【OLYMPUS】E-3 Part16 【Four Thirds】

E-システム最上位機種として、プロユーザーやハイアマチュアを対象とした
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラオリンパスE-3のスレッドです。

- 10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ

■過去スレ
E-1の後継機種スレ
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/116241915
【3月5日発表】Olympus E-3 Part1 【3CCD】 ←実質part2
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173070116
【OLYMPUS】 E-3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part3
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183125238/
【OLYMPUS】 E-3(仮) part3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part4
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188135286/
【OLYMPUS】 E-3(E-1後継機) Part3 【Four Thirds】 ←実質part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183184802/
【OLYMPUS】 E-3 Part5 【Four Thirds】 ←実質part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189446917/
【OLYMPUS】 E-3 Part7 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190024754/
【OLYMPUS】 E-3 Part8 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191034629/
【OLYMPUS】 E-3 Part9 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191507206/
【OLYMPUS】E-3 Part10[発表目前] 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192223723/
【OLYMPUS】E-3 Part11[ｷﾀ-(ﾟ∇ﾟ)] 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192607783/
【OLYMPUS】E-3 Part12 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192724082/
【OLYMPUS】E-3 Part13 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193155378/
【OLYMPUS】E-3 Part13 旗艦【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193155575/
【OLYMPUS】E-3 Part15 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194525938/

ニュースリリース
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071017e3j.cfm
製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html
プレミアムBOXプレゼントキャンペーン
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071018e3canj.cfm

■関連サイト
Olympus E-1(Eシステムトップページ)　http://www.olympus-esystem.jp/
Four Thirds.　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.four-thirds.org/jp/
olympus-wonder.com　　　　　　　　　　 http://olympus-wonder.com/
Olympus Professional.　　　　　　　　　　http://www.olympus-pro.com/
MyFourThirds.com　　　　　　　　　　　　http://www.myfourthirds.com/
4/3Photo　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.fourthirdsphoto.com　

マッチングシュミレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.html

デジカメWATCH　E-3関連リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/18/7222.html
ITmedia+D　
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/17/news057.html

5ゲットーー！

>>1
激しく乙

テンプレはこんなもんでいいかな？

>>1
乙

さぁさぁ
D300とE-3で迷っているｵﾚさまが来ましたよ
ｵﾚさまが買うと直後に暴落するのだが
何となく魔がさしてE-3買っちゃいそうなんだが
どっちにしろと応援する？

ttp://raw.fotosite.pl/index-Olympus_E-3_ZD_12-60_f2.8-4.htm
これおもろそうだから入れとき
めんどくて見てないけど
魔がさしたら見るかもだから

>>8
両方買うw

>>8
D3も買ってくれw

D300とE-3は使うレンズで選ぶべきだよね

雪だるまにする

>>8
発売日にE3と50ｰ200SWDと松ﾚﾝｽﾞｺﾝﾌﾟたのむ

D300買う人はレンズ何を使うのかが凄い気になる

>>1
乙
フラゲと言えばカメラのキムラって夜遅くまでやってるんだよな
てことは受け取り自体も遅くできるのかな？
つまり他が閉店間際でもそこでは余裕でとか･･･無理か

>前スレ860さん
その後、交渉どうでした？12-60とセットで23.8万なんて、たぶん現状
再安クラスじゃ？自分は某店のネットショップで合わせて25.5万。
こんだけ差があるとちょっと躊躇うけど、もう腹を括るかなぁ・・。
予約後の値切りなんて無理だろしな〜

>>1
前スレ1000ヲメ！

>>1
乙

すごい勢いだな。
あっという間にE-500のスレ数追い越してしまった。

どもどもw

実はキタムラで予約してるんだけど、前日の仕事帰りに受け取れたら最高なんだがなぁ。
とりあえず23日にボディとレンズ、縦グリが手に入れば御の字だけど。

子供のイベントが24日にあるので、バシバシ撮るぞ。
嫁にはビデオ持たせて、こっちのカメラに気がまわらないようにせねば。

にしても海野さん今回のもすげぇ写真だな。
3535にEC20。
絞りF22 まで絞ってあんな極薄被写界深度かよｗ

赤がいいねぇ。

冬ボの使い道

E-3
S5 Pro
SD14
パナライカ14-150

のどれかで迷ってるE-500使い
フジかΣがハニカムor三層でフォーサーズ出したら金額気にせず特攻するのに・・・
空撮りの発色至上主義、ＦＦＴの出す空最高！

マクロは深度深い方が助かるよな

>>21
そこを見てるとE-3もD300も欲しくなって困る

個人的にはFマウントで使うのならD300よりS5のがまだ使えると思う
時に4/3とかも別に持ってればだけど

カメラ百花繚乱で､
みんな今どのカメラにしようか迷ってる最中だなー｡

発売日までが長いな
仕事も手につかないよー
とりあえず一眼初心者な俺はBLM-1を2本購入してきたぜ
充電しながらじっと待つよ
スレ違いだが只今三脚を物色中なんだけど良いの有るかな？
いくら手ブレ補正付きとはいえ備えあればなんとやらだしな

とりあえずボリュームが増えたカタログでも見て待つしか
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/e3.pdf

Ｌレンズ＆キャノンCMOSのの糞画質には参った！
あまりにも酷い画像に ((；゜Д゜))))ガクブル

◆1Ds2とD2Xの画像比較

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg


◆EOS1Dmk3とK10Dの画像比較

CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://www.digital1gan.com/2007/06/canoneos1dmarkpentax_k10d.html

CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM 絞り：F8.0　ｼｬｯﾀｰ：1/250
http://www.digital1gan.com/sample/eos1dmk3_0001.JPG

PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL F4.0 絞り：F8.0　ｼｬｯﾀｰ：1/250
http://www.digital1gan.com/sample/pk10d_001.JPG

キヤノンEOS 40D【第7回】
初めての航空祭とゴミ対策機能の実力 　Reported by 奥川浩彦

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/07/7368.html

画質に関しては昼間のISO400にしてはザラザラですよね…アレっ感じでした。
ISO200で撮った方がよかったかなぁ〜って思いました。
この辺りは初めてで弱気の虫が出ました。民間機の時と違って明らかに
距離も近いですし、飛行速度も速かったのでシャッター速度を上げて
更に少しでも絞りたいって思いでした。　
一番影響が出たのはピクチャースタイルじゃないかと思っています。
時間があれば実験して報告したいと思います。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/11/eos_40dwatch_9.html#34

<問題のザラザラ画像＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117027-7368-23-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117028-7368-23-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117029-7368-24-1.html

確かに酷すぎる！！！
ISO400でザラザラで、振動ブンブン、こんなカメラって存在価値あるのか

>>21
EC-20は50mmマクロ向けだと力説しておられたな
3535はEC-14がベストだと
しかしこれ見ると土壇場までE-3かD300か迷う人多そうだな
どっちにも魅力があるカメラだし

追加E-3マニュアル（英語版β）
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/G/01/00/00/00/83/02/01/83020190.pdf

>>22
FFT最高なら14-150だろ。
せっかくのレンズ式手ブレ補正もボディ内手ぶれ補正のない機種で使わないともったいないしな。

あと10日！

↑
こういうのがこれから0時過ぎるごとに書き込まれる予感。

>>34
それくらい、良いじゃないか

>>34
盛り上がるじゃないか

ええじゃないか
ええじゃないか

>>15
ボディ内手振れ補正が搭載されておらず、ゴミ対策が出来ていないD300には

AF-S DX VR Zoom Nikkor ED18〜200mm F3.5〜5.6 G（IF）

>>38
オリンパスだと一番暗いグレードのレンズだね

>>39

CAMEDIA E-20とかわらないんじゃね？

E-3が来たらE-1は間違いなく補欠入り。
ほとんど持ち出すことはなくなるだろうが、２年半使い倒したこいつを何故か手放す気に
なれないのはなんでなんだぜ？

ここんところ週末に必ず持ち出して撮影しまくってる俺。
道具に対してセンチになるのって、初めてバイトで金ためて買ったＰＣ以来。

それはあるな、
初めて買った一眼がE-1だっただけになんかね、

3年以上も使っているけど、ラバーがよれよれになっている以外外装はぜんぜん平気何だよな。
しっかりしたものづくりしていると思う。

ラバーは?げるよなどうしてもあれ

>>42
そうそう。かなりしっかりしてるｗ
ラバーは俺のもちょっと浮いてぷにょぷにゅしている部分があるｗ

最近気になっているのがE-3プロモーションビデオの最後に出てくるカメラバッグ
発売しないのかね？？？

内外の主要カメラ賞を独占、トリプル受賞の快挙を記念！
ペンタックスK10Dスペシャル企画
「露出をあやつる3　新世代露出モード　シャッター速度＆絞り優先とハイパーマニュアル」
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/tech/index.html

>>861
まさに俺と一緒。建築撮るのにいろいろ迷ったあげく7-14に行き着いた。
330で使ってるんだけど、特にインテリアでは文句無し、周辺減光無いし
樽型ひずみもほとんど無い。最近は4×5で撮ってもらうこともめっきり
少なくなったよ。E-3欲しいんだけどこの用途なら３脚使うので、レリーズ
と画素数だけなので我慢我慢と言い聞かせている。

E-3のカタログをゲットして、わくわくしながら表紙をめくったら、
もう、撮れない。
世界はない。
という絶望的な言葉が書いてあった。
これはもう、オリンパスなげてるなと思った読解力の無い漏れは欝だ。

OM-1のときは「宇宙からバクテリアまで、あらゆる撮影に対応できる」といってた。
表現は少し洗練されたみたいだが、いってることは同じ。
体質は不変か

これか
http://www.imgup.org/iup501516.jpg

>>40
ｱﾚはF2ｸﾗｽだぞ

test

>>48
ﾜﾛﾀ

>>50
コラだよね？

ｺﾗｯ!

まさかと思ってカタログ見直しちまったw

>>38
D300のｺﾞﾐ対策ｵﾘ並みの噂だけど

>>47
7-14は、特に室内撮ってるやつにはまさに神レンズだな。
E-3はさらに、ワイヤレスフラッシュ機能搭載だったりするし、垂涎モノっす。

>>56
実機が出てから語ってくれや
本当にオリ並ならD300買わせてもらう。

まぁｷﾔﾉﾝとか、あれだけ大口叩いて
ｺﾞﾐ取りは、あのレベルだからなぁ
ｺﾞﾐｾﾞﾛとか言っちゃうﾒｰｶｰもあるし

This is Tanakaは20点の減点で80点をつけました。

またE-3の話。同じことを言うけれど、それにしてもいいカメラだと思う。良くできた
カメラだ。買おうとしている人は（たぶん）買って後悔はしないと思うね（その時は、
できたら良いレンズと一緒に、ね）。 いや、“いいカメラ、良くできたカメラ”という
とちょっと誤解があるといけないので言っておくけれど、決して100点満点のカメラ
ではない。小さいけれど欠点はそこそこある。80点ぐらいかもしれない。ニコンの
D300やキヤノンのEOS 40Dなとと比べると、はっきり言うけれど完成度の高いカ
メラとは言い難い。しかし、目から鼻に抜けるようなスキのないカメラって、むろ
んそれはそれで素晴らしいんだけど、面白味がないよね使ってて。完璧に失敗なく
写すには｢業務用カメラ｣が向いている。でも、ぼくの場合で言えば仕事以外で使う
カメラは、操作にちょっと難渋したり、ときどきお茶目な写りをしたり、逆に予想
外に良く写ることもあったりするような、どきどきするカメラのほうが使ってて愉
しいと思う。 ―― そこで、E-3は“良くできたカメラ”ではなくて“愉しいカメラ”で
あると訂正しておきたい
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-213.html

やっぱりＤ300にします。

-2EVからのAF精度ってのは、具体的にはどんな感じになるの？
従来機と比較して教えてくれると有り難い。

100点でないのは異論はないんだけど
40Dよりも欠点多いですかそうですか。

とはいえ、海野さんもよく取れると評価。まぁ取れないとはいえないかｗ

オリンパスのユーザーなら、オリのカメラが100点満点の
優等生でないことくらい覚悟の上じゃないの。

>>63
40Dとは採点項目が違うのでは？
E-3がより高いハードルを目指しているという意味だと思う。

>>62
わかりやすく言えば、F2のレンズを使えば
0EVの被写体にピントが合う。
今までは2EV以上でないとピントが合わなかったのに対して。

ということは。だ。

キットレンズの望遠端F5.6（-5EV）で、ふつうの室内6EV〜9EVとしたら
18%グレーの被写体をに合わせてぎりぎり。それ以上濃い被写体だと合わなくてもおかしくない状況。
これが-2EV〜になれば、いままで0EV〜だったわけだから、単純に2段分余裕が出来る。
よって、まぁ一般的な室内の明るさがあれば暗いキットレンズでも
迷わずピントを合わせてくれるぐらいにはなったってことだ。

もちろん、竹や松のような明るいレンズなら余裕で合うし、
さらに暗いところでも合うようになるわな。

業務用の基本性能のこと言ってんでしょ
D300も40Dもいいカメラなのは周知。
そういう大人の評価をされた方がE-3の販売的にはいいんじゃないか

くだらん順位の論戦は飽きた、というか
冷静になれば大人なら誰もわかるでしょ

>>65
他社ユーザーだが、俺もオリには優等生的な機種は望んでいない。
むしろオリしか出さないようなカメラを期待するし、
そういう意味でE-3には非常に注目している。

あえて引用しなかったのかは知らないが
田中氏の当該記事によるとSATが結構スグレモノらしいので、
本気で購入に傾いているよ。

あ〜〜ダメだ。

欲しくなってきた･････

買うか

>>67
サンクス。暗いレンズでもピントが合いやすくなるってことか。

じゃあ、テレコンかませて開放Ｆ8になったレンズでもAF可能に
なるのかな。そういうわけではない？

>>68
つーか、たぶんオリンパスの色はニコン、キャノンには出せないと思う。

アレだけのシェア、そしてプロが業務で使う以上は、出せないというか
そういう味付けはしないというか。
正直、色で選んだ人も多いだろうしね。特にEシステム初期に選んだ人は。

>>69
SATはオートしかないってごねてるけど、細かな調整はやはり
オリスタとかでやってくれってことだろうな。
オリスタ使ったことがある人なら、同等の機能がどういうものかしってると思うけど、
自動トーン補正の自動と同じ状態になるんだろうと思われる。
オリスタではさらに手動ってのがあってそれで補正具合を調整できるんで、
細かくやりたければそれでどうぞということだろう。

まぁおれもオートだけでいいと思うけどね。
だってそもそも自動でトーンを補正する機能なんだからそれの効き具合も
普通で考えたら自動でしょｗ（そもそもが手抜き機能なんだから）
こだわるならPCでレタッチしろっていう割り切りはアリだと思うけど。
カメラでできることを増やせばいいというもんでもないし。

変えられたら変えられたで使うんだろうけど、正直わずらわしいだけでしょ。
タダでさえ、銀塩に比べてISO感度まで設定できるおかげでやる事いっぱいなのに
階調補正の効き具合までこっちでやらされてもｗ

wktk カレンダ

11/16 α700
11/22 L10
11/23 E-3
11/23 D300
11/30 D3
11/？ 1DsIII

キタムラへE-3取りに行ったとき
D300ユーザと遭遇するのかな

L10はレンズキットが発売済でした orz

>>73
α700はもう出てるよ。

L10発売ってスレが静かすぎて気がつかなかった。

１DsIIIまだ発表されてねぇのかｗ
ほんとにでるのか？

あちゃーこれも単体発売日か

E-3しか見てなかったので...

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

やっぱりＥ−３にします。

>>49
あの当時は天体望遠鏡や顕微鏡に取付ける為のアダプタが
純正オプションとして揃っていた。
フォーサーズになってからのオリ一眼は、拡張性が大幅に低下した。

>>81
これをご存じないと？
http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/product/dse330/index.cfm

Eシステムでは水中ハウジングまであるからなｗ
E-3は外製みたいだけど。

さすがE-330は名機だ、E-3では真似出来ん。
もう何処でも買えなくなってしまった、悲しい。

E-1とE-330使いで、E-3予約しました。
さすがにカメラ３台は扱いきれんと、
１台はオクに出したいんだが・・・。
どっちも魅力的で決め切れんっす。
防湿庫の肥やしとして２台残したほうが幸せになれますか？

>84
そんなこと他人の意見聞いてなんの意味があるの？

普通はE-1じゃね？

買って、ひとつきぐらい使ってからきめたら？
どうせ奥の相場なんていまさらそんなに変わらないだろうし

モデルチェンジの度にJpeg画像の方向性が変更になるのはそろそろやめてもらいたい。
もし今後もこういった路線を踏襲するなら、せめてRAW現像だけでもオリマスで

E-1モード、E-300モード、E-500モード・・・

などとパラメーター変更できるようにしてもらいたいモノだ。

防湿庫の肥やしにするんだったら俺にくれ！と言ってもくれないだろうから
2台とも売っぱらってGR-D2でも買えば？

おれにくれ！

いや、俺にくれよ！

>88
発展途上なものだからしょーがねーじゃん
そろそろ落ち着くだろ

>>88
今月のデジタルカメラマガジンでD300とD200やD40との比較をやっているんだけど、それを見てたら「ああニコンでもこんなに違うんだ」なと
モデルチェンジの度にJpeg画像の方向性が変更になるのは、オリだけじゃないと思うが

デジ一が発展途上という理屈はもちろん理解しているつもりだ。

しかしながら、別にニコンから新型が出てもD200っぽい色は求められない。
一方、いつまで経っても何故か

「E-1っぽい色は多くのユーザーから求められる。」

という事実がある。それぐらいE-1のJpegは素晴らしい個性だったということ。

ところでセンサー内製とDIGICのおかげか、Jpeg画像の方向性が上から下まで見事に
統一されているのはキヤノンプロカメラマンが安心して使う理由の一つだそうだ。
それ以外のメーカーは機種ごと、モデルチェンジごとに見事に画が違ってしまう。

だからキヤノンは「最新型のKissDIGITALを使えば良いんだ」と常々思うｗ

E-300とE-500の違いがわからない俺の眼は節穴ですか？

>>95
E-500ユーザーの俺も、E-300の色は違いが分からない。。。
LiveMOSとの比較だったら分かりそうだけどなあ。

>94

E-1色を求める人に合わせていたら、それはマニア向けの製品になるんだよ

おれはE-1は好きだが、進化することで普通になっていくことをむしろ希望する

シビアな色を気にするキヤノン使いのプロカメラマンがJPGを使うかどうかは別として

俺はE-3予約して、持ってるカメラみんなオクに出した。
サブ機として残そうとか考えたけど、結局中途半端な使い方になるから、
それなら一台にしてしまえってことで。

ターゲットとする層に合わせて画作りすんのは当たり前だろ。
なに寝惚けたこと話題にしてんだ。

たったいま、「ポチッとな」した記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
小川町プラザでいじったら、もう決定。
OMオヤジの初デジ一じゃい。

あと10日か
待ち遠しいな

久しぶりだよ。こんなにワクテカするのは。

何とか前日にフラゲしたい

>>99
>ターゲットとする層に合わせて画作りすんのは当たり前だろ。

じゃあE-3はE-1の後継機ということなんだからE-1と同じ画作りにしなきゃいけないんじゃねーの？

それにターゲットごとに画作りした結果が、その都度画作りが異なるという現状を招いているのであれば、
既存ユーザーは買い換えができない状況に置かれてる、ってことですよ。
難民の発生ですね。

>>103
つまり開発陣が合わせ込んだと思ったら外れていた
あるいは、これ以上合わせ込み不可能だと投げてしまったと考えているわけだ？

>>104
すみませんが、主語を用いて文章を完結させてください。

ところでDPI設定って何に使うの？

ﾀﾅｶの減点は液晶とﾒﾆｭｰだろうね
特殊機能はﾊﾟﾉﾗﾏか

>>105
おや？
あなたの文にも主語がございませんことよ？

>>107
それでもキミは読解できたからレスしてだけたのですよね。
104の文章はあいまいでレスしずらいんだけど。

これだけ短いのに、これだけ分かりづらい文章を書くことができる。
ID:N5A4qaHC0はすごい才能を持っている。

Ｄ300購入予定ユーザーだがお互い発売日が同じだけに楽しみだな。

思えばデジ一はＤ70でデビューしたが、あの当時Ｅ１に憧れたよ
しかし、本体だけで25万位したから当時は手が出なかったなぁ…

コンデジはオリのＵＺ755使っていたから、オリに行きたかったがな。
それに、04年のあの当時お手軽クラスはニコ　キャノしかなかったし、
それでもＤ70のスペックと値段に興奮したけどな。

まぁチラ裏なレスだけど買ったら写真うｐしまくれよ、楽しみにしてるから。

103はヒストグラムから外れたマイノリティ

以下チラ裏

D70で思い出したが、確かD70を買うためにヨドバシに行ったんだよ。
そうしたら横に値崩れをしたE-1があって、試しに手に取ってみてシャッターを切ってみた。
気がついたらE-1をもってレジに並んでた。
懐かしい思い出だ。

