【★】 E-3 vs. D300 その2【★】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
両機の良いところ

D300
ブランド力
画素数からくる解像度
被写界深度の浅さ
iso800以上での高感度ノイズ
背面液晶の解像度
ライブビュー時のシャッターレスポンス
利用できるレンズの本数
連写速度
HDMI対応
サードパーティ対応
AFの動態追従性

E-3
被写界深度の深さ
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ撮り
手ぶれ補正
デジタル専用レンズの本数
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
レンズの描画性能
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:28:24 ID:nziJzXMe0
おいおい、まだやんのかよ・・・・・・。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:28:32 ID:si9Kiwo00
187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:23:42 ID:RQRl/LZq0
D300とE-3両方手に入れたから、適当に同じ所で撮ってみた。
RAW現像はLightroomで、ノイズフィルタやシャープネスなど全部カット。
露出も未調節そのままで同じ。D300側はアクティブDライティング標準の
14BitRaw。どちらもISOオートでF5.6の絞り優先で露出補正無し。
アクティブDライティング入れてるのにE-3のがなぜかアンダー気味wで、
D300はISO800でE-3がISO640に。あとレンズはDX12-24と7-14のワイ端側。
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110650.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110428.jpg
いろいろ試した限りでは、RAWで見る限り、ノイズ量は半段分も差が無いと思う。
ただ、D300の液晶は凄い奇麗だし標準でノイズフィルタ強力なので、
撮って見だとD300のが確実に奇麗。E-3の液晶が汚いだけでもあるけど。
アプロダのサイズ制限の問題で縮小してあるけど、フィルタの類全部切ったRAW比較のためだけの
汚い絵なので、工夫すれば本当はどちらももっと奇麗に撮れます。が、あえて参考までに汚いのそのまま。

320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:28:11 ID:Vpj6Xy3P0
同じ条件で撮るのがむずい＆アプロダの大きさ制限が辛いなー
糞つまんねー例だけど、同じ対象、条件で、ノイズフィルタOFF、デフォ設定でできるだけ合わせて撮影
カメラの生jpegままでWBはオート
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222454.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222515.jpg
もう少しまともな例は暇になったら撮りにいくから待ってくれい
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:28:56 ID:J1pyoeX00
次40Dあたりにしねーかｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:29:06 ID:si9Kiwo00
401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/30(金) 20:39:30 ID:/+Eadx+K0
雨パラパラであまり撮影向きでは無かったですが、重いの２セット抱えて適当に撮ってきましたよ
D300 + 18-200VRの18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202722.jpg
E-3 + ZD12-60の18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202744.jpg
D300 + 70-300VRの300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201912.jpg
E-3 + ZD70-300の300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201936.jpg
焦点距離も画角も比率も違うし、細かい条件を合わせるの無理なので、適当に広角側と望遠側をRAW撮りで
現像もメーカー純正ソフトで、ノイズ設定など全部標準ONで、SATとアクティブDライティングもONと
多分、普通に、てきとーに何も考えずに撮るとこうなるという例です
あ、あと全部手持ちです
色は何も気にしてませんが、本当は晴れた空を撮りたいですねぇ

471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:47:08 ID:YNhOz5MS0
天気が良かったので、ダイナミックレンジテスト目的に空撮ってきました
D300 + 18-200VR
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204328.jpg
E3 + ZD14-54
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204343.jpg
現像ソフトが違うとダイナミックレンジの差がよくわからんので、この二つは同じ設定でSilkypixで現像してあります
D300側は14BitRAWですが、RAW現像で見る限りは特にダイナミックレンジに大きな差があるようには思えません
D300は暗所が場所によっては変に明るい気もしますが、たぶんレンズのせいでしょう
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:30:38 ID:si9Kiwo00
472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:48:23 ID:YNhOz5MS0
D300 + DX10.5mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204406.jpg
E3 + ZD8mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204424.jpg
空の色でもチェックしようかと思って撮った魚眼ですが、絞り優先F9で同じ条件で撮っている割には
どうやっても同じ風にできなかったのであきらめました（どちらもVIVID）
現像はCaptureNXとオリスタの純正コンビで、アクティブＤライティングとSAT有効です
逆光時コントラスト高い場合の違いが出ています
どうやっても同じ絵にならない主な理由はD300の方がアクティブＤライティングの影響で、
露出がどアンダーになってるからで、暗い絵全体を持ち上げてるので全体的にノイズっぽいです
そのせいで太陽はあまり飛ばないで済んでます
E-3の方はSATで暗所だけ強烈に持ち上げているので暗所だけノイズが凄いです
ただ、そのせいで暗所の色が復活してます
D300は主にハイライトを飛ばさないことを重視しているのに対して、
E-3は暗所の色を潰さないことを重視しているようです
この２機種、今まではそんな差が出ないなと思ってましたが、
逆光時の絵に限ってはかなり差が出るようで

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:31:21 ID:si9Kiwo00
522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 21:55:39 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214935.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214955.jpg
できるだけ条件合わせましたけどどうも色の出方が違うのでそこも参考に
RAW現像はSilkypixです
絞って撮る分にはそんなに差が出ませんが、
ボディ側の解像度の違いでD300のが解像感高い気がします
淡い色の出方がどうもE-3のが良くて、ごみの問題もあって空撮りだとやはりオリのがいい気がしますが
普通に景色撮るのなら解像感とノイズ重視でD300のが良いのでは？ZD7-14重いし


523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:58:23 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215016.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215038.jpg

暗所解放で撮ると、E-3側の手ぶれ補正が超強力なので差が大きくなってきます
D300のがノイズ少なめですのでISO上げて撮ってますが
（ってE-3のがこういうシーンではアンダー傾向で+1EV現像なのでこれではあまり変わりませんが）
E-3 + 超広角レンズの組み合わせでは楽に1/3ぐらいまでは手ぶれしませんので
こういうケースでは明らかにE-3のが有利です
D300側は一番ぶれてないのでも1/10秒切ってくるとどうしてもぶれます（D300側は結構な枚数から選んでます）
E-3もこういう長時間露出時には回転方向にぶれが出る気がしないでもないですが
あとSigma10-20mmはかなり絞らないと周辺減光が激しいのも空撮りにはマイナスですね
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:32:09 ID:si9Kiwo00
764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 01:15:14 ID:Yig+VuTv0
色と言えば、まったく同じ露出、ISO、Ｆ値で撮ってみたけど
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011034.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011049.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011101.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011115.jpg
結構色違いますねぇ
D300はいつものニコン機で相変わらず色薄いですけど、E-3はいつにもまして色の出が濃くなってます

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:32:42 ID:si9Kiwo00
841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 20:38:25 ID:HMBAEHCF0
空気読まずに、また比較例を投入
昨日撮ったものですが、ダイナミックレンジをもう少し厳密に比較するために、
f10, 1/1600, ISO200のマニュアル露出で統一して同じコンディションで
逆光の雲をRAWで撮って同一条件でSilkypixで現像してみたものです
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203244.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203300.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203325.jpg
ただし、この例では現像時にSilkypixのダイナミックレンジ拡張で+2EV上の方を拡張してありますので、
RAWのかなり上の方まで現像されており、RAWデータで白とびしている箇所が分かりやすくなっています
すぐにわかるのは、やはりS5Proだけ飛びぬけてハイライトに強く、+2EV現像でも飛んでいません
他の３機種は飛び方だけ見ればそんな違いがなく、おそらくRAWで見れば1EVぐらいの余裕で、
+2EV拡張してあるのであとの３機種は1EV分程度飛んでいることが分かります
E-510はダイナミックレンジが狭く飛びやすいと勘違いされていますが、実はRAWからjpegに変換するときに
明るい方を1EV近く捨てているだけなので、このようにRAWソフト側で見れば他機種と大差ありません
これはE-410やE-510ユーザでRAWで現像している人には周知のことだとは思います
不思議なのが、D300が一見飛びが大きいように見えることですが、よく見ると全体が明るいので、
ダイナミックレンジが狭いというよりは、ISO200でも実際はもっと明るいんでないの？ということです
明るめなのにそんな飛んでいないということは、ダイナミックレンジそのものはE-510やE-3より広いのではないかと
あとハイライト側でも、相変わらずオリ機は色が濃い傾向で、D300は色が薄い傾向があります
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:35:10 ID:or9u+x3I0
こっちの方が先か。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:39:57 ID:si9Kiwo00
前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195870706/l50


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:40:23 ID:I4rFEVcy0
まずは姫姉妹について語ろうか。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:51:44 ID:5B7yw6vt0
E-3、いいよいいよ～！！
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:58:31 ID:10asMFl10
↑アフィリ厨、稼ぎに必死すぎ。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 21:46:16 ID:0nr0E18I0
前スレの賑わいが嘘のように静かだな。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 22:02:36 ID:a+Iz2bbf0
オリ信者出入り禁止にしろ。
松竹梅を使ったら信者認定でいい。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 22:22:13 ID:VGqVwuhG0
松竹梅に絡むのってペンタ厨か？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 22:29:45 ID:hoVB2IXxO
その方向にもっていくのが目的みたいだな
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 22:43:19 ID:twraWsS10
喜びの酒
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 22:43:32 ID:0nr0E18I0
とりあえず言っておくか。
SWD50-200mmま～だぁ～ﾁﾝﾁﾝﾁ(ry

E-3は欲しいが現時点のお気軽サブとするとE-510か。これは欲しくない。
そうするとE-3を買ってもやはりニコンのシステムは手放せ無いなぁ。

とりあえずE-3はSWD50-200mmだけでの運用が長くなるかも。
もう一本としてはズミルクス25mmがあればもういいや。

…いや、14-35mmF2があったか、アレは興味あるなぁ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 22:53:40 ID:USF3G4il0
ラチチュードのちょっとしたテスト
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2090.jpg
中心のグレーに合わせて黒潰れと白飛び幅を見てみると、
一番ラチチュードが広いのはα700で一番狭いのは40Dっぽい。
E-3とD300は同じくらいでS5Proは階調が滑らか過ぎ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 00:16:09 ID:ffQeQnrE0
>>16
スーパーハイグレードレンズと書けば非信者で松レンズと書いたら信者なのか？
アホらしい。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 00:18:01 ID:lElwm2dp0
別に松竹梅で問題ないだろ、なんでいちいち信者認定してるんだ？
24 ：E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2 ：2007/12/08(土) 00:21:18 ID:z5LnuLbL0
デジカメWatchより

APS-Cサイズのデジイチ(デジタル一眼レフ)に比べ、フォーサーズのレンズはちっとも小さくないと言われるが、
これほど高い周辺画質が得られるレンズをAPS-Cサイズで作ると、やはりそれなりの大きさと価格になる。
ZUIKO DIGITALの松、竹グレードのレンズは本当に絞り開放から安心して使用できるのが魅力だ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 00:36:07 ID:lElwm2dp0
レンズカタログをこの前見て「松竹梅」に納得した、というか
HGなんて終わっちゃった芸人かよ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 01:00:17 ID:NFM/4jAY0
>>25
まぁ一生HGほどの活躍もできないカスが何言ってもしょうがないけどなｗ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 01:07:40 ID:NFM/4jAY0
>>13
明らかにE-3の方が解像感あってワロスｗ
100%クロップの比較で画面内にD300って書いてあるところのDの左側周辺とか
木の解像感は明らかにE-3の方が上。

ニコンユーザーカワイソス。
これで液晶動かない、SWM搭載レンズ使っても
通常モーターの14-54とE-3より遅いAFでプロ機ってワロスｗ
連写速度意味なしワロスｗ
縦グリつけないと40Dより早いぜぇえぇえっていって自慢してた連写も発揮できないワロスｗ
つかAF遅いから連写枚数多くても無駄玉打つだけワロスｗ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 01:28:27 ID:Z0OM/81H0
あーあ、安っぽいスレッドに成り下がっちまったなぁ・・・
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 01:34:19 ID:ffQeQnrE0
>>13の元画像では確かにE-3のほうが好ましいね。
レンズ性能の差かなあ・・・。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 01:56:39 ID:dcDvvdWR0
純粋に比較検討するだけならその１で結論が出る。
２以降は蛇足確定だな。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:04:52 ID:UEBSlqjf0
>>21
おい、重すぎて開かねぇぞ！
他のうｐろだに揚げ直してくれ！
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:07:43 ID:PZYsMRIW0
>>21
個人的にはD300の色味が一番好印象です。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:13:23 ID:9mEPg9z70
まあ、はっきり言ってフォーサーズはどう考えてもこれ以上の伸びしろがほとんどないわな。
高画素化競争で既に遅れを取りつつあるし、高感度もおそらく駄目だろう。
いくら性能を上げたってフルサイズやAPS-Cもその分性能が上がるんだから。
センサーサイズで負けている以上、いつまでたっても追い越せるわけがない。
ファインダー倍率もE-3で限界に近いだろうし、連写速度も未だキヤノン、ニコンに追いついていない。
確かにオリンパスはバリアングル液晶とAF速度ではなかなか頑張ったが、バリアングルはすぐに
パクられるだろうし、AF速度もキヤノンとニコンの長年のノウハウを持ってすれば追い越すのは
そう難しくはないだろう。
あと、キヤノンとニコンは今後間違いなくフルサイズを中級機レベルまで浸透させる方向に進むはずだ。
キヤノンは既にフルサイズで2000万画素を実現しているし、ニコンはISO3200常用可能で秒9コマ連写だ。
ソニーのフラッグシップはどうなるか分からんが、さすがにそんなにひどいものは出してこないだろう。
これがE-3の価格帯まで落ちてきた時に、フォーサーズはどうなっちゃうのかね？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:18:00 ID:dBS6qtrC0
>>21を転載
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208021658.jpg
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:23:42 ID:HA68CRvd0
>>33
E-3 VS D300スレなんだし
とりあえず今を楽しめ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:23:50 ID:BmJYfqeg0
>>33
一向に解決しない周辺画質や減光の問題
結局新型レンズに買い直さなければいけないというジレンマ
悲しいかな高画質と引き換えとなる巨大なレンズ群
ほとんど効果がみられないインチキごみ対策

よく憶えておくがいい、これらが嫌な人間が使う規格がフォーサーズ。
いいんだよオリンパスは、使えば分かるよ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:28:19 ID:i5ZBozBj0
>>34見て気が変わった。
俺α700を買うことにするわ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:29:45 ID:BmJYfqeg0
お好きなのをどうぞ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:36:31 ID:mJiOvnws0
>>33
SWDを他規格でやったら、レンズもっとでかくなるぞ。
バリアンをパクったらボディもな。
フルサイズ機で4段効く手ブレ補正なんてやった日にゃ、
レンズでかいか、ボディでかいかのどっちかだ。
ベランダで三脚立てて庭の花撮って等倍拡大して遊ぶなら
フルサイズも良いかもしれんが、俺はごめんだな。
画素のサイズが物理的限界なら、光路と撮像素子の大きさ
だって物理的限界。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:37:17 ID:lr1kmVjj0
>>34はどういう見方をすればいいの？
あれでどんな優劣がつけられるの？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:39:15 ID:xgDytPyM0
まあ、センサーの進化が早いかレンズ（＆ゴミ取り）の進歩が早いかだね。
現状では伸び代が大きいというか進化が早いのはセンサーのようだから、
将来的にはフォーサーズで十分ということになる可能性もある。
しかし値段も含め銀塩並みのボディ＆レンズに35mm版センサーが載るとしたら、
それもまた結構なことだ。
いずれにせよ過渡期は当分続くからあまり断定的なことは言えない。

ただAPS-Cというサイズは埋没していく懸念はあるかも。
そういう意味でD300は貴重な機種かもしれない。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:40:43 ID:NFM/4jAY0
>>34
サンクス。

誰でもわかる結論として、D300の画がいちばん胡散臭いということだなｗ
アスカの赤がD300だけ異常。どう考えても不自然極まりない。

>>33
全体を小さくするってことはフォーマットを買えない限り不可能。
しかし素子など集積回路は今までも進化し続けてきたし、これからも進化し続ける。
残念ながらこれが現実。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:44:17 ID:P5wTlccp0
>>40
単純に白飛びが少なく黒潰れしていないほどダイナミックレンジが広い。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:46:45 ID:BmJYfqeg0
根っからのフォーサーズファンではあるものの、
ぶっちゃけフルサイズで9コマ/秒でイケルのなら、
フォーサーズならもっと連写できても悪くないとは思う。

バッファやら電源やらでボディが更に大きくなるなら要らないけどｗ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:49:27 ID:lr1kmVjj0
>>43
ダイナミックレンジが広いらしいS5PROがそう優れているようには見えないんだけど。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:56:21 ID:QkQRTHhA0
S5Proは純粋に広いんだろうなとは、暗部の描写を見れば分かる。
でも画像処理で無理やり広げた方が白飛び黒潰れには有効なんだろうなとα700を見て思ったが、
α700の強引さが左の丸いグレー階調の所に破綻として出てしまっている。
これはやったもん勝ちだなァ。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:58:35 ID:vjZEI8c70
おお、その2が立ちましたかぁ。
ネタスレで終わると思っていたのに。
かつてこんなスレがあったことも思い出してやってください。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179660240/l50
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:59:54 ID:/77qQRas0
S5はやっぱ広いんじゃないかねぇ。
E-3やD300がスコーンと飛んでるのにS5はふんわり飛んでる。
独特の描写がいいね、S5。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:05:07 ID:xgDytPyM0
>>34はDレンジ拡張の機能を全てONにしてるからなあ。
ダイナミックレンジの比較というより拡張機能の比較みたいな感じだ。
αはノイズの出方がちょっと嫌。
E300は暗部ノイズが多め。
40DとD300とS5proは明部が飛んでる。
と文句をつけることもできるが、まあ大差ないというのが本音。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:09:48 ID:xgDytPyM0
E300じゃなくてE-3だった。

あとこの画像では、S5proはDレンジが広いというより、
諧調描写性がいいという印象だな。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:15:38 ID:xgDytPyM0
個人的に一番好みじゃないのはα。
好みなのはまあやっぱS5proだなぁ。さすがにこういう比較には強いね。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:18:04 ID:mku356s00
グレーの丸いところを見るとE3はなかなか自然な丸みを出してるな。
逆にαはそこが破綻しちゃってる。
暗部を強烈に持ち上げてるからか？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:23:12 ID:xgDytPyM0
αを見ると「過ぎたるは及ばざるが如し」だね。
手前の人形の脚の付け根付近もどうかと思う。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:24:17 ID:L5b+nKOw0
俺は逆にαが一番好みだわ。
ダメなのはD300かな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:27:35 ID:xgDytPyM0
>>54
マウスの部分も許容範囲？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:29:38 ID:dBS6qtrC0
D300ってアクティブDライティング使っててあれなのかな？
もうちょっと効果出るもんだと思ってた。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:34:22 ID:QJSaFAtc0
どんなテストやっても諧調やダイナミックレンジじゃS5Proの圧勝だなｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:36:47 ID:+qiYavnp0
「白飛びさせない」というコンセプトではα７００の勝利だね。
正直、今までソニーをバカにしてたけど、見直したよ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:38:48 ID:QJSaFAtc0
ダイナミックレンジ拡張系の機能じゃα700もE-3もD300も使ってる技術は同じなんだけど
E-3は強度が本体ではレベル選べず、D300は３段階で、αは５段だから一番無理な設定にできるαが有利だな

センサーレベルではD300のセンサーとα700同じなんで大差ないのは明らかだが
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:40:54 ID:ytZaGgPQ0
逆に言えばカメラ屋ではないソニーだからあそこまで大胆な事が出来た、とも言える。
カメラ屋じゃビビってあそこまで思い切った事はできんｗ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:41:49 ID:6izj+qmf0
ソニーというか旧ミノルタもコニカも好きな会社なんだけど、
αは白飛び補正以外のところに明らかに無理かかってるやん。
俺はむしろガッカリだけどな。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:44:49 ID:QJSaFAtc0
αは色はいいと思うぞ

D300とは同じセンサーとは思えんほどノイズ出るが
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:54:53 ID:+qiYavnp0
>>61
どこに無理がかかってんの？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 04:31:18 ID:1sOb1i+u0
リアルにα700ウザですが、
DROの+5はものすごく効くけど、
暗部のノイズも半端じゃなく乗る（特にISO400以上で使うと）ので
特殊な場合にしか使えないかと…
自分はDRO使う時は+3位に抑えてます。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 06:01:53 ID:5OjxONRo0
>>33
連射に関してはシャッターやミラーが小さい分フォーサーズ有利なはず。
この部分は伸びしろは大きいんじゃないか？
追いついてはいないけどw
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 06:11:03 ID:XCDnpj/m0
フルが安くなってAPSは入門機だけになってもフォーサーズは生き延びてるような。
高画素化とかダイナミックレンジとか技術的には大きいAPS-Cのほうが有利ではあるが、
APS-Cだしてるところはフル化の波にのるだろうし（ペンタは別）、そうなれば主流はフルに。
で、フルに対してフォーサーズの良い所をアピールしてけば生き残ってくんじゃない？
俺としてはフルとフォーサーズの併用ってのに興味ある。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 06:22:57 ID:YJ9KlOQjO
映像は、ソニー

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 08:32:48 ID:OjeM4Brk0
オリパナのNMOSってかなり性能高いんじゃないの？
あまり話題にならないけど。　AD変換内蔵の凝りに凝ったソニーの新CMOSと
素子サイズのハンディをものともせずタメはれるんだから。
ところでE-3のNMOSの性能表ってどっかに転がってるのかな。　みてみたいな。
探したが見つからんかった。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 08:41:59 ID:D9wonGZtO
>>13を見てE-3に決めました。
オリンパスのレンズ凄すぎ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 09:21:35 ID:/xhA3U3L0
>>63
>>52が気にならないのかな？
気にならないのならα700がいいというのもうなずけるが。
個人的にはダメだわ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 09:31:27 ID:IgZS4I3+0
APS-C機の中級機ををD40クラスまで小さくしたらフォーサーズはいらないな。
１本のレンズをフルサイズ機と共用できるから１マウント体制で使い分けられる。
E-3はなんでファイルサイズも小さくシャッターユニットも小さくそして
高速AFにもかかわらず5fpsなんだ？
しかし今の勢いじゃ年内に15万円前半は確実だな。これはこれでいいか。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 09:54:58 ID:pfMkdjyx0
とにかくE-3は我慢しながら使うものだ
いいじゃないか、はっきりした取り柄があるんだから
D40で十分なﾔﾂはkissDでも十分
しかしD3だろうが1DだろうがE-3じゃなきゃできないことがある
それだけのために我慢して使うものだ
ﾜｶﾙ?
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 09:58:16 ID:AzlqJKLU0
>>66
>>71
フレーミング重視、アスペクト比重視の自分はD300とE-3を同時使用
する気になれない。
フルとAPS-Cのグループ、4/3とコンデジのグループがあると思って
いる。各グループ内で大型メイン機と小型サブ機を組合わせる。これっ
て意外に無意識にやってる人多いんでは。D300とE-3の間には目に見え
ない境界があるような。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:22:02 ID:NuGN3Znv0
>>58
S5Proにも勝ってるぜとか妄想しちゃってる？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:23:01 ID:ybI5aMeA0
D300餅だが、あまり対抗意識を出されてケチを付けられるのもなんだけど、
将来的には小型の画像素子で写れば、それにこしたことはない。ある意味で、
E-3は果敢に挑戦してると思うよ。是非、発展してもらいたい。
で、当面の比較対象をD300って考えるのは、かまわないんじゃない。

小さいメリットは、必ず沢山あるはず。気になるのは、キヤノンニコンが手を出さない
と、規格としては「超高級レンズ交換コンデジ」って扱いを受けないかな？と思う。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:27:33 ID:iWZk3zUY0
フォーサーズはコンデジみたいなレンズ交換式カメラ出すといいよね。
レキサーを1/4にしたみたいな。作ることが出来たら売れる。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:54:09 ID:9Y0zEnax0
>>76
もともとそのつもりでしょう。松下は果敢に挑んでいるし。
でも、技術力と市場が無いから、今のオリには無理。

つうか、ソニーがα700,D300の石を改良して、
APS-Cサイズで先に出しそうな雰囲気すらある。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:56:19 ID:NuGN3Znv0
まぁ曲がりなりにもNikonの三桁と比較されているだけ立派じゃないか。E-3は

α700だとか40Dなんてもはやネタカメラだぞ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:03:16 ID:ybI5aMeA0
>>76
そうそう、そう言う発展が大切なんだよ。
どうもD300とボディー勝負しようとしているフシがあるんだけど、ライカや
リコーの様な発展が突破口を作ると思う。
一眼並みの写りが達成して、ライカやGR風ボディーなら、オレも買うぞ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:04:14 ID:20DDdwjU0
そもそもコンデジと一眼の定義ってどんな機械的な差にあるんだろ
質感とか高級感は置いといてさ
デジタルより前はコンパクトは二眼だって大差があったけど、デジタルだとレンズ交換が出来るか否かだけが差？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:15:18 ID:9Y0zEnax0
>>78
正直に言えば、E-3の相手は精々40Dじゃろう。
そう思っていない方もここに居ることは理解してます。

E-3の広告コピーは「もう、撮れない世界はない。」だけど、このスレでは、E-3に最良の
条件を集めて、D300に一時的に追いつけたかどうかを認定合戦している状況。

ちと情けない。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:18:42 ID:pfMkdjyx0
機械的な差なんかどうでもいいのだが
１．隅々まではっきりとピントが見えて撮れるものとずれがないファインダー
２．AFが乗っているなら高速で正確、十分な数の測距点
３．十分な速さの連写で十分な枚数の撮影が滞り無くできること
４．十分短いシャッターラグ（AF込み）
５．歪曲の少ないレンズ
６．様々なスペックのレンズ群
がコンデジでできればぜんぜんおｋだけど？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:20:36 ID:d44iz5Bb0
40Dは連射速度以外には何も魅力を感じない
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:23:47 ID:pfMkdjyx0
>>81心配でならないﾆｺ爺乙
ｵﾚはD1以来のﾆｺｷｬﾉｵﾘﾊﾟﾅユーザだが
D300とE-3をさんざん比べて
店頭で並べてもさんざん迷って
とうとうE-3を買っちまったが
すっかしD300の存在は頭の中から消えてしまったぞ
そんな程度だなD300は
代わりは40Dで十分
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:27:32 ID:AzlqJKLU0
>>75
もともとオリは超高級コンデジ路線だった。E-10、E-20を何台も使ったが、
下手な一眼なんか要らんと思える名機だった。結局高くてデカくて失敗した
せいか、E-1とE-3ではまた迷いが出てコンデジセンサ（特大ではあるが）
搭載しながらAPS-C一眼モドキの道に迷い込んでしまった。いつまで経って
も懲りない、治らないオリのひた向きな迷走体質が魅力でこのスレでも多く
のボランティアを引き付けているような（自分もその一人）。銀塩OMシリー
ズで叩かれた「小さいがひ弱」のトラウマを脱して真の「超高級コンデジ」を
確立して欲しいものだ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:32:50 ID:sSZzdq6GO
だいたいD300餅はどのレンズ使ってるわけ？
やっぱりVR付きのf3.5～レンズ？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:34:23 ID:pfMkdjyx0
いや～E-3ってようやく銀塩終焉期の２級ｶﾒﾗくらいになったじゃん？　　　　　　　　大ｷｻｦ別ﾆｼﾃ
それで十分だろｶﾒﾗって？
シャッター押したときには被写体がどっか行っちゃってるようなコンデジはもうｲﾗﾝね
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:35:20 ID:zePK2O/d0
>>34

密かにα700に舌を巻いた。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:39:17 ID:/B8uJl6MO
しょっぱなからオリ信者のきもい戯言スレになってるな。
前スレは良スレだったのに…
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:44:54 ID:BmJYfqeg0
だったら頑張って君の望む良スレにすればいい。
嘆くだけならカエレ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:48:01 ID:GughHaLz0
OLYMPUSもNikonもちょっと開発のベクトルが違うんで優劣はつけ難いだろ。と無難にまとめてみる。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:58:43 ID:9Y0zEnax0
昔（20世紀末）、コダック1は14x21mmののセンサを作っていた。
これが35mmサイズのx1.7と言われる規格。

(1)その後、キヤノンはコダックに捨てられ、その恨みからか、x1.7より
少しだけ大きい、x1.6のセンサーを内製して、D30に搭載。
これが10D,KissD系列のセンサーとなる。

(2)コダックは、x1.7の設備を使えるように、14x21mmの両側をカットして、4/3規格を制定。
だから4/3規格は13.5x18mm。　2/3型の2倍とは微妙に大きさが違う。

要するに、キヤノンのx1.6と4/3規格はコダックを親に持つ兄弟。
好きなだけ兄弟喧嘩してくれ。



ちなみに、ソニー系APS-Cは、16x24mmが基本(実際は少し小さい)だが、
これは、古い半導体露光装置の最大露光サイズが、17.9x25.2mmのため。
とにかく露光サイズギリギリまで使って作った変態サイズ。
上下0.9mm・左右0.6mmしか残っておらん。

CMOSにADを搭載したα700,D300のデバイスは、このサイズをはみ出すので、
26x33mmのステッパーを使っているけどね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:09:19 ID:lElwm2dp0
>>82
1～3は一眼レフでもピンきりじゃないの？
測距点なんて顔認識やエリア全体選択できるコンデジなら
20万以下のデジ一なんて比較にならんし。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:12:11 ID:OjeM4Brk0
E-3はひたすらユーザーの不平不満を真摯に聞き、もてる技術を可能な限り投入した
カメラ。　技術面で言ったらすごいと思う。
D300もすごいが、それは今までのニコンの旗艦機技術を出し惜しみせずに出したという
印象が強い。　ソニーの新撮像素子は調書も欠点もありそう。

完成度はD300の方が高いと思うが、趣味として遊ぶならE-3の方が面白いんじゃないか？
プロのウケが必ずしもよくないのは、プロが熟成された技術と信頼度の高いメーカーを
好むからじゃないだろうか。

オリの新AF技術（爆速SWDと低照度でも精度確保）を応用すれば撮影範囲がひろがる
と思うので、今後プロの使用も増えてくると思う。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:22:57 ID:9BD5VXox0
ぶっちゃけガキとか走り回るイヌッコロとか撮るにはどっちがいいですかね？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:25:07 ID:GughHaLz0
プロの中には、クライアントやしったか代理店の手前、キャノニコ以外は使いにくいと
言う話も聞くしな。それ以前に、システムを揃えちゃってるんで全面移行は難しいだろうし
使う予定のないシステムをあまり良くは言わなくなるよね。レビュー用に一週間ぐらい借りて
ちょこっと使ったくらいで、全てを解ったように記事を書かなければならんのだから大変だろうけど。
だいたい、レビューの方向としてはE-3の場合、局面でいくつか褒めても全体的にはマイナス評価が
つけられるケースが多くなると思うよ。それはまあ、しょうがないんだよね。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:30:42 ID:4xkP9ZNkO
>>89
両方買ってﾃｽﾄﾘﾎﾟｰﾄﾖﾛ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:34:50 ID:x0BFKrV10
>>95
クソ胴囲

