ニッコールレンズ(DX他) in デジ板 二十一本目
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2007/04/05(木) 01:02:53 ID:yqzN6/nj0
2 :
過去ログ :2007/04/05(木) 01:03:10 ID:yqzN6/nj0
3 :
過去ログ :2007/04/05(木) 01:03:18 ID:yqzN6/nj0
4 :
お勧めレンズ :2007/04/05(木) 01:03:36 ID:yqzN6/nj0
■お勧めレンズ ※レンズは好みもあります。必ず自分で確認して購入して下さい。 ★単焦点篇(基本的にAFのD対応で) ・広角:14mm F2.8G ・標準:35mm F2D(神玉ではないが、標準以上であることは間違いない) ・中望遠1:50mm F1.4D&1.8D(ちょい2線ボケだけど) ・中望遠2:85mm F1.4D(長めのポートレートに最適。DCもイイ) ・望遠:300mm F4D(まちがいない。飛行機撮りに最適) ・望遠:180mm F2.8D(手持ちでイケルし、写りは極上) ・超広角:DX10.5mm F2.8G(おもろい) ・マクロ1:Micro60mm F2.8D(中望遠としてもオススメ。AFとろいので、シーンによってはMF推奨) ・マクロ2:VR Micro105mm F2.8G(マクロでVRは画期的) 参考)明るいレンズ(f1.4とか1.2とか)は、開放でのシャープさを期待しないように。 ★ズーム篇 ・広角1:DX12-24mm F4G(nikkorとトキナーほぼ同性能らしいが、nikkorは超音波モーター採用) ・標準1:DX18-70mm F3.5-4.5G(とりあえず無難。ワイ端の陣笠以外は) ・標準3:DX17-55mm F2.8G(流石。が、17-35/2.8や28-70/2.8の方がイイという説も) ・望遠1:VR70-200mm F2.8G(いいなぁ・・・高いなぁ・・・重いなぁ・・・) ・望遠2:VR70-300mm F4.5-5.6G(安ズーム+最新の技術の答えがここに) ・望遠3:VR80-400 F4.5-5.6D(意外に使えるかも) ・高倍率:VR18-200mm F3.5-5.6G (便利杉で大人気。画質もまあまあ)
5 :
レンズ関連本 :2007/04/05(木) 01:03:53 ID:yqzN6/nj0
6 :
関連スレ :2007/04/05(木) 01:08:36 ID:yqzN6/nj0
7 :
関連スレ :2007/04/05(木) 01:10:21 ID:yqzN6/nj0
8 :
以上 :2007/04/05(木) 01:11:22 ID:yqzN6/nj0
テンプレは適当に加えてみちゃいました。いろんなところを比較するだろうからと 思って入れてみましたが、荒れるような要因があったらすいません、次回から削ってください。
>>1-8 ( ゚д゚);y=ー( ゚д゚)・∵.ターン
もうちょっとまともなテンプレ作れよ 不十分すぎるだろカスが ここでしか役に立てないカスなんだから少しは意地みせろ ここのテンプレ適当すぎだろ 他にも問題多すぎ
ちなみに
>>5 のレンズ比較本うちインプレス以外はわからないのですが、
インプレスのやつはサンヨンが入ってないんです・・・('A`)
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/05(木) 02:46:12 ID:R7MjSfrs0
職場の同僚数名と旅行する機会があり 17-35/2.8+D100を携えていってまいりました 私以外にもカメラ好きが居てトキナーの18-200とK10Dを もっていたのですが、17-35より高倍率ズームの 18-200で撮った画像の方がどう見てもきれいなのです ズーム比も低いし、20万近くするレンズなのに納得できません こんなことありえますか?故障でしょうか?
14 :
13 :2007/04/05(木) 02:56:08 ID:BqaT2EXE0
>>13 トキナーじゃなくてタムロンの18-200でした
すみません
>>13 きれいというのは解像度の事でしょうか?
もしかしてD100だから色味が地味だったせいとか?
私も17-35+S2proですが、以前タム28-300持ってたけど、全然パキッとしない画質でした。
18-200はいいのかな?
17-35はもう少し解像度高い方がいい気もしますが、でも満足してます。
>>13 当然RAWで撮って処理した後の画像ですよね?
D100のjpeg撮って出しは最早コンデジにも劣るレベルです。
画像処理エンジンは1年もすれば別物ですから、
jpegで出すんならD40でも買った方がはるかにいいと思います。
あと、5年前のカメラにフルサイズで17mmから始まるレンズ着けて撮るのと、
ついこないだ出たばかりの最新のカメラにAPS-Cサイズで
実質27mmからのレンズを着けて撮るのとの差をよく考えた方がいいです。
さらに言うとF2.8通しのレンズを生かせずF3.5-6.3なんぞという
フォーカスエイドも効かなくなりそうな暗いレンズと勝負してるあたりに
根本的な問題がありそうです、腕とか撮り方とか。
よく分からない時は、両方とも売っ払ってD40+DX18-55mmII+VR55-200mmでも
買ってみてはいかがでしょうか。ちゃんと使えりゃ多分K10D+タム18-200mmより
安くて綺麗な画像が得られると思いますよ。
と釣られてみる。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/05(木) 03:47:49 ID:QOLRUUj10
>>16 畏れ多くも17-35/2.8をお持ちのお方にD40+18-55を勧めるとは
あまりにも非礼ではあるまいか、ってか本当にそんなことさせたら
ある種の犯罪では、とさらに釣られてみる
>>13 の発言内容から見て、
実力的にはD40+18-55が妥当という判断だろ。
とますます釣られてみる。
ちゃんとハレ切りするか17-35売ってDX17-55買っとけ、実力差は僅差と思うがDXフォーマットでのフードの深さは圧倒的に有利。 と駄目押し釣られてみる。
D100も17-35も持っている俺がさらに釣られてみる。 故障ですか? って、今まで長い事使ってきてカメラやレンズのクセも理解できてないですか? そもそも"何が"、"どう" "きれい"だったのかが文章からはわからない。 少なくとも開放のボケ味は、17-35の方が綺麗。 色味や印象は、JPEGならD100なりだが。 D100を生かすも殺すもRAW次第。 今の時代でのD100は、こだわって使いこなすのが"漢" 押すだけでパッと見シャープで派手目な写真が撮りたいなら、両方売ればその金額でD40レンズキットが買える。 故障ですか? と言えるくらい、たいして使ってなさそうだから、レンズは高値で売れるでしょ? D40も持っているが、押すだけで良いので撮影プロセスを楽しむ場合は逆につまらないくらいだ。
違いがわからん…DX18-55が優秀なのか。 俺の目が優秀じゃないのか…
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/05(木) 13:14:01 ID:mrdA8K8H0
>>21 乙
シャープさで言えば、その写真だと17-35より18-55のほう良いな・・・。
18-55のほうが良く解像できてると思う。
価格差が価格差だけに、にわかに信じがたいが、
先入観無しで判断すると、俺は18-55に軍配かな。
発色はどちらともそんなに変わらないね。
17-35のほうがほんの少しだが、明るめかな。
ううむ・・・曇りとかの悪条件の場合どうなるんだろう。
F6とかで使うんだったら17-35のほうが断然いいんだろうけど、
APS-CでAFなら18-55のほうがいいのかねぇ。
その写真だけで評価すると、APS-Cで17-35を使うメリットは見つからんなー。
うーん。
元々17-35は、D1と同時発売の広角ズームのハシリだからねぇ D100が出た時は、まだ12-24も17-55も発売されてなかったしね。 DX17-55 F2.8とかとならともかく、 17-35との比較なら暗いレンズとして不利にならない条件なら、18-55は優秀なレンズだと思うよ。 安定感は別だけど、シャープ感という意味では17-55よりも良かったりすること多いし。 D40ボディとの差額1万程度だったのでキットで買ったけど、 こないだD2Xにコレ付けて撮ったら、 (1万円レンズのクセに・・・) ちょっとビビッた 。
激安だし作りはチープでテレ側短め、てな感じで DX18-70mmの影に隠れがちなDX18-55mmだけど、 陣笠とか無いし価格不相応に良いレンズだよ。 コレとVR55-200mm、D40/D40Xの組み合わせは 初心者向けには強力なセットだと思う。 つーか陣笠改善されたVR18-70mmまだ? VR70-300mmと組み合わせたちょっとだけ豪華な D90 Wズームキット希望w
シグマの17-70持ってるけど18-55すごく欲しくなってきた
600mmF4VRマダーーーー? そろそろ出してくれると期待してるんだがね。
>>21 GJ
絞って使うなら18-55で十分だな...ちょっとショックだ。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/05(木) 19:34:51 ID:mrdA8K8H0
600mmF4みたいなデカブツにVR必要なの? 重量的にも焦点距離的にも三脚必須じゃね?
18-55は発売当初と今でどれぐらい変わってるのかが気になるな。
>>21 のは最近のロットなのかな?
18-55 と 18-55II とではどこが違うんでしょう? なんだか欲しくなってきました。
>24 Up希望。
>>32 何? D2Xに付けて撮ったやつ?
ちょっと肖像権に引っかかるから、別なの今度考えとく。
俺もDX18-55mm持ってるけど 軽いし、安い割になかなか優秀だと思うよ。 見た目がチープなのとフードがねじ込みじゃないからすっ飛んで行くことがあるのがイマイチだけど。 初期と2では中身は一緒でデザインが変わっただけだったと思ったが。
>>31 たしかデザイン。D40用に中身はそのままでデザイン変更したのがII。どちらか持っていればおk。
にしても作例見る限りDX18-55の問題はチープな見た目だけだね。
DX18-55II(D40のセットで購入)持ってるけど17-35/2.8購入考えていたのに..迷うな。
>>21 乙。ところで焦点距離は何mmでの作例?
>>33 期待してます。頼みます。
あ、ごめん。自己レス。Exifに書いてあるね。17mmかー。
>>21 18-55って凄い!
17-55F2.8を持ってるけど解像度で負けてる気が・・・・。
17-55は解像力重視では無いから。
39 :
21 :2007/04/05(木) 21:52:50 ID:Xg8T87Cc0
みなさんどもども。 DX18-55(IIです)、ほんと思った以上に写りますよね。 これで歪曲がもうちょっと少なかったらホント言う事ないです。 17-35/2.8は、絞らないと甘めの描写ですが、 それはそれで変化がつくので結構気に入って使ってます。 色の出にくいD200でも結構発色よく写ります。 まあデジのみで使う場合のお勧め度は低いですが。
18-55II注文しました。届くのが楽しみです。
ディストーションは18-55mmも17-55mmも17-35mmもどっこい^2みたいだね。 18-55mmはワイド端が若干悪いくらいか…テレ側は逆に結構いいんだけど。 あと18-55mmは色収差がけっこう出るんでNC必携かも。 けど、後処理する分にはほとんど負けてないってのはすごいな。 まあF2.8通しズームはそれだけじゃない魅力があるって事でw
>>29 動き物撮るのに三脚は使えんの
漏れはゴーヨンかヨンサンゴあたりが欲しいな
>>42 それ全部出して欲しいな。現状、望遠レンズのVR機少なすぎ。
漏れはカネが無いから大口径望遠系は一本も持ってないけど、
本気で惜しみなく望遠撮影するならキヤノンに行きたい。
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/05(木) 22:46:51 ID:7KFjQ6kE0
18-55が意外に良いのは 実は職業カメラマンの人たちにも既に判っているらしいですが 仕事では、安いレンズを使うと相手に甘く見られる可能性が有るので おおっぴらに使えないとか。 価格絶対主義の人たちは 写り云々以前に絶対に18-55は受け入れられないのだろう 俺は欲しいね18-55か18-55II 安いし、コストパフォーマンス最高だと思う。
ワイド側を多用する身からすると18-55は陣笠が気になるお
どうしてキットレンズにはF2.8のレンズが付かないんでしょうか。 例えば同じ値段でも18-135mmF3.5-5.6よりも、24-85mmF2.8-4の方がずっと売れそうな気がするんだが・・・
カメラ初心者にはレンズの明るさより、 焦点距離のほうが分かりやすいからってのもあるんじゃね?
24-85mmF2.8-4をキットにすると値段が跳ね上がるから。
>>50 17-55は開放でも良いねえ
買っちゃおうかな
心霊写真ktkr
あゆは28
>>46 18-70mmよりは幾分マシだよ。
18-70mm、18-55mm、18-135mmの廉価シリーズの中では
18-55mmが一番いいと思う。ズーム比順にいい感じ。
しかしできる限り回避、となるとやはり17-55mmかなあ…
>>45 D40レンズキット買ってしまいなって。おまけのボディーつきで5万だぜ。すごい話だ。
>>50 はっきり違うね。50mmF1.4Dの圧勝。
透明感というか,光の活き活き感が違う。
トーンカーブを比べても判る。単純に光の透過度が違うんだろうな。
これから
>>57 がみんなから総スカン食らうお。さあ↓
そう?わたしは50mmの方が好きな写りですけど。
>>58 お前,違いが判んないの? ほんとに!? ひどいモニター使ってんだね。
俺のはL565。解像度も等倍にすればしっかり違いが判るぞ。
50mmが悪いわけないだろ、ヌコンの標準レンズだからな
F2.8での周辺辺りはなんか50mmの方が微妙に「?」って感じに見えるけど 画面中心近辺とかF8での解像感、ヌケは50mmの方が圧倒的に見える。
解像は50mmの方がいいけど、光の活き活き感などの話は少し分からん。 同じSS(F8の方)でも50mmの方が少し明るく写ってるのを調節してる? F2.8ではSSから違うけど、大抵は開放では公称よりも少し暗いものだからあてにならん。
>>64 >同じSS(F8の方)でも50mmの方が少し明るく写ってるのを調節してる?
露出ブラケティングで撮って、同じような明るさの物を選んでいます。
レンズによって同じF値とSSでも微妙に明るさが変わったりするので。
公開する予定無かったので、RAWで撮ってます。
NXで現像しています。NXのエディットリストから全てのチェック外して
最高画質で保存です。
なんか変でしょうか?
>>65 OKです。でも明るさを17-55の方を5%くらい持ち上げた方がより正確に揃うと思う。
>>63 真面目な比較写真でGJ!
でも,ちょっと対応が違ってるみたい。正しくは:
VR18-200 18mm/F3.5 ===> 〜939.jpg
VR18-200 18mm/F8 ===> 〜051.jpg
EXIF見る前に周辺減光でわかったw
17-55の圧勝だと思う。
>>66 良かった♪
基本的にはOKなのですね。
レンズによって微妙に明るさが異なるので後修正は悩み
とりあえず止めてみました。
必要であれば、修正して後日UPしてみます。
>>67 はやりVR18-200は周辺減光が目に付いちゃいますね(苦笑)。
>>50 と
>>63 含め、他にも色々撮り比べてみたのですが
17-55に対する私の個人的な感想は、やはり50mmF1.4Dの単には
解像度や色乗り(抜け?)で一歩負ける。
しかしズームでこれだけ頑張ってるのはエライかも。
特に開放から変わらない描画なので画質気にせず開放から
使える(せっかくのF2.8を絞って使うのは勿体ないし意味がない)。
カリカリの解像重視と言うより、有機物撮った時の色乗りが
単に近い物がある。でも無機物は苦手かも。
値段も高いので、評価はわかれるだろうなぁ・・・。
そもそも自分の個体はどうなんだろう?
こんな感じです。
あまり多のレンズと比較した事が無いし、自分の感覚にも
自身がないので、皆さんの率直な感想・突っ込み歓迎です。
ID変わってるけど64=66ね。
ここまで細かくそろえることは無意味じゃないかと疑問に思うけど、レンズ対決はそういうものだからね。
活き活きしてるとか、やわらかいとか感覚的な話は微妙な写りの明るさでまるっきり変わっちゃうし。
でもレンズ枚数や構成が違う以上、F値とSSをそろえても明るさは違って写っちゃうし。
銀塩ではトーンカーブ調整なんて難しかったけど、デジでは簡単だからレンズの評価の仕方が変わりそう。
VR18-200と17-55だけど、
>>67 の言うとおり17-55の方がよく写ってると思う。周辺像がいい。
ちなみに10Mで等倍かそれ近くでないと差がはっきりとは分からないくらいだから状況で使い分ければいいと思う。
大きさ・重さ・明るさが全然違うから。
それにしてもこういういい比較写真作る香具師がいるんならカメラ雑誌はいらないね。
ほんとグッジョブです。
いくら50mmf1.4でも通常使う分にはやはり2段は絞るので、いくらズームと言っても開放に最適化されている17-55は重宝しています。 ボケ味も円形絞りのおかげで無難ですし、レンズ交換の頻度もさがります。 ところで以前D2Hスレで教えてもらったのですが、50mmf1.4の場合は絞りf2.5に固定すると面白いです。 たった1/3段とは言え前玉から確認すると絞り面積が一回り程違うので、そこそこ解像させてボケ味も滑らかになると言う裏技です。 是非お試しあれ!
>>68 そうなんですよ。後修正した方がいいかどうかは本当に迷う。
自分の作品や記念写真に使うなら必ずその辺はいじるから、自分の中でレンズ比較する時は必ずいじるけど、
人に比較写真として見せる時は、どっちがいいんだろう?
>>69 どうもです♪
比較の方法、褒められてマジ嬉しかったり。
今後とも、ご指導宜しくお願いしします。m(__)mペコリ
>>70 F2.5が一つの山なんですね。φ(。。;)メモメモ
良い情報ありがとう。今度、ジックリ比較してみます。
>>71 ですねぇっ。
マニュアルでFとSSを固定するとレンズで明るさ異なるので悩みました。
今回はカメラ任せで露出ブラケティングし、近い物を選別して無修正です。
(他には、保護フィルタを外し、三脚は足もエレベータも伸ばさず、
VRレンズはVRをOFFし、露出ディレイにセルフタイマー撮影してみました)
その他、値段の割にこの程度なの?、的な率直な感想歓迎です。
正直、自分の目に自身がないので、色々意見を聞いてみたいです。
では、お休みなさい。
17-55はS5Proで使ってみないと真の実力は分からないかもしれない。ニコンの デジカメだと何だか地味な色合いにしか撮れないのだが、S5だとまるで違う。 階調重視の人は、この点を考慮した方がいいかも。
↑タミフルでもキメてんの?
現像のパラメータ一つの話だが…。 jpg撮って出し「だけ」で語るレベルのレンズでもあるまいに。
18-55mm良さげですね。 ボディがD80で、 標準レンズは、シグマ18-50mmか、タムの18-50mm、 トキナの16-50mmしか眼中になかったんですが・・・ ここ最近書き込みで、悩み中。。 比較可能なエロい人教えてください。
>77訂正 タムは17-50mm
>>75 まったく違う。そもそも俺はJPEGでは撮ってない。S5で撮れる絵が、
D200では撮れない。階調の表現力がこの両者ではまるで違う。しかし、
解像力では明らかにD200がいい。この両者で使うと、17-55が別の
レンズのように思えてくるよ。
>>79 じゃあ、「ニコンのデジカメ」じゃなく、「D200とは違う」って書いてよ。
D200とD50とD2Xじゃ全部微妙に違うんだから。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/06(金) 21:20:42 ID:e6mycAbT0
微妙で済むのか?
なんか、いちゃもん、付けてます。
フジの人、宣伝に来てるのかw
S5とD200を比べるんならそっちのスレでやってよ。ちょっとスレ違い気味。 ここでは持ってる人少なそうだし。俺も持ってない。 上で階調の話も出てたからの書き込みだろうけどここではその話難しいよ。 確かにニッコールはS5に限らず、アダプタ使えばキャノなど他社のカメラにもつけれるんだから、 ニッコールはどのカメラにつければよいか!みたいな議論は面白いかも知れないけど。 興味はあるから、口げんかにするよりも両方持ってる人はRAWで同じレンズで 撮ったファイルを色んな条件でアップしてもらえると少しは建設的に発展するんじゃない? それでもスレ違い気味だから怪しいけど。みんなそんな話をしたいかわかんないし。
どうしたの? 急にヒステリックになって。
>>77 18-55は安いし評判も良いので一年ぐらい前に一本買った。
色乗りがやけにさっぱりしてるとか
タル型の歪曲が大きいとか、像面の平坦性がイマイチであるとか
黒地に白の組み合わせだとモワーンとぼんやり滲んだように写ったりとか
シビアなこと言えばそりゃ色々あるけど、値段が値段のズームだし。
まあ単純明快なヌケの良さ、ピントが合った部分のキレに取りあえずは満足。
軽くて小さいので予備のレンズに良いです。
VRレンズをアダプター使ってキヤノンのカメラに付けた場合、VRって機能するの?
しないどころか、Gタイプのレンズは最大絞り値でしか使えない。
えっと・・・絞り開放でしか使えないってこと? それって使えるうちに入らないような気が・・・ 焦点距離や画角は変わったりしないんですよね。
>えっと・・・絞り開放でしか使えないってこと? なんでやねん
ごめん逆。 一番絞った状態から変えられないから、絞り開放では使えないってこと?
最大絞り・最小絞りというのも混乱を招く言い方だな。
ちなみにNikonのwebサイトでは、
最大絞り→開放値
最小絞り→f32とか
と、
>>89 と同じ用い方をしている。
他では
>>88 >>90 のような用い方もよく見る気がする。
18-55も18-70も陣笠がツライよ風景写真には。
思い切ってVR18-200だ。
標準レンズに18-55か18-70か18-135のどれかを買おうと思ってるのですが、 どれがいいですか?
17-55
え?
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 00:30:59 ID:fXMjnvnE0
17-55 & S5Proが(圧倒的に)良いのは分かっている が、今は5万円前後のレンズの話をしているのだから、 空気を読んでくれ
標準レンズと言ったら35mmF2だろ。 3万円前後で買える。 それから少しずつ高い買い物すれば良い。 300mmF4あたりが手頃で画質も良い。ちと大きくて長いが・・・・
>>95 18-55mmと18-70mmは過去ログを見れば分かるようにそれなりの評価。
俺は似たり寄ったりだと思ってるが、どちらかといえばとりあえず18-55mmを
お勧めする。使ってみてダメだと思っても大して痛くない価格だし、
18-70mmよりも寄れるしフィルタ径も52mmで仲間wが多い。
しかし基本的には90〜105mmを多用するかしないかで決まる気もするが…
あ、18-135mmだけはお勧めしないw
空気嫁 今はズームの話をしてるんだろ
じゃあA16
AF-S DX VR ズームニッコール ED 17-35mmF2.8G 欲しい。
18-35mmF3.5-4.5をお勧め といってみる
>>100 ]
俺、
>>95 じゃないけど、為になったありがと。
18-70を落として壊しちゃったので。
18-55を買ってきます。
>104 それ、俺も好きなレンズ。 18-70は周辺光量落ちが怖くて、絞り解放で撮影が出来なかったが、 これは大丈夫なのである。フィルタ部分のとって付けたような デザインが気にならなければ、一押しの広角〜標準ズーム。 最近は人も、桜も、建物もこればっかり使っている。
でかくて重くて寄れなくて逆行に弱いけど20-35/2.8おすすめ
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 11:11:48 ID:Zqqm7K3qO
トキナ235は禿スレ違、乙 むしろそこまでゆーならうp知る と、釣られてあげる
この人どうしたの?
>>107 レンズの「外観も」重視してる俺は、普通に使ってるよ。
>>92 D40にGじゃ無いレンズ付けると、絞りを最大、一番絞り込んでください、と出るよ。
つまり、最大絞り=F32とかそんな感じ。
>>112 これこれ釣りかいな。
「!レンズの絞りリングを最小絞り(一番大きい数字)にして下さい。」
だよ。
絞りの大小は開口してる穴の大きさなんだから。
最小絞り=絞り込んで穴が一番小さい状態=一番暗い=F値の数字は最大
釣りです。
俺はリングを右に回すと最小絞り、 左に回すと最大絞り、って習ったぜ
絞りリングって使ったことないよ〜。
>>108 Ai AF Zoom-Nikkor 20-35mm/2.8 D
18-55mm届きました。軽っ!
