【防塵防滴】D300 vs. E-3(10)【ファインダー視野100%】
他社中級機とは一線を画したカメラとレンズの両機対決スレ D300 ブランド力 画素数からくる解像度 被写界深度の浅さ iso800以上での高感度ノイズ 絞りこんで使いやすい 背面液晶の解像度 ライブビュー時のシャッターレスポンス 利用できるレンズの本数(特に単焦点の豊富さ) 連写速度 HDMI対応 サードパーティ対応 AFの動態追従性 35mmフィルムユーザーになじんだアスペクト比3:2 E-3 被写界深度の深さ 望遠側でのシステムサイズ 防塵防滴 ゴミ取り ボディ手ぶれ補正 画角の割にレンズのF値が明るい バリアングル液晶 AF速度 暗所AF性能 竹レンズのコストパフォーマンス 松レンズの高描写力 コンパクトデジカメや6×4.5の中判に繋がるアスペクト比4:3 注)その7が重複だったため、調整連番で(9)を飛ばします
/ 悪 儲 中 冷 で i い け 国 凍 も | ん る 人 ギ | で 日 に ョ .! す 本 作 │ ヽ よ .が ら ザ / \ せ を / ー─V───' , -,____ /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__ i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、 >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;; /〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i /( !;;| ノ=- -==\|;;;;;;;;;;;l `! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;! ,i.i ●_i !_● _! リ', i| .l|  ̄ ノ  ̄ i l! ! l,_ ,__/! i ====== /〉;;/ ヽ / ルi!、 //`ー───' .//lllll\ _/llllll!、 / /||||||||| '||||||||||||||l \_ /ニ ̄ ./||||||||||| ||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./||||||||||||| |||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ー/||||||||||||||
E-3JPEG生成画像検証写真
814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/01/13(日) 23:30:34 ID:pb0RFqCb0
昨日の387ですが、224氏の画像を加工した比較画像あぷしました。
改めて224氏に謝意申し上げます。
ファイルサイズが大きくて申し訳ない。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3053.jpg とにかくE-3のカメラ内JPEGは独特です。増感すると画面の各所に
シアン色の輪郭が出ます。(元画ではR=15,G=15,B=30前後の色になります)
RAWを社外ソフトで現像した場合ばこの特徴は出ませんから、完全にJPEG生成時の味付けです。
輪郭強調を暗い色で行うことにより、画像にメリハリをつける意図があると思われます。
部分部分でピックアップしましたが(他のアップローダーの画像は覗けなくなっているのが多数なので割愛) 画像だけ集めると、本スレ以上に充実しています。 とくに比較神氏の健闘が目立ちますが、他のUPも望みたいところです。 参考として、「exifと大体の場所、天候、時間、画質評価のポイントはどこか、カメラ出しJPEGかRAW上がりか」 も添えてもらうと後々の人も分かりやすいと思います。
このスレは「ニコン D300」「オリンパス E-3」の本体およびレンズの機能・描写等を互いに議論・競争し 互いの商品を新規さんや、ユーザーが認め合うものを目的とします。 ・画像を出さない、又は画像データの改竄など、元画像評価と関係無い画質叩き ・製品の出来と直接関係無いメーカー叩き などはNG登録し、煽りはスルーでお願いします。 特に最近、会社そのものの話やフルサイズ厨の割り込みが酷くなってるので、上手くスルーか誘導してください。
前スレです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201183658/ ,===,====、
_.||___|_____||_
.. ∧_∧ /||___|^ ∧_∧
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c )
..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/07(木) 00:17:13 ID:xN/6OktO0
E-3のファインダー視野率100%は、手ブレ補正を使用しないときのみ限定としないと誇大広告だろ。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/07(木) 00:25:56 ID:RUMEmwtS0
278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 22:43:54 ID:O2A/AokR0 476 名前: E-3にはがっかりです 投稿日: 2007/12/08(土) 22:01:12 ID:JdCinaMZ0 なんでE-3なんてクソカメラ買ったんだろうorz それでもフラッグシップ名乗るくらいだからまともな写真が撮れると信じてた 馬鹿にされたのは何も見てくれが不恰好で格好悪いってことだけじゃないんです やっぱりA4での作例出して、完膚無きまでに打ちのめされました 評価としては、描写の甘さに樽歪みに酷いノイズでもやもやざらざら ダイナミックレンジも狭さだけが際立って、綺麗なボケも全く出せていない こんなんじゃ、まともな作品なんて作れる訳ないって酷評されました 確かに、D3やD300の先輩たちの作品はどれも美しく綺麗に一瞬を切取ったみごとな正に作品でした 俺の腕が悪いと思う人もいるかもしれませんが、KDXの頃はこんな酷い言われようはなかったです E-3そのものがダメなのか、ZDが期待を裏切ったのか、その両方なのか もう手放すからどうでもいいけど、後学のためにみなさん答えを教えてください −−−−−−−−− E-3 ファインダー 誇大広告 で検索すると例のコピペ野郎のスレに飛んだなww
22 :
訂正 :2008/02/07(木) 01:46:13 ID:RUMEmwtS0
>>7 の D300の色収差補正画像比較 とあるのは
D200氏による作例でした、お詫びします
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 14:20:19 ID:xq8Y0HyC0
あいよ
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 15:10:01 ID:C9xIkege0
E-3レビュー
http://dslcamera.ptzn.com/article/3465/e3-sfocus-80113 他社と比較すると、Olympusのシステムはバーゲン
・3:2より4:3の方が有用。プリント時にクロップ不要、中判と同じ比率なのも魅力。
・プロ向けの専用サービスがある。
・画質は、シャープで、色合いは高彩度で良好、リアルで臨場感があり、中判を除けば今までで最高。
・後処理に必要な作業量は、今までに使った機種の中で最少。オートホワイトバランスもベスト、スキントーンは驚くほど完璧。
・画像の印象は、中判の三次元的な深みを彷彿。
・撮影画像をPCモニターで閲覧していた際に、周囲の反応は驚嘆の連続。対クライアントでのアピールに期待大。
>>24 その記事において、×なんて1つもついていないのだが。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 15:19:25 ID:C9xIkege0
相変わらず形勢不利になるとシェアに逃げるニコ爺w 9スレも消化してるのにワンパターンすぎw
>>29 > 中級機クラスでは「E-3」がヒットしているが、すでに
> プロ機の域という。「オリンパスの場合、エントリー
> モデルの上が、プロ機のE-3になります。プロ機の割に
> は低価格なので好調に売れていますが、使いこなすに
> は少しスキルがいるかもしれません。エントリーとE-3
> の中間のモデルが出たら、さらにヒットするでしょうね」
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 15:32:05 ID:3T2fAesm0
>>1 ※この種のスレはどちらかといえばマイノリティーのE-3側の信者達が流れを必要以上に誘導する傾向があります。
その点はふまえた上でご利用ください
>>33 売り上げの記事は一つしかコピペしてないんだが・・
D300が売れてE-3がまったく売れてないのがよっぽど悔しいんだろうなあ
あとフルサイズの話もやたら反応する
食いつく場所で悔しいポイントがバレバレなんだが
>>36 便利ズームのVR18-200でテストチャートですかww腹痛いww
>>38 なにくだらねー事にこだわってんだよ
記事に「E-3」のココが○、ココが×!って書いてあるだろ
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 15:52:46 ID:xq8Y0HyC0
>>41 「E-3のココが×」としか書いてないじゃない。
なんで? なんで? そういうお仕事を請け負っているから?
>>44 「E-3のココが×」と書いてあるじゃん。
なんで? なんで? そういうお仕事を請け負っているから?
春の新製品ラッシュでE-3のご臨終を静かに 見守るスレはここですか?
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 16:02:40 ID:xq8Y0HyC0
>>45 あぁ、なんだ。
「D300やEOS 40Dと比べてしまうと、どうしても割高感がある」
といった部分はあなた様の私見だったのですね。
ちゅうそつの僕には理解できませんでした。てへっ。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 16:10:46 ID:xq8Y0HyC0
どうもE-3のローパスフィルタと言うか解像度は謎の部分が多いね。
>>43 のE-3とL10の比較や
>>5 >>6 のE-3とD300の比較を見ると、
L10よりE-3の方が解像度が低くローパスが強い様に見え、L10はD300と同じくらい解像している様に見える。
>>40 >>48 の解像度チャートの中央を比べると、D300やL10に比べてE-3は解像度が低く、唯一偽色が目立つ。
通常、ローパスフィルタが強くて解像度が低くなる場合は偽色も目立たなくなるのだけど、
何故にE-3は解像度が低く、かつ偽色も目立つのだろう?
>>50 おかしいなぁ。僕には何度見ても△って書いてあるように見えます。
それはさておき、IDを変えたりしないあなたには人として好感を持ちましたよ。
>>52 もの凄いローパスでボケボケなRAWから無理やり画像作ってるからじゃないの?
普通は偽色が減りそうなもんだけどこれだと何のためのローパスかわからんが
>>52 オリンパスユーザーは画像の四隅しか見ないからそれで良いんです
>>53 付けてるレンズくらい書いとけば良いのにな。ちなみにD3が24-70でD300がVR18-200
>>54 マジレスすると悪いがおまえはアホにしか見えない
L10に12-60mmの組み合わせが一番きれいに撮れそうだなこれだとw
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 16:35:17 ID:C9xIkege0
>>43 この比較さ、同じレンズでも使っている焦点距離が違うんじゃないか?
フォトショップで2枚重ねても左のビルと、右奥のビルがどうやっても重ならない
L10の画像の方が高い解像度で出る焦点で撮っているとか
D300とL10が色収差の補正機能を内蔵してるのはガイシュツ?
>>55 >無理やり画像作ってるから
そうかも知れないけど、それにしては偽色の出方が半端じゃ無い気が・・・
もっともD300やL10の画像処理エンジンでの偽色の消し方が上手いと言う話しかも知れんけど。
>>57 まあ、そうでしょうな。
もっとも、ボディの解像度比較なら単焦点マクロくらい使えよ・・・とは言いたいが。
チャートでは偽色出てるけど、実際の絵ではむしろ出てないし L10は逆だし
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 16:53:57 ID:Rk7tWzii0
パナは歪曲補正している可能性もあるんじゃない?
L10にはカメラ内補正がかかるんじゃなかったっけ? パナライカのレンズならL10勝ちのはず。
>>65 乙!
中心部もよろしく。
つうか1DsとかD3とかD40とか、どうでも良いわw
ちなみに、絵の下のグレーチャートは何のため?
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 17:13:26 ID:C9xIkege0
おまえらほんとテストチャート好きだなwww
>>65 D40じゃなくて40Dの間違い??
>>66 >>48 のチャート見る限り、歪曲は補正されていないと思うけど。
>>67 補正と言っても色々有るけど、何の補正の話かな?
色収差補正ならしているね。
>>68 どうもキャリブレーションができてないモニタの人が多そうだからね
で、中心部なんてどれも変わらん、が結論。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 17:18:21 ID:C9xIkege0
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 17:21:31 ID:C9xIkege0
>>72 それ、k20dで元画像にアンシャープマスクかけた奴との比較じゃない?
E-3はカリカリにアンシャープかけてあるから、
JPGを後で弄るのには向いてないとも言えるんだよね
>>71 >中心部なんてどれも変わらん
中心部は、どのレンズも(ZD14-42を除く)解像度が良いから、主にボディ性能の比較になり
周辺部は、レンズの性能が違うから、主にレンズの性能比較になる。
つう訳で、周辺の比較にはボディ名よりレンズ名を書くべきで、ボディを性能を比較するなら中心部でしょ。
>>72 ん?
>>74 が言う様に両方
>>73 のK20Dか?
で、もう少し厳しく言うと E-3はカメコとか画質オタとかが撮って出しの画像を 等倍でハァハァいいながら眺めるのに良し! とてもメカニカルな絵を吐くカメラ作りでは一級品 ただ、色々なタイプのレンズの良いとこも悪いとこ(癖)も知って 空気感だのシズル感だの言いながら、プリントでもしてみるかぁ〜 といった様な人は違うカメラの方が向くかもね
>>76 うむ。
それを説明するには、やはり
>>65 の中心部バージョンが必要だな。
E-3のデータおかしくない?bmp?
>>65 これは誰がみても一目でわかりやすい
良いまとめだ
>>65 1Dsが50L、D3が24-70
D300が18-200、E-3が12-60
まぁ、こんなもんじゃねーの?
しかし、E-3も流石に四隅まで解像してるわけではないんだな
>>65 フォーサーズ叩きの一つ「テレセン問題はほぼ解決した」
が嘘っぱちなのが証明されるな。
ん?
どう見てもE-3が一番周辺の解像が良いと思うけど?
>>65 の比較画像
>>82 だから、フル厨アプス坊のいう「テレセンに拘ったフォーサーズは時代が見えてなかった」
なんて言うのは、時代が変わっても未だAPS以上のクラスがテレセン問題解決してないことを示すって意味で書いたんだけど。
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 22:56:06 ID:217jeu1v0
ちうごく製のコンタクト入れてるのかw?
>82な
E-3はシャープネスきつくね?数字の周囲に白いの浮いてる
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 23:00:32 ID:217jeu1v0
>>87 これはいい釣りだwむしろ欲しくなってしまうぜ
>>88 そいつはすまなかった
まあD300は低感度で青空撮ると白いツブツブが浮いてくるけどね
>>86 しかしE-3以外のやつにシャープネスかけてみたがE-3みたいにはならないぞ?
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/08(金) 23:27:48 ID:e4Mqe28/0
E-3って線が太いね D300の方が繊細さがある 多分映像素子の大きさの違いなんだろうけど
オリンパスのキットレンズ酷いね まあ安いからしょうがないんだろうけど
>>87 いいブログありがと。
犬撮りでのシステムとしてD300とE-3を検討していたんだけれどすげー参考になった。
犬種がウィペットなら、ほとんどの犬種よりスピードは圧倒的に速い筈なんで。
E-3とSWD50-200mmを使用した場合、AFは十分すぎるほど追従することがわかった。
問題はコンテニュアスの時の連写速度の低下だけ…。
私見だけれど秒5コマを境に撮れる絵が明らかに違う。
このラインは堅守したいところだけれど。
とにかくシステムで比較した場合D300より10万以上安くつくんで、E-3の魅力は大幅に
アップしたな。
95 :
80 :2008/02/09(土) 00:34:28 ID:Zbhz6qcv0
>>82 >>83 端はいいけど四隅は流石に解像してないでしょ
多機種よりもマシだが
すげーとは思うがセールスポイントにはならんのでは?
>>81 , 83
テレセンって関係ねーよ
E-300 持ってるけど、全然シャープじゃねえぞ。
ニコンの方は柔らかく表現したりカリカリにしたり、
好きに調整出来るから全然良いし楽。
オリはRAW現像何とかしろと言いたい。
ネットで拾ってきた同じ画像使って、毎回マンセー
やっるなって。工作臭くてしょうがねぇ。そんなもん
まったく当てにならんだろう。全部のパラメーターで
マトリクスでも作って比較してみろよ。
>>96 画像も上げない単発アンチより、出所のはっきりした比較画像のほうが100万倍信用できるぞ
>>96 出所がはっきりしてるから逆に悔しいんだよ
察してやれw
>>97 ぷ おまいも単発だろw
明日撮ってくるから、アップしてやるよ
しかし、値段が同じぐらいになるとはいえ D300の18-200との比較は無理があるよーな 各社ともそれなりにはレンズあんだから せめてレンズのジャンルぐらい統一しろよなと思う 単なら単、廉価ズームなら廉価ズームでさ でも結局E-3は1Ds3をトリミングしてるようなもんだからな レンズとボディが小さくなってこの画質ならベタ褒め出来るんだが
>>96 E-300時代の画像なんてそれこそ2世代前で
しかもここのテンプレ含め自分で撮ってきて上げてる画像ばかりなんだがな。
>>100 >せめてレンズのジャンルぐらい統一しろよなと思う
>単なら単、廉価ズームなら廉価ズームでさ
Webで拾ってきた比較レビューはそれも同意だが、
実際にここで持ってる人に上げてくれとなると、
カメラのグレードは同等かD300のほうが上のはずなのに
スレの話題になるレンズのクラスが全然違うからな。
片や「11-22と12-60どっちがいい?7-14も持った方がいいかな」
片や「70-300にケンコーテレコン」 by昨日の本スレ
E-3で14-42を使うのは少ないだろうし、一方D300で17-55や16-85を使ってるのもどのくらいいるか、という話。
>>15 >とくに比較神氏の健闘が目立ちますが、他のUPも望みたいところです。
と言う事で、前スレ、前々スレから比較神以外の作例を
>>103-106 に拾ってみました。
E-3の作例が1枚だけ重複してますが、
その他は
>>3-14 では、何故かピックアップされなかった作例です。
>>101 >スレの話題になるレンズのクラスが全然違うからな。
>片や「11-22と12-60どっちがいい?7-14も持った方がいいかな」
最近はE-3の作例が不足気味なので、これらのレンズの色々な人の作例のうpを期待したいですね。
レンズ性能比較とボディ性能比較の切り分けが難しいよね。 サードパーティ製レンズを見ても、昔みたいに全社対応じゃなくなってるし。 望遠鏡のカメラマウントを交換すれば、とりあえず光学系は統一できるけど、 カメラによって、得手・不得手というか、相性もあるだろうし。 極力同一条件で比較っていうと、切れる補正は全部切って、三脚も使うんだよね?
ID:3vnAaIK20というIDをもったキティは今日はオヤスミでしょうか? こいつが居るとこのスレも楽しいんだがw
>>48 E-3のデータだけなんでビットマップなんですか?
ひょっとして俺だけ?
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 08:16:18 ID:6TTLFl5i0
ひゃ〜りぃ〜♪”
ID: 232lRer80(笑)
>>110 ブラウザのせいだと思うよ。
キャッシュをクリアするとか、名前を付けて保存とかすると正しくjpgになるかも。
結局、視野率100%と防塵防滴しか共通点は無いんだな。 D80後継機が上記仕様で出たら面白いな。
>>114 プラスチック外装の間にシールを挟んで防塵防滴というのは、従来から防塵防滴のカメラ
を出してるメーカーじゃやらないと思う。
そもそもキャラが違うのに対決する必要があるのかというのが疑問
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 10:13:24 ID:KtbsKNgN0
デジ一を近いうちに購入予定なんですけど、悩んでます 最終的に候補をE-3とK20Dに絞りましたが、まだ揺らいでます D300はいろいろ熟考して候補から落としました E-3オーナーさん、はっきり言ってK20Dいかがでしょう E-3の優位性はどう判断しますか?
ここで聞いたらE-3がイイと喚くにきまってるだろ?
