【一眼レフ】Panasonic DMC-L1　【初参入】

松下、750万画素のデジカメを25万円で発売

松下が「LUMIX」ブランド初のレンズ交換式一眼レフ「L1」を7月22日に発売する。
レンジファインダー型を思わせるボディに手ブレ補正機構付きライカレンズがセットになっている。

　松下電器産業は6月21日、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラに参入し、
「DMC-L1」を7月22日に発売すると発表した。750万画素センサーを搭載するボディに
ライカブランドのズームレンズが付属する。オープン価格で、実売予想価格は25万円前後。

オリンパスなどが提唱した「フォーサーズ」規格を採用し、同規格対応の交換レンズを利用できる。
一眼レフながら、ファインダーに加え液晶ディスプレイで被写体を見ながら撮影できる
「ライブビュー」機能を搭載した。センサーに付着するほこりなどを超音波で自動除去する「ノンダストシステム」も備えた。

　付属レンズは「ライカ D VARIO-ELMARIT」。35ミリカメラ換算で28〜100ミリズームレンズで、
開放F値はF2.8〜3.5。手ブレ補正機構も搭載した。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/21/news065.html

2Get

３げっちょ

糞ｽﾚ

>>1 スタート遅すぎです、先生。とっくに葬式はじまってます。

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/

…ゴミデジ確定だな。

ゴミスレで７汚ッツ＠”

>>7
EXゴミ対L1ゴミですね。

>>8
市場動向がわかるようになったらヲ・ヲォ〜レ様の言うコトがマトモに見えてくるはず。
あっちのスレ読んで出直せ。

このスレにもL1のノンダストシステムが必要みたいだな。

スレが消える罠ｗ

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/

>>11
スレともう１つ消える物が有るな。　

>>13
オマエとパナだなｗ

>>14
いいや、EXとL１だなｗｗｗ

EXが水を得た魚状態な件。

…デジ一市場はキヤノン優位からペンタ優位、ソニーとの攻防に変わっていく、な。

パナは介入の余地を自ら潰した。

うっとおしいからEXリダクション付けたよ

847 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 20:43:59 ID:4LbtqHww0
でもパナってだけで買うヤツも結構いそうな気がする。
俺の親父も買うようだ

850 名前： EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日： 2006/06/21(水) 20:46:22 ID:WCVUm6Lb0
>>847
オマエのオヤジは変人か変態だなｗ
そんなヤツ聞いたコトがない。

ソニーってだけで買うオヤジなら結構いるけど。

853 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 20:49:01 ID:4LbtqHww0
>>850
親父、パナ関連の会社なんで

854 名前： EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日： 2006/06/21(水) 20:49:25 ID:WCVUm6Lb0
PK（パナ工作員）乙ｗ

847 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 20:43:59 ID:4LbtqHww0
でもパナってだけで買うヤツも結構いそうな気がする。
俺の親父も買うようだ

855 名前： EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日： 2006/06/21(水) 20:49:57 ID:WCVUm6Lb0
>>853
PKゲロ乙

EXがんばれよ！

>>20
PK乙

前スレ>>864
864 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
>何でみんな怒ってんの？

この２５万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

１．卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
２．販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
３．ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
- - - - - - - - - - - - - -

まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ１本込みで最高でも１８万円程度が適正価格だろうな。
　（ネット通販だと１０〜１５％程度の下落は見込み）
- - - - - - - - - - - - - -

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高８万円までだろうな。
（APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい）

相変わらずＬ特急のロゴなんだな。

いきなり半額セールでも売れん！
せいぜい29,800円だしょ！

…性能ではＫ１００に、価格ではＲ１に敗れる結果に終わる、な。

いきなり１０万円キャッシュバックしないかな？

>24
>26
貧乏人が夢見すぎ！

対象ユーザーはお金のある一眼初心者でパナの盲目的信者。

「 アイツ４/３”を２５万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか？（ゲラゲラ 」

揚げ揚げ♪”

>29
ソレ、オレ〜ッ！！
E-1+レンズで。

あ、もう壊れちまってんだなｗ

まだまだ動く!!って
カメラじゃなくてオレが壊れてるってことか。

正直レンズだけで欲しいね。
早く単体売りしないかな。

レンズ単体だと、セット売りより割高になりそうだな。
じゃなきゃ、パナのボディーなんて敢えて欲しいと思わん。

どんなやつがコレ買うん？
少なくても既存のライカユーザやRD1使ってる奴には関係なさげ

>>35
誰も買わないﾖｶﾝｗ

レンズだけならな・・・。

>>35
LC1買っている人。

しかしライカブランドの高倍率手ぶれ補正ズームって何度見ても笑える。
こんなのが(多分)売れちゃうから怖いよな。

ユーザー消費者に対する挑発としか思えんなｗ

　こりゃ自爆テロだわWWW

Ｆ８２８にも劣るフォーサーズが２５万かｗ
恐れ入ったよ。

F828なんかゴミだろ。

EXCULTer'sは既にゴミだろ。

ゴミくれ。いや下さい。
こんな乞食な俺でもフォーサーズはいらん。

>45
EXが欲しいの？

いっその事ライカレンズ一体型にすりゃ良かったんだよ

>46
EXは堪忍してくれ。
F828ウェルカム。

この価格で液晶可動式にもできないのか。馬鹿松下。
ユーザーなめてるとしか思えないな。
こういうものを買ってやるとツケアガルから。

前スレ>>864
864 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
>何でみんな怒ってんの？

この２５万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

１．卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
２．販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
３．ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
- - - - - - - - - - - - - -

まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ１本込みで最高でも１８万円程度が適正価格だろうな。
　（ネット通販だと１０〜１５％程度の下落は見込み）
- - - - - - - - - - - - - -

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高８万円までだろうな。
（APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい）

だからヲ・ヲォ〜レ様が>>50で書いてるとおり、市場破壊が目的としか思えない。
確かに、売るほうはいいかもしれないけど、買うほうは冗談じゃあない。

>>12
発表されたばかりだというのに、1000イッタのにpart3が立たないところが凄い

フォーサーズはわかるやつだけ買えばいい。そういう規格だと思うのだがね。

シェアNo1なんかとる必要ないんだし、良くぞいいものつくってくれたと、俺はほめてやる。
魅力を感じない人はそもそも選択肢に入れようと思うこと自体バカじゃねぇの？って感じ。

どう考えても高感度使えたほうが便利ジャン！＞キャノンへ
やっぱレンズ資産使いたいよぅ＞ニコンへ
手ぶれ補正ついてて、レンズラインナップ、CPいいじゃん！＞ペンタへ
手ぶれ補正ついてて、ゴミもつきにくいしカールツァイス！＞ソニーへ
へそ曲がり（失礼！）もしくはやっぱフォベオンしかねぇ！＞シグマへ
どうぞどうぞ。

それが正しい選択なんだから。

完全なゴミ取り性能。望遠に強い＞フォーサーズ
さらに分岐して、
マニュアル操作重視、手ぶれ補正MODE2＞パナ　
CP、動く液晶、防滴のいずれか及び画作り＞オリ

それぞれ価値観が違う。
ちゃーんと誰かが欲しがる商品を提供している。
まともに仕事してねぇニートどもに糞あつかいされる筋合いはねぇよ。ｂｙメーカー
それぞれ長所、短所がある。それでいいじゃん。
まだまだ道半ば。
完全に満足するもんできるまでかわねぇってならそれまで待っておけや。
誰も止めやしねぇ。

≫ 完全なゴミ取り性能。望遠に強い＞フォーサーズ
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　コンデジかよォ〜♪（ゲラゲラ！！

間違った方向性じゃないと思うが、このシステムは単焦点レンズの
ラインナップがないと訴求力が弱くなるな。＞銀爺乗り換えようとしては

次はここでイイのね？

…他に建てても荒れるだけだろうな。

ＦＺスレみたいになってしまうぞｗ

こんなくそレンズ付きのセットなんか誰が買うんだよ

あぽーんレスが多いスレだなｗ

立て直したら6レス目にアボンだよ・・・

パナをなめるなよ
レンズを取るとキーボードクリーナーになるんじゃ！

>>61
おもしろくない


●２点

E-330と上手く棲み分けできてる。
問題は肩のLUMIXロゴだけだ。

>>63
シャッターボタンの位置も疑問。

これって、いかにも一眼レフってスタイルを嫌う層を狙ったデジイチじゃないの？
LUMIXブランドは安物大衆イメージなんだけどな俺の中では。
フォーサーズ使いには、ボディがセットになった手ブレ補正付き標準ズームレンズ
と映るだろう。

で、（仮）ＦＺ４０はオジャン、っとｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/21/4049.html
http://panasonic.jp/dc/l1/product/spec.html

で、何段分の手ブレ補正効果があるんだ一体？
もともとF2.8-3.5の明るさがあるから２段分程度でも垂涎ものだが・・・

>>57
そもそも荒れる一因のおまえがいるからな。

>>68
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「 バチスカーフ 」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差して ゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタ と揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148567591/717
>>717 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/22(木) 11:19:07 ID:BReMYUfH0
>いやα100でしょう。
>カールツァイスレンズが使えるし。

…構文展開してみるか。

>いやα100でしょう。
いやα７Ｄでしょう。

>カールツァイスレンズが使えるし。
コニミノレンズが使えるし。

> LUMIXブランドは安物大衆イメージなんだけどな俺の中では。

そのイメージを払拭するための製品なんでしょ。

テレビで見たんだが、シャッター押してから撮影までが長かったような？　モードによりけりか・・・

E-330でもBモードAFができるようになったね。
L1発表までマスクかけてたとしか思えないが…

松下初のデジタル一眼、25万円の理由はライカレンズにあり
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060621/241466/?ST=pc_news

オリンパスのE-330の実勢価格は、本体のみで約12万円、レンズセットで約13万円。
レンズセットで約25万円のDMC-L1は、E-330と比べると倍以上もする。
この価格差は、DMC-L1に付属するレンズが大きく影響している。
付属する交換レンズ「ライカ D VARIO-ELMARIT（バリオ・エルマリート）
レンズ」は、松下と独ライカが共同で開発した。焦点距離は14〜50mm
（装着時は28〜100mm相当の撮影になる）で、レンズはF2.8〜F3.5と明るい。
手動で絞りを変えられる絞りリングも備える。
さらに、光学式の手ぶれ補正機能もレンズ内に搭載している。
　光学式の手ぶれ補正を搭載する明るいズームレンズで、
しかもライカ初のデジタル一眼向けのレンズともなれば、
レンズ単体の価値は非常に高い。他社のレンズで単純比較できる
ものはないが、このレンズを単体で発売するなら10万円以上には
なるだろう。そう考えると、DMC-L1の実勢25万円という価格も
納得がいく。

ライカには価値があっても、パナライカにはなあ。

＞ キヤノンやニコンがしのぎを削り、先ごろソニーもシェア争いに加わった普及価格帯（10万円前後）の製品は眼中にない。

うわ最悪・・
つまりこれって協業相手のオリンパスも馬鹿にしちゃってる発言になってるって解ってないのかね？
これほど高飛車で本気で「ユーザー馬鹿にした」と思えるメーカー始めてみたよ

オマエら安心しろ、パナ爺が購買の対象らしい。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/33931.html
「団塊世代やその上の凝りだしたら止まらない層を満足させる」（松下の吉田守ビジネスユニット長）
仕様とした。かつての上級者が撮影対象に合わせてフィルムを使い分けたように、モードを切り替える。
アナログカメラと同様のシャッター速度ダイヤルや絞りリングを備え、操作する楽しさを持たせた。

> シャッター速度ダイヤルや絞りリングを備え、操作する楽しさを持たせた。

おいおい、それが出来るレンズが一本しかねえぞw
交換レンズに、ズイコーとシグマが使えるのを強調してるのにそれはねえだろ

やる気満々の松下です。

松下、デジタル一眼レフ参入　ハイアマ向け高級機種来月発売
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200606220020a.nwc
　出荷台数の多い１０万円前後の一眼レフ初心者向け市場を避けた理由については、
「いたずらに台数を追うのではない」としており、「しっかりと価値の分かる人に提供する」と、
激戦区での価格競争を嫌気した格好だ。

デジタルカメラ三種の神器に認定された機種

○リコー：GR Digital
○エプソン：RD-1
○パナソニック：LUMIX L1

> キヤノンやニコンがしのぎを削り、先ごろソニーもシェア争いに加わった
> 普及価格帯（10万円前後）の製品は眼中にない。
>「いたずらに台数を追うのではない」としており、

なんかもう、負け惜しみにしか聞こえないし、痛さ倍増。
だいたいL1もレンズ取っ払ったら１２万で、”普及価格帯（10万円前後）”じゃないかよ！

もはや値崩れ。
＞店頭での価格は22万円前後となる見込み

>>73
そう説明されちゃうと納得する気がしないでもないような。
だとするとキモはヴィーナス�Vエンジンがオリンパスの
画像処理ＣＰＵよりどれだけ性能差を出せるか、ってところなのかな。

松下、デジタル一眼レフ参入　ハイアマ向け高級機種来月発売
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200606220020a.nwc
　出荷台数の多い１０万円前後の一眼レフ初心者向け市場を避けた理由については、
「いたずらに台数を追うのではない」としており、「しっかりと価値の分かる人に提供する」と、
激戦区での価格競争を嫌気した格好だ。

↑このセリフの中の最大の笑い所は、ここ。


「しっかりと価値の分かる人に提供する」
「しっかりと価値の分かる人に提供する」
「しっかりと価値の分かる人に提供する」
「しっかりと価値の分かる人に提供する」
「しっかりと価値の分かる人に提供する」
「しっかりと価値の分かる人に提供する」


価値の分からない人からボるのが目的の癖に、何言ってるんだ？
面白すぎて腹痛ェーーーーよｗｗｗｗｗｗ

フォーサーズにココまでの価値無い。レンズ無しで発売時6万だろ。

ここ最近発表されたデジタル一眼に対する反応

K100D→おー，秋に出る中級機も期待できそうだ！
α100→へー，ミノルタの血は死んでなかった！
L1→どうみても戦死です．(ry

宣伝員の人も増えてきた感じだ。結局価格はブランド品としての
付加価値ですかね。

内臓フラッシュをバウンスモードにして使えるのは評価高いけど
カメラとしての出来はどうなんだろう。

実写画像見て見ないとわかんないな

「あゆは手ブレなし」
　　　↓
「あゆは28ミリ」
　　　↓
「あゆはフォーサーズ」・・・

>>88
そりゃない。
そもそもあゆはゴっついモノ嫌いだから、
自分のイメージと合わんといくらギャラ積まれても受けません。

>>89
FZシリーズの宣伝もしてたはず．
まぁ，絞り環が売りのL1+レンズを片手に「あゆはフォーサーズ」なんて言ったら笑うがな．

>>89
それ聞いて安心したw
小雪にクールに決めてもらいたいところ。

>>91
大穴で，ビデオカメラのCMソング繋がりの福山雅治とかね．
あの人は根っからのライカ好きらしいから，もしかしてもしかするかも．

自社の「手振れカメラ知名度」で売り出すのに、CCDシフトで無かったのが致命的だな。
専用レンズ一本。
プレミア儲「ラピタ」愛読で雷火レンズ使いたきゃ隣のRD-1買うだろ。
ライブビュー使いたきゃE330買う。
手振れ補正レンズならニコン爺、キャノン坊で十分。
ボディ内蔵ボディで保守派はK100。
新しい物好きはα100。
コニミノ儲はα7後継機待ち。

誤：ボディ内蔵ボディ
正：ボディ内蔵手振れ補正

>>93
>>ボディ内蔵ボディ
もちつけw

　絞りのリングって、レンズ側にあるの？。
　だとすれば、純正レンズ以外を使うと、絞りって、シャッタースピード優先での自動調整しか使えない？。
マニュアルも不可？。
　本体側のマウントの一番レンズ側に、絞りリングが着いていて、どのリングでもそこで選択っていうので
あれば、昔っぽい雰囲気で、いいんだけどなぁ・・・。