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:38:11 ID:lElwm2dp0
>>94
「E-3はひたすらユーザーの不平不満を真摯に聞き、もてる技術を可能な限り投入した
カメラ。　技術面で言ったらすごいと思う。 」
どんな製品もそうだけど、自分が格下の場合は「王道」といわれる分野に全力で向かっていく姿勢は
競争ある物作り企業では自社製品のレベルアップには不可欠だからな。

OMやEシリーズ3ケタみたいな小型軽量路線ばっか欲求する人たちは、そのやり方ばかりでやってると
いずれフォーサーズ全体を含めてネタモノで終わってしまうことに気づけと。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:04:10 ID:RR90lqaT0
何時の間にかフォーサーズ vs APSスレに変わってる。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:06:10 ID:9Y0zEnax0
>>94
D300は旗艦の技術じゃないな。
どちらかというと、新技術を大量投入してコストダウンしまくったカメラ。

３年前に定価60万円だったカメラを、20万円で販売出来るように工夫してある。
軍艦なら、エセックス級正規空母に対するカサブランカ級護衛空母みたいなもんだ。

性能は確かで堅実だが、面白みは無い。
そのうえ、護衛空母は特攻機の第一目標にされる。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:10:31 ID:BmJYfqeg0
もしEOS 40DがE-3のこの防塵防滴筐体で出ていたら拍手喝采になったはず。
E-3では重くて許せないというのは評論家の詭弁、最初から下に見ている証拠。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:17:52 ID:lElwm2dp0
>>101
それだと少し前の、セットで15-20万程度のシステムコンポで考えた方が良いかも。
D300→オンキョーやサンスイ等の単品コンポメーカーが作ったシステムコンポ「単品の技術(この場合Dヒトケタか)を小型のシステムコンポに」
E-3→ケンウッドが出したK's「システムコンポだが、自社の最新技術を単品クオリティで提供」
設計コンセプトがそもそも違う、当然評価も変わってくる。K'sのスピーカーとCDプレーヤーは単品クラスの評価だったし。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:22:02 ID:skXidWYp0
確かに雑誌とかではセンサーサイズが小さいという事だけで最初から下に見る傾向はあるね
大抵の評論でセンサーサイズが小さいからという話で始まる
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:22:12 ID:GughHaLz0
>>102
だから、しょうがないんだよね。
ろくにつかわないで、あらかじめ用意された結論に近づけていくだけだから。
カメラ雑誌の評とユーザーの満足度のギャップこそが、カメラジャーナリズム（W　の
限界というか、構造的に越えられない壁だから。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:22:49 ID:9Y0zEnax0
>>103
いや、オイラは94氏が旗艦機という言葉を使ったから、
軍艦の例で書いたのだが。

別に、コンポでも車でも何でも良いよ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:25:47 ID:skXidWYp0
ヘタに違うものに例えても余計にややこしくなるだけだよ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:02:21 ID:mUc5OIof0
E-3対D300てのがおかしい
二個爺の陰謀を感じる
E-3対D3だろ常考
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:05:30 ID:9Y0zEnax0
本来は1000万画素対決で、E-3対40Dなんだけどな。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:07:45 ID:QDbDqEXbO
>>85
E-10,E-20は紛れもなく一眼レフだぞ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:08:07 ID:zePK2O/d0
>>108

それはさすがに無理がありすぎかとｗｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:09:44 ID:shS03KAu0
ニコンってやけにじじいが持っているのを見かけるから、
ニコン持って街撮りなんかするのはちょっと恥ずかしいのよ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:19:29 ID:GHQGCaOb0
>112
ｵﾘなら最近若いおﾈｴちゃん多いョ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:34:58 ID:/B8uJl6MO
ＶＳなのに書き込む目線がオリを持ち上げようと必死すぎる。
画質とか以前に窮屈な縦横比で使わないプロも多いことを考えろ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:41:18 ID:Ky3F6jzj0
はい！
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:42:58 ID:QDbDqEXbO
4:3だからダメだというならマミヤZDとかもアウトだってか？

「フルサイズ」より実画面が大きいデジタル一眼レフの存在から
目を背けたい気持ちは分からんでもないが。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:49:46 ID:GHQGCaOb0
24x36mmが全世界なｵﾀ多すぎ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:54:49 ID:9Y0zEnax0
>>114
ニコンもソニーも変態だから、将来は
APS-C & 5:4 のデュアルモード機を
出すかもしれないよ。

APS-C 24x16mm
5:4 30x24mm
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:57:06 ID:+PC+8IJH0
>>92
非常に信憑性がありそうで「ヘェ」と思ったけど、
もしよろしかったら、ソースなど教えていただけないでしょうか
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 15:17:14 ID:9Y0zEnax0
>>119
ここ１０年間ぐらいに発行された各社のイメージセンサーのデータシート見れ。
画面サイズが書いてある。

あと、キヤノンの件だが、キヤノンのx1.6は、ソニー系APS-Cの縮小版ではなく、
コダック製CCDを使ったD2000(198万円 x1.7)のCMOS版後継機として発表した。

当時のキヤノンも、「x1.6はレンズの中心の美味しい部分を使える良い規格」とPRしていた。
……何だか今のフォーサーズみたいだな。


ちなみに、4/3規格やキヤノンのx1.6は、最近のステッパーの26x33mm、一度の露光で２枚焼ける。
D300やα700が必要とする半分のステッパー台数で、同じ数のセンサーを供給出来るお徳なサイズでもある。

流石にソニー系のAPS-Cサイズだと、2枚一度に焼くことは無理だろう。
仮に焼けても、切りしろが確保出来ない。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:01:39 ID:/B8uJl6MO
オリ信者に付ける薬なしだな。
中版と135の住み分けくらい調べろ。
本当に屁理屈ばかりだな。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:16:43 ID:GHQGCaOb0
棲み分けしてるから4/3
出来てないのは、ｱﾝﾁｵﾘだろ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:18:01 ID:QDbDqEXbO
中版じゃなく中判な。


なんて書くとまた誤記の揚げ足取り始めただの何だの言うんだろうがな。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:22:08 ID:MDMA50rJ0
つか、また携帯からかよ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:43:18 ID:ICHWtJbj0
前スレ落ちる前に転載
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:43:01 ID:nmgm1jcuO
画質とか機能以前の問題としてE-3のトロいインターフェース（もっさり反応が遅すぎ）はニコ使いには苦痛じゃないか？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:05:15 ID:nmgm1jcuO
別のカテゴリといってもな。
起動時間の遅さに耐えられなくてニコンに移った奴も多いぞ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:07:51 ID:nmgm1jcuO
持っていくカメラ自体を替えるならサブとはいわない。
メインを複数台もつことはかまわんが
オリ厨の工作臭いスレだな。
毎回こんなことやるから勢いが無くなるとアンチに反撃食らって廃墟になるんだよ。
E-1のときと同じじゃねーか。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:55:50 ID:nmgm1jcuO
>686に同意
手ブレ補正とへのレンズリニューアルに怯える必要が素子手ブレ補正でなくなったのに意味ないだろ。
ニコンは単焦点のリニューアル分かっているから買いやすい、出るかでないか分からないものを待つのはマゾの楽しみだぞ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:44:46 ID:ICHWtJbj0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:52:10 ID:nmgm1jcuO
28F1.4、50F1.4、85F1.4、VR100F2.8、135F2、180F2.8、300F4の実写画質を知ったらデジタル専用なんて不要と結論でるよ。
オリオタは写真撮ってないだろ。
必要な画質と不要な画質をわざと混同して書くから荒れる。
フォーサーズ情報局でオナってればいいんだよ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:29:24 ID:nmgm1jcuO
使ったことないからそんな赤っ恥かくような煽りが出る。
どれも解放から使えるレンズだよ。
選択肢が無い糞ラインナップを擁護するわりに使い分けしてフォーサーズを性格が違うと使い分け論出すダブルスタンダード。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:59:21 ID:nmgm1jcuO
実写しろよｗ
必要な画質と不要な画質を一緒にするなと言ってるのにお前はペンちゃんか？ｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:27:27 ID:nmgm1jcuO
実写知識が無いオリヲタが誤記の挙げ足取り始めたよｗ

オリオタがいうフォーサーズ規格に起因する高画質要件がでてくるレベルまで厳密に比較したら素子が小さいことに起因する粗の方が目立つわな。
レンズ単体の性能をいくらベンチマークしても無意味だろ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:46:00 ID:ICHWtJbj0
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:54:47 ID:nmgm1jcuO
ふぁびょるなよ。
先に相手を必死という方が実は

恥　ず　か　し　い　く　ら　い　必　死　

という法則発動ｗ
次は顔真っ赤だぞか？
ところで値段と重さをオリのどのレンズと比べるつもりだ？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:23:47 ID:nmgm1jcuO
煽りがちゃちいな。
誰もニッコールの単焦点ラインナップとオリのラインナップの差について語れていないじゃないか。
口だけとかもうカメラの話題も出てこないｗ
何も知らないならせめて３年ＲＯＭってから煽れよｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 08:22:02 ID:AetD4nSiO
>748に同意
>746に誰も突っ込み入らない時点でオリオタのオナニースレ確定

ボディ単体は値段なりだよ。
どうみても他社ボディ使ったことの無い妄言でした。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 08:53:13 ID:AetD4nSiO
誰だ？プクプクってｗ

都合が悪くなると誰かに認定しだして一人に纏めたがる信者きめぇｗ
そういうのはフォーサーズ情報局でやってくれｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:47:39 ID:ICHWtJbj0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:24:20 ID:AetD4nSiO
>788
ねじ曲がってる感覚だな。

確かにD300はD200に比べて質感はダウンしてる。
これはコスト削減の為やむを得ないところだろう。
だがD3と比べたらE-3は値段なりだよ。
液晶や押しにくいスイッチ類。
連写速度をスポイルするなかなか合焦しないAF（静物相手に連写しても意味無い）でどうやったら越えるという妄言が正当化できるんだ？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:55:34 ID:AetD4nSiO
>793
脊髄反射する前に
>746嫁
この屑オリオタがｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:22:11 ID:AetD4nSiO
実際はD3が出るまではE-3も気になってたが、E-3に12-60と25F1.4、7-14買ったらD3買える事に気がついて冷静になったという落ち。
いきなりオリオタしかいなくなってハシゴ外されたことに気付よｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:49:43 ID:ICHWtJbj0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 12:14:44 ID:AetD4nSiO
D3+14-24+24-70
50+20+20=90/10=9
E-3は１０万割るの時間の問題ってことか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:40:58 ID:AetD4nSiO
2007.12.5 13:00 価格コム調べ
D3(548,899)+14-24F2.8(227,988)+24-70F2.8(217,999)
計 \994,886

E-3(165,000)+7-14F4(169,374)+14-35F2(220,540)+35-100F2(232,995)+35F3.5(24,230)+25F1.4(89,485)+50-200F2.8-3.5(85,310)
計 \986,934
これだけ揃えても135より3/4の方が7,952安い。
50-200F2.8-3.5をSWD化すると+26,521
18,569の追い金。
でも135でシステム組みあがってる人間には無意味な比較。
>812が正解
その発想が出ない時点で脳内ユーザーか複数マウントユーザーじゃないこと確定。
比較スレが糞化するのは一方通行になったとき流れを変える発言を荒らしと見なす信者が出てきたとき。
俺のせいにすんなオリオタがｗ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:50:56 ID:ICHWtJbj0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:23:04 ID:AetD4nSiO
そりゃそうだ。
だが何も持ってない奴が持ってる奴の意見を一方的に叩くのに意味があるのか？
オリオタがE-3とD3の比較してE-3ﾏﾝｾ-は賛同してちょっと反論したら釣りだの荒らしだのアホか。
せっかく比較例手間かけて見やすくしてやったのに、本当に腐ってやがるな。
良スレがオリオタの隔離スレになるのはしのびないと思ったが手遅れか？
誤字脱字の挙げ足とおうむ返しの厨房しかいないからな。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:20:13 ID:AetD4nSiO
>819
E-3ﾏﾝｾ-じゃない意見が俺以外でいつから出てないかちゃんと読め。
E-3と最初に比較したのはオリオタなんだが？
排他的なところはフォーサーズ情報局のペンちゃんみたいな奴が多い証拠か。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:32:55 ID:AetD4nSiO
ヒント
E-3とD3を最初に比較して盛り上がったのはオリオタ
釣りだの荒らしだの思うならレスしなきゃいいだけ。
結果的に釣られてるしそのせいで荒れてるのはオリオタのせい。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:54:48 ID:AzlqJKLU0
>>116
>>121
121に同感。135比率（=APS-C=3/2）とてシネの流用比率だが、軽快機動的行動的な
美意識にピッタリだったからここまで来た。中判や大判とは世界が違う。4/3の面積で
3/2比率ならAPS-Cの血のつながった弟として小型軽量高級機としての未来があったか
もしれないのに。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:04:29 ID:4KQ8le750
必死になってオリを叩いてるのはニコ爺じゃなくて、工作員臭いな。
ここまでしてオリを叩くのは、それなりにニコンもあせってきているという証か。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:07:48 ID:OjeM4Brk0
同じ画素数でもっとも解像感が高いのは正方形すなわちアスペクト比１：１だぞ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:13:35 ID:9Y0zEnax0
いや、だから、もともとコダックが21x14mmのセンサーを作っていて、
その両側を切り落として、テレビ比にしたのが4/3規格なんだから、
縦横比を云々言うのはアレだと思う。

ニコンDXフォーマットだって、ステッパーのサイズ制約から24x16mmになった。
これを近似的にAPS-Cと呼んでいるけど、本当のAPS-Cは、23.4x16.7で、
縦横比は1.4だ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:14:11 ID:V6//vPsG0
>>131
俺の場合被写体の関係上、4:3でプリント時に調整するのがいいかな、
と思い始めているニコ爺。
動きものなんで、左右には気を遣うけれど、下が切れることが多くて…。

プリント先はハガキが６割、Ｌ版３割、A4版１割。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:24:12 ID:QDbDqEXbO
>>131
＞135比率（=APS-C=3/2）とてシネの流用比率だが

35mmフィルムのシネサイズ（所謂35mmハーフサイズ）は4:3ですが？
2コマ分使ったライカ判がたまたま3:2になったってだけで。

＞中判や大判とは世界が違う

中判には3:2比率の6×9判なんてのもあるんですがまとめて対象外にすると？

＞3/2比率ならAPS-Cの血のつながった弟として

従来のフィルム一眼レフとの決別を謳って生まれた規格が、
わざわざ血のつながった弟を目指す意味は無いと思いますが。


いい加減ウザがられそうなんで消えますね。ﾉｼ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:26:21 ID:Lyyn8qhW0
檻信者よろこべ
名古屋のビックカメラのデジカメ売場入り口に
D300 ｖｓ　E-3で対決広告が出ていたぞ
ニコソの三桁の比較対象になるとは檻も出世したもんだ

ちなみに別の量販店で店員にD300とE-3でどっちがいいかと
冷やかしてやったら、D300にするべきだと説教されてしもうた
世の中↑の雰囲気で動いているから、檻信者は手抜きせずに
ここに書き込めよ（藁）
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:26:54 ID:20DDdwjU0
>>132
ニコ爺でもなく工作員でもなく、たぶん元オリユーザーなんでないかな
自分が清算したマウントがいいものになると悔しいので、何が何でも攻撃する
まあ昔からある図式
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 18:09:01 ID:5IGDZ2F1O
>>138
ﾌﾟｸﾌﾟｸだと思うよ
140 ：131：2007/12/08(土) 18:11:30 ID:AzlqJKLU0
>>136
ご指摘の通り、“シネサイズの流用”ではなく“シネフィルムからの流用”デス。
印刷でもプリントでもじっくり撮ってトリミング自由の中・大判はアスペクト比の
比重少ない。でもフジやマミヤの6×9は機動力不足で9/6の意味少なかった。

我らがチャレンジャーオリは昔ハーフサイズ一眼ペンFをやった。“それまでの一眼
レフとの決別”を謳った軽量コンパクトOMシリーズをやった。レンズ固定L型シリー
ズをやった（E-10/20も含む）。そして“従来のフィルム一眼レフとの決別を謳っ
て生まれた規格”とかいう4/3をやった。
●懲りないチャレンジャーは今、APS-Cやフルへの挑戦を考えているに違いない。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:27:56 ID:PZYsMRIW0
>>21さん、E-3とD300両方持ってるならちょっとテストして欲しいんだが、暗い所ではどっちの方が
確実にピンが来ますか？電灯の明るさ調整出来たらちょっと同じ被写体で実験して欲しい。
AF速度の変化やピント精度のレポートお願いします。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:28:01 ID:HRtOR3BJ0
いつのまにか、DE-N3ってのが売られているのな。
知らなかったよ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:29:32 ID:GHQGCaOb0
いや、だから、、
APS-Cや自称ﾌﾙｻｲｽﾞは不要だから4/3にしたんだって・・・

ﾌﾙｻｲｽﾞさん達は、ﾌｫｰｻｰｽﾞ如き極小ﾌｫｰﾏｯﾄ相手にいきりたってないで、
ﾏﾐﾔなりﾊｯｾﾙ辺りに挑戦してくださいよ！　ねっ、期待してますから！！w

D3くらいの筐体で、中判ｸﾗｽに肉薄出来たら、素直にｽｺﾞｲと思うんだけどなぁ・・
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:35:55 ID:pfMkdjyx0
つか土俵の下からケンカを仕掛けたのはオリの方だったのだが
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:42:39 ID:PZYsMRIW0
撮像デバイスの製造技術進歩により、最近漸く4/3もAPS-Cと同等の画質性能になりました。
E-3がニコンのAPS-C最上級機種と同等以上に見られるようになり嬉しい限りです。
今まではあまりにも酷かったので、檻ユーザーとして賞賛の嵐になるのも当然です。
煮根ユーザーだってD3というフルサイズがやっと出て賞賛の嵐なんですから。。。
ほんと檻も煮根もよく頑張りましたよ！
良い物は良い。お互い認め合い仲良くやりましょう。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:52:28 ID:pfMkdjyx0
まーようやくﾌﾂｰに撮れるようになって
利点が利点として出てきたよな
これからマウント変更の効果がじわじわと出てくるわけだ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:11:46 ID:EoVJDwww0
オリっつうかE-3が妙に気に入らない人ってどんな人なの？
ニコンでもキヤノンでもない会社が、
他にない持ち味のカメラ作ったんだから結構なことじゃん。
オリやフジみたいな独自色を出せるメーカーがないと絶対面白くないぞ。

しかし今初めて>>13見たけどE-3すげえな。
D300はなんだろうな、レンズがちょっとアレなのかな。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:38:22 ID:LZlZSDIG0
銀塩の35mm（＝フルサイズ）で得られる画＆カメラ＆レンズサイズの
妥協点がフォーサイズだというオリンパスの主張は未だ崩れていないと思います。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:39:24 ID:zpCrRngg0
>143みたいなのが典型的なオリ信者って奴？
元々ファインダー以外は素子が小さいからAFも早くできる（深度がある）しミラーが小さいから連写も早くできる。
メカ的にはフォーサーズの方が有利と言われてきたのにまだ追いついてない。
画質は画素数が増えてフジのコンデジが駄目になったように、オリが追いついたんじゃなくニコンが落ちてきたのが正しい。
だからニコンはD3を出した。
オリンパスはその奥の手が使えないから次はどうするんだ？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:51:20 ID:5OjxONRo0
>>34
Dレンジ云々よりα700はマウスの表面がほかと明らかに違うのはなんでだろ？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:54:50 ID:DDo5knmSO
少なくともAFの速さはニコン負けちゃったね・・・
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:05:24 ID:KPN5g4d70
D300とE-3の両方を持ってますが、AFスピードはE-3の方が断然早いんですけど。
でも、レンズSWDだけどね。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:07:02 ID:yQiRfEBq0
VR200-400とZD50-200では比較にならんくらいAF速度に差があるぞ。
どっちが速いのかは言うまでも無いね。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:12:43 ID:nKJHu2LZ0
E-3のAF速度は将来的にSWDで何とかなるとしても、連写の快適性はどうにもならんところだなぁ。
連写、そしてUSMレンズで選ぶとやっぱ40Dが最高になってしまう。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:20:48 ID:PZYsMRIW0
どっちが速いん？後者かな？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:21:56 ID:PZYsMRIW0
あ、>>153に対してのレスね。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:24:28 ID:XCDnpj/m0
次はE3クラスの性能で小型軽量化でいんじゃね？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:27:44 ID:9Y0zEnax0
まぁ、連写性能については、秒10コマのCMOSをデチューン
して使っているα700やD300が異常だけどね。

来年初頭のISSCCでは静大が高速撮影用の14bitAD搭載CMOSセンサを発表するらしい。
静大は世界に先駆けて、昭和元年にブラウン管テレビの開発に成功した由緒ある大学。

一眼レフの高速度化競争はこれからだよん。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:32:15 ID:4KQ8le750
ニコ爺もキヤノヲタも、「標準ズームのＡＦ速度はオリに負けました」というだけの
ことがどうして認められないのかねえ。
ゴチャゴチャ言い訳めいたことを書くのは潔くないぞ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:37:51 ID:9Y0zEnax0
>>159
AF速度だけの優位ではすぐ追いつかれるぞ。
MEMS技術はセンサー以上に日進月歩の分野だから。

複数の絶対優位性を確保しないかぎり、逃げ切る事は難しい。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:43:12 ID:1WljPNcX0
標準ズームが10万円するのもE-3だけなんだよね。
しかもヤマダ電機などで普通に扱われているレンズキット（27万円）のは
SWDではない普通の遅い14-54なんだから意味無いよなぁ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:52:05 ID:lElwm2dp0
E-3の12-60SWDって
ニコンだったら17-55 2.8でしょ。割安じゃん
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:53:42 ID:tH3wFlj30
12-60ってF2.8通しなの？
キャノンで言えばEFS17-55ISF2.8に当たるな。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:54:42 ID:pfMkdjyx0
いや、なんつーか、何十年とやってきてアレなのと
いきなり５年くらいでアレなのと
そりゃ驚異が全然違うよな
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:55:22 ID:pfMkdjyx0
脅威
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:56:28 ID:1WljPNcX0
ニコンで言えばAF-S VR Zoom Nikkor ED 24－120mm F3.5－5.6Gか。
評判の悪い中古でいくらでも転がってるレンズと比べても意味無いけどね・・・。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:57:35 ID:RVL41van0
いきなり5年でここまで来たけど、
この先5年も持たない規格だと思うぞ。
各社フルサイズへ移行し高画素高感度へシフトする中、
フォーサーズの5年後って一体・・・！？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:01:09 ID:pfMkdjyx0
いや、これでFとEFのマウント変更に火が点いたと言えよう
だって、そいつら、だいぶ前からどん詰まりだろ？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:03:41 ID:DwpmT4NE0
>>162
ちがう
14-35/f2が17-55相当だな
ボケ具合も同じぐらいだろうし

檻が2.8通しの竹を安価にだせば面白かったが
通しレンズは松にする方針みたいだね
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:11:00 ID:4xkP9ZNkO
>>167
他社がフルサイズに移行してくれた方が
ﾌｫｰｻｰｽﾞの前途は広がるんだが
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:13:17 ID:RVL41van0
他社がフルサイズ3000万画素の入門機を5万円で売っている5年後、
フォーサーズの広がった前途ではどんな機種が出てるんだ？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:24:14 ID:pfMkdjyx0
最速AFと防水
ゴミ問題も優位性が残ってるかな
これだけのために素子が小さいんだと言われても
それはそれでしょうがないかと思う
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:24:16 ID:9Y0zEnax0
ボロレンズが高性能のボディで甦るのが、以前からのペンタの売り文句だし、
最近のニコンやソニーの高性能素子がその戦略を加速しているワケで。

キヤノンとオリンパスは、とにかく高性能レンズに邁進しているけど、
ユーザとしては、周辺画質を改善し、パープルフリンジを減少してくれる
ニコンの新型ボディの方が有り難い。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:24:37 ID:OFBtcnpg0
D300のファインダーもまた赤く光るのに激しく萎えてしまった・・・液晶外してくれよ。
付属のVR18-200はAFがかなり遅いし・迷う。
気持ちが一気にE-3にいったんだけど、グリップが長期間使われるとべたついてくる仕様？
淀のデモ機、かなりべたべた感したんだけど。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:30:37 ID:xDiyE3lY0
オリンパスだっていざとなりゃあ
OM-5Dを出すんだぞ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:35:38 ID:tSkHq+iY0
>>171
>>他社がフルサイズ3000万画素の入門機を5万円で売っている5年後、

賭けてもいい。ありえない。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:38:17 ID:1WljPNcX0
ありえないとも言い切れないな。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:39:41 ID:pUCl4HeV0
今回、被写界深度周りのテストで撮ってきましたのでアップしときます
もうE-3とD300というよりレンズのテストになってますが参考までに
RAW現像はLightroom同一条件で、ほぼデフォルトです（LRの自動諧調を使用）

まずは深度が深い方で、広角の景色でできるだけ解像度上げようと思った例ですが
D300 + ニコンDX12-24mmF4（12mm, F11）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208223442.jpg
E-3 + オリZD7-14mmF4（9mm, F5.6）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208223505.jpg

絞りが同一になってませんが、F値いろいろ変えて撮ってみたら
ZD7-14で解像感一番高いのは、今回の例だとF5.6でした

参考までに7-14でF11まで絞るとこうなります
E-3 + ZD7-14（F11）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208223534.jpg

センサーのせいかレンズのせいか分かりませんが、フォーサーズの
広角側では解像感上げたい場合絞ればいいってわけでも無さそうです
ということで、D300が12MでE-3が10Mだからという問題だけでもなく、
等倍で見てもD300のが解像感では上です
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:40:46 ID:1WljPNcX0
F11は絞りすぎ。
回折起きてるぞ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:40:51 ID:pUCl4HeV0
深度浅い方として適当な大きさの対象を標準単焦点レンズの解放で撮った例

D300 + ニコン35mmF2D（F2）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208223554.jpg
E-3 + ズミルクス25mmF1.4（F1.4）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208223616.jpg

深度だけならシグマの30mmF1.4の方が浅いんでしょうけど、
持ってないので今回は35mmF2Dで、深度的には25mmF1.4と大差ないです

明るいレンズを解放で使うと、明るい部分でソフトフィルタかけたようになりがちです
今回の例ですと対象がソフトなものなので分かり難いですが、
35mmF2はハイライトがボケ気味なのに対して、25mmF1.4は解放から普通に使えるのは高いだけあります

フォーサーズでは絞りを開けられない（深度が浅くできない）ことが問題だと思われがちですが、
こうして試してみると、どちらかというと絞りを絞れない事の方が問題に思えます
あと標準単や超広角レンズが大きすぎですね
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:43:20 ID:RVL41van0
つか、糞玉35F2とズミルクスの比較ってなんかのギャグてやってんのか？
バカだとしか言いようがない・・・。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:45:41 ID:pUCl4HeV0
というとお勧めのレンズは？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:48:22 ID:1WljPNcX0
ニコンに換算50mm付近のお薦め単焦点は無いよ。
強いて言うならシグマ30mmF1.4、もしくはもうすぐ出るトキナーの35マクロ。
キャノンなら35mmF1.4Lがあるけどね。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:04:15 ID:mJiOvnws0
EF35mmF1.4Lってそんなにイイか？
なんか個体差ありまくりで面倒な玉という印象しかないんだが。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:13:03 ID:GughHaLz0
>>178
7-14mmは前玉が汚れていない？w
う～ん、これまで見た中で7-14mmの作例としては最悪なんだけど。
一度、小川町に持っていったほうがいいかも。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:14:00 ID:4xkP9ZNkO
>>171
5万円のﾌﾙｻｲｽﾞ機にどんなﾚﾝｽﾞ付けるのか気になるw
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:15:04 ID:HX9oB6kv0
>>164

胸囲　？

むふっ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:19:30 ID:pfMkdjyx0
7-14っていつ見ても何がいいのか分からん
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:24:19 ID:daWPcD8X0
>>183
ツァイスの35mmってスペック的には良いみたいだけど、あれはダメ？
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:26:24 ID:9Y0zEnax0
フルサイズ以前に、来年～再来年にはAPS-Cは1600万画素。

なにしろ、4/3規格が1000万画素なんて不毛な画素数を出すから、
APS-Cも同じ画素ピッチで対応しなきゃならない。

4/3規格は800万画素で打ち止めにしてくれれば良かったのに。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:28:07 ID:PZYsMRIW0
流石に檻のレンズデジタルに最適化しているから開放から使えますね。
煮根のレンズは開放だとハロが出てますね。
やっぱカメラはレンズだよなぁ～
4/3はAPS-Cと比べると画素ピッチが狭いのであまり絞らないほうが良いですよ。
F11まで絞るとかなり回折影響が出て画像がぼやけてしまいます。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:28:54 ID:O2A/AokR0
他社が4/3気にして画素アップしてる訳ねーべよ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:31:11 ID:pUCl4HeV0
つか6Mで十分なんだから、S5のを縮小したフジのハニカム6M+6Mのをフォーサーズに積んでくれ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:31:53 ID:OjeM4Brk0
確かにフォーサーズはF8弱がベストだと感じることがあるが、
F11でも極端に落ちるという印象はない。　F16、F22となると線が太くなるが。

それからE-3の解像感だが、オリスタよりもLightroomよりもボディjpgがいいと
思う。　特にコントラスト-1、NF OFF、シャープネス-1～-2設定。
さらにはjpg Large Super Fine(1/2.7設定）。
解像感に関しては、これでAPSCの1000万画素～1200万画素級に劣ることはないと思うが。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:34:44 ID:PZYsMRIW0
むしろ4/3の良いところは開放から使えるレンズ性能。
被写界深度が深いので、あまり絞らなくても良い。
小型で明るいレンズが作れる。
望遠に有利。
ですので、広角で絞るなんてのはフォーサーズではタブーなのです。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:43:31 ID:V6//vPsG0
>>180
改めてズミルクスの絵の素晴らしさに感動。
灯籠の付近のコケの立体感、コントラストの高さ…。
いいなぁ、いいなぁ。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:44:48 ID:pfMkdjyx0
ファイルが20個もあると現像に失敗するのな
笑っちゃうよな
真っ当に動くときでも気が遠くなるくらい遅いし
どちらのｿﾝで作ったので？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:49:36 ID:V6//vPsG0
>>183
大まかな点で同意。
本来はニコが率先して出さなきゃいけないレンズだと思うんだけどね。

シグマ30mm1.4、ニコの35mmF2D持ってるけれど、やっぱいまいち。
強いて上げればやっぱり取り回しの良さで35mmF2Dかな。
Ai35mmF1.4は遊びと割り切れば楽しい。

