【新機種】デジタル一眼レフ購入相談16【続々】
■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
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◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/
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【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:29:01 ID:zO4v6zy80
間違いだらけのデジ一眼購入相談レス
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:29:09 ID:PTlJs2Fi0
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
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◇ヨドバシカメラ
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◇さくらやNets
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4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:29:22 ID:PTlJs2Fi0
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
◇デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
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http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:29:56 ID:PTlJs2Fi0
Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
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Nikon デジチューター
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PENTAX デジイチ
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αコミュニティー
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6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:30:16 ID:PTlJs2Fi0
KDX
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:57:38 ID:Pb49MWns0
>>1おっつ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 18:11:29 ID:a6yCaN930
>>1
乙！！
スレタイは、これが一番安定して落ち着いて相談が出来る気がする
ＰＭＡ直前の前スレは、歴代の中でも相当濃かった
ＰＭＡ直後のこのスレも、健全な論議に期待したい
とりあえず今回もしつこく、このサイトも貼らさせておくれ～
EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
乙！！
スレタイは、これが一番安定して落ち着いて相談が出来る気がする
ＰＭＡ直前の前スレは、歴代の中でも相当濃かった
ＰＭＡ直後のこのスレも、健全な論議に期待したい
とりあえず今回もしつこく、このサイトも貼らさせておくれ～
EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:35:06 ID:a6yCaN930
前スレに、ギリギリ投稿出来なかったのを貼っておく
＞1000万画素CCDってのは、フツーに俺たちが２chでリンク先から元データ作例を眺める場合でも
＞イヤイヤ見づらいじゃん。全体構図が1000万画素画像じゃ訳判んないじゃん。600万画素データがギリギリの限界じゃん。1000万画素データってつまり「ウザ杉」じゃん
＞此処が、ｿﾆｰαのプロフェッショナル機では、更に更に1500万画素級が考えられちゃう訳で
＞「スペックとは道具」だと、俺は思うんだよな…
＞ｿﾆｰ。韓国人系の価値観。
＞早く抜かないと、貴企業の未来は、本当に危険な予感はする
＞だってプロフェッショナル機はねーだろよ…。先月のα100は、全国で何台だけ売れたんだか…。まずは謙虚なアンタたちには充実レンズじゃなかったのとかと小一時間（ry）
あー、でも新スレだもんな
一旦はインプレスのＰＭＡ記事でも載せておくか～♪
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5775.html
＞1000万画素CCDってのは、フツーに俺たちが２chでリンク先から元データ作例を眺める場合でも
＞イヤイヤ見づらいじゃん。全体構図が1000万画素画像じゃ訳判んないじゃん。600万画素データがギリギリの限界じゃん。1000万画素データってつまり「ウザ杉」じゃん
＞此処が、ｿﾆｰαのプロフェッショナル機では、更に更に1500万画素級が考えられちゃう訳で
＞「スペックとは道具」だと、俺は思うんだよな…
＞ｿﾆｰ。韓国人系の価値観。
＞早く抜かないと、貴企業の未来は、本当に危険な予感はする
＞だってプロフェッショナル機はねーだろよ…。先月のα100は、全国で何台だけ売れたんだか…。まずは謙虚なアンタたちには充実レンズじゃなかったのとかと小一時間（ry）
あー、でも新スレだもんな
一旦はインプレスのＰＭＡ記事でも載せておくか～♪
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5775.html
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:44:26 ID:63ugJWIl0
ソニーってフルサイズだと高感度３２００くらい余裕なのかｗ
フルサイズでISO100以外×だったら笑えるのだが
フルサイズでISO100以外×だったら笑えるのだが
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:49:58 ID:a6yCaN930
＞前スレ997
＞ソニーはマニア路線を狙ってるんだろ。
＞元々αを買うのはマニアだし。αレンズこそフルサイズを待望されていたからね。
＞3万のレンズなんて必要ないよ。そのクラスはサードパーティに任せていればいい。
＞それよりもキャノンのLクラスのレンズを手ブレ補正を内蔵しないんだから、７～8万で出してくれれば、
＞いい線いくと思うんだけどね。
＞70-200/4とかだって、ISないのは８万くらいなんだから、その値段で作れるはずなのに、
＞ペンタとかも高いしなぁ。言ってみれば、ボディー補正内蔵の分、Lクラスのレンズを格安で購入できてこそ、
＞選ぶメリットがあるんだよ。
＞後は、AFの速度の対策、超音波で対策するか、ボディーモーターを強くして対抗するかは知らないが、
＞ここを何とかしない限り、ペンタもオリもソニーも、キャノンやニコンには勝てない。
どうだかねぇ？
３万円レンズっていうよりも４万円級レンズだったかもしれんけど
このスレの相談役を初代スレからずーっと受け続けてるが
８万円以内とか１０万円以内の予算制限は５割を超えた
そして
「コンデジは４万円で高級品が買える」
のだよ…
自分の前スレ960
＞ただ、海軍の戦術軍事小説なんか読んでも、
＞「限られた戦力の一局集中→確固撃破→最終勝利」
＞みたいな慣例は、企業戦略にも俺は通じると思ってる
＞その視点では、APS-Cやらフルサイズやらずっと迷走してるｷｬﾉﾝには、今イチ信憑はしていない
俺はｿﾆｰα勢には、今後早急にα100廉価版600万画素機に動かない限り、ｵﾘのE-510にも後塵を拝しそうだと思うけど…
＞ソニーはマニア路線を狙ってるんだろ。
＞元々αを買うのはマニアだし。αレンズこそフルサイズを待望されていたからね。
＞3万のレンズなんて必要ないよ。そのクラスはサードパーティに任せていればいい。
＞それよりもキャノンのLクラスのレンズを手ブレ補正を内蔵しないんだから、７～8万で出してくれれば、
＞いい線いくと思うんだけどね。
＞70-200/4とかだって、ISないのは８万くらいなんだから、その値段で作れるはずなのに、
＞ペンタとかも高いしなぁ。言ってみれば、ボディー補正内蔵の分、Lクラスのレンズを格安で購入できてこそ、
＞選ぶメリットがあるんだよ。
＞後は、AFの速度の対策、超音波で対策するか、ボディーモーターを強くして対抗するかは知らないが、
＞ここを何とかしない限り、ペンタもオリもソニーも、キャノンやニコンには勝てない。
どうだかねぇ？
３万円レンズっていうよりも４万円級レンズだったかもしれんけど
このスレの相談役を初代スレからずーっと受け続けてるが
８万円以内とか１０万円以内の予算制限は５割を超えた
そして
「コンデジは４万円で高級品が買える」
のだよ…
自分の前スレ960
＞ただ、海軍の戦術軍事小説なんか読んでも、
＞「限られた戦力の一局集中→確固撃破→最終勝利」
＞みたいな慣例は、企業戦略にも俺は通じると思ってる
＞その視点では、APS-Cやらフルサイズやらずっと迷走してるｷｬﾉﾝには、今イチ信憑はしていない
俺はｿﾆｰα勢には、今後早急にα100廉価版600万画素機に動かない限り、ｵﾘのE-510にも後塵を拝しそうだと思うけど…
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:53:33 ID:63ugJWIl0
Willじゃなく カメラもPS3級 高額品ｗ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:00:43 ID:a6yCaN930
>>10
ｿﾆｰαのプロ機はAPS-H機級じゃないかなぁ？
新レンズ24-70F2.8ってのは、1.3倍換算っぽい感じがするから…
ボディ内補正式は、フルサイズでは更に広角周辺光量不足問題がキツイ壁なんでは？
中上位機種の方は、普通にAPS-C級じゃないかと、勝手に予想
でもこの中上位機種の方は、去年12月の冬ボシーズンの噂があった
遅い。ｿﾆｰαの工程は凄く遅れている様子は感じてる
レンズも同様だわ。遅いっ！遅杉
http://kakaku.com/item/10506511769/
ｿﾆｰαのプロ機はAPS-H機級じゃないかなぁ？
新レンズ24-70F2.8ってのは、1.3倍換算っぽい感じがするから…
ボディ内補正式は、フルサイズでは更に広角周辺光量不足問題がキツイ壁なんでは？
中上位機種の方は、普通にAPS-C級じゃないかと、勝手に予想
でもこの中上位機種の方は、去年12月の冬ボシーズンの噂があった
遅い。ｿﾆｰαの工程は凄く遅れている様子は感じてる
レンズも同様だわ。遅いっ！遅杉
http://kakaku.com/item/10506511769/
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:05:41 ID:Z0++O37k0
まぁソニーの新機種は、ボディもレンズも張りぼてで、スペックすら
ほとんど明らかになってないから、ここで議論の対象になるのは、
今年度発売の機種の詳細が明らかになってからだな。
ほとんど明らかになってないから、ここで議論の対象になるのは、
今年度発売の機種の詳細が明らかになってからだな。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:17:02 ID:a6yCaN930
>>14
まあ、ボディの投入はまだ遠い先だろうけど、レンズの方はモックアップ版からでも、ほとんど見等はつく
明日にでもレポの詳細は上がってくるでしょ。時間の問題
ただ俺は株関係は全くやらない人間だが（朝鮮球入れも大嫌悪！）、ｿﾆｰグループの株、どう今日のＰＭＡに反応するんだべ…
ま、今日はｿﾆｰαと、ｼｸﾞの「マグロレンズ」の１日だった
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/03/08/5746.html
明日こそは「ｷｬﾉﾝの１日」じゃないかい♪
まあ、ボディの投入はまだ遠い先だろうけど、レンズの方はモックアップ版からでも、ほとんど見等はつく
明日にでもレポの詳細は上がってくるでしょ。時間の問題
ただ俺は株関係は全くやらない人間だが（朝鮮球入れも大嫌悪！）、ｿﾆｰグループの株、どう今日のＰＭＡに反応するんだべ…
ま、今日はｿﾆｰαと、ｼｸﾞの「マグロレンズ」の１日だった
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/03/08/5746.html
明日こそは「ｷｬﾉﾝの１日」じゃないかい♪
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:56:09 ID:CtxHswcY0
>>11
そりゃこのスレにくる初心者はそうだよｗ
１０万クラスのレンズを候補にしている人は、自分で考えて決めるだろう。
多くの人がキャノンを選ぶのはLレンズの存在もあるんだよ。
特にLズームって他社になくて使い勝手もよくて、写りもいいからね。
値段は高いと思っていたけど、他社のレンズの値段を見ていると安いのかもしれんな。
元々手ブレ補正の機関にお金掛かってないのかもしれないね。
実は普通のレンズ＋１万くらいで作れるのを、付加価値をつけて、＋４万とかにしてるのかもしれない。
だから、他社が超音波だけで、手ブレ補正もなくてあの値段なのは仕方ないのかもな。
キャノンは、超音波も手ブレ補正も、ほとんどコストをかけることなく、付けられるほど、
もう開発費も回収してしまってるってことだろうな。
そりゃこのスレにくる初心者はそうだよｗ
１０万クラスのレンズを候補にしている人は、自分で考えて決めるだろう。
多くの人がキャノンを選ぶのはLレンズの存在もあるんだよ。
特にLズームって他社になくて使い勝手もよくて、写りもいいからね。
値段は高いと思っていたけど、他社のレンズの値段を見ていると安いのかもしれんな。
元々手ブレ補正の機関にお金掛かってないのかもしれないね。
実は普通のレンズ＋１万くらいで作れるのを、付加価値をつけて、＋４万とかにしてるのかもしれない。
だから、他社が超音波だけで、手ブレ補正もなくてあの値段なのは仕方ないのかもな。
キャノンは、超音波も手ブレ補正も、ほとんどコストをかけることなく、付けられるほど、
もう開発費も回収してしまってるってことだろうな。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:06:42 ID:3A7uWuqg0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:14:19 ID:CtxHswcY0
>>17
手ブレ補正自体は金掛かってないんだろうが、１からレンズを開発するにはそれなりに金が掛かるから、
手ブレ補正のないレンズに全部ISを付けると、それなりに金が掛かるのかもしれないけどね。
結局、キャノンはボディー補正をする必要がないのかもしれない。
ボディー補正にするってことは、サードパーティ製に客を取られるってことにもなるからな。
そして、それなりにカメラが好きな人や、ハイアマ、プロは、安いサードパーティ製なんて最初から相手にしない。
中級以上のレンズは、どこのメーカーも高い。
ってことは、結局ISレンズを買うのと、値段が変わらなくなるんだよ。ペンタやソニーを選択しても。
寧ろもっと高くなるかもしれない。
キャノンが需要を奪われているとしたら、キットレンズや、シグマ、タムロンの18-200しか買わない層だな。
18-200ISを作ることで、それも奪回できるから、案外、明日の発表は、EF-S 18-200 ISとかだったりして・・・
手ブレ補正自体は金掛かってないんだろうが、１からレンズを開発するにはそれなりに金が掛かるから、
手ブレ補正のないレンズに全部ISを付けると、それなりに金が掛かるのかもしれないけどね。
結局、キャノンはボディー補正をする必要がないのかもしれない。
ボディー補正にするってことは、サードパーティ製に客を取られるってことにもなるからな。
そして、それなりにカメラが好きな人や、ハイアマ、プロは、安いサードパーティ製なんて最初から相手にしない。
中級以上のレンズは、どこのメーカーも高い。
ってことは、結局ISレンズを買うのと、値段が変わらなくなるんだよ。ペンタやソニーを選択しても。
寧ろもっと高くなるかもしれない。
キャノンが需要を奪われているとしたら、キットレンズや、シグマ、タムロンの18-200しか買わない層だな。
18-200ISを作ることで、それも奪回できるから、案外、明日の発表は、EF-S 18-200 ISとかだったりして・・・
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:32:13 ID:3gHnXYn80
ニコンなんてたった5000円アップでVR付けてきたな
キヤノンはぼったくりすぎ
キヤノンはぼったくりすぎ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:40:50 ID:CtxHswcY0
>>19
55-200の話？しかしまだレンズの性能が分からないから。
元のレンズがしょぼいから安いだけかもしれんしｗ
70-300VRと70-300ISの値段はほとんど一緒だしな。
それでいて、70-300VRの方がぶっとい。
画質は、70-300ISの方がシャープに見えるし。
70-200/4 ISは、高くなったけど、レンズ性能からしたら、このくらいの値段で当然なのかもしれない。
旧型は寧ろ安すぎたね。コストパフォーマンスが最高に高かった。
ペンタとかソニーにこの値段で、つまり8万で、同等のレンズがあれば、訴訟力があるのに、
ないからね。
55-200の話？しかしまだレンズの性能が分からないから。
元のレンズがしょぼいから安いだけかもしれんしｗ
70-300VRと70-300ISの値段はほとんど一緒だしな。
それでいて、70-300VRの方がぶっとい。
画質は、70-300ISの方がシャープに見えるし。
70-200/4 ISは、高くなったけど、レンズ性能からしたら、このくらいの値段で当然なのかもしれない。
旧型は寧ろ安すぎたね。コストパフォーマンスが最高に高かった。
ペンタとかソニーにこの値段で、つまり8万で、同等のレンズがあれば、訴訟力があるのに、
ないからね。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:43:31 ID:r/jHl9+I0
今日はキャノネッツ必死だな。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:57:36 ID:FqHpzCRNO
これからカメラに目覚める初心者にはずばり何が良い？
モノクロとかは欲しい。
モノクロとかは欲しい。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:00:02 ID:vo4pXGGx0
そりゃな。やっと発表にこぎつけたフラグシップ機が他社のエントリー機と画素数で並ばれたり、
シグマやタムロンに自社に無い強力な手ブレ補正内蔵レンズを発表されたり、
この数日で威信が吹っ飛んじまったからな。
シグマやタムロンに自社に無い強力な手ブレ補正内蔵レンズを発表されたり、
この数日で威信が吹っ飛んじまったからな。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:04:14 ID:3gHnXYn80
一番の拠り所のシェアも最近はニコンに抜かれたりしてるからな
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:07:07 ID:ESYvkzyb0 BE:283354463-2BP(0)
70-300ISは他のEFと同様逆光が苦手なのに、前玉が回転する。
ボディの問題だがAFの精度も悪い。
条件が整えば良い写りをするが弱点が多すぎる。
ボディの問題だがAFの精度も悪い。
条件が整えば良い写りをするが弱点が多すぎる。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:15:52 ID:3gHnXYn80
テレ端にズームすると鏡胴がググッと伸び、レンズの自重でごくわずかに前玉が下がり、画面の上下方向の像が乱れてしまう
修理に出し、これでレビューが書けると思ったのだが、戻ってきたレンズで試写してみると、多少は改善しているものの、まだフルサイズのEOS 5Dで撮影すると、
像の乱れが気になってしまう。一応、試写した画像をキヤノンの広報担当者に送ってはみたものの、
例によって具体的な返答はなく、
数カ月が過ぎて気がつけば秋(苦笑)。なんとこのレンズを買ってから１年が過ぎてしまった。
どうやら最初の修理が完全ではなかった
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/23/5404.html
やだこんなレンズ、ケチって細く作って剛性不足と・・
修理に出し、これでレビューが書けると思ったのだが、戻ってきたレンズで試写してみると、多少は改善しているものの、まだフルサイズのEOS 5Dで撮影すると、
像の乱れが気になってしまう。一応、試写した画像をキヤノンの広報担当者に送ってはみたものの、
例によって具体的な返答はなく、
数カ月が過ぎて気がつけば秋(苦笑)。なんとこのレンズを買ってから１年が過ぎてしまった。
どうやら最初の修理が完全ではなかった
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/23/5404.html
やだこんなレンズ、ケチって細く作って剛性不足と・・
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:27:49 ID:ImNeQOFA0
数年前に銀塩一眼でポートレートなど撮っていました。
カメラ趣味復活にともない、新たにデジタル一眼レフを購入しようと思います
【デジ一眼が欲しい理由】 ---フィルム一眼レフからの乗り換え。
【 予 算 】 ---レンズ・メディア込みで20万円程度
【 用 途 】 ---ポートレート。室内が結構多め。
【 出 力 】 ---あまりプリントはしないと思います。してもA４以内。
【 サ イ ズ 】 ---気にしません。小さすぎる方が嫌。
【 セ ン サ ー】 ---本当は振るサイズがいいのでしょうが、予算が……。
【 手ブレ補正 】 ---あるに越したことはないなー、と。
【ゴミ取り機能】 ---フィルム一眼では割とレンズ交換をしました。
【ファインダー 】 ---できればピントが見えやすいものがいいです。
【 電 池 】 ---こだわりません。
【 被 写 体 】 ---人が９９％。
【 暗所撮影 】 ---屋内での撮影をします。
【 使 用 者 】 ---カメラ（銀塩）５年くらい？
フィルムではEOS Kiss→α507siを使っていました。
店頭で触りたおしたところKissレベルでは質感等に不足を感じたことから、EOS 30D、D80、K10Dのいずれかにしようと考えています（αレンズの使えるカメラにはこだわりません。どれも安レンズだし）。
レンズの選択も含めて、ご意見などいただけるとありがたいです。
カメラ趣味復活にともない、新たにデジタル一眼レフを購入しようと思います
【デジ一眼が欲しい理由】 ---フィルム一眼レフからの乗り換え。
【 予 算 】 ---レンズ・メディア込みで20万円程度
【 用 途 】 ---ポートレート。室内が結構多め。
【 出 力 】 ---あまりプリントはしないと思います。してもA４以内。
【 サ イ ズ 】 ---気にしません。小さすぎる方が嫌。
【 セ ン サ ー】 ---本当は振るサイズがいいのでしょうが、予算が……。
【 手ブレ補正 】 ---あるに越したことはないなー、と。
【ゴミ取り機能】 ---フィルム一眼では割とレンズ交換をしました。
【ファインダー 】 ---できればピントが見えやすいものがいいです。
【 電 池 】 ---こだわりません。
【 被 写 体 】 ---人が９９％。
【 暗所撮影 】 ---屋内での撮影をします。
【 使 用 者 】 ---カメラ（銀塩）５年くらい？
フィルムではEOS Kiss→α507siを使っていました。
店頭で触りたおしたところKissレベルでは質感等に不足を感じたことから、EOS 30D、D80、K10Dのいずれかにしようと考えています（αレンズの使えるカメラにはこだわりません。どれも安レンズだし）。
レンズの選択も含めて、ご意見などいただけるとありがたいです。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:28:10 ID:6L0U8ui70
D40XとE-410はどっちが買いですか？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:39:06 ID:9Ilbd9bT0
ニコン欲しけりゃ、D40XよりD50の方が良い。
E-410？
コンデジよりちょっと大きいだけのCCDでデジ一の価格。
フォーサーズ買う位なら一体型で十分。
E-410？
コンデジよりちょっと大きいだけのCCDでデジ一の価格。
フォーサーズ買う位なら一体型で十分。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:46:26 ID:k/VbMBi40
CCD大きけりゃ写りいいのは4/3ぐらいまでの話
解像度がもっとあがらない限りあんなサイズで十分だよ
解像度がもっとあがらない限りあんなサイズで十分だよ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:56:29 ID:zdoiHCaC0
>27
手ぶれ補正重視ならK10D。レンズの豊富さを選ぶならD80。
連射優先なら30Dか？
まぁ基本的にはニコン、ペンタの2台から選ぶことになるかな？
人を撮るならレンズの豊富なニコンがいいかな。
フラッシュも優秀だし。
手ぶれ補正重視ならK10D。レンズの豊富さを選ぶならD80。
連射優先なら30Dか？
まぁ基本的にはニコン、ペンタの2台から選ぶことになるかな？
人を撮るならレンズの豊富なニコンがいいかな。
フラッシュも優秀だし。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:57:16 ID:SA2EBTLj0
>>27 さん
俺も屋内ポトレがメインだけどね。
キャノンなら、30Dかな。やっぱサブダイヤルもないとね。キャッシュバック中だし。
レンズはズームならタムロンA09、単焦点は50F1.4（または35F2）。金が余ったら縦グリ。
ゴミ取りはあるにこしたことないけど、屋内ポトレはそんな絞らないし、屋内だし。レンズころころ換えても問題なし。
手ブレ補正も、ないよりはあるほうがいいけど、モデルがプロじゃないと、被写体ブレするからね。
ただ、屋内ポトレは、カメラまわりもだが、照明関係に金がかかることが多いです。（おいらはクリップオン４灯）
俺も屋内ポトレがメインだけどね。
キャノンなら、30Dかな。やっぱサブダイヤルもないとね。キャッシュバック中だし。
レンズはズームならタムロンA09、単焦点は50F1.4（または35F2）。金が余ったら縦グリ。
ゴミ取りはあるにこしたことないけど、屋内ポトレはそんな絞らないし、屋内だし。レンズころころ換えても問題なし。
手ブレ補正も、ないよりはあるほうがいいけど、モデルがプロじゃないと、被写体ブレするからね。
ただ、屋内ポトレは、カメラまわりもだが、照明関係に金がかかることが多いです。（おいらはクリップオン４灯）
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:00:16 ID:r/jHl9+I0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:08:14 ID:6L0U8ui70
>>33
良いやん デジの使いの先輩さんたちの意見を聞きたいってｗ
フル意識してるなら キャノン（現時点では）３０Dで行って見たら
ニコンやペンタはAPS-C専用レンズばかりで
SONYが噂の上位機種用の撮像素子を出したとしても
レンズが無さそうなので
良いやん デジの使いの先輩さんたちの意見を聞きたいってｗ
フル意識してるなら キャノン（現時点では）３０Dで行って見たら
ニコンやペンタはAPS-C専用レンズばかりで
SONYが噂の上位機種用の撮像素子を出したとしても
レンズが無さそうなので
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:12:06 ID:r/jHl9+I0
>>34
ポトレでＭＦしやすいならペンタ1択じゃん。
ポトレでＭＦしやすいならペンタ1択じゃん。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:42:01 ID:CtxHswcY0
>>25
まぁなｗ
これもキャノンの戦略なんだよな。
DOって、糞レンズがなかったら、70-300ISはもっとましなものになってるんだが。
DOを売りたいもんだから、リングUSMにしてないんだよな。
70-300ISがリングUSMだったら、誰もDOを買わなくなるから・・・
しかしニコンの70-300VRもAFはあまり速くないんじゃない？
まぁなｗ
これもキャノンの戦略なんだよな。
DOって、糞レンズがなかったら、70-300ISはもっとましなものになってるんだが。
DOを売りたいもんだから、リングUSMにしてないんだよな。
70-300ISがリングUSMだったら、誰もDOを買わなくなるから・・・
しかしニコンの70-300VRもAFはあまり速くないんじゃない？
37 ：27：2007/03/09(金) 23:44:40 ID:ImNeQOFA0
うわぁ！短時間でレスありがとうございます！
>>31さん
そうなんです。各社ともそれぞれ良い部分があるようなんですよね。
フィルムではISO400のネガを良く使ってたんですが、雑誌など見ると(そのあたりの感度では)画質はキヤノンが１番良さそう。
キヤノン≧ニコン≧ペンタックスに思えます。
でも操作部の質感やファインダーなどはニコン≧ペンタ＞＞キャノ（店頭で触った感じ）
手ブレ補正等の機能でペンタ＞キヤノン≒ニコン
－－というのが自分のイメージ。
画質ばかりは店頭では確かめられないんですが、どんなもんなのでしょう？それぞれの差とか。
>>32さん
お察しの通り、キャッシュバックのおかげで30Dも狙える価格になったんですよ（汗）
αのときは24-85/3.5-4.5、50/1.4、100/2.8マクロの3本を持ってて、撮影時に不満を感じたことはありません。
逆に言うと24mm～35mm域も結構使ってので、A09だと広角域が不足しそうで心配です。
予算的にレンズはシグマ18-50/2.8を考えてたんですが、画質的にはA09の方が上ですかね？
照明関係は全然わからないので（以前も高感度フィルム＋レフ板で対処してたし）、今後の課題にさせてください。
>>33さん
まさにその通りですね。自分で決められないヘタレ加減、お恥かしい限りです（汗）。
言い訳すると、何しろ初のデジ一眼ということで不安＆知識不足なんです＞自分
画質等は店頭で触ってもわかりませんし。
>>34さん
5Dは仮に今後購入したとしても、フルサイズに見合うレンズが必要になるでしょうから
同じキヤノンとは言っても30Dとは別マウントのようなものだと考えています。
なので今回は純粋に３台のみの機能・性能等で選びたいと思います。
お気遣いありがとうございます。
>>31さん
そうなんです。各社ともそれぞれ良い部分があるようなんですよね。
フィルムではISO400のネガを良く使ってたんですが、雑誌など見ると(そのあたりの感度では)画質はキヤノンが１番良さそう。
キヤノン≧ニコン≧ペンタックスに思えます。
でも操作部の質感やファインダーなどはニコン≧ペンタ＞＞キャノ（店頭で触った感じ）
手ブレ補正等の機能でペンタ＞キヤノン≒ニコン
－－というのが自分のイメージ。
画質ばかりは店頭では確かめられないんですが、どんなもんなのでしょう？それぞれの差とか。
>>32さん
お察しの通り、キャッシュバックのおかげで30Dも狙える価格になったんですよ（汗）
αのときは24-85/3.5-4.5、50/1.4、100/2.8マクロの3本を持ってて、撮影時に不満を感じたことはありません。
逆に言うと24mm～35mm域も結構使ってので、A09だと広角域が不足しそうで心配です。
予算的にレンズはシグマ18-50/2.8を考えてたんですが、画質的にはA09の方が上ですかね？
照明関係は全然わからないので（以前も高感度フィルム＋レフ板で対処してたし）、今後の課題にさせてください。
>>33さん
まさにその通りですね。自分で決められないヘタレ加減、お恥かしい限りです（汗）。
言い訳すると、何しろ初のデジ一眼ということで不安＆知識不足なんです＞自分
画質等は店頭で触ってもわかりませんし。
>>34さん
5Dは仮に今後購入したとしても、フルサイズに見合うレンズが必要になるでしょうから
同じキヤノンとは言っても30Dとは別マウントのようなものだと考えています。
なので今回は純粋に３台のみの機能・性能等で選びたいと思います。
お気遣いありがとうございます。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:45:21 ID:CtxHswcY0
>>26
俺も対策品をしつっこくもう一度調整に出したよ。
やはり、縦位置の撮影では周辺解像度がかなり落ちる。
テレ端だとね。
カメラを右上に構えるのと左上に構えるのでも、像の写りが変わってくるんだよね。
やはり安いから、筐体の作りがチャチなんだろうな。
でもテレ端で縦位置で撮影することは少ないし。
200mmまではかなりシャープで、300mmも中心だけなら結構いい写りするから、いいレンズだと思うよ。
俺も対策品をしつっこくもう一度調整に出したよ。
やはり、縦位置の撮影では周辺解像度がかなり落ちる。
テレ端だとね。
カメラを右上に構えるのと左上に構えるのでも、像の写りが変わってくるんだよね。
やはり安いから、筐体の作りがチャチなんだろうな。
でもテレ端で縦位置で撮影することは少ないし。
200mmまではかなりシャープで、300mmも中心だけなら結構いい写りするから、いいレンズだと思うよ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:49:00 ID:CtxHswcY0
でもKDXは、質感がチャチで萎えるかもしれないが、写りは30Dと比較しても遜色ないレベルなんだよね。
スポーツとかをメインで撮らないなら、KDXでもある意味十分だと思うよ。
5連射と速いレリーズタイムラグがどうしても必要って人じゃない限り、KDXで十分だと思うな。
小さいと思うなら、バッテリーグリップを追加すりゃいいわけだし。これで700gで30Dとほぼ同じ重さになって、
縦位置の撮影も楽になると。ポートレートでも十分いけるよ。
スポーツとかをメインで撮らないなら、KDXでもある意味十分だと思うよ。
5連射と速いレリーズタイムラグがどうしても必要って人じゃない限り、KDXで十分だと思うな。
小さいと思うなら、バッテリーグリップを追加すりゃいいわけだし。これで700gで30Dとほぼ同じ重さになって、
縦位置の撮影も楽になると。ポートレートでも十分いけるよ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:54:53 ID:zdoiHCaC0
＞27
このクラスならどれ買っても不満は出ないよ。
好みで選んでOK。
このクラスならどれ買っても不満は出ないよ。
好みで選んでOK。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 00:01:28 ID:7p1Q+cxD0
デジタル一眼デビューしたくて考えてます。
初心者です。
D40かなと思っていたのですがいろんなところでレンズが限られるというのを読んで
迷ってます。今は初心者なのでレンズもないですがいづれカメラに凝りだすと
物足りなくなるのでは?と。
D80はちょっと高いかなー。ペンタックスとかキャノンも視野に入れてます。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジがそろそろ寿命なので子供ができるのを機にデジタル一眼にしたい。一眼らしい写真が撮りたい。
【 予 算 】 ---レンズ込み 10万
【 用 途 】 ---赤ちゃん・子供・旅行
【 出 力 】 ---L判印刷・大きくてA4まで印刷
【 サ イ ズ 】 ---あんまり気にしません
【 セ ン サ ー】 ---初心者なのでよくわからず
【 手ブレ補正 】 ---ある方が良いがあまり気にしない
【ゴミ取り機能】 ---よくわからない
【ファインダー 】 ---よくわからない
【 電 池 】 ---どちらでも。乾電池使えると尚良し
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者 】 ---一眼初心者
初心者です。
D40かなと思っていたのですがいろんなところでレンズが限られるというのを読んで
迷ってます。今は初心者なのでレンズもないですがいづれカメラに凝りだすと
物足りなくなるのでは?と。
D80はちょっと高いかなー。ペンタックスとかキャノンも視野に入れてます。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジがそろそろ寿命なので子供ができるのを機にデジタル一眼にしたい。一眼らしい写真が撮りたい。
【 予 算 】 ---レンズ込み 10万
【 用 途 】 ---赤ちゃん・子供・旅行
【 出 力 】 ---L判印刷・大きくてA4まで印刷
【 サ イ ズ 】 ---あんまり気にしません
【 セ ン サ ー】 ---初心者なのでよくわからず
【 手ブレ補正 】 ---ある方が良いがあまり気にしない
【ゴミ取り機能】 ---よくわからない
【ファインダー 】 ---よくわからない
【 電 池 】 ---どちらでも。乾電池使えると尚良し
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者 】 ---一眼初心者
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 00:11:46 ID:HJf3UCPu0
>41
初心者で金も無いなら安い奴、いっとけ。
Wズームのキットレンズで充分。
D40でもKDXでも満足な写真は撮れる。
うまく撮れないのはカメラのせいじゃ無くて、自分のせい。
カメラを勉強して、光を考えて、壊れるまで撮り続ける事だ。
子供が産まれるなら尚更、カメラには金を掛けず、上手に子供を
奥さんを、家族の時間を撮る事に集中する方がいい。
先のことは先になって考えればいい。今苦労したことは無駄には
ならないから。
初心者で金も無いなら安い奴、いっとけ。
Wズームのキットレンズで充分。
D40でもKDXでも満足な写真は撮れる。
うまく撮れないのはカメラのせいじゃ無くて、自分のせい。
カメラを勉強して、光を考えて、壊れるまで撮り続ける事だ。
子供が産まれるなら尚更、カメラには金を掛けず、上手に子供を
奥さんを、家族の時間を撮る事に集中する方がいい。
先のことは先になって考えればいい。今苦労したことは無駄には
ならないから。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 00:16:03 ID:TGAzpqEk0
>>41
KDXでいいんじゃないかな？今安いからお勧めだよ。
３０Dと同じ精度で、ゴミ取りまで付いている。高感度も綺麗な方。
ちょっと安っぽいって話もあるけど、性能はいいから。
小さいから、おもちゃっぽくて面白いよ。
KDXでいいんじゃないかな？今安いからお勧めだよ。
３０Dと同じ精度で、ゴミ取りまで付いている。高感度も綺麗な方。
ちょっと安っぽいって話もあるけど、性能はいいから。
小さいから、おもちゃっぽくて面白いよ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 00:20:41 ID:GUpCpt7x0
>>41
K100Dだな。手ブレ補正は必須。キャノンやニコンの手ブレ補正付きレンズは
１０万だと足が出ちゃうからね。K100DレンズキットとFA50/1.4で室内で
赤ん坊をフラッシュなし（目に悪いからね）で手持ちで撮れる。
K100Dだな。手ブレ補正は必須。キャノンやニコンの手ブレ補正付きレンズは
１０万だと足が出ちゃうからね。K100DレンズキットとFA50/1.4で室内で
赤ん坊をフラッシュなし（目に悪いからね）で手持ちで撮れる。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 01:00:43 ID:MYguVAxB0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 01:08:58 ID:IlrUJKDb0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---リコーのR1の電池がそろそろ寿命なので、色々いじれるデジ一に移行したい
【 予 算 】 ---レンズ込み 20万
【 用 途 】 ---旅行・街・風景・食べ物
【 出 力 】 ---L判印刷程度
【 サ イ ズ 】 ---小さい方が良いけど優先順位は低い
【 手ブレ補正 】 ---別記します
【ゴミ取り機能】 ---別記します
【 電 池 】 ---どちらでも。乾電池使えると尚良し
【 被 写 体 】 ---用途に同じく
【 暗所撮影 】 ---屋内、夜景、夕暮れ、朝日なども撮りたい
【 使 用 者 】 ---一眼初心者
リコーのR1で頑張ってきましたが室内撮影に弱く、画質的にもワンランク上を目指したくて
購入を考えています。色々調べて気になったのは手振れ補正の有無とゴミ取り機能についてです。
今のところはD40にシグマ30mmF1.4と
VR18-200mmF3.5_5.6を買おうと思っているのですが2つ引っかかる点が。
レンズを頻繁に交換するのが前提だと,どうしてもゴミがつく物だと思うのですが
これを掃除するのは初心者には難しいことなんでしょうか？
掃除を失敗して壊してしまったりとか…
手振れ補正も内蔵されていないのが気になります
いちおR1のときも余り明るくないレンズだったので（F3.3～4.8）
かなり練習してシャッタースピードが1/4くらいならブレずに撮れるようになりました。
重さが違うのでこう、上手く行くとは思っていませんがある程度なら撮り手の修行でなんとかなるんでしょうか？
もし上記二点、おまいみたいな素人がどーにかできるもんでもねーよﾊﾞｰｶ
って感じならオリンパスかなぁ？とか考えています。
長々と書いてしまい、すいません。よろしくお願いします。
【 予 算 】 ---レンズ込み 20万
【 用 途 】 ---旅行・街・風景・食べ物
【 出 力 】 ---L判印刷程度
【 サ イ ズ 】 ---小さい方が良いけど優先順位は低い
【 手ブレ補正 】 ---別記します
【ゴミ取り機能】 ---別記します
【 電 池 】 ---どちらでも。乾電池使えると尚良し
【 被 写 体 】 ---用途に同じく
【 暗所撮影 】 ---屋内、夜景、夕暮れ、朝日なども撮りたい
【 使 用 者 】 ---一眼初心者
リコーのR1で頑張ってきましたが室内撮影に弱く、画質的にもワンランク上を目指したくて
購入を考えています。色々調べて気になったのは手振れ補正の有無とゴミ取り機能についてです。
今のところはD40にシグマ30mmF1.4と
VR18-200mmF3.5_5.6を買おうと思っているのですが2つ引っかかる点が。
レンズを頻繁に交換するのが前提だと,どうしてもゴミがつく物だと思うのですが
これを掃除するのは初心者には難しいことなんでしょうか？
掃除を失敗して壊してしまったりとか…
手振れ補正も内蔵されていないのが気になります
いちおR1のときも余り明るくないレンズだったので（F3.3～4.8）
かなり練習してシャッタースピードが1/4くらいならブレずに撮れるようになりました。
重さが違うのでこう、上手く行くとは思っていませんがある程度なら撮り手の修行でなんとかなるんでしょうか？
もし上記二点、おまいみたいな素人がどーにかできるもんでもねーよﾊﾞｰｶ
って感じならオリンパスかなぁ？とか考えています。
長々と書いてしまい、すいません。よろしくお願いします。
47 ：46：2007/03/10(土) 01:11:25 ID:IlrUJKDb0
あ、あと、選択したレンズについてのアドバイスもいただけると嬉しいです。
あらためてよろしくお願いします。
あらためてよろしくお願いします。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 01:32:25 ID:UF91p2PU0
バカ高い便利ズームに画質を期待するな
動体とらないならK10DにDA16-45,DA50-200,FA35がベスト
ポートレートなら望遠ズームと35に替えてFA77
これできまり
動体とらないならK10DにDA16-45,DA50-200,FA35がベスト
ポートレートなら望遠ズームと35に替えてFA77
これできまり
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 01:57:28 ID:Mf9NbXZP0
>>46
レンズの入手性次第ですがKDX+シグマ18-200mm F3.5-6.3 DC OS+シグマ30mmF1.4
なんてのも有りかも。
ニコンVR18-200mmは良い物ですが大人気すぎて品薄気味なのが問題
ゴミはブロアで吹けば大抵の物は取れます。
クリーニングキットでは↓が割とお勧めです。（メーカー問わず使用できますよ）
ttp://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=39357
私は綿棒+レンズクリーニング液で…なんて乱暴な掃除をしたこともありますが、
今の所壊れたりしていません。一応（汗
レンズの入手性次第ですがKDX+シグマ18-200mm F3.5-6.3 DC OS+シグマ30mmF1.4
なんてのも有りかも。
ニコンVR18-200mmは良い物ですが大人気すぎて品薄気味なのが問題
ゴミはブロアで吹けば大抵の物は取れます。
クリーニングキットでは↓が割とお勧めです。（メーカー問わず使用できますよ）
ttp://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=39357
私は綿棒+レンズクリーニング液で…なんて乱暴な掃除をしたこともありますが、
今の所壊れたりしていません。一応（汗
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 02:03:07 ID:cIJrVNWd0
メーカー問わずって・・
そりゃ使おうと思えば使えるだろうけど、ペンタは保証しないと思うぞ。
そりゃ使おうと思えば使えるだろうけど、ペンタは保証しないと思うぞ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 02:09:10 ID:Mf9NbXZP0
52 ：46：2007/03/10(土) 02:17:19 ID:IlrUJKDb0
皆さんレスどうもです
>48
>バカ高い便利ズームに画質を期待するな
なるほど、そういう物なんですね。
おすすめの組み合わせもこれから見てみます
>49
「掃除自体は初心者でも注意深くやれば、そんなに難しい物ではない。ただし自己責任で」
ってことっすね。了解です。
同じくらいの焦点距離とF値のレンズを薦めて下さってるってことは
基本的なレンズの選び方の基準は間違ってないと思っても良いんでしょうか？
KDXも候補に入ってますが、値段的に一台目として買うならD40でいいんじゃないか？？
と思ってます。
>50
注意喚起どうもです。
>48
>バカ高い便利ズームに画質を期待するな
なるほど、そういう物なんですね。
おすすめの組み合わせもこれから見てみます
>49
「掃除自体は初心者でも注意深くやれば、そんなに難しい物ではない。ただし自己責任で」
ってことっすね。了解です。
同じくらいの焦点距離とF値のレンズを薦めて下さってるってことは
基本的なレンズの選び方の基準は間違ってないと思っても良いんでしょうか？
KDXも候補に入ってますが、値段的に一台目として買うならD40でいいんじゃないか？？
と思ってます。
>50
注意喚起どうもです。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 02:34:09 ID:sXgS2U9O0
一度買うとレンズに縛られるから、最初の一台目はきちんと考えたほうが良いぞ
機能的に欲しいからならともかく、D40が単に安いからという理由で買うのはやめといたほうがいい。
機能的に欲しいからならともかく、D40が単に安いからという理由で買うのはやめといたほうがいい。
54 ：46：2007/03/10(土) 02:40:01 ID:IlrUJKDb0
>53
レスどうもです。
将来的にnikonの高スペック機に乗り換えた時にも
揃えていた物は使えると理解しているのですが違うんでしょうか？
D40は使えるレンズが限られるというのも知っていますが
逆にD40じゃないと使えないレンズもあるってことなんですか？
レスどうもです。
将来的にnikonの高スペック機に乗り換えた時にも
揃えていた物は使えると理解しているのですが違うんでしょうか？
D40は使えるレンズが限られるというのも知っていますが
逆にD40じゃないと使えないレンズもあるってことなんですか？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 02:41:33 ID:HJf3UCPu0
D40で使っていたレンズは他のニコン機でも使えるよ。
>53は、安いと言う理由だけでカメラを選ぶな、と言ってるだけ。
>53は、安いと言う理由だけでカメラを選ぶな、と言ってるだけ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 02:46:33 ID:sXgS2U9O0
57 ：46：2007/03/10(土) 03:10:17 ID:IlrUJKDb0
>55,56
なるほど。了解です。
画質に関しては現行のR1を全てにおいて凌駕すると思うのでD40に不満が出るレベルまで
自分が行くことが出来たら高級機を考えようかと思っています。
また、D40で一眼レフの正しい使い方を習得してから高級ハイスペック機に手を出すようにすれば
無知による破壊や損傷も避けられるんじゃないかと思って選びました。練習機と言うか。
なるほど。了解です。
画質に関しては現行のR1を全てにおいて凌駕すると思うのでD40に不満が出るレベルまで
自分が行くことが出来たら高級機を考えようかと思っています。
また、D40で一眼レフの正しい使い方を習得してから高級ハイスペック機に手を出すようにすれば
無知による破壊や損傷も避けられるんじゃないかと思って選びました。練習機と言うか。
58 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/10(土) 03:42:00 ID:r69dGD7o0
[画素ピッチ市場調査2007] PMA2007レビュー記事を読んでみて思ったこと
今回は ” やや不作 ” の印象が濃いが、フォーサーズ規格ながらライブビューとダストリダクションを
装備したオリンパスのE410とE510が一定の評価を得ると考えてもいいだろう。
…そろそろオリンパスもフジフィルムと同様にSDカード兼用にすべきではないだろうか。
せっかくのお手軽多機能の機種も、ｘDカード採用と言うだけで敬遠する層が多い現実を考えると、そ
ろそろユーザー消費者に迎合してやってもいいと思う。このまま埋没させるのは少し惜しい。
ライブビューが付いているのなら…もう一歩前に出て動画撮影を可能にできないだろうか。
…今後の製品観には更なる期待がかかってくるだろう。
- - - - - - - - - - - - -
…ソニーのデジタル一眼レフ機２品目発表については、正直なところほとんど関心がない。
- - - - - - - - - - - - -
…２ｃｈ住人の注目のメーカー、ペンタックスはレンズ新品目に焦点を絞る、と、言ったところか。
過去の短期サイクルによるモデルチェンジの傾向からK100DとK10Dに的を絞って足場固めに徹して
いると言う感じ、か。
コンデジ市場はポケット機が半年サイクル、一眼スタイルがだいたい１年サイクルと相場が決まって
いるが、デジタル一眼レフ機は新規購入が１年サイクル、買い替え需要が２年サイクルの相場とみて
もよい。
これに加えてレンズの買い足しが１年サイクル平均１本ぐらいくるだろうから…本来ならば今年は動か
なくてもいい年なのかもしれない。
…ファームアップなどで既存ユーザーの不満点を吸収できれば堅調な市場維持と拡大は可能かも。
今回は ” やや不作 ” の印象が濃いが、フォーサーズ規格ながらライブビューとダストリダクションを
装備したオリンパスのE410とE510が一定の評価を得ると考えてもいいだろう。
…そろそろオリンパスもフジフィルムと同様にSDカード兼用にすべきではないだろうか。
せっかくのお手軽多機能の機種も、ｘDカード採用と言うだけで敬遠する層が多い現実を考えると、そ
ろそろユーザー消費者に迎合してやってもいいと思う。このまま埋没させるのは少し惜しい。
ライブビューが付いているのなら…もう一歩前に出て動画撮影を可能にできないだろうか。
…今後の製品観には更なる期待がかかってくるだろう。
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…ソニーのデジタル一眼レフ機２品目発表については、正直なところほとんど関心がない。
- - - - - - - - - - - - -
…２ｃｈ住人の注目のメーカー、ペンタックスはレンズ新品目に焦点を絞る、と、言ったところか。
過去の短期サイクルによるモデルチェンジの傾向からK100DとK10Dに的を絞って足場固めに徹して
いると言う感じ、か。
コンデジ市場はポケット機が半年サイクル、一眼スタイルがだいたい１年サイクルと相場が決まって
いるが、デジタル一眼レフ機は新規購入が１年サイクル、買い替え需要が２年サイクルの相場とみて
もよい。
これに加えてレンズの買い足しが１年サイクル平均１本ぐらいくるだろうから…本来ならば今年は動か
なくてもいい年なのかもしれない。
…ファームアップなどで既存ユーザーの不満点を吸収できれば堅調な市場維持と拡大は可能かも。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 03:47:05 ID:wDuD/iH80
>>57
D40一般に関しては、↓の個人ブログを熟読してみるコトをお勧めするけど
ttp://tacdiary.exblog.jp/tags/D40/
D40xより、D40の方がまだ良いと思う。D40は良いボディだよ。画質が良い。600万画素機は薦められる
とりあえず、ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝのレンズ絡みのＰＭＡ発表は今日明日中だから、とにかくそのラインナップを見定めてからちゃんと回答したいけど
D40一般に関しては、↓の個人ブログを熟読してみるコトをお勧めするけど
ttp://tacdiary.exblog.jp/tags/D40/
D40xより、D40の方がまだ良いと思う。D40は良いボディだよ。画質が良い。600万画素機は薦められる
とりあえず、ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝのレンズ絡みのＰＭＡ発表は今日明日中だから、とにかくそのラインナップを見定めてからちゃんと回答したいけど
60 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/10(土) 03:48:27 ID:r69dGD7o0
D40→値崩れした*istDL2買ったほうがマシ→ペンタユーザーのできあがり→ニコンの負け→D40ｘ（笑）
61 ：46：2007/03/10(土) 03:55:44 ID:IlrUJKDb0
>59
レスありがとです
良いブログ教えてくれてども。見てるだけでﾊｧﾊｧがとまりませんw
今日明日ですか！タイムリーだなぁ。
しっかり待たせていただきますので、ぜひご意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
レスありがとです
良いブログ教えてくれてども。見てるだけでﾊｧﾊｧがとまりませんw
今日明日ですか！タイムリーだなぁ。
しっかり待たせていただきますので、ぜひご意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
62 ：年末までに回答求む！：2007/03/10(土) 03:56:22 ID:NySBY9530
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/03/10(土) 02:49:06 ID:XGCnpLnp0
ところで、ちと相談なんだが。
現在E-300、14-45mm F3.5-5.6、35mm F35、FL36ストロボ
という貧乏ラインナップなんだが（パソコンとかメモリとかストレージに金かけちまったってのもあるが）
今回発表の中で、E-510かズミルクス25F1.4のどちらを買おうかと
悩んでるんだが、意見求む。
なんとしても年末までに暗い場面に対応できる状態にせにゃならんのだが
手ぶれ補正の510か、明るい50F1.4にすべきかと・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172312260/l50x
何故か放っとけない。みんなで相談に乗ってあげようよヽ(´ー｀)ノ
ところで、ちと相談なんだが。
現在E-300、14-45mm F3.5-5.6、35mm F35、FL36ストロボ
という貧乏ラインナップなんだが（パソコンとかメモリとかストレージに金かけちまったってのもあるが）
今回発表の中で、E-510かズミルクス25F1.4のどちらを買おうかと
悩んでるんだが、意見求む。
なんとしても年末までに暗い場面に対応できる状態にせにゃならんのだが
手ぶれ補正の510か、明るい50F1.4にすべきかと・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172312260/l50x
何故か放っとけない。みんなで相談に乗ってあげようよヽ(´ー｀)ノ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 04:05:31 ID:bmqrQzR/0
64 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/10(土) 04:06:25 ID:r69dGD7o0
釣ってる罠ｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 04:21:30 ID:wDuD/iH80
>>61
一眼のカギはとにかくレンズだよレンズ。若者よｗ
ﾆｺﾝも。ｷｬﾉﾝも。某ブログでも良く触れられているけどね
特に両社、60mmﾏｸﾛ手ブレ補正では2007年正面勝負になる可能性がある
あと、ﾆｺﾝは廉価版55-200VRを３万円台出して見せた以上、流れ的に廉価版18-55VRの投入はほぼ確実視される
D40と合わせるなら非常に魅力的っぽい
あと注目は「ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVR」
とにかく、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝの今日か明日のＰＭＡ発表待ち
>>62
両方買うｗ
ま、E510はアタリボディになりそうな予感はする
絵造り関係はE410と全く同一らしい
ならば、今ＰＭＡでE410の作例は一杯上がってくるだろうから、それを見て判断しないと
あと、新レンズの方もナカナカ出来は良さげっぽいし
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5785.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html
軽量なｵﾘには期待している
一眼のカギはとにかくレンズだよレンズ。若者よｗ
ﾆｺﾝも。ｷｬﾉﾝも。某ブログでも良く触れられているけどね
特に両社、60mmﾏｸﾛ手ブレ補正では2007年正面勝負になる可能性がある
あと、ﾆｺﾝは廉価版55-200VRを３万円台出して見せた以上、流れ的に廉価版18-55VRの投入はほぼ確実視される
D40と合わせるなら非常に魅力的っぽい
あと注目は「ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVR」
とにかく、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝの今日か明日のＰＭＡ発表待ち
>>62
両方買うｗ
ま、E510はアタリボディになりそうな予感はする
絵造り関係はE410と全く同一らしい
ならば、今ＰＭＡでE410の作例は一杯上がってくるだろうから、それを見て判断しないと
あと、新レンズの方もナカナカ出来は良さげっぽいし
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5785.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html
軽量なｵﾘには期待している
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 04:24:17 ID:wDuD/iH80
>>63
うむ。ちょっと迷ったんだが、気を付ける
うむ。ちょっと迷ったんだが、気を付ける
67 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/10(土) 04:25:22 ID:r69dGD7o0
キンタマの小さいヤツだなｗ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 04:36:31 ID:wDuD/iH80
ちなみに今朝入ったｿﾆｰの事業部長の記事
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
＞「昨年のα100発売以来、もっとも多くいただいた意見は、α100の次にステップアップしたいユーザーを受け止めることができる製品ラインナップを作ってほしいというものでした」
…そうかなぁ？
＞「今後もユーザーとの関係を大切にしながら」
は、α100の糞CCDをなんとかしろ！じゃなかったんかい？
＞「現在のα100が、ずっとそのままだとは皆さんもお考えではないでしょう。常識的な範囲で、エントリー製品も開発は行なっています」
とりあえず自分の前スレのｿﾆｰα絡み投稿ＵＰ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172109376/986-995
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
＞「昨年のα100発売以来、もっとも多くいただいた意見は、α100の次にステップアップしたいユーザーを受け止めることができる製品ラインナップを作ってほしいというものでした」
…そうかなぁ？
＞「今後もユーザーとの関係を大切にしながら」
は、α100の糞CCDをなんとかしろ！じゃなかったんかい？
＞「現在のα100が、ずっとそのままだとは皆さんもお考えではないでしょう。常識的な範囲で、エントリー製品も開発は行なっています」
とりあえず自分の前スレのｿﾆｰα絡み投稿ＵＰ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172109376/986-995
69 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/10(土) 04:43:10 ID:r69dGD7o0
αゴミじゃんｗ
70 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/10(土) 04:44:07 ID:r69dGD7o0
…ハッキリ言って、E510＞ゴミルタα、だな。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 04:50:22 ID:NySBY9530
＞両方買うｗ
相談者は貧乏って言ってるからそれはないかと。
それにしてもなんで35mmでF3.5なんていう暗い単焦点を買ったんだろうね。
高感度がノイジーという所有機の弱点を知りつつ買ってるのが痛い。
相談者は貧乏って言ってるからそれはないかと。
それにしてもなんで35mmでF3.5なんていう暗い単焦点を買ったんだろうね。
高感度がノイジーという所有機の弱点を知りつつ買ってるのが痛い。
72 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/10(土) 04:53:26 ID:r69dGD7o0
…素直にK100D買え。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 04:57:30 ID:jMb+W8/d0
>>63
どうして？非特定多数の読者に情報を発信するのがブログなんじゃ？
どうして？非特定多数の読者に情報を発信するのがブログなんじゃ？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 05:00:39 ID:wDuD/iH80
4/3の弱さは、ファインダーと被写界深度に尽きる
でもｵﾘﾝﾊﾟｽ、ボケ具合の方は相当新レンズで本腰を入れてきた
ライブビューで補って、軽量は「手ブレ補正４段」
つくづくE410、E510は、800万画素機のまま置いておけば素晴らしかったと思うんだが
あと、最上位機種「Next E-Pro Concept。2007年内に発売予定」とある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5785.html
開発、早いわ…。αよりずっと早い
14-35mm F2 SWDも実用的なコンパクトさだ。ｿﾆｰαほどそう高くは無いのでは
潜水ユニットもｵﾘﾝﾊﾟｽらしい
ﾊﾟﾅﾗｲｶからも望遠系OISレンズが出てくれば、ｵﾘ＋ﾊﾟﾅﾗｲｶの軽量は、特に超望遠系市場にとって侮れない
だってボディ補正４段＋レンズ補正３段なら、手ブレ補正７段だもんｗｗ
でもｵﾘﾝﾊﾟｽ、ボケ具合の方は相当新レンズで本腰を入れてきた
ライブビューで補って、軽量は「手ブレ補正４段」
つくづくE410、E510は、800万画素機のまま置いておけば素晴らしかったと思うんだが
あと、最上位機種「Next E-Pro Concept。2007年内に発売予定」とある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5785.html
開発、早いわ…。αよりずっと早い
14-35mm F2 SWDも実用的なコンパクトさだ。ｿﾆｰαほどそう高くは無いのでは
潜水ユニットもｵﾘﾝﾊﾟｽらしい
ﾊﾟﾅﾗｲｶからも望遠系OISレンズが出てくれば、ｵﾘ＋ﾊﾟﾅﾗｲｶの軽量は、特に超望遠系市場にとって侮れない
だってボディ補正４段＋レンズ補正３段なら、手ブレ補正７段だもんｗｗ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:32:54 ID:TGAzpqEk0
フォーサーズは、レンズがでかいからね。
ボディーが小型でもそれに合うレンズがないんだよ。
高感度も悪いし、それでいて、APS-Cよりもでかくなる。
AFも遅い、しかもレンズの中古はほとんどなくて、新品は高いとあっちゃ
中々買う気にならんよ。
他社を持っている人が遊びで買うならいいんだろうけどね。
ボディーが小型でもそれに合うレンズがないんだよ。
高感度も悪いし、それでいて、APS-Cよりもでかくなる。
AFも遅い、しかもレンズの中古はほとんどなくて、新品は高いとあっちゃ
中々買う気にならんよ。
他社を持っている人が遊びで買うならいいんだろうけどね。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:44:39 ID:wDuD/iH80
>>75
4/3のファインダーは弱いが、望遠域には強みがある
ｼｸﾞ70-200ISHSMが、今日ﾌｫｰｻｰｽﾞマウント予定を出してきたら、換算400mmF2｡8レンズの「手ブレ補正７段」だぜｗｗ
ｼｸﾞは立派なﾌｫｰｻｰｽﾞ陣営だし