おめ
サンキュ
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 19:49:55 ID:bb8In6Qy0
さあ夜釣りを開始しよう
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 20:39:02 ID:Zqqm7K3qO
18-55と28-70ってどっちがいいの?
人それぞれだと言うなら、まずはキミからどう思うのか言ってみたらどうだろう?
>>124 値段が何倍も異なり、明るさが全く違う。
そもそもズーム域が違うので、
性能の比較より、自分のニーズで選ぶべきかと。
28-80でないなら、28-70F3.5-5.6Dのことじゃないのかな。
>>126 ( ̄▽ ̄;)
思いっきり勘違いしました。ゴメン。
ああ、、勘違いしてた。28-70はF3.5-4.5だった気がする。。
なんにせよ、今ふつー、28-70と言えばF2.8だよ。
>>127
純正のキットレンズを18-55mmF2.8-5.6にするだけで随分売れ行きが違うと思うのだが・・・ F2.8って明るいイメージが歩けどF3.5だとやっぱり暗いイメージだ。
単焦点的にはF2.8は明るくないけどな 50mmF1.8Dでも付けときゃいいんじゃねえの
ペンタみたいにAFパンケーキを出したらバカ売れすると思うんだが それがわからんニコンの偉い人たちはバカだよな
そもそも単焦点はバカ売れって程売れないと思うんだが… 大体DX18-200mmを十分供給できなかった状態でそんなにバカ売れされても やっぱり供給が追いつかなくって厳しいと思う。 狭い範囲でバカ売れ?するレンズ作るよりも先にする事があるでしょ、ニコンは。 それにペンタのAFパンケーキがそんなにバカ売れしてたんなら なぜペンタはHOYAと合併しちゃったんだろうね…
それAi-P。MFでもいいんならAi-s50mmF1.8という名レンズもある。 パンケーキもどきだけど、AF50mmF1.8Dより収差も少なくていいらしい。
MFパンケーキならGN Nikkor 45mm/2.8をAI改造
俺としてはAi-s50/1.8のAi-P版が出ると本気でうれしい。Ai-Pて45/2.8以外にあったっけ? MFくらいするから、測光が全カメラで動くようにAi-SのAi-P版を発売するか、改造を受け付けてほしい。 AutoからAiへの変更のときにAi改造をやったみたいに。 MFはぜんぜん苦じゃないし、AF-Sにしてくれなんて贅沢言わないから。
70-300VRってAFの速度は遅い? 70-300ISと比べるとどっちが速いかな? 70-300ISはかなり遅いんだけど。写りで不満はないんだけどね。
>>136 1200-1700mm F5.6-8P(IF)
米国で、Aiレンズのマウント部にCPU基板を埋め込んで開放F値を
ボディに伝えられるように改造する業者があったはずだが、これはD200みたいに
露出計連動レバーがある機種でないと、絞り設定値が伝わらないから
駄目だろうなあ。
>>138 自分の中ではスパッと合わしてくれる方だと思うんだけど、
70-300ISがどうだか知らないから比較しかねる。
18-55と50mm F1.4とそれしか持ってないけど、18-55以上くらいかな?
>>107 ,117
カカクコムのDX17-35クチコミでも話題になってるけど、あれは確かにすごいレンズですね。
試写させてもらっただけで所有してないけど、条件によっては「単焦点を凌ぐ」というのも納得できる。
某店の店員さんによると、あの銘玉、28/1.4Dと同じ職人さんが最後に手がけたレンズだそうです。
製造中止モデルにしては中古市場の値段も手頃(?)だし、市場から消える前に入手したいレンズです。
じゃあ何でこんなに中古が安いの? もともと定価が安かったのかな?
17? 17-35? DX17-35!?
145 :
143 :2007/04/09(月) 10:23:14 ID:eb8FqFf00
>>144 17-55/2.8Gとの対比でごっちゃになってしまった。
17-35はDXじゃないす。混乱させてスマソ
なぁ〜んだ、だれもツッコミ入れないから 特注か試作でそんなレンズが有ったのか?とワクテカしちゃいましたよ。
そもそも直ぐに拡大画像を見れるデジタルでは現行単焦点(特に大口径)のラインナップでは、円形でない絞り羽の影響が大いに出てしまうので、相当注意しないとボケ味のコントロールが難しい。 その代わりツボにはまれば凄いよね!w 今高騰している28mmf1.4だって風車型絞り羽の影響なのか現役時の評価もいまいちだった。 その点ズームとは言っても円形絞りを採用されているのと開放に最適化されているDX17-55は『無難な描写』をしてくれるオートマチックレンズと考えれば良いと思います。 17-35も良いレンズですが、デジではフードが浅いのでハレーションにさえ気をつければ良いレンズです。 また兼価な18-55だってズームにしては構成枚数の少なさや、円形に近い絞りのおかげで画質の抜けが良く評価が高いと思います。 単焦点は単焦点で、上でも書いて有った様に50mmなら『f2.5』とか、それぞれの自分好みの山を見極めて活用すれば楽しみ方も増えると思います。 冥ry
やっぱいいわ、ニコン
>>141 >>某店の店員さんによると、あの銘玉、28/1.4Dと同じ職人さんが最後に手がけたレンズだそうです。
嘘くせえw
どっちも精研削非球面レンズだっけ。 20-35、中古で今の値段ならお買い得だわな。 フードとAF-Sの分17-35がいいし、 DXフォーマットで使うの限定なら17-55がさらにいいと思うが…。 しかし20-35はかっこいいからなw
>>150 >どっちも精研削非球面レンズだっけ。
そう。この工業技術の発達した時代に、手作業で仕上げなきゃならない分野があるなんて信じられない。
ある職人が亡くなるか退職するだけでひとつの製品が市場から消えるなんて…ツァイスにも似たような話がありましたね。
余談だけど、こないだまでやってたNHKの経済ドラマ「ハゲタカ」に、似たような手作業のオッサンが登場してて感動した。
サービスセンターにD200を持ち込こむにあたり、DX18-55を付けて 行けば、結構ウケるかと思ったが、担当者の反応は冷淡だった。 預かり証にもしっかりDX18-55と書かれていて、まったく動じていない。 何を付けるとウケたんだろうか?
600/4
>>153 Planar T* 1.4/85 ZFとか。
DX18-55は普通に使えるレンズだからな。キャップ代わりに付けてても当たり前。
>>153 Ai-S ED 1200−1700mmF5.6
>>153 D200にDX18-55付けた所で、何がウケると思ったのか全くわからん
>>153 無印キャップに「IKKO」って書いてけばウケる。
Auto Nikkor 無改造を無理やりつければ(ry
これがオヤジギャグなのか・・・。 またジェネレーションギャップを感じちゃったお。
やっぱサービスセンターに持ち込むときは見栄をはって一番高いレンズを付けるのが普通だよな。 俺ならサンヨンだな。俺にとってはここが上限だな。 20万越えるレンズは手が出ない。
>やはりここは伝説の毒キノコを・・・・
ところで 広角ズームの12-24f4と17-35f2、8ってどっちがどうなの? 後者が良いのは分かるが前者も気になる
>>165 欲しい画角で決めれば良いんじゃない?
それと12-24F4はDX、17-35F2.8は銀塩でも使える。
12-24F4に関してはトキナーの方が評判良いけどな。安さも要因にあるけど。
みんなSC持ち込むとき、レンズつけていくのかぁ。 俺はレンズ関連のトラブルでもないかぎり、ボディキャップだけだけど…。
レンズ前玉とプロテクタも掃除してくれるんだもんw 後も掃除してくれてるかも、、
>>157 ウケ狙いで16kgのカメラ付きレンズを持っていくのはどうかと思う
それにあれはAI-P 1200-1700mm/5.6-8.0だ
>じゃあ何でこんなに中古が安いの? ・寄れない/逆光にものすごく弱い という弱点 ・プロが使い倒した中古が豊富 ・後継品種がある いずれにせよニコンの超広角2.8通しズームが5万円くらいってのはお手ごろ
>・後継品種がある どれのこと?
実質的に17-35/2.8が後継だろ?
正当後継だな。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 05:43:21 ID:mqhibfnh0
>>166 そりゃそうだが、重複するあたりで歪曲とか解像度の比較とか
情報があればそれにこしたことないのでは?
>>151 >>そう。この工業技術の発達した時代に、手作業で仕上げなきゃならない分野があるなんて信じられない。
精研削=手磨きという意味ではないと思うぞ
ニコンのサイトで精研削非球面レンズに関して書いてる箇所を見れ あれは手磨きとは違う
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 06:38:01 ID:M4I4I8kA0
>>165-166 12−24oF4DXはフルサイズデジ一が出ても18−24oレンズとして使える。
18-36では?
そんなばかなwww フルなのに1.5倍になるのかよ。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 08:22:08 ID:NGVh+nnw0
12−24oF4DXはを135フルフレームカメラに装着したとき、 12−18はケラレるけど、18−24はフルフレームのイメージサークルをカバーする。
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 08:23:36 ID:NGVh+nnw0
ありゃりゃ・・・
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 09:03:56 ID:M1uRXfEY0
見栄はりの私は、D40を買いに行って(その時はD40でも贅沢と思っていました) D80を買い、D80を使いこなしていないのに、D80がいやでD200に買い替え、 そして今回、キッドレンズに我慢できずにとうとう AF-S Zoom Nikkor ED 28〜70mm F2.8Dを買ってしまいました。 当然、一目で高級レンズとわかると思いグレーです。 VR70-300で我慢している望遠は、運動会にしか使わないからと 自分に言い聞かせています。 ただ、広角はキッドレンズでは我慢できそうにありません。 私と似た性格の方、教えて下さい、 トキナーの12-24mmでは、あとあといやになるでしょうか? (安物を使っている負い目を感じるでしょうか) AF-S DX Zoom Nikkor ED12-24mmF4Gや AiAF-S Zoom Nikkor ED17-35mmF2.8Dを 最初から買うべきでしょうか? ちなみに、私は決して金持ちではありません。 ものすごく、無理しています。 D200は、家ではD40より安いことになっています。
>>183 血の雨・・・・・"・・・(,,゚Д゚)†"
185 :
184 :2007/04/10(火) 09:15:08 ID:V1aY6Uze0
マジレスすると、家族サービスが最優先だと思う。 俺は、A16&VR70−300で我慢してる。(荒らしの過ぎるのを待っている)
>>183 そのグレーのレンズもキットレンズより安い事になってるんでしょ?黒くないし。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 09:35:22 ID:QZeVrvCa0
VR80−400mmにSWMつきを出して欲しい。 レンズのニコンは今ではレンズもキャノンに負けている。
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 10:16:19 ID:rYamsFp+O
じゃあキヤノンに行けばいいがな。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 10:16:24 ID:NGVh+nnw0
>>183 「キッドレンズ」では誰だって我慢できないだろうなぁ(大爆笑)
AiAF-S Zoom Nikkor ED17-35mmF2.8Dなら中古で山ほどあるでしょう。 物によっては10万切るのもザラ。 ただ、見た目が仏壇カラーで豪華っぽいので、いくら素人でも家族が見たらバレるだろうなあ…。
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 12:13:36 ID:rYamsFp+O
まあ、高級感を楽しむのもカメラの醍醐味ではあるか…。 レンズ云々より縦グリップでもつけた方がよほど高級で通っぽく見えない? それに18-55とかをつけて遊び心をアピール。 安くて済むぞw
>>183 そんなあなたには、NPSプロストがオススメ
ヤフオクで『NPS』で検索しよう、たったの2万円で報道配給のプロストラップが手にはいるよ
注意・ネックピースには騙されるなw
シグマの24-70/2.8付けてSCに持ち込んだことがある 無言のアピール・・・ 向こうも無言でスルー・・・
>>192 昔は「これは一般に出回ってないはずのものだから」と華麗に没収されたが
いまは華麗にスルーされるから無意味。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 17:10:38 ID:NGVh+nnw0
>>193 なにか?
「12−24oF4DXはを」を見落としたので・・・・(ポリポリ)
>>153 外せなくなったMirをくっつけて持ち込み。
外すか聞かれたら、このMirのためのボディなんで結構です。と答える。これが一番男らしい。
撮像素子清掃できませんが
撮像素子清掃できませんか
ローパスフィルター外せば。
17-55/2.8、望遠側無限遠付近の描写がアマアマすぎ。 40mm近辺からピントの山が何処状態なので、SC持ちこんだが「実力値」と言われました。 28-70売って買ったのに、本当に悔しい・・orz
買いなおせば?
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/11(水) 16:27:51 ID:EJZJ/E300
俺は金持ちじゃないし、202の方がもしかしたら年収は上なのかも知れないけど、あえて。 欲しいレンズがあるとき、手持ちのを売らなきゃ買えないようならやめておいた方がいいよ、この趣味は。
205 :
202 :2007/04/11(水) 16:39:13 ID:rikikeU70
>>204 おっしゃる通りかもしれまへん。勉強になりました・・
>>202 ポートレートにはいい感じだけどな。
風景には向いてないかも。
レンズ売るのって割りに合わないと思うんだけどな。買った時の値段を考えると。 どうしてもお金が必要になって写真撮るのをやめるくらいの感じで手放す人が ほとんどじゃないかと思ってる。 あとは全然使って無いレンズが思ってもみないほど高価な取引されてからとか。
昔、金の無い時ツァイスのレンズを質に入れて流れる前に助けに行くというのをやってたなぁ。
>>210 救出できたのですね。
ところで質屋って、いくら常連客でも店頭で通りすがった時は、お互い目が合っても
挨拶しないのが暗黙のルールらしいね。その客が質屋の常連だという事がバレないために。
粋なはからいですね。
正直VR18-200は使わなくなったから売ろうかと悩んでる
>>欲しいレンズがあるとき、手持ちのを売らなきゃ買えないようならやめておいた方がいいよ、この趣味は。 全くその通りだな。 デジタルカメラの本体側と違って、レンズの技術向上はいい加減収束してきている。 それも画質向上ではなく、コストダウンとかブレ防止とか別方向の技術だしな。 コストと機能(ズーム比やブレ防止)、明るさ、大きさ重さなどの どこを重視するかを切り替えながら、さも画期的な新製品のように見せかけてるだけだよ。
レンズは天下の回り物。 使わないレンズは売って必要になったらまた買えばいい。
>>214 その考えはアリですよね。ニッコールに限らず、ライカでもキヤノンでも。
だから、特定のレンズが(たとえば上の20-35/2.8Dとか…いいレンズだけど)が高騰するような書きこみはどこか胡散臭い。
オークション出品中の人じゃないかと睨んでしまいますよ。
>>202 個体差ですかね。
>>50 と比べてどんな感じでしょう?
何かサンプルあればアップ希望。
SCで正常と診断された場合、
工場送りの精密検査を依頼すると良いと
何かで読んだけど、それは頼まなかった?
つーかDX17-55に幻想抱きすぎてルンじゃねぇの!? 大口径F2.8通しのレンズが1から10まで万能描写だと思ったら大間違いだぞ。
新品でも1万円台で買えるAF50mmF1.8Dで 一度は目に張り付いたウロコを落としておきましょう
その鱗が落ちるとかいう画像をアップしてみたら? 本当に落ちるほどなら、さ。
新品でも1万円台で買えるDX18-55 IIで 一度は目に張り付いたウロコを落としておきましょう
17-55のほうが俺は好きだがな。 50mmは1.4 1.8両方持ってるが鱗が落ちたことはない。 ってか、画角的に使いにくいから出番が…。
>>217 同意。完璧なレンズは無いですね。
15-55F2.8と50F1.4DとVR18-200を100枚ほど
撮り比べしてみましたが
全てが完璧なレンズはあり得ないと思いました。
ただ、そんな極端に悪い画像も無かったので、
単純に個体不良の可能性もあるかと思い、
>>216 のレスしてみました。
使いやすいのはDX17-55だよなぁ。 これ一本あればまず単焦点の出番は無い。
>>217 レンズの明るさと解像度はトレードオフだからな。
>>223 ですね。使いやすいと言うか安心感があって
私も単の出番は激減しました。
広角がほしいけど魚眼もほしい。 でもどちらも買う金がない。 魚眼はおもしろいけど、本当にきれいな風景に出会ったときに広角で撮りたい。 でも魚眼はおもしろそう。 さてどうする・・。
>>221 そんな人には50mm/1.2がお進め
鱗が落ちること間違いなし
広角と魚眼は別物だから、両方欲しいなら両方買うしかない。
魚眼は補正して広角として使えるから、とりあえずどっちか一つと言われたら魚眼だな。
>>227 だからその鱗が落ちる画像をアップできるもんならアップしてみろと。
言うだけなら知的障害者でも言えるぞ。
健常者なら物証で語れ。
花撮りがマクロを常用するがごとく魚眼を常用するつもりなら魚眼。 そうでなければ広角を買うのが後悔少なめかと。 広角は魚眼と違って適用範囲が広いのがその理由。
>>226 確かNXで魚眼を広角に修正できますよね?
でもやっぱり広角レンズの方が出番は多いのでは?
魚眼は飽きそう(私の主観ですが)。
あの補正でいいと思うなら別にいいが。 魚眼はオレも3日で飽きる。と思ってたけど、今ほとんど魚眼ですw 風景も普通に魚眼で撮るよ。
超広角は3日で飽きた というか使い方がわからなかった
>>227 あれは萌えが足りない
55mmの1.2にしときなさい
>>231 わざわざけなすために待ってるやつの為に貼ってやるほど面の皮厚くないから無理。
ちゃんちゃんw
なんだ、結局貶される画質なんじゃねぇか・・・。 厚顔無恥というよりただの嘘つきだったか。
まぁ、通ぶって鱗がどうとかいいたい年頃だって誰にでもあるわさ。
レンズの良さは使わなければ分からない。 アップされた画像でレンズの良さを知るなんて無理。
見る目が無ければ、無理だろうがね。
> 202 もしかして、先日SCで見かけたお兄さん..。 D2Xと17-55/2.8をカウンターに並べて、SCのおじさんに ウダウダ言っていた人?
いるいる、そー言う、自分の至らなさをカメラのせいにしてカウンターで喚く人。 いい歳してみっともないよね。
スルーされたって誰もわからなかっただけだろ。 なんて被害妄想なんだ。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/12(木) 14:55:12 ID:Wicw4XR20
全部台無しにする虞れのある改造はだれもやらないよ
すみません、私も考えすぎて混乱中だったのでみっともない所を見せてしまいました。 どなたかわかりましたらお願いいたします。
251 :
247 :2007/04/12(木) 15:01:57 ID:Cql9YXj10
>>249 少なくとも、人柱の役には立てないですかね。やっぱり。
あとは絞りだけなんですけど・・・
TC16ASを持っていて改造してまでD200で使ってみたい人が果たしてどれくらいいるのか・・・。
こないだカメラ屋にいってブロアー買おうとしたら 店のおばはんにデジタル一眼はセンサーのゴミ取っちゃいけないですよ! って怒られた。
255 :
247 :2007/04/12(木) 15:27:25 ID:Cql9YXj10
>>255 ガンバレ!!
成功すると 英雄だぞ
批判カキコは無視。
257 :
247 :2007/04/12(木) 16:05:34 ID:Cql9YXj10
がんばります。 週末にでもジャンクレンズ買ってばらしてみます。 絞りの接点の構造がわかればきっかけになるかも?
>>257 この間までTC16AS持ってたD200使いの俺も応援するぞ。
MFレンズがAF化するってのは魅力あった。
F4では結構重宝してたんだけど、一緒に売っちゃった。
一度D200で使った事あるが、たしかにAF以外は使えるんだが、
なんか周辺がやけにボヤけた絵になってた。
本来レンズ側は無限遠にして使うものを無理矢理ピント合わせしてるんだから
そうなったんだろうかね。
そのままMFテレコンとして使うには無理のあるモノだとは思った。
AF効いてのTC16ASだもんね。
まあ俺は知識もないから今持っていても改造なんかできないけど、
貴方は頑張ってAF効くようにしてくれ。
あ、AFはすでに効くようにしたんだ。 あとは絞りの問題なんだね。
超音波モーターって超音波が動力で動いてるの?
262 :
247 :2007/04/12(木) 22:34:14 ID:Cql9YXj10
私が間抜けでした。 D200側の設定で、コマンドダイアルを使わずに絞り環を使う設定にすれば動作することが分かりました。 F値は1になってしまいますが、絞りにあわせて露出補正できる範囲は補正するようにすれば撮れるようになりました。 +5の補正範囲があるので、明るいレンズなら開放だけは使用可能ということになります。 今後の課題は絞りを連動させることです。 とりあえず最低限は使えるようになったと報告しておきます。
まるでレンズベビー
>>261 そのたうり。
思い切り高い声を出すと、手を使わなくてもレンズ駆動できるよ。
>>262 TC16ASってAiレンズに準じたものだから、
Ai連動するD200やD一桁に関しては絞りは無改造で良いような気がするのだが。
(絞りは元来絞りリングで調整 そのままでも絞り優先で使えるが、
合成F値を登録すればExifにもちゃんと反映する)
D50等でも使えるようにCPUレンズ(もどき)にしようとしてたんすか。
それともAF改造にはCPUレンズ(もどき)化が必要だったの?
(参照のサイトはD100なのを今観て気が付いた。最小絞りポッチを付け足してるし)
>>261 前玉を外してAF駆動すると動力の超音波エネルギーが前に向かって放出されて死人が出るから気をつけてね。
267 :
247 :2007/04/13(金) 06:32:05 ID:a1asOr3u0
>>265 そのままだとMFのAiレンズですが、AF化するとCPUレンズとなりました。
D50ではレバー引き下げで、ボディF値が1となり、D200は絞り環有効設定で同様の結果となりました。
ですがレンズ側で設定したF値はボディ側で認識していない状況です。
CPUレンズとして最小絞り値が渡されないので、認識しないものと思われます。
AFを有効にしたままAiレンズとして認識させる方法を考えてみます。
もしかすると、お手軽改造では無理だったのかもしれませんので、ケンコーテレコンを手にいれたら、レンズ側接点の移植をしてみようと思います。
確か、青銅聖闘士と同じ速さでレンズを繰り出せるんだよね。 さすがキヤノンは進んでて、今は超光波モータの開発が佳境ですよ。
臭いレスだな。
270 :
265 :2007/04/13(金) 10:43:49 ID:/zlqCfuM0
>>267 そうですか。AFと距離情報と絞りが色々相関してややこしそうですね。
よくわからないのに横から口出し失礼いたしました。
場合によっては大掛かりな改造になってしまいそうなお話ですが、
引き続き頑張って下さい。
…これたしか現行DSLRだと唯一D2H(S)がAF作動するんですよね(D2XはAF不可)。
MF超望遠と組んで鳥撮ってる方がいらしたんですが、TC16AS使うために
D2Hチョット欲しいと思った事あったっす。
CPU内蔵してるレンズって発熱とかで熱くならないの?
撮っている間は、写真を撮るという情熱で熱くなるな。
くぅ〜、あんた粋なコト言うねぇ〜!
ところで、ヘリコイドとかズームリングって重くしてもらったりってCSでしてもらえるのですか? AF-S17-35なんだけど、ちょっと軽すぎる感じで。 ヘタリとかじゃなくて最初からのフィーリングです。無理ならかまわないレベルなんですが。
>>271 w
なんでCPUって名付けたんだろうね?
ごく簡単な4ビットマイコン程度なんだろ?
4ビットマイコンだろうがなんだろうが、入力があって記憶読み出し・プログラム実行して その結果を出力…駆動する、その制御に使われるプロセッサならばCPUでしょ。
マジレスは欲して無いと思われ。
ISOとSSと絞りとピントしか計算しないから4ビットなのかな。
>>270 F4だとレフレックス500/8との組み合わせでもなんとかAFが作動したりするんだけど、
D2Hの場合マスターレンズが暗い場合はすぐに測距がキャンセルされちゃうのよね。
いずれにせよ描写的にはトホホなんで実用性はあまりないんですが。
ニコンは今後もずっと焦点距離を銀塩に換算したものをカタログに載せるつもりなのかな。 そろそろ銀塩に例えるのは意味がなくなってきたと思う。 ニコンに限らずレンズメーカーは焦点距離と画角を表示して銀塩換算っていうのは無くした方が良い。
だったらコンパクトデジもやめろよー
>>281 気分を悪くしたようで正直すまんかった。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/14(土) 03:12:54 ID:8cPnIqXN0
>280 今さらレンズに刻まれてる表記直せないし、 画角説明で角度が小さくなるほど望遠になる感じが 判りにくいためでは? 例えば 50mm〜300mm → 46°〜8°10' これで超望遠ってわかるのかな?
