【君はもう】SONY α700 Part11【撮ったか】

200万画素の中級機 α700について語れ

前スレ
【君はもう】SONY α700 Part10【買ったか】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195822505/

公式サイト（日本語）
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/

ソニー、1,224万画素CMOSの中級デジタル一眼「α700」（DC Watch）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/06/6989.html
ソニー、新12メガCMOS“Exmor”搭載のハイアマ向けデジ一眼「α700」(ITMedia)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/06/news012.html

デジタル一眼レフカメラ“α700”　本体のみ DSLR-A700
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/DSLR-A700.html
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Main/dslr_000001_list1.html

ソニーα700関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/07/6998.html
【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報 第25回 ソニー「α700」
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87177/
開発者に聞く「α700」のこだわりどころ
http://ascii.jp/elem/000/000/077/77881/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>3 乙

cRAW・ISO100・各種オート停止・ノイズリダクション停止・（原則としてFAT32・小さいメディアはFAT16）
「シャッタースピードによる頭打ちはあり得ない速度」で押し放し連写・合計ファイルサイズ並記
数字は繰り返し平均とかを取っていない概略。

【ＣＦ】Sandisk Extreme4(8GB)　注：UDMA対応：97コマ(1.17GB)/30sec前後
【ＣＦ】Tra 120(4GB)：36コマ(447MB)/30sec前後
【ＣＦ】Sandisk Ultra2(1GB)：40コマ(460MB)/30sec前後　注：FAT16。FAT32フォーマットでは36〜37コマに落ちる
【メモステ】　Sandisk Ultra2(4GB)：36コマ(447MB)/30sec前後
【メモステ】　Pro HG Duo　75枚くらい/30sec。注：UDMA対応
【ＣＦ】Sandisk Extreme　Ducati Edition(4GB)：109コマ(1.29GB)/30sec前後　注：UDMA対応
【ＣＦ】Transcend 133 (16GB)：45コマ(583MB)/30sec前後
【ＣＦ】某問屋オリジナル 266( 8GB)：70コマ(874MB)/30sec前後
【ＣＦ】A-DATA 266 ( 8GB)：96コマ(1.13GB)/30sec前後
【ＣＦ】A-DATA 120 ( 8GB)：37コマ(450MB)/30sec前後
【ＣＦ】TwinMOS 140 ( 4GB)：43コマ(521MB)/30sec前後

α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/

１乙！またーり行こうよ。

>>1
乙。
一応これも貼っておこう。

α専用作例アップ板
http://upload.a-system.net/

>>4
>>7
>>8
スレの１です。　1200万画素って書くところが200万画素になってる、、、orz

スマン。許してください。

α700スレもK10Dスレと同じくホント中身が無いただ名を維持するだけのスレに成り果ててしまったねぇ。
こういう苦言にも噛み付いてくるアホが居るのが原因なんだけど、
ちょっと残念。

>>10
中身がガランドウのコピペ荒らしの犯人いわく。

>>10
オレは荒らしが横行しているスレか、他機種ユーザとの罵りあいばっかりやっている
スレしか見た事がないので、今後の参考のために、君が模範だと思っているスレを
是非紹介してくれ(w。過疎スレは除いてな。

お題
クリエイティブスタイルの使い分け
RAW現像の設定
DPOの使い分け

>>12
【OLYMPUS】E-3 Part20【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196120810/
ここは相変わらずの模範的スレッドだ。
適度に作例も上がってCFの話題なんかに偏っていない。
この品格の差はカメラのクラスの違いなんだろうかね？

>>14
フォーサーズ信者のスレが模範的スレッドなの？(w
あの信仰心の強さは読んでて気持ち悪いんだけど。

オウムの集会なんか見に行きたくないのと同じで、荒らしも
寄りつきたがらないだろうし、平和が保たれているんだろうな。
背教者や異端はすぐに排斥されるだろうし。
んで、君もフォーサーズ信者なわけ？

新機種スレなんて荒らしホイホイなのが当たり前だし。

>>14
何故にそういう嘘をつくのかね？

>>16
嘘はいけないな。

>>15

事実でもあの連中に「CCDが小さいし…」という様なことをほんの少しでも口走ったら、それこそ・・・(；ﾟДﾟ)＜諤諤…

本当に気持ち悪い連中だから、さすがの荒らしも敬遠するね。

なんかなぁ、
程度は違うんだけど、７Dの時の荒らしと同じにおいがするんだよな。
粘着気質で妙に必死w

スクリーン交換
部品在庫確認が必須。
時間は、早ければ１０分程度（本社）のばあいもあるが、特に混んでいなくても２時間ほど待たされた例（秋葉原）もある。
東京なら、秋葉原より本社に回るほうが早いかもしれない。

作業自体は単純なので、パーツがあれば不可能ではないが、プラスチックのスクリーンが金属のバネで直接固定されていて、
脱着の両方について擦り傷や指紋をつけてしまいやすいから、試しに脱着してみようともしないのが賢明。

という感じかな。

>>20
無駄口を禁ずる。

>>21
すみません、本社ってどこでしょう。有楽町？

>>23
北京

サービスステーション品川てのは、本社ビルにあるから。>>23
てか、そのくらい自分で調べるやうに。

>>5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195466401/183

>>5 とすこし条件ちがうところあるが、
cRAW・ISO400・連射Hi設定・MF・ノイズリダクション標準・FAT32
「シャッタースピードによる頭打ちはあり得ない速度」で押し放し連写

【ＣＦ】 Sandisk Extreme Ducati (8GB) DR OFF またはDRスタンダード：106コマ/30sec
【ＣＦ】 Sandisk Extreme Ducati (8GB) DR アドバンスト：50コマ/30sec

ということで、DRをアドバンストに設定するかどうかで大きな違いあり。

CFの連射テストなんて良くやるな、素晴らしい、
正に神だ、ほんとに有りがたい情報だわ。

そんな俺は、いつシャッターが壊れるか判らない無限無駄打ちなんて怖くて出来るだけしたくない、へたれです。
あ、保障効くからいいのか。

http://blog.so-net.ne.jp/sonyshop_satouchi/2007-11-30

ソニーα７００マスターブック
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1860497100

700連射どれくらいかな？

α700の投稿が増えているね
http://photoxp.daifukuya.com/exec/alpha/

車を買って１ヶ月です。

ブラックアイスバーンの路面で、相手が運転操作を誤ってスリップし、制御不能になった状態で

センターラインをオーバーしてきてぶつかりました

>>32
だがしかし、うｐしてる人が天使ろだと被ってるような気がする

周囲に数名「新車で返してもらった。」という人がいるので、そうなって欲しいと思っています。

これは、やはり保険会社の交渉と相手次第ですよね？！
どのようにしたら、要求通り、あるいは要求に近い補償を受けられるでしょうか？

α700を購入して気持ち良く使ってんだけど、
cmos素子のドット抜けを調べるいい方法は無いかな？
α700に限った事ではないけどふと気になって。

>>36
たいがいの撮像素子はベイヤー配列のデータからRGBを作っているんで、
「ドット抜け」があっても、LCDで見えるようなのとは違った症状になるだろ。
しいて言えば、色紙とか、JPGをつくってプリントするとかして、真っ白、真っ黒、
R、G、Bのパネルを用意する。それを撮影汁。撮れた画像を、Photoshop
でも使って、RGBヒストグラムを見ながら、異常があればその場所を追い込ん
でいく。。。。とかかなぁ。

バリオ・ゾナーT＊DT16〜80mmF3.5-4.5ZAの作例があるけど、
なんだかね〜。
天下のツァイスブランドなのに、画面四隅に引っ張られるような
流れがあるじゃんか。
特に左下の瓶のしたあたりが酷い。
今時普及ズームだってこんなに流れないでしょ。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/sony_alpha700_20071029_1/DSC00524.sized.html
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp000026102007

愛液で指を入れてからちんぽ入れてました。
拡がってくるとひくひくして誘われるようでおもわず入れてしまいます。

溢れてくる愛液で快感倍増！

周囲に数名「新車で返してもらった。」という人がいるので、そうなって欲しいと思っています。

これは、やはり保険会社の交渉と相手次第ですよね？！
どのようにしたら、要求通り、あるいは要求に近い補償を受けられるでしょうか？

昔の日本では違ったのですが、
最近はコンヴィニエンスストアーでお釣りをくれるときに、
1) 先に札を
2) 次に硬貨とレシートを
の順でくれるところが多くなりました。

>>38
歪曲じゃない？

>>38
だからケツに付いてるZAは忘れろとあれほど…
T＊で逆光に強くなったキットレンズなんだから

でもキットレンズにしては高性能だよ

>>15
信仰の強さではここも同じじゃんｗ
マイナス意見は総攻撃で排除という点では全スレ最強なんじゃないか？
この書き込みの封じ込めも相当なものだろうな。

>>44
わかってねーな(w
ミノルタ時代はともかく、ソニーになってからはαは使っているが
ソニーは嫌いと広言してはばからないようなユーザも少なくないん
だぞ。フォーサーズという規格を、マイナーがゆえに熱狂的に支持
するオリ信者の信仰心の強さとは比べものにはならんよ。

マイナス意見なんてあったっけ？

αというマイノリティに固執するのと何処が違うんだ？

>>47
オリ信者の信仰心の中核は、フォーサーズが新規格であるという事だよ。他のメーカー
のデジ一眼は銀塩規格を流用した妥協の産物、一方オレ達のはデジタル時代
に合わせた最新のものであり、他社のレガシー規格に負けるはずがないと。

それがグループ作りに失敗し、想像以上に早くセンサーの高性能化・低価格化が進み、
ライバルメーカーからはフルサイズ搭載機が次々出てきそうな雲行きで、そういう逆境にこそ、
信仰心が熱く燃え上がる訳だな(w

マイノリティという事ではキヤノ・ニコ以外はいずれもそう、キヤノ・ニコは逆にマジョリティ
への固執があるし、その切り口ではどこのメーカーのユーザも同じだが、オリの場合、
さらにプラスアルファがあるって話。そろそろスレ違いだな。

的を射ない長文だ。

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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

この前から彼女が潮を吹き始めました。

ベッドのシーツの上にたっぷりです。

潮吹きって恥ずかしいことなんですか？

濡れないよりはいいだろ

この前から彼女が潮を吹き始めました。

ベッドのシーツの上にたっぷりです。

潮吹きって恥ずかしいことなんですか？

この前から彼女が潮を吹き始めました。

ベッドのシーツの上にたっぷりです。

潮吹きって恥ずかしいことなんですか？

電王があと１ヶ月ちょっとで終わるらしいがカブトの第二期はいつから始まるの?

コハナがロリコンどものオナペット化しててキモい

電王があと１ヶ月ちょっとで終わるらしいがカブトの第二期はいつから始まるの?

コハナがロリコンどものオナペット化しててキモい

電王があと１ヶ月ちょっとで終わるらしいがカブトの第二期はいつから始まるの?

コハナがロリコンどものオナペット化しててキモい

電王があと１ヶ月ちょっとで終わるらしいがカブトの第二期はいつから始まるの?

コハナがロリコンどものオナペット化しててキモい

何をしてるかと思えば、パンツ選び！
女の子1人につきTバックパンツ3枚持ってくるのが基本らしい。

その中から1枚を選ばないといけないのだ！

スクリーンを M+L にしてきた。

部品代 \1500×2 + 工賃 \3600 に消費税で 6930円。

>>60 解放Fなんぼ位のレンズまで許容できます、それ？

>>27
DROを効かせると、処理に時間が掛かるから当たり前とはいえ、連写速度がガタ落ちですな。
それでも「並みより速い」あたり、UDMAの効果は大きい。

4.5

何をしてるかと思えば、パンツ選び！
女の子1人につきTバックパンツ3枚持ってくるのが基本らしい。

その中から1枚を選ばないといけないのだ！

>>28
いや、いわゆる慣らしで、カメラとメディアの動作の確認と、シャッター回りの初期ゴミ出し尽くしをかねて、
一眼を買うごとにやっていて、実際にもブロアーで落ちないゴミ、というか「脂性の汚れ」が出るのが
常なんだけど、何千か撮ってもほとんど全く出ないから面白くない(?!)んだったりする。

> いつシャッターが壊れるか判らない
毎日朝から晩まで撮影できるならともかく、普通なら、シャッターが壊れる前に、家計が崩壊するっしょ。
ま、国外の海岸の近くでD100を使い倒して、5万だか10万だかでOHしたら、中からドッと砂が出た
とかいう話があるので、どのくらい持つか興味があるのも事実。

>>36
とりあえず、キャップをして、すべてマニュアルで必要最長限までの長時間露光をしてみたら？
個人的には30秒程度までしか使わないけど、特に何も出ないので長時間ノイズリダクションはオフにしてる。

今日ヨドバシ行ってきたが、表示価格は17.8万の10%還元のままだったけど、
ちょっと話聞いたら、交渉したらかなりの所まで値引いてくれそうだね。「価格.com
の最安値に負けないくらいまでは」って言ってたよ(w)。
来週か再来週に買う予定なので、それ以上は聞かなかったが。

>>38
君は画像を見る目がない。四隅の流れはほぼ均等。

>>62 そうなんだが、DROスタンダードでは素のときと同じ
スピードなところが趣深かったりする。アドバンストのときには
どうも全然別のアルゴリズムがkick-inするんですかね。

スタンダードとアドバンスは別物。

何をしてるかと思えば、パンツ選び！
女の子1人につきTバックパンツ3枚持ってくるのが基本らしい。

その中から1枚を選ばないといけないのだ！

>>70
stdと＋は、違うには違うけど、実際の効果の点で「別物」といえるような撮影条件て、どんなの？
別物と断定するからには、当然、分かってるわけでしょ？　一目で違いが分かるような作例を見せて。

>>66
ダークノイズでまくるぞ。

>>72
つ ttp://upload.a-system.net/
誤解のないように言っとくけど、俺もうｐしてるんで。

スタンダードは画面全部に対する均一な処理なのに対し、
アドバンスは画面内の場所によって画像から判断して効果を変えるそうな。
効果はDRO Lv1-5で変化させてみれば一目瞭然。
アドバンスオートはおそらくこのLvを自動で変化させているようだ。

2分露出で試した結果だ。
ちなみに熱ノイズは全く出なかったよ。

>>74
おおっと、それは乙。
だけど、「違いはある」のは分かりきっているけど、「効果的」といえる条件は未だに分からない。

> 効果はDRO Lv1-5で変化させてみれば一目瞭然。
> アドバンスオートはおそらくこのLvを自動で変化させているようだ。
三脚に据えて夕方や夜景で何度も試してるんだけど、「飛んでもなくギャップがある」。
オートで、１ほど効いたためしがない。
オートは「微妙に効く」。
「１」以上は、それとは明らかな違いが分かるけど「暗部持ち上げすぎの強」、「３」は強烈、５は「夜でも昼みたいになる全くの冗談」としか考えられない。

以前付き合ｯてた♂にお金を借りたｺﾄがあって、借用書も書いたんです。
でも同棲してたｶﾗぁたしが働いたお金も家に入れるｯてｺﾄで返さなくてィィってなったんですね。
借用書も破ったし…。
別れてから2ヵ月経った今になｯて借用書を改めて作って来てあたしに書いて返してくれと…

別れた理由だｯて彼の暴力、彼の母親の暴力なんですょ…

うちの親は借用書書いてやるから暴力奮った分、慰謝料を払うなら。ｯて言ってるんですょ…

しかもその彼がぁたしの過去を喋ったせぃで仕事もしづらくなｯて辞めてるﾝですよ。

どうすればいいんですかね…

>>76
夕景はともかく、夜景には向かない気がする。
あくまで輝度差が大きいところを補うような使い方をした方が欠点が出にくい。
自分的にはピーカン撮影にこそ最適。

>>73
長秒時NRオフで30秒で、やっとチンケな星が３つ４つ出た。

>>78
ああ、それなら分かる。
「基本的に暗部を持ち上げる仕掛けだから、全体が暗いと、暗部ノイズが目立ちすぎてしまう」、という感じかな。
夕景でも、５なんかにすると、見た目にかなり暗い山並みが「昼間」みたいになっちゃうんだよね。

>>79
星の撮影？
アップ板に1秒露出でオリオン座写した作例が載ってたが。
ISO100でF5.6。

ホットピクセルでしょ？

ああ、そっちの話か(ｗ

>>61
F2.8 が F5 ぐらいの明るさに感じる。

100マクロの絞りプレビューで試してみたけど、MF する気になるのは F3.5 まで。
AFメインでたまに MF なら許容できるのは 5.6 あたりかな。


それなりに像が見えてればいいけどピントが外れてボケると暗さが目立つんで
焦点距離が長くて暗いレンズになるとつらいだろうね。

>>84 やっぱそういう感じですか。ありがトン。

>>85
だから4.5だって言ってんだろ
STFで使わなきゃ意味ねー

以前付き合ｯてた♂にお金を借りたｺﾄがあって、借用書も書いたんです。
でも同棲してたｶﾗぁたしが働いたお金も家に入れるｯてｺﾄで返さなくてィィってなったんですね。
借用書も破ったし…。
別れてから2ヵ月経った今になｯて借用書を改めて作って来てあたしに書いて返してくれと…

別れた理由だｯて彼の暴力、彼の母親の暴力なんですょ…

うちの親は借用書書いてやるから暴力奮った分、慰謝料を払うなら。ｯて言ってるんですょ…

しかもその彼がぁたしの過去を喋ったせぃで仕事もしづらくなｯて辞めてるﾝですよ。

どうすればいいんですかね…

以前付き合ｯてた♂にお金を借りたｺﾄがあって、借用書も書いたんです。
でも同棲してたｶﾗぁたしが働いたお金も家に入れるｯてｺﾄで返さなくてィィってなったんですね。
借用書も破ったし…。
別れてから2ヵ月経った今になｯて借用書を改めて作って来てあたしに書いて返してくれと…

別れた理由だｯて彼の暴力、彼の母親の暴力なんですょ…

うちの親は借用書書いてやるから暴力奮った分、慰謝料を払うなら。ｯて言ってるんですょ…

しかもその彼がぁたしの過去を喋ったせぃで仕事もしづらくなｯて辞めてるﾝですよ。

どうすればいいんですかね…

以前付き合ｯてた♂にお金を借りたｺﾄがあって、借用書も書いたんです。
でも同棲してたｶﾗぁたしが働いたお金も家に入れるｯてｺﾄで返さなくてィィってなったんですね。
借用書も破ったし…。
別れてから2ヵ月経った今になｯて借用書を改めて作って来てあたしに書いて返してくれと…

別れた理由だｯて彼の暴力、彼の母親の暴力なんですょ…

うちの親は借用書書いてやるから暴力奮った分、慰謝料を払うなら。ｯて言ってるんですょ…

しかもその彼がぁたしの過去を喋ったせぃで仕事もしづらくなｯて辞めてるﾝですよ。

どうすればいいんですかね…

画像のプロテクトが回りくどすぎる。
再生中にワンタッチで指定できないのは困る。
間違って簡単に解除できると困るし、間違って大量にプロテクトしうるとメディアが足りなくなって、急いで空きを作るときに面倒だが、
個別に指定するなら、簡単でも問題ない。

「来年税金が戻ってきたら買うからね。その頃には値段もこなれてくるだろ
うし」とカメラ屋の親父に嫌な顔された。

借りたお金は、きちんと返しましょう。
それとは別にDVで訴えた方がいいのでは…？
相殺しようとしているから、親も出てきて、ごちゃごちゃしてるんだと思います。
3

しかも昨日手紙で明日20時に貸付金を取りに伺いますと…
相手の予定も考えられない上に家に来られては迷惑極まりないし。
無視が出来ません。
返すにしても別件で訴えても慰謝料を払える様な男じゃないし…
5

