【10Mデジ一眼】α100,D80,KDX,K10D【戦国時代2】

SONY α100 (2006年7月21日発売)
・目指したのは、誰もがいい写真を撮れること。
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

Nikon D80 (2006年9月1日)
・語れる高性能。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/index.htm

Canon EOS Kiss Digital X (2006年9月8日発売)
・小さい、軽い、10メガイチガン。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html

PENTAX K10D (2006年10月下旬発売)
・画質革命
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/feature.html

前スレ(初代スレ)
【10Mデジ一眼】α100 vs D80 vs KDX【戦国時代】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156396640/

本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391

_____|_画質__ブレ__ゴミ__ＡＦ__ラグ__ﾎﾞﾃﾞｨ_ﾌｧｲﾝﾀﾞ_________
α100|_×＿__○＿__○＿__△＿__×＿__○＿__△____ \99,800
KDX |_○＿__×＿__○＿__○＿__△＿__△＿__△____ \89,800
D80 |_◎＿__×＿__×＿__◎＿__○＿__○＿__○＿__ \119,800
K10D|_◎?___◎?___○?___△?___×?___◎?___◎?___ \119,800

KDXの縞々ノイズが発生するので注意！
ttp://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060827/EKDX_1600.JPG
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/28/img_0214.jpg

AFの調整も忘れずに。
海外旅行や運動会などイベントに向けてKDXを買う人は、速めに買ってAF・不具合チェック
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html

>>5 ＧＫは死んだ方がいいよ！

前スレ進行中
【10Mデジ一眼】α100 vs D80 vs KDX【戦国時代】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156396640/







本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391

K10D出て、残りは死。

画素数が同じってだけで、ＫＤＸはワンランク下だろ！

でも無理矢理選ぶとしたらＫ１０Ｄ

やっとK10D,PENTAXの本家Webページに正式発表。
予想スペック表の？マークがやっと消えるな。

誰　が　ど　う　考　え　て　も　K10D　が　勝　者　で　す　。

本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　。

K10Dは出てみないとなんとも
ペンタックスのAF速度、精度は動く被写体に使えないシロモノだし
センサーのスペックが似ていても、画質の仕上がりも差が出ることがα：D80で判明したし
スペック的には隙がないんで楽しみにしてるよ

ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/pentax/k10d/ex.html
いいかも・・・・

K10Dの懸念材料は、AF性能とシャッタータイムラグだな

単三（ぼそ

>>13 レンズラインナップ・・・・

>>15
レンズラインナップは、逆にペンタのあの変態レンズ群がそそる。
フォトキナで、もっと変態仲間も増えるらしいし。ちょっと楽しみ。

>>16
変態ばっかでノーマルなのがないんだよなぁ。
☆レンズは中古市場から払底してるし。
とりあえず、85/1.4、80-200/2.8、200/2.8あたりは、
復刻ｷﾎﾞﾝ

デジ用パンケーキ3本セットだけで桶w

実際K10Dはα100のパクリだからな。　つまり、パクられ元（ソニー）が
色々出してくれないと、ペンタックスもまた貧困層の集まりになる。

>>19
K10Dという名前じゃなかったけどα100がどうのこうの言うはるか以前に発表されていたんだが？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/24/3291.html

>>19
価格の概念は取り払ったほうがいいかと。
中級機＝２０万円というのは過去の話。

ニコンとキャノンは搾取し過ぎ。

ペンタはあの連写のシステムを根本的に変えないと、話にならない。
本当に秒３だと信じて買うと痛い目にあうョ。

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれをも補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

調子乗って連射多用すると、後で画像の整理が大変だから、
連射が使えないくらいの方がいい。

>>22
ソニーにいえ

>>25
ソニーは関係ない。
ペンタだけの伝統だよ。

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
K10Dは、手ぶれ補正機構SRをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
SRの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれをも補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、K10Dの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？

http://uploader.fam.cx/data/21167.jpg
http://uploader.fam.cx/data/21166.jpg
http://uploader.fam.cx/data/21175.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/5543.jpg
http://uploader.fam.cx/data/21176.jpg
http://uploader.fam.cx/data/21178.jpg
http://uploader.fam.cx/data/21179.jpg
http://uploader.fam.cx/data/21180.jpg
http://uploader.fam.cx/data/21181.jpg

>>26
ペンタにいえ

>>27
何このノイズ出まくりは？

K10Dは、どうして、秒間３枚なんだ。せめて、５枚ならなあ、、、、

>>29
β機の画像が流出したという噂
>>30
ソニーのCCDの仕様だそうな。だからD80も３枚という話。

CCDの仕様だから３枚って・・・意味不明

俺の欲しい順番
１．D80：全体にバランスが取れている。長く使えそう。
２．K10D：先進的機能に非常に興味がある。ただし少し不安もある。
３．α100：意外に洗練されたフィーリング。くれるなら欲しい。
４．KDX：安っぽくて壊れそう。いらない。

>>22
どういうこと？秒３コマじゃないの？

>>33
αって洗練されたフィーリングかなぁ。質感安っぽいと思うし、レスポンスも遅い(>_<)

>>32
専門外だから詳しくはググってくれ。
2CH読み出しと4CH読み出しの違いで、4CHで縞々ノイズが出ちゃったのがD200なんだとさ。
別にD200を貶めるつもりはない。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060916224951.jpg
KDX　D80　α100

>>34
dp reviewでシャッター音が収録されているけど
秒間３枚ではないよな、、２．７枚くらいだったような、、
D80はきっかり３枚だけど、、

＞３０
秒３コマが実測で出ると思うかい、Ｋ１０Ｄ。

3コマと2.7コマか。
10秒間で30コマと27コマの差か。
くだらねえ。

ソニーには、ブラビア・PS3との連携があるのが強い。

連射は使わないんでどーでもいい。それよりα100並に低画質なサンプルが
カナダの公式ホームページに出しちゃったことで大騒ぎだわ

ちゃうちゃう。ペンタの秒３というのは条件が良い場合のみ。
展示機のK100Dで簡単に試せるので、連写に興味ある人はどうぞ。*istD〜DSL2までも同じ。

シングルAF、TvモードでSS1/500程度にして、まず店内の明るい所を狙って秒３が出る事を確認。これはだいたい出ます。
次に、そのままの設定で店内の暗い所を狙って、秒幾つ出るか確認。


秒2.7なら別に文句も言わないけどねえ。ぶっちゃけ1.5程度まで軽く減りますペンタは。
もはや連写とは云えない速度。秒３というエントリークラス程度の連写も、ペンタでは約束されてない。
なぜそうなるかと云うと、他社と違い、シングルAFでも必ず毎回測光・合焦しなおす
というアホなシステムだから。
ちなみに、ペンタユーザーは風景撮ってる人が多い為か、この事はあまり問題にされまへん。
秒３くらいは欲しい、という人は気をつけてね。

>43
アホは君や、純粋に連写速度比較するならCAF使うやろ。SAFなら撮影モードによってはAFし直すのは当然。
秒1.5?連写中にピンずれ起こすようなヤシが連写性能実測値、はたまたシステムを語るな。

>>44
CAFで撮ってる？死ぬほどイライラするぜｗｗｗｗｗｗ

やれやれ。シングルとコンティニュアスの違いを理解してから書き込んでくださいね。>>44
ちなみに「シングルAFでも」と書いている通り、C-AFでも同じ結果になりますんで。

＞SAFなら撮影モードによってはAFし直すのは当然。

ちょっと訊いてみたいもんだ。
どういう撮影モードならAFし直すのが当然だと？
連写オフとか、そういうつまらない事云わないでな。

>>46
熱くなんなよ。八つ当たりみたいだw
他ユーザに信じてもらえんほど呆れたあの糞仕様だけはﾇｯｺﾛしたくなるけどな。

>>37
なんだかんだ言ってもやっぱりKissがまとまってるよなあ。

これみても
D80 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
KDX http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/28/img_0227.jpg
α100 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/11/dsc00040.jpg
D80は細かい鋲の適当な描写が笑える、塗りたくりが酷いんだろう
αはきちゃない

もちょっとＣ以外がんばらないと

>>48
鋲？　塗りたくり？　船体側面のところかな。

船体側面と太陽との角度が、αでの画像が一番傾いていて水面の反射も映っているっぽい、
D80の画像は真順光で一番陰影が目立たない条件なうえにオーバー傾向な露出（それでも諧調は残ってるっぽい）。
kissデジはその中間なだけ。

という気がする。
5年前のしょぼ〜い液晶で見てるから断言はしないが。

10Mデジ一眼なんておもちゃ。
すべてにおいてﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗのほうが上

>>49
いいや、光は変わんないよ、D80もKDXも。
船名の上見てみろよ、D80が細かいとこ適当にすっとばしてるだろ。
まだαの方がマシなような気がしてきた。

>>43
>>ちなみに、ペンタユーザーは風景撮ってる人が多い為か、この事はあまり問題にされまへん。
>>秒３くらいは欲しい、という人は気をつけてね。

問題にならんのならええやん。

アホか。キャノネットの工作員が必死だな

目的によって違うんじゃないの。

連射やAFスピードだったらKDXだし、正確な露出だったら80Dかな。
なにもレンズ資産がないのなら、K10Dがお得。

αの売りが気になるんだが・・・。

はっきり言うが、αの写りはやや劣る。特にキットレンズとの組み合わせは
ひどい。ソニーはとにかくあのクソDTレンズの廉価品を先に直すべきだったと
思う。

ボディのイメージ作りや、形は悪くないと思うんだが、最初からレンズメーカーに
頼らなくちゃいけないってのが、ひける。

80Dか...て突っ込みはおいといて
D80の露出はデフォでオーバー、全然正確じゃない...らしい。
安くもないし、一番とりえがないのはD8(ry

工作員が痛々しいなｗ

もう既にご存知の方も多いでしょう。

2chとは実はネット総会屋の集団なんです。
わざと企業や個人に対して誹謗中傷を行い、「祭り」として盛り上げ、
それで人集めに使っているのです。そして、被害を受けているものには巧妙に接近して、
「削除してやるから金を出せ」と強請るわけです。つまりネット総会屋です。

３万円の東芝製ビデオに因縁をつけて、東芝社長に謝罪を要求した重クレーマーのAKKYも在日韓国人でした。
このスレで頑張っている人も、ニコン相手に強請って、Ｎ社やＣ社から一儲けしようと企てているその手の一派でしょう。

ここらへんは「●chの真実」でググるべし。
本当かどうかは知らんけど

感度が高く、大きく、素性の良いCCD。
ソニー・ニコン・ペンタックスが選んだのは、やっぱりCCDでした。


（Q)クイズ

一社だけ仲間外れがいます。
さて、どこでしょう。

>>58
シグマっ！

【１千万超】600万画素デジイチ最高【C-MOSは糞】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135696436/l50

出てる作例見て感想言えば工作員かあ（遠い目
一番必死なのはニコンのような気がしてきたよ。

>>55
ペンタミラーの狭いファインダーで我慢できるならα、Kiss
上面液晶なんていらねぇよな人ならα、Kiss
サブコマンドダイアルなんて使わない、メニューからいじるからいいもんな人はα、Kiss
スポット測光いらないならKiss
AFの切り替えをメニューからいじるのが好きな人はα
常に予備バッテリー使うから電池の持ちを気にしない人はKiss

カタログスペックでﾆﾀﾆﾀできる人ならD80は論外じゃないかなぁ
ｺﾞﾐ、手ぶれ、価格、全て最下位だしね。
写真を撮るということ、絞りから始まる設定をちゃんとしたいひとはD80いけば？
K10Dはまずは実写サンプル、んで、発売されて実機の感触みてみないとどうにも。

操作性かあ、もちろんよいに越したことはないけどね。
結局大事なのは絵だと思うけど。

塗り絵と言われたKiss、しかしより一層塗り絵と言われだしたD80。
これが本当だとちょっと痛いなあと。
作例見るとどうもそんな感じだし。

撮像素子のノイズを消す技術は、お家芸のキャノンに勝てる訳無いだろうが。
高いがEOS1DsMarkIIの画質は凄いよ。
キャノン以外は撮った瞬間の素性の良さで上回らないと勝負にならんよ。
そこで600万画素機最強という訳なんだ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/26/2555.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34387-2555-23-1.html

>>43
>なぜそうなるかと云うと、他社と違い、シングルAFでも必ず毎回測光・合焦しなおす
>というアホなシステムだから。

それはＤＳ・ＤＬ系のみ。*istDやK100DはシングルＡＦならフォーカスロックしたまま連写できるよ。
ペンタックスは銀塩の時もこんなふうに上位機と普及機で動作を変えてた。
素人がフォーカスロックしたまま体動かしてピンボケ連発しないようにってことなんだろう。

dp reviewのシャッター音は試作機だからまだ3コマ／秒出てないって話だったような。

本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1

DIGIC厨が断末魔の叫び声上げてるな。
週末だね。

写真撮ろうよ

とりあえず新機種発売はこれで打ち止めでつか？比較の仕方がわかんない。
どれでデジイチでびゅーすればいいかわからなくなっちゃったんでつけど・・

>>68
台風来てんのに無茶言うな

>>48の画像をもう一度見比べてたんだけど、
Kissデジ…いやKDXの画像、
船名の左上にある金属状の半球部分、
錨と錨鎖を繋ぐシャックルなど、
小さいハイライト（3x3ピクセル以下ぐらい）まわりの諧調を強調しているようで
液晶の常時点灯みたいに角ばって見える。
手前のマスト頂部のごく細い部分が背景にとけ込んでしまったのは
かなりタイミングが悪かっただけだと思う。

>>51は、これらの画像について光は変わらないと言うが、
実際に船体側面の影の長さを見ると長さが半分くらい違う部分もある。
昼間の太陽角10度程度の違いとはいえ、
船体側面には浅い角度で当たっているから
細部の見え方は違ってくる。
この場合D80での画像の方が細部が見えにくくなるが、
船名の上の細かい鋲も調べれば諧調そのものは残っている。
KDXでの画像でこの部分がよりよく見えるのは、
光線の角度と、前述のごく小さいハイライトの強調が効いているのではないかと思う。

この画像だけを見ると
D80は少なくとも露出オーバーという方法で白く飛ばしてはいると思う。
KDXはハイライト側にドット打ち職人がシャープネス・彩度の強調をかけているように思う（>>37もそんな感じ）。
α100は、あー、うー、いっそPNGで圧縮することも検討しますか？

>>69
あと40Dが来ると言われている。

たまにはオリ（ｒｙ

>>69
子供、ペットを撮りたいならこんな感じじゃねーの？

　赤子＆亀・・・短焦点、F2.8以下のレンズで低感度で撮影　どれでもいいや
　幼児＆その他のペット・・・F2.8以下のレンズ＋高感度で撮影　ノイズ過多のα100以外
　運動会、学芸会・・・200mm以上の望遠＋手ブレ補正　金無い＝ボディ内補正、金アリ＝レンズ内補正

ペンタの低レスポンスさに愛想尽きて、ニコン機に浮気しようと思ったんだけど
ＶＲレンズって案外少ないのね…

パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　＜ホントか?!
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 　
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　イマドキ　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　注意書きしてるのか
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/　　　

キャノン相談窓口
https://secure1.canon.jp/feedback/form.html
日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本日の手ブレ補正厨＝（α工作員？）＝ ID:QdwHgicG0
※他スレでも類似のコピペで荒らしております。
無視願います。
※α厨は、カメラメーカ純正のレンズを勧められないのが弱点です。
　又高感度撮影の話になると必死で荒らします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>77

漏れは日本で一番純正レンズの画質が悪いのはキャノンＥＦマウントだと認識してるが・・・ｗｗｗ

今買って運動会の写真を撮るなら、1000万画素、手ブレ補正、CCDゴミ取りの
三拍子揃ったαしかないな。

>>79
ＡＦ遅いよ？レスポンス鈍いよ？

運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが、
キヤノンだと、手ブレ補正のためにレンズ１本あたり５万円高くて画質が悪い。

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

＞＞画質やマクロ等はシグマがリードしていました
＞この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく

＞＞画質やマクロ等はシグマがリードしていました
＞この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく

ブラビア・スゴ録・αの妄想ライフ

>>81より抜粋
＞フィールドでのISの便利さにより最終的にはキヤノン
＞フィールドでのISの便利さにより最終的にはキヤノン
＞フィールドでのISの便利さにより最終的にはキヤノン
自爆です。
しかも自社レンズ以外を勧めるという二重に自爆です。

＞フィールドでのISの便利さにより最終的にはキヤノン
この意味は、手ブレ補正必須と言うことだ。
画質やマクロでまさるより、画質は劣るが手ブレ補正がある方がよい。

キヤノンを買わずαを買うのが一番良い。
なぜなら、全てのレンズで手ブレ補正が効くうえ、画質やマクロでまさるレンズを使えるからだ。

でもにいふねはα持ってないんだよね。

KDXはハイ>ライト側にドット打ち職人がシャープネス・彩度の強調をかけているように思う
職人=DIGICって事でオケー？
どうしようもない元データをソフトウエア補正で弄って綺麗に見せるのは
良くも悪くもキャノンのお家芸であり、他社が一朝一夕に真似できるものではない。
EOS1DsMarkIIは高いが、その方向性の一つの完成系であるのは間違いない。

俺はαSweetD+αレンズ（200万円)の方が好きだけどね。

>>78
では、その画質が悪いCANONのカメラやレンズが一番多いのはなんででしょうねｗ
売れる売れない、その両方にはちゃんとわけがあるんだよ坊や。
というと、宣伝バンバン打ってるからいいたそうだけど、さあてね、モノがよくないと最終的
には売れなくなるよｗ
たとえば、蓑のレンズの作例みてみろよ。評価は蓑ｦﾀの幻想だったってことくらいすぐ解るだろ？

>>86
おれさ、αレンズでの良い作例ってみたことねーのよ。
その、おまいが大好きなwwwαSweetD+αレンズ（200万円)wwwwwの作例うｐしてよ。
持ってるなら簡単だろ。

>>88

>>64
じゃ駄目か？

>>89
えーと
大半はピンが来てないみたいでなんで何とも言えないんだが、
ピン来てるようなのでこれだとちょっと悲惨だぞ？
ｻﾝﾆｯﾊﾟとかﾏｼﾞ解像してないじゃいの。筆者は（・∀・）！と絶賛してるみたいだけれど
どうみても贔屓の引き倒しです本当に（ｒｙ

そうですか。
満足いただけなかったようですまぬ。
他にも好きなページあったんだけど探せない。
歯医者さんがSTFや70-200/2.8を使って撮ってるページなんだけど。

>大半はピンが来てないみたいでなんで何とも言えないんだが、
>ピン来てるようなのでこれだとちょっと悲惨だぞ？

意味不明。馬鹿な挑発。本当に評価したかったら自分で探して来い。

>>91
ああ。でも正直ボケかたは非常に美しいと思うよ。そこは定評通りだと思う。
CANONのレンズは一部除いてボケ方が下品だから。
もうそこは作る側の思想だと思うし、使う側はそれがいいから使ってるわけで。
ｵﾚはEF24-70とか好きだし、その、クソ画質と言われるCANONのレンズは悪い
と思ってないだけだが。

>>92
煽るだけのﾔｼはすっこんでろﾎﾞｹ。
二度と来んなや。

煽りじゃなくて正論ですが？
α使ってもない人に言われたくないね。

だいたい、引用箇所は日本語として意味不明だったんだけど。

>ああ。でも正直ボケかたは非常に美しいと思うよ。そこは定評通りだと思う。
ですね。
自分はもっぱら85/1.4Limitedと35/1.4(I)ばかりを使ってのポートレート撮りです。
キャノンでは防滴仕様の16-35/2.8Lとかは道具として興味あります。

まあ、ミノルタは愛してるってことで。

>>95
じゃあｵﾏｲは、もう金輪際使ってないメーカーの評価はするな。
使わなくても画像で評価という方法もあるのになｗ

>>79
AFの遅さは我慢ｼﾙということでいいが、次の学芸会はα100はどうしたらいいの？

75-300mmは、Wテレフォトなので画質が良い。

>>97
俺のポイントは、「いい画像見たことないぞ、お前ら作例見せろや」みたいな傲慢な態度を指してる。
それも分からないなら病気だ。

俺も画像で評価する、ただし、自分で出来ることはやってから人に頼む。

>>100
もう疲れたからこれで最後にするが、傲慢に思えたのならば謝罪する。
申し訳ない。
だが、そちらの態度もｵﾚにとっては不快だったぞ。
ｵﾚは別に、CANON以外に不当な評価をしたいとは思ってないことだけは伝えておく。
これでもｵﾚを叩きたければいかようにでもどうぞ。

>>101
>ｵﾚは別に、CANON以外に不当な評価をしたいとは思ってないことだけは伝えておく。
その点なら分かってた。

>>86
内蔵DIGICでの画像変換を使わずにRAWで撮ってPhotoshop+ACRで変換した作例でも評価が高い訳だが？

ああそうか。
RAW出力のノウハウもキャノンには有ると訂正しよう。
C-MOSまんま出力な訳ないよね。

>>104
そりゃアナログの電荷情報のままじゃデータにゃならんからA/D変換はしてるだろうな。
それとCMOS特有の画素アンプ特性のばらつきによる固定ノイズは削ってるだろうけど、
それ以外の画像処理的なノイズ除去はRGBが別になっているRAWのままでは無理。

いやいや。
それだけのノウハウでEOS1DsMarkIIの画像が出来るとは思えないな。
やっぱ、キャノンの純正RAW現像ソフトで通して出力するから
あの画像が得られるんじゃないの？

キャノンはメジャー過ぎて今更自分が、という感が
ニコンは昔からのイメージにこだわり過ぎて保守的過ぎる感が
ペンタはスペック的にはいいんだが、メーカーそのものがニッチ過ぎる感が
ソニーはまだ新し過ぎて様子見

そんなあなたに枯れた技術の600万画素機を。
*istDs/DL/K100D,D50,αSweetDあたりで安いのがあったらおススメですよ。
お金はレンズに使いましょう。
ペンタかニコンかミノルタか。
やはりレンズで選ばなきゃです。
ズームレンズ１本で満足な人はどのメーカーでもオケーです。

>>106
だから純正のソフトじゃなくてPS+ACRでも綺麗だって書いてるじゃん。

>>108
>K100D,D50,αSweetDあたりで安いのがあったらおススメです
確かにこの3機種は、よくまとまってるよね。
どれもちょっと安っぽいが、実際安いんだからしょうがないか。

もうK100Dは古いほうに入ってるのかよ！？

まあ正直１０Mだと、能力を引き出すレンズが結構限られてしまうようなｷﾓｽ。
そういう意味では６Mから始めた方が無難じゃね？例えば手ぶれ補正で１０Mってのはちょっと
能力を引き出しきれないんでないかな、、本来こういう補正っつうのは若干だが、
画質を悪くするのも事実な訳でさ、、６Mでは気にならなくても１０Mになると、結構アラが目立ち
始める訳で、、、もちろん単焦点とかの良いレンズを乗せて、しっかり撮ろう
ってなれば１０Mは本当に凄いと思うんだけど、、、
例えば運動会とかで動きのある被写体を手ぶれ補正つきで安い望遠レンズでデジ１始めての
人が撮ったとして、果たして６Mと１０Mで画質に違いがでるのかちょと疑問だわ、、

>果たして６Mと１０Mで画質に違いがでるのかちょと疑問だわ、、

撮った画像の利用方法がHPに(作例以外の記録として)乗せるとかLや2L、A4印刷程度なら
6Mも10Mもたいして変わらんのでは？

A3で印刷するとかっつっても大半の人はA3出力できるプリンターを持っていないだろうし・・・
いや、中級機クラスを買う人は持ってるのが普通なのか？

今の10メガ機は暗部が完全にソフトウエア処理で成り立っている。
そんなん写真じゃない。
あえて言う。
それならとりあえずきちんと写す6メガ機で写真を撮ろう。
6メガ機でも当然ソフト処理は行っているが、程度問題だと思う。
ポートレートも顔の明るい部分は良いけれど、首周りの暗部の不自然さ。
まだまだ10メガ機は使いたくない。

>>113
いや、、A3出力のプリンターなんて、持ってる人おらんだろ、、
まあ持っていたとしてもエプソンあたりのヤシを買って２回くらい印刷して、
あまりのインクの高さに辟易してっつうパターンかと、まあA4でプリントに出す
時に３５０DPIっつうのは一つの基準で、かっちりと決まるという話も聞いたこと
あるけど、別にそれが３００DPIでも一般人に区別できるとも思えないけどね。
ただ、１０Mの良さを知るのは、単焦点レンズを付けた時かなとも思うけどね、、
個人的には６Mと１０Mの差を実感できた。

