ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 19:52:32 ID:cOYbw8yK0

ループ、既出お構いなし。
D200の発売前を超えるかこの勢い！
今日も写真も撮らずにモニターの前にお集まり下さい。

ではマターリと。

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 19:54:09 ID:cOYbw8yK0

勝手に立ててすいません。
駄目だったら削除依頼出しときます。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:03:11 ID:SzF7ZS8q0

キャノンに頭下げてCMOS売ってもらおうよ。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:05:46 ID:b59JHIBo0

富士通に依頼して、DIGIC IIもセットでね。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:16:23 ID:cOYbw8yK0

>>3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/999

トヨタのハイブリットみたいに売ってもらうために
キャノンはにトヨタ以上に市場をを独占してもらう？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:25:32 ID:p6XLt82r0

>>3
>キャノンに頭下げてCMOS売ってもらおうよ。

ならもうキャノンにFマウント版5Dでも作らせろよ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:30:43 ID:wkcDUPDcO

>>6
せめて9Dであって欲しい。

8 ：882：2006/05/14(日) 20:46:57 ID:zomvZq2S0

>>4

その富士通ってなんのこと？ソース持ってきてくれんと何のことやら分からん。
初期の段階で協力したってことか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:56:31 ID:ZULV4EQR0

ニコ爺の態度が悪いから売ってもらえないYo!

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:57:26 ID:uzVMlXvk0

キヤノン、ソニー、松下は駄目だろうから、どこか別のメーカーだろうな。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 20:59:10 ID:SYVu0Au7O

てかキヤノンCMOSだけはいかん。
写りがイヤ！

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 21:30:00 ID:wkcDUPDcO

いや、αでフルを出すときがニコンがフルに参入できる時だと思う。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 21:34:23 ID:2hNdLsPr0

オレはＤｘ２だからフルサイズなんか一生出ないでホスイ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 21:40:00 ID:lyMakkb70

>>11
そこはニコンのチューニングしだいですよ。
ちょっとノイズのせりゃノッペリだとかアニメだとかの批判も十分回避。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 21:42:18 ID:2hNdLsPr0

大体、社長がウチはずーとＤｘでいくと公言してたんじゃなかった？
約束守ってよね。
コッチは大損だよ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 21:47:06 ID:b59JHIBo0

>>15
フルサイズも研究はしているというのが公言されている。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:12:25 ID:mne210mH0

フルサイズって10年後の状況がどうなっているかなんだよね。それを、見越した
フォーサイーズ陣営も頑張ってるし。現状の知識や技術では絶対的な画角は変化
しないが、繋ぎでフルを出すのはためらいもあるかと察する。
特殊なスタジオ撮影やレフ板使ったロケにしても、フルサイズよりは中版亀やデ
ジバック機使用により最終出力媒体を意識した解像度は稼げる。問題になるのは
どちらかと言うとアシスタントや機材不足の状況下に於ける風景撮影だと思う。短
絡的ではあるがレタッチ等を想定したとしてもフルサイズ有利かと思っている。た
だ、APS-Cが劣っているとは考えて無いし十分可能ではある。
噂か妄想かは知るすべも無いが１～3年以内にニコンからフル商品化みたいな予測も
巷ではチラホラ出てくるが、今後2～3年はDXに専念し様子見を続けても構わないと思
っている。その間に自社製LBCASTの更なる変化を望むよ。
どうしても解らないのは、APS-CフォーマットやDXレンズ群に対しての意気込みが
ユーザーにあまり伝わって来ないことだと思う。
ニコンからフルサイズが出たら欲しいと思うが、まずハッキリと方向性を早く示せ
と言いたいね。内部的に準備はしていても未だ方向が定まらずって事だと思うが、
後戻り不可能な決定にはもう暫く時間が掛かるものなのかも知れない。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:12:55 ID:05cj2Ib70

いまだに、コンパクト以外は、フィルムカメラしかもっていないんですが、
魚眼以外は、別に今のデジタルでも、いいのでは・・・。

しかし、安価に、フルサイズものを発表してくれたらありがたいなぁ・・・。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:13:15 ID:FxkCM9xZ0

結局はその研究結果次第なわけだ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:15:44 ID:FxkCM9xZ0

ひょっとして、DXの対角魚眼のやつは、そのまんまフルサイズ演習魚眼として使えってことなのかな。
それなら実質DXの切捨ては１７－５５の１本で済むってことか？
（これだけでかなり厳しい切捨てだがｗ）

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:17:50 ID:05cj2Ib70

↑
そうかも・・・。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:17:57 ID:ZaI2+4XV0

>>17
>どうしても解らないのは、APS-CフォーマットやDXレンズ群に対しての意気込みが
>ユーザーにあまり伝わって来ないことだと思う。
>ニコンからフルサイズが出たら欲しいと思うが、まずハッキリと方向性を早く示せ
>と言いたいね。内部的に準備はしていても未だ方向が定まらずって事だと思うが、
>後戻り不可能な決定にはもう暫く時間が掛かるものなのかも知れない。

大人の事情という事だろうよ、しょうがないよ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:18:46 ID:mne210mH0

>>18
なんで、魚眼はデジタルだめなの？やっぱ、画角が小さい？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:20:11 ID:mne210mH0

画角というか、円周魚眼の場合ね

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:23:06 ID:05cj2Ib70

まぁ、全天写すことが、あるぐらいなんですけど・・・。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:23:57 ID:xcBiP0iI0

とりあえずNikonから試作市場調査機的uデジ10万円機を出して貰いたいな。
質感や耐久性はそこそこでいい。
中高級機を投入前に超初級機で135サイズ素子とレンズの相性を確かめられる状況を作って欲しい。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:26:49 ID:FxkCM9xZ0

あ、漏れアフォだ

＞ひょっとして、DXの対角魚眼のやつは、そのまんまフルサイズ演習魚眼として使えってことなのかな。

DXのやつ全周写そうにも、あの申し訳け程度に付いてるフードで蹴られるのは間違いないな。
多分、四角く蹴られた魚眼画像が得られるに違いない。

フード削ってフルサイズで使う馬鹿が続出するに違いないｗ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:29:37 ID:n2oWivsF0

>>26 135で10万？？
ボディはダンボールか？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:32:19 ID:xcBiP0iI0

エンプラ、ペンタミラー

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:33:12 ID:ZULV4EQR0

>>26
馬鹿も休み休み言え

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:34:28 ID:FxkCM9xZ0

>>28
センサ意外のコストを限りなくゼロにしないといけないな。
たぶん、ペーパークラフトの状態で組み立てキット販売しかないな。
もちろんFマウントが付くはずもなく、カメラ前面に「この辺に針で穴を開けて下さい」と印刷して終わり。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:35:19 ID:n2oWivsF0

AFなし、端子類なし、バッファなしで20万は切れるだろう。
キャノンなら。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:35:46 ID:KnPni7zi0

5Ｄを買ったほうが早い

　終了

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:36:56 ID:XU4YCt250

>>31
写るんです

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:39:35 ID:FxkCM9xZ0

>>34
ｿﾚﾀﾞ！　「写るんですD」　　　　　　・・・って、これ何年前流行ったネタだよｗ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:40:36 ID:ZULV4EQR0

>>33
そんなガラクタはいらん。

センサーだけ売ってくれ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:41:13 ID:mne210mH0

>>33
それじゃ、スレの話にならないと・・・
ましてインチキフルルサイズじゃあしょーがねーだろう

と、釣られた振りしてみたｗｗｗｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:42:53 ID:xcBiP0iI0

じゃあ　ｕデジ　作ったとしたらいくらでできる？
D50の135判でもいいけど。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:42:57 ID:XU4YCt250

せめて、FM10くらいにして欲しい。
コシナさん、よろしく。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:46:55 ID:wkcDUPDcO

>>38 逆に5Dから何を省けばいくら下げれる？
大量に売れる前提でいいから。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:48:02 ID:xcBiP0iI0

5Dなんざ知らね。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:51:12 ID:mne210mH0

>>40
5Dから何か省いたら、カメラとして機能しなくなる
むしろニコン様に追加しないといけないだろ。嫌、マジで。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:52:24 ID:KnPni7zi0

5DにＦマウントくっつくえてくれりゃ、20マンでも買うのになァ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:55:02 ID:wkcDUPDcO

>>42 そりゃそうだ。
>>43 30＋20、50万か。秋に発表なければ買うかもな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 22:57:42 ID:r1iI2Kx00

>>37
インチキっても、コンマ何mmか足りないだけじゃなかったっけ？
たったそれだけでC社ユーザーは詐欺商品呼ばわりしてんのかｗ

やつらは本当にその０．？ｍｍを本当に必要としているのかと小一時ｒｙ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 23:00:37 ID:XU4YCt250

5Dの価格－30Dの価格＝17万円
D50の価格＋17万円＝22万円

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 23:03:34 ID:wkcDUPDcO

>>46 つ販売台数

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 23:09:28 ID:xcBiP0iI0

17万円でレンズ買ったほうが利口ですね。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 23:11:06 ID:3kmWVwMi0

>>46
その計算式は、３０Dと５Dのセンサ以外の部分のコストは同じってこと意味してるよね？
そっちの方が驚きだわｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 23:20:55 ID:tgTWWzIL0

>>1

このスレはキャノネットの標的にされたからもう立てる意味ないよ。
面白かったのは最初のスレの前半だけ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 23:40:02 ID:wjYQXvUb0

フルサイズが出たらＤ２Ｘなんかゴミみたいな値段になるんだろうな

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 00:10:42 ID:6HmwccPv0

>>51
たぶん連射がきかないから、D2Xは生き残るのでは？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 00:14:47 ID:4HGUqzaC0

連射はいいから、風景用で>>38-39が欲しいな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 00:31:03 ID:3T6n9rDV0

５年後にほフルサイズなんて８マソで買える世の中になってるかもな

ニコンが生き残ってるかは知らんがな

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 07:31:15 ID:HRYMGK+20

>>50 >>1の３行目で解決してる。

56 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/05/15(月) 09:29:56 ID:f/5mtfFL0

秋の時点での各社のラインナップ

ソニー
・α　1020万画素ＣＣＤ　（α7Ｄの後継）　フォトキナ発表
・α　600万画素ＣＣＤ　（α5Ｄの後継）　7月発売

ペンタ
・Ｋ10Ｄ　1020万画素ＣＣＤ　（α7Ｄの後継）　フォトキナ発表
・Ｋ100Ｄ　600万画素ＣＣＤ　（α5Ｄの後継）　フォトキナ発表

キヤノン
・5Ｄ　1280万画素ＣＭＯＳ
・30Ｄ　800万画素ＣＭＯＳ

ニコン
・Ｄ200　1020万画素ＣＣＤ
・Ｄ70　600万画素ＣＣＤ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 10:43:18 ID:Vov9pm+W0

>>56
キヤノン1Ds/1D系
ニコンD一桁は完全無視ですか？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 12:09:47 ID:AlWWf6ANO

>>57
>>56は貧乏過ぎて高級機は思いつきもしなかったんだろ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 12:18:46 ID:1Rkz/8sV0

>>54
もしそうなら、いっそ「この先５年間はAPSサイズ、その後はフルサイズです」宣言してしまうのがいいかもな。
DXレンズの価値が無くなると分かってても、５年間は保証されるってのなら、
２０万のレンズでも買う価値が出てくるだろ。
そうすれば「現行品製造ライン原価償却済みモデル値下げキャンペーン」とか逝ってダンピングされまくって、
泥沼フルサイズ戦に持ち込まれで叩き潰されることなく、スムーズにフルサイズ移行を達成できる。

ただしDXのラインナップ追加の発表は今年一杯が限界だな。
遅れれば遅れる程賞味期限が短い訳だから。
この先３年は広角単焦点DXの新発売ラッシュという展開になるだろう。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 18:36:28 ID:Uvjllp9m0 BE:192365429-

素朴な質問です、撮像素子についてです。
撮像素子にはフルサイズから小さなサイズの物迄、色々有ります。一般的に大きなサイズの物の方が、画質が良いと思います。
そこでですが世の中の色々な電気製品等は、時が進むに連れて小型化・高性能化される物が沢山有ります。
この撮像素子も小型化・高性能化されて、コンパクトカメラでも一眼レフカメラ並みの画質が撮れる様な事は、将来的にも不可能なのでしょうか。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 18:49:27 ID:6HAtjbxd0

別に「将来的」じゃなくても、今のコンパクト・デジカメは、
昔のデジタル一眼レフより画質いいと思うよ。
でも今のデジタル一眼レフは今のコンパクト・デジカメよりいいし、
将来もそういう関係が続くでしょ。

あれ、もしかして、釣られちゃった？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 18:54:03 ID:6aLSDujN0

今日のニュースでやってた
意外やニコンの業績は　良好だって
デジタルカメラの売れ行き好調と　ステッパーの需要が増えた事だって

今年はやるかな？　期待しちゃうね

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 19:03:38 ID:cr+qhwB2O

フルサイズなんて出ないよ。。。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 19:20:42 ID:FPGZVcXg0

ニコンのカメラ部門で比較的売れているコンパクトカメラが好調のうちに、
フルサイズ一眼を開発できる技術があれば一番理想的なんだろうね。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 20:43:32 ID:G0+g8l5p0

>>64
問題はセンサーだよね。フル寸センサーを自社開発（製造じゃない）出来ない
間は、DX主体だろうね。わざわざ、キヤノンと競合してもコスト的に負けるの
が解りきったことをするほど経営者はバカじゃないよ。ただし、APS-Cに気合が
入って無いことからも解るように今が時間稼ぎの正念場。自社開発終了予定の
2～3年くらい早めに外部製フル寸センサーを積んだ機種を投入と思われる。
妄想だが、いい線いってるだろ、この予想。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 20:50:39 ID:G0+g8l5p0

言い換えるのなら、フルサイズセンサーの自社開発が無いならば、
外部委託のAPS-Cセンサー使用でDXに専念するしか有り得ないと言
い切ろう。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 20:54:56 ID:6HAtjbxd0

うん、結構いけてると思う。
Nikon社内で135センサ開発してるのは間違いないにしても、
OEMセンサでつなぐとこまでは考えてなかった。
それだったら、今年末くらいに135判出て来る可能性も有り？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 20:56:20 ID:6HAtjbxd0

ごめん。
>>67は>>65へのレスね。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 20:56:48 ID:hsX1wFc50

だからフルサイズなんかでないよ

70 ：60：2006/05/15(月) 21:01:58 ID:Uvjllp9m0 BE:106869252-

>61
有難う、勉強に成ります。
例えが難しいですけど例えばコンピューター内に入っているＬＳＩ回路、大昔は馬鹿でかい物でした。今の時代のＬＳＩ回路は比べ物に成らない位小型化されていて高性能です。
撮像素子も同じ様に、小型化されても同等性能が得られる様には成らないものですかね？
それとも撮像素子は直接光を受け取って画像を作り出す物だから、小型化は不可能なのですかね？（大きな受光面積が不可欠？）
逆に言うとフルサイズ以上の大きさの撮像素子なら、フルサイズ以上の画質が得られるのですか？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 21:08:10 ID:/q87DhxiO

>>66 逆に135もAPSも設計段階から外部委託し、ボディ、レンズ、画像処理に特化。センサーはソニー丸投げで得意分野に注力。
市場全体としては廉価機や台数が出ないモデルを中心に、コンデジのようにメーカーを越えた共用化が進むと予想。
Fマウントの135ボディで、ニコンの絵を楽しめるなら他社との共用化ぐらい小さな問題では？
αが絶対フルにいかないなら無理な話になるが、ソニーの半導体部門としてはキャパ増やしたいはず。
クタの大風呂敷を畳み切れずに多少の無理は押してくるとみてるから、後は便乗出来るか否か。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 21:13:24 ID:PggMYZMb0

>>70
あなたは、ファインダーや液晶モニターは大きいのと小さいのとどっちがいいですか？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 21:33:23 ID:G0+g8l5p0

>>70
センサーの技術革新として考えられる簡単な事は小型、撮像素子の
高密度化などだろうけど、今のカメラが手に持ってシャッターを押
す形態である以上はカメラボディの大きさが変わらないので小型化
は優先順位が低いと思う。むしろデジイチよりはコンデジの分野だ
と思う。もしくは、デジバックならぬカセット化したセンサーの複
数搭載とかなら小型化もありかな。
センサーの進歩により小型化はあるが、それは画角とは相反する別
問題。あと、画質と解像度とセンサーサイズは密接に関係はするが
別物。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 21:35:21 ID:eGJjZDkx0

>>70
将来のセンサ＞＞＞今のセンサ
大きなセンサ＞＞＞小さなセンサ
なので時間が問題を解決すると言えるが、
小さなセンサが大きなセンサには永久に勝てないとも言える。

３５mm以上のセンサに関してはまた事情が違う。
現状、大型センサを作るための特許はＣ社に握られてる。
よって１Ｄの売上を脅かすようなカメラに使われるだろうセンサは
決して供給されず、できても糞センサとなる。
Ｍ社のような末路を辿りたくないため、賢明な企業はＡＰＳを選んでいるのが現状だ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:05:31 ID:Kp7rrd9k0

素人考えだが、光の波長よりも細かい間隔で並んだ画素を作っても無駄だから
135サイズの受光素子の画素数の上限は、計算で求められるんじゃない？
今の1DsMk2と比べて、どれぐらい上乗せできるのだろう？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:12:56 ID:gk9FxdcE0

>>43
つマウントアダプタ

>>70
あの歴史的トンでもコラムの受け売り?
貯められる電荷の総量とS/N比を維持したまま
小型化できる画期的な技術革新が無い限り、
撮像素子の小型化は退化に等しい。

素子の高密度化の弊害はカシオのアレを見れば一目瞭然。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:28:44 ID:iTJNF6ozO

画素数しか基準を持たないで135を語られても。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:33:42 ID:PggMYZMb0

>>76
カシオのヤツそれほど弊害があるようには見えんが。

何より1000/1.8は600/2.5より低密度だしね・・・
大台の1000万画素にインスパイアされてD200の10Mと比べてる？　ならわかるが。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:59:07 ID:lVaUrOUA0

>>73
コンデジ買うような奴らは　おまえのようにマニアックじゃないよ　ボッケ！
センサーを複数個替えるなんて　きゃーーーマニアック！
吐き気してきた　気持悪い　

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 23:20:12 ID:iTJNF6ozO

CCD二つ積んだコンデジは有る訳だが

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 23:34:33 ID:6HmwccPv0

LSIなどは小さくなっても機能を保持できる。
一方、撮像素子は「大きさ」そのものが機能の一部でもある。
大きいからゆえに撮れる写真がある。
小さくすれば良いというものではない。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 23:40:43 ID:9f9RM0R+0

いきなりフルサイズまで行けるかは疑問だけど、フォトキナで
1.5倍より大きなセンサー使ったF6Dが出てくる可能性は高いと
思うな。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 23:42:08 ID:8cnsVaC10

つうか1眼は光学系の縛りがあるから小型化は無理です
一定の面積は必要なので小型化して密度が上がった分
自動的に画素数が増えることになる

84 ：60：2006/05/16(火) 00:01:35 ID:Uvjllp9m0 BE:683962188-

と言う事は特に暗所等々の悪条件では、撮像素子が小さいコンデジで一眼デジ程のミニマムノイズ＆良画質写真を撮ると言う事は永遠に不可能なのですかね？？
でも今時のコンデジは、大昔の一眼デジよりは画質が良いと言う事も聞きますし？？
何か難しいです・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 00:06:55 ID:36+7GYeg0

>>82
いきなりF6Dなんかより、やっぱりｕDで様子見でしょう？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 00:28:29 ID:rGU/63gT0

>>84
ノイズとか、ダイナミックレンジとかは技術的に克服可能かもしれないですが、
光学的な「大きさ」は不変のものだよということ。
ボケ量とか空気感は、技術では成しえない。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 00:34:39 ID:h3JyEQJb0

漏れはマムコは小さい方が好きだな。
漏れのジュニアは大きいから嫌がられるのか悩みだ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 01:38:48 ID:GG6nxPN30

若いころはどんなマムコでもよかったけど
今は汚い陰毛があるといやだ。つるぺたじゃないといやだ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 01:48:18 ID:HbEzQwIU0

>>84
将来今の1眼デジより高画質なコンデジは出るよ
だけどそのときの1眼デジはさらに画質が向上してるけどね

撮像素子の技術はどちらか一方の専用技術ではなく
どちらにも恩恵を与えるから優位性が逆転することはないよ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 01:57:53 ID:0vwjmnFk0

ま、１００万円の車だって１０年乗ればタダ同然になっちまうんだ。
１００万円の１眼が１０年後に５万のコンデジに凌駕されようが構わない。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 08:12:59 ID:vseUDWV0O

>>83 出来れば画素より画質があがる方が嬉しいです。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 11:22:44 ID:yr/UR9pG0

５Ｄ買いました。実質２８万円。
Ａｉｓ広角レンズはアダプタで流用の予定なのでＥＦ８５ｆ１．２だけ購入。
ファィンダ覗いた感じは最高ですね。
Ｄｘとは世界が違う。
１ＤｓⅡならさらに良いらしいけど買えません。
ニコンのフルサイズ出るまでじっくり待ちますよ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 11:32:08 ID:/0O9vyYs0

>>92
もうちょっと早く決断しておけば、AFは遅くても描写のいい
本物のEF85/1.2が買えたのに。
ニコンのフルデジが80万だったらどうするのよ。買えないじゃん、あなた。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 11:51:29 ID:JfUUN64b0

EF-Sと違い、DXレンズがフィルムカメラやslr/nに装着できるようになっている時点で先が読める
つまりフルサイズ機でDXクロップモードを使えるようにとの戦略。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 11:58:29 ID:ROlQfVpR0

>>94
＞つまりフルサイズ機でDXクロップモードを使えるようにとの戦略

この考えには同意だが、例えば1600万画素くらいになったとして、
クロップモードだと600万画素相当くらいになってしまうの？
それとも、カセット式センサーを差込んでAPS-Cボディに早変わり？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 12:06:50 ID:JfUUN64b0

>>95
俺個人的にはフル1600万（DX600万）でも充分だが
DX厨が騒ぐような気がするね

素直に格下機のD300（DX1200万画素）でも買ってりゃいいのにと思う。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 12:10:11 ID:ZbF6Y7qf0

>>17
フォーサイーズって何？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 12:17:45 ID:ROlQfVpR0

>>97
フォーサーズの書き間違いに決まってるだろ、そのくらいの予想も
つかない厨なのか？あげあし鳥は嫌われちゃうよ～～んｗｗｗｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 12:22:44 ID:ZbF6Y7qf0

>>98
もちろんそれを知ってのネタに決まってるだろ、そのくらいの予想も
つかない爺なのか？あげあし鳥は嫌われちゃうよ～～んｗｗｗｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 12:27:15 ID:weOT2k160

>>96
D300X（135）、D300H（APS）の２本立てにならない？
D3X（135）は高くて買えないから、D300X狙ってるんだけど。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 12:39:56 ID:ROlQfVpR0

>>100
過渡期には当然2本立てじゃないかい。ただ、自社開発のメドがたたないと
フルは・・・期待薄だがな。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 13:21:00 ID:IcQm1awO0

>>100
その場合、D3X（135）の価格が高くなる原因は、センサ価格が高くなる訳で、
D300X（135）も同じ分だけ高くなる。

D3X－D2X＝30万円だとすると、
D200＋30万円＝D300≒５０万円

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 13:32:35 ID:vseUDWV0O

>>102
D200とD300が同じぐらい売れるなら成り立つ式だね。
全然≒じゃないと思う。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 13:42:27 ID:JfUUN64b0

>>103
D2XとD3Xも同じ位売れるわけではないから「≒」でもよいはず

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 13:49:46 ID:vseUDWV0O

>>104 50万の5D対抗なら数でないよ。
どちらにしてもセンサーのコストはソニー頼り。二本立てなら少なくとも一つは同じ基本設計のセンサー買わないと。
α関連スレを期待しながらオチしとく。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 15:11:55 ID:0ep0nT1m0

フジフィルムからF6用デジタルモジュールDXサイズハニカム1200万画素と
1.2倍サイズハニカム2000万画素同時発売されないかな

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 15:48:18 ID:VEDqq3IR0

三好和義氏の写真展見たけど
これだけ画質がよければ写す道具としてはＡＰＳでＯＫ。
マジスレでスマソ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 16:20:56 ID:vseUDWV0O

