★充電器&充電池@デジカメ板 Part30仮★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無CCDさん@画素いっぱい
Part29?以降が落ちたみたいなので、とりあえずPart30仮を立てました。

■前スレ
★充電器&充電池@デジカメ板 Part27★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136902702

■関連スレ
【エネループ】使い捨てない電池「eneloop」 充電20回目 @ 家電製品板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1201751257/l50
充電池・充電器スレ Part27 @ 家電製品板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204038599/l50
電池総合スレ3 @ 家電製品板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1176816347/l50
【Panasonic】オキシライド乾電池 Part.2 @ 家電製品板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121059193/l50
【Panasonic】パナループ専用 part3【充電池】 @ 家電製品板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188348222/l50
【Panasonic】EVOLTA エボルタ 乾電池 @ 家電製品板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202638121/l50

デジカメ板@Wiki - 電池について
http://www5.atwiki.jp/dctemplate/pages/7.html
2名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/14(金) 13:39:33 ID:5rY/BvU20
3名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/14(金) 13:39:58 ID:5rY/BvU20
4名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/14(金) 13:40:59 ID:5rY/BvU20
5名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/14(金) 13:43:22 ID:5rY/BvU20
単3電池デジカメしか愛せない人たち9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200574423/

単4乾電池デジカメ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202735988/

ニッケル水素電池の放電特性
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/dim_06.htm
6名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/14(金) 14:23:49 ID:YiuySZbA0
ロウアの社外電池ってここでええんか?
7名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/14(金) 16:48:32 ID:BqijxjKY0
>>6
こんなスレがあるよ
純正の互換バッテリーの話題なんかはこっちの方が良いかも

【【【非純正バッテリー総合スレ3】】】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160584009/l50


あと、参考までに

エネループ eneloop その5
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199843570/l50
8名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/20(木) 22:20:44 ID:KJvc2fa50
立てたはいいけど全然書き込みがねえじゃねえかw

つうか、上の2つのスレも大して人いないし
デジカメ板だけでそんなにバッテリースレがいくつも必要なのか?
9名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 01:32:57 ID:EqqSAJT40
保守
10名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/24(月) 21:19:50 ID:nl9WTeTH0
落ち待ち?
11名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/01(火) 18:56:56 ID:vXBiTky30
エネループ揚げ
12名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/01(火) 20:24:21 ID:ByRXu0wRO
エネループ最高!
13名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/02(水) 09:49:38 ID:njm6HMFu0
電池を揚げてはいけません!
14名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/04(金) 03:02:40 ID:f2XCuUpm0
15名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/09(水) 13:40:18 ID:o7Bjkwv00
9年目になる東芝1550mAなんですが、まだ普通に使えてますがそろそろ廃棄すべき?
16名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/09(水) 14:23:23 ID:CyXt8d8v0
普通に使えるものを何故捨てる?
17名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/09(水) 14:32:35 ID:kjf9dvzc0
>15
それを捨てるなんてとんでもない

もし9年目の電池の信頼性に不安を覚えたなら
「大事なデジカメ用」に今どき水準のニッ水を買い増した上で
「どうでもいい機器用」として使い続けてあげましょうよ
18名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/10(木) 13:33:24 ID:Ud0Oi38p0
いまだに1600mAのFujiとPana使ってます。
最新デジカメは無理っぽいが、
200万画素デジカメ、ラジオ、自転車のライト、家電のリモコンなど余裕で使えてます。
そろそろ俺のも10年目、多分。
19名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 13:47:26 ID:Vl6NjMB30
ガーデンライトに入れて全うさせてあげるのも手
2015:2008/04/19(土) 11:28:24 ID:/mL8kqtG0
何年使ってていいものなのか不安だったもので。
レスくれた方ありがとうです。一応最新のを買い増ししました。
21名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 01:55:20 ID:5tgAyfGA0
充電池の寿命ってのは車の寿命と同じようなもんで
メーカーが定めた期限があるわけじゃなく、 (トリクル除いて)
「古くても所有者が不満を抱かずに使っていられるうちは現役」
といった感じだからねぇ。