>>91
安く買うならやっぱり年末がチャンスだと思うけどね。年明けはいったん
値段が戻っちゃうんじゃないか？どうせ春に向けてまた下がっては行く
だろうけど。

二三年前までは、買うのは値段がこなれてから、と俺も
思ったが、今はさっさと買って撮るのが得だ(フィルム代の
ことを思えば）と思うことにしてる。レンズは資産、ボディは
消耗品だ。

そりゃ待っていれば安くなるさ。
でもデジタル製品の買い時は欲しいと思ったときに限るね。
発売当初の価格から考えれば・・・・今の本体13.6万とレンズキットの
17万3千円は十分、買いだと思うけど・・・
これ以上一気に大幅な下落はあまり期待できし。

>>96
それってどこの価格？
価格.comの今時点の最安値はボディが14.2万、キットが17.1万だけど。

ソニーの人は、α700の発売で国内シェア10％以上獲得するって言ってたけど、どうなのかな？

>>98
捏造乙

>>99 >>3

>>99　スマン貼るの忘れてた
ソニー、αシリーズ第2章の「α700」を発表、シェア10％以上を目指す
http://bcnranking.jp/news/0709/070906_8336.html

>>101
その記事には国内シェアと書いてあるが、世界シェア10%と書いてある記事の
ほうがはるかに多いんだな。

ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-27754120070906

国内で無理な事が世界で出来るわけが無いだろ・・・。

>>103
無知(w

>>103
おまえは自分の脳内でがんばれ

>>101
はっきり言ってその記事、記者がかなり内容を脳内変換しちゃってるんじゃ？
この秋は他社から40D/D300/E-3/D3/1Ds Mark IIIと新機種が目白押し
だし、ソニーは中級機出したけど、エントリ機は生産完了で次機種待ち(w。
こういう状況で「年末商戦では10%以上」と言うのは、無謀としか言いようがない。

価格の最安値が13万円台に再突入したな。早く13万円に近づいてもらいたい。

結局13万円程度の価値しか無いのかよ・・・。

今度の通称は『・・・。』くん

>>108
EOS 40Dは11万円程度の価値もなさそうですが。

こんなグラフを見つけたので貼り、

一眼レフの最大市場は欧州
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070131/127173/?ref=ML
　一眼レフ機の世界出荷台数は2006年実績が前年比38.9％増の526万4000台だった。
今後は伸びが鈍化していくものの，2009年までは全地域で成長を続ける見通し。
最大市場は欧州で，2007年の同市場向け出荷台数は228万4000台に達する見込みだ。

06年度の日本市場は15.406534954・・・・・・％　とな

んでもってソニーの欧州シェアは
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/22/7079.html
「αシステムが特に強い地域が、欧州にいくつかあります。スイス、オランダ、フランスなど、元々ミノルタブランドの強い国では15〜20%のシェアを獲得しています。
中にはポーランドのように、デジタルになってから急に伸びた国もあります。
　最大市場と言われる北米は、機種数が1つということもあり、シェアのアップダウンが非常に激しい。
他の製品と同様、北米市場は超大型流通店舗のセールスプランに左右されやすいため、なかなかシェアが把握しづらい。
日本は発売直後に大量に売れて、その後は急速に沈静化するという推移でした。
日本以外の地域が、様子を見ながらソニーのαシステムを評価し、徐々に認知、浸透が進むにつれてシェアが安定してきたのとは対照的です。

訂正
15％→13％

>>109
それ、この粘着サルの判断ポイントだったから指摘してほしくなかったなーｗ

しかし売れてないね
完全な失敗作だね、これ

8万円はまだぁ？

売れないのに値下がりが渋いよなぁ。
レンズも高いし。

>>113
こりゃあ、すまん。
早速、・・・。を外してきたなw

さっき紅葉撮ってきたけど、ほんと良く写るな。
D300と比べても遜色ない。
値段が下がらないのも納得。
こりゃキャノニコのシェアかなり食ってるな。

食うわけねーだろ・・・。

Aマウントはボディは使えるのが出たから次はレンズだね
高いし、コニミノ時代のディスコンで数減ったしね
ポートレートレンズと安ズーム以外も充実させないと、そう簡単にはシェア奪いにいけないだろう

店頭で触ってる奴すくねえし売れてねえよ

さっきキタムラで予備バッテリーと共に買っちゃった人居て気の毒になった

まあ、現状キヤノンとニコンのユーザが圧倒的に多い訳だから、どっちが
多く出るかといったらキャノ・ニコに決まってるわな。今の時点で売上の数で
張り合ってもしかたがない訳で。
今のシェアからいえば、中級機クラスが10台売れるうちの1台がα700だったら、
それでOKな訳だからね。

「・・・。」君ID変えてネガキャン必死だね？
なにが彼を駆り立てるんだろう。
残念だけどこんなところで暴れても売り上げには影響でないよ。

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　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

売り場見てても客が群がってるのはニコンだけみたいだったしな。（３日前）
オリやソニーは閑散、そしてパナは人が居なすぎて異様な空間に・・・。
おかげでニコン以外の各社を存分に見ることができたわけだけど。

見てる人の数で順位をつけると
ニコン＞＞キャノン＞＞＞＞＞＞オリ＞＞ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（異空間）パナ

売り上げもだいたいこんなもんだよね。

α７００は７Ｄの時みたいな内蔵電池付き基盤交換で約２万５千円位とかって事はないのでしょうか
　今もまだ７Ｄを持っているけど！

このスレッドの癌は>>124のなんとか君認定バカだな・・・。
ペンタックススレにおけるコイズ認定バカと同じだ・・・。
こいつが死なない限りこのスレはクソスレから抜け出せない・・・。

ぼくの名前は「・・・。」
みんな構ってくれてありがとう。
2chだけが僕と社会との接点なんです。
遊んでくれないと犯罪に走るかもしれません。
だからもっともっと遊んでください。

>>126
ニコンは羨ましい限り。あの活気は凄い。
オリも自分が見たときは結構頑張ってた。
パナは…そーいや出てたね忘れてたよ、売り場どこにあったんだろう。

スペック上では必要なものは揃っているのだけれど、ボディの質感やデザインがイマイチ。

価格の設定も含めて微妙にハズしている感じだね。

>>131
質感とデザインが良いと思うカメラは何？

D300かE-3だね。

D3とE-3はグレード違うからしょうがないけど、あの質感とファインダーは反則だ
デザインはよく分からん

D300はさすがに一応最上位機を名乗るだけあって高級感があるが、
E-3がいいとか言ってる奴は一体どこを見てるんだか(w
あれも一応最上位機を名乗ってはいるが、外観の仕上げの安っぽさ
は完全に中級機クラスだ。

そんなE-3でもα700よりはマシだよ。

>>131 は何処よ。

質感はE-3が上だと思う。

左半身がプラスティッキーすぎる。

トップのデザインやレンズの台座が台形なのも格好悪い。

質感とか実際撮影映像と関係ない話が多い、し
ニコン厨キャノン厨もレンズの資産があるから群がってるだけで
実際良いかどうか別だけどね。

最上位機と比べてもらえて光栄だね(w
まあ、しょせんデザインの好みなんてのは人それぞれって事は
忘れんようにな。
あれだけ発表当時は評判の悪かった7Dのデザインを支持する
人もいるくらいだから。

ニコンは大日本帝国海軍御用達時代から、
我が国の精密工学の先進なわけだ。ついつい
あれに引っ張られるDNAが日本男児には
あるんだろう。キヤノンはなんでだか良く分からん
けど、まぁ、良いことにしといてやれ。

40DとE-3のデザインはオッサン臭い。

ノシ
7Dデザインを支持するひとです。7そのままで使いやすかったし好きだったんだけどねー
やっぱりオサッサンか

オサッサン

オッサンだから老眼なんだよ！わざとだよ！ついだよ！
どうりで変換してくれないと思ったよ！

あー、あずまんがなー

α７００、見てみましたが、旧時代のカメラという感じですね。

デザインが妙に角ばってて古臭い。
質感もプラスチックの塊で安っぽい。
コストダウンのためか、液晶窓表示もなし。
フォーカスの合焦速度も遅く、騒音も大きい。

１５万円もするらしいですが、正直１０万円以下でないと買う気が起きないと
思いました。

文章がぎこちない。次。

ぼくの名前は147。
148さん構ってくれてありがとう。
2chだけが僕と社会との接点なんです。
遊んでくれないと犯罪に走るかもしれません。
だからもっともっと遊んでください。

なんかさー、すっごくダサくないですかこのカメラ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

次。

ソニーはニコンに学んだ方が絶対いいよ。
そしたら売れるよ。
正直αにもD３００とかD８０みたいなのがほしい。
中途半端なα７００はイラン。
シェアが欲しかったら次期入門機にペンタプリズム搭載したら
結構戦えるかも？
現状のαは、AFとか測光は弱いし、
絵作りだってEOSの安心感はまだ無いし（イメージの問題かもしれんけど）、
悲しいかなレンズだってラインナップが少なくて高い。
だから出来る範囲内では、ファインダーで勝負するのが一番魅力ある。

上部の液晶画面が無いって騒いでるけど・・・
Fnボタンでモニターに必要な情報は全てまとめて表示されるから
正直、使用上あまり必要ないと思う。
デザイン的にはどうかしらんが

Fnボタンを押さなきゃならないじゃん。
激安40Dですら液晶小窓あるしなぁ、ここは削って欲しくなかったところかもしれん。

>>155
お前、触った事すらないだろww

このスレに何しに来てるんだ？？？

>>153
その中途半端ってのはモロに君の主観なんだけどな。
オレからしたら、D300は高すぎ、重すぎ、大きすぎ、画質は
前評判だけで、現物出てきたら価格なりのアドバンテージは
なかったし、D80じゃスペックが物足りない。
すると、結局α700になっちゃう訳なんだな(40Dとの比較は
省略)。

結局中級機以上では、売上はユーザ数に比例しちゃう訳よ。
仮にキャノ・ニコと価格もスペックもまったく同じ製品を出した
として、キャノ・ニコと同じだけの数売れるとは思わんだろ？

しかも昨日手紙で明日20時に貸付金を取りに伺いますと…
相手の予定も考えられない上に家に来られては迷惑極まりないし。
無視が出来ません。
返すにしても別件で訴えても慰謝料を払える様な男じゃないし…
5

しかも昨日手紙で明日20時に貸付金を取りに伺いますと…
相手の予定も考えられない上に家に来られては迷惑極まりないし。
無視が出来ません。
返すにしても別件で訴えても慰謝料を払える様な男じゃないし…
5

しかも昨日手紙で明日20時に貸付金を取りに伺いますと…
相手の予定も考えられない上に家に来られては迷惑極まりないし。
無視が出来ません。
返すにしても別件で訴えても慰謝料を払える様な男じゃないし…
5

>>153>>157
便乗で主観を。
α700の上に、α900とは別に同じ中級機で多少重くても、全身しっかりマグボディで堅牢＆防塵防滴（レンズ無いけど）でファインダーも視野率100%のカッチリした機種があればなーとは思うね。

現状α700にいろんなもの背負わせ過ぎてるから。
軽量なα700は、一昔前のD200に対するD80ポジションだと不満も出ないと思うけど。

なんにしても今はラインナップが少なすぎる…

>>156
気違いは死ねよ。
氏ねじゃなくて死ね。
なんなら俺が殺してやろうか？
鉈で首一刀両断してやるよ。

>>155
削るも何も、銀塩時代にα-7で右肩液晶から背面液晶に移行したんだから
これが最新の配置なんですよ？

>>161
いや、それはもはやD300クラスであって、中級機の範疇からははみ出す
製品なんだよ(w
そのスペックにしちゃうと、20万オーバーコースだし、上位機志向の昔からの
αユーザは喜ぶだろうが、α100買ったけど不満を感じてる人達が逃げて
しまう。
将来的にはそういうのが出てきてもいいと思うが、今は基本的なラインナップ
すらまだ完成してないんだから。エントリ機・最上位機がちゃんと出てからの
話だな。

ネガキャン？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=7061666/

>>165
なんだかな。 スルーが吉。

>>165
そういうクレーマー候補的なおじさんには他社に行ってもらいたい。

>>167
物言いがな・・・クレーマーっぽいよな。
あんなの相手にしてサポート費がかさむ＞商品のコスト上昇
になるのは止めて欲しいな。

αSDは無理すればペンタックスのファインダマグニファイヤーが入ったんですが、
α700には入らないんでしょうか？

OME-53でしょ。
使ってるよ。前にも書いたけど。

>>155
三脚を使ったこともないなら知らないのは当然だが、三脚の高さをアイレベルちょうどに合わせたときに、無理に伸び上がらないと見えない右上表示は全く使い物にならん。
それに対して、ファインダーをちゃんと覗けるなら背面も見える。
背面表示がベストであって、右上表示は、フィルムカメラで裏蓋がボテ厚くなるのと、大きい液晶の電力消費が多すぎたのをカバーするための過去の遺物だ。

>>170
そういう有益な情報交換を妨害するが目的のログ流し荒らしがのさばっているのだから、まとめておいてFAQにして、時々再アップしてくれない？

>>147
値切り方が下手くそ。もっと工夫すること。

>>98
主戦場はデジがやっと普及し始めた欧米だそうだから、人口がたったの１億ちょっとの国内なんかどうでもいいんじゃない？

古い書き込みにレスするのが流行ってるのか？
じゃあマネして、

>>1
乙。

>>171みたいな上部情報窓がある機種を使ったこと無い人間にはあの便利さは分らないんだよなぁ。
パッと見で今撮影設定がどうなっているのか分るというのは非常に重要な事。
今やケータイですらサブモニターで開けることなく情報が分る時代に何を言ってるんだと思うね。

>>176
じゃあ、オレは6面すべてに情報窓が付いた製品を希望したいね。

>>176
上面のちっちゃな液晶が見えて、背面のおっきな液晶が見えない状況ってのは理解できない。

>>176
そりゃ、習慣の違いって奴です、慣れればなんて事は無い。

>>176
私は君のような新米と違って一眼はＦの現役の頃から使ってる。
むしろ、電気カメラが全盛になって以後にカメラをいじり始めた「最近」の子は、
右上液晶表示があるのが当たり前で、一々右上を見る癖がこびりついている、
という面もあるかもしれんな。

>>162

マジで通報しました。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>176
あ〜ふと思ったが、確かに夜間撮影の時はメインの明るいカラー液晶は良くないかもね、
でもファインダ内に最低十分な情報は表示されるしいいんじゃね。

>>176
それは背面液晶にまともに撮影情報表示ができないカメラを
使ってるやつの理屈であって、αデジタルには通用しない。
あの背面表示でパッと見でわからないようなやつは、どこに
どんな表示がされようと、何もわからないだろ

>>179
しかし、デジの設定メニューは背面にあるのだから、わざわざカメラをひっくり返して
右上表示を見ようというのがおかしいともいえるけど、電気カメラから入って、しかも
三脚も、長くて重いレンズも使わないせいで、一々右上を見る癖がこびりついてる子も
いる、ということだな。
特別に表示を追加してやってもいいかもしれんね。

内輪ユーザーだけが買えばいいっていうα700なら、
上部液晶は無くてもいいと思う。
ただ、他社ユーザーも取り込もうかというモデルにも無かったら
不便だし安っぽいという印象を与えかねないので付けて欲しい。

α900のモックにはあったっけか？

D40やL10が強制液晶モニター情報表示で異様な違和感を感じるんだよね。
サブ情報小窓が無いからって強制はないよなぁ、と思ったのと同じ違和感をα700でも感じる。
ぽけーっとチャンスを待っててハッと撮影枚数や撮影設定が気になってカメラに眼をやるが、
そこに情報小窓が無くて戸惑う感じだ。

どうしても上面の液晶が欲しい人は、最上位機買ってください。

>>183
そういうことですな。
ただ、一旦こびりついた癖が抜けなくなるタイプのもいるから、右上に「背面を見ろﾎﾞｹ」とか、
液晶もどきのシールを貼っておくといいかもね。

>>182
夜間撮影時、上面液晶にバックライトが点くカメラってあるの？

>>189
α-9

>>190
へぇ〜
知らなかった。
ありがと。

>>185
何故に「不便」だというのか全く意味不明。
ファインダーから目を離すと、カメラをひっくり返して右上を見る因果なクセが付いてるだけでしょ？
アングルファインダーを使ってるときは別だろうけど、着け放しにしてるのかね？

>>189
大概点くよ。
ニコンはシャッター回りのレバーを引っ張る、ペンタは同じ操作が絞り込みになってるので紛らわしいかったりする。

逆に聞いて見たいけど、三脚に据えつけてじっとシャッターチャンスを待ってる奴って、
常時背面液晶に情報付けっぱなしなのか？

>>177
> 6面すべてに情報窓
それで思い出したけど、リモートスイッチがわりにリモコンを使うために、受光部を周囲に設けて欲しいところだったりする。
ソニーの家庭用ビデオで、そういうのがあったりする。

ちゃんと読まないで脊髄反射する人ってコワイｗ

俺が言いたいのは他社ユーザーは上部液晶に慣れてると思われるから、
そういう層に訴えるモデルにはあった方がいいんでないかい？ってこと。
E-3にしてもD300にしても、上部液晶にこれでもかってくらいの情報量あるからね。

わざわざ劣った標準に合わせる事もあるまいて

>>194
表示自体はあえて消したりしないけど、即座に撮る必要がない待機中なら、無駄を省くために電源スイッチを切ってる。
結果として、「背面のが常時点け放しになっているわけではない」、といえるね。
何が疑問なの？

>>194
デフォルトならほっとけば勝手にバックライトが消えるし、
見たくなったらカメラボタンに触ってバックライトを点灯させて見るけど？

>>196
> E-3にしてもD300にしても、上部液晶にこれでもかってくらいの情報量あるからね。
あんなのは、狭い面積にゴチャゴチャ羅列されていて見づらくて使いにくいだけ。
「一々カメラをひっくり返して右上を見る因果なクセが付いてる子の都合に合わせても良かろう」
という意図なら、「無駄」ではあるけど、染みついた癖が抜けなくなるタイプの都合も考えてやる
ほうがいいかもしれない。

>>199
ああ、そういうことを知らない人が聞いていた、という話かな？

なんだよα900のモックにも上部液晶あるじゃん。
安いモデルには載せないって事だな。

α７の英断位は尊重してやろうよ、さほど意味の無い因習なんか捨ててさ。

現実にαユーザーの側から右肩液晶が無くて不便だって意見はないんだから、
無くても困らないのっていうのが本当のところだろうな。
俺もαとニコンの2マウント体制だけど、右肩液晶付αなんていらね。

つか、操作性や表示に関しては、αの方が良いと思うよ。
ニコンはニコンで好きなんだが、頑固すぎて嫌なところも多いな。
F時代から使ってるから慣れてはいるけど、洗練されてるとは言い難い。

キャノは…
お好きな方はどうぞw

>>202
電気カメラから入って、三脚も、長くて重いレンズも使わない者に迎合してやれ、ということかね？

長くて重いレンズなんてαに無いじゃんｗ

>>206
300mmF2.8じゃダメ？？
じゃ800mmF5.6なら良いだろw

K10DやSD14にすらあるのに、逆に言えばα700だけが液晶小窓が無いんだよな。

70-200G は十分長くて重い。

>>206
αに限らない、全機種に共通した話。
三脚に乗せたときの話を無視するのは、手持ちでしか撮ってないからでしょ。
右上表示の機種は、簡単にひっくり返せる手持ちでしかテストしてないということで、
メーカーの実用テストの内容が不十分という、根源的な問題に行き当たるな。

