ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十六本目

前スレ
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十五本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156325829/

Nikon レンズ製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm

ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十四本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153237751/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十三本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148455904/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144208726/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十一本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138918793/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 九本目　←実は十
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132284959/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 九本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132284923/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 八本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129618105/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 五本目　←実は七
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125530671/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 六本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121046577
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 五本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112779075
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 四様目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105962637
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 三本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098792805
ニッコールレンズ（DX他)　デジ板 二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092749776

■お勧めレンズ （D70スレのテンプレより抜粋＆ちょい改訂）
※レンズは好みもあります。必ず自分で確認して購入して下さい。

★単焦点篇（基本的にAFのD対応で）
・広角：14mm f2.8G
・標準：35mm f2D（定番）
・中望遠1：50mm f1.4&1.8（ちょい2線ボケだけど）
・中望遠2：85mm f1.4（長めのポートレートに最適。DCもイイ）
・望遠：300mm f4D（まちがいない。180mm f2.8Dもかなりイイ）
・超広角：DX 10.5mm f2.8G（おもろい）
・マクロ1：60mm f2.8（中望遠としてもオススメ。AFとろいので、シーンによってはMF推奨）
・マクロ2：VR105mm f2.8（マクロでVRは画期的）
参考）明るいレンズ（f1.4とか1.2とか）は、開放でのシャープさを期待しないように。　

★ズーム篇（基本的にAFのD対応で）
・広角1：12-24mm f4（nikkorとﾄｷﾅｰほぼ同性能らしい、ただnikkorはAF-S）
・標準1：DX18-70mm f3.5-4.5（とりあえず無難。ワイ端の陣笠以外は）
・標準3：DX17-55mmf2.8G　（流石。が、17-35/2.8や28-70/2.8の方がイイという説も）
・望遠1：VR70-200mm f2.8（いいなぁ・・・高いなぁ・・・重いなぁ・・・）
・望遠2：VR80-400 f4.5-5.6（意外に使えるかも）
・高倍率：VR18-200mm f3.5-5.6 (便利杉で大人気。画質もまあまあ)

★新レンズ
・AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-135mmf35_56g_if.htm
・AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G(IF)
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm

単焦点の充実をNikonに求む。
そろそろデジタル設計にしておくれ〜。

DXとかVRとかは任せるからとにかく新単焦点レンズを！！

いいかげん
>・標準：35mm f2D（定番）
このクソ玉を定番から外せ。

AF-S単焦点

いいかげん35F2をクソクソ言うのはやめれ。
ごく「フツー」のレンズなんだから。

このスレ立て時って毎回同じ話からスタートしているぞ。。。

個人的には35F2は値段の割に良いレンズだと思うが。
DX24mmF2ってのが欲しいなぁ。

一人だけが粘着してんでしょーね。

>>7
毎回出てくるから、テンプレの一部なのかも知れんぞ。（笑）

>>6
望遠レンズは出てるね。短いのは全群繰り出しになるからSWM化はどうなんだろう
ね。EF85/1.2L Iはモーター壊すと10万コースらしいし。IFやRFならSWM化はアリ
なんだろうけど、85mm-180mmのレンズで、SWMが絶対必要なレンズってあるか？

>>3
> ・標準1：DX18-70mm f3.5-4.5（とりあえず無難。ワイ端の陣笠以外は）
> ・標準3：DX17-55mmf2.8G　（流石。が、17-35/2.8や28-70/2.8の方がイイという説も）

なんで「・標準2」が無いワケ？

>>11
かつては、VR24-120が有ったのだが
VR18-200が出たのでお役ご免。

ファインダーを自慢するのだったらF4より暗いレンズは極力避けて欲しいよ。
F3.5-5.6なんかでAF-S,VRを積んで高級レンズにするなよ。

>>13
AF-S DX VR18-200のこと？
アレ、｢高級レンズ｣じゃありませんからｗｗｗ

DXイラネ

て言うか、レンズのニコン復活してくれ
近年、ニコンのレンズ新発売より生産終了の方が圧倒的に多い

このスレは、サードパーティ製Fマウントレンズは対象外？

Ｆマウントレンズランキングスレの復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>15
新マウント作ってるからだよ

>>16
たてれ

立てたよ。


Ｆマウントレンズ★ランキング Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158533066/

AF-S VRII ｽｰﾊﾟｰED 80-400 F4-5.6G 秋に出して！

>>20
是非、MadeinJapanで。　なら買う。　タイ産ならイラネ

だから暗いレンズはいらないって。

AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6Gはどうですか？

だから暗いレンズはいらないってば。

明るければいいならCRT-Nikkor Auto 58mm F1.0でも買いなさい。

>25
人に勧める前に自身で使ってみてくれ。
暗いレンズはいやだと言っても明るければいいとは言っていない。

>>20
おいおい！　要求が増えとるやないか！
現行でやろうぜ！

AF24-85/f2.8-4は？
f3.5-4.5と比べて買うならどっちがいい？

>>7
超好評レンズだけど、評判ほど良いとは思わなかったな。
シグマの50mmF2.8マクロで撮った風景写真があるんだけど
こっちの方が35mmF2よりきれいに感じた。

35F2は値段、画角、大きさで初心者の単焦点入門用にお手頃なだけ。
当然、初心者は自分の持ってるものは最高！と思うわけで、
人気となり評判が一人歩きしてるんだろ。

ま、いいんじゃん？　それはそれで。

>>28
それ買おうかと思ってたんだけど、デザインが好みじゃないのとデジタルでは微妙な気がしてやめた。
17-55とか28-70に比べたら安いし、スペックは面白いから2.8とマクロが欲しいなら買いじゃない？
3.5-の新しい方かうなら18-70でもいいんじゃないかとか思ってしまうな

>>29
>超好評レンズ
どこでそんなに好評なの？
このスレでは「普通」にイイっていう評判だよ。

VR70-200F2.8持ってる人は何撮ってます？ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄもｱﾘ？

盗撮ポートレートには最適な長さやね。

AF-S 12-24mm F4Gとトキナーの12-24mm F4はほぼ同性能とテンプレに書いてありますが
差額は実売7万ほど。
SWMってそこまでの価値ありますか？
今までAF-Sのレンズしか触ったことないから、これが当たり前と思ってしまう。

あのデタラメなテンプレを鵜呑みにすると火傷する。

トキナー12-24mmは純正の17-55mmよりシャープなことは確か。

開放が暗いことも確か。

>>33
ありです。

蟻とってんの？

(ﾟДﾟ)<...

>>35
純正12-24使ってるけど等倍の写りはトキナーのほうがいいと思う
ただコントラストとかプリント後は純正の方が好み
AF-Sは12-24の場合それほど速くないと感じるんだけど個体差なのかはわからない

12-24クラスのレンズでは
トキナー・シグマ・タムロン・ニコンではトキナーが一番いいの？

>>42
プリントすると確かに値段の差が出る気がする。

>>43
純正買えない貧乏人が安レンズマンセーしてるだけだよ。純正にしときな。

みなさん、レスどうもです。

そうかー、プリントすると差が出てくるのか…。しかし、両方を買う余裕はないし自分では確かめられないな。
とりあえず、トキナーのが安いからトキナー買っときます。そんで描写・プリントで不満だったらNikon、と。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】トキナー AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/09/607.html

>>47
そいつはニコンのレンズを貶めたいだけの屑野郎だよ。
くっそー！なんでみんなニコンマンセーにならないんだよ！！！

トキナー AT-X 124 PROに関しては実際
かなりよく出来たレンズってのもあるんだろうな。
しかも安いときてるから、よけい純正への評価が厳しくなる。
ていうかレンズメーカーもかつてのような
安かろう悪かろうじゃないってことでもあるんじゃね？

ベローズにEL-Nikkor付けても楽しいぞ

暗いけど

ちうかそもそもDX12-24は世界初のデジタル用超広角レンズだったわけで、
それからいったい何年経ってるんだという話も。
他のメーカーだってそりゃあ進歩するだろ。

じゃあそろそろ10mmスタートのを出してもらえませんでしょうか。

10mmスタートのレンズを出しても、歪曲収差をワイド端で最適化出来るとは思えないので、
出すならば10mmの単焦点（非フィッシュアイ）と、新12-24/4を出して欲しい。
ま、フィッシュアイも現行12-24も持ってるから
他の焦点距離を先に充実させて欲しいけど。
DXズームばっかり出してても、面白くないっすよ。

つ【10.5mm】

一応ニコンは最初に色々揃えてんだよね。
その後出てくるレンズはそれらを解析して改良して出している。

10.5mmはオレも持ってる。
超広角馬鹿なので10mm単焦点の方がありがたい。

Ai AF Nikkor 20mm F2.8Dを買おうと思っているのですがいかがでしょうか？
18-55のﾜｲﾄﾞ側の陣笠に辟易しているのですがさすがに単焦点ということでそんなに酷くはないですか？
あまり作例を見ないﾚﾝｽﾞなので気になります
宜しくお願いします

>>56
特別な目的がなくてとりあえず歪曲少ないやつってことなら
20とか24より12-24をお勧めする。トキナーでもよし

トキナーは国内設計の中国企業のＯＥＭ生産ですが。

>>56
12-24は知らんけど20の歪曲は18-55や18-70よりも素直です。

個人的には気にしてなかったけど20も割と歪曲ありますね。
18-55持ってないけどこのワイド端よりわずかにいい程度らしい。
12-24は確かに後半域が歪曲少ないですね
明るさ・大きさ・価格を気にしなければ12-24じゃないでしょうか

ﾀｲで軍事ｸｰﾃﾞﾀｰがおこったけど更にVR18-200が品薄ななりそうな･････。

>>61
キヤノンなら国内生産だからそんなときも安心だよ。

タイの国軍のクーデターは名物だよ。
何度も起きてるし、これまでも経済活動にさほどの影響はなかった。

みんなだまされてるなぁ。ハエの新戦術だから以降気をつけよ。
まぁあんな早朝から連投してるバカはハエしかいねーけどな。
あ、奴の感覚からしたら朝じゃなくて昼なのか（笑）

タイの政情不安で、タイ工場閉鎖に追い込まれたらニコンは大損害だな。
ただ、大事な外貨の稼ぎ手なので、ニコンみたいな外資系は政権が何であろうと
優遇されるだろう。（嬉しくもなんともないが…）
でもニコン製品が品薄になる要素は出てきたね。
（船便が一時的に止まるかもしれない）

空輸より船便の方が規制緩いだろ

>>57,60
12-24の陣笠度合いはどうですか？

>>65
クーデターが起こる前の方が政情不安があったんだが。

>>62
労働者のクーデターが起こらないかと...

16単か14単が気になります。’

タイの話題はこちらで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158712004/l50
【非常事態】クーデターNikon危うし【工場占拠】

１６単、１４単、、あんまでかくなって欲しくないな('A`)

>>71
誘導乙

もっかい質問。
12-24と20/2.8の歪曲収差について教えて下さい。
陣笠っぽいのはどっちでしょうか？

参考にしてくだし
ttp://www.photozone.de/8Reviews/index.html
12-24の20mm域は微小な糸巻き型ですか

74>>

20/2.8付いてたからモニター撮ってみました。

厳密にモニターとの水平垂直は取ってないけど、
歪曲の参考ぐらいにはなると思います。

歪曲以外の突っ込みは、いや・・・

いけね、リンク張るの忘れた・・・orz

af20/2.8d

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060920222507.jpg

みなさんありがと。
陣笠は20/2.8の方が少ないってことがわかりました。
12-24は、一見歪曲が少なく感じるけど、周辺でぐにょりっぽいっすね。

>>74
え、DX12-24の20mmのこと？
今ファインダー越しにモニター見てみたけど75の言うように20mmは若干糸巻きで、15mmあたりだと歪曲が少ない
まあ値段も違うしDX12-24はお勧めしない。

となりの芝生
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/09/20/4649.html

↑しかし高いねぇ。

ぜいすれんず
なんか見た目、安っぽい。

MFだが、Zeissから新しいZFも４本出るよ。

>>80
たしかに安っぽいけど、135/1.8は正直ウラヤマシス。
Nikonも単焦点の高性能且つコンパクトなDX造っておくれよ。

さて何本リコールされることやら，チョニークオリティ

生産してるのはタムロンだし。

VR18-200なんて糞ズームだろ。レンズの画質に気づいたら、そんなの買えないよ。
だからAPS-Cは、初心者用。君らの様にコンデジ一眼を望む人用としてね。

誤爆したなら謝ってけよな。

DXレンズは周辺減光の傾向があるってほんと？

周辺減光の無いレンズを教えてくれ

>>90
EFレンズは周辺減光がなく描写がいいレンズとして有名なのしらないの？ｗｗｗ

理論上では、周辺減光が発生しないレンズなど無い。
無視できる程度しか周辺減光しないレンズならある。

>>91
「口径食」「コサイン四乗則」検索してからもう一回おいで。
どっから出たのやら、そんな都市伝説

>>87
つ「使い分け」

ひょっとしたら、等倍表示ばかり見て全体を見なければ
周辺減光に気付きにくいんじゃないかな？

だな。
レンズの画質がどうのこうの言う前に、手ブレさせちまったらレンズの
画質なんかいくら良くても意味が無い。

ペンタはデジタル対応のパンケーキでないタンショウテンレンズ、35mm 55mmの
開発が発表されたけど、ニコンはまだかな？ロードマップみたいなのはないの？

35mmf2がこんなに売れてるんだから、ズームレンズ優先はわかるけど、
30mmくらい一本は早く出してほしい。超音波で。

>97
けっ
下手な日本語

>>97
> 開発が発表された
ものづくりとして一番恥ずべき姿勢だな。

>>97
漏れもそう思う、、、特にDXの単焦点のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが未だ１０．５ｍｍﾌｨｯｼｭｱｲだけっつうのが、、
この辺２０ｍｍとか１５ｍｍとか出してﾎｽｨな〜、、

広角域はDX17-55にまとめられてるから。

>>101
高くて買えない、、(´；ω；｀)

つ18-55

EF18-55ISのほうが手ﾌﾞﾚ補正も付いてるからお得なんだよねｗｗｗ

EF18？
http://numajiri.cocolog-nifty.com/sinagawa/images/aef1802.JPG

「手ﾌﾞﾚ補正も付いてるからお得なんだよねｗｗｗ」

ﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲ・・・

35mmF1.4なら常用している

広角側で手ぶれ補正必要なんて、アル中か？

明るいAF-S広角単焦点ほしいね〜
そしたら標準域ズームいらん

>>108
18mm　SS1/3でﾌﾞﾚ無しで撮れるｷﾐが羨ましい


実はｻｲﾎﾞｰｸﾞでつか？

18mmなら普通でしょ。

三脚もってるもん

FDマウントを切った某社は信用できないんだよ
次は何かな。本体内手ぶれ補正搭載でISを切るのかな？

>>113
D200の縞縞とかNC→NX強制移行とかはいいんだｗ

DX VR17-55/2.8なんてとんでもなく巨大になりそう・・・
ただでさえゴツいのに。意外と軽いのが救いか。

>>114
んー、RAWは苦手。
でもGレンズが出た時点でFマウントの伝統が崩れた気もする。

いっそK10Dでペンタに乗り換えるか。

ちなみに持ってるFD70-210/f4はカビだらけだよ
ボディ壊れてから使う機会はもう無いし

>>115
今より1〜2cm太くなって3〜5cm長くなるだけだよ。

詳しくない人には「すごい望遠レンズですね」とか言われそうだが。

ニコンの18-70とシグマの17-70はどっちが良いんでしょう？
比較サイトとかありますか？

>>120
シグマレンズスレで17-70とDX17-55/2.8の比較へのリンクが有ったのを見たけど
あれが本当なら、17-70はなかなか凄いと思ったよ。
まあ、本当の所は判らんけど。

値段が違うしねぇ。
オマケレンズはオマケだよ。
それでもオマケの中ではオマケとは思えないバーゲンオマケ。

>>121
実際ニッコールレンズはシグマレンズにボロ負けしてるからね。
比較したらやばいよね、特にマクロ系なんて悲惨ｗ

やっぱりEFレンズが一番だけどｗｗｗ

>>91
waros それ逆www

50mmF1.8D買った。
50mmF1.4Dと比べて開放からシャープだと評判だったが意外とゆるい。
どうせ絞らなきゃ使えないならF1.4にしとくんだった。。。orz

本日D80とVR70-200で撮影してきて画質の良さにビックリしました！
画質で言えばVR18-200は本当に便利レンズだけあるなとｗ
で、思い切って17-55mm F2.8を買った方が良いかな？
やっぱこのレンズの画質は裏切らないでしょうか？

おじさんは逆光に弱くて寄れないけど(0.5m)中古のお手ごろな20-35mm/2.8Dを勧める。

>>125
どうせ絞らなきゃ使えないならF1.8でいいだろ。

>>126
買いたかったら買えよアホ

>>129
根性腐ってるなｗ

今日、中古で[35mm 1:2]とプリントされているレンズを見かけたんですが、
[35mm 1:2D]とどこが違うのでしょうか？
ちょっと書籍で調べたりググってみたんですが、いまいち詳細がわかりません。
現行の前モデルってやつですか？
ちなみに実用並レベルで1万4千円くらいだったのですが。

Dタイプかそうじゃないか。
距離情報

>>132
ちうことは、光学系は同様でストロボ撮影時以外はDと同じって
ことでしょうか。

>>133
距離情報は、通常の測光でも利用してます。
ストロボ撮影ほど差は出ないようですが。

で、D型の途中から、SiCコーティングになってます。
35mmF2sは旧コーティング確定なので、最新のモノと比べたら光学系は違います。

あと、このレンズは絞りの油滲みが良く言われるレンズなので、
中古を買うときは確認してからにしましょう。

>>134
なるほど。ありがとうございました。
D80でニコンデビューだったもので。
まだ良い纏めサイトを見つけていないので中古レンズを見かけては
右往左往しています。
おいおい勉強していきたいと思います。

親を説得させるべきVRの利点を教えてください。
VR18-200が欲しいです。
しかし高いしVRなんて必要ない。ﾌﾗｯｼｭたけ。と聞く耳もたないんです・・・

>>136
自分で働いたカネで買え

被写体ぶれのない状況ならVR2の威力は結構凄まじいよ。
親の視点から見たら堕落レンズにしか見えんだろうけど。
堕ちるとレンズ交換しなくなるし。
好きな画角が決まってくると途端に使用頻度が減るし。

「だからフラッシュ要らずでイケるんだって！4段分だぜ!?」･･･かな？

>>137
自分の金です。ただ学生ってか子供だから大金の使い方分からねえのか！って怒られまして・・・。
父はペンタのフィルムなんですが、何しろ年なんでVRとかデジ一とか頭が着いて来れないのか、否定ばっかでして・・・
なにかVRのよさを伝えられればいいのですが・・・

>>139
ニコンのレンズはペンタやキヤノンのレンズにくらべて劣るからだと思うよ。

>>138
>堕落レンズにしか見えんだろうけど。 堕ちるとレンズ交換しなくなるし。
好きな画角が決まってくると途端に使用頻度が減るし。

すいません、全く理解できません。使用頻度が減るってVR18-200ｶﾞいらなくなるって事ですか？
もう少し分かりやすくお願いします。すいません。

自力で親を説得出来ないなら、それがいまのお前の限界。
親が拒否るにはそれなりに理由があるんだろうから、
ダメなものはダメ。

買ってくれそうな範囲内で明るい単焦点かﾏｸﾛ、ﾀﾑの17-50�oあたりを買ってもらえ。
VR18-200はﾊﾞｲﾄして自分で買え。

>>141
あなたはそれ程レンズ自体には興味ないみたいですね。

>>140
本当ですか！？尚更希望が消えました・・・
カメラの趣味が冷める時が来るなら、高額なレンズは買わないつもりですが、今は分からないですし・・・
ただ１年前から価格コムの値段を折れ線グラフにして集計してて今年の夏にやっとデジ一デビューしたので当分デジ一にははまる予定です。便利レンズとしてはVR18-200は重宝しますよね？単35/2も欲しいですが、就職まではこれ１本で行こうかと考えてますし。
ただ９万は高いですね。今D50のキット２本なんで交換が面倒ですし、スピードライト買うならVR買いたいですし。VR買っても公海しませんかね？・・・ってこんな質問すみません。

