フルサイズなんかいらない No.4

フルサイズ不要論者の集うスレです。
エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人は書き込み禁止とします。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

フルサイズなんかいらない No.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

此方が正当なスレです。

2006/12/18(月) 17:40:36 ID:5bWn4ouY0 作

まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいい繊維っていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
　フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
　現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか？おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか？
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか？
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

2006/12/19(火) 12:18:06 ID:0tBpeU9v0 作

テンプレ追加。これもイイセンだと思う。

・N社ユーザーで135を望む人たちがいます。マウント口径が小さいという話ですが、
もしマウント変更があっても待望者は135を欲しがるのでしょうか。
→マウント変更すれば135イラネとなることが考えられます。N社フル厨としては既に
所有しているレンズを利用することを前提に要望しております。フルサイズイデオロ
ギーよりも自分の懐のほうを優先しますので当然でしょう。原理主義も懐には勝てな
いのです。これはN社フルサイズ要望スレで使えるという書き込みから読み取ることが
出来ます。真意はわかりませんがAFマウントでも使えるんだというフル厨の主張が数
多く見られるのは既知。N社135待望者の総意が認識できる場面です。

・フル厨はブラインドテスト以降、APS-Cと4/3を比べようとします。
→135とAPS-Cが判別できないため、APS-Cと4/3もそうであろうと考えているようです。
135派、反135派共に既に所有するレンズを使うことが大前提なので購入候補として出て
こないでしょう。判別できないのでレンズ買って4/3行けと言われても、お遊び前提で
追加購入することはあっても出費覚悟でメインで入れ替える人は殆どいないと思われ
ます。

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。

センサーサイズよりレンズの違いの方が影響大きいに決まってるやんけ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/25(月) 23:48:57 ID:5H22K1Al0
>>996
ほんとに中判デジは高画質なの?
素子サイズ、5Dの倍の面積しかないのに価格差4〜10倍なんだけど?
（ZDで4倍の130万、フェイズワンだと最高機種は450万超で約15倍?）

素子のサイズが目に見えるほどの差にならないなら、中判デジの画質も
5Dと大差ないことになるんだけどねぇ?

わざわざ別スレまで立ててるし

がんばれよ

それにしても、APS厨？にダンナの買い物に釘をさすオカァチャンのような
口振りでフルサイズは高いから買えないみたいな言い訳が目立つけど、ブラウザ
の履歴をヨメに逐一チェックされて予防線ひかれてる、稼ぎの少ない可哀相な
ダンナでもここに出入りしてんのかね？

APS厨がネナベ化したオカァチャン達だったりしたらワラチャウわナ
ここのAPS厨って、ホントにキンタマ付いてんのカョ？

まあ、そういうなよ
必死にブラインドテストがんばってるんだし

生暖かい目でみまもろうぜ

今日デジタルフォトマガジンを見て思ったよ。

俺の撮りたい写真は、KISSでも撮れるってことを！
フルは、APSはおもちゃって言うけど
雑誌の写真のクオリティでおもちゃなら
さぞかし５D使いはすごい写真を撮っているんだろうね？
フォトコンだしたら一発で入選だよね！

まさかAPS機使いに大賞かっさわれることないよね?w
そんなことを思いつつ
フォトカフェ覗いてみたら･･････
http://photo-cafe.jp/photocon/

APS機の割合のほうが多いし！？
もうちょっとがんばってくれよおおおおｗｗｗｗ
フルのみなさぁ〜〜〜ん。

（さてこういうこと書くと写真のできはボディで決まるとは限らないとか矛盾な言い訳をしてくるだろうな。やれやれ）

俺は伝説のブラインドテスターじゃないぜ(笑

俺はブラインドテストでびくびくしているフル厨でも無いぜ(笑

そんなヨメの回し者みたいなコト言うの止めようぜぇ〜
今からフルを一般化しとけば、いざ各社で発売された時に直ぐに更新
できるんじゃん？
今の所は現行機種では一社独占状態だけどさ。各社で発売されてから
じたばたと盛り上がっても遅いんじゃね？

>>13は>>10宛てね。

カメラ板から転載。ｋｔｋｒ

828 名無しさん脚 sage 2006/12/25(月) 22:22:08 ID:cnRAfRxa
卒論で「デジタル画像処理の今後の展望」というのを書いてるんだけど、
実験検証用のテストベッドとして、COSINAのマニュアル一眼レフの裏ブタ
と互換性のある（というか改造した）デジタルパックを製作したよ。

フルサイズのセンサとA/Dコンバータだけを裏ブタに組み込んで、あとは
PCで画像処理をさせてるから、撮影に持ち出すにもノートPCが付いて回
るんだけど、裏ブタの形が一緒だからBESSAFLEXの他にもニコンFM10
とかオリンパスOM2000とかいろんなカメラにつけて過去のレンズのRAW
データを取得してる。

APO LANTHARの180mmで撮ったフルサイズの画像は身震いするほど
階調が豊かで細部が繊細に描写されてて驚いた。

http://www.photo-cafe.jp/photocon/images/200701/img/70114501b.jpg

画素数限界で言ったら

4/3で20M
APSで40M
135で80Mってとこだろう

銀塩なら
135で実質20M
中判で60M相当ってところか

誰が何に使うかしらんが画素数が20M超えてからじゃないと差が見えないだろう
4/3でもAPSでも35mmフルでも現在では大した差にならず20M超えてから勝負だけど
どうせそのころは今のレンズは解像度不足で使い物にならんわな（4/3の松除く）

なんかねw
このスレ見てるとねw
ほんの、数年前、一眼なんてイラナイｲｲｲｲ!!!
って頑張ってた｢コンデジ厨｣みたいで懐かしいねw
ナントカマガジンを引き合いに出すとこもソックリだw
ナントカマガジンは、読者の懐具合に合わせて、記事書いてますからww
実際、ここの住人もお手頃価格なフルサイズ機がでたら、次々転ぶんだろうなあ。
ナントカマガジンのライターみたいにね。


俺も実は転んだ一人だ。周辺がどうの、望遠がこうのの理屈でAPS機使ってた(1D系ばかりだが)。
いやいや、5D、いいわw
目が覚めたよ。
1系より軽いしね。

さあ、みんな、正直になろうよ。
メーカーに安いフルサイズ機出して下さいーって頼むのさ。
やせ我慢してると、何時までもでないよ？

>>11
何やらマガジンじゃないけど、賞なら取ったよ。
日写連系のコンテスト。でも、まあ、機材と賞は関係ないと思うよ。

>>16
これがフル厨の言う身震いするほど諧調が豊かなんだ(笑

いつものことだが、フル厨入場禁止なんだが、必死によく来るね(笑

偽装フル厨が作ったフル厨入場可のスレ「【高い】フルサイズなんかいらない ４台目【重い】」があるのにどうしたんだろう？

>>18
必死だね、フル厨

で、賞撮った写真アップしてくれないかね？別に疑う訳じゃないが、君のレスだと疑っちゃうんだよね。
Exifつきで頼むよ、疑ってる訳じゃないよ、疑ってるけど・・・

君らにはこのスレがお似合いだな｡

【D70(s)】買えないので【D50】でがんばろう
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167054047/l50

>>21
君は本当に馬鹿だなあ(と書かれたかったのか？)
今はWeb上には無いが、容易に個人が特定出来るものが出せるわけないじゃないかw
モデルさん(このモデルさんがお題だった)の肖像権もあるんだよ？

興味があるなら、バックナンバー取り寄せて見るとよいよ。
推奨の中のどれかが俺だ。

>>23
皆そういって逃げるんだよ。

肖像権にひっかからない普通の写真でもいいんだよ、なんたってコンテストに入賞した人なんだから
さぞかしいい写真を撮るんでしょう(笑

しょうも無い賞をとった人は自分で言いたがるものです(笑

そろそろフル厨の大好きな次のブラインドでも行こっかな。

伝説のお方の伝説のブラインドテスト大歓迎です〜

>>25-26
ブラインドテストやると、こんな人が現れるので、ここでは止めて下さい。

875 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/12/23(土) 22:14:28 ID:F1myi80J0
BJ4kMG550
こいつ空気嫁と一言言いたい。
スレの流れ一人でぶった切ってんじゃねえよ。

お前は↓で十分
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/
こっちに来なくて良いから。

お前がフルとAPSの違いがわかるやつってことはよぉーくわかった。
だからこのスレを汚しに来るな。
お間はブラインドテストをしてみるスレとか作って
そっちでやれよ。
ここのスレタイをよく読んで欲しい。

http://www.geocities.jp/kumachinn/bbs/index.html?member=kumachinn
2chでも有名な（自称）プロカメラマンの掲示板　フルサイズ原理主義


やっぱりフルサイズなんかいらないな。

>>27
そんな気持ち悪いのいたね、すぐわかるよなコイツ

>>3-4
そそ
特定の撮影条件で5DとあるAPS機に画質に差がない=あらゆる撮影条件ですべてのフルサイズとAPSで画質に差がない
と信じてうたがわないのが厨のいいとこ

で、フルサイズの素晴らしい作例（自撮）はまだですか？

>>30
フル厨の作例が出てこなかったからね。

作例作例って馬鹿か？
5Dの写真をトリミング前後で比較すれば良いだけじゃん・・

>>33

あたま大丈夫？

APSとﾌﾙの画像比較って、APSの縮小画素が
どの程度画像劣化に影響してるかの検証
だよね？

>>33は>>34の、あまりの馬鹿っぷりにレスが付けられずに困っています。
誰か、>>33に代わって、うまい言い訳を書いてあげて下さい。


>>24は自分が貼ってから書こうね。
自分が賞もらってから書こうね。
現状じゃ、雑誌がこうだから俺が正しい、になるが？オケ？

では、ご要望にお応えしてブラインドテスト。
どちらがフルサイズか分かるかな？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061223002454.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061223002518.jpg

結局、36は逃げ回っているだけなのか

>>37
上が135フルサイズで下がAPSだと思う

>>38
じゃ、君は突っ込まれるのが怖くて短文しか書けないんだねw

伝説のブラインドテスターは昼間はアップしないはずだが

>>37
上がフル、下がAPS

とりあえずゴミ写りこんでるのはなんでよｗ

>>36
いいわけもなにも、撮れる写真の違いを知るのに一番手っ取り早く正確な方法だと思うんだが

漏れも上フル、下APS。ただ、下の写真はモロに加工じゃないのか？
原寸でこれだけファルスカラーが出るデジカメなんて、今どきないだろう。

>>37
答えは週末位まで引っ張って欲しい。
それまでフル厨の醜態を楽しみたいので。

なおこちらも画像準備中。

>>37
ちょっとレンズへの写りこみが気になるかな？　あとは>>42が指摘してる通りゴミが多い。
どうせレタッチするなら、この辺も気にした方がいいね。

上がフル、下がAPS って意見が多いので、漏れは逆に100ｳｫﾝ

>>45
ねたみの固まりだなぁ！
フィルム時代はＡＰＳなんぞ全然相手にされなかった
デジになって画質上がって良かったね

>>44
つか冗談盲検だろ。
かたや周辺しっかり光量落ちしててゴミまで写ってて、もう一方は
偽色バリバリって、どっちが良いとかの問題じゃないようなｗ

レタッチしたら本当のテストにはならんだろ？
だから敢えてゴミは残した。
凄いのが写ってるね、スマソ。

下は加工してないよ。但し、RAWで撮って現像してる。現像ソフトの問題かもしれん。

しかし藻前ら、本当に自分に都合の良い所しか見ないのなｗ

>>43
ゴメン、>>34に代わって、が正しい。ｽﾏｿ

コンテストに入賞したフル厨、お前アップは未だか

>>51
お前は上の方から、ちゃんと読め。

勿体付けるな、フルフル

前回のブラインドテスト以降フル厨の元気がなくなったね。

ほんとそうだね、相当ショックなんじゃね？

わかるわけない、意味無いと言い放っていたもんね。
２人も全問正解者がいたから、それらが戯言だったということ。

ネナベさん達、必死に努力してるようです。
それなりの評価をみょうに悦んでるとこが
不思議ですな。

>>56
あらいつから正解者を二人に捏造しだしたんですか？

それまで饒舌だったフル厨が伝説のブラインドテストが出ると、皆解答から逃げて別の話をしだすんですよ(笑

ところで本スレは繁盛してますか？

ブラインドテストはフル厨にとって水戸黄門の印籠だった。
見事に押さえ込まれていたもんな。

APS-C厨は中判デジのことはどう思ってんの？
漏れは欲しいけど高くて買えないし、仕事でP45使ったけどパープルが酷いし
、高感度が絶望的なんで、100万切ったても微妙と思う。

APSにしろ、フルサイズにしろ、
ゴミが写るゴミカメラはイラネ

>>37
1枚目がフル
2枚目は単独で見るときれいと感じるけれど1枚目と比較すると全体の質感が落ちていることが歴然。
ISO1600ですか。

>>37
63に賛成。下のはハンドルがある面に結構ノイズが出てる。
上と比べると質感が悪いし、全体的にシャープさが無い。

ブラインドテストを回答して頂いた皆さん、ありがとうございました。

正解は、上がＡＰＳ、下がフルでした。

>>65
出題者37とID違うんだから
EXIFありの元データうpしてくれょ

どっちもよく写っとるね。
これならどっちでもいいや。
どうしても24mm×36mmが欲しい人は5D買えばいいんじゃない？

フルボケ ◆Na5zms2zaQ なんかいらない

>>68
なら↓に行くしかないな

【高い】フルサイズなんかいらない ４台目【重い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/l50#tag22

>>65
あんた誰？
つうか、みんなあっちは見てないの？

勃起

http://www.16-9.net/lens_tests/14mm/14mm_test_5.html
EF14mmは単焦点なのに収差・周辺流れとも
シグマ12-24mmズ−ムに完敗。
キヤノンクオリティに乾杯！！！

>>72
それ見るとシグマいいなぁ。
流石のディジックのCG処理も、
元のレンズ性能が悪くちゃどうにもならないのか。。。

EOS-D-SLR.netにもフル信者多数存在。
トリミングバカもいるぞ。

正解は1枚目がフル、2枚目がAPSでした。

実はこのテストは前日に比較スレのほうにアップ済みなんだよね。解答も。
ＡＰＳ派の人が如何に比較スレ見てないかが良く分かりました。

>>63

そうです。ISO1600での比較です。
色よりノイズを見て貰いたかったのに、ここではそういう話はタブーのようで、
ゴミの話とかが出てきて笑えました。
ゴミ取ったら作為的な改変になると思うんだけどね。

ちなみに私はフル厨ではないがフルサイズは要らないとも思わないです。
選択肢は多いほうがいい。

フルサイズがいらないんじゃなくて、買えない

じゃないのか？

「買えない人」もいるが「買わない人」もいる。

「選択肢はあったほうがよい」と言いつつ「選択肢がなければならない」もいる。

今までの流れからいくと存在理由として大きなものではないと感じる。

解像度も等倍で目を皿のようにしたとしてわかる人が限られている。

ここでフルサイズ信者の不思議な生態を見させてもらった。

ニコンの場合は、選択「肢」にはなりえないよね。
どちらか一方に統一しないことには、会社がもたない。

キヤノンの広角レンズはシグマレンズの画質！
流石キヤノン

>>79
シグマに失礼だろ。
シグマに謝れ！

>>75

>ＡＰＳ派の人が如何に比較スレ見てないかが良く分かりました。

馬鹿じゃねーの？だからどうしたんだって聞きたいがね、比較スレを見る義務でもあるのかい、坊や？

>ちなみに私はフル厨ではないがフルサイズは要らないとも思わないです。
>選択肢は多いほうがいい。

じゃどうしてわざわざこちらに出入りするんだよ、馬鹿坊や

>>81
坊やこそ、アホらしい努力してるね。（笑）

フル使ってる奴はAPS-C併用や、かつて使っていた奴も多い。
一方APS-Cマンセー厨は、フルは当然使用したことがない奴が多い。
ウプされた数枚の画像でどうこう言う差ではない。
両方使って何百枚、何千枚と撮って行けば自然と大きな差を感じる。
逆に言えば銀塩の135とAPS程の画質差はないので20万の価格差を絶望的だと思うやつには確かにフルは不要だ。

ニコンとキヤノン
フルサイズとAPS-C（とフォーサーズ）
銀塩とデジタル

個々の必要に応じ、出費できる範囲内で選択したものを使ってればいいのであって、
何故、自分の使ってるもの、支持しているもの意外は認めない　みたいな人がいるのかね。
他の規格を貶すことで、何か満たされるんですか？ｗ

なんか勘違いしてね？

それぞれのスレでやればいいんでね。スレタイ嫁や、ここはフル厨禁止なんだわ。
そういう話をしたいんなら禁止で無いとこにいけや。話は簡単だよ。

>>85
ここは自由に匿名で書ける掲示板。そんなに２ｃｈが嫌なら他でやれば？

フルマンセー厨はたくさんいたがAPS-Cマンセー厨なんていただろうか？

フルとAPS-Cの撮影してわかる自然とわかる大きな差とはなんであろうか？

フルマンセー故に思い込んでいるのでなければ具体的なところを知りたい。

それがなぜ２０万の差を許容してしまうほどの違いがあるのだろうか。

貶されているのはフル厨だということがわからないのであろうか。

特定の規格を愛してやまない人たちの言動が笑い飛ばされているだけなんだが。

だからおまいがＡＰＳ厨だって言ってるんだよ、開業君。

>>88
基地外は、決して自分の事を基地外とは思っていない。ｗ

誰か5DとKissDXを持ち合わせてませんか？
同じレンズで立ち位置変えて同じ範囲を写したサンプルを見てみたいんですが。
出来ればISO1600くらいで！

現在のマウントなら、フルサイズは使えない。
周辺減光問題は、光学性能の限界を超えている。
その答えがコンタデジだった訳だ。
しかしマウント変更は市場で受け入れられないこともわかった。
結局マウント変更しないフルサイズが、周辺減光も「味」として受け入れる形となった。
だが問題は何も解決していない。
APS-Cサイズでセンサー性能の向上を図るほうがいい。
APS-Cもフルサイズも画質向上という意味ではフルサイズがいいに決まっているが、
周辺減光が解決することは無いのだからフルサイズなんかいらない。

5Dと30Dなら、例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
の
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_30d50d_5dl.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_30d50d_30dl.jpg