>>106 HR？
>>107 写真じゃなくカメラが趣味な人と等倍厨には通じません。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 16:37:42 ID:JfUUN64b0

>>108
SRはもうやめただろ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 16:47:11 ID:vseUDWV0O

>>109 フジの一眼撤退決まったのか？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 16:49:54 ID:JfUUN64b0

>>110
SRは3Proで終わり

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 17:03:27 ID:ep/r+lQt0

インテル作ってる

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 17:41:12 ID:NNb4c5Wt0

業績は最高！
フルサイズは不要！！
会社の未来は明るい！！！

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 17:48:18 ID:0DAYu+100

↑社員？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 18:25:42 ID:5tAlVVax0

フルサイズ厨減ったね。
みんな5D買ったのか？
残ってるのは5Dも買えませんの貧乏人だけかよ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 18:35:33 ID:6YHfnJBF0

煮根に無い物に対して　あれやこれやと　想像力膨らまして
想いを募らせて楽しいのは　最初だけってことだよ
物欲を満足させるには　手にすること以外にはありません
我慢こそ最大の苦痛です　
さあ　悩める心の貧乏人どもよ！　自分に対する言い訳を作りなさい
そして身分証明書握り締めて買に走れ！！
さすれば　汝は救われる・・・・

あっ！　判子も忘れずにね！！

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 18:43:55 ID:ROlQfVpR0

>>116

と、116 6YHfnJBF0みたいな貧乏人が皆自分と同じだと思って
語ってます　藁
ここに残ってるのはニコンのフルサイズが欲しいのだよ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 18:49:35 ID:vseUDWV0O

>>117 主力はキャノネッツかと。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 19:27:31 ID:hdwWRvk50

ニコンのフルサイズならニコネッツだろ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 19:43:07 ID:Uwmnw6X40

でもよ、マジ１００万円ぐらいだったら君どーするよ？
>>117

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 19:52:43 ID:/AJ1UoYC0

>>120
というかそれぐらいだろコストダウンできて100万超えないとか・・・・

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 19:53:09 ID:ROlQfVpR0

>>120
俺はそこまで写真やカメラが趣味じゃないから買わないな。
十分有りえる値段だろうけどね、今時のご時世なら廉価版も
出すんじゃないか？俺的には、出しても60万くらいかな、と
いうよりもプロ機と言われる筐体のサイズが嫌なんだ。で、
D2Xは諦めた。何度も言うようだが、写真、カメラが一番の
趣味じゃ無いので100万まで出して購入する気持ちは全く無
いよ。もっと他のものに使いたいから。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 19:58:17 ID:Ovhm0P3S0

>>119 キャノン信者が荒らしに来てるのは間違いないだろ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 20:14:14 ID:6YHfnJBF0

荒らされるような　間抜けなことかいてるからだよ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 20:39:06 ID:4zij2ORU0

タイトル：写真の投稿と掲示板での礼儀について
記事No ： 20354 [関連記事]
投稿日： 2006/05/13(Sat) 10:20
投稿者： Sleipnirs
まずは例を
>名前：mmd [2006/05/07,13:49:06] No.10740 http://digitalmd.cocolog->nifty.com/blog/ これも、３月に撮ったもの
>mmdさん
>あんた自分の作品を自慢するのは良いが、せめてコメントを頂いた方への返事ぐらい返してから
>次のを貼るぐらいの常識は持っていないの？
>まぁ、最小限度の礼儀を知らなければ遅かれ早かれ誰も相手にはしなくなるけどね。
>良い写真を切り取りたければ、先ずは自分の心を見直す事だね。
>さいきんのDSLR普及と共に礼儀知らずも増えたのには呆れる。

私が画像掲示板へ投稿を控えるようになって久しいのですが、その一番の理由は上記のようなやり取りに嫌気してです。
これが楽しく写真を公開し合うのに絶対必要なルールなのでしょうか？
このようにローカルルールとして誰かが強制すべきものなのでしょうか？
掲示板のトップにはそのような規制事項は書いてありません。
以前ここでも一瞬の輝きと言いましょうか、捨てハンで常識論を展開して既に消えた人もいますが礼儀や常識というものは現実社会でも風習というおおらかな仕切りによって千差万別が基本となり、本来は知らなくて当然なのです。
教える側にもそれなりの理知的な対応と共に忍耐を求められるものだと思います。
それを放棄して上からものを言ってるだけではコミュニティとしての衰退しかみえませんがいかがでしょうか？
カメラの目的を考えれば写真が気軽に公開できる画像掲示板というのは大切なものです。
ソニーのネットワークウォークマンがアップルのiPodに負けたのは、著作権保護についてユーザーを踏みつけソフトウェア的に負けた部分が大半だと思います。
そのような失敗をニコンがしないためにも（経営的にここのサイトはニコンと全く関係無いとは思いますが）我々の意識を変えなければいけないのではないでしょうか？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 21:11:43 ID:OvggNrbz0

キヤノン御手洗氏がナンバーワン宣言
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q2/503642/
（日経ＢＰより転載）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/117014/?ref=ML
（日経ＢＰより転載）

キヤノンさん　御手洗社長さん　
宣言は、すごいですね・・・

ところで　次世代薄型ディスプレイ「ＳＥＤ」は、
（SEDを使った大画面の薄型テレビ）
どうなったのでしょう？？？
http://web.canon.jp/pressrelease/2006/sed0308.html

こちらも　ナンバーワン宣言　なのでしょうかね？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 21:20:48 ID:JRts7S+L0

>>126
ステッパーはニコンは抜けないと思う。この分野だけはニコンは巨人だから。
半導体メーカーもキヤノンは怖くて使えないよ。インテルの次世代工場もニコンで内定してるし。

インクジェットプリンターはいいところまで行けるかもね。エプソンとの一騎打ちになってきたし。

SEDは。。。。。。。。。
早く見切りを付けた方が良いと思う。
キヤノンの最大のアキレス腱。
原理的に綺麗なのが取り得だけど液晶が凄い勢いで進化しているので今発売できないのならもう手遅れ。

といってから気づいたけどここニコンスレだね。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 00:10:28 ID:D5aqtCFN0

俺のとこも5D来ました、EF85mm F1.2L II USM もいっしょに。
1.2L初めて使ったけど85mm1.4Dより良い感じ。
暫く使って問題なければ残してある1.4DやAi-sはペコちゃん行きかなぁ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 00:13:14 ID:pD9UnKCu0

フォトキナはE0S-1D Mark3とF6Dの頂上対決か。
楽しみ！

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 00:27:53 ID:J7SAxi8Y0

いやいや贔屓目に見てもKDNMark2とD3Xの対決ぐらいだな

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 13:54:25 ID:v2j2YS9V0

KDNMark2とＤ３Ｈ（某自社センサー）対決だろ。
かろうじてＤ３Ｈの勝ち。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 14:04:54 ID:HJ3bbmSmO

販売は完敗。
話題性は新規組に持っていかれるから半端なものじゃキツイだろ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 18:38:45 ID:nxs8Jqqq0

>>70
ＦＡＱだがＬＳＩ回路と比較するのは間違い。
イメージセンサーは光を集めるものなので天体望遠鏡に例える方が適切。
技術が進歩したことで、世界中の天体望遠鏡が小型化されたか？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 19:49:29 ID:/o+nT4zA0

強いニコンを作り上げて市場のリーダー的地位を維持したい
ニコン、映像事業拡大で最高益更新・苅谷社長
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITda001015052006

「的」をつけた言葉というのは本当に便利ですね。
業界トップ以外がリーダーなんて言葉、普通の感覚では使えないと思ってましたよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:01:38 ID:i+MIqdfc0

>>134
さすがに内心忸怩たるものがあるから的と表現しているわけだろう。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:22:58 ID:OncMBpS50

今日　また一人　煮根から　キャノンに乗り換えたプロが出ました
その方は　フィルム時代から煮根ユーザーでD1をいち早く購入し
昨日まで頑張っていたが・・・　総て売り払い　1DMｋ2ｎと5Dと
レンズ一式購入したそうです
試写が終わり　一言　RAWいらん！　jpgで事足りるな～～

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:28:36 ID:cyYR2aLC0

>>136
職種にもよるがRAWを加工しないプロは存在しません
妄想ももう少しお利口にやって下さい

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:31:00 ID:ktPSgQXh0

>>136
ニフじゃ金を取れんからね。
酷い会社だよ。
プロのニーズに応えられないのだから。
DXで良いなんて騙しは止めれ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:33:49 ID:ktPSgQXh0

>>137
俺はRAWを好むが、プロの中にはRAWなんか仕事にならんて言うのもいる。
フィルムと同じに考えれば十分だ。
いちいち現像で時間なんかかけてられないって言ってるよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:35:28 ID:tqNAQadX0

RAWを使わないプロもいるぞ
まぁ殆どキヤノン機を使ってるやつだろうけど

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:41:15 ID:OncMBpS50

>>137
お前の悔しい気持ちも　分かるが　現実の話だよ
あとな、もうちょっと国語力養ってから　もう一度読め
仕事で使う上で　RAWがいらんとは書いてないぞ
それに　お前がプロ亀の総てを知った上で発言してるか？
プロ亀全員がRAW現像使いこなしてるわけじゃないぞ
まともな現像も出来ないプロも存在するんだよ　撮影技術と
ソフトの使いこなしは別次元だ
お前の狭い知識でものを語るな

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:44:19 ID:cyYR2aLC0

>>141
だから、
「職種にもよるが」と突っ込まれないようにわざと付け加えたのだが
読解力無いのはどっち？もっと文章読み取れっ　ぼけっ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:49:21 ID:hEyw7YWc0

たかが一プロの事なんかどうでもよろしいがな。
プロにも色々あるからね。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:49:56 ID:OncMBpS50

お前馬鹿だね～～
じゃ　何が言いたくて　書き込みしたんだ？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:54:16 ID:cyYR2aLC0

お前こそ馬鹿だね～～
じゃ　何が言いたくて　書き込みしたんだ？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:55:48 ID:HshZSvz10

単純な試写程度で誤判断しちゃうプロも世の中にいるのですね。
勉強になりました。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:56:19 ID:HJ3bbmSmO

平和だねぇ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 21:11:04 ID:3Z/Mdk0y0

>>142
その割に妄想って決め付けてるね。職種にもよるって事なら、妄想じゃねぇんだよ。現実。ｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 21:19:37 ID:cyYR2aLC0

>>148
ぷっｗｗｗｗ
しつこいな、まだ続けるのか？ｗｗｗｗ
これじゃあ、おまいは読解力以前に解釈が出来てないって事だろ？
おまいのカキコがうざいから妄想と俺が叩いてやったんだから、
もう黙ってろよ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 21:42:10 ID:X8OLdjon0

>>149
もっと日本語を勉強しようね

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 22:03:21 ID:VCWMWcOW0

>>149
だから　君は　何に対して　意見したかが>>142の発言で
意味不明になってるよ
もうこれ以上は　恥の上塗りになるから　書き込みしない方が良いよ

>>146
プロはね評価の自己基準があるから　カメラテストする被写体をある程度
持ってるの　それを試写すれば　そのカメラの性能が理解できるのよ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 22:16:44 ID:kOGpYwZV0

おまえら、他人の妄想でよくこれだけ盛り上がれるな。
関心するわｗ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 22:16:45 ID:cyYR2aLC0

>>151
意味不明
俺の意図がわかってる？うざい書き込みに対して「妄想」と
煽ってやっただけだぞ　藁
流れが読めないのか、本人がID変えてまで粘着してるのか・・・
マジでご苦労なこった

プロはさ、クライアントが居る場合に、「ここの雰囲気もうちょっ
とこうしてあーして・・」言われたらｊｐｅｇだけでいいのかね～？
有無を言わせない上級のプロも居るだろうよ、でもそんなのばっか
りじゃないだろ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 22:27:34 ID:tqNAQadX0

ところどころがあぼーんなことについて・・・・

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 22:34:45 ID:VCWMWcOW0

マジで解ってないみたいだから、オレも降りるよ
オレって空気読めなかったみたいだしね

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:05:42 ID:8vSxPWQV0

レンズも同時発売
もちろんFマウント
AF-S　ED14～35mm　F2.8G
AF-S　ED18～55mm　F2.8G
VR　AF-S　ED28～180mm　F2.8～4
VR　AF-S　ED35～300mm　F3.5～5.6
VR　AF-S　ED55～400mm　F4.5
VR　AF-S　ED200～500mm　F4.5～5.6
VR　Noct　AF-S　ED55mm　F1.2
VR　Noct　AF-S　ED85mm　F1.2
VR　Noct　AF-S　ED105～250mm　F2.8
TS　ED28mm　F3.5
TS　ED35mm　F2.8
AF　ED14mm　F2
AF　ED18mm　F2.8
AF　ED20mm　F1.4
AF　20mm　F2.8
AF　ED24mm　F2
AF　24mm　F2.8
AF　ED28mm　F1.8
AF　28mm　F2.8
AF　ED35mm　F1.4
AF　35mm　F2.0
AF-S　50mm　F1.2
VR　AF-S　Medical　120mm　F2.8
VR　AF-S　ED200mm　F2.0
VR　AF-S　ED300mm　F2.8
VR　AF-S　ED400mm　F2.8
VR　AF-S　ED500mm　F3.5
VR　AF-S　ED600mm　F4
VR　AF-S　ED800mm　F4
VR　AF-S　ED1000mm　F5.6

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:16:47 ID:sxusxsmU0

ニコンがフルサイズを出すかどうかより、ニコンにフルサイズ素子を供給してくれる
ところがあるかどうかを心配した方がいいぞ。ソニーはもう敵に塩を売るような
ことはしないだろう。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:20:29 ID:i/PBsz710

ソニーって繋ぎ露光技術あったっけ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:21:33 ID:+aPQIVlz0

>>157
フルサイズ素子を提供する企業ぐらいあるだろ。
もっと大きな素子を製造している企業があるくらいだから。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:32:59 ID:i/PBsz710

キャノンに対抗出来る程のフルサイズセンサーが作れるところは限られる。
フルサイズなら何でも良いと言う訳にはいかないからね。
京セラの二の舞は避けたいところ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:37:41 ID:sxusxsmU0

>>159
そんなとこあるんだったら、もうとっくにソニーからは買わないで済んでいると
思われ。ソニー製センサーの不具合も大問題になったのも記憶に新しい。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20051018/109772/

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:47:07 ID:+aPQIVlz0

>>161
数ある選択肢の中からソニー製を採用しているんだろ。性能の悪いものを
無理して使ってるわけではないだろう。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:47:18 ID:sxusxsmU0

>>160
だな。もっと大きな素子作るところあっても、マミヤの中判みたいになったら
大変だし。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:48:53 ID:D5aqtCFN0

フルサイズ出たらDxは終了でしょうか？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:51:15 ID:sxusxsmU0

>>162
意味がわからん

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:25:30 ID:ve0z2TBk0

>>164
フルサイズ5Dが出る前からニコン機の画質は終わってました。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:25:45 ID:etwPjD2Y0

>>157
漏れがデバイス担当の長だったら、ニコン社に販売するよ。
だって、儲かるから。
自社に閉じていたら、数量が出ない。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:27:33 ID:Jc3xIl5D0

ユーザーのアフォな妄想に踊らされてアボーンした企業　京セラ、マミヤ・・・・

ニコンには死んで欲しくないのだが・・・

＞VR　Noct　AF-S　ED55mm　F1.2
ﾜﾛﾀ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:36:24 ID:ojQW4+Pv0

みんなフルサイズフルサイズって言いますけど、
DXサイズで、画質がよくてファインダーが見やすければそれで問題ないです。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:39:25 ID:ve0z2TBk0

>>169
画質が悪くて、Dレンジが圧倒的に不利で、ファインダーが圧倒的に見にくいから問題なんですけど・・・
それでニコンがソニーと松下軍団と渡り合えると思うのかい？馬鹿じゃないのおまえｗｗｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:39:51 ID:kcoqyaNmO

あたりまえ。
5Dのような塗り絵画像しか残らなかったら
日本は笑いものになってしまうorz

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:42:55 ID:wzjv8u7B0

>>170
多分だけど、君は誤爆してる。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:43:25 ID:Jc3xIl5D0

>>170
それでもキヤノンを相手にまともに戦うより、よっぽど勝ち目があるのだが。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 00:59:00 ID:q12Yts0Z0

>>171
最後には塗り絵というしか無くなるんですよね

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:02:05 ID:ve0z2TBk0

D50とD2Xの高感度のときの塗り絵はニコ爺的にはOKらしいです。便利な目ですねｗ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:12:11 ID:HhG00hlX0

工業製品とか自社生産するより供給を受けた方がコストダウンに？がる事の方が
多いのだが、センサーに関してはキヤノンが自社製で有る以上、ニコンが他社か
ら供給を受けてもコスト的にはとてもじゃないがかなわない。キヤノンに近い価
格設定にした場合、センサー含めカメラ全体のコストダウンが必須になるのは紛
れも無い事実でしょう。DXを貫き通すかセンサー自社開発しかないと考えるのが
妥当ではないでしょうか。フォーサーズ陣営やAPS陣営を巻き込みフルサイズ包囲
網でも結成しフルサイズ時代遅れの不要論みたいな情報戦略を展開する以外はAPS
サイズ以下の展望が厳しい気がする。5Dとかがもっと低価格になった時がどうなる
かだと思う。フォーサーズ陣営はレンズの大きさはともかく、ボディ自体をより小
型化可能なので棲み分けはでそうだが、さあどうするAPS-Cフォーマット。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:13:36 ID:HhG00hlX0

あれ？
コストダウンに？がる事・・
が誤字でした。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:14:26 ID:HhG00hlX0

あ、バグった^^;

？がる

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:15:04 ID:HhG00hlX0

「つながる」　が表示されん

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:29:27 ID:ve0z2TBk0

誰も読まないから気にするな

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:30:42 ID:m67uqZCp0

>>176
俺もそう思う。APSは、革新的なセンサーを開発して高画素でもDレンジを犠牲に
せずノイズも少ないものにするしか将来性はないような。フジやソニーは開発を
進めているようだ。ただし、銀塩時代にも新しい乳化材で小型フィルムでも従来の
フィルムと同じ写りになると言われた時があったが、その乳化材で大型フィルムも
さらに進化してしてしまった経緯があるように、デジタルでもキヤノンがさらに
フルサイズを進化させるだろうから、差は縮まらないと思う。でもそうなると、
大多数の一般人にはそこまで必要ないだろうから、フルサイズは一部のプロやハイアマ、
APSは一般人向けに棲み分けられるんじゃないか。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:36:49 ID:HhG00hlX0

>>180
少なくともオマイに見られてレスされたぞｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:37:13 ID:yiKhZJtq0

>>176
>フォーサーズ陣営やAPS陣営を巻き込みフルサイズ包囲
>網でも結成しフルサイズ時代遅れの不要論みたいな情報戦略を
>展開する以外はAPSサイズ以下の展望が厳しい気がする。

こらこら、不利を承知で、
ネガティブキャンペーンで無理やりAPS-C、さらに小さい4/3を存続させても、
既存DXレンズ、4/3レンズ所有者に一時のメリット(?)を生むだけで、
長期的に見ればユーザには不利益しか生まない。

前向きに考えた方が良いよ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:40:14 ID:8YIKWPw90

テスト：繋がる

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:42:43 ID:33J+Rbfm0

綱ガールと繋がる

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:46:41 ID:HhG00hlX0

現状では性格な情報も無く、ネット上を初めとした予想や願望や妄想も
入り乱れｗ
結局、ニコンユーザーが踊らされてる感もあるけど、予想するのも楽し
いかも

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:47:41 ID:HhG00hlX0

>>184
>>185

？がる

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:48:51 ID:HhG00hlX0

ダメだ再起動するかな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:53:18 ID:HhG00hlX0

テスト：？がる　綱吉　引継

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:54:22 ID:HhG00hlX0

げっ　

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 01:54:56 ID:8YIKWPw90

そんな、繋がるの漢字が分からないので後でしらべようと？にしてたことがバレないように必死にならなくてもいいじゃん。

というのは冗談で、繋がるの車の下んとこに山が付いてる自体のやつは、出ないと思われ（こっちのが本当の字なんだけどね）

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 02:06:21 ID:HhG00hlX0

>>191
レスさんくす
書込み確認の時に、化けてたからシステムのｊａｖａ関係が
ぶっ壊れたかと思ったが２ｃｈの掲示板が認識しなかっただ
けみたいね　びっくりしたよｗ　

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 02:54:47 ID:ZHlVEYLw0

ここで、ダルサのCCDですよ。
これを採用したところのデジカメは漏れなく(ry

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 05:54:12 ID:hQZ71xTH0

ダルサってフィリップスの子会社だった？
ニコンはダルサごと買収できないのか？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 07:05:51 ID:VYAt8HwJ0

やっぱりキャノンにお願いするのが一番手っ取り早いかな...

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 08:09:53 ID:T92KSoPR0

ソニーが出すことを祈れ。
ステッパーならニコンがどうにか汁。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 09:14:29 ID:rqOkx9tu0

自社開発してると思う。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 11:09:37 ID:t/qtr7wB0

普通に考えて
フジとコダックがセンサー専門の会社になってくれればいいのに。。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 12:48:26 ID:Er6hQXMZ0

>>197 どこが生産する？
生産設備にコストかかるから出せないんだが。
ニコンの為だけの設備じゃソニーがいくら頑張ってもキャノンとコスト勝負出来ないだろ。
高いとか写りがあれで良いなら>>198の２社で問題ないだろうけどね。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 13:00:35 ID:lQVS0iy10

LBCASTの事を言っているのではなかろうか

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 13:13:12 ID:hQZ71xTH0

フルサイズLBCASTだったら衝撃的だろうな
逆に言うと、それくらいしないとキャノンの後追いだけというきがする

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 13:17:13 ID:7TWp0PN8O

開発と生産は別だからなぁ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 13:17:22 ID:qFwz9awc0

D2Hs とEOS-5D　どっちがいい？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 13:21:30 ID:7TWp0PN8O

>>203 俺はどっちもイラネ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 13:47:53 ID:oFhYaUMt0

５Ｄ並の台数売ればコスト勝負はＯＫだろ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 14:00:56 ID:dlAtOSLJO

5Dが売れてるとでも思ってんのかw

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 14:37:56 ID:7TWp0PN8O

5Dは1D系も込みの減価償却してる訳だが。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 17:10:34 ID:wNoUsFfi0

>>206
少なくとも都会では、売れてるよ。田舎では、未だにニコンなのか？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 17:29:46 ID:Er6hQXMZ0

>>208 そうだな、シェア4%前後をきっちりキープしてるもんな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 17:35:06 ID:qFwz9awc0

D2Hsは0.1％くらいだろ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 18:46:26 ID:aqXedFgo0

ここで質問、コダックのDCS14nは何でなくなっちゃったの？素人の質問でスマソ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 18:51:14 ID:oFhYaUMt0

>>207
５Ｄに比べれば１Ｄｓ系の台数は誤差の範囲
>>206
売れていないなら尚更コスト的対抗の壁は低くなるのだが

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 19:00:02 ID:7TWp0PN8O

>>212 前半、一台当たりの利幅が同じならね。
後半はまったく同じスタートラインで一から投資なら、って前提なら成り立つ話しじゃね？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 20:06:46 ID:ojQW4+Pv0

DCS14nはめちゃくちゃ画質がよかったよ。雑誌の表紙で使われているのを
いくつか知ってる。
最大の欠点は液晶が鼻に当たることだな。
つまりボディが悪い。電池の持ちも悪いし。
しかしだよ。F80とかじゃなく、もっといいボディー使って
コダックと協力したらかなりいいものできると思う。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 20:08:22 ID:e8JCVlMi0

>ここで質問、コダックのDCS14nは何でなくなっちゃったの？素人の質問でスマソ。

もともと14n slr/系はスタジオ用途の企画だったんだが、、、
コダックは６４５デジの会社を複数買収したから不要になった。

http://graphics.kodak.com/global/product/digital_photography/default

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 20:51:37 ID:hQZ71xTH0

当然、キャノンは５DmarkII出してくるだろうな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 21:33:06 ID:Xc4pcnF50

【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147158991/
◇主要取引先
キヤノン株式会社
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html

ＣＡＮＯＮッて社員と上記のような工作員雇って、30Dの欠陥隠し隠蔽工作を
してるの？

これって、いままでのこのスレの流れを考える上でとても重要なことだと思う。
株式会社ガーラ

企業側から見て「悪意のある」のある書き込みを工作員として誘導し緩和させ
るサービスを行う会社があるという。巨大掲示板群2chをみていても、何とか
論破しようと試みたり話題をそらそうとしてみたり、さらには徹底的に擁護
する書き込みがある。中には、当事者企業と思われる社員がスレ立てして、
書き込みに答えるところもある。「資本主義下における企業なんて、多少は
悪いことをしているに違いない」などと斜に構えてわかったフリをしているう
ちにもっともっと悪事を隠蔽させている恐れもある。本当に私たちが知らな
ければならない事実は、マスコミの報道の中にはなく、嘘八百のうちの1つ
しかないかもしれないが、確実にネットの中に真実が隠されている気がしてきた。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 21:55:00 ID:5b7wPpwJ0

ニコンのフルサイズを待っているものとしては、
センサーがどこ製であってもかまわないないけど、
性能はともかく値段だけは高くしないで欲しいですね。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 21:59:18 ID:uq5+P0wg0

だから、実験機でいいからｕデジを出してみて欲しいのよん。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 22:46:19 ID:ah+pE7b10

>>219
無理に出すより
まともな商品にしてから売るのが商売だろ？
使えない実験機のようなフルサイズを売ってる方が問題だろ？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 22:54:51 ID:vNB6tfyp0

>>220
おまえ、ばかだろｗ
プロも使って商売してるよ。
ニコ厨もここまでくると、きちがいだな。

222 ：無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 22:59:53 ID:Dt6gtg/A0

>>220
使えない実験機のようなフルサイズをプロが競って使ってるわけだ。
おもちゃ以下のＡＰＳサイズが見向きもされないのは当然だな。プッ。。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:03:00 ID:vopQd2Ef0

確かにNデジやSLR/Nは試作機レベルだね。
実用的なフルサイズを出してるのはキャノン以外無いのがつらい。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:12:50 ID:HhG00hlX0

あれだろ、モニター用のプロトタイプを一部に使ってもらうとかの。
カメラもそーいうのやってんのか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:17:24 ID:hQZ71xTH0

>>220
ニコ厨だが、ここは>>221に同意。

ニコンは５Dのような機種も作れない。なのに「DXでよい」とか言い訳ばかりしている。
５Dは大成功だと思う。あの値段であれほど売れるのは本当にすごい。
画質も申し分ない。誰がどう見ても。
「５Dは売れてない」「画質が悪い」なんていっても負け犬の遠吠えだよ。

ニコンファンなら、５Dのすごさ、キャノンの技術の高さを認めたうえでニコンに少しでも
それに追いつくようなものを開発してくれ、と訴えるべきじゃないかと思う。
ニコンの言い訳はもうたくさん。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:20:52 ID:qFwz9awc0

少なくともD2Hs+D2Xより売れている

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:41:29 ID:vopQd2Ef0

フルサイズセンサーの供給元はKodak、DALSA、SONY、もしかしてCanon?