>>96
OMならそこにあるのはシャッタースピードのリングですが

>>95
www確かに。どんなボディだw

キャノンもついでに訂正。キヤノン坊。

というかレンズで設けたいからセットで出したんだろうねぇ
本体のカメラ部技術がD200や30Dのようにある程度頑張っているわけでもないし。
ただ設けたいからレンズセットのみなんでしょ。
本体は殆どオリンパスの技術つかってるんだろうし

>>95　ﾜﾛﾀ

>>92
福山がアンチデジということがなけりゃ面白い線だね。でも無難なのは
小雪がL1で撮影したSDメモリをVIERAに挿して鑑賞するCMかね。
・・・どうでもいい部分で別の楽しみが増えたw

最初で最期のパナ一眼はここでつか？

>>100
いやー，でも4/3フォーマットを採用してるのに16:9で撮影・鑑賞するCMを作ったら，
さすがのオリンパスも黙ってはいないかもねw

パナも意地張ってないでシグマライカでレンズそろえりゃいいのに
東北つながりで仕事も速い
ズミルミックスよりまずシグマリート

うーん余談だけどあ○は嫌いでもないです、大ファンと言う訳でも
ありませんが。家の親父は「妖精のようだ」等と申しております。
ちなみに知り合いがパナ勤めなんで、本当にカメラが良ければ値引きして
もらえるかも。

>>102
オリンパスはそんなことで目くじら立てるような
みみっちいメーカーじゃないだろう。

撮像素子のアスペクト比が4:3だからといって
作画を4:3にこだわる必要はない。撮る側の自由。

>>104
甘い夢をぶち壊す様で申し訳無いが、自社勤めでも安く買えない。
ローンが無金利に出来る位。知り合いでは不可能なワザ。

うーん。E-300うざーだけど、本体だけ欲しいなぁ。
OMレンズが似合いそうなボディなんだけどなぁ

どうせ本体12万＋レンズ10万ぐらいなんだから、
今からでもバラ売り汁

>>107
バラ売りしたらレンズ２０万、本体２０万ぐらいで出して来たりして。

団塊の世代がターゲットらしいけど、家電なら松下への信頼はあるかもしれないが、松下製のカメラなんか信頼していないよ。まあ本業でも「火を吹くファンヒーター」とリコールのまずさで信頼を失いつつあるが。

またお前か

オリのボディにライカレンズ付けた場合、手ぶれ補正効くの？

>>111
モード１のみ動作可能

おーそうなのか。
増々抱き合わせ販売が恨めしい。

ライカモデルは５０万かw

さてと、手ブレ補正効果が何段分か不明のままだが、
ブラジル戦に備え寝るとしよう。

>>115
チェコvsイタリアandアメリカvsガーナ
混戦杉でE組4カ国必死だなで激しく面白いのに寝るのかw

二度あるコトは三度（３ＤＯ）あるぅ〜♪”、揚げｗ

どうやら…フォーサーズ規格に勝手に手足が生えてる格好だなｗ

” フォーサーズturboR ” 規格にでもすればいいんじゃないのか（笑）

そうすりゃフォーサーズ市場の覇者だぜ？（ゲラゲラ

もう誰も寄ってこねーよ、みてーな（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ!!

EXって毎度ながら必死だな

他のスレは使いまわしのコピペでじゅうぶん。
パナスレだけは毎回真心込めて書いてるよｗ

MSXなつかしす

…MSXみたいな構図にはならないだろうな。

今回は参加メーカーも少ないし、パナが市場を育てないと続かないだろうな。

>>122
早速、テブレ補整でオリで使えないモードが有るようですが
こういうの許しちゃ行けないような

>>123
…今回は大したコトないんじゃないのか。

MSXのときはあのソニーが脱退したんだからなｗ

大した事でない違いを積み重ね、差別化を図り
ユーザーにファミコンでｲｲﾔと思わせたのは、何処の誰だっけ

…あのとき工学社のライターが糞味噌に貶してたのにはワラタｗ

フォーサーズも本来は割安の後進国向けっぽい規格だからな。

…パナはだいたい一番にならないと気が済まない性分だからな。

本来だったらAPS-C市場でも太刀打ちできるはずなのにどういうワケか逃げてるからな。
ソニーとガチになるのがイヤなんだろうけど。

マウントの問題は？

うひゃ♪

>>128
自信がないからマイナー市場に目を付けたんじゃないのｗ

>>124
MSXはソニーが最後までやってた。
MSX-MSX2-MSX2+まで出してたからな。
ただ、ワープロ内蔵のパナにボロ負けしてたけどね。
おいらはもちろんパナ買った。今も物置のどっかにあると思う。
FDDは壊れてるけど、たぶんHDDは生きてるはずｗ

MSX2+ターボってのもあったっけ。

3DO REAL

>>133
実家にあるw
たぶんまだ動くよ。ソフトが無いけど。

スレ違いｽﾏｿ

任天堂のGCに付加価値を加えた「Q」

バラ売りされるまで放置。

PDドライブ

PDの技術はそのままDVD-RAMに受け継がれたわけなので
PDｼﾎﾞｰﾝって訳では無いと思うが

パナウェーブについて語ろう

>>131
…「 MSX 」 のときもそうだった。

パナが勝手に変な規格 「 turboR 」 で独走してMSX規格自体が壊れた経緯がある。
- - - - - - - - - -

【ソニー ｖｓ 松下】 ” 家電３０年戦争 ” とは - MSX規格から振り返る、終わらない家電戦争

” MSX ” とは、１９８５年にPC市場進出に出遅れた後発家電メーカー向けに創設されたPC規格で、現在
のPC規格の 「 源流 」 とも言える規格（当時ソニーと松下も後発メーカーだった）。

創設後、各家電メーカーが規格範囲内での独自機能を盛り込んだ製品を出荷し、「 MSX2 」 規格発表後
には、一時的に当時の国内シェアNO.1のNEC PC-88/98シリーズを抜き去るまでに成長した。

しかし、中核メーカーのソニーと松下との間の 「 確執 」 によって過当競争に発展、体力のないメーカーは
次々に脱退していった。

一方、” 確執 ” はさらに進み、画像表示のマイナーチェンジを図った 「 2+ 」 の規格を経たのちに、アスキ
ー・松下・ヤマハ共同による処理速度の向上とGUIインターフェイスOSの標準添付を謳った 「 turboR 」 規
格製品を販売する（turboR規格立案の場からスルーされ、これを快く思わないソニーは事実上脱退した）。

その後、MSXはturboR規格製品を最後に製造を終了、MSX規格自体は終了（≒破綻）した。

これらの着想はのちに、松下とヤマハ、英国ARM社の共同開発による家庭用ゲーム機 「 ３ＤＯ 」 へと継
承されていったが、３ＤＯは 「 ソフト不備 」 を主たる要因として失敗に終わった。

一方、ソニーは上記の 「 辛い経験 」 を基にほぼすべての工程を ” 自社製 ” にするコトを決断、１９９５年
に 「 PLAYSTATION 」 を発表、それまでの家庭用ゲーム機市場の構図をほぼ完全に塗り替えた。

＃ 実際はこんなところだろうな。

CCDちっさ

松下といえばDCC。

すばらしい音質、MDなんざ問題外。
一部のパナオタはCDよりもいい音、と言っていたほど。

でじたるこんぱくとかせっと……こんなに普及しなかった機器持ち出さなくても

さらに松下には、VHDという輝かしい歴史がある。
　
巨大ケースつきヘッド接触型メディアというハイテクノロジーに裏打ちされた
水平解像度320本という脅威のスペック。

恐れおののいた他メーカーは、子会社ビクターを除き
パイオニアの推すレーザーディスクへと逃げていった。


そしてホームビデオの分野では、VHS-C規格でシェアのほとんどを奪取したのであった。

ハゲた寂しい　
　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　 　 ､ 　← ５０代早老け禿知障
　　　　　　　　　　　/　　　U　　 Ｅ　Ｘ　 　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　u　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　|　　　r-‐'''"´~j　　f｀"''‐-､!
　　　　　　　　　　|　 　 　 <´● ゞ　　 ｨ'●, > |
　　　　　　　　　　 r‐ 、　　`ｰ='　 〉　〈 ｰ=‐'　|　＜む、無人こくら工場が一時忙しくても　
　　　　　 　 　 　 〈 ﾍ　 i　　j ,　(r;Ur;)し　　j|　 　他業種問題夜勤のヲォ〜ﾚ様にゃ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ｀じ　　し ~　　 {! ｉ}　 　 ~J j 　 全く無関係さ。　
　　　　　　　　　　　　　|　 　　〈 r‐--‐t 〉 　 ,'＜♪ ヲッヲッおはよ〜REV・市原・九大院生・カス
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽﾆ二ﾆﾝ　　　/ 　　　ひびき・すいか・ＲＲ３０その他諸々認定のみんな
　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　／ 　　　　　↑レスしても相手にされず悲惨（爆）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　`ー　―‐‐ ´ 　　　　　　　自演でフォロー、泣かせます早朝投稿ｗ

　　　　　　　　　　　　　【●下痢ケーンＥＸ；ふくもり】

　　　　　　　　　　　　　*協賛；洞海湾はしけ、洞海湾通信
　　　　　　　　　　　　　　　　　こくら聖○新聞、布刈公園ホームレス同盟
　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ日豊線投石・放火・トイレ無意味破壊活動
　　　　　　　　　　　　　　　　北旧臭友の会 竹島違法工作員放送　
その笑撃の行動と容姿
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　 ／￣￣￣｀⌒＼　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　｜ 　　　 ヽニﾆｿ　　l　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　.　 ＼ヽ 　 　　　　　/ '　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／
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　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）))　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　 　 ＿~l |(Θ)| l~＿
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　 　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　 　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　 　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　 　　 　⊂ﾆUl　 lUﾆつ
　　　　　　 　.i___j　　　　　　　 　　　　　　 .i___j　　 　　　　　　　　 　 　.i___j

>>146
右は誰？　鍬竹椅子毛？

楽天の人

みんなが叩くから欲しくなって来たじゃねーかＷ
イヤッッホォォォオオォオウ！ して買うか。

256 ：D50命 ：2006/06/24(土) 07:39:44 ID:JHapWo790
いいからR1買えよクズ。
R1の売れ残りがハケなきゃ、R2なんて永遠に出ねーよ。
お前はR1を100台買え！

257 ：D50命 ：2006/06/24(土) 07:45:57 ID:JHapWo790
写真はロクに撮らない、撮っても下手糞、一眼持ってない癖に画質に五月蝿い、
買いもしない機種の後継機を望む、掲示板荒し………。
これ程、生きてる価値の無い奴も珍しいな。今の内に臓器提供でもして氏んでくれ。

258 ：D50命 ：2006/06/24(土) 23:03:48 ID:LykMqIC10
たいして興味もないし買わない機種なのに暇つぶしついでに叩くってのもあるよな。
あれは本当によけいなお世話。
　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　俺　⌒ ;＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　（●）,　、（●）、　|　　|　キンタマ中古Ｄ５０命！！”
　　　　　　　　⊂.　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　＜　今日もキンタマ中古レンズで廃墟撮るゾォォオオ〜っ♪”
　　　　　　　,r----、＿_|.D50 ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|　　｜　院卒修士課程無職の底力を思い知れっ！”
　　　　　　/RR30　　 　 ＼最強ニニ´　 .:::／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （ﾘｺｯ,/¬--v　　 ＼＿＿＿_／⌒＼
　　　　 ／⌒　(　　　　］　　|丶￣￣　 /丿　 丿　　　　　　─
　　　　（_　　_丿　　 　,ノ--v_＼　糞　 ノ　　 ノ　　　　　　　─
　　　　　 ￣　　　　 　ノ宿敵 リ--─ーｵﾘ〜八
　　　　　　　　　　　　〔 ｷﾔﾉﾝ　SP500UZ_,ノ′ヽ　　　　　　 ギャハハ！！！！　バ〜〜〜カ♪”
　　　　　　　　　　,ノ''　ー--ー┘■■￣＼　　│
　　　　　　　　　 /　 　　／ ￣■■■／ ＼　 |　　　　 　　　＃○＆＃＄△＃％＆＄▼＆％＃！！！！
　　　　　　　　 ノ　　　／］アンチ|■F30命|＼|　　　　　　　＼＼ 　　（↑意味不明ｗ）
　　　　　　　　 |　 ／　　.|SONY|　　）　　 ノ
　　　　　　　　 |/′　　　|　　　 .|　 |---く
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　＼　　］　※）一部見苦しい部分がありますが御了承下さい。

lynx

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-L1(β機)〜同社初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

うーむ、何か良くも悪くも普通っぽ。
α100より良さげに見えるが、レンズちゃうしな。
超ロングシャッターとか炎天下も見てみたい所。

ISO400ですでに他社の800レベルだな
1600ってなに？ｗ

…さて、レビューを見てみた。

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-L1(β機)〜同社初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

…ヲ・ヲォ〜レ様が確認したところでは、FZ30のときと同等か、それ未満の感じが否めない、な。

レンズの収差はかなり少なくてこれはまあまあ、と、言ったところか。

それよりみんなメーカーホームページのトップ写真を見てくれ
やけにハイライトを強調した黒光りするボディに真紅のバラ一輪
この画から連想されるKey　Word
「やらないか」・・・・

>>153
αの擁護するわけでは何処のメーカーもキットレンズはほんとにクソだよ。
バラ売りなら２万するかしないかのクソレンズだしね。
どのメーカーの一眼もwatch実写速報レビューは「これ一眼かよ？」ってくらい
画面がクソなのはそのせい。

そのてん、L1は標準ズーム域の焦点距離で１３万のレンズは
高級レンズの部類だしね。出だしセット売りにしたのはこのためかも。
第一報のレビューで絶対有利だもん。
逆に言うとこれ以上の絵を吐くこともないだろうってことだが・・

50ｍｍF1.4程度が欲しいんですが　ありますか？

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

フォーサーズの750万画素ってAPS-Cの610万画素と同等なのね・・・
今気付いた。
画素数多いから高解像度なのかと思ったけど、良く考えたら縦の幅の分か・・・

ふつうは逆に考えるんだが。
そんなに横長が好きなのか。

>>160 あ〜！びっくりした。　嘘だよ。　
フォーサーズの750万画素ピッチ＝5.6μm 　　APS-Cの610万画素ピッチ＝7.8μm
その差面積比約2倍　これは埋められない壁だよ。

LUMIX DMC-L1(β機)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56888-4068-25-1.html

IXY DIGITAL 700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html

SONY α100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56945-4072-14-1.html

ペンタックス K100D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57334-4120-10-1.html

>>162
感光面がどれくらいか分って書いてる？

ttp://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

>>166 センス悪いな。　極道のお披露目みたい。

>>165 メーカーの宣伝に踊らされてるな。　相手側の仕様も見てみな。
結果感度が悪いからノイズが何倍も出ていることが証明している。　E-330は画像を塗りつぶしてまでいる。
デジ眼で一番有効感度が悪いのがフォーサーズというのは常識。

つーか、素子が小さい方が不利なのは正しいが素子が小さいから感度が悪い、というのは間違い。
感度はCCDが大きかろうが小さかろうがISO100はISO100。ISO800はISO800。

違うのは感光時にCCD内に蓄積される電子の量であって、
CCDが小さいと電子の量が少なくなる。

一つひとつの画素は感光する前からすでに電荷を持ってしまっているんだが（これが暗部ノイズ＝感光してないのに発生する電荷）
これが画素ごとにばらつきがあるのである程度、感光時の信号量（電荷量）が大きくないと感光した信号が
ノイズに埋もれてしまう。だから素子の大きさで画質が影響を受ける。
つまり悪化してるのはS/N比であって感度ではない。

CMOS系ではこのへんをどうにかする研究が進んでるのであと４，５年もすると
状況がいろいろひっくり返る。・・かも知れない。

次スレはこれかぇ？

>>170
たぶん、但し、7/22までの限定開催スレ。

発売延期の臭いがプンプンしてるけど、一応 価格比較。

PanaLUMIX DMC-L1 レンズキット \221,320

Nikon D200 ボディ 　 　 　 　 　 　 　\155,400
Nikon D200 レンズキット 　 　 　 　\183,450
Nikon D50 ボディ 　 　 　 　 　 　 　 　 \53,400
Nikon D50 レンズキット 　 　 　 　 　 \68,400

