【ﾌﾙｻｲｽﾞ】EOS 5D(&後継）VS D300【APS-C】

D300発売時には、必然的にライバル扱いされるであろう、この二機種。
フルサイズの画質か、プロ機に迫る質感か。購入に迷ってる人もいると
思うので立ててみました。

なおこの機種以外の話題、コピペは禁止します。

VSならない。
5D後継機の廉価版(7D?)でも、あとだしCANONの圧勝でしょう。
むしろ、5D後継機は、D3の連写を無視すれば、価格設定を含めて、脅かす存在になるのでは。
5D後継機VSD3かもしれませんよ。

ということは7D VS 1Dsまーく３ですね。

>>2
D300の画質が５D超えたって騒いでるが、それは本当？

フルとあｐｓを同じ土俵で比べたがる脳みそって・・・

5Dじゃなく1D3じゃないのか？

α700やD300のセンサーはソニー製フルサイズCMOSを作るための
練習も兼ねているからなぁ。その実力をかなり抑えている感じ。

来年出てくるソニー製CMOSは当然1D3を狩るための仕様だから、
2400万画素で秒8コマぐらいで来ると思われ。

そうなると、高画素機でも秒6-8コマが標準になるから、
5Dと5D後継はさらにKiss化して、値段で勝負するしかあるまい。

去年俺が高１の時の体育祭での話
クラス毎に応援旗を作るんだ
で、絵が上手い奴が描くことになったんだが、そいつが結構オープンなオタクだった
で、体育祭前日に御披露目、旗に描かれていたのはハルヒ、長門、みくるの三人娘のチアガール
教師唖然、クラス騒然、ＤＱＮは怒り狂いオタクフルボッコ



その後、オタクは引きこもりになった

こういう馬鹿スレが立つのは、やはり一眼レフの意味がわからないコンデジくんが増えて来た証拠

>>4
画質において
APS-C機がフルサイズに勝てることはまずないよ。
いろんなサイトで、サンプルたくさん見ればわかる。

age

１．５倍のＤ３００とフルの５Ｄ（含む後継機）じゃ話にならんだろ。

世界の中心に５Ｄが居るから、なにかと引き合いに出されるだけ！
実際Ｄ２００なんか引き合いに出されても、
はぁ？
で瞬殺

>>2
D3を買う層は5Dやその後継機には
全く興味がないと思うよ
だから5D後継機出てもD3には影響ないと思う。

>>5
そうでもしないととキャノネッツは勝利宣言できないからねぇ（ｗ

>>15
フルは高いとか、値段の事を言えなくなってきたんじゃね？

んなことより、はやく5D後継発表してくれよ。
即日、予約するのに。

>>17
人柱乙
俺は人柱スレを見て、ファームアップ等、改善されたものを見てから買うから。

age

５Ｄ後継機が出たら、３５万円でも買ってやれよ。
キヤノン様だって、高いお金を出してくれる人の為に新製品を作っているんだよ。
なのに、５Ｄ後継機の話題と云えば、ひたすら安く！安く！……それしかない。

安く売るだけなら、初期コストの回収の終わった今の５Ｄを製造コスト＋利益だけで売り続ける方が良い。

>>20
今、後継機を欲しがってる人の大半は、高くて買えなかった層だからな。
５Dに不満があるなら、１D系行くだけだし。純粋に買い替えたい人は価格より
機能だろうね。俺も既に持ってるから、廉価の７Dより３Dが欲しい派だな。

>>21
廉価版が出ても25万以下は考えられんから、今安くなってる5D買っても同じだと思うが。
逆に言えば、これだけ値崩れした5Dを高すぎて買えないない人は、
廉価版が出ても買えないだろ。

5Dはチリトリとかついてないからなあ
ライブビューも半押しAF出来るやつならあったほうがいいし
40Dのユーザー設定ダイヤルも欲しいね ユーザー設定1から3で代わる代わる連写できたら最高
1/60 1/125 1/200をループとかさ

>>5
画質と言っても、指標は様々。
解像度や高感度特性は、フルが上。
だが、色、質感において、APS-Cが上回る事は十分考えられる。

D300の対抗機はAPS-H機

>>22
30D末期にも同じようなこと言ってた香具師がいたよな・・・。
可哀想にデジタル時代のスピードにについて行けない人なんだろうね。

方向性違う機種でVSって書かれてもなぁ？

一眼のデジカメは持ってないんだけど、5DにするかD300にするか悩む・・・

普通に考えたら新し物補正でD300なんだろうけど
でもコンデジじゃなくてわざわざ一眼使うメリットってボケの部分も多いから5Dの方がいいのかなあ・・・

>>28
次機5D出てから考えれば？

>>29
出せるのがせいぜい二十万ちょいなので5DかD300って感じですね。

とりあえずつなぎでKDXでも買っておいたほうが賢いのかな・・・

なに撮るのかしらんが連射以外はすべて5Dが勝ってるのでは？
したがって普通の人が普通に使うなら5D。断言。
ボケというより画質と高感度の差は大きいとおも。

後継機がどうなるか知らんが今5D買うデメリットより
買ってすぐ使うメリットのほうが大きいんじゃないかな。安いし。

>>31

日本語で頼む

5D買って本当に良かった。

>>30
Canon機はオモチャっぽい質感だけどいい？

>>34
結果がおもちゃより数倍良い。

デジタルは多マウントで使い分けなヤツが増えたからな。
銀塩からのユーザーは特にもう迷うことも無いし。
所詮は基地外キヤノ厨のわめき散らしと
コンデジ厨の幼稚な煽りスレにしかならんだろうな。
キヤノンが価格戦略に出る時は、商品力で負けている時だけだよ。
ま、これだけは間違いない。

あ、同額なら5Dが良いと思うぞ。

>>34
ニコンは出てくる画質がおもちゃなんだけどいい?