って、ここにフルの写真貼っても良いんだっけ？

あ>>92は>>90宛てです。

>周辺減光が解決することは無い

その決め付けはいかがなものかと。
フルサイズだって無理だって言ってた時代があったんだし。

>>92

遠慮するな、ばしばし貼れ！！
どうもフルの画像を出すとＡＰＳ厨が暴れだすようなんでなｗ

>>86

>ここは自由に匿名で書ける掲示板。そんなに２ｃｈが嫌なら他でやれば？

お前日本語人か？妄想癖があるのか？
ほかでやれって言ってるんだよ、ここはフル厨は禁止のスレだ、ガキみたいなこと、ガキだな新入り

>>90
比較スレでやれ、寂れているだろう(笑　何で皆ここへ来るんだ(笑

>>92
ここに画像貼れるのは伝説のブラインドテスターだけだ、雑魚はイラン

>>92
ありがとうござんす。
高感度が見たかったんですが、これでも結構違うもんなんですね。
画素数的にKissDXとの比較も見たいな。

>>95

あんた２ちゃんねる向きじゃないよ。辞めたほうが精神的にいいぜｗ

本スレや比較スレが寂れたからフル厨がここに来るのは恥ずかしいな、恥を知らない
人間が匿名だからと2ch向きだってか(笑

>>98
面白くて腹イテー

フル厨が荒らしは来るなと作った隔離スレにどの面下げて来るんだい、顔が見たいよ。
さぞかし間の抜けた顔してるんだろう、フルサイズでとってうｐしたら(笑

フルならボケが凄いってか(笑

ＡＰＳ厨は自分達に不利な画像が貼られると、その話はスルーして、やたらと
カキコに反発しだすのが特徴だな。
しかも熱くなってるから一度に書かないで連続投稿。
しかも連続規制を待って書いてるから投稿時間が微妙ｗ
カリカリしながら書いてるのが良く分かるねえ。

とても面白いよ。お父さんからはなまるをあげよう。
冬休みもこの調子で頑張るようにね。＞7nXxnHBo0

>>102
妄想厨＝フル厨ね、ｶﾘｶﾘ

伝説のブラインドテストがアップされると皆逃げていくフル厨ね、ｶﾘｶﾘｶﾘ　>>102

>7nXxnHBo0

おいっ、みっともないからやめとけ。
おまいのような香具師が品性下げてるんだぞ。

>>92
またネットの写真で比較、もう救いようが無いな。自分の写真で比較しなよ(笑

だから、俺の品格が低いと思うならフルはイラネのここから出て行けよ。

ここのスレは自由らしいだぞー

【高い】フルサイズなんかいらない ４台目【重い】

フルサイズの人はプリントしないで
パソコンの画面だけで満足してるユーザーが多いそうです
何故ゆえにフルサイズを使うわけ？ｗ

>>109
そりゃフルサイズの方が向いている場合が有るからでしょ？
これ以上具体的に書くと、また暴れ出す人がいるから書けないけど。

APSの人はプリントしないで
パソコンの画面だけで満足してるユーザーが多いそうです
だからAPSを使うわけ!ｗ

なんだかもはや訳がわからんな。

別に好きなカメラで好きな物撮れればいいじゃねぇか。

このスレ見ていると、絞り優先AEがいいか、シャッター速度優先AEがいいか
散々友人と唾飛ばしあいながら、夜通し論じあった大昔のことを
思い出す。その友人も、もはや他界してしまったが、天国から
笑いながら見守ってくれていることだろう。
まぁ、若い衆、ガンガレや。

>それがなぜ２０万の差を許容してしまうほどの違いがあるのだろうか。

あはははは！！
こいつは１０万円のカメラ以外は眼中にないらしいw

APS厨どころか、ただの廉価カメラ厨だなw

こいつには、D2Xの４０万円差なんて、とてもじゃないが
許容できないだろうwww

>>114

あんたはなぜ２０万円差を許容してフルサイズなの？
画質の差もわからず、視野率も１００％でなく、レスポンス速くなく・・
２０万あればレンズも買えるし、撮影にも費用を使えるし。

いったい何？まさかフルサイズであれば良いわけではないよね。

>>114
アフォ厨
ボディ価格などどうでも良い！
問題は画質とレンズだ！
レンズに車1台以上の金を使ってる俺が言うのだから確かだ。
それとハッキリ言うが5Dの画質はたいした〜事はない。
そこが問題視されているのだよ。

APS厨の夢と現実

●夢↓
>あんたはなぜ２０万円差を許容してフルサイズなの？
>画質の差もわからず、視野率も１００％でなく、レスポンス速くなく・・
>２０万あればレンズも買えるし、撮影にも費用を使えるし。


●現実↓
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761

>>117
何度も言ってるが、言いたいことがあれば
お前の実写画像ＵＰしてからからだ！

>118
からからだ！
↓
”空々”はお前>>117の頭の中の事だった（爆）

http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761

上記リンク先を見れば分かる通り、D200はノイズは少ないが描写が甘く、
K10DはD200より解像してるがノイズっぽい。

これは、ノイズを潰して解像感を失うか、シャープを強めてノイズを許容するかの
２者択一になっていると考えられる。

一方で、５Ｄは明らかにK10D以上に解像しつつ、D200よりノイズが少ない。

>>117

やはりネットの記事だけでフルマンセーか。
なんで同じところのリンクばかり貼ってくるのかね。
あれであんたは２０万円を許容するわけね。

●おまえの夢
フルサイズは画質がいい

●現実
ネット記事や本当のEXIF付き以外で画質の差を認識できない。

>>120
馬鹿の一つ覚え

お前自分で写真撮ってんのか？
まあ撮ってても恥ずかしくてとても人に見せられんのだろが（笑）

あと、これ。

【世界一の描写性能とは？――カールツァイス開発者に聞く】
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/27/news013.html

>――両レンズともフルサイズ対応になっていますが、ボディ側の将来的な展開として、
>現状の「α100」が採用するAPS-Cフィルムサイズ以外のフォーマットへの期待が膨らみますね。

>末吉氏：　今後のことはご想像にお任せするしかありませんが、
>α100のためだけにこれらのレンズを作ったのではありません。

ソニーのフルサイズ、ついにくるか！？

ノイズ少ないし、レンズを銀塩と同じ感覚で使える。ファインダーの感覚が変わらない。
このメリットを持ってるカメラでほかに選択肢は1Dsしかないでしょ。
鈍重だといわれる動作も三脚使ってじっくり撮るスタイルから言って十分。
まー撮影スタイルの数だけ意見はあるだろうが、
20万円を余計に払ってまで買う価値があると思う人もいるということで

ネット記事を信じる信じないのは勝手だが
ブラインドテストの出題者を信じるのはﾜｶﾗﾝ。
EXIFなんて簡単に改変出来るのに。

ネット記事よりも、
「APS厨の、APS厨による、APS厨のためのブラインドテスト」の方が
信用できるという奴は、頭が悪いか、APS厨かのどっちかだよw

>>125
5Dには本物か嘘か判別できる純正の専用ソフトがある。
ココに来る誰かがもっていれば判定してもらえる。

別にどっちでもいい話｡いるかいらんかは､市場が決める事｡双方に長所と短所があるのだから｡
一般人は画素のサイズには関心が低い､コンパクトデジカメをみれば分かるように･･｡
ここでの話はどっちがいいかの世界でしょ､昔あったニコンVSキャノンと同じ様に｡

いる = 売れるもの = 安くなる = また売れる = 性能も向上 = また売れる ･･････
いらん = 売れないもの = 安くならない = 特定の分野の人種のみが買う = 高くてもいい = また売れない
と言うことになると現時点ではいらんが結論｡ 利益のでない物はメーカーは開発･生産をしない｡

いいものが生き残るのではない､かってのβとVHSの時の様に良い方が敗者になることもある｡

5DやD200も使っているが､明らかに5Dが有利なのは､感度とノイズ｡ 伸ばせば差は歴然｡
しかしそれ以上にカメラとしてはフィルムのKiss程度の内容､D200より明らかに操作感は下｡
また,レンズがしょぼい､フルの宿命か? せっかくのフルを活かしきれるLレンズが見当たらない｡
フィルムの時は､Lレンズで大きな不満はなかったが､5Dだとレンズが負けている様｡

現状のままでは､フルは高級機にのみに､細々と一般人の記憶の外で残る事になりそう｡
デジ専用レンズが普及をしてしまうと､それこそフルの居場所が狭くなる｡

あと10年ほどで､フィルムを知らない層がユーザーの中心になってからでは復活は難しい｡
残念ながら､いいものも時代の流れには逆らえないまま､息を引き取る事になるのか?
終焉までは生きたいものだ｡

日本人は数字の優劣にはシビアに反応するが､それ以外にはうとい｡ 中身を見抜く目がないから
IXYなどの見た目だけのカメラと高画素のカメラが売れる｡

俺は、どんなものかも分からぬ将来のフルサイズ機について
議論しているつもりはなく、現行発売していて実際に使えるフルサイズ機
のことを言っている。

つまり、こんな程度の出来のフルサイズだったらいらん！

キヤノンは中判デジに負けない為にもフルサイズ40M画素くらいのを明日にも出さないとな。

11-20だっけ 買ったからもうフルサイズ要らん
19が最広角になってしまうだけだ

画質を追うならフォビオンで撮るし

>>116
D2Xも大した事はないんだろ？たぶん君には、見分けつかないよ。ｗ
それともD2Xのブラインドチェックやるかい？（笑）

廉価ボディのエントリー機ユーザーが嫉妬してるだけのスレって事が
だんだんはっきりしてくるなぁ。、（大笑い）

>>128
D200〜K10Dの糞煮CCDの絵を見て、APS-Cの将来が明るいと考えるアホが
APS厨の典型。フルサイズ買ってる人は、デジから始める人も大勢いるんだよ。
特に１０M糞機の絵見せられちゃぁねぇ。APS-C厨には信じられないのかもしれんけど。ｗ

ブラインドチェックで差が出ないからAPS-Cって主張してる癖に、いざ差を見せつけられると、
周辺減光だの対応レンズが無いだのアホな事主張しまくってますな。矛盾極まりないね。

>>123
とうとうαもフルサイズか。

でもAPSマンセーな皆さんは絶対に買わないんだよな?
たとえそれが20万円台だったとしても。

>>134
各社２０万代のフルサイズが出そろった時点で、１０万前後のカメラばかり買う貧乏ユーザー
と２０万以上のボディ買うユーザーと二極化が進むと思われ。
カメラも格差社会。今よりも熾烈な嫉妬カキコが激増すると思われ。ｗ

5Dもキャッシュバックやってた時は、20万円台で買えたんだけどね。
あそこまでやって買えなかった人は、もう相手にしても仕方ないっと。

また安物５Ｄの話か、プアマンズフルサイズはイラネって何回言ったらわかるんだ？

あんな安物カメラをいいイイって騒いでる奴の気が知れん

でも、ブラインドテストが無いとフル厨わいてくるなー(笑

今でも普通に28万円代ですね。

>>137
つ　プアマンズＤＳＬＲ＝ＡＰＳ−Ｃ

心のよりどころは、いい加減なブラインドテストだけ。他の事実を突きつけると、
何故か周辺減光だの対応レンズが無いだの、判別不可能とか言ってたはず
のアホが騒ぎ出す。矛盾してるのに気付いてない。ｗ

>>139
じゃどうしてここに来る本スレで賛美していればいいだろう。伝説のブラインドテストですっかり本スレから
フル幻想厨が逃げ出したんだろう(笑

因みに、本スレではフルとK10Dの比較をやってるようだぞ(笑

やっぱそんなにいいフルなら本スレでマミヤのＺＤあたりと比べた方がいいんじゃないのか？
デジ一標準の小さなフォーマットサイズと比較するよりいいんじゃあるまいか(笑

>>139
>心のよりどころは、いい加減なブラインドテストだけ。他の事実を突きつけると、
>何故か周辺減光だの対応レンズが無いだの、判別不可能とか言ってたはず
>のアホが騒ぎ出す。矛盾してるのに気付いてない。ｗ

本スレでフルの欠点をちょっとでも言い出そうものなら、荒らしはこのスレでやれ
と散々言っておいて伝説のフルサイズで一目散に逃げ出し、荒らしの為に作ったこのスレに
今来て負け惜しみを言っている本スレの人間に矛盾は無いよね(笑　大したもんだね(笑

そんなにいい5Dなら出張しないで本スレでドンと構えていたらどうだい？
そんなに心配かい？(笑

>と散々言っておいて伝説のフルサイズで一目散に逃げ出し、荒らしの為に作ったこのスレに
↓訂正

と散々言っておいて伝説のブラインドテストで一目散に逃げ出し、荒らしの為に作ったこのスレに

>>142
矛盾に対しての回答ではないね。
結局自分たちに都合の良いプロパガンダ流してるだけなのね。フルサイズに注目集めさせたくない
一部メーカーの人みたいですなぁ。（大笑い）

またディベート厨なフルサイズ信者が沸いてるのか。

>>141
まむやのアレと比べるならキャノンのフルサイズの方が結果が良い件について

>>142
じゃー、聞くよ、答えてね(笑

ブランドテストでもフルかＡＰＳか区別が付かないようなフルを賛美してなにか
特になることでもあるのかい？キャノネットなのかい？
いらないといってるスレに来てまさか啓蒙でもしようという訳でもあるまい(笑
一部のメーカーの人なのは君なんだが・・・

>>146
イメージセンサーの大きさは関係ないと言うことですか？

>>148
645換算で1.3X倍でなくて、F1.2やF1.4クラスのレンズが揃ってれば
マミヤの方が当然良いですよ

単にCPの問題だろ

３倍金出してセンサー大きくしても目で見てわかるレベルの違いが出ないんなら無駄なだけだｗ

>>147

アンカー間違えてるし、誤字はあるし、そうとう焦ってるんじゃないの？

あ、「もしくは」が抜けました

フルサイズにするかレンズを用意してるなら、という事です

相当焦ってますよ(笑　訂正版

>>144
じゃー、聞くよ、答えてね(笑

ブランドテストでもフルかＡＰＳか区別が付かないようなフルを賛美してなにか
得になることでもあるのかい？キャノネットなのかい？
いらないといってるスレに来てまさか啓蒙でもしようという訳でもあるまい(笑
一部のメーカーの人なのは君なんだが・・・

ブラインドテストもか

どっちでも好きな方使ったらええやん

あれ？
フルサイズを使うと誰がどんな風に撮ってもAPS-Cなんかとは違う
素人目にも判る素晴らしい写真が撮れるんじゃなかったのか？

今から５Ｄ買うヤツはアフォという事だけは
分かったｗ

影響度

腕 > レンズ > カメラ

>>155
だから雰囲気嫁。

ここはフルイラネ、5Dイラネスレだってーの

>>159
さぁイライラしてきましたよ。（笑）

別にアフォは5D使っても使わなくてもどっちでもいいと思うよ。

このスレにくる賢い人はいらないと思うけど。

>>153
>ブランドテストでもフルかＡＰＳか区別が付かない
前回の50mmと85mmの開放で、条件を比較的揃えたブラインドテストでは
写りの違いを、少なくとも３人が区別出来てたけどね。

それで区別が付かない人にはどっちでも良いのだろうけど、
区別できるから、より写りの良い方を使いたい人も世の中にはいる・・・って事はスレ違いだったね。
と言う訳で、ブラインドテストもスレ違いだわね。

毎日正解者が一人づつ増えていく謎。

2006年も終わりなので、キヤノンの今年の製品の不具合傾向を分析してみた。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html

具体的にどんな不具合が多いのか書き出してみた。それぞれの項目は別の製品。

・撮影画像が乱れる、映らない等の現象が発生する場合があることが判明致しました。
・ごく稀にフラッシュ発光用コンデンサの電荷が放電し、カメラ内部から放電音を発生することが
　判明致しました。
・製造時または修理時における定着器ヒーターの配線接続時の作業不良により、極めて稀では
　ございますが発煙、発火に至る可能性のあることが判明しました。
・カメラ底面のバッテリーカバー付近が熱くなるものが含まれていることが判明致しました。
・日本の電気用品安全法に基づく所定の手続を経ずに日本国内で販売していたことが判明
　いたしました。
・電波障害に関する基準値を超える電磁ノイズを放射するものが含まれていることが判明致しました。
・電波法の定める微弱無線局（発射する電波が著しく微弱な無線局）としての許容値を超える電波を
　発する製品が混入していることが判明いたしました
・レンズの焦点距離300mm付近でカメラを縦位置で撮影した際、撮影画像の周辺の一部で解像度が
　充分でない場合があることが判明致しました。
・出力先のサブフォルダおよびサブフォルダ内の全ファイルが削除される可能性があることが判明致しました。
・アップデータ適用時にアップデートが正常に行われないことが判明致しました。
・CFカードとの通信時に不具合が発生する場合があることが判明致しました。
・特定の操作を行った時に記録管理情報がDVDディスクに正常に書き込まれず、記録した画像の読み
　出しができなくなる場合があることが判明致しました。

こうして並べてみると、Canonの不具合は大きく二つの特徴に集約されることがわかる。
一つはハードウェアの設計時の品質の作りこみの不十分さに起因するもので、もう一つは
ソフトウェアの品質の悪さだ。

5Dはセンサーにコストかかりすぎてアンバランスすぎるんだよね。
「格」的にはD80あたりなのに、「価格」的にはD200を超える超上級機に見えてしまう。
手にとっての感触は所詮普及機ベースかって思ってしまう。

フィルムと共用しないなら、かっちょわるいのでいらない。

>>162のいう３人が区別できた件だけど
6人いたとして3人が正解して3人が反対の答えを出したとしても
3人が判別できたことになるのかな？

つまり、何の意味も無い数字出すなｳﾞｫｹ

>>162
だから、その写りの良いのを見せてみぃと、
何回言ったら分かるんかい

>>166
>3人が判別できたことになるのかな？
6人が判別できたこと・・・と言いたかったのかな？

え〜とね、４つの判定を２人が全問正解して、１人が全問逆の判定をしてたでしょ。
全問正解も難しい（確率1/16）けど、全問逆も同じ様に違いが区別できなければ困難と言う話。

ちなみに、全回答数は5〜6件だったと思うから、およそ半分の人は違いを区別できたって事になるね。

F8まで絞っても周辺減光酷すぎて使えねぇ！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228124658.jpg

>>167
前回のブラインドテストは見なかった人なのね・・・じゃ判らないかも。
ちなみに、どっちが良いかと言う話じゃなくて、区別できるか？って話だからね。
違いを見て、APS-Cの方が良いと思った人もいたでしょ？

残念ながら、前回のブラインドテストの画像は無くなっているので、
もう一度、伝統のブラインドテスターに、ここじゃなくて「違いを確認するスレ」
に貼って欲しいな。
ちなみに「違いを確認するスレ」には、他にも違いを確認できる画像が有るけどね。

>>165
連射秒５と防塵防滴ぐらいしか問題と思われる部分は、ないけど、そんなに重要か？
レンズも防塵防滴にしなきゃ意味ない事も知らないのかもしれんが。、
むしろＡＰＳ厨が無視してるＡＦ精度どかの方が重要。
Ｄ２００は５ＤのＡＦと比べられて恥かいたよな？

>>169
このスレに相応しい作例だね。
綺麗だと思うけど。

ちなみに自分ならF11まで絞って、もう少しアップで撮るかな？
もっとも、あえて空を広くして、周辺減光も巧みに使ってグラデーションを表現したかった
のだとは思うけど。