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 10:18:38 ID:X2/kJbQe0
オタクな秀才のE-3&人気者の秀才D300
俺は塗り絵シマじろうのD300を選んで幸せだがな
ボディ質感と液晶の性能がD300並みだったらE-3選んでたかもしれない。 もともとオリはすくだったからな。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 10:25:44 ID:v/ZN/aRsO
40D使いの俺だけど、買うなら… う〜ん…K20Dかな やはり面白そうな単は使ってみたいし、サードパーティ製レンズもあるし
同じようなもん買ってもしょがねだろ
40D使いの後悔の念。 しかと受け止めたぞよ。
>>117 解像度と高感度ノイズ(これはわかんねw)以外はどれもE-3が上
ちなみにAFや連写性能はペンタに期待するな
普通に使う分なら解像度は10Mで十二分だし
デジカメとして自社レンズとの相性はオリの方が良い。
重量が軽いのはK20D
操作性は慣れ(個人的にはペンタの方が馴染むハメド・・・)
2マウント持てるのなら両方買って使い分けだが
どちらかに絞り込むのならE-3を薦めるよ
128 :
117 :2008/02/09(土) 10:51:44 ID:KtbsKNgN0
>な?迷いが消えただろ? そこは先日見にいってD300ではなくてやっぱりE-3だなって確信しました これまで散々D300vsE-3で迷って、自分の撮影スタイルと画の好み、 レンズ含めたシステム全体としてのバランス、撮影時の楽しさ これでE-3と一旦は決めたのですが・・・ 新し物好きなもんで、それに「高画素いらない」と思ってたのに K20Dのβ機の他社比較作例見るとありだなって思ってしまって 予算はまともなレンズ(標準、望遠、マクロ)込みで40万前後でシステムを組みたいので 2マウントはムリです バカチョンな優等生機ではなくて、癖があっても使い込むほどに愛着が増すようなワクワクするカメラが欲しいんです 新しい撮影スタイルに挑戦したいんです
>バカチョンな優等生機ではなくて >癖があっても使い込むほどに愛着が増すようなワクワクするカメラが欲しいんです ならE-3で間違いないのでは?
あなたが買わなくてもペンタは売れるでしょうから どうかここはE-3買ってやってください。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 11:06:35 ID:v/ZN/aRsO
E-3の魅力は? ごみとりだけ
>>117 >>129 に禿道だ
>>130 >あなたが買わなくてもペンタは売れるでしょうから
>どうかここはE-3買ってやってください。
売れねーよw
俺入れてとあと二、三人しか買わない
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 11:28:05 ID:U+9uig0i0
風景などの静体しか撮りませんが 画質で選ぶならE-3とK20Dどちらがおすすめですか?
確かに癖があるのが好きならE-3だろうな。 性能は驚くほど上がったと実感するが、癖(?な設計思想)は相変わらずある。 レンズまで含めたシステムでみると、オリとペンタは正反対なベクトルと思われ、 ボディだけでなく具体的なレンズ選定まで検討してみてはと思うが。
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 12:02:15 ID:GF78s4R00
E-510までのRAW撮り前提のオリンパス機が いつのまにかE-3でjpeg撮り当たり前(つかRAWのがボケボケ)なのに最近驚いた
>>101 テレセンって他社より進んだ規格なんだろw
世代なんて関係ねーだろーw
テレセンって凄い規格なんですね!
そうだよ、最強規格なんだよ 素人にはオススメできねぇ。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 13:43:44 ID:GF78s4R00
今時のレンズは他社のだってテレセンを意識した設計になってるんじゃないの? フォーサーズよりは色々制約がありそうだけど。
その他社が頑張った結果が
>>140 程度なのが何ともね、、、
>>143 こういう絵で枝のトーンを見ると
E-3ってアンダー軟調なんだなって分かるね。
いや、これが普通でしょ 雪を白く見せたいのなら明るく補正するのが基本
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/09(土) 18:09:27 ID:YlTtzNvz0
そういえば今月号のデジタルフォトの海野さんの写真はF11以上に絞ってるけど ここでよく出るフォーサーズの回折限界?とかそれほど影響あるように見えないね。 パンフォーカスの遠景などの、ある意味限定された被写体の話ならば それだけ取り上げて騒ぐほどのものでもないな。
等倍で交互に見比べなきゃ分からないような差であれば神経質になる必要無いと思うけどね。 そういう鑑賞、いや検証しかしない人には大問題なんだろうけど。
趣味 デジカメ画質の等倍検証
E-510を買おうかといろいろ調べてたんだけど、 だんだんこっちが欲しくなってきた。 でも手が小さいため、このサイズは持ちにくいし重い・・・
410と510だけはやめとけw
と思うんだけど、E-3は重いのですよ… ちょいと気軽に持って近所に撮りに…というわけにはいかず。
つ L10
遠出するならまだしも近所ならこれくらいのサイズでも問題ないだろ
買っちゃえば気にならないもん
店で持ってるだけで重みに負けそうになるからなあ。 もうしばらく悩んでみる。
>>144 趣きのある雪景色なのに、画面の端まで輪郭強調がスゴイね。
爺には目が痛くなる絵だ。
>>156 やっぱ爺には画面端が流れた写真のほうがいいのん?
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 03:42:42 ID:UXvMF4lJ0
>>160 D300はノッペリ塗りつぶしのコンデジ画質だと認定されました。
おめでとうございますwwww
CAPA特別編集の評価と同じく、E-3>>>>D300が決定的ですね。
本当に連写以外に何の取柄も無い糞カメラなんですねw
できればExifデータを残して欲しい>画像アップしてくれた各氏
>>160-162 しかし、あんたらは自分が使う立場での評価はできないのかいな?
カメラでの絵作りなんか、いくらでも自分の好みに設定を変えられるし、
それでも心配ならRAWで撮れば良いだけじゃない。
ISO3200なんて、普通は使わない高感度だよ。
どうしてもISO3200を常用したい人であればD300でも不足でD3を検討すべきだしな。
>>165 この手の擁護になっていない投稿を見る度に、
E-3は画質音痴にしか使えないと強く思う。
並んでいるカメラの中で、いちばん破綻しているのがE-3。
高感度ノイズを抑えようとするあまり、陰影や階調が、
もっとも保たれていない悲惨な状態じゃぞ。
RAWはまだマシだろうが、E-3のJPEGは撮って出しの
無修正でしか使えん。
そもそもE-3に高感度を期待している人はいないでしょ。 フォーサーズで高感度ならE-330あたりが良いんじゃない?
JPEGで修正する奴なんているのかよ。
>>163 いや、そもそも、このスレのタイトル通りに、D300とE-3とでは、
視野率100%のファインダーと防塵防滴ぐらいしか共通項が無いぞ。
何故にオリンパス信者ってこんなに馬鹿揃いなんだろうか。
社員が信者に擬態して、8月のボーナスを少しでも上げようと
頑張っているのなら判らないでも無いが。
>>168 いるでしょ。
特にE-3の場合はJpegが一番画質が良いと言われているし。
>>169 その条件、防塵防滴っていってもNikonじゃレンズ側が不揃いだし、テレコンも未対応じゃん。
ネタで返すぐらいしか出来ないしw
>何故にオリンパス信者ってこんなに馬鹿揃いなんだろうか。
こういう発言がニコ爺自身を貶めてるのが分からない馬鹿は誰だろうね。
D2xもどきの3桁機 vs 格安フラッグシップ いい勝負だな。
>>171 恣意的な引用な良くないな。
俺のカキコは馬鹿信者に偽装した馬鹿社員のネット工作を疑っているのが本意じゃぞ。
>>173 ふむ、じゃその引用は無しとしても、防塵防滴なニッコールレンズってどれ?
webからすぐに分かる?
偉そうなヤツだな。実際に社内では偉いのかもしれんけど。 そんなヤツには中古のニコノスで充分だ。
>>171 >>169 は売れないスレでの発言を見てもニコ爺じゃないと思うがな。
そう言う決め付けは良くないよ。
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 07:56:04 ID:1EkUVXJDO
D300コンデジ画質認定記念真紀子
やたらと無意味なスペックに走るのがオリンパス信者の特徴だな。 ただの子供か、設計図に触れる機会のある丁稚社員によくある自慢のなので、 信者の中身が馬鹿でなければ、オリンパス社員の自慢話と思っているわけだで、 そんな恥さらしは2ちゃんでもやるなよ。というのが俺的主張。
>>179 あなたのセンサーに関する蘊蓄も似たり寄ったりの気がするがw
はいはい。 結局、オリンパス社員であることを否定しないのね。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 08:17:15 ID:QI4B1NbV0
部署と名前を名乗れ! それとコンプラ推進室に来い!
E-3と言うネームだけでは素人に見向きもされないので D300と対決させて少しでも知名度を上げようとしている件についてww
>>167 無理E3のほがマシ
E3の技術で750万画素とか作ってもらえればいいかもね
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 08:26:08 ID:1EkUVXJDO
コンデジ画質のD300に勝っても自慢にならない 対決するメリットは無いな
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 08:34:44 ID:QI4B1NbV0
オリ信者の必死ぶりはいつ見てもオモロイな。 ニコ爺にすら相手にしてもらえないんだなw そもそもこのスレ立った時点でネタスレだと分かっていたがw 40Dとvs立てたらどう? あ、勝負見えてるからイヤってw?
立った時はまともな購入相談だったはず どっちの信者も似たようなものに見えるが
40Dは視野率100%じゃないでしょー。 5DかD3に戦いを挑んでくださいよ。フラッグシップらしく!
あ、5Dは視野率96なのか。EOS-1Ds Mark III まで行かないと相手がいないんですね!すごい!
バカだこいつ
結局害基地が集合するスレになっちゃった
早朝からキチガイが湧いてる
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 09:41:30 ID:QI4B1NbV0
ぷw すごいってマイクロ素子がw
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 09:49:30 ID:KKaGwoTe0
これでファインダー倍率と防塵防滴に続き コンデジ画質という共通項が増えたね。
まもなく新製品ラッシュだから 糞カメラの信者同士必死だな。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 10:03:56 ID:qOhfYJLmO
D300のサンプルが最初に出たとき、無理な高画素化と高感度耐性のために画が破綻しているって評価が多かったよね。 コンデジ画質に益々近づいてニコンはドツボにはまった、ってニコ爺自身も嘆いていた。
>>197 感度vs.ノイズのグラフが興味深いね。
特にD-300のグラフが右肩上がりでないのが面白い。
(感度によってノイズ処理のパラメータなり
アルゴリズムなりを変更しているのだろう)
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 10:10:09 ID:knI+meiWO
普通な ノ の字パターンだよなぁ>>ノイズ感度曲線
感度が対数であがっていくんだから、ノイズも対数であがって当然だろ。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 10:18:16 ID:QI4B1NbV0
コリアン厨も覗いてるんだな、ここ
>>202 感度は「対数」で上がっていないよ。
ちゃんと100,200,400…のように指数的に増えている。
その感度の軸を対数にして、ノイズの軸をリニアにしているから、
ノイズの割合が一定であれば、その曲線は指数的に増大する。
…はずなのだが、各機種のカーブを見ると、そうなっていないものが
ほとんどだね。
D200以前のデフォのJPG画質は一般受けしにくかったから D300のデフォでは初心者や設定をあまりいじら無い人用に ぱっと見のよさを重視したんだろうね。 カスタムピクチャーコントロールで D200の画質に近づけることもできるし D2Xモードはニコンから提供するので マニアの人はお好きなように調整してくださいと。
縞は向こうから見たら 「日本の熱心なメーカー信者は、この問題を無かった事にしたくて必死らしい」 と見られそう。 問題ってのは問題「と認識」するから意味があるんであって まだボディ不具合検証の点ではE-3ユーザーの方が信用できる。
D300はISO800からノイズ処理が強制になる
向こうから見たらどっちの信者も 信用どころかキモいだけだよ。
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 10:41:15 ID:BpIHXYPx0
フォーサーズという根本的不具合を認めないオリ信者が何を言う
この前テレビで見たけど韓国じゃデジタル一眼持つことがステータスの一つになってるらしい。 女性が一眼で撮ったセルフポートレートをblogで公開することがトレンドになった事がキッカケで、男性にもデジ一眼熱が飛び火した。 韓国人のステータスだからそりゃ必死になるのも当然。
>>210 おっきいセンサーで高画質w
とかの日本のフル厨も必死さはあんま変わんないけどな。
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 11:08:51 ID:b/YcuN4J0
D300コンデジ画質認定記念真紀子
大違いだよ。 高いカメラを何台も持ってるほど、良い女が寄って来るって話だから。 日本じゃ引かれるだけ。
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 11:20:12 ID:MvmXSguh0
でもまあ両方とも大きすぎるよな。 キヤノンは嫌いだが40Dはバランスが良いと思うよ。 ライブビューが有るんだから100%のファインダーなんか止めて、もっとコンパクトにして欲しいよ。
視野率100%と大きさはあまり関係なくね? コストと多少の重さ?
むしろコンデジ画質もD2X画質も自由自在なD300ってすごいんじゃないか?
色もコントラストも強くして、ノイズは細部ごと塗りつぶし こんなのやろうと思えば簡単だろww
簡単なはずなのに、他社に真似出来ない不思議。 やはりオリンパス信者は思考のできない脳障害者が多いな。
コンデジ画質をわざわざ真似るわけないでしょwwwwwwww
ってか誰かヒストをログで示さんもんかね〜 ってかすでにログなんけ? もいっちょログったれよ
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/10(日) 16:06:49 ID:QI4B1NbV0
コンデジにも負ける高感度耐性に乾杯"( ^-^)/E-3
せめてホコリおとしてから撮れよ。
イヤン
フォーサーズ信者は、コンデジも使い分ける派? 小さいセンサーのメリットって必ずあるよね。
”【高感度】 D300 vs コンデジ 【ノペーリ画質】” このスレ立ててD300様の高感度はコンデジ並みかそれ以上である事を おろかな愚民どもにしらしめたほうがいいよ。 逆にそれ以外は連写ぐらいか? 秒8コマで塗り絵が取れてもなぁ・・・
>>228 なるほど。
では、とりあえずD300より高感度で綺麗に撮れるカメラを教えてくれないかな。
>>229 あのさ、日本語読める?
D300様の高感度はコンデジのそれ並か以上って書いてあるんだけれども。
これだからすぐ切れるチョンニコ爺は困るw
>>231 コンデジ以上は同然だが最高とは書いていなかったからなw
現に残念ながらD3よりは劣るしな。
で、D3以外でD300より高感度で綺麗に撮れるカメラは何か?と言う事よ。
>>233 うむ。
α700のNRはα100に比べてだいぶ進歩したから、D300より優秀かも。
NRがOFFになるRAWでLRなど同じソフトで現像した結果は興味が有るね。
まあ、センサーが基本的に同じでA/Dはセンサー内だから、ほとんど違いは無いとは思うが。
あと、キヤノンの1Dmk3もD300より高感度が優秀じゃないかな?
>>233 みりゃわかるが、最近の中級機ならそんなものすごい差があるわけじゃない
ノイズより他の点で比較した方がいいな
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/11(月) 12:19:18 ID:geN9/ZJK0
ISO800で変な段差が付くことからもわかるけどD300じゃISO800以上では ノイズリダクションが省略できない仕様だから、コンデジっぽい言われても仕方ない 奇麗は奇麗だけどあまり喜ぶべきところじゃないね
>>238 >D300じゃISO800以上では
>ノイズリダクションが省略できない仕様
D200やD80のJPEGではそうだったけど、D300はJPEGでも完全にOFFにできるんじゃないかな?
ここの作例はViewNXで見る限り高感度ノイズ低減は「しない」になっているよ。
http://ascii.jp/elem/000/000/092/92059/ ちなみに
>>233 のNR設定は以下だね。
Sony DSLR-A700: High ISO NR (Normal - default)
Canon EOS 40D:High ISO NR (Default; Off)
Nikon D300:High ISO NR (Normal)
Olympus E-3:Default Parameters (Natural)
E-3だけNRの設定が書いていないんだけど、NRを独立でON/OFFできないって事かな?
E-3桁とか今となってはコンデジよりひどいデジイチもあるだろ。
>>239 NROFFにしてもISO800からは強制です
>>241 本当?
>>242 RAWファイルを見ればわかるんだけど、自分はD300を持っていないからわからない。
245 :
239 :2008/02/11(月) 13:01:22 ID:JYKGrPEG0
>>241-244 ちょっと気になってD200で調べてみたけど、
D200のJPEGでの強制NRはISO800からではなくISO1600からだったよ。
で、この場合もViewNXで見ると、きちんと、高感度ノイズ低減は「弱め」で表示される。
で、D300の場合は、
http://ascii.jp/elem/000/000/092/92059/ を見ると
ISO3200まで高感度ノイズ低減「しない」で、ISO6400の場合のみ「弱め」で表示される。
と言う事はD300の場合の強制NRはISO6400のみだと思うがな。
>>243 は他の機種と勘違いしていない?
間違った NRが入ってるときはISO800から動作だね 強制NRが入るのとあわせて勘違いしてた
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/11(月) 13:27:59 ID:sYwRZO6Z0
つまりオフでも800から強制処理するのではなく、 オンにしてれば800から処理を始めると言うことね
だからD300のISO640はノイズが多い
>>249 そう言う事だね。
>>250 うむ。JPEG撮りの人はISO640は使うな・・・って事だな。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/11(月) 18:05:39 ID:4tjDXoEz0
コンデジ糞画質同士なのにスレ立ててまで 何言い争ってるんだ?
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/11(月) 21:40:17 ID:eevckT2m0
オリンパスでNR強制とかないぞ。 つーか各社言い方をオリンパスと同じようにしてほしいんだが。 長時間露光時のNR(SONYがいうところの超秒時NR)=NR 露光時間にかかわらず常におこなうNR(SONYがいうところの高感度NR)=NF(ノイズフィルター) まったく違うことしてるのにどっちもNRとかいうから初心者がしょうもない 質問繰り返すわけで。
1000 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 00:52:31 ID:sDO9TIRU0 } / ! / \ .、| l i-、u ! / _) 手. き. D オ 約 ヽ r、}''7、、 ∨ u __\ を .さ. .3 レ 束 _ゝ|,、| | ヽ', }i / /,┤/ 出 ま 0 が. し ------' 、.ヽ、i.{_。>_ィ'。´__// .さ .ら 0 て `ヽ}'""' ノ_ ⌒" ) ん に. を . . や } lニニニ:l u`7 !!! は 買. . る ,イ\!:l'`'´ノ / . っ. . . !!! /(ヽ、,、ヽ二´, -'/_. て `l ヽ ,`)'`ヽ--‐┐〈 . も {ヾ u" 〈 | l |`l | / ヽl ノ/ノ ! | ノ `ヽ
値段なりってとこでいいんじゃね?
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/12(火) 20:13:11 ID:kvUy12i30
>>256 DSLRはシステムだからレンズの体系を含めて評価すべきなのに、それをしないで他の中級機と
比較しているこのレビューは、あまり信頼できないのではないでしょうか。
レンズを含めて考えると、D300とE-3とも一長一短があり、決着はつかないようにおもいます。
ここは「どちらも良いカメラ」ということで、手打ちということでどうでしょう。
こんな糞スレでとぐろ巻いてる暇があるんなら、少しでも撮る練習をしてそのヘッポコな腕前をなんとかしましょうよ。ねっ(^0^) 。
つまりカメラ部の優秀さに対して、D300は画質が悪すぎるって事だね
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/12(火) 20:34:46 ID:kvUy12i30
>>259 そうではないんです。
NIKONのエンジニアもOLYMPUSのエンジニアも、「どっちのカメラもそれぞれ良いところがあるんです。
しかし、私たちがどんなに頑張っても、このスレに張り付いているような人たちに、いい写真を撮らせることは
できません。残念!!!」と思ってるだろうなあと推察しているのでございます。
悪口雑言を投げつけ合っても、写真の腕前は上がりませんので・・・・。
釣りなんだろうけど・・・ 隔離スレも必要だよ
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/12(火) 21:03:15 ID:kvUy12i30
>>261 やりとりを読んだら、夜も寝ないで頑張ってるエンジニアが可哀想になっちゃって。
隔離スレってことは思いもつきませんでした。スマン。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/12(火) 21:04:33 ID:y6CZONjV0
ここが隔離スレだよな
ここでガス抜きしてくれないと本スレ達が荒れてしまう。 このスレッドの存在意義は大きい。
必死に糞スレにしたい奴はいるんだよ。 作例上がっても延々売り上げがどうだのとか騒いでるようなのが。
人の書いたレビューなんて金や好みで左右される。 絶対的な画質の評価の定義がある訳じゃないのに画質が画質がって。 楽しいスレだな
ニコ爺がいない場合、オリとペンタは「両方持ってると便利だね」で終わるからな。 ニコ爺はカメラボディを複数運ぶ体力がないからさ。両方持っていこうなんて考えないわけよ。
まあこのお互いの基地害信者集合スレのおかげで お互いの本スレもあまり荒れないで済んでるしね
>>256 カメラ自体の充実度はD300の方が上だけどD300はコンデジ画質。
まで読んだ。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 02:04:15 ID:6GhMnIM40
>>271 はD300すら買えないんだろうね。可哀想な貧乏人。
>>272 E-3買いましたから。
なんでD300みたいなコンデジ画質のデカ物で20万も金だす必要がないw
まぁそれも買えないって言う事になるなら買えないな。たしかにw
おまえは要らないものでも20万程度なら金だして買ってくれるのか?