>>140
SMCﾀｸﾏｰは除いて

気泡一杯ﾚﾝｽﾞに当たる確率
ｺﾞｰｽﾄの盛大さ
ﾌﾚｱの盛大さ
は
EFに比べて完敗どす>nikkor

どうやったらあんなに綺麗なｼｬﾜｰｺﾞｰｽﾄが入るのか教えて〜
ｷﾔﾉﾈｯﾄさん

>>142
確かに頼んで無理なら限界ですし、理由もあるのだと思います。
今は趣味に燃えないで勉強しなきゃいけない時期ですし・・・。明日は頭冷やしてみます。ありがとうございました。

>>141
まぁ、俺の辿った道での話ね。
VR18-200でもその他ズームでも使ってて自分で使いやすい焦点距離って無いかい？
俺はそこから単焦点に走っちゃったのよ。
「使いやすい画角でもうちょっと良い解像力を」みたいな感じでさ。
手軽にズームできるよりも変わらない焦点距離の中でどうフレーミングしてやろうか？
もっと下がった方がいいか？でもアレが切れちゃうなぁ。あそこに立ったら･･･等等。
そして気に入った画角が単焦点で揃ってくるともうダメ。
今なら便利ズーム欲しいならVR18-200よりはS6000fdとか選んじゃうな。

あ、ワリィ。
自分の金ってことなのか、でも自分の金を親に管理してもらってるならｵﾚの意見は変わらん

そうじゃないなら親の意見は無視して買っちまえ。

>>143
そこそこ興味はあるつもりですが、墜落レンズとは初めて耳にしまして。教えていただけませんか？

気が付いたら50mm近辺の単焦点だらけになってるオレとかな
50/1.2
50/1.8
55/1.2
55/1.2(L39)
55/2.8S
55/3.5

>>144
>>140氏はそのうち自分が撮りたい焦点距離が分かって
その域の明るい短焦点に移行するでしょ、と言ってるんだと思うが。
まぁ少なくとも後悔はしないよ。
寄るも引くも自由自在、しかも手振れも気にしないで済んで・・・撮影が楽しくなると思うよ。

>>150
半分分けてくれまいか？

>画角が決まってくると途端に使用頻度が減る

これは単に使い分けが出来てないって事だよ

>>149
俺が言いたいのはあなたの目的がはっきりしてないと。
VRにこだわらなくてもシャッター速度あげたり、三脚があれば問題ないのでは？

>>146
絶対VR18-200買え。画質は同レベルのキットレンズとかシグマの安物買うのは意味が無い
後でもっと高い標準ズーム買ったとしても旅とか荷物多くしたくない時に使えるから
こんな便利なレンズ無い

反対する奴はこんな堕落とか言って通ぶりたいだけ
これだけ爆発的に売れてることや、各カメラ雑誌の高評価見れば買いってことは一目瞭然

>>143
そういう事だったんですね。確かに良く使うのは35あたりなので、35/F2もかなり欲しいです。まぁ一番欲しいのは17-55/2.8ですが。
単焦点にハマる時期が来ないとも言い難いですよね。なんかすぐに買っちゃいそうです。
でもVRも一つは欲しいんですよね・・・機械好きなんで。VR欲しいだけなら６万で70-300買えばいい話ですが、日常使うには18-200ですし。
あ゛〜なんか35/2がすごく気になってきました。でも便利を考えるとVR18-200ですし。ちょっと考えてきます。

>>143じゃなく>>147でした。

>>148
・・・バレたら。でも欲しいし。キットのレンズの下取り査定もやったので、後は親の許可だけですので、もうちょい頑張ってみます。

>>156
＞まぁ一番欲しいのは17-55/2.8ですが

人に言わせるとこれも堕落レンズなんだそうだ。
確かにこれで広角寄りはカバーできてしまう。それも折り紙つきの画質で。
VR18-200もこれも持ってるけどどっちもいいレンズだよ。悩め悩め。
でも35/2も含め厳密には用途が違うと思う。少なくとも俺には。

>>159
17-55は28-70使ったことがないひとが勢いでかっちゃうレンズ。MTFだけはご立派。描写は全然だめ。カリカリすぎて痛い。

>>150
自分もそんなに単焦点にハマるなら今の投資は避けたいですが・・・たぶん少なくとも35/F2買って、SB-800買って、70-200/2.8買って・・・となるので単焦点・・・分からないですね。

>>151
後悔はしないですか。確かに荷物減らしたい時の旅行や運動会には使えますね。
今は便利レンズとして買っちゃった方がすっきりして、撮影も楽しくなりそうだし！前向きに頑張ります！

開放F2の明るさ。
画角的には標準（52.5mm相当）。
焦点距離自体は広角なのでVRレスでも手ぶれはかなり小さい。
困ったときは開放付近まで開けてSSを稼げる（もっと困ったらISO上げて）。
最短0.25mの撮影距離（かなり便利）。

なかなかいいよ、35mm F2D。

VR18-200と一緒に使うなら
35/2.0より
50/1.4や85/1.4が良いと思う

>>158
みんな好き勝手なこと言ってるけど、お前さんが主に何を撮るのか言ってくれ。それ
によって助言の内容は大きく変わる。

>>164
でたー！ｗｗｗ　ニコ爺のいつもの調子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでそんなにお前エラそうなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
はは、当たりですな・・・
そりゃ28-70/2.8や17-35/2.8持ってる人には物足りないでしょうね。
DXだしGﾀｲﾌﾟだし、ね。

>>154
確かに目的ははっきりしてません、はじめはメカヲタっぽい感じで入りました。なのでVRを初めて覗いた時は鳥肌がやばかったです。それで何の理由もなくVRが欲しくなったのも事実です。キットの18-55、55-200が別れてて面倒だとも言い訳っぽくなってきました。
三脚、室内で撮るなら使えば済む問題ですし、35/2を３万で買えば解決かもしれません。
そうなると・・・VRにこだわる必要は・・・。被写体の安定性・・・メカヲタの自己満足。目的なく買うのが一番無駄ですね。

>>167
自分が納得すると同時に、親を説得するんだろ？
　当面この1本で行ける。
　要らなくなっても高値で処分できる。
　三脚立てられない、且つストロボ炊けないケースもある
　　（学生ならこんなシチュエーション多いんじゃない回？）
あとは頭冷やしてじっくり考えるべし。

28-70を持ってる上級者っぽいこと言われたからレス返したが・・・
そもそも>>160氏は17-55や28-70についてMTFとかじゃなく実際に使って言ってるのだろうか？？？

>>165
偉そうか？用途で使い分けるのがレンズだろ。
目的を聞くのは自然なことだと思うが。

以上、通りすがりの者より

どうも毎度おなじみの御方のお出ましだったようで
わたしゃ見事に釣られますた、と。

18-200って絞れば問題ないけど望遠でのボケがおそろしく汚いよね
腕痛いから70-200より出動機会は多いんだけど、
ボカしたいとき汚すぎてマジムカついてくる
手振れ補正の能力は70-200より明らかに上だけど(軽いからブレにくいってのもあるだろうが)

>>155
もうちょい考えてみます・・・

>>159
やっぱいいレンズですよね！でも高いのでパスします。35/2は室内用としてですが、用途が違うとは・・・
>>162
いいですか！？安いので気に入ってます！

>>163
安いですし、室内は35が結構使ってます。50だと自分はキツいです。

パスかよｗｗｗ
まぁそれはそれで。

>>171
どうもありがとう。これでぐっすり眠れます。おやすみ。

携帯の電源が切れたためＰＣにします。

>>168
はい。じっくり考え直します。確かに当分はこれ1本で行く事になると思います。
高値で売れますかね。もう少し、あと3日考え直してみます。
でもＶＲ１８−２００が強いですね。なんの目的も決まってないのに。。。

>>164
主に離陸したての飛行機や運動会(兄弟の)、屋外ライブ、卒業式、室内ポートレート、旅行、などになるかと。。。
普段は部屋の中撮って、鏡でバウンスさせて遊んでるだけです。

ｷｯﾄﾚﾝｽﾞでとことんやってみればいいのにな
あと35mmF2D買えばいいよ、これ一つで工夫して撮ったほうが上手くなる

>>172
ボケが恐ろしく汚い！？！？！？！
そんなに致命的なんですか！？それはかなり気にかかるんですが・・・・

ここへきて糞玉薦めるなよ・・・。
その一言で一気に信用なくなったな、お前。

>>178
確かに３５/２買えば、腕は上がりそうです。
短焦点の魅力ってなんなんですかね？自分は「明るくて安い」しか思ってないです。ズームできないし。。。

>>180
３５/２の事ですか！？　結構買おうと悩んでたんですが・・・

>>174
１７−５５/２．８は20万近かったような・・・ＶＲ　１７−７５/2.8が出て金があれば即買いなんですけどね・・・

フラッシュたいたら相手に気づかれてしまう。

>>184は>>136へのレスね。

>>182
やめとけ。
一部のキチガイが被害者増やそうと薦めてる糞玉。
シグマ30mmF1.4にしておけば問題なし。

>>179
高倍率ズームレンズが汚いボケになるのは当たり前
まああんまりボケを重視する用途では使わないだろコレは
お気軽に撮りたいときこれ1本で撮りに行くとか
綺麗なボケが欲しいなら85mmF1.4かVR70-200mmF2.8
まだ触ってないけど花とか撮るならVR105mmF2.8も良さそう

ｼｸﾞﾏの30mmもあれはあれで(ry

っていうか、２ちゃんを真に受けすぎ
自分で考えろ

>>186
3万だったので、しかも高評価でしたし・・・＞価格込む
よくないんですか！？

>>187
まぁそういわれれば確かに・・・キットの方がボケはいいですか？どこかサンプルがあれば教えてください。
ボケの汚さって感覚分からないです・・・。
今は７０−２００やマクロで10万はキツいですね。就職したらマクロも考えます。
なんかたくさん欲しくなって来ましたよ・・・
そこまでボケのキレイさは重視しません。まだ目が養われてないですし。どれが失敗作か成功作か見極められてないって
評価スレで言われましたし。１８−２００で沢山撮って、構図のべ勉強から始めてみます。

>>188
確かに。。。真に受けすぎですけど・・・・近くにカメラ詳しい年頃の人が少なくて・・・
最後は自分でググって決めます。その経緯を助けていただきたく。

ってかみなさんもう寝てしまったようですね。こんな時間までありがとうございました。
色々な意見をきけてかなり助かりました。ＶＲが本当に必要か、短焦点買えば解決なんのか、目的はなんなのか
短焦点で腕磨いたほうがいいのか、ＶＲ１８−２００買っても旅行用には便利だとか、他にも書ききれないほど
沢山の意見ありがとうございました。高価な買い物ですのでもう一度考えて見ます。
学校が秋葉原に近いので、オノデンやヨドバシ、ソフマで触ってきます。船橋には３０Ｄに５０/２．８らしきものが付いてましたので覗いてきます。

皆様、長い間ありがとうございました。Ｎｉｋｋｏｒ万歳(。・_・。)ノ

35/2のどこが糞なのか具体的に聞いてみたい。
あんま悪いコト書かれているの見たことないんで
探してる最中だったんだけど。
CAPAの交換レンズ本でコスパや一刀両断が低かった
のが不思議に感じてたんで、ぜひ。

結局買うの？＞VR18-200
まぁレンズ程度を自分の金で買うのに親父殿の許可も何もあったもんじゃないけど。
早めに予約しときなよ、まだまだ在庫有り→即入手は厳しいっぽいよ。

絶対買わないだろってわかっていながらも
みんなレス付けるのな。親切だな。

VR18-200欲しかったが伸びてる状態をみたら引いてしまった・・・

そんな奴いないと思うが彼女のマムコを接写しようとしたらレンズ先端を挿入してしまいそうだ。

なんで最初にVR18-200なんて無難なレンズ買うんだ？
無難なレンズはキットレンズ持ってるならそれでいいじゃないか。
紙のような薄い被写界深度とか、薄暗くても環境光だけで撮れる明るさは最高だぞ単焦点は。
それか強烈なパースで積極的に絵作りできる超広角ズームだな。
今ならトキナーとかいいんじゃね7万ぐらいで買えるし。
何のためのレンズ交換式一眼なんだよ用途に応じて最適化できるからだろ。
マンドクセーならS3ISとかの手ぶれ補正つき高倍率コンデジのがおまいの用途に合うよ。

>>191
開放でボケボケ、ふわふわでピントの無い絵。
そこに明るい被写体が入ったら最後、ピカピカに光り輝きだす。
シグマ30mmF1.4は35F2より明るいにもかかわらず芯がある。

>>194
その方が彼女も喜ぶかもね。

AF-Cにセットして半押し続けるのかｗ

ネタとしてならMFの35mm/1.4買っときなさい

>>191
ここで一部から言われているほどひどいレンズじゃないし、
一部から言われているほど傑作レンズでもない。普通のレンズ。
値段を見ればわかるけど、開放から抜群にシャープ、なんて設計思想のレンズじゃないよ。

前からこのスレでは良く名前が挙がるレンズで、画像が貼られる事もあるんだが、
良くも悪くもない画質だから大体そこで議論が終了するw

最近「信者」っぽい人はいなくなっちゃったけど、「アンチ」は未だに書込みを続けてるね。
粘着するほどのレンズとは思えないんだが。

>>199
1段絞るとAF35/2の開放よりシャープなんだよね。

デジタルになって、収差の残ってるレンズは、嫌われやすい傾向にあると思う。
近距離でも開放でも、画面の端まできちっと整ったレンズが最高、みたいな。
きっちりした画が欲しければ、ある程度絞ればほとんどどんなレンズでも
見分けがつかなくなるもんだし、
開放での癖を楽しむ余裕が欲しいものだ。

開放でソフトなレンズ、開放からシャープなレンズ、どっちもいいレンズだと思うけどね。

そもそも傑作レンズなんて存在しない
作品は被写体の良さと本体の性能、画像編集能力がものを言う

35mmF2も当然ボケは18-200よりマシ
ただ画角が50mmだけになるので、作品が単調になるから最近の人には合わないのかもしれない

別に普通のレンズなんだけどな。
アンチの必死さはいったいなんなのか。
まぁだいたい悪く言うヤツは決まってるんで。
そいつは無視しときゃいいよ。

まるでアンチを釣る為の連続擁護にしか見えん漏れはひねくれ者か？

フローチャート(直線だけど)にしてみた

写真撮影がが好き？
↓[Ｙｅｓ]
ニコンのカメラが好き？
↓[Ｙｅｓ]
ニッコールレンズが好き？
↓[Ｙｅｓ]
***�oF*.*レンズが好き？
↓[Ｙｅｓ]
35�oF2は？
↓[Ｎｏ！！！]
では他にどれが(ry
以後ループ

・・・どんだけ狭い範疇のアンチなんだよｗｗｗ

ニコンにフルサイズがないからいつもこういうくだらないループになるんだよ。
フルがあれば50/1.4で落ち着くのに･･･

18-200と35F2「だけ」は少しの批判も禁止だぞコノヤロウ！
最近、一眼デビューした知り合いもこの２本を
価格の口コミを参考に買ったらしいしな。
なので、あまりおこちゃま達を刺激すんなｗ
35F2を持ってれば上手くなる＝上手いと思わせとくのがベター

135デジより、DX単焦点の充実をお願いしたい。
10.5以外もいいかげんに出せコノヤロウ。

ZFの25mmでも買うかな…。

つーかDXの（いわゆる）高級レンズって17-55/2.8くらいだよな。
おれはDXのサンニッパが欲しいぞコノヤロウ。
待ちきれないから近々現行VR買うけど。

そしたら何故かDX35/2が出て結局良く分からん罵り合いになる、と・・・

DXのサンニッパは発売されないと、何度言ったら(ry

とりあえず、DX55-135mm/F2.8を出してくれ〜。もうそれ以上はDXいらんから。

万一ニコンでフルに移行することになっても、銀塩時代に使ってた単焦点があるので、
漏れの使い方では使い分けできると考えてる。
APS-C: 小三元ズームとDX18-200、スナップ用35/2と24/2.8、Micro60/2.8で充分。
135判: 単焦点中心(特に大口径中望遠でメリットあり)

>>211
今度でるトキナーかシグマで様子見ればいいじゃない。

>>212
安レンズばっかり使ってるとそういうアホ思想になるねｗ

>>209
VR200/2買えよ

ID:eGJOsRCj0
キヤノン工作員も大変だねｗ

深夜1時の次が16時っていくらなんでも寝すぎだろ＞ID:eGJOsRCj0

さすが一日中2chに張り付いてる奴は言うことが違う・・・。

>>216
すいません

>>214
なんで？

換算300mmだからっしょ。

”焦点距離”300�oの明るいレンズが欲しいわけだが･･･
仮にフルサイズが出ても俺は移行しないだろうから「ＤＸで」なわけだが・・・
いいレンズなんだろうけど興味はないな＞VR200/2

200F2VRにテレコン足せば焦点距離300mmになるやん。

＞”焦点距離”300�oの明るいレンズが欲しいわけだが･･･
DX化する意味が不明。
300ｍｍをDX化したところで、大したメリット無いし

深い意味はない。
「フルサイズが欲しい」のと一緒。

>>222
X1.5のテレコンなんてあったっけ？どーでも良い話で申し訳ないが。

DX化でメリットのあるレンズは、
- フランジバックより焦点距離が短い広角単焦点
- 中望遠以下のズームレンズ
ですね。

フルサイズとかいらねー
70-200で望遠もカバーしてるから
フルサイズだったら200mmが限界で厳しいし、
別途80-400か何か買わなきゃならん。描写はショボいだろうしヤダな

ただ今以上に銀塩ニコ爺を取り込むにはフルサイズデジタルが必須なんだろうけどな

>>222
ニッパニッパVRの誕生だね

俺は焦点距離が長いほどボケが綺麗だと思ってるからフルサイズ化してほすぃ。。。
特に50mmとか85mmとかが焦点距離なりの画角で使えたらと思う、お姉ちゃん撮りユーザーは多いはずだ。
望遠なんて俺は使わないから知ったこっちゃねぇし。

>>229
しかし、単焦点レンズはいつまでたっても更新されない罠。このままフルを出されて
も、今の50/1.4Dなんて使いたくないぞ。せめて絞りを何とかしないとボケは語れな
い。
85/1.4Dは今のままで良い気もするけど、Planar 1,4/85mm ZFに負けてる気がする。
同一条件で比べたことはないけど。

比べた事無いのに、分かるんだな。

>>216
寝る直前に書き込んで、起きてすぐ書き込むわけじゃないから、
書き込みの間隔＝睡眠時間　じゃないと思うのだが・・・

>>231
「同一条件」ではね。付け替えて撮り比べてはいるが、これは公平ではないわな。

>>230
ZFではないが昔PlanarとNikkorの比較の記事あったな。
確かPlanarの方が若干良いって結果だった。

ZFと比べた記事もあるけど

日本カメラだったかな
50mm1.4では、「ニコンはショボすぎる。そろそろモデルチェンジすべきだ」
80mm1.4では、「いい勝負」
という内容

つノクトニッコール

>>236
地図で修理不能の傷アリ品が15マソで売ってた。俺には手が出せないな。
AF28/1.4Dなら多少高くてもホスイ。随分とジャジャ馬みたいだけど。

>>237
後玉に傷入ってるヤツは写っちゃうからやめとけ

ニコンのレンズカタログに載っているDX Nikkor Lensesは当然デジ一眼に使えるとして、
Autofocus Lensesも普通にD70やらD200で使えますか？
もともと35mmシステムに映りを最適化してあるだけで、画角が変わる以外、機能については
DXレンズと同等に使えますか？
広角〜標準付近で明るい短焦点のレンズが欲しいと思っています。

　　　　　　 /チi
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　ﾁｯﾁｷﾁｰ!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

>>239
安い奴はオートフォーカスが遅かったりする
高い比較的新しい奴は速い

>>241
安ボディ使ってる人の意見だねｗ

>>242
超音波モーターの有無の違いも分からんか・・・

>>242
安月給工作員の意見だねｗ

つか、D50もD2Xもフォーカス速度は同じだよ。
持ってない奴が空想で書くとそうなる。

まとめ

用は
AF-SﾚﾝｽﾞではｶﾒﾗごとのAF速度に大差は無いが
非AF-Sﾚﾝｽﾞを使った場合
D2系とそれ以外でのAF速度はまるで違うよ
以上!!

