フルサイズなんかいらない No.24

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:47:03 ID:cq1bgENk0

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

まったりとﾌﾙｲﾗﾈを語りましょう

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:48:02 ID:0eYU+Jts0

ふ、フルサイズなんかいらないもん

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:50:51 ID:GXadtuIK0

>>1
全スレで白目クンって事バラしてたねぇ。元気かぁ？（笑）

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:54:53 ID:cq1bgENk0

別に隠していないが・・・　　　面白くて腹いてー

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:58:37 ID:cq1bgENk0

>>3

>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

毎回毎回珍説をオッタテテクレルﾌﾙ厨は面白くて腹いてー

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:00:07 ID:GXadtuIK0

>>5
過去におまいに精神科を勧めたんだが、症状が悪化しとるねぇ。ｗ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:01:09 ID:cq1bgENk0

随分精神科に詳しいんだね、嘗て通っていたんだろうね

面白くて腹いてー

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:03:18 ID:cq1bgENk0

>>6
相変わらずﾌﾙ厨って自分だけは正常だと思っているんだね(笑

2chに正常な人は書き込まないと思っていた方がいいよ(笑

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:03:55 ID:GXadtuIK0

>>7
さぁ俺は、仕事で疲れてるのかもな。白目クンみたいに必死に粘着質の高い奴の
方が危なくねぇか？自覚の無い奴が一番怖いんだよ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:05:43 ID:cq1bgENk0

>>9
自覚がないのは君の方だよ（自分は正常だと思わないと>>6はでて来ないよ）

もう末期的な症状だね(笑

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:07:20 ID:cq1bgENk0

>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

この言葉は正常な人が言うことじゃないのもわからないだろう(笑

面白くて腹いてー

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:08:56 ID:GXadtuIK0

>>10
いや仕事で疲れると君みたいな馬鹿相手に楽しんでしまう。これは問題だよな。（笑）
一応自覚はあると思うぞ。

あんた自分がすべてとか正しいとか思ってる時点で危ないんだよ。
・・・で、ちょっと有利な発言して喜んでる。俺が勝ったぁ！とか・・・・
ネットで良く見かける基地外ってのは、だいたい同じパターンにハマってるみたいだがね。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:13:30 ID:cq1bgENk0

>>12
随分精神病に詳しいんだね～

自分は仕事に疲れていて、白目の俺は仕事に疲れていないと思っているんだろうね～

日中からスレが毎日伸びていたが、ここに俺が書き込んでいないのはお前が一番わかっているだろう。
俺が書き込むとすれば、出勤前か退勤後だ。日中や真夜中書き込んでるﾔﾂは病気だと思うぞ(笑

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:16:33 ID:cq1bgENk0

>>12

あんた、2chで随分必死に向き合ってるようだね

ほんとに遊んでいるの？遊ばれているんだろう。で、俺に過去しこたま馬鹿にされた怨念が
2chに向かわせているんだろ、自分に正直にならなきゃだめだよ(笑

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:19:06 ID:cq1bgENk0

>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

これを見ると、お前は誰が見ても、「もう正常じゃない」とか、「馬鹿」とか判るわけだから

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:26:33 ID:GXadtuIK0

コの馬鹿、以前と同じパターンだな。ちょっと煽ると必死にカキコ繰り返すわ。
しかしキモイ奴だな。

所詮誹謗中傷スレだし、ＡＰＳ厨のレベルの低さが目立つだけだから構わんけど。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:47:34 ID:cq1bgENk0

>>16
遊ばれているんだろうね(笑

>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

この珍説はこのスレの歴史に残るだろうね、ﾌﾙ厨　　面白くて腹いてー

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:49:06 ID:cq1bgENk0

珍説ﾌﾙ厨は面白くて腹いてー　ですな(笑

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:53:52 ID:GXadtuIK0

まぁ白目クンスレとしてやってくなら、盛り上げがんばれよぉ。（笑）
ただ次回からは、

【白目】フルサイズなんかイラネェ　Ｎｏ２5【ひん剥くど】

にしろよ。面白いから。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:58:54 ID:cq1bgENk0

>>19
あんたは珍説スレでも立てたら～

面白くて腹いてー

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:21:15 ID:GXadtuIK0

>>20
パワーねぇな。もう少し面白いリアクション頼むよ。

そのぐらいしか存在価値ないスレなんだしさ。ｗ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:33:25 ID:cq1bgENk0

ﾌﾟｯ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:36:45 ID:cq1bgENk0

珍説ﾌﾙ厨のリアクションに負けま～す(笑

珍説大賞受賞おめでとう、ﾌﾙ厨（ID:GXadtuIK0）クン

>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:42:43 ID:cq1bgENk0

>35ｍｍフルサイズのC-MOSは画像の高画質化にはやはり良い。
>天体の専門家も・・・だそうです。

珍説君また珍説ぶっこいてますな(笑

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:42:59 ID:JXiSvuhg0

＞963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2007/06/23(土) 05:00:35 ID:e5q15PIL0
＞ライカ判でポスターお仕事ですか（笑）

はいはい、中判さぼって、フルサイズで撮っておりますよ。もちろん、デジの前は中判、4x5でしたが、
フルサイズで使えるようになったから使ってますよw　それが何か？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:44:12 ID:GXadtuIK0

>>24
そんなに悔しいなら、そのサイトの主に直接言えば？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:46:20 ID:3JMiO8/+0

APS厨には、中判代わりにフルサイズ使っちゃいけない法則でもあるのかな？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:47:04 ID:3WyxtzoU0

デジカメ全般が不要

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:50:00 ID:3JMiO8/+0

>>28
趣味の人は好き嫌いだからそれはそれでいいと思うよ。頑張ってね、銀塩の味、俺も嫌いじゃないからw

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:51:37 ID:cq1bgENk0

>>27
あら、APS厨に貧乏・貧乏と言っていたﾌﾙ厨はデジ中判に手が出なくてフルですか～

あら貧乏だったんですね(笑

面白くて腹いてー

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:55:10 ID:GXadtuIK0

>>30
お前って、ＡＰＳ厨の恥さらししてるだけじゃね？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 08:56:55 ID:MlBnRxNp0

デジ中判はマミヤ逃げちゃうし、某社のはレンズ交換出来ないから、ちょっと考えちゃうよねえ？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:00:09 ID:JVcwZlFj0

フル厨は自写アレルギーでつか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:00:56 ID:MlBnRxNp0

APSに10Mも詰め込んで、画質落として何が楽しいの？
A4以下なら、6M8Mで充分でしょ？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:01:59 ID:GXadtuIK0

>>33
そう言うなら、まず自分で晒せば？フルを必要と感じさせない作例をさ。
出来るならね・・・・・（ハート）

自分に出来ないことで人を責めちゃいけないね。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:04:16 ID:+YEhQ8+M0

ボスター撮る人がｲﾗﾈｽﾚ粘着でつか？
仕事無い底辺プロでつか？
貧乏ﾌﾟﾛは中判買えないでつねｗ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:04:44 ID:cq1bgENk0

ﾌﾙ厨って貧乏だから中判に手を出せなくて妥協してフルサイズを使っていることが判明したので

あの悪行が理解できるわけだ(笑い

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:05:21 ID:GXadtuIK0

>>38
中判デジ使った事ってあるの？

とてもあるようなカキコに見えないんだが。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:08:29 ID:GXadtuIK0

>>38
×>>38
○>>37

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:09:18 ID:e5q15PIL0

>>38 あなたはただしい。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:09:43 ID:cq1bgENk0

自分にアンカー出してどうする？>>38
ところで、俺仕事やすみだが、あんたもかい？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:10:16 ID:tL1LFDkS0

>>33
APS厨の作例って、不思議とメーカーのHPの下に入ってるんだよねw
すごいね、コマーシャルユースで採用されたんだw

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:10:46 ID:cq1bgENk0

デジ中判はないよ>>39

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:11:52 ID:GXadtuIK0

>>41
俺は海外なんで、仕事終わったとこだが？
まだ金曜日♪

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:12:32 ID:cq1bgENk0

>>35
フル厨が自分のだと嘘を言ったaps画像、俺の昔のD70自写画像ですよ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623090743.jpg

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:14:37 ID:Bhns4d7k0

>>37
デジ中はでかいし俺の仕事にゃオーバースペック。フルでちょうどいいよ。なんかまずいか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:14:59 ID:cq1bgENk0

>>44
じゃ～、海外でフルサイズを使っている証拠を見せてみなよ、今自写画像を撮ってうｐしたらいいぞ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:15:08 ID:GXadtuIK0

>>45
ＡＰＳ厨もＥＸＩＦ捏造したの貼ってたんだから、同じじゃね？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:16:16 ID:GXadtuIK0

>>47
日本人なら、人に要求する前に自分が出せよ。
そしたら貼ってやるよ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:16:45 ID:cq1bgENk0

>>46
俺にはAPSや4/3とたいした違いもないフルサイズはｲﾗﾈ、なんかまずいか？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:18:55 ID:6ob+Ut1P0

フルデータを気楽にネトうpできるっていいよねっ！

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:19:23 ID:cq1bgENk0

>>49
Exifの捏造は何処から出てくるんだい？　チキンﾌﾙ厨よ(笑

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:21:03 ID:GXadtuIK0

>>52
自分のだって嘘ついた奴がフル派って証拠もないくせに。ニコ爺の捏造なんて
この板じゃ珍しくねぇよ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:21:27 ID:6ob+Ut1P0

>>50
チッ、チッ、の・ば・し・ま・け、あるよ、APS

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:25:30 ID:cq1bgENk0

まず捏造というならそれを証明してくれないか？お前が正常な社会人ならできるだろう。

そうやって自写を逃げるﾌﾙ厨はいつもの繰り返しだよ(笑　お前言ってたな繰り返しって
でもお前がやっているよな。

なんならコピペするか？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:30:25 ID:cq1bgENk0

>>53
前スレからコピペするかい？ﾌﾙ厨が嘘ついてる部分(サイズ変更で再アップもしないで逃げたぜ、嘘言ったやつはお前のような気がするぜ)

で、捏造だって証拠は何処にあるんだい。お前のおのぞみのｻｲｽﾞに何回だって劣化せずに
うｐできるぜ、俺の元ファイルだから

おまえは俺を狂人扱いしたのだから、一人前の社会人としてこの写真が捏造の証拠を示してくれ
まずそれからだ。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:32:14 ID:6ob+Ut1P0

フルだけ晒しても、比較APSないと駄目だし、そんなもの撮るの面倒だしなw

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:34:45 ID:cq1bgENk0

Exif捏造にして、逃げ回るのがﾌﾙ厨なんだよな。

結局自分の自写はうｐしない。

俺には不思議だ。スレ違いに来て「腰振ってﾌﾙﾌﾙ、白目ひん剥いて狂って走り回り
フル最高」といってるくせに自写一枚うｐ出来ないのは何故よ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:36:32 ID:cq1bgENk0

>>57
お前は言っている、圧倒的高画質でないって

虫眼鏡で比較しないと判断できないと。もっといえば虫眼鏡で見てもフル優位が確認できないものも多くあると

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:39:23 ID:6ob+Ut1P0

ディスプレイ上で虫眼鏡ですか？w

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:39:33 ID:cq1bgENk0

前スレからコピペするよ、珍説君

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:17:07 ID:GXadtuIK0
　　　>>979 >>980
　　　作例勝負ならスレ違い。自写に拘る理由って何？
　　　他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

　　　自分の立場がヤバくなると、同じ反応。本当に毎度同じ。
　　　面白い。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:40:34 ID:cq1bgENk0

>>60
等倍以上に拡大することだよ、大丈夫？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:43:39 ID:6ob+Ut1P0

なるほど、APS厨はディスプレイ上のみならず、等倍以上拡大してプリントするから、出力サイズフリーなんだw

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:43:43 ID:cq1bgENk0

結局ﾌﾙ厨が画像を挙げずに、捏造・嘘だといって逃げるのはいつも同じなの

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:45:35 ID:cq1bgENk0

>>63
口先はいいから、逃走した仲間のフル厨（ID:GXadtuIK0 ）の変わりにフル自写画像をあげたら？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:47:32 ID:cq1bgENk0

ID:GXadtuIK0 ＝ID:6ob+Ut1P0 のような気もするがな(笑

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:48:00 ID:6ob+Ut1P0

APS厨は、今度はどこページから抜いて来るの？
他人のフルデータ平気で使い回すのがいるから、危なくて気楽にうp出来ないねえ、まったくww

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:48:46 ID:GXadtuIK0

>>64
お前が言うな。ｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:48:54 ID:6ob+Ut1P0

>>66
hazure

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:49:32 ID:GXadtuIK0

>>66
ついには妄想か。妄想が酷いから現実が見えないんだろうね。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:49:43 ID:cq1bgENk0

>>68
くだらないことはいいから、捏造の証拠はどうした？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:50:58 ID:GXadtuIK0

>>71
お前はフル厨だって確実な証拠あるのか？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:51:25 ID:cq1bgENk0

>>70
どうしたのよ。妄想はお前の捏造妄想なんだが(笑

Exif捏造の現実を見せてくれよ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:52:46 ID:1jzsP6Tv0

> 他人のフルデータ平気で使い回すのがいるから、危なくて気楽にうp出来ないねえ、まったくww

確かに！

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:53:01 ID:cq1bgENk0

>>72
俺のだって嘘をついたそれはAPS厨がやったっていいたい訳？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:54:07 ID:GXadtuIK0

>>75
そうだよ。フルサイズ持ってる奴なら、あんな程度の悪い写真を捏造する必要なんかねぇよ。ｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:54:54 ID:cq1bgENk0

ID:GXadtuIK0

話の方向がExif捏造から、俺のだと嘘をついたのがﾌﾙ厨でないという方向に行っているようだがいいのか？珍説

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:56:32 ID:cq1bgENk0

>>76
じゃ～、それを確信しているのはお前がやったということだよな(笑　お前は「今はﾌﾙｲﾗﾈ」か？(笑

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:57:59 ID:cq1bgENk0

>>76
矛盾しているが、じゃー何故Exif捏造といったのよ？お前の精神状態大丈夫か？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:58:31 ID:GXadtuIK0

>>78
はぁ？まぁ話こねくり回してご満悦に浸ってれば？それで勝った勝ったって喜ぶんだろ？
まんま２ｃｈ基地外のパターンだな。だから病院逝けって言ったんだよ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:00:29 ID:cq1bgENk0

ID:GXadtuIK0 は相当壊れてきているようだな。高校生か馬鹿者基若者だろうな

追い詰められて支離滅裂になってきている。

もう止めるよ、可哀想だから

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:02:03 ID:1jzsP6Tv0

フルサイズなんかいらない厨＝フルサイズをAPSで捏造厨

マッチポンプか・・

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:03:08 ID:cq1bgENk0

>>80
何度も言うが、2chに書きこしているやつは異常者だ、考えればわかるだろう、ｻﾙ

自分だけは正常だなんて思っているお前が少なくても一番危ないんだよ(笑　ｱﾎにはわからんだろうがな(笑

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:03:20 ID:GXadtuIK0

.>>81
あーあ、もう逃げちゃうの？ツマンネ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:04:32 ID:cq1bgENk0

>>84
いつでも相手するよ、腰抜け珍説君(笑

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:06:12 ID:1jzsP6Tv0

意味のある比較とは、例えば APS-C8M 100% と、フルサイズ16M 50% の比較で、等倍以上に伸ばしてみる
ことにはあまり意味が無い。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:08:25 ID:cq1bgENk0

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:16:16 ID:GXadtuIK0
　　>>47
　　日本人なら、人に要求する前に自分が出せよ。
　　そしたら貼ってやるよ。

貼ってもらおうか？逃げるだろうね、腰抜け珍説君は(笑

>あんな程度の悪い写真を捏造する必要なんかねぇよ。ｗ

俺のを超えるの頼むぜ～　腰抜け珍説君はニゲルだろうｹﾄﾞ(笑

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:08:33 ID:GXadtuIK0

>>83
その言い方もパターンだよね！（ハート）
２ｃｈに来てる連中はみんな基地外・・・・他の板でも散々既出。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:09:58 ID:GXadtuIK0

>>87
お前の作例ってどこだよ。ちゃんと貼れよ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:10:47 ID:cq1bgENk0

結局捏造ではないと見たということでよろしいか？

だったらうｐ頼むぞ、腰抜け珍説君よ(笑　腰抜けﾌﾙ厨は逃げるけど、あれだけビッグマウスだから
普通だったらうｐするだろけどな

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:12:01 ID:cq1bgENk0

あれ、認知症ですか？>>45なんだが、サイズ変えてまた出すか？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:13:15 ID:x3CuYKJ30

画質は欲張りだしたらきりがないので、その点に関してはフルサイズはどうでもいいんだけど、
F6を1日使う機会があって、それ以来いいファインダーのカメラが欲しくなった。
そういう意味ではフルサイズ機が出て欲しい。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:14:09 ID:GXadtuIK0

>>91
そこは海外からじゃ見られねぇんだよ、ボケ！

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:17:16 ID:cq1bgENk0

>>93
お前見られないのに適当な悪態ついていたのか？大丈夫か？チンピラ並みだな、大丈夫か？

ついでに海外だからうｐできないってか

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:24:32 ID:GXadtuIK0

>>94
はぁ？お前のＤ７０の作例なんぞにケチつけてねぇよ。どこか指摘してみろよ。また妄想か？
海外でもウプはできる。・・・・が、お前のが見られないだけだ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:28:54 ID:9UuxYuV20

まぁ、フル厨の目は節穴だけどな。

927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 01:57:22 ID:RoULPeig0
比較サイト。やっぱフルサイズいいね。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 02:10:53 ID:n9YOnUfA0
>927
D200、K10Dなんかと比較すると差ありすぎ。

こんなの出しちゃったら、APS厨はまた自作の比較画像
作らなきゃいけなくなるな。

929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 02:23:35 ID:9UuxYuV20
>928

確かに差はあるけど・・・。
これ、K10Dのほうが良くないか？（建物の解像度合い）
5D
http://69.93.231.164/PRODS/E5D/FULLRES/E5DHOUSEWBA.JPG
K10D
http://69.93.231.164/PRODS/K10D/FULLRES/K10DhHOUSE.JPG

932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 02:46:41 ID:RoULPeig0
>>929
その建物の写真って何か変だな。この明るさでＩＳＯ１００、Ｆ８の１／４０って・・・・・・ｗ
ピンもあってない気がする。

936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 03:10:22 ID:n9YOnUfA0
>929
建物、両方しょぼいけど、５Ｄの方は最悪だなw
これはピント合ってないよ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:36:54 ID:he41i5TU0

不覚にもwarata

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:37:21 ID:qElIL0tg0

デジタルカメラの撮像素子（CCD,CMOS)のサイズ比較
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 10:49:33 ID:JcgWRMQ60

ヤフオクのＤ７０の落札相場がいきなり急騰したのはこのスレのせいですか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 11:45:01 ID:cq1bgENk0

>>95
これお前だろう、見えもしないで確認せず言ってたのか、脳内大丈夫か？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 09:15:08 ID:GXadtuIK0
　　>>45
　　ＡＰＳ厨もＥＸＩＦ捏造したの貼ってたんだから、同じじゃね？

>>45の画像が見えないでよく言えると思うが、脳内腐ってないか？間違いなく腐ってるよ、保障する
珍説もあるから病院言った方が良い、悪いことはいわない、腰抜け珍説君

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 11:48:00 ID:cq1bgENk0

海外からだと、2chは見えて画像は見えないというのはどういう理由なんだろうな、説明してホスイがな

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:11:08 ID:n1uLU1Hz0

APS-Cは、画素数で完全に行き詰ってます。
ニコンの1000万画素モデルは論外ですが、キヤノンの1010万画素APS-Cでさえも、
ISO 1600でノイズが多くなり、能力の限界を感じます。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:12:45 ID:n1uLU1Hz0

お金をだしてもサイズを選べないnikonと比較すると、お金を出せば選べるという点で
ｷﾔﾉﾝに十分に優位性があると思います。

フルサイズセンサーのカメラを使ってみれば、なるほどなと実感できますよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:16:23 ID:6xwMKs0Z0

>>101
海外国内は多分関係ないよ。たまたまあんたの相方が海外に
いるってだけで。俺の場合自宅からはそのローダー見られる
けど仕事場からは見られない。両方とも都内だけど。よくわか
らないけど経由してるどっかがアク禁になってるんじゃまいか。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:48:30 ID:GXadtuIK0

>>104
規制で海外からのアクセスは禁止してるって、
アップローダの表ページに書いてあるんだが？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:51:23 ID:GXadtuIK0

まず人を疑う前に自分で調べろよな。
２ｃｈばっかやってるから、そうなるんだよ。ｗ

http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:58:12 ID:LPSPtOZN0

>>102
それなんだよそれ。
俺が未だにAPS-Cの6Mと5Dを併用している理由の1つもそこにある。
両方とも1600に耐えられる所。
APSの10Mクラスは、どっちつかずの無理無理なんだよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 13:03:00 ID:wB0lKShFO

APSCの1000万画素機は低画質だからなあ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 13:11:49 ID:LPSPtOZN0

APS厨は低画質がお好き。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 13:11:57 ID:0eYU+Jts0

こ、高感度なんか使わないもん

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 13:27:30 ID:wB0lKShFO

K10Dも画質革命とかいって煽ったわりには、そのへんの
低画質な1000万画素機とかわんなかったからなあ。

APSは600万画素がベスト

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 14:06:52 ID:yqimeTcZ0

>>110
どんな撮影状況に当たるか分らないのに、何ぬるいこと言ってんねん。

一応突っ込んどくねw

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 14:08:53 ID:yqimeTcZ0

フルサイズでも16Mの1Dsはどうやねん！

そらあんさん、かかっとる金が違いまんがなw

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 16:26:32 ID:cq1bgENk0

>>106
棚上げさん、よう言いまんな～(笑

海外から2chやってる人に言われたくありませんな～
>>100は>>95の解答なんだが都合の悪いことには次々と無視して言い分を通そうとするよなお前は

珍説から始まり、日本にいられなくなったんだろう、海外への逃亡生活は規制がかかって大変だな(笑

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 16:36:46 ID:cq1bgENk0

>>103
良かったなキャノンに優位性があると思えて(笑

あんたのようなキャノネットだけだわ、きっと

もともとフルサイズはイメージアップだったが、これだけアドバンテージがないのが白日の下に晒されたら
目はもう無いと思った方がいいぞ

大きくシェアーを落としている状況は想定内かい？違うだろう、総合的な技術力はなかったのよ。
フルサイズは技術力ではない。イメージセンサーが大きいだけ。圧倒的なアドバンテージがない
以上、安物5Dを出しても普通は手は出さんて

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 16:42:07 ID:e5q15PIL0

フルを手抜きで中判の代わりに使うという話がありましたね。
案外落ち着きどころはそこらへんかもしれません。

さしずめ、劣化中判というところでしょうか。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 16:46:51 ID:QngI342r0

おまいら細かいことにこだわるなあ。
フルだろうがAPSだろうが、
煎じ詰めれば写真が撮れるだけなんだろ？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:13:58 ID:cq1bgENk0

ここはﾌﾙｲﾗﾈに拘るスレです(笑

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:15:46 ID:wB0lKShFO

その際、普通画質で撮れるのがフルサイズ。
低画質で撮れるのがAPS

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:28:36 ID:2Veno/A20

>>1乙
早い話がAPS厨には不要以上!

このスレもいらない
終了!