ま、この構想は2008年待ちだろうけど、ｵﾘがＡＦ性能を一生懸命向上出来たら、2008年の軽量な4/3の未来はαのプロ機なんぞよりは面白そうかも
4/3のファインダーは弱いが、望遠域には強みがある
ｼｸﾞ70-200ISHSMが、今日ﾌｫｰｻｰｽﾞマウント予定を出してきたら、換算400mmF2｡8レンズの「手ブレ補正７段」だぜｗｗ
ｼｸﾞは立派なﾌｫｰｻｰｽﾞ陣営だし
ま、この構想は2008年待ちだろうけど、ｵﾘがＡＦ性能を一生懸命向上出来たら、2008年の軽量な4/3の未来はαのプロ機なんぞよりは面白そうかも
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:51:05 ID:HJf3UCPu0
シグ70-200がフォーサーズマウントになると、
どうして手ぶれ補正7段になるの？
どうして手ぶれ補正7段になるの？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:52:39 ID:+nPFwXmE0
妄想にマジレス格好悪いｗ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:03:45 ID:TGAzpqEk0
>>76
7段って、レンズ補正とボディー補正を２つ足してもっと補正が強くなるかは分からないじゃないか。
もしかしたら、どっちかの機能を切らないと使えないってことも考えられるよ。
相互干渉して。
まして、サードパーティ製のレンズ補正に、ボディー補正が協調するって技術的に困難だと思うな。
パナは完全に置いていかれたって感じだな。
パナが先にボディー補正のカメラを出すべきだったのに、
何をトチ狂ったのか、レンズ補正で来たからね。
今度オリンパスがボディー補正を出したってことは、パナとの歩調がうまくいってないんじゃないかな？
もうパナを見限って、自分主導で行くしかないって感じに見える。
7段って、レンズ補正とボディー補正を２つ足してもっと補正が強くなるかは分からないじゃないか。
もしかしたら、どっちかの機能を切らないと使えないってことも考えられるよ。
相互干渉して。
まして、サードパーティ製のレンズ補正に、ボディー補正が協調するって技術的に困難だと思うな。
パナは完全に置いていかれたって感じだな。
パナが先にボディー補正のカメラを出すべきだったのに、
何をトチ狂ったのか、レンズ補正で来たからね。
今度オリンパスがボディー補正を出したってことは、パナとの歩調がうまくいってないんじゃないかな？
もうパナを見限って、自分主導で行くしかないって感じに見える。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:07:32 ID:TGAzpqEk0
それとオリンパスは軽量なレンズをそろえない限り、絶対に勝てない。
今からじゃもう遅いかもしれないけどね・・・
フォーサーズはセンサーが小さいからどうしても不利になる。
それを逆転するには、小さくなるしかない。
つまりネオ一眼クラスの大きさで、大口径レンズを使えるとかってメリットでもない限り誰も買わない。
その点、ペンタはいいところを付いてきた。
キャノンもニコンもまだ不得手の、デジタル専用のレンズに徹することで、小型軽量を実現している。
小さいカメラを求める人にとっては、一定の需要がある。
つまり住み分けを考えてきたんだね。
ソニーは、マニア路線の、台数少量の一部需要メーカーに徹するのかな。
今からじゃもう遅いかもしれないけどね・・・
フォーサーズはセンサーが小さいからどうしても不利になる。
それを逆転するには、小さくなるしかない。
つまりネオ一眼クラスの大きさで、大口径レンズを使えるとかってメリットでもない限り誰も買わない。
その点、ペンタはいいところを付いてきた。
キャノンもニコンもまだ不得手の、デジタル専用のレンズに徹することで、小型軽量を実現している。
小さいカメラを求める人にとっては、一定の需要がある。
つまり住み分けを考えてきたんだね。
ソニーは、マニア路線の、台数少量の一部需要メーカーに徹するのかな。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:23:11 ID:U8y2xMFp0
今の勢いから言って、3年後はニコンとペンタが2強で、市場の賈範を占めてそうだね。
キャノンはフルサイズ好きな一部の物好きが使う程度、ソニーはαを半島に売却。
オリ？なに？
キャノンはフルサイズ好きな一部の物好きが使う程度、ソニーはαを半島に売却。
オリ？なに？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:33:10 ID:InPvO5b30
>>81
そうだね＾＾
そうだね＾＾
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:46:03 ID:+nPFwXmE0
>>81
ソニーが飛んだ時点で ニコ＆ペンタがあぽーん だと思うんだがｗ
ソニーが飛んだ時点で ニコ＆ペンタがあぽーん だと思うんだがｗ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:52:56 ID:U8y2xMFp0
>83
別にαと言うブランドが維持できなくても、センサーの開発生産は継続できるだろう？
別にαと言うブランドが維持できなくても、センサーの開発生産は継続できるだろう？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:59:47 ID:+nPFwXmE0
なぜ撤退までさせられたニコンとペンタに供給する理由など無かろう
ニダに牛耳られる ニコとペンタｗ
ニダに牛耳られる ニコとペンタｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:02:10 ID:+nPFwXmE0
ニコとペンタの普及機購買層のみなさん
一家に一台 αの高額機
一家に一台 αの高額機
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:03:10 ID:HJf3UCPu0
>85
センサーをニコンとペンタが買ってくれてるのに、α撤退の
腹いせで、供給ストップするんだ（ｗ。子供かよ（ｗ
センサーをニコンとペンタが買ってくれてるのに、α撤退の
腹いせで、供給ストップするんだ（ｗ。子供かよ（ｗ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:04:05 ID:+nPFwXmE0
他メーカに供給されないとカメラ作れない方が子供ですｗ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:08:07 ID:HJf3UCPu0
あらゆる部品を自社で生産しないと、子供扱いなんだ（ｗ
じゃCPUをIntel/AMDあたりから買ってる今の国産PCメーカーは
全て子供だな（ｗ
じゃCPUをIntel/AMDあたりから買ってる今の国産PCメーカーは
全て子供だな（ｗ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:09:15 ID:+nPFwXmE0
そう来ると思ったよｗ
牛耳られてる時点で 十分子供だと思うよ
牛耳られてる時点で 十分子供だと思うよ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:10:30 ID:HJf3UCPu0
違うって。あんたの考え方が子供なんだよ（ｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:15:55 ID:+nPFwXmE0
必死だな ニコペン野郎
αなんか持ってないからどっちでもいいんだよこっちはｗ
遊ばれテルのわかんないの？
これも釣りれすした奴が悪い
台数さばくメーカーより
画質を良くしようと頑張ってる キャノンやソニー（まだまだこれからだが）が生き残らないと
普及機メーカーのニコンやペンタの価値がないでしょ？
αなんか持ってないからどっちでもいいんだよこっちはｗ
遊ばれテルのわかんないの？
これも釣りれすした奴が悪い
台数さばくメーカーより
画質を良くしようと頑張ってる キャノンやソニー（まだまだこれからだが）が生き残らないと
普及機メーカーのニコンやペンタの価値がないでしょ？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:17:49 ID:4a02dniB0
おまいら、スレタイを読めw
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:27:00 ID:InPvO5b30
どこいっても嫌われるニコ爺
ここは相談スレ 罵りあいは他所でやれ 本当に春なんだから…
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:28:57 ID:cIJrVNWd0
このスレって子供の論理を展開する人間が多いよな。実際子供かもしれないけど。
「ソニーはα売るためにニコンペンタへのCCD供給ストップ」
「タムロンはソニー関連会社なのでペンタの交換レンズは嫌がらせで作らない」
本気で言ってるとしたらかなりお花畑。
「ソニーはα売るためにニコンペンタへのCCD供給ストップ」
「タムロンはソニー関連会社なのでペンタの交換レンズは嫌がらせで作らない」
本気で言ってるとしたらかなりお花畑。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:45:41 ID:gOqFZKba0
タムはＫマウントはまず作る事自体が難しいって言ってるしな。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:45:42 ID:IlrUJKDb0
で、nikonとcanonの発表とやらは何時からなんですかっ！
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:50:53 ID:tWBepnP40
オリンパスがセンサーサイズを小さくしたのは、ボディのサイズを小さくするというのもあるけど、
根本的には画質を相対的に良くできるためだったんだよ。
光学系の系全体をフルサイズの半分にしたのが4/3ともいえるけど、コンデジ見れば分かるように
今のセンサーはフォルムよりも緻密だから全体を小さくしてもそれなりに取れる。
ここで、レンズだけ大きくすればテレセン性をよくして周辺を確保できるし、望遠レンズも性能のわりに短くできる。
レンズの口径をフルサイズと同じにすれば光学的には倍の口径になるわけだし。
フルサイズなら倍になるサイズの光学系を全体を半分にすることで持ち運べるようにしているのが4/3といえる。
フルサイズと同じ大きさにしていいのならより、糞でかいレンズ同様の写りを確保できるし
従来のフルサイズ銀板一眼と同レベルの画質で良いのなら全体サイズを半分にできるわけだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83741-5731-7-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83742-5731-8-1.html
根本的には画質を相対的に良くできるためだったんだよ。
光学系の系全体をフルサイズの半分にしたのが4/3ともいえるけど、コンデジ見れば分かるように
今のセンサーはフォルムよりも緻密だから全体を小さくしてもそれなりに取れる。
ここで、レンズだけ大きくすればテレセン性をよくして周辺を確保できるし、望遠レンズも性能のわりに短くできる。
レンズの口径をフルサイズと同じにすれば光学的には倍の口径になるわけだし。
フルサイズなら倍になるサイズの光学系を全体を半分にすることで持ち運べるようにしているのが4/3といえる。
フルサイズと同じ大きさにしていいのならより、糞でかいレンズ同様の写りを確保できるし
従来のフルサイズ銀板一眼と同レベルの画質で良いのなら全体サイズを半分にできるわけだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83741-5731-7-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83742-5731-8-1.html
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:51:24 ID:nyGqrsv60
しかし、オリとパナの絞りリングや手ぶれ補正の足並みの乱れは
何だかなぁって感じだよな。何のためにオープン規格でシステム
作ってるんだかわからん。システムとしてグダグダになってるから、
小型軽量なのはいいが、正直このスレでお勧めしかねる。
何だかなぁって感じだよな。何のためにオープン規格でシステム
作ってるんだかわからん。システムとしてグダグダになってるから、
小型軽量なのはいいが、正直このスレでお勧めしかねる。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:10:08 ID:HJf3UCPu0
いくら小さいとは言え、コンデジとは違うわけで、液晶モニタを
見ながらの撮影が「初心者」に向いてるとは思えないね。
やはり一般的にはファインダーを覗いて、きちんと構えて撮る方が
ブレは少ないだろうし。
フォーサーズはカメラを知ってる人には有用だろうけど、
最初の一台としてはどうかな、と思うね。
見ながらの撮影が「初心者」に向いてるとは思えないね。
やはり一般的にはファインダーを覗いて、きちんと構えて撮る方が
ブレは少ないだろうし。
フォーサーズはカメラを知ってる人には有用だろうけど、
最初の一台としてはどうかな、と思うね。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:13:12 ID:tWBepnP40
現状ではオリはマクロと、望遠でも軽量にしたいとき、もしくは水中撮影なんかの特殊用途向きだろうね
ボディが光学系についてきてない
物取りメインのオレには便利だが（E-330）
ボディが光学系についてきてない
物取りメインのオレには便利だが（E-330）
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:41:51 ID:XlxsfqeD0
>>100
4/3はシステムを細かく規定した企画じゃないからなあ。
当然、フォーサーズメーカー間で競争してるから違いは出てくるが
排他的にはなっとらんでしょ。
パナのレンズも、オリンパスのボディから絞りを変えられるし
当然、手ブレ補正を効かせる事も可能。
非手ブレ補正のパナライカ25mm F1.4もオリのE-510では手ブレ補正が
効くようになるだろうし、問題はないと思うが。
オレは何でも撮るけど、スポーツなどはCanonやNikonにしたほうがいいと思う。
オリンパスの超音波モーターレンズが出るまでは、AF速度などで不満が出ると思う。
あとは、風景でもマクロでもスナップでも不満はないなあ。
激しいスポーツは辛いけど、サンバパレードなんかは問題ないし。
4/3はシステムを細かく規定した企画じゃないからなあ。
当然、フォーサーズメーカー間で競争してるから違いは出てくるが
排他的にはなっとらんでしょ。
パナのレンズも、オリンパスのボディから絞りを変えられるし
当然、手ブレ補正を効かせる事も可能。
非手ブレ補正のパナライカ25mm F1.4もオリのE-510では手ブレ補正が
効くようになるだろうし、問題はないと思うが。
オレは何でも撮るけど、スポーツなどはCanonやNikonにしたほうがいいと思う。
オリンパスの超音波モーターレンズが出るまでは、AF速度などで不満が出ると思う。
あとは、風景でもマクロでもスナップでも不満はないなあ。
激しいスポーツは辛いけど、サンバパレードなんかは問題ないし。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:44:22 ID:MYguVAxB0
便所が全て自社開発生産しているとでも？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:10:35 ID:tWBepnP40
逆に言えばそれぐらいの自由度が4/3にはあるということになる
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:24:38 ID:/wOb7+tf0
まあ元々はコダックが自社製センサー売るための囲い込みを目的に制定した規格だしね＞4/3
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:26:58 ID:sx89FbhI0
自由度の高いユニバーサルマウントはいくつもあったはず
しかしマウントの高度化に伴い差別化が進み互換性が喪われていった
しかしマウントの高度化に伴い差別化が進み互換性が喪われていった
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:15:16 ID:xE+IC3zv0
オリ機…特にE-330やE-410みたいなのは
2台目の用途限定お遊び一眼として楽しめると思うよ
メインシステムはキヤノンやニコンで組んだ方がいいのは言うまでもないけど
2台目の用途限定お遊び一眼として楽しめると思うよ
メインシステムはキヤノンやニコンで組んだ方がいいのは言うまでもないけど
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:21:33 ID:+nPFwXmE0
E-330,E-410を K100D.K10Dに置き換えてみようｗ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:44:58 ID:wDuD/iH80
サッカーの日本女子代表カッタ♪
>>79-80>>99
まあ、CCDのサイズが小さいってコトは、画質を突き詰めると必ず最後には負けちゃうってのは判ってるけど
ヒトが携えるべき道具には適したサイズってのもある訳で
一眼文化の場合、特に望遠域では道具として大きすぎると思うんだよな。みんながみんなプロ層じゃないんだし。重てぇもん
その用途向けには、ﾌｫｰｻｰｽﾞサイズってのは、ちゃんとシステムが完成してくればひとつの理を持った規格ではあると思う
で、この先進性に気を配ってみせたのがｼｸﾞであって、ＨＳＭレンズをﾍﾟﾝﾀとαにはイジワルして配ってやらないのに、4/3にはイチ早く既に配ってみせた
ｼｸﾞは、手ブレ補正70-200F2.8を準備している
コレをE510に付けてみせたら、夢の「４段＋３段＝７段補正・換算400mmF2.8」ｗ
ま、７段は立派な釣りだけど、技術的にはボディ＋レンズのダブル補正ってのは非常に侮れない路線だ
この豪快な手ブレ補正は、70-200F2.8に２倍テレコンを付けた800mmF5.6という世界にこそ効いてきそうだし、ﾌｫｰｻｰｽﾞ規格自体は超望遠には向いている
とりあえず、標準域のレンズシステムだったらAPS-Cあたりが落とし所なんだろうけど、ｵﾘが動体撮りのＡＦ精度をプロ機で煮詰めてきたら、望遠域専用としての２台目ボディとしては非常に面白そうな存在だと思う
価格も安そうだしね。E510（12万）＋ｼｸﾞ70-200F2.8IS（20万）だったら、超望遠屋にとってはぜーんぜん気軽に出せる範囲だ
ｺﾞｰﾖﾝｺﾞとかﾛｸﾖﾝとかに比べりゃ1/3もしねぇ。手持ち可能な補正７段ｗ：280～800mmF5.6の世界
>>79-80>>99
まあ、CCDのサイズが小さいってコトは、画質を突き詰めると必ず最後には負けちゃうってのは判ってるけど
ヒトが携えるべき道具には適したサイズってのもある訳で
一眼文化の場合、特に望遠域では道具として大きすぎると思うんだよな。みんながみんなプロ層じゃないんだし。重てぇもん
その用途向けには、ﾌｫｰｻｰｽﾞサイズってのは、ちゃんとシステムが完成してくればひとつの理を持った規格ではあると思う
で、この先進性に気を配ってみせたのがｼｸﾞであって、ＨＳＭレンズをﾍﾟﾝﾀとαにはイジワルして配ってやらないのに、4/3にはイチ早く既に配ってみせた
ｼｸﾞは、手ブレ補正70-200F2.8を準備している
コレをE510に付けてみせたら、夢の「４段＋３段＝７段補正・換算400mmF2.8」ｗ
ま、７段は立派な釣りだけど、技術的にはボディ＋レンズのダブル補正ってのは非常に侮れない路線だ
この豪快な手ブレ補正は、70-200F2.8に２倍テレコンを付けた800mmF5.6という世界にこそ効いてきそうだし、ﾌｫｰｻｰｽﾞ規格自体は超望遠には向いている
とりあえず、標準域のレンズシステムだったらAPS-Cあたりが落とし所なんだろうけど、ｵﾘが動体撮りのＡＦ精度をプロ機で煮詰めてきたら、望遠域専用としての２台目ボディとしては非常に面白そうな存在だと思う
価格も安そうだしね。E510（12万）＋ｼｸﾞ70-200F2.8IS（20万）だったら、超望遠屋にとってはぜーんぜん気軽に出せる範囲だ
ｺﾞｰﾖﾝｺﾞとかﾛｸﾖﾝとかに比べりゃ1/3もしねぇ。手持ち可能な補正７段ｗ：280～800mmF5.6の世界
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:01:13 ID:XlxsfqeD0
>>110
AF速度・精度が上がれば、別にメインでも問題ないと思うけどな。
そうなると逆に、フォーサーズを敬遠するのはボケ命の人たちという住み分けができる。
APS-C機とでは、レンズの明るさがあるんでボケ量も大差ないけど。
あとHMSレンズはボディモーターの2社に必要だったの？
AF速度・精度が上がれば、別にメインでも問題ないと思うけどな。
そうなると逆に、フォーサーズを敬遠するのはボケ命の人たちという住み分けができる。
APS-C機とでは、レンズの明るさがあるんでボケ量も大差ないけど。
あとHMSレンズはボディモーターの2社に必要だったの？
HMS→ HSM
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:21:19 ID:9D6tIOtI0
>ダブル補正
共振してさらにぶれぶれになったりして…
共振してさらにぶれぶれになったりして…
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:44:59 ID:wDuD/iH80
>>111
超音波はﾍﾟﾝﾀにせよαにせよｵﾘにせよあった方が良いじゃん。速いしラクだし静かだし
K100Dでは対応出来ないみたいだけど
（K100D＋スターレンズだったらどんな使い勝手になるんだろ？ジージーすんのかな？）
広角なら大雑把なピント合わせでもシャッター切っちゃうけど、人物撮りとかのピントには気を遣うから何かにつけ超音波は快適
>>113
技術的に凄く興味深いけど、コレ（ボディ＋レンズダブル補正）は2009年あたりにはﾆｺﾝ勢も追随しそうなんだよね…
ｷｬﾉﾝの方は三味線コメント出してるけど、ﾆｺﾝの方はコトバをボカしている
常識的に特許問題さえクリア出来れば、企業としてﾆｺﾝがボディ内手ブレ補正を開発してない訳はない
ま、ｼｸﾞ70-200F2.8ISが出たとしてもまずはｷｬﾉﾝとﾆｺﾝ。
4/3とは仲が良いｼｸﾞとは言え、4/3マウント版は１年くらいは遅れそう（ｵﾘのプロ機発売に合わせると見る）
妄想ハナシは、せいぜい2008春の頃だろうからまだまだ先
…と言っても、αのプロ機よりはずっと早期なネタだけど
超音波はﾍﾟﾝﾀにせよαにせよｵﾘにせよあった方が良いじゃん。速いしラクだし静かだし
K100Dでは対応出来ないみたいだけど
（K100D＋スターレンズだったらどんな使い勝手になるんだろ？ジージーすんのかな？）
広角なら大雑把なピント合わせでもシャッター切っちゃうけど、人物撮りとかのピントには気を遣うから何かにつけ超音波は快適
>>113
技術的に凄く興味深いけど、コレ（ボディ＋レンズダブル補正）は2009年あたりにはﾆｺﾝ勢も追随しそうなんだよね…
ｷｬﾉﾝの方は三味線コメント出してるけど、ﾆｺﾝの方はコトバをボカしている
常識的に特許問題さえクリア出来れば、企業としてﾆｺﾝがボディ内手ブレ補正を開発してない訳はない
ま、ｼｸﾞ70-200F2.8ISが出たとしてもまずはｷｬﾉﾝとﾆｺﾝ。
4/3とは仲が良いｼｸﾞとは言え、4/3マウント版は１年くらいは遅れそう（ｵﾘのプロ機発売に合わせると見る）
妄想ハナシは、せいぜい2008春の頃だろうからまだまだ先
…と言っても、αのプロ機よりはずっと早期なネタだけど
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:54:54 ID:XlxsfqeD0
>>114
レンズ内モーターがペンタで使えるようになったのは、K10Dからだから
つい最近。だからそれまでは、Σが対応する必然がなかった。
αは今でもボディ内モーター。レンズにモーターがあっても無用の長物。
意地悪して出さなかったわけじゃない。
今もっとも対応しなければいけないのは、D40でボディのモーターを省略した
Nikon用のレンズだと思う。
レンズ内モーターがペンタで使えるようになったのは、K10Dからだから
つい最近。だからそれまでは、Σが対応する必然がなかった。
αは今でもボディ内モーター。レンズにモーターがあっても無用の長物。
意地悪して出さなかったわけじゃない。
今もっとも対応しなければいけないのは、D40でボディのモーターを省略した
Nikon用のレンズだと思う。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:58:28 ID:wDuD/iH80
つーか、ﾊﾟﾅﾗｲｶもちゃんとＰＭＡには参加してんだよな
標準ズームでOISを付けたんだから、2007年中には望遠系OISズームの１本くらいは造れるはず
参考出品くらいなら姿が出ても可笑しくない。ﾊﾟﾅﾗｲｶは資本力がある
となるとはてさて、ＰＭＡ情報はまだかいな…
五月雨式に各社順繰りに発表してるみたいだから、ラス前がﾆｺﾝ、最終日がｷｬﾉﾝかな
ｵﾘとｿﾆｰαは終わった。ﾀﾑも大よそ。ﾄｷﾅｰも大体。あとは、ｼｸﾞとﾍﾟﾝﾀとﾆｺﾝとｷｬﾉﾝ
標準ズームでOISを付けたんだから、2007年中には望遠系OISズームの１本くらいは造れるはず
参考出品くらいなら姿が出ても可笑しくない。ﾊﾟﾅﾗｲｶは資本力がある
となるとはてさて、ＰＭＡ情報はまだかいな…
五月雨式に各社順繰りに発表してるみたいだから、ラス前がﾆｺﾝ、最終日がｷｬﾉﾝかな
ｵﾘとｿﾆｰαは終わった。ﾀﾑも大よそ。ﾄｷﾅｰも大体。あとは、ｼｸﾞとﾍﾟﾝﾀとﾆｺﾝとｷｬﾉﾝ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:07:44 ID:wDuD/iH80
>>115
ｼｸﾞ18-50F2.8HSM、ｼｸﾞ70mmﾏｸﾛHSM、そして70-200F2.8IS・HSM
欲しいのはこの３本あたりだよね
別にD40向けじゃなくても、ｷｬﾉﾝ機にもHSMレンズは快適なんだし市場で良く売れる。充分採算も取れる
つーか、アンバー系のｼｸﾞ18-50F2.8はﾀﾑにほぼ競り負けているから、早急にテコ入れをしたいはず
ｼｸﾞ18-50F2.8HSM、ｼｸﾞ70mmﾏｸﾛHSM、そして70-200F2.8IS・HSM
欲しいのはこの３本あたりだよね
別にD40向けじゃなくても、ｷｬﾉﾝ機にもHSMレンズは快適なんだし市場で良く売れる。充分採算も取れる
つーか、アンバー系のｼｸﾞ18-50F2.8はﾀﾑにほぼ競り負けているから、早急にテコ入れをしたいはず
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:23:48 ID:TGAzpqEk0
>>99
いや、でも実際問題画質良くないじゃん。
特に高感度なんてひどいじゃん。ＩＳＯ８００でもノイジーだよ。
ＡＰＳ－Ｃとは比較にならない。
マウントで2倍稼げるっていっても、実際問題、明るい望遠レンズはド級の大きさだし。値段も。
汎用的な70-300クラスのレンズもない。
あれば、換算600mmで使えるのに。
望遠派でもあまりオリンパスは現段階でメリットないんだよな。
ろくなレンズがないから。
それならキャノンで1.6倍マウントで、100-400ISとか、70-300ISを使うほうがよほどましだ。
いや、でも実際問題画質良くないじゃん。
特に高感度なんてひどいじゃん。ＩＳＯ８００でもノイジーだよ。
ＡＰＳ－Ｃとは比較にならない。
マウントで2倍稼げるっていっても、実際問題、明るい望遠レンズはド級の大きさだし。値段も。
汎用的な70-300クラスのレンズもない。
あれば、換算600mmで使えるのに。
望遠派でもあまりオリンパスは現段階でメリットないんだよな。
ろくなレンズがないから。
それならキャノンで1.6倍マウントで、100-400ISとか、70-300ISを使うほうがよほどましだ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:41:39 ID:XlxsfqeD0
>>118
E-330使ってるけど、高感度はD200やα100よりキレイだよ。
E-330使ってるけど、高感度はD200やα100よりキレイだよ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:44:38 ID:wDuD/iH80
>>118
これまではたしかにそうだったけど、ｵﾘの今度の新レンズ群はかなり軽量で超音波。勝手も良さそうだからこれからは面白そうってコトでしょ
（αの新レンズ群はどれもデカ杉＆高杉。阿呆～）
まあ、E410・E510は、1000万画素じゃなくつくづく800万画素機に留まるべきだったとは思うけど…
これまではたしかにそうだったけど、ｵﾘの今度の新レンズ群はかなり軽量で超音波。勝手も良さそうだからこれからは面白そうってコトでしょ
（αの新レンズ群はどれもデカ杉＆高杉。阿呆～）
まあ、E410・E510は、1000万画素じゃなくつくづく800万画素機に留まるべきだったとは思うけど…
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:53:49 ID:TGAzpqEk0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:18:36 ID:wDuD/iH80
>>121
ほれ
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 70-300mm(140-600mm) F4.0-5.6」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
写真見る限り、どれも結構小さめ
SWD重視の方向は面白い処
14-35mmF2.0は、10万切れるか？？
あと、ﾍﾟﾝﾀのＰＭＡ記事が上がってきた
スターレンズ「12万円後半」以来の新情報はほとんど無いけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5790.html
明日午前にはどっかの部長さんのインタビュー記事が出るだろうから、其処でのK110D関係（1000万画素？orz）が重要かと
ほれ
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 70-300mm(140-600mm) F4.0-5.6」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
写真見る限り、どれも結構小さめ
SWD重視の方向は面白い処
14-35mmF2.0は、10万切れるか？？
あと、ﾍﾟﾝﾀのＰＭＡ記事が上がってきた
スターレンズ「12万円後半」以来の新情報はほとんど無いけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5790.html
明日午前にはどっかの部長さんのインタビュー記事が出るだろうから、其処でのK110D関係（1000万画素？orz）が重要かと
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:25:28 ID:N4Q3J6gv0
K110DはK100Dの手ぶれ補正無し廉価バージョン。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:48:43 ID:wDuD/iH80
>>123
「手ぶれ補正無し」
まーた嘘をおっしゃるｗ
>>121
ちなみに、ﾌｫｰｻｰｽﾞの望遠だったら、ｼｸﾞ135-400F4.5-5.6（1245g）が来週から5.7万で発売される
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/135_400_45_56.htm
ｼｸﾞ50-500と違ってHSMは付かないけど、E510が出ればこいつの5.7万は安い
あ、「65万円」なら、↓みたいなのも出るｗ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/300_800_56.htm
とりあえずｵﾘのラインナップは、巧妙にｼｸﾞ勢と分けている処があるね
ｼｸﾞ150mmF2.8ﾏｸﾛとか、105mmF2.8ﾏｸﾛとか、ｼｸﾞ24mmF1.8とか、ｼｸﾞ30mmF1.4とか
E510のボディ内手ブレ補正と組めればこれらは一斉に安くて面白い玉
「手ぶれ補正無し」
まーた嘘をおっしゃるｗ
>>121
ちなみに、ﾌｫｰｻｰｽﾞの望遠だったら、ｼｸﾞ135-400F4.5-5.6（1245g）が来週から5.7万で発売される
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/135_400_45_56.htm
ｼｸﾞ50-500と違ってHSMは付かないけど、E510が出ればこいつの5.7万は安い
あ、「65万円」なら、↓みたいなのも出るｗ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/300_800_56.htm
とりあえずｵﾘのラインナップは、巧妙にｼｸﾞ勢と分けている処があるね
ｼｸﾞ150mmF2.8ﾏｸﾛとか、105mmF2.8ﾏｸﾛとか、ｼｸﾞ24mmF1.8とか、ｼｸﾞ30mmF1.4とか
E510のボディ内手ブレ補正と組めればこれらは一斉に安くて面白い玉
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:05:18 ID:ptnXJq4I0
>>124
K110Dは欧米で既に発売済みだよ。内容は123氏の通り。検索してみると良い。
K110Dは欧米で既に発売済みだよ。内容は123氏の通り。検索してみると良い。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:06:02 ID:py1wiJDf0
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:06:41 ID:wDuD/iH80
んー、でもｼｸﾞ135-400F4.5-5.6の最短撮影距離は「220cm」だった
なるほど、ﾍﾟﾝﾀマウントが出ていても話題にならない訳だ…
220cmでポトレはちょっと苦しい。ＨＳＭも無い
ただし値段は安い。実質にはＭＦ機かな
なるほど、ﾍﾟﾝﾀマウントが出ていても話題にならない訳だ…
220cmでポトレはちょっと苦しい。ＨＳＭも無い
ただし値段は安い。実質にはＭＦ機かな
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:11:30 ID:wDuD/iH80
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:13:52 ID:ptnXJq4I0
>>128
実質的なDL2の後継機種みたいなもんだからね。
実質的なDL2の後継機種みたいなもんだからね。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:16:16 ID:TGAzpqEk0
廉価版ってある意味いらないんだよな。
例えば今回はKDXがキャッシュバックで安くなったりするわけだし。
いいスペックのマシーンも1年経てば安く降りて来るんだよ。
だからKDXやK100Dより下の廉価バージョンなんて必要ないんだよ。
D40が投売りになったら、いくらまで落ちるんだろうね？
今4万ちょっとだから、2万円台とかになったりするんだろうか？
それとも元から安い機種はあまり落ちないのかね。
例えば今回はKDXがキャッシュバックで安くなったりするわけだし。
いいスペックのマシーンも1年経てば安く降りて来るんだよ。
だからKDXやK100Dより下の廉価バージョンなんて必要ないんだよ。
D40が投売りになったら、いくらまで落ちるんだろうね？
今4万ちょっとだから、2万円台とかになったりするんだろうか？
それとも元から安い機種はあまり落ちないのかね。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:19:58 ID:zhsgPtT20
それは一眼使いから見た感覚だろう
KDXの機能で5万で買いたいのが一般庶民だよ
D40は機能制限か買ってもターゲット圏内の価格だから売れるんだよｗ
KDXの機能で5万で買いたいのが一般庶民だよ
D40は機能制限か買ってもターゲット圏内の価格だから売れるんだよｗ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:23:30 ID:zhsgPtT20
なので D40xは高くて・・・
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:27:02 ID:ptnXJq4I0
廉価機って、最終的には決算セールで29800位で売られるのがセオリーじゃないかな？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:27:05 ID:TGAzpqEk0
>>131
その代わり、高いものを安く買うって醍醐味がなくなるぞｗ
D40はあれ以上安くできないだろ？元々赤字にならない程度に原価ギリギリで作っているって感じ。
KDXは今は6万円で買える。お買い得感がいっぱいだ。
その代わり、高いものを安く買うって醍醐味がなくなるぞｗ
D40はあれ以上安くできないだろ？元々赤字にならない程度に原価ギリギリで作っているって感じ。
KDXは今は6万円で買える。お買い得感がいっぱいだ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:28:34 ID:MYguVAxB0
便所くせぇのいらね
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:30:13 ID:zhsgPtT20
キャノンは困った時だけキャッシュバックだが
基本的に足元を見た商売 できるだけ高く売りつけたいのが本音でしょう
ニコンは生産国が違うのでモデル末期はお徳だけど
基本的に足元を見た商売 できるだけ高く売りつけたいのが本音でしょう
ニコンは生産国が違うのでモデル末期はお徳だけど
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:30:54 ID:Mf9NbXZP0
>>134
高い時期に買った人は切なくなるけどな。
高い時期に買った人は切なくなるけどな。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:34:50 ID:TGAzpqEk0
>>137
だから待てばいいんだよ。モデル末期は格安になるんだから。
だからこれ以上の廉価機はいらないってことだよ。
廉価機の代わりに、旧モデルを買えばいいだけ。
でもD40はモデル末期はあれ以上安くなるのかちょっと見ものだけど。
ペンタのDLとかなら、3万以下で新品が投げ売られているのをみたことあるが。
D40も最後は2万円とかで投げ売られるんだろうか。
だから待てばいいんだよ。モデル末期は格安になるんだから。
だからこれ以上の廉価機はいらないってことだよ。
廉価機の代わりに、旧モデルを買えばいいだけ。
でもD40はモデル末期はあれ以上安くなるのかちょっと見ものだけど。
ペンタのDLとかなら、3万以下で新品が投げ売られているのをみたことあるが。
D40も最後は2万円とかで投げ売られるんだろうか。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:36:06 ID:zhsgPtT20
変な理屈 最初から安いほうが良いに決まってるだろｗ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:45:44 ID:TGAzpqEk0
>>139
安くて性能をはしょってないならね。
安くするってことはどっかでしわ寄せが来るんだよ。
家の値段が下がって、手抜き建築が増えたように。
手の抜いてないスペックのマシーンを作っても、いずれ安く降りてくるから待てばいいだけ。
まぁ、廉価もあってもいいんだが、その予算でもっとましなカメラを作って欲しいんだよな。
本命のカメラがなくて、ニコンみたいに廉価機ばかり量産されてもあれじゃないか？
安くて性能をはしょってないならね。
安くするってことはどっかでしわ寄せが来るんだよ。
家の値段が下がって、手抜き建築が増えたように。
手の抜いてないスペックのマシーンを作っても、いずれ安く降りてくるから待てばいいだけ。
まぁ、廉価もあってもいいんだが、その予算でもっとましなカメラを作って欲しいんだよな。
本命のカメラがなくて、ニコンみたいに廉価機ばかり量産されてもあれじゃないか？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:51:15 ID:Mf9NbXZP0
ようするに
「D40系は値下がりが期待できないから嫌」
「D40系は値下がりが期待できないから嫌」
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:55:12 ID:zhsgPtT20
まぁニコン信者でもないが
SONYのセンサーの開発→カメラ開発 だろうから
SONYがでかいセンサーを出さない限り 上のクラスは発売されないから
６Mと１０Mのセンサーで発売できるあらゆるカメラを作るしかない D2X（ｓ）などは高い金払ったのではないかな
SONYとニコンとペンタは 三位一体 なんじゃないのか
SONYのセンサーの開発→カメラ開発 だろうから
SONYがでかいセンサーを出さない限り 上のクラスは発売されないから
６Mと１０Mのセンサーで発売できるあらゆるカメラを作るしかない D2X（ｓ）などは高い金払ったのではないかな
SONYとニコンとペンタは 三位一体 なんじゃないのか
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:57:20 ID:zhsgPtT20
私の場合 本当に欲しければ 予約しても買う口だから
キヤノン機の場合その方が良くないかｗ
次機種が出る前に売り払う事は大切だがｗ
キヤノン機の場合その方が良くないかｗ
次機種が出る前に売り払う事は大切だがｗ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:59:56 ID:TGAzpqEk0
まぁ、しかしオリンパスの新レンズも面白そうだし、ペンタも超音波搭載だし、
やっとキャノンに他メーカーが追いついてきたな。
数年後は、選択肢が広がりそうだ。
一方、キャノンはどうするのかな？ここ1年止まってるけど。
他社が追いつく前に、何か手を打ってくるかな。
まさか、フルサイズ路線だけなんてアホなことは考えてはいないと思うが。
しかし、やっとキャノンに追いついてきたけど、何でここまで差を付けられる前にとっとと手を打たなかったのか不思議だよ。
USMとかISなんてかなり昔からあるのに。
キャノンの独走体制をそのまま指をくわえて眺めているだけだったんだからな
ホントやっとだよ。やっとまともになってきたって感じ。
やっとキャノンに他メーカーが追いついてきたな。
数年後は、選択肢が広がりそうだ。
一方、キャノンはどうするのかな？ここ1年止まってるけど。
他社が追いつく前に、何か手を打ってくるかな。
まさか、フルサイズ路線だけなんてアホなことは考えてはいないと思うが。
しかし、やっとキャノンに追いついてきたけど、何でここまで差を付けられる前にとっとと手を打たなかったのか不思議だよ。
USMとかISなんてかなり昔からあるのに。
キャノンの独走体制をそのまま指をくわえて眺めているだけだったんだからな
ホントやっとだよ。やっとまともになってきたって感じ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:04:57 ID:zhsgPtT20
ID TGAzpqEk0って何ユーザー？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:05:54 ID:TGAzpqEk0
>>143
いや、でもキャノンのカメラって値下がりが中々しないんだよな。
このキャッシュバックがなけりゃ、３０Dだって、1年前と相場がほとんど変わらなかったのに、
一気に2万円も下がってしまったからな。
俺はもう３０Dを10万くらいで手放して、KDXで様子を見てるよｗ
４０Dが出たら買う。でもKDXは気に入ったから、サブカメで残すかもしれないな。
>>145
もちろんキャノンだよｗ
いや、でもキャノンのカメラって値下がりが中々しないんだよな。
このキャッシュバックがなけりゃ、３０Dだって、1年前と相場がほとんど変わらなかったのに、
一気に2万円も下がってしまったからな。
俺はもう３０Dを10万くらいで手放して、KDXで様子を見てるよｗ
４０Dが出たら買う。でもKDXは気に入ったから、サブカメで残すかもしれないな。
>>145
もちろんキャノンだよｗ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:08:33 ID:Mf9NbXZP0
>まさか、フルサイズ路線だけなんてアホなことは考えてはいないと思うが。
キヤノン最大のネックはそれを平気でやりそうで怖いところ。
EF-Sレンズに消極的な姿勢が更に不安を誘ってる感じ。
まぁ、わざわざSにしなくても普通のEFで良い、ってのもあるんだろうけど。
キヤノン最大のネックはそれを平気でやりそうで怖いところ。
EF-Sレンズに消極的な姿勢が更に不安を誘ってる感じ。
まぁ、わざわざSにしなくても普通のEFで良い、ってのもあるんだろうけど。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:14:46 ID:zhsgPtT20
>>146
KDXは買って置いて損は無いかもな 次機種が出ても
KDXは買って置いて損は無いかもな 次機種が出ても
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:18:13 ID:zhsgPtT20
防塵防滴に４０D?がなれば Lレンズと４０Dで鬼に金棒なんだがｗ
なぜAPS-Cメーカーに隙を見せるんだろう？
フルサイズ開発でそれ所ではないのか・・。
３０Dの次機種が魅力的だと フルサイズ廉価版の価値が半減される のか 本当にｗ
なぜAPS-Cメーカーに隙を見せるんだろう？
フルサイズ開発でそれ所ではないのか・・。
３０Dの次機種が魅力的だと フルサイズ廉価版の価値が半減される のか 本当にｗ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:39:50 ID:x+MzQsPz0
お前らここは購入相談スレなのに延々と雑談しているのな
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:44:46 ID:xE+IC3zv0
そうそうタイミング良く次々と相談は来ないっしょ普通
叩き目的の自演質問以外
叩き目的の自演質問以外
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:45:56 ID:MRP6uqGx0
色々なユーザーが集まるから雑談しやすい
他の機種の特徴も分かるし 勉強になるしねｗ
他の機種の特徴も分かるし 勉強になるしねｗ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:58:52 ID:AimrEpGg0
>>146
またキヤノンマンセーの盗撮野郎が来てるのか、おまえ一目でわかるなバカだから
散々最高といってた30Dは売ってキスかよｗｗｗ
愛しの70-200も盗撮じゃ目立つから売ったのか？
ウザイから死ねばいいのに・・
またキヤノンマンセーの盗撮野郎が来てるのか、おまえ一目でわかるなバカだから
散々最高といってた30Dは売ってキスかよｗｗｗ
愛しの70-200も盗撮じゃ目立つから売ったのか？
ウザイから死ねばいいのに・・
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:12:10 ID:AimrEpGg0
KDX盗撮野郎
後継機が出るまでのつなぎに３０D売って、KDXを買った
盗撮に考え抜いた5本。
50/1.8、100/2、200/2.8、24-105/4、70-300IS。
これで大抵の盗撮はカバーできる。
後継機が出るまでのつなぎに３０D売って、KDXを買った
盗撮に考え抜いた5本。
50/1.8、100/2、200/2.8、24-105/4、70-300IS。
これで大抵の盗撮はカバーできる。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:22:08 ID:rbZMxTRz0
むしろニコンD80に18-200VRが逃げるときのことも考えて最適かと。
タシロンとかいうメーカーから盗撮専用が出ていたよwwwwww
タシロンとかいうメーカーから盗撮専用が出ていたよwwwwww
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:23:10 ID:+xpfo7k60
ニコン厨はいつも罵倒ばっかりだねｗ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:31:24 ID:zSQqp9S30
それよりコンデジ関連スレにまで出張ってきて必死にD40の宣伝してるニコン信者ども何とかならね？
マジうざいんだけど
マジうざいんだけど
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:10:42 ID:YphKxjFI0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---きれいな画像を撮りたいから
【 予 算 】 ---7万くらい
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---しない
【 サ イ ズ 】 ---できるだけ小型
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---必須
【ゴミ取り機能】 ---判らない
【ファインダー 】 ---判らない
【 電 池 】 ---専用電池か、乾電池なら単4で使えるもの
【 被 写 体 】 ---人
【 暗所撮影 】 ---する
【 使 用 者 】 ---初級者
【重視機能・その他】 ISO-1600でも実用に耐える事。ズーム倍率は12倍以上。
【 予 算 】 ---7万くらい
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---しない
【 サ イ ズ 】 ---できるだけ小型
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---必須
【ゴミ取り機能】 ---判らない
【ファインダー 】 ---判らない
【 電 池 】 ---専用電池か、乾電池なら単4で使えるもの
【 被 写 体 】 ---人
【 暗所撮影 】 ---する
【 使 用 者 】 ---初級者
【重視機能・その他】 ISO-1600でも実用に耐える事。ズーム倍率は12倍以上。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:15:49 ID:/b6Xynqr0
>>158
基礎知識くらい頭に入れてからにしてくれ
基礎知識くらい頭に入れてからにしてくれ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:16:22 ID:7azU5xse0
>>158
まず>>1を嫁
予算は7万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理。
ズーム倍率が12倍以上って、タムロンの18-250しか無いし。まだ売ってないし。
そもそも、綺麗な画像を撮りたいのなら高倍率ズームは諦めろ。
18-200等は、画質を犠牲にして利便性をとってるだけ。
まず>>1を嫁
予算は7万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理。
ズーム倍率が12倍以上って、タムロンの18-250しか無いし。まだ売ってないし。
そもそも、綺麗な画像を撮りたいのなら高倍率ズームは諦めろ。
18-200等は、画質を犠牲にして利便性をとってるだけ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:27:58 ID:YphKxjFI0
ちょっと良いコンデジでは12倍は当たり前なのに一眼でそれ以下のがあるんですか？
詳しい人お願いします。
詳しい人お願いします。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:30:26 ID:7azU5xse0
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:38:48 ID:Z72bgmCb0
>>161
そのちょっと良いコンデジでも買ってろ!!
そのちょっと良いコンデジでも買ってろ!!
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:47:55 ID:iXtkDUBU0
>>161
大雑把に言うと、コンデジの世界と違って
一眼レフの世界ではズーム倍率が小さいレンズほど偉いんだよ。
一番偉いのはズームしない単焦点レンズ。
十数倍レンズなんて「解かっていない素人さんを喜ばせる玩具」的扱い。
大雑把に言うと、コンデジの世界と違って
一眼レフの世界ではズーム倍率が小さいレンズほど偉いんだよ。
一番偉いのはズームしない単焦点レンズ。
十数倍レンズなんて「解かっていない素人さんを喜ばせる玩具」的扱い。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:57:53 ID:GuLN+emi0
158はいかにも親切そうなｽﾚﾀｲにつられて
投稿してしまったな。
投稿してしまったな。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:03:07 ID:/b6Xynqr0
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:06:38 ID:iXtkDUBU0
7万じゃ
「デジタル一眼を選ぶ」
って言うより
「買えるデジタル一眼を探す」
ってレベルだな。しかもキットレンズが限度っぽいし。
「デジタル一眼を選ぶ」
って言うより
「買えるデジタル一眼を探す」
ってレベルだな。しかもキットレンズが限度っぽいし。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:09:29 ID:tzONhqwl0
なんでこの時間でこんなに釣れてんだよ・・・
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:24:07 ID:hVEN5iz70
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:32:24 ID:Yqq8XZkx0
>>116
キヤノンは発表ないよ
キヤノンは発表ないよ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:37:33 ID:Ktx2m5wC0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:39:13 ID:ShGLroks0
10Dユーザです。
オススメの150mmあたりを含むズームレンズを教えてください。
基本は三脚仕様ですので、ISは必要ありません。
特にLレンズにこだわりはありませんが、
70-200 F4L USMはどうでしょう？
このLレンズは「こういう理由で勧められない」等ありますか？
オススメの150mmあたりを含むズームレンズを教えてください。
基本は三脚仕様ですので、ISは必要ありません。
特にLレンズにこだわりはありませんが、
70-200 F4L USMはどうでしょう？
このLレンズは「こういう理由で勧められない」等ありますか？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:49:47 ID:/b6Xynqr0
174 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/11(日) 04:14:22 ID:CAz138IW0
…今年はオリンパスが狙い目かもな。
糞ニーみたいに高飛車プレミア商法なんて誰も相手にしない罠。
糞ニーみたいに高飛車プレミア商法なんて誰も相手にしない罠。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:21:29 ID:7azU5xse0
>>172
70-200 F4L で良いんじゃない？
三脚仕様なら、勧められない理由はない。
逆光に少し弱いぐらいか。
但し別売の三脚座を付けるとなると、
70-200 F2.8L に値段が近くなる。
70-200 F2.8L は三脚座標準添付。以上。
あと何かあれば、EFレンズ相談スレへ。
70-200 F4L で良いんじゃない？
三脚仕様なら、勧められない理由はない。
逆光に少し弱いぐらいか。
但し別売の三脚座を付けるとなると、
70-200 F2.8L に値段が近くなる。
70-200 F2.8L は三脚座標準添付。以上。
あと何かあれば、EFレンズ相談スレへ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:09:39 ID:YQftiY2r0
>>176
同感。このクラスはｷｬﾉﾝレンズが一番厚い処。選択肢がいーっぱいあって、どれも色が素晴らしい玉が揃ってる
ま、中でもサイズが最も取り回しやすい70-200F4Lで良いだろうし、ISを付ければもっとラクだろうし、100mm単とか、70-200F2.8とかもあるし、ﾀﾑ90mmﾏｸﾛだってあるし
Lレンズの欠点は「高い」だけ。それ以外の欠点は無いと思って良い
ま、それが全てでもあるんだが…
同感。このクラスはｷｬﾉﾝレンズが一番厚い処。選択肢がいーっぱいあって、どれも色が素晴らしい玉が揃ってる
ま、中でもサイズが最も取り回しやすい70-200F4Lで良いだろうし、ISを付ければもっとラクだろうし、100mm単とか、70-200F2.8とかもあるし、ﾀﾑ90mmﾏｸﾛだってあるし
Lレンズの欠点は「高い」だけ。それ以外の欠点は無いと思って良い
ま、それが全てでもあるんだが…
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:52:51 ID:G61rbgvP0
>>177
いや、高くないでしょ。
他社の超音波付のレンズの値段を見たら、Lレンズの方が遥かに安いよ。
それで手ブレ補正までついてるんだからな。
Lでも一部の単は高いが、それ以外は、135/2とか200/2.8でも安い。
85mmや100mmもLクラスの描写力を持っていて数万円で買えるほど安いし。
70-200/4もISなしは格安だし。IS付けてもペンタの50-135とかよりも安いしね。
70-200/4 ISは従来のレンズよりも描写力が上がって、ズームレンズでは各メーカーの中でも
トップの描写っていってもいいんじゃないかな。
いや、高くないでしょ。
他社の超音波付のレンズの値段を見たら、Lレンズの方が遥かに安いよ。
それで手ブレ補正までついてるんだからな。
Lでも一部の単は高いが、それ以外は、135/2とか200/2.8でも安い。
85mmや100mmもLクラスの描写力を持っていて数万円で買えるほど安いし。
70-200/4もISなしは格安だし。IS付けてもペンタの50-135とかよりも安いしね。
70-200/4 ISは従来のレンズよりも描写力が上がって、ズームレンズでは各メーカーの中でも
トップの描写っていってもいいんじゃないかな。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:07:23 ID:VWvqjzrB0
>158
まーいろいろ言われてるけど、要はコンデジよりキレイな画像が撮りたいって事でしょ？
なら型落ちで安く売られてるキヤノンkissDN（最新のXではない）の新品と、
シグマかタムロンの18-200mmってレンズ（こっちは中古でもいいかも）を買うといいよ
安いところを探して運が良ければ、これで7、8万程度に収まるハズ
あともう1万出せるなら、ついでにEF-50mm/f1.8IIっていうレンズもついでに買っておくといい
これはすごく安いけど画質いいから、一眼本来の画像の良さが手軽に味わえると思う
まーいろいろ言われてるけど、要はコンデジよりキレイな画像が撮りたいって事でしょ？
なら型落ちで安く売られてるキヤノンkissDN（最新のXではない）の新品と、
シグマかタムロンの18-200mmってレンズ（こっちは中古でもいいかも）を買うといいよ
安いところを探して運が良ければ、これで7、8万程度に収まるハズ
あともう1万出せるなら、ついでにEF-50mm/f1.8IIっていうレンズもついでに買っておくといい
これはすごく安いけど画質いいから、一眼本来の画像の良さが手軽に味わえると思う
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:08:58 ID:EwjZbN460
>>179
【 手ブレ補正 】 ---必須
【 手ブレ補正 】 ---必須
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:14:48 ID:VWvqjzrB0
あ、そりゃ無理だわスマン
もう少し予算貯めないと
もう少し予算貯めないと
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:44:13 ID:iebpgnBu0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケを生かした作品を撮りたいので
【 予 算 】 ---本体・標準ズームレンズ・マクロレンズ・三脚・メディア一式で25万ぐらいまで
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---特に指定なし
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---あるとうれしい
【ファインダー 】 ---プリズム
【 電 池 】 ---専用電池
【 被 写 体 】 ---植物
【 暗所撮影 】 ---あまりしない
【 使 用 者 】 ---デジ一眼歴3年 でも未熟
【重視機能・その他】
少し前までキヤノンのD60にEF100mmF2.8マクロを付けて撮影していましたが、
機材一式盗難に遭ってしまったので、買い直しです。
D60を買って以降全然デジイチの情報を仕入れていないので浦島太郎状態です。
D60はファインダーでピンをつかみ難かった事、EF100mmF2.8マクロは肝心のボケが
癖があってイマイチだったのが不満でした。
一度マクロレンズの定番のタムロンの90mmにも手を出したのですが、
ピンが合わなくて、D60ごとタムロンに2度調整に出しても直らないばかりか
片ボケが発生する悪夢を見てしまったので、レンズは純正必須とさせてください。
現行機種の情報を見る限り、D80がカメラとしての素性が良いけど
ゴミ取り機能が無いのが少し残念です。
【 予 算 】 ---本体・標準ズームレンズ・マクロレンズ・三脚・メディア一式で25万ぐらいまで
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---特に指定なし
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---あるとうれしい
【ファインダー 】 ---プリズム
【 電 池 】 ---専用電池
【 被 写 体 】 ---植物
【 暗所撮影 】 ---あまりしない
【 使 用 者 】 ---デジ一眼歴3年 でも未熟
【重視機能・その他】
少し前までキヤノンのD60にEF100mmF2.8マクロを付けて撮影していましたが、
機材一式盗難に遭ってしまったので、買い直しです。
D60を買って以降全然デジイチの情報を仕入れていないので浦島太郎状態です。
D60はファインダーでピンをつかみ難かった事、EF100mmF2.8マクロは肝心のボケが
癖があってイマイチだったのが不満でした。
一度マクロレンズの定番のタムロンの90mmにも手を出したのですが、
ピンが合わなくて、D60ごとタムロンに2度調整に出しても直らないばかりか
片ボケが発生する悪夢を見てしまったので、レンズは純正必須とさせてください。
現行機種の情報を見る限り、D80がカメラとしての素性が良いけど
ゴミ取り機能が無いのが少し残念です。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:28:01 ID:lIPcUGg50
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:29:07 ID:iXtkDUBU0
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:53:12 ID:iebpgnBu0
>183
D80がそれだけ良いのに、ゴミ取り機能がないのが惜しいって事です。
>184
KDXはミラーで、実際実記を触ってみた限り古いD60より見難いぐらいでしたのでパスです。
K10Dは近場の店に置いてなくて触った事が無いんですが、ファインダーの見易さはどうでしょうか？
D80がそれだけ良いのに、ゴミ取り機能がないのが惜しいって事です。
>184
KDXはミラーで、実際実記を触ってみた限り古いD60より見難いぐらいでしたのでパスです。
K10Dは近場の店に置いてなくて触った事が無いんですが、ファインダーの見易さはどうでしょうか？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:18:34 ID:iXtkDUBU0
>185
K10Dのファインダーはそこそこ見易いよ。D80並と言っても良いかな？
ただしペンタはレンズが少ない。シグタムもペンタ用は無いといったモデルも結構あるので注意。
ペンタを買う際は欲しいスペックのレンズが有るかどうか確認のこと。
あとAFがうるさいです。KissデジにEF70-210mm F4を付けたのと同じぐらいうるさかったです。
K10Dのファインダーはそこそこ見易いよ。D80並と言っても良いかな？
ただしペンタはレンズが少ない。シグタムもペンタ用は無いといったモデルも結構あるので注意。
ペンタを買う際は欲しいスペックのレンズが有るかどうか確認のこと。
あとAFがうるさいです。KissデジにEF70-210mm F4を付けたのと同じぐらいうるさかったです。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:22:01 ID:lIPcUGg50
>K10Dのファインダーはそこそこ見易いよ。D80並と言っても良いかな？
見え方は遥かにＫ10Ｄの方がマシだが
見え方は遥かにＫ10Ｄの方がマシだが
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:23:57 ID:FHTkBPmF0
KIssDXやK10Dのゴミ取りならなくても同じじゃない？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:27:10 ID:G61rbgvP0
ないよりは合った方が遥かに便利だと思うが。
ブロアで吹き飛ばすと、埃が精密部分に入り込んでしまう時があるみたいだしね。
オリンパスのゴミ取りは油汚れみたいな粘着なものも取れるの？
オリンパスなら、メーカーのセンサー清掃に一度も出さなくても大丈夫？そんなことはないだろ。
所詮機械だし。手動でやるよりも限界があるんじゃないか？
ブロアで吹き飛ばすと、埃が精密部分に入り込んでしまう時があるみたいだしね。
オリンパスのゴミ取りは油汚れみたいな粘着なものも取れるの？
オリンパスなら、メーカーのセンサー清掃に一度も出さなくても大丈夫？そんなことはないだろ。
所詮機械だし。手動でやるよりも限界があるんじゃないか？
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:28:08 ID:iXtkDUBU0