デジ一が出て来てからももう結構経つしカメラの歴史は長いし今更表記変えようがないだろうな
>>280 ニコンはフルサイズの F6 も売っているから換算表記は辞められないよぉ〜
焦点距離を銀塩に換算? ?????
>>280 氏は表現はヘンだけど、まあ焦点距離の意味はわかってるっぽい。
銀塩全盛期でも、銀塩中判カメラのカタログにも必ず135換算の焦点距離(相当値)
が載ってたくらいだから、デジタルもずっと今のままだろうな。
もはやライカ判(135)がSI単位系並みに世界標準ということで。
フィルムが販売し続ける以上は「銀塩換算で○○」でいいが もしフィルムが販売終了になって、「銀塩〜」とか書かれても 何の意味かわからない奴が増えて来たら表記を変えるかもな。 まあ無いだろうけど。
いや,280はレンズの基本特性としての焦点距離の意味がわかってないと思う。 画角と焦点距離を混同している。 『画角を銀塩に換算』するのは,そのうち止めるだろう。
>>276 おっ,マジレス。では追加質問。
1. Central Processing Unitと云うからには,何か周辺Unit(回路)はありますか?
2. どんな入力が入ってきますか?
3. どんな情報がROMに記憶されていますか?
4. どんなプログラムを実行しますか?
5. 結果とはどのようなものですか?
6. 駆動しているのは何ですか?
まあ,1と6は冷やかしだが,2〜5はマジに知りたい。
292 :
非276 :2007/04/14(土) 10:15:10 ID:R1PdpzJ40
ぱっと思い付くだけでも、 1. Dタイプなら距離情報取得するんだからエンコーダくらい付いてるよねえ! 2. エンコーダからのパルスや絞り値等が入るよね ボディCPUからの指令も入力だな 3. レンズ焦点距離やF値やエンコーダパルス数と実距離の関係などは当然持ってるよね 4. ボディに焦点距離情報送ったり、エンコーダパルスから演算して距離情報送ったりするよね 5. 4.嫁 6. AF-Sならモータを駆動・・・するのか?ボディ側の仕事か? 想像だけで勢いで書いたが、カタログや解説見れば全部出てる気もする。
>>289 分かってそうだと思うが。
だから「画角と焦点距離を表示して」と書いてると思われる。この「焦点距離」を「実焦点距離」と書いてくれればより良かったが。
言ってることは分かる。ニコンは広角レンズでは画角が広いの「〜°」として表してるしね。
今AF20/2.8Dのニコンのページを見たら「94°の画角をカバーする、。。」とページの最初に誇らしげに書いてある。
まぁ、画角だけじゃなくてボケの大きさも変わってくるから完全に焦点距離を画角に置き換えるのは 無理っぽいけどね。 50mmのレンズはどんなに頑張っても50mmなりのボケだから、APS-Cのサイズにトリミングされて 銀塩の焦点距離1.5倍相当になったとしても、75mm相当の画角にはなるけどボケかたは50mmのまま。 ボケを重視するなら焦点距離だけど、一般に画角の方を重視してレンズは選ばれると思う。 焦点距離で換算するなら単純に数値だけを書いても、これからデジ一眼で写真を始める人には 判り難いんじゃないかな。 ニコンやシグマのレンズカタログは画角と焦点距離の関係が写真つきで載ってるけど、タムロンの カタログはそれに加えて銀塩とAPS-Cの関係についても載っていて大変わかりやすい。 ニコンもこの点はタムロンを見習って欲しい。
すみません、教えてください。 今、VR 70-200mm F2.8(時々 TC-17E)を持っているのですが、300mm F2.8を買い足すメリット ってありますかね? 使い分けのポイントがいまいちよく分からなくて、、、。
これはネタでしょうか。
>300mm F2.8を買い足すメリット ってありますかね? あります。
>>292 よねよねか。はい,追加質問w
7. エンコーダーやROMに毛が生えた程度なのになぜCPUと云うのか?
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/14(土) 13:22:45 ID:voJM8XQaO
>>925 70-200f2、8にTC17装着時
149-314になりますが
F値は1、5段暗くなります、多分ズーム全域です
私素人なので1、5段とか意味不明です、玄人の方お願いしますm(__)m
そして、単焦点は凄まじい描写です、是非買って自慢してください
誤爆
301 :
276 :2007/04/14(土) 16:37:54 ID:fZm0FlAJ0
>>290 1.まあ、回路は無いと入力も出力もできませんなw
2.レンズ情報等及び駆動命令あたり。ボディ情報も?
3.「情報」というとちょっと違うかもしれないけど、2の情報を
入出力制御するためのプログラムやら駆動制御するためのプログラムやら
多分D信号を処理するためのプログラムやら。
上記情報処理に利用するデータテーブルもプログラム外なら。
4.3。
5.3の実行の結果得られる出力(駆動制御も含む)。
6.AFならフォーカスリングの操作があるけど、Ai-Pは何も無い気がする。
※入出力はボディ←→レンズ間の他に、レンズ内のモーターのコントローラや
フォーカスリングのセンサ?なんかとも。Gタイプの絞り制御は…?
「知っている」訳じゃないので具体的にこうなっている、と説明する事は
できないけど、ざっと挙げるとこんな感じ?
組み込みマイコンと大差無いと言っちゃあそれまでだけど、本質的には
ボディ側に信号を送って全てボディで処理するんじゃなく、
レンズ内で処理できるものは処理してその結果の情報を送信する…
という思想の元にCPU内蔵を謳ってるんだと思う。
マイコン(マイクロコンピュータ、マイクロコントローラ)、マイクロプロセッサ、MPUなどと同様で わりと曖昧かつメーカーによって意味するところが違ったりするからCPUでもまあ許容範囲かな。 普通は「マイコン内蔵レンズ」が一般向け用語としてはよさげな気がする。
そのうち、マイクロソフトがデジタルカメラ専用のOSを作ったりしてな。 Windows Pictureとか。 デジタルカメラの操作の統一化とか、画質における各社の解釈の違いをOSで吸収して どのメーカーのデジカメを買っても同じような画質に微調整できるとか、各種周辺機器は Win PicのAPIを使えば互換性が確保されるとか。。。 その代わりCPUに高負荷がかかりバッテリーの持ちが悪くなる。 マイクロソフトの定めたバッテリー基準を満足させるために各社苦労してバッテリーの 大型化でWin搭載デジカメが巨大化。 物理的なマウントの共通化までやってくれたら、それはそれで意味あるかもしれないけど。
VR18-200と18-55で同じ焦点距離域での写りの違いを教えていただけません でしょうか。明日のツーリングにどちらかを持っていこうと思うのですが、 VR18-200は防湿庫の番人、18-55は買ったばっかり、普段は単焦点ばかりで ズーム使わないので良くわからんのです。
ツーリングはかさばるのやだよな オレなら、単焦点だな
おまいら世界初のマイクロプロセッサ4004に謝れ
壊してもがっかりしない18-55mmだな
308 :
304 :2007/04/14(土) 21:24:08 ID:VTzQvpeq0
>>305 さん
>>307 さん、ありがと。
タンクバッグに放り込んでいくつもりなので、軽い18-55か35/2にしようと思います。
重いレンズつけて立ちゴケして、マウントからもげたら怖いので。
>>306 確かに、単焦点CPUレンズ(非AF-S)のCPUは、4004でも足りそうな気がする。
レンズのIDと焦点距離・開放F値を本体に返し、さらにDタイプならピントリングの
エンコーダから求めた距離情報を返すだけだろう。
(撮影時の絞り度合いの制御は本体からの機械式制御だよね?)
>>303 で、毎月1回必ずセキュリティ・アップデートをする羽目になり、
新発売から5年後または後継機出荷から2年後には、
アップデートが提供されなくなるのだよ。
>>303 マイクロソフトは、携帯電話の OS を牛耳るのに
必死だから、デジカメなんかには参入しないだろう。
今後、通信機能、HDD 内蔵、GPS 内蔵と、高機能化が進み
デジカメも本格的な OS を搭載するだろうが、
メーカーとしては、ロイヤリティの高くて、鈍重な Windows Mobile
なんかよりも組み込み Linux を選ぶと思うよ。
ところで、古いAF 80-200mmF2.8が中古38,000円で売ってたけど買い? 胴体部分がちょっと汚れてるけど、新品で買って自分で使ってるレンズもこのくらいは普通に 汚れるから許容範囲。 レンズとかも特に問題なし。 ただ古いタイプなので三脚座がない。 今までこれくらい大きな望遠は使ってないので良くわかりませんが、やっぱり無いと不便? 使い方としてはVR18-200では稼げないシャッター速度をF2.8の明るさでカバーしようと 考えているので手持ちが前提ですが、やっぱりいずれ風景にも使おうかなと思ってます。
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/14(土) 22:56:08 ID:F4FgpiDj0
何気にHP見たら24-85Gが生産終了になってるんだが、どういうことだ? 普通は24-85Dを先に消すだろ。 銀塩用の手軽な標準ズームが無くなるじゃないか
不便な銀塩はもう終わってるから当たり前。
AFレンズの古いモノはお薦めできない。 CPUも内蔵する電気機器みたいなモノだから。 単純なAi-s の様な MF レンズならメンテが良ければ 30年前のモノでも行けるが、プラスチックが多く使われてもいる AFレンズは、内部の部品が経年変化で劣化すると 長年過ぎていると、部品の供給が切れるから、SCでさえ 対応が出来ないです。言い換えれば、SCにより死亡宣告されます。 そのレンズはとうに部品の供給はされないでしょう。 彼染めにも、そのレンズを買い、もともとは写りも良いレンズでしたから 気に入ったとしましょう。きっと貴方は短期間はとても幸せになれるのだと思います。 けれど、数年で部品の寿命が尽きたとき、かなりガッカリすることになるはずです。 最終的にどうするかは、勿論貴方のご自由ですが。 そのレンズの描写自体はとても良い物です。ボケ具合も素直で大変良い物です。 ただ、面白いことに、収差の取り方などの違いからでしょうか? 同次期のキヤノンの同クラスのレンズと比べると、同じ f 値でも 見かけの被写界深度がこのニコンの方が深く感じますが、ピンの合ったエッヂのキレは とても素晴らしいモノがあります。AFに関しては、初期型ですからはなはだオモチャですが、 描写のみで語った場合極度な無理を光学系にさせていない分、素直な良い描写をします。
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/14(土) 23:08:00 ID:qt9/K4mt0
以前に中古300/4Sを購入したら、 どうにも写りが黄色くて、使い物にならなかった経験があるんです。 それ以来、何だかトラウマになって、古いニッコールの出物があっても 怖くて手を出せなくなっちまいますた。 皆さん、黄変とかに当たります?ニッコールは黄変しやすい?
>>311 動作確認の上で、買い
飽きたらヤフオクで3万は付く、差額は勉強代
ちなみに写りは、知らん
あと、レンズは外見より中身、カビやコーティング剥げに注意
AF80-200/F2.8Dは1.2kg程度の重さで手持ちでなんとかなるので、三脚は不要です。 どうしても必要ならば、ケンコーにBR-230というブランケットがあり、それを つかえば、三脚座の問題はある程度解消できます。縦位置での撮影は出来ません。
318,314 オレも
国語、ムズカシ
ところで、 みんな、 何歳?
まず
>>324 から
1、年齢
2、使用ボデー
3、カメラ歴(一応一眼レフ縛り)
4、主な撮影目的
5、好きな漫画(アニメ・特撮可)
6、好きな体位
7、みんなに一言どうぞ
1:42 2:F2, F-1, 5D, D200 3:31 4:風景 5:アップルシード 6:わんちゃんスタイル〜♥ 7:好きこそ物の上手なれ。 ヘタでも諦めべからず
1、17 2、D50 3、2.5ヶ月くらい 4、花、風景、鉄道 5、読まない 6、童貞 7、日々あーだこーだやってます。上手くなれるようにがんばります。
1、19 2、D50 3、4ヶ月 4、花、風景、鳥、虫 5、ピアノの森 6、聖嬢射 7、魚眼欲しいよ魚眼
1、31 2、D50 3、1年 4、花、風景、寺社仏閣 5、最近のお薦めはナチュン 6、ヒミツ 7、18-70にしようかシグマ17-70にしようか迷い中・・・ ていうか、レンズスレなのに何故に所有レンズの項目がないんだw
そういうのニコンのスレではやめないか。 ガキくさい。PENTAXレンズのスレのようだ。
>311 自分もD200スレのテンプレに書いてあった35-70/2.8をカメラ屋で見つけたので 半信半疑で買ってみたけど、D80で使ってもけっこういい感じでにんまり・・・。 ただ壊れたらメーカーが修理受け付けないかもと言われたです。 まあ壊れたら壊れた時と価格的に割り切れれば、この時代のレンズも中古でアリなんじゃね? 価格3万強なら、状態良ければ買う価値あるかも。
1、29。製造関係 2、D80 3、4ヶ月 4、飛行機。秋に紅葉狙ってる人や関空の展望台で幸せそうな人達見掛けたのがキッカケ 5、本宮ひろ志全般。 6、対面座位 7、楽しくいきましょ 8、仲村みう
「荒れそうだからやめないか」って書くつもりだったのになぜかそのまま書き込んでしまった・・・
1、24 2、D50 3、1年半 4、風景 5、ゴルゴ13読破中 6、愛を確かめ合う正常位 7、単焦点の新型でないかね
9、夢レンズ・ニーニー 10、常用レンズ、70-200 11、次買うレンズ、17-35F2、8 12、最近買ったレンズ、TC14EU
遅レススマソ
>>311 三脚座のない80-200は補修部品払底だかんね。
最悪修理不能な事態になっても諦めがつく値段かどうかよーく考えれ。
D2系使ってる人、結構少ないんだな。
D2系使ってる人はこういうしょうもない書き込みに参加しないんですよ。
AF-S VR 200mmF2・・・松坂 AF-S VR 300mmF2.8・・・松井 AF-S DX VR 18-200mmF3.5-5.6・・・イチロー AF-S 300mmF4・・・井口 AF-S VR 105mmF2.8・・・井川 AF-S VR 70-300mmF4.5-5.6・・・岡島 AF DC 105mmF2・・・桑田 AF Micro 60mmF2.8・・・斉藤(隆) AF 85mmF1.4・・・城島 Ai 50mmF1.2・・・野茂 AF 35mmF2・・・田口 TC-14E II ・・・松井(稼)
お前・・・、全然野球知らないだろ・・・。 もしくはレンズの価値が分からないか・・・。
いくらなんでもイチローに18-200ってのはあんまりだろ・・・ ニーヨンヨンくらいはしてやれよ
1:33 2:D1X 3:1年 4:道路 5:湾岸ポエムナイト 6:対面座位 7:S5Pro欲しい
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 04:07:02 ID:pTlihFew0
1、29 2、D2X 3、16年 4、仕事 5、無し 6、wasureta 7,早くフルサイズ出さないかねぇ
1:42 2:D40 D200 D2X D2Hs F2 F3 FM3A 3:27年 4:女 花 スナップ 5:読まん 6:騎乗位 (腰が弱いんで) 7:D3早く出さんかい
___|二ニー-、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l /rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ',i ,-三三三三三、 _,.ニ、ー-、!;: -‐二 ̄彡′ ',、、ヾ三三'" ̄ ̄ `ー‐" ヾ-'" .〉′ ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- 、 _,,..-‐、、,' `ー',ミミ ::.弋ラ''ー、 i'"ィ'之フ l クソスレにしちまいやがった・・・ /:l lミミ ::::.. 二フ´ l ヽ、.ノ ,' ,.-‐フ:::::| |,ミ l / /r‐'":::::::::| |ヾ /__. l / _,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. \ ⌒ヽ、,ノ /ヽ,_ " l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. \ _,_,.、〃 /l | `゙'ー-、、 ',\\:::::::::::::::ヽ\ \ 、. ̄⌒" ̄/:::::| | `ヽ、 \\\;::::::::::::\\ `、.__  ̄´ ̄/::::::::::l | \ ヽ \`ー-、::::::ヽ ヽ  ̄フフ::::::::::::::ノ ./ `ヽ、 `ー-二'‐┴┴、__/‐'‐´二ー'".ノ  ̄`ー─--─‐''" ̄
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 07:34:40 ID:EtaSMnRY0
1、42 2、D80 F4 F3P F3 3、26年 4、風景 5、宇宙戦艦ヤマト 6、駅弁 7、50/1.8って何げによくないか?つぎ買う予定
>311 初代のAF80-200mmF2.8はAFが遅いのでやめた方が良い。 MFで使う前提ならとめはしない。 2代目のD付き、三脚座無し、直線ズームが38,000円ならお勧め。
>340 MFレンズをここまで放置してくれるとは(泣 50/1.2だけ入っているが、これは明るいから入れただけだろ?ww 俺のようなMF党も無視しないでくれよ(泣 俺はまだ20そこそこだが、MFしか使ってないんだよ、MFを過去の遺物としないでくれよー。MFにもいいレンズはあるんだよー。 俺が果たしてMFで写真趣味をまっとうできるか心配。AI-Sレンズは手入れすれば俺が生きてる間は普通に動くとは思うが。。。 できれば助っ人外国人のツァイスやフォクトレンダーも思い出してくれ。あとは時代の生んだ私生児ロシアンかな。 あ、これは全部ニッコールじゃないからスレ違いか。
1:42 2:D200 D2H F4 F3 ME F100〜長いブランク〜 MX 3:27年 4:飛行機 鉄道 旅 夕景 5:読まん 6:洗面台に向かって鏡を見ながら立ちバック・・・離婚した 馬乗りがこんなに気持ちよかったとは・・・と別の女に言われる 結構綺麗な女房だったので正常位・・・これも離婚した 7:今もD200にVR18-200で旅の途中
1:36 2:D200、D70 3:中高大で12年、10年強のブランクの後、2年強 4:街撮り、スナップ、ポトレ、物撮り、ねこ、花、くらげ 5:いしいひさいちぐらいだな 6:正上位、対面座位 7:AF-S ED35mm F1.4Gを実売7万ぐらいで出してくれませんかね、Nikonさん
>>349 MFレンズだと長島、王、金田、村田、新しくても江川とか落合とか・・・
レンズも人も古すぎて例えがピンと来ないな。
>>295 です。
>>296 さん
>これはネタでしょうか。
いえ、マジンガーです。
遠方の知人(←機材オタ)から殆ど未使用のシグマHSM 300mm F2.8を20万でどう?と言われてまして。
>>297 さん
>あります。
やはりありますか?
>>299 さん
>70-200f2、8にTC17装着時
>149-314になりますが
119-340の間違いですよね?
>私素人なので1、5段とか意味不明です、玄人の方お願いしますm(__)m
F値は4.8になります。
>是非買って自慢してください
シグマのサンニッパで自慢になるかは疑問ですけどね(笑)
う〜〜ん、悩む。
シグマのサンニッパ、最近の物なら良いのでわ? 昔の物ならパスした方が吉。 レンズメーカーのレンズは長く使用するには向かないから。 とっくに補修部品など無い。 その多くは売り切りレンズだと思った方が良い。 特にレンズメーカー製の初期のAFレンズなんかはよしたほうが良いね。
ニコンのサンニッパだってリニューアルを繰り返して進化していくんだから長くは使えないぞ。 今のGサンニッパはそれ以前とは別格になってる。
1、20 2、D40 3、4ヶ月 4、女体開脚写真 5、アニメ嫌い 6、バック 7、アニヲタ、フィギアヲタ 嫌い。実物を追え。
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 14:10:31 ID:gZ4ZQUu6O
>>356 D40で女体、アニメ嫌いとかいってるけど
実際のところは包茎童貞ティンコを一生懸命シコってるみたいでw
1、34 2、OM-4 OM-10 D50 D200 3、20年 4、鳥 猫 散歩 5、ガンスリンガーガール 6、騎乗位からバックに移るときに、抜かずに回転したときの女の喘ぎがたまらん 7、象の急所は目と目の間、タコもまた同じ
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 16:25:13 ID:Jmft6yUcO
1、29 女 2、D200、D50、*istDS 3、2年3ヶ月 4、スポーツカメラマン目指して。 5、ビックコミックスピリッツを読むくらい 6、楽なの。 7、最近ニコンが盛り返してるようで嬉しいです。
この流れのどこがニッコールレンズなんだ?
、─- 、 __ ,_ -─-ヽ '´ ,∠.._ ,> " " " ゙ 、、 <` まだまだ ∠_ " " " ヾ 、、ヾ 終らせない…! / ″, ,ィ /ヘ i、 ヾ ヾ ! . /イ ,ィ ./l/‐K >!ヘ|\ ゙ | 地獄の淵が |/ レ|==a= . =a== |n. l 見えるまで . | l  ̄ ´|.:  ̄ :|fリ,' `ヘ 、l.レ :|"ハ 限度 . /ヽ.  ̄ ̄ ̄ /|/ :!_ いっぱいまで _/ l\  ̄ / ./ |-¨二 クソレスいく…! -‐ _''.二/ l:::::`‐:'´ / | ¨´ l ,ヽ::::: /,へ | ニッコールが | /o |_ _,/ \ | 完全に . |./ |_.二../ ` 潰れるまで…… r_'.ニニ'' \ . とニニ''_. ヽ 崩壊の後 / ,. -、 \ \ レンズの話題は残さない / / | o\)`ァ、 \:‐┐ ………! / _.ノ | | ヽ. \! . / / │ | ヽ. \
せめて6の質問がなければぎりぎりまともだったのにな。
| ド'^゙{ { i | | | | | ヽ { ヽ. \ | |.|| | . | \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .| | ; | \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |クソスレにするのが目的だから・・ | i | _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ | | l | _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \| .|'しリ ,. | | | 6の質問は必須なんです♪ | | | |,.イ:::::::::;:}! ヾ='ー' l. | | | /`''| ‐个:{'^し'と ヽヽ ,ハ| | | | '^| | .ゞ=' ` ,.′| | | | |ヽ、| | ヽヽヽ ー '′ / | | | | | | `| {`ト 、._ /}| | | | ! | ! ハ V ` −- .rくノ__八 | | |. ! | .,' } | |_ h ヽY O} ├‐、 | | i. |/ / ハ. | \ リ ⊥L. \ ヽ ヽ| | ,' / /_rくヽ} | ` ー-、_ }_/ ,| \ \ | ヽ | ./ ./_∠イ\.〉 | | / iY/ ./_/^Y^ト、} |. ヽ / j-'ニ- '´ ○ ヽ | | / / / ./ノ ,人 \`¬-、 〉
AA貼ってる奴は便乗して荒らしたいわけか?
_、‐-、, -‐z._ > ` " " ′.< / " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \ 7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ r‐ ' _ノ ! " " /-Kl/ Vlバ.N _ ) (_ | "n l =。== _ ,≦ハ! (⊂ニニ⊃) |."しl|  ̄ ,._ ∨ `二⊃ノ ククク… | " ゙ハ ー--7′ ((  ̄ r'ニニヽ._\. ¨/ ;; なるほど……… r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、 厨房だ… /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ . /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ 的が外れてやがる… | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ . |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´ |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´ . |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉 |::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ゙/
>>311 そのレンズを現役で使っていますが、デジでも写りは極めていいです。
ただし、三脚座がないので、特に三脚にタテ位置で固定するのが大変です。
AFは決して早いとは言えないので、スポーツ撮りには熟練が必要だと
思います。私は風景撮りに使っていますが、解像感、色乗りとも好印象です。
作例はS5スレ
>>397 でも見てください。
368 :
349 :2007/04/15(日) 19:49:27 ID:CkspOB740
>>352 ちがーう、MFレンズでディスコンになってないものも結構あるんだよ!あぶさんみたいな感じなのさ!(引退してないよね?)