>>208
それらは背面に表示される情報が少ないんだから当たり前。

ちうかさ、他の機種だって普通に背面液晶に撮影設定情報を表示できるわけで。
それに加えて上部液晶表示があるという2重に便利なんよ。
α700だけが背面液晶表示のみだってこと。

おいおい、いつまでも粘着君をいじるのよそうぜ。きりがないからさ。

>>212
実際に使い比べてからにしてね（はあと

> ちうかさ、他の機種だって普通に背面液晶に撮影設定情報を表示できるわけで。
一々スイッチで表示させないといけないタイプは面倒千万だし、設定をダイレクトで変更できないほうが普通だから「半端」なの。

> α700だけが背面液晶表示のみだってこと。
一番使いやすい。

>>213
だね。ところで、縮小やトリミングしないでアップできるアップローダって、どこにあるかな？

実際に使い比べてるから言ってるのに。
逆に言えば他を知らないから背面のみでいいなんて思えるんだよね。
（E-3だってダイレクトに変更できる事も知らないようだし）

>>212
いいじゃん、皆が皆同じ装備しなくても。
αには背面表示一本で行く！
って意思が感じられるから潔くていいじゃん。

そういうのもあって良いよ。

えっ？900は上部液晶つくの？
まぁ有ればあったでいんじゃ無いっすかwwwアイレベルより下に三脚固定する時便利だしwwww

>>215
>>8に。

たぶんα900に右肩液晶表示がついたら、今度は「なんで液晶小窓が付いてるんだ！！」
って粘着されそうな予感w

どーでもいいけど、自分が不利な立場に追い込まれると「粘着」呼ばわりってのは最低の逃げ方だぞ。

ほらあれだ、iMacもフロッピー無くしていろいろ言われただろ？
あれと一緒だよ。

多分、他メーカーとα900は小窓無くさないと思うけどもｗ

Macもワンボタンが最高！とは言わなくなったよね最近では。
Windowsに従って2ボタンマウスになったらしいじゃん。

よくわからないけどブリーフの小窓の必要性みたいな感じですか？

情報は一カ所でまとめて見られる方がよいと思うけどなぁ。
右上には、操作ダイヤルとかそういうのをつけてくれた方が便利だと思う。

確かに、アングルファインダー使用時は上から見られた方が便利だろうけど、どうせ
背面液晶と同等の情報量は望むべくもないしね。別にいらないかと。

あら探しに必死になるよりも、良いところ見つけて写真撮りにいった方が楽しいと思うんだ・・・

>>225
ただ文句を言う事が目的で常駐しているような奴に、そんな正論言っても無意味。

写真は撮りに行ってるけど、ここは写真の話をする雰囲気じゃないしね。
画像も一切上がらないし、文句を言うのがちょうどいい場所だろう。

>>216
だから、電気式のカメラの刷り込みで、一々右上を見る癖がこびりついているだけでしょ。
右上に、「こっちみるなｳﾞｫｹ」と書いたシールを貼っておきなさい。

>>220
三脚もロクに使わない新米さんは無理に割り込んでこようとしないでよろしい。

>>227
「ただ文句を言う事が目的」では話にならないよ。

> 画像も一切上がらないし
何でそういう嘘をつくのかね？

三脚なんて夜景以外使ったこと無いな。

>>224
基本的にメインモニターが有るのに、
上部液晶にも同じ物が表示されるというのは美しくないと思います。

上部液晶付けるなら、
メインモニターは画像管理＋ライブビューだけってのが機器として美しいですね。

ただ、ライブビュー時にいらん表示が邪魔になるって気分は良くわかります、
だからE-3には上部液晶付いてるんでしょうね。

でも、利便さは置いといて、取りあえず両方同じ内容を表示ってのは腑に落ちない、無駄臭いです。

あ、そこの今脊椎レスとしてる君、「美しい」に過剰反応しないようにw戯言ですから。

リンク貼ればいいわけ？
じゃあ、はい。
ttp://upload.a-system.net/photo/1483.html

「ただ文句を言う事が目的」の場所、なんだからしょうがないじゃん。
画像が一切アップされないもの事実なのになんで誤魔化そうとするのかわからん。
もしこのスレッドに今日撮ってきた写真！みたいなのが上がってると言うのならレス番を教えて欲しいとこだｗ

売れない理由がよくわかった。

「.jpg」で検索しても一件もひっかからんね。
最近出た機種ではこのスレッドだけかもね、こんな画像上がらない機種って。

>>234
嘘を上塗りしようと企むところを見ると、君が薄汚らしい荒らしの１匹かね？

事実を事実として述べると荒らしなのかね？
このスレはもう画像も一切上がらず、
マイナス意見は粘着認定して排他するだけになってるのは事実でしょうに。

>>236
上げるの面倒くさいだけ、なんだけど。
実生活と２chなどを結びつけるのもいかがなものかと。
ここにあげるために撮ってきたわけじゃないんだから。

>>238
実ユーザーの俺からみれば、一方的視点の基地外としか見えない。
あがらないから売れないって、どんだけ〜
２chで地球が回ってるわけじゃないのだから。

>>238
ログ流し荒らしのせいで短期日で流されただけで、最近に上がっているだろ。
そういった事実から目を逸らして嘘を書き並べるということは、お前が薄汚いログ流し荒らしの犯人ということか？

まぁ他のスレッドとは色々文化が違うんでしょうなぁ、ここは。
他スレでは普通に画像が上がったりそれに付随して機種の話題になったりしてるんだけど。
他と違って液晶小窓が無い独特の文化がここには育まれているとみた。

>>240
というより、どうやらそいつが荒らしの犯人らしいね。
それじゃまともに話が通じるはずがない。

http://upload.a-system.net/photo/1488.html
もう一枚。

右上の醜い液晶が無いと写真撮れないという粘着が来ている間はいつもの
荒らしが減ったな。　ということは、いつもの荒らし＝液晶粘着　は確定かｗ

>>242
もうちょっと頭を柔軟に使うようにしたら？

>>241
ほらほら、そうやってまた荒らしはお前だ的排他的態度をとるでしょ？
そういうところだけペンタックススレにそっくりなんだよなぁ。
とにかくなんでもコイズのせいにしておけば平穏が訪れると信じて
題目のごとく唱えるだけじゃなんも変わらんのに。

>>245
そういうことになるね。

>>242
文化とかカメラ自体の性能とかけ離れた話題になってきたと思わないか？

面白いねぇ。
雨が続いたら地球温暖化のせい、と同じレベルの発想に噴いた>>245
やっぱ独自だね、ここ。

>>247
もうちょっと頭を柔軟に使うようにしたら？

このスレの場合、まずカメラ云々の前に、自治から始めるレベルだと思うがね。
コピペ荒らしがアク禁になっている今しかそれを話し合うチャンスは無いのに。

>>250
自分が何をやっているか分かる？

>>251
柔軟に考えた結果がコイズ的解決法なのかよｗ
すごいじゅうなんですねぇぇうぇうぇっ！
固定観念ガッチリなコイズ思想野郎には馬耳東風かもしれん。

>>252
あっとアク禁になったか。

話し合う前にα７００手に入れて満足だから特別話すこと無いんだよね。
不満とかないし。

話すことが無いなら関わるなよｗ
α700だってパーフェクトじゃないんだから不満が出てくるのは当然で
話す事が無いならそれを粘着だのなんとか君だので排他する必要もないわな。

モックじゃなくてすでに商品化されたものに付いてないものを
付いてない付いてないと騒いでも何の解決にもならんし、
付いてないから不便と感じるものでもないし。
正直なんでそんなにこだわるのかわからん。

>>252
何故に、そういう風に、話を無益なほうへ持っていこうとするのかね。
本当に使っているなら、撮影設定とか、RAW現像ソフトの設定とか、いくらでも話はあるだろうに。

>>256
っていうかお前自身が自治厨になってることがきっとウザイと思うけど。

不満といえば、落としたら壊れたことくらいだ。
落とした俺の馬鹿。

>>232
あ、念のため書いておくと、ちなみに私も背面液晶だけで良いと思ってます。
上部に情報量の少ない液晶画面をつけるくらいなら、何らかの操作ダイヤルを追加して
もらった方がうれしいな、と。

>>257
有益な話が出るのを妨害するための手段、ということだな。

不満といえばαレンズを持ってないことだけだ。
社外品ばかりでスマン

表示パネルが無い事を不便と感じることを書いたことに、
過剰反応して亡き者にしようとするからヒートアップするんじゃないか。
何が何でも絶賛以外は排他するという態度をとるからますます表示パネルについて語りたくなるｗ

>>262
すごいな、お前、信者の鑑じゃないか。
どうやったらそういうあらゆるものを疑念で見られるようになるんだ？
まさかと思うけど有益な情報ってCFの話じゃないよね？

まあライブビューが付いてないのは多少残念ではあるけど
α7D/SDとα100で「我慢」してたユーザー向けの機種だし
そういうユーザーからすれば「我慢」しなくていいだけで素晴らしいと感じてしまうんだよね。
他社機と比べて不満と感じるなら、まだα買うべきじゃないと思うよ。
ソニーの駒はまだ揃ってないし、先行きに不安があるのも事実だし。

>>264
きっと一部のユーザーだけだろう？
それをものすごく欠陥的なものに語るからウザイだけで
俺は不便と思いないほど充実してると思うけど。

>>261
ダイヤルというのは特定の位置で固定するのが本来のものだから、何を割り当てるか、難しいんじゃないかな。
測光モードなんかは既にあるし、100の左上のは使いにくかったし。
ん？　ユーザーカスタマイズのバリエーション増加なら意味はあるかな？
不可欠とは思われないけど、たとえばの話。

それよりこんな僻地スレにきて他機種マンセなら
買うなって言いたい。

>>264
君は右上表示がないと駄目な体になってしまっている、ということだね？　
迷わず成仏しなさい。（ー人ー）なむー

このタコ、そもそも複数スレ立て云々の自治厨＝色収差厨＝自殺厨だからな。
まあ色々な厨であるわけだが。

つかアク禁なったのってなんでわかるん？
そ〜〜〜〜んなに動向気にしてたのかよ
>>252くん

……というかコイズと呼ぶべきか。

>>263
オレも純正は50/1.4だけだったりする。
70-200/4L対抗がさっさと出ねえかな。70-300のススムは期待してるんだけどね。

こんな時間に、これだけの人間が起きていて書き込みしている事に
感動した。

表示パネルに付いてはαしか使って無い信者と、
αと他のマウントを併用するユーザーとでは永久に平行線だと思うね。
どのスレッドでもそうだけど、「そのマウントしか使わない信者」は
マルチマウンターという概念が理解できず排他する傾向が強い。
たまには「柔軟に」一般ユーザーの考えに嫌悪感を示すだけってのはやめたほうがいいよ。

>>271
「色収差厨」ってのが何のことか知らんけど、倍率色収差ならLightRoomでもシルキーでも除去できる。

>>264
お好きにどうぞ、かまってもらいたい君

>>274
マルチマウンターって何？

なんでもかんでもコイズのせいｗ
地球温暖化もコイズのせいｗ

>>268
何を割り当てるべきかというのは確かに難しいね。自分もすぐには用途を思いつかないし。
ただ、メニューから何かを選択するような場面でボタンをUP/DOWNの2つで選択するような
場合に、これがダイヤルで出来るようになるだけでも操作性は上がると思う。上下左右とか
もそうだけど、方向キーやボタンというのはパッと短時間で操作するには、意外と使いづらい
こともあるから。
ユーザーカスタマイズができるようなダイヤルというのは面白いかも知れないね。
とりあえず、現状ではあまり必要性はないかも知れないけど。

>>274
概念としてのね

>>274
「カメラを一々ひっくり返して右上を見る癖が頑固に染みついて取れない右上液晶厨」君のご発言でした。

>>274
その文章を読むと一般ユーザー＝マルチマウンターと
読めなくもないのだがそういう風に考えてる？

俺の想像では単一マウンターの方がユーザーとして
多いと思うし、
αSDあたりからデジ一に入った俺なんか上部液晶の
なにが有り難いのか本当にわからん。まぁ、あっても
困らん程度だ。
よければどういう状況の時に上部液晶があった方が良い
と思うのか教えて欲しい。

マルチマウンター　複数のマウントの一眼レフを使う人。
カメラのマウントを信仰の対象ではなく、
ただの道具として客観的に見られる人のこと。

>>274
あ、ごめん判った。

>>272
そうだねぇ買う予定は立ててるけど。

>>274
まぁ売れ群がってる機種がそういう風になってるから使いにくいとかはちょっと変じゃない？
って思うけど。
一般ユーザーっていうのも信者の数で決まるだけだけどな

>>282
一般ユーザー＝マルチマウンター、と考えてもいいんじゃない？
単一マウンターでもちょっとした不満があればマウント乗り換えをする人が一般ユーザー。
逆に単一マウントに縛られ信仰し他のマウントへの移行なんかもってのほか！
となったらカメラ人生終わりだと思う。

>>283
あぁ、

俺MacとWindows両方使ってるけど、やっぱMacのほうが優れてるわ、Winはクソｗ

見たいな事ね、全然一般性無いじゃん。

>>274
そこまでわかってんなら、わざわざ「信者」を刺激する書き方すんなよ。
ただ「ない」事を非難するから信者が反発すんだろ。（それを擁護する気はないが）
あったらどう便利なのか教えてやりゃいいだろ。

>>286
うーんそれならキャノ厨から売りさばいて移って来てαに変えた俺が該当するな。

>>279
割り当てで思い出したけど、MRに、CFとメモステの使い分けが入ってなくて、
メニューをほじくるしかないから、その辺も追加したユーザーメニューとか。

ひゃ〜りぃ〜♪”

>>288
表示パネル無いことを「刺激」と感じるのが信者なんであって、
マルチに使ってれば、あれ？α700だけ無いぞ？なんで？、って程度の疑問なのにね。
どんなに便利だつっても粘着ウゼーとかいって排他するだけだからますますヒートアップしてしまうｗ

>>288
> あったらどう便利なのか教えてやりゃいいだろ。
無理難題を押しつけると、壊れてウザイだけだと思うが？

言って良いかな？
だってキャノカメ酷いじゃん。
αの方がめっちゃ良かった。

縦位置グリップをつけると、右上液晶は更に使い勝手が悪くなるんだが、
右上液晶大好き君は、使わないんだろうな。

しかしマイナー機種スレってすぐ「〜君」というレッテル貼りたがるのは何故なんだ？
CやNには無い文化だ。

>>286
主観で申し訳ないのだが、ほいほいマウント買い換える人間は
キットレンズ止まりか、10万円を大金だとは思わない程度には
金がある人間だと思うのだが
まぁ、そういう人が一般ユーザーかどうかは俺にはなんとも
言えん。それこそきちんとアンケートでもとらん事には。

で、上部液晶の有用性は？

俺はあれって銀塩時代の名残だと思ってる。
銀塩時代には今ほど液晶も高性能じゃなかったし、情報を
表示できる場所としてあそこに落ち着いたのではないかと。
銀塩ユーザーの囲い込みを考えて未だに残しているメーカー
が多いんじゃないかと思ってる。

>>295
縦グリの上面にも付けてやりゃいいんじゃね？ｗ

今D300の上面液晶とやらを見てみたが・・・・
こんだけの面積使って背面にも出てる情報をもうひとつ表示するってすげぇ無駄じゃね？
しかも700の綺麗な液晶見慣れちゃったから、今さらセグメント液晶なんてアナクロ過ぎて・・・
正直、ソニーが「イラネ」と思って切った方に同意するな。

同時に見れるデザインにして、サブ液晶としていろいろ表示できるなら面白いかもしれんと思った。

ちょっと目を離した隙に大変な事になってるｗ
たかが上部液晶ごときで熱くなり過ぎだろ。

>>296
CやNのスレはマンセーで気持ち悪いじゃん。
そうなのにαスレに来てレッテル張ってくれと言いたいような話題を持ってくるのって
異質にみえるよ

>>297
キットレンズとかじゃなくてさ、今までのレンズ資産全て売り払ってA→Bに乗り換えました、
っていうのは良く聞くよ。
表示パネルの有用性はボタンを押さなくても撮影状態なんかが一目で確認できるところにある。
本当のプロ機になればさらに背面に表示パネルを付けて感度や撮影枚数を表示してることからも
一目で分るという有用性は重要なものなんだよね。

もう月曜の朝だというのに・・・俺は嬉しいよ、暇人がこんなに大量にいてｗ

バッテリの接点カバーを標準装備すべきである。
また、インフォで残量は正確に分かるが、バッテリ単独では見分けが付かないのだから、
カバーを差し替えて充電済みかどうかの憶えにできるようにするなど、何らかの表示方法を設置すべき。

>>296
貼られたレッテルが癒着して、剥がそうとすると痛いなら、最初から多少は頭を使ったらどうかね？

>>299
そう、「こっちみるなｳﾞｫｹ」と書いたシールを貼れば済むことなのに　ね。

>>304
なんでもレッテル君、乙。

>>301
おまいがα700持ってないってだろうっていうのは想像出来る。

α700だと、ファインダーから目を離すだけで背面液晶に
各情報が表示されるのだがそれじゃ足りないのかね？
デフォだと5秒だが、最長1分まで設定出来るし。
それでも足りない？
主観で良いから教えて欲しい。

>>305
いや、おれはあった方が嬉しい派なんだｗ
銀塩（一応αね）とE-1の生活が長いから。
でもここまで熱くなるような話題でも無いと思うぞ。
αの存在を否定するまでの問題でない事は確かだｗ

>>307
ああそうか。
ミノの頃からずっと、見たいと思うときには情報が出てるんだよな。
他社はそうじゃないのか、当たり前だと思ってたから気付かんかった。

ねぇねぇ
このスレ何だか荒らしに来る内容に似てるね

【キヤノ厨】D300は40Dより高い【唯一の言い訳】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187926559/

読んでワロタ

>>307
その根拠の無い的外れの決め付けがヒートアップさせるんだよなぁｗ
否定的意見を言う奴はα700を持っていないという信者特有の先入観が加速剤。

信者の想像をぶち破ってすまないけど、バリバリのα700ユーザーだよ。
通常背面液晶モニターには何も表示しないのが慣習なんだよね。
それこそ最近「電気カメラを使い始めた誰か」みたいに
あんなところにでっかく設定表示されたらみっともなくてしょうがない。（主観）

なんか乱戦状態だな。

>>308
銀塩生活ならこっちのほうがはるかに長いが、ぶっちゃけた話、電気式が出る以前の機械式マニュアル機は、
右上にはシャッターダイヤル等があるだけで、液晶表示なんてないからね。
しかし、とっさに見る必要がある主要な情報はファインダー内に出るのに、何で一々右上を見たがるのか
意味不明なんだけど、右上に液晶表示があるタイプのばかり使ってきたから、ないと何となく
物足りないというだけのことでしょ？

>>311
うん確かに君の主観だね
だけど君が思ってるからみんなが支持するとは違うんだよね

>>309
俺、甘D上がりっていうのもあって上部液晶ないのが当たり前で
それに慣れてしまって不便を感じないから、なんで他社にのには
ついてて、それに拘る人間がいるのかわからんのよ。マジで。

5秒じゃ短い時もあるけど、レイアウトが変わるわけではないし
慣れてしまえば、ファインダーから目を離せば欲しい情報の
所に目が勝手に行くようになるし上部液晶見るよりはよっぽど
楽だと俺には思えるのよ。
手持ちである限り、上部液晶を見る為にはカメラを胸の位置まで
下ろさないといけないし。だから上部液晶って胸より下の位置で
構えている時以外はメリットないと考えている。
だから、ここまで上部液晶にこだわる人間がいるから聞きたいと
思うのだが、700使った事ないみたいだしな・・・