Tokinaのは暗すぎだろ。ワンタッチフォーカスは使いやすそうだけれど。


199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:17:08 ID:xaexRuZX0
OLIMPUS E-3とNikon D300どちらか一方を懸賞で貰えるとしたらどっちもらいますか？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:19:01 ID:xaexRuZX0
OLYMPUS E-3とNikon D300どちらか一方を懸賞で貰えるとしたらどっちもらいますか？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:19:10 ID:51+3YpIX0
>>199
もらえるんならどっちでもいい。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:22:59 ID:Jlg0lCyq0
>>199
>>200
タダでもらえるんだったらD300だけど
買うんだったらE-3
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:23:23 ID:btsnU9eI0
>>199
D300
レンズ持ってないから即売り飛ばすけど
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:29:29 ID:fUTBjVME0
D300の方が単価高いからD300
いまならオークションで店頭価格と同じ水準で捌けるだろ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:30:16 ID:bwTAWmC10
D300で使えるまともな換算50mm単焦点も、換算14mmの超広角レンズも無いとはな
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:32:28 ID:xaexRuZX0
そういえば、E-3にはレンズキット無いんですね。
初めて買う人は対象では無いのですかね？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:35:13 ID:cRlqi6oi0
その分ズームで補おうとするのがニコン流。
単焦点なんてマニアにしか売れないんだから賢い選択だ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:35:47 ID:cRlqi6oi0
お、東京12チャンネルが面白そう。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:38:03 ID:OOh/OYdC0
D300買ったが、ぶっちゃけ純正には自分が欲しいと思えるレンズが皆無
ツァイスのレンズ無かったら買ってなかったと思う
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:38:31 ID:kUnNbuwI0
>>205
別に困らないのでは？　必要ならD3を使うなりレンタルすれば良いんだし。
今までもD2xで暗すぎる時には、躊躇せずにD40を持ち出すからなぁ。
最初からカメラに万能を求めちゃいない。

逆に万能感覚に拘るのが、オリとキャノの愛好家。パラノイア入っている希ガス。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:40:25 ID:bwTAWmC10
つまりD3とE-3の組み合わせがよくてD300は要らないと？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:43:27 ID:Tp5YBlwV0
D3が買えるならD300は要らんだろ常考。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:44:07 ID:bU2j2BbR0
つーか、D3があればD300もE-3も必要ないわけだがｗ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:44:31 ID:bwTAWmC10
いや、重いだろD3と新レンズ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:44:57 ID:xaexRuZX0
サブで買うならお散歩用にE-410やD40が良いと思う。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:45:45 ID:bwTAWmC10
D40は暗所に強そうでいいがレンズが全くないな
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:47:30 ID:xaexRuZX0
E-410もD40並みにレンズキットが安くなれば売れるのになぁ～・・・
画素数を500万画素位に落としても良いから高感度に強くしてD40並みの価格になったら買うよ。
オリンパスさんおながいします。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:47:37 ID:Uv8G9gvL0
D40はVR18-200付けっぱなしだよ。
万能スナップカメラ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:51:57 ID:xaexRuZX0
て言うか、軽量なレンズキットとのコンビD40の魅力だと思っているんだが
確かにAFの効く小さい短焦点が無いのは痛いかな。
でも、オリンパスも小さく明るい短焦点があるとも言えないし。どっちもどっちと言う気がする。
Nikonは今後新しい短焦点出すと明言しているし。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:53:27 ID:xaexRuZX0
×　軽量なレンズキットとのコンビD40の魅力だと思っているんだが
○　軽量なレンズキットとのコンビこそD40の魅力だと思っているんだが

スマソ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:54:14 ID:/QnnP+bf0
オリンパスはラインナップがヘンテコすぎるよな。何がやりたいのかよく分からん。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:54:22 ID:Tp5YBlwV0
D40は単焦点を欲しがるマニア向けのカメラじゃないしね。
KDXもそうだしE-410だってそうだったはず。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 00:57:57 ID:bwTAWmC10
デジタルになってからでかいレンズじゃないと使い物にならなくなったなしかし
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:01:21 ID:51+3YpIX0
>>219
え、そんなことどっかで言ってた。だとしたら結構期待。
シグ30mmF1.4のAFが不安定でイライラしてるトコなんだ。

どうせ春まではどっちも買わないし。

>>224
×　どうせ春まではどっちも買わないし。
○　どうせ春まではどっちも買えないし。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:03:45 ID:0r3esI0J0
鳥撮った
車の中からだしトリミングだし
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209010155.jpg
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:03:49 ID:xaexRuZX0
>>222
確かにそうなんだよなぁ～
かみさんの友人がかみさんに薦められてD40使ってるんだが、殆どキットレンズだけでしか使ってないみたいだし。
レンズ交換したとしてもAF-S DX VR 55-200mm F4-5.6 Gを運動会で使う位で間に合ってる見たいです。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:05:19 ID:ADX0Ur070
FXシリーズの新レンズ群、たしかに気合いは入ってるんだけど、人を選ぶよね。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:06:03 ID:kUnNbuwI0
D3ってそんなに希少機種じゃあ無いし、生産台数は12000台/月。
D300が60000台/月なんで、台数では1/5に相当。

しかし、CMOSセンサに必要なウェハ枚数で考えたら、
D300もD3もほぼ同じぐらいの量を生産していると思われます。

半導体製造ではいち早く生産のフルサイズ化移行が始まっている状況で、
E-2改めE-3は、4/3規格のフラッグシップだからなぁ。　　運が悪すぎ。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:11:35 ID:xaexRuZX0
×　短焦点
○　単焦点

スマソ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:12:41 ID:ADX0Ur070
>>228
ウエハの単価が下がらない限り、コストダウンは難しそうだけど。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:18:08 ID:kUnNbuwI0
コストダウンなんて二の次。
実際に製品として右から左に流れている恐怖。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:19:50 ID:Kn7h6mdW0
＞半導体製造ではいち早く生産のフルサイズ化移行が始まっている状況で

始まってね-だろ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:26:22 ID:kUnNbuwI0
>>232
その突っ込みは不正確。

始まってね-だろ　→　終わってね-だろ

じゃね？

確かに、フルサイズ化が終わるのは相当未来の話。
でも、始まっちゃったんですよ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:27:01 ID:xaexRuZX0
>>224
Nikonのホームページを見ると、主な仕様　の欄に「販売終了年月」が追記準備されています。
もうそろそろ時間の問題かと・・・
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:27:14 ID:bwTAWmC10
ダイサイズが同じなら価格変わらんし、どんな時間がたっても高性能化するだけで
安価にはならんのではないか？フルサイズセンサー
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:27:47 ID:0r3esI0J0
葉っぱ撮った
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209012635.jpg
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:31:27 ID:xaexRuZX0
>>236
おっ、なかなか良いね～1280×1024だったら壁紙にちょうど良かったのにぃ～ｗ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:34:43 ID:0r3esI0J0
カエル撮った
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209013141.jpg


いや、見ない方がいいと思う
カエルの肢体だから
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:36:19 ID:xaexRuZX0
変なものを見てしまった・・・orz
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:36:47 ID:GKzc/p7g0
肢体つうか屍骸
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:39:42 ID:51+3YpIX0
>>236
イイ！（・∀・）
緑のつぶつぶは水草なのね。４：３比率は納まりいいな。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:41:51 ID:0r3esI0J0
ﾁｮﾄ前に奈良に行てた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209014018.jpg
ﾁｮﾄ曲がってるのを素子曲がりと言うことで新品に取り替えてもらた
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:43:54 ID:2NIpLMAy0
>236

これは、、ハス恐怖症の人には見れないな
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:45:06 ID:kUnNbuwI0
>>235
良品率が向上すると価格比が小さくなるんですよ。
少し前のキヤノンだと、x1.0とx1.6は10倍以上の価格比だった。

キヤノンの実態は知らぬが、ソニーなどはこの価格比を
小さくすることを追求している。比が、5～4～3と小さくなれば、
それだけ生産量を増やせるからね。


大体、ダイサイズの価格論だと、4/3規格は常にAPS-Cに対して有利。
両者の価格比は1.5～2の間だろう。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:52:53 ID:0r3esI0J0
ｷｬﾍﾞｯｼﾞ撮りますた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209015121.jpg
これもﾊｽ恐の人はﾀﾞﾒ？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:54:00 ID:0r3esI0J0
これも左に傾いている気がするなぁ

orfに付き合ってるとﾒﾁｬ疲れる
もう寝る
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:57:31 ID:8HuZMu/u0
>>178
亀レスだけど、
E-3は回折でボヤケが出てるのは分かるけど、
フェンスの線なんか見ると回折出てる位で丁度良いな・・・

カタログでも動物の体毛より周囲の木の木目の方が目立ったり
解像感が　建造物>>枝葉>>人物・動物　で違うように見えるのはデフォルトの設定が強いからかな？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 02:02:53 ID:bwTAWmC10
建物はシャープネスが効きやすいからでしょ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 02:08:26 ID:kUnNbuwI0
>>247
画像処理用のトゥルーピックⅢエンジンのお仕事だろうな。

・解像度が高く、きめ細かな美しい画像を生成します。
・CCDなどの撮像デバイスの解像能力の限界時に発生する、折り返しノイズ・色ノイズを抑制します。
・色変換機能を搭載しており、着目した色を任意の色に変換することができます。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 02:12:51 ID:8HuZMu/u0
シャープネス抑えれば改善されるかな？>>解像感の不均一
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 03:10:10 ID:2B0NpfIm0
ニコ爺の好きな言葉

「迷走」
「能書き」

いかにも加齢臭が漂います。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 03:31:03 ID:2B0NpfIm0
>>177
いや、俺もありえないと思うが。
この5年でそこまでかわってないのが証拠。

初代Kissデジ600万画素。
D40、K100Dおよびスーパー600万画素。

これが現実。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 03:55:43 ID:2B0NpfIm0
>>221
そうか？
E-410には優秀なWズームがあってマクロレンズも似合う。

D40は・・・
なんでかボディ内モーター省いたせいでコンパクトなAFモーター搭載していない単焦点がMFのみ。
初心者向けなのにFマウントの体系が意味不明、誰も説明できない
おそらくニコンの営業ですら完璧にそらで説明できるやついないだろ。
18-200だけで・・・ってそれ交換式一眼レフである意味がないんですが。
しかもD40に対して似合うかっていうとデカイし。

さらに悲しい事にD3のAFが遅い。D300も。
望遠ではE-3には勝てるだろうけど40Dみたいな安物にも勝てないのに
必死で連写性能だけあげても・・・ピントもあってないのに連写されましても。
高感度重視でフルサイズにもかかわらず1200万画素に抑えたのはいいが、
せっかくのスポーツでの性能も望遠が一気に弱くなりすぎて使いづらい。
結局それならD300の方がいいということになってしまう。
DXもつかえるとはいえクロップで500万画素で撮るぐらいならやっぱりD300だろ。
結局スポーツとろうとしたらどっちの方がいいんですか？ってなラインナップ。
1Dsなら後でトリミングしても画素数的に余裕だし、そもそも1D系という選択肢がある。
40DのほうがD3、D300よりAF早い。

今のところAFは

標準ズーム域
E-3 > キャノン　>>>>越えられない壁>>>　D3,D300 > α700 > ペンタ

望遠域
キャノン　>　ニコン　≧　E-3　>　その他
これもSWD次第で変わる順位。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:12:21 ID:13CEf14l0
初心者が単焦点使うかよｗ
マニア視点からD40を見ていても何一つ理解する事は不可能だ。

標準ズームとか漠然と言わないで、10万円する12-60限定と書きましょう。
つまりは、
12-60F2.8-F4　＞　EFS17-55F2.8　＞　DX17-55F2.8　＞　16-85ZA　（ペンタックスのDA☆は不明）
ということ。

現時点で望遠のSWDレンズが無いE-3は比較対象外でしかない。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:18:14 ID:63V3BXIB0
オリンパスはまず35-100mmや150F2、328をSWD化しないと話にならんよなぁ。
しかもSWD50-200はいったいいくらになるのか考えると、
安価にVR70-300が揃ってるD300の方が投資額少なくていいし。
VR18-200相当のパナライカ14-150の値段も冗談としか思えないくらい高価。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:26:59 ID:2B0NpfIm0
>>254
すまんがSWDじゃない14-54でもニコン機には圧勝だ。残念ながら。
だからそう書いた。
おそらく14-42クラスのレンズどうしでやってもE-3の方が早い。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:30:55 ID:x7kShDCs0
>>256
こらこらあまりうそを書かないように。
E-3+14-54とD300+DX18-70では比較にならんくらいE-3が遅い。
特に薄暗くなってきてコントラストが落ちてくるとE-3はAF不可能になる場合が多く
FL50で補助光を出してもAF出来ないが、D300はそのままでもAFは8割がた可能。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:33:16 ID:2B0NpfIm0
>>255
VR70-300はSWMじゃないみたいだが、早いのか？
オリンパスにもED70-300があるわけだが。しかもこちらは600mm相当まで行くわけで。

18-200も最初は8、9万円台だったろうが。何言ってんだか。
14-150はまだでていない現時点で価格最安で\112,173
この程度で冗談としか思えない貧乏人じゃぁどうしようもないが。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:35:52 ID:2B0NpfIm0
>>257
冗談も休み休み言えよｗ
D3と24-70mm F2.8Gめちゃくちゃ遅かったぞ。

まさか最新のフラッグシップボディと最新のレンズより
低級なD300とDX18-70の方が早いのか？

それはそれで問題だろｗ
はっきり言って12-60と14-54のAF速度の差はほとんどないぞ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:41:15 ID:GQErQX5A0
14-54と12-60の差が無い・・・？
それが本当だとしたら12-60の世界最速ってそんな程度なのかと思ってしまう。
E-3と14-54の組み合わせはD300とDX18-70よりも確実に遅い。
こりゃ一回どっかで12-60を体感してこないとあかんなぁ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 04:47:14 ID:sl/T7W8P0
>>258
レンズシフトじゃない600mmでしかも高感度に弱いんじゃ使い物にならんだろ。
スペックだけ聞くと良さそうだけど実際のフィールドでダメじゃ笑い話にもならん。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 05:01:37 ID:2B0NpfIm0
まあ、手が震えまくるジジィには使えないだろうな。

よくニコンキャノンどもが600mmごときでレンズシフトじゃないと使えないとかいってるけど
ちょっと信じられないな。マクロの領域でも余裕でフレーミングに困る事ないぞ。

まぁどうせデカ重の600mm相当のレンズしか持った事がないからそんなこと言ってるんだろうが。
600mm相当でも重量が違いすぎるからな。
おれだってあんな5kgもするようなレンズじゃ手が震えて撮影どころじゃないだろうけどなｗ

高感度に弱いってD300がE-3にくらべてそこまで優秀か？買いかぶりすぎだろ。
それにISOの限界だってD3ほど威張れるものでもなし。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 05:08:41 ID:51+3YpIX0
>>258
VR70-300mmはSWMですよ。
VR18-200mmよりは合焦も早いですし、VRによるファインダーの安定ってのは
AFでも覗いてる人間側にもメリットがあります。

でもSWDの50-200mmが出たら合焦は圧倒的にそちらが早いでしょうね。
明るさもあるし素直に羨ましいレンズだよね。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 05:15:11 ID:2B0NpfIm0
>>263
>VR70-300mmはSWMですよ
あ、ほんとだｗ
つか見るとこ一段間違えてたｗ

てか、標準域で遅いってのはどっちかというと動き出しが遅いんだよね＞ニコン機
だからそもそもE-3やキャノン機では比べるまでもなく遅いと判断。
正直標準ズームの単純なフォーカス移動速度なんて少々変わってもそれほど差は発生しないんだなと。
望遠ほど大げさに動く量がないから。
D3では中央一点とかにしてもやっぱり初動が遅かった。それはD300でも同じ。
まぁ静かだから動き自体はスムースに感じて早いと錯覚しやすいかもしれないけど。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 05:36:23 ID:51+3YpIX0
>>264
>>てか、標準域で遅いってのはどっちかというと動き出しが遅いんだよね＞ニコン機

当方所有のD1HとD50＋VR18-200mm、50mmF1.4、シグ30mmHSMで試してみた。
VR18-200mm＞初動と言うより行きすぎて戻るって動作することがある(D1H,D50)
50mmF1.4＞ガーガー言うが爆速（D1H）、ウーウー言ってそれなり（D50）
シグ30mm＞すっと合うが…ほぼ前ピン(D1H)、不安定(D50)
あと、今は手放したけれど、18-70DXはピント合わせが確かに早かったように思う。

結局ニコンの標準域もレンズ次第、ボディ次第じゃなかろ～か。
特に２４－７０辺りだとでかいんでスピードよりトルクに力を入れて遅いのかも。

で、キタムラでE-3＋14-54mm試したけれど、VR-18-200より確かに早いと感じた。
12-60mmになるとドンだけ早いか楽しみ。
でも一番の楽しみはSWD50-200mmの合焦速度＆動態追尾能力なんだよね。
SWD50-200mmの発売＆レポートま～だぁ～ﾁﾝﾁﾝﾁ(ry
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 06:08:07 ID:ojGoI1Mh0
>>253
優秀か？

標準ズームと14-54との差が露骨すぎで軽かろう悪かろうなんだが・・・
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 07:18:32 ID:ADX0Ur070
AF速度だけいえば、14-54<14-42だけどね。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 10:14:38 ID:kUnNbuwI0
贔屓のメーカーは高性能に感じるものだ。
随分前から水掛け論に突入しているから、
早急な結論は期待できないだろう。

もっとも、E-3は四年先まで現役じゃろ。
多少は飛び抜けた部分がないと未来がない。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 10:42:19 ID:6E9JWyys0
D300のファインダー赤く光るんだけど、あれ誰も気にしないのが不思議・・・
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 10:52:00 ID:xaexRuZX0
液晶が挿まれてるからね、仕方ないんじゃね。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 10:52:10 ID:0r3esI0J0
E-3も光るけど
やっぱEOSが一番って？
ところでE-3の手ぶれってそんなに効く気がしないな
40Dに18-200OSとかの方が全然効く
効いてからシャッターを切ると言うところがあるが
しかし、ぶよんぶよん動いて思った構図にならないとか
測距点がずれるとかんとこがアレなのだが
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 10:56:31 ID:0r3esI0J0
ところで、OISも良く効く
から止まったところでっつのはｱﾚだ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 11:03:47 ID:ADX0Ur070
>>271
>ところでE-3の手ぶれってそんなに効く気がしないな
良く効くという意見がほとんどなんだが、どのくらいの焦点距離で試したの？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 11:10:04 ID:oxq7sW3aO
馬鹿のつく嘘ってすぐばれるよね
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 11:36:45 ID:UWstXHZbO
>>257
その測定ってどうやって行った？
ｵﾚが店頭でためした限りではその組み合わせはE-3の方が圧倒的に速かったぞ
S-AF で11点と51点の設定で
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 11:41:49 ID:FwGC2eZ8O
257は、両方持ってるっぽいな
勘だけど

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 11:50:01 ID:x7cAfXLV0
>>245

なんか色が変だよw

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 11:56:25 ID:xaexRuZX0
キャベツが腐りかけてるからじゃね？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 12:48:28 ID:JKMBhFfU0
ttp://panasonic.jp/dc/l10/product/leica_livemos.html
パナのレンズ内手ブレ補正は
＞MODE1　常時補正を行い、液晶モニターの像が見やすいモードです。
＞MODE2　シャッターを押した瞬間だけ補正するため、より高い補正効果が得られます。
＞MODE3　常時縦方向のみのブレ補正を行う、流し撮りに適したモードです。
ってなってるけど、ニコンキヤノンはMODE2に相当する制御は選択できないの？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 13:11:03 ID:xaexRuZX0
確かVR80-400はMODE2に相当する制御があったと思うけど。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 13:13:46 ID:xaexRuZX0
ただ、最近のNikonのVRはシャッターを押した瞬間にセンターリングを行いより高い補正効果が得られる様に改良されているので
今は無いんじゃないのかなぁ～・・・
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 13:30:09 ID:xaexRuZX0
長時間にわたって、厳密にブレを補正した像をファインダー越しに見続けると、乗り物に酔ったような不快感を覚えることがあります。
ニコンはこの点に留意し、シャッターボタン半押し時には専用のアルゴリズムを採用。被写体をとらえやすく、かつ快適に見続けられるファインダー像を提供するよう、ブレ補正を段階的に、少し弱めに制御しています。
シャッターボタン全押し時には、半押し時とは異なる露光時専用のアルゴリズムを用い、露光する瞬間のブレを最大限に補正して、クリアーな撮影画像を提供します。
流し撮りで被写体の動きを強調するとき、たとえば水平に移動する被写体の場合、左右のブレを補正してしまうと流し撮りの効果が十分に得られなくなってしまいます。
ニコンはこの点に留意し、流し撮りにともなうカメラの動きを検知して自動的に防振機能を制御する「流し撮り検知」機能を採用。
水平に移動する被写体の場合は、上下のブレのみを補正します。
不要なブレを軽減しつつ、流し撮りの効果を意図通りに引き出せるのはもちろん、特に「モード切り換えの操作」を必要としないため、シャッターチャンスを逃すこともありません。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 13:34:45 ID:xaexRuZX0
三脚を使えばブレは完全に防げると思われがちですが、三脚を使用した場合でも画像がわずかにブレることがあります。撮影時のミラーやシャッターの動きによって三脚が細かく振動し、その影響で画像にブレが生じる場合があるのです。
この振動は手ブレとは周波数が異なるため、ニコンのVR（手ブレ補正）は、これを自動的に検知してアルゴリズムを切り換え、三脚の微細な振動によるブレを補正する機能を用意しています。
この機能は、三脚を用いての使用が想定される超望遠レンズを中心に、一部のVRレンズに搭載しています。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 13:39:03 ID:xaexRuZX0
見やすく、被写体をとらえやすいファインダー像を提供するシャッターボタン半押し時専用のアルゴリズムと、
厳密なブレ補正を実行する露光時専用のアルゴリズムを使い分ける、ニコン独自の「デュアル・アルゴリズム」。
この切り換え時には、移動した手ブレ補正レンズ群を瞬時に光軸の中心に戻し（センタリング）、
改めて露光のための手ブレ補正を行います。
手ブレ補正レンズ群の移動量には限界があるため、露光直前に光軸の中心に戻すことによって360°全方向への移動可能量を均等に確保し、
効果的な手ブレ補正を実行できます。
通常（ノーマルモード）は、大きくゆっくり動くブレは構図変更の動作と判断し、自動的にファインダー像の補正効果を制御するニコンのVR（手ブレ補正）。
しかし、自動車や船舶、ヘリコプターなどの揺れる乗り物の上で撮影する時や、非常に不安定な体勢で撮影する時などには、意図的な構図変更とは無関係に、
大きくゆっくりした動きがカメラに伝わります。
このような撮影状況では、アクティブモードを選択すると、大きくゆっくりした動きもブレとして認識し、安定したファインダー像が見られるよう的確に補正機能が働きます。

詳細は↓を参照ください。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/vr/index.htm
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 14:02:07 ID:0r3esI0J0
40Dに200OSなら中距離1/6s全然オッケーなんだけど
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 14:04:42 ID:e0KG4W740
このスレタイなのにフルサイズ云々を持ち出してE-3を叩こうとする心理が分からん。
よっぽどオリンパスが気に入らないのかね？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 14:05:52 ID:e0KG4W740
すまん誤爆った
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 15:55:38 ID:3yh3pu3H0
AF速度がどれくらいなのかテスト。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209155325.jpg
フォーカスを∞に合わせて時計の秒針が12を指した時にCAF連写でレリーズ。
D300よりもE-3の方が速い感じだけど40Dはもっと速い。
ただしE-3のレンズはAFポイントと∞位置が近く回転が少ない反面
逆にマクロからフォーカスすると遠くなり結果は逆になってしまう。

次いでどれくらい暗い場所でAFできるかをテスト。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209155414.jpg
4段階の明るさの中、D300は相当暗くてもAF可能なのに対し
E-3はかなり明るくしないとAF不可能。

両方みてみるとα700が平均して良い成績だな～。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:00:22 ID:lCme7Yt80
どんなレンズ使ってるか全部書いてみそ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:05:31 ID:UWstXHZbO
>>282
さすがによく考えてあるな
流し撮りについてはｵﾘﾝﾊﾟｽの中のひとに頑張って欲しい

VRの動作については合理的だよね
撮影前にﾌﾙ補正しちゃうとしっかりﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞしようとしなくなって補正も役に立たなくなるもんな

しかし換算300でﾌﾟﾙﾌﾟﾙふるえて構図が決まらなくなるってどうよ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:26:47 ID:S30MoMjd0
>>288
∞からのフォーカススピードはレンズ構造によって大きく変わるし、AF感度もレンズの
開放F値に影響されるから、使用レンズを書かないと情報として不十分。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:30:03 ID:pEx/C7RF0
使用レンズ書いてあるじゃん。
40Dのは微妙に間違えてるけど。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:30:04 ID:lCme7Yt80
あと連射速度に依存してるね
40Dがすぐ合ってるように見えるけど時間経過しすぎやん
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:32:17 ID:EB/B1LVn0
>>288
E-3のは一見速いように見えるけど、
キッチリフォーカスが合ってるのは1秒からのみで
その一歩手前まではピンボケしてる。
結果的にはD300の方がわずかながらE-3よりフォーカスが速いということになるな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:33:41 ID:lCme7Yt80
フォーカス優先設定かどうかにも依存するなこれだと
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:46:39 ID:0r3esI0J0
12-60だと４倍くらいで爆速か？
40Dは最初から合ってるじゃんｗ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:59:52 ID:Iuk/Qlu70
どこで聞いていいか判らなかったのですが、E-3購入希望なのとD300との比較にもなるのででここで聞きます
D300とかCの高級機にあるAF調整機能についてです

（１）まず、なんでそのような機能が必要なのかがわかりません
これは、AFセンサーと撮像面との精度が一致していなくてそれを補正するということですか
そうであれば、この機能を使うということは組込み精度出しが不十分な機種となりますね
E-3にこの機能がないのは、十分な精度を保っているということですか？

（２）D300では、全体的な調整の他にレンズ毎に調整できるようになっていますが、
なぜレンズ毎に調整が必要なのかわかりません
上記の（１）で組込み精度が補正できれば、AF検出＆調整はボディ側機構でおこなっているので
レンズ毎にAFがずれるということは考えられません
これは例えAF合照してもレンズ毎に光軸がずれてるとかレンズの作りの精度を補正するのでしょうか
E-3にこの機能がないのは、ZDレンズ群が十分な精度を保っているということですか？

詳しい人教えてくださいm(__)m
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:00:59 ID:lCme7Yt80
ピントは合うか合わないか２択という単純なものではないからです
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:15:52 ID:8wi/cltQ0

なんかE3のシャッターボタンはフニャフニャだな
AFが多少速くても、動きモノには使いづらいだろ、コレ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:18:12 ID:lCme7Yt80
E-3のシャッターの感覚はD200と大差なくね？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:31:04 ID:WhTi8U2gO
>>300
2年も前の機種と大差ないって言われてもねえ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:34:45 ID:Iuk/Qlu70
安っぽいペチペチ感のあるボタンと違って、E-3はちゃんとストロークがあっていいフィーリングだと思いますよ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:46:13 ID:lCme7Yt80
変なシャッターボタンに慣れてるとE-3が変な気がするんでしょ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:50:32 ID:ADX0Ur070
>>288
>フォーカスを∞に合わせて時計の秒針が12を指した時にCAF連写でレリーズ。
この時点で、かなりの誤差が出るだろ　

暗所AFがこんなに差が出るとは、チョット驚きなのだが
A700は中央だけツインクロスだから、暗所に強いはずだけど
E-3も同じくらいの性能があると思っていたのだが。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:54:11 ID:WhTi8U2gO
E-3とD300を比べたら、どう考えたってE-3のほうが変なシャッターボタンだろｗ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:02:59 ID:8wi/cltQ0
前は30Dを使ってた。
キャノンの30Dクラスのシャッターも、１Dなんかと比べてしまうと雲泥の差だが、
まだ半押しとそれから押し込んだときのクリック感は有ったと思うけど。

E-3はそれがわかりにくくて、タイムラグも大きいからスポーツ撮りあたりだと
リズムが出にくいんじゃないかな。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:20:57 ID:tjqJz9vp0
>>301
シャッターのフィーリングは最新が最良とは限らないんでないの？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:23:10 ID:H/r3JPJT0
改悪も頻繁に起こるのがシャッター
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:24:32 ID:2/x1n5GfO
つーか、EOS二桁機みたいなあからさまなクリック感があるのは素人さん向けですよ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:26:42 ID:jLqwZX+60
D300もクリック感無いじゃん
安物からの移行組か？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:27:09 ID:8wi/cltQ0
じゃあ、１Dと比べたらどうかね？
１Dも使ってるけど。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:43:05 ID:BnwwPiTN0
>288
>>AF速度がどれくらいなのかテスト。
ﾚﾘｰｽﾞを押す人間の反応時間とか、ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝのｽﾄﾛｰｸ違いによる誤差は？

>>次いでどれくらい暗い場所でAFできるかをテスト。
各機種毎の測定時の照度が明示されてない。

官能検査を計器検査の如くﾚﾎﾟするのは如何な物か？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:48:56 ID:8wi/cltQ0
レリーズタイムラグに関しては公称値を差し置いても、
同クラス機では数値的にはニコンD200、D2Xs
あたりは優秀じゃなかったっけ？
E３についてはまだあまりテストされてないだろうけど。

機内手振れ補正だとやっぱり不利になったりするのかな。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 19:01:31 ID:9XAiHcbP0
>官能検査
やらしいな・・・
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 20:13:14 ID:MRqyCBGK0
>>312
ここネタスレだし、自称比較を生暖かくウオチしているだけで、そんなマジレスをしなくても、、、
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 20:14:48 ID:JgAdwNpe0
何か比較の結果に納得いかないところでもあるんじゃない？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 20:49:22 ID:xaexRuZX0
E-3はカタログスペック上、一番暗い所に強いと思っていたのだが、意外な結果に驚いた。
それも、この４者の比較ではレンズ開放F値が一番明るいはずなのに・・・orz
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 20:55:16 ID:UYpsQSwzO
オリオタｶﾞ先にフルサイズを引き合いに出して応戦して負けを認めさせるところまで行くと逆ギレしてなんでフルサイズと比べるんだと言うパターン大杉
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 20:59:49 ID:sk24S0JlO
はいはい（ｗ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:09:50 ID:uQvWF6/uO
しょせんE3は駄目だったんですね
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:17:21 ID:2kmua2D00
12-60mmと組み合わせないと力を発揮できないのであろう。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:30:53 ID:xaexRuZX0
AF測距輝度範囲 （ISO 100）