じゃぁ早速俺のうんこ20万で買ってくれw
D300は凄いカメラだよ! 秒6コマとか8コマでコンデジ画質を量産するんだからね!
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 08:53:27 ID:R56dvsAa0
コンデジ画質同士の醜い争いか。 これこそ目くそ鼻くそ笑うだな。
なにやってもコンデジ画質なE-3より コンデジ画質はもちろん、D200画質やD2X画質まで 再現できるD300のほうが良いぞ
D300・E-3の画質を超えるコンデジなんかあるんだー
E-3は披写体に存在しない色で輪郭強調を入れるからな。 色トレス線のアニメ絵じゃよ。画質云々以前の状態。 しかし、この絵を有難がるオリ信者が多いみたいだな。
E-3は、世界最強コンデジ画質です。 凄く小さいです small smallです。 シグマのコンデジよりsmallです。
D300の飽和おかまいなしのビビッドモードとか、暗部落としまくりのJPEG階調とか、 そもそもユーザーがD200時代の画質に文句言った賜物だろ。 なんで自分達でコンデジ画質を希望しといて、E-3をコンデジ画質と叩いているのか意味分からん。
他人が何と言って煽ろうと気にしなければ良いじゃない。 自分の好みの写真が撮れるなら、それで十分だよ。
>>281 なにやらD300を貶している様に見えるが、肝心のE-3は
ご指摘したD300の欠点レベルまで到達していないぞ。
試験で20点しか取れなかった奴が、50点取れた奴に向かって
半分間違えていると笑っているような滑稽さがある。
E-3信者のピエロっぷりが良く滲み出ている良投稿だと思う。
>>279 > E-3は披写体に存在しない色で輪郭強調を入れるからな。
片やD300は青空に白い点をまぶすけどね。
極端なオーバー露出で見えてくる絵づくりと撮って出しで分かる絵づくり、どっちがましかな。
>>284 オリンパス信者の憎しみと恨みが伝わってくる良い文章です。
ニコンの中上級機は、RGBの各チャンネルを事前に調整してからA/D変換器にかけるため、
A/D変換時のカラーノイズ(色差ノイズ)が発生せずに、無彩色の白点や黒点になるのが特徴。
君が指摘した白点は、他社機では今でもカラーノイズとして青空を彩るものです。(もしくは画像処理で塗りつぶす)
ニコンは3年前に出たD2xからこの画質になっておりまして、イキナリD300に恨みをぶつけても新参者にしか見えんぞ。
いくらニコ爺が涙目で騒いでも D300をコンデジ画質と貶したレビューはあっても E-3をコンデジ画質としたレビューは無いのだよ これが現実だよw
大体、画質調整が自由自在なデジタル一眼の 初期設定の画質だけとって コンデジ画質とか罵っているほうが馬鹿だよな。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 11:52:14 ID:rNPwA3TeO
じゃあ例のレビューが出るずっと前から E-3はコンデジ画質とネガキャンしてたニコ自慰はやっぱり馬鹿なんだね
このスレには自分の好みにメニューをいじるなんてことはせず、 電源入れてシャッター押すくらいの知識しかない 連中しかいないから仕方が無いんだよ。
>>288 これでにこ爺もおり信者も馬鹿だと言うことが証明されましたな。
>>290 馬鹿なのはニコ爺だけだよ
D300のコンデジ画質認定はレビューと言うソースがあるが
E-3のそれはニコ爺の脳内だけの幻だからねw
老人の妄想と現実を一緒にしちゃいけないなぁ
デフォでつかう人がいるんだね。 どんな機種を使おうともカスタマイズするのが楽しみの一つであるわけだから勿体無い話だ。 俺もう一台D300欲しいから、使いこなせてない奴がいたら、買った値段で引き取ってやっても良いぞw
ボケ老人と初心者のためにもう一回張っておくかw
9 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 11:02:57 ID:+5xgxJeK0
D300はコンデジのような画質と酷評
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp000005022008 >被写体や条件によってはベタッとした感じになることもあるほか、
>シャドー部がツブれやすく感じる。画質的に破綻することはないが、
>コンパクトカメラの絵づくりに近いといっていいだろう。
>微妙な諧調こそ失われてはいないが、彩度の高さをはじめ、
>どことなく作った画像という印象。
まるで評判の悪かった頃の某社のような評価だなwwwww
コンデジ画質のフラッグシップに騙される老人と初心者
必死で目糞が鼻糞を笑っていて滑稽
RAWをパソコンで現像するのは除いて、撮って出しのjpgの時点で 絵つくりの自由度の高さはどっちのほうが有利なんだろう?
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 12:47:22 ID:sZmPYGxx0
l| |l ◇─ ┌──────────┐ ─◇ \ │ <`∀´>ホロン思想調整部│ / └──────────┘ 分断演習の時間ニダ。どんな内容のスレッドでも とにかくペンタサムスンに絡めて、日本メーカー同士を争わせるニダ。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ウリがソニーを叩くから 2chのIDなんていくらでも ∧_∧ おまえはオリを叩くニダ 用意できるニダ _∧ <`∀´ ∩ ∧_∧ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ヽ( ̄<ヽ`∀´∩. (つ '丿_<`∀´ヽ> ∧_∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩ このチョッパリお面でキヤノオタに /<ヽ`∀´> (´∀` )=> なりすましてニコン叩きをするニダ! | i′つ / /⌒ /  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | l ./ ../ / | |」/|| | `/ ...ι ゝ | | |. || 、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/__」/|| ||
>コンパクトカメラの絵づくりに近い どこに画質と書いてあるんだよw ただ、JPEGでスタンダードだとシャドーがつぶれやすいのは確か ド素人がキレイな写真を撮るのは以外と難しいカメラだ もちろん、コンデジ画質なんていう奴には使いこなせないだろうw
>>285 白い点の元ネタはD300スレだよ。
他機種の話の前に自分とこの教育しておいてくれ。ちなみにその書き込みの後にキミのようなフォローは無かったから、ユーザー自身知られてないんじゃない?
しかし色ノイズの代わりに白黒を置くのは、それ自体特殊な処理と思うね。
>>298 ただの知ったか坊主かよ。
オリンパス教団は坊さんまで下品だな。
他社の場合、カラーノイズは最初から情報処理で消すことを前提にした対策を立てている。
だから、その弊害によってマッハバンドが出たりするのだが。
ニコンの場合回路構成の方で、見苦しくないノイズになっているから、そのままでも
出力可能なんだよ。不必要ならNRを強く掛ければ消える。
それで他社並みのカラーNRだよ。
>>285 の説明の通りだとRAWの時点で影響してそうだな。
ニコンて光虻のない点光源のジャギー描写とか、度々画像生成時レベルの描写問題が出るね。
>>300 ニコンの場合は、ホワイトバランス値を読んで、一番処理オチ(桁オチ)が
無いようにAD変換してRAWを生成するからね。これはD80以上に装備されている。
中判デジでは昔から基本らしいけど、デジタル一眼レフではニコンしかやらない不思議。
独占使用権でも設定しているのだろうか?
>>300 >光虻のない点光源のジャギー描写
どう言う現象か詳しく教えて欲しいな。
と言うか「光虻」って何だろ?
わかった。参ったよ。 あんたは生粋のニコンものだ。俺はNのデジ一持っていないから、他人の話や作例しか判断できん。 3年前からそういう絵づくりということだけど、D40位の世代は該当する?ならばみんな知っていそうだけど。
>>303 D50,D40,D40x,D60は違う。他社並みに平凡なAD変換システム(AFE)を使っている。
なにしろ、アナログホワイトバランス回路はコストが高い。
そもそも、ニコンのの中上級機は、と285で書いたんだけどな。
君の目には、D40の外観が中級機に見えて、その画質が中級機に思えるのかい?
だとしたら、やっぱりオリンパス信者はどうしようもない画質音痴だな。
自前でノイズ処理をする天体撮影派にはニコンのRAWは似非RAWだとひじょーに評判が悪いが そーゆー余計なことをやってたわけね。
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 15:32:08 ID:Fop4oGPY0
空を必要以上に青く塗りつぶすメーカーの 信者が他のメーカーの機種をコンデジ画質とか 塗り絵とか批判するのが面白いな。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 15:33:24 ID:rNPwA3TeO
結論 D300はコンデジ画質
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 15:35:30 ID:rNPwA3TeO
と、批判しているのはオリ信者ではなく レビュー記事ですよ(^-^)
E-3はビビッドにしてもトーンは保たれるからね。 それを緩いなんていってどんどんギトギトにコントラストも上げてったのが今のD300のビビッドだし。 カメラの絵造りは、背景のユーザーまで見ないと分からないよ。
D300の初期設定がスタンダードじゃなくナチュラルだったらバカにコンデジ画質なんて言われなくて良かったのにね。
トーン以前にE-3の絵は、 他社とヒストグラムの形が違うからな。 形は一眼レフですが中身は違う模様。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 15:54:07 ID:rNPwA3TeO
レビューでは「コンパクトカメラに近い絵づくり」と 書かかれているけど、このスレでは「コンデジ画質」って 変換されてるんだよな。 そもそも「絵づくり」と「画質」って 意味が違うような気がしなくもないけど・・・
>>313-314 >画質的に破綻することはないが、コンパクトカメラの絵づくりに近いといっていいだろう。
これが批判かな?
「絵づくりに近い」だよ?
おまけに
>画質は彩度、シャープネスが高く色のりがよい。コントラストもどちらかというと高めのほうだ。
と初めて
>そのままプリントして楽しむ場合はこうした絵作りの方が適しているのかもしれない。
と結んでいる。
いわゆるフジのベルビアなどに近い絵づくりと言う事だと思うがな。
ちなみに、彩度もシャープネスもコントラストもユーザーが自由に設定できるんだが、
この人は
>撮影時の設定はほぼデフォルトのままで、ピクチャーコントロールは「スタンダード」を選択
しかしていないから、そう言う感想になったとも言えるわな。
デフォ設定についての話題で何をいっとるのかね。 反論できればなんでもいいか?ちみは?ん?
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 16:18:40 ID:rNPwA3TeO
べたっとした、シャドーが潰れる、どことなく作られた感じ こう言うのは無視なんだね ニコ自慰は相変わらず勝手だね。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 16:19:32 ID:EvU7y7SV0
オリ信者的には画質と絵づくりは同意語なの?
>>318 それをいうなら
>被写体や条件によっては
を無視する(ry
E-3はいかなる設定でもシャドーがつぶれたり、 どことなく作られたような画像にはならないのですか?
>>321 きみぃ、D300にでふぉるとの設定がコンデジそっくりだからといってそれえはないだろお?
バカは休み休み、寝言は寝てからとパパとママに教わらなかったかい?
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 16:27:30 ID:rNPwA3TeO
それをわざわざ書いたレビューは無いね
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 16:28:25 ID:zblLtA7E0
頭が悶々するんで病院に行ったら、このスレで療養するように言われて来間つた。 よろすくお願いシマつ。
オリ信者的には「画質」と「絵づくり」は同意語?
本物のコンデジに抜かれるのが、確定したので、必死ですね。
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 16:38:01 ID:7gqKfl700
E-410、E-510あたりはもうすっかり抜かれちゃったね。
>>327 その2台がE-3のファインダー持ってたら最強だな。
オリ信者がレビュー記事の内容をねつ造して 騒いでいることは良く理解できた。
>>321 マジレスしておくと、E-3に適した被写体を選べばなりません。
つうかレビューサイトで、同じ被写体を撮ってもE-3だけが異質。
見た目は他機種と似ているのだが、ヒストグラムを見ると、
他社機では暗部側に2本のピークがあるのに、E-3だけなぜか
1本ピークだったりしますからなぁ。これはかなり怖いぞ。
まぁ、4/3規格ですから、再現性に難があるのは仕方のないことです。
大目に見ましょう。
マジレス(笑)
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 17:06:29 ID:zblLtA7E0
頭が悶々の仲間がたくさんいて嬉しいでつ。 もっともっとやりませう。脳内戦争ゲーム !! ひがしぃ、高いレンズとボディを揃えればいい写真が撮れると思い込んでる爺ちゃんたちぃ!! にしぃ、OMシリーズの栄光が忘れられず、暴れている爺ちゃんたちぃ!! どっつもガンガレ!!!!!!
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 17:35:42 ID:OS7MVeDhO
せっかくこのスレも10まで行ったから、そろそろ両機の利点・欠点をまとめてみては?
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 17:42:19 ID:zblLtA7E0
>>333 いい歳こいて昼間っからこんな糞スレに張り付いてる馬鹿に、カメラの評価された日にゃ
技術者たちも泣くしかねえよな。意外に馬鹿笑いしてたりして。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 18:18:23 ID:LQ8bDUyB0
パナは絵づくり的には最近のニコンの 方向に向かっているのですかね?
色に関してはオリンパスが変なだけという気もしますが、ただ絵としてはオリは富士に近いですね。 私はS5Proのjpegが最も好きですが、次E-3のjpegでL10やD300の色はあまり好きではないです。 プチE-3としてL10買ったのに予想外でした。 これはこれで景色撮るのには良さそうですが、空撮りには向かなそう。
ちなみにS5Proもニコン機より露出がアンダー傾向です。 いろんな要素が入ってくるので何で色が決まるか難しいですが、 センサー同じなら同じ傾向かと思ったら むしろフィルターの方が重要そうですねこれ。 あまりカタログなどには出てこないところなので実際に撮らないとわからないし 評価が難しいです。
E-3カメラ内現像は青空がLigtroomオートよりノイジーな感じがするな。SATの所為? ノイズ感はL10>E-3Lightroom>E-3カメラ内現像てかんじ。 パナは電装系だけしかさわってないとおもったけどオリと同じなのはファインダー周りだけと考えてたほうがいーのか。 E-3のLPFキツメなのは昔のE-1/300でのジャギー病とか関係あるのかね。
>実際に撮らないとわからないし 評価が難しいです。 いつもお疲れ様です。 いつもの人に期待ですw
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/13(水) 18:52:13 ID:LQ8bDUyB0
SATはOFFってますが、LRの自動諧調だと勝手に調節されますので、 露出がアンダーな分、E-3のが持ち上げられているのでノイズはE-3の方が多いはずです。 D300はえらく露出がオーバー傾向になったので、私はいつも3/2ぐらいはアンダーにしてますが オリ機でノイズが多く見えるのはこの露出アンダー傾向もあるのではないかと。 E-3の方では現像時に+補正することが多いです(飛ぶのが怖いというのもありますがw) ので、ノイズっぽくなるのがE-3使う上で注意するところです。 あまり露出を飛ばすと色も飛ぶので逆にD300の方で怖いのは色飛びです。 jpegでVividで撮ると特に色が飛びやすいので注意ですね。
E-1/300の頃はLPF弱かったんか?
コンデジからステップアップすると、D300 の懐の深い絵に驚くね。 高感度は滑らかだし、輝度差のある被写体でも表現力が凄い。 やっぱり一眼レフは全然違うと思った。 E-3 ? うーん、ちょっと劣るかな。シャープネスが強すぎる印象。 全体的に柔らかい表現が苦手のようだ。
【ファームウェア A:Ver.1.01 から A:Ver.1.02 への変更内容】 ・ 8 秒よりも遅いシャッタースピードで撮影をした場合、まれに撮影画像に縦線が発生することがある不具合を修正しました。
>>304 俺が画質音痴はいいけど、例えばD3とE-3を併用しているプロの海野さんとかも含まれるの?
海野先生は、信者じゃないから含まれるわけないだろ。 2マウント以上で、公正に評価出来る人なら、 違いが良く分かるべ。
>>332 OM爺はニコ爺になってオリンパスに嫌がらせしてるよw
どうあってもOMユーザーがオリンパスの敵に回っていることにしたいのだな 自らOMユーザーを演じると知識不足を露呈して恥かくからw
多マウントユーザーのプロが普通に作品を発表している事では画質云々は問題ないね。 それより304のニコン至上主張の方が信者らしい行動に映る。
わお、当たったぜラッキー
>>349 ちょとレンズを爪でひっかいて耐性試験してみたり
落下試験してみようかな、、、
この間鞄ごとおもいっきりごっちんしたしぃ
ってか点検だけだったりして_| ̄|○ オレの時間を返せ〜ヽ(#`Д´)ノ だけだったりとか?
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/16(土) 02:31:51 ID:3IdeeYX20
ヌコン最高!ヌコンの悪口言う奴はヌッコンでろ!! ダメンパスとか医療用のみ作ってろ! クソニーはどうせなら音楽プレイヤー内臓デジイチくらい作れやヴォケ!!
オリンパスは神機!
辛気くさい
せっかく海外に撮影に行っても撮れるのはゴミ写真っすかw
ゴモが全然写ってないゴミ写真とか?
>>356 流石ニコンの中上級機のコストのかかっているアナログ回路で撮れる絵は一味違いますね。
君の目には、D300の外観が中級機に見えて、その画質が中級機に思えるのかい?