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:45:09 ID:QOQgAB4w0

DXで良いよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:48:32 ID:ah+pE7b10

>>225
言い訳って言われても５Ｄの塗り絵画像じゃ
逆立ちしてもＤＸのような味のある写真は撮れない。
頼むからまともなセンサーを早く開発してくれ！！！
お願いします。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:51:01 ID:VgKZ2fHt0

とにかくニコン側は2004年に「少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を」
って言ってるから3年後の2007年辺りにLBCAST+F6D?ですか
Dxx名はDXフォーマット系のみでDXニッコールと共に終焉かねぇ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

正直F6使ってるとAPS-C1.5倍で広角側全滅というのは勘弁ならん
キャノネットだかガーラだかじゃなくても文句も言いたくなるぞ
35mmサイズで出たら手軽な予備機に欲しいんだが、最初は高いんだろうな

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:51:23 ID:QOQgAB4w0

ＡＰＳで引きこもるニコン。でもそんなニコンが大好きですばい。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:53:32 ID:vopQd2Ef0

LBCASTはヤメテ...

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 23:54:27 ID:dlAtOSLJO

だから今さらフルサイズなんて出さないって。まして5Dのような
なんちゃってフルサイズなんて・・・

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 00:01:29 ID:ah+pE7b10

あ～ぁ
５Ｄの凄さとかウソはいかんぜよ。
全然売れなくて２万円ものキャッシュバックで無理に在庫掃こうとしてるくせに
濡れの近所のカメラ屋じゃ、この１ヶ月でＤ２００は１７台出たのに
５Ｄ在庫の３台は眠ったままで店員が嘆いてたぞ。
売れない５Ｄはカメラ屋から返却されるのかな？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 00:14:38 ID:luYRue+g0

５Dスレより

834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 00:12:13 ID:V8+venet0
全然売れなくて２万円ものキャッシュバックで無理に在庫掃こうとしてるくせに
濡れの近所のカメラ屋じゃ、この１ヶ月でＤ２００は１７台出たのに
５Ｄ在庫の３台は眠ったままで店員が嘆いてたぞ。
売れない５Ｄはカメラ屋から返却されるのかな？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 00:30:14 ID:HJZe569Q0

5Dなんて回りで売れてるから買うカメラじゃないんだがね。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 00:33:43 ID:VWHKQ/120

＞売れない５Ｄはカメラ屋から返却されるのかな？

販売店によるが激安店は買い取りが多いので大変だよ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 00:46:33 ID:V8+venet0

よくまあそんなにニコンをけなすネタを探してくるもんです。
ここからはスルーします。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 01:07:24 ID:BmA+xBzy0

↑さっき、どこかで見た気が・・・
ところで、何周目で出るんでしょうか・・・・・

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 04:15:06 ID:iK6pIYct0

５Ｄの話題が出ると、感情的になる香具師が多いのは、何故？
dpreviewとかのニコ爺の方が、もっと冷静に判断してる人が多いってのに・・・・。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 04:59:00 ID:x5Oa0fka0

>>227
やはりソニーだろうなぁ。

理由は・・・
・ソニーがデジ一眼を真剣にやるのであれば、自社製品ラインナップとして
　ハイエンドのフルサイズデジ一眼が欲しい。
・しかし、それほど多く売れると期待できないソニー製ハイエンドデジ一眼向けだけに
　フルサイズセンサーを新規開発するのは、事業として成立しない。
・そこで、ソニーが積極的にニコン（やペンタなど他のデバイスユーザー）に働きかけ
　フルサイズセンサーの共同開発または先行受注を行う。
・おまけに、フルサイズセンサーを製造するための新しいステッパは、
　利害関係が一致するニコンが何とか面倒をみる（ダンピング？レンタル？）。

・・・つうか、こうでもしないと5D並に安価なフルサイズデジは、
キャノン以外のどこのメーカーも出せないんじゃないかな？
と言うか、他のメーカーが出せるとしたら共同戦線しかないでしょなぁ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 06:55:27 ID:N3wYrQtp0

>>199
>高いとか写りがあれで良いなら>>198の２社で問題ないだろうけどね。

高くなく、写りのよいセンサー専門会社ができてほしい。
正直どこでもいい。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 07:26:29 ID:BdHZGTVyO

>>240
ての届くフルサイズ、本当は、誰だって欲しいからでしょう

もう、必死にけなすしかない

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 07:26:36 ID:wSFD1032O

>>242 ニコンの為だけだと苦しい。>>241も書いてるけどα-9頼み。
レンズ20本出すぐらいだからそれなりの物出すだろうけど、ソニーが出さないときついと思う。
それ以外にコストと写りを両立って難しいだろうけど、ソニー製の欠点はアンチが湧くこと。
D200の時はIDみてたら面白かったよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 07:29:56 ID:CJxIHmO/0

>>241
ニコンがフルサイズ出しても、5Dの様な安物ではなくて1Dsクラスですよ。

ソニーは大型センサーの実績がないから微妙。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 07:37:35 ID:x5Oa0fka0

>>242
全てはニコンが大型素子を露光できるステッパを開発するかどうかにかかっているんだろうね。
まあ、そのステッパで製造される素子を自社でも使いたいから、開発しない訳は無いと思うけど。

問題は、そう言う大型素子を露光できるステッパの需要がどれほど有るか？って事かなぁ・・・
最近はマルチCPUコアのチップが流行りで、LSIも素子が大型化する傾向は有りそうだけど
流石に36mmx24mmのLSIは需要は少ないだろうしね・・・

>>245
最初はそうかも知れないけど、フルサイズを出すとしたら（新フルサイズレンズの需要も考えると）
100万クラスのボディだけじゃビジネスにならないと思うな。

中級機にもフルサイズを搭載できる見込みが立たないかぎり、ニコンはフルサイズをやらない
と考えるけど、どうだろう？
と言うか、100万円クラスのみで良いと考えているなら既に発売していると思うのだが・・・

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 08:04:08 ID:N3wYrQtp0

普通にペンタックスでもソニーでもキャノンでもニコンでも
センサー会社のいいセンサー使って製品開発できるといいなぁと思う。
無理かもしれないけど。。
そんな時代がきたらいいなぁ。。
あ、オリンパスも。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 08:15:16 ID:wSFD1032O

>>246 マルチコアって言ってもおっしゃるとおりにダイサイズは比較にならない。
キャパだけならマイクロンもあるけど大きさへの対応では微妙だし。
ってか36×24クラスの半導体って他に何がある？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 08:34:24 ID:x5Oa0fka0

>>248
>ってか36×24クラスの半導体って他に何がある？
自分も知らないです・・・って言うか、今の所無いでしょうなぁ。

でもソニーなどがやっているCellのCPUコアを8から32の４倍にすると、
それくらいのダイサイズが必要になり、需要が無いかなぁ・・・
なんて期待してたりしますが・・・

マルチCPUの場合、素子が大きくても死んだCellを使わなきゃ歩留まりも上がるだろうし・・・

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 08:48:28 ID:x5Oa0fka0

あ、でも、例えばCellを一度の露光で４個分露光できるとなると
PS3の製造コストダウンに大きく貢献するので、ソニーが超大型ステッパを欲しがっている？
って話は無いかなぁ・・・

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 09:26:58 ID:q+AphknA0

一番いいのは、Canonと共同戦線かもしれない。（あとPentaxも）
メーカにとってもユーザにとっても。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 09:30:31 ID:iK6pIYct0

なんか痛い妄想スレになってきたな。他人様頼りなのが非常に情けない。ｗ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 09:39:16 ID:iK6pIYct0

俺がソニーの担当なら、２０万前半もしくは切るくらいのフルサイズ投入して、５Ｄに喧嘩売るな。
下手にビデオ機能なんかゴテゴテ付けたドラえもんカメラより、ずっと市場インパクト
がある。その時点で、ニコンがどう対応するか見たいね。まだＤＸの優位を唱えるか、
市場から撤退するか、キャノンと手を組んででもフルサイズ出すか・・・・。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 09:44:43 ID:FbbJlrdt0

ニコンっていつまで油絵画質で行くのでしょうか？
いくらダビンチコードが流行ってると言え、
モナリザ色調じゃいいかげん飽きませぜ、旦那方。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 09:50:15 ID:FbbJlrdt0

>>254
そうそう言い忘れやした。

油絵ってのは描き上げた当時はスカッとした色調です。
現存する古典画は経時変化により油成分がやけているのです。
だから、赤みを帯びる。常識です。
ニコンの画質はそれを名画とかんちがいした絵作りです。
恥ずかしいからいいかげんに見直してください。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 11:44:05 ID:3CUnf4+60

キヤノン=アクリル水彩よりは好みだ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 11:44:42 ID:wSFD1032O

>>249 そんな大型CPUいりまてん。並列処理が進んでるからひとつにまとめる必要が無い。
ましてやcellってコアを二つ休ませたまま48本同時にDVD再生させる怪物なんですけど。
135サイズはcellのほぼ4倍。安くなるわけない。
>>253 分割露光だと歩留まりガタ落ちやけど、一発露光になるとコストダウンペースが一気に落ちる。
ウェハーコストはなかなか下がらないから20万の壁は厚いと思うよ。
単純にセンサー抜きで考えても銀塩ボディ＋バッファ類＋画像処理チップの値段はある訳やから。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:06:21 ID:iK6pIYct0

>>257
実質２０万後半になった５Ｄの素子は、まだ一発露光にはなってないので、
一発露光になれば、２０万切るぐらいまでは持っていけるんじゃね？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:24:11 ID:hKvNlrYL0

>>256
アクリルの方が正しい色が出てるよ。
油絵だって描き上げた時点ではやけてない。
ニコンが問題なのは最初から古くさい、やけた色にすることだ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:25:52 ID:IYQJdbRH0

>>258 分割露光してたっけ？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:27:28 ID:fZNPgqX60

一つ言えるのはソニーは今迄の家電屋では無くなってしまったって事じゃ
ないだろうか？確かにビデオカメラの世界ではトップだったかも知れない
が、一眼レフカメラとしてはどんなに良い物を作ったとしても所詮は二番
煎じで老舗には歯もたたなかったからこそ、コンデジのサイバーショット
を彷彿させるソニー独自のデザインで特徴を持たせる以外方法が無かった。
αの積上げて来た長年の歴史と冠を手に入れた今はソニーとてちょっと気概
が違うのではと思う。
今後もニコンと今までの様な友好な関係を保っていけるのだろうか？
センサーの注文主としてのニコンがソニーと一部の独自部分は共同開発し
ただろうけど、売り手、買い手の利害関係は一致するが、今後は競合する
であろうソニーにとって本当の意味でのデジタル一眼レフに関してどうい
う戦略を取るのか。もしかしたら、お互いにOEM製品を持たざるを得なくな
りそうだが、経営者として考えた場合、両者にとってもOEMは美味しい話で
は無い気がする。今後のソニーの動向、両社の微妙な関係が気になるところ
だ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:30:40 ID:XufV2pSi0

何でもキヤノン叩きに持って行こうとする人がいますね。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:34:21 ID:6uW6rbPCO

ニコンは設定を調整すれば
素晴らしい画質になる
だけどCのフルサイズは調整しても塗り絵しか出てこないorz

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:35:44 ID:IYQJdbRH0

>>258 スマン5Dは二回露光だな、一発露光にするだけで5万は下がるわ。
APS-Hなら20万きれるかもな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:38:33 ID:IiIyAE+u0

いくら安く調達できてもニコンはやる気ないんじゃないだろうか？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:42:32 ID:wSFD1032O

いや、安く調達出来るのか？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:48:19 ID:HHOHV6Vx0

水彩画ﾜﾛﾀ
確かにｗ

>>249
１個５０万円のCPUですか？
欲しいけど、一度に1000ｱﾌﾟﾘぐらい動かさないと
性能発揮不可能？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:01:56 ID:wSFD1032O

>>267 東芝が65um世代でやるかもって言ってたけど。ソフトが対応するのがいつか知らんが。
ってか普通に並列接続させれば同じになるし、不良部殺すだけで使えるからコストも折り合うでしょ。

あとはマイクロンは動かないかな？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:06:03 ID:fZNPgqX60

例えば、ソニーがセンサーを他社（ニコン以外も含む）へ供給した場合、
非情に面白い状況が起こると思う。高級機に成ればなるほど、その価格
に対するセンサーの割合が大きくなるデジタルカメラ。大量に裁けば値
段も下がり各社の低価格戦争がはじまりユーザーには嬉しい限りだが、
パソコン業界で起きた二の舞を果たしてやってくれるのかという事もあ
る。そうなった場合は、非キヤノン連合と技術的に一歩先に出たキヤノン
との壮絶な戦いｗこの場合は、キヤノンもどこかへ供給しないと足元から
崩れていくのではないか。実際には有り得ようも無い図式だがｗ
要するに各社持ちつ持たれつの微妙な均衡を保って居る様なものの、どこ
かが動けば必ず異変が起こると、目が離せない今日の状況でもある。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:31:34 ID:wSFD1032O

>>269 4/3陣営は入らないからニコフジαコダ対キャノ？
いずれコンデジみたいに共用化がすすむんだろうね。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:39:12 ID:IiIyAE+u0

DOS/V　ｖｓ　アップル

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:47:14 ID:fZNPgqX60

>>271
いやいや、DOS/V規格作ったのに、儲からなくなりそうだと思うや
いなや俊敏に撤退したIBMの賢さが素晴らしい程お洒落に感じるｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 14:03:23 ID:q+AphknA0

Sonyは135では出さないと思うよ。
今度出るのって、×1.7らしいじゃない。
やっぱり独自規格なんだ、とか思っちゃった。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 14:04:35 ID:y6y8gOGV0

>>273
ぬあにぃ～？APS-αとか出てくんのか！？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 14:07:42 ID:+2/WA7pi0

>>246
キヤノンが大型素子を露光するのに使ってるステッパは誰が開発したんだ？
ニコンではないしステッパではニコン＞キヤノンだから
ニコンが開発出来ない可能性は無い

あ、出来るかどうかじゃなくて、するかどうかと書いてあるな。
やろうと思えばいつでも出来るってことだ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 14:20:09 ID:IiIyAE+u0

高性能のステッパと製造設備さえあれば出来る物ではない
回路技術の特許の多くはCanonが抑えている

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 14:31:19 ID:fZNPgqX60

>>276
もっともな話しだな。
そーいうのと違った観点から見て、キヤノン事態もっと低価格にならないと
自滅は避けられなくないかな。累積の総売り上げにより値下げは可能だが。
ソニーを持ち出すと動画と静止画の別はあるものの、そこまで特許に縛られ
る程開発に難をきたすくらい技術力無いのかとも思う。不利である事には変
わりは無さそうだけど。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 14:39:24 ID:wSFD1032O

>>273 釣れますか？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 14:48:51 ID:q+AphknA0

釣りのつもり無いんだけど。
もともと、Sonyは「ハイエンドは狙わない」とか言ってたし、
アルファのスレで×1.7とか言ってたから、有りそうな話だな、
って思っただけ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 15:26:31 ID:hKvNlrYL0

>>256
おまえ、デーリーコンタクトなのに金が無くてツーウィークにしてるだろ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 16:17:49 ID:iK6pIYct0

>>279
２ｃｈ情報鵜呑みにするなよ。ｗ裏返せばＳＯＮＹは、ハイアマまではやるって事でしょ？
Ｄ５０、ＫＤＮクラスとＤ２００、３０Ｄクラス、そして５Ｄを狙うクラスを作るかどうかだな。
ブランドイメージ的に安物だけを出すわけじゃないでしょ。最初は、安いのしか出さない
にしても。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 17:05:05 ID:pv35Kdz80

300mmのステッパーが普及すれば出るよ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 17:24:53 ID:alwn4oM40

漏れの神レンズシリーズはフルサイズレンズばかりだが、微妙だなー
DXだと17-55ぐらいしかないので、確かに古サイズは欲しい。
また、いかに神レンズといえ、半数は古サイズでないと能力を発揮できないレンズだと言い切れる。

だが、ただ単に欲しいってだけで熱望しといて、
「高ぇよ」とか逝って結局買わない物欲だけのユーザーに潰された
まみゃーとかきょせーらみたいな運命を辿って欲しくないのだよニコンには。

ライバルさえ居なけりゃそれなりに商売が成り立つんだがな。
Ｃ社さえ存在しなければ是非とも熱望したいところだが、
ここはおとなしく我慢するか。
特にあそこの場合、古サイズ出したのがニコンとくれば、
全力で叩き潰しにくること間違いなし。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 17:32:01 ID:iK6pIYct0

>>283
最近のニコ爺って、意味もなくC社を悪魔のごとく語ってるけど、そんなに先にフルサイズ出せれた
のが嫌だったのかねぇ。カメラも所詮PCと同じ工業製品であり、ニコンも所詮製造メーカー。
一時期ＤＯＳ／Ｖ系　ＶＳ　ＰＣ９８　ＶＳ　Ｍａｃなんて図式もあったけど、本体に拘っても、
メーカーを敵視したり、ネ申扱いしたりは無かったと思う。
そこまで宗教っぽく拘るのは、いったい何故なんだろう？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 17:54:21 ID:IiIyAE+u0

>>284
お布施（ぼったくりレンズ）してるから

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 18:32:42 ID:q+AphknA0

>>283
逆じゃない？
5Dが出なかったら、APS路線も可能だったかもしれないけど、
今や、Nikonも出さざるを得ないと思うよ。
このままじゃ、135持ってるCanonと持ってないその他大勢に
なっちゃうでしょ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 18:36:07 ID:UFvQEDbJ0

ニコンがフォーサーズ機を出せばいいと思う。F3のようなデザインで。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:01:58 ID:XufV2pSi0

ニコンの公式な発表では MF/AF レンズを使用して撮影した場合に
フルサイズではニコン製品としての規格をみたしていないと述べられてきていますので
ニコンが発売する可能性はほぼ皆無だと思います。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:07:13 ID:fZNPgqX60

>>288
どういう事？　マジで。
フィルム機でOKでデジタルではダメって事なら完全にセンサー回りの技術が
追いついて行けてないって事では？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:08:16 ID:AQZfMG/N0

Nikonが出さなくてもいいからFマウントでCOSINAかBESSAでFM10D出せよコノヤロ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:11:29 ID:q+AphknA0

>>290
賛成。
でも、名前はDM10じゃないの？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:14:49 ID:AQZfMG/N0

>>291
うん、DM10がいいね。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:23:55 ID:qwiFqpaX0

>>286
何故そうキヤノン社への劣等感だけが根拠な欲しがり方なのだろう。
ニコンには難しい製品だってわかってるのだから、
無理強いして社を窮地に追い込むのは、
ニコンファンとしては耐えがたいと思うのだが。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:35:09 ID:fZNPgqX60

>>293
確かに。
技術的云々とか以前に、ニコンの立場を察するに戦略的に
今の状況は厳しいよね

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:35:48 ID:8F+bRH1s0

>>293
失敗して退場して欲しい。
会社が消えれば、ニコンのトラウマから解放されから。
安心してキャノンに移れる。ｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:37:12 ID:+Z+vdU7u0

>>293
そりゃねえだろ
マミヤ、キョウセラを俺たちがいつ無理強いしたのよ？
単に戦略ミスとしか・・・

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:46:23 ID:0Mf2tvY90

>>285
シグマがあるから、ぼったくれないぞ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 19:52:36 ID:LgPX6KSc0

>>293
長年のニコンファンとしてフルサイズを希望することが、
ユーザーとしてそれほど耐え難いことになるのか。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 20:02:20 ID:fZNPgqX60

>>298
293の気持ちは理解できるが、耐え難いことにはなら無いと思うな。
何故ならそこまでユーザーに優しい経営陣では無さそうだし、もっと
合理的に進めると思う。D200の初期ロットだって不良個体が極少数で
あったとしても何のアナウンスも無い事でもわかる。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 20:19:29 ID:q+AphknA0

それこそ、「戦略的」に言って出さざるを得ない、って言ってるんだよ？
消費者の立場としては、Nikonに出して欲しいし、出してくれると思うから、
待ってるんじゃない。
なんかさ、「Nikonは135出さないからさっさと移行したら？」とか
言われてる気分。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 20:43:28 ID:ncryRny30

>>290
ニコンはそのうちなんとかするだろうと期待してるが、平行してコシナにも期待してる。
是非低価格で世間をあっと驚かせる実用的なDM10を出して欲しいと思うよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 20:57:41 ID:AtkUiJPE0

ニコンブランドで構えてるのが目障りなんだよ。
無くなれば安心できる。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 20:59:47 ID:2yLkJK8Z0

>>293
フルサイズという単語が欲しいのか？
いい写真が撮りたいのか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:00:33 ID:AtkUiJPE0

>>303
両方だよ。当然だね。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:02:04 ID:2yLkJK8Z0

>>304
フルサイズだと何がいいの？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:02:51 ID:AtkUiJPE0

>>305
また繰り返しか、馬鹿野郎。
過去スレ読め。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:03:53 ID:2yLkJK8Z0

>>306
だから何がいいの？
>>1を読め。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:04:41 ID:fZNPgqX60

>>302
ニコンのフルサイズで良い写真を撮ることに意味が有るんだよ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:05:40 ID:2yLkJK8Z0

>>308
ＤＸでいい写真撮ると何がダメなの？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:06:28 ID:XufV2pSi0