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:29:12 ID:n9YOnUfA0

いらないと言ってるのが、ニコンペンタ信者なのが切ないですね。
いらないも何もニコンペンタのフルサイズ機なんて、存在すらしないのに。

存在しないものを、あえて「いらない」と言い続けないと
いられないのだから、よっぽどのことがあるのでしょう。

とくに、かつては一流の一眼レフを世に送り出していたにも関わらず、
今では安売り王へと変化したニコン信者の心中を察すると
悲しい気持ちになります。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:35:10 ID:n9YOnUfA0

もしかすると、彼らにとって、ニコンペンタにフルサイズが無いこと
それ自体が、「いらない」と言わなければいけないための
強いモチベーションになっているのかもしれませんね。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:42:21 ID:cq1bgENk0

このスレはﾌﾙ厨が自写を出せないスレです(笑

理由はフル画像かどうか比較して虫眼鏡で見ないと判らない違いだからです

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:47:54 ID:YxJtawbm0

>>116
645～6x6(トリミング)は劣化ともいえない置き換え。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:49:53 ID:YxJtawbm0

＞理由はフル画像かどうか比較して虫眼鏡で見ないと判らない違いだからです

アフォみたいに等倍以上の拡大じゃなくてねw

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:51:26 ID:YxJtawbm0

同じ画面を、密度1000で見るか1200～1600で見るか。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 17:58:24 ID:cq1bgENk0

ﾌﾙ厨は心配で心配でしようがないんですね、違いのない画質を暴かれることが

それでいつもスレ違いをロムっていてカキコする、悲しい習性ですね(笑

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:00:07 ID:cq1bgENk0

ﾌﾙ厨ｻﾝ、フルサイズは虫眼鏡で見ると優れていますよ

だからﾌﾙｲﾗﾈです(笑

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:02:18 ID:/GmOWKu60

白目君プロフィール

D７０で夕焼けを撮る

狂人

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:04:26 ID:2Veno/A20

違いが無いならフルでもいいのジャマイカ?
開放でボケが少ないAPSを使う理由もないし

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:05:05 ID:/GmOWKu60

俺は今日は暇だから、ゲームをして遊んでいる

白目君は、ゲームとかやるかな？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:08:49 ID:cq1bgENk0

いつもの改行狂人がでてきましたな(笑　　面白くて腹いてー

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:13:13 ID:cq1bgENk0

残念だが俺は会合があるので出かける

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:28:32 ID:0h+WZuM90

1D3のスレに貼ってあった比較サイト
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
5DとD2Xs、おばさんの太陽光の写真を見た。
D2Xsなんて使ってる人がかわいそうに思えてきた。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:38:28 ID:UPUF9nOi0

要はキヤノ厨の煽り合戦スレだなｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:51:21 ID:2Veno/A20

>>135逆ジャマイカ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 19:20:59 ID:ui7JxL5B0

でも、来年ニコンからもフルサイズ出るよね
先にソニーからってのが気に食わないけど、作ってもらってる以上は
仕方が無いか・・・

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 20:17:17 ID:AuuZxLHt0

>>134
とりあえずソニー製10M機は全滅だな、虫眼鏡で見ないと分からないやつは目医者直行。
1D3と5D比べてもまだ5Dがよいとこもある。
やっぱセンサーサイズってのは大事だね。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 20:37:40 ID:cq1bgENk0

>>138

じゃ～、自写うpしてくれよ。判るかどうか試して判らないようなら目医者に言ってみるわ

うｐ頼むぜ！

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 20:47:03 ID:nmF81fyV0

逃げ回っていたフル厨は皆目医者へ直行だｗｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 20:50:47 ID:9UuxYuV20

>138
またこうなるのがおちじゃね？

927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 01:57:22 ID:RoULPeig0
比較サイト。やっぱフルサイズいいね。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 02:10:53 ID:n9YOnUfA0
>927
D200、K10Dなんかと比較すると差ありすぎ。

こんなの出しちゃったら、APS厨はまた自作の比較画像
作らなきゃいけなくなるな。

929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 02:23:35 ID:9UuxYuV20
>928
確かに差はあるけど・・・。
これ、K10Dのほうが良くないか？（建物の解像度合い）
5D
http://69.93.231.164/PRODS/E5D/FULLRES/E5DHOUSEWBA.JPG
K10D
http://69.93.231.164/PRODS/K10D/FULLRES/K10DhHOUSE.JPG

932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 02:46:41 ID:RoULPeig0
>>929
その建物の写真って何か変だな。この明るさでＩＳＯ１００、Ｆ８の１／４０って・・・・・・ｗ
ピンもあってない気がする。

936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/23(土) 03:10:22 ID:n9YOnUfA0
>929
建物、両方しょぼいけど、５Ｄの方は最悪だなw
これはピント合ってないよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 21:04:53 ID:MotApT2A0

なぜﾌﾙ厨は自写というと逃げ回るのでつか？
いまさらﾌﾙ厨なん恥ずかしいことよくやりまつね。
信教は自由でつが圧倒的高画質なんて嘘でつよ。
ﾌﾙ厨の目は腐ってまちた。
ｿﾆセンサーでも全くわからなかったでつ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 21:09:31 ID:wB0lKShFO

APSが圧倒的低画質なのは本当でつよw

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:04:29 ID:jhoCzqW+0

>>134
あんまりな差です（涙）。
無駄遣いしなくて済みました、本当にありがとうございました。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:19:25 ID:L4upB7Jj0

>>142
キチガイAPS厨に対する優しさでつｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:28:44 ID:PWuzqH+00

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:29:55 ID:PWuzqH+00

現実が見えないフル厨ｗ
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:37:18 ID:9DEGXzzi0

>>146
>>147

それやたらめった貼り付けってけど、やっぱり十分APS-C低画質なんですけど。

偽造するならAPS-Cのほうが微妙に良い感じにしたほうがいいだろうし、
マジなら、差が出にくいを選んだんだろうけど、ハンパにばれるんだよね。

もっともこの差が分からないなら、カメラの前にモニター買い換えた方がいいって
意味ではそりゃーフルイラネだろうな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:50:23 ID:dnj1tVJk0

135な人たちは、何でC厨には買えもしない
フルの良さを伝えようとしてるの？

そんなの、ただの嫌がらせだよ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:00:08 ID:qElIL0tg0

こういう統計を見ると、最近はフルサイズを買う人は、ほんの数％しか
居ないということがわかる。
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html

要するに、現在は既にデジタル一眼の販売量の９７～９８％はＡＰＳ－Ｃに
なってしまい、フルサイズを買う人は減る一方。

この状況では、今後メーカーがフルサイズの改良に力を入れなくなるのは
時間の問題だと思う。

どんなにあおられても、廃れていくであろうフルサイズを出さなかった
ニコンって、きちんと未来を予見していたんだなと感心する。

フルサイズを発売すれば、一時的には売れてもうかるだろうが、
将来的には廃れるわけだから、ユーザーに多大な損失を与えることになる。

フルを出す代わりに、デジタル専用レンズに開発資源を集中し、
VR18-200など、従来では考えられなかった夢のような高機能レンズを開発し
て、ユーザーに喜びを与えた。

老舗ニコンには、自社の利益だけでなく、カメラ業界の未来を作っていく
という責任がある。
ニコンには、そいうった広い視点があるように思われる。

自社のシェアや利益だけを追い求め、「ニコン撤退（ｗ）」などと、
低レベルなネット工作をやっているメーカーとは志が違う。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:06:43 ID:xaKaNvgK0

>>148
誰もＡＰＳ－Ｃが良いといっていない
>>146-147は圧倒的低画質をみせただけｗ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:12:09 ID:Q9UbcI4x0

圧倒的高画質やめて今度は圧倒的低画質か（笑
フル圧倒的といいたいだろうが、それでも嘘つきになるわ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:16:57 ID:9DEGXzzi0

>>152
圧倒的に高いんだろ。C厨にとっては。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:26:08 ID:wB0lKShFO

APSで高画質に撮れる人っているの？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:28:25 ID:yJL5KnlK0

S5proにダイナミックレンジで軽くスルーされ
高感度ノイズで廉価機D40に並ばれたD50って、APS-Cだったよね？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:29:18 ID:yJL5KnlK0

ｽﾏｿ D50 ×　5D　○

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:58:50 ID:u1VWuQF30

で、ボーナスシーズンに入る訳だが、APS-Cが好きな皆さんは
いったいどのAPS-C機を買うつもりですか？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:58:54 ID:Q9UbcI4x0

高画質や低画質も判別できない人が画質を語るなんて可笑しい

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:03:16 ID:u1VWuQF30

>>157
現状で5Dに対抗できるAPS-C機は無いので、リベンジを誓いつつ
購入見送りです。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:12:36 ID:pPq4I5Rh0

>>157
>>159

これはヒドイ自演だ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:14:11 ID:dnCFJg8g0

>>154
6～8Mで撮ってる人

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:14:59 ID:Xzajp21L0

>>160
日付が違うんだが・・・

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:16:39 ID:pPq4I5Rh0

0時ちょっと過ぎくらいだと同じIDになるってこと知らない奴、結構いるんだなｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:16:49 ID:brcDN0jh0

>>161
6M機は同意だが。
8M機って20/30Dだろ、ありゃあんまりよくない。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:17:50 ID:WbxKkCFB0

>>162

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　　　　 ━━┓┃┃
　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|　　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　＼　｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:17:56 ID:e2SVmJ3R0

フル厨の自写はやっぱりでてこない。ﾌﾙｲﾗﾈ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:24:37 ID:brcDN0jh0

そりゃそうと
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
の比較な。
K10DやD80に比べると、よっぽとG7の方が肌の質感でてるよ。
よくあんなので満足できるよな。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:25:26 ID:bEeeWFrb0

実写出してやってもいいぞ。そのかわり俺のリクエスト画像を出して貰うが。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:30:56 ID:VH67LXPQ0

>>168
良いよ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:34:03 ID:dnCFJg8g0

5D ISO800によるやや長時間の露光(部分)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070624002011.jpg

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:45:40 ID:K1LMOzTT0

>167
ほんとだ。
まじで負けてる。

G7
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G7/FULLRES/G7OUTMP1.HTM

D80
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/FULLRES/D80OUTCON2K48P2.HTM

K10D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K10D/FULLRES/K10DOUTAP4.HTM

コンデジ以下なAPS・・・・。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:48:00 ID:VH67LXPQ0

うむ。
被写界深度と、ピント精度はコンパクトデジには敵わないな。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:49:07 ID:pPq4I5Rh0

前スレでも同じような話題になってなかったか？

フルサイズなんかいらない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181791645/938

938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 03:16:44 ID:BHWV1Bf60
つまり失敗すると5DやK10Dであってもコンデジ以下になり、さらに失敗写真を使って画質を語る盲目がいるってことだな

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:01:33 ID:brcDN0jh0

>>173
確かに意図的にどちらかに優位に誘導できるけどよ。
特に自写画像なら。
これだけ条件揃えて撮ってるサイトだからなあ。

つか本当にAPS-C機ってこんなもんなのかい？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:03:03 ID:tWT1W6Fp0

>>140
どーでもいいけど、その５Ｄの写真が失敗写真って気付いていないのか・・・・・・
ＡＰＳ－Ｃって５Ｄの失敗写真じゃないと比較できないってのも悲惨じゃないか？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:12:11 ID:bEeeWFrb0

>>169
コンデジ顔負けのカリカリ写真を持って来たぞ。
http://dc-ita.dyndns.tv/～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070624010914.jpg

リディアたんのあられもない高密度画像希望！

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:14:50 ID:bEeeWFrb0

↑
Win起動するの面倒なのでMacのまま貼った。許せ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:16:48 ID:VH67LXPQ0

世話やかせるなぁ・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070624010914.jpg

ゴメン。リディアたんって？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:18:20 ID:K1LMOzTT0

>141
5Dの失敗写真で、ようやくAPSでも勝ち負けできるってことか。

APSだめじゃん・・・。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:18:56 ID:uJIootNg0

>>176
カリカリって怖すぎる。遊園地に殺し屋って。大丈夫か？殺し屋の顔だして。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:20:43 ID:VH67LXPQ0

>>176
うむ。
良いね。レンズは17-40Lかな？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 01:20:44 ID:bEeeWFrb0

ああ・・・高密度のリディアたんがぁ・・。もう寝るよ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 02:48:50 ID:l+ghmKKK0

EOS-1D Mark III、AFトラブルの実例
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46893&mode=allread#46893
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-8740-9006

　この元記事を読んで「ああ、やっぱり」と思いました。
　私のフィールドは競馬のレース撮影なのですが、こういう事象をすでに何度も経験しています。
　連写中、対象をセンターに捉え続けているにもかかわらずピンが外れるのです。
　ファインダー内でピンズレしているのがはっきり分かるくらいで、
合っている→１，２コマずれる→また合うと、例えるなら波打つように外れます。
　Mark2でも連写中のハズレは経験しましたが、いわゆる後抜けか、コントラストが強い方に
引っ張られる抜け方をしました。
それでも画面内のどこかにピンが合っている場合が多いです。
Mark3のは違っていて、どこにも合っていない状態になります。
　測距点をセンター１点にしても45点自動選択にしても傾向は変わりません。
　また、連写開始時の１,２コマの合焦率が低いのも記事の通りです。
センター１点・被写体をど真ん中で撮り始めて、ほとんどの場合１コマ目、場合によっては
２コマ目もピンが合っていません。
なので、今は気持ち早めにシャッターを切り始めてピンが合わない最初のコマを捨てコマにして
対処しています。
　レンズは70-200F2.8か300F2.8ですのでレンズの問題ではないと言い切れます。
　もちろん「AFが外れた時のサーチ」はしないに設定してあります。
　元記事中の「明るくて高温」の条件にぴったりはまった所で撮っているので、
元記事の内容に納得しています。
確かに午前早い時間、薄曇り等やや暗め・気温低めだと起きづらいです。
ドピーカンで気温が上がっている時間だと起こりやすいですね。
　「どこにも合っていない状態になる」のが問題なんですよね。
後抜けとかで隣の馬にピンが行ったのなら本来撮りたい手前の馬もそんなに酷い事に
なってないのですが、全く外れるのでレタッチで救いようがない。
　これは検証データを撮って、キャノンに報告するつもりでいます。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 02:56:49 ID:VH67LXPQ0

そういえば、フルサイズの広角で撮った、神戸の港の写真が有ったじゃない。
確かAPS-Cのも有ったと思うけど。

さすがにあれはD2Xに良いレンズでも無理かな？と思ったのだけど見失っちゃった。
誰か覚えてたらURL貼ってくれないかな？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 03:51:10 ID:VH67LXPQ0

やっと自分で探してきたよ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg
35mm F8 ・・・かぁ・・・たぶん単焦点なんだろなぁ・・・う～ん・・・

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 06:11:35 ID:e2SVmJ3R0

>>173

昨日の海外からの珍説フル厨に聞かせてあげたいね(笑

>982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:17:07 ID:GXadtuIK0
・・・・・
>作例勝負ならスレ違い。自写に拘る理由って何？
>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。
・・・・・

ﾌﾙ厨って写真下手を証明しているみたいだな、面白く腹いてー

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 06:18:24 ID:e2SVmJ3R0

>>173
そんなにG7がいいかな、コンデジ特有の絵作りでコントラストが高いだけだと思うが
バックの質感も考えるとD80が一番いいと思うけどね。

D80>G7>K10D　コンデジでもこのクラスになるとレンズもいいし結構いい写真が撮れるのは否定しない。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 06:29:40 ID:sDrhSj1P0

これがフル房か・・・・

157 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/23(土) 23:58:50 ID:u1VWuQF30
で、ボーナスシーズンに入る訳だが、APS-Cが好きな皆さんは
いったいどのAPS-C機を買うつもりですか？

159 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/24(日) 00:03:16 ID:u1VWuQF30
>>157
現状で5Dに対抗できるAPS-C機は無いので、リベンジを誓いつつ
購入見送りです。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 06:33:30 ID:e2SVmJ3R0

フル厨の生態は自演をしてまでフル以外を貶すこと、可哀想

ここはﾌﾙｲﾗﾈすれ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 07:48:27 ID:tWT1W6Fp0

完全に基地外スレになったな。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 08:40:57 ID:AVy3Jaum0

>>176-178
フルサイズにしては、ちょっと甘くないか？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 09:07:23 ID:e0d8XVRL0

>>187
ピントが合ってないとこを比較して質感を云々しても仕方ないかと。
それより、肌の質感。
若干シャープネスはきついが、きちんと水分がある生きた肌の質感があるG7。
反面、D80、K10D、死体のような質感、もはやビデオキャプチャレベル。

APS-C1000万画素機が低画質なのはよく分かりました。
本当にありがとうございました。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 09:20:23 ID:0hrmBFJ70

>>192
しかし相手は老婆だからなぁ、そもそも水分がある生きた肌として
健康的に写ってしまって良いのかという疑問も・・

それと、こういうライティングがしっかり出来るような条件であれば
絞り込んで撮影されボケの差も無くされると、コンデジと一眼デジで
それほど差は出ないですよ。

画素ピッチで厳しいコンデジが、首の下のシャドー部がノイズっぽく
なっているところ見ると、分かりやすいけど。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 09:38:29 ID:/67+EkDH0

おばさんに失礼だ。
君の目には生きている人間の肌がK10DやD80のように見えてるのかい？
俺の目にはG7のように見えてるよ。

あと背景な、それほど差がでないっつても差は出るわけで、差が出る部分を比較するのはナンセンスだと思わないかい？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 10:41:36 ID:9HfH14fJ0

>>185
EF35/1.4ですよ。
その次に出した日本丸も同じレンズ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 12:14:31 ID:onWtlYSX0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フルイラネと喚く前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今APS-C1000万画素機をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『D80、D40はおろかD2Xs、D200までも人物描写については
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかコンデジのG7に劣っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　シャープネスとか深度だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 13:13:17 ID:NzfbHNfl0

フォーサーズの理屈から言えば、センサーは小さいほど有利になるんで
レンズさえ無駄にまともなものさえ積めば、コンデジのが写りよくなるわな

デメリットはボケや感度でこれは高級コンデジでも同じなんだろうけど
十分光量さえ確保できるのならコンデジと大差ないどころか光学系への金のかけ方では負ける

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 13:19:40 ID:onWtlYSX0

お言葉ですが、1D3や5Dは全然負けてませんよ。
金ない奴は、コンデジのほうがいいって趣旨なら同意。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 13:45:19 ID:cuzcIRGc0

なぜフル派はexifなし画像を批評できないのですか？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:05:27 ID:e2SVmJ3R0

>>198
では、G7と1D3・5Dの比較画像をばあさんでお願いします。

G7のコントラストはコンデジの性格上きつめだからいいように見えるだけで、かなり高齢のばあさんの肌
としては不自然極まりない作られたコマーシャル用の写真、スタジオ用の綺麗に写る不自然に明るいライ
ティングなんだがな。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:12:48 ID:onWtlYSX0

よく考えて書いてくれよ、いちいち面倒くさいから。
１　スタジオ用の綺麗に写る不自然なライティング→作られたコマーシャル用の写真
２　スタジオ用の綺麗に写る不自然なライティング→死体のような不自然な肌の質感

１が当たり前であって、もしかして２が正しいとでも言いたいのか？
比較はサイトでできるんで勝手にやってくれ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:19:56 ID:bEeeWFrb0

ボロWinノートのPC液晶で見るとコンデジとデジ一の差はないね。
HDDテレビに映してもコンデジ特有の細かなノイズは見えないので差はない。
L版程度なら差は殆どないね。A4くらいでもあまり違わないかな？
つまり、みんなコンデジにすればいいと思う。

>>181
そう、17-40Lですよ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:30:18 ID:mpywK8T60

G7とかコンデジと一眼比較している大馬鹿に。
一眼は付けるレンズや絞りによって描写が大幅に変わるんだよ。
RAWで撮るとラチチュードとかも大幅に違うしな。
未だに解ってないのな。
フルイラネ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:30:27 ID:onWtlYSX0

>>202
そこまでAPS-Cに絶望はしてなかったんだけどなあ。
まさかあのおばさんの絵を擁護してくる奴がいるとは思わなかった。
実は詰めればもうちょっときっちり撮れるんだよと言って欲しかった。

用事があるんでこれでさよなら。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:38:02 ID:sivgAs4SO

APSC10M機じゃ、どれだけ頑張っても高画質には撮れない
ってことか。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:45:12 ID:mpywK8T60

>>205 おまいは携帯で十分。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:49:00 ID:r4xFdAlH0

>>203
そう妄信して一眼買っちゃったんだね。
残念ながら、安ハーフ機＋安レンズ＜コンデジ＋専用設計高性能レンズ。
あとRAWは一眼だけのもんじゃないからね、コンデジでもRAWで撮れば同じ。

結論は金がない奴は、中途半端なハーフ機や馬鹿ズーム買うより、コンデジ買ったほうがいいぞってことか。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:55:13 ID:mpywK8T60

>>207
>>コンデジでもRAWで撮れば同じ。

ここ笑う所か？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:57:02 ID:r4xFdAlH0

ん？どこが違うんだハーフとコンデジで。
まさか画素ピッチとは言わないだろうな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:57:24 ID:mpywK8T60

結論は馬鹿は携帯で十分って事。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:00:12 ID:mpywK8T60

いや、レンズ情報トリミングだよ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:04:12 ID:ZJS1T2VC0

他写でいいのなら80万するレンズのヘボ画像も集めれるけど・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107096608/902
902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/10/01(日) 22:30:14 ID:Z71588X/0
2倍テレコン使用　670KB トリミングのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061001222533.jpg

テレコン無し　224KB トリミングのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061001222625.jpg

撮影条件はEXIFをどうぞ・・・

903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 23:01:10 ID:ajgMZvxv0
>>902
お～素晴らしい機材。
ちょっと甘い気もするけどブレかな？
露出オーバー気味なので、もう少しSSを早くするとブレ難く良い写りになる気が・・・

蛇足だけど同じレンズでKissDXでの高解像度画像も見てみたいなぁ。

920 名前：902[] 投稿日：2006/10/08(日) 00:04:16 ID:jg9WdXpR0
EOS KISS DN　と　EOS 5D
テレコンなし　*1.4 *2.0
絞り値とシャッタースピードの関係をいろいろ変えてみました。
いつまで保存しておくかわからないけど一応公開。

ttp://www.imagegateway.net/a?i=LmuCNZQ3r4

■■■↑指摘を踏まえ綺麗に撮ろうとした画像。↓対してコンデジでは（月は大気の状態で写り方が違うってのは基本だけど前者はひどい）■■■

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161261912/142
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524034408.jpg

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:06:27 ID:K1LMOzTT0

APS-Cの1000万画素でも、高画質に撮れるよっていう
実例出せる人って、いないの？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:08:23 ID:mpywK8T60

結論。　
馬鹿は携帯　大馬鹿はフルサイズ（素人限定）

レンズ情報とかトリミングとか誰も気にしていないメーカーも相手しない事をノタマウ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:12:41 ID:sivgAs4SO

トリミング気にしないって単焦点持ってないってこと？
画角変わるじゃん

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:17:01 ID:VH67LXPQ0

>>195
35/1.4かぁ。流石に良いレンズだわね。
>>202
17-40LはAPS-Cでも描写が良いらしいのでフルサイズだと余裕ですな。
>>212
超望遠にフルサイズは「全く」必要無いよね。
今の所はフォーサーズがベストかな？
2/3くらいで画素ピッチの狭いレンズ交換式カメラが出現すると、月を撮るには最高なのだけど。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:17:49 ID:VH67LXPQ0

>>213
もちろん撮れるよ。前スレに沢山貼ったじゃない。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:22:05 ID:VH67LXPQ0

>>216をちょっと訂正
×　超望遠にフルサイズは「全く」必要無い
○　超望遠では天体などを長時間露光する場合以外はフルサイズは必要無い

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:23:13 ID:K1LMOzTT0

>217
ゴメン
全く見た覚えがない。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:30:49 ID:e2SVmJ3R0

>>207
>残念ながら、安ハーフ機＋安レンズ＜コンデジ＋専用設計高性能レンズ。
>あとRAWは一眼だけのもんじゃないからね、コンデジでもRAWで撮れば同じ。

>結論は金がない奴は、中途半端なハーフ機や馬鹿ズーム買うより、コンデジ買ったほうがいいぞってことか。

銀塩と同じシステムでフルサイズ使ってるﾔﾂは貧乏人だろ。そんなに金あるんなら中判デジ使った方が「フルもAPS-Cも見分けがつかない」
って言われなくても済むと思うぞ、エセ金持ち(笑い

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:37:49 ID:sivgAs4SO

どちらにせよ、APS厨の方がより貧乏なシステムなわけだが。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:42:08 ID:e2SVmJ3R0

>>221
そうとは限らんでしょう(笑

で、根性が醜いから、中判スレに言って「フルは圧倒的高画質、中判を超える」ってやったらいいと思うよ。
出来ないだろうｹﾄﾞ(笑

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:44:27 ID:e2SVmJ3R0

ﾌﾟｯ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:45:31 ID:ZJS1T2VC0

機材が貧相でも心が貧しい人にくらべれば、良い写真を撮るんじゃね

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:47:23 ID:sivgAs4SO

その前に、APSは圧倒的低画質ってやったほうがいいと思う

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:49:46 ID:sivgAs4SO

機材が貧相で心が貧しい人はどうすれば・・・？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:51:59 ID:ZJS1T2VC0

>>226
このスレを盛り上げてくれれば良い

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 15:57:48 ID:e2SVmJ3R0

携帯君は、貧乏でパソコン持ってないから自分の仲間の貧乏人を作りたくて必死だよね(笑

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 16:01:17 ID:e2SVmJ3R0

>>227
>機材が貧相で心が貧しい人はどうすれば・・・？

この解答は、「携帯から」このスレを盛り立ててくれればいい　の方が良いんじゃね？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 16:07:13 ID:e2SVmJ3R0

あら、携帯君逃げちゃったみたいだね(笑

>>225

その前に、フルの圧倒的高画質は幻想でしたってやったほうがいいと思う

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 17:27:05 ID:sivgAs4SO

まあ、APSの圧倒的低画質は現実でしたね。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 17:33:58 ID:e2SVmJ3R0

まあ、フルの圧倒的高画質は嘘でしたね。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 17:35:39 ID:e2SVmJ3R0

理由は単純明快、ﾌﾙ厨が自写をうｐできない(笑　

携帯で貧乏くさいアオリを入れるしか脳がないので(笑

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 18:01:25 ID:MFuyAQIY0

>>231
そんなこといったってＡＰＳとフルでほぼ判別不能だったのがが事実でして
ＡＰＳ圧倒的低画質＝判別不能フル → フルサイズも圧倒的低画質ということだ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 18:15:58 ID:uJIootNg0

2チャンのネタスレでどこの誰がどんな意図で作ったかわからない
ものにどこの誰がどんな意図で答えたかわからないものを「事実」
とは。人生簡単そうでいいですね。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 18:18:12 ID:e2SVmJ3R0

