57 ID:X4SJaXM30

なんで？
っつうかソフトウエアキャリブレーションってあてにならなくて
結局ハードウエアキャリブレーションでないとダメなんじゃないの？

あ、HW側でCal掛けてもGPUからの送りがズレてしまうって話？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 14:33:55 ID:I74z/tdu0

>>108
それファンついてるやん
しかも地雷やん

>>109
意味不明

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 21:12:10 ID:mE5omDfqO

なぜ地雷？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 22:38:56 ID:6cliZdof0

>>112
メモリバスが制限されているってことじゃね？
ゲームしないのなら関係はないと思うけどね。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 01:50:26 ID:5ONxz1LP0

64bitが地雷？
レタッチ用途ならば64bitバスでも、問題nothingなのでは？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 05:06:12 ID:xc+DZDMJ0

自作板的な評価をそのまま書いたんじゃ？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 09:05:52 ID:fAJ7gL6m0

メモリバス64bitは2D表示でもめっちゃもっさりしてしまう。
とくにスクロール。
ゲームしなくてもGPUクロック高めでメモリバスのまともな中級グレードがいいと思う。
geforce系よりもradeonの方が2Dはまともかな。

3D機能要らなくても2Dだけ快速ってビデオカードが今はなくなってしまった。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 13:23:19 ID:OOwvKxhY0

画像処理するには高いCPU＆高いメモリー＆安いビデオカード
ではだめですか？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 15:26:52 ID:kUKbYhPL0

画像処理って言っても
Web１MB未満と印刷駅貼り用じゃ求めるスペックも環境も違う
仕事で使うなら時間＝金なんだから100万位（モニタ別）は用意した方がいいし
趣味ならBTO10万（モニタ込）でも十分と言える

取り敢えず言える事は
CPUやビデオカード気にするよりチップセットとマザーボードを気にした方がいい

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 16:50:44 ID:bc/kaadW0

チップセットのオンボードビデオ出力でも、外付けビデオボードでも、
DVI-D出力なら画質は変わらない？

趣味でレタッチをやるぐらいなら、最近のオンボードならば、
速度も全く問題ないレベルだと思うのですが？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 17:57:50 ID:6so/FsI40

>>188,189
どっちが正しいの？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:07:59 ID:5d0gdJCs0

>>120
>>118は極端、現実知らないと見える。
>>119+αくらいが理想と現実のつりあいの取れてる部分と言えるかも。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:21:27 ID:6so/FsI40

ということは
マザーとオンボードチップセットで安く済ませて
CPU　メモリーに金をつぎ込むのがｳﾏｰ？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 19:36:51 ID:xc+DZDMJ0

CPU、メモリもそこそこでもOKではないかと。
うちはHD編集もやってたので3Ghz4コア、メモリ6Gとかだが
DPPで数十枚まとめてRAW現像、jpg変換とかやるとそれなりに時間かかるので
少々速度上がった程度だとおいしくないと思う。

32bitOSでも最近フリーのRAMディスクソフトで4GB超の物理メモリを扱えるのでフォトショの
仮想ディスクをそこにおくと反応はそこそこよくなるけど。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 20:28:07 ID:SMtMzB7X0

>>123
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Gavotte !Gavotte !
　⊂彡

125 ：118：2008/07/21(月) 22:49:11 ID:kUKbYhPL0

>>119とはなんら矛盾しないと思うが
つーか全く別の話なんだけどな

>119
画質は変わらない。速度も10ＭＰ程度なら変わらない
ただ細かく言うと同じオンボードビデオでもチップセット内蔵かオンボードGPUでも違う
メモリもメインからシェアするし動作安定度は別途グラフィックカードを用意した方がいい

>>122
何がｳﾏｰなのか人それぞれ
君が何を撮るのかわからないのに500ﾐﾘf4を勧められないでしょ

一般的に予算の優先順位は
メモリ
CPU
HD
その他

良くHDは1TBあるから大丈夫なんて言うがその1TBの使い方が重要
1TB1台より500GB2台の方がはるかに快適に作業が出来る
HDを1台しか買えないのならCPUのランクを落としても2台にすべき

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 18:27:12 ID:q8DEWidV0

一台でパーテーションで区切るのと、2台だと違うの？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:41:06 ID:PJnzwT7n0

今、デルの2001FP HASにSpyder2で調整してますが、モニタの限界か全然ネットプリントした色と同じになりません。
で、NEC LCD2490にspydre2で調整すると幸せになれますか？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:44:48 ID:0RIJTii80

ネットプリントを基準に考えるもんなのか?
補正されてるかもしれないプリントを基準にするのか。

まぁ、DELLモニタに限界があるのは否定せんが。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:50:10 ID:Y6JU26pQ0

>>127

モニタの限界と言うより、ネットプリントでモニタと同じ色って出せるのかぁ？

130 ：127：2008/07/22(火) 20:58:23 ID:PJnzwT7n0

キタムラのネットプリントの補正ナシの話だったんだけど、やっぱり色合わせしたプリンターとは話が違うのかな

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 21:31:05 ID:ZI39Itvj0

>>130
キタムラは整備してるかわかんないからゴルァーするといいかも

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 21:39:19 ID:gfenlGVB0

キタムラのプリントで使用しているカラープロファイルがわからなければ
キャリブレーションしようがないのでは。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 22:05:43 ID:ZI39Itvj0

SRGBでいいんだよ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 22:06:33 ID:ZI39Itvj0

プロファイルなんてわからなくていいの

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 23:30:17 ID:0RIJTii80

自動補正と無補正の区別はついてんのか。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 08:38:27 ID:mGhztzq/0

さすがにどんなあほでも区別つくだろ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 09:56:01 ID:qPbQAQGA0

>>127は何か根本的に勘違いしてるね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 12:26:14 ID:YmRvaown0

安いモニターでもキャリブレーションすればSRGBくらいは
なんとかなるもんだ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 17:08:09 ID:WAqKK+O20

そりゃ安いモニターのカラースペースに合うようにつくられたのがSRGBだから・・・

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 23:07:05 ID:gwNn2Q260

S2231Wは、sRGB表示が出来ません。残念。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 23:50:04 ID:5UgWKdUS0

SRGBが表示できなくても、色域の端の部分なんてあまり使われないから気にしない。
とにかくキャリブレがんばれ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 17:52:48 ID:qGS8KUbZ0

やっぱり、欲張りがS2231Wを買ってしまうのかなｗ
実質は2031でいいのに。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 21:26:21 ID:yf3Yv9i80

1832でもいいよ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 02:36:47 ID:KMwBYF1K0

カラープロファイルを参照する画像ビューワはありませんか？

S2231Wを買ってから、IrfanViewで画像を見るとハデな色に…
Photoshopのようにカラープロファイルを参照するアプリは、
ちゃんとした色で見られるのですが。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 18:58:36 ID:kqbUuLvS0

カラープロファイル対応実験
ttp://repy.kyohei.org/lab/icc/

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:32:13 ID:jwptVp/r0

>>144
freeならFirstStone image viewer

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:33:12 ID:jwptVp/r0

× FirstStone
○ FastStone

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 19:14:53 ID:kc0U8gbq0

22インチもようやくまともなVAきたかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0808/hp.htm

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:29:47 ID:I7pLnn1r0

22インチは安いけど、デザインがイマイチだな。
ｓRGB対応はどうなってるのかな。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 14:53:56 ID:x0CMYH200

>>97 >えっ！フルカラー出せるTNパネルってあるの？

RDT222WM AdobeRGB比95％の広色域と唄っている（仕様には書いていない）から
フルカラー対応と考えて良いのでは？
（梱包箱にもsRGB対応としか書いていないから店員に確認したがパンフレットに書いてあるから間違いないとの事）

Spyder2でカラーマッチングして使っているけど黒に近い帯域の分離があまり良くない感じ。
左右で色が変わって見えるのは我慢して目を離して使えばそこそこ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/19(火) 23:11:05 ID:H9LdNahx0

一般的にAdobeRGB比95％の広色域はAdobeRGB比95％の広色域であり
フルカラーとは言えない。ただし、そのレベルの色域をカバーしていれば
sRGBは対応している。sRGBに対してはフルカラーだねw

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/19(火) 23:46:43 ID:Wa9DBWoG0

adobeRGB対応で色域が広い(真っ黒とRGBの各飽和値が規定のコントラスト比・輝度を持つ）ことと
フルカラー（各チャンネル8bitの色階調の入力信号を出力するデバイス）であることは
関係がない。

フルカラーも入力信号に対してパネルに駆動信号を出すだけで
表示されている階調が本当に24bitフルカラー相当の階調表現ができるとは限らない。

単に強烈なバックライトがついてるだけだと思うよ。＜広色域・フルカラーのTN

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/21(木) 22:20:03 ID:YvADv2pw0

サムスン、動的コントラスト2万:1の24型液晶
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080820/samsung.htm

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/21(木) 23:11:11 ID:bBrDiX1B0

>>153
ゴミ　産廃

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 08:03:16 ID:sUomRj880

>>154
Samsungはもうじきデジカメも日本を追い越すだろな・・・
マジ恐ろしい。
日本人が買わないってだけで海外ではじわじわ売れ始めてるコンデジ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 16:38:48 ID:UGzheXqU0

たしかに海外じゃSamsungやKodakのコンデジが普通に売られてるしメジャーだが
安物ってイメージが定着してる。日本のブランドを追い越すとは到底思えない

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 17:21:09 ID:FvehpLtr0

>>156
日本のブランド？
毛唐にはそれが「安もの」イメージそのものなの。
すぐ壊れるし、外れ率もものすごく高い。リコールだなんだ大騒ぎ。
甘いよ、突っ込みとどころ満載製品が今の日本ブランド。
決めるのは日本人じゃない、って所をちゃんと見てないと足下すくわれる。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 20:18:44 ID:TXmQD4IC0

よそでやれ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 06:29:33 ID:g3JUFwsw0

今北産業。
>>62 >>69のまじめさに感動した。
AdobeRGBとsRGBの切り替えって本当にちゃんとしてるの？
って疑問を持っていた俺には参考になった。あんがと。

つまり、できる機種はできるが、
全ての機種ができるわけではないってことだね。

普通に考えてsRGBの色域というかモードを持たないモニタは使えないでしょ。
ナナオがsRGBちゃんとした機種があるっていっても、
信用してるわけじゃないけど、
そんでもそこそこsRGBであることは大体想像できるし。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 02:40:31 ID:VgA9BZX10

＞普通に考えてsRGBの色域というかモードを持たないモニタは使えないでしょ。

普通はそのsRGBですらキチンと表示出来てない訳だが
10万以下のモニタでキャリブレーターかけるとイカにいい加減か良く分かるよ
sRGBをマトモに表示出来てるのはナナオしかないでしょ
今ではAdobeRGB対応の方が手軽なんだなｗ

信者みたいだけど色（画像エンジン）に関してはもうナナオが頭ひとつどころか半身以上抜きん出てる
でも、ﾁｮﾝﾊﾟﾈで全てを台無し・・・

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 01:27:59 ID:UHCJZvUT0

S社がtypeRなんてモニター一体型ＰＣ出してきたぞｗ、

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 08:54:18 ID:8NYWxFfs0

ノートの方を購入します

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:54:46 ID:vA9LAtDJ0

L997買ってみた。なにこれ、すごくいいじゃん。
いままで古いCRTを脳内WBしながら使ってたのでCRTの劣化に気づかなかった。
モニタにもカネかけろってデジカメの常識、実行してなかった。
ということで過去の写真をRAW現像し直してる。意外と素のままがいい。
現像作業も迷いがなくて早くすむ。
ちゃんとしてないモニタでカメラやレンズの評価なんかできないと実感。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:33:34 ID:Vq/Jm6cB0

なにを今更

って俺も今年3万の19インチから10万以上のに買い換えて驚いたんだけどね
色もそうだけど安い液晶は黒潰れが酷かったんだと実感

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:45:06 ID:vA9LAtDJ0

>>164
そうそう今さらなんですｗ
わかってるけどケチってしまうのがモニタなんだなあ。
シャドウの階調が実に精細で感動した。
これでも256階調なんだから、以前は100階調ぐらいでトーンカーブいじってたことになる。
安いD50でも能力すごいぞ。モニタケチってる人は早く買ってみれ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:36:04 ID:rJr4a08+0

古いXRTは色がいつのまにかびっくりするほど悪くなってるな。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:53:14 ID:rJr4a08+0

Ｃを押しそこなったのは初めてだorz

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 01:31:35 ID:tpsHIkOc0

脳梗塞の疑い有り

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:45:05 ID:mTtmV7hI0

L997はいまでもモニタの王者だな

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 09:09:12 ID:uCd297jP0

L997はEOS5Dぐらいの名機

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 06:05:07 ID:sckKlzsc0

L997とEOS5Dを使ってるオレは勝ち組カメラマン
でも年収は３００万やっとくらいの３流。
うへへ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:10:26 ID:3mdN6nH90

>>171
乙！

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 23:07:40 ID:eypmvlMX0

それ完全なる負け組み違うんか

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 17:12:23 ID:d/rEyclk0

お前ら、sRGBに対応してて素人パパさんがとりあえずRAW現像に使える一番安いモニター教えれ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 17:33:56 ID:d/rEyclk0

土曜日までによろしくね♪

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 19:25:18 ID:jYVN5k/10

>>174
よく知らないけどこのあたりかな？

ColorEdge CG222W
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=S2231W&auccat=0

ColorEdge CG241W
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=SX2461W&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 09:40:39 ID:u8VyR9/u0

>>176
それ高いけど良いの？
VAIO TypeZはNTSC比100%だし、
VAIO TypeAはAdobeRGB100%だし、それに比べると値段高い割に良いのか疑問だけど、
デスクトップのモニターに10万とか15万とか出すならもうちょっと頑張ってノートPCでも買った方が良いんじゃないかな？とか思うんだが
間違ってる？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 10:10:52 ID:mVfBf0Xf0

NTSC比100％とかは特に品質を保証する言葉じゃないけどな。
そういうスペックで決めたいなら思う通りにしたほうが
すっきりするけど。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 11:20:07 ID:UyWRXdD00

TypeZはツルテカなんで薦められないけど
VAIO TypeAとかかなりいいじゃん

仕事で使うんじゃなけりゃどれでも好きなの使えって感じだけどな（要キャリブレーター）

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 17:38:04 ID:wo1NG9mp0

出来ればＢenＱあたりのＴＮパネルの安モニターを

なんちゃってキャリブレしただけで使えないもんかのう？

今日発売のＥ2200HD（1920ｘ1080）とかで。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 17:44:09 ID:u8VyR9/u0

というか高いよな・・・
DellやドスパラでPC見積もってるけど、モニター込みだとどうしても30万くらいになる。
それだったらいっそのこと最初からVAIO TypeAにしたほうがシンプルでお手軽でいいのかな～とも思う。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:25:58 ID:Q9/kLKt60

>>180
今時WindowsのノートPCじゃなきゃ（なんとか）普通に使えるでしょ
例のVAIOは例外としてさ

本人がどこまで拘るか？だよ
レンズやセンサー、画像エンジンにはやたら煩い癖に
拠り所となるモニタが並レベルじゃ話にならないけど
コンデジで充分、キスデジで充分って奴ならTN、キャリ無で全然OKだよ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:08:58 ID:NxsuFgyq0

vaio買え
あれがNo1だ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 14:35:58 ID:JNo6Pvcv0

>>183
買った！
VAIO TypeA
CPUT9600
4GBメモリ
HDD640GB7200rpm
地デジ、BD
ワイド保証
合計377000ちょっとなり～。
金利1%でIYH

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 14:37:38 ID:hQFW8TbB0

良かったね。
と思ってたところ最後の行でがんばってねに変わった。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 14:53:19 ID:JNo6Pvcv0

>>185
いや、まあお気遣いありがとう、
一応いい大人ですし、100万200万の現金はあるのですが、子供が生まれる予定がありまして、
いつ何があるかわからないので一応金利1%で借りたわけです。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 19:54:21 ID:QS6vXUsAO

>>186
ソニスタの1%金利はホント安いよね。
現金あっても「ま、いっか」ってかんじで使ってしまう。
罠にはまりまくりな俺です。笑
とにかくオメ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 20:10:20 ID:JNo6Pvcv0

>>187
さっきそのソニーファイナンスのサイバークレジットから電話があって、引き落とし銀行口座はって話しになってさ、
俺SONY銀行を為替と株の資金運用入金用口座にしてるのね、でSONY銀行から引き落としにしようとしたら・・・
ネット銀行は駄目だと言われた・・・SONY同士なのに・・・仕方ないから別口座にしたけどさ、
何と言う縦割りの会社なんだｗｗｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 05:01:15 ID:22ix/qV/0

そういうときはジャパネットをご利用ください。
金利はすべてジャパネットが負担いたします。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 21:03:25 ID:TCXH98wZ0

＞165
D50でL997かよ、贅沢だなｗ
ｓ2031でもよかったんじゃ？

つーか、俺もこのスレで相談してS2031買ったんだけど（その節はサンクス）、カラマジなんてマジにはしてない。
買ってすぐに色々調整はしたけど、3ヶ月経った今もそのまんま東。
D300＆D40使いで一応、底辺プロだがいいのだろうか？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 21:04:59 ID:TCXH98wZ0

カラマネでした。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 21:15:08 ID:mey94nhNO

>>190
そんなんだからお前は底辺なんだよ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 11:56:05 ID:5BDJfSw00

相談なんですが、RDT261WHとLCD2690WUXとLCD2490WUXで迷ってます。

用途は趣味のRAW現像レタッチが1/4、実際は殆どCADで運用なのでかなり長時間使う事になる。
ちなみに今はTNの普通の19インチを使ってるけど、輝度を落としても結構目が疲れる。

貧乏なんで値段的には261が嬉しいんだけど、2690・2490と比べると目に優しくないとの評価が気になるんだよね。
予算的には2690でも許可が出ているのだが、オレみたいなお遊び（画質的に）用途には勿体無い気がして・・・・。
値段的に中間の2490はsRGBだけってのと、サイズが少しちっちゃいってのが気になるし、正直堂々巡りに陥っている。
261の目に優しさが調整で2690・2490に限りなく近づくのであれば、画質的は妥協できるんだが・・・誰か背中押して呉れまいか。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 19:15:14 ID:vaXy/ObI0

>>193
許可が出てるなら2690でも良いと思うけど・・・。
まぁ俺はハードワーク的にraw現像しないから2490で良いと思う半端なアマ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 19:57:19 ID:kbVZsy0h0

RDT261WHにはムラ補正が無いから、外れパネルだとちょっとね
まあパネルは三菱,NECで一緒なんだから基本的には同じ性能
ちゃんと部屋明るくしてきちんと設定すれば目が疲れるって事は無いと思う

俺はRDT261WHで十分満足、安心求めるなら5万余分に出してNEC

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 21:01:46 ID:nBGKD4m+0

2960と261は同じパネルを使ってるとは思えない程差がある
調整の幅とかハードキャリ対応とかスペックの差以外に
表示された画面の味付け言うか
レンズで言うとプラナーとサンズーム位の違いがある
主観的なモンなんで絶対とは言えないけど
261を3回も色ムラで交換した立場で言えばお勧めはまるで出来ない
その間に来た代替え機ですら色ムラが酷かった
色ムラ調整の付いているNECですら色ムラが取り切れないんだから
パネル自体は大したモンじゃない
大したパネルじゃないのに大したエンジンを持ってない三菱に優秀なモニタなんかある訳ない

261は逆立ちしても2690が買えない人とナナオを買うと負けと思ってる人のモニタ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 01:08:08 ID:kmR5e5Td0

>>192
じゃ、お前は何なんだよ？ｗ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 01:12:51 ID:YQdJ2b0C0

高さ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 02:40:30 ID:kmR5e5Td0

なるほど。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 05:55:33 ID:LpS+rqWS0

>>196
そんなに違うかね大袈裟っぽいけど。まあ自分は店頭で見比べただけで自宅でじっくり比較したわけじゃないが
色ムラも自分の261は全く気にならないし
今でこそ261は安いけど、前は3万くらいしか違わなかったのに「逆立ちしても2690が買えない人」とかわけわかんない事書いてるし
不良品引いてすっかりアンチ三菱って感じかな
しかし神経質な人は大変だね、10万台のモニターじゃなくて60万のカラーエッジでも買えばいいのに

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 08:29:06 ID:lC6SWvCi0

>>200
そんなカリカリすんな。
真剣に探してるモンには体験談はありがたいものだ。
196も別にお前が色むらもわからないクソ野郎と言ってるワケじゃないし
逆立ちしても2690が買えなかった極貧階級エタ非人と中傷してるわけでもない。
モチツケ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 09:38:35 ID:bvy60X/20

>>201
一切役に立たずアドバイスも出来ないキチガイは出てこなきゃいいのに

203 ：193：2008/10/02(木) 09:59:53 ID:1NqZGcu50

みなさん、ありがとうございました。
とりあえず、貧乏・ある程度画質面では妥協可・普段はsRGBでも良いけどプリント時には
AdobeRGBもあった方が良いなって事で、261で行って見ます。

今週末にでも、多分一番安いであろうヨドバシでポイント分現金値引きを交渉がてら現物
再確認してきます。
2*90シリーズの現物も見てみたいけど、地方都市じゃ置いてる所はないし・・・かえって
好都合かも。

ま、書き方は何だけど参考にはなりましたんで、オレごときの為に喧嘩しないでね～

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 19:26:32 ID:kmR5e5Td0

ビックに淀の価格ぶつければ必ず安くなる。
都内だったら、ラビ池袋とかもそう。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 06:47:28 ID:07mPpxdA0

AdobeRGBねぇ・・・・

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 08:23:50 ID:oubm4wcM0

亀レスだが>>25の俺は結局RDT261WH買った。
俺の場合は動画、ゲームもやるからこんな選択になったが、
ベストバランスなものを買って概ね満足してる。

悪く言えば中途半端だが実際そうだ。
レタッチで使っても赤が強すぎるとか、ゲームで使っても結構残像が出るとか。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 08:37:14 ID:3JIAAWLp0

>>206
じゃダメじゃん・・・

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 22:53:37 ID:aBI3ptOu0

MDT242WGはフォトレタッチには向いていないが今度出るMDT243WGはどんな路線に進むか気になる。
>>206の様に妥協しなくちゃいけないのは分っているけど両方欲しい、、でも出来るだけ良いのが欲しい！という人はそれなりにいるはず。

てかRDT261WHの後継の話題もPlease三菱さん

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 23:10:47 ID:oubm4wcM0

つかレタッチオンリーなら2690か2490でいいと思うが。

243はTNパネルという噂だからね。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 23:18:08 ID:cP+pWi/l0

レタッチもしたいしゲームもしたい

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 23:22:14 ID:oubm4wcM0

>>210
MF241マジおすすめ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 23:23:37 ID:aBI3ptOu0

>>209
つ>>210

つまりNECはちょっと、、

って、、おい！MF241とかｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 23:27:47 ID:aBI3ptOu0

>>212訂正
しまった、まだ売ってたのか･･･　　
IOのイベント行ったときは4時間で目が痛くなったが調整で輝度落とせるのはよかったな～
もうファームアップのプレッシャーに怯えなくていいからおとなしく問題点を解消した後継機を出してほすぃ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 21:47:24 ID:Gahe8r1b0

age

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 01:43:31 ID:XwBartOVO

おいおい、VAIOTypeAの液晶馬鹿にしてたけど、実物はTNにもかかわらず相当良いぞ、いやまじめに。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 19:40:58 ID:osnxK3ug0

BRAVIA良いですよ。
写真専用のフォトモードあるし
PCモニタとしても使える。
自分のはX5000（40インチ）

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 23:17:09 ID:qOlNiwZu0

解像度は？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 21:32:27 ID:aip8WDzq0

色温度は？
色空間は？

つーかそんな抽象的にただ「良いぞ」じゃ
あんたの目が腐ってるんだよで話終わりになるよ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 22:07:09 ID:pAUkK1SA0

　　　　　　　　　　　　　　　,.zzZマママ7ゝ. 、
　　　　　　　　　　　　／ｲイＶＮＮＮ/∧∨ム. 、
　　　　　　　　　　　／ｲｲｲＶＶＶＶＶ/∧∨レレﾑﾑ、
　　　　　　　　　　 /|/＼|VVＶＶＶ/∧∨イイイ∠ｲﾑ、
　　　　　　　　 /|/　　　＼|VV/∧|／イイイ∠ｲｲｲﾄ、
　　　　　　　　　/|/　　　　　YY/ｿ'´　　　　　　∠ｲｲｲN
　　　　　　　　　VN　　　　　　　　　　　　　　　∠ｲｲｲＮ
　　　　　　　　　 |/ 　　　＼　　ｲ／　　　　　 ∠ｲｲｲN/
　　　　　　　　　N f＝＝ﾐﾄﾙ从　t-､＿　　　＼ﾄﾄｲNｙ､
　　　　　　　　　 |!　ィ!チゝ》}　ミ　y≧､ミ､　　　NNﾚ'´ ﾉ
　　　　　　　　　〈. 　三ノ　　　　＼”´彡　　　　Y/〃/　　　　　BRAVIA　OK！！！　　　
　　　　　　　　　｛　　　　 /　　　　　　　　　　　 |// /
　　　　　　　　　ﾄ､　　 f {_　　⌒ヽ　　　　　　　|!_ノ
　　　　　　　　　ヽ　| /　ゝY⌒''''｀＼　 _,,..'　　!|
　　　　　　　　　　 ';;　ト､;:;:;:;: ;: ;:;:;:_,　》　: : : : :/＼
　　　／ .）　　 .／';;　＼｀ミニ-''´　/: : : : : : /.|! 　＼
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_,/　.ﾉ __ 　　　　　ヾ;.: : : : : : : : : : : :／　　/|　　　　￣
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'´　／、＼＼ノ　　　|/⌒ヽ￣￣　　,..ィ⌒ヽ,|

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 10:09:48 ID:H1lfGjZm0

まあでも、そのブラビアとかアクオスとかのテレビや、
デジタルフォトフレームで写真を見るのがデフォになりつつあるわけで、
いくら自分専用のモニターで綺麗に色合わせても、受ける側が再現できなきゃ、
見る側の環境に合わせてやるのが妥当だよな。
今時プリントなんて、商業印刷か、一部のフォトコンくらいじゃね？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 20:14:02 ID:iNDXiyXL0

手軽に見られるプリントのニーズはそこそこある。
カメラ屋とかもなんだかんだプリントサービスが消えてないし。
あのあたりが滅亡したあたりでデフォって言えるだろう。

リモコン操作とかは正直軽快な操作感とはまだ言えない。
あと見る側の環境に合わせて色調変えてもいいが、テレビの色
自分で見栄えよく変えて見る人とかもいるので俺はほっとく。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 21:04:41 ID:1HBytsvu0

そんなことまで、口に出してたら
誰も写真なんて見てくれないし
次に撮る機会もなくなるだろうな。
ほっとくしかない。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 18:00:44 ID:QzDTmnPa0

愛用していたCRTモニタが壊れたので急場凌ぎで
安かったE2400HDという液晶モニタを買ってみた

なんか色に違和感が…
パネルの隅っこが周辺減光みたいに見えるし

時々変な色でレタッチして、モニタがおかしいのでは?と指摘されてる人見るけど
このモニタでやったら変な色になりそうだ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:45:36 ID:lv+Igg4P0

>>223
CRT残念だったな。
君のフォトライフもそこまでって事だよ。
液晶は高価なもの。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:57:20 ID:QzDTmnPa0

いやまだ始まってもいねえよ!!
でもモニターの大切さがわかった
とりあえずスレロムって新しい液晶買わねば
でもアダルトDVDみたら迫力あったぞ　(21型CRT比)

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 17:39:59 ID:1WPQhE8l0

PCでしかエロ動画みれないのだな。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 19:26:26 ID:uxhGm0y50

エロDVDみるのは使ってきた中では17型CRTが最高だと改めて思った・・・
ハードオフでエロ動画専用に買ってこようかなｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 20:07:01 ID:xmU4xqLO0

結局液晶の再現性なんてそこまで、
まだまだって事なんだよな。
特に肌なんかは脳内補正が不可欠。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:00:15 ID:V1Wk22fy0

デジ一購入したし、鑑賞用にAdobeRGB環境もいいかもと思って調べてます。
どうもモニターだけの話ではなさそうだということはわかりましたが、
トータルでまともにはできないって話ばかりで、今限定的にやるための準備がわかりませんでした。

とりあえず、LCD2690WUXi をi1 Display 2でハードウェアキャリブレーションして
WindowsXPでPhotoshopElement7、FastPictureViewer用意すればAdobeRGBが有効と言えるでしょうか？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:11:11 ID:QjUIh2Eg0

>>229
全くその通りの環境でやってます。FastPictureViewerじゃなくて
Faststone Image Viewerての使ってるけど同じなのかな？あとは
Webでの写真閲覧はSafariのみカラマネ対応してるから必須。IEと
2つ並べて比べるとものすごく色が違うことがある。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:13:08 ID:b1T8tqQE0

Firefox3も対応してる

232 ：230：2008/10/27(月) 01:35:41 ID:QjUIh2Eg0

>>231
ああ、対応しましたか。と思ってFirefox3インストールしてみたけど
だめみたい。機能のとこの説明にはカラープロファイル対応と書いて
あって、最高画質にすればということなんだけどやりかたがわかりま
せん。本体で設定の項目穴のあくほど見たんだけどわからず。よかっ
たら設定の仕方教えてください。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:39:01 ID:b1T8tqQE0

URLを入力するロケーションバーにabout:configと入力して、gfx.color_management.enabled をtrueに設定して再起動

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:47:51 ID:QjUIh2Eg0

>>223
おおお早速の回答ありがとうございます。できましたできました。
ちゃんと対応してますね。SafariもMacぽくて好きだけどちょっと
使いにくい部分もあるのでこっちメインにしようかな。

