【新機種】デジタル一眼レフ購入相談10【続々】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.104◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162716005/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 09:43:17 ID:OZxPXYw30
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 09:44:17 ID:OZxPXYw30
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 09:45:17 ID:OZxPXYw30
Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 09:48:23 ID:V4Bfv7ab0
～～～　ゲートキーパー(GK)とは　～～～


ゲーム系ブログにてソニー社員がニンテンドーDSを罵倒する書き込みを敢行、ブログの管理人が
書き込みを行った者のホスト名を公表し、ソニー内部からの書き込みであることが発覚する。

その後、公表されたIPアドレスをGoogle等で検索する者が相次ぎ、結果的に過去にソニー社員が
ネット上で卑猥な書き込みを行っていたこと等も発覚。

ソニーのホスト名に「GateKeeper」という名前が付いていたことから、2ちゃんねるなどで
ソニー社員やソニー宣伝活動を行っている人物のことを「ゲートキーパー（GK）」と呼ぶようになった。


6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 09:50:27 ID:V4Bfv7ab0
　　～　単発ＩＤ厨（白ブタ）とは　～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。
主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という
疑惑も出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

以前、持ってもいないKDNを貶そうとして「バッテリーグリップ付けて、本体の1本と
合わせて計3本入ってるのにすぐバッテリー切れる」という名言を比較スレで残す。

デジタル一眼を持っているヤシならスグ判るが、バッテリーグリップを付けたら
本体にバッテリーは入らない。つまり最高でも2本しか入らないのに3本入ると(ry

これにより白ブタは完全脳内厨だと明らかになり、袋叩きにあって機種スレから逃亡。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発ＩＤで低脳な煽りを繰り返す
だけなので、すぐに白ブタだと看破され続けている。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 09:54:50 ID:4z2rgLb60
>>5
ニコ爺とキヤノネットのことも書いてくれよ。
つか、最近このスレ自体、購入相談よりも
こいつらの争いばかりでスレが有効に機能してないのは
どうなんだと思うのだが。
あと、D50とVR18-200薦めただけでニコ爺呼ばわりする
連中もウザイ。用途によっては、この組み合わせを
薦める場合もあるのにさ。過去二回程、ニコ爺扱いされて
気分悪かったよ。俺はEOS αしか持ってないっつーの。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 10:01:40 ID:4z2rgLb60
>>6
しかしだよ、D50とVR18-200薦めただけで、白ブタ扱いされる身にも
なってくれよ。各社一長一短ある訳で。俺はEOS α使ってるからこそ
いい点、悪い点書いてるのにさ。悪い点書いた時点で白豚とか
言われると気分が悪いよ。いい点だけでなく、悪い点も公平に
書かないと購入相談スレとしての機能を満たさないと思うんだが
そこの所、どうなのよ？どこかのメーカーだけが劣るとかいいって
訳じゃなく、用途によって、各メーカーのいい所が合致する
機種を選んでほしいのになあ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 10:04:54 ID:OZxPXYw30
>>8
俺はEOS α使ってる・・・と主張する場合は、
Exif付きの画像も貼り付けること。

でないと、他社工作員と認定されてｅｎｄ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 10:06:18 ID:h5qsQmIl0
>>7
予算的にその組み合わせを勧める時ってあるよね。
K100D+ﾀﾑorｼｸﾞﾏ18-200とかの組合わせを勧める奴が、あまりﾍﾟﾝﾀ厨呼ばわりされないのが不思議。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 10:22:50 ID:ySPW1/F70
代表的おすすめセットはテンプレに入れとけば？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 10:22:52 ID:1wpMHP7T0
>>10 １０万円以内で納得。　片や１５万円もするので納得できない人が多いのでは？
13 ：8：2006/11/18(土) 10:25:36 ID:4z2rgLb60
>>9
わかったよ。今用意するわ しばし待ってくれや。
14 ：8：2006/11/18(土) 10:48:01 ID:4z2rgLb60
>>9
ほい、さっき撮ってきた。JPEG撮って出しなんでexifはあると思う。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/3a/3825.jpg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/01/3824.JPG
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 10:48:05 ID:D0b+ur5w0
わからない5大理由
1　読まない
2　調べない
3　試さない　
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない
16 ：8：2006/11/18(土) 10:51:14 ID:4z2rgLb60
>>11
俺がD50とVR18-200薦める時って
D80にキットレンズとかの人の場合。
確かにD80はいいカメラだしF使いなら買うなって思うが
ボディって陳腐化するの速いし値崩れすぐするから
最初にそこそこいいレンズ買ってボディは腕あげてから
いいの買えばいいじゃんって思うんで薦める。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 11:00:27 ID:D0b+ur5w0
誰でも最初は初心者です。
判らないことを聞くこと自体は恥ずかしくは無いですが
こういう場では,初心者を言い訳にして自分で調べる努力が無い（と思われる）書き込みはどうしても嫌われる傾向があります。
（貴方がそうだということでなく、一般的な傾向として）
まずは自分で検索してみる努力は大切なので、心に留めておいて下さい。
カメラ入門のような本を一冊買ってみるのも手です。
こういう基本は機種やメーカーを変えても変わらないものです。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 11:09:31 ID:ySPW1/F70
>>15
カメラがほしいんじゃなくて、「一眼レフ持ってるんだ？ すごーい！」
と言われたいだけだから。

そんな人にオススメは Canonn EOS 10D。
19 ：8：2006/11/18(土) 11:17:40 ID:4z2rgLb60
>>15 17
ま、そりゃそうなんだがさ。しかし、この購入スレさ、いつも思うのだが
初デジ一の相談者ってボディばっかり気にしてレンズとかのこと考えて
ないなって思うんだよなあ。で、それはさ、購入テンプレートに
問題があるんじゃないかって気がいつもするんだよな。
ネットで事前に調べて質問してくる人でもレンズの大切さ知らんと
いうか、そういうことがあまり調べても出てこないんじゃないかって
思うんだが。その辺どう思う？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 11:35:49 ID:te4GayBg0
購入する機種に迷ったら5D。
間違い無く幸せになれます。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 13:26:14 ID:jy8YNmKi0
>>5>>6を必死でコピペしつつ工作活動を繰り返すキヤノン工作員がよっぽど性質が悪い。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 13:29:06 ID:s8VZCeg90
キヤノンはガーラなども利用して総攻撃してるからな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 13:48:54 ID:+W3P9GI+0
…という具合に各社信者・アンチの叩き合いで開幕しました購入相談スレ10


自分でまめに下調べするような人間は
こんなところで相談しても無駄って分かるから来ない
来るのは手を抜きたい、もしくは買うものが既に決まってて単に背中を押して欲しい人だけ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 14:13:17 ID:bovl5/KS0
>>22
どこのメーカーのユーザーも同じ。売れてる機種のユーザーが多い分、マイナー機種のユーザーの
声が小さくなって、面白くないってだけでしょ。ｗ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 15:31:20 ID:OZxPXYw30
>>24
マイナー機種ほど、ヲタ度高 → ２ちゃんユーザー比率高

だから、どの機種も【２ちゃんでの】ユーザー数はさほど変わらない。


　　　　注）オリンパスを除く
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 19:28:15 ID:mToJ79TS0
しかし、C社はネット部隊を使うので結果的に圧倒的比率で攻撃をすることが可能。
って事ですね？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 19:40:44 ID:ssEQFpi/0
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20061118/D40_1600.JPG
ニコン信者が「このノイズの少なさは凄い」って大喜びしてるけどさ、α100の方が良くない？
赤いはずの車がノイズで黒くなってるじゃんｗｗ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 19:51:20 ID:OZxPXYw30
>>26
ネット部隊が一番強力なのはSONYに決まってるだろｗ
ニコンは信者が必死に無料奉仕してるし。

外注に出してる時点で、キャノンのネット対策はヘタレ確定www
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 20:05:24 ID:1wpMHP7T0
>>27 そういう白々しいことをしれっと言うのがGKの特徴だね。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 20:31:43 ID:ySPW1/F70
>>29 は九州の人
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 20:45:43 ID:1wpMHP7T0
>>30 良く解ったね。　しれっと　と言うのが方言なのかな？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 20:59:59 ID:bNJae/X60
お前ら5D買え
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 21:36:39 ID:WuITKAfK0
http://opp0.web.fc2.com/camera-sale.html
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 22:35:41 ID:1wpMHP7T0
>>33 リンクだけ張るようなアルバイトを雇っているところからは絶対に買うなよ。
失礼だな。　商売の宣伝をある程度してもかまわないけど、情報を出せよ。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 22:49:20 ID:mpV9CkLN0
右も左もわからないんですが、
一眼デビュー用としてこれは買いでしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38249603
本やメディア付きでお得そうですが。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 23:01:16 ID:OZxPXYw30
>>35
レンズは付いてないけどな。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 23:01:32 ID:XczGfNm8O
パナのFZ2からの乗りかえで初の本格デジ一を検討しています
予算はボディで四万
もちろん中古狙いです

キャノンの10D、KISSD、ニコンのD70、D50を検討しています
今まで事務所の貸してくれる10Dで結婚式の撮影のバイトをしてました

しかし、複数台ある同機種でも機体ごとに癖があって自分専用が欲しくなりました

こんな用途で使えるカメラはどれが妥当でしょうか?
やはり10Dでしょうか??

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 23:04:56 ID:/yxMNvlh0


D40の実写画像が出ました。
http://www.photo-cafe.jp/scoop/


ノイズの少ない600万画素機の中でも、最高画像のように思われます。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 23:29:04 ID:ZOA+iWOT0
>>37
使い慣れた10Dが本命かも知れませんが、
結婚式の撮影と言うことは、スピードライトも同時購入ですか？
だったらニコンのストロボ調光も捨てがたいかも知れません。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 23:44:17 ID:caSEDERl0
>>19
ハゲ堂。
俺は一眼買う最大のメリットってコンデジにはない良いレンズを使えることだと思う。
コンデジにはない広角や、明るいレンズね。
もちろん撮像素子の大きさからくる高感度の良さやAFの速さなど他にもメリットはあるけど
最大のものはレンズだと。
だからペンタk10ｄスレで、K10DレンズキットとK100Dにレンズ数本で迷ってるという相談があったとき
どちらを買うにしてもレンズキット（F3.5-5.6）はやめなさいってレスした。
そしたらバカ扱いされたよｗ
相談者は入門者って書いてたけどそういうの関係なく、
むしろ入門者にこそ明るいレンズ使って欲しいと思うけどね。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 23:55:55 ID:1FlKH7Uc0
こどもの写真撮りたい人はdacafeのカメラ紹介を参考にしたらええのでは？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 00:22:25 ID:whsNo6SL0
>>37
KISSDは今となっってはレスポンスで劣るような気がする。
それ以外の中でで選んだ方が良いと思われ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 00:50:52 ID:pzPCN7Kx0
>>40
>むしろ入門者にこそ明るいレンズ使って欲しいと思うけどね。

全くその通りですね、ぶっちゃけ暗いズームなんか使ってたら
等倍鑑賞が目的でもない限り、コンデジと変わらんしね
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 02:03:07 ID:dS6242Hj0
>>43
俺は初心者にコンデジとの差を実感できる物として
K100DかK10D＋MFのA501.2を本心では進めてみたいが
開放だとピント難しスギだろうな
無難にキットレンズから初めて不満が出たら
単焦点か明るいス－ムに移行とアドバイスしてしまうだろう
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 02:13:36 ID:2JrtXrhp0
>>39
EF-Sが使えない10Dなんて今更新規の人間が買う価値はない。
キヤノンの捨て売り機種のD60、D30なんかも同じ理由で幾ら安かろうがゴミ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 03:50:13 ID:xHBXSYXC0
おまえらもｷﾁｶﾞｲに荒らされてかわいそうだな。

このスレは悲惨なスレにURLコピペしておいたから安心しろ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 06:28:23 ID:VuV/A5nC0
>37
前スレ最後でも似たような相談あったけど
ボディで4万ならkissDじゃなくkissDNの中古がギリギリ買えるんじゃない？
レスポンスとか大違いなので俺ならそっちにしとく
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 09:21:19 ID:lRDrkhyk0
>>37
>結婚式の撮影のバイト

次の理由で、Ｄ５０をお奨めする。
１）中古なら４万で買える。
２）ＡＦ精度が高くピントのシャープな写真が撮れる。
３）ＡＦ補助光が付いているので、暗い所でもスッとピントが合う。
４）グリップが持ちやすい。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 09:54:13 ID:y9soxmBR0
結婚式の写真をあまりシャープに撮るのはお薦めできないｗ
若干前ピンで撮るといいよ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 10:10:13 ID:7X3Nv9740
>>49
バーカｗ
そういう場面じゃ大口径の単焦点の開放で
すこしソフトに撮るのがセオリーなんだよｗ
シッタカして恥晒すんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
ついでにお前キャノネットだろ？
前ピンで撮る事がまともな撮影技術と思ってるあたりさｗｗｗ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 10:58:31 ID:Zx0Z3ILU0
>>49はシャレだろｗ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 11:01:47 ID:nRGpg9F60
>>50
下品
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 13:01:06 ID:WZBJFMb00
>>50
キショイ上に痛い
54 ：8：2006/11/19(日) 13:31:48 ID:FlLxMFDr0
>>37
俺も第一候補はその予算だとD50だな。
次点でKISSDN 初代KISSは仕事だと使えないよ。
AvとかTvでコンティニアス使えないし
バッファが少ないしCFの書込みが遅いから。
そして評価測光しかできないし。
露ファーム入れるとそこそこ使えるが基礎性能は
10Dに遥かに劣る。それでも、まったり撮影の時は
出撃回数多めにしてるけどなあ。KDNも持ってるが
KDNは、初代の弱点徹底的に潰した機種なんで悪くない。
あと初代は軒並み3万くらいからあるし
KDNは4万台からある。D50も4万台（すべて中古な。）

D50薦める理由は、室内でのAF精度が上げた機種の中で
一番高い。キヤノンのKISSDNまでのクラスは、AFは最速だが
ピン外すこともある。ただし、JPEGに限って言えばKDNは
CF書き込み速度が速いので、ストレスなく連射が可能だったり
する。RAWだと5連射までだが、これも他社より復帰は速い感触。
ただ、本当は予算もうちょっとあれば20D薦めたいんだよなあ。
連射5コマだし、バッファも多いし、AFセンサーはKDNより上だし。
（F2.8センサー搭載してるから。）ブライダルの人って20Dの所有率が
一番高い気がする。その次が10Dの所有率。

D50のほうは、室内でのAF精度が高いのもあるが、iTTLはやはり
他社よりも先行ってると思うし、式場だとスピードライト併用だろう
から一番に上げた。
55 ：8：2006/11/19(日) 13:43:16 ID:FlLxMFDr0
>>40
最初から超高級レンズ買えって言うつもりはないが、F値が明るいレンズは
持ってたほうがいいよね。被写界深度が浅いなら絞って解像感を上げる
方向で使うこともできるし。昔なら、ボディの2倍のレンズ買えが基本
だったけど、そこまでしなくても、ちょっと予算足すか、ボディのグレード
下げれば、キットレンズよりいいレンズが買えるんだよね。
シグマ、タムロンあたりならF2.8通しの17-50クラスも安いしなあ。
広角は足らんし開放は甘いが
タムロン28-75F2.8みたいな安くて写りのいいレンズもあるし。
シグマ17-70みたいな安くてそこそこ性能がよく簡易マクロまで可能なレンズも
あるし。単焦点ならシグマ広角三兄弟とか、メーカー純正なら50F1.8クラスとかの
お買い得レンズもあるし、（50だとちょっと望遠かなって思うけど）
85F1.8クラスとかもあるし。
1000万画素超えてくると、キットレンズじゃ能力不足だと思うんだがな。

だから思うんだよ。テンプレに購入予定のレンズはあるかって項目追加した
ほうがよくねって。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 16:05:42 ID:70wMs2Ud0
> だから思うんだよ。テンプレに購入予定のレンズはあるかって項目追加した
> ほうがよくねって。

回答時に随時フォローしてたけど、その項目はあった方がいいかな。
57 ：37：2006/11/19(日) 16:50:14 ID:Ea5tePYT0


>>39>>42>>45>>47>>48>>49>>50>>54
皆様ご返答ありがとうございました。

ライトはやはり中古を何か購入予定です。
ボディやレンズの値段次第では見送ってライトだけ借りるって事にするかも知れません。
レンズは大体200mmの望遠気味のレンズを買おうかと思っています。
これはあまりチョロチョロして皆様の目障りになってはいけないし、
給仕さんとの事故の可能性を減らしたいと思っています。

D50ですか。
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

連写力はどうでしょうか？
開場した時、来賓の方々が結構な勢いで立て続けに入ってくるんですがそれをもらさず撮らなければいけないんです。
D50をまだ触った事がないのですが自分としては撮りこぼす事が一番怖いのでその点が心配です。
とりあえずD50はまだ現行品ですよね？
ちょっと電気屋行って触ってこようと思います。

皆様ありがとうございます。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 20:39:23 ID:87dIwODj0
>>55
ただ問題は購入予定のレンズ欄に「レンズキット」って書かれた場合だよね。
俺が思うにレンズキット買おうとしてる人ははっきり言ってレンズの重要さがわかってないと思うから、
そういう人にレンズキットではなくもう少しいいレンズにした方がいいとか、
予算が足りないならボディ格下げして良いレンズ買った方がいいってアドバイスしても
わかってもらえるかどうか、という点なんだ。
それと第二点として、レンズキットを否定するとそのメーカーのカメラ所有者から
「そんなに言うほど悪くない」というようなレスがつく。
上に書いたペンタスレにつけた俺のレスにはそういったレスもついた。
その結果レンズキットでもいいみたいになったらレンズ項目追加した意味がなくなってしまう。
購入相談スレで延々とレンズキットでもいい、いや駄目みたいな論争になってしまうと問題だし。
先にこの二点解決してから項目追加した方がいいと思う。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[：2006/11/19(日) 20:41:41 ID:87dIwODj0
58=40 です。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 21:00:27 ID:ncpGjtHq0
>>58
そんな事はわかっていて>>23みたいな状態なんでしょ。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 21:10:50 ID:DZs93set0
>>58
そもそもテンプレそのものが、カタログスペック厨の産物だから
どうしようもないだろ。

本当に初心者向けのテンプレなら、予算・用途・使用者だけで充分なはず。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 21:18:57 ID:2wWcSgsz0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061119004339.jpg
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 22:20:55 ID:mFiXGqDB0
>>50
一流メーカーの大口径レンズは開放からシャープに写るんだけどね。
使った事ない人には分からないだろうけど。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 22:24:49 ID:DH4ijQYe0

よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---飛んでいる飛行機・走っている電車・バス等を撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---新品。レンズ込み、メディア別で１０万ぐらい。（多少の予算超過は桶）
【　 用　 途　 】 ---主に航空祭。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・PC鑑賞等。
【 　サ イ ズ　 】 ---できれば軽いほうがいいけど、それほどこだわらない。
【 セ ン サ ー】 ---よくわからない。
【 手ブレ補正 】 ---飛行機を撮るなら、あったほうがいいですよね？
【ゴミ取り機能】 ---よくわからない。
【ファインダー 】 ---よくわからない。
【　 電　 池　 】 ---どちらでも。
【　被 写 体　 】 ---飛行機・鉄道・バス他。
【　暗所撮影　】 ---いずれは挑戦したい。
【　使 用 者　 】 ---初心者・コンデジ２年。
【重視機能・その他】 ---

２年前にｸｰﾙﾋﾟｸｽ4800を買いました。このカメラには十分満足してますが
やはり前からの憧れだった飛行機の写真に挑戦したくなってきました。
先日、近所のキタムラで、ニコンD50＋レンズ２本セットが７万で売ってたんで、あれを
衝動買いしちまおうかと考えましたが、飛行機を撮るならレンズが重要ですよね。
デジカメ板のいろんなスレを見たら、VR18-200という10万近いレンズがいいらしいと
わかりましたが、D50本体＋このレンズでとりあえず桶でしょうか？
でもこれだと、予算オーバーなので、他にどんな組み合わせが考えられますか？
よろしくご指導くださいませ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 22:39:01 ID:1IrVUKee0
D80などのSD採用機種よりも、KissDXなどのCF採用機種のほうが連射等の
メモリへのアクセス時に有利なんですか？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 22:39:53 ID:nhtLxByH0
>63

それって開放F値がどれくらいのレンズですか？
大口径っていってるから2.8通しズームのこと？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 22:48:33 ID:ncpGjtHq0
>>64
飛行機写真スレがあるんだからコッチできいた方がいいと思うが。

http://www2.2ch.net/2ch.html
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 22:57:25 ID:ncpGjtHq0
スマン、間違えた。
2ch検索で「飛行機」で検索すればスレがでてくる。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 23:03:28 ID:IKPE8vae0
飛行機とひと口にいっても色々あってだな
どのような状況下で何を撮るかハッキリしないと
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 23:21:10 ID:y9soxmBR0
>>64
飛行機で、特に軍用系の小型機だと200じゃ足りない。航空祭とか言ってるからこっち系だ思うけど。
300～500が欲しくなる。つーか欲しいｗ

レンズ最終verで最低でも15万見とけ。30万すぐ欲しくなるけどなｗ
ボディなんて誤差だｗｗ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 00:41:54 ID:DMf1cwhc0
ホント、大口径ズームってシャープなんだな。
さすが！Lレンズ！って感じ。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm



シグマに完敗だけどなｗ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 00:45:53 ID:gkQ09A/10
>>65
そんなことはない。
昔はCFの方が容量が大きかったし安かったから使われただけ。

これからはSDの時代
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20031010/10/?ST=itpro_print
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 00:47:07 ID:gkQ09A/10
05年でコレ
http://bcnranking.jp/flash/09-00004353.html
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 00:52:40 ID:DLJBlpVO0
いまんとこ容量でもCFがやや有利かな。転送速度でも決定した仕様の範囲ではCFが有利。
SDの決定的なメリットは小さいことだと思う。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 01:02:54 ID:iOmXwfl80
>>72
SDは、コンデジや携帯に使われてるから
シェアが大きいだけだ。性能はCFの方が上。

同じ金を出すなら、ノートパソコンよりも
デスクトップの方が性能が高いのと同じ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 07:12:59 ID:QeleaHt80
▼キヤノン品質▼

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
30D(=KissDX)は室内蛍光灯ではAF精度が×です

http://chabu.cocolog-nifty.com/nikoeos/2005/10/ef24105mmf4l_is_1b3e.html
あちゃ…結露…EF24-105mmF4L IS
キヤノンの防塵防滴性能はこんなもの

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=&no=38870&pastlog=0089&act=past&mode=allread
CANON機の画像消失問題

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm
公正取引委員会より誇大広告で警告受ける
1.「高水準の剛性・耐久性・精度」などの表現、
2.「かつてない防塵・防滴性能」などの表現、
3.「15万回を超える耐久テストをクリアしています」などの表現、
4.「あらゆる被写体パターンに対しAF能力を発揮」などの表現、そして、
5.その後の同社EOS、EOSデジタルカメラシリーズのカタログ表現
↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
広告表現に問題がある（広告に記載されているような性能を発揮しないので
景品表示法に違反する恐れがある）と判断されたため、
表記の改善を指示しました。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html
キヤノン＝手抜きカメラという現実

http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/05/eos_20d20dabge2.html
『EOS 20D/20Da』用バッテリーグリップ「BG-E2」の電源関係の障害

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 09:42:05 ID:/7UvAx380
公取委のページには事例がないんだが。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/keihyo.html

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 10:47:57 ID:Agw8+cvN0
>>76
どっかの下請け業者？必死だな。ｗ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 10:49:11 ID:iclFInld0
初心者なのですが、初めてのデジタル一眼レフでオススメの機種はありますか？
本体が値頃な機種で性能や機能がそれなりに良い機種が良いのですが。
とりあえず価格でD50やEOSデジタルNなどが候補に挙がっているんだけど
前述2機種と同価格帯で優れた機種をご教授頂ければ幸いです。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 10:54:39 ID:xqCcaXsh0
悪いこと言わないから甘ったれてないで自分で調べろ

一週間も調べていれば自動的に候補は絞られる
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 10:58:18 ID:tPgz7ZYp0
>>79
わからない5大理由
1　読まない
2　調べない
3　試さない　
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

誰でも最初は初心者です。
判らないことを聞くこと自体は恥ずかしくは無いですが
こういう場では,初心者を言い訳にして自分で調べる努力が無い（と思われる）書き込みはどうしても嫌われる傾向があります。
（貴方がそうだということでなく、一般的な傾向として）
まずは自分で検索してみる努力は大切なので、心に留めておいて下さい。
カメラ入門のような本を一冊買ってみるのも手です。
こういう基本は機種やメーカーを変えても変わらないものです。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 10:59:42 ID:Pwx7ov370
>>79
ﾃﾝﾌﾟﾚ守れとは言わないが何を撮るのか、と予算くらいは出せ。
ニコン：D50（旧機種）、D40（12月発売）
キャノン：KissDN（旧機種）、KissDX
ペンタックス：*istDL2（旧機種）、K100D
ソニー：該当なし？αはまだ高い
オリンパス：E500

新機種狙うなら年末よりも期末決算の方が安いとは思うが。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:01:28 ID:mXi+5DOA0
つかそういうシロウトにはE-500あたりを無理矢理買わせるのが面白いと思う
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:03:23 ID:gxyBmLsp0
>>81
いいなあ・・・コンデジ相談スレでそれを言うとメチャクチャ叩かれます(^^ゞ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:09:55 ID:iclFInld0
>>82
えーっと、オークションで5万円程度
もしくはそれ以下で買える入門機が希望です。

>>80-81さんの意見はごもっともなのですが
>>83のような悪戯はいやずら。。。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:13:23 ID:cHRpN2w40
コンデジ経験は？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:13:24 ID:xqCcaXsh0
レンズのラインナップで選べとしか言えないが、キットレンズ以外買わない人もいるしなぁ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:14:12 ID:Pwx7ov370
>>85
ミノルタSRTSuper＋MCﾛｯｺｰﾙ50mm/f1.4
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:14:40 ID:fTxKS1gF0
>>85 だから>>82の中から好きな物 選べ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:21:28 ID:cHRpN2w40
初心者だから中古PCでいいやとか言ってボロPC掴んで後悔するのに似てるな。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:24:46 ID:iclFInld0
>>86
無いです。
が、カメラアシスタント（ビデオ）の経験があるので
被写界深度とは何ぞや、ホワイトバランスとは何ぞや
ぐらいはかじっている程度です。
といっても、明るさを見て適正な絞りを選択できるようなスキルもなく
この板にいる殆どのカメラマンさんより浅くて薄い知識です。

被写界深度も含め、性能の多くはレンズに依存するのでしょうけど
CCD等、内部の色再現性や機能が
廉価版にしては良い機種があればな・・・と。

>>87
なんかD40はレンズの選択肢が少ないらしいですね。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 11:27:34 ID:iclFInld0
>>82
ありがとう。
それらの機種のオークションでの価格帯と
ユーザーレビューや参考画像等を比較して
考えてみたいと思います。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 17:03:17 ID:ATz5HMMoO
>>85
オク狙いならコニカミノルタのαSweetDigitalもいいよ。
美品の出物も多く、CCDはD50、D40、K100D、*ist系と同じソニー製。
ミノルタやソニーのαマウントレンズ使えるし、壊れたらソニーで修理可能。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:00:43 ID:G7OMIt500
>>91
>なんかD40はレンズの選択肢が少ないらしいですね。
ボディ内レンズ駆動モーター捨ててまで軽量小型化図ったのはKissDも同じ。
キャノンに追従した格好でD40がイマイチ印象よく無いのは事実だが、
まるでD40だけがなりふり構わない事をやってるような印象工作は良くない。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:09:10 ID:xqCcaXsh0
なんでもかんでも工作と思い込むのは良くない
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:14:40 ID:iclFInld0
>>93
ありがとうございます。検討してみますね。

>>94
何度も申し上げた通りずぶの素人なので
印象工作なんてとんでもない・・・！
KissDもレンズの選択肢は少ないのですね。
ありがとうございます。


色々と調べ中ですが廉価版ではD50とK100Dの評判が特に良いようですね。
この2機種を中心に他の機種とあわせて考えてみます。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:17:52 ID:9YCdvbCU0
ぶっちゃけ、キヤノン以外だったら何でもいい。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:19:11 ID:D+gKhPMO0
>>91
D40は85mm以下の単焦点を使う場合と、レンズメーカー製レンズを使う場合には制約（HSM対応のみAF利用可）があるってこと。
純正のズームレンズや望遠系に関してはほぼ問題ない。画質はサンプルを見ても良好だと思われ。


99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:20:00 ID:iOmXwfl80
>>94
こらこらｗ

キャノンのEFマウントには、ボディ駆動のレンズは存在しない。
だから、キスデジでもサードパーティを含む全レンズが使用可能。

ニコンのＦマウントでは、タムロンやシグマの安くて性能の良いレンズは
全てAFボディ駆動のレンズだから、D40ではそれらが使えない。

この差は大きいぞ。タムロンやシグマのレンズを使えないようにするなんて
ニコンも悪どい商売をするよ。



相変わらず、ニコン信者は必死に擁護してるけどｗ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:36:50 ID:D+gKhPMO0
>>99
いや、ニコンユーザーでも結構クセの有る機種だと思うが。画質は良いのに勿体ない。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:42:57 ID:QEDMFjyO0
>>99
へぇ、キヤノンって元からレンズ駆動オンリーだったんですね。
じゃあレンズメーカーのキヤノン用レンズって全部駆動機構が入ってるんだ？
だったらニコン用のにも付けて欲しいなぁ…
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 21:47:54 ID:xqCcaXsh0
>キヤノンって元からレンズ駆動オンリー

　そうだね
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 22:21:37 ID:DLJBlpVO0
FDマウント（MF）からEOS用EFマウント(AF)になったときに全てAFはレンズ内モーターとすることになった。
正直USMが出るまではボディ内モーターの勝利だったんだけどねｗ
超音波モーターは早いわ静かだわでニコン・ペンタでも採用始まったのかな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 22:22:50 ID:iOmXwfl80
>>101
そうだよ　＞　キヤノンって元からレンズ駆動オンリー

だから、ニコンのAF速度はボディ内モーターによって変わる。
D70sやD50は、貧弱なモーターしか積んでいないから、
タムシグやニコンのボディ駆動レンズを付けると、キャノンより
倍ぐらいＡＦ速度が遅くなる。

同じ会社の同じレンズを同じ金額で買うのに、キャノンとニコンじゃ
倍もAF速度が変わったら、普通のユーザーは怒るはずなのに…

ニコン信者サンは文句も言わず使ってるから、尊敬するよｗ
キャノンユーザーなら、いろんなサイトで不満ブーブーだろうけどね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 22:40:41 ID:6R+c3A1P0
キヤノンユーザーは機材ばっかりに目が行って
写真の事は気にしないんだろ。
ニコンユーザーは機材じゃなくて写りを気にするからな。
不満垂れた所で、写真は良くならない。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 22:43:05 ID:WbD1gMh30
キャノンのUSMでも速いのってサンニッパとかの一部じゃん
Lレンズでもちょっとグレードが落ちるサンヨンとか70-200mmのF4とか
「ぅぃんぅぃんぅぃん」って感じでトロトロとしか動かんし
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 22:46:46 ID:7qyNbrDqO
で 何を撮るの？
ちなみにﾚﾝｽﾞの描写まで考えたらE-500は良い選択だね
あの値段であれだけのレンズが買えるのだからね
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 22:47:46 ID:QEDMFjyO0
>>104
なるほど。
つーか、同じ会社で同じレンズで同じ金額なのに、なんでニコンのにはモーター入れないんだろ、レンズメーカは？
ニコンってボディ内/レンズ駆動両対応なんでしょ？D40の騒ぎを見ている限りそう見えるんですが。
109 ：64：2006/11/20(月) 22:57:16 ID:n+WH+YiJ0

みなさま、レスありがとうございます。

>>67
いずれ、飛行機写真のスレでもお世話になると思いますが、もう少しこちらでお願いします。

>>70
ご推察のとおり、自分は民間機より軍用機メインで撮りたいと思います。
中でも、救難機やヘリコプターが好きなので、まずはそれらに挑戦したいです。
戦闘機などの高速の機体より、難易度は多少低いでしょうか？

300-500てのは、数10万もする大砲みたいなレンズですか？さすがにそこまでは考えてません。
お金の問題もありますが、車を持ってなくて、移動手段はバイクか公共交通機関なので
持ち運びしやすく、使いやすく、そこそこの値段のレンズをまず１、２本買いたいです。
ところで、ニコンから今度、こんなレンズも出るみたいだけど、これはどうですか？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm

あと、レンズのことは時間をかけてよく考えるとして、ボディはD50で桶ですか？
D50にするなら、ちょっと急いだほうがよさそうなので・・・。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:03:55 ID:DRZua9cw0
>>104
キヤノンだって、非USMだと遅いよ。
USMでも85/1.2とかは激遅だし。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:04:54 ID:gfZLqqlA0
>>109
じゃあなんで飛行機撮りにＤ50で桶と思った根拠は
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:06:51 ID:bCoq3QSg0
とりあえず50-500でいいじゃん。これにE-500で20万。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:26:55 ID:wPU9ykR80
>109
これから先、飛行機含む動体メインでいくならD50なんかやめとけって
同じエントリー機ならまだKDNの方がマシだろう

つーかそういう目的ならD200や30D等、連写の効く中級モデル買った方がいいぞ
予算オーバーだがどうせ今年の航空祭シーズンはもう終わりだし、来年に向けて金貯めてな
その頃には後継機も出てるかな
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:34:59 ID:DLJBlpVO0
>>109
ボディはD50でもまあいいだろ。ただうまく追いきれないでトリミングするなら1000万画素の方がいい
かもしれんが、まあ予算もあるしレンズは次の機種でも使えるからな。連射がやや遅いのが我慢
できるならOKじゃね？

回転翼やプロペラ機はシャッター速度上げすぎると翼が止まって写っちまって
非常に違和感のある写真になる。
そこそこのシャッター速度で翼だけがぶれてる感じに撮るといいよ。まあ急機動で
回転翼が鬼のようにしなってるやつなんかは止めてもｶｯｺｲｲけどね。
低空を背景いれて流し撮りとか決まると誉めちゃうよ。
回転速度次第だけど1/250以上になるとローター止まっちゃうかも。

追いかける速度はジェットなんかよりは数段楽だからぶれないように最大限注意を
払って構図きめてくれ。

AF-Sの70-300はまだ出てないんで誰もわからないと思うよ。
最低200かな。できたら300欲しいけどこのレンズ、テレ端がしっかり写れば買いじゃないかな。
あるいはテレコンも考慮して評判のAFS・VR70-200/2.8か。このへんは飛行機スレで聞いた方がいいぞ。
まあサンヨンとかサンニッパとか謎の呪文言われるかもしれんがｗ
115 ：37：2006/11/20(月) 23:38:33 ID:eD8/00pL0
いろいろご相談乗っていただきましたが
やはりEOS10Dの中古を探す事にしました。

早速新宿ビックでD50触ってきたんですが
(デモ機のレンズがいけなかったのかも知れないのですが)
AFがちょっとゆったり過ぎかなと思いました。
あとは連写2.5枚/sと3枚/sは数字以上に差を感じたというのもあります。

自分の事務所では約二時間の披露宴で400枚以上撮る事が最低条件となっており
D50では自分には向かないなと判断させていただきました。

ということで自分なりに結論を出させていただきました。
皆さんのご意見参考になりました。ありがとうございました。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:39:31 ID:QEDMFjyO0
>>109
そのレンズを使うんだったらD40でも良さそうだね
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:52:25 ID:vP//Lj1S0
>>106
実物使ったことある？ EF70-200/4LなんてAF動作時に
レンズ移動の反動が手ごたえとして感じられるぐらい豪快に動作するし、
EFサンヨンはEFサンニッパよりは確かにとろいけど、
他社の大抵のサンヨンよりはかなり速い。

>>110
キャノン機とその他メーカ機にシグ・タムの非超音波タイプの
同一レンズを付けても、やっぱりキャノンの方が速いよ。
EF85/1.2Lは用途がポトレで、極薄の被写界深度にピントを合わせるため
あえて動作速度を程々にしているだけで、技術的に速く出来ないわけじゃない。

などなどキャノンを弁護してみたが、AFの速さを台無しにしておつりがくるぐらい
AF精度がアレなんだよな・・・orz
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:55:13 ID:0UP9tGYT0
すいません。

経験が乏しく
口だけが達者な
バカな住人に質問してもいいですか？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:56:21 ID:Z0A++2fm0
>118

どうぞ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:59:26 ID:0UP9tGYT0
初体験はいつ？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:59:47 ID:D+gKhPMO0
>>118
一般常識が乏しく
礼を逸して煽りだけが達者な
愚かな方の質問に答えます。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 00:11:23 ID:gH8YNVWF0
写真サイトを見て回って自分がこれだ！！と思う写真を撮っている人と同じ機材を揃えるのはどうだろう？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 00:35:17 ID:H4aYNeR6O
車のレース＆バイクレースを撮りたいんですが、どのカメラがいいですか？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 00:40:27 ID:2Ls4YxLa0
ビデオカメラ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 00:49:24 ID:ZcMe/Eg40
>>123
走ってるクルマやバイク撮りたいなら最低限D200必須。
レースを撮りに来た様に見せかけて、お目当てはRQと言うなら
現行のどの機種でもまずまず役に立つ。
キャノンは本体とレンズの調整に、
何度も調整に出さなければならないそうだが。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 00:53:43 ID:Dk8duptf0
>>125
＞キャノンは本体とレンズの調整に、何度も調整に出さなければならないそうだが。

また、信者の嘘が始まった。。。

ニコンでもαでも、レンズ内モーター駆動を使う場合は
ボディとの連携が取れていない場合も、たまにある。
おそらく今後出てくるペンタのレンズも同じ。

AFが合っていない時、キヤノンユーザーはカメラのせいにして
ニコン信者は自分の腕が悪いからだと思い込む。


ただ、それだけの違いだ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 01:12:33 ID:hnZbmkJA0
やっぱこのスレの住人は






















クソだw
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 04:55:35 ID:aOJhoigY0
無理に向こうの購入スレの空気を再現しようと丁寧語でレス付けてるのがﾜﾗｴﾙ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 13:12:45 ID:cjJ2a6yT0
>>123
今、このご時世、デジ一眼ボディ自体には金を掛けない方が良いよ。絶対
デジボディの寿命なんぞは、ほんの１年半。あっという間に陳腐化するから

とりあえず現在、プロ層のスポーツ撮りシェアは８割方ｷｬﾉﾝが握っているように、車のレース＆バイクレース撮りなら、ｷｬﾉﾝのAF能力に１日の超はある
ただし、「ｷｬﾉﾝＬレンズ」に投資出来るだけの資格者のみだ
ｷｬﾉﾝ廉価レンズは、押しなべて出来が悪いのが多い（50mmF1.8、EF-S10-22mmは除く）

まあ予算40万を用意出来るなら、EF70-200F4Lを基軸に
http://kakaku.com/item/10501011809/
あえてボディは、KISS-X。
標準レンズに、EF-S17-55F2.8IS体制を推す
http://kakaku.com/item/10501011533/

これが出来ない貧乏人なら、ﾆｺﾝD40レンズキットに
http://kakaku.com/item/00490711068/
手ブレ４段補正が謳われている70-300mmVRが、車のレース＆バイクレース撮りには適しているだろう
http://kakaku.com/item/10503511804/

ただ、１週間後のﾍﾟﾝﾀK10Dの風評を待った方が良いような気もする
http://kakaku.com/item/00502111051/

いずれにせよ、車のレース＆バイクレース撮りはボディよりレンズだし、いやさ、「腕」の範疇がでかい
だったらスポーツ撮りスレに聞きに行った方が、実地の知識は多く得られるんじゃないかな
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 16:48:30 ID:lBg2lKjN0
良くも恥ずかしくなくEF70-200F4Lを基軸になんて言えたもんだなw
無知と言うか何ちゅうか～
もう少し実戦で学んで故意よ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 19:05:13 ID:IB95P1VkO
相談です。子持ちの主婦なのでなるべく軽い物を探してます。
主に撮ろう考えているのはディズニーランドでの夜間のショーやイルミネーションとじっとしていない２才児＠室内です。
今度発売されるニコンD40にしようかと考えてますが奮発してD80にしといたほうが後々ｲｲｶﾅ？いや、40で充分かな？と悩んでます。
皆さんどう思いますか？またその他にお勧めあれば教えてください。
ちなみにｺﾝﾃﾞｼﾞはｿﾆｰの7.2ﾒｶﾞです。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 19:09:42 ID:o1TNDCHA0
一眼の必要性が少ないのかも。
コンデジでいいんじゃないかなぁ。

D40がどうかと聞かれてもまだユーザーは1人もいないので的確な答えはないと思うよ。
D50という選択肢は検討してみました？重さがポイントじゃないならD70sも安くていいと思う。

それ以外の選択肢
K100D、KissDX
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 19:23:25 ID:JRUFYF4YO
>>131
オリンパスE-500がいいよ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 20:34:49 ID:0wPLNhcR0
>>131
kissDN+EF50mmF1.8Ⅱ。高感度はやっぱkissD[N]でしょう。EF50mmF1.8との
組み合わせなら無敵の軽さですね。D40は誰も触った事無いからアドバイス
出来ないと思いますよ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 20:36:26 ID:Y/qfKfSJ0
>>133
オリンパスじゃディズニーランドの夜間ショーやイルミネーションで使い物にならない。
キャノンかニコンにして、明るいレンズが必須。夜は相当暗い＆望遠必須なので、
最低でもISO1600が実用にならないときつい。俺は、明るい単焦点＋５Dの高感度
で撮ってるぐらいだ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 20:39:45 ID:wvkdK79lO
>>131
室内子供撮りなら高感度使いたいからキスデラックスでいいんじゃね
ﾆｺﾝが好きだ！とかなら好きなの買ったらいいと思う
気に入ったの買った方が上達早いかもしれないし
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 21:02:39 ID:KgextsTC0
>131
デジカメは新しい方がいい。そういう意味ではD40は悪くない。
ボディは数年で陳腐化するから、最新の、安いボディで始めて、
数年後、機能的に不満が出てきたら上位機種に買い換える。
不満がなければ何年使ってもいいし、重いから持ち歩くのが
ヤダ、コンパクトカメラに変えよう、と思ったとしても出費が少なくて
済む。今ならkissじゃなくてD40でしょ。