5Dと300で悩んでココにたどり着いたんだけど、
なんか5D圧勝って感じだなぁ

300は、かなり良いって話だけど、
画質って面ではやはり2年前のフルサイズにすら勝てないのか！？

5D後継が30万越えるのであれば、今から5D買っても損しないので、
5Dにしてしまおうかと。

ただ、唯一気になるのが廉価版といわれている７Dなんだよね。
コレが来年末くらいにでたりすると、
20万の5Dを1年10万くらいで償却するイメージになってちょっと辛い。

D3でええやんｗ

>D3
たけーよ。

センサー面積が１／２．２５しかないD300に負けたら、5Dの存在意義が皆無になるぞ。

ゼロには何を掛けてもゼロだから、５Ｄが負けると後継機の価値もなくなっちまう。

>>42
ニコ厨必死だなぁ。極小ピッチハーフセンサーじゃ５Dの敵にはならんよ。

D300が意外にも23万前後の高価格だったからキヤノンはこの隙を見逃さず
5D後継は25万前後で出してくるんじゃなかろうか。

５Ｄ後継機のスレッドって、ひたすら安く・安く・安くの繰り返しだな。
そんなに安物が好きなら、たまにはこっちにも書き込んであげろ。

【キヤノ厨】D300は40Dより高い【唯一の言い訳】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187926559/

安く・安く・安く

じゃおれも

安く・安く・安く

5Dの作例は上手い人が多いので、レタッチも上手なのかと思うと素直に感動できない。
どっかにRAWデータとセットで、作例が挙がっているようなところないかな

ニコンユーザーとしては5Dが羨ましいのは本音だ。
D300FXでも出ないかなぁ

メーカー間の乗り換えってあるもの？
私はニコンから入ったもので、キヤノンのグリップや操作感はどうもしっくりこない。
松下の一眼レフなんて持っただけでファインダー覗く気にもならなかったし。

>>48
ニコンと違ってレタッチは、あまりかけなくてもOKだよ。

なんだ５Ｄてレタッチしなくていんだ。

ツマンネ

レタッチしなくても毒々しい極彩色だしな

>>53
最近のニコ厨ってこの手のシロートさんが増えたな。ｗ

>>50
操作とかの違いはすぐ慣れるけどな。
20年来のニコ爺だが5Dも併用してる。
デカイ背面サブ電子ダイヤル以外はニコンの方がやっぱり使いやすい。
>>51
この辺は好みもあるからどのメーカーでも大同小異だろ。5Dでも設定結構弄らないと。
デフォルトのシャープネスなんかバキバキ効き過ぎだし。

キャノの中で怖いのは確かに５Dだけ。売値が後継機種が２０万台半ばなら、D３００には
相当な強敵になるかも。D３とは勝負にならんだろうけどね。
しかし、出せるのかな、D３００の発売に合わせて？時期が遅れるとちょっとね〜〜

>D３とは勝負にならんだろうけどね。

んなこといってるが内心5DにD3が負けたらどうしよう、って
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろ？
連射とかはさておき画質は互角以上だと思うよ5Dは。

D3に対して1Ds3をどうまとめてくるかによって
5D後継機の方向性も少しは見えてくるかも。

>>58
＞どうまとめてくるかによって

最初から無かったことにします。
キヤノンの得意技です。

ニコｷｬﾉでどちらのマウントでもOKってやつが、
5Dと300比べて、300に行く理由なんて絶望的にないよ。
キヤノンが5Dの値下げだけで300潰すってのは、まったく正しい。
ユーザとしてはもっと値下げできんだろっと思うが、
ライバル不在なんだから、ボられるしかないわなｗ

ソニーセミコンダクタがんばってくれ。
お前だけがすべてのフルサイズユーザの希望の星だ。

>>60
一眼買う人間が全てフルサイズを求めている訳でもないし
防塵防滴ボディとか連射とかを必要としてるならD300に行くのもいるかと。

つーか、ニコンでD3が買えないユーザーがD300買うだけだろ？

>>48
http://www.digital1gan.com/2006/02/canoneos5d_raw_1.html#more
ここに何枚かあるよ

Ｄ３−12000台/月
Ｄ３００−60000台/月

そもそも５Ｄって、月に１万台作れるのか？
話はそれからた。

>>62
D3じゃ重過ぎる層とかね。

まぁ、キヤノン使いだって
全員が1D系のスペックと大きさを必要としてる訳じゃないからね。

>5Dと300比べて、300に行く理由なんて絶望的にないよ

頭がどうかしちゃってる発言だなぁ。
「画質だけが全て」というヤツならその可能性もあるが・・

銀塩時代は機能や操作性、質感といったものに何万も余計に払うのは普通のことだったのに。
ＡＦ、連写、剛性感、レスポンスといった要素ならどう見たってＤ300の方が上。
「撮って面白くない」とインタビュアーに突っ込まれてキヤノンの事業部長やらもそれを認めてたわけだし。

5Ｄこそ1Ｄｓ系が「買えないユーザーが買うだけ」だよな。

感度とかダイナミックレンジ・解像度なら5Dのが上だろうから何を撮るかによるだろうね

まぁ両者共に性格が違い過ぎてライバルにはなりえないな。
自分に必要なスタイルに合わせれば迷う選択肢じゃない。

画質というと直ぐ↓みたいなのが、出てくるんだよねぇ。
>銀塩時代は機能や操作性、質感といったものに何万も余計に払うのは普通のことだったのに

すごく素敵な質感や剛性感のカメラが、一律にクソみたいな絵を吐き出すとしても、同じことを言えるかね。
カメラが吐き出す絵ほど、カメラマンにとって重要なものはない。

どんなウルトラテクニックをもってしても、5Dの絵は300じゃ撮れない。絶対に。
なんせ300はウンコフィルム限定なんだから。
一方銀塩は撮れた。だからこそ、剛性感だの質感だのといった「瑣末な」事象に拘れたんだよ。
画質をボディが担保しないからこその、贅沢な遊びだったんだと、
ジジイの脳みそじゃ理解できんのか？価格なんて相対的になもなんだよ。