>114　まだまだ10メガ機は使いたくない。

これから先、ますます高画素化していくんじゃない？メーカーの人も望んでいなくても
マーケティングで悪い方向に流されつづけて。

で、主流を外れる6Mセンサーも消えていく。

高画素化で増える情報量＜ノイズ処理で失う情報量　コンデジと同じで写真から遠ざかる

今のうちに6M機の予備買っておくか

>あまりのインクの高さに辟易してっつうパターンかと、

そっか、それもあるな
俺設計でCAD使ってる関係上自宅にもA2出力のカラーインクジェットもってるけど、
一度A2サイズで出力したらインクが一回で1/3くらいなくなったぜインク代9Kだから一枚3Kのインク代か・・・
写真出力に耐えれる機種じゃない上に出力された画像は使いもんにならんくらい拡大処理がｗｗｗ

>>118
先生、、漢だね〜、、、、まあ誰でも一度は試したくなるけどねｗ

>>117
そのほうがﾖｻｹﾞ、、まあ漏れは６Mからの買い足し組だから良いが、、

>>118
CAD出力に静電プロッタとつかってなな。当時はウン千万だったけどｗ
ムトーのﾍﾟﾝﾌﾟﾛｯﾀでもウン百万だったもんな。今はどんな感じ？

6M機と10M機の比較だけど、全てに10Mが優れているとはとても思えず。
そのくせファイルサイズは倍以上になるんだよな。
本物の描写を求めたノイズならまだしも、単純に消しきれなかったノイズ
で圧縮率が落ちてるんだから仕方ないよな。
ミノルタは３台
ニコンは２台
ペンタは１台だから、もう１台、ペンタ追加しとくかな。６００万画素機。

今はどんな感じ？

今はカラーインクジェットだとHPが結構多い気がする〜安いのが原因だと思うけどね
最大A1出力でも最廉価機だと15万程度で買えるし、もちろん高いのは50万とか100万するけどね

まぁ廉価機は写真画質印刷できないけどねｗ

もうプロッタはあんまり見なくなった建築設計業界・・・使ってるとしたら、設備系の専用CAD使ってる人たちくらいかな？

>>123
うちのマスクパターンやってる部署は使ってる>静電プロッタ
自分とこはプリント基板図が確認程度で出れば良いのでそれこそ
HPの50万以下クラス。

>>122
それ、持ちすぎｗ

>>108
>そんなあなたに枯れた技術の600万画素機を。
>*istDs/DL/K100D,D50,αSweetDあたりで安いのがあったらおススメですよ。

この中では、最新で手ぶれ補正の付いたK100Dが頭ひとつ抜けているかな。
D50＋VR18-200という手もあるが、高いからね。

>>126
まあK100Dだな、、D50も悪くはないんだが、、ちと古い、、、
６M買うなら一番最近に出た６Mを買っていくのが宜しかろうと、、

>>123-124
レス�d。安くなったよな。まぁ、俺の話しは15年前だから当然といえば当然なんだけどｗ
因みに土木設計でした。

D80,KDX,K10Dの戦国時代ですね、α１００のライバルはフジのＦ３０
キャノン８００ＩＳ，であって他の３台より大きく格下で対象外です。

パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　＜ホントか?!
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 　
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　イマドキ　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　注意書きしてるのか
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/　　　

キャノン相談窓口
https://secure1.canon.jp/feedback/form.html
日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/

>>129
だいぶひねくれてるな。

ソニー75-300/アポテレ100-300mmは、ダブルテレフォト機構。

ソニー100/50mmマクロは、ダブルフローティング機構。

KDN,K100D,D50は天国時代でつよ。

>>127
D50＋VR18-200も、高いけどいいと思うのですが。
http://www.pbase.com/bwu/051225

必死で手ぶれ防止レンズそろえたあとに、
ボディ側手ぶれ防止になったりしたら負け組。

>>135
>必死で手ぶれ防止レンズそろえたあとに、
>ボディ側手ぶれ防止になったりしたら負け組。

KissDXが思わぬ不振。なぁにキヤノンのことだ、半年以内に手ブレ補正機を出してくるさ。

>>136
それ、本当になりそう。
まあ、それが故にトップシェアを維持出来るんだろうけど。

>>134
確かに良いな〜、、、というかVR１８−２００は６Mにつけるくらいが丁度良いね、、

印刷用途の話しが出てるけど、俺もA3サイズ向けの原稿が要るんだ。
だから1.000万画素は歓迎したい。
CCD能力としての600万画素の優位性も分かるけど、
粗が出ないようにレンズやら撮影条件を整えることの方が大きいだろ。
カメラが要るんじゃなくて、写真が要るんだ。

>>139
もちろんそういう意味では１０Mのアドバンテージっつうのはあると思うよ。
ただ、例えばキットレンズが１０Mの能力を引き出すには？だったり、手ぶれ防止だって
ある意味１０Mに乗せるには少々無理があるっつう意味で、こういう画素数至上主義の売り方
ってどうなのよ？ってのはあるかと、、、

>>134
リサイズ前提画質。

600万画素機の１ドット単位できちんと写ってるのを見ると、
等倍厨といわれようと、辞められない。
拡大してもきっちりとなめらかな色が乗って綺麗な画像をリサイズして眺めるのと、
拡大したら細部ザラザラなモロデジタル画像をリサイズして眺めるのとでは、
俺は前者を取るね。

俺は更にきちっと写る5D取るよ

本当にきちっと写っているかどうかは甚だ疑問だがな。

>>144　確かに疑問だな。

ニコン D50
http://www.pbase.com/bwu/051225
キャノンEOS 5D
http://www.pbase.com/frank_1112/2006_taipei_auto_show

K10D←ゴミデジｗｗﾌﾟﾌﾟ

凄いな。>>145
５Ｄの方は前衛写真と化してる。

奇妙な硬調感がスゴス。

>>145
D100の画像も似たような仕上がりだから撮り方の個性なんかね。

D50はすごく安くなってるから、コストパフォーマンス的には買いだな！

> 58 ：ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん ：2006/09/17(日) 10:06:45 ID:CLcTI03r0
> 感度が高く、大きく、素性の良いCCD。
> ソニー・ニコン・ペンタックスが選んだのは、やっぱりCCDでした。
>
>
> （Q)クイズ
>
> 一社だけ仲間外れがいます。
> さて、どこでしょう。

こいつって、kakaku掲示板で暴れてるヤツと同一人物？
こいつの活躍で確実にｿﾆﾝの評判ｶﾞﾀ落ちになってるよね。
実はツンデレ系のキャノネッツか？

夢ライフとかバチスカーフとかやまぴかりゃーとかいろいろハンドルがあるが
にいふね（今日はID:J0qK0Xn60）がどうかしたか？
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH

D50後継機が600万画素、５コマ/秒なら買う鴨。1,000万画素で２コマ/秒前後じゃ
インパクトないもんな。

>>152
そういうの欲しいな〜、、（; ´Д｀）

CCDからの高速読み出しは画質を劣化させますぜ。

>D50後継機が600万画素、５コマ/秒
うわ、まさにそれ欲しいわ。
画素数アップする暇あったら、連撮速さ上げてもらったほうが１０倍楽しい。
つーか、何するにも遅いコンパクトデジカメこそ画素数を下げて、
処理速度を稼ぐべきだと思うが。
デジイチのエンジンがそのまま載せられるのなら早よ、載せて欲しいわ。
写りはそこそこ満足してるから「処理を早くしろ」と。

まずは手ブレ補正だろ

>まずは手ブレ補正だろ
半年前に生まれて初めて手ブレ補正のコンデジ買った人は言うことが違うね。

何台もカメラ使うと手ぶれ補正はあまり重要じゃなくてさ。
結局、手ぶれ補正が無くても撮れるように考えないといけないから。
でも「あって良かった手ぶれ補正」ってときもある。
ブラブラ撮りの場合は必要かとは思うね。
でも無くてもいい。
もし手ぶれ補正も無く、写りも他機種に全てにおいて負けてるカメラがあったら、
それはそれは、不憫だけどね。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

おーい、ニコンのマーケティング責任者見てるかー。
600万画素、5コマ/秒、手振れ補正のカメラの需要ありそうですよ。
ん、ゴミ取りはどうすんの。
って、見てないか。

>>159
レンズ内方式＝高級一眼(高画質)で了解しました。
手ブレ補正本体内蔵＝安物(画質最悪)で理解しました。
ありがとうございました。

6M、5コマ/秒なら手ブレ補正はいらんな。動きモノ撮る時はどうせ高速シャッターだし、絞らないから
ゴミ取りもいらんかも。

>>161
出たwww

6Mまでなら手ブレ補正が要らないというのは解るが、10Mだとそうはいかない。

確かに10MだとISO感度気軽に上げられなくなりそうだしなぁ。

俺初心者なんだけどね、ＫＤＸとＤ８０でめっちゃ悩んでる。それぞれ手ぶれレンズは買うつもり。
Ｄ８０のにしようと思ったが、ＶＲ１８−２００付けると重そうで。
ＫＤＸはなんか評判わるい。ＡＦだめだからピント合わないとか。
そんなにだめなの？ＫＤＸって。
嫁もＫＤＸがいいみたいだし、問題なければ買うんだが。

>>166
自称初心者であれば、KDXでいいんじゃない？

悩んでいるのなら、欲しいレンズで決めるのも一興。

いつまでもネット（しかも匿名掲示板）の評判なんかを真に受けてたら自分が損するだけ
よーく注意して見てれば分かることだ（例えば一人の人間が何度も書き込んだり
時にはID変えて複数の人間を装う自作自演してまで特定機種やメーカー貶したり）

ネットを見る時は想像力ってモンを働かせないとね

>>166
キヤノンのAF精度が糞なのは昔から変わらない。
しかし、3回ほど調整に出せばかなりの確率で直る（1回では厳しい）。
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html

しかし、それより問題なのはキヤノンは蛍光灯下だとフリッカーの影響でピントが来ないということ。
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html

キヤノンでまともなAFを期待するなら、5Dか1D系統。
でも、キヤノンしか使ったことの無い初心者は意外と気付かないのでKDXで良いと思う。
他社からの乗換えや、併用だと愕然とするが、、、

>>166
VR18-200が重い。と言っても他に方法はないだろ？
ズームを複数揃えれば更に重くなるし、単焦点を揃えようものなら、もっと重くなる。

そもそも、キヤノンにはVR18-200に相当する便利レンズ自体が存在しないけどな。

ttp://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4157432
KDXのAFは、（論外だった）DNより進歩したが、ソニーなど他社に比べると・・・
って事みたいですね。

やっぱり、α100が無難ではないでしょうか？

>166
…とまあ、こんな具合に
そういう人達が集まってくるのよ
理解できたでしょ？

スポーツ写真総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156425240/
●モータースポーツ流し撮り デジカメ板●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158499236/
にソニーやPENTAXの作例がないのはなぜだろう？

今日まで有効の新聞広告にあった５０００円割引券を使いたかったので、
キムラタ行ってきました。
ＫＤＸ買うつもりがなぜかＤ８０＋ＶＲ１８−２００買ってました。
レンズ保護フィルター付で１７４９８０です。でも明日もまた割引券載せる
のかな。
ちなみに奥さん怒ってます。(こんな重いの使えねえよってぼやいてます)。

D80スレに同じ文章で書き込んでます。ご意見ありがとうございました。

昨日電気屋いってきた
KDXのファインダーが暗いのが気になる。
D80のファインダー、明るくていい。
でもどっちも高いから、ペンタプリズム重視なら
istDS2がいいかもと思い始めてる。

KDXについてるAFセンサーって、20D，30Dと全く同じモノだと思うんだけど
俺的には、KDNのAFセンサーの方がまし。

KDXは購入したものの、暗部のダイナミックレンジの狭さもあって既に使う気なし。

＞KDXについてるAFセンサーって、20D，30Dと全く同じモノだと思うんだけど
違う。たしか20Dは辛うじて実用になる程度の精度はあったが、
30Dはカタログスペックは一緒でも、コストダウンのために性能の低い部品に
差し替えている。
KDXもその30Dと同じ部品。

SP-FからPentaxを利用し始めて、現在までになります。
SP-F,KM,K2DMD,MX,Super-A,LX,Z-1P,MZ-3,MZ-S,Ist-Dと使って来ています。もう４・３０年経つものもありますがどの機種も現役で利用しています。（銀塩では、３６枚撮りで年間６０本ほどの撮影枚数となります。）
驚くべきことに、すべて、購入してから故障は一度も発生していません。
カタログスペックが話題と成りがちですが、PENTAXの場合には、
その高い信頼性と耐久性、それにレンズの互換性が評価できる点だと思います。
レンズもSMC-T９本、K３本、M６本、A４本、FA６本、DA１本と各世代の単焦点をそろえています。ズームはFA以降ですね。
こうなると、一財産なのでめったに他社には乗り換えられません。
このスレッドでは触れられていない点ですが、ペンタックスフォーラムの丁寧な対応が特筆できる特徴でしょうが、他社ではどうでしょうか？（オリンパスとリコーとコニカしかユーザーサービスの経験が無い）
点検や修理依頼の対応がよく、いつでも気分よく利用できます。
でも、なんといっても、ファインダーからの見え具合とボケとピントの山のつかみ易さがPENTAXの命でしょうか。その意味ではK10Dのファインダーと交換ファーカシングスクリーンに期待しています。

>>146本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1

>175
そんなあなたにistDS2は打ってつけ。メーカーも在庫はできるだけ早く一掃したい。
旧モデルの安売りに飛びついて欲しいもんだ。
>178
MXは最近まで警察の鑑識カメラで使われていた。記録用としての評価は高かったと
思う。しかしME系列は高い信頼性と耐久性はまるでなかった。OM-1と共に故障率
の高かったカメラ。ムリに小さくしたのが原因となっていた。
Super-Aは遅れてきたデュアルAE機だったな。XD,A-1の後のFAの更に後。LXも
登場が遅かった。F3,NewF-1のずっと後。
K100Dも最後の600万画素機。そういう意味ではK10Dの数ヶ月遅れは、全然問題に
ならない。ペンタユーザーのニーズにタイムリーな新製品の投入だった。
ロングモデルになる予感。高感度ノイズが少なければ。

手ぶれ補正っつうのは正直微妙な技術だわな、、
６Mで、高倍率のズームレンズとかってなら、あると非常に便利なんだが、、
１０Mで単焦点の勝負レンズだったら、切りにしないとレンズの良さが逆に失われる。

>>181
へー、ニコンのVRってそんなにじゃじゃ馬なんだ。

ペンタはユーザーがキモすぎるから嫌。
レンズを姫だの何だの、吐き気がする。

>>182
１０Mの良さを引き出しているとはいえないよ、VR１８−２００でも、、
６MのD50とかD70につけると非常に重宝しそうだが、、
むしろ聞きたいんだが、αとかの手ぶれ内蔵って、勝負レンズ使って、
しっかり解像されるのか？

>>183
姫とか言うやつはペンタユーザーからもキモがられているしｗ

ちなみに、こいつらも女性的といっておるよ。
http://www.pentax.co.jp/family/club/pdf/127.pdf

レリーズタイムラグの話しだけど、SRやVRを効かすと遅くなるって
ことないの？誰も話題にしてないけど…

VRがレリーズタイムラグに影響を与える要素は考えられないし、
SRがCCDをイメージサークルの真ん中に持っていく時間なんて、
ミラーの作動時間と比べると無視できるほど小さい。

お、ありがと。
ミラーの作動時間がタイムラグの要因なのか。

とにかくkissなんて書いてあると買うキが気せるのが人情かな
とおもってるんだがうれてるのねえ。

ここらでK10Dとα100にがんばってもらって。
って、上級機種考えると壁は有るけどねえ。

あれ、Kissって米国でもKiss？
EOSなんたら、って番号だったような。
つーと、あの子供のCMは日本限定ってこと？

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれや、普段は気づかない
体全体の大きくゆっくりとした揺れにまで対応しブレを補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれや、
普段は気づかない体全体の大きくゆっくりとした揺れにまで対応し
ブレを補正します。

都内某カメラ量販店で、４台のα100展示機すべてが、ISO1600、露出補正-2EVに設定されていた。
怨念にも似た空恐ろしい物を感じた。

Kissって名前だから売れるんだよD400なんて名前でははっきり言って売れない。

Kissならメカ音痴でも優しく撮れるだろうと思って買う。

伊藤英明が５Ｄ使ってら・・・ほしくなっちゃった

×　D400
Ｏ　400D

>>146 本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1

高感度の画質の描写でα100が脱落してしまってる今、
D80かKDXしかないでしょ。
どちらも手振防止機構は無いがね。
レンズで手振防止が選択出来るので今の所最強。
後は画質の好み。

残すはK10Dだね。

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれや、普段は気づかない
体全体の大きくゆっくりとした揺れにまで対応しブレを補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

+++手ブレ補正原理主義者+++

カメラの良し悪しの基準が手ブレ補正の有無のみという偏った思考。
数人しかいないが、狂ったようなペースで大量書き込み。
良識ある写真愛好家が多いペンタックスユーザーには見られない。
ソニー α100なんて買ったばかりに、異常者に成り果てた哀れな人

そして、
AF精度・ファインダーでKDXが脱落してしまってる今、
D80かK10Dしかないでしょ。
レンズかボディで手振防止が選択出来るので今の所最強。
後は画質の好み。

>>198
コピペにマジレス。
α100ってISO400位しか使い物にならない。
そこから３段の手ブレ防止。
ISO1600相当。
被写体振れを考慮するとISO1600での撮影の方に利が有る。

まあどっちにしろα100は脱落。

しかし、めまいのするような高スペックだな。
PENTAX K10D 「画質革命」
・手ぶれ補正機構SR(シェイクリダクション)
・有効1020万画素CCD
・22ビットA/D変換
・新画像処理エンジンPRIME
・防塵防滴構造
・ダストリムーバル
・9点のクロスタイプを含む11点のワイドAF
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/feature.html

残るは、その「画質革命」という画質を早く見たいものだ。

>>200
KDXはフォーカス精度で脱落なんですか。
何処かにレポートでも有る？

本日のGK、キャノネッツ、他荒らしのID通報スレっていうのを作ったらどうだろう。
利用者はその日最初に２ちゃんを立ち上げた時に、そのIDをあぼん設定すると。
機能しないかな？

>>203
>>169

>>203

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4157432

今使用しているデジイチではAF速度が超遅いので、
Nikonの速度と精度のいい望遠レンズを使用したいので（キヤノンは精度×らしいのでパス）、
D50を狙っていたところにD80が発売された。ファインダーがいいので注目したが、
肝心の画質がこれまでの好きな画質だったNikonとは違うような・・・のっぺりした感じorz
このセンサーで10Ｍはやはり無理が多いんだろうな、と実感。
素直にＤ50にします。レンズは10月に出るVR70-300を予定。
飛んでいる鳥を撮りたいのでAF速度と精度に必要以上に期待してます。


※たぶん今後この10Mセンサー使用のカメラは何処のメーカーのも買わないと思います。

KDXの質感が低い、ボディ内手ブレ補正さえ無いと何度も目にした。
俺は「カメラは使ってなんぼ、質感なんか気にすることないじゃん。昔は手ブレ補正なんて無かったし」と思ってた。
今日、キタムラでDXの実機を触ったが、アレはチョット．．．
アレを買うのはさすがに勇気が必要ですね。いや、それにしても驚いた。あそこまでするのか。
結局、α-100レンズキットを買いました。店に行くまでは、KDXも候補だったんですが、
実際に店で触って、持って、シャッター押してみて、俄然、ソニーが上だと感じました。

>>207
D50+VR18-200で航空際が十分撮れたから、鳥なら全く問題ないだろ。
飛行機とか鳥とか、被写体までの距離があるので簡単。

よくキヤノンのAF精度の話題が出ると、必ずアンチが喜んで引用する>169や>206の個人blogだけど

でも結局彼らは文句言いながらも、数ある選択肢の中でキヤノン機を最終的に選んで使ってんだよね
その事実は無視？

>>207
D50が良いよ、、レリーズケーブル付けられないって問題も、
誠報社からキャノンのリモートコードを付けられるキットが発売されたし、、
VRレンズは６Mくらいで使うのが丁度良い。

CANONのデジカメコンセプト
業務用　1D系　5D
連射、動画用　30Dなど二桁D
おもちゃ　KISS系

キヤノンカメラ注意書き
※静止物をじっくり撮影しないでください。AFが追従しない可能性があります。
※初心者のMFの使用は推奨しません。心眼でピントの山を掴めるようになってから使用しましょう。

本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56

ＴＦ先生の素晴らしい作品はこちら
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031033.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031350.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031433.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031527.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060727031926.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/19/4631.html
D80+VR18-200の作例だよ。

>>211
そんな高いの買わなくてもインターバル撮りたいならデジりもがあるよ
Docomo以外の携帯ならそのとおりだが

>>214
う〜ん。。。。

>>207
今使ってるAFの遅いデジ一って何だよw？
KISSやD80よりα選ぶお前が変態に思える

ありゃ？
207と208が脳内で同一に補完されていた。
すまん

>>214
これを見ると正直、１０Mの能力を引き出しているとはいえんわな、、
まあ、６Mのカメラで丁度良い、、

>>219
VR18-200は600万画素が気楽でいいよ
D80だとじっくり見るには物足りなくなる
ま、高倍率ズームだからそんなもんだけど

>>220
そうなんだよね、、高倍率ズームだもんな、、
サブ機につけて、気軽にパシャパシャ撮るのが賢い使い方だろうね、、

俺に取って重要なのは

1.画質
2.ファインダー
3.タイムラグ
4.バッファとカードへの書き込み速度（バッファ解放までの速度）
5.バッテリー
6.手ぶれ

ほんとは1と2が重要なんだけど
かなりの頻度で3と4が大事だと思ってしまう時がある

とくに段階切る時（同じアングルで違う絞りx3段階とか）

「ばっしゃん、ばっしゃん、ばっしゃん、（絞り変更）、ばっしゃん、ばっしゃん、」
・・・・・・二分休憩・・・・・・・
「ばっしゃん、」

今istDsなんだけど正直こんなおれにはどれがいいんだろう。
二分待ったら光も変わっちまうよ。

>>222
5D後継が出たときに、あえて5Dを買う。
レンズはLimitedだけ残して、EOSPKマウントアダプタで使う。
というのは冗談で、K10D買ってください。ペンタ潰れます。

>>223

お金もないのでちょっと様子見ます。

600万画素と1000万画素って違うようだけど。
600万画素から解像度倍にしようと思ったら2400万画素ひつようでしょ？
あんまり600でも1000でも変わらない様な気がして。
解像度1.29倍でしょ。

でも二ヶ月ぐらい様子見て買うと思う

>>224
K10Dは3に関してはあまり期待できない事が判明したが
4に関しては発売するまでわからんからなあ。

>>225

うい、いい仕上がりを期待します

>>210
その通りだよな。
実際レンズの種類、システムを考慮すると最善の選択はキャノンになる。
もちろん目的によっては違うメーカーもありではあるが。
次がニコン。
で、迷うのは結局この2大メーカーまでなんだよな・・・
現実は。後2〜3年で他社が追いつく可能性は残されているけど。

俺もキャノンには文句がいっぱいあるけど、他社がだめだめなので仕方なく使ってる感じだ。

>実際レンズの種類、システムを考慮すると最善の選択はキャノンになる。
シグマに劣る糞レンズしか無いのに？

雑誌で「10万分の2ｍｍの高精度な研磨技術によって作られた！」と広告を出すレンズがこれですか？
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg

CMや販促員に騙されてキヤノンを買う。
機材を一式揃える。
イベントや友達から借りて他社の機材を使ってみる。
キヤノンの機材に愕然とする。
他社に買い換えたいと思うもお金が無い。
仕方なくキヤノンを使い続ける。

と言うのが>>169達の現実なんだよね。
使い続けたいのではなくて、買い換えるお金が無い。

つーか、キヤノンのAFに失望してる人は、他社も使ったことのある人かある程度のレベルの人。
キヤノンしか使ったことの無い初心者は何も思ってないでしょ。
「AFってこんな感じなんだ・・・」と思うだけ。

ある意味幸せだよ。

キヤノソは見た目がダメなので買えません。

>>229
いや、このニケって人はかなり玄人だよ。その関係の仕事でもしてるのか、分析も正確だし。
元々ニコ爺だから、ミーハーでキャノンを買ったわけではないよ。
α100とかも使ってるしね。

その彼はキャノンを最終的に選んだってのはそういうことだと思うよ。
調整は確かに面倒だけど、納得いくまで合わせた時のキャノンの精度は悪くないよ。
俺もレンズ2回調整にだして、やっと満足した口だけど。

ＫＤＸのゴミ取りは気休めにしかならない名ばかりの代物らしいぞ

＞なんと、撮影から帰って、映像を確認してガッカリ・・・
ゴミが数箇所以上、確認できてしまう状態・・・風景など、被写界深度を深く取った映像は、全滅・・・（涙）

Ｆ８でそれなりに目立つ物だったので、決して小さいゴミではない様で、実際、撮像素子上で、肉眼で確認できました。
勿論、超音波のダストリダクションは、自動でしたから、数回、セルフクリーニングは行われていた筈・・