235 ：229：2008/10/27(月) 22:52:48 ID:V1Wk22fy0

>>230
情報ありがとうございます！

ブラウザの話出てますが、カラマネ対応のブラウザなら
LCD2690WUXiで見たときに違和感無いのでしょうか？

例えばIT辞典とかで調べると、sRGBの画像をAdobeRGBで見ると
彩度が上がってしまうってありますが、この辺どうでしょう？

236 ：230：2008/10/27(月) 23:51:59 ID:QjUIh2Eg0

どうも。2690導入してもうすぐ1年ですがきのう気になったので改めていろ
いろ検証してみました。

カラマネ非対応のブラウザやソフトで見た場合はsRGB、adobeRGBどちらの
ファイルも彩度、明度ともに上がります。紅葉などで飽和寸前の赤を非対応
でみるとぶっ飛んでたりしますが、子供の顔などは返って明るく血色よくて
ありゃこっちのほうがいいかとか。当然ですがSafariやFirefox3で見れば、
s、adobe共に現像ソフトで仕上げた通りに見えます。ただきのう触れた
Faststone Image Viewerはカラマネ対応しているにもかかわらず非対応ブ
ラウザと同じだったりして悩みましたが、理由は長くなるので省略します。
購入後に色々やってみてください。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:26:53 ID:tVicAyY/0

モニタースレなんですが。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 18:31:04 ID:7ZaU/Waj0

OSはなによ？
って色に関してこんなん出てくるのはだいたいWinなんだけど

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 18:36:17 ID:TMeaWTX80

>>238
XPって229に書いてあるじゃないか

240 ：229：2008/10/28(火) 21:19:55 ID:cr1/zD9Z0

>>236
ありがとうございます

Webの色がまともに出ない環境に15万出すのは
勇気がいるなぁと思ってましたが、
ボーナスぶっこんでみようと思います。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:36:39 ID:5ZcMo1qs0

10Mpix程度のモニターが庶民に降りてくるのは何時になるのだろうか。
カメラばかり進化しすぎでしょ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 23:28:47 ID:QsLfGRga0

モニタの主な用途考えるとなかなかむずかしいよね。
写真以外だと使いであるかね？>10MPモニタ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 16:22:59 ID:Xpg1aDED0

CADとか広い方がよさそうじゃね？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 03:41:29 ID:Ru8YWNPK0

ドットピッチとのバランスによっては使いやすいかもだが。
4MPモニタで30インチくらいだし。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:58:31 ID:lCxJZID80

予算８万くらいで、24インチくらいだと何がお勧めですか？
ただ、写真編集だけじゃなく映画観るのにも使いたいです。

このスレ見るまではMDT242でいいかなーって思ってたんですが、問題外な感じなんでしょうか？
まあ所詮Lightroomでいじくってネットプリント、伸ばしても六つ切りとかなのでそこまで気にしない方がいいのかなー？

他だと値段的には
FlexScan EV2411W-HBK
MultiSync LCD2470WNX
辺りですかね？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:47:31 ID:hOuNhAGe0

>>245
既出だが問題外一歩手前
ほぼあらゆる項目についてオールマイティだが、画像処理向けという項目は大きく足を引っ張る
ベンキューとかの24インチTNを選ぶくらいならこれの方が良いって感じ
243に期待していたがAV寄りな設計に変わりはなかった･･･

でも今なら7万で買えるしいいじゃね？

AVもって考えているならLCD2470WNX は論外
今のナナオの大画面は地に落ちているので大論外

まともな技術者がいた頃ならこんな事は書かないはず↓
視野角水平178゜／垂直178゜ (コントラスト比5：1時)

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 13:12:34 ID:slVP/B7n0

・LCD2490WUX
・L997

ずばり、どっちがオススメですか？
動画性能は気にしません。

i1-display2は持ってます。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 13:33:27 ID:e88+Tq9J0

2005年頃まで売られてたハイエンドCRT＞＞＞＞最新液晶

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 13:37:30 ID:YA+GKpUJ0

最新液晶＞＞＞古くなって劣化したハイエンドCRT

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 14:34:33 ID:EGE+kQHo0

普通の目＞＞＞CRT信者の目

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 15:33:11 ID:4n/F46o80

だれかEIZOのS2431W使ってる人いますか？
このモニタもS2031W同様sRGB専用でしょうか？気になってます。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 15:37:25 ID:1f2okiao0

Apple Cinema Displayって写真用にはどうですか？
2006年のモデルなんですけど。
あとWindowsで使うのに何か不都合ありますかね？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 16:44:52 ID:1yKUzDhM0

HPの30ビットパネルモニタ、262,000円に値下げしたけど、あと一息だね。
http://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2009/fy09-001.html
2008年11月4日＜お知らせ＞
プロフェッショナル向け24インチワイド
DreamColor液晶モニタ（10億色表示）を約34%値下げ

日本ヒューレット・パッカード株式会社は、11月6日より、30ビットカラー（10億色以上）の表示が可能な
24インチ（1920×1200）ワイド液晶モニタ「HP DreamColor LP2480zx プロフェッショナル液晶モニタ
（以下LP2480zx）」の価格を、約34%引き下げる価格改定を実施します。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 16:53:32 ID:SonenJHI0

結局、デジタルなんて基準が曖昧なわけだから
ディスプレイにこだわっても仕方ないと思う。

仕事で使う場合、周りの環境が最新のディスプレイだったら
そっちに会わせた方が仕事しやすいと思う。

メーカーによっても違うし、設定でも違う。
デジタルなんて所詮そんなもんだ。

L997を勧めるのも
もはや時代錯誤かと。

255 ：もほのいん：2008/11/05(水) 17:21:35 ID:CbrmNiCk0

HPのLP3480zxが大幅値下げしたけど、これってNECのLCD2690WUXI や三菱のRDT261WH、
EIZOのCG241W、S2432w-Hあたりと比べて価格差なりの違いはあるのでしょうか？
個人的には三菱のRDT261WH（か後継）を買おうと考えています。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 18:10:43 ID:DFesmilo0

どうなんだろね
正直興味あるけど他のモニターと横に並べて、同じAdobeRGBで撮った画像を見比べて差が出るのか
俺も知りたい

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 22:37:19 ID:4JVZEToI0

S2432w-Hを予約するとキャブがついてくるな、実質7マンぐらい・・・
ちょっとほしくなる値段だｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 16:20:17 ID:215/VixY0

マジ？
でも、2432てAdobeRGB用じゃないの？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 07:34:18 ID:DSKGzmSs0

保守あげ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 08:52:13 ID:s8e+AhBU0

みんなメーカーに踊らされて欺されすぎ。
AdobeRGBの方がsRGBより色域が広い？
まあそうかもしれないな・・・ぷぷぷ

AdbRGB対応のモニターとプリンター買って
大変だね、色々。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 13:51:39 ID:DLkaZRoM0

＞260
んな事、ここの奴等は皆解ってるよ。
お前の言ってる事、レベル低すぎ。
もう来ないでくれ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 13:54:16 ID:yeChFsLX0

キャリブレーションツールも必要だぞ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:33:14 ID:DlHe5ySx0

L997にi1を使ってそこそこ満足してるんだが、より広い色域を求めるとすると
このスレ的にガチな機種を教えてくれないか

UXGA以上、\200K前後でよろしく

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 03:11:25 ID:szRxILqD0

その値段でふつうは人に聞かんだろ。釣り？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 08:58:51 ID:2ypi1ldL0

誰か最近爆笑問題がNHKでやってる
日本人の教養、とかいう番組最近見たやついる？
新素材を開発するどっかの偉い先生が出てきたんだが
そこでまさしく新素材を使ったモニターの映像がチラッと出たんだが
（普通のTFTと比べてたが・・・驚いた）
アレ、なんて言う技術なのか知ってるヒト居る？
もうどこかのメーカーで大量生産に向けて開発してるんだろうか・・・

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 03:08:59 ID:0/PRcBGX0

I・O DATAのLCD-MF221X買ってみた(半分ゲーム用)ので軽くレポート。

作りは値段相応でスタンドはフニャフニャ。地震探知機としては優秀ｗ
パネル全面にボタンも何も無くつんつるてんなデザインは○
スピーカーは背面のみで音割れこもりが酷くて×
付属ユーティリティのディスプレイマネージャーは、まだこの製品に対応してないぽい。
コンパネにAdobe Gamma入れてるヤツはインスコしないほうがいいかも。
電源投入直後は表示が変な時がある→モード切替等で直るが面倒。

総評：安かろう悪かろうといった製品

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:06:06 ID:GV8tY5rp0

>>266
乙！
ただ
>電源投入直後は表示が変な時がある→モード切替等で直るが面倒
これはPC側の問題だと思うぞ
もう一回ビデオカードのドライバを入れなおしてみたら？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:31:49 ID:Maewio3Q0

>>267
やっぱりPC側の問題みたいすね。
↑のモニターのHDMIにXBOX360繋いであって、そっちでゲームしてる途中で
デジタル(PC)に切り替えたりすると色が変わってしまうので、てっきりLCD側の
問題かと思ってました。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:42:20 ID:4FsH8Gsk0

規格の許容範囲ギリギリで信号出力するようなグラボだと
切り替え時や起動時に相性出るかもね。
GeForce7シリーズとか酷かった気が。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 08:24:14 ID:qPeedrt80

今、デルのコンピュータに付いてたシャープのボロイ古い１５インチの液晶を使っています。
フォトショップで現像をし、胸を張ってネットに写真を晒せるレベルのモニタ環境が欲しいです。
キャリブレーションというのもしてみたいです。
現像以外の時では輝度を落とせるタイプがいいです。
モニタの大きさは第一希望１７インチ第二希望１９インチです。
どんなモニタを買ったらいいでしょうか？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 08:33:55 ID:KsTp+KGE0

RDT261WHがかなーり安くなってるから買おうかと思ったら消費電力が凄くて止めた。
やっぱ22～24インチにするわ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 09:04:29 ID:daD2KknP0

>>270
EIZOのCG19が良いよ。
って言うかそれ以外無い。

273 ：２７０：2008/11/19(水) 09:51:19 ID:qPeedrt80

>>272
すいません、１６万は高すぎですw
↑の条件から、キャリブレーションははずしますw
すると、どんなモニタが候補に上がるでしょうか？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 10:42:42 ID:5PWF7OpV0

ナナオのカラーエッジシリーズ以外でもFlexscanシリーズでEX1が対応してるのがありますよ。
17、19型は対応機種に載ってませんが24ワイドのS2432Wが一応対応してます。
モニターが10万以下+EX1が約2万。

安い環境でも、部屋の電気を消したり黒い服を着てLCDに正対するとかで
意外となんとかなります。もちろん机の天板も黒で。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 12:28:01 ID:S8lspnqI0

黒の目出し帽も。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:25:19 ID:0uA1rgsH0

>>274
その場合の対応っていうのは、ハードウェアキャリブレーションってやつになるの？
それとも諧調数を減らしてソフトウェア的にキャリブレートするってことなのかな？

277 ：２７０：2008/11/20(木) 01:57:27 ID:VTwV/S910

http://kakaku.com/item/K0000000568/
つか、これを見ると、ColorEdge CG19ってまだ発売されたばかりなんですね。

278 ：２７０：2008/11/20(木) 06:22:33 ID:VTwV/S910

つーか、俺的には１０万ぐらいまでならモニタに出せるんだけど、
とある理由から、家族に高いモニタを買ったとは言えないんですw
実は俺は住む所を２つ持ってて、17インチの使用感のあるヤツなら、「向こうの家から持ってきた」と言えるんですw
で、ソフマップ等の中古屋で使用感のある17インチを探そうと思いますw
だから、皆さんすみませんが、17インチの液晶でこれは名品だった、というのを何機種か、教えてやって下さい。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 07:54:32 ID:IGwnxpKU0

10万出せるとか17インチとか中古とか・・・

ならＣＲＴにしろよｗ

280 ：２７０：2008/11/20(木) 09:03:21 ID:VTwV/S910

>>279
すみません。　１０万は見栄で言ってみましたw
何しろ今のモニタからグレードアップするには家族の目を誤魔化さなくてはならいのです。
そのため、見た目がボロイ、中古の液晶17インチしか選択肢がないのです。ＣＲＴなんてとんでもありません。
中古でも８万まで出します。　どんな機種を買ったらいいか具体的にアドバイスお願いします。
具体的な機種名を何種類か教えてもらい、アキバの中古店を徘徊したいと思っております。

281 ：２７０：2008/11/20(木) 11:16:37 ID:VTwV/S910

この場合、L565かL567で決まりですか？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:12:30 ID:OMDoabjw0

新品買ってウェザリングすればよさそうなんだけど・・・

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:17:23 ID:IGwnxpKU0

現況のままが最善。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:24:17 ID:yy5JW8P70

age

285 ：２７０：2008/11/20(木) 22:29:25 ID:VTwV/S910

>>282
もう、新製品で液晶17インチの高画質なヤツは出てないのでは？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 22:57:55 ID:gQhFLGd20

>>285
新品と新製品は違うだろボケ

287 ：２７０：2008/11/20(木) 23:05:20 ID:VTwV/S910

>>286
じゃあ、新品で液晶17インチの高画質なヤツはどんなのが変えますか？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 07:55:49 ID:hOSm6uh10

AQUOS

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 08:19:55 ID:DP1hi/M40

このスレ自体ちょっと無理があるので
実際色んなモニター購入レポがある
PC/ハード板行って訊いた方がレスつくかも。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:44:44 ID:jriuqCRJ0

>>270さんはこれ見て落ちついたらいいんじゃないのかな？
ttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/easypix/web/index.html

機械で測って正しい色を出せることに、どれだけ価値を見出せるか
を冷静に考えたほうがいいと思います。
シャープの15型より大きくて安いモニターをデジカメ板で探すのは難易度高杉かと。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 12:37:53 ID:+X+lffT00

BRAVIA X1買った。
sRGBとAdobeRGBの写真で色が変わる。Exifのタグでも見てるようだ。
出荷時にキャリブレートされているのだろうか。

ただ、色域指定に忠実か、といわれると、それとは別に画質モードが選べるのでよくわからん。
演出は入っているだろう。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 19:41:59 ID:4FGJ5Ad60

hosyu

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 11:52:41 ID:ExgselXD0

このスレでP1使ってるやついるか？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 23:48:19 ID:h9hxlksF0

というか液晶モニターでは原理的に
コントラスト比の限界が低い。
特に昼間を耐えらないほど、見にくい。
有機ＥＬが実用化されるまで待とうかな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 04:05:37 ID:t0qO+bp30

有機ELテレビ SONY XEL-1 Part10 【世界初！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1222261324/

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 13:31:52 ID:P43+3AZx0

HP Dream Color LP2480zx、22万円台で買えた。単年償却可なので経費で購入。
Color SpaceをUser Fullにすると結構凄いねえ。

ただしFirePro新シリーズはまだファーム対応してなくて、ちょっと苦労。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 13:34:05 ID:e7RI17Re0

まあ個人で楽しむ分には問題ないよね。

デジはずっと基準なんて作られずに推移していくんだろうから。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 13:35:30 ID:jD1yeAZU0

>>296

輝度ムラどうですか？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 13:43:21 ID:P43+3AZx0

>>298
おいらの目には無問題。まずはフード装着が先だね。
まずい事にFireProでキャリブレータ動かねえ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 13:49:18 ID:jD1yeAZU0

>>299
問題なさそうですね。フードがえらいお粗末とか・・・
次Verまで待とうかな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 15:30:01 ID:P43+3AZx0

>フードがえらいお粗末

ペラペラで歪んでて質感皆無。キャリブレータのケーブル受けだけ重宝。
あまりにも情けないので、自作がお勧めです。
本体背面に固定用ビスネジ穴あります。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 15:31:50 ID:jD1yeAZU0

え、そこまでとは・・・次モデルで金型新規に作るんだろうかｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/29(月) 23:18:22 ID:PbQD7l0n0

情弱貧乏人のスレですねｗｗｗｗ
安くて良いモニタなんて存在しませんｗｗｗｗｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 00:09:11 ID:2ISxaYdp0

5万くらいで、そこそこ使えるモニタってありますか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 00:11:08 ID:L1MsgNf60

ある

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 00:16:25 ID:FFZ0Kt5N0

そこそこの定義による。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 00:45:34 ID:2ISxaYdp0

20インチ以上で店での印刷と大体の色味が変らないレベルですが、どうでしょうか？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 01:28:24 ID:vS2pXIrK0

>>307
5万の液晶＋4万のCalibrator＋ガッツ＝何とか要望を満たすレベル

悪い事は言わないからもうちょっとだけ￥を足してあげてください。
どうしてもお金をかけたくないとしても、俺なら面倒だから今安くなってる
RDT261を8万弱で買う。(調整はEASYCOLLAR2で取りあえずお茶を濁しておく)
上を見ればきりがないが、コストパフォーマンスやこなれていると言う意味で、こいつは悪くないぞ。

絶対5万くらい、っていうならLCD-MF241XBR かなぁ、、\56,175
http://kakaku.com/item/00851012211/

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 01:31:20 ID:vS2pXIrK0

ん？よくみたら
>店での印刷と大体の色味が変らない
って書いているね。
お店ってヨドバシとかキタムラの注文印刷の事かな。
頼むとき「補正無しで」って頼んで、持ち帰って調整しないと毎回変わっちゃうかも。
いくらこっちが頑張ってもお店毎、頼み方次第で全く色味も明るさもシャープネスも変わるから。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 11:51:40 ID:VPDfGrQo0

店での印刷と色味が変わらないって低いんだか高いんだか分らんハードルだな

先ずはお手軽に人に聞かないで自分でカラーマネジメントについて調べなよ
例えそれが自分に必要なくても写真やる上で無駄な知識にはならないし
自分がどの程度のモノを求めているのかハッキリするよ

今の聞き方だと曖昧で「どれも基準を満たしてる、好きなの買え」になるよ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 12:57:21 ID:ekc1rPDH0

>>310
調べる気があるくらいならこんな間抜けな質問はしないだろｗ

312 ：304：2008/12/31(水) 13:45:33 ID:A+VdbY1K0

ありがとうございます
LCD-MF241XBRを検討してみます

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 16:49:25 ID:szDF5UzE0

よく本や雑誌でAdobeRBGとsRGBの画像の比較がされていますが、あれはイメージですか？
雑誌に載ってる画像は、AdobeRGBのカラースペースをCMYK(Japan color2001？)のカラースペースに収まるように圧縮されているので、
AdobeRBGの出せる色全ては表現できないんですよね？
雑誌に載ってる画像を見比べて｢やっぱりAdobeRGBは鮮やかだなあ｣なんて言うのは筋違いなんでしょうか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 16:53:39 ID:I7PGgnM50

チラシのうまそうな料理を見てうまそうだなって言うのは
あながち筋違いとも言えまい。
人間には想像力ってもんがあるからな。
それを否定しちゃいけない。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 17:07:56 ID:f84c/BQ+0

>>313
CMYK変換とか同じ処理されてるもんだとして
それで鮮やかに見えたんなら別にいいんじゃないか？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 17:28:11 ID:szDF5UzE0

早速の回答ありがとうございます
イメージ画像を見比べてどうこう言うのは筋違いってわけでもないのですね
しかし実際にモニタを見ないとsRGBとAdobeRGBの厳密な比較はできないってことなんですよね。
今までAdobeRGBの画像を、sRGBのモニタや本などでしか見たことしかないので、実際にAdobeRGBがどこまで色を表現できるのか解りませんが、
｢大は小を兼ねる｣ということを信じて広色域モニタの購入を検討しようと思います。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 17:48:13 ID:I7PGgnM50

何聞いてんだよ。
大は小を兼ねねえぞ。
それだけはいっておく。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 19:45:59 ID:f84c/BQ+0

大が欲しいなら大を買えばいいだけだとしかいえない。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 21:44:28 ID:I7PGgnM50

で、「なんだよ～このどぎつい色は～」
ってなる予感。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 22:26:18 ID:JEevn2r60

Windowsでは、使いこなすのが困難。
しかし、どぎつい色は～とは思わず、鮮やかでキレイ～とか思ったりして。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 22:32:54 ID:tMOSVtH10

最近の液晶テレビにあるフォトモードみたいな
PCを通さずにテレビに直接表示させる機能を使うと
いかにnVIDIAやATIのグラフィックチップ(それとwindows)が足を
引っ張っているかよくわかる。電気屋にCFとアダプタ持って行ってみそ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 00:40:39 ID:KlROie6g0

そのフォトモードみたいな機能は、カラープロファイルとかいい加減にならないの？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 01:58:53 ID:9wH0zq9o0

フォトモードって単に高輝度高彩度で綺麗に見えるだけな気が。
あんな画面PCで見続けてたら目がおかしくなるわ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 06:33:37 ID:L7Lzr/790

フォトモードのあるブラビアってsYCCやsRGB、adobeRGBとか選べるな。
単語間違ってるかもしれんが。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 07:44:26 ID:/fgx1FX60

ブラビアは観賞用では最強。
調整はCRTモニタで。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 00:42:34 ID:K1CiNoHw0

ナナオのFlexScan S2242はどうよ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 01:52:27 ID:IIYCZR+B0

三菱からも新型が出たね。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/0128-b.htm

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 21:16:26 ID:oFkdpv/m0

>>327
>三菱からも新型が出たね。
これよさそうだ。PX-5600とセットで素直に欲しい。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 23:38:28 ID:nWimtdyR0

>>327
それいいな。SX2461買ったばかりなのに。。。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 00:04:08 ID:gr2xeGRC0

nanaoの20型ワイドのやつだと2-3万クラスと大差ないの？
6万近く出すなら液晶TVにしようかと思ってるのでアドバイス下さい

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 11:54:30 ID:8eEz0HS80

ついに静止画・動画を最高品質で両立した液晶モニタの決定版が出た。

ColorEdge CG232W WUXGA
ttp://www.eizo.com/press/releases/pdf/CG232Wpr.pdf
ttp://i244.photobucket.com/albums/gg15/AndySiau/Computer%20stuffs/Eizo_CG232W_1.jpg
搭載パネル
ttp://www.nec-lcd.com/jp/release/release_080411.html

・UA-SFT
・AdobeRGBカバー率98%
・各色10bit、30bit/1億色カラー表示
・120Hz駆動（応答速度12ms）
・3D-LUT
・ハードウェアキャリブレーション
・ムラ補正
・色域シミュレーションモード

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 12:44:20 ID:mhDShuVv0

でもお高いんでしょう？

ってマジで50万以上？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 18:36:24 ID:4ASwb3Y70

５０万ねぇ・・・採算取れるんかこれ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 22:50:36 ID:t3pPxJCN0

普通に取れるでしょ
印刷所とか出版社は絶対に入れるモニタ
コンシューマーじゃなく法人様御用達の業務用プロ向けモニタ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 03:10:45 ID:tSGVzv7r0

付き合いあるような小さな印刷所では無理ですぅ。
RIPのバージョンアップやらなんやらで金かかりまくってるようですし。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:07:42 ID:qTDPveK+0

趣味でRAW現像とかしてみたいんですが、
HyudaiのW241DGって、どうなんでしょうか？

それともやっぱりあと2万くらいだして、
ナナオのS2242Wとかにかったほうがいいのでしょうか。

今だとその2万が厳しいのですが・・・。
WUXGA諦めようかな。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 22:57:00 ID:Vgh9f2sh0

なんとかRDT261WH買っとけ、モデル末期で安くなってる
ずっと10万以上だった

338 ：336：2009/02/02(月) 01:01:38 ID:w6l/JFwz0

>>337
RDT261WHですか。。。

年末、一時停止無視した車に突っ込まれて
車の修理がなければ、買いたいところなんですが；－；

でも、安物買いの銭失いと言いますし、
なんとか都合つけてRDT261WHにしてみます。・・・3ヶ月先になるかな

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 01:22:35 ID:DhKxIjh/0

>>338
新型が来月出て生産は終わってるから3ヶ月先じゃもうないよ
中途半端に高いのより安いの買ったほうが良いかも

340 ：336：2009/02/02(月) 01:26:48 ID:w6l/JFwz0

>>339
そ、そうですか。生産おわってますか。。。orz

そうなると買う時期になったら在庫探してみて、
なくなってたらまた相談しにきます。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 02:39:30 ID:y8MwZ3SNO

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 08:45:16 ID:btQRT2KL0

>339
３ヶ月先ならRDT262WHが10万円くらいに落ちているんじゃないかな？
VAパネルだけどナナオのS2432W-Hなら８万円くらいだし・・・

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 10:46:24 ID:LpdKcGm00

どうでもいいことだしスレチだけど
>>338
＞年末、一時停止無視した車に突っ込まれて
＞車の修理がなければ、買いたいところなんですが；－；

なんで追突した相手の方が悪い事故やのに、自分の財布が痛ならなあかんねん
そんなん追突した相手に任意保険でも使わせて弁済させるんが普通なんとちゃうか？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 10:57:43 ID:IcxGKuIP0

>>343
普通に考えて自分も動いてたんだろ？
それなら10:0とかあんまりあり得ないし。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 11:53:38 ID:SqK7CEKB0

>>343
俺も似た状況で9:1だったけど、やっぱりこっちの保険も使わざるを得なかったよ。
両方の修理代合わすと150万くらい行ってたみたいだし、10%でも痛い。
追突以外はほとんど10:0にはならんからなー。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 12:37:27 ID:LpdKcGm00

例え10：0にならんかて、任意保険使うんやったら
まあ更新時の金額アップは仕方ないにしてもや、今自分の財布から直接金が出る訳でもないんやから
なんも痛い事あらへんやん無保険やいうんならしゃあないけどな

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 12:40:49 ID:SqK7CEKB0

俺の場合は150万の10%だから保険使ったけど、
50万の10%なら使わずに財布から出す選択もあるだろ？
そのくらいのことさえ書かないとわかんないわけ？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 22:14:01 ID:+Py2ZZwq0

>>347
お前本人じゃないのになに言ってんのｗ

349 ：338：2009/02/02(月) 23:34:53 ID:XbQOg+s40

スレ違いになりますがお応えしますと、
お互い動いてる時に一時停止無視で追突された場合、
第三者の目撃証言がない場合には10:0になりません。

また物損の場合、基本的に修理費は車の時価額までとなります。
相手が対物超過に入っていれば+50万は付きますが、あくまでも修理の場合です。

今回の事故の場合、修理の概算が110万くらいで
実際は細かい部品交換等でそれ以上係ります。

自分の車が古いため時価額は微々たるもの。
その上、プライベートチューンしててその途中でしたので、
そのまま手放すのも心残りでボディを買えてパーツの乗せ換えでいくので、
保険金おりても出っ張っちゃうんですよ。。。

事故は起しても起されてもマイナスが多いことが多々あるので、ご了承くださいませ；－；

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 01:23:21 ID:fPNO7yP+0

わかってはいても納得できんことってあるよな
災難だったな

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 17:00:01 ID:elhq30JNO

何のスレだよｗ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 14:30:13 ID:wvCnLM3F0

>>349
買うのが3ヶ月先ならRDT262WH買っちゃえよ。
2960-2でもいいけど。

IYHスレ見てみろよ、訳わからんうちに変に元気になれるぞ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 18:33:08 ID:yDifYKUW0

おいお前ら3万前後でいい液晶モニター教えろ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:37:34 ID:tc3Ga+3aO

だから無いってば

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:15:43 ID:fd1P70ji0

もうちょい出してS2031Wといってみる

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:50:14 ID:FD66bvpX0

RDT262WHが良いのは分かるんだけど、デカイよなぁ。
せめて22～24くらいがいい。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 22:45:52 ID:t2aDLuqx0

RDT262WHはムラ補正付いてないから、LCD2690WUXi2の方が良いんじゃね？
これらのパネルって素だと結構ムラが目立つよ。

358 ：304：2009/02/14(土) 07:32:49 ID:G3wYEoKB0

>>355
かなり安いけどそれなりに使えますか？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 20:16:32 ID:p+9nrjb7O

>>353
BenQの24型、視野がスゴく狭いですがデカイです、紫を表現しきれません
デカイだけですが３万円ではこんなもんかと

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 03:16:55 ID:bf9X3b+q0

G2400WD
写真の現像してみようと手を出したんですが
キャリブレーション？的な事をやってみました
輝度100コントラスト０赤９６緑５６青２３で
プリントしたのと同じような感じになりました
かなり明るいので要注意☆
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u34672.jpg
ちなみに部屋の蛍光灯は電球色です
コントラストをあと２０位落として輝度を２０位上げてみたい
とこですが、値段的に大満足です

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 04:38:42 ID:2Gr3fzc40

>>360
見た目合わせはキャリブレーションではないけど
まあいいんじゃね。モニタ見て仕上がり予測できるならなんでも。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 12:53:26 ID:VdE/aq8o0

>>360
でもそれって他の環境で見たら赤くない？

って今キャリ済みのsRGB設定のモニタでみたらG強いし、Rは飽和してるよ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 19:17:59 ID:YvtYHoy20

hpがツインモニターキャンペーンやってるからポチリそうなんだが
俺は安物買いの銭失いになるのか？
TNでグレアだけどw実際のところhpのモニターってどうよ？
プラス3万で24インチ2台に禿げしく揺さぶられてんだがw

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 00:38:54 ID:xhRcMETN0

>>360
酒のんで酔ってんの？この人？
微妙なボーダー入りの赤紫のタートルはこんな色?
髪の毛もかなり茶髪だし、後ろのおじさんは禿だし、

まぁ、目の白さと暗部の潰れ具合みると、
コントラスト上げすぎじゃね？
ガンマ上げすぎとか、
もう一度控えめな発色になるようにキャリブやり直したほうがいいと思う。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 01:12:26 ID:uZZRhfqM0

>>363
TN＋グレアはレタッチ不向きモニタの最強ダッグ
hpだから良い悪いじゃない
ワークステーションモニタじゃなきゃ便Qと一緒だよ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 14:22:53 ID:ei8osW5bi

24インチiMacのモニタはレタッチ用にどう？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 15:59:56 ID:200VhrEf0

>>366
上に同じ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 17:01:34 ID:Z8GpgYtP0

>>366
24インチはLM240WU2だったっけ？
でも全面におっ被さってるガラスパネルがグレアだから写真はキツいかもね
ガラスパネルは簡単に取り外せるけど取り外したまま使うのは不格好だしね
最近在庫が薄くなって来て新機種の話題が強く出始めてるから次で改善されたらいいね

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 14:52:12 ID:BJYdbekji

今買うならどれがいいの？
24インチぐらいで考えてる。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 14:55:15 ID:BJYdbekji

禿げ！

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 15:16:22 ID:HgMA7aGB0

>>368
をい、iMacは先週出たばっかりだろ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 21:25:38 ID:rjqKEEnd0

>>371
お前って恥ずかしい奴だな

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 19:20:02 ID:Sp7TISTy0

シルキが三菱のモニタとのセットやっているね。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 19:25:13 ID:tuLE+qrCO

4MPのナナオの良いぞ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 07:42:17 ID:hEE5uhpt0

レタッチに最適な液晶モニターって高けぇ・・・
NECとかナナオとか。
10万以上が当たり前の世界なのか・・・

安物糞液晶の階調飛びが嫌で仕方ないんだけど、金出せないなら妥協するしかないのか('A`)

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 00:41:01 ID:LgZ4W1BM0

比較的まともだとは思うけど最適となると10万台であるかな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 00:43:16 ID:oeTDvEyL0

RDT261なら安い

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 14:24:59 ID:S8eVGXPS0

どこのスレだか忘れたけど、日本で50万ぐらいする業務用モニタが海外の、
例えばB&H辺りで1000ドル前後で販売されてたってカキコミを見かけた気がするんだけど

どのモニタだったか分かる？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 21:34:22 ID:Ks5CBZyO0

NEC液晶モニタ総合スレッド15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232292113/
896 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 22:00:37 ID:nElZYwyS
LCD2190UXi：$999.99=\97,579
LCD2180WG-LED：$999.99=\97,579
LCD2690WUXi2：$1199.00=\116,998

これ？？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:15:03 ID:S8eVGXPS0

まさしくソレっす！

ty!

