【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談　Part22

EFレンズについて語るスレです。
EFもEF-Sも、フルもAPS-CもこちらでOK。
フルだ、APS-Cだで喧嘩は禁止。
購入相談は。質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。


前スレ
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談　Part21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168139136/

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　　　　　　　　　　f＾i:::ｌ　''ZＴｰ 　 ｨ'Zト.|::|::ﾚ'＾ヽ､
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http://www.waiwai-net.com/0005new/
だれか、この馬鹿と相手してやってくださいｗ

>>1乙

>>2
隔離スレとやらに帰ってください。

>>3
なんなんですか？これ。

爆弾かもしれないけど、こーんな結果なんすよね。。。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155788188/554-555
俺の17-40だけがおかしい事を祈るけど・・・

えっ、そんなにボケないよ？
ピントは大丈夫なんですか？MFで合わせてもダメ？

>5
俺の17-40は　KDXと相性が悪いのか　いくら撮ってもどこにピント来てるのか分からんような絵ばっかだった
叩き売って17-55にするかとも考えたが　保証期間１年を前にレンズのみで調整に出した
結果は「ピントが甘いことを確認しました」とあって「AFピント精度＆後ピン調整」されて帰って来た
写りは見事なくらいピシッとなっていた　保証期間内だったら　試しに調整に出してみたら？

でもAFピント精度調整って　何なんだ？

>>6-7
17-40は、2003年年末に旧KissDの18-55ｷｯﾄからのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟで
20D買った2004年末にﾚﾝｽﾞ一式全調整に出して、たぶんその頃は
ちゃんと写っていたと思うんだよね。

だけれど、最近、単や17-70ばかり使っていて、17-70を17-55IS
に買い換えたのでテストしたら驚愕の結果･･･。

放置でｸﾞﾘｽが固まるとか銀塩MFﾚﾝｽﾞじゃないし何なんでしょ?
他のﾚﾝｽﾞは70-200F4も、ちとおかしいです。Lﾚﾝｽﾞﾀｲﾏｰ!???
良く使う単(24/2.8,35/2,50/1.4,135/2)はﾊﾞｯﾁﾘのままなので、
本体ではないと思うんですけどね。。。ｏｒｚ

放置だと・・・もしや接点不良!?
磨いてﾃｽﾄしてみよーっと。

そう言えば　俺の17-40も　７月頃までは　時々は使っていたが
200mm/2.8買って　望遠のボケにハマってしまい　以来２ヶ月程「全く」使ってなかった
で９月にカメラ替えた後に　室内とかでぼちぼち使いだしたら　ピンズレまくりだったので
放置した後に　調子悪くなるというとこは同じかも？

17-40しばらく使ってないなぁ。ちょっと取り出して試してみるか。

>でもAFピント精度調整って　何なんだ

ペンタみたいな「うらメニュー」有ったりしてw

そりゃあるだろう。専用のソフトとかで出来るんじゃねぇ。
新しい1D3じゃ本体に組み込んじまったし。
ピン調整の依頼が多くて仕方なく開放って感じだが。

AFピント精度調整
メーカーは基準値だからと言い逃れるが
ユーザーから見れば自分でやるのが
一番良いょ
望遠レンズは無理かもしれんが

誘導そてもらい書き込みます
レンズに関しての質問です。
当方個展などして一応写真をモノクロで発表してきましたが、そろそろデジタルで
作品作りと手頃な１０Dを去年購入しました。ちなみに次はフルサイズを買う予定なので
それまで１０Dで奮闘するつもりです。今レンズは、２８−１０５�AＵＳＭとシグマの
１８−５０/3.5-5.6 及びリングかましてコンタックスの21　35 　50　と使っているのですが、
将来の事も見据えてレンズのレベルアップを計画しております。
自分の腕はともかくやはりLレンズにあこがれるものでして現在以下のレンズが候補です。

24-105 IS USM
28-70/2.8 L USM
17-40/4 L USM

ただ、一日もって街中歩くには28-70は重すぎるかなと。
キヤノンはあんまり詳しくないので、どちらにしようか決めかねています。
(24-70は高いの無理なんです・・・・・）
アドバイスいただけたらと思いまして書き込みました。
ちなみに20/2.8の単焦点てのも考えています。
よろしくお願いします。

>>15
コンタの21,35,50があるなら、EF85F1.8は?
候補のｽﾞｰﾑは買ってもがっかりするかもね。
ｽﾞｰﾑはｽﾞｰﾑだし、どうしてもなら24-105かなー

個展するような方が、ズームですか？
どれも満足できないと思います。（自分には充分だけど）

>>15
CYの21mmを売って同じ店で24-105mmと17-40mmを買えばお釣りが来ます
レンズのレベルアップになるかどうかは考え方によるでしょうが10Dなら充分でしょう
Lレンズにあこがれるのならそれだけで充分に幸福になれるはずです

＞一日もって街中歩くには28-70は重すぎるかなと
どのレベルの個展なのかしらないけど、そういう目的なら30Dに17-55/2.8ISが最強。
現状デジカメスナップでこれ以上の組み合わせはないと思う。

それはないでしょ。17-55/f2.8isなんてよく薦めるよ。怖い怖い。

>>20
なぜ？

10DにEF-Sってくっ付かないからじゃね？

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もう17-55/2.8の話をする奴はシグ厨とおなじで池沼でいいよ
馬鹿の一つ覚えでうぜぇ

>>17みたいなんも、
変な思い込みだよな？

明るいレンズが欲しい
　　　　　↓
手ブレ補正があるほうがいい
　　　　　↓
できれば安いといいな
　　　　　↓
カメラや店頭にて
　　　　　↓
コンデジお買い上げ
　　　　　↓
デジイチ放置
　　　　　↓
デジイチ売却
　　　　　↓

コ　ン　デ　ジ　最　強

言ってることがよくわからん？
シグマと17-55じゃまったく別な購入層だと思うのだが・・・。

>>27
馬鹿の一つ覚えでそれしか言わない所がそっくりだと言うこった

いや、コンデジとかG7もいいと思うのですが、
マニュアルでピントが合わせられないと仕事にならないのです。。

>>29
いや、だから一眼で撮るなら普通のレンズじゃ無理だっていう結論だったかと。

ストロボや照明をもっと炊いて、とにかく絞るしかないんじゃない？

ストロボだと ふっくら と炊けますか？

素人には難しいかも知れんが米粒が立つよ

EOS Kiss N用の10-20程度の広角ズームについて前スレでうかがったものです。

ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1022_3545/index.htm
ここのレンズレビューをみてみました。テストの画像も掲載されているので
参考にしてみました。
ディストーションとMTF(解像度）とに注目して、Canon 10-22, Sigma 10-20,
Tamron 11-18, Sigma 12-24（フル：所有している）、Tokina 12-24を
比較してみると。
12-24は選考外になるとして、前三者では、
Tamronが全体にスコアが劣り、CanonとSigmaはかなり接戦です。
10mm側の画質を重視したいので、それを比べるとシグマのほうが
MTF性能が若干いいようです（個体差なのか、またこの程度の違いが、デジタル画像上で
差別化できるものなのかは別として）。
価格面を考慮して、Sigma10-20にしようかな、と思います。
ちなみに12-24のテストではシグマ(フル）よりもトキナーのほうがテスト結果
はいいようです。ただし、シグマはフルフレーム対応なのでほかに選択肢は
ありませんね。

ストロボを炊く？
ストロボを焚く？
ストロボをたく？

「ハザード（ランプ）を焚く」と言う奴は超が10個つくほど嫌い。

漢字のことはわからんけど、照明を焚く、ってふつうに使わない？

そうそう、カメラが「吐き出す」ってのは嫌いだな。

>>37
言うかも知らないけど、キロワット級でないと超々違和感をおぼえる。

50mm〜60mmのマクロ、フル対応で来ないかなぁ。

50ｆ2.8マクロあるやん

50mmF2.8は倍率1/2までだし、なんか中途半端な印象があるんだよね。
写りはどうなん？

EF-S60mmを出すくらいなら、EFで出して欲しかったよ…

売れ残ってる50Macroが捌けないやん

>>43
そうなんだよ。60mmマクロをわざわざEF-Sで出したのはなぜ？

>>45
EF-S は捨てないという意思表示。ホントに捨てないかどうかはわからんけどなw。

100macro vs 60macro の大きさ比較から
何故APS-C用で作ったかが判る気がする。

ﾚﾝｽﾞ構成も一緒だし明るさも一緒。
似たﾚﾝｽﾞ構成の50mmF2.8macro作ったら
相当大きく重くなるよ。

マクロて呼ばれてる基準はﾅﾆｰ？
キヤノンとシグマで違うような気がしる

呼びたきゃ勝手に呼べばいみたいよ。
像倍率1倍以上じゃないとマクロという訳ではないみたい。
シグマなんか、接写が効いて、像倍率1/3くらいならば、標準ズームでもマクロってつけてるしね。

>>47
ニコンの60mmF2.8マイクロや、シグマの50mmF2.8マクロをみても、
そんなに大きくはないけどね。
ニコンの60mmはいいレンズだったけど、あれ相当のEFレンズが欲しい。

>>50

つIF

>>48
各社基準が違うけど、タムの場合
http://www.tamron.co.jp/support/faq/index.html

キヤノンの長玉で高速AFレンズはどれだ

>>49
シグマは一応峻別している。
レンズ名の一番最後に、MACROと付くのはなんちゃってマクロ。
レンズ名の頭の方にMACROと付くのが本当のマクロ。

なんちゃって系
24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
18-50mm F2.8 EX DC MACRO
24-70mm F2.8 EX DG MACRO
28-200mm F3.5-5.6 DG MACRO

ホンモノ系
MACRO 50mm F2.8 EX DG
MACRO 70mm F2.8 EX DG
MACRO 105mm F2.8 EX DG
APO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSM

>>53

428

各社の定義はそれでいいが、
自分的にはマクロというからには、撮影倍率が高く写せるというだけではなく、
撮影倍率が高い時を基準に設計した専用レンズであって欲しい。

キヤノンとかニコンとかはそういう表現だよね。

本来のﾏｸﾛ表示は、1:2を含みそれより大きい倍率のもの。
寄れても1:2.3〜1:3のﾅｰﾝﾁｬｯﾃｽﾞｰﾑじゃぁﾏｸﾛとは呼べない。

Q01：【予算】　100万円程度
Q02：【機種】　EOS 5D 将来EOS 1DsIIIとか
Q03：【焦距】　500か600
Q04：【所有】　シグマ170-500 不満点はAF速と解像力
Q05：【被写】　戦闘機
Q06：【環境】　昼間屋外
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　こだわりまくり
Q09：【収差】　こだわりまくり
Q10：【振動】　一脚がメインになりそうな
Q11：【時期】　4月中に買いたいかも
Q12：【欲し】　EF300から600全般

本やら航空写真ページの使用機材やら見てる限り
500=航空 600=野鳥 的な扱いになっておりますが、
500mmの2線ボケはなんかヤだし、でも重量が上がるとキツイし、
で、結局解像力とかの性能云々はどうなの?エクステンダー使用時は?
と迷っております。

あと最前線脚立は勘弁してください。

知り合いから単焦点も使わにゃいかんよと言われ、
EF50mmF1.4を借りて試してみたんだけど、
見事すぎるぐらい強烈な2線ボケが・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070304224714.jpg
これってこの個体が当たりなだけでしょうか？
それともF50mmF1.4自体がこういうクセ？
(サンプルは傾向が目一杯出てるのを選んだので構図とかはご容赦を)

強烈な二線ボケ？
そうか？

>>58
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168097491/l50

ここは貧乏人しか居ないのでそんな高価なレンズの話しても脳内の回答しか得られませんよ。

>>58
100万円で、ゴーヨンかロクヨンか迷っているような人に、
アドバイスできる人がいるとも思えんのですが。

>>59
50mmF1.4持ってるがたしか2線ボケはでたような気がする。が、>>59のは>>60同様に強烈な2線ボケに思えないなぁ。
50mmF1.4らしい大きなボケが背景の関係でかなりウルサイぼけになってしまってるだけな気がする。
70-200F2.8ISは2、3ｍほどまでの近景を撮ったら強烈な2線ボケどころか3線ボケがでるときあり。
それがうるさく感じられるときもあるがでないように条件かえたり、うまく利用して表現の手段として使えることもあり。
クセを知った上でそれを利用するのも腕の一部かもしれない。

>>58
選択肢は500か600しかないだろ。
焦点距離で選べとしか書きようがないが。
あとは非ISかISかぐらいの判断か。

もう桜が咲いてるのか、、、しかし、
この構図でF1.4の短いレンズでF3.5にしてシャッター押すっていうのは理解できないなあ、

うぉっ、そうですか。別スレで問うてみる。
実際の両方使った人がいれば非常に楽かと思ったんだが。

>>59
俺も2線そんなボケには見えないけど。多分うちのも2線ボケはないはず。
EF50F1.4(偶然にもF値3.5だった多分ボケ方見たかったんだろう)の
作例がちょっと残ってたからうｐしてもいいんだがうｐろだってどこだ。
59の例と、被写体の距離は全然違し、ボケ確認するにも適してなさそうだったが。

>>59
二線ボケにあらず。

ミナサマありがとうございます
とりあえず中途半端な絞りで撮るのは良くなさげですね。
>>65
都心ですがソメイヨシノじゃなくてサクランボの桜です。

>>68
> ミナサマありがとうございます
> とりあえず中途半端な絞りで撮るのは良くなさげで

別にF3.5が中途半端だとは思わんけどなぁ。
開放か、F8以上かの二択になる必要ないよ。

16-35mmF2.8LIIって17-40mmF4Lから買い換える価値ありますか？

>>70
キミには無い。

この辺りの広角って絞ってパンフォーカスが多いだろうから、
別にF2.8の明るさを必要としている香具師は少ないんじゃないだろうか？

先日、ヨドバシカメラで70-200 IS F4Lを触ってみて、レンズ側補正優位派の主張がちょっと理解できた。
IS無しの70-200F4Lしか持ってないけど、望遠はやっぱりレンズ側補正が良いと思った。

と思っていたらニコンから AF-S DX VR55-200が出た。

こういうの欲しいなぁ。
EF-S 55-200 IS USMとか出ないだろうか。小さい奴。
でかい望遠レンズは、別のレンズに付け替えた後の扱いがメンドクサイ。

24-70II,70-200/2.8IIを早く出してくれ！

>>70
どうしてもF2.8を必要とする人と見栄を張りたい人以外は買い換える価値無し。
むしろ画質は17-40mmF4Lの方が良い。

>74
ｵﾏｲ24-70II言いたいだけだろｗ
5Dや1Dsで使う限り、これより優れた標準ズームなんてどこにも無いぜ。
70-200F2.8 IS II　は…IS4段 + 対逆光性能が上がれば欲しい(´・ω・｀)

>>75
出てないレンズの画質について断言できるとはさすがだな

>77
まあ、普通はそう思うだろ。
95%正解だと思う。

>>78
「普通」の概念が俺とは違う人がいることは理解できた。

>>79
自分が持ってる安ズームをマンセーしたいだけだろ。
ほっとけ。

不注意で転倒した際にEFS17-55/2.8のフィルターが割れた上に歪んで取れなくなってしまいました。
おまけにフィルターの細かいガラス片がレンズ内に散らばっています。
一応レンズ自体の動作や写りには問題ないんですが、さすがにフィルターもレンズキャップも付けられないのはつらいです。
第一気分が悪いです。
これ、キヤノンで修理に出した場合、修理費とか修理代とかどのくらいになるでしょうか？
さすがに保障期間内としても保障は利かないと思いますが…
どなたか教えてください…

http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0030&i_model=EF-S1755-28IU&i_method=05

>>81
台所用品のゴム製の蓋明け器具ではダメ？

>>82
外観部交換・修理になるんでしょうか…
非分解修理／清掃・外部部品補充になるんでしょうか…
まぁ、でも大した金額ではなさそうですね。
そう願いたいですが…


>>83
やってみました。ペンチでもやってみました。
びくともしませんorz

>>76
確かに24-70IIはまだしばらく先でもよいが、70-200IIは即刻出して欲しい。
70-200F4ISとの差がつきすぎた。

24-70とかはもっと小さく作って欲しいな。
70-200は値段が上がっても、解像感上げて欲しい。

>>84
衝撃ダメージ品じゃない？

>>84
フィルター部分を万力で挟んでレンズ側を回してみる。

>>88
レンズの方のネジ山崩す可能性があるので、お勧めできないなぁ。

>>81　>>88-89
無理矢理取り外そうとはせず、素直に修理に出してみることをお薦めする！
EF-S 17-55をはじめ、最近の交換レンズは高級機種を含め特殊な物でなければ
殆どがエンジニアリングプラスチック製だから、ネジ山を潰すか最悪筐体
そのものに亀裂が入ったり割れたりする可能性もある。
落下品や衝撃ダメージ品であれば光学系の調整も必要になるからなおさら。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172312260/150
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/03/07(水) 18:18:22 ID:CuuNLU730

例えば、今25mm/F1.4(panaライカ)が欲しい人は「明るく、短焦点ならではの写り」が欲しい人のはず。
他社マウントのレンズにZDレンズ並みの開放からのシャープさや解像度を求めていないと思うんだけど。

↑EFマウントにズイコーディジタル並のレンズがないって事実ですか？

>>81
修理代１万前半とおもわれ

俺の場合も落として壊したが、そちらより大ダメージのズーム死亡ＡＦ死亡の
重症でもそんなもんだった
軽症でも手間かかるからあんまり変わらないといわれた

マクロレンズの新しいの50ｍｍのモデルチャンジ
なかったな　　　　春なのに

お別れですか

PMAが今週、PIEが再来週。
キヤノンは1DMk3と16-35だけ？（デジ1眼では）

それはないんでない？一般ユーザー向けにも何かなかったらもりあがらんしょ？

なんか安いズームレンズ群が一新されそうな予感がするが、
予想を裏切って100-400とか70-200F2.8L ISがモデルチェンジしたら泣ける。
先週買ったのにｗ

>>93
50/2.5のコンパクトマクロをUSM化してリニューアルしてほしいね。
EF-Sの60mmみたいに全長が変わらない仕様で。

最短撮影距離が1mの、300mmF5.6 IS MACRO　とか作ってくれると超うれしいかも(´･ω･`)

試作レベルでもいいから、何かレンズの展示がほしいところですね。
シグマとかトキナ、タムロンとか、レンズメーカーはよくやる手じゃないですか。

>99の用途が想像出来ない漏れは、素人カメラマン失格ですか？　orz

>>101

川とかに鳥を撮りに行って、そこにきれいな小花が咲いていたときとか･･･。
で、レンズ交換するのは面倒くさいし、近寄れそうもない。
という感じかな。

どのレンズでも最短撮影距離は短ければ短いほど便利であることには
違いないと思うので、自分もそういうレンズは欲しい。
1/2倍とか1/3倍くらいあるだけでも撮影可能領域がぐっと広がるし。

16-35mmが新型を迎えるにあたって、オクに投売り状態ですな

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=16-35&auccat=2084044792&alocale=0jp&acc=jp

>>99
そのレンズの最短撮影時の実行Ｆ値は幾つ？

実行ねぇ〜　幾つねぇ〜　ふーん

>>97
ってか、その2本ってかなりモデルチェンジしそうな雰囲気プンプンの最大候補でしょ

>>103
だいたい今さら旧式の16-35なんか買ってもしょうがないでしょ。
小さいし描写も完全に上回ってる17-40F4の方が良いに決まってんだからさ。

>>107
君は写真わかってないねぇ。
なんのための大口径だか、足りないオツムでちょっとは考えてごらんｗｗ

旧式つかんで必死の人がいるようです。

>>108
だったら新型買えば？

さすが、新型っ！

>>106
オリンピックに合わせてくるんでないか？

オレ開放付近でほとんど撮らないんだけどさ
レンズは明るい方いいんかね？
持ち腐れなりそ

>>112
オリンピックならさんにっぱ、よんにっぱ、ごーよん、ろくよんでは？
夏頃に一気に変わりそうな気がしてごーよんの購入迷ってます

確かにオリンピックのことを考えると、プロは清算の問題や使用感の問題もあるから夏頃の一気リニューアルは十分にありえるね。
それに今年はEOS20周年だから、何かドーンというのがないと物足りない気もするしね。

EF2000/5.6か？

>>113
ﾌﾟｯ

プロ向け高性能を出すのもいいけど、初心者向けにキスだけってのは危ないかもよ。
プロ機材にあこがれるのは結局オタだけだからね。
一般人にはキヤノンもニコンもたいした違いなし。

アマ丸だしなのにプロストラップにしてる人なんてどういう意図なのか全く分からんね。
俺なんて標準添付のCanon EOSって書いてるのでさえ恥ずかしいから外品にしてるのに。

そういうことを気にする奴が一番恥ずかしい。

>>115
＞それに今年はEOS20周年だから、何かドーンというのがないと物足りない気もするしね。
EF200/2.0Lis（定価200,000円）

>121
前玉が10cmオーバーするレンズが20万なわけないだろｗ

EF20mm F20 $20

>>119
tamracのストラップでええでげすよ。オヤビン。

EF5mm F1.0 $100000
EF1000mm F1.0 $100000

プロストって昔はつけてるだけで取材とかもノーパスで出来たって話だけど今はないのか？

ﾍﾗｰﾘかと思た

普通に売ってるし＞プロスト
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/5089a027.html

>>115
今のキヤノンに、そんな余裕あるわけないじゃんｗｗ
テレビじゃあるまいし、カメラの、しかもレンズの特需なんてあるわけ無いし。

まあ、想像するのは自由だけどね。

アラン・プロストが普通に売ってるんでつか！＞＜
お抱え運転手としてボクも欲しいでつ！＞＜

>>129
最低でも70-200F2.8ISは出して欲しい。
じゃないとボディ内手ぶれ補正のメーカーの進化についていけない気がする・・・。

PMAではどうなんだ？情報ない？

IS付きの便利ズーム出して欲しいなあ
シグマから出るけど
17-85が売れなくなるからムリかなあ

前玉の出ていないx1.7ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰを新開発して
小さなEFS17-105F3.5-5.6ISとセットで出して欲しいなー

E-510+14-42+40-150を追加買いしてしまいそうだ･･･

28-80ＩＳｆ2.8
これぞ最重要レンズ（俺的）

28-70/2.8ってあったよな

ISが欲しいんでしょ。

isか

既出かもしれないけど、1DmkIIIに２０本までのレンズのピント調整が
登録設定出来る機能が搭載されたんだね。
これって、レンズのピント公差の大きさを認めたようなもんだよなぁ。
今後リリースのカメラには全部つくのかなぁ。

17-55IS2.8使えば、35mm換算で28-88mmでIS付きだろ

２０本じゃ全然足りない

人もいるんだろうな

>>140
それは使ってる

>>141
そんな人はもう1台。広角のマク3、望遠のマク3。
2台で幸せ倍増。

17-55IS2.8買おうかどうか悩む。
いい加減EF-S17-200ISか18-200ISが登場しそうなんだよな。
今年いっぱい様子見かな・・・

>>144
ヤフオクで買え
もし次がでたら売ればいい
売っても差額5000円くらいだろう送料いれて
悩む理由ないぜ？

レンズが不要になる理由は更に良いレンズが発表された時だから、
古いレンズは注目度も落ちるし
買い替えの為に中古市場に多く出回り
ヤフオクにも大量出品されて相場も落ちるから
差額はもっと大きいよ。
そりゃ今買ってすぐに売れば差額は5000円くらいだと思うけどさw

ってかF2.8の17-55ISと、出てもどうせF5.6あたりだろう17-200ISじゃあ全然用途が違う気がするのだが？
それと悩むなら17-55ISじゃあなくって24-105ISだろ。

>>144のようにｵﾚもそれ買うか買うまいか悩んでるけど悩みが少し違う、
漏れの場合は次はフルに移行したいから、仮にフルに移行したら明るいレンズを使うシチュエーションは全てフルで賄うようになって17-55ISの出番が無くなってしまう事。

>>146
今かってすぐうったら、送料以外差額はないｗ
儲かるかロスするかは、出品者の能力しだいじゃ

24-105ＩＳ2.8なら飛びつくな
２０万までで

>>148
売ればいいじゃん

>>148
俺はフル移行までは17-55ISでガンガン撮りまくろうと思って購入に至った。
そしたら、フル移行はしばらくいいやって思うようになっちゃったよ。
148がいつフルに移行するかによるよね、フルを待てれば待ちでいいかと。
24-70とかいいレンズだしね。

>>150
でもＩＳがないんだよぉぉぉぉ

IS付きの便利レンズがEFには無いんだよね。
フルの移行時期としては５Ｄ後継待ちでやんす。

>152
EF24-105mm F4L IS USM

EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM

これ相当便利

24-105F4LISは購入考えてたのよ、ただも少し明るいのが欲しいのよね、
望遠系は中古で買ったやつだけど100-400あるんでそれでOKです。
ありがとう。

その望遠もすごく暗いじゃない？
24-70なんて重いから、24-105の方がいいよ。

今日初めてS17-85IS 使ったが
プロテクター付けて17mmF4で全部ケラレタよ
F8位からしか使いモンならんよ
騙されたみたいで悔しい　フードが別売りだった意味分った
価格見たら仕様だって・・・何とかならんかね

どんな枠の厚いのを使っているのかと・・・

プロテクターって？なんのこと？
フードのこと言ってるのか、それともフィルターのこと？

P＆G

>>157 >>158
アリガト
EFレンズに書き込みしたら怒られたw
フードの四隅削るつもり
シグマの17-70F2.8からOKなのに・・騙されたみたいだ
価格にも同じ問題指摘されていたね。
開放はF8位だと?