>>235
デジカメ板で人生を語るとはあなた大丈夫ですか？笑

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 18:27:10 ID:e2SVmJ3R0

>>235
デジカメ板(家電板)で人生を語るあなたのために、このスレは成り立ちを説明しておきますね。

フルサイズのスレで、フル礼賛至上主義のﾌﾙ厨がフル礼賛しないやつは出て行けと態々作ってくれたスレが
このスレ「フルサイズなんかいらない」であったのですが、元スレはその後衰退しましたがこのスレは繁盛
しまくり、繁盛するのを見て何回かは態々ﾌﾙ厨が立てましたよ。分家して何個かﾌﾙ厨がスレ立てましたが、
すべて死んだ状態ですよ。おわかり？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 18:48:37 ID:K1LMOzTT0

日本語でw

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 18:52:46 ID:e2SVmJ3R0

海外からご苦労さんｗｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 19:20:12 ID:l+ghmKKK0

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 21:42:42 ID:l+ghmKKK0

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 21:45:56 ID:CaGBasxL0

17-40は確かにひどい。散々ケチをつけて調整に出したが、性能限界だといわれた。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:08:05 ID:VH67LXPQ0

画質を決めるのは、ノイズ以外はレンズとピントだよ。
センサーのサイズは直接関係ない。
良い写真を撮るためには、十分レンズを使いこなさなければならない。

描写の悪いレンズや、レンズを使いこなしていない写真で画質を語ってもね・・・

まあ、センサーが小さい方が、使いこなさなくても、そこそこの写真は撮れるけど。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:14:02 ID:tWT1W6Fp0

>>243
お前何も知らないのに、嘘書くなよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:18:01 ID:VH67LXPQ0

>>244
ノイズ以外の画質がレンズで決まるのは常識だろうが。どこが違うと？
（画層処理による絵作りの良し悪しは除く）

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:39:21 ID:tWT1W6Fp0

>>244
Ｄレンジ、解像力は、センサーも影響しますが、何か？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:40:01 ID:tWT1W6Fp0

>>246
×>>244
○>>245

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:41:11 ID:gBPpG2600

>>235
判別できなかったフル厨はネタスレにしては必死に言い訳していたのも事実でして。
・自分では比較作例も出せない
・撮影データ消せば比較作例の判別もできない

フルは見てわかるぐらいの高画質でなければならない、なら必死で言い訳するだろうね。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:47:16 ID:tWT1W6Fp0

>>248
必死だねぇ。（笑）

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:48:02 ID:e2SVmJ3R0

>>241
結局、フルサイズ駄目ｼﾞｬ～ﾝ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:49:25 ID:e2SVmJ3R0

>>249
海外からご苦労さん。ｺﾁﾗはこれから寝る時間だよ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:51:45 ID:tWT1W6Fp0

>>251
おはよう。おまいら暇人なんだね。（笑）

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:54:35 ID:b42ooz3x0

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:56:37 ID:e2SVmJ3R0

>>252
おいおい、お前も同じ暇人だろう(笑

面白くて腹いてー

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:57:41 ID:tWT1W6Fp0

>>253
そいつ、最近キャノ系のスレ荒らしまくってる奴じゃね？
最近はキャノネットなんかより、ニコ中のコピペの方が酷いな。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:06:41 ID:CyI1UCUt0

>>246
センサーが影響したとして、判別できない事実から意味ないわけですが

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:15:32 ID:l+ghmKKK0

EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46789&mode=allread#46871

> レンズとの相性がかなりあります。

なるほど。レンズとの相性ですか。それはレンズに問題ありと言えるでしょうね。

そもそも、キヤノンのレンズにはボディがどの機種かにはに関係なく、以前からピントがズレる
という現象があり、レンズだけでは調整出来ない場合も多くて、ボディも同時に調整してやっと
ピントがズレなくなったという話を良く聞きますが、それをやってしまうと、そのレンズは一緒に
調整したボディ以外のボディを使うとピントがズレてしまう可能性があるので、キヤノンが
その様な解決策を取っている事には大きな問題があると思います。

それをボディの問題かレンズの問題かと言えば、問題のないレンズがある以上レンズ側の問題
であると考えるしかないでしょう。

そういう現象は30D発売以前から良く聞きますし、ボディも合わせて調整に出したという話は、
ピントにシビアさを求める必要のある人が多いためでしょうけど-1D系のユーザーの方の話も
多く耳にしましたから、特定のボディに限った話でもなく、また高いボディでは起こらなく、
安いボディでは起こるといった問題でもないのは明らかですね。

特にタムロンやシグマ等サードパーティのレンズにその様な問題があるという事は
余り聞きませんし、タムロンやシグマの場合はレンズ側で調整しきれなかったら、
ボディ側で調整してしまえなんていう荒技には頼れない訳で、タムロンやシグマに
出来る事が出来てないキヤノンは、カメラメーカーとしてはとても優秀であると思うし
評価していますが、レンズメーカーとしては褒められたものではないと思いますね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:19:39 ID:b42ooz3x0

>>257

また、おまえか…

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:31:00 ID:WHdoL+FB0

必死と言い出しら反論できない状態でおｋ？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:38:14 ID:sQo1sUWL0

フルを他のメーカーがやらない理由、それは技術的な問題である。特にレンズとの相性について。キャノンのフルは周辺光量落ちを防ぐために、素子の周辺部のマイクロレンズをオフセットし傾けて配置している。もちろんこのズラシのテクニックは、
あるレンズにおいて計算され、それ以外の多くのレンズでは多くの場合悪い結果をもたらす。またこのような素子は生産性が悪く、コストがかかる。旧レンズを問題なく使えるか？画質にクレームが付かないか？それらを総合判断した結果、APSという
サイズが生まれたのである。もちろんこれにはレンズの性能を求めるデジタルカメラが、レンズの中央だけを使う目的もある。よって

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:38:27 ID:tWT1W6Fp0

>>256
自分が満足できりゃいいので、十分意味がある。お前の事なんか正直どーでもいい。
じゃどうしてここに来るかって？馬鹿と遊ぶのが楽しいから。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:47:20 ID:0hrmBFJ70

>>260
>あるレンズにおいて計算され、それ以外の多くのレンズでは多くの場合悪い結果をもたらす。

やたら短絡的で、経験に基づかない発言ですね、、

フォーサーズ登場当初のテレセンの図とかを見て、一発で騙された類の人ですか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:51:32 ID:WHdoL+FB0

>>261

判別も出来ないのにセンサーによるＤレンジや解像感の違いになぜ満足できるのか？

一体何に満足しているのか全く意味不明、そんなフル厨は変わり者だとおもうわけで。

意味不明に満足なんかできるわけないからフルサイズなんかいらないとなる。

使ってみればわかるのが不思議な人達だけなら誰もいらないでいいのではないか。

何が十分意味があるだ？、

その問いに答えられない意味不明な奴らが吸い寄せられてくる。

バカと遊んで楽しいのはお前がバカだからなんだよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:58:12 ID:tWT1W6Fp0

>>263
どーでもいいけど、改行すんなよ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 00:15:04 ID:+70jAB0Q0

センサーによる違いはわからないがソレでも十分満足するのは愚かであろう。

十分満足はまさに意味不明なのである。

そんなもの欲しがることなど意味不明だが、それをみんなが欲しがると考えるとはさらに意味不明。

バカの相手をして楽しいならばそいつも確実にバカだ。

フルサイズを売りたいとおもう人達の邪魔ばかりするフル厨には自覚がない。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 00:20:17 ID:2RbtBoVP0

とりあえず、APS-C10M機で、この高画素でこの解像感は無理。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html

APS-C10M機がもっと高画質なら、よかったのにね・・・・・・

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 00:22:34 ID:2RbtBoVP0

>263
>265
翻訳サイトで訳したのか？w

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 00:40:02 ID:Wyn+Of1W0

>>266
葉っぱがジャギるほど解像しようと頑張ってる様子は
確かにキヤノ像らしくは無いな。
あと、チェアーの網目がもう少し解像してくれりゃ良いんだが。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 06:50:10 ID:GKL/W08x0

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 06:55:11 ID:qf7TPkxK0

とのかくこのゴミだらけの画像を出すのはもう止めたらどうか、ﾌﾙ厨　>>266

自写を撮れ、自写を

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 07:57:05 ID:Yi6q+ATq0

ゴミ付着しか指摘できないＡＰＳ厨。

涙目ﾜﾛｽwwwwwwwwwww

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 08:40:04 ID:N8znY4kH0

>>246
>Ｄレンジ、解像力は、センサーも影響します
ダイナミックレンジは、ノイズと画像処理の結果だよ。
つまり画像処理が同じならダイナミックレンジを支配するのはノイズの量。

解像力が画素数の事なら、もちろんセンサーで決まるが、
画素数と画像処理が同じなら、解像度は全てレンズで決まる。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 10:35:33 ID:6lssed840

５Ｄを買おうと思ってカメラ屋さんに行ったら、＋３万円ぐらいでPENTAX645NⅡが
買えることに気づいてしまいました。もちろん645NⅡを買って帰りました。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 10:39:11 ID:N8znY4kH0

>>273
レンズは何を買ったの？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 12:28:36 ID:N8znY4kH0

>>273はネタだったのかな？

にしても、645の銀塩をスキャンするより、最初からデジ一眼で撮った方が、
ノイズ的にも解像度的にも良いと思うけどな。

いまさら銀塩645を使った方が良いケースって、スタジオポートレートくらいか？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 12:35:22 ID:Tf43FK/I0

ぼくのチンポはフルサイズだよ！ぷんぷん！！

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 12:47:26 ID:OUHJQSMo0

>>275
んなわけねえだろｗ　フル厨の妄想もいい加減にしておけｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 12:52:38 ID:N8znY4kH0

>>277
んじゃ、銀塩645をスキャンした作例探してきてよ。
確か前に、銀塩スキャンスレにうｐされてた気もするけど・・・

ちなみに、他スレ見てもらえば分ると思うけど、俺はフル厨じゃないよ？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 14:25:47 ID:S08sWo+q0

>>277
被害妄想も甚だしいな。APS至上主義者って余裕無いんだね。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 14:31:36 ID:lhRQoJea0

APS至上主義者なんていない。
イラネといわれて放っておけずイラネスレに出入りする。
フルサイズ至上主義者のほうが余裕無いだろ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 14:39:12 ID:N8znY4kH0

フルサイズ至上主義もAPS至上主義も良いと思うけどな。
目的によっては、どちらも至上になると思うぞ。

でも、やみくもに「イラネ」って言うのは、ちょっと視野が狭いと思うんだ。

もっとも、俺も、銀塩一眼レフ「イラネ」って主義だから同類かもな。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 14:41:17 ID:S08sWo+q0

>>280
あれ？
フルなんかいらない＝ＡＰＳさえあればよい＝ＡＰＳ至上主義者だろ？
ほうらちょっと虐めるとイライラしてぇ。（笑）仲良しクラブでフルサイズを
貶しつつ傷を舐め合いたいんだろ？（ハート）

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 14:50:11 ID:tDmyBZm10

フルなんかいらない≠ＡＰＳさえあればよい
∵フルなんかいらない⊇（ＡＰＳもいらない ∪ ＡＰＳさえあればよい）

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 14:55:18 ID:Yi6q+ATq0

>>282
フォーサーズも仲間に入れてやってくれ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:06:11 ID:qf7TPkxK0

>>271

ﾌﾙ厨が泣きながら抵抗している様子が良くわかります。

はいハンカチ、涙をぬぐいなさい。騙されて買ったけどセンスは変えなかったのね。
当たり前のことよ～

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:07:39 ID:Yi6q+ATq0

>>285
ﾚｽが遅いので却下します。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:09:05 ID:qf7TPkxK0

ﾌﾙ厨って自信がないんでしょう、夜も眠れないくらいこのスレが気になって気になって

可哀想、同情します

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:11:07 ID:Yi6q+ATq0

>>287
枕濡らしてます。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:11:19 ID:OxaJG2Jt0

それであんたは何のために高画質が必要なの？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:24:08 ID:1IALQdWX0

つGoogle Earth

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:35:09 ID:3msmtQiL0

まあ買うならオリンパスかな。デジタル一眼を作る意気込みが違うよ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:44:35 ID:Yi6q+ATq0

>>291
自虐的な規格作っちまったからな。
今さら後には引けないわな。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:02:50 ID:lhRQoJea0

>やみくもに「イラネ」って言うのは、ちょっと視野が狭いと思うんだ。

狭いと思えば放っておけばいいのよ。
オレはフィルムイラネやＡＰＳイラネといわれようが放っておくが。
放っておけないということは気になるだけだろ（笑）

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:07:57 ID:lhRQoJea0

>フルなんかいらない＝ＡＰＳさえあればよい＝ＡＰＳ至上主義者だろ？
>ほうらちょっと虐めるとイライラしてぇ。（笑）仲良しクラブでフルサイズを
>貶しつつ傷を舐め合いたいんだろ？（ハート）

違うな。
フルサイズの必要性も説けず
画質も見分けられず
作例も出せず
・・・

フルサイズなんかいらないだろ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:23:56 ID:N8znY4kH0

>>293
いやね。
フルイラネって言う管理人さんの事が、とても気になるんだよ。
なんか、ほおって置けない・・・って気がして。

何でだろうね？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:24:23 ID:Yi6q+ATq0

>フルサイズの必要性も説けず

TS-E24mm使って撮りたいから。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:39:26 ID:lhRQoJea0

気になるのは間違いないようだ（笑）

わけなく欲しいものなんかあるのかね（笑）
イル理由が無ければイラナイのは当たり前だろ

TSE24mmを皆が使いたい？わけねーだろ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:47:35 ID:Yi6q+ATq0

>>297
どこに「皆」って書いてんだよ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:52:49 ID:lhRQoJea0

TS使いたくなければイラナイということだな。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:54:57 ID:lhRQoJea0

TS-E24mmを使いたくなければフルサイズなんかいらないそうです。
そのレンズで素晴らしい写真が撮れたら是非貼ってください（笑）。
脳内でないことを祈るよ（笑）

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:58:33 ID:Yi6q+ATq0

（笑）

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:01:06 ID:Iu/FJy800

>>300
無理難題言うなよ。ここのフル厨は５Ｄどころかデジタル一眼さえ持って
ないんだから（笑）

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:01:37 ID:Yby81rNX0

TSEはフルサイズとは何の関係もありませんね

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:04:46 ID:Yi6q+ATq0

（笑）
↑
このスレで流行ってるのか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:05:31 ID:Yby81rNX0

だいたいTSEは古すぎて使う気になりませんね

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:13:29 ID:lhRQoJea0

もっとマシな要る理由を考えてくれ（笑）
本当は考えるようなものではない（笑）

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:13:57 ID:N8znY4kH0

>>300
>TS-E24mmを使いたくなければフルサイズなんかいらないそうです。

そう言う脊髄反射的なレスをするよりも
>>303の様な突っ込みを入れた方が頭良く見えると思うんだけど、どうだろ？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:16:47 ID:Yi6q+ATq0

（笑）

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:20:44 ID:lhRQoJea0

>>307
フルサイズの必要性も説けず
画質も見分けられず
作例も出せず
・・・

フルサイズなんかいらないだろ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:27:07 ID:N8znY4kH0

>>309
ん？俺に？・・・なんか的ハズレなレスだなぁ。
まあでも、一応レスしておくよ。

>フルサイズの必要性も説けず
語って欲しいのかな？
そんなに気になるなら語っても良いけど・・・

>画質も見分けられず
それぞれの特徴を出した写真は見分けられるよ。
でも、それ以外の写真は見分ける必要は無いでしょ？
それとも、どうしても見分けたいの？

>作例も出せず
作例を貼って欲しいのかな？
そんなに気になるなら探して来ても良いけど・・・

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:35:17 ID:lhRQoJea0

>必要性の語り
論破されないような必要性ならどうぞ（笑）

>それとも、どうしても見分けたいの？
フルサイズ高画質は何度も語られているが・・
フルの必要性と画質は関係ないということ？

>作例を貼って欲しいのかな？
>そんなに気になるなら探して来ても良いけど・・・
もちろん貼るなら自写だよ。
フルサイが必要な自写で比較があればいいだろう。
必要性を語るには自分の撮った写真でなければな。

出来ないだろ（笑）

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:41:41 ID:N8znY4kH0

>>311
>フルの必要性と画質は関係ないということ？
その通り。
まずは、>>272を読んでくれ。

ノイズ以外の画質にセンサーサイズは関係無い。
写真の良さを決めるのは、全てレンズとその使い方。

>もちろん貼るなら自写だよ。
フルサイズを持っていない、フル厨で無い俺には無理だよ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:51:20 ID:lhRQoJea0

必要性も説けず、自写も出せないは正解だな
持っていないとは・・・ダメだこりゃ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 18:14:19 ID:N8znY4kH0

>>313
必要性のヒントは出しているのだけどな。

全てはレンズだよ。

TS-E24だって、24mmの広角でシフト・チルトしたければ、フルサイズを使うしかない。
もっとも、24mmの広角が必要なければ、別にAPSで良いし、むしろ、その方が画質は良い。

もう一つ。例えば、この写真。フルサイズで35mmの画角の作例。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg
この写真はフルサイズだから解像度が良いと言う訳では無い。
解像度の良いレンズを使っているから、初めて、この様な解像度になる。
APS-CのD2Xだって、本来は、良いレンズが有れば、これくらいの解像はする。

しかし、残念ながら、APS-Cの24mm域で、これくらい解像度の良いレンズは無い。
もっとも、正確には「無い」では無く「知らない」だが・・・
もしも24mmで良いレンズが有れば教えて欲しい。

もう一つはピント精度。
センサーサイズが小さくなると、どうしても一眼レフのAFで絞りを開けるとピント精度が出ない。
もっとも、最近はライブビューの出現で静物撮りに限りピント精度の問題は無くなったが・・・

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 19:05:40 ID:LvZJUIdPO

フルの必要性。
・明るい超広角～標準
・12M機最安値
・デカイファインダ
・現行唯一45点AF
・現行135流用デジ最大画素数。
・銀塩135併用時荷物軽量化。
・手頃な価格。
・キヤノンに中級機は2つしかないのでたまたま。
・円周魚眼。
・魚眼F2.8
・DCニコがフルじゃないと長すぎる。

どれかいっこでもあたりゃ、とりあえず買えば～。一台しか使えないわけじゃないし。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 19:54:32 ID:N8znY4kH0

一応、フルサイズ以外の必要性

・明るく被写界深度の深い中望遠～超望遠
・10M機最安値
・小型軽量ボディ
・小型軽量レンズ（特に望遠時）
・豊富な機種選択枝
・超手頃な価格（例外も有り）
・現行フルサイズ機には無い高速連写
・現行フルサイズ機には無いローパスフィルタのゴミ対策
・現行フルサイズ機には無いボディ内手振れ補正
・現行フルサイズ機には無いライブビュー
・現行フルサイズ機には無い内蔵ストロボ
・現行フルサイズ機には無い・・・きりが無い・・・

な訳で、ほとんどの人は、どれか一個は該当するわね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 19:58:39 ID:a4q55eGp0

>>314
確かにTS-E24mmLって、恐ろしく解像度は良いレンズですよね
地味な色味だし解像度以外は平凡なので一般用途には、面白くないレンズですが

APS-Cで使うなら、Nikkor 18mmF2.8D とか良いみたいですよ
フルサイズで18mmとして使っても、非常によいレンズのようですが、キャノンの広角よりも

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 21:14:14 ID:qf7TPkxK0

結局フルサイズなんてどうでも良くてレンズかい(笑

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 21:18:41 ID:N8znY4kH0

>>318
その通り。

でもね。
広角レンズはフルサイズだから良いレンズが作れるのよ。
APS-Cやフォーサーズは、バックフォーカスの関係で難しいの。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 21:21:42 ID:agRBZEbC0

ホントは
キャノ嫌いで
フルサイズなんかいらない奴は少数派だろ？
ニコ　とか　ソニ　がフル出したら
状況一変ダガヤ！

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 21:33:05 ID:q8TVrc8KO

まあ、ニコ爺にしてみれば今フルサイズを認めると
ニコンが格下の二流メーカーだと認めるようなもんだからね。
意地でも死守しないといけないのでは？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 21:55:42 ID:+70jAB0Q0

>>320
>>321
ニコンやソニーがどうなろうと関係ない
フルサイズがどうなろうと関係ない
こいつらまともな話ができないようだ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 21:57:08 ID:agRBZEbC0

>>322
フルサイズいるいらない　の話がまともとでも？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:04:08 ID:CyUEYjGj0

>>314
レンズが重要という意見は同意。
そこで疑問。
APSの場合、同じ画角の写真を同じ大きさにするのに1.5倍拡大する必要があるよね。
そうすると、1.5倍高解像のレンズが必要になる理屈。
周辺部の画質(解像度・収差等総合して)が落ちても、中心部の解像度の高いフルの方が良いのでは。
それとも中心部の解像度が1.5倍あるレンズがあるの?
レンズの解像度より撮像素子の解像度が低いので関係ないという人もいるけど、
解像度の高いレンズの方が良く写るのは何故か説明が必要になる。

325 ：323：2007/06/25(月) 22:05:56 ID:agRBZEbC0

>>322
スマン

> フルサイズがどうなろうと関係ない

だったか

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:06:45 ID:qeSZYt7V0

>>324
判別できれば説明してもしょうがない

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:12:10 ID:N8znY4kH0

>>324
まあ、レンズによるわね。

APS-Cの12Mの解像度を得られるレンズも有ると思う。
ただし、単焦点（それも中望遠より長焦点距離）だけだろなぁ・・・

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:12:46 ID:qeSZYt7V0

>>323
フルサイズなんていらないが気に障るだけだろ？
撮影において必要なければいらないのも当然

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:17:43 ID:N8znY4kH0

>>328
>撮影において必要なければいらないのも当然

その通り。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:22:37 ID:q8TVrc8KO

じゃ、撮影でニコンが必要なければ、
ニコンはいらないということになるわけか。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:24:36 ID:agRBZEbC0

>>330
その通り

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:30:39 ID:qeSZYt7V0

>>330
ニコンやフルサイズいらないがそんなに気になる？
そんなの相手にしなきゃよい。
何であろうといらない人はいらないで何か不満？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:33:43 ID:uLxKUhBH0

ニコンの１．１出たら買う

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:33:48 ID:CyUEYjGj0

>>332
いらない理由に納得出来ないのだと思うよ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:38:40 ID:a4q55eGp0

>>318
解像度とかいう面でもそうだけど、
たとえば DX35mmF0.9SWMとかが 3万～4万程度、DX50mmF0.8SWMが18万
とかレンズが揃えられてれば、どうでも良いのんだと思いますけど

でも、いままでのレンズたくさん買ってる人には、これじゃ納得出来ないと思いますが

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:45:08 ID:agRBZEbC0

>>324
同じ距離で撮影したとする
　フルサイズで撮影した被写体をAPSと同じにするには
　トリミングする
　トリミングした写真は画素数が少なくなる
　→解像度　落ちる
撮影時フルサイズとAPSの画角を合わせる
　撮影距離を変える必要がある
　→解像度を語るならば撮像素子の画素数が多いほど
　　解像度が高くなる

解像度のみ語るならば
撮像素子(画素数)が重要

てことにならんか？
　

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:50:16 ID:qeSZYt7V0

>>334
自分が納得しないから他人の要らないが気に障るだけか？
また自分が納得しないから皆要ると思っているわけではあるまい。

「ほぼ判別出来ないようなものはいらない」
「撮影において必要がないからいらない」
これらは立派な理由だと思うが。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:51:11 ID:N8znY4kH0

>>336
>解像度のみ語るならば
>撮像素子(画素数)が重要

画素数はほぼ同じと言う前提は必要だわね。
それに画素数だけ言うなら、コンパクトデジでも12Mが出てきたしね。

ちなみに
>撮影時フルサイズとAPSの画角を合わせる
>　撮影距離を変える必要がある

これは大きな間違い。
トリミング無しに画角を合わせるためには、焦点距離を変えるしか方法は無い。
もちろん、撮影距離は同じ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 22:57:57 ID:aNwSfU6T0

フルを買って周辺減光に悩むか…

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:07:56 ID:q4Tzxg/Y0

色収差もひどい。周辺の。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:08:34 ID:agRBZEbC0

>>338
> これは大きな間違い。
> トリミング無しに画角を合わせるためには、焦点距離を変えるしか方法は無い。
> もちろん、撮影距離は同じ。

同じレンズを
フルサイズのカメラとAPSのカメラで使用した場合
撮影距離を変える必要がある
と思ったんだか・・・
違うのか？　よく分からない

その前に
>>324の疑問を取違えてるのか　>>俺
(スマン>>324を分かっていないな　俺）　

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:10:28 ID:q4Tzxg/Y0

コンデジ12MでISO800大丈夫？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:15:44 ID:zc0ohMwZ0

いいんじゃない？
使う用がないからいらない人はいらないで。
フルを持っていても、必要ない時はAPSで撮るだけのことだから。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:28:57 ID:uLxKUhBH0

>>343
フルで撮ってトリミングすればいいじゃん。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:32:42 ID:qeSZYt7V0

レベルの低い粘着

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:34:44 ID:N8znY4kH0

>>341
そもそも「画角」とは何かを調べると良いと思うよ。
構図とは違うよ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:50:32 ID:agRBZEbC0