そのたとえじゃみんな引退して監督なり解説者なりになっちゃってるじゃん。
ロッキーもカムバックする時代なんだから、MFレンズのことも思い出してくれよ(泣
85/1.4なんかだとMFとAFで別物なんだよ。MFはもうディスコンだけど...
たしかに今時ポンコツ扱いも仕方ないと思うけどさ、でも好きな者としてはやっぱこれがいいんだよ。シクシク
これも時代の波か...
ああ、はっきり言わないとわからんかったか・・・。 AA貼ってる奴ウザイ。荒らすつもりがないなら消えろ。
_,,..-=ニ二7 r'ア´ ノノ r'ア'"`ヽ.,_ _,,..-=-、 _,. -rァ r'ァ⌒ヽ、i7::::::::;>''"´:: ̄ ̄`"''<´:::::::::!( .|| r!:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::/i' || ^Y:::::;:::::i:::::::::/i::::::i:::::::;:::::::;::::Y (_ || ./i::::::i:::/!--/ |:::;ハ_!_::i::::::i:::::::i r'ヽ. くだらないアンケートレスが許されるんだから !! く:::L__ハ/-‐‐' レ' _!__;ハ::::ハ:::::|_,ゝ:::', ',',ヽ. ヽヘ「7"" `レ7´)/:::iヽ;:::i AAが許されてもいいよねぇ〜♪ i´`とン' ´`ヽ!,人 「' ̄ `i ""7_/'´':::::::! i:::! ヽ.,_//」 、_,ノ:::::ノ>.、、,___,ノ_,,.イ:::!、__!7ノ__. レ' i ゝ-ァ'/ /)_iヽ/ /(/ゝ、.,_ノ  ̄「iー-、 ノ〈) ` /::::ソ^ヽ、/」::_r' _/ /」 |つ-' <., _____,,,... イ::::くr-、_」:::::::::Y^ヽ、 [] ',  ̄ レ' l>-、::;;_______;;::」〉'ノヽ. __ 〉 (( r'ア'"/:::/ i ヽ;::::ヽ`''::ーァ、`''ー-┴'" r'i:::/::::::/ .l ';:::::::::::::::::!,」 `ゝ、:::::/ l ヽ;::::::::::/」 ,. -- 、 └へ>、,_!_______,,..>ァニン! /::::::::::。:', 'r-- 'i  ̄ヽ,_ノ ',.-。-、,ノ! ヽ二ノ ヽ、.,___,ノ
その発想が荒らしそのものなわけだが。 自分が気に入らないから何やってもいいなんて厨房そのものじゃん。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 20:25:46 ID:8mE6T+oY0
ヒント つ[童貞キモヲタ]
//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ、ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.\ /:./ _____ __ `|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ /´ ̄:..:.:.:.:〃.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄`ヽ、 |:.i. ! '. アンケートやめろつっても . /:./:.:. /:.:ノ/:.:.::::::ノ:::}:.:::.ヽ:.:.:. `ヽ、|:.i. ! .ハ 〃:{:.:.:.::/:::〃八 ::/}:.:j:.:{.:::::i::.:、:.;.:ヾ:.!/:.:.l:.:.! .:.:.:.:.:.:.: | ききゃしないんだから . {ハ:.!:!:〃レ"`\kヽ::{〃ハ:\:!ヽ:!_リ:.:V:.:.:/ .:.}:.:.!.:.:.:.:.: | . ヽル:.:i{ ,.ィ≠ミ ヽ ==三゙ ̄ ̄V:.:.;イ:.:./:.:.i:.:.:.::|:.:.ト AAで流すのが一番って事 ヽY:! "r';;:ン}` ィチ与ミ、 l:.:./l::.:.,':.:.:.! :.:.::|:.:.l 丶 |:.!:.! ゝー'' {! ;;:::ン jヾ!:./ !::.::! : .:|',::.::::!:.:.ハ ヾ、 |/::} "" ノ `''ー‐'- l:.;' !:::::!:.:.:::!:ヽ:::::ヽ:.:.\ ヽ _ ./.:.ハ " |:.l. l:::::!::. :::.:.:.:\:::ヽ::...:.`:ナ: (( /´) /: /小、 tー‐ァ |:.l/!::::l::::.. ::':,:..:.:.:`ー- :::::::. . / / /:.:/ !:.!::::丶、  ̄ , |:.l !::八::::..::::ヽ::_:::::::::..`.ヽ、 / / /´`! /:.:/ |:.:!:::::::::::> 、_ _,. r< |:.ヽ ヽ:::::ヽ::::::::::>‐二ニ==、 │ | / / .l.:.:{ l:.:.!::::::::::: >イ \ ヽ:.:.X゙´二>'":::_// / / │ |/ ̄-ヽ、!.:.:! ヽ:.ヾ:::/ | | | ヘヽ /`ー---─ '´ / / / / . { ´ / ハ.:.:ヽ \/! __,|-ゝゝ‐-、 \_/ ,.-―――‐-</ / / . ヽ '´ / 〉、:.:ヽー./ 〈 `{⌒^}/ 〉´ / . \ `∧ `ー { ヽ ==〈 〈 / /
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 20:34:55 ID:8mE6T+oY0
//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ、ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.\ /:./ _____ __ `|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ /´ ̄:..:.:.:.:〃.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄`ヽ、 |:.i. ! '. 鼻くそ食べ゙る? . /:./:.:. /:.:ノ/:.:.::::::ノ:::}:.:::.ヽ:.:.:. `ヽ、|:.i. ! .ハ 〃:{:.:.:.::/:::〃八 ::/}:.:j:.:{.:::::i::.:、:.;.:ヾ:.!/:.:.l:.:.! .:.:.:.:.:.:.: | . {ハ:.!:!:〃レ"`\kヽ::{〃ハ:\:!ヽ:!_リ:.:V:.:.:/ .:.}:.:.!.:.:.:.:.: | . ヽル:.:i{ ,.ィ≠ミ ヽ ==三゙ ̄ ̄V:.:.;イ:.:./:.:.i:.:.:.::|:.:.ト ヽY:! "r';;:ン}` ィチ与ミ、 l:.:./l::.:.,':.:.:.! :.:.::|:.:.l 丶 |:.!:.! ゝー'' {! ;;:::ン jヾ!:./ !::.::! : .:|',::.::::!:.:.ハ ヾ、 |/::} "" ノ `''ー‐'- l:.;' !:::::!:.:.:::!:ヽ:::::ヽ:.:.\ ヽ _● ./.:.ハ (●●) " |:.l. l:::::!::. :::.:.:.:\:::ヽ::...:.`:ナ: (( /´) /: /小、 tー‐ァ |:.l/!::::l::::.. ::':,:..:.:.:`ー- :::::::. . / / /:.:/ !:.!::::丶、  ̄ , |:.l !::八::::..::::ヽ::_:::::::::..`.ヽ、 / / /´`! /:.:/ |:.:!:::::::::::> 、_ _,. r< |:.ヽ ヽ:::::ヽ::::::::::>‐二ニ==、 │ | / / .l.:.:{ l:.:.!::::::::::: >イ \ ヽ:.:.X゙´二>'":::_// / / │ |/ ̄-ヽ、!.:.:! ヽ:.ヾ:::/ | | | ヘヽ /`ー---─ '´ / / / / . { ´ / ハ.:.:ヽ \/! __,|-ゝゝ‐-、 \_/ ,.-―――‐-</ / / . ヽ '´ / 〉、:.:ヽー./ 〈 `{⌒^}/ 〉´ / . \ `∧ `ー { ヽ ==〈 〈 / /
〜 2006 年 〜 ヾゞ: ゞ ヾ ヾヾ ┏━━━━━━━━━━━┓ ゞノヾゞ: ヾゞ: ヾヾ ┃ 4月 April 卯月 ┃ヾヾ ゞ ゛ヾ ノノヾヾ ` ┠───────────┨ヾ\\ゞヾゞ゛;ヾ;ゞ:,,ゞ ` ` ┃ 1 .┃ ゞヾゞ;ゞ/ヽ,.ゞ:,:::イ ┃ 2 3 4 5 6 7 8 .┃ ゞゞゞii::ゞゞ/ \ ピッカピッカ ノ- イチネンセー / ┃ 9 .10 .11 .12 .13 .14 .15 .┃ .|ii;(,,゚Д゚) ` ┃ .16 .17 .18 .19 .20 .21 .22 .┃ ` |ii(ノ;;;;:: |) ∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃ .23 .24 .25 .26 .27 .28 .29 .┃ 、ii;;;::.::ノ ` (,,・д・) (,,゚Д゚) (*゚ー゚) ┃ .30 ┃ し`J @uu) @uu) @uu) ┗━━━━━━━━━━━┛
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 20:42:16 ID:8mE6T+oY0
_,,..-=ニ二7 r'ア´ ノノ r'ア'"`ヽ.,_ _,,..-=-、 _,. -rァ r'ァ⌒ヽ、i7::::::::;>''"´:: ̄ ̄`"''<´:::::::::!( .|| r!:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::/i' || ^Y:::::;:::::i:::::::::/i::::::i:::::::;:::::::;::::Y (_ || ./i::::::i:::/!--/ |:::;ハ_!_::i::::::i:::::::i r'ヽ. !! く:::L__ハ/-‐‐' レ' _!__;ハ::::ハ:::::|_,ゝ:::', 鼻くそちょーだい ',',ヽ. ヽヘ「7"" (● ●)) `レ7´)/:::iヽ;:::i i´`とン' ´`ヽ!,人 「U ̄ `i ""7_/'´':::::::! i:::! ヽ.,_//」 、_,ノ:::::ノ>.、、,___,ノ_,,.イ:::!、__!7ノ__. レ' i ゝ-ァ'/ /)_iヽ/ /(/ゝ、.,_ノ  ̄「iー-、 ノ〈) ` /::::ソ^ヽ、/」::_r' _/ /」 |つ-' <., _____,,,... イ::::くr-、_」:::::::::Y^ヽ、 [] ',  ̄ レ' l>-、::;;_______;;::」〉'ノヽ. __ 〉 (( r'ア'"/:::/ i ヽ;::::ヽ`''::ーァ、`''ー-┴'" r'i:::/::::::/ .l ';:::::::::::::::::!,」 `ゝ、:::::/ l ヽ;::::::::::/」 ,. -- 、 └へ>、,_!_______,,..>ァニン! /::::::::::。:', 'r-- 'i  ̄ヽ,_ノ ',.-。-、,ノ! ヽ二ノ ヽ、.,___,ノ
ほらよ _, ,_ ( ‘д‘) 好きなだけ食え ⊂彡 ミ● ミ● ミ●
リアルでどんだけ周りから相手にされないんだろうか。 こういうの見ると本当に同情しちゃうよ。 2chにAA貼って周りから反応もらってうれしい? 少しは溜まったストレスが軽減したかい? リアルで人様に迷惑かけないように 満足するまでこのスレを荒らせばいいよ。
, ──── 、 ゝ/ _______ヽ 「これでアンケートレスが消えれば i | / /⌒ ヽ/⌒ヽ それでボクは満足だもんなぁ」 | _| _|. ・| ・|__ , ─i 、 ヽ __ o__ ノ ヽ ____ ! `-、 | ! /- 、− 、 \ \ ヽ、 ヽ──┘ ノ / ./-|・ | ・ |- 、 ヽ \ \二二へ二ヽ/ .| ` -○−′ ヽ ヽ | 三 | 三 | | 「だよね」 (____|__ノ | ! \ / / ┝(t)┯━━━━l
/⌒ヽ /⌒ヽ / ヽ / ヽ | | | | | | | | | | | | V ヽ / \ / ヽ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ● ● | / ヽ / < GJ \ × / \ -、、,,,,,___,,,,,、、- ∩ \ // (_人_) ( ) Fuck !!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_ / ヽ_) /_________ヽ | | | ( __) _)
λ_λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( `ー´) < 房のアンケートレスよりマシなんじゃネーノ? / ノつ \______________ (人_つ_つ
正直、マシだと思う。 アンケート系レスはあらゆるスレッドで鼻つまみ者。
>>382 持ってまわった言い方ですな。
普通はどっちもダメとか言うもんじゃありませんかね。
それをどっちがマシだとか、全然説得力がないですよ。
それともAA荒らしは全然OKだとか言いたいかな?
そんな奴はそもそも荒らし以下でしょう。
他人に荒らさせて自分はその上前をはねてるみたいなんもんですよ。
>>ID:h3pREfCN0 わかったから荒らすな。
>>384 荒らすつもりは毛頭ないが、382の言い草が子供じみてたものでつい。すまぬ。
では、さらば…
387 :
325 :2007/04/15(日) 23:17:15 ID:gZ4ZQUu6O
呼んだ?
今日はじめて他社にうわきしちゃいました。にっこーるごめんなさい
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/16(月) 00:24:10 ID:uBvorA+zO
浮気ですって?キィー 何買ったの?A16?
トキナー10-17mm
AF-S ED 28-70mmF2.8ってタムロンの28-75mmF2.8と比べてどうなんでしょ。 値段が違いすぎるけど、そこまでの差はあるのかな。 デジタル時代には古いレンズかもしれないけど・・・ F2.8通しの標準域のレンズが欲しいです。 タムロンは28-75mmF2.8と90mmF2.8マクロだけは評判良いんだよね。 凄い迷う。 AF-SだからいずれD40とか衝動買いしたときにも使えちゃうけど、さすがに値段差が・・・ 使ってる人、どんなもんでしょ?
なにげに
>>380 はかわいいと思った。
>>389 気にするな。
おれもタムの90mmマクロやCZの50/1.4 85/1.4に浮気をしている。
あ、シグの30/1.4や70-300もあったな。
28-70は写りや操作性は気に入ってるけど重さに負けて気合を入れた時と見栄を張りたい時しか持ち出さない・・・ 安いし軽いしタムの28-75もたまに欲しくなる まぁ最近はそれ以前に単の使用率が上がってきたが
タムとかシグとかレンズメーカのレンズって、本体を変えたとき マウントだけニコン>キャノンとか改造できるの?
デジ板ってのは人の流入が多いんだなあ…
>>395 タムロンMFレンズのみそれができる。
キャノンマウンドは全部モーター入りなんでしょ ニコンマウンドとはそもそも構造がちゃう
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/16(月) 13:52:22 ID:8/g2VE0SO
初心者なので教えてください。 マウンドってのは何でしょうか? たとえばD40にモーター付きのキャノンマウンドをつければどんなレンズでもAFが利くのですか?
( ゚д゚)・・・ ( ゚д゚ )・・・
マウンドコントロール
メジャーのマウンドは土が軟らかくてスパイクがのめり込みやすい 注意しろ
何時からD40は、キャノンマウントになったんだ(・・?)
マウンドヒヒ
アンケートとってどうしようとしたの? 集計とかすんの? 意味あるの?
,、‐ " ̄:::゙:丶、 ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::! ヾ l:::::::/ 丶 `ヾ ィ、:::| |;:r::| O` 'O ゙ハ| < ないない ヽハ :.:. :.: レ ´\ r‐--‐、,ノ r、 r、/ヾ ̄下ヘ ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ \>ヽ/ |` } n_n| | ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| | /´ /  ̄|. | \. ィ ___ | | | ノ l | |
投げっぱなしジャーマン
ジャーマンポテト
>>405 わざわざAAの削除依頼出してきたので、
反応して増やさないでくれ・・・。
/ /ヘ'"´ `ヘ\ ヽヽ \ ,ィ′ //´ / /ミvミ、、 ヽ \ ヽヽ ヽ // // / , /゙゙`""ヽヽ ヽ \、 ヽヽ ヽ // / // / // i l l ',y‐'′ > ヽ // / // / // } ! .l l t'"',´\ ヽ // ,' / { ハ /l/ ハj | |j゙', ヽ \ ヽ il | ! l ', !ハ | ノ l! | llノト 、゙、 ヽ ', l!.| | l ,∧,.l-┼- l -‐―tk、 il |lノ}、ヽ ヽ ',ヽ ! l! l | l f'´Vィ--ヽ、! ィァー-レjノl ルr! ヽヽ ゙, | N l l! l !ヾ、|.〃/::::::て i:::::::てiヾ! ハノ,' | .| ', | ll ヽ l ', | | l ゝ、 |:::;;;;;; j |::;;;;;;; j l ,イ^ィハ レ' ', | l! ', ! ! lヽ リ! ゞこン ヾこン / ,/ |ソノ i !! l | l l ヽ l_リYへ、;;;;;;;; . ;;;;;;;;;;; /,イil レ′ || ll/ j ! | > ヾ`ヽ ゝ、 ┌‐┐ //}リ || || l} | / /´ \ ヽ ヾ'ッ ,、 ヽ.ノ , ィ ''´ 〃 l l !! ,j| l/ / ゝ ヾ、i ` 、ー ' ´/´ 〃l | } jj / | / /{ |li、 ハl 7!ュ'´ lヽ " ,' // ノ/ / ! / { j liV '|、 人y| / ∧ ,/// / / / 削除依頼乙☆ / 丶 {l li | Y×くレ/ 「! /' / / / / | jLゞ、 |{{ ヾV,,__ /ハ // / '´ | l \ヽ |ヾ、 / ̄`ヾヽ } /´ | ! // ! ヾ\__ /バ.-ゝ l | ヽヾ. //≧≦ィ/ /
HOST:41.255.12.61.ap.yournet.ne.jpさん、ご苦労様です。
苺ましまろ以外わかんねーっつの!
爆撃!!!!
/⌒ヽ /⌒ヽ / ヽ / ヽ | | | | | | | | | | | | V ヽ / \ / ヽ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ● ● | / ヽ / < GJ \ × / \ -、、,,,,,___,,,,,、、- ∩ \ // (_人_) ( ) Fuck !!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_ / ヽ_) /_________ヽ | | | ( __) _)
一世代前(AF-Sではない)のAiAF ED300mmF4とテレコン TC-17 EII は問題なく使えるのでしょうか。 Nikonのサイト見てもこのレンズは載っていないのでお聞きしました。
無理
80ー200の直進ズーム使ってるんだけど VR70ー200に買い換えるメリットってあるかな 撮影条件は基本的に晴れ(曇り)の外だから VRは重要視してないんだけど 祭りとかの動きものを撮るので AFがもっと速ければいいなあ っていうのとテレコン付けられるから望遠側を稼げるし っていう二点がポイントなんだけど。 この二点がポイントなら買うしかなさそうなんだけど 2,30万円は高すぎるorz メリットあるかなっていう聞き方もおかしいな
418 :
350 :2007/04/16(月) 20:46:57 ID:OAcOmHIK0
>>417 あるに決まっている。動きものを撮るんだったら、AFが速い方がいい。
しかし、ちゃんと撮れた時の画質面はあんまり差がないと思う。つまり、
今ちゃんと撮れているのであれば、買い替える必要はなさそう。
>>417 SIGMA なら、旧モデルの新品が8万円前後で変えるよ。
おれも、高シャッター速度必須なので、VR は不要と考えて、
そっちにした。AF 速いし、VR70-200 以上にシャープだよ。
見せてもらおうか、VR70-200以上にシャープな画像とやらを。
対面座位
>>417 VR70ー200は多分直進ズームのより色収差少ないと思いますよ。開放付近で輝度差がある時は。
あと三脚座も付いてるし、少し細身なのも気が楽?
中古ならフジヤで16マンくらいでたくさん見かけたような。
俺の経験からお前らにためになる話を してやろう。 F2.8クラスの大口径レンズは長期間横に寝かせて保管するな、 片ボケの原因になる。
長期間って? 店屋の在庫品は買えないって事か。それとも床ずれ防止で転がしてやればおk?
>>425 それは、貴重な情報だけど、
縦では、防湿庫に入らんから、時々ころころ転がすよ。
ぶっちゃけ、長玉でシグマなんて付けてられない。 皆、心の中ではプッと笑ってる。
機材オタは、しょうがないなああ
>>425 御意、でもだ、だとするとだよ、防湿庫をだ、横置きタイプはNGって事だな
>>424 GJ
リク良いですか?
ジェット陽炎悶々な画ないですか?
>>431 GJ
最近私も飛行機ハマってマス
とりあえず左側アップで切り抜いてw携帯に落としときました、悶々ゴチ
TC14買ったんだけどやっぱTC20いるね
ニーヨンヨンはまだ腹くくれん
>>430 防湿庫を、扉が天井を向くように倒して設置すれば、レンズが縦に置ける。
俺はやらないけど。
縦だけど、前玉が下になるように置くのはOKなんだよねえ…? 前玉が上の方が良い…みたいな事を聞いた覚えもあるけど、大口径は地震の時に倒れそうで 置いとけないよ。
TC17買っていろいろ試してみた。D200&AFS80-200f2.8で。 初めて気が付いたんだけど、暗い時はAF遅くなるのね。 ピント検出できなかった時の「空振りスコーーッ」の速さも倍位ちがう。 で、TC17付けると1.7倍遅くなるみたいな感じなんだけど、 明るい昼間のモータースポーツ撮りに影響はないでしょうか? AF精度は落ちるんでしょうか? まだ暇がなくてそこまで試してないんだけど、なんだか少し心配…。
ニコンのレンズを譲り受け、キヤノン→ニコンに乗り換える直前です。 今のところD80を購入予定です。 話題になっている80-200F2.8も欲しいです。 お聞きしたいのですが、CaptureNXという有料のソフトでしかRAW現像はできないのでしょうか?
ググレカス
>>431 PictureProjectが付いてくるよ。
あんまりいじれないけどね。
>>439 ありがとうございます。
一応いじれるってことですね^^
PhotoshopLEとかPicasaでも現像できるよ。
>>441 ありがとうございます。
ニコンのソフトじゃなくてもOKなんですね。
少しずつ勉強したいと思っています。
このスレ見てて思うんだけど、甘やかしが多すぎ 一つ一つに即答して反応するからこんな低レベルなスレになってるんじゃないのか? 質問する奴もこの流れを見れば何でも即答もらえるスレだと思って低レベルな質問しやすい状況なんだろうよ 頼むからスレ違いの質問とかはスルーしてみろよ
付属のピクチャープロジェクトでも一応出来るが、ホワイトバランスすらいじれないんで全く意味が無い なので結局CaptureNX買うしか無い。だがかなり重いソフトなので古いパソコンではまともに動かないので注意 あとSILKYPIXのフリー版があるので入れてみればいいかも。ピクチャープロジェクトよりは遥かにマシ
今時WinでもMacでもメジャーなRAWフォーマットはそのまま表示できるし 他のフォーマットへ変換も出来る。 細かい事言わなきゃ現像アプリなんていらない時代だ。
レンズを一本だけ持っていく旅行用&室内宴会用に、AF-S 28-70 F2.8D か シグマ 24-60 F2.8 で激しく悩んでいます。値段も大きさも全然違うんですが、、、 普段は単焦点ばかりなので、いくら旅行用といってもある程度満足できる絵が撮れる のがいいと思ってます。
>>436 AF-S VR70-200mm F2.8 & TC-17EIIの組み合わせは画質もAF速度も全く無問題だよ。
448 :
436 :2007/04/17(火) 07:52:14 ID:PPB3V6Es0
>>447 そうですか、ありがとうございます。
どうしても長さが足りない事が多いので、×2倍の方と悩んだんですが、
明るさもあるんでTC-17EIIにしました。
あとはテクですな、精進しますorz
>>437 SilkyPix の無料版でも、現像できる。
基本的な調整もできるよ。
年収2000万の俺でも軽四に乗ってるのに 年収350万ほどの奴がローン組んでレクサスに乗っている 庶民はつくづく馬鹿だと思う 豊かさとは、「カネを持っている」ことではない 「カネの使い方がうまい」事だ 世の中、カネの使い方が下手くそな奴が多過ぎる
>453 四ね
>>452 メーカーではそう言ってるようだけど問題なく動くよ
>>456 >一世代前(AF-Sではない)
↑TC-17EIIにはAF駆動用ボディ内モーターをレンズに伝達させるためのシャフトが無いよ。
どうやってAFを動かすの??