しかしD1系最速

AFの速度が遅いだけでAFの精度は変わらないのでしょうか？
競馬場のゴール前で陣取って、ゴールの瞬間を撮影しようと思うのですが、
AF速度が遅いと追従できない？

そりゃ遅けりゃいいのが撮れる確率は下がるでしょ

AF-S VRII ｽｰﾊﾟｰED 80-400 F4-5.6G 秋に出して！

AF-S VRII 普通のED 400 F4.5G 冬ボまでに出して！

>>250
あきらめろ！！
ってか、50mmF1.4ってそんなに評判わるいの？……

>>252
非円形絞りなのが惜しい
開放で使いたい時は1.8の方使ってるな

>>252
悪いという話は聞かないが、良いという話も聞かない。絞りも含めて古いレンズだね。

AF 35mmF2 をもっと増産して！

＃常時バックオーダー、注文待ち２ヶ月って何？

50mmF1.4と50mmF1.8ってキャラかぶってるよね。
F1.4って言ってもどうせ開放で使えないならF1.8の方が良いのかな。
それよりもデジタルだと35mmF2.0の方が使いやすいのかな。

>>256
貧乏人ってそうやって安いレンズを使う口実を探すのに必死だよねｗｗｗ

>>257
そういうあなたの常用カメラは「写るんです」ｗ

>>256
最初に1.4を買うと、どうせ1万ちょいだし買って比べてみるかと言うことで1.8が欲しくなる
最初に1.8を買うと、1.4にアップグレードしようと買ってしまうことになるか、いつかは欲しいなと思い続ける事になる

35/2はそろそろモデルチェンジだろ。

>>259
つまりどっちを買っても満足できないからEFレンズを買えってこと？

写るんです常用してたら毎回1000円+現像代でデジタルより高くつくだろっ！

個人的には１．４が一個あれば十分だがな、、

デジャブな話題がループ中

歴史は繰り返されるのさ

広角側開放f値2.8、24mmから始まる400g以下のズームがほしい。
望遠側は400gを確保しつつ、行けるだけ…

F2.8で400gじゃせいぜい24-25mmくらいだな。

1mmかよ

えーい、ここは一発

AF-S DX DC Micro ED Zoom Nikkor 18-400mm F2.8-5.6G (IF)

を作って下さい。

素直に「DX VR のレンズがフル作動するテレコン出してくれ」じゃダメなんかいｗ

DXじゃなくて良いので、AF-Sな35/2が欲しいなぁ。

１０．５ｍｍの魚眼でF2.8があんなにﾁｯﾁｬｲのに、なんで１４ｍｍF2.8のﾁｯﾁｬｲ奴が出せないんだろう、、
魚眼っていうのは楽なのかな、、

>>255
最近のヨド横浜あたりを覗くと在庫アリになっている。
どこの店だと在庫無いのよ？インターネット通販？
ここ2週間くらいで急に店頭在庫が目立つようになったので、未だに待たされて
いるというヤツが信じられない。。。ﾏｼﾞで！

さすがサンヨン。手持ち。激しくトリミング済み。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060925222541.jpg

>>274
月って意外に明るいから手持ちで撮れるが，
これは・・・ブレてるんじゃね。

だってｵﾚのボロ300mmより解像してないゾ。

三脚/低振動モードで再うpキボウ。

ブレてんじゃなくて高感度ボケだろうな。

10日前に秋葉のヨドバシに行ったら、展示台だけでデモ機も無く、
２ヶ月と言われました。近くのコイデカメラに９月の上旬に
注文して、そろそろ１ヶ月経ちますね。

>>277
そっかー。お気の毒。
でも品薄と言っても本当に市場に無いわけじゃないよ。
フジヤカメラにも通販で在庫あるし。コイデはキャンセルしてもいいんじゃない？

月しか撮らないんだったらニコンはないな

VR70-300ってまだかね、いまだに発売日の発表が
ないということは10月中は厳しいか・・・

発売時期はもうとっくに発表されてるわけだが。

　Fisheye 8mm F2.8
　PC Nikkor 28mm F3.5D
　AF-S Zoom Micro Nikkor VR 70-180
　Reflex Nikkor VR 500mm F8D
　AF-S Zoom Fisheye Nikkor 6-12mm F?
　AF-S 35mm F2.0D
　AF-S 50mm F1.4D
妥当だな。

いや発売時期じゃなくて発売日の話よ

やっぱデジタル用に18mmF2.0くらいで手ごろな短焦点広角レンズが欲しいね。
広角のスナップ撮る時って未だにTC-1の出番があったりするから。

今更だが・・・VR18-200にアクティブモードは付いてるの？？調べたが載ってない。ぅん・・・つまり無いって事か？？
でもアクティブMって使うの？
電車の中で向かいの暗いスカート内をISO上げてSS落として盗撮するために使うの？
それかケーブルカーから夜景を撮るの？
車運転しながらじゃ無理だし・・・。いつ使う？？

んなもん、ネット上の画像見れば解るだｒ・・・・・って、上からの写真しか無ええぇぇぇぇ！！ｗｗｗ

で、アクティブモードは付いてる。
使い道は・・・電車、ケーブルカーと例を挙げておいて
車は自分が運転するしか選択肢はないんかいな？と。
マラソンランナーを併走するプレス車から撮る場合だってあるだろうに。

・・・考えてみりゃ、一般的には殆ど使い道無いなぁ・・・・・

50mmF1.4、F1.8、35mmF2で迷って買ったレンズは
シグマ50mmF2.8マクロだった・・・

>>286
やっぱｗ　ありがとう。付いてるのね！！　でもやっぱ使い道ないや。

地震の最中にVRで撮ったらどうなる？
被写体が揺れてるからブレブレ？

被写体と自分のブレ量が同じと仮定した場合
VRが無い方がブレないはず

シャッタースピードが早ければぶれないかも

地震中はVRないとファインダー覗いた時に気持ち悪くならないか？
あとは、エンジンかけた車内で手ブレ補正望遠鏡としても使えそうだな。

あとは・・・
腰振りながら撮影の時はアクティブモード？？

車内でワイワイ騒ぎながらスナップ撮ったり風景撮ったり・・・とかかねぇ？＞アクティブの使い道

地震とかハメ撮りの場合、揺れてるのはおまいだけじゃない

腰は振ってもらうからVRはいらん

新レンズ発売より、生産終了の方が多いニッコールの今日この頃

早く80-400mmVR2出せやゴルァ

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　んだと！表にでろい！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

早くVR70-300出せよ、ヴォケ
ついでにVR50-135/2.8も出せよ、ｺﾞﾙｧ

よしわかった

AFｰSｻﾝﾖﾝにﾃﾚｺﾝを使用する場合には
純正のTCｰ14Eの相性がいいのでしょうが
ｼｸﾞﾏやｹﾝｺｰﾃﾚﾌﾟﾗｽだと画質はかなり
劣るんでしょうか？

GoogleでZoom-NIKKOR Auto 43-86mm F3.5（さんよんろくはち）を
検索した。そしてその「すばらしい性能」に感動してしまった。（全米が泣いた．．)

いつかは手に入れたい一本である。

>>302
誤：GoogleでZoom-NIKKOR Auto 43-86mm F3.5（さんよんろくはち）を
正：GoogleでZoom-NIKKOR Auto 43-86mm F3.5（よんさんはちろく）を

＞302
ググっても、歪みや周辺減光だのといった評価ばかりのような気がするんすが…
ひょっとして皮肉？
以前、43-86を逆マウントしてマクロに使うと面白いというカキコを読んだことはあるが

やっとコイデカメラから35mmF2の入荷連絡があったよ。
待ちくたびれたー。なぜかグットなタイミングでコイデからダイレクトメールが
届いていて、そのはがきを持って行けば10%割引になるそうだ。

>>304
43-86は屈指の迷玉です。
まあズームの先駆けなんだろうけどほんとヘナヘナな描写です。
>>302
ぜひ手に入れて真ん中あたりしか解像しない腰砕けな描画を堪能して下さい。
なるだけ開放付近で。絞ると只のクソ玉です。
AutoのAi改が良いと思います。
ガッキンゴッキンしたズーム操作も楽しいです。

伝説のクソニッコールだな>ヨンサンパーロク

クンニっこーる？

Mapカメラで15,000円で売ってるよ。ヨンサンパーロク

>>309
高杉
1万もしない

タダでもイラネ

Ai AF 35mm F2Dって最近量販店でちょこちょこ見るんですが、
なかなか踏ん切りがつかなくて、買えていません。

んで、突然でたいへん申し訳ありませんが、
今晩買いたいと思っていて

都内で売ってそうな場所しりませんかぁ〜

渋谷BICには、今日の朝無かったですなのです。

軽いし、絞り解放からすっきりした画像。
35mmの距離が人撮り、風景取りにぴったりで、寄りも
25cmまで可能なので、簡易マクロレンズにも使える。

ただ、このスレでは糞レンズと言われている。

でも糞といっている連中は、大抵の場合、所有すらしていないという事実。
さすがにちゃんねるクオリティw

おれも買ってばかりで撮影枚数がすくないんだけど、50mmF1.4Dと比較して、
上手く取れる率が高いので、常用のレンズになりそうです。

ただ、平均しているというか、面白さが少ない気がする。
50mmF1.4Dだと失敗も多いけど、ピントがあった時には
感動の写真が得られる。

35mm　優等生、金太郎あめ
50mm ワル、じゃじゃ馬って感じ

35/2、使い勝手の良い‘普通’の単焦点レンズだよ。
>>312
目黒の三宝にはあるな。

でも残念今日は定休日。
マップか不二屋にでも電話して聞いてみ。

>>316
さんくす〜〜〜〜感謝いたします。
早速電話して突撃してみます。

相談させてください。
もし、下記の条件でレンズを買うならどれを選びますか？

・本体D50
・室内ノーストロボでの撮影が多く、24mm/f2.8は必須
・とにかくできるだけ軽くしたい
・屋外撮影ではズームが欲しい
・24mmより広角は歪曲が気になり使う可能性なし
・予算が無い

案１：純正24mm/f2.8単＋キットレンズ
案２：純正24-85mmf/2.8-4
案３：タム17-55/f2.8
案４：シグ24-60/f2.8

タムは17-50

失礼しました。
17-50でしたね。

>>318
室内ノーストロボならD50はノイズが多すぎて全然だめだから
ISO上げても綺麗なKDXと17-55ISを買ったらいいと思うよ。

あ、いっとくけど私はキヤノンの工作員ではありませんｗｗｗ

>>321
KDXは、ISO上げると色ノイズが結構多いみたいだけど...
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/kiss_digital_x__ab85.html

D50は比較的高感度に強いと思ってたのですが…
使うのはISO800までを考えています。
もし高感度ノイズを考慮するならキヤノンより
K100Dにします。
でも、どうせペンタを買うなら少しでも軽いDL2を買うと思います。
そしたらレンズがシグマになっちゃいますね。

いつになったらＬ６のｻﾝﾌﾟﾙ画像のせるんだい？
やる事が他社に比べて遅いですよ

銀塩のころは50mmF1.4で良かったのかもしれないが、デジタルになると焦点距離1.5倍に
相当するので、50mmは使いにくい。
35mmくらいが丁度良いと思うから、35mmF1.4っていうレンズを作って欲しい。
もちろんVRで。

>>323
AiAF24-85mmF2.8-4D はF100あたりとの組み合わせはいいけどデジタルだと
大きく重いし映りもそんなに感動ないよ。フード先端まで寄れるけど。

*istDL2 ならいっそ *istDL ペコちゃん中古なら2万円ちょっとだ。
でも TAMRON A16(17-50mmF2.8) は PKマウント のが出て無いからね。28mm
でいいなら A09 が値段もお手頃で色もこってりしてていいんだけど、画角が
ちょっと狭い。SIGMA だとピントとズームのリング回転方向がね...

漏れならコストと高感度画質と重量の3点優先で、
*istDL(中古) と Σ18-50mmF2.8 を組み合わせるかなぁ。トータル6万弱か。

＞35mmF1.4っていうレンズを作って欲しい。
＞もちろんVRで。

相当でかくなるし20万近くなるだろう、それでも買うのか？

>>325
わしゃ VR はイランから SWM 搭載して欲しい。
AiAF28mmF1.4D みたいに巨大で高価なのはいらん。
4万で買える DX Nikkor 33mm F1.4G を出して欲しいね。

F1.4なのに4万て。

シグマが30mmF1.4で4万円を実現しているから、あながちデタラメでも無いと思うよ。
よし、いつものとおり光学系はタムロン製で安く高性能に作って、レンズ本体の組み立ては
タイ工場でやってDX 33mmF1.4G作っちゃうぞw

>>329
じゃあ5万。
デジタル専用で 50mm 相当、ボケ量は換算 F1.9 くらいになってしまう
ものに、50mmF1.4 の2倍も3倍ものお金を出したいとは思わないよね。
レンズの価値はボケ量だけじゃないけどさ。

あ、フルサイズ対応って話だったら忘れてください。

フィルター枠は52mmでお願いします

すまん、「F1.9 くらい」には成りえん、せいぜい F2.2 とかだ。
吊ってくる orz

>>332
すいません、前玉の大きさの関係で62mmになりますた

AF-Nという意味を教えて下さい。

アフーン

あふーん

>>323
D50の高感度は結構色ノイズが多くなるね
D50の時は悪くないと思ってたけど、D80買い足したらもう全然違った
まぁその分塗り絵とか言われちゃうけど

>>326
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>338
ありがとうございます。ノイズの少なさはD80が上という
ことでしょうか。
ニッコールにこだわらなければいっそK100Dにしたら
幸せになれるでしょうか。

　　∩∩
　 （｡・e・) < しるかヴォケ
　　ﾟし-Jﾟ

ぶっちゃけ・・・
てゆーかさ、VR Micro 105 F2.8って気になるんだけどぉ
このレンズってポートレートっぽく使えないの？

>>341
ブツ撮りより、むしろポートレートに向いてるかも
口径蝕は目立つものの、至近距離より数メートル〜
無限遠の描写のほうが良いような気がする

>>342
VR18-200みたいに使えるレンズかと思ってました。
数メートル以上って事ですかねorz

>>343
いやそこまで失望されても・・・
でもなんか収差補正(≒得意分野のチューニング)が
マイクロっぽくない印象があるので・・・

AFでない交換レンズ使える、安いやツ早く付くってくれ。

【ニコン妄信信者の基地外発言集】

825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 12:58:48 ID:1YT50Bqn0
ゴミ取り機能がついて、その結果自分で掃除できなくなるようだったら
今のままでよくね？

D80 Part.12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158719231/825

>>345
貯金して D200 を買いましょう。
オレは相方に買って貰ったのだが ( ｺﾞﾒﾝ ) D200ならとてもいろんなﾚﾝｽﾞか楽しめて幸せになれるよ。
ツアイスZF とか フォクトレンダーSL を使うと病みつきになります。これらを使うと
ある意味、MFニッコールの良心も感じられます。Ai レンズが使えるだけでも
D80 と棲み分け出来ると言われているのも理解できますね。
MFニッコール、ツアイスZF とか フォクトレンダーSL を使わないなら素直に
D80 に行った方が幸せだけど。

じゃあD80で50/1.4ZFを使ってる俺はいったい…

＞貯金して D200 を買いましょう。
お断りします！

お断りね。

別に押しつけている訳でもないし、そんな人に無理に買って貰うと D200 自体も可哀想だね。
このカメラを使いこなせる人か、ウデはまだまだだけど頑張って使おうって気概の人でないと D200に負けちゃうよね(笑)

>>350
D200使うのに、そんなに気合入れなくても...
フラグシップに比べて気楽に使えるのがF100/D200クラスのいいところでしょ？

>>350
そそ
それこそ『もったいない』ってか

そんなもので別に幸せになりたくもないし、使いこなしたくもないもんね。
第一、たかがカメラ相手に勝つとか負けるとか、
あほ違ゃうか？

まぁ、古いMFレンズしか使わないならD200は猫に小判だよ。
高速なAFでバリバリ連写するカメラだからね。

相方に買ってもらったことを自慢したいのかいな、
D200を持ってることを自慢したいのかいな、
あるいをその両方を自慢したいのかいな？

>>349
D200なんて買わずに、S5Proを待ったほうが吉。

>>354
ちょっと前はヤシコン使う為にE-1や20Dなんか買う人いたけどそれと似たようなもんだと思うな

MFレンズ沼住人なのでアウトレットのD1X買って使ってますが何か

>>353　が物の本質を見抜けない人だと言う事だけは理解できた。　ガンバレ＞353

>>355　そう言う不毛な発想をする貴方自身、心が貧しいのだ。哀れ。　お気の毒だと思う。

お得意の勝ちを得たつもりですか？
あなたに幸せになれるかどうかを聞いたんじゃ無いよ。
まるで新興宗教か、いや、結婚相談所かな？
しわわせになれるとか、心が貧しいとか。
まあ、せいぜいD200を大事にね。

2人で言い合ってるようだけどどっちもどっちだろｗ

Ai AF Nikkor 35mm F2用のレンズポーチが欲しいんですが、
純正のCL-30はもう生産してないらしいです。
まだ売ってる店はありますか？

35F2みたいな糞玉にはゴミ袋で十分だろ。

またかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35/2よりも18-35のテレ端のほうが画質がいいよ

>>365
それってF4.5だろw
F2.0と画質比べるなよ・・・・

>>365
池野めだか師匠じゃないですかｗｗｗ

>>365
5Dは、まだ修理中？w

>>363
おまえいつもいるなｗｗｗ

>>366
明るさと画質は無関係だろｗ
35/2は実質F4.5まで絞らないと使えないし・・・

>>370
いや35は8ぐらいまで絞らないと実質使えないよ

35/F2D は毛嫌いする人がここにはいる。
彼らの意見は無視したほうがいいよ。

キ○ノンからの圧力で完全に干されてるサンダー平山は「すげー使える！」と言ってたぞー＞35mm/F2D

ヲレは35mm/1.4開放の強烈なフレアが好きだ。

>>372
同意。

確かに毛嫌いする彼等の意見は極端すぎておかしい。
f2.8〜4程度に絞れば何の苦もなく使えるのに、ワザとあんな事を書いている。
悪意があるとしか言えないね。

品薄だから人気を下げて手に入れようとしてるのかも

！！！

なんと賎しい心根なのか？！　　人間が持つ嫌な物をまた見てしまった。 orz

つまり35/2は開放では使えない糞レンズだけど、買っちゃったから糞レンズ認定されるのがいやだから必死で弁護してるってこと？

35F2はこのｽﾚではタブーだったみたいですが、別に何か撮影してどうのと言ってるんでは無く、
カメラから外して入れておくレンズポーチの話なんですが、どこかに無いもんでしょうか？
純正以外でも同じような質感の物があれば良いんですが...