どんなに画質が悪くても、D300はフラッグシップらしいよw
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/16(土) 13:53:51 ID:tFL9Rdue0
画質はレンズの差かな。 キャノンのレンズには到底かなうレンズは出てこないだろう。
なかなかニコ爺が釣れないね
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/16(土) 15:25:52 ID:IgDZLYz30
>>365 さっきは40Dの板でお目にかかりました。
よっ、嵐を呼ぶ男 !! かっこいい。
ネタがループしてる。 一部の粘着が(ry)
このスレ終わったな
基本、機種スレなのに 画像も使い勝手のレポも出ないんだから。 しかしD300って売れてるのに、こういう実写比較モノのスレに写真があんま上がんないって事はだ、 あの人たちは何を基準にカメラを買ってるの?とは素で思う。
>>370 少なくともここにうpするためではないだろうな
まともなD300使いにとっては別にE-3に勝とうが負けようが どうでもいいことだし、こんな「ネタスレ」にわざわざ写真貼らないだろ。
ニコ爺にとってはカメラはなでまわして満足するためのアイテムだから 撮らなくていいんだよ やっぱいいわニコンw
375 :
ニコン :2008/02/16(土) 21:42:44 ID:y6aiwYwr0
当代最高のデジタル一眼レフカメラであらせられる E-3様の超高画質な画像とコンデジ画質のD300で撮った画像を 比較するなんて恐れ多いことでございます。 値段が高いくせに大した性能もなく 5Dよりも販売台数の少ないE-3様よりも売れてしまい E-3様の逆鱗に触れることとなり大変申し訳なく思っております。 写真の画質とは何か、カメラの性能とは何かを理解せず キムタクイメージだけでニコンを買う愚かなユーザーと、 そんなカメラを発売してしまった我が身を ただただ恥じ入るばかりでございます。 今後このようなことが無いよう精進いたしますので 画質・性能共に至高のデジタル一眼レフカメラの名を冠する E-3様におかれましては、どうか寛大なご措置をお願い申し上げます。
E-3は史上最強のカメラです!><”
ニコ爺に遊んで欲しくて必死な奴多いけど 餌が不味くて全然釣れないなw
><;
ところで、E-3もとうとう愛ポイントで見える範囲が大きく変わるようになったね 1DとE-1は変わらなかったんだけどね D2Xなんてもろ変わり 5Dに至ってはぐるりと視点を動かしてファインダー100%達成なんてチョロいもんだったしwwwwww これじゃファインダー100%はユーザーリスクで達成なんか?wwwwww
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/16(土) 22:57:19 ID:chEny9Nm0
お前らがカメラなんぞにうつつをぬかす間に俺は洗濯機を買う
その前に炊飯器はどうだ? いまだ飯盒じゃつらいだろ?
>>380 シャープの銀イオン超オススメ
効果絶大
ウチの10年くらい前のTすばだけど 乾燥機がバカにしてる いつまでもごろんごろん回ってて な〜にしてんだこいつーって開くと 煙がぼわ〜って出ていきなり乾く 掃除機でもくっつけたろかと思ったり 最近のはよくなったんだろうな〜 さぁーぷってだいじょびかいwww? いや、いっちゃん安いDVDビデ買ったんだけどねwwwww Tすばよりはましだろと思ってねwwwwwwwwwwwwwwっw
東芝 HD DVD 撤退かー オリンパスも同じ香りがする・・・
東芝 HD DVD 撤退かー ニコンも同じ香りがする・・・
>>375 まぁニコ爺が散々叩いてるKiss画質になった挙句に
そもそもKissが世界で一番売れているという事実を考えれば、
売れているということは商売人としては誇らしい事かもしれないが、
使い手側からすれば・・・
画質とかカメラの出来とかそういった問題じゃない。
売れているということは。それを証明して見せているのがCanonのKissシリーズ。
こんなところでムキになってるおまえらの小ささにワロタw
E-3もいいなぁと思ってたけろ このスレ見てたらなんか信者の仲間にされるのがイヤになってきた。 α700かD300にするわw まぁ隔離スレ見た俺が悪いのだけど信者痛杉・・・
>>387-388 みたいなレスって、
>>386 みたいに
ニコンに不利なレスがつくと必ず出てくるのな。
ずっとスレを追い掛けて、「どっちもどっち」の論法は
D300が叩かれる時にだけ出てくる不思議。
>>385 天下のヌコンが撤退するわけないだろ!三菱グループだぞ!!
>>389 オリンパスに限ったことじゃないけど
信者になると現実が見えなくなる
キモさが良く現れてるねw
ここはお互い現実が見えずなんでも自分たちの都合のいいように 解釈して勝った負けたとののしりあうキモスレだからな。
いっそ両方買えばすっきるするだろ そしてここで比較作例を
ヌコン利用者の利点はレンズマウントが銀塩マヌュアル時代から最新鋭D3000まで凍死で使える事。 それはすごいことだと思うが、それと撮れる画像がいいかってのはまた別。 って事だろうよ。爺が多いのもうなずけるだろ?
よ〜し D30000買ってすっきるするぞー
というか、本当に画質にこだわるなら D300やE-3なんか選ばんだろ。
400 :
ニコン :2008/02/17(日) 15:08:43 ID:WgH/ZU+y0
爺ばかりでスイマセン >< 古いレンズが使えるだけで売れててスイマセン >< E-3様より売れててスイマセン >< キムタクのイメージだけで売れててスイマセン >< 超高画質・超高性能の至高のデジタル一眼レフカメラの名を冠する E-3様におかれましては、どうか寛大なご措置をお願い申し上げます。
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/17(日) 15:13:24 ID:1Xy66idG0
>>399 というか、いい写真を撮っている人なら、カメラヤレンズはそこそこのものであれば、どうにでもなると考えるんじゃないの。
ここは写真下手のバカが集まって、脳内戦争をしてるだけでしょう? ある意味、サンクチュアリみたいなものだと思うよ。
だからさーオリ信者がヌコンの人気にいや、D300の人気に嫉妬してんだよ。 それに対して爺がむきになっているだけ。 しかしE-3ってカメラっぽくないよな
良くも悪くも、レンズ交換式高級デジカメだからな。 フィルムで使う事を考慮していないレンズを正当に評価するのは難しい。
>>400 よおしそこまで言うなら分かったった許してつかわす
>>403 DXレンズとかな。
加えてボディ内処理で色収差補正なんかしたら
レンズそのものの特性なんか分からんぜ。
>>399 そうだよな。
だからこのスレは目くそ鼻くそ笑うすれなんだよ。
普段はデルマリートを付けていくことに決めた 12-60は悪天候のみだなww
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/18(月) 23:38:07 ID:DYi43HD50
E-3を買ったらAi-sニッコール35/1.4を買ってきて撮ってみたいと思うんだけど、 絞り1.4から2.8にかけての描写がどんなものか、E-3でもD300でもいいが試した人はいないだろうか? このレンズって評価の割にレンズスレでも実写を見ないんだなー。
>>411 持ってないけど開放ならシグマ30mmF1.4の方がマシって聞いた
>>411 持ってるけど、4/3にはオススメしない。
D3で使うならOK。丸いボケが綺麗だ。
じゃーYCですたごん?3倍くらいするけど。
ってかピント合うの?
>>410 パナライカの描写は流石としかいいようがないな
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/19(火) 00:41:37 ID:1U/kqSOm0
昔のレンズはピントが合った部分もとろけるからなぁ
昔のレンズでも、105mmF1.8 なんて開放でも、 めちゃくちゃシャープだけどな。
F1.4はどれも辛いよ
>>419 強制トリミングの4/3ではな。
35mmフルサイズだと、そうでもない。
>>414 残念ながら、コシナ・ディスタゴンの方がイイ。
フォーサーズ1000万画素=35mmの2000万画素 で考えると、 E-3で使えないと将来出ると思う多画素版D3にも使えないことになっちゃうね、、、
面積比4倍なんだから4000万画素だろ・・・ 算数もできないのか?
ゴメン、焦点距離とごっちゃにしてた orz
>>423 古いレンズは、それに合うボディを使う。
まさに交換ボディ式デジタル一眼。
4/3ウザーもオールドレンズを楽しんでるではないか。
楽しんでないよ
あ〜降りますからだからエクシフでないのね デバエルマリ旧F10
>>428 やべえ、AF対応アダプタ
ポチッちまった
あーあ、勝手に加工しちゃって・・・
こんな投稿記事に騙されるのは老人と初心者だけwww
> 価格.comプロダクトアワード2007の大賞5製品発表
>
http://www.rbbtoday.com/news/20080220/48853.html > カカクコムは20日、ユーザーにもっとも支持された製品を選出する
> 「価格.comプロダクトアワード2007」を発表。大賞5製品に「インテルの
> Core 2 Duo E6750」「パイオニアのプラズマテレビ KURO PDP-5010HD」
> 「オリンパスのデジタル一眼レフカメラ E-3」「富士通 FOMA F905i」
> 「松下電器産業の掃除機 MC-P700J」がそれぞれ選ばれた。
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/22(金) 00:25:40 ID:qYGzxKbD0
ど〜した? みんな心臓麻痺かなんかで死んだか?
価格コムって時点で反論するのも疲れたんだろw
よかったよかった。一部の人に認められて。それでもまだ悔しいからこのスレは続く
そして今週末に終了
インプレスジャパン「読者が選ぶベストカメラ大賞2007」を発表した。 (出典:インプレスジャパン) カメラ名 発売日 実勢価格 得票数 1位 キヤノン EOS-1D MarkIII 2007年5月31日 43万3,300円前後 1,548票 2位 ニコン D3 2007年11月30日 52万200円前後 1,113票 3位 ニコン D300 2007年11月23日 20万5,200円前後 1,095票 4位 キヤノン EOS 40D 2007年8月31日 11万5,200円前後 1,077票 5位 富士フイルム FinePix S5 Pro 2007年1月31日 19万3,600円前後 721票 6位 オリンパス E-510 2007年6月29日 7万1,700円前後 708票 7位 ニコン D40X 2007年3月29日 生産終了 560票 8位 キヤノン EOS-1Ds MarkIII 2007年11月29日 80万3,200円前後 442票 9位 オリンパス E-410 2007年4月21日 5万7,900円前後 326票 10位 オリンパス E-3 2007年11月11日 16万7,700円前後 201票
× インプレスジャパン「読者が選ぶベストカメラ大賞2007」 ○ インプレスジャパン「広告量に配慮して選ぶベストカメラ大賞2007」
にしても510、410が上にきていることの言い訳にはならない罠w
そうだな。 S5Proの位置からすると純粋な読者評価の結果だとわかる。 精度はそこそこ高そうだな。
上位は憧れ、中位以降は実ユーザー数だな
>>445 精度とは?
同社が発行するカメラ雑誌「デジタルカメラマガジン」
2007年2月号(1月20日発売)〜2008年1月号(12月20日発売)の読者アンケートハガキによる投票
と、同誌Webサイトでの投票を総合したもの。
11月発売の機種はみんながんばったね、くらいの感想しかない。
興奮すんなw E-3辛うじて入ってるジャマイカw
D300ってレンズ防塵してないから意味なくない?
ときどきあるんだよプンプン
>>449 オリは全レンズ防塵防滴なんだ?
すげーなオリ、やっぱ最高だぜっ!!
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/23(土) 22:36:24 ID:+nQj+GHP0
↑小学生出現
ZDは現行レンズ3分の2以上防塵防滴だよ。充分だろ
月間カメラマンの記事の ニコン機のAWBまるで効いてないってほんと?
フィギュア撮り専用機だろw E-3
新製品ラッシュが始まり D300の時代はもう終わり。 E-3の時代は来なかった
D300は安定期 E-3は生産調整期
また必死なのが出てきたな。 ホントE-3アンチってカメラの話しが出来ないね。 今フジのS100fsスレも同時に覗いてるけどアンチは同じ臭いがするんだよな。
価格で、E-3 買ったけど手放した話しがあったな。 AFの不具合といいコマ速ダウンと言い、怒りを感じる。 オリ好きだったのに、まったく残念な話しだ。
>459 おまい E-3買って後悔してるんだろw? 正直に言ってみなさい。
すっかり過疎化してたから餌をまいてあげたのに「必死」扱いは心外だな
D300のAWBについて餌を撒いたところ、 反応は D300 のフォローではなく E-3 のネガキャン。 わかりやすいねぇ。
D300のAWBは無問題だから華麗にスルー E-3はネガキャンじゃなくて、問題山積なわけだが。 相変わらず、頭のおかしいネット工作員が頑張ってるんだね。
>>449 防塵・防滴のレンズもあるんだがな。知らんの?
エサというか、実際あれ(月カメ)見たらE-3のAWBに文句言うよりニコンに駄目出しでしょ。 D3スレに度々フジの旧世代エンジンを使っているって書き込み見たんだけど、 今世代のニコンはネットや雑誌の実写見る限り、人物のピンキッシュ傾向や赤の飽和っぽい描写がS2Proを思い出すんで、 あながち嘘でもないのかな、と思ってる。
>>465 無問題って・・・。
D300って内部で色収差だけじゃなくて
信者の色感覚まで補正するのなw
D300とE510持ってるけどAWBの精度がはちゃめちゃなのは間違いなく510。 D300は室内も屋外も見た目どおりに機能するから感動するんだけど? E-3のAWBは知らないけど すごいの?
>>469 マジレスするとE-3は510に比べてAWBのヒット率は格段に高いよ
環境光センサーが追加されているのが利いていると思う。
糞カメラ同士どっちが優れてるか比較しても仕方が無いだろ
>>472 ごめんね、ボリュームゾーン機の40Dは、ここでは仲間外れなんだよ
もう終わったカメラ同士のけなし合いかw
その終わったカメラに替わる
>>1 のスレタイを満たしたカメラが、今回発表の新機種に一つも無い件について
D300やE-3はスペックオタ御用達と言うことですね。
結局みんな40Dを越えられなかったか・・・
40Dこそ終わったカメラ
>>469 今月号のカメラマンのような結果で感動すかw
じゃぁみんな始まってないんだ
D300は標準機だから、最初から終わっている。 世の中のカメラは、D330より、上か、下か、で判断されるんだし。 そしてこの状態がD400が出るまで4年間続く。
E-4は4年後かもしれんがD400は2年後には出るだろ。
2年後に出るのは恐らくD300sだと思われ。 D100 D200→D1系の代替機 D300→D2系の代替機 D400→D3系の代替機(予測) ニコンのD1桁系は4年サイクルだから、D400が出るのは4年後の確率が高い。 もっとも、半導体技術の急速な進歩で、D3が現役中でも1年繰り上がって D3(D3x?)と同等機能のD400が20010年冬に出る可能性は有る。
20010年冬→2010年冬 でした。 D3桁機は、1世代前のD1桁機の性能を、最新の生産技術を投じて 20万円台で実現化する機種だから、そう簡単に作れる物じゃあないんですよ。
そもそもスレタイの「防塵防滴」「ファインダー視野100%」てのは そういう時系列進化にとらわれない一定のグレードを表すものだし。 センサとか見かけの性能は下位機種に抜かれても、手間と金のかかる部分は絶対載せないでしょ。
「画素数」みたいに売り文句になるなら可能性はあるだろうな コストダウンの果てに無残なものになってそうだけども
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/25(月) 21:39:58 ID:nArz9xTh0
>>485 「ファインダー視野100%」じゃなくて「ファインダー視野率100%」。
言語能力のグレードもアップしようね。
>>487 スレタイに合わせただけだろ。
ageで晒してるつもりか??
まぁいずれにしても D300はドン詰りのDXフラッグシップ。 E-3は未来危ういフォーサーズのフラッグシップ。 俺はどちらもいらねぇなw
うむ、それに合わせて 存在感ゼロのα700 中級機以下のチョンタックスK20D スペックだけの40D どれも買う価値はねーな
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/25(月) 22:50:02 ID:nArz9xTh0
>>488 違うよ。
こんな糞スレでカメラを自慢し合ってる爺さんたちを嗤いたかっただけ。
コツコツ働いてようやく買うことができた持ち物を自慢したい気持ちも分からないわけじゃないけど、貧乏臭いよね。
自分たちのカキコをじっくり読み返してみなよ。バカじゃなかったら、泣きたくなるぐらい醜悪な内容だって気づくはずだ。
こいつは、隔離スレで何を言いたいのだろうか?
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/25(月) 23:10:16 ID:nArz9xTh0
えっ、ここが噂に聞くあの隔離スレ? あちゃーーー、またやっちまったよ。 邪魔したな、あばよっ!!
40Dは発売する前から終わっている機種 お陀仏様
じゃぁみんな始まってないんだ
キヤノンは去年のある時期までD3のスペックを D300に毛の生えた程度だと思い込んでいた節があるからなぁ。 その仮想D3に対抗するために作ったのが1D3。 で、1D3を発表してから、発売するまでの間に事業部長は左遷。 一体何があったのやら。
負けが許されないなら中途半端な商品を出し続けたキヤノンが悪い。
40DなんかE-3にも相手にされないんだから・・・w
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/26(火) 08:06:01 ID:y/qr9VVbO
ニコンの新レンズ16-85 なかなかスレも盛り上がって評判良さそうじゃないか。だれか撮って出し画像ageる人はおらんのか?
だってしょんべんでもかけなきゃ40Dの方が全然いいぜ?
まぁ他のスレでやってくれ どのみち40Dなど死亡したカメラに用はない・・・しっしっ彡
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/26(火) 10:44:56 ID:y/qr9VVbO
?
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/26(火) 15:00:55 ID:O/24+krF0
おいおい、1Ds幕3より売れてね〜〜欠陥商品のE−3の話、まだやってるのか? オリは、これだけ売れない理由を、真面目に考えないとダメだ! フォーサーズは何を張り合うべきかが、ズレてるんだよ。カメラ うんぬんの前に、商品としてダメなんだよ。 しかし、最近の販売は、キヤノンが完敗だよな。これだけD40にやられるとは。 一つは、画素数のニーズの変化なんだろうな。D40X出した見たいに、ニコンも 予想してなかったはず。必要なモノは感度、手ぶれ対策、レンズのラインナップ。 このスレ的には、D300は楽な試合をしている。 E−3はもう少しだけコンパクトに、同等の性能でよいから小さいモノを出せば 意外に大化けするかもしれない。作りは良いのだから。
確かにシャープな絵とか見るとE-3欲しくなっちゃうこともあるけど 実物を触ると大きさとデザインとボタン類の作りの悪さにひいてしまう。 中身は素晴らしいと思うだけに残念・・・
顔はブスでデブだが性格がいい女。みたいな感じか?
インターフェイスはE-3本スレでも揉めてるけど、向こうの ニコンのようなのががいいとかキヤノンのようなのが、って言い方自体、 特定メーカーのインターフェイスに縛られてるんだな。 マウント、ストロボ、そしてインターフェイス この世界はユーザーをいかに「縛れるか」の世界なんで、どの道オリンパスは 買わないユーザー(=他メーカーに縛られたユーザー)の意見を聞いていても時間の無駄かと。
誰もUIの話などしてないが? ボタン類の作りが悪いとは言ったがな。
ってことはD300はのび太君だな
ボコボコにされたからねぇwww のび太D300はw
D3=ジャイアン 1Ds=隣町の大将 こんなかんじか。
D3とE-3が兄弟か
40D=スネ夫
のびたはしずかと結婚する成功者 キムタクはしずかと結婚して成功かどうかはわからんが・・・
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/26(火) 20:26:34 ID:fFxB7LgQ0
D300はニコンの中の損害担当艦だからフルボコにされる運命。 先代のD200も随分たたかれた罠。でも負けない子。 で、D300やD200に攻撃火力が集中しているうちに、他のニコン機が 抵抗を受けずに売上を伸ばすからニコンとしては悪く無い話。 D200が無ければ、D80よあそこまで順調には売れなかったろう。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/26(火) 23:32:15 ID:EdH4pBJT0
D300 も E-3 も、どちらも良いカメラなんだけどな。 色も良いし、レスポンスも良い。高感度も使える。 使えねぇっていうのは、どうしようもないド素人だよな。
それは言わない約束w
ニコンはZD12-60相当の16-85VRがデビュー オリは14-35F2.0が来月デビュー このクラスのカメラにふさわしい話題はあるはずなんだけどいまいち盛り上がらんねぇ
だってここはネタスレ兼隔離スレだし、うざーもほとんどいないし。 そんな高いレンズには関心ありませんって。
>>521 ここは隔離スレ。
D300本スレにオリンパス信者が布教に来ないための防波堤。
このスレが無くても、E-3スレに布教に逝く馬鹿はいないけどな。
>>506 とはいえ、D300のほうが大きくて重いという事実は無視か?