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:43:37 ID:S8eVGXPS0

>LCD2180WG-LED：$999.99=\97,579
ttp://www.bhphotovideo.com/c/product/439598-REG/NEC_LCD2180WG_LED_BK_MultiSync_LCD2180WGLEDBK_21_LCD.html
誤表記な気がしてポチれない・・・

こっち
ttp://www.bhphotovideo.com/c/product/410915-REG/NEC_LCD2180WGLEDBKSV_MultiSync_LCD2180WG_LED_BK_21_LED.html
とどうちがうんだろ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 00:14:38 ID:E2OJl3EG0

２～３万安いくらいか

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 02:06:50 ID:Upus99ly0

シャープのLL-T2020が国内価格25万の時に海外じゃ12万で売られていたコトが
あるだけに、あながち嘘とも言い切れないんだよなぁ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 11:26:49 ID:rmWtR2aT0

なんでおまいら金の単位書かないの？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 14:08:59 ID:VgWcTBIy0

http://www.sony.jp/oel/community/enjoyphotos/page01.html
http://www.sony.jp/oel/community/interviews/index.html
http://www.sony.jp/mail/mysony/feature/20080619/index.html

やばい。欲しい。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:17:42 ID:LIsUYL410

ちょっと相談させてください。
現在EIZOT966というモニター（CRT)を使用しています。

最近画像が甘くなってしまったのですが、
EIZOでは調整のみで部品交換は出来ないとのこと。

調整のみで使用を続けるか、液晶モニターに買い換えるか迷っています。

当時は液晶モニターは色合いが悪く写真を見るのには適さなかったのですが、
最近の液晶はCRTを凌ぐ物が１０万円以下で買えるとのこと。
しかし、そういったモデルを店頭で見る機会が少ないので迷っています。

用途はデジタル写真のチェック、現像などですがキャリブレータは使っていません。
「１０万程度なら、CRT（T966）のほうが綺麗」のか？
「T966なんぞ５万以下の液晶モニタに劣る」のか？

アドバイスしていただければ、幸いです。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:58:32 ID:hucqJopH0

>>386
>用途はデジタル写真のチェック、現像など
仕事でやってるんなら最低でもNECのLCD2690WUXi2か三菱のRDT262WHを使って
ちゃんとキャリブレーションをする事を勧める。
趣味なら壊れるまでT966で十分。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:09:47 ID:bdV49yCs0

>>386
劣化したCRTは10万円液晶の足元にも及ばない。
さっさと買い換えた方が幸せになれるよ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 22:04:35 ID:LIsUYL410

>>387
アドバイスありがとうございます。
趣味ですのでT966ということになりますか。
ご推薦のNEC・三菱は大きさがちょっとムリです。

T966の幅が限界ですので・・・
２０インチ前後を考えていました。

>>388
アドバイスどうもです。
買い替えは魅力的なのですが、大きさに問題が・・・
調べたのですが、けっこう幅があるのですね。
奥行きはスリムになるのですが、幅は返って大きくなるようで。
机からはみ出しそうです。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 00:36:14 ID:vbAHxkkl0

>>387
割り込みすみませんが、
今RDT261WHを使用してるのですが、経年劣化を除き、
新型のRDT262WHに置き換えるほどのメリットは感じられますでしょうか？
動画はあまり重要視しません。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:06:35 ID:M0TKykNb0

RDT261WHとLCD2490WUXIでは、どちらがフォトレタッチに向いていますか？
RDT261WHは、ムラがあるが広域色に対応している。
LCD2490WUXIは、ムラが無いが広域色に対応していない。
予算の関係で、10万円以上は使えません。
皆さんだったらどちらを選びますか？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:24:06 ID:IcoXjNZc0

261だからムラがあるってｗ
俺のは全然無いし、レタッチに影響があるどの製品は稀だろ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 23:45:57 ID:1lSY92Ow0

>>391
RDT261のムラは個体差。
ハードキャリに対応したRDT262もあるんだけどね。

激安なRDT261買ってEASYCOLOR2で調整するのが安上がりかもね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 22:08:21 ID:2/UQV6UD0

>>386
まずはその調整の見積もり取ってみたら？
T966はいいモニタだし、いま10万円くらいでLCDだけ買うくらいだったら
調整してキャリブレータ入れた方がいいと思う。モニタの程度が良くて調整料が安いのが前提だけど

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 11:26:51 ID:YxzvUWlU0

>>389
LCD2190UXiは？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 03:22:03 ID:q/ty/fUp0

液晶モニタって何年ぐらいで買いかえてるんですかね？
キャリブレーション取れば「持つ」ものなんでしょうか。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 07:45:49 ID:TqFWi0y20

ぼく、画面のプロパティのデザインで

ウィンドウとボタン：WindowsXPスタイル
配色：オリーブグリーン

に設定してるんだけど、ツールバーあたりのウィンドウ枠の色は薄緑色？それとも薄い黄土色？
パソコン２台の色が違ってるんだけど、どっちが正解なんだろう。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 08:16:49 ID:whJEpbAG0

Windowsのデスクトップはカラーマネージメントされていないのだから
どっちが正解もくそもない。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 09:19:41 ID:nuUIoiiw0

>>396
バックライトの寿命次第。
俺の個人的な考えだと5年持てばOKとして予算組む。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 22:49:07 ID:F0l47f+f0

>>394
遅レスですが、ありがとうございました。
調整は５０００円程度でやってくれるそうです。
その結果を見て、判断します。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 01:50:31 ID:Co+j8x8e0

キャリブレーションがどうこう言う人は決まって>>398みたいな事言うけど、
>>397の質問、R236 G233 B216が何色になるかも決まってないものなの？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 02:06:27 ID:IDoME0U+0

>>401
決まってない。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 02:29:31 ID:OGmGkemB0

色空間を決めれば決まってるよ
けどその色をモニターが出してるとは限らない、出せないってこと
R255G255B255だってあなたのモニターはちゃんと出してる？てこと

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 06:06:37 ID:5uCoafJ+0

カラーモンキー飼えば安モニタでも何とかなるよ

405 ：401：2009/04/25(土) 06:27:43 ID:GE1DGazd0

そっか、何となくわかった。ありがと。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 06:47:07 ID:HQ7IhG/M0

ああ、やっとわかった。
色空間ってのは、そのﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲのRGBが256の色座標にﾋﾟﾝをうって、
輪ｺﾞﾑをかけたようなイメージか。

つまりパソコンはsRGBなりを想定して0-256を出してるのに
それをそのままAdobeRGBのモニタに入れると
同じ256でも想定外に飽和した色（どぎつい）になってしまうわけですね

そしてOSも含めて、Windowsのアプリには、それを統一する方法が殆ど無いと。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 09:57:56 ID:RMewU2AZ0

>>403 はまた別の話だけどな

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 15:41:50 ID:SeuFQbgR0

流れ無視して書くが、画像で飯食ってる人が上限10万円とか言ってるのはどうなの？
給料安くて買えないって事だよな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 19:07:14 ID:XsOvwcec0

高いモニタで処理しても請求を高くできないって問題は常に
つきまとうね。印刷でもRIPのバージョンアップ数百万出しても
仕事が減るのを食い止める手段でしかないし。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 13:12:04 ID:okfQmZ4x0

>>396
使用頻度による
1日8時間使用で365日なら4年もすればバックライトが駄目になって使い物にならなくなる
プロ向けでも持って6年が限界だろう
バックライトがヘタるとパネル全交換になって修理費に購入した価格そのものがかかるから、
ハードに使うなら４～６年の消費財としてみなきゃ駄目
妹にお下がりにあげた7年前の17型液晶は、寿命がきたら黒いスジが入りまくってキモかった

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 21:25:18 ID:Ohc9FLJ80

どれか二台目に買ってもいいかな？　

◎22.0型。快適な画面位置に合わせられるEZ-UPスタンド採用
　ナナオ「FlexScan S2201W-EGY」
　通常販売価格54,800円
　　→【5台限定】アウトレット展示特価38,000円（税込）
　　→10％ポイント還元

　◎動画もクリアに表示する20.1型液晶モニター
　ナナオ「S2000-BK」
　通常販売価格84,800円
　　→【4台限定】アウトレット展示特価39,800円（税込）
　　→10％ポイント還元

　◎24.1型。WUXGA表示に対応
　アイ・オー・データ機器「LCD-AD241XB」
　通常販売価格49,800円
　　→【7台限定】アウトレット展示特価24,800円（税込）
　　→10％ポイント還元

　◎光沢画面で地デジ視聴もできる高画質19型ワイド液晶ディスプレイ
　アイ・オー・データ機器「LCD-DTV191XBR」
　通常販売価格49,800円
　　→【在庫限り】アウトレット展示特価29,800円（税込）
　　→10％ポイント還元

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 21:49:18 ID:VusIsf7/0

>>411
1台目が何か知らんが・・・
◎S2201w
○S2000
▲LCD-DTV191XBR
△LCD-AD241XB

デジカメ用途なら上の二つしか買う気にならん。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 14:18:59 ID:Xyil5t6h0

そうですか・・
24ｗで使えるモニタって今何がありますか？（デジカメ用途）
10マン以内で。。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 19:54:52 ID:ryzQwG8u0

>>413
ねーよｗ

安易に聞かずにちったぁ自分で調べれ
sRGBで良いのかAdobeRGBが必要なのか？仕事用なのか家庭用なのか？

デジカメだってD3Xもアキバ露天の千円のコンデジだってデジカメだ
使える使えないは自分で決める事だろ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 21:53:00 ID:utSgFuxj0

じゃ22wideでもいいですｗ

sRGBで良い
カメラはNikonD300
簡単な仕事用途中心
現在使っているのはFlexScanS2031w（←購入時、皆さんに御世話になりましたm--m）
ナナオじゃなくても良いけど・・
といったところです。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 01:03:25 ID:QhN+ReHe0

>>415
で現物前にして、いいの悪いの見分ける眼は持ってるの？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 04:48:16 ID:91Pu9K0tO

なんか面倒臭い子だな
■22インチ液晶モニター■4台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1233592197/

質問の小出し、ちょいちょい上からモノ言ってる
>>412氏が答えてるのに同じ質問とか

418 ：アク禁復活415：2009/05/12(火) 22:59:01 ID:rYR554dL0

スマンコです。

今すぐ買う予定ではないのですが、NikonキャプチャーNXで画像加工をサクサクしたい為、PCを新調しようかと検討しています。
PC二台態勢かデュアルモニターで使うかも決めていませんが、今使っているS2031Wでは少し小さいと感じているので、より大きいモニターも検討している次第です。

一応、S2031Wを買う時に銀座のナナオへ行って、型番は忘れましたが、AdbeRGBに特化したモニターと比べてみました。
そちらは数千円高いだけで22インチでしたが、SRGBモードにしてもかなりマゼンタが強かったので、あえて2031ｗにしました。
この選択は間違っていなかったと思っています。

S2031Wでナナオ好きになりましたが、今回は予算の事もあり三菱でもいいかと思っています。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 04:16:23 ID:vQpuD1B+0

取りあえず、なんでマゼンタが強く出るのかよく調べた方がいいよ

ちっとも理解してないし、する気もないらしいんで

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 04:54:07 ID:D0nOFewt0

>>418
キャリブレータ買え

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 18:06:14 ID:j70PvGdkO

キャリブレーションされた安モニタ＞無調整の高級モニタ、でおk？

まぁ素人には３万円のキャリブレータはハードル高いんだろな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 20:02:08 ID:vQpuD1B+0

>>418はキャリブレータより先に知識が必要だろｗ

安モニタはキャリブレーターかけてもキチンと色が出なかったり
諧調がトンだりする

高級なモニタは工場出荷時にすでにキチンとsRGBやAdobeRGBが出てたりする

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 20:28:50 ID:j70PvGdkO

>>422の見解では
高級モニタ＞キャリブレーション済み安モニタ

おいら雑誌の高級モニタキャリブレーションみたら、こんなに色変わるんだって思ったから
キャリブレーション済み安モニタ＞無調整高級モニタ、と

とりあえず安モニタ買ったトコだからキャリブレータを買わないと

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 23:47:01 ID:uxS/V8ZF0

RDT261を買うかRDT262かLCD2690WUXi2をがんばって買うか迷ってます。
６万ぐらいの差額があるので差額分の価値があるかわからずにいます。
実際差額分の価値はあるのでしょうか。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 00:18:14 ID:42INx+480

価値は人それぞれ。
違いが判る人には有っても、違いが判らない人には価値は無い。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 10:41:52 ID:5TPFDt0m0

おお、名言だなあ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 10:57:26 ID:gQfeUtMD0

高級モニタを買う人は、キャリブレータも買わないと、もったいない。
出荷時にメーカーが用意したモニタプロファイルに近い状態であっても、
すぐにずれていくので、性能が活かせない。

低性能モニタを買う人は、キャリブレータをわざわざ買っても、もったいない。
キャリブレータを使っても、モニタの潜在的な性能を超えた表示ができるようになる訳じゃない。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 12:47:42 ID:PcM3UFJUO

いずれ高級モニタ買うんだ、キャリブレータをフライングしても問題ない
10が60に50が100になる感じだろ？

それともD3Xと85mmf1,4で撮らないと写真じゃないとかか？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 21:59:09 ID:qLe6AjRm0

キャリブレはソフトの時点で終わってんじゃん。
やっぱハードじゃなきゃ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 00:53:31 ID:1bK83hsp0

http://bbs.kakaku.com/bbs/00852112124/

431 ：415：2009/05/16(土) 14:03:02 ID:HUitU2Eo0

>>419辺りの方
その、「AdbeRGBに特化したモニター」はどうキャリブレーションしても、赤系の色がかなり強く出るらしいですよ。
ナナオの人もそう言っていました。
画面全体がマゼンタっぽいという話ではありません。
そのモニターの仕様だそうです。
ちっとも理解してないのは419他の方々かと・・
どんなモニターでもキャリブレーションすりゃいい色が出るとでも？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 14:40:59 ID:VGimmmj/0

キャリブレーションだけではダメ。
Apple ColorSyncとかICM(Microsoft Image Color Management)とか
ACE(Adobe Color Engine)とかでモニタの仕様に合うように色空間の変換を行って、
その変換後のデータをモニタへ出力する必要がある。
そうすると、赤系の色がかなり強く出るというのは矯正される。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 14:55:18 ID:2ERerWcD0

だからWindowsじゃカラーマネージメントに対応したソフトの中だけ正しい色が出るの。
デスクトップ自体の色はいくらキャリブレーションしたってモニターの素の色しか出ない。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 18:30:15 ID:WZokj7DV0

キャリブレーションなんか関係ない
色空間とOSの問題だよ
ナナオの人が言っていた仕様って言うのはモニタの仕様じゃなくOSの仕様だからな

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 18:39:17 ID:kDRV/t3G0

>>431
adobeRGB対応のモニタは本当に必要な環境の人以外が手を出すものじゃないよ。
sRGBモニタを買うと良いよ。
君の指摘以降のレス読んだけど、確かにadobeRGBに対しての知識が浅はかな
人がいるようだ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 18:41:32 ID:qdlb+L+rO

で結局、BenQ・G2400WDはキャリブレーションだけでもしたほうが良いの？
オマエラはキャリブレーションはしてるの？どこのモニター使ってるの？

BenQ氏ね、とか無しで

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 18:42:52 ID:fRQK3ELf0

カラーモンキーいいよマジで

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 20:25:55 ID:uYKhCU4b0

>>431-436
井の中の蛙の会話だなｗ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 21:20:07 ID:VGimmmj/0

ゲコゲコ

440 ：431：2009/05/17(日) 02:26:39 ID:+daCeowZ0

>435
解ってらっしゃる方が一人出て来てくれましたね。
仰るとおりです。
キャリブレーションは実際に真剣にはやった事がありませんが（機器が高価なタメ）、adobeRGB対応を謳う安価なモニターは写真をやる人が買う物じゃないというのはS2031ｗ購入時に勉強し、理解しました。
確か前スレ辺りでもそれについて話題になりましたね。
キャリブに関して色々言う人でも、理解していない人多いんだなぁと思いましたね。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 05:25:50 ID:xaB5m1JB0

>>440
あんたは、CMSが解ってらっしゃらない方。
だから、sRGBに近い特性のモニタを買うといいよという話。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 16:15:31 ID:QDfSW/Uy0

ぃんどぅずの人は色々大変なんだな。

ところでハードウェアキャリブレーションじゃないと意味ないって意見が
チラホラ出るけど実際使ってみればそんなことはないぜ。
やすもん液晶なはずのiMacでもi1使って階調飛んだりしないですよ。

つっか手動での調整は人間の目の性質上非常に難しい。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 00:34:06 ID:GmspbMzu0

三菱電機、IPSパネル採用の24.1型液晶ディスプレイ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/05/20/10874.html

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 00:39:46 ID:GmspbMzu0

三菱、IPSパネル採用で7万円を切る24.1型WUXGA液晶「RDT241WEX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090520_169534.html

本製品はAdobe RGBまでは必要としないが、sRGBの色空間管理が必要で、
出費はなるべく抑えたいというユーザーをターゲットとする。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 00:44:05 ID:eX4ZtkGX0

ついでにサイズも抑えてくれないかなぁ。
20～21でIPSのsRGB出して欲しい。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 16:54:14 ID:FHocN5Lh0

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

MultiSync LCD2490WUXi2
http://www.nec-display.com/jp/press/2009/0521.html

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 21:11:17 ID:3of5DePA0

三菱か・・・　俺はNECかナナオしかPCモニタは信用できないんだよな・・・
残念。
抵抗ない人が羨ましい。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 21:33:41 ID:19qHRZKr0

え、...　NECだよ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 00:16:35 ID:SuGmhBXXP

>>447
ナナオの定点ドット欠け問題が出てから信用できなくなったな。
しかも目潰しパネル使ってるし。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 01:01:09 ID:OGzcDBzN0

>>449
目潰しって三菱のこと？
液晶パネルはどこのが良いのかね？

ブラウン管はソニー一択だったけど。（笑）

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 14:31:53 ID:SuGmhBXXP

>>450
サムチョン製のS-PVAパネルのこと。
ギラギラが酷くて目に悪い。

三菱はパネル製造してないし。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 19:17:46 ID:rEk0816N0

非道いよ

453 ：431：2009/05/22(金) 23:02:27 ID:iMT8G8A30

>>443
サンクス！何だかんだ言って親切だなぁ。
これなら逝ける。
>>446
こっちは9マンか。

俺は、プロ向けと言う言葉だけを信じてしまって良いのかな？ｗ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 09:47:05 ID:5h6AUr9v0

ちょっと教えてください。
ＲＤＴ261ＷＨを買ってeye one display2で調整した画像と
キタムラでプリントした色がかなり違うのです。（Win vistaです）
プリントした方が緑の彩度が低い感じです。
これは調整が失敗なのですか？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 10:15:39 ID:c9KU91dm0

>>454
お店のプリントは補正されてるしお店のプリント機とキャリブレート
してないんだから色は違って当たり前です。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 10:31:58 ID:3sbQ2a/i0

>>454
カラースペースの違いだろ
sとAの

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 12:28:28 ID:fu3zNUNS0

>>455
は？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 18:53:12 ID:vnr00pe8P

>>457
理解できないんだったらすっこんでろ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 19:12:46 ID:j47Fh9xQ0

キタムラってフロンティアだっけ？
あれってネットのデジカメプリントだと補正無しオプション入れても
勝手に補正されちゃうんだよね、なぜか。
メディアに入れて店に持ち込んでショップのスタッフに直接頼むのが
確かですよ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 20:52:21 ID:xpaVzi1B0

>>454
TIFF48bit、カラースペース情報込みで持ち込んだ？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 22:10:49 ID:QwO/k7K30

店換えるのが手っ取り早いと思われ。
460の情報が正しければ
TIFF_16bitなんかでデータ受け付ける店は
まず色が合わないと見て良い。

462 ：454：2009/05/24(日) 22:32:40 ID:5h6AUr9v0

皆様ありがとうございます。
メディアに入れて店に持ち込んで、店頭の端末から発注しました。
Ｊｐｅｇです。カラースペース情報はよくわかりません、
縮小無しでＥＸＩＦも有りのそのままです。
カメラはＤ50・Ｄ300・Ｄ700の混ぜこぜで、カメラの色空間設定はｓRGBです。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 22:44:23 ID:UNdvl2490

>>462
そのsRGBの画像をどのようなソフトで開いてＲＤＴ261ＷＨに表示したの？
色域変換せずに表示して、色が派手派手に表示されただけじゃないの？

464 ：454：2009/05/24(日) 22:55:24 ID:5h6AUr9v0

>>463 SILKYPIXとPhotoshopと VistaのWinndows live フォトギャラリーです。
どれで開いても、同じに見えます。
「色域変換せずに表示」は何のことかわかりません・・・

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 00:15:19 ID:fY9VF7QY0

>>462
＞カラースペース情報はよくわかりません、
＞カメラの色空間設定はｓRGBです。
・・・・全然わかってないみたいね。
とりあえずモニターをsRGBモードにしてごらんよ。
それでプリントと同じ色になったらいいんでそ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 00:51:43 ID:+xwDMY3F0

端末からのデジカメプリントは自動補正かかるよ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 01:11:11 ID:/MCCECijO

プリントにモニターを合わせるもんじゃないのかな

468 ：454：2009/05/25(月) 01:15:16 ID:5CDBfLue0

>>465
モニターはテキストモードにしてあります、何故かといいますと、
http://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/cmf/middle/i1dis_3.html
↑この三菱のサイトに書かれている、この部分↓
＞「テキストモード」を選択します。（これにより10 ビットガンマ機能が有効となります）

この手順通りに設定したのです、これが間違いですか？

モニターのボタンでsRGBモードにしてみましたが、全体に明るくなりました。
緑の彩度が低く、暗い感じはそのままです。

469 ：454：2009/05/25(月) 01:20:49 ID:5CDBfLue0

すみません訂正です。

×緑の彩度が低く、暗い感じはそのままです。
○ディスプレイよりプリントの方が緑の彩度が低く、暗い感じに見えるのはそのままです。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 01:52:10 ID:WpZ7t3Sf0

モニタをsRGBにして明るくなっちゃダメでしょ
sRGBモードでキャリブレートしなくちゃ
sRGBに10bitは必要ない

そして環境光を揃えないと
そのプリンタはキャリブレートされてるの？
カメラ屋のプリンタなんてフツーの人が見てキレイに見える設定になってるから
厳密な色のプリントは無理よ
（sRGBの補正無でもキャリかけないと色は合わない）
せめてプロラボに頼まないと

そして一番重要なのはそのモニタじゃ厳密な色を合わせる事は出来ないw

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 02:26:32 ID:+xwDMY3F0

キタムラだからフジカラーのデジカメプリントで頼んでんだろ？
変なｼｯﾀｶする前にぐぐれかす。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 11:20:30 ID:/MCCECijO

>>471
それはクリスタルプリントやA3以上に限った話でしょ
454氏が詳細書いてないからLプリント前提だとjk

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 21:16:08 ID:eKPNDGHs0

ホントにシッタカが多すぎｗ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 02:08:43 ID:O4IH3y3e0

そのシッタカのお陰でスレが進むんだからいいんじゃね？

次のシッタカくん~ﾍ(´ー｀*) ｶﾓｰﾝ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 14:05:00 ID:HcCDYntr0

このスレ的にBest buyを考えるとしたらどんなかんじ？

15万以下
30万以下
金額無制限

なかんじで

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 14:16:08 ID:mJ9SnmpgO

え？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 14:00:01 ID:rj/g3T3CO

過疎age

誰かLCD2690WUXi2かRDT241WEXを買った猛者はおらんかのお
レポを聞きたいんだが

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 04:10:01 ID:QhxHQ4dc0

24ワイド、用途は写真加工（超本格的じゃない）でオススメって何？
予算は5～7万くらい。
ナナオか三菱で良いのある？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 04:12:19 ID:QhxHQ4dc0

って、前にも同じような事聞いて叩かれてた人発見。
すいませんデス。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:05:38 ID:eYEs9yaB0

ナナオのFlexScanS2242W-H買ってみた。
ドットピッチが狭い方が写真が綺麗かな？と。
狭い部屋にはちょうど良い感じ。
とりあえず満足。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 03:35:00 ID:u4auRJi1O

ナナオがようやく本気出してくれた…
CG243W、特攻させていただくぜ！

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 02:12:04 ID:eZRl3qbH0

RDT262WHは写真をマジでやる人には絶対オススメしない。
使ってビックリのダメさ加減。
ハードキャリブなんて使いモンにならないし、パネルの色ムラも酷い。
今どきこんなモニター売るのかと、もうね。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 14:51:08 ID:vDmY6wuxP

>>482
つか、LCD2690WUXi2と変わらない値段だったらそっち選ぶよな。
RDT261WHは安かったから棲み分けできてたけど。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 23:39:54 ID:Gt4uvfIB0

CG243WにつられてLP2480zxも18万円台になってるよ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 02:18:28 ID:zdcYx3jI0

＞482
10万円そこそこのノートPCのモニターよりマシでしょ？
つか10万そこそこのノートPCで、そこそこのモニタ使ってるのなんてある？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 02:22:23 ID:NEzJNmEr0

誰がそんな事書いてるんだ？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 03:06:13 ID:vvqU1+aV0

よくわからんがRDT262WHは10万そこそこのノートPCの
パネルと比較されちゃうような製品なの？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 13:04:44 ID:KalnTqbe0

俺は三菱のモニタは他メーカーの同価格帯の商品より
割り引いて評価するべきだと思うが。
でもさすがに10万そこそこのノートPCとはｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 16:26:54 ID:HIIHFKEA0

じゃ、ついでに10万そこそこのノートPCでマシなモニター使ってるの教えて。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:39:44 ID:TR/VUNd/0

>>489=485？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 01:01:04 ID:74bft/xB0

10万そこそこのノートPCのパネルに詳しいやつが
いたなら「ついで」の意味もわかるが、この流れだと意味不明だな。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 04:20:07 ID:HQ38wzJE0

単に10万そこそこのノートPCが欲しいだけだす。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 20:34:13 ID:EbnEarvH0

そこそこでいいならDELLでいいじゃん
おすすめはしないけど

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 02:18:49 ID:tcPx7MGt0

もう、イジワルッ！！

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 01:04:35 ID:65GZAS8C0

10万そこそこのノートPCなら、外付けで良いディスプレイ付けるのはダメ？
良いディスプレイ使った25万のノートPC買うより良いのでは無いかと思う。
キャリブレーションが片方しか出来ない場合でも、ノートPCのディスプレイは
サムネイルや操作用に使えるしね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 02:50:33 ID:Y51DBQ4t0

ほー、なるほど。
そういう事が出来るんだ？
つか、目的は、撮影したらその場やクルマの中とかでデータをDVDに焼きたいんだ。
仕事先のPCが今時トロイに感染してるようなウンコPCとかだから。ｗ

ニコンキャプチャーNXがサクサク動くスペックで、より良いモニターのノートが欲しい。
写真はスナップレベルなので、そこそこの液晶なら・・と考えている。
家には一応、S2031Wがあるので。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 07:53:47 ID:8rnvLHNc0

ミヤハンに聞けば何でも教えてくれるよ
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/
DELLのIPS液晶が19800円だぞ
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=5113S2209WAKT&s=bsd&dgc=EM&cid=44590&lid=1172166

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 10:36:17 ID:R9UFdya40

金がないなら三菱のRDT231Wはどう？
23インチで19,800円！
http://nttxstore.jp/_RH_1171?LID=231s

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 22:57:28 ID:JrtY4b5u0

IOデータのLCD-AD241XBってどうですかね？
いちおAdobeRGB対応とはなっていますけど、TFTなんですよね。
そのぶん値段安いってことなんでしょうけど。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 00:37:25 ID:cTK81+cHP