Canon EOS 30D ボディ 　 　 　 　 　\135,447
Canon EOS Kiss N ボディ 　 　 　 　 \62,685
Canon EOS Kiss N Wズームキット 　\99,750
Canon EOS Kiss N レンズキット 　 　\78,000

Sony α100 ボディ 　 　 　 　 　 　 　　\92,415
Sony α100 ズームレンズキット 　 　\110,937
Sony α100 Wズームレンズキット 　\129,460

PENTAX K100D ボディ 　 　 　 　 　 　\68,500
PENTAX K100D レンズキット 　 　 　 \82,300

Olympus E-330 ボディ 　 　 　 　 　 \97,700
Olympus E-330 レンズキット 　 　 　 \99,800

EOS 30Dと比較しても良い点が一つも見つからないな。
というか一番安いK100Dと比較しても全く良いところがない。
もう発売無期延期でいいんじゃない？

「ライカレンズ」っていうブランド名だけで売る商品だしねえ。
そのレンズが素晴らしいものならともかく、大した事ないし。

高すぎたんだろ。
真のライカレンズならともかく、マークだけライカならセットで18万がいいとこだ。

>>172
明らかに違うクラスのレンズで比べて何がしたいんだよ

レンズ名を書けない深い理由があるんだろ

NIKON D200 +AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)
260,970(155,400+105,570)

CANON EOS 30D+EF-S17-55mm F2.8 IS USM
248,141(135,445+112,696)

PANASONIC LUMIX DMC-L1 レンズキット
221,320

SONY α100 DSLR-A100 + Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z
174,732(92,415+82,317)

レンズの選択基準は標準ズームとして買おうかなと自分が思ったレンズで
トータル金額が+-５万以内に収まりそうなものです。（価格コム最安値で比較）

SONYはエントリー機、松下は高級機って位置付けだから、
SONYうわさの１６万の7D後継機が発売されたらちょうど同価格帯くらいかな

手ブレ補正機能必須って縛りでチョイス、NIKONは丁度いい標準ズームがないので
売れ筋の高倍率ズームで。ま、これが標準ズームの役割も果たすんでしょう。

各社なかなか強力なラインナップですね。パナはやっぱライブビューのAFが強力なウリかな

正直E330のSD版であれば何の不満もなかったのに

>>175-176

？？
>>172は各社一眼のボディ単体と、「標準レンズキット」の価格が並んでるだけだが。
作為のないただの羅列評価だとおもうが。これ以上どう公平にしろと。

もしかして「L1についているレンズはいいレンズなんだから、他の会社のレンズキットと比較するのはおかしい」といいたいのか？
もし、そうなら、それこそおかしい。仮にL1に付いているキットレンズが
もの凄く良いものだとしよう。
だが、L1の評価記事のレビューなどはその「凄く良いレンズ」が使われていて、
他社の一眼はレンズキットの「安いレンズ」で評価画像が撮影されていて、比較される。
（何処のレビューサイトでもだいたい標準レビューはまずレンズキットのレンズを使用する）
つまり「画質の評価・比較されるのはどの一眼も 本体＋レンズキットのレンズ」なのに
「価格の比較にだけは他社のレンズキットと比べるな」という論理こそでたらめである。

もし、L1のレンズが凄く良く、それが画質に現れるなら「確かに高いけど画質がよいからな」という
評価が定着するだろう。逆に高いけど全然それに見合った描写を提示出来なければ
「高いだけでなにがよいかわからない」と言われるだろう。それだけの話だ。

つまり「標準レンズキット」に同梱のレンズは仕様の違いに関わらず横並びの評価であるべきだと？

質の違いが事実なら値段の違いも事実だろ。
質の違いがあれば自然と評価されるっつことだ。

つか、いまんとこ他社のレンズキットと比較するなんてナンセンス、と
いえるような格の違いをなーんも証明してないんだからクラスの違いもくそもないよーな。

簡潔に言ってL1にはポジティブに語れる要素が何ひとつとして無いんだよな。
延々、ネガティブキャンペーンの様相を呈しているがこの仕様じゃどうにもならん。
発売延期どころか発売中止した方が良くね？

誕生日が命日になりそうな感じだな

つ｛香典袋｝

もう発売中止は無理だろ、遅すぎるｗｗｗ

サンプル画像出したり引っ込めたり、なんだかなあ。
一回致命的なケチがつくと、この国じゃ信用は回復できないんだよね。
雪印みたいにさ。
だって、他でいいしね。

＞188
雪印は一回じゃないから回復出来なくなったんだよ。
最初の不祥事（ブドウ球菌汚染で６千人の食中毒）の
ときには数週間で普通にＣＭやってし
コンビニでも何事もなく製品売られてた。

そのあとにまたO-157検出とか、牛肉擬装問題とか次々出てきて、
消費者ナメるのもいいかげんにしろって総すかん喰らった。自業自得。

つ　ストーブ

しかし、ほんとに発売されて
誰か買う奴いるのかいな

月販100台とかになったらどうするんだろ

社員が買うからもうちょい売れる。

鮎プロデュースの限定カラー&同梱SDに未発表曲収録。
とかで、500台ぐらいは売れるんじゃね？
各社APS-Cエントリー機に2.8通しズームとか買える値段で
あのメチャクチャな色相の偏りとノイズじゃ〜誰も買わんだろう。

自動車メーカーがやるみたいに、コンセプトモデルとして
御披露目して様子見した方がよかったのにねぇ。

発売するけど量産も出荷もしないっていう裏技があるよ
今までの試作品は店頭展示のモックアップにする。

本日発売！　納期６ヶ月というやつですね。

そりゃ確かに比類無きプレミアムだな

そもそも共同開発言って1年半くらい待たせたのに
この完成度の低さは何だ？

まあなんだ、とりあえず明日のイベントのレポ楽しみにしているよ。

ttp://panasonic.jp/dc/event_l1/index.html

どうせこのスレの人間だれも行かんだろ

今からでも遅くないから、きちんとした商品になるまで発売を延期しろ。予約済み分にはお詫びとしてSDを付ける等して対処。一時的には売り上げ等でマイナスになるかもしれないが、納得出来る商品しか出さない姿勢が今後メーカーへの信頼になるはず。

つうか家電屋に何を期待してるのか。
元々この程度のものしか出してないだろうよ。

キャンペーン告知！
ttp://panasonic.jp/dc/campaign_l1/
･･･って何だよこのショボさorz
こんなショボイものがさらに抽選かよ。
「今なら同じお値段でL1がもう一台ついてくる！」ぐらいの勢いでいけよ。

まあ待て、おまいら
キャノンの騙し商法を取り入れればやっていけると判断したんだろう、パナは

>>203　ちょｗｗｗｗ　　もう１台って　どっかのＴＶショッピング　ｗｗｗ

「もう１台は、娘にあげました」

こんなケチなものが抽選だってぇ〜！？

SDカードかと思えばカードケースかよ！しかも抽選っ！
付属品に含まれてても不思議じゃない代物だが。

せめて非売品のカメラケースとかにすれば良かったのに　本革のやつね。

パナはいつもそんなもん

D200に30D。
秋にはペンタとちょにー。
オリも年内に発表される、はず。
そう考えるとボデー10ﾏｿ台ってエントリー以上に激戦区な希ガス。
レトロっぽいカッコなだけでは生き残れんやうな。

>>173
まぁライブビューも絞り環、シャッタースピードダイヤルという
ライブビューにかんしては他に330にしかなく、
操作性に関しては他にまったく無い個性、特徴があるのに
何も見つからないという節穴の評価を当てにするやつはどこにもいないがな。

ちょっと前のパンフレット見ると有効画素数500万になっているんだけど、増えたの?

>>212
念のため訊くけど「LC1」と間違ってないよね？

松下には趣味性の高いものは作れないよ。昔のオーディオのテクニクスでも評価されたのはプレイヤーのターンテーブルだけだったし。

>>213
間違ってない

あれも趣味性とはちょっと違うな
でも実用的でそつないものは作っていたよ。

フジとサニョーがボディを出してくれなきゃ、話にならんな。

正直、抱き合わせじゃなければ予約してただろう。

とりあえず様子見することにした。

慌てて買わなくても品切れはないだろうから。

（バラ売りあり＞レンズだけ買うバカ＞品切れの可能性＞予約しなくちゃ！）

>>218
うそ〜。写真好きじゃないね。

>>215
手元にある６月２１日現在のカタログだともう750万画素になってる

某量販店で巨大なポスター見たよ
「その日（発売日）世界は止まる」だって
止まるのは世界でなくて・・・おっと止めとこう

>>219
うん。うちょ。

>>211
他の一眼を知らないだろう？ライブビューはともかく、他の点に関しては他と違う、のはたしかでも
メリットでもなんでもないよ。
SS（シャッタースピード）についてはダイアルで変えられるのは一眼で常識だし
絞りに関してもSHIFT+ダイアルか、サブダイアルで変えられることが殆どで
L1のアレが特筆するようなメリットにはならない。

とくに中級機以上クラスではダイアルやボタン多用で
ISO感度・ドライブモード・WB・測光モード・カスタムWBくらいなら
メニューをたどらずワンステップ変更出来るのが常識。

というよりL1のあれは数十年前のライカカメラの操作性を雰囲気重視で復活させただけだろう。
操作性で言うなら何十年もかけて進化してきた日本カメラ操作性のが簡潔・合理的になっちゃってんだよ。
SSダイヤルはつまんで二本指使って回さないとならないし、絞りリングについてはレンズを変えたら使えない、
という不完全さだ。操作性を重視ならデメリットでは？

どーせ雰囲気重視するならISO感度・露出・バッテリ残量・メモリカード残量表示まで
クロノグラフメーターを使ってライカカメラ並みにした、R-D1くらいにやって欲しかった。
ちなみにR-D1でも絞りリングとシャッタースピードダイヤルだぞ。R-D1はレンズも
本物のライカマウントレンズが全て使えるが。

そこが「真似した」の浅はかさ。オーディオでもスペック一流、音二流だったし。

R-D1までやれる訳ないよ。レンズもしょぼしょぼなラインアップだし。やる気なし。
既存のカメラをブランド好きなミーハー向けに焼きなおしただけ。
需要は有るだろうけどね。

写真好きじゃなくカメラ好きな人の。

R-D1ってベッサデジタルやん

>>226
Leicaの本当のSummilux35mmとかが使える、レンジファインダー機であるわけですが
RFカメラ風筐体、なんちゃってLeica風デザインとか、偽物っぽい要素満載なL1と違って

キャンペーン　キターーーーーーー！



って、これ、欲しい香具師いるのか？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/07/07/4169.html

>>156
バラ売りしないのにバラとは、これ如何に？



や　な　ら　い　か　？

>>228 L1特製SDメモリーカードケース
何だこのしみったれたのは？　こんなにしみったれ始めてみた。
原価１円以下だろ？　誰もありがたがらないよ。　ゴミ
それより開発計画を発表しなおせ。

そのうちロゴだけLeicaに張り替えたやつが出るから安く出来ないだろうな。

これはもうだめかもわからんね

パナソニックのネームバリューで
デジ一眼持っていないコンデジユーザーに売っていこうという戦略だから
仕方がない

>>228
＞抽選で1,000名
こんなもの欲しさに個人情報を登録する奴が、
1000人もいるかよｗ

>>234
L1で想定されているというユーザ層の心理と景品のレベルがあまりにも
かけ離れていて、マーケティングが何考えてるのか分からないよ。

月産3,000台を信じるとして、キャンペーン期間中の販売予想台数は6,000台
1,000/6,000*100=16.7%
高級なやつだと、Lowpro PixcelPack V1 \2,050- ぐらい
\2,050,000-（コストだと半分だけど、郵送費、事務費もいるからな〜）
って、9台分ぐらいの値段なのね.................................
人へのプレゼント用ってことで、DMC-L1 10台の方がインパクトあったんじゃないかな？
あっ、不幸を増やすだけかな？

>>221
ペンタK100Dは「瞬間、世界は静止する。」だったよな・・・

これまた真似下か？

>>237
dioかよ。

松下の新社長重点項目にカメラがはいってないんですけど。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2006/07/07/663321-000.html

>>223
まぁお前の価値観の狭さはよくわかった。おまえのせかいがとても狭い世界だということはな。

お前が他の一眼を知らんのだよ。
SSダイアルの話をしてるんだよ。あたりまえだろ。専用ダイアルは他には無い。
メリットでもなんでもないと思ってるのはお前の主観以外のなにものでもない。
なぜなら俺はメリットだと感じるからだ。
だから、お前の文の一段目と二段目はまずあほすぎる。
んなことはわかってるし、そんな常識が誰しもがそうしたい常識では無い以上意味がない。
3段目の進化の話だが、あくまでもオートになった部分が増えた結果そうなっただけ。
あくまでもマニュアル操作がしたい人間にとっては進化ではない。

雰囲気とか言ってる時点でお前の世界では理解できないカメラの楽しみがある。
R-D1なんて、そもそも一眼じゃない。文頭に一眼と話をしてるのにまったく意味がない。
さらに、それこそ、いつの時代につくられたかわからんレンズをデジタルで使うほうが
どうかしてるってことぐらい
進化という言葉を使うお前にはよくわかることなんじゃないのか？

>>236 カメラケースではなく　SDメモリカードケース　だろ。　１円以下の物

>>239
嫌がる幼女の股間を開いて、まで読んだ

>>239　３行に圧縮してちょ




うそです　＞＜

アンチが非常識な奴らばかりというのがわかった。

安置

発売に向け、それなりには良くなってるみたい
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-42.html
実機触ってみたいとこだな

>>245 甘すぎる。　thisistanaka にはたんまりとお金を握らせて口封じをしただけ。　それでも言わざるを得ないのが何を意味しているか解らないのか？
レンズなんて１月や２月で作り直しできる物じゃないだろう。　カメラレンズのβなんて初めて聞いた。

松下にはまともな工作員が居ないんだな。
素直にチョニーのノウハウ学べよ。

売る気がないのは分かるけど。

ミノの人がパナ入ってるってのはきょーみぶかいぬ

>>239は結局L1のなにがいいといってるんだろ？
L1のSSダイアルはメリットじゃないというのはお前の主観だ主観だ、と
逆上して必死に喚きちらしてるがなにがどうメリットなのかさっぱり言ってない
そんなに説明するのが難しいメリットなのかw

誰か恵比寿まで行った人いないの？　未だ帰ってきてないか？
ttp://panasonic.jp/dc/event_l1/index.html

>>250
ショックで書き込めないんじゃないか？w

せっかくの楽しい休みを何を好き好んで未完成を見に行く。　気分が悪くなるだけ。

まあ、こうやって２ちゃんにいるような俺らが楽しい休日を送っているかと
言われれば疑問ではあるがw

>>249
無理やり見つけるとすれば、視覚的に分かりやすいぐらいか
だから何なのという内容だがな
絞りダイヤルも同じぐらい意味がわからんが

あのシャッターダイヤルはダメでしょう。
１／３刻みなのは途中だけで、前後はまとめて。。
あんな不等間隔のダイヤルを触るとイライラします。

>>239
長ったらしいのでまともに読んでないが、買わないのは確かだろ結局。

みんなパナソニックの狙いが理解できてないな。
数多の工業製品で全く売れず少数だけが出回った物は、非常に希少価値が高い。
販売が終了し、数年が経過すれば販売価格の数倍で欲しがる人が出てくるもんだ。
これぞプレミアクオリティー。

評判悪そうなのでe-330かっちまった。
幸せになれるかなぁ？

>>257 クオリティーなんか無いよ。　アンティークと言うんだよ。　日本語で言うとガラクタ。

>>257 つ　3DO

>>259-257
まぁ、まて。
こういうのは気長に待つんだ。
手元に置いておけば何もしなくても値が上がるんだ、損はないだろ。
悪いことは言わん、騙されたと思って買っておけ。