スマン
17mmはF8位だと

>>160
純正フード使えばケラレないよ？

マルチだし、純正じゃないフードで文句言ってるし

春だな

素直に純正フードが正解だと思う。
ってか、なんで純正フードがないの？

PMAでは、何もサプライズはなかったみたいですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5792.html

純正フードでケラレたから
質問したんだよ

>166
ｱﾎか？
きちんとはまってないか、縦横間違えてねじ込んだに10ルピー

縦横間違えて付くものなのか？
ニコンのもペンタのもタムロンのも花形は正規の位置にしか付かなかった気が。
キヤノンの花形はまだ使ったこと無いの。


実は違う型番使ってたりしてｗ

このスレレベル低杉
純正フードで蹴られたって・・・

聞いたこと無い・・・

レベルが低いのはスレじゃなくて個人な気が。

周辺減光が激しいだけじゃ・・・

それだｗ

EW73Bなんだろうか?
で、純正を使ったとしてだ。縦横違っては装着出来ない。

それでケラレとか言っているのだから、何らかの原因で
減光か何かが起こっているんだろう。(好意的に見て)

73mmは他に73IIもあり、ﾌﾙ用24mmから用だから、これは
ケラレないはず。73IIのほうが浅いからEW73IIのほうが
イイかもしれん。

俺は、17-40と17-55ISには、EW-83DIIを使う(ﾌﾙの28mm用)

まー用語も正確に使えないヤシだし勘違いだろうなー

絞ってｹﾗﾚが解消するってことはないと思う

omaera tsurare sugi www

実は「釣り」でしたってオチもってきたか‥

顏真っ赤にして「釣りでしたﾌﾟｷﾞｬｰ」って言われてもなぁ‥









m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>177
176は別人なんでそこんとこよろしこしこ

EF-S17-55ISクラスをフルで再現するのは無理なのかな？

EW73Bで17開放でヤッパ蹴られるな

ケラレるのと周辺減光とまちがってるんじゃ・・・

シグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

>182
本当にそう思うなら、↓いけ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170924421/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173486269/

わざわざ、こんなところに書き込む必要もなくなるよｗ

>>179
無理じゃあないだろうけど、すっごく重たくなってしまうという話しが開発者の話として載ってたことがある。
もちろん数年前の話だけどね。

いっそケラレた画像をUP汁

回しすぎてずれたとか。
自分が所有している20mmF2.8は付属のフードを強めにはめると
回りすぎてえらいことになる。
カコって感じにはまることもなく、そのまま回っていってしまう･･･。

子供に釣られ過ぎだお前ら
本当にケラレなら絞った方が酷くなる訳だが、そんなこともしらんのか

だから周辺光量落ちだと思うから、
画像をうｐしてくれよ。

>186
20mmF2.8、フード付属だった？
別売りで買ったけど、●で嵌めて回して○でｶｺｯて止まるけど
嵌めるのは硬くて難儀だが

>168
つーかですね、この前山に行ったら、たぶんフィルムのEOSと標準域のISつきレンズを
持ってた老人が居たんですよ。
ふと見た時になんか違和感を覚えたんで、よくよく見直したら、フードの縦横を間違って
はめてる。あえて指摘してやらんかったけどｗ

EW73Bで17mmF8でヤッパギリギリかな

やはり28-70/ｆ2.8ＩＳの早期発売が急務だとおもおも

EF-Sの新作〜
できれば18−200IS〜

やっぱりEF-Sっていらない子？（泣

>>193
せっかく一眼買っといて、どうして馬鹿ズームを欲しがるんだろうか・・・・
コンデジで十分じゃん。

>>194
あまりにもKissデジが安かったんで、ネオ一眼の代わりに買ったの。
主力がKissデジなEF-Sにとってこの手のお手軽レンズは必須だと思わない？

まぁ、今度出るシグマのを買おうと思ってるけど。

思わないなぁ

そうですか…

友人にも言われたけど、やっぱ異端なんだなぁ、自分。

>>197
心配スンナ。このスレでは異端なだけだ。
ファインダーだけでもネオ一眼と一眼では雲泥の差だ。

コンデジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノンデジイチ

>>199
ニコ爺乙

コンデジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノンデジイチ>>>ニコン


ｱｯｰ!

いや、おれも便利ズーム欲しいよ
レンズ交換マンドクセ

>>202
そこには同意だな。
efs10-22
ef50/f1.8
他の何か。
じゃ持ち歩くのがだるい。

私の場合のはなしですが、
ボディ+SE-S17-55はストラップで型からかけて、
EF70-200F2.8とEF70-200F4ISを各1つづつを肩乗せて移動しています。
部下からはガンキャノンと呼ばれてます。

最近カメラ持ち歩くのも面倒
脳内保存最強

>>204
惚れた

>>204
(´･ω･')ｵﾓｽﾚｰ
(´･ω･')ｵﾏｴﾄﾘﾃｰ

Q01：【予算】　〜15万円まで
Q02：【機種】　EOS 20D / 1NHS
Q03：【焦距】　100〜200mm （特に150mm〜200mmが欲しいです）
Q04：【所有】　EF24mm2.8 / EF50mmF1.4 / EF-S10-22 / EF-S18-55 / EF55-200 / Macro 100mm / EF35-350 3.5-5.6L
Q05：【被写】　数m前後からのポートレート、中望遠距離から猫、犬などの動物
Q06：【環境】　日中に屋外
Q07：【単？】　どちらでも可
Q08：【画質】　現在所有している、EF55-200では画質に不満、Macro100mmでは距離不足
Q09：【収差】　ある程度こだわります。
Q10：【振動】　APS-Cで200mm、フルサイズで300mmまでであればおそらく平気かと。
Q11：【時期】　一ヶ月以内には購入を考えております。
Q12：【欲し】　EF135ｍｍF2L / EF70-200 F4LIS / EF200mm F2.8L

20D＋135mmで35ｍｍ換算216mmの2.0Lにするか、
1N＋200mmにするか、1N＋70-200にするかどうかで悩んでいます。

汎用性の高さであれば、70-200F4LISですが、135mmの画質の評判を聞いて悩んでいます。

>>208
【Canon】EFﾚﾝｽﾞ購入相談ｽﾚ【APS-C】3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164250482/l50

そこのスレの一番最後の>>650でこのスレに誘導しているのに…(´･ω･`)

>>208
多分、自分でも結論出ているのだと思うけど、70-200mmがいい。
予算と、日中の屋外使用ということなら、解像度のいい、F4LISで決まりだよ。

>>208
EF135/2はAPSデジで使っても135銀塩で使っても良いレンズだよ
その用途と手持ちレンズなら、買っても損はないと思う

EF200/2.8も良いレンズだが、135/2の方が艶っぽい魅力があるかな？

135/2って妙に人気があるよね。
何がそんなにいいだ？

どうせならｷｬﾉﾏｳﾝﾄ統合に汁

銀塩の頃は標準50mmに35mm or 28mmの広角と105mm or 135mmの望遠というのが、
初心者のレンズセットだったけど、今は広角側は標準ズームでカバーしてるし、
望遠ももっと広い範囲をズームでカバーしている。

単焦点の写りの良さはわかるけど、135mmF2ってちょっと中途半端な感じがするんだよね。

>>211
＞予算と、日中の屋外使用ということなら、解像度のいい、F4LISで決まりだよ。

ですよね、日中の屋外ならF4でも行けますよねー。

>>212
＞EF135/2はAPSデジで使っても135銀塩で使っても良いレンズだよ
＞その用途と手持ちレンズなら、買っても損はないと思う

そうなんですよ。手持ちのレンズ構成ですと、広角〜標準領域は
それなりに画質にも満足しているのですが、望遠がどうしても不満で…


もう一度カメラ屋にでも言って、いじらせて貰ってから決めます。
レス、ありがとうございました。

>>208
やっぱりズームは便利だからねぇ。
70-200F4LISUSMなら画質もいいし、単焦点の良さより便利さを取ってしまうな。

70-200F4と135F2持ちです。70-200F4は使っていない。

理由：F4はF2になれない。135x1.4で190F2.8になる。
重さは似ているが135は小さく収納便利。
70-200はIS付きに買い換えたら使うかと言うと
被写体ﾌﾞﾚは止まらないから135を使い続ける。
F2のぽわんとした写りも面白い。F2.8から実用。
F4でカリカリ(本体ｼｬｰﾌﾟﾈｽを落として使う程)

俺は135F2をお勧めする。

135F2なんて銀塩用のレンズだよ。

猫や犬も撮るならズームでしょ。F4でも開放から使える事を考えると
動体にも十分対応出来るし。この辺の焦点距離なら手ブレの心配もある。

EF 28-135mm 1:3.5-5.6 ISの中古が12800円で売ってました
特に欲しい焦点距離じゃないんですがISレンズでこの値段は破格かなーと思い
買っちゃおうかと思うのですがどうでしょう？
何やら古いISだとか聞いたのですが。

カメラはkissデジNしか持っておりません。

本体はKDNで持っているレンズは
CANON：EF50mm F1.8 II
TAMRON：AF 18-200mm F/3.5-6.3 XR　Di II LD
の激安レンズ＋コンビニレンズの初心者お約束の２本です。

こんなシロウトの私が大枚叩いてズームの高級Ｌレンズ買いたいと思ってるんです。
望遠域とマクロ域でのガンガン使用は今はまだそれほど考えてないので
候補として考えているのが
「EF24-105mm F4L IS USM」。
広角と標準域にプチ望遠もあったらいいなぐらいの感覚で候補に上げたのですが
この選択は持っているレンズを考慮してもスットコドッコイな選択でしょうか…
できればＩＳは付けたいです。

こんなドシロウトにアドバイスお願いします。

>>221
便利ズームとして割り切って使うんなら良いんじゃないの、値段もみょうに安いし。

>>221
24-105の前に使ってたんですが、ＩＳはそれなりに効きますけど（２段分）、遅いです。
場合によってはＩＳ誤動作で画質悪化するので、切って使うこともありましたね。
色はあっさり目です。

>>222
お持ちのタムレンズと比べれば、遥かに映りは良いと思うけど、EF50/1.8と同焦点距離で比べると多分がっくり
くると思うよ。
EF24-105/4はLレンズとはいってもあくまで便利ズームの部類になるから安い単焦点の画質にも及ばない。
費用対効果ははっきり言って良く無い。
これを前提に購入するのなら使いやすい焦点距離だし、まあ、画質は悪くないので、レンズキャップ代わりに
付けておくのも良いんじゃないかと・・・・

>>225
即レスどうもです。
なるほど、、意見としてものすごく参考になりました。
なんか周辺減光が激しいとかいろんな噂聞きますし、、また迷ってしまう。。
持ち歩きと便利さを考えてズームにしようとしたんですけど
画質とズームは別で考えないといけない事に気付きました。。（当たり前ですけど）
私は望遠域とＩＳを完全にあきらめて「EF24-70mm F2.8L USM」ってのも考えてたんですけど。。
どっちか絶対に選べと言われれば広角系に興味があるので
ズーム（便利）って考えは別としてもう少し慎重にレンズ選定してみます。

アホな意見が出ているようだが18-200で撮った写真が
50/1.8と比較してガックリ来ているのかが問題。

写真の何を見るかであり、2chヲタに酷いと言われて
24-105をそんなモノだと思うのは大間違い。
コイツら単なる機器ヲタで解像していれば偉いと
思うヤツばかり。

しかも、同一絞り値時の解像だけなら50/1.4より
24-70の方が測定器上では上。(DxOの実測ﾃﾞｰﾀ)

単ヲタクも時代遅れと言うか、自己マンだからなーｗ

>>226
将来フルサイズで使うなら、24-105でも悪くないよ。俺は便利ズーム
としてフルサイズのお気軽撮影用に使ってる。
周辺減光は、絞れば気にならないし、解像感は間違いなくＬ。
言われる程酷くは無いよ。
ただ販売時期によって、例のゴースト問題もあって描写が微妙に
変わってるとの話もある。24-70は重いけど、並単より描写は良い。
シャープさでは、24-105の方が微妙に上回るんだけど、描写力は
さすが。カネがあるならお勧めだけど、このレンズ使うなら
フルサイズにした方がいいね。

ただ今後もAPS-C逝くなら、むしろ17-55F2.8ISの方が良くないか？
F2.8の標準域でIS付きは、便利だと思う。

遺品整理してたら、EF20-35／2.8Lと28−80/2.8−4L USMと80-200/2.8Lと14/2.8
L USMとTS−E24/3.5Lが出てきたのでkiss Ｘを買った私は変でしょうか。

いいんでないですか？
大事に使いましょう。

誰の遺品だよ！？
ボディは出てこなかったのか？1Nあたり。

>>230
EOS１とEOS 1／ＲＳも出てきたんですが、双方を下取りして物々交換してきました。
レンズも売ろうと思ったんですがもったいないと言われたものですから。

>>231
父ですが。

>>227-228
なるほど。。賛否両論いろんな意見聞けて非常にありがたいです。
あまりズームにも拘らず、意見も参考にして、レンズ選定してみます。

>>232
フルサイズならもっと楽しめるのに。１４単にTS-E24．

>>223、224
了解、とりあえずIS体験機として買ってみる事にします。
どうせキットレンズとEF 70-210mm 1:4（笑）しか持ってませんし。

>>235
なにせ、１眼初心者なんで１Ｎとか１ＲＳでは荷が重すぎそうなもので。

>>237
確かに重いなw

>>229
おいおい、こういうこと言うのもちょっと不謹慎かと思うが羨ましいなぁ

俺が死んだらレンズは子供が引き継いでくれるのかなーと思う俺も親なのであった。

>>240
嫁がオクで売ってウハウハ。おわり。

嫁に価値を教えとかんと、オクでなくても安く買い叩かれて終わりなキガス・・・
しかし、俺が生きている間は嫁には持ってる機材の本当の価値なんか絶対に教えられん。

>>242
その前に分別収集の金属類なのかガラス類なのかで悩むと思う

俺は20Dで嫁はKissDNなので使われるかも？ 息子はA620で、娘はF10...

15/2.8,24/2.8,30/1.4,35/2,50/1.4,100mc,135/2,300/4
10-22,17-40,17-55,28-135,70-200/4,70-300 こんだけあります。

今、嫁は50/1.8+Tam18-200

自分が死んだら、捨てられるんだろうなぁ･･･。
部屋の収納がほぼレンズだけで埋まってるし･･･。

>>244
使われるかも？とか言ってねぇで今から使わせてやれよw
という俺もレンズやカメラを他人にかすのはあまり気がすすまないけど(相手による)
なんにしても嫁や子供が使ってくれたらいいよな。マウント変更でつかえねぇよ！とかなってる恐れもあるがw

>>226
悪阻レスでなんだが、同じく17-55ＩＳ
鑑賞サイズの大きくなりがちなデジでは、画質劣化の原因が案外手振れだったりする人多い
諸説あるが、素人の安全圏は（シャッター速度×1.5）の更に倍くらいだと思う
1.5倍は画素の密度で計算する人もいるけど、めんどくさいので実用的なほう
更に倍ってのは、大きめな画面表示対策。Ｌ版なら不要

これって、50ｍｍでも1/150が必要って話になって来るんだが。。。
この２段弱分をＩＳで補って50ｍｍを1/50秒で使えるようにと言う意味でＩＳオススメ

計算式は諸説あるので、ツッコミ不要

ブレないブレないって言う人ほど無頓着で、ブレに気づかなかったりしてるから
一度ガッチリ固定してレンズとカメラの本当の性能ってのを見てみると面白いかも
長々失礼

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
キヤノン「EF 70-200mm F4 L IS USM」

〜絞り開放から安心して使える望遠ズーム
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/03/14/5752.html

の下の方に東京タワーと青空を撮影したものがあるんだけど、鮮やかでないというか
どんより青なのはＦ4だから？それともキャノンはこういう青の出し方なの？
KDXか30Dでコダックブルーみたい青が欲しいんだけど無理なんだろうか？

>>248
ムリ

Ｄレンジやラチなんて用語もあるけど、簡単に言うと

デジカメ自体が陸上のメイン被写体にあわせると空の明るさは再現域を超えがちだから
特にキャノンはあんまりよろしくないと個人的には思ってる
背面液晶れべるではニコンがキレイだったけど、ＰＣ画面や印刷ではしらん

後は撮影後の調整である程度は回復（捏造ｗ？）するし、ＤＰＰよりＣＳ２、シルキーピックスで
ＲＡＷ現像した場合の方が青らしくなる傾向にある、と感じる

補足
ムリってのは、陸上被写体をメインにおいて撮影したら、撮ってだしレベルではほぼムリ
って意味ね
手段はあるが、それは撮影時の設定の知識とか後処理技術によってきれいな発色
させることは可能

>>247

>>246です。参考レスありがとう。
自分事ですが結局、望遠域よりどちらかと言えば自分が興味ある広角域寄りで
尚且つ、ズーム（便利）で、そこそこ明るいのを探すと言う意味で
●EF24-70mm F2.8L USM
●EF-S17-55mm F2.8 IS USM
●EF24-105mm F4L IS USM
あとは完全に広角って事で
●EF16-35mm F2.8L �UUSM（新製品、高い…たぶん無理…）
辺りを候補に、とりあえずまだフルサイズ移行は考えていない事も考慮して検討してみます。
ただ効果の程はわかりませんがどうせならオススメのＩＳデビューもしてみたいし、
本来の購買目的であるＬレンズデビューもしてみたい、となると
24-70にＩＳが付いてればとかS17-55がＬならとか。。。
なかなか全てにマッチするのが見つからないのでまだまだ悩みそうです。。
価格とかの意見も参考に考えてみます。

>>247
すいません>>226です。↑

>>248
70-200じゃないが、F4ズームの24-105。、ちなみにリサイズ以外は操作無し。
風景は、ちょっとやり過ぎな気がするが、使い方によっては奇麗になると思う。

ピクスタ　スタンダード
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070314113642.jpg
ピクスタ　スタンダード。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/33/35/src_11333528.jpg?20060930064658
ピクスタ　風景
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/33/35/src_11333530.jpg?20060930064707
ピクスタ　スタンダード
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/33/35/src_11333532.jpg?20060930064716

>>251
猛反発があるかもしれないが、個人的な感想では24-70Ｌは28-135ＩＳと画像だけ
見てあんまり見分けつかん（ｆ値焦点距離一緒の500*750くらいでネット掲載
場合）
なんか24-70ｍａｃｒｏｆ2.8だっけ、シグマのそっちのが良いかもよん

って言うか、そもそもＡＰＳサイズなんだから17ｏｒ18スタート以外は除外した方がいいと思うよ

>>253
むしろ一番上のスタンダードの方がやり杉感あるけれど、それって都内の建造物主体でも
そんなふうに写る？
写るのなら、俺の修行不足だわ

購入相談です。今とあるカメラ屋にて28／2.8がジャスト一万なんですか買いですか？
外観普通で問題はないです。ちと相場がわからないのでそこらなど教えていただけたらと思います

>>256
カメラ誌の後ろの方参照

ちなみにフード付きで19800円
2005年11月号
連続失礼した

>>254
意見どうもです。
そうなんです。。そもそも本体がフル機じゃないですからね(KDN)。。。
今後もしばらくはＡＰＳ機でしょうし。。。
ここ数日で欲求が広角寄りに向かってる自分としては１０代スタート
じゃないと意味のない（効果の薄い）買い物になってしまいそうってのもあります。
自分はそもそもＬレンズデビューしたくて書き込みしたんですが（>>222)
それすらなんか曖昧になってきてます。
ISにも引かれるし、Ｌデビューもしたいし、広角寄りに気持ちは逝ってしまったし、
他社製も含めてまだまだ悩んでみます。ありがとう。

