【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 30)

前スレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182838889/

同じ話の繰り返しみたいなので、１として貼っておくよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901130606.jpg

印刷すれば、こういうピクセルは全て表現されるから、
要は、この画像みたいなのが見えてくる。
A1とかA2とか、大きなサイズにプリントすればするほど
その差が判り易くなる。

ベイヤー９ピクセルを使った解像力は、
Foveon４ピクセルでの解像力よりも劣る。

でも、ベイヤー１６ピクセルを使った解像力は、
Foveon４ピクセルでの解像力よりも優る。

Foveon470万画素はベイヤー1000万画素機には勝つけど
ベイヤー1500万画素機には解像力で負けてしまう理屈。
ただ、偽色や偽解像の問題に関してはFoveonが圧勝だけどね。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901131355.jpg

SD10の画像だが、200％拡大しても破綻していない。
Foveon像の200％表示(つまり340万画素×４で1200万画素程度)は、
ベイヤー像の等倍表示の品質とほぼ同じだ。

２としてもこれ貼っておく。
せいぜい議論してくれ。ベイヤー厨は煽ってばかりじゃダメだぞ。


キスDNでのベイヤー実験。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901132753.jpg

ベイヤー素子でのRGB合成一連をまとめてみた。
ベイヤーでの原画像は１枚目の通り緑シフト。
RGGBで緑の情報が２倍あるからこれは仕方が無い。

２枚目は、原画像の拡大。
３枚目は、画像処理後。なかなか巧みな作り絵だ。

４枚目は、RGB撮影での合成後、色調整を施したもの。
RGB別々に撮影して合成してあるので、
偽色や偽解像(いわゆるラーメンノイズ)は出ない。

５枚目は、その拡大像。そのままではノイズが残る。
６枚目は、ノイズリダクション処理後。

７枚目は、普通にベイヤー現像した場合の例。
本来であれば、市松模様のところにラーメンなり
モアレなりが発生する予定だったが、１マス当たり、
８＊８マトリクス、６４ピクセルも使用してしまっているので
偽色や偽解像は出なかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
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　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !　　　　たくさんお金をかければ、
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l　　　　　良いカメラが買えるよね
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !　　　　　でも・・・
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　　　　　良いカメラって
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./　　　　　　　　たくさんお金をかけないと
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、　　　　　　　買えないかねぇ・・・？
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_
　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
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ま、もう少し撮影サイクルが速くて
もう少しノイズリダクションが巧みな高感度性能であったならば、
SD14はカメヲタにバカ売れしたと思うよ。
ただ、カメヲタ人口は絶対数が少ないけどｗ

DP-1でハードウェア処理に変更するみたいだから
もしかするとSD14にも搭載されて、
ドラスティックに改善するかもしれないけどね。

ＦＯＶＥＯＮは等倍でもきれいな画像だけど
ＢＡＹＥＲの場合、等倍だと画像が荒れているので
線形補完処理で縮小してシャープネスをかけたほうがいい
（縮小する前にシャープネスをかけてはいけない）

>>5
×線形補完→○線形補間

でも縮小してもＢＡＹＥＲではＦＯＶＥＯＮのような透明な画像が出てこない場合がある

Foveon像も、縮小やら拡大した後はシャープネスを掛ける方が
結果が良いこともあるな。
>>1の画像を拡大したり縮小したり補間したりすると、
ベイヤー像のダメさ加減がよく判る。
やっぱ、ベイヤーは１／４縮小でシャープネス処理、がベター。
Foveonは等倍がベストかと。

これ補間処理が邪魔して判り難いけど、
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html
Foveonの解像力がよく判るサイト。

ピクセルが多くたって解像できてなきゃその意味が無い。

だめだ信者の撮った写真は参考にならん

ペニ酢

ﾋﾟｸｾﾙ解像度がすべてだと信じ込む妄信ｗ

>>8
ノンケが買うなんて考えられないのに、ここにうｐされることを望むなんて・・・
自分がどんだけ天文学的な願いを口にしているか分かっているのか？

>>11
良く意味がわからなかったのですが、要するに「SD の画像を良いと思わない人が、
それを買って、ここに作例をアップする何てぇことはあり得ないよ。」と言いたい
のですね。

全くその通りだと思います。写真を見る目がある人かそうでないかは、SD の
画像をどう評価するかで判ると思っているのは私だけかも知れませんが・・・。

>>1のFoveon 200％画像は出来の悪いベイヤーみたいでイヤだ

肌色がもう少しいじりやすければok
コンデジでさえ顔認識でフォーカス出来るのだから
SPP上で顔認識して好きな傾向（黄色味を除去すろとか、白っぽくするとか）の
肌色に変換する機能つければいいのに
SILKYPIXとかCS3は出来るんだっけか？

解像度に疑問・不満のある人はもういないでしょう
前スレから問題の論点は、色の分解・再現に移行していると思います。
個人的には、露光不足による色再現の悪さと解像度の低下が気になりますね。
カメラが被写体を選ぶというのはいかがなものかと。
撮影者を選ぶというなら納得なのですが

解像度に疑問・不満のある人はもういないでしょう
前スレから問題の論点は、色の分解・再現に移行していると思います。
個人的には、露光不足による色再現の悪さと解像度の低下が気になりますね。
カメラが被写体を選ぶというのはいかがなものかと。
撮影者を選ぶというなら納得なのですが

使いこなすのが楽しいカメラのだよ

>>14

そうだね。SD14は４７０万画素の解像度しか無いので一般的なベイヤーに
及ばない事は前スレの作例ではっきりした。
SDの色や色むらが酷い件は原理的な物なのでどうしようもないと思う。
せいぜいＩＳＯを高感度に設定しない様にするか、レタッチに手間隙掛けて
塗りつぶすしか無い。

低感度の際の解像度の低下というのは、ちょっと厄介者で、
ＳＤの良さを生かそうとすると、
露出はオーバー目で露光、ISOは100、
ということになるのだけど、光が十分にない曇り空とかだと
シャッター速度は低くて三脚必須とか、被写体ブレが多発するし、
とにかく撮影が大変になる。
ハードルがクリアできると、等倍では見事な解像感とノイズレスに。
たまに画像添付。SPPで現像、露出のみ調整、あとはCS3で切り出し
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070902201221.jpg

>>18
はまってますね

ノイズレスとは書いたけど
やはりアンダー部は少しノイズっぽくて、解像が怪しくなってる
やはり、評価の難しいカメラだよ、これは

SD14は少し感度が低い(感度性能が悪い)ね。
オーバー目に撮影して現像時にアンダー補正すると
暗部はかなり改善するよ。

そうなると今度はハイライトが飛び気味になるんだよね
つまり基本はハイライト基準で、
ハイライトを決めてから、
限界までシャドーを上げるように露出を測る
悪くはないけど、もう少しハイライト側に粘りがあるといいかな

シノゴほどじゃないけど、まぁ、面倒なカメラだと思う

SD10 SPP3 オート

ノーマル
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/a16a.jpg?BC.RWUHBfgtjoPvD

近赤外線カットフィルター(Kenko DR655)を付けて撮影
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/2034.jpg?BC.RWUHBgv9bn6WX

ダストプロテクターをはずし、近赤外線カットフィルター(Kenko DR655)を付けて撮影
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/994d.jpg?BC.RWUHB92F7sHd1

室内の照明ではあまりかわらなかった

>>21
>>22
私はSD14では常にEV+1.0をデフォルトにしていますが、ほぼOKです。
今日は雲の写真を200枚ほど撮りましたが、ディテールは出ています。

その辺はいろいろテスト済みなんだけど、
明暗差が激しい場合ね、問題となるのは。
屋外だと多いでしょう、そういうときって。
それと、露出計の癖ね。SDは素直な方と思うけど
常時１EVというよりは、被写体に合わせて補正をかけるという具合で。

ただ、ハイライトから中間調は、かなり滑らかなディテールが出ますね、同意です。

>>22
SD10まではそうだったけど、SD14では傾向的に変わったみたい。
ハイライト側でかなり粘る。
もしくはSD10との比較ではなく、
ハイライト側にもっともっと粘りが欲しいって要望だろうか？

ダイナミックレンジ自体は他機に比べて広い部類なんだけども、
そういう、ハイライト側シフト、が使い難さを出してしまってるらしい。
同じ素子面積で470万画素化したから、
SD10よりもたくさん光を当てた方が良くなったわけだけど、
普通のデジカメとかちょっと傾向が違うね。
普通のベイヤー機だとアンダー気味に撮影した方が良い。
ちょっと考え方を変えないと、SD14に関しては暗部画質が気になることになる。
オーバー目に撮ってアンダー補正する、の方が
安易にISO感度を上げて撮影するよりも、格段に画質が良くなる。

色に関しては、SPPで現像したあとにSilkypixとかで色補正するとかすれば
かなり簡単になるかも。これもSD14だけの問題だな。
無論、初めからDNG変換してSilkyで現像すれば手っ取り早いんだが、
Silkyって偽色補正やらNR処理やらエッジ強調がベイヤー向けで、デフォで
機能してしまうんで、全部機能OFFにするにはFree版じゃ不可能なんだよね。
あとSPPのFillLight機能が使えなくなるのももったいないんで。
RAWの12bitをほんと効果的に生かしてくれる処理なんで是非使いたい。

私のSD14は逆にオーバー目に撮れる
一般的な屋外晴天F8、1/250秒（ポジや他社デジタルで適正）の場合
1/400くらいでちょうど良い
つまり感度高め
これって個体差？？？

>>23 それぞれのＲＡＷ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188740722509770.quTkKv
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188741132729659.LvntFb
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188741523778873.8gbfAX

あ、読み返すと、ちゃんと使ってみてる人か、スマソ。＞7Bxzsy+T0

ISO感度表記を少し落として
ダイナミックレンジをもう少し巧みに使う様に再設計して欲しいな
と思ってるんだが＞シグマ
飛んでしまうのってなんだか怖いもんなぁ、
潜在意識的にアンダーの方をOKとしてしまいがちなんで。

そう、たしかにISO100が64くらいでもいいように思ってた。
だけど>>27見たいな個体差があるのだとしたら、
個人レベルの調整でいいのかも。

被写体によるとしか言いようがないけど、オレの機体で
>>27状況だと、1/400は早すぎると思う（絞りﾓｰﾄﾞで）
ピーカンの風景でも、+1補正で125くらいになる。
それで暗部救済かな。

仮にISO100でそれくらい感度が良いのだとしたら
ちょっと実写を見てみたい。特に暗部。
高感度仕様ノイズレスの特別仕様機なのかもしれない･･･

デジタルらしからぬ、ネガ的な露出計算が求められるカメラです。

銀塩ともほかのデジタルカメラとも少し違う、ある意味では非常に素直な画質が好きです。
が、カメラとしての完成度という意味では不安定要素が多くて、手こずります。

スタジオ撮影のような撮って即現像ができる場合にはとても良いのですが・・・。

>>23
KISSDNで撮影して縮小し白い縁取りが出ないようにシャープネスをかけた
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/558b.jpg?BC.cXUHBnoRgTGf.
ベイヤーのほうは少し下ほうの文字のシャープさがない

普段SDを使っていて
たまにベイヤー機を使ったりすると、
うわっ…ピン甘いか…とか
感度設定ミスったかな…とか
安レンズで撮っちゃったかな…とか
一瞬感じて、あぁベイヤーだった…と納得する。

とか書くと
ベイヤー厨がまた煽って来るんだろうけど
やっぱベイヤー像は総じて不自然だよ。

気軽に撮りたかったり
機敏な撮影サイクルが必要だったり
高感度ノイズレスな画像が欲しい場合、
とか以外、は極力SDで撮影したいと痛感してしまう。

逆に、SDにそういう当たり前の性能が備われば
完璧なのになぁと常々残念にも思うね…
SD9から５年も経ってるんだから
SD14にはもう少し高い次元を期待したんだけどなぁ…

>>31
>スタジオ撮影のような撮って即現像ができる場合にはとても良いのですが・・・。

プロでＳＤ使うってどんだけ(ry
まあ、素人がスタジオ使っていけない決まりは無いけどｗ

SD10の画像をKISSDNと同じ色してみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070903013600.jpg
まあレタッチすればSD10でも色は問題ないかも

>>33
「やっぱベイヤー像は総じて不自然だよ。」ってどんな感じなの？
画像に滑らかさがないとか細部に変な色が付いてるとかかな
ダイナミックレンジが狭いとか

>>36
ベイヤーの背景ボケは妙にゴワゴワしていくね。
光学的なボケじゃ無い。

あと結局は、ローパスでナマしてシャープネスでカリっとさせてるから
なんだかスカっとしない。
縮小すればそれは軽減するけど。

スカっと見せる画像処理技術も搭載されつつある様だけど、
結局は作り込みの巧さでゴマ化されてるに過ぎない部分はあるよな。
所詮、人間の目なんて錯覚やら脳の曖昧な判断でしか無いし。
騙し絵にも幼稚なのから感心するのまで色々あるのと同じだね。

偽解像や偽色は論外だなｗ
古いベイヤーは使い物にならないのはピクセル数じゃなくここ。

アンチベイヤー派もやたらと感覚的

ゴワゴワしてるとか
スカッとしないとか、

散々、けなしてんだから
当然比較ぐらいしてるだろうし、
その比較作例をアップしてぜひ見せて欲しい

>>38
これが画面全体で起きています。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901130606.jpg

そういう他人のチャート撮影はこの場合は当てはまらない
そもそも背景のボケについて語ってるのだから。
自分で撮影して理解したんだろうから
その例を見せてくれと言ってるんだけど
それとも、自分で実証もせずに論評してるのかと

まあ、色むらノイズを塗りつぶさなきゃいけないSDは必然的にのっぺりした感じになるのは仕方がないな
ベイヤーの解像度の高さに到底及ばないからどうしようもない。
２０００万画素の発表がある時代に４７０万画素なんて笑うしか無い。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188621756/l50

前スレより…ちんこい画像を安物液晶で等倍鑑賞するだけならSDでも良いかもね。

961 ：953：2007/08/28(火) 22:10:13 ID:7EyoTHLB0
>>959
ＲＡＷありがとうございます。
ttp://vista.undo.jp/img/vi8830526708.jpg
>>953の画像にＲＡＷからの画像を追加しました。
左がＳＤ、右上が解像度をＳＤに合わせたkiss、右下がオリジナルです。
解像度を合わせてしまうと情報を捨てる事になるので解像度は同じになりますが
オリジナルをプリントすればSDに勝ち目は無いのでは？

画像が流れてるので再載。ベイヤーの方が圧倒的に解像度が高い。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070903095446.jpg

ベイヤーの等倍もFOVEONの拡大画像も同様に気持ち悪い。
ベイヤーは構造上仕方がないとしても、ＳＤ画像を引き伸ばす奴の気が知れない。

ま、関心領域を拡大してトリミング、とかだね。
そういうのはルーチンでありがち。

画質の良し悪しなんて極めて感覚的な世界だよ。
でなきゃ、ベイヤーなんて糞、で終わり。
その糞な原画像からいかにキレイな画像を作るか、が
現時点の画像処理技術だしね。
細部を見ないならベイヤーでイイんでないの？
あくまで、超拡大プリントしたり等倍評価するなら
３層センサー像が優れてるってだけのこと。
だからキヤノンだってやってんだから。

しかし、フォベスレで執拗なまでにベイヤを賛美しているのって、これはこれで宗教の一派なんだな。

ベイヤー＝創価学会
フォベオン＝顕彰会

フォベオンのみを貶めるのも、
ベイヤーのみを貶めるのも、
両方とも宗教

どうして同じだと分からぬのか

>>42
カメラとして比較するなら、普通は構図がまずありきだから
写野を統一して画質を比較するのが正しい。その上で、縮小するとなれば
情報を切り捨てる事になる訳だから縮小した側に不利だよね。って言うか
A3プリントするのにわざわざSDと同じ低解像度に縮小してギザギザなプリントする奴なんて居ないでしょ。

等倍鑑賞してる時点で元のフレーミングの意味が無くなってる訳で
１）画質のチェック
２）「こんな物まで写ってる」と感動する
位の意味しかない。
そしてこの鑑賞意図ならば、解像度の低いSDを解像度の高いベイヤに合わせて拡大するのが妥当。

SD信者はそんな事気にしないのだろうけど。

FoveonはEFマウントも作ってるよ。
http://www.dcviews.com/_foveon/II.htm

キヤノンも３層センサー作ろうとしてるよ。
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html

だからビービー騒ぐな＞キヤノ厨

>>47

>>1
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901130606.jpg

印刷すれば、こういうピクセルは全て表現されるから、
要は、この画像みたいなのが見えてくる。
A1とかA2とか、大きなサイズにプリントすればするほど
その差が判り易くなる。

ピクセル数ばかりで解像できないボケ像で良いヤツは
ベイヤー使ってりゃいいからこのスレに来る必要は無い。
そういうヤツはレンズだって安ズームレンズで良い。
どうせ性能差なんて気にしないからな。

つまり、そういうことだろ？

>>49

>>42でSDのショボイ現実を見せ付けられても納得出来ずになみだ目の信者が
書き込んでるからこの所書き込みが多いんじゃね。
>>42を見ればいくら信者と言えども、SDの方が解像度が低いって事は判るだろうから。

おいおい、
どうしてベイヤー機とフォベオン機の両方を使ってる
マモトな人間がいなくなるか、
分かってのかね

>>50
申し訳ないけど、何が言いたいのかが全然解りません。

もう少しおばかな私にも解るように書いていただけるとありがたいのですが・・・。

水面に反射している風景などはFOVEONの得意分野だと思う

Foveonもベイヤーも両方持ってるのは普通だし
その半数はベイヤーはキヤノ使いなんだから
悔しいキヤノ厨はビービー騒ぎ立てるなよ。

ﾌｫﾍﾞ派も、ﾍﾞｲﾔｰも、
他社を罵っているは
貧乏人くさいんだよな

結局、片方しか買えないから、
自分のが最高！他のはｸｿ！
ってな感じで。


以下このスレは、普通に稼いでる人だけでお願いします

フォビしか使わない人は見たことが無いけれど
フォビを見たことすら無い人は世の大半だろｗ
でなきゃ、いまだに基本的な話の繰り返しにはならんよ。

貧乏人禁止にしたらとたんにレスが減ったなｗ

大発見したよ
縮小してシャープネスをかけてドットを整えてからプリントしたらきれいだったよ

なんでもいいけど、こんなスレ浮上させんな。

キレイの定義はマチマチだからなぁ…
音楽のドンシャリみたいなもので…

>>59
どうして？

56さん
「フォビしか使わない人は見たことが無いけれど
フォビを見たことすら無い人は世の大半だろ」

名言！

悪い宗教にはまってはだめだよ
フォビなんか見ないほうがいいよ
基地外ご用達のカメラだよ

>>2

そんなことはないよ、
普通の人が使えば、いい所と悪い所がはっきりと理解できる。
そこに使い込む楽しみも生まれる。

アンチ･信者ともにキチガイ原理主義が生まれるのは、

貧乏だから。

単に基地外だから、だろ。
ただ、そもそもここはＳＤスレだがな。

俺はFoveonしか使ってないぜ

ひとつ教えて下さい、ベイヤーで１0M画素と言った場合はRGBそれぞれの素子が10Mずつあるのですか？
それとも10MをＲＧＢで分け合っているのですか？

どちらでもない。

>69
というと？

ベイヤーってＢａｙｅｒ配列の事だったんですね。なるほど。
場違いでごめん。

>>63
フォビはカメラではありません。撮像素子です。

>>68
ベイヤーだけの話はスレ違い。
他へ行くか、新スレ立てるべき。

ちょっと誘導くさいのも気になる

今後は>>1にベイヤーの説明も要るかもね。
あまりにも同じ煽りを繰り返され過ぎだわ…
幼稚な次元で荒らされてるに過ぎん。
これも圧死の仕業なのか？

フラクタル画像を再現出来るのはFOVEONだけだよ

どゆこと？

画像解析するヒトはベイヤーをとかく嫌がるよね。
フラクタルって知らんけどｗ

カオスな画像をくれ
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2826.html

カオスに支配された画像。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

さすがSD14

>>79

ＳＤ１４のサンプルとしては最悪のものでしょうね。
ISO1600でEV-1.0でカメラ内JPEG、サイズはSuper Hi。

全てがSD14では使うべきでない設定です。こんな使い物にならない
ISO感度やカメラ内JPEGやSuperHiを設定可能にしたことはシグマの
責任です。

>>79
蛍光ペンをぶちまけたみたいだ。

色分離がカオスなんだよ

色分離て何だ。

>>79
それ携帯のカメラの画像だろ

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070906214952.jpg
元画像は色超濃杉だろ

救えん・・・ ｏｒｚ

>>81
失礼な。
被写体を無視したフラクタルで埋め尽くされているのが判らぬかｗ
言うなれば心霊写真にも似た顔スティックな画像を得られるカメラは
世界で唯一つ。SDのみじゃて

暇人だな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

FOVEONの画質は次元が違うよ

>>90
ベイヤーは１次元、FOVEONは３次元。確かに次元が違う。

>>91
２次元では？

ＳＤは平面のチャートでさえ（フラクタルな）陰影が（勝手に）つくので２．５次元位じゃなか？

じゃあ人形を写したら３．５次元くらいだな。

突然「顔かおカオス」って言葉を思い出した。何だったっけ・・・ま、どうでもいいや。

SD14の次はSD14Mark2とかになるのかな？　マイナーチェンジでいいから改良して欲しい・・・

露出オーバーに撮ってアンダー修正すればノイズは乗らんよ。
やたらハイライトに強いんだよね。
ダイナミックレンジ特性を巧く使えてないのでは？

まぁ、SD10の素子をSD14に積めば一番良くなりそうだ。
単なる高画素化の弊害って感じかもしれんな…
ＮＲ掛けてしまえば簡単に済むわけだけど
少しベイヤーチックな画質になるから本末転倒だし…

DP1が遅れてるのも同じ問題なんだろうねｗ
DIGICを作った富士通が請け負ってるらしいけども。

追記しとくと
たいていのベイヤー機はアンダーに撮ってオーバー補正、
その方が結果がいいね。
アンダー側で粘る特性を巧く使って画像化してたりする。
デフォルトがアンダーなカメラも増えてない？

同じISO値で同じ撮影条件であっても
露出がカメラによって違うのは
こういう処理特性の違いから発生する誤差ではなかろうかな
とか思ったり…

ま、単なる推測だけどｗ

だからアレ程1.5倍500万画素にしろと言ってきたのに...