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=39094&reno=no&oya=39094&mode=msgview

>>233
なに得意げにあちこちコピペしてんだよｗ。
ソニーにしろ、キャノンにしろ、ゴミとりは、「おまけ」か「客寄せパンダ」ってのは周知の事実。
価格でも報告上がってるし、ネットの作例にゴミが写ってるしな。
今のところ、まともなゴミとりはオリンパスだけ。
ゴミ取りに過大な期待をするのは、無知な初心者だけだよ。

>>225
K10Dのレリーズタイムラグは80msクラスだってレビューが出たよ。

新開発のSSWレンズだと、AFも光の速さときたもんだ。
あとは高感度ノイズ耐性と、
欲張っても薄暗いところでもAF利くかくらいだな。

>>228
これ探してたんだよーありがと

04125201.jpgでローカルの既得ログ検索したら21個もスレッドが引っかかった。
全部にいふねが貼ってると思うと偏執的な行為に呆れるな。

いやフルは流れる流れるって言うから。
実際使っててそんなこともないのに、どうなんだろうなと思ってたから。
1枚目はそうね、悪いね。
2枚目はド開放だから、仕方ないって言えば仕方ないと思う。こんなの撮るほうが変わってるね。

夕暮れ時のスナップ
例えば、交差点なんかで三脚
無理な場所で1/40 ISO400なんかの
場合、手ぶれ補正ってやっぱり有効なのですかね？
いまだと額と手2本で息とめてホールドして撮ってるけど
1/40が長く感じる

>>239
焦点距離にもよるけどスナップで使う距離なら1/40なんて全然余裕
それだとISO200まで下げても手持ちでいけるよ

Ｄ８０、ＣＭをキムタクがやってるんだが、あれみてニコンは終わったと
思ったよ・・・。

>>235
ペンタよくがんばってるな。
2強だけではつまらんから、ペンタにはニッチな路線で頑張っていって
もらいたいもんだ。

C・Nにも良い刺激になるだろう。

>>233
>ゴミが数箇所以上、確認できてしまう状態・・・風景など、被写界深度を深く取った映像は、全滅・・・（涙）

そもそもそんなにゴミが入るようなレンズ交換方法取る時点で阿呆だな。
作法を守らないとね。

結局K10Dが一番いいみたいだな

>>244
プロじゃないならK10Dで必要充分だと思う。

>>244>>245
公式ｻﾝﾌﾟﾙが出たら2chでは大荒れになる予感

初デジイチなら手振れ付きで画質も良い（らしい）K10Dか？
D80もユーザーを選ばないいいデキ。
αはノイズは酷いもんだが、しかしツァイスレンズで一気に大逆転する可能性がある。

…KDXはどこ褒めたらいいんですか？ｗ
でも人差し指屈伸運動で子供撮ってるパパママにはまたバカ売れするんだろうなぁｗ

公式は照明ばっちりで変な写真出さないだろ

ペンタじゃわからんよ
istDsのカタログ、ママ役の人、背中からパンツ見えてたからなあ

>>246
公式ｻﾝﾌﾟﾙなんか腕次第だと思う。
でも荒れるだろうなぁ

>>249
「変な」の意味が違うと思われ。
そんなんいうと変な期待しちゃうだろ。

>>247
KDXは手を抜きまくってるし、写真好きは無視してるけど
画質もD80と同じようなもんだし、まあそこまで言うこともないんじゃない？
カメラより、客のことを考えない儲け主義の体質の方が遙かに嫌。
ペンタみたいに出せるもの全部出してくる会社の方が好感は持てる。

>>244
でもカナダからの手紙が.....。

RAWバッファ多いのはちょっと羨ましいかな＞KDX
今持ってるの4コマ分しかないからなぁ

ぬんう！
ルンルン気分だったのに、バッファかぁ。でもね。
ポストKissはK10Dがいただきさ！
だからせいぜい首を洗って待ってな。
ねこだいすき

>>255
ポストkissでつか・・・売り上げ的にはそうなればいい（無理だけど）けど
中級機なんですから、もう少しプライド持ちませんか？入門機の位置を奪って
もね・・・

K10Dガンガレ！

>>255
が、K10Dはカナダからの手紙が・・・。あれ見て
っ？？！！！１１１　て思ったペンタユーザー哀れなり。

KDXとK10Dはなんかベクトルの方向が全くずれてないか。
D80とK10Dや、KDXとD80は部分的にかぶってるが。
ファインダーやマニュアル撮影派は前者
手ぶれ補正などの多機能ＶＳレンズ、ＡＦ
レンズ資産とＡＦ速度は後者
ファインダーやマニュアル撮影ＶＳゴミ取り、フルへの憧れ

スペック、価格からすればK10Dかなあ。

劇的な改善は望めないだろうね
中の人は落としどころを考えていると思われ
D80← K10D →α100

>>258

ぬ！
ルール無用じゃい！
ポッコポコにしてやるぜ！異種格闘技だ！KDXごとき！
だからせいぜい首を洗って待ってな。
ねこだいすき

まあ、ペンタはK10Dが最上位機種だからなあ。
これより上は645だからなあ。でも基本スペックはα100D,K100D,D80とKDX
までもけっこう近いね。１年前に出たD200だけちょっと違う。

残念だけどペンタックスなんて一部の物好きしか買わないからw

>>263
涙目だぞ。

秒５コマ出てたら良かったんだけどね。
ペンタじゃ、次の中級機は何年後になるかわからんし。

３０年に一度の中級機だから、この時代に生まれたことを感謝しつつ、買うのですよ。

>>265
ソニン様が秒５コマのCCDを開発してくださればそのうち出ますよ。

ぬるぽ

>>267
そもそもソニーが最初に作った10MCCDは5fps用だったんだが・・・もう１年近く前に。

>>269
安くて扱いやすい、と付け加えておいてください。

>>270
同じサイズの半導体だから、数10万個買うと値段はそれほど変らないんじゃないか？
つうか、旧型だから開発コストを回収し終わって、かえって安いかも。

秒5コマのスピードで撮影画像を読み出すのは決して簡単では無いから、
そう言う意味では使いにくいのかな？
扱いやすいと言う意味ではCCDじゃなくCMOSに期待だろね。

>>269
そもそもソニーが最初に作ったAPS-C用 10MP級 CCDといえば、
……2003年の年末に出た1.6fpsの奴じゃよ。

D2xがフォトキナで発表される１年以上だな。
使われる事は無かったが。

>>271
おそらく後半で仰られているような事情だと思います
ペンタも1000万画素機は初ですので、無理はしなかったのではないかと。

この中じゃD80が一番ぱっとしないね

でもD70s使ってる経験からは、操作感はダントツに良いんだとは想像。
K10Dはちょっと写りに期待しちゃうけど、
（多分Vistaで採用される新jpegを睨んでの多bit化と思うけど）
まあ、写り自体はどんぐりの背比べって感じでしょう。

EOS-1Ds Mark II 買って本当によかった。

>>275
ＭＳオタクの発想だな。

PENTAX K10D　「画質革命」
・手ぶれ補正機構SR(シェイクリダクション)
・有効1020万画素CCD
・22ビットA/D変換
・新画像処理エンジンPRIME
・ISO感度の概念をプラスした新コンセプトのAEモード
・72箇所もの徹底したシーリング。高度な防塵・防滴構造
・ローパスフィルターのSPコーティングを施し、埃の付着を抑制
・付着しても振動で振り落とすDR（ダストリムーバル）機構を搭載
・9点のクロスタイプを含む、11点のワイドAF
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/feature.html

しかし、めまいのするような高スペックだな。

問題は画像の純度が600万画素機のK100Dに大きく劣ると予想さるトコロ。
キャノンみたく画像処理エンジンで塗りたくらないといけなくなる。

>ＭＳオタクの発想だな。
いや俺の部屋にはWindows機は１台も無いが、
jpegが拡張されるのは悪くないでしょ？
Macでもいろいろと活用できるとは思ってる。
Appleが対抗フォーマットを提唱すれば、また、考えるけど。

好きで塗りたくっているワケでは……
キヤノンのCMOSは造りが悪いから仕方ない。

もともとCMOS+画像処理で始めて評価されるシステムだよん。

>>279
ペンタの人は、ノイズをどう消すかではなく、どう出さないか、
というところに力を入れると言ってたので、期待できるんじゃない？

ノイズを消すといってもD80のように平坦な絵になるならば嫌だな。

あと１時間ぐらいでまたage進行ですなｗ

5Dを基準にすると
K10Dが画質革命を起こした場合
→KDX D80 α100壊滅　フルの優位性は残る
K10Dが糞だった場合
→APS-C全滅　フルの素晴らしさだけが際立つ

どっちだろう、ワクワクするよ、希望は前者、いずれにせよ

5D買って本当によかった

5D買って本当によかった
5D買って本当によかった
5D買って本当によかった
5D買って本当によかった
5D買って本当によかった
。。。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

感度を基準に、絞りを決定したらシャッタースピード自動設定、
シャッタースピードを決定したら絞りを自動設定、
てのはありますけど、絞り＆シャッタースピードを決定したら感度を自動設定するカメラってありますか？

・ ソニーから＼042α＼042誕生　www.jp.sonystyle.com/
　αマウント対応ボディに最新の技術を 搭載したデジタル一眼レフカメラ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/09/20/4636.html

ページの一番下だけど、他の人からも見えるのかな？

>>288
そう書いてあるなぁ。
でも、そこをクリックしてもα１００のところにしか飛ばないけどな。
なんなんだろ。誤植？フライング？

>>287
K10D

>>283
ノイズを出さない工夫をすると、12bitRAWでは色の深みが足りないのかもね。
D2xやD200でも、もう少し微妙なコントラストが欲しいと思う画は多い。

外国の掲示板の怪情報では、K10Dが16bitRAWを封印しているとかｗｗ
相も変わらずワケわかめ。

>>288
型番的に脈絡もなく"死に"番は使わないだろうね。
なんかカッコイイ気もするが・・・。

>>285
EF-Sとか使えないフルサイズなんていらないんだって・・・
価格にもサプライズで４０Dにはフルサイズをなんて言っているバカがいるけど。
そうしたら20D/30Dユーザーはみんな買い換えますとかな。
もう、アホかと・・・

中級機のAPS-Cがなくなったら、キャノンなんてさっさと見捨ててニコンに鞍替えするわ！
コンパクトに軽量に望遠を楽しむにはAPS-Cが一番だっての！
そんなことも分からんアホが。フルサイズっていうなら、最低APS-Cの2倍の画素がないと全然足りんわ。
1千万ちょっとしかない５Dなんて論外。2千万画素の３Dでも出せばまだ分からないでもないが。

>>272
ソニーの1000万画素CCDを搭載したデジ一眼は1999年にすでに市販されてるよ。

>>293
フルサイズとＡＳＰ−Ｃを混同するな、ってのには同意。
フルにもＥＦ−Ｓをつけるように、とか言う馬鹿もいたりするが、論外。

ただな、
＞フルサイズっていうなら、最低APS-Cの2倍の画素がないと全然足りんわ。
>1千万ちょっとしかない５Dなんて論外。
ってのはな…
えとねぇ、５Ｄの1200万画素は、およそ１０Ｄの600万画素の2倍なんだわ。
ちなみに、1dmk2(N)と画素ピッチ同じね。
余裕の画素ピッチにより、ダイナミックレンジの確保と、高ＩＳＯ対ノイズを実現してるんですよ。

>2千万画素の３Dでも出せばまだ分からないでもないが。

画素を増やせばいいってもんじゃないでしょう、初心者のコンデジ厨じゃあるまいし。
画素を増やして、画質が劣化したら、本末転倒。
ＡＳＰ−Ｃでも、最近の1000万画素入門居（ＫＤＸ，Ｄ８０、α）は、皆、高ＩＳＯに苦しんでる。
（画像処理で対応、とかは、なしね。それは所詮、ごまかしだから）

ちょと、気になったので、カキコ。

>>294
言いたいことはわかりますが、そのCCDは４画素づつ永久結合
しちゃって、266万画素出力にしていますから。

>>295
５Ｄのダイナミックレンジは、まぁＤ２００より少し良い程度。
余裕の画素ピッチも、新技術を投下して作られたデバイスを振り切る事は出来ない。

>>295
画素を2倍というのは、そのくらいないと、APS-Cの画角をトリミングでも稼げないと言いたかったわけだ。
例えばAPS-Cで換算450mmと同等の画角をフルサイズで得るとしたら、2千万画素でも800万画素近くまでトリミングしないとだめって計算になる。
確かにダイナミックレンジは高感度の画質はフルサイズの方がいいけど、APS-Cが1千万画素に突入すると、
望遠派にとっては、2千万画素くらいないと優位性が確立されないというわけさ。

それに等倍でトリミングすると高感度時のノイズは、目立つから、フルサイズといえども汚くなるしね。トリミングって。
リサイズしたAPS-Cの画角の方が綺麗だったりするね。
フルサイズ等倍の画質に耐えられるレンズも少ないしね・・・

つまりフルサイズ、APS-Cが共存して
各社ユーザーが用途に合わせて選べるような状況が理想的であると
そもそも巷のフルvsAPS−Cという論争が馬鹿げたものであるという結論ですね
まったく同感です

5D買って本当に良かった

フルとAPS-C共存はいいと俺も思うよ。
例えば、30Dクラスの連写機能があって、フルサイズで12万とかだったら、
レンズを2本買わないで、1本で、広角と望遠を使い分けることができるかもしれない。

>>299
…５Ｄまでが砦だろうな。

フルサイズ機にしてもいずれ極小画素ピッチ化は避けられない。

＃ ５Ｄ、大事に使うんだぞ。

>> 297-298
ああ、望遠メインの方でしたか。
そうですね、望遠の観点からすれば、ASP-C（またはH)がいいと思いますよ。
その辺は、人それぞれの使い道しだいで、フルなり、ＡＳＰなりを使い分ければいいんで。
（おいらも、70-200×1.6の1.6が取れちゃったときはなんか悲しかったし。）
ただ、変な画素数競争に５Ｄが巻き込まれて欲しくなかっただけなんですよ。
３Ｄやら７Ｄやらは好きにやってもらってかまわんけど、５Ｄとは別路線で…

>>301
それ、３０Dでも言ってるよねｗ
最期の800万画素中級機として貴重で、価値が出るだろうって。
そんなに30DとKDXのダイナミックレンジや高感度ノイズって違うのかね？

でも5Dは、もうちょっと高画素化する余力があるんじゃない？今更フルサイズで1280万画素ってのはな。1600万画素くらいは欲しいと思うが。

>>303
…センサーのサイズと画素ピッチ、そして最新の画像処理エンジンが付加されて初めて真価が
　 発揮される。

1/1.8"300万画素機とか、APS-C/600万画素機とか、そのへんと並ぶんじゃないのか。
あんまり過当競争もなかった時代だし。

ライカＭ８がx1.33のいわゆる APS-JAMBO と言われたサイズ。
これで1030万画素。このピクセルサイズで135判にすると2100万画素ぐらい。
レンズの味を楽しむなら、このぐらい微細化して、輪郭強調を掛けない方が良いと思う。

5Dは1200万画素で輪郭強調つけまくり。トレス線のあるアニメ絵と言われるのは当然と思う。

>>305
そうか？
５Dは素直な描写してると思うけどな。
（周辺云々はさておいて）

おれ20D→5Dと両方使ったから言うけど。
20D同等にトリミングするなら今以上の画素要るってのはウソだよ。
5Dは等倍でも見れるから、そりゃトリミング耐性はすごいよ。
ちょっとトリミングするとメタメタの20Dとは大違い。
脳内でウソを言うのはやめような。
305なんぞ脳内の極みだな。

5D買って本当によかった

それじゃあ、素直なアニメ絵ということで。
輪郭強調も絵作りの方針だから、即・悪じゃあないですけどね。

ローパスフィルタでボカした画に対して、100%以上の補正をするか、
100%以下に留めるかの微妙な違いだけですし。

>>307
30Dでもシャープなレンズを使えば、等倍でもすごいシャープだよ。
低ISOでは、30Dも5Dも大差ないと思う。寧ろ５Dの方が周辺が流れる傾向にある感じ。
つまり30Dよりもより高品質のレンズが要求されんだよね。フルサイズは。

ISO800以上で等倍トリミングだと、３０Dクラスはやはり若干ノイズで汚くなってしまうね。
明るさを充分確保できれば、高感度も比較的綺麗なんだけど。
フラッシュなしで明るさを確保できないと、高感度時のトリミングはきつい。

＞20D同等にトリミングするなら今以上の画素要るってのはウソだよ。

それとこれは嘘でも何でもなく、同じ画角を５Dの画素ではトリミングでも得られないよ。
シャープなレンズって、200mmまでで、それ以上は実質単しか存在しないので、
300mmとか400mmの画角をフルサイズでシャープに得るのはきつくなるんだよね。

銀円時代はよく300mmで足りたと思うよ。まぁ、プリントする時に、いくらでも引き伸ばせはしたんだろうけど。

まあ現状、各APS-C機よりはいいってのは確か。
あくまで値段考えなければという条件がつくが。
しかしこうやってどのスレも5Dの話題で賑わわせるのが戦略。
いつかはフルサイズかなあと刷り込ませるための。

そこでAPS-C各社は、$1000で高画質の本体が買えちゃう祭りに突入。
ソニーは今回出遅れたが、高画質技術を投入中。

20万円以上　　　　　　　　　　　　資産・５年償却
20万円未満〜10万円　　　　　　一括償却資産・３年で償却
10万円未満　　　　　　　　　　　　消耗品扱い

半端じゃないよ。
それがこのスレの主旨。

しかし何だかんだ言って、高感度ノイズは、D80よりもKDXが少ないって結論？
いろいろ調べてみたけど、KDXはISO1600でこそ、カラーノイズがちょっとでるけど、30Dと比べても大差ないって感じだね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/18/4415.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/04/3571.html

何故かKDXでは同じうさちゃんで高感度の比較例がないから３０D。
これを見ると、下手すると、D80のISO400よりも30DのISO1600の方がノイズレスだな。
D80は高感度に強くなったと思っていたんだが、キャノンと比較するとまだまだか？

D80は単にノイズ塗りつぶしてるだけだからね
人の顔など細かいディテールはそれと一緒にかなり潰れてしまう

ペンタとかは処理かなり上手いけど
やはり高感度ではまだまだキヤノンと他社は差があるかな

>>314
どこをどう見ればそんな事が言えるんだかｗ
D80の方は背景がISO２００からノイズっぽく見えるが、これはケント紙特有の光の反射だろ。
各機種でライティングが微妙に違うんで、これを引き合いに出してK100Dが一番ノイズレス、
その次にKDX、一番ﾉｲｼﾞｰなのはD80に見える。しかも色見本については、これまた枠が
へんてこりんな紙で出来ているからライティングによってはISO２００からノイズっぽく見える。
この作例で比較を行うならば色見本の色そのものと、植木鉢と下の器の階調表現、ぬいぐるみの
毛くらいでしか比較はできないよ。その部分で良く比較ｼﾙ。

KDXは腐ってもトップメーカーだから、良くても悪くても何も分からない
初心者が買うだろうからパスｗ


K10Dが期待に反してD80並の塗りつぶした様な絵だったら、
同じソニーのCCDを使用したこのクラスのデジカメはもしかして全滅かも？

絵の質感を保持（α100）　→　高感度ノイズで叩かれる
ノイズを塗りつぶす（D80）　→　のっぺりと揶揄される

K10Dがノイズを見せなくしつつ、且つ絵の質感を保持できればすごいけど。
そういう意味でもどんな感じに仕上がるのか興味津々。

個人的には今までの問題点をちょっとづつよくしてくれれば、
このセンサーでは6Mで十分なんだけど。

スレタイがオカシイ
KissDXはK100Dの相手

K10Dが画質革命を起こした場合
→30D D80 α100壊滅 5D D200もヤヴァイ

>>318
それはない話。
出し抜けに、いきなり、訳もなく画質が向上する事はないでしょ。
せいぜい、100の改良版、程度じゃないの？
それでもいいんだけど。

>>318
【10Mデジ一眼】って書いてあるだろ？

そういえばオリンパス元気にしてる？

αもすてたもんじゃねーよ！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060919234246.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060919234316.jpg

>>322
いや、ここで煽られてるのはISO800とかISO1600の高感度設定時のノイズであって
長時間露光時のノイズリダクションは関係ないから・・・。
ISO100や200で撮る分には何ら問題ありませんよ。

>>316
何でD80のバックだけザラザラしてるの？普通こういうのって同じ条件で撮影するもんじゃないの？
実際高感度ではKDXがリードしてる感じじゃないの？30Dだと更にISO1600ではノイズレス。

>>317
D80ってノイズ除去、オンオフって切り替えられるんじゃなかったっけ？
6Mはさすがに画素少ないと思うけどな。6Mと8Mの差より、8Mと10Mの方が差が少ない。
つまり現状では800万画素がもっともバランスが取れている。
そう考えると、800万画素で抑えた30Dの英断は正しかったのかもしれないね。
これでノイズリダクションだけ付けてくれれば、完璧だったのかもしれない。

40Dは、技術の向上が望めないなら、800万画素で抑えて、8連写、5Dのアシスト6点AF搭載、防塵防滴だったら完璧だな。
まぁ、実際は1千万画素オーバーになってしまうんだろうけど・・・
防塵防滴にすることで、重さが700ｇをオーバーするなら、なしでもいいけどね。

>>324
黒い模造紙買ってきて、壁から床にカーブを描くように垂らし、その上に被写体を置き、
ライティングを調整して手元にあるカメラで被写体にピンを合わせて撮るべし。
すぐに判ると思う。このノイズっぽいものがなんであるか。ライティングとレンズのボケ味に
よってはこういったザラザラした感じに写るから。

>>325
何で30Dとかではザラザラにならないの？同じバッグだよね？

というか、ノイズに関しては
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_10/auth/toku2/index.htm
このページの方が条件が同じだよ。

>>326
だから紙の垂らし方、ライティングと被写界深度、レンズのボケ味で背景の紙の光方、写り方は
随分変わるから、、３０Dでも中央部分は少々ノイズっぽく写っているでしょうに。
もしもこれがノイズであればD80はISO２００から暗部ノイズがバカバカでることになる。
そしたら他のレビューでもとっくに問題になるでしょうに、、

>>327
なるほど。これを見ると、D80の方がKDXよりもノイズレスだね。ただ若干塗りつぶされてディティールがKDXよりも悪くなってるね。
これって、ノイズリダクションオフにできるんだっけ？その時のノイズはどのくらいだろうか？
30Dも同条件比較したのを見てみたいね。

>>328
となるとこのレビューはD80にとって不利だね。一見さんは、D80ってノイズ多いって思ってしまうよ。

そんなにノイズが気になるのなら5Dがよいよ

>>329
そうね、ディテールに関しては特に暗部が弱い。明るい部分に関しては
他の機種でノイズが乗るところでもかなりノイズレスになる。
前にもどっかで指摘されていたんだが、シャープとか塗り絵の類ではなくて、
トーンカーブとかをいじる形式でノイズを消しているような気がするんだよね。
コントラストを高めにして中間色から上のノイズを圧縮しているような感じ。
短いｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞで光りを多く拾う中間色より上はこの方式で巧くシャープ且つ
ノイズﾚｽになるんだけど、暗部は描写が崩れる。そういう感じなのかと、、
D200と比較すると特にそう感じる。

比較サンプルあるの？

>>333
D200との比較サンプルならimaging resource

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/D80hSLI1600.HTM

これのD80とD200のそれぞれISO１００とISO１６００（計４枚）を比較すると判りやすい。

もー塗り絵or弄りまくりの1000万画素機なんてやめて、
熟成された６００万画素機を買えや！！！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135696436/l50
で余った金を有効にレンズ資金に！！！！！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/09/20/4649.html

>>327のレビューは、αのSSが他より一段以上速いところに注目すべきでしょ。
αのISO800と、D80のISO1600が同じ条件。結局どこ選んでもノイズ一緒じゃん。

そうか・・・同じなのか
K10Dも期待できんか・・・

>>335
正直、それ程差がある訳ではないのは確か。

>正直、それ程差がある訳ではないのは確か。
そのくせ、画素数では倍も行ってないのに、ノイズっぽいから圧縮がかからず、
容量は倍でしょう？
マジ、消費者を舐めてるよね。

600万画素機全盛の頃は各社やや乱発気味だったけど、勢いがあって楽しかった。

今の1000万画素は非常に無駄な気がする。
過渡期と言えばそれまでだけどさ。

>>327
D80のおねーちゃん酷いな。最近のニコンどうしちゃったんだろ。

>>339
今も戦国時代だと思うけどな。
D80、KDX、K１０D。1千万画素とはいえ、充分使える範囲だし、クオリティー高いと思うけどな。
どの機種かってもさほどのハズレがなさそうだよ。