>>110
D70発売1週間前にE-1買ったが、14-54mmとおまけ付きで21万位だったぞ。
その時D70買った友人は、D300キャンセルしてD3逝った。

ｽﾙｰされているようなのでもう一回
ﾃﾞｼﾞｶﾒｳｵｯﾁのﾚﾋﾞｭｰにE-3のﾒﾆｭｰの一部が紹介されているが
そこにDPI設定ってのがあるんだけど
何に使うのかな

>>114
あてずっぽだが、EXIFのXResolutionやYResolutionあるいはJPEGヘッダの解像度を変えるとか。

実家の近くにあるキタムラに、23日納期の確認をしたらわからないと言われたけど
どこもそうなのかな…
パンフやサンプル等見てたら、もっと早く予約するべきだったと後悔してる

>>114=106
気になるね。
自分はいつもプリントするプリンタ(ノーリツ)は320dpiだから、320にしようと思っているけど。

>>82
オプションで拡張するんじゃなくて、これって専用機じゃん。
フイルム時代のSC35みたいなもんだよ。

オリンパスＨＰのデジタル一眼レフラインナップから
Ｅ−３３０が消えてしまったよ（´・ω・`）

>119
E-510の上位がいきなりE-3ってちょっとなあ。
早く間ができないかな。

>>117
そう ﾍｯﾀﾞ情報だけか はたまたJPGの画質に影響するのか

E-333の登場。手ブレ補正搭載（510ユニット）。画素アップ。AF高速化。2軸バリアン液晶。

今オリのCMやってたけどまだE-3の奴じゃないのねぇ･･･真田は出てるけど
早くE-3のCMやってくれないかな

投下

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/E3A7.HTM

>>124
ここまでテストするとは、キチガイだな

しかし、これはやばくないか？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/E3VFAWF.HTM
12-60のワイド側のゆがみは酷いな

>>114
>そこにDPI設定ってのがあるんだけど
>何に使うのかな

例えば、Photoshopで画像にシャープかけるとき、DPI意識しなきゃ強弱の意味ないよね？

モニタで見るだけなら72dpiか96dpiに、>>117みたいな人は320dpiに
画像解像度変えてからシャープかけるわけでしょ

おそらく、操作メニューのシャープネスの弱〜標準〜強の効き具合が
DPIを変えたら微妙に変わるんでないかな

>>125
水平が出てないんじゃないかってのもあるけど、
素直な樽形状じゃなさそうだ

http://69.93.231.164/PRODS/E3/FULLRES/E3FARI1600.JPG
http://69.93.231.164/PRODS/E3/FULLRES/E3hSL_FILTERSTD.JPG
ISO1600、3200でこんなもんならL判程度なら全然俺は行ける。
いやー予約してた良かったよ。

>>126
シャープはピクセル単位でかかるんじゃないの？

>>112

> 気がついたらE-1をもってレジに並んでた。

あーこりゃ来てますね。
そろそろ専門医に見てもらった方が良いよ。マジで。
朦朧の人は家族がかわいそうだ。

>>130　何を目的として　揚げ足とろうとしているんだろうね。
もし本当に112の文意を読みとれないのなら　共感力不足だよ。
第一　もうろくした人が　自分自身が朦朧とした行動をとったとは
客観的に把握できないだろう。

>>116
だからあれだけ急いで予約しに行けと...

じゃあどういうつもりで書いてるの？
認知症の人を馬鹿にした書き方してるのに。

>>133　意味不明。　勉強しな。　それからつっこみな。

気がついたら に一致する日本語のページ 約 2,170,000 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)

>>129
質問の意図はわかりかねるが、これを検証してみるとよい


Photoshopで画像Aを開き、画像解像度をリサンプル無しで72dpiに変え
シャープ処理をかけて最低圧縮率でJPEG保存した画像をA1とする

画像Aをもう一回開き、画像解像度をリサンプル無しで300dpiに変え
さっきと全く同じシャープ処理をかけて全く同じ圧縮率でJPEG保存した画像をA2とする

Aが一般的な写真画像ならば、A1とA2とでファイルサイズは一致しない、つまり、
ピクセル単位で全く同じ画像とはならない


・・・俺は面倒だから検証せんけどw

DPI設定はプリント時の密度でしょ
印刷しないんなら意味なす

モニタ観賞用なら、リサイズするまでシャープはかけないでおいて、実使用サイズにリサイズした後に
半径１でシャープかけりゃいいじゃねーの？

>>136の補足
A1を保存するときは、別名で保存するように

>>137
便宜上DPIって言ってるだけで、PPIに言い換えたら
印刷しない人も関係あるやん

モニタ表示でDPI反映されることほとんどないでしょ
勝手に等倍で見てたりするだろうし

あと９日！

wktkwktkwktk

撮影時の画像サイズ設定が1600x1200ピクセルなら200dpi、
3264x2448ピクセルなら314dpiとか勝手に設定されてたから、
自分で好きなように設定できるのは素直に嬉しいがな俺は

>>125
でもそうしないと11-22とか14-54が売れなくなっちゃいそうだしなあ・・・・

>>128

レベル低過ぎだろ

>>143
新製品を出せば旧製品が売れなくなる・・・そんなの当たり前だろ。
なんでユーザーが旧製品の売れ行きを危惧しなきゃいけないの？
あんた社員？

ありがちな光景

おおおお！E-3ファインダーでけえよ　→　（隣のD300見て）や、やっぱこっちがでかい　→　E-3でけえよ（当社比）　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>146
つ　ME-1

ありがちな光景

オラオラ！マルチアングルだぜ！！　→　（隣のα見て）す、すっげでかくて綺麗　→（さらに隣のD300見て）こっちも綺麗すぎ　→　クルクルリパタン（閉じた音）　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

カタログ貰って来たんだけど
フォーサーズのマーク「W」はどこに付いてる？
「IS」マークは目立つんだけどな

しょんぼりする必要ないでしょう
同じぐらい何だから後は自分の好みの機能なり、画質なりで決めればいいこと

あんた、どこのニコネッツｗ

あ、なんだ。久しぶりのプクプクですか、元気？

E-3ほしい

E-1にTAMRON60-300×2.0で手ブレと戦い
未だかつて勝利したことのない俺

ちなみに50-200×2.0×2.0ってできるの？
4段暗くなってもいいや
手持ち1600mmで止まるならいいや

そこまでやるならデジスコ行った方がいいんじゃね？

２３日のありがちな光景

AF世界最速だぜ！ビューーン　→　（隣のD300見て）うっこっちのが早いじゃんかよ　→　※1 2007/10/17現在最速って、１日天下もナシかい　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

E-3のAFが早いのは主にレンズの超音波モーターがUSMじゃなくて尺取り虫モーターだからだろ
D300でも間違いなくかなわないぞ

>>92
しかもなにより撮像素子が全然違うしな。
他者も扱ってない個性的な素子ばっかりつかってるからなぁｗ
それでもオリらしさは踏襲してると思うんだが。
どうがんばってもニコンキャノンではでないぞ。

>>143
廃番にすれば良いだけじゃん
11ｰ22は微妙だけど

>>119
おお！マジだ！
でも左の機種名だけのところは残ってるな。
つーか、そんな悲しい更新はいいから、さっさとE-3の製品特長うｐ汁！

プクプクの書き込みを見て、なんか嬉しくなった俺は異常なのだろうか。

>>146
まだ店頭で並べられてないからあれだけど、
そこまでの違いはないよ。
それまでの機種とD300くらべたら一瞬でわかるけどなｗ

>>149
マウントボタンの横

どうでもいいけど、未だに製品特長がカミングスーンでいいのかよ！？
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/feature/index.html
ぜんっっぜん売る気無いな・・・。

>>161
そんなトコにあんの？
あのマーク結構カッコ良いのにね〜

裏で内容を練りまくってるかもしれないんだぜ？
思い込みが激しいと人生どっかで躓くぜ？ｗ

つか一週間後にはもう手にしてる奴だっているこの時期に練りまくってる方がどうかしてるだろ。
オリンパスのあの異様な余裕感はどっから湧いてくるのか凄く不思議だ・・・。
所詮医者の道楽でやってるカメラ事業だから危機感ないのかね？

２３日のありがちな光景

おそるおそるiso3200どうかな・・結構見れるジャン！　→　（隣のD300で）たいして変わらないよね・・iso6400なのに背面液晶でみても明らかに綺麗　→　E-3を以ってしても高感度orz　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

D300、ゴミ取り機能が有効だといいね

想定内ですが

国内市場軽視なんだろうなぁ
海外のｻｲﾄはがんばってるのにね

D3D300いじってきたが、それ程にはどうこう感じなかった。
液晶も、ああ、言われてみれば綺麗かもね？くらいだし、AFも普通こんなもんじゃね？な感じだ。
ちなみにキヤノ1D系5D40D比ね。
他社は知らんし、メディアは差せなかったので画質云々はわからん。

キヤノはもうウンザリですよorz(最近ではMk�V)な目に何度か会ったので、
ちょっと考えてE-3予約中な俺でした。
使えるカメラだとえなあ、と楽しみにしてるんだ。

ニコンキャノンのフラッグシップがすごいのは解ってるけど
田中氏も言っている通り愉しいカメラ！
これがE-3の最高の魅力だね。

アレだけキャノンに痛い目を見せられてる人がいるのにいまだに買う人がいる
（特に中級機以上のもの）
ってのは不思議で仕方が無いんだが。
まぁいまや日本製も中国製もむちゃくちゃだから、なれちまったのかもしれんがな。

まあそう思うのはオマエの自由だけどな♪”

ｱﾊ♪”

撮りたい物が思ったように撮れないかもしれないカメラを「愉しいカメラ」とは、
物も言いようだな。ｗ

ホント、早く買えばいいのにｗ

>>171
そう、そしてそこが他社信者がオリを気に入らない理由なんだと思う。

他社信者が必死でスペックで勝った負けたとやってるのに、オリユーザーはなんか楽しそうに写真を撮ってる。

で、小さいセンサーで負け組のくせに（これしか叩けない）楽しそうにするな、と。

みんな、楽しめばいいのにね。

小さいセンサーで負け組みのくせにって人は、一体どんなセンサー使ってるの？
APSセンサーも大して変わらず小さいし。レンズ周囲の呪縛は逃れられないし
なによりゴミ問題で頭を抱えたままだし。


ゴミ無し、フリーアングルライブビュー、手振れ補正5段、
11点全点ツインクロスセンサーによる世界最速AF搭載
視野率 100%　 倍率1.15倍

そして他に類を見ないフリーアングルライブビューは、今まで
他他デジ一では撮影できなかった世界を容易に撮影できるようになった。

これだけ贅沢なシステムが、しかもフラグシップ機がオリならボディ20万で
手に入ることが脅威なのだと思う。

ｼｮﾎﾞｰﾝ君は、なんでｼｬｯﾀｰ切らないのか？写真をｽﾍﾟｯｸで撮ってたんじゃｼｮﾎﾞｰﾝな画しか撮れんだろう。

E-3が出てから、アンチは「センサーが小さい」それしか叩く箇所がなくなってしまったからな・・・
馬鹿の一つ覚えっつーか、カメラに無知と言うか。
当たり前だけどセンサーのサイズは大きいには大きいなりの、小さいには小さいなりのメリットがある訳で、そもそもフォーサーズを使っている人間は小さいなりのメリットに引かれて選んだ訳だから、今更小さいだなんだと言われても「ああそうですか」としか思わんだろうに。

まあ要するに画素ピッチ次第だな。

>>179
ｵﾚはちょっと違うかな。センサーのサイズには目をつぶって、システム全体の
小ささと軽さに惹かれてる。だから E-410がマイベストだよ。E-3 の機能を凝縮して
いつか E-410くらいのサイズと重さになってくれたら心中してもいい。

時間かかるだろうけどなー。だからしばらくは E-3でがんばる。

>>180
だからそれが・・の一つ覚えw

「愉しいカメラ」は、趣味でしか写真を撮らない俺にとっては最高の誉め文句。

ニコン、キヤノンは報道で頑張ってくれれば良いんじゃないんですか？

D300買って『報道』の腕章でも付けてれば報道カメラマン気分！

世間一般では報道、新聞関係は問題児の成れの果て。

ヨンニッパ発表予定予告

キャノニコはオリ・松下が変な路線に走ってくれることを歓迎してるんじゃないかな。
もしオリ・松下がAPS陣営だったらもっと中級機分野でシェア伸ばしてるだろうし
E-3は確実にフルサイズで来てたはずだからね

>>185
E428?

Four Thirds別に変じゃないだろ？

>>188
変だよ、真っ先に重要事項に目を背けないといけない規格ですよ

必ず、そもそもそこは重要じゃない、個人の考え方の違だとか、
アンチのバカの一つ覚えと反論されると思いますが

まぁ、↑この考え方も正規分布から外れたマイノリティなわけで

>>189
さて、どう変なのか言ってごらんよ、アンチ君。ﾆﾔﾆﾔ

>>185
何それ、DPRかなにかで噂あったの？
どうせヨンニッパなんて出ても俺には買えないし、もっと先に出して欲しい物があるけど。

>>188
そもそも何でフィルムの35mm版のフルサイズにこだわる必要があるのかね？
フルサイズって言ってもたかがライカサイズだろ？

中版以上使用した事ないんだろうね？

110やミノックスもあるけど世間一般的なフォーマットでは最小でしょ？
中版に様々なフォーマットがあるようにデジタルにも様々なフォーマットがあっても良いんじゃない？

>>186
わかってないねぇ。

キャノンニコンと同じことやってここまで出来るわけ無いじゃん。
独自の方向を選んだからこそ、第3位の座を得る事が出来る。
そうでなければ、今売りにしているダストリダクションも、ライブビューも
最大5段の手ブレ補正も、ズーム全域でF2を達成するレンズも何もないメーカーだぞ？

その状態で、AFだけ後発という状況で4強と勝負するなんてあまりにもばかげてるだろ。
そんなパイは残されてないんだよ。

マウントの互換性が一切無いAPS-Cのことを「APS陣営」と呼んだり、実質的には中級機の価格のE-3を「フルサイズで来てたはず」と言い出したり。
>>186ってフォーサーズどころかカメラのこと自体が、ぜんぜん分かっていないようだな

世間の人はね、カメラのことわかってない人がほとんどなんだよ。
それでもたまにいい写真が撮れる。それでいいじゃないか。

そもそもAPS-Cでやるメリットがあんまり無いんだよな。

各社共通で生産量が多いから実際はフォーサーズより安くつくだのなんだの言われるけど、
たとえそれが本当でも、ソニーに牛耳られるっていうデメリットはあまりにもデカイ。

同じAPSでそれ以外の素子を使っている、富士、シグマは燦々たる結果だしな。
売れてるニコンのFマウント使ってる割にはフジも売れないしなぁ。
もっとうれてもおかしくない気はするんだが・・・
フルサイズ厨とかダイナミックレンジを掲げる割には、それほど重きをおいてないってことだろｗ
アホどもが騒ぐほどダイナミックレンジが重要ならS5Proはもっと売れてないとおかしい。

>>196
いや、普通の人（写真愛好家を含む）がカメラのこと分かっていなくても、ぜんぜん良いと思うよ。俺だって偉そうなことを言う程詳しくはない。
問題は186みたいに、ぜんぜん買う気がない機種スレにまで来て、変だのなんだのと言ってる椰子がバカだという件。

換算50/1.4があんなばかでかくなるのは
やっぱシステムとして変だ
中判持ち出すやつってバカだろ？

臨時収入入ったからE3行っちゃおうかな

>>199
フォーサーズの基準にするのがパナライカとは恐れいったw
なんで一番数が出ているキットレンズで比べないのかな？

液晶モニターそんなに出来悪いの？俺としては可動式モニターとライブビューに最大の魅力を感じるんだが…

この二つの機能ってデジタル化の恩恵の上でも大きい部分だと思うんだが、フィルム一眼のフィルムを撮像素子に置き換えただけみたいなカメラが多い中、
オリンパスさんには頑張って欲しいものです。デジタル化の恩恵を最大限に生かした、もっとオリジナリティのある製品をこれからも生み出していってほしい

>>186
ｵﾘがAPSCで出してたら
ﾚﾝｽﾞ無いから収益悪化して
また撤退なりｶﾒﾗ部門売却とかなってただろうなぁ
あらゆる面でｷﾔﾉﾝﾆｺﾝに劣ってたんだから
正攻法で通用するわけ無い
ﾌｫｰｻｰｽﾞ選んでで本当に良かったw

50/1.4が無いのはなんちゃっておもちゃだ
その点パナはオリを救った
流用でなく専用に作った点ではニコキャノより格段に偉いと言えよう

>>199
パナは14-50mm F3.8-5.6 OISでもやたらにデカイからなあ。
あそこまで性能を上げなければ、もっと小さくできたはず。

そのS5Proユーザーなんだが
他スレでE-3の作例見てオリの画像処理は意外といいと思ったから来てみたらこの必死さｗ
ボディはいいんだから素子が小さいのは残念で何より
換算50/1.4があそこまででかいのも残念
写りとしては気に入ってるだけにマイナー規格に逃げているのが残念

素子が小さい事が残念な理由がわかりません

>>207
広角レンズがでかくなるんだよ
それはもう残念すぎるほどに残念

広角レンズはその分周辺の映りが良くなるメリットがある

>アホどもが騒ぐほどダイナミックレンジが重要ならS5Proはもっと売れてないとおかしい。

同価格帯だったE-1と比較すればほどほどの売れ行きだろ？

>>204
>>50/1.4が無いのはなんちゃっておもちゃだ

あれっ？ニコンだってAPS-Cだったら、換算50mmF1.4なんて無かったんじゃなかった？
つまりあんたは「D300はなんちゃっておもちゃだ」と言いたいのかい？

そもそもフジはまともな宣伝してないしな。S5Proの。
知らない人も多いんじゃねーかｗ
まぁもともと売る気もないみたいだし、構わないと思ってはいるけど。
あそこはまだまだフィルムを売りたいようだ

>>207
これ以上の高画素化が絶望的
３層行く？

10Mで十分だよ
APS-Cもそろそろ打ち止めでこれ以上欲しい人はみんなフルか中版に行くでしょ

だれもが中版以上の解像度が必要なわけじゃない
フルサイズも結局レンズデジタル化対応で馬鹿でかいレンズになってきてるし
むしろもっと軽いシステム作り直してくくれ

>>206
マタ一つボウフラがわいた

>>205
各社の35mmF1.4も相当でかいぞ。
それどころか、ニコン、ペンタには存在しない。

まぁMFレンズならあるがなｗ

>>214
君、この前まで800万で十分っていってたひとでしょ。

>>217
正直8Mでもいいな
それよりダイナミックレンジとか感度上げてほしいね

つか実効6MのS5Proで困ってねーし
それより色をどうにかしてくれ
D300は絶対買わん

>210

市場はもっと複雑なんだよ、ぼうや

D3が出る以上はD300は買う意味ないだろ
フルサイズ以外は所詮ニセモノだし
S5Proも17-55で騙し騙し使ってはいるけど

D3ならS5Proの代わりにどうにか使えるかもね

>>フルサイズ以外は所詮ニセモノだし

？？？？？？？？？？？？？？？？？
フルサイズが本物だと言う意味が分からん

>>219 S5の色悪いのか？

>>211
ニコンには35/2があるだろ。ちと暗いが。
それに50mmを50mmとして使いたければD3でも銀塩でも使えばいい。
そもそもD300がフラッグシップだなんてヨタ話を真に受けて
「わーい、ニコンのフラッグシップ機に勝ったよ！」なんて喜んでるんだから
オリユーザーは幸せだよな。

買ったとは言ってないし比較して喜んでるわけでもないだろ。
待望していたものが出て喜んではいるんだろうけど。
35mmを×1.5して50mm相当だ、ワーイなんてのはちゃんちゃらおかしい話で
50mmは50mmでしか達成できない

>>225
あくまで>>204はF1.4の話をしているんだが。
ただ>>204が「50/1.4が無いのはなんちゃっておもちゃだ 」だなんて言い始めたから、それを言ったらニコンのAPS-C機だっておもちゃということになるぞ、と反論したまで。
誰もニコンに勝っただ、D300がフラッグシップだなんて言っちゃいない。

まあニコン自身はD300がフラッグシップだって言ってるらしいがな。

チマチマしたとこで勝ってるのが最高の幸せ。ツインクロスセンサーとかチクソとか稼働液晶とかたまんない魅力。
そして欠点もまた魅力に感じるのがオリ信者。シェアなんかはむしろ欲しくない。

>>227
まあ、D300もおもちゃだろうな。
ただ、そのおもちゃカメラの上のクラスに本物のカメラがあるのかないのか。
そこが重要だ。

ムキになってしょうもない未完成のコントラストAFなんてのせてくるところがチマチマしてるよな。

APS-Cのレンズは安物のサードパーティ製ばかりになるんじゃねーの？

まあまあ。
他所のカメラの話なんぞどうでもいいがな。

>>230
なるほど、D300もE-3もおもちゃですかい。俺の目には両方ともちゃんとしたカメラに見えるが。
君の言う、「本物のカメラ」ってどういうもの？「本物のカメラ」である為の条件って何？

>>228
「おもちゃカメラ」のフラッグシップだな。
その意味ではニコンの言っていることは正しい。

退職金でD3買うと意気込んでいるニコ自慰が暴れてますか？

>>235
分かった分かった。君の言いたいのは「フルサイズなら本物。それより小さいセンサーは偽物」ってことね。
それならニコンスレに行ってよ。ここはフルサイズとは何の関係もないオリE-3スレなんだから。シッシッ。

E-3もフルサイズだぜｗ

つか道楽で写真を撮ってるおれにとって
全てのカメラはおもちゃなわけだが

>>223
221氏が言いたいのは、ニコンの基準サイズとしては、D3発売する事は、D2までのが短期的な過渡期であって
D300はその名残みたいなものだからでしょう。
ニコンでD300買うメリット少ないと思う。キャノンに至ってはMark�V以外の選択肢ないし

＞235

熊公、

ま　　た　　お　　ま　　え　　か　　!　　!　　!　　!