まぁ2chで吠えてもダメだけなんだけど

確かに、
できればAPSCサイズで展開させて欲しいな…

17-70DCとか、めちゃくちゃ良いのにやたら安いよなｗ
55-200DCなんて確か25000円じゃなかったっけかな…
70-200f2.8DGと遜色が無い様な…
DCレンズにはハズレが無い印象だわ。
フォーサーズ程にまで小さくしなくても
APSCサイズ辺りの方がデジタルに向いてるのか？
とか思ってしまうｗ

55-200とか
よく使い込んでみたほうがいいよ。
激安の割り・・・って程度。たいしたことない。
マロサイトのコメントに毒されすぎか？
70-200は開放・ﾌﾚｱ以外では
あのクラスの純正に負けない描写だから。

>>101
55-200、特に問題無いと思うがなぁ。
ま、ちゃんと撮る際には70-200を使ってるし
気軽に撮る際には70-300apoか18-200なので
あんまり使ってないのも事実ではあるんだけどｗ
18-200よりかは確実にいいんで手放せないんだよね…

70-200f2.8は100-300f4に比べると随分と落ちないか？
十数万円もして糞重いくせにやたらフレアっぽい。
ま、俺のはnonDGではあるけどな。

純正ってnikonとかcanonか？
そういういわゆる純正は、
性能が高いから高額になっているってわけでも無いからなぁ。
シグマの十数万のレンズってのは、純正の数十万のに相当するｗ
だからこそ、その割に大したこと無いなぁって思うんだよね。

>>101
55-200mm は比較的個体差の多いレンズです。面白いことに絞ると悪くなる
ものもありました。４本テストしましたが、その内の３本までが合格。
チト問題のある個体が１本ありました。

70-200mm は MACRO と前のモデルではかなりクセが異なります。
以前のモデルは70〜105mmあたりがイマイチで望遠端は非常に良かったです。
が、現行のモデルは70〜150mm くらいが良くて、望遠端はイマイチです。

どちらもAFがうまく働かないことがありますが、シグマに送って調整すれば
ＯＫです。

カオス -- Chaos --
決定論的な系が予測不可能な挙動を示すとき，その現象をカオスという．
一見，この定義は矛盾しているように思われる．なぜ決定論的な系なのに予測不可能なのだろうか．
未来を厳密に予測できるから決定論的というのではないだろうか．
　決定論的な系とは具体的に漸化式や微分方程式によって表される系のことである．かつてラプラスもいったように，
このような系では初期条件さえ決まれば，過去の状況も未来の状況も一意的に特定することができる．
しかし，初期条件を正確に求めるという作業はかなり困難である．現実的に考えると，むしろ不可能といったほうがよい．
測定装置の精度の問題もあるし，またどんな系にも量子力学的不確定性という原理的な制約が課せられている．
1960年代のはじめごろから，初期条件の微妙な変動がその後の系の挙動に大きな影響を与える現象が
次々と発見されるようになった．具体的にはローレンツによるローレンツアトラクタ，上田�v亮による
ジャパニーズアトラクタなどであるが，このような系では初期条件のわずかな違いが瞬く間に増幅され
たちまち予測不可能な状況に陥ってしまう．カオスとはこのような現象を指す．カオスは非線形な系に特有な現象である
現実に存在する系はほとんどすべて非線形である．その意味で世界はカオスに満ちあふれているということができるだろう．

これを見ると気持ちが落ち着くよ
http://homepage3.nifty.com/SGL/FRACTAL/anima1.htm

>>105
中くらいの丸っこい連なりがFOVEON的と言われればそんな気もしないではない。
細かいザワザワした部分はベイヤー似。

今日はフラクタル公園に行ってきたよ

ダカフェ日記
http://www.dacafe.org/dacafe_slideshow/
http://dacafe.petit.cc/

シグマのＤＣレンズのリーフレットにもなってるんだけど、
ダカフェの人は確か５Ｄ使いだった様な･･･勘違いかな･･･

しかしレンズの性能差をはっきりと出してくれるカメラだよな
おもしろいことはおもしろいよ、確かに。

でも解像度が高くないと
ﾍﾞｲﾔｰのようなボケた画像になるから、
結局は高性能のしか選ぶことができない。
しかもシグマ純正しか使えないという

その辺は単純にキャノンあたりが羨ましいよ

>109
何が羨ましいんだ？
純正がシグマだからこそ安いわけだし、良いことじゃないかｗ

高いレンズを使っても性能差が判り難いカメラなんて、
なんだか無駄の多い話だとも思うけどｗ

ま、ベイヤーも次々に買うしｗ
年末に向けて、良いカメラがたくさん出そうだからなぁ…
SD14もファームとSPPのブラッシュアップをして欲しい。
新型は出すなよ！ 逆に腹立つからｗ

たった470万画素でもボケてしまうレンズって…

>>112
画素数でしか解像度を考えられない初心者さんですね？

え？

http://www.youtube.com/watch?v=vzSRVgF501M
これをしばらく見ていたら時空が歪むよ

>>112
だいたいＲＡＷ画像自体がぼけぼけなのがいただけない
画像処理で鮮明に見せているだけなんだ
はやく改良してほしい

えっ@＾@？

>>116
ユーザーでないことがバレバレ。脳内で批評しても説得力が全くない。
解像力に関して文句を言うユーザーは非常に少ない。
そんなに画像処理による鮮明化がイヤならシャープネスを下げれば良い
だけと言う事実がわかっていない。

>>110

シグマと純正でも安レンズしか使ったことがない貧乏人ですか？

たしか、貧乏人はこのスレは書込み禁止のはずですよ？

荒れる元なので、どこか他所の掲示板行って下さいね

幼稚な煽りはスレの浪費だよな。
フォビオンユーザーはベイヤーを経てキワモノ｢も｣使ってんだから、
煽りたいなら少しは策を練ってくれば良いのに…と思うが…
少なくとも>>1と>>2を理解してから挑むとかさ。考えろよなぁ。
ツッコミ所は残してあるだろ？
もう少し高等化しないと盛り上がらないぞｗ マジで。

>>120
マジレスすると、幼稚な煽りでも良いんだよ。残念ながら・・・

無駄な情報や煽りを増やすことで、有用な情報を隠したり、読む人の嫌気を誘えばそれで目的を果たせる訳で。

高等化とか言ってるが
1と２は幼稚、最悪。

機種の本スレで
スレ立て主が1や2でアンチにアオリを入れるなんざ、
最悪のスレになるわな
はじめから荒れてくださいと言ってるようなもの。
まぁ、それが目的で、120がその本人なんだろうがね

わざわざ120で誘導してるところを見ると、
よほど、恒例の
「技術オタ論戦」
をしたいんだな。

こういうスレは下手に盛り上がらなくていい
使ってる人間同士が情報交換できてりゃいいんだよ
使ってる人が少ないんだから、それが自然。
だから別スレ立てろよ
ずっと言われてるだろ？
普通のSDユーザーには迷惑なんだって、
お前みたいな存在自体がさ

>>122
２ちゃんだぞここｗ

>>121
それ正論。

>>122
>よほど、恒例の
>「技術オタ論戦」
>をしたいんだな。

まあ、ＳＤ擁護奴には技術系の話なんて微塵も無理な訳だが。
それは>>1やここの書き込みを見れば一目瞭然。

SDは擁護する必要がないからな。
ベイヤーは擁護する余地もないけど。






はっ、もしかして釣られた！？

××××は、なんでこんなお粗末なものしか作れないのだろ

まったくそのとおり。こんなお粗末な画像でよく我慢出来るな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

また作例が一人歩きをし始めた

SD14ユーザーではあるけども
こんな写真がホントに撮れるのか？？と確認してみたくなるねｗ
JPEG高感度撮りは普段しないんで、やってみたいｗ

しかしまぁ、フォビを使ってみたいって知り合いが言った際には
俺はきっと価格面を含めて中古のSD10を薦めるだろうなぁ…
少なくとも露光不足でのノイズはベイヤと大差は無いし、
SPP3.0でますます良くなった感もあるしね。
ま、SD14もファームとSPPでドラスティックに改善すると…
期待しとくとするよ＞シグマ

>>129
ISO1600 カメラ内JPEG FINE SuperHi EV-1.0 で撮影してみれば、誰でもこの手の
ひどい画像が作れます。

普通のカメラなら今時ＩＳＯ８００とかそれ以上でも普通に撮れる。
食事兼会合みたいな時の撮影係りだとよく使う。
そんな時さえ使い物にならないカメラなんて・・・

そんなときさえって、
そんなときは普通じゃないから、
Sd14にとってｗ

素直にストロボ炊くか
キャノンを使うのが吉。

SDは風景専用カメラだよ

馬鹿はスルーの方向で、よろしく。

>>130
多分キミには作れない

>>131
なんでそんな特殊なシチュエーションを「普通」と思えるか不思議だ。
結婚式の撮影係ならカメラマニアならよく頼まれるだろうけど、食事会の撮影係って・・・
オレなら絶対に断る。

どちらがＳＤ１０でしょうか？（もうひとつはＫＩＳＳＤＮ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070911111926.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070911111942.jpg
ＲＡＷ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189477424770788.GnnbPn
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189477760629834.FZxPNV
RAW現像の仕方で結果は異なりますので参考に

上が DN
下が sd10

判断基準は黄色と緑。

>>130
やってみました。いやーすごいですねぇ。

メーカーや SD ファンなら、決してサンプル画像としてアップしたくないものが撮れました。（＾＾；

>>136
そろそろゴミ掃除じゃないの?

>>135

一ヶ月に1回は有るから普通。しかも、普段外食するときも食事を撮ったりするけど
何れもストロボなんて焚かないし手ブレを気にして高感度に設定する。
結婚式を撮る方が回数としては圧倒的に少ない。

普段撮りは、ブレ補正ベイヤ機＋少し明るいズームが便利。
ポートレート目的で無いならコンデジでもいいくらいだな。
最善を尽くしてキッチリ撮りたい時と屋外の場合は俺はＳＤを選ぶ。
確かに屋内高感度で普段撮りにＳＤを使う気にはならんねｗ
一枚一枚じっくり撮るのにふさわしい被写体ならＳＤだが…

何スレか前に書いたことがあるけど
こだわりのレンズで撮るが如くにＳＤはこだわりで撮るカメラだよ。
交換レンズならぬ交換ボディ。ベイヤとは一線を画す。
一眼使いなら当然にレンズを使い分けるだろ？
もしくは、コンデジと一眼をシチュエーションに応じて使い分ける。
それと同じ様に、ＳＤとベイヤーを使い分けてるね。
できればすべてＳＤでこなしたいけれど面倒だしなｗ

町乗りと遠出では車を乗り分けたり、
たまには自転車が都合良かったり、徒歩だったり電車だったり…
誰だって当たり前にしていることなんだから、
味噌糞をマゼコゼにしてちゃ議論にならんよ。

>>136
上がSDか判断基準は、もう勘だけ・・・ってか判らん。

>>136
ゴミの多い方がSD

RAWを見るとSDの方はレンズの倍率色収差が激しいな…
残念ながら11942がSDだなｗ

141さん
>一枚一枚じっくり撮るのにふさわしい被写体ならＳＤだが…
>できればすべてＳＤでこなしたいけれど面倒だしなｗ

激同！

>>136
上がKDN、下がSD10。

解像感が違います、下の画像のが自然。

上の画像はノイズの処理のため質感が損なわれています。ベイヤーでないとここまで
綺麗にノイズの処理はできません。

もう一つ、下の画像にはFOVEON独特の高輝度な光点に発生するパープルフリンジが見えます。

>>136
最近は壁面等、のっぺりした面のノイズで判断するようになった。
ノイジーに見える方がベイヤー。色が揺らいでいる方がSD。

>>144

FOVEON はレンズの欠点もさらけ出します。ある意味では欠点です。

が、ベイヤーはローパスフィルターと補間処理でレンズの解像度を損ねています
ので、どちらが良いかの判断は難しいところです。

ただ、カメラの性能や画像全体を眺めたときのバランス、ノイズの少なさ等、現
時点で一般的なユーザーが使うのであれば、ベイヤーのが良いと思います。

SPPに倍率色収差の補正機能を搭載すれば済むんだよね。
今持ってる18-200が色収差が目立つんだけど
DNG変換してシルキーで現像すると色収差が消える。
レンズを介した映像をそのまま写すのはいいことなんだけど
収差補正くらいは現像処理である程度は自動化して欲しいもんだ。

>>149
SD9 の SPP1.0 の時からシグマさんにはお願いしているのですが、実現しませんねぇ。

>>141
一枚一枚こだわってとるなら俺の場合はデジなんかは論外で今の所、銀塩以外は選択肢にないのだけど
SDは論外にも入らない。じっくり撮った一枚がめちゃくちゃな色むらやジャギに汚染されてたら
やるせないと思う。実験とかテスト撮影には面白いけど、ここ一番の時には怖くて使えないな。
SDは頭で理解してる人のカメラだと思う。
三層になってる事のみ重要で、酷い色むらやジャギ、モアレなんて気にならないか
ジャギッてる事が高解像度の証だと考え違いしてる人。
ある電子系の雑誌にSDの開発者のコメントが載ってたが、開発者からして勘違いしてるっぽい。
図解説明の図からして捏造と言うか、詐欺っぽい説明。まあ、今に始まった事じゃないけど。

>>151
「論外にも入らない。」は日本語がヘン。
まあ、今に始まった事じゃないけど。

>>150
フォトショップに送ってからじゃ駄目なんですか？
と、いうよりLRに乗り換えたんじゃなかったですか？

>>148
>が、ベイヤーは
こういう括り方は・・・・・・
中判デジバックの存在を無視していますし、135でもFOVEONの画素数×4の素子が
出てきました。前提を明記しないと無意味だと思います。

同一価格帯での比較なら納得いきますが、（ついついやりがちなのは分かりますが）
自分の「買えるカメラの範囲」を無意識に前提とされて、明記しなければ誤解を招くと思います。

レンズの解像度を損ねるという意味では、(同一サイズ鑑賞を前提として)より拡大率が
高くなり、レンズの本来もつ画面全体での解像力を損なっているのは(現状の)フォベオ
ンでも同じことが言えると思います。

>>153
＞フォトショップに送ってからじゃ駄目なんですか？
もちろん、それでも良いです。が、SPP が適切な色収差の補正機能を
持っていれば、他のソフトを使う必要はなくなります。

＞と、いうよりLRに乗り換えたんじゃなかったですか？
LR はこれから調べようと思っています。SPP より良い結果を出してくれる現像ソフト
があれば乗り換えたいのですが、操作性とか対費用効果を考えるとどうなんでしょう？
私自身も、まだまだ勉強が足りません。

＞こういう括り方は・・・・・・
＞中判デジバックの存在を無視していますし、135でもFOVEONの画素数×4の素子が
＞出てきました。前提を明記しないと無意味だと思います。
私はP45やH20の画像も日常的に見ていますが、この場でプロ用のデジタルバックを
念頭に置いてベイヤーを語ることは何かしっくり来ません。

＞同一価格帯での比較なら納得いきますが、（ついついやりがちなのは分かりますが）
＞自分の「買えるカメラの範囲」を無意識に前提とされて、明記しなければ誤解を招くと思います。
同一価格帯での比較と言うよりは一般の方がデジタル一眼レフと言われた時に思い浮かべるものを
前提に考えています。

＞レンズの解像度を損ねるという意味では、(同一サイズ鑑賞を前提として)より拡大率が
＞高くなり、レンズの本来もつ画面全体での解像力を損なっているのは(現状の)フォベオ
＞ンでも同じことが言えると思います。
意見の相違というか画像に対する判断基準の違いだと思いますので、私はそうは思わない
としか答えようがありません。

ただ、カメラやセンサーにはそれぞれ得意不得意がありますし、写真を全体的に眺めた
場合には、かなりのケースで、現在のベイヤー機が SIGMA SD の描写力を上回ることは
実感しています。さらにカメラの機能的な比較では、SIGMA SD は取り立てて魅力のな
いカメラであることは間違いありません。でも、私は SIGMA SD の画像が好きなのです。

>>136
よりちょっと鮮明に写っている画像
ベイヤーの等倍（偽色を残してあります）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070912023654.jpg
ＲＡＷ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189532616540830.YR3I4L

雑誌で見たハッセルの中判はすごい解像力だったな…
三百万かそれ以上してたから、そういうのも論外だがｗ
135の今のベイヤーはまぁ良いんだけど、
何年か前の135デジ、コダック14nかは悲惨だったり…
それを思えば同時代のSD9ってかなりよく出来てるよな。
あ、14nってシグマのボディを使ってるんだっけかｗ
その前のモデルだったっけかな…

RGBマルチショットカメラって安く手に入らないものか…
一度ホント使ってみてたいと思うよ。
フォビがそのまま多画素化したみたいな写真が撮れるんだろな…

どうせなら、
ベイヤー vs RGBマルチショット、で考えたら？＞ベイヤー厨
そうすれば冷静になれて、煽り方も歪まないだろうにｗ
SDって生半可に従来のカメラみたいな形をしているから
勘違いな馬鹿にただただ煽られたりされがちなわけだけど、
SDはRGBマルチショット機と同様に、特殊カメラの部類なんだよ。
しかも一回シャッターを切っただけで
３ショット分のRGB情報を得られるという画期的なカメラ。

そう考えれば、
煽っている中身が幼稚過ぎて恥ずかしくなるだろ？

>>159
長文の割には中身の全く無い文章だね。おまい>>1だろｗ

>ベイヤー vs RGBマルチショット、で考えたら？＞ベイヤー厨

SDとマルチショットは全く別物。静物に関して
マルチショット機は理想的だが
SDはまるっきり駄目。

マルチショットはちゃんと光学フィルタでRGBを分けてるからベイヤーの様にローノイズ。
SDみたいに酷い色むらが出ることは無い。

>>157=2
>マルチショットはちゃんと光学フィルタでRGBを分けてるからベイヤーの様にローノイズ。
その言い方だと、ベイヤーがローノイズであるかのようだ。
現実は、マルチショット＞＞＞ベイヤー。

>>158
>その言い方だと、ベイヤーがローノイズであるかのようだ。

その通り。ベイヤーとマルチショットの電気ノイズは原理的に同じなのでローノイズ。
SDは原理的に電気ノイズが多い。
ベイヤーは偽色が出るが、動体の場合はマルチショットに偽色（と言うか色ずれ）が発生する。
SDのノイズは電気的なノイズなので動体であれ静物であれ発生する。感度を下げれば目立たないだけ。
その上SDは解像度が低いのでジャギやモアレのノイズも発生しやすい
なので

静物：マルチショット＞＞＞ベイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞SD
動体：ベイヤ＞＞＞マルチショットー＞＞＞＞＞＞＞＞＞SD

さすがは電気ウナギだなｗ

>>159
カメラを写真で語らないのはなぜ？
家電製品として比較してもしょうがないと思うが。

>>161

では、この写真で語る？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

カメラだからと言って性能を偽って売って良い訳は無いと思う。
家電に負けてるなら負けてると(ry

KissDQNとSD10を一所懸命較べてる人がいるけど
Kissと区別が付かないような写真が撮れるならそれはそれで十分凄いが
なんか意味あんの？

ノイズが...と騒いでいるやつも気になるならニートでも使えばよろし
その前に撮影条件に気を付けるんだな>162

ベイヤーが嫌いなのは一点、拡大すると境界が蓮画像に見えることかな
俺はジャギーっている方が好きだ

>>163
ベイヤー方式およびＦＯＶＥＯＮはどちらの画像も完全なものではないため
それぞれの利点、欠点を実写画像で比較したい人が多いと思う
今回は遠景の作例をたのまれていたのでＵＰしました
ベイヤーの縮小画像で十分と思えるときもありますがやはりＦＯＶＥＯＮの
画像の方が解像感が良くクリアな画像です。（ベイヤーは偽色が多すぎでした）
どちらも古いカメラなので最新の物はどちらも画質が良くなっていると思います

>>164
>それぞれの利点、欠点を実写画像で比較したい人が多いと思う

比較するならSDの画像をベイヤーの大きさに拡大すべき。明らかにベイヤーの画像が高解像度。
ベイヤーの画像を縮小して情報を切り捨てるのは
フェラーリが買えないから「点火コードを8本引き抜いて競争せい。俺の軽は4気筒だからな」
と言ってる様な物。

ベイヤーは等倍だと粗が目立つので縮小したほうがいいと思う。
印刷するときも必要最低限の解像度に縮小したほうがよい
細部の色が滲んでいたり、偽色あるため

>>166
>ベイヤーは等倍だと粗が目立つので縮小したほうがいいと思う。

その画像よりも更にぼろぼろなのはSD。

>印刷するときも必要最低限の解像度に縮小したほうがよい
>細部の色が滲んでいたり、偽色あるため

せっかくの解像度をボケ画像に変換するなんて考えられない。
dppのアップデートしてないの？今時普通に現像するだけで殆ど目立たなくなると思うんだけど。

比較するなら、両方等倍でないとだめでしょ普通
しかも同じレンズで同じ条件で！

>>168
写真として解像度を評価するなら、同じフレーミングの写真を同じ大きさにして評価するべき。
ディスプレイで拡大鑑賞する場合も同じく。
両方等倍で比較するのは全くと言って良いほど意味は無い。

>>167
なぜＳＤで普通に撮影された画像に大騒ぎしなければならない程の欠陥が
ないことが解っているのに、嘘八百を並べ立てなければいけないのかが
解らない。

オレはキヤノンユーザーだけど、シグマＳＤで撮られた画像には魅力を
感じる。

シグマＳＤの画像を目の敵にして、何のメリットがあるの？

キヤノンユーザーですら嫌悪を感じる様な書込をして、逆宣伝の効果を
狙っているですか？

それとも他社のカメラユーザーはＳＤの画像を正しく評価する能力がない
とでも持っているのでしょうか？

ベイヤーユーザーの恥さらしです。

ベイヤーとフォベオンの戦いに終わりはない

>>171
「ごく一部」のベイヤー房とフォベオン房の戦いでしょ？
気に入って使ってるんだったら、それでいいやん。

FOVEON搭載のカメラは色がおかしいのでモノクロカメラとして使うことにしました
カラーフィルターを付けて３ショットカメラとして使っても面白いと思います

>>170
>なぜＳＤで普通に撮影された画像に大騒ぎしなければならない程の欠陥が
>ないことが解っているのに、嘘八百を並べ立てなければいけないのかが
>解らない。

こんなのは今時、コンデジでさえありえない。今年発売された「一眼」なのに　＞　ＳＤ１４
信者は都合の悪い所には目をつぶるのが当然なのだろうけど、キモイ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

>>173
3ショットといわず、10ショット位ずつ計30ショットを合成すると
ノイズが目立たなくなって良いかも。

>>174
確かにこんな写真が撮れてしまう設定をスペック優先で付けてしまった のはシグマの
最大の間違いだと思う。

しかし、こんな写真しか撮れないカメラでないことはシグマのデジタル一眼に興味を
持っている人たちには十分に理解されていることも確か。

それをわざわざ何度も同じ画像を引っ張り出してきて、大騒ぎして、何の得があるの？

その真意が知りたい。

>>176
そうだよね。SD14を万能カメラとは誰も言っていないよね。確立を上げたい人には確かに向いていないかもしれません。
でも、こいつにしか取れない写真がある事も確かで、それを十分に理解している人にはとても面白いカメラだと思います。
使いこなすのが好きな人でSD14の決まった時の絵が好きならば最高のカメラになるんじゃないかな。
もちろん今のままでいいと思っている人はSD14使いの中にはいないでしょうけど、使いこなしてみたいと思わせるカメラなんだと
思いますよ。

>>170
SDしか持ってないベイヤーユーザーが出没する件。

>>176
>シグマの最大の間違いだと思う。

これに限らないけど意図的だと思う。

>しかし、こんな写真しか撮れないカメラでないことはシグマのデジタル一眼に興味を
>持っている人たちには十分に理解されていることも確か。

こんな写真が撮れてしまう事はあまり知られてないし、SD信者は隠蔽しようとする。ここが問題。
これはSD10の頃から有った問題であり、俺は去年の11月からこのカメラの存在を知った訳だが
少なくとも発売されて暫くするまで知らなかった。いろいろと情報を集めていたにもかかわらず。
きっと騙されて買った奴は多いと思う。

>それをわざわざ何度も同じ画像を引っ張り出してきて、大騒ぎして、何の得があるの？

別に大騒ぎしてる訳じゃない。ベイヤーの画質を意図的に落として比較し
さもSDの解像度なり画質が同等である様に見せかけようとする間違った主張、扇動に対し
同じトーンで間違いを指摘してるだけの話。

>>159
>その通り。ベイヤーとマルチショットの電気ノイズは原理的に同じなのでローノイズ。
ぷっｗ
素子単体はともかくベイヤー配列自体がノイズ。

今日はずいぶん盛り上がってるねぇ


ｵﾚはSD10からのユーザーだけど
フォベオンの批判はあって不思議はないと思うよ
かなり不完全だし、SD14になって、カメラ部はともかく（これは大きいけど）
画像はあまり進化してないどころか、逆にひどくなった箇所さえある。
これを、誇大広告をもってして宣伝するシグマは
確かにひどいと思うし（キャノン並に）
プリント前提でこの解像度を期待する人には、
残念な結果が（ベイヤー比）待っていることもある。
だからこそ、
正当な評価はされるべきだと思う。

大騒ぎしてるとか言う人、
あれだ、本家のSDで風景の人にも同じ事言ってた人じゃない？
あの人の主張も全うなものだったけど、
本家の信者が潰してしまったもの。

>>177

>こいつにしか取れない写真がある事も確かで

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
確かにｗ

stevesの初期のSD14のサンプル画像は最高だった

おまいらFOVEONの進化を止めてはいけないよ

SD14が完璧じゃないことは承知の上で使っていますが、このところの批判に
は、単にSDを蔑まそうとする意図しか感じられないのが残念です。
また、信者が都合の悪いことをもみ消そうとしていると言いますが、本家に
出入りしている方々は、シグマに直に意見を言いますし、時には苦言を呈し
ています。手放しで褒めた押しているわけではないことを理解してもらいた
いですね。

褒めるべきところは褒め、納得いかないところには声を発していますよ。

>>184
全然進化してねーし。自滅じゃん。

しかし、残念だったなー画拡同じでDP1よりSD14の性能アップの方が
大事だろキヤノンやニコンはフルサイズなのに突入しているのに

距離計連動、まったく興味なし他社製一眼で同じことが出来るし

おぬし、一眼で居合い抜きスナップできますかな？

フレクトゴン4/20つけたSD14で時々やってる
って誰に質問してんだろ、188にか

SD14で褒めるとこってボディ性能の向上、シグマはヨクデキマシタ
納得いかないところはソフトを含めたFoveonの完成度、寧ろ退化してるじゃないか
Foveonもフルサイズにして富士通が造れや