そこそこ気合い入れてちゃんと写真を覚えたいならD80もいい。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 21:41:53 ID:ExAMfDXa0
騙されてはイカン。>131 は子持ちの主夫だ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 21:47:59 ID:GUGnQRTF0
D40はレンズを買い足そうとした場合、安いレンズが使えない場合があるから注意。
そう考えると在庫処分でお手頃価格化してきたKissDNも充分選択範囲かと。
手ブレ防止機能が欲しいのならK100Dという選択も有り。ただし、ペンタはレンズ選択がやや狭い。
ソニー好きならα。ただし特に好きじゃないならお勧めはしない。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 21:56:42 ID:ggHm9tfj0
一眼触った事無いヘタレだけど今日実物見て来た
これ一眼か？と思えるぐらいちっこかった・・・

コンデジからの乗り換え入門としてはいいかもしれない
あのちっこさなら撮る人のフットワークも軽いだろうし
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 21:57:16 ID:ggHm9tfj0
すまん書き忘れた
触ってきたのってD40の事ね
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 22:39:39 ID:XFlupeUc0
え？D40って12月1日発売なんだが、どこで展示してるのよ？









と釣られてみる。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 22:41:08 ID:KgextsTC0
ごめん、俺、これから風呂入ってくる。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 22:48:09 ID:JRUFYF4YO
また5DだのD40だの脳内カタログ厨ばかり
とにかくE-500買って写真撮ってこい
安いんだから
145 ：64：2006/11/21(火) 22:49:32 ID:7Iq4CC7i0

皆様、丁寧なレスありがとうございます。大感謝です。

>>111
D50がいいと思った理由は以下のとおりです。あまり理由になってないかもしれませんが・・・。
・いろんなスレを見たけど評判がいい。
・店頭で触ってみたけど、デザインも持った感触もいい感じ。
・これから年末にかけて、処分価格で買えそう。
・どこかのスレで、飛行機を撮るなら最低でもD70or50買っとけ、というレスを読んだ。
・ニコン信者ってほどではないけど、カメラと言えばニコンてイメージがある。
　ニッコールレンズって言葉の響きにも、以前から憧れてます。

>>112-113
コンデジしか使ったことない自分に、D200が使えるでしょうか？
オリンパスやキャノンは今まであまり眼中になかったので、今度、店頭で見てみます。

>>114
実戦的な助言をありがとうございます。参考にさせてもらいます。

>>116
D40は、いろんなスレを見ると前評判がいまいちのようなので、迷ってます。
発売されたら、レポがたくさん出ると思うので、それを見て考えたいです。

ところで、近所のキタムラに行ったら、中古のD50、D70が何台かありました。
これまで中古は眼中になかったけど、将来D200を目指すことにして
今はとりあえず、中古のD70or50にしとくのもいいかなと思うようになりました。
皆さんに書いてもらった情報を元に、もう少しいろいろ検討してみます。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 23:44:13 ID:ggHm9tfj0
>>142
普通に・・・と言ったら語弊があるがサービスセンター行ってきた
高倍率ズームモデルが食われそうなぐらいちっさかったよ
あそこまでズーム伸びないけどさ、何かいいなと思ってしまった
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 23:55:15 ID:2Ls4YxLa0
一眼触ったことないやつがやおらSC出かけて「これ一眼か？と思えるぐらいちっこかった・・・ 」かｗｗ
　信　じ　る　よ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 00:06:29 ID:7zhF2F0A0
>>147
SC には一眼ユーザーしかいないのか？
ニコンだから？
149 ：142：2006/11/22(水) 00:37:58 ID:qw3jGcL/0
>>146
新宿のニコンプラザに行ってみることにする。
全然欲しくないけど、D40は。

てか、D200の後継機まだぁ？
150 ：8：2006/11/22(水) 05:05:43 ID:z7nNJsqX0
>>115
キヤノンにするなら、10DよりKDNのほうが今ならいいと思うんだがなあ。
中古の場合同じ金額か少し安くKDN買えるし。
バッファ的には差がないし、CFの書込みがデジック2になって速くなってるし。
連射を重視してるようだから。秒コマ数は3コマと同じだし。KDNはファインダー
が糞だけど、それでも初代よりピンは掴みやすい。そして縦グリ併用すれば
グリップ感も上がるし、縦撮りが楽。縦グリ込みで10Dと重量同じくらい
なんでフットワークも軽い。EF-Sレンズも使えるし。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 07:29:20 ID:JoQ+06YM0
Kiss系のKDNやKDXは手ブレ補正に対応していないぞ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 08:35:01 ID:x0EesgyBO
もう、面倒だからK100DかD40で良いだろ。
コンデジからならE330でも。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 09:04:46 ID:swulzaTW0
どうもニコンのキットレンズの写りがおかしいから比較写真を並べてみた。
ニコンでキットレンズじゃなくて良いレンズとなるとどれ？

K100D　　DA18-55 F3.5-5.6 AL　　ISO200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57346-4120-14-1.html

D70　　　AF-S DXズームニッコールED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)　　ISO200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/21232-1491-14-2.html

D50　　　AF-S DXズームニッコールED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)　　ISO200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/22410-1562-15-2.html

D200　　AF-S DXズームニッコールED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)　　ISO100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37054-2732-15-1.html

D80　　18-135　　　　ISO100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61333-4415-14-1.html
154 ：131：2006/11/22(水) 11:49:57 ID:vNE56UW5O
>>131です。皆様沢山の情報本当に㌧です！
ｷｬﾉﾝもいいな～と思えてきました。>>138ｻﾝﾆｺﾝ好きなんてｵｼﾞｻﾝっぽいですよねwﾆｺﾝを上位候補に持ってきたのは
うちにいるｽﾎﾟﾝｻｰでもあるおっさんがカメラといえばﾆｺﾝ。ﾆｺﾝにしとけば間違いないと言ってるからなのですが
決定権は私にあるので皆様に教えて貰ったｷｬﾉﾝも見つつD40のﾚﾎﾟを見て12月初旬には購入したいと思います。
155 ：131：2006/11/22(水) 12:08:40 ID:vNE56UW5O
>>133さんオリンパスを勧めて下さってますが決定権が私にあるとはいえイメージ先行なミーハーなだんなが
さすがにｵﾘﾝﾊﾟｽの一眼は許してくれませんw私個人としてはﾃﾞｼﾞﾀﾙ以前はｵﾘﾝﾊﾟｽのｺﾝﾊﾟｸﾄとｷｬﾉﾝのEOSkissを使っており
フィルムカメラは使いやすかったのでｵﾘﾝﾊﾟｽも悪くないと思ってます。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 15:49:36 ID:eHOkazOJ0
>>153
キットレンズ買うなら、18-200 VRとか買えばいいじゃん。
手ぶれいらないなら、18-135とかでも安くていいかもしれんが。

>>155
オリンパスなんて止めとけって。一番取り残されてるメーカーで、将来どうなるか分からんよ。
システムを考慮したら、キャノンが一番無難。他のメーカーはレンズがないからね。明るいレンズとか単の種類が少ないし。超音波もほとんどないって感じで。
だからみんな仕方なしにキャノンを買ってるんだよ。
暗いレンズでいいなら、ニコンもあるけど。

安く収めるなら、ペンタもいいだろうけどね。サードパーティ製のレンズをメインで使うとか。
それに1年後くらいには結構レンズの種類も増えるだろうし。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 15:55:47 ID:ko8obmHh0
そーそーピントが合わなくて何回も調節に出さなきゃいけないけど盗撮するならキヤノンが一番
超音波レンズはキヤノンだけｗｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 16:06:33 ID:ebCh/+oL0
>>131
俺はD50使いなんだけど、D50はサードパーティレンズも使えるし（ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛを推す）、液晶2.0型ってのも実質上の弊害は少ない
良く出来た道具だと思う
その上で、D40との天秤ですな
現在、ﾆｺﾝボディのラインナップでは下克上が起きていて、ボディが吐く画質では
D40＞D50≧D80＞D200
ではないかと噂されてる（勝てるのはｷｬﾉﾝ5Dのみ？）
D40（5万）に、超品薄レンズの18-200VR（9万）を付けたら、手ぶれ補正能力も高感度画質も極めてバランスの良いパッケ－ジに成る
ここまでの予算を確保出来たら、２才児＠室内さんの撮影には後悔はしないんじゃないかな
ほぼ同予算の、D80（9.5万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（3.7万）のパッケージもポテンシャルは高いが、気楽に子供さんをスナップするには、18-200VRの手ぶれ補正４段の方が総合力は高いと見る
それとD80の1000万画素は、一般人がＰＣモニタで取り廻すには、ちょっとファイルサイズがデカい
今の時点での1000万画素機は、総じたらデメリットの方が大きいかも

>>157
＞超音波レンズはキヤノンだけｗｗ
？？？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 16:11:34 ID:ko8obmHh0
>>158
156が書いてあるだろ「他のメーカーは超音波もほとんどないって感じ」ってｗｗｗ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 16:11:40 ID:eHOkazOJ0
>>158
D40か・・・
微妙だなぁ。俺はニコンならまだD80が無難だと思うけどね。
18-200 VRじゃF5.6なので暗すぎる。室内とかも使うなら、オールマイティには行かない。
安い明るい単とかはニコンは、超音波少ないので、D40じゃ使えない。
更にシグマとかタムロンのお買い得な、安い明るいズームレンズも使えない。
初心者には薦め難い気がする。
既にニコンユーザーが、割り切りで、サブボディーに購入するのならいいかもしれないが。
ニコンのAF-Sの明るいズームレンズって、高価だし、重いのしかないからね・・・
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 16:14:07 ID:XBbs8JQT0
>>158 良くそんな嘘が平気でつけるね。　ニコ爺ですら怒るぞ。
それに>>153 のK100Dとの画質の差はどう説明するのさ？　キットレンズではこの画質がせいぜいだろ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 16:38:39 ID:5dGB77Xd0
>>160
気持ちはわかるが、考えすぎ。
とりあえず一眼って人や、カメラにあんまり金かけたくない人もいるだろ。
そういう人はD40でいいんじゃね？

将来的に拡張を望む人は、自分で調べてD80やD200を選ぶ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 16:52:03 ID:eHOkazOJ0
>>162
金を掛けたくないからこそ、D40はだめなんだよ・・・
安くするなら、タムロンの28-75とかがお買い得だからね。
これをK10Dや、K100Dで使うほうが遥かにコストパフォーマンスいいよ。
18-200VRって野外専用になるからね。
室内撮影は単の方が便利だよ。特に子供を撮るとかペットなら、ズームじゃなくて十分だしね。
足で距離は稼げるんだから。

室内だとF2.8でも暗いからね。F2クラスが欲しい。となると安い50/1.8とか35/2が室内じゃ最適。
でもD40では使えないorzってなるのよねぇ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 16:55:26 ID:yXZ/EyRU0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5111.html
K10Dマジお薦めｗｗｗｗｗ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:01:00 ID:eHOkazOJ0
>>164
デジカメWatchって公正だと思ってたんだけど・・・
やっぱ偏ってるのか。
いくらK10Dの人気が圧倒的で脅威を感じるからってここまであからさまな嫌がらせをすると正直引くな・・・
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:18:38 ID:ebCh/+oL0
>>163
18-200VRで普通に室内撮ってるけど、広角の手ぶれ補正はすげー便利だぞ
そりゃあ、大口径は欲しいが、手落ち広角SS1/2秒とかでもこのレンズならなんとかなる

まあ、ﾆｺﾝに18mmからの手頃なVRがこれしかない以上、D40に合わせるなら18-200VRが第一選択だとは思う。手ぶれ補正機能は初心者にこそ重要
D40のｷｯﾄだったら、K100Dのｷｯﾄの方が総合力はかなり上だろう
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:22:14 ID:eHOkazOJ0
>>166
いや、だか手ブレ補正は便利だけど、被写体ブレは防げないでしょ？
F5.6で室内だったら、ISO1600でも1/30秒くらいしか出せないよ。
相手が止まってくれるならいいけど、子供やペットには向かないよ。
室内でF5.6ならフラッシュ撮影しかないけど、ペットや子供にフラッシュはあまり良くないし、自然な絵にならないからね。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:22:38 ID:bAuKD10R0
>>166
1/2じゃ子供は撮れねえ。寝てる時ぐらいは大丈夫だがｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:35:18 ID:ebCh/+oL0
まあ、そりゃ、俺も室内撮りに大口径は欲しいけどねぇ
来年中にﾆｺﾝが、60mmﾏｸﾛF2.8を出すのを、毎朝神社で拝んでるさｗ
ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛは持ってるんだが、VRの効用は室内ﾏｸﾛにこそ欲しいと痛切に感じてるんで（最近出番は少ない）

とりあえず>>131の、リーズナブルな出資で子供撮りの目的に専化するなら、
ﾍﾟﾝﾀK100D＋ﾀﾑ28-75F2.8
の方が、目先には良いかもしんない
ただﾍﾟﾝﾀは、其処からのレンズの拡充が酷く息苦しいが…

ところで、実売12万のﾍﾟﾝﾀK10Dの作例レポが、とうとう上がってきた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5111.html
うーーーむ…
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:40:48 ID:pD5kLNgE0
>>167
つーかF5.6ってなんで室内なのに200mmなんだ？
室内で使う35mm近辺ならF4位だぞ。
タム28-75とか安い2.8通しレンズは、結局開放じゃ甘くてF4位まで絞るんだから似たようなもんだ

そんなこと書いてると君のパクってこんなこと書いちゃうぞｗ

やっぱ偏ってるのか。
いくらVR18-200の人気が圧倒的で脅威を感じるからってここまであからさまな嫌がらせをすると正直引くな・・・
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:42:37 ID:TQgJtJHK0
アサカメしねよ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:45:08 ID:eHOkazOJ0
>>169
ペンタはこの3本のレンズが出揃った時こそ買いだと思う。
ほとんど全ての撮影が可能なレンジ。後は、100-400クラスの望遠と大口径の望遠が欲しい所だけど。
そのクラスをペンタに期待するのはまだ酷かな。
16-50mm F2.8 ED AL[IF]
50-135mm F2.8 ED [IF]」
60-250mm F4 ED [IF]」

それとそのレビューは参考にならないのでこっちを見るといいよ。
撮影者が素人なんだろうね。ﾊﾟﾊﾟﾏﾏくらすの。俺でもあそこまで下手には撮影できないよｗ
ゴミが付いたままレビューを載せるなんて素人以下。ちょっとビックリ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/20/news024_5.html
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:45:56 ID:eHOkazOJ0
ちなみに3本のレンズはこれ。コンパクトで超音波で良さげなレンズだよね。早く出ないかね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/21/4651.html
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:51:04 ID:lyMC3lEf0
ほとんどのデジカメに付くシグマの30/f1.4でいいんじゃね？＞室内レンズ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:52:17 ID:eHOkazOJ0
>>170
F4でも室内は暗いっすよ。
F2.8でギリギリ。できればF2が欲しい。
タムの28-75は、開放は多少甘めだけど、使えないことはないよ。
近距離の撮影なら。遠景だと開放はきついかもしれないが。
18-200 VRと比較するなら、タムの開放の方がましかもしれないよ。

>>174
ちとでかくて重いけどね。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:55:37 ID:ebCh/+oL0
うーーん、K10Dには、俺もボディ２台体制も視野に大注目してたんだが

172のサイトを見ても、ISO400での画質は、予想をちょっぴり下回った

全体にｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝに比べて微妙に彩度は低めなのかな

1000万画素機
絵造りだけなら、D80＝K10D≧KISS-X＞α100っぽい気がするんだが…
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 17:57:45 ID:pD5kLNgE0
>>175
だったら単しかないじゃん。よくわからん人だ
君の家は日が当たらなくて暗いの？夜は裸電球とか？ｗ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:02:44 ID:pD5kLNgE0
>>176
まあ正直今回の作例はイマイチだね。
全体的に黄色っぽいし空の色が嫌い。鮮やかモードでせめて一枚でも撮ればいいのに
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:04:55 ID:eHOkazOJ0
>>176
そう？まぁ、所詮同じCCDだからね。
確かにその3台だと微妙な比較だけど。
D80はノイズは少ないけど、若干塗りつぶしでディティールが損なわれている。
KDXは、輝度ノイズがちょっと多め。
K10Dはその猫の比較を見ると、そこそこ高感度使えそうな感じだけどね。
同じ状況で三社比較しないと分からないけど、でも負けているって感じではないね。どっこいどっこいって感じだな。

高感度って言うなら、800万画素のEOSの方がいいね。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:08:15 ID:eHOkazOJ0
>>177
いいことに気が付いたね！まさにその通り。極論するとｗ
野外では機動力のあるF4ズームが使いやすく。
室内はF2クラスの単。これが俺の最も推奨するパターンだよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:08:46 ID:lyMC3lEf0
>>178
K100D見るかぎりだとWBオートではペンタは黄色が強い。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:09:48 ID:ebCh/+oL0
すまね、176の「彩度は低めなのかな」は、ナチュラルモードでの印象だった
K10D、うーーーん、レンズだなレンズ
1000万画素機は、レンズに掛かる負担がでかいわ
172のサイトとか読み込んでてつくづく感じてる

>>174
ｼｸﾞ30mmは個人的にはどうかなぁ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:15:47 ID:pD5kLNgE0
>>182
でもDA 16-45mm F4は倍率低いし結構評判いいけどね。
まあ安いから値段なりってことか、そうなるとなに使うんだろうか？
タムとシグの新しい標準ズームはまだペンタには対応してないし
純正の超音波待つしかないのか
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:15:58 ID:lyMC3lEf0
>>182
うん。個人的には使わない人多いかもｗ
でも各社f1.4～2クラスの安い30mm出してくれねえかなあ・・・
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:20:27 ID:ebCh/+oL0
画像処理「PRIME」で健闘はしてるけど、所詮1000万画素機

K10D、最後には600万画素機には敵わないっぽい気がする…

5Dの領域には、当分遠いか…

>>180
ほぼ同意。俺は既述の通り、18-200VR＋ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛ＋旧ｼｸﾞ300mmF4体制だよ

ただｼｸﾞの２本は、最近急速に出番が減ってるけど
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:31:32 ID:XBbs8JQT0
>>183 安いからといっても、他社で同等の写りを期待すれば２～３倍の価格のクラスを選ぶしかないのでは。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 18:52:15 ID:y5XU6sw3O
子供の撮影でD80買おうかと思ってたがなんかうまい人はキャノン使ってるのをよくみるんで30D買おうかと悩んでるけどいいレンズありますか？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:05:28 ID:eHOkazOJ0
>>187
30Dはいいカメラだよ。トータルバランスではAPS-Cで今の所一番いいんじゃないかな？
子供を撮るなら、9千円で買える、50/1.8とかお勧めだよ。
安いけど写りは、10万クラスのズームレンズよりもいいから。
俺は室内でペットを撮る時は、ほとんどこのレンズ1本。蓋代わりにいつも付けてるよ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:07:52 ID:iOpeTqrp0
画質革命K10D圧勝
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73486-5111-2-1.html
D80惨敗
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061122190205.jpg
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:11:53 ID:eJXZ+6M20
>>189
K10Dは、画面左中ほどに大きなゴミが写り込んでるな。

F11でこれじゃ鬱。ゴミ取り機能って付いてなかったっけ？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:16:22 ID:y5XU6sw3O
>>188
有難うございます。
明日キタムラにいってきます
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:21:39 ID:jd7U7vgt0
>>190
その後に撮ったのは、ごみ映ってないからごみとりしたんでしょ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:21:52 ID:ebCh/+oL0
>>189
圧勝とか惨敗か？
正直、K10Dの画質は予想より大したコトが無いんだが
ナチュラルモードだったら、総合的にはD80の方が扱い易そう

つーか、フルサイズの5Dとは、まだまだ相当の格差は付いちゃうんだねぇ＞K10D
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:22:22 ID:5Q+ujYWBO
確かにゴミは興ざめだが
それよりこのペンタのレンズは論外だろ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:23:41 ID:iXXkfsg/0
ペンタ作例にサムネイルでもはっきり解るゴミ写ってるね。
ま、DRも騒がれるほどのものでもないって事か、もしくは撮ってる奴がいい加減かどちらかじゃない？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:25:54 ID:eHOkazOJ0
いやそれ以前にそのデジカメWatchの船、マストにすらピント合ってないから・・・
後ろの壁にピント合ってる。ゴミも付いたままアップしてるし。
やっつけ仕事でもひどすぎるね。いくら頼まれて画質悪く掲載しろと言われたにしてもやりすぎｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 19:54:37 ID:ebCh/+oL0
D40は、ISO3200まで行けるんだよね…

最激安のD40が、実は市場最強機になるのかも？

5D＞＞D40≧30D≧K100D≧D50≧D80＝K10D＝KDX＞D200＞α100？

どっかでISO800での作例競争してくれないかな
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 20:24:22 ID:2cLnzihs0
>197さんは一度、眼科に行かれた方が良いですよ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 23:04:41 ID:swulzaTW0
まったく、最近のD40マンセイにも呆れるね。　ニコンユーザは紳士だと思っていたのに。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 23:26:08 ID:I50XPsaM0
発売前はどの機種も最強なのさ～♪
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/22(水) 23:36:37 ID:L4nyOq/80
>>193
比べてはいけません。
K10D http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/22/imgp0429.jpg
5D様 http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/497.jpg
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 01:02:24 ID:HejnRmAa0
>>201 ５D様は真っ暗で良いのですか？　でしたら風景が見えるK10D様が良いです。

あ、今見えました。
５Dでなくて酢ミクロン様？
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/497.jpg
K10D
http://dcita.dynalias.net/pic/5992.jpg

どう見てもK10D様が良いと見えますけど、先生のご意見をお聞かせください。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 02:00:53 ID:IwC3LMvD0
>>201
横浜マリタイムミュージアムの壁の煉瓦模様が見えるぞ。
とかそういうところを喜べばいいのか？


発色とか雲のグラデーションは K10D のほうが好みだな。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 02:24:44 ID:unxEI3260
ゴミとり機能を売り物にしているんだから、ゴミくらいなんとかしてあげたら
いいのにね・・・
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 02:43:53 ID:Au/oZ+B+0
5Dの周辺はやっぱり厳しすぎる。
IEの画面サイズにリサイズされても流れているのが判るもん。
結局しっかりとした画になるのは中央部分だけで、
大抵そこをトリミングして使う事になるから、
総合すると他社のAPS-C機の方が優れていると断言できると思う。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 03:05:25 ID:/QIXDeRr0
今月号のCAPA33ページで真実暴露！

岡島カメラマン
「キャノンの絵づくりは素晴らしいと思いますし、仕事カメラとしては最適とも感じますが
1つ1つのマテリアルがつるっと描かれてしまう気がします」

北村
「同感ですね。自然な立体感が得られることを重視したいですね。例えばキヤノンのは
シャープネスをかけないとポワポワって感じ。ちょっと見たときはいいんだけど、
よく見ると質感がのっぺり。プラスチックのように写る事がある。」
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 03:30:45 ID:Du1l9xYA0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今現在普通のデジカメを使っているのですが、暗いところでの撮影時にフラッシュが必要なのが嫌。
ステップアップしたい、と思いまして…
【　 予　 算　 】 ---メディア別で新品。７万程度まで
【　 用　 途　 】 ---スナップがほとんど。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞・２Ｌ版程度。
【 　サ イ ズ　 】 ---あまり気にしません。
【 手ブレ補正 】 ---出来れば欲しいです 。
【　被 写 体　 】 ---人、人＋風景
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---デジカメだけなら３年程度。
【重視機能・その他】 出来ればメディアはSDで。暗いところでもストロボなしで綺麗に撮れるものを探しています。
店員さんにはFZ50を薦められたのですが…
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 03:35:23 ID:/QIXDeRr0
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
30Dは室内蛍光灯ではAF精度が×です

http://chabu.cocolog-nifty.com/nikoeos/2005/10/ef24105mmf4l_is_1b3e.html
あちゃ…結露…EF24-105mmF4L IS

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=&no=38870&pastlog=0089&act=past&mode=allread
CANON機の画像消失問題

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002946.html
撮影画像が消失するトラブル

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm
公正取引委員会より誇大広告で警告受ける
1.「高水準の剛性・耐久性・精度」などの表現、
2.「かつてない防塵・防滴性能」などの表現、
3.「15万回を超える耐久テストをクリアしています」などの表現、
4.「あらゆる被写体パターンに対しAF能力を発揮」などの表現、そして、
5.その後の同社EOS、EOSデジタルカメラシリーズのカタログ表現
↓↓↓↓
広告表現に問題がある（広告に記載されているような性能を発揮しないので
景品表示法に違反する恐れがある）と判断されたため、
表記の改善を指示しました。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html
キャノン＝手抜きカメラという現実

http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/05/eos_20d20dabge2.html
『EOS 20D/20Da』用バッテリーグリップ「BG-E2」の電源関係の障害
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 04:37:14 ID:kWfB+Rjk0
>>207
基本的に暗いところで撮影するにはストロボが必要です。
一眼だからといって暗い場所でも無条件に目覚ましくキレイに撮れるわけではありません。
それは前提として理解して下さいね。

　んで、比較的暗い場所で写真を撮る時の方法として、
１．シャッタースピードを遅くする。（手ぶれ被写体ブレが起こる）
２．レンズの絞りを開ける。（ピント合わせが難しくなる。背景がハッキリ写らなくなる）
３．感度を上げる。（画像にノイズが浮く）
　この３つが考えられます（カッコ内はそれに対して生じるネガティブな現象）

１と２についてはどの一眼レフを使っても同じ。手ぶれ補正がついていれば手ぶれは在る程度まで防げますが、被写体が動いては同じことになります。特に２はレンズの性能に依存します。
３のノイズについては、どの程度まで許せるのか、本当に人それぞれですのでなんとも言えません。作例などを見て
ご自分で判断するしかないと思います。
すると、オススメ機種はというと、「なんでもよし！」
できれば予算を考えても600万画素の機種がいいと思います。店頭で手にとって
気に入った機種を２～３機種まで絞り込んで見られてはどうでしょうか？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 05:07:50 ID:xBz1g4LX0
どっちにしろ幾ら感度が上がったからって室内灯の光量で、晴れの日に撮ったような写真が取れるわけじゃないんで。
盲目的な拒否反応起こしてないで影取りやルミクエスト、サンパックみたいなデフューザーや
外付けストロボならバウンスさせるなりして光量稼がないと
コントラストの低いダルダルな写真しか撮れないよ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 06:30:59 ID:jnpx9XAf0
>207
コンデジの暗所に強い機種の方が良いと思う
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 08:29:54 ID:xEQ4sTC60
初デジ一購入で、入門機の購入を考えています。
EFレンズを幾つか持っているのでメーカーはキャノンにしようと思うのですが

①素直にKDXを買う
②KDNを買う
③今あるレンズを無駄にしてでもD80orK10Dにする

上記3つのうちでオススメはどれですか？参考までに理由付きで答えて頂ければ有難いです。
ちなみに、いずれはデジ一でのステップアップを考えていますので、それも含めてお願いします。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 08:59:25 ID:flTGefLq0
Lレンズなら運命を共にするのも手だけど、安物レンズなら思い切ってデジ専レンズに移行した方がいいよ。
運命をともにするなら、Ｎはグリップがクソ過ぎ、値段とグリップの天秤がけで許せる方をとれば。
でも、漏れならこの機会に他社に移る。レンズでニコンかな。K10Dはスペックは魅力的だけど、中身がなー。
いつ壊れるか怖くて。istならカシオらしいし素直に薦められるけど。いや、君がサムスン好きなら何も問題は無い、
K10Dいいんじゃない？ネットで出ている絵は立派。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 09:15:51 ID:OEWk7lPI0
つ ③今あるレンズを無駄にしてでもD80orK10Dにする

理由
キャノンのレンズでデジタルに対応しているのは「EF-S」という規格のものだけで
EFレンズはここ1 2年に出た高級レンズでもない限りデジカメではかなり厳しい写りになる
よってEFレンズを持っているからと言うのはキャノンのデジ一眼を選択する理由にはならない

KDXやKDNだが まずAF性能が絶望的に糞 しかもファインダーも糞だから
撮影時にピントが合っていない事を確認できずピンボケ作例を量産してしまう悪循環
他にもバッテリーがコンデジと同じものだから せいぜい200枚ぐらいしか撮れないとか
あまりにボディが小さすぎて撮りまわしに不便だとか メディアがCFで将来性が無いとか
そのCFもサンなんかの無駄に高いやつでないと相性問題でサクサク画像が消失するとか
とにかく欠点が多い
上位機種のD30なんかも同じようなもの

将来のステップアップを考えるならD80しか選択肢は無い
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 10:13:33 ID:n0JcAL+S0
キャノンの下位機種がクソなのは周知の事実だが、
ニコ自慰がそれをがんばって主張すればするほど、
ニコンのデジイチも買いたくなくなる。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 10:22:32 ID:qQaaaYxz0
>>212
がんばって、5Dを買う。
レンズは50mmF1.4の4万円ぐらいので、十分な画質を得られるから。
将来のステップアップが必要ないから。
ただし、5D後継機がそろそろ出そうなので、それまで待つ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 10:33:30 ID:Tw5TTwjY0
>>212
ＫＤＸボディとＤ４０レンズキットの両方を買う。

しばらく使い比べて、気に入らない方を売る。
どちらも新製品なので売ったときの損失は小さいはず。

俺の予想では、ＫＤＸとＥＦレンズを売ることになると思う。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 10:38:14 ID:BNJ4yKYR0
>>212
EFレンズの資産次第になるが、銀塩時代のEFズームはほとんど戦力にならないと思ってた方が良い
望遠系ズームであっても、APS-C専ｼｸﾞ55-200が1.7万で買えるこの時代
どうせさしたるメリットにはならん
唯一、持ってるのがﾀﾑ28-75F2.8あたりなら、ｷｬﾉﾝ路線維持を薦めるが

今年、強力な新デジ一眼が多数発売されたが、総じて言えば、1000万画素CCD機の今イチ感は感じる
ボディは、どうせ陳腐化する
俺なら、K100Dキットで、サードパーティレンズが充実するまで気長に待つか、あえて600万画素機のD40に18-200VRを付けるか、KISS丼に17-55F2.8ISの、レンズ偏重投資主義を採るか

銀塩を使っていた212に、ファインダーへのこだわりがどれだけあるかもカギ

とりあえず、実機をカメラ屋で握って、構えて、ファインダー覗いた相性は大事にするべきかと
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 11:08:00 ID:E4TPpJIT0
>>212
KDXを嫁が使ってる。俺は銀塩→K10D待ちｗ

その選択肢ならKDXかKDNのレンズキット買ってみ。んで自分なりに使い込んだとこで
次にどうするか考えてみてもいいんじゃないか？
基本的なとこは各社変わらないしな。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 11:15:56 ID:buAwDxYK0
>>212
俺はニコ使いなので、ニコンを勧めたいが、
レンズがあるならキャノンでもいいんじゃね？
俺はどうしてもKissのファインダーは許せなかった。
鍵穴から覗いてるような感じ？
お店で色々比べてみるといいよ。
レンズ資産と天秤に掛けて、キャノンにするもよし、
ニコンにするもよし。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 11:19:35 ID:6USmbBfZ0
>>220
ここでひたすらD50を薦めてる厨にも

D50の糞ファインダー具合を教えてやれよw
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 11:31:14 ID:YOiLIZM+0
>>201-203
単純に5Dは絞りあけすぎじゃまいか？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 12:14:58 ID:qQaaaYxz0
>>212
KissデジはD40と同じで レンズ駆動用のボディー内モーターが省略されてる
持ってるレンズがモーター内蔵か まずは確認するのが先決だと思う
224 ：L1ムック1280円買わない人は貧乏人：2006/11/23(木) 12:21:46 ID:UeC+joU80
>>212

ソニーα100か、E-500だろう。

パナL1が現時点でデジ一眼画質最強。予算があるなら絶対に買い。
まずはL1本を購入して、この画質を基準に決めるべし。
225 ：L1ムック1280円買わない人は貧乏人：2006/11/23(木) 12:23:01 ID:UeC+joU80
なおキヤノン全機種、ニコンD80以下はいわゆる
のっぺりアニメエンジンなので買いではない！

せっかくの一眼なのに、IXYレベルのチューニング。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 12:24:46 ID:kkdaQKWv0
>>223
EFマウントのAFレンズで、モーターのついてないレンズってあるの？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 12:26:55 ID:kkdaQKWv0
>>207
KissDN+EF50mmF1.8Ⅱなら予算以内で新品買える＆室内ノーフラッシュ撮影ｵｹ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 12:29:31 ID:FucphSv50
EF50mmF1.8ってUSM内蔵じゃないだろ？KISSで使えんの？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 12:42:42 ID:axYg2ps/0
MFか？
明るい単とはいえ
あのクソファインダーでは
MFは難しそうだな？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 13:07:11 ID:YHna9Nsi0
オークションで安くなった、オリンパスE-1を買う。これ最強。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 13:21:12 ID:2jxS0Vp/0
>>228
バカですか？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 14:20:06 ID:MjSfSN4k0
よく、「塗り絵みたいな画質」というような言い方を聞きますが、
それってどんな感じの写真なんですか？
いまいちイメージがわかないんですが。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 14:37:04 ID:lmvY7x5E0
>>232
アニメ絵。でもはっきりくっきりしてるから初心者は喜ぶ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 14:37:59 ID:flTGefLq0
>>232
>>232
金属球体がプラスチック球体に見えたり
仄かに汚れなどのある壁がまっさらさらさらに見えたり
要するに細かいグラデーションがない、質感が消えたような絵。
大げさに言うとフルカラーと256色の絵の差のようなものかと。
そこまでの差は無いかも知れんが。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 14:40:55 ID:6USmbBfZ0
>>223
こらこらｗ

キャノンのEFマウントには、ボディ駆動のレンズは存在しない。
だから、キスデジでもサードパーティを含む全レンズが使用可能。

ニコンのＦマウントでは、タムロンやシグマの安くて性能の良いレンズは
全てAFボディ駆動のレンズだから、D40ではそれらが使えない。

この差は大きいぞ。タムロンやシグマのレンズを使えないようにするなんて
ニコンも悪どい商売をするよ。



相変わらず、ニコン信者は必死に擁護してるけどｗ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 14:52:55 ID:flTGefLq0
>>235
楽しいジョークだ。
マウントが同じでもCPUで意地悪しているそうではないか。観音様よ。
どっちもどっちだ。目糞鼻糞。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 14:55:23 ID:flTGefLq0
あ、ごめん>>223は確かにアホだ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 15:00:05 ID:6USmbBfZ0
>>236
いい加減、嘘をつき続けるのはヤメようぜニコ厨。

現在発売されてる、どのレンズが使えないってんだ？
昔のレンズに言及するなら、ニコンの悪行がバレるだけだし。

D80・D70s・D50・D40などの廉価機に昔のニッコールレンズを
付けると、露出機能が働かない。

これは、ニコンがあえて意味不明な機能制限をかけているから。

逆に、マウントコンバータを使ってEOSデジタルに付けると、
昔のニッコールレンズでも絞り優先ＡＥで使える。


ここまでユーザーをバカにされてるのに、怒らず盲信擁護ばかり。
おかげでニコンは、殿様商売驀進中・・・

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 16:36:50 ID:zKxJojeE0
>>212
まず持っているレンズは何？
欲しいレンズで決めるのが常套手段だよ。
KDNを買うなら、AFの精度が上がったKDXだと思う。
或いは、30Dでもいいかも。
まだAPS-Cでは８００万画素の方がバランスいいよ。
レリーズタイムラグも速いし。５連射できて、高感度いいカメラはこれくらいしか選択肢ないしね。

また超音波レンズのラインナップもキャノンが圧倒的。
ニコンは単の超音波はほとんどまだ対応されてない。
また明るいF4クラスの高画質ズームレンズもキャノンしかない。
ニコンはほとんどF5.6の普及ズームクラスで、若干高級の糞重いF2.8ズームが数本用意されているのみ。

サードパーティメインで買う予定なら、K10D。パンケーキとか小型レンズがあるのもいい。
でもペンタもまだまだ純正レンズが少ない。
また純正テレコンもない。またストロボのシステムも遅れを取っている。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 16:54:50 ID:HejnRmAa0
>>239 ペンタに純正テレコン有るよ３種類くらい。　内AFが効くのは1.7XAFアダプター
今端境期でレンズが少なくなっているけど、旧レンズは結構ある。　品薄になっているのが玉に瑕。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 17:03:02 ID:zKxJojeE0
>>240
旧レンズって中古でしか手に入らないんじゃないの？
しかも1.7を使うくらいなら、ケンコーのPRO300の方が画質が良さそう。デジタル対応だしって。
ペンタのはまだデジタル対応版出てなかったっけ？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 18:24:09 ID:huuy/T9z0
>>216
発売されて１年数ヶ月も経つデジカメを買うわけww
243 ：212：2006/11/23(木) 18:34:26 ID:xEQ4sTC60
皆さん、いろいろとレスありがとうございます。
持っているレンズはKDのキットレンズとEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMです。両方共に貰い物です。

いろいろとレスを読んでいるとやはりニコンが無難のようですね。
近いうちにD80を買うつもりで店頭へ行ってみようと思います。いろいろとありがとうございました。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 18:44:45 ID:lmvY7x5E0
>>243
ちょっとまて。そのレンズ持ってるならKDXもしくは安くなってるKDNも候補の入れてくれ。
２ちゃんじゃキャノンの評価が低いが、悪いカメラじゃない。
実際一番シェアがある。もちろん売り上げ＝いいカメラじゃないが、売れてる機種はそれだけアンチも多い。
手ぶれ補正もそのレンズでＯＫなのでまずはこれで試すのがお金的にも一番無難。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 18:50:20 ID:zKxJojeE0
>>243
釣りかｗ
何でそこでD80になるの？
18-200VRで終わりならニコンもいいけど、それに続くレンズはないよ。
何故かニコンはF5.6ズームばかり連発してるからね。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 19:39:40 ID:BNJ4yKYR0
>>243
ｷｬﾉﾝ系の人には、↓のサイトは結構役立つもんだが
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
EF-S17-85mmF4-5.6IS自体は、悪いレンズじゃない
デカさや歪み等、絶賛はせんが、それでも単体で実売6.0万のレンズだ
１万ソコソコのキットレンズとは、IS含めたら格が違う
どうしてもボディを乗り換えたいなら、オクに出しとけよ
３～４万くらいの値は付くかもしれん
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 20:03:06 ID:o4n20P3C0
>>243
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMを持ってるんだったらKDNとかKDXで良いような気がする。
高画質ではないにしても悪いレンズではないし、第一手振れ補正があるから使いやすいよ。
室内用に35mmF2と50mmF1.8が有れば殆ど大丈夫だし、明るいズームがいいなら安いｼｸﾞﾏかﾀﾑﾛﾝを使えばおｋ。
あとは望遠系を揃えれば完璧。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:02:23 ID:HjXc7tJ/0
>243
α１００もいいカメラですよ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:16:22 ID:flTGefLq0
>>238
ワシはニコンにもキャノンにももともと興味ないがな。
愛機はオリンパスだし。ただ、キャノンにはプリンターとスキャナーでイヤーな目に
何度も会わされているので、ネットの悪評書き込みの信憑性が高いと思っているだけさ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:23:50 ID:lmvY7x5E0
>>249
今度キャノンのプリンタ買いたいと思ってたがだめなの？
エプソン使ってたがインクづまりがひどくて。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:28:21 ID:E4TPpJIT0
プリンターは実質キャノンとエプソンの２択だからなあ。
俺はエプソンからキャノンに買えてインク詰まりはまだない。
3年たつのか・・・
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:33:24 ID:5nA+Iiy30
>>250
大穴のHP。ｗ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:35:07 ID:C3aD4bPJ0
そういやHPはインク詰まっても、インクカートリッジを交換すればOKなんだっけ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:46:52 ID:LUmGHgvX0
つーか、せめてこのスレくらいは使っているメーカーの贔屓目抜きに、
客観的にアドバイスしようや。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:52:07 ID:flTGefLq0
>>250
事例1　カラープリンター、詰まらないようにするため起動のたびに大量のインクを吐き出す。
　　　　一本のカートリッジでろくに印刷できやしねー。まあ、詰まるより良いと割り切れるなら
　　　　良いけど、俺は無理。一本のカートリッジで小さなカードに幅5ｃｍ４行の文章が400枚しか印刷できねーってどうよ。
　　　　コストかかりすぎ！A4びっしりに換算したらほんの10枚程度のインクだろ

事例2　レーザープリンタドライバーが他社カラープリンタに悪さする。

事例3　頻繁にドライバーが死んで入れなおすことに。


HPは良いよ。だけど最近出回ってないからインクで苦労するんじゃない？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:52:36 ID:/QIXDeRr0
デジタル一眼レフカメラ - 売れ筋ベスト１０