>188
ブロアで吹く回数が減ります。
メンテナンスフリーには成りませんがその程度の効果はあるかと。
ブロアで吹く回数が減ります。
メンテナンスフリーには成りませんがその程度の効果はあるかと。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:46:25 ID:REAwWux70
カタログスペックではK10DはD80より上と言えるかもしれんが、
AEの精度やWBの癖等が難だな。
ファインダーは見え方自体は同等だがD80は液晶を使って情報量が多い。このへんは
人によるだろう。レリーズ音はK10Dのほうが安っぽい。連射はK10Dの方が若干軽快。
重量はD80のほうが軽い。質感はK10Dの方が良いと思う。現時点での最上位機種ということもあるだろう。
D８０は明らかにD200に対して遠慮というか差別かされてる。背面部のセレクターやスイッチも。
K10Dの十字キーは若干下過ぎて使いにくいかな？と思うがバッテリーグリップを付けると
納得。ニヤリとさせられる。D80の場合はバッテリーグリップ付けると十字キーが使えない。
ちなみにK10Dのバッテリーグリップはリモコンや予備メディアが入る。
他機種と違いバッテリーは一個しかはいらないが、本体にバッテリーをいれたまま装着できる
のは便利。長い差し込み部もないからバらしてカメラバッグに入れる時も邪魔にならない。
レンズに関してはニコンに分があるとも思えるがペンタの単焦点群も捨て難い。
しかし１００グラム以上軽くて便利ズームが揃ってて、VRも低価格してきそうなニコンの
動向もきになるし、ペンタもレンズの選択肢が増えていけば面白い。
K10dの手ぶれ補正はかなり使える。ゴミ取りはないよりは．．．っていうか、
とれなきゃタタミィ棒だな。超音波には負ける。まぁブレ補正の応用技術だからオマケみたいな
もんだけど、１年も使えば内部からのゴミも落ち着いて効果を発揮しそう。
個人的にはKDXもα１００も物として愛せない安っぽさ。
迷ったあげく俺はK10DにしたがD80でもいいかなと。
でもK10D。
で、知人に相談されたらD80を勧める（w
AEの精度やWBの癖等が難だな。
ファインダーは見え方自体は同等だがD80は液晶を使って情報量が多い。このへんは
人によるだろう。レリーズ音はK10Dのほうが安っぽい。連射はK10Dの方が若干軽快。
重量はD80のほうが軽い。質感はK10Dの方が良いと思う。現時点での最上位機種ということもあるだろう。
D８０は明らかにD200に対して遠慮というか差別かされてる。背面部のセレクターやスイッチも。
K10Dの十字キーは若干下過ぎて使いにくいかな？と思うがバッテリーグリップを付けると
納得。ニヤリとさせられる。D80の場合はバッテリーグリップ付けると十字キーが使えない。
ちなみにK10Dのバッテリーグリップはリモコンや予備メディアが入る。
他機種と違いバッテリーは一個しかはいらないが、本体にバッテリーをいれたまま装着できる
のは便利。長い差し込み部もないからバらしてカメラバッグに入れる時も邪魔にならない。
レンズに関してはニコンに分があるとも思えるがペンタの単焦点群も捨て難い。
しかし１００グラム以上軽くて便利ズームが揃ってて、VRも低価格してきそうなニコンの
動向もきになるし、ペンタもレンズの選択肢が増えていけば面白い。
K10dの手ぶれ補正はかなり使える。ゴミ取りはないよりは．．．っていうか、
とれなきゃタタミィ棒だな。超音波には負ける。まぁブレ補正の応用技術だからオマケみたいな
もんだけど、１年も使えば内部からのゴミも落ち着いて効果を発揮しそう。
個人的にはKDXもα１００も物として愛せない安っぽさ。
迷ったあげく俺はK10DにしたがD80でもいいかなと。
でもK10D。
で、知人に相談されたらD80を勧める（w
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:49:57 ID:A9aN3pjn0
いや、いろんな所で実験しているけど、
オリンパス以外のゴミ取り機能は、これっぽっちも意味がないよ
コスト高や消費電力を増やしているだけ
スペック表にゴミ取り機能付きと書きたいために無駄な機能をつけているだけ
オリンパス以外のゴミ取り機能は、これっぽっちも意味がないよ
コスト高や消費電力を増やしているだけ
スペック表にゴミ取り機能付きと書きたいために無駄な機能をつけているだけ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:53:04 ID:FluPXyDZ0
夢を見るならペンタックス、写真を撮るならニコンってトコだな。
発売されてないレンズのロードマップ見て、ニヤニヤしたいなら
K10Dもいいだろう。
他社製を含め豊富なレンズ群と優秀なフラッシュで、今すぐ撮り
たいならD80だよ。今年の春は今年しかないんだ。
発売されてないレンズのロードマップ見て、ニヤニヤしたいなら
K10Dもいいだろう。
他社製を含め豊富なレンズ群と優秀なフラッシュで、今すぐ撮り
たいならD80だよ。今年の春は今年しかないんだ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:54:43 ID:Yqq8XZkx0
>>192
いろんな所の実験を出してくれ。
いろんな所の実験を出してくれ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:00:02 ID:lIPcUGg50
>191
色んな情報だとＡＥの精度ならＤ80の方こそムチャクチャだと思うが。
ここまで多分割測光で破綻する機種はないかと。
色んな情報だとＡＥの精度ならＤ80の方こそムチャクチャだと思うが。
ここまで多分割測光で破綻する機種はないかと。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:00:36 ID:8bEvtfD70
おいおいK10のファインダーはアマ向けでは最高級クラスだろ
今はなきα7Dと同程度
MFしないで全てAFまかせでキヤノンの素通しのファインダーの方が上等だと勘違いしてるのかもしらんが
今はなきα7Dと同程度
MFしないで全てAFまかせでキヤノンの素通しのファインダーの方が上等だと勘違いしてるのかもしらんが
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:02:01 ID:G61rbgvP0
>>192
だから、オリンパスのゴミ取りは粘着の汚れも落ちるのか？
落ちるとしたらどういう仕組み？ワイパーみたいに拭いているとか？
他のメーカーは、振動で振るい落としているだけだからな。
他にはコーティングで埃が付きにくいようにしているとか。
それでもないよりはましなのは確かだが
だから、オリンパスのゴミ取りは粘着の汚れも落ちるのか？
落ちるとしたらどういう仕組み？ワイパーみたいに拭いているとか？
他のメーカーは、振動で振るい落としているだけだからな。
他にはコーティングで埃が付きにくいようにしているとか。
それでもないよりはましなのは確かだが
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:04:18 ID:G61rbgvP0
ちなみにゴミ取りで、オリンパスが1番なのは確かだが次点はどこだろうか？
KDXかな？
その次は、α100か、K10Dってところだと思うが。
K10といえば、最初の速報でデジカメWatcｈでゴミ付のままサンプルがアップされたよねｗ
あれって今は違う写真に修正されたのかな？それともそのまま？
KDXかな？
その次は、α100か、K10Dってところだと思うが。
K10といえば、最初の速報でデジカメWatcｈでゴミ付のままサンプルがアップされたよねｗ
あれって今は違う写真に修正されたのかな？それともそのまま？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:04:19 ID:YQftiY2r0
>>182
一番ベストな選択は、D200後継機なんだろうねぇ
＞被写体＝植物
K10D路線は、５年単位で将来を見越していくとちょっと怖い処はある
「沼」が厄介
少なくても、スピードライト関連はﾆｺﾝが一番安定してる
とりあえず、今やってるＰＭＡ（全米デジカメ発表会）情報を眺めたい処
時間が無いならD80か
一番ベストな選択は、D200後継機なんだろうねぇ
＞被写体＝植物
K10D路線は、５年単位で将来を見越していくとちょっと怖い処はある
「沼」が厄介
少なくても、スピードライト関連はﾆｺﾝが一番安定してる
とりあえず、今やってるＰＭＡ（全米デジカメ発表会）情報を眺めたい処
時間が無いならD80か
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:05:16 ID:iXtkDUBU0
>196
誰もK10Dのファインダーはキヤノン機以下だなんて言ってない気が。
誰もK10Dのファインダーはキヤノン機以下だなんて言ってない気が。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:09:16 ID:A9aN3pjn0
言われたから一応少し貼っとく
Canonはゴミ問題解決していないよ
・KissXのゴミ除去機能はジョークで、バッテリーをムダにしているだけ
http://dslcamera.ptzn.com/article/1251/kissx-drblcmp
http://photography-on-the.net/forum/showpost.php?p=2123817&postcount=17
30回プルプルした時の画像
http://photos.imageevent.com/24peter/upload2/huge/XTi%20Dust%20test%20before.JPG
ブロアで吹いたときの画像
http://photos.imageevent.com/24peter/upload2/huge/XTi%20dust%20test%20after.JPG
やはり、誰もが認識してるのですね。
＞ダストリダクションもKiss Digital Xのような完成度では困りますし・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/01/30/5453.html
Canonはゴミ問題解決していないよ
・KissXのゴミ除去機能はジョークで、バッテリーをムダにしているだけ
http://dslcamera.ptzn.com/article/1251/kissx-drblcmp
http://photography-on-the.net/forum/showpost.php?p=2123817&postcount=17
30回プルプルした時の画像
http://photos.imageevent.com/24peter/upload2/huge/XTi%20Dust%20test%20before.JPG
ブロアで吹いたときの画像
http://photos.imageevent.com/24peter/upload2/huge/XTi%20dust%20test%20after.JPG
やはり、誰もが認識してるのですね。
＞ダストリダクションもKiss Digital Xのような完成度では困りますし・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/01/30/5453.html
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:10:14 ID:A9aN3pjn0
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:11:45 ID:G61rbgvP0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5793.html
PMA、キャノンは動きなしかな？
Mark IIIだけに集中するつもりかよ
>今のKiss Digital Xのスペックを見てください。あの価格帯にあって、現在でもスペックは最先端です
>優先すべきは性能であって、画素数などのスペックを落として別のバリエーションを作る意味があるでしょうか
しかし俺が考えているようなことを考えているんだなｗ
まさにそれは確か。エントリーで何台も必要ない。
いい機種が1台あれば十分。
問題は中級機。これを見ると、秋ごろも厳しいのか。
サイクル的には1年半だから、今年の秋に発売するはずなんだが。
PMA、キャノンは動きなしかな？
Mark IIIだけに集中するつもりかよ
>今のKiss Digital Xのスペックを見てください。あの価格帯にあって、現在でもスペックは最先端です
>優先すべきは性能であって、画素数などのスペックを落として別のバリエーションを作る意味があるでしょうか
しかし俺が考えているようなことを考えているんだなｗ
まさにそれは確か。エントリーで何台も必要ない。
いい機種が1台あれば十分。
問題は中級機。これを見ると、秋ごろも厳しいのか。
サイクル的には1年半だから、今年の秋に発売するはずなんだが。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:11:55 ID:gtunsLkg0
>>197
ゴミが付く位置が離れてるから、F22とかまで絞らなければ見えない
（シャッターとCCD間が離れることによる弊害は小さいと見てるみたいですね）
が4/3では、F8より絞ると小絞りボケの影響で全体的にしゃっきりしなくなるので
普通そこまで絞らないので、やっぱり普通は見えません
ゴミが付く位置が離れてるから、F22とかまで絞らなければ見えない
（シャッターとCCD間が離れることによる弊害は小さいと見てるみたいですね）
が4/3では、F8より絞ると小絞りボケの影響で全体的にしゃっきりしなくなるので
普通そこまで絞らないので、やっぱり普通は見えません
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:12:49 ID:A9aN3pjn0
EOS KissX ゴミ除去機構の効果 - ユーザー実例
11/06/2006 キヤノン
Bill Hiltonのサイトの記事より
購入直後の Canon EOS Kiss Digital X で、ゴミ除去機構の効果を確認した記事が掲載。
・商品受領時点で、センサー上に25点のゴミが付着。
・超音波振動クリーニングを約20回程度を作動させた後でも、ゴミの数は不変。
・DPPのダストデリート機能適用で、12点のゴミが消失。
・自動クリーニングOFFで、100-400ズームを装着して約20回ズームイン/アウト動作を行ったところ、10点のゴミが追加付着。
・超音波振動クリーニングを5回程度作動させると、追加付着10点中の1点が消失し、8点は付着位置が移動。翌日に超音波振動クリーニングを再作動で2点消失。
・Sensor Brushによる乾式クリーニングで、32点残っていたゴミが4点に減少。
・Pec padによる湿式クリーニングで、1点に減少。残った1点は、ローパスより下に付着していると思われるため、カメラを返品する予定。
http://members.aol.com/bhilton665/tests/dust_400d/
11/06/2006 キヤノン
Bill Hiltonのサイトの記事より
購入直後の Canon EOS Kiss Digital X で、ゴミ除去機構の効果を確認した記事が掲載。
・商品受領時点で、センサー上に25点のゴミが付着。
・超音波振動クリーニングを約20回程度を作動させた後でも、ゴミの数は不変。
・DPPのダストデリート機能適用で、12点のゴミが消失。
・自動クリーニングOFFで、100-400ズームを装着して約20回ズームイン/アウト動作を行ったところ、10点のゴミが追加付着。
・超音波振動クリーニングを5回程度作動させると、追加付着10点中の1点が消失し、8点は付着位置が移動。翌日に超音波振動クリーニングを再作動で2点消失。
・Sensor Brushによる乾式クリーニングで、32点残っていたゴミが4点に減少。
・Pec padによる湿式クリーニングで、1点に減少。残った1点は、ローパスより下に付着していると思われるため、カメラを返品する予定。
http://members.aol.com/bhilton665/tests/dust_400d/
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:14:14 ID:A9aN3pjn0
オリ買うつもりないから、
ゴミ取り機能はもうどこのメーカーもつけましたら、開発しませんとなったら困る
他のメーカーもしっかり開発してほしい
ゴミ取り機能はもうどこのメーカーもつけましたら、開発しませんとなったら困る
他のメーカーもしっかり開発してほしい
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:17:23 ID:fVG+Ui0uO
オリンパスの特許切れをマテ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:17:51 ID:G61rbgvP0
>>202
これだけじゃ早すぎてよく分からないなｗ
振動で落としているんじゃないのか？
掲示板は、アンチもいるからね。そのまま信用するのはどうかと思うが。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/feature04.html#dust
＞キヤノンはゴミを「ださない／付けない／残さない」をテーマに、「EOSインテグレイテッドクリーニングシステム（以下EOS I.C.S.）」で総合的なダスト対策を図っています。
＞カメラ内部にゴミ・ホコリの出にくい機構・素材を採用
＞静電気に配慮した構造を開発
>ゴミを超音波振動で振るい落とす
だから、ブロアだけよりはましになっていると思うんだが。
オリンパス以外はどこもこんな感じかな？
これだけじゃ早すぎてよく分からないなｗ
振動で落としているんじゃないのか？
掲示板は、アンチもいるからね。そのまま信用するのはどうかと思うが。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/feature04.html#dust
＞キヤノンはゴミを「ださない／付けない／残さない」をテーマに、「EOSインテグレイテッドクリーニングシステム（以下EOS I.C.S.）」で総合的なダスト対策を図っています。
＞カメラ内部にゴミ・ホコリの出にくい機構・素材を採用
＞静電気に配慮した構造を開発
>ゴミを超音波振動で振るい落とす
だから、ブロアだけよりはましになっていると思うんだが。
オリンパス以外はどこもこんな感じかな？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:19:46 ID:4Hq+dPsT0
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:25:04 ID:REAwWux70
まぁオリのゴミ取りはさすがだ。
しかしペンタもDRオフで暫くつかってゴミが見え始めたんでオンにしたら綺麗にとれたことも
あるから、意味はある。無いよりはマシ＝ある事によって助けられてる事も多い。
もちろん、次期種では更なる効果を期待したいが。
AFはK10Dは早くなった。他社並とはいわないが努力が感じられる（w
SDMはどうなんだろ？走り回る子供とか撮るんならD80のほうが良さそう。
まぁ、機能ではK10Dで性能ではD80かな。
しかしペンタもDRオフで暫くつかってゴミが見え始めたんでオンにしたら綺麗にとれたことも
あるから、意味はある。無いよりはマシ＝ある事によって助けられてる事も多い。
もちろん、次期種では更なる効果を期待したいが。
AFはK10Dは早くなった。他社並とはいわないが努力が感じられる（w
SDMはどうなんだろ？走り回る子供とか撮るんならD80のほうが良さそう。
まぁ、機能ではK10Dで性能ではD80かな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:28:22 ID:G61rbgvP0
http://olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html
超音波振動30,000回・秒だって。
何だオリも結局振動で落としているのか。
キャノンのダストリダクションの性能が劣るとしたら、何が原因？
振動回数が少ないのか？多くすればもっとよくなる？ｗ
ちなみに落ちたゴミは下に固定されるみたいだが、それはどうするんだろう？
いつか回収されるの？SSに持ち込んだときとか？それともそのまま放って置かれるんだろうか。
オリンパスも振動なら粘着な汚れは取れないんじゃない？
ワイパー式にすればいいんじゃない？ｗ
何でそうしないのかな。作るのが大変だからか、ワイパーだとセンサーに傷をつけるか。
でも手で拭いているわけだし、何とかなりそうな気もするがｗ
超音波振動30,000回・秒だって。
何だオリも結局振動で落としているのか。
キャノンのダストリダクションの性能が劣るとしたら、何が原因？
振動回数が少ないのか？多くすればもっとよくなる？ｗ
ちなみに落ちたゴミは下に固定されるみたいだが、それはどうするんだろう？
いつか回収されるの？SSに持ち込んだときとか？それともそのまま放って置かれるんだろうか。
オリンパスも振動なら粘着な汚れは取れないんじゃない？
ワイパー式にすればいいんじゃない？ｗ
何でそうしないのかな。作るのが大変だからか、ワイパーだとセンサーに傷をつけるか。
でも手で拭いているわけだし、何とかなりそうな気もするがｗ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:30:36 ID:Yqq8XZkx0
>>208
手段が増えるってだけでもいいんでないの
手段が増えるってだけでもいいんでないの
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:35:50 ID:G61rbgvP0
α100もK10DもKDXもオリンパスも全部原理は一緒だな。
センサーを振動させて振るい落とす。
そして、ゴミが付きにくいコーティングをしていると
それなのにオリンパスが一番なのは何故か？振動する回数、ふり幅が悪いせいかね？
α１００とかK10Dはダストリダクション用に開発したというよりも、手ブレ補正のユニットをそのまま利用しただけに
すぎないから、性能が今いちなのは納得できる。
一方、KDXはこのために振動ユニットを組み込んでいるわけだから、この2社よりはましではないかと想像するが、どうだろうか？
だめだとしたら、もっと振動回数を小刻みに早くすればいいんじゃないか。
オリンパスが同じ仕組みでうまく言ってるなら、簡単にいずれ実現できそうだけどな。
センサーを振動させて振るい落とす。
そして、ゴミが付きにくいコーティングをしていると
それなのにオリンパスが一番なのは何故か？振動する回数、ふり幅が悪いせいかね？
α１００とかK10Dはダストリダクション用に開発したというよりも、手ブレ補正のユニットをそのまま利用しただけに
すぎないから、性能が今いちなのは納得できる。
一方、KDXはこのために振動ユニットを組み込んでいるわけだから、この2社よりはましではないかと想像するが、どうだろうか？
だめだとしたら、もっと振動回数を小刻みに早くすればいいんじゃないか。
オリンパスが同じ仕組みでうまく言ってるなら、簡単にいずれ実現できそうだけどな。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:06:37 ID:FHTkBPmF0
オリンパスでも粘着汚れが落ちないというのはそうだが、オレは
E-300を2年ちょい、E-330を1年使って両方で5万カットくらい撮ってるけど
未だに、掃除の経験はない。F22まで絞って、やっとゴミらしきものがあるか
微かに見えるくらい。
オリンパスでもゴミが写る時はある。電源を切らずにレンズ交換を頻繁にしてると
F8程度でもやっぱり写るんで、ローパスの距離で写り込まないわけじゃないみたい。
でも、CCDの掃除楽しみにしている人もいるみたいなんで、他マウントユーザーが
ほんのﾁｮｯﾄうらやましかったりする。
わけわない。
E-300を2年ちょい、E-330を1年使って両方で5万カットくらい撮ってるけど
未だに、掃除の経験はない。F22まで絞って、やっとゴミらしきものがあるか
微かに見えるくらい。
オリンパスでもゴミが写る時はある。電源を切らずにレンズ交換を頻繁にしてると
F8程度でもやっぱり写るんで、ローパスの距離で写り込まないわけじゃないみたい。
でも、CCDの掃除楽しみにしている人もいるみたいなんで、他マウントユーザーが
ほんのﾁｮｯﾄうらやましかったりする。
わけわない。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:10:10 ID:Yqq8XZkx0
>>214
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:21:40 ID:7yYbHHbA0
オリのはセンサーを振動でゴミ落とししてるわけじゃない
そもそもとしてオリのはセンサー部を密閉して少し浮いたところにフィルタがある
だからゴミがつくとしたらこちら側で、絞らない限り写るにくい
のに加えてSSWF超振動ゴミ落しがあるわけで他社のセンサープルプルなんちゃってゴミ落としとは
かなり違いがある
そもそもとしてオリのはセンサー部を密閉して少し浮いたところにフィルタがある
だからゴミがつくとしたらこちら側で、絞らない限り写るにくい
のに加えてSSWF超振動ゴミ落しがあるわけで他社のセンサープルプルなんちゃってゴミ落としとは
かなり違いがある
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:33:04 ID:iXtkDUBU0
>216
つまり
①オリはゴミがあっても写りにくい構造
②センサーは動かないが振動でゴミを落とすという原理は一緒
かな？
つまり
①オリはゴミがあっても写りにくい構造
②センサーは動かないが振動でゴミを落とすという原理は一緒
かな？
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:35:34 ID:FHTkBPmF0
オリは前後方向の高速振動なんで他とは違うんじゃない？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:38:59 ID:G61rbgvP0
つまり一番ゴミに効果的な振動の仕方は、オリが既に特許を取ってしまっていて、それを回避しながら、
作るにはこれば限界だったってことかな？
作るにはこれば限界だったってことかな？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:39:58 ID:Yqq8XZkx0
ようするにセンサーの上にサランラップしてるってこと？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:54:43 ID:7yYbHHbA0
4/3の利点として、初めからデジタル一眼向けに設計されていて、このゴミ取りは規格段階で考慮されてたから
映像センサー面から少し浮いたところのゴミ取り専用のスペースが確保できてるってこと。
フィルム規格をそのまま使ってる他社にはできないんだよだから同じことは同じマウント使ってる限り
映像センサー面から少し浮いたところのゴミ取り専用のスペースが確保できてるってこと。
フィルム規格をそのまま使ってる他社にはできないんだよだから同じことは同じマウント使ってる限り
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:54:56 ID:+KLHmOIH0
K10D持ちだが、
A. 最初の一発で絞って(F22)撮影 → B. ゴミ確認 → C. DR発動
でゴミ取りをしてるが、今のところ２～３回発動すれば
ゴミはとれてるよ？
（といってもまだ４回ぐらいしかゴミがついてないけど）
みんな実体験で言ってる？
A. 最初の一発で絞って(F22)撮影 → B. ゴミ確認 → C. DR発動
でゴミ取りをしてるが、今のところ２～３回発動すれば
ゴミはとれてるよ？
（といってもまだ４回ぐらいしかゴミがついてないけど）
みんな実体験で言ってる？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 14:01:23 ID:Lz1Y4GEA0
ペンタ買うなら K10Dだけだろうなぁ
SDM（超音波モーター）使えるのと ゴミ取り付きだもの
K100Dってこれからのシステム展開を考えるとお勧めできないなｗ
SDM（超音波モーター）使えるのと ゴミ取り付きだもの
K100Dってこれからのシステム展開を考えるとお勧めできないなｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 14:04:17 ID:7yYbHHbA0
ダストリダクションに関してはこの辺でも読んでくれ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
本質的には超音波振動よりもセンサー部がシーリングされていて埃がついていても影として出にくい光学系がまずあって
それに加えてSSWFが動作する。初めから考えられて設計されているかどうかという問題だよ。
オリのはセンサーに直接埃がつくことはありえないし、そのおかげで長時間動作できるんでBモードライブビューも可能になる。
マウントを一からデジタル専用に設計した利点で他社ではマウント変えない限りまねできない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
本質的には超音波振動よりもセンサー部がシーリングされていて埃がついていても影として出にくい光学系がまずあって
それに加えてSSWFが動作する。初めから考えられて設計されているかどうかという問題だよ。
オリのはセンサーに直接埃がつくことはありえないし、そのおかげで長時間動作できるんでBモードライブビューも可能になる。
マウントを一からデジタル専用に設計した利点で他社ではマウント変えない限りまねできない。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 15:34:00 ID:Yqq8XZkx0
> 他社ではマウント変えない限りまねできない。
特許があるからまねできない。
特許があるからまねできない。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 18:15:52 ID:TevhGFEB0
タタミィスティック使えばいいじゃまいか
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:16:50 ID:YQftiY2r0
ｵﾘかぁ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5794.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5795.html
他のαなんかのインタビュアーを舐め切った対応と違って、今ＰＭＡの中では、インプレスの記事もダントツで気合が入っている
E410のこの小ささでクリーニングを入れているんだからたいしたもの
それと、予想通りﾊﾟﾅﾗｲｶが、換算28-300の手ブレ補正レンズを造ってるらしい！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5797.html
正直、コイツ自体への描写は期待できないとは思うんだが（高倍率ズームはあまり推奨は出来ない）、気になるのはｷｬﾉﾝの動き
もう、手ブレ補正換算28-300を造れていないのは、ｷｬﾉﾝだけになってしまった
焦ってるだろうねぇ。ｷｬﾉﾝ
とにかく、ｵﾘの新レンズ４本
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 70-300mm(140-600mm) F4.0-5.6」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
は価格次第ではなかなか面白そうかも。パパママ層に軽いってのは重要だもん。手ブレ補正４段が付くし
つーことで、ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの記事はどうなってるんだか
ＰＭＡは明日の日曜日が最終日なんだっけ？？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5794.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5795.html
他のαなんかのインタビュアーを舐め切った対応と違って、今ＰＭＡの中では、インプレスの記事もダントツで気合が入っている
E410のこの小ささでクリーニングを入れているんだからたいしたもの
それと、予想通りﾊﾟﾅﾗｲｶが、換算28-300の手ブレ補正レンズを造ってるらしい！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5797.html
正直、コイツ自体への描写は期待できないとは思うんだが（高倍率ズームはあまり推奨は出来ない）、気になるのはｷｬﾉﾝの動き
もう、手ブレ補正換算28-300を造れていないのは、ｷｬﾉﾝだけになってしまった
焦ってるだろうねぇ。ｷｬﾉﾝ
とにかく、ｵﾘの新レンズ４本
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 70-300mm(140-600mm) F4.0-5.6」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
は価格次第ではなかなか面白そうかも。パパママ層に軽いってのは重要だもん。手ブレ補正４段が付くし
つーことで、ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの記事はどうなってるんだか
ＰＭＡは明日の日曜日が最終日なんだっけ？？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:35:05 ID:URrY3//40
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:42:04 ID:G61rbgvP0
>>227
つうか、キャノンは何の発表もなさ気じゃない？
４０Dの発表もなさそうだな。
考えてみれば、キャッシュバック期間中に、発表しちまったら、30Dの売り上げが落ちるからするわけないなｗ
レンズの発表くらいはしていいと思うんだが、キャノンって結構秘密主義でロードマップも提示しないんだよな・・・
つうか、キャノンは何の発表もなさ気じゃない？
４０Dの発表もなさそうだな。
考えてみれば、キャッシュバック期間中に、発表しちまったら、30Dの売り上げが落ちるからするわけないなｗ
レンズの発表くらいはしていいと思うんだが、キャノンって結構秘密主義でロードマップも提示しないんだよな・・・
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:45:18 ID:YQftiY2r0
>>228
イベント事だから、盛り上げるため最終日まで真打は小出しに引っ張るってことなんだろうけど、新作レンズのモックアップ版とかは、他社とは違って完全秘匿のまんま、とある日市場にイキナリ発表するってことなのかな
ﾆｺﾝの55-200VRもイキナリだったし
なーんか、手の内見せちゃうｵﾘ・ﾍﾟﾝﾀ・αと、特別扱いのｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝってのは人の道として卑怯っぽい気もするんだが
あと気になるのがｼｸﾞの動向ですな
イベント事だから、盛り上げるため最終日まで真打は小出しに引っ張るってことなんだろうけど、新作レンズのモックアップ版とかは、他社とは違って完全秘匿のまんま、とある日市場にイキナリ発表するってことなのかな
ﾆｺﾝの55-200VRもイキナリだったし
なーんか、手の内見せちゃうｵﾘ・ﾍﾟﾝﾀ・αと、特別扱いのｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝってのは人の道として卑怯っぽい気もするんだが
あと気になるのがｼｸﾞの動向ですな
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:51:25 ID:iXtkDUBU0
何か勘違いしてこっそり28-300mmISとか作ってたりしてな、キヤノン。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:53:16 ID:YQftiY2r0
あ、明日っていうか、今日がもう最終日か
ラスベガスって時差何時間だっけ？
えーっと丁度今は、最終日の午前中くらいかな？
インプレスが一生懸命稼動するのは平日の月曜からだから、明日の昼くらいには記事の足並みは揃うはず
ラスベガスって時差何時間だっけ？
えーっと丁度今は、最終日の午前中くらいかな？
インプレスが一生懸命稼動するのは平日の月曜からだから、明日の昼くらいには記事の足並みは揃うはず
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:53:35 ID:URrY3//40
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:58:37 ID:BZANCBqC0
>>230
オリ、ペンタ、αは、現状のシステムが不十分だから、
ロードマップなりで未来予想図を見せないとユーザーを
引きつけられないから、公開しているだけかと。
キヤノニコは、システムがある程度完成されてるから、
近日発売品を見せる必要なし。
オリ、ペンタ、αは、現状のシステムが不十分だから、
ロードマップなりで未来予想図を見せないとユーザーを
引きつけられないから、公開しているだけかと。
キヤノニコは、システムがある程度完成されてるから、
近日発売品を見せる必要なし。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:59:50 ID:iXtkDUBU0
>>233
いや、Lじゃない安い奴を…って意味無いか。
いや、Lじゃない安い奴を…って意味無いか。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 19:59:53 ID:G61rbgvP0
>>230
それも戦略だけどね。
オリやペンタがロードマップを提示するのはそうしないとユーザーを繋ぎとめて置けないからだよね
オリとペンタの新レンズは確かに魅力的だが、いつ発売されるかも分からんしね。
そんなに気長に待ってはいられないのも確かだ。
それも戦略だけどね。
オリやペンタがロードマップを提示するのはそうしないとユーザーを繋ぎとめて置けないからだよね
オリとペンタの新レンズは確かに魅力的だが、いつ発売されるかも分からんしね。
そんなに気長に待ってはいられないのも確かだ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 20:07:38 ID:URrY3//40
ニコンやキヤノンに関しては現行のシステムが充実しているからね。
特にイベントで発表しなくても顧客は勝手についてくるってことか。
もしPIEでも何の発表も無ければ、暫くの間は現行で逝くって事かもしれないね。
特にイベントで発表しなくても顧客は勝手についてくるってことか。
もしPIEでも何の発表も無ければ、暫くの間は現行で逝くって事かもしれないね。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 20:11:46 ID:YQftiY2r0
でも問屋相手の真剣な発表会なんだし、全くの発表ゼロで米国の年末市場を乗り越えられるとは思えない
ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝは、新ボディの発売に併せて、大抵新レンズの発売も伴う
そしてニッポンのサラリーマン達のお財布が最も緩むのは、盆休みの海外旅行需要向けも睨んだ、夏ボーナス商戦だ
すなわち此処の６月期に順番通りならｷｬﾉﾝ40DとﾆｺﾝD200後継機がブツかるだろうし、それぞれ中高級機である以上、同時投入レンズも中高級クラスが予想される
毎年繰り返されてきた光景
って、こんな予想の「先」を、俺たちはもっと知りたい訳なんだが
インプレスのインタビュー記事で、何処までツッコんでくるかどうか
うーーん、上手くコトは流れないもんだなぁ。困った
ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝは、新ボディの発売に併せて、大抵新レンズの発売も伴う
そしてニッポンのサラリーマン達のお財布が最も緩むのは、盆休みの海外旅行需要向けも睨んだ、夏ボーナス商戦だ
すなわち此処の６月期に順番通りならｷｬﾉﾝ40DとﾆｺﾝD200後継機がブツかるだろうし、それぞれ中高級機である以上、同時投入レンズも中高級クラスが予想される
毎年繰り返されてきた光景
って、こんな予想の「先」を、俺たちはもっと知りたい訳なんだが
インプレスのインタビュー記事で、何処までツッコんでくるかどうか
うーーん、上手くコトは流れないもんだなぁ。困った
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 20:14:33 ID:G61rbgvP0
多分キャノンはEF-Sのレンズは出さないんじゃないかなぁ。
出したとしてもKDXの後継機と同時に発売しそう。
４０Dと一緒に発表されるレンズは、100-400IS辺りじゃないかな？
出したとしてもKDXの後継機と同時に発売しそう。
４０Dと一緒に発表されるレンズは、100-400IS辺りじゃないかな？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 20:20:05 ID:Yqq8XZkx0
PC関係の発表会はよくいくけど最終日に発表なんてそうそうないとおもうぞ？
どうせならcebitかpieじゃない？
どうせならcebitかpieじゃない？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 20:23:58 ID:YQftiY2r0
ｷｬﾉﾝもﾆｺﾝもレンズ開発チームは実力があるから、何本ものレンズを複数のチームで同時開発してるとは思うんだけど、ボディはともかく、６月期に投入するレンズだったらもう３ヶ月。姿が出てこない方が可笑しい
どうなってんだか？ＰＭＡ…。ＰＩＥとは間が無いし、ＰＭＡで出るべき情報（レンズのモックアップ版）は出ると思ってたんだが…orz
ま、とにかくまだインプレスの記事待ちか
インタビュアーが何処まで意地悪くツッコんでいくかどうか
どうなってんだか？ＰＭＡ…。ＰＩＥとは間が無いし、ＰＭＡで出るべき情報（レンズのモックアップ版）は出ると思ってたんだが…orz
ま、とにかくまだインプレスの記事待ちか
インタビュアーが何処まで意地悪くツッコんでいくかどうか
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 20:35:56 ID:OxRat/ad0
それだけ開発競争が激しくなってきたという事なのかもね
キヤノン・ニコンは隠して（まぁ二コンの場合SONY次第だがｗ）
SONY、ペンタ、オリはモックアップでもロードマップでも明かしてやらんといけないということか
キヤノンはSONYとニコンの動向を見てからなのかもしれない
キヤノン・ニコンは隠して（まぁ二コンの場合SONY次第だがｗ）
SONY、ペンタ、オリはモックアップでもロードマップでも明かしてやらんといけないということか
キヤノンはSONYとニコンの動向を見てからなのかもしれない
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 20:43:46 ID:URrY3//40
ﾆｺﾝなんかはD40x関連として、超音波モーター単焦点のモックとか公開しても良さそうなんだけどねぇ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 23:38:44 ID:ZauyqbZo0
よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---f31を使っているのですが、コンデジの画質に限界を感じています。
【 予 算 】 ---必要ならいくらでも。
【 用 途 】 ---旅行・ホテルなどの室内撮影・鉄道・航空機など
【 出 力 】 ---L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。
【 サ イ ズ 】 ---EOS5くらいまでなら許容範囲。EOS1までいくとさすがに苦しいか。
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---？
【ゴミ取り機能】 ---？
【ファインダー 】 ---？
【 電 池 】 ---充電できる専用充電池のほうが何かと便利かと。
【 被 写 体 】 ---ホテルなどの室内での人の撮影を重視します。
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者 】 ---20代コンカメ、コンデジ暦計10年
【重視機能・その他】
機動性を考え、F31で露出やISO感度、シャッター速度、各種モードを調整するなどして対応してきましたが、
コンパクトカメラでの撮影に限界を感じ始めており、そろそろ本格的な一眼レフの購入を考えていますが、
全くといってよいほど知識がありません。
機動性はコンデジである程度対応できる為、ある程度本格的なものを1から学ぼうと考えています。
CanonのEOS5がよいと昔から聞いていますが、Nikon、Sonyなど各メーカーの相関関係、機種ごとの関係など
も含めて基本的なところから教えていただけたらありがたいのですが、お願いできないでしょうか。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---f31を使っているのですが、コンデジの画質に限界を感じています。
【 予 算 】 ---必要ならいくらでも。
【 用 途 】 ---旅行・ホテルなどの室内撮影・鉄道・航空機など
【 出 力 】 ---L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。
【 サ イ ズ 】 ---EOS5くらいまでなら許容範囲。EOS1までいくとさすがに苦しいか。
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---？
【ゴミ取り機能】 ---？
【ファインダー 】 ---？
【 電 池 】 ---充電できる専用充電池のほうが何かと便利かと。
【 被 写 体 】 ---ホテルなどの室内での人の撮影を重視します。
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者 】 ---20代コンカメ、コンデジ暦計10年
【重視機能・その他】
機動性を考え、F31で露出やISO感度、シャッター速度、各種モードを調整するなどして対応してきましたが、
コンパクトカメラでの撮影に限界を感じ始めており、そろそろ本格的な一眼レフの購入を考えていますが、
全くといってよいほど知識がありません。
機動性はコンデジである程度対応できる為、ある程度本格的なものを1から学ぼうと考えています。
CanonのEOS5がよいと昔から聞いていますが、Nikon、Sonyなど各メーカーの相関関係、機種ごとの関係など
も含めて基本的なところから教えていただけたらありがたいのですが、お願いできないでしょうか。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 23:46:13 ID:nthJI7gt0
コンデジ歴10年ねえ......。
デジイチはコンデジ選ぶよりよっぽど簡単に選べると思うが。
デジイチはコンデジ選ぶよりよっぽど簡単に選べると思うが。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 23:56:54 ID:AiJ0aImp0
>EOS5くらいまでなら許容範囲
この時点で、しばらく様子見てから5Ｄの後継買えば鉄板じゃないのか？とK10Dな俺は
思うんだが。
この時点で、しばらく様子見てから5Ｄの後継買えば鉄板じゃないのか？とK10Dな俺は
思うんだが。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:08:12 ID:IyTSDr7w0
Nikon D2Xなんてどうでしょう。
ホテルでレンズを向けた裸の女も
「大きくて、すごい…」
芸術のためと思って股を大きく開いてくれるはずです。
ホテルでレンズを向けた裸の女も
「大きくて、すごい…」
芸術のためと思って股を大きく開いてくれるはずです。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:09:52 ID:vleFrqnG0
室内、鉄道、航空機か・・・
広角から望遠まで幅広く必要だね。基本的に三脚か。手ぶれはあまり気にしなくてよさそう。
と思ったら夕方の手持ち？風景でもない限りそりゃ難しいな。やはり手ぶれ防止はありか。
レンズ取り替える機会が多そうだから、ゴミとりはあるに越したことはない。
ピント速度はあまりいらなそうだね。精度もほどほど。
あなたの場合別にボディにそんなにお金を出す必要はない気がする。
航空機だからトリミングするよな。
予算がなんならキャノンのキスDXでもいいから、レンズをケチらず各種そろえるのが吉。
広角から望遠まで幅広く必要だね。基本的に三脚か。手ぶれはあまり気にしなくてよさそう。
と思ったら夕方の手持ち？風景でもない限りそりゃ難しいな。やはり手ぶれ防止はありか。
レンズ取り替える機会が多そうだから、ゴミとりはあるに越したことはない。
ピント速度はあまりいらなそうだね。精度もほどほど。
あなたの場合別にボディにそんなにお金を出す必要はない気がする。
航空機だからトリミングするよな。
予算がなんならキャノンのキスDXでもいいから、レンズをケチらず各種そろえるのが吉。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:27:56 ID:16iYbgtI0
キスじゃ使えるレンズが限られるだろ？
やっぱり汎用的に広角から望遠までつつがなく撮影するなら
妥協してD200、できればD2Xsってところだろう。
レンズのラインナップからも言って。
やっぱり汎用的に広角から望遠までつつがなく撮影するなら
妥協してD200、できればD2Xsってところだろう。
レンズのラインナップからも言って。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:39:36 ID:UApZ9x1e0
場違いかもしれませんが、よろしくお願いします
【デジ一眼が欲しい理由】 ---一眼ならではの対象物のピントと背景のボケ具合が好きで、
デジカメなら現像代を気にせずガンガン撮って試せるから
【 予 算 】 ---新品でレンズ込み10万まで
【 用 途 】 ---風景から植物のアップ、室内での動きの速いペットまで
【 出 力 】 ---2Lがメイン。そんなに大きく引き伸ばす事は無いと思います
【 サ イ ズ 】 ---女なので軽くて小さい方がいいです
【 セ ン サ ー】 ---わかりません・・・
【 手ブレ補正 】 ---今まで一眼やコンデジで撮っていて手ぶれで失敗写真、っていう経験は無いです
【ゴミ取り機能】 ---よくわかりません
【ファインダー 】 ---わかりません・・・
【 電 池 】 ---どちらでも
【 被 写 体 】 ---用途と同じ。
【 暗所撮影 】 ---基本、手持ちです
【 使 用 者 】 ---年数だけ長い撮影枚数は少ないど素人です
【重視機能・その他】 ---レンズセットがいいのか、本体を買ってレンズは別に良い物を買った方がいいのか悩んでいます
【デジ一眼が欲しい理由】 ---一眼ならではの対象物のピントと背景のボケ具合が好きで、
デジカメなら現像代を気にせずガンガン撮って試せるから
【 予 算 】 ---新品でレンズ込み10万まで
【 用 途 】 ---風景から植物のアップ、室内での動きの速いペットまで
【 出 力 】 ---2Lがメイン。そんなに大きく引き伸ばす事は無いと思います
【 サ イ ズ 】 ---女なので軽くて小さい方がいいです
【 セ ン サ ー】 ---わかりません・・・
【 手ブレ補正 】 ---今まで一眼やコンデジで撮っていて手ぶれで失敗写真、っていう経験は無いです
【ゴミ取り機能】 ---よくわかりません
【ファインダー 】 ---わかりません・・・
【 電 池 】 ---どちらでも
【 被 写 体 】 ---用途と同じ。
【 暗所撮影 】 ---基本、手持ちです
【 使 用 者 】 ---年数だけ長い撮影枚数は少ないど素人です
【重視機能・その他】 ---レンズセットがいいのか、本体を買ってレンズは別に良い物を買った方がいいのか悩んでいます
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:45:50 ID:34pMaBbt0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:51:45 ID:WUCUQn0u0
>>250
KDXとSP AF 17-50mm F/2.8がいいんじゃない？
KDXとSP AF 17-50mm F/2.8がいいんじゃない？
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:55:02 ID:ARQvLPrV0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 00:56:35 ID:IyTSDr7w0
ネット通販ならCFをあわせて10万でお釣りの来る
EOS Kiss デジタルX レンズキットはどうでしょう。
レンズは初めてバイブを試してみる感覚でキットレンズを使ってみて
バイブがどんなものかわかってから
自分の感じる所に合わせた太さや長さのものを買うといいでしょう。
EOS Kiss デジタルX レンズキットはどうでしょう。
レンズは初めてバイブを試してみる感覚でキットレンズを使ってみて
バイブがどんなものかわかってから
自分の感じる所に合わせた太さや長さのものを買うといいでしょう。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 01:04:47 ID:34pMaBbt0
>>253
はあ！これただ適当な事を並べた釣りだろ。
はあ！これただ適当な事を並べた釣りだろ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 01:14:44 ID:fVgBZqoN0
予算気にしないんでいいんだったら，
マミヤZDかハッセルのデジバックいっとけ（ｗ
マミヤZDかハッセルのデジバックいっとけ（ｗ
釣りじゃないんですけど・・・
>>252さん
アドバイスありがとうございます。
実はKDXって何かわからなくて必死にぐぐってました。
EOS Kiss デジタルXの略だったんですね。
すみません、これぐらい初心者です（滝汗
やはり本体とレンズ、別で買った方がいいですか。
>>253さん
フォローありがとうございます！
253さんはどう思いますか？
>>254さん
254さんはレンズキットがおすすめですか・・・
>>256さん
や、予算思いっきり気にしてますから！
>>252さん
アドバイスありがとうございます。
実はKDXって何かわからなくて必死にぐぐってました。
EOS Kiss デジタルXの略だったんですね。
すみません、これぐらい初心者です（滝汗
やはり本体とレンズ、別で買った方がいいですか。
>>253さん
フォローありがとうございます！
253さんはどう思いますか？
>>254さん
254さんはレンズキットがおすすめですか・・・
>>256さん
や、予算思いっきり気にしてますから！
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 01:44:39 ID:fVgBZqoN0
>>250
ごめんごめん >>256は>244へのレス
２Ｌまでなら D40（無印）＋キットか KDN＋キットでいいでしょう
1000万画素は要らんと思います。２Ｌなら
D40はAF-S(P)以外AF不可ですが，これから出てくるでしょうし
第一コンパクト。KDNは今投げ売りだからお得 レンズはキットに不満が出てからでも
遅くはないと思いますよ
ごめんごめん >>256は>244へのレス
２Ｌまでなら D40（無印）＋キットか KDN＋キットでいいでしょう
1000万画素は要らんと思います。２Ｌなら
D40はAF-S(P)以外AF不可ですが，これから出てくるでしょうし
第一コンパクト。KDNは今投げ売りだからお得 レンズはキットに不満が出てからでも
遅くはないと思いますよ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 01:46:58 ID:IyTSDr7w0
キットレンズは価格的にも性能的にも
バイブというよりローターみたいなものでしょうが
最初に使ってみるのにはいい道具だと思います。
たしかに高性能のシリコンバイブで掻き回してやると
簡単にいってしまう女は多いですが
指や舌の方がいい女もいます。
どんないき方をしたいのかわかるまでは
授業料と思ってロータを使っていろいろ刺激してみるといいでしょう。
バイブというよりローターみたいなものでしょうが
最初に使ってみるのにはいい道具だと思います。
たしかに高性能のシリコンバイブで掻き回してやると
簡単にいってしまう女は多いですが
指や舌の方がいい女もいます。
どんないき方をしたいのかわかるまでは
授業料と思ってロータを使っていろいろ刺激してみるといいでしょう。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 02:31:08 ID:XL8oI7Zt0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 04:37:55 ID:WUCUQn0u0
EF50mmF1.8は必要だと思ったときに買うほうが良い。
安いとはいえ1万円近くするんだし使わなければ無駄に終わるよ
安いとはいえ1万円近くするんだし使わなければ無駄に終わるよ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 06:41:18 ID:Jmmo2lQz0
(^o^)ﾉ＜K100Dの後継機は、もうほとんどできていますだってさ。
判ったな、クズどもー！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5799.html
判ったな、クズどもー！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5799.html
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 07:29:08 ID:M5GNwApY0
>>262
ペンタックスの中の人、僕の*istDL2をボロクソにけなさないでください＞＜
ペンタックスの中の人、僕の*istDL2をボロクソにけなさないでください＞＜
おはようございます。
みなさまアドバイスありがとうございます！
KDNは私も気になってた（小ささと安さ）んですが
進歩の速いこういう業界で2年も前に出た機種を買うなんて非常識なのかな
とか思ってました。
あと、キャノンかな～と思ってたのが、こちらではキャノンの評判が良くないようだったので
すっかり何がいいのかわからなくなっていました。
私ぐらいの使用用途ならKDXかKDNで十分なんですね。
あとはキットかレンズ別か、ですね。
また自分でも調べて考えてみます。
ありがとうございました！！
みなさまアドバイスありがとうございます！
KDNは私も気になってた（小ささと安さ）んですが
進歩の速いこういう業界で2年も前に出た機種を買うなんて非常識なのかな
とか思ってました。
あと、キャノンかな～と思ってたのが、こちらではキャノンの評判が良くないようだったので
すっかり何がいいのかわからなくなっていました。
私ぐらいの使用用途ならKDXかKDNで十分なんですね。
あとはキットかレンズ別か、ですね。
また自分でも調べて考えてみます。
ありがとうございました！！
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 07:56:44 ID:M5GNwApY0
>>264
KDXがいいっしょ。で、レンズはまずダブルズームをきちんと使いこなしてからね。
KDXがいいっしょ。で、レンズはまずダブルズームをきちんと使いこなしてからね。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 08:07:12 ID:XL8oI7Zt0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 08:29:34 ID:FNg+gMwi0
>>262
ﾍﾟﾝﾀ、如何にも朝鮮半島っぽい思考＆指向をしているように取れる
ｻﾑｿﾝと組んだ以降のｿﾆｰの姿と同じ感触だよ、ﾍﾟﾝﾀ（昔は好きだったんだが。ｿﾆｰ）
パチンコ屋のバイト経験者から漏れ聞く風景にもちょっと似ているが
ただ開発陣からのボトムアップの意見を軽視していく組織とは、長期に眺めたらどうかな？
工業製品は原価償却をしなきゃならん。Ｋシリーズの次々投入廉価路線で、在庫崩れ→投売りの循環の中で組織としての利益は上げていけるのかい？
ま、俺たちユーザーにとってはありがたいハナシなんだろうが、一眼ってのは、ボディ以上にレンズの方が重要だ
ﾍﾟﾝﾀの新レンズが高額路線っぽい兆しを見せているのが、「朝鮮半島っぽい思考＆指向」とも併せ持って、非常に俺には気になる
とーりあえず、新機種って、どうせK100Dの1000万画素版で鉄板でしょ
連写バッファについては猛烈にガーガー言われてたからすぐ強化出来るだろうが、ＡＦ精度＆速度の方は、早々には手直し出来るもんじゃない
このコメント文で、全国の小売店店頭でＫシリーズの一斉値崩れがおきなきゃ、ﾍﾟﾝﾀの社員さんにとっては良いんだろうけどねぇ
ま、様子を見させて貰うか。ﾍﾟﾝﾀの弱点は望遠域の超音波モーターレンズの薄さ→スポーツ撮りへの弱さというのは周知の処だ
とにかく600万画素機の長期の販売にﾍﾟﾝﾀも臨んでいないってのは、他社の動向にも絡めて悲しい記事情報ではあった…
ﾍﾟﾝﾀ、如何にも朝鮮半島っぽい思考＆指向をしているように取れる
ｻﾑｿﾝと組んだ以降のｿﾆｰの姿と同じ感触だよ、ﾍﾟﾝﾀ（昔は好きだったんだが。ｿﾆｰ）
パチンコ屋のバイト経験者から漏れ聞く風景にもちょっと似ているが
ただ開発陣からのボトムアップの意見を軽視していく組織とは、長期に眺めたらどうかな？
工業製品は原価償却をしなきゃならん。Ｋシリーズの次々投入廉価路線で、在庫崩れ→投売りの循環の中で組織としての利益は上げていけるのかい？
ま、俺たちユーザーにとってはありがたいハナシなんだろうが、一眼ってのは、ボディ以上にレンズの方が重要だ
ﾍﾟﾝﾀの新レンズが高額路線っぽい兆しを見せているのが、「朝鮮半島っぽい思考＆指向」とも併せ持って、非常に俺には気になる
とーりあえず、新機種って、どうせK100Dの1000万画素版で鉄板でしょ
連写バッファについては猛烈にガーガー言われてたからすぐ強化出来るだろうが、ＡＦ精度＆速度の方は、早々には手直し出来るもんじゃない
このコメント文で、全国の小売店店頭でＫシリーズの一斉値崩れがおきなきゃ、ﾍﾟﾝﾀの社員さんにとっては良いんだろうけどねぇ
ま、様子を見させて貰うか。ﾍﾟﾝﾀの弱点は望遠域の超音波モーターレンズの薄さ→スポーツ撮りへの弱さというのは周知の処だ
とにかく600万画素機の長期の販売にﾍﾟﾝﾀも臨んでいないってのは、他社の動向にも絡めて悲しい記事情報ではあった…
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 08:44:04 ID:FNg+gMwi0
>>264
とりあえずKDX＋ﾀﾑ17-50F2.8ってのは、ひとつのスタンダードコースだと思うよ
ｷｬﾉﾝコースなら、
EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
も良く眺めておくと良い。キットレンズの良い処悪い処についても良く載ってるから
あと、ｷｬﾉﾝコースの他に、今夏を見据えたﾆｺﾝD40（600万画素版）も注目しといた方が良い
↓の記事読む限り
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
D40（4.5万）＋18-55VR（3.5万）＋55-200VR（4.0万）というコースは、今年の夏の時点ではおそらく姿を現すと思うから
女性にとっては手ブレ補正付いて、軽量好画質っぽい
それと、このスレでの定番K100D＋ｼｸﾞ17-70。マクロに強いし明るい、良い組み合わせ
なお基本的にはパパママには600万画素をかなり薦めておく。ネットアルバムレベルでは1000万画素画像はウザがられるものだから
ま、今はこのスレでの雑談具合を呑気に眺めているのが乙かと～
とりあえずKDX＋ﾀﾑ17-50F2.8ってのは、ひとつのスタンダードコースだと思うよ
ｷｬﾉﾝコースなら、
EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
も良く眺めておくと良い。キットレンズの良い処悪い処についても良く載ってるから
あと、ｷｬﾉﾝコースの他に、今夏を見据えたﾆｺﾝD40（600万画素版）も注目しといた方が良い
↓の記事読む限り
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
D40（4.5万）＋18-55VR（3.5万）＋55-200VR（4.0万）というコースは、今年の夏の時点ではおそらく姿を現すと思うから
女性にとっては手ブレ補正付いて、軽量好画質っぽい
それと、このスレでの定番K100D＋ｼｸﾞ17-70。マクロに強いし明るい、良い組み合わせ
なお基本的にはパパママには600万画素をかなり薦めておく。ネットアルバムレベルでは1000万画素画像はウザがられるものだから
ま、今はこのスレでの雑談具合を呑気に眺めているのが乙かと～
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 08:50:56 ID:FNg+gMwi0
にしても、ﾆｺﾝの記事
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
インプレスの記者さん「D40が最後の600万画素機？」に関して、ビンビンに敏感になってるのが良ーく判る
もう状況証拠から探ってみても「D80・600万画素版・連写スペシャル」だなんて、幻の彼方なのだろうかねぇ…orz
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
インプレスの記者さん「D40が最後の600万画素機？」に関して、ビンビンに敏感になってるのが良ーく判る
もう状況証拠から探ってみても「D80・600万画素版・連写スペシャル」だなんて、幻の彼方なのだろうかねぇ…orz
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 09:44:20 ID:FNg+gMwi0
>>244
予算「120万円」が準備出来るなら、ｷｬﾉﾝ5D＋Lレンズ６本体制＋KDXが一番だと思うよ
でも、せいぜい40万だって言うなら、今夏のD200後継機vsｷｬﾉﾝ40Dの発売まで機を待つべし。飛行機撮りには、ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝかEF100-400ISが、２つのスタンダードかと
どうしても急ぐんだったら、5D＋24-105F4ISの40万コースにまずは行く
で、望遠域は、２台目ボディとして、KDX+70-200F4IS：20万
これならレンズ交換は永久に不要。ゴミの心配も無し♪
予算「120万円」が準備出来るなら、ｷｬﾉﾝ5D＋Lレンズ６本体制＋KDXが一番だと思うよ
でも、せいぜい40万だって言うなら、今夏のD200後継機vsｷｬﾉﾝ40Dの発売まで機を待つべし。飛行機撮りには、ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝかEF100-400ISが、２つのスタンダードかと
どうしても急ぐんだったら、5D＋24-105F4ISの40万コースにまずは行く
で、望遠域は、２台目ボディとして、KDX+70-200F4IS：20万
これならレンズ交換は永久に不要。ゴミの心配も無し♪
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 10:12:56 ID:nVMHtE7g0
月曜の朝からナニ独り言を延々と...