カタログスペックでの順位

１位．E-3 -2～19 EV
２位．D300 -1～19 EV
３位．40D -0.5～18 EV
４位．α700 0～18 EV

でも、実際比べてみた結果は
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209155414.jpg

１位．D300
２位．α700
３位．40D
４位．E-3

とはねぇ～・・・カタログスペックってあまり当てにならない？
オリンパスさん、これはないでしょ？何とか言ってください。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:41:40 ID:ADX0Ur070
>>322
カタログより、実験そのものがあてにならんとは思うけど。
AF速度は非超音波なんであんなもんかと思うけど
暗所の合焦はほかの検証も待ちたいところ。
もしこれが事実なら、詐欺に近いだろ実際。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:45:22 ID:2kmua2D00
>>322
そもそもそのスペックって、どのレンズをどの焦点距離で使った時の数値なんだ？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:45:53 ID:1QXFjJCn0
上は何の画像かよくわからんけど、体感的にはニコン（D200+18-70）とE-3+12-60を
AFで比較すれば、スピードも低照度も全くD200は勝負にならない。
しかし精度はどちらもよい。
ボディD300はD200よりも進歩していると思うが、12-60の爆速はすごい。　従来技術の壁を
超えたと思うね。　
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:51:11 ID:atULCwEa0
>>325
12-60持ってるなら>>288と同じテストやってみてほしい。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:55:11 ID:Iuk/Qlu70
やっぱりここで聞いた>>297のは間違いだったみたいですね
あるいはみなさんも判ってないとか？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:04:46 ID:xaexRuZX0
>>324
レンズは以下の物を使った模様。
明るい順番では

１．E-3 ZD14-54mm/F2.8-3.5
２．D300 DX18-70mm/F3.5-4.5G
３．α700 DT16-105mm/F3.5-5.6
４．40D EF-S18-85mm/F4-5.6 IS USM

これを見たら暗部でのAFではE-3が一番有利で40Dが一番不利ですよね。

でも、実際比べてみた結果は

１位．D300
２位．α700
３位．40D
４位．E-3

となっています。
まぁどの焦点距離で撮影したのかは解りませんが、やっぱりおかしいですよねぇ？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:07:31 ID:pjVTtK1Q0
そうじゃなくて、
↓のスペックは、どのレンズのどの焦点距離でのスペックなの？
AF測距輝度範囲 （ISO 100）

カタログスペックでの順位

１位．E-3 -2～19 EV
２位．D300 -1～19 EV
３位．40D -0.5～18 EV
４位．α700 0～18 EV
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:14:47 ID:1QXFjJCn0
>>326　どういう条件か不明だが、約1m距離の物体を焦点60mmにて
無限遠をフォーカス初期値としてとりあえず連写Hで写したところ、
2コマ目からばっちりフォーカスがあったよ。　2回テストして2回とも一緒。
E-3の設定はもちろんレリーズ優先ね。

上のテストは条件がよくわからんし、40Dなんか最初か合ってるのが
そもそもおかしい。　俺が行った条件では1コマ目は必ずフォーカスが合う
はずがない条件だからね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:16:14 ID:Kn7h6mdW0
やるんだったら各条件につき20回程度やんないとカメラより人のシャッター押すばらつきの方が大きくて
全く意味の無い実験だよな
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:19:12 ID:1QXFjJCn0
>>331　自分のカメラでやれ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:20:26 ID:9AGyS5zD0
20回やってもあんなもんだと思うよ。
40DのAIサーボは強力なのは常識だしね。
フォーサーズしか使ってないと信じられない世界だと思うけど、
そこら辺がプロがキャノンを選ぶ理由だと思う。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:28:54 ID:sk24S0JlO
AIサーボはあまり関係ない気が
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:30:36 ID:1QXFjJCn0
>>333　AIサーボ云々は関係ないだろ。　40Dのレリーズタイムラグが異常に遅いか、
レリーズ優先ではなくフォーカス優先になってるかのどちらかだろ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:33:17 ID:emIkkyns0
途中じゃなくてちゃんと40Dも0.1とか0.2秒を見ないとなんとも言えんね
単にフォーカス優先になってるだけかもしれん
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:34:06 ID:7WU79TFz0
40Dにレリーズ優先とかフォーカス優先って無かった気がする。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:35:55 ID:emIkkyns0
じゃそもそも比較にならんやん
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:38:02 ID:pjVTtK1Q0
だから、40Dは1枚目からフォーカスが合ってるんだよ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:41:26 ID:emIkkyns0
D300のAPS-Cだとレリーズ優先とフォーカス優先以外にいいとこどりモードが選べるけど、
これにすれば40Dと同じになるんじゃないの？

逆にフォーカス合ってないとシャッター切れなくなりやすいんだろうけど
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:41:36 ID:7G8oczCg0
そもそも室内のAFレンズで無限遠なんて出せるのかよ
フォーカスリング可動範囲の端だろ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:41:59 ID:emIkkyns0
あ、ごめん。
APS-CじゃなくてAF-Cね
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:45:12 ID:1GzR6uC60
>>341
普通にフォーカスリング回せば無限になるけどｗ
キミのは回らないのかい？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:49:32 ID:emIkkyns0
ダイレクトフォーカスなレンズ使ったことないんじゃね？
オリンパスのは12-60ぐらいしかないけど、疑似的には同じことできるね
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:50:48 ID:7WU79TFz0
ZD14-54mmだってリング回したら∞出るよ・・・。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:52:08 ID:emIkkyns0
+MFにしないと回らんけどな
むしろ12-60はフォーカスリングカットできないから改悪とも言えるがｗ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:59:40 ID:zFWp/tEg0
つか、テストと称して貼った奴、288以来書き込みしてないのな。
胡散臭ぇ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:04:28 ID:7G8oczCg0
無限の先まで回るでしょ？
端っこ＝無限じゃないよ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:26:01 ID:eDh83ZBP0
もうデジカメウォッチで、この4機種のAFテストしてもらうしかないな。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:29:52 ID:WhTi8U2gO
しかし、何がなんでもオリンパスが勝たなきゃ気が済まないんだなｗ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:36:15 ID:tjqJz9vp0
条件によるんだし、全機種買ってＥ－３に有利な条件見つけてテストレポすればいいのにｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:36:39 ID:KKzaR1pGO
だってE-3が唯一他社のカメラに勝ち誇っていたスペックが覆されそうなんだから必死にもなるさｗ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:39:53 ID:KKzaR1pGO
だってE-3が唯一他社のカメラに勝ち誇っていたスペックが覆されそうなんだから必死にもなるさｗ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:45:01 ID:9ITQEMki0
>>21
>>34はS5Proだけ露出オーバーすぎるだろ
もう少しアンダーにすれば白とび・黒つぶれともない完璧な写真になるはず。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:46:51 ID:KKzaR1pGO
>>351
それってデジタルカメラマガジンの捏造記事と変わらないじゃんｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:47:21 ID:tjqJz9vp0
>>352-353
必死だなｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:48:54 ID:tjqJz9vp0
>>355
デジタルカメラマガジンはテストしないで点数付ける事も
ゴミ取り装置付いてれば全部10点とか
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:50:19 ID:B3URR9fG0
てゆかE-3とD300とかD200持ってる人多いんだから
みんなでやってみたらいいんじゃないの？
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 00:11:09 ID:DW8NIool0
やっぱり暗部のAFはNikonの方が強いんですね。今までの檻はその辺弱かったから
スペック上、今回は期待したのですが、それ程ではなさそうですね。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 00:15:07 ID:b9mkbEpp0
ﾋｸﾞｱ撮りますた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210001251.jpg
始めてﾂﾑﾌﾗ使いますた
Ai200/4銀胴なんだけど
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:16:07 ID:esCCnneo0
>>352
さすがわアサヒカメラに金つんでまで
ゴミ取りはオリンパスすらも超えたとか捏造記事書かせたニコン信者は
言う事が違うなｗ
液晶もD300はうごかねぇし。
ほかにも
チクソモールディングによって成型されたマグネシウムシャーシのE-3
と、その他単なるMgシャーシでは・・・
防塵防滴だって、本当に自信があるならE-3みたいに水ぶっ掛ける
デモンストレーションぐらい発表会でやれるはずだが。

>>ALL
つか、あの暗所でのAFテストD300にしてもα700にしてもアレで本当にAFあってんのか？
どういう判断だよ。神か？
少なくともぶれてるよな？それで一体どうやって判断するんだ？
まさか合焦ランプとビープ音さえなればあったものとするのか？
そのくせ、E-3は正確には1秒の時点でしかピントがあってないとかいう評価もありえないだろ。

あと、余計な部分が入ってくるC-AFよりも単純にAFの合焦速度だけくらべるなら
S-AFでやるべきだろ。
ま、↓のテストに期待だな
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/21/a700/002.html

とはいえ、このテストもなぜデジタルのストップウォッチじゃだめなんだろうか？
その方が数値がはっきりするだろうに。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:23:54 ID:B7WL2U0x0
E-3、操作体系がE-1とも他社ともぜんぜん違うのが
すげえ気になる。つかえば慣れるんだろうが…

あとLCDをVGAにしてくれないでしょうか。2.5インチでよいので。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:24:58 ID:NsgGbh+p0
ぶれるくらい暗い場所でもAFが来てるってことでしょ。
AFこないのは完全にボケるんだから猿でも見分けが付く。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:36:35 ID:Gw1IBF3qO
>>361
オリンパス信者が顔真っ赤にして怒ってるなｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:41:34 ID:l0qyxVt90
暗闇の合焦精度ってみんなの写真にどれくらい影響するの？
みんな、いつもそんな暗いところで写真撮ってるの？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:48:13 ID:p3r8BCxV0
まあ、スペックヲタが多いと言うことでしょうね。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:48:26 ID:mtkTGSyy0
一日の約半分は暗闇なわけだしねぇ。
家に帰って寝てる子供の寝顔撮るのに明かりつけてたら可哀相じゃん。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:51:45 ID:mkX1IsyI0
つか早まるなよ。
>>288以外のE-3とD300所有者が今テスト撮影してるとこなんだから。
それを見てからでも遅くはない。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:56:05 ID:p3r8BCxV0
暗闇って・・・ｗ
三脚構えてバルブで子供の寝顔？

昼間の笑顔撮ってやれよ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:59:16 ID:Uyy1zDJA0
両方を使ってみた感想だが
確かにスペック的にはE-3の方が上だったり、互角だったりするんだが
実際の使い勝手というか手応えがD300の方がが明らかに上なんだよな
こういう数字に出ない良さが伝統のある老舗の強みなんだろうね
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:59:46 ID:rtHmVqhS0
>>365
俺は風景撮り専門だが
夜景では暗闇の合焦精度は結構重要。

古い機種のAFは役立たずなので
新機種毎に性能が上がってくれるのは有り難い。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:59:49 ID:Qv0KLRoI0
ある程度幅広い層から受け入れられることが製品企画上の重要事項のD300とニッチなユーザ層向けの
E-3を比較しても意味があるとは思えないが。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 02:01:24 ID:hPI7xRuo0
>>367
んな特殊な用途、素直にMF使えば済むことじゃないのか…？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 02:03:18 ID:GeGr2ddP0
ID:3yh3pu3H0 = ID:xaexRuZX0 なのか？
俺にはどう考えても>>288のテストは信憑性ゼロとしか思えないのだけど
ニコ爺もオリヲタもなぜそこまで必死になれるん？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 02:11:32 ID:p3r8BCxV0
夜景こそ点光源頼りにMFでピント追い込めるじゃん
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 02:14:33 ID:q5Y/zRYl0
>>365
暗い状況で絞りを開けると、ピント合わせはよりシビアに
なるわけだし、CCDの感度が上がれば、並行して低輝度での
AF性能も求められるだろ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 02:31:06 ID:rtHmVqhS0
>>375
点光源が並ぶキラキラ夜景ばかりが対象じゃないし
デジ一での半端なファインダーを使ってMFで合わせても
拡大プリントして見ると微妙に追い込めてない事が多いから
やっぱ暗闇でのAF性能が上がるのは助かる。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 02:33:50 ID:esCCnneo0
363見たいな素人がD300使ってるのかと思うと、まぁD300に勝ちを譲ってやってもいいかなと思う。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 02:50:46 ID:yT+7Wvl40
お前ら悪いこと言わんからKISS使っとけ。
それで充分だ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 06:56:33 ID:b9mkbEpp0
な～にみんなむきになってるんだよ
E-3ってただ単にフォーサーズで始めてﾌﾂｰに使い物になるようになっただけじゃんｗ
それでもまぁAFだけは速くて正確だと思うよ
ときどきとても変なﾀﾞｯﾍﾟ的挙動を示すのがｱﾚだが
暗所はﾌﾂｰに良くなっただけで別に大していいとは思わん
それにしても振れ補正はあまり効かないと思うな
200mmx1.6が1/6で全然おｋなｵﾚが60mmx2で1/6で撮れた試しがない
（てか、やたらｼｬｯﾀｰ時間が長くね？とか何とか）

これからｲﾔｲﾔﾀｲに行ってくるﾉｼ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 07:43:32 ID:e380C2A3O
馬鹿のつく嘘ってすぐわかるよね
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 08:11:47 ID:+8MCcSNnO
オリオタのいつものＭＦしろと使わないが早速出たか。
次からはスレタイをどうやったらE-3がD300に勝てるかに変えろよｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 08:44:17 ID:Gw1IBF3qO
次のスレタイはE-3 vs D200でいいだろｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 08:54:05 ID:YvM2jJU+O
E3は、なんとかD200追い越した位の性能なんだから
あまり虐めないで、って比較ｽﾚだから仕方ないか
ﾌｫｰｻｰｽﾞ機としては最良な訳でZDやﾊﾟﾅﾗｲｶ使いたい人にはｵｽｽﾒ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 08:55:21 ID:OnCV7UyV0
>>384
「追い越した」じゃなく「追いついた」だろ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 09:00:04 ID:YvM2jJU+O
流石にちょっとは越えてるとこあると思うよ
D200越えを目標に造ったんだろうから
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 09:14:13 ID:COyZpxrOO
何気に>>21神カメ所有マニアが、参考になる

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 09:28:38 ID:91iO1QCs0
40DがD80を叩きのめすように作ってあるのと同じだな。
2007年発売の1000万画素機に限定するなら、
◎　1D3
○　E-3
○　40D
じゃなかろうか。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 09:40:18 ID:WqKnzv/90
>>382
ん？ちょい上の夜景を撮るのがMFとかAFとか言ってる奴らは、どこのメーカを使ってとか
何も言ってないようだが？

つか、銀塩時代から夜景はMF基本だろよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 09:48:59 ID:COyZpxrOO
>>388
ユーザーを叩きのめす順位じゃないよな？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 09:53:37 ID:91iO1QCs0
銀塩時代ってなんだよ。お子さまが知らない昔を表現しているみたいだそ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 09:58:11 ID:Q+PBbrvn0
二個爺は>>13の元記事を黙殺しているみたいだが、
ド素人の適当なテストなんかよりよっぽどこっちに反応すべきだと思うけどな。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 10:12:00 ID:Niqco7Tx0
>>392
ニコ爺は捏造だろうが提灯だろうが、ニコンが勝ってる記事にしか興味ありません
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 10:17:35 ID:Gw1IBF3qO
もうAFの話はオリンパスの完全敗北ということで終わりですか？
今まで散々フカシ入れてたわりにはあっけない幕切れですね。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 10:38:19 ID:Niqco7Tx0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071205/1005054/
このｽﾚ向けな記事だ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 11:45:51 ID:meMzZWc10
>>395
AF関連の比較はあまりないね。
>ライブビュー時のAF精度の高さでは、位相差検出AFを使用するE-3に軍配が上がった。
>実際に試してみたところ、連写時のAF精度はダントツでD300が高かった。
くらいかな。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 11:47:08 ID:4T+hDntd0
http://www.markcargill.co.uk/pages/d300-e3-comp.php

ここ見ると感度100においては、E-3の方がD300より解像感、周辺画像のレベルが上だな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:07:57 ID:+8MCcSNnO
オリオタは周辺画質をきにしてどんな写真を撮ってるの？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:13:30 ID:e380C2A3O
ニコ自慰は日の丸写真しか撮らないの?
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:15:15 ID:oocv7kCIO
周辺画質でかなわないから不用論？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:26:13 ID:4T+hDntd0

E-3＞ D300
と思うけどな。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:29:00 ID:Gw1IBF3qO
周辺はプリントしたらカットされるからね。中央ほどは重視しない。
ところで、周辺画質の話をするならAF性能の敗北宣言をしてからにしたら？
話そらすのに必死なのは分かるがｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:33:24 ID:e380C2A3O
>>13見ると中央の解像もE-3の方が勝ってるけどねぇ。
敗北宣言まだ？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:37:12 ID:meMzZWc10
コントラストやシャープネスの差じゃないかな。
E-3で解像していてD300で解像していない部分って具体的にある？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:39:26 ID:4T+hDntd0
高感度では、E-3＜D300
それ以外では、E-3＞D300

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:43:42 ID:YvM2jJU+O
周辺はｶｯﾄするんだ
知らなかった
100%ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとかって無意味?
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:49:34 ID:Gw1IBF3qO
>>406
今すぐ写真屋行ってL判でも6切でもプリントしてこい。
あと、100パーセント視野率は意味なくはない。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:51:08 ID:4T+hDntd0
ニコンのレンズ ???????
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html
また、俺の感想だけどレンズの造りが、オリより良くないね。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:57:12 ID:SBCi1aeu0
＞Gw1IBF3qO
オリユーザーじゃない人間から見ても、
スレ住人の適当なテストだけを根拠にして、
鬼の首でも取ったように騒ぐのはみっともないよ。
よっぽど必死なんだとはおもうけど。

一方、>>397は一応判断材料に足る比較になってはいると思う。
条件が風景をただ写してるだけだからね。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:59:00 ID:SBCi1aeu0
>>407
＞今すぐ写真屋行って

あんた自分でプリントしないの？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:00:30 ID:uay6AyBI0
俺はオリ派だけど、やっぱどっち買っても新しいレンズ買わないとダメなんじゃね？

>>408
それ、以前も話題になったけど悪意があるようにしか取れないレビューだな。
少なくとも銀塩資産は名ばかりだと言っているようなもの。

ああ、オリで良かったｗ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:00:48 ID:rf+jZ6F10
>>409
けっきょくそれってオリンパスに優位な評価だから参考になる、って言ってるだけじゃんｗ
不利な比較は適当扱いってのも相当なものだな。
都合よすぎる。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:02:49 ID:A7p+wQms0
つまりE-3が有利に出るような条件で比較すれば適当って言われないのかな？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:04:58 ID:SBCi1aeu0
>>412
ある程度信頼できるというのは、
両者の条件をそろえるのが極めて容易なステージ上での比較、ということ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:05:12 ID:VaXWMigO0
しかしE-3スレには等倍作例が出ないな。
D300に遠慮してるんだろうか。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:13:13 ID:91iO1QCs0

E-3の広告コピー　「もう、撮れない世界はない。」

意味　「温かい目で見てもらえば、他社と遜色ありません。」
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:14:28 ID:qL1Q6lxU0
E-3の原寸作例
ttp://blog.hiraodai.net/2007/11/23-210717.php
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:27:22 ID:qL1Q6lxU0
究極の等倍画像比較

【1st Shot】ニコンD300実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/03/7522.html
【1st Shot】オリンパスE-3実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/05/7349.html
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:27:47 ID:Gw1IBF3qO
>>410
するよ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:30:53 ID:4T+hDntd0
E-3＞D300
間違いないね。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:39:26 ID:a7lVuRZ80
何故ニコ坊はオリ相手にそんなに必死なんだ？
主敵はキャノ爺だろ。こんなスレで油売ってないでフルサイズ決戦してこいよ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:39:57 ID:e380C2A3O
僅差と言えば僅差だが
確実なと言えば確実な差があるな。
E-3＞D300
間違いないね。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:41:05 ID:rtHmVqhS0
ここは1Ds3 vs D3の余興みたいなもんじゃね？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:41:59 ID:91iO1QCs0
僅差って、200万画素の差の事か？

身の丈に合わせて、40Dと比較すりゃあE-3だって勝てるのに。
E-3はシャッターもびょょょんじゃ無いし。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:44:02 ID:+8MCcSNnO
ずいぶん赤い丸の大きい日の丸だな。
オリオタは国旗もみたことがないのか？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:44:42 ID:a7lVuRZ80
もしかしてキャノ爺に勝てないから、勝負になりそうなここで必死になってるの？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 13:53:09 ID:oocv7kCIO
AF性能に関しては専門誌の解析が上がってから判断するよ。
素人の適当なテストでは分からん。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:17:43 ID:ivkarSL1O
>>427
どの雑誌かは忘れたがE-3もD300も暗所AFは
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ通りという結果だったと思う
素人のﾃｽﾄだと条件の問題が大きいんじゃないかな

しかしｱﾙﾌｧの成績がいいのは驚きだ
あのｱﾙﾌｧのAFが
ﾆｺﾝから技術提供うけたかな
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:26:33 ID:uay6AyBI0
E-3に勝てないから必死に叩いてるんだろ？
ニコンもオリンパスなんて小さな会社相手にすんなよ。
これからもウン十年前のマウントで頑張ってくれ！！
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:32:33 ID:j0O9vQz+O
>424

必死すぎ。
E-3に完敗を認められなくて、半額近く安いカメラと比較しないと勝負にならないなんてさすが偽フラッグシップですねw
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:33:31 ID:TuHbTeeK0
うわー、素人でごめん！
適当な比較が叩かれるなんて怖すぎるぞ・・・。

今度は条件をスペック通り出るようにマルチエリアのSAFに揃えてみたけどどう？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210142933.jpg
前のやつは上の連写設定になったままだからE-3はAF不可能だったけど、
マルチエリアのSAFなら暗所AFはE-3がスペック通り最強！でいいんだよね？
しかしこんなテストでも厳しく見てる人が居て怖すぎ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:39:03 ID:z2g5omkq0
>>431
実験結果よりも最新機種を4台揃えた事に感心した
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:40:35 ID:kN9FSWgP0
>適当な比較が叩かれるなんて怖すぎるぞ・・・。


適当　が叩かれるのは当たり前だろｗｗｗｗｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:42:26 ID:TsB+lTlP0
ネタスレなのに真剣になりすぎ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:42:47 ID:91iO1QCs0
マルチエリアAFだと、E-3だけ他社と測距アルゴリズムが違うのが。
面白い。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:45:00 ID:rtHmVqhS0
>>431
面白い結果だ。
多少アバウトでもこうやって比べられるのはいい参考になる。

今後も是非色々なシチュエーションで頑張って欲しいな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:05:53 ID:4EErRS6Q0
AFの速さ・正確さが競い合うようになるんだとしたら嬉しいな。
この辺の性能はいくら進化しても悪いこと無いし。

AFがイマイチと言われるE-410・510も
後継機でE-3のAFの良さが引き継がれると嬉しいんだけど。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:15:12 ID:meMzZWc10
>>431
撮影条件が分からないんで、限界辺りの元ファイルを上げて欲しい。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:19:21 ID:fQJjOChf0
オリヲタはどうしてE-3がD300よりも優れているかどうかに異様な
こだわりを見せるのだ。D300は所詮アマチュアユースも見込んだ
製品だよ。E-3がオリのフラッグシップなら比較対照はD3だろ。
ただ、D3に立ち向かっては蟷螂の斧でしかないけどね。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:21:59 ID:YvM2jJU+O
>>439
つｽﾚﾀｲ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:22:23 ID:Uyy1zDJA0
両機で検討しているのだが、正確な判断ができなくなるから檻信者は書き込まないでくれ
ほんとたのむよ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:25:50 ID:vPUjQ4raO
D300ﾏﾝｾｰな書き込みを奨励するとでも言わんばかりですなｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:30:48 ID:YvM2jJU+O
迷ってるならﾆｺﾝで良いと思うよ
後でｵﾘに来るにしても買取高い分ﾏｲﾅｽ少ない
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:33:28 ID:TsB+lTlP0
テストを重ねるごとにα700の評価が高まるなぁ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:49:33 ID:+8MCcSNnO
>431乙
そのうちどこまで厳密にやってもE-3が勝つ迄叩かれるようになるよ。
オリオタは画に描いたようなスペック厨だから最終的には撮影者の腕のせいにするからね。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:50:37 ID:4EErRS6Q0
>>439
どっちもプロの使用も見込んだハイアマ機同士だと思うし、良い比較対象だと思うけどなぁ。
価格帯も似たようなもんだし。

若干猛烈な檻信者が居て、何が何でもD300をコキおろしてるのが、
逆にE-3の魅力をスポイルしてる気もするけど。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:54:36 ID:z2g5omkq0
信者がいくら暴れてもその製品に罪はないよ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:59:33 ID:4EErRS6Q0
だよね
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:00:50 ID:CEBGo/XH0
>>444
何人かが指摘していたが、
α700のダイナミックレンジ拡張は行き過ぎで破綻が出ていたよ。
あれを評価する人がいるのが不思議。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:02:45 ID:4hyqh6Lp0
破綻するくらい強烈な個性が無いからどの機種も凡庸なんでしょ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:06:46 ID:oocv7kCIO
>>445
＞ オリオタは画に描いたようなスペック厨だから
CMOSの大きさというスペックで優位を語るのはどっち？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:10:02 ID:l8LtB7uE0
>>441
君にはD300がいいと思うよ
ちなみにアチキはE-3買ったけど
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:10:14 ID:qL1Q6lxU0
E-3スレにはD300を話題しした書込みが18件、その殆どはD300をこき下ろそうとする発言。
それに対してD300スレにはE-3を相手にしたレスなど殆ど無い。
これはどういう事なの？ニコンユーザーに余裕が無いんじゃなくて実は檻ユーザーが・・・
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:11:57 ID:qL1Q6lxU0
×　E-3スレにはD300を話題しした書込みが
○　E-3スレにはD300を話題にした書込みが

スマソ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:14:58 ID:qL1Q6lxU0
D300スレにはE-3を相手にしたレスが一件だけあったが、それは檻ユーザーの挑発につれた一人の反論のみ。
後は檻ユーザーのオナニー発言ばかりで読んでいて何か気持ち悪くなってきた。
E-3で検索してみれば解るが、すれ違いにもかかわらず宣伝乙としかいいようがない。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:19:05 ID:rtHmVqhS0
>>453
今まで散々一眼スレで無視されてきた4/3に
漸く同じ土俵で語れる機種が出てきたんだし
多少言葉が熱くなるのも仕方ないかと。

D300は、ニコン機の想定の範囲内でよくまとまった気持ちいいカメラ。
E-3は、過去の4/3機の欠点を煮詰めて補う、気迫のこもったカメラ。

まぁ、価格とその規格でのフラッグシップという共通項はあれど
個性自体は全然違うんだし、のんびり楽しむのが吉。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:20:26 ID:XfVW645S0
Ｅ-ヨ　対　口－ヨ口口
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:22:06 ID:qL1Q6lxU0
折角オリンパスはE-3と言う素晴らしいカメラを出したのにユーザーがあれでは可哀想だ。
もっと他機種など気にせず堂々としていて欲しいものだ・・・
勝たないと認められないと思ってるんだろうか？
D40でもKISS XでもE-410でも腕が良く素晴らしい写真を撮る人はいる。
どっちが勝った負けたなんてあまり写真に関係無いんじゃないの？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:23:44 ID:eSieO/h10
qL1Q6lxU0さんはなぜこんなに必死なの？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:24:23 ID:se/ZUrQeO
気迫と言うより怨念じゃないか。
何だかキヤノンみたいで怖いぜ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:26:06 ID:/44qhkl10
>>453
D300スレに他機種・他社を話題にしたスレがどれぐらいあるのか。
E-3スレに他機種・他社を話題にしたスレがどれぐらいあるのか。
その結果によってはちがった結論も見いだせるであろう。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:28:57 ID:z2g5omkq0
フラッグシップだけど真のフラッグシップとは認められない
どっちも
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:34:36 ID:cGINzbOMO
オリオタよりアンチニコンもしくはキヤノネッツの仕業じゃない？
40Dを引き合いに出したら自爆するだけだから、E-3をぶつけた予感。
真のオリオタはスペックがなんだろうとお布施と称し購入してやるからね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:34:57 ID:+uDsnJbS0
>>453-555,>>458
君のカキコには余裕が感じられない
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:38:36 ID:qL1Q6lxU0
>>459
何故必死かと言うとE-3を買おうと思ってるんだけどこのスレ見て何かイヤになっちゃったって言うわけ。
こんな思いを他の人にもさせないように老婆心でうざい檻信者に対して忠告しているのですよ。
E-3を持っているって事だけで悪質な檻信者と一緒に思われたくないからね。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:45:40 ID:+8MCcSNnO
素子サイズが小さいことによるメリットと大きいことによるメリットの差はどちらがスペック厨的かもう一度よく考えろ。
フォーサーズの素子サイズがAPS-C同等サイズだったら今頃凄いカメラができていただろう。
ペンタやソニーと並んでるのは不毛だよ。
その２社だって新機種が出たときは今のE-3みたいに盛り上がる。
今回のαはタイミングが悪かったが素子プレ補正の自由度はオリを越えてるしな。これはペンタにも言えることだが。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:45:42 ID:uay6AyBI0
じ　ゃ　あ　買　う　な
い　っ　そ　誰　も　買　わ　ん　で　え　え
俺　だ　け　が　使　う　か　ら
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:46:40 ID:+uDsnJbS0
＞E-3を買おうと思ってるんだけど

心にも無い事をｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:47:56 ID:qL1Q6lxU0
俺は昔のOMスレが好きだった。
あのころはフォーサーズ規格なんて物は無かった。
まったりと進行したあの雰囲気が好きだったんだよ。
色んなレンズの味についての話や、撮影についての話題など
今のようにどこそこのレンズは駄目だとか○○よりE-3のが全然良いねとか
そう言う相手をこき下ろした発言は無かったんだよ。
あぁ～ぁ。。。あのころのOMユーザーは何処に行っちまったのやら・・・orz
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:49:30 ID:Niqco7Tx0
>>465
本気でE-3かD300を買おうと思ってるならｖｓスレなんか見ないほうがいい
信者同士の罵り合いになるのが自然の流れだからな
前スレは奇跡的にマッタリ進行だったがもうダメだよ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:51:33 ID:z2g5omkq0
>>469
そういうのを比較スレに求めるのはどうかと思う
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:52:00 ID:l3gJ82250
>>465
たかだか２ｃｈの書き込みに大袈裟な。

ここは「匿名掲示板」だよ？　誰だって何とでも書き込める。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:01:01 ID:+uDsnJbS0
>>469
＞俺は昔のOMスレが好きだった。
俺は3スレ目からいるが（現在31スレ目）2001年頃の荒され方は酷かったぞ。一晩で荒しコピペが200以上ついたり。
まぁカメ板全体が荒れまくってたんだけどなID導入前で。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:04:38 ID:l3gJ82250
>>473
鉄扇会にちょっかい出すﾔｼがいたり、皇室ﾈﾀスレが立って板住人が協力して沈めた頃？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:05:10 ID:l8LtB7uE0
E-3かD300で迷ったらD300にしたほうがいい
キヌタクも言ってるように、D300なら何でも撮れちゃう