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 21:53:43 ID:5nA+Iiy30
>>254
複数機種持ってる人なんてあまりいないし。いても安物に屑キットレンズで空打ちしてる
ボディヲタしかいないから、不可能だと思われ。そもそも初心者が初心者に安物を紹介
するケースが殆どなので、いい加減なアドバイスやミスリードが目立つしな。
むしろ、自分の機種自慢と各機種の欠陥叩きしてた方が参考になるかもね。
その機種のユーザーが必ず出てくるし。
258 ：212：2006/11/23(木) 22:11:34 ID:xEQ4sTC60
そんなに良いレンズだったんですか！？
銀塩の一眼は昔、親のものを使っていただけですし、デジはネオ一眼を使っているのでレンズに関しては無知です。

貰い物ですし、このレンズを無駄にするのは勿体無いですね。やはりキャノンの機種を買おうと思います。
いずれステップアップするときにキャノンの上位機種が欲しくなりそうな気もしますので。


とりあえず今は初心者らしく入門機ということで、明日KDXを買ってきます。
本当にいろいろとありがとうございました。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 23:22:00 ID:lhwNEYg/0
違うメーカーで同じCCDを使っている機種は、同じレンズを使って
RAWで撮った場合、絵的に違いは出にくいの？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 23:28:53 ID:UhcHIvw10
【デジ一眼が欲しい理由】 ---グラビアみたいに背景をぼかして女性を撮りたいので
【　 予　 算　 】 ---とにかく安く 可能なら一式10万以内で
【　 用　 途　 】 ---人物撮影
【　 出　 力　 】 ---A3ぐらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---普通ぐらい
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 --- 必要
【ゴミ取り機能】 --- 必要
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　 】 ---人
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
見た目がダサいのはヤダ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 23:31:29 ID:xEQ4sTC60
>>260
「背景がボケると、プロが撮ったみたいですねー」の広告が印象的なKDX
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 23:32:44 ID:C3aD4bPJ0
D40買ってみて
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 23:35:43 ID:E4TPpJIT0
>>260
【　 予　 算　 】 ---とにかく安く 可能なら一式10万以内で

オリンパス行っとけｗ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 23:54:43 ID:fuujJbUi0
「BCN AWARD 2007」 速報値（06年1月-10月） ハードウェア部門

デジタルカメラ（レンズ一体型）部門

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 キヤノン 20.3
2 カシオ 16.8
3 ソニー 15.5

デジタルカメラ（レンズ交換型）部門

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 キヤノン 45.8
2 ニコン 30.8
3 ペンタックス 8.9
http://bcnranking.jp/feature/04-00011335.html
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/23(木) 23:56:15 ID:fuujJbUi0
ちなみに
インクジェットプリンタ部門

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 キヤノン 46.0
2 セイコーエプソン 44.8
3 日本ヒューレット・パッカード 3.5

ページプリンタ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 キヤノン 42.6
2 ブラザー工業 27.5
3 セイコーエプソン 22.9

サーマルプリンタ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 キヤノン 84.7
2 松下電器産業 6.1
3 ソニー 4.9

複合プリンタ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 キヤノン 46.2
2 セイコーエプソン 40.1
3 ブラザー工業 6.3

フォトプリンタ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 セイコーエプソン 50.6
2 キヤノン 38.8
3 日本ヒューレット・パッカード 2.7
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 00:27:02 ID:LHkn7D7+0

▼キヤノン品質▼

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
30D(=KissDX)は室内蛍光灯ではAF精度が×です

http://chabu.cocolog-nifty.com/nikoeos/2005/10/ef24105mmf4l_is_1b3e.html
あちゃ…結露…EF24-105mmF4L IS

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=&no=38870&pastlog=0089&act=past&mode=allread
CANON機の画像消失問題

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm
公正取引委員会より誇大広告で警告受ける
1.「高水準の剛性・耐久性・精度」などの表現、
2.「かつてない防塵・防滴性能」などの表現、
3.「15万回を超える耐久テストをクリアしています」などの表現、
4.「あらゆる被写体パターンに対しAF能力を発揮」などの表現、そして、
5.その後の同社EOS、EOSデジタルカメラシリーズのカタログ表現
↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
広告表現に問題がある（広告に記載されているような性能を発揮しないので
景品表示法に違反する恐れがある）と判断されたため、
表記の改善を指示しました。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html
キヤノン＝手抜きカメラという現実

http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/05/eos_20d20dabge2.html
『EOS 20D/20Da』用バッテリーグリップ「BG-E2」の電源関係の障害

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 02:15:49 ID:LHkn7D7+0
やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 06:48:49 ID:nVGIm5YR0
>254
無理
見れば分かると思うが、ずーっと以前からこのスレに常駐してるニコン信者が
嘘ついて自作自演してキヤノン・ソニー叩いてをえんえん繰り返してるから
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 09:45:03 ID:32hDdfob0
>>268
だから、そーゆーことを書くのを止めたらと、>>254さんはおっしゃってるわけで…。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 11:12:01 ID:l3KEF1ya0
>>260 そういうものは存在しない。　一番近いのはK100D：ごみとりなし。　K10D：価格オーバ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 11:28:43 ID:xThZcgKQ0
K100Dなら手ブレ補正あるし、レンズキットと激安のシグorタムの70-300mm
あたり買っとけばとりあえずはなんとかなる。
A3は10万(600万画素)ではキツイけどA4までなら問題なし。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 15:31:16 ID:LHkn7D7+0


やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg



273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 19:04:40 ID:Lo91qyaV0
>>260
A3だと1000万画素欲しいね。そうすると予算が厳しくなる。手ぶれ補正を先送り
できるなら、KissDXレンズキット+EF50mmF1.8なら予算以内で背景のボケたポート
レート撮れるよ。手ぶれ補正はお金貯めてから対応レンズ買ってね。ズームレンズが
要らないなら、レンズキットじゃなくてもいいと思う。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 21:27:32 ID:obp/10040
>>260
α100本体と50mm/1.4でも12万前後する。予算10万程度なら手振れ補正かゴミ取りどちらかは妥協しないと無理じゃないか？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 22:28:18 ID:QsHrHsg+0
>>260
グラビアははっきり言ってデジはまだまだ、銀の645が主力
ペンタかマミヤの中古に75ｍｍのレンズで10万で済むだろう。
かえってグラビアはそこまでボケを重視した撮影はしてない。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 22:58:07 ID:lu9Fhdbj0
【目的】夜景と遠くの景色をキレイに撮りたい
【用途】夜景，建物撮影，グラビア的人物撮影
【予算】１０万以内
【使用者】初心者
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 23:02:05 ID:g4WxlDEy0
>>276
12月になったらニコンから D40 っていうのが発売されるからそれ。

っていうのはちょっとヤバイかな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 23:04:51 ID:tsmwKjyO0
いいんじゃね
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 23:12:47 ID:6CGFf9030
近所のカメラ屋でKDNのEF18－55㎜レンズキットがヨンキュッパで売りに出てる。

現在コニミノ甘D使いで特に不便を感じていないんだが、銀塩時代のEFレンズもそこそこ
持ってるんで、購入しようか迷ってる。。。KDXが欲しいとは思うが値段に釣られたい
自分がココにいるW

誰か背中押してくれい
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 23:16:22 ID:tsmwKjyO0
　　　　　　　　　　　　　　 ○ 　買わずに後悔するよりは、買って後悔したほうが良い
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ 　いﾋｬﾎｰｰｨ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ 　
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ 　　　>>279
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 23:18:24 ID:1DqYONR90
>>279
まっすぐ行ってポチれ
右ストレートでポチれ
まっすぐ行ってポチれ
右ストレートでポチれ
まっすぐ行ってポチれ
右ストレートでポチれ
まっすぐ行ってポチれ
右ストレートでポチれ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 23:28:51 ID:g4WxlDEy0
>>279
KDN にしとけ。 KDX 買ってもノイズまみれで、
甘Dとの差に愕然とするだけ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/24(金) 23:30:29 ID:Lo91qyaV0
>>279
俺なんか6月にKDNボディを75000円で買ったんだぞ。格安ジャン。ポチっと逝っとけ！
284 ：279：2006/11/24(金) 23:37:24 ID:6CGFf9030
ノヒョ！こんなに背中押されるとは。
やっぱ買うっきゃないかぁ！

みんなありが㌧！明日出撃してきます（店頭特価品なのでポチれないのよ）
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:08:11 ID:sOeQh2mO0
KDNはAFの精度が甘いぞ。30Dでも甘いと言われているのに、それ以下では。
それにレンズキットのレンズなんてゴミにしかならんし。
高くてもKDX、強いては30Dがいいのではないか？800万画素で最もバランスがとれてるぞ。
高感度強くて5連射。ファインダーもそこそこ。バッテリーは異常に長持ち。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:23:00 ID:lJairz/b0
キットレンズを異様に嫌ったり貶したりする人間って・・・

バカだよな。こういうやつにはデータ削除した作例でブラインドテストでも
やってもらおう。ゴミレンズなんかすぐに分るだろうし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そもそも「安い」からKDNを買おうという人間に、30Dを勧める神経が意味不明。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:27:55 ID:sOeQh2mO0
>>286
キットレンズなら分かるぞ。等倍でみれば。
キットレンズじゃなくても普及ズームクラスでも一発で分かる。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:32:35 ID:MQqm5LiX0
ボディとレンズで49800だから買おうとしてる人に、なんでボディだけで13万の30Dなのか
典型的な2ちゃん脳君
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:35:49 ID:NbJNf+RO0
>>284
俺も以前持ってたけど、ＫＤＮはやめといいたほうがいいよ。

・プラスチックが安っぽい。爪が削れて跡がつく。
・グリップに小指がかからず持ちにくい。
・室内でのＡＦ精度が悪い。
・F2.8以上に対応していないので、単焦点レンズを付けるとボケボケ。
・なんだかモヤッとした画質（ＡＦ精度が悪いためかも）。
・ＡＷＢもイマイチ。特に室内では赤くなる。
・人肌の写りが不自然。マネキンみたいに写る。
・ＡＦ補助光ランプが無いので、暗い所でのＡＦはフラッシュが激しく明滅。
・背面液晶が小さくてモヤッっとしている。ちゃんと画像をチェックできない。
・バッテリーの持ちが悪い。
・もう誰も話題にしない旧機種。売れないからヨンキュッパで出ている。
・主にママさんたちが使っている。持ってて恥ずかしい。
・フラッシュの調光も劣るためか、人物がてかてかに写る。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:38:15 ID:lJairz/b0
>>287
はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。ペンタ系の板でブラインドテストごっこやってたが
ほとんど当らなかったな。3択ならまだしも、これなんだ？で分るはずが
無い。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:53:24 ID:lJairz/b0
>>289
だったら、君が49800円で買えるデジタル一眼を教えてあげたら？おれはKDN
持ってるが、あなたの言ってることは明らかに間違ってるよ。脳内所有者？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 00:54:40 ID:sOeQh2mO0
>>288
まぁ、確かに。レンズは売って15000円くらいみたいだから、
使わないで即効で手放せば、34800円。買っても損ではない値段か。
キャノンではAFで結構苦労しているので、どうしてもナーバスになってしまうんだよねｗ
だからAF精度の高いKDXを勧めたくなるんだ。
高感度とかはKDNの方がいいんだが。それ以外の細かい使い勝手の悪い仕様もそのままだからね。KDNは。
これは20Dでもそうで、30Dで改善されたが。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 01:04:38 ID:ep7XeajT0
>>276-277 　K100D
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 01:06:20 ID:lJairz/b0
>>292
なんでキットレンズを売るのかと小一時間（ry
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 01:09:27 ID:sOeQh2mO0
>>294
だってあんま写りよくないし。
これならシグマの17-70やタムロンの28-75の方が数段いい。
純正ならまだ17-85IS辺りを使いたいところ。
ISなくてもいいなら、EF24-85とかね。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 01:16:37 ID:lJairz/b0
>>295
値段が違うし。17-85IS？また評判の悪いレンズ勧めるなｗ　どうせ金出すなら
17-55F2.8ISだな。そもそもAPS-Cの標準レンズに24mmや28mmからのズーム勧めて
どうするの？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 01:23:24 ID:sOeQh2mO0
>>296
17-55/2.8 ISは高いし評判がもう一歩。それなら、17-40/4 Lを勧めるかな。こっちの方が安いし。
或いはボケが汚いがタムロンの17-50。
或いは利便性で24-105/4とかもいいかも。

正直キットレンズで撮るくらいなら、50/1.8　1本で勝負するよ。俺なら。
1本勝負なら、35/2の方が使いやすいけどｗ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 01:33:11 ID:lJairz/b0
>>297
話がとんでもないところへ行ってるな。49800円じゃレンズも買えないしｗ
EF50mmF1.8はいいレンズだね。安いし。でもさ、ズームと単焦点を比較する
のは反則じゃね？単焦点の写りが言いに決まってるし。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 01:46:43 ID:ajkTA2NK0
>>289
＞F2.8以上に対応していないので、単焦点レンズを付けるとボケボケ

脳内アンチがムチャクチャ言ってるな。
カタログユーザーは、もっとちゃんとカタログ嫁
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 03:32:53 ID:vYcjep7n0
D40ってレンズ内モーターのみなんですよね？
そうするとキャノン並みにAFが早かったりするんですかね？

この間ビックカメラでデモ機のD50を触らせてもらってAFの遅さに愕然としまして。
D50でもモーター内臓レンズならAF早いんですか？
D50ボディを中古で4万で見たのですが正直二の足を踏んでいます。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 03:36:02 ID:+w7kY1m30


やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg






302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 04:21:00 ID:TMcZ+zbx0
>>284
バッテリーグリップも購入したら持ちにくさは解消されるし縦位置が楽になるよ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 06:42:35 ID:PZLpnZIh0
KDNがレンズキットで\49,800なら相当なお買い得だな
ネオ一眼とかより安いんじゃないの

…誰でもベタベタ触れる店頭ディスプレイ用の一台、とかじゃないよな？
もしそれだったら絶対やめといた方がいいぞ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 07:00:48 ID:+w7kY1m30
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/24(金) 23:31:11 ID:3BqssN5K0
5Dのシェアを見ると、BNCランキングがあまり参考にならないことが分かる。

6月の終わりに6％位だったシェアが徐々に落ちて、8月の頭には2％になったかと思うと、
その翌週には急に15％まで増えている。
http://bcnranking.jp/flash/09-00009669.html


その後のシェアの推移を見ると
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00010332.html
圏外
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00010851.html
圏外
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011076.html
圏外
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011377.html
2位：12.3％

まあ、全出荷数の1/6程度の日本市場で、さらにその一部の販売店のデータを集めただけ
だから、こんなものなのかもしれない。


841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/24(金) 23:33:02 ID:g4WxlDEy0
1台売れると７％ぐらい変わるのか？


842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/24(金) 23:36:26 ID:aymlllZf0
>>840
デジ一眼購入者の6人に1人が5Dを買う時代になったのか・・

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 08:36:01 ID:+w7kY1m30

キヤノン工作員総出で隠蔽中ｗ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471139


306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 08:37:22 ID:jeN5bpdz0
>>285>>287>>289>>292
αSDオーナーには嫌味にしか聞こえないんでは？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 08:50:50 ID:+w7kY1m30

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162217233/l50

Canon EOS Kiss Ⅹ partⅣ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/11(土) 00:55:13 ID:Jt9r9FEV0

キヤノンMJ、上期決算は増収増益－通期見通しも上方修正へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2006/07/27/8337.html

　なお、キヤノンMJの単独業績における主要製品の対前年同期の売上高成長率は以下の通り。
デジタルビデオカメラが2％減。デジタルカメラ全体が11％増、そのうちデジタル一眼レフカメラが9％減、
デジタルコンパクトカメラが15％増。インクジェットプリンタは5％減、コンパクトフォトプリンタは132％増。

そのうちデジタル一眼レフカメラが9％減？

あれっ？


76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/11(土) 01:24:28 ID:EPfuCbf00
西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド
11月号【村上愛里 ＋ キヤノン EOS Kiss Digital X】第2週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/11/10/5013.html

　後で画像を見て気が付いたのは、この時の写真はあまりピンが来ていないことだ。Kiss Digtal XのAFは、
低照度もしくはコントラストがあまりないシーンは、苦手なのかもしれない。

あれっ？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 10:26:22 ID:vttSB/YBO
ソニーのCCDは欠陥だったのか・・・
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 10:42:53 ID:jeN5bpdz0
フォトジェニック、KDX になったらモデルが
可愛くなった気がするのはおいらだけ？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:00:02 ID:VMzbd+B60
スナップを主に撮りたいんですが、K100DとD40ならどっちが適していますか？
値段的にその２機種に絞ったのですが、初めての一眼なのでよく判らなくて迷ってます。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:10:55 ID:ep7XeajT0
K100Dなら、キットレンズでもそこそこ使える。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:12:10 ID:NT/5AHfD0
スナップなら、なんとなく、手ブレ補正があったほうがいいかも、と思うかな。
K100なら、コンパクトなレンズもでてるしね。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:17:59 ID:fD6MIhp30
デジカメは新しい機種に限る。
今ならD40。
D40スレからの無断引用で申し訳ないが、良い作例があったので
ちと紹介。

＞ところで、ついでなので昨日D40を借りて撮ってきた写真をうｐしますよ。
＞http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061125152452.jpg
＞
＞こっちはちょっとブレているので勘弁。
＞http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061125152753.jpg
＞
＞マニュアルでのピンチェックのため、どっちもフォーカスエイドは見ないでNikonの字に合わせてみた。
＞さっきも書いたとおり、そこそこピント合わせはイケル、かな。
＞時間がなくて1分も触っていなかったので、ろくにチェックはできなかったのが残念。
＞
＞あとシャッター音静かだねー。これサブ機に最適だと思った。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:25:21 ID:mjJ74s6m0
「BCNランキング」は、全国のパソコン専門店、家電販売店22社
（アマゾン ジャパン、アロシステム、エイデン、 大塚商会、
ギガスケーズデンキ、グッドウィル、サクセス、 さくらや、
上新電機、 ストリーム、ソフマップ、ZOA、九十九電機、
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ムラウチ、ラオックス＝50音順） 2266店舗（2006年10月末現在）
のPOSデータを日次で収集し、会員向けに配信するPOSデータベースサービスです。

日経も載せるBCNランキング
http://it.nikkei.co.jp/trend/column/uresuji4.aspx

C社のアンチが騒いでますが、誰を信用するかは一目瞭然。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:27:18 ID:ep7XeajT0
>>313 いい加減にしなさい。
どこがスナップなんだよ。　それにどこがいい作例なんだよ。
マニュアルフォーカスが何の参考にいなるんだ？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:28:41 ID:ep7XeajT0
>>314 デジカメはすれ違い。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 16:59:17 ID:fD6MIhp30
>315
そりゃそうか。ごめん・・・。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 17:03:52 ID:VMzbd+B60
310です。
有難うございます！参考になりましたｗ
うーん、K100Dにしようかな。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 18:56:17 ID:dxUVeI8h0
>>318
個人的には高感度に強いD40も良いと思うが、殆どの単焦点がMFになってしまうのと、
手頃で使いやすいｼｸﾞﾏ、ﾀﾑﾛﾝ等のAFレンズがほぼ全滅（MFのみ）になるので勧めにくい。
D40よりはD50のほうが選択肢が多いのでこっちの方が良いかも。
K100Dは純正ズームの選択肢が少ないのでｼｸﾞﾏ、ﾀﾑﾛﾝ頼りかも。
ただ、使用ﾚﾝｽﾞの殆どで手振れ補正機能が働くので扱いやすいことは確か。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 20:12:08 ID:IVPcSQG+O
BCNは、最近は店舗増えてだいぶ良くなったけど
以前は店が少なくてかなり偏ったﾃﾞｰﾀ出してたよん
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 20:22:38 ID:GiJTXPbU0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- クラブなどでの暗いところでの撮影をするので。
ついでに競馬であてまくって、あぶく銭が出来たのでｗ
【　 予　 算　 】 ---カメラ・レンズ・メディアで50万円ぐらいまで。安ければ無論可
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---最大A2
【 　サ イ ズ　 】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---必要(だと思う)
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　 】 ---人 (バンドの演奏)
【　暗所撮影　】 ---めいっぱいします
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
クラブでのバンド仲間のパフォーマンスを撮ります。
宣伝素材にも使いたいのでそれなりに大きく引き伸ばせるような
緻密でアラの無い画が撮れる事が前提。
今まで400万画素のネオ一眼だったので、A3でもノイズと相まって
フォトショでいじっても悲惨な画になっていたので、
ちょっと強気にA2でも見れるような画が撮れるのを希望します。
レンズは35mm相当から200mm相当までカバーできるとうれしいです。
(↑今のネオ一眼がそんなの)
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 20:41:28 ID:IRjc//G10
>>298
近くの某量販店で、KissDNのレンズキット\59,800で平積みされてた。
ボディ単体は\39,800だった。
323 ：321：2006/11/25(土) 20:46:42 ID:GiJTXPbU0
とりあえず
本体：D80
レンズ：AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)
メディア：適当に2GB
〆て22万円ぐらいのコースですが、こんなんでどうでしょうか？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 20:48:49 ID:NT/5AHfD0
>>３２１さん
んー、おいら、暗いところ（飲み屋）でポトレやスナップ撮るけど、
５Dを使ってISO1600、F1.4開放でやっとSS=30msecとかだよん。
ノイズはフォトショでabチャネルをちょっといじれば、A3でもギリギリ大丈夫だった。
（A2はプリントしたこと無いからわからん）ちなみにRAWをフォトショで現像ね。
まぁ、暗いところでは、このくらいきつい、ということで。
センサーピッチが５Dより狭い機種だと、きついんではないかな。
レンズは出来る限り単焦点の明るさ（で以上のような状態がやっと）、
ズームF２．８だと手ブレ（っていうより被写体ブレ）が出てくるかと。
まあ、クラブがそこそこ照明があれば24-70F2.8でもいいけどね。
（被写体ブレを防げば手ぶれも防げるかな、と：望遠以外）
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 20:53:28 ID:MKKdCIwn0
>>323
目的考えるとその暗さのレンズはないっしょ。
F2.8より明るくて開放から使えるレンズってのが最低ラインのような。
F1.2～F2の単焦点を揃えるってことになりそうだけど予算入らなさそう。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 20:57:01 ID:jeN5bpdz0
D40+シグマ30mm f1.4 でどうだ？ 画角は足で。

マニュアルフォーカスだけど。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 21:07:52 ID:+w7kY1m30
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/24(金) 23:31:11 ID:3BqssN5K0
5Dのシェアを見ると、BNCランキングがあまり参考にならないことが分かる。

6月の終わりに6％位だったシェアが徐々に落ちて、8月の頭には2％になったかと思うと、
その翌週には急に15％まで増えている。
http://bcnranking.jp/flash/09-00009669.html


その後のシェアの推移を見ると
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00010332.html
圏外
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00010851.html
圏外
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011076.html
圏外
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011377.html
2位：12.3％

まあ、全出荷数の1/6程度の日本市場で、さらにその一部の販売店のデータを集めただけ
だから、こんなものなのかもしれない。


841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/24(金) 23:33:02 ID:g4WxlDEy0
1台売れると７％ぐらい変わるのか？


842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/24(金) 23:36:26 ID:aymlllZf0
>>840
デジ一眼購入者の6人に1人が5Dを買う時代になったのか・・


328 ：321：2006/11/25(土) 21:55:51 ID:GiJTXPbU0
>>324-325
手ブレ補正のあるα100と、単焦点レンズの組み合わせではどうでしょうか？
329 ：324：2006/11/25(土) 22:06:43 ID:NT/5AHfD0
ん～、撮りたいのは「クラブでのバンド仲間のパフォーマンス」でしょ？
それなりに被写体、動いてるんじゃないかな？
おいらは、一応、じっとしてくれてる飲み屋の娘が被写体だけど、前述のSS=30msecが被写体ブレを防ぐギリかな、ってのが実感。
パフォーマンスなら、じっとしてないだろうから、まぁ、被写体ブレを描写の一部としてとっても、そんなに長いSSは切れないでしょうから(ss=100は欲しいかな）、
手ブレ補正は望遠以外ではあんまりなぁ…と思うのですよ。

後、α（やD80やKDX）は、ASP-Cで1000万画素ですから、大きく伸ばすには画素が多い方がいいとはいえ、
画素ピッチが狭い影響で、高ISOはノイズまみれになるかと。（それを、機種によって、処理エンジンでノイズをなめたり、残したりしているのが実情）
特にαは、高isoではノイズを残す方向ですので、高ＩＳＯ使いにはお勧めはあんまり…
330 ：324：2006/11/25(土) 22:13:09 ID:NT/5AHfD0
連レスすまんちゃい。
ノイズ、って考えれば、画素ピッチに余裕がある（手ブレ補正もある）K100D＋単にして、
大きく伸ばすときはフォトショで画素の補間をしてもいいかもね。
αで撮って、Ｎｅａｔｉｍａｇｅをかけるのと、どっちがいいか、まではわかりませんm(__)m。
まぁ、αの単の描写は見てて好きなんですけどねｗ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 22:36:26 ID:LsjPkmxh0
>>315
F2.8でピンと合わせが巧いね。その写真。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/25(土) 22:37:17 ID:LsjPkmxh0
アンカーミス

>>313 の写真な。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 00:14:39 ID:oQYM80lz0
>>313
これレンズは何使ってる？
334 ：331：2006/11/26(日) 00:32:01 ID:vMrXCFS+0
>>333
これかな？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/normal/ai_45mmf28p.htm

>>331
自己訂正

F2.8でピント合わせが巧いね、この写真。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 00:39:54 ID:oQYM80lz0
>>334
なるほどね。そりゃこういうレンズを使えばよく写るさ。D40でも～
カメラカメラってみんなうるさいけど、重要なのはレンズだからねｗ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 02:15:45 ID:PLrX055o0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---
【　 予　 算　 】 ---本体、レンズ共に新品で10万前後
【　 用　 途　 】 ---スナップ・商品（作品）撮影等
【　 出　 力　 】 ---「L判印刷・PC鑑賞」
【 　サ イ ズ　 】 ---特に拘りなし
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---あっても無くてもOK
【ゴミ取り機能】 ---あった方が良いと思うけど効果の程がまだわからない
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---バッテリーor電池どちらでもOK
【　被 写 体　 】 ---愛犬の撮影（静止、動き両方あり） 、陶磁器等の室内撮影（蛍光灯での簡易ライティングあり）
【　暗所撮影　】 ---特に予定なし
【　使 用 者　 】 ---コンパクトデジカメ6年、AFフィルム4年、マニュアル少々
【重視機能・その他】
新品で本体+レンズ50mmマクロは最低でも最初に揃えたいです。ズーム等は焦らず後からでも買い足すつもりです。
特に蛍光灯下で正確な色合いを望みます。
現在ペンタックスK100DかキャノンKDXどちらかで悩んでいます。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 02:29:20 ID:O/QSMLQs0
>>336
その用途なら、明るい良いレンズさえ揃えれば何を買っても大丈夫かと。
レンズラインナップを気にするならKDX、D50、D40あたり。
個人的にはK100D+シグマのF1.4単焦点を買い、
ズームはじっくりと新しいのが出るのを待つ、とういうのを勧める。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 02:37:39 ID:eQ5tx+P00
>>336
AWB任せで、RAWじゃなくJPEG基本なら
「正確な色合い」という意味ではKDXのほうが良いかも知れない。
K100DのAWBは環境光を残す傾向で、KDXはきっちり補正してくる傾向のようなので。
ただRAW撮りや、撮影時にマニュアルでWB設定をするつもりならどちらでも良いと思う。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 03:32:32 ID:htDKnP6M0
>>337
それまさに今の俺
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 07:05:41 ID:atuE/8Ab0
よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジのAFやシャッターのタイムラグに不満があるため。
【　 予　 算　 】 ---レンズ込み。6万程度。中古も可。（CF/SD等メディアは持っています）
【　 用　 途　 】 ---旅行、子供のスナップ。運動会や発表会。発表会（舞台/ピアノ）は年に4回ぐらい。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしい
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ファインダー 】 ---特にこだわり無し
【　 電　 池　 】 ---特にこだわり無し
【　被 写 体　 】 ---ほとんど子供（小学生）
【　暗所撮影　】 ---年４回程度します。発表会は、現在ISO1600のネガで撮影。
【　使 用 者　 】 ---妻
【重視機能・その他】
コンデジで不満なときは、銀塩（古いEOS Kiss)で撮っています。レンズは追々購入する予定ですが、
まずはスナップ用にキットレンズからでもと考えています。
EOS KDN、D70ｓ/D50、K100と悩んでいます。メーカーにこだわりはありません。ポンとお手軽にとれると
うれしいです。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 08:05:35 ID:gRn9V+uM0
>>340
予算６万はちょっと厳しい
ピアノ発表会も撮るなら、２本目の望遠ズームが是非欲しいし、無理にでも手ブレ補正を付けたい

ふむ
新品で選ぶならK100Dｷｯﾄ（6.8万）＋ｼｸﾞ55-200（1.8万）が、低価格路線の限界と見る

中古やオクも考えれば、αsweetＤ路線もあるが、さほどに安価というほどでも無い
どちらにせよ予算６万ではキツイ

もし予算を奢れれば、最新機ﾆｺﾝD40ｷｯﾄ（6.4万）に、最新レンズﾆｺﾝ70-300VR（6.5万）がおそらく理想

とりあえず銀塩ｷｬﾉﾝのレンズ資産があったとしても、KISSＤ系統は手ぶれ補正が相当高価に付くので、今ケースではちょっと薦めにくい
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 08:50:23 ID:gRn9V+uM0
>>340
んー、続きだけど、ﾍﾟﾝﾀなりαなりの廉価ボディに（K100D＝5.8万）、超高倍率ズーム１本体制という手もある（4.5万くらい？）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/11/15/5057.html

でも、６万予算には苦しいか…。

ﾆｺﾝD40（5.6万）＋ﾆｺﾝ18-200VR（9万）も、予算大オーバー

結局、↓あたりが最も現実味を帯びてしまうのか？
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00501911011
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 08:52:58 ID:sCbCegUQ0
>>340
発表会の事を考えるなら、ある程度被写体ブレを防ぐため
手ブレ補正じゃなくて開放F値自体の明るいレンズが必要だと思う。
それプラス三脚。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 08:55:34 ID:wvSZXcgl0
6万は無理でしょ、コンデジじゃないんだからレンズにお金かかるし。
その条件なら、手ぶれ補正あった方が良いよな、間違いなく。

一番近いのが、>>341さんの言うとおりK100Dだろうが。
中古が、4.5万～5万かなぁ。
ニコンにしてもキヤノンにしても、手ぶれ補正レンズが高すぎる
中古のαSweetも４万とかであるのかな？
>>343
三脚や明るいレンズだともっとお金かかるべ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:04:21 ID:lFWoH3N60
>三脚や明るいレンズだともっとお金かかるべ。
中古でよければキヤノンのEF200mmF2.8LのI型が4万円切る。
そこまで長さがイラナイならEF85mmF1.8やEF100mmF2.0も4万円以内。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:06:21 ID:Kws6qe110
>>340
それ以前にAFやタイムラグに不満とあるが
それなりのレンズを使わないと不満は解消しないと思うが。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:08:12 ID:gRn9V+uM0
ごめん、342で挙げたかったのはコッチ
＞んー、続きだけど、ﾍﾟﾝﾀなりαなりの廉価ボディに（K100D＝5.8万）、超高倍率ズーム１本体制という手もある（4.5万くらい？）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/09/14/4607.html

でも、ﾍﾟﾝﾀマウント発売は、はたして何時になることやら…

現有機だと↓だろうけど
http://kakaku.com/item/10505511357/
これとて、流通不安定

なら、ストイックに行って、K100D＋ﾀﾑ28-75mmF2.8（3.3万）かな？
広角域はコンデジに任せるということで
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:10:59 ID:aao1DoL+0
キャノネットよ、>>340の「レンズ込み。6万程度。」って読めるか？
レンズだけで4万円オーバーするもの提示してどうすんだよ。
お前らって質問者の意向より、キャノンに引き込もうと言う意思のほうが強くて
いつも質問者の事をないがしろにしまくってるだろ。

次スレ立てる時は【ｷｬﾉﾝ以外】って事にしようぜ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:13:39 ID:5wyO5A+x0
レンズは追々、まずはスナップ用という事だし
銀塩kiss使ってて特に不満無いならKDNのキットレンズでいいでしょ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:16:58 ID:pV8MTfoP0
ふむ。
>>341がちゃんとスレ主の予算に出来るだけ近い構成と、現実的な構成の
両方を提示してるのに対し、>>343や>>345は酷いな。
>>348が言うとおり、次以降はキャノン関係は無しって事にしようぜ。
キャノン買いたい椰子はキャノンスレや現実の店頭で相手してもらえって事で。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:20:18 ID:ah2mbjrf0
>>349
いまさらKDNなんか選ぶメリットが無い。
D40とかK100Dとかもっと安くて高性能な現行品が出ている。
本当、キャノネットって我田引水するね。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:26:22 ID:5wyO5A+x0
てな感じで、ここではキヤノン機薦めたりすると
なんとかそれを阻止しようと必死なのがいるので
まあ候補機を店頭で触って決めて下さいな
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:26:57 ID:Kws6qe110
銀塩もってるのに6万なんて予算提示する事自体おかしいだろ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:27:30 ID:ah2mbjrf0
てか、もうキャノネットってスレの進行の邪魔しかしないじゃん。
即日↓でいいでしょ？

---------------------------------------
キャノン製品の相談・提案は今後一切禁止します
---------------------------------------
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:28:23 ID:xmaJiKou0
俺も子供の演奏会や学校での発表会などを撮ることがあるけど、手ブレで
ほとんどきれいに撮れない。三脚禁止か場所が無いケースがほとんど。
だから、手ブレ補正は必須だと思う。

>>342　のK100D＋18-200mmズーム　で決まりだと思う。
予算は増額すべし。

Ｄ４０レンズキットだけ買って、後で手ブレ補正レンズを買うという手もあるが、
レンズだけに６～７万出せる状態にはなかなかならないんだよね。
356 ：340：2006/11/26(日) 09:29:17 ID:atuE/8Ab0
みんなありがとう。

長玉はお金が貯まるまで待つつもりだから、当面はスナップ用にとキットレンズで
も十分なんです。銀塩もあるし。
ヤフオク見ていると、保証付きの程度の良いキット物が6万程度で落ちているので。
長玉も、そんなに明るくなくても自分の用途では充分でした。今だって210mm F5.6だしw

気になるのは、KDNはAF精度に?って言われたこと、K100はAWBが?って言われているこ
とです。また、暗所の画質（KDN)か、暗所での手ぶれか（K100)どっちをとるかとか。

実機を触った感じでは、KDNかD70sが気持ちよかったし。。ああ迷う。
357 ：340：2006/11/26(日) 09:37:03 ID:atuE/8Ab0
＃書き込んでいるときにレスがw

>353
コンデジ替わりなんで。銀塩はシステムが違うし。

>352
>355
ですね。店頭行ってきます。何回目だろうw

皆さんありがとうございました。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:37:11 ID:DjPvDly60
>>356
>実機を触った感じでは、KDNかD70sが気持ちよかったし。。ああ迷う。

ならD70sで良いじゃん。フィーリングは重要だよ。
KDNのAFは笑っちゃうぐらいデタラメなのと、
レンズが上位機種と互換性が無いから、
将来手ブレ補正レンズを追加するならニコンを選ぶ方が良い。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:46:08 ID:bKJG6E3C0
348＝350＝354
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:47:17 ID:5wyO5A+x0
ホラ、またニコン信者のウソが始まった
これだからこのスレはダメなんだよ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 09:48:29 ID:IKEvsjy/0
>>356 K100DはAWBにしていると白熱灯は黄色実が強く出て雰囲気が出る。　嫌なら白熱灯を選べば白くなる。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 11:54:38 ID:CyAmjfrM0

今月号のCAPA33ページで真実暴露！

岡島カメラマン
「キャノンの絵づくりは素晴らしいと思いますし、仕事カメラとしては最適とも感じますが
1つ1つのマテリアルがつるっと描かれてしまう気がします」

北村
「同感ですね。自然な立体感が得られることを重視したいですね。例えばキヤノンのは
シャープネスをかけないとポワポワって感じ。ちょっと見たときはいいんだけど、
よく見ると質感がのっぺり。プラスチックのように写る事がある。」


363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 11:57:25 ID:CyAmjfrM0
*****************************************************
IS付レンズと無しとの差額で買えるものが何か良く考えよう
ISレンズ何本も買うくらいなら・・・

EF70-200mm F2.8L 13万円前後
http://kakaku.com/item/10501010047/

EF70-200mm F2.8L IS　20万円前後
http://kakaku.com/item/10501010046/
*************************************************
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 11:58:57 ID:gRn9V+uM0
まあぶっちゃけると、D50ユーザーの俺は、340にはD40のレンズキットを薦めたかったりする
廉価機だが、D40は、ISO3200を実現しているから

とりあえず、12月1日のD40発売日に店頭で各メーカーの実機を握り較べてみるまで（K10Dも含む）、340にはもうちょっと幸せな時間を過ごして貰いたいな
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 12:05:31 ID:XgLvMK5E0
本日のウソツキID:gRn9V+uM0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 12:29:42 ID:CyAmjfrM0
>>365
真実に目をつぶるおバカ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 12:42:19 ID:2Ucb74OD0
日曜の昼間からコピペはって空しくないの？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 14:29:28 ID:xh5lP9K10
ヨメがキャノンのヘビメタバンドのCMしてるの欲しいって
友達もみんな持ってて子供とか撮ってる。
でも普通のコンデジと変わんないし、
どうせならニコンぐらいの本格派が良い？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 14:42:32 ID:vzAsdBZf0
各社ダブルズームキットをやめて、18-200mmぐらいを付けて欲しいん
だがねぇ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 14:50:34 ID:Qh+UjOWQ0
>>369
ヨドバシとかでセットやってるよ。
371 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/11/26(日) 14:52:14 ID:3adF64Dm0
…D40はビミョウなところだろうな。

安売り機が浸透するかどうかは。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 15:11:00 ID:CyAmjfrM0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154300716/
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/11(水) 19:20:53 ID:MI+Mx3AI0
文字にはいいかもしれんが写真には向かないな

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/13(金) 18:41:13 ID:H2spGSM/0
ピンボケばっかり・・・

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/15(日) 20:20:57 ID:iNMAhpiN0
ド素人相手にCMで売りまくるほうが楽なのよ。
そんな文句言ってくる人間なんてごく少数なのだから。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/16(月) 18:27:01 ID:JPYgJlW80
そう思っていいかげんなAF性能のカメラ作ってたらピクセル等倍でド素人にも
バレバレで無償修理におおわらわ！

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/16(月) 20:40:38 ID:iqPKek3VO
個人的には、室内でのオートフォーカスは不良品レベルだと思った。
3週間で中古屋に売ったんだが、あんなもの売るなよ、って言いたい。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/18(水) 19:21:03 ID:ey5X5dEa0
ピントすら合わないものはカメラとは呼ばないよな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/19(木) 02:51:29 ID:FiNECSz+0
>>672
ところがどっこい、いちいち文句付けてくるユーザーなんて本当に少ないよ。
だから、適当に作って大量に売る。そしてうるさいユーザーにはそれなりに
対応。この図式が現代における利益向上の図式なのさ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/19(木) 06:32:55 ID:wlXuRUYQ0
それはどうかな、俺がピンぼけクレーム出しに言った時にはもう一人いたけどね。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 15:42:58 ID:liajR8180
【デジ一眼が欲しい理由】 ---200万画素のコンデジが壊れたので
【　 予　 算　 】 ---レンズ込み。７万程度。中古も可。
【　 用　 途　 】 ---画像素材用として壁とか廃墟とか。ペット
【　 出　 力　 】 ---L判～A4印刷・PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしい
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---特にこだわり無し
【　被 写 体　 】 ---建造物とネコ
【　暗所撮影　】 ---
【　使 用 者　 】 ---自分
【重視機能・その他】
今回、購入する予定はないが、来年VRパノラマ作成用に、魚眼を購入予定。
銀塩のコンタックスの167MTと50mm/1.4、135mm/2.8を持っていて、
ほとんど使用していない状態なので、売るつもり。
第一候補は、10-17mmF3.5-4.5EDがあるK100Dですが、
EOS Kiss Digital N＋マウントアダプタでツァイスレンズを使うのもありかなと考えてます。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 15:54:30 ID:H3OseSdd0
>>373
K100Dレンズキット。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 17:23:50 ID:QoWHGwFMO
1000万画素ニコン機はのっぺり塗り絵だからやめたほうがいいよ。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 17:32:47 ID:IKEvsjy/0
>>373 K100Dで良いと思う。　KDNのファインダでマニュアルフォーカスするのは辛いと思う。
ツアイスレンズを使いたいならK100Dの方が良いと思う。
377 ：373：2006/11/26(日) 19:25:34 ID:liajR8180
ありがとう。やっぱりK100Dにします。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 19:35:18 ID:GApB19ygO
予算はきにしませんがなるべく安いやつおねがいします。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 19:43:04 ID:IKEvsjy/0
>>378 テンプレを使って希望を書かないと解らないよ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 19:57:52 ID:GApB19ygO
すいません。携帯からなんでテンプレ使えないんです。

主に家族との記念写真に使いたいです。７才の娘とよく二人で散歩に行きます。９才のお兄ちゃんはサッカーをしていますので試合なんかも撮れるとうれしいです。

今までカメラは写ルンですとか携帯カメラくらいしか使ったことありません。

嫁共々かなりの機械音痴です。

パソコンとプリンターも同時に購入予定なんですが少し不安です。設定等わからないことは嫁の兄が助けてくれるようで… ただ嫁の兄もカメラには縁がなかったようで私どもと同じくらいしか知識がありません。

このくらいでよろしいでしょうか…よろしくお願いします。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:14:26 ID:hBfStBPA0
>>380
まずはコンデジでデジタル写真に慣れてみてはどうか？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:19:00 ID:GApB19ygO
一眼レフカメラはやはり素人には難しいのですね…

