事実、画素数はどれだけあれば十分か 2

フィルムAPSカメラが発売されたとき、35mmより画質を落とた企画に意味があるのか。
無駄なものを消費者に押し付けるな。
と言ってたヤツらと同じ感覚で、CCDを語っているぞ。おまえらは。

おまえらは、画質が落ちる仕様に拒否反応を示しているんだよ。
だから、何はさておき画質の話を優先したい。

しかし、画質の話を主に語ると論点がぼやけてくる。
俺はそれを指摘している。
だから、言わんこっちゃないと言っているんだよ。

CCDの大きさを議論すると、フル版を出せということに行き着くだろ。
そんなことは、他スレで話をすればいいことだ。

分かった、おまい等画素数じゃなくて画素ピッチで語れ。
それなら素子サイズの問題は出てこない。

135 3800万画素
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/246.jpg

「デジタルデータなんだから、例えば10Ｍ同士ならＣＣＤフォーマットに関係なく同じ画質」
と主張している人が1名いるということでＯＫ？

CCDの大きさを議論すると、フル版を出せということに行き着くだろ。
フルサイズは周辺光量落ちが解決できないという所で落ち着いてると思いましたが
解決しました？

>>955-956
いい加減にしてくれよ。低次元レスを返すのは。

同じ画角、同じF値で撮った時にフルサイズがより小さいフォーマットに比べて周辺減光すると何処かで
証明されましたか？

NikonのD80は1000万画素で、D70は600万画素。
1000対600だ。

コンデジの1/2.5サイズのCCDだと、
60万対40万になる。

仮に、600万画素でも十分だとすると、
コンデジは60万も必要なく、40万で十分ということになる。

現行機種のコンデジは、この10倍の画素数だけど、
それって、とんちんかんな数字なのか？
実際のところ、40万のものより解像度は上がっているぞ。

>>958
減光する原理は分かっている。
テレセントリックでググれ

>>960
原理は分かっていてもレンズの設計は考慮しないんだね。
一眼レフの広角レンズはレトロフォーカスなんだよ。

なんだぁっ、結局我慢出来ず釣られて明け方起きたのか・・・・ｗ

>945-946
>コンデジのレンズは、一眼用より解像力が低いみたいな言い方するし、
(略)
>コンデジのレンズのほうが解像力あると言っているんじゃなくて、
>理屈的には同じだと言っているんだよ。

これが理解できない。なんで？
「同じ」だから解像度を上げる為には大きさが必要なんでは？
コンデジの最大のメリットは軽くて小さい事。画質(解像度)は多少犠牲になる。
デジ一の最大のメリットは画質。欠点は大きく重く高価。
だから用途やニーズに応じて使い分けられているんじゃないの？
俺は便利に使い分けてるよ。レンズの性能に限っては、大きさは関係ないと？

>CCDサイズにこだわるし、
高画素化って、解像度を上げる為なんじゃないの？
小さいサイズでこれ以上上げても意味ないだろって、俺は納得なんだが。
本来高画素化(高解像度)は、画質を上げる為の手段の１つなのに
そればっかり無駄に上げて他が犠牲になってては、本末転倒って事では？

これ以上、高画素化しても実質解像度は上がらないから、
限られたCCD面積を無意味な事に使うなって事ではないだろうか。

>>949
＞ちゃんと写るカメラにしろ !　トンチンカンな数値や銀塩廃物レンズでユーザーダマすな !

同意。

>>950
何の弊害も無いのならば、だれも高画素化に文句を言わないでしょ。

画素が極小化する事により弊害がでるのだから、CCDの面積の話になる。
同時に小さなCCDでは高画素化しても実質解像度が頭打ちだから
意味のない高画素化は迷惑なだけだと思うよ。

せめてフィルム付き使い捨てカメラ程度の画質は欲しいし。

>>952
>CCDの大きさを議論すると、フル版を出せということに行き着くだろ。

ならないと思うよ。
画質を追求すればフルだろうけど。
小さく軽い手軽なコンデジも重要。
ただ、その貴重なCCDの面積を、高画素化ばかりに使うなとは思う。

>>952
画質を脇に置いて画素数（解像度）の話だけするのはもっと論点がブレるし無意味だと思うんだが。
試しにCCDサイズや高画素化に伴うデメリット等は無視してOKだから、
お前が必要だと考える画素数とその理由・根拠を述べてみ。