しかしあれだね、SDを貶めようとしてる人たちはもっと勉強しないといけないね。
少なくともSDはコンデジの何倍もの値段が付いているんだ。買う人はかなり勉強するだろうし、
納得して買っているのだろう。当然、どこに魅力を感じたかは人によって違うだろうが、どこかに
高額なカメラを買うだけの、納得できる理由があったはずだ。
けなしてる人が、勉強不足で買ってしまって、自分勝手な思いが通じなかった事に腹を立てている
ストーカー並の人なら理解はできるが、買った事も使った事（店で触っただけはだめよ）も無い
人が、サイトに上がってる画像を見ただけで、わかったふうな書き込みをするのは、はたで見て
いても、はずかしいよ。

他社スレで煽りたがる層って基地ヒキニートと相場は決まってる。
たいていはアニヲタかネゲラーかキヤノ厨じゃない？圧死とかｗ
まともには話にならんと思うが。現代社会は病んでいるってこと。

SD買って気分がスッキリしたよ
真実がわかったよ
これで写真を撮ることに集中できるぞ

>>182
お前、国語力全くないな。かわいそうなくらいないな。どうしてこんな子に育ってしまったんだろうな。
最近の教育のせいかな。

SD14は通販だとヤマダ電機が151200円にポイント１１％で実質135000円以下と最安値だね。
ttp://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3152498015
ポイントで何を買うのがお得かな。まずはACアダプタ？

ポイントが使えるかは判らんが
俺なら延長保証だなぁ…
ま、たいていはポイントは使えないけど。
ヤマダ電機のは確か譲渡もできたし良かった気がする。

しかし安くなったな…
SD9とかSD10は延々とまったく下がらなかったのに。
SD14newとか後継機が出たら頭に来るぞきっと。

あ、SD14発売で一時的にマップがSD10をダンピングしてたか…
あれは横流し在庫だろうか…
値段が下がると何か動きがあるんだろうかと勘ぐってしまうなｗ

>>195
ファームアップがバッテリーだけでできるようになってから、ACアダプタの
意義はあまりないかも。スタジオでブツ撮りするなら使うでしょうけど。

>>196
>値段が下がると何か動きがあるんだろうかと勘ぐってしまうなｗ

ＤＰ１の開発費を償却出来ずにツグマが潰れｒｙ
http://kakaku.com/item/00503711135/

>>189
>おぬし、一眼で居合い抜きスナップできますかな？
5Dでしょっちゅうやってるよ楽勝、

居合い抜きスナップってどんなん？

つい先月末まで、
カメラのキ○ムラの社員向け価格が税込153k程度だったが、
やたら下がるね… 一度下げると上げ難いだろうに。
歴々のSD同様に200k辺りで粘れば良いものをなぁｗ

ところで背面液晶、等倍にするには何回押せば良いんだ？
SD9/SD10みたいに拡大率％表示しなくなった。

>>201
倍率は同じなので、いままでと同じように使えばおｋ
25% -> 50% -> 100% -> 200% ->400%

無粋な方ばかりじゃな。「おぬし・・・」と問われれば返しは「拙者・・・」であろう。
「接写」ではないから注意されたし襷に長し。

そういえば背面液晶、拡大してもピントが来ているかどうか分かりにくくなったと思いませんか？

SDでしか撮れない写真とは何なんだ？
信者の思い込みじゃないか
実際はSDで撮れないもののほうが多いぞ

>>205
ローパスをきちんとかけてない今のベイヤーでは、画像を十分に
再構成できない被写体が多々あるから、それの裏返しとして
FOVEONはいいよ、ってことでしょ

>>205
基本的には賛成。だけど、ローパスフィルターが入っていないセンサーでしか得られない描写は確かに存在する。

所詮はデジタル画像ってマヤカシだからな…
比較的偽りなく自然に写してくれるのがSDの特徴だわなぁ。
SDみたいな絵がもっともっと手軽に得られる時代は
そう遠くは無いとも思うな。
ひとまずSD14のISO100はISO50くらいに読み替えて
露出プログラムを再構築して欲しいわ…
SD9にSPP1みたいなノイジー画像は今更的だし。
露出オーバー目で撮影してアンダー目に補正、なんて
当たり前にカメラ側の仕事だよね。

背面液晶は確かに見え難いのかも…
SD9/SD10の背面液晶の方が良かったとも思えないけど
機敏に描出するし等倍時は確かにより見やすい様な…
何が違うんだろう。

あ、あと白飛び黒潰れ警告、全然見えん。
SD9/SD10の方が格段に優秀だったと思う。

>>204
たしかに。いちおうシグマには伝えてあるけど。

生産を半島と組むから足引っ張られてるんじゃないの

マップにどっさり中古が出てるな
手余しした人がかなり出てきたってとこか。
まぁ、あそこは新品みたいな値段だから
しばらく動きはないだろうが、
売りたいやつは、今のうちに売って方がいいかもな
新品も値崩れが始まったみたいだし、
D300、α700、E-3当たりが出揃ったら、
もっと下がるだろうしなぁ

ローパスなしのモノクロ専用センサーって面白いかも。

モノクロセンサーなら元々からしてローパスは要らんなｗ
将来、要らなくなったベイヤーカメラの素子面から
モザイクカラーフィルタやらローパスフィルタを剥がして、
白黒カメラ化する改造サービスとかやるショップが現れたりしてｗ
ベイヤー配列からの補間演算処理も全く要らないし
それもかなり邪魔なんだけど、それは外せるかなぁ…

シェアが低い独自マウントを止めれば解決。ＥＦとＫマウントをお願いします。

独自マウント止めるんなら、せめてヤシ/コンマウントにしてくれ。
そしてSDの新モデルにはABF採用。

買いたい時が買い時だ。　ＳＤ１４買いたい・・・・かなぁ　６：４で買いたいかも。

思いきって基本に戻って３ＣＣＤにしろよ
出来損ないの三層素子なんてダメダメ

本日のSD１４の価格

ヨドバシ　149500円に　１０％
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/59322713.html

ビックカメラ　149500円に　１０％
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/camera/index.jsp

ヤマダ電機　149500円に　１１％
http://www.yamada-denkiweb.com/

>>218
商品さえあればもちろん選択肢に入れるんだけど。

SDに金かけるより、まともなメーカーのカメラ買っといた方が幸せになれる気がする。

まぁね。

>>221
気がするだけだと思う。

２０万円を予算とするとSD14＋18-200mmOSがちょうどギリで買えるかな？

FOVEONでＲＧＢ、３ショット撮影した人いますか？

しかしなんで下げるんだろう。
無論たくさん売りたいんだろうけど、作り過ぎたかｗ

ファンは大切にしような＞Σ

ま、４万未満でデジイチが買える時代だから
SD9/10の頃とは様相がかなり変わってるけどねｗ

さて、海と山、行って来る。
曇りだの雨だの天気予報には書いてたが今はピーカンだｗ ＳＤ日和ｗ

ガチガチに硬くて空気感の無い写真な　＞　ＳＤ向きの被写体

>>227
写真を被写体にするの？

>>227
ついでに、「空気感のある写真」ってどんな写真？

インターネット上にある写真にリンクして、教えてください。

>>229 HDR見たいな画像かと
http://realgraph.exblog.jp/i17

>>230
上手い人ですね
５Dはいらんけど、その腕前はカケラでも欲しい

それはそれとして、そこの絵はベイヤーの弱点がよく表れてる気がするなぁ
縮小リサイズしても、一度狂った遠近感はどうしようもない
俺がベイヤーに興味がない理由

上手い？
どこが？

↑自分の写した画像挙げてから批判しろよ口先だけのバカめがw

FOVEONでズームレンズを使うとぼけぼけになるから使いたくないよ
BAYERだったら解像度が高いので縮小したら見られる画像になるよ
とにかくFOVEONはレンズの粗が目立つからこまる

>>232
上手くない?
どこが？

>>231
遠近感がおかしいのはベイヤーだからではないと思うのだが。
あれはたぶんハイパスフィルターを使っている。

シャープの掛かってる絵は遠近が狂って見える
フォベオンも同じ。
遠くの建物がやたらにくっきり、
近くの針葉樹がもやもや、というのが典型。

>>230
フォベでやってる人っていないのかな？

>230
HDRか何か知らんが、画像処理に頼りきった作品
しかもワンパターン
推測される元写真は凡庸

少なくても写真の良し悪しや、
カメラの出来云々を
語るサンプルじゃないワナ

撮った本人も不本意だろう

SDできるかといえば、手順さえ踏めば簡単に出来るし、
得意不得意でいえば、5Dほど得意じゃないだろう。
なんせアンダー時のノイズ問題が大きいからな

>>229
227ではないが、「空気感のある」はベッタリ感が無い、或いは奥行き感のある
とか、ボケの部分にグレーノイズが少ないとか、まぁそんな感じ。

>>241
フォベオンの画像を褒めるときによく使われる表現ですね。

>>241
ではＦＯＶＥＯＮの欠点を挙げよ
まずはレンズの色収差がやたら目立つ
黄色かぶれした色になる
それから

>レンズの色収差がやたら目立つ
これはレンズ自体の問題ではなくてってこと？

ローパスフィルタを使ってないから…

>>243
色収差が見えるのは欠点というより素直さだろう。
本来はレンズを改良するのが筋だし、ソフトで補正してもいい。
色かぶりは現像の問題。
FOVEON自身の欠点を挙げるなら、
まだら状の色ムラ
高輝度部分の周囲が荒れる

>>243
最大の欠点はやはりグリーンとマゼンタによる色ノイズだと思います。
露出を多く掛けることで目立たなくなるけど、消えるわけではありません。
同じ被写体を同時に何枚も撮って、彩度を極端に上げてノイズを見比べると
すべて異なる出方をするので、センサーの物理的なムラによるものでもソフ
トウェアの処理によるものでもなく、電子的に発生するランダムノイズで
あると思われます。決まったパターンがないので、ソフトで低減するのも
難しそうです。

太陽光が反射している光点の周りに出るパープルフリンジも FOVEON の
欠点です。現時点ではレタッチによる修正しか救う手だてはありません。

色かぶりは現像の問題じゃないよ
アルゴリズムの問題。
あきらかに偏った色再現をデフォルトにしてる。

何人種が使おうとニュートラルと言うのはあるのだから
基準を間違っていると思う
フォベオン色を作りたいなら
モード設定を作るべき

ちなみに色収差の大きさは、Foveより現行4/3ベイヤーの方が遙かに大きい。
ただし4/3はパープルフリンジをよく抑えているため、あまり指摘されない。

>>248
>色かぶりは現像の問題じゃないよ
>アルゴリズムの問題。
>あきらかに偏った色再現をデフォルトにしてる。
それを現像の問題と言うのでは？

FOVEONの分光特性がカオス的振舞いをするから
正確な色再現が難しい

DCS SLR/cのボディ作ってるんだから将来的にはコダックのCCD載せてくるかも知らんね
コダックとの協業が上手くいったら驚きのフルサイズなんて機種もあるかもね。
SD14見てる限りでは、安くはないだろうけどｗ

>>252
コダック側がOEM供給を受けるという契約でしょうから、それはないと思います。
ベイヤーを載せること自体がSD（自社ブランド）の全否定ですしね。

>>230
なんだか、上手い下手じゃなくて、明暗差を仕上げるセンスがもうひとつ
というか。

ベイヤーとかは関係ないね。画像処理のまとめ方だと思う。

赤外カットフィルターとローパスフィルターをごちゃ混ぜにしているアホが本家に書き込んで、まろ氏にいぢめられている。
ローパスに赤外カットの機能を持たせているのは普通だから、間違うのもわからないではないが、本物の厨房だな。

しかしT.suzukiってヤツもアホだね。２チャンのつもりで本家に書き込んでいる。
マジな掲示板に殴り込みをかけたつもりなのだろうけど、テキトーにあしらわれて終わり。
バカとアホは２チャンだけでバカとアホするのが目一杯だって自覚がないからこわい。
オッと、オレのことだから怒るなよ。

>>256
理解してるから気にするな。

でもって結局最近のＳＤ１４の値下げは近々何か動きがあるのかな？
次のイベントでいろいろ発表するとしてもまだちょっと先だったと思うんだけど

値下げしているのは在庫を抱えている、或いは回転率の高い量販店だけ。
しかもポイントでなんとか下げているいるだけで、売価はSDの性能相当よりも
まだ割高感が残っている。
この場合可能性があるのは製造元でコストが下がり、卸値が下がっていること
くらい。
さもなきゃ、例のコンデジが予想外に安価で販売される可能性があるのか。

>>244
色収差の無いちゃんとしたメーカーのレンズを使うには
SAマウントじゃ駄目だからSDの欠陥だな。

>>242
信者の褒め言葉には根拠が無いからね。

>>260
>>261
工作員乙。どこの会社？

痛い所を突かれるとすぐ工作員よばわりｗ
理屈で考えて、SDは自社レンズしか使えないカメラなんだから色収差が多いのは
　１）自社レンズに色収差が多い
　２）SDが他のメーカーの良質なレンズを使い辛い。
のは自明な訳だが。
また
　３）センサの面積が狭いのに銀塩フル用に設計されたレンズを使った。
ってのも有るかもね。

>>263
で、どこの会社?

もうひとつ、
　４）解像度が低い上にローパスが無いから微細な線が拡大、強調されてしまう
ってのがあるね。だからジャギが目立つ訳だけど、色収差も本来なら輪郭に僅かしか
出ていないのにもかかわらず目立ってしまう。

>>265
ローパスフィルタがどんな仕事をしているか理解できず、フォベオンには原理的にローパスが不要な
事も理解できていないやつがローパスに言及するから、話がグチャグチャになる見本だな。
工作員でも何でも良いが、もう少し勉強してから書き込め。

FOVEONの画像はベイヤー以上に輪郭強調処理がされているから
色収差やレンズの粗が目立ってしまう
レンズが悪いのかもしれんがＲＡＷの時点でぼけぼけな画像なのはいただけない
改良されたし

そろそろ、奇声を上げながら裸で走り回って
橋から落ちて溺れ死ぬ頃合いだな…＞ローパス厨

とにかくFOVEONもローパスフィルターをつかいなさい
ハイライトのパープルフリンジや輪郭に出る緑色の縁取りが少なくなるはずだよ
ソフトで処理するのはインチキ

>>267
エッジ強調はボケベイヤー像に有効な処理であって
フォビ像には基本的には無用な長物だよ。
もちろん、縮小したりして補間処理が為されればボケるので、
フォビ像であってもエッジを掛けることもあるけどね。

ベイヤー像をフォビ像の様にスッキリと見せ掛けたい際には、
エッジ強調したりしてなんとなくキリッと見える様に処理を施すわけ。
良いレンズを使ってもローパスでナマされてしまってるからキツい。

エッジ強調は度が過ぎると画像がどんどん破綻していくから
極力ローパス効果を少なくして元像を高品位にさせたいところだが、
ローパスを無くせばラーメン偽解像と偽色まみれになってしまう…
そういう一連がベイヤー配列の宿命だわなぁ。

だから、ローパス不要な３層は理想的なセンサーだとされてるんだよ。
勉強になったな＞ベイヤー厨

>>269
収差はレンズに固有する。
収差をローパスでぼかして判別不能にしろと言いたいのか？

少なくともSilkyとか現像ソフトには収差低減処理があるから
フォビ像にも有効なんだけどなｗ

ただ、偽色が無いフォビ像に、偽色低減の処理まで掛かるから
あまり使いたくないって感じだ…
もちろんその機能も効果を切れば済むわけだけどね。

ベイヤー像はコネくり回して作って見せ掛けてナンボなわけだが、
フォビ像は素のデータが本来はベストなんだよ。あるべき姿だわな？
本来は、と書いたのは、
SD9/10に比べてSD14は感度不足で
露出オーバーに撮影してアンダー補正する方が結果が良いから。
アンダーだとノイズが出るのはデジカメの宿命だよ。
で、ノイズリダクションで無くすのも当たり前の処理。
でも、昔のデジクのノッペリとか、最近は流行らないだろ？
バランスの問題だよ。

やっぱりレンズにも問題があるのかな…

あ、お前はパープルフリンジ低減論者か。

しかし昔からローパス厨が出てくるな…
キヤノンが1D系に水晶以外のローパスを使った際に
ご大層な説明をしたことに起因するのだろうかな。
ローパスフィルターって3〜5mmも厚みがあるから
スペースがただ足らなくなったみたいよ。
水晶だと厚くなるけどコストは安いから基本的には素材は水晶、
コンデジだとプラが使われたり…偽色覚悟で外したり。
ローパスなんぞ出来れば介したくないと思うはずだがなぁ…

>>272
収差の激しいレンズやら解像力の高いレンズやら様々あるわけだが
何をつけても画像に大差が出ないなら高額なレンズは要らないわなぁ…
暗いレンズだって開けりゃいいってことになってしまう。

ＳＤが｢レンズ性能測定器｣と称されたりするのは
カメラ自体の解像力によるところなわけだが
だからと言って、誰も収差を許容してるわけじゃないぞ。

底辺理論はパスするのが、本当のローパス

流石「レンズ性能測定器｣だな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

FOVEONが画質がいいと思うやつ信者
３ＣＣＤとは違うんだよ
ベイヤーのほうが明らかに高画質

ん〜。現代社会の歪みか…

3CCDが良い、と何故されているのかを解っているのやら。
ま、3CCDもプリズムを介してるけどなｗ

昔はベイヤーみたいな単層カラーフィルムもあったのを知ってるか？
で、今のカラーフィルムは３層なのをそもそも知ってるか？
で、フォビの３層は数ミクロン厚なのを知ってるか？
キヤノンも３層センサーを作ろうとしていることを知ってるか？

お前らベイヤー厨は知識不足な幼稚なヒキニートだから
まったく話にならんのだよ…

明らかにという言葉を出した方が負けというルール

> ベイヤー像はコネくり回して作って見せ掛けてナンボなわけだが、
> フォビ像は素のデータが本来はベストなんだよ。あるべき姿だわな？

脳内の理想化された多層センサーとフォビオンのX3の区別が必要。
X3に関して「素のデータがベスト」と思ってんのは信者だけ。

>>280
触ってみてから言おうなｗ

少なくとも、フォビ像はピクセル等倍時が一番キレイ。
ベイヤー像の場合は縮小させた方がキレイ。
これ、何故だと思う？

フォビ使いはベイヤーもあれこれ使う中でフォビに行き着いてるんだから
幼稚な理論じゃ誰も相手にしてくれんぞ。

よく飽きないもんだ

それが２ちゃんだな。
しかし５年も前から煽られ方が同じってのも…

さあね。「ベイヤー像」を１／２に縮小しても「フォビ像」よりは
ピクセル数が多いようだから、どうでもいいんじゃね？

素朴な疑問なのだが、SD9〜14信者の人は、FOVEON以外のカメラを持ってないのかい？
例えば日常スナップにもコンパクトタイプのベイヤーデジタルカメラを使わず、
いちいちSDシリーズを使う？
もしくはX530でも使っているのだろうか？

> 昔はベイヤーみたいな単層カラーフィルムもあったのを知ってるか？
> で、今のカラーフィルムは３層なのをそもそも知ってるか？

化学的カラー写真のフィルムが多層式であることは、
イメージセンサが多層式であるべきだという理由にはならない。
人間の眼の色覚細胞は単一面上に分布してるって知ってるか？

50％縮小すればピクセル数は1/4。これ常識なんだが…

フォビのユーザーの多くは複数マウント使いだよ。
スレを全部読めばどうだ？
レンズを替える様にボディも替えるんだよ。
それを否定するなら高倍率ズームのコンデジだけを使ってなって話。

>>286
もう語られ尽くしてんだよ。

つまり、フォビオンのよりもベイヤー型のセンサーを使ったカメラの方がいい
場合が多いってことは「フォビのユーザー」も認めてるって話だな。

>>288
おまいが語られ尽くした話をくどくど言ってるから、真似しただけだが？

車も乗れば飛行機も乗るし歩きもすれば自転車にも乗るわな。
自転車は飛べないと認めるんだな？と言われても『はぁ？』だわなｗ
ついでに眼球みたいに球状に光を捉えりゃ収差も無いから
カメラをやめて記憶だけで頑張ればどうだ？

>>265
無知。非論理的。同じレンズを使って比較した画像なんているらでもある。誰が見ても解ることを、なぜごまかそうとする？？？
単に解っているつもりのバカだということか。
>>267
輪郭強調をしている？バカが・・・。
＞レンズが悪いのかもしれんがＲＡＷの時点でぼけぼけな画像なのはいただけない
＞改良されたし
ベイヤーの現像前の RAW 画像をみたことないヤツ。比べものにならないくらいボケボケ。
>>269
プロ用のデジタルセンサーにはローパスは付いていない。なぜだか解るか？
＞ソフトで処理するのはインチキ
それをやっているのはベイヤーの大部分。
>>277
目が見えないヤツが、どうして書き込めるのか？
>>280
素のデータなんてどうでも良い。出てくる画像で比べているだけ。
>>285
ほとんどの FOVEON ユーザーが他のデジカメのユーザーでもある。
って、いちいち書かなくても解るだろ。
>>286
目の構造がすなわち、センサーの理想的な構造と考えるのはナンセンス。
自動車に足が生えているか？
羽ばたく飛行機が実用になっているか？
>>289
＞つまり、フォビオンのよりもベイヤー型のセンサーを使ったカメラの方がいい
＞場合が多いってことは「フォビのユーザー」も認めてるって話だな。
その通り、画質に目をつぶれば他社のカメラのがはるかによい。

アンチシグマ工作員達はバカばかりだから、レスするのも楽だな。

そもそもカメラの出来と、センサーの出来をごっちゃにしているから話がぐちゃぐちゃ。
センサーは別スレに行けや。

まいったな信者のくせになかなかやるな

>>293
どこがぐちゃぐちゃなの？
外国の方ですか？
ニホンゴワカリマスカ？

>>294
このスレで"死熊"、"信者"、"工作員" を使うヤツは初めからまじめに読まれることを
放棄しているヤツ。俺もその一人。

自分の目で見たものを信じないバカを相手にするのは疲れるけど面白い。

>>295
よく言うよ。そっちこそよく読んでみたら？擁護派、煽り派の両方ともにいるでしょ。
そもそもＦａｖｏｎ(センサー）の話なら別スレに行けよって言ってるわけ。
あなたにもそれ位わかるでしょ。
読解力の無さは致命的だね。それじゃあ大きくなって、立派な社会人になれないよ。
おっと、もし既に社会人ならもっと修行せねばね、一生、、、。

>>295
おっと、もしかしたら292のすぐ後に私の293があるから早まったのかい？
困った子だ。それから私はＳＤ１０使いだよ。良さも悪さもよくわかっとります。

ここに来るベイヤー厨に、レンズの差は認識できるのか？
何故レンズ交換をするのか、
何故同じ画角でも安いのやら高いのまであるのか、
暗いレンズは何故暗くしてあるか、とか考えたことある？

同様にセンサー。
いや、今やデジカメの要素技術はメカや光学系じゃなくセンサーだよ。
ニコンが勝つのも負けるのも全てはSONY次第だったろ？

感度がどうあれ画像処理がどうあれ
３層センサーは現時点フォビしか無いわけよ。他に類すら無い。
手に入れて自分で撮って見てから文句を言えよなぁ。
レンズに金を出せるヤツには容易に理解できる話なはずだ。
高いレンズを買うのもフォビ機を買うのも次元は同じだよ。

買えずに悔しいなら『３層は糞、ベイヤーは神』とかスレ立てろ。
気が向いたら覗いてやるから。

センサーだとかレンズだとか言ってるお前は「写真とは何か」を語れるのかと。
高感度も連写も長時間露光も出来ないFOVEONで写真が撮れるかっての。
一生ベンチマークの為にチャートを撮り続けてろ。

>>300
＞高感度も連写も長時間露光も出来ないFOVEONで写真が撮れるかっての。
撮れてますが・・・。
インターネット上にはいくらでもFOVEONで撮った写真があるのだけど、見たことないのですね。

http://www.pbase.com/sigmadslr/

>>300
いやはや、連写と長時間露光ができれば素晴らしい写真が撮れるのですか？
そういった写真も確かにあるが、連写も長時間露光も必要無い時も山ほどあると思うがね。
どうかね、ご意見を賜りたい。