俺はマネーゲームに興味ないんで買わないけどね。

マネーゲームに興味のある人は買わないよな。

そうだ。　わびさびと言うだろう。　さびが出てから味が出てくる。
飾って楽しむ物だよ。　間違っても持ち歩いたりしたら駄目だぞ。

>>261
>騙されたと思って買っておけ。
騙されるだろ、普通に。

いや、ふつうなら、「騙されない」ではあるまいか。

あとでプレミア付いたってPanasonicは儲けにならないんだけど。

>>228
いらね。それより値段さげろ。

恵比寿行ってきた。
ダメだろ、あんなんで２５万円とかぬかしてちゃ。
帰りにくじ引き付アンケートあったから、
「ソニーには勝てないと思います」って
書いて出したら、くじ当たっちゃったよ（笑）
賞品は一眼レフ用のLUMIXストラップ。イラネー。

>>268
まぁまて。
そのストラップ、10年も経てばもの凄いプレミア付くかもしれん。

マジでこれが「ライカ」名でも出るの？

>>269
いや、GR DIGITAL発表会の時に配られた特製ストラップと違って、
ただの市販品だから（笑）
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-SSTZ1
調べたらこれだったけど、ヨドで５２５０円もするのな。ビックリ。

他の人も言ってるが、エプソンの奴とキャラが被ってるんだよな。
あっちは豊富に揃ってるライカMレンズが使えるし。
実用性や将来性を重視するとしても、他社の方がはるかにいい。
すごく中途半端。絶対売れない。

>>268
そうか、そいつぁ残念だったな。

それにしても発売前から、将来「幻のカメラ」と呼ばれるであろう事が、
安易に予測できる製品も珍しい。

ソニーと松下

損益悪化の要因となる。やめとけ。売れない商品には早く目処つけて
販売中止したほうがいいと思うけど。それが株主のためと思う。

> 損益悪化の要因となる
そーかー？
なんか売れそうにないカメラだけど、
松下の売上げ目標が１兆円だろ。
L１が月産三千（予定な）で、年３万６千で、１台２５万としても
年９０億円。
むしろ、他の部門で余裕があるから、道楽で作ってるんじゃないかな。
で、それが裏目裏目に、と。

ｲｸｼを使ってた初心者がメーカー繋がりだけでキッスを買っているように、
一番売れてるｺﾝﾃﾞｼﾞ、ルミックスユーザーが松下の一眼に移行する時代がくるかもしれない。
8年後には。

>>276 8年後にはルミックスも無くなっているかも知れない。

売れなきゃ3000も作らなくなる。初代BDレコと同じ。
いずれ受注生産だね。

発売まで2週間くらいしかないのにまだまともな完成機情報がないってのも凄いな
既に初期ロットは各販売店への発送の手配待ちぐらいになってなきゃ間に合わないだろ

どうせ参入するなら、練り込みが足りない
失敗作出して大コケするよりも

発売が少し遅れても
じっくり練り上げた良い物を出して
本当のプレミアムを付けていくことが
大事だったのにねえ

所詮、数売ることが至上主義の
家電メーカーじゃこんなもんか

いっそのことオリンパスのカメラ部門買い取って
予算をしっかり使っていいもの作ったほうが
良かったんじゃないの

>>279 間に合う訳ないだろう。　製品版の実写レポートが一つもないんだから。
ベータ版（α版じゃなくてね）のレポートすらなかったんじゃないのかな。

何かっつーとR-D1を引き合いに出す奴がいるがAF、MFの違いは考慮しなくていいのか？
「豊富なライカレンズが〜」っつっても超広角域が苦しいのは35mm判用レンズならではだし
望遠域は元々135mmまでしかないし。（レフボックス用が使えるかどうかはｼﾗﾈ）

>>282
超広角とか望遠で、人間の視覚・感覚を超える写真なんて、わざわざ撮る必要ないんでない？
という人の為のものなので > RFなカメラって

でも、超広角撮りときゃUWH12mm使えば一眼より、かなりコンパクトな広角カメラ
になるけど、外付けファインダのフレーミングだから適当になるけどな。
望遠撮りたきゃ素直に一眼使えばよいし。

恵比寿のイベント行ってきた。
コンデジでL1本体の写真撮ってたらスタッフが飛んできて撮影禁止だと言われた。
だってもう今月発売のカメラだろ？w　やけに秘密主義だなぁ。なんか隠したがってるね。w

まあそれはいいとして、プロの森脇氏がビエラで画像を見せてたけど、概ねきれいだったYO。
氏によれば、来週に最新ファームを入れて出荷準備すると言っていた。

コンデジより一眼の方が利益が確保出来るから造りますなんだから期待するだけ無駄。

L1開発チーム、年末のボーナスはないだろうね････

どだい無理な前倒しが響いてんだろ
一眼初参入なんだからじっくり作ればいいものを

>>284
本体のレポよろ

>>283
＞UWH12mm使えば
ライカのレンズじゃありませんが？まぁある意味R-D1の純正レンズだけど。

＞素直に一眼使えばよいし
L1は一眼レフですが？「キャラが被る」んじゃなかったんですか？

>>289
>ライカのレンズじゃありませんが？まぁある意味R-D1の純正レンズだけど。
ライカのレンズでないと、なんか不味かったのか？

豊富なライカレンズ云々っても、魅力的なレンズはまた別問題なのですが。。
現行レンズでは高性能過ぎてツマラナイとか贅沢な事言ってる人も多いしな

>L1は一眼レフですが？「キャラが被る」んじゃなかったんですか？
だれか、キャラが被るなんて話してましったけ？
L1はたしかに、格好だけは似非レンジファインダカメラですが、一眼だから全く別ものですよね？

初期ロットは張りぼてでｵｹﾞｰ？

>>272

>>290
パナライカはダメだがコシレンはOKってのはどうなん？

>>293
名前だけがライカなパナ
ライカのレンズが使えるコシレン

>>283が言うようなR-D1＋UWH12mmでは「名前だけライカ」ですらないのだが

なんだ、実売２２万なのな。

ＭａｄｅＩｎＪａｐａｎで非プラのボディ
ＭａｄｅＩｎＪａｐａｎで明るさＦ２．８−３．５の手ブレ補正つき標準ズーム

妥当なとこだろ。


わざわざ２５万と書く奴は(ry

>>296
なんだこの不自然に価格が妥当だと言ってるやつは。
いくらなんでも無理がある。
実写速報でペンタックスK100Dよりもはるかに低画質なのをさらけ出しておいて妥当も何も
ないだろう。22万あったら普通の人間は30Dを買うと思う。
間違ったとしてもD200だな。DMC-L1はあり得ない。
ボディのみ49800が限界だと思う。それ以上だとK100Dがあるので売れないと思う。
45000円あたりが無難。ライカレンズは20万でも30万でもいいよ。
オリンパスのキットレンズ付けておけばいいし。画質はどうせ大差ない。

>>297
社員か工作員でしょ

ＭａｄｅＩｎＪａｐａｎ＝人件費の塊

>>298
お前らがな。

22万円ではR-D1sのボディすら買えない現実

>>298
>22万あったら普通の人間は30Dを買うと思う。
>間違ったとしてもD200だな。

D200を選ぶ人を「間違った」扱いですか、そうですか。

サンプルの写真をもっと出して欲しいな。

>295
ライカレンズ使いたければレンズ交換すればいいのに。
どうしてもライカというならスーパーアンギュロンとかかな。

>>302
同意。とりあえず３日後に出るわな。ttp://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
dpreviewも時間の問題か。

>>300
あれはオンリーワンな部分があまりにも多すぎだから本当のプレミア性でまだ納得出来る。
欲しいとは思わなくてもあそこまで孤高の物作りされるとあれはありだろ、って気になる。
売れ線ねらってたらあんなもん作るわけは絶対ないからなw
実際、そんなに数売れてないだろうし

L1は変に見たくれだけレンジファインダーで、中身はオリンパスのフォーサーズ機と
なにも代わり映えのしないただの一眼で、オリジナル性もなくて
（それも性能的に同価格帯の機体より劣ってる）
機能・性能的なアドバンテージもないうえ、
発売２週間前ですらレビューを記事サイトに引っ込めさせるような未完成状態、
そのくせメーカーは変に「本物志向」「プレミア性」みたいの強調してるからイタくて
「やるきあんの？」「一眼ナメてない？」「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなかんじで叩かれるんだよ。

消費者をなめてない？

「どうせ、ろくな写真撮らないんだから」って考えを持ってないかな？

1GBファームウェアアップデートとか無いよな？

きっとファームアップは有償で
しかも1万5千円とかするんだな

それで、ファームアップ適用バージョンは
新発売のL2として売られるんだよ

恵比寿のイベント会場で繰り返し流されるＰＲ用ビデオ映像。
机の上にL-1が置かれる。後ろの棚には銀塩ライカのM型、R型が並べてある。
これを見て大体売り込みたい客層が判った。従来の銀塩ライカユーザーだね。

だとすればロゴはLUMIXよりLEICAにしたほうが売れると思う。

そりゃそうだろう
でも、売れるための方策をいつもパナが実現できるとは限らない

しかしだ、そうやって使ったロゴといい、今回のレンズだって、Leicaがしていることといえば、
せいぜいスペックを指定している程度のことじゃないのか？
品質保証ではあるが、自分で殆ど生産しないブランドが品質保証なんかして何の意味がある？
どうせ、本当の昔の製造現場を知らないLeicaの担当者が、気分で、気になったところを指摘している程度の話だろう？
フィルム時代に得られた名声がデジでも通用すると言いたいのか？
品質保証といっても、将来のLeicaブランド価値を維持するためだけのものだろ？
それも、卑屈な、ゆがんだ舶来志向ユーザーのマーケットにしかアピールしない

正々堂々と、性能で、商品力で、どうして正面から勝負しない？
技術者は、確かに一眼をやりたくて松に入社したんじゃないかもしれない
しかし、一眼を開発するなんて、一生に何回あると思っているんだ
その貴重なチャンスに不本意な製品でお茶を濁すのか？

本当にカメラメーカとして認められたいなら、何をすべきかわかっているはずだ

>>310
多分現場はがんばって作ってるんじゃないのかねぇ。たいていそういうもんだよ。

むしろ発表会の専務発言が異様に強気でイタイのがなぁ・・なんか一眼ナメてますって空気を
発してて、他社の一眼みたいな”安物”とは違うんです、みたいなメッセージがプンプン臭う。
あの牛丸専務って表に出さない方が良いと思うw

現場ががんばってても上が適当にやろうとしてるんでどうにもならないんじゃないかな。
スケジュールの繰り上げも「ん？ソニーが夏に出すのか。じゃあうちも夏に出さなきゃダメだろ」
とかバカオヤジが気分で決めていそう。

それが実態かもしれない
しかし、上層部がどう思っているか、それにひきづられて妥協したカメラを欲しいと思うか？
メーカーがプレミアムといい、その実たいした性能で無いとしたら、所有者まで単なるブラン
ド志向などと見識が疑われると思うが
そういう製品でもよい、と技術者が思っているならそれまでだ

>>311
>あの牛丸専務って表に出さない方が良いと思うw
久夛ﾀﾝみたいなもんか。

>>311
ニッコンの小嶋社長激似の開発本部長みたいなもんやないかな？

芝の藤井みたいな？

カメラ付きレンズ

このカメラって、パナソニックフェアーとか言って町の電気屋さんでも売るんかな。

土曜に行った人にがらがらだったと聞いてたが
ほんとにがらがらだった...。
見たいと思ってた人はお台場でもう見てるってことなのか。

ボディの質感はあんなもんだとおもうが、もう少し
金属面の処理を上げることはできたんじゃなかろうか。
それと、同じフィニッシュのレンズが、デザインと
ともにプラスチッキーな安っぽさをかもし出してて
いまいち...。(ほんとはアルミ鏡筒だが)

写真の写りと値段は関係ないだろｗ

ぼでー、レンズの外装がヘアライン仕上げたっだらまちっと反応違ったかもね

>319
まぁね。
でも、ピントリングのトルクがオリのレンズとくらべて
少し重めで人によってはパナレンズの方が好みかも。
あと、絞り輪がピントリングが重いのに対して軽く
回りすぎ。
あと、バルブではないごく遅いシャッタースピードと
1000分の1秒よりも早いシャッタースピードにする場合に
カーソルキー押さないと設定できないのは使い勝手悪すぎ。

なんというか、こだわって作ったけど、そのこだわり方が
へんな方向にいったり中途半端だったりと言った印象が...。

DMC-L1用の手ブレ補正付望遠レンズってないんですか？

>>321
趣味性が高いと言ってあげようよ。

ww

>1000分の1秒よりも早いシャッタースピードにする場合に
>カーソルキー押さないと設定できないのは使い勝手悪すぎ。

む、そりゃいかんな。
いずれファームアップでISO50に対応してもらおう。頼むぞパナ。

さっきカメラ屋行って
L1とαとK100Dのカタログくださいと頼んでみた

K100Dのカタログは全部出ちゃったんです
ごめんなさい、でも、来週実機が入りますから、とのこと

そんで、L1とαのカタログ見てぶっ飛んだ

どっちが真似したの？これ
思わず笑っちゃったよ

まあ先鋭的なスペックを求める消費者はキヤノン、ニコンを選ぶだろうからね。
パナもこの２社と真っ向から対決する気はないと思う。
（ソニーは対決しようとしてるみたいだが）

で、L1のような趣味的な方向性を持つカメラが一台ぐらいあってもいい。
LC-1もそういうカメラだったし。

大もうけの商売になるかどうか知らんが、ライカレンズ
で売り込むならば、MF、Mマウント、露出計なしで、
ファインダーと撮像素子だけに注力したデジタルRF
にしたらわかりやすい。CMOSでもCCDでも良いが、もち、
フルサイズでな。それで20万なら文句ない。

ﾌｫｰｻｰｽﾞなんて規格は撮像素子が高かったときの規格。
十万前後で作れるのは家の規格だけだと思ってたんだろう。
だが今は・・・。

＞家の規格

ヒントくれ

家の中＞うち

>>328
この頃の話だよね。　小島さんのインタビューが載ってる。
2001年頃のは、APS-Cサイズのデジ一眼が30数万円だったのが、
2003年には、Kiss DIgital：12万円。同じ時期のE-1が22万円

This is tanaka はOLMPUS/フォーサーズには好意的なはず
なんだけどね。

ttp://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

>趣味的な方向性を持つカメラ
これが通じるのって、そもそも機能の成熟しきった銀塩だけだと思う。
L1は確かに趣味的な方向性を持ってはいるけど、
それ以上にスペックは入門機並、画質はどうかするとコンデジ以下。

自社製デバイスなのに、なぜE-330にあれだけの水をあけられてしまうのか、謎だな。＞画質
ノイズっぽと言われてる、LX1なんかも、オリに画像処理やらせればもっと画質が良くなった
かもしれん。

時間がないなら
　ボディ→E-330のOEM
　レンズ→外注シグマ生産委託
　　　でよかったんじゃあるまいか？　そんでブランドシール貼るだけ

いつも思うんだが、4/3をコンデジ以下って言うやつって、
APS-Cと4/3の差と、4/3と1/1.8型の差の違いがわかって言ってるんだろうか…

>>333 元々パナにはまだノイズ処理の技術が育っていない。　
どのパナのコンデジもノイズは大きい。

>>335
大きさの違いかい？
ttp://www.four-thirds.org/jp/about.html

フォーサーズを基準にすると、面積比では
APS-C：約1.6倍
35mm :約3.56倍　にもなる。

フォーサーズ：800万画素は小絞り限界が、F16あたりになるのが、
望遠側では辛いな。　
（APS-Cサイズ：800万画素クラスなら、F22ぐらい）


　　

>>327
そういう本物が欲しいんだけどね（漏れ露出計は欲しいですが）
これに騙される人というのは、当然ながら本物をを知らない人なわけで

>>335
一眼レフシステム全体を見ると、まだまだこれからだなという感じで..