名前入れ忘れました。>>379は>>362です。

こいつらには、
35/F2D のどんな写真をアップしても、滅茶苦茶いうだけだから、
要注意。

>>378
何で午前0時すぎたのに池乃めだか師匠のID変わらないの？
作品うｐ待ってます

>>379
>>363

>>379
35F2程度のレンズなら、どんなポーチでもいいのでは？
なんでこだわるんだろ。

>>380
エツミとかにあるんじゃないの？サイズを見ればどれが合うかわかるでしょ。
質感まではわからんけど。

>>374
Ai35/1.4いいよね。

開放「でしか」使えない野糞ニッコール58mm/1.2を引き合いに出すとさらに荒れるんですよねｗ

35 F2 を肯定的に書くと、以下のような総攻撃にあうよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147007578/119
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147007578/122
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147007578/124
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147007578/125
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147007578/127
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147007578/130
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150941553/317

しかし真面目な話「シグマ30mmF1.4じゃなく何故35F2なのか」まったく理解できんのだが・・・？
安かろう悪かろうにこだわって品質無視してるから叩かれてるんじゃないのか？

>>389
そう思うのであれば、両者の画像を引用して、
具体的に指摘すればよいのでは

質問に質問で返すということは、つまり反論不可能ということなのね。
理解しました。

俺の用途では
シグマ30mmF1.4→寄れない→終了

それはお前の用途に限った話。

>それはお前の用途に限った話。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　だから俺の用途って書いているじゃん　馬鹿？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　だからお前の用途に限った話って書いているじゃん　馬鹿？

用途によっては、重宝している人もいるって言いたいんじゃね？
書いてあることしか読めないの？

>>395

>しかし真面目な話「シグマ30mmF1.4じゃなく何故35F2なのか」まったく理解できんのだが・・・？

↑に対する回答だからだよ？　
何故かと聞かれて35F2が役に立つ用途が多いので35F2を買ったと言う意味

上からのやり取りちゃんと読んでる？

orz=3 ﾌﾟｯ

寄れない広角単焦点なんて使い道ないだろ
そんなのありがたがってるヤツは安ズームを目いっぱい絞って使ってなさいってこった

広角単焦点で寄る！？
使い道がわからん。

理解できんとかわからんのならシャシャリ出てこんでええがな。
イッチョ噛みのデシャバリが多いなあ

というリアクションも想定内なんだけどね。
作例出せないでしょ？
広角単焦点で寄ったとかいうの。

もっと具体的に言えばシグマ30mmF1.4では決して撮れない35F2ならでは、
という作例をさ。
出せるもんなら出してみい。

pbaseの作例：
http://www.pbase.com/uktaiwan/image/63710688

>>400
セミマクロ的な使い方をするんだよ。
主題によりつつ、背景描写も可能。
APS-Cで35mmではちょっと難しいけどね。

>というリアクションも想定内なんだけどね。
何、気取っとんねん
ちょっとなにと違ゃうか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060930080929.jpg
35/2の最短撮影距離と、撮影距離40cm程度での像の大きさの比較。
これを見たら、35/2の美点として、「寄れる」ことが挙げられるのが良くわかるのではないかと。

デジ一眼で使う場合、50mmF1.4と35mmF2.0どっちがお勧め？
室内で撮るので明るいレンズが欲しいと思っています。

振るカメラは、やらないようなので・・・、
DX用の全天魚眼を安価でだしてください・・・。

よろしくお願い致します・・・。

>>408
APS-Cフォーマットの話として。
室内で何を撮るかとか、室内の広さにもよるけど、
一般的に言って友達が数人集まってる様子を撮りたい、とかだと50mmじゃ厳しいね。
35mmでもちょい狭い。本当は24mmくらいがいいと思います。
24/2.8をおすすめするのもちょっと微妙なんだけどな。

広角からのズームレンズを持ってるのなら、それで実際に構えてみて
使いやすい焦点距離のレンズを単焦点で買うのが一番確実だと思います。

35mmを広角と考えずに、近付いても全体が撮れるレンズと考えると使い道多いよ。
片手で何かしながらそれを撮ってる時とか、気が付くとかなり寄ってる。
最短40cmちょいの28mmも持ってるけど、そっちだと無意識にピント合わない距離まで寄ってて使い辛い。
50mmだとフレームアウトしがちだし
薄暗い場所だとF値も特にありがたいし、画質云々よりまず使いやすいレンズではあると思う。

>>408
レンズ性能は35f2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞50f1.4

> 407

そうか！　セミをマクロで撮影して、「セミマクロ」なんだ。

35F2を買うかVR18-200を買うか迷ってるのは変かな？
同時に両方買う金がないんで。

ﾐｰﾝﾐｰﾝ･･･ﾂｸﾂｸﾎﾞｰｼ･･･

サドならVR18-200
マゾなら35F2

>>412の性能の低さがよくわかりました。

>>408
画角で選ぶベシ。画質はどっちも普通。

>>414
俺なら高い方から買っておく

>>414
VR18-200はこれからどんどん値段が下がっていくレンズ。
35F2はこれからあまり値段が下がらないレンズ。
結果的に2つ揃ったときにどちらの方が出費が多かったかを考えると
おのずと結論は出るはず。

>>414
両方とも画質は期待できないからね。
ＶＲ18-200のテレ端なんて酷すぎでよくこんな糞レンズ使えるなというかんじ。
せっかくのレンズ交換デジなんだから単焦点で味わうべき。

でもニコンのはゴミ取りがついていないから、ゴミ取りのついているKDXを買ったほうがいいよ♪

ワイド側のディストーションが酷いのはわかるが、
テレ側も駄目なのか？

>>419
下がるっつても新品が7万以下になることはないだろ
シグマの奴よりは多少明るいしAFも早い(だろう)

>>420
出た。
35 F2D を酷評していたのは、やはりキヤノン工作員だったのか

ID:q4yLEBHU0　は、D80 でも暗躍中

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158719231/956

うーん、VR18-200何時か買おうかと思っていたが18-135で十分な気がしてきたｗ
VR70-300を買い足せば何かおっけーな感じ。

ピアノの発表会でお勧めのレンズを教えていただけませんか
（ステージ上がほのかに明るい程度。観覧席は真っ暗）

今もってるのはD80+SIG18-200です。VR18-200とセットで買うつもりでしたがVRの方は売り切れでした。

>>425
ピアノ演奏で手先を止めようと思ったら、
シャッター速度は少なくとも 1/300 は欲しいところだから、
微妙にVR は不要かも。

フラッシュも使えないから、ともかく高感度で頑張るしかないと思う。

>>426
じゃあ高感度につよいキャノンが一番だね！

シャッターの音が迷惑。

>>428
フォルティッシュモに合わせて、撮影。
これ常識。

もしコンサートで隣の奴が消音処理無しの一眼レフ持って立ち上がったら本気で殴るけどな

シャッター音が気になるなら耳栓貸してあげればいいじゃない

シャッター音だけ聞こえなくなる耳栓があれば是非借りたいな

やっぱ演劇やコンサートの盗撮防止のために、シャッター音は消せないようになってるんだね。

いやコンパクトだったらほぼ無音だが･･･

>>425
その用途なら「AF-S VR 70-200mmF2.8D」しか選択肢がないと思う。

ただピアノ発表会では余計な音（カメラのシャッター音等）を出すこと自体
非常に顰蹙を買うので、本体の遮音対策も併せておこなってください。

いやカメラは止めてビデオにしろよ・・・
普通ビデオだろコンクールは

皆さんありがとうございます
シャッター音ですか・・・確かに気になるかもしれませんね。
AF-S VR 70-200mmF2.8Dはさすがに予算オーバーです（泣）

高感度+三脚+今あるレンズでがんばってみます

おととしの発表会はコンデジ+ビデオでしたがコンデジの方はブレブレ＆ピンボケ＆ノイズだらけで全滅でした。
D80はくらい所でもピントがかなり正確なので大丈夫かなぁ

サイレントEOSにしとけ

>>437
80-200 2.8D Newが中古なら6-8万なんだけどどう？
New以前のやつだったら3万からある
写りはVR70-200と五分ですよ。

五部じゃねぇよ。

詐欺事件の瞬間に遭遇しそうだった

>>440
そりゃ細かい部分まで気にしすぎだろ

>>439
DNならレンズに傷曇りがないかしっかり見たほうがいいな。
あと写りはEF70-200ISとは比べ物にならないぐらい酷いから気をつけてな。

>>443
さすが、年季の入った釣りですな。関係のないEF70-200ISを持ち出すとは…

739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2006/09/30(土) 17:32:51 q4yLEBHU0
>>738
そんなんで釣れたら苦労しない

>>444
ID:q4yLEBHU0 が何を書こうと、絶対に、無視しろ。
資源の無駄づかいだ。

>>425
いっそのこと、８５ｍｍF1.8Dの単焦点一本で勝負したらどうよ。
正直、２００ｍｍの望遠ズーム持っていてもﾃﾚ端で撮れる事ってあまりない。だったら８５ｍｍで開放にして
後は動き回って撮るっつうのも良い絵が撮れそうなもんだが。
講演会で薄暗い会場で５０ｍｍF1.4一本で写真撮った経験から言えば、暗いズームレンズなんぞもっていても、
結局暗くて良い絵は撮れない。ISO１６００にしてもﾀﾞﾒなもんはﾀﾞﾒだよ。

ピアノの発表会で動き回って撮るのか

>>447
「適切な位置に三脚を立てさせてもらって、必要に応じて移動したりして」という話だな。

ピアノコンクールで演奏中にウロチョロ動き回るクズ親の子供なんて同じような大人に育つぞ

>>449
お子様向けピアノ教室によっては、演奏中の移動もありだと思う。
ピアノコンクールなら、こんなことしたら張り倒される。

「プレス」の腕章を付けていれば問題無し

>>451
そんなことしたら、即、つまみ出されるだろ

>>450
そりゃ雰囲気によると思う
和気藹々な感じなら全然オッケーだろう
反対に張り詰めた空気で審査員もいる中、
審査員の後ろでパシャパシャやってたら最悪だろう

>>453
だから、発表会とコンクールは別物だって。

>452

おれはD200にカメラマンベストを着て、子供の音楽会に
行ったが、途中まで本職のカメラマンと間違われていて、
「あ、ここは撮って下さい。」とか知らないお母さんに
頼まれてパシャパシャ撮っていたよ。

幸い、写真に失敗作が少なく、ミニアルバムにして関係者に
回覧したら多いに感謝された。

>>425
ビデオと併用するなら 50/1.4 or 1.8 or 35/2 で観客席も含めた雰囲気写真的な
ものを狙っても良いと思うよ。SS稼げるし。私は息子の学芸会は 50/1.8 一本でした。

>>456
なんで正直に「貧乏で50/1.8しか買えなかったんです」って言えないのかね？ｗｗｗ

>>457
オレは>>456では無いが

オレは Ai50/1.2, Ai50/1.4s, Ai50/1.8s, 50/2. あと3種類持っているが
結構、F1.8 とか F2 の気軽な物を持って出るよ。

今後はそういうイジワルなカキコミはしないことだ。　オマエの育ちがよく分かるよ。
>>457　みたいなケツの穴の小さな発想、物持ちの人間からするとクズの発想だな。バカみたい

>>457
　　　　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ 　　　　家には食い盛りの子供と身重のおっかあと年老いたオフクロが・・・
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　ぷるぷるぷる
　　 ：i　　　　　　`.-‐"

>>457
50/1.4も持ってるよ。あえて開放から安心な1.8を選んだだけ。

>>458
>>457 は、ニコン関連のスレで、荒れ狂っているキヤノ爺だから、
相手にするな。時間の無駄。

>>459
俺は泣いた。

>>459
俺も泣いた
50/1.8は解放から使える値段以上の良いレンズだよ

よし。50/1,8買っちゃうぞ〜
いや、マジで。

>>413
遅レスですまないが、突込みがあってよかったw

>>457=464だと笑うな

>>456
アドバイスありがとうございます
価格コムで2万弱くらいですね。近所のキタムラとかに見に行ってきます


D80完全ガイドでお勧めのレンズにタムロンのSP AF17-50 F/2.8というのがありました。
それは4万弱くらいなのですが発表会用には使えませんか？

>>464

いや、そこまで力入れるほど高価なレンズじゃないからｗ
気軽に買える割には写りがいいので買って損はしないレンズ。

>>463
>50/1.8は解放から使える値段以上の良いレンズだよ

1.4も開放から使えます。使い方次第。

>469

えー！　寄りで撮るとピントが合わず、9割9分は失敗作になりますが。
でも、その残りの成功作は確かにすごい絵になりますね。

>>466

俺はタムの高倍率１本しか持って無い糞貧乏人なのでブルジョアな発言してる>>457とは対極。

>>468

で、たった今、色づき始めたばかりの紅葉をD80+タムで撮ってきたんだが、もうね・・・orz
俺の腕を差し引いても、使い物にならんです。
一緒に持っていった銀α+50/1.7+ベリビアの方が何倍もいい仕事をしてくれたと思う。
D80買ったばかりで、明日の糧にも悩んでいるくらいなので50/1.8Dはギリギリのライン。
帰り道、D無しの35/2を一万ちょいで見かけたが、うーん。どんなもんかな。

つまりリバーサル最高って事ですか

35mmF2を買ってきた。
そんでこのスレを覗いてみたらかなり評判悪いのな・・・orz

ここが特殊なんでしょう。

50/1.8は中古だと一万切るのがまれにある。Dじゃなくてもいいならそんなに苦労せず見つかるんじゃないかな。
D化前に買ったデザインが今の1.4Dみたいなやつ未だに使ってる

>>475
デザインは変わってないとおもうが？

<new>の前か？

>>473

つか、自分で使ってみてどう思うよ？

>>477
50/1.8のマイナーチェンジ毎の外観ははっきりとはわからないんだけど
距離指標が単なるプリントでリングがゴム。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/normal/ai_af_50mmf18s.htm

35F2が擁護されるのは単に「ニッコールスレ」だからでしょ。
シグマ厳禁だからおのずとそれしか選択肢が無いという特殊な状況だから守られてる。
いわばスレッドマナー。

シグマ厳禁でもなんでもなかろうよ。
普通でお買い得で寄れて取り回しが軽快なだけのレンズだから
なかなかいいよって話になってるところへ、糞だのなんだの
毎度毎度言うヤツが出てきて荒れるんだろうが。
所有してる自分は、さしてマンセーしてないぞ。

糞糞言うヤツはどうも限られてるが、そいつがホメ称えるレンズの
作例を今度見てみたいもんだがな。

ニッコールスレでシグマの作例はそれこそスレ違いになるんじゃないの？
30mmF1.4ってキャノンの作例は山ほど見つかるけど何故かニコン機での作例はみかけない。
ここらへんの忠誠心の高さも荒れる原因ではないかと思われる。

35F2は、普通にいいレンズだよ。

よく使ってるよ。

>>482

近い画角度に名玉と言われる純正35mmF2があるからじゃないの？

35はデジタルになって換算50mmなんで買おうかと思った時期もあったけど
結局50/1.4を使い続けてる。

ヲレはMFの通称・輸出仕様の一番安っぽい最短0.6mの50mm/1.8S使ってるぞ。

とかいいながらAi55mm/1.2とAi50mm/1.2の方がよく使うが。

>> 484

普通にいいレンズだけど、名玉じゃないよ。

単にニコンユーザーがキャノンユーザーに比べて貧乏で見る目が無いだけともいえる。
キャノンでは35F1.4Lがあるのにシグマ30mmF1.4を併用してるユーザーが多く居るのに、
ニコンでは35F2という安かろう悪かろうという糞玉を賞賛する悲しいユーザーばかり。
その中でシグマを褒めると袋叩きに遭うという宗教色の強さも見逃せない。

>普通にいい
何か曖昧な表現だなぁ…。

某口コミ掲示板の一部で神格化されているが、それはさすがにないよね。

欠点の少ないレンズ。撮った写真は、常に８０点。
使いこなせば１００点、失敗したら５０点みたいなじゃじゃ馬じゃないから、
面白みに欠くよね。

>>488
ニコンでシグマ、タムロンの標準ズームなんかを使う人って確かに少ない。
17-50/2.8、28-75/2.8、17-70macroなんて凄く気になるんだけどなんとなく買ってない

>> 35F2という安かろう悪かろうという糞玉

他にいいレンズも使っているけど、糞玉とは思わないなあ。
このレンズは、フルサイズだと周辺が落ちるから、評価が落ちるかもね。

>>488
いや、シグマ30mmF1.4は良玉ではない。

単焦点を一本という事で、安いレンズなのに4本で迷ってる。
50mmF1.4orF1.8、シグマ50mmF2.8、Nikkor35mmF2

カブ買うの忘れてた・・・

>>494
Ai Micro-NIKKOR 55mm F2.8S一択。いやマジで。

>>494
用途に合わせて選ぶといいよ。

室内重視なら35F2、マクロやるならシグマ。

>>425
ＶＲ２００Ｆ２だろ

50mmはDX換算だと中望遠なみの画角で常用しにくい
常用する気なら35mmがいい
逆にマクロ撮影では50mmだと影が入りやすいから90-100mm級のがいい

つまり寄れる３５F2には意味がないと？

35F2の話し出すと途端に荒れがちに(笑い

>500
国語の勉強しっかりやりなよ

>>501
35/2はいいレンズだが、神レンズ認定する＆したいユーザーが発狂するのが原因。

>>503
それにプラスして、とにかく貶したがる奴の存在もね。
ところで、同じ35mmであってもAF/2DとAi/1.4sじゃ全然別のレンズなのに、
焦点距離も明るさも違うシグマの30/1.4と比較したがる人がいるのは何故だ？
シグマのアレは、どちらかと言うとAF50/1.4と比較するべきレンズだと思うが。
スペックでしか比較できないのかね。

しょうてん(←何故か変換できない)距離35mmってのは、デジタルでは標準になるから、
やっぱりニコンのレンズを叩きたい人はここを狙ってくるんでしょう。
標準レンズっていうのは、そのメーカーを代表するレンズだからね。
35mmF2は良いレンズだが、設計が古いからデジタルではポテンシャルを発揮できない。
ニコンはデジタル専用の35mmを作ったほうが良いよ。
VRでF1.4からF1.8くらいであれば馬鹿売れでしょう。

→ニコンのレンズを叩きたい人
こういう被害妄想ってどっから沸いてくるんだろ？

キヤノンはこれから135で逝くって覚悟だから
50�_F1.2を標準レンズとうたって出す。

ニコンも33�_F1.4を標準レンズとして早く出してね。
これからは間違っても50�_を標準と呼ばないでね。

>>507
F6があるのに？

>>506
いや、それがね、実際にいるのよ…。このスレだけじゃなくいろんなところで、
ニコンのレンズを貶して、別のスレでは他社のカメラをマンセーするような人が。

普通は「なんでそんな事をするのか理解できない」から、
そんな人がいないと思うのも無理はないんだけどね。
いろんなスレを見て、ID検索するとびっくりする事があります。

ちうかダメなレンズをダメということが「叩き」になるってのはおかしいだろ。
好きだから、信仰してるからという主観だけで客観的な評価を叩きとするのはどうかと思うぞ。
叩かれるレンズには叩かれる理由というのが必ず存在する事実から目を逸らさずいこうや。

>>505

> 設計が古いからデジタルではポテンシャルを発揮できない。

設計が新しいレンズでも、糞玉はあるわな。


> ニコンはデジタル専用の35mmを作ったほうが良いよ。
> VRでF1.4からF1.8くらいであれば馬鹿売れでしょう。

VR厨？

>>505

あと、35F2って、デジタルだから生き返ったんじゃないかな。
周辺酷いし。
デジだからポテンシャルを発揮できないわけではないと思うよぉ。

ただ、今の光学系でいいから、AF-Sにはしてもらいたいわな。

>>510
ダメなレンズのダメなところをちゃんと書くのは購入予定者にとってすごく有益だと思うよ。

でも、作例も上げずに「このレンズは駄目だ」とレスして、他のスレではニコン叩き、他社賛美していたら
そこには何らかの意図があると思わざるを得ない。

35/2については、多くの人が「そんな言うほど悪くないよ」と過去に写真をうｐしてる。俺もした。
そういった積み重ねがあって、
昔ここで「神レンズ」なんていわれてた35/2Dが今は「フツーにいいレンズ」って評価になってるんだよ。

逆に35F2は開放で明るい被写体を撮ってもここまで素晴らしいんだ！！
っていう作例をガンガン上げていけばバッシングもやむんじゃない？
それをしないで絞れば使えるとか本末転倒な逃げる態度が叩かれてるわけで。

ココ〈ネット〉で知ったんだけど
35ｍF2Dって人気があって品薄状態なんですねぇ
２年程前に
程度のいい中古を19800〈税込み〉でゲットした私は
運がいいのかな??