TFTって今の液晶では普通じゃね？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 16:38:56 ID://S2Ymzf0

失礼。
TNって書くつもりがなぜかTFTって書いてましたw

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 21:05:43 ID:k5dNQ8vN0

LEDバックライトって写真に向いてる？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/11(土) 15:32:36 ID:A9XtUsNG0

やっぱ2万円ぐらいの安モニタじゃダメ？
今がノーパソだから幾分マシになるかなと思ってるがw

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/11(土) 17:37:49 ID:ihIPdJuB0

本人がOKなら特に駄目だしする必要はないよ。
ノーパソよりは大きく見られるんでしょうし、そういった部分で
よく見えることもあるんじゃ…

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/12(日) 06:35:44 ID:FU2Dce77O

>>503
安物はとにかく眩しいから慣れるまでが大変
買ったままの輝度で覗き込んで・解像度高いから字が小さいから、５分位で頭痛するよ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/12(日) 06:53:30 ID:ANJYmatM0

ノングレアパネルなら、2万円の安モニタでもいいと思う。
遊び用には。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 23:22:14 ID:+U3eCukv0

やっぱりIPSパネルがいいの？
IPSパネルで一番安いモニタって幾らぐらいからある？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/15(水) 23:34:53 ID:zwHzqich0

南朝鮮の偽IPSで良ければ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/16(木) 10:11:12 ID:etkEfqao0

>>508
国産IPSパネルを使ったモニターに手頃な製品は無いから
現実的には韓国製パネルになるよね。

日本のメーカーの製造ノウハウを盗みまくったから研究費が
かからずに安いパネルを作れたわけだけど、品質の部分では
日本製の方がはるかに上。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 03:02:58 ID:VVdLbaXO0

ってことで結局ナナオになるの？
三菱ってどうなの？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/17(金) 21:35:32 ID:M4wp1Dr90

プロカメラマン御用達のNEC MultiSync LCD2490WUXI
少し前のモデルだけど、ずいぶん安くなったな。
限定割引で税込み71,600円
http://nttxstore.jp/_II_CD12102649

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 00:19:23 ID:G3mTHTsc0

近所のショップでたまたま展示品のFlexScan SX2461Wを4万円でゲット！
今までがノーパソだから、どれぐらい違うか楽しみ。
これからAdobeRGBデビューだ！w

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 00:24:51 ID:+YRpm8KJ0

展示品ならメーカー保証効くからシビアにチェックして少しでも変なとこあるなら即修理出した方がいいな

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 16:00:11 ID:vIkMAm0z0

>>512
カラースペースの違いでしばらく悩む姿が目に浮かぶようだ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 21:45:18 ID:m7d//mgo0

AdobeRGBにほぼ対応していて1920×1080もしくは1920×1200のモニタで
いちばん安いのってどの機種ですか？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 23:50:55 ID:rYHixW6y0

>>515
出版業界？
趣味の世界ならAdobeRGBなんて忘れてOK。
無意味。
そのために高額支払うなんて、
メーカーのカモにされるだけ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 09:45:31 ID:kGkyYgev0

ライブビュー用にモニターアウト専用機が欲しいのだが、
何かオススメはありますか？
クライアントが背後に居る状況で、照明の灯体を動かして見せて
ニュアンスをお互いに確認しながら撮りたいのです。
ポータブル機ならEPSONのP-7000も考えましたが、やはり画面が小さいので・・・

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 14:01:40 ID:AqtNhZDD0

そういう用途ならたぶんＴＶが１番見やすい

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/31(金) 15:42:08 ID:kGkyYgev0

う～ん、ﾅﾝﾁｬｯﾃで良いので一応ｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝというか
おおよそ色が合ってるような状況にしたいのです。
いわゆる色校正が可能なVTR用のモニターは少々嵩張るので、
なんとかPC用のもので流用出来ないか検討しているのです。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 10:10:42 ID:aFEPnMbO0

>>519
思いつきだけど
フォトフレームなんかでどう？
入力端子とか知らんけど。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 18:50:16 ID:mXkL22OX0

色あわせでけへんやん。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 13:10:38 ID:czKznGdlO

今度DELLでパソコン買おうと思いますがオススメの液晶ありませんか？
予算は最大10万

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 13:14:40 ID:5wFgA8h+0

http://www1.jp.dell.com/jp/ja/home/peripherals/monitor_2709wfp/pd.aspx?refid=monitor_2709wfp&s=dhs&cs=jpdhs1

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 13:43:24 ID:czKznGdlO

ちなみにVAとIPSってそんなに違うんですか？
妥協してVA買ったら後悔するかしら？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 15:42:54 ID:nf3WL5Br0

拘泥しないひとなら後悔なんてしない。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 16:05:30 ID:A1CJ3J5M0

>>524
写真向きのパネルはVA<IPSは事実だが映像エンジンでまた評価は
変わる。
正直IPSパネルのモニタを買えるなら買ったほうが良いかも知れない。
が、君の場合はモニタに対してマニア的こだわりが見えないので、
VAで問題ないと思う。後悔はしないと思うな。
俺もそんな感じだったからさ。
IPS買う人はここでこういう質問はしない。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 16:41:31 ID:czKznGdlO

いちお画像の編集加工をするのでそこそこはこだわりたいなとは思っているのですが
長く使えるものを使いたいですし
IPSとVAの差がそこまで歴然としたものであるかどうかに興味があります

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 16:43:53 ID:nf3WL5Br0

IPSを使ってるだけって商品もあるってことなら
そこだけ取り上げても仕方ないってことでしょ。
商品ごとの差に拘った方がいいかと。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 17:39:14 ID:zMkJJnab0

ずっと前からL997がいいと思ってて、金貯まったから買おうとしたが
ここでは評判落としちゃってるね。時代遅れなのか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 17:44:13 ID:keqxp1jv0

>>529
はっきり時代遅れ。一台しか持たないって主義なら特に。
写真用とネット用途して割り切れるなら良いと思う。
PC用モニタとして考えるならここ最近の製品にしたほうが幸せかと。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 20:13:41 ID:kjdUYqtc0

>>529
時代遅れかも知れないけど、長時間使用しても目が疲れないし、いいモニターだよ。
最近のVAなんてギラギラしてすぐ疲れちゃう。
ウチでは他メーカーのもあるけど、まだまだメインだし。

ちなみにH-IPSは目が疲れるよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 18:23:23 ID:i04cnVGx0

>>529
新しいモニタはわからないが、L997はいい。満足してる。
時代遅れの意味はおれもわからんが

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 11:43:34 ID:mk794sxq0

SX2461Wはええよー！
すでに後継モデル出てるみたいだけど、買って大満足。
なお、AdobeRGBはまだ試してないw

534 ：sage：2009/08/06(木) 09:28:40 ID:vOq6QOBg0

長年使ったナナオのフラット管がお亡くなりになりました
とうとう液晶を買うわけですが、

昨日店頭で見てきて三菱のRDT231WMが綺麗に感じたんですけどスレ的にどうですか？
どうやらIPSが写真には良いらしいですが、無職なのでｗ
あとグレアとノングレアはどっちが編集に使いやすいです？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:29:50 ID:vOq6QOBg0

スマン
下がってなかった･･･

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 11:18:03 ID:9rOe1CLZ0

うーん、グレアかノングレアで悩む時点で終わっている様な・・・
取り合えず「過去ログ」とかインターネットで検索」とかを覚えた方がいいよ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 23:41:42 ID:6o9l9fjBO

ナナオのS2242Wってどうでしょう？
奮発してSX2462Wにした方がいいかな？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:17:57 ID:8nyVUVJ9O

質問変えます
画像のRAW加工用に22インチ程度のディスプレイの購入を考えています
何かオススメありますか？
いまのところナナオのS2242Wを検討していますが大丈夫でしょうか？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:49:24 ID:eUMO108C0

どうでしょうとか、大丈夫って・・・んなのわからんがな

取り敢えず俺の価値観で言えばColorEdge以外は有り得ない

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 08:32:44 ID:wyxwo/eq0

538の価値観で答えろって言ってんだろ？
そんなの分かるわけないだろ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 21:44:20 ID:/hSG0UXM0

３－５万でコストパフォーマンス重視だと、いいのありますか？
いまのところ、
Dell 2209WA
　http://www1.jp.dell.com/jp/ja/business/peripherals/monitor-dell-2209wa/pd.aspx?refid=monitor-dell-2209wa&cs=jpbsd1&s=bsd
Hyundai W241DG
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248976944/
あたりが候補です。
お願いします。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:04:13 ID:mqxBJVBH0

ある

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:04:47 ID:/hSG0UXM0

>>542
Will you tell me?

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:28:49 ID:mqxBJVBH0

いいのありますか？と言う質問にはもう答えた。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:19:24 ID:SQMrqk+g0

>>541
3-5万なて大してかわんないと思うけど
メーカー予算ﾃﾞｻﾞｲﾝで選べば？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:31:53 ID:Ati8/GYe0

>>545
いや、そうは言うけどさ。
俺も一眼レフのエントリー機を選べと言われれば同じように答えるけど、
TNもあればIPSもあるし、グレアの有無もあるし、
さらには海外メーカーのものもあるわけで、大して変わらないはずがないと思うんだ。
もうこの空気だと聞けそうにはないから言うけど、やっぱりデジカメ板で聞くべきじゃなかった。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:36:03 ID:hWELEEPD0

この板のこのスレ見てるやつは画像処理にある程度まともに取り組んでる
からはっきり言ってその値段のモニタは眼中にないよ。だから知らない。
PCパーツとかの方がいいのかな。そっち方面のスレは知らないけど。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:49:33 ID:Ati8/GYe0

>>547
その理由は別にして、その価格帯が眼中にないと思うのには同意します。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:51:52 ID:a9xHYp13O

じゃあ価格無視してお前らの言う最高のモニター教えてくれよ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 01:16:42 ID:tZHG7FIa0

>>546
ん、つかそもそもさ何に使うかも書いてないし
５万のIPSとかあんの？IPSでグレアとかありえないし。
ここの板の住人がグレアを選ぶわけないし。
そして改めて言うがスペックは大差ない。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 01:21:14 ID:hWELEEPD0

>>549
展示してるとこあればCG221見てくればいいよ。それ以上は高すぎてまた眼中にない

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 01:43:38 ID:Ati8/GYe0

>>550
＞５万のIPSとかあんの？
Dell 2209WA
　http://www1.jp.dell.com/jp/ja/business/peripherals/monitor-dell-2209wa/pd.aspx?refid=monitor-dell-2209wa&cs=jpbsd1&s=bsd
最安時は２万円

＞IPSでグレアとかありえないし。
Hyundai W241DG
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248976944/

＞そして改めて言うがスペックは大差ない。
説得力十分です、どうもありがとう。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 02:02:15 ID:tZHG7FIa0

>>552
悪かった。知らなかったわ。
いいモニターが買えるといいね。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 02:13:28 ID:Ati8/GYe0

>>553
いいよ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 22:12:36 ID:0nXeo2LYP

価格と性能のバランスで言ったら、
LCD-2690WUXi2が一番の落としどころだな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:34:57 ID:JJdCXoa70

デルの2209WA買うなら35ｋで七尾の2031買った方がよくね？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:56:34 ID:DGBLO7Gc0

つかL997買えよ
1D3やD3もこれが最高峰なんだからさ
それともレンズとか買いすぎてこのぐらいのモニターも買えないとかｗｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 00:26:09 ID:pabjb7T20

2209WAのリンク見たら色数が疑似フルカラーっぽいんだけど、そいういうのは気にしなくていいの？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 21:24:59 ID:wvN1FzR30

>>557
古い地球人乙。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 23:23:18 ID:a3SmKPVM0

アドビ要らないなら2031で十分じゃね？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:39:53 ID:D2OLo91v0

正直かなりお買い得な価格になったな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 01:21:14 ID:sJ3DOY+i0

CRT＋アナログ接続から液晶＋デジタル接続にしたんだけど
写真がジャギジャギに見える・・・orz

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 09:10:46 ID:6sIAMV6I0

いいじゃん、高価なカメラ代えなくても
解像度あがって

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 19:35:39 ID:fU7GJ8I70

縮小表示で？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 01:29:17 ID:2SxjWTGQ0

今までシャープネス強すぎたんだろ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 01:46:02 ID:GdD/V3IN0

今月号のCAPAでモニターの特集してるね。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 00:53:25 ID:HelTxWbY0

>>566
これか
ttp://capacamera.net/capa/sample0909/07.html
ハードキャリの話出てるから、まともな製品出てるのかな？
まぁこのスレの住人には不要だろうけど、世間一般の認識が底上げされるなら歓迎だね

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:41:24 ID:v80ubHv80

U2410が5万数千円位になっていて、ちょっとした祭りみたい

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 20:25:33 ID:QaKWbjHt0

うーん、キャリブレーションって何？って聞いてくる会社の製品は使いたくないなぁ

でもアマチュア限定ならコストパフォーマンス抜群じゃね？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:26:24 ID:7xMZn++V0

アマチュアだったら2209WAのデュアルディスプレイの方がいいんじゃね？
二枚買っても４万だしｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:40:41 ID:CBYBrJ8qO

>>559
古臭いと言われようと、
国産IPS系パネルと現状のLG H-IPSパネルじゃ、
工作精度に差が有り過ぎるんだから、
ツブツブ教かキラキラ教に入信するのが現実的な選択だろう、
価格的に考えて。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 11:48:27 ID:Qi0m6E/90

ツブツブとかさギラギラって言う奴は環境光を見直した方がいいだろ
そりゃ国産IPSが一番だが、AdobeRGB対応なんてCG221以外ないからな
ギラツブは当たり前。それが感じられない使い方を考えろ

間接照明の裸電球、日中は陽がさんさんと差し込む部屋じゃ何を使っても疲れる

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 06:34:07 ID:2ZGeDvEs0

>>571
古いくらいパネルじゃ
現在の周りの環境に適合出来ないよ。

だれともやり取りしないヒッキーさんよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 18:14:54 ID:Fu8BLczX0

落ちすぎあげ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:03:30 ID:MGtvnaPQ0

【雑誌「カメラマン」７月号の表紙の山下リオについて】

■基本的に変な声なので、喋らない役の方が良い
・首長、目の下のクマが凄過ぎ、太り気味、演技力はあまり無い
・その割には露出は多い
・「ぶたりお」とは豚鼻と体型を掛けてのこと／外見より
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃╂　ＳＤＰ　┏━━━━━━━━━━━━━□□━┫
　┣━━━━━┛.。.:*･ﾟ .。.:*･ﾟ .。.:*･ﾟ .。　　　　　　　　　　┃
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　┃.。.:*･ﾟ.:*　. ／　.<炎>::::::<炎>　＼.*.。.　　StarDust　　┃
　┃.。.:･ﾟ* 　　 |　　///（__人__）///　　|. *.::. 　Promotion 　┃
　┃。.::.　･ﾟ.::　＼　　　｀ ⌒´　　　 ,／..。.。..　　山下リオ　 ┃
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・「お姉ちゃん」とは大塚ちひろのこと／デブ寄り／所属事務所は東宝芸能／首が短い

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:10:04 ID:pWkNWXKX0

まず1200から選ばないとなら無いから壮絶に選択し少ないだろ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 19:02:20 ID:UOSd84RE0

チョンパネは論外

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 22:20:36 ID:lWISQdts0

>>572
そもそもモニターがAdobe対応だとしても
ビデオカード
ドライバ
再生ソフト
これらすべてが対応してないと意味なくない？
IEだとカラマネきかないでしょ？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 23:40:02 ID:cIJTVFDh0

ビデオカード、ドライバ、再生ソフトって、関係ないような。
Windowsでも、ある程度は何とか。

画像ビューアは↓
カラーマネージメント代行 Susie Plug-in
ttp://nilpo.sitemix.jp/susie-plugin

ブラウザは↓
カラープロファイル対応実験
ttp://repy.kyohei.org/lab/icc/

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 23:47:56 ID:ja8Wc+vJ0

その辺よく知らないが
影響有りそうなところの話でビデオカードは
内部処理10bit、出力10bit階調というのは増えてはきたがオンボードやGeforceの下位のは完全に対応とまではされてないはず

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 00:54:15 ID:MFEwvizj0

AdobeRGBとビデオカードはまるで関係ない
ドライバも関係ない
再生ソフトってなんだ？
IEで作品作る訳じゃないんだから別にどうと言う事はない
ほぼ全てのグラフィックソフトはAdobeRGBに対応してるんだからいーじゃん

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 11:45:45 ID:wobYAjXi0

関係ないって…つ、つられないぞっ＞＜

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:09:05 ID:vg1663Lg0

AdobeRGBだから表示が綺麗ってわけじゃないしな
商業印刷する人以外意味ないし
むしろWebやるなら弊害しかないし

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 00:00:21 ID:PmsmYT300

それで今のオススメモニタはどれよ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 00:12:59 ID:Q60XHYMa0

>>584
ナナオColorEdge CG221

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 10:44:21 ID:RY8xgQdI0

http://www.color.org/version4html.xalter

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 14:04:52 ID:B+zykOXI0

5万円前後くらいで探してるんですけど
三菱のDiamondcrysta Color RDT241WEXってどうかな？
おすすめ教えて＞＜

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 12:37:20 ID:0rfucJep0

>>587
おすすめはDELLかな
お金が余って仕方がない人はアクオス
無駄遣いはするな

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 15:10:12 ID:8DOV3a5l0

>>588
DELLですか、、ちょっと検索してみます。
ありがとうございました^^

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 22:35:01 ID:1QHaEBZO0

５万のアクオスじゃだめなん？２０インチの

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 00:05:26 ID:HhfcGz3j0

メーカーの人曰く
静止画では原則、テレビはモニターには勝てないとのこと
無論安いモニターと高いテレビだと逆転する可能性はあるだろうけど

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 22:38:58 ID:PYKDmlrI0

>>591
何が勝てないのよ？

解像度以外は
同価格同サイズなら発色はテレビの勝ちだと思うけどなあ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 22:45:29 ID:Zl6SKTEpP

>>592
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/E1252285530710.html

色の派手さはテレビのほうが上だけど色の再現性では液晶モニタのほうが上と思う

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 23:06:23 ID:7+RwEOKf0

今は液晶TVって黒挿入とかやってないんだっけ？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 10:50:29 ID:KVk6/ErF0

ソニーXR、東芝ZX、シャープの新型LXなど直下型フルアレイLEDバックライト機では、
走査線スキャンを模したスキャン黒挿入機能を搭載している。
残像回避にはもっとも有効な策だが静止画には不要なので、OFFしておけばいいか。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 22:22:02 ID:Q9lOLRH80

>>592
発色はRGBででるモニターのほうが綺麗だろうｗ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/31(土) 20:30:13 ID:/SLuYE1vO

TVは各社各様に俺様一番で色調整されてるから、写真観賞にはイマイチじゃない?

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 01:51:32 ID:XwwpzNr6O

今度のiMacの液晶ってどうなんですか？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 02:14:58 ID:JqmmQx6rP

またチョンパネなんじゃないの？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:20:16 ID:BB3VwRy50

>>598
輝度がしっかりと下げられるようになったとか書いてあったな。
今さらに。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:46:07 ID:90BbxE5d0

>>597
家のアクオスはメニューにキャリブレーションの項目あって
いろいろ色調整できそうだけど、いじってない

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 04:40:07 ID:uxyaPmQT0

>>588
Dell U2410のことかな？俺も気になっている。
メインはいまだに自家カラー手焼きなのでデジに大した投資をする気は今のところ無いけど、
デジ暗室でも最低限の環境を揃えたいとも思っている。
プリント作るのが前提なのでAdobeRGBのカバー率もそれなりにあって欲しい。
Web用途もあるのでsRGBモードもさほど厳密でなくていいのであって欲しい。
ついでにPCを使っての写真以外の自宅作業も多いので広い画面にも惹かれている。
こんな俺の条件で調べるとキャンペーンでは5万程度で買えるようだし、
Dell U2410が良いかなあと最近思ってるのだけど。
次にまたキャンペーン価格になったら買っちゃおうかなと思ってる。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 10:37:04 ID:40zROS0M0

>>602
色にこだわるとモニター以外にキャリブレーターを買ったりとか、
相当のお金が掛かってしまう。
だけどプリントを外に出さず、自分でやるなら慣れもあるので安物でもOK。
脳内変換するからね。

Webで正確な色を表現したいのならモニターの性能より他の勉強が必要になる。
というよりブラウザーの関係もあるからぶっちゃけ無理かも。
何事にも妥協が必要なのは仕方ない。
ちなみにモニターの性能は価格にほぼ比例すると思って間違い無い。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 00:48:19 ID:UYO2Qps/O

今度初めてモニタ買おうと思うんですが、いきなりカラーエッジは無謀でしょうか？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 01:10:01 ID:xfMEy/Cd0

金さえあればなに買ったって別にいいんじゃね？
お前の金なんだし。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 02:13:23 ID:LSIdNaxE0

Dell U2410が税込み49800だな。
悩む･･･
EIZO S2431Wが全然良くなかったし買い換えたい。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 02:22:29 ID:lKg1+wgb0

>EIZO S2431Wが全然良くなかったし

もしかしてキャリブレしないで見てるとか

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 02:33:28 ID:LSIdNaxE0

白がギラギラして目に痛い。
白色調整、階調調整、輝度調整のバランスが非常にナーバスで、
写真によってガンマがおかしいように見えてしまう。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 02:48:57 ID:lKg1+wgb0

>ガンマがおかしいように

これってキャリブレーションの一項目だと思うけどな

輝度が高すぎて、輝度を落とすと黒潜りするってのなら、
そういうのは確かにやっかいだね

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 03:13:58 ID:oefYexdW0

>>608
使用しているキャリブレータ及び白色点、輝度、ガンマの設定値は？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 07:44:20 ID:HbYpxULT0

>>606
そんなあなたに
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part47
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1255785623/

因みに、S2431WはS-PVA (Samsung LTM240M2) との情報。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 08:34:19 ID:f2R8GBBj0

>>606
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2410.htm

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 14:50:23 ID:YOEzoGSl0

モニタ良し悪し言うより先ず部屋の環境を見直せよ

世の中には白熱灯の間接照明なのにカラーエッジ使って
プリンタと色が合わないとか眩しいとか言ってる奴が居るからな（実話）

モニタはどれがお勧め？なんて聞く前に部屋の蛍光灯を替えろよ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 21:14:26 ID:PuksN9qW0

ソリューションシステムズ、デジカメ初心者向け色調整ツール「Spyder3express」 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091116_328356.html

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 08:32:01 ID:Q2+CTBVs0

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 12:19:13 ID:qLKDOPG80

●ナナオ
Adobe RGB比95%カバーのWUXGA対応
広色域対応22.0型ワイド液晶モニター「FlexScan SX2262W」発表
-高解像度で広色域をカバーできる22型ワイド液晶モニター。
-24.1型モニター「SX2462W」の画質追求性能を踏襲。
-AdobeRGB比で約95%の広色域をカバー可能。
-フルHDを超える1,920×1,200ピクセルのWUXGAの高解像度を実現。
-16bit内部演算処理と12bit-LUTを採用し、豊かで滑らかな階調再現を実現。
-デジタルユニフォミティ補正回路を採用。独自の輝度・色度安定回路の搭載し高画質化。
-動画時には、コントラスト拡張機能、オーバードライブ回路を搭載。
-入力端子にDisplayPortを1系統、DVI-I 29 ピン2系統を装備。
-カラーマッチングツール「EIZO EasyPIX」に対応。
-同社の色覚シミュレーションソフトウェア「UniColor Pro」にも対応。
-大きさは511×347.5～521.5×240.5mm。重さ約9.6kg。
-オープンプライス。同社Web価格 69,800円。1月12日発売。

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/sx2262w/index.html

これはどんなもんかね～

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:30:00 ID:V2WG+oXK0

ナナオは画質が悪いからなぁ…

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:04:44 ID:hUi/Q6nQ0

S-PVAイラネ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 11:13:10 ID:zbsg7AX90

昔はCRTはTVよりはるかに高かったし
画質も段違いだった
今のPC液晶モニタは全然だめ
ノーパソのいい奴の方がまし

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:18:10 ID:GhzmlhXm0

age

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 22:19:32 ID:tqmlPVOT0

RDT231WM-XとS2031Wとだったらどっちがおすすめ？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 22:40:25 ID:8SbBte2G0

三菱はテレビも含め嫌いだから必然的にS2031だな。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 10:06:28 ID:HC0F73RaO

>>621
この板で聞くんだから当然写真撮るし画像弄るでしょ？
その２つよりもっと良いモニター買いましょうよ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 11:12:44 ID:IpXRdFJtP

10-15万ぐらいでオススメのモニタはどれよ？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 13:30:05 ID:ojBqAg7i0

L997

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 13:41:46 ID:1n6mrr8o0

モニタの色調整って、何を真としてる？
撮ったものを写真屋でプリントしものとか？

627 ：626：2009/12/07(月) 13:42:46 ID:1n6mrr8o0

プリントしたものとか？・・

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:22:43 ID:CzgV27eL0

規格に決められてる色がちゃんと出てればいいなあってのが真。
決められた赤が決められた色味で出力されてるか計測するのが
測色計でそ？

629 ：624：2009/12/07(月) 15:27:19 ID:IpXRdFJtP

>>625
トン。
調べてみます

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:35:17 ID:XPpl2wQW0

>>624
自分なら、NEC MultiSync LCD2690WUXi2+SpectraNavi+個人輸入ColorMunkiにする。
色域が広いから。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:39:25 ID:YFSQZzEU0

>>624
ブルーレイアクオス

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 19:45:55 ID:KoPBvytK0

液晶テレビをモニター代わりする場合、このスレ的にはどのメーカーがおすすめですか？
ブラビア、アクオス、レグザとかいろいろあって迷ってます。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 21:36:31 ID:I1DsdySh0

>>632
LT-42WX70

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:57:18 ID:DxlGRAZL0

サムスン 2343BWPLUSってどうかな？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 23:30:46 ID:rQ32AKMN0

有楽町のビックカメラのモニター売場って
ホントにナナオ売場だな。
三菱のモニター何にも画面映らない
繋いであるのは電源だけ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/05(火) 01:03:43 ID:Qy1fHg00P

ぐぉっ、モニタが死んだ。

ROMさせてもらうよ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 23:23:24 ID:XpuMZbTC0

aquosのPシリーズ使ってる人いない？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 23:42:24 ID:r/HykycP0

NEC、外部センサーなしでキャリブレーションできる24.1型ディスプレイ
～ICCプロファイルエミューレション機能を搭載

tp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100113_342077.html

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 21:33:15 ID:hz11XdhJ0

>>637
テレビは色作りがカメラ向きではないと思うよ。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 18:02:15 ID:FJXIqasA0

>>637
アクオスのGD3使ってるけどいいよ
最近のアクオスはいろんな意味でだめ、安く作ろうとしか思ってないよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 06:35:09 ID:PGmOrV4p0

ナナオ、Adobe RGBカバー率98%の29.8型「ColorEdge CG303W」

tp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100128_345327.html

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 19:27:40 ID:xqcCaC0w0

>>626
俺流ではあるが・・・。

環境光：環境光下に無彩色を置いて、暫くそこに居れば無彩色と知覚できるようにする。
モニター色温度：環境光下に置いた無彩色の見え方に近似するように設定する。
　　　　　　　　モニターと特定の用紙へのプリントだけが近似すれば良いなら、用紙の紙白の見え方に近似するように設定する。
モニター輝度：環境光下のグレーカードの明るさに近似するように設定する。
モニターガンマ：sRGB/AdobeRGB を使うことが多く、カラーマネージメントできないのであれば 2.2 が無難。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 13:04:15 ID:MOyY/Q9X0

グレアとノングレアとどっちがいいか悩んでるんだけど
やっぱりグレアのほうがきれいに見えるのかな
それとも発色さえよければノングレアでもいいのかな
ノングレアで大満足の人おしえて

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 14:27:36 ID:OfDKEBpj0

グレアはうつりこみが激しくない？
「正確さ」だと、ノングレアだと思うんですが（主観）。
自分はCG222w（ノングレア）を使ってて、不満はないですけどね。
ゲーマーならグレアのほうが見栄えがするかも？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 14:46:15 ID:vo3XTG/U0

PCモニタ用で質のいいグレアあれば綺麗にみえるかと。
最近の液晶テレビはグレア増えたね。光が散乱しない分スッキリ見えるし。
でも質のいいグレアってあんのかな…

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 14:58:59 ID:MOyY/Q9X0

>>644-645
なるほどねー、今ノートPCのグレア画面で満足してるんだけど
グレアのほうが絶対いいように思えるんだよねえ
でもグレアのほうが正確っていうのもそんな気もするし
でも店頭で見たらやっぱりグレアだなと思うし

自分の欲求に正確にやっぱりグレアにするかなあ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 15:21:59 ID:gQy4J3t20

フード付ければグレアの方がきれいな感じはしますね。
私は写り込みがイヤなのでノングレアです。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 19:20:06 ID:0BSteMFX0

質の良いグレアってw

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 22:56:29 ID:044C88NM0

コーティングの出来が悪いとかそのあたり。
CRT時代はコーティングの性能も謳ってた。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 23:07:44 ID:1nToq3rp0

モスアイが普及してくれると良さそうなんだが、どうだろうな？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 23:15:25 ID:ZUg5wiBy0

グレアってお店で陳列されてるの見ると本当に綺麗で鮮やかだよね
でも家で長時間使い続けたら眼が疲れたとか写りこみが鬱陶しくなってきたという話はよく聞く
うまく環境を構築できればいいんだろうけどね