自画自賛乙。 でも醜いよ。
「ほとんどいない」を否定する論拠としては弱いね。 対決スレでまともなスレになろうってのは無理があるよ。
糞壷スレ「にしておきたい」やつらが必死だな。 縞問題がファームアップで落ち着いたらまた変なのが沸いてきた。
要するに、D300とE-3を持っているということを自慢したいだけの ID:eFbpG9VK0の自作自演が必死で醜いということだよ。 ブログでやったら?
実態はオリンパス社員有志による販売促進スレッドだからな。
直接関係のない話題(それぞれのレンズスレでは話題になってるけどね)を丸投げして 食いつきが悪いと、アサーリ敗北宣言。 荒らしさんにかまったオイラを許してください>all
>>530 こういうレスが、縞が出る「前」とファームアップ「後」に頻発します。
撤退予測スレと、なぜ売れないスレとここ(オリ叩きスレは本当多いなw)を
時系列で見れば分かること
>>529-531 まとめて 乙
社員 とか 売上が とかのレスは 縞問題で本スレと専用スレsage+潰しにレスが進んでた頃は 本当に沈静化してたな・・・ もうばれてるのに何でこんなところで他人ぶるんだろう・・・・
今しばらくID:eFbpG9VK0の独演(オナニー)をお楽しみください。 もうすぐ射精します。
D300の縞は、話題になったその場で発生理由の推測が始まっていたよ。 D300とE-3ではユーザの数が段違いだから、すぐに解析が始まったな。 逆にオリンパス自慢の12-60の不具合はプレスリリースまで話題にならない不思議。 面白いほど差が出るね。
ここに来てるの本スレで相手にされないD300うざーということか。 12-60はそこそこ話題になってたけどね。 ま、いまはズミの前ピン問題だけどな。
>>534 単発乙、どうでもいいけどオリ叩き隔離スレはいい加減
撤退予測スレあたりに統一してくれないか。調子に乗って同じようなレスを
画像ウプ中のこのスレやE-3本スレにまで出張するし(縞問題発覚前な)馬鹿丸出しすぎだぞ。
>>535 知ってるよ
普通の条件じゃ発生しない→これを叩くのは工作員 て縞問題スレも本スレも流れてて
逆にメーカーファームアップの時には「仕様じゃなかったのw」て突っ込みたかったよ。
−−−−−−−−−−−
縞問題は、その前と後で「荒されてたスレの流れ」が全然違うんだよ、最近戻ってきたようだがw
・自分たちで荒らしておいて「隔離スレ」と連呼する
このへんは見分けのポイントとして分かりやすいね。大体スレの趣旨が
>>17 に書いてるのに「隔離スレ」て言ってる奴は何者?
大好きな「撤退予測スレ」あたりでフォーサーズのネガティブな未来でも御開陳してればいいのに。
>>536 そういう話も、「失敗作例」含めて議論すればいいと思うよ。問題を出すのも機種比較では悪くない。
>>537 534氏に揶揄されたのにマスかきを止めない恥ずかしい奴。
斯様な心象を延々と書かれても、それはどこまで行っても君だけの心象。
それゆえに534氏などに笑われるんだよ。
今の君は文字を書いているだけで、コミュニケイションをしていない状態。
公開オナニーは程々にしてくれ。
>>538 あなたが最初にこのスレを 隔離スレ と書いたんだが
スレ汚し容認の一人が偉そうに何を言ってんだ。
「大体スレの趣旨が
>>17 に書いてるのに「隔離スレ」て言ってる奴は何者?」
という文が見えなかったのかい??
>>536 の文章を見て、少しは状況が分かってんのかと思ったけど、がっかりだな
>>539 隔離スレで粗相をしている自閉症児(=君)を、オモチャにして問題でもあるのか?
君を性的に興奮させるつもりはありませんので、君ががっかりしたなら私の意図だよ。
もうキチガイしか残ってないな
そりゃ自画自賛のオナニーを展開されたら、 まともな人間は居なくなるだろ。
最後に画像upされたの、いつだっけ。 前のプロバ規制で携帯で見た時はもっとあったような。
オナニー君が自分の画像だけ前スレから拾ってくるようになるまでは 他の人も画像上げて良スレだったのにな。 まっこと惜しい。
フイグアはまだか?
フイグア+多灯ライティング 見てみたいねー D300のほうが得意そうなネタカナ
>>534 のレス見たら「氏」を付ける気にはならんなぁ
きもっちは参加しなくて良し。 荒れる・・・
D300 も E-3 も、どちらも良いカメラなんだよ。 以上 終了!
いつもの人が14-35を買うかどうか。
いつもの人は買うんじゃないかな。 それより、富士オタの人が本当に14-35と50-200とE-3を買うかどうかが興味深い。
富士オタなんて5.6くらいでいいんでねの?
何が5.6!?
富士オタと言うとS6000fdスレとか荒らしてるコテハンしか思い浮かばない。
E-3買わなくて良かった。本スレでは欠陥報告続々なんだね
本スレ過疎っててワロタw E-3ユーザーって実在するのか?
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/01(土) 11:53:21 ID:s3LyFAZe0
>>558 2chで粘着しまくってるキモオタの数が少ないだけじゃないの、きっと。
それでも社販でE-3を買った従業員は居るだろ。 オリンパスとしては、こういうスレでPRしても売り上げ伸ばしたかったみたいだが、 どうも逆効果になることを理解した様子。馬鹿騒ぎは火曜日の夜で打ち切ったみたい。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/01(土) 12:52:29 ID:s3LyFAZe0
age
糞スレあげんな!!
ニコ爺の負け惜しみの強さは異常。 恨の強さは朝鮮人以上。 でも余命と知能は猫以下w
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/01(土) 14:48:36 ID:s3LyFAZe0
age [隔離スレ活性化委員会]
ニコ爺釣れなくて寂しそうだな
基本 フル厨とニコ爺は実写比較のある機種スレには寄らない。
糞スレに固執している基地外信者がまだいるんだな
つ鏡
e-3は販売終了したようなもんだから このスレも要らないんじゃねぇ?
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/01(土) 19:35:46 ID:YLYi2qt20
D300とE-3両方持っているけどどちらも本当に良いカメラだよ。
てかvsやってくれよ
E-3使ってる人ってどこへ行ったら見られる? 休みの度にあちこち撮影に行ってるけど 未だに一度も見たことない・・・
だって自宅でフィギュア撮りしてるんだもん。 コミケ意外基本的に外出はしません。
>>573 フィギュア叩きはE-3スレから出てくんなよ、、
ボケ・収差・ライティング・スキンカラーとトーン で見たいところはあるのに煩杉
代わりの写真も上げられない癖に
>575 出たなキモヲタ
お人形遊びは小学校低学年までだろ。
お人形遊びは小学校低学年までだろ。
二次元の設定を三次元モデルにして、それをまた二次元にするのか? 難儀な趣味じゃのう。
匂いそうな趣味じゃのう。
キモヲタは出入り禁止のハズだが? 二度と来るな。フィギュアヲタク
D:CE01uGlo0 と ID:CRXMNaqu0
>>代わりの写真も上げられない癖に
その通りでフイタwwマジでノコノコ出てくんなw
>>581 これは、以前のクセノターじゃないよね。
>584 知るかキモヲタ ムカつくフィギュア うpするな
585の他人を罵倒するボキャブラリーの貧弱さについて
で?
つまり吼えてるだけの馬鹿ってことさ。
しかも
>>582 はURLみれば釣りだってわかるだろww
フィギュアだって斜めアングル多灯ライティングに等間隔に離して複数配置とか、画質を見てもらう写真の撮り方なんて幾らでもあるだろうに。
サンキュー キモヲタ フィギュア 萌え〜
>>588 なんでたねぽだと釣になるんでしょうか。
>>581 ハードディスクのヘッド(アーム部)? 綺麗ですね。高級なガラス食器か何かみたいで。
見えない部分に使うものでも、機能に徹すると美しいデザインになるのでしょうね。
それを綺麗なまま写し撮る。見事です。レンズは何をお使いですか?
592 :
隔離スレ活性化委員会 :2008/03/02(日) 13:42:56 ID://rdozHB0
A G E
<○> ヘ/ ノ 【◎】 【◎】 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ T | l,_,,/\ ,,/l | ,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/ ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ / _V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
あげたくらいで活性化するわけないだろ。 だってここ 老人とキモヲタの巣窟なんだから。
暖かくなってきたら爺も外出しだすから もうこのスレにはキモオタニートしかいなくなっちゃうよ。
てことは荒しの7割は爺だったのか
とニートのおまえなw
と爺が仰有っております
足腰弱いんだから気軽にワシを呼ぶな
5535? 例のクセノター??
でごわす
E-3でニッコールの良さを見せられる不思議。 ちょっと爺様弾幕薄いよ、何やってんの!
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 02:33:05 ID:oeGl7bH20
縮小して見るのならE-3 等倍で見るのならD300
いい加減ウザイなこいつ >> ID:w1O60l430
で、結局対抗する写真はあがんないんだな。
ってか前のは3535だぞ? そこに写ってるので撮ったのだが・・ 正直どっちでもい良いと思うのだが 3535はMFしにくく5535は絞りがチョトめんどい
前って
>>581 なのか違うのかアンカー付けてくれないと
爺様と遊びたいならニコン羊羹とニコンワインくらい用意しろよ、 キモオタニートども。
ニートが5535や3535をE-3に付けて写真撮ってんの? ニコンて写真撮らないでなんでカメラが売れてるの?
やっはいいわーニコン なでなで
2chに住みついて外出しないキモオタニートは 知らないかもしれんが表でカメラぶら下げて 撮影している人のほとんどがニコンかキヤノンだぞ。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 17:16:14 ID:2s2r8e+70
>>612 徒党を組んでゾロゾロ歩いたり、三脚立てたりしないでね。迷惑だから。
桜、紅葉、イルミネーション・・・んなもの撮ってどうすんだよ、とかまでは言わないけど。
2ちゃんのニコン住人が=という前提がないと「だからなに?」で終了な訳だが
>>612 そんなに多数派になりたいなら、中国人かインド人になるのがいいんじゃね。
キモオタニートの意味不明な反撃ワロタw
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 17:37:49 ID:2s2r8e+70
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 17:38:49 ID:Pj2NCwOhO
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 18:09:24 ID:2s2r8e+70
あら? 糖尿の話をしたらいなくなっちゃった・・・ 病気のことで茶化して、悪いことしちゃったなあ。
キモオタニートのニコ爺釣りが下手すぎて笑える。
ここはエアユーザー専用スレですよ?
さて今日はばらしたCDRでも撮るか
さて今日はバラしたE-3でも撮るか
見してくり
それが人にものを頼む時の態度か
さっさと見しろゴルァ
バラしたが撮影機材が・・・ない 戻そうにもネジ足りない
やっぱ寝る
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/04(火) 19:59:16 ID:MLGR9yyT0
この間の土曜だったか日曜だったか、板橋の公園で撮影会やってた。若いモデルに傅くようにいい歳こいた親父が鼻の下伸ばしてズラズラ。 ションベン臭いお姉ちゃん一人に親父が10人づつで5グループくらい。人気のネー姉ちゃんのグループはおやじが3、4人。 で、家族連れとかにも無遠慮にレンズ向けてて我が物顔。 とにかく性犯罪者の予備軍みてーだ。みっともねー。木下でモデルにあれこれ注文付けて「●●ちゃぁ〜ん、こっちに視線視線、いいよ〜、さいこ〜」だってよ。もー気持ち悪いのなんの。 相当恥ずかしいな、モデル撮影会って。公園でやるのやめれ、みっともないから。変態の集団にしか見えん。
>>629 大阪の万博記念公園でもよく見かける。
花博記念公園はコスプレ多し。
両方マジキモイ。
モデル撮影会に行く勇気はないな・・・ いくらなんでもちょっと異様すぎる・・・
>>630 一人のモデルをみんなで寄ってたかって・・・。
そばで見てると、カメラを媒体にした集団レイプにしか見えない。
やっぱり、E-3の圧勝で終了だね。笑
E-3って何? D3と違うの?
未だE-3の現物を見たことのない俺がいる。
発売日に量販店で見た あまりのAFの速さに隣にいた見知らぬキヤノ爺と一緒に唸ってしまった 今のところ店以外では見たことがない
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/05(水) 11:50:14 ID:IgE4AkHu0
モデル撮影会で撮ったものって、その後どうするんでしょうか。 価格.comで自分のブログを晒してる人たちの写真を見る限りでは、 モデル自体が小汚いのでズリネタにするのは辛いとおもうのですが・・・。 かといって雑誌のコンテストで入賞しているケースにもお目にかかったことがありません。 そっち方面の方々(ニコ爺でなくてもかまいません)、どうか教えてください。
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/05(水) 14:14:25 ID:IgE4AkHu0
>>632 集団レイプかw
確かにそう見えるよな。
モデルもとんだ被レイプ願望だな
モデルの女も当然濡れてるんだろうからどっちもどっちだと思う
643 :
638 :2008/03/05(水) 20:21:02 ID:YwmvD6yg0
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/05(水) 21:17:58 ID:IgE4AkHu0
>>643 鉄オタも、いつのまにか電機中心になっちゃったもんなあ。
ところで、車軸が多いとポイントをすんなり通過してくれないんだよね、模型の話だけど。
Union Pacific の4-12-2 (9000class)なんて、格好は最高なんだけど直線専用機になってる。
E3買うんだったらE420で十分だな
いや〜ケータイで十分だろ?
E-3はいらないけどE-420欲しいな
D300売って E420とパンケーキ買おっと え?E-3 まだ売ってるの?
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/06(木) 22:43:36 ID:5SgoTRXZ0
15万切はいつぐらいですか?夏かな?
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/06(木) 23:13:13 ID:5SgoTRXZ0
夏には14万〜10万ぐらいだよね?末期だから
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/06(木) 23:17:08 ID:5SgoTRXZ0
↑余程売れてないんだろか?
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/06(木) 23:19:02 ID:5SgoTRXZ0
早すぎじゃね??
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/06(木) 23:22:33 ID:5SgoTRXZ0
最近のデジイチは早すぎない?
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/06(木) 23:28:57 ID:4xLx6QgwO
他社は新製品を投入して元気いいから、遅れを取らないように誤魔化してるだけ
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/06(木) 23:48:07 ID:YoEtJLH00
マジ、売れてないよ、E-3は。 廉価版にフォーサーズらしいバランスのとれた機種が出てるね。 こちらは好感が持てる。
D300買うぐらいならF100fd買うよ 高感度しか取り柄のないD300よりも 高感度に強いっていうじゃないかF100fdは
ホント、ニコ爺はつれなくなったね
E-3買う奴はとりあえずニコキヤノも見るけど D300買う奴って他を見てないんじゃないか?
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 17:42:11 ID:qlUkcH1R0
いよいよここも最期か 糞スレだったけど、感慨深いものがあるなあ・・・・
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 19:37:43 ID:/H8tXQz30
E-420とズイコーパンケーキの組み合わせは俺的にはいまのところD3に次ぐ最強
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 20:58:00 ID:u9yIDujB0
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 01:57:57 ID:Ctzfqn7b0
バランスのとれた、分相応のE-420 訳のわからない、全く評価されない、売れない、E-3
D300を買うつもりで売り場に出かけ いろんな機種をさわっていたら… 気付いたらα700買ってたよ。 E-3? 無理!
まあ世の中そういうことはよくあるよな。
16-105です。 16-80と悩んだけど、望遠側にちょいと+が欲しかったので。
D300は月産7万台体制。いつになったら減産するやら。 今年のデジタル一眼レフ出荷予測は800万台。月割りで66万台。 現在はの全出荷の1割程度がD300なんだな。そうは感じないけど。
50万近くする D2X を全ての面で上回ってる上に、 16万円台で買えるわけだからねぇ。 良い時代になったもんだ。
しかし16-85の写真が全然上がんないの この分じゃ14-35のほうが先に出るかな
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 12:22:23 ID:jZmKs1VM0
発表時から16-85はZD12-60のいいライバルになると思った目に狂いはなかったな。
何でD300ってここまで売れてこいつの画像が今までうpされなかったか不思議でしょうがない。
ところで
>>671 氏はZD14-35を買う予定はありますか?
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 13:49:59 ID:NV4fLpWcO
悩みぬいた末にE-3購入。レンズは12-60。4×3の画面や操作性、感触が俺に向いてたから。いいカメラだよ。満足。
E-3って露出暗いよね
4/3ってアスペクト比が中途半端なんだよね。 あそこまでするなら正方形にすれば良かったのに。
510使いなんだけど、
>>671 見て1260買いに行く決心つきました
背中押してくれてありがとう!
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 14:01:55 ID:NV4fLpWcO
露出はたしかにアンダー目。4×3は個人的には使いやすくていいと思う。 昔から、ライカ判は横に長すぎるような気がして…。このへんは好みだけど。 機械としてはよくできてて、AFのターゲット選択とかいい感じ。 デジタルはD40からのステップアップだから良く感じて当たり前か。
露出のせいか空の色が違いすぎるw
オリだけじゃなくペンタもアンダーだよね Dレンジが狭いから飛ばないようにしてるんでしょ
>>675 35mmフィルムが一般的になる前にはな、ブローニーより小さくて、
粗悪なフィルムと粗悪なレンズを使った、ベスト版という中途半端な
規格があったのじゃよ。
それが、45mm幅のフィルムを使って40x30mm。 うむ、4:3じゃ。
当時の写真の主流はやっぱり6x6cmの正方形だった。
画素数: 3900万画素 (5412 x 7212ピクセル) 2200万画素 (4080 x 5440ピクセル) センサーサイズ:36.7 x 49.0mm
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 14:59:33 ID:KUc0DCze0
アスペクト比に最強も糞もないだろうwww どんだけ馬鹿なんだよ。
おいらのフイルムカメラ入門機はインスタマチックだったから、 正方形フォーマットだったな。叔父貴が6×6の2眼だったから、その弟分みたいな印象がある。 ライカ版に対する4/3みたいな感じ。
>>アスペクト比に最強も糞もないだろうwww その前に「カメラで見ても」と書いてるだろーに 3:2マンセーの爺様はわざわざageてまで早とちりで困る。
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 16:45:03 ID:PJciQ0+w0
今24万だすならどれが一番いいのかな? 写りのよさ、かっこ良さ、使って楽しさ みんななら、今買うとしたらどれ? @D300(166000)+VR18-200(71000) =237000 AE-3(151000)+12-60SWD(86800) =237800 BK20D(127000)+DA*16-50(105000) =232000
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 17:10:49 ID:NV4fLpWcO
>686 俺ならE-3だが、なんか安すぎないか? まあ俺もヨドバシのポイント18%だったから似たようなもんだが。 人に勧めるなら売れてて無難なD300だな。
3は糞
18-200じゃあまりにサミシーじゃん
>>686 どれも価格.comの最安値かな。
その中だとやっぱり人に勧めるのはD300。
E-3なりK20Dなりを選ぶ人はそれを選ぶ理由があって買うでしょう。
私はK20Dユーザですが。
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 17:59:06 ID:oQoWva/Q0
>>686 レンズ込みの同価格帯で比べたら、@はあまりに魅力が薄すぎる。
おれなら、A=B>@
>>686 α700+VS16-80/3.5-4.5も入れてやってくれw
で、変態の俺としてはα200と言うチープなボディに縦グリつけて
レンズはVS24-70/2.8がいいと思うぞww
自分で買うのは1だが人に勧めるときにはこっそり2だね
>>686 α入れてやれよ…。
俺はその組み合わせなら2か
>>692 のαを勧める。
VR18-200mmだとあまりにもレンズが寂しいし、D300のスペックは本当に
そこまで必要なのか、って思うものがあるよ。
俺は200-300mm相当域での動体追尾速度と5コマ以上の連写が絶対必要
だったのfで、D300+70-200mmVRにしたが。
E-3+SWD50-200mmですめば10万ほどシステム費用が安くついたんだがな…。
18-200mmはD200と同時期に企画された便利ズームだよ。
ZDの18-180みたいなものか。
>686 @を18-200じゃなく16-85にする案もいれとくれ。
>>672 14-35は今のところ買う予定ないです。
重いレンズは基本嫌なのでZD7-14のようによっぽどのことがない限りは。
広角派としてはそこまで出すのなら14-24の方試してみたいかな。
たまたま金に余裕があったら14-35逝くかもしれないけど今のところそうでもないし。
>>671 左手前の芝生やコンクリートのディテールをみると
両者のノイズ処理の差が出てるね〜
D300ってD200後継機の癖にコントラスト高いなぁ
D2xとD2Hの代替機でもあるんだよ。 1200万画素のD2Hならこんなもんじゃね?