それにα700からはISOやWB、ドライブモードはファインダー覗いたまま
でも確認出来るし。ボタン間違って押すとISO確認するつもりでWBの
設定確認する事になったりするのだがｗ

>>311
想像出来るって言うだけで、決めつけ扱いはなぁ。
まぁ、それは出来ればおいといてもらうと嬉しいんだが

上部液晶のメリットってみっともなくないと言う事だけ？

背面液晶の使い勝手を「みっともない」の一言で
消してしまうのはもったいないと思うけど。

>>311
> あんなところにでっかく設定表示されたらみっともなくてしょうがない。（主観）
ああ、なんだ、そういうことか。それならそうと、最初からいえば良かろう。
合理性とかとは縁もゆかりもない、どうでもいいような感覚的なことだけに拘っているわけね。
道理で話が通じないはずだ。
とはいえ、顔を近づければ消灯するとはいえ、暗い場所では明るすぎて目障りということはあるし、
ファインダーを覗くときに液晶表示に顔を寄せるのを病的に嫌う神経症のもいるかもしれない・・・
ん？　「それ」か？　それだと、付ける薬はないね。

あ、>>315の
「使った事ないみたいだし」って言うのはなしね。
ユーザーとの事なので。

>>311の書き込み読む前なので許してちょ

まぁ次の時に頼んでみたら？
って感じでOK

>>314
ファインダーを覗くときに液晶表示に顔を寄せることになるのを病的に嫌う神経症の人なのかも知れない。
それなら、発言が何となく病的なのも頷ける。
そうだとすると、ちょっと気の毒ではあるな。そっとしておいて上げるしかなさそうだ。

>>320
なんでもレッテル君は人の神経を逆撫でして煽るのが巧いねぇ。
信者ってどうしてそう戦闘的なセンスに長けてるの？

>>320
が良いこと言ったので寝る。

>>317
合理性も非常に高いよ。
フィールドでシャッターチャンスを待ってる時にチラッと上部表示パネルを見るだけで
電池残量、撮影枚数、撮影設定が一目で分るんだから。
いちいちカメラの背面を覗きこんでボタンを押す必要が無いというのは
「カメラという道具」「写真機」において非常に合理的。

>>311
神経症の病人なら話は別だな。
確かに、「見やすいところにあまりにデカデカと表示されすぎ」という面もあるのは事実。
また、自動消灯しても、シャッターボタンを半押しにするなど、何か撮影につながる操作をすると
すかさず点灯するけど、撮影につながる操作をしたときに、毎回必ず表示されないと絶対にいけない
ということはないのも事実。
また、人と使い方によって、たとえばISO感度いくつとか、cRAWだけとか、JPEGだけとか、
何かの項目について特定の設定で固定的に使用していて、頻繁に変更することはないから、
頻繁に確認する必要もない、とかいうばあいもありうるが、「お仕着せで何でもかんでも表示されちゃう
（消灯すると全部消えちゃって何も分からない）」というのは、これはこれで問題があるともいえるな。

>>323
ごめん。
背面液晶を「みっともないから」って理由で消してる人間に
合理性語られても全然説得力ない。

上部液晶の有意性に関してすごく興味合ったので
ちゃんと回答得られるかと思ったが残念だ。
まぁ、釣られた俺がバカって事でいいや。

マルチマウンターならとっととαマウント捨てて
上部液晶あるカメラ買ってくれ。

なんだかねー、釣りでもなんでもないマジレスなのに「そういう処理」にしたがるってのは
結局信者と一般ユーザーは平行線だなということを確認しただけに終わったかって感じ。
上部表示パネルが付いてるα700以外のカメラは既に使ってるからご心配なく。

>>323
> チラッと上部表示パネルを見るだけで
「首を何センチも伸ばすことができる人」とか、アングルファインダーを常用している人なら別だろうが、
普通なら、「上面が見えるようにカメラを振る」とか、三脚でアイレベル水平に据えているなら、つま先
立ちになるとか雲台をズラすとか、「よけいな動作」が入るのだよ。
背面なら、ファインダーから目を離しただけで、「何もしないでも見える」から、見やすさを重視するなら、
位置としては背面のほうが合理的であることは動かしようがない。

> 電池残量、撮影枚数、撮影設定が一目で分る
大きな背面液晶の全面を使って多数の項目が表示されているほうが分かりやすいに決まってるから、説得力はない。

ただし、「最低限必要な情報だけしか見たくない」という意図も含まれているなら、それは分かる。
確かに、「何でもかんでも表示しすぎ」といえる。
カスタマイズで、任意の位置に任意の項目しか表示させない（シャッター・絞り・ISO・コマ数・・・）
ようにできるようにするとか、何らかの工夫が必要といえる。

上部パネルそんなに便利じゃないけど
縦撮りの時役に立たないし、銀塩時代は重宝したような気がするけど
今は液晶パネルの方が便利です。

>>326
「背面にでっかく表示されるのを見るのは神経に障るから何が何でもﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」というだけのことでしょ。
分かったからとりあえず紙を貼ってふさいでおいて、破れたらまた貼りなさい。

>>326
信者と一般ユーザー決めつけ乙
まぁ、俺は信者でも良いんだが、
そのマジレスが俺には釣りというかネタにしか見えないと
いってるんだ。
まぁ、こだわるところは人それぞれだ。
ただ、俺には理解できない。

まぁ、最後に良ければ確認したいのだが
上部液晶が欲しい理由はみっともない背面液晶を見ずに済む点と
構えていない状態でISOを初めとする各情報が確認できるって事だな？

もう少しまともな理由があるかと思ってしつこく聞いてみたんだがその程度なのね。

>>328
背面表示のほうが優れているというのは、もう「分かりきった当たり前のこと」ということで。

>>330
神経症の人に寄ってたかって追い打ちを掛けておくとしますか。

>>330
これも主観であって、実は昔からのフォーマットで見る癖がついて
今イチ受け付けられないことだと思えるけど。

みっともないとか言うのは個人的趣味指向。

>>333
そういうことね。

ただし、「のべつ幕無しに何でもかんでも表示しすぎ」なのも事実じゃない？

>>333
ずっとそこに会った物だしつい見ちゃうからそこに欲しい
って言うのはすごく良くわかる。
ついつい覗き込んじゃってあるべき場所にないとイラっとするよね。

やっぱりそういう事なのかもしれんね。カメラって銀塩の頃から
使っているユーザーだってかなりの数だろうし。
ミノの頃から銀塩使ってる人には今のα不評だろうね、その点に関して
ありがとう、参考になった。

>>334
それも思わなくもない。
なにも液晶全面使わんでもって思わなくもないな。
上面液晶相当の内容を小さく背面に映し出せると
使い勝手いいかもしれんね。
画面がでかいのは見やすい反面一瞥で情報を
披露には向かないし

俺は慣れてしまって、もう上部で小さい表示を見るのは耐えられないのだが。
まだ背面の表示情報が欲しいというのはちょっと病気かね？
年齢とると表示は大きい方が楽なのだが。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 03:19:37 ID:SDedMOAP0
表示パネルが無い事を不便と感じることを書いたことに、
過剰反応して亡き者にしようとするからヒートアップするんじゃないか。
何が何でも絶賛以外は排他するという態度をとるからますます表示パネルについて語りたくなるｗ

--------------------------------------------------------------------

そんなことぐらい放置できないお前の方が問題だろ。　
だって右上パネル本当にイランモンね。欲しいと感じたことが一度も無い。
それで要らないから要らないと正直に言うと、
今度は絶賛だ！と勝手に熱くなり執拗な粘着をするのか？

そんなお前等の方に強い心の疾患が感じられる。　

まるでボディ式手ブレ補正の方がレンズ内補正式よりはるかに嬉しい、
と書くと急に勝手に熱くなる奴等と同等の臭いを感じるな。

一生やっててくれや

>>330
「その程度の事」すら実現されていないのが現状なんだよね。
ひとえにコストダウンの結果表示パネルが省かれ
他の同クラス機種に比べて不便を強いられているのがα700であるということ。

その不便さから目を逸らしたい一心で病気だのその程度だの躍起になってるけど
そういう信者の必死な隠ぺい工作がますますヒートアップさせてしまうのだなぁこれがｗ

>>336
よし、その線でソニーに苦情を出しなさい。

>>339
不便ではなく便利な背面表示なのだが。
なぜ上部表示で小さい表示で目を凝視して見るより
背面の方が表示大きいし楽なのだが。

何だかキャノネット臭いな。

ID:AB2N1wPi0

こいつ書き込み49回だと。必死だなwww

小さい上部表示に見やすい使いやすいというのはどうも
嘘臭い。
他機種の上位性を訴えるための常套手段な感じに見える。
確かに高精度な液晶はコストアップに繋がるから
そういう流れは否定したいだろうな。

ID:AB2N1wPi0

50回になってた。
こいつは病気（神経症）をネタにする差別野郎だね。気分悪い。

>>339
> ひとえにコストダウンの結果表示パネルが省かれ
間違っている。

> 他の同クラス機種に比べて不便を強いられている
間違っている。

> その不便さから目を逸らしたい一心で病気だのその程度だの躍起になってるけど
間違っている。謙虚に事実を見つめてしっかり病気と闘って打ち勝ちなさい。

ID:AB2N1wPi0はたぶん、にいふね。

>>340
いや、苦情じゃねーだろｗ
要望なら出してもいいけどさ。

>>344
つめてしっかり病気と闘って打ち勝ちなさい。

大きい表示の奇麗な背面表示はとっても見やすくて
老眼にはとっても便利だと思います。

俺はそんなに老いてないが広く考えるとそうなるな。

ハッキリ言える事は、上部小窓を否定してる信者は間違いなくほかのカメラを使った事が無い。
フィールドへ出た事すらないのかもしれない。
背面液晶が見やすいだなんて炎天下では間違っても思うはずが無いのだから。

>>347
勿体ぶってないでさっさと出せ。

>>350
アイレベルを超えるような三脚さえ持ってないのがよくいうな。

>>341
おいおい、コイズの次はキャノネッツかよｗ
どうやってもレッテル貼りで回避したいという、その必死さ、たまんねぇなぁ。

ちなみに40Dでも背面液晶に撮影情報出せるけど、
一度も見た事無いよ。
というより、強制的に見せられるL10とD40以外では見た事が無い。

>>350
うん、甘D>100>700の流れだから上面液晶のある機種使った事ないんだ。
確かに背面液晶って見づらい時があるのだが、そう言うときは確かに便利
だろうな。

ありがとう。参考になった

>>350
銀塩時代からカメラ撮影で使ってるけど、αの背面液晶の方が見やすい。

＞背面液晶が見やすいだなんて炎天下では間違っても思うはずが無いのだから。
炎天下ならもっと上部パネルの方が見えにくいぞ。

ID:AB2N1wPi0

おまえからは一点に拘っている病的なものを感じる。

なんか盛り上がってんな♪（ペロリッ♪”

>>355
＞炎天下ならもっと上部パネルの方が見えにくいぞ。
やっぱりフィールドへ出た事が無いじゃねぇか。
こりゃダメだ。
このスレ、空想でモノを言ってやがる・・。

俺はなキャノンからαに乗り換えたの！！
それも銀塩時代から使って
上部パネルとか小さくてつかえねぇよ

αの背面液晶パネルの方が使いやすいの

orz

そうなのか。俺釣られたのか
(´･ω･`)

まぁ、釣られるのには慣れてる

みなさんもうよしましょう。
小窓がないのも背面部がプラなのもコストダウンの為なんです。
その分上級機はちゃんとしますから勘弁してください。

実際こんなところだと思うよ。削れるところを削っただけ。
ポリシーと言えるほどのものは無いよ。
俺はダイヤルが2つあるだけで立派だと思うｗ
作りのよさはフルサイズ機に期待しようでは無いか。

>>355
ちょっ、いくらなんでもそりゃ無理がありすぎるぜ？
情報パネルが炎天下で見難いなんて話は今まで聞いた事が無い。
クォーツ時計だって炎天下ほど見えやすいんだから。

ってゆかさ、もしかしてもしかすると、
「情報パネル」自体、現物をまったく知らないで
ただ不便さから目を逸らす為に背面液晶は素晴らしいと言ってるだけじゃないのか？

>>362
それは釣りには乗れない繰り返しになってるぞ。
老眼になると小さい文字が見えにくいっていうのもスルーですか？

じゃあおまえはＰＣ本体の上に小さい液晶つけてそこにＡＶ流してオナニーするのか？

だいたい画質が糞だとそれ以外の話題で逃げようとする傾向にあるな♪（ペロリッ♪”

>>363
スルーだね。
老眼じゃファインダーすら酷だろうから。

広角や魚眼レンズで手ぶれ補正が出来ない
C社やN社がどんなに上部パネルが便利といっても
レンズ手ぶれ方式じゃ使えネェな。

>>367
あーあ、全然関係ない方向へ持って行きだしたぞ・・・。
いよいよ始まるか？

>>367
ということは、表示パネルがあってボディ内補正があるK10DとE-3が最高！
なんつー結論に至ってしまいますが、それでOKなの？

あっ、いかん、全然関係ない方向へ引っ張られるところだった！！
アブねぇアブねぇ。
>>369のレスは無かった事にしてちょ。

>>369
それは許す

だけどCCDのサイズがお気に召さないので却下

昨日α700と40D持って紅葉撮りに後楽園へ出撃しますた。
去年とちごて、いまいち赤も黄色もさみしげですた。

んでもって、40Dは上の液晶見るのにカメラ傾けたりしなきゃなんねーのと、
背面液晶下のボタンが勝手に押されてへんてこ動作するので、スイッチONの
ままだと今まで使ってた30Dよりも著しく使いにくいのが弱点思いますた。
いっそ、電源レバーでマルチコントローラーOFF位置だったら、下段のボタン
も全部ロックしてくれたらいいのに・・・。
一方、700はというと、快適に使えるせいもあって40Dよりショット数も多く
なりがちで、電池がみるみる減っていく・・・。
40Dと違ってスイッチONのままなせいもあるけど、30Dだって一日つけっぱな
だたし、やっぱ背面液晶は電気食うのかな〜っつ感じ。
アイスタートとかはOFFにしてるんだけどねぇ。

で、40Dの上面液晶が断然便利って、何のギャグ？？？

裁判所から訴状が届きました。

昔騙されて買ったダイヤのネックレスの借金がありそれが今払えない状態です。
それで相手先から届きました。

ずっと滞納してて、しかも相手からの電話も避けてました

裁判所から訴状が届きました。

昔騙されて買ったダイヤのネックレスの借金がありそれが今払えない状態です。
それで相手先から届きました。

ずっと滞納してて、しかも相手からの電話も避けてました

裁判所から訴状が届きました。

昔騙されて買ったダイヤのネックレスの借金がありそれが今払えない状態です。
それで相手先から届きました。

ずっと滞納してて、しかも相手からの電話も避けてました

おまえら、夜も寝ずにやってるのか(苦笑
オレは上面液晶は消極的賛成派(無いよりはあったほうがいい)なん
だけど、ここまでしつこく絡んでくる奴は、動機はなんであれ、ほんと
病気だね。
実生活ではストーカーまがいな事でもやってるんじゃないだろうかとか、
色々想像したくなっちゃうよ。アイドルの熱狂的な追っかけやってる
とかね。犯罪を犯さなければいいが。

裁判所から訴状が届きました。

昔騙されて買ったダイヤのネックレスの借金がありそれが今払えない状態です。
それで相手先から届きました。

ずっと滞納してて、しかも相手からの電話も避けてました

裁判所から訴状が届きました。

昔騙されて買ったダイヤのネックレスの借金がありそれが今払えない状態です。
それで相手先から届きました。

ずっと滞納してて、しかも相手からの電話も避けてました

スレぶっ壊れ御礼♪（ペロリッ♪”

ＤＲＯボタンほしいと思ったのは俺だけじゃないよな

知るか♪（ペロリッ♪”

「肩液晶」が便利だってやつは、撮影中にボディをおろす余裕がある奴なんだろう。

修羅場ではさ、背面で情報を集中してくれてると大いに助かるんだが。
α7（銀塩）登場以降、そう思ってるが。


>>381
ひさしぶりに来たけど、おまえ元気そうだな。根は真面目なやつだと思ってるが。

>>380
カスタムボタン『C』に割り当てじゃダメかい？

>>383
今説明書みたら78-79に書いてあった
早速設定してみた助言ありがとう

私の妹が元彼氏に騙され、逃げられて困っています。
現在、妹は鬱状態になってしまい、調べたり、探したり、警察に行ったりする事が困難な状況です。

安易にあらしにレスをつけないでくれ。

個別あぼーんはあきらめて ID で透明あぼーんしてるから、
小窓以外の話もあぼーんされて流れがわからんｗ

楽しんでんだろ♪（ペロリッ♪”

元彼と付き合っていた当時に、お金が必要だから貸して欲しいと言われ、私が以前完済した消費者金融のカードを２枚貸してしまいました。

それぞれの金融会社から、限度額の50万円ずつ、計100万円借りられていた事を後で知りました。

今までのαデジタルは、
発売直後は凄く売れて、その後急激に息切れってパターンが多かった(国内では)。
多分α700も多かれ少なかれ同じような売れ方をするとソニーの人は分析してただろう。
だからわざと発売日を年末商戦近くに持ってきて、勢いのある内に沢山売ろうとしたのかな？
しかし、α700は発売直後爆発的に売れたって話は聞かないな。

何度同じ話を繰り返せば覚えられるのだろう。
一度専門医の診察を受けることをお薦めする。

基地外は自分が基地外ということに往々にして気づかないものなんだよ

自分も上面液晶のついてるカメラは電気屋でしか触ったこと無し、
必要だと思ったことも無いが、ここでの書き込みみてると
まさに、上面液晶の価値は完全に０だな

で、いくらなんでもそりゃねーべと思ったんだが、たとえば撮影直後って
普通背面液晶はプレビューになっちゃってない？
一方上面液晶はISOやらSSやらが常に表示されている。

操作無しで、
・プレビューも見れる
・SSやらの設定変更も即変更可能
ってなぁ、結構重要だと思った。あと、背面液晶は電池食うし、
パワーセーブモードに入っていると「見たい」と思ったとき、1アクション必要。

非常に微妙だがメリットがないわけではないんでないか。

>>392
君は左目でプレビュー画像を確認しながら右目で上面液晶のパラメータを読むことができる、ロンパリの人なのかね？

もういい加減にやめようよ(w
荒らし君がほくそ笑んでるぞ。

>>394
「なんとか君」レッテル貼り君、今日も乙であります。

>>392

オートプレビューは切る設定がある。画像を見たけりゃ自分で画像再生のボタンを押せばいい。

なあ、おまえは使ってもないでグダグダ言ってんのか？

そうだなぁ
自動プレビューONにしとくと、こまめに設定変更しながら撮影するときに
邪魔になるからOFFにしてるけど、それで不便だったことはないな。
絞り、SS、ISO、WB、露出補正はファインダー内で確認してしまうし。

オレ・・・クリスマスを受け入れてみようと思うんだ・・・

ヾ( っ´ﾟ､｣ﾟ`)っ

女友達がオレのメアドを仲のいい女の子に教えたそうなんだ。

さて、諸君。戦場に来る勇気はあるかい？

俺も上面液晶は消極的賛成派だな。まあでも昨日ようやく実機触った感想としては、値段考えればα700も悪くないと思った。いずれニコンの中級機は買うつもりだが、今回はたぶんαを買うと思う。

在　日　参　政　権　付　与　反　対　デ　モ　に　来　れ　る　者　援　軍　求　む　！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196307239/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ　ん　な　悪　法　が　日　本　で　も　成　立　し　よ　う　と　し　て　る　ん　だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる
だから　俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。まとめサイトのｱﾄﾞﾚｽを張るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