つうか、だいたい換算17mmなんて言うレンズ持ってないしね・・・みんな持ってるの？

（換算）20mm以下を使いたい奴ってハメ鳥でもする気なのか？

>169
これさ、周辺落ちなかったらのっぺりしすぎて間がもたないよ。
いいじゃん。

>>168
全問正解は１人、全問逆１人

>>172>>173

換算と言った時点でフルサイズの軍門に下ってますぜ。

>>175
前スレの861と865が全問正解。864が全問逆。

>>168
ずいぶんと都合のいい解釈だね

逃げてたフル厨が頭っから入れないで考えてるから都合が良いと言われても仕方ないよ

なんかいちゃ〜いけないようなID:uGfIV4Gt0 がいるんだけど・・・(笑

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/28(木) 12:50:35 ID:uGfIV4Gt0
　　　>>167
　　　前回のブラインドテストは見なかった人なのね・・・じゃ判らないかも。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/28(木) 13:41:01 ID:uGfIV4Gt0
　　　>>175
　　　前スレの861と865が全問正解。864が全問逆。

>>180
そうか？そうかもね？
まあでも>179みたいに、
自分で追い出しておいて、逃げたって言われりゃ厨じゃなくてもねぇ・・・

>>181
コイツは勘違い野郎か？！

そういうお前はここに来ているんだが・・・
自分に都合の良いように使うさまはまさに厨(笑

サーバー移転による新規書き込みテスト

何でこのスレだけ？

だってNo4はオイラが立てたから仕方なくそのうち来るだろうと思うが・・・

IDが変わりまくりなんだが・・・今度は大丈夫か？

大丈夫なようだ、サーバー移転で焦った

>>186
フルボケ氏は関係者？

何の関係者？

「・・・仕方なく・・・」を見て2chの関係者？と思ったけど違うかぁ。

違いますよ(笑

5Dはワイドレンジも広いし
高感度時の解像感も失われないし
フルサイズというよりは　5Dはすごいカメラだと素直に思える

いや、至極普通だよ。
そんなこと当たり前のように一年以上前から使ってるし。
そりゃおもちゃと比べりゃあ格段の差はあるだろうよ。

>>193
アンタ大丈夫か？

>>193-194

それでだ、フル厨出入り禁止なのに折角来たんだから、ものは相談だが、そんなにおもちゃAPSや4/3と格段の差がある画像なら
撮れたての画像をうｐしてくれよ。その凄い画像を拝ましてくれよ(笑

>>193
すっぱらしい文章だな(笑

エアー5Dの二人が困っておりますよん(笑

>>195-198
何この過剰反応。スレタイからして193は釣りか嵐なんだから
普通スルーだろ。よっぽど5Dが気になってしょうがないんだね。

ワイドレンジが狭かったらどうなるんだ

それは難しい・・・　　　ナ・・・・・

今回のテーマは１０００万画素級DSLRの高感度撮影だ。
ただし一枚だけ800万画素APS-Hが混じっている。
（APS-Hはどちらでも正解とする）
どのくらい差があるか自分の目で見てくれ。

全てISO1600にて撮影で様々な大きさにトリミング。
焦点距離・絞り・ホワイトバランスはバラバラ。
(1)のみRAW撮りパラメータを変更せずそのまま現像。


(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228211232.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228211401.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228211508.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228211608.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228211812.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228212253.jpg

>>200
> ワイドレンジが狭かったらどうなるんだ
答え　ASP

>全てISO1600にて撮影で様々な大きさにトリミング。
>焦点距離・絞り・ホワイトバランスはバラバラ。

この辺がなかなか凄い。呆れる。

>>202
APS-C 1000万画素機のネガティブキャンペーンなの？

>>202
拡大すると、ずいぶん画質(ノイズの除去の方法の違い?)に差がありますね。
背景が無いとASPとフルとの違いは難しいけど、全体の雰囲気から。
フル　2
APS-H 6
ASP 1 3 4 5

今年のキヤノネットの執拗なデジカメ板荒らしに対して、１２月３１日２３時ちょうどに、一斉に
お礼をします。キヤノン以外のカメラを酷い言葉で貶されたり、作例をむちゃくちゃに言われたり
したことに対して、感謝の気持ちを込めてぜひご参加ください。準備活動として、この案内文を
Canon以外の機種にコピペお願いします。
（１）１２月３１日２３時が近づいたら「キヤノン」「Canon」を含むスレを検索。
（２）一斉に下記の情報をageで書き込みます。

−−−−−−−−−−−−−＜書き込み文章＞−−−−−−−−−−−−−
具体的にどんな不具合が多いのか書き出してみた。

http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html
・撮影画像が乱れる、映らない等の現象が発生する場合があることが判明致しました。
・ごく稀にフラッシュ発光用コンデンサの電荷が放電し、カメラ内部から放電音を発生することが
　判明致しました。
・製造時または修理時における定着器ヒーターの配線接続時の作業不良により、極めて稀では
　ございますが発煙、発火に至る可能性のあることが判明しました。
・カメラ底面のバッテリーカバー付近が熱くなるものが含まれていることが判明致しました。
・日本の電気用品安全法に基づく所定の手続を経ずに日本国内で販売していたことが判明
　いたしました。
・電波障害に関する基準値を超える電磁ノイズを放射するものが含まれていることが判明致しました。
・電波法の定める微弱無線局（発射する電波が著しく微弱な無線局）としての許容値を超える電波を
　発する製品が混入していることが判明いたしました
・レンズの焦点距離300mm付近でカメラを縦位置で撮影した際、撮影画像の周辺の一部で解像度が
　充分でない場合があることが判明致しました。
・出力先のサブフォルダおよびサブフォルダ内の全ファイルが削除される可能性があることが判明致しました。
・アップデータ適用時にアップデートが正常に行われないことが判明致しました。
・CFカードとの通信時に不具合が発生する場合があることが判明致しました。
・特定の操作を行った時に記録管理情報がDVDディスクに正常に書き込まれず、記録した画像の読み
　出しができなくなる場合があることが判明致しました。

>>202
相変わらず難しい

1　　APS-H
2　　フル
3〜5 APS-C(同じ画像のような気がする)
6　　フル

結局全くわからん

>様々な大きさにトリミング。

こう書かれている時点で開く気がしない。

>>202
206に同意。1,3,4,5はノイズ多いね。1はαかな？

全部コンデジだな

>焦点距離・絞り・ホワイトバランスはバラバラ。

オレもこう書かれている時点で

小汚い写真だな

いつも同じですね、五月蠅いフル厨もブラインドテストが出るとおとなしくなり、煽りがぽつぽつ
ほんと惨め

ただ今解答者2名
　　　同意君1名
　　　逃亡者3名(文句だけは言う)
　　　煽り君3名
ってとこかな？

だって全部同じような汚い写真なんだもの
じっくり見れたもんじゃない
もっと綺麗なものもってこい

>>215

>もっと綺麗なものもってこい

まずは自分がもってきてから言え

>ただ今解答者2名
>　　　同意君1名
>　　　逃亡者3名(文句だけは言う)
>　　　煽り君3名
>ってとこかな？


人数的には9名の統計ですか
何とも寂しい数ですし、統計学的には相手にされないデータですね

>>202
1.フル
2.APS-C
3.〜5.フル
6.APS-H

ノイズを比べるなら同じ撮り方をしなきゃなね。
特に、ピンボケやブレが有ると、ノイズリダクションが強烈にかかってディテイルが失われても
判別付かない事が多い。

>>214
ブラインドどころか、テストになってないw
厨？それとも頭の弱い人？

そうか、やっぱりフルとＡＰＳは見分けが付かないか〜　フルイラネ

がたがた文句言うてないで、見分けが付くもの自分の写真で出せや、フル厨

フル厨もちゃんと答え出そうぜ

＞220

　画像見て、素子サイズ答えればいいんだよ。
ちゃんとテストになってるから。

冷静に見ると、これだけ画像をばらばらにしてゴマカスということは、
きれいに揃えたら一目瞭然ということか。

>>APS厨
( ﾟ∀ﾟ)ﾉ【◎】　煽りまくってやるぜｱﾋｬﾋｬ

□ヽ(ﾟдﾟ; 三 ;ﾟдﾟ)ﾉ□　ﾔﾍﾞｪ全然違うorz

( ﾟ∀ﾟ)ﾉ□　トリミングすればわからねぇべｱﾋｬﾋｬ

テスト問題が出る度に回答しないで重箱の隅を突っつく事に終始するフル厨が不憫に思えて来た。
でも正解が発表されたらフルサイズの素晴らしさ連呼が始まると思うと不憫で無くなってくるから不思議だ。

でも、来年ソニー、ニコンからフル出るかも？みたいな
流れになってきた途端、

「フルがいらないんじゃない。現存するフルがいらないんだ。」

みたいに修正してきてるのには笑えるw

APS厨しょぼすぎだろw

それにしても、APS厨って普通に頭悪いんだね。
トリミングした画像っていわれても、何の疑問も
持たないんだもの。

もしかして、「APS」っていう規格を何か特別な
処理方式かなんかと思ってるのかな？

単に本来写るべき周辺を半分切っただけなのが、
APSなんだけど、理解できているのかなあ？
もしかして、そういう基本的なことも分かってないのかなあ。

APS厨なら、ありえる・・・。

>228

本来写るべき部分＝ファインダに表示されてる範囲　なんだが、
理解できてるのかなぁ？
もしかして、そういう基本的なことも分かってないのかなあ。

正直に「ハーフサイズ」って呼べばこんな誤解も生まなかったろうに・・・。
メーカー側も上手いこと誤魔化したもんだ。

「フルサイズなんかいらない。ハーフサイズで十分。」
なんて言ったらアホ丸出しだけど、

「フルサイズなんかいらない。APSで十分。」
なら、頭が弱い人なら騙されるかもね。

>本来写るべき部分＝ファインダに表示されてる範囲　なんだが、

違うね。
本来写るべきは、メーカーが保障しているイメージサークルの範囲だよ。

ファインダーに合わせてどうすんだw

ところで、センサーサイズの話でノイズ量のブラインドテストって意味有るのかな？
フルサイズの1Dsと5Dでノイズの量は大きく違うし、
APS-CのD2XとD40なんか、もっと違うでしょ？

>>231
こいつ自己矛盾してやんの(笑

>233
お前バカだろ？
APS厨だから無理もないけどな。

>>232
ブラインドテストで正解できなくて、フル厨が最後にはノイズが少ないと言ってたんじゃないの

ついにフル厨最後の牙城（高感度ノイズ）にメス入れてるのかw

ブラインドテスト？
糞画像並べて、どうだ分かんないだろ！ってか。
笑えるww

APS厨って、そんなんで精神の安定を保ってるのかw

あの程度のテスト画像で精神崩壊してるフルサイズ派の方が問題じゃね？
精神崩壊してないならブラインドテストの問題に対して答えを書くはずだよね。

フル厨はブラインドテストと聞いただけで、テスト方法の文句を言って解答しないで逃げていきます。
トラウマになっているんですね、可哀想(笑

本当だね、APS厨って可哀想・・・・。
しょぼい方を擁護するのって、本当に大変なんだよね・・・・。

＞238

ID:ID:9xCJ3CbK0 は、自分が頑張って買ったフルサイズのカメラが
APS-Cより優れていることを確認できないと精神的安定を保てない
病人だからほっといてあげよう。

仕事も忙しい割に給料が少ないし、ここで人を貶めないとストレスが
発散できないんだよ。かわいそうに。

カメラなんか所詮道具なんだから、そんなにむきになることないのにね。

フル厨のID:9xCJ3CbK0 くん、孤軍奮闘だね、ご苦労。

糞画像というなら、ご立派な写真をうｐしてブラインドテストしてくださいな。

と言うか、単純に>>202は「判らない」が回答でしょ？
答えている人だって、クイズとしてお遊びで答えているだけだろうし。

>>221
フル厨なんて居ないw
居るのは、すきな物選べる人と、APS-C機が限界な貧乏人だけwww

>>241
あの嘆き方を見るとエアユーザーなんだろうな。とは思ってるけどね。

糞画像並べてブラインドテストか・・・。
案外、疑問に思わない人が多いんだな。
これは使える！

「APSとコンデジでは見分けがつかない」
・・・ことにするための、ブラインドテストでも作ろうかなw

>>243
「判らない」はフルサイズ派の人は言えないんですよ。
フルサイズとAPS-Cは明らかに違うって立場ですからねぇ。
ちなみに私には判りません。
お遊び回答としては
1.フルサイズ
2.APS-C
3.APS-H
4.APS-C
5.フルサイズ
6.APS-C
ですね。

>246

どうぞ。

やれるもんならやってみｗ
どうせ口だけだろ。

>>246
>「APSとコンデジでは見分けがつかない」
>・・・ことにするための、ブラインドテストでも作ろうかなw

こんなに眼デジが一般的になるほど時間がたっているのに、今でもコンデジなんか持ってたりするのか。

エアーフルユーザーだったりしてな(笑

ん？なに？
じゃあ、APS厨に聞くけど、オレがつくる

「コンデジとAPSで差がないことにするブラインドテスト」

に１００％正解できるんだな？

>>248
>>246じゃないけど、どっちがコンパクトデジだ？

１問目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022190906.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022190941.jpg
2問目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023182154.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023182319.jpg

そもそも、APS-Cとコンデジの画質に差がなくても困らない。
最近のコンデジはすごいねぇ　で終わり。

>251

あー　ちょいまち。
ちゃんとみる。

別にAPS-Cとコンデジでアウトプットに差が無くても困りませんが。

>>246
そのとおり。「特定の作例で差がわかりにくい」からといって、「二つのフォーマットは等価」とは
いえないにも関わらず、そっちに誘導されがち。

>>249
>こんなに眼デジが一般的になるほど時間がたっているのに


それだけチープな一眼が蔓延ってるって事だろ
高いコンデジでも逝けてるがな

あ、ちなみに
>>251は、被写界深度や仕上げ設定で、わざと違いが判らない様に撮っているからね。
普通にAPS-Cのメリットを活かして撮れば、コンパクトデジの差は比較的簡単に判ってしまうから。

>>255
誘導も糞も無いから、さっさとAPS-Cとコンデジでブラインドテストの問題出せよ。
その前に>>202に回答するのが礼儀じゃね？

>>251
問題でてるのか。
ちょっとまて、家帰ってから見る。

251
1問目
色のりで判断
1枚目がコンデジ
2枚目がAPS-C

2問目
フリンジの出方で判断
1枚目がコンデジ
2枚目がAPS-C

最近のコンデジはすごいねー。
結構見分けつかない。

買わないけどｗ

これも見たことある画像だお

ブラインドテストが出ると消えるID:9xCJ3CbK0。

>>262
百五十点

>>262
ブラインドテストぐらいしか、拠り所が無いのも惨めな希ガス。

そのブラインドテストで逃げまくるフル厨はもっと惨めな希ガス

>264

今でてるのは、APS-Cとコンデジのテストだよ。

>>264
素晴らしいフルサイズの画像はまだですか？

むしろ一度もexif付の回答でてないんだけどなあ。
違わないと思ってる奴がフル持つ理由なんかないし、どうも疑わしいんだけど。

フルサイズいいよ。

>>268
>違わないと思ってる奴がフル持つ理由なんかないし、どうも疑わしいんだけど。

それがフル厨なんだよ。両方持っていたらフルに疑問をもつ写真が出てきたからそれを素直に
表現しただけだと思うよ。むしろ正しい立場だと思う。でなければ、フイルム一眼カメラを作
っていた会社は特別な技術なんていらない撮像素子の大きさだけの問題だから、各社高くても
出してくるでしょう。

>>269
エアーでなければ、そのいい写真うｐしてよ、いいかどうか良く見てみるから・・・(笑

>>270
誤解されると嫌だから、

それがフル厨なんだよ。→そんな風に考えるのがフル厨なんだよ＝ID:SwSJqePK0

ほんとは

いちいち「笑」って入れてるんだけど

「怒」なんだよね・・・（笑

今日もスレがどんどん消費していく人気スレになりました。

>270
君は日本語を勉強したほうがいいと思う。
日本人が書いたとは思えない。

>>267
エアユーザーあいてに本気になるなよ
遊ばれてるだけだからマジレスするだけ無駄だ罠

>>274
じゃ〜日本人が書いた文章にして添削してくれないか(藁

>>274-275
何も携帯から頑張らなくても・・・

>>275
いや、ちょっと、からかって見たくなって・・・

>>277
フル厨はそれくらい必死なんだよ。
察してやれ。

>>277
なにやら、凄い食いつき
なんかあったん？

>>280
いや、ちょっと

フル厨暴走中

久々のブラインドテストがあったので興奮したんだが・・・

実際フルサイズのめりっとは広角のボケと
高感度ノイズだけだからこれが重要な人には必要だが
それ以外の人には不要だよな

>>202の結果次第でフルサイズのメリットが広角開放時のボケだけになる訳だが。

>>278
エアユーザーはひたすら必死な姿を見て楽しむ変態野郎
フルサイズを利用して、フラストレーションを与え続けその反応を楽しんでる

相手にすればするほど喜ばすだけだ

>285
アホだ・・・。
APS厨って、本物のアホなんだ・・・・w

>287
アホだ・・・。
フル厨って、本物のアホなんだ・・・・w

>>286
俺にはエアーユーザーが必死に見えるんだが・・・

>>287
あれ、また出て来たかフル厨。

ブラインドテストはどうした？

また逃げちゃったようだね、フル厨ID:9xCJ3CbK0 さん、遊ぼうよ(笑

>>291
遊んでやってもいいけど、あいにくハーフ持ってねぇんだ。必要ないから。ｗ

ここの板は独りの粘着香具師で常軌を逸してますね

>>293
いいんだ、それでこのスレの目的は達してるから。

ところで、たまには、APS-Cでこれだけ写るから十分と言う写真をうｐしない？

>>292
どうせ、フル≒APS で APS≒コンデジ ⇒ フル≒コンデジ

のようだから、フルとコンデジでもいいんじゃないか(笑

APSは無いけどコンデジは持っているんだ(笑


250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/29(金) 16:22:51 ID:9xCJ3CbK0
　　　ん？なに？
　　　じゃあ、APS厨に聞くけど、オレがつくる

　　　「コンデジとAPSで差がないことにするブラインドテスト」

　　　に１００％正解できるんだな？

フルもエアーならレスもエアーなのか

なにかい、ID:9xCJ3CbK0＝ ID:SwSJqePK0 ってことかい？

時代はエアコンデジw

訂正
なにかい、ID:9xCJ3CbK0＝ ID:pT8SNOXB0 ってことかい？

ID:9xCJ3CbK0＝ID:pT8SNOXB0って
エアフルサイズ
エアAPS-H
エアAPS-C
エアコンデジ
なのか。

これで4/3だけ持ってたら神になれるのにね。





フル厨だから無理かwwwww

浅田真央はまだか

もう少しで真央ちゃんだ

すげー真央ちゃん200点越えだ

>>284
一番重要なのは、ファインダー。
俺は、それだけで5D買ったよ。
悩んだけどね。

ゲルマン民族かよ！

>>202みると

フルサイズが高感度において圧倒的有利ともいえないな。
あれだったらフルサイズなんていらないかも。

>305

APS-C機、ファインダーの大きさ、確かにそのままだと5Dに勝てない。
でもマグニファイアや拡大アイカップ付ければ、大きさで張り合えるようになる。

>>308
それだとケラレない?
スクリーンの交換も出来ないよね。

>309

メガネかけなければけられないし、機種によっては交換もできる。
ちなみに俺はメガネだけど、気になるほどはけられてない。

小さいのでイイ奴はそれ使ってればいいじゃん。
くだらねースレだな。
オレは金に余裕があるから、使いたい物を買う。
バカじゃねーの？
以上
終了！

問題は、ニコンにDXとフルサイズを、レンズもあわせて両方やる体力がないというところにあるのだよ。

もともとニコンユーザーっていうのは、安物なんて
見向きもせず、本物を求める人が多かった。
彼らにとって、デジカメの最重要な部品といっても過言ではない
撮像素子を高価だからという理由で、たった半分のサイズで
妥協するような事は許せないことだったろう。