もちろん使えないとは言ってない。
でも良いレンズを使って気張って移してるのに、
ノイズまみれの画像をソフトで強引に処理していると思うと興ざめというか。
素材の純度で勝負して欲しい気持ちがある。

>>341
αはきえましたか？

>>342
っていうか
普通にフィルムの頃でも問題ないような撮影の条件なら普通に問題ないと思うけど？
なんでみんな1600とかの画質気にするの？
使わなきゃ良いじゃん。
そんなに暗いとこで撮るの？
そんなに速いもん撮るの？

>>344
このデジカメ板には撮影しない奴も多い。
どうも、デジカメ雑誌の作例を見てよく分からん批評をするのが楽しいらしい。

フィルムカメラからデジカメを併用・乗り換えた人間には想像つかない世界もあるのさ。

>>344
こんなのとかじゃない？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060916002044.jpg

>>345
そんな話なのか。
つまんないね。

もっときれいなノイズが欲しいとかそういう話なら理解できるのに。

ちょっと歩いてパンフォーカス効かすと高ISO使わないとブレブレ。
カレンダーの風景画を撮りたい訳じゃないからさ。

>>346
みんな凄いもん撮ってるんだな。

>>346のようなのは、α100には無理。

>>343
残念ながら高感度で・・・

>>344
室内でペットを撮ろうと思えばISO1600は欲しいでしょ。F2.8でも暗いよ。
一般家庭の室内だと。時代のトレンドは高感度だよ。
もうISO1600どころか、3200を常用レベルに。将来的にはISO6400を使いたいという声も多いのに。
コンデジでもISO1600は当たり前になろうとしているからね！

>>348
止まって撮れ阿呆
支点が多すぎるんだよ
もっと固めて撮れガキが

無い物ねだりしてるのか。
そうか。

結局ISO6400でノイズレスで秒100コマで100gでF0.1のプリンター内蔵カメラが有れば良いんだな。

金がないなら工夫しろよ。
全部カメラ任せかよ。
がきが偉そうにカメラ語るなよ。

ISO1600が使えないとスポーツ写真総合スレッド【2nd】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156425240/
では、厳しいみたい。

ISO1600でどんなペット写真撮ってるのか見てみたい。

室内だとISO1600 F2.8でも、被写体ぶれしないシャッタースピードが何とか出るくらいだと思うよ。一般家庭の室内は暗いからね。

飼っているペットならポーズ付けさせて静止してもらえ。
とことん舐められているご主人様だな。

そういやK100D買ってから室内撮りにめっきり三脚使わなくなってたなぁ〜
と、今気がついた。

K100Dもラグがあるから、>>346みたいのは無理。

>>357
ISO1600でかえってノイズまみれになったペットの画像みて悲しくならんか？

>>361
30Dは、ISO1600も常用レベルに綺麗なんだよ。お薦めだよ。等倍はちょっときついかもしれないけど、少しリサイズすれば、ノイズって？
って思うほど綺麗。

しかしKDXスレはどうしちゃったの？
作例は全然無いし、購入報告すら無し

部屋の中で三脚から開放された方が幸せだった．．．の。

手振れ補正はやっぱりありがたい！
KissDN使ってる友人を横目に見ながら、シャッタースピードを遅くしたり
レンズを絞っていける時に優越感を感じてたりする。

>>363
そうなんだよな、、作例を色々出して欲しいんだが、、

>>365
zooスレに作例あったよ。良いレンズに答える良いカメラだと思うよ。

>>363
あんな所に作例投下するのは、飢えた猛獣の群れにうさぎの生皮被って飛び込むようなものだろ。

てか、2ちゃんねるとかに来ない人が、購買層のほとんどのような気がします。

それはあるかもね

KDXはレンズの相性が出まくっているみたいだからねぇ。

最新型のくせに、２年前に発表されたソニーのCMOS(D2X)より
レンズ耐性が無いのは痛い。

>>332
単にD200のコントラストが低いだけじゃないの。
発売時の比較テストだと、D200は他メーカの機種と同露出で撮影して暗部が明るく
写ってたよ。スレタイトルの機種との比較だとどうなの？

>>327で紹介されているサンプル画像では、ISO1600での露出がKissDXと全く同じ。
2枚の写真を比べても、ノイズの見え方に差がつくほどD80の暗部が暗いとは思え
ないけど。

>367
同意
あれだけアンチが荒らしまくってるスレにわざわざ作例挙げるなんぞ
マゾッ気のあるヤツ以外無理
例えどんなにスゴイのが挙がっても、ムリヤリ難癖つけて叩くだけ

>飼っているペットならポーズ付けさせて静止してもらえ。
>とことん舐められているご主人様だな。
あはは最高。
1000万画素機って正直、コンパクトデジカメとの差が縮まったと思う。

α100の発色はα7Dとほとんど変わらない。
もっと言えばDiMAGE7〜A200までの色使いが活きている。
ニュートラルなその色調は明らかにソニーのものではないね。

室内での撮影は高感度だ手ブレだって騒いでるけど、スピードライト使えばよくね？
自分家だったらフラッシュ焚いても問題ないっしょ。

>>375
そっか？
ネット上のサンプルを結構みたが、ソニーになって、色使いがカラッと変わったような。
よく言えばあか抜けた、悪く言えば、軽い、みたいな。
インタビューでも、ソニーの人は色を変えた（特に青に対する認識がミノとソニーで派違う）と言ってたしね。
っつーか、D7やA200を出してる時点で、おまえ、にいふねじゃないの？

>>376は安価ミス
>>375→×
>>374→○
スマソ。

おまいらペンタが、怒涛のレンズラインナップ発表ですよ。

うわぁ。60-250mmF4ED だって。。これレンズサイズによってはかなりいいな。
やばい俺もK10D欲しくなってきたかも。こりゃペンタマジだね。

>>375
>フラッシュでは障害が出る可能性はほとんどありません。心配しなくてもよろしい。
>かと言って赤ちゃんを不用意に近くからフラッシュで写真を撮るのはこれからはもうやめておきましょう。
>むしろ、心理的外傷体験として赤ちゃんに残るのが心配です。
ttp://home.att.ne.jp/zeta/miperu/adc-qa/QA0265.html

でも発売が2007年だから、まだまだだなぁ。先に発表するとシグマが、60-250mmF4みたいなレンズを先に発売してしまうかも。
このレンズが3本揃った時、ペンタは最強に近くなるか。まぁ、ボディー的にはもうちょっとだけど。更にK１Dとか出て欲しいな。

>>380
せっかくの一眼レフなんだから、外部フラッシュでバウンスするとか
普通は色々工夫するんじゃね？
俺みたいな首振りする外部フラッシュ買えない貧乏人はともかく。

ストロボはまず嵩張る。重くなるってデメリットもあるけど。
自然な雰囲気で撮れなくなる。更に、連写とか使う時は、フラッシュが追いつかないこともある。
距離が離れると尚更。
更にストロボ可能な動体を撮影できたとしても、ストロボの露出って結構難しくて、何枚も瞬時に撮るような場合は、
失敗する率も高いんだよね。

もちろんストロボ禁止のものを撮影する時は使えないしね。

>>372
α100のスレなんかもキャノネッツに「買ったんだったら何故誰もうｐしないんだ？」と
散々叩かれたもんな。　傍目で見ていて気の毒だったｗ　
そして一時は荒らしだけしか来ないボロボロスレに。今は少し変わったようだが。

>>383
>自然な雰囲気で撮れなくなる。

背景で露出を合わせればいいだけの話じゃ
このクラスだと内蔵ストロボも着いてるし、機種によっては調光補正もできるし
強い光がイヤなら内蔵ストロボの前を工夫してデュフューズすればいいし

そもそもISO1600で暗所で撮ったのとか室内でとりましたみたいなのに
正直イイという作例を見たためしがない。

>>385
リバーサルで二段増感していい感じの写真なら簡単なんだけどね。

60-250/4って…、中途ハンパだなぁ。

何で70-200/2.8とか、100-300/4を出してくれんのだ。
変態レンズは、まともにラインナップを揃えてからにして欲しいぞ。

>>387
中途半端だからこそ一番使えるレンジかもしれん。100-300/4はでかすぎるから常用にはきつい。
かといって、70-300/5.6クラスは描写も甘いし、暗すぎる。
70-200/2.8は、明るいのはいいけど、200mmでは短くまた70mm始まりは長すぎたりする。

60-250なら、適度に広角もあり、望遠もある。換算400mmで、F4。テレコンを噛ませば換算500mmを超える。
それで超音波、軽量コンパクト、手ブレ補正、回転ブレにも対応し、防塵防滴。
こりゃキャノンユーザーでもフラフラしちゃう魅力があるぞｗ

まぁ、でも確かに、50-135もいいけど、50-200/2.8も欲しかったけどね。もうちょっと大きくなってもいいから。DA専用レンズのが。

>>388
言ってることがワケわかんねえ。
70始まりは長すぎて、60はじまりで適度に広角があるという解釈。

>>389
頭悪い人？
70だと換算で、105mm、60からなら、換算90mmから。
少しでも短い方が使いやすいでしょ？

DAレンズってAPS-C専用レンズの事か。
ペンタはフルサイズ捨てたのか？

>>391
中判とAPS-Cに特化するつもりだろうね。
賢いよ。ムダにフルサイズのラインナップを活かすよりも、APS-Cに特化することで、キャノンとの住み分けを考えている。
大きい重いカメラで、望遠をあまり使わないならキャノン。
軽量にコンパクトに広角から望遠を楽しみたいなら、ペンタックス。

それに比べて中途半端に高級レンズ路線に走ったソニーは完全に敗北だな・・・
今からフルのラインナップでキャノン以上のものを揃えるのは何年もかかる。
後出しでは永久に勝てない。そして、値段でもキャノンよりも安いレンズを作れない・・・

別に、新たに開発しないでいいから、ディスコンにしないで頂きたい。
>>FAレンズ

食い付くんじゃなかったな。
こいつ、まず携帯で話題ふってるわ。

わざわざペンタでDAレンズ使いたくないよな・・・って、DA16-45/4は愛用品。
APS-Cのくせにでかくて暗いけどバッチリ写る。
でもペンタックスは77Limitedと43Limited、24/2、85/1.4、ギョガーンのために
使ってる。（魚眼はトキナーからでちゃったけど）
77Limitedで撮ると一眼を使ってる喜びを存分に味わうことができる。

ソニーは・・・
ミノルタメインの俺は85/1.4と35/1.4の新レンズとフルサイズボディが
出れば後はどうでもいい。
フルサイズもソニーの画像処理思想は一切入れなくて良い。
コニカミノルタの色味は最高に良かった。ファンです。
冒険したい場合はレタッチするから、
ソニーのDNAなんて一滴も要らん。

>392はバチ・ブラみたいな香具師だな。

天上天下唯我独尊の香具師にマジレスするだけ馬鹿馬鹿しいが、
一応言っておくと、フルサイズとAPS-Cでは、フルサイズの方が
解像度と画質が両立できるのは自明の理。しかもボケる。

コスト問題がネックだが、そこまで見据えて長期戦で考えているのが
撮像素子を造れるキヤノンとソニー。

ペンタは、撮像素子も造れないし、企業規模も小さいので長期戦が
できない、戦前の日本のような状態。小回りが利くのを逆手にとって
局地戦で勝利を重ねていく手法をとったまで。

今のところ、供給の見込みのないフルサイズに経営資源を投入するより
APS-Cへ資源を投入し、小型・安価なボディ・レンズを供給しようとしてるだけ。
フルサイズが安価に供給されるようになったら、またFAが復活するかと。

ペンタの経営判断としては間違ってはいないが、それをもってキヤノンや
ソニーを叩く理由にはならない。立場が違うだけの話。

ちっとは頭を冷やせ。そんなに小さい素子が欲しければフォーサーズがある。

>>390
焦点距離で90ｍｍと105ｍｍで、105だと長いと感じるなんて
そこまで違いを感じるか。しかも望遠ズームで。

>>396
>フルサイズの方が 解像度と画質が両立できるのは自明の理

低ISOではAPS-Cとさして画質は変わらない。フルの方がボケるけど。
画質の差が出てくるのは、ISO800以上の高感度時ね。
広角が好きな人は確かにフルでいいと思うよ。
まぁ、既に広角レンズもAPSーCにはあるから、広角派でもAPS-Cの方が軽量にシステムは組めるけどね。

そして何度も書くが望遠派がAPS-Cの方が絶対にいい。
カメラ本体も小さくできるけど、フル対応のレンズよりも望遠レンズがコンパクトに設計できるからだ。
しかし今まではコンパクトなデジ専用設計のレンズがなかった。
それで、まだAPS-Cのメリットを完全に発揮できてなかったんだよね。
ところが、ペンタが望遠の軽量レンズを開発してしまった・・・

これで三種の神器が揃ってしまった。
超音波＋手ブレ補正（回転ブレも対応、4段補正）＋ダストリダクション＋防塵防滴
4種かｗ

>そんなに小さい素子が欲しければフォーサーズがある。
フォーサーズには、超音波レンズもボディー補正も、軽量設計のレンズもない。
それでいて、APS-Cよりもノイジー。これでは使えません。

>>396
更にいうと、設計は、APSーC専用設計の方が簡単で、逆光にも強くて画質がよくなる。
そして軽量にできる。いいことづくめだよ。安く作れるしね。

一方フルサイズだと、今のLレンズでもやや力不足で周辺が流れる傾向にある。
つまりより高品質のレンズが要求される。当然重量も値段も高くなる。
もちろんマニアはフルを買えばいいと思うよ。

でも、報道や、スポーツ、一般人は、軽量に高画質の写真を量産できる、APS-Cがやはり有利になるだろう。

ID:3mtXBxf50
こいつは、他スレでも同じ事をくりかえす厨です。
ペンタ厨ってのもめずらしいけど。
まともにとりあうと、バカをみます。（俺も損した）

>>400
俺は嘘は一言も付いてないと思うが？それに俺はキャノ坊やですよｗ
キャノンを使いつつ、どこがより完璧なシステムを作り上げるか見てたんだけど、予想外にペンタが台頭してくるとはね・・・
それでもキャノンに比べるとカメラのレスポンス、ホワイトバランス、ストロボのシステムなどでまだまだの部分は数多くあるのかもしれない。
だから、07年の終わりにレンズのラインナップが完全に出揃い、30D並みのスペックのK1Dを出した時にこそ、
ペンタに移行するのがいいかもしれないな。

まぁ、1年間もキャノンが大人しくしているとは思えないけど、ただ単にフルサイズ路線、３Dで終わりなら、
ペンタへ移行だな。
でもここの住人、初心者層には、もう迷うことなくペンタが一押しだわ。正直な話。完全に各社エントリーを食ってしまった。

まぁレンズが揃った頃に吠えなよ。
今んとこ、ペンタにゃ明るい望遠ズームがひとつもねえんだよ。

個別部分は嘘を言ってないが、情報が片手落ちで、我田引水だから判断が間違ってる。
まるで旧日本軍だな。

今後も1000万画素の撮像素子しか出ないと思っているか？
そうだと思っているならお目出度い。

APS-Cだと画素数を上げるのがぼちぼち限界なんだよ。
そろそろレンズの性能が追いつかなくなっているし。

>>402
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html

>>404
それが何か？

付け加えると、K10Dで1/8000sec.と秒５コマを出さなかったから、
30DとD200の対抗機種はしばらく出ない。
そんな共食いになるようなボディは直ぐには出ないよ。

K100Dのボディを1000万画素化してペンタプリズムを入れた奴が出てくる方が先と予想。

>>406
それは、間違いなく来年の今頃発表か、発売になってるな。

それがペンタとして一番利益が上がるラインナップだからね。
ひょっとすると来年のＰＩＥで出てきかねない。

ペンタは組み込みプログラム大改革をやって、
開発速度を上げて来ているよ。

来年からは年３台ペースになるんじゃないか？

>>404
ペンタもついに★復活か
3本の大口径ズーム出し終わったら、単でラインナップの穴を埋めてくるつもりだろうな。

K100D後継が出たらサブに買っちまうかな。

って、新★ってDA（デジ専）か。
・・ということは暫くフルサイズの予定は無いってことなんだろうな。

次にフルサイズだすのはやはりソニーになるのかねぇ

そうやってがんばって開発して発売したカメラのいいとこ取りを
例によってキヤノン様が貪欲にやって、またTOPの座に輝くと。
哀れまた踏み台にされるペンタ。

まあソニーが発表したレンズは全てフルサイズ用だからねぇ。

ところで、このスレってD200は仲間はずれなの？

多分次にフルサイズを出すのはソニーだろうけど、手振れ補正をどうするかねぇ。

>>410
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
三連星のあとも目白押し。

>>414
手ぶれ補正使用時はクロップでｗ

>>414
素似のフルサイズ対応レンズはすべてイメージサークルを大きくすべく再設計しているのでした。　とか…
あるわけないな orz

>>413
D200はさすがにクラスが違うでしょ？

ソニーはフルサイズ出す前に、α100の高感度ノイズをなんとかしたほうが良いと思う。

>>416
クロップした上で無駄にでかい素子を動かしまくるというわけか
ソニーならやりかねんな

>>418
確かにクラスが違うと言えば違うけど、それを言ったらK10Dだって・・・て気もするし・・・
まあ、どこかで線を引かなきゃダメだろけどね。

つうか、K10Dはクラス破りの反則機だよなぁ。
D200持ちとしても気になって（欲しくて）しょうがない。
まあ、本体が手に入ったとしても、レンズは揃えられないからなぁ・・・

ペンタボディーにもFマウントレンズをアダプタで何とか付けれんもんかな？

>>403
コンデジで1千万画素が当たり前になってるから、良いかどうかはともかく、普通にAPSーCで
2千万画素になってるだろうね。2年後には。

>>406
K10Dのラグは80msだという噂。155msだったら、ちょっとな・・・

>>411
出すならソニーだろうが、今更出てもキャノンには勝てないけどね。

>>412
ISレンズのあるキャノンは既にボディー補正の路線は取れん。
ペンタが先にカメラ本来の性能を上げてしまったら、APS-Cの分野では太刀打ちできなくなる。

>>414
恐らく高感度ISO6400路線とか取るんだろうね。でもそんな程度でISレンズのメリットは相殺できないから、
ソニーは厳しいね。APS-Cのペンタ。フルのキャノン。って住み分けになって中途半端なソニーは・・・

>>420
あとは発売時期がちょっと早かったよね。俺も3ヶ月前にKDN買って、レンズも
3本買ったんだけど、K10Dがとても気になって（欲しくて）しょうがないｗ
高いレンズは買ってないんだけど、3ヶ月で別マウントっていうのもねぇ・・・

>>422
安いレンズを使うなら尚更K10Dがいいよ。
K10Dに対抗できるのは、もはや３０Dくらいだろう。
しかしこれさえも、スポーツなどの高速レスポンスが要求される、難易度の高い分野のみで、
ほとんどのユーザーのスペックにK10Dは応えてくれそうだ。
超音波の３つのレンズは発売された後だけどね。

製品版の画像サンプルが出てない状態でK10D持ち上げすぎるのもいかがなものかと

いいんじゃないの
仕様表見る限りはすごく魅力的じゃない

>>423
今から買うなら一瞬も迷わずK10Dだけどね。KDNそのものは嫁さんが非常に
気に入って使ってるからK10D本体を購入すること自体に問題は無いんだけど
レンズが共用できないのはコスト的に痛いんだよね。30D後継を待ってから
比較かな。待ってる間にペンタの純正レンズもボチボチ揃うだろうし。

望遠側はAPS-Cに特化した軽量レンズ。広角側は135フォーマットがペンタックスの
掲げる未来像でよろしいか？
いやはや、正反対がニコンだな。広角側がDXフォーマット。望遠側が135フォーマット。
現実問題として、軽量、ボケ具合、焦点距離×1.5、周辺光量、画質の解決策は
どのような組み合わせかな。

何か皆踊らされているなぁ。
K10Dって、1/4000sec.の秒３コマ機だから基本的にはD80とガチンコの機種。
30DとD200はもう一つ格上。

もちろん、あの完成度で淀価格がD80と同じだから勝負ありだが。

フルサイズの手ぶれ補正を心配してるやつって、どんなブレを想定してるんだと。

>>428
SSと連射のみがクラス分けの基準なわけ？

>>427
フルサイズ対応の広角レンズがどこにあるって？

>430
D200を持って見れ
D80はD70を見習って1/8000だけでも積むべきだったな。

>>428
実際K10Dはかなり売れるな。
キャノンやニコンを持っている人でもサブに気になるカメラでしょ。
予約しないと数ヶ月待ちになるんじゃないかって噂だけど。

俺は、60-250/4が発売になってから買うから別に予約しないけどね。

>>428
K10DはKDXより$100高いだけで、1Dクラスに匹敵する耐環境性能があるから厄介だね。
（おそらく、画質も１Ｄ２級だろう。）

日本国内での売価については、キヤノンが常時国内ダンピングしているから、
淀で価格差が30000円あるのだけれど、外国の定価だと12000円しか違わない。
画質が本物なら、キヤノンの世界戦略は崩壊しちゃうね。

>>432
タダでさえ画素が小さいのに、プログレッシブスキャンCCDなんていらんわ。
電子シャッターで誤魔化せるのは６００万画素までだろ。

もうエントリー機と中級機のハッキリした境界線が存在しなくなってきてる、という事でOK

>>436
というか、初級機とか中級機とかいう分け方がナンセンスなんだよね
まだまだ、デジタル一眼レフという商品自体が成熟しきっているわけでもないし

>>435
いや、D200, D80で使っているCCDの受光面は、
プログレッシブスキャンCCDと同じ構造だよ。

プログレッシブスキャン→１チャンネル１回読み

新型CCD→プログレッシブスキャンCCDの構造だが、
垂直転送レジスタを半分づつ２つのチャンネルに振り分け。
出力チャンネルのレジスタが半減したので、
それを２フィールドで分けて読み出している。

画質的にはプログレッシブスキャンCCD
読み出し動作はインターレーススキャンCCD

>>426
いいじゃん嫁もカメラも新しくすればw

>>436-437
エントリー機はエントリー機としてまだ存在中。
最近の変化は、中級機と上級機の境が消えかけている状態だと思う。

つまり、イメージリーダー機としてのEos-１Ｄの価値がなくなりつつある状態。
ニコンは既にD1系の性能に匹敵、代替が可能なD200を昨年出している。

>>439
とりあえず嫁だけ下取りしてくれないかｗ

>>441
嫁は勘弁w

CCDがみんなSONY製ってのが非常に引っ掛かるな。
突然CCDがおかしくなったりしそう。リチウムイオンの一件で
ただでさえ崩れかけてた信用が完全に失墜してるし。
まあ元々SONY製がほとんどだったんだろうけどね。

>>439　>>441-442
藻前ら・・・ヽ()`Д ´(　)ノムッキィーーー！

嫁を下取りに出せるものならとっくの昔に出（ｒｙ

カメラが本体だけで完結するコンデジなら1秒も迷わず買い増すが
レンズがなぁ・・・ペンタの現行変態レンズ群もイマイチそそらない
から、結局シグマを買いそうだし・・・

ピキーン ☆━━━━━(☆_☆)━━━━━☆ ピキーン

結論：K10Dにシグマで行こう！！！！　K10D買う

で、トークライブって行く奴いるの？
子供（6歳）連れて行ったら顰蹙かな？

>>437
一眼レフと云う考え方さえ危うくなってるねえ。

オリンパスが背面液晶で常に見れるライブビューを搭載したわけだが、
もうファインダー無しで撮影してる携帯やコンデジ人工の方が多い。
一眼のファインダーが無くても背面液晶でレンズ交換カメラが
出て来るのは時間の問題。
ニーズによって市場が動くからね。

GX-10が1000万画素機戦争に参入！

>>446
なんだか、スゴいこと思いついたぞ、俺！
って感じで書いてるが、２ちゃんでは以前からよくある考え。
その割には、全然出ないわけだが。
その理由は、と始めるといつもループする。
君が思い付くことぐらい、中の人も思い付いてるから。心配するな。

>421
あのなぁ、APS-Cで2000万画素まで行ったら、35mmフォーマットによる
フランジバックの問題でレンズ解像度を対応させるのに一苦労だ。
現行のレンズは1000万画素でギリギリだから、あらかた駄目だろう。
対応させるためにはレンズが大きくなるから、それで相殺。
EF-Sの様にフランジバックを短くすれば、レンズの解像度は高くできる
けど、テレセントリック系が怪しくなるので周辺光量落ちが激しくなる。

何のために110フォーマットと同等なフォーサーズのレンズがあれだけ
大きいか理解してないな。ペンタのauto110とフォーサーズのレンズを
見比べることをお勧めする。

>>449
フィルムは2千万画素以上でも、現行のレンズで対応してるわけだし、何とかなるんじゃない？
レンズの問題よりも、センサーサイズで破綻がきそうだけど、技術が進化すれば何とかなるかもしれない。

フォーサーズは、レンズがあれだけ大きくても、それだけの解像度を出してないよね。
実際竹クラスのレンズでも描写力は今いちだ。カメラ本体の問題でレンズ性能を出してないだけかもしれないが。
それでもフォーサーズはコンセプトから失敗だと思うな。消えるのは時間の問題だね。このままじゃ

>>450
なんかね
デジだと等倍鑑賞ってあるやん
あれ、フィルムをうーんと引き伸ばす事に比べてもずいぶん特殊な鑑賞法でさ
単純に、情報量とか画素数換算では語れないものがあるよ

>450
それはCAPAのB氏あたりが言っている話だが、フィルムの粒子と
撮像素子の画素数を混同するべからず。フィルムの解像度が
レンズの解像度より断然上だから誰も気にしていないだけ。

センサーサイズの問題は今後の技術開発で何とかなるかも
しれないが、レンズの解像度の問題はレンズの光学特性そのもの。
硝材を変えたからと言って魔法の硝材があるわけではないので
桁違いになるわけではない。光学特性はもう限界まで行き着いている。

この状態になった場合、画素数を上げても無駄だから、解像度を
上げるにはレンズを大きくするしかない。さもなくば撮像面積を
大きくして画素数を稼ぐしかない。

ということは、行き着く先はフルサイズ化と言うこと（ｗ

ペンタックスフォーラムの人の話だと、K10Dの初期ロットは
予約分だけで捌ける勢いらしい。しばらく品薄の予感。

じゃあとは画質だな＜K10Ｄ

考えてみれば、フィルムが2千万画素以上というのはフルサイズの話だから、面積が半分以下
のAPS-Cで1千万画素だとすでに同等かそれ以上の解像度になっているわけだね。

>443
ソニー製CCDは、コンデジ用でリコール経験済

>>445
大人しく座ってるなら問題ない
奇声を上げたり走り回ってるとぶちきれる

K10D (119,800円) 1GB SD付き
SIGMA 17-70mm 2.8-4.5 DC MACRO (36,800円)
で予約しちゃいました。

今年の６月からデジ一眼の購入を検討していて、
カメラ用にお金を貯めていたんですがようやく決断しました。

>>458
ome!