イッツ　マイ　トレチャウ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:08:29 ID:l3gJ82250
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:11:57 ID:+uDsnJbS0
>>474
もう少し後かな？
初めてカメ板逝ったときは京都の消防士スレが乱立してて困惑したｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:18:05 ID:Niqco7Tx0
【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:26:29 ID:l3gJ82250
>>477
あったねえ、京都の消防士スレ。
niftyからの私怨持込でしつこかったなあ。

俺はこっちでも「くまちんスレ」を見つけてしまったのでびっくりしたｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:53:23 ID:YvM2jJU+O
>>453
そりゃそうでしょう
まずﾆｺﾝがｵﾘを気にしてない
ｱｻﾋｶﾒﾗの他社よりｺﾞﾐ取り高性能ってのもｷﾔﾉﾝしか見てなかったんだと思う
ｵﾘを超えたｺﾞﾐ取りって見出しはアサヒってただけかと
D300に間違い無く勝ってるとこは、ｺﾞﾐ取りと
xDｶｰﾄﾞ使えるところw
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:58:02 ID:YvM2jJU+O
>>458
数人の発言をユーザーの総意だと思わない方が良いよ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:17:53 ID:OyNG5sYHO
>>453が一生懸命E-3スレに粘着している件について。

スレの流れを見ていると、
ニコ厨が必死に見えるんだが気のせいですかそうですか。

D300にVR18-200のレンズって、素直に笑えるんですが>>480
ゴミ取りもできず、うかつにレンズ交換できないなんて
一眼レフとして致命でないかい？
それとAF速度と精度に関するレスについて、
はっきり言って???なんだが・・・


OCN規制いつ解除するんだよ・・・
(：◇)rz
g
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:19:06 ID:yT+7Wvl40
子どもにとっては「みんな言ってる」＝「２・３人が言ってる」
だから仕方ないよ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:54:25 ID:NVujj0VAO
>>480
俺も禿胴だな。
ニコンも昔小さい一眼で勝負かけてきた顕微鏡屋がいたが
最近どうしてるのかという程度だろう。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:57:31 ID:qL1Q6lxU0
スレタイそのものが対決だからな。仕方ないのかな・・・
でも言い方ってあると思うよ。
例えば、上のレスだけど、「D300にVR18-200のレンズって、
素直に笑えるんですが>>480 ゴミ取りもできず、うかつに
レンズ交換できないなんて一眼レフとして致命でないかい？」
と言う文章ですが、「D300はゴミ取り性能はもう一歩なんだけど、
E-3はゴミ撮り性能が素晴らしく安心してレンズ交換が出来るのが良いよね」
とか言えないものですかね。
どうしてもこき下ろしてる様にしか見えないんだが・・・


486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:58:26 ID:Gw1IBF3qO
>>482
オリンパス以外のカメラはうかつにレンズ交換できないなんて言ってるのは
オリンパス信者だけ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:00:43 ID:qL1Q6lxU0
×　E-3はゴミ撮り性能が素晴らしく
○　E-3はゴミ取り性能が素晴らしく

スマソ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:07:26 ID:NVm/LdO1O
俺はα使いだが、別にレンズ交換で困った事はない
だがゴミ取りが強力にこした事はないと思う
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:17:46 ID:+HzX5LoP0
E-3はすごいぞ。　零下60度でもOkよ。　液晶も特殊仕様らしく極低温でも表示可能。

http://blog.ikkyow.com/?eid=710052

>>488　ゴミは忘れたことにやってくる。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:19:54 ID:kAnOu9310
E-3さわってきた

なんだかなーって思った。

スマン
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:22:27 ID:ivkarSL1O
>>466
そうなると 大きなﾏｳﾝﾄに重く大きく高価ななﾚﾝｽﾞ
高価なボディに三点AF
ﾚﾝｽﾞのお買い得感も失われるので今頃消えていただろうなあ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:27:07 ID:qL1Q6lxU0
>>489
これは凄いですね！
E-3がNASAで使われるのも時間の問題か？昭和基地でも採用されたりして。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:29:11 ID:GVBeJaeE0
オリンパも、APS-Cサイズだったら他社に埋もれて撤退してただろうな
3点AF、馬鹿WB、馬鹿露出だったんだから>>466夢見すぎ
レンズメーカーとして残れたかどうだかって感じか
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:36:20 ID:qL1Q6lxU0
フォーサーズの良いところはシステムが小型であることですよね。
そして信頼性の高さ。これってプロに求められる重要な部分ですよね。
やっぱE-3欲しい。店行って触って来よ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:41:46 ID:uO7aBzHvO
>>485
それがオリ信者の特徴

空気なんて読まない、真面にコミニケーションを取る気も無い
やたらと反社会的

そう言う人でないと、この状態でオリンパスを選ばないから、
仕方ないとも思えるが
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:50:35 ID:j0O9vQz+O
>480
D300ユーザーが意識してるのは同時期に発売された1ランク上のD-3だからかな。
D-3とレンズが揃えられなくて仕方なく買ったのがD300って人が殆どだしね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:03:06 ID:fQJjOChf0
>>494
E-3はD200/D300並にでかいが。
OMシリーズは他社の135銀塩一眼と同じ撮像サイズでボディとレンズが
共に小型軽量で接写や天体撮影にも向いたシステムが用意されていたし、
モードラ連射も同じ当時のキヤノン、ニコンと引けをとらないスペックだった。
だから、キヤノン、ニコンよりも多少ボディがやわいところがあってもユーザ
からかなりの支持をとれた。ボディの小型化ではペンタ、ニコンが慌てて
対抗ボディを用意したくらいだ。
このでかさがフォーサーズのメリットの大部分をスポイルしている。OMの
時と同じくらいの気合でシステム構成しないと結局はニッチ向けにしかなら
ない。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:12:57 ID:KHmrJ2ml0
所有者の平均年齢層
E-3：35歳
D300:65歳
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:15:54 ID:CilARSh40
>>494
>>497が釣れて良かったねｗ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:24:57 ID:4EErRS6Q0
>>497
数年後にD300クラスのボディサイズでFX規格が出るだろうけど、
ボディは小型化出来てもF2.8通しレンズはそうもいかん。
FXが普及すれば皆そっちに行くだろうけど、
重さを考えるとDX17-55mm F2.8以上に重く大きい24-70mm F2.8は結構辛い。
14-24mm F2.8なんてさらに辛い。

フルサイズが普及した頃にフォーサーズのシステムの小型さが注目されなきゃだよな。
確かにE-3は視野も含めてフォーサーズの意地を見せてもらった機種だけど、
これからはこれまで以上に小型な機種にも力入れるべきだと思う。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:31:59 ID:VaXWMigO0
>>494
>そして信頼性の高さ。これってプロに求められる重要な部分ですよね。

残念ながらこういうのは一朝一夕には理解してもらえない。
カタログスペックだけじゃ使わない。
地道に実績を重ねるしかない。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:42:34 ID:qL1Q6lxU0
E-410が発売された時、おっ！これは！！と思ったんだよね。
そう、OMシリーズを思い出した訳。
この位のサイズでようやく昔の銀塩一眼レフサイズに近づいた訳なんだよね。
で、他社の一眼レフは言っちゃ悪いがまだまだ大きい。
確かにD40やkissはそれなりに小さいし軽いけどまだまだ分厚い感じがする。
やっぱ、OMはカメラデザインとしても良かったし、所有する喜び感じることが出来るカメラだったよ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:44:29 ID:qL1Q6lxU0
×　所有する喜び感じることが出来るカメラ
○　所有する喜びを感じることが出来るカメラ

スマソ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:02:31 ID:qL1Q6lxU0
それまでの一眼レフカメラが抱えていた「大きい」「重い」「シャッターの作動音、ショックが大きい」という3つの欠点「三悪」。
これを追放したのはOMシリーズです。
世界最小最軽量のボディと「宇宙からバクテリアまで」というコンセプトを実現するための壮大なシステム。
OMシリーズは、大ヒット商品となりました。
ちなみに、「三悪」の追放を実現したのは、設計や製造に関わる人々の一切の妥協を許さない姿勢でした。
「たとえ極小のビスでも、真鍮ではなく、わずかに軽い鉄を用いること」など、
重量軽減のために費やされた尽力は相当なものでした。

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/om.cfm#01
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:07:31 ID:GVBeJaeE0
OM爺だったのか
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:08:52 ID:qL1Q6lxU0
栄光のプロ機OM一桁シリーズ
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om_om1.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om_om2.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om_om2sp.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om_om3.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om_om4.cfm

普及版シリーズとして開発されたのが、OM二桁シリーズです
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om2_om10.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om2_om30.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om2_om40.cfm

そして悪夢はここから始まった・・・orz
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om2_om707.cfm
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:09:37 ID:VaXWMigO0
>>504
当時のOM-1は巻き上げレバーが取れたりバイクの振動でバラバラ（修理不可）
ときゃしゃだったんだよね。
まああの頃のイメージ引きずってるうちはプロの乗り換えは少ないだろうね。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:31:13 ID:+HzX5LoP0
OMはともかく、E-3とD300、どちらも一見堅牢そうだが、よくみるとD300の
方が何か”手抜き”っぽいところが散見されるよね。　特に内蔵フラッシュの
頭のガタは気分が悪い。　D200もそうだったが、改善されなかったな。

本体はE-3がいいが、縦グリは？？？だな。　あれはちょっとひどいと思う。
その点D300は流石。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:36:04 ID:qL1Q6lxU0
そもそも内蔵ストロボ付きでフラグシップと言うのは許せんねぇ～
まぁ、でも付いてた方が便利ではあるな。特にD300のはコマンダーとしても使えるし。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:37:39 ID:Cxi197W/0
E-3はストロボを上げると補助発光するのをやめられるのだろうか？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:56:43 ID:meMzZWc10
アサヒカメラの記事を読み返してみたけど
>フィルターについたゴミが取れるということでは、他社と同等の性能が確保できていると
>思います。さらに、ゴミの写り込みを軽減させる方法として撮像素子とフィルター面を離
>すレイアウトもあり得ますが、それに伴ってシャッターからも離れることになりますから
>高速シャッターで被写体を止める効果が落ちます。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:10:25 ID:GVBeJaeE0
ニコンも離してなかったっけ？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:11:50 ID:a/renfOf0
>>489
これは正直すっげーな、よくシャッターとかへばりつかなかったもんだ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:17:39 ID:xa3ZQk7H0
>>512
＞ニコン独自の総合的ダスト対策、ニコンインテグレーテッドダストリダクションシステムを採用。
＞（3）ダストが写りにくい。OLPFとCMOSセンサーの撮像面との距離を充分に確保し、画像に影響が出にくい設計を行なっています。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/features01.htm
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:09:52 ID:meMzZWc10
>>512
D40なんかはかなり離していたんだけど、上の説明通りシャッター効率が落ちて静止効果
が低くなるから、1/8000対応のD3やD300ではオリンパスと比べてかなり控えめな設計に
なっている。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:17:26 ID:VaXWMigO0
カットモデルの写真みたけどオリンパスの離れ具合はハンパじゃない。
かなりSSWFが粘着性のゴミで汚れても写らないことになる。だが
これって知らずのうちに画質低下してくるということなんじゃないの?
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:28:44 ID:xa3ZQk7H0
>>515
ボディによりLPFと撮像面との位置関係が違うのってレンズ設計において問題無いのかね？
フォーサーズ機が全て同一な位置関係なのかどうかは知らんけど。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:42:57 ID:meMzZWc10
>>517
LPFは水晶やニオブ酸リチウムの複屈折を利用している。

光が複屈折の性質を持つ物質に進入すると、その表面で常屈折と異常屈折の2方向に
分かれて進み、反対の面から出るときには再び異なる角度の屈折を起こしてその後は
互いに平行に進む。つまりLPFがどこにあってもその厚みに比例した距離だけ互いに
離れた2本の平行光となるため、像面とLPFの距離はほとんど影響しない。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:45:54 ID:HQvSCT9W0
雑誌等によるとD300はISO100で画質低下が起こるらしいのが気になる。
日中の屋外なんかでは使いやすい感度なんだけどね。
スローシャッターを切りたい場面もあるし。
520 ：518：2007/12/10(月) 23:47:01 ID:meMzZWc10
追記。
実際には分光方向を90度変えた2枚の結晶板を重ねた構造になっているから、2×2で4本
の平行光に分光されている。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:58:39 ID:atg2Cp+r0
>>509
E-3もだよ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:18:23 ID:eRUSlqKc0
>>489
ネタかと思ったらマジなのか。
こういうのってニコンこそ強そうなイメージなんだけど、実際どうなんだろ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 02:55:38 ID:lownlI1f0
総合的に判断すると、露出補正、ISO感度、
ホワイトバランスがファインダーをのぞきながら操作できる
E-3の操作性が良く練られていると感じた。また、
EOS 40Dの操作性も考えられており、背面のダイヤルとのコンビネーションは使いやすい。
D300の使い勝手も決して悪くはないが、
今回の評価軸からはやや外れてしまった。




D300の使い勝手も決して悪くはないが、
今回の評価軸からはやや外れてしまった。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 03:20:56 ID:lownlI1f0
>>516
粘着性のゴミがつく状況ってどんなの？


ところで

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/002.html
>--D300とD3でもAFポイントが51点ありますが、クロスセンサーが中央寄りすぎる気がします
>
>岩崎:全体の51点の領域についてはかなり広く分布させましたが、クロスセンサーを周辺まで
>配置するというのは技術的にはけっこう難しいんです。

でしょうね。極小素子などと揶揄されるフォーサーズですがこの辺では圧倒的に有利。
D3とD300でおなじAFセンサーつかってるけど、見てのとおりD300の方が広く分布する。
あたりまえだわな。
つまり素子サイズが小さいほどAFセンサーは高性能なものを画面に対して広く配置できる。

上でα700が暗所でのAFが検討していたけど、α700は中心のみデュアルクロスセンサーだからね。
E-3は全点がツインクロスセンサーだけど。
単純に1点におけるセンサーの集中度が違う。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 03:22:49 ID:WNIq6UMc0
>>523
さすが日系BP、タイアップしてる40Dのことは悪く書いてまへんな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071205/1005054/?P=1
タイアップ記事
http://info.nikkeibp.co.jp/nbpp/canon/eos/

40DをE-3やD300と同列に語るなっつーのw
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 03:53:03 ID:XwOmx/rH0
>>524
粘着性のゴミって花粉とかじゃね？

>>523
その記事、視野率100％のE-3より40Dの方がいい様な書き方してるよな
ったく、恥も外聞も無い記事だぜ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 07:42:57 ID:Bf/s5rLr0
>>524
海の潮風、製造工場の中、料理屋の厨房、霧（場所によっては不純物いっぱい）
樹林帯だと虫の分泌物や胞子などへんなものが浮遊しまくり。
排ガス、排煙、タバコのヤニなどなど日常環境でもベトベト物質はいっぱい。

君のローパスも実はかなり汚れているんじゃないの？


528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 08:41:03 ID:LbydNshFO
>>526
相変わらず、オリンパスに都合の悪い記事はすべて捏造扱いですかｗ
そのうち「オリンパスのシェアが伸びないのは国家権力の陰謀だ！」とか
言い出しそうだなｗ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 08:58:36 ID:UJXlQTjCO
そういえばデジカメマガジンの記事だと
D300のファインダーは40D以下だったね。
あれは受け入れるんだね？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:03:14 ID:Vx69bvhp0
よめ売新聞の観音の全面広告カッコイイしバレリーナ綺麗だ

●静なるキャノン
（ぶ～～ん40Dも駐印ガム詰め込んで解決？）

●動なるキャノン
（ほんとにどうなっちゃうの？不具合連発で）

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:08:10 ID:sRIT7GpyO
ファインダー覗きながらWB調整だ？ はあ？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:14:52 ID:Lvwak2wuO
操作性に関しては慣れの問題のが大きいと思うが。
ニコンの操作性は評価軸を外れる程悪いとは思わないけどな。
確かにキヤノン使っていると操作が逆な部分があるので戸惑うが。
俺は思うにこの記事書いた人はたまたまキヤノン使ってて
そう素直に感じたのかも知れないね。
ニコン機は取扱説明書もわかりやすくカメラにもインフォメーションで機能を教えてくれるし、
逆に初心者には分かり易いと思うんだけどね
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:21:28 ID:Lvwak2wuO
まぁ、ダイヤルの操作性に慣れてしまうと、矢印ボタンを何度も押す操作が面倒に感じるのかも知れないね
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:49:04 ID:9XT1gYoP0
粘着性のゴミが、この板の檻信者だとすれば
盛大に付着しまくっているぞ（藁
535 ：ズイコーサイコ―：2007/12/11(火) 09:51:23 ID:Apq2OFGZ0
何と言っても防滴性能ではオリには敵うまい。
防水プロテクター付けずにE1で撮った水中写真
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=19653341
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:59:32 ID:ZFDrxYMxO
>525

はぁ？なに都合良くE-3と同列みたく言ってんの？
D300だけが「買う価値無し」なんだろ。

大体フラッグシップが欲しいニコ爺なら常識的にE-3だろうが。DX規格の後始末用に仕方なく作られたカメラをNikonがバックアップするとでも本気で思ってるの？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:00:38 ID:ZFDrxYMxO
間違った。ニコ爺ならD-3だった。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:07:37 ID:eRUSlqKc0
「檻信者」をNGするとゴミがすっきり取れますなw
大体｢信者」「アンチ」を連呼してる奴はろくなものがいない。

そんなことに熱心になってるなら>>489や>>535をスルーしてないでD-3やD300でも
撮れるのかニコ爺は検証しろよ。その方がアウトドア派の購入にも参考になる。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:09:03 ID:sRIT7GpyO

D3 な

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:16:00 ID:eRUSlqKc0
それは失礼
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:16:16 ID:hK8F6NWH0
>大体｢信者」「アンチ」を連呼してる奴はろくなものがいない。

これらがニコ爺なのかどうか知らんがやけにガキっぽいんだよな。
D300はおろかデジ一自体持っていないのでは。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:42:18 ID:eRUSlqKc0
ニコンは元からだけど、オリも｢敵が増えた」て事なのかね。

前スレで盛り上がってたS5Proだけど、向こうのスレは
D3購入→色が気に食わない→S5併用だな　になってるし

中級機は敵が増えるし、最上位機は駄目だし食らうし、ニコンも大変だけどな。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:43:29 ID:LbydNshFO
>>538
お前は零下60℃で写真撮るのかよｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:53:41 ID:eRUSlqKc0
それとカメラの耐寒性能とどんな繋がりが？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 10:56:24 ID:JWE+dQBq0
>>543
実際に撮る人もいるし、そこまで問題なく作動するという余裕は大きいと思うけど・・・。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:20:56 ID:LbydNshFO
>>544
質問に対して質問で返すなよ。子供じゃないんだから。
別にニコンもそんなところでの動作は保証してないし、試験なんか
やるまでもないだろ。オリンパスの勝ちでいいよ。どうせそんなところで
撮影なんかしないし、負けても別に困らん。
防滴性についても同じだ。ニコンはプロ野球の試合が中止にならない程度の
雨まで大丈夫だって明言している。
でも、大部分の人間はその程度で十分なんじゃないか？
で、お前は零下60℃で写真撮るのかよｗ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:25:51 ID:D0FigQ5B0
キャノネットがニコンを叩きたいものの、40Dでは勝負にならんので、
こんなスレを作って、E-3をぶつけているんだろ。

E-3は砕氷船扱い。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:39:58 ID:MvZwtfrQ0
>>547
さすがにキヤノン使いだって40D程度で
この２台との比較対象になると思ってないし
基本は普通に静観だな。

とっちもキヤノンにはない価格帯の機種だし
1D系までの性能は必要としていないアマチュアにとっては
両機共に手頃なバランスのいいカメラだと認めてるよ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:40:27 ID:yl3oz5BO0
>>546
そんな興奮するなよ。「お前は撮るのかよ」とかいう問題じゃないだろ。
世の中には土砂降りの雨の中でも砂埃が舞う中でも、
－60度でも写真を撮る人は確かにいるんだよ。

俺は、まあ土砂降りの中ぐらいなら写真を撮る機会もあるかもしらんと思うよ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:49:22 ID:fsGIpv8V0
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

ここで、D300、E-3、D40、の画像を比較すれば
感度100では、E3＞D40＞D300で間違いないよ。
D300は、マクベスのカラーチャートが表現出来ていないぞ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:56:44 ID:G9oOoHnmO
D300の仕様では感度は200～になってるよね。
理由が無いかぎり100は避けるべき。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:59:52 ID:fsGIpv8V0
>>551
D200は、感度200でも変わらないよ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:02:33 ID:jyVlKA1C0
それちょっとD300の気になる点だね。
100は日中屋外では使いやすい感度だし、
スローシャッターを切りたい時もあるし。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:07:49 ID:RxpB4HjS0
ISO100だけをネタにするということは
逆に言うとE-3は高感度が全くだめだということになるな。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:09:40 ID:NQkH6sE30
>>552
メーカーが変わると言ってるのは嘘なんだ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:13:57 ID:xk87UmyD0
なんか微妙に40D房がまぎれてるな
ここは入門機スレじゃないんだから、相手にして欲しけりゃ
D300 vs 40Dスレか、E-3 vs 40Dスレでも立てろや
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:19:56 ID:fsGIpv8V0
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

↑でD3とE-3を感度100で比べてみてよ。
画質のレベルは、E-3＝D3と思うよ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:26:26 ID:fsGIpv8V0

しかし、E-3は凄いーー
高感度の800とか1600を使わなければ今のところ最強のカメラだよ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:41:54 ID:HE1fOVQ50
最強（笑）
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:45:55 ID:X+oG2db10
>>557=558
キャノネッツ乙
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:48:14 ID:959lXhMC0
>>550,557
一見E-3のがシャープに見えるが、輪郭強調が強いだけの様な気もする。
これってデフォルト値で撮ったのかな？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:50:00 ID:rdHl9+h40
E-3がバカにされるのはああいう最強だの他機種が嫉妬するだの
分を弁えない気違い信者が大活躍してるからなんだよな・・・。
勘弁してくれと思うのだが、本人はリアルに最強だと信じて疑ってないから始末に終えない。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:52:24 ID:MOd2cLBL0
確かに零下60℃で殴り合いをすれば最強かもしれない
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:53:49 ID:fsGIpv8V0
>>561
普通、画像比較をする場合デフォルトでやるでしょ。
ここのサイト長年見てるけどレベル高いし公正だよ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:00:50 ID:X+oG2db10
>>564
んだからデフォでの設定がってことだろが。
そのそも階調で全然差があるだろ。
散々前スレでS5Proも交えて比較してたのに、今更D3を持ってくるところがうさん臭過ぎるんだよ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:03:10 ID:959lXhMC0
って事はデフォルトの輪郭強調がE-3は強めに掛かっている可能性がありますね。
だから、今まで出てきた画像を見るとD300の方が甘めに見える。
まぁ、レンズ性能の差もあるとは思うが、マクベスチャートの黒枠と色窓の境を
見て欲しい、E-3の方はエッジが立っていて縁取りされているから。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:15:48 ID:fsGIpv8V0
>>566
画像処理とか知らないでしょう。
プリント、印刷する場合もっと大きくシャープネス掛けますよ。
”E-3の方はエッジが立っていて縁取りされている”　は全然問題なしだよ。
本質が判らない素人さんですよ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:16:24 ID:X+oG2db10
>>566
E-3が輪郭強調強めというよりはD3・D300の輪郭強調弱めという気がする。
ついでに言うとD300はコントラストも高め。
彩度もイジらないと赤がうまく出ない時がある。
なんでこんな設定にしたのか良く分らないけど。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:20:18 ID:WwNDXE2+0
ぬこん色濃いなぁ。デフォはなんていう記憶色の設定でつか。
白飛びも黒つぶれも澱よりはやいっぞと。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:21:53 ID:959lXhMC0
>>567　E-3に問題があるなんて一言も言ってないのに・・・orz
D300の画像が甘く見える事について輪郭強調の差があるのかな？と言っただけです。
気に障ったのならごめんなさい。
ちなみに画像処理ぐらい知ってますよ。と言うかその業界の人間な訳だが・・・
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:27:37 ID:mwQWMdoJ0
D300はピクチャーコントロールの指定一発で好みの色加減に変更できるから、
デフォルトの色が云々ってのは意味がないな。
中上級機ってのは、撮影者の意図を反映できるかがキモなんじゃねぇのかな。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:28:53 ID:fsGIpv8V0
D3が駄目なのか、E-3が凄すぎるのか、
とりあえず、低感度においては、E-3の画像は凄いと言うことだよ。
皆さん、ブランドイメージで物事を判断するのではなく、
画像すなはち本質で判断してくださいね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:29:50 ID:RNMOeGiT0
>>546
サッカーは雨でも雪でもほとんど中止にならないし
F1やmotpGPもかなりの土砂降りでも赤旗出ないよ。
プールサイドやボート上の撮影なら水しぶきがかかることもあるだろうし・・・
スポーツが野球しかないと思ってるのは70歳以上の人？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:34:15 ID:X+oG2db10
>>569
そお？D300だと色薄いって評価が多いんだけどな・・・
白飛びも黒つぶれはコントラスト低くするとかなり改善するよ。

記憶色と言えばE-3は優秀だよな。
決して悪い意味じゃなくて、むしろ美点という意味で。
元の良さもあるんだろうけど。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:35:11 ID:iHXtHo+50
>>567
確かにアンシャープとか、わざとノイズのせたりするよね
印刷媒体に使う時は。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:43:29 ID:WwNDXE2+0
>>574
そうかい。
色味の薄いﾌﾞﾂが澱に比べると濃く出てるような気がする。
ある程度の濃い色はどっちも違いはないんだが。
つーか、>>557でのD3との比較の話な。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:47:20 ID:6QW1Nv420
>>575
だからあえてヌコンはデフォで輪郭強調弱めに設定してるのでは？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:54:22 ID:WwNDXE2+0
D300も見てみた。
色味の薄いﾌﾞﾂは澱より若干濃いか同程度。色味の濃いﾌﾞﾂは澱より薄い。
薄いという評価も頷ける。
579 ：574：2007/12/11(火) 13:55:22 ID:X+oG2db10
>>576
スマソ、D300との比較と間違えた。
あの比較だとD3はラチが広い、E-3は色再現性が優秀って感じがした。
輪郭強調はノイズとの葛藤があると思うけど、E-3の設定は悪くないと思う。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:04:11 ID:0huxQnBn0
しかしE-3、バウンスでTTL調光もできんとは・・・。
それでもプロ向け機あのかね？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:06:19 ID:WwNDXE2+0
エントリー機の倍の値段で買えるモノがプロ機であるはずがなかろう。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:18:21 ID:fsGIpv8V0
>>580
屋外で天バンでTTL調光はどのメーカでもできないよーー
天井が高いとニコンの名機SB800でもきついぞ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:19:04 ID:LbydNshFO
>>573
ニコンがそう言ってるって言っただけなのに、70歳以上がどうのとかキモ過ぎ。
ところで、雨の日にサッカーとかF1撮っててD200なりD300が壊れたって話を
聞いたことがないんだが、そういう話聞いたことある？
実用上の問題があれば、そういう話が聞こえてきてもよさそうなものだが。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:23:32 ID:GG0ZvZzx0
>>582
屋内の普通の家の中での話。
キャノンは出来るのにニコンやオリンパスでは不可能なの？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:29:21 ID:fsGIpv8V0
ニコン信者は、D3、D300の画像がE-3に負けている事実を認めたくないんだろうけど。
潔く認めニコンのプロ部等に苦言を呈せばいいんだよ。
そうすれば、ニコンもレベルの高い画像を出すべく研究するでしょうよ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:37:58 ID:HYDvsBZo0
ここにはオリユーザもニコンユーザもほとんど
いないんじゃないか、という気がしてきた。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:02:54 ID:iHXtHo+50
>>586
HOYAユーザーだろ(´・ω・`)シ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:07:20 ID:LbydNshFO
自分たちが信者呼ばわりされると怒るのに、ニコンユーザーのことは
信者呼ばわりするオリンパスユーザーの二重基準。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:10:58 ID:X+oG2db10
>>588
fsGIpv8V0はオリユーザーでもなんでもないだろ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:11:04 ID:Bf/s5rLr0
>>586
なかなか鋭いな
おれはペンタとキャノ使いだ
今度オリかニコも使ってみたいとここ見てるんわけだが
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:19:31 ID:X+oG2db10
>>590
D200とE-510を買ったらどうだろう？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:47:55 ID:ZFDrxYMxO
>585

さすがにD-3がE-3に負けてるとは思わない。


それより不思議なのは、なんでNikonユーザーはD300がD-3に劣っていると言うと怒るのか。
大体、DXフォーマットに限定したフラッグシップって表現が意味不明。
キャノンが40DはAPSCサイズのフラッグシップですとか言い出したら明らかにおかしいのに、なんでNikonユーザーはそう思わないのかな。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:56:58 ID:RY98uwAK0
Dと3の間にハイフンを入れるのは間違い
×：D-3
○：D3

他社では入ったり入らなかったりする場合もある
○：EOS-1D mark III
○：EOS 5D

オリンパスはハイフン入りがデフォルト
○：E-410
○：E-510
○：E-3
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:00:43 ID:q+/QZtV00
>>584

> 屋内の普通の家の中での話。

普通の家の中ならニコンのi-TTLの得意分野だな。
D70以降なら手軽にワイヤレス増灯でTTLも使えるぞ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:16:24 ID:tTEIJ+wb0
>>449
拡張が最強に設定されていたからかと
5段階の3段目くらいならかなり効果的みたいですよ
設定の幅が広い分使い道が増えて良いんじゃない？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:16:50 ID:X+oG2db10
>>592
>それより不思議なのは、なんでNikonユーザーはD300がD-3に劣っていると言うと怒るのか。
いや、怒らん怒らんw

フラッグシップというのも多くのユーザーはそうは思ってないからスルーしてやってくれ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:46:25 ID:Bf/s5rLr0
>>592
価格com.の某ナントカだからじゃないの
あいつDXとフルの比較になるとすげームキになるし
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:46:29 ID:6VWfdhFx0
>>584はなぜ>>580についたレスに回答してるんだろう。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:56:28 ID:WwNDXE2+0
自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と騒ぎたいよな。気持ちはわかる。

E-3スレで話題になってたからだろ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:58:57 ID:3uBEDnzl0
E-3はバグが多く、ファームウェア修正が入るまでは大変そうだな。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 17:24:03 ID:RNMOeGiT0
>>600
明らかになっているバグをあげてみろ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 17:25:07 ID:GpbLYO8E0
なんか、D3をネタに出して、荒らしたいだけの奴がいますね。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 17:58:49 ID:fsGIpv8V0
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

フルサイズであるD3は、本来ならE-3より解像感が良いはずなんだが・・・・・
中低感度において解像感はE-3と同じだね。
つまりE-3が凄すぎるんだよ。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 18:07:21 ID:zvygklYz0
ID:fsGIpv8V0
昼からずっと頑張ってて凄いね
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 18:11:14 ID:fsGIpv8V0
1Ds3は、さすがに解像感あるね。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 18:18:55 ID:1Vzq9qCMO
E-3のどこが凄いのかな？