ID:AB2N1wPi0 の言ってる「電気カメラ」って何？
デジカメより前にそういうカメラがあったの？

軍艦部の液晶は多くのカメラについてるけど、
例えばニコンの奴は地味に役立つぞ。

電源OFFでも電池が入ってさえいれば、撮影可能残枚数が分かるし、
電池入れ忘れ予防にもなる（俺自身はともかく、某スレで電池忘れたことあるっていう奴が数多くいたので）。
勿論CFカードなどのメディアが入っていなければそれも分かる。

D１桁になるとボタンが多いのでちょっと話は変わるが、
D３桁機の場合、軍艦部左上にあるボタンを押しながらボディ右にあるダイアルを回して設定を変えるのが多い。
この際、ボタン位置をモーパイできる人以外、カメラを上から見おろす形でボタンとダイアルを設定することになるので、
やっぱり軍艦部液晶は便利。

α700にこれがないから絶対ダメ機種ｹﾃｰｲ！っていうわけじゃないが、
あって困らないものを、執拗に「ない方がいい」というのは牽強付会かと。

>>401
大正浪漫のかほりがいたしますね

つまり、もう右肩液晶なんていう些末なことでも引っ張り出して
こないと叩けないってことだろ

>>402
つーか、延々液晶がどうのと書いてるのって、随分以前から粘着している奴
だからな。そいつにとっては釣れる話ならば別に何でもいいのさ。
たまたま液晶ネタが食いつきがいいから、今は液晶を針に付けて垂らしているだけ。

「牽強付会」
理屈に合わないことを、自分に都合よく無理矢理こじつけること。


>>402
聞くが、
「無くて困らないものを、無駄だから排除する」という立場をそう言ってるのか？

どうしても「釣り」ということにしたいようだけどさ、
α７００だけが小窓が無いという「事実」は釣りということにはできんぞ？

一般的に、似たような、だが微妙に違うコンテンツのディスプレイが
複数あるよりは、一箇所にだけすっきりまとめてあるのが良い。
（ファインダー内表示は例外とする）。それから、UIは一旦決めたら、
よほど強い理由がない限り機種ごとに大きく変えて欲しくない。
メイン vs サブ機の切り替えのときに苛ついちまうんで。その意味、
7/807si　vs 7/9 は多少つらかった。7 vs 7D、7D vs 700 は良かった。
7D vs 100 はつらかった。700 vs 900 に期待したい。

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　　　　　　|
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:　　　 　 　 |
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ　　　　　|
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　　 　 J
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

>>407
だから、それがどうした？　ってレベルの話を延々蒸し返すのは釣りだといわれてるわけで。

価格の最安値やっと13.8万。40Dの値崩れといってもいい値引水準に
追いつくには、13.3万まで下がらんといかんのだがな。

結局、

相手方の不貞行為を立証するしかないと思います。探偵社へご相談されてはいかがでしょうか。

先日ある宴会場で

キスをされそうになったり、

肩を組まれる形でクビを鷲づかみにされ、
無理やり服の中に手をいれられ、胸を揉まれたり

スカートの中に手を入れられそうになったりしたそうです。

彼女から泣きながら電話がかかってきて、私もとまどいました

>>411
ヨドバシで￥15.5万の15%バックやっているから、価格.com価格がどうだろうが
関係ないや。

>>406
「無くて困らないものを、無駄だから排除する」　これは違うでしょう。

「あれば便利なものかも知れないが、α700についていないのだから、不要なものなのだ。」
不要論者が突っ走ると、こういう感じになってしまいそうなので、それを牽強付会と申しました。
「無くても困らない」というのと「あれば便利」というのは必ずしも同義ではありません。

例えば私はビデオレコーダを操作する時に、まず一切レコーダ本体の液晶表示は見ません。
リモコンとテレビ画面を見れば全ての操作が出来ますから。
だからと言って、この液晶は値段を無駄に上げてるだけなので廃止すべきだ、とは思わないですよ。
うちのかみさんなんかは、中にテープが入っているかどうか確認するために、ちょいちょい見ていますし。
まあ、こういうことです。

>>414
その価格ってオレも提示されたけど、タイムセール向けで台数限定って
言ってたな。結局まだ買ってないけど。
でも、15%のポイントでの買い物にはポイントが付かないから、その価格
って実質13.5万相当程度でそんなに安くないのよね。

だいたい、今どきの入門機見れば、HOYA以外のメーカーのカメラには
右肩液晶パネルなんか付いてないんだから、デジタルから始める世代には
関係ないんだよ。
結局そこでぶーたれてるのは爺婆がほとんどなんだろ。

HOYAの液晶は遠近両用です。

爺婆の購買力でたくさん買ってもらわないと、
事業存続できないのが分かんないのかよ・・・

>>415
もう、いい加減、止めなよ。
不毛、かつ、不要な議論だ。

上部液晶がまったくさっぱりなんの役にも立たない、
ただの昔のカメラに慣れているジジババのためならまだしも、
プレビュー表示時にもノーアクションで各種設定の確認、変更が可能とか、
背面液晶みたいな大電力を消費しないとか、メリットはあるわけだから、
不要ってのは言いすぎだよな。
ってか、大してコスト要素にならないのは明白なんだから、
付けときゃいいのにって思うわ。

つか、α７００のボディーに液晶を配置する余地なんてないだろ。
ついたとしても、ちっちゃい液晶がほんの申し訳程度につくかどうか。
そんな液晶のために、ボタンの配置が制限されて使いにくくなったり
ボタンが減らされたりするのはいやだろ？

>>421
>大してコスト要素にならないのは明白
明白？ あなたはSONYの技術者さんですか？
思い込みだけなら君もアメリカ大統領になれるね。
上部液晶がついてボタンの数が減るくらいなら無い方がいい。

>>420
実は一人二役で書き込んでる自作自演だとしても、オレは驚かないけどね(笑

ホレ。 こっちでどうぞ。

【必須】右肩液晶パネルについて語るスレ【イラネ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196675656/l50

あーあ、クソスレまで立てて排除しようとするなんて必死すぎ。
これでまたこのスレで語ることが無くなったので、引き続きコピペ荒らしをお楽しみください。

なんか必死な人がいるな。

>>426
お前必死すぎ（笑）スイーツ（笑）排除（笑）お楽しみください（笑）

液晶の問題より新製品なのにろくに売れていない事実に向き合うべき。

>>426
どうぞどうぞ。専用ブラウザなら、即消去できますから。

そりゃあ、キヤノン様やニコン様の売上にはとてもとてもかないませんなあ。
製品のできによらず売れてしまうメーカーがうらやましいですよ。
もっとも発売1週間で、すでに息切れ気味のE-3の売上は実質追い抜き
つつあるみたいだけどね。

>431
どこのデータですか？

釣り師の天才ぶりに頭が下がる

でも昨日から深夜は釣られたけど今日は秋田

>>416
でも、店頭で買える価格だし、無駄だけどいろいろおまけもついてくるし、
つけようとおもえば延長保証もつけられるから、通販よりはいいと思う。

ちなみにおまけは、ミニバッグ、α700オーナーズブック、フェイスタオルだった。

アホらしい御論争を通じて、ボディー右上の表示を一々読み取らないと安心できない強迫観念を持った
神経症の異常者をのぞいて、見やすさと操作しやすさでは背面表示がベストに決まっていることは
明白になったわけだが、半面、微調節に類する設定関係の情報までが背面液晶全体に表示されるのが
必ずしもベストとはいえないのも事実。
見やすいに決まっている背面液晶の上のほうに、モード・シャッター・絞り・残り枚数とか、
ユーザーが任意に指定した少数の項目だけ表示されるモードも必須といえるかも知れない。

>>402
バッテリーの消費が激しい理由がわかった気がするｗ

>>434
量販店って、そろそろ表示価格変えてほしいよな。交渉したら引いて
くれるくせに、17.8万・10%還元の表示のままじゃ割高感がありすぎる。

>>436
一眼をろくに使ったことがない者は知らないだろうが、バッテリの持ちは特に問題ないレベルだぞ。
確かにD100・70・80のほうがバッテリの持ちが良いが、設定変更が回りくどくて使いにくいせいで
面倒だからRAW一本槍で使って、JPEG保存の設定を撮影時にマメに細かく変更する気が
起きないせいもある。

どこのヨドバカでいつのタイムセールなのよ？
教えてくれたら明日買いに行きたい・・・

すいません、スクリーン交換について教えてください。
秋葉原より本社のほうが早いと>>5に書かれていますが本社とは
どこでしょうか？品川ですか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/07screen/
には即日交換対応拠点として
札幌、仙台中央、横浜、秋葉原、品川、名古屋、日本橋、広島、福岡中央
と書かれていますがそれ以外に対応拠点があるのでしょうか。

>>440です

>>5ではなくて>>21の間違いでした。

>>414
言わずもがなだが、15.5万の15%ポイント還元は、15.5万の15%OFFとは違うぞ。
やっぱ量販店は割高だよ。

>>439
買うときに「価格」で最安値が１３万８千だから、ポイントを含めた正味で同じくらいにしてくれと持ちかけると「特別に」負けてくれるという話じゃないの？

>>439
夕方にやってるみたいだけどね。
やってなくても「タイムセールではこれくらいの値段で出していると聞いた」
と交渉してみそ。

>>440　スクリーン交換
品川の海側、東京寄りの本社の話。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&scl=25000&grp=all&nl=35/37/40.068&el=139/44/49.368&coco=35/37/40.068,139/44/49.368&icon=home,,,,,
空いてるという話が広まって、パーツの在庫が切れてたり、混んでいたりしても知らんですが。

> それ以外
メーカー修理の延長の形のようだから、将来的に追加とかはあり得るとしても、社外とかは存在し得ないでしょう。

>>440
本社って品川サービスステーションのことだろう。
場所は本社のビルだけど入り口は真反対。

この前、品川で交換してもらったけど受付は土曜昼で4人待ち15分ぐらいだった。

>>443
違う。 >>444のいうとおり、台数限定のタイムセール。
台数限定と銘打ってはいるけど、実際はヲレが買った直後に補完されていたけどね。

>>446
あの建物自体が「品川サービスステーション」というものなの？　知らんかった。

> 土曜昼で4人待ち15分ぐらい
これって「よろず受付の先客」がだよね？
まさか交換作業が４人待ちでたったの15分なんてことはないよね？

>>447
要するに夕方に行くと買い得ということ？　平日だけ？

>>445-446
どうも御丁寧にありがとうございました。品川サービスステーションなんですね。
事前に電話確認します。

>>396
オート「レビュー」ね。「プレビュー」ったら絞り込み確認になっちゃうじゃない。
それはともかく、再生の移行が回りくどくて遅かった時代ならともかく、
ボタンを押せば瞬時になってるから、必要なときに再生ボタンを押すだけでも充分なんだよね。

>>435
お前気づいて無いんだろうけど、リアル社会での中では
その「上から物を言う言い方」のせいでお前の周りの人間は引いていないか？

>>401
フィルムカメラは前々世紀の発明以来、一般に電気仕掛け部分は特にない全機械式だったところ、
前世紀後半に電気仕掛けのが普及しだして、次いで表示も液晶のが普及しだしたの。それの話。

>>452
ワシの前では誰でも一歩下がるのが当たり前だぞ。

>>448
あの建物自体はソニーの本社でしょ。
建物の １F の一角に品川サービスステーションが
テナントで入ってる感じで入り口も別になってる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0424/gyokai202.htm

サービスステーションを入ると番号札を取って受付を待つシステムになってる。
「よろず受け付けの先客」が4人だった。

昼に預けて夕方受け取りだったので、交換作業自体は何時間かかるか
知らんけど、事前にスクリーンの在庫と交換できる人が出勤してること
（持ち込んで交換してもらえること）は電話で確認した。

先日ある宴会場で

キスをされそうになったり、

肩を組まれる形でクビを鷲づかみにされ、
無理やり服の中に手をいれられ、胸を揉まれたり

スカートの中に手を入れられそうになったりしたそうです。

彼女から泣きながら電話がかかってきて、私もとまどいました

>>455
やっぱり「本社」だよね？

> 「よろず受け付けの先客」が4人
「待ち」って、それが１５分くらい、という話ね。
こっちは、その先客待ちは１（すぐ終わってほとんど入れ替わり）で、預けてから受け取るまでが１０分程度。
時計なんか見てなかったけど、２〜３０分ということはなかったと思う。

先日ある宴会場で

キスをされそうになったり、

肩を組まれる形でクビを鷲づかみにされ、
無理やり服の中に手をいれられ、胸を揉まれたり

スカートの中に手を入れられそうになったりしたそうです。

彼女から泣きながら電話がかかってきて、私もとまどいました

添付のＩＤＣは現像結果は悪くないし、少数コマをのんびりいじるなら、まあ問題ないが・・・
１：ブラウザとの連携が不十分で、サムネールと拡大表示で荒選びとパラメータ変更 → バッチで出力
の流れが悪いので、いわゆる生産性が良くない。
それぞれに難点はあるけど、LightRoomのほうが全般に圧倒的に速いし、シルキーも、バッチを開始させて
自動任せにするまでの作業が圧倒的に速い。枚数が多くなればなるほど違いが甚大になる。
２：撮影時設定の全部が反映されなくて、RAW+JPEGと同じにならないから、JPEGをサムネールに
利用して現像のときの変更の方針を決めるというオーソドックスな方法が通じないので不便。
３：初期設定のシャープネス強すぎ。
４：ニコンのような、自動での周辺光量落ち補正や倍率色収差補正が必須。
・・・って、始めるときりがないな。

先日ある宴会場で

キスをされそうになったり、

肩を組まれる形でクビを鷲づかみにされ、
無理やり服の中に手をいれられ、胸を揉まれたり

スカートの中に手を入れられそうになったりしたそうです。

彼女から泣きながら電話がかかってきて、私もとまどいました

>>459 LRて速いのか、そーか。おいらは前からCapture One + Adobe CS2/3
だったんだが、α700になって Capture Oneがまだ追従しないんで、Adobe CS3
+ Adobe Raw に難民避難中だわさ。

>>461
Photoshopは高いからね。って、レンズとかに比べたら屁のような値段ではあるけど。

>>453
じ〜さんは早く千の風になってくれ。

LRは、どれか代表コマのグレー部分つかって、
選んだ全部のコマのWB一気に設定する、とか
簡単にできる？

>>464
できる。
サムネール上でCtrl+右クリックで間歇的に選んだのが保持されて、最後に右クリックした特定のコマと「同期 → 任意の項目を選択」ね。
全選択が簡易に解除できないので最初変だと思った。

>>465 ありがとん。明日見てみるわ。
現像ソフトばっかり増やしてどうする、
てとこもあるけど（w

>>466
表示の拡大縮小も異常に速いけど、シャープやＮＲは正確には反映されない傾向。
ま、書き出しも速いし、書き出し中にまた調節して、それを書き出しに回しておいて、さらに
調節して・・・なんて芸当もできるから、他のブラウザで見くらべれば足りるけど。

>>466
ところで、CS3で開いた初期状態で、ISO100〜160と200以上で明るさが違ったりする？

>>468 んーと、ISO100-160で撮った画像と、ISO200で撮った画像と
露出量（EV値な）が同じなやつをCS3で開いたとき、明るさが違うつう
ことがあるか？ですか？いや、そういうふうに比較したことないなぁ。
α700は勤め先に置いてきたからいま自前のチェックはできないけど、
ファイル上げてくれるなら今見ても良いよ。

レリーズボタンの返りが悪いと思っていたが
ついに半押しから返ってこなくなってしまった
α100の時にもなったが俺の手や汗に問題があるのか？

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

先日ある宴会場で

キスをされそうになったり、

肩を組まれる形でクビを鷲づかみにされ、
無理やり服の中に手をいれられ、胸を揉まれたり

スカートの中に手を入れられそうになったりしたそうです。

彼女から泣きながら電話がかかってきて、私もとまどいました

>>472
やっぱキスはだめだな。

>>470
なんかそう言う報告をちらほら見かけるね。
オレはα100使いだけど戻りが悪くなって一度交換してる。
この辺、対策してないのかな？

※アンチじゃないっす。マジで購入検討中です。

個体差じゃないのか？
俺のは3万ほど撮ってるが問題起きてないな。
グリップのラバーは浮いてきたから、そのうち交換するつもりだが。

>>469
そういうことで、要するに明るさが同じ条件でISO感度を変えてテストしたときに、200未満と200以上でギャップがあるか？という話。
LRでは、「明るさ」が初期設定で+50になるのを、100〜160だけゼロくらいにすると200以上と合うの。
ファイルが大きいからちょっと気軽にアップする気にならないので悪しからず。

>>469
> 明るさが同じ条件でISO感度を変えてテストしたとき
もちろん、露光量はISOに応じて変えていて、Ａで１段ならシャッターが１段変わっているから、露光制御のほうの異常とかではない、現像のときの何か。
IDCでは発生しない。

明らかに荒らしと分かる書き込みは一体何なの？
この機種にやたらと粘着してる理由が分からんなあ。
誰か教えて。

>>478
固体にバリエーションがあるはずだが、「能力不足と素行不良のせいで馘首されたのを逆恨みしている元不良バイト」が混入しているという観察もある。

>>478
一連のスレッド読めば分かるが、αのユーザーは性格が悪いから粘着が発生する。

ボディ内手ぶれ補正、連写5コマ/秒は　いいんだが
安っぽい機体と　オモチャみたいで壊れそうなシャッター音はどうにかならんのか
タイマーが内蔵されている悪寒がして、買う気になれんぞ

>>481
メディアテストのついでに耐久テストをしてるから期待してなさい。
この調子では何ヶ月やったら壊せるか分からんがね。

オク、、、なんかあぶねーな
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82134430

ビンゴｗ

>>481
じゃここにきても意味ないね
好きな機種でも買えば？
関心がないなら来なきゃいいのにワザワザ来るって、何が言いたいのか。

>>483
α１００はオクで代引きで買いました。

α７００は店頭でかいました。

右肩液晶の使い勝手の説明にいちいちニコンのことが出てくるから
上面液晶云々と粘着してるのはニコ爺だな

>>402で、D三桁機は左肩のボタン押して設定云々とか聞いて、ありえないと思ったよ
各種操作を行うために、ファインダーからいちいち目を離して更に両手使わないと設定できないって
操作性とても悪そうなんですが

αなら、ファインダー覗きながら一連の操作を殆ど右手一つでできちゃうから
右肩に液晶なんか無くても問題ないし、すぐに撮影できる

>>487
＞ 各種操作を行うために、ファインダーからいちいち目を離して更に両手使わないと設定できないって
＞ 操作性とても悪そうなんですが
ホワイトバランスとか、変更中の情報がファインダー内に出ないしな
だからニコンは右肩に液晶がないと困る

αはファインダーから目を離さなくてもいいよう設計されてる。
ポリシーの違いだね

おいおい、いつから背面液晶と上面液晶のどちらが便利か？という議論になったんだ？
背面液晶を不要なんて誰も書いてない、必要に決まってる
あくまで上面液晶の必要性のみが論点だ

で、世の中にはノーファインダーとか、アングルファインダーでの撮影とかが事実としてある
この時点で上面液晶はあった方がいいに決まってる議論の余地はない

要らない要らないと執拗にアピールしてる奴は誰に雇われてるんだ？

>>489
とっくの昔に「右上液晶など無用」と決まっているのに、しつこいゾンビだな。

> ノーファインダーとか
背面を見ろ。土台からして、感度を自分で設定したのに、その明るさでは絞りとシャッターが
どのくらいになるか、一々数字を見ないと分からない程度のレベルならノーファインダーなど
１０年早い。写真の基礎を勉強しろ。