＞＞258
さんくすです。まあまあ安いてとこですね　速レスどもです

>>255
都内の場合は、空の色がスモッグで霞むから、真冬の午前中＆ピーカンでないと
難しいかもしれん。一番上の写真は、乾燥地帯。他の写真は山岳。
砂漠とかの乾燥地帯の空の色は凄い。本当に、こんな色してる。

１番目の写真を彩度の落ちるニュートラルでDPPで現像してみた。
見れば判るけど、スタンダードとニュートラルでは、空の色は大きく変わらない。
スタンダードは、壁の色が少し鮮やかになってる。トーンカーブ含め手は加えてない。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070314123830.jpg

EF24-70mmF2.8って総合的に考えると、標準ズームでは最強じゃんか。
EF24-105mmF4L ISは手ブレ補正とシャープさだけがウリであって、そもそも
比べるべきもんじゃないよ。
はっきり言えば、他のレンズなんて単なる有象無象にしか過ぎない。

>>261
元々色が違うって事か
まぁでも、フイルムちゃんは都内でも青空写るからなぁ
ま、塗ればいいじゃんｗ

17-55ISがいいよ

>>264
クソレンズを勧めるな。
すごいのはスペックと値段だけでボケボケじゃねーか。
シグ18-50F2.8の方が全然マシ。

>>265
マジでそんな糞レンズなん？(´･３･`)

あとＬレンズってそんなに違うもんなん？

>>266
Lレンズが　全てにわたって飛び抜けて優れている　というわけではないので
人によって　高いだけのぼったくりと感じたり　やっぱりLはいいわ　となったりする
俺の持ってるレンズで言えば　EF100/2がすっきりしゃっきりが強く出るのに対し
EF200/2.8Lは（同じような傾向もあるが）100/2よりしっとり感が勝った絵になる

Lの絵に慣れると　普通のレンズの絵が少しあっさりで　物足りなく感じることもあるが
やはり価格差ほど明確な違いはないと思う　ただしモノの作りには　はっきり差がつけられてる　
ちょっとの違いに対価を払えることが　Luxuryなのかもね

>>267
そうなのか‥(´･ω･')
なんかかなり違う(Lの方がｲｲ)ってのをよく見かけるんで
どんなもんかと思ってさ
まぁ確かにデータじゃない見た目の好みもあるしなぁ
APSCな俺もちょうど>>251と似たようなラインナップで悩んでたもんで(´･ω･')

一回Ｌ付き借りて撮り比べてみれたらなぁ‥

>>267
そういう傾向は車やオーディオの世界に通ずるものがあるね。
ほんのわずかの性能差が大きな価格差になる。
だけどその差の部分をしっかり感性でとらえられる人だけが、そういう高級レンズ
を所有する資格があるのだと思う。
機械にだってプライドがあるのだよ、使いこなせない人間にはそっぽを向くのは当然だろう。

>266
写りはまあ標準的なズームレンズの写り。
言うまでもなくISは撮影の自由度を広げる。
問題は単に価格設定だろ。IS付きで７万円のレンズが本性。
あとLだけど、色味に共通の良い感じスパイスがある。
L単はそれに開放付近の切れとボケのスッとする要素が加わって、
俺の知る限り、EF標準単ではどうやっても出来ない、独特のおかげさまの美しさ、が来る。
でももちろん誰がいつ撮っても、というわけじゃないんだな、これがまたｗ

>>265
>>266
では同じ画角帯でおすすめは？？

>>271
>>266に聞くのはマチマイだろ

>>265

糞レンズとは思わんよ。
24-105Lと17-55を撮り比べりゃわかるでしょ。
Lならいいってわけじゃないんだよね、ぼくちゃん。

17-55ISの描写は18-55以下だよ。まあ、18-55は名玉と呼ばれるレンズなので仕方ないが。

あんたイイ目を持ってるな。
機材に金かからないなんてウラヤマシイ。

>>271
だからシグ18-50F2.8Macroだってばさ。

シグ旧18-50F2.8からEF-S17-55F2.8ISに買い換えたら
あまりのボケっぷりにびっくりして、
キヤノン様に直せと持ち込んだところ「正常です」との回答。
即刻売り払いシグ18-50F2.8Macroを買い直した。
旧シグ18-50F2.8にあった変な黄ばみもなくなって、しかもシャープ。
まぁ、17-55F2.8がアホな方々のおかげで
買値から1万引き程度で売却できたのが不幸中の幸い。

シグの売値はタダ同然だったけどね・・・
でも名よりは実を取るおれ様かっこいい。

あ、こないだ買った70-200F4LISは、超キレキレだった。
これがLとそれ以外の差なのかどうかを判断できるほどレンズを持ってないが、
買ったダメレンズくらいは罵倒してもバチは当たるまい。

>>276
はいはいはい

特に等倍なんかではシグマのカリカリ感が解像力として見えるからね
それも性能の一端だけど、描写ってのをそれで見てしまうと確かにシグマは優秀だ

ただ、それだけでシグマが優秀と思ってるうちはちょっと・・・。

写真としての総合的描写力ではなく、等倍したときの解像感は確かにシグマ圧勝
それだけで比べると、シャープさが足りなく見えるだろうね

被写体による、解像感のよしあしとかもあるから、彼にとっては17-55ｉｓは
適さないレンズだったってだけだな
デジタル自体解像力がある方がすごい有利だからね
もっとも、ちょっと暗くなればアット言う間に逆転するけど、
手持ち50ｍｍ側で1/320か1/400以上を常時確保してる場だけなら、シグマはいい
発色なんていくらでも調整できる

ま、ボケボケってのは納得いかなかった反動で誇張表現してることに本人気づいてないだけだろう
そして先入観や思い込みってのはすごいもので、なぜか1/50でもシグマの方が
良いとか言い出す
そうなったらそいつの発言は信用しない方がいい

50ｍｍ手持ち1/15をこなせるレンズのすごさは、解像感だけじゃ図りきれないし
描写力はそれだけじゃない事を知ればここまでは書かなかった

とかいって、実は使用者のカメラとのマッチングが悪いだけだったりして

シグマの実力は　ちょっと条件の悪い所で撮影したり　フォトショとかでレタッチしたときに　すぐ分かる

シグマがいいって本気で言ってんの？
釣りだろ？？？

>>297
それは　俺へのレス？
もちろん　ちょっと条件悪ければ簡単に馬脚をあらわす　という意味だ
（それくらい　実際にシグマ使ったことあれば分かるだろ・・）

シグマは目につきやすい明るい部分の描写は悪くないが　暗所の階調がなくなりやすい
そのため　露出失敗した絵に補正かけたりすると　すぐ絵がボロボロになるってことだ

シグマは初級キヤノン機との相性もあって
明らかなピンズレの他にジャスピン確率が
純正より落ちるからなー
たまに素晴らしいのが撮れてもなぁ

じゃぁ>>265の言ってる事は
あまり気にするな と
そして
Ｌレンズは良い悪いは別にして
良いと思える人が　多い と

そうゆう事か

>>282
相当明るいところ限定の場合、純正を超えるシャープな画像が得られる
だね

レイが適切化は微妙だが、50ｍｍのｆ1.8の方がＭＴＦ曲線で高性能だ、に近い話

逆に俺はＬにぜんぜんメリット感じない
使って良いと思わない
もちろん、こちらのシチゥエイションが性能を発揮する場面じゃなかったのかもしれない

>>249-250
サンクス
EFS 10-22で広角で船とかとりながら背景の青がコダブルだったらいいなーとか思ってたのさねー
↑のレンズありきで考えてたからメーカーも自然と決まっちゃってね。

オリンパスの方も素子かわってコダブルがどうなるか微妙だからもうちっと考えてみるわ。

>>253
うーん、綺麗すぎる。日本じゃダメなのか orz

空気が乾燥している時とか順光でかつ空への斜光だと、空はより青く写るから
なるべく北の地へ行って午前中に太陽と反対を写すしかないねー。

>>282
＞Ｌレンズは良い悪いは別にして良いと思える人が　多い と

レンズの善し悪しは性能や写りだけではなく、実用面では操作性や取り回し、感触
気分面では所有欲や満足度等も加わるからね
基本的に本人以外の言ってることは参考にしかならない

俺はＬ信者ではないが、操作性や実用性でＬをセレクトする場合も多い
逆に言えばＬだから良いという感覚も無い、非Ｌでも良い玉は多い
社外も同じくだ

このレンズ選びの複雑さが、楽しさでもある
自分の価値感で選ぶ楽しさを味わってほしいものだ

>>280
未來レスｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

定説
キャノン　高くて悪い
シグマ　安くて悪い
タムロン　安くて良い

20Dの仲間入りした
EFレンズのズームで高速FAを3個あげてくれ

FA

>>289
残念だがペンタのレンズは付かないんだ

>>288
１０年も前の話だな

>>276みたいな視点から見るとシグマはもうすごい良いにもなるからむづかしい

>>289
「AF」のことだよな？
つEF-S17-85mm
つEF70-300mmDO

と、微妙なレンズを挙げてみるw
AFが速いのは間違いない

AF速いのは駆動されるﾚﾝｽﾞが軽いものだろう。
となると微妙なレンズにならざるを得ないよな。

そんなに合焦速度が必要なら14mmF2.8LでF22に絞って
パンフォーカスにしておけよ。これ最速! ｗ

>>293
つEF-S17-85mm
つEF70-300mmDO
アリガト
S17-85mm は所有しています。
EF70-300mmDO 結構な値段ですな

70-200/2.8L IS
爆速。ちなみにレンズは18群23枚、駆動部分は決して軽くないぞｗ

中古屋にて、不可解に思える程に同じレンズが陳列されていたら、それは買うべからずと言うサインですか？

>>297
今、中古レンズ棚に多いのは70-200F4L。
これはイイ品が多い。
70-200F4L ISに乗り換え組の放出品。

最近は16-35mmがどんどん増えています。

確かに70-200F4L（IS無し）と16-35がかなり放出されてるよね・・・。
70-200F4LはISがないってだけで描写はもともと評価が高かったたし、値段もLとは思えないほどお手頃ということもあってお買い得なイメージもあるが、
登場時から評価の悪かった16-35のここ最近の中古価格の下落は酷いね。
それにこのレンズは例え値段が安くても17-40と新16-35というレンズに挟まれている以上、買い手は本当に少ないというのが現状・・・。

16-35の中古を狙っているので
どんどん評判を落として、ガンガン値下げして欲しいですｗ

>>301
そのうち自分の知らなかった悪い評判がでてきてやっぱり買うのやめたって事にならなきゃ良いけどね・・・w

Ｌ単広角欲しくて
【EF24mm F1.4L USM】 か 【EF14mm F2.8L】 で悩んでる。
今はAPSなんだけど将来はフルに逝きたい。

どっちが良いかプロヘッサーなおまいらにぜひお聞きしたい。

以下、お願いします。

Q01：【予算】　10万円以下、できれば5万円程度
Q02：【機種】　30D
Q03：【焦距】　超広角域
Q04：【所有】　17-70シグマ、EF100マクロ、300/4IS
Q05：【被写】　風景、周囲を写しこんだ昆虫撮影等
Q06：【環境】　屋外、ときに暗い場所
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　雰囲気重視で。解像度やボケ求めるときはマクロレンズ使います。
Q09：【収差】　同上
Q10：【振動】　基本、手持ちです。
Q11：【時期】　4月ごろに購入予定
Q12：【欲し】　トキナー10-17魚眼　シグマ15mm魚眼、その他超広角レンズ。
ズーム単焦点どちらでも可。

・15mm前後かそれ以下の焦点距離で、近接撮影できるレンズが欲しいと思っています。
本当は魚眼じゃないほうがいいんですが、10-20mm程度のズームで魚眼じゃないので
寄れるものはあるでしょうか？
撮影倍率は0.2倍以上はほしいと思っています。

>>303
フルに移行した後に14mm使うかい？
そうでなければ24mmで

>303
APS-Cでは
【EF24mm F1.4L USM】は単なる標準レンズ
【EF14mm F2.8L】 はふつうの広角レンズ
になってしまうがな。
LじゃなくてEF-s10-22を買った方が絶対困らないよ。

10-22は広角使うなら持っといた方がいいよな

>>305-307
レスどもです(´∀`)

なるほど
確かにフル逝ったら14mmは奇抜過ぎてたぶん出番無さげ‥
でも現在のAPSで24mmじゃ標準域‥
うーん‥
おっしゃる10-22mmは確かに狙ってる焦点距離なんですが
Ｌ玉ではないし、ズームなんですよね
それになんといってもフルで使えないレンズだし‥

これはどこかで妥協せねばダメかもですね

>>303
10-22mmはキヤノンの傑作。
画質はLと遜色無いとのこと。
14mmは設計古いから、止めた方がいいんじゃ？

フルになったらオクに出して新しいの買えばいいじゃん

>>309-310
確かに相当前のレンズですよね。(未だに高いけど‥)
フル移行した時はその時と
別に考えて(下取り買い替え等)今のベストを探してみまする。


色々アドバイスどもです(´∀`)

16-35/2.8LIIまで待てば？

EF14mmF2.8L買う金あるなら、ざっくり5D＋17-40mmF4Lに行った方が手っ取り早いと
思うんだが。
14mm買う金に20万弱追加するだけじゃん。

>>313
5D+17-40が買える≒14/2.8Lと24/1.4L両方買えるのでそもそも悩む必要ないような

5D+17-40

方程式？

5D+17-40≒14/2.8L+24/1.4L

Ｄ＝5？
Ｌ＝3？

ｵﾏｲら律義にテンプレ使ってる304に先に答えておやりなさい

>>304
シグマの15mmがいいよ。

>>316
これでOK？

>>304
条件を満たすのってあるのかな？
ちなみにトキ107持ってるけどかなり寄れるし楽しい。
でも虫は逃げるぞ・・・。

マクロレンズを買おうと思ってます。
ボディは旧Kiss

EF-S60mm F2.8 マクロ USM
EF100mm F2.8 マクロ USM
SP　AF90mmF/2.8 Di　MACRO1:1（タムロン）

この3本で悩んでいるんですが、
お勧めありますか？

>>319
EF-S60mm F2.8 マクロ USMがいいんじゃね。Kissとバランスいいよ。
写りもいいし、ポートレイトもいけます。

>>319
悩むんなら一番安いtam90にしとけ。
描写も全く問題ないし。

ﾀﾑの90mmが最強

APS-Cと組み合わせるなら、90mm、100mmは中望遠マクロになるから、
花を寄って撮ろうとするとあまり寄れない。
使いやすさではEF-S60mmがいいと思うけど。

写りは、この3本ならどれも不満は出ないし、マクロの描写に感動すると思う。

今、キャッシュバックキャンペーンをやっているので、
60mmとタムロンは価格的にはあまりかわらないみたいなんです。

60mmとタムロンのどっちかって感じですかね。
もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。

>>319 = >>324　です。

メール欄に名前課いちゃったw
２ちゃんねるで初めての失敗w

タムロンは外れ引くと悲惨。
知り合いの持ってる90mmマクロが良かったんで自分でも買ったが
後ピンだったんで調整に出したら片ボケ状態で戻ってきた。

APS-Cなら
チョイ上にある「EF-S 10-22mm F3.5-4 .5 USM」の広角ズームに
ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝﾁｭｰﾌﾞ付けると立派にマクロレンズとして使える
ハッキリ言って凄い
俺は高いマクロレンズなんか買わずにコレでﾊｧﾊｧしてる

10-22mm持ってます！
そんな使い方もあるんですねぇ。

どうしよう、どうしよう。
選択肢がまた増えてしまいましたw

>>327
興味アリ。
適当な作例見せてほしい！

>>327

そのときの画角はどうなるの?ボケ具合は?焦点距離は変わるの?
教えて教えて！

>>327
倍率はEF12 llで約0.8倍、EF25 llで約1.5倍ぐらいか…
つうかレンズくっ付いちゃうぐらいの超絶接写になるんじゃまいか？
超絶接写以外は使わないってなら付け替えしないでも面白そうだな
ただもはや手持ちで撮れないなたぶんｗ
他の画角ではエクステンションチューブ外さないと全く使えないから不便そうだし
普通にマクロ買ったほうが良いよ
ただ個人的には興味あるけどｗｗ

Q01：【予算】　（お金のことは後で考えます）
Q02：【機種】　5D（購入検討中）
Q03：【焦距】　16/17-35mm域をカバーするもの
Q04：【所有】　Kiss Digital X + EF-S 10-22mm（購入検討中）
Q05：【被写】　風景
Q06：【環境】　広く
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　EF-S 10-22mm以上のもの
Q09：【収差】　同上
Q10：【振動】　
Q11：【時期】　すぐ
Q12：【欲し】　 EF17-40mm F4L

広角域で風景（自然＋街中）や建物を撮りたいです。
解像度の高い、シャープな写真が好み。

Kiss Digital X + 10-22mmを基準に、他のシステムを
探しているのですが、5Dと組み合わせるとして、
画質の違いがはっきり分かるようなレンズがあれば
教えてください。（純正以外でもOK）

例えばEF17-40 F4Lだとどうでしょうか？

>>328
EF-S だとエクステンションチューブは純正の II 型しか対応してないからね。

純正は絞り開放でも絞り羽が入るからマクロレンズとしては評価低めだよね。タムと違って
フルタイム MF で使い勝手はイイんだけどねぇ〜。花専門ならタムにしとけば後悔しないと
思ふ。

>>332
>>253の１枚目は、24-105でなく、5D + 17-40 F4Lだよ。これで良ければ、ＯＫじゃね？
Ｆ４開放で多少甘くなるけど、解像感は十分。テレ端は、あまりよくないけど、
標準域は24-70や24-105が使えるからね。

せっかくのフルサイズで超広角のボケがほしいなら、思いきって16-35 ＩＩいっちゃえ！

>>332
その用途ならEF17-40が良いんじゃないかと
俺も5Dで使っているけど、その解像度、シャープ感には感動物だ、周辺は多少フルサイズなので流れるけど許容範囲。
5Dで使えば超広角の世界が楽しめる
20Dで使っていたこともあるけど、こちらはAPS-Cなので隅々までクッキリ解像している感じ、色のりも良い
10-22は使ったこと無いので比較できない

>>332
17-40F4では物足らなくなると思うので、
16-35F2.8IIしかないんじゃないでしょうかね。

EF-S 10-22mmにして予算の差額を他レンズに回す。

アメリカ在住なんで、マクロのタムの90mmもキャノンの100mmも同じ値段なんだよね。
その場合、どっちを買えば幸せになれる？

AF/MF併用ならキャノン、MF一本ならタムロン

なんでMFならタムロンなんだ？

ふるたいむまにゅあるふぉーかす

>>338
こっちの価格付けって不思議だよね。24-70は、日本に比べて安杉。
24-105とあんまり変わらない値段。

キャノンのデジ専レンズは似たような標準域ばかりで単焦点も皆無。

EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
EF-S17-55mm F2.8 IS USM
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
EF-S60mm F2.8 マクロ USM

これのほうがどうよｗつか、五本ｗ
最長で中望遠の136mm相当ってｗ
一番明るくてF2.8
18-22（換算29-35）が5本中4本カバーしてて
18-55が5本中3本。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。。。

EF-S60mm F2.8 マクロ USM

単焦点も皆無
単焦点も皆無
単焦点も皆無
単焦点も皆無
単焦点も皆無
単焦点も皆無
単焦点も皆無
単焦点も皆無

ｵﾘ厨のﾏﾙﾁか･･･　EF単が全て使えるのも知らないのか････

加：ﾌﾙﾃﾞｼﾞ対応ｽﾞｰﾑや単もそのまま使えるのも知らないようだ。。。

全てのレンズを蛍石にしたら神レンズが出来上がるの？
そ−ゆ−事ではないの？

また誰かに騙された初心者が恥かいてるスレはここですか？

ニコ爺がよくやるけど（初心者騙し）、最近はオリでもあるのか・・・・・

最近出るＥＦ・ＥＦ−Ｓレンズって標準ばかりだな。望遠−超望遠域のレンズも新しいの出したりモデルチェンジしてほしいおな（´･ω･`）

>>343
20mmF2.8
24mmF1.4
28mmF1.8
35mmF1.4

さらにそれぞれ、F2.8のレンズも有るわけで

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　各4万円〜7万円、希望金額6万円
Q02：【機種】　30d
Q03：【焦距】　17〜50mm　と　50mm〜200or300mm
Q04：【所有】　無し　初めてのデジ一
Q05：【被写】　人物　風景　多種多様
Q06：【環境】　いつでも　気ままに撮る感じ
Q07：【単？】　ズームです　単は50mm　1.8で決めてます
Q08：【画質】　それなりにこだわりたいですが、デジは初めてでまだよくはわかりません
Q09：【収差】　上に同じ
Q10：【振動】　手ぶれしやすいです（ｓｓ30でギリギリ）　三脚は置くときもありますが　パパって撮る感じなのであまり使いません
Q11：【時期】　すぐです　本体と一緒に
Q12：【欲し】　ef-s17〜55mm 2.8 ef-s 18〜55mm ef 55mm〜200mm

18〜55mmぐらいのはタムとかシグとかのと迷ってますし、55mm〜200mmも同じです
はじめは18〜200mmとかので考えるとかしたほうがいいのでしょうか？
いまはAE-1で50mmの単を使っています　1年半ぐらい　

>>351
その予算で画質に拘るのは無理があるね
キットレンズのEF18-55 とEF55-200なら釣りがくる、もしくは高倍率ズームの18-200に逝くか
18-200しばらく使って自分の良く使う焦点距離を見極めてから、ちょっと予算作って良いレンズ買うという
方法もある

>>351
先に30Dと50mmだけ買って、TokinaのAT-X 165 PRO DX 16〜50mm F2.8
を待ってみるのもいいのでは。

とりあえずWズームキット使うのがいいんじゃない？初デジ１でしょ。

予算的に、画質にこだわるのは無理だから、
まず、どんなものか使ってみるのがいいと思う。
カメラの趣味がどれだけ続くかわからないし、
画質にこだわりたいか、撮れればいいかもわからないだろうから、
初期投資としては安くあげる。

趣味として長く続くようならレンズはもっと上がほしくなるだろうけど、
捨ててももったいなくないレンズだから。

>>334-337 の皆様、有難うございます。

16-35F2.8IIの発売は初耳でした。
旧レンズの評判は今ひとつだったようで。
16-35を待って、評判を見てみたいです。

>>352
キットレンズも考えましたが　せっかくレンズが選べるのなら自分で選びたい　みたいな考えが働いていました
55-200は購入は結構確定に近づいてます

>>353
デジタルは慣れていない分　一本だけ買って様子見も考えられます　
またトキナを待つのも考えていました
>>352の意見と合わせて18-200と単50でトキを待つのも　いいかなとも思いました