仕方ない時はベイヤーで撮れば済む話だわな。
お前は大口径な長玉で接写するのか？
一眼じゃハメ撮りし難いぞとか、だから何？ｗ
３層が悔しいなら別スレ立てろと言ってるだろ。

フォベの人気に嫉妬。

ベイヤー厨のために立てといたよ。

３層センサーは糞、ベイヤー配列は神
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

ここはシグマの人が出入りしてるのかな？
してるよなきっと
ＳＤ１４売れてないみたいだな…

ここにはおかしな人がいっぱいいるね

おかしな人がいっぱいいるんじゃなくて、おかしな人がいっぱいくるんだよ・・・。

信者すら嘆いている機械に、
一般人が飛びつくはずも無い。

画素の高密度化
高感度
高速処理
操作性

これらをバランス良く解決出来て無いのだから、
全体としての評価は低くて当たり前

晴れている日に山や野原を三脚で固定して撮るには最高なカメラだね

ポンカメ10月号はなかなか公正に評価しているようだ。

>>309
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

>>309
「嘆く」ようなヤツを信者とは呼ばない。矛盾している。
本当の信者は「おお、克服すべき苦難を与えてくれた！」と喜ぶ。

始めから一般人に飛びついてもらおうと思って作っていないから問題ない。
でも、そうだったら良いなとは思っていったかも知れない。

＞晴れている日に山や野原を三脚で固定して撮るには最高なカメラだね
風景のプロなら当然やっていること。それを変と思うのはドシロートである証拠。

おまいらどうでもよいことに金や時間をかけてるよ

釣られてポンカメ１０月号を買ってみたけどイマイチだった…
JPEG搭載が評価できるだのファインダー視野率が良いだの
５点ＡＦだの内蔵ストロボがあーだこーだで軽量で良いだの諸々…
幼稚なレポや質疑しか書けないのは３層を知らなな過ぎの証明だな。
にも関わらず、
露出精度は高く安定していて、ノイズ特性は非常に良く、
解像度は平均的、とか訳が解らん… 見る目あんのか？と…

まあね低解像度カメラだからしかたないよ

低解像度なんですか？

>>316

「出力画素数が少ない」という意味での「低解像度」なら、その通りです。
「細かいものの描写が甘い」という意味での「低解像度」なら、間違っています。

http://www.pbase.com/sigmadslr/

↑SIGMA SD で撮影された画像がいっぱいありますので、ご自身で判断してください。

って釣られたかな？　（＾＾；

あ、いやそのページは知ってます。
あれを低解像度というなら他のDSLRはなんと呼ぶのかと思って。

低解像数で高解像力ｗ

＞あれを低解像度というなら他のDSLRはなんと呼ぶのかと思って。
超低解像度。でも、点の数を十分に増やせば解像しているようには見えます。

また一人信者が増えそうです。

ＳＤは同じ解像度の場合、分解像度が高い
他は同じ解像度の場合、分解像度が低い（低くなる場合が多い）

いわゆる１ピクセル当たりの解像力ってヤツね。
ピクセル解像力とも呼ぶ。

１ピクセル当たりの解像力が違うからこそ、
コンデジの1200万画素とデジイチの1200万画素は違うし、
同様に、ベイヤーの50%縮小時と３層センサー像は
ほぼ同じ解像力(美しさは別)だとも言える。

ベイヤーの撮像密度は、APS-Cサイズ1200万画素でも、SD14用Foveの約2/3と考え
れば妥当。だからAPS-Cサイズベイヤ1800万画素となった時、初めてSD14用Fove
と対等となるだろう。

> １ピクセル当たりの解像力
(w

ん？
１画素当たりの解像力、が正式名称か？

>>323
チャート撮影専用だったらそうかもしれないけど（もっとベイヤーのほうは画素が必要かも）
基本的にＦＯＶＥＯＮとＢＡＹＥＲの画像は良い意味でも悪い意味でも別物だから同様にならないと思う
だから両方買いなさいということ

１画素あたりの解像力

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070921232705.jpg

ＳＤの場合は１：１が割れる。
つまり、文中にある「特殊なデジタルカメラ」ってのがＳＤのこと。
あと、ＲＧＢマルチショットカメラとか。
ベイヤーは、文中にある「一般的なデジタルカメラ」を指してる。

特殊なデジタルカメラで何でもかんでも撮ろうとすると苦労するｗ
でも、実力は本物だわな。

>>327
ホントに一般的なのかな。
説明読む限り、
情報のないところを周りの情報で補償してる造り物なんですよね。

>>328
世の大多数がベイヤーなんだから一般的なんだろう。
但し、それが正しいとは限らないｗ

マイクに例えると
ベイヤーとフォベオンの違いがわかりやすいかも

そんなにフォベオンのＸ３が凄いんなら、
もっといろいろなカメラ会社が採用するはずだし、
その前に、プロのカメラマンの大多数がニコンやキヤノンでなく
シグマの一眼レフを使うようになってるはずだとは思わないかい？

シグマのレンズとカメラのボディーがいまいちだからプロは使わないと思う
SD14はよくなってると思うけど

プロでもオリンピックとか報道みたいな花形ではないプロ、
ブツ撮り専門みたいなところでは重宝されてるんじゃないのかね。

プリンター形式に例えると理解し易い。
何ドットを使って１ピクセルを作っているか、だな。

ベイヤーが４ドットで１ピクセルの色を作るインクジェット式だとすれば、
フォビは１ピクセルが多様に発色する昇華型プリンターとなる。

ベイヤーは、だいたいフォビの４倍は必要なんだが
ローパスを薄くしたり画像処理を駆使したりして
３倍くらいでも解像できる様になりつつあるかなぁ…

そのためには画素ピッチを確保しながらつまり素子面積を広くしながら、
画素数を増やしていく方法が手っ取り早いんだけれど、
衛星画像の画像処理技術みたいに絵作りしていく方法も期待できる。
未来的にはベイヤーであってもフォビ並みな自然な画質を得られるかもｗ

>>330-331
３層センサーは糞、ベイヤー配列は神
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

煽りたいだけの論拠無しベイヤー厨は大人しく自分のスレに行けよ。
いちいち本スレに書きに来るな。相手するのが面倒くさいだろ。

>>332
Ｖ１２エンジンとかロータリーだとかターボ仕様のタクシー
って見たことある？プロってのはタクシーとかダンプとかバスとか、
そういう業務用の頑丈な道具しか使わないよ。

業務用135カメラ機材なんて、今やキヤノとニコくらいしか作ってない。
なんちゃってプロは様々な機材を見せびらかすだろうけど。
お洒落に見せびらかすのが仕事ってだけだろうね。

>>331
FOVEON X3 はある意味ですごいのは間違いないのだけど、残念ながらプロ機として採用されることは少ない。

スタジオ系のプロにとっては良いカメラなのだけど、時として絶対的な画素数が足りない。
高感度で撮影された場合にはノイズリダクション処理によって画質が甘くなる。
何よりも SA マウントなので、SIGMA SD を使おうとするとレンズを１から揃えなければいけない。
特殊なレンズが必要な場合でもレンタル機材として借りることもできない。
プロ機としての実績がないので、耐久性やサービスに不安がある。

つまり、フリーのプロが雑誌掲載以下のサイズでの物撮り用カメラとして自己所有して使うには最高かも知れない。

でも、動きの速いものや、フラッシュが焚けない暗い場所での撮影には向かないカメラなので、報道系、スポーツ系のプロならば決して使わないカメラだろう。

それにもめげず動き回る子供を一生懸命撮っている物好きなアホ（私のこと）もいる。（＾＾；

俺も猫撮りは必ずＳＤだなぁ･･･
毛の１本１本や質感を偽色や偽解像なく撮るには
ＳＤが良いんだよねｗ

最近凝ってるのは明るいレンズでボケ画像なので
ボケ部を気にしなければベイヤーでも充分に撮れる。
ＳＤとベイヤーとで使い分け派だ。

>>336
V12やターボのタクシーは存在する件について小一時間、、、。

　foveonはフォーサーズのテレセントリック性の考え方に一番適合してると考えるんだけどなぁ。
Canonも公開PATで三層構造の素子開発中でしょ。
Foveonばかりじゃぁないかもね。

>>340
その件は俺も別スレに書いた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

>>339
ま、ドイツに行けばタクシーベース車はベンツだしなｗ
業務用を作れば偉いのか？って話だな。

フォベオン信者の態度が非常に悪い
たまたま綺麗に撮れた画像を見て高画質とか言うし

そうか、そうか、そうだったのか。
ベイヤーでは、そのたまたまもないのでフォベオンがうらやましいのだね。

みんなくだらんことはやめて楽しくやろうぜ

いちいち上げんなよ。

料理に例えるなら

フォヴェオンはトウモロコシ
ベイヤーはコーンスープ

もしくは「ご飯」か「おかゆ」か









ウンコか、ゲリうんこか・・・








フォヴェオン＝とうきびウンコ
ベイヤー一眼レフ＝ウンコ
ベイヤーデジカメ＝下痢ウンコ

マイクに例えたら
ベイヤー＝ダイナミックマイク
フォべオン＝コンデンサーマイク
http://www.ishibashi.co.jp/musicgear/pa_rec/mic.htm

maroさ〜ん　今２５万の予算で５DとSD14と迷ってるんだけどどっちがいいですかねぇ〜
繊維の小物や模型とかを撮るのがメインだから質感がよりわかる方がいいっす。
印刷もＡ４サイズ以上に伸ばしたりとかしませんですんですが。

25万じゃ5D買えんぞ

>>348
ティルトが必要なら 5D 、そうでなければ SD14 をお薦めします。

Ａ４までならベイヤー多画素の方がパッと見がキレイかもな…
特に最近のベイヤーは補間と処理が巧みだしね。
ＳＤは、ピクセルが目視できる程の巨大印刷、
Ａ１とかＡ２以上であれば、価値も出てくるんだけど。
普通に使ってる分にはベイヤーの方がバカチョンだから楽だわなぁ。

ベイヤーの画像もSD並の低解像度に縮小すればドットがはっきりしてくるからそれなりに大丈夫だよ

特定用途なら画質にこだわるんじゃなくて
機材や機能を見なきゃだめだよな
レンズと照明だろ？
5Dに決まってるじゃないか
SDは趣味人が買うもの
機材揃える金がないなら、安い本体にすべき

昔は95万の1Dsと20万のSD9を対等に比較したものだがな･･･
今や25万の5Dと15万のSD14か･･･ 落ちぶれたな。

昔のベイヤーはマジひどかったからな。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923101517.jpg

今のベイヤーは細部以外はこんなことにはならんからな。
1Ds当時の謳い文句↓。

＞デジタルカメラに特有の偽色/モアレを効果的に取り除くため、
＞光学とデジタルの両面から新たなアプローチを試みました。
＞ローパスフィルターのみに依存したこれまでの偽色/モアレ抑制は、
＞一方で解像度を低下させるというジレンマを抱えています。
＞そこで、偽色/モアレを効果的に抑制する、
＞独自開発のアルゴリズムを映像エンジンに採用。
＞これによりローパスフィルターへの依存度を軽減することが可能となり、
＞よりいっそう解像感にあふれた鮮鋭画像を創り出すことに成功しています。
＞画素数だけでは計れない描写力を追求した結果です。

スタジオ的な撮影では、ライティング、レンズや被写体との距離を比較的自由に
設定可能であるため、モアレや偽色を撮影時にコントロールすることが可能です。

なので、ベイヤー型であってもスタジオ用のデジタルバックにはローパスフィルター
が着いていません。

A4 サイズ以上にプリントしないのであれば SD14 の画素数でも十分ですが、シグ
マ SA マウントにはティルトが可能なレンズはありません。シフトはデジタル画像
を処理することで何とかなる場合が多いのですが、小物の撮影ではピント面を光軸
に対してティルトすることが可能なレンズを使えることは非常に大きなメリットです。

欠点としてはレンズの価格が高いことですが、それだけの価値はあります。
ただ、レンズ込みの予算が 25 万ということだと SD 以外の選択肢はないような気もします。

maroさん、皆さんご意見有難う御座います。

趣味で集めたものを写したいだけで商用ではないから５Ｄに50mm１本でも別にいいかなと思ってました。
予算も２５万円以上出せないという訳ではないんですが抑えられるに越したこと無いって感じです。

そんななんでセッティングをつめるってレベルでない自分がSDの発色をいじれるかって思いましたんで質問させていただきました。
ちなみに今はF31fd使ってます。

他にはあまり惹かれる機種がないのでこのどっちかしか今の所興味ないです。お忙しい中有難う御座いました。

俺もf30は持ってるがf31はコンデジの中では最強かも…
D40のヒットしかり、画質や解像力は画素数とは一致しない、
ってことがそろそろ一般化してきたかなｗ

燃料投下
20D / SD10 / SD14 比較したものがあったよ
SD10
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/IMG12169.jpg
20D
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/IMG_9247.jpg
SD14
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/SDIM0414.jpg
RAW
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/

>>360
何故か赤色がきれいに再現されてるような

フルサイズだと情報量多いから、SDと互角だろうな。
でもなぜ5Dなんだろう。D3じゃ？、ァ、価格が違いすぎなのか。

まぁ俺個人の場合は、フルサイズだとまだ銀塩でやるけどね。

>>360
APS-Cサイズ撮像素子の適正画素数は最高で20Dクラスだからなぁ。あれを超
えてしまうと情報量が少なくて、ノイズを消しきれなくなる。
現在のAPS-Cサイズ1000万画素以上クラスのベイヤは、どれもこれもノイジー
だからね。

どちらがＳＤ１４または２０Ｄの画像でしょうか？
簡単すぎるかも
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923165245.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923165356.jpg

>>363
この二つの画像を並べてみると立体的になります

>>361
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

このサイト、掲載当初は、SD14＞＞＞＞5D な評価だったのに、
いつの頃からか、5D＞＞＞＞SD14みたいに逆転して書き換えていて、
ちょっと信用ならんのだけど、最近は20Dも載せてる。

見てると、赤に関してはSD14＞＞5D＞＞20Dって感じでハイレゾみたい。
赤に関しては諦めて脱帽なのかな･･･

>>363
上が 20D 実用的には十分な描写です。少しだけシャープネスが強いけど、不自然さはありません。
下が SD14 であることは間違いありません。自然な解像感だけど、色ノイズが顕著です。
SD14 は適正露出だとこのように暗部（机の表面）に嫌らしい色ノイズが出ます。

>>363
この画像はノイズリダクションをしていませんのでノイズが目立ちます
ＳＰＰで現像するとノイズが目立たなくなります
色合わせのためフォトショップで現像しました

すみません、教えていただきたいのですが。
SD10を１年ぶりに使ったのですが、ﾋﾟﾝﾄ確認のため液晶画面を拡大しても
ﾋﾟﾝﾄが良く分からない。オートホワイトバランスも日陰や蛍光灯では多少ですが
青くなったり緑になったりする。
こんなもんだったでしょうか？
（故障じゃないかと最初は疑いました。）
最近はニコンD80ばかりで久しぶりに使ったら戸惑うことばかりでした。
ただ肝心の写りはさすがに良かったです。

三回押せば100％表示だからそれでボケてるならブレでは？
ニコンの色に慣れたのか液晶が久しぶりの通電でおかしいのか…
SDのホワイトバランスは本来はかなり正確だと思うけど。

あ、あと視度調整。
保管中にスライドがズレたとか…
ファインダー性能もD80に負けるとは思えない様な…

でも俺も久しぶりにSD9を覗いたら
やたら黄色いなと思ったことがあるかも。
やっぱ慣れは大きいねｗ

お買い上げ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923205316.jpg

>>371
そのレンズは…
単焦点レンズも買いましょう

次のイベントでファームアップの発表とかしませんかねぇ。

って次のイベントっていつだろう

>>373
もうファームうｐあきらめたんじゃね？

プレビュー時に即拡大できる様に改良して欲しいな…

あとAF/MFの切替を背面ボタンに振り当てて欲しい。
もしくはレリーズ優先設定が欲しい。

3>>369,370さん　
ファインダーではなくモニターです。
ぶれてはなかったし、もう少し使ってみますね。
ご返答どうもありがとうございました。

デジタル写真の道理とセンサー
Bayer 対 Foveon、理論上の比較
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4

>>377
maroさんが＜ビギナーのためのSIGMA SD講座＞でとっくに紹介済み。ほかの記事もあるよ。

>>373

つ　DP1開発中止のお知らせ

>>377
そのリンクの先に書かれている

> センサーが小さければ、カメラのぶれが同じでも写真のにじみは
> 大きくなる。三角比を使って計算して頂ければ、4/3 インチの
> センサーでほぼ二倍、2/3 インチや 1/1.8 インチのセンサーでは
> 四倍のシヤッター速度が必要なことがお分かりになるだろう。

って嘘じゃね？　だって、一般的な手ぶれって、カメラの平行移動ではなく、
回転によって生じるものだろ？

ん？　平行移動だとしても変か？

経験的に考えても変だろ。コンパクトだとデジタル一眼レフに比べて
何倍もブレやすくなるか？

ってことで、爺が自信満々に語っていることはその実あまり当てにならない
というのは、万国共通っつうことか？

>>382
それはセンサーの大きさだけではなく、カメラの大きさ、重量なども関係しているためではないですか。

愛子の自閉症が雅子に

確かに、重量２倍なら２倍ブレ易い、
とするならば相殺されるかｗ

結局、小さいセンサーに同じ焦点距離のレンズだと
画角が狭くなるからブレやすいってだけのことなんだろな。
同じ画角（たとえば35mm換算50mm相当とか）で比べたら、
センサーサイズと手ぶれは関係ないだろ？
あの長大な「フルサイズいらね」スレでも、
「APSはブレやすいからダメ」なんて発言はなかったし。ｗ

>>386
普通に考えて
逆にある程度重さがあった方が慣性が増すから
ブレにくいはずでしょ。

画角の問題ぽいなｗ
ボケの話と似てるなｗ

>>380
同じ画素数であるなら、正しい。なぜなら小さいセンサーのが大きく拡大
されるから。

FOVEONもエージングするとノイズが減るよ

エージング？ってどうやるの？

画質が安定するまで撮りまくる。ほんとうにエージングできるなら。

>>390
それ違うだろ。同じ画素数、画角だったら、センサーの大きかろうが
小さかろうがブレの影響は同じなんだから。

>>394
同じじゃないでしょ。

例えていうと、同じ"1mのヒモ"(ブレ)でも、自分の足元にあるの(小センサー)
と、100m向こうにあるの(大センサー)とでは、見た目の長さ(ブレの影響)が違
うということですよ。

何をどうたとえているのか分からんが、ブレの原因は主に露光中の
カメラの回転。その回転の角度が同じなら、センサーのサイズの
大小に関係なく、同じ大きさにプリントしたときの写真上の
ブレの大きさは同じ。当たり前だろ？　

角度じゃなくて弧長を考えてみては？

いずれにしてもボディ内ブレ補正があるわけでもなしｗ

>>369
極端な例を引き合いに出すとわかりやすいと思います。
8x10 のカメラで１°ぶれた写真をベタ焼きにしたモノと、
35mm フルサイズで撮影して１°ブレた写真を8x10に拡大した
もの、どちらがより大きくぶれて写るか。
もちろん画素数、画角は同じだとした場合ですが、よ〜く
考えてみれば判る通り、同じだけぶれているはずです。

ですが、縦に 0.01mm センサー位置で画像がブレたら、
8x10 では 0.01mm のズレが発生します。35mm フルサ
イズを 8x10 に伸ばすのは約８倍の拡大率になります
ので、0.08mm のズレが発生します。

いかがですか？

極端すぎて分らん。

小さな素子には短い焦点距離のレンズが着いて
35mmに換算して考えるわけだから
やっぱただの画角の問題じゃないのか？

極端さが足りないな。
平行移動に限ると・・・
1mm四方の撮像素子で1mmブレたら全滅。
1m四方の撮像素子で1mmブレても無問題。


回転ブレの場合だと「素子がデカけりゃ、カメラもでかい」って前提なら、
ある程度まで「小さいほうが不利」は実的には成り立つな。
長さがあった方が角度を保持するのは楽だからな。

ここは昔からワケワカメな理論を持ち出す奴が出てくるスレだけど、また新手の理論厨が出て来たな。
よくそんだけ新しい珍説を考え出せるもんだな。

ローパス廚の次は何廚？
ブレようがブレまいがどっちでもいいが、
どうでもいい話でスレ埋めしたらダメだぞｗ

ＳＤ１４ってみんなEV +1.0で撮ってるの？　そんな色ノイズがエロいのか・・・

おれも今日、夢の中で緑色の斑ノイズがたくさん出てきてびっくりしたよ

そうそうフォベオンだけどローパスがなく画像処理でベイヤー以上に輪郭強調されているためブレが目立つぞ

輪郭強調かける量だが、ソフト内部の数値自体は、ベイヤー>フォベ。
元データの切れがいいから少しの量でも効果がてきめん。

>>407
なぜ、そんな嘘を平気で書けるのか？
ただの、無知なのか？
それとも、釣りなのか？
２チャンで言うところの「煽り（あおり）」なのか？

ま、どうでもいいか。

>>407
おまえ、光市母子殺害事件の弁護士だろ？

>>405 必ずEV +1.0かと言われるとそうでもなくてヒストグラム見ながら決める
オーバー目にするのは間違いないが
SD10はISO100は100だったがSD14はISO100は64程度の感覚

105MACRO購入記念UP
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928181713.jpg

第１回はコニカ�V、SD14よりは売れてそう。

上の・・・ギコナビのプレビューで見たら、RAWの処理が酷いですねorz

jpgも貼らせて下さい、川越
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928182509.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928182636.jpg

>>412
Oh!!　KONIKA IIIだ！！　おいらももってるよ。オジサンの形見。
木村いへー先生絶賛のカメラ、、だったかな？？
巻き上げレバーをぎこぎこと２回おしさげてフィルムをまきあげ、かちっと
シャッターを押す。金属の感触がいいですﾈ。ときどき、虫干ししていますよ。
すれ違い、ｺﾞﾒﾝ

>>414
わたしも親父からの譲り受けです（形見ではない）
一連のリレーズ動作を有機溶剤の中で行う力技で、掃除をしていて
今でも現役で何の不具合もありませんです、がSDを買ったのでそろそろ引退させねば。

413の2枚目も変ですね、大したシャープネス処理はしてないのにorz

>>413
ベイヤー画質
もっとうまく現像しましょう。

>>416
これは SD14 の FINE、つまりカメラ内 JPEG 画像です。
それでいてシャープネスを +0.4 掛けています。
カメラ内 JPEG の場合はシャープネスは 0.0 以下が良いです。
ついでにコントラストと彩度が 0.0 なので、チョット派手目な上がりになります。

RAW に近いのは コントラスト -0.5、彩度 -0.5、シャープネス -0.2 です。

いやー　ほんとＳＤ１４の暗部の色ノイズは気になるわ〜
現像でごまかせるとしてもＳＤ１０の方がカリッとしてるね

SD14もSD10くらいの解像度に縮小したらノイズも目立たないしシャープだぞ

またいい加減なことを…
だいたい中途半端に縮小したら画質落ちるだろ。
するとシャープネスかけたり補間し直したりして
ベイヤーチックな画像に少し近づいてしまう。

SD14は感度が不足してるんだから、
ISO100→ISO64読み替えしかり、
SD9→SD10の時の様にハード的に手を入れるか、
SPP4にてノイズを取ってしまうか、とかしなきゃダメだな。
馬鹿みたいにJPEG対応したり見掛け上の高感度表記したり
中途半端なことをするからユーザーの質も落ちる。

内蔵フラッシュもJPGも要らんし340万画素でいいから、
まともな進化型SDを出してからSD14は出すべきだったなｗ

>>417
具体的で参考になるです。

>>418
現像で誤魔化すのって、どんな調整法がベスト？
露出をオーバーめに設定して、フィルライトで調整とか？

>>420
確かに歳の割にはデジタルに詳しくないですですｗ

fill light は基本的に０が自然だけどなぁ…
RAW上でhi-liteとshadowが別々にコントロールできるから
それで上手く絵にするのがベター。
fill lightは、それを自動的にやってくれる機能かも。
極端に触ると不思議な画調になるからそういう使い方もあるけど。

fill lightが一々+に振れるのが忌々しい
シャープネス-0.5出来ないようなレンズは窓から投げ捨てるろ
ピクセル面積が小さくなっているのでISO100→ISO64は計算通りだと思う