翻って、5D,300のAF/連射の差ってどんなもんかね。大勢のユーザにとって絶望的な差かね。
余程、連射や防塵防滴に重きを置くんで無ければ、5D圧勝なのは明白だろ。

俺は5Dを持ってるが、キヤノンにD300クラスのAPS-Cがあったらサブに買ってた。

40Dは、まだやっぱり全てにおいて頼りなさ過ぎる。

>>70
>5D圧勝なのは明白だろ

どの画を見てそう判断したの？
ウェブ上のサンプルでもいいから教えてくれ。
現時点のネットや雑誌のサンプルの評価じゃぁ、大半の画において判別できないくらいの差だと思うけどね。

予算的に1DS MarkII買えなかったから仕方なく5D買った。
撮れる絵には特に不満はないが、5Dにモノとしての愛着は皆無だよ。
だから未だにF6をかついで出かける日がある。
D3欲しいけど当分買えないから5D使い続けるしかねーな。
でも触っちゃったらD300買っちゃいそうで怖い。

>>72
ニコ爺みっともない。ｗ

>>72
うぜ〜〜〜んだよ
５Ｄ様と比べるとは、不遜な
Ｄ２００と比較しろよ
それとも、比べる価値がないのかＤ２００には？？

D300は所詮ニコマートw

>>76
Nikomatに失礼だろ！

２年前の機種と比較ってｗｗｗｗ

>>672
OK! 100〜230V対応

>>78
APSなんて、所詮その程度では？

◆◆◆キヤノン糸冬わった！◆◆◆

http://www.dpreview.com/previews/nikond300/page3.asp


D300の背面液晶　(1920 x 480 dots; 640 x 480 pixels)
http://www.dpreview.com/previews/NikonD300/Images/lcd_d300.jpg

40Dの背面液晶　(960 x 240 dots; 320 x 240 pixels)
http://www.dpreview.com/previews/NikonD300/Images/lcd_40d.jpg


D300の背面液晶を撮影した動画
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD300/Samples/Videos/d300_playback_720p.mov

D300のライブビューMFの様子　(HDMI720P）
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD300/Samples/Videos/d300_liveview_720p.mov

5Dなら安いズームレンズでも許せる写り、レンズ交換が楽しい。
APS-Cは最新のレンズしか使う気がしない。

5Dが良いのは分かるが、２年落ちのこの機種を買うのは勇気要るな。
しかも俺はニコユーザーだし、迷わずD300を予約した訳だが。
結局、発売当初に5D買ったやつが一番いい思いをしてるってことだよな。

5D後継は戦略的な価格にして、それこそD300の価格帯に来たら面白いと思うんだが。
ニコンもフル出してきたことだし、ニコンがフルの普及機出す前にキヤノンがフルの安いの出すべきだと思うけど。

>>83
去年の１月に購入したんだけど、思う存分堪能できたよ。ただ、これ以上の画質を
求める事になると大変だな。もうAPS-Cには戻れないし、後継機も廉価版となると
画質を落としそうで心配。高感度も連写もそう使わないので、D3は必要ないから
、やはり５D後継に逝くしかないかもしれん。

今のニコンに廉価版フルを作る技術と体力があるとは思えないんだけど。
素子が外製である以上、コストダウンしようと思ったら、メカ部を相当安く作らないといけない。
5Dより貧相なカメラになることが予想される。

それ以前に、5Dの台数シェアは1%以下。
現在の零細ジャンルのままでは、ニコンやソニーは相手にしないだろう。
今のままの台数シェアだと、他社は参入せず、キヤノンの単独が続くと思われ。

逆に5D後継の台数シェアが3%を越え出すと、他社は赤字覚悟で突っ込んで来る罠。

>零細ジャンル
確かにそうだね。あくまでプロ機のお下がり。オマケだ。

ニコもソニーもプロ機しか今のところ考えてないし、
ソニーのプロ機は来年末くらいまで待たないとってスケジュール。

そこから、廉価版が出るかでないかって言うと、最低でも2年以上待つ必要が出る。
APS-C最高なんていわれている300ですら、2年前の5Dの足元にも及んでない以上、
APS-Cの進歩も限界も大したこと無いってのが見えてきた感がある。

ニコンがこのまま何もしないようだと、恐ろしいことに
5Dは4年くらいはアマチュアクラス最高の位置にい続けることになる。

ニコンのプロ機のCCDは大量生産で安価に出来るんかな？

そう言うこと。
あまり派手に動かず、零細ジャンルのままでチビチビと儲けた方がキヤノンの独占利益になる。
5Dユーザにとっても、マイナー高級機として、他人に撮れない高画質作品が撮れるから良し。

出てくる絵さえよければすべてよしな人にとってはそうなんだろうねぇ。

D300は、キットレンズ使用のJPEG撮って出し画像を公式サンプルにしている。
いくら5Dと5DユーザがD300にライバル心を燃やしても、あちらの見ている対象は
5Dでは無いぞ。確実に。

>>88
>独占
ユーザとしてはかなり困るんだがなぁ。ソニー/ニコンがんばってくれよぉ

しかし、APS-C最高といわれる300のサンプル見たときは愕然としたよ。
半導体製品で2年ものアドバンテージがあるのに「この程度なのか！？」って。
貧乏人の夢が完全に潰えた瞬間だったなぁ

