Canon EOS 30D Part.16

EOS 30D について語りましょう

前スレ
Part.15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149610681/

関連スレ
【フルサイズ】CANON EOS 5D ★22−永遠に写真少年
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148567591/

【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150283584/

【Canon】EF-Sレンズ雑談スレッド Part.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148526674/

ヲッ

◆過去スレ
Canon EOS 30D Part.14
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148381522/
Canon EOS 30D Part.13
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147079579/
【初心者も】Canon EOS 30D　Part.12【ハイアマも】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145890191/
【写真少年に】Canon EOS 30D Part.11【なろう】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145286701/
【写真少年に】Canon EOS 30D Part.10【なろう】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144624989/
【写真少年に】Canon EOS 30D Part.9【なろう】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143672889/
【写真少年に】Canon EOS 30D Part.8【なろう】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143041688/
【写真少年に】Canon EOS 30D Part.7【なろう】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142681239/
【発売】Canon EOS 30D Part.6【間近】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142202672/
【完成型】Canon EOS 30D Part.5【安定性】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141382712/
【2.5型】Canon EOS 30D Part.4【ｽﾎﾟｯﾄ測光】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140791363/
Canon EOS 30D Part3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140579908/
Canon EOS 30D Part.2 　【期待はずれｗ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140507349/
Canon EOS 30D Part.1
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140269441/

ここにも過去ログ
http://eos30d.hp.infoseek.co.jp/

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
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ヲッ

いきなりおかしなのが来たなｗ

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
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ヲッ

キチガイが発狂してるｗ

これ、KissDNとどう違うの？ｗ

連写性能が３枚→５枚になってる

それだけ？（笑）

>>1
氏ね

…この中途半端がいいよな。

５D買うには高すぎるしKissDNだとバカにされる…

この成り金チックな消費者心理をうまく突いてるよ。

仕事でKiss DN使ってるけど、30Dのファインダーもあの程度だとしたら…ひどいね
私用カメラはistにマグニファイヤー付けてるから、ケラれそうになるくらいの大きさで撮れる

本来なら５Ｄと３０Ｄの中間に位置する機種が必要なんだよな
選択肢が足りないから３０Ｄvs５Ｄみたいにへんな対決構図になってる
キヤノンの経営戦略がバカ

釣られる消費者のほうがアホ、に、１票ｗ

金額や性能も含めて
5Dに納得できずに30D、30Dに納得できずに5Dってのは無理がありすぎる

貧乏人基準にしてどうすんだよ。
5Dが幾らしようと買える奴は買って楽しんでるんだから。
こんなとこで貧乏自慢して哀れ。
そりゃそうと5Dに不満で30Dってありえないぞ、30Dはカス、1Dmk2Nならともかく。

>>21
文盲に説明するのもなんだからやめとく

次期KISSは普通に30D以上のものをだしてこないと、K100Dに負けるぞ。

鈍い奴だなあ。
KDNの後継が30Dなんだよ。
実は高くなってるパパママモデルってこと。

当たらずとも遠からずだな…OTL

30Dを買ったが。付属のｽﾄﾗｯﾌﾟ・・中国製とは。。。ﾌﾟﾛｽﾄ結びも・・・

実際に持ち出して重さが気にならないのは30Dが
精一杯。5Dは重いし、ストロボが外付けになる。
いいバランスだと思うが。さすがキャノンだな。

ISO100…コンデジかよ（ゲラゲラ！！

EXﾀｿはなんで買えもしないカメラのスレで必死なの？
そうでもしないと、誰も構ってくれないから？

このキモイ固定はこのスレの常連か？

たしかに、30DはKDN後継として出して、20D後継はもっと違う形で出すべきだったな

>>29-30

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/25(日) 21:22:48 ID:yru19Mjq0
どうしてこうも「かまって君」を暖かく迎えるんだろな。
食いつきのいいﾃﾞｼﾞｶﾒｽﾚで糞レスして反応を楽しんでるだけのやつに
その辺まともに考えてやっても無意味。

268 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/26(月) 02:58:31 ID:t4IjWyCZ0
…要するに、ヲ・ヲォ〜レ様のヒマ潰しに付き合ってくれてありがとう、ってなワーケ（笑）

>>…要するに、ヲ・ヲォ〜レ様のヒマ潰しに付き合ってくれてありがとう、ってなワーケ（笑）
>>…要するに、ヲ・ヲォ〜レ様のヒマ潰しに付き合ってくれてありがとう、ってなワーケ（笑）
>>…要するに、ヲ・ヲォ〜レ様のヒマ潰しに付き合ってくれてありがとう、ってなワーケ（笑）

つまり、かまうやつがアホw

すげえ荒れようだな。
KDN対20Dのスレ思い出すよ。
あの時は本スレまでは及ばなかったのに。
別に対決スレ作ったらどう、そっちで遊んでもらうと。

EXﾀｿをバカにするな！
EXﾀｿがバカなのは心の病気のせいで、ほんとはこんなバカじゃないんだ！
EXﾀｿも早く病院逝って楽になりなよ！

>>33
あぼ〜んするように登録すりゃなんでもないと思うんだけど・・・？

ペンタは興味なかったけど　韓国カメラの　Ｋなので
完璧に敵とみなしてるけど

ヒュンダイ、サムソン、ペンタックスは絶対買いません
オリンパスも興味ないけど・・・。

韓国ペンタよくねぇペンタ好きだったけど今では反吐が出るぜ！
今まで秘密だったお前らの知らないすごい事を教えてやろう！　
なんと30DとKissDNのCMOSセンサーサイズは違うんだぜ！
ななな、なんと！画質の命といえる総画素数も違うのだ！
おまけにファインダーも違ってて連射性能も違うんだ！
知らなかっただろう　明日から言いふらしていいぞ！

>>35
ないようがないよう

EXCULTer'sは30歳、40歳、50歳になっても
２ちゃんでひまつぶしながら日々を生きてゆくの？

「今の俺は本当の俺じゃない」と思いながら
コンビニで夜な夜な働き続ける元バンドメンバー（笑）のナレの果てみたいだね

鏡に映った初老の男性を見ながら
「これが俺の人生だったんだ」と気づいた時には人生終了真近？

>>38
内容が無いのはいつものことだろう？
荒れてようが荒れなかろうが同じｗ

6年くらい前から薄々気づいていたが、2hcはお子様が多いな！
やはりか・・・7年くらい前から可笑しいと思っていたぜ！

つ【主役は俺】勝負はすべて受けて立つ30Dスレ【かかってこい】

>>41
おまえ、自分はお子様じゃないって思ってんの？
自分の書き込みの内容よ〜く読み返して見ろよ。
お子様そのものだぜ？ｗ

>>39

その辺突っ込むなら隔離スレだけにしておいた方がいいよ。

>>41
あちゃぁ・・その程度かぁ　お子様はひっこんでろよw

>>45
なんだと！やんのかぁコラァ　折角秘密を教えてやったのにぃ
>>43
誰だい君は　

>>46
俺だよ　俺！　どうやらここは隔離スレらしいぞ！

俺としては、30Dは単なるつなぎで、次にすごいのが控えてるって筋書きをｷﾎﾞﾝﾇ｡
正直10D〜30Dまであのビシバシくるアホみたいなシャッターが嫌で買えない。
せっかくEF-Sちょっとずつそろってきてるのに…(前スレでも言ったけど)

君は一生デジタル家電を買えない子

今のカメラに望むべくは
手ぶれ補正とゴミ取りとＡＦ精度だけだ

5Dより50Dだよな

確かにゴミ問題が一番
神経を使う
なにか良い策はないものか

ホント、３０D自体がゴミ問題だからなｗ

ホントのゴミメーカーが撤退してますからねw

>>53
てめぇが一番のゴミだろ。人間界のクズは死ねよ。
一生コンデジ使ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒れてるとこ申し訳ないが、
KDNと30Dのどっち買うか悩み中なおいらに、
「低感度撮影での画質」「高感度撮影での画質」「操作性」「AF性能」という点から
どちらを買うべきかぜひ教えてください。ちなみに現在使ってるのはE-300。

どっち買っても同じようなもんだ。

ＫＤＮ
浮いたお金をレンズにでも回す

>>56 価格.comで調べれ
同様のカキコ多々ある象

>>56
とりあえずキヤノ坊はやめろｗ

>>57 >>58 >>59
レスさんくす。もうちょっと悩んでみる。

今日は静かだな

職安にでもいってるのか？

482 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日：2006/06/27(火) 11:24:06 ID:Dwy613540
CCD　　　　　　　　　　画素ピッチ　　主な使用機種
35mm Full 11M　　　　9.0μｍ　　　　EOS 1Dsなど
1.8(APS) 6M　　　　　 7.8μｍ　　　　K100Dなど
4/3 5M　　　　　　　　 6.8μｍ　　　　 E-1など
1.8(APS) 8M　　　　　6.4μｍ　　　　 EOS 20Dなど
1.8(APS) 10M *1　　 6.05μｍ.　　　 SONYα100, CybershotR1など
4/3 7.5M *2　　　　　 5.6μｍ　　　　 LUMIX-L1など
4/3 8M　　　　　　　　 5.4μｍ　　　　 E-300など
1/1.8 2M　　　　　　　 4.4μｍ　　　　 -
1/2.7 1.3M *3　　　　 4.2μｍ　　　　 CybershotU10など
1/2 2M, 2/3 4M　　　 4μｍ　　　　　 -
1/1.8 3M, 2/3 5M　　 3.45μｍ　　　 AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
1/2.7 2M　　　　　　　　3.275μｍ　　 CybershotU20など
1/1.8 4M　　　　　　　　3.1μｍ　　　　PowerShotA80など
1/2.5 3M, 1/1.8 5M
2/3 8M　　　　　　　　　2.7μｍ　　　　-/CybershotP10/CybershotF828など
1/2.5 4M, 1/1.8 6M　　2.5μｍ　　　　-/-
1/1.8 7M　　　　　　　　2.35μｍ　　　 CybershotP150など
1/3.2 3M, 1/2.7 4M
1/2.5 5M, 1/1.8 8M　　2.2μｍ　　　　PowerShotS2IS/PowerShotS80など
1/2.5 6M　　　　　　　　 2.0μｍ　　　　LUMIX-FZ7, XactiE6など

*1 6.05μｍ 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素) *2 5.6μｍ(LiveMOS 7.5MP, E-330用)　*3 理論値


これってどいう意味？？

ゴミカメラのスレは荒れるな。

キヤノン崩壊の序章だと思う。

平面的な写真をとりたいなら30Dがおすすめ。

画像が立体に見えたら脳がおかしいぞ

２台同時レリーズで撮った画像を並べて変なメガネ掛けて見ればok

>>56
今その2択なら30Dだろ｡接吻Dボディが6マソ以下なら迷うが｡

買うなら30Dだな。今、品切れになってる店が出てきてるから、気を付けた方がいい。

>>68
変なめがねなどかけなくても見れますよ

30Dで納得できないあなた

他社のゴミカメラ　×1.5、×2.0は止めて

5Ｄ，1Ｄ系ですよ　　30Ｄで我慢できればそれでよしｗ

30Dってキス丼と何がちがうの？＾＾
α100に勝る所が何も無いですねｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

-撮像素子は新開発となるAPS-Cサイズ（23.6×15.8mm）の1,020万画素CCDを搭載。
-CCDシフト式手ぶれ補正機能を搭載。
-CCDシフト機構によりセンサーを振動させゴミ付着を軽減するアンチダスト機能搭載
-新画像処理エンジン“Bionz”（ビオンズ）搭載。
-カールツァイスレンズ3種
店頭想定価格10万円前後（ボディー単体）

カタログ読むだけの購入意思がないあなた達ではわからないでしょうねｗ

キャノンもカタログスペック坊の為に　ＫＤＮは600〜700万画素くらいにしておけばよかったのにね

連写スピードも違うし　バッファ容量も違うし　ファインダーも違うし
ＡＦの精度も測距点も違うし　最高シャッタースピードも違うし

重くて大きい長玉　５００ミリとか　つけても充分耐えられるマグネシウムボディだし
ボディの大きさも大口径レンズに合う　そして重くもない
ピクチャースタイルあるし　背面液晶でかいし　まぁこれは　次のキスシリーズに組み込まれるかも知れんが

>>74
で撮れる写真は違うのかい、スペック厨君。
往年のKDN対20Dスレの再現と逝くか。

しかし上から（5D)横から(ソニー、ニコン）下から(KDN)、中途半端だとやはり叩かれるなあ。

どうでもいいのよ　取れる画像なぞなｗ
被写体に合うか合わないかなんだよ
　カメラが動き物にＡＦが付いていけなけりゃゴミカメラなんだよ

ひとコマひとコマ　撮影なら　コンデジで充分だろｗｗ
ＫＤＮじゃ被写体を追いかけられない場合があるんだよな
秒何コマ、バッフア容量、タイムラグ、ＡＦの動体追従性　なども気にしないとね

違いが分からないなら　α100、ＫＤＮ、Ｄ50をお勧めするよ
私は　1Ｄｍｋ�UＮと30Ｄ鹿興味ないけどねｗｗ

>>73
CCDシフト機構によりセンサーを振動させゴミ付着を"軽減"するアンチダスト機能搭載
掃除するわけでも掃除しなくていいわけではない

そうだよな、AF付いていかないよなあ30Dじゃあ。
5D使ったことあるかい？あのAFは別物だよ、30DのポンコツAFとはレベルが違う。
で何を言いたいのかというと、5Dの新AF載せられたはずなのに載せない30D。
性能より、安さを選んだんだよ、君レベルの人間でも買えるようにね。

　割とどうでもいいけど秒５コマってこんなイメージ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060627230014.gif
　上手な人間なら色々使い手があるんだろうなぁと下手糞は夢想する。

また5Ｄかい？

5Ｄ持ってる人が　30Ｄスレに何か要なのｗ
5Ｄみたいな秒3コマカメラ一生買わないよ
あっても防湿庫の肥やしにしかならないもの

つぎは　Ｄ3系か　1Ｄの次機種の為に貯金だよｗｗ

　ストロボ使用時はストロボのチャージに時間を撮られて体感的に秒0.5コマになってしまうのが
難点ではある。

着陸直前
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060627231156.jpg

αがあんな値段でだされちゃ商売あがったりだよな。。。

だから　α100はＫＤＮと比較してくれｗ

30DとKDNは吐き出す画質はにたようなものだが
30DはKDNに比べて連写が効くし頑丈だったり、液晶やファインダが見やすかったりと
撮影が軽快にできる点で価格が高いんだと思う

毎回毎回
グロ貼るなカス

>>85
そゆこと言うと、そのうちモノホンのグロ画像貼るぞ？

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm


30Ｄは他社に対してはＡＦ性能、階調特性、ノイズ耐性ともぶっちぎり圧勝なんだけどなあ。

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

どうみても３０Ｄは他社に対して、空が濁って、肌色は病的に写って
いて、キモち悪いというか汚い画像なんだけどなあ

何にせよ、オレは30D気に入っている。ほかのカメラも欲しいな、と
素直に思うが、取りあえず今の30D使い込んでからにする。まずは
レンズを揃えて練習したいしな。お金をかける方向が人それぞれだ
から、オレは今5Dは買わない。あらかたレンズ揃ったら次はCOMET
が欲しいなあ。

ディープインパクトにアンチが多いのと一緒
ハーツクライなんてアンチすらいねえｗ

どれだけ叩かれようともいまさら身売りの流浪のαとか
デジカメ撤退しろと株主に言われるペンタッ糞などに乗り換えようとは思わないから

>>91
乗り換えようとは思わない→乗り換えることができない→乗り換える気力も体力もない

ピクチャースタイルのスタンダードが30Dにとって癌だと思う。
あれ見れば塗り絵っていう意見も分かる気がする。ｗ
安易に派手目な絵を撮るには良いんだろうけど、コンデジっぽい色になる。
忠実設定かニュートラルもとにしたパラメータで撮ってれば良い絵だと思うんだが。

俺はスタンダードがメインだが

↓ここでいつものコピペ

先月今月、先週今週、深夜早朝、一日も休まず２４時間、ＩＤ変え変え延々同じ内容のカキコの繰り返し。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　　【引きこもり気違い同一犯、24時間体制でＩＤ変えながら自作自演中】　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎　　◎｜〜 　　　　　　　／塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵　ブツブツ・・・
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100　ブツブツ・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼センサーサイズセンサーサイズセンサーサイズセンサーサイズ　ブツブツ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　`　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ 　おじちゃん、なんでお仕事しないの？
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖

ぷりぷりはかせ〜

や〜
ハワイで焼いた日焼けも
プールサイドで焼いた日焼けも
同じ日焼けには変わりがない

らしいぞ

>>94
よかったらスタンダード使ってる理由を聞かせてください。
パラメーターはデフォルトからいじってますか？
自分の場合は猫を撮るのが好きなので、
毛の柔らかさを引き出すために忠実設定やニュートラル使っています。

パラは3-0-1-0
デフォが何かなんて知らないけれど
ポートレート、風景はドギツすぎていや
ただ物足りないときにポトレにする事もある
元は忠実だったけれど、ほかの派手さ見た後だとくすんで見えて忠実を卒業
中間を取った形になったけれど、忠実の方が絶対忠実だと思う
画面で伝えるには多少の派手さが必要って事かな

キャリブレーションはａｄｂので自分の目でやるよりも機械に頼ろう
つくづくそう思ったけれど、プリンタまでやろうとすると結構お金かかって
なやんでます

中学生くらいかな。

>>99
レスどうもです。参考になりました。
確かに忠実やニュートラルは物足らなさはありますね。
色の濃さやコントラストを１〜２プラスしながら使ってます。

どうやっても塗り絵になる

αの画質はなんじゃこりゃだな

関連スレ

[ｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙ] Canon EOS30D vs PENTAX K100D [APS-C]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151449258/l50

1Ds 1D 写真撮るのがお仕事の人
5D 写真撮るのが趣味な人
KissDN 子供の写真奇麗に撮りたい人

30D パラパラ漫画作りたい人

キャノンがすべてのデジ一眼をフルサイズにするのは何時頃かな？

>>102=>>105先月今月、先週今週、深夜早朝、一日も休まず２４時間、ＩＤ変え変え延々同じ内容のカキコの繰り返し。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　　【引きこもり気違い同一犯、24時間体制でＩＤ変えながら自作自演中】　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎　　◎｜〜 　　　　　　　／塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵　ブツブツ・・・
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100　ブツブツ・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼センサーサイズセンサーサイズセンサーサイズセンサーサイズ　ブツブツ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37574226
転売厨

まさかとは思うがこのスレに市販プロスト3500円を
ヤフオクで2万とかで落として喜んでるやつはおらんだろうな？

>>108
出品者乙

30Dで画質を犠牲にする姿勢を見せたＣＡＮＯＮの今後の動向が気になる。
秋の新製品は何を売りにするんだろうか。またコストダウンで低価格だけの
売りなら来年の今頃は会社自体がなくなっているような気がする。

助けてください。
銀塩一眼みたいにものが浮き出て立体的な写真撮りたいと思って30D買ったんですが、全然です。
コンデジみたいな写真しか撮れません。
35/1.4使ってもボケるだけで、浮き出てきません。
どうしたらよいにですか？サンニッパ買えばいいですか？

まず貼れ。
写真の写りなんて、光の加減でいくらでも変わる。
話はそれからだ。

ヨドバシカメラに注文してから１ヶ月以上かかって納品になりました。
お店のスタッフにオークションの出品をさせようと考え、上級機種を選んであげました。
届いてスタッフに見せたら大きいカメラは使えません！
コンパクトデジカメでないとイヤッ！唖然として開いた口が塞がりませんでした。
しかも２台も。しかし働いてくれるスタッフには逆らえません。
結果、出品となりました。新品未開封です。
保証はメーカー・ヨドバシカメラどちらからも受けられます。
ですから写真は本体無しの外箱のみとなりました。




意味が分からないので教えてください

>>112
何か勘違いしたんだね。

君が買うべきだったのは、3Dであって30Dじゃない。

30Dは失敗作って言われてるけど5万ぐらいなら売れると思うよ。
フジのF30とならいい勝負出来ると思う。

>>112
君に必要なのは↓だよw　買う物を間違えたね。
ttp://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=30338

>>116
フジのF30では相手が悪い。

そうだな、俺も5D買っちゃったから、どっちかくれるってんのなら小さいF30の方がいいな。

あんなショボイスペックで5Ｄに食らい付く　
キャノンユーザーって　うましか　しかいないのか　

>>117
あってるよ
1.5〜1.6倍のセンサーのカメラなら35ｍｍでＯＫ

かつては49ｍｍ用と52ｍｍ用があったはずだが

評判悪いカメラだな。買ったやつは例外なく後悔してるし。

売価25万でも20万でも　画素数アップしてれば
文句言われなかったのかなｗ

Ｄ200みたいにｗｗ

せめてカメラ部のどこか改良しろってこと、元々十分な作りじゃないんだから。
5DのAF載せるだけでもずいぶん評価は変わっただろうよ。
結局、底辺ユーザーの取り込みを狙っただけの糞。
また、それに喰い付く奴もくｓ（ry

5DのAFセンサーって20Dのキャリーオーバーじゃないの？
あんな日の丸構図専用配置で不満がないとはねぇ・・・

合わないよりはずいぶんマシだろうよ。
MFしてもいいしさ、つかよくあんな井戸の底みたいなファインダー覗けるな。
梅雨時はカエル気分が味わえていいだろうがな。

なんだ、やっぱり安物と比べないと幸せになれないんだ♪

いやあ幸せだよ。
やっとカメラとしての最低ラインをクリアした奴が使えるんだから。
安物と比べる？
極小センサー、一眼もどきのコンデジと比べてどうするのよ。

1Dからみると　5Ｄって突っ込みどころ満載カメラだと思うけどｗ
30万だすんだから　30Ｄユーザーを見下すみみっちい根性無いと
5Ｄみたいなモノ買えんだろうなぁ　プゲラ

ふふっ、追い詰められると、いつも１D出してくるのは笑えるよね。
ママン助けてって感じか。
そもそも君らと１Dは何の関係もないだろ。
目をつむって考えてあげても、１Dが君らとは一生縁がないだろうことは用意に想像がつくよ。
金ないんだろうから。
見下す？馬鹿だなあ間違った方向行かないように教えてあげてるんだよ、ボランティアだよ。