急に全てのアンチが静かになったな。
複数のIDがあったが、一人だったのか？

もぉーいくつ寝ると発売日♪
発売日にはお布施して
お水をかけて遊びましょ
早く恋恋発売日♪

・・悲劇の幕が開く

>>239
その通り。
だからこそ愛すべきおもちゃであるE-3早く恋恋って事だね。

つか、少し前に言ってたヨンニッパってまじか？？欲しいｗ

>>243
プクプクは本ヌレへゴー！

換算800mmF2.8?
今ならSWDだろうし本気で望遠側狙いに来るのかね

Ｅ−３のカタログをゲット！気合の入ったカタログだね。
カタログの作例で蝶の写真あるけど、あの蝶って２メートルくらい
ありそうだよね。きっと次のページの作例のチーターよりでかいよ。
アマゾン恐るべしって感じ。

EC20と組んで1600mmF5.6ｗ

まぁニコン、キャノンが400mmF2.8出せるんだからだせるっしょ。

ちなみに50ー200SWD発売延期

>>247
そんなに蝶がでかいわけないだろ。常考。
この蝶はせいぜい1メートル。

ニコンも対抗して5メートル望遠を。。。

DXは現状ではどう見たってなんちゃっておもちゃだよ
DXは大事にするって言ったってなぁ〜
対応を見てるとやっぱ
記憶から消し去りたい歴史なんだろうなぁ〜

>>243
ぜんぜん面白くないけど、あんたプクプク？

>>253
叩きポイントがみつからなくて困っているんだよ。
そっとしておいてやろう。

>>247
もし俺が撮影者ならこういう事を言ってもらえるのが最高に嬉しい。

あなたならきっと良い写真が撮れる。

>>249
うおっ、年内発売予定に変更されてるorz

旧型売る前でよかった…

売っちまいました。
学芸会あるのでとりあえず70-300購入（予約）。

18 ：E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2 ：2007/11/13(火) 12:08:34 ID:4Zgp3SMk0
ZD50-200SWD発売延期連絡...orz


19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 13:49:07 ID:gl3zMhXh0
>>18
まじ!?



20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 14:26:51 ID:7mAcsqTE0
秋ｴﾚに延期って追記されてたね


21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 15:17:24 ID:C18rETT80
予約が多すぎたんじゃね？

「二度とお待たせすることのない体制」の公約破棄かよ。早っ

で、招待状アリのひとが六本木とかでもらえたお土産って何だったの？
どっかのブログには「レンズカバー」って書いてあったけど、どんなやつ？

安っぽい巾着袋ならもらった

今、オリンパスのサポセンに聞いたら、50-200は想像をはるかに超える予約でパンク。本体E-3は十分数を確保してるから23日は大丈夫だそうだ。

>260
能書きばかりで現物を出さないのがオリの体質。

>>263
出るの分かってたから、E-510持ちで50-200は我慢してた人とかも殺到したんだろうなあ
オリンパスにもこんな事態が発生する日が来るとは、うれしいような情けないような

なんか去年のK10Dを思い出すなぁ…

定価14万のレンズがそこまで予約くるって思ってなかったんだろーね。

>>193
単純に出てるレンズが圧倒的に多いからじゃないの＜35mm版

併売する予定だった旧50-200を分解しレンズを採取している最中です。
みなさまには今暫くお待ち頂くことを強要いたします。
分解して新型に組み込むだけで投げ売りしなくて済みます。

旧50-200を早期に売り抜けたくて処分した連中は本当にありがとうございましたｗ
一日でも長く旧50-200を使って頂くための、オリンパスからのサプライズです。

なんか予約殺到で発売延期ということで、うれしそうなレスがあるように感じるのだが
オレの気のせいか？

弱い高感度、飛びやすいハイライト、小さいファインダー像、それを大きくしようとすると巨大化するプリズム部、やたらと大きいレンズ

なんか普通にオリンパスもAPSで作ってて欲しかったなあ。Atrac3とかに無駄に拘り続けたソニーみたい。

また低レベルな嵐だなぁ

>>271
最低のカメラ出来てそう

>>260
意味取り違えてますよ？

>>274
発売延期なんだから当然ユーザーを待たせることになるだろ。
どんな弁明があるのか言って見ろよ。

二度とお待たせすることのない態勢は、ボディの話であってレンズは別だな。
しかも、待たせない態勢を築きながらも散々待たせたわけであるから、1ヶ月
程度の遅れは誤差の範囲だよ。グズグズいってんじゃねーですｗ

>>261-262
夕方ついた俺はパンフレットだけ…
レンズカバーどんなやつだろ？

えらそうに一ヶ月程度などというのは、出てからにしてもらいたい。

今お金貯めててE-3買えるのは1月頃になりそうなんだけど、
その頃になれば普通に店頭で買えるようになるかな？

たまにAPSでってヤツ現れるけどAPSとフォーサーズじゃあんまり変わらんよな実際・・・
コンデジの1/2.5と1/1.8を比べるようなもんだ。

>279

初めから普通に買えるんじゃない？
イヤッッホォーしちゃえよ。

なわけねーだろ。
コンデジ（笑）の1/2.5と1/1.8だって大違いなのに。

>>282
あれそんな違うように見えるか？実際の画像見て。
オレには大差ないようにしか見えないんだが。

>>283
それは幸せな事だ。
キミはマクドナルドのハンバーガーもフレッシュネスバーガーのハンバーガーも
同じ味に感じられるはずだ。
実に安上がりで羨ましい。

35mm換算倍率から計算すると、APS-Cは4/3にくらべて面積比約180％。

・・ということは、、めんどくせ。

こうゆう人は絵も号いくらで買っちゃうんだろうなｗ

>>285
最近発売された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２　　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-10　　 400万画素（2,240×1,680)　　3.93μm　　8.8× 6.6mm　　 58　　 0.07　　0.16　　0.26

デジか非デジかはすぐにわかるけど、
非フルサイズ機で画素数同じぐらいの奴を並べられてもパッと見ではわからん。
画像たくさん並べて「この中からフォーサーズ選べ」と言われてもできないな俺は。

高感度や明暗差のあるシーンで並べられればフォーサーズは一目で分かるだろ。

フルサイズからくらべりゃAPS-Cもフォーサーズもほとんど同じだな

α100やD200の高感度画質を見るかぎり、APS-CよりE-510のほうが
いいと思ってたから、別にすこしばかり素子がデカくてもしょうがないなって
感覚があるんだけど、D300やα700は圧倒的にE-3より画質がいいのかねえ？

　　　　　　画素数　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　　　比率
5D...　　1,280万画素　　 8.19μm　　　0.99
40D.　　1,010万画素　　5.70μm　　　0.38
E-510　1,000万画素　　4.74μm　　　0.26

「フルサイズからくらべりゃAPS-Cもフォーサーズもほとんど同じだな」←負け惜しみ

E-510みたいに暗部を黒く塗りつぶしてるとノイズは目立ちにくく見えるけど、
その反面ラチチュードが異様に狭くなりすぐ黒潰れ白飛びしてしまう。
そのへんの写真としての絵作りではAPSに勝てないところ。

>>292
いや、それ見たらさぁ、40DとE510の方が差が少ないような・・・。

>>291
>高感度画質を見るかぎり、APS-CよりE-510のほうがいいと思ってたから

E-510/410のISOは偽装ISOだから、他社の正当なISO1600と比べると錯誤するかもしれない。
E-510/410のISO1600は実効ISO1250です。注意してください。

The E-410 proved to have inconsistently indicated ISO sensitivities.
In reality ISO 100 proved to be slightly more sensitive than indicated (more like ISO 125)
and ISO 1600 slightly less than indicated (closer to ISO 1250).
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page15.asp

5Dが0.99って、フルサイズじゃなかったんだ

>>296
ちょう少ない。

最近発売された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２　　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-10　　 400万画素（2,240×1,680)　　3.93μm　　8.8× 6.6mm　　 58　　 0.07　　0.16　　0.26

>>284
大した目利きだ。尊敬するぜ。
オレは同じメーカーの1/1.8機と1/2.5機の画像をポンと出されても
言い当てることはたぶんできない。

発売日。

D70 2004年3月19日
D50 2005年6月29日
D40 2006年12月1日

D200 2005年12月16日
D80　2006年9月15日
D40x　2007年3月6日

E-510 2007年6月29日
E-410 2007年4月21日

同じCCDの機械でも、二年違えば全然違う訳で。

E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
と
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
を比べると、
画素ピッチだけじゃ一概に語れないものだと思い知らされるな・・・。

なんでE-3スレなのにデータに入ってないんだよｗ

>>293
>>295
んじゃあ、ISO800の比較
D200
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d200-review/DSC_0270.JPG
E-510
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e510-review/P7220360.JPG
α100
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dslr_a100-review/DSC00212.JPG
ノイズレベルと解像感を総合的に見て、E-510がオレには一番よくみえるんだけど？
D200はノイズを潰しているものの、平板な印象を受ける。
α100にはかける言葉が見つからないくらいの破綻ぶり。
オレの目がおかしい？

E-3とE-410,E-510って記録画像サイズ 変らないの？新型素子なの？
E-410　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e410/spec/index.html
E-510　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e510/spec/index.html
E-3　　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e510/spec/index.html

最近発売（発表）された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２　　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-3　　　1,010万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-10　　 400万画素（2,240×1,680)　　3.93μm　　8.8× 6.6mm　　 58　　 0.07　　0.16　　0.26

>>303

金がなくて発売日に買えない俺にはある意味朗報♪
予約してくるか！

>>303
おい熊公！ええ加減にせえへんと四街道のおどれの家まで舎弟引き連れてお礼参りに行くぞボケ!!

>>306
来て来て！！
四街道じゃないけど近いよ。（車で20分前後）

例え差があったとしても、それに気付く人は１％にも満たないわけだから余裕でネグれる

>>302
同感。D200なんて紅茶の紙箱の上部に印刷されてる文字全部潰しちゃってるし。
そりゃノイズも少なくなるわなｗ

>>282
なるほど
同じｼﾁｭｴｰｼｮﾝで差が分かるような写真はあるかな

パナL10も記録画素数同一なんだ。

最近発売（発表）された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２　　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
L10　　　1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-3　　　1,010万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-10　　 400万画素（2,240×1,680)　　3.93μm　　8.8× 6.6mm　　 58　　 0.07　　0.16　　0.26

23日が待てずに
月曜日に銀座と小川町に行ってきた
個人的な感想、感触としては小川町の方が良かった

デザインは銀座の方がスマートに感じた
ファインダーの見え方はほぼ同じ、AF焦点の表示は銀座のほうが好印象
小川町のAFは世界最速を謳うだけある、銀座のヤツが遅く感じた
小川町の露出はアンダー気味？それとも単に液晶画面が暗いだけ？
銀座のライブビューは使い方がよくわからず
液晶のきれいさ繊細さは銀座が勝ち、しかし小川町のほうが便利
銀座はシャッターボタンが深く、少し押しづらい
銀座ショールーム内に新開発のゴミ取りシステムの映像が流れていたが、
ホコリが完全に取れていない映像だったので不安になった。

23日はE-3かなー、と思いながらこのスレにふらりと来てみた
同じものを同じ条件で撮ったときの画像も見比べてみたい

それって40D？

>>313
あ、キャノンも銀座だったね

もちろん23日に発売されるD300とE-3の話です。

>312
確かにAF枠とインジケーターの質感はちょっと残念な出来だったね


予約したけど

>>312
いっそ両方とも

>>269
赤福かよｗ

>>312

レンズが違うので、それは無理では？

>>221
だったらRZ67でも買いな。もしくはバイテンか。

誰か高感度で撮影試した人いる？小川町で。

α700だとISO1600以上は強制的にNRが掛かって（オフにはできない）、
そのためにISO6400とかだと連写速度が1.3コマ/秒くらいに落ちてしまう。

俺としてはRAW撮りして現像時にNR掛けたいから、撮影時はサクサクと
連写したいんだけど、その辺の事情、知ってる人いたら教えてください。

>>319
6x7とバイテンってコンデジと135フルサイズぐらい違うんだよね

>>197
それが不思議なもので、ダイナミックレンジの広さが逆に仇になる場合がある。
あまり考えずに闇雲にダイナミックレンジ最大モードにすると、被写体によってはできあがった写真が妙に眠たい感じになる。
本当は、それが肉眼で見た景色により近いものなんだけど、人は記憶色とか、明暗のメリハリが異様にキツめの絵を好んだりする。

この機種は、そのあたりを理解して使わないと、パット見で「キレイ」な写真を撮るのが難しくなるクセがあるみたい。
ただ、フジカラーのお店でプリントしてもらうと、調整が入るので、大変きれいなプリントができます。

あんたよく解っているな
最後の1行には思わず笑ったが

現像と言えばE-1の頃はコダックの店でプリントしてもらうのが良い
という話を思い出したな･･･いまではどこが綺麗なんだろうねぇ

それはそうとあと一週間と1日か･･･本気で長いな
そろそろ最安値更新店が出そうだが前スレの12-60とセットで\238,000を超えるのは無いか

画素ピッチ厨は「俺のD40はキヤノンの1Ds3や1D3よりすごいんだお」とでも言って喜んでなさい

きききりんかよｗ

>>325
だがD1の前にはひれ伏すしかない

>>322
ダイナミックレンジが広いってのはHDR合成みたいな感じになることじゃないの
眠いのとはまた別だろ

HDR合成は眠い。

そろそろ俺も眠い

絵を眠くするには暗部を持ち上げなければならず、
ノイズの多いフォーサーズで眠い絵を生成することは物理的に不可能。

わけわからん

それから関係ない話題で悪いかもしれないけど　E-3発売記念として
オリスタ２の大幅機能強化をお願いしたい。　具体的には、

　色収差自動補正
　ボディごとに妙な機能制限があったりなかったりするのを廃止。
　画像複数選択機能の充実（フォルダ内レンズ別、ISO別等）
　全体のスピードアップ。
　etc..........

　

E-3購入者はオリユーザーばかりなのかな

基本的にオリンパス市場は近親相姦だからね。
E-1ユーザーからの買い替えが9割以上でしょ。

>>322
いやｗ
不思議でもなんでもなくそれは分かった上で書いてます。
当たり前ですけど、曇りの日ですごくコントラストが低いときに
ダイナミックレンジやたら広いもんでとってもぐずぐずに眠い写真になるだけだわな。
そもそも、上下で3とか4EV差ぐらいしかないのに10だの20EVだのあったとしても
眠くなるだけだからな。最終的にプリントなり画面なりで表現できる階調は限られてるんだから。

んなもん、何処のメーカーでも一緒だろｗ
まぁキャノンは対応がひどいから顧客があんまり固定しないのかもしれないけどｗ

kakakuとかみても、意外と他社からの流れてるのもいるようだが。
E-1からの買い替えが9割以上はありえねぇｗそこまでE-1現役ユーザなんて多くねぇよ。


ところで、50-200SWD売れすぎってまじかよｗ
本当なら業績たのしみだな。どこぞの広角から望遠まで一つでカバーしてしまう
安物レンズが売れまくるのと違って、利益もでかいし、
標準、広角域のレンズまで食ってしまう事はありえないレンズだからな。

>>334
ﾉｼ
当方ドッグスポーツ撮影者。
200〜300mm相当域の動態追尾が説明通り高速なら
ニコンからの乗り換え（当初は追加）を考えております。

その少ないE-1ユーザーが9割を占めている程度の市場なんだからしょうがない。

カメラメーカーの発売延期の理由である「予約数が確保できない」っていうのには
反吐が出るぜｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>340
>>ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
それ、痰

>>336
>そもそも、上下で3とか4EV差ぐらいしかないのに10だの20EVだのあったとしても
>眠くなるだけだからな。

おもしろいこというね。じゃフラットな条件でネガフィルムで撮るとポジと違って
ぐずぐずで眠い写真にでもなるというのかね。

>>339
国際市場のお勉強したらどうですか。

ニコンのシェアなんてサムソン以下なこと、知ってるよね？

で？っていう。

DQN仕様のD300

あからさま。

>>311

ＣａｎｏｎのＣＭＯＳって22.2×14.8mmじゃなかった？

DQN仕様とは言わないが、全部入りに見えて陳腐さが垣間見えるのが下品に思えてD300は回避したおれはニコンユーザー
真面目に作りました、って雰囲気が漂うE-3に行くかどうか迷い中

>>347

あ？D40と40D見間違えましたｏｒｚ

D3と1DsMK3は別として、とりあえずD300とE-3と
α700を全部買って、一番しっくりくるのを手元に
残せばいいんじゃないの？

年内なら高く売れるだろうし。

あと8日！

ハァハァ

もし、フラゲできたらあと7日

お前ら少しは乙漬けよ！　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>350
中級機も昔みたいに予約しないと買えない時代終わっただろ。
４０Dもα７００も店頭在庫あるぞ。
D300がどーなるか？
E-3は予約しなくても発売日に買えるだろ。（オリは過去も予約必要無かったけど）

L10なんて、なかなか売ってないぞ

映画観てる最中に、「これ演技だから！」とか言う人？ｗ

D300はもう一杯一杯でしょ予約分で
ってD300も海外生産だっけ？
8月の時点で販売台数揃えるのが困難な予測されてたのによく間に合わせたな
E-3は6月にスペック割れするくらいに順調に予定通り進行してたようだけど
あー友人内でD300買う奴居ないかな･･･ドンだけ違うか見比べてみたいぜ

ttp://www.e-fotografija.si/templates/?a=1220&z=94&page=2

D300スレで拾ってきた。

>>355
量販家電店にけっこうあるぞ。
逆に４１０や５１０が無い店多い。

中国工場の生産ラインを410、510からE-3に変更して増産しているからな

ニコンみたいに機会損失をするようなアホなことはしない

機会損失心配するより値崩れ防いだ方が・・・・

E-3のマグの外装って、海外の拠点で製造できるのか？
あれが一番作るの大変だって聞いたんだが。

部品の大半は日本製だろ

なんかもうｸﾞｩの音が出なくなってきた感じだね

もう荒らしがなに言ったって痛くも痒くもない状態だからなｗ

みなｸﾞｩｸﾞｩ寝てるんじゃね?