　　　　　　　　　 -─＝三＝-　、
　　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:10:38 ID:AtkUiJPE0

誰か例の比較サイト見せてやれ。
台湾か中国のサイトだったかなｗ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:12:24 ID:fZNPgqX60

>>309
別にダメじゃ無いんじゃない？一体何なんだ？ｗ

ここのスレ的にフルが出るのを前提にあーなるこーなるってのを
予想し語り合うスレでも有るが、こういう理由だから出ないって
のもありかもね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:24:12 ID:q+AphknA0

APSが好きな人はAPSを使ってればいいんで、135に反対する理由が
よく分からない。

Kodakの出したように、Fマウントでも問題ない。
5Dがあるように、価格的にも問題ない。（少し時間がかかるけど）
企業の体力的には、銀塩縮小したから、なんとかなる。（かな？）
戦略的には、家電メーカへの対抗上、出した方が良い。
DXレンズのラインナップを見ても、135を出す気がありそう。

って思うんだけな。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:26:46 ID:2yLkJK8Z0

>>313
前スレでニコンの人が出すって言ってたよ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:31:53 ID:IYQJdbRH0

>>313 APSが好きな人はAPSを使ってればいいんで、135に反対する理由が
よく分からない。

毎回でるフレーズだが毎回スルーされる。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:32:56 ID:Wrb667af0

ソニンが「すべてのデジイチボディに手ぶれ防止..」いうとる
コニミノ伝来のCCD駆動だとしたらフル寸ちがうでしょ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:39:41 ID:q+AphknA0

>>316
＋ダスト・リダクションって噂もあるよ。
PanasonicとかSonyが小さいサイズで勝負しようとしてるところに、
真っ向勝負は、いくらなんでもつらいよね。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 22:44:35 ID:HJZe569Q0

>>313 APSが好きな人はAPSを使ってればいいんで、135に反対する理由が
よく分からない。

フルサイズ登場
　↓
APSカメラ廃止・APSレンズ廃止・買取暴落
　↓
先の読めない奴と馬鹿にされる
そもそもちっこい変なファインダーでどーやって写真撮ってたの？
写真分かってないんじゃないのとかバレル。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 22:49:52 ID:gEdDbYJR0

確かにファインダーの問題は大きいなあ。
フィルムからデジタルに移ったときに最初に思ったのはファインダーの問題だもんね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 22:56:22 ID:2yLkJK8Z0

？？？
拡大ファインダーを開発すればいいだけでは？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 23:00:09 ID:IiIyAE+u0

>>320
プリズムの設計からやり直しになって将来フル化のときに無駄になるからやってないだけ。
今はマグニファイヤーもどきの拡大で誤魔化してるだけだから限界がある。
ここらへんにもNikonの歯切れの悪さが垣間見れる

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 23:01:24 ID:fZNPgqX60

フルが出せるか出せないかはセンサーの価格次第でしょ。最低限、
キヤノンの牙城を崩せる価格でないとコスト的に不可能に近い。
何も、最上位機種をフルサイズ機にする必要は無いのだがね。

>>318
俺はフィルムの一眼をやめてかなり久しいが、思い出してみれば
ファインダー視野ががもっと広かった様な気もする。ＡＦ全盛で
乱視の酷い人には辛かろうが、最低限楽しくフォーカスエイドく
らい常に出来るのが希望かな。ファインダースクリーをＡ/Ｆ用と
Ｍ/Ｆ用の両方が使えたら便利。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 23:01:59 ID:q+AphknA0

>>318
あはは、いくらなんでもそんなことで反対しないでしょ？
大体、135が出てもAPSが無くなるなんてことないし。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 23:08:34 ID:IiIyAE+u0

D3X　DX1500万画素　40万円
D3F　フル2000万画素　90万円（DXモード可）

この2機種併売すれば何の問題も出ない。

つまり　40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
フラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄が張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 23:39:32 ID:XufV2pSi0

ニコンのGタイプレンズではEF用の変換アダプターでも使えないし、
レンズは装着可能なのに使えない互換性無しの物があるようです。

何のためにマウントの互換性を守ったのか？不思議です。　
EFマウント同様にAF化の時に大型化を行えば問題なかったのにと思います。
操を守りきっての最終結論は破綻したマウントとも言えます。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 23:56:06 ID:XvCzUENz0

フルサイズは価格が高いし、周辺画質がつらい。
1.5倍は問題外。

1.3倍がちょうどいいんだけどな。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 00:20:38 ID:hU1JTWt+0

1.6倍のKDNと30Dはニコンのデジ一眼未満の出来だよね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 00:28:34 ID:An1jzgZE0

DIGICの性能によってNikonを遥かに上回る画質

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 00:41:40 ID:qE/4CQDO0

プロやハイアマの大部分はキヤノン使ってるからニコンは初級デジ作ってたらいいよ。DXで十分。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 00:55:27 ID:T8BCSpEq0

センサーなんぞ何処のメーカーが作っても感度上げればノイズ出るのにね
DIGICがどーやって、それを誤魔化してるか知ったらキャノネッツなんて
発狂しちゃうんじゃないかな。
そんなのも受賞できなかった理由の一つなのに無知ってのは本当に幸せそ
うで羨ましいわ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:06:13 ID:xAifDYtD0

>>330
でどうやって誤魔化してるんだ？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:11:48 ID:T8BCSpEq0

>>331
ここまで説明して処理ロジック等の察しがつかない奴に説明するだけ無駄。
興味があるなら、勉強汁

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:15:28 ID:sNIS3daa0

結局、いつもはぐらかして逃げるんだよな

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:20:26 ID:T8BCSpEq0

>>333
お前なー、例えばデータからノイズを取ったらどうなると思ってるんだよ？
バイナリデータとして、ヌルになるんだよ塗り絵じゃないぞｗ
00hexのヌル値をどーやって誤魔化すか想像しろと言ってるだよ
誤差拡散法とかの話じゃ無いからな
お前にも解る様に説明しただけだから、とにかく勉強しろ　ボケッ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:22:14 ID:sNIS3daa0

はいはい。満足したか？
もう来るなよ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:22:40 ID:hU1JTWt+0

また逃げました

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:23:31 ID:T8BCSpEq0

333 sNIS3daa0は、話についてこれなくなって逃亡？ｗｗｗｗ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:26:10 ID:T8BCSpEq0

なんだ、中坊がほざいてただけか　ｶﾞｸｯ・・・

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:29:06 ID:xAifDYtD0

で
フルサイズとどう関係してるんだ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:52:26 ID:7cwclzMi0

面白いですね
フルサイズが使えないストレスが貯まるとここまで論理が破綻するんですねー
はてさて、D200に同じ値段でD200a（APS-C)、D200f（フルサイズ）が用意されていたら
どちらを買いになるのでしょうかね？？？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 02:16:20 ID:DDX6Yggr0

同じ値段と言う前提があほ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 02:19:24 ID:M4tSx+b50

フルサイズって、
やはりフイルム（１３５）の呪縛から抜けられない人なのね。。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 02:34:28 ID:3J0Y9rhD0

>>342
DX単焦点が出てから言えよボケ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 02:36:40 ID:DDX6Yggr0

ズームレンズしか使った事の無い人には
フルサイズの必要性は分からないんでしょう。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 02:36:58 ID:M4tSx+b50

>>343
それに何の意味がある？？
与えられたものからしか創作できない。
思考が停滞してるな。（＾＾）

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 02:45:35 ID:M4tSx+b50

ＡＰＳ－Ｃサイズと１３５サイズを対比するのに
単焦点とズームの違いが関係するのか？？

単焦点２８ｍｍＦ２．８とズーム２８ｍｍ～７０ｍｍＦ２．８の
２８ｍｍを対比して。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 03:30:17 ID:xOWI2l9Z0

上のほうで何人かが書いてたが、ｕやFM10のデジタル版が出たらオレも買う。
でもＦ６のデジタル版だったらいらない。つうか、高すぎて正直買えないだろうな。
135フルサイズは出して欲しいが、結局は価格がどうなるかによるな。
アホみたいに高いボディ出しても売れないだけだし、そんな無駄なことするなら
APSの画質やファインダーの向上に力を注いで欲しいぞ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 04:02:55 ID:osILAI3+0

>>332
ＤＩＧＩＣでノイズ処理やるのは、バルブ時だけだよ。それもＯＮ、ＯＦＦ，自動と選べる。
高感度時のノイズレスは、ピクセル毎のセンサーがノイズ拾わないんだよ。
ＲＡＷで撮れば、ＤＩＧＩＣは関係ない。じゃなきゃプロが使わない。ｗ

こんな事も知らないで知ったかぶりで盲目的にキャノンを批判してるニコ爺って・・・・・ｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 04:09:40 ID:SNUYbP7R0

そんな考えで理解してるのか・・・

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 04:37:17 ID:ib7peq7D0

最近は高性能なズームもあるし便利だからズームの方が使用頻度は高くなっているが、一般的に単焦点は高級、
対しズームはチープ

ttp://members3.tsukaeru.net/hajimeyou/tanshouten_or_zoom.htm#1

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 06:41:22 ID:C52r9Kmo0

ニコンのフルサイズに期待していますが、値段が高くては意味がないです。
フルサイズセンサーが高額になるのはやむをえないとしても、
ボディーは徹底したコストダウンを図ってニコン価格にして欲しいですね。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 07:06:54 ID:loFq2MNN0

ボディがD50にフルサイズ載せたのやったら
D200のほうがいいなあ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 07:46:07 ID:An1jzgZE0

フルサイズスレも少しはまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな？
一昔前にフルサイズ要望すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総DXフォーマット」をキャッチフレーズにした新興宗教だったからね。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 09:21:00 ID:RkfA4K9K0

なんにせよ一ヶ月の給料の手取額程度で買える価格でなければ売れないでしょうね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 09:22:13 ID:T/5nF3No0

>>315
APSサイズで我慢できない人は
がたがた言わずにキヤノンへ移行しろと書いても
スルーされがちだからw

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 09:31:52 ID:T/5nF3No0

APS-Cがなくなることは絶対にない。レンズまで含めたシステムのサイズが違い過ぎるから。
KISSDがフルサイズになったらキヤノンは傾くよ。
そこまでユーザは高画質を求めてないからね。
ただ、高級機の分野ではフルサイズの需要がこれからも絶対にある。
個人的には、フォーマットの違う二つのカメラで適当にレンズを入れ替えて遊びたいから、
ニコンからフルデジが60万くらいで出るなら買う。
1Dsの90万は残念ながら手が出ない。
5Dみたいなおもちゃに40万近く出す気もない。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:28:30 ID:nLwJ2uMQ0

たぶん、今年中に1Ds3が60万円くらいで出て、それに対抗して、
D3X（135）は、同じかちょっと高いくらいの値段なると思う。
それで、来年には5D2が25万円くらいで出て、それに対抗して、
D300X（135）は、30万円くらいで、とか妄想してるんだ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:38:14 ID:tDh9vkbf0

Ｕデジ１０万円なら買う

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:39:50 ID:nLwJ2uMQ0

>>358
10年くらい待っててくれたら、たぶん。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:50:27 ID:dcxuhiog0

>>358
激しく同意！
みんなよく平気で60万だの90万だの値付けできるよなあ・・・
正直20万超のカメラは要らん！
レンズに金かけたほうがよっぽどマシ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:55:28 ID:jhcr5CtkO

>>357 キャノンのOEMか。でボディは一昔前な訳だな。

>>282 飛ばしすぎw

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:58:07 ID:boUMnu3/0

ニコンの中の人が言ってましたね。
D70でもコロナクラスでD50でやっとカローラクラスになったって。
デジ一眼はもっと低価格化が進んでビッツやパッソクラスにならなければダメだって。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 11:03:27 ID:b2/+r3VJ0

フジとコダックニコンの三社で作ってくれないかな？
ニコンだけじゃ無理ぽ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 11:10:25 ID:jhcr5CtkO

S3持ちも煮え切ってるしね。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 11:28:28 ID:B9cCPqlZ0

>>356
禿しく胴衣　いや　マジにそう思う

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 11:41:38 ID:T8BCSpEq0

このくらいのクラスで価格を○○円、年間売り上げ○○台・・・
と、前提に沿って開発費を決定する。今のデジイチは高機能なも
のほどセンサーが価格の７～８割りを占めるので長期的にロング
ランで考えた場合は商品としての値下げも可能な範囲。
部品代の原価とは言わないが開発費を執拗に上乗せした値段は嫌
だな。高額なカメラ所有をステータスと考えてる人にはどうでも
良いのかもしれないが、所詮賞味期間の短いデジタル家電の一種
で一般素人向けでもあるのに100万円前後の値段は狂気としか思え
ない。マイナーな趣味なら理解できるが、カメラ自体とてもメジ
ャーな趣味だし。約40年程前の銀塩ニコンＦ、とても高価であっ
ただろうが現在でも使える。それを考えると今のデジイチの値段
は異常だ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 11:43:51 ID:pV5EmLyM0

フジって一眼の動き止まってるみたいだけど開発進んでるんだろうか

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 12:05:25 ID:0fV5Bv0q0

今のデジカメの値段はまだ割高。センサーにかなりコストが掛かっているからだと
思うが。メーカーとしても本当は利益率が同じならセンサーが安くなって本体を
安く売りたいんじゃないか。要はその分レンズ買ってもらって方がいいわけだから。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 12:48:59 ID:AVLzLl1/0

メモリーなんてどんどん安くなって行ってるってのに
センサー作ってるメーカーがボッタくってるだけなんじゃない？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 13:32:51 ID:c7Ym/B5w0

デジカメも面白いし否定はしないが
デジタル家電って最先端なモノは高価だが2、3年もすれば時代遅れの産物になり価値はゼロ
生鮮食品みたいなもんで常に新鮮じゃないと相手にされない
レンズ（カメラ）はただ写真を撮る為の道具にとどまらず換金性の高い宝飾品ってゆう一面もあって
実際中古市場で活発に取り引きされてるし値が上がるモノもある
ただ写真が撮れればいいとゆうならばジーショックでいいんだろうけど、ロウレックスみたいな逸品を
手にして写真を楽しみたいってのもありな訳だ
いい道具は愛着も湧く訳だし、そんなカメラ・レンズをniコンに創って欲しいかな

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 13:39:27 ID:jhcr5CtkO

>>369 メチャメチャ値下がりしてます。
メモリは半導体の中でもかなり歩留まりが出せる製品。容量にごくわずかな差があるのが普通。
そもそも映らない部分が許されないセンサーと比べるなよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 13:44:22 ID:osILAI3+0

>>367
カネにならないので、止めちまった・・・って聞いたけど？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 14:36:07 ID:5LFNzk7m0

お前らD200のファィンダーは最高らしいですよ。

ついに開き直りの全面洗脳開始です。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 15:04:23 ID:Op0HUII+0

APS-Cの中では良い出来だよ、D200は。

どっかのフルサイズだけが取り得のアレは
銀塩のエントリー機レベルだからさ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 15:41:55 ID:osILAI3+0

>>374
もう持ってない香具師のいい加減な批判は聞き飽きたよ。ニコンユーザーは、
キャノンを貶さないと自己を保てないのか？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 15:58:37 ID:BgmOScVi0

>>374
銀塩のエントリー機レベルで充分だからさ
30万円超なんて馬鹿げた価格じゃなく
10万円でDM10よろしくNikonさま～

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:04:51 ID:A1KTxCO90

>>374
コダックのニコン型フルサイズかぁ？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:16:01 ID:TPvmTrlN0

>>355
スルーもなにも、そこは素直に
我慢できないので、キャノンへ移行させていただきましたが何か？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:19:46 ID:tsPXp+3g0

>>377
５Ｄのことでしょ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:42:23 ID:fAkkiGlF0

>>374 >>376
確かに、銀塩エントリー機のファインダーで十分だわね。
それでもAPS-C高級機のファインダーより数段見やすくMFしやすいよね。

ファインダーを明るく拡大できる新（？）技術は開発されないものかなぁ・・・

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:50:35 ID:t1uYE6Xp0

ニコンはD200のファィンダに自信持ってるのかよ。
もうダメかもしれんなぁ、この会社。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:53:05 ID:x4rfQPO60

>>380
こういう意見こそ脳内なんだよなあ。
見やすいファインダーとMFしやすいファインダーは違う。
もちろん、同じ技術同じコンセプトで作れば
当たり前の事としてフルサイズのほうがAPS-CよりMFしやすいファインダーに仕上がる。
でも実際、5DはD200ほどファインダーに金かけてないからね。
MFしやすさ、に限ればどっこいどっこいだな。基本的（AF使用）には5Dのほうがいいと思うけどね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:57:37 ID:x4rfQPO60

>>381
APS-Cと言うくくりでは確かに優秀だよ。キヤノンの30Dなんて話にならんね。
5Dやら1Dsやらと比べるのが本当はおかしい。135のファインダを645と比較してるようなもん。
135のほうが良くて当たり前だ。
ついでに言うと、キヤノンはそつなくいいカメラを作るが、多くの人が認めるのはファインダの手抜きだよ。
AFの時代になって、多くのユーザが「見え」より「明るさ」を望んだわけで、
一部のマニアがケチをつけてるだけともいえるが…。
ファインダに拘るなら、キヤノンなんかのファインダで満足するなって思うけどな。
α９、F6あたり使ったら、5Dなんて…。

ニコンがフルサイズデジを作るなら、F6ベースのちゃんとしたファインダを備えた
カメラにしていただきたいものだ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 18:22:00 ID:7jjC3RWF0

収益ベースで考えるとフラッグシップと言ってもある程度の数を売るには５０万円が上限か。
とすると一回露光で作れることが条件になってフルサイズより一回り小型化。
また、生産量を確保する為にニコンだけでなく、他メーカーも同じセンサー
使ったモデルを出すとすると、供給元はソニー。
ニコンはF6D、ソニーはα-9Dに搭載で５０万円だったらなんとかなるかな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 18:59:12 ID:C52r9Kmo0

プロが仕事に使うのなら５０万円でもいいかもしれないが、
ニコンユーザーとしては高くて３０万円、理想は２０万円だな。
そのかわりセンサー以外の部分は多少悪くても我慢するよ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:02:03 ID:K0rkJK5u0

>>384
フルサイズの意義は１３５サイズである事自体にあるので
それより大きくても小さくても無意味。

更にAPS-Cサイズがデジタル一眼レフのデファクトスタンダード
になりつつあり専用レンズまであるご時世では、そんな半端な
サイズのセンサーを使っても何のメリットも無い。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:09:38 ID:7jjC3RWF0

理想と現実には乖離があるのが常ですから。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:12:12 ID:loFq2MNN0

つーかフルサイズはいいとして何ゆえニコンから出ないといけないの?
1Dsや5DのFマウント版だしたらイイこっちゃ
フル寸はキヤにまかしといて
デジイチのデファクトスタンダードであるAPS-Cサイズを
ニコンとソニーとその他メーカーで守っていってね♪

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:17:56 ID:osILAI3+0

>>388
フルサイズの方が売れて、利益率が高くなれば、ソニーなんてすぐ裏切るよ。
自社で製造できるから。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:19:53 ID:C52r9Kmo0

>>386
ユーザーとしては最も大切な値段のことを重点に考えているので、
フルがコスト的に無理のようなら、×１．３くらいでも我慢するけどね。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:29:39 ID:K0rkJK5u0

>>390
値段重視ならAPS-Cでいいじゃん。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:41:16 ID:loFq2MNN0

>>391
だよね
DXレンヅ使えんし

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:45:18 ID:C52r9Kmo0

>>391
いや、値段重視とはいっても写真で最も大切なのは画質ですから。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 20:00:12 ID:loFq2MNN0

>>393
ならAPS-Cで画質よければコスト、コンパクトさで最高だよな

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 20:01:15 ID:K5sHH0L+0

ところでコダックのdcs14nは何でなくなったの？誰かおせーて。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 20:18:45 ID:loFq2MNN0

>>395
売れなかったからに決まってんじゃん

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 20:27:13 ID:osILAI3+0

>>394
実際にAPS-Cで大したコンパクト化もできてないし、同じ技術で作ればフルサイズ＞APS-C
になる。物理的に超えられない壁だな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 20:35:12 ID:jhcr5CtkO

>>397 コストが追い付けないのと同じように、ね。
画素信仰が無くならないかぎり本当の意味のフル化は進まないだろうね。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 20:56:13 ID:x4rfQPO60

まあ、商売になりそうならニコンも出すでしょ。FM3A作るような会社だ。
FM3Aは思ったほど商売にならなかったようだがw

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 21:56:55 ID:DRLzF0YH0

>>395

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 20:08:22 ID:e8JCVlMi0
>ここで質問、コダックのDCS14nは何でなくなっちゃったの？素人の質問でスマソ。

もともと14n slr/系はスタジオ用途の企画だったんだが、、、
コダックは６４５デジの会社を複数買収したから不要になった。

http://graphics.kodak.com/global/product/digital_photography/default

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 21:57:16 ID:jhcr5CtkO

>>399 機械は少量生産も出来るけど、半導体はほかで使ってるのをそのまま買うかバカ高いか。
無茶言わないでください。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:06:47 ID:x4rfQPO60

>>401
いやだから、そういうのも込みで「商売になりそうなら」と言ってるわけだが。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:16:15 ID:FxZWq1dw0

テレビでダビンチコードを見てたら笑った。
ニコンの油絵色調はモナリザだ。
しかし、油焼けをコンピュータで除いたら、キャノンになったな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:40:46 ID:nLwJ2uMQ0

>>402
「商売になりそう」＝Canonの135がいっぱい売れたら、だよ？
そこから、Nikonが参入しても遅いと思う。
PanasonicやSonyも参入してくるだろうし。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:45:14 ID:K0rkJK5u0

>>404
そこら辺がフルサイズに参入するのはあり得ないだろ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:56:54 ID:n8hUuaRr0

>>405
お子様の言う事にいちいち反応しない！

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:58:18 ID:TPvmTrlN0

>>388
>つーかフルサイズはいいとして何ゆえニコンから出ないといけないの?
>1Dsや5DのFマウント版だしたらイイこっちゃ

あれば、もっと多くの人が心置きなく移行出来るのですけど
無いから要望されてるわけで

今は、実絞りでMFオンリーで使うしかないのですよ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 23:02:32 ID:TPvmTrlN0

>>405,406
でも、そこら辺が本気にシェアを取る気があるならフルサイズを普通に出す位の
インパクトのある製品で望まないと無理なんでは？

このまま、フォーサーズ機とかを出した所で底が知れてる
高品位フルスペックHD動画が撮れるとかなら別でしょうけど

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 23:05:12 ID:qsBn7C4A0

松下は可能性低いけど、ソニーは確実にフルサイズ気出すだろ
ニコンは、そのお下がりCMOSを使う。
もう本当にダメダメだな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 23:11:15 ID:Buj/Lauj0

>つーかフルサイズはいいとして何ゆえニコンから出ないといけないの?
>1Dsや5DのFマウント版だしたらイイこっちゃ

つまり、今のところキヤノンは本気でニコンと戦ってるわけでは
ないってことだな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 23:13:54 ID:TPvmTrlN0

>>409
駄目な事は無いと思うよ、どんな形であれフルサイズがニコンのメカに乗る
この意義は大きい

別に、漏れ個人はブランド信仰が強いわけではないのだが、みんなが求めてる
ものは、そういうのだろうし

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 23:48:39 ID:nLwJ2uMQ0

Sonyが135出すのは、CanonとNikon（予定）の135が、ある程度の
シェアを取る（135普及機が出る）頃だと思う。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 00:07:46 ID:n/NSPLRo0

ソニーか
たしかに馬鹿だから本当にやってきそうだな。
そしてニコンは、欠陥画素多発の不良品を分厚いローパスで誤魔化したようなセンサをお下がりで買わされて、
晴れてフルサイズ参入！！！皆さん！おめでとうございます。

・・・潰れるぞソニーｗ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 00:28:06 ID:9EDhapk00

家電屋の一眼ってなんか嫌だな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 07:09:10 ID:euRvaq+n0

そういやソニーがフルサイズを出すって妄想は
いったいどこから沸いて出るんだ？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 07:18:18 ID:w7zZoceK0

いいかげん油焼けした絵をやめて欲しい。
緑が赤に転ぶんだよ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 07:25:45 ID:+/eHFHkdO