たしかに私どもには扱い切れないかもしれませんね…

いろいろ親切にありがとうございました。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:22:08 ID:dyzmjS+10
まあとりあえず3万くらいの小さいの買ったほうが良いかもね
一眼買った後でも使えるし
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:25:22 ID:v9KEOBoU0
>>380
デジ一じゃなきゃ駄目なん？
カメラ歴とか見てるとコンデジでもいい気がするんだけど…

安いのが欲しいならD40かK100D、在庫処分のKDNやD50、辺りも狙い目。
予算に余裕があるならKDXやD80辺り。
αやK10Dは各個色々あるから現状ではお勧めできない。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:26:50 ID:pBYNLwol0
>>380
キヤノンS3IS、SONY DSC-H5、パナFZ-7などの10倍ズームがいいんじゃないかな？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:36:51 ID:lKkVZ0g10
>>380
カメラもそうだがパソコン環境もそれなりに投資しないと
デジイチ使っても発揮できないんじゃねえの？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:44:06 ID:GApB19ygO
みなさんレスありがとうございます。

娘と散歩に行くだけならコンパクトカメラでも良いようなきがするのですが…やはりコンパクトカメラではサッカーを撮るのは厳しそうで…（素人の勝手な思い込み）

プレー中を撮るのを諦めるといいのですが…（試合の合間の練習とか）

パソコン知識もさほどなくカメラ知識もないわたしが簡単に使えるデジカメ有りますでしょうか…
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:52:54 ID:lKkVZ0g10
>>387
わからない5大理由
1　読まない
2　調べない
3　試さない　
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

誰でも最初は初心者です。
判らないことを聞くこと自体は恥ずかしくは無いですが
こういう場では,初心者を言い訳にして自分で調べる努力が無い（と思われる）書き込みはどうしても嫌われる傾向があります。
（貴方がそうだということでなく、一般的な傾向として）
まずは自分で検索してみる努力は大切なので、心に留めておいて下さい。
カメラ入門のような本を一冊買ってみるのも手です。
こういう基本は機種やメーカーを変えても変わらないものです。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 20:59:49 ID:GApB19ygO
>>388さん

たしかに私は何から何まで質問して済ませようとしていましたね…不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

ちょっと近所の本屋に行ってカメラの雑誌からでも読んで勉強してみようとおもいます。

みなさん本当にありがとうございました。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:00:06 ID:IKEvsjy/0
>>387 サッカーを撮りたいなら仕方ないかもね。　
K10Dレンズキット（DA18-55付き）＋DA50-200 でどうだろう。　１５万円前後かな。
K10Dだと手振れ補正付いているし、200mmでも1000万画素有るので少し遠くても問題ないだろう。
JPEG無限連射も出来るので素人でもチャンスを捉えやすいだろう。
K10Dの代わりにK100Dという選択も有るけど数万円の差をどう捕らえるかだね。
K100Dの場合はJPEG連射は5枚まで、600万画素
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:05:02 ID:pBYNLwol0
>>387
デジイチでスポーツを撮ろうとすると、結構な出費になることを覚悟してください。
スポーツメインなら、AFの早いキャノンがお勧めになります。KissDXレンズキット
にEF70-300ISあたりが一番コストパフォーマンスが高いと思います。上を見れば
キリがありませんしね。スポーツがオマケというのであればもっと安く出来ますけ
どね。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:12:46 ID:TWXq2yyS0
>>387
キャノンの3SIS、ソニーのH5、パナのFZ7、マニュアルズームのパナFZ50。　
このあたりの高倍率コンデジを候補にしてみては？
画質や連射性能、ファインダーなどは一眼よりも劣るけど、
一眼よりも遥かに手軽で、超望遠が安く手に入る。　操作もそれほど難しくない。

先に挙げた機種は、高倍率だけどマニュアル操作も豊富。まずはそれらを使ってみて
そうした機能をもっと使って撮りたいとなったら、一眼を検討してみては？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:14:49 ID:hBfStBPA0
撮ることが目的ならデジタル一眼でオートで撮ればまあ撮れると思うけどさ。
まず写真に慣れないと保存も印刷も面倒だと思うよ。
さらにデジタル一眼には死ぬほど色んなモード設定とか搭載されてるしね。
コンパクトカメラをどの程度使い込んでいたかわかんないけど。
最近のコンデジは下手なズームレンズに負けないくらいズームも効くし
5万以下で始められるからお薦めだと思う。

サッカーグラウンドをフルカバーするようなズームレンズまで揃えようと思うと
デジタル一眼じゃ15万くらいくらいじゃ足りないと思うから・・・
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:31:21 ID:iTBh/1FE0
>>391
レリーズタイムラグが絶望的に長いKDXをスポーツ目的で勧めるって何事？
レンズもEF70-300ISですか？ 手ブレ補正が利くのってシャッター半押しから
何秒後でしたっけ？ それまでサッカーの試合展開が待っててくれるの？

キャノネットっていつも質問者の意向無視して、キャンの製品を勧めるよね。
マジ、キャノネットはここに来ないで欲しいわ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:34:13 ID:eQ5tx+P00
>>394
貴方のお薦めを書いて下さい。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:35:18 ID:2Ucb74OD0
スポーツ撮りなら30Dじゃないと。。。
EF70-300ISでええよ。スポーツ撮影にもいける。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:39:38 ID:WapieKSZ0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジをこれまで３台（カシオ、ソニー、
ペンタ）持ちましたが、銀塩のMZ-10にまるで及ばなかったため、
やはりデジイチしかないのかなと思いました。
年末に旅行に行こうと思っているので、
ここ2週間くらいで買いに行こうと思っています。
【　 予　 算　 】 ---～10万。新品
【　 用　 途　 】 ---資料写真（建築物）・ペット（小鳥）・HP用素材
【　 出　 力　 】 ---L判印刷、PC鑑賞 （HP)
【 　サ イ ズ　 】 ---あまり大きいのや重いのは…
【 セ ン サ ー】 ---スミマセン、わかりません。
【 手ブレ補正 】 ---あった方が便利でしょうか？。
【ゴミ取り機能】 ---これもよくわかりません
【ファインダー 】 --こだわりはナイです
【　 電　 池　 】 ---できれば乾電池可能で
【　被 写 体　 】 ---建築物、風景、ペット（小鳥）
【　暗所撮影　】 ---屋内で手持ちの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---カメラ暦は10年ありますが、理屈がわかってないので初心者です。
【重視機能・その他】
　ペンタのレンズ　28-200、50（マクロ）とタムロンのマクロ
（ペンタのレンズが壊れた時に急場しのぎで買いました）がありますが
（レンズの書き方？がよくわからなくてスミマセン。
お店で「こういうものが撮りたい！」と言って、
すすめられたものを買っています）、
ペンタのデジイチならこれらが使えると伺いましたので、
K100Dかと思っているのですが…？
友達がαがいいとすすめてくれていて悩んでいます。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:56:39 ID:yMnOKP7Y0
レンズ資産があるならそのままペンタの方が安上がりなのでは。
28-200であれば手ぶれ補正があるK100Dでいいですね。超望遠は三脚か手ぶれ補正はいりますから。あと乾電池ですしお勧め。
L判印刷までならどれを買っても似たり寄ったりです。
αはレンズがそこそこするのでそれにするなら気合入れてください
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:56:48 ID:Qozslouq0
>>397
K100Dで良いと思うよ。銀塩ペンタのレンズも使える。
ただ28-200mmだとK100Dに付けた時に画角が42-300mmになって
広角側が厳しいので、レンズキット買うと良いと思う。
ボディだけと比べても1万しか違わないし。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 21:58:44 ID:nZbKFZ3z0
ペンタのレンズ持ってて、乾電池、屋内手持ち
どれを取っても、K100Dしかないと思う。
余ったお金でレンズを買えるし。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 22:05:21 ID:hBfStBPA0
>>394
スポーツ写真撮るのにワンショットAFで撮るのはやめた方が・・・
普通はコンティニュアスで追いかけ続けるでしょ。

あと手ぶれ補正はレンズ内でもボディ内でも常時動きっぱなしはないよ。
ぶっちゃけスポーツの写真撮ったことないでしょ？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 22:09:31 ID:2Ucb74OD0
あーうるさい女だ
千代うぜえ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 22:26:17 ID:bKJG6E3C0
連射はK100Dは致命的。スポーツにペンタ薦めるのもどうかしてるw
404 ：397：2006/11/26(日) 22:32:58 ID:WapieKSZ0
はりきってK100Dを買いに行こうと思います
レスをくださった方々、ありがとうございました
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 22:37:18 ID:bKJG6E3C0
連射性能・1回のシーケンスで何枚撮れるか？（ISO100/MF/マニュアル露出/28mm相当、1GB使用）

KDX・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝57カット

30D・コマ速＝5コマ/秒・連続撮影枚数＝52カット

D80・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝100カット

D200・コマ速＝5コマ/秒・連続撮影枚数＝43カット

K100D・コマ速＝2.8コマ/秒・連続撮影枚数＝5カット

K10D・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝容量いっぱいまで撮れた

α100・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝容量いっぱいまで撮れた

E-330・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝4カット

DMC-L1・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝35カット

（特選街）
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 23:01:32 ID:IKEvsjy/0
>>405 そこにごまかしがある。　
スーパーファインじゃないと意味無いと思うけど、ファインの画質での連射枚数を出しているところがある。
例えばD80は27枚のはず。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 23:04:52 ID:HVocCeMH0
>>389
悪いけど、デジタル一眼レフが欲しいという思いが、全く伝わってこないな。

あと、使いこなせるようにデジカメは作ってあるので、使いこなせるようになることが大切。
撮る人次第、そのデジカメを生かすも殺すも。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 23:30:48 ID:Qozslouq0
>>405
レリーズタイムラグの長いキャノンやペンタのその数字を出されても意味無いわな。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 23:31:19 ID:Qh+UjOWQ0
>>380
本体手ぶれ補正つきの ペンタ K100D・K10D か α100 に
レンズはシグマの 18-200 ぐらいでいいんじゃない？
D40 に 18-200 VR でもいいけど。

雑誌に載ってるようなどアップのすごい瞬間は
カメラもレンズももっと投資しないとだめだろうけど、
機材があっても腕がないと撮れないから心配するな。


別に一眼だからって免許はいらないし使い方も
Auto があるから最低レベルはキープできるよ。
２０年ぐらい前は近所の親はみんな一眼使ってたし。
ま、もし一眼まったく使えなかったら、それ売ってコンデジ買え。

むしろ、パソコンとプリンター同時購入のほうが危険な気がするが。。。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/26(日) 23:58:02 ID:HVocCeMH0
フルオートで撮るつもりなら要らないでしょ、一眼。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 00:28:07 ID:v18TacWt0
>>410 サッカーだからだよ。　連射性能はまだコンデジは劣る。　
またシャッタースピードも一眼の方が高感度に強いので上げられ、被写体ブレを防げる。
一眼はいざとなれば望遠を伸ばせる。
画質関係はフルオートで十分。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 00:38:54 ID:eAHKejfb0
>>380 は金持ちそうだから、とりあえず一眼買って 1,000枚ぐらい
写真撮ってみるほうが、２ｃｈで購入相談するよりいいんじゃね？

もしくはこんな写真が撮りたいっていう作例を Web で探してくるか。



高感度っていうと D40 だな。。。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 00:39:21 ID:7VSy22mN0
K100DのAFじゃ失敗が多い。D80と比べると歩留まりが悪かった。
K10Dは知らん。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 00:45:45 ID:DvqCtEeL0
>401
>394は昨日からずっとキヤノン叩きがんばってるバカでしょ
しかもロクに撮影経験の無い
そんなの相手する事ないよ。皆呆れてるんだから
415 ：教えて：2006/11/27(月) 01:02:49 ID:XwbmtkJ30
ニコンのｄ80買いたいんだけど
悪口スレがある。本当はどうなんですか？
キャノンのeosXかソニーの方が良いのですか？（作りが安ぽいですけえど・・）
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:10:24 ID:mJNj8NaF0
>415
３０日過ぎたらＤ８０と同じ値段でＫ１０Ｄが買えるので、
ニコンのレンズを一本も持ってない人が、今から新規で買うメリットはゼロ。
α１００は性能以前にあのデザインに愛着が持てるかどうか、じっくり考えてから選んだ方がよいと思うよ。
今現在、ミノルタのレンズが手元にある人専用機。
なので、Ｋ１０Ｄを待つか、ＫｉｓｓＸで妥協するかのどっちかしか有りえない。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:13:52 ID:UiVfQZqiO
子供のスナップ写真に、今までフジやキャノン、パナソニックのコンパクトを使用していたのですが
シャッタータイムラグの為にシャッターチャンスを逃してしまう事が多いです。
フィルムカメラKISS＆Ｗズームを妻が所有しており
そのレンズをデジタル一眼でも併用出来るならばKISSデジタルボディ単体を購入したいのですが、メリット、デメリット等ありますでしょうか。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:19:27 ID:XAeBCTYw0
今もってるKISS用に明るい単焦点買えば世界が変わると思うけど
きっと>>417は拒否するだろうな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:20:22 ID:0nVJThyD0
>>415
一番買いたいと思っている方を買ったほうがいい。周りの声に惑わされるな。
散々コピペで貼られているんで見たことがあるかもしれんけど、
俺が撮ったもの。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061127011607.jpg

露出時間 : 1/250秒
レンズF値 : F8.0
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 100
光源 : 晴天
レンズの焦点距離 : 17.00(mm)
コントラスト : Soft
彩度 : 標準
シャープネス : 標準
フォーカスモード : AF-S
420 ：419：2006/11/27(月) 01:23:34 ID:0nVJThyD0
レンズはタムロン17-50mmF2.8。念のため。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:30:39 ID:lSH5Tq4U0
EF28-90mm F4-5.6 Ⅲ, EF90-300mm F4.5-5.6の2本セットかな？
使えると思うよ。USMじゃないならAF多少遅いかもしれんが。

メリット：レンズがすでにあるので初期投資が少ない。50mmより望遠しか使わないならOK。
デメリット：広角が物足りない可能性がある。EFS10-22買いましでもいいけど7万くらい。
キットレンズ（Ｗズームでない）の方が結果安い。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:33:03 ID:JJOCCPVo0
まあD80がそんなダメならアサヒカメラでグランプリに選ばれないわな
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:43:49 ID:UiVfQZqiO
>>421さん
レスありがとうございます。非常に勉強になりました。
銀塩KISSのレンズを無駄にせずに使える事が嬉しいです。
424 ：教えて：2006/11/27(月) 01:44:53 ID:XwbmtkJ30
ご指導有り難うございます。
D80手ぶれとゴミ撮りが無いから
駄目とかいってるんですか？
他は大丈夫なんですか？
Ｋ１０Ｄ触ってきめるかな・・・
昔6×7欲しかった。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:50:12 ID:Eb7Kp9tG0
>>424
エントリークラス（１０万前後）で、触ってみて安っぽくないのは
Ｄ８０かＫ１０Ｄ問題はスグに欲しいならＫ１０Ｄが手に入るかど
うかだとオモ。

手ぶれ手ぶれいう奴がいるが、Ｄｓつかってて手ぶれで困った
事ってのはそんなにないので、いままでに銀塩つかったことが
あるなら、あるに越したこと無いけど、無くてもまあ何とかなるん
じゃねーの？って感じかと。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:51:00 ID:JJOCCPVo0
>>424
凝ったライティングとか望遠やらないならK10Dのほうがお買い得かもね
どっちにしろ触って決めたほうがいいよ。シャッター音とか大事だし
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:57:52 ID:QJXudvrO0
レンズキットで6万前後の機種はどれがいいの？

EOSkissDN？　D40　50　istD2、オリンパスE-500の中で
悩んでる

死にたい・・・
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 01:58:44 ID:k6Tt0vdB0
>>424
D80に手ブレ補正やゴミ取りがないからといって、別にダメじゃないと思うよ。
確かにあれば便利な機能だけど、D80もカメラとしての基本性能はしっかりしてるし。
まあ細かい機能で選ぶのも間違いじゃないけど
なによりもまず、自分が気に入ったカメラを買うほうが後悔しないと思う。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:00:14 ID:Eb7Kp9tG0
>>427
何をどー写すかによるけど、AFで撮るならＤＮかＤ４０、ＭＦやるならＤｓ２だろ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:10:57 ID:mkUJVSlTO
>>427
死ぬ覚悟でｵﾘﾝﾊﾟｽへいらっしゃい
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:11:55 ID:QJXudvrO0
>>429
風景とか綺麗な景色を撮りたいだけ・・・
夜景が綺麗に撮れるのもいいな・・・

とりあえずオリンパスは無いのね。　昔、使ってたから
愛着あったんだけど。

画素数がDNの方が８M、40やDs2は６Mだけど
このあたりはこだわらなくていい？　
レンズ資産はないから、広角カバー出来るズームレンズが
最初からついてるのがいいな。

プリンタとかキヤノンなんだけど、あまり関係ないか。

432 ：教えて：2006/11/27(月) 02:13:27 ID:XwbmtkJ30
有り難うございました。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:15:08 ID:8NWgqPfR0
>>431
画素数は、最終的に出力したいサイズに左右される。
家庭プリントでA4ぐらいまでなら6Mで充分。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:17:28 ID:0nVJThyD0
>>431
トリミングする頻度が高いのなら、多画素ほど適してる。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:21:33 ID:QJXudvrO0
じゃ、６Mで十分だけど、高いに超したことないの・・・
感度も変わらないならなおさら・・・・

なんでキヤノンだけ同価格帯、同じ発売時期で２Mもアドバンテージ
あるんだろ。　大抵こういうのって横並びなんじゃ・・・
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:31:45 ID:Eb7Kp9tG0
>>435
正直、最初からキヤノン欲しくて背中押して欲しいだけなら、このスレに来る
意味がドコにあるのか聞いてみたい。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:32:55 ID:MQV3YJjG0
アゲてまで書き込んで論破されると逆効果だね
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:34:40 ID:gsrTWCzH0
>>419
>俺が撮ったもの。

！
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:35:13 ID:0nVJThyD0
なるほど、キャノネッツによるネタか。
まんまと釣られたって訳だw
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:37:39 ID:Eb7Kp9tG0
>>438
山Ｑの酷さにムカついて、撮りに行く人がたまに居るみたいだからｗ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:43:29 ID:djcZ/BTeO
380です


デジタルカメラマガジンという雑誌を買って読みましたが難しい…

意味不明な用語のオンパレード…

もう少し勉強します。自分宛てにレスくだすった方…本当にありがとうございます。

がんばって勉強してみます。

失礼します。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:46:44 ID:Eb7Kp9tG0
>>441
KissDXにしとくがよろし。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:48:52 ID:eAHKejfb0
>>441
がんがれよ。 でもわけわからなくても
とりあえず写真撮っといたほうがいいぞ。
子どもなんてあっという間に大きくなる。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:50:10 ID:0nVJThyD0
>>440
俺が撮りに行く前に、もう一人いたんだよね。D80で、みなとみらいの日本丸を撮影してうｐした人が。
それに感化されて俺も撮りに行った。彼らとは、ちょっと構図が違うんだけどね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 02:50:47 ID:QJXudvrO0
どうしてキヤノンの工作員扱いされるのか
　わかりません！＞＜

価格COMで比較してたら、同じ6万円チョイなのにKissDNだけ
800万画素なんで、「世代が新しいのかな？」
と思ったらそうでもないし・・・

画素数＝画質とは言わないけど、精細度は画質の一つの要素なんじゃ・・・
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 03:02:49 ID:0nVJThyD0
>>445
だったら、もう決まりじゃない？KDNで。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 04:45:49 ID:ip3IJit80
【デジ一眼が欲しい理由】 ---イベントの様子を撮影したとき、コンパクトタイプではズーム、反応速度などに不便さを感じたため
【　 予　 算　 】 ---10万くらい（メディア別・中古可）
【　 用　 途　 】 ---仕事（商品撮影、イベント・人物撮影）
【　 出　 力　 】 ---PC上に記事用の写真として公開（JPG640x480程度）
【 　サ イ ズ　 】 ---小さくて軽いほうが良いですが、特に気にしません
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしいです
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしいです
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---特に気にしません
【　被 写 体　 】 ---風景（建物、イベント）、商品（マクロ）、人（静、動）
【　暗所撮影　】 ---します
【　使 用 者　 】 ---カメラ暦3ヶ月程度の初心者（システム面の知識も全くありません）
初めてのデジカメ（1000万画素クラスのコンパクト）を今年の夏に購入して現在使用しております。
毎日100枚近く撮っているのでカメラにはそれなりに慣れてきましたが、一眼レフは扱ったことがありません。

【重視機能・その他】
合計2GB分のSDカードを持っているので、SDカードに対応しているのが良いです。
レンズなどを買い足して長く使いたいと思ってます。

よろしくお願いいたします。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 05:09:38 ID:9fZeA2Jm0
K100Dはどう。レンズキットのレンズでとりあえず撮影してみては。
最短撮影距離が２５センチだしいいんじゃない。
足りないと感じたらそれを補えそうなレンズを追加するのがいいかも。

ちゃんとしたマクロ撮影するならマクロレンズが必須ですし、
建物なら全体が収まるような広角に強いレンズも必要ですね。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 06:30:31 ID:H6pN3sD+0
>>448
K100Dはバッファ容量がもうちょっとあればお勧めなのに。
特選街の連射テストは嘘じゃないと思うよ。
連射5枚打ち止めはいただけない。たぶん、バッファー開放時間も
遅いんだろうな。

>>445
KDN使ってるが、このカメラは悪くないよ。初代KISSDの駄目な所
しらみつぶしに潰してきたカメラだから。初代だと不満が多かったので
買い増ししたが、KDNにして不満点は解消してた。センサー掃除機能ないが
今でもキヤノンのSS持って行くとただで清掃してくれるし。
他社（俺が知る限り、ソニー　ニコン。　ペンタは知らん）はセンサー清掃
保証切れると有償なのにな（ソニー1500円　ニコン1000円）
AFの精度はニコン及ばない（D50のほうが上）が、速度は他社より段違いに速い。

ちなみに、デジタルカメラマガジンは、キヤノンのちょうちん記事が
多いからあてにならん。
それでも今月号は、K10Dをちゃんと評価してたがな。（D80惨敗）

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 06:32:53 ID:H6pN3sD+0
>>445
ついでに言うと、KDNで安く済ませて、浮いた予算でいいレンズ買え。
せめてシグマ17-70F2.8-F4.5MACROくらい買っておけば
KDX＋キットレンズより良い描写を得られるだろう。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 06:42:24 ID:H6pN3sD+0
>>445
画質を決める要素は半分がカメラボディで半分がレンズだって
知ったほうがいい。K100DやD50の600万画素機が未だに現役なのは
通常使用だと600万画素機で十分だから。今月のカメラマンの
K100Dの項目でプロカメラマンも書いてるが、実際今まで仕事で
600万画素使ってたが不満なかったしや、A4印刷までなら、十分だし
1000万と600万だと、そんなに極端な不満とか出てたわけじゃないと
書いてある。
高感度の場合1000万画素は解像度が高い分、ノイズが目立ちやすいのよ。
だから、カメラマンのKDXの項目でISO1600だとKDNのほうが良かったん
だがってコメントが書いてあったりする。
同じCCDやCMOSサイズなのに画素だけ上げてるから、一画素あたりの
面積が狭くなり、ノイズ体性が厳しくなってる訳だ。
だからAPS-Cサイズの1000万画素機は画像処理面でまだ、発展途上
試行錯誤な状態と言える。それに比べ、600万画素機はこなれた設計が
可能（すでに画像処理のノウハウが蓄積されてる。）
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 08:25:56 ID:BfFNWfjI0
>>445
そこがキャノンの強みだった。他社が600万画素に精一杯の時に一歩上の800万画素のカメラを出した。
だから多くの人がキャノンに流れたんだよ。
キャノン以外はCCDはみんなソニー製で外注なんだよ。
キャノンだけが独自のCMOSを開発している。

で、APS-Cではセンサーのサイズが小さいので、1千万画素ではダイナミックレンジが低くなったり、高感度ノイズで
既に限界が見え始めているんだね。
D80はやや塗りつぶし気味。KDXは輝度ノイズが目立つと。
だから600万画素くらいが調度いいって声もあるわけ。
でもキャノンのEOSは800万画素でも他社の600万画素のカメラよりも高感度が使える。綺麗。だから、キャノンが人気あるわけ。

でも画素が大きいのもメリットはある、精細度というよりもトリミングで望遠をカバーできるってメリットがあるんだ。
画素が大きいほど大きく引き伸ばせるんだ。劣化なく。
しかし800万画素と1千万画素ってほとんど大きさ変わらないんだよね。600万画素と800万画素の差の方が大きく感じるだろう。

で、今の段階では800万画素が一番APS-Cではバランスがいいと俺は思うわけだよ。
でもKDNはAFの精度が悪い。
そこで5連射でバッテリーも長餅の３０Dを勧めるわけ。マイナーチェンジもあながち間違ってはなかったかも。
KDXは800万画素で抑えた方が価値があったな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 08:31:56 ID:jgF/gEzQO
↑文章がキモイ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 08:39:08 ID:v18TacWt0
>>424 D80が駄目という事ではない。良いカメラだよ。　それ以上にK10Dが評価されているというだけ。
デジカメマガジン12月号を見れば2つのカメラの比較写真があるので見てみると良い。
ただ今から予約してもいつ手に入るか解らない。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 08:44:02 ID:FdBYlbUU0
D40を800万画で出してれば買いだった？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 08:45:39 ID:BfFNWfjI0
>>445
>どうしてキヤノンの工作員扱いされるのか

キャノンに危機感を感じている人が多いから、キャノンを褒めると総攻撃を食らうんだよｗ
シェアの5割以上をキャノンが独占している状態だから。
もうプロもアマチュアも、パパママさんも、みんなキャノン。もう巨大帝国を築きつつある。
一人勝ち状態だよ。
他社は赤字になるか黒字になるか切羽詰まってるのに、一人だけものすごい黒字で儲けている。
俺はフルサイズに興味ないが、銀円爺の大好きなフルサイズを出しているのもキャノンだけだしね。

だから、他メーカーのユーザーは何とかユーザー数を増やそうと必死なわけ。下手したらミノルタの二の舞になるほどあまり振るってないからね。
ペンタが最近ｻﾑｽﾝと組んでものすごい元気あるけどね。
安さと怒涛の開発スピードでキャノンとは違う層のユーザーを大量に獲得しつつある。
ソニーはバッテリー回収問題とかもあって、ちょっと大人しいけど、CCDを製造しているメーカーとしてこのまま終わらないだろう。
ニコンは、堅牢さを売りにしてるけど、ちょっと開発スピードが遅すぎる
オリンパスは、手ブレ補正も超音波もなく・・・ゴミ取りも他社に追いつかれ非常に苦しい状況だね。

そんな俺は、どんどん他社に頑張ってキャノンを追い込んで貰いたいと思ってますがｗ
ライバルがいないとここはいっつも出し惜しみするから・・・
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 09:39:17 ID:XFK6HMBl0
>>456
ペン太がいくら頑張っても観音は追い込まれたとは思わないだろうしなぁ…
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 09:44:27 ID:9qVoEooc0
>>458
ペンタクス単体ならそうだろうが、
サムソンとの関係次第では、
かなりの脅威になると思うが。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 09:55:03 ID:mkUJVSlTO
オリンパスのｺﾞﾐ取りに、どこが追いついたの?

カタログ飾る言葉は各社準備したようだけども
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 10:06:50 ID:mkUJVSlTO
ｻﾑｽﾝとｻﾑｽﾝﾃｯｸｳｨﾝ?は別会社じゃないっけ?
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 10:58:04 ID:Wti3oDnM0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---GX8を持っていますが、高感度時ノイズがきつくて。
【　 予　 算　 】 ---10万くらい（中古可）
【　 用　 途　 】---風景、マクロ（花、模型）、人物、自動車レース撮影
【　 出　 力 】 ---A3、ウェブ用に
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしいです
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしいです
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---気にしません
【　被 写 体　 】 ---風景（建物、自然）、花、模型（マクロ）、人（静）、車（動）
【　暗所撮影　】 ---します
【　使 用 者　 】 ---コンデジばかり4年ほど使ってきました。一眼経験はありません。

【重視機能・その他】 液晶を見ながら撮影できればうれしいです。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 11:18:51 ID:FoAUYzci0
>>461
レース撮るつもりならレンズだけで、その予算で考えないとダメじゃないのか？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 11:36:19 ID:BC9dyxQd0
>>461
＞【重視機能・その他】 液晶を見ながら撮影できればうれしいです。

これを重視するならE-330の一択だね。
でもA3まで引き伸ばすんだったらKDXかな？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 11:45:09 ID:JfA8IUvu0
レースさえ外せば、KDX、D40、K100D、E-330と何でも良さげだが。
液晶見ながらなら、E-330
手ぶれ補正なら、K100D
ごみとりなら、KDX
D40は、なんだろな。

レースが必要なら、キヤノンかニコンでしかもレンズ代入れると
予算を遙かに上回りそうだな。手ぶれ補正いるだろうし。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 11:51:28 ID:XFK6HMBl0
新品をとにかく安価に手に入れたいならD40
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 12:01:56 ID:hWJAr0St0
>>419
Capture NX で必死に修正・細工して誤魔化した画像で、何を判断しろと？

正直にJpeg撮って出し画像をＵｐしろよ、この嘘つき野郎！
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 12:23:07 ID:k8KyLg/X0
>>466
D80スレに貼ってるの見たけど

Nikon　D80 Part.16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162917290/125
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 12:38:14 ID:6LjIT/2S0
ならどうしてNXで弄った画像を出すのかと>>419
しかも、なぜか得意げにwwwww

以前、D2Xで撮られたクソ画像のExifを改竄して
キスデジで撮ったと平気で嘘をつくぐらいだからな。

ニコン信者の言うことは、まず嘘だと思ったほうが良い。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 12:44:26 ID:k8KyLg/X0
そりゃどんなカメラでもRAWで撮ったほうが綺麗だからだろ
キチガイの考える事はわからん
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 12:47:09 ID:mkUJVSlTO
>>469
ちょっとｱﾚじゃね?
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 12:54:28 ID:+NDBBdz60
【デジ一眼が欲しい理由】 ---キヤノンS60使用してます。
ＡＦが遅い、ボケが撮れない、ＮＤフィルタなどが使えない
【　 予　 算　 】 ---レンズ込みで15万くらい
【　 用　 途　 】---趣味として
【　 出　 力 】 ---Ｌ版、たまにＡ４
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 --- ？
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしいです
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしいです
【ファインダー 】 --- 良し悪しがまだわからない
【　 電　 池　 】 ---気にしません
【　被 写 体　 】 --- 風景全般（滝をよく撮ります）、マクロ（花）、子供
【　暗所撮影 　】 ---します
【　使 用 者　 】 ---デジカメ歴５年程度
【重視機能・その他】 滝を今以上に上手に撮りたい。遠目からの撮影じゃなく
滝の近くまで行くので凄い望遠は要りません。むしろ広角側のほうでの撮影が
多いです。
D40が新しくて、価格も抑えてあるので、レンズにお金を掛けたほうが
いいのかなと思ってます。D80も気になるが使いこなせるかどうか疑問、
予算上レンズキットになってしまうので悩みどころ。
K10Dもいいのかな～
マクロレンズは別の機会に購入予定。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 13:10:00 ID:252BmC5x0
D40はAF-SしかAF効かないということを理解して、使えると思えばD40。
そうでなければD50かD70sなら予算もD40とそんなに変らないだろ。

ニコンにこだわりなければK100DやKDXも候補に。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 13:26:16 ID:goEMkg7E0
滝って、風向きによっては結構しぶきがかかるから
K10Dの防滴ボディは心理的には多少安心感はあるかも。
レンズキットなら予算内だし、ペンタの２ダイヤル機は写真の勉強にはもってこいですよ。
もっとも防滴対応レンズの発売は３月の予定だし、
これまでだってタオルかけたりして普通に撮影してたわけだから
大きなアドバンテージにはならないと思うが、まっ気分の問題でｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 13:31:49 ID:86voqdup0
>>473 防塵防滴のレンズでなくてもDAタイプのレンズは絞り環が無いのでその分しぶきには強いといっていたね。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 14:12:54 ID:QJXudvrO0
kissDNの事を言い出したら途端にレスが殺到。

どうやら現時点ではキヤノンが頭二つ位、性能とかでも
抜きんでていて、他社が大差で負けているってのがよく分かりました。

キヤノン一人勝ちなんですね　デジ一の中では特に。

画素が全てとは言わないけど、何所がどう優れてるのか？っていう訴求力じゃ
画素数が決定的ですもんね。

一眼のファンは、カメラより高かったりするレンズ資産持ちがいるから
普通のファンと違っていくら資産持ってるメーカーが負けていても
それを認める事は普通のファンよりしにくいという事ですね。
まさにメーカーと一蓮托生。

これからはじめてデジ一やるような初心者はなおさらキヤノンが良いという
事でしょうか。　
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 14:15:20 ID:1l99VYNO0
デジタル用のレンズで絞りリングの無いレンズなんて珍しくもないじゃん。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 14:18:57 ID:ABmPZYqV0

391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 02:47:11 ID:QJXudvrO0
>>390
プリンタもキヤノンだし、SDカードは何枚か余ってるし、
出先でSDカードで直ぐにノーパソから鑑賞出来たりするから
そうだよね。

やっぱIXYにするわ。　ピクチャーカードじゃなかったらなぁ。
さわった感じはF30よかったのにさ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 14:34:59 ID:gsrTWCzH0
>>452
S3proのCCDは？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 14:40:51 ID:86voqdup0
QJXudvrO0　最近の工作員は手の込んだことするね。　たちが悪い。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 15:32:32 ID:n6+YKowu0
>>461
俺も時々やるレース撮り
望遠側に高速AFな超音波モーターは是非載せたいが、ﾍﾟﾝﾀとαには動体撮りに向いた望遠レンズが、致命的に欠けている
しかもﾍﾟﾝﾀの場合、今後も長期に渡りサードパーティからハブられる可能性が高い（ﾀﾑはｿﾆｰ傘下だから、友邦企業としてﾍﾟﾝﾀマウントは必ず絞ってくる）
大体、「法則」のｻﾑｿﾝ系企業だ
俺は、長期に見たら薦めない
ﾍﾟﾝﾀの累積市場シェアは、ｷｬﾉﾝ、ﾆｺﾝ、αに比すると１段落ちる

だが、α系は1000万画素を奢ったばっかりに、ボディとしての出来が良くない
ｿﾆｰが来春に出す、中位機種の頃には、サードパーティレンズ（ｼｸﾞ50-150F2.8等）も一気に整えられてくるんだろうが、まだちょっと先

となるとAF速そう＆４段補正のD40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋70-300VRが最短かなぁ。13万ほどになるけど
ちょっと短いけど、定番のD40＋18-200VRも視野

で、ホントは、レース撮りにはｷｬﾉﾝ系が理想
だが、中級レンズたる70-200F4IS＋KDXを軸にシステムを組んでも、ｷｬﾉﾝ系は25万程度の予算はどうしても掛かってしまう
ｷｬﾉﾝは、銀塩のＬレンズ資産を持ってる者（プロの多数）こそ使いこなせるけど、持って居ない者には大変高価に付く
30万のフルサイズ機がどうしても欲しくなってくる
だったら、ﾆｺﾝD40基軸のシステムの方が充実出来るのでは？（軽量だし）
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 15:42:31 ID:oNHI95fk0
>>480
EF200/2.8L II-USM
安Lだけど軽いしマジでいいよｗ まあ200ではもの足りないとこが欠点か。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 16:00:07 ID:n6+YKowu0
>>471
風景か花撮りだと、ﾀﾑ17-50mmF2.8かｼｸﾞ18-50mmF2.8に、ボディ内手ブレ補正機を是非合わせたい処だけど、現在ようやく先週から市場に出始めたのはαマウントのﾀﾑ17-50F2.8のみ
でもα100は、高感度ノイズで薦め難い
また画質ならｷｬﾉﾝ17-55F2.8ISに行きたい処だけど、チト高価
となるとまたD40＋18-200VRになっちゃうのか？

うーん、それだったら変化球で、D50＋ﾀﾑ17-50F2.8かな
これだとその後のレンズ選択肢が広いから（D40は半分以上AF不可）

勿論同レンズなら、KDX＋ﾀﾑ17-50F2.8もあるが、ｷｬﾉﾝ系の換算1.6倍ってのはビミョウに風景撮りに痛いときはあるけど

また広角側は苦しいが、当分K100D＋ﾀﾑ28-75F2.8で半年ほど頑張って、来年にﾍﾟﾝﾀ系の新レンズが出るのを待つ手もある

いやさ、K100D＋ｼｸﾞ17-70mmF2.8-4.5ってのも安価で手っ取り早いか
ギリギリ予算的にK10Dもありだ

471の条件だと、選択肢は広いね
広角系単焦点レンズに興味があるか無いかで、選択肢は大分変わってくる
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 16:07:27 ID:n6+YKowu0
>>481
なるほど、コレか…
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=10501010017
765g、8.4万なのな

ＬレンズのＡＦ速度はｷｬﾉﾝに１日の長がある
俺もｷｬﾉﾝ資産は持ってるんだ
5Dスペックのボディが16万くらいになったら、ボディ２台体制に移行したい
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 16:16:31 ID:n6+YKowu0
EF70-200mm F4L IS USMが、12.8万760gか…
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=10501011809

単焦点だったら、絶対200mmF2.8の画質が圧勝するんだろうな

まあ、ｷｬﾉﾝ系のスッスッと高速に合うＡＦは羨ましい
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 17:33:36 ID:BfFNWfjI0
>>475
まず売れるための要素がいくつかあるんだよ。
上の順に、一般人が重視する項目かな。
キャノンは結構高いけど、金を出せば現段階で完璧に近いシステムが組めるのが魅力。
ISレンズも高いってほど高くないみたいだしね。
サードパーティ製よりは当然高いけど、トキナーの50-135とかだって、手ブレ補正も超音波も付いてないのに、
9万くらいするからね。そう考えるとLズームとかは安いのかもしれない。クオリティー的に考えると。

高感度が綺麗
手ブレ補正
画素
高速なAF＝超音波レンズの存在
連射機能
レリーズタイムラグが速い
ゴミ取り
レンズの種類が多い
大き目のファインダー
防塵・防適
AFの精度がいい
正確なホワイトバランス
適切なストロボ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 17:39:41 ID:BfFNWfjI0
>>461
10万で収めるのはちょっときついかな。
キャノンで行くなら。
KDNを中古で35000円くらいのところを探せればなんとかいけるかもしれないが。
それに200/2.8のI型の中古を探す。これが4万くらい。
これにケンコーのテレコンPRO300　18000円と、安い5千円くらいの一脚。
しめて98000円でうまくいけば何とかなるかな？

200/2.8の代わりに、70-200/4のISなしの中古を買うって手もある。
これも6万を切ってるから、55000円くらいで手に入れられたら、
95000円ってところか。テレコンはまた次回に持ち越し。

うん。こう考えると値段的にもキャノンは安いかもな。
単も結構安くていいのが揃ってるんだよね。特に中望遠クラスで。
ズームレンズの種類も豊富だし。型落ちの中古だと結構安く買えたりするしね。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 17:49:47 ID:zKpV9Aav0
>>485
この上位はコンデジ上がりとか超初心者が重視する項目で
一般的な写真趣味の者がこの順で重視してたら恥ずかしいよな。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 17:57:24 ID:n6+YKowu0
>>485
釣りだよな？（特にファインダー）

とりあえずｷｬﾉﾝという企業には、フルサイズかAPS-C専の２路線内で迷走してる、旧日本陸軍のような印象は受けてる
戦力分散・逐次投入・兵站軽視（レンズのコトね）は、組織としてマズい流れだと思うぞ

今は、「旧銀塩EOS資産持ってるからｷｬﾉﾝにしとくかー」という顧客層で済むとしても
ｷｬﾉﾝISレンズは高杉な上、画質劣化が時に見える

これからフジの高感度技術が何処と組むかは判らんが、ボディ内手ぶれ補正に遠いｷｬﾉﾝの先行きは、EOS650が今だ現役の俺には楽観出来んな
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:00:28 ID:l92xcNqo0
ファインダーの大きさ
ＭＦしやすいスクリーン
レリーズラグの速さ
素直で自然な発色

俺にとっては後は基本的にあればいいけど
無くても困らない機能ｗ

>>485の場合、写真好きというよりデジタルモノ
好きなんだと思うが。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:09:47 ID:7Nq9VTOJ0
>>489
いや485は盗撮が好き
30Dと70-200/4で盗撮するのが趣味
カメラに求める物は

体育館で撮れるように高感度
高速なAF　連射機能　レリーズタイムラグが速い　＝決定的なエロ瞬間
解像度　シャープ　＝　盗撮に一番大事
ホントは黒いレンズが欲しい　＝　盗撮がばれるから目立ちたくない
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:14:29 ID:BfFNWfjI0
>>487
俺が重視する順というよりも一般人がってことだよ。
その辺りを見て決める人が多い。だからキャノンもKDXで仕方なしに1千万画素にしたんだろうね。

>>488
ファインダーの重視項目は低い人が多いから、キャノンは手を抜いている。
ハイアマは重視するけど、そういう人向けには５Dがある。うまいんだよ。ここは商売が。
それにISレンズは高いというけど、それは普及ズームクラスの話だよね。
Lクラスのクオリティーだと他社も高いよ。ソニーの70-200SSMも30万近いし。
オリンパスのレンズもISも超音波ないのにものすごい高額だよ。
ニコンの17-55も手ブレ補正もないのに、EF17-55ISよりも5万以上高い・・・
また18-200 VRもF5.6ってことを考えると安くないよね。
EF24-105/4は、フルサイズでも使えてF4で、2万高い程度だから、そっちのが安く感じる。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:36:47 ID:n6+YKowu0
今、２ちゃんのデジカメ板の中では、ほぼ
実用上でお薦めするなら：600万画素機＞＞1000万画素機
みたいな流れが出来ているのに