オリリッ♪”

>E-1ユーザーからの買い替えが9割以上でしょ

それはない。
17万円で買える防塵ボディなら、キャノニコからの乗り換えはきっとある。
海水や泥を被る使用環境だとカメラは必ず壊れる。
超音波モーターの望遠ズームが加わったことだし、これまでとは違うよ。

オリリッ♪”

＞キャノニコからの乗り換えはきっとある。
ないない・・・。
SWDがあらゆるレンズに搭載され、上から下まで高速AFになり
高感度、ダイナミックレンジ、光学式手ブレ補正が実現されれば
乗り換えてくる人は出るかもしれないけどね。

現状のラインナップでは無理。

>>368

「買い足し」はあっても、「乗り換え」はほとんど無いと思われ。

>>370
残念ながらそのSWD搭載レンズ
12-60と50-200で、他社レンズのほとんどを制するだけのレンジがあるんだが。

>>362
どうせ、データをインプットして旋盤機が自動で削ってつくるんだろ
中国人が作れるように生産のことまで考えて開発しているんだから

オリンパスはベトナム工場も作るみたいだな

>373
チクソモールドってなにか知ってる？

>>370
高感度、ダイナミックレンジはE-3レベルでOKな人は確実にいるでしょう。
だいたいの雑誌、新聞、WEBなんてたいして画質問われないし。

光学式手ブレ補正が不可欠というほどシビアではない人も多いことでしょう。

タイ人より中国人の方が集中力あるし日本人には劣るが手先も器用

オレとしてはタイ製より中国製のほうが好印象

>>374
チクソってなに？
「す」ができにくいという説明はあるが、具体的に何を意味するの？

>>370
山に登らない人はそう思うんだろうな。
俺は今回ではなくE-510の時点でニコンからオリンパスに乗換え。
オリを使ってみて分かったことは、オリ機の方が優れている部分も沢山あるし、光学式手ぶれ補正が良いなんて言う妄信がなくなった。
だから今回ボディのステップアップを考えているが、D300は選択肢にない。

＞12-60と50-200で、他社レンズのほとんどを制する
って、まるでビグザム量産の暁には連邦など的な・・・。
戦いは数だよ兄貴。

高格式手ブレ補正は今ある50-200なんか一度でも使ったことあれば判るんじゃないだろうか？
手ブレで視界が安定しない望遠レンズを良しとするユーザーはあまりいない。
レンズシフトを知っているニコンやキャノンユーザーならなおのこと、
CCD式望遠レンズへ乗り換える人は居ないわなぁ。

>377
http://www.fact.co.jp/mginfo/cxjg3.htm
http://www.nc-net.or.jp/morilog/m32937.html
自力で調べやがれ

E-3の大きな売りは撮影状況や撮影スタイルの自由度だから、
そういうのが欲しい人は他社から買い足すだろうし、
中には乗り換えも当然含んでるだろうね。
そのこと自体は全然不思議ではない。
俺は勿体無いから他のカメラも残すけど。

ごく一部ではあると思うけど、D300,α700とにらめっこしてE-3に決定した人、5Dを売ってE-3予約した人
はここにも価格にもいるね。
全体からみれば極少数なんだけど、まぁ”ありえないことではない”ということで・・。

ついでに言うと手振れ補正は強いて言えばボディ内を支持するね。
もちろん光学式も利点はあるが、
規格内のすべてのレンズに該当するというメリットはでかい。
まあ、両方のメーカーがあって選択できる現状は基本的に好ましいものだとは思う。

>382

当たるも外すも、それは思い込みってやつだよｗ

世の中、蓋を開けてみなければわからない

>>379
問題は>>370が「自分の価値観＝全ての人間の価値観」だと思い込んでいることであってw
まあニコキャノからオリに乗り換える人も、その逆も当然いるだろうに、そんなことすら分からない>>370って何者なのかと。
あと手ぶれ補正だけど、もちろんファインダー像の話は否定する気はない。ただ効果としては、俺の実感としてはボディ内の方が大きかったよ。

ちなみに撮像素子駆動型手ぶれ補正は光学式とは言わないのか？

おれはレンズ内臓型をレンズシフト式とか言ってるが

>>379
つまり18-200＝ジム？ｗ
これがバカ売れしても、標準から望遠まで全てのレンズの売れ行きに影響でちゃうしねぇ。
ビグザム量産の暁には！もなにも、
実際50-200が生産追いつかないほど予約ゲットしているわけで・・・
あと、手振れ補正が便利である事を知っていればなおの事、最大5段も効くなら来る可能性あるわけで、
400mm相当ぐらいで安定しないのは酒飲み過ぎて腕プルってるジジィぐらいなもんだ。
どうしても必要なら14-150 OISという選択肢もある。

>>385
ちなみに、具体的にどのレンズシフト式と比べてボディ内補正が効果あったと、思ったの？

>>386
そだね。普通はレンズシフト、センサーシフトの両方のことを光学式というよね。電子式に対しての言葉として。

オリンパスユーザーは4年間禁欲されてきたわけだろ？

E-410、E-510でこっそりオナニーしていたやつもいるだろうが、
23日のセックス解禁日はすごいだろうな

>>383
だよねぇ。
特にズミルクスとの組み合わせなど、大口径標準レンズとか
広角レンズと手振れ補正の組み合わせは、レンズ式では真似できない。

APS-Cやフルサイズは高感度性能が進化してるので、標準〜広角だと
必要性が希薄になると思われ。
フォーサーズは画面が小さい分、同じ大きさに伸ばすなら１〜２段ブレに
不利ということもある。

乗り換え組の決め手はだいたい防塵防滴、Body内手ぶれ補正、ダストリダクションが揃っていること、
使いたいレンズがあることみたい。
レンズ内手ぶれ補正付レンズで全て揃える事の経済的負担を考えた結果・・・というのもやっぱり
でかいんだな。

>>390
俺は2年半禁欲。E-1オンリー。E-510は正直やばかったｗ

APS-Cやフルサイズは高感度性能が進化してるので、標準〜広角だと
ブレ補正の必要性が希薄になると思われ。

>>392
逆に、センサーを動かす範囲が小さくて済むから1,2段分有利らしいが

>>395

それは「ボディ内ブレ補正機構」同士の比較の話。
自分が言ってるのは「ブレの発生」に関しての話。

>392

初心者用のいい本貸してあげようか？ｗ

反論があるなら具体的にどうぞ。

いつかのアサカメの手ぶれ補正実験ではE-510はあまりいい結果ではなかったらしいけど、
焦点距離を35mm換算に直してグラフを作り直して比べた結果、E-510逆転らしいね。

http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

まあ、オリにはその分明るいレンズがあるから
一概にはいえないけどね。

感度は低く撮れたほうがいいケースの方が多いしね。

>398

低レベルすぎて説明がめんどい

ちなみにあきらかに君の意見おかしいから、勉強してから大口叩いた方がいいよ

>399

ひでー話だなｗ

ワザととしか思えんｗ

>>348
俺は逆に見えるけどな・・・E-3の方が全部入りって感じがする。

>>401

その、低レベルすぎる原理を解説も出来ないのか？ｗ

ボディ式は素子がフローティングマウントになるんで放熱不利。
連射してるうちにノイズが増してくるってα100スレにあったけど、
CMOSだと大丈夫なんかな？

ごめんね、いつもなら説明する気力あるんだけど、いまｵﾈﾑなの、自分で考えて。

俺を疑うならどっかで同じこと言ってみるといいよ。そこの住人にまともな知識のある人がいたら何がおかしいか指摘してくれるだろうから。

>>402
もともとの測定法だとフルサイズ機とフォーサーズを比べるときに画素ピッチが狭いフォーサーズが
同じぶれ幅に対して不利に働いたという結果なんだと思うけど、フォーマットの
小さいことにおける編集部は焦点距離に関する考慮がすっぽり抜けてたんだね。
フルサイズで200mm フォーサーズでは換算400mmで対決させてたわけ。
そりゃないよって感じだね。

>>406

みっともない奴。

>>405
低消費電力駆動であることと、素子が小さいから熱が発生しにくいかなと・・。
ライブビュー搭載させるくらいだからLiveMosはあまり
考慮に入れなくていい・・・と自分を言い聞かせているｗ

レンズ式の方は補正光学系をはさむこと、併せて補正中は光軸がずれることにおける
画質の低下についてキヤノンも認めてたよ。
「補正光学系がないレンズの画質が100点とすると補正付レンズは90点。しかしブレ写真が減ることで
平均点は逆にあがるだろう。」とのこと。どこの記事か忘れたｗ

部品の大半は日本製だろ
もう荒らしがなに言ったって痛くも痒くもない状態だからなｗ
チクソモールドってなにか知ってる？
自力で調べやがれ
当たるも外すも、それは思い込みってやつだよｗ
世の中、蓋を開けてみなければわからない
ちなみに撮像素子駆動型手ぶれ補正は光学式とは言わないのか？
おれはレンズ内臓型をレンズシフト式とか言ってるが
初心者用のいい本貸してあげようか？ｗ
ごめんね、いつもなら説明する気力あるんだけど、いまｵﾈﾑなの、自分で考えて。
俺を疑うならどっかで同じこと言ってみるといいよ。そこの住人にまともな知識のある人がいたら何がおかしいか指摘してくれるだろうから。
↑ID:/HHWXmM00は言い放し専門ですよ。

>>399
わざわざ修正記事とか載せてるなんて偉いな。

それにしても「オリ信者は本当にうぜーな」感の出てる記事だｗ

>>411
後でネットでこっそり訂正することを前提に、
わざと他社有利な書き方で発売したのではないかと。

>>406
>>392はフォーサーズは高感度弱いから不利って言いたいだけの話でしょ。

で、君はペンタとかソニーのに比べるとオリの手ぶれ補正はよく効くんですけどって言ってるっていうズレ。

>>412
他社有利にしたいなら普通にそんなクレーム黙殺でしょ。大抵の雑誌の大抵の記事はそんな感じだし。

てゆか訂正するとも書かれてないかな？ただの補足ってことか。
謝る気なんてさらさらないぜって感じだ。

>>406
ムネオなのかと思った。

基本被害妄想だよなｗ

キヤノンびいきの雑誌とかだってあるんだからまあやりなおすだけ誠実なんでないの。

>>392
同じ画角なら効果も同じじゃないの？

連投スマン

選民思想で被害妄想で性格悪めってなんかユダヤ教みたいだよな。

>>417
キャノンびいきの雑誌が現に存在するなら、妄想じゃないんじゃないの？
ちなみにおいらはキャノンユーザーだけどさ。

>>420
キヤノンびいきなのと他社びいきなのはだいぶ違うだろ。
「この雑誌の記事はキヤノンニコンペンタソニーびいきでオリンパスは貶められてる」とか被害妄想にしか思えないな。

E-3ってファインダー内表示下になったのか・・・

600gくらいで廉価E-3機みたいなのでたらちょっと欲しいな

E-1も下だよ

贔屓にされるには理由があるんだよ。
E-3と40Dを比べて誰にでもE-3を薦められる奴っているんだろうか？
カメラを分ってるマニアには薦められても、
そのへんのパパママにはとてもじゃないけどオススメできないけどな。

特にどこ贔屓かというより単に技術者視点で
測定方法が決められただけな気がする。

バイブカメラはノーサンキュウ

出た当初は40Dたしかに誰にでも薦められる感じはあったけど、
いまは、無責任に薦める気はしない。

>>418
> 同じ画角なら効果も同じじゃないの？

同じ画角なら「ブレの発生」に関しては画面（撮像素子）が小さい方が絶対に不利。
拡大率が大きくなるからその分ブレも拡大される。
手振れは人間が原因なので同じくらいのボディなら同じくらいの量ブレる。

同じ画角の「ボディ内ブレ補正機構」というメカに関しては同じ画角の補正をするなら
画面が小さい方が有利。理由は同じく撮像素子の移動量が小さいから。

>>423
なんでE-410/510は横表示になったの？

あれを採用した人の意見を聞いてみたいくらいイマイチだったんだが・・・

>>428　の続き。

でも、同じくらいの量のブレが起きるなら、小さい画面（撮像素子）では補正量が大きくなる。
ブレは平行移動だけじゃなく回転方向や傾斜方向、前後方向にも生じるので、やはり小さな
画面は不利。

>>428
じゃあコンデジってぶれやすいのか？

その分手ぶれ補正も強力になんだろうけど

>>431
> じゃあコンデジってぶれやすいのか？

その通り。

> その分手ぶれ補正も強力になんだろうけど

それはどうだか。コスト、必要性などから一概には言えないと思うけど、一眼のほうが
優れたメカを積みやすい。

寝るよん。

>>421
俺を被害妄想と決めつけたいのは解ったから、
>>419 みたいなレスはやめなよ。

>429

知るか！

でも、あれは確かに見づらい

焦点距離が同じならフォーマットサイズが小さいほうが拡大率が大きくなるのは知ってたが、
画角が同じでも同じことがいえるのは始めて知ったｗ

>>428
＞拡大率が大きくなるからその分ブレも拡大される。

それは正しいと思うけど、同じ画角なら撮像素子が小さい分、
撮影画像の実寸は縮小されている訳でしょ？ブレも含めて。
比較するなら同サイズに拡大した後のブレ量だと思うけどね。

反面、撮像素子を手ブレ補正のために移動させる場合を考えると、
実際の移動量の素子サイズに対する割合は、素子が小さい方が大きくなり、
・同等の補正効果を得るための移動量は少なくなる
・同等の移動量から得られる補正効果は大きくなる
のだと思うんだけど。



ｵﾔｽﾐ

手ぶれは実効焦点距離依存でセンサーサイズは関係ない
フォーサーズの200mmなら1/400秒が手ぶれ限界の目安

みんなﾔｻｼｽｗ

でも392は真性ボウヤだからなに言っても無駄ｗ

>392
お兄さんが手取り足取り、あんな事からこんな事まで
やさしく教えてあげるから、こっちで遊ぼ？
【雑魚ども】 世界最強　E-3 Part2 【ｶｶｯﾃｺｲﾔｧ!】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194134266/l50

思い込みなの？馬鹿なの？392は

>>382
俺はその「極少数の人」だな。
E-1 と 5D 他全部売って、今はレンズ 2本だけ用意して発売日待ちの E-3 予約者です。

嘘でも嬉しいわ。

>>436
> 同じ画角なら撮像素子が小さい分、
> 撮影画像の実寸は縮小されている訳でしょ？ブレも含めて。

違う。
>>428が言うように「手振れは人間が原因なので同じくらいのボディなら同じくらいの量ブレる。」
同じくらいのブレが外からカメラに与えられる。

わかりやすく言うと、フルサイズ機に50ミリレンズを付けたカメラとフォーサーズに25ミリを付けたカメラは
ほぼ同等の画角だ。
撮影中（シャッターが開いてる間）にどちらも横方向に0.1ミリブレたとする。
フルサイズ機は横方向に36分の0.1≒0.277%のブレ。一方、ファーザーズ機は17.3分の0.1≒0.578%のブレ。
同じ撮影画角でもブレ量は変わる。
さらに、これを見るには、例えばフルサイズ機は20倍、フォーサーズ機は40倍拡大して同じ面積になる。

つまりフルサイズ機とフォーサーズ機では撮影時に2倍、鑑賞時に2倍の4倍ほどブレに対して厳しさが違う。

勘違いしてる人多いけど、ぶれってのは平行移動成分じゃなくて角度成分ね
平行移動しただけじゃ画像はほとんど変化しない
向きには敏感

手ぶれ補正がセンサーの移動で対処してるから勘違いしやすいけど
ボディ全体が移動しても画像はぶれない

回転は？

ぶれは３軸の回転によって起きる

今の手ぶれ補正はヨーとピッチ補正だけでどうにかなってるけど
ほぼ手ぶれ補正とはこの２軸のぶれなわけ

そしてこの角度のぶれは画角が同じならセンサーサイズに依存しない

そして、センサー上でのブレ量は角度変化に対して像の小さな小センサーのが少ないのでむしろぶれにくいといえる
かつ、センサー移動時の補正量は大きいので、手ぶれ手ぶれ補正に関してはセンサーは小さい方が有利

>>441
嘘ついてもしゃーねーんだけどなｗ
というか、信じられないってどんだけｗｗｗｗｗ

今はコンデジ 1台でがんがってます・・・。

そして手ぶれ補正効果は実際の製品でどれだけ実効性があるかが問題であって
今のところ５段補正実現しているのはオリだけなので小センサーのが有利と言えるでしょう
自称であってもねｗ

>>338
>>382
>>440
とりあえず半日でこれだけいたら極小でもないようなｗ

望遠使うならE-3という選択肢も悪くないのぅ

つか多分そういう予測のもとに開発したんだろうな。
CやNで広角・標準域を撮ってる人が、高い望遠レンズの代わりにE-3＆テレコンを選ぶと。

そりゃそうでしょ。
ほかじゃぁ600mm相当を手に入れようと思ったら
APS-Cサイズでも400mmのレンズだから、即10万越えだからな。
一番安上がりで、シグマの135-400かと思うんだが
キャノン、ニコンだと手振れ補正効かないしね。
純正に限定したら、キャノンでも100-400IS
ニコンも同じ様な値段、性能の80-400VRという事になって価格がE-3ぐらいするからな。

そんでもって比較にならないほどデカオモ。
ペンタ、ソニーに関しては単焦点しかなかったりとかで・・・

まぁ純正といっても・・・といわれるかも知れんが自社管理してる事は事実。

あ、ちなみに135-400なら（というかこれぐらいしかない）10万下回るがな。
どうりで画質が・・・なわけだｗ
まぁこの値段で文句言うなって感じか。

>>399
よく見てなかったのだが実焦点だったのか
一体なんの意味が

ﾎﾞﾃﾞｨ内の方が明るいﾚﾝｽﾞ設計し易いし安いよね
まあﾚﾝｽﾞ内補正の視野安定効果はわかるし
超望遠域はﾊﾟﾅに期待したいな 超音波300/4OISで斜めに振っても流し撮り追従なら数出るんじゃないか

ｷﾔﾉﾝﾆｺﾝはこのまま全ﾚﾝｽﾞのIS化VR化を進めるのかなあ
ｺﾝﾃﾞｼﾞVRではｾﾝｻｰ式を採用してるわけだし一眼にも載せてくるんじゃないかなあ

>>440
一台くらいは手馴れた奴を残しておいて、E-3購入後操作性に慣れたら
売り払うとかしないの？
価格．でよく見かける撮影より機材優先派？

5Dは今が売り時だろうから売るのも分からなくはないけど
E-1も売っちまうてーのは凄いな

売ったってたいした金にもならんだろうしｗ
サブとして残しておけばよかったのに。

>428

　 おきた。おはよう。

　だから勉強しなおしてこいっつーの

　間違ったこと言ってるよ　

望遠だのF2だのって
そんな臭くて汚らしいﾃﾞﾌﾞｶﾒｺ向けじゃなくて
Ｍみたいなしゃれたものは作れないものかね〜

ま、結果
自分の撮った写真がブレてなければいいや。

それより、専用レンズ群以外の光学系と組み合わせたときにも、
ブレ補正可能なようにして下さいよ。純正同等（100パーセント）の効果は
なくてもいいから。ペンタと同様な、焦点距離手動入力方式で、何とか。

>>454
>>455の言うとおり、5Dは今を逃せば安くなる一方だから早めに
売り抜けたかったんだよ。
現に価格の最安値で \249,970・・・って値上がっとんがな！！
# 俺が売ったときは \22.8k くらいだった。

>>455
いやぁ、E-1 はあの蒼がとても好きだったんだが、新しいの買っちまうと
古いのは完全に使わないのが目に見えてるので、それなら少しでも足しに
したかったのよ。

自分は使い慣れたカメラになんか愛着あって、Bodyだけは売らずにとっておいて
しまうんだよなぁ。レンズだけは何のためらいもなくポンポン売っちゃうのに。

なんかね、この傷はあそこで転けた時のだなとか、あーこの擦り傷はあの岩に
ぶつけた時のかーやべーとかね、そんなこと思い返すと売れ無くなっちゃう。
というか、売れるのか？　ッてくらいあちこち傷があったりするのも事実なんですが。

いまだに OM-10、OM-2s&p、OM-3、OM-4Ti、EOS 10D、EOS 5D がでーんと
居座っておられます。どれも使おうと思えば使えるように手入れしとります。

E-3 来たら現行機の E-410もここに並んじゃうのかなぁ……ちょっと寂しい。

>>459
あんた、俺と似てるな。
そうなんだよな、ほかの使わなくなっちまう。
俺の5Dは26で売れた。
え？ええー、と思ったが、高く売れたら嬉しいやね。

>>461
10D の時も E-20 の時も「きっとサブで使える・・・！」と思ってたら
全く使わなかった罠。
二度あることは三度ある、ってな。

俺のは20をちょっとだけ割った。orz
まぁ、あのときはそれくらいが相場だったから相場で売れて良かったと
思うことにするよｗ

>>399
これはあまりにもバカすぎるだろう。
おれ、どこかでこの記事のコピペを読んで実焦点距離じゃネーのかと
書き込んだ覚えがあるんだが、まさかその通りだったとは...。
こーゆー人たちが専門誌を作っているのか。脱力するな。
しかも非を認めているわけでもないんだな。
実焦点距離比較だったら、コンデジはブレブレもいいところになっちゃうだろ。

若干スレ違いだが、さっきジャパネットでμ1200と思われるものが紹介されてたんだが、
ISO感度設定ミスったかなにかで、放送事故ってたぞｗ

お！ジャパネットでも目玉商品として紹介されるとは
今年の年末商戦はオリンパスやるき満々だな！とおもったらｗ
ジャパネットに仕組まれましたｗ
邪魔ネットたかたｗ

残念ながら、洗い物してたから正確には見てなかったんだが、
耳に入った限りでは、トラブってる感じだったんで実況板いったら案の定そうだった。
無駄に生放送がアダになったな。
紹介してたのは部下の方だったけど、そのあと出てきた社長はいつものようなハイテンションじゃなかったのがワロタｗ
始末書よろしくｗ