>>346
うん　よく調べとく

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:00:25 ID:qeSZYt7V0

フルサイズを使う必要があると勘違いしているケースも多い
ネット上のサンプル探しだけでご満悦だから勘違いするのかもしれない

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:03:40 ID:hE2Sy5iA0

>324

過去スレより引用

レンズの解像度は中心と周辺ではかなり違うけどね。レンズの解像度は中心部だけなら
100～150本/mm程度あるけど、周辺部も含めた面積平均になると50～80本/mm程度。

一例として5Dのキットレンズ、EF24-105mmF4L IS USMだと
24mmF8
画面中心140本/mm、面積平均69本/mm
50mmF8
画面中心140本/mm、面積平均69本/mm
105mmF8
画面中心112本/mm、面積平均55本/mm

画面中心は、面積平均に比べて1.5倍どころか2倍ある。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:05:27 ID:xBvYT+iu0

>344

ファインダーでフレーミングきめてから撮る派なので。
トリミング前提で撮影しておりません。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:09:55 ID:vdhh3ZOJ0

世の中には最初からトリミングされている妙な規格も
存在すると聞いたよ。

えーぴ－えス？とか言ったかな。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:17:57 ID:TEONaN4g0

>>350
えーぴーえすのファインダーを語りたいのか？（爆笑）

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:25:21 ID:cVmty1su0

低レベルだ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 01:24:04 ID:N1584oANO

APSだと、どうやっても低レベルな画像しか撮れないよね？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 01:26:57 ID:NI+fTFXy0

>>354
そんな事はない。

そう思うのは、あんたが低レベルだからだ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 06:56:43 ID:xBvYT+iu0

トリミングって普通はこーいう意味だよなぁ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E5%86%99%E7%9C%9F%29

この人たちは何言ってるんだろう？理解不能。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 07:09:16 ID:TkxTRqNe0

＞フルサイズを使う必要があると勘違いしているケースも多い
＞ネット上のサンプル探しだけでご満悦だから勘違いするのかもしれない

肖像権の関係でうpできないけど、集合写真では50人超えると、APSではメインとしてはかなり厳しい。
戸外の場合は１0M APSで低感度もいいけど、屋内で400以上使うと、明らかにフルとは差がつく。
趣味の人は気楽でいいね。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 07:16:20 ID:TkxTRqNe0

念のために言っておくと、中判フィルム機は健在です。
デジだけだと、時に感度が良過ぎて、浮遊してるホコリのピンぼけまで拾ってしまいます。
怖いので、逆押さえのような感じで、中判も残しています。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 07:18:50 ID:CcrZIMEU0

>>354
フルでも低ベル名画像しか撮れないよね、ﾌﾙ厨は(笑

ﾌﾙ厨は自写画像うｐを屁理屈で誤魔化し続けて結局満足なフル優位な写真を自分で撮れない(笑

ﾌﾙ厨は低レベル・・・これを次スレのスレタイにするといいかも(笑

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 07:21:13 ID:CcrZIMEU0

この携帯クンのアオリでﾌﾙ厨は首を絞められて一層盛り上がります(笑

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 08:14:21 ID:LSXG7s050

ニコンがフル出してりゃ・・・

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 08:15:26 ID:vdhh3ZOJ0

>359
えーぴーえす厨は高レベルな画像を撮れるってこと？
見たいから、うｐして～。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 08:23:28 ID:LSXG7s050

俺も見てみたい

364 ：324：2007/06/26(火) 08:38:03 ID:20xDLYkR0

>>336
望遠が足りないときの事?　普通テレコンをうのでは?
>>349
平均と画面中心部の違いの話ではないよ。
フル50mmレンズが画面中心150本/mmだとしたら、ASP 35mmレンズ画面中心200本/mmのレンズが必要だという事。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 08:42:20 ID:tQtXv5zI0

レンズの解像「度」　　　ﾌｰﾝ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 09:15:38 ID:NI+fTFXy0

>>359
フルサイズを使いこなして良い写真を撮るのは、小さいセンサーの機種に比べて難しい。
少なくとも「厨」と呼ばれる人には無理。
小さいセンサーの機種を使うべきだね。

>>362
「厨」はAPSでも無理かも知れん。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 09:47:32 ID:GDfcTVtJ0

フル厨の実情

手ブレを目立たなくするためには少しでもおっきな素子が欲しい・・・ｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 10:01:47 ID:LydjXTq00

一応同じレンズで両方使う俺の感想。

フル
・高画素でも破綻しない。
・ボケがデカイ。
・トリミングに強い。
・ファインダが気持ちいい。
・ちょっと重い。

APS-C
・望遠に強いと勘違いしてる。
・コンパクトで軽い。
・絞らなくても深度が深いので助かる。

AFの差はあまり感じないし、高感度は確かに差があるが滅多に使うも物でも無いので
どっちでもいい。大きな差は感じなくても、やっぱフルを常用してしまう。
ボディサイズについては、APS-Cでボケが欲しい場合、大口径レンズが必要になるので
トータルではどっちもどっちって感じです。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 10:29:50 ID:xItfmfYP0

総合性能ではオリンパスがダントツだと思いますね

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 11:32:20 ID:Uw1ssKbR0

風景写真とかを考えた時に、結構絞らないといかんフルサイズデジは
ローパスのゴミとの戦いになりそうなオカンがする。５Dの画質、解像度は非常に素晴らしいのは
わかるんだが、、作例となる写真によく小汚いローパスのゴミが結構写っているのもチト気になるところ。
この辺何か画期的な設計にならんと、、ちょっと購入は躊躇するな～。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 11:55:33 ID:ybtlKQ9X0

キャノの世界で 135レンズを兼用していてフルフル言ってるヤシが多そうだぞ。
解像度も画素数差が影響する。135デジタルは135レンズをとりあえず使う為にあるのだぞ。
わかりますか。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:08:49 ID:tjD7cpif0

>作例となる写真によく小汚いローパスのゴミが結構写っている・・

フル厨がゴミ写っていない自写サンプルを出せないばっかりに（笑）

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:23:12 ID:ybtlKQ9X0

135レンズをつかうならAPS-Cもとりあえずなのだぞ。結果はそこそこいいが。

デジタル画質を云々するなら専用レンズは必要だろう。フルサイズじゃ無理があそろうだぞ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:26:08 ID:NI+fTFXy0

>>370
確かに現行フルサイズ機はローパスフィルタが薄いので、ゴミが目立つのが欠点だわね。
次機種ではローパスフィルタを厚くして、ゴミを目立たなくするとは思うけど、
APS-Cと違ってミラーボックスに余裕が少ないから、APS-C並にするのは難しいのかも知れんね。

>>371
>わかりますか。
すみません。何を言っているのか、わかりません。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:34:05 ID:NI+fTFXy0

>>373
>デジタル画質を云々するなら専用レンズは必要だろう
う～む。
専用レンズが少ないからAPS-Cはダメって言う主張なのかな？

ところで、30Dの後継機がAPS-CかAPS-Hかで激論されているけど、

このスレ的にAPS-Hは、「いならない」なの、それとも「いる」なの？
どっちだろ？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:39:19 ID:ybtlKQ9X0

>>375
キャノは専用レンズにまるで力を入れてないようにみえるぞ、都合はなんなのだ。
Hね。もちろんフルサイズなんかいらないスレだからね。いらっしゃい。
ところで Hを売る都合はなんなのだ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:40:05 ID:ETCvC9Gn0

APS-Hの連射性能は認めますが、情報が捨てられてしまうことに変わりはありません

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:41:08 ID:ETCvC9Gn0

30D後継機がAPS-Hなど、あり得ませんね

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:43:17 ID:ybtlKQ9X0

>>377

キャノの場合キャノの都合で、と限定してね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:45:21 ID:tjD7cpif0

当スレはフルサイズなんかいらないだけで他は言及していない

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:53:24 ID:tjD7cpif0

情報が捨てられても判別できないことを棚にあげ
フル厨は　　低　レ　ベ　ル　だ　な

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:00:56 ID:NI+fTFXy0

しかし「厨」を使う香具師の発言は低レベルだなぁ。
「厨」をNGワードにすれば、このスレも良スレになるのかも知れんね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:05:54 ID:Wixy2Uij0

>>374
5D後継機種は当然ながらダストリダクション付きだと推測できる。
現在の5Dが発売された頃はキヤノンにはまだダストリダクションが
存在していなかったから。

>>375
デジタル画質に最適化するためだけにデジタル専用レンズは必要ではない。
ここ最近開発及び改良されているレンズはすべてデジタルにも特性を合わせて
いるから。EF-SのようなAPS-Cサイズに特化したレンズは構造上対象機に限定
されてしまうし、小型および低価格化のメリットは広角系レンズのみ。

30D後継がAPS-Hということはあり得ず、可能性としてはKDXに搭載された1010万画素の
APS-CサイズCMOSセンサーを4チャンネル読み出しにして5コマ/秒にするのが現実的。
キヤノン以外でもAPS-Hサイズを採用しているのはライカR8/R9用のデジタルモジュールRと
ライカM8で採用されたKodak社製センサーくらい。特殊なサイズゆえにキヤノンは
1D系専用と位置づけているし、国内他社で採用の動きはないのが現状。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:06:33 ID:ETCvC9Gn0

一時期キヤノンには、すべてのDSLRをフルサイズに統一する構想があったようですが
現在の市場を見れば、APS-Cのラインはもはや切り捨てられないでしょう

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:11:12 ID:ETCvC9Gn0

>>383
APS-Cでは望遠は小型にできませんか

そういえばEFSの望遠ズームは出ませんね

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:14:24 ID:Wixy2Uij0

>>384
すべてのDSLRをフルサイズに統一するのは非現実的かもしれないが、
中級機ライン(EOS二桁系)よりも高価なKissD系(普及機、EOS三桁系)の
最上位機として35mmフルサイズCMOSを搭載したバージョンなら考えられるかも。
サイズ的には現在のKissDXとほぼ同等、メカニズム的には銀塩Kiss7同等で
画質だけは追求し、機能は徹底的に削りシンプル化し、10万円台半ばまでに
コストダウンできるようになればの話だが。フルサイズセンサーのさらなる
コストダウンが欠かせない。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:25:59 ID:ybtlKQ9X0

いまさらフルサイズにこだわる不思議。フルサイズなんかいらないのだよ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:31:21 ID:NI+fTFXy0

>>387
それじゃ、
APS-Cの1.5倍サイズのセンサーの機種が有っても良い。
なら良い？
2倍じゃさすがに大きすぎるだろうし、1.2倍じゃ物足りない。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:34:24 ID:XsddGi7t0

高い（6倍程度）フルセンサとエントリークラスボディの組み合わせはすでにありますよ。
安くないし、でかいけど。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:36:04 ID:ybtlKQ9X0

>>388

フルサイズが多数あるサイズの一つとするならそれもあり。でもね、あれはフィルムサイズだぞ。
問題多いぞ。
デジタルにとって窮屈な135システムをカメラに流用している現在（専用に行ったところもあるが）素子サイズまでフィルムサイズにこだわる必要はないのだぞ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:39:55 ID:NI+fTFXy0

>>390
>あれはフィルムサイズだぞ。
>問題多いぞ。

なぜフィルムサイズだと問題多いの？
APS-Cだって（微妙に違うけど）フィルムサイズだよ？
フォーサーズだって110フィルムサイズとほぼ同じだよ？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:40:56 ID:ybtlKQ9X0

>>391
はフルサイズカメラを使ってみたか？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:45:52 ID:rG4Z1ir8O

フルでもNikonのクロップ機能あればいいだろ

ファインダーさえ改良すりゃ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:46:30 ID:NI+fTFXy0

>>392
フルサイズってからには、デジかな？
デジは無いよ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:47:14 ID:cjouQOI/0

>>393
それいいな

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:56:29 ID:gWc5Nnyf0

ISO800、50人以上の集合写真で各人の目玉がはっきり写ってるAPSサイズの画像があったら見せてほすい。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 16:06:17 ID:L/2Nuyzm0

Nikonの場合、売りがないのでAPS-Cサイズで画質を維持できないまま高画素化。
Canonの場合、ある程度以上の画質が維持できなければ高画素化はしない。
逆に、高画素化するならそれは画質はある程度のラインは維持してくる。

Nikonを基準に考えるとAPS-Cサイズで10MPは無理じゃない？と思えてくるが
Canonなら大丈夫でしょう。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 16:11:31 ID:2nfg2WAQ0

Canonの場合、売りがないのでAPS-Cサイズで画質を維持できないままフルサイズ化。
Nikonの場合、ある程度以上の画質が維持できなければフルサイズ化はしない。
逆に、フルサイズ化するならそれは画質はある程度のラインは維持してくる。

Canonを基準に考えるとフルサイズで12MPは無理じゃない？と思えてくるが
Nikonなら大丈夫でしょう。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 16:12:28 ID:1wDAWBSd0

そもそも50人以上の集合写真をISO800で撮った写真を所有してる人って居るのか？

APSサイズのみ見せられても、正直良くわからないから、そういう写真を持ってる人が
居たらフルサイズでも見せてほすい。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 16:18:38 ID:TEONaN4g0

ここって、フルサイズを隠れ蓑にしたアンチキャノンスレなんだな。ｗ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 16:24:24 ID:gWc5Nnyf0

>>399
営業写真やってれば大抵200や300枚持ってるだろ？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 16:55:48 ID:rukGxmWu0

ニコンとSONYがフルサイズを出しても絶対買うなよAPS厨！

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 16:56:47 ID:TO6/grAA0

>>402
うん、買う。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 17:09:52 ID:X1lokg6p0

フォーサーズだから関係ないしー

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 17:10:19 ID:tjD7cpif0

ISO800で５０人の商用で集合写真か、考えるね。
大人数の集合写真はチュウバンがデフォかとおもったが。
屋内ならチュウバンに大光量ストロボとか使わんの？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 17:14:15 ID:tjD7cpif0

まだ無能の証であるオオム返しバカがいる。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 17:20:48 ID:GDfcTVtJ0

>>402
子供の喧嘩で負けたほうの捨て台詞だなｗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 18:51:28 ID:ybtlKQ9X0

>>402

なんだかな。フルサイズなんかいらないんだから買わないよ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 18:53:42 ID:ybtlKQ9X0

ふ、と思ったんだけど>>402は一生フルサイズを使うのかね。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 19:04:09 ID:gtkHRftJO

そんなことよりオマイラ！
CS3買いましたか？APS-C10Mな人はチョーお勧めだぞ。
ガンガンにNRかけた後、明瞭度で大分解像感を補えて、D80が大復活。
撮って出しみたいなゲジゲジベットリにならない！
ただしポトレでやっちゃいかんよ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 19:08:24 ID:KUd6WJST0

>>405
5Dが出るまでは中判400にGN60ストロボが定番だったけどね。
今やどっちが押さえか分らない。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 19:12:28 ID:ybtlKQ9X0

>>411

なんで 5Dなんだ。画素数がほしいのかな。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 19:19:22 ID:ybtlKQ9X0

俺の大先輩は何時でも中版と三脚を担いで出かけてた。この間お会いしたらデジタル一眼にズームレンズだった。
フルサイズか、と見るとニコンでした。ただそれだけの出来事です。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 20:25:06 ID:QWDyoyXI0

　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　　＼　／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　いらんと言ったらいらん！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 20:37:43 ID:CcrZIMEU0

フル厨が馬鹿だからﾌﾙｲﾗﾈ(笑

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 20:50:24 ID:soC5wxYH0

APSで瞳の分離が出来るのかな？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 21:08:33 ID:74c/nYBe0

買ってから言え！

え?持ってる?そうですか

ありがとうございました

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 21:25:00 ID:cVmty1su0

>>411
ストロボは W（ワット）でなくGN（ガイドナンバー）かい？
屋外ではわかるが室内でもGN表示のストロボだったのか。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:39:17 ID:LrXGeoDH0

当然だろ。屋内と言っても出張撮影だしな。ISO100時代ならともかく、400が当たり前の時代に何ボケてる。
大体、スタジオ用ストロボの単位は、W秒＝J だ。うちのは3kJだが、ほとんど持ち出すことは無くなった。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:42:50 ID:NI+fTFXy0

より高画素と高感度が必要であれば、センサーが大きい方が有利なのは当たり前。
でもね、
銀塩だって中判なんかいらないと言う人が多かった様に、
デジでも大きいセンサーなんかいらない、と言う人がいるのは当然・・・とは思う。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:53:12 ID:R3RH8Z8P0

>>419
フルサイズとは大人数集合写真を撮るためにあるのですか？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:56:50 ID:NI+fTFXy0

やっぱり、このスレは何故かレベルの低いレスが多いね。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:58:57 ID:LrXGeoDH0

別に、自分の趣味や仕事の範囲で中判いらないというのは何でもない。
俺も4x5はいらない、6x9ビューで十分だから。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:59:58 ID:LrXGeoDH0

>>421
使えるから使ってますが、何か？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:05:06 ID:LrXGeoDH0

必要だから使う、使えるから使う。
スペック並べて遊んでる亀爺じゃないんだから、場面に要求される実性能があればいいんだよ。
スナップ撮るにはAPSと6Mに落としたフル併用してるし。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:14:50 ID:ybtlKQ9X0

出張しごとにフルサイズ。ご苦労様です。
なにしにフルサイズなんかいらないに来ているのだろう。アルバイトか？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:15:34 ID:SBMe6hMSO

>>420
使えれば使いたい、という意見も多かったような
レンズまで含めると高めだったし

今になって風景やら、近距離からのポートレートやる人に中判使う人が
昔よりも増えてる気がするが・・

特に若い人達のなかで

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:19:33 ID:ETCvC9Gn0

>>404
私はAPS-CはKissDを使っているのですが、オリンパスのE510というカメラは何気に良さそうですね

ただオリンパスのレンズは一本も持ってないし、またフルセット買うんじゃ大変か・・・

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:20:58 ID:CcrZIMEU0

必要なら中判行け、中途半端なフルサイズなんかいらないよ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:26:37 ID:BeSg9c/60

フルセット買うなら本物にかぎるよね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:29:49 ID:ybtlKQ9X0

>>420
＞センサーが大きい方が有利なのは当たり前

これが妄想の根源。一部有利な点はあるにはある。カメラは総合で判断するのだぞ。
俺はフルサイズなんかいらない。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:31:26 ID:BeSg9c/60

俺はハンパサイズなんかいらない。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:33:15 ID:ybtlKQ9X0

>>432

ハンパサイズ。それは言い過ぎだろう。いくらフルサイズが135にこだわるサイズでもね。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:33:21 ID:NI+fTFXy0

>>431
だから、
>より高画素と高感度が必要であれば
と「一部有利な点」を限定したのに、なぜその部分を無視して妄想と言うのかな？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:35:10 ID:BeSg9c/60

>>429
で、その中判という奴でフルサイズは何があるの？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:35:23 ID:rbB98th30

フルサイズとAPS-Cが同画質でも構わんと思う。
大事なのはレンズが本来の画角通りに使える事だろ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:35:31 ID:LrXGeoDH0

>>426
APSしか買えない気の毒な厨房を見に来ただけ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:36:35 ID:ybtlKQ9X0

>>434

それが、そう単純でもないような。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:36:58 ID:09oKv4S+0

集合写真も画素数が欲しいだけか。
なんか1Dsや中判買えない香具師が5D使っているのかもな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:37:43 ID:20xDLYkR0

ASPが一番中途半端。
小型軽量を追求するなら専用設計のフォーサーズ。
機動性と画質を追求するならフル。
じっくり撮りたいなら中判?

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:38:21 ID:LrXGeoDH0

>>436
それは意味が無い。
単焦点側のAPS用レンズを何本か買い足せば、レンズ運用にはほとんど問題ないだろう。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:39:08 ID:NI+fTFXy0

>>439
1Dsや銀塩は高感度が劣るからじゃないの？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:39:23 ID:ybtlKQ9X0

>>437

見に来たにしては君はなにやら話をしてますよ。ストロボがなんだって？中版はどうしたって？
なんだかな。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:39:41 ID:LrXGeoDH0

>>439
大抵の中判は5Dより安いよw

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:41:28 ID:LrXGeoDH0

俺が持ってる一番高い中判は、レンズ3本込みで120万ほどだったけどね。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:43:27 ID:BeSg9c/60

>>445
使ってやれよ。
持ち腐れさせずに。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:43:45 ID:rbB98th30

>>441
APS-Cの画角の為にレンズ本数が増えたのではメーカーの思うツボ。
理不尽を全て受けているんだな。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:45:00 ID:74c/nYBe0

>>439
仕事は1Ds
プライベートは軽い5D
金の問題ではない

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:45:57 ID:BeSg9c/60

>>441
運用なんざツジツマ合わせで出来るだろうけど
ハンパなんだよね。結局さ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:47:32 ID:NWb+qFAd0

集合写真以外の用途がないってことかい？
プロの先生なら他にも用途があるだろ？

しかしプロの先生が来るとはな（ｗ）
ま、能書き並べても写真がなければ・・

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:49:33 ID:ybtlKQ9X0

俺はねあのフルサイズなんて言うカメラが異常に高いことが問題なんじゃないかと思ってるぞ。
五、六万円ならありがたがるヤシも少なくなりそうだ。
使ってみる事だな。そして妄想を払拭する。
つまり、フルサイズなんかいらないを実感するのだよ。ただし、メーカーは間違っても安くは売らないぞ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:51:43 ID:09oKv4S+0

>>449
無能だから半端と感じる

>>448
嘘でなければプロ先生の実力を見せてくれや

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:56:29 ID:CcrZIMEU0

>>437
軽自動車も買えないフルサイズごときで何金持ちぶってんだか、貧乏根性丸出し

おたおたしている亀ｵﾀの発想、キモ～イ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:58:58 ID:CcrZIMEU0

>>448
1Ds2じゃなくて1Dsかい？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:59:32 ID:BeSg9c/60

ハンパサイズなんて使ってたら、フィルム使わなきゃならん時に
ハンパな写真しか取れなくなりそう。（というか、確実になるだろう。）

ファインダーを覗けば絵柄は確認はできるから止まってる物で
時間をかけられるなら問題なさそうな気もするが、写真家の
身体感覚が必要な写真を撮る時の反射神経は確実に鈍ってそう。
まぁ、元々ハンパな身体感覚しか持ってない奴は、そんなこと
感じもしないんだろうけどね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:59:45 ID:QWDyoyXI0

フルサイズにあらずんばカメラにあらず

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:02:24 ID:8Ep4sZ9j0

>>455
こんなこという上手い香具師をみたことがない

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:04:23 ID:dDT8WVev0

>>457
カメラの銘柄しか見ない奴には、所詮わからぬものよ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:10:46 ID:8Ep4sZ9j0

感覚が研ぎ澄まされればどのように撮れるのかね
単に鈍いだけで研ぎ澄まされていると思い込んでいるだけのような
そんなこといいながら実際写真みてもまったくわからなかったし。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:15:40 ID:dDT8WVev0

>>459
ハンパサイズで君が身体感覚鍛えてみれば良いんじゃない？
でも、フィルムカメラに持ち替えたとき、ハンパサイズの身体感覚じゃ
使い物にならん事に気付くだろうから。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:15:45 ID:XmRgOxOI0

EOS30DのAFやエラー99頻発を欠陥と認めないキヤノンが
1D Mark IIIのAFを欠陥と潔く認めるのか見ものだｗｗｗ

http://dslcamera.ptzn.com/article/2352/1dmk3-nlig-70626
http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

1D Mark IIIのAF問題、来月に公式見解？
06/26/2007 キヤノン

Northlight Imagesの記事より

キヤノン EOS-1D Mark III のAF問題について、来月中にメーカーからの
公式見解が発表される可能性があるとの噂が掲載。
対応策としては、ファームウェアの更新ではなく、
サポートへ送り返して修理となるのではないかとしている。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:26:42 ID:dDT8WVev0

自身の写真を撮る為の身体感覚とフルサイズの価値を
天秤にかけて安いと思えばフルサイズを買えば良い。

フルサイズなんかいらないのは、そいつの身体感覚に
フルサイズを使うだけの価値が無いからに他ならない。

と俺は思っているけど、何か反論ある？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:26:43 ID:m3dVcZ9K0

APSのメリットは低画質なこと。
誰がどう撮っても低画質なので下手な人でも安心して撮れる。

一方、フルサイズは上手い人が撮ると高画質だが、
下手な人が撮るとAPS並になってしまう、諸刃の剣。

下手な人はAPS、上手い人はフルサイズを選ぶのがベター。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:27:58 ID:8Ep4sZ9j0

>>460
写真見せないと説得力なしだけど。

自分で研ぎ澄まされたのようなことをいう香具師はいない。
フィルムカメラに持ち替えて撮れないようでは下手なんだよ。
様々なフォーマットできちんと撮っているほうが上手いとおもうぞ。
きちんと撮る人はおまえのようなのをバカにしているし。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:31:59 ID:dDT8WVev0

>>464
ファインダー覗いてフレーム決めて撮れるなんてのは、当たり前だろ。
身体感覚がボロボロでも出来るだろって。
ただの下手糞でもなければ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:34:03 ID:QsZAoFu20

>>463
フル厨が自写でだせないのは下手だからか、納得だぞ。

おまえにもフルサイズなんていらないな。
嘘じゃなければ同一被写体で諸刃の剣をだしてみろよ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:36:13 ID:QsZAoFu20