リスク管理として人的・金銭的被害から遠ざけるのは
クレバーなやり方なのだろうけれども、
仮に10年で確実に「危険物」へと変貌する程度の品質だとしたら
そもそも500回の充放電(圧力変化)に耐えられないし。
22名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 05:45:52 ID:PQ2W3Wx40
液が漏れて機器がこわれるじょおおおおおおおおおおお
23名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 09:48:56 ID:LzSI/dqN0
>>20
ある意味、君はエコな生活をしていたんだ
24名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/28(月) 13:14:59 ID:hWm+bRBDO
もうニコンのEN-EL2って生産終了になったの?
25名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/01(木) 12:16:43 ID:OVqsGYq30
10年も使うとガワのフィルムが剥がれてきたりしてちょっと怖いね。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/01(木) 14:11:20 ID:28H353zP0
ビニールなんて飾りですよ
27名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/01(木) 19:21:47 ID:sCcwzRUa0
セロテープ巻いとけ
28名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/02(金) 13:08:24 ID:istXc7B10
>>38
ごめん、複数開いててデジカメのスレに書いたつもりだった。
イッテくる・・・・
29名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/02(金) 17:13:02 ID:0vgEqJo/0
>38に期待
30名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/03(土) 23:43:30 ID:sXo/wvRP0
>>28
やっぱり単3仕様のカメラが1番ってことだよ
31名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/13(火) 11:29:50 ID:iLJ6/MRF0
>>38
確かに
32名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/13(火) 12:00:21 ID:KHaoJ+cR0
38に期待
33名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/13(火) 14:47:15 ID:qz3f+nQh0
>>38ガンカレ
34名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/18(日) 10:43:25 ID:6wS8qm6j0
>>38
ええ?まじかよっ!
35名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/18(日) 21:17:46 ID:I46WRgRl0
>>38までチキンレース
36名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/19(月) 08:08:28 ID:8CMXIov/0
37名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/19(月) 14:02:34 ID:nKLQ+SUt0
>>38
いよいよだな
38名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/19(月) 14:06:23 ID:Ab/xuAz70
何この糞スレ
39名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/22(木) 03:17:18 ID:2oXyi3ii0

内蔵電池って何でああも持ちが悪いんだろうね。

単三の1/3も持たない。
40名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/22(木) 11:22:22 ID:S0sthVoO0
>>38
お前には失望した
41名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/22(木) 22:10:07 ID:8M4M6J1k0
>>39
予備の電池を買わせるためじゃね。
それとも交換すら不可能な機種かな。
42名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/23(金) 08:49:05 ID:96W3Q5xl0
>>38
お前にはがっかりだ
43名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/23(金) 18:00:54 ID:x5I/WfNu0
>>38
死ねばいいのに・・・
44名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/26(月) 15:50:19 ID:syky90mZ0
お前がな
45名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/26(月) 16:59:16 ID:1XSA9wRg0
>>44
死ねばいいのに・・・
46名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/26(月) 18:22:22 ID:6UP7LY0a0
お前がな
47名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/27(火) 10:54:42 ID:ykEfimjW0
>>38 >>44-46
お前らにはがっかりだよ
48名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/02(月) 07:12:11 ID:mK8AKyx20
がっかりペネロペ
49名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/04(水) 08:45:28 ID:B+XcNLVf0
暴君ペネロペ