２００万画素 = UXGAモニタ

で、モニターやら、プリンターの話になると、もっとブレるとｗ

>>966
デメリットが皆無で、CCDサイズを考慮しないで良いなら１億画素。
撮影サイズは200万画素から１億画素まで任意設定でｗ

という話になる。

970画素

30万画素でいいからリストカメラを再開発してくれ、カシオ！

DSC-T10は720万画素だけど、旧型のT7の510万画素より解像度は上がっている。
画素数が1.4倍になったからといって、
解像度が1.4倍になっているかどうかは分からんが。

おまえら、目を覚ませ。
馬鹿馬鹿しいレスはもうするな。
高画素のすごさを認めよ。

1/2.5インチに、有効画素720万だぞ！！

>>972
高画素が悪いとは思わない。

モザイクのタイルの数を増やすなら、緻密な絵が画ける、理屈どおりだ。
だが、全体の大きさに制限があり、しかも目地の太さが相対的に細くならないとしたらどうだ。
あ〜んまり増やすと、タイルは小さくなり、目地ばかりになる。灰色の壁に近づく。
限度ってものがあろう。違うか？

レンズも光学的に限界に近づいている。
ご指定の条件だと無収差レンズでもF6.7までが限度、
それ以上絞ると顕微鏡で言うところの「ばか倍」と同じことに。
限度ってものがあろう。違うか？

志村ーー
ネタ！ネタ！

ネタ！だといって煽るのはツマランな
目地の問題は今一度考えるべき問題だと思う。
>973の話は極端にしても物理限界はあるから、1インチ未満のデバイスでの
高画素化は必ずしもトータル画質に寄与しないというのは正論じゃないかな？

次レス、誰か建ててくれない？
俺のプロバイダ、規制に引っかかってるみたいでダメだった。

テンプレ案を書きに貼っておく


-----------------No1-----------------------------
前スレ


事実、画素数はどれだけあれば十分か 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152086297/l50


事実、画素数はどれだけあれば十分か
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148798854/

モニタで等倍表示に必要な画素数

　XGA 1024 × 768 = 79万画素
　SXGA 1280 × 1024 = 131万画素
　SXGA+ 1400 × 1050 = 147万画素
　UXGA 1600 × 1200 = 192万画素


300dpi印刷に必要な画素数

　L板　　　　 89mm × 127mm　　　 158万画素
　L2板 　　　127mm × 178mm　　　 315万画素
　六切り　　 203mm × 254mm　　　 719万画素
　A4　　　　 210mm × 297mm　　　867万画素
　四つ切り　 254mm × 300mm　　　1063万画素
　A3　　　　　297mm × 420mm　　　1739万画素


<注意>
　インクジェットプリンタは複数のインクを色を混ぜ合わせ色を作る。
　インクジェットプリンタのdpiと画素数では意味が異なるので注意。

<参考>
　文字印刷等のコントラストが強い白黒２値データでは、
　300dpiでも近づいて見るとドットが見える事がある。

　カラー写真印刷の場合、250dpi以上でドットの粗はほぼ見えなくなる。
　尚、A4を250dpi印刷するのに必要な画素数は600万画素。

参考HPへのリンク

画素数（ドット）<=>印刷サイズ計算機
ttp://www.amays.com/~mizusawa/cgitest/dot_size.cgi


CCDの面積比較
ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

あっ、ちとズレタ。
突っ込みと追記ヨロ！

誰か建ててください。

>>975
＞高画素化は必ずしもトータル画質に寄与しないというのは正論じゃないかな？

正論だとは思うが、ID:791iLjfs0はなぜか画質と画素を切り離して考えろって言うし、
じゃあ切り離した上で何画素必要なのかその根拠と併せて答えてくれと言っても答えないんだよな。
釣りなんだろうけど。

次スレ立てた

事実、画素数はどれだけあれば十分か 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164469025/

>>971 白黒のカシオのやつ、昔ゲーセンで取ったよ。

カシオと言えば、QV-10って画素は幾つだったっけ？

俺はコンデジでKODACのDC210A Zoomを長年使ってたなぁ。
109万画素で広角ズーム付いてるの、当時はこれしかなかったから。
壊れちゃったんで基本的に中身一緒のDC215 Zoomを買い直した。
何故か知らんが昔は広角なコンデジがこれしかなかった。
当時のズーム競争は迷惑だったなぁ。広角なモデルがこれしか無かった。