>>465
能書きはいいから写真だしてみろよ。
身体感覚が優れたらどのような写真が撮れる？

ID:m3dVcZ9K0にいわせれば、下手がとるとフルでもダメらしいぞ（笑）

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:39:32 ID:m3dVcZ9K0

そうです。
下手な人が撮るとフルサイズでもAPS並に
低画質になってしまうのです。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:40:03 ID:dDT8WVev0

>>467
ああいう能書きってハンパサイズ使ってる奴からは全くでないよね。
ハンパサイズ擁護の能書きバッカりでさ。（ｗ

その辺どうよ？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:44:43 ID:QsZAoFu20

>>468
おまえも下手だから出せないんでしょ。
くだらないこと言う前に写真だしてな（笑）

ID:dDT8WVev0にいわせればお前にはフルサイズを使うだけの価値がないようだが（笑）
フルサイズを使うだけの価値がないフル厨は自分のことを書いてしまう
>下手な人が撮るとフルサイズでもAPS並に
>低画質になってしまうのです。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:44:46 ID:m3dVcZ9K0

APSの場合は誰が撮っても低画質。
安心ですね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:47:05 ID:QsZAoFu20

>>469
研ぎ澄まされた感覚はどうした（笑）
フルサイズを使う価値がある人間なんだろ？

価値があるくせにガタガタいってんじゃないよ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:48:31 ID:m3dVcZ9K0

フルサイズを使う価値のない人はAPSを使う方がいいでしょうね。
APSはそういう人たちのためにあるのですから。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:48:59 ID:QsZAoFu20

>>471
お前は高画質とれないわけでしょ？
カシスオレンジを高画質で撮ってもいいぞ？
下手でなければ高画質に撮れるだろ（笑）

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:49:47 ID:dDT8WVev0

>>472
このハンパサイズ擁護のハンパ者はマトモな会話も出来ないのか・・・

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:50:47 ID:m3dVcZ9K0

私はAPSで低画質な写真ばかり撮っていますよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:52:44 ID:QsZAoFu20

>>475
価値があっても写真は出せずってことだな（笑）
能書きだけなら誰でも出来る。
自分が出せなければまともな話はできないだろうよ。
価値がある人間のいうことかい（笑）

擁護派？違うぞ、フルイラネだ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:53:28 ID:m3dVcZ9K0

そうです、下手な人はフルイラネなんです。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:54:11 ID:dDT8WVev0

>>477
このフルイラネのハンパ者はマトモな会話も出来ないのか・・・

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:56:54 ID:XmRgOxOI0

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:56:58 ID:ROjvssIe0

フルサイズがいらないとは思わないが、5Dの絵葉書のような画質は変だと思う。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:58:06 ID:m3dVcZ9K0

そうです。
ぼんやり眠いぐらいの描写の方が写真はイイんです。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:59:58 ID:QsZAoFu20

だせと言われるとマトモな会話をしたくないだけだろ。
いわれると必ずといっていいほどフル厨逃げていくから。

２人逃げてます（笑）

そのうち一人はフルサイズ使う価値のある人間だってよ（笑）

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:00:58 ID:m3dVcZ9K0

価値のない人間はAPSですね。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:02:45 ID:dDT8WVev0

>>483
出せと言い返して、電車の写真なんて出てきてもウザッタイっしょ。（ｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:06:43 ID:QsZAoFu20

>>484

フルサイズ持っていないならおまえ価値ないからやめとけ

>>485

価値があると自負する人間の撮る写真は読者のみなさんも興味あるだろうよ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:06:50 ID:3DDXAwTo0

フル厨は逃げてばかりだし、技術の進歩からも逃げて未だに80年前のライカサイズに引きこもっている。
もう「フルサイズ」は『ニゲサイズ』ということでいいじゃないの。
ニゲサイズ、ニゲサイズ、ニゲサイズ、ニゲサイズということでよろしく。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:11:57 ID:dDT8WVev0

>>487
残念だけど、その発想じゃハンパサイズ程の笑いは取れそうにないね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:18:25 ID:QsZAoFu20

価値があると自負する人間に大うけさせてもらったが。
情報が捨てられる以来のヒットだったかもしれない。

逃げの一手も予想通り。
価値のある人間なんてそんなもんだわ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:18:30 ID:3DDXAwTo0

>>488
それでは食えなくなったハンバサイズでどうぞ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:24:39 ID:6hPySu6S0

ニゲサイズと言われてもピンときませんね

私はフルサイズをメインに置いていますが、APSを使う時もあります

それでいいんじゃないですかね

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:27:24 ID:m3dVcZ9K0

>489
うむ。
価値のない人間ならAPSを使うべきですよね。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:31:06 ID:dDT8WVev0

>>489
毎度クドクドと同じ事を繰り返しますねぇ。
いっそクドー君って読んじゃいましょうかね？（ｗ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:33:09 ID:QsZAoFu20

価値もないのに価値があると勘違いしている人はフルサイズを使うべきではないですよね。

例）ID:m3dVcZ9K0,ID:dDT8WVev0

理由）出せといわれても逃げ回ってばかりいるところから

価値無しを自覚しているから出せないだけだろ（笑）

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:35:39 ID:dDT8WVev0

クドー君ってアタマ悪そう。

きっと彼自身にも価値が無いんでしょうなぁ～（ｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:37:33 ID:rma5QQzI0

フル（5D）の画質ってピクスチャで180度変わる。
一昔のハイエンドの様な素材重視で眠い絵からベルビア調の超高彩度までボタン一つで変えられる。

フル（5D）の画質を数枚のサンプルで語る事程愚かで浅はかな事はない。
ちなみに俺が大分上の方でうpしたサンプルは普通使わないピクスチャ「クリア」で撮影した物で
通常の撮影に用いる様な設定ではない。ハイコントラストでシャープネスも強過ぎる。
だが、ここの住人はそんな事に気づきもしない。只のフルの絵だと処理する。何も知らないから。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:57:39 ID:BG0RTzv90

それと同じ機能、IXYデジタルにも付いてるね

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:00:59 ID:rma5QQzI0

そう、ニコンのIXYデジタルにも付いてる。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:03:20 ID:XmRgOxOI0

タバコのパッケ－ジをマクロレンズの最短撮影距離で撮影。

・手ブレ補正なし
5D×シグマ150mmマクロ-F2.8-1/13-ISO400 最短撮影距離　手持ち
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070626005126.jpg

・手ブレ補正あり
APS-C100mmマクロ-F2.8-1/13-ISO400 最短撮影距離　手持ち
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070626005352.jpg

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:06:34 ID:i6+FdIYy0

>>496
それ廉価機スレで語られるレベルなのに・・・ここの住人はそれ以下なのか

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158802764/807-808
807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/11(月) 05:23:23 ID:iZte49EK0
絞ってもなんかふんわりしてますよー。
Kissで撮ってる人のブログの写真もふんわりしてる。
まあ雰囲気はあるんですが。
どうしましょ？

808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 09:04:13 ID:Yu+ClwHL0
ピクチャスタイルで好みの絵になるように設定すればよいだけでは？

他人の写真なら撮影者の好みでピクチャスタイルをカスタマイズしていたり
デフォルトのまま使ってるだけだったりするだろうし、それが>>807の好みと違うだけな気がする。

他スレにあげた画像の使いまわしだけど、ピクチャスタイルによる差。サイズ注意（約８ＭＢ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611085816.jpg

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:31:09 ID:Y7Kf3cdk0

>>499
中望遠マクロを開放手持ちって･･･・・・・・・・・・・・・・・・案の定ブレを抑えてピント外し。

ボディー内手ブレ補正は1/125ぐらいから縦方向の補正効かなくなってきますから。
CCDシャッター機は別。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 05:20:09 ID:EtdLF6FJ0

>>499
何のために貼ったのだ？
これ見てどうしろと？
意味わかんね？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 05:31:20 ID:B7Pl4fvT0

なあ、「フルサイズなんかいらない」なんて偉そうな事を言っている、あんたら。
あんたらは、５年前に「デジタル一眼レフなんかいらない」って言ってなかったか？

正直に言うよ。俺は言っていた。

それがどうだ。
今では、みんなデジタル一眼レフを買って、今度は「フルサイズなんかいらない」
って偉そうな事を言っている。

まあ、別に良いけどね。

でも、５年後に、「フルサイズなんかいらない」って言っていた奴らのほとんどが、
フルサイズデジ一眼を買っている姿を想像するとね、いい加減にしろよ！
と言いたくはなるわな。またかよ！ってさ。

え、俺か？俺は学習したよ。
「フルサイズなんかいらない」なんて偉そうな事なんか言えないって。
だから、今度は言わない。

まあ、別に良いけどね。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 06:57:19 ID:6yQey8IR0

>>492
うむ。
写真の下手な価値のない人間ならフルサイズはいらないですよね。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 08:31:55 ID:lII+DVRY0

昨晩のヤシはハンパサイズを連呼ですね。
圧倒的高画質からはじまっていろいろ妄想しますね。
なんだかな。必死なのはわかるけど。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 08:45:35 ID:SFCz9efLO

つまり、APS厨は価値の無い人間ってこと・・？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 08:58:08 ID:lII+DVRY0

>>506

このスレに不要のヤシの考えは、フルサイズじゃなけりゃカメラじゃない、ってなところかね。
物を知らないんだよ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 09:01:31 ID:lII+DVRY0

他のフルサイズ掲示板でもフルサイズ餅は理屈を付けて慰め合っている。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 09:02:55 ID:lII+DVRY0

＞理屈
兼用や実態の無い屁理屈だった。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 09:04:30 ID:lII+DVRY0

＞兼用
は検証ね。
昨夜の酒が残っているぞ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 10:30:33 ID:mzAagyjG0

スナップ写真に中判や、フルフル使えば変わりもん。
APS厨房はその対偶。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 10:51:42 ID:gmLj/aaC0

>499 はボディ内手ブレ補正もマクロじゃな意味ないよってことを表現したかった
だけでしょｗ
とおもったら、【手ブレ】デジタル一眼レフ購入相談8【補正】　スレに
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157915452/l50
出してるのな。
大体、ぶれた画像出して優劣を語るなんてｱﾌｫ杉

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 10:56:32 ID:Axg9sp7z0

>>512
ID:XmRgOxOI0はただのコピペ厨
スルー

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:03:52 ID:gmLj/aaC0

>513
ID:XmRgOxOI0　って人間として恥ずかしいよな。まあ、そういうことを臆面もなく
やってのけるところが凄いが。
つーかこれスクリプトによる爆撃なんだろうか。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:08:10 ID:3fSnhk060

？　なんでそんなにキヤノンを擁護するの？　報酬でも貰ってるわけ？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:14:51 ID:gmLj/aaC0

>515
？　なんでそんなにキヤノンだけを攻撃するの？　報酬でも貰ってるわけ？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:15:27 ID:mzAagyjG0

手ブレ補正は、撮像面に並行な動きを補償するものです。
手持ちのマクロ撮影では、体の前後の揺れがまた問題となります。
当然、その大部分は撮像面に垂直な動きとなるので、手ブレ補正は効果を持ちません。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:16:59 ID:lImI/ein0

>>517
そう言うときはAF-C

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:17:34 ID:8cUt89vx0

？　なんでそんなにニコPSを擁護するの？　報酬でも貰ってるわけ？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:21:23 ID:8cUt89vx0

撮影距離と深度、揺れの大きさ、周期を考えてものを言いましょう。
AF-Cが通用しないから、接写の難しさがあるのです。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:22:11 ID:lImI/ein0

手持ちでマクロなんて論外。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:30:27 ID:8cUt89vx0

手持ちマクロね。
本当は、条件がある範囲に収まれば、1/4倍程度まではどうにかならないこともないのですが、
若いうちですね。爺とまではいかなくても、実妙な体の揺れの制御は30代までが限界です。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:36:06 ID:Axg9sp7z0

落ち着きの無い厨にも無理だろうｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:38:25 ID:R/XttC8U0

前は「フルサイズはマクロのボケすげー」などというヤシいたが
マクロでフルサイズいらんよな

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:41:52 ID:gmLj/aaC0

>524
5D使ってるけど、マクロ専用で4/3が欲しいくらいだ。　今はコンデジで代用すること多し。
が、画質が我慢できなかったりｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:43:09 ID:3fSnhk060

馬鹿だな。中心に花びらおいて背景を適当にボカしたどこにでもあるような写真を
量産するのがカメオタって生き物なんだぜ。フルサイズにして差別化はからなきゃ
自分の存在価値が稀薄になってしまうのさ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:50:11 ID:1tLf4KM5O

マクロはAPSだって同じにぼけるよ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:53:36 ID:gmLj/aaC0

同じレンズで同じ大きさに写したらAPSの方がボケないだろ。
まあ、マクロ撮影自体が背景ボケる写真だってのはあれだが。
虫の目レンズ欲しい。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:56:28 ID:lImI/ein0

>>528
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607452028.html

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 12:02:47 ID:lII+DVRY0

アマのバヤイ、たった一枚のボケボケ写真の為に馬鹿げた（ごめんね）機材を買う、なんて事は常識。
そんなヤシはフルサイズなんかいらないスレに来てはいけませんよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 12:07:21 ID:lII+DVRY0

そうね。一度ね、ビューカメラに大きなフィルム乗せて・お・は・な・を撮ってみるといいね。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 12:09:34 ID:lII+DVRY0

連投ごめｎ。
フルサイズは中途半端だぞ。って言いたいのよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 13:51:54 ID:R/XttC8U0

確かにフルサイズは中途半端。
集合写真にしても中判のほうが余裕がある。
APS-CでNGでフルサイズOKなんてたかが知れている。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 13:55:32 ID:i6+FdIYy0

ここまで集合写真のうｐ無し

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 14:16:27 ID:R/XttC8U0

集合写真家としてはフルサイズ高ISOで何人ぐらいまでなんだろう？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 17:47:27 ID:1tLf4KM5O

集合写真を高ISOで撮るって？？？
なんじゃそれ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 18:13:55 ID:5o+W94ii0

被写体がなんかプルプル動くお年寄り達なのさあ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 18:13:56 ID:R/XttC8U0

>>536へ
その状況で撮るらしい

357 396 399 401 405 411 418 419 424 425 437

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 18:16:45 ID:i6+FdIYy0

専ブラで読むとき不便なんで勝手に安価補完
>>357 >>396 >>399 >>401 >>405 >>411 >>418 >>419 >>424 >>425 >>437

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 18:22:51 ID:vMPoxvewO

>>533
確かにCoreDuoノートは中途半端。出先で仕事すんのにデスクトップ抱えていった方が余裕がある。
セレロンでNGで、Core2DuoでOKなんてたかが知れてる。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:15:07 ID:B7Pl4fvT0

>>533
>集合写真にしても中判のほうが余裕がある。

集合写真を中判デジで撮る、職業写真家なんかいるかな？

つうか、中判デジは中途半端じゃないのか？

もしも銀塩中判の事を言っているなら、全くお話にならんがな。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:20:48 ID:R/XttC8U0

フル厨は中判デジが相当嫌いらしい。
デスクトップＰＣのように持ち出さないらしい。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:29:33 ID:B7Pl4fvT0

>>542
>フル厨は中判デジが相当嫌いらしい。

あんたは、中判デジが好きなの？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:33:44 ID:gmLj/aaC0

金を捨てるほど持っていても、中版・大判デジなんて使いたくないんだがな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:35:01 ID:R/XttC8U0

好きでも嫌いでもないが。
画素ピッチ広いし、画質よさそうなのにフル厨には嫌われているようだ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:39:42 ID:B7Pl4fvT0

>>545
たぶん買えないからだと思う。

つうか、あんた中判デジの値段知っているの？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:42:48 ID:R/XttC8U0

>金を捨てるほど持っていても、中版・大判デジなんて使いたくないんだがな。

フル厨理論だと「中判・大判デジが買えないから使いたくない」「貧乏だから
イラネといっている」らしいぞ（笑）

フルサイズの意義は嘘だった圧倒的高画質だったはずではなかったのか（笑）
圧倒的高画質目指してフルサイズなんて中途半端なこといわないで中判だろ。（笑）

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:44:00 ID:B7Pl4fvT0

あと、あれだ、マミヤの中判デジの作例が、あまりにもボケボケで酷かったのも有るかも知れん。

俺も、これなら135ベースのデジ一眼の方が良いと思った。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:50:55 ID:R/XttC8U0

>>548
大きいことより他の要因のほうが画質に影響を与えるということかな（笑）
ということは大きいことより大事なことがあるということだろう。

画質においてフルサイズであることは重要ではないということになるか。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 19:58:24 ID:B7Pl4fvT0

>>549
>大きいことより他の要因のほうが画質に影響を与えるということかな（笑）

その通り。
なんで（笑）なんだ？当然じゃないか。

画質を支配するのはレンズだよ。ノイズ（高感度）だけは大きい方が有利だけどね。

>画質においてフルサイズであることは重要ではないということになるか。

そんな、既に結論が出ている事を、いまさら偉そうに書かなくても・・・

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:12:19 ID:R/XttC8U0

>>550
フル厨的には結論でていないようだぞ。

>フルサイズなんかいらないのは、そいつの身体感覚に
>フルサイズを使うだけの価値が無いからに他ならない。

>APSのメリットは低画質なこと。
>誰がどう撮っても低画質なので下手な人でも安心して撮れる。
>一方、フルサイズは上手い人が撮ると高画質だが、
>下手な人が撮るとAPS並になってしまう、諸刃の剣。

爆笑してもいいですか（大爆笑）

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:16:08 ID:B7Pl4fvT0

>>551
バカを相手にしても仕方が無いだろ？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:19:46 ID:R/XttC8U0

>>552
ここのフル厨はバカ率高杉なんだわ。
賢いといわれる大学卒業しててもバカはバカなんだな、これが（笑）
珍説だすくらいなら来なきゃいいのにな。

フルサイズなんかいらないと結論でているがフル厨にはそれが気に障るらしい。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:23:00 ID:B7Pl4fvT0

>>553
>フルサイズなんかいらないと結論でている

ほう、それは初耳だな。詳しく教えてくれんかな？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:24:40 ID:R/XttC8U0

>>554
揚げ足とりがはじまったな。
フル厨がイル理由を自写画像を出しながら説明できいないから。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:38:45 ID:B7Pl4fvT0

>>555
あんたは、そのフル厨とやらの作例で、フルサイズが必要か不用かを判断しようとしているのか？

そんなんで良いのか？

別に、あんたにとって、フルサイズが不用なら、それで良いじゃないか？
しかし、それを「結論」と言うのはおかしくないか？
まあ、あんた自身の結論と言うなら話は分るが。

このスレは、「フルサイズなんかいらない」を、まったり語るスレだろ？
フルサイズが必要な理由なんてどうでも良いじゃないか？

「フルサイズなんかいらない」をまったり語ろうじゃないか。

５年後にこのスレのログを見て恥ずかしくならない様に多少は注意してな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:48:59 ID:R/XttC8U0

>別に、あんたにとって、フルサイズが不用なら、それで良いじゃないか？
>フルサイズが必要な理由なんてどうでも良いじゃないか？

フル厨はイラナイといわれても自分がイルなら良いということにもなるな。
自分がイルだけならこのスレ無視できるはずだが気に障るらしい。

来なけりゃいいのに来るからにはイル話をしろということだ。

>「フルサイズなんかいらない」をまったり語ろうじゃないか。

バカフル厨が来なくなればいいね。

>５年後にこのスレのログを見て恥ずかしくならない様に多少は注意してな。

５年後なんて見ないだろうな。
恥ならフル厨の数時間前を注意したほうがいいとおもうが。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:52:01 ID:R/XttC8U0

イルかイラナイかは自写画像で判断するのがよろし。
それが脳内ならば直ぐに勘違いや無知がバレる。
いらない写真ばかりだったけど何人か出したフル厨もいることはいる。
ただし残念なことに無知をさらけ出した結果になったようだが。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:53:32 ID:B7Pl4fvT0

>>557
>自分がイルだけならこのスレ無視できるはずだが気に障るらしい。

まったりと語っていたら、見て「ニヤニヤ」するだけだろね。

ただし、間違いが書いて有る場合は、正さないといけないので、レスはするだろうね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:54:01 ID:FXNI9Sii0

フルの自写画像って載ってないの？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:58:08 ID:R/XttC8U0

>>559
別に間違いなんかあっても正す必要なんかないだろ。
フル厨がそんなにイラネといわれて気に障る理由がわからない。

もしかして大勢がフルサイズイラネと言い出すのが怖いのだろうか？
そんなことないよな（笑）

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 20:58:23 ID:B7Pl4fvT0

>>560
気にするな。まったり語ろう。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 21:02:03 ID:B7Pl4fvT0

>>561
事実に間違いが有れば教えてあげるのがマナーだろ？

ただし、意見に関しては、口を出さない方が良いわね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 21:52:14 ID:SFCz9efLO

一番の理由は｢APS厨をからかうのは実に面白い｣
からだろうなw

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 21:54:27 ID:k5OG8Eye0

>>564
だよね

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 22:01:02 ID:T/K+0mkm0

>>564
あまりからかいすぎると白目剥いて走り回るからほどほどに。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 22:06:45 ID:lII+DVRY0

俺さ、フルサイズなんかいならい、の立場で良かったよ。
ここに来るフルフルのヤシはなんだかな、を通り越してみていて悲しいよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 22:13:08 ID:lII+DVRY0

この先、画素数はどこまで行くかね。一桁アップはじきかね。感度もそうだろうね。
レンズはどこまで高性能化するかね。ズーム倍率は十倍があたり前になるかね。その上十分なコントラストを確保するだろうね。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:11:46 ID:KNsU21wt0

一番の理由は｢フル厨をからかうのは実に面白い｣
からだろうなw

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:13:25 ID:IQM9OEIY0

>>567
そういう「上目線風」をかもしだして、自らを慰めている姿が一番悲しい。
頑張れよ！そのうちいいことあるさ！

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:14:41 ID:KNsU21wt0

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っている姿は面白いな

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:16:29 ID:KNsU21wt0

ﾌﾙ厨がスレ違いに来て必死になってる姿はﾌﾙﾌﾙしているね

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:40:45 ID:VSfu2AA00

クドー君　今日も必死すぎっ（ｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:56:48 ID:T1eqhPvy0

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:59:35 ID:iDKyH1qH0

>>574
キヤノンユーザーだけどいらないよ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 01:37:51 ID:IQM9OEIY0

>>574
いや、スレの半分近くを埋めている、「白目～」でおなじみの管理人さんは、
デジイチどころか、カメラ持ってないよ。

彼がフルサイズなんて無理して買ったらローンが終わるまでの金利で
コンデジ買えちゃうから結論としてイラナイんじゃないかな。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 01:43:51 ID:B/oYFhmDO

白目君は熱烈なニコン信者だよ。
同じAPS専業メーカーでもペンタには冷たいw

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 02:05:28 ID:B/oYFhmDO

ペンタユーザーはなぜかニコンに敬意を払う人が多いけど
ニコンユーザーはペンタみたいな格下メーカーと
同じ扱いをされるのは死んでもゴメンだってさ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 03:29:42 ID:sN0sGphH0

>>536
フルだとISO800くらいまでは、極端な画質低下は起きないから、クリップオンストロボでも撮れるってことです。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 03:41:42 ID:wYMMU1wy0

フルの自写画像あった！>>170

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 03:47:57 ID:VAy/durw0

フルサイズは高いからいらない。
フルサイズはキヤノン機しかないからいらない。

まずは、この２つの問題を何とかしろ。話はそれからだ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 03:51:09 ID:UPAyzl2+0

今年中に、二個と粗二が出すんじゃなかった？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 07:26:02 ID:KNsU21wt0

要るという人の自写画像がでないようじゃ～説得力が全くないよね

写真下手で価値がない人がとってもＡＰＳ並みの画像しか撮れないようだから自写うｐはﾌﾙ厨には無理だろうけど

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 07:52:05 ID:qXR75sZ90

写真好きよりカメラ好きなんでしょう

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 08:09:17 ID:J7zZyHu60

>>579
ISO800だとそんなに変わらないが

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 08:14:58 ID:XoSJTuH00

>>583
過去にいっぱい出していますが。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 08:17:48 ID:B/oYFhmDO

APS厨って、いつ頃どうやって発生したの？
なにがきっかけ？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 08:18:43 ID:d7NiGt940

Kissがフルサイズになるのは何週間先ですかね？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 08:19:19 ID:9kYlvQjZ0

瞳の分離には画素数がいるんじゃない？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 08:20:09 ID:xdohfrwB0

>>588
http://cweb.canon.jp/camera/eos/kiss-lineup.html

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 08:21:38 ID:9kYlvQjZ0

>>589→>>585

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 09:32:17 ID:dMYhIwe50

5Dは他流試合禁止？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 09:44:07 ID:4rrR1XZb0

そうだな。竹刀のAPS-Cに対し真剣使うようなもんだしな。
1Ds2なら真剣どころかライトセーバーってか。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 09:59:38 ID:AnsAQHmh0

>>593

俺に言わせるとムダに太い棍棒を振る舞わす姿とフルサイズが重なる。他はスマートに切れ味のよい刀か。
ひとつ妄想してみました。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:00:25 ID:AnsAQHmh0