ぴょ〜んぴょ〜んうさぎさん
50名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/04(水) 14:30:21 ID:UpyJ/x3w0
ペネロペとかいう、とても辛い香辛料なかったっけ??
51名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/04(水) 21:14:40 ID:VMpUqhxu0
ハバネロ
52名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/06(金) 10:58:23 ID:G+HSR3rx0
激辛マニア
53名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/06(金) 16:19:15 ID:BE7gspOc0
ハバネロ クルス
54名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 20:11:30 ID:jsjcHfg60
55名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 09:01:34 ID:LHVpo2hu0
56名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 06:56:50 ID:G/WwYVYk0
エネループはえいえ犬成。
57名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/10(水) 12:24:54 ID:rfKioo550
充電式エボルタがエネループに劣る点はないよ
自己放電もエネループより少ないし
1200回充電の耐久性、
何より1000回近くまで充電しても新品時の性能を維持
しいて言えばデザインはエネループのがいい
58名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/11(木) 01:51:22 ID:gSAoIh0X0
USBなんでもチャージャー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/09/05/9157.html
自分的に欲しかった製品だけど、信頼して大丈夫ですかね?
59名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/11(木) 08:25:11 ID:al99lfz00
>>58
USB給電というと大抵は5V500mA出力だけど、3.6〜3.7VのLi-ion電池を
直接充電できる製品はめずらしいね。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/11(木) 16:22:38 ID:XdoHc/AV0
>>58
充電時間が気にならないんなら良いんじゃない?
6158:2008/09/11(木) 21:21:09 ID:Z91BF5m60
さすがに5Vそのまま出力ってことはないだろうから
池袋に用があるとき買ってみます
62名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/14(日) 07:15:48 ID:N+H8vODmO
バッテリー自体は大きくないのに、充電器と別体コードのセットが嵩張って出張の持ち歩きに不便。
ソニーみたいに充電器本体にコンセントのついたタイプが他社には無いのはなぜだい?
63名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/14(日) 11:33:10 ID:075bG06d0
>>62
私が持ってるのは、ソニー以外全部
「充電器本体にコンセントのついたタイプ」
なんだが。
64名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/14(日) 14:18:19 ID:z5rMI6u40
コンセントが付いた充電器なんて見たことないな
プラグが付いてるのは普通だけど
65名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/14(日) 21:41:56 ID:3Yf7CV+D0
つうか充電器・充電池ともに全社共通に規格を統一しろ。
66名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 00:53:00 ID:2gYcey720
>>64
プラグ=コンセント じゃね?
67名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 02:56:01 ID:2uK7eEkE0
コンセントは壁についてる差し込み口の方かな
68名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 06:58:59 ID:s+5smPf70
パワーアウトレットって呼んで
69名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 08:22:41 ID:Fsg6U+9/O
>>63
そうか?ソニー以外で同梱されてくるのは、いつも充電器とコードの嵩張るタイプ。
ヤマダやケーズではソニー以外の一体型を見た事がない。どこで買ったどのメーカーにソニー同様の物があるか教えてくれ。
70名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 14:53:41 ID:KxpWa1Pt0
>>69
例えば BQ-391 が「充電器本体にコンセントのついたタイプ」なんだが??
71名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 20:43:37 ID:IfzjNW940
単3や単4用はほとんどプラグつきだろ?
72名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 21:47:13 ID:2gYcey720
>>69
キヤノンのコンデジ用も一体型ばかりだよ
73名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/15(月) 23:46:30 ID:Fsg6U+9/O
マジかorz自分の思い違いを恥じる。
74名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/16(火) 02:11:51 ID:/vxIkvV40
コード式のほうが海外対応が楽なのかね
75名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/17(水) 11:58:16 ID:wqxocH6/0
コード付いていた方がタップを占領しないから好き
76名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/21(日) 04:15:36 ID:THIOIVaF0
一体型のほうが楽だな。どっちにしろ3個口の延長コード使うし一度に2、3台稼動するから
コードが邪魔にならなくていい。
77名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/21(日) 04:33:16 ID:TTkdLPQe0
Macのみたいにコードとプラグを環境に合わせて付け替えられるのが一番だけどな。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/21(日) 10:35:39 ID:oVYunlIH0
100円ショップでタップの占領を防ぐすごい短い延長コード買えばいイじゃん。
79名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/24(水) 18:32:08 ID:V287h+2s0
FUJIFILMのニッスイ/ニカドワールドタイプ単三専用急速充電器持ってます。
FNW
OUTPUT:DC1.2V 490mA×4 って書いてある。

この充電器でエネループ4本充電してもOK?