SD10のフォベオンをSD14に移植したら見事に動いたぞ

な、なんだって？

>>424
やってみたところSD10もSD14も見事にご他界あそばしたぞ

>>426
移植した証拠写真ﾌﾟﾘｰｽﾞ
どうせｳｿだろw

>>427
ネタにマジレスかっこわるい

ここの信者は画像処理で造られた虚像を見て高画質とか言ってるけど…

でもそんなの関係ねぇー　俺には関係ね〜

またバカが一人

おまいらFOVEONより大事なものがある
それに気付かないだけさ

>>429
画像処理で造られていないデジタル画像、んなもんあるわけないだろ。
厨房がケータイ使って遊んでいる。親御さんが可哀想。

>>432
何が言いたいの？
FOVEONより大事なものなんて、ありすぎてわかんなぃ〜〜〜。
おせ〜て。わざわざケータイ使って書き込むようなことか？

とにかくおまいら写真をとれよ
バカみたいにチャート撮ってもしかたないよ

>>434
写真も撮らないで、バカみたいにスレに粘着Onlyのキミが言うなよ。

うむ。　まず写真がないとな。

もう何スレ目なのやら。
奇妙な狂気事件も続くはずだわなぁ。

たんぱく質の分際で
おまいら精密な測定器みたいな感じで使っているかもしれないけど
こんないいかげんなものはないよ

もう人を惑わすのは止めてくれよ

って言うか、詐欺でしょ。

いちいち報告厨

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 14:38:05 ID:7C2/bu8O0
いちいちage厨


438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 03:19:06 ID:dVwd9HqMO
たんぱく質の分際で
おまいら精密な測定器みたいな感じで使っているかもしれないけど
こんないいかげんなものはないよ



439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 03:41:03 ID:dVwd9HqMO
もう人を惑わすのは止めてくれよ


440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 13:35:13 ID:BGvakrvX0
って言うか、詐欺でしょ。

基地外チンカスは巣へ帰れ。

以上。

つ 鏡

巣ってどこ？

何のための隔離スレ設置なのやら･･･呆れるね。

延々粘着して幼稚なことを続けるのはキヤノ厨だけだろｗ
きっと、朝青龍の気持ちですら肌で感じているに違いない。
お前には未来は無い。ガンバルのは来世にしろ。>>443　b4VAJ4YX0


アスペルガー便所ベイヤーへの対応法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

アスペルガー型の便所ベイヤーは、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、粘着しながらとてもこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげ、巣へ帰してあげましょう。
アスペルガー症候群の便所ベイヤーは、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>>445
君のその対応がさらに呼び込んでしまう事にそろそろ気づいて欲しい。

２ちゃんだから良いんだと何度書かせるｗ

この光景は前に見たことがある････

まあ、スレタイからして同類だから、しかたないでしょ。所詮SD(ry

>>446
対応ってかさ、>>445＝>>1？が隔離スレ荒らしてるのがそもそも…
ここ荒らしてるのも同一だし。

中濃が悪いのではなく
中濃を産み出す現代社会が悪いのだ。

日本語能力的に見ると、学の無いゆとり脳でヒキニートであるのは間違いないが
２ちゃんのマイナースレに粘着している程度の中濃なのであれば、社会悪としての危険度合いは低い部類。
生暖かく見守ってやれｗそれが現代社会。

まぁ話そうにも話すネタがないからなぁｗ

おまいらお年寄りを騙しちゃいけんぞ

登校拒否のリアル厨房なのか？
家庭環境が悪くお年玉とかは貰えないけど、
やっとの思いで買った中古デジカメがCCD不良発症で、
キヤノンに送ったら新品の800ISに交換してもらえて、
とても嬉しいヒキ粘着厨、ってパターン？
なんだか哀しいお話だなｗ

こんな風に相手してもらえるだけでも嬉しいものなのか？
お前の持ってる機種は800ISでいいのか？
ちゃんと書けばフォビと絡めて書いてやれるんだがｗ

誰か生活指導してよ

ヒキという事はブツ撮り専門か。
それならSDはイイと思うのだが･･･

生活指導ってのは？
親のアル中やギャンブル癖やら女癖やら男癖やら指摘して
生徒の絶望感を少しでも緩和させたり、とか
夢を持て！とか言えてかｗ

カメラが好きなら写真にして今を残しとけｗ
脳の記憶や印象なんぞ、どうせアテにはならんからな。

ISO50age

おぉ
ISO50か

http://tanave.com/

田辺誠一のサイトも更新されてるな。foto

田辺誠一サイトは、
ご丁寧に j-peg record と前置きしてあるね。
ファームでJPEG像もいつか改善するだろうか･･･
ISO50は期待通りに出たしｗ

欲を言えば、オーバーに撮影してアンダー補正、の
一連を基調とした適正露出プログラムを構築して欲しい。
もしかしたら今回のファームでそうなってるのかもしれないけど。
ここはmaroさんの検証を待とうｗｗ

ISO50これは期待できる

maroさんが出すまで他の誰も比較検証の作例が出せないってどれだけユーザー少ないんだｗ

てか、適当な比較はみんなやってるわけだけど
やっぱmaroさんは公正にキチンと検証してくれるからなｗ
俺もやったけど確実にノイズ少ないよ。
ただフラッシュを天井バウンスさせると開かないと光足らんし
室内灯でとなると三脚出さないと
ブレだかなんだか区別できなくなるしなｗ
maroさんの検証テストはホント繊細で確実だわ

ISO50のノイズの少なさにはびっくりした
見事じゃ

ISO50の低感度でも、もしかしたら・・・と期待させるシグマすげー

ま、SD10でも現像時に露出＋２とかすりゃ暗部はダメだからなｗ
要らない暗部はシャドウを落としてバランス見て絵作りするのが常套。
SD14はハイライトで粘る素子仕様だから
ISO50であっても撮影時にプラス補正して現像時にマイナスする、
そうすりゃピクセル数的に見てSD10を完全凌駕すると思うぞ。
ただ、シグマ曰わくハイライトを抑制する必要はあるみたい。
maroさんの予想だと、赤や黄色の飽和も気にしなきゃならん、とも。
そうかもしれん。まだまだ使い手に強いるカメラだねｗ

SD14、ISO50の画質、これはすごい
デジタルカメラでこんな滑らかな画質は初めて見た

おれはISO64ぐらいだろうと思ってたんだけど（>>411）
SD14のISO50最初からつけとけばかなり評価が違ったと思う

SDシリーズ史上最高画質（画角は狭いけど）だ

↑↑まだちゃんと撮ったわけではなく（数枚）
その上SPP2で現像しての感想なので見なかったことにしてくれ
SPP2でもノイズレスだ！

ノイズまみれになる代表的な被写体はｵﾆｬﾉｺのﾁﾘﾁﾘﾍｱ
上でも下でもいいから、ﾍｱ写真をupしてくれ

コンデジなみのISO50w
所詮FOVEONだから何か画質に問題があるだろう

>>470
画角？


ま、ISO50で解像力が上がるのは間違いなさそうだな。
SD9もそうだったけれど、暗部のノイズをNRで消し込むと、
歯抜け(ドット落ち)になることがあるんだよね。
ベイヤー像であれば偽色と偽解像が伴っていたりするから
そんないい加減なドンブリ処理でいいんだけれど、
フォビ像でそんな処理されるとデメリットが大きくなるばかりだ。
だからやっぱ撮影時点でキチンとノイズは減らしておかないとな。

http://210.238.185.197/~maro/snapshot/asahi_mae.jpg

maroさんがアップしてくれてた。ノイズ無いね。
しかもシャドウ部は＋５だ。
彩度も上げてあるから色はちょっと派手かもだけど
ISO50の評価としては必要充分だね。

だれかCS3で現像したISO50ｳﾌﾟしてくれませんか？
是非お願いいたします。
CS3で消えてれば、おおむねNRなし完全に消えたと判断でき、やっとSD9から卒業する決意が・・・

CSなら持ってるけど。
SD9のISO100とSD14のISO50とを同じSPPで比べる、ってのでも良いんだろ？
焦らなくてもこの週末の三連休にはmaroさんがやってくれそうだけどｗ

CS3と言うかACRは未だSD14に対応してないよ

DNGに変換したらCSでも現像できる
RAWをUPしたらどう

CSならDNG変換しなくても現像できるけどな。
ここには基地外がいるから
誰もわざわざうｐする奇特なヤツはおらんだろうｗ

ISO50の画像に何か問題でもあったのだろうか？
斑カラーノイズが出なければいいのだか

また荒らされてるのかｗ

ISO50でも当然ノイズはあるよ。
撮像素子なんだから当たり前じゃないかｗ
ただ、SD9程度かそれ以下かな。
昔SD9でアンダーになった写真を持ち上げると出たノイズ、
みたいなのは無いと断言できるとは思うが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70706624

この出品の中の8mm円周魚眼、
イメージサークルが広いからSDでは対角魚眼で使えるんだとか。
マジでちょっと欲しいと思ったｗ

しかし安いといえば安いのか、手放す人、たまに見るねｗ

出品者乙。
何で手放す気になったの？

>私はSD10からフォベオンに情熱を注いできたつもりでしたが、ぷちんとモチベーションが切れてしまいました。　　可愛さ余って、なんとかですべてをまとめて出品させていただきます。

とあるから、ようやく気づいたんじゃね。

>>485
昨日終了してんだけどなｗ

>>484のひと、ISO50を体験してからでも良かったのでわw

つかえないISO3200よりはじめからISO50をつけたほうがよかったのでは

SD14 ISO50
http://www.rytterfalk.com/sd14/70/SDIM0455_full.jpg
滑らかな画像だよ

質感が凄いｗ

惚れた。
SD14欲しくなったよｗ

>>488
大差無いだろ。いや、１００が使い物にならなくて５０なら素晴らしいってんならあれだが…
それこそ50歩100歩ｗ

>>490
流石にSD
ピントの合った部分の質感が破綻しておかしいね。

ぶっちゃけ、他社の50万超の機種に肉薄だ。
質感(自然な描写やボケ)だけ見ればSDに勝る機種は無い。
しかもシグマだから良いレンズでも安く揃う。

あとは一般ユーザー向けのJPEG生成に手を入れないとね。
一眼であっても撮って出しでオッケーていうか
RAW現像の概念すら理解しない層が世の大半だから。

>>494
そういうのやめましょうよ。
だいいち、今発売されている50万以上の機種は店頭在庫のみの1Ds2とマミヤZDだけです。
多分来月発売の2機種のことを言ってるんでしょうけど、実際に買って
使ってみなければ本当の実力はわからないことはSDユーザーこそ分かってるでしょうに。
恥ずかしいです。

>>490
これがISO50？　ISO-100ってexifにみえるけど

>>494
そういうのやめましょうよ。
だいいち、５０万以上の機種どころかコンデジにさえこんな酷い機種は無い。描写云々以前。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
しかも、他のメーカーなら良質な純正レンズ以外に、安く済ませたければシグマレンズを選択する事も出来る。
理屈の欠片も無い信者の物言いは恥ずかしいです。

ヒキニートなチンカスの巻き返し！
ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗ

まだいたのか粘着厨房。泣き帰ったのかと。

居なかったら居なかったで涙目のくせに・・・。
どこまでツンデレなんだお前。

ISO50のほかの写真まだ〜〜〜？

確かにリアル厨房なら可哀想ではある。
週末は３連休だから相当数がアップされるだろうな。

お、頼んでいた18-200OS来たから取ってくるよ。キタムラで\54800だった。

９月中に30mmF1.4を調整に出しておくつもりが忘れてたわorz
前ピンなんだが、ボディ側な気も最近してきた。
先にSD10をレンズと一緒に出すつもりだったんだけどなぁ

ただ、そもそもからしてSD14のAFポイントって広過ぎだよな。
昔使ってた10D並みのデカさだわ･･･

敢えてノイズが乗る様に超アンダーに撮影して
ISO50と100とで暗部ノイズ比較をしてみたんだが、
同じ露出、つまりはISO100にとっては少し好条件、からの調整であれば
ノイズ量に差があまり出ない様な･･･
ISOの違いとはそういうものなのだろうか？
ただ、解像感はISO50の方が少し高い印象･･･
とすると、やはりISO50においても、ややオーバー目に撮影して
アンダーに現象する、ってのがベターなのか･･･
ま、いずれにしてもSD14ユーザーにとってはISO50がデフォだなｗ

http://dslcamera.ptzn.com/article/2900/sd14-iso50-71003
ここの画像は小さいから判別し難いね。トリミングされてる？

>>497
確かにひどい画質だね。コンデジどころか、今時携帯のカメラでさえこんなにひどい描写は無い。
大体、シグマなんて所詮はただの安物レンズメーカーでしかないのに、その安物レンズ専用の、
しかも携帯カメラより画質の劣る、見てくれすら安っぽいなんちゃってデジ一を、他社の
２ランク上クラスの値段で買って大喜びとか哀れすぎるｗ
信者なんてそんなものか・・・。

>>506
等倍で見てみたが・・・なんか気持ち悪い画像だな。
ピンボケ画像だらけなのはご愛嬌として、ちゃんとどこかにピントが合ってる画像を見ても、
ピントが合ってる所の周辺のごく狭い部分以外はピンボケとも手ブレとも違う変なボケ方になってないか？
まるで、光学フィルタが不良品のコンデジで初心者が撮ったブレまくりボケまくりの上に二重像の写真みたいだ。
まあどんなレンズ使ってるのか知らないが、ボディがＳＤじゃこんなもんか？

>>506
トリミングではなくもともと解像度が低い（ベイヤーと比べて）
しかしねむい画像が多いな色収差も目立つし
でも金属のテカリ具合はいいな
maroさんまともな作例頼む

http://zdg.ru/tmp/200710/SDIM1226.jpg
http://zdg.ru/tmp/200710/SDIM1224.jpg
http://zdg.ru/tmp/200710/SDIM1224.jpg
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/10021/SDIM9220.jpg
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/10021/SDIM9223.jpg
http://www.pbase.com/chunsum/image/86572309&exif=Y
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/sd14iso50/SDIM9259.JPG
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/sd14iso50/SDIM9242.JPG

>>490
ボケも滅茶苦茶綺麗。
H-25の画像だと言われても信じたｗ

>>510
確かに。だから余計、階調飛びが気になるね。例えば口。
口内の赤色と肌の緑色がバッサリ切り替わってる…緑？
と、口内から前歯や手の辺りへのグラデーションをみると
蛍光ペンの黄色を思い出させる緑が乗っててキモイ。

これはきれいだ
SD14 ISO50
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7026-0.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-0.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-1.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-2.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-3.jpg

outlinerさんは撮り方を知ってるから
当然と言えば当然。

もっと素人にでも撮れる様にしなきゃ
素人は納得しないだろう。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.htmlhttp://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.html
39 投稿者: 香織淳士(59.190.2.35) : 2006年09月09日 18:02
　maroさんのところに比較写真が載っているが、
１ＤｓとＳＤ９（の方だったと思う）の比較でも、
画角を揃えると解像力では現行ＳＤシリーズの方が負けていますよ。
三板式はベイヤーの二倍の解像力がって書いている方がいらっしゃいましたが、
今までに見て来た実感とも、綺麗に一致している気がします。
解像力だけ見たら、丁度八百万画素の一眼レフデジカメで、
ドッコイドッコイかなと。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.html

ジャギってるところが偽解像度、信者はこれを知らない

ここに来る粘着ヒキニートって香織淳士だったのか？
道理で幼稚でアニメヲタク臭いと思ったｗ
ローパス厨もコンデジ厨も粘着厨房も全部こいつじゃねーか！！！！

>>515
読めば読むほど確信した。サンクス。
狂い死ぬまで粘着するのは確実だな。

>>511
やっぱ、ダイナミックレンジの狭いＳＤに滑らかな階調なんて無理なんだな。
ISO100でさえ緑の色むらが出るなんて。

>>519
ダイナミックレンジが広いからISO50が可能になるということすら理解できないヤツもいる。

測定もしないでSDのISO50が高ダイナミックレンジと思い込んでる奴が居る。
ボロボロのISO設定でさえ作ってしまうブランドなのにｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

まあ、賛否両論あるというのは良いことだ

レンズキット21円記念あげ！
(ウォッチ)

なんとかおこづかいで買えそうで楽しみｗ

30mmF1.4セットってのは思い切ったな。
俺も気に入っては使ってるけど、シビアなAF精度が求められる。
ただ、ボケ部がキレイだからSDが生かされる。
一方で、開放が甘い感じだからフォビらしい解像感が･･･

シグマ、30mm F1.4 EX DC同梱のSD14レンズキット
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/05/7150.html

在庫一掃セールか？

在庫一掃はSD14じゃなくて30mm/F1.4の方だな。
そろそろ最短撮影距離を短くして最大倍率を高めた
MACROバージョンが出るとみた。

一時期安くなっていたけど元に戻った？

ISO50
http://210.238.185.197/~maro/technical.html

maroさんもだが、
「オールリセット」って書いてあるのは何のことを指してるんだ？
SPPでカラー調整まで含めて全部０にすることを指してるのか？

>>529
解像感はISO50の方が高いんだが
やっぱ少し癖があるよね。

ま、+1補正とかする必要が無いだけ一般的には撮り易いか･･･
まだ少しシグマの中で練る余地があるってことだな。

>>530
ＳＤユーザーならすぐに判るハズ。ＳＰＰにはリセットボタンが２個ある。
その両方のボタンをクリックすると現像スライダーが全部ゼロになる。
色調整もゼロになる。

＞SPPでカラー調整まで含めて全部０にすることを指してるのか？
そういうことだ。

２個？？？
と思ってみてみたらスライドんとこにもあったんだなぁ･･･
使ったこと無いわ。カラーは頻繁に使うけど。

おまいら細かい事なんか気にせずに写真を撮れよ

写真関係と、お人形さん関係に手を出しています。

はまったらすごいの部分が増えたからまたこれを見てだまされたと思う人間も増えるんだろな

ハマるのはカメラの能力もあるがスキルが多分にあると思うが。
ビリーブートキャンプで隊長みたいなムキムキになると思ってるだろｗ

ﾁ､ﾁｶﾞｳﾉ?! Σ(ﾟДﾟ;

この連休で始めてのデジタル一眼レフを買おうかと思って、前々から興味のあったＳＤ１４を筆頭に今検討中なんだが・・・


もうほとんどSD14に決めた感じで、maroさんとこを見つつレンズを考える
↓
SD14 vs 5Dの写真を見て、「ちょｗ」とか思う
↓
5Dの価格を見て打ちのめされる
↓
5Dよりは劣るけどSD14を超えるような解像感の、SD14程度の値段で買えるベイヤーカメラが無いか探す
↓
疲れてきてもうわけ分からなくなる
↓
ぐるっと一周してSD14に戻ってくる　←　今ここ


あちこちのサンプルを見てみたんだが、フォビオンにしろベイヤーにしろ、撮像素子なり信号処理なりの
限界でボケてるように見えるのか、それとも単に撮影者がヘボでピンボケしてるのか判断に困るような
写真が多くて良くわからん・・・。

いっそカメラ屋に自前の記録メディアと被写体持ち込んで撮り比べてみるかｗ

レンズキット、18-200OSとセットかと思って買い控えてたんだが、30mm/F1.4なのね。
18-200OS単品で買っちまうかな。
レンズキットの実売価格がチクッと気になるところではあるけどね。
流石に２１万てことはないだろうし、もし１５万なら予定変更で即買いしそうだけど、
それはないかあ。

>>540
５Ｄの後継機種待てばいいじゃない

>>542
7Dとかってやつ？いつ出るか分からんようなものを待つのはちょっと・・・。

>>540
初めて買う一眼で１台しか買わないつもりであるならば
まずはお手軽にベイヤー機に決まってると思う。

俺は４マウント使い分け派だが、
もし俺が今から初めて２台買うとしても･･･
今更マイナーと呼ばれそうだが、まずK10Dを候補にする。
これは単に、SD14ありきな選択だなｗ
バッテリーがSD14とK10Dで共用できるし、ボディ内ブレ補正だし。
KマウントとSAマウントは形状がほぼ同じなので、
マウントアダプターとかの共用も期待できるし
実際、ペンタのK-FマウントレンズはSDに付く。

画質優先だが１マウントしか買うつもりが無くて
ブレ補正もレンズ内で良くて筐体がデカいのも許せるのであれば5D。
買取価格は11万に急落してるらしいから
購入価格に要注意だが画質が比較的自然。
ニコンであれば富士やコダックも同じFマウントだし
機材としては選択が面白い。

レンズは資産だけれど縛られるのもウザイものだから
ボディ優先で、レンズはいちいち売り払うってのも手だね。
それ程にボディ側は日進月歩だから
３年もすれば今の高級機画質や機能が汎用品化するしなｗ

唯一の３層センサーなSDは、完全に別枠と見るのが賢明だよ。

Ｅ−５１０ダブルズームが手振れ補正にゴミ取りにライブビューついて10万円くらいでしょ。
半年くらい遊んで６、７万円くらいで誰かに売れば元取れるんじゃないですかね。

FOVEONは明るさで解像度が変わるうんこ素子
暗くなると解像度が低下する

>>545
安いなぁ･･･
俺、フォーサーズが動画に力を入れたならきっと買うわｗ
ビデオを持ち歩くつもりは無いが動画は欲しい時があるので
動画撮る時だけはコンデジなんだよね･･･
それも記録時にAF/ZOOMが効くとなると選択肢がホント狭い。
ハイビジョンとなると更にサンヨーとかしか無くて。

SDは必携だけど、あとは使いそうなレンズや状況に合わせてベイヤー。
少し前ならデジタルをメインに銀塩をサブにしてたりしたけど
結局は銀塩では全く撮らなくなったから、
今は使えそうなベイヤー機をサブにしてるな。
フォーサーズが動画対応してくれるとサブとしての枠を超える。

>>529
> ISO50
> http://210.238.185.197/~maro/technical.html

ISO100に色被りがあるんよね。SD14は色覚異常者様限定カメラだよ。

http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7026-0.jpg
この画像、人物のまわりにオーラみたいなものが見えるけど
ちょっとおかしくないかい
強引な色補正が原因だと思うが

オーラバトラーダンバイン！
オーラシュートダンバイン！

>>549
髪の毛の周りがちょい不自然かな。

この写真も色被りが実に酷い。軟派管理人outlinerの
色覚能力に写真家として致命的な欠陥があることは
夙に指摘されるところだが、SD14では、その欠陥が更に
明瞭になっている。

>>549
特に変には見えないが・・・。
http://www8.plala.or.jp/ykr/sankouzu/harmangrid.html
この手の錯視の影響じゃないの？
人間の目には側抑制って機構があって、コントラストが急激に変化するところの周辺が
変に見えることがあるよ。

>>550
アタックアタックアタック
俺は戦死

>>551
頭の回り、体の回りをその周囲の空（そら）のRGB値と比べたけどまるで同じ。
でたらめなの情報を振りまいて、他人を名指しで侮辱している犯罪者だと言う
ことがまるで判っていないようだな。

アンチＳＤのレベルなんてせいぜいこの程度。
レス付けてあげただけでもありがたく思えよ。

549の書き込みをよく読まなきゃ。
オーラだよ！
俺たちには見えない物（者）が見える体質なんだよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/08/06/usa02.jpg
この画像もトマトからオーラが出てる

http://210.238.185.197/~maro/technical/sd10vs14_18.jpg
これも花から…

やっと復活ですか、いや〜長かったね。

連休の天気悪くてぜんぜん写せんかった＞東京

さっきの夕暮れを撮らなかったなんてアホじゃね？
まぁ色彩乏しいSDで撮っても綺麗には撮れなかったから同じことか。

http://210.238.185.197/~maro/hana.html
maroさんがカメラばかりいじってるからHANAちゃんの機嫌がわるいよ

夕暮れ写真ＵＰщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　

>>560
ＳＤを買えないヤツ。せいぜいひがんでいろ。

http://210.238.185.197/~maro/in_studio/myself.jpg
これきれいに撮れてるよ

あやしいＵＲＬだな。。

http://210.238.185.197/~maro/hana/hana_862.jpg
鼻血出てるよ
もしかして…

公安の監視が必要だな。＞圧死

自覚無いだろ？

２日間、車で650kmほど走破して、
SD14で約10GB、ベイヤーで約2GB、ほど撮って来た。

今ざっとSDのISO50像を見てたんだが常用できる域だな。
思っていたより良かった。確実に良い。
ただ、maroさんの書いていた様に
赤の飽和には要注意だわ。
今回の問題はその一点だけだった。