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 10:24:14 ID:FNg+gMwi0
すまんねー。ま、諸事情につきイロイロと…ｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 11:25:27 ID:Cn+hUalG0
ペンタのネガティブキャンペーンに精を出す例の人でしょ。
言ってることムチャクチャだからあぼーん推奨だよ。
ちなみに、「諸事情＝キャノンの雇われ」かと。
言ってることムチャクチャだからあぼーん推奨だよ。
ちなみに、「諸事情＝キャノンの雇われ」かと。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 11:27:10 ID:bW3RQ2hs0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 11:56:29 ID:nVMHtE7g0
うん。
>如何にも朝鮮半島っぽい思考＆指向をしているように取れる
こんな書き出しからして、おつむが相当弱いことはわかった。
>如何にも朝鮮半島っぽい思考＆指向をしているように取れる
こんな書き出しからして、おつむが相当弱いことはわかった。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 12:03:38 ID:0DfPDjym0
もまいらすまん教えて
デジ一眼は年々低価格化してるけど、このさきまだ安くなるンか？
kakakuでD40レンズキットが4.5万とかのってたけど、
来年はまさかコンデジクラスの3万とかになるんかい？
デジ一眼は年々低価格化してるけど、このさきまだ安くなるンか？
kakakuでD40レンズキットが4.5万とかのってたけど、
来年はまさかコンデジクラスの3万とかになるんかい？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 12:05:41 ID:g8mMv17m0
ハイエンドコンデジなんてのが消滅するわけだ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 12:09:20 ID:0DfPDjym0
今後は本体安く売って高いレンズで儲ける、プリンタ商法になっちまうのかな？
D40ってかなり有罪じゃねえの？
D40ってかなり有罪じゃねえの？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 12:15:57 ID:Ku8ca+VH0
プリンタのインクと違って買わない人はキットレンズで終了するから
その商法は無理。
やったとしてもシグタムに流れるのがオチ。
その商法は無理。
やったとしてもシグタムに流れるのがオチ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 12:19:23 ID:0DfPDjym0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 12:30:48 ID:Ku8ca+VH0
>280
入門層をごっそり獲り込む為。
入門層が安さに釣られてD40を買えば、
以降そのユーザーはFマウントユーザーとして末永くニコンのデジイチユーザーとなってくれる期待ができる。
純正にしろレンズメーカー（D40系だとこっちは難しいけど）にしろ、Fマウントを買い足した場合、
レンズ資産を処分して他のメーカーへ買い換え、って考える層はさほど多くは無い。
最初のボディは安価なD40で、って層なら尚更。
入門層をごっそり獲り込む為。
入門層が安さに釣られてD40を買えば、
以降そのユーザーはFマウントユーザーとして末永くニコンのデジイチユーザーとなってくれる期待ができる。
純正にしろレンズメーカー（D40系だとこっちは難しいけど）にしろ、Fマウントを買い足した場合、
レンズ資産を処分して他のメーカーへ買い換え、って考える層はさほど多くは無い。
最初のボディは安価なD40で、って層なら尚更。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:03:48 ID:AW8scQzn0
携帯の新規獲得の商法と一緒だよなｗ
でもモデルサイクルも短くしたら、コンデジみたいに、機種が乱立して、
値崩れを起こしそうだな。
買うほうにとっては、安く買えていいかｗ
コンデジも最新機種じゃなくて、１モデル前なら、2万とか格安で買えるもんな。
１モデル前っていっても、半年くらい前のスペックで十分新しいし
でもモデルサイクルも短くしたら、コンデジみたいに、機種が乱立して、
値崩れを起こしそうだな。
買うほうにとっては、安く買えていいかｗ
コンデジも最新機種じゃなくて、１モデル前なら、2万とか格安で買えるもんな。
１モデル前っていっても、半年くらい前のスペックで十分新しいし
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:04:11 ID:EA7BcROu0
漏れ二個爺の予言。
ゆんべ見た夢でNIKONハイスペック機が
７-８月に発売される。ユメユメ疑う事勿れ。
ゆんべ見た夢でNIKONハイスペック機が
７-８月に発売される。ユメユメ疑う事勿れ。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:19:35 ID:HJA4hd0+0
CAPAの「カメラマン20人が選ぶNo.1デジタル一眼」特集を見たんですが、
K10D(335ポイント) >> 5D(276) > D200(230) > D80(207) >> KDX(146)
となっていて、K10Dの評価が高いようですね。
キヤノン路線を考えていたんですが、PMAでも発表無かったし、
K10D・D200・D80辺りも考えようか・・という気になってきました。
悩ましいというか、楽しいというか・・
K10D(335ポイント) >> 5D(276) > D200(230) > D80(207) >> KDX(146)
となっていて、K10Dの評価が高いようですね。
キヤノン路線を考えていたんですが、PMAでも発表無かったし、
K10D・D200・D80辺りも考えようか・・という気になってきました。
悩ましいというか、楽しいというか・・
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:23:25 ID:bW3RQ2hs0
「カメラマン」なんていうのは使い勝手がそれなりによければそれだけでいいわけで、
レンズの豊富さとかその辺は考慮してないわけ。実際自分は一眼もってるんだろうし、複数かもしれない。
なのでいくら名機だとほめられても周辺環境まで考えるとD40がいいわけ。
レンズの豊富さとかその辺は考慮してないわけ。実際自分は一眼もってるんだろうし、複数かもしれない。
なのでいくら名機だとほめられても周辺環境まで考えるとD40がいいわけ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:29:46 ID:kL0kWqXo0
>>284には、D40は無価値だと思う。
初一眼に、しっかりとした中級機が欲しいって言ってるんだから。
D40は、ニコン機餅の、二台目、お手軽軽装旅行用、お散歩用。
そして、初一眼なら、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ室内撮り、幼稚園行事撮り機でしょ。
初一眼に、しっかりとした中級機が欲しいって言ってるんだから。
D40は、ニコン機餅の、二台目、お手軽軽装旅行用、お散歩用。
そして、初一眼なら、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ室内撮り、幼稚園行事撮り機でしょ。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:33:18 ID:AW8scQzn0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:37:23 ID:AW8scQzn0
>>285
D40Xはどうなんだろうな？やはり1千万画素の弊害がでるか？
D80のスペックで、D40の筐体に、600万画素なら、買ってもいいかもしれないが。
D40はスペック的にどうも。AFも遅くチューニングしてるし。
D40Xはファインダー以外はD80のスペックに近いのかな？
操作性は違うだろうが。
最初から、D40Xで、600万画素にすりゃいいのにな。
D40よりも画質がいいなら別だが、その希望はソニーのCCDを使う限り、限りなく低い・・・
D40Xはどうなんだろうな？やはり1千万画素の弊害がでるか？
D80のスペックで、D40の筐体に、600万画素なら、買ってもいいかもしれないが。
D40はスペック的にどうも。AFも遅くチューニングしてるし。
D40Xはファインダー以外はD80のスペックに近いのかな？
操作性は違うだろうが。
最初から、D40Xで、600万画素にすりゃいいのにな。
D40よりも画質がいいなら別だが、その希望はソニーのCCDを使う限り、限りなく低い・・・
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:37:40 ID:+jNGmMEw0
皆様に質問です。デジタル一眼のカメラを購入しようと思うのですが、
画素数が同じであれば、各社画質等あまり変わらないのでしょうか。
あと購入時どのような点に気を付ければいいのでしょうか。
お願いします。
画素数が同じであれば、各社画質等あまり変わらないのでしょうか。
あと購入時どのような点に気を付ければいいのでしょうか。
お願いします。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 13:38:15 ID:l01UI39W0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 15:19:07 ID:CujpZNYw0
>>288
D40X は、ボタンの数や AF モジュールが D80 とは違うよ。
ボタンが少ないと、一発で設定を変更できず、メニュー
での操作になるので、シャッターチャンスには弱いかも。
フォーカスエリアの数も 11 対 3 で、D40X は見劣りがする。
普段の撮影ではセンターしか使わないかもしれんが、
スポーツ系の連写では フォーカスエリアの選択をカメラ任せに
することが多く、その場合は、圧倒的にヒット率が違ってくる。
さいごに、D40X は AF-S レンズしか AF が利かない。
TAMRON、SIGMA、あるいはニコンのお宝レンズ
（安くて高画質）が軒並み使えない。
ということで、俺は、D40, D40X は、問題外。
気になるのは、今後ニコンのカメラは、AF-S 専用の方向という
ユーザ軽視の方向に進みそうだということ。
D40X は、ボタンの数や AF モジュールが D80 とは違うよ。
ボタンが少ないと、一発で設定を変更できず、メニュー
での操作になるので、シャッターチャンスには弱いかも。
フォーカスエリアの数も 11 対 3 で、D40X は見劣りがする。
普段の撮影ではセンターしか使わないかもしれんが、
スポーツ系の連写では フォーカスエリアの選択をカメラ任せに
することが多く、その場合は、圧倒的にヒット率が違ってくる。
さいごに、D40X は AF-S レンズしか AF が利かない。
TAMRON、SIGMA、あるいはニコンのお宝レンズ
（安くて高画質）が軒並み使えない。
ということで、俺は、D40, D40X は、問題外。
気になるのは、今後ニコンのカメラは、AF-S 専用の方向という
ユーザ軽視の方向に進みそうだということ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 15:21:23 ID:vleFrqnG0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 15:38:35 ID:9VZp/ODa0
>>292
まさに
まさに
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 16:52:16 ID:RaGJ3BWq0
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 17:25:42 ID:In5PteNy0
まぁ、でも基本的にしっかりとカメラを構えられる人だということは分かった
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 18:28:01 ID:FNg+gMwi0
ホールディングの上手そうな>>250には、KDX＋EFS10-22になんかの単焦点を組み合わせて、良い写真を一杯撮ってもらいたいともちょっと思う今日この頃
ペットの室内撮りには超広角って便利だったりするんだよね。鼻面までガンガン寄って
ちなみに>>110なんかで騒いでいた、ｵﾘのボディ内補正４段＋レンズ内補正３段＝７段補正は
「レンズ側とボディ側の手ブレ補正が同時に作動することはない」そうで…orz
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html
うーん、少し、いやすごーく残念！
…誰か魔改造に挑む奴は居ないのかなぁ。レンズ側の接点を上手く塞ぐとかして
技術的には相当興味深いんだけど
この仕様だと、ｵﾘの売りは「画質は多少悪いんだけど、とにかく軽量！ライブビュー！クリーニングもＯＫ！」
ってトコか
ボディが12万円。新SWDレンズを２本揃えて、5万、7万くらいだったら、総出資24万くらいか
「軽量コンパクト命！」の為に、うーん、ナカナカ微妙。需要は大きいと思うけど。ファインダーには期待出来ない4/3
ふむ。こうやって見てみると、超音波モーターレンズの各社間の価格差って想像以上に総出資額には響いてくるんだねぇ
ボディが2万や4万円価格差があっても、あっという間に全体の出費額はひっくり返っちゃう
ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの超音波は、なんであんなに安いんだろ？特許の関係かいな？
ペットの室内撮りには超広角って便利だったりするんだよね。鼻面までガンガン寄って
ちなみに>>110なんかで騒いでいた、ｵﾘのボディ内補正４段＋レンズ内補正３段＝７段補正は
「レンズ側とボディ側の手ブレ補正が同時に作動することはない」そうで…orz
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html
うーん、少し、いやすごーく残念！
…誰か魔改造に挑む奴は居ないのかなぁ。レンズ側の接点を上手く塞ぐとかして
技術的には相当興味深いんだけど
この仕様だと、ｵﾘの売りは「画質は多少悪いんだけど、とにかく軽量！ライブビュー！クリーニングもＯＫ！」
ってトコか
ボディが12万円。新SWDレンズを２本揃えて、5万、7万くらいだったら、総出資24万くらいか
「軽量コンパクト命！」の為に、うーん、ナカナカ微妙。需要は大きいと思うけど。ファインダーには期待出来ない4/3
ふむ。こうやって見てみると、超音波モーターレンズの各社間の価格差って想像以上に総出資額には響いてくるんだねぇ
ボディが2万や4万円価格差があっても、あっという間に全体の出費額はひっくり返っちゃう
ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの超音波は、なんであんなに安いんだろ？特許の関係かいな？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 18:46:32 ID:vleFrqnG0
残念だけどそうなるとしばらくは（或いは永遠に？）キャノニコの優位は変わりそうにないなあ。
さて、どっちに乗り換えるかね。
さて、どっちに乗り換えるかね。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 19:04:51 ID:i6UUDyyr0
手ぶれ補正の新技術思いついた。
動画のように記録して一コマだけ後から切り出せばいい。
動画のように記録して一コマだけ後から切り出せばいい。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 19:07:00 ID:FNg+gMwi0
そのｷｬﾉﾝ、ﾆｺﾝのＰＭＡ。レンズのロードマップは結局闇から闇～
夏発売の玉にはなんか手掛かりが出るかと思ったが、インタビュアー、ヘタレ杉！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5793.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
ﾆｺﾝが売れた理由？んなの、D80＋18-200VRコース、D40＋18-200VRコースがわんさか居て、其処で充分儲けられる目処があったから、D40等で超低価格路線を採れたからに決まってるじゃん！！
ま、結局2006年のﾆｺﾝは「一眼カメラとはレンズこそが勝負」ってのを、最も正確に把握してただけだと思うんだけどねぇ
とにかく、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝは、基本的には儲かっている。余力充分
今一眼文化は、手ブレ補正レンズへの過渡期真っ只中
2007年、ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝは、相当数の新レンズを仕込んでくるのは間違いないと思う
夏商戦はｵﾘのお陰でアツくなった。ﾍﾟﾝﾀも居る
ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝが対抗する為には、レンズ面での優位性を生かし切るしかない
夏発売の玉にはなんか手掛かりが出るかと思ったが、インタビュアー、ヘタレ杉！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5793.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
ﾆｺﾝが売れた理由？んなの、D80＋18-200VRコース、D40＋18-200VRコースがわんさか居て、其処で充分儲けられる目処があったから、D40等で超低価格路線を採れたからに決まってるじゃん！！
ま、結局2006年のﾆｺﾝは「一眼カメラとはレンズこそが勝負」ってのを、最も正確に把握してただけだと思うんだけどねぇ
とにかく、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝは、基本的には儲かっている。余力充分
今一眼文化は、手ブレ補正レンズへの過渡期真っ只中
2007年、ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝは、相当数の新レンズを仕込んでくるのは間違いないと思う
夏商戦はｵﾘのお陰でアツくなった。ﾍﾟﾝﾀも居る
ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝが対抗する為には、レンズ面での優位性を生かし切るしかない
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 19:09:15 ID:7vlZ1teTO
インプレスのオリのレビュー見た？
さすが世間の前評判に敏感ですねーー。
世間の評価をよく反映したレビューです！！
オリのコンパクト新一眼。
さすが世間の前評判に敏感ですねーー。
世間の評価をよく反映したレビューです！！
オリのコンパクト新一眼。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 19:17:17 ID:CujpZNYw0
>>298
それが出来たら誰も苦労しない
それが出来たら誰も苦労しない
つっこみもありがとうございますw
そうです。
手ぶれした事が無いわけではありません。
自分ではちゃんと撮れたつもりだったのに、現像して出来上がりを見たらブレて失敗写真になっていた
なんて事は無いという事です。
この暗さだとシャッタースピードはこんぐらいまで落とさないと写らない・・・
けど絶対手持ちじゃブレるよなー・・・まあ一応撮ってくかぁ
結果、やっぱりブレてたか（苦笑）ってことはあります。
今日一日、事あるごとに頭の中はカメラの事がよぎってました。
で、考えた結果、KDN+SP AF 17-50mm F/2.8で行こうかと。
これなら8万円ぐらいで、KDXのレンズキットぐらいの値段でいいレンズが買えるし。
そんなに大きく引き伸ばさないので800万画素あれば大丈夫だと思うので。
で、物が決まったらどこで買うか。
あと、メディアはどうするか。
みなさんはどこで買ってますか？
メディアは何を使ってますか？
よろしくお願いします。
そうです。
手ぶれした事が無いわけではありません。
自分ではちゃんと撮れたつもりだったのに、現像して出来上がりを見たらブレて失敗写真になっていた
なんて事は無いという事です。
この暗さだとシャッタースピードはこんぐらいまで落とさないと写らない・・・
けど絶対手持ちじゃブレるよなー・・・まあ一応撮ってくかぁ
結果、やっぱりブレてたか（苦笑）ってことはあります。
今日一日、事あるごとに頭の中はカメラの事がよぎってました。
で、考えた結果、KDN+SP AF 17-50mm F/2.8で行こうかと。
これなら8万円ぐらいで、KDXのレンズキットぐらいの値段でいいレンズが買えるし。
そんなに大きく引き伸ばさないので800万画素あれば大丈夫だと思うので。
で、物が決まったらどこで買うか。
あと、メディアはどうするか。
みなさんはどこで買ってますか？
メディアは何を使ってますか？
よろしくお願いします。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 22:57:28 ID:/H/52r8J0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:06:49 ID:xLa8SKHz0
【PMA07～入門機メーカニコンが考える、ニコンが好調な理由～中級機以上を諦めコンデジ価格の機能制限激安一眼レフを薄利多売で大量に売る戦略～】
「なにしろウチは“3ナイ”ですからね。それでも売れた。
“3ナイ”でも売れたというのは、褒め言葉だと受け止めています」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
ニコンの言う “3ナイ” とは？
「中～高級機の新規開発ナイ」
「高感度ノイズ除去の技術ナイ」
「ごみ除去の技術ナイ」
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:22:25 ID:ue9GPP3P0
AFモータないじゃねーの？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:26:08 ID:QybJlHlT0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:26:22 ID:ffM61j3K0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでの撮影設定に限界を感じているから。
あと、広角写真や背景をぼかしたポートレイトなど撮影したい。
【 予 算 】 ---メディア別で9万円程度。安いほうがいいので中古でも可
【 用 途 】 ---風景、人物など幅広く撮影
【 出 力 】 ---最大A4
【 サ イ ズ 】 ---特にありません
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりませんが、予算的にフルサイズが買えないことはわかっています
【 手ブレ補正 】 ---必要ないです
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---人、風景、建物、スナップ写真
【 暗所撮影 】 ---手持ちでは撮影しません
【 使 用 者 】 ---デジカメ歴1年。デジタルの一眼を使ったことは3回程（機種不明）
【重視機能・その他】
---予算的に安いニコンのD40を薦められそうですが、いずれはレンズも買い変えていきたいので、それ意外でお願いします。
あと、広角写真や背景をぼかしたポートレイトなど撮影したい。
【 予 算 】 ---メディア別で9万円程度。安いほうがいいので中古でも可
【 用 途 】 ---風景、人物など幅広く撮影
【 出 力 】 ---最大A4
【 サ イ ズ 】 ---特にありません
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりませんが、予算的にフルサイズが買えないことはわかっています
【 手ブレ補正 】 ---必要ないです
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---人、風景、建物、スナップ写真
【 暗所撮影 】 ---手持ちでは撮影しません
【 使 用 者 】 ---デジカメ歴1年。デジタルの一眼を使ったことは3回程（機種不明）
【重視機能・その他】
---予算的に安いニコンのD40を薦められそうですが、いずれはレンズも買い変えていきたいので、それ意外でお願いします。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:36:16 ID:M/QJAzbW0
KDX一択て感じ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:46:00 ID:/H/52r8J0
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:47:06 ID:fVgBZqoN0
>>307
さすがにそれではキャノンと言ってくださいと誘導しているようなものだな（ｗ
だいたい手ぶれ補正不要でフルサイズ云々という話がレベルと合わない（と思う）
まぁＫＤＸか２０Ｄの中古で思いっきりキャノンマンセーしてください
（としか書きようがない）
なお，一応Ｄ４０の名誉のために
AF，AEのためにはAF-SまたはAF-Pが要るという話。今後ニコンから出るタイプは
ほぼこれに準拠するはず。他社品が対応するには少し時間がかかるだろうけどね。
レンズ揃える頃にはいろいろ選択肢も増えているでしょう。
ＭＦの方が楽しいオサーンの戯言でした
さすがにそれではキャノンと言ってくださいと誘導しているようなものだな（ｗ
だいたい手ぶれ補正不要でフルサイズ云々という話がレベルと合わない（と思う）
まぁＫＤＸか２０Ｄの中古で思いっきりキャノンマンセーしてください
（としか書きようがない）
なお，一応Ｄ４０の名誉のために
AF，AEのためにはAF-SまたはAF-Pが要るという話。今後ニコンから出るタイプは
ほぼこれに準拠するはず。他社品が対応するには少し時間がかかるだろうけどね。
レンズ揃える頃にはいろいろ選択肢も増えているでしょう。
ＭＦの方が楽しいオサーンの戯言でした
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:48:23 ID:n45k+2to0
>>307
KissDXレンズキット買って、キャッシュバックで50mm F1.8を買って練習すればいいんじゃね？
KissDXレンズキット買って、キャッシュバックで50mm F1.8を買って練習すればいいんじゃね？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:51:03 ID:ue9GPP3P0
同じAF-Sのレンズでも、D80よりD40の方がAFがクソ遅いってのは
どういうワケなんでしょうか？
どういうワケなんでしょうか？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:52:21 ID:ZLLqVa1F0
>>310
ぉぃぉぃ
テンプレに則って書いてるんだからなんか１台くらい営業しようぜ！
>>307
中古はよく解らんけど手ブレ補正無くても可で9万ならD70とSILKYPIXとかは？
コンデジからの乗り換えならK100Dとかおすすめだけど、アレは入門価格で手ブレ補正てのが
売りだからねぇ・・・。
ぉぃぉぃ
テンプレに則って書いてるんだからなんか１台くらい営業しようぜ！
>>307
中古はよく解らんけど手ブレ補正無くても可で9万ならD70とSILKYPIXとかは？
コンデジからの乗り換えならK100Dとかおすすめだけど、アレは入門価格で手ブレ補正てのが
売りだからねぇ・・・。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/12(月) 23:59:13 ID:/H/52r8J0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 00:02:36 ID:AW8scQzn0
>>296
そんなにオリのレンズが安くなるわけがないｗ
新技術の投入だから、ものすごい割高になると思うよ。
今の竹クラスのレンズ、55-200も、若干暗くなって、重量は重くなるのかな？
値段は余裕で10万超えると思う。70-200/4ISよりも高くなったら価値はないね。
そんなにオリのレンズが安くなるわけがないｗ
新技術の投入だから、ものすごい割高になると思うよ。
今の竹クラスのレンズ、55-200も、若干暗くなって、重量は重くなるのかな？
値段は余裕で10万超えると思う。70-200/4ISよりも高くなったら価値はないね。
317 ：315：2007/03/13(火) 00:07:06 ID:FI/gDQyM0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 00:07:18 ID:rQKjlPzP0
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:04:31 ID:aKeKEt9I0
ポートレート撮りたい人はペンタにしとけ
K100のレンズキットに35ミリと77ミリで満足できる
絶対にD40とVR18-200なんて買っちゃだめ
便利ズームはなんでも撮れると思わせて、実際は最適な選択肢にはなりえない
便利さをえるためにたくさんの犠牲を払っている
少なくとも10マンの予算でレンズを買うならペンタ35と77はかなり良い選択になるはずだ
広角が欲しいときはDA21も良い
K100のレンズキットに35ミリと77ミリで満足できる
絶対にD40とVR18-200なんて買っちゃだめ
便利ズームはなんでも撮れると思わせて、実際は最適な選択肢にはなりえない
便利さをえるためにたくさんの犠牲を払っている
少なくとも10マンの予算でレンズを買うならペンタ35と77はかなり良い選択になるはずだ
広角が欲しいときはDA21も良い
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:10:48 ID:rQKjlPzP0
>>319
何でもできるは「中途半端」というのは高倍率ズームというのは同意だけど
単焦点2本という時代でも無いような気がするし…それはステップアップ後の
第二段階でのことでしょ。
極論だけでは何も産まれませんぜ
何でもできるは「中途半端」というのは高倍率ズームというのは同意だけど
単焦点2本という時代でも無いような気がするし…それはステップアップ後の
第二段階でのことでしょ。
極論だけでは何も産まれませんぜ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:13:16 ID:/CCJnWQx0
ポートレートでVR18-200選ぶ奴はまずいないと思うが
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:22:46 ID:aKeKEt9I0
一応レンズキットって書いたんだけど
コンデジからステップアップするつもりでこのスレ覗いたひとなら
ポトレで18ー200とか選んじゃう人もいるかと思って
便利ズームって何でも撮れると勘違いしがちだけどそれは違いますよ
一眼の楽しみは色々あるけど、単焦点レンズの面白さにも目を向けて欲しくて
コンデジからステップアップするつもりでこのスレ覗いたひとなら
ポトレで18ー200とか選んじゃう人もいるかと思って
便利ズームって何でも撮れると勘違いしがちだけどそれは違いますよ
一眼の楽しみは色々あるけど、単焦点レンズの面白さにも目を向けて欲しくて
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:27:48 ID:rU591y4y0
ID:aKeKEt9I0の言ってる趣旨はよくわかるが
ポトレ用に10マンの予算でペンタのレンズを買うなら
16-45＋好きな単焦点1本の方がオトクなような気もしないではない。
ポトレ用に10マンの予算でペンタのレンズを買うなら
16-45＋好きな単焦点1本の方がオトクなような気もしないではない。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:30:16 ID:rU591y4y0
レンズキットを混ぜるよりは、ってことね。
16-45は開放のｆ4でもイケルからポトレにも役立ってくれる。
16-45は開放のｆ4でもイケルからポトレにも役立ってくれる。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:36:45 ID:aKeKEt9I0
うーん
77は特別なんだよ
平川さんの自信作だし
使い勝手が良くて写りも文句なし
ただマイナーメーカーゆえ、あまり知られていない
毎月カメラ雑誌買ってるひとなんかは別だけど
ここに相談にくる人はそんな奴はいないだろうし
ほかにもソニーのSTFとかキヤノンのシフトレンズとか個性のあるレンズが存在するけど
自分のマウント決定してから知っても遅いから、ボディだけでなく魅力的なレンズについての書きこみもあるべきと思ってとーとつに書いてみた
77は特別なんだよ
平川さんの自信作だし
使い勝手が良くて写りも文句なし
ただマイナーメーカーゆえ、あまり知られていない
毎月カメラ雑誌買ってるひとなんかは別だけど
ここに相談にくる人はそんな奴はいないだろうし
ほかにもソニーのSTFとかキヤノンのシフトレンズとか個性のあるレンズが存在するけど
自分のマウント決定してから知っても遅いから、ボディだけでなく魅力的なレンズについての書きこみもあるべきと思ってとーとつに書いてみた
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:38:51 ID:798U/XCt0
>>306
> ニコ・キヤノ持ちだが、5Dじゃないのか?
では、あらためて、テンプレートに沿って質問します。
雑誌・ウェブで調べたんですが、ご意見をお聞かせください。
【デジ一眼が欲しい理由】
-普段はGRデジタルで風景・建物中心。
-28mmよりも広角（たぶん14mmぐらいまで）を含めて、良い写りが欲しい
【 予 算 】 今回、ボディ＋レンズで20-30万程度。10万/年ぐらいはOK
【 用 途 】 広角の風景・建物
【 出 力 】 今はPC鑑賞。今後はA4程度に印刷したい
【 サ イ ズ 】 30D+10-22mm程度の大きさ・重さはOK。5Dは少々重い。
【 セ ン サ ー】 センサー自体へのこだわりはなし
【 手ブレ補正 】 なくても良い
【ゴミ取り機能】 効果がよく分からないけど、あった方が良さそう
【ファインダー 】 最近ファインダー機を使ってないので良く分からない
【 電 池 】 こだわりなし。
【 被 写 体 】 風景・建物
【 暗所撮影 】 夕暮れ・手持ち撮影の機会は多いので、高感度への期待あり。
【 使 用 者 】 89年からAF銀塩（α5700だったか）+35-80/70-210。
94年から持ち運び重視でコンパクト（ニコン35Ti）に。
01年からコンデジ中心。去年からGRD他
AF任せ（GRDではパンフォーカス）、AE任せ～絞り中心。
【重視機能・その他】
-画角・被写体重視。
-レンズ資産はゼロ。EF-S 10-22とかシグマ12-24が良いと読んだ。
標準域は後から揃えていけば良い。
-ボディはレンズに見合った中級機が狙い。
D80, K10D, 30Dが中心か。
5Dは予算オーバーだが、2-3年先まで考えれば、無理しても見合うのかも。
-ウェブで見る限りKissXの絵は良さそうなので、Kiss+10-22mmも良いけど、
中級機クラスのシステムでもう少し良いのがあれば、紹介して欲しい。
> ニコ・キヤノ持ちだが、5Dじゃないのか?
では、あらためて、テンプレートに沿って質問します。
雑誌・ウェブで調べたんですが、ご意見をお聞かせください。
【デジ一眼が欲しい理由】
-普段はGRデジタルで風景・建物中心。
-28mmよりも広角（たぶん14mmぐらいまで）を含めて、良い写りが欲しい
【 予 算 】 今回、ボディ＋レンズで20-30万程度。10万/年ぐらいはOK
【 用 途 】 広角の風景・建物
【 出 力 】 今はPC鑑賞。今後はA4程度に印刷したい
【 サ イ ズ 】 30D+10-22mm程度の大きさ・重さはOK。5Dは少々重い。
【 セ ン サ ー】 センサー自体へのこだわりはなし
【 手ブレ補正 】 なくても良い
【ゴミ取り機能】 効果がよく分からないけど、あった方が良さそう
【ファインダー 】 最近ファインダー機を使ってないので良く分からない
【 電 池 】 こだわりなし。
【 被 写 体 】 風景・建物
【 暗所撮影 】 夕暮れ・手持ち撮影の機会は多いので、高感度への期待あり。
【 使 用 者 】 89年からAF銀塩（α5700だったか）+35-80/70-210。
94年から持ち運び重視でコンパクト（ニコン35Ti）に。
01年からコンデジ中心。去年からGRD他
AF任せ（GRDではパンフォーカス）、AE任せ～絞り中心。
【重視機能・その他】
-画角・被写体重視。
-レンズ資産はゼロ。EF-S 10-22とかシグマ12-24が良いと読んだ。
標準域は後から揃えていけば良い。
-ボディはレンズに見合った中級機が狙い。
D80, K10D, 30Dが中心か。
5Dは予算オーバーだが、2-3年先まで考えれば、無理しても見合うのかも。
-ウェブで見る限りKissXの絵は良さそうなので、Kiss+10-22mmも良いけど、
中級機クラスのシステムでもう少し良いのがあれば、紹介して欲しい。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:43:02 ID:aKeKEt9I0
超広角は逆光性能を重視すべきだよ
だからキヤノンとかシグマをわざわざ選ぶ理由はないでしょ
高感度ニーズがなければオリなんだけどね
オリは400でも十分ノイジーだからなー
だからキヤノンとかシグマをわざわざ選ぶ理由はないでしょ
高感度ニーズがなければオリなんだけどね
オリは400でも十分ノイジーだからなー
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:45:29 ID:tdeqBwN70
ポートレートは確かにAFの速度も必要ないし、ズームでなくてもいいから、
ペンタを選ぶってのは悪くない選択肢だよね。
でもポートレートメインで撮る人も少ないだろうし、それこそ撮影会みたいなものとか
オートサロンの姉ちゃんを撮るなら、便利ズームの方が使えるってのはあるかもしれないがｗ
ペンタを選ぶってのは悪くない選択肢だよね。
でもポートレートメインで撮る人も少ないだろうし、それこそ撮影会みたいなものとか
オートサロンの姉ちゃんを撮るなら、便利ズームの方が使えるってのはあるかもしれないがｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:53:29 ID:uEzcfG/C0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 01:56:38 ID:Gf5IC8wr0
ポートレートを例にだしたのは
写真って根本は好きなモノを記録するために存在すると思うから
ポートレートで水着きたおねーちゃん想像する人もいると思うけど
普通カメラ買ったら嫁や彼女や子供、あるいはペットなんかを撮ろうとするじゃん
その時にどんなレンズがいいのか考えて見て欲しかったのです
写真って根本は好きなモノを記録するために存在すると思うから
ポートレートで水着きたおねーちゃん想像する人もいると思うけど
普通カメラ買ったら嫁や彼女や子供、あるいはペットなんかを撮ろうとするじゃん
その時にどんなレンズがいいのか考えて見て欲しかったのです
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 02:03:04 ID:FI/gDQyM0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 02:04:57 ID:B5mtqD7w0 BE:251870382-2BP(0)
絞らずに撮るならペンタックスかニコン。
キヤノンはAFが開放に対応してない。
ミノルタは面白いが一台目には薦められない。
オリンパスは知らない。
キヤノンはAFが開放に対応してない。
ミノルタは面白いが一台目には薦められない。
オリンパスは知らない。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 02:05:34 ID:FI/gDQyM0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 05:02:20 ID:nwvHbwpt0
>>309
とりあえずサンディスクにしとき
とりあえずサンディスクにしとき
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 06:22:03 ID:675AiUll0
ポトレでテンポ良く次々と撮るような場合に
K100Dは待たされてイライラする事が多いよ
確かに記念写真的に「ハイ、チーズ」で撮るなら全く問題ないけど
K100Dは待たされてイライラする事が多いよ
確かに記念写真的に「ハイ、チーズ」で撮るなら全く問題ないけど
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 06:42:48 ID:0rsAIw7J0
何に待たされるのかが気になる。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 06:47:58 ID:NDquJYbm0
K100DはRAW撮りの連写は遅いわな。
だがポートレートって、そんなに連写するもんか？
だがポートレートって、そんなに連写するもんか？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 07:03:28 ID:0rsAIw7J0
他社の入門機はRAWでも早いって事なのかな
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 08:12:21 ID:/2FyqoTKO
>>326
14か
ｷﾔﾉﾝなら5D+L単しかないな
しかし広角だと周辺の落ち込みが目立つ
ｷﾔﾉﾝはﾌﾙｻｲｽﾞに会わせるためLﾚﾝｽﾞを設計から見直すみたいだし
ここはｵﾘﾝﾊﾟｽのZD7-14でどうかな
本体が問題だけど4月まで待てるならE-410
今欲しいなら投げ売りのE-500で
軽量ｺﾝﾊﾟｸﾄだから将来ﾌﾙｻｲｽﾞとの二台体制も楽
KDX買っても写りと画角からどうせﾌﾙｻｲｽﾞで使えないEF-S買うしね
14か
ｷﾔﾉﾝなら5D+L単しかないな
しかし広角だと周辺の落ち込みが目立つ
ｷﾔﾉﾝはﾌﾙｻｲｽﾞに会わせるためLﾚﾝｽﾞを設計から見直すみたいだし
ここはｵﾘﾝﾊﾟｽのZD7-14でどうかな
本体が問題だけど4月まで待てるならE-410
今欲しいなら投げ売りのE-500で
軽量ｺﾝﾊﾟｸﾄだから将来ﾌﾙｻｲｽﾞとの二台体制も楽
KDX買っても写りと画角からどうせﾌﾙｻｲｽﾞで使えないEF-S買うしね
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 08:43:52 ID:sH5x1TXb0
今Ｋ１０Ｄとα１００のどちらを購入するか検討してます。
この両機を比較すると、画素数、手ぶれ補正、ゴミ取り、連射性能とスペックでは殆ど
同じようです。
しかし価格は２～３万Ｋ１０Ｄの方が高い。
ここで質問です。
Ｋ１０Ｄにはα１００を凌駕するものを持ってるのでしょうか？
画が同じような画だったり、違っていてもそれが好みの問題なら安いα１００
にしようと思ってますが。
この両機を比較すると、画素数、手ぶれ補正、ゴミ取り、連射性能とスペックでは殆ど
同じようです。
しかし価格は２～３万Ｋ１０Ｄの方が高い。
ここで質問です。
Ｋ１０Ｄにはα１００を凌駕するものを持ってるのでしょうか？
画が同じような画だったり、違っていてもそれが好みの問題なら安いα１００
にしようと思ってますが。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 08:49:31 ID:Pdc9kLyY0
使いたいレンズはあるの？
そこから考えるべき
そこから考えるべき
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 08:50:54 ID:ZtZEL57g0
343 ：340：2007/03/13(火) 09:15:27 ID:sH5x1TXb0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 09:20:59 ID:bFskWP9m0
この板的評価は、K10D＞＞＞＞＞α100だな。
α100を強く勧める人は居ないべ。
K10Dはkakakuでも雑誌でも高評価で、安心して使える。
α100を強く勧める人は居ないべ。
K10Dはkakakuでも雑誌でも高評価で、安心して使える。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 09:22:03 ID:KovuVOwG0
先日、初一眼としてKDXレンズキットを５９９４６円で買いました！（キャッシュバック換算）
初めてなのでわからないことだらけなんですが、
レンズの前につける透明のプロテクターって必要なんでしょうか？
初めてなのでわからないことだらけなんですが、
レンズの前につける透明のプロテクターって必要なんでしょうか？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 09:22:11 ID:QD/b/R0y0
＞最初は使い勝っての良い高倍率レンズにしようと思ってます。
次があるならペンタにすれば？
次があるならペンタにすれば？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 10:11:29 ID:sczjA56S0
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 10:19:59 ID:Xy3UzwzN0
K10ユーザーから見たαの嫌なとこ
ファインダーが小さくて見にくい
背面液晶がかなり青かぶりしていて実際の画像と乖離が大きい
平川さんのレンズが使えない
良いレンズも揃っているがなんちゃってカールツァイスなど価格にはったり分が上乗せされている
露出とかはαの方が上かも
シャッター押したときの感触や音は全く違うからヨドバシあたりで確かめてください
ファインダーが小さくて見にくい
背面液晶がかなり青かぶりしていて実際の画像と乖離が大きい
平川さんのレンズが使えない
良いレンズも揃っているがなんちゃってカールツァイスなど価格にはったり分が上乗せされている
露出とかはαの方が上かも
シャッター押したときの感触や音は全く違うからヨドバシあたりで確かめてください
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 10:53:56 ID:8PUJu/HQ0
>>326
非常に良く事情をご存知のようで、現在のAPS-C時代の広角には悲しいながら各陣営今イチ玉が多いんだけど、ただ中ではEF-S10-22の出来がちょっと抜けてて、非常に宜しい
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
>>327はちょっと判らないコトを言ってるようだが、10-22の逆光性能の評価は非常に高い。
ﾍﾟﾝﾀの16-45程度の画角で満足するというのならﾍﾟﾝﾀK10Dコースもありでしょうが、本格広角域ならKDX＋10-22が抜けているのでは
ｷｬﾉﾝボディを30DかKDXかでは迷うんだけど、実は吐く絵自体はKDXの方が若干上
ファインダーさえ我慢出来れば、一旦は軽量なKDXで３年後に上位ボディを狙う方が効率的なような気はする
ただ、此処で大問題なのが5Dの存在
…行けるんだったら、行っちゃっても良いかもしんない
重量も、お財布にも、重くなっちゃうけどね
総予算は50万を超えてくる5Dコース。
KDX＋10-22＋ﾀﾑ28-75F2.8だったら、20万程度
でも、ファインダーとAF精度に、神のカベはある
もう最後は>>326さん自身が判断するっきゃないでしょ
非常に良く事情をご存知のようで、現在のAPS-C時代の広角には悲しいながら各陣営今イチ玉が多いんだけど、ただ中ではEF-S10-22の出来がちょっと抜けてて、非常に宜しい
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
>>327はちょっと判らないコトを言ってるようだが、10-22の逆光性能の評価は非常に高い。
ﾍﾟﾝﾀの16-45程度の画角で満足するというのならﾍﾟﾝﾀK10Dコースもありでしょうが、本格広角域ならKDX＋10-22が抜けているのでは
ｷｬﾉﾝボディを30DかKDXかでは迷うんだけど、実は吐く絵自体はKDXの方が若干上
ファインダーさえ我慢出来れば、一旦は軽量なKDXで３年後に上位ボディを狙う方が効率的なような気はする
ただ、此処で大問題なのが5Dの存在
…行けるんだったら、行っちゃっても良いかもしんない
重量も、お財布にも、重くなっちゃうけどね
総予算は50万を超えてくる5Dコース。
KDX＋10-22＋ﾀﾑ28-75F2.8だったら、20万程度
でも、ファインダーとAF精度に、神のカベはある
もう最後は>>326さん自身が判断するっきゃないでしょ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 10:56:09 ID:tdeqBwN70
>>345
安すぎる。どこで買った？ボディーのみなら分かるけど。レンズ付でその値段は最安だな。
安すぎる。どこで買った？ボディーのみなら分かるけど。レンズ付でその値段は最安だな。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:06:19 ID:8PUJu/HQ0
続き
あと現在元気の良いﾆｺﾝ勢だが、殊、広角域に関してはｼｸﾞ12-24あたりの安価に押され気味
ただ、ﾆｺﾝも100も承知な訳で、夏あたりのD200後継機の頃に、テコ入れしてくる可能性はある
ま、今選ぶ選択は薄いかと
K10Dコースはお詳しい348等に任すが、今月出る最新16-50F2.8は12万円以上してしまう
また、ﾄｷﾅｰと共同設計との事でもあり、逆光への懸念がある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html
自分は今の広角にはｷｬﾉﾝが本道だと思う
なお、軽量重視で時間が待てるなら実は、ｵﾘﾝﾊﾟｽE510が穴的存在ではある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5785.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html
情報はまだ不透明だが、こういう軽量最重視選択もあって良いかもしれない
あと現在元気の良いﾆｺﾝ勢だが、殊、広角域に関してはｼｸﾞ12-24あたりの安価に押され気味
ただ、ﾆｺﾝも100も承知な訳で、夏あたりのD200後継機の頃に、テコ入れしてくる可能性はある
ま、今選ぶ選択は薄いかと
K10Dコースはお詳しい348等に任すが、今月出る最新16-50F2.8は12万円以上してしまう
また、ﾄｷﾅｰと共同設計との事でもあり、逆光への懸念がある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html
自分は今の広角にはｷｬﾉﾝが本道だと思う
なお、軽量重視で時間が待てるなら実は、ｵﾘﾝﾊﾟｽE510が穴的存在ではある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5785.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html
情報はまだ不透明だが、こういう軽量最重視選択もあって良いかもしれない
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:11:47 ID:AjKjp7ZB0
ニコキヤノ勧める奴の書き込みは大概工作員だから気をつけろ
嘘を平気で書くからな
ソニーは元気ないな
嘘を平気で書くからな
ソニーは元気ないな
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:18:55 ID:tdeqBwN70
>>351
オリンパスは将来はともかく、現段階では勧められないだろｗ
暗い高倍率ズームで小型がいいなら、ニコン、明るいレンズで小型を求めるなら、キャノンが無難。
将来乗り換えるにしても、この2社なら中古でもそこそこ高く売れるから、移行もしやすい。
中古レンズで買えば、相場はほとんど下がらないから、資産的価値もあるしね。
２～３年も暢気に待てる人はこんな相談スレに来ないよｗ
ペンタもオリも、サブとして選択するならともかくメインとしては、後数年は勧められないな。
用途によってはペンタはありだとしても。
オリンパスは将来はともかく、現段階では勧められないだろｗ
暗い高倍率ズームで小型がいいなら、ニコン、明るいレンズで小型を求めるなら、キャノンが無難。
将来乗り換えるにしても、この2社なら中古でもそこそこ高く売れるから、移行もしやすい。
中古レンズで買えば、相場はほとんど下がらないから、資産的価値もあるしね。
２～３年も暢気に待てる人はこんな相談スレに来ないよｗ
ペンタもオリも、サブとして選択するならともかくメインとしては、後数年は勧められないな。
用途によってはペンタはありだとしても。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:26:03 ID:8PUJu/HQ0
>>340
ごくごーく端的には、手ブレ補正機能はαは2.5段～3.0段、ﾍﾟﾝﾀは2.5段～3.5段みたいな評はあって、手ブレ補正の能力ではﾍﾟﾝﾀがαを抜いているっぽい処がある
あと、αは100mmﾏｸﾛや500mmﾚﾌﾚｯｸｽ等非常に興味深い玉はあるんだが「高い」「ラインナップが薄い」
ﾍﾟﾝﾀも、まだまだ非常に弱さのあるレンズラインナップだが（中望遠ばっかし。超音波激高）、αは基本のｷｯﾄレンズが糞玉
まあ、ボディ自体の造りの悪さ（画質が悪い）も多々多々多々ある訳で
344の「この板的評価は、K10D＞＞＞＞＞α100だな」はかなり的は射ているかと
ただし、αにはﾀﾑ17-50F2.8とﾀﾑ70-200F2.8という、非常に強力な朋友が居る。ﾍﾟﾝﾀマウントのﾀﾑ70-200F2.8は相当遅れるだろう
将来的にこの２本のレンズ体制を目指すのを前提ならば、α100も選択肢には入ってくる
とにかくくれぐれも、α100のキットレンズ買うのだけは止めておくべし
また18-200域は、けっしてｼｸﾞもﾀﾑも出来が良くはない（ｼｸﾞは19-180とも揶揄されてる）
世界中で超安直な選択肢だが、ﾆｺﾝD40＋18-200VRの方が、F6.3とF5.6の違い・超音波・画質等、相当の格差はある
ごくごーく端的には、手ブレ補正機能はαは2.5段～3.0段、ﾍﾟﾝﾀは2.5段～3.5段みたいな評はあって、手ブレ補正の能力ではﾍﾟﾝﾀがαを抜いているっぽい処がある
あと、αは100mmﾏｸﾛや500mmﾚﾌﾚｯｸｽ等非常に興味深い玉はあるんだが「高い」「ラインナップが薄い」
ﾍﾟﾝﾀも、まだまだ非常に弱さのあるレンズラインナップだが（中望遠ばっかし。超音波激高）、αは基本のｷｯﾄレンズが糞玉
まあ、ボディ自体の造りの悪さ（画質が悪い）も多々多々多々ある訳で
344の「この板的評価は、K10D＞＞＞＞＞α100だな」はかなり的は射ているかと
ただし、αにはﾀﾑ17-50F2.8とﾀﾑ70-200F2.8という、非常に強力な朋友が居る。ﾍﾟﾝﾀマウントのﾀﾑ70-200F2.8は相当遅れるだろう
将来的にこの２本のレンズ体制を目指すのを前提ならば、α100も選択肢には入ってくる
とにかくくれぐれも、α100のキットレンズ買うのだけは止めておくべし
また18-200域は、けっしてｼｸﾞもﾀﾑも出来が良くはない（ｼｸﾞは19-180とも揶揄されてる）
世界中で超安直な選択肢だが、ﾆｺﾝD40＋18-200VRの方が、F6.3とF5.6の違い・超音波・画質等、相当の格差はある
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:40:19 ID:8PUJu/HQ0
>>353
まーねーｗ
E510は７月発売か？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html
ただ、5万、7万だなんて夢を語ったら、>>316には禿げしく「現実」をツッコまれちゃったからなぁ
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 70-300mm(140-600mm) F4.0-5.6」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」 が6.0万で出てくれれば、広角向けにも軽量で面白いんだけどなぁ
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」 は10万くらいで
甘い？甘い？甘い？ｗｗ
まーねーｗ
E510は７月発売か？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html
ただ、5万、7万だなんて夢を語ったら、>>316には禿げしく「現実」をツッコまれちゃったからなぁ
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 70-300mm(140-600mm) F4.0-5.6」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」 が6.0万で出てくれれば、広角向けにも軽量で面白いんだけどなぁ
「ED 14-35mm(28-70mm) F2.0 SWD」 は10万くらいで
甘い？甘い？甘い？ｗｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:45:33 ID:sczjA56S0
プロじゃないんだからペンタでもオリでもええやん。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:53:52 ID:8PUJu/HQ0
ﾍﾟﾝﾀのK10DなりK100Dと、ｼｸﾞ17-70の組み合わせってのは、あらゆる要素において本当に良く相性が合っていると思う
この１本だけでかなりの自己完結しちゃってる処はある
ただﾍﾟﾝﾀの苦しい処は、その次→「深く、魅惑の単焦点沼」
ﾍﾟﾝﾀには超音波の決め手玉が無いだけに、あれよあれよとボーナス期毎にお財布が軽くなっていくｗ
この１本だけでかなりの自己完結しちゃってる処はある
ただﾍﾟﾝﾀの苦しい処は、その次→「深く、魅惑の単焦点沼」
ﾍﾟﾝﾀには超音波の決め手玉が無いだけに、あれよあれよとボーナス期毎にお財布が軽くなっていくｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 11:55:00 ID:rM5boS+40
>>340
単純にいえば操作性で遥かにK10Dが上
α100は所詮操作性が初心者機で、頭使わないで撮る時は便利かもしれんが
ちょっと自分の意思を反映させようとしたら操作性が悪くと途端に不便になる。
K10Dは前出でいわれたファインダーの出来の違い
あと基本的操作がメニュー内に隠れてなく、見えている部分で操作かつ2ダイヤル。
それにハイパープログラム・ハイパーマニュアルは凄く便利。
これら操作性は手ブレ補正機能抜きにしても全然違う。
単純にいえば操作性で遥かにK10Dが上
α100は所詮操作性が初心者機で、頭使わないで撮る時は便利かもしれんが
ちょっと自分の意思を反映させようとしたら操作性が悪くと途端に不便になる。
K10Dは前出でいわれたファインダーの出来の違い
あと基本的操作がメニュー内に隠れてなく、見えている部分で操作かつ2ダイヤル。
それにハイパープログラム・ハイパーマニュアルは凄く便利。
これら操作性は手ブレ補正機能抜きにしても全然違う。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 13:05:03 ID:ZtZEL57g0
>>358
で、あなたはどのメーカーのユーザー？
で、あなたはどのメーカーのユーザー？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 15:18:26 ID:Y5OlTQel0
>>351
>ﾄｷﾅｰと共同設計との事でもあり、逆光への懸念がある
こんな露骨な話の歪曲をするなよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html
の記事はそもそも50-135の話で16-50については別問題だし
>鏡胴の内面反射というよりは、レンズ面での反射が悪影響を及ぼしている感じで、コーティングをもっと強化してほしいと思う。
>来年発売が予定されているペンタックスDA★ 50-135mm F2.8 EDも、このズームと同じ光学系を採用しているが、
>コーティングの違いによって逆光性能がどう変わるか興味深いところだ。
と書いてあるので、
50-135についてもペンタックスのコーティングなら逆光耐性は上がるだろうという期待を表してる内容じゃないか。
それともあなたは伊達なら常識とは逆に「ペンタックスのコーティングなら逆光耐性はさらに下がる」という意図で書いてるとでも主張するのかい？
>ﾄｷﾅｰと共同設計との事でもあり、逆光への懸念がある
こんな露骨な話の歪曲をするなよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html
の記事はそもそも50-135の話で16-50については別問題だし
>鏡胴の内面反射というよりは、レンズ面での反射が悪影響を及ぼしている感じで、コーティングをもっと強化してほしいと思う。
>来年発売が予定されているペンタックスDA★ 50-135mm F2.8 EDも、このズームと同じ光学系を採用しているが、
>コーティングの違いによって逆光性能がどう変わるか興味深いところだ。
と書いてあるので、
50-135についてもペンタックスのコーティングなら逆光耐性は上がるだろうという期待を表してる内容じゃないか。
それともあなたは伊達なら常識とは逆に「ペンタックスのコーティングなら逆光耐性はさらに下がる」という意図で書いてるとでも主張するのかい？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 16:56:32 ID:8PUJu/HQ0
>>360
ﾍﾟﾝﾀユーザーにはすまなかったけど、自分はこのﾄｷﾅｰとの共同設計シリーズ２本は、価格と、実際に50-135で上がってきてる作例の画像を見た上でも、あんまり過大な期待は持てないように思う…。ﾍﾟﾝﾀのレンズ投入ペースはちょっと早すぎる観がある
良い玉ではあって欲しいけどね
でも、価格的にもパパママユーザーには完全に外れるかと。とりあえず高すぎ
あと50-135の領域は、単でﾍﾟﾝﾀやﾀﾑ90mmﾏｸﾛなどの良い玉が幾つもあるし
またこんだけの投資するなら、ｷｬﾉﾝＬコースの方がＡＦはずっと快適かと
ﾍﾟﾝﾀユーザーにはすまなかったけど、自分はこのﾄｷﾅｰとの共同設計シリーズ２本は、価格と、実際に50-135で上がってきてる作例の画像を見た上でも、あんまり過大な期待は持てないように思う…。ﾍﾟﾝﾀのレンズ投入ペースはちょっと早すぎる観がある
良い玉ではあって欲しいけどね
でも、価格的にもパパママユーザーには完全に外れるかと。とりあえず高すぎ
あと50-135の領域は、単でﾍﾟﾝﾀやﾀﾑ90mmﾏｸﾛなどの良い玉が幾つもあるし
またこんだけの投資するなら、ｷｬﾉﾝＬコースの方がＡＦはずっと快適かと
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:02:52 ID:4Jv9xKw10
パパママユーザーにキヤノンLレンズを勧めるのはどうなのか
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:10:02 ID:iif2E4Yj0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:13:59 ID:PjuZDWvV0
単焦点レンズだと14mmF2.8Lを飛び越えて200mmF2.8Lしかないね
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:16:50 ID:8PUJu/HQ0
あと、ﾄｷﾅｰ版16-50F2.8は8.0万。50-135F2.8は9.1万だが
ﾍﾟﾝﾀ版は、どっちも12.0万。12.0万
ﾄｷﾅｰ版の差額の1.1万円をチョロまかすような企業としての姿勢には、俺はどうかと思う
今後への先例として、ちょっと怖い
売れる数と需要は、倍以上、16-50F2.8の方が大きいはずなのに…
とりあえず、ﾍﾟﾝﾀ勢には16-45F4とｼｸﾞ17-70が既にあったのだから、層の薄い60-250F4に真っ先に傾注して欲しかった印象がある
ﾍﾟﾝﾀ版は、どっちも12.0万。12.0万
ﾄｷﾅｰ版の差額の1.1万円をチョロまかすような企業としての姿勢には、俺はどうかと思う
今後への先例として、ちょっと怖い
売れる数と需要は、倍以上、16-50F2.8の方が大きいはずなのに…
とりあえず、ﾍﾟﾝﾀ勢には16-45F4とｼｸﾞ17-70が既にあったのだから、層の薄い60-250F4に真っ先に傾注して欲しかった印象がある
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:23:28 ID:sczjA56S0
なんでコイツは毎日スレタイ無視のチラウラ話をだらだらやるかね。
キチガイとしか思えない。
キチガイとしか思えない。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:34:37 ID:KxOSz4Lu0
>>366
いや、実際にキチガイなんだろ
いや、実際にキチガイなんだろ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:35:59 ID:Y5OlTQel0
>>365
トキナーが50-135で1.1万円ちょろまかしていると言ってるのか？
ペンタックスが16-50で1.1万円ちょろまかしていると言ってるのか？
どちらの主張だとしてもその1.1万円が「ちょろまかし」であるという根拠は何か？
トキナーは16-50を5500円サービス価格で売り出していてペンタックスは
50-135を5500円サービス価格で売り出していると考えない理由は何か？
今のところ君の書いてることは全然論理的でない。
単にペンタックスやトキナーを誹謗中傷したいだけの決めつけに見える。
デジタル一眼レフの購入相談をする人は ID:8PUJu/HQ0 の発言は疑ってかかるほうがいいと俺は思う。
トキナーが50-135で1.1万円ちょろまかしていると言ってるのか？
ペンタックスが16-50で1.1万円ちょろまかしていると言ってるのか？
どちらの主張だとしてもその1.1万円が「ちょろまかし」であるという根拠は何か？
トキナーは16-50を5500円サービス価格で売り出していてペンタックスは
50-135を5500円サービス価格で売り出していると考えない理由は何か？
今のところ君の書いてることは全然論理的でない。
単にペンタックスやトキナーを誹謗中傷したいだけの決めつけに見える。
デジタル一眼レフの購入相談をする人は ID:8PUJu/HQ0 の発言は疑ってかかるほうがいいと俺は思う。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:37:33 ID:Y5OlTQel0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:38:42 ID:xqiabHl1O
つうか、ペンタのDAズームは実売11万円なんだが。
どうしても高く言いたい、いつもの嫌ペンタ厨には困ったもんだ。
どうしても高く言いたい、いつもの嫌ペンタ厨には困ったもんだ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:42:31 ID:iif2E4Yj0
いつまで経ってもコーティングの事理解できないし。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:44:16 ID:8PUJu/HQ0
ﾍﾟﾝﾀのハナシをすると、どうもどのスレも殺伐としてくるのはどういうコトか
まあ、俺は現時点で上がっているﾄｷﾅｰ版50-135の色ノリとキレは好んでいない
もし同思想と思われる16-50F2.8も淡色系だったら、広角玉に鮮やかな青空を描写させたい俺の好みには合ってないんで（PLフィルタ好き）
だったら、中級ユーザーには、10.3万のEF-S17-55F2.8＋KDXコースの方を推す
つーか、ﾍﾟﾝﾀの静体撮りの常用レンズとしては、当分455g・3.7万のｼｸﾞ17-70の方を推しそうだ
勿論、発売されてみなきゃ判らんけど
まあ、俺は現時点で上がっているﾄｷﾅｰ版50-135の色ノリとキレは好んでいない
もし同思想と思われる16-50F2.8も淡色系だったら、広角玉に鮮やかな青空を描写させたい俺の好みには合ってないんで（PLフィルタ好き）
だったら、中級ユーザーには、10.3万のEF-S17-55F2.8＋KDXコースの方を推す
つーか、ﾍﾟﾝﾀの静体撮りの常用レンズとしては、当分455g・3.7万のｼｸﾞ17-70の方を推しそうだ
勿論、発売されてみなきゃ判らんけど
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:53:23 ID:8PUJu/HQ0
ﾍﾟﾝﾀユーザーになるってコトは、「キチガイ」というフレーズが大好きな輩たちと、これから一緒になるってコトかい…？
他のスレも、新ﾍﾟﾝﾀ絡みは奇妙に殺伐とする
まあ、今日はインプレスのＰＭＡ記事でも眺めているよ
http://dc.watch.impress.co.jp/
ﾍﾟﾝﾀの新レンズよりは、ｼｸﾞの「“おもしろそう”なレンズ」の方がよっぽど俺には重要なんで
他のスレも、新ﾍﾟﾝﾀ絡みは奇妙に殺伐とする
まあ、今日はインプレスのＰＭＡ記事でも眺めているよ
http://dc.watch.impress.co.jp/
ﾍﾟﾝﾀの新レンズよりは、ｼｸﾞの「“おもしろそう”なレンズ」の方がよっぽど俺には重要なんで
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 17:59:04 ID:iif2E4Yj0
だからお前さんは２度とペンタックスの事を語らなくていいよ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:02:46 ID:u3H9pL/W0
トキナーの16-50/2.8は安いとこで69800円だよ
ペンタはこれに超音波つけただけで5万円UPの12万で売るの？
ボディでは利益出さないでレンズでボロ儲けする戦法かな、さすが韓国系ｗｗｗｗ
ペンタはこれに超音波つけただけで5万円UPの12万で売るの？
ボディでは利益出さないでレンズでボロ儲けする戦法かな、さすが韓国系ｗｗｗｗ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:04:31 ID:KxOSz4Lu0
>>373
うんうん、シグマスレで存分に語ってくれ。な？
うんうん、シグマスレで存分に語ってくれ。な？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:08:08 ID:sczjA56S0
やっぱり日本語が理解できないキチガイだな。
ペンタのレンズの話がしたけりゃあ、ペンタレンズのスレへ行け
ってことですよ。
これでも理解できませんかｗ
ペンタのレンズの話がしたけりゃあ、ペンタレンズのスレへ行け
ってことですよ。
これでも理解できませんかｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:31:35 ID:Y5OlTQel0
>>375
ペンタの16-50/2.8は実売１１万円だそうだから
トキナーの16-50/2.8が安いとこで69800円でも差額は４万円になるね。
しかしトキナーの16-50/2.8も高いところでは８万円超えている。
ペンタの16-50/2.8にしても今後もっと安いところが出てくるかもしれない。
差額が何万円なのかまだまだはっきりは言えないだろう。
そしてペンタの16-50/2.8は超音波搭載以外にコーティングも違うだろうし
なんといって防塵防滴になっているところが大きな違いだ。
これを書かないでボロ儲け認定とは中傷根性丸出しですね。
ペンタの16-50/2.8は実売１１万円だそうだから
トキナーの16-50/2.8が安いとこで69800円でも差額は４万円になるね。
しかしトキナーの16-50/2.8も高いところでは８万円超えている。
ペンタの16-50/2.8にしても今後もっと安いところが出てくるかもしれない。
差額が何万円なのかまだまだはっきりは言えないだろう。
そしてペンタの16-50/2.8は超音波搭載以外にコーティングも違うだろうし
なんといって防塵防滴になっているところが大きな違いだ。
これを書かないでボロ儲け認定とは中傷根性丸出しですね。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:36:11 ID:KxOSz4Lu0
>>378
マルチにマジレスはマジで格好悪い。無視無視。
マルチにマジレスはマジで格好悪い。無視無視。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:36:24 ID:u3H9pL/W0
魔法のコーティングで5万アップも納得ｗｗｗ
ペンタックスが壷出したら100万でも買いそうだなｗｗ
ペンタックスが壷出したら100万でも買いそうだなｗｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:55:27 ID:41TzdBjV0
純正品は妙に高い
よくある話じゃないか。
価値を見出せない人は買わなきゃOK、別に純正レンズしか装着出来ない訳じゃ無いんだし。
よくある話じゃないか。
価値を見出せない人は買わなきゃOK、別に純正レンズしか装着出来ない訳じゃ無いんだし。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 18:58:18 ID:odPFL9Dm0
超音波モーターと防塵防滴を無視するのは何故か。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:04:26 ID:u3H9pL/W0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:05:15 ID:wQmi4n0f0
EF-S17-55/2.8 645g φ83.5*110.6mm ○ 120,200-
DA★16-50/2.8 565g φ84*98.5mm × 126,000-
AF-S DX17-55/2.8 755g φ85.5*110.5mm × 184,800-
重量、サイズ、内蔵手ぶれ補正、価格（ヨドバシ）
こう比べてみるとペンタは頑張ってると思うけどな。
広角24.5mmと27.2mmからのスタートは別物のレンズだし。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:08:34 ID:Y5OlTQel0
>防塵防滴もレンズの場合は簡単
これはウソだな。
ウソでないなら低価格のレンズで防塵防滴を謳っている例を挙げてみてくれ。
キヤノニコのレンズでいいからさ。
これはウソだな。
ウソでないなら低価格のレンズで防塵防滴を謳っている例を挙げてみてくれ。
キヤノニコのレンズでいいからさ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:12:30 ID:u3H9pL/W0
トキナー AT-X 165 PRO DX 16～50mm F2.8
価格 : 69,800 円(税込)
ペンタックス smc PENTAX-DA☆16-50mm F2.8
特価：￥126,000 10％還元
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
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387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:13:12 ID:xqiabHl1O
ボディを安価に出来るだけ多くばらまいて、レンズで回収なんて
カメラメーカーのなにより正しいビジネスモデルなんだが。
むしろ、今までそれが1番出来ていなかったのがペンタだろ。
純正レンズなんて、どこも言い値のぼったくり。
気に入らなきゃ、レンズメーカー製のレンズ買えば良いだけ。
カメラメーカーのなにより正しいビジネスモデルなんだが。
むしろ、今までそれが1番出来ていなかったのがペンタだろ。
純正レンズなんて、どこも言い値のぼったくり。
気に入らなきゃ、レンズメーカー製のレンズ買えば良いだけ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:18:49 ID:u3H9pL/W0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:21:40 ID:Y5OlTQel0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:23:35 ID:41TzdBjV0
もういいからペンタレンズスレ「のみ」でやってくれ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:28:10 ID:tVYUiqpH0
いい加減、スルー汁！
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:28:23 ID:xqiabHl1O
トキナーが安値なのはそうしないと売れないから。
需要と供給のバランスくらい、低学歴のお前でも知っているだろ。
純正ネーム、超音波モーター、防塵防滴で余分に4万円払う価値が有ると思える奴は買う。
それだけの事。
需要と供給のバランスくらい、低学歴のお前でも知っているだろ。
純正ネーム、超音波モーター、防塵防滴で余分に4万円払う価値が有ると思える奴は買う。
それだけの事。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:28:34 ID:u3H9pL/W0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:31:06 ID:u3H9pL/W0
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:31:50 ID:Y5OlTQel0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:32:45 ID:Y5OlTQel0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:34:23 ID:Y5OlTQel0
毒電波を論破たので、すがすがしい気分になりました♪
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:36:37 ID:Bq+BoBHS0
全くです、誰もメーカー純正レンズ買えなんて強制してない。
その人の価値観と懐具合、そして飽くなき質へのこだわりがあるか、ないかによるよね。
その人の価値観と懐具合、そして飽くなき質へのこだわりがあるか、ないかによるよね。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:38:48 ID:41TzdBjV0
純正は良いよねぇ。
ニコンのカメラなんか使ってると純正レンズばかり欲しくなるよ。
AF-Sとか。
ニコンのカメラなんか使ってると純正レンズばかり欲しくなるよ。
AF-Sとか。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:54:53 ID:u3H9pL/W0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:59:12 ID:u3H9pL/W0
とりあえず出てきたのはこれか
もっとはっきり言ってた、他のもあったけどなー
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/01/news129.html
――レンズ側は防塵防滴ですか？
畳家氏： 現行発売しているレンズでは防塵防滴の表現はできません。ただ、当社がかつて発売した「LX」という密封構造の
一眼レフ機の際に表現したことと同じですが、レンズは丸い筒の組み合わせで作られていて、そもそも内部まで水が入りにくくなっています。
程度にもよりますが、大きな心配はないはずです。また最近発売している「DAレンズ」は絞りリングを省いていますので、水に対する不安要素はひとつなくなりました。
性能として防塵防滴をアピールできる製品としては、フォトキナで参考出品した3本の「DA★（スター）レンズ」を現在開発しています。
もっとはっきり言ってた、他のもあったけどなー
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/01/news129.html
――レンズ側は防塵防滴ですか？
畳家氏： 現行発売しているレンズでは防塵防滴の表現はできません。ただ、当社がかつて発売した「LX」という密封構造の
一眼レフ機の際に表現したことと同じですが、レンズは丸い筒の組み合わせで作られていて、そもそも内部まで水が入りにくくなっています。
程度にもよりますが、大きな心配はないはずです。また最近発売している「DAレンズ」は絞りリングを省いていますので、水に対する不安要素はひとつなくなりました。
性能として防塵防滴をアピールできる製品としては、フォトキナで参考出品した3本の「DA★（スター）レンズ」を現在開発しています。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 19:59:40 ID:Bq+BoBHS0
バカか お前？ 薄ら馬鹿がちっとは有益な情報でも書き込んでみな？
高いと思えば買わなければいいだけなんだよ、このカスが。
高いと思えば買わなければいいだけなんだよ、このカスが。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 20:15:05 ID:tdeqBwN70
>>384
でもキャノンの17-55は、ISが付いている。
ボディー補正は安価で手軽って意味ではいいんだが、
それはレンズを安く手に入れるのが前提で、
レンズが同じ値段なら、レンズ内補正の方が使いやすいし、補正効果も大きい。
ISないのだから、せめて、10万は気って欲しいってのが本音じゃないだろうか。
70-200ISは20万。ISなしなら10万。
ここでペンタが70-200を超音波と防塵だけで20万で売りつけてきたようなもんだよね。
それじゃボディー補正が付いていたって、トータルのコストで一緒になってしまう。
軽くってメリットはあるかもしれないが。
キャノンは70-200/4ISで、ISつけても重量がほとんど変化しないって技術を会得したみたいだから、
何とかしないとペンタとかもやばいよね。
オリもソニーもレンズが高すぎる。
70-200SSMなんて、30万もするしな・・・
でもキャノンの17-55は、ISが付いている。
ボディー補正は安価で手軽って意味ではいいんだが、
それはレンズを安く手に入れるのが前提で、
レンズが同じ値段なら、レンズ内補正の方が使いやすいし、補正効果も大きい。
ISないのだから、せめて、10万は気って欲しいってのが本音じゃないだろうか。
70-200ISは20万。ISなしなら10万。
ここでペンタが70-200を超音波と防塵だけで20万で売りつけてきたようなもんだよね。
それじゃボディー補正が付いていたって、トータルのコストで一緒になってしまう。
軽くってメリットはあるかもしれないが。
キャノンは70-200/4ISで、ISつけても重量がほとんど変化しないって技術を会得したみたいだから、
何とかしないとペンタとかもやばいよね。
オリもソニーもレンズが高すぎる。
70-200SSMなんて、30万もするしな・・・
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 20:39:50 ID:/2FyqoTKO
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 20:51:22 ID:wQmi4n0f0
>403
えーと、>384 最後の行、広角端24.5mmと27.2mmの差は無視？
意地悪な言い方すれば24-70mmと28-75mmが同じ値段なら
どっち買うかって事になるけど。
まあ、EF-S17-55/2.8は戦略的な値段で出た良いレンズだと思う。
DA★の2本はしばらくすれば実勢価格は10万前後になるんじゃないかと
淡く期待してるけど。
えーと、>384 最後の行、広角端24.5mmと27.2mmの差は無視？
意地悪な言い方すれば24-70mmと28-75mmが同じ値段なら
どっち買うかって事になるけど。
まあ、EF-S17-55/2.8は戦略的な値段で出た良いレンズだと思う。
DA★の2本はしばらくすれば実勢価格は10万前後になるんじゃないかと
淡く期待してるけど。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 20:52:31 ID:xp2znIjA0
ZDHGは性能の割に安くて良いんだが、防塵防滴ボディがE-1しかないのが痛すぎる。
当方14-54使ってるE-300使いｗ
当方14-54使ってるE-300使いｗ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 21:53:09 ID:RcN31C4q0
>>403
ご指摘の通り、現行ペンタには70-200/4Lとか70-200/2.8Lみたいな上位クラスの望遠ズームが皆無。
予定でではDA★60-250/4EDが12月予定らしいけど遅すぎ。
200/2.8や300/4も登場予定だけど9月以降だったかな？
望遠ｽﾞｰﾑはｼｸﾞﾏとﾀﾑﾛﾝ頼みってのも、ﾍﾟﾝﾀを人に勧められない要因の一つだよね。
ご指摘の通り、現行ペンタには70-200/4Lとか70-200/2.8Lみたいな上位クラスの望遠ズームが皆無。
予定でではDA★60-250/4EDが12月予定らしいけど遅すぎ。
200/2.8や300/4も登場予定だけど9月以降だったかな？
望遠ｽﾞｰﾑはｼｸﾞﾏとﾀﾑﾛﾝ頼みってのも、ﾍﾟﾝﾀを人に勧められない要因の一つだよね。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 21:58:28 ID:mSMFPoaV0
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 22:03:53 ID:bu1P1ARz0
キャノンの70-200程度が「上位」なんて認識なら
ニコンの70-200クラスを使ったら卒倒するよ。
ニコンの70-200クラスを使ったら卒倒するよ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 22:04:05 ID:RcN31C4q0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 22:10:48 ID:7syYBia90
中途半端なことやってユーザを困惑させるより、
はやく撤退した方がいいと思うんだけど。
はやく撤退した方がいいと思うんだけど。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 22:13:12 ID:wp62trTR0
と、
ニコ爺がいつもながら大暴れ。
ニコ爺がいつもながら大暴れ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 22:13:43 ID:9rtrrorw0
ペンタに嫉妬
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 22:44:50 ID:tdeqBwN70
>>409
それは70-200/2.8ISと比べてVRがいいってだけだろ？
ニコンの70-200は長すぎるしな。
描写は80-200の方がいいらしいが。
EFの70-200が既に時代遅れなだけみたいだが。
でも今度の70-200/4ISの描写はかなりすごいらしいよ。
70-200/2.8ISを超えてるし、軽量で。
MTFも最高の値みたいだな。外国の有名サイトのデータを見ると
それは70-200/2.8ISと比べてVRがいいってだけだろ？
ニコンの70-200は長すぎるしな。
描写は80-200の方がいいらしいが。
EFの70-200が既に時代遅れなだけみたいだが。
でも今度の70-200/4ISの描写はかなりすごいらしいよ。
70-200/2.8ISを超えてるし、軽量で。
MTFも最高の値みたいだな。外国の有名サイトのデータを見ると
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 23:52:40 ID:DaxxFwYj0
国産 中～高級、プロ機メーカー キヤノン、α
と
タイ製 大量定年退職、年金老人向け機能制限廉価機、薄利多売メーカーニコン
との住み分けという事？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 23:54:34 ID:DaxxFwYj0
ホイ！
【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】
12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。
【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】
17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。
【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】
全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。
【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】
描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html
【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】
12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。
【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】
17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。
【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】
全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。
【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】