＞る？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:06:10 ID:PtjMxsYq0

>>593
　ライトセーバー・・・　　子供か？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:13:25 ID:aD5D1kHa0

お邪魔します。

でも、フルサイズなんかいらないｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:26:39 ID:SUxS1GPd0

写真下手で価値がない人が大量にフルフル
ＡＰＳ並の写真しか撮れないのにフルフル
いくら出してもＡＰＳ並の写真なのにフルフル
それに気がつき過去に出したというだけでフルフル

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:35:35 ID:PR7esTyI0

つまり
写真下手の写真=APSの写真
てことか。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:35:59 ID:xdohfrwB0

>>598
http://www.full-full.jp/

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:50:01 ID:WszKxF9g0

上手い人はみな銀塩を使ってますよ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 10:57:34 ID:1wiyOgJa0

　∩ 　_
　ヽ（　ﾟ∀ﾟ）　持ってないことがバレタ厨
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）
　　　　　　∪

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:30:43 ID:AnsAQHmh0

フルフル言ってるヤシの半数（もしかすると八割方）は持ってないと思うぞ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:42:39 ID:xdohfrwB0

フルイラネ言ってるヤシの半数（もしかすると八割方）はフル使ったことないと思うぞ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:44:28 ID:AnsAQHmh0

でました、得意のオウム返し。みっともないの一例。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:45:28 ID:xdohfrwB0

>>605
眼科逝けｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:48:01 ID:AnsAQHmh0

>>606

でました、恥の上塗り。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:50:50 ID:xdohfrwB0

でました、60過ぎの管理人。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:52:12 ID:AnsAQHmh0

まねっこしかできませんね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:54:52 ID:AnsAQHmh0

自分の感覚を信じて確かめる、試す、意見する。
できますか。カメラも同じだぞ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:56:01 ID:xdohfrwB0

>>610
わろたｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:00:46 ID:AnsAQHmh0

君が自身を笑ったでよろしいか。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:04:59 ID:AnsAQHmh0

フルサイズなんかいらないスレ。もともとはフル信者が立てたらしい。他にも無数にフル絡みのスレがあるが大概はそのようだ。
傲りからだろうが、このスレは当初の目的と違ってしまったようだ。
そこが、フルフルにはきついようにみえるぞ。
妄想です。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:05:06 ID:UPAyzl2+0

集合写真の瞳の分離は12Mに軍配。
高感度使用ではフルサイズに軍配。
スナップなんかはAPSで充分。
建築物はAPSでは変形の余裕がない。

どっちも使い方目的次第。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:18:58 ID:xdohfrwB0

管理人の爺さん、毎日御苦労だなｗ
朝10時から夜中0時前までよくやるよ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:23:33 ID:boqzFq2AO

管理人は俺なんだが・・・
誰と勘違いしているのかな？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:25:53 ID:xdohfrwB0

>>616
ケータイ厨のおまえに何が出来るんだよ。
管理人は、1日中監視可能な爺さんだよ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:28:53 ID:boqzFq2AO

そうか

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:30:11 ID:AnsAQHmh0

>>617
妄想もたいがいにする。

俺は君からみれば爺さんだな、でもね管理人じゃないぞ。俺を管理人と勘違いして監視する>>617のふしぎ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:36:19 ID:AnsAQHmh0

んじゃ、人に会わなきゃならないので出かけるぞ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 12:52:36 ID:SUxS1GPd0

オウム返しバカがまだいますー。
無能の象徴はとっても恥ずかしいですねー。
フルサイズで撮る価値の無い人間ですねー。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 14:17:27 ID:4U6V1CPF0

>>613
おまいらがニコンのフルスレでウザがられて、隔離スレとして出来たのが始まり。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 15:04:22 ID:Im7vGTn60

フル信者はAPS使わないんだろ？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 15:37:40 ID:3sSP1I8y0

それどころかコンデジさえ使わないんだぜ。何かっていうとデカいカメラ
持ってくるからみんなにキモがられて結婚式のカメラマン以外の付き合
いはしてもらえないのｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 15:42:42 ID:4U6V1CPF0

>>624
そういう妄想（願望？）によるレッテル貼りをするのがニコ爺の特徴だな。
キャノンを使ってるやつはみんなキモヲタなんて言うのと同じ。
普通にコンデジは持ってるし、APS-Cからの移行組はサブでAPS-C機
持ってるやつも多い。ただ殆どの奴はメインをフルサイズにしてるだけ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 15:51:06 ID:SUxS1GPd0

>レッテル貼りをするのがニコ爺の特徴だな。

これもレッテルはりでしょ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 15:57:36 ID:M5WUSyyO0

おれ、金無いからAPS-C機使ってる。
正直、フルサイズが安くなれば、そっち使ってみたい。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 17:29:54 ID:SUxS1GPd0

>>627
使ってみたい欲求があれば借りればいいよ
要るとおもえば頑張って買う努力をすればいい。
要らなければここに来てもいいでしょう。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 20:05:19 ID:KNsU21wt0

要るという人の自写画像がでないようじゃ～説得力が全くないよね

写真下手のﾌﾙ厨には自写うｐは無理だろうけど・・・

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 20:27:07 ID:5q1AR1DS0

・・・・・・・・・・・・・・・・

まだやってたのか・・・。このヒステリックなスレ・・・・・。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 20:27:28 ID:9D5/cT1I0

うpしてるじゃん？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 20:28:11 ID:KNsU21wt0

自写何処にある？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 21:31:17 ID:XoSJTuH00

>>632
過去スレにいっぱいある

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 21:56:23 ID:JL4I5cn20

>>633
過去スレ見れないから貼って

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 22:52:09 ID:MWlPGxAa0

>>583
> 写真下手で価値がない人がとってもＡＰＳ並みの画像しか撮れないようだから

>>598
ＡＰＳ並の写真しか撮れないのにフルフル
いくら出してもＡＰＳ並の写真なのにフルフル

>>598
>>628

できるな！　おぬし！

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 22:56:08 ID:AnsAQHmh0

フル信者は不思議な考えをする。
まず初めにフルサイズは最高の物、特別な物、他を圧倒する物とするようだ。
特にAPS-Cを敵とする。
素子が大きいぞと強く言う。
そんな言い種のなかで 4/3を良い規格と持ち上げたりもする。
なんだかな。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 22:57:46 ID:5r3WsCUV0

4/3を良い規格ですね。

638 ：635：2007/06/28(木) 23:01:58 ID:MWlPGxAa0

>>635

各位　悪い　
レス番号間違えた

でもこのスレだから別にいいか

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:03:51 ID:AnsAQHmh0

>>647

もちろん楽しみな規格ですよ。
フルサイズなんかいらないのです。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:05:42 ID:AnsAQHmh0

俺も間違えた

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:08:04 ID:5r3WsCUV0

APS-Cも良い規格ですね。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:09:24 ID:AnsAQHmh0

>>641
は
オウム返しの君、じゃないよね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:14:20 ID:KNsU21wt0

でも、フルサイズは悪い規格ですよね。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:18:48 ID:WsJSQ48U0

でも、銀塩135は良い規格だよね。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:34:26 ID:MWlPGxAa0

>>744
そんな規格

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:35:43 ID:MWlPGxAa0

また間違えた

そんな規格いらね

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:37:53 ID:WsJSQ48U0

>>646
まあ、もちつけ。

銀塩135がいらねって事かい？
まあ、俺も使っていたけど、規格は良いが、さすがに銀塩はもういらないな。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:47:20 ID:KNsU21wt0

でも、やっぱり銀塩と同じ規格をデジに持ち込むのは芸がないですよね。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:49:41 ID:MWlPGxAa0

ホントのトコロ

APSでもフルでも　
どっちでもいいんだ

新機種がほしいα使いなんだ俺は！

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:51:36 ID:AnsAQHmh0

どこかで決別するかね。それともマウントだけは残すのかな。
どちらにしてもフルサイズなんかいらないぞ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:52:21 ID:WsJSQ48U0

αはAPS-Cより大きなセンサーもやるみたいだね。
1.1倍くらいか？
これも、イラネなのかな？それともフルじゃないから、イラネじゃないのかな？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:52:22 ID:MWlPGxAa0

>>648
だが手持ちレンズたちの実力を
フルで使いたい

かな？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:54:25 ID:AnsAQHmh0

>>652

俺もそれを夢見たぞ。
結果、フルサイズなんかいらいな。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:55:37 ID:AnsAQHmh0

＞いな？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:57:19 ID:WsJSQ48U0

APS-Hが良いかもな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 23:57:31 ID:MWlPGxAa0

>>654
まな　　が好きです

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:02:47 ID:JL4I5cn20

イルかイラナイかといわれればイラナイよ。
使ってみるとよくわかる。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:35:26 ID:ful/qs7h0

フルは開放使えない

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:37:37 ID:Zgttz4Ce0

トリミングした途端、開放が使えるようになるのか？
面白いなw

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:42:19 ID:xKUVmkm70

>>659

それもあるし、それだけじゃないぞ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:44:36 ID:aVBbezk80

>>658
IDがフル

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:48:42 ID:xKUVmkm70

135レンズをとりあえずもとの画角でつかえる、それがフルサイズだぞ。広角もズームもつらい。いらないな。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:49:16 ID:Qe57T5QD0

>661

よく見ろ、フルとqs（クォーターサイズ）　だ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:50:14 ID:cAJHbT4C0

まあ、それを言えば、APS-Cやフォーサーズの広角ズームも辛い。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:51:35 ID:xKUVmkm70

>>644

キャノの場合そのようだ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:54:23 ID:xKUVmkm70

>>664
だった。
キャノのAPS-C環境はかわいそうだ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 01:22:08 ID:r3kNX8KG0

5D撮影の部分。データは勝手に覗くヨロシ。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070629010907.jpg

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 07:23:53 ID:itev375K0

この写真でフル優位を何か伝えたいとでも言うのか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 07:30:35 ID:EkXvfxu60

フル厨はあれだけフルフルしているのに全く批評ができないのか？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 07:31:19 ID:ThzxeYZI0

結局重要なのは腕ってことじゃない？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 08:15:48 ID:QB6jUXP80

>>658
みんなが使えないと思っていたら、35mmF1.4、85mmF1.2とかは入荷する度に売り切れとか
しないはずなんだがな・・

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 08:43:36 ID:xKUVmkm70

>>671

蓼食う虫も好き好きってか。それより、もし本当に売り切れなら生産が少ないんだぞ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:00:41 ID:mQKsqRBm0

>>668
高画質

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:08:18 ID:xKUVmkm70

>>678

あの写真はAPS-Cの切りだしだぞ。
データをみて判断するのか？なんだかな

なんていいかげんでてきこうなことをいってみたぞ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:09:56 ID:xKUVmkm70

>>673
だった。

あっとうてきこうがしつ、ってか。来なければいいのに。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:20:31 ID:mQKsqRBm0

>>667の全画像の縮小版。つまり、本来は>>667の画質でこの画像。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070629090610.jpg

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:35:07 ID:mQKsqRBm0

風景関係の写真は、APSじゃあ伸ばし負けの元になる。
10MクラスではISO800以上は相当ノイザー。
5Dの画質低下については、800で4秒の>>170 参照。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:36:40 ID:xKUVmkm70

>>676

まだやってますね。フルフル言うなら作例アップは当然で歓迎だぞ。これからもどうぞ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:46:16 ID:nKPbc8CK0

>>678
自分ではアップできねぇヘタレは偉そうな事言う資格ゼロだな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:47:17 ID:xKUVmkm70

>>679

きみのことか。その通りだぞ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:48:08 ID:mQKsqRBm0

風景、建築、集合写真、高画質ポートレートでフルサイズなんかいらない　→　貧乏人または第一種バカ。

レース撮影などの望遠*、スナップ、通常ポートレート、日常撮影も全部
フルサイズフルモード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　第二種バカ

＊) EOS1Ds系列は除く。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:48:12 ID:nKPbc8CK0

>>680
過去に複数アップしてる。お前はアップした事あるのか？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:52:17 ID:xKUVmkm70

>>682
昔はよかったってか。来なければいいのに。

>>681
それを妄想と言うんだぞ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:53:47 ID:mQKsqRBm0

>>649
ははは、俺もα使いだ。
現在はア甘と5Dと併用している。
ご多分に漏れず、じゃじゃ馬AEには悩まされるが、完成された6Mは大変良い画質だ。
APS10Mなんて買う気がしない。
無論、αにフルが出れば検討対象だ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 09:58:28 ID:mQKsqRBm0

＞ >>681
＞それを妄想と言うんだぞ。

8Mで展示用の風景A1に伸ばしたら大糞で、A2に変更した。氏ねや「APSだけ」厨房w

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:00:34 ID:xKUVmkm70

>>684
＞完成された6Mは大変良い、、、、

フルサイズなんかいらないスレでピンボケな話をしたいらしい。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:01:24 ID:mQKsqRBm0

フルサイズもAPSも使い様。使い分け出来ない厨房はヘソでも噛んでろww

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:02:08 ID:xKUVmkm70

>>685
＞展示用の風景A1に伸ばしたら大糞で、A2に変更した

フルサイズね？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:04:57 ID:L5HWDxX30

今日も管理人の爺ちゃん元気だなｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:07:08 ID:mQKsqRBm0

>>688
8Mがフルなわけないだろ、まだ目が覚めてないのか？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:13:14 ID:xKUVmkm70

>>690
流れも解らないようだ。
フルサイズね？の？は　8Mにつけた？じゃないぞ。フルサイズでせこせこなにやってんだ？の？

>>689

管理人じゃないよ。それに今日は午後には出かけるから管理は君に任せるぞ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:15:18 ID:mQKsqRBm0

結論：

フルサイズ、使う人にはいる。

使う被写体、シーンが無い人、買えなくて諦めた人にはいらない。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:17:29 ID:mQKsqRBm0

＞流れも解らないようだ。

日本語が読めないと妄想の流れが出来るようだね？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:18:55 ID:jD3uunXg0

そして、いらない人が多いフォーマットは、いつまでもシェアが低いまま。
堅実な商売を指向してるところは出さない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:20:12 ID:xKUVmkm70

＞流れ

俺の言葉だ。さて、出かける。またね。写真撮ってね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:23:39 ID:OZYqtU2t0

フルサイズの画像1撃でAPS厨退散かw

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:24:21 ID:nKPbc8CK0

>>683
もう一度聞く、お前はアップしたことがあるのか？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:27:50 ID:vVlFM6vM0

>>694
>堅実な商売
って自分の製品の心臓部を他社まかせにして本来機能削った
廉価機で稼ぐことか？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:28:34 ID:I0gG6UoK0

へたくそな自写１枚出したくらいで図に乗るなよフル厨さんw

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:30:28 ID:nKPbc8CK0

>>699
なら自分で出してみなよ。出されても悪態しか付けないレベルの低いやつだな。
お前のレベルじゃ写真なんか語る資格ねぇよ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:32:37 ID:BV1qMGsz0

ヘタクソ過ぎて、メーカーのページからURL抜いて乗せるしか能のないAP香具師には言われたくないね。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:33:52 ID:BV1qMGsz0

>>701→>>699

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:39:08 ID:vVlFM6vM0

自写を出せ出せと騒いで実際出てくるとへたくそだのセンスない
だの画質と関係ないところで個人攻撃する。
いつも通りの展開でワラエル。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:46:16 ID:a6EPbUXo0

写真としてそんなのボロいか？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 10:54:52 ID:nKPbc8CK0

>>703
俺の時も同じ展開。APS厨は、結局自写出せなかったしな。もしかしたら、
バチスカーフと同じでコンデジしか持ってないかもしれん。ｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 11:03:56 ID:nw08ReMv0

写真にこだわるのではなく、特定サイズ、某特定メーカーの機材、スペックに拘泥する。
まさに二個爺どもの面目躍如ですな。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 11:04:30 ID:v61Xt+bF0

>>705を要約すると
「俺はフル機持ってませんがAPCより写りがいいんだぜ」
って事になりますね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 11:12:13 ID:nw08ReMv0

いらない人が多かった割に、ブローニー6cm判、4x5 は随分長持ちしているがなあ？
そうゆうモノやらない、やらなかったのが堅実なメーカーってわけか？>>694
マミヤかわいそす。。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 11:15:32 ID:z0KtEbCr0

マミヤのデジ中、悪くなかったよ。
会社規模が小さくて、大宣伝費と低価格化に踏み込めなかったのが敗因だろうな。
いらなくはなかったのに。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 11:27:58 ID:lPLzF2Z60

さあAPS厨の反撃や如何に？？
↓　　　↓　　　↓　　　↓　

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 11:28:55 ID:lPLzF2Z60

目につくようにageといてやるよw

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 12:02:39 ID:xpxEeziH0

フル機買っても試し撮りで満足しちゃって他人に見せられる写真は永久に
出てこない。日本の情けないオタクそのまんまでかわいいじゃないですか。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 12:03:56 ID:nKPbc8CK0

>>712
ハーフ厨の作例が出てないねぇって話だよ。（笑）

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 14:52:25 ID:ukqMpkUo0

フル厨の作例も出ません。そして ID:nKPbc8CK0 の家にはデジタル一眼レフが
在りません（嘲笑）

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 15:30:34 ID:L5HWDxX30

ん？管理人のお爺さん出かけたのか？
ちゃんと監視しろよ～
職務怠慢だな。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 17:58:18 ID:itev375K0

>>713

近いのはこのスレの>>45ででているじゃないか

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 18:12:21 ID:jD3uunXg0

管理人という特殊な用語を使う厨は一人

特定出来るな

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 19:05:06 ID:x06nBdKP0

バカしかいないので俺様がハーフの写真をうｐしてやるぜ。
http://ca.c.yimg.jp/news/20070629161633/img.news.yahoo.co.jp/images/20070629/reu/20070629-00000661-reu-ent-view-000.jpg

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 19:10:40 ID:10i6PqMF0

では、自分はフルを
http://ca.c.yimg.jp/news/20070510112027/img.news.yahoo.co.jp/images/20070510/rcdc/20070510-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 19:18:03 ID:xKUVmkm70

昼間の酒は気持ちいいぞ。相変わらず罵り合いしてましたか。
フルサイズなんかいらないスレだぞ。フルフルは礼儀正しくするんだぞ。わかったね。
雨に降られたぞ。風呂入ります。　たまには外に出て写真撮れよ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 21:24:08 ID:TCua2yBT0

このスレを2chから切り離し、3chに設置することが決まりました

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 21:59:20 ID:N9u3mjr+0

管理人のジジイは平日昼間っから酒か。
いい生活ぶりだな。俺も早く定年退職してーなー。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 22:13:35 ID:xKUVmkm70

>>722

俺か。定年は無いぞ。それに管理人じゃないぞ。
フルサイズなんかいらないスレに来るフルフル厨は流行り言葉がすきだな。
前にも書いたか圧倒的高画質にはじまってピッチピッチ、ボケボケ、情報を捨てるなんてのもあった。
一度行けそうだと思うと繰り返しが始まる。馬鹿げていても、まだカメラに関係しそうな話だったが、管理人、はね。
なんだかな。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 22:16:12 ID:N9u3mjr+0

定年前の首切りか。
まあ、それもさだめだな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 22:18:23 ID:xKUVmkm70

はずれ
>>724
が
もし勤め人なら、想像力をつけないとくびになるぞ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:17:11 ID:xqXxlTRK0

>>676
どっかで見た写真だと思って巡回先を見ていたら・・・
---
あなたの写真、まじめに批評します。 part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1180713531/478

478 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 02:05:24 ID:UY3CZ7bR
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070617142911.jpg

▼ 498 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[] 投稿日：2007/06/18(月) 20:45:11 ID:GrOkz0QV
>>478
つまんね。

▼ 522 名前：478[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:09:19 ID:REIVuMXZ
何とか言えよ～。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:25:44 ID:+SnDDU3t0

それは500系じゃないの？
ここのは700。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:26:57 ID:wi56MWHP0

同じ画角か。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:31:51 ID:8lelLu2p0

自写を出すと難癖つけて来るのがいるから嫌なんだよ。
自分じゃ撮れもしないくせにな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:40:56 ID:xqXxlTRK0

>>729
あー、申し訳ない。
一人で黙ってることが出来ず面白いもの見つけた勢いで軽い気持ちで
書きこんでしまった。写真の内容とは関係ないことだったね。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:42:41 ID:xKUVmkm70

>>729

画像の質をアピールしたいのだろうから難癖は拙いな。希にしかみられない作例だぞ。
論ずるなら画質だな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:50:38 ID:imAlIqr40

稀にしか作例が挙がらないで、スペック論議で終わってるのがよろしくないんだよ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:06:04 ID:ZXh9gyb60

たぶんね、ここ見てる連中は私を含めて「フル持ってない」じゃないのかな？
フルイル、フルイラネ含めて。

で、フル買っちゃった人は、ココで書き込む必要が無くなっちゃうんだろうね。
たぶん。

だからフル自写がなかなか挙がらないんじゃないかな？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:06:26 ID:hwu+3W4M0

高い服を着る人もいれば、安い服を着る人もいるってことだよね。

高い服の人が、「安い服なんかいらない」と言うなら、
多少イヤミではあるがそれほど変ではない。
当たり前だと流されるだけだ。

だが、安い服の人が、「高い服なんかいらない」と言った場合は、
憐れみを受けるか、嘲笑を買うかどちらかだよね。
どちらにせよ、イジりたくなる対象なのは間違いない。

しかも、その対象は昼夜問わず、どんなエサでも100%食いつくのだ。
だから、このスレは人気があるんだろうね。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:15:57 ID:3CkULLZt0

ジェットストリームアタックを久々に見た

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 21:52:14 ID:SFCz9efLO
一番の理由は｢APS厨をからかうのは実に面白い｣
からだろうなw

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 21:54:27 ID:k5OG8Eye0
>>564
だよね

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 22:01:02 ID:T/K+0mkm0
>>564
あまりからかいすぎると白目剥いて走り回るからほどほどに。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:23:22 ID:Q1C24nLD0

>だが、安い服の人が、「高い服なんかいらない」と言った場合は、
>憐れみを受けるか、嘲笑を買うかどちらかだよね。
>どちらにせよ、イジりたくなる対象なのは間違いない。

そうなの？
服くらいのことで憐れみを受けたり嘲笑を買うとは、やな人間関係だな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 02:00:38 ID:sy34X42R0

1Dsは別格だが

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 05:00:10 ID:ON3C+N3E0

>>734

>高い服の人が、「安い服なんかいらない」と言うなら、
>多少イヤミではあるがそれほど変ではない。
>当たり前だと流されるだけだ。

高い服の人が、「安い服なんかいらない」と普通は公言しない。
もし言ったなら相当なイヤミであってとても嫌われる。
つまはじきにされるだけだ。

>だが、安い服の人が、「高い服なんかいらない」と言った場合は、
>憐れみを受けるか、嘲笑を買うかどちらかだよね。
>どちらにせよ、イジりたくなる対象なのは間違いない。

だが、安い服の人が、「高い服なんかいらない」と言った場合は、
折角高いブランド服を買って見せびらかしているのに似合わない人は否定されて青ざめる。
しまいには安い服をピタリと着こなして似合っている人を貧乏人といって攻撃する。
だから「高い服買ってるのに意味ないじゃん」とイジられる対象になるのは間違いない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 06:35:46 ID:LWoXs3A30

結局使えるカネがどんだけあるかでしょ？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 07:11:23 ID:ON3C+N3E0

>>739
100億持ってたって亀ｵﾀ以外はフルを買わないよ(笑

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 07:45:20 ID:LWoXs3A30

>>740
団塊が多いけど普通の人が買ってくぞ。ニートだから世間を知らんのか？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 07:56:51 ID:KYkSblt/0

今のうちに少しは服装に気を使っておかないと後々苦労するよ。
値段じゃないけどね。
「服くらいのことで」なんて思ってる人は要注意。
ちなみに、ちゃんと風呂入ってる？
爪切ってる？
肩にフケとか溜まってない？
耳掃除してる？
体臭に気を使ってる？
靴汚れてない？っていう毎日同じ靴履いてない？

彼女いる？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 08:48:43 ID:ON3C+N3E0

>>741
頭大丈夫かい、亀ｵﾀ君？

フルサイズ機を普段置いている店は少ないがな(笑

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 08:52:57 ID:Wz7ONHVYO

>>741
嘘は、よくない

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:08:53 ID:ON3C+N3E0

フル厨が嘘をつくのは今に始まったことじゃない

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:09:30 ID:ceA+K4Cv0

フルサイズの良さをアピールしてくれ。
よさなんぞ無ければ無理だろうけど。
いままでのように論理破綻がないのを頼むぞ。
フルサイズならではの写真が一番効果的だ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:14:10 ID:ON3C+N3E0

フル厨の自写がでてこない理由

１つ目は「フル厨がフルサイズ機を持っていない」
２つ目は「フルサイズ機を満っていてもAPSを越える圧倒的高画質写真を撮れない」

ということでよろしいな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:17:47 ID:1TNCddra0

>747
高画質だが、いつの間にか作例の良し悪しにすり替えられるのでうんざり。

お前氏ねよ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:18:52 ID:ON3C+N3E0

スレ違いのここにきているフル厨

１つ目はフルサイズ機を持っていないので圧倒的高画質というメーカーの宣伝文句をそのまま信じて疑わない。
２つ目はフルサイズ機を騙されて買ったけど自分では圧倒的高画質で撮れない為、APSを馬鹿にして鬱憤を晴ら
している。