> アングルファインダーでの撮影とか
ファインダー内表示を見ろ。

右上液晶無用で本当にいいの？
700クラスのソニー中級機は将来ライブビューがついても
使い勝手悪そう

くどい！
しつこい！

相手にスナヤ、
右上液晶のネタなんていまさら感ありありなんだから、
そーゆー話は3年前にやれよ。

>>415
>例えば私はビデオレコーダを操作する時に、まず一切レコーダ本体の液晶表示は見ません。
>リモコンとテレビ画面を見れば全ての操作が出来ますから。
>だからと言って、この液晶は値段を無駄に上げてるだけなので廃止すべきだ、とは思わないですよ。
>うちのかみさんなんかは、中にテープが入っているかどうか確認するために、ちょいちょい見ていますし。
>まあ、こういうことです。

せっかくだから感想を書いとくよ。

撮影機材とビデオ鑑賞が同列で出るのが凄いと思うね。
この手のユーザーとは相容れない。もうどうしようもない。
あんたはあんたでのんびりやってくれてもちろんかまわないんだが、
正直、道具としてのユーザーインターフェイスを語られると虫酸が走るね。個人的な感想な。

カメラを握る右手の「場所」はさ、「撮影する瞬間」のために、機能のすべてを捧げて欲しいと俺は思うわけよ。

お前ら、せっかく隔離スレ立てたのに雑談あらしにかまうなよ。


【必須】右肩液晶パネルについて語るスレ【イラネ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196675656/l50

液晶小窓以外の話題が無いからこうなってしまう。
何か他に盛り上がれる話題があるなら出してみろよ。

>>496
話題がないなら ROMってろよ。

α700の印象が悪いのは、この価格帯にありえないようなコストダウンが目に付く事も原因のひとつ。
軍幹部の液晶の省略、カメラ後部と底部に金属を使わない、なんちゃって防塵防滴、カメラの軽さから知れるお里など・・・
そのくせブラビアとの提携なんかに労力を使ってて、ほしい物が無くて要らないのがある状態。

高級感は無いけどそこまで安っぽくもないと思うけど…
でもモードダイヤルの質感は7D知ってるとなんとかして欲しいな

ダイヤルの方がモード選択しやすい
あれが上部液晶になったら、選択するのに手間がかかります。

>>476
条件揃えるのに絞りは固定でやってるよね？
開放付近はF値通りにはならないよ。

>>498
軍艦部の液晶については、α-7D/SD/100の流れの中では
元から存在しない訳だが、元から無い物を省略する方法と、
それをコストダウンに繋げる方法を教えて欲しいな。

もう、馬鹿に構うなよ

>>503
粛々と ID で透明あぼーん汁。

設定のしやすさがどーたら言うなら、今のカメラは全てダメだろ。マニュアル時代のニコンの使い易さ（レンズ根本のリングで絞り、上面ダイヤルでシャッター）以上のものはないね。

今のカメラはプログラム＋補正が基本なんだから、補正がしやすいインターフェイスがあって、ちゃんとファインダーの中に情報が表示されてればどれでも同じだろ。どのみちファインダーは見なきゃいけないんだし。
上面液晶とか言ってる奴は、アングルファインダーも買えない貧乏人？（笑
あと粘着の仕方がマカーくさいよなあ。やっぱりマカー？（笑

こーゆーのがいるから新規がつかないんだなｗ

しかしどうしてソニーがこんな粘着されるようなまともなカメラ出すかな（苦笑）

同感。お陰でIYHして買っちゃったじゃないか。
バリゾヌ単品でつけて。

>>505
＞マニュアル時代のニコンの使い易さ（レンズ根本のリングで絞り、上面ダイヤルでシャッター）以上のものはないね。

レンズ根元のリングだとレンズごとに操作性変わるから、αの前後ダイヤルの方が便利だと思うんだけどなぁ

撮影時にいじりたい項目がどんどんどんどん増えていくからなー。
マニュアル銀塩時代は絞りとシャッタースピードしかなかったんだから比較にならんわな。

>>510
それか携帯にくっついているカメラのように一切設定不能にしちゃうか

α７００の存在に嫉妬（笑）

だから難癖つけてるだけだろう。
他の機種に興味があったり、α７００に興味が無かったらこのスレ来ない。
α７００の存在がきっとウザイ奴がいるんだろうな。
だからこのスレにきてワザワザ難癖つけてくる。

負け組に文句つけてもしょうがないのにね

>>512
弱い者いじめだろ。
ソニーならイライラのはけ口にちょうどいいと思われている。

>>512
だね
ホントに700持ってて、使ってみて
「ここをこうすりゃ､もっと使いやすくなるんじゃね？」
って思ったんだったら、ソニーにアンケートなり何なりの回答で言やいいだけの事だしね
2ちゃんで吠えたところで700以降に出る機種に何の影響もあたえられんだろう支那

>>515
よくなったら困るんだよ。彼らにとっては。
いじめる相手がいなくなるからね。

>>514
× 弱い者いじめ
○ 負け犬の遠吠え

アンチとしては物足りないカメラになっちゃったからね。
地味で堅実なカメラが出てきちゃったから揚げ足取りにくい。
ソニーならきっと音楽に合わせて転がるとか、自力歩行するとか、
PSP内蔵とか、ワンセグ対応とか、何かやらかしてくれるんじゃないか
と期待してたんだろうね。

ニューハーフが女性以上に女性っぽくなるのと同様に
カメラメーカー以上にカメラっぽい製品を出してる感じ。
個人的にはもう少し冒険してもいい気がするけど・・・。

>>476 遅レスながら、うちではそういう症状茄子。
さっき確かめたから。
比べたのは、ISO400, 200 と100, 125, 160。
絞り固定。対応して、マニュアルにてシャッター
スピード変えての話ね。

>>518
上の機種で冒険して、失敗したらダメージが大きいからな。来年エントリー機が2つ出る
という事だから、冒険するんだったらそのどっちかだろう。

>>518
そのたとえはどーだろうかｗ

私的には美人なら冒険してもいいかな……レディボーイ

早くα700使いこなしノウハウでスレが埋まる日が来ないかなー

たいしたノウハウが必要ないほど使いやすいってことかな。

>>491
あ　それはそうだ。
右上液晶つけろ！

>>523
逆。色々できすぎるから順列組み合わせ式で比較して、ワケわからんくなってるだけだったりする。
一眼はRAWで通すことにしてるから、JPEGはどうでもいいんだけど、あるから気になってね。

日本語取説。値下がり待ちの人は、これを読んでハアハアしてろ。
ttp://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/DSLR.html

DROのLEV3以上は「暗視装置」に使える。
見た目に真っ暗な夜景の暗部も、昼間みたいに明るくなるもんね。

ならねーよ。

D3のISO25600をお使い下さい

D3か。前評判だけ異様に高かったから、どれだけすごいのかと思って
サンプル見たら、所詮こんなものかとがっかりしてしまった。

D3は将来お前が夢見てるα900の姿だ。
天に唾するような行為はやめておくんだな。

右肩の液晶は無くていいけど、
ファインダー覗いたまま、あらゆる情報が見える、Jボタンがほしいぞ。

>>531
オレ的にはα700で十分なので。高くて重いカメラには興味ありませんです。

それは被写体の戦闘力まで表示されるのか？

機能的には700でじゅうぶんだが、フルサイズは欲しい。

いやその〜
天気予報とか、時間とか、ユーチュー部の動画やGPS,,,,,,,,,

っちがうな。
釣られてる場合じゃない。

>>532
あ！　ファインダー内表示は、どの機種も全般に不十分といえるね。
もっとも、コンパクトみたいに何でもかんでもてんこ盛りになったら本末転倒だけど。

>>530
カメラを実際に使っていないと分かるはずがないが、実用感度が１段２段上がるだけで、
被写体ブレなしで取れる限度が大違いだぞ。

>>537
わかってくれて　ありがとう！！！
普段はすっきりで、J(情報）ボタンを押したときに、ファインダー1杯に
今の設定がわかるようになれば、いいんでないかと。
半透明でも、文字だけ浮き上がってもいいかもしんない。

>>532
> ファインダー覗いたまま、あらゆる情報が見える、Jボタンがほしいぞ。

Jってなんだ？
まさか情報のJとか言い出したりはしないよな？

>>538
一般論ではその通り。でもオレにはα700の高感度性能と手ぶれ補正
機能で十分だな。気合入れないと持って行く気になれない重量級カメラ
はオレには無用のもの。
機材の性能ばかりに頼るカメラ趣味もつまらんとは思わないかね？

本当に悪いと思ってる。
ごめん

情報のJなのだ。

>>539
マジレスすると、一眼レフのファインダーってのは、そういうものが表示できるように出来てない。
表示できるようにすると、今のαの優秀なファインダーという性能はスポイルされる。

機材の性能が必要ないなら、何故α100で撮らないんだ？
もっと言えばα7Dでも写真を楽しむ事は可能だろ。

>>542
そういうときはInformationのIボタンだろ

おまえさんの命名規約でいったら、FnボタンはKボタンに
しなきゃいけなくなるぞ

>>545
そういうとこひらがな使えば、いっそ清々しいのになｗ

Mボタンでもいい。
なんか　力が沸いてくる。

4年前に出て行ったかーちゃん
戻ってきて　ください！

>>541
いや、そういう意味なら同感で、現に自分でも買う気はないけどね。
1kgを切るのが出たら別。

> 機材の性能ばかりに頼るカメラ趣味もつまらんとは思わないかね？
まるっきり誤解してるでしょ？　D3は要するにオリンピック報道用の特殊機器だから、
機材の性能がすべてであって、あれはあれで正しい。

>>546
なら一文字でも意味を表せる漢字だな。

>>543
そうなんだよね。

ヨドバシ
タイムセールス
やってないけど？

もしかして
だまされたのかな。。。

>>544
人それぞれにベストな価格や大きさ重さとスペックとのバランスというのがあるだろ？
α100で十分という人もいれば、α700がベストという人もいる。もちろんα900
じゃないとヤダという人もいる。たったそれだけの話。

プロ機とハイアマ機比べても虚しくなるだけさー
α700はオジサンの見栄と所有欲と体力のバランスを良い具合に満たしてくれる良い機種だよ
今はただ蚊帳の外から、D3の犯罪レベルの高感度耐性を指加えてみていよう

α700だってD3くらいの高感度撮影できそうだけどな。
ISO6400のマイナス2補正で撮って
RAW現像時にプラス2補正したらISO25600相当で・・・。

ハイアマ機って何？

>>507
ソニーが真面目に作っちゃったもんだからよその人おおあわて
てな感じかなw
モーターショー楽しかったよ

ISO6400にDRO+5で解決

>>554
スーラの絵みたいになるでやんの。

侘び寂び
SONY α700

sony純正のカメラバック使っている人いますか？
αのロゴが入っている奴です。
いたら使いやすさとか感想を教えて下さい。

連写10枚で打ち止めは本体かCFか、どっちのせいかな？

シャッターボタン押し続けたらゆっくりとであれ、連射続けるでそ？>>561

D3の画像サンプルすごいね。挑戦的というか、ほとんどの公式サンプルがISO100なのに、
6400や3200（それも女性ポートレート）の画像をどうだ？って感じで出している。
6400の画像も等倍比較でどんなコンデジよりもきれい。
ソニーのフラッグシップもこれくらい頑張って欲しい。

>>563
コンデジと比較するのはさすがにD3に対して失礼だろ(w

春に出る古サイズ機のキャッチフレーズは何だと思うのよ。

瞬間、心、重ねて

スマイル・フルサイズ

今日ビックにα700いじりにいったら横にD300置いてあったので触ったが・・・

あれ、反則じゃない？俺涙目。ある意味αショック
ニコンの(`･ω･´)系な絵もいいな〜・・・。

αは次の機種にSTFモードでも復活されないのかな。

>>565
夢見る力、だけでいい

>>565
「αが写す。世界の全てを」

>>565
「一眼レフ新世代がはじまる。」

「カメラが進化した。人はどうですか？」

>>568 STFモードてあったねぇ、はいはいはいはい。

>>568
5万以上高くても気にならないなら、そっち買ったらいいじゃん(w

「α」とマウントの朱リングが、シグマのDCレンズのデザインにマッチしてしまうことについて。

>>565
「画質革命(笑)」

白Gレンズでも、黒CZレンズでも、田無でもΣでも
合うように意識してデザインした、とどっかに書いてあった>>574

>>573
あのキャッチコピーがすぐに出てくるあたり、>>568さんは生粋のα使いと思われ

この矢沢の写真、フルサイズじゃないの？

>>578
ワロタ


マジレスすると「α 第３章」だろうなｗ

「正直、勝（ｒｙ






これを笑える今が嬉しい。

>>561
JPEG？　CFは何？　長秒時NRとか、何かの自動の類いが邪魔してない？

>>555
テンションの高い尼

>>561
>>5を読み返して、同じ設定にした後に連写して
比較するのが良いと思う

α700良いですね。まだ下がりきっていないので、もう少し安くなるまで待ちます。
ソニーというと「撤退」という一抹の不安はあるが。

なにごとも「絶対」は無いけれど、SONYはセンサー作っているんで、
で、それをSONY以外のメーカが使っているという構造があるんで、
そんなに簡単に根こそぎ撤退してどっか逝っちまう、ということは
考えなくて良いのでない。

熟成された頃にα900にD3の画像素子が・・・おいしすぎるやないですか〜
D3のおかげで量産効果も出た後だろうし。

本当に楽しみ。

>>374
↑このクズのせいで、アクセス規制の巻き添えになったのか。
死ねばいいのに。

>>581
RAW+JPG、虎4/120、NR時間〜シャッター速度として1/60以下

自社製品(PS)用に開発した高速演算素子を、あっさり設備ごと売り飛ばせる体質は、
切りの決断力と見るか、信頼性の無さと見るか。
いつまでSONYα・・・

>>589
知ったふうな感じで頓珍漢なこと書かないほうがいいよ。
恥かいちゃうよ。

>>590
東芝に設備ごと売却したのはなあに？

いまだに撤退とか言ってる奴がいるんだな(w
ちょっとはビジネスというものを勉強しろと。

ゲハ脳２ちゃん脳

>444
それ言っても梅予淀では17万にしかならないってさ。

>>591
300ミリウエハーライン生産ラインを譲渡して、生産を東芝との合弁会社に移しただけ。
ファブレス化しただけで、開発については引き続きSONY, 東芝, IBMの三社で行う。
そもそもFab2は過剰設備と言われてたし。

板違いごめん。

ぎゃ、1行目直してたら文章おかしいわorz
「300ミリウエハー生産ライン」ね。

まあ、デジカメ的には熊本TECのが重要。

>>551,594
オレが行ったのも梅田ヨドバシだけど、タイムセールと同じ15.5万の15%還元
でいいよって言われたよん。台数制限があるのか、あるいは人を見るのかも(w

>>597
あらら・・・。いつ行かれました？
俺が行ったのは月曜だったんだが、
「先日、タイムセールで安くなってたそうですが、今はいくらになるんでしょうか？」と、
丁重に丁重に聞いたのが間違いだったかなw

α7000なら持ってるんだけど、誰か替えて('A`)

０を一個塗り潰せ

じゃあα900でたらうちの液晶漏れα9000と替えてくれ

どうせ替えるなら俺のα7700の方がちょっと近いものがあるんじゃないか？

んじゃうちの9xiと7700iの2台でどうだ？
７はまだとっとく。

うーむ　やはりもう少し安い方がいいなー
11、12マンくらいが妥当だと思うなぁ

>>598
自分が行ったのはこないだの土曜の夜。タイムセールは夕方に
やっていたらしい。タイムセール抜きでも、ポイント分単純引き算
した金額で13万台には値切れると思うけどね。価格の最安値は
今13.8万だし。
>>604
その値段じゃ春まで待たんといかんよ。

私も連射の件で質問なんですが、
JPEGのみなら何処までも連射スピード落ちないのですが、
RAWを絡めると9〜10枚あたりからガクっとスピード落てしまいます。
5枚/秒がずっと持続できる訳では無いのでしょうか？
1秒で5枚、2秒で10枚、3秒で15枚・・・だと思い込んでいました。
使っているCFはSILICON POWER 300X（8GB）です。

>>606

RAWはファイルサイズが大きいので絡めると、
メディアへの転送が間に合わなくなり連写速度が落ちる。

JPEGよりcRAW、RAWの順にファイルサイズが大きくなる
ので転送が間に合わなくなってしまう。
α700はUDMAに対応しているので、対応メディアを使用
すれば対応していないカメラよりはマシ。

>>605
ありがとうございます。また明日にでも行って聞いてみます。

>>604
それは決算期まで待たないとダメなんじゃない？俺はそこまで待てませんわw


FUJITEC x333 8G使われてる方います？
もう買っちゃったんですがw

>>607
>α700はUDMAに対応しているので、対応メディアを使用
>すれば対応していないカメラよりはマシ。
SILICON POWER 300X（8GB）ってUDMA対応じゃなかったっけ？？

>>606
以前、書き込んだことがあるが、SanDiskのex4で、JPEG+RAWで12枚まで
連射可能だった。それ以後は、速度低下。

>1秒で5枚、2秒で10枚、3秒で15枚・・・だと思い込んでいました。

5枚/秒連射可能なのは、カメラ本体の高速書き込み可能メモリがデータで
満杯になるまで。カメラ本体メモリへ書き込まれると同時に、CFに転送されるが、
CFへの転送は、カメラ本体の高速メモリに書き込まれる速度以下。よって、いずれ、
高速メモリは満杯になり、連射できなくなる。

暗いところで連射すると連射速度が低下するのは結局仕様ってことになったのかな？

>>611
つ http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?024738

>>612
どうも。
やっぱり仕様なのか。
ライブ撮影が多いから結構痛い仕様だなぁ。
他社もこんな感じ？

>>613
まあ、答えはひとつだ。


Ｄ ３ 買 え ！

そんな飛躍しなくても40Dなら連写速度は落ちないよ。

なに言ってんだ。
40Dごときじゃ高感度画質が使いものにならんわ！
もちろんα700もだけど。

普通にISO3200とか使えるのはD3だけ。

>>612-613
この表現だと微妙＞FAQ
連写モードじゃなくても発生する気がするし。
(一度シャッターきってから次にシャッター切れるようになるまでの時間が長い)
レポート作って投げてみるかな・・・。

>>616
D3できれいと思ったのは1600までだな。
そりゃそこから上もAPS-C機よりゃいいだろうが、この価格の最新
のフルサイズ機、しかも1200万画素ならば、これくらいはできて
当然でしょ、って所。
前評判からしてもっと別次元の画質を想像していたんだが。

ISO 感度に関しては、普通に写る領域が広がるだけだから、
確かに便利だけど、感動とはちょっと違うかな。

ま、今まで、結構ブレてたシチュエーションで
ストレスなく撮れるってのはありがたい。

骨董価値があるのは9000のみ？

>>617
その絡みだと、こういうQ&Aもあるんだが、誰か意味を解説して。
ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?026032

>>621
暗いところじゃ、秒5コマとかで使っちまうと正常な自動露出を
維持できない（まっくろくろすけ量産など）から連写スピードを
抑えてるんだぜ！

>>622
単純にシャッター速度が遅くなるから、という意味なのかねえ。

おっと忘れてた。
Mモードの時にはAEは使ってねーけど、ファインダーの下とかに
ある露出計の表示にも同じような機能を使ってるから、そういう
ときも、やっぱり連写スピードは抑えてるんだぜ！