描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/13(火) 23:55:05 ID:DaxxFwYj0
つ
【AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)】
特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。
【Ai AF Nikkor ED 14mm F2.8D】
周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。
【Ai AF Nikkor 18mm F2.8D】
絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。
【Ai AF Nikkor 20mm F2.8S】
今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html
【AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)】
特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。
【Ai AF Nikkor ED 14mm F2.8D】
周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。
【Ai AF Nikkor 18mm F2.8D】
絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。
【Ai AF Nikkor 20mm F2.8S】
今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 01:03:18 ID:JwzS8nb00
ニコンも糞レンズばっかりか。もうちゃんとしたレンズはキャノンしか
出せないのかねぇ。
出せないのかねぇ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 01:16:48 ID:Idjn23yF0
便所くせえなぁ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 05:37:28 ID:8YKDCRRb0
お前らいい加減にしろよ。
猛烈にスレ違いだ。
各社レンズ値下げ要望スレでも立ててやれや。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 06:03:49 ID:SQnvpJvZ0
レンズあってのデジタル一眼。レンズの話もOKだと思うがね
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 07:22:13 ID:PsOLEozUO
話じゃなくてコピペだろ！
工作員乙
工作員乙
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 08:26:59 ID:hWoJBKm00
スレタイトルも読めないうましかのすくつ（なぜか変換できない）か このスレは…
では，次の相談者どうぞ
では，次の相談者どうぞ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 09:20:27 ID:BOOf1cli0
前に戦国時代ってスレとかなかったっけ？
確かにこのスレで雑談するのは相談者が見にくくなるから、他のスレがいいかもな。
適当なスレに誘導してくれ。
このスレで、デジ一業界の最新の話題をチェックできるから便利なのだｗ
確かにこのスレで雑談するのは相談者が見にくくなるから、他のスレがいいかもな。
適当なスレに誘導してくれ。
このスレで、デジ一業界の最新の話題をチェックできるから便利なのだｗ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 09:50:13 ID:8AiBgdGL0
んんー、>>8-15他、初代スレからの雑談の元凶のヌシだけどｗ
此処は
「過去レンズ資産ゼロの初心者が、これから各嗜好次第でどう永く各陣営に向き合っていくべきか？」
ってお題で縦軸が１本通ってるからこそ、雑談にも安定性が戻るんだよね
俺や（苦笑）ﾍﾟﾝﾀ絡みでスレが一晩程度は荒れても、
「基軸」＝初心者向け相談の為の予備情報の肥やし
ってのは必ず残るから
まあ、俺が最も要注意人物なのは自覚してるんで、なるべく注意はしていかなきゃならんけど、今更居場所を変えるのもなんだし、多少の雑談は目をつぶってくれないかなぁ？
（…と、言い訳代わりに最新のインプレス記事を貼ってみたりしてｗ。お！EF70-200F4IS記事♪）
http://dc.watch.impress.co.jp/
此処は
「過去レンズ資産ゼロの初心者が、これから各嗜好次第でどう永く各陣営に向き合っていくべきか？」
ってお題で縦軸が１本通ってるからこそ、雑談にも安定性が戻るんだよね
俺や（苦笑）ﾍﾟﾝﾀ絡みでスレが一晩程度は荒れても、
「基軸」＝初心者向け相談の為の予備情報の肥やし
ってのは必ず残るから
まあ、俺が最も要注意人物なのは自覚してるんで、なるべく注意はしていかなきゃならんけど、今更居場所を変えるのもなんだし、多少の雑談は目をつぶってくれないかなぁ？
（…と、言い訳代わりに最新のインプレス記事を貼ってみたりしてｗ。お！EF70-200F4IS記事♪）
http://dc.watch.impress.co.jp/
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 09:53:15 ID:Lx+d1cWK0
本当にデジイチ購入相談したい人など、他の人はみんな迷惑なので、
これからはやめて、ほかのスレでも立ててやってください。
よろしくお願いします。
これからはやめて、ほかのスレでも立ててやってください。
よろしくお願いします。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 09:58:20 ID:3Tudv3CO0
>>425
ほとんどの人間はお前を無視できるけど、通りすがりの初心者が見たら
１％くらいあんたの妄想を信じてしまうかもしれない。
迷惑だから出ていってくれんか。
本日のNG推奨 ID:8AiBgdGL0
ほとんどの人間はお前を無視できるけど、通りすがりの初心者が見たら
１％くらいあんたの妄想を信じてしまうかもしれない。
迷惑だから出ていってくれんか。
本日のNG推奨 ID:8AiBgdGL0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 10:03:06 ID:LuBTg8b+0
写真愛好家つーか、カメラ愛好家かな？
自己主張が強い上に、絶対に譲歩しない人間が多いからねぇ
自己主張が強い上に、絶対に譲歩しない人間が多いからねぇ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 10:16:13 ID:8AiBgdGL0
>>427
うーーん、また、しばらく眺めてみますか？
ただ
口調が強いと、相談者はスレそのものに、そもそも寄り付いてきません
雑談は実は一番良い流れですぜ
初代スレ（昨年６月）以来の定住人の経験則から、今日だけの忠告
うーーん、また、しばらく眺めてみますか？
ただ
口調が強いと、相談者はスレそのものに、そもそも寄り付いてきません
雑談は実は一番良い流れですぜ
初代スレ（昨年６月）以来の定住人の経験則から、今日だけの忠告
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 10:20:58 ID:3Tudv3CO0
虚言を吐く方が初心者には迷惑なんだがな。
どうせ今日もペンタを根拠なく誹謗中傷するんだろ？
どうせ今日もペンタを根拠なく誹謗中傷するんだろ？
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 10:22:02 ID:dYZF0yV20
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 10:27:49 ID:UcvsclRW0
宗教みたいなもんだろ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 11:09:59 ID:Idjn23yF0
便所清掃の人が来なけりゃ平和なんだが。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 11:21:39 ID:wWfJJSec0
信+者＝儲 になる
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 11:26:51 ID:kLgZMJ8U0
山田くーん 座布団一枚
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 11:27:47 ID:Lx+d1cWK0
くだらない与太話はニコ爺っぽいのがほとんどのような。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 11:48:44 ID:vzVaV8SQ0
↑
ほ～ら出た。
ほ～ら出た。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 12:01:16 ID:zvXFY7FX0
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 12:42:41 ID:BOOf1cli0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 12:53:19 ID:wWfJJSec0
でもD40みたいなのを買わせてもたいしたお布施にならんな。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 13:55:54 ID:/xffenTd0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---デッドライジングに憧れて
【 予 算 】 ---メディア別で１０万以内
【 用 途 】 ---旅行・スナップ
【 出 力 】 ---L判～A4 PC鑑賞も
【 サ イ ズ 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---すいませんよくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---ほしいです
【ゴミ取り機能】 ---ほしいです
【ファインダー 】 ---すいません、よくわかりません
【 電 池 】 ---どちらでもよい
【 被 写 体 】 ---人・子供・風景
【 暗所撮影 】 ---屋内がかなり多くなります
【 使 用 者 】 ---一眼初心者 カメラも初心者
【重視機能・その他】 室内での子供（一歳）撮影と風景写真が主体になると思います
室内でフラッシュ無しで撮れたりできるとうれしいです
【 予 算 】 ---メディア別で１０万以内
【 用 途 】 ---旅行・スナップ
【 出 力 】 ---L判～A4 PC鑑賞も
【 サ イ ズ 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---すいませんよくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---ほしいです
【ゴミ取り機能】 ---ほしいです
【ファインダー 】 ---すいません、よくわかりません
【 電 池 】 ---どちらでもよい
【 被 写 体 】 ---人・子供・風景
【 暗所撮影 】 ---屋内がかなり多くなります
【 使 用 者 】 ---一眼初心者 カメラも初心者
【重視機能・その他】 室内での子供（一歳）撮影と風景写真が主体になると思います
室内でフラッシュ無しで撮れたりできるとうれしいです
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 14:17:07 ID:dYZF0yV20
手ぶれ補正、ゴミ取り搭載、しかし高感度ノイズ等で評判が今一つなα100（ソニー）
手ぶれ補正はあるがゴミ取り無し、巷の評判は上々だが600万画素機なK100D（ペンタックス）
ゴミ取りはあるが手ぶれ補正はレンズ依存（予算上買えない）、一番売れてる機種な上キャッシュバックキャンペーン中で実質1万ダウンなKDX（キヤノン）
強力なゴミ取りはあるが手ぶれ補正無し、フォーサーズ規格でセンサーがやや小さいE500（オリンパス）
ゴミ取り無し手ブレ補正はレンズ依存（予算上厳しい）、安価な事が取り得な600万画素機D40
現在10万以下で買える（レンズキット）現行機種です。
用途的にはどれでも困らないのでお好きな機種をどうぞ。
手ぶれ補正はあるがゴミ取り無し、巷の評判は上々だが600万画素機なK100D（ペンタックス）
ゴミ取りはあるが手ぶれ補正はレンズ依存（予算上買えない）、一番売れてる機種な上キャッシュバックキャンペーン中で実質1万ダウンなKDX（キヤノン）
強力なゴミ取りはあるが手ぶれ補正無し、フォーサーズ規格でセンサーがやや小さいE500（オリンパス）
ゴミ取り無し手ブレ補正はレンズ依存（予算上厳しい）、安価な事が取り得な600万画素機D40
現在10万以下で買える（レンズキット）現行機種です。
用途的にはどれでも困らないのでお好きな機種をどうぞ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 16:49:38 ID:/xffenTd0
>>442
最高の回答まじありがとうございます
めちゃくちゃわかりやすかったです
ありがとうございました 心からうれしいです
ずうずうしいですがあと二つ教えてくださいｗ
手ぶれ補正はかなり必要なものなのですか？（それほど必要な機能なのか？）
dYZF0yV20さん個人的にはどれを選べって感じですか？
最高の回答まじありがとうございます
めちゃくちゃわかりやすかったです
ありがとうございました 心からうれしいです
ずうずうしいですがあと二つ教えてくださいｗ
手ぶれ補正はかなり必要なものなのですか？（それほど必要な機能なのか？）
dYZF0yV20さん個人的にはどれを選べって感じですか？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 17:01:39 ID:515d2KhD0
別に必要ではないがあったら便利。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 17:23:16 ID:wwMS9T3x0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 17:29:53 ID:515d2KhD0
>>445
室内で子供なんかとるなら、手ブレ補正よりSS稼ぐ事の方が重要だと思うが。
室内で子供なんかとるなら、手ブレ補正よりSS稼ぐ事の方が重要だと思うが。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 17:46:36 ID:RAmphadcO
レンズ資産がないようなので、ISO800常用可能なD40をオススメする
バウンス可能なSB400買っとけばなおよし
今月末でる手ブレ補正付き望遠と合わせても10万以内になるかと。(SB400は無理かな…)
バウンス可能なSB400買っとけばなおよし
今月末でる手ブレ補正付き望遠と合わせても10万以内になるかと。(SB400は無理かな…)
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 18:30:30 ID:b2wb5V8j0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 19:23:07 ID:rfzFCFb60
D40とシグマの30mmF1.4で9万くらいか。
キットレンズつけたら5000円アップ。
キットレンズつけたら5000円アップ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 20:06:20 ID:dYZF0yV20
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 20:27:35 ID:hzrEpBbF0
>>441
室内子供撮りメインだけど、手ぶれ補正より明るいレンズだね。因みに俺は
KDN+ｼｸﾞ24mmF1.8とEF50F1.8Ⅱを使ってる。現行機種で10万円以下限定なら
KissDXレンズキット+EF50mmF1.8がおすすめかな。
室内子供撮りメインだけど、手ぶれ補正より明るいレンズだね。因みに俺は
KDN+ｼｸﾞ24mmF1.8とEF50F1.8Ⅱを使ってる。現行機種で10万円以下限定なら
KissDXレンズキット+EF50mmF1.8がおすすめかな。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 20:40:37 ID:lWTNNaBh0
>451
50mm（換算85くらい？）は室内じゃちょっと長すぎない？
KDX+シグマ30mm/f1.4あたりでどうかな
50mm（換算85くらい？）は室内じゃちょっと長すぎない？
KDX+シグマ30mm/f1.4あたりでどうかな
あ、24mmは書いてたな・・・orz
10万で30mm/F1.4とか24mm/F1.8だとボディとレンズをこれ一本しか買えないから
よくないかと思ってね。
10万で30mm/F1.4とか24mm/F1.8だとボディとレンズをこれ一本しか買えないから
よくないかと思ってね。
455 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/14(水) 21:08:10 ID:MOOCf2UW0
…K100Dは高感度時の低ノイズと、手ブレ補正機能を活かして高画質を手軽に楽しめる機種。
「シャッターチャンスを逃さない！」、と、言った電凸マニア向けではなく、どちらかと言えば画質のみを
重視する風景マニア向き。
そのへんが分かればK100Dの価値観は理解できると思う。
「シャッターチャンスを逃さない！」、と、言った電凸マニア向けではなく、どちらかと言えば画質のみを
重視する風景マニア向き。
そのへんが分かればK100Dの価値観は理解できると思う。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 21:53:10 ID:cGJJdOPZ0
>>326 です。
アドバイス下さった方々にお礼申し上げます。
16mmぐらいあればたぶん良くて、最も広角でも14mm辺りまで
で良いという意味でした。14mmと指定すると選択肢が限られますし。
頂いたアドバイス＋αを元に、各社リストアップしました。
-フルサイズ機だと広角の周辺部が今ひとつ＋高いので5Dはやめる
-KDX+10-22mm。30D後継に期待？
-E-410/500or510+ZD7-14（14-28相当）
-K10D+DA 12-24 F4 (orシグマ10-20)
-D80+トキナー12-24 (or 純正12-24)
この辺から、もう少し考えて見ます。
考え方としては、
-フィルタ等を付けられない（付けにくい）のは外す。
-テレ側の使い勝手も考える
ぐらいでしょうか。
ボディは何となくK10Dに惹かれるんですが、総合力でキヤノンかな・・
と思っています。
これより良いと思われる組み合わせをご存知の方、
それは絶対やめとけ、という方がおられたら、引き続き
情報をお待ちしております。
アドバイス下さった方々にお礼申し上げます。
16mmぐらいあればたぶん良くて、最も広角でも14mm辺りまで
で良いという意味でした。14mmと指定すると選択肢が限られますし。
頂いたアドバイス＋αを元に、各社リストアップしました。
-フルサイズ機だと広角の周辺部が今ひとつ＋高いので5Dはやめる
-KDX+10-22mm。30D後継に期待？
-E-410/500or510+ZD7-14（14-28相当）
-K10D+DA 12-24 F4 (orシグマ10-20)
-D80+トキナー12-24 (or 純正12-24)
この辺から、もう少し考えて見ます。
考え方としては、
-フィルタ等を付けられない（付けにくい）のは外す。
-テレ側の使い勝手も考える
ぐらいでしょうか。
ボディは何となくK10Dに惹かれるんですが、総合力でキヤノンかな・・
と思っています。
これより良いと思われる組み合わせをご存知の方、
それは絶対やめとけ、という方がおられたら、引き続き
情報をお待ちしております。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 22:30:27 ID:4wzrQf/Y0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- スポーツを撮るのにコンデジだとレリーズタイムラグが長く、
シャッター速度もISOを上げて稼げない(挙げると画質の劣化が酷い)ので厳しい
【 予 算 】 --- 本体・レンズ(標準・望遠)・メディア一式で20万ぐらい
【 用 途 】 --- スポーツ(草野球・愛犬とフリスビー)
【 出 力 】 --- 2Lぐらい
【 サ イ ズ 】 --- 常識の範疇ならOK
【 セ ン サ ー】 --- 指定なし
【 手ブレ補正 】 --- あるとうれしい
【ゴミ取り機能】 --- あるに越した事は無い
【ファインダー 】 --- 見やすいもので
【 電 池 】 --- 専用電池
【 被 写 体 】 --- スポーツする人間、走る犬
【 暗所撮影 】 ---基本的にしない
【 使 用 者 】 --- 素人
【重視機能・その他】
D200レンズキットにシグマのAPO 70-300mm F4-5.6を
検討していたんですが、予算ぎりぎりなので、K10Dレンズキットプラス
同じくシグマにしようかと思うんですが、性能の差は大きいでしょうか？
シャッター速度もISOを上げて稼げない(挙げると画質の劣化が酷い)ので厳しい
【 予 算 】 --- 本体・レンズ(標準・望遠)・メディア一式で20万ぐらい
【 用 途 】 --- スポーツ(草野球・愛犬とフリスビー)
【 出 力 】 --- 2Lぐらい
【 サ イ ズ 】 --- 常識の範疇ならOK
【 セ ン サ ー】 --- 指定なし
【 手ブレ補正 】 --- あるとうれしい
【ゴミ取り機能】 --- あるに越した事は無い
【ファインダー 】 --- 見やすいもので
【 電 池 】 --- 専用電池
【 被 写 体 】 --- スポーツする人間、走る犬
【 暗所撮影 】 ---基本的にしない
【 使 用 者 】 --- 素人
【重視機能・その他】
D200レンズキットにシグマのAPO 70-300mm F4-5.6を
検討していたんですが、予算ぎりぎりなので、K10Dレンズキットプラス
同じくシグマにしようかと思うんですが、性能の差は大きいでしょうか？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 22:35:36 ID:yX0ybtK80
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 22:40:44 ID:GgYWit780
>>457
ペンタはAFがどうのこうのよりレリーズラグの方が問題だな。
ペンタはAFがどうのこうのよりレリーズラグの方が問題だな。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 22:48:16 ID:Fmv/dn3z0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 22:49:38 ID:JAxtNgOA0
>458
30DはレリーズタイムラグとAF速度に問題が・・・
30DはレリーズタイムラグとAF速度に問題が・・・
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 22:57:57 ID:lWTNNaBh0
>461みたいなニコン信者は嘘つきなところに問題が・・・
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:02:50 ID:JAxtNgOA0
>462
俺自身30Dユーザーだよ！本当に
シャッターボタンの作りが悪いせいもあるんだろうが
撮れるのが明らかにワンテンポ遅れるし
AFもググ…ググ･･･って各駅停車しながらピンを探すから
レンズの動きは速くてもピントが合うまでの時間はかなり長い。
俺自身30Dユーザーだよ！本当に
シャッターボタンの作りが悪いせいもあるんだろうが
撮れるのが明らかにワンテンポ遅れるし
AFもググ…ググ･･･って各駅停車しながらピンを探すから
レンズの動きは速くてもピントが合うまでの時間はかなり長い。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:05:06 ID:Tkx3+Pkk0
何と比べてんだよｗ 何を撮ってるんだよｗｗ
自分で予測して早めに撮影しようとしないと何使っても遅れるぞｗｗｗ
自分で予測して早めに撮影しようとしないと何使っても遅れるぞｗｗｗ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:06:59 ID:Idjn23yF0
便所必死
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:11:37 ID:JAxtNgOA0
レンズは70-200mmF2.8ISで主にモータースポーツを撮ってるけど、
予測も何も置きピンしておいてもいざ被写体が来たときにAFが迷う事もかなりある
キャノンにねじ込んだらコンティニュアスAFサーボだと
置きピンしておいても違う被写体を検知したらAFし直すのは仕様だそうだ
予測も何も置きピンしておいてもいざ被写体が来たときにAFが迷う事もかなりある
キャノンにねじ込んだらコンティニュアスAFサーボだと
置きピンしておいても違う被写体を検知したらAFし直すのは仕様だそうだ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:11:52 ID:koxuLVIJ0
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:15:13 ID:Tkx3+Pkk0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:15:37 ID:aW/TBGwO0
奮発して1Dmk3買うと天国
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:16:35 ID:aMzuUSUS0
1D系は別格
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:16:49 ID:QH8QcV180
>>458
重要な点がひとつ。そのひとのカメラ人生の将来性。
色々レンズやボディにこだわってグレードを上げていくならキャノン。
買った当初のボディと1～2本の便利ズームを使いつぶすならニコン。
なぜなら今のニコンにはキャノンほどのスペックに選択の余地がない
から。開発の方向性をみても、しばらくは違う道を歩んでいる。
それは50mmや85mmレンズ、フラグシップ機の選択性などを見れば明
らか。
重要な点がひとつ。そのひとのカメラ人生の将来性。
色々レンズやボディにこだわってグレードを上げていくならキャノン。
買った当初のボディと1～2本の便利ズームを使いつぶすならニコン。
なぜなら今のニコンにはキャノンほどのスペックに選択の余地がない
から。開発の方向性をみても、しばらくは違う道を歩んでいる。
それは50mmや85mmレンズ、フラグシップ機の選択性などを見れば明
らか。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:17:10 ID:aW/TBGwO0
つうかスポーツ撮りとか動体撮りでぐだぐだいうなら1Dmk3しかない。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:21:02 ID:GgYWit780
そもそもレンズがシグマのAPO 70-300mm F4-5.6でAF能力を要求してもしょうがない。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:21:02 ID:koxuLVIJ0
つーか予算見ろよｗ おまいらいつもそうだよな、極端なんだよ
予算一式で20万なのに本体45万のカメラ薦めるな
予算一式で20万なのに本体45万のカメラ薦めるな
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:21:48 ID:0Jb7DpiR0
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
ダイナミックレンジ
1位 30D KDX＝8.4EV 3位 α100＝8.1EV 4位 D80＝8.0EV 5位 K100D＝7.5EV 6位 K10D＝7.3EV
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
画質評価
1位 KDX＝8.5 2位 K100D、D80＝8.0 4位 K10D＝7.5
ダイナミックレンジ
1位 30D KDX＝8.4EV 3位 α100＝8.1EV 4位 D80＝8.0EV 5位 K100D＝7.5EV 6位 K10D＝7.3EV
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
画質評価
1位 KDX＝8.5 2位 K100D、D80＝8.0 4位 K10D＝7.5
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:22:27 ID:0Jb7DpiR0
>>461 【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】
1位 KDX・◯10・△22・×18・◯率20%
1位 30D・◯10・△23・×17・◯率20%
3位 D80・◯9・△25・×16・◯率18%
4位 E-330・◯8・△20・×22・◯率16%
4位 D200・◯8・△25・×17・◯率16%
6位 K100D・◯7・△28・×15・◯率14%
6位 α100・◯7・△24・×19・◯率14%
6位 DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%
コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）
◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ
△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:22:27 ID:Tkx3+Pkk0
使いこなくて手振れ補正レンズ使っても手振れしちゃいます とかいいそうだがコイツはｗ
１０M超えの１Dmk3より ８Mの１Dmk2Nの方が良いんじゃないか ｗ
１０M超えの１Dmk3より ８Mの１Dmk2Nの方が良いんじゃないか ｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:23:30 ID:JAxtNgOA0
なんか急に1D幕3をヨイショする連中が沸いてきてきしょいんですけどｗ
あんなレリーズタイムラグが「コンディションが良くて」55msなんて
トロい機種で何するんだかねｗ
ちなみにニコンなら中級機のD200でも「常に」50ms、D2系なら35msだ。
あんなレリーズタイムラグが「コンディションが良くて」55msなんて
トロい機種で何するんだかねｗ
ちなみにニコンなら中級機のD200でも「常に」50ms、D2系なら35msだ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:23:51 ID:Tkx3+Pkk0
>>474
俺が勧めてるのは ３０Dを使いこなせてない奴なんだがｗ
俺が勧めてるのは ３０Dを使いこなせてない奴なんだがｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:24:52 ID:Tkx3+Pkk0
高感度ダメダメのカメラは室内スポーツや 雨の中のスポーツ撮り似は不向きｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:25:32 ID:0Jb7DpiR0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
総合順位 （解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）
1位 キヤノン EOS-1D Mark II N
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
5位 EOS Kiss Digital N
6位 ニコン D200 ニコン D2Xs
8位 ニコン D50
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro
10位 オリンパス E-330 ソニー α100
12位 ペンタックス ＊ist DS2
13位 ニコン D70s
14位 オリンパス E-500
15位 ペンタックス ＊ist DL2 ニコン D2Hs
17位 オリンパス E-1
総合順位 （解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）
1位 キヤノン EOS-1D Mark II N
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
5位 EOS Kiss Digital N
6位 ニコン D200 ニコン D2Xs
8位 ニコン D50
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro
10位 オリンパス E-330 ソニー α100
12位 ペンタックス ＊ist DS2
13位 ニコン D70s
14位 オリンパス E-500
15位 ペンタックス ＊ist DL2 ニコン D2Hs
17位 オリンパス E-1
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:26:06 ID:0Jb7DpiR0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【ダイナミックレンジ】
１位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
２位 キヤノン EOS-1D Mark II N
３位 キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
５位 ニコン D50 ニコン D2Xs
７位 オリンパス E-330
８位 キヤノン EOS Kiss Digital N ニコン D200
９位 フジフイルム FinePix S3 Pro オリンパス E-330
以下略～
小山荘二 総合評価
25 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [
【ダイナミックレンジ】
１位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
２位 キヤノン EOS-1D Mark II N
３位 キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
５位 ニコン D50 ニコン D2Xs
７位 オリンパス E-330
８位 キヤノン EOS Kiss Digital N ニコン D200
９位 フジフイルム FinePix S3 Pro オリンパス E-330
以下略～
小山荘二 総合評価
25 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:26:31 ID:lWTNNaBh0
なんで置きピンでコンティニアス使うの？
そこへ他のものが来たら追従するのは普通だろ
こんなバカに使われてピントが合わないとか言われたんじゃ
カメラもたまったもんじゃないな
そこへ他のものが来たら追従するのは普通だろ
こんなバカに使われてピントが合わないとか言われたんじゃ
カメラもたまったもんじゃないな
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:26:40 ID:GgYWit780
>>480
お前は草野球を室内とか雨天でやるのか。
お前は草野球を室内とか雨天でやるのか。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:26:46 ID:0Jb7DpiR0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【高感度ノイズ】
１位 キヤノン EOS 5D
２位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
３位 キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D
５位 キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100
６位 フジフイルム FinePix S3 Pro
７位 ペンタックス ＊ist DS2 ペンタックス ＊ist DL2
９位 ニコン D2Hs
１０位 ニコン D2Xs
１１位 オリンパス E-330
１２位 ニコン D200
以下略～
小山荘二 総合評価
【高感度ノイズ】
１位 キヤノン EOS 5D
２位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
３位 キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D
５位 キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100
６位 フジフイルム FinePix S3 Pro
７位 ペンタックス ＊ist DS2 ペンタックス ＊ist DL2
９位 ニコン D2Hs
１０位 ニコン D2Xs
１１位 オリンパス E-330
１２位 ニコン D200
以下略～
小山荘二 総合評価
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:27:47 ID:koxuLVIJ0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:28:08 ID:12oIwVuY0
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:28:28 ID:Tkx3+Pkk0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:30:20 ID:12oIwVuY0
それに対して、これらは手振れ補正も付いて、手頃な値段。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f28l_is/index.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f28l_is/index.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:32:54 ID:0Jb7DpiR0
188 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 03:17:27 ID:n9S1NpYN0
ニコンでのスポーツ撮りが勧められない理由は、ここを読めば判ります。
ちなみに書いてるのはニコン贔屓のプロ（←ここ重要）
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ニコンの高感度ノイズ除去はもっともっと頑張ってほしい。強い輪郭があるものは問題ないのだが、
顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になり、下手をするとちょっと怖い顔になることも。
まぁ、ブレないように撮るのは撮影者のウデなのかもしれないが、スポーツはどうしてもガチッと止まる（もしくは止める）のが難しい。
そのあたりを、他社のカメラ（キャノンのこと）はうまくやっているような気がするのだが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際に、ニコンのカメラで撮った画像は↓↓↓こうなってしまう。ニコンの最高級プロ用Ｄ２Ｘで撮った写真
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231051918.jpg
「顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になる」という典型例
D80やD40は、これより強いノイズ除去をかけているので、実際はもっと溶けたような画像になっちゃう。
だから、実際の現場ではこういう話しに・・・筆者紹介の欄（下のほう）に書いてるけど
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
乗り換えの理由って、AF速度とかノイズだけじゃなくて、この『溶けてしまう』ニコン画像処理の欠陥にあるんだ。
ニコンでのスポーツ撮りが勧められない理由は、ここを読めば判ります。
ちなみに書いてるのはニコン贔屓のプロ（←ここ重要）
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ニコンの高感度ノイズ除去はもっともっと頑張ってほしい。強い輪郭があるものは問題ないのだが、
顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になり、下手をするとちょっと怖い顔になることも。
まぁ、ブレないように撮るのは撮影者のウデなのかもしれないが、スポーツはどうしてもガチッと止まる（もしくは止める）のが難しい。
そのあたりを、他社のカメラ（キャノンのこと）はうまくやっているような気がするのだが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際に、ニコンのカメラで撮った画像は↓↓↓こうなってしまう。ニコンの最高級プロ用Ｄ２Ｘで撮った写真
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231051918.jpg
「顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になる」という典型例
D80やD40は、これより強いノイズ除去をかけているので、実際はもっと溶けたような画像になっちゃう。
だから、実際の現場ではこういう話しに・・・筆者紹介の欄（下のほう）に書いてるけど
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
乗り換えの理由って、AF速度とかノイズだけじゃなくて、この『溶けてしまう』ニコン画像処理の欠陥にあるんだ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:33:42 ID:HEXGMYD60
JAxtNgOA0はいつもの白ブタだろ。
キヤノン機なのに「コンティニュアスAFサーボ」とか言うし、
USMレンズの筈の70-200/2.8LISつかって「ググ」なんて動作音すると言ってるし、
>>478では本音を吐露してる。
キヤノン機なのに「コンティニュアスAFサーボ」とか言うし、
USMレンズの筈の70-200/2.8LISつかって「ググ」なんて動作音すると言ってるし、
>>478では本音を吐露してる。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:34:10 ID:0Jb7DpiR0
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml
筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」 ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、
そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:34:48 ID:12oIwVuY0
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24688
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300_f28l/index.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/af-s_vr_ed_300mmf28g_if.htm
高いねー、αレンズって。目先の安さとボディー内補正に騙されるな
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300_f28l/index.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/af-s_vr_ed_300mmf28g_if.htm
高いねー、αレンズって。目先の安さとボディー内補正に騙されるな
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:38:07 ID:GgYWit780
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:39:59 ID:Idjn23yF0
便所しかいないの？すげぇ必死だなw
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/14(水) 23:41:22 ID:Tkx3+Pkk0
スポーツ撮りに勧められるカメラとレンズが限られるからだろうがｗ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 00:11:02 ID:lbUkk9ge0
>12oIwVuY0
あんまりαを虐めてやるな
ただでさえ現状α100一台しか無いんだぞ？
キヤノ、ニコで言えば大体KDX、D80クラスだ。
ただでさえ少ないシェアの中、そんなエントリー機のユーザーの内、
どれくらいの人がその白くて逞しいレンズを買うっていうんだ？
生産台数からして全然違うんだよ。300mmなんて受注生産だし。
そんな状況でキャノニコ以下の値段なんかにしたら大赤字だ。
因みに似たような理由なのか、オリも凄い値段になってる。
あんまりαを虐めてやるな
ただでさえ現状α100一台しか無いんだぞ？
キヤノ、ニコで言えば大体KDX、D80クラスだ。
ただでさえ少ないシェアの中、そんなエントリー機のユーザーの内、
どれくらいの人がその白くて逞しいレンズを買うっていうんだ？
生産台数からして全然違うんだよ。300mmなんて受注生産だし。
そんな状況でキャノニコ以下の値段なんかにしたら大赤字だ。
因みに似たような理由なのか、オリも凄い値段になってる。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 00:34:46 ID:4GwxIhqA0
>>457
ﾆｺﾝコースなら、D80か、秒3.0コマのD40xか、秒2.5コマのD40か？
意外にD40xが浮上してくるかも。絵は塗り潰し系だが勿論D80も
望遠レンズは70-300VRが予算内ならベスト。新55-200VRも描写は良さそう
標準はD80ならﾀﾑ17-50F2.8か。17mmから使えるのは便利
D40系ならｷｯﾄﾚﾝｽﾞで良い。いずれ廉価18-55VRは出そうだけど
ｷｬﾉﾝコースなら、KDX＋ﾀﾑ17-50F2.8＋70-200F4ISが、使い勝手はベスト？
でも少々予算オーバー。重量も重め。でも描写は良い。至高は70-200F2.8IS
300mmまである70-300ISもアリ。17-85ISとか選択は他にもある。ﾀﾑ70-200F2.8も安そう＆1.1kg
両社とも、この夏に何かの新機種が出そうなので出来れば様子を見たい処
なお、ﾍﾟﾝﾀ、α、ｵﾘ系は、フリスビー撮りには致命的に向いていない…。レンズも高価。不向き
極言すりゃ、D40xダブルズームキット（55-200VR版）安直コースか？
ﾆｺﾝコースなら、D80か、秒3.0コマのD40xか、秒2.5コマのD40か？
意外にD40xが浮上してくるかも。絵は塗り潰し系だが勿論D80も
望遠レンズは70-300VRが予算内ならベスト。新55-200VRも描写は良さそう
標準はD80ならﾀﾑ17-50F2.8か。17mmから使えるのは便利
D40系ならｷｯﾄﾚﾝｽﾞで良い。いずれ廉価18-55VRは出そうだけど
ｷｬﾉﾝコースなら、KDX＋ﾀﾑ17-50F2.8＋70-200F4ISが、使い勝手はベスト？
でも少々予算オーバー。重量も重め。でも描写は良い。至高は70-200F2.8IS
300mmまである70-300ISもアリ。17-85ISとか選択は他にもある。ﾀﾑ70-200F2.8も安そう＆1.1kg
両社とも、この夏に何かの新機種が出そうなので出来れば様子を見たい処
なお、ﾍﾟﾝﾀ、α、ｵﾘ系は、フリスビー撮りには致命的に向いていない…。レンズも高価。不向き
極言すりゃ、D40xダブルズームキット（55-200VR版）安直コースか？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 00:39:56 ID:/b83NTCC0
D40はペンタとそう変わらないよ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 00:44:34 ID:wmY3t7gl0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 00:46:51 ID:4GwxIhqA0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 00:48:31 ID:BO5XCBZZ0
つーかフリスビー撮りはAF云々より構図の問題だと思うが。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 00:53:55 ID:/b83NTCC0
D40はAF遅いよ。超音波モーターでも遅い。K100Dとそう変わらない。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 01:05:52 ID:BO5XCBZZ0
亀レスですいません
相談に乗ってくれた方々ありがとうございます
俺みたいな初心者に丁寧にありがとです
ものすごく参考になります ほんと聞いてよかったです
あとは財布と相談しながら考えてみます
ありがとうございました
相談に乗ってくれた方々ありがとうございます
俺みたいな初心者に丁寧にありがとです
ものすごく参考になります ほんと聞いてよかったです
あとは財布と相談しながら考えてみます
ありがとうございました
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 06:34:56 ID:4MXlSoo/0
>498
ニコンならD200以外選択肢ないだろ
それにD40xの秒3コマってのは例によってまた制限付きだ
↓
約3コマ/秒※1
※1 フォーカスモード［MF］、撮影モードSまたはM、1/250秒以上の高速シャッタースピードでその他が初期設定の場合。
まるで保険の免責事項が契約書の隅に小さーく書いてあるようだ
どうしてこうパッと見のスペックで初心者騙すようなマネするかね最近のニコンは
ニコンならD200以外選択肢ないだろ
それにD40xの秒3コマってのは例によってまた制限付きだ
↓
約3コマ/秒※1
※1 フォーカスモード［MF］、撮影モードSまたはM、1/250秒以上の高速シャッタースピードでその他が初期設定の場合。
まるで保険の免責事項が契約書の隅に小さーく書いてあるようだ
どうしてこうパッと見のスペックで初心者騙すようなマネするかね最近のニコンは
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 08:09:10 ID:3O67lRtHO
>>498
まったく嘘ばっかりの印象操作
ｵﾘﾝﾊﾟｽのﾚﾝｽﾞは高くないよ
特に明るいﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞのｽﾞｰﾑはｷﾔﾉﾝﾆｺﾝのﾃﾞｼﾞ専用ﾚﾝｽﾞより随分安い
それからAF速度は明るいところならE-500はD40より速いと思うよ
まったく嘘ばっかりの印象操作
ｵﾘﾝﾊﾟｽのﾚﾝｽﾞは高くないよ
特に明るいﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞのｽﾞｰﾑはｷﾔﾉﾝﾆｺﾝのﾃﾞｼﾞ専用ﾚﾝｽﾞより随分安い
それからAF速度は明るいところならE-500はD40より速いと思うよ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 08:35:39 ID:1vCF+HIRO
このスレはキチガイニコン信者が一人あるからなあ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 09:04:04 ID:sMffCwJM0
K100Dもいたけどｱﾎﾞｰﾝしてからかれこれ一週間。ヽ(´ー｀)ノ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 09:36:16 ID:QIE9VhFh0
シャッター音をオフにできる（消せる）デジタル一眼レフはありますか？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 09:44:22 ID:aN/8YEu60
このスレは偽装派遣便所工作員が何人かいるからな。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 09:44:43 ID:H3j8VoSb0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 09:56:13 ID:QIE9VhFh0
>>512
マジな質問です
マジな質問です
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 10:05:37 ID:sMffCwJM0
ケータイのやつならできるが、幇助になるかもしれんから言わない（いえない
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 10:11:42 ID:eREzdjbq0
>>513
なあ・・・それマジで聞いてるのか？これがゆとり世代なのか？
なあ・・・それマジで聞いてるのか？これがゆとり世代なのか？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 10:15:41 ID:QIE9VhFh0
シャッター音禁止のコンサートなどで撮影したいのです。
もちろん撮影許可の場合ですけど。
もちろん撮影許可の場合ですけど。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 10:20:02 ID:idL+tEdIO
一眼レフのシャッター音はメカが出す音でつ。
ケータイみたいに合成音を出しているわけではないので消せません。
分かったか小僧ｗ
ケータイみたいに合成音を出しているわけではないので消せません。
分かったか小僧ｗ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 10:22:23 ID:QIE9VhFh0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 11:09:51 ID:YK9y+Z0p0
>>518
そのためにこういうモノがあるんだけどね
http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00040.do
メカの作動音だから消えることはない。そういう用途なら
M8とかコンデジの方が向いてるかもね。
そのためにこういうモノがあるんだけどね
http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00040.do
メカの作動音だから消えることはない。そういう用途なら
M8とかコンデジの方が向いてるかもね。
520 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/15(木) 11:18:42 ID:FzRAiC4o0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 11:27:11 ID:QIE9VhFh0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 12:02:58 ID:nhdMAiMM0
コンサート会場って暗いよな？コンデジは超厳しいな。
ビデオカメラのが適しているかと。
ビデオカメラのが適しているかと。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 12:24:14 ID:QIE9VhFh0
>>522
暗さにも強く動画の場合はビデオカメラですけど静止画の場合は画質が
暗さにも強く動画の場合はビデオカメラですけど静止画の場合は画質が
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 19:09:45 ID:4GwxIhqA0
K10D＋77ﾘﾐﾃｯﾄﾞあたりが良さげ→コンサート撮り
望遠表現が欲しければ、トリミングで処理
室内空間は色バランスが難儀だから、K10Dの微調整機能で、時間を掛けてノウハウを習熟
望遠表現が欲しければ、トリミングで処理
室内空間は色バランスが難儀だから、K10Dの微調整機能で、時間を掛けてノウハウを習熟
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 20:40:26 ID:xTfwQz490
店でKDX触ってきたけど酷いねありゃ。
外販は学研の付録みたいなモロにプラスチッキーだし、
ファインダーは長いトンネルでも除いてるみたいに像が小さく良く見えない上、
ファインダーの中で光が反射してハレーション起こしてた。
「フリーズしたら一旦バッテリを抜いてください」なんてPOPが置かれているのにも参った。
外販は学研の付録みたいなモロにプラスチッキーだし、
ファインダーは長いトンネルでも除いてるみたいに像が小さく良く見えない上、
ファインダーの中で光が反射してハレーション起こしてた。
「フリーズしたら一旦バッテリを抜いてください」なんてPOPが置かれているのにも参った。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 20:41:28 ID:6/SXwH9e0
タムロン高倍率が、まるで純正キットレンズみたいにセットにされて売られてるのも、如何なものか。と。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 20:52:27 ID:fVy1ogqS0
>>525
外販をぐっと押すと内部メカが見えるからな＞KDX
外販をぐっと押すと内部メカが見えるからな＞KDX
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 23:12:38 ID:7P1+Phhk0
ニコ爺ふぁびょりすぎ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/15(木) 23:20:18 ID:e6jJZFyz0
一日一回は嘘でも何でもキヤノン叩く書き込みしないと死ぬ病気なんだろ
可哀相に…
可哀相に…
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 00:08:11 ID:WR0tCgym0
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml
筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」 ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、
そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。
筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」 ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、
そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 00:10:45 ID:WR0tCgym0
【PMA07～入門機メーカニコンが考える、ニコンが好調な理由～中級機以上を諦めコンデジ価格の機能制限激安一眼レフを薄利多売で大量に売る戦略～】
「なにしろウチは“3ナイ”ですからね。それでも売れた。
“3ナイ”でも売れたというのは、褒め言葉だと受け止めています」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
ニコンの言う “3ナイ” とは？
「中～高級機の新規開発ナイ」
「高感度ノイズ除去の技術ナイ」
「ごみ除去の技術ナイ」
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 02:51:10 ID:iMDuhZ0B0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジの画と比較して同じ物とってもこんなに違うのか？と思い。
【 予 算 】 ---13万くらい。安い方が良いですがｗ。
【 用 途 】 ---暗い室内(ラブホとかクラブ)での使用が多いと思います。
【 出 力 】 ---多分A4くらいかなぁ。
【 サ イ ズ 】 ---手がデカイのでKDXを持ってみたら小指をどこにやったら良いかわからなかった。バッテリーパック？をつければ問題なかったが・・・。
【 セ ン サ ー】 ---良くわかんないです。
【 手ブレ補正 】 ---暗いところでの撮影が多いと思うので素人にはあった方が良いのでしょうか？
【ゴミ取り機能】 ---あるにこしたことはないのでは？
【ファインダー 】 ---KDXよりD80の方が全然見やすかったですが、この見え方でどのような差が出るのでしょうか？
【 電 池 】 ---いざという時に乾電池が使えれば心強いかとは思います。
【 被 写 体 】 ---女性のヌード。クラブでDJや客の撮影。海外旅行で遺跡の撮影。
【 暗所撮影 】 ---コレがメインになるかと思います。
【 使 用 者 】 ---一デジ初心者。コンデジ６年くらい。
【重視機能・その他】最初はキャノンKDXとニコンD80しか考えてなかったがペンタックスK10Dという選択もアリなのかな？と。
ある程度カメラを知ってる友達に聞いたらキャノンかニコンにしとけ！と。理由はいろいろあるがレンズの種類とのこと。
調べてみたらやっぱキャノン、ニコンのレンズの数は多いけどあんま高いの何本も買う金ないしｗ。
チャリで言えばキャノン、ニコンが12段変速ギヤならペンタックスは6段変速ギヤくらいの幅みたいな物なんですかね？
けど6段変速あれば一応軽いとこから重いとこまで対応できそうだし、激しくマニアなレンズを必要とするとも思えないのですがそこまでレンズって気にした方が良いのでしょうか？
キャノン、ニコンは高いレンズ使わないと手ぶれ補正がないとのことなのですが手ぶれ補正は上記の使用条件だと必要でしょうか？
よろしくおねがいします。
【 予 算 】 ---13万くらい。安い方が良いですがｗ。
【 用 途 】 ---暗い室内(ラブホとかクラブ)での使用が多いと思います。
【 出 力 】 ---多分A4くらいかなぁ。
【 サ イ ズ 】 ---手がデカイのでKDXを持ってみたら小指をどこにやったら良いかわからなかった。バッテリーパック？をつければ問題なかったが・・・。
【 セ ン サ ー】 ---良くわかんないです。
【 手ブレ補正 】 ---暗いところでの撮影が多いと思うので素人にはあった方が良いのでしょうか？
【ゴミ取り機能】 ---あるにこしたことはないのでは？
【ファインダー 】 ---KDXよりD80の方が全然見やすかったですが、この見え方でどのような差が出るのでしょうか？
【 電 池 】 ---いざという時に乾電池が使えれば心強いかとは思います。
【 被 写 体 】 ---女性のヌード。クラブでDJや客の撮影。海外旅行で遺跡の撮影。
【 暗所撮影 】 ---コレがメインになるかと思います。
【 使 用 者 】 ---一デジ初心者。コンデジ６年くらい。
【重視機能・その他】最初はキャノンKDXとニコンD80しか考えてなかったがペンタックスK10Dという選択もアリなのかな？と。
ある程度カメラを知ってる友達に聞いたらキャノンかニコンにしとけ！と。理由はいろいろあるがレンズの種類とのこと。
調べてみたらやっぱキャノン、ニコンのレンズの数は多いけどあんま高いの何本も買う金ないしｗ。
チャリで言えばキャノン、ニコンが12段変速ギヤならペンタックスは6段変速ギヤくらいの幅みたいな物なんですかね？
けど6段変速あれば一応軽いとこから重いとこまで対応できそうだし、激しくマニアなレンズを必要とするとも思えないのですがそこまでレンズって気にした方が良いのでしょうか？
キャノン、ニコンは高いレンズ使わないと手ぶれ補正がないとのことなのですが手ぶれ補正は上記の使用条件だと必要でしょうか？
よろしくおねがいします。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 03:16:31 ID:FFvhu7R20
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 03:22:21 ID:QbFON32d0
【 暗所撮影 】 ---コレがメインになるかと思います。
Ｄ２０ａだな！
Ｄ２０ａだな！
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 03:32:03 ID:kNq7KQX90
>>532
６段変速はなんか違う・・。一般人が使う上での機能には致命的な差は無いです。
チャリは詳しくないけど、あえて言うならプロ向けを作ってて細かいオプションが充実してるか、
それとも一般向けのみの安チャリだけか、とか。
なんというか、車で言えばトヨタよりマツダを好むような、
携帯を買うのにボーダフォンやウィルコムを抵抗無く選ぶような、
そんな感じのメーカーです＞ペンタ
クラブで人に見せて自慢するかも知れないんならキヤノンがええかと。
６段変速はなんか違う・・。一般人が使う上での機能には致命的な差は無いです。
チャリは詳しくないけど、あえて言うならプロ向けを作ってて細かいオプションが充実してるか、
それとも一般向けのみの安チャリだけか、とか。
なんというか、車で言えばトヨタよりマツダを好むような、
携帯を買うのにボーダフォンやウィルコムを抵抗無く選ぶような、
そんな感じのメーカーです＞ペンタ
クラブで人に見せて自慢するかも知れないんならキヤノンがええかと。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 03:35:55 ID:5Ml7F2NB0
【 暗所撮影 】
D80 AF補助光あり
KissDX ストロボ点滅によるAF補助光代用
K10D ストロボ点滅によるAF補助光代用
ストロボがパパパと光るAF補助光って気まずいよね？
D80 AF補助光あり
KissDX ストロボ点滅によるAF補助光代用
K10D ストロボ点滅によるAF補助光代用
ストロボがパパパと光るAF補助光って気まずいよね？
537 ：61：2007/03/16(金) 06:16:28 ID:Q/5EfFSn0
暗所メインなら最近の馬鹿みたいな高感度を売りにしてるコンデジのほうが良いかと。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 07:51:58 ID:GbPmO/Gd0
ペンタは暗所ではAF迷いやすいので却下じゃないか？
一眼ならキヤノンかニコンでいい様な気がする。
用途からすると、537氏の推薦する高感度コンデジのほうが便利だね。
一眼ならキヤノンかニコンでいい様な気がする。
用途からすると、537氏の推薦する高感度コンデジのほうが便利だね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 08:04:37 ID:QnOfe1oe0
>>532
安く軽くなら、K10DかK100D＋ｼｸﾞ17-70（orﾀﾑ28-75F2.8）
高く重くなら、KDX＋17-55F2.8ISかな
ストロボシステムはｷｬﾉﾝの方に利はある。室内ベッド撮りに、多灯システムは是非とも組んでおきたい処
また室内人物撮りだと、広角目一杯が欲しいコトがある。かと言って単焦点もどうせ必ず欲しくなる
となると、スピードライトの良いﾆｺﾝコースなら、単焦点を付けられるD80コースなんだけど、手ブレ補正の適当な玉がﾆｺﾝには18-200VRくらいしか無いのが苦しい。もしくはﾀﾑ17-50F2.8だが
だったら、ほぼ同予算（18万ほど）のKDX＋17-55F2.8ISコースの方が、実力は１枚上かと
おねーちゃん撮りに向いている単焦点の層が厚いﾍﾟﾝﾀコースも充分有力
ただ、伝統的には「おねーちゃん撮りはｷｬﾉﾝ」みたいな格言はある
…なんか、奇妙にムカっ腹が立ってきたかなｗ
>>533よろ！
安く軽くなら、K10DかK100D＋ｼｸﾞ17-70（orﾀﾑ28-75F2.8）
高く重くなら、KDX＋17-55F2.8ISかな
ストロボシステムはｷｬﾉﾝの方に利はある。室内ベッド撮りに、多灯システムは是非とも組んでおきたい処
また室内人物撮りだと、広角目一杯が欲しいコトがある。かと言って単焦点もどうせ必ず欲しくなる
となると、スピードライトの良いﾆｺﾝコースなら、単焦点を付けられるD80コースなんだけど、手ブレ補正の適当な玉がﾆｺﾝには18-200VRくらいしか無いのが苦しい。もしくはﾀﾑ17-50F2.8だが
だったら、ほぼ同予算（18万ほど）のKDX＋17-55F2.8ISコースの方が、実力は１枚上かと
おねーちゃん撮りに向いている単焦点の層が厚いﾍﾟﾝﾀコースも充分有力
ただ、伝統的には「おねーちゃん撮りはｷｬﾉﾝ」みたいな格言はある
…なんか、奇妙にムカっ腹が立ってきたかなｗ
>>533よろ！
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 08:27:15 ID:QnOfe1oe0
追記
ﾍﾟﾝﾀコースなら、K100Dより、出来ればK10Dの方が良いかもしれん
室内撮りはホワイトバランスが難しい。慣れてくれば慣れてくるほど、色味を微調整したくなるから
あと前述の通り、外部ストロボ、出来れば２台体制も欲しくなってくるかも。勿論三脚＆リモートレリーズは必須。KDX向けには縦位置グリップも。ｹﾝｺｰ影取りも強く推奨しとく
つーことで、13万予算じゃ少々ツライのはツライ…
なお、ﾆｺﾝD40コースならば、夏頃までに廉価版18-55VRﾚﾝｽﾞｷｯﾄが出てきそうな気配あり
少々暗いが、これが出れば価格的には有力
ﾍﾟﾝﾀも秋頃にはK100Dの後継機が出そうな気配がある
ﾍﾟﾝﾀコースなら、K100Dより、出来ればK10Dの方が良いかもしれん
室内撮りはホワイトバランスが難しい。慣れてくれば慣れてくるほど、色味を微調整したくなるから
あと前述の通り、外部ストロボ、出来れば２台体制も欲しくなってくるかも。勿論三脚＆リモートレリーズは必須。KDX向けには縦位置グリップも。ｹﾝｺｰ影取りも強く推奨しとく
つーことで、13万予算じゃ少々ツライのはツライ…
なお、ﾆｺﾝD40コースならば、夏頃までに廉価版18-55VRﾚﾝｽﾞｷｯﾄが出てきそうな気配あり
少々暗いが、これが出れば価格的には有力
ﾍﾟﾝﾀも秋頃にはK100Dの後継機が出そうな気配がある
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 08:41:50 ID:Nw/WBG/Q0
>ｹﾝｺｰ影取りも
バカじゃねえの。
バカじゃねえの。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 08:46:45 ID:jjAAmuW90
>>532
「小指をどこにやったら」が 「小指をどこへやったか」に見えた（ｗ
Ｄ４０勧めたいところだけど，手の大きい人には勧めにくいなぁ。
ニコンＤ７０Ｓ，Ｄ８０，キヤノン２０Ｄの中古あたり
かなぁ
在庫限りですが これが一番正しかったりして
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html
「小指をどこにやったら」が 「小指をどこへやったか」に見えた（ｗ
Ｄ４０勧めたいところだけど，手の大きい人には勧めにくいなぁ。
ニコンＤ７０Ｓ，Ｄ８０，キヤノン２０Ｄの中古あたり
かなぁ
在庫限りですが これが一番正しかったりして
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 08:47:45 ID:iLzE31ev0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 08:53:43 ID:QnOfe1oe0
>>541
どういう意図を持って、「なぜ？」
ｹﾝｺｰ影取りは、今の俺には常用中の常用アイテムだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
ハッキリ言って、ストロボ焚く時には必ず付けるよう心掛けてる
どういう意図を持って、「なぜ？」
ｹﾝｺｰ影取りは、今の俺には常用中の常用アイテムだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
ハッキリ言って、ストロボ焚く時には必ず付けるよう心掛けてる
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 09:26:34 ID:Nw/WBG/Q0
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 09:35:14 ID:pRMSTWV30
K100D買って、これからは絶対手ブレ補正内蔵だと思った。
K10Dもいいカメラらしいけど、K100Dもなかなかだよ。
これで6万以下で買えるなんて、いい時代になったもんだ。
K10Dもいいカメラらしいけど、K100Dもなかなかだよ。
これで6万以下で買えるなんて、いい時代になったもんだ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 09:44:35 ID:QnOfe1oe0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 09:48:43 ID:Nw/WBG/Q0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:07:41 ID:QnOfe1oe0
>>549
光線が柔らかくなって、表現の融通性が凄くやり易くなる
つーか、ストロボ直光線のポトレ撮り（素っ裸おねーちゃんも含む♪）なんて
額とかがテカっちゃって奇妙に再現性が不自然で、開発意図も糞も、俺にはもう直焚きに戻る気にはならないんだけど…
光線が柔らかくなって、表現の融通性が凄くやり易くなる
つーか、ストロボ直光線のポトレ撮り（素っ裸おねーちゃんも含む♪）なんて
額とかがテカっちゃって奇妙に再現性が不自然で、開発意図も糞も、俺にはもう直焚きに戻る気にはならないんだけど…
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:10:33 ID:Nw/WBG/Q0
ロクに理屈も分かんないクセに「強く推奨」なんて本当にバカじゃねえの。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:11:45 ID:M4jh6glZ0
朝っぱらからアフォかよ。ちゃんと働けよ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:12:33 ID:Nw/WBG/Q0
それに俺は何も直焚きなんて一言も言ってないぞ。
553 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/16(金) 10:13:10 ID:jnevtzKC0
…素直にK100D買え。
ヲ・ヲォ～レ様が厳選した、最良お手軽なデジタル一眼レフ機。
ヲ・ヲォ～レ様が厳選した、最良お手軽なデジタル一眼レフ機。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:18:00 ID:HxTrfi1E0
おはようヲ・ヲォ～レ
今日も朝から絶好調だね。
今日も朝から絶好調だね。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:20:35 ID:QnOfe1oe0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:24:33 ID:kNq7KQX90
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:29:13 ID:QnOfe1oe0
>>552
バウンスは勿論大有り中の大有りなんだけど、ｹﾝｺｰ影取り系のディフューザー一式は、ありとあらゆる状況で、何かと効いてくると俺は思うんだがね
例えば、とっさの広角ハ○撮り汗だくまみれ状況なんかでも～♪
ストロボディフューザーの有無は、あがらい様も無く、一目で判る
バウンスは勿論大有り中の大有りなんだけど、ｹﾝｺｰ影取り系のディフューザー一式は、ありとあらゆる状況で、何かと効いてくると俺は思うんだがね
例えば、とっさの広角ハ○撮り汗だくまみれ状況なんかでも～♪
ストロボディフューザーの有無は、あがらい様も無く、一目で判る
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:31:35 ID:M4jh6glZ0
朝っぱらからアフォかよ。ちゃんと働けよ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:47:50 ID:ujkeLm380
デジ一は初めてでD40x（出力はA3）を購入しようと思うんだけど、ゴミが心配。
屋外などでレンズを換えるとゴミはけっこう入るものなの？
ゴミが入った場合、ド素人でも取れるの？
カメラ屋さんに出さないと無理なの？
屋外などでレンズを換えるとゴミはけっこう入るものなの？
ゴミが入った場合、ド素人でも取れるの？
カメラ屋さんに出さないと無理なの？
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:56:37 ID:QnOfe1oe0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 10:59:30 ID:HxTrfi1E0
>>559
・状況にもよるがレンズ交換時はマウント面を下向きにする等、
交換時に気を使っていればかなり進入を抑えられる
・大抵のゴミはブロアーで取れる
・ブロアーでは取れないゴミでも専用のクリーニングキット（ペンタックスの通称「ペタペタ棒」が有名）
があれば一応素人でも可能。自信が無いならカメラ屋へ。
・状況にもよるがレンズ交換時はマウント面を下向きにする等、
交換時に気を使っていればかなり進入を抑えられる
・大抵のゴミはブロアーで取れる
・ブロアーでは取れないゴミでも専用のクリーニングキット（ペンタックスの通称「ペタペタ棒」が有名）
があれば一応素人でも可能。自信が無いならカメラ屋へ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:03:33 ID:wFUyKcnb0
カメラ屋じゃやってくれないだろ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:04:07 ID:Pjg/V0+v0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:07:57 ID:ujkeLm380
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:10:21 ID:glllUzGr0
ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟで吹き飛ぶゴミなら、振動ｺﾞﾐ取りで取れるけれど、
ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟで吹き飛ばない粘着ゴミは、振動ゴミ取り装置でも取れない。
ﾍﾟﾝﾀのﾍﾟﾀﾍﾟﾀ棒はそのために存在する。
シュポシュポで、勢いよくゴミを吹き込んだり、シュポシュポ内部のｺﾞﾑ滓を
吹き込む恐れもある。
ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟで吹き飛ばない粘着ゴミは、振動ゴミ取り装置でも取れない。
ﾍﾟﾝﾀのﾍﾟﾀﾍﾟﾀ棒はそのために存在する。
シュポシュポで、勢いよくゴミを吹き込んだり、シュポシュポ内部のｺﾞﾑ滓を
吹き込む恐れもある。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:18:49 ID:ujkeLm380
>>561
教えていただいてありがとう。すごく参考になります。
ド素人の漏れにはレンズを交換するのが面倒なので、たとえば18-200mm の
レンズ１本で撮影した場合、高画質なコンデジよりマシでしょうか？
教えていただいてありがとう。すごく参考になります。
ド素人の漏れにはレンズを交換するのが面倒なので、たとえば18-200mm の
レンズ１本で撮影した場合、高画質なコンデジよりマシでしょうか？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:23:53 ID:HxTrfi1E0
>>564
コンデジはゴミ対策とは無縁ですからねぇｗ
たまにミラーアップしてｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟしてやる程度でもさほど困らないと思いますよ。
私もブロアーで取れないような頑固なゴミが付いた経験はほんの数回程度ですし。
コンデジはゴミ対策とは無縁ですからねぇｗ
たまにミラーアップしてｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟしてやる程度でもさほど困らないと思いますよ。
私もブロアーで取れないような頑固なゴミが付いた経験はほんの数回程度ですし。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:28:57 ID:wFUyKcnb0
コンデジでもゴミ付くでしょ
FZ30買って一ヶ月くらいで付いて交換してもらった
FZ30買って一ヶ月くらいで付いて交換してもらった
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:31:19 ID:Uph8uXJ20
コンデジとデジ一の画質は比べられるものではないよ
画質を求めるならニコンのVR含め高倍率ズームは選ぶべきでない
あくまで利便性第一の製品なんだから
画質を求めるならニコンのVR含め高倍率ズームは選ぶべきでない
あくまで利便性第一の製品なんだから
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:33:32 ID:ujkeLm380
>>568
コンデジはたまにレンズ面を掃除キットで拭いてたくらいでホコリ気にしてなかったよ。
コンデジはたまにレンズ面を掃除キットで拭いてたくらいでホコリ気にしてなかったよ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:48:00 ID:ujkeLm380
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:51:17 ID:ujkeLm380
>>565
う～ん、厄介そうですね。
う～ん、厄介そうですね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:55:58 ID:HxTrfi1E0
参考にはならないかもしれないけど、コンデジとデジタル一眼（レンズは都合上28-300mm）の比較。
共にISO400
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070316115102.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070316115200.jpg
共にISO400
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070316115102.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070316115200.jpg
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 11:59:58 ID:ujkeLm380
>>573
ありがとうございます。大変参考になります。
ありがとうございます。大変参考になります。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 12:15:24 ID:ujkeLm380
>>563
漏れもあまり気にしないことにします。
>>567
でも、頑固なゴミが数回ついたんですね。
やっぱり、気になるｗ
D40xではなく、ゴミ対策も手ぶれ補正もあるE-510にしようかなどと迷ってきました。
しかし、まだ画質が不明だし、使えるレンズが限られてくるし……
漏れもあまり気にしないことにします。
>>567
でも、頑固なゴミが数回ついたんですね。
やっぱり、気になるｗ
D40xではなく、ゴミ対策も手ぶれ補正もあるE-510にしようかなどと迷ってきました。
しかし、まだ画質が不明だし、使えるレンズが限られてくるし……
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 12:58:01 ID:M4jh6glZ0
E-510って7月だろ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 12:59:10 ID:M4jh6glZ0
ボディのみで12万だし
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 13:03:07 ID:ujkeLm380
>>576
まだ先だけど今すぐ手に入らなくてもコンデジでいいし
まだ先だけど今すぐ手に入らなくてもコンデジでいいし
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:09:15 ID:iLzE31ev0
>>575
E-510のほうが、D40Xよりは使えるレンズがあるだろ。
オリンパスのは一通り揃ってるし、シグマも単焦点や超望遠ズームなんかが魅力。
パナソニックも本腰を入れてレンズを出そうとしてる。
でもま、このスレで相談する限りは4/3はボロクソに言われるけどな。
E-510のほうが、D40Xよりは使えるレンズがあるだろ。
オリンパスのは一通り揃ってるし、シグマも単焦点や超望遠ズームなんかが魅力。
パナソニックも本腰を入れてレンズを出そうとしてる。
でもま、このスレで相談する限りは4/3はボロクソに言われるけどな。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:19:06 ID:BJ0t/3Hh0
E-410が8万もするんだから、E-510は１０万超えるだろ
D80余裕で買える
D80余裕で買える
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:26:43 ID:ujkeLm380
>>579
> E-510のほうが、D40Xよりは使えるレンズがあるだろ。
え、そーなの。知らなかった。
価格コムで調べてもオリンパスだけシグマやTAMRONのレンズは載ってなかった。
もう一度、E-510で使えるレンズを調べてみるよ。
> E-510のほうが、D40Xよりは使えるレンズがあるだろ。
え、そーなの。知らなかった。
価格コムで調べてもオリンパスだけシグマやTAMRONのレンズは載ってなかった。
もう一度、E-510で使えるレンズを調べてみるよ。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:30:36 ID:ujkeLm380
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:32:43 ID:M4jh6glZ0
7月までさようなら
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:34:23 ID:ujkeLm380
>>583
まだ決まったわけじゃないよ。
まだ決まったわけじゃないよ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:35:43 ID:BJ0t/3Hh0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:38:16 ID:ujkeLm380
>>585
後は画質。まだサンプル画像も上がってないし。
後は画質。まだサンプル画像も上がってないし。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:45:11 ID:BJ0t/3Hh0
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 14:48:52 ID:ujkeLm380
>>587
あ、ありがとう。後で見てみます。
あ、ありがとう。後で見てみます。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:25:15 ID:TMXvM3JA0
EOS5D買っとけ。後悔はないから
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:35:30 ID:iLzE31ev0
>>581
今んところ、D40Xでサードパーティのレンズはほとんど使えないぞ。
今んところ、D40Xでサードパーティのレンズはほとんど使えないぞ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:42:20 ID:ujkeLm380
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:47:55 ID:ujkeLm380
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:48:46 ID:XvlJF5sz0
>>591
ちなみにレンズ交換しなくても、買ってからしばらくはゴミはでるぞ。
ちなみにレンズ交換しなくても、買ってからしばらくはゴミはでるぞ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:50:43 ID:ujkeLm380
>>593
えええー、どういうことですか？
えええー、どういうことですか？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:54:04 ID:XvlJF5sz0