今度は1Ds3か。
オリオタは氏んだほうが良いね。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 18:29:54 ID:MOd2cLBL0
D300は凄い
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 18:59:16 ID:o3cIL8910
ID:fsGIpv8V0
なんだ、結局ただのキヤノｵﾀじゃん
E-3持ってるなら画像上げてみな
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 19:50:17 ID:D0FigQ5B0

キヤノンは１兆円企業で、グループ全体で１０万人ですぅ。
社員１人に父母+嫁+子供２人と５人なら、身内は合計６０万人ですぅ。
人口で考えても、日本国民の２００人に１人はキヤノンの身内ですぅ。
これだけいれば、身内が２ちゃんで吠えてスレを潰すぐらい朝飯前ですぅ。

しかし、カメラと無関係な事業部の家族が、カメラの専門知識も無いのに
愛社精神を発露して、キヤノンを賛美しはじめると泥沼状態。
投稿内容は支離滅裂。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:11:35 ID:CCmhVnRE0
結論としてはAFについては
D300は真ん中センサーでピンとあわせれば最強で
E-3はどのセンサーを使っても、というよりマルチエリアAFを使えば最強
という結論でよろしいか？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:44:13 ID:tuh2ksqO0
D300は一芸に秀でていないが、弱点が少ない良いカメラ。
高感度ならD3に負けるし、色やDRでもS5Pro以下。
ゴミ撮りもE-3に負けるし、解像度でも1Ds以下。
でも誰もそんなのは問題にしない。
DXでのプラグシップ機が欲しければ買い。

E-3はごみ取りや手ぶれ補正などの一芸には秀でてるけど、
高感度は最新の他機種に負けるしその他問題も多い。
でもフォーサーズマウントでは最高級ボディ。
フォーサーズでのフラグシップ機が欲しければ買い。

けっきょく好きなの使えばいいじゃない。
ボディよりレンズの選択でしょおそらく。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:50:09 ID:RTBx07280
フォーサーズには未来が無いと思うんだけど・・・
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:53:43 ID:3jwW+VW90
各社フルに移行してAPSが無くなればフォーサーズの利点が際立つよね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:56:58 ID:tuh2ksqO0
フォーサーズに未来がないと思うのなら買わなければいい
俺にはＤＸの方が未来が無いように思えるがそれも人の勝手だ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:18:53 ID:WwNDXE2+0
デジタルなんて5年先は確実にわからん。
5年後に漏れが生きてるかどうかもわからん。
いまをｲ㌔
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:22:03 ID:z1vA7SS00
レンズで選べば、もうニコンもキャノンも不満だらけですよ。
もう何か、限界が近いというか。ボディに負けはじめてるというか。

素直にいうと、4/3のレンズはいいと思う。
まだボディには不釣り合いだが。
レンズだけ見ると、ニコキャノには作れない良いものがある。
それが4/3のメリットだ、というなら、レンズではニコキャノはすでに負けてるのかも。

広角側ではE-3＋7-14でD3＋14-24に対抗し、望遠側では換算率でD300や他社APS機と対抗する。
極小センサーでもE-3の評価が高いのは、すべてレンズの実力あってと思う。
今までレンズのみ狂ったように高性能だったのが、E-3でやっと日の目を見たか。
ボディはまだ改良の余地あり、レンズは余力たっぷり。となると、この先が楽しみですな。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:33:07 ID:D0FigQ5B0
4/3規格は、ボロいセンサでもちゃんと写るように考えられた規格。
ところが、キヤノンはいざしらず、ソニーや松下(4/3規格)の
センサ技術はどんどん向上中。
4/3規格みたいに、センサを過保護にする規格でなくても、
それなりに写るカメラが、今後どんどん出てくるだろう。

E-3は確かに良いカメラでしょう。しかし、後世の歴史家は、
出現が２年遅かったと書き留める事になるのではないかな。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:34:53 ID:8Ft0pU9U0
>>616
D300にVR18-200がベストチョイスになっちゃってるもんなあ
18-200はたしかにいいレンズだとは思うけど、作品撮りに使うにはやっぱりなあ
かといってフォーサーズはレンズはよさげだけどボディはやっぱりまだまだだと思うし
いっそニコンがフォーサーズに参入しろよ、とか思ってしまう
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:34:57 ID:CCmhVnRE0
ニコ中患者さんの病室はここですか？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:43:36 ID:ogmJw5yl0
ニコンもキヤノンもユーザーであった（ある）が、やはり今となってはボディ内手ぶれ補正が
未搭載というのは致命的だし時代遅れ。　いくら高感度がいい、ノイズがないといっても、
その素子の最適感度の画像と比較すると人工的、ノイズ処理の跡が見えるからね。
最適感度で使わないということは、やはり最良の性能を発揮していないことになる。

ならばやっぱり手ぶれ補正も活用すべきだとすると、レンズ内蔵はやはり不便。
どちらも使っているから言うけど、ボディ内蔵の圧倒的な勝ちですよ。　使い勝手は。
レンズ内蔵は、超高価か、どうでもいいような高倍率ズームか、安い暗いレンズしかないしね。
画質も期待できて値段もまあまあのレンズが極端に不足。　また単焦点はニコンのマクロ
だけだよね。

というわけでボディ内蔵はオリンパス、ソニー、ペンタックスと限定されるが、この中で
やっぱりもっとも魅力がるのがE-3ということになると思うよ。　α700も悪くはないけどね。
でも突き詰めた迫力がないよね。

D300はいいけど、普通に使う分には同社比D200やD80とどれだけ違うんだ、と考えると、
どうだろ？　実質的にあんまり違いはないんじゃない?
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:48:57 ID:tuh2ksqO0
D300+VR18-200はいいんだけど一眼の利点ないわな
D300のごみ取り思ったより威力弱いし

フォーサーズ機でごみが写らん理由は、写るほど大きなゴミはまず弾き飛ばした上で
どうしても残る細かいゴミはセンサーから離れてるからやっぱり写らんということで
一から再設計しただけあるのか

超音波フィルタだけつけてもだめなんでしょうな
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:55:24 ID:D0FigQ5B0
>>620
ボディ内手ブレ補正では、高感度で美しい画を得るのは難しい。
おそらく次世代機が勝負の分かれ目。

ここでISO12800を実装できないと敗戦濃厚。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:01:57 ID:tuh2ksqO0
もうフルサイズとフォーサーズの使い分けでいいじゃんｗ
ISO12800でも巨大ボディなら常用できんで
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:07:58 ID:z1vA7SS00
確かに、E-3よりD300のほうが完成度も高い良いカメラだと思う。
が、所詮フォーサーズと言われたE-3が、実際はD300以外のAPS機を画質と機能で凌駕しつつある。
これはもう、センサーサイズだけでは説明ができない。

正直、D300とE-3が発売される前は、まさかこんなにも差が縮まっているとは思わなかった。
センサーにばかり頼っていたAPS陣営の進化が減速していると強く感じる。
D3などを見ると、すでにニコンには高感度しか道がないといわんばかりだ。
これも結局はセンサーのみの進化だ。何か、すでにレンズの規格自体に限界があるように感じる。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:14:01 ID:tuh2ksqO0
フォーサーズはレンズ揃いつつあるから、
ボディが同レベルになればそれだけでトータルで使いものになるし

ニコンはDXレンズ手抜き杉
FXにも手出しちゃったしDX大丈夫かよ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:17:10 ID:yu16RhFl0
>>625
中古で探すとなったら、オリンパスのレンズって見つからないんだよね。
ニコン使いだけど、是非とも使ってみたい機種だけに頑張って欲しいな。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:18:26 ID:tuh2ksqO0
銀塩レンズ使うのならぜひともD3へ
補正も効いて奇麗に撮れるらしいっすよ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:22:33 ID:lCqbpYXq0
>616-621
オリ信者は↓みたいな文体ばかりだなw

文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章
文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章

文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章
文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章文章




629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:25:20 ID:D0FigQ5B0
>>624
仰ることはよく判る。
だから小生も尊敬を込めて「E-3は出るのが２年遅かった名機と呼ばれるであろう。」と申し上げた。

大戦の行方を左右するには、あまりに遅すぎた登場とでも言えば良いのかな。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:27:13 ID:34V7oUWf0
D300買うぐらいならなんでD3買わないの？ってのはあるなぁ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:30:19 ID:uxgMYvpg0
ニコ爺様。血圧が上がってますので
その辺にしておいたほうがよろしいかと。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:32:03 ID:34V7oUWf0
DXの利点は小さなイメージサークルによるレンズの小型化だったはずなのに、
後でFXでも使えるようにフルサイズレンズで揃えちゃったら、
DX使う理由は金がないから以外に無くなっちゃうよね
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:35:15 ID:sRIT7GpyO
>>620は、景色しか撮らんの？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:40:07 ID:34V7oUWf0
フォーサーズにはまともなレンズ補正望遠が欲しいと思ってるのは俺だけですか？
ボディ内もレンズ内も両方がいいじゃんか
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:44:57 ID:ogmJw5yl0
>>629　根拠不明。　例えば最近のニコンの興隆を挙げるまでもなく、
市場が変わるときはそれこそあっという間に変わるのだよ。　何かを自分だけが
予測できているような言い回しはこてこての文系にありがちな態度。　
そうなららなかったとしても、前言を翻して「ほら言ったとおりだろ」というタイプ。

まあ自己満足に浸ってろ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:47:41 ID:34V7oUWf0
すぐにでも出さないと２年遅かった言われそうなのは
E-410のガワにに詰め込んだE-510とか
E-510のガワに詰め込んだE-3だとおも
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:50:18 ID:NmT4/vaP0
E-3、いいカメラだが操作系がちょっと・・。
AFフレームのダイレクト選択、拡大率を維持したままのコマ送り。
この2点だけは譲れないので今回はα700にした。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:53:01 ID:34V7oUWf0
カーソルだけでＡＦ選択できるようにすべきだな
撮影後のダイレクト消去など他社で当たり前の挙動をなかなか取入れないのはオリの悪いところ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:59:16 ID:D0FigQ5B0
>>635
いや、そんなに自分を卑下する必要は無いぞ。
今から1年11ヶ月前に、ソニーがα700(D300)に使っているCMOSのプロトタイプを学会発表した。

それで世界が変わっちゃったんだよ。まさに君の言うように「あっという間」にね。
気がついていない人が多そうだけど、変わった後の世界が始まっているのが現在。

このスレは２年以上前のロジックで力説する人が多いから面白いし、煽り甲斐があるんだな。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:03:12 ID:z1vA7SS00
>>634
確かに、望遠域ではレンズ内補正が圧倒的に効果があると思う。
できれば両方どちらかから選べればベターだと思う。

でもね。どちらか選べといわれたら、やはりボディ内蔵を選ぶよ。
やはり広角でも効くのがいいし、超望遠では大抵三脚を使ってるしね。

なにより、手ぶれ補正のような過度期の技術が、レンズに搭載されるのがいやだ。
補正技術が古くなったら、そのたびレンズを買い直せというのかい？
ボディがすぐ古くなるのは仕方ない。ならば陳腐化の早い技術はボディ内で完結してほしい。
ボディを買い直せばその都度最新の手ぶれ補正が享受できるのが望ましい。

穿った見方をすれば、ニコキャノはレンズの資産化で売り上げが落ちるのを嫌って、
レンズの交換サイクルを早めるために、あえてレンズ内に補正装置を搭載し陳腐化を早めているのか？
などと疑ってしまう。企業としては、デジタル時代の商売として正しいのかもしれないが・・
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:06:17 ID:34V7oUWf0
広角はボディ内が良いけど望遠側はレンズ内でしょ
あとオリの手ぶれ補正の流し撮り問題ってE-3でも変わってないよね？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:06:37 ID:QHdrV7zN0
>>622

ISO12800で手ブレ補正が必要って
どういう状況？
一寸思いつかないのだが（苦笑
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:08:49 ID:ogmJw5yl0
>>639　あんたに君呼ばわりされるいわれはないし、どうも日本語の読解力にも
難点がありそうな輩だな。
それから自分は技術情報を知っていると思わせるような情報をちょこっと出すなんぞ、
ますますぷーんと匂う場末の文系の匂いだな。　そんなに歳でもないのに閑職かい？
もっともその情報もいかにも的外れだが。

それからロジックというのは論理であって、2年以上だろうと2000年以上前のアリストテレス
の時代だろうと変わらんものは変わらんのだよ。

あんた、煽っているんじゃなくて、恥をさらしているんだよ。　
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:14:48 ID:D0FigQ5B0
>>643
青いな。
アリストレレスを比喩に持ち出した時点で自殺したようなもんだ。
自分から「ボクは近代の外側に生きています。」と宣言してどうする？

E-3を抱いた芸術家気取りにしか見えんぞ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:22:16 ID:z1vA7SS00
>>639
確かにそう、劇的にセンサーは進化したと思う。
だけど他がついていっていない。複合的な進化がされていない。
センサー絡みの機能向上しか目にみえてこない。
「あっという間」に変わったにしては他を振り切れていない。
何かが足かせになってきていると感じませんか？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:26:21 ID:LwKUXkLI0
E-3の4/3を持ち出すまでも無く、D300と700の高感度絵を比べれば
センサの差が如何にたいしたことないかが良く分かろうというもの。

ここまで露骨だとちょっとひどい。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:27:02 ID:ogmJw5yl0
>>644　また恥をさらしたな。　アリストテレスがもっとも偉大な論理学者であり、
論理学の始祖であることも知らんのか。アリストテレス以降、本質的な論理学の
進歩は20世紀のフレーゲまで待たなければならなかった。　だから2000年以上
変わらんものは変わらんと言ったんだがな。

まあ恥をさらすだけさらしな。　あんたの文章一つ一つに克明に、あんたの無知が
刻み込まれているということを忠告しておく。　例えば、プロトタイプを学会発表する
ということはまず使われる文章ではない。　プロトタイプを展示する、あるいは
CMOSのプロトタイプの基本構造を学会発表する、なら通じるがな。

まあ技術知識がないのは別に仕方のないことなんだから、知ったふりは
やめた方がいい。　あんたに人をだます才知はないよ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:30:18 ID:D0FigQ5B0
>>645
今は初期のジェット機(ソニー系APS-C)とレシプロ機(4/3規格)の対決だね。
4/3規格の究極進化がE-2改めE-3。素晴らしいカメラだろう。

一方のソニー系APS-Cはまだバランスが悪く、まだ最適解が見つかっていない。
伸びるのはこれから。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:30:53 ID:HYDvsBZo0
>>634
パナライカのはまともなレンズ内補正に入らないの?
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:31:28 ID:34V7oUWf0
>>649
望遠ちゃうやん
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:31:46 ID:D0FigQ5B0
しかし入れ食いだな。春風高校裏山のウサギ釣りの気分。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:32:36 ID:hK8F6NWH0
ID:D0FigQ5B0 の言葉の節々を見ればわかりそうなもんじゃん。
青臭さが満載。D300も持っていないのだろ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:33:47 ID:ogmJw5yl0
>>651　まだ言ってるかい？　どっちが釣られているのかな
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:34:01 ID:HYDvsBZo0
>>650
ごめん。14-150はまだ出てなかったね。。。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:36:07 ID:EyeAzcyc0
>>635
>例えば最近のニコンの興隆を挙げるまでもなく、
>市場が変わるときはそれこそあっという間に変わるのだよ。

最近の隆盛といっても、2005年に34％、2006年に33％だったシェアが2007年で40％
前後になっただけだから、それほど大きな変化とはいえない。10％未満のメーカー
に限れば、結構大きく変動してるけど。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:50:42 ID:CCmhVnRE0
議論じゃなく煽りあいがしたいバカどもは
帰れ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:52:57 ID:WwNDXE2+0
帰る場所がないからここにいるんだろう。
対決スレなんて、それぞれのスレで相手にされないﾔｼのすくつと相場は決まってる
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:55:34 ID:CCmhVnRE0
では、俺が帰ります！
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:04:51 ID:rWRQqg3C0
ニコンとオリンパスの共通の敵はキャノンとキャノネットだろ
ならば、仲良くしようよ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:12:03 ID:u5l0aa9z0
いや、大変失礼した。　名誉挽回ではないが、私が感じるボディ内手ぶれ補正の
優位性について意見を述べます。
まずニコンのVRシステムは、シャッターが開く直前に補正光学系が中心位置に戻され、
その後に補正動作を行うとあるが、そうするとシャッターボタンを押してミラーが上がる直前の
見えている範囲（視野）と、実際に写る範囲とは異なるということになる。　その視差が
1％以内なら別にとりたてて問題視するほどではないが、使っているとそんなレベルでは
ないような気がする。　測定しようがないが、下手をすると10％のオーダーではないかと
感じるときがある。　これは視野率が100％だ、95％だと言っている割にはアバウトな
システムであると感じる。

それに対しボディ内補正方式は、そういう視差が発生しない。　手ブレを補正する
方向に撮像素子が動くわけだから、むしろ手ぶれよってシャッタータイムラグ中に発生する
視差を補正する方向となる。

よって視野率の正確性という観点でも、ボディ内手ぶれ補正が有利だと思う。
確かにレンズ補正式のほうがファインダーの像が安定し、結果としてAF動作も
安定するというメリットがあると思うが、手放しで優位とはいえないということも
あるということで。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:31:06 ID:3Q2R/I190
AFだけじゃなく、望遠でMFするときの安定度が桁違いだよ。
とてもじゃないけどレンズシフトの無い望遠で精密なMFなんかできない。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:35:21 ID:Bo2tRbG00
>>661
っライブビュー
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:37:06 ID:I1mHXq5M0
>>661
三脚つかえば？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:43:44 ID:7LUf6Z240
手持ちで換算600mmをライブビューMF・・・？
三脚立てられる場所なら三脚使うかもね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:10:16 ID:BJzGxLUi0
>測定しようがないが、下手をすると10％のオーダーではないかと
>感じるときがある。
ホントに使ったことあるの？
10％どころか、ファインダーの範囲と撮影結果に違和感を感じたこともほとんどない。

露光中と違って、モニター中は目で追えるレベルならファインダ像は動いてもかまわない
から、振動するような動きは補正するけどカメラの向きを変えるような動きには積極的に
追従させている。

4段分の手ブレ補正能力があっても、露光中に40ピクセル相当レンズが動けば、画像には
2～3ピクセル分のぶれになる。40ピクセルは画像幅の1％以下。シャッターを切ったとき
に10％もズレているほどカメラの動きが激しい状態でシャッターを切れば、4段程度補正
しても画像は大きくブレる。

そもそも、そんなに激しくカメラを動かしている状態では、まともなフレーミング自体
できない。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:17:08 ID:WoLiluZm0
300mmでも激しく動くんだから司会は安定してる方がいいよ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:29:48 ID:vFUBDcmn0
デジカメ板で言うのも何だけど
レンズ内補正だとフィルムでも手ブレ補正の恩恵を受けられるよね。
でも、ボディ内補正だと魚眼とか広角でも手ブレ補正の恩恵を受けられるから
デジカメだけだとボディ内補正もいい。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:54:29 ID:zy/ZRBclO
ｵﾘも望遠はﾚﾝｽﾞｼﾌﾄ出せば良いんだよね
パナソニックで300mmF4　OISとか出してくれれば良いのにね
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:59:00 ID:FHL1R7K00
300mmでも激しく動くって、
手ブレ補正なかったころはいったいどうしてたの？
300mmからいきなり三脚オンリー？

手ブレ補正の文句言う前に病院行った方がいいと思うけど。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 02:38:29 ID:vQGZml3z0
例えばさ、フォーサーズで映像素子大きくするとかってダメなの？
もちろんフォーサーズの理念から言ったらマウント径その他も変えなきゃならないし、
もはやフォーサーズと違う規格になっちゃうだろうけど。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 02:50:44 ID:sVa1MeuV0
>>670
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/11/26/7459.html

よく画素数で比較されますが、そもそもフォーサーズというフォーマットを選んでいる時点で、
画素数で戦うつもりはありません。そこは重要なポイントではありません。たとえば、もし
2,000万画素が必要なお客様がいらっしゃるならば、現時点では自分たちからオファーする
ものはありません。

↑↑↑ご覧の通り、画素数ひとつ取っても頑なだからな

なのでセンサーのサイズ変更なんてもっての外だろう。
でも4/3カメラが、今よりも消費者に浸透した後しばらくしてから

「ズイコーデジタル、ハイグレード以上のレンズをお使いのお客様には、
オリンパス新フォーマットでもそのままご使用いただけます。」

とか言って大型センサー機出してきても文句言う奴はいないと思う。

それよりも俺は個人的に、むしろこのままの幅でスクエアフォーマットにしてもらいたい。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 03:52:53 ID:cfVcyJ8S0
>>178
ナメクジレスだけど、E-3はノイズフィルタオンだったりしない？RAWだとカンケーないのかな？
あと、優劣には影響しないと思うけど、解像感を論じるならオリジナル画像上げたほうがいいかと。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 08:13:05 ID:p7NW7A6wO
オリオタは一脚も知らないニワカなのにこんなに偉そうにするから嫌われるんじゃね？
一つの競技を２時間追い続ければ望遠での視界安定の有り難みが分かるよ。
周辺画質(笑)より死ぬほど差が出るからこれからもE-3でサッカー等を撮るプロは出てこないと思うぞ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:17:13 ID:76Pv513tO
ボディー内手ブレ補正はSS1/100あればゼッテーぶれねぇって言う程度の焦点距離のレンズの
ためにあるものであって、長玉じゃあ肝心なところで、まるで効かない。
シャッターの仕組みがわかっているなら、それぐらい解るはず。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:21:47 ID:lZIvKWg9O
一脚の存在を知ってる事が上級者の証だってかｗ
一脚使いながらも構図が定まらないほど振れるってのもアレだが
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:23:42 ID:kaMMc7DFO
だって高倍率&暗いレンズでも5段分の補正があると思ってる連中だよw
ｵﾘｦﾀ哀れwww
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:31:53 ID:YELkfPyOO
え？
ということは、明るい単焦点だと手ブレ補正効果がアップするって事？
ニコ爺は面白い事言うなぁ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:34:10 ID:lNKt22Jn0
えー違うの？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:54:02 ID:YELkfPyOO
手ブレには焦点距離とシャッタースピードしか関係しないでしょ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 10:09:21 ID:bLw9hIspO
また手振れ補正の話題かよ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 10:31:45 ID:gv5ouTUy0
少し前まで良スレだったのにな
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:21:05 ID:AOh1HNIAO
>>676
それってVR18-200？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:42:03 ID:lZIvKWg9O
そういやD3と同時発表の14-24mmと24-70mmって、何でVRじゃないんだろね。
更に高価になったり更に大きく重くなるのを避けたのか、
或いは広角寄りの大口径レンズでは画質の面で影響が出てきたりするのか。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:47:24 ID:OdeHbZbX0
描写を極限まで追及しつつ価格的にライバルレンズとの競争力を持たせるためでしょ
描写を妥協して手ブレ補正っつー余計な光学系つけても仕方ないし
描写を犠牲にしないでいくと価格的にcanonに勝てなくなる
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:48:08 ID:oArJYoFJ0
明るいレンズにVR入れると画質が劣化する
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:46:27 ID:Eb9B3DVD0
檻信者って世界の狭い子供がが多いね。ニコ爺とは別の意味で痛い。

E-3のキャッチコピーは、「もう、撮れない世界はない。」だけど、
信者の世界が極小だから意味無いな。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 13:03:36 ID:MSfcVsf/0
>>686
キヤノネット乙
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 13:10:05 ID:lZIvKWg9O
信者信者とうるさい奴が一番信者臭いのはデジカメに限った事じゃないよね
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 13:16:23 ID:I1mHXq5M0
>>640
>ボディがすぐ古くなるのは仕方ない。ならば陳腐化の早い技術はボディ内で完結してほしい。
>ボディを買い直せばその都度最新の手ぶれ補正が享受できるのが望ましい。

俺もそう思う。ただでさえ望遠レンズは高いし、すぐ古くなるなんて困る。
理論的には望遠は絶対レンズ内補正のほうがいいけど、やっぱ広角でも使いたいし。
望遠での機能が多少落ちても、総合的なユーザーメリットは断然ボディ内補正だと思うよ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 13:41:50 ID:kaMMc7DFO
キヤノン、ニコンからボディ内補正機がでたら、オリンパ終わるだろうなｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 13:45:03 ID:I1mHXq5M0
>>690
そうだよね。
やっぱりボディ内補正のほうがいいもんね!
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 13:48:54 ID:plk8ltQi0
もしそうなったら、広角はボディ内、望遠はレンズ内と、
死角無しの最強補正環境になってしまうな。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:03:29 ID:kaMMc7DFO
仮にキヤノン、ニコンからボディ内補正機がでたとしたら、オリヲタは何処に拠り所を求めるのだろう

ゴミ取り機能が強力！
デジタル専用設計！

と、相変わらず馬鹿の一つ覚えの様に、声だかに叫ぶんだろうなｗｗｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:08:03 ID:6+jM553d0
>>693
じゃ逆にニコキャノが他社に対して唯一と言える機能ってなによ？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:13:13 ID:irjlCBzx0
CとNが2強と言われるのはプロ使用に耐えうるレンズ群と信頼性の高いボディの存在。
高速AF、レンズ内手ブレ補正、高感度、高速レスポンスが全て揃っているのはCとNだけ。
それ以下には何か一つ欠けていて高度な融合が果たせていないのが現実なのよ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:14:56 ID:lZIvKWg9O
まぁ昔からあるレンズを全て、VRなりISなり搭載のタイプに新設計して
置き換えるつもりは無さそうだからいずれ出すんじゃない？ボディ内手ブレ補正。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:20:25 ID:lZIvKWg9O
あ、「フルサイズ」判だと撮像素子を動かす余分が取れないかもしれんねイメージサークル径の都合で。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:24:43 ID:p7NW7A6wO
素子側補正だとずれないって誰も突っ込まないのか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:25:29 ID:6+jM553d0
>>695
信頼性はボディじゃなくて現地サービスの方な
壊れても代替器をすぐ用意してくれるからプロは安心なわけだ
AFはE-3のが速いし、レンズ内手ぶれとボディ内手ぶれはトレードオフの関係
高感度と高画素もトレードオフで両方備えたカメラは存在してない

そして一番問題なのはE-3に対してプロ機と呼ばれるD3や１Dシリーズをぶつけなければ
圧倒的価値を見出せない事だな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:32:21 ID:9I+CcgUTO
>>697
E-3は撮像素子を上下左右に動かしてはいないはず
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:33:29 ID:sVa1MeuV0
>>693
ペンタでもソニーでもオリンパスでも、今この瞬間に内蔵手ブレ補正機を使える。
ユーザーは素直に「今」を享受すべき。将来出るものなんて全くアテにならん。

そんなこと言ったら今後、松下が超低ノイズ、超ダイナミックレンジを誇る、新型
フォーサーズセンサーを出すかもしれん。しかもそれが特許でガッチリ抑えられた
ものだったとしたら・・・

な？　将来でるものなんて全くアテにならんだろう？

今確かなことは、現状CもNも逆立ちしたってボディでは手ブレ補正できないのだｗ
少なくとも、今後最低2年くらいはこの状況が続くことになるだろう。

その間に連写性能やら、動体追随性能やら、ライブビューの使い勝手をとっても、
他社が2強に追いついてくる可能性の方が高く感じる。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:33:47 ID:sRHA93qa0
E-3のAFが速いレンズってのは現時点では一本だけ、年内でも50-200SWDが出るかどうか。
そんな貧弱なシステムじゃ話にならないんだよなぁ。
サンニッパSWDなどが揃うまであとどれくらいかかるのよ？
フォーサーズの失敗は規格を立ち上げた最初からSWDにしなかったことが大きい。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:37:34 ID:TFIhieGR0
ISを搭載した代わりにUSMをやめちゃったレンズもあるけどね
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:37:43 ID:hAJFZ1eR0
EFS18-55ISやDX18-55VRを出してる時点でCとNはボディ内補正に着手する気はゼロって感じだね。
実際それら標準ズーム手ブレ補正レンズがあればエントリー機は売れるわけで。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:42:58 ID:eAgYPV8j0
ところで、たまには忘れられたD300の事も思い出してやってください
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:45:23 ID:JGo++PeD0
本当に思い出して欲しいのは最新機種でもあるL10の事・・・。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:54:51 ID:Ny1WF4jpO
もし内蔵手ブレ補正が必須機能だったら、コニミノ(ソニー)がとっくの昔にトップシェアになってるだろ。
もしゴミ取りが必須機能だったら、オリンパスがとっくの昔にトップシェアになってるだろ。
どうしてそうなってないのか、説明して欲しいんだが。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:55:21 ID:6+jM553d0
L10にE-3のAFが載ってたら
それだけでエントリー～中級を全部食う実力になるんだけどねー
惜しい・・・
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:57:17 ID:6+jM553d0
>>707
その理屈から言うと、
ゴミ撮りもレンズ手ぶれも高感度もブランドもキムタクも全部持ってるニコンが
シェア1位なんですね？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:00:14 ID:hYUmiVRJ0
実際ニコンがシェア1位じゃん。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:02:20 ID:zlEkyWFs0
↓ソースを検索中ですか？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:04:09 ID:sVa1MeuV0
>>707
キヤノンとニコンは確かに良い製品も多い。
しかし上から下まで本当に素晴らしいモノかどうかなんて二の次。

結局は「大量の広告、知名度、安心感」でどうにでもなる。

かといって、何もしないで指をくわえていれば良いと言うモノでもない気がする。
その二強だけあれば良いなんて考えたくもない。

今回オリンパスはよくやった、それは素直に評価できると思う。
カメラなんて運動会みたいに「赤勝て白勝て」で良いのだ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:05:51 ID:lZIvKWg9O
ゴミ取りが必須機能でないのならわざわざ三年ほど遅れてから追随を始めたりしないよなぁ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:07:51 ID:AOh1HNIAO
>>710
ニコ爺の世界の大きさがわかりますた。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:08:29 ID:K38SgP0t0
オリンパスやペンタックスも今頃になって超音波モーターの必要性に気づき、
必死になって追従しようとしてるもんね。
しかしその流れに一向に乗ってこないαは今後どうするつもりなんだろう？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:10:11 ID:Ny1WF4jpO
>>713
「ないよりはあったほうがいい」と「必須」は違う。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:11:08 ID:X/B5irC50
撮影地なんかに行くと、周りはほぼキャノンで埋め尽くされ、その中にニコンがちらほら混じってるのが見える。
たまにE-1くらいは見かけるけどαやペンタ、シグマは撮影地で見たことがない。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:13:02 ID:zBkIGfN60
>>708
触ってみたけどどうもなあ。
ありゃかなりのパナヲタじゃないと買わないよ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:15:28 ID:zBkIGfN60
>>717
朝の小田代とか大正池行って見ろ
ペンタの独壇場だぞ