かつてのニコンユーザーは、値段が安けりゃそれで良い
なんてのとは真逆の価値観を持っていたんだよ。
それが、ニコンがフルサイズをやれないばかりに、
熱心な信者であるほど、APS厨へと凋落していくことになった。

最高のものを求めていた人達が、諦め、妥協するような人間に
変わってしまったんだ。
これは全てニコンがフルサイズを出せないことが原因。
本当に見てられないよ。

キチガイ乙

確かにニコンユーザーとペンタユーザーが顔を見合わせて
｢APSで十分。別にフルなんていらないよね〜？｣
なんて言いながら慰め合う日が来るなんて思いもしなかったなw

ガーラは年末年始も休みをくれないのか。
底辺の労働者ってのも大変だな。

>>315
ツァイツ様は出す気満々なので、
弱者連合でフルサイズ！
ニコンユーザーとペンタユーザーが顔を見合わせて
「１ヶ月プロテクトがあるからなぁ」
なんて言いながら。さらに慰め合うw

さて、ブラインドテストの解答もできず、逃げ回るフル厨はその自分で撮った画像も出せず
エアー丸出し

エアー金持ちは沢山いるな

スペックだけで満足する香具師をバカにしているだけなんだが。
違いがわからないのに持つだけでどうして満足できるの？
なぜそんな無駄なことをしているのか不思議でならない。

スペヲタ万歳だな、バカ。

>>319
使い易いからでしょ。

このスレは煽りばっかりで、まともな話題が少ないね・・・
と言うわけで>>202の推理クイズでもやってみた。

ホワイトバランスなど撮り方がバラバラと言う事だけど、(3)〜(5)の傾向が似てるね。
何となくノイズリダクション処理が自分のニコン機に似てる感じ。
で、(3)〜(5)がニコン機として、傾向の違う(1),(2),(6)がキヤノンなど他社機としてみるかな。

(3)〜(5)がニコン機だとすると、該当はD2X,D200,D80のみ。
D2XとD80の違いはかなり有るのだけど、(3)〜(5)見ると大きな違いが無い。
自分が使っているD200だと、NR無しではもう少しノイズが多いか、
NRすると、もっと塗りつぶしの感じなので、ここは(3)〜(5)全てD80としておこう。

(1),(2),(6)だけど、(1)はノイズが多いから、キヤノンの古い高画素1Dsかな？
(2)はノイズが少ないので、800万画素APS-Hの1Dmk2。
(6)はかなり、色ノイズをリダクションした感じなので1000万画素のKissDX。

結論
(1) 1Ds （フルサイズ）
(2) 1Dmk2 （APS-H）
(3),(4),(5) D80 （APS-C）
(6) KissDX （APS-C）

>>312
フルサイズ用レンズだけやれば良いんじゃない？
APS-Cでも使えるし

広角は必要なDXは、もう出揃ってるべ

>>321
>このスレは煽りばっかりで、まともな話題が少ないね・・・

そりゃそうだ、フルサイズなんか絶対認める気の無い、APS厨と
ただ、APS厨をおもちゃにしてる、エアフルサイズユーザで成り立ってますので

>>320

使いやすさなんて変わらないが。
あままでフルサイズありきの姿しかみえない。
ネットの記事で喜んでいるだけなので写真も出せない。
これはフルサイズが目的で他はどうでもいいということだろ。

だからスペヲタ万歳なんでねーの。

>>324
ところで、
銀塩機を使っていて、今はAPS-Cデジのみでフルサイズデジが欲しい俺も
エアフルサイズのスペヲタの一人って言うのかな？

銀塩機のファインダーは使い易い（見易い）んだけど、ここの人には
判ってもらえないんだろなぁ。

>>325
ここのAPS厨にとってはフルサイズ=5Dであって単に5Dを
否定したいだけですから。フルサイズはAPSと画質変わら
んといいながら現行フルサイズ=5Dとの比較しかせず、将
来の可能性について何ら考慮しない想像力が欠如した人
たちです。

>>325
D200のファンダーは良く出来ていると思うが不満なの？

別の言い方をするとファインダーだけで・・・ということになる。

>>326
フルサイズの将来の可能性って何？
スペヲタの戯言を書き連ね写真も出せないフル厨が将来性？
現状を踏まえるのはよいことだと思うがフル厨は脳内だけで賛美している。
まずは自分で写真を出してから言おうね。

やっぱりAPS厨は頭わるいな。

>>324-326
50万円を超える機器に素人はそう加担に手が出せない。
30万円台で出た5Dのボディーは30D相当だが、普通に使う分には特に決定的な欠点は無い。
しかし、30Dと決定的に違うのは、ファインダー。
5DにEeスクリーンを付けたファインダーは、50万円以下のデジの中で断トツ。
勿論、銀塩の高級機のファインダーには負けるけど。

まーフル厨が自分の写真を出さないうちは話にならんわな

>>327
>D200のファンダーは良く出来ていると思うが不満なの？
銀塩機（自分はF801ね）と比べちゃうと、きめ細かさが一番違うかな。

ちなみに、もう一つ重要なのは、レンズラインナップね。
特に24mm〜50mmくらいで風景を周辺まで高解像度できっちり撮るためのレンズと
70mm〜100mmでポートレイトを綺麗にボカして撮るためのレンズ。

高感度はAPS-Cの6M機が良くなってきているので、それで良いかな。

>>321
>このスレは煽りばっかりで、まともな話題が少ないね・・・

死んだ本スレやフルとAPSの比較スレなのに頓珍漢な比較やってるスレで、関連スレでまともな話を
しているスレは無いと思うんだが・・・

>フルサイズの将来の可能性
それが存在していないから否定するんだろ。
まずＣＣＤでフルサイズは電流の消費量が多くなりすぎて普及期として無理。
当然三層も同じ理由で無理。
その上製造単価が高くなりすぎて・・・
ようはセンサーのバラエティが明らかに低い。
半導体技術は小型化省電力化高密度化に進むのが根本的な流れだけど
その流れに根本的に逆らっているからまさに将来性が極めて乏しい。

しかもまともなゴミ取りは出来ないし、本体手振れ補正も出来ない。
同一口径でＡＰＳ−Ｃでちゃんと集約した方がレンズ性能が上がるし、構図も豊富になる。
取り出す情報量だって、フィルムと違いサイズ大きくしたって、
センサーを動かすのは電流だからコンデジと比べてすら、明らかな画素数の異なりも作り出せない。
５年後を見てみな、センサーの設計の自由度が高い分コンデジで今の５Ｄくらいの絵を出すようになる。
確かにフルサイズも少しは進化するかも知れないけど確実に差は大きく縮められているはずさ、
本体手振れ補正もゴミ取り技術も付けることが出来ないままでね。

一般の人たちがミラーが無いため極めてすばやく動き、
しかもサイズもブローニー版より大きく見やすくなったデジタルファインダー（ＥＶＦなど）で
正確に露出や色かぶりを見ただけで分かるように成ってるのに、
脳みそ腐ったまま光学ファインダーに拘る馬鹿振りを露呈させるだけ。

フルサイズに一片だにも未来なし。

EVFの場合は熱問題と電力問題を何とかしなきゃならないから光学ファインダーは暫く残るだろ。
APS-C機のファインダーが既に銀塩AF機と同等レベルに来てる以上、
MF機並みを求めなければ特に現状で問題は無いかと。
フルサイズが素子のせいで普及しないのには同意だけどね。

あははは。
勢い余ってデジ一眼全て否定しちゃってるよw

>>335
素晴らしいフルサイズの作例はまだですか？

ニコンがフルサイズの素子がこんなにも早く
低価格になることが予想できていれば、
ＤＸのような妥協規格に舵を切る必要も無かったのに。

先を見る目がなかったな・・。
ニコンユーザーはこの先ずっと、妥協企画で我慢しなければ
いけないのか・・・？

http://www.pbase.com/image/71126140
http://www.pbase.com/pschia/image/69057032
http://www.pbase.com/pschia/image/69149844

Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario Elmarit 14-50mm f/2.8-3.5

http://www.pbase.com/image/69057026
Panasonic Lumix DMC-L1 , Zuiko Digital 7-14mm f/4.0

＞熱問題と電力問題を何とかしなきゃならないから

それは、パナソニックがライブMOSで少なくとも
ライブビューまでは可能になったんで、
EVF搭載もかなり近い時期に実現できそうな気がします。
もしもEVF化が可能になれば、画面内文字表示や
CCD読み取りのAF精度補正（映像AF)も可能になる。
ミラー、プリズムを省略することによる小型軽量化も
期待できる。メリットは計り知れない。

うむ。
スレ違いだけど、EVF一眼になれば、
フォーサーズなど、撮像素子の小ささからくるファインダーの弱点が解決するね。
EVFや背面液晶で拡大すれば、静物を撮るにはフルサイズのファインダー以上に
きめ細かにマニュアルフォーカスできる。

もっとも、動体を撮るのに、
一眼レフファインダーより使い易いEVF機が開発されるかどうかは、何とも言えないが・・・

とりあえず王様がこのスレに一人いるのは分かった。

EVFだとシャッターラグが酷いんじゃないか？
ラグが今のミラー式並になるのにどれくらい掛かるんだ？

>>342
EVFだとミラーが無いから、シャッターラグは極めて少ないですよ。
おまけにE-100RSみたいに秒15コマとかの高速連写も可能になるかも。
もっともAFは遅いかも知れないですが・・・

何気にここの姉妹スレ。
なんか同じ様な感じだな。

コンデジは低感度でも画質が良くない件について。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166102418/

フォーサーズとフルサイズでブラインドテスト出来る人居たらお願いします。

APS-C派ですが

フルサイズ一眼に

ゴミ取り機能がついて、
ケラレがなくなって、
EF-Sレンズもアダプタ経由で使用可能になって
本体手ぶれ補正がついて、
軽量化されて、
値段が20万円以下になったら、

買ってもいいな。

どこも人少ないから、失礼しま〜す。
あ、もちろん135ファンね。

>>346
特に135使いたい理由無いなら、そのままAPS使ってた方が幸せだと思うよ。

>>324
比較のための映像だけどね。
http://www.imagegateway.net/a?i=2lskXBHnTo

これらも姉妹スレかな。

フォーサーズは最高でもフルサイズやAPS-Cは・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161962758/

【全てが】なぜ４／３はダメなのか？３周目【極小】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166453890/

そんなにフルサイズ好きなら銀塩買えば?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166538448/

ベルピーはやっぱええなって思うことはある。
今のデジじゃ逆立ちしたってかなわん

フル派は銀塩にもどらな！

>>350
コダクロームは無くなったが、135のフジクロームは、あと何年持つかな？
せめて、あと10年は続けてもらわんと・・・

デジカメを何台も買う奴って　バカとしかいいようがないよね　w

ところで週末で月末で年末だが>>202の回答はまだかいな？

フルサイズ派が誰も回答してない件

>>354
回答した３人が全員、フルサイズがいらない派であると言う根拠は？

>>354
フルサイズ所有者が回答したが。

出題者だが
高感度撮影におけるアウトプットの感想はいかが？

フルイラネの俺は解答したのだが

>>251

1問目
反対色の色の境界で判断（ピンクと青） コンデジは境界が曖昧．
1枚目がコンデジ
2枚目がAPS-C
2枚目は輪郭くっきりで鮮やかなので一見コンデジに見えるのは引っ掛けだろうか
ウサギの首にある画素欠損はちょっと気になる…

2問目
ハイライトの諧調で判断
1枚目がコンデジ
2枚目がAPS-C

正解は？

ついでに >>202 もやってみる．
1:コンデジ？ノイズ酷過ぎ．被写界深度は薄い
APS-C
2:ほかと比べると格段にノイズ少ない．
APS-Hあるいはフルサイズ
3:ノイズはまあまあ．被写界頻度深い．
APS-C
4:3と同じ傾向．
APS-C
5:3と同じ傾向．
APS-C
6:3と同じ傾向．
APS-C

>>359-360
なんか雰囲気読めないで打ち壊すアホゥがいるな

フルトサイズ

>>260>>359正解。
くわしくは>>251のExif見てね。

で>>202の機種の種明かしはまだ？年越しは勘弁ね。

また全問正解者いましたね。

(1)APS-H
(2)135
(3)APS-C
(4)APS-C
(5)APS-C
(6)135

設問のとおり(1)以外はjpegカメラ内処理。
jpegとRAWからの現像では仕上がりが違うようだ。
(6)ＷＢは太陽光。他はオートだが環境光が異なる。

>>364
回答サンクス。
かなり外したなぁ。

ちなみに機種も教えて欲しいです。

ちなみに全問正解はスレ主か。
やっぱり違いが判るお人だな。

1と6を間違えました。
APS-Hは、ずいぶんノイズが多いですね。
ノイズの多さからAPSと回答しました。
2と6は、フルかと思いましたが、APS-Hが入っているということで、6をAPS-Hと回答しました。

>>364
伝説のブラインドテスターさん出題・解答いつもありがとさんです。

初めてまぐれで全問正解出来ました。前回は全問逆の0点だったので・・・

いよいよ来年出るね

比較スレでは標準レンズについて議論してるね

本スレだった

>>202 出題者だが

巷でノイズノイズと騒ぐ輩が増えているようで面白半分にやった。
ISO1600にしては相対的に見てどれも悪くないと思った次第。
撮り方次第でノイズはいとも簡単に増えてしまうこともある。

スレ主さんも、ニコンのフルサイズ元年を迎えるにあたって、少し丸くなってきたね。
まあ、同じニコ爺なんだから、今後とも仲良くやってゆこうよ。

>>372
>ISO1600にしては相対的に見てどれも悪くないと思った次第。
うむ。
で、そのカメラは何だったのか教えて欲しかったのだけど・・・

18州目で固まってるね

来年出るから、終了なの？

そうだね。
ニコンはAPS-Cレンズラインナップ拡充に及び腰だと思ってたが、
やはり、いよいよだったんだね。

>>375
まあ、いらないって言っても来年には出るからね。

また何時ものフルキチガイが来年出るとか騒いでるな。
一度でも出すと言う明確なソース付けて語れよな。
ソースが無い以上はニコンもソニーもフルサイズ機なんて出さないよ。

>>378
そう言う真面目な話は本スレに書けば良いのに。

>>373
お前のその安易な姿勢がぶち切れるんだよ、俺にはテメーみたいなのは気持ち悪いんだよ。

>>380
ゴメン。また怒らせちゃったかな。

でもさぁ。
人生、何事にも肯定的に楽天的に生きた方が良いと思うのだよね。
否定ばかりしていたら疲れてしまうよ。

普通に出たらいいね。全メーカーにフルサイズ。
いらないと思ってるメーカーなんてないよ。

みんなに多くの選択肢を。大晦日に願い・・

>>381

まず、自分に都合のいいように解釈することは楽天的なんじゃないんだよ。勝手な思い込みでものを考える
お前の姿勢に自分で気づけよ、マジウザイんだが・・・

レスを読んでみると、傍から見て0GF5UkLb0が一番ｳｻﾞｲしキモイ。

>まず、自分に都合のいいように解釈することは楽天的なんじゃないんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　勝手な思い込みでものを考える　

なんで本スレでやらないんだよ、フル厨

格好ばかりつける空っぽ闇のフル厨だから本スレで中身の無い話じゃ飽き足らないんだよな。

フルを賛美する人間以外締め出すためにつくったスレで煽って荒らして楽しいんだろう、結局中身無いんだからな(笑

(笑 ←実は必死

>>383
あ、フルサイズ元年の事だね。これは完全に希望的観測だった。誤る。

でもさぁ。
>>382の様に、各社からフルサイズが出ることは、選択枝が増えると言う意味で、
悪い事は全く無いと思うのだよね。
その上で、このスレでは「フルサイズなんていらない」って言う議論をすべきだと思うのよ。

俺だって、フルサイズが欲しい時も有るけど、今日みたいに超望遠レンズで撮っている時は
「フルサイズなんていらない」って人だし。

>>388
他人が何を使おうが勝手だ、その上でフルはイラネって奴がいる。あるときは欲しい、あるときはイラネ
ならそんなスレ作ったらどうだ？「フルイルイラネ迷う子羊のスレ」なんて(笑

>>389
>他人が何を使おうが勝手だ、
そう、これが〜〜一番大事〜〜
>その上でフルはイラネって奴がいる。
うん、判るよ。俺もそう言う時が有るから。
で、フルサイズが欲しい、もう一人の自分は本スレで語っているし、
APS-Cしか持っていない現実の自分は、比較スレでフルサイズに対抗する作例をうｐするのよね・・・

>>390
で、なんでここに来るの？迷いで来るのは迷惑なんだが・・・毎回同じだけど・・・

高橋の今日のフィギャースケートは最高だった。次は真央ちゃんかな
それにしても安藤のあの顔は何とかならんかな、とても人間技とは思えないんだが・・・

>>391
鏡見てから言ったら、そういうセリフ。

>>391
だってブラインドテストの回答が出たんだもの。

ミキティは可愛いよ

>>390
>>他人が何を使おうが勝手だ、
>そう、これが〜〜一番大事〜〜

俺から見るとやっぱお前へんだわ。こんな当たり前のこと取り立ててもっともらしく一番大事なんて

>>その上でフルはイラネって奴がいる。
>うん、判るよ。俺もそう言う時が有るから。

お前何様のツモリよ、その言葉の端端にお前のいやらしさが見て取れる、
ま、自分ではわからないだろう、多重人格だわな。うすうす自分でわかってんだろう(笑

ミキティかわいいよミキティ

>>395
下手は下手なりに、より良い写真を撮りたいから、ケースバイケースで機材を選びたいだけなのよ。
今日は超望遠だからAPS-C。
明日はポートレイトだからフルサイズ。
明後日はお手軽スナップだからAPS-C。
明々後日はミキティだからフルサイズ。
とかね・・・

>>397
ようぺらぺらと聞かれもしないのに喋るよな。

お前やっぱりへん(笑

>>392
お前大丈夫か、あのパンダのような顔みたのか？
パンダならまだ可愛いけど・・・

つか普通にフルサイズなんて要らないし。
高いだけで意味無いじゃん、アレ。

コンパクトでも結構撮れます。
結局はそのカメラの特徴を生かすだけ。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231235454.jpg