>>514
35F2は、開放がおいしいレンズじゃないよ。

F2.8前後がおいしいんだよ。

>>514
というか、そもそも素晴らしいレンズじゃないし。

そうやって逃げるから叩かれるんじゃないの・・・。
もしかして自覚ゼロじゃなく、わざと油注いでんの？

>>508
F6は発売直後だから消えなかったけど、F6とFM10の在庫が切れた時点で銀塩撤退するって言ってたよ。

>>515
品薄状態だけど町田のヨドバシカメラに行けば普通に売ってるよ。
32,500円で10%のポイント付き。
新宿とか都内で探すから品薄なんであって、神奈川や埼玉あたりまで
足を伸ばせば結構見つかる。

デジタル一眼で撮影した35mmF2.0の作例がいっぱいあれば見たいね。
百聞は一見にしかずって言うくらいだし。
それ見て何が良いか駄目か意見を聞いてみたい。

>>518

試しに使ってみたらわかるよｗ

試しに使ってみたくなるような、開放で明るい被写体を撮った35F2の作例求む！

ID:DZDbHb6X0氏が実際に35/2で撮った超絶画像を出せばｱﾝﾁも黙るからやればいい

せっかく開放F2なんだから、
絞ったり意図的に明るい被写体を外すとかしないで超絶画像を見てみたいな。

35/2のことしか話すネタが無い馬鹿どもがいるのはここですか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061001164846.jpg
ためしに撮ってみました
ボケはこんなの

最初に言っておきますが
ま、これはみんながいうクソ画像かもな
だから、けなしはイラン
コレのほうがいい画像ですよって貼ってくれるのは歓迎

AF35/2DとAi改35/2持っているが、下手くそなのでうｐ出来ない漏れ・・・。

下手糞だからこそ、参考になるんだけど。
欠点をうまく隠すようなサンプルじゃダメでしょ。

>>526
言い訳ばっかしてるDZDbHb6X0氏よりもうｐする貴方がよっぽど立派。
でもきったねえボケですなｗ

過去、色々と見てきて思うことは

ニコンの　50mmF1.4　をボロクソにけなすヤツが多い。　これは雑誌の写真家ライターの先生達も悪の一因
で、2ちゃん子も単なるウケウリなのだが、こんなに普通に撮れるレンズを誉めるのも貶すのも本来難しい。
そもそも f1.4 のレンズを開放から暗い f2.8 とかのレンズと一緒に語る自体ナンセンス。　バカか？　と言いたい。
一番良い例は　ツアイスZF 1.4/50 が雑誌でインプレされたとき、コシナ/ツアイスを絶賛し、ニコンの1.4/50 を
こき下ろす手法を沢山の写真家ライターの先生達がしていたが、あれはおかしいね。　好みの範疇の味付けの違いなのに
ニコンはレンズを今すぐ作り替えるべきみたいな書き方をしているのを見て、オレはそのインプレ主に急速に萎えた。
だって、どう見てもニコンとコシナ/ツアイスの 1.4/50 が大した異なる描写でもなく、解像度が云々などと書かれても
それは誌面からは全然感じられなかった。
むかついた自分は、 1.4/50 をニコンとコシナ/ツアイスそしてヤシ/コン　の3本をゲットしてしつこく比べてみた。
デジタルカメラで使用しているときは、正直、現像ソフトのさじ加減次第であーもこーもなってしまう。唯一違いが出るのは
解像力と背景などのボケをどう表現するか、これが違いであった。　ただ、これに個性があっても、雑誌記者が喚く程の大差は
全く見られなかった。　我々読者は騙されていると思う。
これがモノクロのフィルムを使って撮り、自家現像を丁寧にし、ペーパーを念入りに選択して銀塩・黒白プリントをした場合
好みがハッキリと別れていく程の個性は感じられた。きっと、雑誌記者の先生達はこれらの事も踏まえて誌面に書いているのだ
ろうが、カラーの作例しか挙げずにこんな事を踏まえても不親切&無責任なインプレッション他ならない。

プロの人達ですらこんなていたらくなのに、2ちゃんねるで　良いとかクソとか　言われている物を額面通り信用する読み手も
どうかと思う。　気になるなら買え！　そしてしつこく試せ！　その結果が好きか嫌いか良いか悪いか判明したとき自分の
スキルがまた向上したと言えるのだから。

ま、使ったこともないレンヅを貶すようなアフォのカキコに反応する..
ってーのもいかがなものかと..

>>526
近接時の解像度は優秀です、背景のボケは35mmレンズとしては及第点。
そして背景の光芒ボケはニコン伝統の 7角形 これは好き嫌いはあるだろうけど、オレとしては無問題。
やはり、主題をどう撮るかが大切であると思います。

ただ、個人的には背景の光芒ボケが 8角形 になるレンズは好みではないですね。
絞り羽根が多いのならやはり奇数の方が高感度ハタ界と思います。

ただ、試しに撮った物が春の代名詞：サクラ‘ソメイヨシノ’なのは如何かと ww

３５Ｆ２は軽くてお気軽でいい。

でも最近は、ＶＲ１８−２００着けっぱなしで堕落したかもｗｗ

言い過ぎ！

堕落ではないよ。
18-200　はデジ使用が前提の場合、便利だし、とても良く写るし、ズームとしては解像力も高いし
ケチを付ける方が大変な感じ。

ただ、35mmF2 はこのレンズでは撮れない物が撮れます。
開放F値を生かした夜間撮影。一脚程度を付けて撮ってみたら如何でしょう？
超絶便利ズームには真似が出来ない絵をアッサリと撮れる軽快感はやはり　専門単焦点の素晴らしさです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061001171830.jpg
絞り開放で、明暗差の激しい画像と言うリクエストに応えて。

でね、勘違いしないで欲しいんだけど、このレンズは、絞り開放で使うのが前提のレンズじゃない。
つうか、ほとんどのレンズは１〜３段絞ったところでベストの性能を発揮するように設計されてる。
35/2Dなんて安レンズの開放描写をどうこう言っても仕方ないと思うんだけどね。
>>524見たいな発言を読むと、それくらいの話をわかってない人でも好き勝手にかける
2chでの情報収集リスクってのをひしひしと感じる。

とりあえず、35/2Dについて一言おっしゃりたい方は何か画像をうｐしてからお願いしますね。
それでないと、いつまでたっても水掛け論ですから。

絞って使わなきゃならないなら最初から35F4で出せばいいのにね。

>>536
だから、それは発売されているほとんど全てのレンズがそうなんだってw
ちなみに、シグマ30mmF1.4はこんなかんじ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/25878-1833-15-3.html
なんで、APS-Hの1D2で撮影するなんてトンチキな事をしてるのかは謎だが、
F1.4とF4じゃ画のしまりが全然違う（ま、F4でもなんか甘い画だけど）。
F4でこの描写を得るための大口径と考えれば、F1.4の明るさに意味がないわけじゃない。

>>530
アサカメ2月号の記事を読み返したけど、「ボケ」と色調が85mmと揃ってないって
だけでこき下ろしてるとは思えないけどね。デジだと中望遠域の画角になるから、
ボケはきれいな方が良いと思うしね。
んで、50/1.4Dってそんなに暖色系かね？俺はそんな風に思ったことはないけど。
個体差の様な気もするな。（それはそれで問題か）

つまり、よくF2.8通しだとかサンニッパやら200mmF2VRなんてレンズも
開放はどうでもいい糞画像というわけなんだよね。
見かけ上の明るさに騙されてるバカが多すぎ。

>>538
ﾓﾆﾀのｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝしてない人にどういわれようが関係ないんですけどね

>>539
大口径超望遠には、絞り開放から驚異的な描写をするレンズがある。
EFのサンニッパとか、ニコンのヨンニッパとか。それでも、1段絞れば「さらに良くなる」。
基本性能が素晴らしいから、開放でも十分実用になる、と言うだけの事。

写真撮ってれば誰でもわかる事をいちいち説明するのはもう疲れた。

写真撮ってれば誰でもわかる事は、
絞らないとまともに写らないなら、ズームレンズでもいいやということだな。

てゆかもっと単刀直入に聞きたんだけど、
35F2を絞った画像と、それと同じ絞りに絞ったシグマ30mmF1.4では
どっちが画質いいの？

>>519
そんな事言っちゃって大丈夫なのか？
ソース出して欲しいな。

>>543

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157775074/I529-

このあたり、読んでみたら？

>>543
絞っても解像度が上がらない亜空間レンズのシグマ３０ｍｍと比較してもな、、、
といっても、この手のレンズはボケ自体の味等、好みもあるから、、

Ai-s 35mm 1.4で桜を撮ったのがあったのであっぷしてみた
シグマの30mm　1.4気になるから誰か見せてくれ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061001190601.jpg

>>547
これは酷い画像だな。　

>>539
70-200とか80-200は2.8でも使えるけどね
17-55でもそうだという人もいるくらいだし

マウント径とCCDサイズのバランスが取れてないのが根本原因。
国内メーカー揃って間違った基本設計に走っとる

ちょっと古いけど　35mm(F2D)開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061001205903.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061001210006.jpg
普通にｲｲレンズと思うけどﾅ。

>>551
いいね！

でもボケがシグマのレンズみたいに汚いなぁ

初心者なんですまんけど、35mmF2ってAIAFのやつのこと？

>>552
このボケ、めちゃ綺麗じゃないか？

50mm F1.8 だと、もっとザワザワだぜ。

>>540
俺はしてるよ。アサカメの記事は、ポジ・フィルムでの比較だからキャリブレーション
は関係無いな。

おれは絞り優先で撮ることが多いから、35mm出すときは完全円形絞りで出して欲しいな。
よく使うコンパクトカメラのミノルタTC-1は広角でボケはあまり目立たないけど、やっぱり
ボケたときのボケ具合がとても綺麗だ。

>>551
なかなか良いね。　ズームしか知らない世代の子達が「神」として絶賛しただけはある。
スイセンの奥のボケは35mmとしては割と綺麗な方>>552は将来同条件でズームレンズの35mm域と
比べてみれば解るかな？

ウメの方のとろけ方はとても好感が持てる。
実は自分は F2 は手放してしまったので、手許にはF1.4s しか無いのだけど、こうした条件では
F2 の方が良くまとまるね。

>>538
キミがアサヒカメラしか目を通していないのだけは解った。
それでは話が理解できないだろうね。

35 F2D を酷評している人は、
>>551 の画像も酷評するんだろうな。
どこを突っ込むのだろうか？

SIGMA 30/1.4の作例をうpします。（以前、SIGMA 30/1.4スレに上げたものです）
4〜6MBあるので注意。
4枚目のみF8。但しTv=1/30なのでぶれはあるかも。（一応手すりに両肘ついて撮影しましたが・・・）

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/71/3650.jpg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1f/3651.jpg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/07/3652.jpg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/38/3653.jpg

35/2の中距離〜遠景の作例も見てみたい。

>>561
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147007578/119

SIGMA 30/1.4っていうよりもD2Xスゲーって感じだ・・・
SIGMA 30/1.4はもう少しカリッとした描写の方がいいな。
ちょっと甘すぎる感じでどうにも眠すぎる。

>>471
35/2Sは勧めない。つか前世紀末のコーティング改良以降のが吉と思う。

>>563
画像が眠いかんじはカメラの設定によるところもあるかと思います。
この時って、コントラスト「弱」でシャープネス「しない」に設定していたかもしれない。

>>565
それでも結構ボケるでしょ。シグマの３０ｍｍは、、遠景では絞っても周辺部に関してはいかんともしがたいかと、、
ただ、物撮りなら、それなりに面白い絵が撮れるとは思うけどね、、

>>560
新宿の開放の方だけど、F8 と比べると中心部分も
かなり解像感が低いね。

これは、レンズの特性なのか、フォーカスが来てないのか、どっちなのかなあ。

>>567
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_30_14/index.htm

のチャートでは、中心部の解像度は、F/1.4 と F/8 と
大差ないから、ピントが来てないのか。

>>568
階調補正と輪郭強調を思いきり弱めた設定のカメラ内JPEGならこんなでしょ。
RAW現像も含めて設定を変えて見くらべたことがないなら知らないと思うけど。

>>569
開放の画像を、F8 と比べての話なんだけど。

それにしてもDX用広角単焦点ラインナップしてくれないものか・・・・

>>571
安く出してくれるなら禿同。でも、いくら安くても、17-55を上回れない
ようなら、ｲﾗﾈ。

>>572
それはダメだ！！漏れのように貧乏で１７−５５買えない人間の為になんとか出してホスィ、、

じゃ、落としどころはDX 17-55 F2.8-4G(IF)。
値段は1/3くらいの8万円前後で。

なんでニコンは35mmF1.4Dとか作らないのか
作る能力がないのか、儲からないから作らないだけなのか

シグマとかぶっても商売にならないからね。

そりゃ、儲かりそうにないからじゃね？

>>574
もうこれ以上標準ズーム出さなくてもいいよ。
標準DXズーム多すぎ!
DX55-200に続いて、F2.8通しのDX50-135/2.8出してくれ。

>>567-570
遅レスすまそ。
特に無限遠が出ていないとは思わないですが、一応２回撮っていて共に同じでした。
（片方はMFでピント合わせしている）
開放はこんなものかと・・・。
（>>569さんが述べられているとおり、シャープネスあげればF8に近づくのではないかと思いますが）

10mmのフィッシュアイじゃない広角が欲しい
シグマのも評価は悪くないみたいだが、
シグマはニコンより個体差がありすぎて、くじ運が悪いと不良品掴まされるみたいだし、
やっぱり信頼のニッコールで出して欲しい

ぶっちゃけAI35mm/1.4Sの開放はフレアが凄くて萌える。
あんなものはMFでいいんだよ。

今んとこ風景撮影用広角レンズで一番写りが良いのって何？

>>582
TS-E24mm F3.5Lだね。ニッコールはＤＸ素子しかないから話にならないでしょｗ

>>580
そうなんだ、、じゃあ漏れは当たりを引いたんだなヽ(´ー｀)ノ

>>583
なんか微笑ましいなw
しかしTS-Eには興味がある。すれちがいだが写真をうpしてくれ。

>>585
持ってません

スレちがいだけどTS-E 24mmってしょうがないから使うって感じで、どっちかというと悪い
DX PCニッコールきぼう

>>586
持ってないのかw
PC16mmなんて出たら即買うんだけどな
PC35はAPS-Cじゃ使いにくい。

AF-S VR 14-35mm DX F1.4-2.8
なんてレンズが出たら即効で買う。

1.4は無理だろ。お化けキノコみたいなレンズになるぞ。

VR105マクロなんて旧105に比べたら画質は劣るわデカすぎ重すぎでなに考えてるかわからんレンズだよな。
買ったやつは必死に弁護するけどｗ

AF-S VRII ｽｰﾊﾟｰED 80-400 F4-5.6G 秋に出して！

よしわかった

自分は、マクロアポランター、タム90、MFﾏｲｸﾛﾆｯｺｰﾙ 2.8/105 s を使っているオヤジです。
先日、オヤヂ仲間の一人が　VR105 を買いました。　そしたら、今まで黙っていたもう一人が AF 2.8/105D を持っているんだと
言い出しました。じゃ、オレのマクロアポランター、タム90、MFﾏｲｸﾛﾆｯｺｰﾙ 2.8/105 s の3本と合わせて、計5本で
ガチンコ勝負をしようと言うことになりました。

結果は、とても安心しました。VR105 は言うに及ばず、 AF 2.8/105D 、マクロアポランター、タム90、MFﾏｲｸﾛﾆｯｺｰﾙ 2.8/105 s
全てが素晴らしいレンズでした。
使い道により、多少のイロハの違いは有るけれど、俺等はそんなの無問題。　使いこなせば良いだけだね。と納得行きました。


それで、思うのですが、2ちゃんねるで、アレだめ、これ良い　と大声で騒いでいる人達って、本当に写真を撮っているのでしょうか？
使いこなしが出来なくては、殆どのレンズがクソ評価になってしまうと思い、書き込んでみました。
言論の自由は至らない人が振りかざすと、「気狂いに刃物」だと言うことを他のみなさんも知って欲しいですね。

>>594
最後の一文は近年にない名言だｗ

そこで皆さん！

今こそヨンサンパーロクを入手して、その脅威の写りを体験してほしい。

35mmF2だのVRマイクロだの小さいことで悩んでいたヨと思えるハズだ！

438mmF6か。
俺も欲しかったんだ、実は。

17-35と28-70で満足してるんだけど、
望遠端はあんまり使わないので
17-55一本にした方が便利かなぁと悩み中。
ちょっと試してみる、というわけにはいかない値段なんで、
誰かこの３本でおんなじもの写してみてくれる猛者はおらんか。
つか、おねがいします。（できれば30mm前後で室内が理想）

>>561
35/2 の中・遠距離の作例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061002223345.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061002223405.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061002223422.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061002223437.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061002223736.jpg

>>598
単焦点派のオレがどういう訳か、(金も無いので)　勢いで　Ai AF-S DX ED Zoom Nikkor 18-70mm F3.5-4.5 G　を買った。
デジ一眼で使用するとこれはこれで良い物だと解った。　後に、コレに合わせて　Ai AF Zoom-Micro Nikkor ED 70-180mm F4.5-5.6D
も買い、ほぼ満足した。

で、>>598はこんなに良く写る18-70mm F3.5-4.5 G　を無視するの？

>>600
あ、18-70はD70買ったときにセットだったので持ってるです。
でも、ほぼ室内撮り専門なので、明るさがちょっと厳しい。。。
それから、明るさ重視で単焦点３本（24/35/50）で突撃したこともあったけど
さすがにつけかえが大変だったのです。

>>599
良いね！
俺も35mmF2持ってるけどここまで撮れない。
一番下の写真が結構好み。
女の子は好みじゃないし、運転席のシートのヘッドレストも邪魔だけど、
背景とのコントラストが良いね。