ということでよろしいな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:21:23 ID:ON3C+N3E0

>>748
写真というのは圧倒的高画質だけで語るものじゃないだろう、センスまでは100万円では買えないわな(笑
※安物5Dは論外

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:26:51 ID:ON3C+N3E0

ﾌﾙ厨は

「高級ブランド物を着こなすにはあまりにも不恰好」∵>>738

という例えでよろしいな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:29:18 ID:69hgm7JU0

>>746
>フルサイズの良さをアピールしてくれ。
このスレはフルサイズなんかいらないを語るスレなので、スレ違いだよ。
フルの良さなら、他のフルサイズスレで十分語られているし。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:30:16 ID:ON3C+N3E0

>>748
圧倒的高画質の自写がでてこないから、そうなったまでだよ。

話を摩り替えたなんて嘘は通用しないよ、嘘つきフル厨。

スレ違いに来て、自写も出せずに何がすり替えだ。うんざりはこっちのセリフだよ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:07:43 ID:RpcbZwbq0

早くフル厨がIXYデジタルで撮った美麗な写真を見たいものです。わくわく。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:26:45 ID:3dR0Gayc0

>>739
YES

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:35:06 ID:CBqfzEUm0

フルサイズなんかいらない，APS-Hで十分・・・Canon 1D Mark III
フルサイズなんかいらない，APS-Hで十分・・・Canon 1D Mark III
フルサイズなんかいらない，APS-Hで十分・・・Canon 1D Mark III

APS-Cでいいかも・・・・・・・・・・・・・・Canon 1D Mark IV
APS-Cでいいかも・・・・・・・・・・・・・・Canon 1D Mark IV
APS-Cでいいかも・・・・・・・・・・・・・・Canon 1D Mark IV
APS-Cでいいかも・・・・・・・・・・・・・・Canon 1D Mark IV

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:52:07 ID:KYkSblt/0

冷静に考えてフルは重量とかマウント径とか価格とか色々問題も無い訳ではないが、高画素化した時の感度や
大きな紙にプリントするならフルのほうが有利だよね。
スペックだけでなくファインダーの広さも心地よいし（ファインダーに関してはMF時代のほうが
良かったけど）
あと銀塩時代の経験やレンズを生かせるとか。
ただ、体力が無く135の画角やボケにに慣れ親しんでない無い庶民の道具．嗜好品としては
APS-Cのほうがメリット多い。

ただし、少しでも仕上がりの良さを追求するなら周辺光量が充分なレンズを使ったフル機に軍配が
上がる、

俺自身はバランスの取れたAPS-C機が良いと思い愛用してるがCMOS．CCDの流通やコストの
問題やメーカーの姿勢によって数年後にはフル機が主流になってるかもしれないな、とも思う。
M、そん時はそんとき。
APS-C/APS-Hにこだわらず気に入ったカメラを買えばいいだけで現時点でフルの画質が圧倒的なのか
どうかとか興味はない。

ま、画質なんて「ちょっとでも良いことが重要」だと思う人もいれば「そんなに違わないのに馬鹿みたい」
と思う人もいるだろうし。

現時点でフル機の選択肢が少ないってのは問題かな。
ソニーがフルだせばまた状況もかわるかもしれんが。（俺はソニーの一眼に興味はないけど）

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:06:40 ID:ON3C+N3E0

>>757
だから、銀塩時代だって135の他に中判・大判をプロやハイアマは使ってたんだろう。

デジタルはAPS-Cが標準なんだから、中判にいけばいいと思うよ。使いまわし的な発想でフルはいらないと思うよ。
フルが一般化することは無いと思うよ。撮像素子の大きさを求めるなら中判(知っている限り現時点で大判は無いと思うけど)
に行ったらいいと思うよ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:09:44 ID:ON3C+N3E0

使いまわして的な発想はまずいと思うのはね、古い135用のレンズのすべてはフルサイズでは無理。
むしろAPSサイズ用に中心部だけ使ったほうがまだマシでしょ。わかる？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:11:53 ID:OQBMVB+c0

>>757

135フィルムサイズにこだわっている時点でフルサイズなんかいらないのだよ。

プリントサイズを言うならフルサイズにこだわる必要も無い。中途半端。
レンズにこだわるなら、それこそ135レンズにこだわる必要も無い。
経験にこだわるなら、進歩も無い。
体力勝負なら写真などやめてジムにいきましょう。ってか。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:15:03 ID:3dR0Gayc0

>>759
35mmの品質でよければ、フルサイズで問題は無いと思うが？

中判デジの、さらに真ん中だけ使うのと同等クオリティが35mmのシステムで欲しいとか言われたら
それは、確かに無理だと思うが

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:16:00 ID:N9EFkpxi0

>>759
>古い135用のレンズのすべてはフルサイズでは無理
すべてのレンズをデジで試してみたのか？推測で断言してしまう
人間に真実は見えていない。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:18:36 ID:hfOKUPzQ0

>>758
>デジタルはAPS-Cが標準なんだから、中判にいけばいいと思うよ。
ところで、中判デジって現行で何が有ったっけ？
まあ、フルサイズデジも現行では２機種しか無いけど・・・

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:20:11 ID:3dR0Gayc0

>>763
それも疑問だけど、中判フルサイズとか、大判フルサイズもそんなに無かったような気がする・・

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:24:21 ID:KYkSblt/0

中立のつもりでかいたんだがやっぱここは厨の巣窟なんだろうか？
「デジタルはAPS-Cが標準」だれが決めた？
『現時点』では事実上そうなってるかもしらんが「標準」なんて時代とともに変わる。
「古い135用のレンズのすべてはフルサイズでは無理。」
そうか？
デジタルで銀塩時代のレンズ使ってるけど問題ないけど。
5D持ってないから作例でしか判断できないが全てのレンズが周辺光量的にマズいとは思わないし、
フルサイズに合わせてマウントの大口径化も有りだと思うけど。
キヤノはEOSの時大口径化してるからフルサイズの素子に合わせたレンズを作れば周辺部の
問題も解決できるかもしれない。ニコンは．．。どうだろ？

135とブローニー版では別ジャンルだと思うけどなぁ。
フルとAPS-Cはけっこうサイズ違うしね。
俺としては広角よか望遠のほうが使用頻度高いんでAPS-Cでいいんだが。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:25:29 ID:OQBMVB+c0

>>764

フィルムサイズにこだわってないのよ。フルフル言わない大人の選択か。わからんけど結果が良ければいいのだぞ。
妄想を広める必要がないのだろう。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:27:48 ID:hfOKUPzQ0

>>765
>135とブローニー版では別ジャンルだと思うけどなぁ。
だよねぇ。
自分は今はフルサイズなんかいらないと思っているけど、フルサイズは使ってみたい。
でも、中判は使ってみたいとも思わないな。
あの大きさと重さは自分の撮影スタイルでは無理。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:30:18 ID:3dR0Gayc0

>>766
大人の選択ですか

大判でもハッセルのCシリーズのレンズとかに、味を求めてる使ってる人は
デジタルにいけないんだな

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:31:54 ID:3dR0Gayc0

>>765
>問題も解決できるかもしれない。ニコンは．．。どうだろ？

ニコンの全部のレンズで試せてるわけではないけど、特別不具合は無いですけどね・・

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:34:02 ID:1TNCddra0

中判大判ねぇ…
135判みたいに軽快にザクザク撮れるってんなら一考の余地はあるけどね。
そもそも、APS-Cからいきなりぶっ飛んで中判いけってのはそもそも写真やった
ことあるんかいな？
短距離選手にむかって、いきなりフルマラソンしろって言ってるのとかわらんよ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:37:50 ID:hfOKUPzQ0

>>770
だよねぇ。
銀塩だって中判以上を使うのは、ほんの一部の人たちだけだったのに。
まして中判デジの値段を考えたら、機動性以前に、買える人は極僅かだよ。

って中判デジってマジで具体的にマミヤくらいしか知らないんだが、他に何が有るだ？
で、いくらなんだ？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:40:04 ID:OQBMVB+c0

>>770

中版に行けなんていっちゃいないのよ。フルサイズにこだわる馬鹿らしさをいってるんだよ。
実際APS-Cに専用レンズ（キャノじゃないけどね）は良く写るぞ。試してご覧よ。使い勝手もいい。

大伸ばしが、なんて馬鹿げた事をいうから必要なら大判だろう。わかるよね。

妄想に生きていてもいいけど言葉にしちゃだめだぞ。フルフルの君。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:43:16 ID:KYkSblt/0

俺が中の人だったら庶民価格でフル機のリリースはビジネス的に美味しいと思うけどな。
レンズだって新製品作って売れるだろうし。
カメラ業界なんて中古屋に食われまくってんだから新しい波を起こして売ったほうが
儲けは期待できると思う。
仮に何年か後で１０万以下でフル機が出せればコンビニで売ってるデジタル物欲系雑誌とかも大々的に
取り上げるだろうし、広告に「高画質」の三文字いれるだけでパパママも購買層になるだろうし。
ま、ビデオカメラの「3CCD」みたいな感じだが。
デメリット．問題点も無い事はないが、「画質」やボケにかんしてはたとえ些細な差であっても
物理的にフルの優位性は変わらない。
ま、予言者じゃないんで先の事はわからんが、歩どまりがよくなって需要があって安くフル素子が供給
できるなら数年後にフルとAPS-Cの出荷台数のバランスが変わってもおかしくないとは思う。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:44:44 ID:N9EFkpxi0

>>772
フルサイズにこだわる馬鹿らしさとフルサイズイラネにこだわる
馬鹿らしさに変わりがないことに気付けよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:45:13 ID:RpcbZwbq0

キヤノン、「私が見つけた中国」フォトコンテスト
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/22/6512.html

＞カラー、モノクロのいずれによる応募も可能だが、35mmサイズ超える中判・大判カメラで
＞撮影した作品は対象外となる

中判・大判はキヤノンの画質では太刀打ちできないので反則ですｗ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:45:55 ID:OQBMVB+c0

>>773

だから、フルサイズなんていってるのはね135フィルムサイズなんだよ。
なんで庶民（ってなんだ？）がフィルムサイズにこだわるんだ。
もし、五万円でフルサイズカメラが出ても状況はからないぞ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:47:42 ID:hfOKUPzQ0

>>772
>大伸ばしが、なんて馬鹿げた事をいうから必要なら大判だろう。わかるよね。
今後はデジタルの時代なの、フルサイズなんかいらないの前に「銀塩なんかいらない」が有るの。
135ベースのカメラでもデジタルなら、中判相当の大伸ばしには耐えられるよ。
それは何度も語られているでしょ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:48:13 ID:1TNCddra0

>772
残念ながら、ちゃんとKissDNも持っていたし、EF-s10-22やTAM17-50などを使っていたよ。
確かに軽いしハンドリングも良い。写りも良好。
5Dのサブだったけれど、結局友人に譲ってしまったよ。結局、サブはコンパクトデジカメに。
単に、APS-Cもフルも用途に合わせて使い分ければいいだけで、必死になって不要という
ようなものでも無いと思うんだ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:52:25 ID:OQBMVB+c0

>>777

中版つかったことがあるのか？ないだろう。

>>778

何をいいたのかな。用途にあわせるからフルサイズなんかいらないのだぞ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:54:49 ID:hfOKUPzQ0

>>779
「中版」は無いねぇw。まあ「中判」も無いけどね。つうか>>767を見れば分るだろうが・・・

ところで、あなたは、どんな中判を使っていたの？今も使っているの？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:56:01 ID:KYkSblt/0

俺は銀塩MFからAPS-C移行した人間だがここのフル否定派はほんとどうしようもないと思うな。
APS-Cに専用レンズだって使ってるよ良く写るのは知ってるよ。
妄想はいってるのはAPS-C厨だよな。
APS-Cにこだわりすぎて視野が狭くなってるよね。
それぞれ良いトコ・イマイチなトコ（画質に関してはフル優位）あるんだから
かたほうだけにダメ出ししてもしょうがないでしょう。

大伸ばしが馬鹿げてるなら高画素化も馬鹿げてることになる。
APS-C厨がいくらフルを叩いたところでAPS-Cの画質が良くなる訳ではない。

もちろん、APS-Cも今後もどんどん進化して高画質化してくだろうが、同じ技術を
フルに使えば物理的特性の優れたフルが有利。
たとえ人間の目でほとんど識別できない程度の差になったとしてもフル機の広告には
「高画質」の文字が入るだろう。カタログや雑誌（デジモノステーションでも）でも
APS-Cにたいしてフルの優れてる面が強調されるだろう。

現時点でAPS-C派の俺からみてもなんでそんなに必死にフルを否定するのか理解できん。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:59:31 ID:KYkSblt/0

＞もし、五万円でフルサイズカメラが出ても状況はからないぞ。

なんで？俺は買ってみると思うけど。
ていうかその値段でAPS-Cの高い機種より画質が良ければ売れると思うけど。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:01:32 ID:KYkSblt/0

五万円でフルサイズカメラが出ても状況はからない根拠を示してもらいたいものだ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:02:53 ID:OQBMVB+c0

>>781
＞画質に関してはフル優位

これに関しては結果だぞ。写真を撮っているのか？ダメな結果には腕やレンズを悪者にしてもダメな物はダメなんだな。わかるよね。

＞大伸ばしが馬鹿げてる

フルサイズにこだわって大伸ばしを言う馬鹿らしさを言ったんだぞ。大伸ばの需要は当然にある。なんだかな。

＞たとえ人間の目でほとんど識別できない程度の差になったとしてもフル機の広告には
＞「高画質」の文字が入るだろう

それこと、フルサイズなんかいらないのだよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:05:27 ID:OQBMVB+c0

＞と？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:07:34 ID:KYkSblt/0

仮にだが、
APS-Cのフラッグシップとフルのフラッグシップの値段があまり変わらなく、
レンズラインナップも同じようなものならフルのフラッグシップ買うな。
100グラム重くてもフルだ。
なぜならファインダー像がデカイから。
物理的な特性はこういうところにも効いてくる。

7万円で500グラムのEOS KISSフルと5万円でAPS-CのEOS KISS XIIがあったとしたら
俺ならフル。
中の人もフルを売りたがるだろう。
EF-Sユーザーの買い換え需要が見込めるからな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:11:21 ID:KYkSblt/0

厨にとってフルはいらないというのはよく解った。
しかしだ、世の中的にフルの復権の可能性というのは有るのだよ。
「高画質」の３文字で利益がでるならちょろいもんでしょ。

＞これに関しては結果だぞ。写真を撮っているのか？
よくわからん。結果を求めてイケない？
物理的特性が優れてるから良い写真が撮れるとは限らないが、良い画質の写真の撮れる
確立は上がる。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:12:21 ID:OQBMVB+c0

>>783

カメラはね、一点だけを評価して決まるものじゃないんだな。
フルサイズに135レンズ流用しても画角が変わらない利点がある。じゃ、その利点を求める人がどれほど居るのか。
画質は評価の別れるところ。結果の良いレンズも確かにある。試してみた。この先良いレンズが出てくるのか。いらないな。
APS-Cレンズの高性能化は目を見張るばかりだぞ。使ってみることだ。
で、
カメラやに行きました。どのカメラを買いましょう。此方は135フィルムセンサーカメラ、かたやその他。値段は同じ。
レンズは。大きさは。操作性は。センサーを覗くカタログ性能は。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:12:58 ID:hfOKUPzQ0

>>782 >>786
俺はニコンユーザーだけけど、
もしもキヤノンが10万円以下のフルを出せば、マウントは関係なしに買ってみるな。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:14:45 ID:hfOKUPzQ0

つうか、５万円でもフルがいらない・・・って、そりゃおかしすぎるだろ？

今フルサイズなんかいらない最大の理由は、高い事とキヤノンの２機種しか無い事なわけだから。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:14:50 ID:OQBMVB+c0

>>787

結果を求めるから、フルサイズなんかいらないのだぞ。勘違いしている。フルサイズだと結果が良いのか？
悪いぞ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:16:31 ID:KYkSblt/0

APS-Cレンズが良くなるならフル機世代のフルレンズ（変な言葉）も良くなるわな。
フル機がでれば新しいレンズも出るでしょ。
値段が同じでレンズ、本体の重量がちょっとくらいしか変わらなくて操作性が同じなら
俺はフル買うぞ。APS-Cはすでに使ってるからフルを試してみたい。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:16:42 ID:hwu+3W4M0

>736
>738
あたりまえのように安い服側の視点なことにﾜﾛﾀ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:17:48 ID:RpcbZwbq0

でもＥＦマウントじゃテレセントリック設計ができないのでフルは意味が無いのであった

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:18:42 ID:hwu+3W4M0

>APS-Cレンズの高性能化は目を見張るばかりだぞ。

うＰして。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:18:49 ID:KYkSblt/0

＞791センサーの問題とマウントの問題をごっちゃにしないこと。
フルの性能を生かせるマウント、レンズならフルの方が画質的に良い結果を残せる確立は高い。
今現在全てのレンズでフルが駄目というわけではない。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:23:17 ID:2faMLMqc0

フルの性能を生かせるレンズ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:24:00 ID:hfOKUPzQ0

>>794
それは間違い。
どちらかと言うと、現行のマウントでテレセントリック設計がに一番向いているのは
マウント径の大きいEFマウント。
フランジバックは関係無い。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:25:50 ID:OQBMVB+c0

信じるとね、いい事もあるんだけどね。
例
なんとか山の霊石を持つと良いことがあると信じた太郎君。家の居間に鎮座させています。その後三度も泥棒に入られてしまいます。
太郎君に尋ねると「石のおかげで泥棒と鉢合わせにならなくて済んだんだよ。たすかった」
幸せな事です。めでたしめでたし。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:26:48 ID:hwu+3W4M0

>結果を求めるから、フルサイズなんかいらないのだぞ。

トリミングしたら結果がよくなるんだ。
フルサイズはAPSサイズにトリミングしたら同じだぞw

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:27:35 ID:KYkSblt/0

服装に関して言えば「安い」とか「高い」とかの問題じゃないのになぁ。
「身だしなみに気を使う」ことが重要なのであって。
ここの安い服の人は高い服を「みせびらかし」と否定するけど、身嗜みに気を使い、買える範囲で
良い服を来てる人を非難するってのもなぁ．．
写真に凝り出すと良いカメラが欲しくなるように身だしなみに気を使い出せば良い服が欲しくなるのは
当たり前。
カメラの場合は一般人から見ればどうでもいい事だけど、服装にかんしてはそうはいかない。
いつもおン味用なダサイ格好してる人よりその場その時にあわせて気を使ってる人のほうが
世代を問わずウケは良い。
ダサイ奴のまわりにはダサイ同性しかよってこない。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:27:36 ID:OQBMVB+c0

まったりとフルサイズなんかいらないを語りましょうよ。

フルフルは他にスレをたてるといいぞ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:28:32 ID:hwu+3W4M0

>799
フルとAPSは物理的な話。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:28:34 ID:hfOKUPzQ0

>>788
>APS-Cレンズの高性能化は目を見張るばかりだぞ。

なあ、ニコンに、もっと高性能なAPS-C専用レンズを出してくれる様頼んでくれないか？
フルサイズの28mm～100mmに相当する画角のレンズが特に不満なんだよ。
まあ、ニコンはまだ良い方なんだが・・・

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:29:46 ID:KYkSblt/0

さて。スレタイ、フルサイズなんて（どうせ重くて高くて買えないから）いらない
に変えたら？

じゃ、ちょっと外でキャッチボールしてくるは。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:32:31 ID:oWiMt7+ZO

ニコンがフルサイズを出せればこんなことには・・・

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:33:02 ID:OQBMVB+c0

>>800

だから、キャノの場合はそんな環境なのでしょう。同じレンズを同じに使う環境の話ですかね。
なんでキャノはAPS-Cレンズに力を入れないのか。戦略ですかね。わかりませんけど。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:34:15 ID:OQBMVB+c0

>>804

なんだかな。来なくてよろしい。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:35:35 ID:1TNCddra0

やれやれ、>791 のすばらしい結果というのを見てみたいもんだ( ´・ω・)(・ω・` )ﾈｰ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:35:52 ID:OQBMVB+c0

頼んでおいたブツが入荷したって連絡があったぞ。お出かけします。またね。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:35:58 ID:hwu+3W4M0

>807
ニコンのDXレンズってそんなに高画質なんだ？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:37:20 ID:1TNCddra0

>ID:OQBMVB+c0
逃げたか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:37:54 ID:hfOKUPzQ0

>>808
あんたは、今のニコンのAPS-C専用レンズに不満は無いのかい？
30mmF1.4だって、シグマしか無いんだよ？
キヤノンは良いさ。フルサイズが有るから。でもニコンにはフルサイズが無いんだよ？
フルサイズがいらないと言うなら、もっと良いAPS-C専用レンズを出さなきゃダメだろ？
APS-C専用レンズを出さないのなら、フルサイズを出さなければならないし。

どっちにするんだよニコン？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:40:04 ID:1TNCddra0

>813
もういじめてやるなよｗ
のっけから決着はついてるんだから

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:45:17 ID:OQBMVB+c0

げ、届けてくれるって。でも出かけるぞ、仕事おわったし。
>>813
なに？もっと使える135レンズをだしてほしいって？それはキャノにいいなさいよ。

レンズにより良い性能を求めるのは当然だろう。でもね、良いよ。使ってみると良くわかる。
写真は結果なんだよ。俺の場合、妄想が目的じゃないから。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:48:25 ID:1TNCddra0

>815
あなたの言う結果ってなんだろうねぇ
スポ撮りとか鳥撮ってるやつが、超望遠を使った場合のみAPS-C以外はクソっていう資格
があると思う。
風景とかポトレなら笑止って感じだな。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:49:27 ID:hfOKUPzQ0

>>814
いやね。
俺も、本当はフルサイズなんかいらないと自信を持って言えたら良いな・・・と思うのだよ。
センサー単体の画質は、フルサイズもAPS-Cもそれほど変わらないからね。ただし高感度ノイズ以外はね。

でも、肝心のレンズがなぁ・・・それと特にニコンの中級機は高感度に弱い。
これじゃ、自信を持ってフルサイズなんかいらい・・・なんて言えないんだよ。

>>815
>でもね、良いよ。使ってみると良くわかる。
でもね、APS-Cレンズは今ひとつだよ。比べてみると良くわかる。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:50:24 ID:Fj+xSLHM0

>>817
じゃあ比べてみた画像うｐして。口先だけで議論したって堂々巡りだから。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:50:34 ID:OQBMVB+c0

あとね、使っていて楽しいかどうか。これ重要。
汗を流してくるぞ。
フルフルは礼儀正しくするんだぞ。ここはフルサイズなんかいらないスレなんだから。

またね。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:53:32 ID:hfOKUPzQ0

>>818
ちょっと待ってて。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:54:33 ID:vr2BFX7L0

ゴミ問題とかってどうなんだろうな、、この点が非常に気になる。
ＡＰＳだと素子が小さいからローパスとの間をある程度離せばゴミは目立たなくなる。
フルで同じことをやろうとすると、機構自体ちょっと大きくなるだろうし、、
１Ｄ３だとゴミ対策をしているらしいけど、これがどの程度使い物になるかがな～。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 13:00:37 ID:hfOKUPzQ0

>>818
APS-C専用レンズ約22mm（換算約35mm）の例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070630125659.jpg

まあ、それほど悪くは無い・・・と言うかAPS-C専用レンズとしては、かなり良い方だと思うけど
>>185の35mmの作例に比べるとねぇ・・・まあ、比べちゃいけないんだけど・・・

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 13:32:06 ID:hfOKUPzQ0

なんか急にレスが止まってしまったなぁ・・・せめて下手とか言ってくれても良いのに・・・

とりあえず、APS-Cの24mm付近で>>822より良く写るレンズが有れば、教えて欲しかったのだけど・・・
これ、マジな悩みなんだよね・・・

つうか、フルサイズなんかいらないスレなんだから、
みんなもっと、APS-Cでこんなによく撮れるよ！って写真を貼りまくろうよ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 14:11:16 ID:LWoXs3A30

>>807
ニコン＝初心者、薄利多売メーカー＝D40、馬鹿ズーム
キャノン＝プロ、写真家重視メーカー＝１DsMK2、１D3、５D、単焦点レンズ、大口径Lズーム、高画質望遠ズーム

現状見ろよ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 14:28:14 ID:C8ez1xHvO

>>813
誰しもが分かっていて、抱えているジレンマを改めて書かれてはレスも減る罠

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 14:30:48 ID:ON3C+N3E0

ﾌﾙ厨は

「高級ブランド物を着こなすにはあまりにも不恰好なやつのこと」∵>>738

という例えでよろしいな。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 14:42:57 ID:KYkSblt/0

ユニクロでもGAPでも服装気にする人はちゃんと着こなしてるし、
無頓着な奴は何着てもだらしなく見える事が多いような．．．

良いスーツ着てても靴が汚れてたりトイレいって手を洗ってもハンカチ持ってなかったり．．
大事な席なのに髪がぼさぼさで中途半端に伸びてたり爪が汚かったり。髭の剃り残しが目立ったり．．