おめでとうございます

ニコン135判デジ一眼の年到来です

>>396
漏れはミキティ、真央ちゃんよか、
あの能面村主がたまらん。

>>402
年明け早々大嘘ぶっこくな。
さっさと氏ね。

>>403
村主の鎖骨は絶品だよな

今年はフルサイズ受難の年になりそうだな。
ニコンやソニーからフルサイズ機なんて出る気配も無いし、
キヤノンからも5D後継や1Ds後継なんてウワサだけで出る訳無いし、
出るとしても1DなんだがAPS-Hをキヤノンが続けるとは思えないから
ついに1DがAPS-Cになる記念すべき年なんじゃないかな？

各種ブラインドテストで明らかになった様にフルサイズのメリットなんて無いからね。

▼▲▼▲〜キヤノン　インチキ経営術のすべて〜▼▲▼▲

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383266.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383268.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383269.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383270.jpg

>>406
妄想乙！

昔の松本零士の漫画で、こんなセリフがあったな。

今の俺にはこれ(APS-C)しかないんだ！
だから、これ(APS-C)が一番いいんだ！！

つまりは、そおいう事でしょ？

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074306.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074322.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074339.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074354.jpg

さよならＡＰＳ−Ｃ、今年はフルサイズの年だな。

>>390
それが俗に言う酸っぱい葡萄

欲しい欲しいと思いつつも、買えない現実を前に否定してしまう。

萌を含めていえばツンデレって奴だな。
好きで好きでたまらないんだけど、それを肯定したら
自分のアイデンティティとか、プライドが崩壊してしまう、
故に辛く当たってしまうて奴だな。

辛いだろうねぇ.
でも、いいんだよ、藻前ら、もうすぐ楽になれるよ。

>>412

好きで好きでたまらないのはフル厨だけでしょ。
フルサイズを肯定する理由がなく肯定しないだけなんだよ。
買えない現実ではなく買わない現実があるわけだ。

フルサイズというだけでなぜ肯定や賛美ができるのかが謎。
それができるのはスペヲタだからとしか説明ができないのでは。
スペヲタの妙なアイデンティティやプライドを批判するのは当たり前。

大好きなフルサイズを否定されて我慢できずに書きこんでしまう。
このスレをみると崩壊しているフルヲタの奇妙な実態がよくわかる。

>>413
撮像素子のサイズに拘る理由は人それぞれ、お前がＡＰＳ−Ｃに拘る様にフルサイズに
拘るのもいる。それを認めたくないから、こんな恥ずかしいスレで煽ってるんだろ？
所詮フォーマットのサイズなんて選択肢があれば、それ相応の撮影に使える
道具が増えるだけなんだがな。変に劣等感があったり、見下したりするから荒れる。

てか、ブラインドテストで正解できないのに何がフルサイズだ？

唯一の砦だった素子の大きさで多分ノイズは少ないはずのノイズのブラインドテストだけは判断できるかな
と思ったらそれもダメ。もう救われんな。
ボケボケだけでフルサイズは優れてるっていつまでも負け惜しみ言ってな。
あ、あとな、135で馴染んだ使い勝手が優れるぅってやってな。
もういい加減ＡＰＳを頭に叩き込んで使いこなせよ。もう十分慣れる時間はあったはずだよ。どこかで安い
フルサイズを出したからって、撮ってる写真が変わる筈もなく・・・。
ただ、銀塩やってなかった奴が憧れで言ってるのはわからないでも無いがな・・・

新年早々フル厨にはきつかったかな(笑

>>415
ブラインドテストしか言う事ない＝カメラ使ってない証拠だな。画質はもちろんだが、使い勝手が違う。
こればかりは、つかわない事には、理解できない世界。セルシオ乗った事のない軽のユーザーが
セルシオと軽比べててもしょうがねぇよな。（笑）

>セルシオ乗った事のない軽のユーザーがセルシオと軽比べててもしょうがねぇよな。（笑）

セルシオと軽ほど違うのにブラインドテストでは見分けられんのか？ほほ、おかしくて腹イテーー(笑

>ブラインドテストしか言う事ない＝カメラ使ってない証拠だな。

フルフルって叫んでるフル厨＝カメラ持って無い証拠だな(笑

>それを認めたくないから、こんな恥ずかしいスレで煽ってるんだろ？

このスレで煽っているのはフル厨デショ(笑

ペンタ派がＡＰＳ厨になる理由

　ペンタ派は歴史的に初中級ユーザーが多く、
　プロ・ハイエンド機を必要としません。
　性能よりも低価格であることが最重要事項であり、
　コストパフォーマンスで選択します。
　１５万円を超えるものは高すぎて自分には不要だと
　判断します。

フルサイズである理由がないなら道具が増えたって撮影でいいことはないわけだ。
フルサイズが優秀だからというフル厨の前提から劣等感という言葉が出てくるだけだろう。

「フルサイズでなければ」に異を唱えているのが「フルサイズはいらない」では。
フルサイズに拘るのはアホくさいというのがこのスレの趣旨とおもう。

>>420
新年早々、エアユーザ相手に切れまくりですね
いい加減、フルサイズを使って煽られてるだけだという事が分からないのか？

リアルユーザならAPS-Cなんて、最初から相手にしないよ

ニコン派がＡＰＳ厨になる理由

　ニコン派にとって、ニコンが言うことは神託のように
　絶対的なものです。
　ニコンがやることは全て正しくなくてはなりません。
　また、キヤノンに激しい敵対心を持つため、キヤノンが
　先行しているのを認めることに強い抵抗があります。
　このため、キヤノンにしかないモノ、技術は全て否定せざるを
　得ません。
　ただし、ニコンから同じモノ、技術が出た時点であっさりと
　それを認めてしまうのがニコン派の特徴です。

>いい加減、フルサイズを使って煽られてるだけだという事が分からないのか？

俺はフル厨を煽っているツモリだが(笑　フル厨のお前がここに来ている(笑

>リアルユーザならAPS-Cなんて、最初から相手にしないよ

そうか、相手にしていないのに俺の煽りに乗ってここに来るんだ(笑

フルサイズに対しての代表的な意見

・キヤノ派　いつかフルに移行したい（もしくは移行済み）
・α派　　　早くフル出ないかな
・ペンタ派　絶対出ねえし興味ねえよ
・ニコン派　べ、べつにフルが欲しいわけじゃないんだからねっ！

写真ソムリエ選手権はまーだ？

>>424
来年位には出るんじゃないですかね、それ以上引き延ばすのは不味いのでは


本スレなのに

もうすぐ出るとか情報が出て来ると、直ぐにマウントが小さいとか
テレセンがとか、　4/3がどうこう言い出す輩が出て来るが、、

よほどフルサイズが出ると困るらしいな、一部の人間にとっては

ここに専用スレがあるのだから、ここに書くか、誘導すれば良いのにな

＞よほどフルサイズが出ると困るらしいな、一部の人間にとっては

そんなこといってるのは出るまでの間だけだよ。
出ちまいさえすれば掌返したかのようにフルサイズ賛美はじめるんだから。

キヤノン好きな奴らでもフルサイズ賛美してるのって凄く少ないんだが。

>>428
そういってる君は本スレからわざわざ来て独り言を言っていく訳だ(笑

フルサイズに対して代表的でない気持ち

・キヤノ派　大枚はたいてようやく買ったのにＡＰＳとちがいがわからねー
・α派　　　 最近もの作りに信用を落としたので出てから考える
・ペンタ派　別にフルでなくても良い写真は撮れるし、イラネ
・ニコン派　出るか出ないかわから無いのに、何オダッテルのか馬鹿フル厨
　　　　　　そんなに使いたかったら銀塩使え。

フル厨なんていない。
いるのは、好きなモノを選べる人。

心の狭い香具師は何かとボーダーを引きたがるんですね

フル厨の心が狭いから2chでの議論が滅茶苦茶になってる訳で。。。

>フル厨なんていない。
>いるのは、好きなモノを選べる人。

そうだわな、好きなもの選べる人間はフルなんか選ばんわ。選ぶのは中判以上だな(笑

やっぱり心の狭い人間はブラインドテストも逃げるわな(笑

キヤノン自身、カタログでAPS-Hのサンプルと間違えて貼っちゃった経緯あり。

あなた方がゆうとこの「フル厨」は一部の心ない香具師たち

その位の想像は働くよね

そんな一部の軽蔑する香具師に対抗意識を燃やして
同じようにループして中傷している

結局のとこ、あなた方もその「フル厨」と変らない香具師なんじゃないの

大体、写真のフォーマットでここまで熱くなるなんて奇特な方々ですな
よっぽど劣等感と偏見に満ちた香具師なんですね

>>439
そういうお前が一番の香倶氏な訳なんだが。

「香倶氏」ってわざわざ打ったの？ｗ

え〜〜と、あの〜〜

ここは単なる隔離スレなんで、真面目に話すだけ無駄ですよ

>>442
そういうアンタがまじめに微笑ましい(笑

比較的まじめな論議をやってる比較スレでは元日早々こんなレスが・・・

>　>>360
>　なんかフルサイズ終わったな。
>　って感じだね。
>　GJ！

あ！　王様だ。

失礼します！

はぁーだかのー
王様様がー
やって来たやって来た
やって来たゾー！

なんかフルサイズ終わったな。

うん、メリットもなさそうだし。

なんかフルサイズ終わったな。

新年早々フル厨にはきつかったかな(笑

スレ主さん、新年早々、必死スギの気が・・・

何か面白くない事でも有ったの？

このスレ的に「フルサイズ終わった」っていう結論で終わってもらって、
全然結構なんだけど？

このスレ的に「フルサイズ終わった」って永久に言い続けてもらって
全然結構なんだけど？

もともとそういう趣旨のスレなのに、いまさら高らかに宣言されてもねぇ

>>454
そうですね、
「フルサイズ終わった」と書いて気が済むならいくらでも連呼して下さい

その遠吠えが他者からどう思われるか、なんて決して考えてはいけません

ニコンにフルを出す力があれば、APS厨なんて生まれなかったのにね・・
APS厨はある意味ニコンの被害者。

ニコンは自社製CMOSに失敗して、望みが絶たれた感ありだからな。
かわりに？D40だっけ？
中学生がお年玉で買うような、APS-C機出して喜んでるわけだ。
それが悪い事とは言えんが、あまりに情けなくないか？
玩具カメラはオリやﾍﾟﾝﾀに任せとけばいいのになあ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=5086231/

EOS 30D＝5D
『この液晶の色他のメーカーに比べても酷過ぎると思うのですが』

ネタ切れか。

ネタ切れなんてとんでもない。

品の無いネタだけど、釣れたからまた下品なレスするど〜

>>457
>中学生がお年玉で買うような、APS-C機出して喜んでるわけだ。
>それが悪い事とは言えんが、あまりに情けなくないか？

4/3メーカー以外どこのメーカーもAPS-C機出しているんですが・・・
フル〜APS-Cまで節操なく沢山出しているメーカーもあるよん。おまけにこのメーカー
の安物フル買ったはいいが、ブラインドテストで違いがわからんのに気付いて荒れまく
り恥ずかしくないのか？

>玩具カメラはオリやﾍﾟﾝﾀに任せとけばいいのになあ。

銀塩でもデジでも売れればそれでいいと玩具カメラを最初に出したのはＣ社なんだがね。
この展開にさせたのはＣ社だと気付けよ。眼デジ標準となったAPS-Cや4/3にすべて持っ
ていかれそうだから慌てて安物フルを出したが、他社は慌てて追随しない。だって、
新技術もへったくれもなにもない撮像素子の大きさが大きいだけのカメラ。
最大のメリットのノイズですら見分けられない。

悲願だったﾃﾚﾋﾞ分野参入も訴訟で難航しているね、強みだった低価格機もその
神話は新しいKDの価格だけだ。逆にニコンのD40の好調さでKDX後継機練り直し
かも知れないね。5D後継機なんかよりKDXの後継機を早く出さないとメーカー
シェア50パーセントをいつまでも切ったままだよ。

>4/3メーカー以外どこのメーカーもAPS-C機出しているんですが・・・

文盲タンはけーん（ｗ
D40ってちゃんと名指しされてるのに･･･

＞かわりに？D40だっけ？
＞中学生がお年玉で買うような、APS-C機出して喜んでるわけだ。

後テレビ分野ってSEDの事か?
お前新聞とか読んでないの?
あれはナノ社が自社が握ってる関連技術のライセンス料の
二重取りをもくろんで､SED社（句やノンと東芝の合資会社）を
訴えてるんだぞ?
ライセンス契約を結んだのはあくまでキヤノンとであって､
東芝との合資会社であるSED社はキヤノン関連企業とはみなしたくないから
SED社もライセンス契約結べっていうのがナノ社の言い分。

こういう文脈の一部分だけを抜き出して自分の都合のいいようにしか
解釈できない香具師が沸いてるってのはやっぱお正月だからかな?

>>461
合弁会社で作るんだから当然といえば当然だろう、そこを詰めていなかったＣ社が石橋を叩いていなかったから
こうなったんだろう。なんでＣ社よりの発想しか出来んかな？よく考えてみー、当たり前だろう。

ところで、ID:5k6rnHKU0 ちゃん、あなたはID変えてるのかい？
俺はID:QqRqVTxVO ちゃんにレスしたんだが・・・

別人なら知ったかちゃんね(笑

?ちゃん、カメラスレでも有名だもんな(笑

>文盲タンはけーん（ｗ
>D40ってちゃんと名指しされてるのに･･･

コイツ大丈夫か？読解力０ね、馬鹿じゃね(笑

あと、荒らすﾄｺや煽るﾄｺ無いか？かなりの長文だぞ？

あれ、ID:5k6rnHKU0 ちゃんどうしたのかな？、退散それともID変えてるかな(笑

>文盲タンはけーん（ｗ
>こういう文脈の一部分だけを抜き出して自分の都合のいいようにしか
>解釈できない香具師が沸いてるってのはやっぱお正月だからかな?

こんなに下品に煽っているのに、早々退散か(笑

ID:5k6rnHKU0 ちゃん、最近の写真のテーマはうつろいゆく「光」を捉えたいということだったかな(笑

あのニコンユーザーに｢しょぼい規格で十分｣だと
言わせるまでに堕ちたニコンは本当に罪作りだな。

安物フルがあまりに優位性がないからしょうがないよ、だって、ブランドテストしたら
どれも同じなんだから

ニコンユーザーって元々スペックのうんちく大好きだったのにね。
ニコンがふがいないばっかりに、違いなんかないんだと
思い込むしか選択肢がないなんて。
かわいそう・・

HbHuXan00
ニコン対キヤノンに成り下がっている訳ですが。

ID:HbHuXan00
引きこもってばかりいないで初詣にでも言ったら?
お正月
http://www.imagegateway.net/a?i=w1pnaXyCLq

>>457は俺だ、別にID変えてないよw
正月だからな、誰かみたいに引きこもってないしなw今、見たとこだよ。

>>461がいろいろ書いてくれたから、あまり書く事もないが、
ブラインドブラインド五月蝿いが、
リサイズされてる、トリミングしてる、レンズ絞りバラバラ、
これじゃ、ブラインドかもしれんが、全くテストにはなってない。
あまりに痛いから、もうその件は止めとけ。

>　>>461がいろいろ書いてくれたから、あまり書く事もないが、

461はSEDの件を反抗したがすぐ逃亡した知ったか君でな

おれ、まだ喪中なんだわ

>リサイズされてる、トリミングしてる、レンズ絞りバラバラ、
>これじゃ、ブラインドかもしれんが、全くテストにはなってない。
>あまりに痛いから、もうその件は止めとけ。

痛いのは自分で優位性を叫んだフル厨がブラインドテストで文句を言うくせに、自分では
比較画像出せないことだよ(笑

>>472
>ニコン対キヤノンに成り下がっている訳ですが。

ありがとう、このスレに期待してたんだね。でももともとここはフル厨が作った隔離スレなんだよ。

>>476
残念ながら

お前みたいのを馬鹿にして、最終的には「フルサイズ終わったな」と言わせる事を
楽しむエアユーザーの為のスレですから

>>478
あらら、何を負け惜しみを(笑　フル厨

エアーが毎回IDを変える涙ぐましい努力は認めるよん(笑

>>476
なんだ？その生意気小学生みたいなレスはww
まさか、リアルで厨なのか？
厨にしてもだ、ｱﾀﾏ悪すぎ。


冬休みなんだなあ･･

HbHuXan00って比較画像を出すとだんまりなんだよね。

>>482
お前馬鹿だろう(笑

お、
良い感じ、じゃないですか

>>482
俺はフルイラネ(笑

ID:oFGxbUHVO

携帯からご苦労、ﾌﾟｯ(笑

ID:QqRqVTxVO

携帯からご苦労、ﾌﾟｯ(笑

よほど、悔しかったんだなw
しかし、ﾘｱ厨では具体的に何か書ける知識もない、とw


お前、あの｢ブラインドテスト｣の何がダメか、分かってないだろ。

>>488
わかってるよ、フルもＡＰＳも見分けられないくらい差は無いと

がたがた文句言うなら自分の写真でうｐしたら、答えてやッからよ(笑

今日も切れまくりのようですが、ただ切れるだけでなく

なんか面白い事書いてくれないと、飽きられちゃいますよ
あんまり長文だと読む気無くしてしまうので、バランスよくな

あ、エアーだったか。できっこないよな(笑

>今日も切れまくりのようですが、ただ切れるだけでなく

切れてない、切れてない(小力風)

>なんか面白い事書いてくれないと、飽きられちゃいますよ
>あんまり長文だと読む気無くしてしまうので、バランスよくな

携帯だと読む気なくするよね〜、ﾌﾟｯ(笑

>>483
キチガイにバカと言われても哀れみの感情が湧くだけ。

【ＥＦレンズはやっぱり逆光性能がよかったのでつね！】
ＩＳ補正レンズ付きなんか逆光性能がブッチギリなことに驚愕　ガクブル！
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/index.htm

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701b.jpg

EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701d.jpg

SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical［IF］
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701a.jpg

18-50mm F2.8 EX DC MACRO
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701c.jpg

【IS補正レンズ付の驚愕の逆光性能にガクブル！】
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

EF70-200mm F2.8L IS USM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f56.jpg

EF70-200mm F2.8L IS USM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f28.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f56.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f28.jpg

>>489
俺は見分けられたが?