SD14のISO50って、なんちゃって50なのかい？

>>554
間違いや欠点を指摘されると逆上して自らの品性の下劣さが
露呈してしまう。ここは謙虚に反省し、指摘に感謝すべきだうよ。

　以前に軟派掲示板でモデルの脚が太いと書き込まれた時
自分の写真技術や光学的知識の未熟さを棚に上げての
ヒステリックな対応を思い出したよ。

軟派掲示板、なんか見てるんだ？

>>570
554 さんが書いてあることを検証してみました。
頭部の周囲とさらにその周りの空の色はほとんど同じ RGB です。

maroさんの娘さんや嫁さんの撮った写真を見たことがありません
maroさん以外はSDをさわってはいけないのでしょうか

>>573
信者にへつらう香具師発見
SDに関係ない信者の与太話はどっか別でやれ

>>572

> 頭部の周囲とさらにその周りの空の色はほとんど同じ RGB です。

溺れるoutlinerさんを救うべくのmaroさんの助け舟でありんすか（笑）。
なるほど、ほとんど同じRGBでしょうが、パッと見でオーラがあるように
見えてしまう、。で、モノクロに変換してコントラストを強調すると頭の周囲に
くっきりと白い縁取りが出現します。

これに加えてというか、こちらのほうが大事なのですが、この写真はカラー
バランスが狂っています。SD14ユーザーにはこれに鈍感な人が結構いるんやないの、
outlinerさんだけでなく。

>>573
私の作例の中にヨメさんが撮った写真が５枚ほどあります。
さすがに娘が撮ったものはありません。
特にさわらせないようにしているのわけではありません。

>>575
自分で撮った写真ですらカラーバランスが良いとか正しいとかの判断を
私はできません。ましてや他の方が撮った写真のカラーバランスなんて
何を基準にして判断したら良いのかも私には判りません。

すばらしい色彩感覚をお持ちのようで、うらやましいです。


ただ、アサヒカメラのニューフェイス診断室では、SD14 の色の記録特
性についてはかなり高い評価でしたから、他のカメラよりはマシだと
思っています。

信者出て行けよ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071009100329.jpg
maroさんがお怒りだぞ

パワーグリップPG-21について教えてください。
PG-21にはシャッターボタンはついていると思いますが、その他に
たとえばコマンドダイヤルなどはついているのでしょうか？

やせたmaroさん
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071009124432.jpg

>>575
> なるほど、ほとんど同じRGBでしょうが、パッと見でオーラがあるように
> 見えてしまう、。で、モノクロに変換してコントラストを強調すると頭の周囲に
> くっきりと白い縁取りが出現します。
それがコントラスト強調処理の副作用です。

> これに加えてというか、こちらのほうが大事なのですが、この写真はカラー
> バランスが狂っています。SD14ユーザーにはこれに鈍感な人が結構いるんやないの、
> outlinerさんだけでなく。
オリジナルの色をどうやって知ったのかな？

>>580
付いていません。

>>577　582
あの写真には内部コントロールが含まれてるから
幼稚園児でもカラーバランスが狂ってるのは見抜けるよ。

>>582
副作用とはこれいかに
この手技は周辺光量の低下など写真の不自然な明暗の有無を
チェックするのに非常に有用なんよ、覚えときや。

「頭の白い縁取り」については、普通のカメラにはあるボケがないだけのような気がする。
カラーバランスのくるいについては、俺もくるっていると思う。
オリジナルの色は知らんがね。ｗ

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-749.html#lnk5

× この写真はカラーバランスが狂っています。
○ この写真は直接的な関係を持たない私の記憶色にマッチしていません。

その写真の色味は表現の「結果」でしょ。なに言ってんの？

あぁ。荒れてますな。
ドールやらアニメやらフィギュアやらサバイバルやら
社会とは正反対の世界に居る奴は、
本来ならば早く圧死しろってことだ。人間で良かったなｗ
圧死を絞め殺せなかった親の気持ちも判るが
所詮、人は自分のためにしか生きられんてことだな。

なるほど。こういう色でも「色味」であり「表現の結果」だと思える人
専用のカメラってことですかね。

信者はレタッチが下手だから
まだ初心者なんだよ
許してやれよ

だれか見本を見せてあげたほうがいいよ

mixiは消しておけよ。圧死。

RGBの256階調で写真が作られていることを解っているやら･･･
たいていが液晶モニタの個体特性も把握せずキャリブすらせず
色被りがどうだのカメラの色がどうだの語る奴が多いけど
RGB数値を見る限り、騒ぐ程のズレはSDには無いどころか
どちらかと言えば正解にかなり近いと思うけどな。
ただ、記憶色しかり、光によって人の感じ方は違うからな。
環境光によっても液晶の発色の感じ方は変わるし、
蛍光管そのものにだって色温度があるわけで、
結局ここでガタガタ騒いでる奴は余りにもレベルが低すぎる。
フォビオン掲示板等で議論されている色問題とは全く次元が違う。
コンデジとかのパッと見にキレイに作り込まれた発色が好きなら
コンデジを使ってりゃ良いわけで、
解像してようがしてまいがピクセル数の膨れた巨大ファイルが好きなら
今時の1000万画素超のデジカメを使っていれば良いだろ。
ピクセル等倍にした時に一番際立つ解像性能を持つ画像は
フォビオンでしか撮れないからね。
SD9/10の中古であれば7〜8万も出せば買えるんだから
バカみたいに煽っていないで自分で撮って見てみりゃいいのに。
ホント、バカ丸出しだわ。香織圧死か？？マジで。

なるほど、こりゃ「信者」だ。

圧死やコンデジ厨は、
現像作業や色調整とかを知らないから話にならん。
音楽や音響の世界と同じ。
基地外変態は人形だけ撮ってりゃ良いｗ早く市ね。

そうやって一切の批判に目を閉ざす・・・これぞ信者の鑑です。

そうやってって何だ。
何年間文句言ってりゃ気が済むんだ。基地外変態。

また信者が暴れてるよ

まあ、>>1からして信者だからどうしようもない。

つか、信者を排除したら誰も残らなくなるぞ。

何のための｢３層は糞、ベイヤーは神｣スレなのやら･･･

他に興味が移るまで何年でも何十年でも粘着するのは
病んだ人の行動パターンの一種だよ。人格障害型だな。
香織圧死の場合は５年近く同じ文句ばかり言ってるから
２ちゃん以外ならみんな聞き流して放ってるみたいだけど、
放っておくと相手されるまで手を変えしつこいから厄介だわな。

>>583
ありがとうございました。

なんで荒れてるの？

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.html
自演で自分のことを「淳士さん」とか馬鹿じゃないのｗ
何処ぞの誰が圧死のことを「淳士さん」とか呼ぶんだ。常識で考えろ。

見ていて思うのだが、SDユーザの可哀想なところはメーカが開発面でユーザをぐいぐい牽引してくれていないところ
だろうな。ユーザ同士で結束して意見交換や工夫を凝らすのはそれなりに楽しいかもしれないが、自分たちでカメラ
を作れるわけじゃないから、どーにもならない事が多い。それで一生懸命「SIGMAさん、お願い」と言い続けている姿
勢が、他カメラのユーザから見ると何とも涙ぐましい。いくらフォベが優秀でも、その優位性は同世代・同クラスのベ
イヤー機と比較しての話であって、ベイヤーの開発速度がフォベよりはるかに速い現在、勝負は見えたと思う。ベイ
ヤーセンサでも、以前は原理的にCCDの方がCMOSより優れていると言われていたが、メーカがCMOS開発に注力
した結果、CMOSが優勢になった。工業製品の実力は原理の優秀さだけではなく、その後の開発にどれほど注力す
るかによって決まる。

>>605
CMOSは小規模ラインでも作れてコストダウンも図れて
読み取り速度も稼げるから今優勢なんだよ。
でなきゃフォビオンはおろかキヤノンも素子を作れない。

>>605
暗に、今現時点ではフォベが優れていると書いている？
将来、ベイヤーがフォベの解像度を完全に超越したと感じたら、普通にそのベイヤー機を使うけど？

>>606
開発意図はどうであれ、結果として性能的に優れたセンサが生み出された。

>>607
俺はSDユーザじゃないが、SDは同世代・同クラスのベイヤー機と比較して優越性はあると思うが。ただ例えばSD14だが、肝心のセンサ進化がSD10に比べてごく小さなものだったので、どの世代のベイヤー機と比較すべきかはよく分からんな。

>>605
基本的には賛成です。でも、ボディとレンズ３本、合計 35 万円で私が
すばらしいと思える画像を提供してくれるカメラは今のところ SD14 だ
けです。

非常に近い将来、レンズを含めて同じような価格帯で SD14 以上の画質
を提供してくれるカメラが出れば、そちらに乗り換えたいとは思います
が、果たして実現するのでしょうか？

もちろん、キヤノン 5D や 1Ds Mark III、ニコン D3 のようなフルサ
イズセンサーを使ったカメラのが、現在の SD14 よりはるかに良いカ
メラであることは確かですし、画質の点でも SD14 を凌駕していると
思います。

このクラスのカメラがまともな描写をするレンズ（シグマでも良いで
すが）３本込みで 35 万円で買えるようになったら、多少無理してで
も購入します。

>>608
フォビオン素子に使われてるのはCMOSであってRGB３層構造。
ベイヤーってのはCMOSなりCCDに貼り付けられた１層モザイク配列な
カラーフィルタからの画像作り込み、ってな違い。
だからフォビオンはローパスも不要で、偽色も偽解像も無い。

フォビオン素子自体はCMOSなことは判ってんのか？
少量生産だからCMOSでしか無理だとは思うけど。
もしかしたらCCDで３層を作れればノイズは少なくなるかもしれんけどｗ

素子の進化としては、
３層化の他にはハニカムが代表的だな。
コダックやソニーも富士に続いてる。
S5proのは何て呼ぶんだっけ･･･あの構造も面白いな。
３層化はキヤノン以外にパナソニックもやってるって噂はあるが
特許の問題が大きいんじゃないだろうか？
富士が３層化を実現すれば最強かもしれんな。

進化させられない場合は、
画素ピッチを確保したままギリギリまで面積を確保する。
車で言えば、手っ取り早く大排気量化だなｗ
解像力も多ピクセル化で賄えたし
画像処理が良くなったから写真自体も格段に良くなった。
だから、フルサイズ機はそこそこ良いよな。
画角面でのメリットもあるし。
もう少しコンパクトでボディ内ブレ補正があれば欲しい。
今のままなら要らんけど、あと何年かしたら期待出来るな。

>>591
どうぞ！
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192061554075814.hGtshS
パスワードは　1234

上が元画像
下の二つはカラーバランスを変えてみた。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071011101818.jpg

>>612
ノートパソコンの液晶で見ていると同じようにに見える

>>614
それはいくらんでもあり得ないと思う。
ひょっとして、モノクロ液晶ですか？

> ３層化の他にはハニカムが代表的だな。
> コダックやソニーも富士に続いてる。

ソニーが「ハニカム」配列のセンサーを開発してんの。
初めて聞いた。

>>612
元画像と変えたので切り取ってる範囲が違うのはなぜ?

シャープのノートパソコンです
フルカラーパネルではなく
もしかしたらハードで色補正されているかもしれません

>>618
上の黄色っぽいのから下へ行くほど青みが強くなっていくのが見えないとしたら、
あなたの眼があまり色に敏感でないってことだな。

>>617
切り取って色を変え、また切り取って・・・・・・ってやったんだろ、きっと。

>>619
で、これが何を意味しているの？
色が多少違うのは判るのだけど、この程度の違いによって写真の価値が変わる
とは思えないのだけど？

なるほど黄色被れしてる
色分離がうまく出来てないみたいですね
FOVEONの分光特性では仕方ないよ

よく「foveonはフィルムと構造が同じ」とかのたまう信者がいるが
分光特性をフィルタで管理してないfoveonが同じ訳が無い。
ベイヤの方が有利なのはその為。

分光特性をフィルタで管理？なんだそりゃ。圧死かｗ

>>624
信者には理解不能だろうが、フィルタで色を分離すればこういう糞画像が無くなるって事だ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

シリコンの厚みで色分離しているから
各層の厚みのバラツキが色のバラツキとなるんだよな

正気でいってんのか

まあ、単なる黄色かぶりとか青カブリのようなホワイトバランスの狂いだけなら、
レタッチでカバーすればいいんだが・・・。

シリコンにばらつきがあっても周辺画素から補完してごまかしてるから大丈夫だよ
まだらカラーノイズも補完してるから大丈夫

分類Aの中の「妄想性人格障害」か？
決して恥ずかしがることは無いぞ。お前は病気なんだからな。
社会に理解さえあれば、お前の人形癖とか屈折した性癖も正当化されるはずさ。
社会が悪いんだよなｗ圧死

人格障害は３つのグループに大分類され、更にその中で１０種類に分けられています。
クラスターＡ／Ｂ／Ｃ それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持っていることが多く、自閉的で妄想を持ちやすく、
　　奇妙で風変わりな傾向があり、対人関係がうまくいかないことがあります。
　　ストレスが重大に関係することは少ないですが、対人関係のストレスには影響を受けます。
　　このグループに含まれるのは「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。

B　感情的な混乱の激しい人格障害です。演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多いです。
　　ストレスにかなり弱い傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」
　　「自己愛性人格障害」の４つです。

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害です。
　　まわりに対する評価や視線などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。

>>625
私は別にFoveon信者では無いがね、こんな写真を張っても何の説得力もない訳よ。原理的には３層の方がベイヤーなどより
色分離は確実に上なわけで、ベイヤーやってる所だって３層の研究は結構やってるよ。それは３層の持つポテンシャルには
技術者としては当然興味が行くわけでタダ批判してなんも進歩もない人たちとは根本的にスタンスが違うわな。
ただ現在の素子そのものには解決しなければいけない問題点も多々あるわけでSD使いの人達はそれを知って使いこなして
いるのではないかな。君の様にただ程度の低い煽りをしているようだときっとカタログ見てああこのカメラはいいんだなって納得
して買ってしまう口なんだろうな。機械好きならそれでもいいのだろうけど写真を取るための道具を選ぶ目は無いのだろうね。

数年後には各社三層に移行すると思うけどね。

SDぶったたいて悦に入ってる人たちは、せいぜい
ずーーーっとベイヤー機使ってりゃいいでしょ。

このふたつの画像の違いは？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/7c4f.jpg?BCPcRhHBXWhL6lSU
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/e3e9.jpg?BCPcRhHBBQpOO44q

BAYERかFOVEONかそれとも…
これである欠点が暴かれる

>>633
自分で撮った写真ですらカラーバランスが良いとか正しいとかの判断を
私はできません。ましてや他の方が撮った写真のカラーバランスなんて
何を基準にして判断したら良いのかも私には判りません。

>>633
色が違います。

三層式、どこが一番最初に煮詰められるだろう？
キヤノンだろうなあ。シグマは・・・見込み薄だ。

maroさんは早起きあるよ

>>633
私には色味が違うことと上の画像に JPEG 化に伴うノイズが多いことくらいしか判りません。
ただ、描写力がほとんど同じなので同じRAWファイルから違う方法で現像された画像だと思い
ます。

描写力が非常に高く、FOVEON らしい色ノイズが出ていますので、多分 FOVEON だと思います。
でも、FOVEON らしいパープルフリンジが出ていません。だから現像はどちらも SPP だと思います。

いずれにしても色味が異なることとノイズの出方がかなり違うと言うことく
らいしか判りません。降参です。

あ、635 は内容に関しては私の意見ですが。私の投稿ではありません。

>>638
maroさんトリップつけて。

> 原理的には３層の方がベイヤーなどより色分離は確実に上

どういう根拠で？

>>636
ニコンが開発したCMOS積んだD3&D300の実力が気になる。
発表だけならコヤノンのCMOSより上に聞こえる。
しかしD2Hの前例があるから、モノが出回るまで信用できない。

本当にキヤノン製センサーを凌駕しているなら、三層もニコンに期待できそう。

>>640
勉強しておいで。って言うか色んなところに出てるじゃない。もちろんまゆつばの説明してる人もいるけど
いくつか当たればわかって来るよ。念を押しておくが原理的にはだよ。Favonがというよりもベイヤーがどうやっているか
を考えて方が早道かもね。

>>633
自分が人形写真をキモく思うってことはわかった。

>>641
コダック製だという噂もあるが。

>>640
>どういう根拠で？

信者の妄想に過ぎない。

日本語が通じないのか？＞圧死

疑問なんだけど、ここ来て「SDは糞」って書き込んでる人って、SDユーザーが「目が覚めたよ！
ベイヤーって最高だね！」って言うと何か得すんの？

ニコンの提出したCMOSは、素子表面のレンズの焦点からミラーを使って分光し、
各色素子に到達させる仕組みのようだね。
つまり素子表面のレンズ1個あたりに対し、RGB素子1個ずつが振り分けられる。
ttp://www.dpreview.com/news/0708/07080901nikonimagesensor.asp

>>647
>>630な人だから。

>>648
瞬時に３回検出するのか？

>>638
さすがmaroさん
二枚ともSD10です。dcrawでRAW現像
１枚目は通常の撮影
２枚目はRGBの光源を使ってそれぞれ３回撮影し合成
光源に液晶ディスプレーを使用したため露光時間が
長くなりノイズが多くなってしまった。多少ぶれているかも

>>649
>瞬時に３回検出するのか？

極小の３CCDだと考えてください。
３素子使って同時に検出します。

>>650
あら、SPP ではないのですか。あ、そうか！だからノイズが多いのですね。
ベイヤーですと布地に偽色が出てくるので多分 FOVEON だとは思いましたが、
RGB ３回撮影で合成は面白いですねぇ。

どのようなメリットがあるのか、私には良く解りませんが・・・。（＾＾；

色味に関しては SPP だけでなく、ほとんどの現像ソフトやレタッチソフトで
いかようにも変えられるので、必要以上に気にしないようにしています。

あるいは、どうがんばってもすべての色を思い通りに出すことはできないとも
思っています。どうせ妥協するのだから好きな色にしてしまえというわけです。

同じ職場にいる３人のプロのレタッチャーが、プロ用の機材で撮影された画像を
丹念にレタッチして、しっかり色味を揃えて、プロファイルを埋め込んでも、
それを再生する環境が異なれば何の意味もないといつも嘆いていますので、
そんなモノなのだと理解しております。

人が写ってなければ俺も好き放題に色付けする。
曇天でも快晴時みたいな発色にしたりｗ
花火とかホワイトバランス変えるだけでも物凄い変化する。

>>633
参考まで
通常撮影のRAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192200817473436.6rQgkE

>>651
感度は大丈夫なんだろうかな。

age

>>633　下
RGB ３回撮影のRAW

RED
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192201573312059.lZiUho
GREEN
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192201898142134.Ieoi6d
BLUE
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192202197042518.54UBWw

RGB３回に分けて撮影すると色収差やカラーノイズが目立たなくなる

>>655
問題が有れば商品化しないだけ。たかが特許。
特許とったからといって商品化する必要は無い。
ちゃんとしたメーカーはちゃんと評価してから商品化するでしょ。
慌てずとも今のラインナップがあるのだから。

感度は大丈夫なんだろうかな？という話に対して
返事になってんのか？

>>657

信者にとっては不思議かもしれないが、複数の画像を合成するとノイズが減るのは常識。
ノイズを減らす為にフルカラーCMOSを使って複数合成する場合は、RGBに分けるよりもカラー画像3枚を
合成した方が効果は高い。
色分離を良くする為なら、RGBのフィルタをつかって撮った3枚の画像をちゃんとRGBのチャネルとして
合成した場合にはフィルタの特性を生かす事が出来る。その辺の事を理解しないで
単に3枚のカラー画像として合成した場合にはフィルタの特性がスペクトル感度にムラが出来るだけ。

×　フィルタの特性がスペクトル感度にムラが出来るだけ。
○　フィルタの特性によってスペクトル感度にムラが出来るだけ。

原理は上なんだが
事実上は構造が難しすぎて
フォベオン社では色の分離ができないんだな

だから画的には、ベイヤーの方が上。

>>660
すみません。m●●●、o●●●などは日ごろ偉そうに大口を
叩いていますが写真・機材についてそれほど深い素養や知識
を有するものでなく、経歴から明らかですがほんの駆け出しに
すぎません。　
今後もご指導よろしくお願いします。

>>663
ハイ。全くその通りです。なので、実際に写真を撮ってその結果を公開し、
それに関して、私の見解を述べております。

私のサイトにも書いてあります通り、そのテスト方法や、私の見解が正しい
という保証はまったくありません。

他の方々にも同じことを、同じようにご自身でテストしていただき、ご自身
の目で確認していただくことが一番重要と考えます。

また、私が採択するテスト方法より、優れた方法もあるかと思います。

が、残念ながら具体的により良い方法をご教授してくれた方はおられません。
また、私のテスト方法の欠点を具体的に指摘してくれた方もおられません。

つまり、建設的で具体性のあるご意見でほかの方々からご指導を受けたことが
ありません。ですので「今後も」ではなく「今後はご指導をよろしく」と言わ
なければなりません。本当に、どうぞよろしくお願いいたします。

>>633>>657
合成するとき、モノクロ現像したものを合成しましたか？
それとも対応するRGBチャネルだけを使ってますか？

>>664
maro氏はここに書き込まない方が良い。ろくに写真も撮らないで意味不明な嘲りを繰り返して
まともなユーザーの神経を逆なでして楽しんでいる変態しかいないような場所にノコノコ顔を
出してはいけない。
あんたがやっていることに文句をつけることができる資格をもったヤツはいない。
これからも、自信を持って続けて欲しい。とっても感謝している。

>>653
対応するＲＧＢチャンネルを使っています
青色はそのままで使えます
そのほかの色はＲとＧチャンネルを合成してます
もっといいやり方があれば教えてください

>>667
グリーンの写真の中でＲが飽和してる部分が無かったっけ？
あれは問題かもしれんね。

趣味で天体撮影、仕事で光学分野の計測をやってる者だけど。

>>660
＞信者にとっては不思議かもしれないが、複数の画像を合成するとノイズが減るのは常識。
これは別に常識じゃないよ。ノイズは減らない（S/N比は変わらない）。
暗電流ノイズの話をしているのなら、複数画像を合成することでノイズが平均化される分、
ノイズの補正がやりやすくなるって面はある。でもノイズが本当に減ってるわけじゃないから、
低輝度部分でノイズに埋もれてたものが複数画像の合成で見えてくるなんてことは期待できない。

ノイズを減らすためにカラー画像３枚を使っても、主観的な「ノイズ感」は減るかもしれないが
本当のS/N比は変わらない。そこをちゃんと解決したいなら、NDフィルタ付けて長時間露光を
する方が良い。もしくは、CCDなりCMOSなりの素子を氷点下20〜30℃度くらいまで冷却して
力技でノイズレベルを落としても良いけどｗ

まあ、言葉尻の問題かな・・・。後半に関してはそのまま同意。

>>667
対応しないチャンネルではS/N比が極端に悪くなってる筈だから、そこは捨てて対応する
チャンネルのみ使って合成するってスタンスで合ってると思う。
ただ、使用しているフィルタの特性によってはRGB合成してもフルカラーに戻らないかも
しれないのでそこだけは注意が必要かと。
（RGBそれぞれのフィルタとフォビオン側の感度スペクトルを掛け算したスペクトルを
全チャネル加算して、可視光領域にギャップができるようだといくらホワイトバランスを
調整しても再現できない色ができる。）

センサーに特化した話は

３層センサーは糞、ベイヤー配列は神
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

で、やる方が良い。あと、むやみに上げない方が良い。>>633
本意では無いけどね。推して知るべし。

あ、ところで縦位置バッテリーグリップ使ってんだけど
これ使ってる方が熱暴走errorが出易いとか、そういう傾向って
あるだろうか？
底面だけが金属製で熱を逃がしてると考えると、
あまり塞がない方が良いんじゃなかろうかなと思ったりする。

>>669 をヒントに
LRGB合成をしました。
白とび黒つぶれが緩和され少しシャープな画像になりました。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/26b2.jpg?BCuu6hHBb97vpyIL