>>458
K10D+1GSDを99,800円予約してるよ！それ高いYO！

>>458
キタムラ行って交渉してみ
最低　後1万は安くなるよ
大事な金だ　安いに越したことはない

それと発売日渡し確約ももらって

>428　おまえが踊らされてるよ。
風景撮るのに秒３コマもいらね。

>>462
祭りやイベントの撮影に、3fps は物足りない。

風景やら花をじっくりと撮れれば満足、というのは、
いかにもペンタックスご愛用の爺さんだなあ。

キタムラ安いなぁ。

祭りやイベントに必要なのは連射速度より連続撮影コマ数。
連射が必要なのは報道とか皇室オタ。
もちろん連射が速いに越したことはない。

>>460
K10Dは10%ポイントが付くので、実質、
119,800円(-11980ポイント)=107,820円です。
夏前にエアコンを買った時のポイントが約6000ポイントあるので
10万円くらいならいいかなと思ったんですが。
カメラバックもおまけしてくれるようです。

でも99,800円は安いですね。キタムラかな？

>>466
ｷﾀﾑﾗだよ。もう少し安くなる可能性もあると言われた。
おまけｶﾒﾗﾊﾞｯｸﾞ安物だから、その分もっと値切る！
で、良いﾊﾞｯｸﾞを買うのがよろし。
値引き交渉はあなたの様な人が良い方には無理w
自分の場合は金ではなく、誰よりも安く買った！とゆー優越感の為に値切るw

けっこういいﾊﾞｯｸﾞくれるよ。まあ型落ちかなんかだろうけど。

>>452
意味が分からん。
何でフィルムの解像度がレンズの解像度よりも上だったら、気にならないんだ？

光学性能に限界が来ているなら、逆だと思うな。フルサイズの方がレンズの破綻に気が付きやすい。
現実的に５Dだと周辺が流れて、だめなレンズでも、APS-Cで使えば解像度も描写もいい場合がある。
フルサイズの方が、より大型で、いいレンズを求められるよ。
だから、フォーサーズみたいにセンサーを小さくしろって言うべきだと思うよ。その思想でいけば。

それこそが、まさにフォーサーズの主張で。4/3素子こそが、銀円サイズのレンズに最適だって考え方だからね。
そう考えるとフォーサーズは間違っていない？画素が上がれば、最終的にフォーサーズが有利になるか？
そんなわけないと思うぞ。今の段階ではAPS-Cの方がレンズが小さくても画質もいいしな。

　　　　　　　　　　　　 | 画素　.| A/D |
　　　センサー　　　　| ピッチ |.変換.|　主な使用機種
　　　　　　　　　　　　 |　(μｍ)..| (bit)..|
35mm Full 6M　　　　| 12.0　 .|　--　|　ContaxNなど ←神機
35mm Full 12M.　　　|　8.3 　 |　12　|　EOS 5Dなど ←準神機
1.8(APS) 6M *10. 　 |　7.8 　 |　12　|　K100D, *istD/DS/DL, 旧ﾐﾉﾙﾀα系, NikonD旧二桁, S3Proなど ←準神機
1.7(APS) 6M 　 　 　 |　7.4 　 |　12　|　EOS 10D/KissD など
35mm Full 16M.　　　|　7.3 　 |　12　|　EOS 1DsMark�Uなど
4/3 5M　　　　　　　　|　6.8 　 |　--　|　E-1など
1.8(APS) 8M 　 　 　 |　6.4 　 |　12　|　EOS 20D/30D/KissDNなど
1.8(APS) 10M *1. 　 |　6.05 . |　12　|　SONYα100, NikonD200, KissDXなど
1.8(APS) 10M *1. 　 |　6.05 . |　22　|　K10D（予定）など ←*
4/3 7.5M *2. 　 　 　 |　5.6 　 |　--　|　LUMIX-L1など
1.7(APS) 10M....　　　|　5.49 . |　14　|　CybershotR1など
4/3 8M　　　　　　　　|　5.4 　 |　--　|　E-300など
1.8(APS) 12M *5. 　 |　5.17 . |　12　|　今冬〜来春各社投入新機種（*5 中〜上級機、未定）
1/2.7 1.3M *3....　　　|　4.2 　 |　12　|　CybershotU10など ←コンデジ最強
1/1.7 3M *7. 　 　 　 |　3.65 . |　--　|　FinePix F601/S602/M603など
1/1.8 3M, 2/3 5M...　|　3.45 . |　--　|　AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
1/1.8 4M　　　　　　　|　3.1 　 |　--　|　PowerShotA80など
2/3 8M　　　　　　　　|　2.7 　 |　14　|　CybershotF828など
1/1.7 6M *8. 　 　 　 |　2.65 . |　--　|　FinePix F10/F11/F30/S6000fdなど
1/1.8 7M　　　　　　　|　2.35 . |　14　|　CybershotP150など
1/1.6 9M *9. 　 　 　 |　2.28 . |　--　|　FinePix S9000など
1/2.5 5M, 1/1.8 8M...|　2.2 　 |　--　|　PowerShotS2IS/PowerShotS80など
1/2.5 6M　　　　　　　|　2.0 　 |　--　|　LUMIX-FZ7, XactiE6, PowerShotS3ISなど
1/1.8 10M *11. 　 　 |　1.96 . |　--　|　LUMIX-FZ50など

*1 6.05μｍ 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)　*2 5.6μｍ(LiveMOS 7.5MP, E-330用)
*3, *5, *7, *8, *9, *11 理論値　*10 S3ProはS+R画素合成で1,200万画素（実質600万画素）

>>465
コマ数よりも大事なのはレリーズタイムラグだよ。これが80msならまだ使えるけど、これよりも遅いとちょっときついね。
バッファも大事だしね。連写してどれだけ短い時間で処理できるかね。
30Dは、その辺りは使いやすくできてる。マイナーチェンジだけど、一番重要なバッファを上げてきているからね。
それでもRAWで連写を多発するとしばらく待たされる。K10Dは、RAW＋JPGだと何枚連続で撮影できるのかね？

>>471
自分は必要という言葉を厳密に使っていますので、
そこらへんの意味を汲んでくれると有り難い。

>>460
え、K10ってそんなに安いのｗ　これはまさに価格革命だな・・・

この費用対効果は凄いよね
衝撃的

まぁ、K10Dは、画像がでてからだな、評価は。
あのカナダサンプルから、「画質革命」（だっけ？）って言える、
すなわちαもD80も突き放す高画質に、変身できるかにかかっている。
それができなきゃ、α同様、オマケ満載のオモチャになっちゃうからね。

1000万画素が上限などと言っているのは、キヤノンのCMOS限定。

ソニーの最小画素ピッチのCCDをAPS-Cサイズに拡大すると、１億画素のAPS-Cセンサーが作れる。

注目すべきは、この最小画素ピッチのCCDで開発した新技術をソニーは1020万画素CCDに投入している。
おかげで600万画素機より画素数が多くて、ダイナミックレンジが広がるという逆転現象が発生中。

具体的に言うと、600万画素→1000万画素の画素数67%アップで、ダイナミックレンジは20%アップ。
ちなみにキヤノンは800万画素→1000万画素の画素数25%アップで、ダイナミックレンジを辛うじて維持出来たそうだ。

キヤノンx1.6の未来は果てしなく暗い。

>>476
そこでキャノンはAPS-Cに見切りをつけて、フルサイズへと移行したいのだけど、
それでは値段も高いこともあり、現在の主流をなおざりにして、シェアを取れるはずもなく、厳しい現状に置かれているな。
レンズのデジタル対応も他社に大きく遅れを取ってるしな。この1年のキャノンは本当に元気がないよね・・・

月は満ちれば欠ける、欠ければ満ちてくる。

永遠に繁栄するものなど無い。

>>477
その昔、タムロンはキヤノンがx1.3の普及機を出すのを待っていた。
そのため、APS-Cサイズのレンズを出さずに商売していた。

それを変更したのが2004年のフォトキナ
恐らくこの少し前に、キヤノンのx1.3系の縮小が決まったのだろう。

2004秋
キヤノン　EOS 20Dデビュー
タムロンがDi IIシリーズの開発を表明
ニコン D2x発表

2005秋
キヤノン　EOS 5Dデビュー

2006秋
普及価格帯　1000万画素へ

２年前の決断が、今の業界情勢に響いてくる。　まさに企業経営の女少だな。

ペンタは今後2年は新しいモデルは出ないだろうから
すぐキャノンやニコンに追いつかれる。ペンタは業界リードする必要なし！と我々思っとります。
キャノン使いの方たちはには今だけ盛り上がっているペンタふぁんを
寛大な目で見てやって頂きたいのです。

我々．．．ってどちら様たち？

>>465
いや連写速度の方が大事。
こっちを振り向きそうになったら、連写を開始して、
3fps だと、かろうじて使えるコマが１コマあるかないか。
fps は大きいほど嬉しい。

連続撮影数は、20枚もあれば十分。

おれは、狙った一発が当たるかの方が重要。
0.3秒以上間隔があったら、一瞬を狙うことはできないな。

>>483
そうなんだよな。だから決定的瞬間を撮るには連写5コマでもきつくて、レリーズタイムラグが重要になってくるんだ。
連写は8コマ欲しいよな。

>>482
このスレから消えたら？

>>485
なんか、お気に触らないことでも書いたか？

>>486
全機種とも3コマ/秒。あんたの望むものはここにはないよ。

>>487
なら、>>483, >>484 も同じだろ。

そもそも、現行機種に注文を付けたら、
ここは、出きり禁止なのか？

>>488
お前日本語読めないのか？

>>483
更に言うとな、俺の撮り方は、最初の一瞬に5コマ連写の最初の1カットを合わせている感じだ。
で、そのまま連写。K10Dのレリーズラグがどのくらいなのか気になるところだ。万が一155msだったら終わりだｗ

>>489
よく分からん。
狂犬だなこいつ、気をつけよ。

>>491
パンチらゲッターだなコイツ、気をつけろｗ

┐(´∀｀)┌ 馬鹿がいるよ

>>482
>こっちを振り向きそうになったら、連写を開始して、

なんか2chだとキモイ
青二才の中途半端アイドル追いかけてるみたいに見えるから先入観はよくないね。

>こっちを振り向きそうになったら、連写を開始して、
なんかロリコンか盗撮趣味としか思えない。
白レンズ持ってステージの最前列に座って並んでる奴らを想像してしまった。

>>467
キタムラでも店によって値段がだいぶ違うのかな？
俺が今日行ったキタムラではボディのみ\107800､レンズキット\121300とのことだった｡
予約しようかどうか迷ったけど､結局予約せずに帰ってきたが､再度値切りに明日行ってくるかな｡

在日朝鮮人の荒らし（クレーマー）は相手にするなよ。
奴らは生まれついての生物兵器なのだから。


なお、高速連写に関しては、ソニーが600万画素で秒１５コマ可能なCMOSを発表している。

これはコンデジ用だけど、世の中にあるCMOSよりもノイズが１桁以上少ない
特徴も持ち合せており、来年にはカメラで出てくる予定になっている。

＞ソニーが600万画素で秒１５コマ可能なCMOSを発表している。

いつの話？
600万画素で秒60コマのCMOSが今年の2月に発表済み。

>>498
とりあえず、そのCCD使った８ｍｍフィルムカメラ風の撮影機材キボンヌ、、映画が撮れそうだ、、

>>498
60fpsは分解能10ビット読み出し時ですね。
映画用には文句無いけど、スチルカメラとしてはちょっと足りないのでは？

>469
おまえ、等倍厨の上に銀塩写真の経験がほとんど無いな。
しかもサムソンのヨイショ要員か（ｗ

まあ、何とかに付ける薬はないが、勝ったと思われるのが勺だからあえてコメントする。

まず、欺されたと思って白黒写真を半切ぐらいに引き伸ばしてルーペで見るんだな。
エッジ部分が粒子の濃淡のグラデーションになっているから。
それが昔っからの銀塩写真の表現だから、そんなことで誰も何も言わないだけ。

それと、おまえはレンズの選択をフルサイズとデジ専用レンズでごっちゃにしている。
そこんところを良く整理した上で、APS-C化に伴ってレンズも小さくなることはあっても
外の光の世界も一緒に縮小されることはないのがどういうことかよくよく考えるんだな。

はっきり言って勉強不足の上に、聞きかじりで話をしているからそんなことになる。
頭を冷やすために今月号のデジタルフォト誌にシグマ50-150mm F2.8EX DCの記事が
あるから、その中の周辺光量落ちのデータなどをよくよく見ておくんだな。

とりあえず映像用のを実験的に出して欲しいな〜、、
ハイビジョンのビデオカメラは高杉だし、今までのスチル用の交換レンズが使えれば、
マジで買うぞ、、DVなんてショッパイこと言わずに、連番のJPEGで良いから、、
といっても転送速度がおっつかないか、、

>>496
毎回レンズを買うような常連客だったりすれば、
初回入荷分の下げ幅分限界までさげてくれることもあるんだろうけど、
それでも予約で99,800円は安いよね。正月価格みたいだ。

大手家電もポイント分を考えると実質\107800だから、
発売直後に手に入れたいならその値段で予約するのが妥当かと。
これまでのデジ一眼の価格動向からしても、発売から１ヶ月はほとんど値引きしないと思う。

ソニーにはもっとがんばってもらいたいのう
α100見てると、ソニーとコニミノ両方がお互いにエンリョしてしまって
様々な部分で中途半端なモノが出来上がったって感じ

後発組だし、もっと「らしい」カメラを出さないと…

>>504
ソニーは入念に検討して商品展開しているから大失敗はないだろうけど、
よい意味で日本体質過ぎて、物凄く市場原理主義。
斬新そうに見せるのはうまいけど、業界で長生きすることを考えて慎重だよね。

ペンタックスは、某大株主からのプレッシャーもあるみたいだが、
あるもの全部出してきている感じで好感が持てる。
作戦で言う「ガンガンいこうぜ」って感じ。

ソニーは早いところα10のスペックだけでも発表しないと、
門の前で立ち往生しているエントリーユーザーをペンタックスに持っていかれてしまうよ。
1000万画素クラスの高性能コンデジを持っているユーザーが
次の一歩として考えるデジ一眼は、エントリー機ではなく、安くて簡単な中級機だと思う。

いきなり「らしい」カメラ出して、オリンパス状態になってしまうと
悲惨だろ。
「何？あの変なカメラ」

>>501
何を言いたいのか今いちよく分からん。
粒子の濃淡のグラデーション？だから何だっての？
外の光の世界も一緒に縮小されることはない？意味不明。。

周辺光量落ちは50-150などのAPS-C専用のレンズだけでなく、24-105のようなフル対応のレンズでも起こるよ。
そして、５Dなどのフルサイズの方が、周辺光量落ちは目立つ傾向にある。

>>505
ソニーは高感度ノイズなどのボディー性能を上げるのももちろんだが、それと同時にレンズを何とかしないとね。
70-200 SSMみたいな高級なでかいレンズしかないなら、お話にならない。
重さも値段もキャノンよりも高いなら、みんな70-200 ISを買うからね。
おそらくフルサイズも念頭に入れているのかもしれないが、だからこそ中途半端になってしまってる。

その点、ペンタは全てDAレンズ。APS-C専用で揃えてきた。シナリオとしては完璧だ。俺が頭に描いているシステムを着実に実現させつつある。
フォーサーズは、レンズサイズで失敗したが、APS-Cに完全特化するメーカーがあってもいいよね。
最軽量の最小のペンタとなって、フォーサーズは自滅、キャノンのシェアすら食うメーカーへと成長するかもしれない。

アップルがiTVを出して液晶TV＆PC市場に殴りこみするみたいだけど、
ここらでオリンパスとでも組んでレンズ交換式のiCameraでも出したら面白いのにね。

性能はそこそこで、デザインがiPodみたいに真っ白とかカラーバリエーションも豊富にしたりとか、
iTunes Storeに写真を展示して人気のある写真は高画質オリジナル判を２５セントで販売できるとか。

とりあえずカメラ業界、もっと面白くなって下さい。

>>508
アップルはというかジョブズは拡張性のあるハードウエアは余り好きではないので
交換レンズのカメラはちょっと体質に合わないのではないかな

そうそう、ボディはだしたもののレンズの生産体制がイマイチ整ってないんじゃないかな。
そういう中でα-100はガンガってはやく出したと思うよ。
で、レンズ互換性がある分、手持ちのレンズ・中古のレンズ・サードパーティのレンズでユーザー
にはしばらく我慢して欲しいというところじゃないかな。
ソニーとしてはレンズの売り上げよりもAマウントがユーザーから見放されてしまうことを恐れて
ボディを先行させたんだろ。

駄カメラを買ってどうする。「画質革命」がすぐそこに迫りつつある今。
駄カメラや駄目カメラに何の魅力が？

>>503
（過去スレか別スレか忘れたけど）予約したって人と同じような値段だったし､価格.comより安かったんで
さっきまでは値段については妥当かなって納得してたんだけど､SD分を差っ引くと460さんより1万円以上も高い。。。
それに503（=458=466）さんも1GのSD付きでしょ？
俺が聞いた値段にはSDは含まれてなくて､純粋にボディのみ･レンズキットのみでの値段。
一眼ではないけど過去に3台のカメラを買ってるのに。。。
ということで､このスレでの情報をネタにして､明日再度交渉に行ってくるよ｡

漏れも交渉行ってくる！！
つか集団交渉offしようぜ！！
成都よろしくキタムラの前でｼｭﾌﾟﾚﾋあげちゃる。

よもやペンタがここまでやるとは。K10Dのために買い控えたり様子見の人が多いためか、
ここのところデジカメ板でもキヤノンやニコン、ソニーのスレには以前のような勢いがないですなあ。

>>514
ペンタが21世紀で初めて注目されたのは、
やはりサムスンのおかげ？　
噂されているようにKは韓国、Koreaのinitial？

でもサムスンはすごいからな。薄型テレビの世界でも日本企業はサムスンにお手上げ状態だし。

>>515
サムスンのおかげと思われても仕方ないだろうね。
そもそもペンタに自力でやっていく体力があれば、サムスンの協力を仰ぐ必要なんてなかったから。
でもペンタにせよテレビ業界にせよ情けない。サムスンをここまで大きくした一因は、
ある意味日本からのODAと技術供与でもあったわけだから。
過去の占領時代に対する責任を日本の経済界が負う必要なんてなかった。
はっきりいって日本は内弁慶でお人好しすぎ。

>>515
薄型テレビでお手上げ状態は今年の第一四半期あたりまでの話。
今のサムスンは逆襲食らってあっぷあっぷだよ。
その方面は一進一退。

>>516
他国のことだし産業スパイはある意味仕方ないとして
技術供与やODAはもういいやな。


で、何の話というと、K10Dの「K」はKoreaと全然関係無い。
そもそも提携前から使ってるマウントの名称がKマウントだってこと忘れてないか？

まぁ、でも将来的に日本は韓国、中国辺りに完全にやられてしまうだろうね・・・
向こうの若者の方が遥かに勤勉だ。一方日本はニートとかいって、働かない無気力な若者が増えている。
明治に入る前は、中国の方が遥かに強大の国だったから、以前に戻るだけのことかな？ｗ

>>516
>サムスンの協力を仰ぐ
は？アホ発見。

>>515
>薄型テレビの世界でも日本企業はサムスンにお手上げ状態
は？アホ発見。

最近は、デジカメ板にもホロン部がわくようになったなぁ…

>>512
>ということで､このスレでの情報をネタにして､明日再度交渉に行ってくるよ｡
このスレの情報だけじゃ交渉材料にはならんだろ。ソースが無いと。
誰でも名無しで書き込める情報じゃ、いくらでも安い金額を捏造できるし。

上の内容くらいだと、ハン板あたりじゃ
相手もしてもらえないか、ソース付で速攻で潰されちゃうから、
のびのびしていますなぁ。

>>523

ほう、君はハン板も見てるのか。　なかなかの強者だな。

>>520
パネルの生産考えるとそんなもんだろ。

ハン板でスケキヨ丼の存在も知ったからな…ｗ

サムスン社長「今じゃ日本が私たちをコピーする時代だ」
翌日、サムスンの投資判断評価が下がる。
パネルの生産も、亀山工場がブラックボックス化したとたん、
次世代パネルへの移行に失敗して2006年度大赤字。
みたいなサムスンを物笑いにするスレは、東アジアnews+か。

ソニーとの提携も、ソニーから技術を吸い取るためって
マスコミに対して明言するような奴らだぜ。

>>526

その程度じゃ、ハン板ではROMが精一杯だなｗｗ
ま、ハン板は半万年ROMするのが掟。 GOOD LUCK！

>>527
ハン板に精通しすぎると、ある意味
ホンタクとか見て笑ってたうちが幸せだったと後悔しそうｗ
おかげでバラエティ番組は要らなくなる。

ペンタ以外には関係ない話だし、いい加減スレ違いだね・・・

でもα7Dとかの旧コニミノのデジイチのファームアップを拒否するソニーよりは
たとえ韓国系になったとしてもペンタの方がずっとマシだな。ユーザーを大切に
する様に見える。

>>529
ペンタが一眼事業を売却しない限りね

>>530
ペンタは売り上げの半分がイメージング事業だから、
コニミノみたいなトカゲの尻尾切りはできないよ。
キヤノンみたいなOAメーカーと違って、ある意味
コシナと並んで日本最後のカメラ会社ｗ
しかし、ことレンズに関しては、ソニーの動き鈍いけど、
コニミノからまともなレンズ屋さん来てない気が。
ツァイス以前に、αレンズでまともなレンズが出たのは、
ミノルタ時代のSSMが最後だし。

在日がデジカメ板にたむろしているのは昔から。

パソコン通信で音響カプラや1200bpsの時代からAV系の掲示板で
一日中粘着している奴は大抵在日って言われていました。（当時は個人の特定が出来た）
奴ら、差別の汁を啜って仕事をしなくても、一生生活保護で食っていけますからねぇ。

２ちゃん初期に東芝に噛みついた重クレーマーAKKYも在日創価だった。
で、そういう人間の屑が独立系ＢＢＳから大挙してデジカメ板に移って来たのが数年前。

金正日を讃えるように三星を褒めているのさ。

なんか K100D って コニミノ(sony)風で
K10D って canan風だよね。
見た目というか、デザインて言うか、手ブレ補正スイッチ？

>>531
事業売却じゃなくても会社ごと相手の関連会社になる事だってありえるんじゃないの。
カメラじゃないがマツダだってフォードの関連会社になってしまったし。
ま、そうなってもマツダが健在なようにペンタも相変わらず事業を続けられれば問題ないけど。