>>415 ニコンにフルサイズセンサーを提供してもらうための願望。
価格対抗力を諦めない限りそう願うしかないorz

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 07:46:50 ID:WJWixS420

観音５Ｄがお似合いと思うぞ。
お金がなさそうだし。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 08:57:22 ID:iWMU83qz0

ポートレート限定だけどF4あたりからD200に変更した人たちの
写真が急に下手になってる事が多くてびっくりしてる。
原因は何かな。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 09:57:11 ID:JV+WZ+RE0

>>419
単玉の画角に慣れてないから

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 10:36:35 ID:DbRYuhhm0

>>418 30万クラスはキャノンへどうぞって事は
ニコンはリーダー「的」立場にも残れないな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 11:03:21 ID:id6K5Ozr0

>419
もともと下手だった。デジタルになって下手な部分が全部簡単に見えて
しまうようになったからだと思うぞ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 12:39:41 ID:szts+6wS0

>>419
>原因は何かな。

んなもんファインダーにきまってんじゃんさ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 15:03:52 ID:euRvaq+n0

>>419
色眼鏡

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 16:01:07 ID:C+Ag0M4J0

>>422
１３５銀塩程度の解像度なら大した大伸ばし出来ないから、
ちょっとボケの大きいレンズで撮ってA4程度でプリントすれば、
誰でも何を撮っても上手く撮れてるように錯覚するよな。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 16:02:51 ID:IMvRrttK0

>>419
ファインダーと画角。写真を決めるのは、９９％腕だが、ファインダーと画角は、
それに対して深刻な影響を与えるからなぁ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 16:22:37 ID:8O2bgHFc0

>>419が何をもって上手いといっているのかが分からないと何とも言えない。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 16:29:36 ID:JV+WZ+RE0

>>427
ボケ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:16:23 ID:zQs10wqR0

ポートレートの場合間合い（距離）は体に染み付いてるし。
好みの単玉は変えが効かないからDx移行すると寄りすぎになる傾向強いな。
しかもファィンダーがイマイチなのとデジはただだからたくさん撮れば良いという気持ちの緩みも加わってダメ写真量産する。
そのうち慣れて来てダメな写真撮ってることも気にならなくなり(以下略

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:22:46 ID:ZPXju1/00

DXでもAPSでもなんでもいいけどさ
ファインダーに入り込めない限り無理だよ。
気持ちよくないもん。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:26:04 ID:JV+WZ+RE0

プロみたいに仕上がりだけが命ってならファインダーを犠牲にする手もあるが
我々はアマチュアだ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:32:59 ID:Nlf429L50

仕事でも気持ちよくなきゃやだよ
SEXと一緒だよ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:43:17 ID:C+Ag0M4J0

漏れはこの５～６年はデジばっかになったので、画角的にはデジの方が分かりやすくなっちまった。
要は慣れの問題で、逆にデジユーザーが増えた今日ではフルサイズ化しちゃうと
逆にDX換算で○○mmとかの表記が必要になると思われ。

画角の問題より、解像能力だな。
85/F1.4など銀塩で使う限りでは神レンズでも、D2Xで使うと絞らないと使い物にならん駄目レンズになっちまう。
あれに関してはフルサイズの周辺までキメ細かく改造するように設計されてるので仕方ないことではあるが。

>>430
ファインダーに入り込みたいのなら、MFしかない時代のクラ亀を是非やってみてくれ。
あの時代はファインダーでピント合わせできないと何も撮れないから、
ファインダーの出来は神レベル。
ニコンならF2がお勧め。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:48:38 ID:Nlf429L50

>>433
>ニコンならF2がお勧め。

わかんね。F4ならもってる。
あの阿呆なF4もマニュアルでしかピンと合わねえもんな、
いっしょでしょ？
砲丸マットにしてる。
F4とマクロ60でリバーサル気持ちいい。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:24:52 ID:F8OMXA180

>>433
85/1.4が絞らないと使い物にならない？へえ、そう感じる人もいるんだな…。
中望遠は85/1.4、DC105/2、DC135/2、VR105/2.8マイクロと持ってるが
85/1.4はその中でも開放からフレアが少なくて使いやすい印象だけどな。
評価が甘いだけかもしれんが。

>>434
F4のピントが合わないのは動き物に対してで、静物には精度いいでしょ。
横線には合わないが、今のAFと比べてもグラデーションに対する合焦は
抜群に良くない？ってｽﾚ違いだな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:31:38 ID:Nlf429L50

>>435
>抜群に良くない？ってｽﾚ違いだな。

そうなのかな。
しらねーや
うるさくてきもち悪いし
ジージーいってるとタイミング逃す気がする。
嫌い。

そんなフルサイズは欲しい。
AFなんかいらね。
これでスレ違いじゃないでしょ？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:34:35 ID:Nlf429L50

あ、そうそう。
CCDだかCMOSだか知らないけど。
なにかしら規格作って入れ替えられるようにしてほしい。
ISOでもIEEEでもいいけど。
PCIでもATAでもUSBでもなんでもいいからさ
撮像素子カード規格1.0、2.0、2.0Hとかさ。
下位互換で。。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:36:34 ID:JV+WZ+RE0

銀塩のに比べたらDXのファインダーはおもちゃみたいなものだって言うことがわかっただけでも良かったです。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:40:17 ID:C+Ag0M4J0

>>437
D4X用撮像素子カード
APS-C用：１枚１３９０００円
フルサイズ用：１枚３９９０００円
しかも１年で型落ちします。
どっちを買いますか？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:45:51 ID:Nlf429L50

D4X用ってよくわかんねえけど。
F4とかF5で使えるのかな？

まじめな話カメラ側でCCD分離できるようにスロット用意してくれるのなら
フルサイズ用センサーがあったら欲しいよな。
ほんとはFEとかにも入るとたのしいけどね。

そのセンサーにあったカメラと一緒に買わないとね。
両方で50万くらいで使い物になる奴ならいいんじゃない？
本体の方は10年は仕える感じで。。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:49:18 ID:KXHAtEUN0

センサーだけ取っ替え引っ替え換えても画像処理エンジンのリビジョンとかは考えんのか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:50:41 ID:Nlf429L50

誰かが考えてくれ。。。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:55:17 ID:JV+WZ+RE0

>>441
カタチから入るニコ爺にはチップみたいなブラックBOXはどうでも良いそうです

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:58:16 ID:tNY7P4uI0

継ぎ接ぎ改修よりまともなもの一回で出せば変なギミックは邪魔なだけ。

いや、タラレバの話でわるいんだが。　

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:58:17 ID:8O2bgHFc0

お前ら考えてみろ、企業がそんな儲からないことするわけないだろ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:58:40 ID:Nlf429L50

>>443
おまえもcanonの1買えなくてなけなしの金で買えて5だろ？
一年で買い替える余裕があるなら今頃2chなんかやってないだろ？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:00:44 ID:Nlf429L50

>>445
>お前ら考えてみろ、企業がそんな儲からないことするわけないだろ。

どうせ規格が変わって使えなくなるし売り上げは上がる方向だろう。
ただ選べるようになる。
PCのメモリーでもHDDでも本体と一体型なんかないだろ？
貨幣でも文字でも策定されて流通して繁栄するんだよ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:00:48 ID:id6K5Ozr0

Ｄ４、フルサイズ１８００万画素、秒４コマ、ＲＡＷ連写１６コマ、
クロップ時１．５倍１２００万画素、秒６コマ、ＲＡＷ連写２４コマ、
実売価格７００Ｋ￥（デジタルフィルム代コマ２￥Ｘ１５万ショット分含む）
でいいんじゃない。スペックオタ用で。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:07:14 ID:tNY7P4uI0

>>448 1.5の意味理解してる？釣り？
>>446 　つ　>>1

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:08:55 ID:JV+WZ+RE0

>>449
全角厨には理解できないんだろう。察してやれ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:09:59 ID:Nlf429L50

>>449
それと446はなんか関係あるの？
面積だからなんたらかんたらと俺は無関係じゃね？
ひまだから阿呆な事いってるだけだけど、、
阿呆臭い空想はしたけど計算は間違えてないよ？？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:11:25 ID:Nlf429L50

全角厨もなにも貧乏だからDXだけど。。。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:35:02 ID:o3QNf5Pt0

>>448
フルサイズで１８００万画素なら、１．５倍なら８００万画素になるな。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:50:42 ID:id6K5Ozr0

>449
ちゃんと”スペックオタ用”って書いたじゃない。
どうせ写真なんか撮らないんだから、数値が合って無くてもフルサイズって
書いてあれば満足するよ、きっと。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:53:37 ID:JV+WZ+RE0

>>454
スペックオタだから数字にはこだわるんじゃないの？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:01:06 ID:Nlf429L50

>>455

ってことはスペックヲタはだれ？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:25:26 ID:xnvk1GNE0

>>456
とりあえず、このスレの中では、１．５×１．５が計算できなかった>>448だな

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:44:21 ID:Nlf429L50

>>457

でもスペックヲタは数字にこだわるんでしょ？？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:46:53 ID:xnvk1GNE0

>>458
このスレの意見としては、
＞どうせ写真なんか撮らないんだから、数値が合って無くてもフルサイズって
＞書いてあれば満足する
らしいですよ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:56:02 ID:id6K5Ozr0

>457
わりっ！
とりあえずフルサイズと１０００万画素って呪文書いとけばいいかと思って
計算しなかったわ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 21:01:18 ID:1Xv5pqkk0

キヤノンのカメラは、すでに業界、いやファンの間でも「出し惜しみ商法」という蔑視を受けているのは周知ですが、
それが悪影響してカメラグランプリを獲得できる目が消滅しています。

EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに
遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。

EOS 30Dは、名機EOS 20Dに強化パーツをくっつけただけの「人気いただき商法」のカメラなので
グランプリ路線では、まさに論外のカス(失礼)です。

こうもカメラグランプリで連敗しているキヤノンにアドバイスしたいのは、
上級機を出し惜しみせずに中級機の価格で売れということです。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 21:06:40 ID:Nlf429L50

グランプリみたいな糞みたいな物きにしなくていじゃん

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 21:14:05 ID:3cMiIDOY0

キヤノンさん応援してます　オリンパスさんもペンタックスさんもフジフィルムさんもソニーさんも
パナソニックさんも　みなさんより良いカメラを頑張って造って下さい
そーすればニコンも頑張ると思うんで・・・

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 21:24:15 ID:vlTDD9go0

>>463
誤爆してますよ

つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:08:12 ID:1Z6V7buX0

>>461
キヤノンの30Dは良いカメラだぜ。実際に使ってるから断言できる。
まあ質感やレスポンスはニコのD200の方が勝ってるみたいだけどな。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:17:22 ID:dM+TTb9l0

>>461
それで十分だと思ってるんだろうし、それで着実に結果は出している訳で
もし出し惜しみせず、全力でやったらそれこそ、、

ニコンがフルサイズ出してくれれば、そんなキャノンも本気出してくれるのでしょうが

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:41:04 ID:PnqT0Ipz0

>>466
5Dは、結構全力で作ったんじゃないの？
たぶん、今後の生き残り路線を模索して出してきたんじゃないのかなぁ。
これからの家電メーカとの競争を考えたら、APSでは利益が出ない、とか。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:06:29 ID:Iv7kd9vC0

>>467
そう、あれは間違いなくAPS切捨てのための模索機でしょうな。
チョニーやパナクソが１眼本格参入する前に

APSダンピング機で入門者大量獲得
↓
ちょっとしたはずみでフルサイズレンズを購入
↓
フルサイズダンピング機でフルサイズへステップアップ

この方法でフルサイズユーザーを大量獲得しといて、
参入した頃にはモヌケの空という状況を作ろうって寸法だろう。

プロ用フルサイズはいいかげん減価償却してるのだが、値段を下げない。
それは、上記ダンピングの穴埋めのためだ。
プロカメラマンらがアマチュアのステップアップのために事実上自腹を切っている構図だ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:13:41 ID:9dbDlGJx0

問題は、本格参入までにフルサイズ機がどの程度低価格化が進むかだ。

いくらフルサイズユーザー獲得しても、現状年寄りばっか獲得してるから、そのうちアボーンだし、
人は新しく生まれてくるし、モノは必ず壊れるしで、市場が消え去るわけじゃない。

そうなると、オモチャフルサイズなのにあの値段では、対抗機種としてお話にならん。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:16:50 ID:o3QNf5Pt0

アマたちのためにプロがコケにされているということだね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:31:04 ID:+dQ05rLG0

キヤノンの最大の弱点は安っぽいボディに暗部潰れだなあ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 00:08:46 ID:GKS0DTE10

>>468
えぇぇ、漏れ20代だけど
まぁ、確かに明日はどうなるか分かりませんがね

>>471
その分、ハイライトの粘りが凄いので、アンダーを+補正でなくて、
適正露出もしくは若干オーバー目で撮ってもいいのかも、、

また、つぶれてるわけではなくて、情報はあるのだけれど、CS2のCameraRAWで言う所の
シャドーの値がデフォルトでは、5だか6なので潰れて見えるのであって、嫌なら0にしてあげれば良いのでは？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 00:10:31 ID:NAltoNNH0

>>467
全力でコストダウンした結果.......

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 07:20:20 ID:WCAUpotcO

>>468 おかげ様で笑いで目覚めました。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 08:13:04 ID:yvfJdXAV0

ニコンのファィンダがゴミなのに中の人は最高だと言ってる件について。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 09:26:47 ID:Pi7LLv9k0

>>475
相対的にはまともな方だと思うけど

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 09:44:54 ID:iTz/PbPp0

ニコンのファインダがゴミだとすると、
ゴミ以下のファインダはいったい何なんだと小一時間（略

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 09:58:05 ID:LNw95FrT0

F6＞＞＞EOS-1Ds＞＞＞EOS-5D＞＞＞D200＞＞＞D2X＞＞＞EOS-30D

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 10:07:29 ID:BRoO7Sap0

銀塩持ってきて必死すぎるんだけどｗ　

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 10:26:23 ID:Jbxf9EcFO

しかし5Dのスレ見るとニコンには間違ってもフルサイズなんて馬鹿な
事はやってもらいたくないな。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 10:27:38 ID:xehlQ9ck0

1Dが無視されている件について・・・。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 10:27:55 ID:ajyKrzhTO

できなから大丈夫

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 10:28:24 ID:q9Vd0Dri0

>>480
そうだな、ニコンにはこのままAPS-Cで更なる高画素化の道を逝ってほしいな。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 10:35:33 ID:LNw95FrT0

D200の下克上はファインダーだけだった。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 12:07:51 ID:aBfRQx920

「DIGIC ll にはかなわないが、ニコンの機材は機械として優れている・・・」
等という、４０年ほど前からのコレステロールが血管いっぱいに詰まっている
老人ユーザーの価値観に媚びている。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 12:14:13 ID:aBfRQx920

造りの良さはD200のようですが、すでにゴムグリップ部の剥離、サブダイヤルとカバーのせりで動かないとかの出来の悪さも出ているようですけど・・・
これが質感が良いカメラの姿でしょうか？？？？？・・・・まあ、ニコンユーザーはF6含めて剥離するのが普通で、張替えも普通らしいです、、、。

それと、防塵・防水はJIS規格無しの各カメラメーカーの戯言で購入の決め手にはしてません。他の商品ですが、
中途半端な防水構造は逆に水を吸込みやすい構造になりますので、、。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 12:19:29 ID:aBfRQx920

このままフルサイズの価格がAPS-Cと同程度まで下落するのであれば、APS-Cのデジカメは消え去るだけです。残念ですが。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 12:50:55 ID:xehlQ9ck0

135mmサイズの撮像素子の価格が下がれば、
APS-Cサイズの撮像素子の価格も下がる。
撮像素子の価格が
ボディ価格のの10パーセント程度まで下がれば、
この価格差は、無視できる範囲だろうね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:20:28 ID:ImmFPP6/0

フルサイズだから秒あたりのコマ数APS-Cより少なくても
許される..ってこたぁないから
撮像素子がデカくなるコストアップと多画素を処理する回路のとで
同じ質感のボディだと>>488のいうようになるのはムツカシーんでわ?
1D2Nより1Ds2の方が30Dより5Dの方がトロイでしょ値段高いのに

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:24:00 ID:q9Vd0Dri0

>>489
画素数上げなきゃいいんジャマイカ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:29:47 ID:Jbxf9EcFO

キヤノンにはぜひとも真面目なもの作りを求めたいな。
これ以上プロの流出を食い止めないといかんな。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:32:46 ID:aBfRQx920

フルサイズの良さは実際にオーナーになって自分の手持ちのレンズを装着しないとわかりません。
1DMK2と併用していますが、レスポンスが鈍いとはぜんぜん思わないですね。

今はマニアックかもしれませんが御手洗氏が将来的にフルサイズ化を推し進めたいと言っていました。
半導体製造技術の向上などでフルサイズセンサが安価になる可能性は十分あると思いますね。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:48:26 ID:WCAUpotcO

この世にAPS-Cレンズが無ければフルサイズセンサーが安くなった時点で普及するのにね。
デジ一がマニア限定のものになれば135が普及、と言うかAPS-Cが消えていくでしょ。
ハイビジョンカムの増加に比べたら微々たるものだからね。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:58:53 ID:2isc78wc0

フルサイズでまともに使えてまともに写るカメラは、いまだに８０万円するんですが

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:09:31 ID:LNw95FrT0

つ　5D

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:12:07 ID:2isc78wc0

まともに使えないしｗ
まともに写らないしｗｗ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:16:09 ID:LNw95FrT0

>>496
そこまで要求が高いと、まともに使えてまともに写るAPSは存在しないだろ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:17:39 ID:WCAUpotcO

>>497 値段との釣り合い

>>494 半導体は値段が下がるから。
300ミリウェハーで「仮に」歩留まりが100%なら周辺チップ込みで5万切るらしいから。
いずれは下がるよ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:22:27 ID:7Xq/jZIu0

フルサイズとＡＰＳ－Ｃの撮影画像をＡ４サイズにそれぞれ出力。

何も言わずにどちらがフルサイズか聞いたところ、誰も明確に答えられなかった。

所詮撮像素子のサイズの差なんてそんなもの。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:26:05 ID:lQJLSHqf0

でもね、ファインダーの視認性は駄目ねＡＰＳ－Ｃは。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:38:14 ID:7Xq/jZIu0

それはあるな。
ただ、ＡＰＳ－Ｃの場合、中望遠での撮影では高価で重いレンズを使用する必要が省ける
分、スポーツ撮影などが身近になるメリットもあるぞ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:46:29 ID:rFKGfdVm0

だからさ、望遠／連射な人はAPSを使えばいいじゃない。
広角／まったりな人は135使うからさ。
両方必要なら、両方使えばいいんだし。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:47:56 ID:q9Vd0Dri0

>>501
おまえのバカ理論だとコンデジで十分ってこったろ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:49:54 ID:LNw95FrT0

>>501
500gのFZ30で400mmF2.8ズーム

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:54:36 ID:aBfRQx920

しかも手ブレ補正

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 14:59:44 ID:guBrMcrt0

しかも超低感度

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 15:17:25 ID:7Xq/jZIu0

あまりナーバスになるなよ。

環境保護団体のヒステリーみたいで。

おれはＤ２Ｘに６００ｍｍｆ４と４００ｍｍｆ２．８を使い比べて
そういうことを感じたワケよ。

コンデジを引き合いに出す必要がどこにあるのか分からんが・・・

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 15:23:19 ID:LNw95FrT0

>>507
2倍クロップモードでも使ってろ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 15:41:02 ID:w5g90VUe0

>>507
にゃごやは見栄晴ｗ

510 ：500：2006/05/22(月) 15:42:51 ID:lQJLSHqf0

俺はファインダーの視認性を重視したからフルサイズにした。
ニコンF5を愛用していたが、1dsm2に変えて色々売却した。

ファインダースクリーンの中で被写体の状態を確認しづらい
というのは1眼レフとして可なりの欠点だね。ＡＰＳ－Ｃの
カメラで撮ると相当目が疲れる。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 15:47:19 ID:w5g90VUe0

>>510
チミにはフォーサーズをお薦めしたいｗ

512 ：500：2006/05/22(月) 16:17:22 ID:lQJLSHqf0

>>511
遠慮します。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:20:56 ID:guBrMcrt0

[2917] UWASA 投稿者：80ん投稿日：2006/05/22(Mon) 15:13

夏にD70sの後継機が発表されます。
またD70ｓの後継機が発表した後に
FUJIのS3Proの後継機が発売されます。
D70ｓの後継機のセールスポイントはＣ社もやっていない
がＰ社（新規参入）がやろうとしていることです。
S3Pro後継機はD200ベースがベースとなります。
D200とは違う独自のものです。
おそらく90％以上正確な情報です。
何か問題ありましたら連絡ください。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:37:58 ID:K9RbGoli0

出来ぐあい次第ですがｄ２ｘ売ってｓ４ｐｒｏ買います

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:39:08 ID:vZKF5Cdv0

>>510のような書き込みを見るたび、視力こそ悪いが
APS-Cのファインダでもストレスなく撮影できる
自分の目で良かったなと思う。
人間、悪いところは機械に頼らんとしょうがないからね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:40:08 ID:RGybKsBg0

>>513
ニコンがフジにD200ベースを売るわけない
そんなお人よしじゃねーし

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:41:18 ID:vZKF5Cdv0

>>503
コンデジがD2X並の画質でAF追従性で5コマ/s出るなら、
コンデジでいいと思う。マジで。
なんでD2Xだの１DMk2だのを「使わないといけない」のか、
考えたほうがいいよ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:43:38 ID:LNw95FrT0

>>515
フルならもっと快適になるよ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:45:10 ID:wEO1mcbc0

日テレ炭谷アナが”ムラムラして”女子高生のパンツ盗撮で逮捕-ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

【炭谷アナ盗撮隠蔽】日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638　ニュー速+　

【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/

http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:51:02 ID:fuULiRNZ0

D70ｓの後継機のセールスポイントはＣ社もやっていない
がＰ社（新規参入）がやろうとしていることです。

手ぶれ補正なんていらねーーーーーーー　ーーーーーーー

ーーーーー　ーーーーーーー　－－－－－　　－－－－－ーー　－－－－－－－

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:55:12 ID:RGybKsBg0

あれ？
パナはレンズ側の手ぶれじゃなかったっけ？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:56:30 ID:LNw95FrT0

>>521
新規参入で　やろうとしている
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 17:59:46 ID:RGybKsBg0

ライブビューとかだったりしてなｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 18:02:15 ID:aPB59f1pO

なにやるんだべ？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 18:03:07 ID:vZKF5Cdv0

>>518
F2、F3、F5持ってるよ。
でもAPS-Cで全くストレス感じない。
マクロでも大口径中望遠でもびしっとピンをあわせられる。
5Dものぞいてみたけど、ピンの山が分かりにくくてかえって使いにくかった。
APS-CでもD50なんかは駄目。あんなファインダのまま135になっても
使えないと思うな。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 18:03:37 ID:NMxV3DsF0

自動ゴミ取り？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 18:25:00 ID:chjjyHuy0

>>525　はニコネット？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 19:05:49 ID:W3DrVbSr0

>>525
初心者ですか？マット交換せずに５D覗いて、見難いも何も・・・・。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:13:50 ID:QfpZ/P1r0

ニコ爺がフルサイズ希望とか言って妄想膨らましてるまに
おまいらのきらいな会社がフル3層だすらしいが

単版と3層じゃねぇ　ますます差が開く一方だね　ﾌﾟｯ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:24:34 ID:Q39gliXL0

>>529
中学生？
＞短版と3層・・・
大人なら誰でも買える物を比較して、なんだか笑えたｗ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:27:40 ID:QfpZ/P1r0

>>530
　ゆるちてくだちゃい　ぼくちゃん　ちょうがくちぇいなんでちゅぅ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:32:33 ID:7Xq/jZIu0

書き込みだけで、君たちの撮影した画像の程度が分かるな。

はっきり言って、

　幼　稚　だ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:38:31 ID:WCAUpotcO

>>532 大人気ないよ。

534 ：５３２：2006/05/22(月) 20:50:27 ID:D/F37/3+0

大人じゃないもん。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:53:32 ID:vZKF5Cdv0

>>528
5Dは借り物だから。
まあスクリーン変えても視野率100％にはならんし…。これはD200もだけど。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:55:39 ID:vZKF5Cdv0

>>529
嫌いなってのがどこか分からんが、3層出すとこがあるの？
そりゃ凄い、ソースどこ？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 20:57:59 ID:CU5GOrpA0