　　・・・・銀塩だが
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:16:29 ID:lZIvKWg9O
>>716
E-1発売の頃の論調が「そんな子供だましなギミックなんかいらない」
だった事を思うと隔世の感があるなｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:20:52 ID:dCjv/zI00
確かにE-1発売当時、超音波モーターなんか飾りです！とか言ってたのと
E-3でのSWDマンセーぶりへの変貌は凄まじいものがある・・。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:22:13 ID:AOh1HNIAO
必要性からいったら超音波モーターもいらない。フォーカスに必要なトルクが得られればいい
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:24:28 ID:6+jM553d0
>>720
○○爺の若い頃はAFなんて要らない
数年前はゴミ取りなんて要らない
手ぶれ補正なんて要らない
ライブビューなんて要らない

某2社に搭載されると要らないという声が無くなる不思議
次のターゲットはボディ内手ぶれ補正かな？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:27:11 ID:KWHX6YbK0
＞ライブビューなんて要らない
これは今でも真剣に不要だろ。
E-330のような形で実現できるならともかく、
それ以外の機種（L10も）のライブビューは
ただのセンサーの寿命を短くする悪機能。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:33:26 ID:lZIvKWg9O
>>722
実際>>703の実例もあるしねぇ。
一口に「超音波モーター」と言っても、ただ普通のモーターと置き換えただけの
AF/MFの切り替え操作が必須な物は分けて考えたいもんだ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:33:44 ID:6+jM553d0
>>724
でもライブビューは実際使うと便利なんだよね
俺なんてバリアングル＋ライブビューじゃなかったら
E-3買わなかったし
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:39:44 ID:TFIhieGR0
>>724
D300は理論上一時間が限度だっけ？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:40:02 ID:7cFLywsa0
E-510のモーターは十分静かだと思うよ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 16:09:28 ID:U5BkHdbu0
E-510だって50mmマクロを使えば五月蝿く遅いAFに辟易するはずだ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 17:07:45 ID:Bb7v3PuG0
>>637
>拡大率を維持したままのコマ送り
拡大表示でinfoボタン
取説P87

>>638
>撮影後のダイレクト消去
撮影確認AUTO　ワンプッシュ消去ON
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:22:00 ID:FDC33nNO0
>>730
小川町で聞いたらできないって言われたけど一応機能はあるのか。
でもちょっと違うんだな。拡大時に十字キーで上下左右移動、
ダイヤルで駒送りをinfoで切り替えることなくやりたいんだな。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:49:57 ID:P3yPKoTQ0

D300/ISO 100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0100.HTM
D300/ISO 800
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0800.HTM

E-3/ISO 100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI0100.HTM
E-3/ISO 800
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI0800.HTM
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:57:24 ID:P3yPKoTQ0

D300/ISO 200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0200.HTM
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:01:08 ID:XOEISp4X0
サムソンのデジ壱はいかが
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:06:31 ID:P3yPKoTQ0
E-3 vs. D300
画質、解像感は、
(E-3/ISO 100 ) ＞＞（D300/ISO 100)
(E-3/ISO 100 ) ＞（D300/ISO 200)
(E-3/ISO 400 ) = （D300/ISO 400)
(E-3/ISO 800 ) ＜（D300/ISO 800)


736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:13:13 ID:3tXwI+Ea0
手持ちカメラのISOオート限界設定

ISO400まで　E-410, D40x
ISO640まで　E-3
ISO800まで　D300, S5Pro
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:14:51 ID:eAgYPV8j0
>>736
E-3はデフォルトでISO800になってたが？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:15:35 ID:3tXwI+Ea0
いや、俺設定ですｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:25:54 ID:P3yPKoTQ0
ニコとオリ使いの俺的には、
E-3＞＞D300
D200を2台持っているので今回E-3を1台購入。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:27:57 ID:vVshFN5I0
レンズの明るさで１段分、手ぶれ補正で３段分は稼げるから本体の感度はD300と同じか少し劣るぐらいで十分だね
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:45:59 ID:u5l0aa9z0
D300とE-3では勝負にならないでしょ。　どう考えてもE-3の勝ち。
ただE-3は設定があまりにも複雑多岐なので、まだいったいどんな機能が
潜んでいるのか、誰も把握しきれていないのが現時点でのユーザーの到達点。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:46:48 ID:rFsHbWEB0
明るいように思えるけど、F値はただの開口率だからなぁ。
じゃあビデオカメラでよくあるF1.2のレンズが明るいかっていえば、そうでもなく。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:48:47 ID:vVshFN5I0
D300のF3.5とE-3のF2.8レンズなら明らかにF2.8のが明るいけどね
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:01:20 ID:P3yPKoTQ0
正直、D300には期待してたんだけど、
画質と解像感の進化が無かったみたいだ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:03:06 ID:N5cKbzki0
解像感、D200と比べても画素数分アップしてるよ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:06:32 ID:vVshFN5I0
カラーノイズリダクションは標準完備だぞD300
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:15:40 ID:P3yPKoTQ0
>>745
画質と解像感の進化が無かったみたいだ
↓
画質と解像感の進化が少なかったみたいだ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:18:01 ID:DxWQaLBLO
シグマ掲示板行ったら、あ然とするけどな
解像感に関しては！

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:24:34 ID:Ny1WF4jpO
でも、売れてないからなあE-3。
さっきBCNランキング見たらD3より売れてなかったぞ。
オリンパスユーザーがいくらD300を超えていると豪語しても、
市場はそのようには評価してないよ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:30:35 ID:sJ4d55In0
＞Ny1WF4jpO

毎度必死ですなあ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:37:02 ID:AOh1HNIAO
メーカー的には販売目標をクリアしてれば問題ない。
沢山売れればいい製品だとコンデジ携帯が最強だ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:52:58 ID:p7NW7A6wO
今日も屁理屈オリオタご苦労さん
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:05:36 ID:zBkIGfN60
>>751
ニコンはD300の生産台数6万台/月と発表してたな
E-3は？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:09:38 ID:Ny1WF4jpO
最近、キヤノン使ってるスポーツ撮りのプロがニコンに乗り換え始めてる
とかいう話があるが、どうしてオリンパスじゃないんだろうな。
篠山紀信はいつE-3使い始めるのかな？
レンズが素晴らしくてボディ内手ブレ補正でゴミ取りまでついてるのに。
キヤノン機やニコン機を超える素晴らしいカメラなのに。
画質でD300はおろかD3まで超えてるという人もいるほどのカメラなのに。
誰か教えてくれないか？
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:10:48 ID:kaMMc7DFO
>>745
常にレベルの高い物しか作ってないニコンと、糞レベルから頑張ったオリンパじゃ、
そりゃ伸びしろが違って見えるわなｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:10:53 ID:6AITkP8U0
キシンはプライベートで撮る時は全て大判。
D3や1Dsですら鼻で笑ってる。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:14:20 ID:Ny1WF4jpO
>>756
じゃあ、仕事でE-3使い始めるのはいつ？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:20:56 ID:6AITkP8U0
当然だけど、オリンパスからオファーがあった時だよ。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:23:33 ID:zy/ZRBclO
オリンパスは、10週遅れを死に物狂いで同一周回に持ち込んだところ
絵的にﾆｺｷﾔﾉの前走ってる様に見えるから
一部の頭の悪いｵﾘｵﾀがﾆｺｷﾔﾉ抜いたと勘違いして騒いじゃってる

ただ、ﾌｫｰｻｰｽﾞﾚﾝｽﾞ持ちとしてはE3を使うと物凄く幸せなんだよね
ﾆｺｷﾔﾉﾕｰｻﾞｰから見れば大したことないんだろうけど
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:26:32 ID:zy/ZRBclO
>>757
ｵﾘﾝﾊﾟの広報予算が倍増されたら可能だろうか
まだ足りないか?
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:32:38 ID:zBkIGfN60
>>758
昔ミノルタ使ってたくらいだしソニーが先だろ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:42:20 ID:u5l0aa9z0
岩合氏で十分。　篠山なんたらなんぞ私見だが単なるナンパのヨタ。
自分で自分の写真技術を自慢するやつなんぞ、写真に限らず自信のなさ
の表れ。　質実剛健のオリンパスの顔が務まるとは到底思えない。

キヤノンがいいんじゃない？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:44:36 ID:PixkUGDL0
フォーサーズはボカシにくいからポートレート中心の篠山は断るんじゃないかな。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:03:36 ID:ypto8yOa0
写真は技術もまあ大事だけどそれ以上に大事な何かがあるだろう。
ノイズが多くても、解像感が足りなくても人を感動させる写真を撮ることは出来る。
どのカメラが創造意欲を高めてくれるか、ではないか？
それがニコンの人とオリンパスの人と、それぞれいるであろう。

アップルはWINDOZEほど売れていない。
ソフトも少ない。
だがアップルでないと創作意欲をかき立てられない。
そういうもんだろう、カメラも。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:07:33 ID:Ny1WF4jpO
結局、>>754の質問には誰も答えられないのね。
みんな理由は分かってるけど、それを言うと負けを認めることになるから
口が裂けても言えないんだろうなあ。
ちなみに>>762みたいな返しは最高にみっともない。
まずは篠山に使ってもらえるようになってから言えよってことだ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:08:05 ID:kaMMc7DFO
>>764
じゃあオリンパ使ってる奴等は中二病だなｗ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:08:51 ID:zBkIGfN60
>>762
恥ずかしいやつだな。
篠山の「家」とか「晴れた日」とか見たこと無いだろ
当然中平卓馬との決闘写真論も知らないな
図書館で一度見てから語れよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:13:00 ID:zBkIGfN60
オリ使いはバカしかいないと思われるのは心外だろうから
篠山Wikipedia貼っとくよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A0%E5%B1%B1%E7%B4%80%E4%BF%A1
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:20:43 ID:I1mHXq5M0

なんで篠山の話になってるのかワケわからん。
論点ずらさないと、太刀打ちできないのかね。
いつもいつも、結局はシェアだのプロだの、本体とは関係ない話ばかり。
ニコン使いは、結局、シェアとか名前だけでカメラ選んでるってことでしょ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:21:05 ID:kaMMc7DFO
>>762って、宮崎あおいや真央ちゃんをイメージキャラに使うオリンパスは頭にないようだねｗｗｗ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:24:05 ID:RNxy/p2W0
丹波篠山のマツタケはウマイ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:25:22 ID:RNxy/p2W0
丹波篠山のマッタケはうまい
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:45:51 ID:aU0qy7lm0
アップルはWINDOZEほど売れていない。

これはどう取ればいいのか
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:47:20 ID:qFIgbErD0
確実に言えることは、リンゴはWindowsより明らかに売れているという事実。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:07:42 ID:qGdBvVqk0
>>538の質問にも答えられない連中が語る
「プロの信頼性」てなんだろうね。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:13:43 ID:Ny1WF4jpO
>>769
だからどうしてその素晴らしい本体がアマチュアにもプロにも支持されないのか教えてくれよ。
オリンパス選んでる自分は本物の素晴らしさが分かるエリートで、
キヤノンやニコン選んでる連中はアホタレだってか。
オリンパス使ってる岩合は偉大な写真家で、
キヤノン使ってる篠山はナンパのヨタだってか。
世の中の連中はオリンパスの素晴らしさが分からないバカばっかりか。
笑っちゃうな。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:26:45 ID:MsdJhD580
世間一般の人は、性能がいいから機種を選ぶというよりも、店員に勧められたからやみんなが使っているから
などの理由で、キヤノンやニコンを買ってる人がほとんどだよ。
オリンパスやペンタックス買いたくても置いていない店おおいし、宣伝や販売力の差ともいえるかも？
いずれにせよ、E-3がニコンやキヤノンと優劣を比較されるぐらいに良くできてたという事でしょう。
いままでは、フォーサーズというだけで、蚊帳の外で話題にならなかったからね。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:30:15 ID:7nmfI3Cv0
そりゃあもう、トヨタのクルマはすばらしいに決まってます。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:34:08 ID:u5l0aa9z0
>>767　昔はさもしい性格を一応写真の技術でカバーしていたんだろうが、
今じゃ単なる女の裸を撮って売るだけの野郎がそんなにすきなのか？

別に仕事として勝手にやってりゃいいだけで、女の裸を売るのが
ほめられる仕事とは思わんがな。　また誇れる仕事とも思わん。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:35:00 ID:kaMMc7DFO
あおいや真央ちゃんはナンパじゃないのかな？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:36:49 ID:kaMMc7DFO
>>779
君より遥かに素晴らしい方だと思うよｗ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:37:01 ID:I1mHXq5M0
>>776

私がニコンを気に入ってる理由は「みんなやプロが使ってるから」です！

wwwwww
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:37:43 ID:u5l0aa9z0
>>781　くだらん論点ずらしだな。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:43:49 ID:k+wEV2wF0
>>657
われながらなかなかいいことをいっとるな。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:44:02 ID:qGdBvVqk0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:26:45 ID:MsdJhD580
だからどうしてその素晴らしい本体がアマチュアにもプロにも支持されないのか教えてくれよ。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　（文章に脈絡の無い電波の壁）

オリンパス選んでる自分は本物の素晴らしさが分かるエリートで、
キヤノンやニコン選んでる連中はアホタレだってか。
オリンパス使ってる岩合は偉大な写真家で、
キヤノン使ってる篠山はナンパのヨタだってか。
世の中の連中はオリンパスの素晴らしさが分からないバカばっかりか。

　　　　　　　（妄想で笑ってる逝っちゃってる人の壁）

笑っちゃうな。

－－－－－－－－

これが「プロの信頼性」て言いながら>>538にも答えられないDQNﾃﾞｽｶ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:44:33 ID:kaMMc7DFO
>>783
論点ずらし？
おまえ馬鹿すぎｗ
実際篠山はそれで大金稼いでるし、理由はどうであれ篠山に撮られたいって女も沢山いるだろ
奴の写真を楽しみにしてる奴もいるだろうよ
おまえより充分世の中に貢献してるよｗ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:45:24 ID:ypto8yOa0
プロが使うのはサポート体勢がしっかりしていることではないでしょうか。
私は仕事で顕微鏡や内視鏡を使いますが、オリンパスはトップシェアです。
もちろん、代理店もたくさんあり、そのサポートもしっかりしています。

カメラは後発のオリンパスでは、写真機の性能そのものよりもその辺の営業や代理店の数や質の差、
すなわち歴史の差だと思います。
ちょこっとした画質の差より、仕事に使える体制の差、だと思いますが。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:51:55 ID:kaMMc7DFO
仕事に使える体制ってのは同意
だが、歴史の差ってのはいかがなものか
スポーツブランドで言えば、ナイキはアディダスやプーマより歴史は浅いが、色々なスポーツのプロが多く使ってるし
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:56:00 ID:Ny1WF4jpO
私がオリンパスを気に入っている理由は「みんなやプロが使ってないから」です！

wwwwww
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:57:52 ID:I1mHXq5M0

もう限界か？ww
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:58:44 ID:qGdBvVqk0
サポートも大事だが機械的な問題だと「タフさ」に尽きると思うが>>プロの信頼性
何故かD300の方は「こんな環境で撮れるぜ」「データは無事だぜ」て報告が無いんだよな。

エントリーモデルと20万前後モデルってこの辺で造りの良さが変わってきたり、
もともとニコンてそういう悪条件環境で評価高かったんじゃないの？と思うんだが。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:59:33 ID:x8icIZZg0
プロカメラマンに対する手厚いサポート体制を自慢している自分は
サービスセンターでゴミ取りの順番待ちしてるのが現実だったり
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:59:59 ID:Ny1WF4jpO
マジレスすると、オリンパスはシステムとして信頼性がないから支持されないんだろう。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:00:11 ID:ypto8yOa0
>787
地域の代理店が長年気付いてきた人脈は、広告塔のような一部のスポーツ選手のようには変わらないと思う。
写真屋、写真館が信頼している営業のいる店は重要と思われる。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:02:07 ID:kaMMc7DFO
あとOMシリーズの打ち切りもな
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:04:46 ID:FgS6NDzW0
どちらかというと会社-店舗は営業の側面が強いんじゃ、
スポーツカメラマンといっても大手なら機材は会社持ち。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:04:52 ID:GPAKOZKc0
D300とE-3，どちらにするか悩んでるんだが…
ZUIKO DIGITALのテスト結果，もう少したくさんのせてくれ～

ttp://www.photozone.de/8Reviews/index.html
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:05:52 ID:MluJyHOY0
>>786 はあ、じゃあ体を売りたい女がいて　客に紹介して金を稼いだら
えらいってわけか?　お前さんの話から言ったら偉いということになるよな。
俺はそうは思わん、ということなんだけどね。

女の裸を売り物にするのは、上と何が違うのかね。　特に最近の篠山氏
のヌード写真、あれのどこが単なる裸と違うのかね。　ちゃんと説明してもらおうか。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:06:25 ID:S93KECqs0
レンズで選ぶのならE-3でボディで選ぶのならD300です
簡単です
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:06:49 ID:rQ6Csw++0
>>702
いや、だから14-54でも十分D3,D300と標準の組み合わせには勝つから。
つかさ、ニコンでAF速度語っちゃダメ。
たしかに一部オタが使うような用途（望遠で近づいてくるような対象をC-AF
連写で撮る）
でニコンが一番正確だったというような記事はあるけど、
ほとんどの人は標準域でのレスポンスがいいほうがありがたいよ。

とにかくニコンはなんであんなにスタートダッシュが遅いのか。
キャノン、オリンパスE-3に負けているのは間違いなく、
へたすりゃα700にも負けてるんじゃないか？っていうぐらい動き出し遅い。

>>724
ライブビューで命削ってるのは、もともとそういうこと（発熱、省電力性）
に関して特別に開発したわけでもないのに、ライブビュー機能だけ搭載しちゃった
キャノン、ニコンだけでしょ。
オリンパス、パナソニックは熱の問題も省電力も、
もともと小型の素子であるほうが有利だし、その上にその点での
性能を向上させているνマイコビコンの技術をつかった
LMOSだからそういう機能を搭載してるのにね。

特に大型素子の1Ds3とかD3は本当に大丈夫なのかね？
α700がライブビュー見送ったのに、D300も大丈夫なの？マジでマジで。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:06:54 ID:wVHM14prO
>>794
写真家=広告塔

けど一向にオリンパスに乗り換える方達はいませんよね
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:08:39 ID:S93KECqs0
ライブビュー使うとセンサーがゴミ収集機になるからまともなダストリダクションがないと凄いことになる
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:09:30 ID:VVAN7Eqa0
＞いや、だから14-54でも十分D3,D300と標準の組み合わせには勝つから。
勝てて無いじゃん。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:11:37 ID:w576AIn90
>>800
D300やD3になんのレンズを付けたのと比べてるんだ?
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:12:21 ID:S93KECqs0
17-55F2.8Gか24-70F2.8Gでどうにか14-54レベルだなぁ
周辺だけだとこれでも勝てない
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:12:48 ID:eCVaO/tK0
プロがE-3をあまり使わない理由はプロサービスの差ではないだろうか？
ニコンにはNPS、キヤノンにはCPSがあるしね。
以前オリンパスもオリンパス・グローバル・プロサービスを始めたが、今も存在するのかな？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:12:57 ID:wNPaz6V30
D300なら17-55だろうし，D3なら24-70だろ？当然じゃねぇか！
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:13:27 ID:v6s/gYH00
14-54mmは信者が勘違いしてるほど周辺描写は良くないよ。
DX18-70の方が周辺画質はZD14-54mmより良好。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:13:40 ID:S93KECqs0
プロっていっても機材の重さ気にしないのならもちろんフルサイズ機使うだろ
むしろAPS-Cをメインで使うのかというのはある
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:15:25 ID:wVHM14prO
ｵﾘｦﾀって2ちゃんじゃ調子こくから結構な数がいる様に思えるが、実際外で銀塩&ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼持ち歩いてる人でｵﾘﾝﾊﾟｽ使ってる人なんてほとんど見ない
はっきり言ってﾚｱｷｬﾗ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:17:41 ID:/wYOntQY0
ペンタ糞カメラの方が多いモンな

　　　　　　ペンタの性能で満足できねーだろｗｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:18:19 ID:S93KECqs0
使い物になるボディがなかったからレンズだけ良くても使われるわけなかったし
E-3でどうにかごまかせば使えるかもレベルでしょ

つうてもプロならキヤノンでなければD3使うだろうけど
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:19:08 ID:S93KECqs0
あとこれ
http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:23:36 ID:K8c3ggwu0
イメージサークルが小さいから中央と周辺の差が無いだけなのにレンズが良いという評価になるのはなんで？
線は太いし解像力も普通で色のり等の特徴も平凡。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:23:59 ID:S93KECqs0
おまけでフルサイズ機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:24:56 ID:wVHM14prO
>>811
風景撮りで銀塩だと特にﾍﾟﾝﾀ多いよね
ﾍﾟﾝﾀは中判だけは神なんだよな

ｵﾘﾝﾊﾟｽより見かけない一眼ﾒｰｶｰを探すと、ﾌｼﾞとｼｸﾞﾏとﾊﾟﾅぐらいしかないのが現実
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:29:40 ID:wNPaz6V30
>>815
こりゃひでぇや！24mmの開放とかギャグみたいだな…
1DSスレの連中が，短焦点専用カメラと言うだけのことはある！
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:29:49 ID:pxgGH5sN0
ニコ爺共、無知蒙昧なお前らもこのブログを読んだらきっと目が覚めるであろう。
http://zuiko.exblog.jp/
ここにも多くの真実が書かれている。
http://4-3rds.seesaa.net/
さあ悔い改めろ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:31:49 ID:S93KECqs0
14-54
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/olympus_1454_2835/index.htm

17-55
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_1755_28/index.htm

24-70
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_2470_28/index.htm
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:34:36 ID:n1NhQ3w30
>>819
つーかさ、F2.8-3.5のレンズと、F2.8通しで比較て。
何考えてるんだ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:35:46 ID:S93KECqs0
F2ズームレンズ持ってきたら卑怯？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:38:42 ID:wNPaz6V30
>>821
いいんでねぇの？標準域のヤツはまだ発売されてないけど
大きさ重さもフル寸のF2.8と3/4のF2でちょうどタメだし
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:39:44 ID:Kusa+Ytf0
>>791
伝聞なので都市伝説程度の話として聞いてほしいんだが。
去年だったと思うが、ヨドバシカメラ主催の水着撮影会で途中から豪雨になったそうなんだが、
カメコ達は水着写真撮りたくてしょうがないもんだから、雨の中を構わず写真撮ってたらしいんだわ。
で、キヤノンの20Dやら5Dは軒並み浸水して死屍累々の山を築いたが、D200をはじめとするニコンの
カメラは故障しなかったそうだ。ちなみに、ニコンは防滴を謳っていないカメラでもいちおう防滴処理
自体は施しているらしい。
でも、レンズは駄目なものは駄目らしいね。浸水するとAFが効かなくなるそうだ。

ちなみに講師として来ていた山岸伸が「みんなすげえなあ。この雨ならオレでも撮影中止するよ」
とのたまったそうな。
まあ、ニコン機でも山岸伸が撮影中止しない程度の雨なら余裕で大丈夫だろうｗ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:40:15 ID:9zupp6sp0
ニコンには24-70F2.8Gがあるけど、キャノンにはそれ相当のレンズがないんだよなぁ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:40:55 ID:S93KECqs0
標準ズームレンズとしては今までの全てのレンズで最高性能だと
オリが豪語する14-35F2SWDが待ってるけど、
出るの来年だから比較しようがない
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:41:47 ID:Kusa+Ytf0
>>824
つhttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f28l/index.html
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:42:26 ID:wNPaz6V30
>>825
言い忘れてた！広角が12ではなく14なのがちょっと気になるな…
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:43:04 ID:kdxDeMi50
>>826
えっ、あれってそんな高価なレンズだったのか・・・。
俺、8万円で中古買ったよ。
大事にしようっと。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:43:38 ID:ekDvJeXa0
E-3も40Dもα700も値段下がったな。年末商戦必死だな。
特に40D、KDXとそう値段が違わん。α700もどう見てもα100後継
だぜ。E-3も１ヶ月で約５万円下がり。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:43:56 ID:wNPaz6V30
>>826
>>815のリンク先ちゃんと見ろよ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:43:56 ID:S93KECqs0
24-70のLは広角側を除けば悪くないよね
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_2470_28/index.htm
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:47:34 ID:2S3d7IwW0
>>827
一本で済ませようとする貧乏人向けのレンズじゃねーんだよ。
お前みたいな貧乏人は買えないから気にするな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:49:16 ID:S93KECqs0
換算24mmスタートが好きなら12-60mmという14-54をほぼ置換できるレンズが出たのでどうぞ
広角側減光などフォーサーズ中最悪クラスですが、これでもフルのベストレンズ並の少なさです
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:50:42 ID:wNPaz6V30
>>832
いや，そうじゃなくてフルの24-70と比べるなら14-35じゃなくて
12-35でないと不公平だろってことさ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:53:59 ID:8e5fXTiN0
>>823
確かその話は写真撮影板にスレが立ってたぞ。
当日夜のカキコは動かなくなったとかレンズ内部の曇りが取れないとか、
悲惨な状況の報告が多数。

ちなみにごく少数だったがE-1使いが平然と撮影を続けてたとか（ｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:54:04 ID:Kusa+Ytf0
>>829
いま価格.com見てきたが、とんでもないことになってるな。
もうすぐ40Dが10万円切ってしまうぞ！
デジタル一眼も一気に高性能化＆低価格化の波が押し寄せてきたね。
K10D後継とかD80後継なんて、どんな性能、どんな値段で出す気なんだろうか・・・
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:54:36 ID:S93KECqs0
E-3ももう16万で普通に買えるし
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:58:24 ID:wNPaz6V30
D300は現状であまり下がりそうにないから，E-3が15万切ったりすると
ちょっとE-3に転んでしまいそうだ…
あぁ，何て悩ましいんだ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:03:21 ID:Yj2SEKey0
安いっても保証も何にも無いバッタ屋じゃないか・・・。
そんなとこで大事なカメラ買えるの？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:04:47 ID:rQ6Csw++0
>>808
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/11/7564.html

どう考えても勘違いしてるのはオマエだろう。
つか、周辺なんてさっき出てきた1Ds3+24-70かと思ったぞｗ
DXレンズってDXに最適化されたんじゃなくて、
フルサイズの手ぬきをそのままDXサイズにしただけか？
DXレンズなのにコレは無いだろ。
14-42でもこんなことにはならんわｗ
シグマの18-50F3.5-5.6でももっとましだろｗ

つか、周辺どころか画面全体ゆがみもやばすぎるだろ。＞18-70mm
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:11:23 ID:S93KECqs0
14-54でフォーサーズでの周辺減光最悪レベルだから
ほとんどのZDレンズで周辺減光が眼でわからないレベルで広角側解放から使える

比較的酷いのが14-54と12-60の広角側解放だね
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:13:06 ID:SvIuqfv90
>>839
メーカー保証が付いていれば十分
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:14:17 ID:w576AIn90
>>840
で、E-3で同様の被写体で撮った画像はどこ?
そっちも見ないと比較にならないよ。
844 ：832：2007/12/13(木) 01:14:53 ID:2S3d7IwW0
>>834
冷静な対応ありがとうございます。
一瞬でも「釣れるかな？」って思った自分が恥ずかしいです。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:19:43 ID:S93KECqs0
E-3ではF11でも絞り過ぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/05/7349.html
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:19:53 ID:d2hVpIB90
俺はフォーサーズユーザーじゃないから、
周辺減光だけはほんのりあるぐらいが好きだけどね。
もちろんそれ以外の周辺の破綻はイヤ。

しかしちょっと見ない間に、
売れてるとかプロが使ってるとか、某キヤノネットみたいな煽りは情けない。
本当はそんなことないのに「それしか言うことないんです」みたいな感じになってしまう。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:28:26 ID:yFUQorZk0
>14-54mmは信者が勘違いしてるほど周辺描写は良くないよ。
>DX18-70の方が周辺画質はZD14-54mmより良好。

何を根拠に…。
恐るべしニコ爺…。
まさにニコ自慰…。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:35:47 ID:Kusa+Ytf0
しかし、E-3ユーザーとD300ユーザーでこうやって罵り合ってるが、
5D後継が20万円で出たら両方とも死亡なんだろうな。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:40:41 ID:S93KECqs0
>>848
噂出てきてるけど35万ぐらいらしい

12 million full frame CMOS
5 fps, max. 21 continuous shooting of raw images
automatic dust reduction
35 area subarea light metering system; central point metering available for the 3.5% central area
15 point high accuracy cross focusing AF system. f2.8 high accuracy focusing available at the central focusing point
viewfinder: 96% vision field, 0.71x
3.0 inch, 0.92 million pixel LCD (640*480 VGA)
ISO 50-3200, can be extended to 6400 or 12800
Mg-Al alloy body, dust proof, water proof
14-bits DIGIC III processor
HDMI connector
16:9 shooting available at 8 million pixels
EF-S lens not supported
LCD liveview
5D grip and battery compatible
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:56:52 ID:ekDvJeXa0
>849
5D後継が35万なら、FXモード廉価版は30万だな。
しかし1DⅢは高速連写専用で、1DsⅢ&5D後継で行くのか。
本来は1DⅢ&5D後継で1DsⅢは高画素専用と思っていたが。
ゆくゆくは1DⅢ後継もフルサイズだろうな。E-3には関係ないか。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:59:08 ID:S93KECqs0
5Dmk2の仮想敵はD3だろうね
40万は超えないだろうけど、D300と40Dぐらいの関係かな
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 02:33:48 ID:rQ6Csw++0
>>845
あの豚野郎は一体何がしたいのかがわからんよな。
なんのためにF11にしてるのかがわからん。
ということでレンズの話だし14-42だけどコレでいいんじゃね？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90248-6026-11-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/16/6026.html

広角端開放で
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120699-7564-11-1.html
やっぱりここまでひどくは無いよね。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 02:35:58 ID:S93KECqs0
14-42もフォーサーズの中じゃちょっと周辺酷い方だけどね
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 02:42:41 ID:rQ6Csw++0
>>850
D3と同じバカな事するかな？
1Dはむしろ画角が1.3倍になるからこっちの方がいいって言う人もいるわけで。
つか、1200万画素でフルサイズやっちゃったD3は望遠が弱い。
せっかく高感度性能良くしてシャッタースピード稼げるのはいいけどさ、
肝心の望遠に弱くなったら意味なくね？
手振れはまぁいいとしても被写体ブレまで抑えられるのが高感度のよさな訳で、
なのに寄れない。コレいかに。
5:4モードはなぜか1.1倍相当だし、かといって
DXモードだと500万画素・・・これだったらD300使うわい！ってなるな。