元々の135フィルムカメラの、ベース?、親?、というかマスター?、が存在しないというのが、
何とも言えない不安感のようなものを感じたりする。

自分だって、デジタルから入って今も100%デジタルなのにね。

4/3をダメだというつもりは無いがL1はダメかも知れんね。

>333
日曜に試写して感じたのは、インプレス他で載った写真は
L1で撮影した写真の中でもとくにひどいのを選んだか、
ほんとに写るだけのレベルのテスト機だったんじゃないか
ということ。
1600でもあのサンプルほどのひどさではなかったと思う。
それでもたしかにE-330から比べてればノイズの量は多かったけど。

>338
望遠側で...？

E-330を買った方が絶対に良いでしょ。
レンズだってどうせ別売りになるだろうし。

>>338

>小絞り限界が、F16あたりになるのが、望遠側では辛い
被写界深度が稼げないことを言ってるなら、CCDの小ささで相殺されるのでは。

>>343
小絞り限界をググってみるといいぞ

>>343
スマン。小絞りボケ限界、小絞りボケがはじまる絞り値のことです。
風景・望遠だと、F20あたりまで絞ることも多々あるので。

>>345
何のために絞るの？被写界深度を稼ぐためじゃない？
>>343の意味わからんの？

他のレポートみてて、あ〜っと思い出した点がひとつ。
L1のシャッター音がE-330と明らかに違ってた。
ボディの構造が影響してるのか、金属のボディが
影響してるのか、E-300、330とは明らかに違うガシャンって
感じの音だった。
とくにシャッターとミラー動作時のショックが
大きいような感じはなかったが、シャッターラグに関しては
自分にはオリの各機種よりも大きく感じた。

なにいってんだかw

？

中身はオリンパスかと思ってたが、ちがうのか。

シャッター音って装着するレンズによって変化するからね。
たぶんライカレンズのせいだと思う。

>>350
やる気が無かったら、そうしただろうね。
外装と操作系だけ変えてさ。中身そのまんまで。

本気でカメラ作りしていこうと思ってるんだろうね。

１号機は、ソニーが予想より早めに動いたもんだから
結果として荒削りな出来栄えになってしまった、と。

コンデジだからあの程度の画質でも受け入れられた事を勘違いして、一眼を舐めた結果がこれ。いかにも松下らしい。

ジダン、やっちゃったよ、あれじゃ一発退場だ…。

>>353
一眼を舐めたって表現がエラクお気に入りのようで。

一つ目を舐めたに通じるのでキモイ表現だ

ぺろん

なんにしろもう今週には箱詰めされ始めるわけで、いろんな意味で楽しみだなぁ。
どっちに転ぼうとも祭りになることは必至。

買わないやつが祭るわけか

>>352

本気で儲けようと思って、手ぬき改造したんじゃね。

20万切らなきゃ買わないよ。
オプションも買いたいからさ。

なに買う気なんだ？
オリンパスのフラッシュか？
オリンパスのレンズか？
オリンパスのケースか？

どうせすぐ暴落するだろ

L1問題があって初めてフォーサーズの欠点が見えてきた。　危うくE-330を買わずに済んだ有難う。

>362
確かに4/3にはワケ判らん家電メーカーが気安く参加できるデメリットはあるな。
それがE-330とどう結びつくのかはよく判らん。

4/3=E-330 CCD小さいからノイズ多い、ファインダー暗い

>>280
>いっそのことオリンパスのカメラ部門買い取って
>予算をしっかり使っていいもの作ったほうが
>良かったんじゃないの

パナがデジカメの子会社作ってそれをオリが買収してくれればｳﾏｰ
オリにもSDが付くし。株主は無視してユーザーがｳﾏｰなら全てよし。


>>286
>L1開発チーム、年末のボーナスはないだろうね････

残業で給料が倍になってるから無くても良いんじゃないの？(鬼

3年後、35mmフルサイズでも10万円台で買えるだろうし、その頃わざわざ4/3買うハイアマっているのかね？

ノイズなんて大した問題じゃないとしてもボケにくい、ボケのコントロールが楽しめないのは非常に痛い。

あと画素数も増やしにくいよね。低価格路線で行くしかないな。

>>366 いっその事1/1.8”CCDレンズ交換式カメラとして出せば良いと思う。
1/1.8”は数が出てるから高画素化も出来る。　安く出来る。　レンズも大量生産してるから安い。

それは良いかもしれない、昔々にPENTAX Auto110 とかもあったことだし。

4/3でEPSONのRD-1の真似をするなら，PENの名を冠すれば良いのにな．
もしPEN DIGITALなんてものが出たら，そこそこの値段でも売れそう．

それは良いかもしれない、昔々にPENTAX Auto110 とかもあったことだし。

This is Tanaka の日記で、DMC-L1のは削除されました。

253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:15:23 ID:0l8d2jRW0
松下の記事、ごっそり削除されたね。Googleのキャッシュには残っているが↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZI1aWgW906kJ:thisistanaka.blog66.fc2.com/+Photo+of+the+Day+tanaka&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:29:51 ID:Gekk5rwJ0
>>253
ほんとだ！
どんどん企業イメージが落ちていくな・・・。
俺、松下は好きな企業だったけど・・・もうだめぽ。

255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:35:56 ID:h/TEngaU0
>253
ありゃー、ほんとに無くなっているよ。
松下ひどいなー。

256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 14:56:26 ID:XI6mrVjW0
panaも尻の穴小さいな

これで本当に発売日に発売するん？

なんだか黒歴史になりそうな勢いじゃないか…ｗ

>>373 無理やり売り出して、またそれを買う犠牲者も出るんだろうね。
カメラじゃ人は死なないからな。　フラッシュが爆発でもしたら発売延期するだろうが。

>>371
遂に検閲まで始めたか。北朝鮮なみだな、
パナは。

パナは、価格comのクチコミを削除するのも得意ですよ！

パナ一気に嫌いになった。ダメな企業だな(´д｀)

フハハ、検閲か。論外ぢゃねーかｗ

最近、パナデジカメのＣＭ見ないと思わない？
なにか、思い当たることでもあるのかな

おれ、今後一切Panasonic製品買うのをやめることにするよ。
言論の自由を脅かすような会社は民主主義国家の国民として到底許しがたい。
PanasenceのIDも消してやる。
さようならPanasonic。

375〜380はパナアンチだなwww
一人５役乙！！

>>381 　深読みし過ぎ。　　お、俺はＦＺ３０ユーザーだぜ　フフ。

このスレも消されるぽ(´･ω･`)

コンデジとノートはパナ愛用してるんだよ俺(´д｀)

382〜384も同一人物か、ご苦労さん！

(´･ω･`)

>>372
あんな下手っぴな写真しか撮れない人の意見なんてあてにならんて。
ライカレンズの写りがふつうにしか見えないようだしな。

ただの馬鹿だったか

(´･ω･`)

松下なんて電池以外誇れるものの無いメーカー。数値を追えばいいものにはそれなりの商品を造れるが、感性を要求されるものは造れない。

仮にレビュアーに問題があったとしても、実写速報もthisistanakaも
全部抹消して情報封じるのは、さらに問題だと思うぞ。

松下電器・LUMIX L1＋LEICA D VARIO-ELMARIT14〜50mmF2.8〜3.5
　「ベータ版ですよ」とのことでL1を使ったのだけど、実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキで“つっこみどころ満載”のカメラだった。
よく聞いてみると｢ボディもベータ版、画像処理もベータ版、そしてレンズもベータ版｣ということで、こんな調子で今月22日にキチンとした製品を発売することができるんだろうか、と人ごとならず心配してしまった。
がんばれよ、松下電器。
　いままでにいろんなカメラやレンズを発表前や発表直後に「ベータ版」として使ったことがあるが、こんなにも“未完成”なベータ版機種は経験がないなあ。
でも、たぶんおそらくきっと、22日の発売までには“奇跡的な”改良が施されてβ版機種での不具合などは解消されているに違いないと思いたい期待したい。
それにしても、こうしたカメラを見せられると「やっぱり電気メーカーの作るデジタル一眼だよなあ」と言われてしまってもしょうがないよ、ね。

　2〜3ヶ月前に大阪・門真にある松下電器に行って開発担当者の皆さんにインタビューをしたときには「秋にはぜひ発売をしたいですねえ…」というような意味のことを聞いていたから、突然、6月21日の「L1発表会」の知らせを受けたときはびっくりした。
そして、レンズとセットのキット販売のみでその予想価格は約25万円、発売日はソニー・α100Dの翌日の22日と聞いて、さらに驚いた。
そしてβ版機種を使ってまた驚いて、ふふーんっなるほどね、と思ったわけだ。
　ところで、L1のベースとなっているのはオリンパスのE-330で、同じようにライブビュー撮影ができる。
ただし、E-330のファインダー光学系の中には小さなライブビュー専用のCCDを搭載しているが、このL1にはそれがない。だからE-330でいうところの、LiveMOSセンサーを使った“Bモード”のライブビュー撮影しかできない。
でも、E-330のBモードライブビュー撮影ではAF撮影はできずMF専用だったのだが、L1ではAFでの撮影ができる。そういう意味で言えばL1は「世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ」といえなくもない。
　ただし、ここでひとつオチがあった。このL1の正式発表日21日の翌日の22日に、オリンパスからE-330のファームウエアのアップデートの発表があった。
この新ファームウエアを使えばE-330のBモードでもL1と同じようにAFライブビュー撮影ができるようになる。
なぜ、オリンパスが「一日あと」にその発表したのが不可解なのだけど、というわけであれこれ「一日違い」のぎりぎりの攻防が繰り広げられていた、ちゅうわけですね。

| 2006-07-04 07:57:13

>>387
ただのズームレンズだ、でるわきゃないがな

且つ、ライカらしさが良く分かるようなレンズだったら
デジ厨房に糞レンズあつかいされ、総叩きにあうよ、理解されずに

>>391
ひとつは、それに応じる方にも多大な問題がある気がするな
まあ、伝えるメディアもその程度、ということだ

値段、抱き合わせ、完成度の低さ（または発売の無理な繰上げ？）、
挙句の果てには、情報隠蔽
値段以外は無理なスケジュールの問題のような気もするが、これだけそろうとな
発売前から嫌気が差す機種ってのも、なかなかのもんだが

時間の無駄ということみたいだな
本スレは松のあまりの状況に葬り去られたしな
こっちもそうして、伝説にするか

>392-393
いちいち、キャッシュの内容貼るな。ｳｾﾞｪ


あげ

watchに続いてtanakaまで・・・
一体パナは何を考えてる・・・

この異常とも思える情報操作、
単に他メーカーの動向だけで
決定した無理やりな発売予定

本気で一眼舐めてるとしか思えない
コンデジならまだしも、情報を見極められる
ユーザーがメインターゲットのこの市場で
これで支持を得られると思っているのか

どう考えても、未完成品を貸し出したパナに落ち度があるだろうに
この言論弾圧ぶりは、開いた口が塞がらん。
糞ニーの、やらせブログもひどかったが、それ以上だな。

作り直しで発売延期するから、今までのはナシにして、って言うなら
まだ全然オッケーなんだけどねぇ。

中国や北朝鮮並みの検閲による言論弾圧はいったい何？
そこまでして隠す必要があるほど酷い出来って認めたってこと？
間違ってもオリンパスに謝罪と賠償を要求しないでね。
あっちはフォーサーズでもマトモな製品作ってるんだから。

検閲って発売後にリコール隠しでもした時に言ってくれよｗ

うひょおぉ〜、こりゃ面白くなってきましたね・・・。
ワクワク！

まぁまぁ、皆さんもちつけ。
ひょっとしたら、発売日にはthisistanakaもびっくりの超絶の完成度で出るかもしれないし。
ワクテカして待ちましょう。w

ヴィーナスエンジンがネックになってるんかな？

ま、発展途上だからな。

たぶんthisistanakaはいつものように叩いて
あとで持ち上げるというパターンで、製品版では
誉める予定だったんだろ。でも、危機感持った
pana宣伝が圧力かけて、tanaka氏はビビッた。
でも、これでpanaもtanakaも両方とも信用失ったな。

>>403 そんな事が起こる訳が無い。　物作りを知らない人間は気楽だな。

tanakaに渡したのは本物のα版だったりしてね

まだ出てないのに、吠えてんじゃねーよ
ほんとは欲しいんだろ？

責任を取らねばいかんのは、無理なスケジュールでGOを出した
営業系の上の人間だろ。でも、そいつがもみ消しに関与してそうで、結局は
責任逃れするんだろうね。

正直な気持ち、レンズだけ欲しいね。
適正価格で。

>>408
こんなにツッコミ甲斐のあるカメラも珍しいが、25万はギャグで払うには高すぎる。

まぁ欲しくても買えない値段だよな。
買えたとしても欲しくないカメラなのが幸いだが。

>>408
ＧＫに負けず劣らずの輩がパナにも沢山いるのは解った。

パナのテレビとビデオカメラ持ってるがちょっと嫌になった。

碌な物は作らない割に世論操作には熱心だね。
うおっちの先行画像もあくまでコンデジの延長線上な絵作りだったし。
コニミノの一眼メンバーを入れても下働き程度にしか認識しなかったんだろうな。
今時拉致監禁されてデスマーチ真っ最中にさせられてんだろうけど。
発売後は責任すべて押し付けられて。かわいそうに。

内情がどうあろうとも、出てきた製品、結果が全てだからなぁ。

ここ最近のパナの行動は
ことごとくユーザーの神経を
逆撫でするようで
全く持って目が離せん

…おお、これが新営業方式！
　自ずからネガティブキャンペーン！

　新キャッチが浮かんだぜ
　「もうパナから目が離せない」

フォーサーズ規格ごと終焉を迎えるなんてこと・・・・・・・・・・・ないよね？

多分、「あんな記事載せやがって、訴えてやる」くらい言われたのでしょうねぇ・・・
多分β版貸し出す時は自身満々だったんじゃね？
それをボロクソに書かれたものだから・・・

あっ名前の407って間違いね。ホントの407氏さんごめんなさい。

フォーサーズ陣営ｗ

>407
ちょろっと聞いた話だと、一部の写真家からもソリャネーダロって
thisis関係の批判が出てたらしいから、panaも本気で脅しを
掛けたのかも知れず...。

肝心な部分が抜けてた。
件の各所に配られてたテスト機、たまに止まったりする
ほんとに最低限のレベルのものだったとか言う話を聞いたから、
意外とベータ以前のレベルってのは当たってるのかも...。

まあ、あれだ。
記事書かれて困るほどデキの悪いモノを貸し出すな！
ってことで・・・

っていうかもしかしたら、
「これは素晴らしい！デジ初参入とは思えない素晴らしい仕上がりだ！」
とかって記事でも書いてもらえるかと勘違いしていたのではないか？
思い上がりもはなはだしい企業だと思はれ。

パナってどんな製品でも出荷後にバージョンアップってしないでしょ。パソコンですら
バグフィックスのアップデートしかしない。性能アップのバージョンアップってパナの辞書には無いのかな？
コンデジだとマイナーバージョンアップが必要な人は新製品をドーゾ、だからね。
一眼でも同じ事をやるつもりだったんじゃないのか？買った人が可愛そ。

バージョンアップはしないが、死人が出た場合に限り
製品回収は試みているようだがな。

しっかし、キミオちゃんもたいしたことないねー。
はやく言い訳をきいてみたいねー。

>>424
そんなメーカーは、すぐに淘汰されるさ。

>>424
んなーこたーない。
FZ1はちゃんとバージョンアップしたぞ。








有料で。

15万まで下がらないとな・・・

18万〜20万ぐらいなら適価だと思うぞ







…E330レベルの完成度で、14-54と同等以上のレンズならば、だが。

>ノイズなんて大した問題じゃないとしてもボケにくい、ボケのコントロールが楽しめないのは非常に痛い。

ボケのコントロール(笑)