>>528
使いものにならないウン子マットで安く売っといて、
後から高いマット交換料採って儲けるとは！！！
目から鱗です。
やっぱトップを盗るような企業は商売が上手いですね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:08:06 ID:W3DrVbSr0

>>537
数千円程度のマットが買えないなら、カメラ止めた方がいいよ。
どっかのカメラ会社なら撮像素子の清掃代で消えちまうよ。（キャノンは
保障期間過ぎても無料）

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:10:14 ID:fuULiRNZ0

キヤノンのサービッスまでの電車賃　往復3400円

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:22:06 ID:W3DrVbSr0

>>539
ニコンは、送料や電車賃出してくれるの？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:58:41 ID:CQ2MT1Ml0

新ニコ爺（Ｆ６Ｄ・Ｆ７待ち組み）のスタンダードは５Ｄ＋ＥＦ８５ｆ１.２Ⅱ？

APS-Cデジはファインダーがしょぼいんで諦めた。
暫く５Ｄ買って様子見と思ったがＧＷ中にＥＦ８５ｆ１.２Ⅱ新宿中探したがどこにも売ってない！
連休前に売れちまったらしい。
中野まで行ったが昨日で全て出ちゃいましただと。ＯＭＧ！で、
昨日やっときたよ。
８５ｍｍｆ１．４Ｄより良いかもしんあおな、コレ。（ポートレート専用な）

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:04:47 ID:XvdhUHys0

85/1.8同士の比較でもｷﾔﾉﾝの方が描写は上。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:05:27 ID:UZrDV61RO

・・・で
どこがフルサイズのセンサー作るのさ・・・

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:09:26 ID:RVSaNzjq0

ソニーから30×20mmセンサー調達します。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:13:04 ID:uOY5QO1BO

36×24じゃあ・・・

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 03:07:25 ID:kJW6Bj+d0

けっこう、色んなスレでAPS対135の話で盛り上がってるね。
やっぱり、135欲しい人って結構多いんじゃない？
EOS-D-SLR.netで、Nikonのフルサイズの話が出てるのは、
笑っちゃったけど。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 03:34:55 ID:Sms/w9UA0

いくらフルサイズが欲しいからって、８０万のカメラをポンと買えるやしは、そうそう居ない。
かといって３０万円台の出来の悪いフルサイズ出したところで、内野からも外野からも総タタキに合うだろう。

で、APSでなんとか収拾が付くと

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 05:55:25 ID:rtNPCp4r0

>>546
いいんだけど、APS-Cユーザーの嫉妬や嫌悪感が酷いから、５Dみたく意味もなく
嫌われるよ。購入相談スレなんかで、（十分資金もある人に）５D薦めると袋叩きになる。
ニコンの銀塩ユーザーはいいけど、D200からやっとユーザーになった人にとっては、
確実に嫉妬の対象になるだろうね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 06:13:23 ID:wL6hyInw0

>>548
被害妄想

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 07:21:59 ID:gAuURzszO

>>548 印象操作

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 07:54:58 ID:78VNcWu+0

予想どおりにたたかれた>548はよろこんでるだろう。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:03:18 ID:p+N8BVLQ0

このスレID見てたら笑えるな。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:07:56 ID:5D5iNTOr0

キヤノンのレンズにもうちょっと魅力があれば、こんなスレが立つこともなく
みんなキヤノンに移行できるのにねえ。
まあ今までの経緯をみる限り（ＡＦ，ＳＷＭ，ＶＲ）
ニコンはキヤノンの数年遅れでキヤノンより完成度の高いものを出してくるから
ニコンの135デジがほしい人はじっと待つしかないんじゃないかなあ。
いや、待っても出ないかもしれないけど。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:20:04 ID:kJW6Bj+d0

>>553
Canonのレンズも結構（すごく？）いいと思うけど？
でもNikonが好きだから、併用はしても移行はしないつもり。
だから、なるべく早く出して。＞Nikonさん

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:26:27 ID:v53yUyBt0

連休中に５ＤとEF85f1.2買いまくったのはニコ爺かよ！
やつら金あるしな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:53:30 ID:LYUR85RR0

使用中にバラバラと分解したこともあったとかの噂があるスーパー・キャノマチック・レンズ・・・

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:48:05 ID:muUYvIm+0

>>556
チョートクがそんなこといってたな。
キャノに限らず今のレンズってへんなところからもげたり
振るとレンズがはずれててガラガラ音がしたりとかなりデンジャラス

558 ：553：2006/05/23(火) 11:15:52 ID:Tg03YP5l0

>>554
んー、確かに優等生的なラインアップだとは思う。
トータルでみてもニコンの一歩上を行くかなと。
でも、ニコンのシステムを捨てて移るほどの魅力じゃないんよね。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 11:22:27 ID:ZNJGXIeY0

　いやあ、実際ペンタは頑張ってると思うよ。デジカメ開発・販売は、フィルムカメラより
強固な財務体質を要求されるのに…。
　低価格で手ぶれ補正付きっていうのは、入門機的に思想がはっきりしていて良さげ。
オイラはキヤノンでシステム組んでるし、お小遣い少ないから買ってあげられないけど、
Go!できる人はいってあげて下さい。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 17:50:28 ID:2wvSJHsN0

５Ｄとプラナー８５ｆ１．２買い込んじゃっていいかな？
　

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 17:51:39 ID:LYUR85RR0

いいとも！

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 17:53:40 ID:Us3yWMQCO

キヤノンの話はキヤノン板でやれ。
キヤノンユーザーは一般的な常識もわからないのか。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 18:00:03 ID:HlbdCqNa0

ニコンのフルサイズ？
そんなん　でーへんやろ！

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 18:45:23 ID:4VyHXaYD0

「ぼくのかんがえるさいきょうかめら」の発表会はここですか？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 19:07:16 ID:q50WQRb10

>>562

nikon使いでデジ移行したいけどフルサイズ無くて仕方なくキャノン使ってる、ということだろ？

頼むから頭漬かって、スレの流れ読んでくれ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 20:29:27 ID:llkgDn0f0

ニッコーるスレでシグマと比較しただけでスレ違いだとかいう基地害と同じようなもんか

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 20:39:38 ID:OoJczK1G0

>>566
ニッコールレンズのｽﾚなんだから、ｽﾚ違いだろw
Fマウントレンズのｽﾚならともかく…。
逆に、シグマレンズのｽﾚでニッコールやEFレンズの話をしたら、
やっぱりｽﾚ違いだろ？それが分からんアホか？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 21:12:30 ID:UItJh0k90

現行ニコンの一眼システムの大問題は、過去を引きずり過ぎているＦマウントに
あります。拡張に拡張を重ねたＦマウントは訳の分からないレンズ群を構成しています。

今のキヤノンＥＦマウントの全盛があるのは、やはり過去の遺産（ＦＤマウント）の
しがらみをきっぱり切り捨てたからこそ有るものだと思います。
それに比べてニコンはＦマウントにこだわり過ぎ、にっちもさっちも行かない状況に
ありますよ。

569 ：Sleipnirs：2006/05/23(火) 22:02:48 ID:WzIegIeB0

>>566
前回のワールドカップでドイツと対戦したとある国のサポーターはハーケンクロイツの画を持ち出しやじったそうです。
そのような民族性の方なのかもしれません。
節々にネットで簡単に手に入る情報を散りばめ装飾しているところも虚栄心が強い事を感じさせます。
日本でのＡＭＧの販売台数を考えればもし本当のオーナーならば足がつく個人情報を平気で出すあたりにお里が知れております。
対話は無駄ですから放置するしかないと私は考えます。
嫌だから辞めて下さいが通じなければ管理人様の裁量に委ねるしか無いのが今のネット掲示板の限界です。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 01:18:20 ID:p8pZ9XBi0

>>567
比較が目的ならいいだろ
よそがどんな写りしようがニコンしか見ない信者スレかあそこは？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 07:48:46 ID:sporhNbm0

>>570
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112774891/l50
【神玉】Ｆマウントレンズ★ランキング【ｸｿ玉】
こっちでやればいい。
比較とかは無駄に荒れる元だから、別スレがあるんだよ。
こっちはFマウントならシグマでもツァイスでもなんでもあり。
あと、画像を一枚も張らずに比較だなんて言うなよな。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 08:11:46 ID:MCI+MnSh0

ソニーのフルサイズの後は確定だな
プッ
大した力も無いくせに無理するから、こんな醜態を晒すんだよ。ニコンｗは

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 08:31:38 ID:Xb91KnVt0

ソニーはフルサイズ出さない
ソニーαの目玉は手ぶれ補正だが
フルサイズだと手ぶれ補正が載せられない

ソニーはずーーとＡＰＳ-Ｃで行きます
ソニーにフルサイズセンサーを供給してもらえない
ニコンもずーーとＡＰＳ-Ｃです

ニコンのＡＰＳ-Ｃを待ち望んでいるみなさん
ざんねんでした

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 08:46:46 ID:sporhNbm0

ニコンでもキヤノンでも、単なるデジカメの会社とユーザに
これだけ憎悪の感情を持てる人はなんか怖い。

>>573
文章整合取れてないぞw

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 09:03:39 ID:Xb91KnVt0

×ニコンのＡＰＳ-Ｃを待ち望んでいるみなさんざんねんでした

○ニコンのフルサイズを待ち望んでいるみなさんざんねんでした

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 09:07:28 ID:7WRGV+EpO

手ブレ補正ならペンタもできる。
それならとニーソがんばる。
ニコソ脂肪

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 11:34:38 ID:YkBAZBBL0

何かもうコンパクトデジカメでよい気がしてきた

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 11:38:56 ID:PcyzwO1FO

それ失恋繰り返してダメ男にハマるパターンww

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 11:41:47 ID:ponrcGw70

Nikon
・画質が優れているわけではない
・先進機能が搭載されているわけでもない
・135フルサイズでもない

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 11:43:02 ID:ponrcGw70

・価格が安いわけでもない

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 11:43:57 ID:ponrcGw70

・デザインが優れているわけでもない

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 11:52:51 ID:oexx2fYK0

こうなったら被写体ブレ補正機能でも開発しますか！

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 12:25:31 ID:u6xS8C4+0

恥を忍んで5Dのセンサー売ってくれるように
キャノにお願いした方がいいのでは。。
会長就任の引き出物に少量なら恵んでもらえるかも。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 12:33:30 ID:g8XQ6AJdO

なんちゃってフルサイズ、それが5D wwww

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 12:40:41 ID:I8db5Wz90

>>583
そんな事しなくても、ビジネスの話し合いでOKだと思うよ。うまくお互いメリットがあればね。例えばの話・・・・・
ニコンが測光センサー供給、もしくはニッコールレンズのOEM（キャノンが現在レンズの生産が追いついてない）
、代わりにキャノンがニコンにフルサイズセンサー供給。（場合によっては、画像エンジン込み）
双方にとっては、デジ一のフルサイズ市場を作り上げてしまうことにより、家電メーカーブランドの追い上げを
阻止できる。APS-Cは、エントリー向けフォーマットで残す。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 12:41:50 ID:ponrcGw70

>>584
その5Dにボディのつくり以外は全て完敗

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 12:48:44 ID:g8XQ6AJdO

観音様は手抜きボディでぼろ儲けwwww

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 12:56:19 ID:oexx2fYK0

なんちゃってフルサイズ vs なんちゃって防滴

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 13:11:05 ID:sP2PmcYc0

>>585
私もそう思う。
でも、Nikonは自社開発してるから大丈夫でしょ。
それでだめだったら、Canonにお願いするようかな。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 13:22:58 ID:kd4vCTZF0

知り合いのニコじいが撮影会に5Dと85mmF1.2IIできたから聞いてみた。
本当は1DII買いに行ったらしいがボディが重すぎて無理だったらしい。
視力落ちてるのでAFは楽だが真ん中□しか使えネェなと嘆いてた。
ま、達者でね。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:10:02 ID:PcyzwO1FO

>>589 開発出来ても安く生産してもらえなきゃ勝負にならない。
どこかのOEMってのは現実的だけど、このスレにそれは無いってレスなかった？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:15:05 ID:rBK75Ign0

なんだょここは５Ｄ宣伝スレか？

まニコンのフルサイズ待ってたらニコ爺はくたばっちまうのは確実だな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:22:37 ID:AcjkFcpS0

>>585
そんな罠に乗るかよ。
フルサイズ売って貰えるとしても、３年契約で以後２度と売ってくれないだろう。
ニコンがフラッグシップでフルサイズで出せば、事実上フルサイズ移行宣言だからな。
そして３年後に嫌々APSに戻るハメになる。
その頃にはDXレンズの信用は失墜してるから、安ズームセットぐらいしか売れなくなっているだろう。
DXは事実上の廃止状態だ。

だから、どちらかというとニコンよりもキヤノン側から積極的に売り込んできているはずだ。
それでもフルサイズ化されないのは、ニコンがそこまで馬鹿じゃないということだろう。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:26:40 ID:AcjkFcpS0

>>593
４年目以降のニコンはどうなるかというと、
DXはもう出せないから、古サイズレンズで頑張るしかない。
でも3000万画素まで逝ったAPSでは、禿しい解像度不足で不評。
頼みの綱であったニッコールの信用が失墜したことにより、
本体の売れ行きが激減。
↓
アボーン

というシナリオだな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:27:15 ID:oexx2fYK0

とりあえずAPS-CのCCDを縦に二つ並べるとこから始めたらどうでしょう。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:33:27 ID:u6xS8C4+0

>>593
今のままだと3年待たずにアボーンの可能性も、、あるんでない？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:39:31 ID:78XHKHJ/0

http://urlspec.com/?ff10e8

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:46:10 ID:Y6E45H/7O

>>595 つなぎ目はソフト処理ですか？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 14:54:56 ID:cLEsBHzB0

すばる望遠鏡だって
８００万画素のＣＣＤを１０枚貼り合わせて使っている
無問題

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 15:06:09 ID:Y6E45H/7O

>>599 ニコンのフルはスタジオ専用？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 15:26:56 ID:MCI+MnSh0

やっぱ、キヤノンってすごいんだね

ニコンｗウンコｗｗｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 16:06:36 ID:Oz1jh1sp0

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 15:26:56 ID:MCI+MnSh0
やっぱ、キヤノンってすごいんだね

http://cweb.canon.jp/e-support/info/ef70-300.html

キヤノンｗウンコｗｗｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 17:49:02 ID:3nn/AIlT0

>>599　すばる望遠鏡は長時間露出＋移動撮影をスーパーコンピュータで間隙補正してますが。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 18:49:50 ID:YkBAZBBL0

スパコンで補正してバルブで撮ればいいんだね

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 19:08:40 ID:tm/wxOwTO

なら、ニコンのフルサイズAPS-Cの二枚張り合わせ、
補正用にスパーコンピューターのオプション設定で無問題じゃないか！

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 19:27:14 ID:cLEsBHzB0

ベイヤーはどうせ補完計算してるんだから
１ピクセル分の継ぎ目は誤差の範囲内

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 19:29:58 ID:sP2PmcYc0

星ならともかく、風景とかはスパコンでも無理っぽくない？
現像に１週間かかるとか。。。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 19:50:09 ID:9GAq4Hb30

スパコンのコストとサイズで中判買えなんて言っちゃだめ？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 19:59:09 ID:sP2PmcYc0

>>608
中判は、Nikonが出してないからダメ。
スパコンは、当然Nikonブランドで出してくれるでしょ？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 21:39:25 ID:MSmjzsmd0

雲量測定専用の中判魚眼カメラを日本光学で作ったことがありましたが。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 21:51:12 ID:u6xS8C4+0

ニコンはステッパー作って売ってるんでしょ。
自分では使わないのかな。
納入先でひっそりフルサイズ焼かせてもらえばいいのに。。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 21:51:51 ID:9GAq4Hb30

>>611 そんなサイズのステッパーあったっけ？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 22:41:24 ID:UXgYbsFk0

しかし　ニコ自慰は　痛いね～　必死さが　凄く伝わってくるよ
必死になればなるほど　見ている方が辛くなるよ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 23:23:29 ID:i7vghi7c0

NikonD80　　2006年6月発表、7月販売
　・APS800万画素
　・手ぶれ補正機能付
　・ISO100～3200
　・2.5インチ液晶画面
　・15点AF測距
・1024分割測光、中央部重点測光、平均測光、測距点部分測光
　・30S～1/8000sec
というところが無難かな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 23:25:07 ID:DU8eG1Jn0

キヤノンみたいにAPS-Cとフルサイズの二正面作戦でいく体力はないし、センサー
を供給してもらう当てもないから、今はキヤノンと市場の動向を眺めてるんだろう。
もし流れがフルサイズに傾いた時、慌てて開発にかかっても遅すぎるから、
今でも研究開発はしていると思う。

でも、製品化するとなると莫大な金がかかるから本音を言えば、ニコンは、
135フォーマットがこの地上から消えて無くなってくれれば、とか思ってるんだろうな・・・・・

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 23:33:45 ID:sP2PmcYc0

>>615
135の存在そのものが無かったとしても、新たに作るのがNikonでしょ？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 23:39:53 ID:xaDZY9Z20

>>615
自社製センサも作るべく研究してるだろうけど、
まずはコン出痔用からだろうな。
次はAPSでしばらく続くだろうから、
自社フル出るとしても、１０年以上先だね。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 00:38:31 ID:vaNl+H7P0

APSサイズじゃ不満って人多いんだね･･･
フルサイズになると何か劇的に変わるの？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 00:49:32 ID:rJtzcD1H0

>>618
そんな素人のお前は一生コンデジ使ってなさいってこった

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 01:36:13 ID:H64gZqO40

>>618
ボケか50%増量

逆にいえば、その分ピントが合う範囲が減量

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 01:54:34 ID:xUsPONek0

撮影距離をとって同じ画角で撮れば同じボケ味は得られる

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 02:15:28 ID:wBZDLQVP0

>>617
LBCASTがあるやん。基本設計がなってないのか改良の余地が無いのか何故か
進歩しないね。崖淵に立ってもかすかな希望を持って進化させて行くのが技
術屋とは思ったが進めないみたいね。素材レベルでの特許とか絡んで思う様
に開発できないのだろうか。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 02:56:49 ID:rJtzcD1H0

LBCASTは高画素化が難しいのでもう使われないよ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 07:21:16 ID:w0XoIXWb0

>>621
うそつきっ、

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 07:32:31 ID:3JAJNLEq0

>>621
毎日毎日ご苦労さん。
こんな知識しかないのがニコ爺の特徴ですｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 07:34:41 ID:jm8O8g130

フルサイズカメラで撮ってトリミングすればDXと同じ画像が得られるが
逆は不可能

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 07:54:21 ID:eC9++kkb0

>>626
ｿﾚﾀﾞ!!!
しかもDXつまり1.5倍と言わず、100倍1000倍と無限にトリミングしていけば、
１０キロ先の女子高生のパンチラだって、画面一杯のスジを拝めるぞ！
ようしこれで特許を取ってクマー（AA略

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 09:08:50 ID:N8RUkYvx0

LBCASTでフルサイズ400万画素キボンヌ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 11:34:06 ID:ZUHSg6G90

>>627
つデジタルズーム
1000倍のトリミングって1000万画素のD200でも最終的に何画素分になるんだ?
ましてやそれを画面いっぱいに拡大って…

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 11:40:27 ID:4qlb+9oCO

>>629 クマｰw

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 12:56:46 ID:ahisVFS20

ちょｗ
釣られるフリ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 13:01:03 ID:ahisVFS20

ちょｗ
釣られるフリするヤシに釣られるヤシ初めて見たｗｗｗ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 17:14:17 ID:JtTzqHEi0

>>621は別に間違っていないだろ。
APS-Cの画像をフルサイズと同じ大きさで比べようとすればボケは変わる。

そのかわりフルサイズに比べて画面を1/1.5に小さくするか
余白を異常に大きく取ってみればいいだけだろ。

そんなことを好むかどうかは別問題なのでこういうスレがあるわけだが。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 18:40:01 ID:HhlftPhV0

ウチのおじいちゃんが危篤なんです。
病床づニコンのフルサイズはまだかとうわ言を。
かわいそうで見ていられません。
何とかならないでしょうか？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 19:01:45 ID:OO+Auhjd0

>>633
そうか！
ようするに、トリミングした外側の領域は脳内で補えってことだな

....って、そんなのは嫌じゃｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 20:12:45 ID:l7/dQjQu0

>>634
F4にMF-23付けて
持たせておけ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 20:16:27 ID:w0XoIXWb0

暗いズームレンズしか使った事ない人、或いはいつも絞って撮る人には
フルサイズとDXのボケの違いなどは多分理解できないしその必要性も
ないのでしょう。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 20:27:45 ID:aXuKSX8M0

>>634

フルサイズデジ一眼の発売の可能性を検討する委員会の設置に前向きな意見も出てるという段階じゃないのかと思うぞ？

喜べ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 22:35:21 ID:vaNl+H7P0

わお。みんなきびしいなｗｗ
何買おうか考えてて聞いただけなのに

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 01:46:52 ID:krixyn7V0

>>636
先越された．．．　orz

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 02:10:38 ID:Yz0KPd720

619だけが微妙にきびしいだけのような

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 02:22:26 ID:nNty08rc0

＜最新ランキング！！＞http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

第１位　★
<キヤノン>EOS 5D【ボディ】

第２位　★
<キヤノン>EOS 30D【ボディ】

第３位　★
<ニコン>デジタル一眼レフカメラ D200 【ボディ】

第４位　★
<キヤノン>EOS KissデジタルN ダブルズームキット（ブラック）

第５位　★
<キヤノン>EOS KissデジタルN レンズキット（ブラック）

第６位　★
<キヤノン>EOS 30D 【EF-S17-85IS レンズキット】

第７位　★
<オリンパス>E-330 ボディ

第８位　★
<オリンパス>E-330 レンズキット

第９位　★
<キヤノン>EOS KissデジタルN【ボディ】（シルバー）

第１０位　★
<キヤノン>EOS-1D MarkII N【ボディ】

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 02:40:28 ID:Yz0KPd720

ビック亀ランキングは、いつみても一般的な売れ行きと食い違うよな。
ある特定メーカーのファンがビックで買おう運動でも繰り広げているのか？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 06:31:32 ID:3HJy6fsc0

>>643
それは売れ筋と称する売りたいランキング(ミスリード専用)

ビックカメラの本当の販売ランキングは↓
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 07:32:39 ID:KmtRwVkk0

>>643
価格の人気ランクが現実的だと思うよ。ニコンは、D200以外壊滅的だけど。ｗ
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 07:40:08 ID:Ycb/DpQa0

こらこら、またそんなデタラメをww
http://bcnranking.jp/flash/09-00007771.html

>>645 価格は　
「ランキングは商品情報ページの１週間の閲覧回数等を基に集計しております。」
ってちゃんと書いてるだろ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 09:22:10 ID:KmtRwVkk0

>>646
５Dは、価格考えたらすげぇな。３０万の価格帯で、４．７％のシェアで売り上げるのって、
異例だと思うぞ。他は、みんな安物だし。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 10:34:38 ID:0+c9gIwD0

流れを読まずに書くが、正方形の撮像素子って作れないの？
正方形でフルサイズとかなら、DXでも縦位置でも横位置でもなんでも出来ちゃう希ガス

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 10:38:13 ID:z33C35Ei0

>>648
ボディがかなりでかくなんだろ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 11:05:29 ID:qmsQdFX60

正方形でフルサイズって…。
もう定義がめちゃくちゃだな。

キヤノンも銀塩撤退が見えてきて、
135フォーマットもいよいよ過去のものに
なってしまうかも知れんね。
慣れ親しんだフォーマットではあるが、
これもまた時代の流れか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 11:09:34 ID:KmtRwVkk0

>>650
キャノンは、ハイアマ以上は、既に１３５だから過去にならないよ。
来年５D後継がコストダウンしてくると、いよいよ中級以上は１３５フォーマットに移行。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 11:21:03 ID:z33C35Ei0

>>651
それと売れ筋のEFレンズをデジ対応でリニューアルしてけば一気に加速するだろう。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 11:41:06 ID:qmsQdFX60

>>651
たとえば30Dを使ってる、さらにいえばキヤノンのコンデジを使ってるハイアマも
普通にいると思うが。ハイアマの定義が、｢写真の上手なアマチュア｣ならばね。