30Dは人気があるな。
嫌いも好きのうち、本当に嫌なら気にもならないはずだからね。
キヤノンすごいな。

130　ってキモチ悪い　基地

馬鹿みたい　30万くらいすぐ出せるでしょ？
ただ　フルサイズだから30万出したなんて一般人に言ったら
キモイカメヲタって指差されるに決まってるでしょ

俺も気色悪いと思うもの　階調が　画素数が　フルサイズが　
なって言ってるのキモカメヲタしかいないもの　　南無〜　

可哀想になってきた　長生きしなよ　キモカメヲタ　プゲラ

30D買って幸せ
来週北海道行って来る

ここの連中おかしい奴多いな

>>133
いってらっしゃい
俺も８月には北海道だ。

正直いいカメラだ

>133 >135

初めてCanonの買ったけど、俺も30D基本的に買って幸せ

満足点
・中央のAF精度 (中央しか使ってない・・・)
・連射

不満点
・レキサとの相性 (持っているCFはほぼすべてレキサだったから)
・内臓フラッシュが上がらないことがある。 (SC持ち込み予定)

それと、レンズメーカ製のレンズのAFと相性悪いって
しきりに書き込んでいるやつがいるけど、そうでもないと思った。

俺も初デジ一で30D買ったけど、気に入ってるよ。
でもやっぱ銀塩とくらべるとファインダが狭い、そこだけ痛い。
いまのところピンもちゃんとくるし、速いねキャノン。

オリンパスのＭＥ−1買いましょう

30Dの不満はAFだけだ。
なんとかしてくれ＞キヤノン

>>139
どういう使い方をしたら30DのAFで不満が出るんだろ・・・？

純正じゃないレンズとかじゃね？

>>136
>・レキサとの相性 (持っているCFはほぼすべてレキサだったから)
ここ詳しく教えて。

30D用に昨日レキサ2G(133x)を買ったばかりなんだけど、選択ミスったかな？

ファインダーが狭いというか、覗きにくくない？

>>111＝>>112＝>>116＝>>118＝>>122＝一日も休まず平日真昼間からパソコン前の努力家

先月今月、先週今週、深夜早朝、一日も休まず２４時間、ＩＤ変え変え延々同じ内容のカキコの繰り返し。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　　【引きこもり気違い同一犯、24時間体制でＩＤ変えながら自作自演中】　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎　　◎｜〜 　　　　　　　／塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵　ブツブツ・・・
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100　ブツブツ・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼センサーサイズセンサーサイズセンサーサイズセンサーサイズ　ブツブツ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　`　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ 　おじちゃん、なんでお仕事しないの？
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

30Ｄが他社APS機に対して、ＡＦ性能、階調特性、ノイズ耐性、解像度ともぶっちぎりで圧勝！！

【なんと！ＥＯＳ　30ＤがｄｐｒｅｖｉｅｗでHighly Recommendedの評価を獲得！！】

以下、翻訳。

おそらくキヤノンも耳を貸すだろうが、私がEOS 20Dのレビューで指摘した少なくとも五つの問題点を解決すべく彼らはEOS 30Dで努力した。
その問題点とは、スポットメターの欠如、連射レートの固定、画像パラメター調整範囲の狭さ、
LCDモニターの小ささ、そしてISO感度を変える時にビューファインダーのステータスバーにそれが表示されないことといったものだった。
もちろん人によって優先順位は違うから、これらの問題点が解決されたことは大した変化では
ないようにみえるかもしれない。だが確かなことは、これらの問題点が我々のフォーラムでいつだったか議論されたということだ。

カメラというものは各パーツの集合体とみなす必要がある。ライバル機種と比べても全く引けを取らない。
だが、既に述べたように、30Dのピクセルごとのしゃきっとした鮮明さを考えれば、
800万画素と1,000万画素には際立った違いはなく、D200の撮像素子は、ISO1600や3200といった高感度ではキヤノンのCMOSほど良くはない。

そういうわけで、比較的マイナーな範囲での向上にもかかわらず、30Dが「とてもお薦め　(Highly Recommended)」という評価に値するのも
それほど驚くべきことではない。
これは撮影するのに素晴らしいカメラであるし、画質も優れ、高感度での実力もライバル機種より依然として著しく優れている。
EOS 30Dは自信を与えてくれ、一コマごとに実力を発揮してくれる。

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page29.asp


Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ！！

この和訳があっているかどうかすらアフォな俺には分からん

ホンスレなのに肯定的な書込みすくねー。
週アスのヨイショ記事に騙されて買うとこだったよw

詐欺的ヨイショ記事に騙されるユーザーも減ったから
30Dは終了ですね。
糞は安さだけが売りですから。

α発売以降は30Dはかなり厳しいよね。ﾅﾑﾅﾑ

おかしいねぇ　コニカミノルタ製のαだと鳴かず飛ばずの低空飛行で
　　　　　　　　　SONYだと水を得た魚なわけかいｗ
消費者心理とは恐ろしいねぇ　なぜ　コニカミノルタのαだと大騒ぎなかったんだろうねぇｗ


ααα言ってる方達は　次はどこのメーカーのレンズキットに飛びつくんだいｗｗｗｗｗｗ
　

糞煮は安さだけが売りですから　の間違いじゃないのｗｗ

ブランド力では
圧倒的なシェアを持つのがヌコン

あ100がニコンブランドだったら迷わず買ってたなと思うな
確かにブランド力とは恐ろしい

【ニコ爺が自らの30Dスレッド荒らしをカミングアウト〜今こそニコ爺達に報復を！〜】
Nikon D200 075
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149871110/l50　の>793


アホかｗｗｗ
漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ
もっとも、嫌いなのはキャノン自体ではなくてキャノネッツなんだがなｗｗｗ
コピペ嵐はＤ200狙い撃ち（30Ｄみたいな旧式機のライバルだとか思ってるのか？？ｗｗ
30Ｄじゃそれ以外の全機種と比較してもイマイチ魅力に欠けるというのがワカランらしいｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

>>153

　×　圧倒的なシェアを持つのがヌコン
　○　高年齢層に圧倒的なシェアを持つのがヌコン

α100がペンタブランドだったら、日本のカメラメーカーから最後の良心が消えた…！と嘆いたと思う
よかった…（ﾎｯ

なんだかんだ言って
お前らは他社が羨ましくて羨ましくて仕方ないんだろ
30Dスレ見てりゃ解るよ、嫉妬がにじみ出てる

>>153

http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html

＜2005〜2006現在の累計シェア＞


D2X、D200の失敗でニコンシェア2割台まで落ち込む。

方やキヤノンは30D、KissDN、5Dの圧倒的売れ行きでシェア6割越へ。

>142
ちょい、遅レスだが
俺の30Dは、連射するとほぼ例外なく画像消失発生する。
1Gbyte x133 P/N 2389 RevA
39651GBAB0506xxxx
2枚ともな。

それと、今試してみたらな
512GByte x80 P/N 2389 RevA
でも同じ現象出たぞ。

厄介なことに
　1 デジカメ本体で確認 (10枚)
　2 CFリーダーでPCから確認 (0枚)
　3 本体で確認 (0枚)
って感じだ。最初リーダーかPCが悪いのかと思って
2,3台で試したが駄目だった。運がよければ、ファイルの復元ソフトで戻せることがある。

追加
・他社(萩・サン)のメディアでは、今まで起きた事がない。
・レキ + D70sでも起きた事がなかった

以上から、レキ + 30Dは相性が悪いと思ってる

【ニコ爺が自らの30Dスレッド荒らしをカミングアウト〜今こそニコ爺達に報復を！〜】
Nikon D200 075
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149871110/l50　の>793


アホかｗｗｗ
漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ
もっとも、嫌いなのはキャノン自体ではなくてキャノネッツなんだがなｗｗｗ
コピペ嵐はＤ200狙い撃ち（30Ｄみたいな旧式機のライバルだとか思ってるのか？？ｗｗ
30Ｄじゃそれ以外の全機種と比較してもイマイチ魅力に欠けるというのがワカランらしいｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

30Dってキス丼と何がちがうの？＾＾
α100に勝る所が何も無いですねｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

-撮像素子は新開発となるAPS-Cサイズ（23.6×15.8mm）の1,020万画素CCDを搭載。
-CCDシフト式手ぶれ補正機能を搭載。
-CCDシフト機構によりセンサーを振動させゴミ付着を軽減するアンチダスト機能搭載
-新画像処理エンジン“Bionz”（ビオンズ）搭載。
-カールツァイスレンズ3種
店頭想定価格10万円前後（ボディー単体）
α１００　売上１位、２位、６位
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

これから先、キヤノンはどんどんジリ貧だね！（笑）現実を直視しなよ！

↑　で　デジ一眼は持ってるの；かなｗ

発売から１年以上が過ぎているKDNは常にランキング上位
他メーカーは確かに現実を直視しなきゃいけないねｗ

ソニーの１年後もこのままのランキングだといいねｗ

これまで画像消失したことがないんだが
それって番号が飛ぶの？
それともサイズ０のファイルが作成されるの？
それとも番号は飛ばないが、記憶で飛んだことに気がつくの？

>>163
α100勝る所が何も無いってマジですか？？

>166
イマイチ、聞かれていることが理解できないのだが、
画像の番号は飛んでいると思う
ファイルは一切見当たらなくなる
記憶で気づくとかというレベルではない

沢山とって、転送しようとした瞬間に
対象となる画像がないとか何とか・・・

気づく気づかないのレベルじゃない。
フォーマットしたてのFDを入れたときと同じ。


ファイルの復旧ソフトで見ると
一部は復元可能だが、一部は画像破損の状態。
Jpegの上半分が真っ黒だったりとか・・・

〜ソニー製CCDの悲惨な現実〜

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

（全て機種　D200）

>161
レキサーってそんなにだめなのか。
会社でレキサー買おうと思っていたけど、やめることにした。

オレ個人ではA-DATAの8GB使ってるけどこれはなんとも
ない。600枚以上撮れて幸せｗ最後まで使ったこと、あんま
ないけどね。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【ソニー製CCDの悲惨な現実〜各社デジタル一眼レフノイズテスト順位】　

※下に行くほどノイズが酷い状態の機種

1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）

------------ソニー製CCD----------（一般に言う砂嵐画質）
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

6.位　Pentax *ist DL
7.位　Pentax *ist DS2
8.位 Nikon D50
9.位　Nikon D2Hs
10.位　Konika α SweetＤ
11.位 Nikon D70
12.位 Nikon D200
13.位 Nikon D2X
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital
16.位 　Olympus E500
17.位　Olympus E300

>>153

【キヤノンが独占禁止法に抵触する日】

http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html

＜2005〜2006現在の累計シェア＞


D2X、D200の失敗でニコンシェア2割台まで落ち込む。

方やキヤノンは30D、KissDN、5Dの圧倒的売れ行きでシェア6割越へ。

>169
たてじま？のこと？

キヤノンとは？

■ベスト・グローバル・ブランド
（ビジネスウィーク誌）
　世界企業　35位（日本ブランド4位）

■世界で最も尊敬される企業2005
（フォーチュン誌）　
　世界企業　30位

■世界で最も尊敬される企業、経営者
（フィナンシャル・タイムズ紙）　
　御手洗冨士夫社長　10位、
　　　　　　　　　　世界企業で25位

■2005年度「優れた会社」、キヤノン２年連続首位

　「優れた会社」の首位はキヤノン――。日本経済新聞社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム「ＰＲＩＳＭ（プリズム）」の2005年度ランキングは、
キヤノンが２年連続の首位となった。
05年12月期まで６期連続で最高の純利益を達成した収益力に加え、経営の柔軟性も高く評価された。

■キヤノン首位

　日本経済新聞社が「ＮＥＥＤＳ―ＣＡＳＭＡ」（多変量解析法による企業評価システム）を使って2005年度の優良企業をランキングしたところ、キヤノンが１位となった。
５期連続で純利益が過去最高を更新するなど収益性の高さに加えて事業規模の大きさが評価され、
04年度の５位からトップに躍り出た。

一橋大学大学院の伊藤邦雄教授と日本経済新聞社が共同開発した企業ブランドの総合力を示す「コーポレートブランド（ＣＢ）価値」の2006年版がまとまった。
1位はトヨタで、２位はキヤノン

>170
レキが駄目って言うより、30D(20D)との相性が駄目ってことだと思う。
さっきも書いたけど、D70sではなんともなかった。
コンデジだが、Coolpix 8800とか3100とかでもなんともなかった。
PC側も複数台の本体とリーダーで試してる。

x80のときはプレスリリースも出して対応してたみたいだから・・・と思っていたけど、
プレスリリースに出ている以外のロットや、x133でも同じ現象が出るってことじゃないか
http://www.lexarmedia.co.jp/newsroom/20050531140000.html

・・・A-DATAは安いよな。
次は、A-DATAにしてみるかな

【ニコ爺が自らの30Dスレッド荒らしをカミングアウト〜今こそニコ爺達に報復を！〜】

Nikon D200 075
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149871110/l50　の>793


アホかｗｗｗ
漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ
もっとも、嫌いなのはキャノン自体ではなくてキャノネッツなんだがなｗｗｗ
コピペ嵐はＤ200狙い撃ち（30Ｄみたいな旧式機のライバルだとか思ってるのか？？ｗｗ
30Ｄじゃそれ以外の全機種と比較してもイマイチ魅力に欠けるというのがワカランらしいｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

漏れは他のスレでもアンチキャノ活動にぬかりはないｗｗ

>175
安いのでいいんだが、買ったあとしつこく読み書きテスト
した方がいいと思うよ。PCでフルに書き込んで読み込む
テストをしてみるとか。

あとは速度にあまり過度な期待はしないことかな。
オレはあんま連射しないので別段困らないんだけど。

少なくとも満足してる多くのユーザーは意味もなく叩かれるこんなスレにはこない
まぁここはアンチや妬み厨30人くらいがコピペとループを楽しむためだけのスレだしな

>177
速度なんてどうでも良いのさ。
消えなければねｗ

ご忠告どおりテストは入念にしてみます。

>>171
>Fuji Finepix S3 Pro

Sony製CCDだったのか、

>>175
Ａ-ＤＡＴＡ、えー、データ消えました

実話

>>180 訂正

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【ソニー製CCDの悲惨な現実〜各社デジタル一眼レフノイズテスト順位】　

※下に行くほどノイズが酷い状態の機種

1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）

---------（一般に言う砂嵐画質）-----------
　　　　　　　　　　　　　↓

6.位　Pentax *ist DL （ソニー製CCD）
7.位　Pentax *ist DS2 （ソニー製CCD）
8.位 Nikon D50 （ソニー製CCD）
9.位　Nikon D2Hs （ソニー製CCD）
10.位　Konika α SweetＤ（ソニー製CCD）
11.位 Nikon D70 （ソニー製CCD）
12.位 Nikon D200（ソニー製CCD）
13.位 Nikon D2X （ソニー製CMOS）
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital （ソニー製CCD）
16.位 　Olympus E500
17.位　Olympus E300

OlympusはKodak製？

来週ヤフオク逝き
さようならキヤノン

>>182

Canon 1Ds Mark IInなんて機種あるのか？
氏んでくれ

キヤノネットがファビョリまくりですね＾＾
この夏はみんな塗り絵カメラからα１００に買い換えるでしょうm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

-撮像素子は新開発となるAPS-Cサイズ（23.6×15.8mm）の1,020万画素CCDを搭載。
-CCDシフト式手ぶれ補正機能を搭載。
-CCDシフト機構によりセンサーを振動させゴミ付着を軽減するアンチダスト機能搭載
-新画像処理エンジン“Bionz”（ビオンズ）搭載。
-カールツァイスレンズ3種
店頭想定価格10万円前後（ボディー単体）

α１００　売上１位、２位、６位
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

これから先、キヤノンはどんどんジリ貧だね！（笑）現実を直視しなよ！

でも買わないんだよね

>>186
現実を直視した。
これ見るとD200が可哀相なことになってるな。

αは新製品なんだから最初に売れなかったらおかしいだろ。
それはニコンだろうがキヤノンだろうがソニーだろうが同じ。
発売から2〜3ヵ月後が勝負だろ。

それよりも第4位に３０Ｄがあることがびっくりだよ。
１５８０００円なんて値段で他の安い機種を抑えて4位だもんな。
いつ販売が落ち込むんだろ。

30D登場以来、いい年こいたニートオヤジが平日休日一日も欠かさず、真っ昼間から明け方まで
仕事もしないで引きこもり部屋のパソコン前からID変え変え
寸分違わぬ「塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵」
「センサーサイズセンサーサイズセンサーサイズのセンサーサイズ」
「α100K100α100K100α100K100α100K100」の気違い連呼。
こんな家庭内乞食かかえて家族が泣いているな。

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ？

画素ピッチは３０Ｄのほうが糞だけどなｗ

センサーがコストダウンしたの

平面的写真は嫌！

30Dは完成度は高いが時代遅れのカメラ。

>>193
つ　フルサイズ。（笑）

>>194
お前は知恵遅れってか？

単純に画素自体の大きさを考えてみるとはっきり分かるのだが、
コンデジ並の極小画素のD2XやD200の画質が破綻するのは当たり前。
D200の画質がぼやっと眠いのは破綻してザラザラの絵にデジタル処理、グレーパッチで「それこそ、まさに」塗り絵をしているため。
D200のサンプルで低感度度であったはずのモデルの小さな肌のシミが
高感度サンプルでは塗りつぶされ消えていて大騒ぎになったくらいの酷い塗り絵なのだ。
塗り絵画質とはD200の事。
それを逆に無理のない余裕のナチュラル画質である30Dに汚名を着せ騒がれないようにとの汚いニコ爺の魂胆なのだ。

30Dはコストダウンひどくて画質が悪いということ。

と、ワラ太郎が妄想してるぜベイビーｗ

>>196
悪かった、訂正する。
30Dは完成度も高くなく、時代遅れのカメラだ。

>>198
なるほど！
長い文が苦手なんで、また要約よろしく。

過疎スレ

>>200
わかった。知恵遅れじゃなくてただの馬鹿なんだな。OKOK。

>>197
そうなんだよね。
画素ピッチが狭いと、素子が映像を拾いきれなくて結局偽色にせざるおえない。
自社で素子を生産できれば、その辺りも含めて考えることができるが、ニコンには出来ないからな。

画素ピッチを考えずに画素数だけを追い求めるのはコンデジだけで良いと思うけどね。

つまりK100Dが最強ということだな

>>205
それはワールドカップで日本が最強って本気で信じているぐらいの感覚だが・・・。

ま、それでもいいんじゃない。

30Dと写るんですって
画質はいい勝負だと聞きましたが本当でしょうか？

>>207
それが事実なら、30Dの画質は、APS機中で最強ってことになるぞ？

>>207
はい。　レンズその他の問題点はあるでしょうが、
フィルムの「写るんです」と同等の画質が得られるセンサーを持っているということなら、
他の機種よりは近いかもしれません。

30D買った人みんな後悔

ここを参考にカメラ買う人なんていないからくだらない書き込みは
価格コムでしたほうがいいですよ

>>204
開発者が「画素ピッチを考えずに画素数だけを追い求め」てるわけないだろう。
みんなはお前ほど馬鹿じゃないから大丈夫、安心しろ。ちゃんと考えて開発してる。

あと、「せざるおえない」じゃなくて、「せざるをえない」だからな。次から間違うなよ。
ちなみに漢字で書くと、「せざるを得ない」だぞ。勉強になったろ？

画素ピッチって何？

画素を製造する速さ｡

>>212
折角だから「角度とか。」ってゆって欲しかった

また難しいネタをw

煽られてあんまり頭きたんで買ってやった5D、ちょうどあぶく銭入ったし。
本日テスト。
超巨大、注意
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/e2/3163.JPG

周辺問題ないじゃん、つかやっぱり30D比かなりいいような気が...。
で明日早いんで、貼るだけ貼って寝る。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【ソニー製CCDの悲惨な現実〜各社デジタル一眼レフノイズテスト順位】　

※下に行くほどノイズが酷い状態の機種

1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）

---------（一般に言う砂嵐画質）-----------
　　　　　　　　　　　　　↓

6.位　Pentax *ist DL （ソニー製CCD）
7.位　Pentax *ist DS2 （ソニー製CCD）
8.位 Nikon D50 （ソニー製CCD）
9.位　Nikon D2Hs （ソニー製CCD）
10.位　Konika α SweetＤ（ソニー製CCD）
11.位 Nikon D70 （ソニー製CCD）
12.位 Nikon D200（ソニー製CCD）
13.位 Nikon D2X （ソニー製CMOS）
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital （ソニー製CCD）
16.位 　Olympus E500
17.位　Olympus E300

【キヤノンが独占禁止法に抵触する日】

http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html

＜2005〜2006現在の累計シェア＞


D2X、D200の失敗でニコンシェア2割台まで落ち込む。

方やキヤノンは30D、KissDN、5Dの圧倒的売れ行きでシェア6割越へ。

〜ソニー製CCDの悲惨な現実〜

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

（全て機種　D200）

【30Dは現APS機中、最高画質である〜ｄｐｒｅｖｉｅｗで30DがHighly Recommendedの評価を獲得！！〜】

以下、翻訳。


おそらくキヤノンも耳を貸すだろうが、私がEOS 20Dのレビューで指摘した少なくとも五つの問題点を解決すべく彼らはEOS 30Dで努力した。
その問題点とは、スポットメターの欠如、連射レートの固定、画像パラメター調整範囲の狭さ、
LCDモニターの小ささ、そしてISO感度を変える時にビューファインダーのステータスバーにそれが表示されないことといったものだった。
もちろん人によって優先順位は違うから、これらの問題点が解決されたことは大した変化では
ないようにみえるかもしれない。だが確かなことは、これらの問題点が我々のフォーラムでいつだったか議論されたということだ。

カメラというものは各パーツの集合体とみなす必要がある。ライバル機種と比べても全く引けを取らない。
だが、既に述べたように、30Dのピクセルごとのしゃきっとした鮮明さを考えれば、
800万画素と1,000万画素には際立った違いはなく、D200の撮像素子は、ISO1600や3200といった高感度ではキヤノンのCMOSほど良くはない。

そういうわけで、比較的マイナーな範囲での向上にもかかわらず、30Dが「とてもお薦め　(Highly Recommended)」という評価に値するのも
それほど驚くべきことではない。
これは撮影するのに素晴らしいカメラであるし、画質も優れ、高感度での実力もライバル機種より依然として著しく優れている。
EOS 30Dは自信を与えてくれ、一コマごとに実力を発揮してくれる。

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page29.asp


Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ！！

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

【30Ｄのせいで、俺たちＤ200使いのシンボル的存在だったニケさんが寝返ちまいやがった！　どうしてくれんだよ！コラ！】

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=19213&mode=allread&page=0

デジタル1眼を買うとき、D70とEOSKissを比較して主にノイズ特性でD70に決めました。
あこがれのニコンということもあり、満足していました。確かに当時KissよりD70は優れていました。
それ以降、銀塩にはない手軽さで写真が撮れるのにはまってしまい、ついでにレンズ沼というものにもはまって、売ったものも含めて30本を越えるレンズを購入してきました。
フルサイズ5Dを羨ましく思いながらもニコンの次機種を待っていました。
待ちに待ったD200が発売され、こんどは、もっと解像度がよくて、もっとノイズが少なくて、、、、と期待していたのですが、みごとに期待は外れてしまいました。