>>532
生活保護による生活も結構厳しいとは聞いたけど。
実際、仮にそうやって掲示板にたむろしているなら、やっぱり不幸なんじゃないの。
現実世界でやることあれば、わざわざそんなエネルギーを匿名掲示板なんかに費やさないだろうから。

ところでスレ違いだけど、在日の話題が出たついでに聞きたいが、
在日と言う場合、北朝鮮系の人だけを指すわけ？それとも南朝鮮系の人も？
そもそも彼らが帰化しないのは何故。（帰化すれば在日とは呼ばれないんでしょ。）
帰化しないなら日本人名を名乗らず堂々と本国の名前を使えばいいと思うが。
それと、在日中国人も在日アメリカ人もいるのに、在日というと朝鮮系の人だけを指すようなのも理解できない。

>>533
K100Dは甘Dの背面デザインとよく似てますな。ペンタは独自に手ぶれ補正を
開発していたそうだけど、それならあの手ぶれ補正スイッチを甘Dとそっくりにするのは
誤解を招くと思う。実際それでコニミノが技術を提供したんじゃないかと噂する人もいたくらいだし。
K10Dの方がペンタの独自デザインという感じがするけど、キヤノン風といわれてみればそうかも。

>>529
SONY：7Dは他社製品。そもそもファームをいじる権利無し。
　　　　　ファーム改修は契約上、修理委託の範囲外。
コニミノ：自社製品なので当然ファームをいじれる。

しかし、

コニミノ：ファームを改修できる技術者はソニーに行っちゃった。やるならソニーに金払って外注。
　　　　　→でも、そんな無駄金使う気無し。
SONY：身動きできず。

この状況でソニーを責めるのはおかしいだろ。

コニミノの一眼事業が売却されたとき、優秀なエンジニアは
ソニー以外に行ってしまったという人がたまにいるけど、
もし本当にそうならどこに行ってしまったんだろう。

>>537
P

>>534
在日のままの方が、生活保護・合法的脱税・犯罪を起こしても実名を報道されない、など
いろいろ特典があるらしい。

帰化すると天皇の臣民ということになるからってみんないってるよ！

>>538
なるほどぉ、どうも。

>犯罪を起こしても実名を報道されない

これ都市伝説じゃなくて？
そうする理由がわからん。

>>534
在日への生活保護は、日本人に対するよりも支給額が多いみたいだよ。

むかーしの彼女が在日3世で、親が若い頃にすでに帰化してたので、
自分は朝鮮語も全く話せない。そういう人は自分のルーツの一部は朝鮮半島にあるみたい、
程度に思ってたみたいだけど（他国の人もそれが一般的だと思う）、
帰化もしないで通名使ってるような人って、日本人への反感も持ってるのに、
日本人の税金で生活してる。本国の大統領からは「憎き半日本人」なんて言われてる現状。
正直自分でもどうしたいのか分かってないみたい。

BOX東中野で今やってる朝鮮総連幹部のお父さんの映画でも、
結局最期まで自分がどうしたかったのか、分かってなかった感じ…

在日（他国の人も当然指すけど、在日とだけ言うと南北朝鮮の人を指す事が多い）
の人の問題と、今の南北朝鮮との問題は若干違う問題。
在日の人は本国から馬鹿にされても心は半島を向いちゃって…
さっさと朝鮮系日本人として生きた方が楽だし自然だと思う。
でも、どうも理性と感情が一致しないのが朝鮮の人の特質らしいから。

>>541
同じ繋がりで聞いた話だけど、マスコミの縁故入社で、在日の人が多いためなんだってさ。

すまぬ。さらにスレ違いでした。

>>542
わかりやすい説明ありがとう。いろいろ感情的にわりきれない部分があるんだろうね。

運転免許だけは痛名じゃないって本当？
あと、パスポートもものすごい色してる、って聞いたんだけど・・・

>マスコミの縁故入社で、在日の人が多いため

それが本当なら慄然とする。

Ｎステのディレクターがあちらの人、ってのは有名でしょう。
ＮＨＫや朝日はほぼ絶対通名のみの報道だし。
そこまで無知だと、一回、東亜板や、murmurのブログあたり、見たほうがいいかもね。
スレ違いすまそ。

>>536
あくまでもユーザーとカメラ文化を引き継いだのなら契約変更してでも対処すべき。
そんな役所みたいな理由で対応できないのならソニーに未来は無いと思う。
逆に言えばそれくらい期待してる。
ソニーが本気になればコニカミノルタは駄目とは言わないでしょう。
それは当たり前のことだともう。
ソニーはそんなことまで本気で考えるスタンスが無いんだろうと思う。
ゲーム機に関してもゲーム文化、ユーザーのニーズを会社全体で読み違えてニンテンドーの造ったファミコンスタイルの強化版で高級路線に突っ走るし可能が無い会社。
物事の本質を見るということが出来ない組織だから、カメラもユーザーを直視できず、唯我独尊でつぶれて行く心配もある。
ソニーにおいてカメラだけうまく行くなんていう論理は無い。
創造性の必要な分野で最近のソニーは惨敗してる。
これは企業体質だろうと思う。

>>547
>創造性の必要な分野で最近のソニーは惨敗してる。

盛田昭夫がいたころのような昔日の面影はもうないのだろうか

他社カメラと色々MFマクロで撮り比べてみたが、
α100のファインダーのMFしやすさは一体なんなんだろう？
スプリットを思い出させるジリジリ感がたまんね〜。

>>537
ちくり板のコニミノスレに中の人が書いてたよ。
優秀な人はみんな外に出て、残ってるのは
茶坊主とスキルのない奴ばっかだって。

>>547
甘ったれてるなー
別の会社だよ

スプリットイメージとマイクロプリズムを混同したコピペを貼るなと

>>551
確かに今は別の会社だが、ソニーは旧ユーザーの為に
なんとか前向きに努力しようとする姿勢さえ無いんだよ。
結局有能な人がコニミノを去ったように、
写真好きはコニミノ→ソニーから離れていくよ。
だから今後上級機のカメラを出しても売れないと思う。
レンズにしたって他社に比べて高い価格設定だし、
折角できた新ユーザーもシグマ、タムに流れていく。
カメラボディもあまり売れない、レンズも売れない。

ならやがてどうなる？ｗ

やがてキヤノンの一人勝ちになる。

サムソンがそれを阻止する。

とかいいだす馬鹿が増殖する

> ソニー以外に行ってしまったという人がたまにいるけど、
> P

俺のメインはミノルタ・コニカミノルタ・ペンタックス。
なぜならレンズが好き、コニカミノルタの色味が好き。
K100Dが地味だが頑張れたのもそんな理由か？！
K10Dはどうも1000万画素の悪さをひきずってそうだから、
キャッシュバックのあるうちにK100D買おう。

あ、俺、ミノルタ、ペンタのレンズで２００万以上持ってるから、
ビンボー人じゃないよ。
1000万画素機は駄目だと思うから買わないだけ。

Ｋ１０Ｄサンプルもないのに、素晴らしい、素晴らしいと連呼して予約しましたって。
いいのかい？、雑誌のインタビューで弱点がないとのたまっているのがいるが、
サンプル写真をもとに新機能の説明をし、われわれを納得させろよ。
そしたらその言葉を信じよう。
みんな浮かれすぎだ。

>>547
考えが浅い。役所みたいって、今日日の各企業の権利関係に対する厳しさを知らんのか？
現にコニミノが譲渡したのは必要最低限の一部資産だけだ。
ソニー側が対処するにはどうすべきか考えれば結局「動く必要なし」になるんだよ。

ファームを作る権利をよこせってのは、7Dの権利を売れと言うのと同等。
外注であれば要求仕様を満たすファームを作ればいいだけだし、ソニー側に開示する
情報をコニミノは選択できる。ソニーが自社でファームを作る以上はコニミノに7Dの技術
情報のほぼ全てを公開しろと言うことだ。

当然、今度はコニミノ側が金よこせと言ってくる。コニミノがユーザーのためなら安く売ってくれる
とでも思ってるなら、おめでた過ぎだ。11月の撤退情報リークの際にコニミノはユーザーに
なんつった？その舌の根が乾かぬうちに騙し討ち同然にユーザーを断ち切ったコニミノだぞ。

で、ゴッソリふっかけられて、そこまでやって自社製品ではない旧機種を延命する価値が
あるかを考えれば、普通は「やる意味無し」だよ。そんな無駄金やリソースがあるなら、
新しいレンズや新しいボディの開発に費やすべきだ。

ペンタックスはSPというベストセラー機を要していた時代、
カメラ誌のコンテスト上位入選のかなりの部分を占めていた。
クィックリターンミラーの発明者でもある。
そんなスポットライトが、もう一度当たる時代がめぐってきた訳だ。
元祖一眼屋、ガンガレ！

>>559
ああそうか。
じゃあコニカミノルタがユーザーを捨てたんだな？
おっけーおっけーどっちでも良いよ阿呆。

いいか？
契約ってのは双方が同意の上行われるもんなんだよ。
ソニーがOKしない限り契約なんて成立しないんだ。
阿呆は六回死んでおうちで寝てろ。

ホンダの社員が一丸となってレース参加に没頭できた大昔のごとく昔話だよ。
現在の開発は要素技術というノウハウ、人的資産、蓄積データ、資本力、周辺企業との共同作業。
ソニー（実質の開発陣はコニミノ）、ペンタックスがキヤノン、ニコンに敵う要素はない。
ましてや、まともなキャメラを自力で開発できない外国企業には難しい商材だ。

>>561
結局、ソニーを叩きたいだけなんだな。
それなら他にいくらでもネタがあるだろ。

>>563
そうか俺が馬鹿だった。

ペンタックス（旭光学）は日本光学とともに古くからがんばってきた光学メーカー。
俺は最初にペンタックスＳＰで一眼デビュー、その後はニコマートからニコンへ移ったが、
ペンタックスの双眼鏡も持っているし、アポクロマートの屈折赤道儀の購入も考えたこともあった。
高すぎて結果的には買わなかったが、日本光学とともに望遠鏡の分野で競っていたね。
ペンタックスは現在でも屈折赤道儀は製造しいると思うよ。
がんばっているんだな。黄色いペンタックスＳＰの取扱書は今でも記念に持っている。
がんばってほしいメーカーではある、旭光学。

>565
ペンタックスのアポクロマートの屈折赤道儀のレンズのEDはニコン製レンズか？

PENTAX　ＳＰ、いまだに使ってる。レンズアダプターを持っていくと
今の新しいカメラにもＭ４２レンズがついて普通に使える。

まあ、２台ぶらさげて３脚も持っていくと、そこはかとなく重いけど。

kissは何といっても手にしたホールド感がいい。
小型軽量の完成度が上がったね。
D80も高密度感が好ましい。
ただ右手のグリップ感がいまいちだ。
SONYは安っぽく感じたな。

あとはK10Dを触ってから。

　　　↑

　小人なの？
ひょっとして妖精系？

>>568
kissがちょうどいい奴だと、Ｋ１０Ｄはデカイと思うが。Ｄ８０でも
軽いと思った俺はどーなんでそね。

>>155
いよいよ次世代 Ｅ−１００ＲＳ希望の声ってことかな
でも　秒５コマじゃちょっとな、　秒８コマになれば本物だ。

KissやK100Dくらいのサイズが丁度よい私の場合。
K10Dは触る前は絶対大きいって思ってたけど、
触って見たらむしろK100Dより引っ掛かりがあって
結構ホールド感は良かった。そのせいか、思ったよりは重さも感じず。

手の大きさだけじゃなく指の長さなんかで変わってくるから、
やっぱり握って見るまで判んないよ。

そうだね、握ってみないとね。
大きさだけでなくて形も大事だよね。
滑り止めの素材とか質感も。

K100は良い道具だが今はK10を買うのが王道だと思う
次期K100なら買うがその時はCCD面の埃対策が不可欠

K10Dの画質見てから決めた方がよかべ。

俺はKissDX位までになると逆に小さすぎてグリップが安定しなかった。
どうも人よりやや指が長いらしく指が余ってしまう。小指もはみ出すしね。
今使ってるK100Dでもまだちょっと余る。指の腹でグリップ部を押さえて
るんじゃなくてじゃなくて指先でボディ全面を押さえてる感じ。
手自体はバスケットボールがギリギリ掴めないくらいなんだけど。

>574
俺も同じ意見。高いけど価格の差はあると思う。それにこれから何年使うかわからないが、
価格差分ぐらい何とでも回収できる。俺は迷ったら値段の高い方を買う（高性能、新しい方
というべきか）。今新しくK100D購入したら、他人のK10Dを見る度に後悔するよ。

書き忘れていました。カメラは重さとともに、ホールディングの良さも実際握って確かめた方がいいね。
俺D200、30D併用だが、重さは軽い30Dの勝ち、でも手の小さい俺にはグリップの大きさ・形はD200がいい。
30Dのグリップ、俺には大きすぎる。

>今新しくK100D購入したら、他人のK10Dを見る度に後悔するよ。

予算が許すなら、安いから両方買った方が便利だと思うけど。
K100Dの小ささは普段気軽に持ち歩くのに便利だし、K10Dの機能は何ものにも替えがたい。
でもま、K10D出るまで様子をみるのもありだね。

>>577
コンデジからステップアップする理由にもよるけど、初一眼の人にはシーンモード
あったほうがいいと思うんだけどな。
特に、きっかけが、子供が生まれて〜だの、運動会〜だのって人には。

別板の撮影スレで、D200持ってるのに絞りとSSの関係が解ってなくて
トンチンカンな質問してくる人がいて情けなくなってきたよ。

>>571
懐かしいねー！E-100RSのマシンガン・ショット、俺も持ってた。
際物だったけどニーズは多かったな。
別れた彼女にもってかれたけど。

>>580
そんなもん覚える奴はすぐに覚える。
いつまでもシーンモードやプログラムの奴は結局そのまま。
所詮はやる気の問題。

>>576
kissDは丸めた小指の上にカメラを載せるように持つと安定するっていう記事があったよ。

>>583
「そうやって工夫して持てば入門機で一番持ちやすいグリップだ！」ですか？

俺はD80をそうやって持ってますが、何か？

>>557
（´；ω；） ｶﾜｲｿｽ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

カメラを知る人ならデジタル一眼レフから今ならペンタックスかニコンだろう。
キヤノンはここ2年足踏みしている
それにキヤノンはイラネ

1970年代のカメラ雑誌ではカメラやレンズさらには写真家についてまで
自由に書いたあった。
それがメーカー広告の出稿を通じて広告代理店が記事に規制をかけるようになり
1990年代にはすでに情報管制体制がガチガチにできてしまった。
キヤノンに代表されるタレントイメージ先行の売り方
カメラへの正直な視線は今や弱々しい


日本サッカー協会の川淵は弟が電通社員
キヤノンのサイトになぜか中田のプロフィールコーナーがあるばかりか
電通はワールドカップ放送権の代理店としてFIFAとともに放送権料を5年で
40倍につりあげたときく
つまりNHKの視聴料を払っている国民の金を電通が横取りしているのである
NHK総合は娯楽化が進み、教育テレビはタレント、ガキタレが意味もなく
たくさん出る場となっている
NHKは自前の人材を使うべきで何もタレント事務所に儲けさせる必要はないはずである

電通は国民の敵である
キヤヤノン　イラネ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>587
>キヤノンのサイトになぜか中田のプロフィールコーナーがある
IXYのCMキャラである中田のﾌﾟﾛﾌがCanonのサイトにあってもおかしくない。

>タレント事務所に儲けさせる必要はないはず
NHKのギャラが一体いくらだと思ってるのかね？

コピペにレスするのもあれなんだが、頭が悪いにも程がある。

電通イラネってのは正解だけどな。

全国ネットのＴＶ宣伝枠、ほとんど買いとってるから、あそこを
通じてしか宣伝入れられないし。

キヤノン工作員総出で隠蔽中ｗ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471139

なにそのにいふね観察スレ

>>590
同じく、価格comより
「ＫｉｓｓＤＸのＡＦ精度がイマイチ（私の個体の場合です）なので，
我慢ができず，キヤノンの入門機に見切りを付けてＤ８０を買って
しまいました。」とのこと。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471191

ＫＤＸ買うと抽選でピンボケが当たります！って感じ？

漏れなく。じゃないの？

稀に、ボディの精度の悪さと、前ピン・後ピンが相殺しあって偶然ピントが合いますｗ
とか。

>>592
その人のブログ読んだら分かるけど変なところに神経質すぎる人ｗ
一度嫌だと思ったら自滅するタイプだと思う。

ゴミ取りが欲しくてα100まで購入して
「α100の絵作りは好きじゃないけど、ゴミ取りがあるから」とか。

一つの事に拘ると全体が見えなくなるような典型的な人じゃないか。
α100よりK100Dの方がノイズ少ないとか
（センサーが違うんだからそんなこと当たり前だろうに）。
どうせすぐα100も売りさばくんだろうな。

http://blog.goo.ne.jp/who-ring

このデジカメキティのブログは？

>>594
その人、5DのAF精度は高く評価しているよ。
人が「神経質すぎる」のではなく、単純にKissのAF精度が悪いということだと
思うが。

明らかに間違っている事を言ってたり、中傷していたりするなら感心しないけど、
ゴミ取りが欲しいなどの理由を持って、しかもちゃんと購入してるのなら、
単に594氏との価値観の違い程度の問題な気がするけどさ・・・

>>595
X''CULTer'sかよ！

新聞を斜めから撮ってピント精度チェックって・・・
撮像面と平行になるターゲットを立てて調べる物でしょ。
中央のAFセンサーはクロスなんで縦センサーの基線長によっては奥や手前の物を拾う事があるから。

新聞ばっかり撮ってて楽しい？

画質革命が来れば、何撮っても楽しくなくなるよ
K10D使う以外はね

キヤノンはすすめないだろw
レンズがないじゃない
デジに対応していない古いレンズとか
高くて重すぎででかすぎる常用不能のお飾りL玉ばかり

ちゃんと買えて使えるレンズのラインを考えるとキヤノンはすすめない
手ブレのボディ内蔵もキヤノンにはあと数年は望めないし
どこが初心者向けなんだよ ?

ペンタックスは一眼レフの老舗で1970年ごろの一眼シェアは
キヤノンの数倍
古いレンズもペンタックスやニコンなら使える
キヤノンのFDレンズは使えない

このことが再びEFレンズにもおこるかもよ
キヤノンならEFから全く別のマウントにもう一度変更しかねんな
そしたら集めたEFレンズはゴミになる

初心者向けではない
だいたいキヤノンはユーザーを自分のいいように飼い牛のように管理したがる
ロクでもないメーカー
セキスイハイムも同じだが

俺ペンタユーザーだけど、ここで必死にK10Dを持ち上げているのは、
絶対ペンタユーザー、若しくは購入予備軍で無いと断言できる。

>>603
断言できる理由は？

今も昔も他社のカメラを気にしてないまったり感だろうな。

ペンタやニコンの古いレンズが果たしてデジ対応なのかよと小一時間...
まあどうでもいいが。

もうすぐフルの時代が来るよ、APS-Cはもはや限界。
白黒テレビがカラーテレビに駆逐されたように半端な規格は駆逐されるよ。

今現在フルが手ごろな値段で提供されているキヤノンとその他大勢
もうどれを選べばいいか分かるよな
半端なメーカー選ぶと、数年後にはメーカーごと駆逐されてるかもな

>603

残念、ペンタユーザーです。
AF遅いとかデメリットあるのはわかっているけど、まともなレンズが少ない
というのは前から納得いってなかったの。で、他がどうなのかをちゃんと聞いて
みたかっただけ。

>>606
そうなったらいいね。

まあ、キヤノンはイメージ先行だから。AF早いけど、精度が低いのは昔から。
ニコンもキムタクだの松嶋だの、ちょっとどうかなあって感じ。
α10は、デザインがださすぎ。
ペンタしか選択肢ないかな。今どき珍しく愚直というか、良心的な企業だしなあ。

>>607
>画質革命が来れば、何撮っても楽しくなくなるよ
>K10D使う以外はね
コレ書いたのもYOUなの？

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/24(日) 23:34:31 ID:Bwp9wUeS0
5DとK10Dって例えると
中トロとイルカの刺身
飛田とタイで幼女
みたいなもんですか？



「5D買って良かった」

が抜けてるぞキヤノネットｗ
ここんところD80スレや購入スレで不自然なK10Dマンセー繰り返すいつものキヤノネット乙
ニコペンタカチ合わせてもKDXは浮上しないｗ

＞610

ごめん。。。スレ間違えたorz

機種相談スレだよ。書いたのは。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
キヤノンはもはや過去のメーカー
ピント精度や手ブレ内蔵などがもう今のレベルに追いついていない
フルサイズには対応できないレンズしかもっていないし

デジタルは進化スピードが半端じゃない
2年前は過去
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>589 全国ネットのＴＶ宣伝枠、ほとんど買いとってるから

公正取引委員会は電通に立ち入り調査しないの ?

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/24(日) 23:08:20 ID:Bwp9wUeS0
デジ一眼購入検討してるんですが、K10Dと比べてD80何かいいとこありますか？
向こうの方がどう考えてもセンサーも同じで、機能盛りだくさんなんですが。
もしかして終わってますか？D80

：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/24(日) 23:10:25 ID:Bwp9wUeS0
大体キヤノンなんて女、子供の使うもんだよ
大人は何使うんだって？
そりゃもちろんペンタックス
タイミングいいな、まもなく画質革命が来る

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/24(日) 23:12:32 ID:Bwp9wUeS0
画質革命が来れば、何撮っても楽しくなくなるよ
K10D使う以外はね

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/24(日) 23:40:43 ID:Bwp9wUeS0
ペンタやニコンの古いレンズが果たしてデジ対応なのかよと小一時間...
まあどうでもいいが。

もうすぐフルの時代が来るよ、APS-Cはもはや限界。
白黒テレビがカラーテレビに駆逐されたように半端な規格は駆逐されるよ。

今現在フルが手ごろな値段で提供されているキヤノンとその他大勢
もうどれを選べばいいか分かるよな
半端なメーカー選ぶと、数年後にはメーカーごと駆逐されてるかもな


IDくらい変えとけ・・・

>>615
GJ

>>615
こいつは、精神分裂？
キヤノン、ペンタ、どっちの工作員なんだ？

>>617
どのスレに書き込んだかによるけど。
煽りたいんだろう。
みんな冷静で乗ってこないからファビョリ出したんだと思う。

>>617
アンチペンタのキヤノネット
てゆーかコイズ2
ペンタユーザが他社ユーザーに嫌われるようミスリードに懸命
最近は他社スレにて不自然なK10Dマンセーキャンペーン実施中
K10Dスレにはアンチレスしつつ「5D買って良かった」と（ry

ペンタのK10Dは、D2x以降、AFEの改良を続けてきたニコンと同じアプローチなワケで、
メーカーとしても有り難いし、ニコンユーザーにしても、安心できる援軍みたいなもの。

そもそも、潰し合いの関係じゃないし。

ニコンが売れてくれないと、ソニーがCCDの外販を止めますって
事にも成りかねないので、ペンタがちょっと潤うぐらいの余白を残して、
がんばってくれ。

APS-Cの規格連合は新製品の発売時期をずらすことにより、
CCD工場の稼働率を上げてコストダウン。

あははは、ならやはり後出しが有利なんかな？
ソニーαは今後もメーカーとして先出しだと思うから、
ずっと不利な立場なんね。　ペンタはいつから商売上手に
なったんだろう。

もう、ダメポ・・・
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5474250

>>624
この人すごいな。いろんなメーカーのカメラをいっぱい持ってるんだねｗ

写真が趣味じゃなくて、カメラが趣味ならよくある話

>>624
その人コンデジの頃からただの新しいカメラが好きだけの人。
価格コムでも自分が「これいいです。すごい」と散々褒めながら、
一ヶ月もしないうちに「○○の部分が嫌になった」とさっさと売りさばいていたこともあったよ。
かなり前からゴミゴミと大騒ぎしながら結局D80で満足しているのを見ると、この人相変わらずだなぁ〜とｗ
K10Dが出たら必ず「K10D、これいいです！5Dのサブ機に」とまたいつもどおり大騒ぎするんだろうな。
来年各社から新機種が出ると・・・一生買い替えの連続みたい。ある意味幸せで楽しそうｗ

それより前からD80の絵を見てkissデジを凌ぐ「新のっぺり機」と思っていたが、
この記事の中段の比較を見たらやっぱり予想通りだな。　ひでえよ、ニコン。のっぺり嫌い。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page18.asp

高感度NRを切れば良いだけ。

>>624
この人すごいね。
キャノン：５Ｄ・３０Ｄ・ＫｉｓｓＤＸ・ＫｉｓｓＤＮ
ソニー　：α１００
ペンタックス：Ｋ１００Ｄ
ニコン　：Ｄ８０

全部持っている・・・

>>629
その人が５ＤとD80がいいと言っているんだから、それがベスト選択肢ってことだろうか？
この人は30Dはもう使わないのかな・・・

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはK10Dを買おうと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか5Dを買っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をしたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　超絶画質だとかAF超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえが･･･
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 5Dを買って　本当によかったぜ…

手ぶれ補正とゴミ取りをどう捉えるかだね。
この人みたいな環境だったら、その2台かもね。
ＳＤ１０やＳ３Ｐｒｏが買ってないところに疑問を感じるが。
一般人にはゴミ取りや手ぶれ補正なしはどうかと思うよ。
K100Dはかなりすばらしいと思う。

すまん貼るスレ間違えた orz

結局今のメディアの採用状況は、ニコンとペンタがSD採用し始めて、
ソニーとキャノンが相変わらずCFか。キャノンがSDに変えたらソニーは
どうすんだろな？CFに固執するか、まさかのSD転向か、悪夢のメモ
ステか。

キヤノンはすすめないだろw
レンズがないじゃない
・つくりの徹底した安さ
・平常な心の持ち主である普通の人なら買わない価格の高さと
常用できないほどの重さ・大きさで、ユーザーの脳のみを刺激・満足させる
レンズ群
・将来簡単に切り捨てられるEFレンズマウント w
デジに対応していない古いレンズとか
高くて重すぎででかすぎる常用不能のお飾りL玉ばかり

ちゃんと買えて使えるレンズのラインを考えるとキヤノンはすすめない
手ブレのボディ内蔵もキヤノンにはあと数年は望めないし
どこが初心者向けなんだよ ?