ｷｬﾉﾝ5Dの後継機（7D？)は
1280万画素→1700万画素
という噂が流れているらしい

「判っていない」よねぇ。ｷｬﾉﾝ上層部って…（インパールを立案した牟田口中将並？）

だって1700万画素なんて、アマチュア使用には絶対いらないぜ。所詮庶民のPCモニタはXVGAサイズなんだ。使い勝手悪すぎにも限界はある。ISO1600ノイズの方が100倍は大事

だったら35万円の7Dなら、1280万画素CCDのブラッシュアップ版「5Ds」22万円の方が、どれだけ実効性は高かったことか…

つまり、組織のTOPが
＞「判っていない」

まあ、EF17-55F2.8ISの10万円という市場価格は、今後７～８年は流通する
旧EOS資産Ｌレンズ持ち以外ならともかく、初心者向けのこのスレに、今更高価気味なｷｬﾉﾝ路線は、俺は薦め難いねぇ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:37:10 ID:D4lBysWq0
よろしくお願いいたします

【デジ一眼が欲しい理由】　高感度時のノイズの少なさ
【　 予　 算　 】 ---メディア別でレンズ込み10万円以内
【　 用　 途　 】 ---体育館でのスポーツ撮影、その他体育館での学校行事撮影
【　 出　 力　 】 ---ほとんどL版
【 　サ イ ズ　 】 ---問わず
【 セ ン サ ー】 ---問わず
【 手ブレ補正 】 ---必須ではないですがあればなお良し
【ゴミ取り機能】 ---おそらく広角～望遠を一本でカバーできるレンズを同時購入すると思うので
　　　　　　　　　　　　いらないと思う・・
【ファインダー 】 ---問わず
【　 電　 池　 】 ---問わず
【　被 写 体　 】 ---人
【　暗所撮影　】 ---かなりの割合で屋内、手持ちとなります
【　使 用 者　 】 ---デジ一眼初めて、現在使用中のパナFZ5に限界を感じました
【重視機能・その他】
　　　　　　 　　　---ある程度（135㎜程度）の望遠は必須です。現在はトリミングにも頼ってます。
　　　　　　　　　　　　とにかく高感度での撮影が多くなると思いますので、ノイズ量は
　　　　　　　　　　　　重要です。個人的にはD40でもいいかななんて思ってます。将来的に
　　　　　　　　　　　　レンズの買い足しなどは無いと思います。その時は本体ごと買い替えする
　　　　　　　　　　　　でしょう。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:40:15 ID:BfFNWfjI0
>>492
フルサイズならもうちょっと余裕があるかもしれないけどね。
画素は重視しないといいつつ、1700万画素だとちょっと惹かれるかもｗ
フルサイズに興味ない俺も、そのくらいの画素があると、トリミングで望遠がカバーできるからね。
1280万画素だとAPS-Cに比べてあまりアドバンテージを感じない。
高感度が綺麗で多少画質がいいとはいえね。
コストパフォーマンスを考えると30Dで十分となってしまう。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:44:33 ID:rQHV9nSB0
>>491
だから一般人ってなんだよ。
一般的な写真趣味の者を含めての話なら特に上３つ重視は変だろ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:44:46 ID:BfFNWfjI0
>>493
体育館でのスポーツ撮影。一番難易度が高い分野だ。それを10万ってのはちょっときついねぇ・・・
上にも書いたが中古のKDNを何とか35000円で見つけて。
レンズも同じように200/2.8のⅠ型を探すか。EF100/2の中古を買う。これが36000円くらい。
本当は135/2が最適のレンズなんだけど。8万するから予算オーバーだね。

でも室内で超音波の明るい単があるのってキャノンくらいだから。しかもこの値段ではね。格安。
ニコンも200/2VRとかならあるんだけどね。超お高いけど。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 18:48:17 ID:n6+YKowu0
>>491
いや、ﾆｺﾝのVRⅡ勢（18-200VR、105ﾏｸﾛVR、70-300VR）は、いずれも安い上に、軽量なのが重要だと思うぞー

たしかにEF24-105/4は良玉だと思うが、でもAPS-C専でこの画角は広角が苦しい
5D前提が、そこかしこに上がってくる

ならばｷｬﾉﾝは1.6倍換算な以上、16-50mmF3.5-4.5ISを早急に市場に出さないとならんと思うのだが…
未だ、ちーとも噂話は聞かないんだよな
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:00:59 ID:n6+YKowu0
>>493
K100D＋ﾀﾑ28-75mmF2.8。更に気が向いたらﾀﾑ90mmﾏｸﾛを追加（K100Dの連射の弱さには目を瞑るべし）

もしくは、D40ｷｯﾄ＋105mmF2.8ﾏｸﾛVRか
定番：D40＋18-200VR
価格的には、K100D路線が若干有利

いずれにせよ10万予算は非常にキツイ。K100D＋ﾀﾑ28-75mmF2.8が最安コースだとは思うが
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:05:34 ID:BfFNWfjI0
スポーツ撮影にK100Dはきつい。特に室内だと。AFが迷うよ。
タムの28-75もポートレートならいいが、スポーツにはとろすぎて使えない。
単が嫌なら、70-200/2.8クラスのレンズが必要。
でも中古でも10万近くはする。シグマとかの古いHSMのを探せば、3万ちょっとくらいであるかもしれないが。
それなら、EF50/1.8、100/2、135/2、200/2.8のお好きなコンビで使うのを勧めるかな。
室内スポーツなら、F2が欲しくなると思うよ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:08:50 ID:lTspBhiU0
>>499
１世代前のモデルだが、SIGMA APO 70-200/2.8
は、新品で８万円で手に入る。

最新モデルと比べて、最短撮影距離は劣るが、
写りはこちらの方が、上という評もあるよ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:24:39 ID:n6+YKowu0
>>499
たしかにA09のAFは、ジージー速く無い…

となれば予算と感度を考えれば、D40ｷｯﾄ＋ｼｸﾞ50-150mmF2.8あたりかな？
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=10505011805

ただどうもこのレンズ
超音波モーターなれど、AF合焦ズレが初期不良で頻発してるらしく、あんまり好印象は持っていないレンズなんだけど…

単焦点で良ければﾍﾟﾝﾀ77mmF1.8も良い玉なんだが、ちょっと短いか

どうしても予算厳守なら、K100D＋ﾀﾑ28-300mmしかない（←望遠側は甘い＆暗いが）
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:27:45 ID:OekNjhY20
>493
体育館ってのは肉眼では明るく見えるけど実際は条件が厳しく、
ましてスポーツ撮影に広角～望遠の高倍率ズームレンズじゃ被写体ブレでまともに撮れないよ
せっかく高感度に強い機種買っても、レンズが足を引っ張ってしまう

便利さを捨てて明るい単焦点などとセットで買うのがいいが、予算的にさて…
とりあえず>496に一票。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:28:03 ID:BfFNWfjI0
>>501
D40ｷｯﾄ＋ｼｸﾞ50-150mmF2.8じゃ、余裕で予算を超えてるよｗ
50-150を買うなら、EF70-200/2.8を勧めるよ。
大勢のスポーツカメラマンも使ってる定番中の定番で、中古だと9万ちょっとで買える。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:28:12 ID:nymRQXey0
めずらしくまともな議論してるようなので質問したいんだけど、ＫＤＸってそんなに
ＡＦ精度悪いんですか？
とにかく軽い一眼がほしいのでＫＤＸとＤ４０で悩みました。Ｄ４０は後からレンズ
そろえる時制限があるのに引っかかって。
ＫＤＸはほぼ外見重さ等希望どおりです。レンズはＥＦ１７－８５Ｆ４－５．６ＩＳを買
う予定です。
ただ２ちゃんでよくＡＦの精度がだめだめｔか書かれてるので。
お願いします。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:32:30 ID:BfFNWfjI0
>>504
AFの精度はキャノンはいい。5枚写したらほぼ同じ風にピントが合う。
暗所での迷いも少なく速い。
だけど最初からレンズのピントがずれていることが多いわけ。

でその対処方法としてボディーを若干前ピン気味に調整するといいみたいだよ。
レンズは基準のボディーでジャスピンに調整してもらう。
そうすればばっちしだ。
506 ：504：2006/11/27(月) 19:42:07 ID:nymRQXey0
>>505
ありがとうです。その調整なんですがこれはキャノンに出すんですよね？
お金は取りますか？
後あってない場合レンズごとに調整がいるんでしょうか？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:46:46 ID:lTspBhiU0
>>505
レンズのピント調整には、ほんとうウンザリするよ。
ボディ側でレンズ毎の公差（？）を認識して、自動調整して欲しいよ。

特許にならんかな？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:48:00 ID:rqJ5dp7x0
メーカーに調整に出して、どう変わるかワクワクしながら
待てるなら、キヤノンもいい。
買ってすぐに使えない、最初からピントの合わないカメラを
平気で売って、とんでもねぇと感じたら、キヤノンは買えない。
俺は後者。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:52:14 ID:OekNjhY20
QRセンターでクリーニングと一緒にピント調整お願いしたら無料だったよ
保証書も要らんかった
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:52:42 ID:9fZeA2Jm0
>>506
そんな合わない個体ばかりではない。
だめならだせばいいくらいに考えとけ。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:54:32 ID:n6+YKowu0
>>504
α勢よりは良いというのが、風評じゃない？ｷｬﾉﾝ勢一般。ﾆｺﾝ勢に準じる位置
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/10/06/4793.html
USMが快適で速い分、ちょぼちょぼとＡＦズレが気に成り易いかと。

AF精度はｷｬﾉﾝの高価格機（5D等）はしっかり造ってあるけど、ﾆｺﾝが伝統的にやけに廉価機でも手を抜かないで正確
伝統的にα勢は弱い
ﾍﾟﾝﾀ勢は、精度より速度が全般に遅い（レンズが安レンズばっかしなんだけど）

ま、KDXの評価は、完全にはまだ見定まれていないかと

KDX（7.2万）＋17-85IS（6.0万）ですか
K100D（5.8万）＋ｼｸﾞ17-70（3.8万）や、
D40（5.4万）＋18-200VR（9万）との天秤ですね
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:54:40 ID:BfFNWfjI0
>>506
もちろんキャノンに。できれば直接工場に持っていって交渉した方が更にいいみたいだよ。
お金は保証があればただ。ボディーの保障でも全てのレンズをただで調整してくれる。
だから、できればボディーだけは新品で購入するのがいいんだけどね。
中古レンズを主に買うなら。
513 ：504：2006/11/27(月) 19:54:46 ID:nymRQXey0
ありがとう。だいたいわかりました。しかし悩む。めんどくさい事はやだし。
でもカメラ的には気に入ってるので調整さえすれば問題なしだし。
もうちょっと悩みます。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 19:56:14 ID:lTspBhiU0
>>512
ボディ２台体制だと、調整のしようがないなあ。
ボディとレンズの組み合わせをあらかじめ、決めないと
いけないのか。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:02:00 ID:BfFNWfjI0
>>514
そうなんだけどね。
で、更にいうと蛍光灯と野外ではAFのピントがずれる。
色温度で変化するみたいんだよ。
これはニコンでもそうみたいだけど。
だから、完璧にするなら、室内用と野外用２つのレンズを持つのがベストなのかもしれない。
上位機種のプロ向けだと、もうちょっとAFの能力が高いのかもしれないけど・・・

これはキャノンだけに限らずデジタルの宿命的問題だよね。銀円の頃にはあまり気にされないことだったんだけど。
画素が大きくなればなるほど、この問題は顕在化してくるだろう。
ttp://shindo-s.com/AF_pint.html
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:04:28 ID:lTspBhiU0
>>515
そうだからこそ、ボディ側で、レンズの癖を記憶しておいて、
AF の際に、そのデータを元に微調整して欲しいよ。

せっかく、CPU もメモリも沢山つんでるのに。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:10:05 ID:n6+YKowu0
>>515
わー、このサイトは面白れー♪
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:10:19 ID:OekNjhY20
まあ必ずしもピント狂ってるってワケじゃないし
逆に他メーカーなら正確なのかってと、必ずしもそうじゃないし
（現に知人のD70は買った時かなり前ピンだった）


だからといってキヤノンは甘えていいワケじゃないがな
でかいシェア握ってんだから、もっと生産管理ちゃんとして欲しいな
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:14:15 ID:hWJAr0St0
>>513
アンチの工作活動のおかげで、必ず調整に出さないと
いけないような印象を受けるけど、そんな事無いよ。

そもそも動きモノの場合、他社でもこのクラスでは
ガチピンに来る事なんてまず無い。大外しが少ない
キヤノンが一番失敗する確率は少ないし。

>>514
【もしも】ボディ間でAF位置が違う時は、ボディを
サービスに持って行って揃えてもらうだけ。

これはニコンなどの他社でも同じこと。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:14:52 ID:FdBYlbUU0
というよりも、他のメーカーも調べないと意味が無い。
521 ：493：2006/11/27(月) 20:27:33 ID:VhvPFe4E0
みなさん、アドバイスありがとうございます。
やはり予算10万円は厳しそうですね・・・。スポーツってちなみに剣道なんですが、
場合によってはライン際まで寄れるので、望遠あきらめて明るい単焦点でもなんとか
いけるかななんて思い始めました。FZ5はレンズ明るめなのですが、高感度にすると
目が当てられない写真になってしまいます。ままでは1/25位のSSで撮影して、ほとんど
失敗写真でしたからw
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:31:40 ID:GhYhFb2t0
この前KDXで撮った、疾走するインラインスケーター。そこそこのスピード出てる。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061008234424.jpg

端のＡＦ枠で顔にピント合わせてるけど、これぐらい合えば合格でしょ。ＡＦ速度はやっぱキャノンが一番。
α100持ってるツレは、走るスケーターは全くお手上げだって言ってた。全然ＡＦが追従しないって。

重要なのはこのスケーターが10m以内ってこと。レンズの距離環を見れば判るけど、近くになればなるほど
レンズの移動量が多くなって素早いＡＦが必要になる。遠くの電車や飛行機はレンズの移動量が少ないから
たとえ動いててもほとんどのカメラで撮れるらしいけど、こういうスケーターや子供が走り回るシーンでは
キャノン以外ではまず追従しないよ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 20:46:37 ID:BfFNWfjI0
>>521
剣道ならここが参考になるかも。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tutui-ke/page237.html
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 21:21:07 ID:CMASKqGS0
バスケの試合を撮るのに金に糸目をつけないで
・高速で正確なAF
・短いレリーズタイムラグ
・同じく短いファインダー消失時間
・高ISOでもある程度画が荒れない事
・バッテリー交換せずたくさん枚数が撮れる事
といった条件で求めると、何が残るでしょうか？
525 ：493：2006/11/27(月) 21:27:56 ID:VhvPFe4E0
>>523
非常に参考になるページをありがとうございます。
しかし、一番最初の画像、作者様はご不満のようですが、私がFZ5で撮った
剣道写真の中で成功したと満足してた写真よりも、全然綺麗ですw
やはりデジ一眼の底力はすごいですね。なんかデジ一眼だったらどの機種を
買っても（しかもレンズキットでも）、今より数倍幸せになれるんじゃないかと思えてきましたw
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 21:31:38 ID:+4Ek3NZy0
>>524
１DMK2N。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 21:32:01 ID:BfFNWfjI0
>>525
まぁFZ5と比べたらK100Dだって、別世界で十分かもしれないｗ
でも人間の欲望って底知れずでデジ一を買ったら、もっといい画質をって求めるようになるんだよね・・・
で、最終的にズームで満足できなくなり、単に走るようになる。レンズ沼に落ちていくんだよ。

でもキャノンの単は安いんで、最初からF2の買うのが正解だと思うよ。
上のサイトのサンプルはリサイズしているから綺麗だけど、等倍で見るようになると不満も出てくるからね。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 21:39:44 ID:XFcE1lXa0
>>524
金に糸目をつけない？EOS-1Ds markⅡ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 23:04:28 ID:EGsUdxz/0
>>431
撮るのがほとんど風景で予算がレンズ込みで6万前後しかないなら
DSC-R1をお薦めする。
レンズキットより幸せになれると思うよ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 23:23:40 ID:5q3Jtg3+0
>>467
本人来る。
それは修正無しの現像。

jpeg撮って出し
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date26726.jpg
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 23:29:01 ID:5q3Jtg3+0
アンカーミス。

>>466
以下同文
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 23:35:37 ID:5q3Jtg3+0
>>526
持ってるん？貴方が撮った作例をうｐキボンヌ。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 23:38:58 ID:5jQ+1Hab0
一眼買おうと思ってるんですか、
防湿庫に保管しないと駄目ですか？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 23:41:49 ID:a48HdT7J0
>>533
平気、という人もいるが、不安なら、大きなタッパーみたいのに湿度計がついたのが、
1000円台くらいで売ってるから、それを使うがよろし。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/27(月) 23:59:39 ID:5jQ+1Hab0
>>534
ありがとう
タッパー買ってきます
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 12:38:03 ID:PvWGKgoF0
K10D発売を控え、キヤノン工作員が必死だなｗ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 16:53:12 ID:rUMiFdSL0
>>536
K10Dは生産が全然間に合ってないから、影響は少ないでしょ？
俺のK10Dは何時入荷するんだろう・・・orz
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 17:08:26 ID:a3LbHOSb0
とりあえずみんなK10Dの予約だけは入れとけ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 18:47:15 ID:aAEZ4IHm0
こんなにゴミばかり写ってるカメラで良いのか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74252-5136-16-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74256-5136-16-2.html
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 18:48:47 ID:LT+wVw5g0
ファッキンキヤノン
541 ：524：2006/11/28(火) 20:19:16 ID:zhikSO4h0
連写は安い１DMK2Nの方が得意なんですね。
こっちで検討してみます。ありがとう。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:19:22 ID:C1sBU63x0
>>541
それはこれ見てからにしろ！
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
プロがキャノンを使うのは、無償で貸与してくれるからで、
私用で使う自前の機器はほとんどニコンらしいし。
実際トリノでキャノンのカメラがAF外す、不意にフリーズする、
トドメにメディアの画像が消えるなどトラブルが頻発して、
現地で借り出したD50＋シグマの安70-300mmで凌いだ話は有名だし。


あ、おれはペンタ党だからな。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:19:24 ID:2zuW2hUB0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ばしばし撮ってうまくなりたいので、フィルム代を考えて。今は銀塩を使用中
【　 予　 算　 】 ---今の所7万円ほど貯めた。もうすぐお年玉がもらえるので10万くらいなら買えるかもしれない。
　　　　　　　　　　　中古でも新品でも可。レンズやメディアも手持ち無しなので込み
【　 用　 途　 】 ---なんでも撮る。でも特に猛スピードで動くものを撮るとかはなし
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---あまりこだわらない
【 セ ン サ ー】 ---無知
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---よく知らないががんばってきれいにするので無くてもいいんじゃないかと思う
【ファインダー 】 ---プリズム
【　 電　 池　 】 ---とくにこだわらない
【　被 写 体　 】 ---人や動物より建物や風景を撮ることが多い。寺とか空とか草花とかを撮りがち
【　暗所撮影　】 ---する。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ2年のあと銀塩に移行して1年くらい
　　　　　　　　　　　将来写真を撮る仕事がしたい
とにかく枚数を気にせず色んなものをたくさん撮りたいというのがデジ一にしたい理由っす
色々調べてみたけどどれも良さそうでどれにしていいか全くわからなくなってきたのでこちらへアドバイスを乞いにきました
特に画素数とかどれくらいあればいいのかさっぱり･･･orz
おすすめあったら教えて頂けると嬉しいです。数ヶ月かかって貯めた金なのでいい買い物がしたいです
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:26:09 ID:q/CS09Kq0
>>542
消失なんてもう改善されてる。
いつまでもエルグラスペ最強とかいってる98ヲタと同じくらいうざい
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:31:08 ID:exJ/jLu50
>>542
へぇ～、そうなんだ。
ニコンにしといて良かった！
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:34:08 ID:aAEZ4IHm0
こんなにゴミばかり写ってるカメラで良いのか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74252-5136-16-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74256-5136-16-2.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/pentax_k10d20061117/IMGP0157.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/pentax_k10d20061117/IMGP0159.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/pentax_k10d20061117/IMGP0408.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73486-5111-2-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73485-5111-8-1.html
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:41:32 ID:87plmtK+0
>>543
アバウトすぎてアドバイスのしようが無いｗ　銀塩は何使ってるの？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:44:37 ID:CJ3EyU4m0
【デジ一眼が欲しい理由】 --コンデジからそろそろ脱却したくなった。AF遅いし。
【　 予　 算　 】 ---ブッ込みで15万くらい。冬ボをあて込んでイヤ（ryする予定。
【　 用　 途　 】 ---旅行時のスナップとか。他に気に入った物を。
【　 出　 力　 】 ---ほぼPC鑑賞。依頼があった時のみL版。」
【 　サ イ ズ　 】 ---出来れば小さい方が。
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cでおｋ。
【 手ブレ補正 】 ---欲しいですね。
【ゴミ取り機能】 ---どうなんでしょうか？それほど必要じゃないかも。
【ファインダー 】 ---見やすい方が良いけど。
【　 電　 池　 】 ---長持ちすれば専用バッテリでいいです。
【　被 写 体　 】 ---主に鉄道込みの風景。人、動物なんかも時々。
【　暗所撮影　】 ---あまりしないかも。
【　使 用 者　 】 ---コンデジは5年使ったけど、基本的に初心者。
【重視機能・その他】 　以前からデジ一眼には興味があったのだけど、値段と性能のバランス、
そして使用頻度（それ程頻繁に使うわけじゃない）から考えてコンデジで十分と思っていたが、
最近かなりお買い得感が増してきたからそろそろ入門しようかなと思いました。
あとコンデジのレスポンス、AF速度、連射性能、高感度使用時のノイズなど、限界も見えてきたし。
入門機レベルでおながいします。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:45:35 ID:OuPSIryP0
こんなにシマシマばかり写ってるカメラで良いのか？

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/18415.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=1&sn1=&sid1=&divpage=3&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16070
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 21:50:52 ID:74Ui/Flw0
>543

まずは大きい家電屋さんに行って、各種カメラを
いじり回して見るべし。
手に持った感じ、ファインダーの見え具合、ＡＦの早さ、精度。
そこで気に入ったモノが幾つか有れば、あらためてここで質問
するといいよ。

各社色々、得手不得手があるけど、どれを買っても満足するだろうし。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 22:02:18 ID:2bqSIlmE0
>>543
その予算でも新品の買える安いモデルはあるけど、
そういうのって操作がコンデジみたいでかったるかったり、
ファインダーがクソでMF不可だったり、
レンズが上級機と互換性が無かったり、
勉強のためにはならないものが多い。
むしろ狙うなら1世代前の中級機とかがお勧め。
おまいさんの予算だとD100ぐらいが良いと思う。
上手くすれば5万ぐらいでオクで落札できる。
レンズも暗い安ズームでは勉強にならないので、
単焦点か、F2.8ズームが欲しい。
シグマの18-50mmF2.8が上手く刷れば3万円なので、
このあたりが無難だと思う。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 22:24:57 ID:FEVa0bUv0
1000万画像のカメラだとどこのメーカーのがいいですか？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 22:33:52 ID:2zuW2hUB0
>>547
PENTAXのMZ-50（中古を安くしてもらって購入したもの）
nikonのF601（祖父の形見を借りている）
正直な所良し悪しは全くわかりませんがどっちも大切に使ってます
>>550
実物を見ることも必要なんですね
>>551
勉強のためのことまで考えてアドバイスしてくださってありがたいです！！
話題になってる最新機種ばかり調べてたので目からうろこです。
なるほど･･･やっぱり思い切って相談してみてよかった！！
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 22:42:15 ID:2fWqY0d00
>542
で、そのトリノの話
丸々5スレくらい前から君の書き込み見るたびにソース出してってお願いしてんだけど
一向に出してくれないよね。
いつになったら出してくれるの？有名な話なんだからソースくらいあるでしょ？

…今回もまたスルーで逃げるの？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 22:43:17 ID:87plmtK+0
>>553レンズ資産があるなら、そのメーカーに行くのが安上がりだからね。
俺も>>551氏のD100っていうのはいい選択だと思う。安くなってるしね。

新品で10ﾏｿだとK100D、D40あたりだね。でも、ボディよりもレンズで選んだ
ほうが良いとおもうよ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 23:17:05 ID:oPuvYyGa0
>>543
メーカー、レンズ、ボディ云々というより、まずは半年間、単焦点レンズで、構図と被写体との距離感をカラダで覚えるのが、もっとも大事な気がする

最初不便さに苦しんでこそ、足は使えるようになるよ。構図は大事

あと、本気でプロを目指すなら、師となる人が使ってるメーカーと合わせるのが吉
まあ、常識的にはプロ層シェアNO.１のｷｬﾉﾝを薦める。準じてならﾆｺﾝ
「カメラマン　修行」あたりでぐぐってみそ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 23:39:01 ID:agx8j3YD0
>>554
こういうのこそ、まさに風説の流布だよなｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 23:48:21 ID:RkQ3eA6s0
>>554
だからそれは、嘘つきニコン信者がでっち上げた大嘘だってバレてますから。
相手にするだけ時間の無駄。


プロの語った本当の話は、↓↓↓にある。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介の欄（下のほう）を見るとはっきりするよ


先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 23:55:24 ID:hx27+F6Q0
>>556
「カメラマン　修行」ってバカくせ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/28(火) 23:57:23 ID:RkQ3eA6s0

あと、↓↓↓には、こうも書いてある。ちなみに書いてるのはニコン信者（←ここ重要）
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

ニコンの高感度ノイズ除去はもっともっと頑張ってほしい。強い輪郭があるものは問題ないのだが、顔が少しでもブレていると
輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になり、下手をするとちょっと怖い顔になることも。まぁ、ブレないように撮るのは
撮影者のウデなのかもしれないが、スポーツはどうしてもガチッと止まる（もしくは止める）のが難しい。そのあたりを、
他社のカメラ（キャノンのこと）はうまくやっているような気がするのだが。


実際に、ニコンのカメラで撮った画像は↓↓↓こうなってしまう。ニコンの最高級プロ用Ｄ２Ｘで撮った写真
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061128235454.jpg

ニコン信者だからこそ、こういう曖昧な言い方で誤魔化してるけど、こんな使えない画像どうにもならないだろ。
そりゃ、プロ達はニコンを見捨ててキャノンに走るのも判るよ(´д｀)




　　　必　死　に　頑　張　　っ　て　る　の　は　嘘　つ　き　の　ニ　コ　ン　厨　だ　け


561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 00:57:45 ID:+9BpFMx20
>>555
レンズ資産は、無いです。祖父の納戸を探して見ればなにかあるかな～
>>556
本気なんです。ぐぐっていろいろ見てくるっす
皆さんのアドバイスを参考に、カメラは1世代前の中級機を購入したいと思うのですが
ちなみにキャノンで1世代前の中級機というとどれが該当機種になるんでしょうか？

レンズも勉強になるのが1番なので単焦点のものをと思います。
何ミリくらいが最適でしょうか？初めて買うなら100ミリ前後がいいとどこかで読んだんですが
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 01:04:21 ID:P7tB8dMs0
>>820は～い、生徒で～す。
先生～私の答えはBにします。
　だって私のD2xより５Dのほうが遥かに”写真”なんですもの～
ボディがダサくてもとりあえず”絵”が欲しいわっ！！
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 01:37:47 ID:Dc+DK3C00
>>561
EOS10Dとか20Dじゃないかな？現行品は30Dだから。
20Dだと中古でも状態の良いものは8万以上するね。10Dなら5、6万といったところかな？
出来れば20Dにしたいところだけどね。

>>レンズも勉強になるのが1番なので単焦点のものをと思います。 何ミリくらいが最適でしょうか？
50mmの単焦点はAPS-Cだと35mm換算75～80mm程度になってしまうため少々望遠気味なので注意。
28mmや35mmの単焦点なら換算43mm前後と53mm前後なのでほぼ標準域に近い画角になると思う。
これを参考にレンズを選んでみると良いんじゃないかな。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 02:53:38 ID:vQBLQMvP0
>>561
漏れは逆にヤフオク・中古などは薦めたくない。
状態のイイのが手に入れば良いけど…
保険の意味も加えて新品のがいい希ガス。
ま、安くない買い物だからリスクも考慮して
じっくりと考えたらいいと思うよ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 09:14:15 ID:UJDdoZu50
>>561
これからの時代、映像技術者は動画が主流になると予想されているとはいえ、アマだろうとプロだろうと、静画だろうと動画だろうと、構図感覚は基礎中の基礎。
最低限の入門許可証。（すぐ次には「コネ」「常識」「文才」なんかが待っているが）
まずは、「キャノンで1世代前の中級機」って歩み出しは間違っていないと思う

ただ、君には、こんな精々２chで１０しか重ねていないスレに質問に来る時点で、「根性」がチト不足気味なようにも感じる
このネット時代、映像技術者はヤマのように居るし、その予備軍はそれ以上に多い
競争して、勝ち抜いて、報酬を貰い続けてこそ、「プロ」
最終的な判断は、自分自身調べ抜いて、自分で下してこそ、本当の素地になると思うよ
「大人」とは何処でも、断じて甘くは無い世界なんだから…

がんがれよ。561へ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 20:33:43 ID:WdmeydWc0
>>561です
皆さん、こんなに親身になって相談に乗ってくださって本当にありがとうございます。
少なくともお年玉がもらえる頃までは皆さんのアドバイスを参考に
もっともっと調べつくして熟考して決めようと思います。
>>565さん、貴重な言葉をどうもありがとうございました！
ぐさっときました。自分は甘ったれで現実は甘くないんだと改めて考えることができました
がんがれと言ってくれてありがとうございます！全身全霊でがんがるっす！
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 20:56:18 ID:UJDdoZu50
>>566
ｷｬﾉﾝのレンズ群に関しては、↓のサイトは結構参考になるよ
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/

若いんだ。今は精一杯に勉強勉強！
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 22:06:21 ID:5Ull9BZK0
>>566
あと、キヤノン（他メーカーもか）はレンズのみのパンフレットとか出してるから
カメラ屋か電気屋で持ってかえってみたら。タダだし
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 22:31:42 ID:fhFxb7s70
キヤノンって一般のブログに見せかけた工作活動までやってるの？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 23:05:19 ID:5Ull9BZK0
>>569
日本語でおｋ
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 23:14:07 ID:5RiuzClO0
いつもキヤノン叩くのに必死なやついるけど
そこまでやって何かメリットあるの？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/29(水) 23:22:33 ID:/kJ5gcyB0
K10DスレやD80スレで大活躍してるけどなキヤノネット
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 00:13:44 ID:xSclot0r0
キヤノン必死だなｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061128202435.jpg

コンデジ比、大型センサーｗ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 00:14:58 ID:N/BWOaef0
>>572
ここ１年で急激に荒らしが増えた。
ここまで荒れ狂ってる板も珍しい
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 00:28:02 ID:95J9ziSR0
荒れるのはK10DとD80とD40とオリンパス全般とαスレ。
不思議だ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 00:30:37 ID:3ygBoDWX0
>575

どっかの会社が「広告宣伝費」を1.5倍にしたからねぇ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 01:28:50 ID:fyN5CBGi0
各機種スレが荒れるのは、２ちゃんではある程度仕方がない。
どこの工作員が多いかは、こういう機種スレを見るとよく判る。

キャノンはシェアが大きい＝アンチも多い　という事で仕方ないが
このスレで必死に薦められているのは、K10DとD50が圧倒的。

最近じゃD40も「用途に関わらず」薦められている場合が多い。
その理由は・・・・・頭の回るヤシなら、すぐ判る。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 01:53:09 ID:lTgxkDTg0
全員工作員に見える。。。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 07:09:28 ID:gA2UOlgR0
ここ見てると、
何とかしてキヤノン製品にネガティブイメージ持たせようとがんばってるのがいるよなあ
いや個人的にはいいんだけどね、一社独占状態ってのは良くないから
でもそんな理由で希望に合致するカメラを買うチャンスを潰されてしまう相談者は気の毒だ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 07:17:43 ID:uHxUWPvz0
希望に合致しても、キヤノンみたいにAFが合致しないともっと問題じゃない。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 08:56:14 ID:/nf/mPzZ0
>>580
本当にAFが合致しないなら誰も買わねーよw

だから必死だってのもしかしてニコ婆？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 09:04:27 ID:4tTABUKz0
>>575
キャノンスレも荒らされまくってますが、何か？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 11:10:38 ID:zCXK+Lnp0
ここで勧められなくても、カメラ屋へ行けば大抵キヤノンを勧められるし。

ペンタなんか華麗にスルーされたぞ、*ist系時代だったけど。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 11:17:48 ID:x1zTBCGO0
>>583
【新宿西口本店】ペンタックス最新デジタル一眼「K10D」体感イベント
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/store2/849604.html#62600240
【実施日時】
12月1日（金）　16:00～22:00
12月2日（土）　11:00～20:00
12月3日（日）　11:00～20:00
【実施場所】カメラ館店頭
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 12:45:26 ID:s6PDa3Of0
漏れはディズニーとかで写真よく撮るけど
いろんな条件で撮影することになる。
そうすると結局適応範囲の広いのはキヤノン。
AF速度もそうだし高感度撮影にも強い。
漏れがキヤノンすすめてるのに馬鹿みたいに他社買った
やつらは動きの早いダンサーや暗いショーでの撮影をあきらめている。

初心者は七五三の記念撮影とか簡単なシーンしか
考えていないんだろうけど、悪い事は言わないからキヤノン買え。
そして使い込んで自分なりの好みやスタイルが確立してから
他社のマニアックなカメラ買え。

オレの言ってることはまともだ。信じたほうが得だ、特に初心者。
自分のカメラ選びを正当化したい信者の言うことは心して分析すべし。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 12:49:55 ID:DNVE/kDn0
>>585
> そうすると結局適応範囲の広いのはキヤノン。

各社のデジタル一眼レフ入門機を買いそろえて比較したわけ？
ずいぶん暇な奴がいるもんだな。ｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 12:52:46 ID:vS/hBiky0
753の記念撮影はまともにできるのか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 12:53:20 ID:dFtFM7kN0
>>585
うるとらばかハケーンｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 12:55:05 ID:s6PDa3Of0
隣で撮ってればニコンが暗いところで早々とあきらめたり
ミノやペンタがＡＦとろくて使い物にならないのはよくわかるよ。
キスデジなんかは確かにＡＦあやふやだが撮れるだけまし。
条件がきつくてもたくさん撮ればなんとかなる。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 12:56:02 ID:ehdR53700
基地外満載だな！！
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 12:59:46 ID:s6PDa3Of0
藻前らキヤノンに対するつっこみなんて
究極には色がいや、程度の事だろう。
そんなもの普通の人にはどうでもいいんだよ。
世の中のグラビア雑誌みてみキヤノンな色ばっかり。
普通の人にはキヤノンでいいんだよ。

へんなものすすめんな。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 13:25:37 ID:/nf/mPzZ0
確かに初心者は自然な色とか銀塩に近い色よりも、綺麗で派手めな色を好むでしょうね。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 13:30:55 ID:s6PDa3Of0
御意。

ちなみに私はキヤノネッツとか信者とか言われる
基地害ではありません。
後悔しないデジイチ選びを広報しているだけです。
まわりでキヤノン買った人の満足度は高い。
反して他社の人はキヤノンで撮れるシーンが撮れなくて
寂しい思いすることが多い。

その辺考慮して後悔しないデジイチ選びを！
愛してるぜブラザー！
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 13:34:05 ID:DNVE/kDn0
こういう知能程度の人にはキヤノンが一番、って理解すればいいのかな？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 13:48:29 ID:dFtFM7kN0
>>593
今のチミにはキャノンが一番お似合いだようん
でもねいつかは>>592さんの言ってる意味もわかるだろうさ
シロート好みの作られた綺麗な色というのに急に嫌気が差すと思うよ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 13:57:10 ID:s6PDa3Of0
それはその時。

だがオレは自分で買うカメラも決められないような
子羊たちに対して話をしている。
通人ぶったオマエラは好きなカメラ使えばいい。
じゃまして悪かったな。でわ～。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 14:45:17 ID:TPjoNtaK0
>>591
だから最近のグラビア雑誌はレベルが落ちてるって。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 15:12:54 ID:+OWBJFbT0
ドシロウト好みの色？　は？　RAW撮ったりしたことないの？
KDNにしろ５Dにしろ、悲しいくらい彩度低いぞ。　まあたぶんこれが一番ナチュラル
な状態だろうな。ピクスタ適用するとすごかったりするがｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 15:26:39 ID:4tTABUKz0
>>591
今のキャノンは忠実＆詳細解像主義なんで、ピクスタの忠実やニュートラルで
撮影すると塗り絵ニコンの数倍地味ですが、何か？

派手に感じるのは、スタンダードや風景の時だな。ｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 15:29:04 ID:4tTABUKz0
>>598
多分カメラＲＡＷとかで現像したのを見た事ないんだよ、雑誌記事の受け売りで、
キャノン批判の記事を見つけると、馬鹿みたいに騒いでるだけ。
別に正当な批判は構わないし歓迎なんだが、本質を理解してない初心者が
騒ぎ立てるとこに滑稽さがある。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 15:41:13 ID:hHWh2aqF0
初心者に薦めてるんだからそれでいいじゃん。
ほんとにニコ厨うぜえ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 15:42:35 ID:DNVE/kDn0
>>600
「世の中のグラビア雑誌みてみキヤノンな色ばっかり」の方はどう？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 16:46:49 ID:va5eVgDJ0
初心者はスタンダードのままでJpeg撮って出しだと思われ……
その派手さでシェア取ってるんだから、それでいーんでね？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 17:18:03 ID:BfFynZ2Y0
【デジ一眼が欲しい理由】 フィルムのデジタル化が煩わしくなってきたため。
【　 予　 算　 】 10万～15万程度 / メディア込み。1GBあれば十分かと思います。
【　 用　 途　 】 メインはスナップです。　たまに風景や夜景撮ったりします。
【　 出　 力　 】 メインはPC。出力するとしたら六つ切り。
【 　サ イ ズ　 】 希望無し。
【 セ ン サ ー】 APS-Cか4/3。（単に値段の問題）
【 手ブレ補正 】 別に要らない。
【ゴミ取り機能】 別に要らない。
【ファインダー 】 プリズム。出来るだけ倍率が高いものを。
【　 電　 池　 】 希望無し。
【　被 写 体　 】 花、バイク（静止）、風景、夜景。
【　暗所撮影　】 する。けど撮影感度でカバーできればそれでよし。
【　使 用 者　 】 MFフィルムカメラを3年使っています。（キヤノンAL-1とFT）
【重視機能・その他】 基本がしっかりしている物を。編集機能やシーンモードはどうでもいいです。
レンズには標準ズームor明るめの標準単焦点が欲しいです。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 17:37:48 ID:wefcAlxv0
>>604
それなら機種は限られてくるから、自然に絞られてくるんじゃないのか。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 17:44:58 ID:zCXK+Lnp0
>>604
現行でファインダーがプリズムなのはニコンのD80とペンタのK10D辺りかな？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 17:45:56 ID:zB/Z9/PO0
って、Ｄ８０しかないんじゃない？
ちなみに漏れは、NewF１からD80
キヤノンには、大昔裏切られたので、乗り換えてみたけど良いカメラだよ

でも、いくらファインダーが良いとは言ってもMFフィルムカメラと比べちゃ駄目だね
でも、KissXとか問題外だったからね

一度、カメラ屋で他の機種のファインダーも覗いて納得しておかないと何を買っても不満に思うかも知れないよ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 17:47:04 ID:BfFynZ2Y0
>>605
やっぱりDS2になりますか(´･ω･)
でも本音を言うと他機種も気になるんですよね･･･

店頭でさわってフィーリングで決めることにします
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 17:53:42 ID:x1zTBCGO0
>>608　レンズ込み予算で考えてたの？　レンズ込みでもキットレンズだとK10Dも入るね。
610 ：604：2006/11/30(木) 18:32:48 ID:BfFynZ2Y0
>>606,>>607
D80は文句なしのスペックなんですが、ちょっとばかり自分には
身分不相応かと･･･　高校生が首からD80下げてる図を想像してみて下さい(ﾉ∀`)

>>609
使い出しのレンズ代は込みで考えてます。一応バイトしてる身なので
そのときそのときで揃えればいいかなと･･･　MFで使ってるのが50mmと100mmマクロなので、
標準ズームってだけで大きな進化です。暗いけど･･･
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 19:06:08 ID:zCXK+Lnp0
>>604
中古でも良いならDSという選択肢も有り。
ファームアップデートでSDHCに対応できます。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 19:29:44 ID:e+j6CM2H0
>>610
カメラ本体はどれもさほど変わらない。
見た目が影響するのはレンズなんだよなｗ
だったら身分相応のK100Dでいいんじゃない？これにパンケーキ。
一番安っぽくて目立たない。

D40じゃほとんど単使えないし。或いはKDXに50/1.8。実にチープで軽くて小さくて良い。
35/2、24/2.8。お好みのものを。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 19:33:41 ID:e+j6CM2H0
と思ったらプリズムか。だったら選択肢が限られるな。今更DSを買うのもな。
K10Dはそれなりに重くてがっしりしてるが、これしかないんじゃない？
或いは30D。ま、D80でももうほとんと見た目的には変わらないがｗ
後は組み合わせるレンズ次第か。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 19:39:49 ID:Nk6WHB/n0
>>610
頑張って稼いだ金だ。身分不相応なんて考える必要は無かろう。

by　D80ユーザー
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 19:39:58 ID:fyN5CBGi0
>>585
おまえ、ステハン太郎＝えころじじい
だろ。文体ですぐ判る。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 19:45:34 ID:fyN5CBGi0
>>585
自慢のキヤノンで撮った写真をうｐしてくれよ。
本当に綺麗に撮れてるか、見てみたい。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 19:49:56 ID:zCXK+Lnp0
>>615
今更反応しないでください、見苦しい。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 20:11:47 ID:0Z7E3W++0
他人から「さすが詳しい人は違うね、スゴイ」って言われたりして、通ぶりたいからキヤノンを叩く