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 17:59:12 ID:9SsdU5dFO
詳しい人に尋ねます。 今まで単焦点数本使っててふらりと中古カメラ店に行った時安かったから 18-70 明るさ3.5〜でしたっけ? 買いました。 おもに人物撮影が多いんですけど 最終的な写真って単焦点で撮った場合と変わりますか? 自分では違いがよくわからないのです。 単焦点の時も開放で撮ること少ないしとっかえひっかえレンズ交換が面倒なので決定的に違わなければズームだけでと思ってます
大違い
誰だって最初は初心者なんだよ。 お前だってそうだったろうが?
>>458 「自分では違いがよくわからない」んだから少なくともあなたにとっては
決定的には違わないと思われる。よってとりあえずズームでいいんじゃない?
でも単焦点は売らずにおいといた方がいいような気がする。
いつか決定的に違うところが見えてきた時に後悔しないために。
いいことっつーか常識じゃね? まぁ最近は常識とかマナーが欠如してる世ン中だからしゃあないッスけど。
>>458 では、むしろ、開放で撮りましょう
単焦点の良いところとズームの良いところが分かるともっと幸せになれるよ
ちなみにおいらは便利ズームが暗くて単買ったケド足使えないトコ用に大口径ズームを買い足した
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 19:17:59 ID:XjPHAZRS0
ズイコーデジタルの11-22とニッコールの17-35 客観的にいって描写のレベルはどっちが上ですか?
一般的に、レンズの暗い方が描写レベルは高い。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 19:45:09 ID:pglJlCwp0
絞って使う限り、ズームも単焦点も差はあまりないよ。 フイルムで写せば差が出るけど。
1Dsmk2で写すならわかるが、D2XとかD80程度じゃどっちも同じ
ズーム両端のディストーションはレンズによっては単焦点と結構差が出る。 まあレンズによっては全域それなりにディストーションがキツいのもあるけど。 結局ズームもレンズ次第って事で…。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 20:04:54 ID:fLzlloMpO
17-35ではなく12-24と同じ土俵のようなきがする
>>461 単焦点数本持ってて、ふらりと中古カメラ店に立ち寄る初心者? そんなん
いるか?
いるよ。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 20:49:34 ID:fLzlloMpO
呼んだ?
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 21:34:38 ID:9SsdU5dFO
>>458 です。
光学とか詳しくなくても常識的に単とズームではレンズの枚数が違うわけだから何かを生かすために何かを犠牲にしてるくらいは想像できるが
単純に知りたいのは単焦点でなくてはならない場面があればという話です。
物が溢れてる時代だからさ知識がないと物に振り回される気がしてる
単焦点崇拝主義もいいけど違いを明確に把握してなければ
結果、物に振り回されてるだけだと思う。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 21:38:51 ID:6jYz90ux0
>>475 なんか偉そうな事言ってるが単焦点使った事がないだけでしょ。
>>475 意味わかんね。単焦点は何を持っていて、何を撮ってるの?
>>475 おかしな奴だ。
単焦点使うのが面倒だから,ズーム買いたい,オマイらそれを認めろ! だってwww
いや,これは釣りに違いない。
単とズームで出てくる画の違いと言っても、知識で分かるんじゃなくて目で見て分かるんだし。 とにかく上で真面目に答えてくれた人に対して何も感謝していないということはよく分かった。俺は答えてないけどw
フットワークを考えると結局はズームに たどり着くんだって。
そうだね。 今はプロはみんなズーム使ってるな。
>>458 の話と
>>475 の話が全く繋がらないんですが・・・・
>>458 ・今まで全て単を複数で使ってきた。
・ズーム買ってみたけど違いが自分には分からない
・単じゃなければ撮れない写真あるの?(ズーム便利だし)
↑では今までなんで単を複数使ってたの?
>>475 ・違いを明確に把握していないと物に振り回される
↑その違いが分からないんですよねぇ・・・。
そして違いが分からないのに何故単は複数買ったの?
さすがにこの時期になると「春休みのせい」にする奴はいないな。
486 :
483 :2007/04/17(火) 22:12:08 ID:qngWh/Td0
>>485 俺の分も残しといてくれ・・・・・ あっ! いっけねぇ 釣られちった(^^ゞ
メイン使いの5014Dが壊れた。 本体はF100とD80。 18-135DXとVR70-300持ちですが、 修理中の代用に止まらずそれ以上まで 期待できるオススメレンズを聞かせて。
483 死ね
_| ̄|○ 冷蔵庫にピザ無かった・・・
( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ
6mm/2.8がオススメ ちょっと重くて高いけど
D50で35F2を使う場合の一般的な手ブレ限界のシャッター速度はは1/26.25秒でOK? 銀塩換算して焦点距離が52.5mmになって、ISO200だとISO100よりも感度が倍になるから。
>>492 6mm/2.8って知らないんだけど、フィッシュアイ?それとも広角?
どっちにしてブットビ画角だ・・・
496 :
487 :2007/04/17(火) 23:19:02 ID:KX96/HBMO
>491 >492 サンクス! 10や6の短い方を埋める方向にむかいます。 それにしても6/2.8は強烈すぎ… 220度って…w
そいえば6mmって目玉おやじみたいなヤツのことね。自分の足が写ってしまうとかの。
つまりISO1600が実用域で使えるD40にすると、手ブレ限界のシャッター速度が 1/3.28になって、夜景を撮るのにスローシャッターが使えるようになると思って います。 D40購入希望の第一の理由です。
だ か ら D300には、漏れなくD40は付けます! でいいかな>
いいともー
>>498 まあ、とりあえずD40でも買えば?(´д`)y-~
買えばわかるよ。今説明するのめんどいわ。
>>501 >買えばわかるよ。今説明するのめんどいわ。
ぷw
説明できないんだろwww
今って何よ。必死で調べて後で書き込みかwww
いや、アホくさいから手抜いた。
ケータイまで使って何したいのやら…(´д`)y-~
というか スレ違いかもよ
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/18(水) 05:38:42 ID:BAtbxk6eO
>>457 さん
一世代前(AF-Sではない) 300mmF4で使えるテレコンはどれなのでしょうか。
教えて君ですみません。
っていうかAiAF ED300mmF4Dの情報って無さ過ぎだと思う。
ググり方が違うのかなー
>>510 AiAF ED300mmF4Dなんてレンズはないよ
AiAF ED300mmF4Sだし
旧サンヨンならケンコーで万全
>509 トン。 が、VR18-200的に使うなら コンデジと割り切ってるので、 短い方で探してます。
あえて単焦点 安いから50mm/1.8Dいっとけ
>>587 50F1.4が好きならシグの30F1.4
同じように遊べる
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/18(水) 21:10:04 ID:BAtbxk6eO
とっとと忘れられてスルーされる
単焦点たくさんでるって噂デマかな。 中望遠50と85の間欲しいんだけど ペンタにいこうとしたらああなってしまって。 早くペンタにいっとかないと消えてしまいそう。 でニコンの単焦点がでるのっていつくらいなんだろうか。
落ち着いて言いたいことを整理するんだ。
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/19(木) 02:27:24 ID:H6G5a9o4O
28-70/2.8が届きました。 レンズ一本のお散歩のお供にするつもりですが巨大です(笑)。 D200につけるとレンズが大きくて、、、D2Xだとちょうどいい感じで ホールドできます。腕が鍛えられそうです。
AF80-200/2.8を中古で買おうと考えてます。 現在望遠系はDX55-200非VRとED70-300を所有してます。 撮るのは鉄やバイクツーリング時の風景、夕景、子供のスナップです。 予算がないので直進の旧型でいいかな?なんて思ってますが、 「直進でもせめてDのヤツにしろ」とか「無理してもDN」とか 「借金してもAF-S」とか「離婚覚悟でVR70-200逝っとけ」とか ありますか?
おめ でもお散歩レンズには向かないと思うが・・・ ゴツい機材持ってのお散歩は不審者扱いされないよーに気をつけてー
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/19(木) 23:42:03 ID:H6G5a9o4O
>>524 そーゆー考えは最後のやついっとかないと画にでるよ
離婚かショボレンズか、意味不明です、貯金しとけよ、今から貯金しな
>>524 DX55-200非VRとED70-300
この2つがあればもう望遠系はいらないでしょ?
焦点距離もかぶりまくりだしね
あえて追加するなら単焦点じゃないかな? 価格が問題なら中古の180/2.8とかサンヨンとか。
529 :
524 :2007/04/20(金) 00:36:32 ID:KyXX+st+0
>>526 やっぱVR? でもそんな高価なものを使う分際ではない年収・・・orz
>>527 手持ちのレンズだと暗いのがネックで。鉄とか子供だとSS稼ぎたいんです。
>>528 鉄の場合、ズームだと1列車で構図の違うカットがいくつか撮れるので便利
なんです。子供のスナップでも単は使いにくいし。
でも、180/2.8も考えてはいます。Ai200/4は持ってますが、デジでは使ったこと
無いです。
>>524 無理してでもVR 70-200mm F2.8逝っとけ!絶〜〜〜〜対後悔しないから。
つか、これ以下のズームで妥協したとしても、常に心のどこかにVR70-200mmへの想いが募り、
結局いつかは手に入れるハメになる。
そしてその時にこう思う。
「何故もっと早く手に入れていなかったのか?」、、、と。
>>524 お金がないならその2本をオクで処分して(中古屋より金になる)
VR70-300でどうかなあ。DNの安い相場に近いけど、機動力重視で。
夕景ならこっちの方が便利。
それとVR50-200スレでは非VRの描写を買う声が多いから
信憑性はともかくとして今なら売りやすいよ。
まあ明るさ重視というなら修理の関係で直進2.8Dでしょう。
バイクの振動で壊れると厳しいよ。
また明るさと小ささでトキナーとシグマの50mm立ち上がりの新しいところも考えてみたら。
広角寄りなのでお子さんも撮りやすいと思う。
描写的には、ノーマル55-200<VR55-200だよ。 ボケ味が全然違う。
3〜4年前だったかな、直進80-200中古で3万チョイで買った時、 店員が「いいレンズだけど、もうメーカー修理ができない」って言ってた。 納得して買ってけっこう使ったけど、その後どうしても回転ズームとAF-Sの方が欲しくなり AF-S80-200に買い替え(これも中古、10万チョイ)、大満足。 しかし最近AF機能が壊れてメーカー修理にだした。まだ修理可能リストに載っててよかったと思いました。
AF80-200/2.8D(直進)とED70-300を持っているが、暗くなければ70-300で十分。 体育館などの室内の撮影では80-200が活躍しました。 80-200は重いので持ち出しには体力がいります。
最近の人は絞り優先での画作りをしないのかねぇ。
その脈絡の無い独り言は何?
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 14:52:38 ID:1KAZQVR3O
>>536 535は527の55-200・70-300・70-200を同一視してることに突っ込んでンじゃね
確に画角はカブるのな
デジ板では銀塩ニコ爺のウンチクも通用しない所あるからねぇ 35mm換算300ミリの画角も昔と比べて随分身近になったし。
ここで、ズームマイクロをお勧めしてしまいたい。 ディスコン直後は中古相場が上がったが、今はまた元に戻りつつある。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 17:28:20 ID:GxAXZ6Ts0
VR 70-200mm F2.8と28-70/2.8は神! この2つ以外ならわざわざニッコールにこだわる必要なし!
>>540 禿如何
俺はそのレンズの為にニコンボディを買ったよ。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 18:07:14 ID:rm+zk66e0
さらに付け加えるなら85/1.4と17-35 でも12-24はトキナーになる 17-55は歪曲多すぎる こう見てくると最近のレンズに失敗?作が多いのに気づく
ニコンの85mmF1.4は良いレンズだけど 激戦区なだけに他社に比べて勝っていると云えるかどうか
鉄写真で構図変えながら撮るんだったら 2台使えよー
>>543 今、ニコンとソニー(ツァイス)以外に85mmF1.4を作ってるのって、何処かあったっけ?
タムロン90mmF2.8が微妙に競争相手。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 20:46:41 ID:J8LWrWJ70
親類から17-35/f.2.8のニッコールレンズを貰いました かなり高いレンズらしいのですが、メンテナンスはどんなことに 気をつけたらいいですか? レンズ交換するとき、後ろのレンズが指紋の油で少し汚れてしまい レンズペーパーではきれいになりません ほっといたらまずいですか?
548 :
523 :2007/04/20(金) 20:57:33 ID:HM1bEj8K0
>>525 さん、ありがと。
確かにこんなに目立つレンズつけてうろうろしてたらヤバイかも。
今朝ちょっと撮ってみましたが単焦点かと思いました。F2.8なんでF1.4開放
みたいなボケは期待できませんが十分満足です。
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 22:05:35 ID:BaNaRAlr0
明日、決死の覚悟で17-55買ってくる!!
>>549 ビビッて18-55にならんようにな!w
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 22:12:20 ID:WWWpSMJl0
>>549 17インチで55扁平のタイヤを買ってきたりして
>>530 そうでしょうね。
漏れも、今週 VR70-200mmに特攻する。ちょうど、ヨドで13%ポイント還元しているし。
ところで、ドーム球場で300mm/4.0の変わりに VR70-200mm+テレコン1.7倍の購入を検討していますが、やっぱり無理せずに腕の無い自分は1.4倍にして置いた方が良いでしょうか?
すみません、むちゃくちゃな日本語で書いてしまいました。 改めますと、札幌ドームでスポーツ写真撮影したいのですが、300/F4の変わりにVR70-200mm+テレコン1.7倍というのは選択肢としてどうでしょうか?
サンヨンのほうが全然綺麗だろ、三脚いるけどな まあ俺はVR70-200+TC14しか持ってないがw VR300/4出るまで買わない
557 :
549 :2007/04/20(金) 22:38:14 ID:BaNaRAlr0
びびってきた。。Orz
オレは17-55でるチョット前に決死の覚悟で17-35買いに逝った。
もう我慢できなかったんで棒茄子握り締めてキャッシュで。
なけなしの棒茄子は17-35で消化しました。
初めて新品で買ったマトモなレンズ。
あんな立派なケースが付いてて、そっちにもビビッたけど。
>>557 おっかないゾ〜、17-55。
>>555 おお、ありがとうございます。これはいいですね。
勉強のためにも、この組み合わせで行きます。
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 23:00:23 ID:ttc4u19P0
17-55とハサミは使いよう、だな。
今月の「デジタルフォト」で中望遠ズーム比較やってる。 残念ながらVR/非VR55-200mmは出てないけど、 LENS.PHOTO.TECHNIQUE.って記事でVR55-200mmのテストしてる。
562 :
524 :2007/04/20(金) 23:52:20 ID:KyXX+st+0
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。 もうちょい悩んでみます。VR貯金始めるかなぁ。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/21(土) 16:40:57 ID:CZEdlY0nO
>>549 買えた?
俺はパンケーキを買ってみる、勇気をありがとう
>>561 今日、本屋で立ち読みした。
VR70-200 F2.8のことベタ褒めだな。
>>565 しかし価格を考えるとVR70-300mmやシグマのAPO70-300mmは
大健闘してると思う。自分は非VRの70-300mmD持ってるけど、
どっちも、特にAPO70-300mm欲しくなった。だって安いんだもん…
初心者ですがVR18-200買った!!!! 超感激! 今持ってるレンズで一番の大物です。 フィルター径72cmともなるとノーマルの保護フィルターでも結構な値段になりますね。 買ってから径が合わずに装着できなかったらどうしようかと心配になりました。 たぶんしばらく付けっぱなしなるとは思うけど、VR18-200に合いそうなレンズポーチも 買ってきました。 GWに先駆けて明日にでも富士山を撮影しに行ってきます!!!
月亀で28-70クラスのレンズを比較してるよ。 まぁ、28-70クラスと言っても、シグやタムと純正では値段が桁違いなんだけどね。
>>567 感動は最初だけで、結局はカメラバックや防湿庫の肥しになると思うよ。
>>567 初心者にに限って18-200とか買うよな・・・・
明るい単焦点でも買った方がよっぽどいいのに・・・・
>フィルター径72cmともなるとノーマルの保護フィルターでも結構な値段になりますね。 見たこともねーよ、そんなの
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/21(土) 20:53:40 ID:C4qt+5HI0
俺はケンコーの奴で4000円くらいだった>72mmフィルター サーキュラーPLも8000円払って買っちゃったよ
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/21(土) 20:58:26 ID:CZEdlY0nO
72cmだと天体望遠鏡だなw
天体望遠鏡にPLってどうよ・・・
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/21(土) 21:05:51 ID:acO43NXo0
夜空の青さが深くなります。
意味なくね?
>>540 SIGMA 70-200/2.8 APO EX DG で十分すぎる。
>>567 明日は悪天候で富士山見えないよ。
富士宮市民が言うんだから間違いない。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/21(土) 21:28:15 ID:tIWOFDy30
テレ端は、SGMA (旧モデル)の方が、上だろ。
>>424
VR2の70-200 はやく出ないかなぁ
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 02:25:56 ID:2NrIY+7U0
age
>>567 は初心者だっていうから、たぶんすごく良い物、
性能の高い物を買ったと思ってるんだろうな。
確かに便利だし微笑ましくはある。
妙に高価な十徳ナイフを買って喜んでいるようなものか。
>>567 おめでと。
良い写真は撮れたかい?
VR18-200うらやましい。俺は18-70を墜落死させちゃった。
単焦点中心のシステムを組んでいるが、18-70mmの便利ズームの
居なくなった今、とても不便。仕方なくヨドバツにVR18-200を買いに
行ったら、品切れゴメンの札が付いていた。 ・・・orz
こういうズームを否定する人って割とこの掲示板にしゃしゃり出てくるけど
大抵、そんなの半可通で物の善し悪しもホントは解らない人さ。
ふーむ、そうだったか! サンクス!!>590
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 11:12:10 ID:V3mvsRhvO
>>588 単派なら便利ズームの価値と落とし穴も分かる筈
もうちょっとがんがって大口径ズームにした方が良いよ
ド素人の俺でも
50mmf1、8>VR18-200だ
モニター鑑賞には問題ないがプリントすると目がボヤボヤする、キレが悪いんだろう、多分
我慢出来ずに28-70と70-200を逝った
写真を「芸術作品」として鑑賞する人と、「工業製品」として評価する人と、レンズに対する考え方はまるで違うんだろうねw
レンズの良さなんて、何を撮るか、何がいい写真と思うかによって大きく 変わるので、一概には決められない。単もズームとも、長所も欠点もある。 レンズ名を聞いただけで良し悪しを速断するようなレスはどれも釣り。相手に しないほうがいい。
ただまあ、単焦点派なればこそ、 抑えにVR18-200一本という選択肢もある 画質と利便性をきっちり割り切ってね VR70-300、VR55-200とか使ってみたけど、 こいつの落としどころは本当に上手いと思う
用途も撮影スタイルも考えずに、 ただ大きくて重いレンズにしておけというのもな…
でもボディとレンズ1本だけでいきたいなら、 18-200で必要十分な感じ。 あくまでも最低ラインを満たすレベルかもしれんが、 コンデジからの移行組なら 利便性を損なわず移行可能なのはデカイ。 実際、実物もデカイわけだがw
>>592 逆に単派なら単焦点レンズの価値と落し穴が解るだろう。
デジでうっかり安ズームのように使うと、ヌケが悪さする時が有るからな。
安易に薦めるべきでない。
> デジでうっかり安ズームのように使うと、ヌケが悪さする時が有るからな。 とはどういうこと?
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 18:11:34 ID:JnhGvNe70
前に撮影会で28-70・70-200を交換しながら使っていたら、 「レンズ交換は大変だねぇ。」 と言ってきたヤツがいた。 そいつの使ってるレンズが・・・ 18-200VR。 今日から必要なとき以外は使いません、18-200VR。
>>600 「大変だねぇ」っていってきた奴にも一理あるんじゃね?
レンズ交換してる間にシャッターチャンス逃すってこともあるだろ。
2台体制なら問題ないけどな。
>>601 2台体制っても、同時に構えられるわけじゃないからねえ。
>>602 そりゃそうだがレンズ交換してるよりかはロスがないよ。
でも、便利ズーム一本には勝てないのも事実。 まあ、その僅かな差にどれだけの意味が有るかはわからんが。
何撮るか、どう撮るかによるかな。 18-200VR使いの方が腕が上だったらレンズの差なんて関係なく完全に負けるしなw
機材やスタイルが決め付けたいんだろうね。 好きに撮らせろよと。 タイミング的に10枚のうち2枚逃しても、ヌケの良いのや構図のいいのが狙いたいなら交換のメリットは十分あるべ。 結局、VR付けっぱはぶっちゃけは手ぶれ補正付きコンデジでいいじゃないかと。
でもニコンはレンズ交換に、ほんの少し手間あるよね。 レンズを外す時に、必ずボディを左手に持ち替えないといけない。 レンズを外す為のボタンが左側にあるから。 これがペンタだと、右手でグリップを掴んだまま右側のボタンを押してレンズを 外せる。 ペンタからニコンに乗り換えた自分の、唯一の不満点でつ。 その他は全てニコンが上回ってるので、ほんと換えて良かったと思ってるけど。
俺がペンタ使ってたときは右側にボタンなんてなかったなあ。SPってカメラだけど。 ニコン機のレンズ交換は、右手人差し指の親指側で着脱ボタンを押さえつつ、 手首をひねるのがやりやすいよ。
左手でレンズ掴みながら 脱着ボタン押して外せるまで修行じゃ それはさておき 首からカメラ掛けてる状態で レンズ交換してみ?
>>608 え、ボディを下から持つという事ですか?左から?
ネックストラップ使ってる人は、左に持ち替える事をあまり手間と思わないと思いますが。
右側ハンドストラップ使用の人は、左に持ち替えるのはできればやりたくない
事なんですよー。
長玉で一脚使ってると、ネックストラップは邪魔なんです。(´(Å)`;)
レンズは左手で外す訳だから左手でボタン押しながら外せば良いだけだな。 長玉なら左手でボタン押しながらボディ捻るだけだし。 要は慣れだ。
右手で愛撫しながら左手だけでコンドーム装着できるようになったら レンズ交換も素早くできる。 スムーズな連携動作はどんな時でも重要だ。 撮影会でも何でも相手を白けさせてはいけない。
>>610 ボディは左手で、カメラ正面がこっちを向くか、右を向くように持つ。
レンズを右手でがばっと抱え込んで、右手人差し指をレンズ着脱ボタンに
こすりつけたまま右手をぐいっとねじる。って感じ。
フィルムと違って外でレンズ交換するなんて考えられないけどな。
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 21:09:17 ID:Mujjg2Ns0
>>607 持ち替える必要あるかな?
俺は右手はグリップを持ったままで、左手でレンズを上から掴み、
左手の親指でマウントロックボタンを押しながらレンズを回転するのだが。
>>614 だよな。デジのレンズ交換は慎重にやった方がいいよ。ゴミトラブルの原因になるし。
急いで交換しなくちゃならないんならはじめから2台で撮ればいい。
2台持ってない場合はどうすんの?
2台持ってないなら、最初から18-200一本で行くのさ。
>>617 寒風吹きすさぶ真冬の鳥取砂丘で一度レンズ交換すればオケ
ゴミが入るリスクが大きい時はフィルム使った方が 結局安上がりになるように思います。
レンズ交換って、そのレンズじゃならないから、交換するんでしょ。その 判断ができるのは現場にいる時だけ。その、絶好のシャッターチャンスに 最適なレンズに交換しなくてどうすんの? もちろん、交換は注意深く しなければならないけど、雨の中でもやるときはやるよ。
622 :
621 :2007/04/23(月) 21:59:29 ID:A5x2CQTT0
日本語ヘンだな。orz 誤 そのレンズじゃならないから、交換するんでしょ。 正 そのレンズじゃなきゃならないから、交換するんでしょ。
やるよ
現場に行く前に、現場を見通したレンズに交換して出かけていく。 見通しが利かなければ18-200で行けばいいだけのこと。
一眼とケータイとコンデジで三台体制とればいいじゃんw
>>624 それで、どうしても85/F1.4の開放で撮りたい光の加減になっている被写体と
出会った時は? 交換せずに18-200で我慢するの? 俺は迷わず交換する
けどなあ・・・
相手しなくていいと思うよ(´д`)
いつもレンズいっぱい詰めたでっかいリュック背負ってるのってヤボったくない?