>>354
３０DにWズームキットってあるんですか？

>>356
キットレンズや高倍率ズームでは　30Dがもったいない　あと少し出してタム17-50/2.8がいいと思う
タムレンズの広角の描写は繊細だし　色乗りもいいぞ

>>358
そうですか
提示した標準ズームは色々あるので（タム、トキ、シグ、キャ）　もう少し考えます

また悩みそうだわ

18-50付近のF2.8ズームはシグが一番といろんな各誌レポートのようですが･･･
なんで、広角しか良くないタムが出てくるのかと？

やっぱりシグのAFの不安定さからなんでしょうかね？

photozone見る限り、シグマはいまいち…

ヒルム時代は、色の他無論、喜連の刺熊だったが
デジタル化してなんたらモードみたいな発色の設定が多彩になって他無の色のり
はほとんど意味を失った感がある
逆に無意味にシャープすぎて逆にアラに見えてたシグマがデジタルとのマッチングが
非情によろしくて何気純正より良いというひとまででてくる始末
個人的には人物撮らないならシグマの方をすすめちゃうけどね
相変わらず光物には弱い傾向があるから何撮るかしだいな部分もあるかと

>>362
シグマはカッチリ感がデジタルに合ってるよね。
等倍で見られる事が多くなったから、ソフトな描写とかは受け入れられにくい。
人物をソフトに撮りたいときでも、シャープネスの調整でなんとかなるから（ボケ具合は難しいけど）、
レンズ自体は忠実であって欲しいということですね。

魚眼がほしいなぁ…

買えばいいじゃん。
でも魚眼まで行くと、飽きるのが早そう。

EFS17-85mmについて質問です。
趣味で模型の撮影をしていて、レンズの中の埃の映りこみが気になって自分で
レンズ内の埃除去を行いましたが、清掃を終えて組みなおしたあと錯覚かも
知れませんが17mm寄りの広角のゆがみが酷くなった気がします。
これはレンズを固定する位置の影響でしょうか？
特に印がないので、レンズを本体にはめたあと、どの位置でもレンズがネジ止めで可能です。
これまでに自分で分解して埃除去を行った方はアドバイスをお願いします。

>>365
どゆこと？

意外と使えるシチュエーションが少ないのと、同じようか絵になりがちって事かな

>>366
自分で分解したの？凄いなぁ。
でも、ちょっとした組み立て精度でおかしくなるんじゃない？

昨今のレンズで、しかも高倍率ズームでエンドユーザーレベルで分解清掃なんてやらかしたら
組み付け精度に相当難が出る気がする・・・ただの予断と印象だけど
つーかレンズ内の多少の埃で撮影結果にそんな影響でるかねぇ？LPFに付いた埃
じゃなくて？

50mmF1.8のバージョン2では分解したことあるけど、ズームでは
分解しようとは思わないなぁ。

KDNで【 EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM 】で使用してますが
レンズフードで悩んでます。
これの純正レンズフード（EW-83E)は不評みたいで
EW-83D2やEW-83HやEW-83DIIを削って付けてる人も居るみたいなんですが
このレンズ使ってる人、レンズフードどうしてます？
みんな削るの前提で実際どれが一番有効なのかよくわかりません。
対フレア・ゴースト等の本来の用途はとりあえず置いといて
「ケラレ」のみの考えでオススメあったら教えて頂けたら幸いです。

ちょっとスレ違いの感もありますが宜しくお願いします。

>>372
EW-83E

>>373
レスどもです
やっぱ純正が一番なんですかね。
そもそもなんで純正がメチャクチャ不評なんですかね･･

どう不評なの？けられる？遮光性が悪い？

とにかく広角仕様でバカデカイんじゃなかったか？
なんか確かに純正使ってる奴はあんまいないみたいだが

何が良いのかまでは持ってないオレにゃﾜｶﾗﾝﾁﾝｺ（´ω｀）

おそらくでかいからだと思う。
10-22mmは付けなくても問題ない場合が多いから
付けてない人も多いんじゃないかな。

直径はでかいが、つばの長さがみじかいんだ
効果が薄いから自分流に作り直す？のだ
極端な例は、広角用と望遠用は別にする、全然望遠ではないが

10mmと22mm
使う距離毎にレンズフード変えるのか？
もうねバカﾚﾝｽﾞかとアホﾚﾝｽﾞかと

>>378
方法論の一つだね

一般的な使いやすいレンズ、ではないんだから有る程度はしょうがない
たいかく魚単で自分の足が入るってモンクいうやつもおるし

EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM つい最近購入しました。
これはもう大変気に入ってしまったねえ。
で、フードって邪魔だよね、まあオレは帽子をうまく利用してるよ。

説明不足だった、オレもこのレンズにはフードは必要ないと思ってる。

17-40Lに付いて来るのがEW-83Eで、そのまんまEFS10-22に使える。
おまけだから持っているけど、わざわざ買う気にはなれない。

浅くて広くて格好イイとはとても言えない代物。超広角だからねー
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070319220257.jpg

実はフィルター枠だけで、ちょっぴりフードになるかも？　ｗ

純正のEW-83Eがいくら浅いから効果ないつっても
そのEW-83D2やEW-83HやEW-83DIIを削って付けたら
いくら削るつってもそれじゃ深すぎだろw

そもそも全く純正の意味ないモノを売る
それが天下のキヤノンｸｵﾘﾃｰ

とは言っても、純正フードは用意しないってわけにもいくめぇ。
つーか、そもそもいい加減フードは全商品標準添付にしてくれって話だが。
殊、EF-S10-22にゃあレンズポーチは付けるって言うわけの判らんことしてるし・・・

24-105に付いて来たＥＷ-83Ｈ使ってるけど削らなくてもケラレないような？
俺の目が変なだけ？

EW83DIIも持っているのでやってみた。ちょっぴりケラレるだけですね。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070319225758.jpg

削ればなんとかなるなー。これはイイ。

>>386
83Hは24mmスタート用だからOKかもですね。
83DIIは28mmスタート用でこれだけしかケラレないんだしね。

>>384
脳内妄想　乙でした。ｗ

17-40Lのフードが評判悪いのは収納時に逆さにつけるとかさばるからだよ！
レンズの倍くらいの空間を占める（レンズ込みで）から邪魔でしょうがない。

これを機に広角単焦点にいってみては？
フードつけてもそんなにでかくならんぜ。

広角単って20F2.8でも10-22より小さいけど重いし
ましてや純正で20mm未満は14F2.8みたいなｵﾊﾞｹ
しか無いのに･･･　魚眼の話？＞391

フードはレンズ前面の保護（触り防止）も兼ねてるから、効果の如何に関わらずいつも付けてる
超広角域はハレ切りは必須だから、ケラレ無ければ何でもいい気もする

10mmｰ22mmのレンズフードまとめ

※EW-83E(純正)　バカでかい　効果薄い

※EW-83D II　スマート　削れば使える　効果あり

※EW-83H　スマート　削らないでも使える　効果あり

よってEW-83Hが最適で最強である意味純正

>>394
そんなバカなｗ
ケラレ、ゴースト、フレアの本来の効果的には
純正であるEW-83Eが最適だろ
つーか最適じゃなきゃおかしいだろ純正（特化）パーツなんだから
「バカでかいから」って理由で嫌われてるってなら話はわかるが

フードの詳しい削り方を教えてください

ファインダー覗いて蹴られないように確認しつつヤスリやリューターで削るんだお。

視野率１００％ならそれもよかろう

遮光性とデザイン性も両立しながらね。

正しいフードの削り方口座：

１．フードの内側に太い目盛り入りの紙を貼る。
２．最短距離に固定してF22まで絞って撮る。
３．写真で目盛りが読める。
４．その目盛り−5mmがカット位置。
５．フードだけを固定して金属ノコ(歯が薄い)でカット
６．やすりで荒仕上げ
７．水ペーパーで仕上げ

てか、EW83Hを全体的に5mm短くすりゃー桶。

素敵な恋の忘れ方も教えてください。

新しい恋をすればいいんだよ。

>>395
EF16-35F2.8Lの流用。設計の手抜き。

フルの16-35とEFSの換算16mmはレンズ先端の出方が違うから
最適設計ではなく、EFS10-22は、だいぶ長くてもケラレない。

ケラレないけど
周辺減光しそうだが（´ω｀）

EF-S17-55並の描写でEF-S50-150f2.8ISUSM出してほしいな〜
小型に設計できるならＦ２でもいいけどな、Ｆ２にしてもＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳくらいの大きさに納まるんじゃないかな。
おやすみ。

400/5.6ってどーですか？
レンズ枚数少ないから解像度高そうだけど、収差が怖い

>>406
値段の割には良く写る。2倍テレコン付けても意外に良く写る。
必ずと言っていい程ISが必要と感じる。最短撮影距離が難。
400mmの使用目的が固まってないと不要。超望遠沼の入り口。

>>406
> レンズ枚数少ないから解像度高そうだけど

同じことを考えて購入しました。Lレンズの中では最もレンズ枚数が少ないんですよね。
私の場合は月を撮りたくての購入なので三脚が前提となるため、ブレも最短撮影距離も
歪曲収差も、ついでに円形絞りがないことも気にならなかった(色収差も完璧に近い。
スーパーUDとやらが効いているのでしょう)のですが、>>407さんも書かれているように
使用目的がはっきりしていないと防湿庫で眠ることになると思います。そんなレンズ。

参照するならここ。サンプルはないみたいですが、
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_400_56/index.htm

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/03/20/5882.html

欲しいがEFS10-22がいっぱいいっぱいだな orz

>>409
使用ﾚﾝｼﾞが違うだろ。
10-22:超広角
16-35:ちょっと広目の標準レンズ

EFS10-22って35ミリに換算するとだいたい16-35じゃねーの？

16-35と10-22は、同一機(付けられるのはAPS-C機)でどうかが問題だろ。ｗ

うはｗｗおｋ

オレの5Dに16-35
嫁のKDNに10-22
付けて夜景バトル


(「・ω・)「がおー

藻前5D使いだったら、嫁には30D買ってやれよ。ｗ

>>406
持ってるけどいいレンズだよ
画質に不満を持ったことは無い
フード内蔵だから持ち運びも便利

ただ、レースとかの動き物を撮るならIS付きの100-400mmのほうがお勧め
画質よりもヒット率

>>407
>>408
なるほど…
やっぱ300/4ISにしときます…

とっとと300F4ISと100-400ISをリニューアルしてくれ。

確かに300F4ISは４段補正が必要だわ

300/4IS、雪道で転んでフードがぐにゃっとなって、距離計窓も割れてるけど、
リニューアルされたら買おうと思って修理出してない。

ちゃんと写るからいいんだけど、、
AFの速さ向上、IS4段分、多少の画質向上ぐらいなら今すぐにでも可能じゃないか？

サンニッパはとても手がでないんだけど、
サンヨンで我慢しても幸せになれますか？
70-200F2.8L IS USMがあるんだけど、これにテレコンの方でもいいでしょうかね。
そんなに画質違いますか？

画質の比較は70-200F2.8+x1.4とサンヨンの比較のことです。
カリカリの画質がスキです。

今度キャノンのデジ一を購入する予定のものです。

EFレンズを購入してもレンズキャップは同梱されてないんでしょうか？
レンズを購入する場合、同時に買うアクセサリーでお勧めを教えてください。
防湿庫はいずれ購入するつもりです。

>>423
前後のキャップは前後とも標準装備、フードに関してはそれぞれのレンズの説明を読むように（純正に限らずどれでも）
同時に買うものは、保護フィルターをおすすめする

>>421
カリカリが好きならサンニッパで絞りF4辺りなんてこの上ないカリカリだぜ。
もうカリカリとか言うレベルじゃない。別世界の解像感。300f4ISも5.6辺りま
で絞ればそこそこカリカリ。絞り解放じゃキツいね。f4ISは最低でもf5で使おう。
70-200f2.8IS+テレコンは機材を極力減らしたい時＆緊急用。出来れば避けよう。

>>421
500mmF4Lは比肩するもの無きかりかりさ加減。
とは言うものの予算の制約があるから
70-200mmF4L ISで

>>421 >>422
70-200F2.8IS＆extender1.4使ったりするけど300F4ISの方が画質は全然上。
ズームと単ということもあり1.4つける前から70-200より300の方が上です。
70-200F2.8IS＆extender1.4はカリカリではないけど思ったよりAFスピードが落ちなかったのはさすが。

300F4ISはISなしの旧モデルに比べたら解像は落ちるものの1.4つけても100-400の画質より上らしい。
ただし300F4ISのAF速度は遅めらしいしISも初期の物で2段分しかないのでリニューアルが望まれている。
同じく100-400のISも2段分です。

>>424
ありがとうございます。
保護フィルターですね。
キヤノンの純正品でよいのでしょうか？

>>428
その必要性は全くない
レンズの価格で使用するものを選ぶ人もいるが、安価なレンズなら程度のよさ気な
中古を探すと500〜位でも手に入る
ある程度高価なレンズならそれなりのものがよいかと
Ｐｒｏ１Ｄとか言うのが良いらしいが、フィルタは複数買ってテストできないので
自分はなじみの店員の薦めで５万以上のレンズはそれにしているし、２万以上のレンズには
必ずつけるようにしている
なお、デジタルではＵＶカットは必要ないので、普通のプロテクターでよいそうだ

ここらへんはこだわるなら自分が納得いくまで調べてみよう
フィルターは買う時は若干高価でも売値は捨て値なので、その辺は理解した
上で買おう

フィルター類は消耗品だぜ。

>>430
それもひとつの考え方だね

レンズのコーティングも劣化するから２年ごとに買い替えって人もいるけれど
そこらへんはおいおい自分で不満に思ったらやればいいんじゃない？
とりあえず傷つけない用ていどで問題ないかと

上でフィルター類は消耗品なんて書いたが今日先取りで買ってきた
82mmのC-PLとプロテクターフィルターが消耗品だと思うとゾットする。
大事に使うぜ。

>>429
表面のコーティングの反射率の問題だから、最近のデジ対応の奴は蛍光灯などを写してみても「暗く」「鈍く」しか反射せず、レンズと遜色ないコーティングになってきた
古い奴は思いっきり明るく反射してるよ＞プロテクトフィルター
ジャンク漁る時は、知ってると良いかも

反射の激しい古い奴をデジに付けるとフレアっぽくなるのは事実
ま、逆光や夜景時など気になる時は外せばいいんだけどね

色々レスありがと。
ニコンのサンヨンは神と言われているみたいだけど、
キヤノンのサンヨンはISの性能も低いなら、新型に期待したいな。
でも出るかね？

ちょっと上に300/4の話が出てましたけど、

300/4ISに1.4倍のテレコンをつけていつも鳥撮影してます。この組み合わせではレンズ20枚・・・　レンズ1枚で
光1％ロスするとして20％程度の光をロスしてますよね。

400/5.6だとレンズ7枚！　ISがいらないような晴天場面だったら使ってみたくなります、ほんと。

ちなみに300/4にテレコンつけた写真を1枚。
これぐらい写ればなんまり文句言わないけど、AFがもう少し早くてISがもう少しよければ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321211216.jpg

センサーのゴミひどすぎる・・・

>>435
なんか甘々にみえるんですけど。。。

テレコンのせいなのか、
300/F4 ISのせいなのか
はたまた、双方のせいなのか

70-200のF4にx1.4テレコンはここまで甘くなかったように記憶しているけど・・・

あれ、そんなに甘いですか？　望遠ならこんなものだと思ってました。
動いてないものを探してみました。これならどうでしょう？　
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321223101.jpg
(重いです）

酷く甘いということでしたら調整など出してみようかと思ってます。

435ではありませんが、こんなものと言う作例を１つ。

300F4IS+x1.4II , 20D ｼｬｰﾌﾟﾈｽ標準(+0)=30Dのｼｬｰﾌﾟﾈｽ−1相当　ﾉｰﾄﾘ原画
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321224238.jpg

羽がゴワゴワするより、原画でこの程度のほうが、後でｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸとか
どうにでもなります。はい。

ヨドバシアキバでEF70-200 F2.8L ISが一万安くなってた

235000円

>>435
レンズは表と裏両方でロスが出る
マルチコートならロスは0.3%／面くらいといわれてます。

無色透明のガラス（実際それは存在しないけど）を一枚光が通過するだけで光量は８％減少するんだぞ。
外で裸眼で見る太陽光よりガラス一枚隔てたリビングでは１０％近い光が失われてるんだ。

>>440
マップもフジヤもキヤノンのレンズ安くなってるね。

買い時だ。

>>440
漏れも知り合いのプロから16-35F2.8IIの次は、70-200F2.8ISIIが出るらしいという噂を聞いた。

5/6までのｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝ後に発表か･･･

70-200より100-400を先にして欲しい。

現行で4本もある70-200より100-400ISの方が先だよなぁ。
光学系見直し、防塵・防滴、フード組み込み、これら希望。

サンニッパにせよ、サンヨンにせよ、70-200にせよ、
キヤノンのLレンズはニコンのレンズより甘くないですか？
もっとレンズにも力入れて欲しいですね。

>>448
直進ズームは防塵防滴にはなりません。機構上。

70-200 F4のISありなしで、迷ってて、
初めて展示品のカメラに両方つけてもらった。

IS無し、テレ端でぶれ無しなんて無理無理。
IS有り、すごい、これはすごい、テラスゴス！

お金が無いのでそのまま帰りました。orz

>>451
俺は夕暮れでも気合いで70-200/4を使ってます。
手ﾌﾞﾚより被写体ﾌﾞﾚが気になります。

ISO上げれば両方止まるけれど、ISﾅｼでもｲｲから
F2.8ほしぃ〜俺。

70-200F2.8は開放だと結構甘いよ。
それでもいいの？
頑張ってISO上げて、ニートイメージでも使うほうが吉。

引きこもりの印象？んなもん使うかﾎﾞｹ

>>453
あれ、もっと処理が速くならんもんかね？

>>450
嘘をついてはいかんよ。
俺の28-300はどーなのよ？

>>450
埃入りまくりだが28-300ISは直進ズームで防塵・防滴でっせ。
パンプにも書いてるしw

>452「俺は夕暮れでも気合いで70-200/4を使ってます」

なんか、無理してる様な・・。オイラの経験上薄暗い状況で望遠なら
被写体ブレより手ブレの危険性の方が高いと思うけどなぁ。
スポーツ撮りなら話は別だが。

>>453
同意。
俺もISO上げてでもF4ISの方が描写が凄すぎるんで、F2.8ISはヤフオク逝った。

200F1.8が欲しいところ･･･
俺は暗いのはいいよ。

135F2までしか持ってない。ｏｒｚ

>449
サンヨンはともかく、サンニッパの中で最強と言われてるキヤノンサンニッパを
甘いというとは…低級な釣り師もいたもんだｗ

>>460 300F2.8よりも重くて手持ちだと震えそうですよ

やっぱ200-500f2.8

>>461
それ、いつの時代の話？
銀時代は多少甘めでもその他の描写性能などがよかったものが称えられてた
デジになって拡大鑑賞が増え、等倍厨なるものまで出てた結果その頃の評価
は全く意味をなさなくなった
等倍での鑑賞が画質評価対象になったがゆえに昔で言う色乗りなんてほとんど意味をなさない
ちょっと前の17-55/2.8isを甘いといってる人もいるよに、
デジでは等倍等倍等倍等倍等倍なのだ

極端な話、Ｌ版やカビネ程度に印刷して人の目に心地良いキャノン純正は
画面で等倍で見るには向かないダメレンズなのだ

そんなサイズでみてシャープを通り越してガリガリになるくらいで等倍厨には
ちょうどいい

そういう訳で、あながちツリではないと知っていた方がいい
キャノンはいまだに銀塩使用をも想定してるせいか、若干甘いのは間違いない

等倍鑑賞には興味ないので純正つかってるけどね

>464
あっそ。ふーん。
よかったね。

ご理解いただけたようで、よかったよ

ニコンは、レンズ以前にカメラが等倍鑑賞サポートしてないので却下だな。ｗ

>>463
シグマだっけ？
タムロンだっけ？
あれでかすぎｗｗｗ

85mmのLレンズ、デカッ！
目玉のオヤジみたい。

どんな映り方するのだろう・・・

>>469
ラグビーボールと半月の乱舞　ｏｒｚ

絞って使えば良い。贅沢だろ？

85F1.8で足ります。ｗ

>>461
キヤノンのサンヨンが最強とは初耳だ。
>>464が書いているけど、等倍でもカリカリって点では他社に負けてる。

>>473
ちゃんと読んだ方がいいよ

EF24/2.8とSIG24/1.8ってどっちが画質とかいいですか？

画質とか、の「とか」ってのは何を指しているんだ？

>>475
ef24/2.8にしておけ。
理由はリセールバリューがあるから。

>>469
85/1.2良いよ。
F1.8〜F2くらいでのポートレートアップ撮りには最高。
まあAF遅いから動き物や撮影会みたいなのでは使いにくいかもしれないけど。

>>475
F2.8での画質だけを語るならズームで十分だと思う。

>>478
なにかｕｐってみてくだせぇ

>>477

MAPカメラ買取価格

Canon EF24mm F2.8 ★+￥1000-!買取強化商品! レンズ ￥22,000

確かにいい値段ついてるね。

マップ買い取り高いなぁ。良心的な店ならその買い取り価格で売ってるよぉ。

>>482

MAPカメラの中古の一例


Canon EF 24mm F2.8 　良上品　

35mm一眼レフ用レンズ[AF] (MAP：3250702001226) オープン ￥29,800



下取りに出すにはMAPはいいよ。
特にオークションとかが面倒なときや、あまり人気商品じゃないとき。

>>478
？？？
EF85/1.2のf1.8〜2.0はあまり好きになれないな〜
使うならf/1.2か2.0〜2.8かな〜（ポートレートで）
f/2.0付近ならP85/1.2を使う・・・

>>481

未開封品の買取価格だと思いますよ。
開封品だと、新同品でも2〜3割ダウンします。

当方30D使いっす。
日常スナップ＆子供撮り用に手頃な値段で
明るい広角＋普段使いの軽い単焦点＋日中お出かけ用ズーム
の3本を揃えようと思うんだけど、

「安くて寄れるトリオ」
sig24mm F1.8
EF35mm F2
sig17-70 F2.8-4 macro

「純正USMトリオ」
EF28mm F1.8
EF50mm F1.4
EF18-85 F4-5.6 IS

どっちが幸せになれるかな。

値段重視なら、純正の50mm　ｆ1.8も候補じゃないかえ？

EF28mmF1.8USMはそんなに良くなかった。開放は勿論、絞っても甘甘だったよ。
シグマ30mmF1.4は対象に入らない？まあ、寄れないからなぁ。
でも描写はスキだったな。

>>487

コストパフォーマンスなら50mmF1.8なんだけど、
心情的には50mmF1.4が…。
でも、たまにしか使わないなら安い方にして、
そのぶん他のレンズに金を回すのが吉すかね。