>>463
まだやってたのか・・・爽やかな朝だな

>399
これはメーカーからクレームが付いたのかな？

クレーム以前の問題だろうね
妙に思った読者から突っ込みがきたという可能性はあるかも

愛着のあるカメラは、どこぞの馬の骨とも判らん奴に使われるより
知り合いに使ってもらった方がいいってんで
余程高いもんでもない限りタダであげちまうなあ

>>462
俺も故障時の予備に、と思ってサブ持ってたこともあるんだが・・
そういう事してると何故か(笑)メイン壊れない(笑)
もう、壊れたらね、近くのカメラ屋で中古でもいいから適当なの買ってくればいいや、と割り切った。
メイン＋サブを同時に持ち歩くなんて重いのは、俺的には論外なんで。

>>463
トリミング規格なんだから実焦点で比較すれば良い、との考えが根底あるんだろう。
それならそれで徹底すればいいが、
換算なんmm相当、なんて記述もあったりするから一貫性がないな。

ひ弱だなぁｗ
カメラマン的には
縦グリ一体の上級機2台に、それぞれ24-70/2.8と70-200/2.8は持ち歩けるくらいの体力は維持してないとダメだど

>>469
>トリミング規格なんだから実焦点で比較すれば良い、との考えが根底あるんだろう。
焦点距離でブレを考えるからおかしくなるんだよな。
ブレ量は画角、角度で考えんと...ライターさんは文系が多いから
こんな簡単なミスをやらかしちゃうんだろうね。

>428
血の気が回ってきたので、添削をして差し上げよう

>同じ画角なら「ブレの発生」に関しては画面（撮像素子）が小さい方が絶対に不利。
>拡大率が大きくなるからその分ブレも拡大される。

同じ画角なら　×　　
　　　　↓
同じ焦点距離なら　○

フォーマットサイズと焦点距離と画角の関係はいくらなんでも知っているだろうから、
なにが間違っているかは気付いていただけると思う。ついでに、35mmとフォーサーズで
具体例をあげて比較してみよう

まず、３５mmの場合

被写体が無限遠（例えばお星さま）と仮定し、35mmで1000mmの望遠で撮影した場合、画角は約１度となる。
θ＝2×tan-1（35/1000）＝1（deg)
手ブレ角度が仮に1分（1/60度）だとすると、星は像面で半径０．２９ｍｍの円を描く。
R=tan(1/60)×1000＝0.29(mm)


つぎ、フォーサーズの場合（横サイズは17.5とする）

被写体が無限遠（例えばお星さま）と仮定し、17.5mmで500mmの望遠で撮影した場合、画角は約１度となる。
θ＝2×tan-1（17.5/500）＝1（deg)
手ブレ角度が仮に1分（1/60度）だとすると、星は像面で半径０．145ｍｍの円を描く。
R=tan(1/60)×500＝0.145(mm)

つまり、手ブレの影響は"画角"が同一であれば、焦点距離とフォーマットサイズで相殺される関係にある。
これで納得できた？

すまん．．．まだ血が回りきっていないようだ
訂正させてくれたまへ

訂正個所は具体例の中の　　画角×　→　半画角○

以下、訂正文
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まず、３５mmの場合

被写体が無限遠（例えばお星さま）と仮定し、35mmで1000mmの望遠で撮影した場合、半画角は約１度となる。
θ＝2×tan-1（35/1000）＝1（deg)
手ブレ角度が仮に1分（1/60度）だとすると、星は像面で半径０．２９ｍｍの円を描く。
R=tan(1/60)×1000＝0.29(mm)


つぎ、フォーサーズの場合（横サイズは17.5とする）

被写体が無限遠（例えばお星さま）と仮定し、17.5mmで500mmの望遠で撮影した場合、半画角は約１度となる。
θ＝2×tan-1（17.5/500）＝1（deg)
手ブレ角度が仮に1分（1/60度）だとすると、星は像面で半径０．145ｍｍの円を描く。
R=tan(1/60)×500＝0.145(mm)

つまり、手ブレの影響は"画角"が同一であれば、焦点距離とフォーマットサイズで相殺される関係にある。
これで納得できた？

>>428は拡大前の大きさを無視して拡大率だけを見ているからおかしくなっている
と言うことでFA?

>>470
やったそれwてか、ズームじゃなくて54ととかだからw
「縦グリ一体上級機」二台と各種レンズで菅生の最終と１コーナー３往復とかやった(わからんかな？)。

でも、機材軽い方が実際、移動が早かったりするんだよね(走れるしねw)。


関係ないけど、機材背負ったまま、旧富士のヘアピンで土手から転げ落ちた事があるw
臑に穴が空いた(マジよ)。あの時笑った富士の職員を俺は一生許さない。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>442も勘違いが甚だしいから、もう一度勉強した方がいいよ

既に指摘されていたけど、まず、現代の手ブレ補正は角度成分のみだ。αβ軸ね。
ジャイロセンサーは平行移動成分は検出しない。

それと、水平、垂直成分（ＨＶ成分）のブレが与える影響についても間違った解釈を
している。これも画角が同じであれば、フォーマットサイズと焦点距離で相殺される
関係にある。

納得いかないなら、要求すれば計算例を出してあげる。

角速度検出と加速度検出って事だと思うけど、両センサーともピエゾ素子かシリコンウェファーの振動子によって検出されるものがほとんど。圧電素子を加速度センサーに流用する場合もあるが、
大きさの面で角速度検出も加速度検出も、今は同じようなパーツになっている。

E-510で手ぶれ補正動作させてみりゃわかるけど、
ボディ内補正でも、カメラ位置のぶれそのものは全く補正されないんだよね。

広角レンズつけてISボタンを押しっぱなしにすると向きの変化（＝手ぶれ）は打ち消されるけど
そのままカメラ自身を上下左右に動かすと微妙にパースが変わるのがわかる。
つまり位置のずれそのものはは補正されない。センサーがカメラの中で移動してもレンズの位置は変わらんので当たり前。

望遠レンズになるほど、カメラの角度ブレ（＝手ぶれの実体）の影響が大きくて
多少カメラそのものが平行移動しても撮れる絵に関係なくなる（＝位置ブレは補正する必要がない）

カメラそのものの自由度は位置３、向き３で合計６あるわけだけど、この中で２つのパラメータ（＝向き２軸）しか
現在の手ぶれ補正機構は補正していないわけで、ぶれのほとんどはこの上下の角度ブレと左右の角度ブレなわけだ。

この現在のボディ内手ぶれ補正機構の基本を理解してから議論しないと話がかみ合わないよ。
もちろんボディ内じゃなくて、レンズ補正でも補正してるのは向きのぶれで話は同じ。

あと、航空機に使われるようなINSだと６軸検出で、ジャイロ＋加速検出機が必要だけど
手ぶれ補正は向きしか必要ないので加速は見てないはず。
ジャイロは平行移動は検出できないけど、位置ずれはどうせ補正しないので手ぶれ補正では特に困らない。

で、具体的にセンサーサイズと手ぶれ補正との関係だけど、
ぶれの実体はカメラの向きの微妙な変化なので、センサーのサイズそのものには依存しないのは明らか。
依存するのは角度と画角との比率で、望遠ほど向きの変化に対する像のぶれが大きくなるので影響が大きくなる。

だから手ぶれの量は純粋に画角で決まり、つまり換算焦点距離で決まるわけで、
フォーサーズだろうがフルサイズだろうが、1/換算焦点距離が目安なのは変わらない。

センサー上のぶれに換算すると、フォーサーズでの画像のぶれは小さくなるけど、
センサーも小さいから打ち消しあって、サイズサイズの違いは関係なくなる。

しかし、ボディ内補正では、センサーが同じだけ移動してもセンサー小さいほど見掛け上大きく補正できるから
補正量の点では小センサーほど有利。でもサイズが小さい分、細かく制御してあげないといけないから、
高精度で制御できるアクチュエータが必要となり、技術的には高度となる。

んでオリは普通の超音波モーターじゃなくて尺取り虫みたいなキック型のSWDでこれを解決してるわけだ。

で、要するにE-3は凄いって事で宜しいでしょうか？

やっと普通になった＋付加価値

アサカメは誌面上で反省文を書く義務があると思うけどな

ボディ内で五段効くならそりゃ凄いよ。
四段でも十分凄い。

ボディに五段とか言われるとスペシャルローリングサンダーかよって言いたくなる

>>483
何かアサヒったの？

>>486
凡ミスなのかワザとなのか、換算値で比較しなかった手ブレ補正テスト。
今のところWeb上のみで報告と訂正をしている。

>>399を参照

大々的にコケ下ろしたんだから、誤解を与えたと紙面でお詫びの記述があってしかるべき。

お詫びまでするかはともかく、
webと同記事を紙面に掲載するのはあってしかるべきだとは思うな。

>>399が本当なら非常によく手ぶれ補正効いてることになるし
実際使っててE-510は良く効くとは思う。

VR18-200も凄いと思うけど。

>>480
>んでオリは普通の超音波モーターじゃなくて尺取り虫みたいなキック型のSWDでこれを解決してるわけだ。

そんなわけねーだろw

>>475
でかいカメラ抱えまくったおやじがよろよろ走ってて土手から転がり落ちたら俺も笑っちゃうかもしれんな

身の丈にあった機材にすれば？って感じ。

レンズもisも同じモーターだぜ。
電子顕微鏡の微調整する機能にずいぶん昔からオリはこの方式の超音波使ってた。

じゃあ最終的にはハイエンドコンデジとかで10段手ぶれ補正とか出てくるのかな・・・

オリの使ってる超音波モーターは定在波型で、従来のリング型USMとは挙動原理が全く違うよ。

↓参考
http://www.p-andc.com/stmotor/
http://www.p-andc.com/movie/swf.html

レンズに使ってるのもボディ内補正に使ってるのも同様のアクチュエータで
先端のポッチ部分が超音波振動で楕円に動くからその先にある物を蹴っ飛ばして動作する
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/10/18/o1/images/014l.jpg

共振型・縦屈曲多重振動子によるモータの特徴
・ 速度、推力共に、ダイナミックレンジが 進行波型に比し格段に広い。
・ リニア、回転運動 共に同一モータで対応できる。
・ モータの到達可能な分解能が10Nm以下の為、精密位置決めに適している。
・ 非磁性・真空環境対応のモータが容易に作製できる。
・ 大きさが 10.2X9.3X3mm程度のマイクロモータが製作できる。
・ モータ寿命が MTBF 20,000時間で 在来の進行波型に比べ長い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF

>>493
何くわぬ顔で本ｽﾚに書き込みしてんじゃねえよ。
お前が立てた糞スレを何とかしろ。

ﾁｮｯﾄスレ違いだけど、E-3に一番近いと思われる素子使ってるL10の実写速報来ました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/15/7409.html
L1のときと比べて高感度ノイズがかなり改善されてる。
その他も概ね良好だね。

さっき電機屋でα700見てきた。
なかなか使いやすそうだ。液晶も大きいし、AFもそんなに遅くない。
o(^-^)o
でも買わない。

>>442
>フルサイズ機は横方向に36分の0.1≒0.277%のブレ。一方、ファーザーズ機は17.3分の0.1≒0.578%のブレ。

お父さん専用機？

今日のこれだってフォーザーズだぜｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/15/7409.html

誰も教えてあげないのも可哀想だ。

ヒューザーズ大人気(・∀・)

442は計算違いしているようです

これだって。
http://www.leica-camera.co.jp/photography/d_system/digilux_3/

>>500
三つ上のレスを見ろよ。

>442

面白い着眼点で考え違いをしていますね。手ブレによって移動するのは、レンズ光軸と撮像素子相対位置ではなくて、
物体とカメラなのですよ。同じ画角で物体の相対移動量が同じであれば、影響度は同じです。
　

>>499
「ファーザーズ」って、このスレで数日前に英雄になったプクプクって人の口癖なんだけど。
「カメラは実験室で撮るんじゃない！現場で撮るんだ！」や「ファーザーズなんてオヤジしか使わねーカメラ、オレにはカンケイネー」などと寒いギャグを飛ばしまくってたアンチの人。
（↑俺の記憶で書いてるから、ちょっと違うかも）
もしかしてID:ormEs3Pq0ってプクプクか？

IS　2ﾓｰﾄﾞってのが理解不能なんだけれど、、
流し撮りの時に、水平方向にしか振っちゃなんね。ってことでしょ？
VRみたく、切換なしで対応してくれとは言わないけれど、
ﾓﾀｽﾎﾟだけじゃなくて、対角線方向に振りながら全体納めるって普通だと思うんだけど、
制御、なんとかならないものかね？

>498
正直、そんくらいの内容のフォーサーズ機が欲しいと思った。
サイズ、重量、操作性等ちょうど良さそうなんだよね。
防塵防滴も必須というわけじゃないし、ライブビューも結局
大して使わない（えない）んじゃないかと思われる。
乗り換えればいいじゃんと言われるかもしれないけど、
レンズはやっぱりZUIKOを使いたいというジレンマ。

フォーサーズの糞画質で我慢できる人達がうらやましい

>>509
で、君は使っているカメラは何？

>>509
俺も知りたい、何使ってんの？

>>510
>>511
フォーサーズじゃないカメラに決まってるだろｗｗｗｗｗ

>>497
さすがフォーサーズぼけがうじうじして汚ねーな。

>>512
具体的な機種も挙げられないの？ｗ
ほんとにカメラ持ってんの？ｗ

>>512
ホントはカメラ持ってないんだろw

>>512
正直に言ってごらんよ　ぼうや
たとえ君のカメラがD40だって、キスデジだって、いじないから

てか、プログラムオートの躾が悪いな。
ﾎﾞﾛ袋のとバイクのｶｳﾙの奴。
あそこまで絞っちゃダメだよ。

×いじないから
○いじめないから

でもやっぱ5Dとか明らかに綺麗じゃないか？

20万も出して連射は3コマだし防塵防滴でもない割に重いしゴミとりも手ぶれ補正もないけど・・・

>>512
つか、お前は一体何しに来たの？ｗ

>>519
お前は早く糞スレを何とかしろ。

>>521
次スレで使えばいいだろうが

質問でーす


センサーが大きいのと小さいの　どちらが綺麗な画像が撮れるんですか？？


お馬鹿な俺に教えてくださーい

>>523
その前に俺たちの質問に答えろよｗｗｗｗ

>>523
お前なら何使っても綺麗に撮れないよw

>>522
スレタイと早漏スレ立てについては
何も言う事は無いのか？

一連の「宮崎スレ」乱立荒らしはほぼ全てID:0TEMDCON0の仕業なんだろうなぁ。

>>523
答え：レンズの大きさに制約がある以上、ただむやみにセンサーを大きくすればキレイになる訳じゃない

>>523
白内障のお前にはどちらもムリポ

>>528

フルサイズセンサーと4/3型センサーどちらが綺麗な画像が撮れるんですか？

お馬鹿な俺に教えてくださーい

>>530
つか、お前写真撮らんだろうｗｗ
まあ、ボケを生かしたポトレには３５�oサイズセンサーがいいだろうし、
周辺画質や、望遠粋で被写界深度深くしたいならフォーサーズが有利だよ。

でカメラほんとに持ってんの？ｗｗｗｗｗ

アサカメと>>392と>>442とID:0TEMDCON0とID:jaisLyls0はチンカス野郎だな。

よっぽどE-3が羨ましいのかなぁ。

>>530
センサー単体の性能で言ったらフルサイズだけど、レンズを含めた相対として考えたらフォーサーズが有利な部分もある。
↓最低でもこれくらい読んでから煽りに来て。
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
俺だってここに書いてあること全てを鵜呑みにしている訳じゃないけど、フォーサーズの主張くらい知っていないと会話にならないから。

あと俺はこれから上手いラーメン食いにいってくるから、もうしばらくレスしないよ。
俺にとって、君にレスすることなんかより、夕飯の方がはるかに大事だから。

ほんと、何しにくんだろうね？ｗｗｗ
ここまでしつこいと、やっぱ生業なのかねえｗ

>>531
じゃあ35ｍｍとAPC-Sで十分じゃないですか
コンデジ画質のフォーサーズはいらない子だー

E-3はライブビューと望遠で盗撮専門カメラでファイナルアンサーですね

>>536
まともな会話も出来んようだな。
お前はフルサイズセンサー搭載のエアーカメラで念写にでもいそしんでくれｗ

相手にするから図に乗るんだよ

キチガイは放置するのが一番のお仕置き

>>538
その通りですが
画質が悪いという事実を指摘されると反応せざるをえないわけです

つか「APC-S」なんて間違いする奴がデジタル一眼レフ持ってるとは思えないんですが

さすがにこれは反応しちゃ駄目だろう

>>541
そうです反応したら負けなんです
まったくでたらめの煽りなら皆さん無視出来るのです
しかし内心画質が悪いのが分かってるから我慢できなくなるんです
全部フォーサーズという糞規格が悪いんです

レベルの極端に低い荒らしは
アンチから見ても不快だな。
せめて会話が成立する程度の知性を付けてから来て欲しいね。

俺、E-3予約して20日に手に入る。
良いだろう。

ところでＣＣＤシフト式手ブレ補正って、どの辺の焦点距離が一番威力を発揮するの？

かわいそうだからそっとしておいてやろうぜ
好きなカメラ買ったらいいんだからさ
性能の上下だけでカメラ選ぶのはつまらんだろう？

>>545
せいぜい200ｍｍ位までじゃないか
それ以上はファインダー画像が安定するレンズ内補正のほうが良いな
カメラ内なんて子供だましのオモチャみたいなもんだ
所詮おもちゃ盗撮カメラ

しかしこの画像何回見てもちょーうけるｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/16/e3_02l.jpg

うすらデカイボディなのにちいせえセンサーの対比がたまらんｗｗｗ

おもちゃを盗撮してどうすんだ？
マニアの思考回路はわかんねぇな。

>>548
この左のやつくらいないとだめ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37748-2810-5-1.html
こういうのがいい？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37728-2810-2-2.html

>>491
それなら俺も文句言わん。
が、原因は蓋の取れた側溝とそれが見えないくらいのび放題な雑草なんで。
斜面でそれを踏み抜いた俺は、転げ落ちないと骨折すると判断した。首から下げた機材も重かったからね。
いや、マジで訴えようかと思ったが・・

>>491の身の丈にあった云々も事実だからね、E-3中心に組めれば軽くなるってのがあるんだ。

ブレッソンやドアノーであれば数百円の使い捨てカメラで撮ろうが
俺たちのは到底太刀打ちできない写真を撮るんだよ。
画質じゃない、メーカーでもない。
要は撮る人のセンスでどうにでもなるんだよ！

APC-S





さぁみんなで叫ぼう！　APC-S！
必ず来るぞ　APC-S！
空にそびえる鋼の　APC-S！
だんだだだだん、だだんだんだだん　APC-S！
APC-Sいえーい！

>>548
そうか？撮像面に対し十分な余裕を持たせたミラーボックスが
周辺光量の低下を防いでいるのだろうなぁと思ったが。
シグマ30mmF1.4でも、他社みたくミラーボックスでケラれてボケの形が
カマボコ型になるなんて事は無さそうかな？

プクプクは、ちゃんとコテハンにしろよ

それにしてもこんなに盛大に釣れると壮快だろうな

あらたな新星”APC-S君”現る！
今頃、顔真っ赤かで涙目だな、可哀相杉！！

もしかして・・・ぷくぷく君と同一人物？？

コイズレスってことはないか。
あいつE-1スレで散々荒らしまくってたからなぁ。思い出してしまった。

母が幼い頃に亡くなり、父が男手一つで育ててくれたんですが、
思春期になっても留守の間に勝手に部屋に入ってくるので困ります。
入ってくるだけならいいんですけど、最近はタンスを開けて私の下着を
物色しているみたいで。

しかも、たまには勝手に履いたりしているようです。洗ってそっと戻して
あるんですが、やっぱり気持ち悪くて。だからこの前お父さんにハッキリと
言いました。「やめてよ、勝手に僕のブリーフ履くのは！」って。

70-300ってE510だとピント遅いばかりか合わないことも多いようなんですけど、
E-3では快速AFになりますか？

この間ヌコソD200使いの知人が呟いていました。

『中途半端なレンズ資産の為にニコンにしたけどゴースト、ゴミ問題・・・
こんな事なら最初からオリンパスにすればよかった・・・』

本日その知人はE-3とレンズを予約したそうな。
めでたし、めでたし。

誤爆しました・・・orz

>>556
うんｗ
ビール飲んでほろ酔い気分で、7時までの暇潰しだったのにね

>>563
そういうことにしといてやるよ。

もう7時過ぎたよ？APC-S君
涙はもう乾いたのかい？？

しかし、ほんとに最近の嵐はセンササイズしか言わないのな
もうちょっと勉強してから来てくれよ

CCD手ブレ補正も突っ込めるぞ。

>>567
是非、お願いします（笑

望遠で視界が安定しないCCD式は意味が無い。

どう？

>>569
ワケ分からん、
CCDと一緒にファインダーが動くとでも言うのか？
もうちょっと詳細に頼むよ。

お ライブビューか！

詳細も何も、レンズシフト式と違ってファインダー像がブレブレのCCD式手ブレ補正じゃ
望遠レンズでは構図も安定せずAFユニットもフォーカスを見失いやすいという事だよん。