>>626 こういうバカが大手を振って写真に勤しめるのがすごいよなぁ・・・。
じゃあもしもそこで10.5mmの魚眼で撮りたい風景に出会ったらどうするんだ?
300mmF2.8で撮りたい風景に出会ったときは?
迷わず交換するために年がら年中、全レンズ持ち歩いて行けよ気違い。
キモヲタなら手持ちレンズいつも持ち歩きってありえるかもなw
300mmF2.8と200mmF2、200-400VRだけでもうリュックじゃ持ち歩けない質量になるけどな。
それでも我慢せず交換しちゃう
>>626 みたいな奴は全レンズ持っていくんだろうなぁ。
頭が下がる思いだ。
ゆとり
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 22:40:15 ID:A5x2CQTT0
>>629 所有してないレンズで撮りたいとは思わないんだけど・・・それはともかく
何で全レンズっていう話になるんだ? どのレンズを持って行くかも
選べないのか>>ID:aPL2zO0Z0は。もちろん、そのシーンでばっちりというレンズを
持ち合わせていないこともある。でも、最善を尽くす。それが普通だろ?
なんでレンズ交換を怖がって、デジ一眼なんて買うんだ? 意味わかんね。
この程度のことで煽りあうってのは、ある意味デジカメ板クオリティと言っていいのだろうか・・・
>>633 オマエは売り言葉に買い言葉ってことも知らんのかよww
どんなレンズ使っても、フルサイズの足下にも及ばないショボイAPS-Cってだけで すでに・・・www
完全な気違いだな・・・。 その場所でその場に無いレンズで撮りたくなったら、我慢するのか交換するのかという話で 我慢しないで交換すると言っているID:A5x2CQTT0のようなバカと同じ行為をするためには 常に全レンズを持ち歩く必要があるってことだよ。 お前は85mmF1.4しか持ってないからいいかもしれないが 世の中お前みたいな貧乏人ばかりではない。 全所有レンズが2本しかないならそれを持ち歩いて外で交換するのもありかもな。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 22:46:02 ID:A5x2CQTT0
>>635 知ってるが、この場合、特に関係ないんじゃないの? 要は、レンズ交換も
怖くてできない奴がデジ一眼を持って喜んでいるというどうしようもない
アホな事実をどうみるかだ。俺は、そんな奴はコンデジで十分と思うけどなぁ。
レンズ、ふつー変えるよな。
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 22:48:08 ID:A5x2CQTT0
>>627 悪いけど、日本語で書いてくれんかな。・・・というか、一連のレスを
そもそも読めてないよな・・・
>>633 と
>>626 で全然言ってることが変わってる件について。
要するに、レンズを多数持ち歩くことなく1本で済ませ、外で交換しないのは常人。
所有レンズを全て持ち歩いてそのシーンに合わせてレンズをその場その場で交換するのはキチガイ。
ということ。
一眼って現場でレンズ交換しなくてもセレクトして付けて行ったレンズで撮るだけでも十分楽しめるけどなw
レンズ交換して撮る楽しみもあるけどさ
レンズ交換を怖がる、という言葉で分かるのだが ID:A5x2CQTT0は外でのレンズ交換を否定したいだけの厨房なんだよね。 始めてレンズ交換式カメラというのを手にした中学生が良くかかる初期症状だ。 一本のレンズで済ませられない下手糞が陥りやすい中二病の一種。
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 22:54:02 ID:A5x2CQTT0
>>641 はあ?
>>633 は
>>629 で指摘されたレンズは、俺は持ってないから、そもそも
そんなの持ち歩きようがないってことだ。当たり前だが、常に全レンズを
持ち歩くなんてのはちとおかしいだろう。被写体に合わせて、有用そうな
レンズを数本持ち歩き、シーンに合わせて、戸外でも交換して撮る。これが
普通なんじゃねーの? と言っているんだが。
一般的に、どこかへ撮影に行こうと思ったら、まずは現場を想定してレンズをセレクトする。 この時に現場を想定出来ない初心者が不安を解消する為にレンズを数本持っていくという愚行を犯す。 そして現場でレンズ交換キメちゃって俺ってなんかカメラマンしてる!なんて勘違いしてしまう、 というわけだろうな。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 22:56:50 ID:A5x2CQTT0
>>644 頭大丈夫か? 正反対に読んでるんだが・・・戸外でのレンズ交換なんて
珍しくないだろう、ということなんだけどな。
>有用そうなレンズを数本持ち歩き、シーンに合わせて、戸外でも交換して撮る。 ↑これが異常。 完全に常軌を逸した亀オヤジの発想だと言われてるんだよ・・・。
どう使おうと最終的には勝手だけどさ 同じニコンユーザーなら仲良くやれよw
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 22:59:18 ID:A5x2CQTT0
マジな話でさあ、ネイチャー撮影なら、広角と望遠とマクロの三本くらいは 持って出ないか? みんな常に一本なの?
外でのレンズ交換は珍しいというか、ただの奇行だよ。 カメラだけに人生傾けた生活してると異常だとは感じられないのかもしれないがね。
ネイチャー撮影は18-200VR一本で十分。 余計な交換レンズを持っていくくらいなら水や食料などを多く持っていくほうがネイチャー写真には有効。
オリンパスのCMを見ると、タッキーも外でのレンズ交換をしているわけだが。
ネイチャーならロクヨンに魚眼に標準ズームとマクロ3本は必要だな。 テントとか食べ物を置いてでもレンズを担いでいくべき。
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 23:02:43 ID:A5x2CQTT0
>>648 あ、そう。それなら仕方がないなw しかし、一回、撮影に行くと一本で
足りることはまずないけどなぁ。俺は少数派なのかな。
ああ、そうか。 外でのレンズ交換をビビリと思っていたってことね。 そうじゃないんだ、先見の明があれば出発段階で必要なレンズが分かるから 現場での(外での)レンズ交換は無い、ってことね。
18-200持って行くにしても、マクロどうすんの? ネイチャー撮影にはマクロレンズは必須だろ? まさかクローズアップレンズつけてお終いですとかいわねーよなwww
うーん、どっちの言い分ももっともなところがあるけど、結局ケースバイケースなんじゃね? まずレンズを複数持ち歩くのが良いのかどうか。 荷物の問題もあるし、手持ちのレンズ資産で適当なレンズが見当たらない場合もある。 そして撮影するときに、レンズを交換するのが良いのかどうか。 悪天候とか交換にかかる時間とか、交換しないで済むならその方が良い場合もある。 多少のリスクを犯してでもレンズを交換したい場合もある。
>>655 「一回撮影に行く」と適当なこといってるけど、
「何を撮影に行く」んだ?
目的も無くただ撮りに行くなら全レンズ持って行くしかないだろ。
逆に目的が決まっていれば持っていくレンズは行く前に限定される。
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 23:06:50 ID:A5x2CQTT0
>>652 そりゃ、サバイバル的なネイチャー撮影ならそうだろうけど・・・さすがに
そんな厳しいところなら一本にするけど、行程が立てられる程度の
撮影行なら、何本かは持って行くなぁ。
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 23:08:41 ID:A5x2CQTT0
>>655 もちろんそう。だから、俺は全レンズなんて持って行ったことなんて一度も
ないっつーの。一回もそんなこと書き込んでないぞ。たいてい、2−3本
だよ。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 23:09:38 ID:A5x2CQTT0
目的もなくぶらぶら撮影に出かける時は「今日はこのレンズで撮ろう」って 一つ決めて撮りに行くのも楽しいよ。
数本レンズを持っていくというのが理解できんよなぁ。 たいていメインの一眼レフに主題に合わせたレンズを付けておけば あとはサブでコンパクトでも持っとけば十分。 しかもそのコンパクトでほとんど済んでしまうことだってままあるし。
>>663 新しいレンズ買った直後は必ずそれ、やるなw
ちなみに、その2〜3本の一例を挙げてみてくれないか?
>>664 あ、そう。俺はボディーを二つも持っていくことの方が理解できないな・・・
>>666 17-55,80-200,60マクロとか。
マジな話ケータイ一つで十分な時もあるよw
>>668 その重量、苦にならんわけ?
実際にそれを持って出てどれくらいの頻度で交換して
そのレンズでしか撮れなかったものは撮れたのか?
筋力トレーニングだと思えばいいんじゃないの?w どうしようと決まりなんかないんだから好きにすればいいんだよね。
スレが伸びてると思ったらw レンズは替える必要があるなら替えるでいいか?
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 23:20:40 ID:0KGnwf0l0
>>667 すまん。
3台持って行く時もある。
ネイチャーではないが・・・
>>669 携帯だけっていうのは滅多にないが、全く無いとは言い切れない。
俺は単焦点一つ持って出かけるときもある。
これ一つで何とかしなきゃって色々考えながら撮るのが楽しい。
撮影会には行ったことないけど、そういうところではせっかく参加したんだし、機会を無駄に
したくないから自分のベストパフォーマンスを出せるようなレンズ選びをするんだろうとは思う。
旅行でも同じことが言えるけど、移動方法とか全体の荷物の量とかによってレンズを厳選
する場合が多い。
そんなときにVR18-200とかは便利だと思う。
馬鹿どもの喧嘩に過ぎん
>>670 この程度だったら、かついで3000メートル級の山に何度も行っている。
場合によっては、満足に撮れなかったこともある。でも、それは天候の
具合や花が盛りをすぎていたりとか、仕方がない状況。どちらかというと、
「あー、持ってきておいてよかった」と感じることの方が多いな。
コイツが悪い >ID:A5x2CQTT0
飲みの席でネイチャン撮りならケータイの方が自然だよ
だから仲良くやれって。
ある被写体があれば、色んなレンズを取っ換え引っ換え使って異なる表現をする。 ってのも楽しいし、 一本のレンズを使って絞りやアングルを変えて異なる表現をする。 ってのも楽しいぞ。 人それぞれで違った楽しみ方があるのに、何でお前らは自分の考えを押し付けるかねえ。
>自分の考えを押し付けるかねえ。 ヲタさんだからじゃないの?ww
>>681 そうだよね。俺は気分で分けてるよ。
今日は一本だけでいってみようとか、このレンズとこのレンズを持っていこうとか。
でも、一眼使うならクリーニングキットは必須だと思うけどね。
そもそも、この流れは屋外でレンズ交換するかどうかという話が発端だった ので、そこはきちんとしておきたいのだが、 1 屋外で絶対にレンズ交換しない 2 屋外でも必要に応じてレンズ交換する の割合ってどうなん? 俺は、1は少ないと思っていたのだが、ずいぶん いるんだなあ。
写真がメインか他の遊びがメインかでレンズをどうするか決めるな。 レンズががさばると他の遊びに支障きたすからね。
そもそもレンズ一本しか持って行かないんだから、外で交換しようがない。
世の中には2種類の人間しかいない。 『レンズを使う者』と、『レンズに使われる者』だ。 まぁ、写真なんか全然撮らない奴も沢山いるが・・・
要は、「必要に応じてレンズを使えばいい」だけ。
>>681 が正解。
[ID:A5x2CQTT0]が病的なのは自明だけど、
それ以上に、スレの流れをおかしくしたバカ野郎は、
>>629 >じゃあもしもそこで10.5mmの魚眼で撮りたい風景に出会ったらどうするんだ?
国語が苦手だっただろうなぁ・・・この人
自己弁護、醜い。
>10.5mmの魚眼で撮りたい風景 妄想できん・・・
心底クズ野郎だったな >ID:A5x2CQTT0
魚眼の風景も妄想できないのか? いよいよ始まったな、日本の将来。
80ー200とVR18ー200は祭り撮りで持ち歩いたな カメラ本体は1台で 日が出てるときようと薄暗くなったときように レンズ付け替えは屋外でやったし
なんだかどいつもこいつも読解力ない上に 決めつけが多くて煽り出すから困ってしまうな。 LレンズスレのF2.8原理主義者みたいだ。
俺は銀塩時代から一眼使ってて、標準ズームなんて35-70しかなかった頃も知ってるが (つまりどこででもレンズ交換せざるを得ない頃)(でもまだ30代だよ)、 外でレンズ交換しない、という意見が現れたことに単純に隔世を感じるなあ。 ところで、外で交換以前に、俺ら亀オタの部屋なんて屋外以上にホコリが舞ってると思うが。 ブロアーでシュコシュコやっても、ブロアーの中のホコリを吹き付けてるだけだったりする。
>>699 >俺は銀塩時代から一眼使ってて
デジは撮像素子が汚れたらその後の撮影に影響する。
銀塩ならその点フィルム交換してくから気にしないでも問題ないけど。
屋内屋外で交換云々というより、汚い所で交換は気を使わないとならない点は
銀塩とデジでは扱いがちょっと違うよ。
>俺ら亀オタの部屋なんて屋外以上にホコリが舞ってると思うが。
汚タ部屋と一緒にするなボケ。
>>699 は空気清浄機の前に行くとセンサーが反応しちゃう臭い人なんだろうなw
空気清浄機持ってなさそうだけど。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 09:08:41 ID:/aqj+7TP0
カレー臭
貧乏なのでMF単焦点しか持ってないから24/55/105と3本くらい持っていくけど55しか使わないことが多い
要するに、このスレには二種類の人間しかいないんだろ。 屋外でレンズ交換できない潔癖性のチキン野郎と、屋外と屋内で汚れ度に 差がないから、平気で屋外でレンズ交換する汚タ野郎の二種類。
まー、絞り込んで撮らない初心者な奴には素子のゴミなんて気にならないもんな。
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 10:04:21 ID:hxJGEt3w0
いま、昨晩の応酬を読んだが、ID:A5x2CQTT0 の言い分が一番まともに見えるんだがなあ・・・
と、ID:A5x2CQTT0が言ってますw
>>710 まだ気づかんのか。ID:A5x2CQTT0は俺だw まともかどうか知らんが、俺は
確かに外でレンズ交換できないチキン野郎は理解できんなw 車の中とかなら
まず異物が侵入することはないと思うよ。
付属品で付いてくる布製ソフトケースって、結構ホコリが付くよね。 日の差し込む明るい車内でレンズ取り出すと、ホコリが舞うのが良く見えたり‥
外でのレンズ交換を否定する奴の家ってクリーンルームでもあるのかねえ? 部屋の中だって普通はホコリが舞っているだろうに。 それとも、毎回風呂に行って交換してるとかw
よくセンサーのゴミは絞って撮ると写るって聞くけど、 レンズじゃなくてセンサーに付いたゴミだから、絞りは関係無いのでは? と思うんだけどどうなんでしょう…
レンズ交換する派がほとんど加勢しなかったのは、 あまりにもくだらない争いだったから。 誰が見ても荒らしだし。 おまえみたいな房は、自分もスレを荒らす事に加担している 事に気付いていないんだろうな。
ってか、撮影中にレンズ交換してゴミが混入しても気づかないで撮ってて後で後悔するのが嫌だな。 レンズ交換後に確認出来ればいいんだけど。 だから俺は2台体制でやってるよ。
>>714 F16~F22くらいまで絞って空を撮ってみることをすすめる。
多分びっくりします。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 11:52:56 ID:Q/vPprNT0
>>714 ,717
絞るとセンサーに入る光線の角度がきつくなる(上光線と下光線のね)から影がはっきり出やすくなるってことでいいんだよね。
山歩き用にマクロ・広角・望遠+ふた代わりの短焦点+4段三脚を用意する自分は異常なんだろうな もちろんレンズ交換しまくり… たしかにゴミ入ってorzなこともあるけど、70-200でうまく景色が切り取れたときは 最高の幸せだったり…(ブロアーもちゃんと入れてるけどね)
デジタル時代になって外でレンズ交換してるのは4/3だけだな。 残りの一眼レフの機種は必要なレンズ分ボディも付けて持っていき出先では絶対に交換しない。
>>719 写真を撮りたいからカメラを持ち歩くのか、カメラを持っているから写真を撮りに行くのか。の違いなのかな?
まずは撮らなきゃ始まらないんだよね。
あんまり付け替えたくはないけど、やっぱり必要に応じて付け替えるなあ… ゴミ写り込んでるとショックだけど、デジ一ではまあしょうがないと思ってたし。 今はバックアップ取らなくても元RAWデータ非破壊で編集できるのがいいよね。 つーかレンズ交換も無く、何の不安も持たずに撮った時に限って ゴミが写ってる気がする…w 交換時は細心の注意を払ってるから却ってゴミに気づくというか。
夜桜なんか撮りに行って、人物を入れるのにフラッシュ焚くんだけど、画面一面がオーブで真っ白になる事がある。 あんなホコリ舞ってる中でよくレンズ交換できるもんだと感心するよ。
お前等全員絞り過ぎ。 そんなに絞って如何すんだよ。
>>724 とりあえず 景色 ですか
自分はそこまで絞って撮る勇気ないけど(やっぱりゴミが…)
「風景写真」とか見るとみんなF22とか表記されててビビル
レンズ交換しなくてもズーミングでホコリを引き入れるって話はどうなったの?
D1xはISO200までしか使い物にならないので絞りは開け気味
ここまでざっと読んだ。 ID:A5x2CQTT0はそんなに叩かれる事はないと思うけど。 彼の言い分のほうがうなずける。
また自己弁護してる。 悲しくならないのかな、そういうの。
そっくり返してるってことは、図星だったのかいな。 あらあら・・・。
レンズ交換は屋外でも普通にするよ
まあVR18-200で満足できるならそれで幸せじゃないかな そうじゃない人はどうしたってレンズ交換が必要になる
VR18-200だけで満足できない時は2本にわけて2台体制で行くよ。 必要ならもう1台増やして3台体制にする。 外では絶対にレンズ交換なんかしない。
その必死さが笑えるなw
外でレンズ交換するのがかっこいい、手馴れてる、通だと思い上がってる方が笑えるよね。 DQN丸出しって感じで。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 18:57:59 ID:GYIOImtgO
それが一眼だわ DQNの意味分からん池沼はキミマロズームでおkW
>736 ほんとうにね。
このところ荒れ気味だな・・・。 レンズ交換しないに越したことはないけど、 今のところ18-200の画質だと満足いかないからしょうがないんだよね。 もうちょいよくならないかな。
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 19:47:06 ID:pqk7Ml150
>>740 じゃあ、それが写真の善し悪しを左右したということが、わかるような
同じ被写体でのサンプルを是非見せて欲しいな。俺は重箱の隅をつつく
ような画質の差よりシャッターチャンス優先だから。
>741 こら、また荒らすなw 仲良く汁w
「w」使うな。 ウザい。
>>741 そう言われればそうなんだけど、自分の中で嫌なんだよね。
自己満足の世界だから気にしないで。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 20:31:46 ID:TfgZwqGuO
w
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ヾ;l |(丶 "'''‐──---、,..__ 三 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ノノ `ヽ / _,...、-─''‐;‐─┐ 三._ /´ ̄ ̄\ ::::::::::::::::_::::::::::::::::::::: l ''"゛ \ /_,.-─,=='二.. ./─-、,_ `ヽ/ \ ::::::::::/ `ヽ.::::: i' ̄ヾ'' ‐,;=ゞ. ;'´ / `ヽ. ./  ̄/ ヽ ::::::/ ヽ.::ヽ. \《 ヾ==| 、 (::) / ./ l | :::/ i::::::\. i ;、(::)| ヽ. ゛'===" ,/ .l う | ::i 氏 l:::::::::::`'‐| ヾ=! \ _,..-‐'´ |. ぜ .| ::| l::::::::::::::: |  ̄ ;! ゛'‐-‐'´ / | ェ | ::| ね |:::::::::::::: |. / / | よ | :::! !:::::::::::::: | / / l / ::::'!. .>:::::::: .,〆 / | \ / :::::::ヽ /::::::::::::::::ヽ、 | \ / :::::::::::゛'''−'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒ .| '─--‐´ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ " |
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 20:49:50 ID:Cttm0vRdO
w
D200s、まだぁww w
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ヾ;l |(丶 "'''‐──---、,..__ 三 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ノノ `ヽ / _,...、-─''‐;‐─┐ 三._ /´ ̄ ̄\ ::::::::::::::::_::::::::::::::::::::: l ''"゛ \ /_,.-─,=='二.. ./─-、,_ `ヽ/ \ ::::::::::/ `ヽ.::::: i' ̄ヾ'' ‐,;=ゞ. ;'´ / `ヽ. ./  ̄/ ヽ ::::::/ ヽ.::ヽ. \《 ヾ==| 、 (::) / ./ l | :::/ i::::::\. i ;、(::)| ヽ. ゛'===" ,/ .l う | ::i 死 l:::::::::::`'‐| ヾ=! \ _,..-‐'´ |. ぜ .| ::| l::::::::::::::: |  ̄ ;! ゛'‐-‐'´ / | ェ | ::| ね |:::::::::::::: |. / / | っ | :::! !:::::::::::::: | / / l つ / ::::'!. .>:::::::: .,〆 / | \ の / :::::::ヽ /::::::::::::::::ヽ、 | \ / :::::::::::゛'''−'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒ .| '─--‐´ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ " |
ゴミ取り機能よりも、ゴミ検出機能が欲しいね。 撮影前にゴミが付いているかどうか検出して知らせてくれる。 ゴミ取り機能は信頼できないし、バッテリーの消耗も馬鹿にならない。 ゴミ検出ならもうちょっと省電力に出来ると思う。
>>725 それは中判とか大判の話でしょ。大判だとF22-32くらいが普通。デジは回折現象が
あるから、F11くらいにとどめておいた方がいい。
こんばんは。 F100についてたレンズ、マイクロニッコールオート55mm F3.5があるんですけど、 これってデジ一でも使えますか? AI化されてるかどうか判断できなくって… 某カメラショップ○ムラにいったら、 店員 「MFレンズはデジイチでは使えません。 AFならどれでも使えます。 メーカー(ニコン)からの通達です。」 …。。。。。。。。。帰りました。
D200ならおk
マニュアルで使うならどれでも使えるのにw
AI改造してもらえばたいていのデジ一に嵌る。普通に撮影もできる。 でも、Mモード(絞り、露出、ピントすべてマニュアル)でしか使えないのが多数。 現行機種ならD200なら設定をした上で測光が動くのでMFレンズとして使える。 でいいよね? にしても、MFレンズは、、、の発言だけど、ホントにニコンがそんなこと言ってたのか? 俺的にはそっちの方がニュースだ。AI-Sをせっせと集めた俺に氏ねというのか?
F3AFレンズ使えなかったぞってゴルァ汁
店員がウンコだったんだろ
>757 俺もそう信じたい。 マウント内の互換を説明するのが面倒だから、AFレンズしか使えない、 という店頭での説明にしているという話は聞いたことある。
てか、店員に聞くより前にネットで調べればいいのに。 NIKONのサイトにもどのレンズが使えるのかきちんと書いてある。 最近の店員はどこの店もウンコ店員多いから信用ならんぞ。
うはっwまだレンズ交換ネタで盛り上がってたかw
F100に普通に付いてるんなら どのデジ機でも付くだろが バカじゃねーの?