>>488

EF28mmF1.8はあんまり評判良くないんだなあ…。
解放は甘くてもいいから、絞ったらキリリとして欲しい。確かに。
換算50mm前後の単焦点を付けっぱなしにしたいんで、
シグマ30mmF1.4だと寄れないのが物足りないんす。


ズームも、この辺の価格帯のはどれも
微妙な得手不得手があって選びずらいなあ。。

今日、17-55を付けて展示会に行って来たのだが
展示品はｽﾞｰﾑﾚﾝｼﾞ的にもバッチリだったが
お立ち台のコンパニオンを撮ろうとするとちと
望遠が足りない。

17-85がF2.8ISにならんかなーと思ったのでした。

>>489
ef50/1.8は安かろう悪かろうではない通好みレンズ。

>>486

sig17-70 F2.8-4 macro
１本で十分

３０Ｄと50ｍｍｆ1.4にｆ1.8あるから、なんか撮って見せてあげようか？
どんな条件がいい？
並の人には違いなんかわからんよ

>>486
３本という大前提を覆して、敢えて
17-55/2.8IS＋EF35/1.4　の２本をプッシュ！
たぶんあなたが欲するものはここにあるわ

35/1.4を50/1.4、50/1.8or35/2でもいいかもだけど

>>490
17-85のテレ端がF5.6であの大きさ、開放を2段明るくしようとしたら
どんだけでかくなるんだよ・・・

つかぁとりあえず
sig17-70 F2.8-4 macro
EF18-85 F4-5.6 IS
のどっちかを買って、自分の良く使う焦点距離の単が必要だと思ったらかいたせば？
つけっぱ散歩用の厚みのないやつって基準で選んでもいいし、あわてることないだろ？

ＩＳスゲーとなるかマクロいいねとなるかはわからんけどさ

17-85の前玉の大きさは17mm側で決まっている。
３群の最前の凸以降は凄く小さい。
24-70並の重さ1kgならＯＫ。

>>495
レンズの焦点距離すらまともに覚えてないヤシから
これ買ったらなんて言われても信頼性０。ｗ

「安くて寄れるトリオ」
sig24mm F1.8
EF35mm F2
sig17-70 F2.8-4 macro

「純正USMトリオ」
EF28mm F1.8
EF50mm F1.4
EF18-85 F4-5.6 IS

って書いてあるからそれに合わせたんだが、まずかったかな？

17-55/2.8ISひとつでよろしいかと

はげどー。

>>486が普段どんな使い方してるのか知らないけど、
17-55/2.8IS
or
24-70/2.8
の、どちらかひとつでじゅうぶんじゃね？

俺はこれで組んでます
EF28mmF2.8
EF35mmF2.0
EF50mmF1.8

24mmだね

EF24f2.8って周辺画質悪くないか？EF24-105Lの広角側より周辺が流れるので手放した。
F8まで絞っても24-105Lと同等にはならんかった。シャープ感や歪みは問題なかったが。
APS-C向けだと思って割り切ったがハズレ玉を引いたのかもな。新品買ったんだがな。

またレンズのせいかよｗｗ

ああ、同じ24mmの他のレンズでは問題ないのでレンズのせいだと思うぜ。
より広角のレンズでも問題なかったしな。

>>502
28mmと35mmを取っ替えて　どれだけ変わるんだ？
俺ならその領域まとめて35mm１本で済ますか　50mmと24mm/2.8の２本で組む
（28/2.8はAPS-Cでも周辺流れがひどい　24/2.8ならより広角に撮れて周辺まで安定している）

マップ買い取り高いなぁ。良心的な店ならその買い取り価格で売ってるよぉ。

買い取り高いのも良心的じゃないのか？？

マップは買取も高いが中古の値段も高い。
マップでうって、ペコ算法で買うのが吉。

キタムラは買いは安いは、売りは高いはで最悪。

>>507
ふふふ　このあたりの違いがわかるようになるとすげー面白い
まあ半分冗談だがこんなスレもあるくらいだ
　↓
本当に写真が分かってるやつは28mmと35mmを持つ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149419826/l50

他マウントはどうだか知らんけどEFの28mmは鬼門だ。
早く再設計しなおして欲しい。35F2は微妙に長い･･･orz

>>504
新宿ヨドで5Dにつけて撮ってみたが、かなり周囲流れた。
それでSIGとどっちにしようか悩んでる。
だたSIGはAF遅いんだよなぁ…

安い単レンズをむやみに増やすより、
写りの良いズームと単焦点を一本ずつって感じがいいすかね。
とりあえず先にズームを買ってみて、
自分の欲する画角を再確認してみます。

個人的に慣れてるのは35mmなんだけど、
35mmF1.4は手が届かんなあ。。

思い切って17-55/2.8ISいってみるか…

>>514
17-85とかを妥協して買うなら、頑張って17-55に行ったほうがいいよ。

開放よりいらないなら別に17-55もさほど

EF-S 10-22の中古、6万出して買うべきでしょうか？

買うべきです

否

７万の新品をポイントがつく店で買って、３０００円のキャッシュバックだろ。

>>514
たぶんいつか35/1.4買ってしまうだろうから、
今買ってしまえ
17-55や17-70、17-85のテレ端程度だったら、
足で寄ったりトリミングで何とかなるケースが
７〜８割ぐらいなんじゃまいか？

マップは程度もいいからいいんじゃない？
買取安いところはボロボロなのが多い

７０−２００F4IS買う場合
標準域のズームは何がお勧めですか？

２４−７０F4IS　なんか出してくれたら嬉しいけど・・。

>>519
今キャッシュバックキャンペーンでもやってるのかね？

ここでもキャッシュバックがついてるし、新品が64500で替えることになるね。
http://www.mitsuboshicamera.co.jp/bargain/goods_list.html?catesel=11

別に上の店のまわしものじゃなけど価格comの常連で、対応はよかったよ。
どっちにしても中古で60000はウマクナイと思う。

>>522
そこのキャッシュバックがまさにそれ。

http://cweb.canon.jp/camera/campaign/ef.html

店独自でやってる訳じゃなくて、キヤノンのキャンペーンも紹介してるだけ。
一応、応募用紙とかも準備してくれるらしいから親切といえば親切だね。

Q01：【予算】　17万くらいまで
Q02：【機種】　KISS X
Q03：【焦距】　70-200
Q04：【所有】　SIGMA APO70-300DG MACROのみ
Q05：【被写】　走っている電車
Q06：【環境】　日中　　あまり天気の悪い日に撮りにいかない。
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q08：【画質】　それなりにこだわりたい
Q09：【収差】　Ｌレンズが良い
Q10：【振動】　鉄やってるので三脚はあんまり使えない
Q11：【時期】　春のうちに買いたい
Q12：【欲し】　70-200 F2,8L(IS無し）
　　　　　　　 70-200 F4IS

まだ一眼初めて1ヶ月。撮影１日目と２日目は70-300で200以上をつかうと、手ぶれ
しまくった。相当練習したから今は大丈夫だけど。

>>524
相談するまでもなく中古で70-200／2.8LISでは？

Lレンズの信頼性が薄れてる今、高いカネ出して買う必要性無し。

>>524
普通７０−２００/２．８ＩＳで絞れば？
キャシュバックセール前なら18万でふつーに売ってたしぃ。。

ｆ４ＩＳが欲しいなら素直に買うよろし。（F4/ISいいね！！）

ズームならＬ以外は銭捨てる事になると思う（キヤノン）

>>525 >>527
レスさんきゅ。
EF70-200 2.8"IS" って評判悪杉だからなんかひくんだよねー。
リニューアルされれば高くても買い増しするけど。
結局１段とか落とす羽目になったら4.0の方が逆光性能とか考えるといいのかな？と

2.8 IS無しは設計古いけどデジタル大丈夫なのかな？

>>521
風景撮りだがEF17-40f4→単の50mm→70-200f4ISに繋いでる。
前は真ん中に24-105Lを入れてたが使用頻度が少なく手放した。
別に鉄撮りじゃなければ画角は繋がってなくても平気でしょ。

>>529
１７−４０F4 24-105F4 100-400F4.5-5.6　持っていますが
２４−１０５って簡易ズームとしては気軽に使えるのが気に入ってはいます
７０−２００F4は書い足しの方が良いのかなと・・。

２４−１０５を売って７０−２００F４IS買うと後悔してしまうかもしれません・・。

鉄撮りならともかく、なんでズームで画角を揃えたがるのかねぇ。

>>485
特にレンズとか、もしくは一眼のような使う事を前提としたものだと
開封、未開封によらずオンライン査定通りの価格で買ってくれますよ

ただし、あそこで聞き耳を立ててると、買取を行う人によるという噂も納得出来るわけですが

マップの買取、一度使った事ある。
４本持っていったんだけど、ビックリする額が提示されたよ。
事前にＨＰの査定額を調べていったんだけど、ああいうトコって
結局は買い叩くんだろうなと思って、査定額の７割程度で考えてたら
嬉しい悲鳴だった。

本体そのものの程度もあると思うけど、箱とかの有無なんかも差に出るんじゃない？

>>532
買取の人によるね。
どんなにキレイでも、開封済み、レンズマウントに擦れとか言って、査定ランク下げまくる奴もいれば、
この前なんか、オークションで落札したシグマ30mmF1.4が満額だったよ。
（まあ、キレイではあったし、傷はなかったけど、使用済みだったのにだ。）

で、悲しいかな、どの人がいいか覚えていないんだけど、
頭の禿げた丸顔はダメだった記憶がある。

いい人の顔は印象に残らない。
ヤな奴の顔に限って覚えてる。
記憶なんてそんなもんだ

人間３０年ぐらいやってると、人柄って顔に出てくるよね
おれも気をつけよう

でも　マップは良心的だと思う
中○の某店は・・・だしｗ

>>537

たしかに、美品であれば○野の某店の倍（以上？）くらいで買い取ってくれるよね。

都心だと最凶はキタムラ。
売値が高いくせに下取りの安いこと安いこと。
中野に持っていったら20%くらいアップしたよ。

キタムラの「どんなカメラでも１万円で」っていうのは、
ホントにどんなカメラでもいいのかな。

1DsMK2でも一万円？ｗ

中野も下取りは高そうなんだけどそうでもないんですかね。
箱や保証書がなくても下取り価格同じとかじゃなかったでしたっけ？
ただ、自分のところからはMAPの方が車で行きやすいので、中野は行った事ないんだけど。

キヤノンのレンズじゃないけど、ウェブ査定より2万円も高く買ってくれたこともある・・・

>>533
>本体そのものの程度もあると思うけど、箱とかの有無なんかも差に出るんじゃない？

少なくともレンズに関しては、差は出ません
昔からのカメラ系の中古屋の習慣なのかも知れませんけど・・


>>534
>どんなにキレイでも、開封済み、レンズマウントに擦れとか言って、査定ランク下げまくる奴もいれば、

もひとつ忘れてた、回転の悪いのが分かってる不人気商品は、もちろん下げてきますよ
ここでも評判が良いのは、EFレンズスレだからという事も大きいかと・・

特に純正であれば常に回転が良いので基準額が高値な上に、使用品でもあっさり満額になるわけで


元が高価でも動きの悪いマミヤの中判とかは、粗を見つけて買取拒否とかかなり辛目ですよね

>>521
17-40/4
24-70/2.8
24-105/4IS
17-55/2.8IS　自分が撮るもの選んでどれでもﾄﾞｿﾞｰ

>>524
鉄ってよくわかんないけど、あんまり明るくなくてもいいんすかね？
70-200/4ISの悪い話て聞かないから、それがいいのでは？

巷間言われるほど、2.8IS悪くないと思うっすけど、
開放〜１段ぐらいがぽわんとしてるので、結構好み分かれると思うっす。
人撮るのにいいですよ

>>546
> 巷間言われるほど、2.8IS悪くないと思うっすけど、
> 開放〜１段ぐらいがぽわんとしてるので、結構好み分かれると思うっす。

まあ、好みかも知れないけど、絞らないと「ぼわん」ってのが、
デジタルで等倍観賞が出来るようになって嫌われている部分なんですよ。

> 人撮るのにいいですよ

そして、描写の甘いレンズをこういう風に評価するのがプロにもいる。

10-22を使ってみての感想をおねがいします。

等倍は鑑賞ではなく、あら捜しじゃないのだろうか

>>546

鉄道の場合、編成写真なら70-200 F4 でも十分なんだけど、
新幹線を側面からとらえる場合などは、F2.8クラスがないと
大変です。

それ以前に、
EOS 1Ds Mark-3 でキャノンはマウントを変更するので、
今買うのは損かもしれない。

そんな事言っちゃうと後々痛い目見るかもよ。

>>550

ソースは？

>>547
うん。だからムリには薦めないっすよ。おれ好きで使ってるけど
>>550
MD→α、YC→撤退、α→難民　と、マウント変更と撤退を経験した者としては、
別に変更しようが撤退しようが、そのカメラで写真が撮れなくなるわけじゃないから、
どってことないっすよ

>>553
漏れも70-200 2.8IS 大好き。室内スポーツでは
一段の違いが大きいし、室内光で開放の「味」が
何とも言えないのだよなあ。

まあこの辺はコンデジ上がりの何でもカリカリで
ないと気が済まない人には分からないところ
でしょうなあ。Mark IIIでISO3200が常用になれば
事情は変わってくるのかもしれないけどねえ。

室内スポーツじゃF2.8は暗すぎる。

>>555
ISOあげなさい。

>>555
じゃ〜200/1.8でも使うんかい？

>>555
2.8以外にないだろｗｗ

室内体育館だと、F2.8でもISOを1000以上に上げないと辛い。
かと言って、明るいレンズがあるわけではないし、もっと高感度が使えるカメラを出して欲しい。

>>555
室内スポーツ撮影したことないだろ？
複数人で複数の単を使う場合を除いて、
ズーム以外でどうやって激しい動きに
対応するんだ。

プロは何を使ってるのかな？

>>561
プロは28-300だよ。
写すべきものが写ってることが大優先だから。印刷媒体に乗せてしまえば画質なんて二の次、三の次。

>>560
＞ズーム以外でどうやって激しい動きに対応するんだ。
馬鹿もやすみやすみ言えｗ

>>560
プロは黙ってサンニッパだろ。
近くの被写体はアップで、遠くの被写体は全身を写す。
それでいいんだよ。

プロは写ってりゃいいのか
スポーツ新聞とか見るとそんな感じがするな

スポーツ新聞の一面飾る場合、何画素くらい必要なんだろな。

>>563
馬鹿はお前だ。アマチュアがプロみたいに
常時いいポジション取れるわけじゃないだろ。

>>548
10-22、画角が広すぎて戸惑うけど、
でも案外これ一本で出かけてもOKってな便利さがたまらない。

フードがでかすぎるのが気に入らないが、
逆光に強い感じなのでフードをつけずともOK、
となると軽量でそこそこコンパクト。いい感じ。

AFは馬鹿っ速。画質良し。
買わない理由が見つからない。

これは持っていて損しないレンズだと俺は思うのです。

一応スポーツ撮りでメシ食ってるけど、
俺も含めてまわりもみんな室内なら70-200/2.8がメインだよ
２台体制にするなら、集合写真とか試合後に寄っていってそのまま取れるよう、16-35/2.8を装着
ボディは1DM2か1DM2N
この組み合わせがほとんど

逆ゴール側が撮りたいなら、サンニッパとか持ってくけど。

>>567
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174744327/
これのことか？ｗ

>>550
1Ds MK�Vでマウントを変更する、だぁ？
おまいはアフォか。デマ流すにしても少し考えてから、ね。

>>569
一応スポーツ撮りでメシ食っているようだから、教えて。
室内で70-200F2.8で撮る時、ISOはいくつくらいで撮る？
そのときのシャッター速度はどのくらい？

>572
569ではなくてｽﾏｿなんだが、
室内っても明るさはピンキリで、ISO400で楽勝な体育館もあれば
ISO3200の2.8開放でも被写体ブレまくる体育館もある。
と、最近70-200/2.8is買ってスポーツ写真に目覚めたシロウトが
言ってみた。

ってか撮影環境を「室内」「屋外」の２種類に分類できる訳なかろう？

>>572
家に帰ってきたんでIDが変わりました

>>573が言ってるとおり
体育館のせいもあるし、大会の規模によっても違う
たとえばバスケのスーパーリーグで代々木第二だとか、bjで有明だとか、
フットサルの代表戦だとかだと明るいし（駒沢のときはゴール前のみ暗かったが）、
インハイだとか、全中だとかな大会になると暗い暗い
ISO1600のF2.8の1/250でも暗いなんてザラ
また、ボールやシュートの足or腕をぶれさせたくないなら、SSは1/400〜1/500くらいは必要だし

俺の場合、基本的には
SS1/250〜1/320のF2.8でISOを決めつつ、
ISOは800〜1000まででSS1/400〜1/500が出せるかも試す（←できれば足や腕やボールをぶれさせたくないため）
あとは先方の要望によりけり
写真を重視するスポーツ雑誌とかだとなるべくノイズが入らないようにしてるし、
競技系専門誌ならSS優先にしたり

それでもSS1/250〜1/320のF2.8でISO決めが基本スタイル

家に帰ったのでIDが変わったけど、572です。

詳しい説明ありがとう。子供のバスケを撮るときがあるんだけど、
県立の大きな体育館でも暗くて困ったのでどんなもんかと聞いてみました。
やっぱり、大きな大会や、TV放送があると明るいんでしょうね。

SS1/250を一つの目安にISO決めてみます。

>>575
ISじゃないならSSは1/320を目安にしたほうがいいかも
慣れればISなくても1/160〜1/200とかでも何とか切れる

子供バスケは暗いよね
ISO1600がメインになるかもしれないけど頑張って

盛り上がっているのか　荒れているのか　微妙ｗ

でも、おもろいのでええなぁ〜って思う

レンズだけで画像創ってんじゃないしぃ。。好みもある。。

先週観光地でニコンのシャッター音に惹かれて
Ｄ２００が欲しくなっちゃった・・無理だけどね。

１００−４００不足、早くモデルチェンジしてけろ。

>>567
浅慮だのう
俺は、そもそも何を撮るかも言わずに論じてる事を言ってるのだが

動きが激しいからズームとか、選び方の基準が違うってこと
そもそもプレイを万遍なく撮る必要は全く無いし、200mm以上は基本的にズームが無いよ

例えば、室内でもテニスなら200mmF1.8の単も多いし、スケートなら300&400mmF2.8単が基本
寄れるバスケなら70-200mmのズームも多い

ついでに、アマでポジションが良いから単とか、悪いからズームとかという決め方も無いだろ
あの200-500mmF2.8ならズームでも良いかもしれないが、客席から200mmじゃ届かねぇぞ

>>575
実際には明るくできる会場でも、照明の明るさで会場の料金変わるからね
とても辛い暗さの所も多いよね＞体育館
室内撮ってると、ISO3200ぐらいが実用出来ればな・・・と思うことが多い

ちょっと本題から逸れているけど、良スレだな。

先の大会は、それ以前に比べて体育館が明るくなっていたから、なんでかな？と尋ねたら、
放送のHD化で、カメラの画素アップしたぶん感度が悪くなったんで、照明を明るくしたんだって
オリンピック

>>580
料金の関係で夏でも冷房なし、冬でも暖房なしって競技だってザラにあるしな
まあ気温は構わんが、暗いのは勘弁してほしい＞特に学生大会
基本的にトップリーグを撮影してるけど、それでも開幕orファイナルとかじゃないかぎり暗いとこ多いしな
床が青だったり木の緑だったりで跳ね返りもあるし
そんななか試行錯誤するのがまた楽しいんだけどね

その点、海外の環境はいいよね
室内ものだっていっぱいプロ化してるってのはあるにしても、
欧州取材んときにとある国でISO500でSS1/500出せたのにはびびったｗ

>>583
>欧州取材んときにとある国でISO500でSS1/500出せたのにはびびったｗ
すげぇ明るいのぅ、冬季なら曇天の屋外並みやなー

室内だと光量が圧倒的に不足してるから、ニコのように200/2あたりを現行品で出して欲しい気もするが
幕３でＩＳＯ３２００あたりが使えるように成ってくると、ニーズが無いかな

200/2出たらすぐに買いたい　200/1.8じゃなくてもイイ

まあ、でも素人の一番の悩みは、プロを含めた一流選手のプレーを撮ることが
ほとんど不可能なことなんだよね。
室内競技で素人が写真撮れるのって、何がある？
相撲、テニス、あと何がありますかね。

屋外だと野球は撮れるし、サッカーもアップしなければ撮れるようだし。
陸上はどうかな。夏の世界陸上は遠征しても撮りたいんだけどな。

>>586
スポーツ写真総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1156383105/

>>587
あそこはもう閑古鳥だよ。
写真が撮れない、アップ出来ない。

新体操とかでも自由に撮れる時代にカメラやってりゃ良かった。

Q01：【予算】　20万
Q02：【機種】　5D
Q03：【焦距】　標準ズーム
Q04：【所有】　20mm1.8 28mm1.8 50mm1.4 / 70-200mm2.8(あまり出番なし)
Q05：【被写】　
Q06：【環境】　
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q08：【画質】　
Q09：【収差】　
Q10：【振動】　
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　24-70mm2.8 24-105mm
EOS-3と一緒に買った28-135mm3.5-5.6がお亡くなりになったので、代わりのレンズを買おうかなと思ったんですが
中望遠域以上の画角はもともとあまり使わないので、28mm、50mmで事足りてしまってる感じもするので、
24-70、24-105を買ったとして出番はあるのか？という悩み
ただ、24mmという画角は持っていた方が良い感じもするので......