なんでαだけ露出決定に時間かかるんだろう？
ファームじゃ何とかならん問題なのね。。。

>>621
測光のときに擬似的にシャッター開いて露光するのと同じような
プロセスを踏んでるから、AE センサーにある程度の光量を
確保するのに時間がかかる。 ってことじゃね？

だからAE を使わない Mモードなら、
暗くても連写可能と予想。

>>623
SSが遅くなるんじゃなくて、暗所での測光性能がフルスピードの
連写についていけないから、そっちに合わせるためにSSのほうを
遅くする制御をかけてるってことだべ

>>627
間違った。
×SSのほうを遅くする制御
○連写スピードのほうを遅くする制御

>>626
>>621のFAQにあるように、Mモードを含む、なんですよー。
Mモードでも結果一緒。

ちなみに「連写モード」じゃなくて「連続撮影できない」。
1枚撮影モードでも、続けてシャッターきれなくなる。

>>629
実際どれくらいの暗さの時にそうなるの？

Mモードの時も露出計は動いてるね。→メータードマニュアル

連射の時はいちいち露出計なんて気にしないんだから、Mモードなら測光しなくていいと思うんだが。

そもそも暗くても測光・演算なんて一瞬の世界のような気がするんだけどな。
測光可能範囲下回るくらいの暗さでは話が違ってくるかもしらんけど。

なんかさ〜　PCで等倍で見ると、ピントがもやっとしてるんだが、こんなもん？
７Dだと等倍で見ても綺麗なのいっぱいあったんだけどな〜〜

そんなもん。

>>634
それ普通にピンずれだと思うぞ。本体の方の。

ちょっと望遠（200mm）で撮ったジャスピン作例ないかな？

ISO25600相当
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205214206.jpg
車止めや地面は見た目には真っ暗。

メーカー問わず、ピンズレの個体平気で出して来るから、気をつけた方がいいぞ。
おれは5Dでやられた。

なんぼなんでも、あの7Dよりもやっとしてるなんてのはあり得んな。

今日撮ったの見せたいんだけど、なんせ小学校のマラソン大会のだから見せられんのだよ･････

等倍で綺麗なデジカメ画像なんて、生まれてこのかた見たことがないな。

>>642
一度SD14の画像を見てみることをお薦めするよ。

>>641
ショタ撮りじゃなきゃ、ガウスでプライバシーは保護出来る筈だがw

口以外オールガウスだけどうｐいいかな？

>>609
わかりづらくてスマン。メディア個別の事を書きたかったのではなく
それでも、早いほうなんだぜって書きたかった

これが昔７Dで撮った画像

http://www.death-note.biz/up/img/8884.jpg

>>647
ﾜﾛﾀ

>>643
見たけどなにか？

>>649
見て分らないのなら、その程度って事だよ。

でこっちが700　まだ良い方の画像

http://www.death-note.biz/up/img/8888.jpg

女の子ばっかり撮ってるんだけど、700じゃ産毛まで再現できにくい・・・・・・

これって仕様？

>>649
笑えよ！

と見る前に突っ込みの意気込みだったが・・・

>>644と>>634のせいでガッカリだぜ・・・


あっ>>634の言ってること
俺も思った・・・
(自分の腕のせいかも　とか　いろんな設定のせいとか　かな？)
もっと使い込んで見極めますです。

>>647、>>651
光の入り方（順光、逆光、斜光）で、映り方も変わるんじゃね？

>>651
レンズは何を使ってますか？
良かったら撮影時の設定を教えて下さい。

>>655

両方ともSSMだったと思う。古いほうはもしかすると85Gかも知れん。。。。。。

設定はスタンダード（シャープ+１）　DRもスタンダード　手振れON

>>654

色々試したんだけどなぁ〜　７Dのあの解像感がどうしても700じゃ出せない･･・
色は申し分ないんだけどね。

ピクセルが増えてるんだから、カメラブレ、ピン外し、被写体ブレ
の類が7Dよりもよく分かるようになって当たり前だべ。
それとも、カメラ変えただけで腕が上がる訳あると思う訳？

7Dに解像感があったなんて、初めて聞いたぞ(w。コニカミノルタ以外の
メーカーが7Dって名前のカメラ出してたっけ？

>>657
画素数が少ないほうが線が太く出るし、シャープネス系統の補正も強く掛かってるのに惑わされてるだけじゃない。
同じレンズで同じく等倍表示で見くらべたりしたら、画像全体に対する拡大の割合も上がるし。

解像度はどう見ても>651のが高いが。
>647の方がコントラストが強いけど、光線が違うから何とも言えん。
うぶ毛の太さ見てみ、7Dはぶっとくなっちゃってるだろ。

>>661

確かに、、、、調整に出すほどでもない？
単なる腕と1200万画素の特性を理解できてないだけかな････

ここでもかなり以前にα700と7Dの比較サンプルが上がってたし、
価格.comでも見たことがあるが、7Dのほうが解像感があるという
見解は、正直理解に苦しむんだが。

>>662
どうしても気に入らなければ、シャープネスぎんぎんに上げたら？

つーか、>647みたいなのがいいならコントラストを上げれ。

>>664
そういえばLではないM保存でVividか何かにして、さらに調節を上げるとどうなるかな？
こっちはCFテストとRAW現像比較と暗視カメラ化テストで力尽きたから誰かたのむ。

スペックをみると純正レンズの18-250mmはタムのOEMっぽいが、
キットレンズの16-105mmはオリジナルかな？
写りの傾向はどう違うのか興味ありますが、同一環境での比較した方
いませんか？

>>637
200mmで撮った写真というからうｐしてみたけど、もう不要な感じっすね
orz

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7672.jpg.html

まあ、大した写真じやないしね

そもそもこういう人物写真で毛穴の一つ一つ、しわの一本一本まで
写しとめて、何にするんだろうと思う．．．
α700のクリエイティブスタイルのポートレートにしたって、はっきり
くっきりのパラメータ設定になっていないはずだけどな。

>>663
これかな？
α-7D
http://upload.a-system.net/photo/1056.html
α700
http://upload.a-system.net/photo/1057.html

光線が違うとはいえ、7Dのゴワゴワ感はダメすぎ。
解像度が低いのをシャープネスで誤魔化すからこうなるんじゃないかと。

追記
「オリジナルサイズを表示する」で等倍画像見れます。

後ピンか前ピンか何をとって試せば良い？
人形とか？

定規や新聞が分かりやすい
専用のチャートもどっかでダウンロードできるけどね。

定規の真ん中に板状のもの（CFとか）立てて撮ればいい。

>>663
価格で7Dのほうが色も解像感も操作性も、すべて優れていると
唱えている田舎の某。
彼のブログを見ても、何をもってそこまで絶賛しているのか
理解できなかった。

そして今日そこでα700に対する虐待の現場を目にしてしまった…

>>670
んー、自分が見たのはどこかの街中の写真だったけど。ちなみに
このサンプルのα700はまだ旧ファームだね。

田舎の某ってただの基地外じゃん。
会社もよくあんな奴を雇ってるよな。写真下手だし。

>>668
欲張って頬張ってますな。
リスって小さいし動きが異常に素早いから、写し止めるだけで難しいでしょうね。どこすか？　

今日700注文しました。
16-80mmとセットで。
明後日届く予定だが、嫁にばれないようにするにはどうしたらいいだろう？

嫁をヤフオクで売っぱらえばいいんじゃね？

>>675
α700買っておきながら「やっぱり7Dのほうが断然いい」と悪態を
ついて売り飛ばすに5万ゼニー。
E-3買ってオリンパスに移ると書いてたのでほっとしたのに．．．

>>680
い・・・いくらで入札してくれる？

>679
そんなあなたに。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181474539/

>>682
グレードと状態によるな。

>>678
冬眠前なので、モリモリ食ってます。
撮影場所は、大宮のリスの家ですよ。
望遠レンズ持って行って1時間くらい粘れば、誰でも撮れると思いますよ。

>>685
いつどこに出るか全く分からない、どこかの山の遊歩道かと思った。でも１時間というのは中々。
ちなみに、エゾリスは旧盆頃にはもう焦って急ピッチで食ってたりします。

>>682
レンタルの方が良いぞ。

色々やったけど、SSM+700の時だけ後ピンになってる････
300mmを使い両方（700と７D）で試しても変わりはなかった･･･････

KMレンズ今もソニーで調整してくれる？

冬眠前なので、モリモリ食ってます。=>>682ﾉﾖﾒ ﾄ ﾖﾒﾀ

>>688
SSMも長いのも持ってないから調べられないんだけど、キャノンみたいに光源によって露骨に変わることはない？

>>690

あるある、黒いものには比較的ピントが来るけど、白い物はずれる（100％）

まぁ〜明日ソニーに電話してみますわ。

しかし、SSMの調整なら金取られるんだろうなぁ〜

>>691
意味が違うかと。キヤノンの蛍光灯の下だとAFの精度が落ちる現象の
事を言ってるのだと思うよん(最近の機種は知らん)。
白い物ではずれるとすれば、色の問題じゃなくて、たまたまそれのコントラスト
が低いんじゃない？

まあ、最近は真っ白な壁にカメラを向けて、ピントが合わないのがおかしい
と文句を言ってる人もいるがな．．．

DISP 長押しで、液晶の明るさ調整できるって知ってた？

>>691
> 黒いものには比較的ピントが来るけど、白い物はずれる（100％）
コントラストがある物を拾う仕掛けなのだから、そうなるのは当たり前。
それは、「AFの精度」ではなくて、「コントラストに対するAFの性能」の問題。
それが区別できてないならAFのテストは「やったつもりでまるでやってない」。
AFの精度は、充分な照度で、クッキリした白と黒の境界を拾わせないと確認にならない。
光源も、蛍光灯とか、分光が極端でチラツキがある癖の強い光源だけで調べたら駄目。
要するに、明るい晴天日中に、クッキリした線を拾わせて調べるのが先決。
薄暗い室内で、ぼんやりした模様を拾わせるのは、低照度低コントラストでの性能のテスト。

AFエリアもある程度の広がりがあるから、エリア内に異なった距離のパターンが来ていたら
全くテストにならない。後ピンならエリア内の遠くの物をきっちり拾っている可能性もある。
AFエリアの広がりの大きさは確認したの？　何となくスクリーン上のマークのあたりで合うように
思いこんでない？　細かく確認してみれば分かるけど、エリアによって広う範囲が違うし、
スクリーン上のマークとズレてる場合もある。
AFエリアのスクリーン上での位置の確認からやりなおさないと駄目。
今の状態でメーカーに聞いても時間の無駄。

>>692
そういうことね。その疑いがほとんど100%に来てますね。

>>693
あ！　その仕掛けは再生中にも効くんだね。
一番肝心の再生画像を見ながらの調節ができないのかと思った。

>>693
１０へ〜

>>696
あ、再生中にも菊んだね。 しらなんだｗ

>>698
表示させた画像の明るさを調節するのが目的なのだから、本来なら、メニューの調節のところで
任意の画像を呼び出して、見ながら調節できるようにするのが本筋なんだよね。
そういう裏技みたいな操作も、あると分かった後では、まあ便利だけど。

他にもなんかありそうだな。

>>700
オレもそう思た。ライブビューができるモードとか。←案外あったりしてね。

>>701
さすがにそれがあったらカタログに書いて
売りにするだろう、かなり使い勝手悪くても

>>700
↑↑↓↓←→←→C Fn

で無敵モードになったりしないだろうか

>>703
その無敵モードってのはどんなんだよｗ

>>675
俺も彼のα700に対する虐待の現場を見てしまった。だって虐待画像を自分でうＰして喜んでるんだもんね。
カワISO・・・・なんであそこまで酷いことをするんだろうな、と考えたが
多分本音で彼もそれほどいいとは思ってないα7Dが原因かな。α700はガス抜き。

今後の彼の予想されるスケジュール・・・α7Dを1回褒めて　α700を3回貶す、か。

レンズもソニーよりミノルタがいい、と叫んでる一方で
実はお荷物のフィルターの揃ってないSSM式の328を売りたいんだろうな。

7D,SD,100,700の亡霊が僚機として現れ、一緒に連写してくれる。
全機フラッシュ発光でシンクロし、確実に被写体を追い詰める(ぉぃ
さらに磁界シールドを発生し他の亀子どもの撮影を無効にする。
体力補給のための味噌おにぎり付き。

えーと、ムーチポーにミソーにレーザーにバリアでいんだっけ？ >>704

>>704
オプションフル装備でトライＸみたいになるんじゃね？

>>703
だがファームアップするとそれは自爆コードだ

うぉ、IDがもう少しでGK

第１話･女(おんな)


家に帰ると、蒼いドレスを着た女性がソファーの上に横になっていた。 女を踏みつけ、パソコンの前に座ると
ぼくはけだるくこう言った。

「２げっと」 「ちょ、あなた、わざわざソ

エッチしたいんですが相手が不足しております

メポ＠去勢

月1なんてさ！毎日！イライラするのに！毎日！やりたいし！！

エッチしたいんですが相手が不足しております

メポ＠去勢

月1なんてさ！毎日！イライラするのに！毎日！やりたいし！！

頭が薄いとかヤバいとかそんなレベルじゃなくなってきた危険

(ﾟ∀、゜)

なんか頭皮スケスケだし頭の形が変わって見えるし

現在、２１歳学生です。不倫相手は２１歳で一人の子供と旦那で暮らしています。

半年ほど前に相手の旦那に不倫がばれ慰謝料の話にまでなりましたが慰謝料を払う事もなく話は終わりました。

店頭で手にとってみました
AFが自動追尾するのを見てアフォかと思った
いくら家電メーカーに買収されたからといって
あれはないだろ。。。。
失笑ものだね

アイスタートのことを言ってんのかな？
それならミノルタからの伝統だよｗ
そんで買ったらまずOFFするのも伝統だ。

>>715
α7xi時代からの伝統ですが何か？

構えたらすぐにAF動作始めるから、遅いAFをカバー
と言う幻想もありました
AF早くないと、いつまでも動作してて逆にいらいらするだけなんだけどねｗ
その点α700はすいすい合焦するから気持ちよいです

>>715
本当に何も知らないのはお前のほうだな。
失笑ものだね。

自動追尾ならDimageA1とかのほうがほんとに自動追尾するぞ。
精度は･･･だけどね。

>>716
えー、オレはあの機能大好きだよ。使ってるとシャッター半押しするのが
面倒くさくなる。いつもすぐにシャッターを切る訳でもないしな。
今回グリップセンサーが付いて、完全な形で復活したというのは、それなり
に支持者がいるって事さ。

昨日ぶち切れて仕事を辞めた俺が来ましたよ

ただ今、ねぎまニート

昨日ぶち切れて仕事を辞めた俺が来ましたよ

ただ今、ねぎまニート

昨日ぶち切れて仕事を辞めた俺が来ましたよ

ただ今、ねぎまニート

アイスタートは、人が向こうから歩いてくるシーンとかで重宝する。
教会の式とか。
普段は切ってるが、シーンを選べば、ただのギミックというわけでもない。

少なくとも上面液晶なんぞより200倍有用だな。

まあ、人が歩く100倍の速度に追従するならとやかくは言われないんだけどな、、

>>725
雑魚しか寄ってこないので、撒き餌はお止め下さい。

>>726
人が歩く100倍の速度って、時速5km×100として、時速500km！？

300数十キロとか、数ひゃキロとか。

それぐらいあるとモータースポーツでαを使える。そういう気持ち。
飛行機撮りたい人はどうかは知らん。
被写体との距離も違うからなあ。

>>729
アイスタートと、モータースポーツ撮影を結びつけて考えている
人はいるまいがね(w

おれおれ。



笑ってくれ。

α700の話じゃないんだけど、
現実的には、Aのフォーカスモードの自動切り替えは実際「使えない」と。
それでSにしておいて、アイスタートだとシャッター半押しでフォーカスロックになると。

Cで、望遠レンズのボタンでフォーカスロック、が普通だとは思うけど、
まあ、なんか操作性の好みの問題で。

日系トレンディのα700の説明に使ってた写真DROのLv5位を使ったやつじゃないのか

なぁ。
暗部のノイズDROを使わないと酷いとは思わないけど。

2007年12月06日 11時00分更新
【レビュー】撮影画像で知る「α700」の実力（後編）
文●小林伸(カメラマン)
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87493/

ようやっと雑誌でα700が取り上げられるようになったけど、
DROも高感度も300と比べられるとキツイがまぁ値段さで我慢できるが、
E3にすら高感度で負けてるのがショック。がんばれソニー

高感度でE-3に負けてるはないでしょ。
E-3はちっこい素子でよくやったと言えるけど。
D300に負けるのは値段なりだからしょうがない。

>>735
ネットで比較サンプル探して見てみ。
D300ってせいぜいα700と同等、下手したらα700のほうが上だ。

所詮4/3だからねぇ。負けるとは思いたくないけど・・・
雑誌の作例が悪かったんかな。
D300との比較もE3との比較もカメラマン12月号
ISO1600比較はちょっと見てられませんでした(泣

あと、D300。値段差で許せるとしても、普通その下のクラスって、
画像処理エンジンまでいじらんよね。あと、センサも。
D300の下位クラスは当面発売してほしくない・・・

デジカメマガジンのサンプル見れば〜？
黄色いのは７Ｄからの伝統なの？

今日買ってきました。
カカクコムに載ってる店ほどは安くなかったですが、
おかげさまでそこそこの値段で買えました。

で、皆さんにお聞きしたいのですが、どちらで買われました？
特に147さん教えて下さい。宜しくお願い致します。
あと、ストラップは何を使われてますか？WS-2を付けるか、
700純正のを付けるか悩んでますw

コラムは4本というようにしてくれまっ
かね
ぇ(爆)あなたたちならそう




日本日本です！！今日こそ出来ないこと

D300は高校野球の投手としてほとんど完成されてるが、
αはまだ成長期なんだよ。

なんでd300とくらべんだ？
ＤＳとＰＳＰ比較するようなもんだろｗ

今時、印刷媒体で判断するって…

>>744
キミんちの未調整モニタで等倍比較するよりは全然いいと思うんだ

>>745
調整はしてるけどね。
雑誌印刷なんて、ページが違えば色が変わってしまうんだから。

あれ同じベージじゃなかったっけ？

なんか、IDガシガシ切り替えている感じだし、絞りリングくんが湧いて出てきたかな?