だって相談されて「kissにしとくといいよ」なんて答えたら
「なぁんだ、カメラに詳しい人ならもっと隠れた名機みたいなの教えてくれると思ってたのに」
って言われるかも知れないじゃん
そんなのカメラオタクとしてのプライドが許さない！
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 20:23:23 ID:vLxrtOr20
通ならフジとかシグマとかに行くと思うが。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 20:49:28 ID:7LFVVvcb0
本命ではなく対抗を買わせて使い方教えてやるふりして使い心地チェックってのは人としてどうかとおもうよ？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 21:01:49 ID:zCXK+Lnp0
使い心地の報告をする人なんて居るのかな？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 21:19:46 ID:zOuXV1i10
>>621
俺はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑをやる時は､｢ここで死んだら地球が滅びる!｣って覚悟でﾌﾟﾚｲしているよ｡
それが真のｼｭｰﾀｰだからね｡
例えば4機いた場合､1機目がやられたら｢おお!山崎!おまえの死は無駄にしないぞ!｣とか2機目がやられたら｢何てことだ!佐藤!おまえもやられたのか!｣なんて叫んでいる｡
当然4機目は俺だけど､やられた瞬間にｹﾞｰﾑ機の電源を切る｡
それも『うをｰｰｰｰｰｰｰｰ3秒ﾙｰﾙだ!やられても3秒以内に電源切ればｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌ!』って叫びながらね。
最近家族も口を利いてくれないが､真のｼｭｰﾀｰに逆境は付き物だから気にしない｡
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 21:40:04 ID:/k9lBrxK0
柿崎ーッ！！
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 22:05:49 ID:ti+bCbtx0
よぉステハン
お前はＵＳＪだろが
いつからディズニーでよく撮るようになったんだ？
いい加減虚言癖治せよ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 22:15:09 ID:N/BWOaef0
ここ相談スレなんだから>>622-624消えてくれ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 23:12:39 ID:zOuXV1i10
>>625
一機ミスすると「今のは俺じゃない」 「今プレイしてたのは、俺の部下」と言う。
それでリセットして初めからプレイする。
その時は「お前は引っ込んでろ、取り敢えず俺が見本を見せてやる」 と言う。
勿論、俺以外に周りには誰も居ない。
ミスした時は脳内部下がプレイしていた事にする。
大抵は脳内部下のプレイだが。
もう本当に調子が良いときだけ俺のプレイになる

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 23:27:51 ID:xqamoelo0
>>616
「ステハン太郎　USJ」でぐぐってみ。見られるから。

でも自慢するほどじゃないよ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 23:53:07 ID:6LIMADIi0
スポーツ撮りとポートレート目的でデジ一眼を購入します。
スポーツはAFが速くて毎秒の撮影枚数が多いほうが有利なので
キャノンの30Dを第一候補にしているのですが、
聞く所によるとキャノンはデジタル対応レンズが殆ど無いそうで、
画質は二の次のスポーツ鳥はともかく、ポートレートでの
運用に不安があります。
たとえばデジタル対応の進んでいるシグマやタムロンのレンズを
使う事で、ポートレートもこなせるでしょうか？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 23:59:01 ID:9Xx1uQgE0
>>628
ポートレートは別レンズで撮ればいいと思いますが。
１本のレンズで全てをカバーってのは無理が･･･ｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:00:12 ID:np70leGd0
>>628
サードパーティーのレンズでもポートレートをこなすだけの
品質基準はクリアできるだろうけど、ポートレートだと高性能な
AF性能があるか、MFが出来るだけのファインダーを備えている事が
条件になる。
30Dはその辺他社のエントリー以下なんで、だめだろ。
スポーツ鳥をするならニコンならキャノンに殆ど負けない
AF速度を誇るし、AF精度もファインダーもD80クラスで圧勝。
なのでこっちをお勧めする。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:05:12 ID:LhAxYvGH0
>>628
ポトレなら、５０ｍｍでいいじゃん。APS-Cだと換算８０ｍｍだろ？
フルでもポートレートは、８５ｍｍ使うんだし。

ポトレやるなら、ズームなんぞ使わずに単焦点を使いこなした方がいいよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:05:48 ID:np70leGd0
>>629
誰も1本で撮る何て言ってないだろうｗ
どのみちキャノンにポートレート用に使え得るレンズは無いけどな。
描写がソフトフォーカス気味なのと、性能が悪くて解像感が無いのとでは
意味が違うし。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:07:59 ID:np70leGd0
上手い具合に>>631へのレスにもなったなｗ
キャノンの50mF1.4って単焦点の癖に描写力でズームにも負ける事が
ちょうちん雑誌のはずのデジタルカメラマガジンでも晒されてたよなｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:16:01 ID:LhAxYvGH0
>>632-633
ニコユーザーって、自分で使ったことさえ無いレンズを、雑誌記事の鵜呑みで評価するの？
そんなんでレンズ選んでても詰まらないけどなぁ。しかもそういう記事だけは、雑誌信用するし。ｗ
何だか調子の良い人ばかりだねぇ。（笑）
だいたいズームって、Ｆ１．４のズームなんかないし、２４－７０と比べたとこで、価格も重さも
違う。しかし、安ズームの開放値Ｆ４以上じゃなぁ・・・・。お前単焦点使った事ないんじゃね？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:23:26 ID:K2u3+Vke0
>>633
そんな記事、どこに書いてた？

また、ニコン信者お得意の「大嘘」か？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:24:37 ID:rvmHEMbX0
そういう連中と一緒に見られちゃうから、俺はニコン使いたくないんだよな。
会社やカメラは悪くなくても、ユーザーの質が悪すぎて…。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:25:38 ID:8+joUAgQ0
って、30DのAFやファインダーってそんなに駄目なの？
いくらなんでも他社のエントリー以下は無いでしょ…
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:33:15 ID:np70leGd0
>>364-637
俺はキャノンユーザだよｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061201003033.jpg
私物で持ってるのは20Dだが仕事で30Dや5Dも使ってて、たまに店頭でD200とか触ると
ものすごい劣等感を感じる。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:37:08 ID:xc13G3RW0
K10D店頭でさっそく見てきたが、悪くは無いな。
シャッター音はK100Dと似ていてあまりぱっとしないが。連射もトロイ感じ。
でも操作系統がボタンとか独立してなくて、エントリーモデルって感じだね。中級機というよりも。
結構小さいし、防塵・防滴だから、バランスはいいと思ったけど。

で、意外にいいと思ったのがD40。これいいね。小っこいのに質感が良くて、ファインダーもそこそこ。
ニコンはシャッター音がいいね。軽快だよ。
このカメラをキャノンが出していたら、サブに買っても良かったんだけどなぁ・・・
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:40:42 ID:n30taWNu0
>>638
20D/30DじゃD80クラスだしね。
俺もD80ユーザーだがD200触ると劣等感感じるよｗ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:42:04 ID:iHSxh35Q0
>638
じゃあ、自分のID紙に書いて、手持ちの20Dで獲ってうｐしてみな。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:42:55 ID:8+joUAgQ0
>>638
嘘つけ。
真のキヤノンユーザーはどんな状況でもキヤノンの「ヤ」を小さく書かないって
友人のキヤノンユーザー（でもコンデジオンリー）が言ってたぞ？
だからお前は偽キヤノンユーザーだ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:44:40 ID:xc13G3RW0
>>638
これレンズ何使ったの？やけに画質悪いね。
28-135ISでもここまでひどい作例は中々撮れない。
逆光気味なのかな？コントラストがやけに悪いな。

50/1.4は今いちだけど、そこそこみたいだけどね。
50/1.8ならLズームに匹敵する画質だよ。24-105とかよりもいいと思う。
抜けがよくてシャープで。AFが遅いのだけが欠点。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:59:15 ID:z703QsG00
>>628
つかD30のポトレのサイトなんていくらでも見つかるだろ。
そっちを参考にした方がいいんじゃないのか。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:02:56 ID:EbT4D2Ku0
EF24-105/4L ISはとても画質で語れるレンズじゃないよ。
50mm域で言えば
EF50/1.8 ＝シャープ
EF50/1.4 ＝しっとりつややか
EF24-70/2.8L ＝繊細
EF24-105/4L IS ＝がさつ
↓テレ端側だけど・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061201005751.jpg
高倍率と手ブレ補正で便利なレンズではあるが。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:05:22 ID:+1pwwmf80
K10Dにしようか、kissXにしようか迷う・・・
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:10:02 ID:xc13G3RW0
>>645
確かにテレ端はやや甘め。でも1段絞ればそこそこシャープになるし。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061118151909.jpg
この画角、通しでF4はやはり便利だよ。

ズームレンズでここまでシャープなのってキャノンくらいしかないんだよな。
70-200だけでも4本もラインナップがある。
他社はF5.6か、2.8の大型レンズしかない。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:15:51 ID:8+joUAgQ0
>>646
手ブレ補正とかに特に魅力を感じないのならKDXでいいのでは？
あと、今すぐ欲しいならK10Dは難しそう。生産が追いつかなくてペンタは桃色吐息らしいし。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:18:54 ID:xc13G3RW0
KDXも悪くないカメラとは思うんだが、D40と比べるとしょぼいよなぁ・・・質感が
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:21:32 ID:n30taWNu0
質感だと所詮デジじゃ昔のメカニカル一眼に負けてるからなあ。
まあ重さも1Kgくらいあるんだけどね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:22:53 ID:xc13G3RW0
いや、でもD40が格好いいだわ。これが。
ミニカメラみたいで。スマートで質感も悪くない。
ただニコンなのが・・・
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:24:08 ID:0hJaLW0t0
>>651
バカ？
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:25:10 ID:CKszxUUa0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D　

5位 EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

15位　ペンタックス ＊ist DL2　ニコン D2Hs

17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:25:18 ID:K2u3+Vke0
結局、キヤノンユーザーを装った嘘つきニコン信者の
>>638は逃亡したのか・・・

ID変えて、>>645で別人を装ってる・・・がＦＡだろう。

しかし最近のニコン厨大量発生・キヤノン叩きはヒドイな。
D40が出たから、工作部隊が気合い入れちゃってるのか？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:25:45 ID:CKszxUUa0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【ダイナミックレンジ】

１位　キヤノン EOS-1Ds Mark II

２位　キヤノン EOS-1D Mark II N

３位　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D

５位　ニコン D50 ニコン D2Xs

７位　オリンパス E-330

８位　キヤノン EOS Kiss Digital N　ニコン D200

９位　フジフイルム FinePix S3 Pro　 オリンパス E-330
　
以下略～

小山荘二　総合評価

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:26:15 ID:CKszxUUa0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【高感度ノイズ】

１位　キヤノン EOS 5D

２位　キヤノン EOS-1Ds Mark II

３位　キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D

５位　キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100

６位　フジフイルム FinePix S3 Pro

７位　 ペンタックス ＊ist DS2　ペンタックス ＊ist DL2

９位　 ニコン D2Hs

１０位　ニコン D2Xs

１１位　オリンパス E-330

１２位　ニコン D200

以下略～
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:27:43 ID:CKszxUUa0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合評価】　（液晶モニター、メモリーカード、撮影基本操作、再生基本操作）

評価　Ａ　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D

評価　Ｂ　キヤノン EOS-1D Mark II N　ニコン D2Xs　ニコン D2Hs　ニコン D200

評価　Ｃ　オリンパス E-500　オリンパス E-330

評価　Ｄ　フジフイルム FinePix S3 Pro　キヤノン EOS-1Ds Mark II　オリンパス E-1

評価　Ｅ　ニコン D70s

評価　Ｆ　ソニー α100

評価　Ｇ　ペンタックス ＊ist DS2　ペンタックス ＊ist DL2

評価　Ｈ　ニコン D50　キヤノン EOS Kiss Digital N

高橋良輔　総合評価
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:28:14 ID:CKszxUUa0
ニコンを主力とするプロによる検証～ニッコールレンズの実態とは？


【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:28:47 ID:CKszxUUa0
【AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D】　

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D】　

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai　AF　Nikkor　20mm　F2.8S】　

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:29:26 ID:CKszxUUa0
【敗北宣言？　ニコン社員が5Dと1Ds系に凄まじいまでの危機感！】

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

こうゆう通信（２００５・９．１５発行）で、「これが知りたい、苅谷社長！」 －社員からの５０問－　というのを掲載していました。

数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、

プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。

（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）

<略>

最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、話題を独占しているかのような状況です。

ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。

答えにくいと思いますが、あえて質問します。

＜略＞
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:31:04 ID:CKszxUUa0
94 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:27:06 ID:IxbDwqol0
D80画質最悪・・・orz


827 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 21:39:43 ID:5HbysQ+Y0
D80ってそんなに画質悪いの？？


834 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:06:47 ID:BnayvPg30
>>827
俺がD80スレに貼った奴

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html
同じ場所で撮ってきた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921223152.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
Kiss
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
α

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:31:46 ID:n30taWNu0
D40はあれでボディモーターさえあれば素直にいいカメラだと思う。
D50からAFセンサーが減ったのと、レンズがAF-S以外はAFやAEに
問題がでるってのがなあ。
正直今のAF-Sラインでは誰にでもは薦められん。値段が安いから
どうしてもデジ一眼が欲しいけど金ないなら買ってもいいかも。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:31:48 ID:CKszxUUa0
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:32:32 ID:CKszxUUa0
112 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/03(火) 18:46:14 ID:/TGhuqxf0
ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/4_01v.jpg

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index5.shtml


D200って女性に優しいカメラなんだとｵﾓﾀｗｗｗ

ﾌｧﾝﾃﾞとか要らんし肌荒れも気にしないで済むｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、睫毛もホクロもなくなっちゃうけどそれはご愛嬌ってことでｗｗｗｗｗｗ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:33:04 ID:CKszxUUa0
【Ｄ200の失敗で一転暗雲立ち込める～ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正 ～今後はコンパクトカメラに注力～】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。


【主力のステッパー事業にも暗雲】

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。


【更にD80の失敗で更なる泥沼に】

http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html

ニコンは「D80」の発売週の8月28日の週には42.9％とキヤノンを抜き、一時トップシェアを獲得したものの、

その後は「D80」の伸び悩みが影響し、キヤノンに大差で引き離された。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:33:54 ID:CKszxUUa0


120 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 02:35:22 ID:esssyzZf0
171 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:27:42 ID:esssyzZf0

D80なんて塗り絵カメラがいいなんて…

D80

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0800_crop.jpg

EOS400D（KissX)

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0800_crop.jpg



172 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:55:45 ID:e4MieUvg0

ノイズはD80より多いけど質感描写は遥かに上だな>>KissDX
しかし、ニコンが塗り絵に向かいキヤノンが質感重視に向かっているというのも面白い話だ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:34:41 ID:CKszxUUa0
139 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 10:24:11 ID:hIMp+ZfT0
じじいの嘘の遍歴、ニコンフルサイズスレでことごとく看破される！

１　フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
　D80
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
嘘でしたね、全然違いますね。
２　フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
　新設計デジ対応DX17-55/2.8
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
　デジ対応などされていない古いEF24
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
　嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
３　古いニコンレンズはフルでは使えない
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
　嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
４　写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
　嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

2ch随一の醜悪さを展開する老害、実は一番の被害者は善良なニコンユーザー

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:35:15 ID:CKszxUUa0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/18/4839.html

【あまりに酷い塗りつぶしで人形の布目まで消失！！　～塗り絵CG画質ニコンD80～】

上位機種のD200に比べると彩度やコントラストが高いにもかかわらずノイズが目立ちにくいのが魅力。

ただ、ISO800あたりから人形の顔の布目が一部喪失しているのが難。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:36:57 ID:8+joUAgQ0
いい加減にせんかい。
このスレはNとCが喧嘩するスレじゃねぇぞ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:37:35 ID:xc13G3RW0
>>662
そう。だからキャノンだったら全く問題なかったんだよ。
全てのレンズがレンズモーター。サードパーティ製も問題ないと。
あれだけ小っこいんだから、軽い単とか付けたいしね～
キャノンからでゴミ取り付きだったら、絶対に買ってたのに・・・
でも18-200VRオンリーでD40ってのも悪くないか。＋70-300VR。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:37:45 ID:CKszxUUa0
64 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/22(日) 15:08:54 ID:ddS652vi0
価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:40:01 ID:n30taWNu0
けなされて怒るのもわかるがコピペしかしないんじゃ
そっちのがひどい。
コピペでしか反論できないんじゃひどい中傷でも根拠あるかもって
考えるやつだって出てくるよｗ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:40:48 ID:CKszxUUa0
D200の発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg

～老齢者中心のニコン、彼らの寿命と正比例しシェアを落とす～

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011377.html


1 キヤノン KISSDXB-LKIT EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット 18.4

2 キヤノン EOS5D EOS 5D 12.3

3 キヤノン KISSDXB-WKIT EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット 9.0

4 キヤノン KISSDXB-BODY EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 7.6

5 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 6.5

6 ニコン D80 D80 4.2


<メーカー別シェア>

キヤノン　６４・１％
ニコン　　２４　　％
ソニー　　　７・１％

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:42:17 ID:CKszxUUa0
コピペ＝主観を排除した第三者による客観的証拠
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:44:49 ID:n30taWNu0
自分の言葉で何ひとつ語れないのがコピペ厨。
またコピペは主観を排除した訳じゃないだろ？　わかってて言ってると思うけど
自分の主張に沿いそうなとこ「だけ」を抜き出してるのがコピペ。

どんなカメラにだって魅力もあるし欠点も弱点もある。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:45:39 ID:CKszxUUa0
【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:47:40 ID:LhAxYvGH0
>>638
ニコンのユーザーって写真より、カメラの空打ちが好きなんだよな。だから写真クオリティより、
メカの感触とかを重視してる。そんな奴でなきゃ出ない発言だな。ｗ
実際、Ｄ２００のユーザーが５Ｄの吐き出した画像見て、劣等感感じて、５Ｄユーザーになってるんだけど。ｗ
２ｃｈや価格が信じられないなら、dpreview辺り覗いてみ。確かにメカはいいかもしれんが、出てくる写真は
とてもキャノン機と比べられないよ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:48:22 ID:EbT4D2Ku0
>>654
俺は紛れも無くキヤノンユーザだよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061201014307.jpg

そんな疑心暗鬼になるってのも一部の工作員の
術中には待ってる証拠みたいなもんだ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:52:34 ID:xc13G3RW0
>>678
その24-105、調整に出した方がいいよ。F8まで絞ってあれはちょっと甘すぎ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:05:55 ID:EbT4D2Ku0
>>679
出したよ。新宿と銀座の両方に。
新宿では「問題なし」。
銀座では「本体と正常に調整が取れている音を確認しました」って
結果が出て帰ってきた。
評判の悪い新宿はともかく、銀座でちゃんと検査してOKだったのだから、
本当に大丈夫なのかと思っていたけど、ひょっとして当たり玉だったか？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:35:29 ID:xc13G3RW0
>>680
新宿では問題なしってその場でチェックしたわけじゃないよね？
それぞれ工場送りで2回出したってことかな？
ピントテストの結果のデータを添えて、ボディーと一緒に出した？

俺のも当たり玉ってほどではないと思うけど。
購入したのは発売から1年後くらいだから、対策品だけど。
でもテレ端でもそこまで甘くはないなぁ。開放は甘いけど、これも105mmの手前、96mmくらいに抑えれば、
そこそこ解像する。つまりテレ端のちょっと手前で止めるのがコツだね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 08:52:29 ID:lc1/+cWO0
EF50mm F1.4は、確かにシャープさにおいてEF24-70mm F2.8Lには及ばない。
EF24-70mm F2.8Lは、確かにシャープさにおいてEF24-105mm F4L ISには及ばない。
しかし、
EF24-105mm F4L ISは緻密な描画においてEF24-70mm F2.8Lに遠く及ばない。
EF24-105mm F4L ISは表現力においてEF50mm F1.4に遠く及ばない。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 08:56:22 ID:yCPWBiVh0
オリリッ♪”
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 14:14:43 ID:4gJvLFRv0
>>678
俺はニコンユーザーだが、D2Xの不具合を画像付きで
D2Xスレに書いたら、キャノン工作員ならニコン叩き用に
一人一台づつD2Xを配給されてるって言われたぞwww

おまい、30Dを配給されたニコン工作員だろw
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 21:18:56 ID:4KPG4sho0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K100D/K100DIMATEST.HTM

中段の
Dynamic Range (in f-stops) vs Image Quality
(At camera's minimum ISO)
に注目。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 21:31:32 ID:5cr05+l+0
>>654
さて言い訳を聞こうじゃないかｗｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 21:45:04 ID:6Q9nguId0
俺エイデンで働いてるがキャノンが特にレンズの調整多いわけじゃないよ。
店からメーカーに送るケース多いが割合は同じぐらい。
最近じゃＫＤＸが一番多いが、売れてる数が違うから。
割合でいくとＤ８０が一番多いくらい。でもこれはニコン買う人はマニアが
多いから、ちょっとだめでもすぐ調整とかなるからかな。
ＫＤＸの人気は今だにすごい。というか軽い一眼求める人が多いね。
重いのは論外みたい。
カメラ屋ではまた違うデータになるんだろうけど。
夏から今までの売り上げは
ＫＤＸ＞＞＞α100＞Ｄ８０＞Ｋ１００Ｄってかんじ。
α100は出だしすごかった。今だめだけど。Ｋ１０Ｄもα100の時に似てる。
今後しだいかな。Ｄ４０は思った以上に売れない。なぜだろう？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 22:58:50 ID:K2u3+Vke0
>>687
久しぶりに、正確なレポを見た気がする
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 23:03:03 ID:PREKcWwIO
デジイチ初心者です。

以前、Ｄ80を買う直前までいって見送ったのですが、
Ｄ40発売のコスト的な面に惹かれてまたデジイチ購入を考えはじめました

Ｄ40とＤ80って相当違いますか？


内装、建築、風景がメインになります。
動きのあるものとか望遠はあまりないかも。
内装はちょっと暗いところで照明の感じとか上手くとりたいなぁと思っています。
ノイズとか気になります。

レンズなのですが、以前Ｄ80スレではシグマの17㍉～70㍉？を薦められたのですが、
Ｄ40の場合どれがいいでしょうか。

よろしくお願いします
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 23:39:43 ID:kV3rqEPx0
>>689
なんかモノ覚え悪そうな感じだな。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 00:51:20 ID:WR0tCgym0
物忘れの激しそうなユーザー層

D200の発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg


692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:40:01 ID:t9JO6NbM0
よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 娘の新体操
【　 予　 算　 】 ２５万まで　新品　メディア抜き
【　 用　 途　 】 スナップ
【　 出　 力　 】 Ａ４まで
【 　サ イ ズ　 】 女性が扱える限界で
【 セ ン サ ー】 普通のデジカメのセンサー
【 手ブレ補正 】 あればいい程度
【ゴミ取り機能】 あればいい程度
【ファインダー 】 解りませんが見やすいほうがいいです
【　 電　 池　 】 どちらでもかまいません
【　被 写 体　 】 新体操の演技
【　暗所撮影　】 屋内で手持ち
【　使 用 者　 】 主婦　今現在はミノルタのＡ１を使っています
【重視機能・その他】 動きの激しいものにピントを合わせる望遠レンズ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:50:49 ID:7Fn4MxT+0
ハゲしく動いていて屋内で暗くて望遠で撮る。

kissD+70-200F2.8ISしかないでしょ。
もしくは30D+70-200。
ほかは考えなくていいと思うよ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:51:05 ID:3OrQ3GZ60
>>692
D40と今度出るVR70-300買って、望遠側は高感度で対応、ってのはどうかな。
予算も15万程度に収まるし。手持ちもOK。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:53:56 ID:C+Ng9+BZ0
演技って AF のスピード必要じゃないの？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:57:56 ID:lqc1kbyB0
D40はAF速度が少々遅いとD40スレで報告されていた。
A4までってことなら30Dのほうがいいかもね。ニコンならD200かD80かな？
それ以外のメーカーは問題外。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 02:00:15 ID:3OrQ3GZ60
>>696
それってキットレンズの話じゃない？安いモーターからAF遅いだけって言ってた様な。
それより女性で手持ちならこれくらいが限度な気がするし。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 02:04:41 ID:t9JO6NbM0
６９２です。
たくさんのアドバイスをありがとうございます。
キャノンとニコンはどちらもレンズがたくさん選べるようで、
お店の方からもこの２メーカーを勧められました。
キャノンとニコン以外のメーカーはどこが不向きなのですか？
また、大砲のような望遠はちょっと扱えないかもしれません。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 02:05:56 ID:urILRZ390
手持ちじゃ無理ぽ。最初は素直に三脚or一脚使いましょう。慣れたら手持ちもできます。

理由として体育館など屋内の望遠では明るいレンズが必要となります。
明るいレンズは基本的にデカい＆重いです。さらにいうと高いですｗ
また手ぶれ補正はあれば有利ですが、スローシャッターでは動きのある被写体は
結局ぶれます。従って高ISOでシャッター速度を稼ぐ必要があるし明るいレンズは
ここでも必須です。
次にカメラですが連射が効くものが一番です。3コマ/秒以上はあったほうがいい
でしょう。

D200や30Dが5コマ/秒、D80・KissDX・K10Dあたりが3コマ/秒です。
明るいレンズを考えると200mm/f2.8くらいのが欲しいと思います。ニコン・キャノンは
どちらもありますからお好きな方を選べばいいと思います。
観客席があるような大きな体育館だと300mmが欲しいかもですが、これが非常に高いです。
200mmで撮ってトリミングしましょう（涙

ボディはD200が20万弱、30Dが15万、D80が12万、KDXが9万くらいだと思います。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 02:06:19 ID:7Fn4MxT+0
屋内で新体操だぜ。シャッタースピードもかせがなきゃならない。
目いっぱい高感度使う事になると思うよ。
レンズの重さも娘のためなら我慢できる。
つか女性でも70-200F2.8ぐらい普通につかってるよ。

面倒だからなんどもいわないけどキャノンにしておかないと後悔する。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 02:17:15 ID:qje4MBhB0
>>694
そういうアドバイスは止めろよｗ
高感度をいくら使おうか室内でF5.6は無謀できついんだから。

>>698
まずレンズの種類がこの2社が多い。
AFが速いのもこの2社なんだよね。

まぁ、KDXでいいんじゃないかな？
室内スポーツは難易度が相当高いんで。
女性なら70-200/2.8は重いかな？

軽い単を使うのもいいかもよ。お勧めは135/2かな。
200/2.8とかもいいかも。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 02:23:21 ID:urILRZ390
>>698
まず一番はペンタックスやソニーに妥当な値段の明るいレンズがないこと。
シグマのズームも70-200/2.8はニコンとキャノンマウントだったと思う。
次にはAFの速度ですかね。K10Dはだいぶ早くなってるって話ですがAFの最後に
ジコジコって往復する癖は直ったのかな・・・
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 03:27:48 ID:WR0tCgym0
レンズ交換の時CCDにゴミが付着するのが一番恐ろしい。
ゴミ取り機能の開発できないメーカーは絶対にやめたほうがいいよ。
後で必ず泣きを見るときが来るから。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 03:36:38 ID:DZQD1hkR0
ゴミ取り機能があっても効果が無い場合があることをご存知だろうか？>>703
結局、別途ローパスフィルター清掃が必要になるんだよね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 03:37:46 ID:MFP094gr0
２年使ってるけどまだゴミ付かないよ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 03:48:34 ID:qje4MBhB0
いや、普通にゴミは付くけどｗ
でも自分で掃除すればいいんじゃない？
それこそ今度ペンタが発売したペン型のクリーナーで。
4千円ちょっとだから、ちと高いが。一度買えばずっと使えるんだろ？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 04:26:22 ID:DZQD1hkR0
>>706
だよね。ゴミ取り機能に、万能を期待しすぎる感があるね。
メンテナンスも覚えないとね。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 07:59:00 ID:du0FQCcX0
>>701
D80 で ISO400 の f2.8 と、 D40 で ISO1600 の f5.6 なら
D40 のほうがシャッタースピード半分にできるんじゃね？

暗いと AF迷うってこと？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 08:12:00 ID:qje4MBhB0
>>708
それだと同じシャッタースピードだｗ
室内だと、ISO1600 F2.8でも1/400秒くらいしか出せないことも多いわけ。
照明によるが。大きな体育館だとISO800でF2.8でいけるかな。
だから、ISO1600で、F5.6だと、被写体ブレを起こさない満足なシャッタースピードが出せない可能性もあるわけだ。
それに高感度綺麗といっても、できればISO800までに抑えたいところでしょ？
特に人物は高感度使うと肌の質感が悪くてノイジーになるからね。

ということで室内スポーツには、最低でもF2.8。できればF2を勧めたいところなんだよ。

ちなみにD40はAFの速度がレンズによって遅いという報告があるね。
3点AFだし。まぁ、中央1点しか使わないことが多いから、あまり関係ないかもしれないが。
連射2.5コマ。レリーズタイムラグはいくつだったけ？
D40を使うなら、70-200 VRとかそんなレンズになるな。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 08:27:03 ID:du0FQCcX0
あっ、orz

√2倍で面積半分か。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 08:47:04 ID:SQqQCQor0
その前に新体操って撮影禁止になったんじゃないのか。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:25:23 ID:t9JO6NbM0
６９２です。たくさんのアドバイスありがとうございます。
新体操競技会の撮影は、殆どの場合、父母限定で許可されます。
所属クラブを通じて撮影許可証が配られます。（余談でしたね）
やはり2.8くらいの明るいレンズが必要なんですね。
カタログを見た限りでは思ったよりも軽そうで何とかなります。
手振れ防止というのは、どっちみち早いシャッターで撮るので、
あまり必要ではないかな・・・と思っていました。
正直言うとkissDXが先ず頭に浮かんだので、これに決めようかと
思ったのですが、父（夫ないんです・・笑）はカメラはNikonって言うし。
レンズはほぼ決まりました。本体で悩みますがD40実物を見てから決めます。
ただD40は使えるレンズに制限があるみたいな事を書かれていますね。
この部分がいまひとつわからないのですが・・・
私の場合はレンズをそろえるって発想はありません。
新体操専用で考えていますので、とりあえずは望遠だけ。
あとは広角～標準を一本そろえようという計画でいます。
２ちゃんねるでこんなに親切に教えていただけるとは思いませんでした。
ほんとうにありがとうございました。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:33:38 ID:qje4MBhB0
>>712
どのレンズにしたの？70-200/2.8？
D40だと、AF-Sのレンズしか使えなく、明るい単とかは使えない。
だから70-200 VRって選択肢かないよ。20万近くする。手ブレ補正付きで。

一方キャノンなら70-200/2.8は中古で10万以下で買える。手ブレ補正ないけどね。
撮影する距離にもよるけど、室内スポーツなら、200/2.8単でも十分じゃないかとは思う。
個人的には135/2を勧めるね。テレコンを付けても189/2.8として使えるから便利だよ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:38:09 ID:t9JO6NbM0
７１２です。
第一候補はＤ４０と７０－２００ＶＲ　なんとか捻出できそうです。
なぜＤ４０かと言えば、新発売、高感度でもきれい、小さい軽い、という書き込みからです。
でもそう言われてしまうと迷いますねぇ・・・
単ってズームじゃないレンズですよね、ズームとの比較でメリットはどの部分でしょう？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:38:59 ID:AiFrV9fl0
>>713
SIGMA の 70-200/2.8 HSM も使える
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:39:03 ID:UHIVlQ6Z0
それ以前にキャノン機の不正確なAFで動体なんか撮れるのか？
AF速度が速いってのもUSMって高級レンズ使ったときだろ？
Kiss系で使えるのか？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:43:55 ID:GyQim1vk0
素朴な疑問

CCDが「裸状態」だからゴミが怖い。

CCDをガラスみたいなので覆ってあれば
ゴミがついても拭けるのにって思うけど
そういう訳にはいかないもんなの？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:45:21 ID:go+1So/70
ローパスフィルターというガラスみたいなもので覆ってあるだろ、普通。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:45:37 ID:3OrQ3GZ60
D40がAF-Sしか使えない、なんて障害にならんと思うけどね。
AF-Sじゃないレンズ使いたいなら使えるカメラ買い足せば良いし。
価格的には割り切れる程度だから。
VR70-200との組み合わせは予算オーバーで重いから避けたけど、
その障害がクリアできるなら、やっぱりこちらお薦めだね。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:46:44 ID:5P0/4H9s0
D40＋VR18-200かK100D＋タムorシグ18-200で迷ってます。

手ブレ補正・AF速度・高感度画質・AWB・AEが正確なことがポイントです。
アドバイスお願いします。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:47:14 ID:kUMzsIpB0
>>689
D40ではシグマ17-70はAFが使えません。理由は、D40はボデ内モーターが搭載
されていないから、レンズ側にモーター搭載したレンズ（ニコンなら
AF-Sレンズ、シグマならHSM搭載したレンズ。タムロン、トキナーは現在
全滅）でしかAFが使えません。
D40とD80を検討するなら
D50とD80を検討したほうがいいです。差としては、画素数、ボディの質感
シャッター音、ファインダー、AFの測点という所でしょうか。意外にカメラ長くやってると
この辺ってやっぱりこだわるもんです。
ただ、カメラの基本的な部分AF速度精度だったり、連射コマ数だったり、
SDへの書き込み待ちのストレスとか撮影で最低限気になる点は、D50あたりで
かなり解消してますので、いい写真を撮りたいって点ではD50でも不満は
出ないと思います。画素数に関しては、600万画素でも十分な画質が得られるので
圧倒的な差みたいなことはありません。ですから、あなたがどの辺を重視するか
ってことが大事だと思います。D50はカメラとしての最低限なポイントは
押さえられてます。この最低限ができてないメーカー廉価機も実際に
存在します。その最低限以上の物（撮影に直で関わらない部分など）を
求めるならD80となると思います。物として持った時にD80は非常に満足
できる製品だと思います。ただ実用性重視ならD50でも十分な仕事はして
くれます。D50で安く済ませてニコンユーザー御用達のVR18-200に予算を
回す（予算15万あれば余裕かな？）ってこともありです。
物としての持つ喜びを重視するなら、D80＋シグマでもいいでしょう。
ただ、D50の質感が駄目だとは思わないです。D80の質感が良すぎるです。
レンズに関してはシグマの17-70でもニコンVR18-200でも満足感は得られます。
VR18-200なら尚良しという所でしょうか。VR18-200は万能です。
1本目のレンズにお勧めします。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:49:48 ID:SQqQCQor0
>>714
しかしその組み合わせは物凄くバランス悪杉！
せめてD80にバッテリーグリップ組み合わせないと撮りにくいだろう。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:50:59 ID:qje4MBhB0
>>714
D40はそのクラスのレンズを使うには微妙だと思うけどね。
カメラとしての性能でいえば、KDXよりもワンランク下がると思う。
連射も2.5コマ。いろんな部分を削ってあの大きさにしたんだよね。

単はまず軽いこと。200/2.8なんて700gほど。また小さくて扱いやすい。
それと画質が開放からズームよりもシャープなんだよね。
室内スポーツみたいに1箇所から固定で撮るなら単でもいいと思うよ。
200mmでも短い可能性があるので。
そうなると結局テレ端しか使わないので、単と一緒なんだよね。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:54:06 ID:kUMzsIpB0
>>720
D40 VR18-200でいいと思います。レンズ性能は雲泥の差ですし
AF速度も最速で精度が高いからです。また連射性能やSDへの
書き込み速度やバッファなどでもD40が有利だと思います。
K100Dの2つの弱点は動体が苦手、連射時のバッファ容量不足って
点です。これが改善すれば、このクラス最強なんですが。
またシグ　タムの18-200買うと、そのレンズだけで満足できなく必ず
なり、純正標準レンズとか欲しくなると思いますよ。そこそこいい
写りってレベルのレンズだからです。
725 ：724：2006/12/02(土) 09:59:22 ID:kUMzsIpB0
>>720
ただ、もしD50を検討する気がありましたら、D50＋VR18-200のほうが
いいとは思います。あとすいませんD40は連射秒2.5コマなんですね。
D40に関してはD50並だと思って書いてました。D50に比べバッファの件とかも
K100D並にコストダウンしてるかもしれません。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:02:47 ID:nu+usei10
>712
D40+VR70-200/2.8 が良いと思うよ。俺だった迷わずコレにする。
高感度に強い最新のボディ。手ぶれに強い明るいレンズ。
ズームなら寄せたり引いたりが可能。これは移動に制限が
ある場合は非常に有利。
D40はレンズに制限があったりするけど、今回のように用途を
限定、しかもその用途に合ったレンズがある場合はデメリットに
ならない。余計な機能を省いた分、安く軽くなるわけで、良いことばかり。

キヤノンはピントが合わないケースが多いから、やめた方が無難。
30万以上する高いボディ買うなら話は別だけど。
727 ：724：2006/12/02(土) 10:04:03 ID:kUMzsIpB0
>>714
D50にしたら？友人がVR70-200とD50使ってるけど、快適だって
言っておりました。こいつはF100 ２台持ち。D200欲しいけど
基本的にD50で用件満たすから困らんといつも言っております。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:04:43 ID:qje4MBhB0
>>725
JPGなら100枚連射できる。RAWは5枚のみ。
まぁ、このクラスでRAW使う人も少ないだろうから、いいだろうけど。
動体を撮るならレリーズタイムラグが一番重要なんだけど、どのくらいなのかな？
カタログに書いてない感じだけど。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:06:30 ID:qje4MBhB0
>>714
それと70-200 VRを一度店頭でD40に付けて、持ってみるといい。
想像以上にでかくて重いから。大の男でもずっと持っていると腕が吊る。
一脚とか欲しくなるかも。となるとVRってなくてもいいんだよね。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:12:39 ID:urILRZ390
>>712
EF200/2.8L 性能の割に安い　キャノン用
KDXと合わせるならこれが目的にはベストだろ。
D40ならAF-S70-200/2.8　ただしD40は2.5コマなのでD80のが重さが許せるならいい。

>>716
コンティニュアスで連射ならKDXもD80もピントはそれなりだ。
動体100%当てるカメラは普及機では存在しないよ。
ちなみにキャノンレンズではUSMでない奴の方がずっと少ない。
高級レンズはＬってやつな。
731 ：724：2006/12/02(土) 10:13:22 ID:kUMzsIpB0
>>714
ちなみに70-200F2.8クラスはいくら手ぶれ補正搭載してても
日中ずっと手持ちは辛いですよ。この間α7Dとシグマ70-200F2.8で
手持ちずっとしてたら、腰壊しました。一脚くらいは用意して置くと
いいかも。後半きつくなったら一脚で回避とか。
723さんが言われるように200F2.8も持ってるんですが、
このクラスのレンズは700グラムクラスなんで機動性が上がります。
腰壊したので暫く200F2.8で回避しようかなって思っております。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:40:57 ID:aor/wLse0
どんだけ非力なんだよ
733 ：725：2006/12/02(土) 10:45:15 ID:kUMzsIpB0
>>728
そうなんだ。サンキュー。でもニコンはRAW5連射でもバッファー開放速いんでしょ？
KDNとかも5連射だけど開放速いからRAW使ってます。αも持ってるが開放遅過ぎ
なんで、RAW９連射の7Dに乗り換えました。
>>730
EF200F2.8 IS付きで出てくれないかなっていつも思う。あの軽さは魅力
ミノルタAF200APOF2.8でこのクラスのレンズに目覚めてしまいました。
キヤノンはAF遅めのトキナー80-200F2.8使ってますが、これ劇重いです。

私は動体でも無限遠の被写体はMFで置きピンですね。
確かに、動体100パーってのは無理でしょ。外す時は外すし。
αなんかコンティニアスなんか使い物にならんのでシングルにして
MFかAF半押し連打です。AFが動き出すのが遅いんですよね。
734 ：725：2006/12/02(土) 10:49:30 ID:kUMzsIpB0
>>732
手持ちな上に、KISSD EF28-135ISも一緒に肩に下げて
リュックにポタストとシグマ24-135と各種バッテリーと
各種カード類入ってて、S1ISにワイコンも
入ってて腰逝ちゃいました。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:31:35 ID:MFP094gr0
メンテナンスなんてしなくてよければその方がいいに決まってんじゃん。

おれレンズ屋だからクリーニングには慣れてるけど、クリーニングするたびに
ガラスが少しずつ痛むのを知っているから、あえてフォーサーズを選んだけどな。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:36:19 ID:nObM4bn+0
普通に10kgくらいの撮影機材持って行って一日中歩き回っても、いいとこ筋肉痛だよなｗ
724は非力杉
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 13:34:16 ID:jaJ04QPLO
アニメ世代にはアニメ塗り絵のD80が以外に受けるみたい。
ナチュラル派はαを選ぶ人が増えてるそうな。
某経済誌に次に出る高級機と中級機でキヤノンは多分2位転落は免れないというプロの予測が出ていた。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 13:36:23 ID:jaJ04QPLO
以外に→意外に
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 13:52:52 ID:z1v7G9XK0
＞コンティニュアスで連射ならKDXもD80もピントはそれなりだ。
おぃおぃ、さらっといい加減な事書くなよ
シングルでもAF精度は雲泥の差だし、コンティニュアスなら余計差が広がるぞ
D80やD200使ってる奴で、コンティニュアスだとAF精度はそれなりになるなんて思ってる奴居ないぞ？
体育館くらいの暗さじゃ精度も速度も落ちないし