散々悩んだのですが、試しに購入してみた30Dの画を見て、決心がつきました。

今は、思い切ってシステムをキヤノンに変更して、よかったと思います。まだ使い出したばかりですが、これからが楽しみです。

完全にクソスレですね…（´・ω・｀）

>>217
5Dってこんなものなの？　＋20万でこんなものなの・・。
30Dで大正解かもｗ

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

30Ｄが他社APS機に対して、ＡＦ性能、階調特性、ノイズ耐性、解像度ともぶっちぎりで圧勝！！

周辺部確実に悪いよね

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/29(木) 23:56:52 ID:tnnvtBYI0
【６月６日　ワラ太郎が「今日限り、2ちゃんねる依存症を断ち切る」と宣言！！】

名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/06(火) 00:43:37 ID:SswlO1Rg0

「グランプリ取ったら満足して2chへの情熱が急激に冷めたｗｗｗ
嵐がどんなに頑張ってもD200の優位性は十二分に立証されてしまったしなｗｗ
逆に漏れが頑張ってしまう必要も無し、とｗｗｗ
しばらくお休みしてるから、がんがってくだしあｗｗ 」



2chへの情熱が急激に冷めたｗｗｗ

（2chへの情熱　2chへの情熱　2chへの情熱　2chへの情熱　2chへの情熱）

しばらくお休みしてるから、がんがってくだしあｗｗ

（しばらくお休み　しばらくお休み　しばらくお休み　しばらくお休み　しばらくお休み）

2chへの情熱が急激に冷めたｗｗｗ

（2chへの情熱　2chへの情熱　2chへの情熱　2chへの情熱　2chへの情熱）

しばらくお休みしてるから、がんがってくだしあｗｗ

（しばらくお休み　しばらくお休み　しばらくお休み　しばらくお休み　しばらくお休み）

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/30(金) 00:00:27 ID:tnnvtBYI0
＜最近もシマノイズバリバリ〜＞

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デジカメ (NIKON) D200 についての情報

ご多分に漏れず私のD200もシマシマ君が付いてきました。
室内蛍光灯以外でも縞々ノイズが出ました。
屋外での野鳥撮影です。
室内と野鳥の縞々ノイズ写真をノーレタッチ、ノートリ、ノーリサイズでサーバーにアップしました。
近いうちに調整してもらおうと思っています。

ちなみにシリアルは2014***です。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/30(金) 00:00:57 ID:tnnvtBYI0
＜Ｄ200の電池ブタ、ガタガタ〜♪＞


4836349予期せぬトラブル 返信数（21）
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デジカメ (NIKON) D200 についての情報

昨日、前日に入荷したとの確認を得て念願のD200を購入しました。
嬉々として帰宅し、バッテリーを充電しスロットに入れたところ、あれれっ！　まったくの通電なし。
すでに購入してあった予備バッテリーに切り替えても同じ。
いろいろいじっているうち何とか通電したが、気まぐれに途切れる状態。
いろいろ勝手に研究したところ、接触不十分の状態と判断しました。
本体内部の構造に不具合があるのか、バッテリーカバーの押さえだけでは、通電が微妙な状況で、試しにカバーを開けたままバッテリーを指で押さえていくと通電します。
D70やD50に比べてもその通電位置が深すぎるような気がします。
このような経験された方いらっしゃいますか？
初期不良で交換してもらうよう交渉しますが、その店の在庫品すべて同じ状態であったら即解決は困難になりますね（泣）

ツバメシジミ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ae/3162.JPG
普通に撮影

なんか蛾
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/23/3164.jpg
シマシマっぽいけどISO3200でも弄り倒せばなんとか使えるもんですな。

>>225　自分は5Dを使っていますが、30Dもいいカメラだと思います。
30D使いは写真が好きな方が多いでしょうね
レンズにカビを生やさないように撮影を楽しみましょう。

30D使いは塗り絵が好きなんだよ

>>233
αｖｓKisDN対決みたけどなんだありゃw
α醜すぎ

>>225 227
周辺に問題があると思い込んで5Dを避ける程悪いとは思わん、普通に写る。
30Dよりやはり立体的に写るような希ガス、つか比べれば確かに30Dは平たい。
総じて写りで30Dに劣るところはない。
30Dどうしようかと考えながら、もう出かける。

問題は値段だよ、もちょっとすればフルも安くなるだろう。
がよく考えたら今後安くなるであろう差額より、フル普及したら確実にゴミになる30D買うほうが出費デカイかも。

>>236
　｜
　｜
　Ｊ

（￣Д￣）…。

>>235
>>217の写真見て、違いの判らない人は、エントリー用カメラで十分と思われ。
フルは、Ｆ５．６以上絞っても、ちゃんとボケるから、立体感が出やすい。
描写が甘めになる開放付近でしか十分に立体感が出せないのとは大違い。
この点でも描写力や解像力に差が出てくるからねぇ。

よくボケに拘るのは、初心者とか言うけど、銀塩やフルサイズは普通にボケてたから
意識しないでも（ワザとらしく開放で撮るなど）、ちゃんと立体的な写真になってた
んで、そう言われてる事なんだがな。

あと一年もしないうちに30Dクラスで10万円くらいに
二年後には中級機が7万円、5Dクラスが10万後半で買えるようになると思うので
今、30万以上出してフル買う必要ないと思います
30Dを二年で使いつぶす勢いで練習してフルを買いたいと思います
ソニーとニコンがんばれ　早くフル出せ

>>239
どうせ出たって縞々ノイズw

>>240
　　｜
　　｜
　　｜
（￣Ｊ￣）ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ…。

もっと単純に画素自体の大きさを考えると、
コンデジ並の極小画素のD2XやD200の画質が破綻するのは当たり前。
D200の画質がぼやっと眠いのは破綻してザラザラの絵にデジタル処理、グレーパッチで「それこそ、まさに」塗り絵をしているため。
D200のサンプルで低感度度であったはずのモデルの小さな肌のシミが
高感度サンプルでは塗りつぶされ消えていて大騒ぎになったくらいの酷い塗り絵なのだ。
塗り絵画質とはD200の事。
それを逆に無理のない余裕のナチュラル画質である30Dに汚名を着せ騒がれないようにとの汚いニコ爺の魂胆なのだ。

>>239＝>>241だったのかよ･･･

写真が撮れる、これがでかいね5D、APS-Cは所詮つなぎの規格。
フルの周辺悪いってのは、アンチのプロパガンダ。
特に土俵にすら上がってこれず、フルが普及すれば壊滅確定のＮが必死でアンチフルキャンペーン。
現状は信じる者が救われるよ。

レンズにいぞんするだけじゃ

中古屋に溢れる17-40、よいレンズなんだがね。
しかしフルで17必要って人少ないんでみんな売っちゃう。
APS-C買うと要らない広角買わにゃならんし、単純に価格差だけ比べても意味ない。
最初からフルがよいよ。

30Dスレでフルサイズがいいとか行ってるやつは
自分の価値観が絶対的に正しいと思ってるだろ

そもそも買う気もない連中がなんで
羨ましそうにこのスレにいるのかが不思議だ

↑
食い止めに必死なＮ爺　乙

はっきり言って被写体次第。
普通、撮るシチュエーションに応じて機材換えるだろ？

>>238
例えば50mmF5.6でフルで撮ってAPSにトリミングしたのと
APSで50mmF5.6で撮った写真のボケは同じなのに
なんでフルの方がボケるって主張すんの？

画角換算すれば差があるのはわかるけど。

少しでも高い５Ｄを売りたがってる関係者が書き込んでるだけだから
本気にしないほうがいいよ

確かに画角も被写体との距離も考えなければ同じだな。
全く違う写真になってしまうが…

>>250
うまいごまかし方だけど、そんなのに引っ掛かるのは、初心者。本当に
そう思ってるなら、ＡＰＳ−Ｃどころかコンデジで十分と思われ。
同じ画角で同じ表現で撮れなければ、写真として比べる意味がない。
お前は、ＡＰＳ−Ｃの５０ｍｍの画角の写真とフルサイズ５０ｍｍをＡＰＳ−Ｃに
トリミングした写真を比べる事にどれだけの意味があると思ってるんだ？
こんなの、写真の初歩の初歩じゃないのか？

>>240
1Dmk2N 5D 30Dがあれば30Dを持ち出すことなどないだろ。
KissDNなら持ち出すことあるかもな、小さいから。
何のとりえもなし、30D。

>>254
そのなかで一つも持ってないキミが言っても説得力ないよ
内蔵フラッシュがあると無いとでは大違い
３０Ｄを持って行く場面もありそうだが？

右から2番目。。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/ddesequid/cgi-bin/image/20060630130431.jpg

>>255
でも、実際1Dmk2Nとか5DがメインならサブはKDNで十分でしょ。
だからって30Dに何のとりえも無いってことにはなりえないけどね。

>>253
パクデジのレンズの昇天巨利、わかって逝ってまつか？

どこも中途半端と言われるのは仕方ないな。
最も初心者向き。

>>255
バウンスもできないオモチャフラッシュで何撮るの？
内蔵フラッシュなんて初心者がコンデジスナップ撮る場合ぐらいしか使えないんじゃね？
内蔵使う適当スナップなら、コンデジで十分。外付けフラッシュ持って無いときは。、
明るい単焦点レンズで、高感度撮影した方が結果的に良かったりするしな。

APS-Cとフルサイズじゃあボケの量違うんじゃないの。
どこか忘れたが複雑な計算式見たような記憶がある。
絞り２段分位違うんじゃなかった？

2段違いはフォーサーズじゃなかったっけ。

>>260
内蔵フラッシュと言えどもＥＴＴＬだし、レンズに近い分影の出方も弱い。
バウンスが出来るような状況なら、もちろんクリップオンが有利だが、
そうじゃない場合で、距離が合っているなら内蔵でもかなりきちんと撮れる。
逆にコンデジと同じだと思っているのなら、それはライティングに関しては初心者もいいとこ。

そんな俺はジェネなので、フラッシュは使わないけど。

>>253
そんな主観を押し付けられても

>>253
コンデジに50mmを付けろと？
なんだ、お前のほうが初心者だったのかｗｗ

すげえな｡
感動した｡

もうなんか必死すぎて笑える
30万だして買ったカメラを同じ会社の女子社員に盗撮用ですかって言われて
自尊心ボロボロのかわいそうなおっさんがいるみたいだ

17-40売っている人って　EF-Sの18-55F2.8IS買って手放した人もいるのでは？
5D自慢で　立体的立体的ってだったら　定価25万くらいで出してほしいねぇ（実売22万強くらいでね）

＋20万で　立体感　　　　マジ要らないです

>>217
どんなに高性能なカメラでも、ヘタクソが撮れば糞カメラになっちゃうんだね…

5Dは高性能じゃないよｗ
どんくさいカメラにフルサイズを載せただけｗ
1D系を高性能というのだよｗｗ

一点豪華主義のカメラだろ

5D買うくらいなら　D2X中古で買うわ
さすがに　1Dmk�Uはちと高いｗ

1Dmk�U（Nじゃないけど）とD2Xの中古価格は同じくらいでした。

5Dより　1DやD2Xの中古の方がメチャほしいｗｗ

な、フルに土俵移されたら困る会社の人が必死でネガティブキャンペーンしてるだろ。

俺の事かい？　俺はキャノンとニコン両方使ってるから
どっちも買えるのよｗｗ

>>272たん、漏れもw　しかもCはサブ
んでもって　30Dに5Dより高いﾚﾝｽﾞが付いてまつｗ

IDが3D0って、ｶｺｲｲﾈ！

>>276
ID変わっちゃったけど・・。
ニコンの方がレンズ数あるのです
基本的にスポーツ、モースポ撮りがメインなので
APS-Cの望遠効果はありがたい！　持っているのは　D70と30D

なので　D2X＞1Dｍｋ�U＞30D＝D70　かな順位はｗ
5DとKDNはメインでもサブでもありえません　
他社のカメラもレスポンスが×でありえませんｗ

α100、K100D、E-330　なにそれｗｗ　　って感じですね　

ここでいつものコピペ
↓↓↓

>>277
30Dｽﾚだけど
>APS-Cの望遠効果
っていうと観音に踊らされた20D→5Dｳｻﾞｰが
ﾄﾘﾐﾝｸﾞだろ！（ﾌﾟｯ　とか必死で突っ込んで狂うから禁句、禁句w

歓喜して買った20Dがﾘﾌｧｲﾝされて5万も値段が下がって名称30Dで
古臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだから悔しくて5D買ってんだからw　現実を認めたくないのよw

>>277
モースポなら、名器Ｄ２Ｈｓがあるじゃんか

あちこちのスレでAPS-C厨が必死だからなあ。
雑誌等まで、望遠有利やら詭弁で読者をだまそうとしてるし。
しかし、画角がトリミングされてるのを「望遠有利」
物は言いようだなあｗ

陰険なごでえ餅は氏ね

キヤノンのAPS-Cは糞！
安かろう悪かろう！
ペンタックスを見習え！

えっ？ペンタックスって何のメーカー？
IMEで一発で変換できないんだけどw

Google　チョンタックス の検索結果 約 143 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

キヤノン＝塗り絵は

山ほど検索ひっかかるのにな

塗り絵だのノッペリだの言われるのは、他社と比べても特に30Dが平面的にしか写らないから。
問題は問題として捉えたほうがいいと思う。
立体感要らないんならコンデジでいいし、そういうコンデジ上がりが好むように仕上げてるのかなあ。
価格でも平面的だと悩んでる人居るが、やっぱりちょっとお粗末だよ30D。

>>287
塗り絵とかのっぺりなんて言ってるのは、ニコ爺やソニヲタ（旧コニミノヲタ）だよ。
その証拠に実際具体的な比較作例が示された事は一度も無い。
否定したいなら、まず比較作例出すんだね。出せないなら、レベルの低い誹謗中傷。

作例あがると、塗り絵とかのっぺりとか言うくせに
一切自分で作例あげれない。

ちょっと、困ると「ガーラですか？」だからな、もうアホかと。

チョンタックスのほうがよほど塗り絵なんだが
知ったか厨ﾜﾛｽwww

>>289
君もここに居る連中も同じだろ。
俺はうpしたぞ、だから声を大にして言えるよな。
俺基準では、30Dでは217でうpしたのと同じような立体的な雰囲気には撮れなかった。
30Dで撮ると平たく写る、これ本当。

>>291
30Dで撮った画像もうｐしてよ！

>>291
217の画ってそんなに立体的ですか？
なんかなにがとりたいかよく分からないうっとうしい写真には見えますが

2006年3月のCanon EFレンズカタログ19ページの写真は立体感がないな
それに比べ
2006.2.21のNikkor Lensesカタログの11ページの写真は立体感がある
ついでにいうと17ページ左上の写真も立体感があるが
19ページ左中段の写真は少々立体感がないな。

立体感って基準はなによ。
今>>294の指定して画を見たけど、樽型の歪が少しでてる状態が立体的なのか？
後ろのボケ？
ネットには自称写真評論家が多いのはわかるが、基準点がないと話がわからん。

>>295
ん〜








ネタを分かってくれよ

2Dのデジタルデータの写真を見て立体感とか言われても困るよね．
立体感があるように見える写真って言うのは具体的にどういう写真なんだろうか？
コントラストの強い写真?→ダイナミックレンジの狭い写真とも言う．
パースベクティブが効いた写真？→レンズと撮り方でどうにでも成る．
ボケが綺麗な写真？→レンズと撮り方でどうにでも成る．
解説よろ．

>>297
これは2Dのデジタルデータな訳だが、立体感や透明感は表現出来る場合もある。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060701164128.jpg

>298
すまん．
その写真の何処に立体感があるのか分からない．
同じシチュエーションで撮った立体感の無い写真との比較がないと判断できないよ．

>>299
ｺﾝﾄﾗｽﾄが低い(白飛びはあるが)
ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞは無い(換算45mm)
ﾉｲｽﾞはある(尾根がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)
ﾎﾞｹは無い(ﾚﾝｽﾞ性能による解像の低さはある)
ｹﾗﾚ[周辺光量落ち]がある

ヌシの指摘から言うと最低最悪の作例。
これがノッペリ見えるのであれば写真は諦めろよ。

つまり>>298のような写真になるべきだということ？

>>301
クソ例の1つだと思っているから、なるべきとは言わない。

だが、この写真が「のっぺり平面的」に見えるなら、ヌシは
写真に対して求めるものが違うと思うので
ペンタックスのアダプターで立体視できるデジタルデータでも
作って寄り目視でもしていてくれ。

まぁ、しかし本スレのクセに30Dを誉める書き込みが皆無だな、、

>>301
立体屋にお勧めの機器。
http://photo3d.hp.infoseek.co.jp/3d-reg.htm

>>302

これは構図的に立体感があるわけで、５Ｄが立体感があって、３０Ｄは平面だというのを示したわけじゃない。
なぜだかこのスレでは機種によって立体感に差があることになっているので、（ここで面白いのはレンズの指定は無い、あくまでも機種だけ）
こういう構図で撮ったのなら、同じような構図で比較しないとわからない。

マクロ撮影が一番分るんだろうけどね。

5Dと30Dの立体感の差なら、下記参照。

同一画角とボケ量となる設定なら立体感は変わらない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html

たとえば、30D,17mm,F2.8=5D,28mm,F4.5

>>306
あんたはえらい！
でも５Ｄユーザーで３０Ｄ糞とか言ってる人は、この記事を提灯持ちの記事だと言って否定。
だからこその彼我比較をしてくださいと言っても客観的な事実を示さない。

面倒？、個人で思ってるだけ？

それなら３０Ｄのスレにシツコク書き込むなよ。
５Ｄのスレで「３０Ｄは立体感ないねぇ〜」とか書いて喜んでればいい。

関連スレ

気になる Canon EOS Kiss Digital N の後継機種
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151743737/l50

>>307
物理的客観的事実を認めないのはおかしいが
画素ピッチ(受光量)の違いにより立体感に差が出るかもしれない。

俺はAPS-C機同士でも、KDNより20Dのほうが微妙にマシな画が撮れると
実感しているので、5Dvs30Dでも差が出るのを否定するわけではない。
20Dvs30Dでも、ﾋﾟｸｽﾀにより、より平面的な画になったように感じる。

感じ方に文句言っても感性の差なんだから仕方ないんじゃないか？

すみません！
それで食べてるわけでは、ありませんが、
でかい絵を描いて個展とかコンペで発表しています。
自分の絵を写真（フイルム・ポジ・タングステン・デイライト）で
で残していますが、会場の光源とかで色が上手い具合に撮影出来ません。
大概は色が鈍ります。
デジタルはWBとか光源とか便利ですよね。
キャノンの30には色温度の機能もあるのですね・・・
他社のメーカーでもよいのですが
光源と色にシビアな30より安いカメラありますか？
一眼レフタイプじゃなくても良いですが・・・
達人教えて下さい。

すぐ立体感立体感っていうけど
現行＋α100、K100Dを含めて　順位つけるとどうなるの？
コニミノα　ペンタ　イストD　辺りはそこそこ頑張っているみたいだけど？

>>311
主観により変わるんだから
藻前の感じるままに
気に入ったモノを買え。終

>>309
>感じ方に文句言っても感性の差なんだから仕方ないんじゃないか？

その通りなんだけどね。
それはこのスレで、３０Ｄ糞としつこく書いてる人がそう思ってくれるといいんだけどね。
ま、逆もしかりって事で。

>>310
よほど安いものでなければたいていのデジカメは撮影した画像から
ホワイトバランスを設定する機能を持っている。

光源のホワイトバランスがばらばらの場所(窓からの光+室内光など)
では高価なカメラでもホワイトバランスは完璧にならない。
必要に応じて光源に色温度調整用のフィルターを付けるしかない。

クマー

>>310
ある程度以上のものならホワイトバランスはマニュアルで調整出来るから、お店でいじって気に入ったものの中からマニュアルホワイトバランスがプリセット出来るものを選べばいい。
ただ、質問の意図からいくと、カメラよりモニタやブリンタのキャリブレーションに金をかけないと、いつまでたってもも望みの結果は出ないとおもう。

>>310
マルチ先のスレを百遍読んで分からなきゃ自分でググれ

>291
作例上げてるんだけどな・・・
このスレ始まってから、10枚以上は。

まぁ、その度に「塗り絵」、「平面的」などの即レスがつくわけだが・・・
今日取ってきたやつを、後でまた上げてみるよ。

>>298
亀レスですまんが
ディテールがつぶれているためか立体感は十分で無いように見える。

写真の右下にグレイ(典型的な宇宙人？)っぽい形が発見できたのが面白い。

わかりますた。
WBはみんな付いているですね。
30Ｄのカタログとeoskissのカタログをダウンして
みると30Ｄの方は色温度とかが載っていたので、
ニコンとか見ても、色温度までは載っていなかったし・・・
パワーショットでもWBはあるのですね。

>>319
20年前のネガを読み込んだので粒子癒着でボロボロなんだよ。笑
しかし、コンパクトカメラのカラーネガ(富士ISO100)でこの程度。

今はEOS_Dを各種使うが、写真の質は昔からあんまり進歩してない。
フィルムのラチチュードに追いつくのは何時の日なんだろう。

各社、頑張って欲しいと思う。特にレンズを揃えてしまったので
キヤノンには頑張って欲しいと思う。

トラの2G（x80）
使ってる方いますか？問題ないですよね？

>322
購入から二ヶ月たつがまったく問題なし

>>320
色温度の数値入力機能よりも微調整機能があったほうが用途に有っているような気がする。

それよりもRAWで撮影すれば撮影後にPCで自由に変えられるので後でじっくり調整すれば良い。
写っている画像の白いものをピックすれば自動的に調整してくれる。

より正確にしたいなら調整用のチャートが発売されている。

トラ　×120どうですか？

5D付属のRAW現像ソフトは糞でしたよ!!