さて、キヤノン1社だけが135をやって、他社がAPS-Cで行くならば
価格・サイズ競争の点からキヤノンもAPS-Cをやり続けざるを得ない。
そして、スペック競争の点からEF-SでLレンズを出さざるを得ない状況が、
いつかくるのではないかと考えている。

そうなったときに、135フォーマットデジがあっても(きっとあるだろう)
現在同様主流と呼べる存在ではないのではないかな。
というか、そのころには主流はAPS-Cということで
決着はついていると思う。

135デジ不要論者ではないので誤解のないように。
将来的にも、市場で最もシェアをとるのはAPS-Cフォーマットだろうと
個人的に予想しているだけ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 11:47:31 ID:97LiPub6O

>>651 >>1の通りループしまくりですね。30万でAPS即死とか暴れてたヤツが懐かしい。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 11:56:08 ID:KmtRwVkk0

>>653
ＡＰＳ－Ｃの方が価格が凄く安くなるってのは、嘘。レンズも同じだけカネかかるしね。
ボディの大きさも重さも結局変わらない。Ｄ２００のボディは、５Ｄより重い。
センサーは、量産と歩留まり次第。みんな騙されてるね。ｗ
キャノンは、エントリー機＝ＡＰＳ－Ｃ、中級＝フルサイズに移行するよ。
家電メーカー機を迎え撃つには、それしかないでしょ。
望遠が欲しい？高画素化したフルサイズセンサーでオートクロップ機能
つければＯＫでしょ。価格競争でＥＦ－ＳのＬなんか出さないでしょ。
その世界では、Ｌよりも18-200みたいな便利なコンデジレンズ。

もう一つ理由がある。最近のセンサー見てれば判るけど、ＡＰＳ－Ｃでの
高画素競争が完全に鈍ってきてる。ＡＰＳ－Ｃで画素ピッチ極小化するより
、余裕のあるフルサイズで高画素化の方が高画質を維持しやすい。
３層センサーまでは、ＡＰＳ－Ｃが劇的に高画素化するのは難しいと思う。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:12:34 ID:97LiPub6O

>>655 燃料？マジボケ？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:17:25 ID:t//0Knxq0

「3層センサーのままでは」
まで読んだ。　　　　

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:20:16 ID:xVbJ47iGO

普通にS3Pro買っとけYO

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:21:39 ID:Hwvl4hMq0

>>653
俺も同じ事を考えた時もあったよ。
「大は小を兼ねる」では無いけど、一眼レフ本来の特徴としては35mmが
望ましいと思う。良く話題にあがるボケとか画角とか、そういった事以
前の問題というか。ファインダーでのマニュアルフォーカスのしやすさ
など、トータル的に35mm規格にする事によってのみ、使って良し撮って
良し、出力画像も良しの135カメラ本来の味が出るのだと思う。
唯一の問題点はコストとそれを補う技術力と考えているが現時点では時
期尚早であり、ニコンも様子見なのだろうと思う。それ故、ＤＸレンズ
の充実も中途半端でもある。しかし、今後数年の間にAPS-Cが革新的な発
展を遂げるのであれば、やはりニコンからのフルサイズは消滅するかも知
れない。その時はキヤノンも一人だけ方向の違うマニアック機種も作って
ますよ、という事態になるのかもしれない。
実際に、製造に関わる重大な特許のいくつかを押さえたキヤノンの独断場
でもあるが、自ら優位に競争を阻止してるのもある意味フルサイズの一般
化を減速させる要因にもなっており一社独自での宣伝には限界もあるので
はと思ったりしている。こう考えると、キヤノンも海外カメラメーカーに
フルサイズCMOSセンサーの提供(OEMでは無く部品として販売)ももしかした
ら時間の問題では無いかなと思ったりもしてる。その時は、国内メーカー
も黙って指を咥えてる場合では無くなると思う。
少々長くなってしまったが、ニコンがフルサイズを出す場合のきっかけを
まとめてみると、「センサー自体のコストダウン」もしくは、「キヤノン
がフルサイズセンサーを他社販売」である。
APSの発展が先かどうかの競争は今後数年間ので答えは出そうだ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:40:04 ID:q10yQOF+0

おそらく将来ともレベル、目的などに応じて、フルサイズ、APS，コンデジなどが共存していくのではないですか。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:42:43 ID:xVbJ47iGO

フルサイズたけ存在する理由がないがな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:48:02 ID:Hwvl4hMq0

>>660
確かにコンデジは確固たる位置づけが明確だが、レンズ交換式一眼レフの
デジカメのフォーマットはいくつか存在するにも関わらず、その用途は全
て同じではないかと思う。逆にフォーマットによる使い分けを行う理由が
見つからない。もしも使い分けが生じるのであれば、フルならば問題が無
くなると思う。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 12:55:19 ID:Hwvl4hMq0

>>661
例えば、軽自動車と普通車を比べるのならわかる。
が、軽のエンジン積んだ普通車と普通の普通車ならどっち選ぶかと言う例えでどお？

軽のエンジン積んだ普通車の場合、コストパフォーマンスと居住性だけまともで、
操作性とパワーは皆無。実際にそんなクルマは生産されていない。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 13:16:49 ID:1EacQQp80

1D系の1.3倍センサーが廃止になり1.6センサーになったら
面白い展開になりそうだが。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 13:55:05 ID:/ByV0cJT0

>>655
コンデジの際限なき高画素競争は止まる気配なし
マジで回折のせいでローパス不要になる画素数まで突っ走りそうだ

デジイチではブレーキ掛かっているが、
どこかのメーカーが構わず走り出したら・・・

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 14:01:10 ID:97LiPub6O

5Dの周辺みてたら135レンズを1.3で使うのが自分にはあうかな、と。
もっともニコンからは出ないだろうけど。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 14:23:52 ID:LNZpBy0m0

漏れは、あまり絞らなくても深度が稼げるＡＰＳサイズでいいがなぁ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 14:51:23 ID:B7RU2Rk50

>>666
漏れもそれには胴衣です。
フルでは周辺ダメだしDXでは逆に真ん中だけ使いすぎ。
１３５レンズのおいしい部分だけ使うという意味では１．３が一番バランスよい希ガス。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 14:56:09 ID:JRrMEUFl0

フィルム用とデジ用ではまったく違うんじゃないの？
単に大きさだけの違いではないでしょ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 15:18:41 ID:yytETTzi0

>>655
同じ画角を得るなら、レンズは明らかに小さいよ。
レンズもちいさくなる、考えるのが自然。
KISSDがフルサイズとして、DX18-200をつけたD50と
KISSD＋EF28-200でサイズの勝負ができるかい？

あと、５DとD200はメカのクラスが違う。
同じフォーマットでも、EOS-3とEOS７じゃサイズが違うでしょ。
そういうこと。

APS-Cでこれ以上の高画素化が厳しいというのは同意。
でもこれ以上の高画素化が、はたして必要かな？KISSDクラスでね。

なんども言うが、135を否定してるわけじゃない。
売れ筋のKISSD-D70クラスでは、画質的にAPS-C、８００万画素で十分ということ。
だったら少しでも安く軽く小さくできるフォーマットが選ばれる。
コンデジにおける、mm単位g単位のサイズダウンを見てればわかること。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 15:30:40 ID:yytETTzi0

>>668
キヤノンの人も、1.3が一番バランスが取れていると力説していたらしいね。
１Dmk2は、ボディの完成度で言うなら現行NO1だと思う。
でもなぜかあまり売れない。D2Xくらい売れていいと思うんだが。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 15:31:55 ID:yytETTzi0

すまん、>>670の5行目
EF28-300ね。
長文だから読み飛ばされていると思うがw

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 15:43:47 ID:KmtRwVkk0

>>670
>KISSDがフルサイズとして、DX18-200をつけたD50と
>KISSD＋EF28-200でサイズの勝負ができるかい？
画質で勝負にならない。、コンデジズームとプロ用Ｌレンズ比べても悲惨でしょ。
APS-Cは、エントリー用としてはいいでしょ。コンデジズームでもマンセーされてる
時代だし。でも中級以上の市場で、あのズームじゃ駄目でしょ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 16:06:37 ID:gNF1IJlYO

>>673 画素厨が暴れてるかぎり画質の進歩は置き去りだよ。
1DⅡNで連射半分でも大きさ5D以下なら即キャノン逝くよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 16:09:42 ID:gNF1IJlYO

後半は>>668へのレス

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 16:39:46 ID:2ThCwO6S0

微妙なボケ量の差以外は、いずれ技術的に解決できるのだから、
ニコンはフラッグシップから入門機までシームレスにDXで統一するのがいい。
入門者向けには、逆のそれがウリになる。

レンズも本体も２本立てなんて、体力のないヌコンにはミリ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 17:08:34 ID:Y6H9Ku2a0

APSデジがどれだけ進化しても、銀塩カメラユーザの受け皿には、
ならないと思う。
Canonが銀塩カメラの新規開発しないって発表したのは、
その受け皿を用意できる目処が立った、っていうことなんじゃない？
Nikonの銀塩カメラユーザは、これからどうすのがいいのかな？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 17:18:24 ID:KmtRwVkk0

>>677
素直にＤＸ受け入れるか、全システム売り払ってキャノンに移行するか、デジは無いものとして銀塩
だけで頑張るか・・・・・・。
このどれかのパターンになってるニコ爺が多い。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 17:26:43 ID:2ThCwO6S0

676のいう、１．５倍のボケ量が欲しい層
677のいう、素直にＤＸ受け入れる層
ニコンはどちらを相手にして勝負するかという問題だね。

前者は、キヤノンを相手に勝負することになる。勝てるとでも思ってるのかニコン？と言いたい。

後者は、チョニーとかパナクソニックを相手にすることになる。勝てないとでも思ってるのか？怖気づいたのかニコン？と言いたい。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 17:49:50 ID:q10yQOF+0

ニコンがたとえ将来ともDXで頑張らざるを得なかったとしても、
コンデジとフルサイズの中間でそれなりの地位を確保できると思うな。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 18:43:42 ID:/ByV0cJT0

ニコンは結構体力あるだろ
入門機から秒８プロ機まで揃えているのはニコンとキヤノンだけ

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 18:56:48 ID:JRrMEUFl0

純粋に企業としてみたらキャノン＞＞ニコンだけどな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 19:15:12 ID:keKI0z380

ニコンD2Xsが出るよ。
６月１日発表とのこと。
残念ながらフルサイズではないって。

ニコンサービスの極秘情報でした。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 19:27:44 ID:RE5tVwEo0

400mmクラスの望遠を買えない俺には1.5倍は魅力です

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 19:33:55 ID:5btLfthw0

フィルム時代にも多少はあった機材による格差や差別意識が、
デジタル時代になってセンサーサイズによる格差がはっきりしたため、
センサーによる機材の差別意識がますます強くなってきましたね。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 19:43:11 ID:li8xzJR60

>>673
KISSD買う層の何割が、Lレンズ買うほど画質に拘る？
画質オタの視点で、パパママカメラを語っちゃいかんよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 20:29:38 ID:AM6PA+I70

流れを一方的に遮って恐縮なのだけれど。。。
本当にフルサイズのデジ一眼って主流になるのか疑問。
自分はＤ７０だけど、全然不満を感じてない。
こういうユーザーって結構いると思うけど。
恐らく、自分がこのスレの住民程、高度な写真を
撮ってないだけなのだろうけどね。。。

でも、コンシューマー向けのデジ一眼の購買層が
みんなフルサイズを欲しがるとはとても思えない。
だからビジネスとして考えた場合、ニコンは今の
ままの路線で良い気がする。

何を言いたいのか、良くわからなくなってきたね。。。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 21:02:39 ID:5btLfthw0

>>687
いや、よく分かりますよ。
結局フルサイズを使いこなすような人はプロは別にして
アマでも一部の上級者だけということになるのでしょう。
今のニコンがターゲットにしている普通のコンシューマーは、
せいぜいコンデジかＡＰＳサイズで十分だということでしょう。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 21:12:38 ID:li8xzJR60

フルサイズのメリットって画質の余裕でしょ。
使いこなす性質のものではないとおもうが。
…釣られた。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 21:19:01 ID:li8xzJR60

ついでに持論を言っとくと、いいカメラほど使いこなすのが簡単。
プロ機はWBでも露出でもAFでも、自分のしたいように設定できる。
設定の作業も簡単。

同じ事を入門デジ一でやろうとするとマニュアルと首っ引きになるし、
コンデジではさらに困難。
上級機を使いこなしてどうこう…なんていってる人は、実は語る以前の問題なのです。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 21:32:52 ID:Y6H9Ku2a0

別に、135だから高級とか無いでしょ。
APSだって、プロ用から入門機まであるんだから、135もそういう
ラインナップになると思う。
私が欲しいのは、135の入門機。（理由は価格）

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 22:33:23 ID:nC7WDKzB0

>別に、135だから高級とか無いでしょ。
つまり現状の価格の差がそのまま一般的な価値の差として受け入れられてるってことじゃない？
確かに現状は高価。Nikonにとっても高価。どうすんべ？ってトコじゃないかな。
D200ユーザー限定のアンケートの回答見て逡巡してると思うよ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 23:11:23 ID:Y6H9Ku2a0

>>692
うん、確かに今はまだ高いからね。
でも、135が普及してくれば、そんなに変わらない値段になると思うし、
私的には、プロネアとFM10比べて、みないな感じになって欲しいんだ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 01:42:47 ID:hnSj90jk0

>>693
普及しないから安くできないのなら、とっくにキヤノンが全機種フルサイズ化して、
１０万切るキスデジ出してる。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 01:47:52 ID:hnSj90jk0

価格を半分にしたいがために、
センサを1.3倍角とか中途半端なサイズにまでしているのか
よーく考えてみよう!!

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 02:56:40 ID:2fhMquvr0

>>695
１Ｄ系の事言ってるなら、それって安さよりも、高速性の維持だよ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 09:10:22 ID:dk6urI3w0

>>694
すぐは無理でも、そのうち出てくるでしょ。
当然、Nikonからもね。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 09:29:38 ID:8VDUm+2s0

>>684
つ　FZ30　
つ　S3IS

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 11:26:05 ID:I7XjI98G0

スレ廃れたね。
金あるニコ爺はつなぎで５０万出して
５ＤとＬ玉買って消えたか。

残ってるのは..(略

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 12:10:22 ID:UdAPM1rUO

>>699 脳内と荒らし？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 14:30:32 ID:dk6urI3w0

5D買ったけど、今でもNikonの135に期待してるよ。
でも、このスレ見てると、「早くあきらめろ」って言われてるみたいで。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 14:35:09 ID:IFUHbGZK0

そもそもカメラは精密機械というカテゴリーだったんだが
時代の流れで家電製品とゆう色合いがより強くなってきた
これから家電メーカーからのデジ壱参入もある訳だし
カメラ・レンズに対する価値観も大きく変わりつつあるんだな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 15:27:51 ID:2fhMquvr0

>>702
その家電メーカーに差をつけるには、やはりフルサイズが必要。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 15:59:41 ID:UdAPM1rUO

なんで苦手な分野（センサー）で勝負挑む？パナとかの4/3陣営に対して、って意味？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 18:04:21 ID:wTQ1VbOk0

>>704
デジタル時代になるとカメラ業界もセンサー開発能力の有無が生命線だから、
ニコンはできるだけ早くセンサー技術のあるメーカーと提携する必要があるね。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 19:13:48 ID:ySRJ/amV0

俺もニコンのフルサイズが欲しい一人なのだが
銀塩の頃から写真やってる香具師と
最近デジタル化が進んでから写真に覚醒した香具師とでは
価値観が違うと思う
昔から写真やってた者は今まで慣れ親しんだ135がそのままデジでも
逝けたらと普通に思うのだが
最近写真に目覚めた友人は別に135にはこだわらないと言ってたし
確かに俺ももしデジカメが一般的になってる時代に写真に覚醒してたら
135、何それって感じになるんだろうな

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 19:27:08 ID:2fhMquvr0

>>706
俺もそう思ってたけど、D200と５Dの画質や作例比較して、APS-Cは、
フルサイズの代わりにはならないと確信したよ。５Dのユーザーには、
銀塩未経験者も多数いるよ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 19:32:33 ID:8VDUm+2s0

>>707
Nikonがフルを出しても5D並みの高画質低ノイズの画像は無理だろうと思う。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 19:52:39 ID:wTQ1VbOk0

>>706
写真に対して求めているものが各人によってそれぞれ違うのだから当然だろう。
世の中にはどうしてもフルサイズでなければという人もいるだろうし、
ＡＰＳやコンデジで十分な人もいるし、中には携帯だけでいい人もいるだろう。
それは別にその人のフィルム写真の経験の有無などに関係するのではなく、
その人の写真に対する考え方の差の方が大きいのではないだろうか。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 20:42:21 ID:dw3+yYR20

>>708
Nikonがフルを出しても5D並みの低画質高ノイズの画像は無理だろうと思う。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 21:23:05 ID:bnvvrNBO0

人生いろいろ
写真の楽しみ方いろいろ
　　　　　　　　　　　だな

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 22:45:59 ID:8LucNtgD0

F6Dが出るとかいう噂もあったから待ってたけど当分ムリポだから代わりに5D買ってきた。
レンズは残してあるからフルサイズでたら戻るつもりなんけど、、、
EF85/1.2LⅡとEF35/1.4L使ってみたらけっこう良いんですよね。
意外だったのはEF35/1.4Lがポートレートで絶品なこと。
開放からしっかりした絵が来るんだけど硬すぎず柔らかな印象。
ボケも良い感じだしニッコールには代わる物が無いかな。
最終的には両方残す予感。
秋には何か発表あるのかな？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 23:03:42 ID:ywlpTQbP0

>>705
ああ。提携は必要かもな。
ただ、一方的に与えて貰うなんて都合のいい提携は無い訳で、
コニミノのようにハイエナの餌になる覚悟は必要だろう。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 23:31:01 ID:dk6urI3w0

>>712
だよね、Canonのレンズもいいよね。
あと、EF24/1.4も良かったら使ってみて。
私も、Nikonが135出してくれた戻るつもりだけど、
出してくれないなら、Canonでもいいかな、って思うようになってきた。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 08:51:38 ID:EY1DvTY3O

5DとD200の絵を比べるのはキャノ（ry ？比べるなら同一メーカーじゃないのか？
で、古い20Dと5Dの絵を比べての利点を理解出来る人は残念ながら少ないと思うが。
ループするけどコストだろうけどね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 08:52:47 ID:k9qcRQLv0

>>715
dpreviewに山ほど２０Ｄから買い換えた香具師のレポートがあるけど？
お前の言う事もキャノネット並みだな。ｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 08:58:41 ID:CeKMdkSk0

ぶっちゃけフルサイズのメリットって広角側だけのよう泣きガス

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:00:03 ID:5EhwN9TGO

>>717
ぶっちゃけフルサイズの利点は高感度時の低ノイズだと思う。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:03:33 ID:OHSwNWEP0

そもそもズームしか使わん椰子とかには一生ワカラン話だし。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:07:05 ID:EY1DvTY3O

>>716 山ほどって。シェアが変わるほど？狭い世界にすんでるな。
>>718 20Dと5Dってそんなに感度違う？ボケとラチが一般人に分かるほど伝わらないと。

って論議はどうでもよくて、安くなけりゃ売れない。自分が買えても周りが買えなきゃニッチのまま。
ましてやマミヤやコニミノになられちゃかなわん。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:37:26 ID:X2c7jku80

>>720
大丈夫、135もそれなりに安くなってくから。
大体、NikonユーザのくせにNikon信用してない、ってどういうこと？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:51:34 ID:q54D3SDW0

NikonユーザーとNikon信者は違う。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:55:22 ID:EY1DvTY3O

>>721 それなり、じゃ売れんだろ。
ローエンドでも300ミリウェハー世代で普通にセンサー買ったらフル20万切るのは当分ムリなんだから。
ニコンを信じきれないとしたらフルに対するロードマップを示せないこと。
何機種も出してそれが育つまで民間用映像部門を手放さずに居るか分からないこと。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:57:20 ID:i8q1ErNv0

今のカメラは家電だから高価なのはそん時だけ
やがてコナレテくればお手ごろ価格になる
ハイビジョンTVと一緒

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 11:03:31 ID:HDvxIlQn0

>>724
テレビとは最終的なユーザー数が違いすぎる。

デジカメ全体ならまだしも一眼レフはどう転んでもニッチだし
その中でも更にニッチなフルサイズに劇的な価格下落は望めない。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 11:19:43 ID:X2c7jku80

>>725
私も、135は当分下がらない、って思ってたよ。
でも、5Dが一気に値段下げて出てきたじゃない。
Canonにできるなら、Nikonにできない訳ないでしょ？
（それが、Nikonを信じる、ってこと）

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 11:30:00 ID:i8q1ErNv0

なるほどカメラはTVほど一般的では無いから比較の対象が不味かったかな
確かに安いに越したことはないとゆうのもアリなのだが
例えば世の中何十万何百万するバックとかが現実売れてたりしてる訳で
その価格自体がその製品に付加価値を与えるゆう事もあり
まあそれがブランドって事なのだが
それ相応の価格じゃないと憧れやら愛着が湧かないってゆうのもあるんだよな

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 11:41:37 ID:EY1DvTY3O

>>726 精密機械作るのと半導体産業は全く別物。
キャノンはSEDなしでもかなりな生産量の自社Fab持ってるよ、コスト競争力が違う。
ましてやフルを語るならセンサーはキーデバイス。
例えるならトリニトロンにあぐらをかいて薄型に出遅れて醜態さらしたソニー。
って言えばわかる？信じるのと盲信するのは違うんじゃない？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 12:02:34 ID:E5X3C6430

コスト競争力のあるCAさんはトヨタ的な大衆向けで逝ってもらって
NIさんは数こなさなくてもフェラーリ的存在で逝って貰いましょう

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 12:07:00 ID:k9qcRQLv0

>>726
ＡＰＳ－Ｃでさえセンサーを作れない会社がいきなりフルサイズセンサーを普及価格で
製造できるとは思えない。キャノンの他にフルサイズセンサーを作れるとしたら、
ソニーだろうね。ただ自社のカメラでフルサイズを出すかどうかだけど。
どちらにしても他人頼りになるので、厳しい立場になるだろうな。プロ機・ハイアマ機を諦めて
エントリー機・中級機に集中して勝負するなら、比較的センサーを入手しやすいのでニコンお得意の
ボディ性能で家電メーカーと戦えるかもしれん。逆にキャノンは、センサーの”差”で勝負する
ために、中級以上をフルセンサー、エントリーをＡＰＳ－Ｃにするかもしれん。実際に５Ｄも
価格が下落してるし（実は狙って落としてるっぽい）、後継機は、２０万前半までになりそう。

>>729
軽のエンジン積んだフェラーリなんか買う香具師いないよ。ｗむしろエントリー機向き。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 12:08:22 ID:X2c7jku80

>>728
「妄信」っていうなら、「APSで充分」、「芸術的な画像」、
「縞々は気にならない」っていうのじゃないの？
今はCanonに負けてることを認めた上で、半導体の開発技術
（製造じゃなくてね）も含めて、Canonに追いつくことは可能、
って信じてるんだけど。
っていうか、それが信じられないなら、Canon行っちゃうでしょ？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 12:15:15 ID:k9qcRQLv0

>>731
半導体がそんな簡単に製造できるなら、誰も苦労しないでしょ。
ただでさえ特許でガチガチな世界だから、参入が遅くなればなるほど不利。
その証拠に半導体の世界は、ここ数年製造会社が固定してきてる。新規参入が
非常に難しい世界である証拠だな。

ニコンに残された道は、十分に資金を用意して海外含めた撮像素子の設計、特許
、製造可能な会社を買収もしくは、共同出資で新会社設立かな。独力に拘り過ぎると
非常に危険だと思う。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 12:50:50 ID:HDvxIlQn0

>>732
会話がズレてないか？

ここでニコンに期待されているのはフルサイズ機の発売であって
フルサイズイメージセンサーの生産では無いのだけど…

ま、俺自身はニコンにはＤＸフォーマットに専念して欲しいと
思ってるけどな。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 12:57:53 ID:cwJsl4920

いままでのレンズの資産を考えると、１３５より大きくするわけにはいかないだろうけど
135のサイズにこだわらないでもいいと思うなぁ。
しかし、ＤＸフォーマットは少し小さいと思う。
1.3ぐらいだったらそんなにフルサイズフルサイズ言われなかったんじゃないだろうか