80名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/24(水) 18:52:21 ID:YOyr2eB40
やってみれば分かるだろ。
81名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/25(木) 15:21:26 ID:LXi61wO60
>>78
それはそれで邪魔なんだなぁ
82名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/26(金) 00:50:18 ID:JVuU8iZs0
>>79
>OUTPUT:DC1.2V 490mA×4 って書いてある。

ずいぶん古い"急速"充電器だが、一応使える。たぶん三洋のNC-M54相当。

空っぽのeneloop4本を270分(6時間30分)で満充電できる。
83名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/26(金) 01:05:30 ID:JVuU8iZs0
間違えた。NC-M54は「525mA」でした。あと、270分は4時間30分だなorz

M54よりもっと古いNC-M43相当と思われるので、三洋公式情報ではeneloop対応リストには
記載されていないが、おそらく

推定300分(5時間)程度で満充電できる。

充電器側が4時間程度でタイムアウトして停止する可能性があるので、空っぽ状態から充電
する時は、充電開始後1時間経過した段階で一旦コンセントから外して、すぐに再度充電開始
すれば満充電できる。
84名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/02(木) 20:01:54 ID:zAeLnVrR0
パナの単三2600×4と390充電器のセットが
ヤマダで1480円で売ってたので
これから遊んでみよう(・∀・)ノ
85名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/03(金) 02:43:26 ID:ym7CnmV30
>>83
M43は450mAだね

一緒に買った1500がまだ使えてる
2300はすぐお亡くなりになったのに
8679:2008/10/04(土) 18:22:34 ID:W56T+2O00
>>82-83,85
情報サンクスです。規制でレス遅れてすいません。

1時間充電+10分放置+充電 やってみました。

どうやら3時間すぎたあたりで、充電完了していたようです。
いまのところ快調に電池使えてます。

ありがとうございました。
87名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 17:11:22 ID:8EJoSxvM0
 
●パナソニック
●Panasonic
 
Pan = 「すべて」を意味する接頭語
 +
a = 接続語
 +
sony = パナソニックブランドを創設した時にお手本だったライバル社の「ソニー」
 +
ic = 形容詞を作る接尾語。前が「Y」の場合は「Y」を省略する。
  ||
直訳すれば「全てのソニーに似た物」という意味。
 
意訳すれば 「パナそっくり」 。。。
 
 
●「真似した便器」 は 「パナソックリ」 に社名を変更しました。
 
88名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/05(日) 20:06:13 ID:nctKbctKO
すごいね!
がんばったんだね
そこまで考えるのは大変だったろ
89名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 09:48:45 ID:Smpeg1xU0
90名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/13(月) 13:04:10 ID:2c3M1Jhw0
負極に暖色のオレンジを使うのが流行っているのかな…
91名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/13(月) 20:29:34 ID:oMM05DLB0
Σ(゚Д゚;)
92名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/14(火) 18:46:48 ID:TndFgSZd0
>>90
エ?え? な、な、な、なに? なんだって?
93名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/15(水) 15:07:27 ID:w/zcl/7N0
単三電池使用のデジカメを使ってた時に買った電池が出てきたんだけど
これってまだ使える?

富士写真フイルム ニッケル水素 1700
買ったのは2002年

カメラはもうないんでGPSにでも使ってみようと思うんですが。
94名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/15(水) 15:23:35 ID:xDZWmwkA0
多分、自己放電で死んでる
95名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/15(水) 16:14:15 ID:UV2nWoCJ0
>>93
> これってまだ使える?
こんな所で聞く前に、充電して使ってみればいいと思うが。
96名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/16(木) 00:20:33 ID:Lj5PRgXb0
古くて単純な構造の充電器だと駄目でも、電池のコンディションをチェックして
最適な充電方法を実行する最近の充電器だと復活する場合もある
97名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/16(木) 01:16:47 ID:uyZdw8Ad0
そりゃ逆だ