>>326
どこか気に入らなかったの？

>>325
それの4GBをサンワサプライのリーダーでPCに取り込んだ後
再度30Dに戻したらCF Error発生・・・・
その後、何回同じ事をしても再発はしないので原因は不明

>>323
ありがと

>>325
x120がやや問題ありと風の噂で聞いたことある
真相はわからん

今日レキサー2Gで1枚目の画像が壊れて、100CANONディレクトリごとのPCへのコピーが
出来なかった。

極小センサーの安物なんだから塗り絵、ノッペリでも仕方ないよな、30D
いわばコンデジの王様ってところか
いつか5D様買って写真が撮れる日が来るよ
デジ絵撮る暇があったら頑張って働こうな

331が（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>324
>>微調整機能とはWBですね？
30Dの色温度数値入力面倒なんですね
pcで修正の方が簡単。よくわかりました。
有り難うございました。
あまり予算が無いもので、参考に成りました。
高くてkissかニコンの50にします。

(´；ω；`)ｳｯ…

>>327
DPPがｿﾆｰのImage Data Converter SR以下の
デキだったのは正直、衝撃的だったよ。

>>331
（´・ω・） ・・・

DPP使うんならSilkypix使う。

夏日
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060702003908.jpg

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【ソニー製CCDの悲惨な現実〜各社デジタル一眼レフノイズテスト順位】　

※下に行くほどノイズが酷い状態の機種

1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）

---------（一般に言う砂嵐画質）-----------
　　　　　　　　　　　　　↓

6.位　Pentax *ist DL （ソニー製CCD）
7.位　Pentax *ist DS2 （ソニー製CCD）
8.位 Nikon D50 （ソニー製CCD）
9.位　Nikon D2Hs （ソニー製CCD）
10.位　Konika α SweetＤ（ソニー製CCD）
11.位 Nikon D70 （ソニー製CCD）
12.位 Nikon D200（ソニー製CCD）
13.位 Nikon D2X （ソニー製CMOS）
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital （ソニー製CCD）
16.位 　Olympus E500
17.位　Olympus E300

【キヤノンが独占禁止法に抵触する日】

http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html

＜2005〜2006現在のデジタル一眼レフ累計シェア＞ 〜3番目のグラフ〜


D2X、D200の失敗でニコンシェア2割台まで落ち込む。

方やキヤノンは30D、KissDN、5Dの圧倒的売れ行きでシェア6割越へ。

【30Dは現APS機中、最高画質である〜ｄｐｒｅｖｉｅｗで30DがHighly Recommendedの評価を獲得！！〜】

以下、翻訳。


おそらくキヤノンも耳を貸すだろうが、私がEOS 20Dのレビューで指摘した少なくとも五つの問題点を解決すべく彼らはEOS 30Dで努力した。
その問題点とは、スポットメターの欠如、連射レートの固定、画像パラメター調整範囲の狭さ、
LCDモニターの小ささ、そしてISO感度を変える時にビューファインダーのステータスバーにそれが表示されないことといったものだった。
もちろん人によって優先順位は違うから、これらの問題点が解決されたことは大した変化では
ないようにみえるかもしれない。だが確かなことは、これらの問題点が我々のフォーラムでいつだったか議論されたということだ。

カメラというものは各パーツの集合体とみなす必要がある。ライバル機種と比べても全く引けを取らない。
だが、既に述べたように、30Dのピクセルごとのしゃきっとした鮮明さを考えれば、
800万画素と1,000万画素には際立った違いはなく、D200の撮像素子は、ISO1600や3200といった高感度ではキヤノンのCMOSほど良くはない。

そういうわけで、比較的マイナーな範囲での向上にもかかわらず、30Dが「とてもお薦め　(Highly Recommended)」という評価に値するのも
それほど驚くべきことではない。
これは撮影するのに素晴らしいカメラであるし、画質も優れ、高感度での実力もライバル機種より依然として著しく優れている。
EOS 30Dは自信を与えてくれ、一コマごとに実力を発揮してくれる。

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page29.asp


Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ！！

【30Ｄのせいで、俺たちＤ200使いのシンボル的存在だったニケさんが寝返ちまいやがった！　どうしてくれんだよ！コラ！】

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=19213&mode=allread&page=0

デジタル1眼を買うとき、D70とEOSKissを比較して主にノイズ特性でD70に決めました。
あこがれのニコンということもあり、満足していました。確かに当時KissよりD70は優れていました。
それ以降、銀塩にはない手軽さで写真が撮れるのにはまってしまい、ついでにレンズ沼というものにもはまって、売ったものも含めて30本を越えるレンズを購入してきました。
フルサイズ5Dを羨ましく思いながらもニコンの次機種を待っていました。
待ちに待ったD200が発売され、こんどは、もっと解像度がよくて、もっとノイズが少なくて、、、、と期待していたのですが、みごとに期待は外れてしまいました。

散々悩んだのですが、試しに購入してみた30Dの画を見て、決心がつきました。

今は、思い切ってシステムをキヤノンに変更して、よかったと思います。まだ使い出したばかりですが、これからが楽しみです。

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

30Ｄが他社APS機に対して、ＡＦ性能、階調特性、ノイズ耐性、解像度ともぶっちぎりで圧勝！！

【厳しい現実・・・・】

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

30D、掟やぶりの圧勝だなあ。
こりゃあニコ爺も嫉妬して荒らすはずだよ…orz

>>4yztVuJ70
乙
しかし実機を比べるとD200だよな〜

コピペではなく自力で長文を書けるくらいのスキルがないと
アンチや荒らしとしてこの先生きのこることは困難でしょう

>>306
つまり>>238が言ってる通りってことだよね？
普通に絞って撮れるフルサイズとわざとらしく開放にしないといけないAPS-Cが一緒じゃあやっぱり差がつくよね。

5Dねぇ　ずうっとキャノン使ってて　Ｌ レンズそれなりに揃えてて
20Ｄ辺りをかなり使い込んでる人には　5Ｄも良いとは思うが

前にも言った通り　私は　1Ｄｍｋ�Uの中古か　Ｄ2Ｘの中古買うよｗ
コマ撮りでショボショボ撮りたい爺向けカメラだよ　5Ｄ

5Ｄは25万以内だな　購入限度額はｗ
30万出すのなら　迷わず　高性能　1Ｄ＆Ｄ2の中古買うよｗｗ　

センサー　　　　　　　|　画素ピッチ　|　主な使用機種
35mm Full 6M　　　　|. 12.0μm 　 　|　ContaxNなど
1.8(APS) 4M *4　 　 |　 9.4μm 　 　|　NikonD2Hなど
35mm Full 11M.　　　|　 9.0μm 　 　|　EOS 1Dsなど
35mm Full 12M *6.....|　 8.37μm. 　 |　CybershotR2（仮）など
1.8(APS) 6M 　 　 　 |　 7.8μm 　 　|　K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αsweetD, NikonD50/D70など
1.7(APS) 6M 　 　 　 |　 7.4μm 　 　|　EOS 10D など
4/3 5M　　　　　　　　|　 6.8μm 　 　|　E-1など
1.8(APS) 8M 　 　 　 |　 6.4μm 　 　|　EOS 20D/30D/KissDNなど
1.8(APS) 10M *1. 　 |　 6.05μm. 　 |　SONYα100, CybershotR1, NikonD200など
4/3 7.5M *2. 　 　 　 |　 5.6μm 　 　|　LUMIX-L1など
1.7(APS) 10M....　　　|　 5.49μm. 　 |　CybershotR1など
4/3 8M　　　　　　　　|　 5.4μm 　 　|　E-300など
1.7(APS) 12M *5. 　 |　 4.89μm. 　 |　CybershotR2（仮）など
1/1.8 2M　　　　　　　|　 4.4μm 　 　|　-
1/2.7 1.3M *3....　　　|　 4.2μm 　 　|　CybershotU10など
1/2 2M, 2/3 4M...　　|　 4μm 　 　　|　-
1/1.8 3M, 2/3 5M...　|　 3.45μm. 　 |　AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
1/2.7 2M　　　　　　　|　 3.275μm 　|　CybershotU20など
1/1.8 4M　　　　　　　|　 3.1μm 　 　|　PowerShotA80など
1/2.5 3M, 1/1.8 5M...|...　 　 　 　 　　|
2/3 8M　　　　　　　　|　 2.7μm 　 　|　-/CybershotP10/CybershotF828など
1/2.5 4M, 1/1.8 6M...|　 2.5μm 　 　|　-/-
1/1.8 7M　　　　　　　|　 2.35μm. 　 |　CybershotP150など
1/3.2 3M, 1/2.7 4M...|...　 　 　 　 　　|
1/2.5 5M, 1/1.8 8M...|　 2.2μm 　 　|　PowerShotS2IS/PowerShotS80など
1/2.5 6M　　　　　　　|　 2.0μm 　 　|　LUMIX-FZ7, XactiE6など

*1 6.05μｍ 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)　*2 5.6μｍ(LiveMOS 7.5MP, E-330用)　*3 理論値
*4 追い風参考　*5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値　*6 センサーサイズ大型化の場合の理論値

>絞って撮れるフルサイズ

ゴミ写りこんで大変そうですねぇｗ

>>349
キャッシュバック2ﾏｿで28ﾏｿ程度だったろ5D、もうキャンペーン終わったが。
つかそこらへんの3ﾏｿとか5ﾏｿとかの個人的な脳内攻防は書くなよ。
貧乏くさいって笑われるだけだから。

だから　脳内じゃないってｗ
そのくらいのキャッシュバックじゃ買う気もおきないって

馬鹿みたい　
30Ｄスレ来て　5Ｄ、5Ｄいってる　糞爺じゃ言ってもわからないだろうけどｗｗ

別に5Dマンセーじゃないよ。
ただなあ、1Dmk2やD2Xが欲しいってのは30Dスレで書くことかい？
欲しけりゃ買えばいいじゃん、妥協してますって宣言してるようなもんだ。
いずれにせよ個人的なこと、脳内じゃなけりゃ、チラシの裏にでも書いとけよ。

28万じゃ　定価25万　実売22万5千円と　かなり開きがあるのですがｗｗ

フルサイズってだけじゃ　そのくらいだよｗ
他のメーカーと違ってレンズで儲けられるんだから
そのくらいの値段でも出せるんだよｗ

足元見られすぎｗｗ　　

>>354
5Dの自慢書き込みがなくなれば
1Ｄ買うよ野書き込みもしないよｗ

5Ｄ爺がいる限り　5Ｄはフルサイズしか撮り得がないカメラだよ
って何度でも書き込みするよｗｗ

…5Dって店頭40万するのかｗ

値段が悪趣味。

>>355
5Dが高いだの安いだのの話はヤメレってこと。
30D持ちの俺が見ても、店で355が5D弄ってため息ついてる姿が見えてくる。
結構な数がポンと買ってんだから、個人的な価値観振りかざしても笑われるだけだって。
>>356
その自慢を打ち消せるだけの魅力が出せなきゃ、APS-Cは消えてなくなる規格だろうな。

5D買える層って成り金か精神疾患レベルのカメオタぐらいでは？

>その自慢を打ち消せるだけの魅力が出せなきゃ、APS-Cは消えてなくなる規格だろうな

5Dを買ったくらいで自慢をするなといいたい
そもそも　30Ｄスレに粘着している意味がわからない
5Ｄ自慢の書き込みがなければ　荒れないんだがな

あんたらが　5Ｄの話を一切しなければいいだけのこと
笑われる？　その言葉あんたにそのままお返しするよ

ＫＤＮと同じ絵しか撮れないカメラ買うより　5Ｄ安いから買いな　とでも？
大きなお世話だよ

自分の価値観だけを押し付けるなよ　フルサイズ基地さんよｗ

このスレ、そういう話題しかないの？

所詮，中級機な5Dごときで嫌みったらしい自慢するのは内部分裂を狙ったニコソ工作員の書き込み。

ｼﾏｼﾏかｗ

X狂ったーも、とうとうﾃﾞｼﾞ1スレにカキコかよ。

弱小廉価ｺﾝﾃﾞｼﾞ持ちでしかナイも前に、ﾃﾞｼﾞ1の評価は100年早い。苦笑

構ってクン♪”

誰かさんは秒５コマを唯一の心のよりどころにしてる割には
秒３コマのD70と30Dは等価なんだなＷ

>>360
悲痛な叫びだ。
「俺も金さえあれば1Dでも5Dでも買えるのに！」と叫んでる。
惨めだな。

30DユーザーってD200やα100、K100を引き合いに荒らされても興味無さげに無関心状態なのに
5Dを対象にされると滅茶苦茶反応するんだね。
キヤノンの敵はキヤノンか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痛　　い　　ス　　レ　　だ

20D対KissDNのスレで散々、貧乏人と罵られた俺が来ましたよ。
連射要らないんでKissDNにしたのに、心無い人に傷つけられたなあ（遠い目）。
あっ、今は5D使ってるんで、上から見下す立場だね、フフ。
だけど、憎しみは憎しみしか生まないんで、大きな広い心を持とうと思います。
30Dもいいカメラだよ。









貧乏人には。

5Dも30Dも同列、同類の玩具カメラだが　スペック自慢なら1Ds
30万程度のカメラなら誰でも買える　1Ds買えない奴は貧乏でOKじゃねぇ
まあ、初心者には30Dや5Dがお似合いだよ　5D程度で自慢する奴は笑える

>>371
本当に激しく同意
30D+レンズ一本の値段で買えるカメラでなぜあそこまで自信満々なのか
ちょっと理解に苦しむよ

5Dに1D系AFが付いていたら即買いだと思うが
5DのAF圧倒と言う根拠無き主張は雑誌ﾚﾋﾞｭｰで覆された。

俺は、20Dと30Dの差が無いに等しいと思っているから
まだ20Dから抜け出せない。

レンズは、1Ds mkIIを買ってお釣りが来るほどあるから
もう買うものも無い。

20D以降(10DのAFのKiss系を除き)差は殆ど無いと思う。
今、30万あっても買いたいﾚﾝｽﾞも無く、本体買い換えても
劇的に画の品質が向上しないため、機器には冷めて来た。

今、5Dを買うよりもうちょい貯めて、600F4Lでも買うか･･･

１DsMARK�U以外は玩具だろ
貧乏人は消えろ

書き込みしづらい雰囲気だなぁ・・・

どっちも良いカメラだと思う。
２台を適材適所に使ってます

>>370-371
脳内オツ！

本スレで5Dに喧嘩売られて、30Dじゃキッチリ言い返せないのか？
1Ds持ち出して、「ママン助けて」か？
本当につまらん奴ばっかだな、30Dユーザー。
つか本当に30Dなんぞ買う価値なさそうだな。

だから比較はもおお腹いっぱいだって。

誰かデジイチの比較すれ立ててくれ。　比較論はそちらに誘導で統一しよう。

ここでやれよｗ

5Ｄもってる方（30Ｄスレで暴れている恥ずかしい方ｗ）　
ＡＰＳーＣは卒業したんでしょ　1Ｄｓのスレいって暴れたらｗｗ
フルサイズなのにこんなに安いとかいってねｗｗ

私は　キャノンは　1Ｄｍｋ�Uと30Ｄしか興味ないのｗ
Ｄ70使ってるのは　ＡＦの精度がＫＤＮより数段上だから
ニコンはＳＢ800持っているから　Ｄ2Ｘか本命だけどねｗｗ

ＫＤＮはＡＦが信用できないし　5Ｄはユーザーの足元見すぎｗｗ

>>366
D70は良いカメラですよｗ
30Ｄ＝Ｄ70＞＞ＫＤＮ　ですねｗ

30Dは最近にはめずらしく最悪の製品だったな。

10Ｍでもないし　ボディ内手振れ補正もない　ダストリダクションも無いし

カメラ収集家には最悪なカメラかもなｗｗ
でもこういうカメラだと気にしないでどんどん使えるからｗ
使い潰すにはもってこいだよね

道具としては最高なカメラだよ　30Ｄはｗｗ

初代1D売って、30D買おうかな。マーク2と一緒に使うのには慣れが必要だが…

塗り絵好きの貴方におすすめします。

ちょっと整理してくれよ。
元を考えりゃ、5Dが立体的に撮れて30Dが撮れないってことだろ。
で同一焦点距離、同一絞りでも30Dはボケが小さいんで平面的になっちゃう、これが結論だよな。
結構大事なことだと思うけどな、そういう比較は、それを自慢と捉えるから荒れ放題になっちゃうんじゃないか？
今まではA3でプリントしなきゃ差は分からないって言われてたけど。
自慢って捉えるってことは本当か？30Dじゃ立体的に撮るの難しいのか？5Dなら簡単に撮れるのか？
立体感が違うのなら、L判でも全然差がでるじゃん。
これから買おうと思ってる俺にはすごく重要なんだが。

銀塩やった事あるならわかるとは思うけど
背景がボケやすいんだろ　フルサイズは　銀塩用であるレンズの本来の実力を発揮できるのだから
キャノンにはお布施になるんだから　フルサイズに興味あるなら止めやしないが
そんな　凄い自慢する事ではない　30万も出せばあたりまえだｗｗ

ボケだけでしか立体感を語れないヤシは素直にフルに行け。
ボケボケの写真を量産していろよ。(笑

フルで50F1.4を使い胸像範囲の写真を撮ったことがあるのかと･･･
それが立体感などとは笑える。ボケ過ぎは気持ち悪いだけ。
機器厨のオナニーだな。

5D使いでF2.8ｽﾞｰﾑを使うのであれば、30D(20D)+50F1.4のほうが
ボケは大きい。実用的なボケ量と言うものがあり、APS-C機でも
その実用的なボケはレンズにより得られる。

実用的なボケ量とは、ポトレで言うと目にピンで耳までがボケ過ぎない
深度になっている量を言う。それは胸像範囲でフルではF4〜F4.5。
APS-CではF2.5〜F2.8レベルだ。
背景ﾎﾞｶｼは85/1.8,100/2,135/2などの中望遠を使えば良い。

30D(20D)でレンズに凝るか、5Dならばﾚﾝｽﾞが楽になると言うだけで
基本的に何も変わらない事をギャースカ言うヤシは恥ずかしいゾ。(笑

30Dは欠陥品だから荒れてるのにねぇ。

確認するよ。
ボケすぎは気持ち悪いとか主観的なことは聞きたくない。
銀塩一眼と同様の立体的が欲しければ、フル行くしかないってこと？
よい悪いは別にして、30Dじゃ銀塩一眼比ボケが不足してしてるってこと？

立体的　×
立体感　○

いや、ニコンのD200なんかは写真に立体感あるよ

ここで聞かないで　価格コムなんかで聞いてみたら？
基本的に風評に左右されすぎ
こればかりは実際の写真を見て納得するしかない
ネット上での比較記事、カメラ雑誌などの写真を見て参考にするしかないよ
高感度ノイズでまくりの他社ユーザーの叩きに惑わされるのもほほえましいけどな

D200の画にIXYっぽさを感じた。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060624214219.jpg

俺は30Dユーザーだけど金がない訳じゃないよ。
D70だって持ってるしww

もうちょっと待ってみるよ、答えを。
実用的なボケ量とは云々、主観的な基準は要りません。
あくまで基準は銀塩一眼、それを求めるのは当然でしょう、安くもないし、デカさも同じなんだから。
銀塩一眼みたいな立体的な写真が撮りたい、それ以外にデジ一眼買う動機はありません。

>>あくまで基準は銀塩一眼

じゃぁ　こっちじゃなくて　5Ｄのスレで聞いたほうがいいと思うよ
銀塩をサブ機で使うと　絞りとかも同じ方が使いやすいだろうからな
それで　ＡＰＳ−Ｃでも良いかな（ようは撮り方次第だから）と思ったら
30Ｄスレでもいいと思うけどな

ここでいつものコピペ


30Dｽﾚだけど
>APS-Cの望遠効果
っていうと観音に踊らされた20D→5Dｳｻﾞｰが
ﾄﾘﾐﾝｸﾞだろ！（ﾌﾟｯ　とか必死で突っ込んで狂うから禁句、禁句w

歓喜して買った20Dがﾘﾌｧｲﾝされて5万も値段が下がって名称30Dで
古臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだから悔しくて5D買ってんだからw　現実を認めたくないのよw

ボケが欲しけりゃヌコン
なんせセンサーのサイズが大きいからな
いいボケ出してくるぜ

>>399
煽りにもいい痴呆が入ってるしな。

放置してやってください

モンキチョウ♀白型
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/64/3172.JPG

圧縮ノイズが酷いですね、ソフト何使ったの？

グロ貼るなと何度i(ry

>>402
煽りじゃないんで真剣に聞いてくれ。
こりゃ失敗写真だろ、全然細部撮れてないし、ボヤボヤじゃん。
何でいつもあんたはこんなの等倍で張るの？
貼り付け先はあんたの個人アルバムじゃないんだから、ちょっと考えた方がいいんじゃない。

>405
うるせえ奴だな
そんなに、銀塩同等が良いなら、素直に銀塩買えよ。
30Dスレで話すことじゃない。
銀塩が基準になる意味がわからん。
納得いかないなら、マミヤでも買え

煽りじゃないんで上げるよ。
マクロと名が付きゃ普通これ位撮れるだろ、あんたの全然撮れてないだろ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060702214816.jpg
構図や雰囲気見せたいんなら、リサイズすりゃいいだろ。
あんた等倍で上げる意味、何かあるのか？
本当に自分のアルバム位に思ってるのか知らんが、みんなの迷惑だからやめろよ。

>>404
　普通に考えると↓の方がグロなんだが、コメントは無しかね？
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/23/3164.jpg

>>405
　いつもって言うけど、他にこの手の貼ったっけか？

カエル
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b3/3174.JPG

いいや、ボヤボヤ等倍見たのは一度や二度じゃないと思うけど。
まあいいよ、とりあえず今回失敗写真等倍で貼り付けてるのは、どういう意味？

Jellsiy氏は嫌いではありません

でも>>407　に強く同意
見たいのに重くて開けずキャンセルすることあるし

>>405
縮小して表示してみな　ピントが合っているように見えるから

>>411
それが何か関係あるの？
>>406
気づかなくってレス遅れてごめん、だけど俺、君に怒られること言ってないと思うけど。

意味ないんでしょうね、もう寝ます。

>>409
>いいや、ボヤボヤ等倍見たのは一度や二度じゃないと思うけど。
　だから、どれがそうだったけ？

　407みたいのも好きだし撮るけど、そういうのは漏れは虫スレに貼るなぁ。

　どういう意味かと言われたら、複眼周辺にだけピントが合ってれば漏的にはOKだから。
　それ以上でも以下でも無い。
　藻前さんの趣味に合わないって文句言われても知らんガナ。

だから　荒らしの集中砲火を浴びるのか
買った奴ばかりじゃなく　購入検討している奴もみるんだから
サンプル級なの貼らないと　問題ある時もあるだろうに。

>>410

>見たいのに重くて開けずキャンセルすることあるし

　それはスマンって、漏れが謝ってもしょうがないんだが、どこか軽いうpロダ知ってる？

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → よかったな〜！！帰れ。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

Jellyfish氏の画風なら
5Dを使った方がいいと思う

自然生物ならD200の方がしっくりくるでしょ、乗り換えたら

>>417
5Dもいい3カメラだが、EF-S10-22mmが無駄になるからねぇ。

>>418
現状D200は選択肢に無い。新型が出たら考える。

ハチ-(544 KB)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060702233735.jpg
紫色のサルビアにやってきたハチをトリミング。
ストロボの調光補正量が良く分らなくて夜みたいになってしまったけど、撮ったのは夕方。