>>495
伝説のブラインドテストは３回ぐらいあった訳だが、全部正解者は居なかった訳だが・・・

>>495
ここに出入り禁止のフル厨に基地外といわれるのは心外だな。
フル厨がここに来ている時点でアホウなんだが・・・・

アホゥに基地外と言われても哀れみの感情が湧くだけ。(笑

ID:5k6rnHKU0 はID変えたか(笑

フル厨って何で生きてるんだろう？

>>498
だからさ、お前らの必死な屁理屈はさw
突き詰めれば、APS-Cイラナイじゃん、コンデジでイイじゃん！
て事になるわけよ。
それでいいのか？違うだろ？
つまりはそゆこと、わかったかな？


ところで、携帯携帯としつこいけど、もしや携帯持ってない？
やっぱりﾘｱ厨だなあ、携帯くらい親に買ってもらえw

３５ミリフィルム一眼今までずっと使用している人にとってはフルサイズは当然ですよね？
珍しくないと言うか。

>>500
まず、疑問な(笑
何故、>>498にレスしたか?　ﾌﾟｯ(携帯だから大変で直近にレスしたはなしよ)

次はお前の浅はかさを馬鹿にするよ。

>突き詰めれば、APS-Cイラナイじゃん、コンデジでイイじゃん！
>て事になるわけよ。
>それでいいのか？違うだろ？
>つまりはそゆこと、わかったかな？

コンデジを一括りにしているけど、良いモデルはいいぞ。手に入りにくいモデルは
かなりある。つまりお前はフルならば最強だと幻想を抱く救いようの無いアホフル
厨だといい加減気付けよ。

その次

>ところで、携帯携帯としつこいけど、もしや携帯持ってない？
>やっぱりﾘｱ厨だなあ、携帯くらい親に買ってもらえw

お前PC買えないのか、PCで2chいいぞ〜(これはちょっと、ま、いいか)

>>502
いやいや、まずは携帯で書いてみようやw

そか、携帯か

　　 (笑
　　　↑
おっと「裸の王様」の家紋だ

いいじゃなの携帯でもさぁ

そんな事でステータスに浸ってるなよ

135に対する、下らないコンプレックスで凝り固まってるくせしやがって

>135に対する、下らないコンプレックスで凝り固まってるくせしやがって

ここで、頓珍漢野郎登場(笑
135ニコンプレックスだと、クｽ(笑

135にコンプレックス持ってるのフル厨だろ
いいってー先入観で結局見分けられなかった(笑

そうだな〜
いいいいって先入観で伝説のブラインドテストで脂汗を流し、アレだけ居たフル厨が一目散に
逃走

今じゃフルを優越視したフル厨がコンプレックス
そうだよな中判に比べりゃカスみたいなもんだからな(笑

その理屈ならAPSはもっとカスになるんだがw

ﾌﾙｻｲｽﾞいらね〜 なんてﾌﾙ使った事ないヤツしか言えないだろ。オレはもうAPS-Cには戻れないな〜

というわけで
>>509は携帯も持てない、貧乏人のガキ
または、携帯でネットに繋ぐのも控えねばならない低所得者と決まったわけだ。

あのなあ、カメラってそれなりに金かかる趣味だからw
お前には無理だwww
なんか語るのは十年早い。
あ、いや、なにも語ってないかw スマンスマンww
ただの負け惜しみだけだったなあ。

要は、｢あのブドウは酸っぱいにちがいない｣って言いたいわけだw

あら、俺だよ(笑

>>496
> 伝説のブラインドテストは３回ぐらいあった訳だが、全部正解者は居なかった訳だが・・・
APSは全部見分けたよ。
間違えたのは、APS-H

>>514
お前は２回目だけだろう、当たったのは(笑

全部当てなきゃ意味無いじゃん、フル厨

>>513は>>516？
なら失礼。

さすが王様。素早い連続のレスはさすがですね！

ＩＤの存在感が圧倒的です！

>>517
失礼だな(笑

さすが王様！

なんて細やかなレス！

>>509
＞いいいい


無茶苦茶頭悪そうだな

APSいいいいw

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=5086231/

EOS 30D液晶＝5D液晶
『この液晶の色他のメーカーに比べても酷過ぎると思うのですが』

キャノネッツが価格で火消しに躍起でワロス（爆）

さすが王様！

変装も得意ですね！　それとも影武者ですか！？

>>514
素早いレスですな。
ところで証拠は?

>>525
3回とも全問正解した奴いるか、馬鹿(笑

>あのなあ、カメラってそれなりに金かかる趣味だからw
>お前には無理だwww
>なんか語るのは十年早い。

携帯に続いて、これも失礼だな(笑

もう王様にはかないません！

あまりにも時間の使い方が贅沢です！！

>>526
誰も全問正解したとは言っていないのだが。
日本語読解力を小学校からやり直したら?

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=5086231/
EOS 30D液晶＝5D液晶
『この液晶の色他のメーカーに比べても酷過ぎると思うのですが』

キャノネッツ価格板で大暴れ、火消しに必死でワロス

>>529
コテハンにしていたほうがよかったね。

SED

「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/
「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/
「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html
「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm
「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm
「2007年第4四半期に延期」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060308/sed.htm
「SED発売延期の真の理由 「コスト」より「技術」 」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm
「2007年末の新製品投入に意欲」
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea142A10032006
「2008年の北京五輪商戦をターゲットに」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/08/news062.html

「関連特許訴訟で新工場建設を白紙化を検討」　　←今ここ
http://www.digitalcamera.jp/

>>529
馬鹿かお前

>>533
495

ここの人たちは、ニコンやソニーがフルサイズ出しても、
フルバッシングやメーカーバッシングするの？
それとも単なるキャノンアレルギーの厨？

そうだな〜
いいいいって先入観とネットの写真でフルの優位性を信じて疑わなかったフル厨が、
伝説のブラインドテストで見分けられなくて脂汗を流し、アレだけ居たフル厨が一目散
に逃走。いまや本スレは死んだも同然の青息吐息。

フル厨の中に当てたと見え張る奴がいるので3回の同一人物による全問正解者はいない
記録を付しておく

伝説のブラインドテスト1回目は本スレ17あたりか　　　正解者なし
伝説のブラインドテスト2回目は当スレ 3あたりか　　　正解者1名(2名だ3名だとヌカス奴がいたが同意は省く)
伝説のブラインドテスト3回目は本スレ17あたりか　　　正解者1名(前回と別人で前回全て逆だった御仁でフルイラネ人類)

なんて暇な俺、休みだとなんでこんなに早く起きれるんだろう?!

フルサイズの方がレンジ広くていいじゃん。
APSで10M以上は無理だよ。

何で、被写体もレンズも違う比較作例でブラインドテストしてるの？

>>538

高感度のときは被写体同じだったよ。
それとレンズ変えたら格段に高感度特性が良くなるの？

認識不能の小さな差しかないことぐらいわかるよ。
フル厨が答えられないし写真も出せないからそうでしょ。

>>539
ここの高感度のテストは、一発で分かったけど。さすがに５ＤのＩＳＯ１６００と１０Ｍ機のＩＳＯ１６００や
高感度に強いＤ５０やＤ８０でも見分けつくよ。ディテールが違い過ぎ。
何が何でもフルサイズも変だが、何が何でもＡＰＳーＣマンセーも馬鹿みたいに見える。

昔はAPSC用の広角レンズが揃ってなかったから
フルサイズには画質以上の値打ちがあったのだが…
今は安くで10mm-やら11mm-があるわけだし、
解像度はともかく解像感がいくら高かろうがフォビオンは売れないわけで、
つまりはフルサイズなど馬鹿キヤノ厨の自己満足でしかないってことだろうね…

ただ、RAWにまでDIGICをベタベタに掛けるのはもうヤメたのか？
それなら見直してみても良いけどｗ

写真は文字通り、真を写さなきゃダメだろ。あまりにも作り過ぎてきた。
それに踊らされ続けたキヤノ厨の発狂見解なんぞ誰も気にもしないよ。

>>540
嘘つき、アンタ解答して無いでしょ

>>540

正解した人ですか？
正解者でなければいつもの現象ね。

またフル厨が一発でわかったと解答が出てから言い出しました(笑

正解者がまた1人ずつ増えていきますよ(笑

>何で、被写体もレンズも違う比較作例でブラインドテストしてるの？

同じ距離から撮影してレンズ換えて画角を合わせろと言っていたのはフル厨だったんだが・・・

文句があるなら自分で撮った写真をうｐして優位性を証明してケロ(笑

APS厨ってかわいそう・・
なんでAPS厨になるしかなかったんだろ？

>>546
それしか買えないからだろうね。ニコンやソニーがフルサイズ出したら、もっと激しくなるのか、
弱まるのか分らんけど、後者だった場合には、単なるアンチキャノンの集団って事だな。ｗ

フル厨ってかわいそう・・
なんでフル厨になるしかなかったんだろ？

>>547
エアーに言われてもなー

>>547
で、>>542-543のことにはスルーですか?(笑

デジカメジンの情報によると

>数週間前、メルボルンのFederation Squareで、『α100』より大きなカメラをテストする4人のソニーの関係者と思われる集団を見た
>それは、『D2X』に似た外観で、縦位置グリップが搭載されていた

なんだろね(笑

>>549
何でもかんでもエアー扱いするのが分らん。みんなエアにしたいとこがＡＰＳ−Ｃ厨の悲しいとこじゃね？
ユーザーにとっちゃ売上なんか関係ないが、ＡＰＳ−Ｃ厨には重要な要素みたいだし。売れてないと思い
たいんだろうね。でも現実に５Ｄ持ってるやつに出くわすし、ＰＢＡＳＥの作例数見ても
売れてないってのは嘘だな。ｗ

ttp://www.pbase.com/cameras/canon/eos_5d

>>552
ブラインドテストお前が分かったってのは嘘だな。ｗ
　

>>551は、本スレでもまだの最新情報ですぞ(笑　

>>552

解答せず正解が出た後に一目瞭然？
そんな奴よくいるから正解者か？と聞いているんだが。

なんで未だに2Mや3Mの画像でブラインドなんてやってんだ？？？
差なんて出るわけねぇじゃん。

ナナオのモニターで確認、A2、A3でプリントしたことある奴はAPS-Cには戻ってこないわな。全然フルにはかなわない。

>>537

答えは来年か再来年にでるでしょｗ
2年後に1680万画素の50DやらKISS XXがでて
慌てふためいてるフル厨の姿が見て取れるぜｗ

>>556

そのかなわない画像が出てこないのだよ。
そのナナオのモニタで確認した画像を君なら出せる？

各回で見るなら、ナナオでなくても2・3回目には正解者が出て見分けられている訳だが・・・

・後だしジャンケン一目瞭然君
・ナナオでみればわかる君

面白い人達だ。

>>556
君がエアで無いのなら、
そのA2でプリントしたものをデジカメで撮影してUPしてみたまえ！
スケール確認出来る様に雑誌等と一緒に撮ってくれ。

煽りに真面目に話しても無駄だよ

何せ目的が時間つぶしだから

所詮は画素密度がkissDN程度で面積を広げただけなフルサイズ、
画質はkissDNと同等だからなｗ ベイヤーの滲みとDIGICの嘘っぱちベタ塗りに
馬鹿キヤノ厨が狂喜乱舞しているのが関の山
所詮キヤノが少量生産してる安CMOSでドラスティックに画像性能は上がらない

つまりはkissDNでケラれるエリアが写ってるだけなフルサイズなのに
何を必死にキヤノ厨は踊らされてるんだ？ これはマジレスだぞｗ

と思っているなら好きなカメラを選びましょう。

「写真」に不満なカメラはもうない。

>>557
いつかこの自分の発言がとっても恥ずかしい事と気付くでしょう。

ま、昔はD30が30万円したからなｗ
それでも激安だった。
今の5Dがまさに同じ位置だよ。

APS厨が必死な姿を見ていると
本当に可哀想になってくるな・・・・・。

現実はこうなんだもの・・・・・。

●現実↓
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761/original

フル厨の必死な姿を見ていると
本当に可哀想になってくる・・・・・。


現実はこうなんだもの・・・・・。

スペック厨だがブラインドテストで見分けられない

いや、こりゃ本当に来そうだな、祖煮のフルセンサー。
再来年位にはおもちゃハーフセンサーは誰も見向きしなくなるだろうな。

●APS厨の願望↓
>スペック厨だがブラインドテストで見分けられない

●現実↓
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761/original

・・・・・たたかわなきゃ、現実と。

ライカサイズを信奉する馬鹿がいるね(笑

そのライカもデジではＡＰＳサイズを出しているんだが・・・・(笑
デジカメがフルに向かわないと困る香具師が居るんだね、ブラインドテストも正解できないほど差が無いのに(笑

APSCで満足できる絵が得られたならば、
そのサイズに特化最適化したレンズが揃った時点でそれは完結なんだよ。
135にこだわる理由は全く皆無になる。

フルサイズにこだわる奴は、銀塩の頃はでかいフィルムでなければ
満足しなかったとでも言えるのか？

だいたい一眼レフだって、EVFが満足し得る解像度が得られる様になれば
無くなる運命にあるんだよ。

今ある中途半端なフルサイズ嗜好もそれと同じ。
ただ単に、過去のカメラや規格のデジタル版、としての意味でしか無い。

見ものだねえ。
ハーフに固執する貧乏人に引導が渡される日が。
屁理屈とおもちゃを抱いて胸を張っていて欲しいねえ、思いっきり笑ってあげるから。

>>574
フルサイズ持ってるのは一部のプロと（フルだと写真が上手になったような気がする）素人だから

君は勿論エアーで無いよね、おもちゃ呼ばわりするんだから・・・
信じてない訳じゃないけど、フルで新聞でも今撮ってうｐしてくれないかな？
信じてない訳じゃないけど・・・

あまりにも見通しがど素人なんで疑っちゃ悪いんだが・・・疑ってる(笑

撮るのは今日の新聞ね、エアー君>>ID:G+bJwLCZ0

>>574

既にお前のようなフル厨には思い切り笑わせてもらっているんだが。

ハーフに固執なんかにしていないのにそう思いたいんだね、君は。
しかし君はおもちゃと区別がつかないフルサイズに固執していんだな。

既におもちゃと見分けがつかないカメラを持って胸を張っている君を笑い飛ばしているよ。
素晴らしいと思っているカメラで撮った写真を見せてごらん。
ネットの記事だけで喜んでいるわけないよね（大笑）

コイツの書いていることはそのままコイツに当てはまるから笑えるんだよな。
フルとおもちゃ＆ハーフを入換えればそのまま当てはまるんだわ、コレが。

フル出してもいいのでAPSも疎かにしないでください

>>579
無理無理、ハーフ専用レンズなってカタワなもんはゴミ化確定な。

あら、スルーですか？エアー君

ということは、このスレでは、ID:G+bJwLCZ0 はゴミ確定なんだね(笑

>>580

あら、都合が悪いことは無視ですか、スペヲタフル厨君。

最近仲間がいなくなったようだね。
君のような生粋のスペヲタは愛想つかされたようだね。

素晴らしいカメラで撮った素晴らしい写真は？
スペヲタはフルサイズだけで満足なのか？

即吊れ、入れ食いだな。
おもしれ。

5Dって売れてないんでしょ？

みなさん、煽りのためのスレと分かって参加してますか？

>>584

お前のバカな書き込みにはいつも笑わせてもらっているよ。
スペヲタ丸出しの書き込みをそこまで出来る不思議な神経の持ち主（大笑い）

写真出せというと何も出来ないこともわかっているから。
スペヲタといわれても反論できないこともわかっているから。

>>586
分かってるって。
煽りつーか隔離スレな。
ここで遊んでやってれば、他が迷惑しないからな。

ID:G+bJwLCZ0
お前がアイドルになってること判ってる？

>>588

またケチョンケチョンにされるのが嫌だから無視しているのかな？

最近書き込みネタが益々くだらなくなっているよ、スペヲタ君。
ブラインドテストで自慢できなくなったからね。
でもネットの記事を鵜呑みにして凝りもせず喜んでいるんだよね。

次はどんなくだらないネタが飛び出してくるか楽しみだよ。

ま、画期的で絶対的な性能を持つ素子が仮に135サイズであったならば
俺もそっちに戻るだろうな。ひとまず今はその技術力が無いから要らん。
馬鹿を喜ばせるだけのフルサイズはキヤノンしか作らなくなってるのもそこだ。

ま、車で言えばタクシーとかトラックといった業務用途はフルサイズで良いのでは？
二万ショット耐久のシャッターユニットとかやっぱ必要だしね。

いくらフルを貶しても、ハーフがそれ以下の糞であることに変わりはないんだよね。
結局買えないだけでしょ、惨めだねえ。

2万ショットは少ない件について
せめて5万ショットは必要（笑）

エアーカメラ君はいいね〜
シャッターの耐久性は無限だし。

>>592

またスペックだけで語ってますね。
素晴らしい写真とか具体的事象はないのかね。
できないならいい加減に目覚めたらいかが？

フル信者が沢山書き込みしていたときはよかったね。
いまはスペヲタ丸出である君の実態が知れ渡っているし。
しかも誰にも助けてもらえずスペヲタ実態を貶され続けているしな。

それでもお前は楽しいか？
スペヲタだったら楽しいのかな。

あぁスマン。20万ショットの間違いだｗ
1DsMK2とか連写と耐久性が特徴だろ？

>>592
>いくらフルを貶しても、ハーフがそれ以下の糞であることに変わりはないんだよね。
>結局買えないだけでしょ、惨めだねえ。

エアーフルユーザーのお前に言われる筋合いではない。第一、ブラインドテストでフルを当てられない
・自分の画像も出せないお前みたいなエアーフルユーザーが惨めなんだが・・・

書き込んだこと無い本スレに珍しく釣り糸垂らしたら、入食いだったID:G+bJwLCZ0 (笑

今年の精神安定剤は、「スペック厨だがブラインドテストで見分けられない」を叫ぶ事ですかね？

どんどん吠えてください、それで安らぎが得られるのなら

>>599

>スペック厨だがブラインドテストで見分けられない

叫ぶも何も本当のことなんで。
フル厨にとっては精神不安定材でしょうが。
ブラインドテストは強烈な一撃だったね。

フル厨は自撮の写真でメリットを語ればいいのですがしないからね。
自撮であれだけ出されてわからなかったらしょうがないでしょ。

●APS厨の願望↓
>スペック厨だがブラインドテストで見分けられない

●現実↓
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761/original

・・・・・たたかわなきゃ、現実と。

>9BcTDiKr0は、これ見てどう思った？
違いなんか無いって？

>>600
うん、どんどん遠吠えして下さい、周りの目なんて気にしてはいけませんよ
ただ一心に吠え続けなさい、静まるまで

>●APS厨の願望↓
>スペック厨だがブラインドテストで見分けられない

・・・・フルサイズ可愛さに都合の悪い現実を直視できない。
　　　　たたかわなきゃ、現実と。

>●現実↓
>http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761/original
>
>・・・・・たたかわなきゃ、現実と。

>>9BcTDiKr0は、これ見てどう思った？ 違いなんか無いって？

あれがフル厨のいう大きな大きな差の一例ですか？
ブラインドテストで見分けられない例のほうが多いですね。
フル厨のいう差を生かした自撮の写真を見せてもらっていないのだが。

ところで君はなぜ差を生かした写真を出せないのかな？
やはりネットの記事をかたくなに拘り実際の撮影は眼中にないのがフル厨なんだね。
その実態が馬鹿にされていることがまだわからんのか、あほ。