最近の(急速)充電器は劣化電池を不良と見なして充電不可にするが
低速無能充電器なら問答無用で充電しちゃう
98名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/16(木) 01:27:23 ID:Lj5PRgXb0
うちは死んだと思った東芝の2600mAhのやつが、パナのBQ-391で復活したよ
99名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/16(木) 01:38:54 ID:yO+gypZc0
>>97
BQ-391は最近の急速充電器の中では
痛んだ電池を復活させる機能が入ってる事で
他のただの急速充電器とは別格だぞ
100名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/16(木) 01:51:27 ID:Lj5PRgXb0
>>99
だから
>電池のコンディションをチェックして
>最適な充電方法を実行する最近の充電器
と書いたんだが
10199:2008/10/16(木) 04:11:49 ID:yO+gypZc0
>>100
俺にか!?

>>96=100の言う事が理解出来てなくて変なレス付けてる>>97に対して
BQ-391みたいな充電器が有ると書いただけなのに俺が文盲扱いかよ!
102名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/16(木) 10:26:59 ID:dWA1rpTD0
>>96=100
が盲目でいいじゃん
仲良くしようよ
103名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/25(土) 18:16:52 ID:wHryVqRU0
USBなんでもチャージャーmini買ってみたんだが、これ
ホントに大丈夫かね。やってみてるんだが、そうとうびくびく。
充電は、ケータイのLi-ION電池w
10458:2008/10/25(土) 18:44:01 ID:YZejmQWJ0
しばらく規制の巻き添えで書き込めなかったけど
自分も>>58のUSBなんでもチャージャーminiかいました。
100分間充電しても赤ランプが消えないんで途中で外したけど
デジカメのLi-ionで、とりあえず使えるみたいです。
安い互換電池だと純正充電器が受け付けてくれなかったので非常に助かってます。

よくわからないけど充電時間・回数とか記録するタイプの電池だと面倒なことになるのかな?
携帯なら本体で充電できるから、自分だったら100円ショップのUSB充電ケーブル使うなあ。
105名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/03(月) 16:12:10 ID:dbpuhhO00
ついにSANYOがパナソニックの子会社に。。。
106名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/03(月) 16:48:28 ID:gTi4yLaw0
そのうちシャープもグループに収まって、関西電器連合になったりして。
107名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/03(月) 18:35:38 ID:yGUS3XL20
関西電気保安協会!?
108名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/03(月) 19:13:13 ID:YIdwoB7Z0
サンヨーの高性能電池を搭載した、
パナソニックサイクルテックの電動アシスト自転車。
109名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/03(月) 19:46:01 ID:FTrqWkvL0
>>107
俺、大阪だから、ほんと笑えた。
ありがと。
代々CMには何人も友達(素人)が出演してたよ。
110名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/22(土) 14:20:18 ID:etKBUdB80
ガーデンライトのバッテリー(単3型ニッカド)を充電する為に、NEXCELLの急速充電器を買ってみた。
充電が終わったので早速ガーデンライトにぶち込んだら、以前よりめちゃくちゃ明るくなったよ。
そりゃそうと、充電器のパッケージにエネループのバチモン電池がなぜか3本入っていた。
何でこんな中途半端な本数なんだ?
111名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/24(月) 21:13:40 ID:jkY3/6Tf0
LEDライトくらいしか見ないな…>3本
112名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/30(日) 12:29:08 ID:zhSOFloJ0
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f74526229
サイバーショットの充電器って使える?
113名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/03(水) 10:18:40 ID:sVqvXU1J0
>>110
ガーデンライトじゃ、フル充電できないんでしょう
特に冬場は
114 :2008/12/09(火) 00:51:25 ID:Jt2CDp4Z0
吊り橋で追いかけるcmなかったか?
115名無CCDさん@画素いっぱい
首吊り自殺予告か?怖いよ(-.-;)