ってか、KDXってそんなにコンティニュアスのAF精度悪いの？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 14:07:09 ID:jaJ04QPLO
動体、静体それぞれのAF精度比較テスト。
D200と30Dで良ければデジカメマガジンかアサヒカメラの比較テストで30D圧勝だったよ。
持ってる人は雑誌名と何月号かを教えて。
サイトでもD200と30Dの電車なんかを撮った比較テストで同じく30D圧勝だったんだけど誰か分かる人は張ってあげて。
DCウォッチだったかな？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 14:11:12 ID:XdUiYEoA0
そりゃニコン信者はどんなにひどいカメラでもニコン製なら文句言わないからな
逆にキヤノン信者はほんのささいな部分でもキヤノン機だと文句言いまくる

どっちがいいんだか
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 14:33:36 ID:4BYlaSX30
>>740
>>737の様な物言いの奴が何を言っても説得力に欠けるよ
最後にコソっと
＞DCウォッチだったかな？
って・・、おいおい、笑わせるなよ

とりあえず>>730は、KDXユーザーの正直な感想が出ちゃったんだろうね
で、>>739に確信突かれて>>741みたいにユーザーの質のせいにすると・・

D80なんて信者じゃないユーザーが大勢居ると思うんだけど
ピントが合わないなんて文句言ってる奴あまり居ない様に思うけど何故？>>741
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 14:43:18 ID:tK7cInSw0
ニコン30Ｄを購入予定ですが、レンズをどうしようか迷っています。ニコン30Ｄを持っているみなさん、レンズはどれをお使いなのでしょうか。
意見を聞かせてください。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 15:00:17 ID:UOlCd8Gy0
>>739
嘘つきニコン信者は、もうムチャクチャ言ってるな。

だったら、D80でどう炊いとってる写真をＵｐしてみろよ。
KDXなら、このスレのどっかにあったから比較してみよう。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 15:02:41 ID:UOlCd8Gy0
自己レスだが、KDXのは>>522にあったよ。

この前KDXで撮った、疾走するインラインスケーター。そこそこのスピード出てる。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061008234424.jpg

これと比べて雲泥の差のD80画像Ｕｐヨロシク。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 15:03:03 ID:XdUiYEoA0
>744
そんな挑発には乗らないよニコン信者は

自分に都合の悪い事は全てスルーだから
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 15:36:04 ID:O8rcjull0
>>745
これってソルシエ？そんなにスピード出てないし疾走もしてないよ
そんなのコンデジで撮ってる奴いっぱい居る

で、挑発に乗ってアップする奴が居たとして、お互いが奇跡の一枚出してたらどうすんの？
そんなので精度や歩留まりの比較って出来るのかい？

ところで、ニコン信者なんて何処に居るんだろ？
ざっと読んだだけだと、そんな奴どこにも居ないと思うんだけど
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 15:56:00 ID:O2CyWtwl0
50カット中のAFヒット率

KDX・◯10・△22・×18・◯率20%・◯+△率64%

30D・◯10・△23・×17・◯率20%・◯+△率66%

D80・◯9・△25・×16・◯率18%・◯+△率68%

D200・◯8・△25・×17・◯率16%・◯+△率66%

K100D・◯7・△28・×15・◯率14%・◯+△率70%

α100・◯7・△24・×19・◯率14%・◯+△率62%

E-330・◯8・△20・×22・◯率16%・◯+△率56%

DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%・◯+△率64%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。
ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。
◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ
△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ
（特選街）
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:23:39 ID:Zi49fXbk0
K100Dは価格を考えたらすごいな
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:31:44 ID:7Fn4MxT+0
すいません、KDNとD80では、どちらが
でずにーのエレクトリカルパレードキレイにとれますか？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:35:32 ID:lqc1kbyB0
>>749
暗いところではAFの合焦は最低だけどな。まあ、予算の少ない初心者に最適なのは認めるが。

>>750
どっちでも撮れるだろうが綺麗かどうかは好みの問題。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:36:16 ID:aor/wLse0
>>750
そんなもん他の人が撮ったので済ませ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:50:40 ID:KgGusYkI0
>>747
＞そんなのコンデジで撮ってる奴いっぱい居る

少なくとも20km/hは出てるし、10m先の20kmで動く被写体を
捉えられるコンデジがどこにあるの？

いいかげん、嘘つきまくるのヤメようよ。
本当に撮れてるんだったら、その画像をうｐすりゃイイじゃん。

どうせ「自分でググれ」とか言って逃げちゃうんだろうけどｗ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:56:56 ID:jsAqNfSN0
>>743
17-40F4L+50mmF1.4+70-200 F2.8L IS
フルサイズになっても、24-70や24-105買うだけでオールマイティに使える。
もう少し広角側が欲しいならSIGの12-24を入れてもいい。
EF-Sと心中するなら、そっちに投資してもいいけど、キャノンの場合は、
フルサイズが更に普及価格帯に下りてくるのが見えてるので、
レンズ選びは慎重にね。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:15:17 ID:rt+12dWR0
＞どうせ「自分でググれ」とか言って逃げちゃうんだろうけどｗ
その一言で逃げ切れたつもり？
そんな事書いても気になる奴は自分でググるし、いちいちググらなくても
ソルシエ見た事ある奴とかUSJのサイト回ってる奴は分ってるんだから

あと、アドバイスね
＞少なくとも20km/hは出てるし、10m先の20kmで動く被写体
数字出すと途端に嘘っぽくなるから気を付けた方が良いよ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:40:13 ID:IZI2tyeA0
淀で実機触ってきた。
その辺徘徊してる店員をコンティニュアスで追っかけたんだけど、
D80やD200はシームレスにクーーーーーーてAFが駆動したけど、
30Dや1DmkIINはガッ！…ガッ！…ガッ！って段階的にAFが駆動した。
これでキャノンの方が動体が良いなんて言ったら大嘘だろう。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:42:48 ID:T2dlLnYa0
>>756
それは嘘だろ。速さはキャノンの方が明らかに早いよ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:50:42 ID:rt+12dWR0
室内で店舗の照明程度じゃそうだよね
まぁ、ニコンの場合装着してるレンズによるけどM/Aモード付きのAF-Sだと早いし迷わない
動体予測が優れてるから、多少フォーカスエリアから外れても追うからね
とりあえず嘘とか言ってる奴は、淀でもビックカメラでも行って試せば良いのに
っつーか、何を買えば良いか分らない奴は、実機触れる大型店で見て触れってこったな
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:55:12 ID:IZI2tyeA0
>>757
速さの問題じゃなくて、AF動作の滑らかさの事ね。
ニコンは立ち止まってる相手がほんの少し姿勢を変えたり、
俺の上体が揺れただけでもAFが反応して駆動したが、
キャノンは相手が明確に移動していないと反応しなかった。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:57:08 ID:aor/wLse0
結論：ニコンのAFはムダが多い
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:09:24 ID:T2dlLnYa0
>>759
そうなんだ。そりゃ失礼した。しかし迷うね。Ｄ４０とＫＤＸ。コンデジに近い軽い一眼がほしくて
検討してる。
ＡＦ早いのがいいからニコンかキャノン。手ぶれ防止もほしい。
ＫＤＸ＋１７－８５ ISとＤ４０＋ＶＲ１８－２００で迷ってる。見た目はＤ４０が激しくかっこよいの
だけど、レンズ制限があるし。それにＶＲ１８－２００付けると結局重いかな？
でも見た目でＤ４０に惚れた。迷うね。
762 ：761：2006/12/02(土) 18:25:53 ID:T2dlLnYa0
Ｄ４０のスレ見たらAF遅いみたいだね。うーん。ＫＤＸにしとくか。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:33:59 ID:wx4pHv5H0
>>756
おま俺
いじくり廻して今しがた帰ってきた
なんかキヤノンのAFって躊躇してるような動きするよな
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:03:51 ID:jaJ04QPLO
プロカメラマンはニコンのAFが使い物になら無くて（後ピン問題）キヤノンに続々移行してるけどな。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:23:22 ID:+UV20WSq0
>747
リクエストに答えるかのようにそんな奴が湧いて出てきましたよ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:15:54 ID:qje4MBhB0
>>761
分かる分かるｗ
俺もD40の外見激しく好き。格好いいね。
初めてだよ。ニコンのカメラでデザインがいいと思ったの。
D50も全部ズングリムックリだったからね。
キムタクを採用しただけあって、デザインにも力を入れ始めたのかな。
シャッター音も好き。

でも連射するとトロイよ～2.5コマは。3コマと比較しても体感で遅さが分かる。
パシャ・・・パシャ・・・パシャって感じ。
3コマだと、パシャ、パシャ、パシャ。
5コマだと、パシャパシャパシャって感じ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:35:21 ID:T2dlLnYa0
>>766
仲間ｗ
俺だけだと思った。コンデジみたいでちゃっちいって意見あったが、俺はコンパクトなのに
バランスがよくて気に入ったんだよね。
まだ迷ってるよ。また明日現物見てきます。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:41:49 ID:AkaBFCLL0
此処んとこ、D40スレに常駐してたけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164535126/408
KDXの1600はこれねｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html

K10D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73477-5111-7-1.html

んで、D40
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74540-5143-5-2.html

D40の高感度パフォーマンスは、間違いなくクラスレス。どうやらK10Dより１枚上っぽい。下手すりゃ5Dに近い

パパママユーザーなら、交換レンズはキットレンズ＋70-300VR（6.5万）体制で、半年は持つ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html
そのうち来夏にでも、60mmﾏｸﾛVRとかｻﾝﾖﾝVRは出てくる

現D50ユーザーの俺なら、当面のAF-Sのみのラインナップを見越した上でも、D40は買い
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:55:39 ID:qje4MBhB0
>>767
俺はどうもミニカメラが好きみたいだｗ
それなのにしっかり作ってあるから好感が持てるんだよな。
これを見た後にKDXを見ると質感に萎える・・・
でもカメラの性能としてはKDXが上だとは思う。

でも17-85ISとかで使うなら、18-200VR＋D40のセットの方がいいかもね。
広がりは乏しいけど、オールインワンの一体型として選ぶなら悪くないかも。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:56:09 ID:aor/wLse0
K100Dは？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:58:52 ID:qje4MBhB0
K100Dかぁ。安くて悪くないカメラなんだが。
あのシャッター音に萎えるだよなぁ。AFも遅いし。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:01:23 ID:aor/wLse0
D40の方がAF速い？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:22:35 ID:AiFrV9fl0
>>768
たしかに D40 の ISO1600 (NR オン） は、ノイズレスでしかも細部がつぶれていないな。
一方、NR オフの画像は、かなり汚い↓

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/28/dsc_0286s.jpg
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:28:26 ID:HOBEWOlV0
>>772
どっちが早いかとか分からないけど、D40のAFが遅いってのはレンズのせいじゃない？
小型SWMってそんなに早くないからね。
キット系のレンズでもリングSWMの18-70と小型SWMの18-55や18-135じゃ全然違うよ
D40に18-70付けて展示してたら試してみたいんだけど、そんなの置いてないだろうね
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:30:17 ID:RpGNBGRV0
>>760
ほんと、キヤノンのAFは無駄がないよね。
サッパリ途中で諦めちゃうもん。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:32:31 ID:ruYuYjqv0
>>773
その画像でよく判断できたね・・・ｗ

とりあえず、キヤノンの方が優れてると言うのは分かったけど。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:57:10 ID:oy1yfBzb0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1161735472/307

ワロスｗ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 22:15:03 ID:WR0tCgym0
>>740
これだべ？自分で調べれや。


30D　VS　D200　（動体AFテスト有り）
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

雑誌は

CAPAが器具を使った静態AF精度テスト　D70s！！、1D系、5Dがぶっちぎり＞30D＞＞D50＞＞＞＞＞D200、D2X＞＞istD＞オリンパという結果。

デジカメマガジンのD200　VS　30D　特集　動体AFテスト　30Dが9割合焦点　D200が7割合焦


以上




779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 22:20:35 ID:AiFrV9fl0
>>776
？
何を言いたいのか、分からんのだが、
上記の画像が、ノイジーに見えないとは、恐れ入った。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 23:43:43 ID:rdvhZlar0
>>779

こっちなら、言わんとしていることはわかるけどね。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74530-5143-15-2.html
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:50:38 ID:iR2GnyeB0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---フジの4800ｚ、ｆ401と使ってきてそろそろ新しいカメラが欲しくなり、
かねてから一眼に憧れていたのでこれを機に一眼が欲しい。
【　 予　 算　 】 ---10万前後
【　 用　 途　 】 ---ポートレート、スナップ。趣味の写真。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---当方女なので、出来ればなるべく小さい方が。
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---特に必要とは考えてません。
【ゴミ取り機能】 ---どちらでもかまいません
【ファインダー 】 ---？
【　 電　 池　 】 ---どちらでもかまいません
【　被 写 体　 】 ---ポートレート。主に大学の女友達。たまに空、花、猫など。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---一眼初心者
【重視機能・その他】
Ｄ70ｓ+Ai AF Nikkor 50mm F1.4Dで撮ってる人の作例に憧れて、
しかし当方が用意できる金額にも限りがあったので
Ｄ50+Ai AF Nikkor 50mm F1.4Dの購入を検討していたのですが、
ここにきてＤ40の出現で迷ってます。

Ｄ40スレで「Σ 30mm/1.4 HSM」も使えるとあってググってみたところ、
機種は違いますが、作例がいくつかかかってどれも綺麗な映りでした。

Ｄ50の在庫も少なくなってきたようで焦ってますが来週にならないとバイト代が入りません。
Ｄ40、Ｄ50、どちらが幸せになれるでしょうか。ご助言いただけると嬉しいです。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 02:01:40 ID:lMXtLEP80
>>781
シグマで行くならD40でOK。ニッコール単焦点も行きたいならD50。
D40でニッコール単行くならMF必須だがそれでいいならD40でニッコールという選択肢も。

現状ではD40でフルに使える単焦点は少ないし、将来のAF-S単焦点計画も発表されてない。
今欲しいならD50にしておくかな。AF-Sが充実すればD40の後継機へ移行もできるし、AF-Sが
いつまでも充実しない場合でもD80後継が狙える。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 02:39:50 ID:tAGRuOpx0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジで写真を撮ることが面白くなってきたので一眼にも挑戦してみたい。
【　 予　 算　 】 ---20万円。レンズ、メディア込。新品。
【　 用　 途　 】 ---料理、子供(1歳)、猫、花(植物)、オークションに出品する物、風景。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞、L判印刷。将来はもっと大きなサイズに印刷するかも。
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりなし
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---欲しい
【ゴミ取り機能】 ---よくわからない
【ファインダー 】 ---よくわからない
【　 電　 池　 】 ---専用充電池がよい
【　被 写 体　 】 ---マクロ・人(子供が多い)・風景
【　暗所撮影　】 ---屋内で子供を撮ることが多い
【　使 用 者　 】 ---コンデジを5年使用。一眼は経験なし。
【重視機能・その他】
コンデジではマクロ撮影が多かったのでマクロは重視したいです。
広角で風景を撮りたいです。望遠はあまり使わないと思います。
一眼を使って写真の勉強をしていきたいです。

レンズについて全くわからないので、上記のような用途の場合
どういうレンズから揃えたらよいかも教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 03:15:41 ID:FjZftdo90
>>781
KDXに50/1.8で、同等以上の写りだよ。
軽いし女性にはいいんじゃない？
50/1.8は9千円で買えるよ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 03:31:15 ID:JdSJ4+eY0
ガ－ラがキヤノン機の販促活動をするスレはここですか？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 06:16:27 ID:J1W4EBG60
いいえ
ニコン信者がキヤノン機を叩いてニコン機を薦めるスレです
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 06:50:06 ID:eblV7IF40
>>783
D80 AF-S DX18-70G レンズキット 125000
Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D 42000
メディア 数千円
三脚 残りで良いのを

一眼を使いたいだけでなく、ちゃんと勉強するのなら、
しっかり見えるファインダーを装備している事が前提。
その条件に合う最低限度がD80だと思う。
(キャノンだと30万弱するD5以上)

キットレンズの18-70mmで大抵のものは撮れるが
マクロに拘るなら専用の60mmを用意したい。
またこのマクロレンズは開放が明るいので猫のポートレートにも使える。
あと三脚は>783の撮影スタイルに合うレベルで頑丈なものを。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 10:03:31 ID:FhSCJG+J0
質問スレなんだからあげろあげろ
789 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/12/03(日) 10:59:24 ID:GG3vMc7t0
揚げ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:39:30 ID:3dETyHu90
D80は塗り絵アニメ絵だしゴミ取りもないから止めたほうがいいよ。


94 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:27:06 ID:IxbDwqol0
D80画質最悪・・・orz


827 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 21:39:43 ID:5HbysQ+Y0
D80ってそんなに画質悪いの？？


834 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:06:47 ID:BnayvPg30
>>827
俺がD80スレに貼った奴

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html
同じ場所で撮ってきた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921223152.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
Kiss
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
α
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:40:10 ID:3dETyHu90
171 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:27:42 ID:esssyzZf0

D80なんて塗り絵カメラがいいなんて…

D80

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0800_crop.jpg

EOS400D（KissX)

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0800_crop.jpg



172 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:55:45 ID:e4MieUvg0

ノイズはD80より多いけど質感描写は遥かに上だな>>KissDX
しかし、ニコンが塗り絵に向かいキヤノンが質感重視に向かっているというのも面白い話だ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:41:20 ID:3dETyHu90
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/18/4839.html

【あまりに酷い塗りつぶしで人形の布目まで消失！！　～塗り絵CG画質ニコンD80～】

上位機種のD200に比べると彩度やコントラストが高いにもかかわらずノイズが目立ちにくいのが魅力。

ただ、ISO800あたりから人形の顔の布目が一部喪失しているのが難。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:42:37 ID:3dETyHu90
64 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/22(日) 15:08:54 ID:ddS652vi0
価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし


794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:43:40 ID:3dETyHu90
ニコン機は総じて後ピン傾向が強いのも問題。
入門機に負けている。
【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ


795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:49:52 ID:JdSJ4+eY0
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5542196
キスデジタルからＤＸへの買換えでガッカリだそうです。

初期不良かとも思いキャノンに連絡してありますがまだ連絡ありません。
初期不良でなければ使えた代物ではないです。
何十年もずっとキャノン使ってきたのにガッカリです。
Xはこんなもんなんでしょうか。

私も購入したばかりで、テスト中ですが確かにオートは
使い物になりません。
これじゃ何のためにオートがあるのかと聞きたいですね。

始めまして、私も同じ現象が起きてキャノンに電話して聞きました
結局、Ｘはアンダーで撮れるものです。。とのこと。
納得いかないですね、自分も数多くのデジカメを所有していますが
こんなカメラは珍しいです
買取に出そうと思案しています。

Kiss DXは露出がアンダーなのではなくて、
CMOSセンサーを10Mにすることで感度が低くなり、
ダイナミックレンジが狭くなったせいなのではないかと
疑い始めています。

ＤＮの方は比較していませんが、Ｋ１００Ｄ、Ｄ５０、ＤＸ、α１００と
比較した場合、ＤＸだけ明らかに発色が悪く感じました。
超素人なので表現が分かりませんが、実際に見ている風景の色と
一番掛け離れた発色（暗い）と感じました。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:52:11 ID:JdSJ4+eY0
こういうページを見ると火のないところには煙はたたない・・
という気がする。
風説の流布ではなくて真実の流布だな、これは。
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002946.html
http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/05/eos_20d20dabge2.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
http://un-chikun.no-blog.jp/tokai/2006/06/index.html
797 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/12/03(日) 12:52:38 ID:GG3vMc7t0
>>795
コンデジのそれに近い画像処理だから従来のデジタル一眼レフ機の透明感ある画像に
比べると少し劣るかもしれない。

ただ、高感度はかなりノイズが少なくうまく処理しているので…もう少し使ってみたら？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:37:55 ID:snK3w7Wu0
>>783 その予算だとK10Dを薦めたいところだが、軽いK100Dから入った方が良いのでは。
手振れ補正は有った方が良い。　
レンズには結構かかるのでK100Dでもレンズを揃えていくと20万くらいになるだろう。
まずはK100D + SIGMA 17-70 を薦めるこれだと、マクロ（1/2）もある程度できる。
K100D 　約5.5万円
SIGMA 17-70 約5万円
DA50-200　約3万円

あるいは、等倍マクロが欲しければ
K100D レンズキット　約6.5万円
DA50-200　約3万円
DFAマクロ100mm F2.8　約6万円

他に、電池、メモリーに2～3万円、バッグ他に1万円位
専用電池がよければK10Dにすると、K100D+約5万円
だが若干重たく大きくなる。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:46:59 ID:KL4x/VwX0
>>783>>798
キャノネットだが>>787に一票。
マクロ撮影するのにミラーはありえない。
(Kシリーズがミラーにしてはまともなのは承知)
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:49:06 ID:GFo+X0HoO
800ｹﾞﾄ～♪(^-^)/
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:00:27 ID:q0vkp21e0
全く動体を撮影しないならペンタも有りだと思うが、先のことを考えるならニコンかキヤノンのほうが良いと思うんだが・・・
まあ、798の案にO-ME53を追加すればK100Dでもマクロは逝けるかもしれない。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:00:52 ID:o/AnoGlX0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- 新しいのが欲しくなったから
【　 予　 算　 】 ---15～30万くらいで。レンズ込みで
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・ポートレート・風景など
【　 出　 力　 】 ---L判・A4・PCで鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---どれくらいでも大丈夫です
【 セ ン サ ー】 ---よくわからないです
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがいいけど、無くても大丈夫です
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいいのかな・・・どちらでも
【ファインダー 】 ---う～・・・・？
【　 電　 池　 】 ---どちらでもOKです
【　被 写 体　 】 ---人・風景・花など。イベント事には必ず持ち出します
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をします
【　使 用 者　 】 ---カメラは15年くらい使ってるけど、使ってるだけのレベルですから、初心者とかわりないと思います
【重視機能・その他】
今、D70のレンズキットを使用しています
よろしくお願いします
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:02:48 ID:snK3w7Wu0
>>799 Kシリーズがミラーなんて一括りの嘘は良くない。
K100Dはミラーだけどマクロくらい問題ないよ。
それにミラーが嫌ならK10Dを選べば良いし、D80以上。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:52:20 ID:q0vkp21e0
>>802
その用途でただ単に新しいのが欲しいんだったら、どれでも好きなの買えばいいんじゃないかな？
高感度ならニコンやキヤノン買えば殆ど問題ないだろう。
D70でここが不満だとか、自分のこういう使い方には不適だから他にないかって事だったら別だが。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:15:37 ID:YjfumOmW0
>>802 さん
>>804 さんのご指摘のように、特に不満点が無いなら、ニコンのままでいいかもですね。（レンズ資産にこだわらないにしても）
キャノンだと、初・中級は、ピント精度に悩まされる場合があるかと。（私はキャノンユーザですが）
ニコンで新しい機種となるとＤ４０ですが、レンズの縛りがあるみたいなので、Ｄ80あたりでいかがでしょう。
現在が、レンズキット使用とのことですので、この際、本体もですが、レンズをグレードアップしてはいかがかと。明るいレンズとか。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:23:51 ID:o/AnoGlX0
>804-805
ありがとうございます
新しい機種は画素数が増えてたりするので、なんとなくいいな、欲しいな、と思っていました
では、ひとまず本体はそのままでレンズを変えてみることにします
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:54:20 ID:qUOjpFsL0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでうまく撮れない
【　 予　 算　 】 ---メディア別　レンズ入り　中古　7万以下
【　 用　 途　 】 ---ペット撮影
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしない
【 セ ン サ ー】 ---気にしない
【 手ブレ補正 】 ---必要かどうかわからない
【ゴミ取り機能】 ---気にしない
【ファインダー 】 ---気にしない
【　 電　 池　 】 ---気にしない
【　被 写 体　 】 ---ペット （チンチラ）
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
Nikon E7600 CoolPix S5を持ってますが、じっとしていない為
ぶれたりすでにその場に居ない事が多々あります。
スポーツモードで撮ると写る事は写るんですが、真っ暗でぼやけます。
もし一眼で上記用途にあうような物があれば、どんなレンズを使うといいか
教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:22:10 ID:YjfumOmW0
>>807 さん
予算的にきびしいような気もしますが、それはひとまず置いといて
「どんなレンズを」
これは、明るいレンズ（Ｆ値が小さいレンズ）、がいいです。シャッター速度が稼げます。
明るいレンズは、単焦点（ズームしない）に多いです。
ズームはやっぱり必要、と思っても、ズームで一番明るい（はず）のF2.8通しのレンズでしょうか。
（お勧めは単ですが）
また、相手が動くということで、すばやくAFするには、できれば超音波モーター搭載（USMとかHSM)のレンズだといいと思います.。
これまた高くつくんですけど。（まぁ、超音波でなくても、コンデジよりは早いかな？特にニコンやキャノン）
809 ：783：2006/12/03(日) 18:23:56 ID:tAGRuOpx0
たくさんのレスありがとうございます。
D80とK10Dを候補に絞りました。
機種別のスレを読んだり、店に行って実際に触ってみて
もう少し悩んでみます。ありがとうございました。


810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:25:25 ID:JGgzQkn40
>>807
電器屋に行って照明器具いっぱい買ってくる。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:54:52 ID:OPrweNKg0
>783
もう機種は絞ってしまったのか、だがここで
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-330ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ+ZD35mmF3.5ﾏｸﾛ+ZD11-22mmF2.8-3.5
をすすめておく。
風景撮り広角ﾚﾝｽﾞならｵﾘﾝﾊﾟｽを外す手は無い。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:50:43 ID:q0vkp21e0
>>807
明るいレンズ（F2.8よりF値の小さいもの）＋高感度撮影可能な機種が必要。
KDNとかD50のﾚﾝｽﾞキット投売り品を先に購入しておいて、
別途に単焦点かﾀﾑﾛﾝ、ｼｸﾞﾏのF2.8通しズームを購入した方が良いと思う。

ペンタのistDLとかの特価品がF2.8のズームレンズ込みでも予算内で逝けそうだが、
AFが遅くて暗いところで迷うから勧められない。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:58:47 ID:wYv2BgA/0
>783
マクロって言っても等倍とかじゃなさそうだな、、
一眼用のレンズのマクロレンズってのは等倍か1/2倍
まで撮れるので、、料理でマクロを撮ろうとかすると
かなりドアップになってしまいますぞ、、鏡胴もすごーく
伸びたりするから、、
多分レンズの焦点距離と撮影倍率について学んでないと
かなり変なレンズを買ってしまうことになっちゃうから、、ご注意を
できれば、知人か何かに借りてみるのが吉かと思われますぞ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:03:05 ID:lBv2OiD40
>>807
ペット写真のブログ、ホームページやってる人って
写真撮りやすいように部屋改造してたりするみたいよ（採光できるように）
ちょっと前にテレビで見た
815 ：807：2006/12/03(日) 22:49:26 ID:qUOjpFsL0
レスありがとうございます
D50と単焦点のレンズだったら問題ないかな
レンズキットだと予算オーバーなんだけど、
予算オーバーしても買った方がお得かな
ズームできなくても寄ればいいかななんて思ってるんだけど

>>814
フラッシュライトあててみたりしたけど、なぜかスポーツモードだと
暗く写っちゃうんだよね。液晶だと少し暗いぐらいなんだけど、
シャッター切ると真っ暗になる。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:54:47 ID:DyMMSxnh0
>>814
先月号の日カメで、ネコのブログのアクセス数1位の人の部屋と撮り方がのっていた。
やはりそれだけの人には色々と感心する点が多い。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:01:29 ID:YjfumOmW0
>>815
単でいいと思います。屋内ですと、焦点距離は28m、30m、35、50mm あたりのどれかでしょうか。
（50mmだと長く感じるかも）
キットのレンズは 18～55mm F3.5～5.6 ですね。屋内には暗いので、無理して買わない方がよいかと。
＞寄ればいいか
は、正しい考え方です。
（仮にズームにしても、タムロンやシグマのF2.8をあとから買い足すとか）
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:02:13 ID:uD2+p4CO0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---シャッター押してから撮影されるまでのタイムラグに不満
【　 予　 算　 】 ---新品レンズ込みメディア別15万位まで・メディア(512MB CF,1G SD)は所持
【　 用　 途　 】 ---鉄道車両・バイクで旅・たまに子供
【　 出　 力　 】 ---主にWeb。PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---α100くらい？
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---姿勢が定まらないので必要そうです
【ゴミ取り機能】 ---よくわかりません
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---動いている鉄道車両・薄暗い廃線跡・過疎駅
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影する。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ7年。デジ一眼の使い方はα100の体感セミナーで聞きかじり程度
【重視機能・その他】
デジ一眼は初めてです。コンデジはフットワークが軽くていいのですが、
シャッター押してからのタイムラグと、PCもわかる細部の荒さ(Web用に縮小すると不満はないですが)、
今のは光学三倍ですが、使っているとより大きく被写体を捉えたいシーンが増えたために
それ以上のズームを求めると価格帯がデジ一眼と似てきたのでデジ一眼を検討してます。

ボディはボディ側手ぶれ補正のあるα100、K10Dで検討していましたが、
用途からして防滴加工なK10Dが捨てがたいが、購入まで時間がかかりそうなのがネック。
昨日ヨドバシで見たD40も手にしっくりなじみフォーカスが選びやすくてよさそうな…
という感じで三者三様に感じる物があり揺れている最中です

レンズの選び方(F値？レンズ枚数？35mm換算ゴニョゴニョ？)がデジ一眼の敷居の高さを感じる所です。
はじめは純正ズームキットでしばらく体験してからと思いましたが、
動く物を撮ろうとするなら>>808の感じで選べばよいのですか…？
主にバイクでの移動を伴うことが多いのでレンズをたくさん持ち歩くことはないと思います。

マヌケな質問ですが、メガネの方は手持ちのときにメガネ外していたりします？
安定させるためにカメラを鼻先や頭で押さえているような技術をたまに見ますが、
メガネがあるとできないような気が。。。。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:14:02 ID:FjZftdo90
>>817
猫とか小型犬だったら、50mmくらいでも調度いいけどね。
人物撮るなら35mmでもいいかもしれないけど。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:15:20 ID:5saudRur0
>>815
αSD と 18-200 ぐらいでいいんじゃまいか？

>>817
30mm 以下だと、部屋の掃除してないと余計なものが写るんでは？
アップで埋めるならいいけど。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:19:09 ID:FjZftdo90
>>818
KDXでいいんじゃないかな？
本格的に動体を撮りたいなら30Dがいいけど。
タイムラグはエントリー機はどれも悪くてね。
それでもニコン・キャノンのエントリー機がましだけど。

D40も廉価機だから、タイムラグ遅くなってるんじゃないかな？公表はしてないみたいだけど。
連射が2.5コマなところを見ると。

レンズは70-200/4辺りが写りもよく、軽いからいいんじゃないかな？
お金があるなら、IS付きで新品12万。ないなら、中古のISなしなら6万以下で買えてお買い得。
子供は50/1.8でも買って撮ればいい。これも写りは10万クラスのレンズに匹敵して9千円とお買い得。

標準ズームが欲しいなら、便利なのは高いけど、24-105/4　IS。広角だけでいいなら、17-55 ISとかでいいんじゃないかな？
これも共に10万くらいの値段。
もっと安くていいのが欲しいなら、AFは遅いけど、タムロンの28-75辺りがいいよ。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:23:01 ID:FjZftdo90
あと、K10Dは防塵・防滴だけど、それに対応したレンズがまだ1本もなくてね。
とりあえず、3月に2本。来年以内にもう1本発売すると予告しているけど。
それが出ないことには、AFは遅いしタイムラグも別に短くないしとあまりメリットはないよ。
値段が安くて画質そこそこ、便利ってくらいしか。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:36:58 ID:q0vkp21e0
>>818
動体ならニコンかキヤノンでいいんじゃないかな。あとは店で触ってみて自分に合ってると思った方にすればいいんじゃない？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:38:57 ID:z9UBMx0N0
>>818
動体重視ならKDXかな？D80でもいいかもしれないけど持った感じやや大柄なのがややネック。
ただしどちらもボディに手ブレ補正は無いので注意。

D40も小さくて良い機体だが、AF前提だと残念ながらレンズを選ぶ。
旧機種のD50やKDNの方がまだレンズの選択肢が広いので御一考を。

手ブレ補正重視ならαかK10D辺りかな？この際αで決めちゃっても良いんじゃないかなぁという気もします。
K100Dはコストパフォーマンスが良いが、AFが遅めという弱点があるので今一かな？
K10Dの品薄感が無ければわりと条件を満たしてそうなんですが。（決して完璧ではありませんが）
あと、ペンタは現状で望遠レンズにやや弱い感があるので参考に。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:52:12 ID:YjfumOmW0
ん～、動体のキャノではあるが、KDXで改良されたといわれるAFユニットは、30D同等なら、「センターAFにF2.8センサ」追加のはず。
つまり、この新機能は、F2.8以下のレンズでないと、発揮されないと思われ。
したがって、F4のレンズにするなら、KDXではなく、KDNで充分かもね。画素が少ない分、高画素にも若干粘りが残ってる感じがするし。
本体に金かけるより、レンズにかけた方がいいかも、です。

あと、メガネの件ですが、ギッチリ押し付けるのでなければ、めがねの上からでもＯＫかと。
メガネはずして、四度補正レンズをつけるという手もあります。（おいらは撮影の時はコンタクトだけど）
あと、ホットシュー（外付けストロボをつけるところね：カメラのてっぺん）にハメて、おでこにつっかえ棒にするような部品も売ってます。
いろいろやりかたがあるから、メガネに関しては、そんなに神経質にならなくてもいいかと。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:57:34 ID:FjZftdo90
>>825
KDNはレンズの調整幅が違うと聞いた。
30D並にそこもなっているなら、KDXがいいと思うけど。
KDNではこれ以上調整は無理ですとか言われるみたいだぞ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:58:30 ID:YjfumOmW0
そっか、ならケチらないでＫＤＸでいいかもね。訂正します。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:04:34 ID:bxhD5GOT0
>>818
俺もバイク糊ですが、いつもオリンパスE330とレンズ数本持って出かけてます。
それとE330開発した人もバイクに乗るらしく、ヘルメット脱がないで写真撮りたかったってのも
ライブビュー付けるきっかけだったとか何とか
歩きなら重量考えるとレンズ少なくしたいですが、せっかく行ったツーリング先で、
「あーっ・・・あのレンズがあれば・・・」って思いたくないですから。
ツーリング先でも、ダストリダクションあてにしてレンズ交換しまくってます。
それとE330はペンタ部の出っ張りが無いので収納性に優れてるってのもバイク向きだと思います。
動体はあまり撮った事が無いので判りませんが
俺の場合は風景専門なので4/3でｍ問題無く使えてます。

追伸、4/3なら35ｍｍ換算比2倍なので計算楽ですｗ



829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:07:32 ID:jkaL4sSb0
>>828
その程度の用途ならコンデジでも十分と思われ。
寧ろ軽くて持ち運びも便利。
風景専門なら手ブレ補正のあるコンデジの方がいいよ。
28mm固定のコンデジもあるしね。
4/3は手ブレ補正もないし。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:18:07 ID:bxhD5GOT0
いや、前はコンデジ（ニコンE5400）にワイコン付けて（換算24ｍｍだったか）撮ってたんですが、
RAWでの記録が遅すぎて、ストレス感じてたのとワイコンが大きすぎ＆重過ぎました（E330+ZD11-22と大差ない大きさ重さ）
高級コンデジは、ほぼ絶滅状態ですし、一眼買うしか無かったです、ライブビューでコンデジライクにも使えたし

つか、風景鳥に一眼は不要とは初耳でした。
アンチオリの方でしたらマジレスしてごめんなさい
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:24:25 ID:LId8sqTc0
>>825
その30Dがあんまりね・・・
糞DNに比べればマシになったけど。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:25:14 ID:jkaL4sSb0
>>830
ワイコンなんか付けるからだよ。
風景専門ならリコーのGRとかでもいいじゃん。
広角は高感度なくても手ブレしにくいし。
それこそ手ブレ補正付きのコンデジで十分な気がする。

高級路線がいいなら、今度シグマからDP1とか出るし。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:28:46 ID:bxhD5GOT0
>>832
言ってる事おかしいと思いませんか？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:34:24 ID:jkaL4sSb0
>>833
俺が風景専門なら一眼は買わないなぁ～って思って。
特にライブビューがメインなら、それこそバリアングル、手ブレ補正付きのコンデジ買うなぁ。
バイクに乗って撮るなら、ポケットからさっと撮り出せた方が便利だし。
あんな嵩張る一眼なんて持ちたくない。

何で一眼レフを買うかというと、動いているものは、今のコンデジで撮影するのは厳しくて不可能に近いからなんだよね。
コンデジでも撮影できるようになれば、軽いし小さいからそっちを買うんだけど。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:48:14 ID:bxhD5GOT0
画質とかはそんなに気になさらないってことですね。
俺は風景“程度”でも画質良いほうが良いのでコンデジには戻れないと思います。
836 ：807：2006/12/04(月) 00:48:56 ID:h8SZ16ya0
ペットということで猫が出てきてるのかと思ってたんですが、
猫のチンチラではないです。
http://petpet.goo.ne.jp/goo/zukan/shoudoubutu2.asp?group_id=5
これです。
まぁどっちでもそれほど違いはないと思いますが
書き忘れてたので一応
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:56:01 ID:jkaL4sSb0
>>835
コンデジの画質もそんな悪くないからね。低感度なら。
被写界深度が深いので、安物ズームを一眼レフにつけよりもシャープで、風景とかには向いてる。
リコーの28mmとかなら画質もそんなに悪くない。
でも一眼レフ並の表現を期待するなら、今度のシグマのDP1が買いだろうね。

正直ライブビューとゴミ取だけでオリンパスを選ぶのはきつい。
ファインダーは小さいし、高感度に弱くて、手ブレ補正もない。またAFのエリアも狭くて、スピードも遅い。
今のままじゃやばいね。
4/3のメリットを全然活かしきれてない。4/3ならではのカメラとレンズを用意しないと。いつ消えてもおかしくないね。
松下がもうちょっと本腰を入れてくれないとな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:59:03 ID:rLlmHXyB0
話がおおきくなってきたな4/3の存続の心配なんてどうでもよい
839 ：828：2006/12/04(月) 01:56:31 ID:9ysJkKKB0
オリンパスアンチさんだったってことは判った。

自分で読んで矛盾感じませんか？

スレ違いなので、俺はここで退散します。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 02:04:39 ID:XELGsN7YO
クマ?
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 02:12:39 ID:ezpyQGc+0
ぼくはくま
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 05:26:20 ID:B6MvJ9W+0
>>837
同じ被写体をコンデジと一眼で撮って比較してから出直して来い。
画質じゃフォーサーズとGRじゃ勝負にならんぞ。GRの価値は画質以外のところにある。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 11:11:59 ID:v55U+rNc0
用途によるでしょ。
blogに貼るぐらい（25%～33%縮小)なら差はわからんよ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 11:23:08 ID:1h//jXfW0
>>843 そんな用途では、ほとんどデジ眼は必要ない。　　コンデジの早い機種だと2.5枚／秒位で無限連写できるし。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 11:52:36 ID:z/lS23yS0
>>844
画像掲示板とかみてると、ボケによる立体感とかは縮小してもわかるよ。コンデジじゃ無理。
ｐｂａｓｅなんか相当小さいけど、明らかにデジイチとコンデジじゃ違う。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 13:34:13 ID:EfHiJd3f0
縮小画像でみるならコンデジでも綺麗な作品になると思う。
今朝のNHKで日光を行く女優がコンデジで撮った写真みてそう思った。
ボケ具合はさすがにセンサーのでかい一眼には敵わないが、
パンフォー粕で撮るなら、コンデジでも綺麗。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:23:59 ID:jkaL4sSb0
>>842
そりゃ一眼の方が画質はいいが、妥協できないレベルじゃない。
少なくとも安ズームを付けるなら、そんな変わらない。

>>844
まぁ、実際連射できてもAFが追いつけないから、動体だとコンデジはきついんだが。
風景なら十分だな。止まっている人とかでも。

>>845
まぁ、ボケはそうだけど。逆に深度が深いからピントが合いやすいってメリットもある。
風景なら特に絞るしね。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:28:45 ID:jkaL4sSb0
>>839
別にアンチってわけではないが、購入相談では勧めないなｗ
俺はただのユーザーなので、いい物を作ればどこのメーカーでも買う。
ヘルメットを付けたまま撮影できるってメリットだけで、オリンパスを選ぶのは正直苦しいなって思ったのでコメントしただけ。
そもそも一眼レフはどんなに小さくてもポケットから出せないんだから。
まさかカメラを吊るしながら、バイクを運転するわけにはいくまい？
ってことは一度鞄からカメラを出すはずだ。そんな時はヘルメット取るだろ？普通ｗ
さって撮るならコンデジで十分だよ。

でも風景でも画質にみんな拘ることが分かった。
となるとシグマのDP1は、品不足になるほど売れるなぁ。間違いなく。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:42:00 ID:CMRAhNRa0
メット外さなきゃカメラ出せないってどんな積み方してんだ？
ストラップでグルグル巻きにでもしてんのか？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:03:29 ID:v55U+rNc0
メットにマジックテープで付けてるよ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:38:32 ID:b+MDnLbh0
ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨ｳｻﾞｲ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:47:11 ID:jkaL4sSb0
用途によってはコンデジでもいいってことだよ。
でもね、一眼レフを買うならオリは避けるのが無難。
というか、このカメラを買う利点がほとんど見つからない。ライブビューくらいになってしまったなぁ。