『ぶっとび、ねっと』はホントにぶっとびます

EF-S10-22mm←今なら売れる

＜ニコンにはまともなレンズが無いという現実〜ニコン常用プロによるレンズテスト〜＞


【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

＜ニコンにはまともなレンズが無いという現実〜ニコン常用プロによるレンズテスト〜＞


【AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D】　

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D】　

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai　AF　Nikkor　20mm　F2.8S】　

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【ソニー製CCDの悲惨な現実〜各社デジタル一眼レフノイズテスト順位】　

※下に行くほどノイズが酷い状態の機種

1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）

---------（一般に言う砂嵐画質）-----------
　　　　　　　　　　　　　↓

6.位　Pentax *ist DL （ソニー製CCD）
7.位　Pentax *ist DS2 （ソニー製CCD）
8.位 Nikon D50 （ソニー製CCD）
9.位　Nikon D2Hs （ソニー製CCD）
10.位　Konika α SweetＤ（ソニー製CCD）
11.位 Nikon D70 （ソニー製CCD）
12.位 Nikon D200（ソニー製CCD）
13.位 Nikon D2X （ソニー製CMOS）
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital （ソニー製CCD）
16.位 　Olympus E500
17.位　Olympus E300

>>どういう意味かと言われたら、複眼周辺にだけピントが合ってれば漏的にはOKだから。
　それ以上でも以下でも無い。
　藻前さんの趣味に合わないって文句言われても知らんガナ。

どこのスレでも無駄に等倍上げりゃ怒られるだろうに、みんなで使ってるロダだから。
燃えるゴミの日に、自分だけ「漏的には関係ない」って言ってビン出してる位の非常識さを感じる。

むしろ満員電車の座席に寝転がってる位の非常識さかと。
それを、漏的にＯＫだから文句言うなって逆切なくらげ氏に乾杯。

つか非常識さ加減に加齢臭かなり感じるんだが爺か？

　　　　　　　　　　　　 | 画素　.| A/D |
　　　センサー　　　　| ピッチ |.変換.|　主な使用機種
　　　　　　　　　　　　 |　(μｍ)..| (bit)..|
35mm Full 6M　　　　| 12.0　 .|　--　|　ContaxNなど
1.8(APS) 4M *4　 　 |　9.4 　 |　12　|　NikonD2Hなど
35mm Full 11M.　　　|　9.0 　 |　12　|　EOS 1Dsなど
35mm Full 12M *6.....|　8.37 . |　14　|　CybershotR2（仮）など
1.8(APS) 6M 　 　 　 |　7.8 　 |　12　|　K100D, *istD/DS/DL, 旧ミノルタα系, NikonD50/D70など
1.7(APS) 6M 　 　 　 |　7.4 　 |　12　|　EOS 10D など
4/3 5M　　　　　　　　|　6.8 　 |　--　|　E-1など
1.8(APS) 8M 　 　 　 |　6.4 　 |　12　|　EOS 20D/30D/KissDNなど
1.8(APS) 10M *1. 　 |　6.05 . |　12　|　SONYα100, NikonD200など
4/3 7.5M *2. 　 　 　 |　5.6 　 |　--　|　LUMIX-L1など
1.7(APS) 10M....　　　|　5.49 . |　14　|　CybershotR1など
4/3 8M　　　　　　　　|　5.4 　 |　--　|　E-300など
1.7(APS) 12M *5. 　 |　4.89 . |　14　|　CybershotR2（仮）など
1/2.7 1.3M *3....　　　|　4.2 　 |　12　|　CybershotU10など
1/1.7 3M *7. 　 　 　 |　3.65 . |　--　|　FinePix F601/S602/M603など
1/1.8 3M, 2/3 5M...　|　3.45 . |　--　|　AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
1/2.7 2M　　　　　　　|　3.275 |　12　|　CybershotU20など
1/1.8 4M　　　　　　　|　3.1 　 |　--　|　PowerShotA80など
2/3 8M　　　　　　　　|　2.7 　 |　14　|　CybershotF828など
1/1.7 6M *8. 　 　 　 |　2.65 . |　--　|　FinePix F10/F11/F30など
1/1.8 7M　　　　　　　|　2.35 . |　14　|　CybershotP150など
1/1.6 9M *9. 　 　 　 |　2.28 . |　--　|　FinePix S9000など
1/2.5 5M, 1/1.8 8M...|　2.2 　 |　--　|　PowerShotS2IS/PowerShotS80など
1/2.5 6M　　　　　　　|　2.0 　 |　--　|　LUMIX-FZ7, XactiE6, PowerShotS3ISなど

*1 6.05μｍ 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)　*2 5.6μｍ(LiveMOS 7.5MP, E-330用)　*3, *7, *8, *9 理論値
*4 追い風参考　*5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値　*6 センサーサイズ大型化の場合の理論値

689:X''CULTer's / Esprit de Digicam◆KN.C37077Y :2006/07/03(月) 04:26:36 ID:EpMfBhvo0 [ステージはデジタル一眼市場へ]
高卒底辺の書く安い文章だなｗ

991 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/07/03(月) 02:26:30 ID:kgtBcgl30
D200を肩からさげてブラブラしてるといつの間にかCFカードを入れるところの蓋が開いてる。
これは縞々以上に致命的な欠陥だ。


996 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 09:23:14 ID:pjNAfYwy0
>991 電池のふたもしっかりロックしないと、バッテリーが車道をころころと。
バッテリーの外装は傷だらけになりましたが、動作上の問題はまだ無い様です。
＃これは予備にして、もう１個買っておこう。


998 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 12:16:43 ID:BG6QwPIe0
なんか見事に欠陥だらけなんだな。
もう、ニコンには期待していただけにガッカリです。



Nikon D200 075
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149871110/l50
より

EOS1Ds Mark2・・・フルサイズの周辺減光確認最強カメラ
　　　　　　　　　センサーをフルサイズにしたのは良かったけど、周辺減光を考えてない。
　　　　　　　　　不具合隠蔽性能は抜群で、撮った写真が出てこない。
　　　　　　　　　Error 99の発生した悔しさは、言葉にする表現力を持ち合わせていないのが残念である。
　　　　　　　　　プロ機の威厳はどこにやら・・・
　　　　　　　　　ファームウェアUPで直った？　あ〜残念、直ってないよ。
　　　　　　　　　ピントの正確さもNikonD70より下だし・・・
　　　　　　　　　お布施価格も最強である。
EOS1D Mark2N・・・×1.3のセンサーサイズ半端モデル
　　　　　　　　　多くの半端者が使用する中核機種。中途半端さは現行すべての機種を凌駕。
　　　　　　　　　その半端さは様々な場所を半端な画角にしか切り取ることができないので、落涙を禁じえない。
　　　　　　　　　せめてx1.6グロップ機能があればねぇ・・・
　　　　　　　　　不具合隠蔽性能導入済み。
5D・・・・・・・・ニコン信者をも唸らせる周辺減光確認入門カメラ
　　　　　　　　　安価なフルサイズとしてデビューしたが、直らないし調整もしてくれないシマシマに他機種ユーザーも圧倒される。
　　　　　　　　　せめてx1.6グロップ機能があれば、EF-Sレンズがゴミにならないで済んだのに・・・
　　　　　　　　　まぁ、Canonだし仕方ないか。　でも、せめて広角側にまともな周辺減光の無いEFレンズ出してくれよ。
　　　　　　　　　背面液晶は・・・　NikonD200と同じなんだけど、見なかったことにしてくれ。
　　　　　　　　　連射性能をアップしたら、さらにシマシマも増強され最強のお布施中級機になると思われる。

30D・・・・・・・　800万画素入門機
　　　　　　　　　20Dからマイナーバージョンアップ。その設計は20DNで良いのではと疑いたくなる程である。
　　　　　　　　　20D譲りの不具合隠蔽性能を切り離すためとはいえ・・・　意味ないよ。
　　　　　　　　　ボディーのチープさはテキトーに作ったインスタントコーヒークラスで、落涙を禁じえない。
　　　　　　　　　Nikon D200と比べられることも多いがボディーのチープさはこちらが数段上手。
　　　　　　　　　高価なEF-Sレンズ買ったら、きっと周辺減光フルサイズがこのクラスに降りてきてレンズがゴミになるんだろうなぁ・・・
　　　　　　　　　かと言って、SIGMAレンズは相性悪いし困ったなぁ・・・。
KDN・・・・・・・ファミリー層を対象にした最廉価機
　　　　　　　　　20Dの不具合隠蔽性能を受け継ぐ、誰が撮っても撮った写真が出てこないのを念頭に置いた廉価機。
　　　　　　　　　ペンタに対抗して小型にしたけど、ボディーは握りにくいと悪名高し。
　　　　　　　　　小型化の弊害が随所に見受けられる。せめて・・・　せめてバッテリーよ長持ちしてくれ。
　　　　　　　　　SDカードコンデジからステップアップする人に、今更コンパクトフラッシュなDSLR。
　　　　　　　　　今更コンパクトフラッシュなコンデジからの乗り換え組は居ないって。
　　　　　　　　　わたっかぞ、EOS上位機種を買わせるお布施戦略なんだ。

上位機種から下位機種まで不具合を堪能し、マゾな人の所有者を十分に満足させるキヤノンラインナップ

>>430,431
どうでもいいんだけど、率直な感想だけ書くよ。

本当に暇なんだな。
月曜日のお昼からお疲れさん。

キヤノンラインナップ
EOS1Ds Mark2・・・フルサイズ1600万画素の最強カメラ
　　　　　　　　　すべてにおいて最強のEOS。その描写性能は中判以上。
　　　　　　　　　弱点はない。強いて言えば値段。
EOS1D Mark2N・・・×1.3の820万画素高速秒8.5コマ連写モデル
　　　　　　　　　多くのプロが愛用するプロ用EOSの中核機種。性能、画質ともに他のプロ用DSLRを凌駕。
　　　　　　　　　五輪、WC、報道と様々な場所で活躍している。ピクチャースタイル導入済み。

5D・・・・・・・・ニコン信者をも惑わせるフルサイズ1000万画素中級機
　　　　　　　　　安価なフルサイズとしてデビューしたが性能、画質に他機種ユーザーも圧倒される。
　　　　　　　　　高感度ノイズの処理も完璧でISO3200まで許容範囲（ニコン機はISO800まで）
　　　　　　　　　防塵防滴と連射性能をアップしたら最強の中級機になると思われる。ピクチャースタイル導入済み。

30D・・・・・・・　800万画素入門機
　　　　　　　　　20Dからマイナーバージョンアップ。無理のない設計、無理のない画素ピッチで画質も文句なし。
　　　　　　　　　良質なAWBにピクチャースタイルの導入で初心者にも扱いやすい。
　　　　　　　　　Nikon D200と比べられることも多いが画質と高感度ノイズの処理はこちらが一枚上手。値段も手ごろ。

KDN・・・・・・・ファミリー層を対象にした最廉価機
　　　　　　　　　20Dの思想を受け継ぐ誰が撮っても高画質を念頭に置いた廉価機。
　　　　　　　　　小型なボディーはお子さんを持つ母親に合わせてあり使いやすい。
　　　　　　　　　コンデジからステップアップする人にお勧めのキヤノンDSLR。


上位機種から下位機種まで所有者を十分に満足させるキヤノンラインナップ

ニコンラインナップ
D2X・・・ニコン機で1200万画素ある唯一のカメラ
　　　　クロップ高速モードを搭載するも高感度は使えないスタジオ用、赤カブリ仕様。

D2Hs・・・400万画素しかない高速秒8コマ連写モデル
　　　　　画素ピッチは大きいがなぜか高感度に強くなく、超赤カブリ仕様
　　　　　高値で買った無印D2Hユーザーの余裕のなさがこの機種を端的に表している。

D200・・・鳴り物入りであらわれた1000万画素の自称中級カメラ
　　　　　縞、睫、バッテリー、偽防塵防滴、撮ってだしで使えないjpegと欠点だらけだが
　　　　　これを否定されるとニコンの牙城が崩れるためにユーザーは必死。

D70s・・・600万画素入門機
　　　　　　それなりにバランスの取れた性能を持つが、ボディ自体は入門機でしかない
　　　　　　なぜかこれだけ青カブリ仕様、偽色の出やすさはデジ一眼で最強。判断力のない爺が大量に保有。

D50・・・D70sに機能制限をかけた最廉価機
　　　　　電子シャッターであるが高速シャッターが切れない等を除けばD70s準拠
　　　　　jpeg撮ってだしで使える唯一のニコンDSLR。ただし赤カブリ。


あちらを求めればそちらが失われるという、所有者を満足させる事が無いニコンラインナップ

430,431
ﾜﾛﾀ(　´∀｀)

ニコン煽りは駄目だよ、盛り上がらないし、第一つまんない
やっぱ青筋立てていきり立ってくる煽りは5(ry

カタログ収集＆ちゃねらーのニート君達は分析好きねぇ

全部ちょこっとずつ使った事あれば尊敬しちゃうんだけど

430,431
そのまんま受け止めるのはアレだが、言えてる部分もあるね

KDNは操作系が上のラインアップと違うから
KDNまではコンデジの仲間的な意味合いがありますね
そういう意味ではSDカードっていう方があってる気がする。

D200みたいなカメラが正直欲しいな

発売以来1年半も経過してるので優秀なキャノンの技術陣のに皆さんにお願い。
次はボデーの造りを確りしたものにし、かつ、２０００万画素の３０DNを近々に発売してください。

もう夏休みの学校あるのか?

30DにはD50を抜かないと

つ【日本語】

日本語？

つ【日本語】

KDNと比べると30Dの方がモアレや偽色が出る可能性が減ったと思うんだが、どうだろうか？
すでにKDNは手元に無いので比較はできないけど。
他のカメラと比較してどうなのかはわからん。

夜景鳥の方へ質問
三脚＆ミラーアップを使って長時間露光する際の行程やコツを教えて欲しいのですが・・・
リモコン買った方がいいですかね

>>447
三脚あるならリモコンいらねー。

三脚使ってもブレルなら、三脚がショボい証拠。

つーか何秒間露出させるんだ？

夜景なら15秒もあれば充分だろ。

ミラーショックのない素晴らしい一眼をお持ちの様ですね　羨ましいです。

>>449
つ【R1】

ミラーアップの法則がいまいち分からんのです
TVで10秒〜30秒にしてシャッター押すとミラーが上がって
そのまま沈黙・・・あれ？シャッターいつ開くんだよって感じになる
二度押すとか？

というか初心者スレに行ったほうがいいかな　orz

>>450
R1って一眼扱いなんですね　正直羨ましいです。

>>451
説明書読めよ・・・
ＣＦでミラーアップにしてセルフタイマーにしたらミラーアップから２秒後にシャッター開く

サンプルみたら塗り絵ばかり

>>454
つ【睡眠薬】

>>453
ありがとう思い出した
説明書は・・・・どこか旅に出て今ないんだ

つ【cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos30dcug.pdf】

質問です。AIセルボモードにすると、電子音しない。フォーカスポイントが赤くつかないけど、これでいいですか？

>>454
つ【メンタルヘルス板　http://life7.2ch.net/utu/】

>>458
携帯みたいだからしょうがないけど、マニュアル読むようにしろよ。
ＡＩサーボモードを使って応用撮影ゾーンの場合は電子音もしないし、赤く点灯もしない。
なのでＯＫ。

460さん 458です。ありがとうございます。

30Dが駄目だとわかった。

>>462
つ　ハローワークまたは【メンタルヘルス板　http://life7.2ch.net/utu/】

>>462
つ【メンタルヘルス板　http://life7.2ch.net/utu/】

なあ、やっぱり望遠はAPS-C有利だよな。
5Dトリミングに負けるようなことはないよな。

>>465
理論は？

いや、5Dのトリミングとほとんど同じ(正確にはわずかに負ける)になるんじゃないかな。

安物センサーだとこういう絵づくりになるのか。

>>467
理論は？
煽りだろ？嘘だと言ってくれよ。

えーい、話題ループさせんな。
5Dの画像をAPS-Cサイズにトリミングしたら、一昔前のコンデジ並みの500万画素相当になるやろ。

たしフルサイズトリミングだと500万画素とか600万画素とか、そのくらいじゃなかったけ？

日曜日雨に濡らして調子悪くなったが、シリカゲルをたくさん入れた
タッパーに放置したら調子が戻った。
結構タフかも。

鳥スレ共用なのでファイルサイズ小さめのツバメ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060704232316.jpg
ISO3200/ダークフレーム減算
縮小前提だと、なんたらイメージとか使わなくても結構いけますな。

>>468

高級センサー　CMOS　現行キヤノン全機及びニコン最高級機D2X

安物センサー　CCD　その他大勢

で、４０Ｄがでるのはいつですか？

まだまだ

ところで皆さん付属のｽﾄﾗｯﾌﾟ使ってます？

如何にも気に入らんのですが。

>475
4という数字を嫌うキヤノンは40Dという型番は出さない

>>478
IXY40

>>473
かわええ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キヤノンを語る前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、キヤノンの実力をほんのチョッピリだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　『キヤノン対ニコンの戦いだと思っていたらいつのまにか
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　キヤノン対キヤノン以外全部の戦いになっていた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　　　　　　おれも何が起こったかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　フルサイズ対APSサイズだとかカメラメーカー対家電メーカーとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>481
キヤノンまで読んだ｡

ミサイルこわ〜

コワ〜

コンニチワ〜

＜チラシの裏＞
思い切って30Dを買う決心をし、ここ数日通販サイトを見比べて
Amazonで買おうと思ったら（約10%還元も考えればまあ良い価格、送料無料、いつも利用してるから手続き簡単）
昨日まで在庫１個あったのに、今日になって売り切れてた・・・orz
＜／チラシの裏＞

>>486
ヨカータんじゃない？
こんな話もあるし、、、
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4958862&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83A%83%7D%83%5D%83%93&LQ=%83A%83%7D%83%5D%83%93&ProductID=00500210966

30Dは発売以来全デジタル一眼レフ中売り上げ一位（落ちても3位）を確保している超人気機種。
5D共々品薄状態が続いているが何とかして欲しい。

つ【在庫調整】

>>488
つか、Kissデジ以外みんな品薄じゃないスか？

在庫調整で品薄なのに１位か

つ【広告費収入】

KDN新型が来たら更に荒れて叩かれる猛烈な悪寒
技術革新とか言って平気な顔で1000万画素位で出してくるような希ガス

つーか、いつも思うんだがなんで上級機種持つ＝偉いみたいな構図になるわけ？
機種の能力は素晴らしいが持ち主は別に偉くはならない無いだろ

機材ヲタ　雑誌＆カタログスペック・・・。

カメラしか趣味がない奴、金の使い道がない奴には
最上位機種を持っていない＝安物＆貧乏に見えるんでしょう・・・
コストパフォーマンスとかも一切無視ねｗ

そういう奴に限ってピンチェックばっかりで、
写真をとらない機材オタだったりする。

ボケがどうこうと語る前にｵﾏｲの作例上げろよと。
まぁ、このスレでは無視するに限ると思います。

・・・7割り方あぼ〜んになるけどね。

画素数が上でも腕が悪けりゃもったいない。

ここ見てると
腕もない、能書きたれが
多いと感じる。

>497
既に、画素数は決定的な要因ではないと思う。
3000万画素くらいになれば話は別だけど。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152086297/
http://www.asahi-net.or.jp/~SL7K-KWMR/c_tools/tp100_basic/tp111_reso.html

>498
作例上げる雰囲気ではないからな
最初のころは上げてたけど、あまりの糞すれっぷりに最近は上げていない

>>492
は、どうにか金の力にこじつけたかったのか？

この場合広告費収入とやらがどうからむのか説明してくれ

質問なんですが、BodyNo.の法則性って何かありますか？
買った30Dのが510409***で、初期不良で交換したのがのが810502***でした。
下の位が違うくらいなら分かるんですけど、最初の数字から違うので
何かなぁ？と思いまして。

同時期同店舗でのカメラなので、全く違うBodyNo.って・・・？

ニコン流に言えば20Dsといったところだな。

ヨドバシに大量在庫

http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html

＜2005〜2006現在の累計シェア＞


D2X、D200の失敗でニコンシェア2割台まで落ち込む。

方やキヤノンは30D、KissDN、5Dの圧倒的売れ行きでシェア6割越へ。

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

Ｄ２００がついに１０位以下、圏外へ転落

http://nike.cocolog-nifty.com/

なお、今回ニコンに見切りをつけたのは、やはり、体育館で子供の卒業式を撮ったのが大きかったです。

あのノイズ、ノイズ低減処理による、画像の破綻＝酷い「塗り絵」。

自分としてはこれが決めてでした。

30Ｄはニコンの18-200mmと比べると明らかに解像度がいいです。

17-85mmを使っていたときは30Dも大したことないのかなと思ったのですが、そうではない、やはり解像感はD200より上の実力があるようです。

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=19213&mode=allread&page=0

デジタル1眼を買うとき、D70とEOSKissを比較して主にノイズ特性でD70に決めました。

あこがれのニコンということもあり、満足していました。確かに当時KissよりD70は優れていました。

それ以降、銀塩にはない手軽さで写真が撮れるのにはまってしまい、ついでにレンズ沼というものにもはまって、売ったものも含めて30本を越えるレンズを購入してきました。

フルサイズ5Dを羨ましく思いながらもニコンの次機種を待っていました。

待ちに待ったD200が発売され、こんどは、もっと解像度がよくて、もっとノイズが少なくて、、、、と期待していたのですが、みごとに期待は外れてしまいました。

散々悩んだのですが、試しに購入してみた30Dの画を見て、決心がつきました。

今は、思い切ってシステムをキヤノンに変更して、よかったと思います。まだ使い出したばかりですが、これからが楽しみです。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

>a+NxuVAK0
大丈夫？　D200も30D（20Dの後継機）も両方買えば、いいじゃん！

塗り絵メーカキヤノンの方が塗り絵の大家ジャン。

事実はまったく逆で塗り絵アニメ絵のノイズまみれのっぺりの家電メーカーソニー製撮像素子を嫌がって
プロ、ハイアマが続々とナチュラルで透明感あふれる立体的なキヤノンに移行しているのが現実。

無理な高画素数化で画素ピッチを極小にして画質が破綻し、
それを隠すため塗り絵アニメ絵にしてなんとかごまかしているのがD200の現実。
ユーザーもD200の塗り絵画質に嫌気が差し売り上げベスト10から転落した。
一方、無理な高画素数化を避け堅実なナチュラル、クリアーな画質を守った30Dはいまだにベスト3をキープしている。