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:55:38 ID:jsAqNfSN0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:56:24 ID:ujkeLm380
>>595
掃除をしなくても何枚か撮ればカスが取れるのですね。よかった。
掃除をしなくても何枚か撮ればカスが取れるのですね。よかった。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 15:59:10 ID:XvlJF5sz0
>>597
落ちたカスは掃除しろよ
落ちたカスは掃除しろよ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:00:40 ID:jsAqNfSN0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:02:16 ID:ujkeLm380
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:04:55 ID:BJ0t/3Hh0
>>600
もう少し勉強してから一眼買ったほうがいいよ
もう少し勉強してから一眼買ったほうがいいよ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:06:03 ID:Ro4lBeVq0
KDXと5D比べてどうすんだよw
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:12:03 ID:ujkeLm380
>>601
そうですね。知らないことばかりで。
そうですね。知らないことばかりで。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:24:17 ID:jsAqNfSN0
>>600
A3ノビで十分にクオリティが欲しいなら、（PC等で）ピクセル等倍に拡大しても鑑賞に
耐えうるって事。
まぁそれなりのクオリティでOKなら、６カメラは何でも良いと思う。（それこそ１０Mのコンデジでも）
A3ノビ以上に出すので満足したいなら、１５万では残念ながらレンズが無理。
大きく印刷するなら、本体だけじゃなくて、レンズも良いのにしないと厳しいから。
APS-Cなら17-55 F2.8IS、17-40F4L、単焦点。
フルなら、24-70、24-105、単焦点。
A3ノビで十分にクオリティが欲しいなら、（PC等で）ピクセル等倍に拡大しても鑑賞に
耐えうるって事。
まぁそれなりのクオリティでOKなら、６カメラは何でも良いと思う。（それこそ１０Mのコンデジでも）
A3ノビ以上に出すので満足したいなら、１５万では残念ながらレンズが無理。
大きく印刷するなら、本体だけじゃなくて、レンズも良いのにしないと厳しいから。
APS-Cなら17-55 F2.8IS、17-40F4L、単焦点。
フルなら、24-70、24-105、単焦点。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:28:59 ID:8PWNoxDm0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:43:58 ID:yD0fZ4kk0
スポーツ撮りする人以外はまずインプレスから出てる
K10DK100D完全ガイドを読むことを勧めるよ
代表的なレンズのインプレやシーンごとの使い方の解説
メーカー別のカードの速度比較なんかもある
そしてペンタを基準にして他のメーカーの長所短所を比較する
まあレンズ交換をしないつもりの人には勧めないけど
レンズを使い分けて一眼らしく楽しみたい人にはペンタがいいよ
K10DK100D完全ガイドを読むことを勧めるよ
代表的なレンズのインプレやシーンごとの使い方の解説
メーカー別のカードの速度比較なんかもある
そしてペンタを基準にして他のメーカーの長所短所を比較する
まあレンズ交換をしないつもりの人には勧めないけど
レンズを使い分けて一眼らしく楽しみたい人にはペンタがいいよ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 16:59:25 ID:QnOfe1oe0
>>606
＞スポーツ撮りする人以外は
此処だよな、此処…
ﾍﾟﾝﾀは静体撮りには良いが、動体撮りに弱すぎる
極論しちまえば
K100D（5.5万）＋ｼｸﾞ17-70（3.7万）＋D40（4.5万）＋70-300VR（5.9万）
のボディ２台19.6万予算体制が至高だったりもする
＞スポーツ撮りする人以外は
此処だよな、此処…
ﾍﾟﾝﾀは静体撮りには良いが、動体撮りに弱すぎる
極論しちまえば
K100D（5.5万）＋ｼｸﾞ17-70（3.7万）＋D40（4.5万）＋70-300VR（5.9万）
のボディ２台19.6万予算体制が至高だったりもする
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:03:36 ID:BJ0t/3Hh0
無駄・・・
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:04:02 ID:M4jh6glZ0
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:08:48 ID:XvlJF5sz0
つかD40とか80ってAEがムチャクチャ変でどうしようもないじゃん。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:14:36 ID:jsAqNfSN0
>>609
こりゃ酷い・・・・・この作例だと、暗部がべったり黒つぶれしてるみんたいだけど、
こんなもんなの？
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070110/120475/04_08v.shtml
こりゃ酷い・・・・・この作例だと、暗部がべったり黒つぶれしてるみんたいだけど、
こんなもんなの？
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070110/120475/04_08v.shtml
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:36:21 ID:ujkeLm380
>>604
どうも、初心者に詳しく説明していただきましてありがとうございます。
A3ノビ以上といっても撮影した写真は素材の一部で跡形もなく変貌
する場合もあり、そこまでリアルな描写は必要ないです。
ただ広角レンズでどこまで奥行きが出せるのか興味があります。
それにしても15万の予算で入門機のセットレンズでは物足りなくなること
が目に見えています。そして次から次へとレンズが欲しくなり、金銭感覚
が麻痺していきそうで恐ろしい予感がします(笑)
どうも、初心者に詳しく説明していただきましてありがとうございます。
A3ノビ以上といっても撮影した写真は素材の一部で跡形もなく変貌
する場合もあり、そこまでリアルな描写は必要ないです。
ただ広角レンズでどこまで奥行きが出せるのか興味があります。
それにしても15万の予算で入門機のセットレンズでは物足りなくなること
が目に見えています。そして次から次へとレンズが欲しくなり、金銭感覚
が麻痺していきそうで恐ろしい予感がします(笑)
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:45:12 ID:Mn3+7Zfz0
見たけど、、RGB:0:0:0ってほとんどないけど、、黒つぶれって何？
晴天で、白バイアップで撮って、、
晴天で、白バイアップで撮って、、
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:47:48 ID:Ro4lBeVq0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73486-5111-2-1.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20061204/120038/12z.jpg
ぜんぜんゴミ取れねーじゃんw
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20061204/120038/12z.jpg
ぜんぜんゴミ取れねーじゃんw
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:51:29 ID:8PWNoxDm0
>>614
2枚とも鳥みたいなゴミも写ってるね
2枚とも鳥みたいなゴミも写ってるね
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:52:12 ID:k/1nNyWV0
X？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 17:54:22 ID:BJ0t/3Hh0
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 18:00:37 ID:HxTrfi1E0
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 18:02:27 ID:BJ0t/3Hh0
顧客満足度 1位はニコン
ジェイ・ディー・パワー アジア・パシフィックは、2006年1月から2007年1月の間のカメラ購入者を対象とした顧客満足度調査の結果を発表。
デジタル一眼レフカメラ部門は、メーカー別集計で、ニコンが1位、ペンタックスが2位。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/528435.html
だって
ジェイ・ディー・パワー アジア・パシフィックは、2006年1月から2007年1月の間のカメラ購入者を対象とした顧客満足度調査の結果を発表。
デジタル一眼レフカメラ部門は、メーカー別集計で、ニコンが1位、ペンタックスが2位。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/528435.html
だって
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 18:20:47 ID:SQh/+WPN0
kissDNはマニュアルオブザイヤー2005に輝いてたけどね
http://www.jtca.org/manicon/rslt2005/rslt_top.html
http://www.jtca.org/manicon/rslt2005/rslt_top.html
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 18:36:32 ID:ONNLmJJE0
こんな何とか座イヤーんなんて順番だろ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 19:22:05 ID:NSVwyBUr0
【デジ一眼が欲しい理由】ＤＳＣ－Ｔ１０の性能に限界を感じる
【 予 算 】 ---メディア込７万以内（新品）安ければ安いほど
【 用 途 】 ---薄暗いステージでのイベント撮影
【 出 力 】 ---ＰＣのみの閲覧（ＨＰでＵＰ）
【 サ イ ズ 】 ---特にこだわらない
【 セ ン サ ー】 ---わかりません・・・
【 手ブレ補正 】 ---あった方が嬉しい
【ゴミ取り機能】 ---わかりません・・・
【ファインダー 】 ---わかりません・・・
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---「人」だけどイベント撮影なので動きが激しい
【 暗所撮影 】 ---ものすごく多用します
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】
ＤＳＣ－Ｔ１０で液晶モニターを見ながら半年くらいの素人です。
ＩＳＯモードで撮るとどうしても画質が荒い感じになり、
ＤＳＣ－Ｔ１０では無理なのかなと思い始めました。
ズームもＤＳＣ－Ｔ１０の×4.5以上あると嬉しいです。
用語も分からないような素人なんですが、よろしくお願いいたします。
【 予 算 】 ---メディア込７万以内（新品）安ければ安いほど
【 用 途 】 ---薄暗いステージでのイベント撮影
【 出 力 】 ---ＰＣのみの閲覧（ＨＰでＵＰ）
【 サ イ ズ 】 ---特にこだわらない
【 セ ン サ ー】 ---わかりません・・・
【 手ブレ補正 】 ---あった方が嬉しい
【ゴミ取り機能】 ---わかりません・・・
【ファインダー 】 ---わかりません・・・
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---「人」だけどイベント撮影なので動きが激しい
【 暗所撮影 】 ---ものすごく多用します
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】
ＤＳＣ－Ｔ１０で液晶モニターを見ながら半年くらいの素人です。
ＩＳＯモードで撮るとどうしても画質が荒い感じになり、
ＤＳＣ－Ｔ１０では無理なのかなと思い始めました。
ズームもＤＳＣ－Ｔ１０の×4.5以上あると嬉しいです。
用語も分からないような素人なんですが、よろしくお願いいたします。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 20:17:18 ID:MmZp77vA0
>>622
muri
muri
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 20:22:43 ID:4mr6AzCH0
__, --──－､_
／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
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lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| /,彡彡} ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 20:23:59 ID:QnOfe1oe0
>>622
7万じゃK100Dレンズキット（6.5万）くらいしか買えない。デジタル商品として旧ボディも薦めにくい。ひっじょーに厳しい
順当ならK100D（5.4万）＋ｼｸﾞ17-70（3.7万）でも買っとけ
もしくはK100Dレンズキット（6.5万）にﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.6万）か、ﾀﾑ28-75mmF2.8（3.3万）体制か
もっと望遠が欲しいならﾀﾑ70-300（2.4万）あたりか？
まあどうしても7万予算ってなら、ﾊﾟﾅ辺りの最新コンデジの方が良いかも
7万じゃK100Dレンズキット（6.5万）くらいしか買えない。デジタル商品として旧ボディも薦めにくい。ひっじょーに厳しい
順当ならK100D（5.4万）＋ｼｸﾞ17-70（3.7万）でも買っとけ
もしくはK100Dレンズキット（6.5万）にﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.6万）か、ﾀﾑ28-75mmF2.8（3.3万）体制か
もっと望遠が欲しいならﾀﾑ70-300（2.4万）あたりか？
まあどうしても7万予算ってなら、ﾊﾟﾅ辺りの最新コンデジの方が良いかも
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 20:36:21 ID:QnOfe1oe0
もしくは、D40レンズキット（5.4万）＋新55-200VR（3.9万）
D40ダブルズームキット（7.2万）は、却って望遠側が無駄投資になる可能性が高い
まあ、せめて予算は9万は欲しい。無理ならコンデジへ
D40ダブルズームキット（7.2万）は、却って望遠側が無駄投資になる可能性が高い
まあ、せめて予算は9万は欲しい。無理ならコンデジへ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 20:36:45 ID:MbOvFz7f0
つD40 or istDL2
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 20:48:30 ID:NSVwyBUr0
>625-626
ありがとうございます。
やっぱり厳しいですか・・・(^^；
ＤＳＣ－Ｔ１０がヤフオクあたりで２万以上で売れれば
なんとかなるんですけどねぇ・・・。
イベントも基本は最前列で撮らせてくれんですけど、
会場によっては観客の後ろの最後尾にまわされるので・・・。
おっしゃるとおり最初はD40レンズキット（5.4万）でガマンして、
望遠が必要なイベントは割り切って撮るのが最善かもしれないですね。
丁寧なアドバイスありがとうございました。
ありがとうございます。
やっぱり厳しいですか・・・(^^；
ＤＳＣ－Ｔ１０がヤフオクあたりで２万以上で売れれば
なんとかなるんですけどねぇ・・・。
イベントも基本は最前列で撮らせてくれんですけど、
会場によっては観客の後ろの最後尾にまわされるので・・・。
おっしゃるとおり最初はD40レンズキット（5.4万）でガマンして、
望遠が必要なイベントは割り切って撮るのが最善かもしれないですね。
丁寧なアドバイスありがとうございました。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 20:49:56 ID:QnOfe1oe0
>>622
なお用語とかも全然判らないんだったら、まずは価格.comの処で事前勉強をすべし
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
>>627
手ブレ補正の付かないistDL2コースだったら、D40ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄの方が強いんじゃない？
もしistDL2と組ませるんなら、ﾀﾑ28-75F2.8かなぁ
でもこれこそ、買い直し＆買い直しの「沼」コースっぽい気も
なお用語とかも全然判らないんだったら、まずは価格.comの処で事前勉強をすべし
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
>>627
手ブレ補正の付かないistDL2コースだったら、D40ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄの方が強いんじゃない？
もしistDL2と組ませるんなら、ﾀﾑ28-75F2.8かなぁ
でもこれこそ、買い直し＆買い直しの「沼」コースっぽい気も
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 22:06:41 ID:2i27E2C80
一世代前になるけど
KDNかD50に明るい単焦点という選択でいいんじゃないかな？
正直、暗い場所で動きのあるものだとF2.8通しでもきつかろう
KDNかD50に明るい単焦点という選択でいいんじゃないかな？
正直、暗い場所で動きのあるものだとF2.8通しでもきつかろう
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 23:42:40 ID:kSUC4Yfr0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---建物内部をきれいに撮りたい
【 予 算 】 ---10-20万程度でなるべく値打ちに
【 用 途 】 ---建物内外観撮影
【 出 力 】 ---A4まで印刷・PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---特に無し
【 セ ン サ ー】 ---特に無し
【 手ブレ補正 】 ---部屋内部を照明光でフラッシュ無しで使用したい
【ゴミ取り機能】 ---特に無し
【ファインダー 】 ---特に無し
【 電 池 】 ---特に無し
【 被 写 体 】 ---建物の内外観、ディテール、風景スナップ
【 暗所撮影 】 ---屋内アリ、建物夕景外観アリ
【 使用 者 】 ---初心者です
【重視機能・その他】 レンズを含めてアドバイスをお願いしたいと思います。
建物撮影は仕事と趣味の両方です。よろしくお願いします。
【 予 算 】 ---10-20万程度でなるべく値打ちに
【 用 途 】 ---建物内外観撮影
【 出 力 】 ---A4まで印刷・PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---特に無し
【 セ ン サ ー】 ---特に無し
【 手ブレ補正 】 ---部屋内部を照明光でフラッシュ無しで使用したい
【ゴミ取り機能】 ---特に無し
【ファインダー 】 ---特に無し
【 電 池 】 ---特に無し
【 被 写 体 】 ---建物の内外観、ディテール、風景スナップ
【 暗所撮影 】 ---屋内アリ、建物夕景外観アリ
【 使用 者 】 ---初心者です
【重視機能・その他】 レンズを含めてアドバイスをお願いしたいと思います。
建物撮影は仕事と趣味の両方です。よろしくお願いします。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 23:49:52 ID:X0hmSBRJ0 BE:94451832-2BP(0)
>建物内外観、部屋内部を照明光で
三脚前提なら何でも良いが、手持ちなら広角から手振れ補正の
ミノ(SONY)、キヤノ、ペンタが候補かな。
AFでしっかり合わせたいならミノ(SONY)を薦めたい。
三脚前提なら何でも良いが、手持ちなら広角から手振れ補正の
ミノ(SONY)、キヤノ、ペンタが候補かな。
AFでしっかり合わせたいならミノ(SONY)を薦めたい。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 23:52:52 ID:B9eBPvUh0
手持ちなら、感度上げたくなるだろうから、ペンタじゃないの？
ISレンズ使うなら、ｷｬﾉでもﾆｺでもいいけど。
αは、次機種待ち。
ISレンズ使うなら、ｷｬﾉでもﾆｺでもいいけど。
αは、次機種待ち。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/16(金) 23:55:41 ID:84jv7u+Y0
シフトレンズ使わないとね。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 00:03:14 ID:GbPmO/Gd0
キヤノンのカメラを選択するならレンズはEF-S10-22mmがいいかと。
手振れ補正はないけど、高感度にも強いしね。三脚か１脚使えばほぼ大丈夫。
ペンタだとK10DでDA12-24辺りがお勧めかな。
ニコンは純正12-24が予算オーバーなのでﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰならから選択。
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰでもﾄｷﾅ12-24とかｼｸﾞﾏ、ﾀﾑﾛﾝもかなりいい広角出しているので、
作例を検索して選ぶといいかも。
手振れ補正はないけど、高感度にも強いしね。三脚か１脚使えばほぼ大丈夫。
ペンタだとK10DでDA12-24辺りがお勧めかな。
ニコンは純正12-24が予算オーバーなのでﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰならから選択。
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰでもﾄｷﾅ12-24とかｼｸﾞﾏ、ﾀﾑﾛﾝもかなりいい広角出しているので、
作例を検索して選ぶといいかも。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 00:15:42 ID:HGiqbCYI0
>>631
悩むことなく、手ブレ補正内蔵、広角ズームレンズ充実のペンタでしょ。
悩むことなく、手ブレ補正内蔵、広角ズームレンズ充実のペンタでしょ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 00:25:51 ID:6pEXH5LQ0
>632-636
アドバイスありがとうございました。
K10D+DA12-24がオススメのようですね。
上限金額にかなり迫ってきて悩みどころですが
やはり手ブレ補正が無いと辛そうな状況ですよね....
ついでとはいってなんですが、ネット通販と電気店
の差額が1-2万円程度なら近場の電気店の方が
アフターのことを考えるとよいのでしょうか？
近くに商品豊富なカメラ店がないものですから
そこら辺でも悩んでいます。
アドバイスありがとうございました。
K10D+DA12-24がオススメのようですね。
上限金額にかなり迫ってきて悩みどころですが
やはり手ブレ補正が無いと辛そうな状況ですよね....
ついでとはいってなんですが、ネット通販と電気店
の差額が1-2万円程度なら近場の電気店の方が
アフターのことを考えるとよいのでしょうか？
近くに商品豊富なカメラ店がないものですから
そこら辺でも悩んでいます。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 00:30:14 ID:Pe+gguIL0
>>612
レンズは１本で100万円を超えるものもあり凝り出すとキリがないからな。
レンズは１本で100万円を超えるものもあり凝り出すとキリがないからな。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:36:03 ID:okcrwJzj0
デジ一眼の顧客満足度1位はニコン
http://dslcamera.ptzn.com/article/1896/jdpsvy06-bpn
http://dslcamera.ptzn.com/article/1896/jdpsvy06-bpn
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:37:05 ID:XtIhygml0
キャノンユーザは上見ちゃうから。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:40:32 ID:HGiqbCYI0
>>637
屋内やちょっと暗めの屋外なら、広角でも手ブレ補正は必須。
手ブレ補正無しとありの写真を比べてみると、その差は歴然としてる。
＞ネット通販と電気店の差額が1-2万円程度なら近場の電気店の方が
＞アフターのことを考える
信頼できる通販（5年保証付くキタムラとか）だったら、そんな気にする
ことないのでは？安いだけの通販なら、近場の電気店を選ぶけど、故障
とかそんなないと思う。
屋内やちょっと暗めの屋外なら、広角でも手ブレ補正は必須。
手ブレ補正無しとありの写真を比べてみると、その差は歴然としてる。
＞ネット通販と電気店の差額が1-2万円程度なら近場の電気店の方が
＞アフターのことを考える
信頼できる通販（5年保証付くキタムラとか）だったら、そんな気にする
ことないのでは？安いだけの通販なら、近場の電気店を選ぶけど、故障
とかそんなないと思う。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:41:31 ID:i/U1+o1f0
むしろそのイベントで何を撮るのか知りたい。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:42:13 ID:x2k5FAiH0
>>639
【まだまだ満足しない！～目の肥えた辛口ユーザーの厳しい目が育てた他社を大きく引き離す高性能、驚異的売り上げのキヤノン～】
【低性能でも自己満足～メーカーを甘やかすユーザーがもたらしたものとは？～ニコンの廉価機メーカー化等、キヤノン一人勝ちの様相か？～】
BCN AWARD 2007」 中間集計第2弾（06年1月-11月） ハードウェア部門 (2006/12/13 15:40)
デジタルカメラ（レンズ一体型）部門 1 キヤノン 20.7 2 カシオ 16.8 3 ソニー 15.3
デジタルカメラ（レンズ交換型）部門 1 キヤノン 46.1 2 ニコン 31.1 3 ペンタックス 9.0
インクジェットプリンタ部門 1 キヤノン 46.2 2 セイコーエプソン 44.6 3 日本ヒューレット・パッカード 3.3
ページプリンタ部門 1 キヤノン 42.5 2 ブラザー工業 27.6 3 セイコーエプソン 22.8
サーマルプリンタ部門 1 キヤノン 84.8 2 松下電器産業 6.5 3 ソニー 4.8
複合プリンタ部門 1 キヤノン 46.3 2 セイコーエプソン 40.6 3 ブラザー工業 6.0
フォトプリンタ部門 1 セイコーエプソン 48.4 2 キヤノン 37.3 3 カシオ計算機 6.8
スキャナ部門 1 キヤノン 46.4 2 セイコーエプソン 43.9 3 PFU 8.6
【まだまだ満足しない！～目の肥えた辛口ユーザーの厳しい目が育てた他社を大きく引き離す高性能、驚異的売り上げのキヤノン～】
【低性能でも自己満足～メーカーを甘やかすユーザーがもたらしたものとは？～ニコンの廉価機メーカー化等、キヤノン一人勝ちの様相か？～】
BCN AWARD 2007」 中間集計第2弾（06年1月-11月） ハードウェア部門 (2006/12/13 15:40)
デジタルカメラ（レンズ一体型）部門 1 キヤノン 20.7 2 カシオ 16.8 3 ソニー 15.3
デジタルカメラ（レンズ交換型）部門 1 キヤノン 46.1 2 ニコン 31.1 3 ペンタックス 9.0
インクジェットプリンタ部門 1 キヤノン 46.2 2 セイコーエプソン 44.6 3 日本ヒューレット・パッカード 3.3
ページプリンタ部門 1 キヤノン 42.5 2 ブラザー工業 27.6 3 セイコーエプソン 22.8
サーマルプリンタ部門 1 キヤノン 84.8 2 松下電器産業 6.5 3 ソニー 4.8
複合プリンタ部門 1 キヤノン 46.3 2 セイコーエプソン 40.6 3 ブラザー工業 6.0
フォトプリンタ部門 1 セイコーエプソン 48.4 2 キヤノン 37.3 3 カシオ計算機 6.8
スキャナ部門 1 キヤノン 46.4 2 セイコーエプソン 43.9 3 PFU 8.6
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:42:45 ID:x2k5FAiH0
>>639
【まだまだ満足しない！～目の肥えた辛口ユーザーの厳しい目が育てた他社を大きく引き離す高性能、驚異的売り上げのキヤノン～】
【低性能でも自己満足～メーカーを甘やかすユーザーがもたらしたものとは？～ニコンの廉価機メーカー化等、キヤノン一人勝ちの様相か？～】
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
ダイナミックレンジ
1位 30D KDX＝8.4EV 3位 α100＝8.1EV 4位 D80＝8.0EV 5位 K100D＝7.5EV 6位 K10D＝7.3EV
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
画質評価
1位 KDX＝8.5 2位 K100D、D80＝8.0 4位 K10D＝7.5
【まだまだ満足しない！～目の肥えた辛口ユーザーの厳しい目が育てた他社を大きく引き離す高性能、驚異的売り上げのキヤノン～】
【低性能でも自己満足～メーカーを甘やかすユーザーがもたらしたものとは？～ニコンの廉価機メーカー化等、キヤノン一人勝ちの様相か？～】
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
ダイナミックレンジ
1位 30D KDX＝8.4EV 3位 α100＝8.1EV 4位 D80＝8.0EV 5位 K100D＝7.5EV 6位 K10D＝7.3EV
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
画質評価
1位 KDX＝8.5 2位 K100D、D80＝8.0 4位 K10D＝7.5
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:43:33 ID:x2k5FAiH0
>>639
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/16/5854.html
【PMA総括～ニコンはもはやタイ製廉価入門機メーカーか？ 】
＜高級機メーカーの地位も誇りも捨て、機能制限までしてEOSキスDシリーズを下回る低価格、低性能のタイ製廉価機を薄利多売で売ろうとするニコン＞
＜従来の本格派ニコンユーザーに広がる失望の輪～。 だがその一方、コンパクト機と同じ値段で買えるタイ製廉価機を求める、従来とは異なる層のニコンユーザーが急増か？＞
（参照）
■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173460393/l50
ニコンがこの先生きのこるには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159318772/l50
なぜニコンはがんばんないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/l50
ニコンは終わった…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155099942/l50
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？３★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173365895/l50
ニコンのフルサイズデジタルはでないのか 21周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173389901/l50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/16/5854.html
【PMA総括～ニコンはもはやタイ製廉価入門機メーカーか？ 】
＜高級機メーカーの地位も誇りも捨て、機能制限までしてEOSキスDシリーズを下回る低価格、低性能のタイ製廉価機を薄利多売で売ろうとするニコン＞
＜従来の本格派ニコンユーザーに広がる失望の輪～。 だがその一方、コンパクト機と同じ値段で買えるタイ製廉価機を求める、従来とは異なる層のニコンユーザーが急増か？＞
（参照）
■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173460393/l50
ニコンがこの先生きのこるには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159318772/l50
なぜニコンはがんばんないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/l50
ニコンは終わった…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155099942/l50
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？３★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173365895/l50
ニコンのフルサイズデジタルはでないのか 21周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173389901/l50
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:48:49 ID:e/qr+5+U0
ペンタはすぐ白とび。室内のブツ撮りならまあまあ。動体撮りならクズ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 01:55:00 ID:e/qr+5+U0
>>607
ペンタ本でスポーツ撮り指南ってところが笑いポイント
ペンタ本でスポーツ撮り指南ってところが笑いポイント
648 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/17(土) 05:06:21 ID:w/yafytN0
>>646
スポット測光でわざと真っ黒な部分に合わせて撮ってるだろ？（笑）
スポット測光でわざと真っ黒な部分に合わせて撮ってるだろ？（笑）
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 05:32:01 ID:yJbjirS10
おーーい♪
「ﾆｺﾝ18-55VR」の怪しい写真を入手したっぺ！！
（参照>>65>>268>>498>>540）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172240408/540
540 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/03/16(金) 01:02:54 ID: +4pcq1bv0
シグマ17-70は広角端で風景撮るとちょっと切なくなる時もあるけど、
17mmの画角でめちゃくちゃ寄れるのは単純に楽しいよ(*'-')
レタッチしちゃったけどSIGMA17-70の70mmで撮った写真
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F095588%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F0574995%2Ejpg
下のは17mmで寄って撮った写真
おいおい何処のどいつのﾆｺﾝ屋だ？コイツｗ
「レタッチ」？？ｗｗ
「ﾆｺﾝ18-55VR」の怪しい写真を入手したっぺ！！
（参照>>65>>268>>498>>540）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172240408/540
540 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/03/16(金) 01:02:54 ID: +4pcq1bv0
シグマ17-70は広角端で風景撮るとちょっと切なくなる時もあるけど、
17mmの画角でめちゃくちゃ寄れるのは単純に楽しいよ(*'-')
レタッチしちゃったけどSIGMA17-70の70mmで撮った写真
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F095588%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F0574995%2Ejpg
下のは17mmで寄って撮った写真
おいおい何処のどいつのﾆｺﾝ屋だ？コイツｗ
「レタッチ」？？ｗｗ
650 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/17(土) 06:27:49 ID:w/yafytN0
レス番飛んだなｗ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 07:21:58 ID:l5UBf0490
春ですね。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 11:38:49 ID:dkzgRT7u0
相談させてください。
【デジ一眼が欲しい理由】 もう少し良い写真が撮りたい。（使っているのは、昔：フィルム一眼→今：コンデジ）
【 予 算 】 メディア別で、10万+αなら今すぐ、20万+αなら夏ボ待ち。
【 用 途 】 旅行、散歩、街角の面白いもの、風景、花、猫など。（スポーツは撮らないが、鳥は撮ってみたい）
【 出 力 】 A4まで。（凝りつづけたらA3ノビプリンタ買うかも）
【 サ イ ズ 】 小さくて軽いほうが良い。（特に、旅行や散歩には）
【 セ ン サ ー】 こだわらない。
【 手ブレ補正 】 ほしい。
【ゴミ取り機能】 ほしい。
【ファインダー 】 こだわらない。
【 電 池 】 こだわらない。
【 被 写 体 】
旅行や散歩で、風景・スナップ・街角（面白い家・古いかんぬき・雨どいから生えた草、とか）など、
コンデジの描写力やボケ味が不満。また、夕日が綺麗だったりすると長いレンズがほしいなと、、、
あとは、花や猫が多いです。鳥も撮ってみたいと思います。
【 暗所撮影 】 自宅で、飼い猫は良く撮ります。旅行での料理なども。
【 使 用 者 】 年数は長いが、何年かおきで、凝っては飽きるの繰り返し。実力は初心者。
【重視機能・その他】
長くなってきましたので、続きはもう一度書き込みます。
【デジ一眼が欲しい理由】 もう少し良い写真が撮りたい。（使っているのは、昔：フィルム一眼→今：コンデジ）
【 予 算 】 メディア別で、10万+αなら今すぐ、20万+αなら夏ボ待ち。
【 用 途 】 旅行、散歩、街角の面白いもの、風景、花、猫など。（スポーツは撮らないが、鳥は撮ってみたい）
【 出 力 】 A4まで。（凝りつづけたらA3ノビプリンタ買うかも）
【 サ イ ズ 】 小さくて軽いほうが良い。（特に、旅行や散歩には）
【 セ ン サ ー】 こだわらない。
【 手ブレ補正 】 ほしい。
【ゴミ取り機能】 ほしい。
【ファインダー 】 こだわらない。
【 電 池 】 こだわらない。
【 被 写 体 】
旅行や散歩で、風景・スナップ・街角（面白い家・古いかんぬき・雨どいから生えた草、とか）など、
コンデジの描写力やボケ味が不満。また、夕日が綺麗だったりすると長いレンズがほしいなと、、、
あとは、花や猫が多いです。鳥も撮ってみたいと思います。
【 暗所撮影 】 自宅で、飼い猫は良く撮ります。旅行での料理なども。
【 使 用 者 】 年数は長いが、何年かおきで、凝っては飽きるの繰り返し。実力は初心者。
【重視機能・その他】
長くなってきましたので、続きはもう一度書き込みます。
上の652です。
【重視機能・その他】
フィルム一眼時代のレンズがあるので、これを使うかどうかが一番の迷いどころです。
昔のレンズは、デジタル用に作られていないので、デジタル専用レンズに比べるとフレアやゴーストが出やすく、
できれば新しいレンズが良い、と聞きます。
また、何年もしまいこんであったので、使うなら整備に出さないといけないかも、とも思います。
そんな費用をかけて、また大きくて重いセットにして、結局使う機会が少ないのでは、どうかと思い、悩んでいます。
※今あるレンズは、あまり高価なものはありませんが、
ニコン：20/2.8,28/2.8,55/2.8(M),85/1.8,35-70/2.8,75-300/4.5-5.6,（50/1.4が行方不明）、
キヤノン：50/1.8,28-200/3.8-5.6、ミノルタ：28-80/4-5.6,100-300/4.5-5.6、コンタックス：50/1.4,135/2.8 です。
※持っているコンデジは、京セラS3L→フジF10 です。
レンズを生かすなら、フジS5pro（夏ボ待ち）かニコンD80（これなら今すぐ）かなあと思っていますが、
やっぱり大きく重いセットになってしまいますし、この際思い切って、
オリンパスE-410Wズーム（今すぐ予約）かE-510Wズーム（予約できるまで待ち）というのも興味大です。
お奨めのレンズ・アクセサリーも合わせてお願いします。長くなってしまいすみません。
【重視機能・その他】
フィルム一眼時代のレンズがあるので、これを使うかどうかが一番の迷いどころです。
昔のレンズは、デジタル用に作られていないので、デジタル専用レンズに比べるとフレアやゴーストが出やすく、
できれば新しいレンズが良い、と聞きます。
また、何年もしまいこんであったので、使うなら整備に出さないといけないかも、とも思います。
そんな費用をかけて、また大きくて重いセットにして、結局使う機会が少ないのでは、どうかと思い、悩んでいます。
※今あるレンズは、あまり高価なものはありませんが、
ニコン：20/2.8,28/2.8,55/2.8(M),85/1.8,35-70/2.8,75-300/4.5-5.6,（50/1.4が行方不明）、
キヤノン：50/1.8,28-200/3.8-5.6、ミノルタ：28-80/4-5.6,100-300/4.5-5.6、コンタックス：50/1.4,135/2.8 です。
※持っているコンデジは、京セラS3L→フジF10 です。
レンズを生かすなら、フジS5pro（夏ボ待ち）かニコンD80（これなら今すぐ）かなあと思っていますが、
やっぱり大きく重いセットになってしまいますし、この際思い切って、
オリンパスE-410Wズーム（今すぐ予約）かE-510Wズーム（予約できるまで待ち）というのも興味大です。
お奨めのレンズ・アクセサリーも合わせてお願いします。長くなってしまいすみません。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 11:56:33 ID:aGk/dssu0
>>652
D40＋VR18-200 1択。
D40＋VR18-200 1択。
655 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/17(土) 11:59:29 ID:w/yafytN0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 12:05:14 ID:0xfBztAR0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 12:41:24 ID:JGwHnj6D0
レンズ処分して身軽になったらぁ～？
E-410がいいんじゃないの？
鳥は4：3画面の方がいいぞ。
E-410がいいんじゃないの？
鳥は4：3画面の方がいいぞ。
658 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/17(土) 12:44:02 ID:w/yafytN0
…K100D買え。
ムダに長い資産は保持しようと売却しようとそれは自由。
ムダに長い資産は保持しようと売却しようとそれは自由。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 12:46:01 ID:p82VNhGW0
>>656が指摘したようにマウントアダプタを使えばある程度は
銀塩用も使える。ただ３５㍉換算で焦点距離を２倍になる。
ニコン用とコンタックス用はアダプタかませて使える。
ミノルタはα用は無理、MD用ならペンタ部が干渉しなければ
使えるアダプタがある。キャノンはEOS用もFD用も合わない。
ただずっと使わずにしまっていた物なら売っちまった方がスッキリ
するし、デジタル用レンズを購入する方が良い。
銀塩用も使える。ただ３５㍉換算で焦点距離を２倍になる。
ニコン用とコンタックス用はアダプタかませて使える。
ミノルタはα用は無理、MD用ならペンタ部が干渉しなければ
使えるアダプタがある。キャノンはEOS用もFD用も合わない。
ただずっと使わずにしまっていた物なら売っちまった方がスッキリ
するし、デジタル用レンズを購入する方が良い。
皆さん、早速のお返事ありがとうございます。
ニコンの20mm、55mmマクロ、85mmや、プラナー50mmなんかには思いいれもあるんですが、
おっしゃるとおり、どうせ記憶の中の画角とは違ってしまいますね。
スレ違いかもしれませんが、大阪で中古引取りをしている良いところがあれば教えていただけませんか。
梅田フォトとキタムラくらいしか思い当たらないもので。
さて、心機一転、小型軽量路線で､となると、
１．オリンパスE-410、E-510
２．ニコンD40、D40X
３．KDX、K100D、α100
という感じの優先順位で、ほしいレンズ（明るい単焦点と手ぶれ補正望遠ズーム）
が買えるかどうか（一度にはそろえられなくても）でしょうか。
ニコンの20mm、55mmマクロ、85mmや、プラナー50mmなんかには思いいれもあるんですが、
おっしゃるとおり、どうせ記憶の中の画角とは違ってしまいますね。
スレ違いかもしれませんが、大阪で中古引取りをしている良いところがあれば教えていただけませんか。
梅田フォトとキタムラくらいしか思い当たらないもので。
さて、心機一転、小型軽量路線で､となると、
１．オリンパスE-410、E-510
２．ニコンD40、D40X
３．KDX、K100D、α100
という感じの優先順位で、ほしいレンズ（明るい単焦点と手ぶれ補正望遠ズーム）
が買えるかどうか（一度にはそろえられなくても）でしょうか。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 13:39:03 ID:zVWOJde+0
647は阿呆だね
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 13:42:47 ID:ZQhqZEOL0
>>661
普通は欲しいレンズから決めて考えないか？
普通は欲しいレンズから決めて考えないか？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 13:51:33 ID:47v6JRHZ0
>>631
ディテール重視だと、ノイズリダクションが緩いソニー機がお勧め。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070304013738.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317115933.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317121739.jpg
レンズは必ずミノルタ製で。中にはα用でもタムロン製もあるので注意。
>>652
オリンパスが良いと思うが、レンズは50-200EDにしたほうが。
ディテール重視だと、ノイズリダクションが緩いソニー機がお勧め。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070304013738.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317115933.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317121739.jpg
レンズは必ずミノルタ製で。中にはα用でもタムロン製もあるので注意。
>>652
オリンパスが良いと思うが、レンズは50-200EDにしたほうが。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 14:02:21 ID:llrnjAVZ0
>>661
オリンパスいくなら、Nikonの20/F2.8なんかは処分しないほうがいいと思うよ。
標準域の軽量の単焦点がいまのところないからね。
ゴミを気にせず、気軽にレンズ交換できるんで、MFオンリーだけど
単焦点は使い道があると思う。
オリンパスいくなら、Nikonの20/F2.8なんかは処分しないほうがいいと思うよ。
標準域の軽量の単焦点がいまのところないからね。
ゴミを気にせず、気軽にレンズ交換できるんで、MFオンリーだけど
単焦点は使い道があると思う。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 15:22:49 ID:JBym+Y6J0 BE:991740479-2BP(0)
αはいいねえ。
AFが遅いとか弱点もあるから1台目には薦めにくいが2台目なら楽しめるな。
AFが遅いとか弱点もあるから1台目には薦めにくいが2台目なら楽しめるな。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 15:35:43 ID:toRiYNkh0
俺は65台目くらいになったらαもすこしは考えてやってもいいな。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 15:43:33 ID:hIks//+LO
KDNとD50の通常のレンズキットで
初心者にオススメなのはどちらですか？
印刷はA4までです。
画質と使いやすさのバランスが良くて
カメラの面白さが堪能できると嬉しいです。
被写体は主に人と風景で、慣れたらズームレンズも購入したいと思っています。
DION軍がアク禁中なので、テンプレを利用できませんがよろしくお願いします。
初心者にオススメなのはどちらですか？
印刷はA4までです。
画質と使いやすさのバランスが良くて
カメラの面白さが堪能できると嬉しいです。
被写体は主に人と風景で、慣れたらズームレンズも購入したいと思っています。
DION軍がアク禁中なので、テンプレを利用できませんがよろしくお願いします。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 15:48:35 ID:+O/Taqxz0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 15:56:25 ID:toRiYNkh0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 15:58:11 ID:N8I4pqMh0
>652
そんなにレンズがあるのに、うっぱらって小型軽量機種へ
行くのかい？
哀しいこと言わずに、ずっと使ってやれよ、そのレンズ。
俺だったら迷わずD80にするよ。
売るのは簡単だけど、一度手放したら再度手に入れるには
何倍も金がかかるぞ。
そんなにレンズがあるのに、うっぱらって小型軽量機種へ
行くのかい？
哀しいこと言わずに、ずっと使ってやれよ、そのレンズ。
俺だったら迷わずD80にするよ。
売るのは簡単だけど、一度手放したら再度手に入れるには
何倍も金がかかるぞ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:06:19 ID:hIks//+LO
>>670
D50優先で考えていたのですが、6Mと8Mということもあり
諸先輩方のご意見を伺えたらと思いまして…。
メーカーに特に思い入れはありません。
強いて言えば家族に二人ほど元キヤノン販売社員がいるけど
経団連は嫌いですし。(関係かいかｗ)
>>671
それニコン一択ですやん…
まさかD50よりD40の方がオススメという事ですか？
D50優先で考えていたのですが、6Mと8Mということもあり
諸先輩方のご意見を伺えたらと思いまして…。
メーカーに特に思い入れはありません。
強いて言えば家族に二人ほど元キヤノン販売社員がいるけど
経団連は嫌いですし。(関係かいかｗ)
>>671
それニコン一択ですやん…
まさかD50よりD40の方がオススメという事ですか？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:09:51 ID:hIks//+LO
あ、ごめんなさい。
「まさか」って言い方はおかしいですよね。
初心者なもので、どうしても50＞40という先入観がありました。
「まさか」って言い方はおかしいですよね。
初心者なもので、どうしても50＞40という先入観がありました。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:10:42 ID:3mVlCJbl0
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:16:07 ID:+O/Taqxz0
>>673
よほど画素数に拘るのでなければ、6Mと8Mは大差無いよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていうならキヤノンは止めておいてもいいでしょうｗ
決して悪い機種じゃ無いですけどね、KDX。
>D50vsD40
より多種多彩なレンズに対応できる機種を望むならD50
小型軽量、JPEG画質重視ならD40
よほど画素数に拘るのでなければ、6Mと8Mは大差無いよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていうならキヤノンは止めておいてもいいでしょうｗ
決して悪い機種じゃ無いですけどね、KDX。
>D50vsD40
より多種多彩なレンズに対応できる機種を望むならD50
小型軽量、JPEG画質重視ならD40
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:18:52 ID:toRiYNkh0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:27:13 ID:JBym+Y6J0 BE:141677633-2BP(0)
D40はベストバイだけど無敵じゃない。
D50もKDもK100Dもほとんど同列だな。
D50もKDもK100Dもほとんど同列だな。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:31:21 ID:hIks//+LO
>>675
ワロス
>>676
まあ奥田と御手洗ウザーなだけで、キヤノン自体は嫌いじゃないです。
>>677
プリンタもこれから買うのですが、A4ぐらいまでですかね。
D40はレンズの選択肢が少なくてもD50より評価されるほど優秀なのですね。
候補をKDNとD40に変えるべきかな
ワロス
>>676
まあ奥田と御手洗ウザーなだけで、キヤノン自体は嫌いじゃないです。
>>677
プリンタもこれから買うのですが、A4ぐらいまでですかね。
D40はレンズの選択肢が少なくてもD50より評価されるほど優秀なのですね。
候補をKDNとD40に変えるべきかな
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 16:44:31 ID:nnCXsTSZ0
>677
モノとしてのトータルバランスって…
それじゃレンズ制限のあるD40みたいなカメラは全然ダメじゃん！
>669
長所短所それぞれあってどっちでも大して変わらん
好きな方選べ
それでもあえて違いを書くと
ボディ＝D50の方が少し大きめで質感良し
ファインダー＝どっちもクソだけどKDNのが少しマシ
バッテリー＝D50圧勝
画質＝KDN圧勝
AF＝速度はKDN、精度はD50がそれぞれ上
使い勝手＝人による
人物撮るならバッテリーグリップ付けて縦撮影しやすいKDNのがいいと思うけどね
モノとしてのトータルバランスって…
それじゃレンズ制限のあるD40みたいなカメラは全然ダメじゃん！
>669
長所短所それぞれあってどっちでも大して変わらん
好きな方選べ
それでもあえて違いを書くと
ボディ＝D50の方が少し大きめで質感良し
ファインダー＝どっちもクソだけどKDNのが少しマシ
バッテリー＝D50圧勝
画質＝KDN圧勝
AF＝速度はKDN、精度はD50がそれぞれ上
使い勝手＝人による
人物撮るならバッテリーグリップ付けて縦撮影しやすいKDNのがいいと思うけどね
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 17:01:44 ID:toRiYNkh0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 17:09:25 ID:Pe+gguIL0
なにこの短絡思考馬鹿
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 17:29:17 ID:NuSa2V9uO
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 18:05:30 ID:Eb4iLQK70
K100D買っとけ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 19:04:11 ID:okcrwJzj0
凄く初歩的な質問なんですが、
今売れてるKissXやD40は手ブレ補正が無いそうですが
初心者でもちゃんと撮れるものなんですか？
あとごみ取り機能ってのは重要なんですか？
今売れてるKissXやD40は手ブレ補正が無いそうですが
初心者でもちゃんと撮れるものなんですか？
あとごみ取り機能ってのは重要なんですか？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 19:06:37 ID:lJNqQM9I0
手振れ補正付いていても ぶれる奴はぶれた写真を撮る
要は姿勢と感度設定とシャッタースピードを上手く使い分けする事だ
要は姿勢と感度設定とシャッタースピードを上手く使い分けする事だ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 19:34:24 ID:0xfBztAR0
手ブレ補正、必要な場面は限られるしいらね。
その為に重くなるは高くなるは画質落ちるは。
その為に重くなるは高くなるは画質落ちるは。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 19:34:32 ID:qILcaGk30
生活の大半を過ごす屋内って、結構手ブレ危険ゾーンなことが多い。
手ブレ補正はそこではかなり効果的。いままで撮る前にあきらめて
いたようなシチュエーションでも撮れるってのは、写真の幅が広がる。
もちろん、限界はあるから構え方等も大事だけどね。
手ブレ補正はそこではかなり効果的。いままで撮る前にあきらめて
いたようなシチュエーションでも撮れるってのは、写真の幅が広がる。
もちろん、限界はあるから構え方等も大事だけどね。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 19:38:25 ID:lJNqQM9I0
手振れ補正が内蔵されている機種って
暗い室内では AF迷います とか
高感度ではノイズまみれです とか 限界点が低すぎる機種多いよねｗ
暗い室内では AF迷います とか
高感度ではノイズまみれです とか 限界点が低すぎる機種多いよねｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 19:48:47 ID:0xfBztAR0
折角のデジなのに撮る前にあきらめちゃうの？
フラッシュ焚くか感度上げれば済む事だし。
じゃなきゃ、結局被写体ぶれw
生活の大半を過ごす屋内より
写真を多く撮る屋外優先だと思うけどね。
ごみ取りは欲しいけど、オリ以外はなぁ…
フラッシュ焚くか感度上げれば済む事だし。
じゃなきゃ、結局被写体ぶれw
生活の大半を過ごす屋内より
写真を多く撮る屋外優先だと思うけどね。
ごみ取りは欲しいけど、オリ以外はなぁ…
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 20:03:35 ID:tzccExGf0
今時ゴミ撮りと手振れ補正が無いのはうんこ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 20:08:50 ID:lJNqQM9I0
今時レンズシステム崩壊 ストロボ調光が銀塩レベルなのは うんこ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 20:10:55 ID:E+x2U9y10
>>691
脳内のゴミ取ったら？
脳内のゴミ取ったら？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 21:22:37 ID:BrFPJq4i0
とりあえず、質問者の使用目的にかかわらず、他人にペンタやオリのカメラを勧める奴はどうにかして欲しい。
>>666>>672>>683 ありがとう
まずは、今月、決算バーゲンでニコンD80ボディの安いのを探してみます。8万台は無理かな。
安く買えれば、しばらく使ってみて、セット全体の大きさ・重さがいけそうなら、夏ボでVRレンズを追加。
やっぱり持ち歩くのがつらいようなら、D80はおうちカメラにして、花・猫用に。
旅行・散歩用は、夏ボで、E-510+軽いズーム+マウントアダプタ狙い。ということにしようかと思います。
まずは、今月、決算バーゲンでニコンD80ボディの安いのを探してみます。8万台は無理かな。
安く買えれば、しばらく使ってみて、セット全体の大きさ・重さがいけそうなら、夏ボでVRレンズを追加。
やっぱり持ち歩くのがつらいようなら、D80はおうちカメラにして、花・猫用に。
旅行・散歩用は、夏ボで、E-510+軽いズーム+マウントアダプタ狙い。ということにしようかと思います。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 21:38:52 ID:0xfBztAR0
>>695
そだな。最低でもD80位のファインダーは欲しいしな。
そだな。最低でもD80位のファインダーは欲しいしな。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 21:51:27 ID:hIks//+LO
KDNとD40で迷い中の者です。
ちなみに用途は、サッカー、バレー、ポートレート、風景、動物です。
ほとんどすべての用途で、遠距離からの撮影も重要になりそうなので
KDNがレンズ次第で望遠の使用にも耐えるようであれば
KDNなのかな？とも思います。
後々に上位機種に以降する事を想定した上での練習機という位置付けです。
皆さんはどう思われますか？
ちなみに用途は、サッカー、バレー、ポートレート、風景、動物です。
ほとんどすべての用途で、遠距離からの撮影も重要になりそうなので
KDNがレンズ次第で望遠の使用にも耐えるようであれば
KDNなのかな？とも思います。
後々に上位機種に以降する事を想定した上での練習機という位置付けです。
皆さんはどう思われますか？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 21:53:34 ID:hIks//+LO
以降→移行
PCのアク禁が歯がゆい＞＜
PCのアク禁が歯がゆい＞＜
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 21:58:08 ID:dXK86RvX0
明るい望遠レンズを揃えまくる余裕のある人なら、本体も最初から…
動物園ならﾎﾞﾃﾞｨはどちらでも構わない。サッカー撮りならKDNだろう。
あとは、どのレンズが欲しいか。だね。
動物園ならﾎﾞﾃﾞｨはどちらでも構わない。サッカー撮りならKDNだろう。
あとは、どのレンズが欲しいか。だね。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:03:50 ID:OXeYVslI0
lJNqQM9I0
顔真っ赤で、涙顔のニコ爺ww
顔真っ赤で、涙顔のニコ爺ww
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:16:36 ID:hIks//+LO
>>699
ありがとうございます。
やはり私の用途だと入門機としてもKDNですかね。
ズームレンズを使うなら、ボディもそれなりに大きい方が良いだろうし
レンズの選択肢が豊富なようなので。
先ほど教えて頂いた「構図を縦にする時のグリップ感が良い」というのも魅力的ですし。
アドバイスありがとうございました。
ありがとうございます。
やはり私の用途だと入門機としてもKDNですかね。
ズームレンズを使うなら、ボディもそれなりに大きい方が良いだろうし
レンズの選択肢が豊富なようなので。
先ほど教えて頂いた「構図を縦にする時のグリップ感が良い」というのも魅力的ですし。
アドバイスありがとうございました。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:18:49 ID:911h+ADZ0
今更型落ちのKDNを薦める理由が解らんｗ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:26:41 ID:dXK86RvX0
レンズに持ちｶﾞﾈ突っ込んで、本体は安く。って人で、
現状新品で買えるD40/KDNどちらが良いか？と聞かれたら、
そりゃ、スポーツ撮りにはD40よりKDNでしょ。
*istDを勧めることはしないけどさ。
現状新品で買えるD40/KDNどちらが良いか？と聞かれたら、
そりゃ、スポーツ撮りにはD40よりKDNでしょ。
*istDを勧めることはしないけどさ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:28:45 ID:qhtxllVp0
D40と悩むって事は、型落ちで店頭で安く売られてるからかな
性能は今でも十分通じるし、安いなら買いだろう
ペンタのistDシリーズだって
動かない被写体＋RAW撮りという前提でならいいと思うよ
性能は今でも十分通じるし、安いなら買いだろう
ペンタのistDシリーズだって
動かない被写体＋RAW撮りという前提でならいいと思うよ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:32:06 ID:911h+ADZ0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:36:45 ID:hIks//+LO
>>702-703
スチール未経験、ビデオ経験ありという私の私見なのですが
ビデオではカウンターバランスというのが大事で
望遠ならば本体にも重量があった方が良いので
スチールの場合でも、ある程度本体に重量がある方がブレにくいでしょうし
703さんがKDNを薦めてくれる理由はわかる気がします。
望遠で被写界深度が浅く生々しい画像を撮りたいなら
画素数も多い方が良さそうな気がするし。
まああくまでもスチール ド素人の想像なんですが…
スチール未経験、ビデオ経験ありという私の私見なのですが
ビデオではカウンターバランスというのが大事で
望遠ならば本体にも重量があった方が良いので
スチールの場合でも、ある程度本体に重量がある方がブレにくいでしょうし
703さんがKDNを薦めてくれる理由はわかる気がします。
望遠で被写界深度が浅く生々しい画像を撮りたいなら
画素数も多い方が良さそうな気がするし。
まああくまでもスチール ド素人の想像なんですが…
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:39:36 ID:hIks//+LO
クレクレばかりも何ですし、シャッタースピードでも調べてみよう
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:43:19 ID:llrnjAVZ0
KissDNのAF精度は問題にならんの？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:47:39 ID:Ev5OuXjy0
入門機でサッカーは無理だっつってんだろ
置きピンだったら基本的に差異はない
置きピンだったら基本的に差異はない
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:47:53 ID:911h+ADZ0
>>706
そりゃショルダータイプの話しでしょ。それにしたって限度があるし。
担ぎで録るならドッカブルのV5付けた７ISよりは同じ性能でも400Aの方が遥かにブレにくいのと同じ。
三脚だって、ビンテンだろうがザハトラだろうがヘッドごとに対応重量が決まってるだろ？
そりゃショルダータイプの話しでしょ。それにしたって限度があるし。
担ぎで録るならドッカブルのV5付けた７ISよりは同じ性能でも400Aの方が遥かにブレにくいのと同じ。
三脚だって、ビンテンだろうがザハトラだろうがヘッドごとに対応重量が決まってるだろ？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:49:32 ID:911h+ADZ0
>>709
その置きピンの問題でもD40の方がマシだと思うんだが。
その置きピンの問題でもD40の方がマシだと思うんだが。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:51:48 ID:qhtxllVp0
>711
えらく食い下がるね
この2機種ならどう見てもKDNのが用途に向いてると思うけど・・・
相談者がD40を選ばないと何かまずい事でも？
えらく食い下がるね
この2機種ならどう見てもKDNのが用途に向いてると思うけど・・・
相談者がD40を選ばないと何かまずい事でも？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:52:50 ID:Ev5OuXjy0
ニコン廉価機の糞ファインダーではMFする気にはなれません
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:54:33 ID:911h+ADZ0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:54:43 ID:XF/u/Kvx0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 22:55:49 ID:911h+ADZ0
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:00:14 ID:Ev5OuXjy0
714に聞きたいけどお前はどんな用途にどのレンズをどういった設定で使ってんの？
K10DでSRやDR以外に気に入ってるのはどのあたり？
K10DでSRやDR以外に気に入ってるのはどのあたり？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:01:46 ID:X9zK4B5w0
ＰＩＥ２００７って新機種発表ってあるのですかね
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:06:33 ID:0VPkvtqK0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:07:45 ID:hIks//+LO
なんか争いの火種になってる…orz
個人的には当面は望遠は撮らず、ポートレートの練習から入ろうかと思っています。
カメラを買う前から撮影会？とやらで練習台に良さそうなタレントをチェックしてみたり…ｗ
(篠崎愛って子かわええ ﾊｧﾊｧ)
>>710
ビンテンとサクラ(と呼ぶおっさんも多い)懐かしいｗｗｗ
んー…逆に、私の用途に合ったオススメ機種を聞いた方がいいのかな…
といっても今年はまだカメラに金を注ぐのは厳しいから
現状では用途に合った廉価版が見つかれば良いのですが。
個人的には当面は望遠は撮らず、ポートレートの練習から入ろうかと思っています。
カメラを買う前から撮影会？とやらで練習台に良さそうなタレントをチェックしてみたり…ｗ
(篠崎愛って子かわええ ﾊｧﾊｧ)
>>710
ビンテンとサクラ(と呼ぶおっさんも多い)懐かしいｗｗｗ
んー…逆に、私の用途に合ったオススメ機種を聞いた方がいいのかな…
といっても今年はまだカメラに金を注ぐのは厳しいから
現状では用途に合った廉価版が見つかれば良いのですが。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:14:15 ID:hIks//+LO
今の仕事はカメラあんまり関係ないんだけど、フルオートで簡単なスチール撮影をする事があって…
スチールとビデオの一番の違いって、「露出を数値として気にするかどうか」だと思ってたけど
スチール→AF超便利
ビデオ→絶対MF
実際触ってみてこれが一番の違いだとわかった。
スチールとビデオの一番の違いって、「露出を数値として気にするかどうか」だと思ってたけど
スチール→AF超便利
ビデオ→絶対MF
実際触ってみてこれが一番の違いだとわかった。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:16:46 ID:0K1zcCHl0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:26:23 ID:hIks//+LO
うちはザハトラと呼ぶ人とサクラーと呼ぶ人が多かった。
カメラはSXを使うトコの系列。
会話が内輪すぎるので、この辺にしておきますかｗ
カメラはSXを使うトコの系列。
会話が内輪すぎるので、この辺にしておきますかｗ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/17(土) 23:43:21 ID:911h+ADZ0
意外に同業が多くてワロタ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 00:05:12 ID:0xfBztAR0
便所キスのファインダーは萎えるな。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 00:26:47 ID:JzIZa6Pz0
なら、オリのファインダーはそそり立つのか？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 00:46:54 ID:6I6yVUFN0
D40って動体にはつかえないじゃん。超音波の癖してなんであんなウンコAFなの？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 00:47:23 ID:Z3mVKHQe0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/16/5854.html
【PMA総括～ニコンはもはやタイ製廉価入門機メーカーか？ 】
＜高級機メーカーの地位も誇りも捨て、機能制限までしてEOSキスDシリーズを下回る低価格、低性能のタイ製廉価機を薄利多売で売ろうとするニコン＞
＜従来の本格派ニコンユーザーに広がる失望の輪～。 だがその一方、コンパクト機と同じ値段で買えるタイ製廉価機を求める、従来とは異なる層のニコンユーザーが急増か？＞
（参照）
■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173460393/l50
ニコンがこの先生きのこるには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159318772/l50
なぜニコンはがんばんないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/l50
ニコンは終わった…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155099942/l50
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？３★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173365895/l50
ニコンのフルサイズデジタルはでないのか 21周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173389901/l50
【PMA総括～ニコンはもはやタイ製廉価入門機メーカーか？ 】
＜高級機メーカーの地位も誇りも捨て、機能制限までしてEOSキスDシリーズを下回る低価格、低性能のタイ製廉価機を薄利多売で売ろうとするニコン＞
＜従来の本格派ニコンユーザーに広がる失望の輪～。 だがその一方、コンパクト機と同じ値段で買えるタイ製廉価機を求める、従来とは異なる層のニコンユーザーが急増か？＞
（参照）
■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173460393/l50
ニコンがこの先生きのこるには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159318772/l50
なぜニコンはがんばんないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/l50
ニコンは終わった…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155099942/l50
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？３★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173365895/l50
ニコンのフルサイズデジタルはでないのか 21周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173389901/l50
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 00:48:49 ID:SWH77KIs0
オリのファインダーのが上なんだw
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 01:18:13 ID:9AolmnKC0
>>727
フォーカスくらい自分でやろうよ…
フォーカスくらい自分でやろうよ…
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 01:53:44 ID:pklx8VhX0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 01:54:17 ID:ljjHK/Gg0
よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 --- デジタルでコダックの色を出したい
【 予 算 】 ---本体のみ10万以内 新品
【 用 途 】 ---旅行・スナップ
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---E-410くらい
【 セ ン サ ー】 ---サイズは何でもいいが、コダック製CCDがいい
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---あった方がいい
【ファインダー 】 ---プリズムが望ましい
【 電 池 】 ---専用充電池でいい
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をしない
【 使 用 者 】 ---カメラ2年
【重視機能・その他】 モノクロ設定も充実しているといい。
【デジ一眼が欲しい理由】 --- デジタルでコダックの色を出したい
【 予 算 】 ---本体のみ10万以内 新品
【 用 途 】 ---旅行・スナップ
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---E-410くらい
【 セ ン サ ー】 ---サイズは何でもいいが、コダック製CCDがいい
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---あった方がいい
【ファインダー 】 ---プリズムが望ましい
【 電 池 】 ---専用充電池でいい
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をしない
【 使 用 者 】 ---カメラ2年
【重視機能・その他】 モノクロ設定も充実しているといい。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 01:54:46 ID:pklx8VhX0
おっと、ズレたし…
「方」が抜けていることを書きたかった。
「方」が抜けていることを書きたかった。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 01:59:07 ID:uLNjkLh40
>>732
オリの社員乙
オリの社員乙
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 02:06:35 ID:SWH77KIs0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 03:18:35 ID:xAwTNSfU0
ということで、ちと調べたが。
たまに、オリンパスは標準ズームばっかりとか、標準域が厚すぎるって書き込みあるけど
キャノンのデジ専レンズ。
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
EF-S17-55mm F2.8 IS USM
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
EF-S60mm F2.8 マクロ USM
これのほうがどうよｗつか、五本ｗ
最長で中望遠の136mm相当ってｗ
一番明るくてF2.8
18-22（換算29-35）が5本中4本カバーしてて
18-55が5本中3本。
レンズ無い厨になぜいままでこの事実を突きつけなかったのか
オリユーザーはみんな優しいな
たまに、オリンパスは標準ズームばっかりとか、標準域が厚すぎるって書き込みあるけど
キャノンのデジ専レンズ。
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
EF-S17-55mm F2.8 IS USM
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
EF-S60mm F2.8 マクロ USM
これのほうがどうよｗつか、五本ｗ
最長で中望遠の136mm相当ってｗ
一番明るくてF2.8
18-22（換算29-35）が5本中4本カバーしてて
18-55が5本中3本。
レンズ無い厨になぜいままでこの事実を突きつけなかったのか
オリユーザーはみんな優しいな
737 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 04:01:42 ID:fnRaCG+T0
…気になるK100Dの後継機種の予想スペックとしては、
- 引き続きエントリーユーザー消費者向けの製品観
- 現行の生産ラインの一部再編で対応できる程度の設計変更
- APS-C800万画素センサー採用、画素ピッチ6.5μm以上で高感度時での高画質を維持
- 手ブレ補正機能の強化、超・長時間露光時は自動的にOFF
- ダストリダクション採用
- ノイズリダクションの設定を、露光時間に関わりなくON/OFF設定可能
- 基本ISO感度100-1600、LOW/HIGH設定時にISO50/3200が設定可能
- ISO感度優先、ハイパープログラムなどはナシ
- ライブビューは見送り
- 単3/SDカード採用
- - - - - - - - - - -
…とりあえずこのへんを盛り込んでくれればいいかもな。
- 引き続きエントリーユーザー消費者向けの製品観
- 現行の生産ラインの一部再編で対応できる程度の設計変更
- APS-C800万画素センサー採用、画素ピッチ6.5μm以上で高感度時での高画質を維持
- 手ブレ補正機能の強化、超・長時間露光時は自動的にOFF
- ダストリダクション採用
- ノイズリダクションの設定を、露光時間に関わりなくON/OFF設定可能
- 基本ISO感度100-1600、LOW/HIGH設定時にISO50/3200が設定可能
- ISO感度優先、ハイパープログラムなどはナシ
- ライブビューは見送り
- 単3/SDカード採用
- - - - - - - - - - -
…とりあえずこのへんを盛り込んでくれればいいかもな。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 05:24:39 ID:GkzADN4C0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 06:11:03 ID:vLSPrZf/0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 07:24:29 ID:+33v6jEh0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 07:46:35 ID:t3jqOEuw0
>736がせっかくボケてんだから誰かツッコミ入れてやれよ
冷たいぞお前ら
冷たいぞお前ら
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 07:56:24 ID:Cs9vRBAh0
743 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:26:17 ID:fnRaCG+T0
Ｑ．この中で最も価格性能比が優れているのはどれですか？
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/
昼景・解像感比較
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/eos5d/samples/IMG_0623.JPG
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d/samples/IMGP0391.JPG
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d/samples/IMGP0824.JPG
夜景・解像感比較
EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot.jpg
K10D http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot.jpg
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/
昼景・解像感比較
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/eos5d/samples/IMG_0623.JPG
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d/samples/IMGP0391.JPG
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d/samples/IMGP0824.JPG
夜景・解像感比較
EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot.jpg
K10D http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot.jpg
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:28:56 ID:hiqPUE7i0
人が貼ったものをマルチしてるｗ
K100Dは派手なコンデジ画質ってのが良くわかった
K100Dは買わない絶対にｗ
K100Dは派手なコンデジ画質ってのが良くわかった
K100Dは買わない絶対にｗ
745 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:32:07 ID:fnRaCG+T0
>>744
…「 ハニカムフリンジ乙 」 まで読んだｗ
…「 ハニカムフリンジ乙 」 まで読んだｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:34:52 ID:+33v6jEh0
比較対象が悪いだけじゃないの？K100DがコンデジだとD40はやばいぞ。
747 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:36:19 ID:fnRaCG+T0
S5Proはもっとｒｙ（ｦ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:41:15 ID:hiqPUE7i0
K100DもD40もkissDNも派手な発色だけが売り
KissDXはその点は画質革命してると思う（それだけだがｗ）
K10DはK100Dより数十倍良い事はわかったｗ
KissDXはその点は画質革命してると思う（それだけだがｗ）
K10DはK100Dより数十倍良い事はわかったｗ
749 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:42:20 ID:fnRaCG+T0
S5Pro（笑）
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:43:10 ID:hiqPUE7i0
なんでここでS5Pro?