>>90
>5Dを見てない。
そりゃそうだろ。300のあの絵で「5Dの絵と勝負できます」なんて言われたら、
ニコンそのものを疑わざるを得なくなる。俺はそこまで絶望したくない。

>>92
まぁ、そこまで高評価の5Dが世間に認められず、
1%程度のシェアに甘んじているのは辛いだろうが、
他の機械と比べたところで現状が変わるワケじゃない。

D300云々以前に、販売力では二年前にD200に
ボロ負けしちゃったからね。これからも挽回は無理でしょう。
5Dは諦めて、後継機に期待するしかありません。

ニコ爺の中に、よほど5Dが売れてないことにしたい奴がいるみたいだけど、
実際には5Dって相当数見かけるんだが。プロアマ問わず、撮影会とか、イベントとか、
結婚式場とか、街中での雑誌の撮影とか・・・。

D200なんて、5Dの何分の一かしか見かけない。

まあ、母数も示さずにシェア1%とか言っちゃう痛い爺さんみたいだから、
責めてもしょうがないと思うけど、なんだかなぁ。とにかく不憫だ。
こういう爺さんのためにも、早く安いフルサイズ出してあげてくださいよ、ニコンさん。

>>89
そらそうでしょ。写真は結果が全てだしな、おれは天井に向けて空撃ちする
趣味はないし。

>>93
デビュー時は、価格差があったろうが。３７万したんだぞ。
シェア気にする馬鹿が多いが、販売力なんてユーザーが気にする話じゃない。
（特に以前はシェアなんて言ってたニコ爺が最近はシェアを凄く気にするんだよね）
写真を撮る道具として使えるか、使えないかだ。

俺はニコユーザーだが、5Dのシェアが低いとか言ってるのは単なる煽りだから気にするな。
逆にキヤノンの様な大企業が5Dみたいなニッチな機種を出したのが奇跡だ。
もっともキヤノンとしてはもっと売れると読んでいたのかも知れないが。

コストが掛かるフルサイズ機は、なかなか普及価格にするのが難しいと思うが、
ニコンが実売58万でD3を出してきたんだし、5D後継も企業努力でD300クラス辺りまで
価格を下げてもらいたいところ。

結局、5Dと5D後継機のお題は、常に安くしろの合唱になるんだよな。
必要とされる人が居る一方で、それだけバランスが悪い機種。
まさに、見込み違いで成立した奇蹟だろう。

必要とされる人に行き渡るだけでは、企業としては商売にならず、
商売にならなきゃ、後継機も出せない。今はその悪循環の中。

5D後継機は、新事業部長の肝いりで素晴らしい機種になる噂だから、
この悪循環を断ち切れると良いね。

噂てwww

>シェア
高性能なものが、性能に比例して売れるわけねーべ。
圧倒的多数の貧乏人やカメラに興味の無い人にとっては
性能より価格なんだよね。
「シェアは煽り」ってのは正鵠を得ている

>噂
そういうのが一番工作員くせーんだ。買いにくくなるからやめてくれ。

>>97
既に持ってるから俺は安くして欲しいとは思わんよ。その分他の部分にカネ振ってくれた
方が良いと思う。今ユーザーじゃない人は５Ｄの価格で買えなかったから、
安くしろ！の大合唱するんだよ。

>安くしろの大合唱
フルサイズの画角、ボケ、画質が欲しいだけの人にとっては、5Dは高すぎだろ。
銀塩なら当然のようにフルサイズだし、数万のエントリ機でそれが手に入った。
絵は、レンズとフィルムだから、基本的にはその人のテク次第だった。
しかし、デジ一になった途端、APS-Cとフルサイズとの間で、絶望的な階級差がついた。

正直、KissDigiXにフルサイズ載せてくれれそれでいい。5Dも後継もいらないｗ
多分、とにかく安く！って人はそんな感じだと思うぞ。もちろん俺も。

ＣＣＤのサイズを大きくしただけでなんであんなに高額になるの？
キヤノンはボッタクリじゃないの？

勘違いしてはいけない。キヤノンのカメラはCMOSのサイズが小さくても高い。
他社のAPS-Cの90%しか写らないKissDXもKiss40Dも割高感ありまくり。

5Dってムチャクチャ売れたカメラじゃないの？
キヤノンがデータを発表しないから正確なところは分からないけど。
今日、量販店の液晶ガードフィルム売り場を見たら、5D用は他のハイアマ機の倍は陳列してあったぞ。

キヤノンが期待したほど売れなかった。
もっとも、今年のキヤノンはKissDXも30Dも期待した程売れなかったから。

当初は、金持ったニコ爺を5Dの魅力で一網打尽にし、赤鉢巻のお得意様にして、
ニコンの資金源を枯らせて苦しめる筈だったのに、見込み違いだったようだ。

>>105
ソース無しの妄想乙。ボケたｼﾞｼﾞｲは、自分の妄想を事実として話す癖があるからなぁ。（笑）

>>1
君は子供か、それともただのバカですか？

>>107
２ちゃんねるは、人にあらざる存在も投稿している場所｡
人語を発するチョンやチュンも多いのだから、
動物撮影の気分で望むとヨロシ。

おれはシェアなんて気にしないよ

世界の自動車メーカーの中でフェラーリのシェアなんて1％もないだろ？
ライカのシェアだって数％台だと思うぜ？
それでも一台売れれば大きな利益を生む商品（利益率大）なので
ビジネスとして十分やっていけるわけだし