うー5Dほすい
30D買って大航海

>>513
そんなに５Ｄはいいのか？ほすい訳を教えてちょだい。

>>512
ウマイね

>>514
価格でも言われてるけど、明らかに透明感、立体感違う。
縮小画像でも差がある。
シャープで透明感高い主題と立体感溢れるボケ。
目で見える通りに撮れてる。
5Dの絵見て30D使うと、30Dは一眼レフの形してるだけだと実感する。

私の場合、30Ｄは1Ｄｍｋ�UかＤ2Ｘの中古買うまでのつなぎだから
貶められても全然平気だしｗｗ

つなぎって...。
ユーザーならそんな情けないこというなよ、とほほ。

いや価格的にも内容的にもツナギレベルで使う人もいるよ

30Dはまれに見る失敗作

>>520
失敗作なんかまれに見るなんてモンじゃないだろ。デジカメは失敗作だらけだぜ？
D200、D2H、E-300、そのほか諸々と比べりゃ30Dなんてマシなほうっつうかむしろアリだろ？

Ｄ２Ｈはすばらしいカメラだった

明るい所ならな〜

失敗作だらけの売れないニコンは
成功作で常に売り上げ一位〜三位の30Dを見習って欲しい。

塗り絵画質は見習って欲しくない。

砂絵よりマシだがな

やっぱF30だよな

1Dのサブなら５Ｄもいいけど
５Ｄ一台だけじゃあジジイじゃなけりゃ無理

30Dでもりさがったな

20D→30D ちょこっと変えて、売れるんだから、たいしたもんだな！！ キャノン

>>529
そういう意味では凄いよなキヤノン
ダスト付けて出しちゃったりしたらまた意味なく売れちゃうんだろうなぁ
そしてペンタはﾁｬﾝタックスに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>527
俺、じじいじゃないよ

>>524
>>394で貼られてるD200の写真見てみろよ、
明らかに塗り絵だし、古新聞のような質感じゃない？

キヤノンがすごいんじゃなくそれを取り巻くユーザーの知能が・・・・
まあ何作っても買ってくれるからメーカはウハウハ

20Dの成功に胡坐かいちゃったって感じだよね。
20Dユーザーは、怠慢かましてる30D通りこして5Dへ。
残されたのはコンデジ上がりと、貧(ry

何だ、結局全部取り込まれてるんじゃないか、安泰だな。

最近は工作員のレスしかないな。

5D買いたけりゃ　買えばいいのでは？
そうしてほしいから　30Ｄは殆ど　20Ｄから変えなかったのではないかな
私は　そんな魔法には関わらんがなｗ

レスポンスが良いフルサイズなら○十万出してもいいかも知れんが
ｋＤＮと同等のレスポンスにフルサイズ素子、ファインダー、12Ｍに耐えうるＡＦ　では30万は出さんよ

俺は　秒３コマのフルサイズがほしいんじゃない
秒８コマ出撮影できるカメラで　撮像素子が大きいのが欲しいのだ

私は　ＫＤＮなカメラ部の　5Ｄなんかには興味は持たない

>>536
秒８コマで何撮ってるんだ？あなたの言うレスポンスのよさを、どう撮影に利用
してるか説明して欲しい。多分説明できないと思うけどねぇ。（笑）

説明なんか要らないだろ
5Ｄ使う説明されても興味ないのと同じだ

5Ｄだけはただでもらっても捨てるだろう

夏のボーナスシーズンに5Ｄ買え買え　
キャノンの社員ご苦労さん

俺は　1Ｄｍｋ2Ｎの中古を狙っているので　キャノンには儲けさせる気は無いのであしからず

>538
で、今何をお使いで？？

30Ｄはサブ機として買ったのですよｗ
場合によってはメインだけど

フルサイズはソニーが出すまで待つよ　

30Ｄは新品で買ったから　少しはキャノンにお布施したかなｗ

私はKDN→30D
鳥撮りがメインだけど、5Dも欲しいと思う。
レンズ資産も生かせるしね。

>537
>秒８コマで何撮ってるんだ？
鳥の飛翔ならこれ位欲しいが・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

中央のＡＦは　1Ｄ，5Ｄが良いらしいが
周辺部まで合いやすいのは　Ｄ2Ｘの方らしい

5Ｄはただでもらってもいらないけど　1Ｄｍｋ�UとＤ2Ｘは是非欲しいなぁ

まあ、30万円くらいすぐ出せるから、
D30との付き合いもあと僅かだね。

Ｄ30いまだに持ってるのか　物持ちいいなぁ
どうだい　Ｄ30はノントラブルかいｗ

俺も３０万くらいすぐ出せるよ
17-40Ｌと100-400Ｌを30Ｄ買ってすぐ買ったからｗ

３０万握りしめて　1Ｄｍｋ�U　or Ｄ2Ｘ　の中古買うよ
30Ｄとはオサラバしないよ　キャノンの手の中で踊らされている　馬鹿君達ｗ

5ＤとＤ200の画像比較テスト

http://www.pbase.com/thadoehein/image/57975582/original
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

注）　あまりの絶望的な画質差のため、Ｄ200ユーザー及び購入予定者は閲覧をご遠慮下さい。



30Ｄは売り上げだけでなく画質、ＡＦ性能、階調特性、ノイズ耐性ともにＤ200を圧倒。

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

にけ氏、NORD氏に続いて、あのダブル☆えっち氏までもがD200を捨てキヤノンへ！

http://www.double-h.com/days/index.php?e=705

<さようならニコン、よろしくキヤノン>

5Dの売り込みはご遠慮願います

早くソニーからフルサイズでないかなぁ　乗り換えてもいいぞぉｗ

ニコ爺がキャノ爺になるのか　ヨボヨボの癖に金持ってるなｗ

学校はもう夏休みか?
30万円の自慢話が･･･以下略｡

どうせなら1DmkIIもD2Xも持ってる事にすれば良いのにな。

花と蛙（406 KB）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060707013500.jpg

>553 >554
30万程度の買い物で他スレに来てまで自慢できる奴ってある意味すごいよなｗ
まぁ、否定はしなけど。

やっぱり、年金の額が少なくて視野が狭まっているのか、
退職金が少なくて最後の大きな買い物だったのか
と、予想してみる。

なんか、見ていて泣けてくる

つか20D持ってた人は30Dなんぞ買う理由ないんだよな。
実質28万程度の5D、20Dオクで処分すりゃ払いは20万程度。
新規に30D+17-85買うのと変わらないんだよな。
5Dとあの凡庸な30D+17-85並べりゃ、普通5D買うでしょ。

つか３０のボデーに５の素子を乗せてくれればそれでいいんだが。
198000円ぐらいで。

>>558
３０Dのボディーって５Dよりショボイじゃねぇか！AFは、９点しかねぇし（５Dはアシスト６点付き）、
精度悪いし。アホか。

>>558 ミラー無しなら可能かも････････

おいおい、買ってよかったって奴はいねえのかよ。
IXYやニコン、ペンタから替えてよかったってのは当然だから、参考にならないし。
5Dから30Dに替えた漢はいねえのか。

買ってよかったと思ってるやつはスレが荒れる(５D厨が今以上に暴れる)から
空気読んでここにはこないよ

一理ある意見だ

30Dは中途半端デジ一ナンバーワンですねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
α100が完全に勝たせてもらいましたよｗ

-撮像素子は新開発となるAPS-Cサイズ（23.6×15.8mm）の1,020万画素CCDを搭載。
-CCDシフト式手ぶれ補正機能を搭載。
-CCDシフト機構によりセンサーを振動させゴミ付着を軽減するアンチダスト機能搭載
-新画像処理エンジン“Bionz”（ビオンズ）搭載。
-カールツァイスレンズ3種
店頭想定価格10万円前後（ボディー単体）

つぅか、どこぞのバカがあからさまなエサに嬉々として釣られすぎなんだよ。
ユーザーを装った自作自演の荒らしか？

α100より30Dはいいとこがないね哀れ＾＾

下手するとK100Dにも劣るな

>564>566>567
つ 【メンタルヘルス板】【ハローワーク】

キャノ厨必死だねぇ

769 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2006/07/07(金) 12:28:07 ID:J0a3XOQX0
このカメラはコンデジのレンズを交換できるようにしたカメラですか？

30Dは中途半端デジ一ナンバーワンですねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
α100が完全に勝たせてもらいましたよｗ

-撮像素子は新開発となるAPS-Cサイズ（23.6×15.8mm）の狭ピッチ1,020万画素韓国製CCDを搭載。
　（ごくまれにリコール対象になる場合があります）
-素人写真に最適なCCDシフト式手ぶれ補正機能を搭載。
-CCDシフト機構によりセンサーを振動させ　ニート部屋の汚いハウスダスト付着を軽減するアンチダスト機能搭載
-新画像処理エンジン“Bionz”（ビオンズ）搭載。
-バッタ物カールツァイスレンズ3種
店頭想定価格10万円前後（ボディー単体）

30DとD200で迷ってるんで店で触ってきた、
30Dのほうは何回やってもAFが5回位行ったり来たりして
ピントが合う感じだったけどこーゆーもんなの？
展示機がおかしいだけ？

>>572
レンズは何？

>570>571>572
つ【メンタルヘルス板】【ハローワーク】

>>574
つ【メンタルヘルス板】【ハローワーク】

>575
会社支給の携帯で営業移動中に書き込んでる私と
自宅引きこもり部屋のパソコン前から平日真っ昼間から書き込みの家庭内乞食の君と一緒にしないで（クスクス

>>573
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM が付いてました

>>576　就業時間中にこんなとこに書き込んでるもまえ様も・・・

あ、俺もだった・・・ガーン

今、支社に着いたぞ〜
上司の目を盗みパソコンからカキコ。
>>５７５ 定職が有ってうらやましいだろ〜ｗｗｗ
や〜い！や〜い！引きこもり〜ｗｗｗ

>>576
じゃあ、
つ【メンタルヘルス板】

>580
メンヘルが就職出来るかよwww
や〜い！や〜い！引きこもり〜！
うらやましい？ね？ね？

>>581
つ【メンタルヘルス板】

>>581
お前、デジカメ持ってるのか？

よしよしwww
家庭内乞食が、仕事も無い欠陥精神の我が身の情けなさに気づいてだいぶ堪えてきたなwww

>>584
つ【メンタルヘルス板】【ハンディキャップ板】

しっかし、仕事中に携帯からってわりには頻繁にチェックしてるなぁ、アンタｗ
無視できないほど頭にカッカ来て熱くなってんの？
どっちにしても、ご立派な社会人様らしからぬ行動だよなぁｗ

大渋滞でルート訪問の移動中暇で暇で眠くてしょうがないからだよ〜www
引きこもり〜www

>>586
いちいち車止めてるの？
車の運転中は携帯電話をいじっちゃいけないってことになってるんだよ？
つか、渋滞しているとはいえ、運転中に掲示板の読み書きなんて危ないから気をつけてね！
って、まあ、すべてが空想つか妄想なんだろうから、心配するまでも無いんだろうけどさ。

>>586 嘘 800

ニートだろ ｱﾝﾀ

前に走行時、電話中に白バイに6000円罰金取られたが信号、渋滞で停止中は捕まらない。

おい！引きこもりども！


定職のあるリーマン、くやしい？ねえねえ、くやしい？

ニートをからかうとパソコン前で泡吹いて怒り狂ったり自分に都合の良い妄想に逃げ込んだりして面白いなあwww

>>588
ニートか引きこもりかなんかわかんないけど、
痛い書き込みをする意図がわかんないから、何かキモイよね。

ニートの方がきもいだろwww
幼女誘拐して頃そうとか思ってないだろうな？お前等。
引きこもり〜

うつ病って一生治らないらしいね（クスクス

就職出来ないなんてさぞや劣った人間なんだろうね

おいおい、つまんねえ個人攻撃はやめようぜ、意味ないし。
お前ら小学生みたいだ。
ニートだの引きこもりだのカメラと関係ないカキコはスルーしようぜ。






それよりもっと30D叩こうぜ。

定職付いているといっても訪問販売員じゃね・・・・・
ニートと変わらんよ。
仕事の最下層ドカチンと変わらんね。

へいへいほ〜♪
へいへいほ〜♪

>597
誰が訪問販売員だって？
低学歴の欠陥品ニートめがwww
顧客をルート訪問して見積もりを出したり、発注かけたり納品の段取りをしたりクレーム処理したりの
極普通の資本主義社会のリーマンだよ家庭内乞食君（ぷぎゃ〜

先月今月、先週今週、深夜早朝、一日も休まず２４時間、ＩＤ変え変え延々同じ内容のカキコの繰り返し。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　　【引きこもり気違い同一犯、24時間体制でＩＤ変えながら自作自演中】　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎　　◎｜〜 　　　　　　　／塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵塗り絵　ブツブツ・・・
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100Ｋ100α100　ブツブツ・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼センサーサイズセンサーサイズセンサーサイズセンサーサイズ　ブツブツ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　`　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ 　おじちゃん、なんでお仕事しないの？
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖

ほうはんは並の営業るょくではつとまらんゆ

完全に釣堀状態だな…

季節もん１枚
1755/2.8IS,ISO1600,しるきで1500x1000にて現像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060707231720.jpg

>>603
ええなぁ

このスレ随分と堕ちたね。。

いえ
あがりっぱなしです

>>576
>>599
>会社支給の携帯で営業移動中に書き込んでる私と

会社の携帯？
ウソクサー
ニートはお前ジャン。

APS-Cの今後の状況が気になってます。
そう遠くない将来、35mmフルサイズが現30Dくらいの価格で販売されるのは予測の範囲内ですよね。
そうなったら、EF-Sレンズを揃えるのもなんだかなぁという感覚もあり。
でも、だとしたら、CanonがEF-Sレンズを続け様に発表・発売してるのは何でだろ？と思わなくもなく。
35mmフルサイズの普及までのつなぎ的なEF-Sなのか、あるいはAPS-Cが今後しばらくの間、両立すべく
確立されていくのか非常に気になる今日この頃です。
ちなみに自分は初代Kiss Digitalなんで、30Dに食指が動いてここを見てるという状況ですｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ / ここが俺たちの新居だー！（* ´∀`）
　　　　　　 ::∩::::::::::::::::::::::::::: 　　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／　浪人　ヽ
　 ∧＿∧ ...| |　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ　⊂￣￣￣⊃
／　ニート　..　　　 ∧＿∧　´ー｀) 　＼＼（´∀｀　）　 　　　 n 　 ∩
　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　
　 　(丶｀∀´)　　／パラサイトﾉ　　　　 |　無職　/ヽ ヽ_／／　 ｜|　 (丶｀∀´)
　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ　　 　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　　｜|／ 派遣 ヽ

直感だがAPS-Cが主流サイズになる
フルサイズは残るがマニア向けとなる
フルサイズにこだわるやつが減るのは間違いないしね

うひゃ〜りＤＱＮ小倉

EF-Sシリーズなんて18-55の一本でおしまいかとおもってたが
なんだかんだでいっぱい出ているんだよな
値段も安くないし

オリンパス製の「マグニファイヤーアイカップ ME-1」を30Dに装着した使用感を教えてくれる香具師いる？
俺、メガネかけてるけど、ファインダー見えやすいかなぁ･･･。

少なくとも、現状では35mmフルサイズは高いからAPS-Cというサイズで妥協しているという感があり。
どんなにコストが下がったとしても4*5や8*10とかのサイズにはならないような気がする。
と同時に、35mmフルが普及すればAPS-Cは廃れていくんでないかと思う。
そこでEF-Sを充実させてる現状に疑問が出るんだよなぁ。
或いは、銀塩の35mmとデジの35mmで要求能力が違ってて、現行のEFをすべてデジタル対応に
しなければならない状況なのかも知れないのだけど、同時に全部ってわけにいかないので、
とりあえずEF-Sで随時対応させてるのかもなぁ。

今さらメインがフルサイズになるはずないよ
フルの良さって昔フル使ってたからこそ分かる訳だし
いまからカメラ始める若いやつらがフルサイズにこだわる理由がない

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:ヽ
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　ヽ　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　ヽ ヽ　 ヽ＿＿＿　　　　　 ::::::

ゴミ鳥も付いていないフルサイズなんて　ゴミカメラマンしか使わないよ
これから世界を変えていくのは　世界のＳＯＮＹだね


5Ｄ脳内所有の荒らし三昧　　5Ｄウザーと粘着ニコ爺は人として　どうかしてると思うよｗ

ほんと二位船はノイズカメラと縁が切れないなｗ

今世紀最大の貧乏神＝ニイフネ、バチスカーフ

DSC-R1で当分対抗できる　ＡＰＳ−Ｃにはｗ　

綺麗な写真を撮るということに関してはIXYとAPS-Cの差よりフルとAPS-Cの差の方が格段に大きい。
フルが安くなれば、APS-Cなんぞ誰も見向きしなくなるのは確定。
ちょっと前の3/4機的な扱いだろうな、いずれ絶滅。
どこかが5D対抗機出してくれば、一気にフル化加速、30Dゴミ扱い、つか今でもゴミ扱いか。

パンピー用途には画質より軽くてコンパクトなことが大事なのでAPS-C
が主流になるだろうな｡上級アマとプロ向けにAPS-Hとフルも当面は続
くが｡銀塩用のカメラもレンズも新規開発が休止して将来はAPS-Cだけ
になるような予感｡銀塩が消えていくのは寂しいのう｡

銀円用カメラなんてもう行き着くところまでいっちゃってるからね
ＡＦ性能とＡＥ性能くらいか？
デジ技術転用して小改良しておしまいだ

銀塩をつかったことがない人間にフルだと自慢されてもなぁって気もするな

>>621
絞るとゴミ一杯撮れる　ゴミカメラ使用者発見ｗ
ＡＰＳ−Ｃが憎くて憎くて憎くて　粘着ゴミカメラ使用者発見ｗｗ

「写るンです」すらフルサイズ

ま、撮れた写真ではなくスペックでしか語れない人ってのはその程度って事だよ

金曜の夜に秋葉原に大量に停まってるスポーシカーのオンパレードみたいなものだ

絞り込んでもゴミが写らない銀塩カメラ>>>>>APS-Cはそんなに絞らなくても良い>>>>>>>>>絞り込んでゴミ写るゴミフルサイズ

フルのレンズ使う限り、小さくも軽くもならんがな。
論調が一眼対コンデジと同じになってることに気付け。
「写真」が執りたければフル以外不可能。
「写真」でなく「記録」でいいんなら好きなの使え。
俺なら30DならIXYのほうが軽くてよい。

じゃあ　このスレに粘着するな　アホ

>>626
「写るんです」がフルサイズだと思ってるヤツ発見！ｗ

5D→高磯で、赤い点々

>>626
( ﾟДﾟ) ぽかーん

Σ( Д ) ﾟ ﾟ

( ﾟДﾟ)y ＼_

否定的な意見にヒステリックな煽りでしか返せない30Dユーザー。
余裕がないねえ。
マジに、いや本当マジに平面的なのに気付かないか？
こりゃコンデジだろうよ。

30Dスレに居続ける理由がわからない
キャノンに直接言えや　フルサイズ以外発売するなとな
基地外5Ｄユーザー　

>>635
このスレに5Dユーザーはいないと思われる。全て脳内5Dユーザーの粘着。

漏れは5Dユーザーです。

この価格帯では30Dしか買うに値するカメラはありません。

以上。

実際まともなAPS機は30Dしかないからなあ…
他社のは赤かぶりやら、ザラザラ砂嵐ノイズやら、シマシマ＆まつ毛ノイズやら、ボヤボヤ低解像度やらでまともなのがない…

5Dを使えばAPS-Cなんてすべて目糞鼻糞だってわかるよ(藁

>>613
おいらも眼鏡かけてるけど　おもいっきり眼鏡くっつけると使えるよ
見え方もいいよ　気に入ってます。

確かにな。あのクソファインダー覗くと胸クソ悪くなる。
ME-1を付けると多少は改善されるが
そんなことするくらいなら最初から1Ds買うちょる。
ホント、S3のほうがよっぽどマシ。

いつになったら　20Ｄスレみたいな展開に持っていけるのだろう
フルサイズ買ったんなら　30Ｄスレには用はないだろうに
ＰＣと　2ちゃんと　5Ｄしか話題がない　友達一人もいない子なんだろうなぁ

5Ｄは一生かわないかも　早く他のメーカーフルサイズ出さないかなぁ
5Ｄ使うと馬鹿になりそう　　同類に思われたくないしｗ

自分が持ってない機種貶める暇があるなら撮影にでも出かければいいのに

30D発売以来、ID変えながら多人数に見せかけて
平日休日朝から晩まで一日も休まず粘着している
一匹の引きこもりニートが原因。

現状、30万以下じゃあ5Dというカメラとその他大勢って漢字。
APS-Cなど呼んで何か意味あるようにしてるが、結局は不適な極小サイズ。
貧民向けな。

その貧民の方が腕はよかったりして・・

そんな貧民の相手なんかしなけりゃいいのに
なんでわざわざここに来るんだろうか？

>>647
きっと30Dがウラヤマシイんだよ。

5Dに換えてヨシと思ったが、レンズに厳しいので
今までのが使えなくてガマンしているウザーだろ。

どちらが貧民なんだか？藁

成金が自慢したいだけ
もしくは生活切り詰めて買ったカメラを自慢したいだけ

成金ならもっと高いカメラ買うか

しかしこのサイズはもはや意味無いな。50ｍｍ換算でF2.8開放でも×1.6
でF4.48で微妙にボケが足りない。そこで単沼にずるずる・・・最悪。

f値ってそんな計算式だったんだ

>>650
なんかものすごい勘違いをされているようですね

>>651-652
「使用F値×倍率＝実際のボケ量」で合っているが？

50mmF1.4を30Dで使うと、5DでF2.2(1.4×1.6)に絞って写すボケ量と同じ。

ここに書き込んでる自称5Dユーザーって嘘くせー

>>653
そりゃあ同じ大きさになるように距離とって撮影した場合だろボケ。
同じ距離からだとボケの量は同じだ。

>>653
1.6ｘ相当になるのは画角であって焦点距離じゃございません
焦点距離が変わらない以上Ｆ値も変化しません

Ｆ値＝ボケ量って・・・・。

面白い奴がいるな。

>>656
焦点距離が変わらないこととF値が変わらないってのは関係ナクナイ？

>>658
F値は焦点距離を口径で割ったモノなのですから

ここに居ると下手になるな・・・

>>655
構図考えないで写真撮る人ですか？同じ距離＝同じ構図で撮れなければ意味無し。

もうそういうことならそれでいいよ
あんたがあっているよ　そうだよ　30Dはボケでは不利です　それでいいです

>>659
あれ？そうなの？じゃあ、F値固定のズームレンズなんかはどうやって算出してるの？

本スレを陵辱されて、言い返せない30Dユーザー。
叩かれるといつもカメラと関係ない個人批判に持ち込んでるが、あれが見てて一番ウザイ。
本当に塗り絵なのか？
本当にノッペリなのか？
本当に平たいのか？
はっきりさせてくれ。