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/09(日) 20:34:44 ID:2V2MldY8O
E-3最高。これは使える。いい買い物した。人にはすすめにくいが。
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/09(日) 20:41:34 ID:vJQCOUz30
ここの写真が一番判りやすいな。
始まったっつうか再開だな。 E-1かE300での1445、1454、50、50200、1122のテストは第二章が始動した頃までは掲載してたし。
確かにどうしてここまで売れないのかが理解できない。 4/3って所にヒいちゃっているんだろうか?
まずマイナーだよね。大きいカメラ店に行かないと置いてない
それとカメラ好きな人は大体昔からニコンかキヤノンに決まってるので、レンズ売ってオリンパスに乗り換える意味が無い
あと不具合が多いし、完成度もイマイチ
画質的なメリットもないし、ここの人みたいに重箱の隅を突付くように周辺まで見ない
D300も最安で16万台で買えるようになってるから、わざわざ割高なE-3買う人なんて皆無かと
ということで、どうしてもこういう結果に
http://bcnranking.jp/news/0803/080311_10086.html
>まずマイナーだよね。大きいカメラ店に行かないと置いてない こないだビックカメラ某店でシグマの30 1.4の在庫尋ねたら 「あゃうふぉうぇっ!? フォ、フォーサーズですか……」って言われたよ(´・ω・`) ↑その店員ほんとにこういう音を発しやがった >D300も最安で16万台で買えるようになってるから、わざわざ割高なE-3買う人なんて皆無かと D300を2分触ってE-3を選んだ俺だけど、大勢には特に反論できないや。 オリにはじっくりシステムを成熟させてもらいたいなって言う感じで。
一眼レフの世界はデジタルでも基本ユーザーは「引継ぎ」だから。 フィルム時代のパイがまんまデジタルで展開してる感じ。 撤退したオリは新規参入と同じなんだよ。 市場が大きくなっても水平展開しないんだよね、こうなっちゃうと。
>一眼レフの世界はデジタルでも基本ユーザーは「引継ぎ」だから。 引き継いでるのはユーザーの持つイメージと売り場や雑誌等での露出では。 デジタルったってDSLRのエントリー機がWズームキットで10万切るようになったのはここ2、3年くらい。 フィルムカメラのボリュームゾーンがデジカメに移って、それこそ市場がコンデジ一色でオリンパスが強かった頃。それからもう一時代越えてから。 銀塩一眼のユーザーでもWズーム+アルファで満足しちゃうような層のカメラはその間にタンスの肥やしになってるのがオチだろう。 フィルムの時はxx買った、今もxxが盛況だから同じメーカーにしよう。程度のもんでしょ。
>>710 ヨドバシアキハバラで某レンズのフォーサーズマウントありませんか?と店員つかまえて尋ねたら
ものすごく不機嫌そうにないって言われて仕事の邪魔するんじゃねえ見たいな態度で足早に立ち去っていった。
秋葉原のヤマダ電機でオリンパス機いじってたら、 頼んでもいないのにおじさんがやけに「フォーサイズ」という単語をちりばめながら解説してくれた
家電販売店でマウント名だとしょうがないのでは? メーカー名くらいしか知らない店員も少なからず存在するから 「Fマウント用のあります?」 で通じなくて 「nikon用のあります?」 といいなおしたことあるし。
某レンズったって他のマウントもあるやつったらシグマしかないな・・・
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 00:01:24 ID:y2ZkUSf20
そりゃ本来は、「小さいわりによく写る」がフォーサーズに求められる姿なのに 「(センサーが小さいわりに)ボディが大きくて写りはそこそこ」じゃ売れんわな
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 00:15:26 ID:w6xXME7W0
元々はセンサーサイズが小さければ安く作れると考えて 始めた規格だろ今じゃCCD(CMOS)も安くなって目論みが 外れたってところじゃないか。
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 00:18:46 ID:4hLDnwvk0
>>717 じゃぁ。D300はそうではないと?・・・
フルサイズの5Dより重くて、新しいはずなのに、写りはやっぱりAPS-Cクラスだからなぁ。
広角も残念で、手ブレ補正レンズのラインナップはキャノンには及ばないし・・・
とても残念だなぁ。D300は。
E-3はまだそれらにはない特徴があるから救いようもあるけど。
バリアングル液晶とか、レンズの個性とか、ボディ内手ブレ補正とかいろいろ。
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 00:21:12 ID:hwCPFTzH0
>>717 APS-Cと4/3センサーの大きさに厚紙を切って机の上に並べてみればよくわかるよ
短辺方向はたった2.5mmしか違わないんだからw
それでE-3は大きいなんていっているんだからまったくしょうがないよな〜
ゲラゲラ!
わかった。D400は35mmになるんだろ。そーだそーにちがいない。
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 00:26:17 ID:hwCPFTzH0
>>721 そんなことになったら
フラグシップと言われて買わされたD300ユーザーは涙目だなぁw
そういうなよ。 どーせ今年中にはD300のコンポーネンツ流用でプラボディのD90が出るのは間違いないんだし。
>>719 5Dはいくらなんでもスペックがしょぼ過ぎる
どれだけ言われてもセンサーが今後小さくなることはあっても大きくなることは絶対ないと思うよ。 もちろん当面35mmのランクは残るだろうけど、そのうちこれらも小型化されちゃうかと。 あと、廉価版のプラ一眼で35mm買うよりは、旧式化して安くなった5Dとか買う方が絶対幸せだと思う。
>>725 だからみんながのんびり風景撮ってるわけでもないわけで
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 05:08:19 ID:w6xXME7W0
此処にも居たか5D信者が・・・画質はいいよ でも使ってて楽しくないんだな5Dは。
そーいやなんだかんだで現行機種では一番古い機種だよな>5D
黄砂や花粉の多いこの時期でも、野外で気兼ねなくレンズ交換出来るメリットや バリアンモニターや、ボディ内手ブレ補正が魅力で、D200から移行した俺が居る。 高感度はD300より劣る物の、解像力の良さなどは モニター等倍表示で見比べても、D300には劣ってないと思うんだが。 将来てきには、埃対策の完璧なフルサイズが出れば買うだろうな。
5DとE-3、マイノリティ同士 仲良くD300を貶めてればいいんじゃないか
>>727 キヤノンはオートマ過ぎる。
何処のメーカーと比較しても趣味性はダントツで足りない。
結果が良くても「カメラってこんなものなのかな・・・」と
撮影していて少々寂しくなるのがキヤノン。
ニコンは使っていて逆の意味で寂しくなる。
質感は最高レベルでデザインも悪くないが、端々に感じる古くささ。
古いものを最新技術で何とか使えるようにしている感じが堪らない。
オリンパスはある意味理想に近い。
現行最新のマウントと堅牢なボディ、手ぶれ補正まで内蔵しているE-3は
画質においてもフォーマットの小ささを感じさせないほどの出来映えだと思う。
しかし新型SWDは気まぐれなところがあり、ホワイトバランスは未だに敏感過ぎ、
正直キヤノンよりもニコンよりも扱いづらい部分は多い。
でもじっくり撮影する人には非常に向くカメラだと思う。
フィールドに出ればゴミもそのクオリティで写るけどねw
はぁ?
E-3も本当にいいカメラじゃん
それをAPS-C最強のD300と比較しなくてもねぇ・・・
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/ 高感度での見ばえは同クラスでベスト。
アクティブD-ライティングは、シャドー側のダイナミックレンジに影響大。
ハイライト側のダイナミックレンジはD200より向上。
ベース感度でのハイライト側のダイナミックレンジは、D300とα700が約4段、40Dが約3段半、E-3が約3段。
12bitと14bitでダイナミックレンジに差なし。
総合的な画質の面で競合機を上回る。
ノイズ処理の手法が巧み、フィルム風で好印象。
シャープネスとディテールはD200より向上。
3型液晶は解像度が高く、非常に有用。
弱点を見つけるのが難しい機種。
競合機との価格差は妥当、セミプロ向けではベスト。
画質だけで最強なんていってるとまたペンタ君が沸いてくるぞ
また老人は都合の良い事しか書かないんだからw シャドー側のダイナミックレンジはE-3の圧勝で、トータルのダイナミックレンジはほぼ同等。 解像度も例えばマイコミのレビューではD300は1700本程度、E-3は1800本強。 レビューなんていろいろ。どっちも良いカメラだよ。
dpreviewを見るなら最後のサンプル写真も見ないとね。 E-3はシャドー階調を生かした靄の中の逆光樹木の写真とか、 逆にD300はコントラスト生かした写真か主体。 あそこは機種の性能を知って撮った写真が多いね。カタログスペックだのデータで写真撮るんじゃないなんて言って否定する 「俺画質」の人は見習ってもらいたい。
>>737 マイコミのD300って18-200使ってテストしたやつだろ?
D200でも1800本あるのに(ry
まあオリンパス信者がどう書こうと一般評価も売り上げもD300の勝ち D300の値段も下がってきてるし、E-3なんてますます忘れられる存在
最安で16千円くらいの差だとE-3は辛いところだね
平均価格が全然動いてくれない>>E-3 大手はまだ19万なのか。
白飛び、黒つぶれ双方を勘案したうえでImage qualityが9.0と8.0に評価されている というのに、それさえ認めようとしない頭の固い連中がいるんだもんなー。びっくり。 ただ画質面にあまり重きを置かないという人もそれなりに存在しているのかも知れないし そういう人達にとってはE-3がもしかしたら魅力的に感じられるのかも知れない。とても 理解は出来ないけど。
画質が全てという人には確かに理解できないかもね
周辺画質が全てです。
CAPA特別編集 デジタル一眼レフ選び D300 色と階調★★★★ E-3 色と階調★★★★★
CAPAw コーヒー吹き出したw
今時手ぶれ補正も内蔵されていないカメラなんてダメダメ。 マウントアダプタ経由でも普通に使える懐の深さ。 オマケにD300を遥かに超えるAFスピードと強靭なボディ。 何処の作例見たってE-3の方が上です。
パナソニックの2機種が色と階調★★★★★だったCAPAwww
>>748 そのボディ内補正とやらを採用しているメーカーのシェア全てを足しても
D60一台にも満たない事実w
よく見たら2月はD60が14.2%、それ以外の4社が16.2%で少し上回ってたかw 酷いこと言ってスマソw
ニコンの怖さは性能じゃないよ。物量で圧し切る怖さ。 アメリカ軍が得意とする戦い方。日本光学工業として、 伊達にアメリカと戦ったワケでは無さそう。 ここら辺をオリ信者とか、キャノネットは勘違いしている(※) D3やD300やD60はとにかく数が出るから厄介。 性能が高かろうと、低かろうと、最後は数の勝負ですから。 ※キャノネットはアレだが、キヤノン自体は数を揃えて大反攻の機会を伺っている様子。 ※オリンパスは社長がシェア20%などと言っているけど、具体的にどうするのか見ない。
値段は高くても数で勝負すればこれだけのシェアが取れるんだ? よっぽど消費者、もといニコ爺ってバカなんだな。 このスレを読めばE-3がD300より どれだけ高性能・高画質かよくわかるのにな。 物量作戦とってるD300よりE-3の方が 量販店なら4万以上安かったりするのにな!!
>>754 あのね、高くてもガンガン売れているからニコンは脅威なんだよ。
安くしたら売れるのが、普通の商品。
安くしても売れないのが、筋の悪い商品。
高くても売れちゃうと、他社の販売計画を大きく混乱させる。
他人事ながら困ったもんだ。
「供給はそれ自身の需要を創造する」というじゃないか。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 21:48:40 ID:ivxJkftK0
基本限界が低くていろいろ工夫すればより綺麗に撮れるのはE-3だけど、 良く分からんまま適当に撮ってカメラ任せでも綺麗にとれるのはD300 D300はどの点をとっても1位にはなれないけど 何で評価してもそこそこの点がつく超優等生カメラ E-3は手ぶれ補正やゴミ撮りダントツの性能だし AFや防塵防滴、ライブビューなど一部性能突出してるけど 弱点も沢山抱える癖のあるカメラ
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 21:56:31 ID:ivxJkftK0
特にボディ内手ぶれ補正とゴミ撮りを重視するかだろう E-3にこだわる人は あとフォーサーズレンズが好みの方 これらに変なこだわりがなくて欠点が気になる人にはD300だね 純正のDXレンズだけだとまだラインナップがフォーサーズ以下だけど サードパーティ製のレンズがたくさん選べるから懐にもやさしい
>>757 E-3で綺麗に撮れる人はD300ならもっとすごいことになるに同意
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 22:00:51 ID:iZZeoSTvO
>757はなかなかモノのわかった人だ。まさにその通り。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 22:02:23 ID:Zvw5j3IzO
ゴミ撮って楽しいのか?
両方使ってるからね
動体とくに俺のジャンルは犬なんだけれど、D300+70-200mmVRで普通に E-3+SWD50-200mmより連写が効いて快適でAFスピードも速いけれどな。 犬撮り仲間がE-3+SWD50-200mm飼ったんで使わせてもらったけれど、 レンズ内補正のファインダーの安定度とかやっぱり俺のジャンルはD300 という選択は間違ってなかったと思った。 特にコンテニュアスで連写速度が落ちるE-3はフリスビー大会なんかだと 使えるコマが少なくなって困る。フリスビーを銜える瞬間が実に読みにくい。 で、確実に秒5コマの上と下では確実にとらえるもんが違ってくるから。 まぁシステム価格で10万ほど違ってくるんで性能差は仕方ないといえば 仕方ないけれど。 E-3でドッグスポーツを撮っている人のblogは気に入っているんで、見に行く けれど、よく瞬間を捉えられるなぁと感心するもの。
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 23:04:45 ID:ivxJkftK0
E-3は親指AF使いじゃないと5コマ連射が使いこなせない こういう点でカメラ任せの人では使いこなせないと言える
>>765 D300は縦グリ買うと秒8コマだからな
使ってみると別世界だよ
>>766 D1H使いだったんだけれどSWDのうたい文句で相当E-3+SWD50-200mmに
傾いていたんだ。D1Hからだとレンズの買い換えも必要だったから、システム
価格10万の差はすばらしく魅力的だった。
4:3の画面比率も、こと被写体が犬ということであれば有利になる。
(足切れコマが少なくなるからね)
でも、あがってくるレポートと実機を使ってみた感想とで、このジャンルについて
は「やっぱりD300で良かった」と思える。
やっぱり撮れてなんぼの世界だから、ばぁーっと連写して好みのコマをセレクト
できる歩留まりの良さは撮影者の技量を確実に手助けしてくれる。
>>767 機材軽量化のためバッテリーグリップ無しで使っているけれど、コマ速が落ち
ないコンテニュアスAFと動体への食らいつきの良さは感動もんです。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 23:19:37 ID:ivxJkftK0
鳴り物入りの動体性能が癖ありすぎなのはE-3の大きな問題点だね 主にソフトの問題なのでファームアップ頑張らないと
-2EVまで逝くはずのAFも暗いと迷いやすいしな。 全点ツインクロスだから測距点でAF能力かわんないのはいーけど
E-3+SWD50-200mmはヨドバシでレンズ交換して使ってみたけどAF速度がイマイチだったな 最後にゆっくり合わせる感じで。12-60はさすがに速いと思ったが 俺もD300+VR70-200+縦グリ(エネループ)で動体撮るけどこれ最強 撮れない世界は無いって感じだ
E-3は止まってるもの専用機なのは確かだw 望遠でも70-300で止まってるもの狙うか、 広角でも効く手ぶれ補正頼みで撮るか
>>769 歩留まりの点でもAFの追従性でも旧機種のD1Hの方が良かったのが残念。
まぁ一回こっきり会場で使っただけなんで、使いこなせなかったというところも
大きいだろうけれど。
>>770 俺のジャンルだけでいうならば、中央付近にツインクロス測距点が集まってい
るのは使いやすいと思った。
まぁ昔っから中央点しか主に使わなかったからというのもあるけれどね。
これが「面」で捉えるようになって本当にAFの追従性はあがっていると思う。
774 :
773 :2008/03/14(金) 23:43:48 ID:kxjL6/3Z0
上の書き込みの下段はD300の話しね。今更書き込んでもしょうがないけれど。 しかしなんだ、このスレも平和になったなぁ。
D300にツインクロス?
誰も書き込まないのは平和とは言わない。 しかも口は出るけど写真は出ない。
最高性能・最高画質を誇るE-3様がおられるにも関わらず 狡猾なるニコンの戦略により愚民どもは ニコンのD300を買うという蒙昧無知な選択をしたわけだが 卑賤な民共の目を覚まさせる必要がある。 従って、このスレの平和とはD300を理由の如何に関わらず 徹底的にこき下ろしE-3様を大勝利へと導かせることである。
純粋にオリンパスとニコンの企業規模を比較すると3割くらいオリンパスがデカイ。 それだけデカイ企業が小さい企業の罠にはまったって言い方は中の人に失礼じゃないか? 単に経営層の軸足が違うところにあるってだけで。
店で触れば分かるけど、質感はE-3の方が全然上。 特に人の操作を拒むかのような、 D300のスイッチやダイアルやボタンの質感はいったい何だ???