同じような感じでレンズ持ってて、買ったら24-70、24-105ばかり使うようになったとか、逆に結局は単ばかりです
なんて意見を聞きたいです

24-105がいいよ。
24-70買うと間違いなく単使わなくなる。

>>589
中望遠以上の画角を使わない、なおかつズームを追加ってことなら、
17-40F4を追加するほうが幅が広がりそう。って選択肢は無しですか？

>>589
28-105ISの変りなら24-105/4で良いと思うが・・・
所有レンズと話聞いてると、正直24/2.8買った方が使いそうだなと思った
24-105も24-70もW端は余り誉められた描写ではないし、その辺だけ使うなら無駄にデカイからなぁ

それか>>591氏と同じで17-40/4の方が使いそうな希ガス

24-105も24-70も5Dも持っているけど、万能レンズは24-105だと思う。
24-70は重さも結構あるし、気合がいるので、ポートレイト撮影会とか、
目的がはっきりしてないと持ち出すのが躊躇われる。

20万出せるんなら、もうすぐ発売する16-35�Uを買って
作例＆ﾚﾎﾟｰﾄｷﾎﾞﾝﾇ


と、勝手なことを言ってみるｗ

>>589
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168097491/l50

このスレは貧乏人しか居らんから参考にならん

室内スポーツへのレスが底を着くと
すかさず広角の話題。。

今までのレンズに対しての具体的な不満がない所がミソｗ

>>596
具体的不満？
24-70が甘いとか、70-200F2.8も一絞りしないととか色々出ているけど？

>>595
わざわざ、隔離スレに誘導することはないだろ。

確かにF2.8のズームは絞り解放では眠いが歪みの少なさはF4に比べたら
随分良いぞ。（16-35L除く）歪み重視の野郎は迷わずF2.8を選ぶべし。

眠いって何？

>>599
本気で分からないの？

>>599
ペデスタルが浮いて黒が締まらない画像のこと。
白レベルも未飽和である場合が多く、結果としてメリハリのない
ローコントラストな画像となる。
これを称して「眠い」という。

体育館内撮影が話題のようだったので気になって昔の写真のExif見てみた。
普通の大学の普通の体育館のフル照明で
17mm全景,F2.8,S=1/50,ISO400、135mmｱｯﾌﾟ,F2,S=1/250,ISO400だった。

スポーツ撮りで 1/200最低確保なら、F2.8ではISO1600になるねぇ。
F2.8では暗いから、庶民としては135F2程度が無難なんだろうなぁ。

とは別に、室内ｲﾍﾞﾝﾄ撮りでも似たような感じの明るさだったのも確認したのだが
17-55を使って、殆どが望遠端の55mmで、1/50で被写体ﾌﾞﾚの量産が発覚。ｏｒｚ
かつ、これまでに色々言われているように、17-55の開放は多少甘い。

実焦点距離50mm前後で、F2.8未満でｼｬｰﾌﾟなレンズは何なんでしょうか？
・開放使い：EF50F2.5macro
・F2-2.5まで絞って：EF50F1.8,EF50F1.4,EF50F1.2
・他社：EOSﾏｳﾝﾄでは無いよね？？

>>600
人によってニュアンスが違うから

コントラストの低いぱっとしない写真を指す用語を
シャープさの足りない事として使う人が増えてるので、どっちかなーと

唐突ですが、大口径単でピント精度の良いのあります？

>>605
広角側の単

多少の誤差は被写界深度内だから
50ｍｍまでは平気
85ｍｍはイマイチかな
それ以上は知らない

>>606
え゛ー　逆だろー！？

望遠で深度を浅くして、AF中心が必要AF位置に近くなるようにし、
広角の被写界深度と同じような深度になるよう絞って撮影するのが
一番確実にピンが正確になるだろ。

広角のAFは明るい単も少なく、カナーリアヤシイ。

つい最近2ｃｈのもあげたが、同じ物同じ所をターゲットに、同じ大きさに写る位置からのテスト
コントラストはちょっと低め
５Ｄ、３０Ｄとも50ｍｍはＯＫだが85ｍｍ両方ともピンズレだった（開放）
深度が浅いから仕方ない部分もあるが、マニュアルピントあわせなら
どうにかかなり神経質だがばっちりピンが来た、ものもある
ちょっと外れててもジャスでも、ＡＦはピント合ってると判断した

ま、１例にすぎないといやそうなんだが
コントラスト高いものでのテストは問題なかったのでやはり85＜50だね

＞じような深度になるよう絞って撮影するのが
＞一番確実にピンが正確になるだろ。
絞った撮影となるとピント精度とはまた別だからねぇ

>>607
逆も何も、>605の質問から話がズレてるぞ

まあ、質問の仕方もかなりｱﾚなんだけど
流れとか空気とか読めないのがデジ板住人のｸｵﾘﾃｨだからｗ

>>605だけど質問の仕方が悪かった。
28-70f2.8
85f1.2
135f2
を5Dでポトレ開放で撮ると瞳か睫毛に高確率でピントがくるのは135のみでした。
他は歩止まりが余りに低かった(後ピン)ので質問しました。
ズームになりますが新しい24-70f2.8とか、70-200f2.8orf4ならピント精度高いんでしょうか？
単なら85f1.2�U、50f1.2or1.4はどうでしょうか？
また手持ちレンズは調整で精度が135並になることは期待出来るんでしょうか？

とりあえずネットでって人が多いが、
キヤノンサービスに聞いた方がが早いことまでネットで聞くのは愚かだ

でも、調整はしたほうが無難

調整に出してみます。
ただ正常範囲内と言われてそのまま戻されるのがイヤなので、テストチャート撮るとかしといた方が良いんだろうか。
あ〜メンドイ！

そのまま戻されると思っているヤツは、前後ピンなどの判断が出来ないのに
たまたまズレた写真を見て、文句を言っているだけだろう。

厳密なテストをして、どこがどうなのかを伝えないと、ちゃんとした調整は
出来ないに決まっている。

照明の色温度によっても前後ピンは変わる。正確なのはタングステンの
3200Kで写してどうかだ。蛍光灯は点滅している(50回〜120回[ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ]）
のでピン合わせは正確に出来ない。

それでも蛍光灯で厳密なピン合わせを求めるならば、昼光色(6000Kとか)
で、自己テストして、1mで撮って前ﾋﾟﾝ50mmだとかメモに書いて調整を
お願いしてみたらどうだろう？

それも出来ないヤシに、調整の文句をタレル資格はないな。ｗ

>>615
ええ分かっていますよ。
たまたまズレたとは思えない程のピント精度の差がありました。
屋外太陽光下でセンターAFでです。
自分でテストする事は可能ですが、家の照明は暗めですので日中屋外でやる必要があるのと、どうせなら全てのレンズ(15程)も一度にテストしたいとなると、休日に気合いを入れてという事になってしまいます。
撮影行為で無いことにはパワーかけたくないんですが・・・

>>614
俺、今までに2本のレンズでピントがこないと感じて調整に出した。
レンズだけど単体で買った店に持ち込んで、「ピントのチェックをお願いします」
とだけ伝えておけば、両方とのきっちり調整されて戻ってきたよ。
正常範囲内って言われるんであれば、本当にそうなんだと思う。

テストチャート撮っておくのは、今後のためにもなるかも知れないので、調整出すのはそれからにしてみます。
取り合えすポトレ用レンズだけテスト。
ポトレで出番は少ないないけどタムA09、24-105f4もやってみます。

>>616
俺は、EF(S)は13本だが、2本がおかしく、他は微妙に後ピンなので
QRで相談したら、本体ごと全て出してくださいとなった。
1mと10mでどうなるか屋外と室内(ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ300W×2)で全てテストして
結果を添付した。

20D本体が微妙に後ピンだった模様。その本体を基準に合わせてくれて
その本体にレンズを合わせてくれた。

快適に使えているが、あれから２年経ちバイクの振動とかでズレて来た
っぽいのもある。新追加したﾚﾝｽﾞもあるが、そいつはﾋﾟﾝに不満はない。
本体を30D後継機にしたら、またテストしておかしいなら調整に出す。

面倒ではあるが、快適な撮影には必要なことだろう。

www.gokurakudo.net

>>611
AF精度の出し易さと言う意味では、原理的に大口径＆望遠の方がセンサーが位相を検出し易い
が、製品レベルでとなると個体差もあるし一概には言えない世界になるよ
これはレンズ本体にもBodyにも言える話だけど、大抵はコストに比例してくる
最廉価なモノは誤差も大きいから、追い込めない事もあるね

うちは今までにズレの有無に関わらず、貴兄の書いているレンズを含んで
１６本ほどピント調整に出してるけど、どれも満足の行く程度には成ってるよ
ただ実写時で深度が浅い場合には、ＡＦが原因でない場合も多いから
調整に出したら実写でもすべてピンがくるもんでも無いわね

他の人も書いてるが、どっちにしろ一度まとめて調整に出す方が良いね

＞単なら85f1.2�U、50f1.2or1.4はどうでしょうか？

まずマチガイなく言えるのは、85ｍｍｆ1.2は無理
被写界深度浅すぎて、君には無理だし人は動くからどのみち無理
中央以外は無理だし中央もコサイン誤差まで影響し始めるレベル（人は動くし）

50ｍｍのｆ1.4なら大丈夫だろう
1.2は使ったことないから知らない

以上開放の場合でした

＞24-70f2.8
は借りただけだが、不満はないが解体とはおもわなかった

24-70f2.8
今日、子供の屋外のスナップ写真撮りも含めて付けていったが重かった ﾏﾙ

EF50mmF1.2LはAF精度以前の問題がある。
近景では絞るほどにAFのピントがずれていく糞仕様レンズ。
購入するのはこのピントズレ問題とカマボコボケを知った上で自分には問題あるのか無いのか判断してからのほうがいいよ。

EF35-85F2LIS ほしぃ〜！　ﾎﾟﾄﾚ最強ｽﾞｰﾑなんて無理かなー？

>>624
絞っていくとピントがずれるというのは困ったもんだな。
AFは開放で合わせているから、実際に絞った撮影状態では合わないわけですね。
それって、普通にあることなんでしょうか？
理屈を教えてもらえませんか？

>>626
価格.comの情報だがこんな感じです。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=6113658/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=6163171/

EF50mmF1.2Lの近距離でのピンずれの問い合わせに対するキャノンから解答は以下のようです。
どっかのEF系スレにも貼られていたのをみた記憶あり。
根本的に設計がまずくてリコールしての修正もできない様子・・・。
-------------------
EF50mm F1.2L USMでご指摘をいただきました現象につきましては、
至近距離撮影時における球面収差が増大することに起因しており、
EF50mm F1.2L USMの製品実力によるものとなります。

フローティング機構により、至近側の球面収差を抑えている
EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動が
少なくなっております。

なお、製品実力による現象の場合は、仕様となり修理等で改善される
ものではございませんこと、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。
また、製品不具合のご案内予定やマイナーチェンジ等の予定もございません。

なお、F2.8-F5.6で目立つ傾向にあり、F8になりますと深度幅が広がり
目立ちにくくなります。ご参考いただければと存じます。

EF50f1.2は暴れ馬って言うか、超が付く程の癖玉だよ。マニア向け。
仕様を受け入れ乗りこなす自信がなければ手を出すべきではない。
普通のレンズだと思って買った人は残念な思いをしているだろうね。

f1.2は各社ｶﾀﾛｸﾞ落ちして久しかったのに
復活して来て、また銀塩の時のように大騒ぎになってる。。。

f1.4広角もそうだし、歴史は繰り返すんだろうな。

まさに歴史は繰り返すだな。最近デジから写真始めた人には訳分からんだろうが。

50の1.8がいろんな意味で最高ってこった

>>629-631
と思って俺も買ったけど、今は単にアンチが騒いでるだけが８割みたいだね
最近のレンズがおとなしすぎるから、慣れないデジ世代がびっくりしてるというのも
あると思うが

最近接域の絞りによる焦点移動の話を「ＡＦのピンずれ」と混同してる奴も多いし
元々50mm単を買う気も無いのに騒いでるだけの奴も多いようだ
もちろんＡＦオンリーの奴は、近接域では焦点移動の洗礼を受けるのは事実だが
何を今更的な話だと思うのは俺だけでは無いハズ
つか、↑みたいに思える奴（マニア）向けなんだろうな
ま、元々50/1.2と言う存在自体がマニア向けではあるが

俺としては、もっとパンチの効いた難玉が良かったのだが、描写はナチュラルだし、
周辺減光もF1.2としては良好、ボケ具合や像の具合も上品過ぎて、Ｃっぽくないとオモタ
このへんは、更正した元不良みたいな感じを期待していたのだが、現代っ子だなと思った
今のところ違う意味で気にイランが、まだ此奴のツボが判って無いから
しばらくはそれを探して遊ぶ予定
F2前後が美味そうなんだがな

ま、なんだ、元々売れないレンズが売れないだけだし、普通の人の写真ライフには何の影響もねぇわな
50/1.0も話題だけで買う奴は殆ど居なかったし（俺も持ってねぇし；）
50mmはF1.4に限ると言う結論は何十年経っても変わらないって事だｗ

よかったよ、一晩悩んで買ったおいらの５０がf1.8で・・・。

>>634
悩むなよ・・・w

５０F1.8ぐらいの値段になると、もはや消耗品だな。写真の撮れるレンズキャップだ。

50mm 1.8をバカにするかしないかで
その人のレベルがわかりますね

>>636 ＞もはや消耗品だな。

お前にとっては宝の持ち腐れ、ネコに小判のレンズ。

小判ではないけどな

>633
> 俺としては、もっとパンチの効いた難玉が良かったのだが、描写はナチュラルだし、
> 周辺減光もF1.2としては良好、ボケ具合や像の具合も上品過ぎて、Ｃっぽくないとオモタ

CのL単はどっちかっつうとどれもナチュラルだろ・・・
味がないとか何とか散々突っ込まれることはあっても
キレボケに命かけるやつら向けの上品さはどれもある。

50/1.8は写りと値段は今のままでもいいけど、
もう少し見た目の安っぽをなんとかして欲しいな。
ま、だから安いのかもしれないけど。

訂正

安っぽ　　×
安っぽさ　○

なんだよ、安っぽって（ｗｗｗ

EF50/1.8L USM Limited　を出して欲しいって事か？　7万以上しても買うのか、おみゃ〜。

>>641
俺はむしろあのままでいいと思う。
見た目・質感とか、ピントリングの使い勝手とか、そういうのを求めたら
1万円じゃ買えなくなるだろうし、あれがいやならF1.4を買うといいと思うし。

それよりむしろ、35F2の廉価版とかを出して欲しい。
単焦点1万円レンズシリーズ。

ものすごく気楽に使えていいと思う。

ラインナップが上手すぎてもう廉価単焦点レンズの入り込む要素ってないような。
12mmF4L USM と 200mmF2 USM　が欲しいよ。

欲しい所をある意味上手く出してこない
単にしてズムにしても､これが「Ｌ」ならとか､これが「ＩＳ」ならとか
そういうのも含めていくらでもラインナップ図れるから
万人が誰でも飛びつきそうな製品は極限まで製作しないのが業界のデフォ
キヤノに限った事じゃないが

いや、むしろ、35mmF1.8とかを7万円くらいで出して欲しい。

>>647
USM化したものってことですよね？それもアリですよね。

あの辺の全ての単焦点が
・20万円位のL
・7万円位のUSMモデル
・4万円位の非USMモデル
・1万円位の廉価版
ってラインナップされてれば、、、って無駄すぎますねｗ

>>640
＞CのL単はどっちかっつうとどれもナチュラルだろ・・・
ノンノン、俺が語ってるのはＬ単じゃないべ
Ｃの50/1.2だな、最低でもNFD50/1.2Lみたいなグルグル描写やNFD50/1.2のような
フニャラ〜な柔らかさが欲しいぜ、っとな
優等生揃いのＣの50/1.4に比べて、F1.2ってのはスペックだけ無理してて激しい奴が好きだ
もちろん50/1.8のように渋い奴も好きだが

>>631の言う通り
伝統的に50mmの場合
50/1.8　銘玉
50/1.4　優等生
50/1.2　見かけ倒し、だがそれがイイ
だよな〜やっぱｗ

ん〜　俺の色々使用感はちと違うなぁ
50/1.8　絞れば一番切れる
50/1.4　開ければソフト、F8まで絞ればF1.8より解像
50/1.2　全域ソフト、F8でもF1.8のF4程度の柔らかさ
じゃないか？

で、ソフトなほんわか写りはデジではお呼びでない人が増えたと･･･
ほんわか写真は、女の子に受けるんだけどなー

キモヲタでは、見せる女の子の恋人や友達が居ないからかな？

>>650
F8でもF1.8のF4程度のやわらかさ、って･･･、
F1.8をF4まで絞ってやわらかいってのは違和感があるなぁ、俺。

おまえは
「いつも一言多い」と
よく人に言われないか？

>>651
おまえな

>>651
女に受けたくて写真やってるの？

>>655
人類の1/2は女性であるから評価者としては当然カリカリヲタクより多い。ｗ

そんなにカリカリ好きならマクロ単を絞って撮ればイイだろう？
廉価単よりよほど解像するぞ。自己の趣味に適したレンズを使うべき。
求めているモノが明後日の方向を向いてないかぁー？

>>656
俺がカリカリを求めているってどこに書いてる？
明後日の方向を向いてるのはお前のメンタマじゃねーの？

とり込んでるようだが、50/1.8が良いというのには異論は無いな！お前ら！！

>>651
自分の使用環境だけが全てじゃなかろう･･ﾍﾞﾃﾗﾝさん

50mm 1.8は
おまえらの金玉よりよっぽど使える玉だ

>>658
EF50/1.8であれば異論はない！

と言いたいが、俺の場合は50mmなら何でも愛するのであまり参考にはならんな
もっとも、俺なんぞ果て無き50mm道のほんの入り口に居るに過ぎんのだが

50mm 1.8、いいんだけど、あのジーコ音がなぁ。
USMで出してくれんかな、定価20000以下で。

>>662

分解してシリコングリスを塗るんだ。
少しだけ静かになった気がする。

個人的にはキヤノンにはAPS-C用の単焦点(安いやつで結構)も
出してもらいたい。
広角系の換算20、24、28、35あたりのやつ。
出ても使ってるカメラがD30だから使えないんだけどさ。

遅ればせながら、EF135ｍｍF2Lを購入した事を報告します。
やはりL単焦点は良いですな。

>>664
写りがいいですか？
135mmとかは、昔は入門用望遠の定番の焦点距離でしたけど、
今では、そのあたりは標準ズームでカバーできるので、
なかなか売りにくいレンジでしょうね。

昔から安くて良く写る望遠の定番レンズだしな＞135 2.0L

いいぬぁ〜、Ｌレンズ。

>>663
シリコングリスとみてｴﾛｲことを連想したのは俺だけでいい

シリコングリスでエロイこと？
頭の中まで精液つまってるんじゃないか？

新型16-35f2.8Lレポきぼんぬ。

>>669
この時期花粉で鼻から排出してるけどな

新型、いいなぁ

前スレッドで南国旅行に向けて、
アドバイス頂き17-55/F2.8購入したものです。
その節は皆様お世話になりました。
南国に行き17-55/F2.8で撮影してまいりました。

今後購入を考えておられる方へ参考になればと思い、
まだ初心者ゆえヘタではありますがUPさせていただきます。

ttp://fotologue.jp/junglism#/2866759/2871876

>>672
楽しめればそれでおｋではまいか
南国の心地よい写真、ありがとう
この青空の色は、キヤノンですかね？

それより埠頭であっちむいてるおにゃのこが気になったｗ

ってEFスレだ、キヤノンに決まってたｗ
すまぬ

右横の?ボタンを押しますと次の写真がみれます。

今回35m/F２と2本でいきましたが、
やはり単焦点とくらべますと、
色乗り・解像度共に結構劣っていたのでショックでしたが
便利性と1/30でもぶれない点ははずせないかなぁと言ったところでした。

今日、一眼購入後初の本格的な桜撮影してきました。
旅先なのでうｐできないのですが、いきなり等倍マクロの必要性を痛感させられました。
帰ってから早速買いに行きたいと思います。
使用機は３０Ｄです。
オススメレンズはなんでしょうか？

>>672
おぉ、良いじゃないか良いじゃないか。
Kalakaua Aveなんか、うまい具合に縁石を三脚代わりにしたりしてw

全部17-55だよね。
広角けっこういいね。

>676
Tamron90mm。
EFは真面目だがおもろない。
Sigmaはスッキリ好み向け。

>>672
単に勝る物無し。17-55は弱気な時に役に立つけどねｗ
それにしても海外に行きたくなったｼﾞｬﾏｲｶヽ(`Д´)ﾉ

>>676
つﾀﾑ90

>>678>>679
ﾄﾝｸｽ！
タム９０mm！イチ押しですね！わかりました！
早速帰りに淀梅寄って買いたいと思います。

>>680

早いなぁ。。。。。

ちなみにオレは、ニコンの時はタムロン90mmを使っていたけど、
キヤノンにして、トキナー100mmを使っている。

まあ、どっちもどっちだけどね。

>>676
EF-S60マクロを押しとく。
タムロンは全長が激しく伸びるんでしょ？

>>675
35/2は作りは安っぽいが、元々無理して無い為その素直な描写は侮れないｗ
逆に機動力はズーム＋ISに任せられるし、良い組み合わせだと思うよ

35/2は銀→D30→5Dと長いこと使って来たけど、どれで使っても(･∀･)ｲｲﾖ!!