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 14:46:14 ID:LWoXs3A30

>>827
どんなに良い着こなしでも、高級レストランにユニクロのシャツで行く馬鹿はいねぇな。ｗ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 14:49:45 ID:ON3C+N3E0

>>823
>みんなもっと、APS-Cでこんなによく撮れるよ！って写真を貼りまくろうよ。

高校生の学級会じゃないんだよ。何、勘違いしているの。
フル厨の自写がない以上、どんどん貼る必要もないんだよ。
はっきり言うが、フル厨並みの糞写真は勘弁してくれ、何が良い方なんだか・・・

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 14:53:08 ID:LWoXs3A30

>>829
既に出てるんだけど、無い事にしたいのは何故ぇ～？（笑）

まともに写真の批評もできるスキルなんてこれっぽっちも無いくせに
随分偉そうだよね。白目クンかな？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:00:21 ID:hfOKUPzQ0

>>829
フル厨って何の事だか良く分らんけど、
仮にそんなのが居たとしてもスルーすれば良いだけじゃないか？
おまけに、そんなフル厨の写真なんかどうでも良いし。

それよりも>>822より良く撮れるレンズを知っていれば教えてくれよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:11:39 ID:ON3C+N3E0

>>831
何のことだか知らないなら黙ってたらどうだい？

>それよりも>>822より良く撮れるレンズを知っていれば教えてくれよ。

それよりも、そういう目的ならそれなりのスレがあるだろ、そこ言って聞けよ。気持ち悪！

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:12:52 ID:ON3C+N3E0

>>830
すでに出ているのはフルでなくても撮れるものなんだがね、大丈夫か？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:15:33 ID:ON3C+N3E0

>まともに写真の批評もできるスキルなんてこれっぽっちも無いくせに

じゃ～言うよ。

これっぽっちもまともに写真も撮れないのにフルサイズ２台(1Ds2と5D)も買っちゃってﾌﾙﾌﾙしているフル厨

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:27:05 ID:LWoXs3A30

>>831
解放～F2.8の為のレンズ。自然なボケが魅力
EF 35mmF1.4L USM
F2.8のボケが魅力だが、F4辺りまで搾るとシャープ
EF 16-35 F2.8L II USM
F4からOK、F8がベスト
EF17-40 F4L USM

フルサイズなら以上のレンズがある。APS-C専用は知らん。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:36:09 ID:ON3C+N3E0

あらら、>>833-834はないことにしたい訳だ(笑　>>835

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:41:43 ID:xGvQmdN80

フル厨ホイホイｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:50:24 ID:LWoXs3A30

>>837
APS-C厨は、同じ奴しかいねぇもんな。白目＝ニートとか、ｗ太郎とか
ロクなのいねぇな。ｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:09:57 ID:oWiMt7+ZO

APSで高画質な機種ってある？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:23:38 ID:RYBPQOzz0

盗作ばっかで同じ条件で撮り比べた作例が無い…

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:27:58 ID:69hgm7JU0

>>839
ボディはどれも似た様なものかな。
画質にこだわるなら、ボディじゃなくレンズを選べだね。

>>840
何の話？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:35:01 ID:oWiMt7+ZO

でも安物のAPSだと、D2Xみたいな緻密な絵を吐けないよね。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:44:14 ID:69hgm7JU0

>>842
コイズみたいな事を言ってはいかん。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:48:57 ID:oWiMt7+ZO

ん？
例えば、K10DとD2Xで画質に差は無いって言いたいの？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:52:19 ID:hD6YQhOI0

フルサイズならではの写真も撮れないくせに、まだわかりもしない高画質だなんて。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:54:12 ID:VpSSoPiJ0

画質革命をなめるな。
K10D>D2X

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:59:40 ID:69hgm7JU0

>>844
画素数の差は有るけど、画質にそれほど差は無いでしょ？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:01:40 ID:LWoXs3A30

>>845
またきめつけ厨か。APS-Cにフル以上の絵が出せない以上、
どーでもいい話だけどな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:20:24 ID:hD6YQhOI0

>>848
でもさ、ＡＰＳと区別がつかないような絵ばかりしか撮れないでしょ。
自写でそんな絵しかでていないなんて情けないわ。

意味なし厨とよんでやろうか。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:23:49 ID:hD6YQhOI0

自分はＡＰＳ並みの写真しか撮れないにもかかわらず
見分けのつかないような高画質にこだわる。

変だぜ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:35:44 ID:auZG/VDE0

日本のオタクって画質にしかこだわらないからねｗ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:56:04 ID:OQBMVB+c0

ただいま。
俺ねダイビング用に防水カメラを現在二セット持ってる。おもしろいぞ。泳いでいて思い出しただけ。
え、フルサイズかって？
ここはフルサイズなんかいらないスレですよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:58:09 ID:LWoXs3A30

>>849
１年半以上前（発表から８月で２年になる）の機種と同等以下のクオリティしかないAPS-C機
って問題じゃないの？D200やαなんて、とっくに陳腐化してるし。

値段高いって言うけど、これだけ長く使えるなら問題なしだね。繰り返しハーフ機買い換える
連中が哀れだな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:58:54 ID:OQBMVB+c0

あ、ニコノスってのも持ってた、最近使わないけど。あれは135だぞ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:00:04 ID:OQBMVB+c0

>>853

オタクの理論そのものだぞ。来なくてよろしい。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:01:40 ID:OQBMVB+c0

おそらく、オタクは新型が出ようものなら小躍りして飛びつくんだぞ。と妄想してみました。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:10:37 ID:hD6YQhOI0

>>853
でもさ、その陳腐化したといいつつ見分けつかないし、陳腐化したＡＰＳ並の写真
しか撮れないでしょ。おまえは発売当時で時間が止まっているようだね（笑）。

陳腐化した機種を持ち出すようでは、現状フルサイズの優位性はないわけだね。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:13:26 ID:auZG/VDE0

陳腐な論理のすり替えしたって誰もひっかからないよ、オタクちゃんｗ

859 ：ニコ爺：2007/06/30(土) 18:17:29 ID:46l31A500

がまんできなくてEOS　5D　レンズキット付を買ってしまった。
３７万１千円　価格ドットコムで調べた。
D70 はおもちゃだと思った。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:28:35 ID:OQBMVB+c0

このスレは変なのが湧くな。
俺もふくめて。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:50:17 ID:ON3C+N3E0

>>853
次から次へと意味もない新機種を繰り出してシェアーを稼いだのはもともとフルサイズしか生きる道がないＣ社だったのだが
逆にライバル社に同じことをされてシェアーを大きく落としているＣ社の提灯持ちに言われたくはないな～

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:52:05 ID:ON3C+N3E0

>>859
はいはい、ﾌﾙ厨ｻﾝ良かったね。証明するためにD70と5Dの自写画像をうｐしてよ(笑

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:55:57 ID:ON3C+N3E0

因みにD70の画像はこのスレの最初にあったので再掲うｐ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623090743.jpg

フル厨の画像に比べて玩具じゃないようだよ(笑

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:58:16 ID:ON3C+N3E0

文面から偽ニコ爺のﾌﾙ厨は自写画像をうｐしてくれるかな(笑

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 19:23:03 ID:ON3C+N3E0

やっぱり偽ニコ爺のﾌﾙ厨は逃げたな。フル厨の嘘はいつものことだ(笑

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 19:32:21 ID:KYkSblt/0

フルイラネ厨に質問。
病的にAPS-Cにこだわる理由は？
フルと比べてどこらへんが好きなの？
フルイらない理由は高くて自分が買えないからだよね？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 19:41:24 ID:ON3C+N3E0

>>866
ﾌﾙ厨に質問

1Ds2(安物5Dは除外)買えても軽自動車すら買えないのだが、高くて買えないはどこから出てくるのかな

因みに我が家は車は2台(2500CC乗ヨと軽)

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 19:46:20 ID:hD6YQhOI0

>>866
おまえフルサイズ買えるのか？
使ってみたいなら買えばいいだろ。

お前を除いてＡＰＳにこだわっていない
フルサイズがいらない
いらないものは買わない

簡単なことだ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:14:50 ID:6TJWRNAS0

縮小された画像をPCで見るなら、別にフルサイズなんかいらんだろ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070630201256.jpg

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:20:13 ID:Wz7ONHVYO

いらね～！！！！

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:20:14 ID:fhlXajFg0

>>867
あのな、漏れはフル厨でもないし、APS厨でもないが・・・・・・

金の話になると、すぐ車の話だす田舎モンはマジでサムイ。

車はな、23区内じゃ一番遅い乗り物だ。要不要は個人の好みだよ。止めるとこ
探すのも大変だしな。田舎と違って車が無いと生活できないなんてことは無いしな。

実用本位なら普段はタクシー、旅行は電車の方がよっぽどいい。（現地レンタカーは有）
酒は飲めるし、寝れるし、渋滞しない。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:26:00 ID:0+bIwjlf0

我が家は外車（ドイツ製）２台だが、フルは買えない。
しかもＡＰＳは一台だけでレンズは３本しかない。
でもライカＭＰ－３とＭ３とＭ４とＲ７とレンズ１２本はある。
それでもってキヤノンＦ－１とＡ－１とニコンＦとＦ２と各種レンズはある。
５００ＣＭも２台ある。コンデジも２台ある（Ｄ－ＬＵＸ１と２）
我が家は貧乏だからフルは買えない。というか買う気が起きない。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:48:11 ID:hD6YQhOI0

>>871
>要不要は個人の好みだよ。

だったらわざわざイラネスレに来て>>866の質問する必要なし。
フルフルするもＡＰＳより高画質にもかかわらずＡＰＳ並みの写真しか撮れないでしょ。
しかも圧倒的高画質とだまされていたわけでしょ。
実用本位で考えれば必要ないだろ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:57:59 ID:fhlXajFg0

>>873
漏れ866じゃないし。

フル持ってないし、APS-Cも持ってない。

冷静になれ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:04:42 ID:OQBMVB+c0

現在の環境、つまり 135システム流用フランジなどを利用するカメラでフルサイズは無理がありそうだぞ。
ネックはレンズ。
素子は高画素化、高性能化していくのは間違いないぞ。そこではレンズも高性能化が必要。
馬鹿げた135フィルムサイズへのこだわりはレンズ設計に足かせをする。
レンズに対する要求は素子からだけじゃないぞ。
ユーザーからもある。贅沢な設計にもかかわらず安価で小型な高倍率ズーム。

APSなど135流用カメラに限ってみてもフルサイズなんかいらないのだ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:12:31 ID:69hgm7JU0

>>875
>現在の環境、つまり 135システム流用フランジなどを利用するカメラでフルサイズは無理がありそうだぞ。

いや、相対的にバックフォーカスの長いAPS-Cこそ設計に無理が有るんだよ。
なので、特に広角レンズの性能が出し難い。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:17:07 ID:OQBMVB+c0

>>876

それはどうかな。バックフォーカスはレフが規制する。小さいレフなら短くもできる。

しかし、もともとバックフォーカスが性能にあたえる影響は最近のレンズでは少なそうだぞ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:21:42 ID:69hgm7JU0

>>877
>バックフォーカスはレフが規制する。小さいレフなら短くもできる。
確かにキヤノンのEF-Sマウントの場合はそうしているな。
でも、それをフルサイズに付けるとミラーにぶつかる。

>もともとバックフォーカスが性能にあたえる影響は最近のレンズでは少なそうだぞ。
そうか？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:27:55 ID:OQBMVB+c0

>>878

一眼レフになり広角レンズは、まるで手前側に望遠レンズを組み合わせた様な設計にみえるぞ。
一眼レフで写真を始めたヤシはあたり前なのだろうが焦点距離が十数ミリのレンズなのに後玉から素子までの距離は数十ミリも離れているのは不思議におもわないかい。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:31:19 ID:OQBMVB+c0

最近はそこいら辺の技術もすすんで、逆手にとって高性能化を計っているようにもおもうぞ。
ま、専門家じゃないから断定はできないが、バックフォーカスが云々は妄想の域だろう。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:36:21 ID:69hgm7JU0

>>880
>逆手にとって高性能化を計っているようにもおもうぞ。
おもうぞ・・・か。確かに
>妄想の域
だな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:37:13 ID:fhlXajFg0

画質はともかく、明るくは作りにくいんじゃまいか？
実際でてる製品もそうだし。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:58:46 ID:OQBMVB+c0

設計の難しさはわからんが外径の同じレンズなら焦点距離が短いほど明るくなる。
つまり小さい素子ほど明るくなるぞ。

もう昔話だがズームの性能アップ著しいのにズームなんて使い物にならないなんてヤシがいて、考えだからいいんだけどね。俺は135でもズーム愛用。

884 ：ボケラー：2007/06/30(土) 23:44:41 ID:uFDgbAVW0

5Dでボケを生かしてみたけど、どうでしょ。
部屋の蛍光灯だけでなんもライティングしてないんで、
この絵自体はカメラを問わないはず。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070630234123.jpg

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 23:49:34 ID:KYkSblt/0

君らがフルイラネってのはもうわかったよ。
かなり歪んだ思考だが。
話の例えにすぐ車を持ち出すのはどの板でもいる厨の証ということも再確認。
結局フルの何処が駄目でAPS-Cのどこが優れてるのかも説明できないみたいだし。
フルサイズの素子にたいして必ずしも既存のマウント、レンズである必要もないよね？
比較的新しい規格であるAPS-Cは今どんどん進化してるよね。
同じようにフルが進化しない理由などない。
俺は今後の技術の進歩によりフルの復権の可能性を論じてるわけで自分のことフル厨だとは思ってないし
小型軽量、望遠に有利なAPS-Cは好きだ。
ただ、ここのフルイラネはあまりにも妄想混じりンお歪み方が尋常じゃない人がいらっしゃるんで
ちょっと意見したくなる。APS-C使いとして恥ずかしい。

ソニーとキヤノン以外でフルに選択肢ができれば使ってみたいとは思うが、現時点で
「これだ！」と思えるフル機がないのは寂しいもんですな。
っていうかカメラに費やす金に余裕ができればAPS-C、フル、645D、いろいろ使ってみたいものだ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 23:51:44 ID:fhlXajFg0

>>883
そりゃー焦点距離どおりにレンズ長が短くなっていくとこまでの話しでつね。
んだから135だと50mmあたりが一番明るい。

フランジバックが40mmなら40mmまでだな。その下は逆望遠になるので、
同一画角でより単焦点である必要のある小さい素子は明るくするのは当然つらくなるっす。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 00:36:58 ID:GQE/440P0

お前らだめだなぁーー

自衛隊に体験入隊すれば

フルでもハーフでも４/３でも　１/2.5でも、
別に。。　って言えるぜ。

シャッターを押すのは撮像素子じゃなくて人間だかんな

（と、ジェットストリームアタックの一番手としてのレス）

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 00:50:27 ID:fatMtop/0

>フルの何処が駄目でAPS-Cのどこが優れてるのかも説明できないみたいだし。

だれもAPS-Cが優れているとはいっていない。
フルサイズの優れているところがないならいらないといっているだけ。

>今後の技術の進歩によりフルの復権の可能性を論じてるわけで

優れている点がなければ復権の可能性を論ずる意味がない

>カメラに費やす金に余裕ができればAPS-C、フル、645D、いろいろ使ってみたいものだ

欲しければ買えば？フル厨曰く、買えなければ貧乏らしいぞ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 00:51:49 ID:LoYfShl60

おれ貧乏だけどフルサイズ持ってるよ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:01:44 ID:Ts3JQDIl0

>>886

フランジの中にレンズを置くか。だな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:10:25 ID:Ts3JQDIl0

135環境を使う今、フルサイズに拘らなければキャノのフランジ環境は魅力なんだがな。策に溺れるか。
フルサイズなんかいらないのに。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:24:16 ID:qD5Zy8CY0

批判する事によって自分が賢いと勘違いして攻撃的になるところなんかが厨臭い訳で，，，
フルサイズいらないなら何が気味にとって必要なのかな？
フルの優れているところもAPS-Cに対して降りな点も論じられてるのだが。
っていうか持論をまき散らしたいだけで他人の言葉が理解できてないようだが．．
俺はフル厨でもないし欲しいフル気は現時点でそんざいしないと言ってるんだが。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:29:57 ID:Ts3JQDIl0

商売か。異常に高い値段設定。おどらされるユーザー。そんな図式かね。酔って書いてるから妄想状態かな。
妄想を話すと馬鹿といわれるぞ（自分に言ってる）。おやすみ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:30:45 ID:HgKjPSE60

>>892
>俺はフル厨でもないし欲しいフル気は現時点でそんざいしないと言ってるんだが。

そいう人が、存在する事が彼らには許せないのです、察してやって下さい。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:42:41 ID:y3ou9cpv0

>>893
だんだん丸くなってきたね。

>商売か。異常に高い値段設定。
そりゃ「フルサイズなんかいらない」って人が多くて数が売れないから仕方が無いよ。
数が売れないものは安くできないよ。
それ以前に、フルサイズのセンサー自体、作るのに相当コストがかかっているしね。

でも、まあ、このスレのおかげで、フルサイズが欲しい人も増えているし、
もう少し待てば、少しは安いボディが出てくるんじゃないかな。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:02:20 ID:KtGtsaev0

>>888
> >フルの何処が駄目でAPS-Cのどこが優れてるのかも説明できないみたいだし。
>
> だれもAPS-Cが優れているとはいっていない。
> フルサイズの優れているところがないならいらないといっているだけ。

じつに不思議な意見ですね

ならば、フルサイズが優れているところがない理由を述べたらどうでしょうか？

学校で「論理」を習いませんでしたか？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:04:09 ID:KtGtsaev0

論理的に話ができる人が、いなくなっていく

これでは駄目ですね

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:07:22 ID:y3ou9cpv0

>>897
論理的に話をできる人は、このスレを卒業していっているのだと思う。
まあ、良い事じゃないかな。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:29:52 ID:MoEM91Ss0

>>896
>フルサイズが優れているところがない理由
本人寝ちゃったみたいなんで代わりに答えるね。

1.APSでは撮れないような自写がだせない。
→自写にこだわる理由は出てきた時へたくそと貶すため。またそのこと
によって出しづらくし、出せない出せないと煽る。勿論キヤノン以外のユ
ーザーは出せるはずもないのだがそれは無視。

2.Exifを隠して比較するとどちらかわからない。
→どんな状況でもフルとAPSに差が出るなんてことはないのに鬼の首で
も取ったかのように騒ぐ。実際答えられないので何を言っても言い訳にさ
れてフル側は不利になる。もともとこれが狙い。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:33:58 ID:qD5Zy8CY0

画角や画素ピッチや高感度の話以外でフルを望む理由。
デジ一眼でもニコンのF6並のファインダーが欲しい。
レンズ入れて拡大しないかぎりフルサイズじゃないと無理。

俺にとってはたとえ画質が今と大差ないとしてもファインダーが優れてるならフルも良いと
思う。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 03:17:28 ID:KtGtsaev0

>>899
「フルサイズが優れているところがない理由」として挙げてもらっていますが、、、

それが

>1.APSでは撮れないような自写がだせない。
>
>2.Exifを隠して比較するとどちらかわからない。

ということでは、どうにもなりません

もうすこし考えてから物を言ってください

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 03:18:30 ID:KtGtsaev0

論理的に話すということが大事なんですが、それがわからない人が多くなっていく

とみに最近、このスレではそういう意見を見かけます

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 03:59:03 ID:KP5REdTR0

>902
いや、もともと両者とも詭弁のスレでしょ。その中で大人のスタンスの人が
遊ばれてるだけで。

あー言えばこう言うというのが基本。もともと、写真というものは様々な要素
が複雑に絡み合って一枚が成立するのに、あたかも数学のように理解しようと
している。

まあデジタルも始まったばかりだし仕方ないか・・

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:07:49 ID:klUzi2PF0

>>901
>もうすこし考えてから物を言ってください

おいおい。誰に言ってるのかな？
ちなみに>>899は・・・

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:11:39 ID:KP5REdTR0

自分が意図した絵が撮れればどっちでもいい。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070701040923.jpg

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:12:24 ID:y+a0xDQl0

＜ニコンとキヤノン、それぞれを支えるユーザー達＞

ＥＯＳ5Ｄの発表会

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/04/canon1_13l.jpg

Ｄ200の発表会

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:12:29 ID:hrPV45z10

>>902
ニコン使ってるジジィに論理的な話なんて通用するはずねぇだろ。
黒いものでもジジィが白いと思ってたら、絶対白としか言わねぇんだよ。
ニコンがDX最高って言えば、それ以外は絶対に糞としか思わない。
ニコンに逆らうキャノンフルサイズなんか死んでも使うか！って感じだろ。
それは構わんが、D40みたいな糞カメラまでマンセーするし、正直見損
なったけどな。だからニコンがフルサイズ出したら手のひら返した様に
マンセーのカキコで板が埋まるだろ。
絶対曲げない信念の塊みたいなもんだな。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:19:09 ID:iDncLajA0

>>906
他スレにも書いた気がするけど、その対比は風物詩的で秀逸すぎる

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:23:26 ID:WzAGSyuz0

理論で良い写真が撮れるスレはここですか？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:26:18 ID:klUzi2PF0

>>909
まあ、良い写真を撮るには理論は最低現必要だわね。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:27:30 ID:WzAGSyuz0

必要ないね

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:28:54 ID:KP5REdTR0

>909　理論で良い写真が～

というより、理論で写真を分かろうとするスタンスに見えるけど。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:30:22 ID:KtGtsaev0

>>903

詭弁、、、

詭弁がデフォルトだからといって、論理的でないことを言い散らしていいことにはなりませんよ

そういうことだからダメなんです

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:32:06 ID:KtGtsaev0

>>904

私は表層や対立の構造にのっとって話をしているわけではないということです

論理的に話していく

それが求められていく

そういうことですよ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:32:12 ID:klUzi2PF0

>>911
露出にしても、照明にしても、色にしても、被写界深度にしても、全て理論が有っての話だよ？
まあ、最近のカメラはカメラのソフトが理論を担当してくれるから、
理論を知らなくてもそこそこに撮れるかも知れんが、理論を知っているのといないのでは、
良い写真を撮れる確立が違ってくるよ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:32:59 ID:KtGtsaev0

>>907

実にわかりやすい意見です

また別の枝の話として、深めていく

それが必要でしょうね

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:33:34 ID:KP5REdTR0

>913
そう。それを"わざと"しているからこの魑魅魍魎具合になってる。

真面目に話せば、すべてのフォーマットには変わりのきかない利点があり、
機材は使い分け、と話が終わるから。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:38:54 ID:beBBhs7J0

>>906
>>908
ありゃ。また湧いてでたな、このネタ。
5Dの発表会は土日の休日で、D200の発表会は金曜昼過ぎの撮影。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:40:54 ID:WzAGSyuz0

理論道理にカメラを出せば、経営は破綻するのだよ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:43:27 ID:klUzi2PF0

>>919
ミノルタやマミヤの事を言っているのか？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:48:48 ID:KtGtsaev0

>>917
そうですね

私は最近思うんですが、たとえば「絵（含む、写真）」と「音楽」に対する、人の感性の違いって面白いとは思いませんか

絵に対しては人は、詭弁も含めて色々と言いたがるし、言いやすい

これはなんでなんでしょうかねえ

さて、明日は法事ですので、、、、おやすみなさい

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:51:22 ID:KP5REdTR0

>921
音は目に見えないから。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:58:44 ID:beBBhs7J0

>>906
5Dの元記事
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/09/05/2226.html

写真の正面に若い人が写っているだけで、記事の説明では
>来場者の年齢層は幅広く、学生や家族連れより、年配の写真ファンの姿が目立つ。

D200の元記事。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/02/2817.html

>初日の2日は、平日にもかかわらず、D200を待ちこがれる人々であふれ、入場規制が
>されるほど。14時時点で3時間待ちの行列が作られていた。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 05:07:49 ID:iDncLajA0

>>918
まぁ実際はそうなのかもしれないけど、ニコ爺やキャノネッツと言われる様を表現した
2ch的で秀逸なコピペだなぁってのが素直な感想

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 05:36:05 ID:w2W/eSgp0

>>924
一部の現象や感覚だけ、論理的とはとても思えないがね。

例の改行君(情報が失われるクン)は法事だと朝方まで2chやってとても論理的とは思えませんがね(笑

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 07:08:03 ID:qD5Zy8CY0

「理論的」かどうかは別として
>1.APSでは撮れないような自写がだせない。
>2.Exifを隠して比較するとどちらかわからない。
だとしてもだ、
フルとAPS-C、同じレンズで比較した場合
　フルサイズのほうがより、ボケ具合をコントロールできる。
　（APS-Cではフルサイズと同じボケ具合は得られないがフルで絞ればAPS-Cのボケ具合と同等に
　　することは可能」
　フルサイズのほうがファインダー像が大きい。
　（俺にとってはかなり魅力的。ただし現存するフル機では魅力的なファインダーを搭載するものは
　まだないが）

　APS-C機はフル機ととほぼ同等の画質を得る事ができ、安価にシステムを組め、重量も軽くでき、
　望遠側に強い。

撮影時大きな像で被写体を確認でき、ボケ量のコントロール幅が大きいフルサイズを
否定する意味（意義）がわからん。
やはり使いわけだよね？
選択肢が多いほうが良いでしょ。
自分には必要ないと思っても叩く意味がわからん。