ボタンの質感は画質に影響しないしな。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 05:50:03 ID:DCew2ytB0
十字キーで合焦点を選択(以下略
しかしE-3はカメラとしてカッコ悪い
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 08:56:10 ID:xBei3vyf0
E-3 マイナーチェンジして小型軽量版出ないかな。 あと100g軽かったら、買うのに。
そりゃマイナーチェンジとは言わんでしょうに
ストロボイラン あの不細工頭をどうにかしろ
ペンタ部のデザインは画質に影響しないしな。
創価、ストロボ取ってペンタ小さくしても 画質は良くならないのか
E-3はパナ製の最新センサーに毎年のせかえるべし
イヤーモデル化した方が陳腐化と価格の下落に歯止めを掛けられるし、 E-410 → 420の様に、他社を見ながら価格の改定もやりやすくなる。 もちろんE-3を毎年最新のセンサーに乗せ換えるのもありだ。 その場合は有償でもいいからサービスを用意してほしいものだが…
信者なら、毎年新しいの買ってやれよ。
信者らんねぇ
このスレって対決スレ割には理性的で、 しかも実写比較を上げてくれる人も多かったから それなりに面白かったんだけど、最近はデジカメ板のあるべき姿に戻ってきてるな。 まぁだからどうとも思わないけど。
オマエが何とかシロ
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/18(火) 09:26:44 ID:WoqN2lUXO
ZD14-35かパンケーキの実写うpされれば変わるカモ
しょせん隔離スレ
R8のときは天気悪かったのかな
F100も同じ日っぽいからホワイトバランスの違いでしょ R8ユーザーがAWBで撮るのが悪いって言ってるのがわろた
ZD 14-35mm の公式作例がかっこいい件について
かっこよかったけど、もったいないよなぁ。 精細さのかけらもないボディ側の描写に絶望した。
どこまでがレンズでどこまでがボディの描写か判別できるとは凄いな まだ発売されてないレンズで
素人でも普通分かるだろ。 諸収差の極端に少ない上質の描写なのに ディテールの欠片も無い少画素描写だったら レンズにボディが追いついていない事は容易に見て取れる。
つまり今買っとけばあと最低でも5年(画素数倍)は使えるってことだ。 どっかのメーカーみたいに20万クラスレンズがカメラの機種が変わるごとにモデルチェンジって事はないだろう。
単発君お久しぶり
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/19(水) 16:49:18 ID:R5c4TC8lO
マルチかよ
PIEで14-35触ってきたけどE-3との組み合わせだとさすがに重いなあれ
50-200SWDと同じくらいでしょアレ。 セットで鉄アレイ代わりに筋トレに使えるな。
データ持ち帰っても良いって言ってたから誰かCFもって撮ってくれば
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/20(木) 10:36:35 ID:KWElB+PS0
E-420ってE-3と同じ画質らしいね。
おい、バリエル初代って激イィな 確かにこりゃライカだ(相対的に)
にしても、相変わらず周期パターンでは激面白れぇ挙動を示すな
>>768 =765さん
>D1H使いだったんだけれどSWDのうたい文句で相当E-3+SWD50-200mmに
>傾いていたんだ。
僕はモータースポーツがメイン被写体なんです。
#犬も飼っていて大好きですが(^^ゞ
いま使ってるのはキヤノンなんですが、やはり“世界最速”といううたい文句で、次はE-3にしようかと考えていました。フォーサーズフォーマットは望遠側で使いやすそうだし。
ですが、ネットのいろんな評価を読むと、実際の連写時に全然ダメというのが多くて・・・。
書込みされたのを読ませていただくと聞くまでもないような気もしますが、やはりモータースポーツなんかもこの2機種ならD-300の方がいいですかね?(^_^;;
ある意味、クルマは動きに予測がつくわけですけど、どう動くかわからない動物を追えるなら、クルマならもっと簡単かな、と(笑)。
>>815 世界最速は12-60付けたときだけで50-200mm付けると別に速くはない
騙されないようにヨドバシとかで試したほうが良いよ
817 :
768 :2008/03/23(日) 21:00:42 ID:pPcseMo70
>>815 犬を飼っている人ならニュアンスが判ると思うんですけれど、「どう動くか判らない」
訳ではなく「いつベストショットがくるか判らない」つーのが正しいかも。
フリスビーを追う犬を追いかけていると、「ここら辺かな」と思うことはあっても、いつ
どの瞬間でフリスビーに飛びつくか判らない。
したがって、「ここら辺かな」って前後をババババッって連写できるD300はやっぱり
撮影者の腕を助けてくれるんです。
AFスピードは70-200mmVRを使った場合は、SWD50-200mmよりも速い。
これはE-3買った犬写真仲間も認めてる。
ただしD300の設定は「フォーカスポイント51点」「AF-C ダイナミックエリア9点」
「AFロックオンなし」の場合。
売りの3Dトラッキングだと犬の動きに全然間に合わないし、AFロックオンは初動の
AFの反応が鈍くなる傾向があるんでオフにしている。
あとニコンはレンズによって本当にAFスピードに差があるんで標準域ではE-3の
AFスピードにかなうレンズはないかと。
キヤノン使っているならキヤノンの定評あるレンズでいっといた方がいいような気も
しますが、これはよけいなお世話ですねw
あと他になんかあったら答えられる範囲で答えますんでなんなりと。
>>817 さん
>「いつベストショットがくるか判らない」つーのが正しいかも
あ〜、なるほど。わかります。
そのほか、レンズや設定の具体的なお話ありがとうございます。
キヤノンの件ですけど、フイルム自体からずっとな割には、実は偉そうに言うほどのカメラもレンズ資産もありません。ですから、この際、乗り換えも含めて検討しているところです。
具体的にこうしたお話を聞くとやはり僕の用途には合っていそうなのと、格好が好き(逆に言うとどうもキヤノンの最近のは好きになれない(^^ゞ)なので、D300を前向きに検討します。
70-200VRが速いというお話ですが、モータースポーツの場合600mm(フイルム換算)くらいほしいので、本当は80-400mmなんかが新しくなってくれるとうれしいんですけどね。あれは少々(かなり?)遅い?
広角側はともかく、望遠側は400はほしいと思ってるので、シグマ(新しい120〜400ミリあたり?)なんかも含めて、AFスピードに満足できるのが出るといいと思ってるのです。
#まだボディがないくせに(笑)
>>816 さんもどうもありがとうございます。
そうですね、実はD300に興味を持ってからまだ実際にいじったことがないので、試してみます。
819 :
817 :2008/03/23(日) 23:20:30 ID:pPcseMo70
>>818 シグマのHSMはD1系で使ったことあったけれど(70-200mmF2.8HSM)、AFは速くなく静かなだけ
だと思う。結局正確さと確実性をとってニコン純正のボディモーター駆動80-200mmF2.8Dに買い
換えたもの。
HSMレンズにスピードを求めるのはちょっと厳しいものがあるかと。
80-400mmVRは持っているけれど、D1系の強力ボディモーターでない限り動きものはつらいと
思う。それでもD300+70-200mmVRのスピードには全然比べられない。
ましてD300で使うんじゃはフォーカスリミット使ってもAFが遅いんで、希望にはあわないんじゃ
ないかな。俺は描写の良さと意外に接写に強いんで(2.3m)静物撮りに使おうと思っています。
600mm換算でAF速いとなると、現行では200-400mmVRとかになっちゃうんじゃないかな。
確かに80-400mmVRのリニューアルが待たれるところだよね。
そういう意味ではフォーサーズのレンズ構成は羨ましかった。
リーズナブルな値段と高性能、願わくはボディのさらなる性能向上と、額面通りの性能が必要
な時にでるようにしてほしいと思うことしきり。
14-35期待age
こんなに安くなっていて、 しかも金属ボディーなのになお文句を言うやついるとしたら理解不能。 画質だって値段なり以上にはきれいなほうだろ。 費用対効果の概念がないんだろうか? まぁそういうやつは 「不良品だから安くて当然」 とか言ってくるんだろうが、そいつらの優良品て一体なんだよ。1DsMk3か?
ご・ば・く
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/28(金) 19:01:10 ID:9kQmv3YR0
もういっちょ14-35期待age
>>824 お〜SWD14-35mmF2の画像紹介サンクス!
F2の標準ズームとしては予想以上に良いねってのが第一印象。
なんにせよ他社にはないF2ズームってのはものすごい特徴になるよな。
問題は大きさと値段だろうが…。
合焦スピードはどんなもんなんだろ。
ニコン機の17-55mmF2.8はそこそこ速いけれど、24-70mmF2.8は精度出すためか
大きくてトルクが必要なせいかわからんが結構遅いからな。
比較神氏は元気そうで何より。
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/07(月) 19:14:30 ID:KjPhvpO30
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/08(火) 00:24:58 ID:jcqYC3hZ0
結局、オート任せで吐き出す絵のきれいさではD300の圧勝 唯一、静止したものに対するAFはE-3が多少上っていうことでよろしいかな
D300のオートのベタ塗りアンダーは個人的に了承しかねる。
機材の問題じゃなくて調光だろうそれ
D300の素人用塗り絵画質だけは勘弁してほしい
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/09(水) 23:24:54 ID:4INju0W7O
28-70/4か! 要らないな
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/13(日) 21:23:13 ID:Crkpb0Ze0
E-3も頑張ってるじゃん (´・ω・`)
オリンパスのデジタル一眼レフカメラ E-3 のレビューが掲載。
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/E-3-Second.shtml ・低感度での画質とカラーはとにかくゴージャス。
・4ヶ月間の使用でセンサー掃除は必要なし、Canon機だと毎週必要。
・撮影条件が少し厳しくなると、高感度での画質の低下が顕著、バンディングが発生。
・高感度の色ノイズの処理は、Canonの旧機種より優秀。
・撮影条件が良ければAF性能は非常に優秀だが、条件が悪くなると性能低下、C-AFが使いものにならない場合あり。
・ISO 3200が実用になるCanon機やNikon機と比べると、高感度性能で見劣り。
・競合となるD300や40Dより劣る。
・プロが真剣に導入を検討するような機種ではない。どんな条件でも結果が出せることが重要、現状の75%程度では不足。
・画質面では、20Dのレベルにも達していない。
D300も17-55か24-70F2.8(純正ね)を使えばあとピクチャーコントロールを駆使すれば。
>>834 のレビューは着眼点がおかしい。
E-3は周辺画質をモニタ等倍鑑賞で語る機種であって
実用がどうとか高感度がどうとか、ましてやプロがどうとかの機種じゃない。
プロがどうこう言う話だったらD300や40Dも対象外やね。
そうじゃねぇんだろw だがE-3は対象外なんだろwww
周辺流れ画像、レスポンス悪いシャッター、色悪いモニター でも多くのプロは5D使ってる。 D300や40Dもプロ使ってるね 欠点少ないのになぜ使われないんだろうE-3
>D300や40Dもプロ使ってるね 誰それ?バイネームでよろ。 結局は他の何某と併用って落ちじゃんw
Eー3は併用でも使われないってことじゃないの?
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/14(月) 08:05:16 ID:KZFR3GT70
それ書いてるの海外の山Qだぞww
>Canon機だと毎週必要 本当?
E-3何台も使ってる岩GO!はプロ失格ってことだな。 あとE-1愛用してる大御所フォトグラファーなんてのも居たような。 高感度や悪条件での画質低下が酷い=プロが使えない、てのもどうかと。 良い条件下でしか撮影しないプロも居るだろうに。
E-3は、メーカーがプロ仕様とか謳っちゃってるのが問題なだけだな
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/14(月) 19:47:23 ID:w8tMbB2/0
ま、他のを使えばいいだけだし ションベンでもかけるんじゃなければ
誰もD300や40D使ってるプロ知らないのね・・・orz
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 00:10:48 ID:c8KGbx8H0
念のためにageとくか
オリンパスのデジタル一眼レフカメラ E-3 のレビューが掲載。
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/E-3-Second.shtml ・低感度での画質とカラーはとにかくゴージャス。
・4ヶ月間の使用でセンサー掃除は必要なし、Canon機だと毎週必要。
・撮影条件が少し厳しくなると、高感度での画質の低下が顕著、バンディングが発生。
・高感度の色ノイズの処理は、Canonの旧機種より優秀。
・撮影条件が良ければAF性能は非常に優秀だが、条件が悪くなると性能低下、C-AFが使いものにならない場合あり。
・ISO 3200が実用になるCanon機やNikon機と比べると、高感度性能で見劣り。
・競合となるD300や40Dより劣る。
・プロが真剣に導入を検討するような機種ではない。どんな条件でも結果が出せることが重要、現状の75%程度では不足。
・画質面では、20Dのレベルにも達していない。
加納テンメイとか篠山紀信、あらーきー、浅い晋平あたりが使ってるのはなんだろね プロって言われてパッと思いつくのがこれくらいしかいないけど
クライアントが4/3じゃ納得しないんじゃないの
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 00:42:23 ID:mKykw5GcO
シノヤマはE-500も使ってるよ。 ソースはどこだか忘れたけど。 誰か見つけたら貼っといて。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 00:45:10 ID:Rh7o3Ily0
逆にさ、彼らなら”うつるんです”使っても うまく撮るんだろうなあ。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 03:17:02 ID:lA5Ki5zy0
>>850 お前このネタあと3回は使いたいと思ってるだろw
>>850 20Dには負けるかもしれんが、40Dとはさほど差がないよ、実は。
40D、白飛びスゲーよ。
>>850 そのレビュー書いたのって機種あてスレでフォーサーズは画質悪くてすぐに判るから貼るな
って騒いでいたやつじゃね
そいつ海外の劣化山Qらしいよ。アンチ4/3なんだろうね。
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 12:25:57 ID:kpAQ48EnO
アンチでもなんでも一つの見解として俺は真摯に受け止めるよ 実際売れてないわけだから懸命な消費者には見透かされてるってことだろうね
12 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/04/13(日) 19:09:34 ID:jA2Axrw70 マイコミジャーナルのレビューによる、チャート撮影解像度ランキング 1位 2000本オーバー計測不能 K20D 2位 1900本オーバー D3 X2 α350 L-10 3位 1800本オーバー E-3 40D α700 K200D 4位 1700本オーバー α200 D300←ではこれも真摯に受け止めよう!
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 17:54:59 ID:kpAQ48EnO
なるほど 解像度が高けれ売れるってものでもなんだね 勉強になります
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 18:05:30 ID:mKykw5GcO
K20Dは、犬猫写した時に柔らかな毛の一本一本まで描写してくれるからちょっと気になってるんだよね@E-3&5D餅 ただそれしか使い道が無いから今一踏み切れないけど。 風景撮ると空が水色の蛍光ペンみたいな色になるしなぁ。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/15(火) 18:29:50 ID:aR0IQhZj0
エンハンスを強めれば解像度などいくらでも上げられる。 ただし階調は崩れノイズも増える、要はバランスが大事。
つまりペンタは画像処理エンジンを解像度チャートに最適化しているわけか
他社の悪口を一生懸命吐いて、心の平穏を保とうとする様ワラタw
>>861 D300はレンズが18-200というオチのような
でも、レンズ交換が怖くて18-200が
インプレスでD3とD300で海外撮影の記事があったけど、D3の酷いゴミ写りがあったね。そのD3を写したD300の絵もしょんぼりなものだったし。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/16(水) 10:23:38 ID:Fllm7M4P0
これはガイシュツですか?
オリンパスのデジタル一眼レフカメラ E-3 のレビューが掲載。
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/E-3-Second.shtml ・低感度での画質とカラーはとにかくゴージャス。
・4ヶ月間の使用でセンサー掃除は必要なし、Canon機だと毎週必要。
・撮影条件が少し厳しくなると、高感度での画質の低下が顕著、バンディングが発生。
・高感度の色ノイズの処理は、Canonの旧機種より優秀。
・撮影条件が良ければAF性能は非常に優秀だが、条件が悪くなると性能低下、C-AFが使いものにならない場合あり。
・ISO 3200が実用になるCanon機やNikon機と比べると、高感度性能で見劣り。
・競合となるD300や40Dより劣る。
・プロが真剣に導入を検討するような機種ではない。どんな条件でも結果が出せることが重要、現状の75%程度では不足。
・画質面では、20Dのレベルにも達していない。
それは目を伏せなければならないのだよ。見て見ぬ振り
ゴミ取りしか自慢が無い不具合カメラ
これはガイシュツですか? 12 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/04/13(日) 19:09:34 ID:jA2Axrw70 マイコミジャーナルのレビューによる、チャート撮影解像度ランキング 1位 2000本オーバー計測不能 K20D 2位 1900本オーバー D3 X2 α350 L-10 3位 1800本オーバー E-3 40D α700 K200D 4位 1700本オーバー α200 D300←ではこれも真摯に受け止めよう!
そして誰もD300を使っているプロを挙げられない事実
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/16(水) 19:17:44 ID:4cdmqL0Y0
E-3だろうがD300だろうが解像度厨は「なんじゃこりゃ?」的写真しか撮れないんだよね。
結局X2とかL-10がイチバンってこと?
20Da最強
デジカメマガジン見たけどE-3は惨めなもんだなw 自慢はゴミ取りと暗い場所のAFだけか。ゴミ取りはニコン、キヤノンも良いみたいだな ダイナミックレンジは狭いしノイズは多いし、WBは滅茶苦茶ww そりゃ投売りになるわな、それでも売れないけどwwwww
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/19(土) 20:00:46 ID:cbLhez4R0
D300にボディ内手振れ補正があればなぁ 残念だなぁ E-3にAFで切る単焦点が一杯あればなぁ 残念だなぁ 趣味と割り切るなら K20D面白いなぁ楽しいなぁww
>>880 マルチ乙。
DCMはキャノン寄りだから、ここに書いても意味無いぜ。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/24(木) 18:08:46 ID:F9TztHhk0
なんで縦と横で差が出るの?
オリンパス機はなんであれだけローパス強力そうなのに モアレが酷いんだw
>>884 俺もよく分からん
まあマイコミの結果より信用できるだろう
>>885 そりゃ18-200だから
普通は便利高倍率ズームで解像度テストなんてやらないだろ
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/24(木) 19:25:46 ID:w4zs49Wj0
F2でそれなら立派だ
神田
D300でのF2ズームでの作例まだー?
>>889 いつも乙です。
やっぱり14-35/2も買ったのですね・・・羨ましいなぁ・・・
レンズとしてはE-3だけじゃなく、L10のカリカリで見てみたいかも。
>>890 F2とすれば立派だと思うけど、
フルサイズ28-70ズームのF4と同等の被写界深度なので、それと比べるとどうだろ?
894 :
889 :2008/04/25(金) 02:17:49 ID:ZDh8HuNr0
>>883 50mm F1.8D って実際に使ってるユーザいるの?
雑誌でも blog でも見たこと無いな。
>>894 あ、これは失礼しました。
>>895 自分も使っているし、他にもたくさんユーザがいると思うけど。
まあでも、F1.4の方がユーザは多いかも。
もっとも、自分はD300の方は使っていない(買っていない)のだけど・・・
>>883 画角の違うレンズで画面いっぱいに写るようにしたら、当然撮影距離が変わってくるから
公平な比較とは言えないんじゃないの?まして一般撮影用レンズとマクロレンズの比較だし。
どうせなら画角と値段が近いAF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDとの比較を見てみたい。
>>897 有利なはずのマクロレンズで、一般用廉価50mmに及んでないんだから
それが実力じゃない?E-3の。
チャート撮影だとレンズの差よりも撮影距離の差の方が影響大きいよ。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/27(日) 00:36:07 ID:Hyq+D7Ot0
な〜んかさ E-3飽きちゃってさ D300買おうと思うんだけどどうよ?