751 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:45:42 ID:fnRaCG+T0
ナナメ（笑）
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:47:02 ID:l8Tn2lbL0
それよりK10Dの1000万画素って何？意味あんの？って感じだな。
753 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:48:28 ID:fnRaCG+T0
プロ（笑）
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:49:04 ID:Xu3NmXV40
K10Dやばいくらい眠い画だな。
ってピンが合ってないじゃない？ってくらいだが
K１0Dってこんなもんなんでしょうか？
っていうか5Dってすごいのね。
正直、K10D買う気がちょっと萎えた。
ってピンが合ってないじゃない？ってくらいだが
K１0Dってこんなもんなんでしょうか？
っていうか5Dってすごいのね。
正直、K10D買う気がちょっと萎えた。
755 ：c°Å) ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:51:20 ID:fnRaCG+T0
マターリ推奨。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:52:05 ID:hiqPUE7i0
本当ね 君らも ５D買おうねｗ
K10Dの場合エントリー機と違って（D200とかと同じで）素材性を重視してるんだよ
K10Dの場合エントリー機と違って（D200とかと同じで）素材性を重視してるんだよ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:52:49 ID:nmMRFR3o0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:55:02 ID:l8Tn2lbL0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 09:57:21 ID:hiqPUE7i0
俺に言われてもなぁ
５D使いの俺に ｗ
ペンタなんか触ったことも使った事も無いよんｗｗ
５D使いの俺に ｗ
ペンタなんか触ったことも使った事も無いよんｗｗ
760 ：Y（ﾟＨﾟ）Y ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 09:57:32 ID:fnRaCG+T0
カニ推奨（笑）
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:00:19 ID:l8Tn2lbL0
762 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 10:02:27 ID:fnRaCG+T0
Ｑ．この中で最も価格性能比が優れているのはどれですか？
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/
昼景・解像感比較
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/eos5d/samples/IMG_0623.JPG
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d/samples/IMGP0391.JPG
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d/samples/IMGP0824.JPG
夜景・解像感比較
EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot.jpg
K10D http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot.jpg
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/
昼景・解像感比較
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/eos5d/samples/IMG_0623.JPG
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d/samples/IMGP0391.JPG
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d/samples/IMGP0824.JPG
夜景・解像感比較
EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot.jpg
K10D http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot.jpg
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:05:33 ID:hiqPUE7i0
５Dだね ３０万前後出して後悔しないカメラはｗ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:06:37 ID:l8Tn2lbL0
だからあ。
安物何世代買い重ねても、5D様には及ばないの。
最初からまともなもの欲しければ5D一択。
どうでもいいんなら好きなの無駄遣いすればいい。
安物何世代買い重ねても、5D様には及ばないの。
最初からまともなもの欲しければ5D一択。
どうでもいいんなら好きなの無駄遣いすればいい。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:07:12 ID:9AolmnKC0
よほど５Ｄの在庫処分がしたいんだねぇ…
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:23:20 ID:hiqPUE7i0
ってか kissDX＋Lレンズ揃えていけば
その頃にはフルサイズが安くなっていると思うから
他社に行くよりも 高感度、高速レスポンスにも対応できる
キヤノンのカメラがお勧めだと思うのだがｗ
その頃にはフルサイズが安くなっていると思うから
他社に行くよりも 高感度、高速レスポンスにも対応できる
キヤノンのカメラがお勧めだと思うのだがｗ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:26:25 ID:RKi3F9Q30
>>762
そのK100Dの写真、ちょっとおかしくないか？昼間の写真なんて船体にギザギザ
みたいなのが出てるし、解像感云々以前の問題だろ。もしちゃんと撮ってこのくらいの
写真であるなら、K100Dは俺の*istDL2に一番安い標準ズームという組み合わせより
低性能ということになるが、いくら何でもそれはないだろう。
そのK100Dの写真、ちょっとおかしくないか？昼間の写真なんて船体にギザギザ
みたいなのが出てるし、解像感云々以前の問題だろ。もしちゃんと撮ってこのくらいの
写真であるなら、K100Dは俺の*istDL2に一番安い標準ズームという組み合わせより
低性能ということになるが、いくら何でもそれはないだろう。
768 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 10:30:32 ID:fnRaCG+T0
769 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 10:31:28 ID:fnRaCG+T0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:37:54 ID:Xu3NmXV40
K10D、眠いのは眠いが被写界深度の問題もあるんじゃ？
真ん中はそこそこ合ってる（眠いが）。両端はピンがきてないだけだと思うが。
真ん中はそこそこ合ってる（眠いが）。両端はピンがきてないだけだと思うが。
771 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 10:38:39 ID:fnRaCG+T0
／
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:42:14 ID:l8Tn2lbL0
比較されると、まず写真にイチャモンつけ始めるのがペンタ厨の特徴。
いーーつもそう、半島系が混ぜってから。
カメラやレンズがつまらないって真実から目を背けようとする。
いーーつもそう、半島系が混ぜってから。
カメラやレンズがつまらないって真実から目を背けようとする。
773 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 10:44:05 ID:fnRaCG+T0
マウントすらないフジって…ｗ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 10:55:39 ID:JzIZa6Pz0
なんにしろ、S5Proだけは有り得ないwww
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 11:01:48 ID:JzIZa6Pz0
煽りと罵倒しかできない、下らない奴。
752 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 09:47:02 ID: l8Tn2lbL0
それよりK10Dの1000万画素って何？意味あんの？って感じだな。
758 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 09:55:02 ID: l8Tn2lbL0
>>756
「素材感重視」、それ単にシャープネスかけないと眠い絵しか出せないところの言い訳だと最近わかった。
5D+よいレンズ使ってみれば分かる。
761 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 10:00:19 ID: l8Tn2lbL0
>>759
ごめん、ごめん、バッティングしちゃったね。
けど、ペンタの眠さが「素材感重視」ってのは嘘だぜ。
単に解像できないだけ。
764 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 10:06:37 ID: l8Tn2lbL0
だからあ。
安物何世代買い重ねても、5D様には及ばないの。
最初からまともなもの欲しければ5D一択。
どうでもいいんなら好きなの無駄遣いすればいい。
772 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 10:42:14 ID: l8Tn2lbL0
比較されると、まず写真にイチャモンつけ始めるのがペンタ厨の特徴。
いーーつもそう、半島系が混ぜってから。
カメラやレンズがつまらないって真実から目を背けようとする。
752 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 09:47:02 ID: l8Tn2lbL0
それよりK10Dの1000万画素って何？意味あんの？って感じだな。
758 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 09:55:02 ID: l8Tn2lbL0
>>756
「素材感重視」、それ単にシャープネスかけないと眠い絵しか出せないところの言い訳だと最近わかった。
5D+よいレンズ使ってみれば分かる。
761 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 10:00:19 ID: l8Tn2lbL0
>>759
ごめん、ごめん、バッティングしちゃったね。
けど、ペンタの眠さが「素材感重視」ってのは嘘だぜ。
単に解像できないだけ。
764 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 10:06:37 ID: l8Tn2lbL0
だからあ。
安物何世代買い重ねても、5D様には及ばないの。
最初からまともなもの欲しければ5D一択。
どうでもいいんなら好きなの無駄遣いすればいい。
772 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/03/18(日) 10:42:14 ID: l8Tn2lbL0
比較されると、まず写真にイチャモンつけ始めるのがペンタ厨の特徴。
いーーつもそう、半島系が混ぜってから。
カメラやレンズがつまらないって真実から目を背けようとする。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 11:04:26 ID:JzIZa6Pz0
と思ったらコイズでした。失礼しました。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 11:04:30 ID:gYpa1Qf00
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 11:14:10 ID:RKi3F9Q30
ああ、これがペンタスレで暴れているコイズという椰子なのか。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 12:11:30 ID:l8Tn2lbL0
ああ、そうそう。
痛いとこ突かれると、ペンタ批判発言集作ってレッテル貼り。
これもよくやるなあ。
俺が誰だろうと構わないんだけど、カメラやレンズがつまらないって現実に立ち返ろうよな。
痛いとこ突かれると、ペンタ批判発言集作ってレッテル貼り。
これもよくやるなあ。
俺が誰だろうと構わないんだけど、カメラやレンズがつまらないって現実に立ち返ろうよな。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 12:12:56 ID:c/k7ZT1vO
ｺｲｽﾞは70s使いでしょ(w
いつからｴｱｰ5Dﾕｰｻﾞｰになったの？
いつからｴｱｰ5Dﾕｰｻﾞｰになったの？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 12:19:47 ID:l8Tn2lbL0
はいはい、話そらすのに必死ね。
頑張ってボヤボヤ売りつけてね。
頑張ってボヤボヤ売りつけてね。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 12:21:35 ID:JzIZa6Pz0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 12:29:23 ID:l8Tn2lbL0
そりゃお前らよくやってるじゃん。
次はペンタに通報するってか。
次はペンタに通報するってか。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 12:31:37 ID:r4ovsHjeO
スポーツに適したカメラを探しています、キャノンのmarkⅡNなどが候補なのですがいかんせん値がはるもので、もう少し安くていいものありますかね？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 12:41:46 ID:l8Tn2lbL0
今すぐなら30D、予算ないっていうんなら20Dでもほぼ一緒。
ただキヤノンはAPS-C見切りつけそうで怖い、APS-H5連射が降りてきそうで。
よそはカス。
ただキヤノンはAPS-C見切りつけそうで怖い、APS-H5連射が降りてきそうで。
よそはカス。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 13:38:30 ID:h70FDlOu0
早く氏ねばいいのに。
ってK10Dスレでは分が悪いから、こんなとこでやるほど腰抜けになったのねｗ
ってK10Dスレでは分が悪いから、こんなとこでやるほど腰抜けになったのねｗ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 13:55:57 ID:Ywh12AYE0
例の比較はK10Dスレでは一蹴されてるね。
そもそも絞りやSR等の条件が違うらしい。
まあ、5Dは比較する事自体がおかしいし。
そもそも絞りやSR等の条件が違うらしい。
まあ、5Dは比較する事自体がおかしいし。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:03:35 ID:Kt+OzmR00
>>762
５Ｄ圧倒的だな。１０万円のカメラ繰り返し買い替えるのか、５Ｄ１本で壊れるまで使うか・・・・・
デジも１０ＭＣＣＤになって壁に逝きついた感がある。結局１年半経っても５Ｄ抜くどころか、
追いついてもいない。
まぁカネがあるなら、５ＤとＬレンズ逝っとくのが吉だな。マジで壊れるまで使えるよ。
５Ｄ圧倒的だな。１０万円のカメラ繰り返し買い替えるのか、５Ｄ１本で壊れるまで使うか・・・・・
デジも１０ＭＣＣＤになって壁に逝きついた感がある。結局１年半経っても５Ｄ抜くどころか、
追いついてもいない。
まぁカネがあるなら、５ＤとＬレンズ逝っとくのが吉だな。マジで壊れるまで使えるよ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:15:50 ID:ioiLiPjX0
たいていどんなカメラでも壊れるまでは使えるけどな。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:19:13 ID:t0YFHk1cO
>>743
K100Dの画像だけ雲が出ているところに何か恣意を感じる。
．．．で、結局サッカー、バレー、ポートレート、風景、街撮り、動物が用途とした場合
5万円前後で買える本体は、KDN、D40も含めてどの機種が一番オススメなんだぜ？
普遍的なオススメじゃなくて、私の用途に最も近い機種を教えてたもれ。
K100Dの画像だけ雲が出ているところに何か恣意を感じる。
．．．で、結局サッカー、バレー、ポートレート、風景、街撮り、動物が用途とした場合
5万円前後で買える本体は、KDN、D40も含めてどの機種が一番オススメなんだぜ？
普遍的なオススメじゃなくて、私の用途に最も近い機種を教えてたもれ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:29:45 ID:Ug9+ZA530
>>788
＞５Ｄ１本で壊れるまで使うか・・・・・
5Dは結構いいカメラなんだけど、耐久性って意味ではイマイチ。
まあコレで耐久性あったら1D系ユーザーが怒るしｗ
記録中心なのか作品作りなのかでも使う機種は変わってきそう。
＞５Ｄ１本で壊れるまで使うか・・・・・
5Dは結構いいカメラなんだけど、耐久性って意味ではイマイチ。
まあコレで耐久性あったら1D系ユーザーが怒るしｗ
記録中心なのか作品作りなのかでも使う機種は変わってきそう。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:30:57 ID:+X1TCPSA0
本体５万で済ませても、70-200F2.8の類を買わなければバレーなんて満足に撮れないぞ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:32:02 ID:h70FDlOu0
1Dmk3が出ちゃうとどうなんだろうね５D。後継もわからんし。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:32:29 ID:D92J3+r30
なんども言わせるな
入門機でサッカーは無理
入門機でサッカーは無理
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:34:58 ID:YlESUUko0
>>790
スレ読んでオマエが気に入った機種。
スレ読んでオマエが気に入った機種。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:35:11 ID:+X1TCPSA0
それは気のせい
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:36:04 ID:t0YFHk1cO
買うとも！明るくて長いやつを！
…冬ボで。 orz
サッカーやバレーや馬を撮る頃には、本体も相応のものに変えるだろうけど
エントリー機の中では、テクニカルな練習に適した機種を選びたいわけです。
…冬ボで。 orz
サッカーやバレーや馬を撮る頃には、本体も相応のものに変えるだろうけど
エントリー機の中では、テクニカルな練習に適した機種を選びたいわけです。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:54:38 ID:Ug9+ZA530
>>793
1Dmk3と5Dは系統が違う。
1Dmk3と5Dは系統が違う。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 14:58:10 ID:t0YFHk1cO
余談だけど、携帯性に優れたD40もすごく気になるが
キムタクのCMのおかげで、「ニコンを避けたい」という心理が働く。
あのCMはかっこいい。かっこいいからこそ、釣られたくないと思ってしまう。
キムタクのCMのおかげで、「ニコンを避けたい」という心理が働く。
あのCMはかっこいい。かっこいいからこそ、釣られたくないと思ってしまう。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 15:20:47 ID:l8Tn2lbL0
散歩から返ってきたよー。
好きなの買えばいいじゃん、5Dでも1Dmk3でも。
今金なきゃ、未来を信じてKDXか30Dでもどうぞ。
あ、それ以外はどぶに金を捨てるようなもん。
好きなの買えばいいじゃん、5Dでも1Dmk3でも。
今金なきゃ、未来を信じてKDXか30Dでもどうぞ。
あ、それ以外はどぶに金を捨てるようなもん。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 15:25:54 ID:Ug9+ZA530
＞今金なきゃ、未来を信じてKDXか30Dでもどうぞ
今金なきゃ、未来を信じて… だけを読んで当然ローンと言葉が続くのかとｗ
今金なきゃ、未来を信じて… だけを読んで当然ローンと言葉が続くのかとｗ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 15:57:30 ID:l8Tn2lbL0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 16:52:42 ID:W4FrTjuI0
>794
情報が足りてなくて思い込みの激しいやつだなｗ
KDNはどうか知らんが、KDXに限って言うならあのAFは結構大したもんだぞ
動体相手に他社の中級機と変わらない捉え方する
もし触った事ないなら一度試してみろ
連写は秒3コマと物足りないし、ここでキヤノンのカメラ薦めると他社の信者が必死に騒ぐけどな
>790
そういうワケでスポーツ撮るんなら6万でKDX買っとけ
情報が足りてなくて思い込みの激しいやつだなｗ
KDNはどうか知らんが、KDXに限って言うならあのAFは結構大したもんだぞ
動体相手に他社の中級機と変わらない捉え方する
もし触った事ないなら一度試してみろ
連写は秒3コマと物足りないし、ここでキヤノンのカメラ薦めると他社の信者が必死に騒ぐけどな
>790
そういうワケでスポーツ撮るんなら6万でKDX買っとけ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 17:21:26 ID:+33v6jEh0
キヤノンのカメラは普通にお勧めできると思うが、>>802のように他を認めない独善的というか、固執する人がいるとすぐ荒らされる。
会社にもいるよな、言っていることはある程度理解できるんだが、周りの雰囲気をぶちこわす奴って。
会社にもいるよな、言っていることはある程度理解できるんだが、周りの雰囲気をぶちこわす奴って。
805 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 17:24:58 ID:urfL8mWz0
[画素ピッチ市場調査2007] デジタル一眼レフ機 - 現行機種での ” 神機 ” はどれ？ Ver1.11
|画素 |.RAW.|. |
センサー |ﾋﾟッﾁ.|.変換.| 階 級 | 主な使用機種
|(μｍ).| (bit)..|. |
APS-C x1.5 4M. | 9.45 | 12 | 神 機 | Nikon D2Hs
35mmF x1.0 12M | 8.19 | 12 | 準神機 | Canon EOS 5D
APS-C x1.5 6M . | 7.87 | 12 | 準神機 | Nikon D70/D40
APS-C x1.5 6M . | 7.81 | 12 | 準神機 | PENTAX K100D/DL2/DS2
APS-H x1.3 10M....| 7.22 | 14 | 中庸機 | Canon EOS 1D Mark III
35mmF x1.0 16M | 7.21 | 12 | 中庸機 | Canon EOS 1Ds Mark II
4thirds. x2.0 5M . | 6.75 | 12 | 凡庸機 | OLYMPUS E-1
APS-C x1.6 8M . | 6.42 | 12 | 凡庸機 | Canon EOS 30D
APS-C x1.5 10M | 6.09 | 12 | 入門機 | Nikon D200/D80/D40X, SONY DSLR-α100
APS-C x1.5 10M | 6.06 | 12 | 入門機 | PENTAX K10D
APS-C x1.6 10M | 5.70 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | Canon EOS Kiss Digital X
APS-C x1.5 12M | 5.52 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | Nikon D2Xs
APS-C x1.6 10M | 5.52 | 14 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | SONY Cybershot DSC-R1
4thirds. x2.0 7M . | 5.51 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | OLYMPUS E-330, Panasonic LUMIX DMC-L1
APS-C x1.5 12M | 5.40 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | FUJIFILM FinePix S5Pro
4thirds. x2.0 8M . | 5.30 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | OLYMPUS E-500
4thirds. x2.0 10M | 4.74 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | OLYMPUS E-410/510
*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値
（メーカー公表のデータシートの数値とは無関係）
|画素 |.RAW.|. |
センサー |ﾋﾟッﾁ.|.変換.| 階 級 | 主な使用機種
|(μｍ).| (bit)..|. |
APS-C x1.5 4M. | 9.45 | 12 | 神 機 | Nikon D2Hs
35mmF x1.0 12M | 8.19 | 12 | 準神機 | Canon EOS 5D
APS-C x1.5 6M . | 7.87 | 12 | 準神機 | Nikon D70/D40
APS-C x1.5 6M . | 7.81 | 12 | 準神機 | PENTAX K100D/DL2/DS2
APS-H x1.3 10M....| 7.22 | 14 | 中庸機 | Canon EOS 1D Mark III
35mmF x1.0 16M | 7.21 | 12 | 中庸機 | Canon EOS 1Ds Mark II
4thirds. x2.0 5M . | 6.75 | 12 | 凡庸機 | OLYMPUS E-1
APS-C x1.6 8M . | 6.42 | 12 | 凡庸機 | Canon EOS 30D
APS-C x1.5 10M | 6.09 | 12 | 入門機 | Nikon D200/D80/D40X, SONY DSLR-α100
APS-C x1.5 10M | 6.06 | 12 | 入門機 | PENTAX K10D
APS-C x1.6 10M | 5.70 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | Canon EOS Kiss Digital X
APS-C x1.5 12M | 5.52 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | Nikon D2Xs
APS-C x1.6 10M | 5.52 | 14 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | SONY Cybershot DSC-R1
4thirds. x2.0 7M . | 5.51 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | OLYMPUS E-330, Panasonic LUMIX DMC-L1
APS-C x1.5 12M | 5.40 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | FUJIFILM FinePix S5Pro
4thirds. x2.0 8M . | 5.30 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | OLYMPUS E-500
4thirds. x2.0 10M | 4.74 | 12 | ｺﾝﾃﾞｼﾞ. | OLYMPUS E-410/510
*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値
（メーカー公表のデータシートの数値とは無関係）
806 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 17:25:34 ID:urfL8mWz0
Ｑ．この中で最も価格性能比が優れているのはどれですか？
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/
昼景・解像感比較
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/eos5d/samples/IMG_0623.JPG
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d/samples/IMGP0391.JPG
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d/samples/IMGP0824.JPG
夜景・解像感比較
EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot.jpg
K10D http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot.jpg
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d_samples.html
. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/
昼景・解像感比較
EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/eos5d/samples/IMG_0623.JPG
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d/samples/IMGP0391.JPG
K10D http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d/samples/IMGP0824.JPG
夜景・解像感比較
EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot.jpg
K10D http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot.jpg
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 17:25:50 ID:Ug9+ZA530
>>802はK100Dが良いって事？
目は大丈夫？
目は大丈夫？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 17:58:12 ID:Xmqq+yHF0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:01:36 ID:nmMRFR3o0
>>790
ｷｬﾉﾝコースは、レンズがちと高目なのがなぁ
70-200F4ISったって「12万円」しちまう訳で、おいおいとパパママに薦め易くはないぞい
当座に動体撮りに一番強いのはやっぱりﾆｺﾝでしょ
ttp://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
「AF精度でいうと，D40>20D，30Dという実感」
とならば、D40＋70-300VRに一票
ｷｬﾉﾝコースは、レンズがちと高目なのがなぁ
70-200F4ISったって「12万円」しちまう訳で、おいおいとパパママに薦め易くはないぞい
当座に動体撮りに一番強いのはやっぱりﾆｺﾝでしょ
ttp://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
「AF精度でいうと，D40>20D，30Dという実感」
とならば、D40＋70-300VRに一票
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:07:37 ID:Ug9+ZA530
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:09:42 ID:f8IPqb/H0
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:14:45 ID:Xmqq+yHF0
何で比較しちゃあならんのよ、店行けば一緒に売ってるじゃん。
あとは懐に応じて勝手にすりゃあいいんで。
最初からまともなもの買うか、不自由なの買って後で買い換えるか。
嫌いなのは、実はたいしたことないものを妄信してる連中。
あとは懐に応じて勝手にすりゃあいいんで。
最初からまともなもの買うか、不自由なの買って後で買い換えるか。
嫌いなのは、実はたいしたことないものを妄信してる連中。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:19:58 ID:Y8BGbz8r0
どっちもガンガレ～
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:23:30 ID:Ug9+ZA530
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:29:54 ID:JsE44a1l0
＞5Dは比較する事自体おかしい
てのを馬鹿にされてはじかれたと勘違いしたのでは？
何せ5D「様」とか言っちゃう程、妄信してる奴だし。
てのを馬鹿にされてはじかれたと勘違いしたのでは？
何せ5D「様」とか言っちゃう程、妄信してる奴だし。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:30:24 ID:t0YFHk1cO
んー…どうもD40を薦められるのが腑に落ちない…
これまたスチール未経験者のイメージなんだけど
動体ならば、AF精度よりも連写性能が大事なのでは？
極端な話、レンズを使い込めばMF＋目測で、指で微妙に送った方が良さそうだし。
KDNとD40が動体に向かないから、KDXやD80ってのならわかるけど
明らかに向かない場合でも「とにかくD40」ってのは
今売れてる目新しいものを薦められているだけって気が…
せっかく推薦してくださっているのに、文句言ってごめん。
これまたスチール未経験者のイメージなんだけど
動体ならば、AF精度よりも連写性能が大事なのでは？
極端な話、レンズを使い込めばMF＋目測で、指で微妙に送った方が良さそうだし。
KDNとD40が動体に向かないから、KDXやD80ってのならわかるけど
明らかに向かない場合でも「とにかくD40」ってのは
今売れてる目新しいものを薦められているだけって気が…
せっかく推薦してくださっているのに、文句言ってごめん。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:31:29 ID:Ug9+ZA530
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 18:35:00 ID:Ug9+ZA530
>>816
使った事無いから知らんが、経験上同じランクの機種なら書き込みはSD機の方が速い場合が多い。
連射云々ならバッファ開放速度の速さは比べてみた？
ついでに言えば、当たり前だけど同じランクの6M機と10M機なら当然書き込み速度は6M機の方が速いだろ。
まあメーカー違うし想像でしかないがな。詳細はユーザーさんどうぞ ↓
使った事無いから知らんが、経験上同じランクの機種なら書き込みはSD機の方が速い場合が多い。
連射云々ならバッファ開放速度の速さは比べてみた？
ついでに言えば、当たり前だけど同じランクの6M機と10M機なら当然書き込み速度は6M機の方が速いだろ。
まあメーカー違うし想像でしかないがな。詳細はユーザーさんどうぞ ↓
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 19:27:10 ID:Xu3NmXV40
銀塩MF機でサッカー撮ってるが。俺。
テレコン併用の300ミリで。
正直キツイかな？と思う事もあるからそろそろデジタルに移行したい。
何がキツいって手巻き上げとピント合わせと経済的な理由（wであまり枚数が残せない。
でもってピンズレで歩どまり悪い。
しかし、入門機でサッカーが無理ってことはないだろう。
イザとなりゃMFで合わせればいいじゃん。
と、思ったが現行デジ一で長年使ってるOM以上のファインダーは存在しないなぁ。
まぁ、これは構造上しょうがないことなんだが。
テレコン併用の300ミリで。
正直キツイかな？と思う事もあるからそろそろデジタルに移行したい。
何がキツいって手巻き上げとピント合わせと経済的な理由（wであまり枚数が残せない。
でもってピンズレで歩どまり悪い。
しかし、入門機でサッカーが無理ってことはないだろう。
イザとなりゃMFで合わせればいいじゃん。
と、思ったが現行デジ一で長年使ってるOM以上のファインダーは存在しないなぁ。
まぁ、これは構造上しょうがないことなんだが。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 20:41:07 ID:nmMRFR3o0
>>816
んんー、俺は銀塩KISS＋400mmF5.6＋ﾃﾚｺﾝ体制で、10数年ＭＦでイロイロ撮って来て
で、今はD50＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ体制で、ＡＦ手ブレ補正でサッカー＆鳥等を撮りまくってるけど
そりゃあ、良いファインダーが欲しいし、連写もスパパパっとは欲しいけど
基本的に隔世の感があるのは否めない。ＡＦは楽よウルトラ楽！超楽！
ﾆｺﾝのＡＦは、ﾃﾚｺﾝF8の状態でも普通に喰い付いてくれるからね。良く粘る
だからレンズ内手ブレ補正で、超音波で、安くて取り回しの良いﾆｺﾝ勢のレンズはスポーツ撮りには推しやすい
勿論D80、いやD200の方が良いんだけど、お金は有限である以上、予算はレンズ方面に出来れば多く回したいし
んんー、俺は銀塩KISS＋400mmF5.6＋ﾃﾚｺﾝ体制で、10数年ＭＦでイロイロ撮って来て
で、今はD50＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ体制で、ＡＦ手ブレ補正でサッカー＆鳥等を撮りまくってるけど
そりゃあ、良いファインダーが欲しいし、連写もスパパパっとは欲しいけど
基本的に隔世の感があるのは否めない。ＡＦは楽よウルトラ楽！超楽！
ﾆｺﾝのＡＦは、ﾃﾚｺﾝF8の状態でも普通に喰い付いてくれるからね。良く粘る
だからレンズ内手ブレ補正で、超音波で、安くて取り回しの良いﾆｺﾝ勢のレンズはスポーツ撮りには推しやすい
勿論D80、いやD200の方が良いんだけど、お金は有限である以上、予算はレンズ方面に出来れば多く回したいし
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 20:58:32 ID:t0YFHk1cO
>>818
調べた限りではD40だけ秒間2.5コマで、KDN、KDK、D80は秒間3コマ。
つまり「動体＝連写重視」とするなら、一番向いてない事になりそう。
>>819-820
結局AFとMF、どちらも大事なんでしょうね。
30D、D200までいけば不満は少ないんだろうけど…さすがに一台目でそこまでは…
D80とKDXの比較だとどうなんでしょうね？
まあこれも、いま勢いがあって最新のD80を薦める声が多そうだけど
純粋にスポーツも撮るという条件で。
調べた限りではD40だけ秒間2.5コマで、KDN、KDK、D80は秒間3コマ。
つまり「動体＝連写重視」とするなら、一番向いてない事になりそう。
>>819-820
結局AFとMF、どちらも大事なんでしょうね。
30D、D200までいけば不満は少ないんだろうけど…さすがに一台目でそこまでは…
D80とKDXの比較だとどうなんでしょうね？
まあこれも、いま勢いがあって最新のD80を薦める声が多そうだけど
純粋にスポーツも撮るという条件で。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 21:13:00 ID:DzmHLJgr0
>30D、D200までいけば不満は少ないんだろうけど…さすがに一台目でそこまでは…
スポーツで瞬間瞬間をきっちり収めたいなら ５コマ秒は必要になってくると思う
と言うより AF追従性が重要になってくる
金かけられないなら スポーツ撮りは趣味程度にとどめておいた方がいいと思うよ
スポーツを本格的に撮りたいなら 室外スポーツだとキャノン、ニコンの秒５コマ以上の機種
室内スポーツなら キャノンだけだと思う
本格的になってくると 超音波手振れ補正付のレンズが欲しくなり
１Dｍｋ２や１Dmk3が欲しくなってくる筈
スポーツ撮りは金かけないと難しいと思う
スポーツで瞬間瞬間をきっちり収めたいなら ５コマ秒は必要になってくると思う
と言うより AF追従性が重要になってくる
金かけられないなら スポーツ撮りは趣味程度にとどめておいた方がいいと思うよ
スポーツを本格的に撮りたいなら 室外スポーツだとキャノン、ニコンの秒５コマ以上の機種
室内スポーツなら キャノンだけだと思う
本格的になってくると 超音波手振れ補正付のレンズが欲しくなり
１Dｍｋ２や１Dmk3が欲しくなってくる筈
スポーツ撮りは金かけないと難しいと思う
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 21:18:56 ID:Ug9+ZA530
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 21:20:22 ID:kHHfQQnf0 BE:440773474-2BP(0)
中級機のAFに期待してはいけない。
特に精度の悪さを補うのは難しい。
30D、D200クラスがいやなら店でファインダー覗いてよく見えるのを買えば？
特に精度の悪さを補うのは難しい。
30D、D200クラスがいやなら店でファインダー覗いてよく見えるのを買えば？
風景などの 静物撮りも APS-Cよりフルサイズの方が解像感 ボケ味などが生きてくる
キヤノンのハイアマ・プロ機は 他社の追随を許さないまでの現時点で完成度はある
だから風景やポトレを突き詰めると １Ds系や５D
スポーツなどの動体撮りだと １Dmkや３０Dなんだと思う
キヤノンのハイアマ・プロ機は 他社の追随を許さないまでの現時点で完成度はある
だから風景やポトレを突き詰めると １Ds系や５D
スポーツなどの動体撮りだと １Dmkや３０Dなんだと思う
826 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 21:22:09 ID:fnRaCG+T0
…K100D買っとけ。
5Dみたいなモンに40万も出す必要はない。
5Dみたいなモンに40万も出す必要はない。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 21:28:32 ID:QatcU7Df0
>>826 実はあなたに以前から聞いてみたかったのですが、1/2.7 型CCD の
130万画素って、画素ピッチはどれくらいになるんですかね？
L飯印刷専用なら、神機ってことでいいんですかね。
実際、最近のコンデジよりもノイズすくないし、ダイナミックレンジも
あるように自分には見えます。
130万画素って、画素ピッチはどれくらいになるんですかね？
L飯印刷専用なら、神機ってことでいいんですかね。
実際、最近のコンデジよりもノイズすくないし、ダイナミックレンジも
あるように自分には見えます。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 21:28:49 ID:kHHfQQnf0 BE:771353677-2BP(0)
酔っ払ってるのか？
>フルサイズの方が解像感 ボケ味などが生きてくる
>フルサイズの方が解像感 ボケ味などが生きてくる
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 21:30:24 ID:QXMbbjBF0
よろしくお願いします
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今まで使用してきた PowerShotS50が古くなった＆基本性能が不満
【 予 算 】 ---最初に購入するレンズとセットで20万円くらいかな？
【 用 途 】 ---電車の撮影・風景写真・旅行のお供
【 出 力 】 ---基本的にはPC保存を行い、たまに2Lサイズで印刷
【 サ イ ズ 】 ---特にこだわりなし。ただし、おおきすぎはいやだ
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---電車の撮影で夜間撮影があるのでできればほしい（レンズにつけてもよい）
【ゴミ取り機能】 ---こだわりなし
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【 電 池 】 ---最大撮影時間が多ければどんな電池でもOK
【 被 写 体 】 ---用途を参照
【 暗所撮影 】 ---屋外でフラッシュなしでの撮影あり
【 使 用 者 】 ---コンパクトデジカメ5年
【重視機能・その他】
できればCanonのEOSがいいです。
理由はレンズで、親父のものが2本ほどあるからです。
かなりわがままな要求ですが、よろしくお願いします
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今まで使用してきた PowerShotS50が古くなった＆基本性能が不満
【 予 算 】 ---最初に購入するレンズとセットで20万円くらいかな？
【 用 途 】 ---電車の撮影・風景写真・旅行のお供
【 出 力 】 ---基本的にはPC保存を行い、たまに2Lサイズで印刷
【 サ イ ズ 】 ---特にこだわりなし。ただし、おおきすぎはいやだ
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---電車の撮影で夜間撮影があるのでできればほしい（レンズにつけてもよい）
【ゴミ取り機能】 ---こだわりなし
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【 電 池 】 ---最大撮影時間が多ければどんな電池でもOK
【 被 写 体 】 ---用途を参照
【 暗所撮影 】 ---屋外でフラッシュなしでの撮影あり
【 使 用 者 】 ---コンパクトデジカメ5年
【重視機能・その他】
できればCanonのEOSがいいです。
理由はレンズで、親父のものが2本ほどあるからです。
かなりわがままな要求ですが、よろしくお願いします
>>829
言い方を変えよう
多種多彩のEFレンズ群と フルやAPS-HやAPS-Cを使い分ければ
自ずと良い写真が撮れる可能性が高まる
解像感やボケとAFの追従性は 良いカメラと良いレンズの組み合わせにもよるがな
言い方を変えよう
多種多彩のEFレンズ群と フルやAPS-HやAPS-Cを使い分ければ
自ずと良い写真が撮れる可能性が高まる
解像感やボケとAFの追従性は 良いカメラと良いレンズの組み合わせにもよるがな
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 21:58:05 ID:Ug9+ZA530
>>826
K100Dで175線A4印刷ができればなｗ
K100Dで175線A4印刷ができればなｗ
833 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 21:59:06 ID:fnRaCG+T0
…画素ピッチ考えないとなｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:01:07 ID:Ug9+ZA530
>>833
自分で5Dの画素ピッチはK100Dより上だって書いてたじゃんｗ
自分で5Dの画素ピッチはK100Dより上だって書いてたじゃんｗ
835 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 22:06:16 ID:fnRaCG+T0
連写厨に画素ピッチが分かるのかｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:09:21 ID:Ug9+ZA530
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:27:23 ID:nmMRFR3o0
>>821
上述のようにD50使いだけど、秒３コマでもサッカー撮り程度なら結構何とかなるものだよ
別にプロじゃないし
勿論連写は欲しいから、上位機種が出たら買い替える気満々だけど、レンズ資産ゼロだったら、まずはレンズに多く投資しないと
これは、ｷｬﾉﾝでもﾍﾟﾝﾀでも同様なはず
D50の弱いのは75％ファインダー。コレに尽きる！（D40は80％）
これでもKDNよりは多少マシとの評だけど
あと俺は300mm×1.4倍テレコン630mm換算で常用してるけど、ＨＰに載せる画像程度だったら、画質はガサツになっても、超長望遠の威力が喜ばれるコトの方が多い
この点ではｷｬﾉﾝの1.6倍換算は有利なんだけどね
まあ、俺ならボディは安く＆レンズは豪華に路線を押す
あと、K100Dは、望遠のロクなのが無い。精々ﾀﾑの安望遠
ｿﾆｰ傘下たるﾀﾑ70-200F2.8のﾍﾟﾝﾀマウントだなんて、2008年にズレ込むんじゃ無いかなぁ？
スターレンズ60-250F4も、2008年にズレ込むかも
とりあえずスポーツ撮りには、ｷｬﾉﾝかﾆｺﾝが明らかに向いている
上述のようにD50使いだけど、秒３コマでもサッカー撮り程度なら結構何とかなるものだよ
別にプロじゃないし
勿論連写は欲しいから、上位機種が出たら買い替える気満々だけど、レンズ資産ゼロだったら、まずはレンズに多く投資しないと
これは、ｷｬﾉﾝでもﾍﾟﾝﾀでも同様なはず
D50の弱いのは75％ファインダー。コレに尽きる！（D40は80％）
これでもKDNよりは多少マシとの評だけど
あと俺は300mm×1.4倍テレコン630mm換算で常用してるけど、ＨＰに載せる画像程度だったら、画質はガサツになっても、超長望遠の威力が喜ばれるコトの方が多い
この点ではｷｬﾉﾝの1.6倍換算は有利なんだけどね
まあ、俺ならボディは安く＆レンズは豪華に路線を押す
あと、K100Dは、望遠のロクなのが無い。精々ﾀﾑの安望遠
ｿﾆｰ傘下たるﾀﾑ70-200F2.8のﾍﾟﾝﾀマウントだなんて、2008年にズレ込むんじゃ無いかなぁ？
スターレンズ60-250F4も、2008年にズレ込むかも
とりあえずスポーツ撮りには、ｷｬﾉﾝかﾆｺﾝが明らかに向いている
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:29:13 ID:W4FrTjuI0
>830
ここで特に相談するまでもなく、選択肢はほぼ限られているのでは？
EOSでさらに夜間撮影で予算がそれくらいなら、30D以外ないでしょ
予算余った分はレンズや、一眼は意外に周辺に金かかるからそちらへ回すといい
他には基本性能がしっかりしてるD200も薦めたいところだが、こちらは昼間専用と考えないと厳しいかな
>826
そのなんたらってコテは相手しない方がいいよ
最近ようやく初一眼（K100D）を買った初心者で、
あちこちのスレを妄想撒き散らしながら荒らしてるだけ
ここで特に相談するまでもなく、選択肢はほぼ限られているのでは？
EOSでさらに夜間撮影で予算がそれくらいなら、30D以外ないでしょ
予算余った分はレンズや、一眼は意外に周辺に金かかるからそちらへ回すといい
他には基本性能がしっかりしてるD200も薦めたいところだが、こちらは昼間専用と考えないと厳しいかな
>826
そのなんたらってコテは相手しない方がいいよ
最近ようやく初一眼（K100D）を買った初心者で、
あちこちのスレを妄想撒き散らしながら荒らしてるだけ
おっと言う相手間違えた
下の部分は>828へのレスねｗ
下の部分は>828へのレスねｗ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:39:23 ID:nmMRFR3o0
>>830
ボディはKDXが本線で良いと思う
ただ、親父のレンズって何を持ってるの？
それによって、17-85ISか、17-55F2.8ISか、ﾀﾑ17-50F2.8か、鬼広角の10-22か、只のｷｯﾄﾚﾝｽﾞか、路線が変わってくる
一応20万予算なら17-55F2.8ISが届く以上、図体がデカくてもこれを推したい処ではある
10-22＋50mmF1.8路線なんかも、かなーり面白いんだけど
とりあえずEOS系レンズは、↓のサイトが詳しい
ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/
>>838
30Dはいい加減モデル末期だからなぁ…。だったら40Dがそろそろ近くない？
ボディはKDXが本線で良いと思う
ただ、親父のレンズって何を持ってるの？
それによって、17-85ISか、17-55F2.8ISか、ﾀﾑ17-50F2.8か、鬼広角の10-22か、只のｷｯﾄﾚﾝｽﾞか、路線が変わってくる
一応20万予算なら17-55F2.8ISが届く以上、図体がデカくてもこれを推したい処ではある
10-22＋50mmF1.8路線なんかも、かなーり面白いんだけど
とりあえずEOS系レンズは、↓のサイトが詳しい
ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/
>>838
30Dはいい加減モデル末期だからなぁ…。だったら40Dがそろそろ近くない？
841 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/03/18(日) 22:40:28 ID:fnRaCG+T0
…素直にK100D買っとけ。
こんなに手軽で高画質高機能。
こんなに手軽で高画質高機能。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:42:52 ID:VUmM/iFs0
>>841
ネガキャンってどこからか金もらえるの？
ネガキャンってどこからか金もらえるの？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:44:16 ID:7/dK4nJ60
>>842
サムチョンから
サムチョンから
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:44:45 ID:/LybW30h0
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:47:04 ID:nmMRFR3o0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:47:30 ID:VUmM/iFs0
>>843
納得ｗ
納得ｗ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 22:51:34 ID:JzIZa6Pz0
>>845
毎日毎日、他に趣味無いの？
毎日毎日、他に趣味無いの？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 23:01:58 ID:nmMRFR3o0
>>847
韓国は世界一大嫌いな国家だよ。それ以上でもそれ以下でも無し
韓国は世界一大嫌いな国家だよ。それ以上でもそれ以下でも無し
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 23:03:31 ID:aWNTrZGX0
ひとりでやってろ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 23:11:23 ID:JzIZa6Pz0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/18(日) 23:49:58 ID:r2BWfaO60
今日初めて一眼を触った初心者です。D40レンズキットが届いて、
とりあえず室内にあった花を適当に撮ってみました。
フラッシュ発行禁止モードで撮ったので手ぶれが気になったのですが、
自動的に感度があがっているので、画質が気にならなければ問題ないかなという感じです。
何も細かい設定はいじっていません。カメラの構え方も適当です。
http://i16.tinypic.com/3zvfvqd.jpg ISO800をリサイズ
http://i15.tinypic.com/29yo8eq.jpg ISO800をリサイズ
ちなみにキットレンズでの撮影です。
これまでフルオートのコンパクト機を使ってたので、
楽しめればいいやという感じで買ったのですが、正解だったかな・
とりあえず室内にあった花を適当に撮ってみました。
フラッシュ発行禁止モードで撮ったので手ぶれが気になったのですが、
自動的に感度があがっているので、画質が気にならなければ問題ないかなという感じです。
何も細かい設定はいじっていません。カメラの構え方も適当です。
http://i16.tinypic.com/3zvfvqd.jpg ISO800をリサイズ
http://i15.tinypic.com/29yo8eq.jpg ISO800をリサイズ
ちなみにキットレンズでの撮影です。
これまでフルオートのコンパクト機を使ってたので、
楽しめればいいやという感じで買ったのですが、正解だったかな・
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 01:06:55 ID:66N4/OX50
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 01:14:53 ID:5fIJFae00
5万円だからな。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 01:21:46 ID:B8FEXPqC0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 01:37:19 ID:Z3fUMP9s0
買い換え厨ってなんだよ。悪意丸出しだな
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 04:43:30 ID:XADkmbOq0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---もっていたE-300を諸事情により手放した為、新しいものを購入。
【 予 算 】 ---新品、10万程度（本体と標準レンズで）
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---基本的にPC鑑賞。たまに自主制作のCDジャケット用に印刷。 （後者割りと重要）
【 サ イ ズ 】 ---E-300を一年間持っていたのでその大きさが自分の標準になっています。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません。
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがうれしいです。暗所撮影で頻繁にブレていたので。
【ゴミ取り機能】 ---あったらあったで。
【ファインダー 】 ---よくわかりません。
【 電 池 】 ---できれば専用充電池で。
【 被 写 体 】 ---人物、風景。
【 暗所撮影 】 ---屋内で人物。夕暮れ風景などを手持ちで撮影。
【 使 用 者 】 ---初心者。E-300を一年間所有していましたが使用頻度は低かったです。
【重視機能・その他】
E-300を使用していましたが「ウィっ！ウィっ！ウィっ！」となかなかフォーカスが定まらず、
ヤキモキしたことが多々あり、AFの性能には不満足でした。（青色は好きでしたが）
実家の母がcanonの20Dを使用しているのですが、そっちのAF性能の良さに感動。
なもんでKDXあたりがいいのかなぁと思っています。廉価版とはいえ。
もしくは本体手ブレ補正のあるα100あたりかなぁ、と。
アドバイスよろしくお願いいたします。
【 予 算 】 ---新品、10万程度（本体と標準レンズで）
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---基本的にPC鑑賞。たまに自主制作のCDジャケット用に印刷。 （後者割りと重要）
【 サ イ ズ 】 ---E-300を一年間持っていたのでその大きさが自分の標準になっています。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません。
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがうれしいです。暗所撮影で頻繁にブレていたので。
【ゴミ取り機能】 ---あったらあったで。
【ファインダー 】 ---よくわかりません。
【 電 池 】 ---できれば専用充電池で。
【 被 写 体 】 ---人物、風景。
【 暗所撮影 】 ---屋内で人物。夕暮れ風景などを手持ちで撮影。
【 使 用 者 】 ---初心者。E-300を一年間所有していましたが使用頻度は低かったです。
【重視機能・その他】
E-300を使用していましたが「ウィっ！ウィっ！ウィっ！」となかなかフォーカスが定まらず、
ヤキモキしたことが多々あり、AFの性能には不満足でした。（青色は好きでしたが）
実家の母がcanonの20Dを使用しているのですが、そっちのAF性能の良さに感動。
なもんでKDXあたりがいいのかなぁと思っています。廉価版とはいえ。
もしくは本体手ブレ補正のあるα100あたりかなぁ、と。
アドバイスよろしくお願いいたします。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 04:53:27 ID:oyWox6Yd0
ファームアップしたE-330w
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 05:32:50 ID:PlEjgXV/0
>>856
お母さんに聞けば。
お母さんに聞けば。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 05:33:51 ID:2S/VVIa70
>>856
ママンに聞きな。
ママンに聞きな。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 06:27:24 ID:tChmFX1N0
ママンってなんだよ。悪意丸出しだな
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 06:30:19 ID:2S/VVIa70
望む製品観を書かずに私事ばかり並べるのは購入相談でも何でもない。
こんなのは小馬鹿にして追い払ったほうがいい。
こんなのは小馬鹿にして追い払ったほうがいい。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 06:40:02 ID:ssmad07q0
ID:2S/VVIa70は、他の購入相談スレでも似たようレスつけるんだな・・・
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/375
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/375
863 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◇KN.C37077Y：2007/03/19(月) 06:43:15 ID:FKlKueGT0
ハエとゴキブリが罵り合う光景って楽しいねｗ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 07:29:03 ID:DBzJzlW60
スレ主が、・・・・
察してくれ。
察してくれ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 07:50:32 ID:WmhBcWV80
>>856
こりゃ、12万円のE-510で鉄板じゃないの？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html
レンズは、今のE-300用を使い回せば良いし
ぜひぜひ６月まで待ちんしゃい！
あとこのカメラには個人的にも非常に注目中
したらば、詳細なレポを♪
こりゃ、12万円のE-510で鉄板じゃないの？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html
レンズは、今のE-300用を使い回せば良いし
ぜひぜひ６月まで待ちんしゃい！
あとこのカメラには個人的にも非常に注目中
したらば、詳細なレポを♪
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 08:22:31 ID:WmhBcWV80
あ！
でもE510コースかと思ったら、E300は手放しちゃったんか…
となるとレンズの分は予算オーバー
だったら、D40＋↓かなぁ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F095588%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F0574995%2Ejpg
KDXで手ブレ補正を付けるコースよりは、安く済むはず
あとAFのジージーから逃れたいんだったら、K100Dコースはちょっと不向き目
でもE510コースかと思ったら、E300は手放しちゃったんか…
となるとレンズの分は予算オーバー
だったら、D40＋↓かなぁ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F095588%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F0574995%2Ejpg
KDXで手ブレ補正を付けるコースよりは、安く済むはず
あとAFのジージーから逃れたいんだったら、K100Dコースはちょっと不向き目
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 08:47:01 ID:TiAL7FJC0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 08:58:16 ID:3vIwwz3aO
一番良い機種と一通りの良いレンズを買うとどのくらいかかりますか？
500万くらいでは足りますか？
車の趣味を嫁に止められ、写真でも始めようとおもうのですが…
どうせ買うなら中途半端ではなく良い物がいいので…
500万くらいでは足りますか？
車の趣味を嫁に止められ、写真でも始めようとおもうのですが…
どうせ買うなら中途半端ではなく良い物がいいので…
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 08:59:31 ID:QqkCMsbr0
>>868
足りません。
足りません。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:03:19 ID:kfEcYGZI0
ライカ買ってみるとか。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:06:35 ID:QqkCMsbr0
Phase One P45を軸に一通り揃える。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:31:52 ID:3vIwwz3aO
足りないですか…
昨日カメラ専門店に見に行ったのですが、使用用途などあれこれ聞かれたあげく「一概にどれがいいとは言えない」とか言われて…
昨日カメラ専門店に見に行ったのですが、使用用途などあれこれ聞かれたあげく「一概にどれがいいとは言えない」とか言われて…
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:33:47 ID:WmhBcWV80
>>868
ボディはまずは「お買い得」なEOS-1D MarkⅢで鉄板だべ～。50万
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/13/5814.html
あと、ｷｬﾉﾝＬレンズ８本ばかし
EFｻﾝﾆｯﾊﾟ（49万）はメイン中のメインだし、EFﾛｸﾖﾝ（94万）もｷｬﾉﾝ使いなら是非押さえたい
此処まで193万。残り307万で広角～標準系のｷｬﾉﾝＬレンズ６本＋ストロボ・三脚他雑費
うーーーん。うん、大丈夫♪
500万予算なら、辛うじて何とかギリギリ間に合うんじゃない？ｗ
ボディはまずは「お買い得」なEOS-1D MarkⅢで鉄板だべ～。50万
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/13/5814.html
あと、ｷｬﾉﾝＬレンズ８本ばかし
EFｻﾝﾆｯﾊﾟ（49万）はメイン中のメインだし、EFﾛｸﾖﾝ（94万）もｷｬﾉﾝ使いなら是非押さえたい
此処まで193万。残り307万で広角～標準系のｷｬﾉﾝＬレンズ６本＋ストロボ・三脚他雑費
うーーーん。うん、大丈夫♪
500万予算なら、辛うじて何とかギリギリ間に合うんじゃない？ｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:37:22 ID:QqkCMsbr0
>>873
一番良い機種じゃない
一番良い機種じゃない
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:44:53 ID:WmhBcWV80
なお、マジレスしておけば、EOS-1D MarkⅢはホントに「鉄板」だと思う。普通にこの50万円は全然高くない
総予算200万で狭めても、残り150万でｷｬﾉﾝＬレンズは６本行ける。あと安単焦点３本も。（ﾀﾑ90mmﾏｸﾛは抑えるコト）
ま、目安は200万ですな。これならナカナカなシステムが組める
総予算200万で狭めても、残り150万でｷｬﾉﾝＬレンズは６本行ける。あと安単焦点３本も。（ﾀﾑ90mmﾏｸﾛは抑えるコト）
ま、目安は200万ですな。これならナカナカなシステムが組める
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:47:15 ID:WmhBcWV80
>>874
ハハ、俺、親切者だから…ｗ
ハハ、俺、親切者だから…ｗ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 09:49:57 ID:ADOEWH1E0
サブにペンタK10とリミレンズを何本かプラスすると最高だと思う
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 10:12:17 ID:5+fYZytv0 BE:771353677-2BP(0)
値引きの効く業者ならハッセルあたりか。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 10:15:14 ID:U9mR8k+S0
来年の正月まで待ってヨドバシのキヤノン福袋買うのがベストなんじゃないの？ｗ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 10:43:56 ID:lWmLPFmo0
周りをビビらすなら、ハッセルじゃないかな、やっぱ。
高いから使いやすいわけではないけどな。
高いから使いやすいわけではないけどな。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 11:18:51 ID:WO89lCPl0
503CWDかな。限定品だし。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 11:25:06 ID:wwVD1SbP0