>>599
アホみたいに絞り込んでてマジで午後ティー噴出しちゃったじゃないか。
ここまで絞り込まなきゃいけないならズームレンズでいいわ。

>>599
35/2 貶す人が多いけど、あらためて、
使う人の腕によるということを認識いたしました。
貶す人は、己の推奨するヤツで、一度作品をアップするべきで、
モノを言うのは、それからのことですね。

腕じゃないだろ。
1枚目で無理な絞込みしてるからブレてるしｗ
狡賢く鬼のような絞込みが仇になったな。
そうまでして35F2を使わざるを得ない経済力に心底同情する・・・。

35/2 だから、このように罵倒する人が現れるのはしょうがない。
これまで、4,5 回アップしているが、いつもワンパターンの反応だ。
すきなだけ、罵倒してくれ。

下手な奴って言い訳がくどくていやだよねｗ

ホントホントｗ

ほんとにな。
もうちょっと開放とか織り交ぜれば言い訳しなくてすんだのにｗ

>>605
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　　　　　∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

てか罵倒されると解ってるならなんで鬼の形相で絞り込んでブレるんだ？
下手だからそうやって言い訳しちゃうんだろうに。

ろくな作例もアップしないで、文句ばかり達者だな

>>609
ナマ抜かすな。

あ、悪いが>>608は>>606の後に続いたつもりだから。
罵倒する前に、すげぇ写真でも貼ってくださいねｗ

>>611
しつこいダニだな。

文句っつーか欠点を隠そうと絞り込んだ結果ブレたのは事実でしょ。
それを指摘しちゃいかんというのは間違いじゃねーの？

>>ろくな作例もアップしないで、文句ばかり達者だな
ホント、ホント。
楽器なんかと違って押せば移るセカイですからね。
口ではなんとでも…、ネ。

>>616
三脚 + 遠景、だから絞ったんだよ、。

てかあの横浜ショットが「すげぇ写真」という評価ってのも、まいったね。
酷いものには酷いと素直に言ったまで。
まるで映画を批評する奴はまず映画を撮影してみろ！とでも言い出しそうな言い訳が痛いな。

作例上げたらあれこれしょーーもない重箱の隅突付きに必死になる。
どんなもの貼っても必死で否定してくるし。
キチガイの所業としか思えないわ、ここまでくると。
よくもまぁ飽きないもんだ。

>>618
最後のポートレートでも絞ったのはどういうわけで？

数ヶ月前に、アップした際の、名言集。


コンデジでも撮れる写真出してくる意味がわからない
D50ならではの画像ってないのですか？
----
むう35F2は紛うことなき糞玉だから擁護のしようがない・・・。
撮影者に見る目が無かったとしか言いようが無いな。
ちゃんとしたレンズ使えばあんなコンデジ画像にならないから。
----
35F2で街撮ったぐらいで「うわ！うまいですね」とか言われると妄想するほうが基地外。
4枚もDLして無駄な容量食っちゃった。あーやだやだ
----
初心者にいいもの見せても価値解らんだろ。
35F2が綺麗に見えちゃう時点でもう保護できない。
----
つうか全然工夫が見れないよねこの糞画像群。
なんか歩いてたらたまたま建物がありました。とりました。って感じであほみたい。
アングル考えて撮るとかなんかできないのかね？それを恥ずかしげもなく堂々とうｐ
初心者スレでやり直すかニコン信者がマンセーしてくれる他の掲示板に貼ればいいのにｗ

>>620
泣きわめいても買ってもらえない高い機材を気軽に使っている人を見ると
妬ましさが吹き出すという仕掛け。

つーか、なぁ、撮影OFF会しないか？
横浜で。
みんなでさ、レンズとかカメラ持ち寄って撮り比べてテストしたらスッキリするんじゃね？

35F2のどこがかってもらえない高い機材なんだよｗ
自分の経済観で語らないように。

>>621
背景（赤レンガ倉庫）が、ある程度わかるようにしたかったから。
ポートレイトなら、いつでも開放というのは、考えが古いよ。

持ってるレンズ満足して使えてるんなら別にそれでいいよね

>>622
うわ、毎度毎度同じ口調に同じ貶し方ｗ
カッコ悪！

>>623
なるほどねぇｗ
でも35/F2Dはさして高いレンズでもないのにね。
これすら買えないかぁ〜。

腕の無いヤツほど、
人の物を貶し、
自分の物を自慢したがるのは
世の常で。。。

>>624
じゃあ幹事さんよろしく！

>>626
なるほど、でもそれなら別にコンデジでもいいやって思っちゃうな。
ポートレートだから一眼レフって考え方の方が古いよ。

>>625
パパが持ってるぞ　か（爆笑）

>>631
そう思うなら、コンデジでもいいじゃない？
あなたのポートレイト作例はないの？

>>621
被写界深度って知ってっか？

>>634
知らんようですよ。
絞る＝欠点隠し
だと思い込んでるようなので。

ｱｲﾀﾀﾀ…

>>621
絞っている重要な理由が、もうひとつあるよ。
このスレの住人で EXIF を見れば直ぐに分かるはず。

>>633
今ごろ、プルプルしながら蒐集したカタログの作例を見てるんじゃないかな（笑い）

>>633
あるにはあるけど単焦点でのポートレートは考えられないんだよね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060506003027.jpg
前にD200スレに上げたものだけど。

>>638
でたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



これがポートレートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




なんですかこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
これが、あなたの写真であることを簡単に証明できるよ。
この直前、直後にも撮っているはずだから、その失敗ショットを
アップする！

ちょｗｗｗ
なんすかこの画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは酷い。。。

>>639　わめくな　うるさい。
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆
　静粛に

>>638
この汚いボケは、どのレンズだろう。
EXIFからは不明だった。

まあ、アップせずに、罵倒する他の人よりも、この人は真摯だな。

>>640
まぁ秒5コマで連写してるのでいくらでも失敗カットはあるわけだけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061002235253.jpg
顔が写ってないカットを探すのが大変なんだよ。

>>644
あれ　そういわれてみるとNCで出ないね。

>>646
ほんとだね。
僕は、あなたの写真、嫌いじゃないよ。

レンズはなんだろ？
400mm開放F値でF4ってのは200-400VRしか思いつかないんだけど

レンズ情報は一緒にカメラのシリアルナンバーも出てしまうのでアップする時には削除してる。
まぁ200-400VRという35F2の足元にも及ばないズームレンズですよ。

あのレンズでこれだと、衝撃と言わざるを得ない。
あんなに高いレンズがこれぇ？

>>650
いうことが下卑ていると思わないかね？

>>650
やっぱりそうなんだ。
D200との組み合わせだと、こんな感じなのか。
レタッチとかはかけていないんですよね？

>>636
絞っている、もうひとつの理由はね、
１段 or 2段、絞らないと、露出オーバーになっちゃうから。

D50 は、IS200 で、シャッター最速 が 1/4000 しかでない。
明るいレンズで、晴天だと、頻発する。

>>653
後からレタッチする為に輪郭強調をOFFにしてるからシャープには見えないかもね？
っても200-400VRは解像度よりも質感重視のレンズだから単焦点の描写を期待するとコケるかもしれん。
あくまでも「ズームレンズ」なんだから。

>>638
漏れの６千円の70-300Gでも撮れる。
200-400を稼動させる場面ではないな。

>>656
6000円の作例うｐ

>>657
たとえで言ったのに興奮しすぎ。あの写真ではそういわれてもしかたないだろ。

今回の流れで分かったこと。
35F2D を罵倒する奴は、自分で高級レンズを持っているが
たいした写真が撮れない。
で、廉価レンズ(35F2D) の良い作例が出ると、許せない。

70-300は最初の頃使ったよなぁ。
懐かしい思い出だが、80-200を買ったときに売り払った。
その後80-200は70-200VRと入れ替わり、今は18-200VRと200-400VRでだいたい済んでるな。
70-300VRの出来次第ではとっちに移るかもしれねぇ。

岡田ってニコン・フレッシュギャル・コンテストで準優勝してたんだな・・・

>>658
言われても仕方ないのは分かったから、6000円の作例うｐ！

>>659
それは　>>660のことかね？

638の作例だけど、D200って白とび酷いな。

>>581

こんな感じ？
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061003003943.jpg

>>酷いものには酷いと素直に言ったまで。
>>まるで映画を批評する奴はまず映画を撮影してみろ！とでも言い出しそうな言い訳が痛いな。
映画は銭をとってんねんで
勘違いしなや

>>665
これはポートレートには使えないレンズですね

>>665
ちょっとﾓﾘﾏﾝっぽい所が個人的には高評価

>>655
輪郭強調OFFですね。了解しました。
200-400VRのテレ端付近の作例あまり無いや・・・
これで勘弁してください。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061003004719.jpg

35mmF2もいいレンズだと思うんですけどね。
じゃじゃ馬ですけど。

３５Ｆ２は今飛ぶように売れてるからどこも在庫切れだよ。
ＶＲ１８−２００と３５Ｆ２が今一番旬なレンズ。
ボディはもちろんキムタクのＤ８０。
これからこの２つのレンズを使ったＤ８０の作例がジャンジャンＵＰされると思う。

>667
風景でもこんなです。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061003005449.jpg

阿部センセイがよくいっているぽやっとしてたらってこういうのを指すのでしょうか？

で、


お取り込み中ですが、
>>624 ID:cZWEVb2q0さん
>つーか、なぁ、撮影OFF会しないか？
>横浜で。
>みんなでさ、レンズとかカメラ持ち寄って撮り比べてテストしたらスッキリするんじゃね？

なんか楽しそうですね。
みんなが本気ならオレも混ぜて欲しいなあ。

考えてみると、ニッコールレンズスレでのOFF会なんて今までに無かったのでは？
他に無い事しませんか？？　＞みんな

>>663
ID:x6nxubKq0

>>672
行きたいけど、１０月の週末は、サンバやら祭りやらで
埋まっている。

同じくアンチの多い、廉価レンズ 50mm F1.8D

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061003015232.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061003015245.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061003015300.jpg

ボケが、ざわつくのが残念です。
ポートレイトには、50mm F1.4D の方がよいのかな。

>>611
おそらく、１枚目のことだと思うけど、
これが絞っているのは、三脚につけていたから。

他の写真がピーカンで、コントラストがめちゃ高いけど、
この写真だけ、夕暮れで、コントラストが低いので、
ボケていると勘違いしているんでしょう。

質問！
被写体までの距離1mで室内のポートレート
50mm/F1.4と35mm/F2ならどっちですか？
同価格帯で他に良いレンズがあったら教えてください！

>>677
標準ズーム持ってたら、どっちの画角で撮りたいかわかるだろ。

1mだと35mmでもバストアップしか撮れないぞ？

>>669
ﾐｯｺ!ﾐｯｺ!

ラリージャパン行ったのか
うまやらしい

>>677
｢ポートレート撮影｣と言えるだけの(ライティングなどそろっている)状況
で写真をとるんだったら、この二つのレンズは特にはおすすめしない。
近い焦点距離・価格の中では45mmF2.8がいい。絶版だが。
もしくは、ZF50/1.4．わずかだがニコンの50/1.4よりよさげ。

スナップ的なポートレートなら、35/2で十分OK。

>>677

1mの距離だと、35mmで腰までしか入らない、、50mmで胸までしか入らない、
というのが、ボクの感覚だけど。
（間違ってるかもしれぬ）

そしてそれらを全部ひっくり返す、
EF 85mm F1.2L II ＋ EOS 5D が登場する。

45mmF2.8どういいの？

>>684
ボケが素直
ニコンのレンズカタログ、もしくはFM3のカタログに
45mm2.8で外人の女の子を撮った写真があるよん

>>683
確かにその組み合わせはそそられるが、
>>677に勧める内容としては不適だろうw
ここニコン関連スレだし

>>685
ニコンのレンズカタログに載ってた外国人の女の子の写真だけで45/2.8がポートレートに最適とはとんでもない妄信っぷりだｗ

おいおい
俺は持ってるし使ってるよ
わかりやすい例としてあげただけだ。
って君、同じIDでいろんなスレにあまり粘着するなよな
昨日エロ画像もらって喜んでたくせにw

>>688
じゃあご自慢の45/2.8の作例を見せてみろ。どうせいつものように逃走するんだろうけどｗ

つまらん１人芝居だねｗ

じゃあ家に帰ったらね。確認用に鳥つけとく。
19時から21時頃になるかな。
君は今暇そうだから、僕が帰る前に画像をうｐしておくように。

>>691
やっぱり逃走したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
ところで君、昨日このスレでTS-E24mmをほめてて
画像うpれって言われたら｢j持ってません｣って言ってたよね。
素直なのはいいが、だれでも自分と同じ脳内だと思わないようにｗ

>>693
なんか言って誤魔化そうとしてるけど、逃走には変わりなしｗ

日中の昼間からレンズがどーしたこーしたなんて
罵り合う奴いるんか？　ウソ臭ぇえーーーーｗ

あのなあ…、仕事場にカメラとレンズ持ってきてるわけないだろう。
嵐なりに愛敬があるから構ってやってるけど、
ファビョるんなら無視しますよ？
とりあえず、カメラは何でもいいから「自分の写真」をうｐしといてね。

>>696
はいはいわかったわかった。45/2.8はすごいレンズってことでいいからｗｗｗ　お仕事したら？ｗｗｗ

>>695
俺は絡まれてるだけだw
スレの流れを確認してくれ。

仕事？無いだろうｗ

確認用にﾄﾘｯﾌﾟつけたのにすぐ外してることからも逃走する気マンマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この後は捨て台詞吐いて逃走する予定でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
ｗが多いが、キーボードが壊れているのか？

wを多用するのは掲示板荒しで有名な自演オヤジj
そいつの根城となっている掲示板がココ↓
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/log24/
誰も寄り付かなくなった廃墟掲示板に１人居ついて
あたかも大勢の発言者がいるように自演している
とんでもないところですよ

>>702
お前病気だｗ　病院いってこいｗｗｗ

いや病気なのは完全に703でしょｗ

>>700 が完全敗北なのに勝利宣言にワロタｗ

AF-S 800mm F1.4 VR�Uはマダー？

と完全敗北のオヤジが話題をなんかと変えようと必死ですｗ

　前玉径＝焦点距離÷F値

と、あれこれ手を代え品を代え、
ついさっきまで展開していた内容を
なかったことにしようと…

そこで皆さん！

今こそ、是非迷玉ヨンサンパーロクを入手して、そのスバラシイの写りを体験してほしい。
35mmF2だのVRマイクロだの小さいことで悩んでいたヨと思えるハズ！

ループ秋田

ところで10月発売のVR70-300はマダ？

>>706

AF-S VR 80mmF1.4、の間違いだと好意的に受け止めてみるｗ

>>708
元々、F値の定義が

F値 = 焦点距離 / 有効径

だから、こっちで覚えた方がいいよ。

ペンタックスのコンデジはシャッター音に猫の声「ﾆｬｰﾝ」を選べるんだが
ニコンはどんなのあるの？「ワン」とかある？

>>714
Ｄ100にはあったんだよなぁ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペソリがｗｗｗ

>ペソリがｗｗｗ

必死さゆんゆんですねｗ

>>714
キヤノンは「ワン」が選べるよん。
確かニコンは「テストだよん。」だったと思うよｗ

そろそろニコンからDX Nikkorの明るい単焦点レンズ出さないかなぁ〜・・・

つ【200mmF2】

>>719
ん？あれってDX Nikkorだっけ？

DXでも使えるよ。

まぁそうなんだけど・・・35mmF1.2位のやつ出して欲しい。

トリップ合ってるかな

あれ？

なんでだ、トリップはいらねー、って名前欄か
まあいいや
結局、煽ってた方が口だけでうｐしないってのはどうなのよ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061003190733.jpg
D2X+45/2.8P（PSCSでリサイズ）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061003190733.jpg
D2Xにつけるとこんな感じでけっこうかっこいい

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061003190800.jpg
2枚目アドレスまちがい
D200+PC85/2.8

私は Ai のノクトニッコールを学生時に必死のバイトをして買いました。
このレンズ、MF なのに、後玉は自動絞り用のレバーの為に後玉の一部を削ってまでして f1.2 を出しています。
御陰で、アウトフォーカスの光芒ボケにその無理が出ています。　ただ、ノクトは使い方を固定し想定している特殊レンズ
なので、これで良いです。

ただ、この場合ですらこれほど無理をしているのに　>>722　の様な要求は採算も合わないでしょうし、叶えられないと思います。
無理して現行AF Nikkor でコレを実戦した場合、最前列にある前玉がとても巨大になり、実用以前に　一部の気狂いマニアだけが
喜ぶ、実用にすらならない値段だけ以上に高いレンズができると思います。
2ちゃんねるで、AF化されたNikkorはf1.2 に出来ないと言っている人の声が大きいですが、あれはウソ。
出来ますよ。ただし、絞りよりも前半のレンズ群が必死に集光する光学系になり、同時にその無理から後群の
レンズ達が収差をうち消す仕組みになるはずですから、バケモノクラスの巨大レンズになるし
製造には多々無理がある分、諸般の事情を加味して、　とてつもない高額レンズになるでしょう。

ニコンは昔から手堅いですから、こうしたものは理論上作れても、間違っても商品化しないはずです。
ただ、これが工業用などの特需ルート用のものだと高価格にしてｺｿｰﾘと世に出すﾌﾟﾛ御用達企業ですね。

こういう無理を効いてくれるのは意外でしょうが
ニコンとキヤノンです。　他は全然アテになりません。

シビアなキヤノンは金を積みさえすれば御願いを聞いてくれる体質です。
ですから、仲が悪い物同士かもしれないけれどね、両者がプロ向けと言われるのも解ります。

そりゃ35mmでの話しさ。
DX専用にすればもうちょっと敷居が下がる。

Ｄ50にAF50 f1.8をオークションで購入し付けてみたところ、
ｆ22の目盛りのところでｆ2.8の表示になり、ｆ16からｆ1.8までにするとｆＥＥという表示になりシャッターが押せません。
これって壊れてるんでしょうか？
初心者なんでよくわかりません。よろしくお願いします。

Aポジション以外じゃ使えないとみたが。

説明すると長くなるが仕様です。
露出がPもしくはSの時は最小絞りのf22にしないとだめ。
自動絞り位置がが狂うから。
絞りを変えるのはAもしくはMの場合のみ。

これがいわゆるAiって機能です

一眼デビューのお客にキヤノンを勧めるのは
これが原因のひとつか？

いや関係ないと思うが

>>730
マジレスすると、最小絞りでロックしる。

ごめん、D50はAi非対応だった。

最小絞りにして、ボディ側で絞り操作だったね。

みんなサンクスです。
レンズ側は22固定で、カメラ側で絞りを決めるってことですね。
うまくいきました。

>>738 これは正解だがな。
>>731-733 信じるやつがいるかもしれんからヤメレ。

>>740
素で間違えてんジャマイカ？

AF-S VRII ED 400 F4.5G

でいいからS5Ｐｒｏと同時に発売して

よしわかった

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>744
何でだよ！！！

AF-S DX VR 10-300�o をヨロ　
なら、これ１本でＯＫ

AF-S Micro VR70-180mm/F2.8-F4
頼む…

よしわかった

>>742
F4.5だと高くなりそうだから
AF-S VR�U400mm F5.6Gでもいいから
画質をｻﾝﾖﾝ並、25ﾏｿ以内でお願いします。

>>745
へへ|＼ へ√￣|￣|へ（レ⌒）|＼（|＼)||/~|ノ,__√／７∠､＼.丶＼　！　

結局現状のラインナップでは1.5倍になっちゃってみんな満足していないんだなぁ。
早くフルサイズが安価にでるようになれば解決するのにね！

85/1.4Dの中古を買ってしまった。たまたまボディを持っていたのがまずかった。

今月3本目・・・orz

>>751
たしかに、タンガよりも色っぽい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061004015038.jpg

１部リーグのポルタ・バンデイラ、そろい踏み。（ウルバナを除く）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061004015057.jpg

レンズの小型高性能という点からすれば、フルサイズよりも今の方が良い面もある。
みんなが画質を求めているんだったら銀塩は中版あたりが主流になってた。
画質と使い勝手のバランスが重要なんだと思う。
フルサイズになって画質が良くなりました、と言ってもその分大きくなるなら、今の
ままで良いという人も多いのでは？
DXレンズに随分お金をかけた人も多いだろうし、VR 18-200だってかなり売れた。

>>754
スレ違いの気もするけど、その通りだわね。

画質優先での撮影の時はフルサイズを持ち、機動性優先の撮影の時はAPS-Cを持つ。
これが理想かと。
コンデジと違って、多くのレンズが共用できるのもメリットだしね。

そう言う意味で、さらに機動性がアップするFマウントのフォーサーズも欲しい自分ですが・・・
出来るなら、コンデジと同じ様に、ミラー無し静音かつ超小型Fマウントボディーが理想かな。

>>726
へー
45/2.8Pって綺麗に写りますね
びっくりしました
でもD2Xと135F2DCがｳﾗﾔﾏｼｽ

>>726=>>756

こうやって無理やりに自作自演して盛り上げようとするからニコンスレはキモイよねｗ

何時も自分がそうしてるからなんでも自作自演に見えるんだよ。

>757 みたいな奴って最近多いよね
２ちゃんに毒されまくって疑心暗鬼になっちゃってるんだろうなｗ

50mmF1.4DをD50で使ってるんですがなんかAFがｳウィ〜ンって感じで遅いんです。
何気なくカメラ店で同じレンズの付いたF6を触ったらｷﾞｭｯ!って感じで超速くて音も超音波モーターみたいに静か。

これってハズレ玉を引いてしまったんでしょうか？

>>760
釣りか？
F6とD50を比べるのが間違ってるｗ

>>760
レンズを恨むな、D50を恨めｗ

>>727
70年代に工業用FマウントレンズでCRT-Nikkor 58mm/F1.0 Autoという受注生産品がございました。

>>757
本当に救いようがないなw
そういえば、昨日絡んできた奴は
写真うｐしとけっつったのに逃げっぱなしで
よそのスレにばかり書き込みしてたな…。
どっちが口だけなんだかw

35mmF2D、買えたので開放で撮ってみた。

電柱だけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061004210221.jpg

>>765
やっぱ古いレンズは収差が・・・
だからNCの出番か

>>765
ニコ爺定番の電柱ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━━!!!!!