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:04:52 ID:OHbXE4aM0

CRTのコーティングと安物パネルをマトモに見えるレベルにする為のフィルターでは元から違うよ
黒が潰れても白が飛んでても階調が欠けてても見た目がキレイな安物を探してるんならグレアはお勧めだな

グレアの方が良く見えるって目が腐ってるとしか思えん

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:23:06 ID:WOpToS1f0

グレアが駄目というか、安物グレアしかないから。
ノングレア処理による散乱が低減すれば見えはよくなるかと。

>>650が書いてるがPCモニタにモスアイフィルム採用パネルが出てきたら
試してみたい。今使ってるのが古いEIZOのS2410Wなんでかなり写真表示だと薄皮一枚
被った感がある。当時は動画が主だったんでこのあたりえらんじゃったんだよな。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 16:42:20 ID:Ri69ao960

RDT262どうよ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 20:16:06 ID:HNd6K5sP0

RDT262は止めとけ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 01:24:52 ID:Qx21ULAn0

なして？よさそうに見えたけど

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 01:52:15 ID:Qx21ULAn0

ちゃんと調べたつもりだったけど斑がおおいらしいね。
LCD2690WUXI2-BKだと３万高いけどしょうがないか。
印刷用途なのでCMYKに差がないとなるとここが最低ラインですかね。。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 06:51:35 ID:LlKu8vFi0

>>657
あと色猿でモニタとプリンタ同期させれば楽

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 16:03:18 ID:Su+zR1H90

蜘蛛はダメダメi1はいいけど経年劣化というはなしはよくきくけど
サルはどうなんよ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 18:30:17 ID:I03l05G60

>>659
そういうおバカな誤変換を自慢気に使っている人には答えません。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 19:24:19 ID:Su+zR1H90

ごめんなさうぃっしゅ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 15:37:50 ID:36C8Bn8K0

ウチのRDT262は斑じゃないぞ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 13:03:42 ID:cTdAo2IB0

雲でも愛湾でもフィルタータイプはフィルターが劣化する。
分光タイプはフィルターを使ってないからそこは劣化しないが、
愛湾プロ等では反射測定用ランプが寿命を迎えることがある。猿と雲プリントのランプはLED だからほぼ心配なし。
但し、測定精度が高いのは愛湾プロだと思う。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 17:02:30 ID:L21zwoTk0

なんでこんな誤変換を得意げに使うんだろ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 19:07:00 ID:KzEnh6aw0

有益な情報上げてくれりゃ誤変換なんてどうでもいいだろ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 22:24:27 ID:FvwvSOZF0

業界用語をｶｺｲｲと思う馬鹿と同じ根っこの気がする。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 07:39:50 ID:cs/KMCzZO

2CHの慣習みたいなもんだろ？肩の力抜けよ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 20:51:48 ID:Ocpk/oMs0

液晶テレビでadobeRGBカバー率が高いのってある？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:19:39 ID:IGJCFMjx0

L567の左上黒ずみが画面全体に広がってきた…
日立IPSのおすすめplz

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 02:46:03 ID:W92EWn7X0

sharpXS1>SONYXR1>adobeRGB

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 04:43:21 ID:vLQJkHGh0

>669 逆に聞くが日立IPSの現行機ってL997以外に何かあんの？
ちなみにうちのL997は今月で丸5年だがびくともしない
予備機1台ストックしときたいが安くはないんでなかなか

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 05:21:29 ID:H6gXBa4G0

自分のL997は、使用時間が今15982時間。
白色点D65でキャリブレーションして、輝度108cd/m2ぐらいまでしか出ない。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 13:28:53 ID:PG3dPmhf0

JVCのLT-42WX70、GD-32X1はオススメだよ。発色がいい。Adobe RGBを90%カバーしてる。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 19:25:13 ID:gZWy/yqr0

VAイラネ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:17:47 ID:Lmr3jwuf0

液晶LCDモニタを２台買おうと思っています
NECかEIZOか三菱と考えています
お勧めを教えて頂けませんか？
予算は合計５０万くらいで。少々であれば積み増します。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:45:29 ID:ixz+5KH50

用途は？
どの程度のレベルが必要なの？

高級なモニタは、キャリブレータも買わないと真価を発揮しない。
ColorMunkiなら個人輸入4万円台からだが、用途によってはi1XTremeが必要だろう。
そこまで行くと、予算が結構食われる。

逆に、50万円を使い切らなくても、十分満足できそういうこともあるかもしれない。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:59:30 ID:Lmr3jwuf0

用途はRAW現像＋フイルムスキャンです。
事務（オフィスソフト）にも使います。

個人輸入は私には敷居が高いので、量販店やメーカー直販で買いたいと思っています。
キャリブレータは一緒に購入しようと思っています。

不確定なのはサイズ（インチ）ですが、できるだけ大きい方が良いかなと思っています。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:00:26 ID:Lmr3jwuf0

>どの程度のレベルが必要なの？

アマですので、プリンタとの協調が取れれば、それほど困ることはありません。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:24:05 ID:ixz+5KH50

OSはWindows？
それともMac？
写真関係をモニタ表示するとき以外は、どの程度色の精度にこだわるの？
動画とかは見ないの？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:31:51 ID:Lmr3jwuf0

OSは今はVistaですが、PCは新調しようと考えています。
色精度に関しては、室内照明は一応それむけに調整しますが（こんど引っ越すんです）、別にギリギリまで追い込む訳ではありません。
とはいえ、DELLやHPなどのお仕着せのモニタではさみしすぎると思いまして、
それなりに写真趣味を楽しめる環境を作りたいと思っています。

動画はPCではみません。
HD動画は撮りますが、この環境での編集は考えておりません。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:32:49 ID:Lmr3jwuf0

すみません、OSはWindows7になると思います。
32か64bitかはこれから決めようと思っています。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:56:22 ID:ixz+5KH50

写真にはAdobeRGBに近い、広色域のモニタが良いだろう。
しかし、写真以外は、大抵sRGBの世界。
広色域のモニタだと、sRGBはド派手に表示される。
どうするか。

ド派手でもそのまま気にしないか。

あるいは、WebブラウザをMozilla Firefoxにするなど、
できるだけカラーマネジメント対応ソフトを使用するようにするか。

写真をいじる時以外は、モニタ本体のボタンでsRGBモードにしておくとか。
sRGBモードで対応する方針の場合、そのsRGBモードの精度に後の程度こだわるか。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:00:45 ID:HD6g1x1A0

なるほど、参考になります。
sRGBとadobeRGBの切り替えがパットできる機種でお勧めはありますでしょうか？
上にも書いたのですが、NEC/NANAO/Mitubishiのいずれかを考えています。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:23:16 ID:DBJrpn8z0

>>682の3番目の方法で対応したいということでよい?
そこそこ以上の機種であれば、モニタ本体のボタンでsRGBモードにはできるだろう。
その精度にどの程度こだわるか。
普段は適当な精度で使い、どうしてもこだわる時だけsRGBモードでなく、
広色域モードにしてカラーマネジメント対応ソフトでsRGB画像を開き表示するとか。
sRGBモードが、いつでも正確にsRGBであってほしいのか。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 06:47:00 ID:s5qQy+RD0

sharp LC-32SC1をPCにつないで使いたいんだが、sRGB位はちゃんと表示できるかな？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 11:00:28 ID:4gHuiTot0

i1でキャリブレーションすれば、それなりに表示できるかも。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:48:39 ID:tKXAAZ4c0

>>680
それなり程度なら、まず↓を1台買ってみる。気に入ったら、もう1台買う。
NEC25.5型ワイド液晶ディスプレイ LCD2690WUXI2 黒モデル LCD2690WUXI2-BK
ttp://nttxstore.jp/_II_QZX0003777
ナイトセール(20時～翌朝8時)で買うこと。9,280円引きで79,800円。

キャリブレータは、プリンタの調整にはこだわらないということなら、
ColorMunkiPhoto ＋ SpectrViewⅡを買う。
ttp://www.cgin.jp/shopdetail/011004000036/order/
価格 : 63,000円 (税抜き60,000円)

プリンタの調整にもこだわるなら、i1 Xtreme ＋ SpectrViewⅡを買う。
二十数万円かかる。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:54:01 ID:tKXAAZ4c0

どこまで金を出しても、モニタとプリントを見比べる際には脳内補正が必要。
光源色と物体色とでは、雰囲気が違う。

689 ：683：2010/04/20(火) 00:33:01 ID:JTujgYMm0

みなさん、色々ありがとうございます。
ただ、どれを買ったらよいものか・･･･
なかなか決心がつきません。

やっぱりNECが良いでしょうか

690 ：684,687：2010/04/20(火) 00:57:19 ID:+pF+8CoV0

メーカーは別にNECが良いわけじゃなかろう。
683氏は何をどのレベルまで求めるのか。
決心がつかない理由は何？
とりあえずLCD2690WUXI2を買って、気に入らなければ、ヤフオクで売れ。
そこそこの値段で売れるだろう。
LCD2690WUXI2の上を求めるとした場合、かなり金を出したとしても、
劇的な向上が望めるかどうか。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:05:33 ID:+pF+8CoV0

これまで一体どういうモニタ環境で過ごしてきたのか。
それで何が不満だったのか。
どうしたいのか、要領を得ない。
自分自身でも自分が何を求めているのか分からず、
ただウダウダと迷っているように見える。

692 ：683：2010/04/20(火) 01:50:30 ID:JTujgYMm0

>>690
http://kakaku.com/item/K0000001141/
これですよね、ただだいぶ古い製品なんですが大丈夫でしょうか。

>683氏は何をどのレベルまで求めるのか。

画面で調整した色合いで、プリンタからそのまま出力できればいいなと思っています。
それ以上は、あまり考えていません。

693 ：683：2010/04/20(火) 01:51:52 ID:JTujgYMm0

>>691
レスありがとうございます。
今まではモニタにはまったく頓着してこなかったもので、撮影したデータをプリントすると全然違う色になってしまったり。
それは環境が悪いんだよと言われまして、このたび、PCおよびモニタを更新しようということになりました。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 03:21:47 ID:+pF+8CoV0

>>692
少々古い。
先月ぐらいから新型MultiSync LCD-PA241Wも出回り始めた。
しかし、カラーマネジメント対応ソフトをきちんと使って写真を表示するうえでは、ほぼ進化がない。
LCD-PA241Wは、精密なsRGBモードを持つ。
しかし、写真をいじるとき以外に使うsRGBモードがそんなに精密である必要があるのか？
今まではモニタにはまったく頓着してこなかったということならば、
LCD2690WUXI2のsRGBモードでも、今までよりは随分ましだろう。
モニタはLCD2690WUXI2を買ってみて、もしも不満があったら売れ。
LCD2690WUXI2を薦める理由は、性能の割に安いから。
この上のレベルを求めて金を出しても、画質向上なんて体感できないだろう。

重要なのは、使いこなし。
モニタのキャリブレーションの設定値をどこにするかとか。
カラーマネジメント対応ソフトをきちんと使うこととか。

>>687でも触れたことだが、プリンタの調整はどうするの？
やるとなると、二十数万円かかるわけだが。

室内照明は、直管形蛍光灯ならば、↓を買え。
http://item.rakuten.co.jp/webby/10015477/
1本の価格 440円 (税込) 送料別
環形蛍光灯ならば、東芝３波長形蛍光ランプ「メロウZ PRIDE」クリアナチュラルライトを買え。

予算50万円などと、かける金はハイクラスのマニア級だが、
頭の方がどうも追い付いていないような感じだ。
とにかく新しくて高いのを買っておけば間違いないだろうみたいな。

>画面で調整した色合いで、プリンタからそのまま出力できればいいなと思っています。
求めるレベル次第。
話の雰囲気からすると、今よりはかなりマシになるだろう。
過大な期待をしているなら、>>688のとおり釘をさしておく。

695 ：685：2010/04/20(火) 04:42:18 ID:wfUFafO20

i1めっちゃ高いじゃないすか

32インチでsRGBをしっかり表示できる液晶テレビって言ったら何がいいですか？
あと、安価に色調整したいんですが、adobeガンマじゃ良くないの？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 11:30:41 ID:fpmunu510

>>695
モニターじゃなくてテレビか？
だったらスレ違いだろ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 11:43:05 ID:GvWjbqSA0

液晶テレビをPCモニタとして使うスレってのが確かハード板にあるから
そこ行きゃいいと思う<695

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 13:12:59 ID:8p+cgtq4P

テレビは色の再現性よりも鮮やかさを重視するように向けられてるけどね

699 ：683：2010/04/20(火) 13:30:47 ID:JTujgYMm0

>>694氏
詳説ありがとうございます。保存物です。モニタは２台買おうと思っているので、他の予算との兼ね合いで決めてみます。
蛍光灯まで紹介していただいてありがとうございます。

しかしプリンタの件は、まったく知りませんでした。プリンタまでキャリブレーションが必要なんですか？
プリンタはこの際キヤノンのPixusの新しいのを買おうと思っていたのですが…

>頭の方がどうも追い付いていないような感じだ。
>とにかく新しくて高いのを買っておけば間違いないだろうみたいな。

…いやはや、まったくそのとおりでして。おかげさまで大変助かっています。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:28:34 ID:XQkdqbuY0

モニタは同時に2台買うな。
1台買って、次に2台目を買え。

LCD2690WUXI2を買ってみて、あるいは買う前に店頭で見て、ギラギラ感が気になり、
目が疲れると思ったら、外国産液晶パネルを採用した広色域モデルは止め、
国産の液晶パネルを採用した、sRGB程度の色域のUXGAモニタ、ナナオ Flex Scan L997を買え。
被写体が「鮮烈なエメラルドグリーンの海」とかでなければ、sRGB程度のモニタでいける。
また、カラーマネジメントについて何の知識もなくても、sRGBだったら、まあまあ色が合う。
広色域モニタを買っても、あなたではカラーマネジメント対応ソフトの設定ができなそうな感じもする。

モニタをキャリブレーションしても、プリンタの状態がよく分からないような状態では、
色が合うかどうかは当然ながらプリンタ次第。
何も知識がなくたって、そんなの、ちょっと頭を働かせれば分かるだろう?

プリンタのプロファイリング(キャラクターライゼーション)は、
プリンタで決まったデータを印刷し、それを測定器で測って行う。
金を出せば出すほど、印刷する色数が多くなり、手間がかかり、精度が高い。
ColorMunkiでもプリンタ調整ができるが、色数が少なく、精度が低い。
i1 Xtremeは高いし、面倒くさいというわけで、実行者はかなり少ないだろう。
きちんとしたプリンタのプロファイリングを行えば、
「プリンタの実力の範囲内で」色を合わせられる。

ついでに言うと、フィルムスキャンもやるようだが、スキャナにもプロファイリングがある。
スキャナの場合、測色データ付のカラーチャートをスキャンし、
ソフトウェアがスキャンデータと測色データとを照合して、プロファイルを作成する。

701 ：695：2010/04/20(火) 17:29:59 ID:Acw2twEa0

>>697
見つからないんですが、それって、家電製品\家電製品　の中にある？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:55:41 ID:XQkdqbuY0

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1271316190/

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:08:24 ID:PEa+DNjP0

誘導ありがとう。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:46:12 ID:ynYxB/kh0

>>673
この前、取引先にGD-32X1勧められたよ。買わないけど。
そんな自宅はLL-T2020。
目が疲れないのはとっても助かるんだけど、広色域モニタも使ってみたいと思う今日この頃。

705 ：150：2010/04/22(木) 22:04:08 ID:tKnivm8Z0

sRGBをしっかり写せる液晶テレビを探している者ですが、引き続き質問させてください。

カカクコムで32インチでLEDバックライト（色域が広いらしいので）を検索すると

・AQUOS LC-32SC1　　　　　
・BRAVIA KDL-32EX700 　　
・VIERA TH-L32D2 　　　　　

がありました。

PCモニタのスレに
IPS>>>VA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TN
と書かれていますので、IPSパネルの液晶テレビにしたいんですが、

・AQUOS LC-32SC1　は視野角が176°もあるのでIPSと判断していいですか？
・BRAVIA KDL-32EX700 は視野角もパネル名も分からないのですが何パネルでしょうか？
・VIERA TH-L32D2 はIPSαパネルと明記してあるので、IPSパネルですね。

また値段が結構違います。
・AQUOS LC-32SC1　　　　　\72,800
・BRAVIA KDL-32EX700 　　\97,685　これはフルHD表示だから高い？
・VIERA TH-L32D2 　　　　　\123,847　　これは何で高いんでしょう？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:06:07 ID:tKnivm8Z0

↑
誤爆でございます。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 03:28:31 ID:WwU70b1Y0

sRGBをキチンと出力できて22インチ以上
出来るだけ安く

という条件だと、カラーマネージメントツールとモニタのお勧めの組み合わせは何？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 04:47:49 ID:gwwoMFGS0

MultiSync LCD-PA241W
sRGBモードが非常に正確。お勧め。

キャリブレーションツールは、
ColorMunkiPhoto ＋ SpectrViewⅡ
http://cgin.jp/shopdetail/011004000036/order/
これよりも安いフィルタ式キャリブレーションツールは、
経年劣化が気になるので絶対に避けるべき。

MultiSync LCD-PA241Wも安いモニタは、モニタをsRGBにキチンと合わせることはできない。
モニタの状態を概ねsRGBに近づけておいて、Photoshopなどのカラーマネージメント対応
ソフトでsRGB画像をモニタの色域へ変換して表示することはできる。
色域変換の際、若干のロスがある。
と言っても、これでも普通の人は問題ない。

ColorMunkiは、ハードキャリに使う分には良いのだが、
ソフトキャリに使う場合、階調損失が多くなってしまう。
上位のi1Pro測定器をバンドルしたシリーズならば、ソフトキャリによる階調損失を
できるだけ少なくすることができるが、高価。
ColorMunkiとハードキャリ対応モニタを買う方が全体として安く済む。

MultiSync LCD-PA241WのsRGBモードほどの精度は要らないということならば、
sRGBに近い色域で、かつ、ハードキャリ対応のモニタを買い、
カラーマネージメント対応ソフトで画像を表示するとよい。
例えば、MultiSync LCD2490WUXi2は、Amazon.co.jpで63,980円。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 04:55:19 ID:gwwoMFGS0

誤：MultiSync LCD-PA241Wも安いモニタは、モニタをsRGBにキチンと合わせることはできない。
正：MultiSync LCD-PA241Wよりも安いモニタは、モニタをsRGBにキチンと合わせることはできない。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 05:29:36 ID:gwwoMFGS0

自分の場合、MultiSync LCD-PA241Wと例えばMultiSync LCD2490WUXi2のPhotoshop表示とを
並べて置いたとして、MultiSync LCD2490WUXi2のPhotoshop表示の方の色域変換ロスを
見分けられる自信はない。
また、例えばMultiSync LCD2490WUXi2で、Photoshopなどを使わず、
色域変換をせずに表示した場合、色域変換ロスはなく、
その代わりsRGBから若干ズレて表示されるわけだが、それでも気にならないと思う。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 13:14:41 ID:r38bRGZc0

>>708
>ColorMunkiは、ハードキャリに使う分には良いのだが、
>ソフトキャリに使う場合、階調損失が多くなってしまう。

カラーモンキーは測定器としてのセンサー精度は良いのだが、
ソフトウェアの出来が良くない（キャリブレーション設定項目が少ない）
っていうこと？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 13:31:08 ID:SVbhVI/R0

ColorMunkiは、測定器としてのセンサー精度は、仕様によると
i1 Proよりは若干落ちるものの、十分な精度だろう。
問題は、ソフトウェアの出来が良くないこと。
キャリブレーション設定項目が少ないのではない。
モニタ本体の調節ボタンを用いて、モニタ表示をキャリブレーション設定値へ
近づける過程がない。
キャリブレーション設定値へのすり合わせは、全てパソコン側(グラフィックカード)の
LUT(LOOK UP TABLE、参照テーブル)の書き換えにより行う。
そのため、パソコン側からモニタへ出力する時点で
RGB各色256階調から間引かれる割合が大きくなる。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 19:42:08 ID:kWeM4BZU0

>MultiSync LCD-PA241WのsRGBモードほどの精度は要らないということならば、
はーい。

>sRGBに近い色域で、かつ、ハードキャリ対応のモニタを買い、
>カラーマネージメント対応ソフトで画像を表示するとよい。
>例えば、MultiSync LCD2490WUXi2は、Amazon.co.jpで63,980円。

MultiSync LCD2490WUXi2
を買って、フォトショップで画像表示すればいいのですか？
キャリブレーション用の機械も買うんですか？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 20:00:49 ID:SVbhVI/R0

MultiSync LCD2490WUXi2だけでは、何のためにハードキャリ対応のモニタを
例示したのか分からない。
当然、ColorMunkiPhoto ＋ SpectrViewⅡも買う。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 10:58:52 ID:80QgmsmZ0

半分以上を型番・名称が占める文は読む気失せる

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 22:16:23 ID:v2ZLzjKA0

上の連投の事なら型番がどうのとかいう問題じゃないだろ
句読点や改行が滅茶苦茶だから読みにくいだけの様な

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 23:13:09 ID:bHdVc7yA0

>>714
SpectrViewⅡがないと何でだめなの？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 23:16:46 ID:yyDbatVvP

最大の売りであるハードウェアキャリブレーションが出来ないからだろ
SpectraNaViでもいいけどね無償アップグレードでSpectraView IIになるし

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 21:37:04 ID:t2didEfM0

最近思うのだがノートＰＣ（の液晶）でもいいかも？
そりゃ調整されたモニターがいいに決まっているが
逆に多くの人はノートＰＣだし

そもそも色やコントラストにアマチュアが注文つけるのは
いかがなものかと？
逆にデジタルなのに校正しなきゃならない環境が駄目

デジタルカメラ用のＯＳを作って欲しい

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 21:39:46 ID:sZSKHDHh0

直接脳に電極つなぐようになっても脳の個人差で
キャリブレートせなならんと思うが。

つかパネルの発光はアナログなんだからね。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 23:15:56 ID:9EBOQNwj0

>719 最近のノートの液晶？どう考えても無ぇわ
ちょい前にノート買ったけど普通に糞パネルだったぞ
Samsungなのが悪いのかとAUOに換えてみたがあんま変わらんかった
これで何処製のノートかバレたなｗ
メインは日立IPSとSA-SFT。比較する気にもならん

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 01:00:43 ID:jCSOeXrE0

カメラやる人の多くがノートPC？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 05:58:55 ID:zaEfrg3K0

確かに。
まともなパネルで調整して、白を255近くまで引っ張ると
パネルの良くないノート（レッツノート）で見ると白付近の階調が
飛んでしまってる。黒も同様。

あるときエログラビア(Jpeg画像）のヒストグラムを見ていたら白側は
若干手前で止めていて、240以上のデータはゼロ。
なるほど、安価なパネルで見ても綺麗に見えるように写真側も工夫されているんだね。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:36:18 ID:UJYorik+0

>>723
やっぱそうなのか
雑誌のグラビアだと印刷所？印刷時間の違い？で色は変わる
某80年代アイドルが出たWPBは場所を変えて三冊買った経験でｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:41:26 ID:E2g3kTTE0

モニタスレで印刷の話されてもスレチとしか

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:48:54 ID:Xm5bTzkr0

今日、部屋の蛍光灯を昼白色に換えた。
部屋が会社の喫煙ルームみたいになって微妙な居心地。。。画面が青く輝いてます。

さて、調整。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 22:50:26 ID:b0w0TSXE0

少々の脱線はええやんけ！！
われ、ケツの穴から手ぇつっこんで奥歯（略

ここって平均測光やスポット測光で必ず補正しているイメージ
たまにはプログラム＋評価測光で気楽にいこうや？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:01:20 ID:5jrlpuHW0

>>727
アナルフィストは気持ちいいよね。大好き。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:34:53 ID:E2rHFVhAP

痔持ちには信じられない凶行をさらりと言いますね

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 20:23:09 ID:LypWTji60

我が家は代々大地主です(ｷﾘｯ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 20:28:07 ID:Ajzkylrt0

固定資産税という名の血税が大変そうだな

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:39:46 ID:+vaNaj8g0

三菱のDiamondcrysta WIDE RDT232WX-Sとかどーなの？
IPSグレアなんだけど他用途も兼ねたコスパの良いモニターかなと。
そりゃ中途半端と言えば中途半端なんだろけど動画も静止画も一台で
編集したい貧乏人にとっては魅力的。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 11:31:24 ID:5q0D5s090

どーなの？って欲しいなら買えばとしか。
デジカメ板のこのスレで薦めるモニターじゃないだろ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 18:12:55 ID:9n5h3JIt0

デジタル接合で白とび黒つぶれやトーンジャンプが確認できれば
十分な気がする　それよりA-4ノビの用紙と対応する新ファームを出してくれ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 11:29:07 ID:wLaIqte40

シャープのＴＶでRGB+YのAQUSあるじゃん？
PC用のモニターにも＋イエローの可能性ってある？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 17:24:40 ID:u2tecWgd0

>>735
あれはたぶん現在の白色LEDの欠点を補う為の技術だと
思う　RGB LEDを搭載すればたぶん4色ﾌｨﾙﾀｰは不必要だと
思う

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 19:52:08 ID:hyRi2J2j0

色調整しつつパネルの透過率も上げれて効率がよくなってエコにもできると。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 20:47:36 ID:c7Cz73Jk0

やいやいやい　てめーらに質問だ

IOデータのLCD-MF222XBRが欲しいのだが
LCD-MF221XBRに比べて劣るのか？
もしくは両方とも糞モニタだからどちらでもいいのか？

おうおうおう、教えて下さい　お願いします

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 23:48:16 ID:P6HT6FGwP

そうかあ？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 03:08:12 ID:Sp3E/XHA0

tes

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/17(火) 19:08:19 ID:FbJFe9Y30

三菱電機、10万円を切る広色域IPSパネルの24.1型ワイド液晶ディスプレイ - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100817_387561.html

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/17(火) 20:57:18 ID:VlmrSp+s0

>>741
ピボット対応って言われても、今まで非対応だった事の方がおかしい
今時DPもHDMIもムラ補正回路も無しで、しかも10万って
そりゃまぁキャリ対応はしないよりしてた方がいいが、優先順位ってもんがある

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/17(火) 22:21:16 ID:64Y7fq6R0

>>741
NECのLCD-PA241Wの方が良さそう

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/17(火) 23:02:02 ID:tnphY04C0

PA241は勿論、約半額の2490WUXi2にすら負けてるだろ
三菱はNECと分かれた時から安もん担当なんだって事をもう忘れたのか

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 01:13:28 ID:JJ6ofwNM0

age

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 23:11:51 ID:eqYAXyTQ0

液晶選びの新基準：“広色域”は誤解だらけ!?　今選ぶべき液晶ディスプレイを考える (1/3) - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/23/news001.html

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:51:31 ID:eaVxbJfV0

>>746
また随分と古い記事を。
しかも「広告」記事だし。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 20:02:28 ID:dKid8EAk0

7年くらい使ってるモニタが変なムラや縞が出てきて寿命みたい。
iMacならPCも同時買い替えになるとか思ってるけどiMacのモニタってどう？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:59:48 ID:SgvgZDPB0

こだわるならモニタは別に考える方が良かろ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 16:27:17 ID:1Vyo2LF70

NECのPA231Wはどうかな？
遮光フードプレゼントキャンペーン中のようだし気になる。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 16:44:36 ID:Gmx8+hlT0

MultiSync LCD2690WUXi2の方がお買い得のように感じる

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 13:31:28 ID:VJfyYPbR0

2年前からデジイチ使ってて、画面の色とプリントした時の色が違うことが気になりはじめました。
そこでモニタの買い替えを検討しています。

RDT232WXとRDT221WHで悩んでます。
どちらを買ったほうが幸せになれますか?
正直6万の出費はかなりしんどいです。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 13:44:34 ID:OUPd0l7z0

>>752
今使っているモニタは何で、そのモニタをどのように調整しているの?
OSは何?
撮影又は現像時、sRGBにしているの?それともAdobeRGBにしているの?
主な被写体は何?人物?風景?
プリンタは何をどのようにして使っているの?