今の画素競争も迷惑なんだが、焦点距離の様に
いつかは本来の目的に落ち着いてくれるんだろうか？

なんか、次スレ凄いことになってる。
放置徹底ヨロ。
こっち使い切ってから。

とうとう馬鹿がﾌｧﾋﾞｮったみたいだな。

素人意見で、家電屋で200、500、1000万画素の同一被写体の写真を見たけど
画面中央に小さく石碑が写って字が綺麗に見えるのは1000>>500>>>200だった。
当たり前の話なんだけど。少し前によく言われてた同じCCDの面積なら
「500万画素より300万画素」とかいう話はどうなったんだろうか？多すぎても問題があるのは分かるけど現状じゃ
明らかに画素数相当の差があるような。

1/2.5型の500万画素CCDを積んだコンデジを使っています。
プリントするなら、最大でどれくらいの大きさまでなら鑑賞に堪えるでしょうか？
雑誌では500万画素ならA4サイズまでというような記事があったように思いますが、
数年前は300万画素ならA4サイズでも綺麗という記事もあったと思います。
先日家電店でカシオの1000万画素のコンデジをいじって、500万画素に減らす
設定をしようとしたら、画面に「A3プリント」と表示されました。

先日、ある用事で、デジカメ画像をA3サイズでプリントするから写真をくれと
言われて、500万画素の画像を送りました。
もう１週間たつので、何かあれば連絡が来るはずなのですが、何も連絡が来ま
せん。連絡が無いなら無いで気にしなければいいのですが、ちょっと心配です。

補足します。
送った画像は、標準設定（HQ）の500万画素ではなくて、最高画質（SHQ）の
500万画素です。経験から、データは標準の約1.5倍くらいになるようです。

>>987-978
おれなら図々しく電話して聞いてしまいますね。
OKが出るか出ないか、おもしろい領域ですから。
ここで所詮カタログや雑誌からの寄せ集めのコリクツを問うより、
仕事上の立派な実例に問う方が有益と思います。
その結果の方がずっと重いと思います。逆に教えて欲しいくらいです。

聞き方は簡単なんじゃないですか、リサイズして微妙だったんで、気になってます‥‥

では、週明けにでも直接聞きます。
ちなみに、雑誌に載っている画質比較の記事では画像をものすごく拡大
して比較していますが、実際に素人が写真を見る時に、写真に顔をくっ
つけるようにして、細かな点々や輪郭のギザギザを意識するでしょうか？
A3サイズなら、２〜３歩下がって見て、点々がギザギザが目立たなければ、
それでいいという気がします。

それにしても、去年の始め頃はコンデジなら500万画素で十分高画素といわ
れていたのが、もう新発売時の価格が２万円代の機種でも600万画素（しかも
液晶モニタが2.5型）が普通ですね。

松下L1は780万。

その実力は、L1ムックを読め。

>>990
実効のない高画素化は考え直せって方なんですが、
戦前の当家の写真を見ても、画像に関する細密描写への要求は
すさまじいものがあります。
A4程度の写真で120名くらいの部隊全員の顔が判別できます。

ヘンでしょうこの認識は。
何名居るかは数えていない、人の顔が判別できるか否かが重要、という。

自分に無関係な写真、自分に必要な情報のない写真は
そういう見方をするのではないかな。
わたしも雑誌と同罪ですか、そうですか。

雨で暇だし燃料投下。キャノで悪いが比較しやすいと思う。
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/c0506-sam-j.html

わかり易いのは比較的新しい低画素機　A610を軸に
画像処理の古い　ixy500 センサーサイズの違う　A530

同じ写真ではないけど比較の参考にはなると思う。

IXY DIGITAL 500は無かったんで
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/30/news001_4.html
この辺で

デジカメにはなんで3CCD機がないの？
ビデオでの高級機は3板なのに

>>992
多人数の集合記念写真は
記録性があり最も精密度が求められる分野と思います

今でも写真屋を呼んで撮影してもらう
ところですね。

500万画素の次に高性能な500万画素を作ることはない
だから高画素の方が高性能ということになる
500万画素から1000万画素になった時に10%程度しか性能うpしてなかったとしてもね

ttp://www.watch.impress.co.jp/PC/docs/article/961021/c800l.htm
130万画素198万円のオーナーは今の状況どんな感じで見てるんだろね

>>998
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1990/1995.html
ミノルタは　175万画素680,000円だな。

1000なら無意味な画素数競争に終止符を。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。