目視してブレブレの状態じゃ画像はえらいことになってるから
双眼鏡がわりに使うなら別だが

CCDじゃないって何度いったら分かるんだ！！

「センサーシフト方式」と呼べ！！

>>572
ｵﾏｴ望遠使ったこと有るのか？
へたくそだな（ｗ

>>573
ちゃんと両脇締めて、左手でレンズの下側を支えて、足は肩幅に開いて、
せめてAFがピント合わせられるくらいにホールドしろよ（ｗ

下手糞な俺では使い物にならないのが、えと、センサーシフト方式だよ。
レンズシフト方式では下手糞な俺でもバッチリんこ。

つか50-200すら使ったこと無いでしょ？
どんなに脇しめたってファインダーは震える400mm相当。
もしくはレンズシフト方式を使ったことが無いから安定した視界を知らないのかな？

>>577
レンズシフト方式だと気持ち悪いくらい安定するよね。
VR70-200とか70-200 ISとかだと、像がカチッと安定する。

ところで、像が安定した方がAF精度も上がるのか？

>>577
50-200持ってるよ。
レンズシフトならパナソニックのDVC-30ってビデオカメラを持ってる。
ファインダーで見える画像が400mmなだけで、
等倍のファインダーでは実際は200mmには変わりないんだがね。
E-3は等倍ではなく1.17倍だっけ？

手が震える人は値段の高いレンズシフトにすればいいだろうし、それなりに自信のある人は値段の安いセンサーシフトを選べばいいんでねーの？

>>ところで、像が安定した方がAF精度も上がるのか？

それは無いだろうね、
AFセンサーまでが手ぶれに合わせて動くワケじゃ無かろう（ｗ

>>578
AFユニットだって撮影者と同じ視界で見てるんだから、
視界が安定している方がAFしやすいのは当然でしょ。

>>579
ビデオじゃなくて、光学ファインダー像が安定する所は見たこと無いの？

さて、名古屋でのお披露目は明後日に迫って参りました。
だけど、その日に中日ドラゴンズの優勝パレードがあるんだよな・・・。

早めに行かないと、電車とか混みそう。

>>581
こ・・・、この程度の知識の奴がこのスレッドに集まってるのか・・・。
なんか、すごい悪寒が走った。

>>581
>>582
どっちなのよっ！！！？

>>585
まちがった俺は>>578

で、どっちなのっ！

>> AFユニットだって撮影者と同じ視界で見てるんだから、

それは違うな、AFセンサーはミラーの裏側だろ。

で、なんでファインダーの像が安定してないと
センサー可動式の手ぶれ補正が無意味なんだ？

>>586
嗚呼、また・・・orz

しかも無駄に3レスも消費・・・・

罪滅ぼしにE-3買います。

しかし、パナの望遠ズームはどうなったのかね

AF精度は関係ない、
MF主体ならばレンズシフトの方が撮影は快適かもしれない。

撮影時の安心感、確認という意味においてはレンズシフトに軍配があがり、
レンズを動かすことによる描画性能へのデメリット、またどのレンズでも
手ブレ補正が効くというおトク感においては圧倒的にセンサーシフト。

「写真は結果がすべて」だと考えれば、
普通に手ブレ補正の効果の高い方が「良い」ということになる。

5段補正がどの程度のものか、もうそろそろ体験できるな。

>581が間違った解釈をしている

>>587
おいおい、それじゃどうやってAFしてるんだよ（笑
ファインダー像が安定していれば被写体がAFポイントの間を激しく動く事はないわけだから
AFは安定すると言うわけだ。

>>591
スマン、今気がついた。

>>592
部分ペリクルミラー。

で、何で意味がないの？

俺が実物でテストしたときは120mm換算でS1/10で10枚中２枚はバッチリ効いた。
3枚はそこそこ。のこりはダメ。3段ちょいの条件か。

ＩＳオフにすると、全部が巨ダメ。

AFセンサがイメージセンサと同調して動いてるわけではないから

>>594
あのさ、こういうと癇癪起こしちゃうかもしれないけど、言うね。
キミはまだ一眼レフを理解できるレベルには無いよ。
もうちょっと色々な一眼レフを渡り歩いて経験を積んだ方がいいと思う。
老婆心ながら。

>>597
オレのレベルはいいからさ。
逃げるなよ、何で意味がないのか、ちゃんと説明しろよ。

今までの説明じゃ、
レンズシフトの方が使いやすいってだけにしか聞こえないんだけどな？
意味がないってどう意味がないの？

ライブビューで撮ればいいんだよ！

おれはニコ使いでもあるが　そりゃ圧倒的にボディ内手ぶれ補正でしょ。
ニコンで使えるVRは70-200ぐらい。　後はクソ。　これ自嘲気味に
言ってるんだけどね。　高かったぞ。
誰だ、レンズ内がいいなんてテキトーなこといってるのは。

ただし今までのボディ内補正式はボディそのものがハテッというのが多かった。
今度のE-3は違う。　初めて出てきたプロ向けボディに手ぶれ内蔵。　
こりゃすごいヒット商品になると思うよ。

手ぶれ補正に関して疑問が一つ。
センサーシフトとレンズシフト。
どちらのほうが故障率が低いんだろう。。。
?(･_｡)?(｡_･)?

>>598
ファインダー像が安定していれば被写体がAFポイントの間を激しく動く事はないわけだから
AFは安定すると言うわけだ。

>>599
センサーシフト式が意味無いのは、視界が安定しない為に構図がズレやすくAFも定まりにくいから。
まぁ言ってみりゃ博打みたいなもんで、ブレてなかったらラッキーだね程度のものってこと。

>>603
だからさ、AFが合いやすくなるって主張は分かったから。
何で補正が意味を無くすのか、そこを説明してくれよ。

>>572
>望遠レンズでは構図も安定せず

そもそも構図が安定しないほどブレていたら補正しきれない

>AFユニットもフォーカスを見失いやすい

これはその通り。まあAFユニットごと補正するのは原理的には不可能ではないが
いまのところそこまではやってない。
なおファインダー像の補正についての研究もオリンパスはE-1発売前からやってるが
まだ前線投入はできてないな。

>>601
70-200よりも18-200などのVRIIを使ってみるといいよ。
像の安定度は桁違いに良くなってる。
キャノンのEFS17-55ISも空間に吸い付くような像の安定は一度体感すると病み付きになる。

　つ　トライポッド

>>604
それって、「ピンぼけしなかったらラッキー」の間違いじゃね？

レンズシフト式だと、もし旅先で故障しても被害はレンズ一本だけ。
しかしセンサーシフトだとあらゆるレンズで手ぶれ補正が効かなくなる。

まぁ、確かにレンズシフト式は性能はいいかもしれないが、誰でも気軽に買える値段じゃないからな

400相当で構図が決まらないって、どんだけアル中なんだよ？

>610
あらゆるってほどレンズシフト補正レンズのラインナップがないだろうｗ

極端な話だが、置きピンだって手ぶれ補正は使えるだろ。

さっきも聞いたんだけど、煽りのレスしか返ってこなかったんでもう一度聞きます。
センサーシフト式手振れ補正って、どの位の焦点距離が一番よく効くの？

>>610
そんな万が一の故障を想定するより、交通事故とかに遭う確立の方が高いよ（笑

>>611
ZD50-200使ったこと無いの？
アル厨でもなく普通にガッシリ構えてもファインダーが震えるけど。
ファインダー枠のブルブルと見てると発狂してしまうわ。

>>613
置くことができないほどブレるらしいぞ。

>>616
え〜Mフォーカスもダメなんですかぁ。
困ったな（ｗ

手ぶれ補正の議論はここでやったら？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153456799/l50
今更な議論すぎて過疎ってるけど

手ぶれ補正機構について書かれているWikiもついでに貼っておく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E3%81%B6%E3%82%8C%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>615
持ってるよ

換算400mmでは1/250くらいで80％くらいの確率でブレを皆無にできる。静止物体対象、E-1でだけどな。

やっぱ手が震えすぎなんじゃね？

>>619
ブレじゃなくてさ、例えば画像ど真ん中、中心へ被写体を止められる確立はどれくらいなのだ？
ZD50-200つけたE-1では真ん中に止める確立は1割くらいしかないが、
VR70-300の換算400mm位置のD40ならど真ん中へ止められる確立は6割くらいに上昇する。
これはファインダー像から安定してるからこそ出来ること。

センサーシフトがファインダー内で見る画像に効果がないってのは勿論だが。
写る画像にまで意味を無くすって事は無かろうよ。

50-200でAFが効かなくなるまで手が震えるって、、、病院で診て貰った方がいいぞ。

>例えば画像ど真ん中、中心へ被写体を止められる確立←確率

±５〜１０％くらいの範囲に収まることが条件とすれば１００％

やっぱり震えすぎなんじゃね？

>>615 は望遠ﾍﾀﾚ
どっかの便所ﾅﾝﾄｶみたいに肘全開で構えてんの？

>>621
AFじゃなくて構図やっちゅーねん。

>>622
すごいな、あんたプロだね？

プロじゃないけど、競技用エアーライフルとか一事嵌ってた

>>624
ｵﾏｴが下手すぎだよ、いくら何でも。
わかったよ、ｵﾏｴにとって意味のない物は全ての人に意味のない物なんだな。

結論　

E3は画質も最低、望遠も苦手の糞カメラ



さて風呂はいっか

70-300ってE510だとピント遅いばかりか合わないことも多いようなんですけど、
E-3では快速AFになりますか？

>E3は画質も最低、望遠も苦手の糞カメラ

だが、それがいい。

>>615
病院行け

>>626
そう、でもそんな下手糞な俺でもZD50-200ではなくVR70-300を使えばなんの苦労も無く構図が決まる。
ここらへんの高機能さがレンズシフト式とセンサーシフト式の差ってことだよ。

要するに、プロみたいな巧い奴ならセンサーシフトでもいいけど、
一般市民に広く安定して高機能を提供するのはレンズシフト方式、という事なんです。

まあ、フォーサーズはレンズシフトも選べる（ガンバれパナ）システムだから
安心していいよ！

ま〜 >>631は、正しいわな！

でも、一般市民は手ブレ補正レンズをずらり揃えられるわけではないんだよね

569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/15(木) 19:45:40 ID:2Wi+vsaY0
望遠で視界が安定しないCCD式は意味が無い。

どう？


これは言い過ぎだろ。

パナライカのレンズシフト方式って、常時補正と撮影時のみ補正とでモード切替できるよね。
常時補正だとファインダー像が安定する代わりに補正効果が落ちるからだとか何とか。

ずらり揃える、ってもZD18-180より安い値段でVR55-200が買えるしね。

センサーシフト方式だったら、手振れ補正の性能が向上したとき
ボディだけ買い換えればすべてのレンズで性能あがるじゃん。

一般市民は高価な手振れ補正レンズを買えません・・・

ライブビューなら、補正効果有りの像を見ながら撮影できそうだなぁ。

>>631
ライブビューでブレ補正しながらフレーミングできるけど

最初煽り口調だった2Wi+vsaY0が途中からレンズ式のメリットを訴えるだけになったなｗ
手ぶれ補正の方式はそれぞれメリットデメリットがあるし、フォーサーズの規格ではパナがレンズ式出している
まぁどうせニコンにセンサー式手ぶれ補正がつけば意見が変わるんだろ

>>638
まさにボディ使い捨て世代ならではの発言だね。
ボディに稼動部分を内包しているセンサーシフト方式は
無いものに比べて故障しやすいからその考え方はあってるかもしれない。

E-500+パナライカ14-50使ってるけど。
使い勝手は悪くない。今度E-3買うお。

>>641

GJ w

ってかさ。何でここまでE-3を叩こうとするんだろうね。
もっと叩きがいのあるものがありそうだが。

ライブビューみたいなセンサー酷使を繰り返してセンサー痛めるのはどうなんだろうね。
夜景撮影ですら通電の加熱で寿命が縮まるというのに。

>>646
>>568で叩いてくれっていうからわざわざ叩いてるのに、何その言い草・・。

>>647
それ言い出したら、センサーが小さいとはいえビデオカメラなどは成り立たないでしょ。

とりあえず>>631はD40にVR70-300つけてﾊｧﾊｧしてろ、と。

>>648
別人だから、
叩いてくれって言ったのはオレ（ｗ
少し落ち着け。

>>649
小さいセンサーだから、通電熱も影響ないんだよ。
5Dなんか長時間露光繰り返したらホットピクセルだらけになって使い物にならなくなったって言ってたぞ。

CMOSなんか電力大して食わないから酷使もへったくれもないでしょ
無知だな

>>653
おいおい

>>643
まさにレンズ使い捨て世代ならではの発言だね。
レンズに稼動部分を内包しているレンズシフト方式は
無いものに比べて故障しやすいからその考え方はあってるかもしれない。
オマケに収差出ちゃうしね。

そもそも構図を決めるのに苦労するほどカメラが揺れるのは手ブレの域を超えている気がするのだが

センサーシフトもシフト幅が大きくなればレンズ周辺画質を使うことになるんだから収差どころの話じゃないでしょ。

レンズ補正の利点
・ファインダー像が安定する
・ＡＦも安定する

ボディ補正の利点
・魚眼・広角・マクロなどすべてのレンズで使える
・光学的に有利（明るいレンズで性能を劣化させないなど）

望遠ならレンズ補正の方が使いやすいんだろうけどフォーサーズは唯一
ボディ補正もレンズ補正も使える規格なんだからそのうち望遠でもレンズ補正出てくるんじゃね？

>>657
そこまで揺れるか！
そりゃぁ、もはや手ぶれとは言えないだろ。

>>659
「5段分」中心からズレるんだから周辺劣化もありえるわなぁ。

>>659
構図が決まらないほどファインダー像が揺れるってさっきから何度も言ってるじゃん

>>660
５段分て32ドットだぜ

>>660
だからって５段分全部使うなよぉ。。。

レンズ
○ファインダーの像が安定する
×各レンズに装置が必要→コストパフォーマンス悪い
×レンズ内に余計な装置が必要なので、描写に影響あり

センサー
○あらゆるレンズに効果あり
○レンズ内に余計な装置がつかないので、描写性能で有利
○コストパフォーマンス良
×ファインダーの像が安定しない


補正性能はそれぞれの出来しだいだろうし、ＡＦ性能への影響はどれほどかわからんので含めず。
一長一短、好きなほうにしなさいな。

補正量とズレ量はイコールじゃないでしょ
どれだけ正確に追従できるかで段数が決まるので
５段補正＝中心からたくさんずれるわけじゃない

510＋50ｰ200でﾌｧｲﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚﾌﾞﾚなの?

VR55-200は使ったことがないが　VR70-300もVR18-200も使ってるよ。
こんなのZDの竹クラスと比べるられるようなもんじゃないよ。　
竹＋E-510、機動力で竹＋E-3の足元にも及ばんよ。　わるいけど。

センサーの移動量は画面のぶれ量（画角内で）で決まるので
見た目のファインダー視野の半分ぶれてたらセンサーもその大きさの半分移動しないとだめで
ボディ内手ぶれ補正ではそこまでは追従できないはず

お前ヨイヨイか?

>>668
そんなぶれてたらレンズシフトでも無理だろ

大体レンズ補正でそんなブレ補正できるのか?

つうか、イメージサークルいっぱいまでぶれるようなのは、
レンズシフトだってやばくねぇか？

かぶりまくり（ｗ

>>667
姉とか漠然と言ってるけど姉のどれよ？
少なくともVR18-200に匹敵する姉レンズはZDに存在しないけどな、今は。
延期になってしまった。
欲しかったのに。

姉。。。













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姉。。。

追従できて４段補正できたとして、画像のファインダー像の１／４ブレてたら
画像にして１００ピクセル以上ブレるんだぞ。アホかと。

ボディ側補正はイメージサークルの限界があるので望遠になるほどリミッタ使い切る可能性が高いけど
レンズ補正はそうではないわな

>>674　匹敵するって何が？　ズームの範囲？
それだったらコンデジのきみまろ君ズームでもいいんじゃないの？
やっぱり画質じゃないのかねえ。　ニコンで使える手ぶれ補正レンズは
VR70-200ぐらいだったと言ってるんだよね。　VR18-200で満足できれば
それでいいんじゃない？　それはそれで幸せってことなんじゃないの。

>>677
そうか？鏡胴の限界、光軸の限界だって有るぞ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
勇者降臨 義理家族に言ってスカッとした一言 其119 [家庭]
【SKNET】Monster X Part15【D4対応/AAC ok!】 [DTV]
転職活動は辞めてから？それとも在職中？２スレ目 [転職]
【芸能】春風亭小朝・泰葉が離婚…小朝「夫婦から援助交際に変わったようなもの」、泰葉「早く自立して稼ぎたい」 [芸スポ速報+]

レンズ側でシフトした分、光軸の角度が変わるわけで広角でも望遠でもその角度変化は大差ないけど
望遠では画角が狭いから、望遠ほど見た目大きく補正できることになる

代わりに広角側ではレンズ補正が不可能に近い
ボディ側は補正量に余裕があるので有利だけど、手ぶれは光軸の角度だけ補正だけでは消えないので
広角側での手ぶれ補正効果は落ちる

>>677
レンズ補正だからってイメージサークル考えずに補正量を大きくしたら画が崩れるぞ

レンズ補正の場合、イメージサークルそのものは大きく動かないで
光軸が移動するので、望遠側なら画角を超える補正も可能

崩れる前に画像がブレブレだってば

どちらにせよ

ボディ側補正→広角側で有利
レンズ側補正→望遠側で有利

なので、一番良いのは両方使えるハイブリッド

>>683
イメージサークルが動かないってことは周辺はブレ補正されないのか

>>678
質だよ、質。
VRレンズはレンズシフトというだけで上質なわけで、
姉レンズにそういうのはないでしょってこと。
だからパナソニックの14-150は上質なレンズでVRに匹敵できるものだと言える。
ほしいなぁ。

>>686
レンズ補正の場合、レンズの光軸の向きが変化するから、
イメージサークルの大きさや位置はそのままに見える方向が変化するんだよ

そうじゃないとセンサー位置固定なのに手ぶれ補正されないじゃん

画角を外すほど軸がぶれてたらブレは補正できても歪むわな

テレコンバーターみたいなのかませるだけで、レンズ式補正できればいいのにね。
物理的にできないの？

竹レンズを姉とか呼ぶのは、どこのキモオタだい？

>>687　ごめん、悪かった。

>>683　補正範囲って別にシャッター開いているときだけなんだから
せいぜい撮像素子上で０．何mm程度じゃないの。　それでも画素数にすると
数十〜数百画素だが。
いずれにしても補正範囲、稼動範囲を心配する必要はないとは思うけどね。

ﾚﾝｽﾞ式って、微妙にﾌﾚｰﾐﾝｸﾞ変えるとﾌｧｲﾝﾀﾞ像が出来の悪いﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰみたいに遅れて気持ち悪いんだが。。。

>>690
原理的にはできるけどレンズ主軸側補正と比べると周辺劣化が酷いでしょう
それならボディ側補正でいいし

>>674の言っていることは事実。ZDにあんなに広角端で歪むレンズはない。

>>688
シフトレンズを小刻みに動かしてるようなもんだから、
中心に合わせて補正すれば周辺の補正効果は減るだろ

つーか、明るいレンズだとレンズ補正できないじゃんどうせ
暗いレンズで補正でごまかすより明るいレンズのがいいし、それで補正も効けば一番いい

VR18-200なんてZD40-150レベルだよ暗すぎ

>>697
いや高額になるだけで明るいレンズで補正できないなんてことはないが

できるかどうかではなく、どれだけレンズが実際に出てるかと買えるかが問題だなぁ
F2ズーム＋手ぶれ補正はまぁまず他マウントでは無理として、
ZD50-200に相当するリーズナブルな明るいレンズで手ぶれ補正が使えるかどうかが問題だよね

ZD40-150は妹レンズじゃん。

>>694
よくわからないけど、主軸補正をすればいいんじゃない？
ミラーより前に置いて、ファインダー像やAFなどのメリットが享受できれば、
ボディーにいれてもいい。そんなスペース無いだろうけど。

よくわからないけど、構図が安定しないほどブレる人のためには
EVFにしたらいいんじゃね？　動画も撮れるようにすればヒットするって。

>>701
レンズ補正のように光軸を大きく動かせなくていいんなら
それでも良いとは思うけどボディとレンズの間に挟むのは無理じゃないかな？

オリはファインダー補正の特許出してたと思いますが、これはファインダー光学系の中に
ぶれ補正入れる（撮影時はボディ側補正）というもので
やってやれなくはないのでしょうが、望遠だと効果が弱いでしょうね