754 ：752：2010/10/08(金) 14:44:29 ID:VJfyYPbR0

レスサンクスです。
OSはXPです。
カメラはKISS X3で、DPPのプラグイン印刷からEPP、プリンタはMP970を使ってます。
撮影、現像ともsRGBです。
モニタは三菱のRDT192LM、グラボはRADEON4500?をDVI接続してます。

主に撮影対象は子供、景色なんですが暗く印刷されて困ってます。
最近i1display2を買って調整したけどうまくできてるかどうかわかりません。
（色に不満があるのでたぶん、全くできてない）
ATIの騙りすとは削除しました。

何が正しいのか？どうすればいいのか？
迷宮に迷い込んだみたいですorz

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:57:11 ID:QrBlZqdQ0

現状を受け入れて諦めるのが一番幸せになれる

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 15:27:21 ID:OUPd0l7z0

RDT192LMの仕様をみてみた。
表示色約1619万色のゴミだった。
i1display2を買う前に相談すべきだった。
i1display2の購入資金をより良いモニタの買い替えに当てた方が幸せになれただろう。
しかし、i1display2を買って調整すれば、RDT192LMでもゴミなりに正しくはなっている。
それでも暗く印刷されるというのは、モニタを買い替えても解決しなそう。
一応、i1display2の輝度・白色点・ガンマ設定を書いて。
あと、印刷の設定や手順に何か問題があるのかも。
設定や手順書いて。
他には、プリンタが、故障しているとまでいかなくても若干おかしくなっているとか。

757 ：752：2010/10/08(金) 16:37:42 ID:VJfyYPbR0

>>756
ありがとうございます。
家だとカキコできないんで、また来週相談に乗ってください。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:58:19 ID:zR1F5HJU0

>>754
ディスプレイの輝度は環境光の照度に、ディスプレイの白色点(色温度)は環境光の色味に合わせるのがとりあえずの基本。
機械が正常でプリント手順に間違いが無ければ、環境光とディスプレイのバランスが悪いことが原因だから
高級ディスプレイや i1 Pro で解決する可能性は低い。

つまり、ディスプレイが明る過ぎるかプリントを評価鑑賞する照明が暗過ぎるんで、
プリントの明るさに近似するようにディスプレイ側の設定画面で輝度を落とすか、照明を明るい物に換えることを考えるべし。
同様にディスプレイの白色点も、「蛍光灯が昼白色だから 5000K」とか「sRGB だから 6500K」と決めうちせずに、
照明下のグレーカードにディスプレイのグレー表示の色味が近似するようにディスプレイを設定する方が高精度に色合わせできる。
（プリントは色ずれしている恐れがあるからディスプレイの白色点調整には使わない方がよい。プリントは参考程度に。）

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 20:13:02 ID:OUPd0l7z0

ガンマが正確なモニタに買い替えるなら、i1display2は買わなくても大体正確にできただろうに。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 20:22:15 ID:OUPd0l7z0

全体の印象に影響を与えるのは輝度よりガンマ。
モニタの輝度はもちろん環境光に合わせるべきだが、合わせても解決しないような予感。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 18:10:09 ID:Y2cLmdOe0

ガンマが狂うとコントラストを判別できないのは確か。
Windows ではカラマネできないソフトに合わせて目標ガンマを sRGB/AdobeRGB 標準の 2.2 にするのが無難。
ディスプレイやキャリブレーターに問題が無ければ、ガンマの狂いはキャリブレーションでかなり改善する。

参考までに自分のを書くと、三菱 MDT191S (DVI) という糞ディスプレイを使い、
和室に環状蛍光灯 40W+32W、輝度 50cd/m^2、ガンマ 2.2、色温度は環境光に合わせて、
いつも同じ色で出力できることが売りのオンラインプリントの ICCプロファイルを作ってインクジェット代わりに使用。
色むら、輝度むら、視野角の狭さ、光沢パネルが気になるけど、マッチング精度自体は高い方だと思う。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:16:25 ID:VdYNg8Fd0

ID:VJfyYPbR0のガンマは、ソフトキャリにより階調は飛んでいても一応合っているだろう。
にもかかわらず、暗く印刷されると言う。
見比べの仕方が間違っているのかも。
モニタとプリントとを重ねるようにして見比べては、ダメ。
光源色と物体色との印象の違いが際立つばかり。

>>761
>オンラインプリントの ICCプロファイルを作って
どのようにして作ったのか教えておくれ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 11:13:56 ID:WnkJWlsR0

光沢パネルって自分の顔が見えてやだなぁ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:29:13 ID:LEoV06a70

>>763
お前はガマの油のガマかよ？
てか、エロDVD見る時は自分の顔が写ると萎えるよな

765 ：752：2010/10/20(水) 06:11:14 ID:pkbTl8VE0

こちらで相談に乗ってくれた方ありがとうございます。
ボロモニタで悩んでてもダメなのでRDT232WXに買い替える事にしようと思ってます。
i1display2はそのうちオクで放出します。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 10:27:42 ID:mUj1GLgQ0

>>765
>ボロモニタで悩んでてもダメなのでRDT232WXに買い替える事にしようと思ってます。
RDT232WXもそんなに良くはないみたい。
ハードウェア板のスレを読むと、全面単色表示してみて、左右で色が微妙に違ったり。
RDT192LMと比べれば格段に上だろうけど。

>i1display2はそのうちオクで放出します。
何で?

>>756で書いたが、買い替える前に原因をもっと究明する必要があると思うんだけど。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 15:20:15 ID:jiXRWdVI0

ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/management/index.html

モニタは確かにダメモニタだけど、原因はモニタじゃなくカラーマッチングを理解してないって事だよ
しかも、またダメモニタを買おうとしてるし

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 12:04:52 ID:ubFm3CA80

その二つならRDT221WHの方がましだと思うんだが。
グラフィックモニタを買うべきなのにマルチメディアモニタ買うとか意味が分からん。
他人の意見を参考にしないならなぜこのスレに質問した？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 07:34:06 ID:uUUqmNC6O

モニターってモデルサイクル長いの？
毎年するもんかと思っていたよ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 11:42:10 ID:C6AmMrDM0

画像が主なら当然ノングレアなわけだが
三菱でデジカメ画像編集はやめたほうがいい

あんなの本当の色が出てないじゃんか

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 15:19:58 ID:XPSpanva0

>>770
“本当の色”って何をもってしてそう言っているのか....？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 16:06:35 ID:OLtEaGkr0

カラマネ知らないやつが写真をモニタに映して、その色が自分の思い込みと比べて違ったから、
「あんなの本当の色が出てないじゃんか」と言ってるんだろ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 16:32:06 ID:wGc/HKEv0

2690の安売り無くなっちゃったみたいだし
はじめてカラマネモニター買おうと思ったんだがどれがいいんだかわからない…。
安めの2490かPA241辺りがいいのかな？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 19:09:08 ID:ejBnXnWB0

何でカラマネモニター買おうと思ったの?
これまでどんなの使ってて、どんな不満があったの?
AdobeRGBを使いたいの?

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:22:48 ID:MQczPYsO0

安めでもHWキャリブレーション対応が欲しくなる人は
調整の基準を求めてるんじゃないかなあ。

776 ：773：2011/01/12(水) 09:36:53 ID:oRhr9YqW0

>>774
たまーにフォトコン入賞して去年ちょっといいカメラ買ったから
次はもっと色にこだわってみようと思って･･･
今は古くて製品番号忘れたけどDELLのノングレアで視野角広いやつです。
A3のびサイズプリントするけど今まではcapture nx2だからきちんとしたsRGBモニターか
Illustrator持っててLightroom買おうと思ってるので
どうせならもう少しお金だしてAdobeRGBモニター買うか
何がいいのかわからなくて迷ってます。
素人目に展示品見た限りではEIZOよりNECが良さそうと思いました。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 12:20:40 ID:46WI+ad30

了解した。
まずモニタ本体については、
①ムラ補正機能及び輝度安定化機能の有無、
②sRGB程度の色域か広色域か、
③ハードウェア・キャリブレーション対応か否か
の3点がポイント。

①は、NECの2490やPAシリーズ、EIZOのFlexScan SX2262W、SX2462W、
SX3031WやColorEdgeシリーズが採用している。
説明は、各モニタのページに書いてある。
ムラは、例えば↓で確かめられる。試しに、手持ちのDELLでやってみて。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/hardware/se345049.html
ムラや輝度変化がこれまで気にならなかったのであれば、
この機能がなくても構わないのかもしれない。

②は、下はDELL U2410の4万円からで、各社が製品を出している。
人間の目やカメラは、AdobeRGBよりもずっと広い色域を区別できるが、
そこまで表示できるモニタやプリンタはない。
AdobeRGBでも足りないのなら、sRGBではまるでダメということになりそうだが、
そうでもない。
被写体にsRGB色域外の色がどれだけあるのかがポイント。
例えば人物写真では、sRGB色域にかなり収まるはず。
仮に被写体にsRGB色域外の色があっても、その部分が何も写らないわけじゃない。
sRGB色域内のなるべく似た雰囲気の色で写る。
で、普通の人は、気付かず、それで十分満足している。
被写体がエメラルドグリーンの海などであれば、流石にAdobeRGBの優位が分かりやすい。

③は、NECの2490やPAシリーズ、EIZOのColorEdgeシリーズ、三菱のいつくかのモデル。
NECはソフトが別売。
EIZOのFlexScanシリーズは、ColorEdgeシリーズとの差別化のため、採用していない。
ソフトウェア・キャリブレーションとハードウェア・キャリブーレション
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/management/monitor/index.html

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 13:02:42 ID:46WI+ad30

続き
EIZOはソフトウェア・キャリブレーションのデメリットを誇張している。
マトモなモニタなら、ソフトウェア・キャリブレーションでも補正量はわずかで、
ハードキャリとの違いなんて分からない。

ソフトでもハードでもカラマネツールを買う必要があるが、カラマネツールによる
キャリブレーションと目視調整との差はどれほどあるのか。
カラマネツールは、輝度、白色点、ガンマを目標値どおりにし、測定結果を元に
モニタの特性を表したICCプロファイルを作成する。
で、輝度と白色点については、厳密に目標値どおりにするメリットがあまりない。
人間の目には、色順応、明順応、暗順応などの特性があるから。
ガンマは正確である必要があるが、マトモなモニタなら、カラマネツールを使わなくても
かなり正確で、使用時間が多くなっても、ほとんど変わらない。
目視ではICCプロファイルは作れない。
しかし、メーカー提供のプロファイルが一応使える。
メーカー提供のプロファイルでは、モニタの個体差の分は誤差がある。
また、輝度や白色点を目視調整した場合、メーカー提供のプロファイルが前提としている
輝度や白色点とは違ってくるため、誤差が生じる。
それらの誤差がそんなに大差なのかは、微妙。

仮にカラマネツールを買うとして、Datacolor Spyder3（スパイダー3）シリーズや
エックスライト社i1Display 2（アイワン・ディスプレイ2）などフィルター式のものは
選ぶべきでない。
精度が今一で、数年で経年劣化して使えなくなる恐れがある。
これなら、何も買わず目視の方が金を節約できるだけマシ。
エックスライト社ColorMunki（カラーモンキー）シリーズ以上の製品を買うべきだが、
個人輸入で約4万円、国内業者のSpectrViewⅡとのセットで54,800円かかる。
仮に2490とColorMunkiを買うなら、PA241を買い、SELF COLOR CORRECTIONで
頑張る方が良いと思う。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 13:24:10 ID:46WI+ad30

続き
モニタ本体の選び方については、これまで説明したのとは全く別の選び方もある。
それは、液晶パネルが日本製か外国製かで区別する選び方。
カラーセンサーで測って同じ色だとしても、人間の目には質感が違って見える。
外国製はギラツキがある。
表面をよくみると、油膜のような、あるいは霜が煌めいているような感じがある。
そのため、人によっては、目の焦点が合わない、目が疲れるなどのトラブルがある。
輝度を下げたり、モニタからある程度離れてみるようにすれば緩和されるが、
それでもダメな人もいる。
日本製を採用しているのは、FlexScan L797、L997、ColorEdge CG221、CG232Wなど。
選択肢になるのは、価格面などからL997だけと言ってよい。
L997は、>>777の①②③のいずれも下位モデル並み。
しかし、質感の良さで根強い人気がある。

「素人目に展示品見た限りではEIZOよりNECが良さそうと思いました。」とのことだが、
なにがどう良さそうだったのだろう?
展示品では、色の精度は分からない。
分かるのは、ムラとかギラツキとか。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 15:37:33 ID:oRhr9YqW0

どうせ買うなら①はやっぱりあった方がいいですね。
②は迷いますね…。主な被写体は紅葉と桜、ビル群や夜景
緑色に関しては新緑過ぎた頃から暑くなると行動力低下
③はハードソフトどちらでも。
見てきたのは2490、PAシリーズ、ColorEdgeシリーズ、三菱RDT241
素人目は数店舗ほど見比べた展示品でどこも自分の感覚的にNECかなと…。
たしかに精度まではわからないですけどね…。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 16:26:38 ID:46WI+ad30

三菱は①がない。
RDT241WEXのレビュー
ttp://www.dosv.jp/feature/1007/32.htm
写真を見ると目立つ気がするが、実際に見てみるとさほどでないという意見もある。

②③は予算次第だが、基本的に、カラマネツールを買うよりも、その分モニタに
金をかけるべきだと思う。

>素人目は数店舗ほど見比べた展示品でどこも自分の感覚的にNECかなと…。
>たしかに精度まではわからないですけどね…。
漠然とした感覚頼りでは、正直言って、見比べた意味はなかった。
上述のとおり、次回店頭に行ったら、全面に単色を表示して、ムラの様子を確認すること。
後はギラツキだが、これはL997が別格。
L997以外は、ドットピッチが狭いほどギラツキが目立つ傾向。
気にならなければ、それでよい。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 03:50:34 ID:55JvSWCy0

ColorEdge CG223Wが値下げもしてきたし
そろそろIPSで新製品出しそうな気がするんですがどうですかね？

そう思って買い控えしてるんですが。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 04:05:10 ID:toQlKeHP0

パネル供給元のLG次第。
数が出る商品じゃないから、このクラスの新パネルはまだまだ先と見た。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 06:25:16 ID:CJYqEqyM0

直球質問
難しい話は解らん
ColorEdgeシリーズなんか死んでも買えん
画像いじりに使えて安いのをリストアップしてくれ
20インチ前後で

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 06:33:11 ID:CJYqEqyM0

ちなみに現在L685EX使用中なんだが、最近の製品と比べるとどうなん？
ダメダメ？　それともあんま変わらん？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 13:18:30 ID:61NXD3Cs0

>>784
eizo FlexScan L997

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 04:55:54 ID:Mn2Aq8Lv0

>>786
冗談はヨセｗ高過ぎｗ
それにかなり古いモデルだけど大丈夫なのか？

三菱のRDT221WHが安くてよさげだが、プロの評価はどうなの？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 05:02:42 ID:Mn2Aq8Lv0

SX2262Wも安いな

ハイCPモニタはこの2機種で決まりか？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 05:17:05 ID:Mn2Aq8Lv0

デルのデジタルハイエンドシリーズもアホみたいに安いな

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 05:28:21 ID:GsGhM8Lo0

いじった画像は、どのように使うの?
WEBにアップするとか、印刷するとか。
L685EXは、これまでどうやって調整して使ってきたの?
何か気になる問題はあったの?

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:17:07 ID:ZXSo8G/P0

輝度 250 cd/㎡
コントラスト比 3000:1 (DCR 2000万:1)
応答速度 25ms (GTG 8ms )

輝度（標準値） 250cd/m2
コントラスト比 8000：1（CRO非動作時1000:1）
応答速度 5ms

すいません、スペックの見方が今一分からないんですが
上と下なら下の方がスペック良いんですよね？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:32:11 ID:4pX6pjtD0

一応この3つが競合製品てことかな。お勧めはどれ？
RDT221WH・・・価格コム最安\58,405
SX2262W・・・価格コム最安\56,578
LCD-PA231W・・・価格コム最安\64,907

爆安のDELLも書いとく。これで済めば助かるね。
U2211H・・・直販22,980円
U2311H・・・直販24,980円

>>790
＞いじった画像は、どのように使うの?
＞WEBにアップするとか、印刷するとか。

その通り。今のところWEBだけだけど、印刷しないとは限らない。

＞L685EXは、これまでどうやって調整して使ってきたの?

チャートを映して目視調整ｗ

＞何か気になる問題はあったの?

20000時間過ぎて劣化が気になる。隅に黒いシミのようなものが出てる。
緑のシミもあったけどなぜかほとんど目立たなくなったようなｗ
最新機種との差も気になる。差があるのかないのか、あるならどの程度なのか。
友人宅で見たマックのモニタの明暗比の大きさや色鮮やかさに驚いたということもある。
グレアパネルだし、むしろ強調してるだけなのかもしれないが、自宅のL685EXの映りと
どっちが正解なのか判断つかない。
て、マジレスして損したってことになりませんようにｗ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:34:03 ID:R6ofwxa90

>>791
それらのスペックからでは、液晶モニタの性能は分からない。

約32万円のモニタのスペック
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg221/spec/index.html
約100万円のモニタのスペック
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce2/cg232w/spec/index.html

ダイナミックコントラストを採用しているところから、安モニタの雰囲気を感じる。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 15:00:25 ID:R6ofwxa90

>>792
まず>>777-781を読んで。

候補の3製品は広色域モニタ。
↓を読んで。
Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点
ttp://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d
できれば、「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」や
「製品比較」も読んでみて。

>チャートを映して目視調整ｗ
目視でも構わないが、どんなチャートを映して、モニタのどんな項目をいじったの?
Adobe GammaやCalibrizeなどは使ったの?
たぶんL685EXのガンマは正確で、これらのソフトは使うべきではないと思われるけど。

U2211HはIPS最底辺。
バックライトが2本で、ムラが気になりやすい。
U2311Hとの価格差がなく、買う価値なし。
U2311Hは、バックライトが4本。
↓をチェックしていれば、1か月以内に18,980円で買うチャンスがあると勝手に予想。
【e-IPS】DELL U2211H/U2311H 7台目【フルHD】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1296393106/
>>>777で挙げたポイント①②③は、①なし②aRGB程度③非対応
しかし、格上のモニタと並べて置いて、チェック画像とかでなく普通の写真を表示して
比較したとしたら、普通の人には見分けがつかない気が。
つまり、この程度の性能で十分だと思う人はかなり多いと想像している。

候補の3製品については、まず広色域モニタを使いたいかどうか。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 16:35:08 ID:4pX6pjtD0

>>794
ざっと読んだ。むずい＆めんどいｗ　頭クラクラしてきたｗ
とりあえず印刷関係の諸々ついてはその気になったときに勉強することにするよｗ

＞どんなチャートを映して、モニタのどんな項目をいじったの?

これ
モニタ調整支援ソフト「びーモニ。」
http://www.pfp.gr.jp/pfp/soft/bemoni/index.htm
の「近似色の描画」を映して、XPproのグラフィックプロパティの
Intel(R) Graphics Media Accelerator Driver の「色補正」の
「明るさ」と「コントラスト」を調整して白とび黒つぶれしないようにしただけ。
モニタ側はデフォルト。

DELLの件感謝。訊いてよかった。
でもやっぱり印刷も視野に入れるなら広色域を買うべきなんだろうな。
逆にWEBオンリーなら広色域の意味無いんだよね？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 17:57:07 ID:R6ofwxa90

>>795
画質はパソコン側でいじらず、モニタ本体の画質調整ボタンを押して調整すること。
推測だけど、コントラストをいじる必要はないと思う。
フォトペーパーの紙白と見比べ、ブライトネスとゲインを調整する。
ゲインは、たぶん青は100のままで、赤と緑を80いくつとかに落とすことになると思う。

印刷する場合でも、必ずしも広色域モニタは必要ない。
広色域モニタが活きる条件は、↓の最後
ttp://wiki.nothing.sh/page/U2410#aeb5c88c
メインの被写体においてsRGBを超える鮮やかな色が重要な要素でなければ、
sRGB程度のモニタでよい。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 18:41:53 ID:4pX6pjtD0

>>796
L685EXの画質調整は「ブライトネス」「色温度（500K刻みでデフォルトは6500）」
「色の濃さ（彩度）」「色合い（グリーン/マゼンタ）」しかないのよ。
で、ブライトネスを最高にしても黒が潰れるから、パソコン側で少し明るくして、
それだけだと白が飛ぶからコントラスト下げた。

うーむ、ｓRGBを超える被写体を撮るか撮らないかは何とも言えないよね。

で、L685EXから>>792に挙げたモニタに替えたら、ｓRGBでもかなり変わる？
まだしばらくは使えるから、いよいよダメになったときの予備知識としてこのスレ覗いて
質問したんだけど、もしはっきりと変わるなら買い替えを早める心積もりでいようかと。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 19:00:12 ID:bFoATwHL0

それしか調整項目がないとは。
そうなると、買い替えによりかなり変わる。
新しいモニタは、さぞかし青く見えることだろう。

あと、人によっては、ギラツキが気になり、疲れやすくなるかもしれない。
これは、かなり個人差がある。
自分は、知人の家でU2311Hを10時間ぐらい見続けても別に疲れなかった。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 19:48:27 ID:4pX6pjtD0

やっぱ古すぎだよねｗ
早めに買い換えようっと。相談に乗ってくれてありがとう。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 10:00:52 ID:jQg5AaCo0

>>797を訂正。
L685EXの画質調整は、上記の他に「ガンマ」「ゲイン（BGR）」「6色調整（BGRYMC毎の色合いと濃さ）」
がありました。
カスタムモード以外では各モードに応じて調整項目が簡略化されるのだった。
長らくいじってなかったから忘れてたｗ

大昔のモニタの事なんかどうでもいいかもしれないが、間違った情報を書いてしまったので
訂正しておきます。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 23:26:33.84 ID:JGSxwvQ60

>>799
お勧めのモニターです。
http://www1.jp.dell.com/jp/ja/home/peripherals/monitor-dell-u3011/pd.aspx?refid=monitor-dell-u3011&s=dhs&cs=jpdhs1

電源は200Ｖアイソレーションダウンでパソコンとモニターを使いましょう。電源ケーブルも注意が必要です。

メッキ使用はだめです。（怪）

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 00:08:32.41 ID:lisOdxQd0

ケーブルはメートル1万円以上

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 00:24:56.08 ID:elxFnN780

>>802
プロケーブルのまわし者ではありませんよ。

トランスはトランスメーカから購入して自作して下さい。自己責任です。

ケーブルとコンセントで自作１万円以上になるかも知れませんが、、、（自己責任です。）
観念して下さい、、、、（怪）

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 02:34:32.26 ID:cmRY1RCs0

オカルトオーディオ系の人?
ケーブルに金かけるよう薦めて、モニタの方はデルのモニタとは、何だかな。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 11:36:25.71 ID:elxFnN780

>>804
ＤＥＬＬのモニターも色々あります。2560Ｘ1600で使い方しだいで結構いけるとおもいますよ。

2560Ｘ1600他のメーカ高価すぎます。

実は、全てあり合せの物です。オーディオマニアですので、、、、（怪）

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 11:43:16.11 ID:elxFnN780

>>804
U3011 安い割りに良いので、お勧めなのです。DELLのまわしものかも、、、

U3011
これまで見たことのない広い視野角度と表示領域
2,560 x 1,600の解像度と16:10のアスペクト比により、U3011は広い視野角度を実現し、ウィンドウとアプリケーションの表示領域も広がります。
どの角度から見ても美しい画像
U3011ではIPS（横電界スイッチング方式）テクノロジーを採用しているため、きわめて広い視野角度のどこから見ても鮮明で安定した画像をむらのない色彩で表示でき、複数の人が同時に1台のモニタを見ることも容易です。
優れた動画表示
ビデオを視聴する場合でも作成する場合でも、7ミリ秒（GTG）の応答速度（標準）で、ゴーストのない、くっきり鮮やかな動画を表示できます。
10億色以上を自在に利用
10億7,000万色の表示色と100,000:1のダイナミックコントラスト比（標準は1000:1）により、画像、グラフィック、ビデオなどを鮮明でリアルな色彩で作成、表示できます

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 12:45:15.23 ID:NtYROJ0d0

デルのモニタは、安い割りに良い。
しかし、高い日本メーカー製では付いているムラ補正、
輝度安定化がなく、ハードキャリ非対応。
これらはケーブルなんかよりもよっぽど重要。
U3011を買える予算があったら、解像度を諦め、
MultiSync LCD-PA241Wを買うというのも一つの選択肢。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 18:36:07.76 ID:elxFnN780

>>807
MultiSync LCD-PA241W　24.1インチ　1920Ｘ1200　価格コム　最安値　約9万チョット　
ひとつの良い選択ではあるとおもいます。

U3011
2560Ｘ1600　117 %（CIE 1976）の色域と優れたAdobeRGBおよびsRGBカバー率により、色彩豊かで生き生きとした画像を提供
１２６０００円　３年保障

一度３０インチモニターに馴れてしまうと、24インチには、戻れません。

それと、ケーブルは、おまけみたいなもので、安く上げようと思えば、メッキを削ってしまえば、よいのです。
本当に必要なのは、200ボルトをアイソレーションして、100ボルトにして使うことです。

予算の問題になりそうです。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 19:02:47.97 ID:NtYROJ0d0

LCD-PA241Wにも当てはまることだが、「色彩豊かで生き生きとした画像を提供」というのは、
カラマネ知らない人の場合、単にド派手に狂った表示だったり。

>本当に必要なのは、200ボルトをアイソレーションして、100ボルトにして使うことです。
そんなオカルトで画質が上がったなどとプラシーボやるぐらいなら、
ムラ補正、輝度安定化付きの買って、ハードキャリしろ。
U3011の電源なんて100ボルト電源で十分だ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 19:39:23.86 ID:elxFnN780

>>809
補正済みの完璧な色彩を提供
U3011モニタは、工場出荷時にAdobeRGBおよびsRGBモードを補正済みであるため、大幅な色調整は不要ですぐに作業を開始できます
に魅力を感じましたが、、、

ＤＥＬＬのハイエンドモニターは他社に比べて、相当劣っているのでしょうか、、、、
ＩＰＳパネルも日本製だと思っていますが。（怪）

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 19:54:31.72 ID:NtYROJ0d0

>>810
U3011の画質設定はどういじった?
OSは何?
Windows7だとしたら、コンパネの「色の管理」を開けてみて。
モニタに既定として関連づけてあるプロファイルは何?
写真の現像やレタッチに使っているソフトは何?
それらのソフトのカラマネ設定はどうしてる?

DELLのハイエンドモニタはNECやナナオのハイエンドに比べて、
ムラ補正、輝度安定化がなく、ハードキャリ非対応という点は劣っている。
工場出荷時調整済みでも、使用時間に比例して狂っていく。
IPS液晶パネルは、ナナオの極一部製品を除き、どのブランドでもLG製。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 20:00:58.28 ID:lisOdxQd0

電源は自家発電に限る。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 21:39:09.14 ID:elxFnN780

>>811
Ｕ3011を使っていると言っていません。もう少し前のモデルです。
人にそのように訊ねる前に自分のシステムを全て語ってからにして下さい。

写真は一切現像しません。ＯＳはＸＰです。

ナナオはほとんどサムソンではないのですか。違うと言い張っているらしいですが、、、、
デルも日本製ではないかもしれません。私の勘違いでしょう。

キャリブレーションはオーディオで言えば周波特性にたとえると、近いような気がしています。
今キャリブレーションは流行ですが、キャリブレーションで色を調整したから素晴らしい色だと言い張るのは、無理があると考えています。

そして、わたしは、ＤＥＬＬのモニターが最高だとは言っていません。安いです。お勧めです。といっています。他社のモニターの方が当然いいですが、
高価過ぎますと言っています。

貴方がした質問全て自分に返して、答えてください。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 21:49:15.16 ID:LAQ5fqSm0

>>813
>キャリブレーションで色を調整したから素晴らしい色だと言い張るのは、無理があると考えています。

こんなことを言ってる奴が人にアドバイスなんて100万年早いだろｗ
素晴らしい色ってなんだよ？
>>811は正確に色表示するためのキャリブレーションの一つとして
ハードウェアキャリブレーションを語ってんだろ。
キャリブレーションしたからって下手くそな写真がキレイに見えるわけじゃないからなｗｗｗ
可能な限り正確に見れるようになるだけだ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 22:12:33.60 ID:NtYROJ0d0

>>813
自分が使ってみて素晴らしいと感じたから人に薦めてるんじゃなかったのか。

>人にそのように訊ねる前に自分のシステムを全て語ってからにして下さい。
>貴方がした質問全て自分に返して、答えてください。
俺がシステムを明らかにしても仕方がない。
だって、あなたは俺の設定に何かおかしい点があっても、
カラマネの知識がないから教えられないだろ?
もう少し前のモデルということは、3008WFPを使っているの?
3008WFPも広色域だから、カラマネ知らないとド派手に狂った色だよ。
設定に間違いがあったら教えてあげるから、言ってみな。

>写真は一切現像しません。
なぜここに来たの?