書き忘れた。

それでもお金があったら、EF100/2.8USMに乗り換えたいと思っている。
AFとMFがシームレスというのは便利だと思う。
トキナーやタムロンは絞りリングをガチャガチャやらないといけないしね。

>>680
正直マクロはどれ買っても後悔するような玉は無いよ
取り回しだけ見れば
EF100MacとEF-s60MacはＩＦ方式で寄っても伸びないってだけ
（その代わり画角変わるけどね）

店で見て気に入ったのを買えばＯＫ

>>681
すんまそん、
ホテル帰ってきてからすることがないので・・・
トキナーですか、
やっぱり一回ウチ帰ってから自分でも調べることにします。
関西はまだ桜咲いてないので今日は良い時期に勉強できました。

>>685
画角変わるの！！？
60使っててそんな風に感じたこと無いけど･･･？
画角変わるって本当？？

アポ・マクロ・エルマリートや
マクロプラナーも候補に入れるんだ
別次元のマクロレンズだ

>>686
Zeissの100マクロ
どうせMFだから問題ないはずだ
>>688の言うとおり別次元のマクロだ

682>>684>>685
情報ありがとうございます。
今日はEF-S17-55で撮ってました。
レンズビンボーになって行く・・・
>>688
聞いたことない！どんなレンズなのか興味ありんす！ﾄﾝｸｽ！

>>685
なぁなぁ、EF100とEF-S60は伸びない代わりに画角が変わるって
どういうことなのか教えてくださいよ。

あんまり役に立たないコピぺ

> 28-200mm、28-300mmなど高倍率ズームで、他の望遠レンズと比べて、画角が広く写るようなのですが、実際には焦点距離が短いのでは？
http://www.tamron.co.jp/support/faq/index.html

なぜか俺が触発されてEF100マクロを買ってしまったじゃないかｗ

>>672
いいねぇ。waikiki2なんかはポスターになりそうだ。輝け、夏！みたいな。

>>691
なぜも何も、IF方式は厳密には焦点距離が変動してるという話
通常のレンズの使用レンジでは誤差の範疇だけど、マクロ域だと影響が無視できない
三脚に固定してフォーカシングすればピン位置で画角変わるのが確認できるはずだが
今まで使って居て気にならないなら君には関係の無い話だったと言うだけやね

>>692
そいつはホンマに焦点距離が違ってるだけ
公差として５％までなら工業製品としてウソにならない事になってる
100-400のＴ端は380mmでもＯＫと言う訳
ズームは大抵ケチってるよ

>>690
おいおいAME(ｱﾎﾟﾏｸﾛ)とか冗談だよ
あんまし真に受けるなよw
怪しいアダプターかましてマウント異種結合して
フォーカスから測光から絞りから何から何まで完全マニュアルという
規格の違う電子制御の一切利かない40万近くするレンズを
使いこなしてまともな撮影をする根性と勇気があるってなら頑張れw

APSデジイチデビューさんだと
まともに撮る事すら難しいぞ懐古レンズは

素直にトキナーかタム辺りがオヌヌメ

>>690
＞聞いたことない！どんなレンズなのか興味ありんす！ﾄﾝｸｽ！
世の中には知らない方が良いこともあるお
そんな沼の奥の方の話

>>695
頑張って勉強してきたの？ｗ
もっと詳しく教えてよ。
具体的にどのくらい変動するの？

>>698
「ＫＥＮのつぶやき」でぐぐってvol.149を参照されたし。

買った…のに…

>>699
ありがとう。
見てみますー。

>>700
(´；ω；`)おっおっ

でもﾜﾛﾀ


心配すんな(´･ω･')っ
悪いレンズじゃないよ

>>689
Zeissのマクロは0.5倍じゃなかったけ？
でも、おいらもこのレンズはめちゃくちゃ気になってる。

>>690
最近デジカメWatchにレビューが出たよ。
コシナ「Makro Planar T* 2/100 ZF」(100mm F2)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/03/27/5875.html
コシナ「Makro Planar T* 2/50 ZF」(50mm F2)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/03/20/5733.html

>>698
画角は最近接域だと結構変わるので、自分ので確認してみるのをお勧めする
撮影距離によるから、一概にどんだけってのは表現しにくい
あと、今度誰かがMacの質問に来たときは、教えてあげるのが親切というもんだね
登場したころは結構話題になって居たけど、今は知らない人も多いようだしね

>>700
その代わり、「伸びない」という他には無い便利さがある訳だから、別に悲しむ必要は無いさね
事実、気にならない人も居るんだし、気にならなければ便利さだけが残るってことだし
撮りまくってあげましょう〜

>>696>>697
だめだ、素人なんでそんなレンズとても扱えません。
>>703
ﾄﾝｸｽ！
帰ってからチェック致しやす。

>>677.679.694　その他の皆様

閲覧ありがとうござました。
お粗末ではありましたが、
またEFレンズ購入しましたらUPし、
参考にしていただければと思う次第でございます。

>>706
乙！

>>672の画像が死ぬほど小さいんだが、このサイトはオリジナルサイズ表示できないのか？
ぶっちゃけこのサイズならコンデジと変わらん。

EXIF付きの生のが見たい

>>676
桜にマクロ要るかなぁ？漏れは山野草主体で親指 AF だから　EF-S60mm, FE100mm,
シグマ 150mm なんだけど、純正は開放でも点光源が八角形になるのが少し哀しい点かな。
AF は不必要に早いから、マクロ以外の撮影にも使いやすい。花のマクロが多いのなら、残念
ながらタムのボケかたのほうが滑らかに見える。

そろそろ、もうちょっとマシな三脚座で円形絞りな新 100mm 出してくれても良いよねぇ？

>>698
ムービーのレンズは単焦点レンズといってもズームなんだよね。
ズーミングで被写体の大きさが変わらないようになってます。

ズーミング→フォーカシング

EF50F2L macro USM (開放から周辺まで安定かつｼｬｰﾌﾟ)　出してほしぃ〜

>>713
いいね。60マクロがなんでEF-Sだったのかわからんけど、
その焦点のマクロが中途半端な50mmしかないし、
サードパーティも手薄だからなんとかして欲しい。

>>714
今のF2.5 0.5倍の収差出まくりじゃぁねぇ。

EF50F2L macro USMに希望の性能
・非球面で収差除去
・ｺﾏﾌﾚｱ０
・Super UD(蛍なんて贅沢言いません)で色収差補正
・円形絞り(F5.6まで綺麗な○)
・ボケがカマボコやラグビーボールにならない
・等倍撮影可能
・F2で20mmサークルまでMTF30line 0.7以上

10万程度なら買うなぁ〜
高精度の50mmって需要あると思うんだけどなぁ

他社の買った方が賢明だよ
低コストでもっと高レベル

>>716
例えばどこのがある？
実はシグマの50mmを持っているけど、写りはともかく、AFでフォーカスリングが回るし、
AF-MFの切り替えがスイッチだし、使い勝手が悪いんだけど。

>>716
F2.8はｽﾞｰﾑでもある。最低F2は無いと単の意味ナシ。

>>715
無限遠でその性能なら15万でも買います　F2で使えれば文句なし

マクロプラナー50/2

αの50mmマクロが使えたら何の不満もないんだが・・・
俺は50mmマクロ使うときだけはα。

>>720
MF出来るﾌｧｲﾝﾀﾞｰじゃないでしょーが。AF効かないのは致命的。
星屋さんみたいに粘り強く無限を合わせられるならOKかもしれんけど
被写体は待ってくれんもんなー

俺はMFの時はｺﾆﾐﾉｱﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰをx2で使う。通常はｵﾘME-1常備。
それでもﾏｸﾛは辛いなりよ。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
マクロでＡＦとか言ってる奴も居るんだ

マクロはMFで合わせる事が多いけど、合焦近くまでAFで持っていってもらうと楽。
だからUSMが欲しいんだよ。

>>724
そうだよねぇ〜
Full Time MFの楽さったらないもんねー

と言うか、俺の本来の50F2macroの欲しい理由は
イベント撮りや絵画撮りにあるんだけれど･･･
ﾌﾗｯｼｭ禁止って結構あるのねん。。。

>>708
そのサイトは20MB/月までしかUPできないので、
長辺を1280までサイズダウンしています。

たしかにレンズの性能確かめるには適していませんでしたね・・
何かいいサイトあったら教えて下さい。
おそくなるかもですがオリジナルサイズでUPしたいと思います。

>>722 よくお分かりで　星撮りにはファインダーもAFも機能不十分
行ったり来たり試して焦点を粘り強く探す以外にないんです
Zeissがイイという話があって試した時期もありました
Aposonnar200/2とDistagon21/2.8はよかったので使ってますが
Planarは焦点面がヨレヨレなのとハロが派手にでるので使ってません
すごくイイ50mmが欲しい

>>726
http://www.imagegateway.net/
・・・キヤノンが素晴らしい場を提供してくれているよ・・・

>>726
おいらはコンデジと同じとは思わなかったけどなぁ。
どれもとてもいい写真だと思ったよ。

imagegatewayは100MBまでなので、すぐ一杯になっちゃう。
picasaのウェブアルバムが容量大きくていいよ。
http://picasa.google.co.jp/index.html
説明には250MBまでと書いてあるけど、
最近1GBまでにアップグレードされてる。

>>729
100MBでもサイズそのままで容量だけ縮小すれば、そこそこ使えるけどな

>>730
そりゃ何使おうと人の勝手だけど、
一度だまされたと思ってpicasa使ってみるとわかるよ。
アップロードも画像見ながら選ぶだけなので楽だよ。

写真をそういうところに貼ってもらっても、滅多に見に行かないんだよ。
ちゃんとアップローダーにアップして、JPEGへの直リンを書いてくれないと、
見る気になれないんだよな。

ちゃんとて．．．ｗ

>>732
確かに面倒だよな

>>672
参考になった

janeつかってるんで直リンの方が便利だのう。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　15万
Q02：【機種】　30D
Q03：【焦距】　50-200
Q04：【所有】　17-55F2.8IS
Q05：【被写】　女性の顔のアップ
Q06：【環境】　友人宅
Q07：【単？】　単焦点希望（所有のズームレンズの方が良い時はその旨教えてください）
Q08：【画質】　画質にこだわる
Q09：【収差】　収差にこだわる
Q10：【振動】　三脚（一脚）がつかえる
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　50F1.4、135F2L、85F1.8

追記
被写界深度を浅く撮影したいです

うえのほうでマクロのAFの話が出てたけど、
いつ逃げるか分からない昆虫撮影する俺にとっては、MFなんてやってられん。
コンマ何秒が勝負だから、USMに頼り切ってる。
タムロン90mmは写りはいいけど、AF遅くて待ってられない。というより
もう致命的。
もちろん微調整できるほどの時間的余裕があるときはMFに移行するけど。

ＩＳ付きのマクロ・・・ライバルメーカーが
出してるのだからＥＦでもＥＦ−Ｓでもいいから
出してほしいな

>>737
室内で200mmも要らないと思うので85/1.2LII or 135/2L。
85/1.2LIIは三宝で18万円弱。
15万円出せるならもう少しがんばってみてもいいのでは。
ただAFはIより速くなったとはいっても遅いよ。
AF重視なら135/2Lのほうがいいかも。

>>741
そうですね。もうちょっとお金ためて、
お勧めの2本のどちらか買うかを考えてみようと思います。
ありがとうございます。

>>742
しかし、30Dで85F1.2Lなんか使うと
口径蝕とカマボコだらけになるが
それでも良いならどーぞ。

EF100 macro と　EF100macro USM　って画質面とかで変化あるんですか？

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　20万くらい
Q02：【機種】　20D、5D
Q03：【焦距】　広角〜標準
Q04：【所有】　EF17-40、EF24-70、EF24-105、EF70-200F2.8IS、EF70-200F4IS、EF50F1.4
Q05：【被写】　女性、風景
Q06：【環境】　室内、屋外
Q07：【単？】　？
Q08：【画質】　画質にこだわる
Q09：【収差】　収差にこだわる
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　EF16-35L�U、EF35F1.4L
EF16-35L�U買って大三元、小三元揃えたい物欲と単焦点のLに行くかで迷ってます。
どっちを買えば幸せになれますか？

>>743
少し絞って使うことを学ぼう。
>>745
それだけ持ってれば何が足りないか、何が欲しいか自分でわかりそうなものだけど。
使いこなせてないんじゃないの？

Q01：【予算】　基本10万以内、本当に必要なら増額有り
Q02：【機種】　kiss DN
Q03：【焦距】　標準前後
Q04：【所有】　EF-S18-55 , EF90-300
Q05：【被写】　主に風景
Q06：【環境】　晴れた屋外から薄暗い室内まで色々
Q07：【単？】　ズームレンズ希望
Q08：【画質】　ISO400までは実用だと思ってます
Q09：【収差】　そこまで目が肥えてません
Q10：【振動】　手持ち主体
Q11：【時期】　5月連休までに購入
Q12：【欲し】　EF-S17-85IS

旅好きで登山やツーリングの際に風景撮り＆行動記録として使用してます。
行動中に気軽に撮れる事を重視してるので手持ちで、尚かつなるべく一本のレンズで
済ませたいです。
EF-S17-85ISが便利そうですが、あまり評判自体を見かけません。

>>745
300mmf2.8 300mmf4ないじゃん？

望遠に興味ないの？普通に３２８買えば・・と思う

>>747
普通にタム・シグの１８−２００でええんでないかい？

もしくは、薄っぺらい単にするか。

薄暗い状況も多々あるのでISに惹かれてます。
望遠側はほとんど使わないのである程度は切り捨てて考えてます。

EF-S17-55のスレを見てたらストロボが蹴られるとかパープルフリンジが出やすいとか
あったけど、EF-S17-85ではこういった欠点はあるんでしょうか？

m9（・∀・）＜後の無いT豚S“至上最大の放送免許剥奪前夜祭”、この祭り、もう、どうにも止まらない！！！！
↓

【ＴＢＳ】 総務相 「（ＴＢＳ捏造疑惑について）調査している」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175329681/l50
【ＴＢＳ】 “TBS、逆ギレ？” 「捏造とは心外」「録音公表、モラルに反す」…不二家「みの氏は謝罪を」「悪意感じる」★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175359671/l50
【マスコミ】ＴＢＳの対応次第では「損害賠償請求などの法的措置を検討すべきだ」 不二家の対策会議が提言　★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175269751/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 「廃業しろ」 みのもんた氏の発言で、不二家がＴＢＳ提訴も…「あるあるってレベルじゃない」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175287156/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 ＴＢＳ、「朝ズバッ！」で不二家に謝らず…みのもんた、セクハラ疑惑でTBSの態度に激怒か★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175217408/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 ＴＢＳ社長ら 「不二家報道、捏造というのはどうか」「みの氏の『不二家、廃業しろ』は励ましの言葉」★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175198838/l50
■不二家の抗議にＴＢＳがチンピラ口調で逆切れ！ ■
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175262310/l50
【テレビ】みのもんた、ＴＢＳ「朝ズバッ！」捏造報道疑惑を完全無視！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175200058/l50
【マスコミ】 「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

※関連スレ
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
【マスコミ】 「捏造問題」繰り返すなら電波停止も…総務省、関西テレビにＴＢＳの時より重い「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175225646/l50

>>747
ストロボ買いなはれ。。

ＫｉｓｓＮって内臓ストロボで１７＊１．６でＯＵＴなの？

２４−１０５Ｌｆ４にすれば？１．６掛けてコンデジと一緒のズーム域。

24-105 ISやっぱイマイチ。
キヤノンにはこれまで2回調整に出したけど、
特に近接撮影ではなんだかもう…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070401030718.jpg

EF24-105L・・・
大きさ、重さ、価格、どれもkissのボディが惨めに思えてきます。
冬眠させる予定のEF-S18-55より広角が弱いのも気になります。

せっかく候補をあげてもらったのにごめんなさい。

>>747
いや、漏れも持ってないからｗ

ef-s17-85mmISでええんでないの？
明日は日曜だから買っちゃえば？
近所の桜で筆おろしもオツでんがな。

おすすめはタム・シグの18-200だけど手振れ補正未装着だしぃ。。

俺はその条件ならEF24-105F4LISかEF-S17-55F2.8かEF-S17-85ISで迷うな。
値段的に10万以下ならはEF-S17-85ISだろうけど。コンパクトで便利な画角だし。写りはもうひとつという評判。
写りにもこだわるなら24-105か17-55。シグ、タム標準F2.8レンズも写りはいいが今回はISありが正解だと思う。
24-105は24始まりが自分にとって問題なければズーム比大きく便利で高画質。
17-55は逆光性能とパープルフリンジが気にならなければF2.8にIS付きという魅力的なレンズになる。

俺もkissDNだけど1本で出かけるときはEF24-105F4LISが多い。ただしバッテリーグリップつけてるけど。
ただ、夜景＆室内用に17-55も欲しいなぁという欲望を抑制中w

EF-S17-85ISの写りの特徴を調べた上で17-55とどちらにするか決めるのがいいかも。

>>748
望遠には興味あるけど、328は重すぎ。
手持ちが前提なので虚弱体質の私には無理です。
それに20Dに70-200付ければ一応320mmになるから十分かなと思ってます。

どこかのスレでみた
17-55ISと24-105ISLで悩む人多いらしいが
漏れなら24-105でええな
17-55はＩＳとｆ２．８との組み合わせにはぐっと来るが。。

逆にef-sなら　60mmと10-22が欲しい。
６０マクロはボケが気になるが・・
広角ズムはシグ・タム・トキでもええかとも・・

>>745
300mmf4ISLが君を待ってる換算４８０�_だ〜
おまけだがＩＳもついてる。。

>>751
EFS17-85ISですが、20Dで使っていたときは、ストロボでケラれましたよ。

>747
用徒と純正の安定をとれば
IS付き手軽スナップ・ズームならまさに17-85mmで決まりでしょう。
気合い入れて撮るシチュエーションは後からポチポチ単焦点足して行くのもよいかと。
解像、各種収差のチェックはこちらも参考になりますよ。
ttp://www.photozone.de/8Reviews/index.html

>>747
17-55でいいと思いますよ。
17-85は暗いし、画質面でも感動が少ないと思いますよ。

APS-Cで、俺のﾎﾟﾄﾚ領域38-135のｶﾊﾞｰﾚﾝｽﾞが欲しい〜っ！
EFS24-85F2.8IS USMを17-55を元に作ってくれんかしら。

24-85は並ｽﾞﾑであるけれど古いし樽だし暗いし･･･
17-55は、55mm側が何時も少し足りない。ｏｒｚ

>>763
17-85なんかだったら17-55で決まりだろ。
17-55は2.8通しだし、何より画質の面でＬを凌ぐとまで言われてる。
私も狙ってます、ハイ。今月には買いたいです、ハイ。

どれ選んでも写りはそこそこだけどな。

どれ選んでも写りはかなり低レベルだけどな。
キヤノンのレンズはハイエンド以外は糞だぞ

>>754
外れ玉？俺も花撮ってるけど、そんなボヤっとしないけどなぁ・・・・・ｗ
ちなみに俺は５D。

ここまでで掴んだイメージ

EF-S17-85・・・お手軽コンパクトデジカメ路線
EF-S17-55・・・広角の撮れる高画質
EF24-105・・・望遠側にも振った高画質

用途・価格・大きさ・重さ・画角範囲から見ても17-85が妥当そうだけど
>762の掲載サンプルを見て、さすがの俺でも「なんじゃこりゃ」と思ってしまった。
世の中甘く見てました。こんなに奥が深いものだとは・・・。

>>754
同じ24-105mm F4L ISで同じ105mmF4でさっき撮ってみた。
5Dだけど、大体おなじような大きさでサクラを撮って見た。
比較してどうだろうか？

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070401092919.jpg

>770
本体の違いを差し引いても、そちらの方が解像感あるように見えます。
5Dで同じ大きさになるように撮影って事は、そちらの方がより
被写体に寄って撮影してるから不利なはずではあるんですけどね。
ボケ方が綺麗で無いのは同じですね。

プチ情報。

EF24-105 F4Lについてくるフード、EF-S10-22につけてみたが、10mmでもケラレなかった。
型番違うけど。

>>747
EF-S10-22
EF24-105
EF70-200
でズーム完成させて、あとは、単ってのはどう？

皆さんどうも。
とりあえずこれから店に下見に行ってみます。
現物があれば触ってみたいです。

>>771
ボケが汚いというか、全体に固い調子になってしまうのが難点でしょうか？
>>754の写真はメーカーとしては不良とは認めたくないんでしょうね。

774さん。

754の画像のどこが(何が)ダメなんですか？
マジな話、俺には判らんのでつ。
ピントがイマイチって事でしょうか？？？

5Dと20Dではボディに差がありすぎ。

安く買う方法
奥で子供の行事と嘘をついて即決を迫る
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n52920002

>>772
EW-83Hを10-22mmに着けると、左右がケラレる

先日、中古ジャンクでEF50mm 1.8�U（フード付き）を購入したのですが、
カビの巣窟、絞ると変に明るくなる、F2.2でErr99が発生する、
等、ジャンクレンズの名に恥じない素敵レンズでした。

お試し気分で購入したのですが、流石にこれは使えない（笑）ので、
色々対策を考えているのですが

�@素直にEF50mm 1.8�Uを新品で購入。ジャンク機は部品（フード）取り。
�Aジャンク1.8�Uを修理に出す。限りある資源を大切に。修理代で新品が買…
�Bいっそ EF50mm F1.4 USMを購入（流石に1.2Lは無理ｗ）ジャンク1.8�Uは分解したりして遊ぶ。

どの辺りが一番現実的かつお勧めでしょうか？

>>779
ここ見て自分の用途で選ぶ。
http://www.eos-d-slr.net/contents_new/10.html

50F1.8マンセーが居るが、50F1.4を使ったことが
無いヤシらの思い込みと思われ。

うちも50F1.4>>50F1.8なんで上記ﾚﾎﾟの掲載写真
は正しいと思われる。

24-105と24-70で悩む奴いないの？
悩んだ末105を買ってOTL

>>781
デスクトップＰＣ=24-70　ノートＰＣ=24-105

共に高性能

だがＯＳがＷｉｎ（ＥＯＳ）で残念。

EOS=いいＯＳ

>>778

けられないぞ。
機種は何?