いい物、みんなが憧れる魅力的な商品であればいいんじゃないかな？

貧困層向けのKiss（薄利多売）と富裕層向けの5D（厚利少売？）
これを同じレベルで語って、シェアが小さい大きいで比べるものではないんだよ


ちなみにD300には興味ない

>>109
５Dは儲け幅少ないって聞いてるけど。最近は素子の低価格化が実現したのか、
安くなってきたけど。

D300は10M据え置きで感度やダイナミックレンジ向上をうたってるのならまだ魅力あったけどねぇ

>>111
そうだね。画素を欲張ったカメラはこれまで
ろくなものが出たためしがない。D300も発売されたらｽﾞｺｰだとおも。

ものすごい初歩的な質問なんだけど・・・
印刷やプリントされた写真を見てこれはAPSだとかこれはフルサイズだとかってすぐ分かるの？

>>113
デジタル一眼レフ・機種当てクイズ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190219059/

>>113
自分でレンタルして体感してみれば良いんじゃね？

>>115
そうだね。でも面倒だから聞いてみたんだけど・・・（質問厨でごめん）
ところで、>>115さんの感覚では違いが分かる感じ？

>>114
そのスレ見てみたけど、あんまり参考にならなかったです。

>>116
ここで人の意見聞くより、自分で体感した方が良いと思うよ。感性なんて
人によって違うし、被写体や撮影スタイルも違う。
そういう判断が自分で出来ないビギナーっていうなら、別にエントリー機
で十分でしょって思う。

>>117
ごめん、そういう議論をする気はないんだ。
もし質問が気に入らなかったらスルーしてもらってかまわないよ。

印刷やプリントされた写真を見てこれはAPSだとかこれはフルサイズだとかってすぐ分かるのかぁ？
と思って気軽に他の人の意見を求めてるだけなので。

>>118
判るように撮れば判るし、判らないように撮れば判らないだろう。

同じ対象を各種パラメータ決めて撮り比べればわかるだろうけど
そうでないとカメラの差より腕やレンズの差のが大きいでしょう

APSとフルの違いなんて絞り１段分の差でしかないんだし、
それだけの差を見てわかるか言ってるのに近い

>>118
被写界深度を知りたいの？Dレンジの話をしたいの？高感度の話をしたいの？

素子が同じで画素ピッチが同じなら、APSとの違いは画角とそれに対する被写界深度の違い。
APSのF2.8はフルサイズのF4だからね。撮影条件が同じなら明らかに差が出る。（判る）
こんなのは超初心者でもない限り知ってる事で今更だろ？

現実には素子の設計も違うし、画素ピッチもAPSの方が狭い、なので他の部分でも差が出る。
ただ、それを判断するのは自分。撮って比べてみりゃいい。許容範囲なのか、そうじゃないのか
ってね。

だから自分で判断しろって言ったんだよ。もし理解できない程度なら、フルサイズにする必要は
ないんじゃないか？

>>121
熱過ぎ！

D80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63848-4521-2-1.html

E-3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

5D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29721-2180-4-1.html

D300はまだか？

>>120
なるほどね。そんな感じかなと漠然と思ってました。
ありがとう。

>>121
基本的には>>120さんと同じ事だね。
条件によって分かる場合もあれば分からない事もあると。
その意見が聞ければ十分です。ありがとう。

フルサイズの方が絶対的に凄いって言ってる人が多かったからどんなに違うのかと思って聞いてみました

>>118
条件次第では、フルサイズだろうがコンデジだろうが似たような絵になる。
その選択の幅や環境条件の幅を広げるのがフルサイズなどの上級機。

なんでもかんでも、いつでもどこでも、なにをしてどうしても、
常にフルサイズだと如実に分かるような明確な差分がつくようなことはない。

>>121のようにある程度条件絞らないと比較できないなんてことは、
デジ一初心者の俺にだってわかる。

取り合えず、大判でプリントをするようになって初めて
如実にフルサイズの有り難さが身に染みた俺。

最近は明るい単焦点も買ったし、大きなボケが必要だったり
高感度撮影が必要だったりするシチュエーションなら
更にコンパクトやAPS-Cよりアドバンテージがあるかと。

条件次第でフルがAPS-Cの絵と並ぶ場合もあるだろうが、
APS-Cがフルを越えることなんて絶対無いわけで、
事実上、絶対的に上回っているといっていいと思うんだわ。
だいなりいこーるってやつ。

>>126
>大判でプリントをするようになって初めて如実にフルサイズの有り難さが身に染みた

大判でプリントってどれくらいの大きさですか？（A3くらい？）
フルサイズの有り難さって、例えば何ですか？（大きなボケとか高感度撮影のことかなあ？）

>>127
基本的にそんな感じなんでしょうね
こちらも、APSがフルサイズを上回ってるなんて思ってませんから
ただ、どれくらいの感覚の違いがあるのかなって思っただけです

フルサイズのが絵はいいけど、同時に常に値段が高い

>>130
２０万代前半まで来ると高くも見えなくなってくるよ。Ｄ３００と５Ｄ後継が同じ値段
だったらどうする？

>>130じゃないけど･･･

>>131
もし本当にそうなったらと仮定して・・・
ちょっとショックだなあ。
でも、ニコラーなのでしょうがない。
FXの普及期が出るのを待つよ。

ニコン（ソニー）の隠し玉には、5:4モード(30x24mm)があるかもしれないよ。
APS-Cの1.87倍の面積で充分に広く、135判と比べると面積0.83倍。
重要な点は５つ。

１，短辺は135判とおなじ24mmなので、ポートレートで使うには
　　135判と同じレンズが使えて同じボケになる。
　　これでフルサイズ信仰のボケの問題は解決

２，このサイズの中にキヤノンのx1.3がすっぽり入る。
　　縦・横ともx1.3より大きく、1Dの用途にも転用可能
　　これでx1.3信仰の焦点距離の問題は解決

３，サイズ的にAPS-Cレンズのケラレが小さく抑えられるため、
　　このカメラでAPS-Cレンズを使っても、それなりに135判の
　　恩恵が受けられる。貧乏人に優しい規格。