>>666
このスレの楽しみ方の1つである下記を理解して欲しい。

１．アンチや成りすましアンチがおかしな理論を書き込む
２．各自おかしな点など理論的に論破する（書き込まない）
３．maroさんの書き込みで答え合わせ

>>670
そんないいスレあったのか！

ベイヤー配列は糞、３層センサーは神
という奴はここに集合して
そんな奴らを信者と呼ぶやつはそっちのスレに行けばいい

>>673
う〜〜〜ｎ。私はしょっちゅう間違えます。
常識的な知識しか持ち合わせておりませんし・・・。
本当に、全然たいしたことないです。

フィルム代と現像代にお金が掛からなくなったことってすごいことだと思っています。
その分、三脚とか照明とかレンズとかにお金を掛けられる、良い時代になりました。

何せ撮ってその日の内に結果がわかりますので、写真の勉強をするのがとても便利に
なりました。もっといっぱい撮って、もっとうまくならなければ・・・。（＾＾；

お金もそうですが、もっと時間が欲しいですねぇ。

本当に「写真を」巧くなりたいと思うのならば、
テストチャートを撮影するような気違いじみた真似は今すぐやめたほうがいい。
SD14はチャートテストをする機械ではなく、写真機なのだから。

チャートを撮影されると、何か都合の悪いことでも？

年がら年中新聞紙撮ってるような奴は間違いなく写真は下手糞の法則。

>>676
どこの会社の人？
maroさんはテストチャートなんか写したことないぜ。
いつだかブログにテストチャート持ってないって書いてあった。

>>679
ttp://210.238.185.197/~maro/lens_test/70_1.5m_f28.jpg
チャート風と書かれているけど、まあテストチャートといっても良さそう。
maroさん良い写真撮っていると思うけどなあ。ISO50の「日の出前」とか
いい。

機材のチェックのための撮影もできないような人に写真の上手な人はいません。

私はテストチャートも新聞紙も写したことはありません。が、それらしきことはやっ
ていますので、「やっていない」とは言いません。

それに、私が写真を下手なことは間違いない事実ですので、それに関しては反論は致
しません。写真をうまくなりたいと思っていますが、とりあえずの私自身の目的とす
る写真は撮れているような気がするので、この程度で良いかなと思うこともあります。

でも、自分が使っている機材の最良の状態を知らないと、うまく撮れなかったのが腕
のせいなのか、機材のせいなのかが判りません。

また、自分に可能な方法でレンズやカメラで最良の描写力を引き出そうと試みることは、
その機材を語る上で不可欠だと思っています。実際に写した写真を提示せずに善し悪し
を語っても、誰も信じてくれません。

本当はテストチャートを使って写したいのですが、以前私の雑記帳に書いた理由により、
実際には行っていません。

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2005/07/20050709_d583.html

多分、これからも本物のテストチャートを使ったテスト撮影は時間的な制約があるために
実行できないと思います。まさに、そんなことをしているくらいなら娘の写真を撮ってい
る方が楽しいです。

何度も同じことを書きますが、私がやっていることはどなたでもできることです。どうか、
ご自身の手でテストを行い、ご自身の目で確かめてください。

信者どっか逝け
来るなよ

＞最良の状態を知らないと
この考え方がオカシイ。
「写真」とは機会の最良の状態を引き出す事なんかじゃないのに・・・。
最良の状態を引き出そうと言う試みはタダのベンチマークでしかないんだ。
カメラをベンチマークの材料としか見てないようじゃ何時までたっても写真の事は理解できない。

個人的には、プロが高価なカメラと高い技術を駆使して撮った超高画質でそつのない写真より、
素人が携帯のカメラ機能でスナップした日常の風景に心打たれるということもよくある。
しかし、だからといって「カメラなんて、携帯のカメラ機能程度で十分」という話にはならない。

カメラ性能の話と、恐らくは撮影テクニックや被写体の話とを意図的に混同しようとしている
ように読めるが、話の軸がずれてはいないか。

話の軸は「写真はベンチマークではない」という事だよ。
どうもSDスレは「カメラの性能」にこだわりすぎてベンチマークテストに陥りやすい傾向がある。
まぁそういうカメラだからたまにはそういう一面もいいだろうが、
カメラなんだからベンチマークテストではなく写真を撮りなよというこっちゃね。

>>684
「写真のことを理解する」何のために？

maroさんがカメラをベンチマークの材料としか見ていないかどうかは
彼のホームページを見れば誰にでも解ること。

あれほど多くの自分の娘の写真を掲載してあるホームページをオレは知らない。

自分が撮った写真も提示できない、匿名でしか物を書けないウジムシ野郎の言葉に
耳を傾けるバカがいると思って書いているのか？
ウジムシが聞いたら気を悪くするな。

娘をベンチマークの材料としてる奴に何言われてもへっちゃらほい。
昔の漫画に出てくるマッドサイエンティストがそんな感じだよね。
身近な材料で実験しちゃうっていう。

>>684

何か変ですね。書き込みの趣旨が良く理解できません。

687 さんも書いておられるように、私は SIGMA SD やシグマのレンズの
描写性能を理解しようと試みてはいますが、写真を理解しようと考えた
ことはありませんし、また、その必要も感じません。

カメラやレンズをベンチマークの対象にする楽しみ方もあって良いとも
思います。（＾＾；

私がそれを楽しんでいることも否定しません。何がいけないのですか？

昨日と今日で 800 枚ほど撮りまして、チョット疲れています。
眠くなってきたので、本日はこれまでにします。おやすみなさい。

＞何がいけないのですか？
ベンチマークではなく、写真を楽しんでいる人に、
＞ご自身の手でテストを行い、ご自身の目で確かめてください。
などとベンチマークを強要すると荒れるのが良くないね。

ベンチマークは異常な行為だと自覚して
写真を楽しんでいる人にまでそれを無理強いしなければ
お互いいがみ合う事も無く平和になれると思うんだよ。

香織圧死がまた来てるのか。
どうすれば巣へ帰るのやら･･･ 何の目的で荒らしに来るのか･･･
できれば「ベイヤーは神スレ」でやって欲しい。
以下、圧死スレからの転載。

デジカメジンでの圧死は
ただウザイとかキモいとか言われるだけならスルーしてたみたいだけど
下手と指摘されたらとたんに喰いついてくる
プライドだけは高いんだなw

｢キモイ｣が平気で｢下手｣は発狂かｗ
変な奴だな。キモがられ慣れてんだなｗ

下手もなにも、圧死はロクに写真撮らないじゃん。
少なくとも「家のホームページ」に写真は少ないし、下手だよな。
カメラ好きというよりは、メカ好きなんだろな。

モデルをそのまま写すポートレートとかな。
あんな風に写されたらかわいそうだ。

ポートレートのつもりなんだろうが、免許の写真みたいだね。
下手くそ写真をエフェクトかけて誤魔化そうとするし。
もはや写真じゃねーよそれＷとｵﾓﾀ

エロ人形板での圧死発言。
＞あの、相手に対する悪意が前提としてある書き込みって、参考にならないんですが。
他の方にも迷惑ですので、荒らしはご遠慮頂けませんでしょうか？

そっくりお返ししてあげました。

>>688
チャートを撮ったら「ベンチマークなんかするな」と言い、娘を撮ったら「娘でベンチマークしやがって」とかもうね・・・。

自分のカメラで何撮ろうが本人の勝手なんだから、チャート撮ろうが娘撮ろうが非難されるいわれなんぞ無い。
いかにも「一眼レフで撮った写真でござい」って画が見たけりゃ、本屋行ってカメラ雑誌でも買えばいいじゃん。
それとも、maroさんの撮影技術を伸ばして上げたくて仕方が無いけど憎まれ口しか叩けない人？
最近はやりのツンデレですか？

写真というものに対して悟りでも開いてるお方のようだが、貴方が「写真というものを理解している」と自負するなら、
「そんなものを撮っても写真とは言えん」じゃなく「こう撮れば俺の考える『写真』のあるべき姿になるよ」と言って
くれないと意味が分からん。

>>690
被害妄想狂患者の書込か。
MARO氏のお願いを《強要》とか《無理強い》とねじ曲げて、何が面白いのだ？
本当にどこかのカメラ会社の回し者以外の何者でもないな。

>>691
圧死はこんなに短い、これほどあからさまな悪意を持った書き込みは出来ないよ。

その書き込みに関しては違うのかもしれんが、
で、お前、何故上げる必要があるんだ。

ハッキリ言わせてもらえれば、SDにおいて興味があるのはベンチマークじゃなく、写真を撮る事。
＞私がやっていることはどなたでもできることです。どうか、
＞ご自身の手でテストを行い、ご自身の目で確かめてください。
↑こういうキモいベンチマーカーの書き込みをしてる以上、
SDはずっと計測機器という評価しか得られず、写真機として活躍する事は無くなってしまう。

マニアがSDでベンチマークを楽しむことは別にいいけど、
それは自分のホームページだけにしておかないと
こういう公の掲示板では悪意が目に見える形となって襲い掛かってくることになる。
2chは本心を書ける場所であり、本音が見える場所なんだから。

みみっちい奴だな。

>>683
おまえこそ >>670 いけ
ここに来るなよ

レンズごとにF値ごとに解像力が異なるってのは許せて
カメラにおいては許せないってのは、一体どういう了見なのやら･･･
逆恨み殺人とか奈良の引っ越しババァを彷彿させるよなぁ。
どんなカメラ雑誌よりもmaroさんの検証は公正中立なのに
何がそんなにも腹が立つのやら。世の中はホント怖いねｗ

あ、女子高生コンクリート殺人犯の母親が
息子の人生をダメにしたのは被害者のせいだ！と発狂して
殺された女子高生のお墓の墓石を蹴り倒したんだとか･･･
世の中、訳の解らない憎悪やストレスで発狂寸前なんだよな。
にいふねしかり、圧死しかり、障らぬ神に祟り無しだわなぁ。

アンチがここまで必死に暴れる機種も珍しいｗ
そんなに驚異なのか

なんでもアンチということにしておけば済む、とでも思ってるんじゃないだろうな？

＞どんなカメラ雑誌よりもmaroさんの検証は公正中立なのに
これが余計なお世話だと気づけるまではまだまだ時間かかりそうだね。

>>698
なつかしい名前ｗ
にいふねさん、今でも元気でやってるんですか？ｗ

まだチャバネがウロチョロしてんのか･･･

俺はデジタルは４マウント、銀塩含めりゃ６マウントを使ってるが
maroさんのおかげでシグマの機材に関しては
レンズ毎の得手不得手や特徴傾向、フォビオンの特質やら把握できるから
試行錯誤が最小限で最短距離でベスト条件が出せている。

他社マウントのカメラやレンズじゃ到底こうはいかない。
数あるインプレを見てても思い入れやら思い込みが激しいし
評価自体がアバウトだったり感想だけでしか無いから
結局は使って試行錯誤し倒したり騙されたりが日常茶飯だわな。

いったい何が気に食わなくて粘着しに来るんだ？基地外は。
ウザいから他へ行けや。

＞結局は使って試行錯誤し倒したり騙されたりが日常茶飯だわな。
これこそが写真の醍醐味なのにな。
他人のデータを見て他人のデータに沿った撮影をして何が楽しいんだろ？

会話にならんな。
時間の無駄だから早く散れや＞基地外

SDをベンチマークテスト機と見るか写真機として見るかという、
まったく見地が違う者同士で会話が噛み合う事は無いな。

例えて言うなら、パソコンは3D性能やら描画速度が全てと考えてるマニアと
インターネットを楽しんだり仕事に使う道具としてしかみていない一般人では
パソコンの会話が成り立たないのと同じこと。

まぁ、解像性重視ならSD、スナップならベイヤー、
って感じで俺は使い分けてるけどなぁ。
いずれにしても、写真は一瞬の光と影だ。
失敗はしないに越したことは無いわな。
だからmaroさんの情報はホントに助かってる。
やり直しの効くゲームや虎の巻とは違うんだよね。

ベイヤー厨は怒るかもしれんが
多彩に撮りたい時は連れの女の子にベイヤーで撮らせて
俺はSDでじっくり撮ったりもする。
無論、高感度性能やらブレ補正でベイヤーが優ることがあるからだが
出来ることならばSDで残したいって気持ちがそうさせる。

ここに来る煽り厨はSDも使ってみてから文句を垂れるべきだよ。
良いレンズが重かったり高かったりする様に
イチャモンを付けたがる厨が居るのは理解し得るが
粘着するほどにしつこいのは人格異常者に他ならんと思うぞ。
特にここは本スレだからな。立場をわきまえろって感じだわ。

>>707
バカすぎる。

まったく空気を読めないアホがSD vs ベイヤーという構図にしたがってるけど、そうじゃないんだよ。
同じSDユーザーでもベンチマーカー vs スナッパーという軋轢が生まれてる。
立場を弁えるべき精神異常者はカメラをベンチマークテスト機としてしか見ていないマニア。

SDは写真機です。
テストや検証をする機械ではありません。

煽るなら具体的にな＞基地外

お前ら基地外の短絡的尺度だけが全てでは無いってこったｗ

>>709
何度も書かせるなよ。
レンズごとカメラごとにベスト条件は変わるんだよ。
わーキレイーとか凄いーとかフルサイズだーとか
キヤノンだニコンだーとか
そんなありきたりなインプレはどうだって良いんだよ。
同じ被写体を同じ条件で限界解像力を計ったり
つまりは公正正当な、レンズやカメラを評価してる人って
maroさんの他にいるかよ。それがどれほど有用で価値があるか、
お前らが解らんことが情けないわな。
時間の無駄だからここには来るなや。用があるのか？

maroさんはシ●マの工作員
レンズもカメラも最高の品質の物を使っています。(;^^)

誰がどう考えても、カメラ＆レンズの出来からすれば

Ｃａｎｏｎ＞＞＞＞＞＞＞Ｎｉｋｏｎ>ＳＩＧＭＡ

だろが。
そんなこともわからないからフォベオンなんて糞センサー使ってるんだろｗｗｗ

>>711
こういうバカって、
>>713
こういう釣りにすぐ釣られるんだろうなぁ。

この中身の無さが２ちやんだよなぁ･･･
チンカスばっかだ。

お前もそのチンカスの一人な訳だが。

>>709
ＳＤはレンズ測定器
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙシグマ

>>709
>同じSDユーザーでもベンチマーカー vs スナッパーという軋轢が生まれてる。
そんな軋轢が生まれてたとは初耳だ。
「俺はSDユーザーだけど、SDの性能について検証する奴は精神異常者だと思うよ！」
とか喚いてる精神異常者が沸いてることには気付いていたが。

写真も撮らずに検証ばっかりやってる奴はどうみても精神異常なわけだが。
いや精神異常とかいうと精神異常者の方に失礼だな。
オタクとかマニアによくある、手段が目的になってしまった非社会人と称したほうがいいか。

>>719
さすがにその釣りはあからさますぎて冷めた。
せっかく釣られてあげてるんだからもっと自然にやってよ・・・。
やり直しを要求する。

定期的に荒れますね。
嫌な人には辛いでしょうが、俺は結構好き。

どんなにSDを貶している人でも、このSDスレに来て書き込んでいるという事実が愉快。

軟派掲示板のtsubuさんの遺跡の写真、
黄ばんでますね。
信者は見抜けません。

FOVEONは色がおかしいよ
色収差が強調されてるよ
シャープネス掛けすぎでジャニっているよ
ベイヤー以上に補完処理やら強引な色補正がしてあるよ

色や仕上げがおかしいのは撮影者の腕。
FOVEONが悪いわけではないのがFOVEONの特徴。
Jpeg撮って出しってわけにいかないからこそ、DP1も発売できずにいるんだよねぇ。

>>724
安直JPEG撮が出来なきゃコンデジとは言えんからな。
ますますチンカス厨が騒ぐだけだｗ

>>722
色かぶりしてるのは明らかですね。
でも　tsubuさんでないのでは。

遺跡の写真,tsubuさんじゃなくて,tunoさんじゃん。
いかにちゃんとものを見ていないか明らかですなあ。

ま,とりあえず環境光とモニターの色を合わせてから来てくれ.

そういえば、急に赤の色が変わって気持ち悪い、とか
画像に難癖やイチャモンを書いてたやつがいたが、
あれも確実に液晶描出性能の問題だな･･･
俺デュアルモニターなんだが解像数とインチ数は揃えて
敢えて型式は揃えていないんだけど
その理由は階調性のチェックをしたいからだ。
完全bit落ちなのか液晶性能の問題なのかを見極めたいんで
そんな風にしてる。おかげで色を揃えるのはほぼ諦めたが･･･
色によっても階調描出性能は変わるみたい。
いくらキャリブレーションしてもパネルの特性が変わるはずもなく
結果的には、パネルごとの得手不得手を把握するに留まった･･･
ま、仕事でもないしキリも無いので適当に妥協することが大半だが。

まあ、安物液晶にはSDがお似合いって事だ。真面目な階調を再現するにはCRTが必要。

全然関係ないんだけど、風邪気味でだるいのでさっき彼女に「玉子酒が飲みたい」と
言おうとしたら何故か「ワカメ酒が飲みたい」と口走ってしまった。
グーで殴られた。

色がおかしいのは撮影者の腕のもんだなんかではなく、
画像処理の問題。

開発者の能力が劣っているか、
あるいは、意図的に特徴をもたせているか。

オレは後者と思うけど

ワカメ酒って何だ。

もずくの入った酒の事だろ。

>>732
振り向かない事さ

へぇ。ここじゃ珍しいレスだったな。

最近、美大生と付き合ってて彼女は洋画なんだけど
友達にはデザインやら写真の子とかたくさん居て、
話を聞いてると、WEB上での写真の見せ方とか講義があるみたい。
その子の作ったWebサイトは、バックが真っ黒のFLASHで音楽付き、
そこに写真をパラパラ漫画のように動画にして二画面あるだけだが、
別々のタイミングで画像展開させるんだわ。これがお見事。
マジで惚れ惚れしたわ。
手作業だとどえらく大変だろうなと思って作り方を聞くと、
iMovie？かでmacだと簡単に出来るんだと･･･
まるでラーメンズのmacのCMみたいだが、macいいなぁと思ったわｗ
写真てのは撮り方だけでなく見せ方もテクニックだな。

>>735
だからどうしたんだ？っていうか板間違えてません？

もはやＣＲＴでネット見てる奴などほとんど居ない。
液晶というクソデバイスは与件として、
つきあい方を考えないといけない。

今時、プロでもＣＲＴ使っているのは貧乏なプロダクション。
画像処理を専門にしているところではとっくに液晶だが・・・。
ただ、どこへ行ってもナナオのCG-21かCG-211だ。

自演か？
その話に戻すとまた基地厨が湧くだろうに･･･

ワカメ酒の話の方が楽しいじゃないかｗ

みなさん　モニターの色温度は？
わしは標準の6500k

もしや信者の方々は高く設定しているんやないの。

Web用は6500k。プリント用は5000kで現像と画処理しています。
キャリブレーターは、Eye-One。分光光度計の方ね。

またでたEYE1実感帽君ｗ
まだこのへんうろついてたのかお前は・・・。
いいかげん職に就けよ。

たいてい6500Kだろうなぁ。
俺もi1あるけどな。
spyder？てのも持ってるが全く使っとらん･･･

一応10bit対応なモニターもあるんだが
adobeRGBには対応しとらんから中途半端な状態だ･･･
で、今欲しいのはmacの30inchかの超高解像なやつ。
あれ、SD14では無理だけどSD10ならピクセル等倍で
全体像を映し出せるんじゃなかろうか？
モニター自体は安くなってきたんだがボードはなかなか安くならん･･･

写真機ではなく、計測機器には良いモニターが必要ですものねｗ

一般コンデジ厨にレベルを合わせたコントラストと発色を
意識することもあるけどな。これマジで。

コンパクト機といえどもベイヤーと同じ発色にすることは不可能だよ。
そこだけはさすがに勝てない部分がある。

今日は猿ばかりか･･･

人を猿扱いにする前に、カラフルな画像出してご覧よ。
出せないでしょ？
不可能なんだから・・・。

おまいらは信者は色盲、色弱、老眼、目の疾患、神経の疾患のどれか該当する
幾らいいモニター使っていても無駄だよ

脳から異常な信号を出してる奴がいう台詞じゃない

ただまぁ、自分一人だけ良いモニタでキャリブレーションしたところで、
9割以上の鑑賞環境は普通の液晶モニタやノートPCだったりするわけで、
ここまでやってますよ！みたいなことを自慢しても空振りしてるだけなのは事実だ。

キャリブレーションにこだわりすぎて盲目になった結果、
その以外で異常に見えてしまうという大惨事を引き起こしたのが
あの有名な千と千尋の神隠しDVD真赤事件だ。

たまにはほんとヤマダ電機とかで普通に展示してあるPCで
自分の画像を開いてみるといいよ。
厳密なまでにキャリブってることが無意味だと思い知らされるから。

ここの信者は心の病も患っている
俺には判る
直ぐに受診したほうがいい

信者が病気なのは認めるところだが、
信者ではない普通のSDユーザーまでひとくくりにするのはぞっとしない。

ベンチマーカーとフォトグラファーの2種類のユーザーが居るということをお忘れなく。

割とSDが好きな人の傾向に見えるけど。妥協を許さないというか。

音楽の世界でもミックスダウンの時は、高価なスピーカーとともに
安価やラジカセでも一応チェックするらしい。

これを写真に置き換えると、WEB用の場合はあまり追い込まない。
ローカルで完結している場合は徹底的に追い込む。

用は仕上げの使い分け。
だから「厳密」に言うと、カメラの画質評価なんてネットで無理なのかもしれないね。
評価される環境が多用だから。

>>752
千と千尋の件は、規格通りの色温度にキャリブレーションすれば良かったものを、規格から外れたTVで
見た場合に綺麗に見えるように、規格を無視して色味をいじったことが原因でしょ？
まともなプロなら、ユーザーのTVがきちんとキャリブレーションされていないことなんか分かってるけど
きちんとキャリブレーションしたマスターモニター上でちゃんとした画が出るように調整するものだよ。
少なくとも、「どうせユーザーのTVも狂ってるし、製作に使うモニターも狂ってたっていいじゃん」なんて
考え方はプロとして失格。

>756
確かその話は、製作側が良い色（忠実な色）を出そうと拘りすぎた結果、
普通なら考えられない手法で色調整を行った結果だと聞いたけど。

それが本当だとしたら、752氏の言うとおり、一般家庭という存在を忘れた
まさに「盲目状態」だね。

記憶があやふやだったので、「千と千尋 DVD」でぐぐってみた。
ttp://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/sen/

要するに、DVDの標準規格に則るなら6500Kのモニターで見たときにちょうど良い色合いになるように
画作りをすべきところを、標準から外れて青白くなってるＴＶに合わせようとした結果、規格通りの
ＴＶでは全然違う色になってしまったということだな。

つまり、「一般家庭という存在を忘れた盲目状態」どころか、製作者が勝手に思った「一般家庭のＴＶ」に
合わせるために規格を無視した結果ではないかと。

なるほど。訂正ありがとう。

色がおかしいと文句を付けるのは、割としっかり色を調整している人種だと
言うことくらいわかりそうなものだが・・・。

ここの場合はアホが色の調整を行っていない画像を取り上げて、これ幸いと
言いがかりを付けているだけだが・・・。

つまり、しっかり調整されていない9割以上の環境からは色がおかしいと言われるわけね。
他のカメラではその調整されていない9割以上の環境でもおかしいと言われないのに。
不思議な話だ。

>>761
日本語の勉強をしてから出直せ。アホ。

日本語が理解できるよう学習塾へ行くのが先だろ中華人。

しっかり調整されていない9割以上の環境でも、
極端な偏りがないように調整するもんですが。

こんな感じ？

出力先がディスプレイ
・一般人相手の場合：6500K
・マニア相手の場合：5000K
・自分が相手の場合：自分の環境に合わせた色温度
・自分がプロの場合：5000K〜6500Kで極端な偏りがないように調整

出力先がプリンタ
・プリンタに合わせた色温度

珍しくベイヤーとかフォベとか（直接は）関係しない話だね。

要はレベルの低いコンデジ厨やらベイヤー厨に
合わせてやる必要もあるってことだろ？
なんだか、コンデジとベイヤーは違う、
みたいな解釈をしてる阿呆がいるくらいだから
かなり次元の低いところがここでの常識だ。
レンズの良し悪しやらピクセル品質なんてどうでもいい。
とにかく、パッと見にキレイにしてやれ。ってことだ。