お手並みを拝見したいものだ。

しかし、これは実を伴わない宣伝だけでどれだけ売れるか、というモデルケースになるね。
もしバカ売れするようなら、ほかの家電メーカーも続々参入してくるかも。

もしこれがバカ売れするようなら、後々会社に
とってかなり痛いダメージが伴うだろう。

てか、α版が製品版で、β版が一歩手前って意味じゃないの？

一眼ですったもんだしている内、コンデジの売り上げも落ちたりして。以前の手振れ補正というアドバンテージが無くなったし。

出る杭打つのに必死ですね。

既に倒産したライカの名前をありがたがっている段階でおわっとるw

>>394
キャッシュを読むと、ライカレンズ全般について普通だって書いてあるけどねえ。
なかにはライカらしさを感じない普通なレンズもあるけど。
いわばこれは、オーディオ評論家が「B&Wとビクターの違いが分かりません」って
言ってるようなものでしょ。
あと、オールドレンズでもない限りデジで使っても、ほとんどのものは問題ないと思うよ。
むしろ向いているんじゃないかな。

>>436　いや、違うな。

ネガティブなスレが殆どだ。

>>436
出てないし。

>437 既に倒産したライカ
まだ倒産していないよ。
まあ、実質上、倒産しているが・・・。

ライカカメラ社もライカマイクロシステムズ社も絶滅寸前。

イベント行った人ってあまりいないのかな
価格の書き込みでは一悶着あったようなのだが

ここ見てる人たちも行かないようなイベントって……

てゆか、イベントなんかあったの？

デビューイベント
7月8日（土）・9日（日）
10：00〜17：00
場所：恵比寿ガーデンルーム
ってやつ
大阪は今週

トップのプライドがやたら高くて問題を表ざたさない企業体質、三菱自動車と同じだな。

>>445
そんなイベント知らなかったけど、価格を読んだ限りじゃ行ったら面白そうだったな。
>「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」
>「おれは５０年もカメラを扱ってきたんだからダマされんぞ」
>「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
↑で何があったのか気になる。

2chより価格のほうが過激だな。

こっちはお線香上げながら生暖かく遠目で見守るような雰囲気なのに、あっちはもう
救いようが…。
価格のほうが精神年齢が低いんだろうか？

>>448
でも現場の雰囲気がスンゲー伝わってくるじゃんｗ

開発側が必死に作ってる所で、営業側の都合で突然発売が早まり、
開発現場大パニック。
しょうがなく出したβ機は当たり前のように完成度が低く、それを見た営業側が
今度はパニック。必死にフォローに回っているが後の祭り。
あとは責任の押し付け合い。
…という感じに見えるなあｗ

発売強行すると歴史に残る失敗カメラになりそうだな。
悪い事言わないから発売延期しとけ。

つーか、E-330というベースがあるのに何に手間取ってるのか良くわからんな。
実際E330は良く出来たカメラなんだから変にいじらなきゃすぐ出せても不思議ではないのに。

>>249
>L1のSSダイアルはメリットじゃないというのはお前の主観だ主観だ、と
>逆上して必死に喚きちらしてるがなにがどうメリットなのかさっぱり言ってない
>そんなに説明するのが難しいメリットなのかw

>>239より。
>あくまでもマニュアル操作がしたい人間にとっては進化ではない

>>451
プレミアム感を出すためにLCDを固定式にしました．
プレミアム感を出すためにレンズとボディのセット販売のみとさせていただきます．
プレミアム感を出すために(ry

出かけなくって良かった、忙しい中行ったら
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
この価格でこの内容じゃその通りです。
サンプルの写真を見せてもっらのですがクオリティは
コンパクトカメラと大差ないように見えた。
私の目で見た感じじゃA200以下、何だコリャ。
のっぺりとして奥行きが無く感じた。
APSサイズと思い込んでいたのCCDは4/3ですか...
だいたいこのサイズのCCDは高画素化が進んでいるコンパクト機種に
使用するべきでしょう。
ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。


メーカーに都合の悪い記述を圧力をかけて消（させる）とは...
某大手カメラ販売店や家電店向けの事前説明会で「これじゃ売れない」ダメ押しされたそうです、で改造？発売延期？。
コンデジならともかくデジイチもどき（もどきを強調）でレンズシフトのアンチシェイクを採用した時点で期待は出来ないです。
＞以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
サンプルはメーカーのベストでしょう？
ＲＡＷが良ければそれをサンプルに出しませんか？もっとも
ＲＡＷデータを事後の加工で修正すならいくらでも改造出来るのでは？。（最近は球面収差だって誤魔化せるよぉ）
画質の悪さはレンズシフトが原因じゃなかなぁ。
ＣＣＤシフト方式はＳＯＮＹ陣営(Ｃも採用とか？)がＬＳＩや特許を抑えていて使えないから仕方ないのでしょうけど。

>>454
L1は別にしても4/3自体は規格としては問題ないだろ。

銀塩でAPSが失敗したのと同じだろう、違う場で生き残ったけどね＞サイズのみ
4/3の生き残る場は有るのか？

糞下便器って弱小ソフトメーカーをインチキ特許で訴えて、窮地に追い込もうとしたメーカーですよね？

LC5〜FZ2までのパナに対する信頼感はもはや見る影もないな

打てば響くな。

みなさんいよいよ明日だねー。
比類なきプレミアム一眼の驚愕の写りが楽しめる
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

「美しさ」を大切に。Venus Engine IIIの真価やいかに？
http://panasonic.jp/dc/l1/interview/vol3_01.html

結局、今は中の人が必死でエンジンの改良をやってるとこなのか…
中の人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

なんだかんだで話題づくりは成功しているようだな
売り上げにつながるかはわからんけど

>>426
キミオは削除した。なぜか。

「坊やだからさ」

おや、
デジカメヲチから、バラの広告が消えたぞ。
ttp://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

>>463
「ベータ版の画像の掲載について、一時中止してもらえませんか？」とパナから普通にお願いされただけ。
BLOGの内容が云々は関係ない。デジカメウォッチの画像が削除されたのと同じ理由。
坊やとかそういうのは関係ないから。

>>465
パナ公国に！！栄光あれええええーっ！！！

>>465
坊やがわからないってことは…。
40歳以上のおっさんか？ｗ

パナ大変ですね。同情します。

>>467
４０前半が一番多感なときにあの演説に曝露されてるはずだが

これはひどい

25万円でコンデジの写りというのはまずかったんだろうな

>>465

お願いと圧力はほとんど同義語だ。それがなぜ判らないんだ。

ガノタは氏ねよ

>>471
そんな切羽詰ったものじゃないよ。
そもそもお願い（圧力？）というか、コレは指示なわけで・・・。指示をいちいち圧力というふうに解釈してたら仕事なんかできないよ。
大きい会社だといろいろキッチリしてるから（お役所仕事的というのか？）、傍目に見て「エッ？」と思うようなことになっちゃうこともあるだけだろうさ。
つか、β版の画像の話ですよ？みんな深読みしすぎ。

内容がほめちぎってあれば、β版の記事でもおｋなわけで。
都合が悪いからお願いしたんだろ。

そのうち、このカメラ自体存在しなかったことになってたら怖いね。

仕事の都合上でβ版借りて、個人のサイト(ブログ）で批判する方もモラルが無いと思うけどな。（商用サイトの評価みたいなページならいいけど）
勝手にウプしちゃったのを削除依頼が来ても不思議じゃないし当然だと思う。
裏をかえせばレビューのための記事を削除するのは過剰な検閲行為とも言える。
個人のサイトで批判なり性能評価したければ製品版買ってから堂々とやればいいこと。

>>474
そういう問題じゃないってことが分からないあたりが「ガキ」だよなぁ。

>>464
>おや、
>デジカメヲチから、バラの広告が消えたぞ。

早くも散ったかｗ

>>457
>糞下便器って弱小ソフトメーカーをインチキ特許で訴えて、窮地に追い込もうとしたメーカーですよね？

海外ので下位メーカーに比べれば小さいが、弱小って訳じゃないぞ。
純国産＆愛国ソフトメーカーと言って欲しいな。

>>477
今やフライングレビューが当たり前の世界で、ウオッチはβであると断り書きもしている。
それなのに松だけ差し止めを要求する。それがわからないお前の見識が腐ってるだけ。

>>480
β版から順当に製品化されるか、も一度ブラッシュアップするか、、ケースバイケースだわなｗ
フライングレビューがとか、ウォッチでは注意書きがとか、松だけとか、全部ピント外れ発言だわ。

まあしかしこんなことは今までなかったよな

何もかもやる気の無さから来ているんだよ。　最初からやらなけりゃ良かったんだよ。

やる気のなさじゃなくて、開発と営業が
きちんと意思疎通できてないのが問題じゃないかな

秋を目安に開発スケジュール立ててたのに
営業がソニーにだけは負けないように
急きょ発売を急かしたってとこじゃないの

このドタバタみてるとねえ…

どうしてもソニーに対抗したいのなら、まずはE-500のOEMで参入しておけば良かったのに…。
多分営業部門の重役あたりが無茶言ったんだろうな。

そもそもエントリークラスのソニーα100とはクラスが違って
競合しないのに、何が何でも同時期発売ってのがわけわからん。

格下のはずのα100がより高機能で出てきたんでビビったんだろ、オレも欲しいと。

４／３はパナのおかげでやばくなったな。

　 ∧＿∧
　（　・ω・）　
　（　つ　O　 　 __
　と＿_）__）　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　 　 　ﾟ*･:.｡

マジで薔薇の広告消えてるな…

ま、少なくともWebでカメラ情報チェックしてるような人間の間では、パナの信用は地に堕ちたな。
カメラも会社も最悪なイメージが固まってしまった。そしてこういうイメージは口コミで伝播していく。
これを回復するのは至難だよ。企業としての危機管理がなってないんじゃないの。

マネシタはその行動を見ていると、ンニーやキヤノソよりも
2ch Watchしている悪寒

>>486
まったくだ。本来は秋以降、特に冬のボーナス商戦を狙ってた製品だろうに
前倒し→完成度の低さを指摘される→逆ギレ削除じゃあ、福島工場の中の人も
泣くに泣けない

営業サイドが発売を早めた結果、開発としては納得出来ない商品となった。もしこの推測通りなら大問題。消費者の信頼に応えるのメーカーの責任、開発が中途半端で妥協した結果ならば消費者を蔑ろにしメーカーの責任を放棄した行為に他ならない。

素直に発売を延期しろ。それが一番浅い傷で済む方法だ。

もしバッテリーが発火してけが人でも出ようものなら、また鬱な回収のCM見せられるのか？
ちゃんとテストして発売してくれよ。

>>495
これ？
http://www.youtube.com/watch?v=sd3sgJv6uWM

爆発炎上するバッテリーはDELLだけだ。
その点は心配ない。

サマージャンボで３億ゲットできたら、２個買ってあげる

うそです　＞＜

>>496
この番組のメインスポンサって...

>>495
人が死ななきゃ回収しないよ
日本は何でも人柱が立たないと略

>>496
マジウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
炎上ではないが。
ttp://akizukidenshi.com/images/org/denchi.jpg

デジカメWatchで記事が消えたのは多々あるけど、次はどこのメーカーのが消えるかな

褒め称えなかったから圧力かけられたわけか。
パナとしては「β版を貸してやったのだから、賛美しか許さん」と。
それなのに実直に事実を伝えた田中氏は「マナー違反」であったわけだ。

山Qもそれでだいぶ仕事失ったしな。
真実を伝えるライターほど早く消える。

古くは文月氏とか？、、

最終的にはメーカーマンセーの御用評論家ばかりになってしまうんだよね。
悪貨は良貨を駆逐する見本だ。

文月は画素ピッチに拘りすぎな感があるがな
おかげで全体的な画像の良し悪しを見ないで
画素ピッチだけで全てを判断するﾔｼが多い

山Ｑさんは、真実を辛口で伝えるというより、
普通に撮ってると、なぜかウィークポイントが浮き出たサンプルが撮れてしまう
という感じ。悪意がないだけに、気の毒。

営業妨害EXが野放しにされているのは事実から程遠いからか？

なんだろうこの、金があっても欲しくない感じ。
こういう商品だと致命的な気がする。

いや、うだるほど金があったらネタに買ってみたいよ。

ソニーのα１００見てると、
パナって頑張ってるのかもって思えてきた。

余り度を超えたアンチに関しては買う気のない機種でも
ムカッパラ立つんだがこの機種についてはなんか
しょうがねーな〜って感じがする

それわかるワ

しかし、この機種が売れるなら、もっと檻の機種が売れている気がする。

オリンパスにはライカみたいなカリスマが足りないからな。

カリスマね。
松下はこのレンズをライカと言いたい為に大金をつかったのか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　Panasonicの言論弾圧を許すな！

　広告宣伝を期待するなら、公表項目の条件を取り決めるべきだ。

　フリーハンドかあるいは条件が遵守されていたのに、評価が芳しくないというだけ

　で「削除強制」を行うには恐喝に類することが必要だ。

　削除理由が説明されないことに注目しろ！

　著述者および編集者の自主的判断であれば必ずその理由は説明される。

　松下電器の言論弾圧に注目しろ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

L１が販売延期になったりしたらオリが気を使ってE-1後継機の
発表を遅らせそうでイヤだな・・

例のライカのレンズとかいうの。
ズームリングがオリンパスのとは回転方向が逆だよね？
フォーサーズで統一してないのか？

信じられん・・・orz

>>520
Panasonicから言論弾圧があったかどうか本人に聞いたのか。
聞いた上での運動ならソースも出せよ。

このような↓指針も有るので気を付けて発言しなさい。
【ネット】 "悪意の名無しさん" 掲示板で中傷・プライバシー侵害する人、突き止めろ！…総務省、指針策定へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152552449/

結局パナのコンデジってのは、写りはどうだったの？
ライカレンズという割りには、特別評判も聞かないんだけど。
仮にソレが良いのなら、もう少し熟成されるの待ってみる価値もあるかも
知れないけど・・・。

>>524
既に答えを知っていて投げかけるような質問だな。

どんな製品でも、出たばかりの物なんて、絶対手を出したらダメだよ。
俺もずっと車の整備やってきたけど、どんな車でも初期型ってトラブル
多いし、それが２年位経つと見違える様に安定するもんだよ。
特に松下は一眼レフ初めてなんだから、相当初期でトラブルのは目に見えてるよね。
最低半年は待たないとダメだろうね。

初めてじゃないっつーの。
何のためにオリンパスと提携してるんだよ。

松下の提灯記事に
「パナとライカとオリンパの協業」によるなんたら・・・って
書かれているよね。
圧倒的にオリンパの影響が強いだろうに、ライカより後回しにされて
オリンパかわいそす・・・

パナソニックに土下座をしてでも欲しかった光学手ブレ補正技術が見事に空ぶってますな。
「こんなはずじゃなかった・・・。」というオリンパスの嘆きが聞こえてきそう。

オリンパスも本当に重要なノウハウは隠してるんジャマイカ？
パナから聞かれたことだけ答えて、自らは意見や改良案を出さなかったりしてさ
まあ、よその製品にあれこれアイディア出すのもおかしいしな

みんな妄想乙

確かにパナは一眼たくさん出してるんだよね
しかし「交換レンズ式」一眼は初めて
フィルムと違って、デジカメは精度が厳しいから
ノウハウを得るためにオリと提携したんだと思う

>>530
ノウハウ全部出したらポイ捨てされるだろ。

L1のサンプルが出るまで、ここのサンプルでもご覧あれ
ttp://www.myfourthirds.com/

>>520
前期末の営業停止処分中にも関わらず、普通に営業してるような会社だからな（関連子会社だけだったの？）
当然モラルハザードしてるんだろうし、何も悪い事してるつもりは無いと思うよ

決定的打撃を受けたパナソニックにいかほどの技術力が残っていようと
それはすでに形骸である。あえて言おう！カスであると！！

ヒットラーは身内に殺されたのだぞ。

父上がEOS 5を手放すと思うか？

DMC-L1を一週間後に発売するというのか？
急ぎすぎる・・・、パナソニックめ何を考えておるのだ！

何事か？ キャンペーン中である、不明瞭な会話は止めよ！

ガノタ氏ね

>>541番のアンチ、下がれ！
影を落とすと出力が落ちる。

>>541の元ネタ分からないや

>>524
fx1だけど（古い！）、良かったですよ。

深みのある感じで奥行きがあって。ライカレンズなのか、ライカのカラーを生かした画像処理なのか。
きらきらした派手な絵ではないです。ただし、画質モード、ニュートラル。

ニュートラルから派手にしていくと、無理やりで良くない。
だから、一般受けする画の雰囲気では無いですね。

あのさ、Ｌ１ってシャッターボタンがシャッターダイアルの上にあるの？
こんなに奥まったところにあったら、ニコンのＦみたいに押しにくいんじゃないの？

>>532
おまいの言う「たくさん出してるレンズ固定式一眼」ってのは一眼レフの事なのか？
スタイルをそれらしく似せただけのEVF機と混同してないか？
いわゆる「ネオ一眼」は「一眼レフ」とは違うぞ？

実際どうよ？ってまだ出回ってないから何とも言えないだろうけど、どう？
自分の中で月末が「丁度」だから迷ってるんだが。

固定式一眼　E-10/20 C-1400Lなど
FZシリーズは一眼レフにあらず

>>548
E-10/20,C-1400Lは一眼レフだが
FZははなから一眼レフじゃないだろ?