このぐらいの収差は許容範囲だろ

子供用に買ったんで細かいことは気にしないけどね。

子供
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061004212648.jpg

>>765
>>769
子供はかわいいｹﾄﾞ　電柱かわいクﾅｲ

電柱曲がってね？

これはいいねぇ・・・
35mmF2D叩いてた輩に見せてやりたい

望遠レンズが欲しくて、近所の中古屋で昔欲しかったレンズを安く買ってきた。
AFがうるさいけれど、鏡胴伸びないし、寄れるし、7,000円でこれだけ写ればお買い得です。
AiAFZoomNikkor70-210/4S＋D70（リサイズ）
下手写真貼りｽﾏｿ( ´ω`)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061004223042.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061004223106.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061004223219.jpg

>>771
電力会社に言え

>>773
うp乙。
ただ、３枚目見ると、ちょっと萎え・・・

>>775
夕日が綺麗だとよかったねぇ


流れに乗って一万円の安ニッコール二つ追加

35買うまで主力だった50mmF1.8Dの開放（布団の中）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061004231553.jpg

70-300mmF4-5.6G 300mmで鳩
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061004231645.jpg

うーむ。

>>775
ども、絞り開放にすれば良かったと後悔してます。
自分の持ってるレンズの中では、これほど絞りの歪んだレンズは初めてです。
値段が値段なので、まあ、こんなモノかと（　´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

>>776
安ニッコールも使いようですね( ´ω`)。
赤ちゃんの写真、良いと思います。

よく自分の子供をネット上に晒せるなぁ。
オイラは怖くて出来ないや。

なんでネットに晒してるのってブサイクなのばっかなんだろね。
某シグマサイトとかよくあんなブサイクな子を恥ずかしくもなく晒せるんだろうかと不思議だよ。
まあ可愛い子を載せたらそれはそれで心配だろうからある意味納得できるがw

オマエら性格悪いなｗ

子供の写真みたけど、「ニコン機の限界」って感じがした。
ISO1000だけど暗いからブレブレでノイズも汚い。

高感度1600や3200まで躊躇なく使えるキヤノンが羨ましいよね。

>>768
俺もそう思った。
もっとも、古いレンズのボケの収差による色付きが良いなぁ・・・と感じる時すら有るけど
って完全変態だわね。

>>769
極めてイイ・・・けどヤバクね？

>>782
> 高感度1600や3200まで躊躇なく使えるキヤノン
色盲。

いや、今日は俺の好みのレンズ・・・って貧乏レンズだけどが多くて良いわ。

>>773
俺もデジ始めた頃に買った、大好きなレンズ。
ちょっとだけ色収差が気になる以外は、写りも良いよね。
テレ端近景ではピンの合い方が80-200/2.8より良いし。
（ちなみに>>783のボケの色収差の話は、このレンズの話でも有る。）

>>776
50/1.8はポートレートには欠かせないよね・・・ってこれもヤバクね？
って、50/1.8と55/2.8とタム90と80-200/2.8と70-210/4しかポートレートでは使った事無いけど。
あ、最初の頃は28-105でもポートレート撮ったっけ。

>>782
何かキヤノンに妙な幻想を抱いてるようですが…
まあフルサイズだったら別だけど。

>>782
は何処のメーカーのカメラを使用しても文句ばかり言うタイプ
自分のスキル不足をカメラのせいにしている。　恥ずかしいヤツ

頼むからニコンとキヤノンはこういう人には使って欲しくない。

このスレもずいぶんレベル下がりましたね。

オレも17-55F2.8G買ってから、このスレ見なくなった

50mmF1.4とか使ってた頃の方がレンズ熱は熱かったけど、
17-55の方が簡単に良い写真撮れるんだよね

＞17-55の方が簡単に良い写真撮れる
そうだね。安全牌。結婚式の撮影頼まれたときとか、まずこれ。
でもそのうち、また冒険したくなる。勿論、確実な記録ために
17-55は手放せないけど。

17-55買ってから銀塩で撮ることがめっきりなくなったな

17-55欲しいな

一家に一台はほしい。

17-55を、ＶＲ化してキャノンの17-55に対抗してくれないかなぁ

そうしたら即効買いなんだけどなぁ

関係無いけどVR Micro 105をアキバで５万で売っちゃったorz

>>794
うわ、なんでおれにうってくれない！7万で買ったのに

17-55ってそんなに良いか？
軽さは魅力だけど、所詮はおまけレンズでしょ。
まともに写真を撮る人にとっては力不足。

Canonの17-55はともかく、ニコンのはまったく魅力ないね
単焦点のほうがいい

>>796

釣れませんね･･･

796は18-55mmと17-55mmを取り違えているんだろ、きっと。
それなら意味はちゃんと通じる。

うーむ。

17-55の軽さに魅力を見いだすマッチョな>796

VRなしのMFのロクヨン手持ちできるんだろ、きっと

>>796は17-55mmの存在を知らない似非ニコンユーザー。
相手にしちゃイケません。

17-55にVRが付いてないから、結婚式の撮影に30Dと17-55ISに浮気しようかと思ったけど、
D200+17-55のコンビでブレてなかったからとりあえず現状でいいかな？

それよりも、機材のクセやボタンの位置を把握して、瞬時に設定を変えられる方が大事だね。

手に馴染むまで使いこなさないと、設定してるうちにシャッターチャンスが逃げるから。
ヘタに他社に浮気しなくて良かった。

D200の質感に見合うレンズと思って半分見栄で買ったけど、結婚式では大活躍。
VR18-200は持って行ったけど使わなかった。
ホコリもVR18-200より入らないし。

くそ真面目で面白みがないって声もあるけど、
重くてもでかくても、浮気する気にならんね。

それは、\220,000 だからだよ

同感だ。俺は17-55が壊れない限り標準ズームを買うことはないだろう。
苦労して買ったVR18-200も結局は防湿庫に鎮座したままだし。
・・・と言いつつも17-35/2.8や28-70/2.8に未だ憧れがあるのも事実だけどね。

それはウソ。
22万のレンズなんて高くも安くも無い、写りからすると当たり前の価格。
単焦点は別次元だが、事、ズームでコレより安い物は何かしらが犠牲にされている。
写りが良くても暗くて歪曲収差は手が入っていなかったりとなにかしらの落とし物があるのだ。
と、言いながらも、使いこなしているオレは 18-70 ED DX ですら、とても便利で良いレンズだと思っている。
このレンズが歪曲収差が激しいと言う奴が居るけど、ズームみたいなオマケレンズに何を期待するか？
と、言いたいね。歪曲収差がイヤなら、ソレを補正した単焦点を使うべき。
コレが暗いと言うなら、明るいレンズで補えばよいだけ。
何が何でも1本で撮ると言う、貧乏根性があるなら、レンズ交換できる一眼レフを買う資格は無いな。
スーパーコンデジでも買ってろと言いたい。

>>749
四５６なんていらん。
400はF4.5以上明るいのでないと
50万でいいよ。

808の　それはウソ　は>>806へ

何でも一本で済むっていうのは、レンズ交換でシャッターチャンスを失う危険がないって
ことで凄く重要だぞ。
１本で済むっていうのと、１本しか買わないっていうのとは大きな違い。
1本持ち歩くだけで色々と対応できるのは非常に便利だと思う。

>>795
売値は７万くらいじゃない!?知らんけど
まだ店に有るかもね

５万円台でごろごろしてる、純正フードだとレンズフレア出まくって役に立たない20-35mm/2.8でええやん

>>808
将来、25万円の新型が出たら、キミはためらうことなく新型を買うだろう。
それは、25万円だから。それより上は無いと信じて買うんだよ。

なんだかんだ言って808は
18-70しか買えない言い訳をしてるんでは？

また、直ぐにそう言う方に話を持っていくんだから。　もう〜！ w

>>813
それVR105ですか？ヤフオクだと毎回7万超えなんだよな

>>814
ニコンにそれより上はないかもしれないけど、EFのLレンズのことを知らないだけかもしれないよねｗ

>>808 よ、AF-S DX Nikkor ED 17-55mm F2.8G (IF) は、結構ゆがむぞ？

VR24-120を使っているがデジタルだと
フードが足りない。
ＤＸ対応の安いフードを販売しているところを
紹介してほしい。

>>818
別注レンズというコアな世界もございますが

>>820
俺はここのを使ってる。
http://homepage2.nifty.com/pack/
http://homepage2.nifty.com/pack/VR24-120/VR24-120.htm

>>822
ほう、こんなのが出ている。

>>818
ゴーストレンズの話はスレ違いなのだがね？

17-55を軽さが魅力と言ってる奴がいて恐ろしい
つーか18-55の事をﾃﾞｼﾞｶﾒｳｫｯﾁで銘玉の誕生だなどと言い切ってた奴いたじゃん
18-55を銘玉のﾗｲﾝに置くから色々問題生じるんだよね

>>771
電柱が悪い

80-400秋！

秋ならとっくに発表されてるはずだろ

DX55-135/2.8 ﾏﾀﾞｰ?
ﾄｷ/ｼｸﾞ買っちゃいそう...

Nikon D200 Part80
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159109081/576

576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 12:53:54 ID:Ac+Kw2en0



　　　バカだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　この板が荒れてるのはいつもだろｗｗｗ

　　　　　　これからは、キャノン系の板は全部こうなるから、よろしく〜ｗｗｗｗｗｗ







　　　　　キャノンユーザーが可愛そうｗｗｗ

キャノン系の板って何なんだろう･･･と一瞬真剣に悩んだ俺ガイル。

中古で28/F1.4Dが13万で売ってたんだけどこのレンズっていいの？
28-70/2.8D持ってるからこのレンズより写り悪いんなら買うのやめようと思うのだけど。
どーかな？
詳しい人アドバイスお願いします

>>832
どこで？28-70/2.8Dと比べるレンズじゃないと思うので、俺が買いに行く。

>>833
ちょっとまて、、漏れも、、
>>832
で、どこよ。

>>832
28/F1.4Dなんかやめておけ
28-70/2.8Dの方が絶対良い

で、ドコで売っているの？

おまいらw

>>832
優等生的な写りを期待するなら止めておいた方がいい。
収差をそのレンズの味として楽しめる人なら買い。

>>836
いや、そういう意味で28-70/2.8Dと比べるレンズじゃない、と言ったんだが。（笑）
ペコちゃんと地図に行ったけどありませんでした。あったら、
　　イヤッッホォォォオオォオウ！
してでも買おうと思ったのに…。
ちょうど「並玉」35/2DのABランクが1万円台で売ってたので買ってきますた。
どんなもんだか明日使ってみようっと。

AF-S DX 18-70 と SIGMA 18-200 DC どっち買おうか迷ってます。
ズームよりは写りの良さを重視したいです。
雑誌「交換レンズ2005」やネットでの実写レビューみてると18-200のほうが
写りがいいように感じるのです。
でもそんなはずないんですよね？純正の方が綺麗なんですよねえ？

>837
ペコちゃんって、何よ？って聞こうとしたんだけど、
中野の不二家かよ！。

>>832
マルチか? w
ttp://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&no=8996&mode=allread&page=0

EOS KISS Digital X Part4 www
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158410246/54

54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 01:40:19 ID:c7wyqH3t0

　ちなみに、漏れはハマッタ時の画質は未だにＤ70＞Ｄ200だと想うｗｗｗ

　　ただし、なかなかハマラナイのもこれまた事実ｗｗｗ故に、安全パイなＤ200をついつい持ち出すｗｗｗ

　あと、マクロ撮影時の背景にノイズが出やすいのが難点ｗｗｗこれさえなければまだ遣ってたかもｗｗｗ

　　

EOS KISS Digital X Part4 www
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158410246/71

71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 22:00:06 ID:Ac+Kw2en0
　悪脳ネッツの荒らすところ、常にアンチ悪脳ネッツありｗｗｗ

　　　悪いことしてる悪脳ネッツ見つけたら、漏れに通報してねｗｗｗ


　止められはしないが、然るべき報復をしてあげますよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Nikon D200 Part80
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159109081/599

599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 22:48:28 ID:YOjeEBnb0



　　　バカだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　この板が荒れてるのはいつもだろｗｗｗ

　　　　　　これからは、キャノニコ系の板は全部こうなるから、よろしく〜ｗｗｗｗｗｗ







　　　　　キャノニコユーザーが可愛そうｗｗｗ

AF35mm/F2って当たりはずれがあるっていうけど本当？
いずれにせよ近所になぜか在庫が一本あるので、買おうと思うのですが、
最近買った人、シリアル番号どの辺か教えてください！よろ〜

当たり外れ？

糞か神か普通かでよくモメるのは見るが。

Nikon D200 Part80
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159109081/618

618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 23:19:13 ID:Ac+Kw2en0



　　コピペ厨さんは、基本的な部分で難がある佳能機を遣ったために、ニコンコンプレックスが昂じて

　　　　
　　　　　　機が触れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　↑
　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　

　　　お金があればニコンに買い替えもできたのですが、貧乏なので、、、社会的弱者哀れｗｗｗ　　　　

>>844
糞だと思って買えば普通
神だと思って買えば普通
なんかそんな感じ。

35/2Dって日本製以外もあるんかいな？50/1.4Dは中国製があるけど。

おれは女体の透視レンズが欲しいよ。

>>849
つttp://www.asahi-xray.co.jp/products/03.html

ニコン撤退？縮小？

853 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/07(土) 11:59:05 ID:7TuApx2f0
これが製造中止だって（イギリス）
28mm f/1.4D AF Nikkor
24-50mm f/3.5-4.5D Zoom-Nikkor
24-85mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S Zoom-Nikkor
24-120mm f/3.5-5.6D IF Zoom-Nikkor
28-200mm f/3.5-5.6G ED-IF AF Zoom-Nikkor
28-105mm f/3.5-4.5D AF Zoom-Nikkor
28-200mm f/3.5-5.6G ED-IF AF Zoom-Nikkor
35-70mm f/2.8D AF Zoom-Nikkor
50mm f/1.8D AF Nikkor
28mm f/3.5 PC-Nikkor
200mm f/4 Micro-Nikkor
200mm f/2 Nikkor
400mm f/2.8 Nikkor
500mm f/4 Nikkor
600mm f/5.6 Nikkor
800mm f/5.6 Nikkor
400mm f/3.5 Nikkor
500mm f/8 Reflex Nikkor
1000mm f/11 Reflex Nikkor
70-180mm f/4.5-5.6 ED-IF AF Micro-Nikkor

854 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/07(土) 11:59:37 ID:7TuApx2f0
（続き）
15mm f/3.5 Nikkor
18mm f/3.5 Nikkor
24mm f/2 Nikkor
28mm f/2 Nikkor
35mm f/2 Nikkor
50mm f/1.8 Nikkor
28-85mm f/3.5-4.5 Zoom-Nikkor
35-70mm f/3.3-4.5 Zoom-Nikkor
35-105mm f/3.5-4.5 Zoom-Nikkor
35-200mm f/3.5-4.5 Zoom-Nikkor
70-210mm f/4.5-5.6 Zoom-Nikkor
85mm f/1.4 Nikkor
105mm f/2.5 Nikkor
135mm f/2 Nikkor
135mm f/2.8 Nikkor
180mm f/2.8 Nikkor
28-200mm f/3.5-5.6G ED-IF AF Zoom-Nikkor
300mm f/2.8D ED-IF II AF-S Nikkor
45mm f/2.8 Nikkor

ニコンもうだめかも

ほんとだとしてもイランやつばっかりじゃん

何をいまさら。この中で日本で製造中止になってないのは２本くらいだ。

２月のレンズカタログで既に載ってないやつばっかりじゃないか

PC８５がディスコンにならないのが不思議だw

>>852
いらんやつというか銀塩主流時代の古いDタイプズームか
更新型のレンズが出たので旧モデルを引っ込めただけの話だろ。
それにAisも入ってるな。

35mm f/2 Nikkor
50mm f/1.8 Nikkor
70-210mm f/4.5-5.6 Zoom-Nikkor
85mm f/1.4 Nikkor

AF-Sになって戻ってくるならわかるけど・・・

>>858
だからそれはAisNikkor だろ

っ50mm f/1.8D AF Nikkor

AF-S化してくれるならいいのだが・・・

話題が噛み合ってないね

28-200mm f/3.5-5.6G ED-IF AF Zoom-Nikkor
なんで2回も書いてるんだ。

ホワイトっていろんなところで煽ってるけど、
これらのレンズがほとんど昨年のうちに国内ディスコンなのも知らない
（かなり話題になったんだけどなあ）情報弱者だったんだな。

回線が細すぎて
去年書いたものがようやく反映されたんだよ

>>845 >>847
ありがとございます。結局買ってきました。数枚試写した感じだと、
18-200VRの35mm域よりは確実に解像感が上で、かなり近接まで寄れ
ますね。やや逆光には弱め？
これレンズ本体にはどこにシリアル書いてあるんですか？