誰もそんな事言ってもいないのによくもまぁ被害妄想で「要せられる」もんだ。

総じて何事もそういうこと。

勘違いしてるやつらが大勢出てきてるみたいだが、
モニターの色温度自体はそれほど大きな意味はない。
問題はキャリブレーションを取っているか否か

環境光が揃っていない状況で
モニターの色温度にこだわっても無駄。

RGBの値ぐらいはチェックしろよ
モニターとは無関係だ

>>770
RBG の値、何を基準にどうチェックするのか？
あるいは、何と比較して、どうなっていれば良いのか？

教えてくれるとありがたい。

RGB値で0-255を目一杯に確保すると本来は完璧なんだけれど
たいていの液晶モニタ上では何処かしらがbit落ちを起こすよ。
画像自体、ファイル自体には問題が無いから
windowレベルセンターをズラすかガンマを寝かすか
輝度を上げたり下げたりするだけでも、微細に描画されるわけだけど、
理解しない人がパッと見に変な描画だと単に騒ぐからな。
だから、汎用品として液晶モニタに合わせた現像モードも要るんだよ。
例えば32bitカラーも16bitカラーもなんとなくなら同じに見えるだろ？
同様に、パッと見がキレイに見えるガンマカーブで階調を整えて
飛んでいようが潰れていようが彩度を上げておいたりしておけば、
一般ユーザーは黙って納得するよ。

現像アプリとか、ピクセル単位でRGB値はチェックできるよ。

RAWデータは12bit階調あるから
汎用ファイル化するには8bit分を切り出すわけよ。
それが一般的に呼ばれるところの現像作業。
それも、リニア（直線）に描画したり、階調がシビアに必要な箇所に
応じてカーブをつけたりするわけだが
一般的にはトーンカーブとか呼んでるのかな･･･
256階調てのはWindowsの制限でもあるし一般的な視覚限界値でもある。
24bitカラーとか呼んでるのは、8bit×RGB３色で合計24bitだ。
つまり階調は256階調しか無い。
画像なんてなんとでも作れるんだよ。RAWの中に情報があればね。
無いならどうしようも無いけども。それがカメラ側の性能だ。
ここに来る阿呆厨はむやみにギャーギャー騒ぎ過ぎなんだよ。阿呆らし。

あ、同様に、adobeRGB像は変な色だと言われたりするよなぁ･･･
カラースペースって何？ってレベルの大多数の一般層には、
黙ってsRGBより狭めた色相と適当な階調表現で現像してあげないと
｢変な色の写真だ｣とか言い始める。これ必然だ。
あ、SDの色問題とは別の話な。

上に、千と千尋の話があるが、9500Kくらいのモニタで見れば
普通っぽい色に見えるんだろうか？
最近の液晶モニターは色温度がやたら高いのに、
千と千尋だけが問題になったのは何故だろう･･･
色域の問題だったりするのだろうか？

ま、いずれにしても、
コンデジ風現像モード、とか現像アプリ機能に作っておけば
大半の人はOKになる。そしたらチンカス圧死も少しは黙るわな。

>>774
圧死はこのスレには書き込んでいないと思う。ヤツは文体を変えることができない
し、根拠のない無意味な煽はしない。自分が正しいと信じていることを、例えそれ
が他人からの間違った受け売りだとしても、一応の理屈は付ける。とにかくうざっ
たい、自己中心的な文章しか書けないのだから、明らかに圧死ではない。

それに圧死はＳＤに対してはシンパだ。欲しいけど買えないからという理由でＳＤ
ユーザーに喧嘩をふっかけるような複雑な神経回路は持ち合わせていない。

ここへ来て、FOVEON の色がおかしいだのジャギーだの偽解像だの騒いでいるのは
単にＳＤユーザーの神経を逆なでして面白がっている性格異常者以外の何者でも
ないと言うことが解って来たから、最近は相手にしていない。

また、「信者」と言う表現を使うことで自己満足的な優越感に浸っているような
性格異常者も相手にしない。

最近は２ちゃんねるに来てこのスレを読んでいる自分自身も情けないと思うよう
になった。

アホやバカと付き合うと、いつのまにか自分もそいつらと同じことをやっている
ことに気がつく。

でも、２ちゃんは面白い。

FOVEONは明るいところで撮ればベイヤー以上の発色になります
しかし光量が足りない場合、色分離がうまくできないため
色補正が難しくなりおかしな色になります
とくに肌色をうまく再現出来ません
FOVEONの色彩になれてしまうとそれが正しい色と思い込んでしまいます
色に自信がない場合家族や友達、カメラ屋さんの店員に見てもらったほうがいいでしょう

明るいところでも色は正確にならんのだけどなぁ、て、
そうそう、肌色系は鬼門だと思う。
そういう弱点を克服する方向にスレが進まない当たりが問題だよな。
弱点を指摘すると荒らしだと隠蔽するのはよくない。

色なんて、どうにでもなるだろうが。
逆に何もせずに正しい、あるいは望む色が常に出るカメラなんてないだろうが。
これに関してはFOVEONもベイヤーも同じだと思うぞ。
違うか？

違うよ。
他のカメラでは撮って出しでも出る肌色系が
SD14だと異様に出にくい。
WBだとかそんなもんじゃない、
もっと根深い構造の一端を見た思いだ。

色の基準になる画像があれば色なんてどうにでもできるよ
FOVEONの場合、発色が安定してないから色補正が難しい
色被りも複雑だし
SDシリーズは色補正用のベイヤー配列センサーも搭載したらいいかも

>>779
もっとレタッチと色のお勉強をした方が良い。

他のカメラでは撮って出しでも出る肌色が作られた肌色だと言うのは
デジ一使いの常識だと思っているのはオレだけか？

>>781
http://210.238.185.197/~maro/technical/sppvsdd_3.jpg
SPPでのRAW現像で、all resetでも肌色が黄ばんでいるのはどうしてなんだろう？

ああ、お前だけだ。
レタッチとかそういうレベルで出来るというのなら、
まずは実例を出してみたらいい。
だせるものなら、な。

>>782
オールリセットだから黄ばんでいるのだろう。SD のダメなところだ。
maroさんがレタッチするとこうなるけど、もっと別の色調にすることも可能だ。

クチばっかり・・・。
可能だったらやってみろっつーの。

http://210.238.185.197/~maro/technical/hana_retouched.jpg
http://210.238.185.197/~maro/technical/skin_color.jpg
http://210.238.185.197/~maro/technical/c_yellow.jpg

>>784
>>786
下手なレタッチでスミマセン。引き合いに出されることは不愉快では
ありませんが、かなり恥ずかしいです。

私は色がわかっていません。が、 基本的には 0nl0zilZ0 さんとほぼ同じ意見です。

SIGMA SD14 の肌色は、特に白熱電灯下や蛍光灯の下ではまるでダメです。

>>782 の作例の場合は多分、薄曇りで、WB を「曇り」にしたのと、周囲に
緑が多かったので余計に黄色が強くなったのではないかと思います。

いずれにしてもイロイロな意味で「色」には迷いっぱなしです。（＾＾；

でも、プロではないので、いい加減でも良いのではないかと思っているのが本音です。

>>784
つまり素のRAWだと黄ばむということでしょうか。
うーん、難しそうだな。ACRだともっとナチュラルな感じに現像してくれる
と良いのですが。

あ、今SD14の購入を検討しています。
FOVEONを使いこなすのは難しいと聞きますが、結構きつそうですね。
しかしはまるとすごい良い画ですよね。悩ましい。
色校正はやっているうちに分けがわからなくなりそう。

>>787
たしかに厳密に、とこだわると出口がないですよね。自分が満足できる
レベルに校正できれば良いのでしょうね。

ちなみにSD14のAWBはあてにならないのでしょうか？
自然光下では肌色もWBモードを適切なものにあわせばうまくいくのでしょ
うか。それとも自然効果ならAWBはあてにできるのでしょうか。

maroさんすみません、勝手に引用させていただいて。
しかしレタッチの効果がわかりやすい貴重なサンプルを公開してくださって
ありがとうございます。

SDはPC画面で見たときの
生々しいほどのシャープさ、
それだけが特徴。

だからこれに価値を見たら
色の不正確さは我慢汁!!

このカメラで撮った写真をプリントした画質はS5PROとどっちがいいですか？？

このカメラで撮った写真をプリントした画質はS5PROとどっちがいいですか？？

Ｓ５ＰＲＯ

S5Proは600万画素だからちょうど特性が逆になる感じだなぁ。

どちらかというとEOS 50Dの方がよい

>>787
maroさんを引っ張り出してしまったようで申し訳ない。色についてほぼ同意見だと聞いて嬉しいです。
maroさんのＨＰをしょっちゅう見ているので、オレがmaroさんの意見に感化されたのだと思います。
ＤＳユーザーがいわゆる信者でないことはフォビオン掲示板を読んだり、maroさんのＨＰを見たり、
ブログを読んだりすれば誰でもわかることなのになぜかＳＤに関しては変に粘着してくる性格異常者が
いっぱいいるようです。

>>789
ＡＷＢについて、maroさんのＨＰには「白、あるいは明るい灰色が写す範囲に存在するような一般的な被写体では、
このオートホワイトバランスでほぼそれなりの色が再現されると考えて良いでしょう。」と書いてあります。
また、『赤いシャクナゲ』と題された作例には「この画像の様に比較的の明るい無彩色が画面の中に無い場合に
ホワイトバランスを「オート」で撮影するのは無謀です。」とも書いてあります。

ＡＷＢがどんな風に働くかはmaroさんのＨＰのテクニカル＞Σ SD10画像No.467とNo.474を見と良く解ります。
http://210.238.185.197/~maro/technical/auto_wb.jpg
http://210.238.185.197/~maro/technical/auto_wb_2.jpg

>>796
ありがとうございます。参考にします。

SDは下記の写真をみて本当に良いなあと思いました。
ttp://www.pbase.com/sigmadslr/image/20958619/original

こんなに(等倍で見ても)切れの良い写真は他のカメラでは
映せないと思います。空間周波数の高いところもすっきり
くっきり再現できるし、条件が揃えば本当にすばらしいと思い
ます。

>>775
そうなのか。
じゃあローパス厨もF11iso80厨も生活指導リアル厨房も粘着猿も
全部、圧死の真似をした他の基地外かよ。阿呆らしくなるな。
確かに無駄に時間が潰されるから、
月単位で２ちゃんから遠ざかることが俺もあるなぁ･･･

つーか、永久に2chに来ないでくれますか？
お互いその方が気分いいでしょう。

>>797
それ、シャープネスがキツすぎてちょっとイマイチだよ。
FOVEONは解像力が素直だからシャープネスでエッジを立てない方がいい。

>>800
たしかに斜線でジャギーがでていますね。

とりあえずボーナスまでにゆっくりと考えてみようと思います。

AWBが役立たず、青空にノイズ
SD14は出来損ないカメラだよね。

それがFOVEONというセンサーの特性だからねぇ。
WBやNRをフォローできるレタッチテクニックまでを求められるカメラだ。
だからDP1みたいなJpegだけなんてことは不可能なんだよな。

書き込み内容が偏差値で言えば３０台前半にまで落ちてきたな。

お前もその下げてる一因なわけだが。

>>798
どこをみて圧死だと言っているのか？　どこが圧死の真似？

あの障害者がまともな文章が書けないのは誰でも知っている。
あれほど独特の文章らしきものを他人が真似るのは難しいが、
ヤツもあの文体以外では文章を書くことができない。

ヤツは自分のハンドルが少しでも多くネット上に現れて、それを元に
誰かが自分のすばらしいＨＰを見てくれて、デザインやお人形さんに
感心して、いつの日にか、お金を払って、そういった物を買ってくれ
るに違いないと信じているアスペルガー症候群患者だ。

絶対に「名無しDDCさん＠画素いっぱい」では書き込みはしない。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.html
自演で自分のことを「淳士さん」とか馬鹿じゃないのｗ
何処ぞの誰が圧死のことを「淳士さん」とか呼ぶんだ。常識で考えろ。

>>807
人間は誰しも自分の基準でしかものを考えることができないので、
まともでない人間は、一般的な掲示板でのごく普通の作法を異常と
考えてしまうという良い見本だな。性格異常者の典型。

あのさ、ここにいない奴の話は他でやってくれるか？

生活指導してやったのにまだ居るのか？

>>797
解像度が低すぎる為に直線がジャギジャギのヨレヨレになった画像が好みなら
SDは良いんじゃね。
あと、使い物にならない高感度。
この間も室内競技（インラインスケートの大会）を頼まれて撮影してきたけど
ISO1600のJPEG撮って出しなんてSDじゃ無理だからね。4時間で3000枚弱撮ってきたので
チマチマ現像なんてやってられないし、仮に現像したとしてもSDじゃまともにならない。

５Ｄ買って良かったｗｗｗ

5DのISO1600もノイズまみれで実用的とは言えんのだがなぁ。
それに4時間で3000枚とか子供でも分かる空想を書かれても誰もうなづかないぞ。

ほぼ動画だなｗ

SD(FOVEON)のRAW画像のシャープネスを掛ける前の画像は信じられない
くらいぼけぼけの画像なんだけどなんでそうなるのだろうか？
ダイレクトイメージセンサーとか言ってるけど…
レンズが悪い訳ではないと思うけど

まだ発狂してるのか･･･
こんなにも支離滅裂に発狂してる奴が粘着するスレって
２ちゃんでも他にあるか？

それがレンズを通して見える「素の絵」だからだよ。
レンズを覗いてみれば分かるが、実際そんなシャープなものじゃないんだよね。
それをスキャンする段階でシャープネス処理をしてクッキリさせているだけ。

>>815
つーか、月単位で２ちゃんから遠ざかってもらえますか？
お互いその方が気分いいでしょう。

２ｃｈだから許可される
だから真実を言っている
フィルムならもっとシャープに写っとるはず
なぜSDは輪郭強調処理に頼っているのだろうか？

フィルムはもっとボケボケだよ。
ちっこいフィルム上で見てるから密度が高くシャープに見えるだけで、
それをプロジェクターなんかに投影してみればボケボケの画像。
PCでデジタルカメラの等倍を見るのはプロジェクターに投影しているようなもの。
画像の密度が違いすぎる。

そのためか印刷物の画像はコンデジ並みの品質
雑誌に掲載されたの画像なんてくそみたいだよ

SD画像もAPSサイズまで縮小して見たらフィルムと同じシャープさでみえますがｗ
印刷やプリントも拡大処理だからね。
シャープさは大きく伸ばすほどに失っていく。

ＳＤユーザーが読めば全くのでたらめだとわかることや、ネット上に
いっぱいあるＳＤで撮った画像を見れば誰にでも嘘だとわかることを
なぜ、ダラダラと書き連ねるのだろう？？？

無意味な行為だと思うのだが、真意がわからん。

それがお仕事？

http://www.pbase.com/sigmadslr/

>>818
２チャンネルだから平気で嘘が書けると言いたいのか？

フォビオン画像掲示板に撮った画像を貼って文句を言え。
もっとも、ＳＤユーザーのハズはないからできないな。

どうせやるなら、もっと本当らしいことを書けよ。

>>822
ユーザーですが

AWBが役立たず、青空にノイズ
SD14は出来損ないカメラだよね。

は嘘ではない。

青空ノイズさんはお亡くなりになりました。昔は「青空ノイズ・コイズ」で
一世を風靡したんですがねえ。

>>825
そうだね。同意する。

>>825
使いこなせないヤツにはダメカメラと思わせておいて、売らせる。
中古価格がどんどん安くなるから、もう一台買える。
ＳＤ１４をダメなカメラと思ってくれるヤツが多いほど、オレは嬉しい。

キチガイがいるぞ！
みんな気を付けてね

シェアが１％もないカメラに粘着する精神構造がわからん。
信者だらけであっても単に放置しときゃいいだろ。

中古価格、下がりに下がってるねぇ
ここ一ヶ月で、２〜３万下がったかな
各社ﾐﾄﾞﾙが発売されたら、
玉も増えて、もっと安くなるだろうな

「各社」って・・・？
事実上、SD14は独占企業みたいなものだから競合するメーカーは存在しないぞ。
強いてあげればSD14のライバルはSD10だけ。

SD10は完成度が高いよなぁ。
SD10にはマイクロレンズが介在してるおかげで
解像感自体はSD9の方がやや優るんだけれど、
露出アンダーな際に暗部にノイズが乗る心配をしなくて済む
ってのが素人向けでかなり良い。色も調整し易いしね。
ま、SPP3.0のおかげでSD9もノイズの心配がほぼ要らなくなったから、
そう考えると画質だけを見ればSD9も強敵かもしれんな。
SPP4.0が早く出てくれりゃ話は簡単なんだがなぁ。

そういやSPP3入れたらSD10もSD14も画像が表示されなくなってしまった。
シグマ的にはOSを再インストールしろとかいうが、
んなことできるか！って感じでSPPを放置してCS3で現像中。

そんな現象もあるのか。初耳だな。
俺もSPP3.0はよくエラーになるし最大と最小しかウィンドウが開かない。
再インストも効果無しだ。
SPP2.1までと違ってフォビオン製のアプリじゃないらしいな･･･
ま、CS系ならNinjaも使えるし、
偽色低減機能さえ働かなくすればスポイルされることも無いか。
でも俺は出来るだけSPPを使いたい派だなぁ･･･

信者というのは、視野が狭いというか
それとも831がただのバカなのか。

売れ行きの話をしているのに、
ライバルは存在しない！
なんて誇らしげに話されてもな･･･ｗ
世の中では、SD14といえども
ただのﾃﾞｼﾞｶﾒの一機種に過ぎない

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 SD14もただのﾃﾞｼﾞｶﾒの一機種に過ぎない ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

信者の視野が狭いのは認めるがバカなのは835

そんな論拠のない感情だけの反応もいかがなものか

使ってもいないものに対して、コメントできるような神経は持ち合わせていません。

>>445

>>630

みんなカメラにお金かけているけど
みんな年収いくらぐらいもらってるの？

250万円

350万

890万

1200万(年商)

>>829
自分と違う意見の奴がいると「ごめんなさい」と言わさずにはおれない性格なんだろ

昔、E-300のスレも大荒れだった。あれもベイヤーとは言え、独特な発色をするセンサーで、ユーザーはそこを評価して使っていた。
ただ、カメラの基本性能の部分で若干問題が有り、AWBは暴れまくるし、測光点も少ないので、本来カメラ任せにできるはずの自動測光モードも使い物にならない。
でも、発色にほれて使っているユーザーは、WBは手動で設定、露出は中央一点測光で使っていた。
そこへ、多分ろくに調べもせずに、安いから買ったのだろうと思われる粘着君が、やれ画面全体がケチャップをこぼしたように赤いとか、白とび、黒つぶればっかりだとか、自分の腕の無さをすべてカメラのせいにして、文句たれまくりのやつが、結構多かった。
E-300にしてもSDにしても、ある意味特殊なカメラに対して、何の特徴も無い、普通もカメラであれ、というような意見を、恥ずかしげも無く披露できる精神構造が理解できない。
特殊なカメラなんだから、このカメラの特徴をより生かすためのノウハウや理屈が展開されるスレになってほしい物です。

長文失礼しました。

E-300の色が変でラチが狭いのは撮影者の腕ではなく、カメラの性能が悪かっただけ。
それが分かるようになったら、一人前だ。

>>847
E-300、使ったことある。確かにあれは「暴れ馬」だったな…
はまれば凄い絵を出したんだが、日常的には使いづらくて
結局手放した。それに比べ、他社の製品に比べれば確かに
劣るけど、SD14はまだ使いやすい。

SD14購入しました。ファームが最初からVer.1.05だったのには驚いた。
回転良いんですかね。フジヤで買いました。

フォフォフォ…
ＦＯＶＥＯＮを使ったＲＧＢマルチショットの画像はネガフィルム並みのダイナミックレンジだった
ついに究極の画質を手にいれたぞ

展示品もショップで買い取らないことが多いみたいで
常に逐一新しい展示をメーカー負担でやるみたい。
SDの展示品はカメラのなにわで一回見たっきりだがｗ
カタログすら最近は見ないよな。
シグマの場合は、いっそ店頭販売をやめた方が儲かるんじゃねーか？

俺も買ってきた。
コンデジ用に2GBのSDカードが４枚あるからSD→CFコンバータ買ってメディアはSD使おうと思ったら、
そういうコンバータって無いのな。結局、予算を２万ほどオーバーしてCFとPC用のCFリーダーと、
衝動買いでレンズプロテクターも買っちまった。
持ち運び用のカメラケース買うの忘れたから明日探しに行こう・・・。
店頭で5Dいじくってたら、せっかくだからマグニファイヤーも欲しくなってきた。

買ってきて思ったんだが、デジ一だとコンデジみたいにレンズキャップにヒモついてたりしないのが普通？
まあ頻繁にレンズ替えるとなったら、本体にキャップ繋がってたら面倒で仕方ないとは思うけど。
レンズプロテクター着けるとはいえ、キャップ外したままで持ち歩くのがちょっと怖いんだけど、そういうもんかな。

因みにファームは俺のも1.05だった。回転良いの？それとも店頭在庫を１つ１つアップデートしてるんだろうか。


あと色の話が出てるけど、色味の違う複数の照明が混在してるシーンだとホワイトバランスが難しいね。
具体的には白の蛍光灯で照らされた部屋から黄色いパルックボールの玄関を写したんだけど、
玄関にホワイトバランス合わせると手前の部屋の白いところが真っ青になるし、逆に手前の部屋に
ホワイトバランス合わせると玄関が真っ黄色になる。

まあ、照明が２種類ってことは１枚絵の中で同時に２つ別のWB調整しないといけないわけで、
原理的に難しそうってのは分かるんだけど。

SD→CFコンバータ
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDABP3P
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/10/09/7168.html
http://hsgear.ocnk.net/product/26

JOBO SDHC/CF変換アダプタ[SDHC-CFAD]はSD14にてSDHCカードの動作確認済み。
最近SDカードはコンビニやSMでも売っているから緊急避難的には持っていて損は無い。

たった4GBで回るかなぁ･･･
俺、16GB+8GB+4GB+4GBで、、32GBあるな。

SD１４は４GのメディアにRAWのHIが２６６枚撮れるんだっけかな。　８Gはバッテリー１個で足りるかな？
SUN４の４GがCHINA製だったけど１２８００円だったので買ったら前使っていた虎の４５倍から
サムネイルの表示速度が全然早くなって感動した。　つーか今度はHD増設せんと・・・

8GBは2本要るな。
縦イチに教え2本なら撮り切れそうな気配。
俺、グリップタイプのストラップが好きで
NikonのAH-4を使ってるが
これを使うと縦イチのバッテリー交換ができなくなる･･･
ストラップ金具くらい装備して欲しかった。

｢教え｣要らん orz

早く作例upする

もう作例オナカ一杯、まだ食べますか？俺もういらない。
ギャル曽根ですら大食い路線から撤退するこの時代、遅れてますなあ。

開店当日から食い続けてる食い倒れマニアとは別に
上にも書いてるような最近SD14店に入ってきた客はこれから食べ始めるんだよ。
満腹になったら出て行ってくれないか？

こんなとこで作例あげるより、
Foveonの画像掲示板とかでうｐした方が絶対に良いよ。

じゃあ2chに来るなよｗ
ここで通用しない奴は何処へ逝っても通用しないのに。

２ちゃんで通用している人って、えーーと、圧死か？コイズか？

もっと他のスレッドも見て見聞を広げた方が良い。

基地外ヒキニートにとっては、
アニメや２ちゃんが見える世界の全てなんだろ。
そんな場所にうｐしても何も得るものは無い。

こんな当たり前の話に何故突っかかってくる？>>864

得るものが無いのに来ているバカもいるしな。
それが2chの面白いところ。

お前がいるからここはダメなんだよ。

あそこの画像掲示板ダメだよ
レベルが低いのもあるけど、
慣れない過ぎて、良し悪しのコメントする人がいないから
張っても上達がないと思う。初心者ならなおさら。
使用法とかトラブルの情報にはめっぽう強いから、そういう収集向け。

2chで張るなら、突っ込みどころのない絵ならOk.
ほとんどのアンチが黙りこむｗ

アンチなら良いが、基地外が騒ぐからここはダメだよ。

２ちゃんはホラ話、噂話、鬱憤晴らし、煽り、嘲りしかないところ。
そして、みんなでそれを楽しむところ。
まじめな話をするヤツはアホ。

まじめな話や、本当の話はフォビオン掲示板やフォビオン画像掲示板でやるべし。

↑こういう荒らしが堂々とやってくるあたりが2chの凄いところだよなぁ。
FOVEON掲示板では決して言えない、匿名だからぶちまけられる本音バトルの場だ。

本音は良いが、ここは基地外がいるからダメだ。

一見気違いに見えるけど、それはFOVEON掲示板では言う事が出来なかった本音なんだよ。

実は基地外発言投げあいの様であってしりとりをしていたりする

>>875
お前のことじゃないよ。