４，サイズが、汎用のステッパーで１発露光が可能なサイズ。
　　これで生産性は２倍以上。

　　また、某社の様に、時代遅れのステッパーをダブルパターニングで
　　無理して作らずとも、普通の半導体用ステッパーが使えるので、
　　常に最新技術を使った素子が作れる。

５，円周魚眼もオッケー！！
　　これでフルサイズ教の魚眼信仰の問題も解決。

Ｄ３００凄いｗ
http://ime.nu/chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/img/sample/pic_004.jpg

↑
これフルサイズなみだろｗ
笑うよな、この精緻な画像。凄すぎ。

こんばんゎ！

このたびＤ３００の公式アイドルに決定しました！

美花ぬりぇでぇ〜す！！

http://blog.livedoor.jp/mika_nurie/

>>135
自分のレベルが低いって宣伝しまくってどーすんの？

40Dはもはやアウトオブ眼中なのね

アウトオブ眼中なんて使う奴がまだいるとはｗｗｗ

>>134
寄りまくった人物撮影なんか、
コンデジで撮ったって精細に見えるがな

アウトオブ眼中って、ファミ通時代のスタパ齋藤が使ってた言葉だったっけ?

>>123
光線状態もあるかもしれないが
ちょっとE3が気になってきた
レンズにもよるかもしれないがさすがだわ
何と言うか現実感がある

http://zokugo-dict.com/01a/outofgancyu.htm
>アウトオブ眼中は1980年代に大学生を中心とした若者が使い始め、
>1990年代後半に最も普及した言葉である。

からして>>138は40前後のオッサン

>>123
５Dと全く勝負にならんじゃん。
やっぱりフォーマット大きいと違うね。

>>123
レンズの差が大きすぎ
E-3と5Dは10万以上の標準ズーム
D80は5万の高倍率ズーム

>>145
そのE-3は、１０万のレンズで２年半前の５Dと差が出ちゃってるな。
もうフォーサーズはダメボ。

>>146
そりゃセンサーが小さいE-3はキツイだろ
画質第一でE-3を買う奴はいないかと

Ｄ３００は画質糞杉。何？あの階調の無さ。ｗ

　来年から現役女子大生が我が家に下宿する事が決まった。
おまいら羨ましいか。

フォーサーズのメリットはシステムの小型化なのに、まともなボディ求めると結局E-3の大きさ重さになり
まともなレンズはさほど小型化できてないわけで。
Ｅ-410＋安レンズだけでいいんじゃないかね、フォーサーズは。性能を追求しだすと撮像素子が小さいデメリットを
相殺する魅力がなくなってる。
コダックのCCD使ってた頃はまだ独自の色調にウリがあったけど、今となってはゴミ取り機能だけが優れたカメラになってしまった。

>>149
詳細スペックｷﾎﾞﾝﾇ

で、もまえ年いくつだ

>>149
うらやましい
だからｋｗｓｋ

風呂は覗くどころかＣＣＤカメラつき給湯で待機だな。

>>60
>ソニーセミコンダクタがんばってくれ。
あれ？ソニーうっぱらおうとしてなかったっけ？
CELLの工場とセットで記事になってたきがするが

＞まともなレンズはさほど小型化できてないわけで。

フルはまともなレンズ無いじゃん、高いだけで

>>155
デジ専のフルよりまともなレンズって、何？作例ちゃんと出してね。（ハート）

で、５DはD300に太刀打ちで気無いって事でE-3が相手かｗ

age

D300ってこれよりキレイなんですか？

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

>>154
Cellの生産拠点は長崎テック。
CCDとCMOSの生産拠点は熊本テックと国分。

長崎テックにもデザインセンターが有るらしいが、
そこらへんは両社で調整するだろう。

CMOSイメージャーに関しては東芝とソニーは競合関係だから。

>>159
そこのURL貼るとAPSマンセーが一斉に沈黙するからやめてｗ

>>159
最初見たときは素直に凄いと思った。

D300やD3のカラーノイズの少ない画に接していると、
次第に旧型デジカメっぽく見えてきた。

再来年に見たら、おそらく歴史的な趣が出ている予感。
こうやって世代が変わっていくんだろうな。

>>162
300でもなんでもいいからAPSCの>>159みたいな絵を見せてくれよ
APSマンセーの輩は、決まって作例を上げない。あげてもロクでもない作例を
5Dより上だ、といってハバカラない。
だから、無視され馬鹿にされ、隔離スレから出られなくなる。

別にD300の画を出すまでも無い。
5Dが時代遅れになるまで放置しておけば良い。

5Dに群がっているのは、君も含めて死体・ゾンビなのだから。
要するに、死んだことに気づかない死体。人間扱いする必要無し。

D3の画は結構見掛けるけど
常駐してるスレのせいかD300の作例は余り見ないな。

気になったから後で少し探してみるか。

>>164みたいな調子だから相手にされず無視され馬鹿にされる。
情報量０の書き込みするくらいなら、黙っててくれ。
NGID登録が面倒なんだ。

死体のくせに偉そうな奴だな。

端から見ていて、どっちが気違いかは一目瞭然だろう

貧乏人は気が狂うらしいｗ

見てないが、どうせキヤノ厨が基地外なんだろ？
いつものことだｗ

5DとD300の比較画像が上がっています。
http://www.pbase.com/kaziu/techink_test

これを見るとあまり違いを感じないんですが・・・画素数がほぼ同じなのでピッチが広い
5Dの方が有利かと思いましたが、以外とD300は健闘していますね。
高感度での画質も結構頑張っていると思います。