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 11:35:38 ID:5onq+d3L0
ハッセルの５００Ｃがレンズ付で１１万であるんだよなー、買おうかなー
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 12:42:40 ID:PlEjgXV/0
>>868
マジレスすると奥さんの言ってるのはクルマに限らず、趣味に財産をつぎ込むのは止めて、ということでは。
とはいえ、これから出るソニーのハイエンドを見てから決めましょう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
あるいはライカM8という別方向。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html
ハッセルブラッドだと500万円でも全然足りない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/27/4923.html
マジレスすると奥さんの言ってるのはクルマに限らず、趣味に財産をつぎ込むのは止めて、ということでは。
とはいえ、これから出るソニーのハイエンドを見てから決めましょう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
あるいはライカM8という別方向。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html
ハッセルブラッドだと500万円でも全然足りない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/27/4923.html
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 12:57:14 ID:J60FBc6U0
>>884
どうせDQN運転を咎められたんだろ
どうせDQN運転を咎められたんだろ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 12:58:43 ID:d+sTljyt0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 15:48:40 ID:FpRaX3Cl0
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 16:17:24 ID:kfEcYGZI0
>>886
さらにカメラマンを雇えば完璧だ
さらにカメラマンを雇えば完璧だ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 16:21:43 ID:anxBawc90
>>886
ベンツC200しかないんですが、だめでしょうか？
ベンツC200しかないんですが、だめでしょうか？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 16:39:01 ID:eYcTfJL50
【デジ一眼が欲しい理由】 ---仕事（インテリアデザイン）の個人保存として竣工写真 コンデジはもってます。
【 予 算 】 ---メディア別 15万くらい
【 用 途 】 ---内装・建築がメイン 旅先での風景とかも
【 出 力 】 ---A4
【 サ イ ズ 】 ---D80 シャッター音が好きですw
【 手ブレ補正 】 ---暗い所（内装）の撮影があるので手ぶれ補正はあったほうがいいかも
【ゴミ取り機能】 ---あるにこしたことはないかな・・・
【 被 写 体 】 ---メインは内装・照明・他に、ペット・人物
【 暗所撮影 】 ---する
【 使 用 者 】 ---デジ一 初心者 20台中盤。
【重視機能・その他】
会社にNikonの14mm？の単焦点レンズがあるので、それも使えたらとか思っています。
今のところ、D80+18-135MMレンズキットかとおもっているのですが、VR18-200も欲しいです・・・。
先日、ビックカメラの店員に、暗い所で撮るならとタムロンの17-50MMの明るいレンズ？を薦められました。
ボディもD40Xがでるようで、ちょっと迷っています。 良いボディとレンズの組み合わせなど教えて下さい。
よろしくお願いします。
【 予 算 】 ---メディア別 15万くらい
【 用 途 】 ---内装・建築がメイン 旅先での風景とかも
【 出 力 】 ---A4
【 サ イ ズ 】 ---D80 シャッター音が好きですw
【 手ブレ補正 】 ---暗い所（内装）の撮影があるので手ぶれ補正はあったほうがいいかも
【ゴミ取り機能】 ---あるにこしたことはないかな・・・
【 被 写 体 】 ---メインは内装・照明・他に、ペット・人物
【 暗所撮影 】 ---する
【 使 用 者 】 ---デジ一 初心者 20台中盤。
【重視機能・その他】
会社にNikonの14mm？の単焦点レンズがあるので、それも使えたらとか思っています。
今のところ、D80+18-135MMレンズキットかとおもっているのですが、VR18-200も欲しいです・・・。
先日、ビックカメラの店員に、暗い所で撮るならとタムロンの17-50MMの明るいレンズ？を薦められました。
ボディもD40Xがでるようで、ちょっと迷っています。 良いボディとレンズの組み合わせなど教えて下さい。
よろしくお願いします。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 16:47:54 ID:ChSPXTwU0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 17:08:20 ID:eYcTfJL50
>>891
建築（外装）もいけますか？
建築（外装）もいけますか？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 17:44:10 ID:WmhBcWV80
>>890
確かにﾍﾟﾝﾀは広角には大有りだよな。16-45は広角レンズとしては廉価だし勝手が良い
14mm単のAF運用を考えたらD80のほぼ一択としても、ﾆｺﾝの広角は純正が高すぎでｼｸﾞ頼り。勿論手ブレ補正は無理
ss1/4で悠々撮れる18-200VRの広角域は相当にアテになるので、お馴染み18-200VRコースもありだが…
ｷｬﾉﾝの10-22の描写も捨て難い。気合の１発勝負の描写自体なら、ｷｬﾉﾝが１枚抜けてる
何気でﾊﾟﾅﾗｲｶL1辺りも、この分野は得意
理想を求めれば、5D＋24-105F4ISが、ダントツだろうし
ビックの助言のD80＋ﾀﾑ17-50F2.8も良く理解出来る路線
近く出そうなﾆｺﾝ18-55VRの広角側も、ｷｯﾄの癖に実は侮れない
広角域はどの陣営も今はまだ決め手がちょっと弱い（理想は5D）
ただ14mm単の存在はかなーり重要かと。あと18-135MMは今イチ玉。だったら18-200VRまで無理しておく方を推す
…俺なら予算内に収められるD40＋18-200VRで、14mm単は「ＭＦ運用」で割り切っちゃうかもね。予算を守るなら
K10Dのﾍﾟﾝﾀコースも強い。ｷｬﾉﾝ10-22も本気広角システム。画角を何処まで求めるか次第
確かにﾍﾟﾝﾀは広角には大有りだよな。16-45は広角レンズとしては廉価だし勝手が良い
14mm単のAF運用を考えたらD80のほぼ一択としても、ﾆｺﾝの広角は純正が高すぎでｼｸﾞ頼り。勿論手ブレ補正は無理
ss1/4で悠々撮れる18-200VRの広角域は相当にアテになるので、お馴染み18-200VRコースもありだが…
ｷｬﾉﾝの10-22の描写も捨て難い。気合の１発勝負の描写自体なら、ｷｬﾉﾝが１枚抜けてる
何気でﾊﾟﾅﾗｲｶL1辺りも、この分野は得意
理想を求めれば、5D＋24-105F4ISが、ダントツだろうし
ビックの助言のD80＋ﾀﾑ17-50F2.8も良く理解出来る路線
近く出そうなﾆｺﾝ18-55VRの広角側も、ｷｯﾄの癖に実は侮れない
広角域はどの陣営も今はまだ決め手がちょっと弱い（理想は5D）
ただ14mm単の存在はかなーり重要かと。あと18-135MMは今イチ玉。だったら18-200VRまで無理しておく方を推す
…俺なら予算内に収められるD40＋18-200VRで、14mm単は「ＭＦ運用」で割り切っちゃうかもね。予算を守るなら
K10Dのﾍﾟﾝﾀコースも強い。ｷｬﾉﾝ10-22も本気広角システム。画角を何処まで求めるか次第
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 17:55:21 ID:WmhBcWV80
んーー、でもD40は不向きだったかな。広角はファインダーも意味大きいから
あとD80は多灯シンクロが安価に組めるのが嬉しい。室内ではストロボ重要
好ファインダー同士で括れば、K10Dか？D80か？
今ケースではﾆｺﾝ14mm単の存在で、ﾆｺﾝコースがやや優勢か
あとD80は多灯シンクロが安価に組めるのが嬉しい。室内ではストロボ重要
好ファインダー同士で括れば、K10Dか？D80か？
今ケースではﾆｺﾝ14mm単の存在で、ﾆｺﾝコースがやや優勢か
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 18:00:49 ID:WmhBcWV80
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 18:13:25 ID:JV+qODIbO
ﾍﾟﾝﾀの12-24なら同じﾚﾝｽﾞがﾄｷﾅで買えるからD80でいいんじゃね
広角寄りの標準16-45の高画質型16-50/2.8もﾄｷﾅでﾆｺﾝ用が買えるから問題なし
広角寄りの標準16-45の高画質型16-50/2.8もﾄｷﾅでﾆｺﾝ用が買えるから問題なし
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 18:31:14 ID:ChSPXTwU0
手ブレ補正ないニコンはダメでしょ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 18:35:12 ID:WmhBcWV80
>>896
手ブレ補正は付かないんだけどね、D80コ－スは
総じて広角域は、どの陣営もあまり得手にしていない（除く5D）
今年中に２本くらい、新レンズの投入は無いもんだか
ｵﾘのE510が、市場の各陣営の尻に火を付けさせたら面白い
手ブレ補正は付かないんだけどね、D80コ－スは
総じて広角域は、どの陣営もあまり得手にしていない（除く5D）
今年中に２本くらい、新レンズの投入は無いもんだか
ｵﾘのE510が、市場の各陣営の尻に火を付けさせたら面白い
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 18:59:55 ID:Ee5cXQ1j0
>890
広角メインで洋館の撮影よくやるけど、手ぶれ補正は確かに欲しいと思う事が多い
特に室内で窓からの微妙な光を生かしたい時とか
ただデザイン用資料としての撮影だとどうかなあ
素直にフラッシュ炊くってテもあるし
個人的にはK100Dか、予算も少しがんばってK10D＋広角ズームが良いと思う
広角メインで洋館の撮影よくやるけど、手ぶれ補正は確かに欲しいと思う事が多い
特に室内で窓からの微妙な光を生かしたい時とか
ただデザイン用資料としての撮影だとどうかなあ
素直にフラッシュ炊くってテもあるし
個人的にはK100Dか、予算も少しがんばってK10D＋広角ズームが良いと思う
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:02:46 ID:b0Nhc/090
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】現在仕事で釧路ー羅臼を持っているおり、移動中の景色が絶景だらけ。風景をキレイに撮りたい。
【 予 算 】 ---１０万円（メディア込）
【 用 途 】 ---風景（主に遠景）・野鳥・動物
【 出 力 】 ---L版
【 サ イ ズ 】 ---あまり気にしない。
【 手ブレ補正 】 ---あれば助かりそう。
【 被 写 体 】 ---風景（主に遠景）・野鳥・動物。たまにマクロ
【 暗所撮影 】 ---夕暮れは多く撮りそう。
【 使 用 者 】 ---初心者。
【重視機能・その他】
知床半島から納沙布岬まで仕事で担当しており、物凄い絶景に出くわすことがしょっちゅうあります。
流石に携帯では物足りなくなってきたため、
今回入るボーナスを機にカメラを始めようと決意。
用途は、仕事の合間に道路の脇に車を止めて、風景を収めていくようなイメージ。
遠景がきれいに収まるレンズについても教えてもらえれば助かります。
【デジ一眼が欲しい理由】現在仕事で釧路ー羅臼を持っているおり、移動中の景色が絶景だらけ。風景をキレイに撮りたい。
【 予 算 】 ---１０万円（メディア込）
【 用 途 】 ---風景（主に遠景）・野鳥・動物
【 出 力 】 ---L版
【 サ イ ズ 】 ---あまり気にしない。
【 手ブレ補正 】 ---あれば助かりそう。
【 被 写 体 】 ---風景（主に遠景）・野鳥・動物。たまにマクロ
【 暗所撮影 】 ---夕暮れは多く撮りそう。
【 使 用 者 】 ---初心者。
【重視機能・その他】
知床半島から納沙布岬まで仕事で担当しており、物凄い絶景に出くわすことがしょっちゅうあります。
流石に携帯では物足りなくなってきたため、
今回入るボーナスを機にカメラを始めようと決意。
用途は、仕事の合間に道路の脇に車を止めて、風景を収めていくようなイメージ。
遠景がきれいに収まるレンズについても教えてもらえれば助かります。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:07:55 ID:wwVD1SbP0
>>900
とりあえずその予算だと野鳥と動物はあきらめてくんない。
とりあえずその予算だと野鳥と動物はあきらめてくんない。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:16:03 ID:C9ozSgFU0
D40キットにVR70-300でも2万近くｵｰﾊﾞｰしちゃうからなあ。
VR55-200だと、北海道では無理だろうなあ。
K100Dに、ﾀﾑ18-250…で、1万ちょいｵｰﾊﾞｰ。暗いか。暗いな。
各社キットレンズは案外良い。
VR55-200だと、北海道では無理だろうなあ。
K100Dに、ﾀﾑ18-250…で、1万ちょいｵｰﾊﾞｰ。暗いか。暗いな。
各社キットレンズは案外良い。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:24:40 ID:eYcTfJL50
>>893
予算からちょっとはみでるけど、D40xにVR18-200mmっていうのを一瞬考えましたが、ファインダーがダメなんですね・・・。
D80のファインダーは凄くよかったです
>>895
たぶんそれです
利用者があんまりいないので、私物化の予感
>>899
やっぱり手ぶれ補正必要かな・・・。
ペンタックスは頭に無かったので、今度触ってきてみます。
予算からちょっとはみでるけど、D40xにVR18-200mmっていうのを一瞬考えましたが、ファインダーがダメなんですね・・・。
D80のファインダーは凄くよかったです
>>895
たぶんそれです
利用者があんまりいないので、私物化の予感
>>899
やっぱり手ぶれ補正必要かな・・・。
ペンタックスは頭に無かったので、今度触ってきてみます。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:27:08 ID:Ee5cXQ1j0
>900
風景メインなら高画素機の方が良いし、夕景考えてKDX＋タムロンの17-50mm/f2.8の組み合わせを薦める
それであと>901の言う通り、予算面から野鳥と動物は諦める、
もしくはちょっとオーバーしてシグマの55-200mmみたいな安くてそこそ良いのを一本追加
ただしこちらは暗いので注意
風景メインなら高画素機の方が良いし、夕景考えてKDX＋タムロンの17-50mm/f2.8の組み合わせを薦める
それであと>901の言う通り、予算面から野鳥と動物は諦める、
もしくはちょっとオーバーしてシグマの55-200mmみたいな安くてそこそ良いのを一本追加
ただしこちらは暗いので注意
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:28:41 ID:WmhBcWV80
>>900
羅臼岳は８年前登った。最高だった。雌阿寒岳も、斜里岳も登った。カムイワッカも良い湯だった。船からオジロとイルカとクマーも見た。エゾライチョウも見た。花咲カニも旨かった
でも、それとこれと相談とは別。予算が激しく不足ー！
まあ、ありていには、D40＋18-200VRの14万コースか
何気で、ｵﾘﾝﾊﾟｽのE510路線も視野
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5794.html
超望遠への展開がし易い。女性が携行するにはコンパクトだから
ただ、ハイスペックコンデジ系っぽい気もしないではない
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00501911107
羅臼岳は８年前登った。最高だった。雌阿寒岳も、斜里岳も登った。カムイワッカも良い湯だった。船からオジロとイルカとクマーも見た。エゾライチョウも見た。花咲カニも旨かった
でも、それとこれと相談とは別。予算が激しく不足ー！
まあ、ありていには、D40＋18-200VRの14万コースか
何気で、ｵﾘﾝﾊﾟｽのE510路線も視野
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5794.html
超望遠への展開がし易い。女性が携行するにはコンパクトだから
ただ、ハイスペックコンデジ系っぽい気もしないではない
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00501911107
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:29:22 ID:b0Nhc/090
>>901
了解です。
やはり金銭的に厳しいでしょうか･･･
>>902
具体的なアドバイスありがとうございます。
個人的には、手振れ補正の付くK100Dがgoodかな？と揺れておりますが。。
1万オーバーは問題ないのですが、暗いというのは？
了解です。
やはり金銭的に厳しいでしょうか･･･
>>902
具体的なアドバイスありがとうございます。
個人的には、手振れ補正の付くK100Dがgoodかな？と揺れておりますが。。
1万オーバーは問題ないのですが、暗いというのは？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:42:04 ID:WmhBcWV80
>>903
D40は、D50・D70よりはうんとファインダーは良くなったけどね
KDX等ｷｬﾉﾝ勢よりも良いファインダーだけど、さすがにペンタプリズム勢には叶わない
ただ、14mm単は強力な玉。「私物化」超ｳﾗﾔﾏｼ
ﾍﾟﾝﾀの16-45は画角は使い易いけど、けっして描写が良い方のレンズじゃない
D80はちょっと絵造りが塗り潰し傾向だったのが惜しいんだけど、D40xよりはD80を推す
予算が厳しいなら、ビック店員通り、D80＋ﾀﾑ17-50F2.8＋14mm単＋ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄSB600か
手ブレ補正が付かないのがつくずく惜しいんだが…
あと、レンズは14mm単だけで済ませて、激安18-55VRの発売をﾜｸﾃｶ待つって手もある
D40は、D50・D70よりはうんとファインダーは良くなったけどね
KDX等ｷｬﾉﾝ勢よりも良いファインダーだけど、さすがにペンタプリズム勢には叶わない
ただ、14mm単は強力な玉。「私物化」超ｳﾗﾔﾏｼ
ﾍﾟﾝﾀの16-45は画角は使い易いけど、けっして描写が良い方のレンズじゃない
D80はちょっと絵造りが塗り潰し傾向だったのが惜しいんだけど、D40xよりはD80を推す
予算が厳しいなら、ビック店員通り、D80＋ﾀﾑ17-50F2.8＋14mm単＋ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄSB600か
手ブレ補正が付かないのがつくずく惜しいんだが…
あと、レンズは14mm単だけで済ませて、激安18-55VRの発売をﾜｸﾃｶ待つって手もある
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:48:17 ID:C9ozSgFU0
>>906
レンズが暗いので、手ﾌﾞﾚ補正しても、被写体が動いてしまう。
昼間、明るい日向に出てきて、じっと日向ぼっこしてくれる動物ばかりではないでしょう。
少しでも明るいのが欲しい。AFも早くしたい。
皆さんが動物諦めれば、というのはそういうこと。
まして薄暗い中、K100Dに暗いレンズとなれば、ﾓｰﾀｰ音が響くばかり。
D40なら、AFこそ素早いけれど、日の丸構図を強要されます。
風景撮りメインなら、K100Dが一押し。L版までなんだし。
レンズが暗いので、手ﾌﾞﾚ補正しても、被写体が動いてしまう。
昼間、明るい日向に出てきて、じっと日向ぼっこしてくれる動物ばかりではないでしょう。
少しでも明るいのが欲しい。AFも早くしたい。
皆さんが動物諦めれば、というのはそういうこと。
まして薄暗い中、K100Dに暗いレンズとなれば、ﾓｰﾀｰ音が響くばかり。
D40なら、AFこそ素早いけれど、日の丸構図を強要されます。
風景撮りメインなら、K100Dが一押し。L版までなんだし。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 19:53:13 ID:Fl0Hry+Y0
K100D + APO無しシグ70-300mm でも日中なら手持ちで問題ない
けどな。野鳥，動物撮り。ちっこい猿は手ごわいけど。
けどな。野鳥，動物撮り。ちっこい猿は手ごわいけど。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:03:34 ID:C9ozSgFU0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:06:37 ID:WmhBcWV80
>>906
鳥・動物撮りの究極策なら「デジタルスコープ」という荒業がある
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0220_fsb6_07.htm
ﾆｺﾝP5000（3.8万）＋ED50（3.1万）＋接眼＋三脚他で13万ほどか
1500mmF5.6とかが、軽量超高画質で手に入る
もし俺が北海道者だったら、安価なデジスココースを本線に考えるかも
勿論、普段の写真はコンデジ単体で撮るんだし
クマーとかが出てきたら、ワサワサとデジスコをセット→レリーズ撮影
ただし「1500mm」の世界には当然、高度なブレ封じへの腕が要求されるが
鳥・動物撮りの究極策なら「デジタルスコープ」という荒業がある
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0220_fsb6_07.htm
ﾆｺﾝP5000（3.8万）＋ED50（3.1万）＋接眼＋三脚他で13万ほどか
1500mmF5.6とかが、軽量超高画質で手に入る
もし俺が北海道者だったら、安価なデジスココースを本線に考えるかも
勿論、普段の写真はコンデジ単体で撮るんだし
クマーとかが出てきたら、ワサワサとデジスコをセット→レリーズ撮影
ただし「1500mm」の世界には当然、高度なブレ封じへの腕が要求されるが
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:07:21 ID:eYcTfJL50
>>907
D80はちょっと絵造りが塗り潰し傾向って例えばどんなですか？ 初心者でｽﾏｿ・・・
D80はちょっと絵造りが塗り潰し傾向って例えばどんなですか？ 初心者でｽﾏｿ・・・
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:17:28 ID:YC6xdJcZ0
ノイズリダクションを強めにかけると色が平坦になるんだよ。
そういうのを塗りつぶしって言う。
RAW現像ソフトの体験版とノイズが多めのRAWデータを用意して
ノイズリダクション強めにかけてみな。
どんな感じかよく分かると思う。
そういうのを塗りつぶしって言う。
RAW現像ソフトの体験版とノイズが多めのRAWデータを用意して
ノイズリダクション強めにかけてみな。
どんな感じかよく分かると思う。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:19:55 ID:GAkTps6Y0
16-45が描写の良くないレンズだと？？
冗談じゃない、各社の広角と比較しても
抜群の解像感だしコスパは圧倒的だ。
F4で暗いって批判ならまだしもだったがな。
いつもいつも捏造発言するアンチペンタだろうが、
ソースなし、使ったこともなしの妄想発言してんじゃねえよ。
二度とこのスレ来んじゃねえボケが。
冗談じゃない、各社の広角と比較しても
抜群の解像感だしコスパは圧倒的だ。
F4で暗いって批判ならまだしもだったがな。
いつもいつも捏造発言するアンチペンタだろうが、
ソースなし、使ったこともなしの妄想発言してんじゃねえよ。
二度とこのスレ来んじゃねえボケが。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:25:04 ID:WmhBcWV80
>>912
んんー、アニメ絵とか塗り絵べったり表現とかとも表現される処だけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/10/27/4918.html
「D70、D50、D200、そしてD80と使ったが、感覚的に一番印象の良かったのは下位モデルのD50だった」
とか、絵造り自体の評価はD40＞D80だというのは、大体通説かと
とりあえず600万画素機vs1000万画素機では、600万画素機の方が遥かに絵造り自体は綺麗なモノ
D40は設計が新しい分、ずっと有利だったし
まあ、初代KISSﾃﾞｼﾞの頃の酷い塗り絵に比べたら隔世の進歩はしてるし、コンデジの塗り絵調は更にずっと酷いから、早々に過敏になるほどでも無いけどね
んんー、アニメ絵とか塗り絵べったり表現とかとも表現される処だけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/10/27/4918.html
「D70、D50、D200、そしてD80と使ったが、感覚的に一番印象の良かったのは下位モデルのD50だった」
とか、絵造り自体の評価はD40＞D80だというのは、大体通説かと
とりあえず600万画素機vs1000万画素機では、600万画素機の方が遥かに絵造り自体は綺麗なモノ
D40は設計が新しい分、ずっと有利だったし
まあ、初代KISSﾃﾞｼﾞの頃の酷い塗り絵に比べたら隔世の進歩はしてるし、コンデジの塗り絵調は更にずっと酷いから、早々に過敏になるほどでも無いけどね
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:26:40 ID:b0Nhc/090
>>905
14万コースは若干厳しいですね^^;;
>>908
具体的な説明ありがとうございます。
よく分かりました。
>>911
クマやシマフクロウなどにはちょくちょく出くわしますので、ご提案は非常に魅力的ですｗ
しかし・・・コンデジも選択肢に入れるとまた複雑化しそうなので^^;今回は１眼レフで絞ってみます。
14万コースは若干厳しいですね^^;;
>>908
具体的な説明ありがとうございます。
よく分かりました。
>>911
クマやシマフクロウなどにはちょくちょく出くわしますので、ご提案は非常に魅力的ですｗ
しかし・・・コンデジも選択肢に入れるとまた複雑化しそうなので^^;今回は１眼レフで絞ってみます。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:33:55 ID:WmhBcWV80
>>914
んんー、某他所の掲示板では
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10504510774/#6091027
＞開放ではあまいと感じます。１～２段絞るべきだと思います
＞中央部と周辺の差は少ないと思います
＞そのため絞り込んでの風景撮りには大いに役に立つはずです
等々、ひっくるめて通読してもそんなに盛り上がっていないし、
事実、市場でもそれほど売れてはいないレンズだと思うんだが
だからがこそ、ﾍﾟﾝﾀはワザワザ16-50F2.8を投入してまでも、テコ入れしたんじゃないの？
んんー、某他所の掲示板では
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10504510774/#6091027
＞開放ではあまいと感じます。１～２段絞るべきだと思います
＞中央部と周辺の差は少ないと思います
＞そのため絞り込んでの風景撮りには大いに役に立つはずです
等々、ひっくるめて通読してもそんなに盛り上がっていないし、
事実、市場でもそれほど売れてはいないレンズだと思うんだが
だからがこそ、ﾍﾟﾝﾀはワザワザ16-50F2.8を投入してまでも、テコ入れしたんじゃないの？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:34:02 ID:7TWZ420T0
問題はやはり超広角が欲しくなるかどうかだな。
購入前にはできるだけまともな写真をみて、自分の感覚でどの焦点距離にするか決めた方がいいな。
購入前にはできるだけまともな写真をみて、自分の感覚でどの焦点距離にするか決めた方がいいな。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:38:32 ID:vBZBa9gb0
というか建築内装取りたいやつにズーム薦めてるが
どうして歪曲収差について一言もないんだ。
そっちの後修正のほうがはるかに面倒だろうに
どうして歪曲収差について一言もないんだ。
そっちの後修正のほうがはるかに面倒だろうに
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:41:56 ID:+HApYRbX0
>>914
顔真っ赤にしてキーキー奇声をあげてるお猿さんみたいなのですぅ
顔真っ赤にしてキーキー奇声をあげてるお猿さんみたいなのですぅ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:46:05 ID:XjJF/tqy0
>>917
お前はそれをソースに「描写が悪い」と言ったのか？
描写が悪いなんてどこにも書いてないのに。
むしろ風景に向いてると書いてるようにみえるが。
「売れてない→性能悪い」も滅茶苦茶な論理だ。話にならん。
というか、毎日毎日、日中から妄想書き込みか。
持ってないカメラを「使いやすいカメラだ」とか笑うしか。
かの国を毛嫌いしてペンタを中傷する割に、ソニーとかの国は
絶対に絡めない、叩きネタとして美味しそうなキヤノン御手洗も
批判しない、と。
日本語は妙に不自然だし、まともな出自の人じゃないよな。
あぼーん推奨してもうざいことに毎日来るし、
なまじ無視しても初心者が参考にしてしまう可能性はあるし、
どうにかならんかなコイツ。
お前はそれをソースに「描写が悪い」と言ったのか？
描写が悪いなんてどこにも書いてないのに。
むしろ風景に向いてると書いてるようにみえるが。
「売れてない→性能悪い」も滅茶苦茶な論理だ。話にならん。
というか、毎日毎日、日中から妄想書き込みか。
持ってないカメラを「使いやすいカメラだ」とか笑うしか。
かの国を毛嫌いしてペンタを中傷する割に、ソニーとかの国は
絶対に絡めない、叩きネタとして美味しそうなキヤノン御手洗も
批判しない、と。
日本語は妙に不自然だし、まともな出自の人じゃないよな。
あぼーん推奨してもうざいことに毎日来るし、
なまじ無視しても初心者が参考にしてしまう可能性はあるし、
どうにかならんかなコイツ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:48:42 ID:WmhBcWV80
>>916
実は、αマウントだとﾀﾑ200-500（8.1万）が付くから、
http://kakaku.com/item/10505511710/
本気でシマフクロウなんかを追うには、ﾀﾑ17-50F2.8と合わせてレンズ方面は強力なんだけど
α100は、いろんな処の出来がイマイチだからなぁ
ま、無難に鳥撮るなら、D40＋ﾆｺﾝ70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝっていうのはひとつの回答ではある。ちとデカイけど
あとは、K100D＋ｼｸﾞorﾀﾑの70-300ですな
近日発売のD40xﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄには要注意かと
実は、αマウントだとﾀﾑ200-500（8.1万）が付くから、
http://kakaku.com/item/10505511710/
本気でシマフクロウなんかを追うには、ﾀﾑ17-50F2.8と合わせてレンズ方面は強力なんだけど
α100は、いろんな処の出来がイマイチだからなぁ
ま、無難に鳥撮るなら、D40＋ﾆｺﾝ70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝっていうのはひとつの回答ではある。ちとデカイけど
あとは、K100D＋ｼｸﾞorﾀﾑの70-300ですな
近日発売のD40xﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄには要注意かと
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:56:03 ID:eYcTfJL50
>>913,915なんとなくわかったような気がします。
絵作りがD40>D80ならば、40Dxはどんな感じなんでしょうかね？ 発売をまって再検討した方が良さそうですかね。
そんなにあわてててないいいんｆれで
絵作りがD40>D80ならば、40Dxはどんな感じなんでしょうかね？ 発売をまって再検討した方が良さそうですかね。
そんなにあわてててないいいんｆれで
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:59:39 ID:MIlBIpNb0
>>923
伸ばしてA4程度ならデータの取り回しのことを考えてもD40>D40Xだと思いますよ
発売前の製品のこと言ってもしょうがないけど。 あとD40Xまで行くのなら
もう少しがんばってD80を勧めますね（ニコンの場合）
伸ばしてA4程度ならデータの取り回しのことを考えてもD40>D40Xだと思いますよ
発売前の製品のこと言ってもしょうがないけど。 あとD40Xまで行くのなら
もう少しがんばってD80を勧めますね（ニコンの場合）
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 20:59:51 ID:WmhBcWV80
>>919
確かに
ﾘｺｰGR DIGITALにワイコンなんかの方が向いてる場合もある…
この域ではｷｬﾉﾝ10-22の出来がちょっと上回ってるんだけど、手ブレ補正は付かないんだよなぁ
つーか、広角域のレンズは、ちょっと高い
ボディの安売り合戦するなら、もう数本広角域の新レンズを出して欲しい
確かに
ﾘｺｰGR DIGITALにワイコンなんかの方が向いてる場合もある…
この域ではｷｬﾉﾝ10-22の出来がちょっと上回ってるんだけど、手ブレ補正は付かないんだよなぁ
つーか、広角域のレンズは、ちょっと高い
ボディの安売り合戦するなら、もう数本広角域の新レンズを出して欲しい
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:00:54 ID:7TWZ420T0
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:09:26 ID:WmhBcWV80
>>926
予算１０万円で動物も撮るなら、じゃあどうするんよ？
理想は、デジスコ以外ならﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVRの発売待ちでしょうけど
もしくは、E510の発売待ち
KDX＋70-300ISもありだけど、微妙に高め。ファインダー今一
予算１０万円で動物も撮るなら、じゃあどうするんよ？
理想は、デジスコ以外ならﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVRの発売待ちでしょうけど
もしくは、E510の発売待ち
KDX＋70-300ISもありだけど、微妙に高め。ファインダー今一
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:14:54 ID:7TWZ420T0
だからわざわざ連写機能もシャッター機能が悪い機種を
わざわざ勧めるバカがいるかよ。
あんたは半端にペンタを語らないでくれや。
わざわざ勧めるバカがいるかよ。
あんたは半端にペンタを語らないでくれや。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:14:59 ID:MIlBIpNb0
おーい 質問者の現状レベル「初心者」というところ忘れてないか？>各位
鳥屋さん御用達レンズや200-500紹介しても本人が途方にくれるだけだと思うんだけど
正直ダブルズームの300mm域でも手に負えないんじゃないかなぁ＞現状
鳥屋さん御用達レンズや200-500紹介しても本人が途方にくれるだけだと思うんだけど
正直ダブルズームの300mm域でも手に負えないんじゃないかなぁ＞現状
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:15:47 ID:JV+qODIbO
>>914
暗いとは思わないな
各社ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの3.5は広角端だけだし通し4なら明るい方だろ
描写もｷｯﾄﾚﾝｽﾞ中では秀逸だとおもうよ
広角端の周辺流れは仕方ないとしても そこは12-24使えばいいしね
暗いとは思わないな
各社ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの3.5は広角端だけだし通し4なら明るい方だろ
描写もｷｯﾄﾚﾝｽﾞ中では秀逸だとおもうよ
広角端の周辺流れは仕方ないとしても そこは12-24使えばいいしね
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:18:21 ID:+rCreSuR0
>>917
16-45ってK10D発売時のこの記事で、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/28/5136.html
あまりにK10Dの描写が突出して良かった為に、各社のユーザーが一斉にレンズが良すぎるからだと
火消ししてたよ。
16-45ってK10D発売時のこの記事で、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/28/5136.html
あまりにK10Dの描写が突出して良かった為に、各社のユーザーが一斉にレンズが良すぎるからだと
火消ししてたよ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:23:14 ID:WmhBcWV80
まあ、知床が地元のこの質問者さんに、俺が本音で薦めるのはデジスココースではあるよ
だって300mm＋1.4倍ﾃﾚｺﾝの換算630mmでも、必ずチカラ不足でしょ。クマー相手には
あと、デジスコは軽い
扱いは難儀だけど
だって300mm＋1.4倍ﾃﾚｺﾝの換算630mmでも、必ずチカラ不足でしょ。クマー相手には
あと、デジスコは軽い
扱いは難儀だけど
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:24:22 ID:JV+qODIbO
>>914
暗いとは思わないな
各社ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの3.5は広角端だけだし通し4なら明るい方だろ
描写もｷｯﾄﾚﾝｽﾞ中では秀逸だとおもうよ
広角端の周辺流れは仕方ないとしても そこは12-24使えばいいしね
暗いとは思わないな
各社ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの3.5は広角端だけだし通し4なら明るい方だろ
描写もｷｯﾄﾚﾝｽﾞ中では秀逸だとおもうよ
広角端の周辺流れは仕方ないとしても そこは12-24使えばいいしね
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:36:58 ID:2p3AK5R10
しっかし、鳥撮るのにD40薦める香具師がいるのにはﾜﾗﾀw
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:39:50 ID:WmhBcWV80
そりゃ、4.4万のレンズと、1.4万のレンズの描写比較しちゃあなぁ～
価格的には、ﾀﾑ＆ｼｸﾞの17-50F2.8と競争しなきゃならないレンズ
おそらく、ﾆｺﾝ新18-55VRよりも高い＞16-45
価格的には、ﾀﾑ＆ｼｸﾞの17-50F2.8と競争しなきゃならないレンズ
おそらく、ﾆｺﾝ新18-55VRよりも高い＞16-45
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:43:21 ID:+rCreSuR0
↑
レンズメーカー製のレンズの実売価格と純正レンズの値段を比べる馬鹿。
レンズメーカー製のレンズの実売価格と純正レンズの値段を比べる馬鹿。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:53:31 ID:WmhBcWV80
純正だからって、超音波モーターでも無いしね
16-45
なーんか、埋没し気味なレンズって印象持ってる
ｼｸﾞ17-70の「カリカリ！」「マクロ！」「安いっ！」
に比べると、方向性がちょっと見えて来づらい
16-45
なーんか、埋没し気味なレンズって印象持ってる
ｼｸﾞ17-70の「カリカリ！」「マクロ！」「安いっ！」
に比べると、方向性がちょっと見えて来づらい
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 21:58:20 ID:kFV0VaVc0
すいません、当面はごく普通のスナップやサッカーの試合を客席から撮るぐらいですが、
今後いろんな事にチャレンジする可能性がある場合、どのメーカの本体がいいんでしょうか？
その情報から予算を計上しようと思うんですが。
今後いろんな事にチャレンジする可能性がある場合、どのメーカの本体がいいんでしょうか？
その情報から予算を計上しようと思うんですが。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:07:32 ID:WmhBcWV80
>>938
サッカー撮るなら、動体ＡＦに強い、超音波モーターレンズが厚いメーカーが向いている
このスレ全読するとイロイロ出てくるけど、２大メーカーたるﾆｺﾝかｷｬﾉﾝが順当
パパママ安直サッカー撮りの基本コースは
ﾆｺﾝD40＋70-300VR＋1.4倍テレコンか、ｷｬﾉﾝKDX＋70-300IS＋1.4倍テレコン
かと
ファインダーではｷｬﾉﾝがやや弱いので、ﾆｺﾝの方が、今市場での勢いは勝っている
とりあえず600万画素版のD40を推奨
サッカーは大量に枚数を撮るから
サッカー撮るなら、動体ＡＦに強い、超音波モーターレンズが厚いメーカーが向いている
このスレ全読するとイロイロ出てくるけど、２大メーカーたるﾆｺﾝかｷｬﾉﾝが順当
パパママ安直サッカー撮りの基本コースは
ﾆｺﾝD40＋70-300VR＋1.4倍テレコンか、ｷｬﾉﾝKDX＋70-300IS＋1.4倍テレコン
かと
ファインダーではｷｬﾉﾝがやや弱いので、ﾆｺﾝの方が、今市場での勢いは勝っている
とりあえず600万画素版のD40を推奨
サッカーは大量に枚数を撮るから
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:11:21 ID:kFV0VaVc0
>>939
D40って使えるレンズに制限多いんですよね？
D40って使えるレンズに制限多いんですよね？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:11:34 ID:+rCreSuR0
サッカー撮るのにD40か。
そりゃ凄い。
そりゃ凄い。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:17:17 ID:7TWZ420T0
>>938
基本的にスナップと客席からのサッカー撮りは全く別物と考えた方がいい。
あとスナップは人を入れたいのかどうか、あと自分自身の性格というのも関係してくるので
それによって使いやすい機種は変る。
基本的にスナップと客席からのサッカー撮りは全く別物と考えた方がいい。
あとスナップは人を入れたいのかどうか、あと自分自身の性格というのも関係してくるので
それによって使いやすい機種は変る。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:18:13 ID:3dDn7ATBO
普通はD200か30Dだろ？
あと半年で後継がでそうだけど…
AFモードはD200、高感度は30Dがよろし
あと半年で後継がでそうだけど…
AFモードはD200、高感度は30Dがよろし
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:18:55 ID:F9EP2cm30
K100Dよりは使えるだろう。
五十歩百歩目糞鼻糞なレベルではあるが。
五十歩百歩目糞鼻糞なレベルではあるが。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:19:13 ID:XjJF/tqy0
だから使ったことないカメラを妄想で語るなと・・。
もうどうしようもないな。
もうどうしようもないな。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:21:23 ID:3dDn7ATBO
サッカーなら普通はD200か30Dだろ？
あと半年で後継がでそうだけど…
AFモードはD200、高感度は30Dがよろし
あと半年で後継がでそうだけど…
AFモードはD200、高感度は30Dがよろし
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:22:41 ID:vBZBa9gb0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:29:08 ID:F9EP2cm30
>938はお勧めのメーカーを聞いているんだし、
答えはキヤノンorニコンでOK
ペンタはスポ撮りには向いていないし、
暗所でAFが迷う癖がやや強い傾向にあるみたいだから万能を求めるにはちょっと…
ってのがある。
ソニーとオリ（あとフジとかシグマ）は持ってないから語らない。
>>945とかに怒られるしｗ
答えはキヤノンorニコンでOK
ペンタはスポ撮りには向いていないし、
暗所でAFが迷う癖がやや強い傾向にあるみたいだから万能を求めるにはちょっと…
ってのがある。
ソニーとオリ（あとフジとかシグマ）は持ってないから語らない。
>>945とかに怒られるしｗ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:39:11 ID:kFV0VaVc0
みなさまどうも。
キヤノンかニコンですね。
30DやD200の後継が半年後との事ですけど、
この両機種は一般レベルのユーザが使って
すぐ飽き足らなくなるようなものなんでしょうか？
個人的には30Dでぐぐったら1世代前の20Dが
30Dと基礎能力同じで、7万円台で買えると言う情報があって、
それにちょっと興味を感じたんですが。
キヤノンかニコンですね。
30DやD200の後継が半年後との事ですけど、
この両機種は一般レベルのユーザが使って
すぐ飽き足らなくなるようなものなんでしょうか？
個人的には30Dでぐぐったら1世代前の20Dが
30Dと基礎能力同じで、7万円台で買えると言う情報があって、
それにちょっと興味を感じたんですが。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:40:19 ID:JV+qODIbO
いろんな事にﾁｬﾚﾝｼﾞといえば4/3だな
ｺﾞﾐ取り ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ 手ﾌﾞﾚ補正(ﾎﾞﾃﾞｨﾚﾝｽﾞ両方) 軽量小型化 防塵防滴 ﾃﾚｾﾝ
E-1後継が楽しみ
ｺﾞﾐ取り ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ 手ﾌﾞﾚ補正(ﾎﾞﾃﾞｨﾚﾝｽﾞ両方) 軽量小型化 防塵防滴 ﾃﾚｾﾝ
E-1後継が楽しみ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:41:25 ID:7TWZ420T0
>>949
逆にこの機種使っててヘボだとバカにされるが。
逆にこの機種使っててヘボだとバカにされるが。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:44:59 ID:vBZBa9gb0
>その情報から予算を計上しようと思うんですが
といいつつ７万の20Dかよ
それよりレンズはどうすんだ？
といいつつ７万の20Dかよ
それよりレンズはどうすんだ？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 22:54:08 ID:kFV0VaVc0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:00:09 ID:F9EP2cm30
>>953
余計なお世話かもしれないが…
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/03(水) 19:11:34 ID:RjJ6f4D+0
中古20Dが約7万…
非常に悩む…
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/03(水) 19:45:55 ID:uRFZ6fTi0
>>176
もう少し安けりゃ20Dもありだろうけど、中古はやめたほうがいいと思う、前オーナーが連射バリバリだったら
目も当てられんよ、真っ先にシャッターユニットが逝く
余計なお世話かもしれないが…
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/03(水) 19:11:34 ID:RjJ6f4D+0
中古20Dが約7万…
非常に悩む…
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/03(水) 19:45:55 ID:uRFZ6fTi0
>>176
もう少し安けりゃ20Dもありだろうけど、中古はやめたほうがいいと思う、前オーナーが連射バリバリだったら
目も当てられんよ、真っ先にシャッターユニットが逝く
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:00:26 ID:A8/yxP5VO
ID:WmhBcWV80がどう見てもD40工作員な件について・・・
キヤノネットってやつのニコン版かｗ
一昨日あたりから頻繁に質問させてもらっている者ですが
結局候補をD80とKDXに絞りつつあります。
サッカー、バレーのような動体、ポートレート、風景なら
D80とKDX、どっちがオヌヌメですか？
視力が良いのでファインダーは実はあまり気になりません。
このさき目が悪くなったとしても視度調節機能ぐらいあるだろうし。
屋外か明るい屋内が中心です。
キヤノネットってやつのニコン版かｗ
一昨日あたりから頻繁に質問させてもらっている者ですが
結局候補をD80とKDXに絞りつつあります。
サッカー、バレーのような動体、ポートレート、風景なら
D80とKDX、どっちがオヌヌメですか？
視力が良いのでファインダーは実はあまり気になりません。
このさき目が悪くなったとしても視度調節機能ぐらいあるだろうし。
屋外か明るい屋内が中心です。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:04:41 ID:F9EP2cm30
ファインダーの出来と視力はあまり関係無い気もするが…
デカいボディがお好み・・・D80
小さいボディがお好み・・・KDX
もうそんな感じでいいんじゃね？
デカいボディがお好み・・・D80
小さいボディがお好み・・・KDX
もうそんな感じでいいんじゃね？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:07:00 ID:+rCreSuR0
スポーツ撮りなら、20Dの中古だなあ。
シャッターユニットが逝く前に、どうせ次のカメラが欲しくなるから
関係ないだろ。
シャッターユニットが逝く前に、どうせ次のカメラが欲しくなるから
関係ないだろ。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:08:46 ID:A8/yxP5VO
変わる前のIDを批判したからって、何もそこまで適当にならなくても orz
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:12:02 ID:YC6xdJcZ0
だって釣り相手に真剣に答えたってむなしいだけじゃない
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:15:03 ID:A8/yxP5VO
釣りじゃないですよ。
真面目に探してます。
例の方にツッコミを入れたのは、そこそこ予算がありそうな人が相手でも
必ずD40をすすめていたので、さすがにワロスだっただけで…
真面目に探してます。
例の方にツッコミを入れたのは、そこそこ予算がありそうな人が相手でも
必ずD40をすすめていたので、さすがにワロスだっただけで…
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:19:57 ID:YC6xdJcZ0
>そこそこ予算がありそうな人が相手でも
>必ずD40をすすめていた
500万は低予算ですか。そうですか。
>必ずD40をすすめていた
500万は低予算ですか。そうですか。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:20:07 ID:kFV0VaVc0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:22:46 ID:MIlBIpNb0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:23:11 ID:A8/yxP5VO
いや、その件じゃなく。
レス抽出すればわかるよ。
500万円の人以外全員にD40またはニコンを薦めているから。
帰宅してから読みはじめて、途中まで「詳しい人で参考になるな～」などと思っていた俺アホス…
レス抽出すればわかるよ。
500万円の人以外全員にD40またはニコンを薦めているから。
帰宅してから読みはじめて、途中まで「詳しい人で参考になるな～」などと思っていた俺アホス…
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:23:53 ID:OtpNB7ZU0
基本的にスポーツの場合、撮り手の技術が同じレベルなら価格と歩留まりは正比例する
だから予算内で目一杯のものを買えばいい
ポトレや風景は必ずしもレンズやボディに絶対的に依存するわけじゃないから良し悪しは人それぞれ
だから予算内で目一杯のものを買えばいい
ポトレや風景は必ずしもレンズやボディに絶対的に依存するわけじゃないから良し悪しは人それぞれ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:27:20 ID:YC6xdJcZ0
自分がアホなことに気付いて取った次の行動が、
真剣に探していると言いながら本当に工作員かも
定かではない回答者を工作員呼ばわりして煽ることですか。
本当のアホですね。
真剣に探していると言いながら本当に工作員かも
定かではない回答者を工作員呼ばわりして煽ることですか。
本当のアホですね。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:31:08 ID:w1HgHp2S0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:31:11 ID:OtpNB7ZU0
いや工作員呼ばわりされてた奴は間違いなく工作員だろ
そしてお前も間違いなく工作員だろ
そしてお前も間違いなく工作員だろ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:32:59 ID:A8/yxP5VO
ええぇ……すべての回答にD40を絡めてるおかしな回答者を軽く煽っただけなのに
あなたが怒らなくても…＞＜
あなたが怒らなくても…＞＜
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:34:49 ID:w1HgHp2S0
レス抽出した範囲では、そんな感じは無いが？
ちょっとイタい人だけど。
例えばどの辺？
ちょっとイタい人だけど。
例えばどの辺？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:37:15 ID:WmhBcWV80
>>960
んんー、俺は一貫して600万画素機が好きなだけだよ
だから、時にはK100D＋ｼｸﾞ17-70も薦めている（ＡＦ精度と望遠ラインナップが弱すぎるんだが）
何度か触れてるけど、所詮ネット界の画面サイズは1024×768に準拠せざるをえん
その中で、数少ない現役600万画素機たるD40は、どうしても薦め易い
あと、レンズに厚く・ボディに薄く投資主義も大きい
>>963
ヤメレ
普通に
【新機種】デジタル一眼レフ購入相談17【続々】
でいい
これまでこのスレの歩んできた１０ヶ月間分の伝統を何だと思ってるの？
んんー、俺は一貫して600万画素機が好きなだけだよ
だから、時にはK100D＋ｼｸﾞ17-70も薦めている（ＡＦ精度と望遠ラインナップが弱すぎるんだが）
何度か触れてるけど、所詮ネット界の画面サイズは1024×768に準拠せざるをえん
その中で、数少ない現役600万画素機たるD40は、どうしても薦め易い
あと、レンズに厚く・ボディに薄く投資主義も大きい
>>963
ヤメレ
普通に
【新機種】デジタル一眼レフ購入相談17【続々】
でいい
これまでこのスレの歩んできた１０ヶ月間分の伝統を何だと思ってるの？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:37:39 ID:OtpNB7ZU0
ニコンのFマウントってそのうち限界が来ると思うんだが
フルサイズ時代にはマウント規格変更になると思わないか？
フルサイズ時代にはマウント規格変更になると思わないか？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:37:46 ID:XjJF/tqy0
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:38:51 ID:YC6xdJcZ0
ID:F9EP2cm30のことも煽ってるでしょ？
仮にその二人が工作員だとしても、他の真っ当な回答者が
自分も同じように煽られるかもしれないと思ったら
スルーされるって分からない？
真剣に探してると言いながらわざわざ
回答してもらえる可能性を自ら低くしているから
釣りじゃないなら本当のアホですねと言ったまで。
仮にその二人が工作員だとしても、他の真っ当な回答者が
自分も同じように煽られるかもしれないと思ったら
スルーされるって分からない？
真剣に探してると言いながらわざわざ
回答してもらえる可能性を自ら低くしているから
釣りじゃないなら本当のアホですねと言ったまで。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:39:40 ID:yMsBowG50
【工作員】デジタル一眼レフ購入相談？17【続々】
で、OK.
で、OK.
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:40:08 ID:7TWZ420T0
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:41:16 ID:Sw3tUEXI0
10万以下って人にVR勧めるもんなぁ。
もうデジイチも安くても手ブレ補正なしとかもうダメでしょ。
高感度ノイズも少ないったって、３段分使えるってわけでもなし。
もうデジイチも安くても手ブレ補正なしとかもうダメでしょ。
高感度ノイズも少ないったって、３段分使えるってわけでもなし。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:42:04 ID:YC6xdJcZ0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:45:20 ID:OtpNB7ZU0
それはコツナのAF技術が低いのか
それともマウントの構造上の欠陥なのか
それともマウントの構造上の欠陥なのか
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:49:36 ID:Ee5cXQ1j0
ま、確かにここのD40持ち上げてる人はちょっと異常だ
動体写そうとする相手に薦める機種じゃないよマジで
キットレンズ付けてスナップには良いけどさ
動体写そうとする相手に薦める機種じゃないよマジで
キットレンズ付けてスナップには良いけどさ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:50:55 ID:fD0Q9zi70
動体撮るんなら正直ビデオカメラのがｗ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:52:23 ID:A8/yxP5VO
>>976
良さを調べて絞ったというよりは、消去法で絞りました。
D40は街撮りやマクロなどで、費用対効果はかなり良いようですが
一秒当たりの連写枚数が少なく、ボディも軽いので
動体をテレ端で撮るには、連写性能と先重になりがちな面であまり向いてないのかな、と。
レンズの選択肢が少ないというのも、候補から外れた要因です。
本当は30DやD200が良いのだろうけど、本体5-8万で考えているので。
良さを調べて絞ったというよりは、消去法で絞りました。
D40は街撮りやマクロなどで、費用対効果はかなり良いようですが
一秒当たりの連写枚数が少なく、ボディも軽いので
動体をテレ端で撮るには、連写性能と先重になりがちな面であまり向いてないのかな、と。
レンズの選択肢が少ないというのも、候補から外れた要因です。
本当は30DやD200が良いのだろうけど、本体5-8万で考えているので。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:55:19 ID:7TWZ420T0
>>982
そんなんだったら使いたいレンズで選べばいいじゃん。
そんなんだったら使いたいレンズで選べばいいじゃん。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:56:48 ID:2/yncV4X0
スポーツ取りにISやVRなんて不要
あって困ることは無いけど、無くても困らん。
ISやVRが役立つようなSSじゃ被写体ぶれまくりで話にならんだろ
あって困ることは無いけど、無くても困らん。
ISやVRが役立つようなSSじゃ被写体ぶれまくりで話にならんだろ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/19(月) 23:59:23 ID:YC6xdJcZ0
>>979
AF接点が原因っぽい文脈だったけど
単なるコシナの言い訳のような気もしたので正直分からんｗ
>>982
ぶっちゃけいくら室内が明るくても屋外とは光量が段違いだから
室内撮りするならKDXがいい。
KDNも考慮に入れてもいい気がする。
ニーニー買えるならD80でもいいんじゃね？
AF接点が原因っぽい文脈だったけど
単なるコシナの言い訳のような気もしたので正直分からんｗ
>>982
ぶっちゃけいくら室内が明るくても屋外とは光量が段違いだから
室内撮りするならKDXがいい。
KDNも考慮に入れてもいい気がする。
ニーニー買えるならD80でもいいんじゃね？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:00:08 ID:F9EP2cm30
そこまで絞れたのなら、後は自分の好みで決めちゃってOK
結局使うのは君自身だ、他人に薦められるより自分で選んだ方が後悔が無い。
結局使うのは君自身だ、他人に薦められるより自分で選んだ方が後悔が無い。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:08:44 ID:GUUKh0gcO
色々と勘違いもあって変な煽りをしてしまいましたが、皆さんアドバイスありがとう。
遅くとも来月にはデジ一ユーザーになって腕を磨こうと思います。
そうですよね。ここのお陰である程度絞れたので
あとは自らのフィーリングを大事にしてみます。ほんとありがとう。
遅くとも来月にはデジ一ユーザーになって腕を磨こうと思います。
そうですよね。ここのお陰である程度絞れたので
あとは自らのフィーリングを大事にしてみます。ほんとありがとう。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:12:48 ID:zTne6nE80 BE:251870944-2BP(0)
SANYOが秒30コマのコンデジ出してる。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:14:15 ID:LQAVjCKy0
もう720pハイビジョンでの動画撮影が当たり前になりつつあるコンデジ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:37:28 ID:ujqrA79H0
>>989
720pという数字だけみればその通りだけど、
デジ一眼のAPS-Cと一般的なコンデジでは、
CCDのザイズが8倍も違うから、
一概にそういったコンデジの動画撮影が良いとは言えないかと。
(良いとは言ってないか)
720pという数字だけみればその通りだけど、
デジ一眼のAPS-Cと一般的なコンデジでは、
CCDのザイズが8倍も違うから、
一概にそういったコンデジの動画撮影が良いとは言えないかと。
(良いとは言ってないか)
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:40:56 ID:ujqrA79H0
ザイズ…やってしまいました。すいません。
CCDの大きさの違いが決定的だけど、あとレンズも違うよね。
でもD40のようなミニ一眼で動画撮影ができたら最高だと思う。
SDカードも安くなって容量の心配もいらないしね。
CCDの大きさの違いが決定的だけど、あとレンズも違うよね。
でもD40のようなミニ一眼で動画撮影ができたら最高だと思う。
SDカードも安くなって容量の心配もいらないしね。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:42:15 ID:zweAA+AN0
そもそもCCDが大きくなると発熱の関係で
長時間の動画撮影は不可能なんじゃなかったか？
長時間の動画撮影は不可能なんじゃなかったか？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 00:51:49 ID:iOSTa2cn0
一般的なデジタルビデオカメラのCCDサイズも調べてから話そうぜ？
>>971
ごめん 言いたいことはすごくわかる。
ただ，この荒れ果てたスレの現状ではなぁ…
言いたいことは次スレに書きました よろしく
再度告知 次スレ
【工作員】デジタル一眼購入相談17【春ですから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174313900/l50
ごめん 言いたいことはすごくわかる。
ただ，この荒れ果てたスレの現状ではなぁ…
言いたいことは次スレに書きました よろしく
再度告知 次スレ
【工作員】デジタル一眼購入相談17【春ですから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174313900/l50
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 01:12:55 ID:DtvE8frd0
>971自体が荒れる元凶だし、こんな事言う資格ないだろ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 01:42:04 ID:ujqrA79H0
私はD40ユーザーですが、画素数に関しては何も不満はないですよ。
ただ解像度という点では10M機には当然劣ると思います。
D40のCCDは広く知られているように高感度性能が、
現行デジ一眼のなかでも断トツによいのでISO800も常用OK。
若干ザラ付きますが、神経質にならなければいけないようなノイズは発生しないので、
室内撮りでも高速シャッターでブレのない撮影ができています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/sample.htm
ニコンのサンプルを見ても6M機のファイルサイズが約3MB、10M機のファイルサイズが約5MBと、2MBの差があります。
600万画素のデータはスペックの低いPCでも扱いやすく、
同じ容量のメモリでも撮影できる枚数がかなり違ってくるので、有利かなと考えています。
ただこれは高感度性能のズバ抜けたD40の話なので、他社の600万画素機では当然考え方が違ってきます。
モニタでの等倍鑑賞や、ポスターサイズの印刷など1000万画素機の高解像度を堪能するのであれば、
もちろん1000万画素機のほうが良いとは思いますが…。
ただ解像度という点では10M機には当然劣ると思います。
D40のCCDは広く知られているように高感度性能が、
現行デジ一眼のなかでも断トツによいのでISO800も常用OK。
若干ザラ付きますが、神経質にならなければいけないようなノイズは発生しないので、
室内撮りでも高速シャッターでブレのない撮影ができています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/sample.htm
ニコンのサンプルを見ても6M機のファイルサイズが約3MB、10M機のファイルサイズが約5MBと、2MBの差があります。
600万画素のデータはスペックの低いPCでも扱いやすく、
同じ容量のメモリでも撮影できる枚数がかなり違ってくるので、有利かなと考えています。
ただこれは高感度性能のズバ抜けたD40の話なので、他社の600万画素機では当然考え方が違ってきます。
モニタでの等倍鑑賞や、ポスターサイズの印刷など1000万画素機の高解像度を堪能するのであれば、
もちろん1000万画素機のほうが良いとは思いますが…。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 03:40:22 ID:sVCnClEk0
>>996
600万画素機は、今までのニコンがザラザラだったけど、他社、特にペンタックス
のK100Dはかなりの高感度特性だよ。
あっちは手ブレ補正も内蔵されてるメリットもあるのにニコンの方が売れたのは、
知名度の差じゃないかな。
600万画素機は、今までのニコンがザラザラだったけど、他社、特にペンタックス
のK100Dはかなりの高感度特性だよ。
あっちは手ブレ補正も内蔵されてるメリットもあるのにニコンの方が売れたのは、
知名度の差じゃないかな。
998 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◇KN.C37077Y：2007/03/20(火) 03:44:54 ID:RCHamrM30
…そういう刷り込みがいつまでも奏効する時代じゃあないんだな、これがｗ
そろそろハニカムマウントの限界かな？（ヲッ？ｗ
- - - - - - - - - - - - - -
あ な た の デ ジ タ ル 一 眼 レ フ 機 、 手 ブ レ 補 正 は 付 い て い ま す か ？ （ 笑 ）
そろそろハニカムマウントの限界かな？（ヲッ？ｗ
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あ な た の デ ジ タ ル 一 眼 レ フ 機 、 手 ブ レ 補 正 は 付 い て い ま す か ？ （ 笑 ）
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 03:52:10 ID:H9uVZezk0
>>997
ペンタのカメラが悪いわけではないが、知名度だけでってこともないんじゃないか？
ニコンの方がレンズや周辺機器も揃っているし、システム的に見ても上。
上位に乗り換える等の将来性を考えて購入する人もいるんじゃないの？
ペンタのカメラが悪いわけではないが、知名度だけでってこともないんじゃないか？
ニコンの方がレンズや周辺機器も揃っているし、システム的に見ても上。
上位に乗り換える等の将来性を考えて購入する人もいるんじゃないの？
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/20(火) 03:52:35 ID:siTNVZUPO
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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