>>549
だから、そう言ってるのだが。コーフンすんな

>>550
いや
>>548の書きかたが意味不明なんだが
FZシリーズは一眼レフにあらずってのは分かるが

固定式一眼　E-10/20 C-1400Lなど
はどこにかかってるんだ?

改行で何となくわからんか

固定式一眼　E-10/20 C-1400Lなど（は、レンズが外れないけれど、一眼レフなの）

FZシリーズは一眼レフにあらず（どこがレフレックスしているんだ、こんにゃろ）

>>522
しょっぱなから、ボディとレンズのメーカが違うと機能制限事項があるわ、
使い勝手が統一されて無いわと、4/3は前途多難な悪寒。

このカメラ持って撮影会に参加したら笑われそうでこわい。

作例マダ〜？　ﾁﾝﾁﾝ☆

ちょっと今E-330のロゴ張り替えてますんで〜

>>555 このカメラは飾っておく物だよ。　持ち出したら駄目だよ。　高いんだから大切に扱ってね。

会社から
作例ﾏﾀﾞｰ?
これでデジカメWATCHを遥かにしのぐ画像だったら面白いな

また　１６時ごろなんじゃね？

それなりに楽しみにしてるがまだみたいだな

用品出しときましたから。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/12/4187.html

↑なんでK100D用があんなに高いの？

>>563 液晶パネルと表示パネルとの2枚組みだからだよ。　これで気が付いたけどαもL1も表示パネル付いていないんだ。

お前等がこれだけ叩いたから今度出るであろう普及機はすごい事になる！
なるだろう。なってくれ。なったらいいなー。

ttp://panasonic.co.jp/ism/l1/index.html?ref=products
なんか変なのきた

>>566
言い得て妙ですね〜。　（−）方向に感じられるな。
ガン、あるいは、エア・ガンの世界は置いておいても、
カメラでも、「無目的な、意味の無い連写を行う事」ってみたいに言われてと思ったけどね

とりあえず評価おもしろくないで送信しといた。

でづ一眼レフでポロ光学系を投入したのはオリで
そのパーツと昔のカメラのルックスだけパクってるだけなのに
あたかも古き良きポロ系ファインダーのフィルムカメラの後継者みたいな演出が盗人猛々しいな。

沢山のレンズ群を用意しました。 フォーサーズはL1の物L1の物はパナの物

安孫子さんの出てこないね？　24時前か、繰り延べかな？

只今、厳重なる検閲を行っております。しばしお待ちを…

あと10日で発売のカメラとは思えんなｗ

>>569
ヘルシオ然り、お掃除エアコン然り、盗んで当然の社風ですから。

マネシタ
マズシタ

もう、各地の配送センターに運ばれてる頃だから、あのまま発売だろｗ
どんなバカが買うか見ものだな。

安孫子はんの作例はどうなったのよ

それって、↓でいいんだよね
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
今現在、「12日掲載予定」のままだけど

>>568
>とりあえず評価おもしろくないで送信しといた。

同じく、とりあえず押した。面白くない、を。

しかし、発売する気満々だな？
延期する気はないのか？

>>564
>液晶パネルと表示パネルとの2枚組みだからだよ。　これで気が付いたけどαもL1も表示パネル付いていないんだ。

了解。
最初、予備用の2枚セットかと思ったけど、表示パネルと出2枚なのね。
一眼レフには当然付いてるものだと思ってたからL1はともかく、
αにないのはびっくり。

実は全て計画通りの展開だったりしてｗ

いっそのこと「左利き用」としてつくったらプレミアム感が増したのにな。

>>580
こんなのも有るよ、少々の気泡はそのうち分からなくなる＞粘着力が異常に強
い、専用見たいな光沢感は少ないが液晶が点灯すると分からない
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060712175238.jpg

>>580
エントリークラスでついてるのはペンタとニコンだけだがな

つーか上面の液晶パネルいるか？
所有のA2・30Dにはついてるが何かを確認した試しがないな。
USBでパソコンにつないだときに認識しそこなうと
「あん？つながってないか？」って覗き込むくらいだw

そのせいでKISSは液晶大型化が出来ないけどね

表示パネルが有ると液晶は通常使わなくても済むというメリットじゃないかな。　電池の持ちを良くするというメリット。

川崎ヨドバシアウトレットで展示品が売られていたョ！

早く驚愕したいんだけど、まだかね。

>520
松下腐りきっとるは
> 松下電器の言論弾圧に注目しろ！
Lumix→ゴミックス→塵糞
「塵糞」だな
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5245260
に
言論弾圧の実態が？
写真をｳﾌﾟされると携帯のカメラ並みの極悪画質がばれる為
写真の削除工作ｐ

http://72.14.235.104/search?q=cache:2e4naIdvYOQJ:thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html+%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%89%88%E6%A9%9F%E7%A8%AE%E3%81%AF%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

>>566
L1が小さく薄く見えるように撮ってあるね。
M5との比較じゃM5は斜め前から撮って、L1との厚みの差が判りにくいように
してある。

このカメラの最大のライバルは「画質」「価格」に関してこれ以外にありえないな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony3.htm
「QUALIA 016」は、小さなサイズとともに、38万円という価格

ﾗｲｶの赤ﾊﾞｯﾁ付けただけのﾊﾟﾁ物ﾗｲｶが40ﾏｿとかで出るのか

５０万はするんじゃない？

そのライカレンズは松下製で値段は19万とか？

ttp://panasonic.jp/dc/event_l1/report.html

参加したお客様の声は、嘘臭ぇな

早速喰いついたなw

ｷﾞｬｰｯ !!
釣られたぁ！！

スマソ、どのヘンが釣りなの？

価格コムででっかい釣りが行われてる・・・。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　Ｌｅｉｃａ Ｄレンズによる驚愕の写りを見よ！　（7月12日掲載予定）

　比類なき、プレミアムデジタル一眼・・・
　http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・こないーー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あと15分ある

１０ぷん

ｵﾘﾝﾊﾟｽボディにライカレンズの参考サンプルに急遽差替え
とかでも一向に構わんのだがw

今夜の祭り会場はｺｺﾃﾞﾂｶ?

早く発売されね〜かな。
GTONAAT白フルエアロ用意してあるのに（ｗ

５分前

なんか自分の出したｵｸの終了間際のｷﾌﾞｰﾝ

あと1分

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

ご臨終･･･(´人｀)

またしてもお通夜に

やはり画質がとても見せられないほどアレだったんだろうか・・
中の人がむばれ(´・ω・`)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　「不出来だ。やり直せ！」って叱咤するならともかく、

　「やっぱり電気メーカーの作るデジタル一眼だよなあ」と言われてしまってもしょう
　　がない

　　　ってのは、関西人の心の琴線に触れる差別発言ではあるな。
　　（部落解放同盟が糾弾する様子もないが）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>566
M5を引き合いに出しちゃ縁起が悪いと思った。

2877．広告企画ですが 返信 引用
名前：安孫子です。 日付：7月3日(月) 12時22分
こんなのも
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

第２回目は作例編です。こうご期待(^^;)

「家電メーカー製レンズ」
ttp://www.awahei.com/hitorigoto/camera_revue.html
松下電器は1979（昭和５４）年頃からレンズ設計を習得しようと勉強を始めている。
テレビの大型化を控え松下はテレビ用レンズの内製化を手始めにやろうと考えた。
松下は部品を作ることでは伝統があった。テレビやラジオを作る時、その部品を
徹底して内製することが松下流といえる。
さて、ここで認識しなければならないのは、カメラと電気の生産の違いである。
ビデオやテレビはカメラに比べ数倍から1桁以上多く大量生産方式によるコスト
競争の熾烈さも家電は一段とすさまじい。だから電気の大量生産技術戦略は
カメラ会社に比べ、一段と深いところから出発しなければならない。
松下はプラスチック成型レンズと、レンズの素材開発を住田光学が協力した
ガラス成型レンズの両方で実用化した。前者は生産技術研究所、後者は無線
研究所で互いに他を意識しながら個別に開発が進められた。松下ではこんな
社内競争が繰り返されるのが、他社にない特色である。
松下でガラス成型レンズの開発にあたった人たちが、すでにその成型や金型
技術を雑誌に紹介している。これを読むと、ガラス成型非球面レンズの開発に
苦心した技術屋たちの姿が浮かび上がってくる。金型の製作、それもDVD、CD
兼用レンズとなると、加工は一段と困難となる。非球面レンズは光軸が1本しか
存在しない。これが球面レンズとの根本的な差である。

さらに非球面形状を測定評価することは実に厄介である。光ピックアップを
使い、フォーカシングサーボのやり方で、3次元計測機を作ろうと提案した。
これを使えば非接触で非球面レンズが測定できる。当時はまだ、非接触の
ものはなかった。これをさる学会で発表したら、予想以上の反響があった。
超高精度3次元測定機「UA3P」は現在、世界基準機になっている。
http://industrial.panasonic.com/jp/products/product_cat2/ADAH000/ADAH000/ua3p.html
私がカメラ会社に勤務していた1950年代には、非球面レンズは量産品として
実現の可能性がまったくなかった。50年後のいま、それが中心になる時代が
きている。そしてその幕はカメラ会社が開いたが、その後、このバトンを
持って走っているのは家電会社という情景に変わっている。
レンズがアナログ写真の領域から、デジタル信号機検出に役目が広がった時
非球面レンズが噴出してきた。そのコックを開いたのは家電の技術屋であった。

安孫子さんが、「驚愕の写り」と書いてしまった手前、「こんなもの出したらおれのプロカメラマン
としてのキャリアが終ってしまうじゃないか」と土壇場でごねてるに違いない。

>>619
自分の眼で見る前にそう書いてるんだったら、いずれにせよ終わってるだろ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152652811/

K100Dスレはフラゲ組のうｐで祭りになってるのに・・・。

テスト

延期できないくらいプロモーションに金突っ込んじゃってるんでしょうね、きっと。
(特に発売セレモニー+プレス向け招待状+有名人のアポとかweb上のアレやコレとか。)

金なんかしょせん自分の財布じゃないからどうでもいいだろうけど
延期して真っ先に落ちるのは重役方のメンツだからなぁ

>>624
それこそ真に「どうでもいいもの」だと思うｗ

自称プレミアカメラがブランディングでコケてたら世話ねーな
ご愁傷様

最低限　三ヶ月のうちに　カメラの方にも手ブレ内蔵しれ
そうすりゃ買うから

手ブレ内蔵されちゃ困る罠w　手ブレ防止機能内蔵ねw

>>628
別に困らんだろ？
ﾎﾞﾃﾞｨに内蔵された手ﾌﾞﾚ機能をﾚﾝｽﾞの手ﾌﾞﾚ防止機能で吸収。
これでﾌﾟﾗﾏｲ0の普通のｶﾒﾗの出来あがり。

何だ、結局今日はお祭りはお流れか。　嘘ばっかり言い続けてると狼少年になっちゃうぞ。
そう言えばアユの顔狼に似ていないか？

Ｌ１の写真を見て期待していたけれど、厚みが予想以上にあるのでやめた。
なんかパナが勝手にオリンパスの上級機を出したって理解でおＫ？

上級機・・・・？

今度はオリンパスを貶める作戦か？

値段からすればそうでなくてはおかしいんだけどね。＞上級機

しかし、ゆとり教育の弊害かね？
>>631の理解力のなさと言ったら金正日もﾋﾞｯｸﾘだな。

ノイズも多くて、背面液晶も動かなくなった上級機

ライブビューAモードも無くなった上級機

オリとは違うのだよ、オリとは！

もう、こーなったら家電屋らしく洗濯のできるデジカメとかグラタンが作れるデジカメとか出せ。
カメラを持つと腕がマッサージされる機能とかもいいな。
ハリウッドスターなんかが飛び付くぞ。

本体写真見てて疑問に思ったんだけどシャッターダイヤルって1/1000〜1/4000と
2〜60ってどうやって設定するんだろう？
十字キー？

>638
L1に通信機能を内蔵ｐ
DocomoかauのL1にすれば台数裁けるよ。

>　Ｌｅｉｃａ Ｄレンズによる驚愕の写りを見よ！　（7月12日掲載予定）
あのドでかいレンズで折れのSH505と変わらない樽歪はうれぴい
レンズが張りぼてだったらもーっとうれぴい

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
の写真を見たら大きいレンズに見えるのは見せるための飾り
ガラス板で3段くらい奥にある5ミリくらいのレンズで撮影しているのか
ﾗｲｶﾏﾝｾｴー

レンズ含めてL1が防塵防敵仕様なら
E-330との価格差でしっくりくるんだが。

驚愕の写り世界初の張りぼてレンズ
写りとは張りぼてレンズに写った景色なりｐ

電波時計の精度に砂時計で挑むがごとき松下は偉大なり
あの性能でこの価格なら1000メータ防水張りぼてレンズなんて受けると思うな
ロレックス・シードゥエラーと怠慢張ってﾎｯｽｼｨｰ

弱い者イジメはよしな。

>>634

ｽﾏｿ、上級機というか、値段が高いだけのﾌﾟﾚﾐｱﾑな電化製品。
オリンパスのマウントを使っているサードパーティみたいな感じでおK？

ってか、ゆとり世代じゃないし（笑）

http://72.14.235.104/search?q=cache:AC-EtUQZpOcJ:
thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-41.html+
Tanaka+Kimio%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%
AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%CE%B2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>645　張りぼて
ﾜﾛｽ
urfJW11g0が宣伝すれば物好きが買うかもなｗ
このカメラが中身の無い展示品の携帯に見えてきた。

>647オリンパスの
せめてオリンパスのOEMなら使えたかもしれないが、
オリンパスのコストダウン貧じゃ糞だよ。

コケオドシの張りぼてでこれだけ強気の超ﾌｫﾗ宣伝をしてｱﾌｫの首は飛んだかなｗ

サンプルは自分で撮りなさいってこった。

ttp://panasonic.jp/dc/event_l1/

>日時： 7月15日（土）・16日（日）
>10：00〜17：00
>
>場所： 大阪ビジネスパーク
>TWIN21 アトリウム

大阪ビジネスパークなら30分で行けるから行ってくるよ。
土日暇だし

このままではレンズ交換可能な超高級コンデジという評価が定着してしまうので、
なんとかがんばってほしい。

>>650
どうせ、撮った画像は持ち出し禁止なんだろ。

ネガティブなブログも禁止です。

超高級などではない、超高価格なだけ！

>>655

高品質は？素材はいいみたいだし、黒光りした感じはオリの
ベクティスチックなデザインより好きだな。ああ、でも画像はそうでもないか。

＜高品質電気屋ダイナモカメラ＞

おれ、松下幸之助、好きなんだけれどなぁ。

>>653
撮った画像をアップしたり辛口なコメントを記載すると、
圧力かけられて記事を消させられる体験ができる権利も
もれなくついてきます。

12日発表の作例アップは無くなったのか？　何もかも嘘つきだな。

>>628
いやでもαはマジで手ぶれ内蔵だし、ニコンの初期VRにもそういう傾向はあった

>>656
もはや、幸之助氏の意志は受け継がれていないのだよ orz

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

19日掲載予定に変更・・・

しかしまた流れて気づけば発売日に。
そして発売も延期に・・・って感じかな。

これほど脱力感いっぱいのデジカメは近年ないな。

珍種指定しておこうｗ

写りを見よ　　なんてえらそうに言うな。　何様だ。　
日程変更したら誤る位常識だろう。　まったく非常識な会社だ。

三好和義氏（ほんとうの写真家）を起用したソニーα

我孫子氏（デジカメライター）を起用したLUMIX L1

この差がカメラの差にならなければいいのだが・・・

同じ松下でもLet's noteの売り方と好対照だよなぁ．
あれこそまさに，「分かる人には分かる」商品だと思うんだが．
たいした宣伝をせずとも，純粋に機能と性能で売れてるからね．