762 :
752 :2007/04/24(火) 22:20:14 ID:dyDYO2le0
F100にはAI化してなくても付くもんなんですか? このレンズ友達の知り合いからもらったもので、詳しくわからんのです。 AI化されてるなら、例えばD40とかにも付けれると認識してるんですが…
むしろ、Ai連動レバーが無いから非Aiレンズも付くんじゃなかったっけ?>D40
D50使ってたときはよくCCDのゴミが写りこんだもんだが、 D200に替えたらかなりそういうことが減ったなぁ。使ってるレンズは 変わらんのだが。 VR24-120とあと短焦点ね。
たぶんファインダーが大きくなった分、目立たなくなっただけ。
こらこら。
D50が異様にメカダスト多かったんじゃないかと 思っているのだが。
メカ(シャッター構造)の違いも影響するのかな。 D70、D50はよくゴミのっかってたよ。 D200からはゴミ写り込み低減対策だったんじゃないけ? 実際ゴミ目立たんし。
>>762 Ai化されてなければ、Ai連動レバーがレンズの絞り輪と干渉する可能性が高い。
無理やり押し込めばはまるかも知れないけど、カメラを壊すかも。
D40の場合は、Ai連動レバーが無く、最小絞り検出レバーも無い(押し込み式の
スイッチに変更された)ため、Ai化されていないレンズでも付く可能性が高い。
レンズの蟹爪に穴が開いていて、絞り輪の縁にいくつか段差があればAi化されて
るんじゃないかな。
D50までとそれより後では、 ローパスと撮像面の間の距離が違うらしく、 そのことで映り込みが減っているらしい。
というわけでD1Xで絞って空なんか撮った日にゃゴミだらけです
ローパスと撮像素子の間の距離が離れていると ローパスの効果なんて期待できんよな。
>>772 画質的にはマイナスでも、ごみ取り機構がない場合は、
ごみの映りを和らげる効果はあるだろう。
しかし、CCDを揺らしてゴミを落とすというけど、ウンコをした後にお尻を振って肛門がキレイになりますか? って感じだな。
>>774 きったねえ比喩だけど、確かにそうだな。ひっついたのは取れんわな。
オシッコした後ちんちんプルプルだったら多少効果あるんだろうけど、 オレのはブロワーで吹いたら少し広がったからウン○…いやグリスだったんだろうな。 ゴメン・・・ この例え話が続かないことを祈る。
お尻に付いたウンコは取れないが、ホコリは取れるんじゃね ウンコ垂れ流しのボディなら仕方ないが‥
ローパスフィルターは スケスケパンティーってことかw
_、‐-、, -‐z._ > ` " " ′.< / " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \ 7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ r‐ ' _ノ ! " " /-Kl/ Vlバ.N _ ) (_ | "n l =。== _ ,≦ハ! (⊂ニニ⊃) |."しl|  ̄ ,._ ∨ `二⊃ノ ククク… | " ゙ハ ー--7′ ((  ̄ r'ニニヽ._\. ¨/ ;; なるほど……… r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、 厨房だ… /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ . /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ 汚い話題が大好きってか… | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ . |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´ |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´ . |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉 |::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ゙/
うんこの話で盛り上げっているところ申し訳ないが、 24-85/F2.8-4で物撮りした話を。 標準レンズとして買ったけど、マクロも結構使える(1/2まで)。 その上ズームが出来るので、三脚を前後する事が無く撮影が 出来た。販売終了になったMicroズームの記事で、マクロ 撮影でズームが使うと便利だなんて読んで「ふーん」と 思っていたが、便利さを実感しました。
物=ふーん=うんこ
ウォシュレット付きデジ一w
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/25(水) 17:58:09 ID:O0ndhSgp0
>>780 マイクロニッコールではなく、あくまでも「マクロ機能」であることをお忘れ無く。
話を蒸し返すけど、 屋外でレンズ交換避けてもカメラ内で発生したりする ゴミには無意味だな。
室内=ホコリがないわけでなし、車の中なんてホコリだらけだぞw
御手洗
必要があれば換える。 必要の度合いが人それぞれ違うってことでしょ。 だから、レンズを換えたくなる状況を話した方が楽しいんじゃないか? あの時はA〜Bに換えたかったなとか。 おれは換える方だと思うけど、まだレンズを試しているような状態だから 色んなので撮ってみたいって感じ。
そう、だから話しても平行線のまま。 換えたければ換えればいいし、いやならやらなきゃいい。 ただ、カッコつけだろ?みたいな子供じみた煽りはアレだがw
いい加減もう飽きた 次に出てほしいレンズはなんだ?とネタ振りする
AF-S ED VR 500mmF4G お値段据え置き
AF-Sの単焦点。14mmか16mmあたりから出してくれると デジで標準ズームと組み合わせやすくて嬉しい。 つーかその辺はDXでいい。 でもMicro 60mmのリニューアルもして欲しい…
広角単焦点のAF-Sは欲しいなあ。
105mmみたいなデカイのはいやだ。。VRなしで頼む。
>>791 そうだよね、パシッとシャープで且つボケがキレイなAF-S/DX単、欲しいね。
ピントリングもAF時に回らないで欲しい。
ここ2ちゃんだと単焦点を望む声が多い気がするけど、もしかして実際は一握りしかいないのかな?
標準ズームとの組み合わせで広角単とか中望遠単ってイイかも。
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/25(水) 19:10:33 ID:UeME/lr/O
『床の間仕様』 俺バイクに乗るんだがバイクを道具として捉える人と所有感を満たしてくれるモノとして捉える人がいる 後者としての存在が強い人のバイクは 『床の間仕様』 と罵倒される 餓鬼の戯言だ、楽しけりゃいいんじゃないかと思う 俺は画にコダワリたいから前者のが楽しいと思ってる、ホコリは気にしたことない 一眼はレンズ交換が出来るのがメリットってゆうより レンズアリキだと思う
>>788 んだね
自分は必要と思うから換えるけど、世の中にはそう思わない方も大勢いるんだね
自分的にはレンズを換えることでそれぞれ別の世界を同じカメラが写し取ってくれるのを見ると
楽しくてたまんないんだけど
今の払いが終わったら今度はAF-S 300 F4が欲しいなあ
まず単焦点をAF-Sで一通り揃えて その後ズームもAF-Sにしてほしい
AF-Sでそろえたら、初心者がステップアップしにくくなるから、単をAF-S化する前には よほどの商品力を持った中級機が出てくると期待しているのだが。
また空想レンズの流れか・・・。
現状に満足できないんだね。
>>795 > 一眼はレンズ交換が出来るのがメリットってゆうよりレンズアリキだと思う
最近は聞かなくなったけど、カメラはレンズのおまけ、と云うよね。
現状に満足しちゃダメだ!
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/25(水) 20:24:04 ID:UeME/lr/O
>>802 無いもんは無いんだ、お金も君の全てを受け入れてくれるオッパイおっきいクビレタおにゃのこもW
と、釣られとく
そんな単焦点ばかり揃えても、レンズ交換どうするんだよ。 手持ちのレンズ全部持っていくのか? と、話を戻してみる。
単は2本だけ持ってくなあ。 35mmと85mmとかが俺定番かな。 それか出かける時に何となく持っていくならD40に50/1.8sだな。 といたって普通に返しておく。
シグマに先手を取られたけどAF-Sの単は出すよ。 軽さ重視で32mmF1.8。 銀塩でも使えるようになってるけど基本はデジタル用と考えてる。
必要だと思ったレンズを持っていくんじゃない。 で、何が必要かは人それぞれ違うってことでは。 なんで単焦点かというと、ズームより描写力に優れているという一般概念があるからだと思うけど、 どの程度で満足かも人それぞれ。 多くの方の要望のモード的なレンズから先に開発されていくという意味では、18-200は正解なんだよね。 だけど、便利さと、煩わしさを天稟に掛けた場合、綺麗な写真を撮りたいという欲求が有る限り、 煩わしさも楽しみに変わってしまう方が存在する。 まあ、出来た写真がどうかっていう問題はあるけど、趣味なんて自己満足の世界だからね。 レンズをデザイン的に所有欲の湧く物にして欲しい。DXはどうも成り行きデザインに見える。
>>806 32mmF1.8
出るよってどのくらいこの情報信じていいの?
いつ出るの?
今35mmF2買おうと思ってたんだけど
いつかは出るんだろうけどねAF-Sの単焦点
>>808 5%くらい。
35mmF2を買おうと思ってるなら、素直に買った方が良い。
AF-Sの単焦点なんて近いうちに出すならD40やD40Xの追い風になるからさっさと
発表すると思うけどな。
それともD80を選ぶ人の理由がAFレンズ対応ってことで、AF-S単を発表しないのは
D80離れを懸念してのことかもしれないけど、実際の所よくわからないや。
>>809 35/2Dは持ってるがAPS-Cサイズを出し続けるなら開放1.4のレンズは欲しい
わな。あと、50mmと85mmの間の画角を埋める「明るい」レンズもな。
前者はMFってテもあるけど、後者はどうもならんし…
#ノクトを再発してくれるなら話は別だ
待ちきれずにシグマ30mm F1.4を買ってしまったが、 開放ではピントが合いにくいので結局F2以上でしか使ってない。 35mm F2や50mmF1.4をAF-S化してほしい。
それほど高いレンズでもないし、ニコン使いなら持ってていいレンズだよ、35/2は。 面白みは少ないけど手堅いレンズ。小柄だし。
>>813 せっかく一眼レフを持っているのにいろんなレンズの美味しさを味わえない
なんてつまらないと思いますな。
>>811 同感だな。
35mm/F2と50mm/F1.4はとっととAF-S化して貰いたい。
てか、D40が発売になった時に、せめて35mm/F2はAF-Sで出してもらいたかった。
折角軽くてコンパクトでカメラなのに、小さくて明るいレンズがないのは寂しいよ。
個人的には、AF-S 35mm/F1.4とか出してもらいたいんだけど、売りにくいかな?
>>811 シグマスレ見るとそのレンズ(だけじゃないけど)ピントが合わない(前ピンとか)
絞っても周辺が甘いってよく言われてるけど、その辺どう?
さすがにニッコールって精度いいよね?
817 :
811 :2007/04/26(木) 00:29:57 ID:O7lr2/Z/0
>>815 35mm F1.4なら文句なしだが、個人的に問題はそうなった場合の価格だな。
>>816 F2で使うかぎりは問題なし、F1.4では前ピンに限らず自分の腕では良くピントはずした。
目に合わせたつもりが鼻に合っていたり・・・w
あと、絞っても周辺の甘さは残るな、風景はあまり撮らないので問題ないが。
ボディと同じメーカー製のレンズだと多少は精度が上がると思うが、
F1.4ぐらいまでいくとどのメーカーもピント合わせは難しいかも?
シグマ30mmF1.4でピントが〜と言ってる人は開放で使ってる場合がほとんどだと思う。
>>817 D200でAiAF50/F1,4Dを使っているけど、開放でもかなりきっちり
合焦していると思うけど、どうだろ。
まあ、よほど暗いところでも無い限り、大体はF4ぐらいで使って
いて、開放であれこれチェックしたことないから、確固たることは
言えないけど…。
35mmF1.4は、やはり値段、だよなあ。
願わくば実売6万円以下で出してもらいたいが、難しいかな…?
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 00:51:59 ID:Ua6DnI530
AF-S化しろとは言うが、G化しても良ござんすか?
小さくなるのは歓迎だが、フィルムと併用している手間、DXはちょっと手を出しにくい。
それと、もうあまり高画質化を望めないよね。(と、勝手に思っている。コーティングぐらい?)
>>816 30/1.4持っているけど、一度でピントが合わないということはあった。
二回AFボタンを押してピントが合うということね。
(迷うわけではなく、AF動作は止まっているがファインダーで除いてピントが合っていない)
周辺については、ポートレートが主なため自分ではあまり問題は感じない。
ただ、シグマのレンズは撮影距離によって描写がかなり変わることがある。
D40ユーザには申し訳ないけど、80mm以下の単焦点なら 個人的にはAF-S化して欲しくないなぁ。 この焦点距離では、そんなに激しく動く物を撮らないし レンズ毎に個別に小さなモータ内蔵とか、少し不安。 全てのレンズがレンズ内に個別モータ持つのって大きく重くなって 無駄に思えるし、故障率とか心配。10年後にもちゃんと動くのかな? レンズはシンプルに工学系だけであって欲しい。 スポーツ撮りとかする望遠なら、AF-SもVRも必要かもしれないけど 広角〜標準領にAF-S化って、個人的には疑問。
>>819 DタイプでAF-Sってのはやっぱ無理なんかねえ?
F4でも使える仕様なんだけど・・・
AF-S28-70mmF2.8Dを知らないF4ユーザーが居るとは・・・
これから出る奴の話だよ
>>820 AFレンズはAF-S化、Ai-Sはそのままじゃだめかな?
むしろAiを全部Pにするってのはどうだ?
レンズ内にモーターを持たない分、 小型・軽量に特化した単焦点レンズを作るとか、 商売の仕方はありそうですよね。 Ai45mm 2.8Pは中古市場でも大人気なんだし。
>>825 ソレやってくれたら一生ニコンに憑いて行くが
……まぁ 絶対やらンだろな 今のニコンぢゃ
AF-sワイコン(1/1.5)でAPS-cフルサイズ
>>825 Fマウントはどうなるのか?スレでAi-SをAi-Pに切り替えて欲しい、
という話をしてみたけど、ぜんぜん食い付きがなかった。
というか、長年のニコンユーザーを自称しながら何の話か分からなかった人もいたみたい。正直驚いた。
なんだかんだ言っても実際にAi-Sレンズを実用に使っている人って少ないんだな、と実感したよ。
それでAF動作するレンズの選択肢がすごく少ないD40がベテラン層にものすごく評判悪かったのもそれが一因かと思った。
こんなもんなのかな、と寂しさを感じたよ。
やっぱりAi-Pにしてほしいと思うよね。
測光は勘でもかなり当てられるけど、やっぱり機械にやってもらった方が便利なのはたしか。
>>819 フィルムでも最新レンズを使いたい!と言う気持ちも解らなくもないけど
デジと兼用しなくても現行Dレンズで十分じゃない?
Ai-P化されたら金がいくらあっても足りないよ・・・
AIレンズをラクに使うためD1X使ってる俺にとっては別にどうでもいい
>>829 Ai-Pにして、新品MFレンズが売れるなら良いかも。
でも、D40あたりを買う新規ユーザーや
D200あたりを持ってる既存のユーザーがわざわざ買うかなあ、という疑問が。
そもそもMFのラインナップ自体も大分減ってしまっているから
それだったらボディにAi連動機能をつけてくれる方が嬉しいです。
>>832 そういう問題じゃなくて、D1Xなどの上位機種以外でも使いたいとは思わんの?
思わんのならそれまでだが、そうしょっちゅう上位機種持ち出すの大変ではない?
D40がAF-Sレンズしか使えないのと同じように、上位機種もしかるべき 年数(既存ユーザーが不利益被らない程度の年数)を置いた後、 オールAF-Sオンリーサポート体制に移行でいいよ。 20年も前のレンズをいつまでもサポートしてたら、過去のしがらみばかりで Fマウントの性能が劣化する原因(余計なツメとか接点ばかり付いててそれが足を引っ張る) になりうるしね。 超音波モーター・レンズ内臓がこれからのトレンドだよ。
別にD40だってAFSしか使えないわけじゃあないしね。 AFにこだわらない古株にはあまり意味が無い制限だ。
D40以外の奴は今のままで何が不満なんだ? レンズ情報手入力があればそれで良いんじゃないの。
MAモードの無いAFレンズのピントリングがグルグル回転してホールディングが悪いこと
超音波モーターを内蔵したMFレンズって言うのは出ないのかな。D40/D40X用に。
(´-`).。oO(超音波モーターは何に使うんだろう…)
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 19:25:36 ID:lr3N3NRc0
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 19:29:13 ID:2YgGidRSO
多分mfではなく単焦点だと思うよ、しっかし〜
Ai-P欲しいプログラムやシャッター優先AE使ってみたいと言っても全然通じない
もう麦茶か!
>>840 スカスカのピントリングに適度なトルクを与える為に使うんだろう。
つまりピントリングを回そうとすると逆相で回る。
それか、ピントリングを回した時に発電するのかも。
Ai-P化サービスがあったら35/1.4を買いに走るな。
俺は50/1.2を
なんか小さいICをマウントに貼ればOKな気もするけど。
ウルトラマイクロニッコール55mm/2にCPU貼ってるヒトもいるしな
849 :
832 :2007/04/26(木) 19:46:33 ID:FC7xRoa50
>>831 欲しいレンズが山ほどある、というのは幸せなことさw
>>845 そうだよね。1.5マンくらいまでなら俺は手持ちのレンズは予算の許す限りP化してもらう。
これってそれなりにメーカーも儲かる商売だと思うのだがどうだろう。
>>848 それどういうこと?自己改造Ai-P?
禁断のMF Gレンズ
パンケーキAFを出して パンケーキMFでもいいから復活させて パンケーキ復活の祝いには パンケーキ焼いて盛大にやるから
28mmの薄いのなんていいなあ
ズームレンズで、35-70と20-35しか無い時、 ちょい旅には、どっち持って行きますか? DXフォーマットだと、35-70じゃ画角が狭いし、 かと言って20-35だと扱いが難しいし・・ 悩み中です。両方持って行くほど気合い入った旅行じないし。 ご意見お聞かせくださいまし。
>>855 画角の広い方が街の景色も撮れていいのでは?
35mmまであればそれで標準だし。と私は思う。
>>855 自分なら35-70mm。なぜなら85mmを比較的多用するから。
それと35-70mmの方がフィルタ径が小さくてしまいやすい。
なんにせよ、単焦点1〜2本分の代わりと割り切ってしまって
一番多用するor潰しがきく画角を含むレンズにしてみては?
>>855 いっそカメラを持っていかないってぇのはどうよ?
両方売って新しいの買うってのはどうよ?
855です
>>856-859 さんレスありがとです
35mmサイズなら迷わず35-70の一本でOKなんですけどね・・
ほんとDXフォーマットって、めんどくさいっす(T.T)
慣れてない20-35の1本勝負してみよかと思ってます。
>>860 銀塩で35-70でOKな人なら17-55やタムのA16(17-50)追加でいいんじゃない?
>861さん すんまそん・・ 一昔前の、通しで2.8の明るいズームなんです。 タムとか・・ちょっと・・(;・∀・)
20-35とテレコンでOK テレコンは中古1000円ぐらいのでOK か、テレコンサイズの50/1.8sならかさ張らないから1本買っておくと良いかも
>>862 私はタムのA09(28-75)使っていますけど
軽いし、以外と写りいいですよ(w
3マソくらいで買えるし…
無理には勧めませんけど。
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 23:55:52 ID:mOQAqdpBO
>>860 迷ったらPC35/2.8一本ででアオっちゃえば?
貸そうか?
50mmだと30坪ぐらいの家を1件入れようとしても意外と離れないといけないから 20-35の方が便利っていえば便利ですよね。 最悪トリミングっていう手もあるし。 寄れる状況が多いか、引ける状況が多いかで決まるような。 引けない時に一部を切り取るとか好きなら35-70だけど。それならこれ1本で決まり。 20-35一本ってのはどうも考え難い。
35mmF2単焦点を持ち歩いて写真が撮るのが好きで、たまにもう少し広角が欲しいなって 感じる場面がある俺は、迷わず20-35だな。 まぁでも17-70とか18-70くらいのレンズを1本持っておくと楽だよ。
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/27(金) 01:17:19 ID:9WS92k3ZO
>>846 つ50mmf1、1
50万位で売ってた
869 :
819 :2007/04/27(金) 01:58:22 ID:LBxkCm8n0
>>821 いまさらDタイプは作らないでしょ。
>>830 うん。そう思う。
なので、高画質化も望めないだろうし、個人的にはあまり魅力を感じない。
DXでF2.8より明るいズームが出れば別だけど。(APS-Cでもめちゃでかい?)
>>855 >>866 さんも言っているけど、20-35を持って行って、遠景はトリミングじゃないかな?
>>868 Canonの50/1.0並みだな。
D40ユーザー用に、30、50、85mmのAF-S単焦点レンズを早く発売してください
D40で使える、手ごろな価格で明るい純正のAFレンズが少なくて困ってます 連レスすまそ
>>870 30mmなんて作ってないぞ、ニコンは。
ニッチなレンズはシグマに任せてあるから。
35mmよりは30mmの方が使いやすい気はする。 新しく出すならあってもいいな。 シグマ30mmは光が、かまぼこボケだから買う気がしない。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/27(金) 13:03:15 ID:9nM5XMJ+0
カタログ見てると今のニッコールレンズのラインナップは 崩壊直前のミノルタ・ペンタックスに似てきた。 キャノンEFレンズのラインナップと比べると悲惨だ。 完全にコールドゲーム状態でニコンの完敗ポロ負け。
シグマはニコンと同じようなレンズを作っても大きく重くなるから嫌。 形も不恰好だし。 シグマ17-70の写りは評価するけど不恰好なのは否めないな。
>>877 ラインナップだけ見るとそうかもしれないが、キャノンはどれもポンコツで
去年の楽天みたいな状態だろw 監督がボディーとすると、ピントが外れた
指示ばかり飛ばすし。実際に戦うと、キャノンがボロ負けなのが現実だな。
別にキヤノンのレンズは酷いとは思わんぞ ボディーはあまり売れてないみたいだがw
ボディーはD40が一番いいみたいですね。
>>871 それを承知でD40を購入したのでは???
それはともかく、35, 50, 85mmに対応するデジタルサイズ
ということで、24, 35(これは一応あるか), 58(or 55 or 60)の
単焦点を出してくれないかなぁ。24mmはDXでいいので。
いろいろ思うところはあるけど、D40っていいカメラだよなあ… DXズームはAF-Sだし、単焦点はMFしか持ってないんで 俺の場合使用上なんの問題もないし。 でもメインがD100なんで思いっきり下克上しちゃってるんですがw
D40xをd300って書いたエンプラ製カバーに入れたら20万で売れるんじゃ?
それでもいいけどボディ駆動のAFレンズとMFレンズに対応するだけで大変
D40 は、画像処理系は最高だけど、 フォーカスエリアが3点しかなかったり、 頻繁に変更する設定がメニュー経由だったりで、 ストレスが溜まりすぎる。 気軽なスナップだったら、十分だけど。
>>878 17-70は確かに見た目そんなによくないし重いよね
写りは普通かな・・・ってまだ使いこなせてないのかもしれないけど
普段が50mmF1,4だから余計重いし、写りも・・・って感じてしまうかもしれないけど
17-70買う前に35mm買えばよかったってちょっと今後悔してる・・・orz
>>885 ,886
ほんとにいいのか?w
実質D40xを20万だぞw
いやいや、おれは小さい方のD40xsでいい。
D300(実質D40xL)はおれには大きすぎる。
>>886 メニュー経由?
info押して拡大押して十字で選んでOKでOK
これがメニュー経由か!
D40、値段相応にいいカメラだとは思うけど、 やはり上位機種と比べると操作性は良くないよ。 プレビューボタン、ファンクションボタンはないし、 グリップの先についてるダイヤルもついてない。 小さいから持ち運びにはいいけどね。
グリップの前ダイヤルの代替の+/-ボタン押し回しは手が辛いな。 ファンクションは有るよね。用途が違うのか? プレビュー?撮る前の? なれたらボタンは少ない方が楽かもな。 専用ボタンの方が咄嗟にはわかりやすいけどね。
>>889 それこそメニュー経由。コンデジと同じ。
じっくり撮る場合は、それでも問題ないけどね。
>>891 慣れれば慣れるほどボタンが多い方が操作しやすくなるよ。
それとD40だと後ろの十字キーで色々操作しなくちゃならないだろ、
そうすると、いちいちファインダーから離さないとならない。
三脚とか使うならいいけど、手で構えるなら構図変わっちゃうし、撮影に時間がかかるよ。
D40だと全オートで撮る人が多そうだから問題ないんだろうけど。
ちょっと前のフラグシップを買っちゃった人が どうにかしてD40をこき下ろしたい気持ちはわかるが 必死すぎてかわいそうになってくるな。 実際に買ったら今度は誉めるんだろ?