特別に画質も良くなく、ファインダーもセンサーも小さい
それでいて、レンズが小さいわけではなくでかい。
コンパクトさではAPS-C特化のレンズの方がコンパクト。
カメラボディーもAPS-Cよりも小さいわけでもない。
画角は2倍されてしまう。
じゃ、望遠はいいかというと、手ブレ補正すら用意されていない・・・
超音波レンズもない。
レンズも高い。それに見合うボディーもない・・・

と悪くいうわけではないが、良いところが一つも見つからない(^◇^;)

やはり購入相談スレでお勧めはって聞かれたら、キャノンになっちゃうんだよねｗ
で次はニコンって言いたい所だけど、キャノンと被るから、ニコンを買う層にはキャノンを勧めてしまう。
そして、カメラにあまりお金を掛けたくない、そこそこでいいって人にはペンタを勧めるでしょ。
画質に拘るマニアにはソニーか。レンズも高いし種類も少ないから、このスレで勧めることはまずないけど。
まぁ、ソニーはまだ待ちが正解。将来オオバケする可能性はあるけど。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:54:56 ID:z/lS23yS0
>>852
画質でソニー選ぶ奴なんているの？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:59:38 ID:b+MDnLbh0
>>853
コンデジ厨の言う事なんか真に受けちゃ駄目だお。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:04:09 ID:jkaL4sSb0
>>853
カメラの性能でレンズの良さを相殺してしまってるけど、
αレンズは描写力はやっぱいいよ。
まぁ、俺はそこまで拘らないから、AFが速くて高感度が強いキャノンを使うけどｗ
αレンズの魅力に取り付かれると、悲劇だよなぁ。
同じようにSDとかに拘る人も・・・
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:12:04 ID:5cz05Wi40
>>853
無闇に高いISO感度で使わなければ、いい画を吐くよ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:12:41 ID:0KMwKc630
>>853
STFとかGとかレンズの事言ってるんでしょう。
描写と言い換えても良いかも。
今はボディが追いて来てないんで将来的にって話なんだよ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:20:40 ID:7DPw4udp0
そんなこと逝ったらオリンパスにだってSHGレンズがあるだろ。
859 ：誰か教えて：2006/12/04(月) 17:31:19 ID:y68LDW3Z0
　Kissデジに、焦点距離300mmのレンズを取り付けた場合、
手ブレしにくいシャッター速度は1/480秒ではないでしょうか？
2-3日前に、キヤノソの相談センターに電話したら『1/300秒です』って！

私が間違ってるんでしょうか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:31:23 ID:MhMFjQSe0
スレ違い終了しません？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:56:40 ID:sxpEhAPb0
最近のコンデジって画質いいの？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 18:48:11 ID:AwinewZH0
>>859
あなたが正しい。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:02:47 ID:z+n4QOZy0
漏れなんか300ｍｍだと１/１０００秒ぐらいほしい。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:24:26 ID:y68LDW3Z0
>>862
ですよね？　　ありがトン！
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:32:06 ID:hbEb0sxO0
>859
そんな数字なんて人（技術）や状況によって大きく上下するから、本当に大雑把な目安でしかないでしょ
写真見た時のブレに対する許容度ってのも人それぞれだし
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:51:13 ID:jkaL4sSb0
許容度って・・・
ちょっとでもブレたら、ブレはブレだよ。誰が見てもブレ。
それを許容するかしないかは本人の自由だけど。

シャッターの目安はAPS-Cの場合、余裕を持って、画角の2倍くらいだと考えておくのが便利だよ。
300mmだと、1/600秒くらい出してやれば、まずブレない。
画素が1700万画素くらいになったら、見えてないだけど、ブレている可能性はあるのかもしれないがｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:37:32 ID:hiS7NrR70
>>866
その「見えてないけどブレてる」ってのが許容範囲内のブレだろ。
より正確に言えば、「その人がブレだと認識できないブレの程度」＝「ブレに対する許容度」かな？
300㎜レンズの上下方向の画角は約６度。６００万画素機でもその狭い範囲に2136ﾄﾞｯﾄあるわけだ。
例え1/600秒のシャッター速度だとしても普通の人は0.0028度（＝１ドット分）くらいはブレるだろ。
１ドットブレただけでも「ちょっとでもブレたら、ブレはブレだよ。誰が見てもブレ」なのか？
君はそれも許容できないのか？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:56:31 ID:jkaL4sSb0
>>867
まぁね。そう言われてみれば老眼の人とそうじゃない人なら見え方が違うかもしれないしｗ
写真って一期一会だから、撮りなおしきかないときもあるし、いい写真は多少ブレても
削除しないで残す時はあるな。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:10:14 ID:hiS7NrR70
いや、老眼とかそういうことではなく、Ｌ版印刷メインの人とＰＣ等倍鑑賞メインの人では違うでしょ、ってこと。
等倍で見たらブレてても、Ｌ版なら問題なしと思って現像に出すことはいくらでもある。
だから、俺にとっては「（Ｌ版で見て）ブレているように見えない」水準が許容範囲ってことなの。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:13:09 ID:jkaL4sSb0
>>869
ええｗ
それは違うだろ～
Ｌ版で見てブレないって。それなら手ブレ補正もいらんよ。
等倍でみてぶれないのがブレない基準。
だけど、人によって見え方が違うかもね。ブレを判断できる能力の差もあるし。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:24:44 ID:hiS7NrR70
それはあくまで君にとっての基準。だから「人によって違う」わけ。
もちろん状況によっても変わるし。大きく伸ばしたい写真を撮るときには当然基準は厳しくなるよ。
目的とする出力によって許容度が変わるのは不思議なコトじゃないと思うけど。

・・・それにしても「等倍鑑賞が基準」って俺には理解できんよ。
「老眼」とか「ブレを判断できる能力」とかって訳のわからん例えを持ち出して、
「区別の付かない低脳ならば問題ないかもねwwww（＝俺は見分ける能力のある優れた人間だ！）」
みたいに勝ち誇りたい、というメンタリティも全く理解できん。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:32:08 ID:y20Ibw1X0
よく言われるけど、銀塩のころからの手ブレ補正であるVRやISは
L版で見たときのブレない基準で効果が3段とか4段と言うけど、
ペンタなんかのデジタルになってからの方式は
PC等倍で見たときを基準にして3段とか言ってるから、
同じ3段4段でも実際の効果は段違いらしい。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:54:36 ID:MYxPx+Ta0
ところでトウバイチュウの方は何万画素の話をしてるの？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:58:36 ID:jkaL4sSb0
>>871
いやだから、等倍鑑賞が優れているとかそれが写真だって言っているのではなく、
手ブレを判断する基準が等倍って言ってるの。手ブレした写真が失敗作云々って言っているのではなくて。
だってＬ版なら手ブレ補正なくてもスローシャッターでブレないで撮れるからね。
ＩＳレンズを使えばそれこそ、1秒でもブレないかもな。Ｌ版なら。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 22:12:41 ID:hiS7NrR70
>>874
>>866を読んで

>ちょっとでもブレたら、ブレはブレだよ。誰が見てもブレ。 （＝だから失敗作）
>それを許容するかしないかは本人の自由だけど。 （＝違いの分かる俺は許容しないけどねｗ）
という文脈で受け取ったので、それは違うんじゃない？って思ってレスした。もし違ったならｽﾏﾝ。
もういい加減スレ違いだしここまでにしよう。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 22:25:54 ID:s25+MxgO0
すんげーレンズ使ってるんだろうな。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:07:56 ID:yElfHTvB0
【　 予　 算　 】 ---8万前後 （メディア別）
【　 用　 途　 】 ---旅行
【　 出　 力　 】 ---ほとんどL版、たまにA4サイズで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---出来るだけ小型（D40,K100Dで悩んでます）
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---あればあるにこした事はないです。
【ゴミ取り機能】 ---これもあれば嬉しいって程度です。
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　 】 ---街並やお店の商品の撮影
【　暗所撮影　】 ---薄暗い店内での撮影は多いと思います。
【　使 用 者　 】 ---デジイチ初心者
　　　　　　　　　クラカメ（レンジファインダーのCanon7）を使ってたんですが、
　　　　　　　　　1年くらい前にコンデジ(CanonA610)を買ってフィルム代がかからないのと　
　　　　　　　　　撮影後にイロイロといじれるのが楽しくてデジイチにしようかと。
【重視機能・その他】
パッと出してサッと撮りたいんで、とにかく小型でレスポンスが良い方が嬉しいです。
高感度でもキレイに撮影したいです。
KDXでなくD40を候補に挙げてるのは1000万画素も必要ないかなと思って安い方を。
ただ価格差が結構あるのでやっぱりKDXの方が良いのかなっていう迷いもあります。
K100Dは手ブレ補正もゴミ取りもあるんですけど
レスポンスが良くないと聞くのでKDXやD40と比べるとどうなんだろう・・・と。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:10:40 ID:gkFmrlkyO
オリンパスのレンズが高いって？
普段どんなレンズ使ってるんだよ
11-22f2.8-3.5とか14-54とか50-200とかのHGシリーズの防塵防滴ですレンズは安いけど
むしろｷｬﾉﾆｺにはこの位のクラスのレンズがない
しかもこれだけ写る広角レンズはばか高いレンズを入れても無いだろう
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:12:53 ID:+rpZH8LR0
>877

レスポンス気にするなら実機触って決めた方が良いよ。
どこ住んでるかによるけど、量販店いって実機さわってきたら？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:21:20 ID:0zuLGrMk0
>>877
そのくらいの用途なら、実機触ってみて
あとは使いたいレンズがあるかどうかで決めるとかでも良いと思う。
ちなみにK100Dにゴミ取り機能は無いよ。
あと暗いとこではニコンの方がAFが優秀。
でもK100Dの手ブレ補正や小型レンズは魅力的。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:24:20 ID:e2S8xf2Q0
>>877
ゴミ取り：KDX
手ぶれ補正：K100D
値段：高い　KDX-K100D・D40　安い

KDX+50mm/1.8
D40+シグマ30mm/1.4
K100D+FA50mm/1.4 or FA35mm/2

どれも大して差はないから好みで決めれ。ニコンはAF-Sの35か50あたりの安いの欲しいけどな。
AFあきらめるならAF50mm/1.8とかあるんだけど・・・
取り敢えず予算重視でペンタいっとくか、将来のレンズ候補も考えて再考するか。
まあ本人次第だな。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:30:43 ID:Svzv8cFq0
>>877
K100Dレスポンスが悪いというが街撮程度ならMFでとりゃヘタなAFより早い。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:39:24 ID:7DPw4udp0
まあAFはコンデジにくらべりゃすべての条件下で
越えられない壁程度の差は保たれてるからどれ買っても問題はないな。
884 ：877：2006/12/05(火) 00:15:38 ID:yjhQajo70
>>879-883
みなさんどうもありがとうございます！！
どの機種もあまり大差がない事が分かってよかったです。
将来的な事やレンズを考えるとCanonかNikonなのかな～とは思うんですが、
実機を触れる所を探して感触で決めようと思います。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 00:47:52 ID:1Sh5CvLoO
キヤノンのｺﾞﾐ取りって有効なの?
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 00:58:04 ID:SdkTkSiy0
>>885
K10Dに比べたら「一応機能は付いてます。ゴミが取れる事もあります」程度の代物。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:03:20 ID:sNuaXlyF0
オリンパスに比べたら、じゃね？
ゴミ取りだけは、オリ以外は「とりあえず」レベルな気がするけど。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:03:55 ID:G3jHIO8c0
仕事をやり遂げた、充実した感じでイカス。
やっぱり買っとけK10D。

【インタビュー】K10D開発者に聞く
～ペンタックスが変わった理由
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/05/5184.html
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:08:30 ID:Itg/X7sN0
>>886
まあこういう評価もあるわけで・・・

伊達淳一のデジタルでいこう!】ペンタックスK10D
～製品版ファーストインプレッションと気になる点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/28/5136.html

＞　K10Dのセールスポイントの一つとして、撮像素子へのゴミ付着を防止するDR（ダストリムーバル）がある。電源ON時に、
＞撮像素子シフト方式の手ブレ補正機構を利用して、いったん撮像素子を上に持ち上げて、加速を付けて落下させることで、
＞ローパスフィルター表面に付着したゴミやホコリをたたき落とすという仕組みだ。ローパスフィルター表面には、ペンタックス
＞独自のSRコーティングが施されていて、表面がツルツルになっているので、こうした落下動作でゴミが落ちるらしい。

＞　ただ、実際に使ってみると、ゴミが残ってしまうことが結構あった。なんの対策もなされていないよりはマシだが、安心して
＞レンズ交換ができるほどの確実性もないようだ。ダストリダクションの効果としては、オリンパス、キヤノンのほうが上だと思う。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:11:49 ID:vPcq70Z+0
ゴミとりにおいて、オリンパスとキヤノンを同列に語るんですか、そうですか
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:15:06 ID:ekuvmCqv0
前評判が良い製品って、発売開始後にボロが出て一旦評価が落ちるもんだけど、
K10Dに関しては評価がうなぎ上りだね。
今D200とか30Dを検討してる人は店で実機を触ってみるべきだね。
AFの速さもニコキャノと殆ど差がなくなったし。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:24:44 ID:gfAij8gd0
＞AFの速さもニコキャノと殆ど差がなくなったし。
マジ？だとしたら30Dの存在価値消失か？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:26:36 ID:Brmt71j80
白レンズ+キヤノン機越えるとは到底思えない。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:28:01 ID:Pllnraj10
K10Dはコストパフォーマンスは良いかもしれないけどペンタだからなぁ。
暗部でのAFの迷いとかレンズの選択肢の少なさ、製品の供給量等を考慮するとおいそれとは人には勧められないと思う。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:43:11 ID:MPpNW0uJ0
キャノンがAF速いってのも、上位機種にUSMレンズつけた時だけだから。
Kissとか30Dクラスに並レンズ付けてるだけじゃ他社と変わりない。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:49:08 ID:GqMKcP8O0
>>891　うなぎ上りって・・・
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 02:09:25 ID:Itg/X7sN0
>>895
ズームは並レンズも全部USMなっちゃったけどね。単焦点は非USMがまだある。

けどUSMはニコンもペンタも採用するみたいだから将来的にはキャノンの高速AFってのも
アドバンテージなくなるんじゃないかな。たぶん15年くらいでレンズラインナップは入れ代わるでしょ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 03:08:10 ID:WFizw6DV0
>>894
>暗部でのAFの迷いとか

それは以下の事情によると思われる。

「技術的には可能ですが、かなり高価な製品になりますし、
大きく重くもなることが予測できましたから、かなり早い段階で仕様から落としています」
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 08:29:03 ID:R6msXFwVO
>>894
K10D持ちだが、AFの駆動力はかなり強力だけど、
最後に微調整入るとこや、暗所で迷う癖は残ってる。
AF精度は高いよ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 08:38:57 ID:H5zMzq6X0
D50、近くのヤマダでWズームキット77,000円（ポイント10％）
イヤッッホォォォオオォオウ！すべきでしょうか。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 09:29:50 ID:kbjWPLMK0
>>900
D40と値段変わらないじゃん。Wズームで完結するなら、D40のがいいんじゃないの？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 09:47:18 ID:Brmt71j80
＞キャノンがAF速いってのも、上位機種にUSMレンズつけた時だけだから。

ちがう。下位機種も体感的に変わらない。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:08:29 ID:v5o/jZ160
体感速度は大差なくても、精度がどうなのかと。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:12:10 ID:Brmt71j80
精度は当然あるよ。振りかぶって聞くほどのことではない。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:13:08 ID:Brmt71j80
あ、ごめん精度の差は、だぬ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:13:17 ID:XDvHRm+30
あとキヤノンはMFが全然ダメだし。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:13:22 ID:L63Sr+d/0
>>901 D40 は制限きつすぎ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:38:51 ID:WFizw6DV0
>>900
Wズームで598というのは撤退でもない限りないんでしょうなあ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 12:29:56 ID:b7RYUlXTO
>891
俺はK10Dユーザーだけど、AFに関してはそれは言い過ぎw
これにD80のAFが有れば言うこと無いけど、それは次回に期待。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 13:24:48 ID:l/UWlZBp0
K10D使いは

朝・鮮・半・島・の

精・神・奴・隷
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 13:37:04 ID:iZnEKHfE0
なんか哀れだね
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 13:54:35 ID:gCUOq+jZ0
売れまくりらしい。
2位メーカー確保目前！！

http://www.pentax.co.jp/japan/news/announce/20061130-01.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/


913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 14:12:18 ID:42kOcGU/0
>>912
「ペンタックスにしては」
というただし書きが抜けてるよ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 15:21:26 ID:gCUOq+jZ0
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　去年まで売れていた
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　ニコンが虫の息なの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 15:21:57 ID:gCUOq+jZ0
　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　
　　|　U　　( _●_) 　ミ　　　　　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　/`ヽｰっ　　 /　　　　|
│　　　ヾ　　　 ヾl　　⊃|;';;|　　 |　　⌒_つ ソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:23:13 ID:CXylQydo0
あの機種は白飛びがひどい、黄色がかっている、ＡＳ１６００でノイズがひどいとか
いろんな評価がありますがその評価はフルオート撮影、出荷デフォルトの状態での
での話でしょうか？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:00:47 ID:w+jj/wfv0
>>907
わかってるよ。だから「Wズームで完結するなら」って書いてるでしょ？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:05:59 ID:L63Sr+d/0
>>916 質問者のふりをしたage荒らし？　本当に聞きたいのならK10Dのスレで聞いてきたら。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:06:50 ID:lxpu69NB0
D40はお気楽なサブカメラとしてはいいかもしれんが、初心者用には辛い商品だな。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 18:28:31 ID:Z5anjWfT0
質問スレなんだからａｇｅて当然でしょう？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 18:37:02 ID:YrpeJ9Nj0
質問スレじゃなくて購入相談だがな・・・
ﾃﾝﾌﾟﾚに沿って相談しろよ>>916
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/05(火) 21:58:37 ID:mP9t9kvF0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---EOS　Kiss　Ⅲが壊れました。
【　 予　 算　 】 ---新品で予算は込み１５万～１８万程度
【　 用　 途　 】 ---旅行がメイン。
【　 出　 力　 】 ---A4まで。あとメディアで渡す事がおおいです。
【 　サ イ ズ　 】 ---EOS　Kiss　Ⅲ　程度
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能があればきっといいと思う。
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人・風景
【　暗所撮影　】 ---ないと思われる。
【　使 用 者　 】 ---どちらかとゆうと初心者。
【重視機能・その他】
オーロラ撮影のために買ったEOS　Kiss　Ⅲですが度重なる故障のため、
デジタルに買い換えたいと思います。
どちらかと言えば、度素人かもしれません。
メーカーは特に指定はありません。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:19:22 ID:SiE0gSpW0
>>922
K10Dにしたら？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:27:24 ID:vPcq70Z+0
なんで自分で使う機種くらい自分で決められないの？

デジ一眼が100種類もあるならわかるんだけどさ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:38:17 ID:yjzxgyUd0
使ったこと無いからでしょ
カタログ見ても良い事しか書いてないし
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:40:53 ID:Itg/X7sN0
>>922
オーロラをデジタルでやるには大変だぞ。通常の銀塩よりも防寒対策が必要かな。
わかった上でデジタルならいいけどさ。
ttp://www.finepix.com/promo/s3pro_aurora/index.html

オーロラは長時間露光しても動くのでレンズはF2.8以下って条件で。
10mm～24mmの広角系、30mm～50mmの標準レンズが欲しい。
ニコンならAF-S17-35/2.8か。キャノンならEF-S17-55/2.8
ペンタは残念ながら適したレンズがない。
ただしどっちのレンズも高いので、予算に見合うものを手に入れようとすると予算オーバーだろう。
本当にデジタル一眼が必要なのか考え直してみるのもいいかも。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:47:49 ID:9DtBmjBb0
次スレ誰か立ててくれ
テンプレ
タイトル：【ﾆｺ ｵﾘ】デジタル一眼レフ購入相談11【ﾍﾟﾝﾀ】

本文
-----------------
■■相談時の注意点■■
・＜重要＞前スレまで、キヤノン信者およびガーラ等による荒らしにより、
スレ本来の機能が成り立たない時期が続いたため、前スレでキヤノン、
およびソニー関連製品の相談は、それぞれの個別スレでしてもらう事になりました。
ニコン・オリンパス・ペンタックス・あと一応パナのデジタル一眼レフ関連の
相談のみがここでは受け入れられます。
それ以外の相談はスルーされますのであらかじめご了承ください。

前スレ
【新機種】デジタル一眼レフ購入相談10【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163810472/l50

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.105◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163972398/l50
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:48:26 ID:9DtBmjBb0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:49:07 ID:9DtBmjBb0
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:49:43 ID:9DtBmjBb0
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:50:16 ID:Itg/X7sN0
>>927
アラシがスレ立て依頼かよｗｗ
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:50:18 ID:9DtBmjBb0
Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html


テンプレここまで。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:51:09 ID:sNuaXlyF0
ニコ爺も排除したらｗｗｗｗｗ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:57:57 ID:TTFosIzt0
手持ち望遠だとK10D>D200
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:03:19 ID:Itg/X7sN0
>>934
VRで変わらないだろ。むしろ望遠はファインダーが踊らない分
レンズ内補正が有利だろ。

ペンタはDA望遠ないんじゃ？
FA★300/2.8はｲｲけど値段も良過ぎだしな・・・
レンズが充実まであと5年？タタミｨは1年って言ってるけど
K10Dなみに品不足な予感ｗ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:16:04 ID:Z5anjWfT0
でも機能してない相談スレより
きちんとメーカー別で分けたほうが機能するなら
そのほうがいいでしょ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:23:35 ID:hqaGP8Ay0
>>936
メーカーが決まれば、機種も自ずと決まるんジャマイカ？キヤノンとソニー
を外すといっても、D50ﾏﾝｾの基地外も居るしな。今までどうり、全てのメーカー
をこのスレでやるべきだと思うよ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 00:32:37 ID:vAiTs3bq0
北関東でオーロラが見られるかもしれないそうだよ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 00:33:42 ID:HBRKpUgM0
>>938 大地震が起きて日本沈没
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 00:36:45 ID:XWpOTECU0
低緯度でのオーロラはなぁ・・・
もやっと赤くなるかならないかって状態だから。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 00:58:43 ID:vAiTs3bq0
一応ソース貼っとく

ttp://swnews.nict.go.jp/swnews.html
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 02:12:17 ID:syyL2BFa0
なるほど。これを撮ったからK10Dでラーメンが出たんだな。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 03:06:52 ID:WPTXm+a70
ニコ爺が死に絶えればこの板も大分マシになるのに・・・
やはり全部売り払ってK10D逝くか・・
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 03:10:05 ID:WPTXm+a70
ニコじいが！

　　　　ヽヽ　　 i　ヽヽ
￣￣7　　　─┼─　　　-､_　　/　　-┼-　　/　-┼　　i　　　ヽ　　 ┼--　 -┼- 　-┼
　　人　　　／ .|　＼　　　　　 /　　　　,メ、　 |　　 |_　　 レ　　/　　 / --、　-┼- 　-┼
.／　　ヽ　　　　!　　　　　＿／　　　 （＿＿　 ﾚ　(_ﾉ｀　　　　　　　/　､_＿　 (_ﾉ｀　　(_ﾉ｀

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　　　　 .ﾞlﾞ”　　 ﾞﾞﾞll,　　　l!　　　　 ,l".,l°　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、
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　　　　　　　　　 ,,ll″ .,,lﾞ　　　 .,l".,,,llﾞ~廴 ﾞll,,　　　 ,,,llﾞﾟ.,,lﾞ゜　　 'l,、　　　 ｀ﾟﾞﾞ'ﾞ'''''l,l‐
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945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 03:25:58 ID:xFPploab0
【　使 用 者　 】 ---嫁（だもんで以下、推測も混じります）。コンデジ使用しまくりも多分初心者。
【デジ一眼が欲しい理由】 --- 誕生日とクリスマスを兼ねたプレゼントに買ってやりたい。
【　 予　 算　 】 --- ～10万。安ければ安いほどいいけど、どっちにしろ分割ローンｗ
【　 用　 途　 】 ---ブログ用に外食の食い物、花火、草花、風景を撮ってる。スナップも。
【　 出　 力　 】 ---ブログ用（推測）も、将来「コンテストに出したいわ～」と世迷い言も。
【 　サ イ ズ　 】 --- 軽くて小さい方がいいと思います。
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---あった方がいいのでは？
【ゴミ取り機能】 --- ゴミが入るほどレンズ交換するかなぁ・・・？
【ファインダー 】 ---？
【　 電　 池　 】 ---？
【　暗所撮影　】 ---屋内、夜間撮影はする。それが実は一眼が欲しいと思い立った理由の気がする
＝ライトアップの桜や紅葉を撮りに行く→コンデジ手持ちに限界感じる。三脚欲しいと言い出す→デジ
タル一眼が欲しいと言い出す。
【重視機能・その他】 ---女だけど、基本的にメカもの好き。観光地に住んでて、被写体には事欠か
ない。また、それ故に事あるごとにカメラマンも集結、日頃からその装備をうらやましく思ってた模様。

自分は素人でよくわからない。が、素人なりに情報収集、カメラ量販店に偵察もしてきました。
結果、ペンタックスのK100DかキヤノンのDN（共にレンズキット）で良いような気がしています。
しかし、DNにするならDXでもいいんじゃね？2万ちょっとの差だしなぁ・・・との新たな迷いも発生。
ポイントとして、画素の差って初心者には大きいものなのか？上記機種以外に何かあるか？
ちなみに嫁は一眼は初めて・・・だと思います。でも、やたら写真は撮ってて撮影好きの印象はある。

素人が第三者のことを推測しつつ・・・なので自分でもワケわからん質問ですが、よろしくお願いします。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 04:19:46 ID:iKAJehva0
>>945
ブログ使用なら気に入ったヤツ買えばいいと思うよ
あと変な工作員がうろちょろしてるけど気にしない
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 04:56:19 ID:eoH0kbR60
>>945
>【　暗所撮影　】 ---屋内、夜間撮影はする。それが実は一眼が欲しいと思い立った理由の気がする
であれば、D40が良いかと。
特にスナップであれば、手ブレ補正よりも高感度が重要だし。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 05:03:08 ID:xFPploab0
>>946
回答ありがとうございます。
工作員については了解。

ちょっと補足。
嫁はちょっとのめり込むところがあるので、数年後には必ずや上位機種を欲しがるハズ。
また、デジタル一眼を手にすればブログだけでは済まない予感もかなりします＾＾；
そのあたりも、ちょっぴりだけ視野に入ってはいるという・・・。
うーん、自分としては取りあえずK100Dを与えておいて、それ以上の話になったらそれは
その時のこと、もしもレンズ互換のない他メーカーのカメラを選ぶなら、K100Dは自分が
お下がりとして使うか・・・くらいの考えに傾きつつあります。
その考えでいいのだろうか？どうせなら今のうちにDXあたりを与えた方がいいのか？
という感じ、迷っているのです。

素人して何よりもわからないのが
K100D＝600万　DN＝800万　DX＝1100万　という画素数の差です。
これはもしかして、（特に初心者にとっては）それほど重要ではない？
ネットなどでのK100Dの評判の良さを見ると、そんな気がモリモリするんですけど。

どうにもアヤフヤで情けない質問、申し訳ありません。
でも、仕事が不調で経済不如意のところにそれなりの買い物だし、サッパリわからん世界
だしで、自分的にはかなーり悩んでいるのですわ(;´Д`)

では、質問だけして済みませんが少し寝させてもらいます。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 05:05:21 ID:xFPploab0
>>947
回答ありがとうございます。
クリスマスまで時間もありますし、ちょっとそれも調べてみます。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 05:09:33 ID:eoH0kbR60
>>947-948
つうか、ぶっちゃけ、嫁の方が詳しそうだから、
カタログ集めて、さりげなく置いておけば、おのずと何が欲しいか判るんじゃないか？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 05:22:03 ID:xFPploab0
>>950
そこは“サプライズ”という男のロマンというか何というかｗ

でもカタログ作戦は手ですね（意図がバレなければ）。
実はカタログだけはもらってきてたりしてるしｗ
さりげなくカメラ量販店に連れて行って、どれに一番興味を惹かれているか観察する
とか。
でも、自分がそうであるように、ワケもわからず画素数だけで選びそうな予感・・・。

まあ、午前4も回ったのでひとまず寝ます。
ありがとうございました。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 05:24:33 ID:Qougtcrn0
高感度使うなら800万画素以下にしとけ。
解像度の差も大伸ばししなきゃ判らんぞ。A4くらいじゃ画素多い意味が無い。
K100でいいんじゃまいか。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 06:24:18 ID:7avz71ng0
>>951
「画素数と画質」でぐぐるといっぱいでてくるよ。

高画素≠高画質。語弊があるかもしれないけどむしろ低画素＝高画質。
３万円台のコンデジはどれも700万・800万画素が当たり前だけど
10万近いデジタル一眼の画質とは比べ物にならないでしょ。
コンデジは高画素だと売れるという現象に気付いたメーカーが無理して
高画素にしてるだけよ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 07:28:41 ID:fUsvHTkZ0
>946

948の事情があるならさ、むしろ自分が欲しい奴買えばいいじゃん。
でも、恐らく上級機に手を出す前に交換レンズいくことになると思われ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 08:09:34 ID:Oz7TOV0S0
>>951
全紙まで延ばすとか、ポスター作りたいとかの目的がなければ600万画素でも
充分だと思うよ。ボディに手ブレ補正がついてるK100Dは、初心者にはかなり助けになってくれる
と思うよ。
風景などで絞り込む撮影が増えそうなら、ゴミ取り機能が優秀なOLYMPUS E-330も候補かも。
液晶を見ながら撮れるので、コンデジからの乗り換えは楽そう。
来年の1/31までは2万円キャッシュバック中なんで、浮いた金でレンズを14-54mm F2.8-3.5にすると
オールマイティに使えていいかも。ただし、重くなるが...。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 08:26:25 ID:TKmsDqR90
>>937
そこで、マルチ可にするんですよ
もちろん、一眼相談スレだけね
テンプレに相互紹介してマルチ可と書いとけばおｋ
今よりは全然マシでしょう
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 08:38:53 ID:HBRKpUgM0
>>145 A4までのプリントには画素数はほとんど関係ない。　
むしろ600万画素の方が高感度に強いので最初に使うカメラとしては適していると思う。
K100Dで良いと思うよ。　
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 08:39:38 ID:HBRKpUgM0
>>945の間違い
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 08:47:52 ID:q9BX0E7R0
キャノン＝トヨタ
ニコン＝ニッサン
ペンタックス＝ホンダ
かな。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 08:50:41 ID:Vm5po8r/0
車関係の例え秋田
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 09:06:56 ID:EI3Z2NvT0
ペンタはマツダな気がする
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:00:25 ID:xP/EUBh0O
キヤノン＝マスタング

ニコン＝ヘルキャット

ペンタックス＝メッサーシュミット

ソニーα＝隼

オリンパス＝モランソルニエ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:01:42 ID:TKmsDqR90
車かと思ったら戦闘機かい！ｗ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:27:46 ID:R4lGFYBr0
>>962
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗオリンパス弱杉
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:31:35 ID:XWpOTECU0
>>945
コンパクトデジタルが用途には一番向いてると思う。
一般的に一眼の方が写真を撮るためにやらなきゃいかんことは多い。
それを乗り越えて手がでちゃうのは『欲しい』って一念だけｗ

ってことを踏まえて。エントリーデジタル一眼ガイド。（値段はレンズキットのみ）

キャノンKDXレンズキット（+EF50mm/f1.8）　8万円台　ゴミ取り付き1000万画素
KDNならこっちのがいい、AFのセンサの差が大きい。

ニコンD40レンズキット（+シグマ30mm/1.4）　6万円台
レンズが少ないし高い。MFできると選択肢が広がる。

ペンタックスK100Dレンズキット（+DA40mm/2.8）　7万円台　手ぶれ補正付き
連射できない。電池が単三使える。

オリンパスE500レンズキット　6万円台　ゴミ取り付き８００万画素
一番軽い。

ソニーα100レンズキット　ギリギリ９万円台？　ゴミ取り手ぶれ補正付き1000万画素
高ISOでノイズが多い。

俺の感想ではこのクラスでそつがないのはKissDX。将来の上位機種を見込むならKDXかD40。
手ぶれ補正が欲しいならK100D。RAWから処理できるならお好きなやつを。
オートでしか撮らないならKDXかD40がいいと思う。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:36:44 ID:KTWBeJhc0
D40ってファインダーがよければまだ救いがあったのになぁ。
ネームバリューの上にあぐらをかいて、廉価だからこんなもんです
とかふざけてると思う。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:44:28 ID:3W7mVom30
ファインダー重視する人にはソニペン以外はやめとけ
しかしソニーの売り場に全く客がいないんだが年末商戦大丈夫かな？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:44:40 ID:OYYbQnRt0
D40はあまり考えないでフルオートならいいのかもしれないけど
ちょっと設定とか変えようととすると、いちいち操作が面倒で
かえって撮影しにくいな。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:51:53 ID:/GEaO8/Q0
>>965 何か意図がありそうだけど、K100Dは6万円台だろ。
価格最安値で見たけど他の価格は有っている。　何でこれだけ1万円も高くするのかね。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 13:24:38 ID:XWpOTECU0
ｵｺﾗﾘﾀ

>>969
69800円を7万円台に分類してごめんなさい。
69800円未満が2店舗しかなかったので無視してごめんなさい。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 13:26:21 ID:R4lGFYBr0
>>970
今日の価格コム見てから書け
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 13:28:17 ID:GA+GjtsV0
>>965
間違っているとは言わないが
ずいぶんと誤解を招きやすいガイドだな･･･
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 14:05:12 ID:8kbsVpyRO
車メーカーにたとえるならペンタは三菱だろうw
974 ：945：2006/12/06(水) 15:24:15 ID:xFPploab0
みなさん、ご親切な回答ありがとうごいざいます。

うーん、自分の中でK100Dにかなーり傾いてきた。
KDNは脱落、それならKDXで。
まだ時間はあるのでD40、オリンパスE330、E500も一応の候補として東京に出た時に
下見しつつ・・・。
あとは購入時近くの、自分の経済状態、値段と在庫で確定することにします。
今の状態なら、七割方K1000Dでしょうなぁ。

マジ、参考になりましたよ（・∀・）
スレが1000行く前にお礼を、ということで。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 16:04:58 ID:MEp7pZgL0
レンズキットで考えるとKDX、D40は重量ほぼ同じ。
E-500はボディーが軽いけどバッテリーとレンズが重いんで前二機種より重い。
レンズっはキット付属では寄れない事除けばいちばん写りが良いしバッテリーも容量がKDX比で倍、D40比で5割増しだけどね。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 16:40:19 ID:AuPpaYat0
>>966
D40のファインダーは、廉価機では最強の出来だぞ
お前はカメラ屋でD40のファインダーを覗いてきたか？
阿呆。

ﾆｺﾝの0.80倍と、ｷｬﾉﾝの0.80倍は、元のAPS-C換算値が1.5倍と1.6倍だから天地ほど違う
そして、異様にクリア
つーか、D200のファインダーに近い

とにかく、966はカメラ屋でD40の実機を見較べて来い
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 16:55:53 ID:E1XXs4sj0
>>976
はあペンタとαに比べたら遥かにショボイだろ。
ピントの山もみやすいわけでもないし。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:04:26 ID:1XDSl9c20
【デジ一眼が欲しい理由】 買換
【　 予　 算　 】 新品中古問わず本体で１０万程度。発売時期は不問。
【　 用　 途　 】 基本的にグランドスケープや建物の撮影
　　　　　　　　　　単焦点の広角レンズメインです
【 　サ イ ズ　 】 α-7Dと同じくらい。小さくても可。
【 手ブレ補正 】 無くてもいいが、あれば尚良
【ゴミ取り機能】 同上
【　使 用 者　 】 本人。初デジ一はα-7D。デジ以前は銀塩α-7（現在も）。
【重視機能・その他】
α-7Dを所有していましたが壊れてしまったため買換の予定です。
できればα-7D位の性能で，AFがもっと速くて正確なものを希望しています。
候補としてD70s、D40、K100D辺りを考えています。
ソニーは過去散々痛い目にあわされてきたので
レンズ資産等々無駄になってもソニーは除外の方向でお願いします。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:06:12 ID:nrNwGzpb0
もう何買ってよいか分らなくて悩む時間がもったいなく感じたから一番新しいニコンのＤ40買ったよ
初めての一眼だが、一眼ってスッゲー画質いいんだな・・・
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:07:22 ID:rAPqHNvB0
SONYが入ってくるとどうしてこうも業界全体が殺伐とするんだろう・・・。
しかも論拠がショボイとか抽象的な表現ばかり。
ふざけんな。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:08:11 ID:R4lGFYBr0
>>978
おまいの気持ちを重々斟酌したうえで言うが、アルファにしれ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:18:19 ID:E1XXs4sj0
>>978
それだけの経験があるなら自分でカメラ屋行けば解るだろ。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:21:58 ID:xZ8WgZs30
>>978
異様にネタ臭いが…

広角レンズメインって時点で、現行各メーカーはEOS-5D以外は皆失格だろう。
APS-Cで良いんなら、素直にα100にするか７Dを修理すれ。
各レビュー読めばわかるだろうが、α100は明らかに『ミノルタ』のカメラだよ。

ところでグランドスケープってなんだ？
一応、ランドスケープって読み替えて回答してみたが…
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:36:53 ID:/IKTmiDJ0
>>978
E-330
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:41:36 ID:xP/EUBh0O
＞976 大袈裟なジジイだねえー
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:51:34 ID:ovq4W/1k0
デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア(10/16 - 10/22)が掲載。
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011377.html
キヤノン　　　　　64.0%
ニコン　　　　　　24.1%
ソニー 　　　　　 7.1%
ペンタックス　　　3.8%
オリンパス　　　　0.7%
フルサイズ５Ｄだけで１２．５％

オリンパス映像事業売上←●3年連続売上減ですか？？？●
　　　　　　　　売上　　営業経費　　　営業利益

2006年3月　254,541　249,749　　 　　4,792　 　　　E-500(2005/11) E-330(2006/2)
2005年3月　277,685　301,560　　　－23,875　　 　　E-300(2004/12)
2004年3月　296,730　281,572　　 　　15,158　 　E-1(2003/10)

渡辺章さんが来年すごい商品発表するそうです。発売中の機種はダメみたいですね。
「来年まで我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
“さほどお待たせずに”お手元に届けることができます」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●●ほんとに大丈夫社長さん？？？●●
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006　

銀塩一眼シェア　http://www.process-club.com/myway/17/1.gif　←■■デジタルシェアと変わらないぞ。銀塩もビリ・・■■

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了←★★デジタルもまもなく販売終了？？？★★
オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ
「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:52:25 ID:xP/EUBh0O
ボディ内手ブレ補正もアンチダストも開発できないメーカーど～こだ？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 17:56:00 ID:ovq4W/1k0
まあ落ち着け。騒いでもシェアは伸びないぞし撤退疑惑は解消されないぞ。
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16－10.22）　オリンパスシェア　０．７％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2－10.8）　　オリンパスシェア　１．５％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18－9.24）　　オリンパスシェア　１．３％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21－8.27）　　オリンパスシェア　２．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17－7.23）　　オリンパスシェア　２．０％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26－7.2）　　　オリンパスシェア　５．３％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12－6.18）　　オリンパスシェア　４．７％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29－6.4）　　　オリンパスシェア　３．５％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15－5.21） 　　オリンパスシェア　４．６％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1－5.7） 　　　オリンパスシェア　５．０％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10－4.16）　　オリンパスシェア　４．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27－4.2） 　　オリンパスシェア　４．８％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13－3.19）　　オリンパスシェア　６．８％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27－3.5） 　　オリンパスシェア　１０．０％←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13－2.19）　　オリンパスシェア　９．８％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30－2.5）　　　オリンパスシェア　６．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16－1.22）　　オリンパスシェア１０．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2－1.8）　　　　オリンパスシェア　８．４％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12－12.18）　オリンパスシェア　６．８％
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:40:15 ID:/GEaO8/Q0
>>976 の頭には、廉価機はD40とKDXしかないのか。　それ以外のカメラは皆中級機なのか？
じゃ同じ価格帯の中級機の方がお勧めと言うことにならないか？　
ざっくばらんに言うとK100Dに敗北宣言をしたのか？　他のカメラのファインダーを覗いて来い。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:42:12 ID:TKmsDqR90
最後まで罵りあいですか
やっぱり次スレ分けましょうよ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:47:39 ID:ejXrpgJWo
ニッコールの１８～２００を使いたいのですがボディにｄ４０を買うとレンズがもたーいないでつか？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:48:54 ID:5hQ2uNnu0
>>991
装備を軽くしたいときは、キットレンズも良いんじゃない。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 19:15:29 ID:xP/EUBh0O
年齢制限付けてキチガイニコ爺を締め出そうぜ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 19:15:57 ID:8kbsVpyRO
>>991
そのレンズは高画質レンズじゃないよ 便利レンズだよ

それから
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 22:05:02 ID:N7STXT3E0
レンズの　18-55mmは望遠の距離でいいんでしょうか
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 22:10:55 ID:gwqJfM6V0
焦点距離じゃマイカ？
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 23:17:03 ID:LLrepHLG0
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165414421/l50
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 23:26:23 ID:fIl91UOz0
梅
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 23:33:17 ID:L5HsBcMm0
>>978
α7Dからα100だと満足できないよ。
あなたにはK10Dがいいのではないか？
あなたが上げた機種だと満足できない気がするよ。
K100Dだとα7Dのバッファより全然少ないから満足できんよ。
AFの速さならキヤノンだろうな。次がニコンかな。
俺7DとKDN持ってるがAFの速さはKDNの断然速いよ。
1000 ：1000：2006/12/06(水) 23:33:52 ID:L5HsBcMm0
1000
1001 ：１００１：
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