竹が姉で梅が妹なら・・・松は？

>>693
手ぶれ補正のスイッチを切ればOK。

>>704
妻

>>704
俺ｗ

レンズ補正式はむしろ大きく動かした時にリミッタ引っかかって視野がガクガクするから気持ち悪いよね

>>704
母

>>704
おそ松くん

>>443
> 勘違いしてる人多いけど、ぶれってのは平行移動成分じゃなくて角度成分ね
> 平行移動しただけじゃ画像はほとんど変化しない
> 向きには敏感
>
> 手ぶれ補正がセンサーの移動で対処してるから勘違いしやすいけど
> ボディ全体が移動しても画像はぶれない

全く認められない。

露光中に、画面（撮像素子）に対して被写体（正確には被写体の像）が平行方向に移動すれば
それはすなわち被写体ブレ（動体ブレ）である。

露光中に、被写体（正確には被写体の像）に対して画面（撮像素子）が平行方向に移動すれば
それはすなわち手振れである。

露光中に被写体（正確には被写体の像）と画面（撮像素子）との位置関係が平行方向に移動すれば
必ずブレる。

>>704
姫

>>445
> ぶれは３軸の回転によって起きる

その回転軸は撮像素子上にあるのだろうか？
それなら、その軸上はほとんどブレが発生しないはずである。
そんなふうにブレた写真もあるのだろうが、自分は見たこと無い。
「ブレた写真」のほとんどは、画面全体が同じようにブレている。

回転軸が撮像素子面から離れた所にあるのなら、平行移動に近い結果になる。
と、ここまで書いて、オリンパスの手ぶれ補正メカが撮像素子の角度を動かし、他社の方式と
違うのに気が付いた。なるほど、角度にこだわる訳だ。ｗ

>>448
> 今のところ５段補正実現しているのはオリだけなので小センサーのが有利と言えるでしょう

オリンパスが５段と言ってるのなら、多分本当に５段なのだろう。
ただし、それは「自社比」であって、元々不利な規格上での話である。

>>702
300mm以上になると、ちょっとでも動かすと凄いブレるわけですが
静止物撮るならあまり問題にならないけど

しかし、望遠で撮るものって、動体メインですよね

>>473
> まず、３５mmの場合
> 手ブレ角度が仮に1分（1/60度）だとすると、
>
> つぎ、フォーサーズの場合（横サイズは17.5とする）
> 手ブレ角度が仮に1分（1/60度）だとすると、

私は、「同じ画角のフォーサーズ機とフルサイズ機に同じような手振れ（カメラに
対する外からの力）と与えるとどうなるか？」という話をしてるのに、あなたは、
「同じ画角のフォーサーズ機とフルサイズ機に同じ角度ブレを与えるとどうなるか
？」に話の前提をすげ替えてしまっている。
「角度ブレ＝手振れ」というのがあなたの前提なのだから、結論が先に有りきの
解説で何をか言わんや。

>>704
姪

>>480
> で、具体的にセンサーサイズと手ぶれ補正との関係だけど、
> ぶれの実体はカメラの向きの微妙な変化なので、センサーのサイズそのものには依存しないのは明らか。

全く認められない。
>>442に反論して欲しい。
レンズの焦点距離が長くなるほど、そして被写体が無限遠に近づくほど、像と撮像素子の角度ブレは
平行移動に近くなる。

ただ、>>442の後半はおかしいと思う。
フォーサーズの拡大率が大きい分、撮像素子に映ったブレ量の拡大も大きくなるが、ベースの絵も
大きくなるので、いくら拡大しても絵に対するブレの比率は変わらない。
小さな画面が不利なのは撮影時だけで、一度記録したブレはいくら伸ばしてもその比率は変わらない、
というのが正解だな。


フォーサーズ機とフルサイズ機では違いが小さくてイメージしづらいなら、こんな仮想実験をすればいい。

監視用の微少なピンホールカメラを用意し、それと同じ画角にしたテレビ局のスタジオ用の大型カメラ
を用意する。
両者に同じくらい（例えば1ミリ）の手振れを与える。
ピンホールカメラではブレて何が何だか解らなくなるが、テレビ局のスタジオ用の大型カメラではほと
んど影響がない。

つか、前後に少しでも動けばそれはピンぼけだろ。
被写界深度に収まれば殆ど分からないのだろうが。
だから、乱暴な話平面的な補正ができれば良いって事にならないか？ちがう？

…もともとフォーサーズ規格のE-シリーズは、ぶれの角度が同じ場合、
ぶれる像の移動は他のデジタル一眼レフと比較して、
もっとも小さく抑えることができます。
しかしその反面、要求される補正精度はもっとも高くなります。
この課題を解決したのが、独自開発の応答性・制御性に優れたSWD（超音波モーター）。

オリンパスPassion for Bestより

レンズシフトだろうが、センサーシフトだろうが、そんなの俺には関係ねぇ！
どうせ微々たる違いだ

しかし＞ID:2Wi+vsaY0もう来ないでくれ、姉とかって書かれると蕁麻疹が出る

たしかに姉はきもかった
妹を見て目を疑った

松竹梅よりマシさ。
そのオヤジセンスに対して出る蕁麻疹を姫姉妹で逆治療してやっただけ。
松竹梅が若もんにどう見られてるかわかったろ？

>>722
いいえ、分かりません。

姫っていま決めただろw

なんか論理が無茶苦茶なやつが多いなｗ

ペンタのレンズでそんなのあったよね。

ｷｼｮ。

パンケーキ三姉妹

発売近づくと馬鹿が増えるね。

70-300か50-200+14Cかで悩む漏れ。
金銭的には悩み必要ゼロなんだが・・・ｗ

さてと。ビック売ったから今度はソフマップでも買うとするか。

>>442の変なところは、ぶれを平行移動と考えてることで、
実際はしつこく指摘されてるように角度がブレの主原因なので
前提からして勘違いしている

あと画面全体がぶれるのは当たり前で、見てる方向がぶれるんだから
遠くなるほど画面全体での移動量は同じになる

逆に、向きを固定してカメラだけを移動させても画面はほとんど変化ないよ
近くに何か写り込んでれば別だけど

ジョジョー！俺はキャノネットをやめるぞぉ！！！

5D売ってE-3と12-60予約しますた。みんなヨロシク！

で、ぶれの角度が同じなら>>719でオリが認めてるように、
ぶれる象の移動量はフォーサーズが最少で、ただし精度は上げる必要がある

>>730　70-300＋50-200がいいんじゃない？
向き不向きがありそうだし。　そういうおれは旧50-200に
70-300を買い足そうか悩み中。　70-300の方がコンパクトだしね。

>>735
＞この課題を解決したのが、独自開発の応答性・制御性に
＞優れたSWD（超音波モーター）。 」

つーことは、SWD以外のレンズだと補正効果が落ちるのか？

ID:2Wi+vsaY0
しつこいね。こんなことして何が楽しいんだか(*´ω｀*)

>>737
ちがうちがう
手振れ補正の駆動に使ってるのもSWDなんだよ

>>737
レンズに使ってる超音波モーターとぶれ補正に使ってるモーターは同じです
ここでは手ぶれ補正に使ってるSWDでしょ

あのSWDの特徴は細かく制御できるわりに動作が速いのが特徴

ああ、そうだったのか。納得。

やっぱ買おうっと。ところでオリンパスはレンズが安くてよいよね。
竹でもすごくお手頃。

ブレ議論してるやつら、数字で語らないから混乱するんだ。

計算例を出して主張しろボケ

ばけらった。ぼけらった。

カメラの角度ブレ量を同じとすると、
フォーサーズでのセンサー上でのブレ量はフルサイズの1/2です
精度はフォーサーズはフルサイズでの手ぶれ補正の２倍の精度で制御する必要があります

なお、もちろん画角が同じ（＝換算焦点距離が同じ）条件で比較すべきです
この場合のぶれ量はカメラの向きのぶれ量なのでセンサーサイズには依存せず人間依存です

凄い簡単

ぴかちゅ。

>>744
つーことは、1/2.5型とかのコンデジだと、もっと高い精度が要求されるわけ？

>744

　ぬるい。おまえ理系じゃないだろ？

>>746
そうなる

計算もクソもないよなあ
人間の手ぶれに起因する角度ぶれなんだから
画角が同じなら画面に対するぶれ量は同じ

以上

プクプク見ないと思ったら、手ぶれしまくりのブレアー首相が来日していたのか。
早くフランスに帰れ。

センサーの物理的な移動量と、手ぶれの移動量を比較しようとするから話が変になる
センサーがぶれてもレンズも一緒にぶれたら（＝カメラが平行移動）
無減遠での見てる向きは変わらんのでぶれの影響は無視できる

考えるべきはカメラの角度変化でどう考えてもセンサーサイズとは無関係

>749

ゆらゆらした定性的概念で語る奴が多いから荒れるんだ

>>722
そのキモオタセンスをなんとかしろw

ID:CvqyTFVQ0が平行移動にこだわるのは日ごろから3535マクロで最短撮影ばかりしてるからだよ。
被写体がある程度遠くにある場合、カメラ自身を5cm平行移動して出るパララックスがどれほどかも
わからないほどにな！

>>750
マジレスすると、ブレアはイギリス

パラパラ氷河期

手ぶれ補正の話をするときは対象が無限遠と暗黙のうちに仮定している
そうでないと、角度以外にＸＹＺの位置も補正しないといけない

けど、ボディ補正だろうが、レンズ補正だろうが、まだ角度の２軸補正だけで
移動成分は補正されてない

オリは残りの角度の１軸補正（光軸方向回転）も考慮しようとしたみたいだけど
ほとんど意味なくて従来の２軸修正の精度を上げた方が効果的と判断したみたいね

ブレブレと軸が歪むような話するなら
三脚使えば良いじゃないと思う冷え込む夜

このままの気候が続けば発売日には紅葉いけるかな？
てか最短で22日夜がゲット可能日なのかなぁと考えたりもする

問題

E-500で実焦点距離100mmのレンズを使い、300ｍ離れた位置にある無限に小さな点光源を撮影した場合、
像面上で点光源像が１ピクセル移動するには、カメラをどれだけ水平に動かせばよいでしょうか？

>>757
光軸周りの回転ブレって、そんなにないような…気がする。

>>759
とんちクイズじゃあるまいし…

いや！
ブレアはグレートブリテンおよび北アイルランド連合王国の首相。
フランス共和国は、サル。

マクロを重視するオリなら、むしろ平行移動成分の手ぶれ補正を考えるべきだね

縦横移動補正はマウントそのものを移動さえないといけないから無理に近いけど
前後のぶれ（＝ピントブレ）は補正できるから次はこれが流行るかもしれない

オリはその前にコントラストＡＦ時の細かい前後移動のために
センサーそのものを前後に移動させる特許を出してるみたいだけど、
ついでにこれにマクロ向けブレ補正入れてくるとか
動体追尾時のＡＦ変化をレンズじゃなくてセンサー側前後移動で対処することで最速ＡＦ実現するとかね

ブレの話でお腹いっぱいになった。
他のお話もしてよ。

手ぶれ補正専用ｽﾚとかあっても良いんじゃないかね?

似たセンサーつんでそうなL10の画像なかなか良くない？とか

焦点距離100mmのレンズの画角を調べて、300m先では何ｍになるか計算して
それをE-500のセンサーのピクセル数に換算すればいい。
計算は面倒だからパス。

これね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/15/7409.html

天気いいからかね？

>>757
>けど、ボディ補正だろうが、レンズ補正だろうが、まだ角度の２軸補正だけで 
>移動成分は補正されてない 
これは他社もそうなの？
だとしたらCvqyTFVQ0の理論は根底からおかしいことになるね

ブレアはとっくの昔に首相やめてる。ボケたつもりが無知をさらけだして痛々しい…

平行移動のブレを補正するためにはレンズも平行移動させないといけないから、
マウント丸ごと動かすか、むしろ錘を分回す振動ユニットで揺らすとかで
カメラ全体のブレをキャンセルしかないかと

>>767
問題をよく読むのが吉

手のぶれ量が同じ場合の画像のぶれの大きさの比較
12mmレンズ(4/3-24mm小、APS-18mm小小、フル-12mm小小小)
24mmレンズ(4/3-48mm大、APS-36mm中、フル-24mm小)
50mmレンズ(4/3-100mm大大大、APS-75mm大大、フル-50mm大)

ってことだろ？

>>769
ボディ補正もレンズ補正も、補正してるのは上下と左右の２軸の向きで
平行移動成分を補正するわけじゃない

>>773
画角で決まる
それ以上の説明は不要

実焦点距離で比べるとフォーサーズが一番ぶれます
画角が最も狭くなるから当たり前

換算焦点距離が同じなら同じです

これがわからないのならアサヒと同レベルです
http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

平行（前後）も回転も補正できないんだから、
手ブレ補正に過剰な期待をする方がどうかしてる。
視界の安定を得る事以外に意味は無いのが現状だよな。

つまり、35mm換算の画角が同じなら手のぶれ量と像のブレはどのカメラでも同じ
画角で決まるということ

しかし、センサーが小さいほうが動かすエネルギーも距離も小さいため、
大型センサーを動かすより有利ということじゃない？

18-200OSなんか補正がうざくって
思ったところに測距点が来ないけど？

>>774
なるほど、ありがとう
マウントそのものを動かさなくてはいけないんならしばらくは実現出来そうにないね
いまの手ぶれ補正で十分満足してるからいいけど

＞前後のぶれ（＝ピントブレ）は補正できるから次はこれが流行るかもしれない 
これいいね是非採用して欲しい

>>777
回転は補正してるんだってば

>>778
移動量が小さいということは求められる精度が高くなるよ。
高精度にセンサーを動かす技術がないとこれはこれで不利。
そこでオリはSWDを（略)

あとは上のほうをみてね。

>>778
>>719

ごめん、ちょっと訂正。
×移動量が小さいということは
○画素ピッチが小さいということは

センサーが小さいと画素ピッチも小さくなりがち。

お前ら　たった１日か２日で　しかも同じ話題で

よくこれだけレスが書けるな

ところで、ｵﾚ、連休明けにタイにイカされるだけど
やっぱD300かなー

>>784
厳密には手振れによる画質低下は画素ピッチには関係ない
画面全体に対する比率が影響する。
画素ピッチ以下の手振れがあっても画質に影響がない（少ない）というだけ。

>>786
知るか

D300のごみ取りはキヤノンよりはマシそうだけどやっぱりオリにはかなわないレベル見たいねそういえば

>>786
日本語でおｋ

>>781
えっ？どうやって？？？
まさかセンサーが中で時計のようにクルクル回転してるのか？？？

>>789
医療分野で培ったオリンパスの超音波技術はすごいな！

>>791
軸方向回転は補正されてないけど平行移動と同じでほぼ無視できるから
２軸補正でほぼ十分意味はある

レーザーポインターを対象に向けて何の理由でポインタが対象から外れてぶれるかを考えればわかる
遠くになるほど上下２軸のぶれが大きくなるから問題になるのであって、軸方向回転は大きくならない

>>793
なんか「答えのための解説」じゃんそれって・・・。
都合の悪い要素はほぼ無視できるって都合良すぎる。
光線をレーザーみたいな1本線だと勘違いしてるみたいだけど、
センサーの面積分の太さがあるイメージがシャッターボタンの押し込みで時計回りに回転したら
そのブレはどんなことやっても補正は不可能なわけで、
結局は手ブレ補正の脆弱性を露呈してるだけにすぎないよ。

３軸のうち、２軸は望遠になるほどブレが増えていくけど、回転ぶれは増えないで一定だから
望遠側の手ぶれ補正が目的なら、現状の２軸角度補正で十分実用的です

XとYって独立に動かせるんじゃねの？

いや、四隅をある程度独立にな

逆に言えば、広角になるほど回転ブレは重大な問題になってくるわけやね。

>>794
＞シャッターボタンの押し込みで時計回りに回転したら

お前のからだはスゴイな
相当意識して上半身を動かさないとそんなブレ起こらないと思うが

あと7日！

ヽ(*´∀`)ﾉ

流れぶったぎってスマソ。

縦位置で撮ってれば普通に回転ブレするぞ。

むしろ補正精度が最重要で、手ぶれ補正でキーとなる技術はフォーサーズマウントじゃなくて
SWDというモーターの優位性ってことでしょ

ＡＦもそうだし、現在のオリ機の魅力はSWDという新しい方式のモーターに起因するわけだ

もちろんレンズとマウントの設計の良さはあるけど

実焦点距離を揃えて、手ブレ補正の効きを測定する意味ってなんなの？
FZ18のテレ端って、82.8mmだけど、フルサイズで80mm前後のレンズと比べて
なんかわかるっていうのか？　教えてくれ、アサカメ。　やっぱ、金か？W

どんなことやっても補正不可能ってほど大層な話じゃないな
極端な話、シャッタースピード上げれば済むわけで

>>801
縦だろうが、横だろうが、レンズの中心を軸にきれいに回転するか？
器用だなー

その器用さがあればブレなんて起こらないんじゃないかなー

アンチ向けにE-3の攻撃お勧めポイントを指摘してやるとすれば
流し撮りに対する手ぶれ補正処理のまずさだからここを攻めた方がいいよ

流し撮りの手ぶれ補正に関してはオリは１０年遅れてるｗ
多分E-3が出てから問題にされるのはここのはず

E-3って変なリンク組んでなかったっけ？
素子を支持に対して平行にだけじゃなく動かせるとか？
たとえば右上と右下を違う量だけ移動できるとかさ

まっ〜さかｵﾘなんかにそんなこと出きるわけねーよーなー
そういやレンズシフトはいかに高速でレンズを回しても回転は補正できねーわなー

>流し撮りの手ぶれ補正に関してはオリは１０年遅れてるｗ

10年前にこんな技術あったっけ？

光学式なら1995年には出てたはずだな

補正精度で重要なのはセンサーを移動させる速度、精度のほかに、
・ジャイロでの正確な加速度検出
・露出開始〜終了までの移動方向、移動量、加速度の予測
・移動方向の変化の検出とその迅速なレスポンス（できるだけラグをすくなく）
も重要だと思われ。

>>805
そうそう、それよ。
中心以外を中心に回転してしまうからもう手ブレ補正なんかまったく意味が無いってこと。
つまりそういうことなのよ。

ジャイロが検出してるのは角度で、加速度情報は平行移動補正しない限り必要ないよ

>>806
その問題はパナ-ライカに期待しようじゃないか

流し撮りに対応しようとすると、センサーのぶれ情報をいったん周波数変換して
手ぶれの主成分となる周波数領域だけカウンターあてるようにして周波数空間から直交空間に直して

ってやってあげないといけないから処理が面倒なんてＹ軸補正だけ切るという初歩的なことでお茶を
濁してるんだろうけど、正直流し撮りでは使い物にならんよこの手ぶれ補正

E-3をモータースポーツなんかで期待して買う人はここのところ注意ね
後で文句言わないように

>>812
予測精度を上げるために必要だと思うが

もう、ど素人の的外れな意見ばっかりで見てると気が狂いそうになるｗ

完璧な手ぶれ補正は角度変化をキャンセルしてしまうのでカメラの向きが変えられないｗ

ｵﾘからﾒｰﾙ　ｷﾀ━━━━━━━━━━━ｯ!!