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/27(日) 00:43:37 ID:o3UoOukK0
D300も飽きるからD3にしとけ 買った頃にはD3Xが出るからまたすぐ買い替えろ
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/27(日) 00:59:11 ID:Hyq+D7Ot0
いや〜5DつかってたからFXはイランのよ
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/27(日) 17:45:15 ID:GxARGDFN0
飽きたも何もE-3に手を染めた時点でお前のレベルが知れる D300は豚に真珠 E-3使いのお前はコンデジで十分だ
連射重視するのならD300はお勧め 暗所はD300よりE-3の方が強い
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/27(日) 20:31:28 ID:Hyq+D7Ot0
ただ連写せんのよ〜
D200もだったがD300も輪郭ボケボケでは? ニコンの仕様なのか? NCNX使わせる為の罠なのか?w α700とレンズ選択高めにすれば 輪郭はっきり写るのだが・・。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/28(月) 09:11:02 ID:zZ0km9Bt0
やっぱD300もつまんなさそ〜だわヤレヤレ
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/28(月) 09:55:04 ID:9zQOc4FE0
じゃじゃ馬ほど楽しめるぞ あんたDP1逝くしかないだろうw
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/29(火) 23:40:20 ID:zMiwQHcK0
ZDってじゃじゃ馬じゃないんよね〜
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/02(金) 12:48:07 ID:XhzIIJd80
E-3、まだ売ってるんか? しかし、どうやったらここまで商品価値が無くなるんだよ。 モノは悪くないんだが、やはり勘違い商品なんだろうな。 もっと軽くしろ。
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/02(金) 12:53:50 ID:zH8Iv7N90
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/02(金) 12:55:47 ID:zH8Iv7N90
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/02(金) 12:58:06 ID:zH8Iv7N90
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/02(金) 13:00:46 ID:zH8Iv7N90
D300 いいよ〜 最高!!
ところで、随分前だが、このスレに粘着してたセンサー厨が D300にはソニー製のすんごいセンサーが使われているぞ と、やたら宣伝してた気がすんだが、アレはどうなったんだ?
これから店回りながら買いに行ってくる E-3かD300のどっちか迷ってるけど・・・ D300の方がいろいろ良いかもしれんがE-3気になる 連射しないけどE-3マイナーチェンジの話あるし・・・ 結局迷い上げ買わなかったりして(最有力)
主に動くものを撮る→D300 主に止まっている物を撮る→E-3
この間ブラケットで撮りまくったけど 情けなかった ヘヨ ヘヨ ヘヨ あ〜 ヘヨ ヘヨ ヘヨ ってさww やっぱズゴゴッ ズゴゴッじゃないとなw
>>918 E-3はD300に比べてAFの追従性が悪いの?
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/06(火) 23:48:42 ID:QySjBy2l0
E-3の問題点 ・AFがまだまだ動体に弱い ・C-AF時に実質3コマ ・被写体ぶれで重要な高感度で少し劣る E-3の利点 ・特に暗所で強力なAF(ただし主にS-AF) ・特に広角側と明るいレンズで効果的な手ぶれ補正 ・お買い得で明るいレンズが多い ・それほど絞らないですむフォーマット よって動くものではD300の方が有利だけど、暗所で静物撮りで特に広角ならE-3有利
922 :
918 :2008/05/07(水) 00:08:53 ID:SKW2u0mj0
新宿廃回してきた 店員から「今年photokinaあるんですよ〜」の迷わせる余計な一言もあったが E-3の安さに惹かれつつもD300買っちまったの充電中
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/07(水) 00:40:29 ID:CVcv+4m90
E-3もがんばってはいるがニコン上位機のファインダーは素晴らしすぎる
E-3はマウントアダプターを使うと、EFレンズ以外は(絞りリングがあれば)大体使える。 おまけにその全てで手振れ補正が効く。 ヤシコンツァイスがどうしても手放せない俺はE-3を買った。 プラナー85/1.4が170/1.4相当で手振れ補正まで効くなんて夢のようだ。
真の意味でのオールドレンズが手ぶれ補正付きで使えるのはフォーサーズだけ。 もちろん焦点距離は倍になってしまうが、おかげで意外と写りが良い。
× 焦点距離は倍に ○ 画角は半分に
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/07(水) 11:57:57 ID:CjnOfkUw0
フォーサーズ崩壊w オリンパス涙目www 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/05/06(火) 10:01:12 ID:tGdlncae0 (Nikonは)SONYに大量のフルサイズ撮像素子を発注し、 名取工場でD3の五倍の生産ラインを確保したというから、 しかも、複数のモデルを導入という。 D300は勿論 D80の後継機はアユタヤ工場で生産されるはずなので、 名取工場はフルサイズ専用ラインだと見るのが妥当だろう。 D3もかなり売れているし、その5倍を売るためには、 ハイアマのAPSCからフルサイズへの移行を加速させる狙いがあるはず。 高画素のD3Xと(D300より少し値段が高い)廉価版フルサイズの2ラインナップで 秋口に出てくることは確実だろう。 SONYとキャノンも実売20万円強のフルサイズを出すことは確実視されており、 ハイアマから中級者までフルサイズへの買い替えが進むと見られる。 APS−Cモデルは初心者専用モデルとなり、D60の後継機が細々と続くかも。 望遠重視のものはフォーサーズマウントに移行し、APSCは衰退の道を歩むことになるかも試練。 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/05/06(火) 11:45:14 ID:xDpRT4Qa0 望遠はAFや連写といったボディ性能も必要だから、フォーサーズは当分無理だろう。 ニコキヤノが本気でフォーサーズを作るのならまた別だが…、ありえね〜。
↑一斉にageてんのか、 馬鹿と何とかは高い処にってのを地でいってるな。
こういうコピペやってるような奴が殺人とかやっちゃうんだろうな。
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/08(木) 23:27:02 ID:ZOkmuEJs0
オリンパスが安売りで勝負仕掛けてきたら、センサーサイズ大きい方が辛いんじゃないかね? オリンパスが一眼でも利益が大きいのはそれだけ安く作れてるってことなんだろうし
それ買ってるオマエらがヴァカってこと?
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 03:18:40 ID:MQp6lyGz0
E-3いいね。キャノンのゴミ問題や周辺の画像の甘さに悩まされてたのが 一挙に解決だよ
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 03:33:54 ID:MQp6lyGz0
周辺の画質ってやっぱ重要だよね?
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 03:45:37 ID:tNT2XohE0
防塵防滴 ニコンはレンズが対応してない
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 09:42:55 ID:cn+eXKmO0
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 10:07:00 ID:wBiOEbP+O
は?現実と妄想だろ
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 17:07:01 ID:aOO7hkHDO
ニコンは、どれが防塵防滴か書いてないよな。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 17:34:15 ID:gM6wJnjO0
しかし本当に売れていないね、E-3は。 売れまくってる機種にストーカーして、忘れられないようにするしか ないんだろうね。 個人的には、E-3は悪くはないと思うんだけどね。ただ、高いし重い。 一眼に何をユーザーが求めているのかが、ずれているんだろうね。
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/09(金) 18:06:14 ID:cn+eXKmO0
↑コレも何の証拠も無い、基地外の脳内だけの妄想だよなぁ
43 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/05/07(水) 08:20:00 ID:fH58VFn20 みんな!フォーサーすは いつ消えてもおかしくないんだから 今のうちに新品かっとけ 62 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/05/07(水) 22:53:58 ID:fH58VFn20 今日は結構釣れたぜ、、、、 さあ、寝るか くぅ〜っっくっくっく!!!
>>942 そいつは元々オリアンチが書き込んだものを別のオリアンチがオリ信者の発言だと勘違いして
コピペしまくってるやつだよ
つまりオリアンチの自作自演とも言える
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/10(土) 09:50:01 ID:1eC96zjQO
>>944 アフォーサーズ厨必死だな。
追い詰められて
もうそんな言い訳しか思い付かないとは惨めだ。
いみふめい
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/10(土) 13:58:05 ID:sG7kFlmW0
↓続けるバカなお前?
このスレまだやってたんだw
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/10(土) 23:19:11 ID:Q5eFI6+v0
明らかにE-3の勝ちじゃないか!!
レンズの値段が違いすぎるな
なんかさ、レンズがまっすぐ付いてなかった?
>>955 それはそれで、D300はレンズまっすぐ付きませんm9(^Д^)プギャー
となってしまうので問題だな。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/11(日) 09:57:16 ID:hDd8K0eS0
>>954 この被写体でどのレンズつけたらE-3に勝てるか教えてくれ
色が濃くてシャープネスが効いていないと評価が低いみたいだから、D300よりD60の 方が比較には良いんじゃないか。
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/11(日) 13:57:11 ID:hDd8K0eS0
>>958 90mmレンズ黒い筐体の表現の差かな。
黒く塗りつぶすD300と表面の仕上げを再現するE-3。
シャープネスや色調の差ではないだろ。
見比べてもう一つ気づいたのだが、同じ場所のD300の絵、
完全に塗りつされてるわけではなく、若干の情報を拾ってはいる。
こういうニコンの出す絵を塗り絵というんじゃないかと
>黒く塗りつぶすD300と表面の仕上げを再現するE-3。 ピントの合ってる部分というとそんなにないけど、具体的にはどこ?
見て分からないなら説明しても分からない、というような回答でも良いよ。 それで意図は理解できるから。
この対決で 数年前車買うときアコードとアテンザ比較したのを思い出した デザイン、エンジン、乗り味すべてアテンザが好みだったけど ホンダだからと言う理由でアコードにした。 それはそれで良かった。(チラ裏ゴメン) ところで 2ちゃんで見る1枚勝負画像などに惑わされないほうがいいよ 正直E-3のほうが1枚勝負は上と思うけど いろんな場面で何百枚撮って見て露出、WB、jpg撮りっぱ画、ピント、TTLストロボ 連写、操作性等カメラのトータルバランスがいいのは間違いなくD300が上だろう 画質勝負に負けるといっても僅差。でもカメラのトータル勝負でのアドバンテージは大差
>>963 とくに内容否定する訳じゃないけど
両方使い込んだ結果そう思ったの?それとも想像?
アテンザって何?
>>965 マツダのこともたまには思い出してあげてください。
縮小された画像で何を論じてるのやら。
>>967 >>952 の画像なら縮小はされてない。D300が4288×2848で、E-3が3648×2736。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/11(日) 23:09:19 ID:wHC//8Gn0
↑またスレの流れを「元に戻そう」としたんだな。 正直、たまに作例上がるくらいでいいのにニコ爺はこれだから。
作例リンク貼らないで >>※この種のスレはどちらかといえばマイノリティーのE-3側の信者達が流れを必要以上に誘導する傾向があります。 >>その点はふまえた上でご利用ください つけた時点で意図ミエミエだね>>新スレ
>>952 D300+35mmとE-3+25mmがほぼ同じ画角なので良い比較になるね。
D300はF2でE-3はF1.4なので、計算上はほぼ同じボケ量のはずだけど、
F2のD300の方がボケ量が多いね。ズミクロンはF値に比べてボケ量が少ないんだろか?
D300の方をもう少し絞ると同じくらいの被写界深度になって良い比較になるかも。
D300+50mmと同じ画角になるのはE-3+35mmくらいだね。
35/3.5マクロとの比較が有れば面白かったかも。
一方、E3+50mmと同じ画角になるのは70mmくらいかな。
と言う訳でD300じゃないけどAPS-Cで75mm+F2.8の作例。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6749.jpg 計算上はE-3+50mm+F2とほぼ同じくらいのボケ量なんだけど、どうだろ?
正直、ボケではフォーサーズとAPS-Cでは目糞鼻糞なことがわかりますた
>>973 そうか?綺麗にボケているじゃない。
何か不満なの?
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/12(月) 10:08:58 ID:UUEan7EC0
12-60と17-55の比較をupしてくれ
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/12(月) 16:03:23 ID:O56aikrF0
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/12(月) 23:18:17 ID:u2IwYnbK0
オリンパス、ニコン友に過去最高収益を記録(2008年3月期(2007年4月1日〜2008年3月31日) オリンパス 売上高は1兆1,288億7,500万円(前期比6.3%増、以下カッコ内は同じ)、 営業利益は1,126億2,300万円(14.1%増)、 純利益は579億6,900万円(21.3%増)で、いずれも過去最高を記録した。 デジタルカメラを含む映像事業は 売上高3,205億8,900万円(8.9%増)、 営業利益330億8,600万円(21.6%増)。 この中で、デジタルカメラの売上高は2,935億6,600万円(9%増)。 ちなみに医療事業は 売上高3,532億6,900万円(13.3%増)、 営業利益984億2,000万円(12%増)。 ニコン 売上高は9,557億9,100万円(前年同期比 16.2%増、以下同)、 営業利益は1,351億6,900万円(32.5%増)、 純利益は754億8,300万円(37.7%増)。 売上高、利益とも前期に引き続き過去最高を達成した。 デジタルカメラを含む映像事業は 売上高は、5,861億4,600万円(30.6%増)。 営業利益は839億7,300万円 (83.8%増)となった。 どちらもE-410やD40/D40X/D80といった廉価機が原動力になっているが、 コンデジよりも一眼の比重が大きいニコンとでは売り上げで2倍弱の差が付いた。 更にニコンはコンデジメーカーがうらやましがる交換レンズが通期の出荷台数で 445万本(68.6%増)となっている。これがあと2年続けばニッコール5000万本達成。 これらの利益は当然次のモデルの開発費に反映される。 もっともペンタックスの「過去最高益」はもっとヒサンだが。
17-55mm F2.8G 等の高いだけのレンズ買わされて 単に金を搾り取られてるだけという印象。
うむ。 確かにレンズメーカー製に比べて、メーカー純正の大口径標準ズームは高い。 まあ、高いなりに良い所は有るのだけど、それを考えても、 純正の大口径標準レンズのコストパフォーマンスは極めて悪い。 まあ、その最たるものが某社のF2.0ズームなんだが・・・ センサーを大きくしてF2.8やF4通しにしたら、もっとコストパフォーマンスが上がるのに・・・とは思う。
そんなんでよければAPS-Cでたくさん選択肢が
>>980 とは言っても、タム・シグ・トキの3〜5万円のレンズしか無いけどね。
もちろん、ZDは無いし・・・って当然か。
と言うか、オリンパスがAPS-C用に、ZD ED 17-45mmF2.8 SWDなんて言うのを作ったら、
それはそれは良い画質になる気はするなぁ。
まあ、価格も20万円くらいになるとは思うけど・・・
フォーサーズにも安いF2.8ズームあるだろ
17-55は正直あまりいいレンズじゃないしな
完膚なきまでにD300+17-55mmF2.8の負けだね、、、 惨敗だね、、
いくらボディが良くてもレンズ付けたらダメじゃ意味ないじゃん
E-3ユーザーの2、3割くらいしか12-60mm 1:2.8-4 SWD使いは 実際いないのでは?あとは性能の劣るお古14-54使いでしょ 買ってつかわなきゃ意味ないじゃん
作例を見て安心して買うことができるZDレンズと 作例を見て買う気が失せるDXレンズを確認できただけでも意味があるのさw
是非とも14-50旧と比べてもらいたいものだ 14-50の方が圧倒的にいいのだが?
あ〜トバイチューには関係ない話かw
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/13(火) 23:00:09 ID:DgstJdx40
>>987 圧倒的に12-60使いが多いでしょE-3なら
いいレンズだぞこれ
いや俺はE-3持ちだが14-54のままだ・・・ だって全部67mmだったんだよ、俺のフィルタ。
12-60買って14-54は持ってる意味ないという結論出て売った フィルタは確かに余ってるw
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/05/14(水) 23:51:59 ID:44wI4awC0
E-3はWBが暴れて使い物にならないという話を聞くが、どの程度バカなのか教えてクレソ D300と比較してくれたらもっとうれぴい
俺は常時AWB使ってけるどね>>E-3 ミックス光で撮る事がないからかも知れないけど。 唯一調整が必要なのは都心の夜の「赤空」の再現。赤が強すぎるんでR-補正。
ついでにE-3について聞きたい点 AF測距点変更時キヤノン式に変更ボタン押してから矢印ボタンで変更 が使いづらいと聞くがキヤノンはカスタム設定で1アクションのみの変更 可能だがE-3はだめなの?
だめです AF周辺のインターフェイスは最悪
|`ヽミ l:.:./|! _l:/|.. :.\/1 /l. | lイ±リl| iトlム仕ミ| ト_j||. / 、 .', . ! !', ',. ',、ヽヽ ' , |ィト,/` lノ ´/ レ.. :.\..| | ゝ1!())Vレ:.(()}| |トーソ/, ', !',、 ', !! rナ ̄!`T', ヽヽ |ソ,/ ___ ''' :\:!. ',: ̄ ..::,:.  ̄ / | |ヽ./! 「! ̄ト',ヽ N ,i! !! !_」_」弋ヽ、 |`............ /,、 ̄`_ヽ|:./\ ヽ:::::::t_ァ .:/ i | / ! ル」从、ヽヽ ソl/ フ rソ;;;; !ヾl ` | :::::::.... ,ト!(:.:rテ'/ ´ /:.:.:.\ | 丶、::_:// /.,! .! .! ',《ヽソ;ヽ L彡ン "! !ヽ うめなのですよ | ' ::::..ヾニ_ / /'ノl:.:. \∧∧∧∧/ ! . ! ト .! ',. ゞ┘ !. ! ,l ヽ ヽ 、_ /_' -‐':: < の .う > .! .! .! ', ヽ .,,. ' "" /! ,! リ ` \  ̄ ィ‐':.:.|:.:.:.:. < め > リ ! リ, ヽ、 ー‐ イ ..! ソ ─────────────< 予 .な >──────────────── . う < の > .:.:! i ィiナ/ 7⌒` ヾ⌒ヽマ ヾx.:.:.:.:.:.i , -‐―‐‐-、 め .< 感 で >.:.:i.:.i.:.オ' / リ ヽ.:iハ、.:.:.:.:.| / , ヽ る < .す > .:i.:.i':.:.v,.ォ=ァ丶 r==ァミV}}.:.:.:.:.:.| l */_ノ/ヽ)ノ.. \ . / ∨∨∨∨ \ ::i.:.i;ゞ i :::::: i i :::::: i ヌ;:':.:.:.:.:.i うめなのです | (| | ┰ ┰|l | / !::: :::リイ" V\:. ヾ_;;;ソ ヾ_;;ソ/イj:.:.:.:.:.,' l ∩、''' - ''ノ∩ /:ハ:! ( )ヾノ ( ) / \ .,,, ' .,,,. /.://.:./:/ | ヽ}| {介} |{/.. / :::. k_ヽ││" "| │ハ::.::: \ ー‐ /〃ソ/ (_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し /ノ!:!ヽ:: .:ト::ゝ! rー-‐‐、| !イ7: :/ヽ!:!.\ 、 イフ"/' (__八__) うめなのですよ〜
rfミヽ、 ,.、 `ヾゝ、´ / 999 〉、j_,ハ __ {::.「+:::ノ ___ n `ヽ_ /.:`:.:´::}-‐ ¨ ̄`ヽ `) _,{ ゝ-‐=- 、 ‐=ー-、__」:.:.::.::::::! ,. '´,、,、 Y、 ,.ィ´.:L_`_,二ニン ,、,-、-=ニ三._ {.:.:.::.:::.:|/,ィく /lィ !j j /.::、:.x.:ノ:) ゝ-、:.;>、 ̄ニ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ`リノj.ィノ/::.:.:..:.:.::´:/´ `ヽ_.\_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,テハ!::.:.:..:..:.:/ ,r'フ¨´、  ̄ Y´ィ:´.:.::::;':i、(__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′ _,.,. -─/ `丶、ヽ _}.イ:、:;.:':.:レゝ< j´::.:.:.:| |/ ,.イ rェ」___ノ‐- ._ `Y´.:.:;ノ.:.:,.-r'7フj:.:」_;.: -‐j | し'´ {_ ` ー{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ノ し'ノ i!  ̄ ̄¨¨{.:.:.:.:.:ー:.;.ィ^t-v´ ヾ __.. -‐´|__,. ‐ T.:/ `\_,. -<__,. -'¨´
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