>603
ぷぷっ。
これで差がないと言うなら、コンデジとAPSでも差ないよw
あんたはケータイのカメラ機能で十分じゃない？

とくにD200なんかショボすぎだろ。
この機種はAPSの中でもダメな方なのか？

APS厨的には、レンズが悪いからとか言い訳しといた方が
いいんじゃないのかなあ。

ニコンは一般的には画質はいまいちという評価だからね。
キヤノン、ペンタ、富士フィルム、シグマ・・全部負けてる。
勝てるのはオリくらいか？

>>604
マジレスするとD200はローパス強めで
しかもJpegエンジンが弱い。
あれはフォーマットの違いだからでは無い。
>>605
一般的の使い方が間違っているようですねｗｗ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=otm070101.wmv
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-061231-3311-ns.jpg
ＮＨＫ紅白歌合戦に「裸」女性？

ネットの記事ばかり拾ってきて優位性を強調するフル厨

カメラグランプリの歴史でも拾ってきて欲しいな。フルが1Ds→1Ds2→5Dと出ているが、グランプリ
とったのはAPSばかりでフル見たこと無いんだが・・・(一応プロが選んでいるんだから、プロが良
くて皆が使っていれば選ばれるはずだよね。提灯持ちのプロも居るんだからね。
フル厨にとってこんな都合の悪いことは、カメラグランプリは何の権威も無いと文句を垂れるんだ
ろうね、少しネタになったかな(笑)

>>606
だいたい、D200使っている香具師って、jpegなんぞで撮らんだろうにね(笑

なるほど、D200はAPS厨ですら認めざるを得ないほど
しょぼいってことねw

>606
ローパス弱めのK10Dも見てごらん。

>609
どうしてjpegで撮ったと思ったの？

>>610

でスペヲタが撮っている素晴らしい写真はまだですか？
ネット記事ばかり探して一晩中2chaですか？
いつ写真を撮っているんですか？

>>610
あらら、RAWで撮ってjpeg変換で比較してるの？

>>610
で、5Dがグランプリに選ばれずD200がグランプリに選ばれた件についてはどうしましょう

>>613
それ、何のグランプリだっけ？

>>614
潜り決定ですね(笑

>>615
あぁぐぐったら出てきたわ。カメラグランプリ2006のことですね。
これって日本国内だけの評価なんでしょ。

>>616
大丈夫ですか？

>>616
頭平気？ｗ

レンズの違いより

中判カメラ…645
小型カメラ…135、フルサイズ、APS-H
超小型カメラ…APS-C
極小カメラ…4/3

と呼びましょう。
大きさの違うカメラなんだから、無駄な比較はやめましょう。

>>619
君の分け方は偏ってますね(笑

135規格は1Ds2
規格外　 5D
APS(H〜C)1D2、大多数

多数派はAPS-C　、規格外を含む少数派はＣ社の少数機種　　　(笑

ま、写真やってて大多数と同じがいいと思ってるやつが
いい写真撮ってるわけないわな。

なんか、わかって無い奴が居るけど、一眼デジの標準規格はAPS-Cなんだわ。少し勉強してね(笑

>>621
じゃ〜、良い写真うｐして〜

ここにはイメージセンサーが大きいと良い写真が撮れて画質も良いと勘違いしてたフル厨が出没するんだわ

ブラインドテストでフルもAPSも見分けられなくて、文句ばかり言ってる奴に自写をうｐして証明してって
言ってもうｐしてくれないんだよ、頼むうｐして

>>621
多数派のAPSがいいと思っているAPS厨なんだけど、頼むようｐしてくれ。少数派の差が分からないフルならもっといいよ(笑

じゃ先にあんたのAPSで撮った素晴らしいの見せてよ。
つか全国的に天気いんだから鳥に行けば？俺は今から
鎌倉行って来るよ。

フル厨は頓走？

王様・・・

少しは民に優しさをください！（泣）。ＩＤの存在感が圧倒的です！！

マジで出掛けるんでマンドクセーから１枚貼っとく。君のも是非見せてね。
ISO800 手持ち
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070104122721.jpg

3年前のデジカメ板でも見返してみたら？
通ぶった奴らが今では当然と言われる技術を「いらねｗ」とか言って散々批難してた。

フルサイズだって3年後には当たり前になってるかもね。

さて、そろそろブラインド開始

>>625
>じゃ先にあんたのAPSで撮った素晴らしいの見せてよ。

挙げてもいいけど、なんか逆じゃないの？多数派が素晴らしい写真を撮るなんて言ってないよ、自分で言ったこと忘れたの？これ↓

>ま、写真やってて大多数と同じがいいと思ってるやつが
>いい写真撮ってるわけないわな。

だから、少数派のアンタの写真見せてって言ってるのに(笑

>>625
出したらほんとにあんたのフル画像出してくれるんだね

なら出すよ

あ、もう出てたんだ、失礼

>>629
>3年前のデジカメ板でも見返してみたら？
>通ぶった奴らが今では当然と言われる技術を「いらねｗ」とか言って散々批難してた。
>フルサイズだって3年後には当たり前になってるかもね。

だからフルサイズってのは特別なものじゃないでしょう、イメージセンサーが135サイズだって話
何が3年後は当たり前になっているになるの？フイルムの135が主流になったら大判・中判はなくなったの？

フルサイズはイラネってな話なんだが・・・将来主流になるならないなんて別になにも言っていないよ。
ブラインドテストで見分けられないフルはイラネって言ってるだけなんだが・・・

>>628
あー、凄い凄いさすがフルサイズだ、暗部のノイズが凄い。最新のＡＰＳとたいして変わらんノイズだね。

俺少数派のフルの写真見たら素晴らしくて恥ずかしくなったから多数派APSの写真うｐやめるは
やっぱり少数派フルには敵わんわ(笑

>>636
さんざん独り言書き散らかしといて逃げるんですか、そうですか

難癖付けられるのは目に見えているのにうpする>>628はお子様

スレ主さん、逃げちゃいけないよ。

替わりに俺が貼ってあげようか？

>>637
あんたに言われる筋合いは無いんですが・・・

>>639
なるべく似た条件で頼むよ

>>639
あんたに言われる筋合いは無いんですが・・・

>>642
じゃ、どうやってフルサイズなんかいらないって作例で示せるの？
誰かが、これなら、フrサイズはいらないって作例をあげなきゃダメでしょ？

>>628
この写真ってオリンパスのコンデジで撮った写真？
どのへんにフルの優位性が出ているのかマジでわからないです＾＾；
教えてエロい人！

>>643
アンタ新入り？
ブラインドテスト今まで見てないの？

俺のうｐ写真を見たければ、このスレタイ名No2のレス番738にうｐしてあるから見てごらん

>>645
>ブラインドテスト今まで見てないの？
ずっと見てるよ〜。
スレ主さんが、ノイズテストでAPS-C機を全部当てたのも知ってるよ。

>俺のうｐ写真を見たければ、このスレタイ名No2のレス番738にうｐしてあるから見てごらん 
んじゃ、替りに貼ってあげるね。

>738 名前： フルフルボケボケ [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 10:36:35 ID:Stt/LSAY0
>朝の食卓のイチゴだ、どうだフルはボケボケでＡＰＳではこうはいかんだろうが
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217102352.jpg

>>641
残念ながら、スレ主さんのISO800の等倍の作例は見た事無いので・・・
と言うか、APS-C 10M機でISO800を常用している人って少ないから、作例もなかなか無いよね。
うｐしたらノイズだらけとか、塗り絵とか言われるし・・・
D40スレに行けば、ISO800とかISO1600とかが沢山うｐされているけどね。

APSと区別がつかないからフルサイズは必要ない？
馬鹿な意見だな。

500万画素と区別つかないから600万画素のデジカメはいらないんですか？
180馬力と区別つかないから200馬力の車はいらないんですか？
馬鹿馬鹿しい。
技術が進むってそういうことじゃないでしょ。

貧乏は恥じではない！
卑屈な心を恥じよ！
本年はフルサイズも選択肢！

わかりもしない画質がいいからフルサイズと言っているのは変だよ。
前は皆フルサイズ画質がダントツにいいと思いこんでいたからね。

見分けられなければ必要ないのでは、から「いらない」になったわけ。
できあがった写真としてみた場合、見分けられない高画質は全く意味無いでしょ。

買える買えないは関係なくスペックだけでカメラを買って喜ぶのは愚かであるということ。

そういう楽しみを理解できないからといって否定するのは愚かではないのか？

>>649
それが分からないようにワザと操作された物であっても？
ここじゃあまともな比較が出来ないから確認スレが出来たんだが。

>>650

写真から見てと書いているんだが。
そういう楽しみを理解しなくても愚かだとは思わない。
逆にそういう楽しみだけでココに来て必死にフル賛美しているほうが愚かだとおもう。
フルスペックだけで喜ばない人間にはフルサイズは不必要なんだよね。

スペックだけで楽しくなる人は幸せだと思う。
カメラのスペックだけでいい写真なんて撮れないからね。
スペックだけでフルサイズなんていらないが当スレだよ。

もうすぐ真央ちゃん登場だよ！
テレビへ急げ

フル厨必死だね(笑

>>651

操作されていると思わないが。
もしそう思っているのなら何故自分で作らない？
何度も作ればという提案がでているがやらないだろ。

APS⇒フル⇒645⇒67⇒69⇒4x5⇒8x10と見ていったとき隣り合ってるの
同士だと見分けがつかないことが多い。
「だからAPSしかいらないじゃん」って論理ですか？ああそうですかｗ

みなさ〜〜ん、もはや内容のないスレになっているのを分かってますか〜〜〜？

時間の浪費をしちゃ駄目ですよ〜〜〜

あ、こんばんは。王様。

王様のＡＰＳ機は絶品ですね！

>>655
つくづく幸せな奴。
王様、見事洗脳に成功したようですね。

まともなテストやりたいのなら確認スレ行きゃいい。
反論する奴は全てテストしてない、写真も撮ってないと思っているところが厨の特徴ｗ

やめれ。
ここと確認スレは一切関係ない。
ここはここだけで楽しんでくれ。

比較スレでまともなテスト？

>>647
ちょ、ちょっと待て

>500万画素と区別つかないから600万画素のデジカメはいらないんですか？
>180馬力と区別つかないから200馬力の車はいらないんですか？
>馬鹿馬鹿しい。
>技術が進むってそういうことじゃないでしょ。

これは一寸おかしいんじゃないか？

技術ってーのは逆じゃないか？
1800ccの車より排気量の大きい2000ccの方が馬力やトルクが大きく余裕がある
でもほとんど分からないから経済性を考えて1800ccを選ぶ奴もいれば余裕を求
めて2000ccを選ぶ奴もいる。それだけだ。ブラインドテストしても普通はわか
らんだろう。その程度の違いならフルはイラネといってるだけ。
例えば、ハーフハーフと馬鹿にする奴いるから、1500ccと3000ccならブライン
ドテストしても普通は分かるだろう。フルとＡＰＳはそんなにチガワネー

これは技術の進歩じゃねー
1500ccの車で3000ccぐらいの馬力・トルクがあり燃費は1500cc並のエンジンを
作るそれが技術ってモンだろう。

で、その結果味は消える。

>>628
素晴しい写真ですね。
どうやったらああいう色合いが出せるんでしょうか。
教えてください。

>>662
喪前の論理だと今はフル必要なくても将来的には必要になる可能性もあるな。
技術の進歩っていうのはそういうもんだ。

>>628
中華街なんだから、東京か横浜にいるＡＰＳーＣ厨は、誰でも撮れるよな。
これがコンデジって言うなら、コンデジかＡＰＳーＣでＩ同じ中華街の門を
ＳＯ８００で手持ち撮りしたのプリーズ。
ＩＳＯ８００で等倍で全く問題無いＡＰＳ−Ｃ（特に糞１０Ｍ機だな）見てみたいもんだ。（笑）

>>664
中華街へ行く。

>>665
いやそれは似ないと思うよ。銀塩の大判・中判・135の関係を見たら分かる。
カメラとしての高度な技術は一番小さい135に集中した。中判・大判はひたすら
フイルムの大きさでアドバンテージを稼いでいたといってもいいくらい・・・

これがデジでは中判・135・ＡＰＳ(4/3の可能性は低いのではないかと思う)の関係になると思うよ。
現在もそうだけどAPSが最も活発に技術進歩するのではないか？
極端なこととを言えば、高級コンデジの中にもAPS-Cサイズが出てくる可能性も無いとはいえない。

言い忘れた、フル・中判は素子サイズがい大きいアドバンテージのみだが銀塩ほど
そのメリットは出にくい。

現にフル厨はレンズの使い方がＡＰＳだと慣れなくて使いにくいのと資産が生かし
にくいが本音でしょ

>>666
だ・か・ら画像のどの辺がフルならではなんだよ。
具体的にどういう部分がというのを教えてくれ。
三脚不使用なのがフルの特性か？ｗ

>>628
なんか、安物コンパクトデジカメで撮ったようなのっぺり絵ですね…。
これで50万円のデジ一眼とは…。

よくある話としては

言い切りの言葉に突っ込みどころが多ければ多いほど
スレが賑わう

>>671
のっぺりで良いからコンデジで撮ってきて。もちろんISO800で。

>>673
>>671はコンデジ持ってるのかな？フォーサーズなら持ってると思うけど。
つう訳で、フォーサーズでも良いんじゃない？

フォビオンがフルサイズになったらフルサイズに行くなぁ。
ベイヤのフルサイズなら、現状はAPSC広角も揃ってるし特に無駄金を払う意味がなぁ…

>>668
それはデジタル一眼の歴史をしらん香具師の考え

数年前はNikon E2とかE3とかDCS315とかAPSより小さいのが主流だった
でもAPSが値下がりしたんで35ミリマウントでAPS未満のは滅亡すた

>>676
あのー、デジタル一眼は一般的に広がったD1から話するのが一般的じゃないでしょうか？

>>666
質問に答えずに画像を要求するフル厨・・・ﾌﾟｷﾞｬ-www
典型的だな。
この後言う一言がこれだからAPS厨は・・・の一言だけ。

そのあと貧乏人とかお決まりの逃げ文句を言って
質問には永遠に答えない・・・だっせｗｗ

>>678
質問に答えずに画像を要求するAPS厨・・・ﾌﾟｷﾞｬ-www
典型的だな。
この後言う一言がこれだからフル厨は・・・の一言だけ。

そのあとスペック厨とかお決まりの逃げ文句を言って
質問には永遠に答えない・・・だっせｗｗ



どっちもどっちじゃんｗ

>>673
誰がISO800対決をしようと言いましたか。
またISO800を使わなくても、ミニ三脚を使えば通常感度で撮影できるし、
夜景というのはそうして撮るものです。違いますか。

自分が言いたいのは、ノイズリダクション・エッジ強調で
加工された絵を、わざわざ数十万円払ってまで欲しくはないということです。

のっぺりでいいと仰いましたが、ほとんど多くの撮影においてのっぺりでは困ります。

>>680
最初からそう言えば良いのに。
>>671の2行目は明らかに、違う意図を感じたけどね。

5D画像の凄いとこはバチまで召還しちゃうとこだな。
>>680
夕方の中華街の雑踏でミニ三脚なんぞ立てたら蹴っ飛ばされる
のがオチ。体で守れば通行の邪魔で迷惑極まりない。そんな状
況でも撮れるのが技術の進歩。あとミニ三脚なんかでまともな
夜景なんか撮れるかっつの。まともな三脚使え。

>>680
だからお前は十数万円で済んで超高画質というL1をさっさと買っとけよ。

【デジタル専用規格・フォーサーズ】高画質の真実
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165331068/l50

ところで>>636で敗北宣言しちゃったスレ主さんは、今後どうするつもりだろ。

>>682
それを言い出したらこんな中華街の
薬にも毒にもならない中途半端で何の主張もない風景を
そもそも撮ってるんじゃないって話になるぞw

それにな深夜に撮れば、中華街も三脚くらい使用可能な混雑度だぞ？W

>>682
5Dは周辺減光や滲み、歪曲など、腐るほど欠点のある機種でしょう。
夜景ならバレないとでも思ってるんでしょうか。お笑いですね。
このレンズとこの絞りで、夜景じゃない被写体がどれだけ撮れるかなあ。

＞あとミニ三脚なんかでまともな
夜景なんか撮れるかっつの。まともな三脚使え。

>>628
は手持ちって言ってますが…。ちなみにDIMAGEA2はASのおかげで夜景を手持ち
撮影できます。（自慢じゃないけど。）

更に言うと、横浜中華街の門は、こんなネオン街みたいな色はしていません。
もっと中間色っぽいです。嘘吐きデジックで塗り固めたって印象ですね。

>>686
ガーン、本当ににいふね氏だったのねぇ・・・
早くフォーサーズもA2の様に手振れ補正が付いてEVFになると良いよね。

>>685
夜中にわざわざ撮りに行くってもんでもないのはあなたが
前半で指摘している通り。その前半だけど人それぞれだか
らスナップならこれもありだと俺は思うよ。

>>686
全く話がかみ合ってないようなので忘れてくれて結構。

DIGICが糞なのは昔からだから仕方無いべ。

>>689
その糞DIGIC5DとニコンやペンタのAPS機がブラインドテストで
見分けつかないと散々主張してるのがこのスレなわけだが。
流れ見ずに言うとバチと同類扱いされるよ。

うむ。
塗り絵を見分けが付かないのはちょっとまずい。

あれ？
そもそもフルサイズ機はハーフ機とは違って素晴らしい写真を吐き出すんじゃなかったか？
DIGICとか関係無いだろがハーフ機もキヤノン機対象でブラインドやってた時期あるんだしな。

高感度はどの機種もノイズリダクションをかけて塗り絵になる事が有るよ。
ニコン機はノイズリダクションをOFFにできるけど、
キヤノン機はOFFにできない・・・んじゃなかったけ？良く知らないけど。

>>692
すげーなおい、>>689の「DIGICが糞」に対して正論吐いただけで
フル厨扱いかよ。

>>693
スマン正直俺もよく知らん。

DIGICってRAWファイルにも乗ってるからキツイね。

どうして見分けられないのにフルサイズは高画質という人がいるんですか？

>>696
画素ピッチが大きいからでしょ。

>>696
見分けられないわけじゃないでしょ？現にここのスレ主は全問正解（?）
してるんだし。問題は本当にフルが高画質かどうかってこと。俺はニコ
ンか富士から出るまでは結論は保留してるけどね。