同じ300mmF2.8のレンズ使ったって1D系なら400mm近くなるわけで。
APS-C機なら200mmF2.8でいいからかなり負担が違うよなぁ。
正直ちぐはぐなんだよな。フルサイズにするならやっぱ高画素に振ればよかったのにね
スポーツとかにはAPS-Cとかの方が望遠なる分らくなのに。
その点キャノンの方がまだわかってるよな。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 06:46:19 ID:YaAwZeIf0
>>854
300mm以上を求めるユーザーがほとんどだと思ってる？
自分が必要だと思う画角を皆が必要としているわけじゃないよ。

それと1.3倍にトリミングするなら1D2程度の画素数にはなるけど、使えないってほど
じゃないしね。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 08:09:03 ID:f7IIkSVQO
ならないぞ？算数もできないのか？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 08:09:41 ID:8KR11TH10
>>823
広告塔山岸先生もオリンパだけでは仕事にならんようで
EOSと併用です。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 08:29:28 ID:jeIKu0lG0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段～)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 09:05:25 ID:Kusa+Ytf0
>>846
そうは言ってもなあ。
キヤノンが独走していた頃は、少なくとも画質についてはキヤノンに勝てる会社が
いなかったのは事実だからな。
1Ds2、1D2の対抗馬がD2XとD2Hsという惨状では、プロは誰だってキヤノン選ぶだろうし。
ボディ内手ブレ補正をいち早く採用したコニミノもその後が続かず、結局撤退。
ソニーはαシステムを3年かけて整備するとか言ってるらしいが、そんなスピード感では
とても間に合わないだろう。
他社に見劣りするカメラしか出せなかったペンタがその後どうなったかはご存じの通り。
もしかしたら奇跡の復活があるかもしれないが。
オリンパスも、E-300なんて完全にネタカメラ扱いされて相手にされてなかったけど、
E-410あたりから一気に盛り返したからね。でも、この勢いが続かないとまた昔の状態に
戻ってしまうだろう。
金をドブに捨てる奴はいない、という意味では市場は正直でしょ。それが全てとは言わないが。

>>849
うーん、これなら安くなった5D買うな。ボディがE-3とかD300くらいのレベルになっていれば
話は別だけど。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 09:23:16 ID:gF019qvN0
来年は廉価版フルサイズの年になりそかな。
Nikonも出しそうだし。
ソニーのフラッグシップもこのクラスでしょ。
まあ廉価とは言っても銀塩フラッグシップより高いんだけどね。
将来、みなフルサイズになるという幻想は、ちょっと実現可能には思えんね。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 09:49:11 ID:FgS6NDzW0
「おっきいセンサーのカメラが安く」って
本来カメラはデジタルと関係ないところでコストがかかってんだけど。
フルサイズが20万円台なんてなったら、E-1,E-3並みのボディを持ったフォーサーズカメラは造れなくなっちゃうんじゃないかと心配。こういうところって、雑誌やweb見ても自称カメラマンも含めて誰も言わないんだよな。
低ノイズ・画素ピッチ教の文月氏がこういうところに金かかるって書いてたのを以前見て意外と思ったけどね。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 09:50:12 ID:hAsnaPAoO
三年前、ﾃﾞｼﾞｲﾁ現行型が五万で買えるようになるなんて思って無かったよ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 09:51:16 ID:YsVgusRjO
>860

だったら尚更D300を今購入する意味が無くなるな。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 10:52:48 ID:gF019qvN0
>>862
キスD発売から半年経過した頃に？それはないでしょ。
>>861
システム全体のパフォーマンスを考えると、フルサイズは開放から使えるレンズは
限られてきてしまうし、これから開発するにしてもデカく高くなる。
エントリー機のおまけレンズでは、せっかくの高画質ボディの意味がなくなるんで
住み分けは当分続くんじゃないかな。
銀塩の世界では爆発的に一眼が売れたこともあったけど、旅行ではみな使わなくなり
コンパクトオート→写ルンですにシフトしていったことを考えると
皆が皆、高画質を求めているわけではないんだしね。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:05:37 ID:f7IIkSVQO
解放から使えないというのは信者の詭弁
普通にプリントして使う分には問題ない。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:10:06 ID:boUSjIkC0
仮にいわゆるフルサイズセンサーが安くなってもレンズの問題があるからなあ。
システム全体のバランスがどうなるか不透明だな。

D300を今出したニコンが近いうちにフルサイズ廉価版を出したら、
D300ユーザーにとってはたまったもんじゃないだろうね。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:13:18 ID:boUSjIkC0
>>865
普通にプリントして使うぶんには問題ない程度でいいのなら、
フォーサーズ以上のセンサーなんていりませんよ?
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:27:43 ID:f7IIkSVQO
そうか？そうはみえないが。
もっさりインターフェースに糞ＲＡＷ現像ソフトでレンズのラインナップは貧弱で高い。
解放から使えるというのはキモイオタクだけが言ってるだけで大差ない。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:38:27 ID:AMRPPLWD0
開放な
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:40:33 ID:48/l5bxz0
デジタル専用レンズはフォーサーズが一番いいの揃ってるよね。

俺はキャノからの乗り換えだが、やっぱ写真はレンズだよ、レンズ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:43:50 ID:H6LqlEQ40
>>855
どっちかっていうと、フルサイズ、35mm判のころは300mm以上となると途端に
高くなったり重くなったりして使いにくくなるから敬遠されているだけで、
オリンパスの70-300みたいなレンズなら使ってみようって思うのはおかしくない。
実際、コンパクトデジカメでも500mm相当の超倍率ズームレンズ搭載のものが
いくつか出来始めてる。
手軽に使えるなら、そういうもので撮ってみたいと思っている人は潜在的にいることの証明だろ。

ID:f7IIkSVQOは上であれだけ例を出しても開放の画質ぜんぜんおっけいなんだ。
だったら、何も言わないよ。
あんな周辺減光してるもん、得意の大伸ばしでもしたらどえらいことになるぞ。
少々の解像感の差よりも周辺減光や周辺の破綻のほうが目立つからな。

しかも、1Ds3　24-70の広角開放を見ればわかるが、周辺どころじゃないだろあれｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:57:35 ID:f7IIkSVQO
キャノンの糞レンズからならマシかもな。
ニッコールからは数段落ちるし。
デジタル用なんて迷信信じてる奴がまだいるんだな。
開放の誤記指摘は有難い。
鬼の首取ったように喜ぶ奴ばかりじゃないんだな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:58:48 ID:I85axp+h0
>>865,>>868
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html
使えんとまで言う気は無いが、最新ボディでこれじゃ
EF24-70mmが「II」になる日も近いと思うぞ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:59:03 ID:boUSjIkC0
>>868
それ全然センサーの話じゃないじゃんw
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:13:07 ID:xKyUY2oq0
>>872
vignettingがデジタルでは大きくなるからデジタル専用設計が必要な事はカメラ・レンズメーカー
の常識だよ。

周辺減光の激しいレンズは性能不足だから専用設計が必要。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:24:57 ID:FgS6NDzW0
一眼レフでレンズが追いつけずに開放でぼけてる場合、
解像「力」が既に限界で画素数増やしても意味が無い。

画素ピッチ厨や解像感厨が叩いてたフジのコンデジのFinePixS9000みたいに
解像「感」が足りなくて等倍でボケ気味に見えても、解像チャートで2000TV本超えみたいに、
実際には解像力がある場合もあるから混同するな。

800万画素(約1800TV本)も線が解けちゃって表示できないような駄目レンズで
「開放で問題ない」なんて言うなら、一眼レフで解像力なんて求めないように。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:34:22 ID:cHis2RI40
>>865
それなら、オリンパの高感度ノイズも結構平気なんだけども
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:43:40 ID:K1KKyyBL0
しかし、f7IIkSVQO は毎日、論点すりかえ、曲解、極論で孤軍奮闘、ご苦労なこった。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:51:16 ID:xKyUY2oq0
E-3とD300にはフルサイズは気にせずに頑張ってほしい。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:01:26 ID:lCidJ5N50
>>872
そもそもオリのレンズはE-3以前から評価高かっただろ
本体はあんなにボロクソに言われてたのに
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:08:08 ID:f7IIkSVQO
開放じゃないと撮れなくて周辺画質が重要になる作例まだ？
話を少しずらすと追従しようとして矛盾するオリオタ理論はもうあきたよ。

ぬるぽ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:10:45 ID:FgS6NDzW0
「話を少しずらすと」言い逃れとこじ付けだけだろwww
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:12:00 ID:H6LqlEQ40
>>852ぐらいみろよ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:13:38 ID:jL8YwuiP0
今月号だったかな？カメラ雑誌のカメラオブザイヤー（？）に一位D300,２位40D、３位E-3・・・・・・
E-3が一位か僅差で二位かと思ってたが、三位て・・・しかも40Dに抜かれてるって・・・もはや「はぁ！？」というしか。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:14:34 ID:2UFZg0WQO
>>875
そうとも言い切れないでしょ。ニコンなんかはカメラ側のマイクロレンズを
工夫して周辺減光を抑える作戦に出てるし、古いレンズでもしっかり写るように
カメラ側で手当てする方法を追求し始めている。
ここまでテクノロジーが発達している時代だ。その辺の問題もあっさり解決
しちゃう可能性もある。これまでの常識だけで考えないほうがよい。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:14:38 ID:lCidJ5N50
>>881
ガッ

はいはいボクちゃんこれで喜んだら自分のお家に帰ろうねw
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:14:55 ID:FgS6NDzW0
「開放じゃないと撮れなくて」
1000万～1200万画素の一眼レフなのに絞り2.8あたりにすると800万～900万画素の
コンデジにも負けるんなら、600万画素クラスのカメラで良いじゃん。常時F5.6あたりから使うのかよ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:15:29 ID:GCGRcnRR0
レガシーなマウントを無理矢理守ろうとする根性が嫌い。
結局フルサイズ用にもAPS-C用にも買い直しが必要なんじゃ本末転倒だ。

そんななか、ハイグレードやスタンダードレンズがお買い得な4/3を選んで何が悪い？
APS-Cと比較しても画質は変わらないし、フルサイズの周辺問題も皆無。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:20:41 ID:xKyUY2oq0
>>881
お前は頭が悪いのだからフル＋大砲レンズで筋肉鍛えてろ。

>>884
カメラオブザイヤーの話は置いとくとして、日本のカメラ雑誌って全然ダメだよね。
Photezoneやdpreviewの様に客観的なデータが取れない文系崩れ編集者が多いから
理論的な話が著しく少ない。
わざと白黒付けないようにしているのだろうけどね。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:21:51 ID:D/pUP39r0
ttp://olympus-wonder.com/main.html?gid=4&fv=yes

こんな企画をやってくれる、オリンパスが好き。　
まじで涙出そうになった。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:26:37 ID:FgS6NDzW0
「Photezoneやdpreviewの様に客観的なデータが取れない文系崩れ編集者が多いから」
それはカメラ雑誌に限らず2chの住人も同じだと思うが。というか、
データを否定するからね、「画質」て言葉で。>>876でS9000のレンズに触れたけど、
アレなんかはデータを見ないで解像感厨と画素ピッチ厨が「画質」という言葉で大暴れしたもんな。

データで見れば開放でｳﾝｺなセット10万のキットレンズのほうが遥かに腐ってるのは分かるんだが。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:32:28 ID:gBz2KRRg0
>>890さん有り難う。
感動した。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:37:17 ID:gBz2KRRg0
ttp://olympus-wonder.com/main.html?gid=4&fv=yes
俺もオリンパスが好きになった。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:37:56 ID:xKyUY2oq0
>>891
CCDからCMOSセンサーへの切り替えとか、同じ画素数でも大きな違いなのにほとんど議論されないのだよね。
オリンパスのｎMOSの利点の話も全然ないし、D200→D300でセンサー方式が変わった話題も無視。
フルのレンズ性能の話も同じ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:43:44 ID:HhjV0Hgt0
>>890
あー、すんげぇ写真撮るモチベーション上がるなぁ。
写真が撮りたくてウズウズする。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:52:54 ID:FgS6NDzW0
>>894
デジタルフォト専科のような雑誌はもう出ないかね・・・
あのころの「リバーサルとデジタル」とか「次世代CCD」の
特集のバックナンバーは捨てられないな。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:54:18 ID:gBz2KRRg0
オリンパスも有名タレント等でCMをやめて、
ttp://olympus-wonder.com/main.html?gid=4&fv=yes
でCMやって欲しいね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:55:30 ID:FgS6NDzW0
>>890
魅入っちゃったよ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:00:22 ID:gBz2KRRg0
>>890　見てから
オリンパス＞ニコン＞＞＞キヤノン
900 ：890：2007/12/13(木) 14:35:34 ID:D/pUP39r0
890です。
この企画、ﾒｰｶ機種関係なく選んでいる所がえらいんですよ、
それでますます、ｵﾘﾝﾊﾟｽが好きになってしまいました。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:44:04 ID:SoTY93rn0
このスレでわかることは「E-3 vs. D300」とD300にはなりたいが
間違っても「E-3 vs. 40D」にはしたくないんだろうね。相手が４０Dじゃ
恥ずかしいのが、オリンパス餅の偽らざる気持ちなんだろう。よくわかる
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:53:36 ID:U25YVftY0
>>890
これいいね。オリはもっとアピールすればいい。
903 ：890：2007/12/13(木) 14:58:56 ID:D/pUP39r0
宮崎あおいの写真が２枚ほど混ざってるし、結構良い写真だったよ。
ほんと、これをメインｃｍにして欲しい。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:13:10 ID:YsVgusRjO
>901

そうかぁ？俺にはニコ爺がE-3ユーザーに「D300はE-3と同格だね」と言って欲しくて必死」という以外、何も伝わってきませんがw
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:33:47 ID:uLil/0T20
ほぼ同時に立ったもう一つのスレはD300を先に書いてるな
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:39:25 ID:htpvgFLRO
>>894
前々から思ってたがCMOSの言い方おかしくないか。
実際はCMOS+フォトセンサーじゃないの。
まそれは置いといて、ソニーは素子毎にAD変換回路を載せてるだよね。
それってその分だけ面積縮小=フォトセンサー開口率縮小とはならんのか？
詳しい人説明希望！

あとオリはｎchMOSかと思ったぞ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:54:56 ID:f7IIkSVQO
もうニコンユーザーはE-3なんて興味が無いからここなんて覗いてもいないように思えるが？
E-3買う金あったらD3買うよが本音だろ。
俺みたいな釣りしかニコンユーザーいないだろｗ
ここが1000いったら次はここの兄弟スレのかかってこいやE-3スレと統合だなｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:58:02 ID:twgRSY7YO
よっぽどE-3が脅威なんだね。
もしくは羨ましくて仕方ないんだね。
カワイソス。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:58:40 ID:tHDXjnGk0
>>908
正直、それはないわ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:03:36 ID:8KR11TH10
それより来年予定のD3廉価機が気になってしょうがない。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:26:37 ID:Xaa8W4ab0
>>905
あっちは明らかにアンチ檻もしくはニコ爺に見せかけたキャノネットが建てたスレ
ちなみにこっちはE-3持ちの俺が建てた
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:27:32 ID:BEkcEpXtO
E-3 を買わないじゃなくて E-3 も D300 も買わない、じゃないの？

E-3 の代金で D3 何台買える計算？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:49:35 ID:SvIuqfv90
>>911
こっちは、単に後続すれ
たまたまオマイは居合わせたから立てただけ（藁
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:52:42 ID:Xaa8W4ab0
>>913
そうだがそれがなにか？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:57:18 ID:f7IIkSVQO
スレ主がオリオタだと糞スレ化する見本だなｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:18:24 ID:hAsnaPAoO
>>915
貴方のような人のためのスレですから
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:31:59 ID:QfmVI7me0
でもいいガス抜きになってるよな。
良スレ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:57:44 ID:D0C/EB8L0
E-3はユーザーに恵まれないカメラだな。
機械に同情する。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:00:23 ID:GgRTbM9k0
マイノリティに終結する信仰者というのは得てして排他的になる。
CやN以外ではどこもみんなそうだからしかたがない。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:04:52 ID:/O3VvpE5O
真のオリオタはニコンなんて我関せずっぽい。
他メーカーなんて余裕でアウトオブ眼中でしょ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:08:42 ID:PicbsCfi0
なこたーない。
Macが常にWindowsを気にするように
マイノリティはマジョリティに対して劣等感をむき出しにする。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:16:41 ID:BEkcEpXtO
マジョリティを名乗るならもっと悠々としてればいいのに。D300程度ではそうもできないか。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:17:26 ID:QfmVI7me0
悠々としてるから、気に入らないんでしょ？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:25:18 ID:BEkcEpXtO
悠々としていて「周辺画質の必要な被写体だせ」とかｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:25:18 ID:K8c3ggwu0
誰かアウトオブ眼中に突っ込めｗ

次スレ
【雑魚ども】 世界最強　E-3 Part2 【ｶｶｯﾃｺｲﾔｧ!】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194134266/
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 21:47:28 ID:SvIuqfv90
雑誌で誰かいってたけど本当にオリンパス信者って凄い人が多いね
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:27:42 ID:IvJVfDWa0
何でこんなにニコ爺が釣れてるの？このスレ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:00:36 ID:BEkcEpXtO
よく訓練されたニコ爺はD3スレに生息してるからじゃね？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:08:55 ID:cHis2RI40
>>926
数が少ない分、ニコ爺より目立つんだと思うよ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:55:18 ID:2IUSPLgj0
>>890
いきなり大音量で音楽を流し出すて。
檻好きだけどこれはないわ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:13:21 ID:jFBYva970
>>890
こりゃ感動するな
カメラは眺めたりさすったりして愛でる物じゃなく
撮ってなんぼって実感できる
結婚式でおばあちゃんが新郎にだきついてる写真で涙がでた(；´д⊂)
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:27:01 ID:ni3LO+xt0
890の案内してくれた写真みれば、カメラなんてどれでんよか写真撮れるてよーわかるね。

プロでオリンパス一本ていう人はおらんやろう。
でも、そいけんてオリンパスのカメラでよか写真ば撮れんことはなかろう。

F3とOM3, 4ユーザーやけど、デジタルはどっちにするかまよっとる。
けど、どっちでもよかたいね。
933 ：890：2007/12/14(金) 00:30:12 ID:KOMORRe70
>>931
同感。　
part１-3の個別で見ると、特殊効果でさらに感動の具合がアップ
、動かなくても十分良いんですけどね。
この企画続けて欲しいなー、要望出しとこ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:31:32 ID:FUeqhKDc0
いつも持ち歩くことが重要だと再確認したので常用機をE-410にもどすますた
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:43:47 ID:OI0OFsR00
>>932の博多弁を北九州弁にしてみる

890の案内してくれた写真みりゃ～、カメラなんかどんでも写真撮れるってよーわかるっちゃ。

プロでオリンパス一本ていう人はおらんけん。
でも、そんでもオリンパスのカメラでえ～写真撮れんことはないっちゃ。

F3とOM3, 4ユーザーやけんど、デジタルはどっちにすっかまよっちょ～よ。
けんど、どっちでもいいっちゃ。
936 ：890：2007/12/14(金) 00:47:34 ID:KOMORRe70
>>932
懐しいなー、俺太宰府出身、18まで住んどったよ。
最後の小学生が書いた虹の写真は自分です、他人の絵を撮って選ばれるのは
ちょっと恥ずかしいけど、書いた子に教えて上げたいな。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:52:10 ID:fL5CAm0A0
しかし皮肉な事に>>890で素晴らしいと思える写真は全て銀塩という事実・・・。
5D～1Ds、D3にしか許されない空間ってのはやっぱあるよなぁ。
APSか4/3かなんて論争がくだらなく思えてくる。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:05:07 ID:T3h2JwZZ0
いや、むしろフルサイズか4/3、さらにいえば、コンパクトかデジイチか
銀塩かデジタルか...そんな比較より、大切なもんがあるんじゃないかと。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:11:24 ID:fL5CAm0A0
そんな写真精神論を語るのならデジカメ板そのものが必要じゃないよな。
写真撮影板だけあればいい。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:28:29 ID:P64bmRXl0
【クルマ】所有できて嬉しい、移動手段として便利、そして運転して楽しい。
【カメラ】所有できて嬉しい、記録手段として便利、そして撮影が楽しい。

この両者は多くの男の子にとって、憧れ・ステイタス性・趣味性があり、
上手に「運転」や「撮影」をするにはそれなりの知識と技術も要る。また、

「別に持ってなくても生活上困らない」

という贅沢品ならではの特徴も兼ね備え、工業製品の立ち位置としても似た傾向がある。
だから、カメラそのものを愛でる人の気持ちも分からないでもない。

唯一違う点としては、成果物に（まぐれでも）芸術性がある（場合がある）という部分。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:35:56 ID:CKBdcrf90
シューマッハの走りは芸術だぜ！？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:36:09 ID:tbQjcalu0
銀塩で凄いと思うなら素直にフィルムカメラ買ったらどうだ？
今使っとかないと厳しいぞ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:49:23 ID:1DnBbLux0
心配後無用。
デジイチ買ってもまだ現役だから。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 03:23:29 ID:sLrTKlAB0
>>931
えっ!俺もその写真見て涙出た。おばあちゃんの気持ちが
胸にきゅんと伝わってくる。写真ってすごいね。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 05:29:38 ID:wq+ylJJS0
>>940
>「別に持ってなくても生活上困らない」
生活圏にもよるけど、クルマはないと困る人が多いよ。クルマ関係じゃないサイトの
アンケートで、所有者の2/3以上が必需品と答えてる。
最近車の販売台数が減り続けているもの、必需品じゃない人が買わなくなってきてい
るからで、軽の比率が増えているのも同じ理由。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 07:02:08 ID:l0cfUBg8O
>>932ってｺﾞﾐｹｰﾝ?
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:07:39 ID:GcOHjk5kO
>937がすべてを物語る
周辺画質（笑）
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:14:34 ID:Rm2a5zpQO
銀塩では気にならなかったのにデジタルだと気になる周辺画質。
フォーサーズ以外は未だに解決出来てない。
ニコンは特に酷い
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:16:29 ID:RZVFCPxr0
>>948
つ D300, D3
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:24:01 ID:T+MnYNOd0
>>948
>銀塩では気にならなかったのにデジタルだと気になる周辺画質。
デジになって、誰でも安易に大伸ばしで鑑賞できるようになったから気づいただけ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:28:21 ID:O22UbO4OO
5Dスレ行ったら おこちゃまって言われるぞ
>>948

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:57:50 ID:ooeNgZUo0
>>948
銀塩でも安いレンズは周辺は酷いよ
高いレンズでも広角レンズはやはり周辺は厳しい
デジになってでかくして鑑賞するから気になるんだよ
UXGAに全画面表示ｍくらいの鑑賞ならそれほど気にならない
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:59:26 ID:ooeNgZUo0
大事な事を書き忘れていたｗ
周辺が酷かろうが
「それでも写らないよりマシ」なんだよ
そりゃ切って捨ててりゃあ周辺はさぞかし綺麗だろうなｗ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:00:01 ID:T+MnYNOd0
まあ、>>948が銀塩使ったこと無いのはわかったわ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:09:03 ID:41bMhTDE0
>>953
切って捨ててる？
どれのこと言ってるんだ？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:11:49 ID:O22UbO4OO
586:名無CCDさん＠画素いっぱい :2007/12/13(木) 08:24:10 ID:pnqZASOM0 >>581
子供には均一なのが良いと思えるモンだよ

「表現上何の意味も持たない隅っこの画質」と「表現力の豊かさ」を比べる愚かしさ

もっとも、表現力の向上は安物高倍率ズームしか使わない奴や
緑□&絵文字モード使用者には無縁だから、感知すること自体が
無理な話かもしれないがなｗ



957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:17:11 ID:WTeiXCG4O
>>953
「切って捨てる」だけでは対応しきれなくなって生まれたのがAPS-Cデジタル用レンズな訳だが
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:31:57 ID:GcOHjk5kO
>957はデジタル用に夢見すぎ
小さく安く造って高く売るためのモノだよ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 10:06:32 ID:mL2g9OfNO
ニコンの周辺がひどいのはイメージサークルに対してマウント径が小さくてフランジバックが短いから。
これはもうマウントによる制約だからどうしようもない。デジタル対応レンズでも限界があるし。
この辺はフォーサーズにはもちろん、キヤノンにも劣る点だな。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 10:11:35 ID:0DwNBD7z0
>>959
ウソもたいがいにしろよ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 10:37:25 ID:O22UbO4OO
>>959
じゃー オリのマウントは、大きいって事で余裕あるよね？
なんで小さいフォーマットなの？


962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 10:43:46 ID:6PemD7hFO
センサーサイズからマウント径を導き出したから。
他社マウントは見もしないで決めたらしい。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 11:15:07 ID:7tSgcuQs0
ニコンのは別にフランジバックは短くない
キヤノンマウントよりはデジタル向けと言える

問題はマウント径が小さいからレンズの設計が難しいことだけ
特に明るいレンズを作るのが困難になる
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 11:34:43 ID:6PemD7hFO
確かにニコンは銀塩時代から明るいレンズは描写がパッとしない。
悪くないが描写自体は別に普通のレンズが殆ど。今ではいくつか例外はあるけども。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 11:48:59 ID:7tSgcuQs0
キヤノンのはあれはおそらく明るいレンズを作るためだけに作ったマウントだなｗ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 11:49:21 ID:Tfen3pn10
>>959
現行のFマウントで問題なのはAFレンズで追加された電気接点でしょ。
あの位置にしたせいで後玉径が制限されるためか、AFレンズ発売から21年経った
現在に至るまで、MFレンズでは存在したF1.4より明るいレンズが造れていない。
DXフォーマットでなら可能かもしれんけど、スペック上で上回ってしまう物は多分造らんだろね。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 11:52:34 ID:7tSgcuQs0
そういえばフォーサーズも電気接点が邪魔じゃねーか？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:00:02 ID:O22UbO4OO
>>967 それそれ！

凄い矛盾だらけの構造だと思う。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:01:36 ID:7tSgcuQs0
ズミルックスの時点で既に後玉が電気接点ぎりぎりに見えるが
フォーサーズでF1.4より明るいレンズ作れるのかね
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:11:05 ID:hXRWRo6y0
どうなのよー
E-3とD300どっちが凄いの？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:12:21 ID:l0cfUBg8O
そう考えると、やっぱりαが最強ですね
αの今後に期待！！
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:20:46 ID:7tSgcuQs0
低ノイズ, 解像感, 動体AF, 連射性ではD300
暗所AF, 手ぶれ補正, 耐久性, 可動液晶ではE-3

トータルの完成度ではD300だが、
ネイチャー系や静物撮りに限れば
E-3のが良い場合もありそう

あとレンズは考慮してない
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:26:30 ID:hXRWRo6y0
>>972
前のスレで、低感度ならE-3の方が解像感あるみたいのこと書いてあったようだけど。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:36:15 ID:716T3kqX0
ピクセル数が少ないところをシャープネスで強調するのは解像感とは言わん。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:38:05 ID:I/gJedS90
>973
それは嘘。簡単に騙されるなよw
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:48:03 ID:41bMhTDE0
解像感は大体のところレンズで決まる
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:48:11 ID:k8XB8iA5O
>>973
デフォルトのシャープネス設定の差という話だったと思うが。
D300で解像できてないところがあるなら具体的に挙げてみろ、って話が出たら、
誰も答えられなかったみたいだし。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:56:08 ID:hXRWRo6y0
つまり、
D300もE-3も解像感は、変わらないということかね？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:00:01 ID:P64bmRXl0
アマチュアの言い合いなんだから気にしないで好きな方買えｗ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:00:38 ID:41bMhTDE0
実際のところ同じレンズで比べないとわからない
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:01:21 ID:T+MnYNOd0
>>978
じゃあ、D3もE-3も解像感は、変わらないということか
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:03:30 ID:GcOHjk5kO
屁理屈オリオタキター
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:03:47 ID:P64bmRXl0
>>980
アダプタ経由で同じマニュアルニッコール付けても厳密な解像度の比較はできない。
ニコンがフォーサーズのボディを出すか、オリンパスがその逆をやるかどちらか。

なので、やはり成果物で判断をするしかない。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:06:20 ID:u4dTB2fv0
つか、単純に画素数が違うんだから、E-3がD300に勝る事は物理的に不可能。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:10:46 ID:hXRWRo6y0
D300
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/05/7349.html
E-3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/03/7522.html

ここ見ると、E-3のほうがよく見えるし、解像感もD300よりありそうな感じ
ニコンって駄目なのか、山田カメラマンが駄目なのか、納得出来ないんだよ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:15:45 ID:NWQ7YqGd0
>>985
マジレスすると、お前の目が節穴。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:19:15 ID:3s5Hitqi0
dc.watchはピンの位置とかばらばらで参考にならんよ。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:23:15 ID:3s5Hitqi0
>>985
しかしISO800比較すると、D300はすげーな。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:35:25 ID:6tXvFRvb0
>>984
コンデジ最強理論ですか？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:43:06 ID:iJVluMqL0
解像度だけで言えばその辺の1200万画素コンデジにE-3は負けてしまう。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:47:16 ID:T+MnYNOd0
>>990
ほう。
そのコンデジ画像をうｐしてくれ。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:48:12 ID:hXRWRo6y0
>>988
高感度で比較しないとD300は明確なアドバンテージが無いことになるんだ。
E-3のほうが安いからE-3検討するか。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:50:09 ID:l0cfUBg8O
ISO800になると、E-3は40D、α700と比べても一番ノイズのるな
センサー小さいから仕方ないか
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:53:17 ID:mL2g9OfNO
>>992
結局ニコンはマウントがデジタル向けじゃないから、高感度くらいしかアドバンテージがないんだよ。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 14:00:59 ID:hXRWRo6y0
E-300とD200、レンズはZD14-54とAF-S18-70を持っているんだが、
レンズの造りは、オリンパスの方が造りが良いね。
E-3、一本いっとくかー。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 14:05:11 ID:41bMhTDE0
ノイズが多少出ようが質感さえきちんと出れば許せるな
カラーノイズと塗りつぶしてのっぺりは勘弁
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 14:08:16 ID:GcOHjk5kO
デジカメジンの1Dsの記事のオリオタ痛すぎるｗ
２千万画素オーバーの機種の話なのに最大１千万画素しかないフォーサーズの最強説を必死になって主張してるｗ
キモイオリオタ氏ねよｗｗｗ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 14:09:04 ID:P64bmRXl0
高感度性能は半段程度負け、連写性能も負け、液晶の品質で負け

しかしE-3の方が価格は安く、低ISO画質は同等、またボディの質感とAFスピードは圧倒。
効果のあるゴミ取り機能、バリアングルモニター、手ブレ補正内蔵でおトク。

もしE-3にしない理由があるとすれば、

他社のカメラが好き
オリンパスという会社が嫌い
マウントをオープンにする4/3規格が許せない
今さら（デジタルに対応していない）ニッコールのレンズが捨てられないでいる

いづれかだけだと思う。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 14:13:58 ID:41bMhTDE0
>>998
>マウントをオープンにする4/3規格が許せない

4/3のセンサーサイズが許せない
だな
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 14:15:15 ID:l0cfUBg8O
かっこわるいからじゃねーの？
1001 ：１００１：
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