ペンタックスは一眼レフの老舗で1970年ごろの一眼シェアは
キヤノンの数倍
古いレンズもペンタックスやニコンなら使える
キヤノンのFDレンズは使えない

このことが再びEFレンズにもおこるかもよ
キヤノンならEFから全く別のマウントにもう一度変更しかねんな
そしたら集めたEFレンズはゴミになる

初心者向けではない
だいたいキヤノンはユーザーを自分のいいように飼い牛のように管理したがる
ロクでもないメーカー
セキスイハイムも同じだが
消費者のことを考えるメーカーこそ本来の日本企業のあり方
1990年代以降変節したモマイラはイラネ

>>634
α100だってCFとﾒﾓｽﾃDuoの兼用だというのに・・・

CFやめたらﾒﾓｽﾃに決まってるジャン。

>>635
言ってる事は同意出来る部分もあるが、お前みたいな奴が
ペンタユーザーの大多数だと思われたくないので、
ペンタを引き合いに出すのは止めてくれ。

>>624
この人、カメラいっぱい持っていて、すごいけど、
ほんとつまらん写真ばかりだな。
こう言っちゃ失礼だけど。

>>638
しかも使ってるレンズは高倍率ズームばっかなんだな。

そういう人に日本のカメラ産業が支えられているんだ！
みんなで感謝しようぜ！










とは間違っても思いたくないものだ。

金を出したからこそのマンセー、アンチは
脳内ユーザーの意見よりおもしろいですよ。

>>635
まぁ、でもいろいろ考えると結局キャノンしかないんだけどな・・・
ニコンは明るいレンズが少ない。単はともかくとしてズームはキャノンの方がいい。
F4の軽いズームは便利だからね。これがあるのはキャノンだけ。
ニコンがデジ専用の軽量な大口径ズームを作るまでは、までそんな魅力ない。
F5.6の便利高倍率ズームだけでは・・・

またその他のメーカーも、AFの速度や、暗所でのAFの迷いのなさ、ホワイトバランスの優秀性
とかを考慮するとキャノンのカメラが一番ってことになる・・・

K10DがAF的問題をどこまで解決しているか、それによっては、ペンタも今後はいいかもしれないけどね。

>>627
http://www.cameralabs.com/reviews/NikonD80/page4ca.shtml
KDX〜iso100の描写が甘過ぎる？のもナンだけど、D80のiso800以上も見るに堪えない塗り絵
ですな。
明暗のコントラスト強調や輪郭強調は効いてるけど、細部のディティールは消滅しちゃってるし。
撮って出しのJPEGで比較することに意味があるのかは疑問だが…
どっちかと言えばcanonの絵作りの方が好感触。

K10が待ちきれないのでKissDX買ってきます。ﾉｼ

>>643
買えるなら30Dを選択するのが最も無難だけどね。
おそらくAPS-Cで最もバランスが取れて、優れたカメラは３０Dだと思う。
これを超えるカメラは、APS-Cではまで出てない。
後継機が期待されてるけど、KDXみたいに、下手に1千万画素に突入すると、高感度で３０Dよりも画質が劣化している可能性も充分考えられる。
ゴミ撮りはないけど、30Dのスペックで不満がでることは、ほとんどないんじゃないかな？後3年は使えそうだよ。

>>644
フォトキナでは後継機が発表されなそうなふいんきだけど、30Ｄは仕切りが下がったのか
値下がりし始めて、モデル末期の様相だからスルーしてみます。
とりあえず初デジ一はＫＤＸにして半年ほど様子を見てみようかと。
レンズは全部買い直しだけど、ＳＤ14もちょっと気にしてみたりして…

ちなみに、
銀塩はスクリューマウントとＥＯＳなので、Ｋ10も候補になりますね
子供に裏蓋開けられていらい、銀塩に萎えてしまった…

>>645
きっとあなたはα-9、αSweetDを多数買い集めて
将来の故障に備えるのがいいのじゃないだろうか。

キヤノンは絵作り以前の問題。

ＡＦは合わないし・・・
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471191
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471139
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5474250
ttp://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

ＡＦ精度が問題ないと言ってる人は、工作員かキヤノンしか知らない人。
複数のメーカーを使った人は絶望。

蛍光灯下で合わないのも問題。
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html

さらに、隠蔽する・誰も使わなくなった数年後に公表する企業体質はどうなのか？。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3588667
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060902/K2006090104100.html
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200607300432.html
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-hiseikikoyoCanon0607.html

>>643
そういう微妙なソースを提示するとＤ８０の方が全然優秀じゃんって事になるぞ、、
これでＫＤＸの方がっつうのはあまりに苦しくないか、、
というか正直、そのレポ自体Ｄ８０に有利なように書かれているもんだし、
高感度ノイズの比較にそんな明るい被写体を選ぶこと自体が普通ありえん。
もっとガスった暗い空で比較して欲しいんだが、、、

一般にはKDXは売れるだろうけど、2chでは終わったカメラだな。
αは一般でも、2chでも終わった。
D80はファインダーとAFが良いから、まだまだ。
でも、K10Dが気になるだろう。
SD14やS5proがこの価格帯で来たら、面白かったのに。

結局どれ買えば後悔しないのさ？！

全然わからん・・・

全部買ったらいいと思うよ。

キヤノンだったら30D以上、ニコンならD80以上、ペンタックスならK10D
ソニーはダメ、オリンパスは問題外
やっぱりファインダーは物凄い大事だよ

買わなければ後悔もしないさ

sage進行？

>>654
その辺を買っておけば実際あまり変わらないってことですか？

>>651
S5proがD200と同じ位でもニコンとしてはおいしくないだろ。

>>656
変わらないってのはよくわからん
K10Dの画質が良くて、ISO800まで使えるならあれでいいんじゃないか。コストパフォーマンス良いし
本格的にスポーツとか望遠撮影やるなら話は別だが

>>656
ファインダーが大切ならね。
後悔は、どれを買っても少しはする。
でも、買った物によって得ているものも
同じくらいにあるから。

K100D買ったけど、ファインダー以外は文句なし。
後悔はしてないけど、D80のファインダーは良いなって思う。
でも、手ぶれ補正はあって良かったと思うし、
K10Dに買い換えたら重さで少し悲しくなると思う。
得たものの価値を見失わないことが大切。

初ﾃﾞｼﾞが一眼ﾚﾌは無謀ですか？

>>660
何が撮りたくて、一眼が必要なのか。
その答えを持ってるなら、買うしかないだろう。
答えがなくても、それが見つかることもある。
その時に後悔しないように安いのを買えばいい。
必要がなくなって売っても損は少ない。

俺もデジ一デビューがK10Dです

量販店で触ってみて、一番欲しいと思ったのはD80なんですよね。
ただ、お掃除とか手ブレとか、なにやら問題も抱えている様子。

ああ難しい。

>>663
じゃあもうD80かK10Dしかないかと
俺はD80買ったけどｗ　十分満足してるよ後悔してない

この手のスレって、半年前なら大荒れだったのに、
最近ﾏｯﾀﾘしてるよね。
それだけ各社間の差がなくなっちゃったて事か。
嬉しいような、寂しいような。

つーかデジカメカテゴリー全体的に荒らしというか、言葉悪いけどキチガイがいなくなったよね
先週くらいまでどこの一眼スレも狂ったような書き込み、コピペが一杯あったけど

オリンパスレにはまだ基地外がいるぞ

>>663
俺は既にデジ一選びのエキスパートに近いから決めてあげるよｗ
用途は何？予算は？将来的に拡張する予定は？

10M超のデジ一眼だと5D以外の選択肢は無いと思う。

こんな安ものデジ一何買っても一緒だよ
一般人がなんで各メーカーの工作員してるのか理解できんわｗ
どれでもいいじゃん

>>668
具体的な用途は無いわけなんですが、コンパクトデジカメで撮っていて
物足りなくなってきたんですよね。あまり調節できないし。

なので、趣味として楽しんでみたいなぁ、というのが用途です。

予算は・・・このスレの機種くらいかなぁ、と。
拡張とか全く知識が無いので、まったく答えられるレベルではないです。

誰かα100について熱く語るヤシはおらんのか？
漏れは、家にいつときは買う気があるのだが、店頭でデモ機にさわるたびに、あのデザインについていけない。
いや、あのデザインこそカメラの先進性をあらわすって反論する人はいないのか？
K100DかＫ10Ｄにしちゃおうかな。

関係ないけど、レンズのマウント（本体じゃないほうね）はプラ製だった。

>>671
D80に逝けば良いと思うよ。作りはしっかりしてるし、
手ぶれは気合いか高感度かVRか三脚で抑えれば良いし、
ゴミ取りやゴミの確認はゴミ取り機能の有無に関わらず必要になる。
ニコンならレンズやアクセサリーにも困らんだろうから良いんじゃね？
ただ撮って出しのJPEGにクセがあるのは懸念ではある。

>>671
画質はK10Dがまだ作例出ていないので、評価出来ないが、
α100→手ブレ補正内蔵
D80→秀逸なファインダー、豊富なレンズ群
KDX→軽い、小さい、豊富なレンズ群
K10D→手ブレ補正内蔵、防塵防滴、変態レンズ群
あとは、だれか付け足してくれ。

>>671
5D以外を選ぶ理由が無いと思います。
僕も48回ローンで買いましたがとても満足してます。

SIGMAのSD14はここじゃ場違いかな

>>675
それは某スレでやってくれ。
初心者は信用してしまうので。

めんどうだ、全部買え

>>671
何を物足りなくなったかにもよるんだよね。
正直家族写真とか止まっているものを撮るだけならコンデジだけでも充分だったりするんだよ。
デジ一にしたから画質が格段によくなるわけじゃない。
安いレンズだとコンデジよりも画質が悪いこともあるし、被写界深度はコンデジの方が深いんで、
カリカリのシャープな絵が撮れたりするしね。

予算があまりないなら、ボディー補正のあるメーカーがやはり有利かな。
K100Dくらいでもいいかもしれないな。それかニコンのD80とレンズは18-200 VR辺りかな。
α100は高感度はあれだから薦めないけど、色のリは雑誌比較をみると中々良かったりする。
まぁ、ソニーも次機種辺りからはよくなりそうだけどね。

本当の事を書いただけなのに。

>>672
デザインに先進性は感じないな。SONYっぽい洒落っ気でミノルタの泥臭さを抜いたって感じ。
SONYブランドの一発目としてはコニミノ系の保守的な色が濃いし、使用者を選ぶデザイン
とは思えないが？

>>679
D80とVRって、20万ぐらいいっちゃうでしょ。
初心者にそんな高くて重いもの持たせたら
返ってやる気なくしそう。

趣味で楽しむなら、変態レンズの多いペンタにすれば？
マターリ撮るには楽しいよ。
万能に使いたいならD80か30Dあたりかね？
金あるなら5Dでも良いんじゃね？

一番無難なのはＤ80。
パッと見、これと言った特徴はないが使ってみると最高。
時速100ｋしか出ないが乗り心地が良い車。
K100Dは時速200ｋ出るが、乗り心地が悪い。
KDXは時々、エンストしたりタイヤが外れる。

しかし、S5proが激しく欲しい。
Ｄ200ボディにハニカムなんて羨まし過ぎる。

俺も実はS5proが一番だったりする。

D80は重いから、K10Dにします。
やっぱりαやkissみたいに見た目が悪いと使う気しません。

>>682
まぁ、軽さとか大きさはデジ一を使う以上多少は諦めないとだめなんだけどね・・・
最軽量でシステムを組むなら、APS-Cに特化するペンタが有利だろうね。
値段的にも機能的にも、ハードユーザーじゃない限り、ペンタが一番なのかもね。

>>682
少々高くても、糞レンズを買って後から色々買い足すより、長く使えて便利だな。

高級レンズを揃えても、常に持ち歩くわけには行かないし便利レンズは一本は必要。
旅行とか散歩にはこれ一本で済む。

D80あたりが丁度いいって感じですか？
あとはK10Dが出るのを待つか、どちらかの選択がよさそうですね。

S5proは30万ぐらいか？
軍艦部の「FUJI」のロゴが無ければ買いたいがｗ

K10Dがまだでてないのに「K10D買う」というスペック厨の人が多いのでなんか笑える。
α100と同時期に出たK100Dがノイズが少なかったので、まるで
K10Ｄも当然K100D並の様に思っているようだ。

AF速度の遅いのが欲しい人なら何でもいいが。

カタログだけ見れば、K10Dは確かに良い。

しかし、レンズやアクセサリーが少なすぎる。
そのうち増えるかもしれないが、その前に撤退してるかもしれない。
タイムラグとかＡＦも含め、総合的に考えると個人的には買うつもりにはなれないな。

で、誰かこのダサいカメラを買うやつは居ないか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/25/4684.html

>>689
まぁ、D80はカメラとしてはそこそこ、でもニコンは便利なレンズが揃っているので、
レンズ1本とかなら、悪くない選択肢なわけだ。
ちなみにK10Dは、初心者向けというよりもマニア向けだよ。
防塵防滴だから、重いしね。ちょっと一眼レフって用途なら、K100Dくらいでも充分だよ。

>692

アクセサリーはともかく、レンズが少ないって
どんなレンズが必要なの？

とりあえず、ド素人はカメラ屋で全部触って来い。
持ちやすさ、ファインダーの見易さ、操作感その他カタログでは見えない重要な部分が沢山ある。

>>692
まぁ、今は確かにレンズが少ないが、07年には怒涛の量のレンズが発売予定だから、
今からペンタを選択しておくのも悪くないかも。
金があるなら、完璧なシステムを組めるのは、キャノンだけど。現段階では。

>>692
ロードマップのレンズ揃えば、レンズのデメリットは
かなり解消されるのでは？APS-Cだけ考えれば
かえって魅力的。

>>693
マニア向けなんですか？
色々話聞いていると、D80が最良の選択な気がしてきました。
1ヶ月待たなくていいしｗ

>>694
200-400mmF4

>699

それ、ニコンしか出てないやん。

安パイだなD80は。買って後悔しまくることもなさそうな優等生。
予算が少ないのならKISS DXでも良いんじゃないか。
不満な点も出るだろうけどK100Dってのも楽しめそう。
K10Dはサンプルと評価が出るまで様子見っと。

>>698
詳しく言うと、マニア向けというよりも、中級クラスのスペックを求める人向き。
重さ800ｇくらいいくから、重いけど、ハードな環境で撮影するなら、防塵防滴がいいってオタクも多いわけだよｗ
更にゴミ取りも付くし、回転ブレにも対応、画質革命を起す？って言われている24ビットだったかな。
とにかく、マニアが好みそうなスペックを一杯詰め込んできた、お腹いっぱいの機種がK10なんだよ！

>>700
このレンズのためにニコンに移るプロも居るほど。
値段も凄いが移りもヤバイ！

ぜひ、どうぞ。
http://www.rakuten.co.jp/maprental/727465/727847/

誰か>>692の
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/25/4684.html
このカメラにも触れてやってよ。

>>703
そりゃこのクラスの望遠レンズを求めるなら選択肢は、キャノンとニコンしかないさｗ
でもこんなレンズ誰が買うんだってレンズじゃないか・・・

ちなみに、ニコンは一応、全機種で防滴防塵設計らしい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html
＞防塵防滴処理はどのカメラでも施しているのですが

初心者はK100D
中級は、D80（K10D）
金あるなら、S5pro

今のところ、この辺なんじゃない？

K10Dはまだはっきりしてないけど、
全てそろってD80と同じ価格ってのがすごい。
失った物は軽さ。

>>704
オリもまだ投げてないようで安心した

>>707
フジのどこがいいの？そもそもフジのカメラはどこのレンズが使えるの？

>>709
お前、フジのハニカムＣＣＤをなめるなよ。
レンズはニコン

>>706
やはり、ニコンは良心的なメーカーですね。
このような広告を出して誇大広告で指導されたメーカーもありますしｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1V-ctlg-2.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

それに、キヤノンはレンズの数が多いだけで中身が・・・
解像度は低いし、ゴーストも酷い。

その点、設計が新しいソニーは安心だね！
ボディの見た目なんて写りには関係有りません。
やはり、α100が良いのではないでしょうか？

>>711
ソニーのレンズなんて、ほとんど蓑のキャリーオーバーだぞ。
設計古すぎ。ツァイスは期待大だが。

ソニーはなぜにSSMに対して消極的なのか

蓑のレンズも定評がありますからね。
少なくともキヤノンよりは

ＡＦも、α100＞＞＞＞＞＞＞ＫＤＸですし。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/25/4683.html

>>712
にいふねじゃネーの？放置汁。

>>715
いいカメラだと思うんだけど、Nikonにメリットあるのかな？

>>710
コンデジではいいけど、デジ一もいいの？
何か画素の記述も他のメーカーとちょっと違うね。画素：645万画素、R画素：645万画素とか。意味分からん。
ニコンのレンズが使えるって知らなかった。
フジとニコンって提携してるんだっけ？

ボディの見た目が極端に性に合わないと、持ち出す気が失せる。
服や靴と同じ。クルマも同じ。
αのあれは、あんまりだ。
kissもやっぱりオモチャみたいだし。
正当派一眼のスタイルは、やっぱり老舗のニコンかペンタだ。

オレも電気屋で1時間ほど各社のデジ1を触りまくってきたのだが
α100だけ台から持ち上げるとマウント付近からギシギシって音がした。
これだけは絶対に買わんと正直思た。展示機だけかも知れんけどね。

今、D70持ちでそろそろファインダーなんとかしたいとD80見に行ったのだが、
その隣のD200触ってから改めてD80触ると　orz
もうちょっとお金ためてD200に行きまつ

>>719
しかしD200は機能的にはともかく、高感度の画質ではD80以下だぞ・・・

そこをRAWでなんとか・・・

>>719
そんなあなたには、オリンパスE-1をお奨めしま

結局D80が安心できるのは、システムが完成してるからでカメラ単体のスペック
だけじゃないのだな。
マクロ撮影、ストロボじゃないスピードライト撮影、魚眼、望遠
報道用、スポーツ用そしてカメラ本体と同じ位にソフトウェアにも力を入れている。
コンデジの延長にデジ一眼があると思っている初心者はαにいくかもな。

まぁ、でもシステムが完成しているってのは重要な部分だからね。
一眼レフは一度買うと、システム変更面倒だし。
でもS5pro買うと、カメラ本体とレンズ本体の調整は別々になってちょっと面倒かもね。
画素が600万なのに、1200万画素で書き出しされる仕組みも今いち分からん。
高いし、レスポンスがD200並じゃないなら、そんな魅力を感じないな。
それともISO3200が常用レベルだったりするの？

>>718
今日はα100のデザインでネガキャン張ってるのか。つまんね。
まあ、ニコンでもペンタでも好きなの使えや。

>>723,724
一般人はそんなにあれこれ撮らないよ
レンズも3本あれば十分
折れはマクロや200ミリ以上の望遠は不要

それにシステムは同じカメラで組むより
カメラやフォーマットごと替えた方が適材適所
4X5や首ふりパノラマカメラ、ビデオカメラはもってる

同じキャノンでも20D,30D,EOS-1と違ってKDX買うユーザーは、キャノンのシステム
を組むつもりがなくカメラ単体でデジ一眼を楽しむのだろうと思えるので、D80と
ランクが違うと思ってしまうのだろうな。

>>722
すみません。コンデジはオリも使ってますが、
銀塩1眼時代からオリのカメラは小さすぎて弱いのでお断りします。

KissDXは、ジャパネットたかたでセール中。既に在庫処分か？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060927010412.jpg

>>729
セールって程の価格でもないね。
ただ、キヤノンの必死さは伝わってくる。
デジ一眼のシェアが、KissDX発売前とはいえニコンに抜かれたのが、
流石にこたえたんだろう。

ソニーに一時的に負けても、ニコンには負けたくない　つーやつか。

>>726
でも将来的に使いたくなるかもしれないしね。
用途に分けて、いろんなメーカーを使うのも悪くないけど、でもカメラを2台持ち歩くのは重いし嵩張るから嫌なんだよな。
例えば、ニコンのサンヨンが使いたいから、ニコンのカメラを買ったとしても、もしかしたら、サンヨン以外標準ズームも使うかもしれないから、
一応予備に持ちたいでしょ？その時にキャノンの標準ズームしかないと、カメラを2台持ち運ぶことになる・・・
メーカーごとに標準ズームを揃えたら金が勿体無いし・・・

>>730
え、シェアでニコンに抜かれたの？それはないでしょ？キャノンは50%以上のシェアを抑えてるんだし・・・
ソースは？

>>733
BCN（8月集計）のランキングだから、まあ、精度はｱﾚなんだけどw
一応書いておくと、
N 30.6%　C 30.4%　S 19.2%　P 16.6%　O 2.9%　その他 0.6%　

>>734
それってシェアでなく、単なるその月の売り上げなんじゃない？

この記者はK10Dが1000万画素クラスを席捲するだろうと予想を立てている。
Rounding out my suggestions is Pentax's new K10D, and I am
inclined to believe this camera is going to dominate this class of $1,000 digital SLRs.
...... The K10D very noticeably out-specifies the Canon 30D and Nikon D200,
critically acclaimed cameras that cost considerably more. The K10D sells for $999
with the Pentax 18-55 mm lens.
ttp://www.centredaily.com/mld/centredaily/business/15595328.htm

>>736
Don Lindich dslr で検索してみ。

こいつは、過去何年間にわたって、
Pentax のデジイチを常にベストバイにしている、真性のちょうちん持ち。

K10Dはまだ画が出てないんだからさ。落ち着け。
予約した俺だって半信半疑なんだぜ。

K10D、ちゃんと10月下旬に一般ユーザーの手に届くのだろうか。
今の時点での店頭予約受付は、D80やKDXへの牽制としての意味合いが強すぎる
と感じて他人事ながら不安なのだが。

ペンタの感度優先とか、宣伝下手だな。
良くあるXY軸に絞りとSSの２次元グラフじゃなくて、
Z軸に感度持ってきて3Dプログラムとか言えばいいのに。

>>737
ちょうちん記事と太鼓持ちが一緒くたになってますぞw

>>740
そうやってワザと小難しくして、中級機ぽく見せかけてるんだよ。

>>718
α、そんなにデザインひどいかなぁ。
質感はともかく、フォルムはけっこういいと思うんだけど。

・・・っていうオレは、どセンス過ぎ？

>>743
カメラのデザインよりレンズのデザインが
70-200F2.8なんか白黒で葬式専用？かと。

>>743
おそらく"SONY"のロゴが刻印されていることが気にくわないのでしょう。
具体的に駄目な部分は何一つ語ってないしね。

フォトキナでソニーの中の人が、上級機はαユーザー向けで他社ユーザーが、
移行するようなものじゃないって言ってたけど、フルサイズじゃないのかね。
ちとガッカリ。バッテリー炎上祭りとPS3の躓きで一眼デジどころじゃないのかも。
発言が全体的に歯切れが悪い。

>>741
ちょうちん持ちの方が、意味が近い気がするが。

太鼓持：
人に追従してその歓心を買うもの。太鼓叩き。

提灯持：
他人の手先に使われて、その人の長所を吹聴してまわったりすること。
また、それをする人。

>>746
αはフルサイズよりも、ましな中級機のAPS-Cが先じゃないか？
フル出せても高いし、需要はそんな伸びないぞ。
ペンタのやり方の方がうまいと思うけどね。