>>865
シリアルは絞り環の下側に色無しで刻印されています。

>>866 ありがとうございます。見つけました。Ai35mm/F1.4Sも欲しくなりそうで、
病気です。

>製造中止
Sですらない無印とかの古いレンズばかり並べて何を騒いでるんだ？

>>822
しかしそれは高い
もっと安いのを知っていたら教えてほしい。

>868
50mm f/1.8D AF Nikkor
って古いレンズなのか？

>>868
とっくに製造が終わってるレンズ並べて
何が言いたいのかわからないな（藁

>870
古くないしまだ生産されてるよ。

>>870,872
それが本当なら、EURO高(っていうより円安)でヨーロッパじゃ商品の意味が
無いっことじゃない？
今までMFの50mm/1.8とかは各国の市場の状況によって販売されてたりされてなかったりだし。

>>870
50mmF1.8Dだけなら無くなっても痛くないな。
値段の割には良く写る、軽くて良いレンズだと思うけど。

向こうじゃ50mmはF1.4Dしか売れんのかもな。知らんけど。

軽くて安くて値段を考えりゃ良く写るレンズだったんで
壊れても惜しく無いレンズとして重宝していたんだがのぅ

> 24-85mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S Zoom-Nikkor

こんなのも入ってるけど…UKで売るのやめただけであって、日本で無くなった訳じゃ
ないんだから大騒ぎすんな。

あっちではAF28mmF2.8DもAF18-35mmF3.5-4.5DもAF80-200mm/F2.8Dも無いみたいだけど、
AF-S80-200mmF2.8やAF70-300mmF4-5.6Dはまだディスコンリスト入りしていないようだ。

ニコンは小さくて軽いデジタル専用の明るいやや広角の単焦点を出してくれ。
17mm/F2.8とか。
希望小売価格5〜6マンくらいで。

＞17mm/F2.8とか。
一瞬「欲しい！」と思ったけどDX17-55F2.8を持ってれば無用だなぁ。
仮にDX12F2.8とかがあれば15,6万してでも欲しいけど、どんだけデカい前玉になるんだか・・・

DX10.5　F2.8　から考えて
そんなに大きくならないと思うが

>>879
それ魚眼だろ。

最近ニコンのレンズラインナップはズームばかりでグロ気味だから、基本に立ち返って
先ず単焦点もデジ向けに作り直して欲しいものだ。ズームばかりでは画質に進化が無い。

１５ｍｍF2.8のデジ専とかつくらんかな〜、、、、

単焦点にVRってのは技術的に無理なの？
デジ専のVR20mmF2.8があればこれ一本で済む。

無理と言うより、単に需要が無いだけのような。
20mmでVR付けて欲しいって人がどれだけいる？
そしてVRをつけたことで、重くて構造も複雑になり
単焦点のメリットは全て無くなる気ｶﾞｽ。

DX１６mmF２．０VRキボン

2.8/20 に VR 入れると巨大化するからイヤ。
ﾚﾝｽﾞ内手ぶれ補正は、広角ﾚﾝｽﾞ系だと大変なのだとﾍﾟﾝﾀの人が言っていたね＞ｶﾒﾗﾏﾝ誌

>>882
望遠ならVR単焦点いっぱいあるよ。
短焦点の間違い?

>>884
VR18-200使って思ったが、薄暗くなってからのスナップ写真が変わったよ。
暗いところで被写界深度のあるスナップは結構新鮮だった。
今まで単焦点の開放付近ばかりだったから。
といっても、費用対効果の面で不利だとは思う。
短焦点のブレ補正はボディ内蔵でいいんじゃないかと思う。

単焦点でも105mm、200mm、300mmはVRあるしね。

>>887
うん。そもそも広角でVR欲しい人はVR18-200でいいと思う。
新たにでかくて重くて複雑な広角VRを開発しても
ペイ出来るだけの需要は無いんじゃないかと。
作ったとしても値段も大きさもVR18-200と大差無い気がする。

VR18-200常用してるけど、Ｆ値3.5-5.6なんだよね・・・

F2.8は無理ﾎﾟだとしてもF3.5一定に出来ないものかね？

･･･室内撮りでorz

出来るよ。
質量を今の8倍、値段を20倍くらいにすれば。

AF DX 5.5mm F3.5Ｇ
なんてでないのかなあ。

いくらDXとはいえ伝説の6mm/2.8みたいな大きさになりませんかソレ

きのこみたいの？

>894
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,) 　　.o゜*。o
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"　 ／⌒ヽ*゜*
　　　　　 |（　´∀｀）　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ ゛￣￣' ゜
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　⊂ ＿ ノ
　　　　　　　""U

.

きのこってる先生、ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

すまんが、短焦点の玉はFisheyeかどうかを明記してね。
ちなみに俺の携帯のレンズは5.2mm F2.8だ。これをレトロフォーカスにしてバック
フォーカスを稼いで、APS-Cサイズのイメージサークルを確保するとどうなるか、
考えただけでガクブルもんだな。

>>897
> Fisheyeかどうかを明記
何で？　スレタイを見れば分かるじゃろう。

AF DX　Fisheye 5.5mm F3.5Ｇ

よしわかった

>>898
ここはデジ板のニッコールレンズスレだよな？Fisheye-Nikkorってのもあるわけだ
が、スレ違いなのか？

>>901
？　あえて書くまでもないんじゃない？
ん？　MFレンズなんてどういうものがあるかさえも全然知らないほうが普通？

>>902
10mm前後だとどっちかわからんだろ。

>>903
6mmの話でしょ。>>897はコンパクトの焦点距離と混同しただけかもしれんけど。

だったらおｋ

>905　きっちり読んだらんかい？！　←文法は合っているだろうか？
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　
　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　
　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　
　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　
　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ
　　　 ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ
　　　　　ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　
　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|

>>897
焦点距離から言って円周魚眼クラスなの自明じゃない？
画角180度以上の広角レンズは考え辛い。

>>890
F3.5一定って、ぜんぜん現実的じゃないぞ。
仮に金があって高価なレンズを買えるとしても、糞重いレンズなんて使いたくないだろ？
手ブレ防止をしたいだけなら、高感度でもノイズの少ないカメラを望むほうがはるか
に現実的。
ボケを作りたいのなら、フォトショップのスキルを研いて、パソコンで画面のボケを
作るのも近道w（本当はぜんぜん近道じゃないけどorz）

まあ、VR18-200を売ってDX17-55とVR70-200を買えば済む話だ。
悩むことなんて全く無い。

デジタルカメラマン10月号の最初の方にあるニコンレンズの見開き広告なんだけど左下のほうに

AF-S　DX　NIKKOR　ED18-55mm　1:3.5-5.6GII　

ってレンズ写ってるけど昔からあったの？今気が付いた。

もしかしてＤ50後継機用？

現場ではこうですよ。

646 ：名無しさん脚 ：2006/10/08(日) 08:43:53 ID:VXTRVC7G
木曜から鈴鹿に来ているけどカメラマンブースのサービスデポはキャノンが圧倒的

ほとんどのカメラマンがキャノンだからCPSは山手線状態、NPSはガラガラでローカル線状態
でも待たずに清掃してくれたり機材借り放題なのは羨ましいきもする
５年ぐらい前は海外のカメラマンは６；４でキャノンだったのに今では９；１でキャノン
国内では金子さんの他は数人って感じｗ

今夜はキャノン主催のフォトグラファーミーティング（立食パーティーと抽選会、Nikonユーザーも大歓迎）でご馳走になります

>>910
右のページに、
AF-S　DX　NIKKOR　ED18-55mm　1:3.5-5.6G
も写っているんで、新しいのが発売されるのかな、と思ってたけど。
どうなんでしょう？　

コーティングを変えたか、より軽くなったか、モータを変えたか
のどれか？

18-55や55-200にアクティブのみの機能制限VR�U載せたら神扱いだったんだが・・・

機能制限しても値段は倍。

機能制限しても部品の数は変わらないと思うよ。
部品製作、調達やレンズ組立の手間は同じかと。

モノクロの液晶モニター作って欲しいよ…とか機能制限アイテムほしがる奴がいたが、
むしろそんな特殊用途のアイテム作るほうが開発費が嵩む

モノクロだと精細度が高くできるというメリットはあるけど、そもそもLCDメーカーが手を出さないだろうな。そういえば昔のテレビカメラのビューファインダはモノクロCRTだったなあ。あれ案外見やすかったんだけど。

電子ビーム分、モニター部分が出っ張ってもいいなら可能だろう。

Canon EOS 30D Part.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159492911/293
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:32:55 ID:e1YwbKD60
また悪脳ネッツがＤ200スレ荒らしてるねｗｗｗ
　　今日は眠いからこの程度にしとくが、明日から大変なコトを覚悟した方がいいよｗｗｗ

　忠告じゃなくてｗｗｗ予告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 23:58:08 ID:i7pahvuU0
ちなみに（参考程度に）30DとD200の比較
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D　

5位 EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

>>910
よく気がついたね。
漏れは、はじめてみた時に同じレンズが２つあるじゃんと思ったところで終わっていた。
あと、24/2.8、 28/2.8 と来て、次は 35/2 じゃ無くて 50/1.4 なのかよともオモタ。

>>921

だからその比較は恣意的なんだってば
S3proのダイナミックレンジで試すと断トツで1位になるのに
わざわざスタンダードモードでテストするんだもん

VR70-300マダァァァ！！！！？

>>923
実はD200のダイナミックレンジの実力も16bit TIFFで検証したら
S3Proに次いで高いのが分かったりする。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D200/D200IMATEST.HTM

だって観音を上位に持ってくる為のテストだもん

VR70〜300mmっていつ発売ですか？ 10月発売だけでもう半分近くまで過ぎましたが

20日までおとなしく待て

VR70-300をF4に付けたらどうなりますか？
AF-Sは対応可能、GレンズもPかSで可能ですよね。
VRは認識されないと思いますが動きはどうなるのでしょうか。

まあAFレンズとしては使えるんじゃないか？

補正レンズが傾いたままとかにならないでしょうか？
あ、スイッチをOFFにしたらいいのかな？

>>927
何処に10月発売って書いてた？
10月発売予定と書いてるのは見たけどな

18-135mmって、プラマウントだったのね・・・

VR70-300は31日に発売です。http://mobile.w-i-i.net/で探してMI

老人介護はパラマウントを、
軽いレンズはプラマントをどうぞ

まあ安くて軽いレンズだったらプラでも大丈夫ってことだろ

>>936
キヤノンの場合は叩くのにニコンだったら容認しちゃうんだｗｗｗ　キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかこのスレの奴からしたら明らかに購入対象外なレンズだし、
どうでもいいじゃん
うちも18-200あるからまったく必要性ゼロ

VR70-200じゃなくてVR18-200なとこがｶﾜﾕｽ

VR18-200で撮れないものはないって思い込んでるんだろうなぁｗ
28-70使ったことないなんて可哀相杉ｗｗｗ

いや70-200は持ってるけど、
標準レンズとしては18-200のほうが便利だね
28-70はイランわ
35mmF2のほうがいいよ

まあイランというのは使ったこと無いからなんだけどね
あと古いレンズは嫌いなんだ

>>941
70-300じゃなくて18-135の話だったのな、悪かった。
てか釣られなさんな。

28-70mmF2.8より35mmF2の方が古いだろ。

28-70はね、これは凄いよ。

高いから、買うまで結構迷った。
17-55の方が便利そうかな、とも思ったし。
でも広角は銀塩時代に買った17-35に満足してるから、やっぱ28-70。

手ぶれ補正なんて関係ない。
VRは旧型の24-120と70-200しか持ってないけど、
広角〜標準域で暗くなるVRよりは、しっかりしたレンズの方が絶対いい。

そういう時はさ、すごい画像を貼りつつ語ろうや、な？

28-70、DXで28mmスタートは使いにくいです

でも望遠側105mmは使いやすいです

DX17-55にもう少しテレ側が有ればなぁ、28-70だったらなぁとは使ってて確かに思う。
VR70-200じゃ街中では大袈裟だし。
まだまだ現役のレンズだろうしそのうち買うかな。

せめて24mmスタートにならないかな

描写自体はDX17-55よりも28-70の方が好きだな。ポートレート用としては28スタート
でも問題無いし。
＃どうせモデルチェンジしたらＧレンズだろうし…

28-70/2.8欲し〜

28-70mmは一番出動率の高いレンズだなぁ俺は。
ただ標準レンズとして考えると17-55mmの方が良いし、中望遠-望遠としてみるとテレ側が少々足りない。
前玉のデカイ、太くて短いレンズは俺的には大好物なんだが、今度シグの50-150mmを買ってみようと思ってる。
希望としては、35-135mmくらいのF2.8通しのが欲しい。無論DXではないヤツで。
（17-35）17-55、28-70、70-200（80-200）と大三元は持ってるんだが、
70mm辺りを中心としたのがラインナップされてないから、使い勝手が悪く感じる時があるんだよね。

DXじゃないVR18-200mm/F2.8とか作ってくれれば良いのに。
10万くらいでも飛ぶように売れると思う。

>>954
ものすごくでかいレンズになるぞ

>>953
オレは17-35、50、80-200持ってるけど、これって小三元かな？

>>954
そりゃ飛ぶように売れるだろ。VR70-200/2.8Gの値段を考えたらね。20万でも安い
だろ。

俺はDX17-55, 28-70, (AF-S)80-200を揃えたんで、ズームに興味が無くなってし
まった。これ以上買うとしたらVR200-400/4Gくらいかな？

>>954
ひとつ付け忘れてますよ
つ 0

DXじゃないVR180-200mm/F2.8とか作ってくれれば良いのに。
10万くらいでも飛ぶように売れると思う。

>>954
>10万くらいでも飛ぶように売れると思う。

10万くらいって・・・２0万でも超激安だと思うが・・・
しかし重くて持ち歩けないと思う。

VR18-200mm/F2.8 ED IF G 自走式キャスター付き　超特価￥1800000.-
って所か

仮にVR18-200/2.8が作れるとしてだ。
あくまで仮定としてだが大きさ重さ価格がVR70-200＋αだとして。
まぁ夢のスーパーレンズだわな。でもそれを欲しいとは思わないな。

>>957
俺も同じような状況、もうズームは要らない。てか物欲を満たすためのレンズ収集はする気も金もない。
あとVR300/2.8を買ったら（スポーツ撮りが好き）後はひたすら撮るだけ。

VR18-200mm/F2.8に付属のフードはポリバケツ並み？

俺はそんな贅沢言わないVR18-200mm/F4で良い

>>962
モタスポ撮りなんで、ゴーヨンとか欲しくなるんよね。今のところラリーとか、アマの
走行会とかだからサンヨンまででなんとかなってるけど。

あのね、F値が同じとして17mmのレンズは70mmのレンズより小さく作れるんだから
18-200mmF2.8のレンズが70-200mmF2.8のレンズよりも大きくなることはないでしょ。

18-300mmのレンズだったら70-200mmよりも確実に大きくなるけど、そんなことは
このスレの誰でもわかることだからあえて説明するまでもないが。

ニコンのAi 13mm を見たこと無いの？

>>966
> あのね、F値が同じとして17mmのレンズは70mmのレンズより小さく作れるんだから
既にここで間違っている。

>>965
モタスポ面白そうですね。来年は挑戦したいな。

>>966
俺光学系の設計なんて素人なんでそんな単純なのかどうかは分からんが
最低限長くはなると思うがどうなんだろうね。
仮に長くなれば剛性が落ちるわな。
長い円筒の剛性を確保するには太くするか肉厚を増やすわな。
結果デカく重くなるわな。

>>969

＞結果デカく重くなるわな。

それは結果論でしょ。もっと論理的に考えようよ。

つうか、“DX”17-55/2.8Gであの大きさだからね。テレ端200mｍでいったいどうなる
ことやら。2.8通しっていわゆる高倍率ズームはないでしょ。少しは想像力を働かせ
ようよ。

>>970
その結果にたどり着くまで何行書いてるのかと(ry

DX12-24,70-200買ってしばらくズーム買ってない
標準ズームは17-55よりもシグマの18-50macroとトキナーの16-50が気になる

>>966
DXじゃないってことは画角も増えるわけで、長さはともかく前玉の太さは
すごいことになるだろうな。

画角増えない増えないｗ

>>974
増えるのはイメージサークル

>>959が

VR180-200mm/f2.8と表記している件

便利そうだねｗ

以前、ペンタックスにズーム比のきわめて小さいのが出たことがあったな。

AF-DX VR12〜55mm　f2.0　Noct
なんていうレンズがでると嬉しいのだが。
値段は10〜13万円ぐらいで。

普通に60万くらい

ＤＸ１３．５ミリｆ４が出ると即買いなのだが。

AF 14mm F2.8D は高すぎるもんね。

そうね、、、DXで広角単焦点が出て欲しいよね、、
12〜15mm近辺で、、、10.5mmfisheyeのみっつうのはｻﾋﾞｼｲ。

AF DX 13mmF2.8G
AF DX 16mmF2.8G
AF DX 19mmF2G
AF DX 24mmF1.4G
AF DX 35mmF1.4G
AF DX 55mmF1.4G

取り合えずこれだけ急いで作れば、あとはフルサイズ用レンズでもなんとかなるな。

念のため、正確に名前を書いときます

AF DX Fisheye Nikkor ED 5.5mm F2.8G
AF DX Nikkor ED 13mmF2.8G
AF DX Nikkor ED 16mm F2.8G
AF DX Nikkor ED 19mm F2G
AF DX Nikkor ED 24mm F1.4G
AF DX Nikkor ED 35mm F1.4G
AF DX Nikkor ED 55mm F1.4G

おまえらなんにでもインポガラス使うの好きだなｗ

こっそり円周魚眼追加しといたのに、ツッコムのはインポの方ですかｗ

ニコンなかなかイイと思います。ただ、それは、ボディーの機械的な話です。
ただ、画質勝負となると。。。。うーん。キヤノンに軍配があがるのでしょうね。。。。

レンズ、CCD、画像処理は、CANONの方が上です。
特に、カメラは、レンズが命ですからね。

NIKONは、CANONの　70-200　F2.8L　IS　を超える望遠ズームを作らないと
いくら、ボディーが良くてもね。。。

キャノンが200-400VRを超えるズームレンズ出したら移行してやってもよい。

>>989
キヤノンはCCDじゃなくてCMOSセンサだね、と一応突っ込んでおく。
レンズは一長一短だと思うから別にいいや。

＞CANONの　70-200　F2.8L　IS　を超える望遠ズームを作らないと

そんなにいいレンズなのか。
でもVR70-200/2.8が気に入らなければ何使ったって無駄ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>989
偽装したキヤノネッツ　乙！

EOS 系　と　ニコン系で双方同等の高級レンズと言われている物を
頑張って揃えてみた。実際には「大差無い」結果だった。
A4プリントでの話だが、>>989は針小棒大に物を言うペテン師だな。

微妙な差とか、傾向の差が歴然と有るが、世間で言われるほど
EFレンズの多くが味気ない訳でもないし、キヤノネッツが言うほど
ニコンのレンズがダメダメではない。

言い換えればキヤノネッツは自己暗示に掛かった精神異常者だな。

70-200　F2.8L　ISって逆光弱いってのが定説じゃなかったっけ？

だね

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ヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
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　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
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　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/
（_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し　／ノ!:!ヽ:: .:ﾄ::ゝ!　rー-‐‐､|　!ｲ7: :/ヽ!:!.＼ 、　　　　　イﾌ"／'
　　 　　（__八__）　　　　　　　　　うめなのですよ〜

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