>キャリブレーションはオーディオで言えば周波特性にたとえると、近いような気がしています。
>今キャリブレーションは流行ですが、キャリブレーションで色を調整したから素晴らしい色だと言い張るのは、無理があると考えています。
>そして、わたしは、ＤＥＬＬのモニターが最高だとは言っていません。安いです。お勧めです。といっています。他社のモニターの方が当然いいですが、
>高価過ぎますと言っています。
カラマネしない人にとってはそうだろうね。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 22:23:51.92 ID:NtYROJ0d0

↓読んでみると、個体差あり、ムラあり、電源投入後輝度がなかなか安定しないなど、いいことばかりじゃないことが分かるな。

■DELL UltraSharp 3008WFP/U3011 part10■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297347704/

写真をいじらない人にとっては、大して問題じゃないんだろうが。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 22:55:14.25 ID:GbAkIqwIP

キャリブレーションは校正だよ
素晴らしい色を出すためのものじゃない正しい色を出すためのもの
デジカメ板では正しい色というのが重要視されるのよ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 22:56:08.46 ID:1SM0v9rA0

正確な色なんてどこにもないんだよ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 23:29:44.27 ID:udQG3wAI0

色が決められた基準通りに出せるってことが
この場合の正しい色だから問題ないでしょ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 01:07:05.48 ID:41AtMyMb0

>>814
逃げ回らないで、正直に貴方のシステムの全様を説明して下さい。
参考にしたいです。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 01:53:07.82 ID:q4j9gtdv0

>>820
はぁ？てめぇ誰にケンカ売ってんだ？
てめぇのケンカ相手は>>815だろ？　なにファビョてんだ？ｗｗｗ

ガキはカラマネのイロハくらい勉強してから出直してこいボケ！

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 07:35:27.03 ID:5lkqVz810

素晴らしい色を出せるモニタを探しにいくとしたらむしろ量販店の
テレビコーナーの方が良いのだろうか？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 07:51:38.07 ID:DNv/T9Xg0

素人目にはテレビのケバい映りが素晴らしい色ということになるかも知れんね。

このスレ的には、こういうの↓が。
【WUXGA】HP DreamColor LP2480zx Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213715109/
RGB各色10bit画像は、ハードルが高過ぎ。
8bit画像でも、南国の鮮やかな自然を撮った写真なんかをAdobeRGBよりも
更に広色域なProPhoto RGBに現像して映せば、かなり感動できそう。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 10:01:11.23 ID:41AtMyMb0

>>815
逃げ回らないで、正直に貴方のシステムの全様を説明して下さい。
参考にしたいです。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 10:09:12.03 ID:41AtMyMb0

>>823私のモニターは相当暗いです。暗いところで、朝起きて夜寝るまで見ていますので、、、、

ケバい映りから、程遠いです。

バックライトの明かりは最低です。
そのためか、色ムラ、明かりムラは皆無です。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 10:55:01.88 ID:41AtMyMb0

>>815
3007WFP
2560Ｘ1600は必要があって購入しました。
始めのころ妻の２４インチモニターと比べても、寝ぼけた様な絵で安いから仕方がないと、諦めていました。
しかし、一日中モニターの前に座っている為に少しは、良い音で音楽でも聴きながらが良いかと、３８センチ２ウエイのモニターをＴＶモニターの横に設置しました。
そのスピーカの音が納得出来なかったので、数々の改造をしました。その一部が200Ｖ電源のアイソレーションダウントランスで100Ｖにして使う結果に成ったのですが、
モニターのエージングがすすんだのと、電源の関係で、妻のモニターと比べられないぐらいの絵が出る様になりました。
それでも、夜11時過ぎたあたりからは、もう一ランク上がった画質になります。
私のモニターはハード的には、バックライトの明かりしか調整できません。最低にしています。色ムラ、明かりムラ等は皆無です。
Ｕ3011がお勧めなのは、今のモニターが壊れた時、値段まで考慮すると、これを購入するしか無いと考えています、のでお勧めです。
現状より気に入った絵が出る可能性が低いかもしれませんが、工夫しだいでは現状を超えるかも知れないと、思っています。
ですから、お勧めです。お金持ちの方は、ナナオを買ってください。
現在では、妻の24インチモニターは見ても、絵が全然面白くありません。妻も同意見です。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 12:06:29.11 ID:rpaIOzeS0

1 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2008/05/24(土) 08:31:58 ID:zHKXnZSg0

撮影したデジカメ画像を見るための最適なモニターを選ぼう！

ＲＡＷ撮影される方は、モニター選びが重要です。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 15:43:25.11 ID:YIYjtGg40

>>824-826
オカルトピュアオーディオ厨を装ったレス乞食の類いだろうか。
何をきっかけにして、こんな過疎スレにやってきたんだか。
以後スルー推奨。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 16:07:09.72 ID:q4j9gtdv0

>>828
ただの貧乏な家のはな垂れ小僧なんだろ。
システムの全容とか聞いてどうすんだろうな？
聞いたところでCGとi1 Pro買える金なんて持ってないだろうに。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 19:00:45.55 ID:41AtMyMb0

>>829
チョット前に博打みたいなもので、５千万円ほどスリましたので、いまは、貧乏人かもしれませんね、、、、

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 19:15:18.56 ID:41AtMyMb0

>>829
聞いたところでCGとi1 Pro買える金なんて持ってないだろうに。

貴方のi1 Pro。ヤフーオークション中古の7200円とかじゃ、ないですよね、、、
それで、モニターは何でしたか、型番をまだ聞いていませんが、、、、
私は、説明しましたよ。貴方はまだですよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 19:26:03.08 ID:q4j9gtdv0

>>830, 831
涙目で連投してんだね。
大変だねぇ、辛いだろうねぇ。
5千万ほどすりましたかぁ・・・・

　い　い　加　減　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　の　世　界　か　ら　

　　抜　け　出　し　た　ら　ど　う　だ　腐　れ　ニ　ー　ト　ｗ　ｗ　ｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 19:31:13.67 ID:dYnMT6qK0

オーディオ板は常時これだよ
すごいだろｗ
俺はとても居られなくなって逃げ出したよ

もう8年ほど前だがｗ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 20:18:21.93 ID:41AtMyMb0

>>832
　　抜　け　出　し　た　ら　ど　う　だ　腐　れ　ニ　ー　ト　ｗ　ｗ　ｗ

すみません。
会社持っています、、、、、

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 20:24:04.05 ID:q4j9gtdv0

>>834
ここは匿名掲示板、書くだけならいくらでも虚勢は張れる。
でも何日もこのスレに粘着してるようなモニター信奉者の会社経営者が
CGもi1も買えません、貧乏くさいモニター愛用者ですって・・・

　誰　が　信　じ　る　か　ボ　ケ　ｗ　ｗ　ｗ

　お　前　は　存　在　自　体　が　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　な　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 20:24:48.67 ID:41AtMyMb0

>>832
＞涙目で連投してんだね。
＞大変だねぇ、辛いだろうねぇ。

いえいえ５千万円すったのを、自慢にしています。　　　　　　時々少しですが、悲しくなるかも、、

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 20:31:17.35 ID:41AtMyMb0

>>835
＞　お　前　は　存　在　自　体　が　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　な　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

さすがに、お目が高い、私も同意見です、私の存在そのものが、ファンタジーなのかも、と時々思います。

すみません、小さい会社です、、、、そろそろやめたいです。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 20:31:20.45 ID:5lkqVz810

どっちも粘着やめたら？何が引けないのかわかんないけど
時間の無駄じゃない？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 20:49:50.60 ID:q4j9gtdv0

>>837
小さい会社ほどモニターとか経費で買えるんだが
社会に出たことのないニートにはわからんのだろうｗ

そもそもモニタースレごときで貧乏をバカにされて
自分は会社経営者ですとか自己紹介して虚勢張ろうなんて小学生かてめぇはｗｗｗ

>>838
リアルで俺の周りにはこんなバカはいないので
後学になるかもしれないので暇つぶしにはちょうどいいｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 20:55:34.70 ID:41AtMyMb0

>>835
＞CGもi1も買えません、貧乏くさいモニター愛用者ですって・・・

さて、買えない理由の一端を説明しましたが、

貴方の自慢のオークション7200円の　i1 で調整するモニターの型番は何でしたか？？？？？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 21:03:25.20 ID:41AtMyMb0

>>838
すみません、大変楽しかったので、時間を忘れてしまいました。この当りが引き際かとおもいます。

ありがとうございます。　大筋　嘘はひとつもありません、、、、、

それと、　i1 の君も　この辺で、勘弁してあげます。　さようなら、、、、

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 22:33:18.46 ID:q4j9gtdv0

>>841
負け犬の遠吠え乙ｗ

　涙目で未だROMってるのバレバレですよｗｗｗ

貧乏な家に育っても親の愛情に恵まれていたら
お前みたいな僻み根性丸出しの卑しい人間にならなかったんだろうけどなぁｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 22:35:06.16 ID:TJVEXtFr0

そろそろやめとけｗｗ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 14:29:21.82 ID:1dSaZB3i0

まさかこんなスレで暴れていたとは…
>>801(ID:JGSxwvQ60) = ID:elxFnN780 = ID:41AtMyMb0は
【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング3【星も】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293421437/355-
こっちでモニタの知識の浅さを笑われて逃げてきたキチガイなので、
今後は相手にしない方がいいです。
そもそも、他人を煽るクセに
＞Spyder　
＞詳しく説明していただけると、助かります。
とか聞いてるぐらいのど素人なので。

しかし、まさかモニタケーブルにオーディオケーブルのオカルト導入してるほど
バカだとは…

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 14:57:09.75 ID:yaotMB750

負け癖の付いた人生ってヤダねぇｗ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 21:29:09.65 ID:6xH1F2va0

＞　お　前　は　存　在　自　体　が　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　な　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

なんか、小説とかに使えそう（笑

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 22:08:26.23 ID:oWdquXiv0

デジカメ板とか見てていつも思うんだけど、
モニターキャリブレーションの話になると、必ずムキになって否定する香具師が出てくるんだよな。
みんな狂ってるモニター使ってるんだから、お前のキャリブレーションしたモニターは

一　番　色　が　狂　っ　て　る　ん　だ　よ　！（ﾌﾟｹﾞﾗ

とか

お　前　は　機　械　に　使　わ　れ　る　タ　イ　プ　だ　な

って言ってくるし、話が根本的に噛み合わない。

>>817
で「デジカメ板では正しい色が重視されるのよ・・・・」てあるけど、
デジカメ板ほど安置キャリブレーション派が多いところも無いんじゃないか?
写真撮影板でも同じだけど。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 23:27:33.15 ID:NuSUla4t0

プロのカメラマンやデザイナーでも志の低い奴はキャリブレーター持ってないよ。
地味な道具のわりにちゃんとしたものは高価だからな。
カラーメーターも同じような存在だな。
そんな奴が「色が･･･」とか語り出すと吹き出しそうになる。
そういう奴は当然モニターもケチってたりするが
現場でクライアントの目に付く機材は見栄えのいい物を選んでたりするなｗ

そういえば佐藤可士和が以前NHKの特集に取り上げられたとき
Appleの30"シネマディスプレイで仕事してるの見て笑ってしまった。
オサレなオフィスの窓際にフードも付けずにな。
まあこの時の映像は番組用のポーズなのかもしれないが。

まあただいくら基本的に必用な道具でも
趣味で写真を撮ってる程度の人にまで
何十万もするキャリブレーターを買えとは言えないけどね。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 01:06:34.79 ID:d3YBwujO0

以前このデジカメ板にカラマネのスレが立ったんだけど、どうせすぐに落ちるだろうと思ってたらたしかに伸びなかった。
デジカメとレンズには金掛けるのにその後のものには金掛けない人多いんだよね。
どっちかというとカメラとレンズの差以上に出来上がりに大きな影響与えるものなのにね。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 01:13:18.89 ID:PIiRT4B30

>>849
高い金はたいて買った機材で撮った写真を
プリントしたとき、モニターと色が合ってないとがっかりだろうにねぇ。
まあそういう時は蛍光灯も色評価用のものにしないとならないが
やはり色が合ってると気持ちがいいものだよね。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 05:46:33.12 ID:Klxeve1t0

プリントしたらモニタの色と全然違うってのももちろん困るけど、
他人のモニタに映ったときに色が変わってしまうのが一番困る。
相手のモニタしだいだからどう映ってるか知る由も無いわけだが、
送り出す側が正しく送らなきゃどうもならんからね。
逆に他人の画像を見るときも正しい色で見たいしね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 06:04:52.93 ID:d3YBwujO0

他人のモニタでどう見えるかってのは相手の設定次第だから諦めるしかないよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 09:12:59.17 ID:qoijayB10

プリントしない、モニターで見るだけが増えてるから色あわせの意識はない人多いだろ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 09:21:45.43 ID:PIiRT4B30

まあでも最近は雑誌なんかでしょっちゅうカラマネ特集やってるから
写真やってて気にならない奴って少ないだろ？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 11:54:34.49 ID:ttVVHveI0

>>846
>>846
＞　お　前　は　存　在　自　体　が　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　な　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
なんか、小説とかに使えそう（笑

私も同意見です。小説を書く才能があれば、出版したいぐらいです。
そのまま、小説になりそうです、、、、、

妻にも言われました。　にぎやか運もあって、おとなしくしていれば、周りに繁栄と幸福をもたらすが、
動くと混乱と破壊をもたらします。私が一番の被害者だ。　　といわれました。恐いです、、、、

i1 の君がよそで　荒しまくっています。呼び戻していただけないでしょうか、、、、、、、

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 13:19:28.07 ID:PIiRT4B30

>>855
逃げ癖の付いた負け犬がまたキャンキャン吠えに戻ってきたのかｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 17:29:57.42 ID:nAG/ZTwz0

>>853
でもさ、そういう人に限って他人の写真（メーカーサンプル含む)見て
色が～
ダイナミックレンジが～
階調が～
黒飛び白つぶれが～
どうだのこうだの書き込むのは脱力しないか？

>>854
デジカメ板でさえこうなんだから・・・
なんでカメラ・レンズにはこだわるのに、モニターは無視されるんだろ。
このスレの過疎っぷり。
ヲタが集まる板なのになぁ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 17:36:41.80 ID:f4f8zc1c0

まあ、こういう愚痴っぽいこと言ってても仕方ないからとりあえずそれなりの環境を揃えたいという人へのオススメキットの話でもしようか。
一応このスレもPart2まで進んでるんだし、テンプレ作ってみようよ。
モニターはハードウェアキャリブレーションできるものがいいよね。
色域はAdobeRGB比96パーセントもカバーしていればとりあえず不自由はしないかな。
キャリブレーターはどれくらいがコストパフォーマンス的に最良だろうか。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 20:55:29.07 ID:ypatRu550

>>857
＞なんでカメラ・レンズにはこだわるのに、モニターは無視されるんだろ。

七不思議です。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 00:28:50.38 ID:50Zt+EpY0

>>859
オレ的には本気度の指標になるのでちょうどいい塩梅w

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 05:55:21.20 ID:Tdvuq8EO0

>>859
そりゃあんた、カメラ・レンズが趣味だからだよ
画像なんかどうでもいいの

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:44:14.87 ID:gb/DF5uz0

通りすがりです
好学のために教えてください

２３インチ以上のサイズで、色再現が正確なモニターを買うにはいくら位の予算が必要ですか？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 20:55:40.62 ID:KEEk0Kf70

10万以上

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 22:48:45.21 ID:zunXDnBX0

>>862
「正確」の定義次第。
赤が一応赤く、緑が一応緑に表示されるという意味では、ノーパソのモニタだって正確だ。
逆に、厳密さを求めれば、キリがない。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 22:49:02.68 ID:f6Zffwle0

店の人に聞いてください

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 22:56:37.17 ID:f6Zffwle0

いや、まじめに答えるか。
正確と言っても実際には限度があるわけで、どこらへんで妥協するかだ。
ハードキャリにこだわるかソフトキャリでいいのか・・・
むら補正はどうすんだ・・・
完璧に正確なのはやはり無理・・・
ここは開き直って「世の中のスタンダード」である2万のTNモニターをデフォで使おうぜ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:30:36.27 ID:y4Mj0Rye0

大事なのは2万のモニタでもまともに見えるように作りこむってことだな

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 01:11:41.61 ID:v2rSvsMR0

せっかく家のプリンタで合わせてもキタムラのプリントに出すと色が違ったり。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 01:56:15.14 ID:lsynFNID0

キタムラでカラーチャートをプリントさせて
キャリブレターでプロファイルを作って
Photoshopでプルーフィングすればおｋ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 17:06:42.60 ID:7X3No2YY0

キャリ済みのモニター持ってる人がキタムラでプリントをすると言う発想が無かった

PX-5000系とかPro9000系は持っていないの?

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 18:59:15.48 ID:0f2IE/eZ0

通りすがりの862です

ビギナーなのでうまく言えないかもしれないですが、
正確な色再現という定義を、
「RAW現像時のモニターの色とお店でプリントした時の色がそれなりに合っている」
とした場合の予算だとするとどうでしょうか？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 19:14:51.83 ID:ncGH+wJl0

>>871
お店が何を基準としているのか、どういう調整を行っているのか不明なので、なんとも言えない。
「それなり」の基準も不明。
そこらを歩いている一般人なら、ノーパソと店プリントとの見比べでも「それなりに合っている」と
評価するだろう。
一般人でなくマニアの認識だって、ピンキリ。
ピンキリだから、>>857のような話が出る。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 20:41:14.15 ID:ACkHWL9p0

>>872と同じになっちゃうけど、その店の機器が画像をどう処理するか分からない。
だから答えるのは不可能。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 22:59:49.82 ID:kgohnV+g0

プリンタはしょせんインクジェットだろー
保存用にはお店プリントだ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 23:01:18.94 ID:hoLKsRd80

補正なしで頼んでも機会やお店によって違う色になるし、知らない機会で知らない人がプリントしてる物に合わせるのはほぼ無理
自分の機会でプリントする時はそのプリント様のプロファイルを作る
その為にも正しく表示出来るモニターは必要。で、キャリブレーションする。
キャリブレーションしないと何も始まらないと思う。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 23:22:07.68 ID:s98FJusZ0

>>874
劣化したらプリントし直せばいいジャマイカ？
簡単にプリント出来るのがインクジェットの利点の一つじゃん。

因みに、結構日が当たる部屋に飾ってるけど、4年前にPX-5500でプリントしたデータを
正月にプリントし直してみたが、見比べても判別不能なレベル。

少し前に発売されたピクトランのバライタは良いよ。
最近はカラーもモノクロもこればっかり。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 13:52:56.10 ID:2+adwwkZ0

安いぞｗ
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/index.html

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 19:16:59.67 ID:EgBs3vik0

ほんとに安いよ
でも民生用途で必要な気はしないね

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/04(土) 20:58:48.19 ID:CC3PmKYV0

>>877
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/products/L560/index.html
ドット数少なすぎ。
せめて4500Ｘ3000程度はほしい。ＡＰＳ－Ｃカメラのピクセル数があれば、もっと良い。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:34:23.16 ID:7YBNZT2l0

i1Display Pro

http://xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?id=1454&catid=109&action=overview

こんなものが発売されるみたいです。
i1Display２はゴミだったけど
ちゃんと改良されてるんだろうか

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:45:33.09 ID:8QYdxQio0

このスレよりも↓のスレの方が詳しい。
モニタのキャリブレーション7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286197122/

フィルターがガラスになったらしい。
耐久性と精度向上が期待できるかも。
しかし、他社製ソフトでは動かず、ナナオやNECなどのハードキャリ機に使いまわせない。
何円で販売されるのか分からないが、3万円ぐらいはするのでは。
金を貯め、ColorMunkiを買う方が良いと思う。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:10:34.77 ID:ZLXPxtNW0

で？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:41:11.58 ID:QZPqnRe50

で？と書くやつは例外なくバカ。しかも8日も前のレスにとは輪をかけて。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:14:15.24 ID:GER/rwur0

で？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:39:04.61 ID:jNk+lEI50

ColorMunkiは近いうちに買う予定。
2台有るモニターで、AdobeRGB、s_RGB表示用に使い分けしてるから。
厳密に色管理しなきゃ、安心出来ないし...
4万円台ならば、得はしても、損は無いだろうし。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/23(土) 22:25:17.51 ID:y+jF5Mu50

22インチ、1920×1200、IPS、広色域(Adobe RGB 95%以上)、LEDバックライト、3D対応の
液晶モニターが欲しいのに、どこも出していない。3D対応はなくても構わないが。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/24(日) 00:07:54.82 ID:oO513nKU0

なぜLEDバックライトが要件になっているの?
冷陰極管でいいじゃん。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 05:10:44.18 ID:P74HPoMu0

LCD2490WUXI2の評判がよさそうなんだけど２年前の物でもいい物はいい？
５万円台で買えると思うんだけど、同価格帯で新製品探した方がやっぱ性能あがってるんかな？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 06:13:38.33 ID:wlrwW9Dl0

動画用でもないしちゃんとした色出せれば問題なくね？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:22:27.26 ID:kF6CTFtI0

今の液晶パネルは、最新＝より良くなっている、という図式が当てはまらないので注意。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:03:09.52 ID:tkJDnr9t0

時期的に何年前からか言うのは微妙だけど
最近の液晶はコストダウンと動画対応には進化してるけど
静止画用途には退化してる感が否めない
下手するとLCD2490WUXi2も2にチェンジする前の方が良かったんじゃないか
って意見も見た気がする

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:18:16.99 ID:FNiHOUd60

>>888
ポイントは、
どこまで表示精度を求めるか。
AdobeRGBを使うか。
どこまで解像度を求めるか。

NEC MultiSync LCD2490WUXi2は、この価格帯で最高の表示精度を誇る。
ムラ補正・輝度安定化付きで、12ビットガンマ。
ただし、sRGBに近い色域なので、AdobeRGBは無理。

AdobeRGBを使う場合は、この価格帯だとデルU2410かU2711。
ナナオだとS2243Wが買えるが、U2711と比べてコストパフォーマンスが悪いと思う。

解像度を求める場合、この価格帯だとデルU2711。

いずれもLG製の液晶パネルを採用しており、ギラツキがある。
ギラツキをほとんど気にしない人もいれば、ギラツキがあると短時間でも目がくらみ、
耐えられないという人もいる。
自分の目で確認されたい。

sRGBに現像し、そこそこの表示精度・1920×1080の解像度でよいなら、
ナナオ FlexScan EV2334Wを2万円台で買う。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:49:28.23 ID:P74HPoMu0

みんな思いのほか優しいなwありがとう
ものすごい参考になった

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 18:13:52.18 ID:6DNAavCgP

思うんだが
たかが写真ごときで
モニターとプリンターの色を合わせたい、なんて
言って見りゃ単なる「甘え」だろう。
経験と勘も無いヤツは金をかければそれが実現出来る
と都合良く思ってるヤツ大杉。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 22:42:36.02 ID:rZhQc/410

なにいってんだこいつ

896 ：怪：2011/08/02(火) 04:11:29.26 ID:WyrQ8G3A0

どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？

イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。

アナルバイブでのオナニーももう飽き飽きしましたし、アナタの奴隷になりたいのです。
汚い尻ですが一生懸命振ってご奉仕させていただきます。

どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww

いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298291244/l50

ここに一言入れていただければ嬉しいのですが。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 15:59:22.08 ID:1fw/rPjA0

写真用で買うなら、EV2334WとFS2332はどっちがいいかな？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 20:16:20.86 ID:Juzbfg5o0

きちんとカラマネすれば、どちらでも可。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 23:09:27.46 ID:1fw/rPjA0

>>898
そういう答えは困るよ・・・
どっちを買おうか迷ってるんだから
でもカラマネ買うお金がないから、当分は出荷時のまま使う
なら、FV2334の方がいいというだろ？

でもやっぱ今から買うなら、IPS+LEDだと思うんだよ
他にも超解像とかTEXTが読みやすいモードがFS2332はついてる
やっぱ今買うなら、FS2332だよな？なっ！

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 23:16:13.22 ID:BTxjxka40

写真用にFORISはないと思う

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 23:39:52.08 ID:1fw/rPjA0

何故？FORISはいろんなモードが付いてるし
S-RGBに対応してるし
写真用でも困ることはないと思うけど？
出荷時の調整はFV2334の方がS-RGBに近いみたいだが
後から設定でどうにでもなるし

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 23:40:47.12 ID:1fw/rPjA0

FS2332は、10ビットガンマ補正もあるし
更にキャリブレーションソフトにも対応してるよ
何がだめっていうのさ？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 23:47:22.21 ID:BTxjxka40

好きにすればいいじゃない

http://www.eizo.co.jp/products/em/index.html
名前の通りFORISは「エンターテインメント液晶モニター」でしょう

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 23:50:46.03 ID:1fw/rPjA0

>>903
EV2334と何が違うの？
静止画用としてはやっぱEV2334が無難なのか・・・
動画も見ないことないから、動画性能がいいに越したことはないけど
動画は液晶テレビで見る予定なので、そんなに重視してないんだよね
写真を一番重視してる

EV2334がIPSなら良かったんだけど、VAパネルだからなぁ
静止画はピボットで立て画面で見るし

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 00:20:11.37 ID:n5wPIVxk0

>>899
カラマネツールを買わなくても、ナナオが用意したプロファイルをWindowsコンパネ「色の管理」で
関連付け、カラマネ対応ソフトで編集すれば、EV2334WとFS2332とで色の精度は大差なかろう。
そういう意味で、どちらでも可。
LEDは、チラツキの原因になっている模様で、実は良いセールスポイントじゃない。

予算は3万円近辺が上限で、AdobeRGBは要らないということでよいの?

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 00:31:10.43 ID:8CrhEBUY0

>ナナオが用意したプロファイルをWindowsコンパネ「色の管理」で
>関連付け、カラマネ対応ソフトで編集すれば、EV2334WとFS2332とで色の精度は大差なかろう

ほんとかよ
ナナオが用意したプロファイルって何も意味なかったぞ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 00:36:29.96 ID:n5wPIVxk0

>ナナオが用意したプロファイルって何も意味なかったぞ
どのように検証して「意味なかった」の?
モニタの機種名と検証した方法を教えて。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 00:45:08.44 ID:zYo9Vof40

>>905
AdobeRGBはとりあえずなくてもいいかな。
AdobeRGB対応で目に優しい液晶モニターって現在ないみたいだからね・・・
５～８万円台のはことごとく目潰しIPSパネルしかない

ならまだ目に優しいというEV2334かFS2332がいいね。
FS2332のチラツキ評価はちと気になる

でもペーパーモードっていうのと、
スマートレゾリューションは面白そうな機能だよね。
これは被写体だけにピンポイントで超解像をかけてくれるんだって
背景にまでかけないので奥行きが損なわれることはないらしい
動画を見るときはいいよね。
まぁ、静止画メインだけど・・・

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 01:57:00.10 ID:8CrhEBUY0

>>907
逆に聞くわ
ナナオのプロファイル使えば（それがsRGBなら）sRGBの色になるのかよ
俺がColor Munki使った結果とまるで違ったぞ

>EV2334WとFS2332とで色の精度は大差なかろう

こう書くんだったら両方の色がプロファイル込みで大体一致を確認したんだろうな
sRGBとずれてて大体一致するってこったな

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 02:28:58.52 ID:n5wPIVxk0

>>909
「俺がColor Munki使った結果とまるで違ったぞ」とのことだが、モニタは何で、
ColorMunkiを使用したのは使用時間が何時間ぐらいのとき?

両機とも、ガンマカーブはかなり正確。
となると、後は両機のプロファイルの精度がどの程度正確なのかだが、
同じナナオ製モニタで、EV2334用のプロファイルとFS2332用のプロファイルとで、
そんなにプロファイルの精度に差はなかろうよ。

それ以上の精度を求めるなら、EV2334とFS2332とでどちらが良いかではなく、
ギラツキを我慢してLCD-PA241W辺りを買うとか、カラマネツールを買うとか。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 02:41:47.18 ID:8CrhEBUY0

>>910
>同じナナオ製モニタで、EV2334用のプロファイルとFS2332用のプロファイルとで、
>そんなにプロファイルの精度に差はなかろうよ。

いやだから確かめたの？色域は正確？
当然素の発色は両機違うだろうから、
その差をプロファイルで吸収してsRGBに近似するんだろうけど、
おれはその機種じゃないけどずれてたからな

俺のは色々とね。モニターは買ってからそう使用しないうちに調べる
ヘビーな使い方するやつはナナオ以外の安物にするから

つうかお前さんが調べた機種とその方法を書くべきだろ
そこまで書く以上、その機種はプロファイル込みでかなりsRGB近似なんだろうから
そういう機種だったらキャリブレーションせずとも新品時はいけるんだから
初心者にはお勧めできるじゃないか

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 02:48:30.66 ID:zYo9Vof40

まぁ、今写真用として買うモニターとしては
EV2334とFS2332なら失敗はないだろうな・・・

静止画専用として買うなら、EV2334の方が若干アドバンテージがありそうだが、
動画編集もと考えるなら、FS2332の方がいいかもしれないよね？

う～ん。迷うなぁ

今度出るソニーの4倍速のも面白そうだし
今は待ちなのかもしれないな。
今年来年当たりにいい液晶モニターが出そう。

とりあえずEV2334辺りで様子見するのも悪くないか・・・
でもISPのも欲しいしなぁ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 03:03:47.99 ID:8CrhEBUY0

>>910
どうも変だなと思って見てきたよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13256578/
お前さんはこういう感じのことを言ってるんだろうな

そこでやってるのはプロファイルの比較な
でもそのプロファイルを当てた結果sRGBになることはどこが保証するんだ？

もちろん俺だってキャリブレータの結果が正しいとは思ってないけど
それでも検証しないで「メーカー正しい」の決め打ちで言うよりはましだろ
キャリブレータもcolor visionのとか色々使って、
それぞれの測定結果は違うけど大体の傾向は出るだろ
最近のナナオはそんなに知らないけど、数年前までは大体色相回転があったね
何のためのプロファイル？とね

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 03:27:17.74 ID:n5wPIVxk0

>>911
>いやだから確かめたの？
価格.comのhina_yuri君頼み。

>色域は正確？
確認したいのだが、何の色域が、何と比べてどのようだと、「色域は正確」だと言える?

>その差をプロファイルで吸収してsRGBに近似するんだろうけど、
>その機種はプロファイル込みでかなりsRGB近似なんだろうから
確認したいのだが、ナナオが提供しているプロファイルが正確だとして、
何をどのように映すと「sRGBに近似」するの?

>おれはその機種じゃないけどずれてたからな
何と何とをどのように比べてずれていたというの?

>>912
>EV2334の方が若干アドバンテージがありそう
若干アドバンテージがありそうなのは、コントラストぐらいか。
あと、どの程度気になるものなのか分からないがチラツキ。

>>913
>お前さんはこういう感じのことを言ってるんだろうな
>そこでやってるのはプロファイルの比較な
ナナオ製プロファイルの精度を確かめる方法は、「プロファイルを比較すること」だが、
御紹介のページのようにsRGBとナナオ製プロファイルとを比較しても精度は確かめられない。

>でもそのプロファイルを当てた結果sRGBになることはどこが保証するんだ？
「プロファイルを当てた」とは、何をどのようにすること?
「sRGBになる」とは、何がsRGBになると?

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 03:38:53.23 ID:n5wPIVxk0

なお、こちらは、↓のような認識(及び言葉の使い方)で、カラマネを語っている。
ttp://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 04:58:09.56 ID:noUv1Df60

カラマネわかってない奴になに言っても無駄だろ？

アフリカの土人に口で東京を説明するようなもの。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 06:42:42.95 ID:1TG6A3fB0

「アフリカの土人」を偏見的な印象の対象にするあなたも視野が狭いな。テレビっ子かな。

アフリカも近代都市。

逆に例えれば、映画村を歩く侍の姿を日本とイメージするようなもの

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 12:15:32.59 ID:OwMLptwK0

つくづくアホだな・・・

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 12:16:28.27 ID:8CrhEBUY0

>>914
結局お前さんは何も実験しないで言ってるのね
言葉が通じにくいみたいだからいくつか答えておくよ

>>色域は正確？
>確認したいのだが、何の色域が、何と比べてどのようだと、「色域は正確」だと言える?

sRGBの話をしてるんじゃないのか？>>905で言ってるだろ
>カラマネツールを買わなくても、ナナオが用意したプロファイルをWindowsコンパネ「色の管理」で
>関連付け、カラマネ対応ソフトで編集すれば、EV2334WとFS2332とで色の精度は大差なかろう。

よく読むとお前の表現おかしいな何だ「編集」て
カラマネ対応ソフトにプロファイルを読み込ませて色変換して出力した結果だろ
色それで実際に出した両機のモニタの色空間がお前は「sRGB近似だ」って言ってるだろ
おれはそれが「違うんじゃないか」って言ってる

>確認したいのだが、ナナオが提供しているプロファイルが正確だとして、
>何をどのように映すと「sRGBに近似」するの?