微妙なボケで
諦め付かず
単焦点

随分前からこのスレに30Dユーザーは居ない様だ　いい加減気づいたらどうだ？

L単を
使えど単に
ボケるだけ

ちぐはぐさを知り
やがて5Dへ

ここに居着いた引きこもりニートが臭すぎてあらかたのユーザーは一時退避しているからなあ

>>663
F値一定ズームは絞り羽が２段入っている。

その中の１段り羽で
広角側へズームすると中で絞りが絞られる。
望遠側へズームすると中で絞りが開く。

もう１段で撮影F値調整をするようになっている。
自分のF値一定ズームで見てみんさい。

>>669
その表現を聞くと
ｆ1.4-ｆ2.8に出来るものをあえてｆ2.8通にしてると聞こえるが？
数値にこだわらにように

>>670
ズームにより有効口径は変化する。

よって、F1.4〜F2.8をあえてF2.8ではなく
16-35ならば、中のｽﾞｰﾑ連動絞りを壊すと
F2〜F2.8程度にしかならない。
70-200F4でもF2.8〜F4程度にしかならない。

ヒトバシラーきぼん。笑

いや、だから数値にはこだわらないようにと
でももっと明るくなるんやなー、はぁ、どうせなら２種類だしゃいいのに

EOS 40D

・DIGIC III 搭載（常用できるISO3200、超高速レスポンス）
・Dust Reduce Filter（ゴミ取り）
・CMOS Stabilizer（ボディ側手振れ補正）
・Double Stabilizer（ISレンズ使用で手振れ補正効果がほぼ倍増）

>>673
おめー、なかなか伊仙だしてるね。
おんれもそう思うよ。けんど技術的にはどうっだぺな。
たれか教えてくんれ。

イラネ、つか30D見ればこのクラスやる気なし確定だから、金かかることする訳がない。
実質KDN後継が30D。
30Dをキャッシュバックキャンペーンとかで値下げして対抗すれば他社廉価機には十分対抗できる。

むしろ前うわさがあったKissの下のクラスが欲しいなあ。
レンズ固定式のAPS-Cコンデジ。

>>673
今のISレンズにﾎﾞﾃﾞｨｰ内ﾌﾞﾚ補正を加算すると
逆方向にブレるだけ。藻前の妄想はチト無理だナ。

KDNの後継機を　Ｅ-330みたいなライブビューで切るカメラにすれば
30Ｄやその後継機に荒らしレスがなくなりそうなんだが
ＫＤＮと30Ｄの差別化が下手すぎるキャノン

えーえふ制度あげてくれ

5Ｄｙと30Ｄとの差別化には大成功？のキャノン
40Ｄは30Ｄと殆ど変わらず＋アシスト付きＡＦだったりしてｗ

20Ｄの価格同等で5ＤのＡＦ奢ってくれれば　30Ｄは叩かれなかったのだろうか

下手に5Dに近づけても、余計に超えられない壁がはっきり見えて不評の希ガス。
絶望感に打ちひしがれるだろうよ。
名前を30Dじゃなくて、KissDNmk�Uにして98000円にしとけば大絶賛だったと思う。

↑　また荒らしｗ

ニコンみたいに6Ｍ、10Ｍ、12Ｍみたいに差があればいいのかもな
ＫＤＮみたいなプラボディと一緒にされるのだけは勘弁

まぁ喰え。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060708223253.jpg

>>681
一緒だって、KDNと30D。
違うと思ってるのなら笑うとこだろうが。

子供にも差別化がわからないようなカメラ作るなよキャノン
ＫＤＮと同じとかいわれて恥ずかしいだろ　

ＫＤＮなんてトイカメラや　愚鈍なフルサイズ作ってる暇あったら
Ｄ200をはるかにしのぐ高性能なカメラが欲しいぞ

具体的には？

↓　最近　×１．３厨見ないねぇ
どういうカメラ欲しいんだい　5ＤやＫＤＮじゃトロ過ぎて興味ないよなｗ

性能はともかく
30DのデザインがD200だったら買ってた
俺は30Dのデザインは萎えまくりんぐ

ワラ太郎とキャノネット＝コインの裏表

ワラ太郎とキャノネットの共通点＝D200スレ壊滅の元凶

裏表も何も
なんで　ＫＤＮと5Ｄのセールスしかいないんだこのスレｗ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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30Ｄのスレなのになんで５ＤだのＤ２００だの
いってんの?
字の読めないバカかおまえら。
カローラスレでクラウンはいいと言ってるようなもの。
３０Ｄの話をしようジャマイカ

じゃーマジレスしてやる

30Dの話題がないんだよ

性能的にはバランスがとれたいいものだし、レスポンスも
いいんだが、
いかんせん、２０D、KDNからの飛躍的進歩がない、
ようするに目新しいものがないということなんだろうな。
画素数が増えたわけでもなく、画質が大幅にアップしたわけではなく、
コストパフォーマンスから行ってもD200に大幅に負けている現実。
ノイズが多少あっても、俺ならD200の方を買う。
まあ、そういう俺はKDNからなかなか買い替えができないでいるわけだが。
α100でもつなぎに買うかなあ。

はいはい、止めませんよ。

ＫＤＮだと小さく華奢、Ｄ200だと縦グリ無しでも　大きすぎて重い

30Ｄ（20Ｄ）の大きさ、重さって重要だと思うんだけどな

ＫＤＮで満足している方は　α100とかＫ100ＤとかＤ50クラスで充分だろ

5Dトロイって言う奴、何でカタログスペックしか読めないのかねえ。
30DのAF合わないぞ、5Dと比較すると。
EOSサイトでも話が出てるが、安物は安物でしかない。
合わないAFで何枚切ったって役に立たないのにいい加減気づいて欲しいぞ。

ハイハイ　２０万足せば　ＡＦも良いでしょうね
まんま20Ｄをちょっと改良して安くしてるんだから
ＡＦ精度上げるわけないでしょｗ

シャッターを推すのさえ苦痛に感じる　不精で金使い放題の奴は　5Ｄ
カメラ特性を考え　シャッターをためらわない　気配り上手な方は　30Ｄ

>>700
コンデジ向きの平面画質＆腕に関係の無い無駄ショット用連写機能に拘る人のカメラ　３０Ｄ
画質に拘り＆シャッターチャンスを逃がさない腕を持つ人のカメラ　５Ｄ

３０万のカメラと１０万のカメラで変な書き込みしないでよｗ

１年半で旧型になるようなカメラ本体に３０万も使えるなら
もっと大人になりましょうよ　年金爺がカメラ少年に絡んでるのか　情けない

とにかく早く1000漫画疎超えろ。
屁理屈はその後でいい。ボンクラ。

画素ピッチを気にしているキャノンじゃ
出るとしても　×1.3の10Ｍ超えしかないのでは　今のところ

キヤノンはカタログスペック捨ててまで画素ピッチにこだわってるからね。
カタログスペック上げるために無理な高画素数化で画素ピッチを極小にして画質が破綻し、
それを隠すため塗り絵アニメ絵にしてなんとかごまかしているD200に対して
無理な高画素数化を避け堅実なナチュラル、クリアーな画質を守った30Dは地味だが良心的だと思う。
ユーザーも良く分かっていて30Dは常に売り上げベスト3位以内なのに、D200はベスト10圏外に転落だもんなあ。

↑
な、このスレ荒れる原因分かるだろ。
30Dの魅力、雑誌の受け売りかコピペでしか語れない。
画素ピッチ云々がそもそもスペック厨だろうが。
で5Dの人に「おまえの撮ったのを見てみろ、平面的だろうが」と言われれば黙って下向いてる。
もしくはヒステリックに騒ぐ。
もうヴァカじゃねえかと。

元の木阿弥

結局このスレは他機種との比較でしか成り立たないというのがよくわかったお

30D VS 5D

↑　お前が荒らしてるんだろ
5Ｄと比較するのが間違ってるよ　キャノンの術中にはまってるのが分からないの？
ＫＤＮはエントリユーザーを引き込む為　コストパフォーマンスを高く
30Ｄは20Ｄと殆ど変わらない性能に少し改良して　買いたい人はどうぞ　として
5Ｄを売りやすくしておく訳だ。

5Ｄを３０万出して買いたい奴は買えばいいんだよ　なぜ5Ｄと30Ｄを比較したがるんだ？
別物なんだよそもそも　それで商売にならなければ　キャノンだって次のカメラを出してくるさ

イチイチその時のキャノンの釣りに釣られてんなよ　
20Ｄユーザーが30Ｄをスルーして5Ｄ買ったように
20Ｄスルーして30Ｄ買ったものとしては　
5ＤＮが価格設定もう少し安く設定してくれたら考えるのよ
　
その時　5Ｄ買った奴らが騒ぐんだろ　5Ｄの高性能版は出ないのかよ　とか言ってなｗ

>>706 に対してのレスね

ほらヒステリックに騒ぐ、俺は比較してねえだろ。
文の趣旨をよく読んで理解してくれ。

にしても君の言う通り、意図的に30Dの商品の魅力を制限してるなら、そんな手抜きを買うことこそ釣られてることになると思うがな。

手抜きと思ってないので
車と同じ　10Ｄ→ＦＭＣ（20Ｄ）→ＭＣ（30Ｄ）→ＦＭＣ（○○Ｄ）　だと思ってるので
キャノンユーザーは他社ユーザーと違い
他社を叩く、貶す　下位機種を叩く、貶す　とかの見下したい性格の人が多いようで
辟易している次第ですが　　
かなりキャノンユーザーって　優位性保ってないとストレス感じる方って多そうで
マイペースな人いないの？　　

まともなユーザーにとっては見るに堪えないスレだからねぇ…

>>712
　まともなというか実ユーザーは他モデルに必要以上の興味を感じないから、この手の話題はスルーだろ。
　延々こんなしょうもない話を続けるのは、バカチンみたいなのとか脳内所有だけ。

キヤノン内田社長「ブランドイメージ、簡単には崩させない」──家電２社のデジ一眼参入で

キヤノンの内田恒二社長
　キヤノンの内田恒二社長は４日、業務用プリンター複合機の新ブランド発表会見後に記者との
囲み取材に応じ、ソニーと松下電器産業の２社が参入するデジタル一眼レフカメラ市場の見通し
を語った。新規参入による同社の売り上げに対する影響は「多少ある」としたものの、「弊社の
ブランドイメージは簡単には崩せない」と自信をのぞかせた。


　記者とのやり取りは以下の通り。
──ソニーと松下が今月下旬、相次いで一眼レフ市場に参入する。シェアや売り上げへの影響
はあるか。
　「多少影響はあるかもしれない。だが、それに向けた対策は考えている。具体的な技術や製品
の開発も進めているところだ」


──２社の一眼レフ製品や事業展開に対する印象は。
　「ブランドづくりにとても気を配っているという印象だ。ソニーはコニカミノルタから受け継いだ
「α」ブランドで参入するし、松下電器産業は自社ブランドで参入するとはいえオリンパスから
多くの技術協力を得ている。ただ、弊社やニコンにはカメラメーカーならではのノウハウがある
し、そう簡単にはブランドイメージは崩れないと自負している」


──今後の一眼レフ事業で注力していく市場領域は。
　「一眼レフデジカメでは初心者、中級者向け製品が最も販売が多い。引き続きこの層に
アピールできる製品を強化していきたいと考えている」

──ソニー、松下の製品にはカメラ内蔵の手ブレ補正や、内部のホコリ除去など、キヤノン
の製品にはない機能も盛り込んでいる。やや機能面で出遅れたという印象はないか。

　「弊社でもカメラの利便性を高める機能の開発を進めている。ぜひ期待してほしい」

今の5D,30Dは技術の出し惜しみの利益追求機種に思える俺は次機期待。

背面液晶も他社では見やすいチョッピリコスト高のものを使うのに
手抜きし過ぎだろう。確認と言う基本的利便性すら放棄している。

まぁ、独占に火が付きそうだから、マジメに開発してほしいと思う。

30Ｄは序列が難しいのかもね
ＫＤＮも売りたいし　5Ｄも売りたいし　20Ｄが発売された時期とは違うよ　３０発売は
1Ｄ系出して　ＫＤＮのチェンジがあって　5Ｄのマイナーがあって
で次世代機がそろったら　30Ｄの後継だろうから

20Ｄはそこそこ戦略機だったのかもしれないけど　この微妙なバリエーション展開だと
1Ｄｍｋ2Ｎの後継の発売→30Ｄ後継だろうから　新技術は後回しだろうね
開発マップも大変なのではないかな　発売時期新技術の投入次期も・・。

D200とは明らかにカメラの格が違うんだから比べるなよ

ニコンに対する嫉妬心からそんなにニコン機と比べたいならD70ｓやD50と比較してろよ

間違ってもD200と比較するなよ、D200はプロハイアマ機だからな勝ち目なんか毛頭ないぞ

つうか誰も　駄200の話してないし

キヤノンの場合、液晶は画像消失の欠陥が発生していないか確認するための物。
完璧なＡＦ・ＡＷＢのキヤノンでは液晶の見易さなんてどうでも良い。

他社はキチンと撮れているか確認しないといけないからね。

>>719
なんて冷静なんだ。

まぁまぁ。
５Ｄユーザーはさ、１Ｄユーザーからは「安物は黙ってろ」って言われて、
３０Ｄユーザーからは「連写出来ねーカメラに興味は無い」とか言われて寂しんだよ。
倍の値段だしてんのに、一部でも性能落ちがあるのが５Ｄユーザーは許せないんだろうな。

ちなみにだけど、プロユーザーは結構３０Ｄ使ってる。
なぜ？　連写できるから。
画質？、画質が良いのがよけりゃフイルムかＭＡＭＩＹＡＺＤとか使ってる。
画質を求めるのにライカサイズを使う必要はない。

５Ｄはスペック重視アマチュアユーザー向けの集金機種なんだよ。
少しＡＦ性能上げれば爺は喜ぶしな。
そのＡＦも５Ｄユーザーが半分の値段の３０Ｄと比べるように、倍の値段の１Ｄと比べてみれば中途半端さがわかるよ。

↑言ってて恥ずかしくない

1DsMkII使わせてもらったけど、ありゃあ確かにイイ。
5D持ってるけど安心して使えるからイイ。
KissDN持ってるけど、結果がどうあれ割り切って使えるからイイ。
30D・・・ん？　いらないんじゃね？

5D持ちは　上げて奉ってもらいたいような偏屈なプライドを持ったような人向けなんだろうと思うよ
上の書き込みに滲み出ている

とくに　ＫＤＮと5Ｄは似通った雰囲気を持ったカメラだから認めるしな　陰険さが滲み出ているような書き込みしか出来ないし

オレもその5Dユーザーだけど、
30Dは20Dとあまりにも代わり映えしないからパスしただけで
何かサプライズがあったらもちろん20Dから買い換えてたと思うよ。

だってＤ70→Ｄ70ｓと同じだもの
20Ｄ→30Ｄって

20Ｄ持ちが5Ｄへ行くのは致し方ないでしょ？
5Ｄ持っているから　30Ｄを貶すのは良くないといってるのですよ

俺も20D→5Dだ、気持ちは分かるが貶すよ。
Cに30Dのような調子で余裕かまされて、出し惜んでチビッと改良を加えるようなユーザーを舐めたことは二度として欲しくないから。
悪いな。

裏返せば　30Ｄがあるから　5Ｄが引き立つと思うのですがね
キャノンの失敗は　ＡＰＳ-ＣとＡＰＳ-Ｈとフルサイズと一杯出し過ぎたことなのかもしれませんけど

20Ｄ→マイナーチェンジで30Ｄなんですけど　意味わかります？

市場のニーズは.APS-H
じゃないとキヤノンを使う意味がない

俺が20D使ってた頃は　上は1D系しかなかったし
ニコンはまだD100現役だったからアドバンテージがあったんだけどなぁ・・・
それに比べて30Dは上から下から横から突かれて気の毒ではあるね
良いカメラではあることは認めるけど

確かに30Dの一番の売りは何って言うと考えちゃうな
直ぐには思い出せないね

ニコンで言う　Ｄ100が　30Ｄで　Ｄ70が　ＫＤＮ　なのかも知れません　立場上
ニコンだったら　Ｄ100→Ｄ200のように機能アップに成功できましたが
キャノンの場合　フルサイズ5Ｄが有るので
D200みたいにスペックに走れなかった　キャノンはＤ200でなくＤ100ｓを出さざるをえなかったのでは？

30ＤがＤ100Ｓじゃなく　Ｄ200相当だったら　5Ｄと1Ｄｍｋ�UＮが影響でたのではないでしょうか？
　　　　（ＡＰＳ−Ｃ8Ｍ）　　（ＡＰＳ−Ｈ10Ｍ）

なのであえてここでは　マイナーチェンジを選ばざるをえなかった　のでは

Ｄ100が20Ｄかな

何かやっぱり分かってないね、機能的なことじゃないんだよ、20/30Dの最大の欠点は。
絵だよ、絵。
5Dが出てくるまではあんまり指摘されなかったけど、比べればやっぱり平面的なんだよ。
他社ユーザーは以前から指摘してたけどな。
確かにペンタなんかは一眼レフで写した写真としての立体感も加味されているように思える。
極論を言えば、20/30D風の写真撮るならコンデジでいいよ、特に安レンズ使うのなら差は微妙だし。

立体感ね　だったら　ＡＰＳ−Ｈの10Ｍ出してもらうしかないね
キャノンのＡＰＳ−Ｃにはどうする事もできないでしょう
ノイズレスと立体感はトレードオフなんじゃない？

735みたいな頓珍漢が出るからレベル低く見られちゃうんだよなァ。
バカにもほどがある。

×1.6は、駄目か？やっぱり！！

ぶっちゃけ、秒5コマでも足りない時って多いよな。
特に鳥とか虫とかスポーツとか撮ってると。

次のコマが羽とか下がっててかっこいいはずと思っても
次のコマに行くとまた羽上がっちゃっててかっこ悪かったり・・・

別に駄目ではないだろ
極端にＩＳＯ400から解像感が無くなる様なＮ社その他に比べると
カラーノイズは少し有るけど　ＩＳＯ800まで解像するＣ社のＡＰＳ−Ｃ

立体感は見る人によって違うからな　室内でもＳＳが稼げるＣ社のカメラは万人向けだと思うけどな

>>739
1Ｄｍｋ�UＮ買えば？　キャノンは選べるから用途でカメラを　

これから先、主流フォーマットが135になるのかAPS-Cになるのか様子見ですな。
キャノン次第だとは思うが。

>741
ぶっちゃけ、家も車も買ったばっかりだし・・・
そこまで金かけたくないｗ

>>739
間違いない！！

>>740
なるほどね。

久々につかったけど、やっぱり安くても単焦点はいいなー。
50mmf1.8　4MBを超えてしまったのでリサイズしました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060709220306.jpg

>>735
バカかおまえ
20/30Ｄが５Ｄと同じ性能だったら
商売にならないだろが

>>742
だから民生用の主流はAPS-Cだと何度いったら｡
135はプロ(やオタクやマニア)用｡

比較厨キモイ

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【ソニー製CCDの悲惨な現実〜各社デジタル一眼レフノイズテスト順位】　

※下に行くほどノイズが酷い状態の機種

1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）

---------（一般に言う砂嵐画質）-----------
　　　　　　　　　　　　　↓

6.位　Pentax *ist DL （ソニー製CCD）
7.位　Pentax *ist DS2 （ソニー製CCD）
8.位 Nikon D50 （ソニー製CCD）
9.位　Nikon D2Hs （ソニー製CCD）
10.位　Konika α SweetＤ（ソニー製CCD）
11.位 Nikon D70 （ソニー製CCD）
12.位 Nikon D200（ソニー製CCD）
13.位 Nikon D2X （ソニー製CMOS）
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital （ソニー製CCD）
16.位 　Olympus E500
17.位　Olympus E300

>>747
何でそう言えるん？
コストの問題ならそう遠くないうちに解消されそうだし、
APS-Cでなければいけない理由ってあるん？
せっかく出したEF-Sレンズの存在意義を守るため？

何でそんなに必死なのか・・・

今のコンパクトの主流が1/1.8型ではなく1/2.5型なのを考えれば当然だわな。
むしろフルサイズが主流になるなんて思える方が異常。

３０Ｄサイコー

30Dイマイチー

>>752
コンパクトの客層と一眼の客層では求めるものが全く違う。
コンパクトの主流を見て、一眼の将来を判断することこそ異常。
値段、ボディ性能が同一であれば、自分がどっちが欲しいか考えてみれば分かるはず。
あえてAPS-Cを選ぶ理由など何もないんだよ。

>>755
ま、ボディの値段が２０万円以下になったら考えるよ。
５Ｄみたいな半端なカメラに３０万もかけられん。
せめて防塵防滴があればな・・・、バッテリーグリップがあるぐらいだから駄目か。

>>755
マーケットというものはアナタのニーズで決まるものではないのだよ｡
と釣られてみる｡

それでは、あえてAPS-Cを選択する理由とは？
と更に釣られてみる。

>>758
EF-S60が使いたいから。

オリのZD50mmF2マクロやミノの100�oマクロＦ2.8ならわかるけど
ＥＦ-Ｓ60mmが理由でカメラを選ぶなんてありえない

>>760
もう持ってんだから仕方ないじゃん。いいレンズだよ。
このレンズに満足してるから次もAPS-Cのボディーを選ぶ。

オリンパスやミノルタのレンズなんか持ってないから、ほかとの比較はよく分からん。
もっといいレンズなのかもしれないけど、わざわざ買い換えてどうこうというほど困っていないし。。

APS-Cなんてカタワな規格はやく無くなればいいのに

要するに無知だからこそ選択できるカメラがAPS-Cってことですな

>>763
無知って言われてもさぁ。
オリンパスの一眼を買う気にはなれないし、
コニミノだって、今でこそソニーがきっちり跡継いでくれそうな感じだけど、以前はねぇ・・・。

つか、お前、うっとうしいから死ねよ。

>>756
まあ妥当な考えだね、要は値段だけ。
APS-Cを使い続ける理由は他にはない、所詮過渡期の半端な企画。
APS-C比いくらまで余計に出せるか人それぞれだけど、まともな稼ぎある奴は現状でも余裕で買ってるのよね

俺みたいにコンデジだとちょっとノイズが〜とか、コンデジだとちょっと画質が〜とか
コンデジだと・・・

って程度のやつが、とりあえず買うのにちょうどいいのが３０Dとかこの辺なんだよ。
いいじゃんべつに。

コンデジで３０Dの画質とか実現してるなら、おれコンデジでいいよ。って程度。

価格がものすごいちょうどいい。望遠ズーム、単焦点、標準ズームつけても３０万ちょこっと
でそろう。（L玉とかいいなーって思うけどカワネ。）

これがいいんだよ。フルサイズでこれぐらいの物がでるなら、そりゃフルサイズがいいけど。

いやもっといえば、同じような画質や絵がとれるなら、べつにコンデジでもいいぜ。

みんながみんなカメラや写真マニアじゃないと思うけどな。

変かなおれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなこぴぺとどうどうめぐりのすれははじめてだ

>>767
デジカメ板なんか、どこもこんなスレばっかりだよ？

>>766
変じゃない。
大多数の人が同じだから、３０Ｄの売り上げが良い。数字は正直。

ここは写真オタクとカメラのメカオタクとコレクターの集いだから、より分りやすくスペックが高いほうが喜ばれる。
あと値段も高いほうが良い。

でも本当に写真が好きな奴とかはキヤノンなら１Ｄシリーズ持ってるし、メカ好きは中判大判を所有している。
ここで５Ｄ５Ｄと騒いでいるのは、可処分所得がそれなりでカメラ以外にその金を使う当ても無い（要は扶養家族なし、恋人なし、車なし、家なしの実家にパラサイトニート）、
中途半端なアマチュアだから、気にするな。

何でまた所有者攻撃をするのかねえ、カメラと関係ないじゃん。
それも全く根拠ないし。
んなことだから僻んでるって言われるんだよ。

ただの釣りだろ？
このスレは、「煽り煽られ、釣り釣られ」で成り立っているようなモンだからな

30Dスレで5Dユーザー煽ったり釣ったりして一体何の得が...