>>170
D300はやはり画素ピッチが厳しい。空が荒れてるし。あとD300は彩度高いね。５Dのスタンダードより
派手だけど、あれがデフォなの？
さらに致命的なのは、D300の１２ｍｍの写真で遠景がむちゃくちゃ酷くないか？俺の５Dであんな絵に
なった事無いけど、あれじゃ風景に使えないよ・・・・・

D3買えよ。無理してでも。

確かに12mmの作例は画像が流れてますね。
これは酷い。たぶんレンズの不良ですよこれは。

>>171
>D300の１２ｍｍの写真で遠景がむちゃくちゃ
見てきたけど、レンズが片ボケしてるとしか思えない。
AT-X124の片ボケって、トキナースレでもちょくちょく
報告上がってたしね。漏れのD200ですら遠景があんな画に
なった事無いよ。

5Dももはや満身創痍だな

撮像素子の大きさの違うもの同士較べること自体無意味！
ボケを求めるなら5Dしかない。
しかもフルサイズの撮像素子でニコンは5Dの価格帯に製品が無い。
無い以上、２年前に発売された5Dに追いついていないのさ！

2年間5Dでたっぷり楽しませていただきました。
D300はおろか低感度ではD3でも超えていない部分あるので
これから先もすがすがしい気分で5Dをつかえます。
ありがとうございました。

そうそう、負けてるところには目を背け、
勝ってると思えるところだけ注目するのが精神衛生に良い。

>>178
正にニコ爺そのものじゃねーか（笑）

Ｄ3が発売されるまでは、フルサイズは糞、
ＤＸフォーマットが最高だったよな。
だから今も最高なのはＤ300、Ｄ3は糞なんだろ。

ついでに言っておくと、僕はニコンもキャノンも両方ともデジイチを持っている。
二つの企業が競い合ってユーザーにとって良い製品が出来るのがベストだと思っているよ。
片方だけが、あまりにも優勢になったらユーザーを無視した製品が出来上がるでしょ？

その意味ではちょうどいい感じに仕上がってきたねD3は。
5D後継ではD3に迫る高感度さえあれば
オレにとってはパーフェクト。
30万円そこそこのカメラとして文句ないはず。

予言。

5D後継は出ない。

予言。

5D後継は出ないが、来る。

>>170
俺写真なんて素人というか初心者なんだけどほとんどの写真
綺麗に感じた方5Dだった（下の文字見ないで写真だけで判断）
やっぱ違うもんなんだなと・・・

>>179
つまり、ニコ爺とかキヤノ厨とか貶しあってはいるが、
同レベルのユーザがどっちにもいるということだな。

タイ製カメラと比べるなんぞはおかどちがい

こういうやつが中国の野菜を旨い旨いって食うんだろうな。

５Ｄ後継は３５万以上

てｓ

http://www.pbase.com/kaziu/image/91434224
私はこの写真を見てD３００の方がきれいだと思うのですが、みなさんからすると
D５の圧勝なのでしょうか？

間違えました５Dですね

正直どちらも同レベル。
フルの5Ｄが、ＤＸに変わらんようじゃ結果的にはＤ300の勝ち。

>>190
比較するのに「きれい」ってどういう基準で判断するんですか？

俺としては、その作例をぱっと見どっちも「きれい」とは思えなかったが

そもそも、比較していること自体がクレージー

まだ、Ｄ３００とか寝言いっているやつがいるとは・・

Guys, check this out

http://www.upcdatabase.com/item.asp?upc=0013803086706

it is said to have the spec as below

-12mp
-5fps,Up to 21 RAW files
-dust removing system
-15-point TTL CMOS sensor
-Center point additionally sensitive with lenses of F2.8 or faster
-96% frame coverage
-Magnification: 0.71x
-3.0 " 640ﾗ480 TFT LCD (920,000 pixels)
-ISO 50-3200 extended to 12800 and 25600
-DIGIC III, 14-bit
-Canon EF lens mount (not EF-S)
-Live View Mode
-The Body Is Much Identical to 5D, Could Share The Handgrip
-Surprisingly cheap, US: $ 1,899

キヤノンでは、正社員を派遣に置き換えて,大規模な派遣への置き換えをお
こない、人間をモノのように使い捨てにする働かせ方をしている。秒単位で
仕事に追われ、一生懸命に働いて、「世界のキヤノン」と言われる製品をつ
くっている労働者が、健康保険にも年金にも入れない状態に置かれている。
　こうしたあってはならない現実を生み出している。そのことに胸に痛みを
感じませんか。日本のモノづくりを支えている労働者にこんな働かせ方をさ
せていて、日本の将来があると思いますか。

>>196
カメラメーカーで、やってない企業があったら教えてくれ。

5Dはいかんせんあのカラーノイズがなあ・・
あれを見ちゃうと1世代前の機種という感じは否めません。

>>198
まぁそれを差し引いても余りあるから５D使うのやめられない。またぁり後継機待ってる。

k20dの勝ち

やっぱりフルサイズはええよな。
5Dに28mm単焦点でぶらぶら歩きはなかなか良い。
BGが取り外せるカメラってのはこう言うときにいいよな。
フィルムカメラでは普通にやっていた事を普通にデジタルでやれる事ってやっぱええよ。
後継機は素子クリーニングとDIGICの更新程度で良いよ。