L1は無理矢理プレミアム感を演出して，逆に追いつめられてるような．

もうグダグダでだめぽ。

三好さんは確かミノルタと仲が良かったような気がする

>>667
そういうことじゃなくて、写真の質の問題だよ。

我孫子氏のデジカメWatchの作例なんか見てると、
ほんとにだいじょうぶかと思うが。

だいぶ前のLUMIXではチョートクを使っていたね。

>>664
言うまでも無く、

三好氏: 古くからのミノルタ・ユーザで、αシステム
我孫子氏: オリンパス・デジでメジャーとなり、4/3システム

何故かお二人は、ニコンとも関連している。

安孫子アビオじゃなくて、チョートクの方がライカシンパを
ごっそり釣れたのにな。

個人的にはコンタックスのカタログをやっていた田村ショウエイがよかったなぁ。

あれじゃないか？　深大寺の植物園でバラに霧吹いてたら、係員に
ヘッドバットされて遅れたとかさァ　そんなんじゃないの？
あるいは、あまりの出来の悪さにE-330で撮ってたやつのEXIF改竄の真っ最中？

>>671
田村さんにしろ、チョートクさんにしろ、ちゃんとした写真家だからね。

まあ、我孫子氏のがアップされてから、じっくり拝見させてもらうがｗ

チョートクがちゃんとした写真家だったのはもう四半世紀以上昔の事だと思う
過去の名声と今のヘタレ写真(「俺」でもチョートクみたいに撮れる)が広告効果に
なってるのは事実だが・・・

>>674
じゃあ　我孫子センセのほうがチョートクよりも上手く撮れるとでも？

>>674 確かにGRDのチョートクの写真見てがっかりした。
thisistanaka の記事削除は本人が勝手にやったんだってね。　人騒がせな。

まあ「プロカメラマン」我孫子センセの写真を見てみたいもんだ

レビュー記事の下手な作例以上のものが出たら見直してやるよｗ

記事の削除は本人しかできないので(外部の者がやったらクラッキングだ)
どうとでも言い様はありますよ。

延期の理由が知りたい

>>678
その話題はご本人も出演のスレでやってくれ

誘導してやろうかｗ

チョートクって昔LC1かなんかの記事で画像加工した作例を大々的に出して物議醸し出してなかったっけ？

>>681
うすら汚い礼拝堂の画像で騒ぎになったLC5のことかな？
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1003/10031/1003198565.html

このときのサンプル画像も酷かったね。

LC5だったのか・・・。
もうそんな昔なのに一度やっちゃうと二度と使ってもらえない厳しい業界なのね。

>>683
今チョートクはリコーの広告塔だから、使えないんでしょう。

そんな事より、このカメラ本当に発売されるのか？
impress の実写速報だって改訂版すら上がっていないんだぞ。　レビューだって何も無い。
全然買う気無いけどこんな無責任な参入はデジ眼にとって良くない。

4/3好きですが、パナソニックのHPの力を入れすぎた表現（比類なき、驚愕...）などちょっと嫌ですね。もっと素直に良いところを語ってほしい。
広告宣伝が明らかにギラギラしていて、私は嫌悪感を覚えます。

>>686 まるで仁義なき戦いみたいだね。

>>681
漏れの場合、デジのRAWの評価では、

- AdobeのCameraRAW+Photoshopで一切補正無しの生現像サンプル: 撮像素子の特性評価用
- メーカのソフトで一切補正無しの生現像サンプル: 特性の参考
- メーカのソフトで標準的な後処理後のサンプル: default参考
- ベストなソフトと設定を使って、ここまでの絵が出せるというサンプル: 絵作りの参考

の４種類を明示して出してくれると嬉しい。
CameraRAWの現像結果は、どのメーカも嫌がると思うけど。

>>686
LC5の広告も見たけど、やっぱりこけおどしだな。でも、あのときの
チョートクの写真を超えるような作品でないと、L1の評判はさらに落ちるのだが・・・

デモ機全部改修された上に、それまでのバージョンに関する評価記事の掲載を控えるように言われて
レビューも何も書けないってこったろ。

逆の意味で（比類なき、驚愕...）なんて事にならないように、もし無理そうだったら素直に延期しろよ。いや、マジで。

>>688
おまいcamerarawのソース読んだことあるのか？

結局昨日はアップはなかったのか・・

順調に遅れてるねｗ

というか、一日二日の遅れ程度じゃないから、スケジュール詰めて
頑張った所でどうにもならん。
そろそろ発売延期発表しないと、ドタキャンか未完成発売になって、
かえって傷口大きくならないか？

>>694
社長だか重役だか、ソニーにぶつけろと命じたのだろ。

しかし、秋発売予定を１ヶ月以上前倒しにするなんて無茶苦茶。
少なくとも８月中発売にすべきじゃないのかな。

松っちゃんがまず自覚しなきゃいけないのは、
一眼新参入は今までやってきた家電の一分野に新参入するのとは全く別次元の
プロ向け機材に近い顧客層で、信用と製品の作り込みが重要視される分野だということだな。

適当に作って宣伝でどうにかなると思ってたら甘いですよ
ていうよりFZ30とかよりいい加減に作ってねーかL1。

発表された時には、ものすごい注目と話題を集めたのにね。
それで勘違いしちゃったのかな…。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/
やっぱり作例は出ず

>>696
＞プロ向け機材に近い顧客層で、信用と製品の作り込みが重要視される分野

いやいやいや、L1はそういう層をターゲットにしてませんから。
バブル期の「同じ品質でも、値段が高い方を買う」（というかL1の場合、E330より低機能・低画質で値段がド高いんだが・・）ような人達、
「ライカ」という「高級舶来品」のブランドだけで買う人達、
CMの誇大表現に乗せられて自分の頭で判断せずに金を出す人達、
そういった層をターゲットにしてますから。

>>698
おそらくいまだβ版と呼べないような「α版」なんだろうね・・
作例アップしたところでdcwatchや田中氏のように圧力かけられて
消されるだけだろうし・・

つか残ってるL1の記事って、ほめ殺しに近い絶賛記事ばかりだな
少しでも事実に触れたら圧力かけて削除させる、と・・

記事はあるけど作例ないね。

>>700
だから田中のブログ読んでこいって
まぁ本当に自分で消したかどうかは不明だがｗ

>>702
パナソニックからの指示にしたがって「自分の手で消した」んだろう？
他人が他人のブログの記事を消したら不正アクセスで逮捕だよ。

消されたのが田中のブログだけなら「自分の判断で消した」って鵜呑みにしてもいいけど、
なんせdcwatchのサンプル画像と同時だからな〜

dcwatch編集部も「読み返して、ぼくらが (他の人も、ね) 気に入らなかったのでぼくらが消したんです。 」
っていう理由なのかな？？

だいたい、(他の人も、ね) のところが松下を示唆してるのがバレバレだろうが。

>>704
んだね。カッコの中が最後のささやかな反抗と。

まぁ、普通に類推すればなんのきっかけもなければ
一度書き込んだブログの文章のうち
「L1に関係しているところだけ削除しようという気分」に「突然」「偶然」なるわけもない

そのきっかけは普通に考えれば外部からのものだろう

魔通死蛇の削除強要目的はブログの文章ではなく写真の削除でないかｗ

カメラとレンズでダブル手ブレ防止したら、効果は倍化するの？

>>708
打消し合って、効果ゼロ

>>700
本来β版なんてそんなもんだよ。
貸し出し用のは名目上β版と言って保険を掛けてるだけで、実際には量産試作ってのが普通。
本物のβ版を外部に貸し出しなんて事は通常まずしない。
でもL1は間に合わなくて本当にβ版を貸し出しちゃったんだろ。

いいニュースは無いのか。

パナのHP読んだら「同じ写真が撮れるなら、より高いカメラを買うのが日本人」って
書いてあったよ（´・ω・`）
現時点では劣った写真が撮れる高いカメラだから売れるかな？

>>712
「より高いカメラを買う」じゃなくて「より高いカメラを欲しがる」だな。

>>709
ウォーズマン理論では１２倍だ！！

より高品質なカメラを欲しがる、ならともかく
高いカメラを買うのが日本人、はちょっとどうなのかなぁ。。

ヤマダ電器、じゃなかったマネシタ電器は消費者をバカにしている節があるな

バブル期はそうだったよね。
デパートでまったく同じ万年筆を、一つは安く、もう一つは
少し離れたところに倍くらいの値段で置いといたら、
「高いほうがいいものだろう」ってことで高い物のほうがよく売れたってさ。

でも今はネットで情報も手に入るし、所得も落ち込んでるからそんな時代じゃないね。

>>717
いやそうでもない
今セレブ家電なるものが売れてるから
松下のお掃除ロボットつきエアコンやヒートポンプ斜めドラム洗濯機がかなり売れてるらしい
それぞれ20万近くする家電なのに
今は安いものか高いものしか売れない二極化の時代だそうだ
ある意味パナの狙った価格帯は正しかったのかもな
しかし上記のエアコンや洗濯機は機能を伴った値段設定であってL1は…

L1に「プレミアム」と名付ける扇子が団扇もめの元ｗ

マミヤ撤退に大きく貢献した記事は削除しなかったのに、L1の記事は“自主的”に削除したのか。
そうかそうか。

>>717
いまでも化粧品の類はその傾向がある．
同じ成分でも，値段を高くしたほうが売れる傾向があるらしい．
もちろん，宣伝費とかが跳ね返って，って理由もあるだろうけど．

お掃除エアコンやスチームオーブンのように、
ヒートポンプ乾燥方式もやっぱパクリなのかな。
家電ではブランドイメージを確立してるので、たちが悪いな。

スチームはそうだけどお掃除エアコンもそうなの？
ヒートポンプは多分違うと思うが

お掃除エアコンは、富士通ゼネラルからインスパイア。

最初からサンプルの全くないデジカメのレビュー記事って初めて見たw

>>725
最初はあったけど消されたんだよｗ

プレミアム・レンズ交換式コンデジの作例マダー？

>>727
発売一ヵ月後にファームが安定するまで
メディアでの作例アップはお待ちください・・・

>>726
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/
これのことだぞ？

K100Dｖｓα100だったのが、L1が前倒し発売なんか決めるから
戦線が混乱しているな。この騒動を静観しているのはニコ爺だけか？

戦線は混乱してないと思うが…ｗ

>>731
いや混乱していると思うよ。

キヤノネット部隊は対α100作戦中

ソニーGK部隊は対K100Dだったのに、対L1の２正面作戦

ペンタ部隊は少数だが、対α100作戦遂行中

ニコ爺はいまのところなんにもないから参戦しようがないｗ

そうそう　マネシタ部隊は戦闘どころではない様子　総員兵器総点検！

松下L1部隊はそもそも戦線に到着してないだろ。
そのあげく、前衛（営業）と支援（開発）で内ゲバやってる。

すみません

ジェネラルの号令で
急遽投入することになった新兵器が
全く使い物にならないことが分かり
とても戦闘どころではありません

前線に出していた部隊を引き上げ中です。

ニコ爺村が急速に過疎化中。

比類なき・・・驚愕の・・・前例なき・・・宣伝方法の
プレミアム・レンズ交換式・・・・コン・・並カメラ誕生！

いやぁ
信者の存在しない機種スレってほんとぬるーくて良いね
信者アンチで殺伐とした他スレをまわってここに戻ってくると
ほんと心が安らぐw

十分アンチだよ

いっとくが、この勝負L1が征す。

オリは弾不足で撤退中ですよ

K100Dスレはフィーバー状態ですね。　初期出荷量多いみたい。
見てて、オイラは広角が多いから、istDSを買おうかとふと思った。

ﾃﾞｶｽｷﾞて一眼としてしか使えない

ま、VIERAが買えない奴には敷居が高いデジイチだわな。

CONTAX N DIGITAL
CONTAX TVS DIGITAL
RICOH GR DIGITAL
と似た香りがする

GR-Dは外してくれ。

ゴーストカメラ　Ｌ１

家主が居ない家に他人が入り込んで酒盛りしているような雰囲気だな。

L1のことたまには思い出してやって下さい…(´･ω･`)

発売直前なのにお通夜みたいなスレだな。
好きな事を言えば松下から圧力が有るってか。
オマエら馬鹿だろ。
２chに対しては圧力なんてないよ。
自由に発言！

ふふ、E-330ユーザーとしてはこの流れ、本望だなァ〜。

そうか？
フォーサーズ共倒れのﾖｰｶﾝ

手ブレ補正レンズだけ残ればパナソニックに用は無い。

>>732
価格もターゲットも違うのに、混乱はしないだろ。
まったく狙いが違うからな。
ニコンならD70があるじゃん。

>>750
発言しようにもネタがない。
サンプルさえ無い。

カメラを分解したら、中にルンバが入っていました。

カメラを分解したら、オリンパスって書いてありました。

某量販店行ったら現物は無く（当たり前だが）サンプル画像も何も無い状態で
ポスターが展示してあった。。。「価格は御相談ください」だって。。。
価格は御相談くださいってのも凄いが実物もサンプルも見ずに買う人ってスゲーなぁ
そんな心の広い人間になりたい今日この頃

>プレミアム・レンズ交換式・・・・コン・・並カメラ誕生！
アボーンされた写真は携帯電話のカメラ並みの樽歪だったよね。
50年前のライカを基準に考えるｱﾌｫ魔通死蛇
>754
見たことも無いのにﾌｫﾗを吹く工作員ｐ
大手の量販店に対して発売１〜２週間前にメーカーが説明を行う。

そもそもコンデジで使って生きるサイズのCCDを使った時点で負け決定。
素子の性能をいくら上げたところであのサイズじゃだめね。
いっそ３Ｍくらいに抑えてりゃプレミアムになったかもしれないよ。

同じ中身のE-330で問題ない絵を出せるんだから、
何か別の理由がL1にはあるんだろうなと想像できる。

>>759
これだから東京の人間って面白くないって言われるんだよな。

もうちょっと笑えるボケを考えてきてから書き込んでくれや。

>>759
あいかわらずL1に託けた4/3アンチが出てくるな
とっとと巣に帰れ

東芝が初物のHD DVDレコーダを発売前日になって2週間延期にしちゃったから、
L1は半年延期ぐらいやらないとインパクトないな。

>>761
いや、東京にはいっぱい人がいるんで。。。
おれも東京なんだけれど、>>759みたいなのと一緒にされるのは
心外だなあ。

>>763
どーも東芝って会社は、社内の風通しがよくないようだね・・
上が下の意見を聞かずに状況も見ずに一方的に無茶なスケジュールを決めて
下は必死に作業するも間に合わず、延期、と・・

もっともこういう例って他にもあるから（東証のシステムエラーとか・・）、
日本社会そのものが上と下で分離してきてるのかもしれないな。

芝のは伝統芸でつ

>>751
ホントにE-330持ってんの？　それ正気で言ってんなら思考回路ヤバイぞ。

ま、実際はフォーサーズアンチくさいが。


>>753
手ブレ補正レンズなんぞどうでもよいが、２５ミリＦ１．４が発売中止になると困る。

>そもそもコンデジで使って生きるサイズのCCDを使った時点で負け決定。

軽自動車にプレミアムを付加して、かなりの割高な軽自動車になってしまった本末転倒な
商品と言ったところなのかな。しかもほとんど実態のなさそうなプレミアム。
やはりフォーサーズはレンズ交換もできるお手軽で安価なコンデジというコンセプトで
行くしかないと思う。

>>768
おまえの”コンデジ”の定義を一度拝聴したいのだが。