EOS-D SLR BBSを読んでいたらこんなのがあった。

【【質問】】
　30DのAFのピントが後ピンだったので、横浜QRに3回調整に出しましたが、
直ってきませんでした。そのときの横浜QRセンターの説明では、
屋内の蛍光灯照明下ではAFは正しく動作しませんとのことでした。
蛍光灯の照明は波長にスペクトルを持ち、
その波長ではAFセンサーが正常に働かないという説明でした。
また、どうしても蛍光灯照明下でAFをジャスピンにしたければ、そういう調整をするが、
そうすると、太陽光下とかでは、逆に前ピンになるとの説明を受けました。
しかし、5Dではそのようなことがなく、蛍光灯照明でも、屋外太陽光照明でも
ジャスピンになっています。

横浜QRでの蛍光灯照明ではピントが来ないというのは、
キヤノンとしての正式な見解なのでしょうか？
蛍光灯照明下と太陽光照明下でAFピント位置が前後に変わるというのは
キヤノンとして、AFユニットの性能、仕様ということでしょうか？

以上にお答えを頂きたいです。

また、調整に出した30DはAFユニットがおかしいのではと思っていますが、
AFユニットを交換してもらえないでしょうか？

【【回答】】
お問い合わせ頂いております件につきまして、弊社関連部署に確認を
させて頂きました結果につきまして、以下にご案内をさせて頂きます。

Ｑ１：
横浜QRでの蛍光灯照明ではピントが来ないというのは、キヤノンとしての正式な
見解なのでしょうか？
蛍光灯照明下と太陽光照明下でAFピント位置が前後に変わるというのはキヤノン
として、AFユニットの性能、仕様ということでしょうか？
Ａ１：
ＥＯＳのＡＦシステムは、太陽光のもとで最も良好なＡＦ精度が結果が得られる
よう設計されております。
よって、太陽光と比較して、一部のスペクトルしか持たない蛍光灯のような光源
の下では、わずかにＡＦの結果に差が生じます。
この差は、写真全体を見渡せる状態、いわゆる“写真を鑑賞する”には影響の無
い程度となりますが、ルーペで一部分を拡大したり、パソコンのモニター上で拡
大して観察した場合には、その差が見えることがあります。
尚、光源の種類によって生じるＡＦの差への改善・軽減は、今後の課題と考えて
おります。何とぞ、ご理解ご了承くださいますようお願い致します。

Ｑ２：
ユーザーは30Dで発生し、5Dでは発生しないと言われておりますが、この現象は
使用しているセンサーの違いでしょうか？
Ａ２：
ＡＦセンサーそのものは異なりますが、同じ仕組みで動作しております。
よって、撮影の条件が同じであればEOS5Dにおいても同様の現象が発生する可能
性はございます。
ただし、EOS5DとEOS30Dは異なる製品であるため、振る舞いがまったく同じにな
らない点につきましても、ご承知くださいますようお願いいたします。

以上とさせて頂きますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。

蛍光灯ではピントが合わないが、
等倍でみたり、大きく引き伸ばさないのなら、
気にならないでしょ！


って、ニコンのD200縞々、睫毛の回答と同じじゃん。。。。。。

ニコンが悪しき前例を作ったもんだから、これからどこの会社も
この手で言い逃れするぞ。

悪しき前例って…
実際問題ないし、今後解決していくってんだからいいじゃない。
少なくともどれも修理して直るって問題ではないってことでしょ。

次は手ぶれ補正で十分な性能が出なくても、
A4プリントでは問題ないとか言い出すんだよ。

実際30Ｄは他社に対してはＡＦ性能はぶっちぎりで圧勝。
APS機トップ性能なんだよ。

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

>>758
安い､軽い､小さい｡
これがパンピーには一番大事｡プロやオタクは別よ｡
とまたまた釣られてみる｡

>>778
テスト機が希少な当たり個体でよかったですね。

>>779
それ重要。
30Dの性能でKDNのサイズの機体が出たら即購入する。

D200欲しいなあ　値下がりしたら買うのに。

>>779
APS-Cとフルサイズでボディの大きさ、重さが決定的なほど違うか？
そもそも本当のパンピーは一眼など使わず、コンデジを好むと思うが。
これなら大きさ、重さは決定的に違う。
APS-Cだろうが何だろうが、興味のないパンピーにはヲタ風味に見られるだろうよ。
ととことん吊られてみる。

俺は逆にKissDNの性能で良かったんだけど、カメラが小さくて持ちにくすぎた。
手がデカいんでね・・・。

なのでそれだけの理由で３０Dにしました・・・。

>>784
オレもKDNは小さくて持ちづらいと思う。でもあの小ささが捨てがたい・・・。
30Dに行くべきか、30Dの次を待つべきか、KDNの次を待つべきか、なんて思いながら日々使ってる。

>>782

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html


縦縞なしでも、(1) のサンプルのノイズがISO200とは思えないほどノイジーなんですが（人によっては(1) のサンプルでもここまでノイジーなのかと言われたりもするが、
(1) に対して何らの問題も感じないということも言われるから不思議）。
特にD-Lightingや自動明るさ補正で暗部を持ち上げると酷いノイズになる。　
また、D200は素ではかなり解像感に欠けるので、NCでシャープネスを上げる処理（輪郭強調やアンシャープ）をすると、ものすごいノイズがわいて出る。
右目はいいとして（本音は右目もNGだけど）、左目の掠れ方。眉毛の掠れ方。ノイズの乗り方。右耳、その周りの髪、背景のノイズ。
D200以前のNikon Dシリーズでも、ISO200がここまでひどくはないと思うが。
特にD200はアウトフォーカス部のかすれというか、ノイズが酷い。
電塾のISO100のサンプルでもピントの来ている口元はいいとして、ピントのはずれている目元のノイズは、とてもISO100とは思えないデキ。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

>>782

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バッテリーの持ち）
単写をベースにすると、今は気温が低いということを考慮に入れても200枚行かないことがある。
暖房の入った室内オンリーで連写をベースにすると、1000枚を超えることもある。　が、単写で500枚程度は最低でもいって欲しい。

（ピント）
ピントが合えば、ラインセンサーでも全然問題はないのだけれども（EOS 5Dは周辺部のラインセンサーでも評判がいい)、
現状中央以外のラインセンサーは明るいところでもかなりピントを外す。


（オートWBが酷い）
蛍光灯下や、太陽光では、概ね赤く被る。白い物が白くなりきらない（赤い、黄色い、青い。一発で白くなることは希）。
赤い物が赤くなりきらない（朱色になることが多い）。
安定しない。同じ構図で構え続けてシャッターを切り続けているのに、赤くなって、黄色くなって、青くなって。全然安定しないことがある。
Ｄ1X＋SB-80DX＋オートWBでは概ね一定したWBをしていたが、D200＋SB-800＋オートWBは全然WBが安定しない。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

>>782

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（パープルフリンジ）
(1) の金属パイプの白飛びの周りが見事に紫に。これでもNCの色収差補正を入れているんだけど。
今までAF-S 28-70mm/F2.8D＋D1Xではあまり色収差というのを意識したことはなかったのだけれど、
D200＋AF-S 28-70mm/F2.8Dだと最初にAFテストチャート（ただの白い紙に文様が書いてあるだけなのに）を撮影したときにも、
驚くほどパープルフリンジが出ていた。やはり画素数アップの弊害だろうか。

（雨天はかなり怖い〜MB-D200とCFカバーオープンレバーの問題）
縦位置グリップMB-D200をつけた場合、一体型のD1系、D2系と違いAFセレクターに縦位置グリップから指が届かない。
ちょうど指が届きやすい位置がなんとCFのカバーのオープンレバーと来ている。
なので、クビからぶら下げた状態のD200をMB-D200をつかんで構えようとするとCFカバーが開いてしまうことがたびたびある。
今のところ雨天で開いてしまったことがないからいいようなものの、雨天だとかなり恐ろしい（何しろCFスロットを上にする訳であるから）。
正直、このMB-D200とCFカバーのオープンレバーの設計は頭が悪いとしか言いようがない。

（液晶）
問題は色が当てにならない点。
雑誌のテストでは色温度に関しては一番6500kに近いという結果は出ていましたが。
うちの一応キャリブレーターでキャリブレートしたモニターからすると、D200の液晶を当てにWBを調整してはいけないという感じです。
露出に関しても、ヒストグラムならまだしも絵の見た目での判断は難しい（まだ慣れていないだけかもしれませんが）。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

>>782

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バンディングノイズ）
ISO200であっさり出た（↑は露出補正なし。分割測光）。
バンディングノイズは、ISO100では多くの機体で出ないようだが（一部ISO100の青空でも出るのもあるみたいだけど）、一般的にはISO200（ISO160?）以上で出るのが多いようだ。

個人的には、友人達の結婚式の撮影とかも頼まれたりすることがあるけど。
こういう縞がでて、等倍で見ないから縞々でもいいよね等と友人にはとてもじゃないけど、いえない。
この程度の光沢で出てしまうようでは、結婚式場の何に反応するか分からない。
とても安心してISO200が使えるとはいえそうにもない。

現時点ではSCでも、対処療法的に、修理時に添付した画像で縞が出ないようにD200を個別調整するだけなので、
別のスチュエーションではかえって縞が出るかも知れないという調整しかしていないそうだ。
かえって悪化したという話しもタマに出てくるので、修理に出すのも微妙に躊躇してしまう。

もう一つは睫毛といわれるノイズ。睫毛は、ISO100でも出る。高輝度の周りにひゅひゅっと出る奴。
スチールラックのパイプの中の縞は睫毛（SCに調整に出しても直らない）。


以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

>>782＜各社カメラダイナミックレンジ比較＞
http://www.imaging-resource.com/PRODS/S3/S3PA13.HTM

＜平均値順位＞

Canon EOS 20（30）D 10.3 9.66 8.85 7.29＞＞ Canon Digital Rebel XT（ＫｉｓｓＤＮ） 10.3 9.51 8.61 7.11＞Canon Digital Rebel （ＫｉｓｓＤ）10.1 9.11 8.47 6.97

＞Olympus EVOLT 10.8 9.26 8.48 7.07＞Nikon D50 10.7 9.93 8.70 7.36＞Pentax *istDs 10.2 10 8.87 6.9 ＞＞Fujifilm S3 Pro -- 9.9 9.4 7.94

＞Nikon D70S 9.84 8.69 7.46 5.85＞Nikon D70 9.81 8.76 7.58 5.84 ＞＞Nikon D2x -- 8.93 7.75 6.43

>>782


http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm


30ＤはD200に対してはＡＦ性能、階調特性、ノイズ耐性ともぶっちぎり圧勝。

>>782

＜ニコンにはまともなレンズが無いという現実〜ニコン常用プロによるレンズテスト〜＞


【AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D】　

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D】　

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai　AF　Nikkor　20mm　F2.8S】　

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

>>782

＜ニコンにはまともなレンズが無いという現実〜ニコン常用プロによるレンズテスト〜＞


【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

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30Dでキヤノン嫌いになった人多いらしいね。

>>795
きみが毎日イヤガラセした成果ですね

ID:N/5yDmBP0

キモイ

キヤノンには付き合いきれないと思った人は多いと思う。

糞カメラ決定！！！

関係者はクビ！

K100Dの爪の垢でも(ny

コピペ野郎＝低脳！

カメラ店の兄さんに聞くとｱﾙﾌｧ100の予約はかなりあるとこと
間が悪いかなと思いつつ、KDNから30Dへ乗り換えマスタ。
理由はEFS17-55F2.8ISを先に買ってしまったから　orz。

30DになってAF精度が段違いに上がり、ほとんどピンボケが
なくなったのがいいですね。
KDNもキヤノンに調整に出してピントを合わせてある
はずだけど、ハズレをひいただけだったのかなと。

ファインダーもKDNよりは全然見やすく
スポット測光と背面ダイアルでマニュアル露出も
あわせやすくなりました。
KDNと違って写真を撮っていて楽しくなりますね。

液晶が大きくなって便利な反面、あきらかに
青っぽい発色の悪い液晶なのはかなりマイナス。

ま、秋には30Dの反省を踏まえて、液晶がよくなった
KDNの後継が出るんだろうなぁ・・・。

>>KDNもキヤノンに調整に出してピントを合わせてある
はずだけど、ハズレをひいただけだったのかなと。

いや、そのKDNがデフォで今度買った30Dがたまたま当たりだったんだと思う。

鑑賞時に問題ないズレなんていわれてもなぁ。
最もピントをあわせたいと思った場所が
一番解像している状況にないとつらいんですけどね。

それはそれとして、
オリジナル画像判定用データのの付加
将来使うこともあるかもと思ってつけてたけど、
うちの環境ではCFへの書き込みがかなり遅くなりましたが、
他の30Dユーザーのみなさんも、そんな感じしますか？
20Dでは、それほどに感じなかったんですが。
ちなみにRAW撮りです。

塗り絵画質がキヤノン画質

まだ塗り絵とか抜かしてるアホがいるのかｗ

無意味にファイルサイズの大きいアゲハチョウ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/f8/3196.JPG

まあ線画が描けるデジカメってのも見てみたい気がする

もう塗り絵みてらんない！

嘘かと思ってたけど、ほんとに塗り絵だった（；へ：）

キヤノンの黒潰れはいかんなあ

＞795＝＞798＝＞799＝＞800＝＞805＝＞809＝＞810＝ニート・メンヘラー
先月今月、先週今週、深夜早朝、一日も休まず２４時間、ＩＤ変え変え延々同じ内容のカキコの繰り返し。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　　【引きこもり気違い同一犯、24時間体制でＩＤ変えながら自作自演中】　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎　　◎｜〜 　　　　　　　／塗り絵・・塗り絵・・塗り絵・・塗り絵・・塗り絵・・塗り絵・・塗り絵・・ブツブツ・・
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　 Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・Ｘ1.6・・・ブツブツ・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼K100・・K100・・K100・・K100・・K100・・K100・・K100・・ブツブツ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　`　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ 　おじちゃん、なんでお仕事しないの？
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　
　

>>811
つ　ハンディキャップ板　http://human5.2ch.net/handicap/

>>807
今回はイマイチだな。

画像なんて塗り絵そのものだよ。

>>815
つ　ハンディキャップ板　http://human5.2ch.net/handicap/

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/11(火) 04:24:20 ID:8kdOVp920
ところで、30Dが20Dのマイナーチェンジなのは、
D200の出来を見て30Dのスペックが決定されたからなんだよ(w

今30Dとして売られているのは文字通り20Dのマイナーバージョンアップでしかなく、
真の20D後継となるカメラは別にあった。
でも、サプライズなんか盛り込まなくてもマイナーチェンジ程度でD200を蹴散らせると
キヤノンの首脳陣は判断したんだろうね、本来20DNとして30D発売までのつなぎとして
発表されるべきものが30Dとして発売されたんだよ。

30D発表前にいくつかの海外のサイトで、より高スペックなカメラの情報が
リーク情報として流れたけど、それはガセでもなんでも無く、
今回販売が見送られた真の20D後継機種として開発されたいたカメラの情報だったんだよ。

コピペ=低脳 乙

ここ読んでるニコ爺達よ
「にけ」引き取ってくれないか？？

ニコンユーザーになる予定者、ｙ、デジと交換なら
引き取ってもいいよ。

あっ、ハーケンクロイツもだ（ｗｗ

ワラ太郎とにいふね、バチスカーフも

>>819
なんか問題あったのか？

S1755/2.8IS,ISO1600,しるきで現像時1000x1500に調整
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060712184405.jpg

>>824
なんかわかんねーけど昔使ってたCaplioGXを思い出した。。

>>824
ああ、やっぱりAPS-Cにお粗末ズームじゃ駄目だね

Fine Pix F30買おうかな。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060606/117013/18z.jpg

>>827
印象派の絵画っつう雰囲気ですな。

無駄に大きい雨の日のスナップ画像２点
モンシロチョウ（交尾中。結合箇所は写って無いけど）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/e0/3203.JPG
かえるinやぶかんぞう
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/f0/3202.JPG

人いないね。
ぶっちゃけ聞いてみるが、今買うのなら5D買っておいたほうが後悔しない？

>>830
ぶっちゃけ。
5Dスレで聞いたほうが良いと思うが。

5DとバッテリーグリップとＬレンズを買う金があるなら1Dmark2N。
5Dのボディの金しかないなら、30DとバッテリーグリップとＬレンズ。

どうしてもフルサイズにこだわりがあるなら5Dかな。
ただ後悔しないっていうのが主眼なら1DsMark2が無難。

大切な催しを撮影するためにキャノン30D買ったのですが写ったのは白黒写真でした。このカメラは白黒専門なんですか。
前から使っていたフジのデジカメの方が綺麗に撮れますね。

カメラの使い方が判らんやつには一眼なんて豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏、/Wgy9Hfo0にデジタル一眼レフ。

信頼していたフジのデジカメで新緑を撮影したら全部黄緑色になりました。大好きなメーカーだったのに残念でたまりません。

>>834
すれ違い

D200でモデル撮影するとみんな酔っぱらったような赤ら顔。
風景は夕焼けになります。

他人は他人
うちはうち
されど仲良く

目には目を
歯には歯を

フルサイズさえ買えれば、醜いコンデジ同士の罵り合いを生暖かく見守れるのだが値。
金持ちケンカせずだよ、フォフォフォ。

>>839
たかがﾝ十万程度のｼﾛﾓﾉで「金持ち」云々？？？？？
想像力が貧困てゆーか、要するに貧乏ﾆｰﾄの金銭感覚のﾁｰﾌﾟさが出ているな
って感じたｗ

>>840
いかにも貧乏人の僻みだねえ、フォフォフォ。
幾らだろうと買えるか買えないかに天と地の佐賀あるんだよねえ。
お前らには買えない、それがすべてだよ。
三流品で我慢してる貧乏人に言っても分からないか、人間歪むもんなあ、貧乏だと。

またこいつらの漫才か…

でもフルサイズには1DsＭａｒｋ２っていう比較対象があるじゃん。
俺は２０Ｄから５Ｄに行ってさ、嬉しがってたけど、まだ上には１ＤｓＭａｒｋ２があるんだよね。
値段が高かったんで眼中に無かったんだけど、５Ｄ買ったらとたんに比較対象になちゃって、５Ｄのチープさが気になるようになった。
だから今は１ＤｓＭａｒｋ２持ってる。
>>841も金があるならチープな５Ｄは止めて１ＤｓＭａｒｋ２買おうよ。マジで凄いぞ。
新１Ｄｓの情報もあるけど、そしたらまた買えばいいよ。

×1.3が出そうにないのでペンタックス逝きます。

>>843
5D持ってるなら1Dmk2Nのほうがいい
鈍足コンビじゃあ撮影の幅が広がらん

>>844
俺も同じくだ。ようやく塗り絵と決別する決心がついた。

>>844
ペンタックスはｘ1.3を出すのか

>>843
どうせ持ってないだろうけど、吊られてみるよ。
1Dsmk2持ったことあるか？ありゃ石板だよ、仕事以外で常用はきつい。
新型も出そうだし。
いくら金があっても、素人には5D+1Dmk2位がベストだろうよ。
30Dは要らないなあ。もう一台ならKDNの方がよい。

キャノンが何故ｘ1.3というサイズがあるのか不思議だったのだが
このKodakの流れなんだな
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/Kodak/index3.htm

キヤノンはCMOSの大型化で期待してたけど、このクラスに載せる気がないみたいだから他社へ乗換えが吉ですね。

>>831
総合すると、画質は、５Ｄ＞１ＤＭＫ２Ｎ。画質至上主義になるか、ボディの質感に
拘るかの違いだな。今更Ａ３ノビに８００万画素じゃ辛い。

１ＤｓＭａｒｋ２と5Ｄ、人にすすめるなら5Ｄだけどな。

1Dsや1D出せば5Dのカキコがなくなるって思ってるのが哀れだね。
APS-Cユーザーらしい浅はかさだよな、使ったことないのが見え見えで笑える。

1Ds、1D、5Dってのは求めるもので使い分けできる程度の違いしかない。
それ以下は全く別物ってのが分かってない。
30Dなんつーのはコンデジだよ、一眼の格好してるだけ。

>>849
元々APSフィルム自体にHタイプ（16.7x30.2）という物があってだなぁ…

２０Ｄと３０Ｄってあまり違いが無いような気が？
背面液晶の大きさくらい？買うなら中古の２０Ｄが
お徳なんですかね？

もう2007年も半ばなんだよな。
そのぐらいになればとっくにデジ一眼は全部フルサイズになってると思ったよ。

1Ds，1D>>>越えられない壁>>>5D>=30Dってかんじだろ。
ラインナップとしては。

>>855
３０Ｄのシャッターは２０Ｄに比べて２倍〜３倍ぐらい耐久性があるようだ。
それを考えてもう一度考慮したほうが良いと思う。

>>853
なに必死になってんだ？
５Ｄはいいカメラだよ。
でもミラーがスウェイバック方式じゃないから、つかないレンズがあるんだよ。
純正レンズとかキヤノンマウントレンズだけを使ってて、スタジオで撮影するんなら良いと思うよ。
フィルム一眼でたとえればＥＯＳ７Ｓぐらいか？
いいじゃんそれで。
物としては３０Ｄと同じカテゴリなのに頑張ってると思うぞ。