>>746
一度立ち読みをオススメします。
>>747のいうとおり、同じページに乗ってるんですが、
印刷の色違いとかそういうのが問題にならないくらいノイズの差が

>>746
大きくプリントしたことがないのは分かったから、これをやるから大人しくしてなさい。　つ�I

>>745
まあまあ、調節しようにも調節仕様のないモニタもあるわけだし（笑い）

>>726
何をいっているのかね？　そんなのは遠くのものならどんなカメラでも楽々だぞ。

>>724
なるほど。

>>716
やっぱりそうなの？
とっかえひっかえでとっさのときにうっかりバッグに入れるとぶっ壊れるはずだから切ってるけど。
使わない機能だからどうでもいいけど、グリップセンサ連動なら大丈夫なのかな？

静止媒体は、やはりプリントか印刷が最終物だろうな。

αSDを持っているけど、実機を触ってα700が欲しくなった
一応予算はあるけど、αSDを売って買った方が良いのか、
それともそのまま残してα700を買った方が良いのかご教示願います。

一眼を複数持ったことがなく、複数持つメリットがありますか？

>>756
どうせ売っても二束三文だから残すべし。
α700に勝負単焦点レンズ、甘Ｄには便利ズーム付けとけば、レンズ付け替えなくて即必要な画各が得られて便利。
重いけど…

万一修理に出した時も、写真が撮れないなんてこともないしね。

フィルム交換が無くなり、2台交互使用とか、4、5台並べ撮りの必要も無くなったから、
メインとサブの関係がはっきりして来た。
甘Dは軽くて小さくてそこそこ使えるから、700がマジでヤバくなった時のサブとして
置いておくが吉。

アイスタートはカメラのことを良く知ってる人向けじゃなく、初心者を取り込もうとして
開発された機能じゃないのかな。当時のコンパクト（銀塩）から一眼にステップアップ
した初心者がファインダーを覗いたらボケボケで戸惑わないように覗いた瞬間にピント
が合い、ついでにパワーズームで標準的な画角を設定しますから、あとはシャッター
を押すだけでいいですよ、慣れたらOFFにして好きなように撮ってくださいね、みたいな。
（その弊害でMFをないがしろにしたのが叩かれるネタになったんだろうけど）

９xiの透過型液晶を使った、ファインダーを見ながらほとんどの機能がFnボタンと前後
ダイヤルの併用で設定が出来る機能も、当時は分かり難いとか、ファインダーが暗く
なったとか不評だった。慣れるとこんな便利なものはないんだけどね。

α700のクイックナビゲーションや、iso変更なんかがファインダーに反映されるGUIは
９xiのGUIの正常進化だと思う。Cボタンの復活が嬉しい。

>>759
初心者がどうの抜きにして、xiシリーズの時はひたすら全自動化への
道を進もうとしてたからな。

xiのズームは使いづらかった。

>>759
その理屈は、最初に搭載されたのが5とか3なら成り立つけど、実際は7なんだよねｗ
7xiと35-200xi zoom買ったオレが言うんだから間違いないヽ(´∀｀)ノ

初AF機でこれはある意味衝撃でしたよ
今までMF機で単焦点レンズしかさわってなかった自分には、アイスタートAFもパワーズームも
便利なのか不便なのかどうかすら判断できないほどにｗ

>>736
月刊カメラマン買ってくるんだ
残念だがE-3に余裕で負けてる･･･

CMOSになったのがかなり痛いな。集光率でどうしてもCCDには勝てないから
livemosとはいえCCDとCMOSのいいとこどりだからかな

>>763
月亀のやつは余裕でDROスタンダードONだぞ、ありゃ。

>>763
月亀はテスターがアホだから話にならん。

やれやれ、「プロ」頼みで自分の目で判断できない奴には困ったもんだ。
ネットでいくらでも生の情報が手にはいるのに。

まあ見てからいいなよ
ネットで同じ被写体で撮影したものって少ないし、雑誌は参考になるよ

やれやれｗ

>>767
人の話を聞かない、ふしぎｗ

ってかその話題は２スレ前でとっくに終わった話だ

月亀の話題をしつこく振って、E-3やD300と比較したがるのは例によって絞りリングくんだろうな。

α100、700ときて、もはやαシリーズにおける高感度の話題は鬼門となりつつある。
4/3といい勝負って段階で、馬脚が現れまくり。
ただ、ISO1600の画質なんて非常用なんだから、正直どうでもいいっちゃーどうでもいい。
300比較なら、手振れ補正で1段以上稼げるんだからISO下げられるんだし。
E3も値段は300並みに高価。

どこかに問題があるとすれば、α＝高感度弱しって事実を
スレ住民が受け入れて開き直れる程度に進化できていないか、
慣れていないって点だろな。要するにバカなんだ。

>>771
なんとかしてα700を貶めたい、お前もバカなんだろうな。

αは暫くはアイワブランドにしたらいいんJamaica

だれだよ絞りリングって

>>771がいうように1600なんて高感度撮影は非常用、普通はISO100でいいし
E-3に負けようがどうでもいいんだけどさ、いちいちファビョる理由がわからん。
２スレ目で終わってる？
悪いね最近きたもんでずっといる住人には聞きあきた話題だったら謝る

つかα700にしかない良いところあるんだからさ、もう少し余裕持とうよ

>>771
実際に700を買って使ったこともなく、判断基準は立ち読みした雑誌だけかよ

にいふねと同レベルだなw

>>774
ところどころ日本語がおかしいから、そこやり直してから、また来てくれ

>>772
はっきりバカといってあげましょう。
薄い脳味噌にぼんやりと浮かんだ思いつきを、「意見」や「考え」と
勘違いしていることに気づいてくれるといいのですが。

絞りリングくん元気だなぁ。

少なくとも雑誌記事では、それなりに条件合わせて比較して
300にボロ負け、E3といい勝負なんだから、
反論するなら、やはり同じように条件合わせて比較して
E3や300に圧勝とかそういう絵が必要だろ？

ここまで猛烈な反論があるなら、当然そういう比較絵があるんだよね？
教えてよ。

最新機種の画質を順位付けすれば、
40D > α700 >> D300
って所かな。実際D300ユーザ自身、D300の画質をそれほど高くは評価しと
らんしね。
といってもどれも僅差で、画質そのものは購入の決め手にはなりにくい。
E-3はあんまり興味がないし、サンプルほとんど見てないので、評価対象外(w。

>>774

＞普通はISO100でいいし

Ａ−７００に興味が無いのに何故このスレに来たの？

ペンタスレのなんでもコイズ厨も酷かったが
ここにいるなんでも絞りリング君厨も酷いものだな。

こういう厨は周りを不快にしているという自覚が無いだけに
遅かれ早かれペンタスレと同じ有様まで落ちることになる。

某所で、E-3の写真は7Dにすら負ける画質のしか見せられてない
撮影者の腕の差なのか、ラチが狭くてライティングが難しいのか
どちらなのかわからないけど

>>780
40Dがトップ？

>>782
君のような厨が周りを不快にさせてる事に一刻も早く気がつくべき。
そういう忠告をしてくれるお友達いませんか。

ケンタッキーフライドG君みたいな知能の低い荒しを相手にしちゃイカンぞなもし

>>784
ともかく、なんでも絞りリング君厨は不快だと、今忠告してもらえたんだから
今後のなりふりには気をつけるんだね。
常識とかマナーが備わっているのなら、今後気をつけられるはずだけど。

>>779
お前は月亀で十分。

>>783
あくまで自分の主観であって、人によって順位は変わるだろうけどね。
たとえばD300にしても、ちょうどデジカメWatch、西川和久のフォトジェニック
なんたらの連載が始まっているが、「肌が(よい意味で)妙に肌色肌色して
いる」という感想を書いている。
こういう悪く言えば作為的な絵作りを好む人だったら、D300の評価が
その分上がったりもするだろう。α700はどちらかといえば、ナチュラル志向
なので。

782=786=単発ID=例の物体か。飽きずに荒らすなぁ

>>781
興味ないのスレなんかみるか。
α700って最低感度100からじゃないの？ペンタックス系？
ただセンサーサイズだけで画質は語れないのに所詮4/3だとか語ってるやつが
いたから自分で見てみろって言いたかっただけ。
それで同条件で撮影された雑誌名だしただけ。

上で書いたけどiso1600とか高感度とかどうでもいいからこれ買うけどね。
α100よりはマシだろうし。
これみたら買うだろ普通ｗ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/21/a700/004.html

そういう>>786
君に常識と、マナーと、文章作成能力が備わっていないのは仕様ですか？

ISO100なんて普通使うか？
400〜1600が大半だが。

ほんと高感度の話題は鬼門だな。

700と他者の比較すら挙げられないような
悲惨な信者スレになったとは思いたくないがねぇ。

とりあえず、α100後継発売のころに出るであろうファームのアップデートで
雪辱を晴らしてもらいたいところだ。

>>789
今後気をつけろ、と忠告された直後なのにもうそれかよｗ
何か脳に障害あるんじゃないのか？
真面目にCT検査でも受けてみた方がいいぞ。

出力データの高感度ノイズの多寡は主にソフト由来であり、高感度画質とノイズ量が
単純に反比例だと思っていると結構痛かったりする。

>>792
できるだけ低ノイズにしたいなら必要。
おんもに出て、高価い明るいレンズを使っていると必要。

暗いレンズに手持ちで室内撮影しかやらないなら不要かも。

>>790
最低感度が最高画質かっていうと違うわけで。
少なくとも自分にとってα700のISO100はまず使わない非常用ですよー。

いちいち過剰反応すんなよ(w。α700の高感度がダメなんて言ってるのは画像
見てないか、見たけど荒らすための目的で、ある事ない事書いてるだけなんだから。

実際興味あってここに来てるなら、サンプル画像なんていくらでも見つけられるだろうし、
インターネット全盛のご時世、自分で見つけられないようなレベルの人間なら、こんな
所で議論するのは100年早いわな。

常用域ISO４００〜３２００
ISO200は低ノイズ的な保険
ISO100は低ノイズ信者的な存在な感じ。
俺はな。

キチガイコピペをやらなくなった代わりに、単発IDで煽りまくりという手法を復活
させたみたいだね。いつもの人は。

>>797
基準感度がISO200だからねぇ。

いつもの人認定君は脳に障害を持つ47歳無職男性。
パラノイアという精神障害も発症し誰でも同一人物であるというストーリーが出来上がっているため
他人の忠告をも攻撃とみなしてしまう末期症状。

三脚使ってISO100で撮るようなものなら、中判でベルビア使うよ。
敢えてデジ一で撮る意味は手抜き以外に無し。

中版なんて持ってないくせにw

版じゃなくて判だったorz

>>803-804
あるよ。
RZ67、M7、ASFライン(6x9)
ID変えて言ってみる。

因にデジ一はフルも持ってる。
と、またID変えて言ってみる。

α700買ってきた。
ISO1600以上だとNRのせいでRAWに色滲みが発生する。
これOFFにできないのかな？

α700いいと思うよ。
またID変えながら言ってみる。

やたらと単発ID認定君を刺激するのはやめてくれよ。
彼はただでさえ重い脳障害と精神疾患を抱えてるんだから。
発狂してバスでも奪う事になったら大変だｗ

>>807
色滲みってなに？
とID変えながら聞いてみる。

色ボケ爺の一種

なんかスレが伸びていると思ったら、高感度ノイズ比較については
議事進行度0％のまま、α700マンセーの連呼でウヤムヤか。まるで朝鮮だな。

まぁカメラマンなんて雑誌、一般人は読まないし
売り上げには影響しないから、信者としては無視できればそれでいいいのか。

　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　α700の発売を聞いた時、「勝たせて頂いたかな」
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました。
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
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>>812
いつもの予定調和乙。

アホ気味のアンチ登場　→　袋だたき　→　またマンセーか

まあ、たくさん釣れたからアンチ的にはそれでいいいのか。

買った奴が満足してマンセーして何が悪い
買った奴が不満だったら大荒れだな。
買ってない奴が実際使わなくて雑誌で判断して荒らしにくるのはウザイ

よほどの信者でないかぎり実際に買っても不満が出るのは普通だろ。
つまりは完全なる信者以外を排除しようとするから疑心暗鬼に陥り荒れるんだよ。

写真なんてカメラの性能で撮るわけではないからね。
α700に限らず自分で高感度ノイズが酷いと思ったら、
なんらかの方法で少なくなるように努力するだけだ。
努力してもどうにもならん環境の物をメインで撮るのであれば
それはそいつのボディ選択が間違ったと言うだけだ。
α100で十分やれた俺には700は十分すぎる。

他のカメラ叩く事によってよってしか自分の持っているカメラ
の存在価値を見いだせないヤツが哀れすぎる。
そいつの持ってるカメラもかわいそうだ。
ミノヲタが、GKが、キヤノ坊が、ニコ爺がと
叩いてる暇があれば写真の1枚でも撮るなり、他人の撮った
サンプルを見るなりしたらどうかと思うんだがな

>>817
同感共感

>>817
そういう写真精神論はデジカメ板じゃなくて写真撮影板で吠えるべき。
単純言えば板違いってこと。

>>817
プ・・・排除されてるのはアホなアンチばっかだろ。
月亀でも読んで寝てろ。

でもα７００のISO３２００は美味しかった
ISO６４００はα１００のISO１６００的な存在
俺的にはな。

しっかし、コピペ荒らしまでやらかした真性キチガイだけあって、
いつまでも粘着し続けるなぁ

>ミノヲタが、GKが、キヤノ坊が、ニコ爺がと
これは逆だと思うけど
この僻地スレに来て、ワザワザ他の機種マンセーしなくても良いのではと思うが。

>>823
すまぬ。一般的な話がしたかっただけだ。
このスレ限定の話ではない。

まぁ、>>819の通り板違いだろうな。

暗部を持ち上げちゃうDROが標準でONなんで、そのままだと暗部ノイズは多め。
いらん機能だと思うならOFFしてくださいってことでしょ。
「標準設定で比べなきゃならない」って雑誌の方がアホなだけ。

そこまでアホなのか・・

>>823
ユーザーは無理矢理にでも不満を出してスレを埋め尽くさないといかんらしい。
そう言えば他社では新製品出るたびに大騒ぎになるとこもあるね。

コピペ荒らしは別板のスレでも活動している上、カメラの話は殆どしない事からすると
多分アンチソニー系の人間じゃないかな。単発IDはカメラネタで煽ってくる事からすると
コイズもしくはその同類であって、両者は多分別人なんじゃないかと思う。もちろん
両方ともさっさとくたばってもらいたい存在である事には全く違いはないが。

>>825
標準設定で比較するというのは至極当然の事だと思うのだが。標準設定を変更して比較
する方が遥かに恣意的な行為なんじゃないのか。

不満を言う奴は異教徒だ！と弾圧し
徹底排除するよりはよほどまともなスレだと思うが。

精神病のホモはスルーすると会話する相手いなくなって消えるよ。

精神病のホモはスルーしても、
ちょっとでも不満を言うだけでレッテル貼ってくるからウザすぎる。
さっさとくたばらんかなマジで。

>>825　>>828
ようやっと議事が進んだ。
もうマンセーは見飽きたよ。

>DROが標準でON
E3も300もDRO相当の機能が標準でONだよね。
たしかにALL-OFF状態での比較絵も欲しい。

標準状態で比較するべきってのは>>828の言だが、
メーカが"標準状態"の為に想定した撮影環境と被写体が異なれば、
期待通りの性能が出ない可能性もある。

700はかなり細かく設定選べる。「使いこなすこと」が前提なら、
標準状態での比較が「高感度ノイズ比較」に有効かっつーとどうかね。
たとえば「ちゃんと設定すれば勝てる。単に使いこなしが難しいだけ」
って可能性もある。
やっぱ、DROをカットして露出を合わせるのがよいんじゃなかろうか。

>>828
対象としている読者次第だと思う。
入門者や、それ以前が対象なら標準設定の方が良いと思うが
マニアよりの雑誌なら設定を同一にしてDROの設定による比較まで
やってほしい。

結論：お前らみんな馬鹿。
まともなのは俺だけ。

結論：お前も馬鹿。
まともなのは俺だけ。

>>834
なにをー！オレだってまともだ。
毎月CAPA読んでるしな。

そういえばカメラ雑誌はしばらく買ってない。どれ読んでもつまらん。
最後に買ったのはえい出版のCAMERA magazineだな。去年だったか。
カメラ日和とかにα700が出たら売れるかな。

自分は雑誌において標準設定どうしの比較で「不利」な結果が出たからと言ってそれに
ケチをつけるのは大人気ないなぁ、と思ったのでああ書かせてもらった。

標準設定というのは言わばメーカー推奨値なんだからさ、それによって「不利」な結果が
出たからといって文句を言うってのはある意味ソニーの開発陣を馬鹿にしているんじゃない
かな、と単純に思った。

現実にはD300やE-3にこれっぽっちも劣っているとは思ってはないぜ。理想としては833氏の
言うようなテストをちゃんとやってくれる雑誌があったらいいのだが。せいぜい「デジタルフォト」
くらいかな期待出来そうなのは。

>>838
画作りの比較とかはしないけど、きちんとテストするといえば、
やっぱり日カメじゃないかと。

デジカメのテストならカメラ毎日に決まってる

>>838
つーか、あんな"プロ"カメラマンの噴飯ものの対談を掲載している
ような雑誌の、現物が公開もされていないサンプルをネタに画質
の良し悪しを議論しても、時間の無駄って事さ。

ちなみにデジタルカメラマガジンのはここにあるがね。自分の目で
評価してみそ。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/07_12/

あと、ここも同じ日に撮ったらしいサンプルがいくつかある。

ttp://www.dcresource.com/reviews/sony/dslr_a700-review/gallery.shtml
ttp://www.dcresource.com/reviews/nikon/d300-review/gallery.shtml
ttp://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_40d-review/gallery.shtml

もういいよ。お前ら特選街でも買っとけ。

>>838
雑誌全般に話をすり替えるなよ。月亀がタコでアホだって言ってるの。
アホな対談の舌の根も乾かぬうちに「α700オーナーズBOOK」だからな。

>>844
俺が一体何をすり替えたというのだろうか。
825は「雑誌」としか言っていないんだし、俺もそれに対しては「雑誌」と応じる
のが日本語としては普通なんじゃないのか。全く意味が判らん。

もしかして月亀（月刊カメラマンの事だろ？）の記事を不公平だと叩かなかったから
怒られたのかな。なら謝っておくよ。どうもすみませんでした。

右上液晶だが、アクセサリーシューに付ける小さな鏡があるだろ？
あれを使うと三脚だろうが縦位置だろうが格段にみやすいゾ
高い方のヤツだとLEDも付いてるから暗くても液晶が読める

価格コムの最安値って、いったん戻してからゆっくりしか下がらんなあ。
今週末買いに行く予定だったけど、来週にするか。いっその事クリスマス
まで待ったほうがいいかしらん。

やってみてやり過ぎだと気づいたんだろう。

>>770
その絞りリング君というのはカタログ蒐集厨のことかね？

>>842
キヤノンはレンズが酷いね。偽色でまくり。

16-105キットの価格差が3.5万ぐらいなのは超お買い得だな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

プロカメラマンによる撮影テクニック　夜景編http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/07tech/02/index.html

これも志穂たんだな。

うぉ、ここ、ゆうべは閉店だったの？

金曜の夜は、Aマウントの日か？

いい加減α700は販売のテコ入れすればいいのに。
大幅値下げとか。
現状、9万でニコンD200の中古を買った人の方が幸せだな。

中古と比較するバカ(w

D200じゃαマウントのレンズつかないから却下。

>>856
>>858みたいなのがわいてくるから、嫌気がさしたのですよ
きっと

まあ、でもあれだね。せっかく854がネタフリをしてくれていたりもするのに、
スレを盛り上げようという素振りも見せないのが、ここの住人の悪い所
だね。そのくせ安っぽい挑発に対しては、10日間エサをもらわなかった
錦鯉のように、群がるように食いついていくという(苦笑

じゃ、854 のお題で、 >>862 からどぞ。

>>862
デジカメ板にいるようなカメオタが食いつくネタかどうかくらいわからないのですか？
ｼﾎﾀﾝネタという意味では、もう旬はとっくに過ぎていますし。
（苦笑 とか書いてもぜんぜんまともに見えませんよ。

ネタ振りはともかくとして、常時書き込みを監視してる門番だけしか居ないというのは同意かもね。
レッテル君が頑張るほどに人がいなくなっていくのをみるにつけ、それが目的なんだろうなと。

そうやってα100の時もスレに人がいなくなったんだよ。
結局荒らしに負けた訳。今のα700も同じ。

「荒らし」が居る、と思い込み疑心暗鬼になって誰でもかまわず徹底攻撃した結果だね。
良かったじゃん、門番君の大勝利だ。

うんうん君たちの大勝利だよ。よかったね。
生きる自信がついたらネットばかりしてないで街に出ろよ。

やっぱよく釣れるわ(w

うんうん大漁だよ。よかったね。
生きる自信がついたらネットばかりしてないで街に出ろよ。