どうせベタ塗りするんだからフルサイズにしたり1000万超で解像したり
しなくて良いんでないのか？ほんと馬鹿向け仕様だなｗ

>>699
あなたのお薦めの仕様は？

５Dってたったの1200万画素！？に
抑えてるくらいで、フルサイズとしては
余力はまだまだたっぷりあるらしいよ。

APSが必死な形相で全力疾走しているのを
フルサイズは軽〜くランニングしただけで、
追い抜いちゃうんだから、フォーマットサイズの差って
怖いよね〜。

どうしてキヤノンはフルサイズKissを出さないのかにゃ？

各社、画質を高めるために様々なアプローチが
取られてるよね。

富士は大小の素子を組み合わせてダイナミックレンジの向上
フォベオンは、三層素子で解像度向上

そしてシンプルでかつ強力なのがフォーマットサイズを
大きくするという方法。

どれも否定するものじゃないよね。
やった方がいいものばかりだよ。

>>702
小さくできないのと、見分けの付かない初心者には必要無いからでしょ。
でも、そのうち出すかも知れんわね。

>>699
>>628を見て本気でベタ塗りと言ってるならモニター買換え
か眼科で診てもらうことを薦める。

>>702
5D=フルサイズkissなわけで、いくらなんでもkissじゃ30万の
値付けでけんから5Dにしただけ。

おっと書いてくれてるみたいな…

フルサイズもひとつの手かもしれんが
富士のハニカムやフォビオンてのはフルサイズよりも有効だよね

ハニカムは高感度に、フォビオンは解像感に、それぞれ生きてくる。

そもそもRAWの時点でベタ塗りなキヤノ像なんて写真とは呼べんよ
同じCMOSでもフォビオンとはえらい違いだ
ノイズが酷いんだろうけどベタ塗りして消すなよなぁ…

と書く俺はEOSデジタルを四台持ってたりするんだが…

同じ被写体を同じレンズと同じ条件で撮らなきゃ、
ベイヤーDIGICの醜さは判らないよ

>>704
似たような規格を併売するのは紛らわしいので統一して欲しい。
フルに移行したらEF-Sなんてどうするんだよ、黒歴史か？ｗ

>>705
エントリーモデルにしては高価すぎます。せめて現30Dぐらいの価格にしてほしいものですね。
いいからジャンジャン作ってガンガン値段を下げてくださいｗ

>>707
笑いどころか?フル厨の言い訳とそっくりだぞ。

比較して良し悪しを判断するには条件を揃えなきゃダメだという
至極当たり前の話だからな…

そもそも倍率色収差やら滲みを見事に捕える素子ってフォビオンくらいだよ
いくら解像度を上げても解像できてない
その上、DIGICで綺麗にごまかすからキヤノンは嫌いなんだ

>>710
それを無視してAPS厨がブラインドテストをしてきたのが
このスレの歴史なんだが。

つか俺誰なんだかわかんなくなってきたしスレ違いにな
って来たんで寝ますわ。またね。

ん
てことで、フルサイズなんて要らないよ

あ、違う
キヤノンのフルサイズはサイズが135なだけだから要らないよ

てことだよｗ

フォビオン・・

現時点では欠陥だらけの撮影素子・・

APS-Cサイズならではの良さもあるよ
ニコンのVR18-200にフルで相当するレンズって28-300ISでしょ？
アレじゃ普段つけっぱなしで持って回れんでしょう？
フルサイズの周辺画質に対応させるのに小型化はなかなか難しいでしょうし。
逆にAPSの方はまだもうちょっと小型化できそうだよ。
こういう面では画質にめちゃくちゃな差がない以上
APSもいいと思う。

あー

そういうまともな話はもういらないのよ、ここ。
画質の違い分かんないだろって延々ループ。

なるほど、
奥が深いスレですね。

そう。

高度な遊びスレ。

昔はフルサイズでなければ広角レンズが無かったりしたから値打ちがあったんだがな…
今やデジタル対応てのはニアリイコールでイメージサークルがAPSCしか無い
って感じで逆にコンパクトで最適化が進んで完成形になりつつある。
フルサイズにこだわる方が逆にもはやナンセンスだよ。あくまで比較論ねｗ

ここまでAPS-Cが普及しちゃうと、
フルサイズへ移行する際にAPS-C専用レンズを「無かった事」にしなきゃいけないのが痛いね。

まぁ、する時ゃするんだろうけど。

>>703
未だに旧世代のＣＣＤのままで、ソフト処理に頼ってるのが糞煮１０Ｍ素子だな。ｗ

富士　ダイナミックレンジの向上
ファベオン　三層素子でローパス無し
キャノン　低ノイズＣＭＯＳセンサー＋フルサイズ



ソニー　　高画素化しただけのＣＣＤ

>>12
ﾋﾟｻﾞ？？？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ｵﾒｰみたいなやつは食欲抑制剤でも飲めば？輸入品のさ。
日本じゃ全然効かねー詐欺ﾚｯｸｽしか処方してくんねーだろ
http://urara.cart.fc2.com
他にもこのｻｲﾄ武器や独立支援とか盗撮機とか美容とか色々欧米のもの
輸入してるみたいでﾚｱﾓﾉが多いか重宝してるが。まぁどーでもいいが。
>>16
そうそう、やっぱ女は１０歳以下だよな。１０歳以下の何も知らない美少女を
一から調教したい。ぶっちゃけロリコンは未成熟な体よりも未成熟な心に興奮
するのだよ、ふっふっふ

ニイフネまで登場か。。
こりゃ各社からフルサイズ出るの決定だな

奴の支持したものは、すべて崩壊する
ミノルタ、オリンパス、パナソニック 4/3、しかり

APS買うなら、低画質のニコンより、高画質、高機能、低価格の
ペンタが良いよね。
APS用レンズもいいのあるし。
落ちぶれたブランドをわざわざ選ぶ意味がない。

>>723
明らかな営業妨害だな。コンデジで糞写真しか撮れない基地外なのに・・・・・・
あれだけ価格で笑い物にされて、まだ２ｃｈでカキコできるのは、凄いけどね。
α板で乞食扱いまでされてたからなぁ。貧乏神なんだろうね。

随分スレ伸びてますね(笑

>>725
貧乏神とかでなくて
天の邪鬼なだけだな

支配的勢力に対して反発し弱者側に付く

ここ以外ではどこでもフルサイズ待望論が台頭して居る様を見て
反発したくなったのでしょう

DIGICだフォベオンだ騒いでる奴は別スレ立ててやってくれ。

>>727
でもママに買ってもらったコンデジしか持ってない上に、
ロクな写真撮れないで偉そうな事言って煽るってのも、どうよ。
なんか惨めにならんのかねぇ、

>>727
>ここ以外ではどこでもフルサイズ待望論が台頭して居る様を見て
ブラインドテストが行われる度にフルサイズ待望論を言う奴が減ってるんだが。。。
フル厨が浮きまくってるのはこのスレだけじゃ無いしね。
今や2ch的には「フルサイズなんかいらね」が主流だろ。

>>730
ブラインドチェックなんて、どーでもいいのよ、フルサイズ派にはね。
判ってるやつはわかってるし、さまざまな条件での使い心地までは
ブラインドチェックじゃ出ない。ＡＰＳ−Ｃ厨がブラインドチェックだけに
必死なのは、その点衝かれると何も言えないからだろ？

だいたい２ｃｈだからどうしたの？２ｃｈ中毒者ですか？（笑）

画質の違いがわからないゆえイラネ香具師が現れたわけで。

そもそもフルサイズは圧倒的に画質がいいと信じられてた。

使い勝手は変わらないならイラネ香具師が増えるのも当然。

違いのわからない香具師はフルサイズなんていらない。

これは非常に合理的で現実的な考え方だ。

>>そもそもフルサイズは圧倒的に画質がいいと信じられてた。
わざと主語を示さずに実際はフル厨や一部のキヤノ信者ぐらいなのに
あたかも一般的なことであるかのように言う。→欺瞞

>>使い勝手は変わらないならイラネ香具師が増えるのも当然。
なぜか「画質が変わらない」が「使い勝手が変わらない」に脳内変換さ
れている。→偽装

>>違いのわからない香具師はフルサイズなんていらない。

>>これは非常に合理的で現実的な考え方だ。
そもそも違いがわからないならコンデジでも携帯カメラでも十分。デジ
一眼なんかいらない。こんな当たり前のことをさも重大なこともごとく言う。
→ただのバカ。

相変わらずの改行君クオリティですな。

>>733

フルサイズを否定すると出てくる輩はなんなんだろう。

だったら聞こうか、お前の考えるフルサイズの存在意義はなんだ？

お前はフルイラネ考え方が存在することが許せないのか？

画質差なし且つ使い勝手が変わらないならイラネ香具師がいて当然と考えるが。

>>734
３つの中からどれでも選べるで、いいじゃないか
−Ｃ，−Ｈ、フル

>>734
なんでか知らんが俺のID寝る前と変わってないから拾って
みてね。普通の読解力さえあればおれの立場はわかるはず
なんだが。

>>お前の考えるフルサイズの存在意義はなんだ？
たかだか道具にいちいち存在意義を求めるとは正月から
お目出てえやっちゃな。強いて言えばあんたみたいなのを
からかうことかの。

>>使い勝手が変わらない
こればっかりは個々の使用者によるからフル厨が無理して
使い勝手が違うと主張してるとしても否定はできんはな。
俺は高感度ノイズはフルに軍配が上がると思ってるし、ボケ
のコントロールもそうなんじゃね？

>>イラネ香具師がいて当然と考えるが。
だから当たり前のこと何度も書くなっつの。

>>736

当然のことを当然のごとく書かなければ屁理屈いう香具師がいるんでな。

フルサイズ原理主義者の醜態を沢山見せてもらい楽しかった。

ところで深夜まで2ch、起きても2ch、おまえにはやることがないのか？

写真でも撮りにいったらいかがかな？

>>737
大きなお世話なんだが。現在来客待ちでな。午後いちで来るの
わかってたから夕べは少し夜更かしした。

ま、君も撮りに行ったらなんて野暮は言わんよ。人にはそれぞれ
事情があるからね。

>>736
>俺は高感度ノイズはフルに軍配が上がると思ってるし、ボケ
>のコントロールもそうなんじゃね？

じゃー何故ブラインドテストでフル厨は正解が出せないんだ？

ノイズテストの正解者はフルイラネだったが・・・

>>739
それこそがフル厨のフル厨たる所以なんだが。
ただの塩水も名医が薬だと言や効くのと同じ。彼らにして
みればそれで使い勝手が上がる。

>>735
体力的に、そんなことが出来るのはキヤノンだけだな。

たとえニコンだろうが一本化はミり。
ボディーはDXとフルの２本立てに絞ればなんとかなるとして、
レンズはDX棄ててフルに統一せざるを得ないだろう。
これだけDX化しちまうと、いまさらって感じだな。

あとは体力的にありえるのはソニーぐらいのもんかな。
それでも連結決算の赤字額を上乗せするだけで、
１眼から撤退という結末になるのは間違いないが。

読み返して、自分が呼んでも支離滅裂な行があるなｗ
流れから分かるだろうけど、いちおう直しておくか。

×たとえニコンだろうが一本化はミり。
○たとえニコンだろうが複数システムはミり。

>読み返して、自分が呼んでも支離滅裂な行があるなｗ
>流れから分かるだろうけど、いちおう直しておくか。

その通りだ、直しても支離滅裂のままだ。

前はフルイラネといえば集中砲火浴びていたものだ。

最近それがなくなったのはブラインドテストのおかげかのう。

フル厨でなければ何があってもフルサイズは賢い選択ではない。

「フルサイズなんていらない」はそういう人たちに再考の機会を与えたであろう。

>最近それがなくなったのはブラインドテストのおかげかのう。

違うね。ここの有様に呆れただけ。
その証拠にまともな問いかけはもうずっと無い。

質感やボケって大事だけど
銀塩の135と645ほどの差があれば議論の余地もあるが
目くそ鼻くそ程度の差しかないフルｖｓAPSでは無意味な気がする

だからさ、機械を選ぶ動機が逆なわけ。

自分の撮りたい写真が撮れないのなら、違うレンズやボディを探す。
それがたまたまフルサイズというケースがあるだけ。

めんどくさいのは、写真がデジタルになって記録性能しか見てないのがいる。
すると、こういうスレになる。

>>727
ミノルタ→ソニーでしょ。オリンパス＝パナソニックでしょ。
どこが崩壊したのかなあ。

＞支配的勢力に対して反発し弱者側に付く

はあ？例えばフジの「高感度」をボロクソに批判してるのは誰でしょうか。
フジって、そんなに強者だったかなあ。ノイズリダクションで塗り潰した
だけの誤魔化しは、絶対に許さないと言ってるだけでしょう。
フルサイズについては、単にライカDのようなレンズは出せないと言ってるだけ。
同じ15万円のレンズで、どれだけ画質が違うんだと。今月のCAPA見て考えろ、バカ。

そういや、ソニーもパナソニックも大会社だよねえ…。
支配的勢力とは違うんですかね。

フル厨の画質・ボケ・画角などの発言が減ったのはブラインドテスト以降だ。

その事実は事実として受け止めるほうがよろし。

ブラインドテストのインパクトは大きく具体的反論が出来ないのではないか。

テストは回を重ねるごとにフル厨の具体的主張を打ち破っていった。

フルイラネに同意する輩も増えていくと共に、フル厨の発言が見る見る減少した。

フル厨が具体的主張ができないなら、本筋から外れたところで反論するしかない。

呆れているといいながらちゃっかり見ているのはフル厨が当スレを気にかけている証拠であろう。

欲するものが所有するカメラで撮れるなら「フルサイズなんていらない」。

なぜフルと聞かフル厨がボケボケ写真しか撮らなくなったというのは面白い話だ。

>750
そうやって喧々諤々しているやりとりだよ。
対立のための会話。

なぜ見てるかって？　ときどきマジレスしてしまう人に注意するため。

>>751
ここはフルイラネのスレであることをお忘れかな。

当スレが気になってしょうがないなら正直に言えばいい。

変な後付け理由はフル厨体質そのものだ。

くだらないことはやめて早く目覚めたほうがよろし。

テンプレにあるようなイデオロギーをお持ちなのかな。

お持ちならそんなもの一刻も早く捨てるべきである。

そんなイデオロギーは百害あって一利なしだ。

まるで、ＡＩが作った文章のようだね。興味深い。

まー、一番の問題はエアーフル厨ユーザーのなのだが・・・

伝説のブラインドテスターはフルもＡＰＳも持っていて冷静に評価しているフル厨ではない御仁だ

彼に対して何故フルを持っているのにフルの悪口を言うかという趣旨の攻撃があのフル厨からあっ
た記憶がある。
この精神構造こそフル厨そのものだと思うよ。自分たちの信奉するものに対して欠点をあげること
すら許さない。ああ、そら恐ろしい。

>>746
それほどの差はある訳だが。

面積比
645:135=2.69:1
135:APS-C=2.34:1

APS-C:4/3=1.52:1

追加
135:APS-C(キヤノン)=2.56:1

>>756
これあってるか？

135:APS-C(キヤノン)=2.63:1

じゃないのか？

ティムポと素子はデカイ方がいい！

>>754
不思議なのはさ

実際に貼られた５Ｄの画像にはひでーだなんだって文句つけるのに、
テスト画像はなんでも万々歳なのね。

実際の画像では細かいところをきちんと見る。

テスト画像には重箱の隅を突付くな、と言う。

テスト画像の重箱の隅ばかり突っついてテストの回答をしないから言われてるだけだろw

所詮はボンヤリした画像のノイズを低減したり
1200万画素で解像したところで
価格差に相応した満足は得られないと思うよ。
同額であってもフルサイズイメージのレンズは巨大になるし
デメリットの方がただ目立つ。
必要性なりメリットがあって必然的に需要も
昔と変わらず高い傾向であるならば、
歴史あるコダックが市場投入をやめることも無かったとも思うが…

>762
相変わらず、まったく文章が読めないね。だからスレが無駄に伸びるんだよ。

両者とも同じ精度で画像を見ないのはなぜだろう？と言っているわけで。

>>764
基準すら示さずに何を偉そうに語ってるんだかw

でたね。「偉そうに」

反論がなくなると使う手。

フル厨は計算も出来ないらしい(笑

>>766
ディベートで優位に立ちたいだけのフル厨様でしたか。

どんどんレスに具体性がなくなってくよ。

残念だ。

でた「ディベート」。

誰に教えてもらったんだか、苦しくなると良く使うね。

少し長い竹槍(意味無く割高)と少し短い竹槍(割安)では
どちらがB29や原爆に対して有効であるか論。

ID:ZXuhsmAQ0がスレ潰し中か。

>771
面白いね。例えになってない。

これだとフルもＡＰＳも使い物にならないって言ってる。
そういう主張の人？

フル厨は苦しくなると同じだね(笑

>>772
違う。暇つぶし中。

で、コメントを。これはなぜか？
「実際に貼られた５Ｄの画像にはひでーだなんだって文句つけるのに、
テスト画像はなんでも万々歳なのね。」

>774
ほれ、中身に対する反論を

>>755
645って60×45＝2700でしょ。
36×24＝864と比べたら、3.125倍じゃないの？

>>775
じゃ〜、俺も暇つぶしに付き合ってやるよ(笑

ブラインドテストはフルかＡＰＳかを当てることが目的だろ。

5Dの貼られた画像がひどいからひどいって言われてるんだろうが、フル厨

>778
また同じことを言わせる。

両者とも同じ精度で画像を見ないのはなぜだろう？と言っているわけで。

>>779
じゃ〜ブラインドテストの目的は何よ？

その問いで答えが分かったわ。

ははっ。やっぱ厨房。

テスト画像の重箱の隅ばかり突っついてテストの回答をしないから文句を言われてるだけだろw

中華街の写真はお前のなのか

じゃ〜そういう発想になるわな(笑　わかるよ〜

>782
どうしたの？　唐突に。　システム障害でもあった？

あの中華街の写真

暗部のノイズはａｐｓと変わらんかったな(笑

ま、フル厨それを知ってるからブラインドテスト文句ばっか言って逃げ回ってたよな

>783
残念。違う。

不思議に思ってんだけどさ、あの画像、しっかりした線が出てないのね。
まるで等倍レベルで手ぶれの止まっていない写真にシャープ処理をしたような感じ。

誰も言及してなかったけど。

で、お前はブラインドテストどうして逃げたんだ？

一連の文脈でもう答えてる。

ま、この辺で。

計算も出来ないフル厨、文句ばっかりいってブラインドテストを逃げるやつ。
ブラインドテストと突然アップした写真を同一に画質比較しろという馬鹿フル厨

フル厨の醜態がひどくなる一方ね(笑

>>789
フル厨絶えられず逃走す(笑

ま、ふさわしいレスだ。

>>780
クイズ遊びでしょ？
もしくは、スレ主がやりたがっているだけ。

本当に比較したい人は別スレでやってるし。

もっとまともなブラインドテストなら、他の意味も有るけどね。

>>793
はぁー、開いた口ふさがらないでつ〜

確認スレでね、俺陰で笑ってるんだけど(笑　アレが品等の比較ね(笑

いくらなんでもわからんか？

アレが品等の比較ね(笑 →アレが本当の比較ね(笑

>>794
見てるんならD80と105マイクロで参戦すれば良かったのに。
一万円札くらい、どこにでも有るでしょ？

フルサイズの良さは一万円札を撮影すれば判ります。
安物のハーフ機ではあぁは撮れませんよ。

>>796
アンタホント幼稚で無いｶｲ？

どうでも良い事だけど俺はデジ一辺倒で無いんだよ

>>789
>どうでも良い事だけど俺はデジ一辺倒で無いんだよ
ほんとうに、どうでも良い事だね。