>>>これより発送の手配をさせて頂きます。



流れブッたぎって、wktkさせていただきます。

お店の人？

>>812
お、そうなのか、勉強になります。
ということは角度から角速度を求めるには前回の検出との時間と角度変化をもとにしてるのかな。
ジャイロの角度検出の精度と検出間隔（時間）がどれくらい短いかにも大きく影響しそうだｗ

個人的にはラグはどうしても出るから予測がどれほどアタリがでるかで差が出てきそうな気もする。

３週目きたこれ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/11/16/7436.html

900前後にまともな次ｽﾚ頼むよ

つか、手ぶれ補正で使ってるジャイロって本当にコマ入ってるのかね？
これだと起動時間必要になっちゃうけど

それともレーザーシャイロとか、加速度センサーで疑似的にとか？
だれか知ってます？

>>814
流し撮り補正モードか
横方向にはまだ良いけど縦方向に動くとすごい事になるってアレだな
E-510の時この点に関して凄まじく叩いてたブログ有ったけど
撮ってる間確認しろとか最悪IS切れとか撮ってる人間の注意力次第じゃないかと突っ込みたかったな
E-3で飛躍的に改善は期待できないからISを切る以外になさそうか

>>818
もしかして店頭発売は23日だけど発送や店に到着とかは結構早め！？

もはやただのエロ日記

>>823
いつの時代の人だｗｗ

>823
釣りですか？

>>824
IS切るしかないでしょうねぇ
ニコンやキヤノンの手ぶれ補正から移ってきた人には明らかにこれで叩かれるでしょう

そういえば同じボディ内補正のソニーやペンタはこの流し撮り問題はどうなん？

てか、きったねぇンナだ
てか、E-3のせいか？

>819
直販無金利ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでIYH

E-3体感フェアでさんざんＮゲージの流し撮りやったけど、ふつーに写ってたけどなあ？

流し撮り対応してるんならISモード２なんていらんはずだなぁ

>>829
Please write in Japanese.
???? ? ???
在日語写

E-1でモータースポーツを普通に撮ってるヤツも居る位だからきっと大丈夫！
http://www.myfourthirds.com/category.php?id=12

>>508
まぁ数字だけで語ってもしょうがないから、実際店頭でα700もってみ。

なーんも軽くありません。
むしろグリップが優秀なE-3のほうが疲れないとおもう。
（つか、各所で言われてるとおり、持ってみるとなぜかそれほど重く感じない。それほどできのいいグリップ）
αは軽量化を考えすぎてグリップが薄くてちょっと尖りすぎなんだよ。

E-510持ってる人いないの？
いたら部屋の中で1/2くらいのシャッター速度で横に振ってみてよ。
波打たずまっすぐなラインになったら流し撮りいけそう。

>>831
あの程度の速さなら問題無いのでは？
確かに俺もNゲージが動く速度程度は問題なく追従して写真撮れたし
実車レースとかもうちょっと早くなると出てくるとかかもしれんので油断は禁物
禁物しないと後で痛い目に遭いそうだしな･･･

>>836
実際の流し撮りで真横にしか振らない人いないよ

>>834
E-1でスキー撮ってる人いたよな

>あの程度の速さなら問題無いのでは？

　そのかわり距離が近いよ？



　
　発売される前に流し撮りダメだとか言われても説得力全然ないよねｗ

　

>>808
>10年前にこんな技術あったっけ？

世界初の手ブレ補正機構を搭載したレンズは1995年にキヤノンから出てる。

>>840
E-510で同じ問題起きたけどISモードからすると何も変わってなさそうなんでね

これを指摘してたサイトどこでしたっけ？

>>838
真横だろうと斜めだろうと、流れが直線になっていれば合格だよ。

>>842
「E-510　流し撮り」でググるとトップに出てくる
ttp://blueroad.sakura.ne.jp/syaraku/entry/003713.php

まぁ･･･大体あってるんだろう

>>839
この人かな
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/corp-ad/bm/e-system/vol3/yakushi/index.cfm?id=pg

> 殆ど動かないものをスローシャッターで撮る場合はOLYMPUS
> 360°全ての方向にランダムに動き回る場合にはCANON
> 360°全ての方向に予想できる範囲で動く場合にはNikon

なるほど

>>845
そう。たしか荒川静香の金メダルのときデジカメマガジンの表紙でE-1使ってた。

一応、さっきSS1/250で遠くの街灯を10枚ほど200mm（換算400）で、立ちポーズで撮影してみたけど、10枚ともブレてなかった。

>>548
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/08/23/039/images/002l.jpg

うすらデカイボディなのにちいせえマウントの対比がたまらんｗｗｗ

>>847
ピンボケで荒川選手の顔がノイズまみれの悲惨な画質だったんですよねぇ。
貴重な記者パスを受けながら表紙に耐えられない機材で挑むとは・・・
やりきれない気持ちです。

E-3予約ｓｈたんだけど実機に全く触ってない
AFポイント合しょうしたら　赤く光るのか？

>>851
うん

>>844
そのブログのやつはっきりいってアホ
ヘアピンとか車の向きが変わるのを撮ろうとすると、ISが誤動作するのはキヤノンも一緒
一脚つかって、IS切って使うのが正しい取り方

ってか22日引き渡しってからあっちに行ってくんな

でもVRには流し撮りモードなんてないなぁ

>>850
>貴重な記者パスを受けながら

w

ブレ厨の次は流し撮り厨か

>>853
そんなこと言ったところで、本人はEOSで上手に流し撮りキメてるじゃん。

>>841
で、その1995年発売の世界初の画期的なブレ補正内蔵レンズには
流し撮り対応モードはついていなかったわけですが。

>>844
どーでもいいけどその人、
機材に文句言う前にもっと上手くなってほしいねえ。

俺の場合は一脚使うし、流し撮りでブレ補正は使わんな。
昔銀塩キヤノン使ってたときもISはオフにしてた。

>>859
>機材に文句言う前にもっと上手くなってほしいねえ。

余計なお世話だろ。
事実としてEOSで流し撮りをキメているんだから、
オマエがゴチャゴチャ指導するのは筋違いなんだよ。

>>860
なに怒ってるんだ？　お前がその「本人」だったりして

>>858

ボケてるのが上手い？冗談きついなぁ
120分で5000枚以上も撮ってるってことは、構図も考えず来た車をコーナーの入り口から出口まで
シャッター押しっぱなしで撮ってるようなやつだぞ
そんな奴が流し撮り語るなよ
ぶれて無くてもピンが来てなきゃ糞だろが

>>859
だから10年前のレベルだってことね

>>862
オマエがいくらブログ主のテクニックを見下したところで
当人がEOSで撮ったショットの方がE-510撮ったものより出来栄えがいいのは事実。
E-510の流し撮りモードがクソなのは、オマエが一脚を極めようが変わらない事実。

ここってE-3のスレじゃなかったっけ？

>>865
ここは「E-3を叩くつもりで来たのに、みんなに突っ込まれてムキになったキヤノ厨>>864を笑うスレ」

>>698
F2ズームなんてわがまま言わないから
単焦点でいいからF2.8より明るいやつだしてくれよ。さっさと。
いまのところ200mmF2ぐらいなもんだろ。
85mmF1.4とかで手ブレ補正してくれや。できるんだろ？ｗ

しかし毎日毎日なんかきて刺客を倒す人気分になれるなｗ
ぷくぷくはさしずめ幹部か？
あと自分の持ってるカメラさえも上げれないヘタレが多すぎｗ
逆に叩き返されるのが怖いんだね

　　D300　　　　　　　 E-3　　　　　　　　40D　　　　　　　　　　α700
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）　　　　　　　 (´･ω･`)
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)　　　　　　　 （　　　 ）
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼　　　　　　　│ ││
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )　　　　　　　 U　U

二人(台? 匹?)ががりで叩かんといかんカメラなんだ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

がっかり機能のナンバーワン
左開きの背面液晶

観音開きの方がﾖｶﾀ?

E3と40Dぶつけたら40Dだけ壊れそうだなぁ
D300とはどうなんだろ？

>>868
一眼持ってないんだよ。察しれ。

>>874
D3には液晶部分という大穴、弱点があるためE-3の勝ち。

あ、でもマウントの穴は小さいかｗ

あと一週間！

>>876
D3の高視野角液晶見ると、バリアングル液晶でなくても良いかなと思えるかと。

あれは真横からも見られる事を前提と専用開発されたタブレットPC
の液晶よりかなり明るく見やすいものでしたよ。

どんなカメラにも良い点はあるってことだよ。
D3欲しくはないが（もてあます）きっとすごいカメラだよね。

>>879
銀座のニコンのショールームいってこいよ
D3すごいぞ

D3がすげーってのはE-3購入予定者でもほとんどが認めてると思うよ。
ただ、あそこまでのごっつさがいらないとか、高くて買えないとか、オリが良いとかｗ、
色々有って結局E-3ってなってるだけであって。

あ、そうそう、なんだか妙な頓挫してるけど、Mark3もいーよ。
まともにAF働いてる状況ではMark2より歩留まりも高いらしいし。

当然、E-3も良いんだけどね。

いよいよ来週。
ﾜｸﾃｶしてる。
俺、そういう顔してるだろ？

TVCMはまだかのぅ…

フルサイズでデジ対応レンズってあまりないのと、今後出てきてもF4通しになるか
性能重視で、デカく高くなるかだから踏み込めないよねー。
まあ、趣味の範囲ではレンズまで予算が回らないと思うけど。

D3凄いでしょって言われれば、確かに凄いねって答えるしかないわな。
でも自分の仕様用途には合わないから正直興味がない。
フラッグシップたって他社でいえば中級機クラスのE-3、
そもそもD3と比べるもんじゃないな。

>>882
とりあえず油取り紙使っとけｗ付近の女子が嫌な顔してるぞｗ
って、俺もワクワクテッカテカだけどｗ

（超）望遠がコンパクトになるところは、4/3の唯一無二の長所だと想われ
しかし、E-3は貧乏人が清水の舞台から飛び降りる感覚で買うカメラじゃないね
金持ちが、4/3も一台もっとくかって感覚で買うのならばそれも一つの手だがな（藁）
コアなファンの数が二強と比べると圧倒的に少ないから、今後も優秀なレンズが
この規格で継続的に発表されるとは限らない
長く写真愛好家を続けたいなら、資産を生かすという意味でも
キャノニコにしておくことを禿しくすすめる

>>887
なんか、時代錯誤な勧め方にワロタ

>>887
望遠が唯一無二の長所って、アホか。
俺はむしろ広角も魅力で使ってるんだが。7-14というレンズも好きでね。
キャノンのカメラ・レンズも何本か持ってるんだが、ZUIKOのレンズは魅力あるよ。
レンズの資産という意味では、キャノニコのマウントのほうが将来に不安がある。
現在のレンズラインアップを見ると、すでに設計に限界がきてるんじゃないかと、過去のいやな記憶もよみがえる。
4/3の、過去を引きずらないマウントは逆に安心だ。明るく、素晴らしいレンズが次々と発売され勢いもある。

つか、ボディがついてこれなかったんで今までは広角側の周辺の良さだけが
フォーサーズの長所で、理屈では長所なはずの望遠が小さく作れることは
理屈だおれだったけど、E-3が出てこの長所がやっと現実のものに
・・・・なるのか？ってところ？

フォーサーズの弱点はいまとなっては中古レンズが格安で揃わないことぐらいだろう。
プロが使うならサポート体制とかいろいろあるが。

よく言われるキヤノニコのプロ向けサポートって具体的にはどんな事やってるの？
スポーツイベント会場とかに出張してきて、壊れた機材を即交換したり修理したり、
あるいはセンサーのゴミ取りをその場でやってたりするわけ？
そんなんだったら頑強な造りでサポート無用の方がいいなぁ。

>>887ってかなり頑張って理屈こねたんだろうけど、フォーサーズのことだけでなく、ニコキャノのことすらよく分かっていないというのがユーモラス・・・

>>892
お前には無縁の世界だと思うが教えてやるよ
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2002/0209/

＜ニコンプロサービスについて＞
NPS会員になればカメラの修理代が特別料金になる
修理中に代替え機を貸してもらえる
新製品のモニターとかお知らせも優先的に来る
会員になるには一定の条件を満たす必要があり
最初の条件はプロカメラマンであること(自分で撮った写真が雑誌に掲載されてギャラを貰っている)
あとはニコンのボディを３台以上
レンズを８本以上持っていることとか細々した条件あり
他会員からの推薦を受ける必要あり
自分の名前が入った掲載誌を持ってニコンサロンに申請

>E3と40Dぶつけたら40Dだけ壊れそうだなぁ
>D300とはどうなんだろ？

またカメラでぶつけあいの話題か。
いったいどうしてカメラどうしをぶつけあう必要があるんだ？
事件記者か？

レンズの資産という観点から、キャノニコの手ぶれ補正の方式にも不安がある。
レンズ搭載の性能面や効率の善し悪しは置いておいて、そのような過度期の機能をレンズに搭載するのは
レンズ自体の陳腐化を早める気がしてならない。あと数年たてば、現在の手ぶれ補正は時代遅れだろう。
キャノニコは、レンズの資産化により売り上げが減少した過去の教訓から、ボディと同様にレンズ自体を陳腐化し
レンズの買い換えサイクルも早め、売り上げを確保する方針ではないだろうか。と勘ぐってしまう。
まあ、それはデジタル時代の企業のあり方としては間違っていないとは思うが・・・
キャノンを長年使ってきた俺は、オリンパスを清々しく思える。

>>894
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

>>894
結局壊れなけりゃ新製品云々だけて事かw
平たく言やﾌﾟﾛて誰かに認められてるといばりたいだけやん。

>>895
まあ、どちらが頑丈か？てのを比喩してるだけだろ。
もしかしたら俺の知らないカメラで殴り合う格闘技が有るのかも知れんが…

YouTubeで検索したら、カメラで殴り合う試合あったよ
USO800という大会名らしい

>>896
>キャノンを長年使ってきた俺は、オリンパスを清々しく思える。

長年のユーザーならじゅうぶんにレンズ方式ISの恩恵に預かっているんじゃないの？
キヤノンは今でも銀塩機を作っているのだから、ISレンズを止めること自体が
長年のユーザーを切り捨てることになる訳だが。

>>898
E-3のレビューで踏んづけてもびくともしないと書いてあったな。
つか踏むなよｗ

E-3買ったら撮りたいもの。

空中に糸でぶら下がってる蜘蛛。
ホバリング中の蜜蜂。
穴開け作業中のケラ(キツツキねw)

それってD300では撮れないものなの？

>>892 そんなんだったら頑強な造りでサポート無用の方がいいなぁ。
>>898 結局壊れなけりゃ新製品云々だけて事かw

いや無理だし。ニコンもキヤノンもプロ機は頑強だって。それでも壊れるときは壊れる。
もちろんE-1でも同じ。

撮れるか撮れないかの話は置いといて
D300(ニコン)て若い者がアウトドアに携行して
フィールドで遊びながらも本格的にカシャカシャ撮る
っつうようなカメラじゃないじゃん(つまりダサーw)
TPOに合わせたスタイルも性能のうちさ。

爺さんたちのように、ガシガシ撮影スタイルで出掛けて
撮ることにのみ集中ってのは性に合わないもんね。
そう考えるとE-3最高w

E-3も十分カメオタ臭プンプンでダサいわけだが・・・。
この手のカメラにスタイルもへったくれもないだろ。

一眼レフで亀爺臭くないのは唯一E-410だけっぽい。
あとはKDXなんかのシルバーモデル。

>906
釣られるなよ。
どう考えても荒らし目的なレス。

>>900
お、出勤ですか？

おや、心外でござるよ。
E-3スレでE-3を持ち上げてなぜ故に荒らしになるのかの？

>>910
>(つまりダサーw)
こんな事書けば、荒らしﾎｲﾎｲだろ

>>904
要するに、壊れなきゃ有ってもなくても大した事ではないって事は認めろよｗ

壊れるかどうかは頑健さだけじゃないのは確かだけど。
どちらも壊れないとは言ってないだろ？

>894
ってことはさ、ニコ厨が優位性として主張するニコンのゴールデンスペシャルリザーブゴージャスな
アフターケアは一般ユーザーには無縁だってことね？

>910
言いたいことは>911と同じ。

あと、「なぜ故に」って言葉おかしい。
「なぜ」のなかに「故に」という意味も含まれているから。

無縁以外のなにものでもない。プロてW

>>914
「何故」と書いて、なぜ　or なにゆえ。
ごっちゃになったんだろう。
これぐらい見逃してやれよw

>>913
うる星だろ

>>914
言葉使いはおかしいかもしれないがこの場合は枝葉末節では。
まぁ恥じかくの俺だから指摘ありがとうだけど。

>>913
の指摘にはなるほど荒らし認定の理由として納得。

しかし、ここからはマジレスとして読んで欲しいんだが
上で書いたような感覚は、消費者がカメラを選ぶときの視点として
メーカー側も意識していると思うのだが。
ネイチャーカメラマン向きなのはある程度認識されていて
そこからややハードなアウトドア→体力のある若い年齢層、フットワークの軽さ
よりアクティブな、というイメージをE-3に持っている。
なんていうか、世間一般の認識とまではいかないと思うが
D300ユーザーはもともと防塵防滴が必要なシーンには出掛けないイメージがあるわけ。

山着で言えば、mont-bellダサー、俺はノースフェースのウェアが好きって感覚よ。

あ、アンカー取り替えといてｗ

>>913ではなく>>911だったわさｗｗｗ


しかし今日は年齢層高め？
いつもに増して内容が硬い。

滝のまん前で三脚つけたカメラにタオルやらなんやらかぶせて
悪戦苦闘しているニコ爺は腐るほど見てきたよ。

オリンパスがネイチャー向きとか相当なカメラオタのイメージじゃないの。
一般人目線だとオリンパスって生活防水っしょ。
ニコンは報道や戦場で使われてたイメージがあるから（最近はキヤノンだろうけど
一般人はそこまで知らんよ）ハードなアウトドアなんてもろにニコンのイメージじゃないの。

>>920
だからその場合のニコ爺たちは自分のニーズに合ってないカメラはやめて
雨でも撮りたいならE-3使えば幸せになれるってこと。

>>921
一般人がたくさん買ってくれて初めてシェアに反映されるんでしょ？
イメージつくりって大事だよ。
D40のキムタク、キャノンのママ撮って戦略ｗ

12uSYmLUOのでたらめなニコンイメージで語られてもはあそうですかとしか言えんよ

オリンパスなんて一眼に本格復帰してまだたった４年だぜ。
ニコンが銀塩F-xでどんだけ堅固なブランドを築いてきたと思ってるんだ。

一般人が受けるイメージとはまた違うでしょｗ
それこそ亀吉以外の人間には歴史とは知名度に等しいものとも言えるし
一眼のシェアを伸ばすには初心者も含めてCMからなり表面的なイメージから
食いついてくる客を狙うのが一番、そこにわかりやすいある程度の性能がついてくれば
いわゆるブームってやつが追い風になる。
携帯やコンデジをやめて敢えて重い一眼持つのがトレンドになったら面白い。
スノボーやキャンプ、沢登に、じゃあE-3なら丈夫そうでいいんじゃね？みたいなさｗ
スノボーしながら撮るにはかなり根性いりそうだけど。

ま、論点視点が噛み合ってないみたいだから
水掛け論だとは思うけど。
古いユーザーには新しい感覚でのデジイチ選びは理解できない部分もあるかもね。

なんかうっとおしいな

>>907
その2機種ともオサーンが使っているとみっともない

連投で失礼
>>925の一連のレスと他者のやりとりから感じたことがある
古くからの常連さんでひっそりと均衡を保っていた居心地の良い呑み屋が
ふとしたことで有名になり新規客で溢れかえる
そうするとおもしろくないのは古株だろうね、ありそうな話だ

E-3が初めてのオリ機になります

傾向として、ニコ・キャノ厨は別の会社の機種をボロカスにけなす傾向がある
自分の機種が悪く言われると火病る

オリ厨は、悪く言われても割と冷静
他社のカメラのいいところを良く知っている
オリの弱点も知っている

こんな印象を受けました

>>929
厨はどのスレでも厨だよ。いちばんひどい荒らしはそもそも一眼持ってないし。
冷静なのは複数メーカー使ってる人。

よくわかんねーけど、戦場カメラったらライカだろ

それで今一番安値はいくらでどこだ？

>>931
朝鮮戦争の前まではな

ここ、やっぱり年齢層高めだな。
一眼レフ自体が高いから当たり前といえば当たり前だが。

>>932
俺が見た範囲では、ネット上で出てる額だと164000円。
でも、もっと安い所あるかもな。

>>395
安いねー

>>894
>ニコンのゴールデンスペシャルリザーブゴージャスなアフターケアは一般ユーザーには無縁だってことね？

アマチュアでも全国に8ヵ所に設けられたサービスセンターでサポートが受けられる。
8ヵ所のうち銀座、新宿は土日も営業。

>>935
なぬー
そんあに安いｎおか！

今D300＋AF-S VR70-300/4.5-5.6か、E-3に50-200/2.8-3.5SWDか悩んでるところなんだが
そこまで安いならE-3が一歩リードだな！

高感度と連写はD300が一歩リードだろうけど、予算内で買えるレンズは暗いしなぁ

>>938
12-60とE-3のセットで、23万円台半ばっていう人もいたよね。
12-60も買うつもりなら、それが最安じゃない？

>>939
あ、いや
広角〜標準域はS5Proに17-55/2.8を持っているので揃えるつもりはないんだけどね。
ボディ単体で買う予定。

それにしても50-200/2.8-3.5はいいレンズだな
重いけどさすがフォーサーズという感じ。　フルサイズではこうはいくまい

>>940
>それにしても50-200/2.8-3.5はいいレンズだな

50-200/2.8-3.5の作例、アップされたの？
リンク貼って。
それともスペックだけで言ってるの？

作例なんてそこらじゅうにアップされとるがな

SWDとは書いてないようだが

SWDは発売延期だがノーマルはすでに売ってるしblogで検索かけりゃE-1との作例とか色々出てくる

>>944
ノーマルではなく50-200SWDの作例を見たいんだろ

>>944
つまりキミの938のカキコと940のカキコでは、同じ50-200/2.8-3.5でもSWDと旧タイプと
別々のレンズを指してるということですか。
どうも。（やれやれ）

別々のレンズつーか、SWD付いただけで光学系は一緒なんだから写りは一緒
別々のレンズという感覚が謎

謎の感覚でどうもすみません。失礼しました。てっきり新型だと思い込みました。写りが一緒とは思ってませんでした。ごめんなさい。

>>947
旧50-200で不評だったフレアなど改良なしか？

コーティングも全く変更ないんだっけ？

次スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194875557/

間違えたw。こっち。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195053308/