そろそろスレ違いだな。 DXは18〜00ってのが多すぎないか? ボディーの更新ごとに出さなくても、前に出したのを安くしてキットに付ければ良いんじゃないかと思うけど。 まあ開発に手間がかかってないならいいんだけど、そんな暇があったら他のを出したらと。 なーんか、APSとフルが決まってないから時間稼ぎしてるような。
ファインダー覗いたまま換えるのって主に何を換える? ボタンが多いのは慣れなくても楽だって。
頼むからD40スレに行ってくれ あきらかにスレ違いだ
Fマウントは物理的に装着することは可能だけど、今と昔じゃ機能が全然違うから もう無茶苦茶になってる気がする。 今時の若い人とか、Ai Nikkor 50mmF1.4SとAi Nikkor 50mmF1.4Sの区別とか 出来ないんじゃないかな。
>今時の若い人とか、Ai Nikkor 50mmF1.4SとAi Nikkor 50mmF1.4Sの区別とか ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ >出来ないんじゃないかな。 そら確かにできないわなw
カネなくて、D40と中古MF単で撮ってるから、区別はある程度つくが、
無理
>>899
s無しってあんまり出回ってないよね。
俺が代わりに書いてあげよう。 今時の若い人とか、Ai Nikkor 50mmF1.4とAi Nikkor 50mmF1.4の区別とか 出来ないんじゃないかな。 でどうだ?
Ai Nikkor 50mmF1.4SとAi Nikkor 50mmF1.4Sの違いかな。
実際問題AiとAiだとデジの場合は同じだよね? 非CPUレンズ:露出モードをA・Mで可
AiとAi-Sの区別はつかなくてもすごく困る、って程の事はないけど、 (間違えて買った事あり) AUTOは見た目が随分違うから間違えにくいとは思うが、 無改造NEWとAiは間違うとえらい困るわな。
俺はD40だから全く問題ない。 非CPUレンズは全部一緒。 色々批判もあるけど、D40マウントはある意味整理されてる。 D40以外 =======D40 AF-s ========AF AF==========Ai-P Ai-P=========Ai-P Ai-s=========非CPU Ai =========非CPU NEW (改造) =====非CPU NEW (非改造付かない)=非CPU AUTO(改造要)====非CPU AUTO(非改造付かない)非CPU ってまたD40かよ!
Nikon AF 28mm F2.8Dと Nikon AF 35mm F2D スナップ目的でどっちを買うか迷ってます
スナップ目的なら広角の方がいいよ。 デジタルなら28mmでも狭いくらいだ。
913 :
911 :2007/04/28(土) 00:43:35 ID:6Z7Wfs0Q0
>>912 ありがとうございます。
デジタル使用です、
予算が35000円と少ないので28mmを考えてみます。
>>911 24mmにするんだ!
値段大差ないしAF28mmと違って評判は悪くないぞ!
しかも35mm相当。
915 :
911 :2007/04/28(土) 00:57:18 ID:6Z7Wfs0Q0
>>914 24mm見落としてました!
予算内で買えそうですね!
ありがとうございます。
24mmF2.8駄目だろ。 36mm相当としてみた場合に収差が大きすぎる。 違和感ありすぎ。 初心者に安易にモノ勧めるな。
>>911 MFでもいいならAiの28mmはCCD面から20cmまで寄れる。
スゲー面白いよ!
>>917 こらこら。AIじゃあ、ピントだけじゃなくて露出や絞りも手動じゃん。
円形絞りじゃないレンズってどうして円形にしなかったの? 古いレンズで技術が無かったのなら分かるけど、最近のレンズでも円形じゃないのが結構ある。 たいした手間じゃないのに、商品の魅力はずいぶん上がると思うんだよなぁ。
さあ?光芒を求める層もあるんじゃない? 絞りの形なんてかなりマイナーな点だと思うよ。
また円形厨か わざわざ6角形やら7角形を出したいときもあるし 夜景で光源入れたときに放射状の光芒が出ないとつまらん
カメラの事をよく知らない頃は、フレアがでてる写真の6角形って 絞り羽根の形で出来ると知らなくて、物理的に必ずそうなると思ってた。
>>920 多角形絞りは、絞り羽根の1枚や2枚が多少位置ずれしたって、まあ許せる多角形になる
円形絞りは、絞り羽根の位置がちょっとずれると、円形とはとても言えないいびつな形になる
そうなると当然多角形よりもむしろボケが変になる
そしたら、クレーム続出だな
つまり設計・製造・品保のコストが一段高くなるから、それを許される高価なレンズにしか採用できない
あと、特許使用料支払いを避けたい
他社で安いのに円形絞りなのは、その代わり耐久性を落としたり、レンズ自体のコストを下げたりと
円形絞りと言うカタログスペックのために本質を犠牲にしている場合がある
アニメみたいに写真じゃなくて絵を描いているのに絞り羽根の形で光を表現してるのは ちょっと不自然に思う。
927 :
911 :2007/04/28(土) 10:12:59 ID:6Z7Wfs0Q0
家のzeissは5枚だった希ガス
マクロ60mmの不定形な多角形は違和感あるけどな。 そろそろリニューアルしそうだ。
素人目に自然な絵に見せるために わざわざフレア、ゴースト、ハレーション、周辺減光などの収差を取り入れていることを知らない無知発見w
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/28(土) 15:35:24 ID:3xm2DO1bO
17-55買ったぁー わぁー
作例Up,よろ
931 オメ
>>926 だったら絞りの形以前にフレアが出ること自体が不自然じゃね?
アニメだからw もっと不自然な点いっぱいあるからw
>>731 オメ! ところでボディーは何? D40系なら作例を見てみたいな。
>>931 さぁー。盛り上がってまいりました〜
まな、731は931っというコトで。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/28(土) 22:31:06 ID:3kDLH54T0
レンズが指紋などで汚れてしまったので、 前玉と後玉を界面活性剤入りのウエットテッシュで ぬらして拭きとりました 考えてみれば、高価なコーティングがされているはず ですが、レンズに悪いことをしてしまったのでしょうか? 釣りじゃないです まじめに教えてください
941 :
931(=549) :2007/04/28(土) 22:35:35 ID:3Lcn5WBT0
ありがと。 実は先週買う予定だったのだが、びびって買えなかった。 ボディはD80。 ニコンでは、これまで35mm F2の一本しかもってなかったから。 いい写真とれたらUPするね。 それから、 ヨドってネットと店頭で値段違うこともあるんやね。 知らんかった。1万弱くらい安かったよ。
>>940 よくわかんないけど、あんまり誉められたことではないかも。
でも、カビキラーでカビ除去やっちゃう人もいるし、ちょっとくらいならまず問題ない。
これからは気をつけよう。一応、レンズ専用のクリーナーも売ってるよ。カメラ店で聞いてみて。
>>941 D80持ってて35/2一本だったとはカッコよすぎw
界面活性剤は研磨剤じゃないから悪いってわけではないけど、拭き残しやすいからそっちが要注意。 残ったままにしておくと、コートやガラスと界面活性剤の親水基がくっついて今度こそ取れなくなるんで、 レンズ用のクリーナーで綺麗に拭いた方がいいかと。 レンズ用のクリーナーは、有機溶媒を混合して、揮発性と汚れ落としの能力を調整してるので、 拭き残しにくいから薬局でエタノール買ってきて使うよりも使いやすいかと。
944 :
931(=549) :2007/04/28(土) 23:18:36 ID:3Lcn5WBT0
いやいや高いの買っただけで、腕はド素人だよww 今、ちょっと使ってみたんだけど、 17から24mmくらいの間で、内臓フラッシュ使うと、 フードつけてなくてもレンズの影が写るのな。 でかい標準レンズ使うの初めてだから知らんかった。 下の方に暗い影が写ったときはビビッたよww。
>>940 界面活性剤も気になるけど、ウエットティッシュってかなり粗くない?
レンズ専用のペーパーで拭かないと傷になるよ。
>>943 俺の使用しているミノルタ製のレンズクリーナーの方が拭きとりにくいな。
無水エタノールの方が良いと思うけど。
レンズの汚れだけど、俺は丁寧に扱うの面倒だからプロテクタを
レンズ一本につき一個用意して付けっぱなしにしている。汚れたら外して水洗いして乾拭きw
駄目になったら大して高いものでもないし買い換えればいいやという感覚。
>>944 初めてその影見たときびっくりするよねw 俺も最初は故障かと思ったよ。
昔、銀塩で写真はじめた頃は純正にこだわってL37Cを全てのレンズに付けてた。 そのうち写真家のインタビューとか見て、プロテクタ付けるのやめた。 この前、久しぶりにカタログ見たらL37Cってカタログ落ちしてんのね。 NCってどう?
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 01:04:41 ID:iUzfq0Bw0
ド素人な質問で悪いんだが、 保護フィルタつけた場合に画質に影響はないの??
ないことはない。気にするかどうかは人次第だろうね。
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 01:31:40 ID:DhhIf12R0
実際に影響が出てどうこうといった経験はないが、 フレアやゴーストが出る可能性はある。 普段はフードを付けているので保護フィルタは使わないが、 海辺や砂地のところで撮影する際は、使用するようにしている。
>>946 だけど、俺はなんでもいいやということでマップカメラの1000円の使ってる。
保護キャップ付けないから必需品なんだよね、俺にとっては。
で、このマップの1000円の奴だとわずかに黄色に転ぶ感じがするのと光量も少し減ってる。
ただし2枚同じ条件で撮ってヒストグラム見て比べてようやく分かる程度だが。
それよりも利便性をとってる。純正のものの方がいいのかな?
>>947 写真家はなんて言ってたの?
中古カメラ屋さんでクリーナーを調合しているのを見たら、 無水エタノール8:アセトン2で混ぜてた。 無水エタノールだけでは油系は落ちないってことだと思います。 奥でも混ぜるやつ売ってたような
そのまま書き込んでいいものなのかな? 何人かそういう意見を読んだことあるけど、インパクトあったのは高梨豊さんの発言で、 要約すると ・余計なものが1枚入っててピントが良くなることはない ・フィルターが汚れてたらなおさら ・使い切ってこそレンズ、プロテクターなんてケチるな ・夾雑物が1枚あるって感じがイヤ 特別ファンって訳じゃないですけど・・・
>>953 まったく同感だw
でもそんなに収入ないし、俺はなるべく普段からカメラ持ち歩くからフードは付けてられないし、
上で述べた管理の仕方しているし、解像には実質的に差が無いから使うことにしたな。
レスありがとうね。
高梨豊はかっこいいよね。結構ファンですよw
だって、俺、プロヴォークに憧れて写真始めたし。。スレ違いですな。スマソ。
注射用の酒精綿で拭くのはだめかしら。
>>953 「夾雑物が1枚あるって感じがイヤ」 と言っておきながら、
このオッサンは眼鏡しえるのは何故?
ないとファインダ覗いてもなんにも見えんしw
>>956 『度のないメガネ』だったらおまいのレスにも一理はあるが。
書き方が悪かったが、 要は、自分の眼球には常時余分なレンズを付けてるのだから、 カメラレンズのプロテクタくらい気にするな、 と言いたかった。
大袈裟に書くと、 補聴器して、電源ケーブルで音が変わると喜んでる オーディオマニアみたいだと。
VR70-200と300/4は素通しで使ってるけど AT-X12-24とVR18-200は薄枠MCを装着してる、花形フードは嫌いなので付けない 70-200も付属のフードは使わず、直進80-200/2.8用のねじ込みフードを愛用中 これでレンズを下向きに置いても安定するし、無駄に大きくないのが良い
>>960 不利な点があるからこそ、小さな違いも気になるんじゃないのか。
逆に言えば、眼鏡をかけなくて済むならこんなもの付けたくは無いな。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 10:50:24 ID:1R3cRLAV0
フィルター付けると画質が下がるとよく言われているけど あれは大げさだよね。極端な逆光とかだと確かにゴーストの原因にも なりかねないけど、付けないでレンズのコンディション下げるくらいなら 解像度にあんまり影響はないからフィルターを俺は付けるよ。 フィルター付けたぐらいでぐだぐた言っているヤツの撮った写真を あちこちで見かけるけれど、フィルター以前の話が殆どね。 まさに、フィルターなんか気にする前に、もっとマシな写真を撮れよ と言いたい(爆)
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 11:00:25 ID:JnZRrxcvO
金に余裕があって、レンズに傷が付いてもどんどん買い換えられるか、 理想的な環境で傷の付く心配がないならフィルターレスもいいんじゃないか。 濡れティッシュで拭くのもNGなほどデリケートかつ高額なもの、俺は露出できん。 過去にレンズを牛に舐められたことあるしw
>>964 前半は人それぞれだからいいんだが、後半のような人の行動批判まで
話を広げると荒れる元だからやめとけ。
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 11:27:00 ID:TQZxqGyhO
解像度より色の方が重要だとおもうけどなぁ。
コンドーム装着よりも生の方が気持ち良いからな。
レンズを安いズームレンズから高い単焦点に変えれば、そりゃ解像度が変わるのはわかるが、 フィルター1枚はさむだけで差が明らかなほど解像度落ちるかね? 同時刻にまったく同じ風景をまったく同じ絞り・シャッタースピードで、 フィルター通した写真とフィルターレスの写真の2通りを撮影 し、2枚横に並べて眉間にしわ寄せて確認しても、 それでもプラシーボ程度の差しかないんじゃない? ピュアオーディオはケーブルで音が変わる類の 差しかないような。
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 15:56:52 ID:5JT2VplMO
>>959 言いたいことはわかるが、その例えはおかしい。
>>961 丸型フードで大丈夫なの?
VR70-200は結構フレアに弱いと思うのだが。
>>969 オーディオの場合、本当にケーブルで音が変わるからあなどれん。
972 :
953 :2007/04/29(日) 18:26:10 ID:mn/sefaw0
なんか余計な書き込みをしてしまったようで、すんませんでした。 まあ高梨さんほどのカメラマンならこだわりがあって当然でしょうし 僕は人に貸す時レンズ触られそうで怖いんで、プロテクタ使用を復活 させようと思ってますです・・・
973 :
951 :2007/04/29(日) 18:34:17 ID:nd2ZAt8c0
>953
こちらこそ、書かせてしまってごめんなさい。
高梨豊の言ってることは十分に理解できることではありますし。
ただ、
>>965 の言うとおりでもあるわけで。トレードオフですな。
855です いろいろアドバイスありがとうございました。 20-35の1本で行ってきました。 撮った写真をUP出来るほど自信はないので、しませんが。 つくずく、デジ用レンズの必要性を感じましたです。 17-200って、このスレ的には、どうなんでしょう?
>>974 VR18-200か?
それともF2、8通しの17-55or17-35、28-70とVR70-200か?
前者は便利だ
後者は間違いない
保護フィルターなんてコンドームと一緒です。 偉い人にはそれがわからんのですよ。
付けなければ大変な事になってしまう、ということか。
>>974 持ってないけど、VR18-200ならテンプレによると、
> VR18-200mm F3.5-5.6G (便利杉で大人気。画質もまあまあ)
だそうです。使用頻度が低く、お気軽旅行ズームというなら
18-55DX(D40、D50のキットレンズ)も侮れない。
安いし軽いし結構しっかり写る。色収差が出やすいのとチープな見た目が問題。
そろそろ次スレ考える時期かな?
テンプレをさらに充実させてもらえるとうれしい、と無責任に投げてみる。
18-55は開放F値がF3.5と暗いのが難点だけど、D40だとISDO800が実用域だから 結構使いでのあるレンズとなる。
D80+18-70mm買ったばかりの超初心者なのだが、次のレンズをVR18-200にするか VR70-300にするかで悩んでる。確実に望遠側が足りないのは実感してるんだが、 200mm以上の望遠が必要か、また70mm以下のVRが必要か、・・・悩むなあ。 どなたかアドバイスを頂けないだろうか?
一生悩んでろ、ハゲ
>>981 >200mm以上の望遠が必要か、また70mm以下のVRが必要か、・・・悩むなあ。
>どなたかアドバイスを頂けないだろうか?
何を撮りたいの?
それすら書かずにアドバイスって不可能では?
例1
今度車を買おうと思ってます。トラックと観光バス、
どちらを買えば良いですか?
例2
今度車を買おうと思ってます。ステーションワゴンと
スポーツカー、どっちを買えば良いですか?
答えてみましょう。
>>983 ありがとうございます。
基本的に風景メインで、鳥や猫などの動物や静物も撮ってます。現在足りないと実感してるのは望遠側
だということは、
>>981 で書いたとおりです。
で、お聞きしたかったのは200mm以上の望遠で実際にどういう場面で必要になるのか、とか、70mm以下
のVRが、どういう場面で役に立ったのか、とか、実際に使っている方のアドバイスがいただきたかったの
です。
抽象的な質問で申し訳ありません。
>>984 18-70mm持ってて、鳥とか撮るならVR70-300でいいと思うよ
>>984 望遠は別に遠くの被写体を撮るためだけでなく、比較的近い被写体でも、
大きく切り取りたい時や、圧縮効果やボケの強さを使って被写体の背景を
整理したりする時に使うケースも多々ある。
70mm以下のVRは、三脚を使えない、使いたくないシチュエーションで
ISOを比較的上げないで撮ることができる。この点は非常に便利。
だが、VRは動体ブレには有効ではない。
暗所での静体・風景を、三脚や一脚無しでスローシャッターを使いたい
ケースが多いのか、それとも被写体を大きく寄せたり、背景を整理したい
ケースが多いのかで決めてみたら。
>>981 誰もが悶絶しながら悩んでいるのに、質問するから・・・
自分も苦悩の日々です。
レンズの沼へようこそ。深いですよ。
D40でなくD80を購入した財力のあなたは、結局18-200も70-300も買う事になるでしょう。
どちらが先かという事です。
旅行に行って、スナップバンバン撮って帰ってくると、90%程度は広角で撮っています。
35mm換算で200mm以上は5%程度です。旅先に持ち歩くとレストランで食べ物を撮った
り、公共の室内での撮影だったりする時にフラッシュ使えなくて広角でもVRは大活躍です。
趣味の飛行機やポートレートを撮りに行くと、殆どテレに張り付き望遠が足りないと苦悩しています。
<独り言注意>
ちなみに、自分は今の18-200の前は18-70を使っていました。良いレンズですが18-200が来て
からは、全く使ってません。CCDのゴミに苦しむ事が多く、室内でも交換したく無いのです。
しかし、多用するテレ端で内蔵フラッシュがケラレます。しかたなくSB-400を購入しました。もう地獄です。
家内がカンカンに怒っていて70-300は買えません。でもそれが自分に取って幸せだと思う。
ユー 買っちゃいなよ。
鳥撮るのにはまりだすと明るい300mm F2.8とか欲しくなるだろうけど、 猫なら200mmまででOK。 被写体ありきで機材選ぶのが普通だけど、機材買ってから何が撮れるのか やってみるのも楽しいよね。
>>980 > 18-55は開放F値がF3.5と暗いのが難点だけど
F4より1/3段暗いだけなんですが、日頃から大口径のレンズをお使いなんですね。
うらやましい。
>>985-989 アドバイスありがとうございます!
参考になりました、もうちょっと悩んでみようと思います。その間、今の18-70で色々撮ってみて、
自分が撮りたいと思う被写体の優先順位を考えてみたいと思います。
元々VR70-300を買おうかと思っていたのですが、先日、滝を見に行ったときに、人が多くて三脚
が使えなかったため、スローシャッターを試せなかったんですよ。VRがあれば数段シャッタース
ピード落とせるかなあとか考えて、悩みが深くなってしまいました。
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/30(月) 02:39:58 ID:x+WEv2TjO
話をブッタ切って申し訳ないが、17-55が\181,800の15%のポイント 買いか?ん〜 VR18-200、VR70-300、VR70-200、サードパーティーの広角とマクロは持っている。 腕はないけどシステム的な憧れが・・・。
買い だが 17-35F2、8と28-70F2、8は?
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/30(月) 04:11:31 ID:x+WEv2TjO
ボディがまだD80だけなもんで。 Gタイプで蛇足かもしれないけどVRが付くような標準域の2.8通しがでるらな負け組になるような予感が 出ないか
995 :
次スレ :2007/04/30(月) 10:57:43 ID:WyxvhIpL0
>>992 17-55は使い方が難しい。そのレンジで何を撮るのかにもよるけど、
他に持っているレンズを踏まえると、どうしても2.8通しが必要でなければ、
28-70 F2.8の方が、俺は世界が変わるような気がするが。
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/30(月) 11:58:41 ID:n0rYjBiP0
>17-55は使い方が難しい。 できれば詳しくお願い。
|`ヽミ l:.:./|! _l:/|.. :.\/1 /l. | lイ±リl| iトlム仕ミ| ト_j||. / 、 .', . ! !', ',. ',、ヽヽ ' , |ィト,/` lノ ´/ レ.. :.\..| | ゝ1!())Vレ:.(()}| |トーソ/, ', !',、 ', !! rナ ̄!`T', ヽヽ |ソ,/ ___ ''' :\:!. ',: ̄ ..::,:.  ̄ / | |ヽ./! 「! ̄ト',ヽ N ,i! !! !_」_」弋ヽ、 |`............ /,、 ̄`_ヽ|:./\ ヽ:::::::t_ァ .:/ i | / ! ル」从、ヽヽ ソl/ フ rソ;;;; !ヾl ` | :::::::.... ,ト!(:.:rテ'/ ´ /:.:.:.\ | 丶、::_:// /.,! .! .! ',《ヽソ;ヽ L彡ン "! !ヽ うめなのですよ | ' ::::..ヾニ_ / /'ノl:.:. \∧∧∧∧/ ! . ! ト .! ',. ゞ┘ !. ! ,l ヽ ヽ 、_ /_' -‐':: < の .う > .! .! .! ', ヽ .,,. ' "" /! ,! リ ` \  ̄ ィ‐':.:.|:.:.:.:. < め > リ ! リ, ヽ、 ー‐ イ ..! ソ ─────────────< 予 .な >──────────────── . う < の > .:.:! i ィiナ/ 7⌒` ヾ⌒ヽマ ヾx.:.:.:.:.:.i , -‐―‐‐-、 め .< 感 で >.:.:i.:.i.:.オ' / リ ヽ.:iハ、.:.:.:.:.| / , ヽ る < .す > .:i.:.i':.:.v,.ォ=ァ丶 r==ァミV}}.:.:.:.:.:.| l */_ノ/ヽ)ノ.. \ . / ∨∨∨∨ \ ::i.:.i;ゞ i :::::: i i :::::: i ヌ;:':.:.:.:.:.i うめなのです | (| | ┰ ┰|l | / !::: :::リイ" V\:. ヾ_;;;ソ ヾ_;;ソ/イj:.:.:.:.:.,' l ∩、''' - ''ノ∩ /:ハ:! ( )ヾノ ( ) / \ .,,, ' .,,,. /.://.:./:/ | ヽ}| {介} |{/.. / :::. k_ヽ││" "| │ハ::.::: \ ー‐ /〃ソ/ (_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し /ノ!:!ヽ:: .:ト::ゝ! rー-‐‐、| !イ7: :/ヽ!:!.\ 、 イフ"/' (__八__) うめなのですよ〜
rfミヽ、 ,.、 `ヾゝ、´ / 999 〉、j_,ハ __ {::.「+:::ノ ___ n `ヽ_ /.:`:.:´::}-‐ ¨ ̄`ヽ `) _,{ ゝ-‐=- 、 ‐=ー-、__」:.:.::.::::::! ,. '´,、,、 Y、 ,.ィ´.:L_`_,二ニン ,、,-、-=ニ三._ {.:.:.::.:::.:|/,ィく /lィ !j j /.::、:.x.:ノ:) ゝ-、:.;>、 ̄ニ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ`リノj.ィノ/::.:.:..:.:.::´:/´ `ヽ_.\_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,テハ!::.:.:..:..:.:/ ,r'フ¨´、  ̄ Y´ィ:´.:.::::;':i、(__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′ _,.,. -─/ `丶、ヽ _}.イ:、:;.:':.:レゝ< j´::.:.:.:| |/ ,.イ rェ」___ノ‐- ._ `Y´.:.:;ノ.:.:,.-r'7フj:.:」_;.: -‐j | し'´ {_ ` ー{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ノ し'ノ i!  ̄ ̄¨¨{.:.:.:.:.:ー:.;.ィ^t-v´ ヾ __.. -‐´|__,. ‐ T.:/ `\_,. -<__,. -'¨´
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