新規参入かつ、素子メーカーのソニーだからこそフルをぶちあげて欲しい
APS-Cは他社が優秀なだけに、ユーザーへのアピールは弱いような
さすがっソニーっ！！他社に出来ない事を平然とやってのけるっっ！
…ってな展開きぼん
まあ完成度の低いフルで大コケしたら一眼事業あぼーんの恐れもあるが…
他社ユーザーだけど期待してますよん

仮に完成度高くても40万とかだったら、売り上げはそんな見込めないでしょ。
５Dでもそんなに売れてないのに・・・
旧α銀円ユーザーが買ってそれでおしまいだよ。きっと。

けどレンズのロードマップを見る限り、フルを出さないと中途半端。

早く、S5proのサンプル流せや！

ソニーはフルサイズ出すなら、まっ先に自分等から出さないことだ。
今度はまずペンタにセンサー売ってやれ。初期だから安く売らないで。
ペンタが「初期でも安くしろニダ！」と文句言ってきたら、
ソニーは「その問題は解決済み」と答える。
その分ペンタは価格を吊り上げざるを得ない。そしてニコン。
それらの欠点を見ながら最後はソニーが出す。APS-C 10Mでのペンタの真似をする。　
それでも売れない駄目なら、もうさっさと業界から退散だろう。
場合によっては来春のソニーのフルサイズ機がαマウントの最後のカメラになるかもしれない。
ユーザーには怖い話だが。時代のニーズを掴めない会社が悪い。

ペンタ待ってたら後あと２年かかるぞ。

ということは、フルサイズ機もまた来春のソニーが先なんだ？

ああ〜負けだよ、負け。

FAがディスコン続きでDFA出さないのに、フルに行くわけないだろ。

デジタル一眼レフ、中堅が２強の牙城に挑む

【ケルン＝尾島島雄】デジタル一眼レフカメラ市場のシェア争いが一段と激化してきた。オリンパスは世界最軽量の新型機を開発、
まず今秋に欧州で発売する。ペンタックスは韓国サムスングループとの共同開発機を10月に世界で販売する。キヤノンとニコンが
計9割近いシェアを握る同市場には、7月にソニーと松下電器産業が新規参入した。二強と家電勢に押され気味の中堅メーカーも新
型機投入で巻き返しを狙う。オリンパスは26日にドイツ・ケルン市で開幕した世界最大のカメラ・映像関連機器見本市「フォトキ
ナ２００６」で新機種を公開した。本体の重量375グラムの「Ｅ―４００」で、外装や電気回路の設計を見直し他社機に比べ100グ
ラム以上軽量化した。有効画素数は1000万。女性などを主要顧客に想定し、11月に欧州で850ユーロ（約12万5000円）前後で発売。
来春には新型の小型軽量機を日本市場にも投入する見通し。　オリンパスの2005年度のデジタル一眼の世界シェアは6―7％。新製品
がなく日本で出荷が伸び悩んでいる。今後は「一眼レフに一層力を入れる」（菊川剛社長）としており、今年度は前年度比6割増の
40万台の出荷を目指す。ペンタックスは精密機器を手掛けるサムスンテックウィンとの初の共同開発機「Ｋ10Ｄ」を10月下旬に日本
などで発売する。本体の実勢価格は12万円前後。画像処理ソフトの一部にサムスンの技術を生かし、本体内蔵型の手ぶれ補正機能も
搭載した。同社は7月に普及機を発売しており、新製品を矢継ぎ早に投入し今年度の世界出荷を前年度比倍増の23万台に引き上げる計
画だ。デジタル一眼ではソニーが7、8月と単月の国内シェアでいきなり3位に浮上（ＢＣＮ調べ）。ブランド力を生かし世界市場で今
年度50万台の出荷を目指す。松下は「数は追わず商品開発力をアピールしてブランド力を構築する」として今年度は8万台の出荷を計
画する。最大手のキヤノンや2位のニコンは今月初めに低価格帯の機種を投入するなど、シェア争いは激しさを増している。レンズ交
換式のデジタル一眼レフカメラはレンズなど付属品の販売増も見込め、コンパクト型に比べ利益率が高い。現段階ではメーカー数が限
られることから、価格下落の影響も少ない。

>ペンタックスは韓国サムスングループとの共同開発機
ペンタックスは部材の共同調達つってたような…
これが噂の、法則発動ってやつですか？

東アジア板あたりみると
その段階ではまだ小手調べって所だな。

次は自社開発と言い出し始める。

【朝鮮新報】「日本は責任認め謝罪、補償を」−日本の過去清算要求の声は国際的に高まりつつある [06 9/27]

･国際化する過去清算要求の動き
日本の過去の反人道的犯罪を告発し、謝罪と補償を求める声が国際的に
高まっている。米下院国際関係委員会は１３日（現地時間）、第２次世界大戦
当時の日本の「従軍慰安婦」動員に関連した決議案（下院決議案７５９）を
満場一致で可決した。８月２６日から２８日までフィリピンのマニラでは、
「日本の過去の清算を求める国際連帯協議会」第４回集会が開かれた。
会期中には、フィリピン議会の議員と集会参加者が日本の過去清算問題
を共同で討議する国際議員フォーラムも開催された。「靖国」や歴史認識の
問題をはじめ日本社会の右傾化が加速する中、日本の過去清算を求める
国際的なうねりは、日本政府に問題解決をより強く促すものとして注目されている。

朝鮮新報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j0927-00001.htm

>>753
ペンタはフルサイズ出さないよ。レンズがないもん。全部APS-C専用。
ソニーみたいに中途半端な戦略は取らんよ。ペンタは賢い子！

>>753-756

半年後
ソニー：ねぇまだ載せないの？他に出しちゃうよ？
ペンタ：どうしよっかなー。

１年後
ソニー：お願いします使ってください。
ペンタ：ごめん。うちは645Dにするからいいや。
ソニー：ひでぶっ！
（α脂肪）（でも645Dも大ゴケペンタ志望）

２年後
合併新ブランド旗揚げ

ソニカミノルチョンタックス orz

意地悪しないでニコンに売っておやりなさいな

ソニカミノルチョンタックス　ﾜﾛﾁ

ニコンにフルなど要りません
DXで十分、つかむしろ5Dを圧倒してる

>>765
妄想もここまでくると哀れだなｗ

ソニーがCCDを他社に販売でず、自社カメラに搭載するだけで、
開発費を償却出来るとは思えないんだけど。

絞っても広角使い物にならない5Dをありがたがる奴の気が知れん
値段だけありがたがってる脳内確定

フルサイズ議論があった何年か前にマウントの口径の話があったと思うけど、
キヤノンでさえアレだから、他社はもっと厳しそうだね。

当時の話だと、フィルムと違ってCCDに垂直に光があたらないとダメだから、
フルサイズやるにはレンズやマウントの大きさが大事になる、って話だったっけか。

ソニーはレンズラインナップのこともあるし、フルサイズ機出したいのでは？
しかし、ソニーだけでは、とてもペイできない。で、ニコンやペンタに働きかけて、
初期投資分担させたいけど、ニコンもペンタも消耗戦の真っ最中にリスクを負いたくないから、
フルサイズはやる気なしってとこ？

ニコンはともかくペンタはもうフル出さないと思う。まぁ、でもソニーがフル今出してもコケルだけだと思うけどね。

718 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/09/27(水) 00:20:16 ID:+G0hI1JX0

ボディの見た目が極端に性に合わないと、持ち出す気が失せる。
服や靴と同じ。クルマも同じ。
αのあれは、あんまりだ。
kissもやっぱりオモチャみたいだし。
正当派一眼のスタイルは、やっぱり老舗のニコンかペンタだ。


↑まったく同意。ほんとそうだよね。
　せっかくの休日に、大好きなお出かけ＆写真をこなすためにウキウキ感じなのにカメラのデザインがダサイと
もう第一歩から気分が乗らないよね。
　自分の身の回りの持ち物なんてのはやっぱり服装と同じことなんだよ。とくに外に持ち出すものとなるとね。
　気分が入ってこない。
　仕事で使用するってのなら、そんなことまったく関係ないんだろうけどね。

>>769
×キヤノンでさえアレだから
○糞レンズしかないキヤノンだから

ハイエンドは不明ですが、初級から中級のAF精度は、
Ｄ８０＝５Ｄ＞＞＞３０Ｄ＞＞ＫｉｓｓＤＸ＞＞＞ＫｉｓｓＤＮ だそうです。
（これら全部を持っているユーザーによる）

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5474250

D80って、真っ白の紙でもピント合う？

>>775
合う訳ね〜だろｗ

>>770
ソニーにはコストに関係なくフルサイズを出して欲しい。
しかもボディー内蔵手ブレ補正で超望遠まで対応したやつを。

超望遠に対応するにはセンサーの移動量は+-10mm。
これで３絞りはかせげる。
シャッターの多きさは４４mm×５６mm。
MamiyaZD位の大きさに納めて買価１０万だったらひとり勝ちだねえ。

>>777
α100見た後じゃ、フルサイズ出ても誰もかわんだろ。α100の後継機種で
汚名挽回するほうが先決。

>>776
そうなんだ、うちのK100Dがあまりに行ったり来たり
大騒ぎなんで不憫で。
うちの子だけかとおもった。

汚名を挽回してどうする

…と、言い出す奴が現れるに10ぺリカ

>>777
フルサイズって値段は高いけど、どうしても良いとは思えないんだが。

フルサイズ EOS5D ポートレート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/28/2576.html
APS-Cサイズ　D200 ポートレート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/12/22/2938.html

>>779
説明書嫁。
コントラストが低い場合は云々とか、書いてないか？

>>781
それってフルサイズを使いこなせてない行き当たりばったりの撮影じゃん。
行き当たりばったりだから条件の当たり外れが酷いわなあ。

こんなレポートで判断するお前の頭を疑うよ。

>>782
書いてあったよ、あと縞々とか、光を反射しないもの
逆光、遠近のものがＡＦエリアに同時に存在するとき。
バカなのはうちの子じゃなくて、おれでした。

>>783
そこはみんなひどい。違いがわからん。
みんな、どんよりで表情のない顔に見える。

>>784
＞みんな、どんよりで表情のない顔に見える。
それも言えるね。
見ていて気分の良い写真じゃない。
モデルとカメラマンの関係が如実に写真に現われている。

モデル：「早く仕事が終わらないかなあ」
カメラマン：「読者にサービスでギリギリの写真を撮らないと」

で、面白くない写真の出来上がり。

>>785
表情の話にして、ごまかそうとしているのかも知れないがｗ、

ポートレートの画質については、Ｄ２００＞＞５ＤということでＦＡ？

>>786
Ｄ２００と５Ｄの話題は此処ではスレ違いだよ。

西川の画像で優劣つけるというのもムチャな話だな。

はいな(^ー^)
西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド_03
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149904016/

調べたら、一般人のポートレートサイトがキヤノンばっかり
ニコンが出てこない、誰か教えて。
ttp://www.sapporo-net.com/dp/index.htm
ttp://portraitjam.sakura.ne.jp/
ttp://momo7971.exblog.jp/
ttp://blogs.dion.ne.jp/tetsu33/

>>788
あいかわらず、別の話に持って行って、ごまかそうとしてるのが、みえみえｗ

>>791
西川の画像でポートレート云々言うお前が一番レベルが低い。

>>778
汚名を挽回してどうすんのw
名誉挽回か汚名返上でしょ。

安物だけどレンズあるからKISS IIIからKDXにしようかと思ってたけど、KDXって評判悪いんだね。
K10Dはちょっと高いしなぁ(；´Д｀)

KDXにしようと思ってたんならD80かK100Dでしょ。
でK10Dが重いって言うんなら、K100Dしか残らんと思うが。
どっちも良いカメラだと思う。

>>777の間違い「汚名挽回」も>>793の鬼の首をとったようなツッコミもよくある話で、
ほほえましく読んでいたのだが、ふと思ったことがある。
なぜ「名誉返上」と間違える輩がいないのだろう。

>>794
評判悪いんじゃなくアンチが多いだけ。

>>774
Ｄ８０＝５Ｄ＞＞＞３０Ｄ＞＞ＫｉｓｓＤＸ＞＞＞ＫｉｓｓＤＮ だそうです。
寝言は寝てから言えといいたとこだけど、AF精度と言ってる
とこがミソですな。
撮像エンジンが悪ければデジカメなんてただの箱
D80の絵はD30どころか、初代キスデジ以下だったな

>>796
名誉返上って、なんか発音しにくいね。

汚名挽回を
汚名を頑張って雪ぐ　って意味に間違えちゃうとか。
「挽回：（失ったものを）取り戻す事」だから
（汚名によって失った名誉を）取り戻す
って頭の中で補完しやすそう。

ってふと思った。しかもマジレス。

>>798
その程度の目なら、そこらのコンデジで充分。

【フォトキナ 2006 Vol.6】黄金のニコン、ドイツのマリリン・モンロー、無線LANシンクロナイズ……。各社ブースを写真レポ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/09/28/664860-000.html

>>798
５Ｄは格が違うので月カメの真似っこして引き合いに出さなくて良いよ！

デジタル一眼カメラのメーカー別シェア(8/21 - 8/27)が掲載。

ニコン　　　　　　30.6%
キヤノン　　　　　30.1%
ソニー　　　　　　19.2%
ペンタックス　　　16.6%
オリンパス　　　　 2.9%

αの調子はどうですか（・∀・）

キヤノンのキスデジシリーズはAFの速度は速くても、肝心な精度が悪いから
次第にシェアも下がってきたんか〜。
ということは、キスデジは売れに売れまくったからユーザーも多く、
それだけ欠点も顕著になってきたという証左かもしれないね。
α100も精度は良さそうだが、速度はペンタックス並みに遅いシナ。
そんじゃAFが速いのが欲しいとなるとニコンしかなくなるけど、
D80の絵を見たらありゃ買う気無くなる。なかなか全部揃っている
メーカーは無いんだね。

>>803
ソースぐらいかいとけ

>>802
S5PROは５Dに匹敵するんじゃない？APS-Cでも。

うんこＳＲｗ

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00010332.html
これか。
しかしα100が売り上げナンバー１とは。
続いてK100D。
α１００ごときで1番なら、K10Dはどれだけ売れるんだろう・・・
下手したら来年ペンタにシェアをキャノンが抜かれるなんてこともありえるだろうな。

俺もK10Dの出来次第ではペンタに移行しようと迷ってるし。
キャノンは、APS-Cはなおざりで全く最近魅力ないしな。
やはりニコンにシェアを抜かれたのは、18-200VRの存在がでかいだろうな。
70-300VRも発売されるし。もっと引き離されるかも。高感度に強いD80も出たし。

…額面上の機能順、か。

画質にガッカリするαはｒｙ（ヲ

いや、αって、高感度こそあれだけど、低感度での発色はキャノンやニコンよりも綺麗だよ。
今月号のデジタルフォトマガジンに比較が出ていて、そう思った。
これで高感度対策さえできれば、ソニーも将来的には有望。後はレンズ次第だけど。

>>809
ニコン、キヤノンの新機種発売間近の統計だから、
ソニー、ペンタがシェアをとって当たりまえ。
この時期でも、これだけしかシェアが確保できていない
ことが問題。

>>809
これまだKDXもD80もランクインしてない時なんだね。

意外にPentaxが健闘してるね。

>>812
まぁ、そうだけど、それでもキャノンはニコンには完敗ってことだね。
30Dは3月にとっくに発売しているのに、シェアを伸ばしてないんだから・・・
来月のランキングで明らかになるね。どう売り上げが伸びるか。

>>807
＞　S5PROは５Dに匹敵するんじゃない？APS-Cでも。

RAW現像時のダイナミックレンジ

１．S3pro
２．α100
３．1Ds2
４．5D
５．D200

調査　imaging-resource.com
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100IMATEST.HTM

高感度ノイズはアレっぽいが、低感度のダイナミックレンジでイキナリ２位にα100が登場しました。
波乱の予感。

興味深いが、D80やK100D、SD10が入ってない。
せめてSD14やK10Dまでまってやって欲しかった。
それか、順次追加で頼む。

>>815
α100が2位か。ま、確かに雑誌の比較でも発色はα100が抜群に良かったが。

しかし何でRAWとJPGでそんなに違うん？α100はボディーの解像エンジンが悪いってこと？

>>815
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/EOS1DS2/1DS2IMATEST.HTM

1Ds2がわざわざACR使って本体出力JPEGより狭く現像されているのが謎だがな。

>>819
1Ds2はカメラJPEGの方がダイナミックレンジ低いと思いますけど、
どのデータを言っているのでしょうか？

ちなみに、D200も16bitTIFFで出すと、α100のRAWに匹敵するらしいです。
今はそういう細かい部分は抜きにして、総論的に語れば良いのでは。

もっともそれを入れちゃうと、３位が４位に、４位が５位 になるので除外しました。
そんなデータだとキャノネットが大騒ぎするし。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4716.html
ペンタックスはハイエンド機を投入するみたいだね。K10Dよりも高性能なカメラか・・・
これで5連写可能なカメラを出してくれたら、何の迷いもなくもうペンタが一番かもね。

>>820
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/EOS1DS2/ZVF5E2528_Step_2.gif
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/EOS1DS2/ZVF5E2528acrauto_Step_2.gif

>>822
貴殿が指摘しているのは、上の表の値ですね。
各機種の比較は、真ん中の表の数値で順位付けされてますよ。
それもＨレベルでの機種比較。

そもそも、トーンカーブを弄れるから暗部のダイナミックレンジなんぞアレなわけで、
1Ds2の弁護の為にそんなものに縋るのは悲しい。

>>823
ACR使ってもautoしか使わないんじゃ意味無いて話。

α１００とＫｉｓｓＸで迷ってます。発色はキャノン、手ぶれの魅力でソニーなんですが、一眼レフ初めてでどっちがいいんでしょう？キャノンの小型も魅力です。

どっちでもいい

D80ってそんなに画質悪いの？？

>825
そこまで候補絞り込んで決まってるなら、店行って実際自分で触って決めるのが一番良い
ただし店員に話を聞いたりはしない事（カタログの受け売りなので意味がない）
ここの購入相談スレもアテにならないので無視（信者とアンチの中傷合戦）

つまり自分で決めろ、と。自分で使うんだから

>>827
悪いと言うか、高感度の塗り潰しっぷりに対する評価が分かれる。

>>827
あとオーバー気味で赤転びなJPEG吐き出すところが変。
ヌコンユーザーはクセだと言い張るけど。

>827
コンデジの極彩コテコテ画質をそのまま継承してるんだよなあ
D50でコンデジからステップアップしたユーザーにウケたからそうしたんだろうけど
正直、D200の方が絵作りはずっといいと思う

>809
ニコンがD200１台売る間にソニーはαを、ペンタはK100Dを、キャノンはKDXを
何台売りゃ利益で並ぶの？
おまけに１台あたりの純正レンズの利益もでてくるし。
後継機開発に響くなあ。

なんかD50でいいや〜ってかんじになってきた

>>827
俺がD80スレに貼った奴

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html
同じ場所で撮ってきた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921223152.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
Kiss
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
α

>>834
デジカメwatchに掲載のよりも、露出も適正に良く撮れているよね。
蛇足で、どうでもいい話だが、明日みなとみらいに行くつもりでいたが、天気がいまひとつなので中止。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4716.html?ref=rss
【インタビュー@Photokina 2006】
夢を語れる会社に生き返ったペンタックス

〜ペンタックス イメージングシステム事業部長 鳥越興氏に聞く〜

■「エントリークラスから順にハイエンドへと、新しい製品を投入していくシナリオを描いています」。

−− ここでいうハイエンドとは、中判デジタルカメラのことでしょうか?

「いえ違います。Kマウントを採用するカメラとして、ハイエンド製品を投入します。名実ともにフラッグシップと言える機能と性能を有するカメラを投入するという意味です」

■ レンズ開発もスピードアップ、2007年中に10本投入

「現在、ロードマップには10本のレンズがあります。もちろん、これらは2007年中には発売していきますが、それだけでは少なすぎると考えています。
従来のペンタックスのレンズ開発ペースからすると、遙かに多い本数のレンズを揃えていきます」。

「我々の原点は光学メーカーであることです。レンズはペンタックスという企業の命。強い決意を持って、レンズ開発のスピードアップに取り組んでいます。
もっともっと、顧客が必要としているレンズは数多くあるのですから、それに応えられる体制を整えているところです」。

−− 具体的な数字として、社内の目標はあるのでしょうか?

「ソニーがαレンズを21本開発すると話しています。これも大変な数ですが、私個人の気持ちとしては、もっとたくさん出したい。
具体的な数は言えませんが、そうした意気込みはあるということです。さらにもう一度、構造改革を実施して、レンズ開発の体制を強化します」。

ニコン・ソニー・ペンタックスは、同じCCDを使って、２ヶ月間隔で新製品を出した。
発売時期をずらして、味方の被弾を避けてキヤノンのシェアを奪う作戦。

ペンタックスがハイエンド商品を投入するということは、ソニーとニコンも
ハイエンド商品を投入する可能性が非常に高いことが予測されます。

来年も期待しましょう。

ペンタ頑張ってるな。
来年は各社ハイエンド（APS-C）の年になるのか。
ユーザーにとって選択の幅が広がるのは嬉しい事、これからが楽しみだ

ということは、今現在6Ｍ〜8Ｍのデジイチ持っているやつは
今回のD80 K10D KISSDX等を買わずに、来年を待てば幸せになれる
というこっちゃの。　


いやいや金の無い奴は別だが。

D80の目一杯
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
5D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

D80の線の太さ見るといやになりますね
これで画質よいと思ってるのが哀れですね

>>659
君はまともなことをゆうなあ
一瞬２ＣＨじゃ無いかと思ったよ

>833
D50ユーザは、競争に巻き込まれないで、ほのぼの生活できるね。
絵はかなり良いし。私もD50持ち。

α100なかなかいいよ、高感度はアレだから1600常用するような人には向かないけど

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/25/4673.html

ここのレポートは参考になった

>>840
いやぁ、5Dはシャープで精細な画質だね。ピントの合い方もまるで違うし。
見せられると欲しくなっちゃうね。



って、比べる機種じゃないでしょうがw
同価格帯で比べなさいよ。

ところで、ご自分の5Dで撮影したの？裏山視す！

>>843
悪くないね。
ちなみに高感度比較ってどこのレビューでも、高感度を最も苦手にしているシーンでは撮影しないんで、
正直比較にならない。でそのページに丁度良い画像があったんだが、、

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/66139-4673-16-2.html

この手の写真で高感度比較をしてもらいたいんだよな〜、、暗い霧の中での撮影。
これはISO１００だからあれだが、、同じシーンをISO４００くらいで撮るとマジで良くわかる。
ISO１６００なんてどのカメラも見るに耐えないものになると思うんだが、
ここら辺で比較して欲しい。

>>845
そういう写真はたしかに難しいね、どこかに夕暮れどきの岩山を
KDNで撮った写真あったけど高感度につよいKDNでもISO400でザラついていた

α100は、じっくりと撮る人向きかな、動体とかはやはりキャノ・ニコがレスポンスいいね、
あとキットレンズの18-70は広角が色にじみが多いのでシグの17-70がおすすめ

K10Dも画像出てくるのが楽しみだ、いい時代になったなあ

>>840 の5Dのレンズって何かな？

>>840
D80の画像撮った本人だけどｗ、5Dはさすがに綺麗、マジで凄いと思う。
D80+VR18-200で一眼デビューして3週間、JPEG撮りで現像ソフトも昨日買ったばかりの
技術も無い初心者ではそれが限界です

でもやっぱり各社の入門機と較べてくださいｗ

>>847,848
荒らしに来ただけだろうからレスはないだろうね。

D80は撮って出しだろうし、差はレンズと現像処理がほとんどでないの？

>>849
そうです、まさにJPEG撮って出しです。でも本体の性能差もかなりあるんじゃないでしょうか。
本体値段は約3倍だし。
もっと良いレンズ買って、RAWで撮ったらどれくらい綺麗になるかもう一回調整したいです。

ExifReaderで見たがjpeg撮って出しだな。
D80の方、ソフトウェアの記載が「Ver.1.00」になっとる。

しかしデジイチデビュー3週間で、5Dも所有？？裏山視す！
もしかして、D80Part11スレで有頂天に連投レスしてて、
俺と絡んだ御仁か？
彼もVR18-200セットだった記憶がある。
文末に「ｗ」全角小文字が癖だったような。


ま、余計な詮索は無用だな。失敬。

>>851
？？5Dは持ってないですよ。840とか流れ見てわかりませんか？もちろんD80の画像を撮ったのは自分ですが
>>827　の質問に対し参考になればと貼ったものです。α100,D80,KDX,K10Dの比較スレですし
あとD80スレで有頂天に連投レスなんてしたこともない。

まあやっぱいくら突き詰めてもセンサーサイズの差は出ると思うよ。
コンデジと一眼でも違うんだから。
画素数多くてピッチも広いってのは強いよ。