お前いちいち人に問いたださないで自分から発言しろよ
モニタ出力の結果に決まってるだろ
何かお前気持ち悪い性格っぽいから書いとくけど、プロファイルターゲットがsRGBの場合な

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 12:19:31.14 ID:8CrhEBUY0

>何と何とをどのように比べてずれていたというの?

お前に機種名明かさないよナナオの色々な機種と色々なキャリブレータの測定結果

>ナナオ製プロファイルの精度を確かめる方法は、「プロファイルを比較すること」だが、

やっと自分から発言したな
で、

>御紹介のページのようにsRGBとナナオ製プロファイルとを比較しても精度は確かめられない。

これは何故？

>「プロファイルを当てた」とは、何をどのようにすること?
>「sRGBになる」とは、何がsRGBになると?

ほんとに言葉が通じないみたいだから書いておくな
元の画像の色空間がsRGBだとしよう
「画像表示ソフトがカラマネしないでそのまま出力
本来のsRGBがモニタの色空間に歪められて表示」

「画像表示ソフトがモニタプロファイルを読み込みソフトウェア色変換して出力
モニタから出力された結果も（ガモット変換されるが）sRGBに近い」

だろ
後者がターゲットプロファイルsRGBのモニタプロファイルを当てたと表現した

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 12:27:32.60 ID:8CrhEBUY0

>ガンマカーブはかなり正確

これはまあいいよ
けどお前さんの頼みのhina_yuri君の測定結果が既にずれてるだろうに
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268691/SortID=13369451/ImageID=983436/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067102/SortID=12273998/ImageID=797042/

詳細な測定条件が示されていないがsRGBのモニタプロファイルを当てた結果と解釈
測定結果も数値で示されていないが、目視でRGBのXYZがずれてるのがわかるな

簡単な「ずれ」検証の方法
RGBの三原色（R=255で他は0、G=255で他は0、B=255で他は0の三つ）のデータを用意
カラマネ対応ソフトで出力した結果をスクリーンショットのRGBを調べる
ナナオ純正プロファイルと、自前キャリブレータで作成したプロファイル
両者の結果が全く異なる
そんな感じだ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 12:56:18.64 ID:nDKKDQyv0

で、結論で言うと素のままの運用でEV2334とFS2332はどっちがいいんだ？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 14:13:38.23 ID:J6t2GRK30

>>919
>sRGBの話をしてるんじゃないのか？
EV2334W用のプロファイルがどの程度EV2334Wの実態と合っているのか、FS2332用のプロファイルがどの程度FS2332の実態と
合っているのか、そして、よりモニタの実態とのズレが少ないのはいずれかという話で、それは大差なかろうと。

>よく読むとお前の表現おかしいな何だ「編集」て
目的語を書いていなかったので、御指摘のとおりおかしい。
「カラマネ対応ソフトで『写真画像を』編集すれば」と、差し替える。

>色それで実際に出した両機のモニタの色空間がお前は「sRGB近似だ」って言ってるだろ
そんなことを言ったつもりはない。
が、もう一度自分の書き込みを読み返してみたら、>>905の冒頭で「カラマネツールを買わなくても、」と言っていた。
不適切な表現だったので、「カラマネツールを買わない場合で、」と、差し替える。
これで、こちらの書き込みを読み直してほしい。
なお、両モニタの色域についてだが、EV2334はsRGBの色域に近く、FS2332は結構外れている。
しかし、これによりEV2334の方が優秀と言えるわけではない。
FS2332用のプロファイルがFS2332の実態にピタリ一致しているとしたら、FS2332でもsRGB画像を正しく表示できるから。

>これは何故？
モニタの実態は、sRGBと一致していなくて当たり前だから。

>後者がターゲットプロファイルsRGBのモニタプロファイルを当てたと表現した
たぶん分かったが、そのように表現すべきでない。
ターゲットプロファイルとは変換先のプロファイルを指す用語。
ソースプロファイルsRGBのRGBデータをターゲットプロファイル(ナナオ製やColorMunki製の
モニタプロファイル)のRGBデータへ変換・モニタ出力と言うべきだろう。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 14:14:51.57 ID:J6t2GRK30

>詳細な測定条件が示されていないがsRGBのモニタプロファイルを当てた結果と解釈
>測定結果も数値で示されていないが、目視でRGBのXYZがずれてるのがわかるな
そのhina_yuri君の測定結果は、i1 Matchを使ってモニタのキャリブレーションを行ったとき
最後に表示される画面で、右側(xy図)はモニタの色域を表している。
「sRGBのモニタプロファイルを当てた結果」ではない。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 17:24:27.29 ID:zYo9Vof40

難しい話よりも結局、EV2334とFS2332はどちらが買いなんだ！
迷って決められないよ～

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 00:01:59.79 ID:ScfZlRez0

迷いに迷って、EV2334にしたよ・・・
FS2332は捨てがたかったが、支柱が完全に取り外すのが難しいってことと、
チラツキ問題が不安なんで止めた
LEDはまだ怖いね。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 01:59:17.80 ID:v3BrjkNz0

ID変わってるがID:J6t2GRK30な

>>923
何かお前が何を言ってるのかがわからんようになってきたわ

お前が>>905で言ってたことは
「製品付属のモニタプロファイル（ターゲット色空間sRGB）を使って
（色変換されて）表示されたモニタの出力（色・ガンマ特性など）は
両機ほぼ同等である」
ってことじゃないのか？

俺はそれにイチャモン付けてるってことだ
両機とも使ったことはないがナナオの過去の製品からの推測

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 02:29:57.88 ID:v3BrjkNz0

>>923
ああ、じっくり読んで自分が間違ってた部分はある
それはすまん

>「カラマネ対応ソフトで『写真画像を』編集すれば」と、差し替える。

お前言ってること変すぎるわ
フォトショップとかで色変換することを「編集」って言ってるんだろ
質問者はどうみても初心者だしそういう解答は混乱させるだけに思うが

>ターゲットプロファイルとは変換先のプロファイルを指す用語。
>ソースプロファイルsRGBのRGBデータをターゲットプロファイル(ナナオ製やColorMunki製の
>モニタプロファイル)のRGBデータへ変換・モニタ出力と言うべきだろう。

これは俺が間違ってた部分ね
まあそうなんだけどデジカメ画像ってsRGBだろ
きちんとカラマネされたモニタ出力の色の範囲がsRGBを超えることはないわな

>そのhina_yuri君の測定結果は、i1 Matchを使ってモニタのキャリブレーションを行ったとき
>最後に表示される画面で、右側(xy図)はモニタの色域を表している。
>「sRGBのモニタプロファイルを当てた結果」ではない。

それはわかったよ正直すまん
で、それと「メーカー純正のプロファイル」は大体一致してるの？そうでないの？
それが一連のイチャモンのポイントだ

929 ：923：2011/09/16(金) 03:12:16.34 ID:uV9KY8YR0

>>927
そもそも、相談者は、カラマネツールの予算がなく、EV2334とFS2332とでどちらが優秀かを
聞いている。
そして、もうEV2334に決めたとのこと。

ガンマと白色点については、hina_yuri君の測定結果から両機は同等に正確と言える。
後は、ナナオ製モニタプロファイルの精度。
「ナナオの過去の製品からの推測」とのことだが、あなたの経験では、ある機種はそこそこ正確だったが、
また別の機種はかなり狂っていたりしたので、EV2334用とFS2332用についても、同等の精度でなく
一方がそこそこ正確で他方がかなり狂っていたりする可能性がかなりあると言いたいのだろうか。
機種名を明かしてくれて、色々なキャリブレータで作成した、それらのプロファイル(モニタ購入当初に
作成したものがベスト)のうちナナオ製プロファイルとそこそこ近かったものとかなりちがったものの2機種分を
UPしてくれれば、ナナオのサイトからそれらの機種のプロファイルをダウンロードし比較してみることで、
ハッキリとケリが付くのだが、何で明かせないの?
あるいは、カラマネソフトにバリデータ機能があれば、⊿いくつとズバリ分かるのだが。

相変わらず「ターゲット色空間sRGB」と書き表しているけど、誤解を生む要因になるので、
次に誰かと語り合う際には改めるべきかと。

>まあそうなんだけどデジカメ画像ってsRGBだろ
今回の相談者はそうだろう。
しかし、>>915のDELL U2410(広色域モニタ)が3万円台で買える時代。
広色域モニタを用意し、RAWをAdobeRGBに現像するのは、そんなにハードルが高いことではなくなった。
風景写真愛好家なら、なるべくそうすべきだろう。
自然の中にはsRGBを超えた色が結構あるから。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 03:30:17.98 ID:ScfZlRez0

NECのLCD2490WUXi2でも、45000円で買えるからね。
でも値段じゃないんだよ
これらのパネルは目にきつい
ネットと併用するならとても長時間使えない

目に優しくてグラフィック用にもっていうと、
10万以下の液晶でましなのは、実質EV2334とFS2332
LCD-EA232WMiくらいしかない

今後、e-IPSパネルを使った上位機種をナナオとかが販売してくれない限り

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 03:38:59.58 ID:uV9KY8YR0

広色域モニタで目に優しいやつは、普通の予算では買えない。
自分はギラツキがあまり気にならない質で、知人のDELL U2311Hで長時間作業したことがあったが<
目の疲れとかは特になかった。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 15:19:53.11 ID:v3BrjkNz0

>>929
>相変わらず「ターゲット色空間sRGB」と書き表しているけど

お前しつこいやつだな
>>928で間違いは認めたし謝っただろうが

>今回の相談者はそうだろう。
>しかし、

そういう初心者相談者に対し
「カラマネソフトで編集してカラマネ非対応ソフトで表示」かよ
混乱させるだけだろうが

>後は、ナナオ製モニタプロファイルの精度。
>何で明かせないの?

何をお前は甘ったれたこと言ってるんだ
お前が最初に>>905で「色の精度は大差なかろう」って書いたんだろうが
お前が調べた製品で「ナナオのこの機種の純正プロファイルは正確だ」
ってのを最低限一つは示せよ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 16:27:39.78 ID:1FJjAnJS0

>>932
>928で間違いは認めたし謝っただろうが
>>923で指摘した後の>>927で相変わらず使っていたので、間違いを承知しながらも、
それでも ID:v3BrjkNz0氏は「ターゲット」の言葉をこう使うんだと宣言しているのかなと思った。
で、今回のやり取りでは了承したが、次に誰かと語り合う際には気を付ける方がよいと述べた。
>>927の時点では間違いと認識していなかったが、>>928の時点では間違いと認識していたと
いうことなら、>>929の3段落目は取り消す。

>「カラマネソフトで編集してカラマネ非対応ソフトで表示」
「カラマネ非対応ソフトで表示」とは、自分の書き込みのどの部分からそう読み取ったのだろうか。

>何をお前は甘ったれたこと言ってるんだ
～
>ってのを最低限一つは示せよ
>>923の3段落目及び>>910の2～3段落目のとおり。
繰り返すが、「あなたの経験では、ある機種はそこそこ正確だったが、また別の機種はかなり
狂っていたりしたので、EV2334用とFS2332用についても、同等の精度でなく一方がそこそこ
正確で他方がかなり狂っていたりする可能性がかなりあると言いたいのだろうか。」
仮にそうだとして、カラマネツールなしのEV2334とFS2332とで、どちらをどういう基準で選べと?
どちらのプロファイルが正確なのかは、両機及びカラマネツールを買わねば分からず、選びようがない。
そういう意味で、あなたのイチャモンは、全く無意味。
騒ぐばかりで何というモニタをどう検証したのかも明かさないし。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 22:59:59.90 ID:68MhM1lQ0

要するに私は良く分かりません

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 09:34:06.68 ID:Um/PFifL0

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 14:09:52.36 ID:ZpGJwVH+0

要するに、不安があるなら最低限カラーモンキーディスプレイでも買いましょう

ただ中価格帯のモニターなら激変はしませんよと

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 08:55:31.42 ID:DtznGayW0

保守

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:25:40.34 ID:2klh+U260

ＮＥＣのspectraview2もはよアイワンＤｉｓｐｌａｙｐｒｏ対応せんのかなぁ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:48:11.80 ID:tiZMHRxH0

はよはしない
ゆっくりならすると思う

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:53:43.13 ID:K/z3BTdt0

海外版のSpectraView II を買えば、対応している。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 15:41:50.77 ID:Adhmpf5Z0

>>940
ええっ！
ひどい話だな

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 16:24:26.35 ID:2otWRVyk0

NEC液晶モニタ総合スレッド29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324529722/

232 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 21:01:46.84 ID:HVCQc7w5
勢い余って、SpectraViewIIのi1Display Proサポート予定をNECへ問い合わせたけど、
「誠に申し訳ございませんが、現時点におきまして近々のサポートは予定されていません。」
と言われたよ。

別件でi1Display Proが欲しいんだけど、いっそ安くて対応している英語版を買っちゃおうか・・

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 07:43:18.92 ID:/cRo1yzD0

やっぱりパネルはLEDバックライトはやめておくべきかな
http://file.4gamer.net/2011c/20110714_FORIS_FS2332_delaycheck_LV0.mp4

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:18:11.19 ID:1bkj7Vct0

それ、たまに聞くけどなんで？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 23:23:04.19 ID:IJr9CiOQ0

白色LEDの波長がちょっとイマイチってことがあったからじゃないか。
色温度変えてもなんか独特の色味を感じることある。
モノにもよるかもしれんけど。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 00:10:28.13 ID:kRlEhUzx0

>>943はそういうことではなく、チラツキがあると言っている。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part8【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326542440/
一部のアンチが過大に問題視している。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 00:30:40.84 ID:cfMfqlw60

そういう話か。LEDの問題じゃなくLEDの駆動の問題だから
点滅しない駆動のやつ買えばいいんじゃないかな。
電流制御めんどくさくてデューティ比変えて輝度制御してる影響でしょ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 06:44:53.92 ID:nZua2Rq20

U2711欲しいんだけどデジカメ板的にはどうなんでしょうか？(発色・色調整など)
LGパネルでぎらつくらしいですが店頭で眺めた程度では違いがよくわかりませんでした

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:14:50.60 ID:QIn3rYOF0

>>948
良いところ
27インチで2560×1440（WQHD）の高解像度
AdobeRGBを大体カバーする広色域(Windows環境の場合、きちんと設定できない人だとむしろデメリット)

悪いところ
ギラツキ(個人差がかなりある。自分が気にならなければそれでOK。)
輝度安定化なし、ムラ補正なし。

色調整なんて、輝度とゲインだけ付いていればいい。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:53:09.20 ID:+lym0bX10

NECディスプレイはなぜ測光機を
i1 display pro 未対応のまま放置なんだろ。
もうやる気ないとしか思えん

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:54:02.27 ID:qV+vKYHc0

海外のNECのなら対応しているよ
日本のは契約の問題が片付いていないからとか本スレに書いてあった

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 10:28:07.09 ID:UlaJ284P0

ネタが無さそうなので…

The New iPad はどうなん？
流石に発色とかは論外なんだろうと思うけど
Retinaディスプレイは魅力だよね。
小さいから視野角とか問題にならないだろうし。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 12:21:50.69 ID:gXKwSVr90

尿液晶だの一部スレで騒がれているがな
D65に近くなっただけで途端に尿扱いする連中が多くて驚くね

発色はそんな論外というほどではないと思う
さすがにキャリブレーションしているような環境とは比較しちゃいけないけど
解像度が高いからデジタルフォトフレームとして使うにはものすごく凄く優秀
普段アルバムを持ち歩く種族やアダプター必須だがその場で確認したい人にもいいと思う

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:24:12.53 ID:UlaJ284P0

へえー、モバイル液晶って節電のためか、
白っぽいのが多い印象があるなあ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 03:52:44.68 ID:nqK6yrWi0

>>952
横位置でも縦位置でも発色変わらないのがいい

高解像度のおかげで細い線は細く写る

ピンが来てなかったりするのがよくわかるようになる

プリントしたイメージに近づいた感有り

PCモニタで調整したものを表示すると
階調が変わってしまう事が有る
その逆も当然有り
何らかの補正がかかってるかも

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:18:58.97 ID:cqnfu2c50

画面が小さい以外は、かなり良さげなんだね。
近々には有り得んけど、15inch版の同じdpiの品物が
出たら良いね。3072 x2304とか

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/09(月) 02:42:34.56 ID:ijefRBpB0

hoshu

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/21(土) 18:14:27.38 ID:UWVchkaC0

ｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/21(土) 18:25:35.62 ID:IpopYqe80

Windows8に備えて200dpi以上のretinaモニター出ないかな…

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/27(金) 22:31:43.57 ID:RnuCCjPC0

LGのモニタが出荷時にハードウェアキャリブレーションされてるらしいが
どうなの？
http://kakaku.com/item/K0000278504/
これ買おうと思ってんだけどさ、
高いモニタ買っても色合わせって結構大変じゃん？
みんな目視でソフトキャリブレーションしてんのか？
それならハードキャリブレーションしてくれてるLGは悪くないと思うんだがどうだろうか

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/27(金) 22:49:00.99 ID:Dj6n5njW0

値段的にこのスレの人々の視界に入ってないだろう、その機種は
俺はLGが合わせたっつっても信用する気にならん

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/27(金) 23:14:58.35 ID:vsCq3RMM0

そうですか、、、
とりあえず人柱になってみますかな
15000円だしレンズより遥かに安いしｗ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/27(金) 23:27:54.62 ID:F/ETGiGPP

>>960
キャリブレーションせずに販売されているモニタと比べればはるかにマシだが、デジカメ用モニタでは
そんなのは当然のことで、キャリブレーション済モニタの最底辺。
三菱やナナオは、何も書いてないがキャリブレーション済。
NECも、カラーマネジメント対応ディスプレイはキャリブレーション済。

せめてあと1万出してEV2334Wにしておけ。

>>961
ちゃんと測定結果も入ってる。
値段の割には大したもの。
http://www.the-hikaku.com/display/LG/IPS235V-BN.html

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/27(金) 23:50:48.68 ID:c7zhL92Z0

>>963
レスしてくれたのにすまんがもう注文してしまった
まあ人柱としてレポートします
世界を席巻してる韓国ディスプレイがどんなもんなのか興味もあったんで

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 00:21:13.77 ID:t7pwN/WQ0

＞カラーマネジメント対応ディスプレイ

何それ？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 00:22:39.38 ID:t7pwN/WQ0

＞目視でソフトキャリブレーション

さすがにそんなことようやらんわ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 00:54:21.19 ID:twKMMbMn0

>>966
キャリブレーションは何使ってる？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 01:54:50.28 ID:XTTLWkipP

>>965
ttp://www.nec-display.com/jp/display/professional/index.html

>>966
>目視でソフトキャリブレーション
測色器を使うのがハードウェア・キャリブレーションで、目視と画質調整用ソフトで
調整するのがソフトウェア・キャリブレーションだと勘違いしているんだろうな。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 03:37:47.84 ID:t7pwN/WQ0

>>968
メーカーが言ってるのね
でもメーカーが言っててもおかしい言葉はおかしいよね

で、目視でソフトキャリブレーションて？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 03:46:27.16 ID:RD/HWG9V0

普通カラーマネジメント対応ディスプレイはハードキャリ対応の意味。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 03:55:32.63 ID:t7pwN/WQ0

>>970
おお、そういうことならわかる
てかそれなら素直にハードキャリ対応ディスプレイって言えばいいのにね

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 03:56:01.89 ID:XTTLWkipP

>>969
ナナオは、「カラーマネージメントモニター」と称している。
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html
ハードウェア・キャリブレーションに対応し、発色を高精度にできるモニタのことをこんな感じに言っている。

>で、目視でソフトキャリブレーションて？
>>968に書いたとおり。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 04:44:48.82 ID:jTbvNIDH0

>>971
言わなくてもソフトキャリブレーション乗せたモニタとかないだろ？
そんなの作る意味も無いし。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 05:08:21.57 ID:qPPezua50

>>969
ソフトウェアキャリブレーションってのはモニタに渡すデータ自体を補正するもの。
例えば"A"というデータをモニタに渡して表示してみたら"A+1"という色で表示されたとする。
それを正しく表示させようと思えばモニタに"A-1"というデータを渡せば良いことになる。
この"A"を"A-1"に書き換える操作がソフトウェアキャリブレーション。
で"A"をモニタにそのまま渡したときに表示されたものを測定するのがキャリブレータ。
キャリブレータを使わずに色見本などと比較して表示されたものをPCに指示してやる
ことが目視によりソフトキャリブレ-ション。

ハードウェアキャリブレーションってのは"A"をモニタに渡して表示してキャリブレータで
測定してみたら”A+1”だった。
じゃあモニタの出力を調整して正しく”A”が表示されるようにしよう、というもの。

ソフトキャリはモニタの出力特性自体を弄れるわけじゃないのでトーンジャンプなどを
防げない場合もある。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 13:21:53.86 ID:Tv1FYRHT0

じゃあLGのはまごうことなきハードウェアキャリブレーションしてるのね
すごくね？IPSで15000てムチャクチャ安いやん
おれも買ってみるかな

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 21:01:51.35 ID:t7pwN/WQ0

>>974
モニターのキャリブレーションは知ってるって
>>968が勘違いって書いてた意味がわからんから聞いた
で目視でキャリブレーションなんてやらんてと>>966に戻る

>>972
カラーマネジメント対応ディスプレイもカラーマネージメントモニターも
言葉として変だって
そのままじゃ意味が通じないもの
そういう言葉を一般用語みたいに書き込まないでもらいたいよ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 23:48:36.75 ID:qa4iqy/LO

目視キャリはやってる人そこそこいると思うけどな。
アドビガンマとかあたり使って。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/29(日) 00:14:11.29 ID:sabpDFE1P

>>976
ソフトウェア・キャリブレーションは、目視と画質調整用ソフトで調整することではない。
ハードウェア・キャリブレーションでもソフトウェア・キャリブレーションでも、測色器を使う。
ハードウェア・キャリブレーションは、モニタ本体のLUTをいじって校正する。
ソフトウェア・キャリブレーションは、パソコン(グラボ)側のLUTをいじって校正する。

カラーマネジメント対応ディスプレイもカラーマネージメントモニターも別に変じゃない。
単に、カラーマネージメント向きの高精度発色ディスプレイ・モニターのこと。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/29(日) 01:04:48.20 ID:jkQTzVQ40

カラマネ対応ディスプレイってそれ買わなきゃカラマネできないみたいな呼び方だなｗ

変にアドビがアドビガンマとか付けてそれやればみたいなやついたから
>>960みたいな五戒が生まれるんだろうな
キャリブレってガンマだけじゃないのになｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/29(日) 12:03:06.31 ID:lyT02gBt0

三菱RDT232WXってIPSで2万円台前半で買えるみたいだけどどうなの？
やっぱりFS2332の方が良い？

なんか別スレでアキバヨドでのEIZO社員による他社モニターへの妨害工作が出ていたけど
あれが事実なら大型店での比較は無意味になるよね？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/29(日) 12:52:53.34 ID:rmuBnTuU0

>980
どっちにしろ量販店での比較は意味が無いから好きな方を買えばいいんじゃないの。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 01:32:43.12 ID:bCi4qwk/P

>>980
パネルが違う。
FS2332の方がギラツキ少ない。
FS2332買ったら、必ずプロファイルを関連付けること。

約4年で1スレ消化。
次スレは必要なのかどうか。
各自が↓で相談すれば、デジカメ板には不要?
【初心者】液晶モニタ購入相談質問スレ22【歓迎】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322061603/

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 07:11:14.63 ID:lVOb/5470

ほんと、カメラに凝る人がこんだけ多いのになぁ…

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 07:18:56.67 ID:BFqohiT40

最終がプリントなら、キタムラ任せが圧倒的なのかもね。

貰う写真、プリントアウトよりもキタムラが多い気がする。
ブログごとき、画質目的の内容でもなければキャリブレーションまでこだわらないだろうし。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 10:29:54.22 ID:To6xAaul0

>>982
そこは参考にならないと思う・・・
質問内容がいつも同じでそのスレこそ不要と思える。
ここも不要と言えるけどw
ここは超過疎だから、いかにカメヲタはカメラ・レンズしか興味ないかって所が悲しい。
キャリブレーションしたモニター使わないと色だの諧調だの語れないだろうに。
こんな事カメラスレに書き込むとなぜか荒れるんだよな・・・
なぜか・・・

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 12:33:29.48 ID:k/rGQnN30

スレ違いだからに決まってるだろ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 13:23:10.82 ID:1YkUPcZ50

スレチではないだろう

けっきょくプリントアウトする人が少ないって事なんじゃないかと感じている
プリントアウトすれば思った通りの色が出力できないって憤りを感じずにはいられないと思うんだがなぁ・・・
現状大多数のユーザーはノートパソコンの小さなモニタだけしか見ないんじゃないだろうか？

４年前と現在でモニターってあんまり進歩していないんだなと過去レスを見て思った
けっきょく需要が少ないから供給も少ない＝競争が少ない

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 16:13:49.21 ID:bCi4qwk/P

前スレ
【コントラスト比】モニター選び【輝度】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152546519/
2006/07/11(火) 00:48:39～2008/05/24(土) 03:15:08

かつてデジカメ板にあった、カラーマネージメント関係のスレ
デジカメと周辺機器のカラーマッチング
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033130890/
デジカメと周辺機器のカラーマネージメントPart2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158932585/
カラーキャリブレーション
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256567278/
注意【キャリブレーション】　i1Display 2は欠陥品
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249223153/

今、カラーマネージメントに詳しい人が多いのは、CG板のスレ。
　■　モニターのキャリブレーション 8　■　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/

あまりプリントせず、ほとんどモニタで見るだけだとしても、RAWの現像や
Photoshopなどでのレタッチを行うなら、モニタ買い替えにより、あるいは
モニタの経時劣化により同じ写真が違って見えたら、レタッチする意味が
なくなると思うんだが、理解されてない。
JPEG撮って出しで何もいじらない人なら、モニタどうでもいいのかもしれんが。
色いじる奴は絶対ColorEdgeとi1 Photo PRO2辺りが必要で30万以上
かけろみたいな話は極論すぎるが、ノーパソはダメだろ。

で、デジカメ板にカラーマネージメントを語り合うスレは必要?
必要だとして、本当はモニタだけでなく、プリンタも含めた「デジカメと周辺機器の
カラーマネージメント」のようなスレタイの方が良さそうに思うが、現行スレタイ踏襲?

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 18:33:20.63 ID:Y49Wtjm+0

http://kakaku.com/item/K0000278504/
が届いたので早速使ってみたが、非常に良いわコレ
色もバッチリ最初から正確な白になってるし、
さすがIPSという感じで寝転がって見てもほとんど色が変わらんし、
これが15000円というのが信じられん
韓国ディスプレイが世界を席巻してるってのも仕方ない気がする
つーかこれダンピング以外の何物でもないなｗ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 18:34:36.26 ID:k/rGQnN30

>>987
カメラスレでカメラ以外の話をしたらすれ違いに決まってるだろうが

モニターの話はここですればいいだけの話

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 18:42:02.04 ID:bCi4qwk/P

15,000円で買えるモニタの中ではベスト。
EOS Kissズームキットを使う程度の、一般人に限りなく近い、ライトな写真ファンには適当。
カメラやレンズなどに数十万使っている人のモニタがこれだとしたら、びっくり。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 19:11:25.91 ID:ZA/ojlJiP

そもそもあちらに液晶の技術提供したのは
大馬鹿で脳天気な日本人でした。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 19:46:27.41 ID:LYI+BJ9b0

なのに、日本の財界人の多くは、初めから韓国が優秀だったような物言いが多い。
アホか

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 20:10:53.58 ID:FW8K3DS8P

>>993
韓国人が元から優秀だったことにしないと、自分達のやらかした売国行為が露呈するからな

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 23:30:15.84 ID:1YkUPcZ50

>>988
> 本当はモニタだけでなく、プリンタも含めた「デジカメと周辺機器のカラーマネージメント」のようなスレタイの方が良さそうに思うが、現行スレタイ踏襲?
個人的にはカラマネ総合スレに賛成

>>990
カメラ本体だけで周辺機器がNGなんてのは、あなたの解釈じゃない？
実際にはメディアや三脚などの周辺機器だけでなく被写体のスレや写真を職業にしているカメラマンスレなどなど多様なスレがある

カメラスレ・デジカメスレの厳密なスレの規定ってどこにあるの？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 23:46:17.67 ID:n7MxiH8C0

板とスレがごっちゃになって、お互い話が噛み合ってないだけのような。
購入スレでカラマネの話はスレ違いだから、こちら（デジカメ板のこのスレ）で
やろうという意味では、両者同じ意見では？

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/01(火) 00:00:19.24 ID:to+2Hm/lP

一応、デジカメ板にもカラマネ系のスレがあってよいと。
このスレも、もう997レス目だが、俺には次スレを立てる力がない。
誰か、適切そうなスレタイで次スレ的なものを立てて、ここにスレタイとURLを書いてくれ。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/01(火) 00:03:58.02 ID:k/rGQnN30

板とスレの違いもわからないんじゃ議論のしようがない

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/01(火) 00:05:48.06 ID:k/rGQnN30

ひとつだけいっておくが、スレの規定はたいてい>>1に書いてある
それも読まないでいきなり書き揉むやつが多すぎる