>>784
20D
部屋の壁を撮ってみた
ttp://www.imgup.org/iup360113.jpg

>>785
これフードのせい？
フード外すとけられないの？

>>786
フードなし
ttp://www.imgup.org/iup360136.jpg

なんか、中心がずれていて、左側が暗い。
フードの有り無し関係なく、光量落ちが激しいね。

>>788
俺の部屋の壁は、実際に左側が暗い（光源が右後ろにある）
だから、中心がずれてるかどうかは、この写真からでは分からない
周辺減光は指摘のとおりだと思う

下見から帰ってきました。
良い出物は無いかとハードオフを物色してファミコンとメガドラのソフトを買ってきました。

ついでにカメラ屋でEF-S17-85を買ってきました。

一応きちんと話を完結させておきたいので決めた理由を書いてみます。

自分の使う状況に合うというのが一番の理由ですが、他にもkissというボディの
置かれている位置付け(小さい・軽い・安い・手軽)に合致するというのも大きかったです。
背伸びをせずにkissはkissらしく使おう、という感じです。
今後画質に不満が出てきたらその時はボディも含めて検討します。

とりあえず目先はこのEF-S17-85ISと、あとは何か単焦点の広角系レンズでも試して
高画質の世界をのぞき見してみようかなと思ってます。

お付き合い頂いた方々、ありがとうございました。

>>791
購入、おめでとうございます。いい選択だと思いますよ。

ところで、メガドラのソフトって何買ったんですか？

>>785

けられるんだ。
KDXならけられなかった。

>>792
ファミコンではなくメガドラに反応するおまいが好きだ

>>792
スーパーマリオブラザーズ(ファミコン)
グラディウス2(ファミコン)
ランドストーカー(メガドラ)

名作3本立てです。いずれも少年時代にプレイ済みなので説明書が無くてもバッチグー。
板違いごめんなさい。

>>795
おにゃんこタウンも買って来い

スペランカーだろ・・

TVCMで製品をＰＲしまくる裏で消費者・リーマンユーザーを裏切るキャノン（の会長）
　官界や自民党ともベッタリで安心して偽装請負していた模様

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ
　・消費税倍増容認
　・法人税のみ減税で消費税ピンハネ
　・消費税ＵＰ＝輸出戻し税ＵＰで消費税を二重にピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンは給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者、かつ道州制推進派。反対派の人はキャノン不買でOK
.
　・企業倫理の徹底を呼びかけるブラックユーモアも（まず自分が徹底しろと！）

太平記おすすめ

>>795
おお、グラディウス２ですか・・・１００周以上クリアしましたよ。
たしか拡張チップで縦方向２画面スクロールを実現したカセットですね。
カニみたいなボスが好きだったな。

なんだよ、マイケルジャクソンのムーンウォーカーじゃないのかよ。

メガドラなら戦斧とか、シャドウダンサーがいいです。

バトルマニア/大吟醸じゃなかったのかｗ

ゲイングランドとミッキーマウスは要りません。

ゲイングランドか……結局クリアできなかったな。
衝撃的な作品だった。悪い意味で。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=15250
まあこれでもみてくれや
スレチガイだろ・・常識的に考えて・・

おっさん連中多いから勘弁してやれよ
そんなオレは平成生まれのライカ使い
今日はサブのキス丼持って浅草徘徊

サブって言うかメインだろw

>>775
解像できていないの一言に尽きる。
マクロ専用でもない高倍率ズームに近接撮影の解像力を
求めるのも酷な話だが。
参考まで、EF100mmマクロUSM ↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402005725.jpg

単焦点マクロとズームレンズ比べてたのか。まぁ、人それぞれだけどな。

>810
まさか。100mmマクロの例は参考にまでうｐしただけ。
ただ最近のレンズって最短撮影距離は短くなっていくけど、
満足のいく画質の得られる最短撮影距離そのものは
以前とあまり変わらない感じがするね。
28-70/2.8 → 24-70/2.8の代替わりでもそう感じた。

解像とボケなら sig70macroらしいよ。

俺は70-85領域の明るい単が空白なので
85F1.8と迷ってる。

>>791
＞背伸びをせずにkissはkissらしく使おう、という感じです。
久しぶりにレンズ選びの王道を見た
ＴＰＯ考えて、スペックに躍らされないのは重要だよ
良い物買ったと思う

＞あとは何か単焦点の広角系レンズでも試して
35/2や24/2.8が切れ味が良いが、x1.6だと余り広角には成らないのが辛いね

これは本当なんだろうか？　にわかには信じがたいよ・・・？


捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/
ここのシグマＳＤ１４のサンプル中にある、

http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
チューリップに泡がついたサンプルだけどさ。明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もなんとなくわかる。
こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！

ガンマ補正してみたけど、これはひどいｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070217194125.jpg

2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:9zQAFdiw0
たぶん、他の画像も精一杯弄ってるんだろう。
SD14で撮った画像かどうかも判らないなコリャ。

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:51:26 ID:SXy8KrYx0
これは酷い

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:59:07 ID:vN7WUpG70
もはやギャグだなｗ　それにしてもシグマにはまともにphotoshop扱える職員がいないのかよ・・・
photoshop4から使ってる俺を雇ってくれ！

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 20:00:38 ID:vN7WUpG70
Exif見るとphotoshopCS3ｗ

標準域重視でＩＳ付きが欲しいんだけど
【EF-S17-55mm F2.8 IS】と【EF24-105mm F4L IS USM】とで悩んでる。
賛否両論眺めながら数ヶ月悩んでる。
桜も終わっちまった。もういい加減決めたい。
こんな優柔不断な28歳未婚彼女アリのケツを押してくれ。


※参考
使用マウント：キス丼Ｎ（将来のフル移行はとりあえずまだ不明）
持ってるレンズ：【EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM】【EF50mm F1.8 �U】と、タムの18-200

>>815
24-105はフルで使ってこその便利レンズ。
間違いなく17-55で決まりだ。

>>815
17-55/2.8でいいんじゃない？
Kissなら90mmまでいくわけだし、標準域はじゅうぶんカバーできるし、ﾆｯﾊﾟﾁなのも大きいと思う

>>815
値段がそんなに変わらなくても
「S」と「L」の間には途方もない深い溝があるよ。
キヤノン様がわざわざ
「このレンズは高いけどLじゃありませんよ」と
教えてくれてるんだからさ。

17-55なんて開放じゃボケボケだし、F2.8なんてほぼ意味無し。

815
俺それで考えてたけど105買ったあと17-55にすりゃ良かったと思った

>>818
そうかな？17-55/F2.8は開放域でもカリカリシャ−プだったように思うけど、前に作例見たことがある、俺は
5D持ちなんで使えないけどカメラがAPS-Cだったら欲しいレンズのひとつだな
キヤノンがEF-SにＬの名を付けないのは社の方針だそうだから必ずしも画質うんぬんではなさそう、てかこの値段に
防滴防塵でLクラスの筺体にしたらとんでもない値段がついてえらいことになりそうだ

妄想たくましい人が多いのでﾕｰｻﾞｰとして一言。

17-55F2.8IS USMは、廉価単(24,28F2.8)の開放と比較してF2.8での解像は上。
ただし、35F2のF2.8と比較すると落ちる。

それを「ボケボケ」と言ったり「カリカリシャープ」と言ってもなーと
言うところ。F4まで絞れば、17-40よりシャープ。

F2.8ISが標準域で他に無い以上、EFSと言えども価値があるﾚﾝｽﾞである。
それが不要なのは風景屋さんとか、極一部の動かない被写体狙い屋さん。

17-55を卑下する人って、単に手に入れられないだけじゃないのか？ｗ

>>781
どっちを先に買おうかな？と悩んだことは悩んだ

>>816-821
ケツ押しレスありがつ。
今、断崖からケツ押され両手ぐるんぐるん回してる。
もうダメ、どっちかに飛びます。
ありがとう。ありがとう。

そしてさようなら。

>>823
キミの次の行き場所はここなｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174488162/l50

あ、またまた優柔不断な28歳未婚彼女アリな自分です。
たびたびスンマセン。
今、断崖から落下しながら走馬灯の様に考えてたんですが
【EF70-200mm F4L IS USM】と【EF70-200mm F2.8L IS USM】は
どういう賛否評価なんでしょうか。
ハイ、バカです。
わかってます。
既にケツを押され落下中のオレの落下点にはこのＩＳ望遠ズームは無いです。
でも逝く前に聞いておきたい優柔不断なボク。
よろしくおねがいします。

>>825
おまえは一体何が欲しいんだ？というﾂｯｺﾐは置いといて
冥土の土産にレスポンス
あくまでも大雑把な一般評価としては
EF70-200mm F2.8L IS USMはとにかく重い、でかい、値段が高い、開放は甘い
EF70-200mm F4L IS USMは比較的軽い、比較的小さい、値段が約半値、開放でも使える
て、感じかな（諸々違ってたら他のﾏﾆﾔに突っ込んでもらえ）
個人的にはF2.8〜F4.0の絞りが要らないなら断然F4Lっしょ
しかしをケツ蹴られ行き先の決まったおまえには選択の余地は無いみたいだがｗ

おおむね>>826の評価であっているが、もう1点付け加えるなら、
「F4しか買えないのか、この貧乏人」という視線に耐えられるかどうかだ。

>>826
F4LからF2.8LISに買い換えた俺が来た

F4LIS持ってる　→　別にF2.8なんて使わないがF2.8LISが欲しくなる
F2.8LISを持ってる　→　F4LIS出たけど別に気にならない

俺は暗い室内での撮影があるからF2.8必須だけど、普通は
↑みたいな感じじゃないか？
ちなみに俺はF4LISも欲しい。金が余ってればの話だが。

このレンズもどっちにするか悩む人多いみたいだから
評価出尽くした感があるけど
結局、決断要素は頻繁に室内撮りするかしないか（F2.8が必要か）って事ぐらいだよ
絞った解像度云々は良い意味でほとんど違わないみたいだし
１、開放値の違い
２、金額の違い
３、重量の違い
これらのコストから自分に合うパフォーマンスを脳内計算して選択するしかない
結果、F4L ISの方が比較的売れているみたい
事実、このレンズを糞味噌に言うのはあまり聞いた事が無いかな
キヤノＥＦ使いの中では可も無く不可も無く万人ウケするレンズの一つ

F4LのISは４段分補正のバリ効きだぜ
ってのも忘れてやるなよ

それと30DやKissXならF2.8対応AFセンサーあるから17-55有利。
24mmからじゃAPS-Cの標準レンズには不適切。
ただでさけAPS-Cはボケが小さいので、極力明るい方が幅が広がるしMFでも有利。
赤帯が欲しくなるのはキャノンユーザーなら仕方ないが、結果重視で選ぶべきだとおもふ。

すまん、まだ17-55と24-105の話かたと思って誤爆・・・

赤帯に騙されるんだよな

>>832
もう彼は既にケツ蹴られて飛んだみたいよｗｗ

Canon製品は必要に迫られていないなら、しばらく様子見が賢いんでない？

今のキャッシュバックが終わる頃には、新レンズ工場が起ち上がる予定だけど、
廉価版のISが出てこないようだと手ぶれ防止ボディも近いと予想できるし。
もし、シグ＆タムに対抗して廉価版ISレンズを出してきたら、手ぶれ防止ボディは
とうぶん先送りってことだな。
どっちにしても秋の30D後継機のあたりまでにレンズラインナップの再構築は
あるだろ。
個人的には35/F2のリニューアルを待ってる。

最近つくづく思うんだが、24-70（あるいは24-105）と70-200の間のレンズがないのは極めて不便だな。
ポートレートを撮るには24-70や24-105は広角過ぎるし、70-200ではワイド側が長すぎる。
スタジオ撮影などでは、ワイド端で全身をテレ端でバストアップを撮るには35mm〜140mmくらいがちょうどいい。
フルサイズ用にぜひ、EF35-140/F4LISの開発を望むところだけどな。
APS-Cで24-105をつければちょうどいいんだが、できたら5Dを使いたい。
28-135はレンジ的には合ってるがしょぼすぎる。
キヤノンさんよ、フルサイズを安く出したんだからフルサイズに合ったレンズも出してよ。

>>836
よーするにコレ一本あれば
そこそこ広角もカバーできるし、
そこそこワイドもおｋみたいなやつ？
たしかにそうだなー俺もそういうのをお願いしたいところだ。

18-200ISも
35-140ISもでません

確実に２本お買い上げ下さい　
キヤノンは儲ける事しかやりませんｗ

EF28-300mmF3.5-5.6L IS USMがあるけど。

>>838
おまえ、EOS板あらしてる、らぴとか言う奴じゃないの？

EOS板なんか荒らさないよ
あのHP素人丸出しで書き込みもしない

もう少し高レベルなHPだったら参加しても良いけど

だよなぁ。
レベルが低すぎるわ。

35-105F2.8IS ポトレ向きは有ってもイイな。

35-105だったらF2だな

>>844
135F2から考えると大きく重杉じゃないか？
35mmからだとF2.8でも１群の玉も大きくなりにくいし
35-105F2.8ISは24-105F4IS並の大きさで作れる希ガス。

おとなしく単焦点レンズ買えよｗ
85mmF1.2Lやら100mmF2やら135mmF2Lやらがあるだろ。

>>846
高倍率のズーム欲しがるのはお子様の夢なんだ、無粋なこと言って壊すなよｗ
必死で妄想を語ってるのを見るのは、微笑ましいだろ？

3倍くらいまでなら普通に欲しいけどな。さすがに10倍以上とかは欲しいと思わんけど。
短焦点なら明るいのが欲しいし。

18-200IS？
そんなのシグマに任せとけってｗ




…やっぱり出ないんだろうなぁ。

世界中を貧乏旅行のバックパッカーな俺には、高倍率ズーム一本っていうのがやっぱりサイコーなんだよな

つ【28-300F3.5-5.6L IS USM】
これがあると何度いえば解るんだ？

ここは貧乏センサのスレだから・・・

>>851は実物持った上なのか？
確かに高倍率では描画力も最高だが、かなり重いしお気軽レンズじゃないぞ。
もっと軽いレンズがほしがるのが当然と思うが。

一応俺は持っているが、筋力が要求されるな。

>>850
つ【タムロン28-300】

1.7kg程度で重いって言われるとまあいろいろ思うことはあるが、まあ、それなら仕方ないな

>>852
おうちに帰って隔離されてなさい！

三脚座標準装備のレンズはお手軽とは言い難いな

ｼｸﾞの10-20
EFS 10-22
てどっちがよさげ？

自分の金で買うんだろ。好きな方買え。

>>858
どっちもそれなりに評判いいからどちらでもいいというのが正解だと思う。
自分ではシグマしか使ったことがないけど、シグマは周辺色収差が少ないよ。

ただ、将来的に売ったりするときの資産価値を考えるとEF-Sになるかな？

>>853
つ【シグマ200-500/2.8】

>>859
>>858はママに買ってもらうんだってｗ

>>862
ﾊﾟﾊﾟです

ていうのはどうでもいいんだけど、今ちらっとdc watchみてたらｼｸﾞの方がシャープって書いてあったから気になったんだよね

今までefs 10-22しかしらべてなかったんで家かえってからｼｸﾞの方も調べてみようかなと。

１．EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM
２．EF70-300mm F4-5.6 IS USM
３．EF75-300mm F4-5.6 IS USM
４．EF70-200mm F2.8L IS USM
５．EF70-200mm F4L IS USM

ズバリどれがいいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！１１１
ＤＯレンズって良いのかぁぁぁぁぁっぁぁあ！！！！！１１

もちつけ

F2.8つー口径がいらないってなら、まよわず5

Ｌレンズにしたい！！
ＩＳにしたい！！
評判が良いのはEF70-200mm F4L IS USMみたいだ！！
でもちょっとでかい！！！
ＬレンズではないがＤＯレンズなるのがかなり小さい！！！
でもＬじゃない！！
でも300mm！！！うおおお！！！
なんだこのラインナップは！！！
喧嘩売ってんのか！！！！！１１１１１
どれにすりゃいいんだコノヤロウ！！！！！！！！！！！１１１


教えてください。

10万以内の予算で考えるなら、2
10万前半の予算なら5
DOはunko

あ、やっぱ５ですか
そうですか
ＤＯレンズはウンコですか
カナーリ小さいし手撮り最適と考えたんだが
Ｆ４通しじゃなくても３００mmは魅力だったんだが
Ｌ捨ててもいいかなとも考えたんだが
ウンコですか
そうですか


じゃ５の方向で

70-300ISはそれでもDOの方がいいんじゃね？
俺は非DO買ったけど、これより悪いとはどう考えてもオモワネ。
70-300ISはSigの同スペックAPOのと同じような写り。
ただしTele端はEFの勝ち。

>>870
70-200 2.8+1.4エクステンダー

まあぶっちゃけると１or５で悩んでたんだぜ
ＤＯ＋300mm＋小型＋ＩＳ　≒　Ｌ＋200mm＋F4通し＋ＩＳ　に、なるのか ならんのか

ＤＯはウンコみたいだから５の方向で
嗚呼、少し落ち着いた
ウンコして寝て明日買いに逝ってくるぜ！！！！！！！！
サンキューセニョールセニョリータ！！！！１１１１１１

>>871
DO特有のクセがあるからなぁ　それと旨く付き合えるなら小さくていいかと思うけど

>>873
≒で結べるようなモノではないと思い

ＤＯレンズってその「EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM」だけだっけ？
あんまし噂聞かないよね、実際どうなんだろう。
一応説明には

新開発の「3積層型DOレンズ」採用で、小型化と高画質化を両立した高倍率望遠ズームです。
コーティングやレンズ配置の最適化により、フレアを最小限にカット。
リアフォーカス＋リングUSMの採用により高速AFを実現しました。
また、シャッター速度約3段分の手ブレ補正機構の搭載や美しいボケ味を可能にする円形絞りの採用など、
手持ち撮影の可能性を大きく広げるレンズです。

確かに小さいけど重量はしっかりあるね。ｗ

あ、720gじゃ軽いほうか・・ｽﾏｿ

>>876
400mm F4

あ、度々ｽﾏｿ・・・
両方あまり御縁の無いレンズなもんで｡｡｡

あと、400mmF4ね。写りはともかく、あの小さい外形のせいで
ズーム操作がしにくいって話＞70-300DO
まぁ小型なほかに前枠非回転、フルタイムMFといいとこもあるんだけどね・・・
俺も非DO持ってて、知人にDOの方ちょっと付けさせてもらったんだけど
テレ側で写りが眠くて気に入りそうにはなかった

うわ、リロードすればよかった

DOにはいろいろ問題が山積みみたいだから、実験機だな、あれは。
キヤノンのレンズに関する特許文でもそのことには触れられている。
キヤノンも問題だという認識はもっているみたいだから、もう少し待てば
改善されたものも出てくるだろう。
なかったことにするには惜しい技術だと思う。

>>882
もう少し待てば・・・・て　何時まで待たすんだ

>>880
70-300DOはズームリングじゃなくてフードを持って直進ズームの様に使うとイィ。
半年程使ってたが重宝したよ。画角とISと機動性命のレンズ。写りは気にするな。
レタッチでシャープとコントラストをバリバリに上げてやればイィ。

>>884
画角とISと機動性命のレンズ。写りは気にするな

それってDOの意味があｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ＤＯってそんな眠くなるの？
蛍石(Ｌ)をしのぐ色収差補正光学技術なんでそ？
３積層ってのがネックなんですかね

>>886
色収差以外のことも考えろって事だと思うが・・・

>>886
昔のDCwatchにレビューがあった。今見ると言うほど眠くはない気はする。
更にさすがにテレ端でタムロンの高倍率モノよりはマシ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html

あのところで。
35/F2と24-105/F4Lの35mm付近でね。
F8位まで絞って使うとしたらどっちが良い感じ？

>>888
(´･ω･')っ�d
ヒトバシラーの具体的レポ
参考になったよ


つうか関係ないけど
俺の書いた「蛍石(Ｌ)」ってww
ＬでもＵＤレンズだけで蛍石使ってないの多々あｒ｡｡OTZ

>>889
35/2の方がいい感じ

既出ならすまんが，EF28-135mm F3.5-5.6 IS USMの改良版は出ないかね。一年ほど前に
売っぱらってしまったがやっぱり買い戻したくなった。ただIS等もちょっと古く改良版が
出るのではという噂もある。ズームレンジは最高だし、広角端の多少の歪曲は今はソフトで
直せるので気にはしない。２４−１３５となると最高だが。望遠端１３５ミリと言うのは
便利で無理が少ないんだよ。ニコンには１８−１３５と言うのがあるがVR無しだし、銀塩に
兼用する事が出来ん。
どなたか.....

>>892
俺は17-55+28-135の時もあります。
28-135IS II 欲しいですねぇ。F2.8通しか2.8-4なら最高なんですが。

消費税倍増で儲けようとするキャノン（の会長）は国民の敵。

TVCMで製品をＰＲしまくる裏で消費者・リーマンユーザーを裏切るキャノン（の会長）
　官界や自民党ともベッタリで安心して偽装請負していた模様

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ
　・消費税倍増容認
　・法人税のみ減税で消費税ピンハネ
　・消費税ＵＰ＝輸出戻し税ＵＰで消費税を二重にピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンは給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者、かつ道州制推進派。反対派の人はキャノン不買でOK
.
　・企業倫理の徹底を呼びかけるブラックユーモアも（まず自分が徹底しろと！）

>>894がみえない

>>894
> 消費税倍増で儲けようとするキャノン（の会長）は国民の敵。
> TVCMで製品をＰＲしまくる裏で消費者・リーマンユーザーを裏切るキャノン（の会長）
> 　官界や自民党ともベッタリで安心して偽装請負していた模様
> 　・残業代ピンハネ法案Ｗ○Ｅ
> 　・消費税倍増容認
> 　・法人税のみ減税で消費税ピンハネ
> 　・消費税ＵＰ＝輸出戻し税ＵＰで消費税を二重にピンハネ！
> 　・キャノン偽装請負は国会で問題に
> 　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
> 　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンは給料払うの？
> 　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者、かつ道州制推進派。反対派の人はキャノン不買でOK
> .
> 　・企業倫理の徹底を呼びかけるブラックユーモアも（まず自分が徹底しろと！）

>>853
その通りなんだよね。
おそらく「28-300F3.5-5.6L IS USM」なんてい言ってる香具師は、ジャングルや荒野、
さらには盗賊の群れの中を一人で旅しなければならない状況なんてのが理解できないお坊ちゃんなんだろうなって思う・・・

ビルのｼﾞｬﾝｸﾞﾙ。練馬の大根収穫後の荒野。歌舞伎町の盗賊の中。
Sony U-40 が最強だろう。ﾃﾞｼﾞ1は持って出かけない。

>897
いざとなった時に信頼性のないレンズを、そんな不安定な地区に持っていこう
と考えるﾔｼはお坊ちゃまなんだろうねｗ
それとも、壊れた時のために安い高倍率ズームを3本くらいもっていくのか？ｲﾐﾅｻｽ

くそレンズしか渡せなかったばっかりに命を落とす場合も。

28-300位の重量あれば、
いざというときには凶器になるんじゃないの？

>>901
1D系ならボディだけで十分

>>901-902
そんな時の為のSLIKの一脚ザ・プロボットだろ。街中で堂々と持ち歩ける1.82ｍで１kｇ超えの鉄パイプ。

オマエラの想像力はすごいな

Q01：【予算】　10万円前後（中古可）
Q02：【機種】　１ｄｍｋ２ｎ（発売時に１ｄｍｋ３）
Q03：【焦距】　24〜80の間
Q04：【所有】　「15/2.8魚眼」「16-35/2.8」「17-40/4」「24-70/2.8」「70-200/2.8IS」「400/2.8」「90/2.8Diﾏｸﾛ」
Q05：【被写】　スポーツ
Q06：【環境】　屋外、屋内とも
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　できればL
Q10：【振動】　するときもある
Q11：【時期】　すぐほしい
Q12：【欲し】　50/1.2　50/1.8　24-85/3.5-4.5

散歩とか家族と出かけたりしたときに手軽で軽いレンズを１本だけ持ち歩きたいなと思ってるんですが、どれがいいでしょうか？
Lだったら24-85で決定だったんですが・・・
あと、単も少し揃えなきゃとも思いつつ、なかなか踏み出せない状況です
どっちも買った方がいいのだろうかうひゃひゃひゃ

ああ、すいません
購入相談レンズの使用用途はスナップ感覚での使用です

>>905
そんだけ凄いレンズとボディを持っている人が相談というのも不思議な気がします。
それにボディが1D系なら、レンズが軽くても意味ないんじゃないですかね。

まあ、釣りかもしれないけど、マジレスします。

単でいいなら、50/1.4がいいんじゃないでしょうか？
ズームは24-85をお気に入りならそれでいいかもしれません。

>>905
35mm/F1.4Lにしとけ

>>907
やはり釣りと思われてしまいましたか
何を持ってようと、購入前はとにかく調べたり人に聞きまくったりしないと気がすまない人なんです・・・
ズバッと買える人がうらやましい・・・

> それにボディが1D系なら、レンズが軽くても意味ないんじゃないですかね。

レンズ自体は軽いもので、それでDOMKEのF3くらいの小さなサイズのバッグにひょこっと入れて持ち歩きたいんです

お手軽感から、まずは24-85ですかね？
その後、50/1.4、35/1.4あたりを狙ってみます

なんだか殺伐感を引き起こしてしまって申し訳ないので、在野にもぐります
ありがとうございました