>>196
まだ、日本人にお金落としてるだけ良いよね。
どっかの年寄りメーカーは海外の人間に給料落として、安く作ってるからな。

まったく日本の為になってない。

キヤノンは天安門事件後の中国を支えた企業。
普通に国賊。民主主義陣営の裏切り者。

キヤノンの裏切りが無ければ、
今頃中国は民主化されていただろう。

>>203
シナが民主化されるより、ＤＱＮ国家のままの方が日本企業には都合がよいけどな。ｗ

いや、中国が民主化されたら、１３億人のユーゴスラビアじゃぞ。
中国人が殺し合って人口が1/10になっていたら、２１世紀の
諸問題はかなり片づいた筈だ。

それと、EOS-1nあたりが戦場取材に大活躍。うは

佳能　だっけ？

いまだに5Dとか寝言言ってる奴って・・・

>>207
未だにＤ３００より良い絵で使えるからな。メカヲタじゃないから十分。

>>208
十分カメオタだよ。1ds3も買ってやれよ。

>>208みたいのは、5Dの後継が出てきても「画素数が増えたから
絵が汚い、5Dが最高」とか言い出すんだよ。

>>208
そうだねえ、APS-C機とは比較出来んというか、越えられない壁があるね。

同じ感覚で40D使うと、帰ってきて画像見たとたん、orz orz
あ、いや、マジでwww

俺は逆にそこまで違うか？という印象だったな
風景とか別に興味ないし動きもの撮ることが多いから
とろさやでかさのデメリットの方が大きく感じた
今となっちゃ完璧に時代遅れのたいした機種じゃないよ5Dは

５Dはシャッターチャンスに滅法弱いしな。
４０Dの画像もちょっと。
α700やD300位のバランスがちょうどいい。

防滴でもないのに意味無く重いからな。５Dは。

素朴な疑問なんだが…
5Dって重いか？
1Ds系列と較べたら軽い方だと思うが。

結構Ｄ３００は脅威。
まあ、普通にそうでしょ。

>>212
白飛びがかなり違うとｵﾓﾀ。
俺も動きもの多いけど、5Dの中央AFはいいよ、1系を凌ぐ。
もっとも、俺の場合、フィルム時代のレンズ(54とか100-400とか)使うと事が多いから
APS-Cでは劣化が激しいてのもある。
しかし、5Dは画像の消失時間が長いからね、この辺をなんとかして欲しいもの。
連写速度は・・ま、今のままでもいいや。
5D使ってるうちに無駄打ちの習慣がなくなって、かえって良かった。
画素数も据え置き希望。多分、レンズの解像がついていけないから。

1400万画素のK20Dやα350も出てきたから、1200万画素のD300や5Dは絵のレベルじゃ一線は退いた感があるな。
D300はまだメカや連写でアドバンテージあるか。

>>215
１D系はグリップが非常によくて取り回しがいいから、体感重量は軽く感じるよ。
5DやD300も、次はBG一体型にするべきだな。1DやD3のように電圧上げてAFや連写も速くできるし。

>>217
＞俺も動きもの多いけど、5Dの中央AFはいいよ、1系を凌ぐ。

１D系をまともに扱ったことあるのかなぁ〜…聞きかじりじゃないですか？
幾ら５Dの静物での中央AFが精度よくても、トータルなAF性能に関しては１D系の独壇場ですよ。

>>217
1D無印から使ってるから、多分、君よりはまともに扱ってる。
Mk�Vも発売日から使って、AFがおかしい発言してアンチ扱いされたのも俺だw
因みに、鈴鹿300Kmではっきり異常だと分かったので、メーカーにクレーム入れた。
速攻、新幹線で代替え持って来やがったが、こっちの個体は
話が逸れた。

君は使い比べた事、あるのかい？
店で弄った、じゃ駄目だよ。

ゴメン>>219ﾀﾞﾀ

>>210
アホか。そんな貧乏人じゃまともなレンズも買えねぇジャン。
ハーフは馬鹿ズームマンセーが多いからレンズに頭いかないんだよな。ｗ
もうボロボロになってきたんで、後継機出てきたら買い足しの予定
なんだよ。２年以上使ってりゃボロボロだよ。ｗ

>>212 >>213
使った事あるのか？たかだか５連写程度じゃ、確実にシャッターチャンス押さえる
のはできねぇよ。結局自分のレリーズを信じるしかない。ＡＦは高速かつ真中は
正確だから、思ったよりトロく感じないよ。それより画像消失時間が長いのが気になる。

>>222
聞きかじりさん達になに言っても無駄

どいつもこいつも俺だけは本当の事知ってるみたいな顔しやがってよｗ

>>223
お前いい加減コンデジくらい買ったらどうだ？ｗ

↑よほど悔しかったらしいＷＷＷＷＷ

申し合わせたように美味いようにできてるね２社の構造は。
利益率がある「高価格帯」に目を向けさせる構造になってて笑える。

ところで、D300の3Dトラッキングって実際どおなよの。
筒をぶん回すような取り方（鳥の流し撮り）でも効果ある？
ずばり教えて偉い人。

3Dトラッキング　全然駄目ぽ。。。

補！9点か21点で追うほうが動き物は歩留まりが良いよ

6月って聞いたぞ５D後継
ラボ筋情報

>>230
４月発表６月発売は既にリークされてなかったかい？

も、もう我慢汁が・・・。

５D後継＋EF35mmF1.4L=50万でおｋ？

　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　

逆襲ソニーα　デジタル一眼レフ躍進　年内、上級モデル投入　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000001-fsi-bus_all

>　２強の牙城を崩すため、ソニーは上級者向け新モデル「αフラグシップモデル」を年内に投入する。
２４６０万画素で、３５ミリフルサイズ画像処理センサーを搭載。ニコンやキヤノンの５０万円以上のプロ機と同等の画質を表現できるという。

>　ソニーの勝本徹デジタルイメージング事業本部ＡＭＣ事業部長は、「一般消費者にも購入できる価格で売り出す。
重さを１キログラム以下と軽くし、高齢者や女性にも使いやすくする」と幅広いユーザー層の獲得を目指す。