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 13:10:07 ID:k9qcRQLv0

>>733
自社生産できないと、結局不利って話。新たにデジ一に参入してくる松下もソニーも
自社生産可能な会社。いざとなれば、センサーサイズを自社の都合で変更することもできるし、
コストダウンも可能。しかしセンサー製造できない会社は、センサーのコストに左右され、
センサー規格も自分だけで決められない。

もうボディだけ作っていれば良かった時代ではないからね。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 13:22:22 ID:EY1DvTY3O

>>735 禿同
夢や願望語る人と現実的なこと語る人とじゃ噛み合わない罠。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 13:44:32 ID:X2c7jku80

>>735
半導体製造会社を買い取るのって、それこそ大変な気がするんだけど。
それができたら、そっちの方がいいんだろうけど、今まで通り
開発だけNikonでやって、製造は製造会社にまかせるでいいんじゃない？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 13:45:04 ID:HDvxIlQn0

>>735-736
キーデバイスを自社生産できないとコストダウンできないってのは
かなり非現実的でアナクロな考え方だと思うぞ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:09:49 ID:k9qcRQLv0

>>738
コストダウンできないだけでなく、規格や仕様そのものがカメラ性能に関わってる。
また小型センサーと違って大量生産の効かない素子なので、コストダウンの方法も違う。
カメラの構造は、既に完成されてる。各社差をつけるポイントは、撮像素子と画像エンジン
による画質と機能。そのウリが外注頼みでは、競争力を維持するのは難しいだろ。
ＣＰＵみたくＰＣメーカーと半導体メーカーが分離してれば、そう言えるけど、
半導体メーカーが競合メーカーの撮像素子の世界は、非常にシビア。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:10:58 ID:XwN3mhsV0

どうでもいいけどいつ頃出るの？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:12:58 ID:DMxqgAJo0

キヤノンのフルサイズセンサー乗っけて”Canon Inside”のロゴ貼れば、キヤノンユーザーもニコンユーザーも飛びつくんでないの？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:14:46 ID:XwN3mhsV0

この際独占禁止法違反でキャノンはセンサーとボディに分社しろ！

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:20:23 ID:X2c7jku80

>>742
あはは、賛成。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:58:49 ID:EY1DvTY3O

>>738にレスしようと思ったら>>739でだいたい言われてたよ。
補足と言うか余談を少々。
同じ半導体でも委託した方が確実に安いものが有るのは正解。
汎用性が高く、プリント差し替えだけで数社から委託出来ればかなり安い、その通り。コンデジのセンサーも近付きつつあるんかな？
で、フルサイズセンサー。どこにその大きさのセンサー量産してるメーカーあるの？キャノなんてオチじゃないよね？
売る、売らないは抜きにして、開発と生産が一体化してたら量産までのロスタイム減るそうだし。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:03:21 ID:EY1DvTY3O

話がそれたけど、フルのメリットが分かり切ってるのに出せないのは値段じゃね？
高くて売れないと判断されたらしょうがない、一部の人の為にボディは作れてもセンサーは作れないから。

>>742 ボディ部門潰れろって事？賛成wセンサー専業になってくれたらいいね。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 17:52:02 ID:fYQzaIJ50

SWMやVRの時みたいにCanonの特許が切れるまで待つんじゃないの？
7,8年先のことになるだろうが。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 18:13:06 ID:X2c7jku80

>>746
Canonが135用センサにどういう特許とってるのか知らないけど、
それが無いと作れないものなの？
Canon以外でも、135デジ出したとこあるじゃない。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 18:25:58 ID:PT4pW16V0

>>746
nikonはcanonの特許は使っていない。
自社開発の特許である。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 18:39:28 ID:fYQzaIJ50

>>748
切れたからだよ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 18:48:55 ID:EY1DvTY3O

>>747 つ画質

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 19:38:05 ID:zcR0RiGM0

Nikonの将来はここで占ってもらえ！

http://www.doubutsu-uranai.com/

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:35:26 ID:CeKMdkSk0

APS-Cは高い望遠レンズを買わなくても寄れるからいいお

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:37:59 ID:k9qcRQLv0

>>752
ｘ１．６の画角なら５Ｄで５００万画素、１ＤｓＭＫ２で７００万画素で寄れるけど？
Ａ４印刷程度なら十分でしょ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:43:01 ID:NQKNG4T30

ぱっこんぱっこんいう5Dで500万画素しか使わないなら
差額で広角数本用意した方がよっぽど利口
望遠の方は破格で手に入るしね。

貧乏人ならDXでしょ？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:55:50 ID:xS70JESC0

>>746
ありえない。
カメラが機械仕掛けだった時代の発想ならそうかもしれんが、
半導体の世界は、作ってないと採れないような特許が毎日のようにワンサカ発生する。
キヤノンの特許１人勝ち状態は、逆にこれから加速するんだよ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:58:19 ID:NQKNG4T30

>>755
>キヤノンの特許１人勝ち状態は、逆にこれから加速するんだよ。

んなことない。
特許が全てなら韓国も中国もあり得ない。
半導体の世界が特許できまる？
馬鹿も休み休み言えよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:13:02 ID:yuk3Neof0

だって、馬鹿なんだもんw

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:15:32 ID:TYE3vnTL0

特許による技術競争はこれからますます激しくなるのではないか。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:19:27 ID:fYQzaIJ50

7年後に、特許の切れた今の５Dの技術レベルのC-MOSを採用するのがニコン
もちろん、7年後には陳腐化された物であり時代遅れの代物
せいぜいクロップ機能を搭載するのが関の山なり。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:23:51 ID:yuk3Neof0

>>759
馬鹿だな、君はw

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:26:04 ID:PCpGAVeu0

ドラエモンだな君は

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:31:04 ID:SgWNIaiL0

>>756
日本のお家芸である半導体技術をもってしても、CPUは作れてないよね？
日本企業が独自CPU作ってもパワーＰＣみたいにシェアが取れなくて
アボーンが怖いから作らないんだと思ってるかもしれないけど、
AMDみたいにコード互換CPUなら大丈夫だよね？

なんでか知ってる？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:32:21 ID:yuk3Neof0

ウンチみたいな見苦しい顔しやがってw

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:50:33 ID:HDvxIlQn0

キヤノネットって・・・イタイな

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 22:01:37 ID:yuk3Neof0

キヤノンのフルサイズを語ろうぜ！

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 22:24:48 ID:DMxqgAJo0

>>762
何で？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 22:25:58 ID:rInPasi20

>>765
それもいいんだけどココのスレで語ることではないと思うのはヲレだけか?（笑）

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 22:53:40 ID:X2c7jku80

>>765さんに「Canonの135持って無いでしょ」って書こうとしたんだけど、
Nikonの135持ってる人なんて誰もいないことに気が付いたから、やめた。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 22:58:57 ID:oO2xqKUS0

>>768
頭に「Ｎｉｋｏｎ」と書いてないと駄目ですか？
信者？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 23:04:41 ID:120tyGZt0

仕方なく５Ｄ買ったけどボデェイしょぼすぎ。
シャッター切るたびＣＦのフタのトコが反動でびびるんですがこんなもんか（Ｗ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 23:06:50 ID:80LRqDzx0

>>770
我慢しろよ。他に選択肢がないんだから。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 23:12:29 ID:yS6qU05e0

>>770
エプソンPXG-5000あたりのプリンタでA3ノビに伸ばしてみろ
作りの悪さもそれで相殺

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 23:13:06 ID:X2c7jku80

>>769
今一番のお気に入りが5Dだから、「信者」じゃないでしょ。
でも、Nikonのレンズが好きだし（持ってる数も多い）、
メーカーとしても、（何となくだけど）Nikonが好きなんだよね。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 23:13:12 ID:SNtK1+Bo0

>>770
それ反動じゃなくて、ミラーが巻き上げた空気が後ろから漏れてるだけ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 00:48:15 ID:m8vnDwep0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコンに足りないものは―、それは！！
　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　丿　　／
.　　－=三（　ヽノ
　　　　　ノ入ヽ　_
　－=三レ.′彡ソﾉ

　　　　　　－=三／⌒ヽ　　　　　　　　　そして何よりもーーーーーー！！！！！
－=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　－=三ノ　　／
　　　－=三（　ヽノ
　　－=三／／　>>　
　　－=三レ　　ﾚ

　　ヽ　‐┼‐　　‐‐＼‐‐　　　 __/　､ヽヽ ┌─┐　　　l　　 l　　＿／　　　　　　　　　　　 |￣|　|￣|.　|￣|
　 '''７　ｌココ　　　　〉　　　￣ /｀`ヽ＼　└┬┘　　　ﾚ　　l　　／￣　＼　　l　　　 l　　　|　|　 |　| 　|　|
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　 ∠-‐‐‐‐--　　ﾞ''‐--　　 /　　､/　　 /''‐┴‐--　　　　/　　　　し'ヽ　　　ﾚ　　 l　　□　 □ 　□

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 00:55:36 ID:yCxCowYX0

>>762
>日本のお家芸である半導体技術をもってしても、CPUは作れてないよね？

お前馬鹿だろ？
CPUなんか日本のお家芸でも何でもねえだろ？
製造技術の話がしたいのか阿呆の脳内はよくわかんねえけど。
コード関連の縛りが無いならCPUはやればできるんじゃない？
組み込み用のPPCのシェアとか分かって話てんの阿呆？
ゲーム機のCPUとかおまえX86ならへそで茶が湧かせるよ？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 00:59:22 ID:h8Pisr+i0

＞コード関連の縛りが無いならCPUはやればできるんじゃない？
無知丸出しなんですがｗ
さて、日本勢がトロンとか必死なのは何故でしょう？ｗ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:03:56 ID:jKodDWaTO

組み込み系のPPCはすごいね。
簡単なものではPICとか、もっと高度なことをするならSuperHとかかな？
今のデジカメはなにを積んでいるんだろう？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:20:34 ID:jKodDWaTO

基本的にASIC積んでいるんだろうけど、演算のｺｱはなにをベースにしているんだろうね？
リアルタイムOSはやっぱトロンなのかな？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:26:48 ID:Lz8Nai6a0

ARMに決まってるだろうが

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:34:22 ID:yCxCowYX0

>>777
>さて、日本勢がトロンとか必死なのは何故でしょう？ｗ

おまえ政治とか興味あるのか？
そんなこと理解できる脳みそとかも持ってるのか？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:34:23 ID:jKodDWaTO

携帯はARMのOMAP使ってるね。
デジカメはどうなんだろう？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:40:00 ID:yCxCowYX0

組み込みOSのシェアでTRON凄い頑張ってるはずなんだけど。
二年くらい前世界一じゃなかってけ？
デジカメとかどうなってんのかなぁ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:40:26 ID:jKodDWaTO

ｷﾔﾉﾝは富士通製？
ﾆｺﾝはﾙﾈｻｽ製？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 01:41:55 ID:Zu+ph0bP0

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 07:59:08 ID:6pW1t+XDO

>>776
>コード関連の縛りが無いならCPUはやればできるんじゃない？

これをセンサーに置き換えると
特許関連の縛りが無いなら135はやればできるんじゃない？
って事？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 08:25:38 ID:m8vnDwep0

>>786
簡単にはできないっす。
構造とプロセスに特許がある。
特許回避してがんばればフルサイズにはなるだろうけど、フルサイズ400万画素LBCASTとか言われても涙出ちゃうでしょ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 08:46:12 ID:6pW1t+XDO

APSになくて135にある特許は主に生産上のものだと思うけど、
画質と歩留まりさえ無視したら135への特許障害はほぼ無いって事？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 12:59:50 ID:g7wAKOsX0

>>787
安くしてくれるんなら、それでもいいかな。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 13:26:33 ID:7/C1Pnn00

>>788
そこを無視できるんなら、かなりのものは作れるかなｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 16:09:11 ID:BlOdgDeS0

>>788
画質は多少は我慢するとしても価格は厳しいかもしれないね。
その分ボディはコストを切り詰めて製品価格は手頃にして欲しいな。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 17:14:39 ID:6pW1t+XDO

>>791 センサー類に比べたらボディは安いものだと思うけど、機械部分でコスト削ったら。
レンズが使えるだけありがたい、って話し？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:08:39 ID:HADP8q/Z0

>>791
Ｆマウントでフルサイズが使えるのなら画質は妥協するけど
価格は是非リーズナブルなものにしてくれると有難いですね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:18:09 ID:g7wAKOsX0

でもさ、最初から低コストで作るのは、さすがのNikonでも
無理だと思うんだ。
だから、最初はフラッグシップで高いの出して、その後、
中級機に展開していくのでいいんじゃない？
（Canonがやってるみたいに）

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:32:45 ID:1qAyqTuS0

特許の事よう分からんけど、
クロスライセンスとか結んで独走は阻む方向にすすめる事くらい可能だと思う
逆にそんな動きが無いのは、
そこまで状況がすすんでないだけだろうと思う、
下準備や試算、模索くらいはいくらでもやってると思うけど。
キャノン以外にも日本勢では
シグマ、ソニー、コダック、フジ
こんなに有望なメーカーがある。
フジ、シグマは特に個性的な技術がある
シグマの動きは特に注意した方がいいと思う。
シグマは自社の有望なリソースを生かせていない。
フルサイズなんか関係ないくらい面白いインパクトがあると思う。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:39:24 ID:HADP8q/Z0

今までフルサイズを我慢してきたニコンユーサーとしたら、
ようやく手にできるＦマウントのフルサイズが、
手の届かないような価格では反乱したくもなるでしょうね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:44:20 ID:OuSSHi6S0

F6は30万だよ。
5Dとニアリーイコール。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:05:38 ID:xSMPksC5O

ここってニコンユーザーはいないみたいだねw

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:22:40 ID:g7wAKOsX0

>>796
そんなことないよ。
とりあえず、135へ行くっていう方向性だけでも示してくれたら、
待つ気になれるでしょ？
今の状態じゃ、本当に出してくれるのか不安になっちゃうよ。

800 ：918：2006/05/29(月) 20:23:11 ID:RwAPJxWX0

もまいら、安くなるならボディーのコスト削ってもいい
といいつつ、５Ｄみたいなレベルのがでてきたらまたボロ糞にけなすんだろｗ
勝手なやつらだなまったく

ニコンを間宮の二の舞にしたいのかよ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:33:29 ID:Lz8Nai6a0

>>799
出す気まったくなさそうなんだが・・・

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:42:39 ID:oY+FAvqi0

>>800
５Ｄのボディでも５Ｄの画質とＡＦならオッケーって人も大勢いるぞ。
結局写真は、画質。真美屋は、肝心の画質で撃沈したからな。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 21:10:38 ID:g7wAKOsX0

>>801
そうなんだよねぇ。
でも、来年には、発表の発表くらいあるんじゃないかと。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:01:53 ID:vn/tCTKn0

>>800
だから、ひとまずｕデジの名前で出してくれれば誰もが納得ずくで買ってくれるよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:17:48 ID:tpYV+NIJ0

>>804
ニコンのフルサイズが今までのニコンユーザーに受け入れられるかどうかは、
その価格がリーズナブルかどうかに懸かっているのではないでしょうか。
今のユーザーはデジタルの価値はセンサーだということがわかっているから、
画質さえ問題なければボディの質感などはほとんど気にしないと思いますよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:22:29 ID:vn/tCTKn0

>>805
だから、ひとまずｕデジの名前で出してくれれば誰もが納得ずくで買ってくれるよ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:22:31 ID:xNwklVci0

80万以下でお願いします。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:25:43 ID:oMSe2iMF0

ｕデジは、18万以下です。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:26:33 ID:2roRQE280

Uデジでも5Dより安くなりそうもないな

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:30:02 ID:pSGQNlHz0

カメラ選びより、先にやる事が沢山ある様な気がします。カメラはその後でも宜しいかと思われます。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:32:00 ID:vxxpNwvB0

この前ニコンの中のひとに「フルサイズ秋に出るんでしょ？」
って釜かけてみたら、「いや、今やってますが、秋にはどうか？」
って答えが帰って来たよ。
どうやら近々D2Xのマイナーチェンジが有る雰囲気。
断言はしなかったけど・・・。
フルサイズの開発もがんばっているようだが、
そう簡単では無いようだ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:33:09 ID:Qb3gKzvA0

5Dなんて過去の遺物とこれから出る新型機ｕデジとを比べたってしょうがないよ。
普通に考えたって性能は5Dの2倍、価格は5Dの1/2が当たり前なんだから。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:58:14 ID:zm4uT4yn0

>>811
本当にそう言ってたの？
それなら、来年くらいには出そうだね。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:20:29 ID:1o9sBGb30

Ｕデジフルサイズ６０万円
Ｄ３００フルサイズ７０万円
Ｄ３Ｘフルサイズ８０万円

はたしてどれが一番売れるでしょう？？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:29:46 ID:Qb3gKzvA0

>>814
ｕデジ18万円がダントツ１位でしょうね。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:32:49 ID:mkOESSVA0

もういいじゃんさ
APSフルサイズで。。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:43:19 ID:tpYV+NIJ0

>>816
そうヤケクソになってはいけません。
ニコンのフルサイズを辛抱強く待ちましょう。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:52:16 ID:qLGGcgGT0

>>811
もし本当ならDX Nikkorは歴史の徒花として滅亡確定だな

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:56:31 ID:Dg+UAW9+0

>ニコンの中のひとに

すげぇ頭悪そうな文章だな。ｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:58:00 ID:Dg+UAW9+0

未来永劫「今、やってます」というサクラダファミリア作戦だったりしてなｗ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:58:56 ID:+mB1+RRd0

もう１年と絶たないうちにこうなってるだろうよ。

　　　DX　　　　　　　　　　　　Fデジ　　　　　　　　　　F
D50　　50,000円　→　ｕデジ　150,000円　← 　ｕ　　30,000円
D2X　400,000円　→　F6デジ　500,000円　←　F6　300,000円

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:59:25 ID:Dg+UAW9+0

だって、やって無くても怒る人そんなにいないだろうしｗ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:00:56 ID:ADYf+q5V0

APS-Cの単焦点さえ充実してくれればフルサイズなんていらん。
あとはDXレンズをもう少し安くしてくれればええねん。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:02:16 ID:vrmo1ECL0

>>821
ありえない
フルサイズだとセンサ単体の値段だけで４０万はプラスされる。
それ以下の値段だと、どんな糞ボディー付けてもダンピングにしかならん

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:04:29 ID:Dg+UAW9+0

フルサイズに乗ってほしくて、ほしくてたまらないのはキャノンだろうに。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:06:14 ID:Dg+UAW9+0

キャノンが土下座して技術を提供するといってもニコンは動かないよ。
もちろんツマラン煽りには絶対乗らない。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:07:13 ID:Dg+UAW9+0

未来永劫作り中、検討中。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:08:41 ID:WqvcHyM+O

>>823
DX33mmF0.88が3万台で買えればな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:10:54 ID:vrmo1ECL0

>>825
だな
ニコンが乗らなければ、キャノンだけが１社孤高のフォーマットということになっちまうからな。

パンチじゃないがマラソンに例えると、
独走状態で余裕で振り返ってみると、他の選手は違うコースをチンタラ走ってて、不安になってることだろうｗ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:14:09 ID:X/6A1LxJ0

フルサイズの購入層は限られているので、キヤノンがいくら宣伝を
頑張ったところで価格がもっと下がらない限り行く末が気になる。
実際20万円台後半まで落ちてくれば、いっきにフルサイズに対して
の関心が今以上に膨らむのではないかな。
いずれにせよ、キヤノン以外の勢力がいつまでフルサイズを無視し
続ける事ができるかどうかが鍵だｗ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:16:56 ID:vrmo1ECL0

>>830
逆に言えば、限られた購入層は全部キヤノンに逝ってしまったので、
例えば明日にでもニコンがフルサイズ出しますって発表したとしても、
巨額の投資を売っぱらってまでニコンに戻ってくることはないだろう・・・

ということになるな。
しかも、明日ならまだしも、技術的にまだまだ先になるのは間違いない訳で。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:17:18 ID:Dg+UAW9+0

10マソきれば考えてやらんこともないぞ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:21:38 ID:Dg+UAW9+0

てゆーか安くなるのはＡＰＳ－Ｃの方が先だから、いずれにしても安い
方に転ぶのは世の常人の常だね。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:23:05 ID:JoFVbM2/0

>>829
ならねえｗ
ニコンが消えるよ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:25:10 ID:C4wYWVUR0

>>828
たとえそれが実現しても、50mmF1.4よりも大きくて重い悪寒

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:25:39 ID:Dg+UAW9+0

>>834
はいはいｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:26:06 ID:JoFVbM2/0

まあ、DX厨は悲惨だ。
どんなにか自分を騙そうが、真実は動かん。
ここで何を言っても自己満足にすらならない。
フルサイズが主流になる。間違いない。
ニコン側の卑怯な騙しに乗せられるなよ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:27:09 ID:Dg+UAW9+0

>>837

www

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:28:22 ID:Dg+UAW9+0

>自分を騙そうが

インチキ、はったりはキャノンの専売だろうがｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:28:39 ID:o7+MUBPIO

煮込んだニコン

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:31:48 ID:JoFVbM2/0

>>839
はったりでなく現実にフルサイズが作られてるんですがｗ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:32:44 ID:Dg+UAW9+0

動かないキャノンがやれる事いえば、フォーサーズをバックアップ
してやってＡＰＳ－Ｃの市場をぶっ壊して、フルサイズとフォーサーズ
の2極化を目指すしかないだろうｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:33:47 ID:JoFVbM2/0

>>839
俺、ニコンに電話したらボケは大差無いって言われたよ。
まあ、口を濁したんだけど。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:34:00 ID:Dg+UAW9+0

842訂正→動かないニコンに対して、、、の間違いな

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:42:08 ID:pSGQNlHz0

844訂正→動けないニコンに対して、、、の間違いな

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:42:18 ID:vjs6mcaOO

>>830 もう5Dは実売30万切るけどな。
値段の割に売れてるって声もあるけど逆にその程度って事。
>>830の理屈でいくなら夏ボ商戦シェア1割りは行かないとおかしいよね？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:49:07 ID:vjs6mcaOO

>>842 4/3は専用レンズ、APSは銀塩組も退避可能。全く別物。
この調子なら5Dが20万そこそこまでは流れ変わらないね。累積（実働）台数が3割越えるのは何年先だろ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:49:27 ID:95TG7VjU0

>>842
ん？キヤノンにまた新しい規格のレンズを作れとな？

プラン１：ＥＦ－Ｓを棄てて、次期ＫＤＮからは4/3マウント＋ＥＦ用マウントアダプタセット
プラン２：ＥＦマウントを残して、センサだけ4/3の次期ＫＤＮと、バックフォーカスを更に短くしたＥＦ－Ｓ２も新設
プラン３：現状ＫＤＮに4/3クロップ機能をつけて、フォーサーズに参入していると言い張るｗ

愚策だｗｗ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:59:17 ID:szfw54d30

ニコンはボディとレンズ作ってたら良いと思ってたのかね？
IBMがパソコン部門を売却したように、やがてカメラ部門は売却するんだな
きっと

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:02:09 ID:95TG7VjU0

だからレンズ部門は切れないってば。
今後Ｋマウントとか、ＥＦマウント用レンズ売って食ってくつもりなら、
カメラ本体の方は売却できるかもしれんが

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:04:33 ID:mkOESSVA0

>>824
>フルサイズだとセンサ単体の値段だけで４０万はプラスされる。

んでそんな馬鹿なの？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:07:52 ID:szfw54d30

>>850
ああそうか
タムロンになるわけね
確かにその方が採算性は良くなりそう
株式投資としては買いだね

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:09:39 ID:95TG7VjU0

>>851
いいから中学生は引っ込んでなさい。
後は大人にまかせて、君はこれから大人になって色んなことを覚えてからまた来なさい。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:20:12 ID:NXbkIRUm0

>>811
そういうのを蕎麦屋の出前って言うんだよ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:25:27 ID:zm4uT4yn0

BCNランキングの販売台数シェアと価格.comの最低価格で
販売金額シェア計算したら、5DはD50の1.7倍売れてるんだよね。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:38:20 ID:gu9H5xmv0

>>855
だから何なのさ？？？
主張を聞きたい。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:42:01 ID:95TG7VjU0

蕎麦の場合は待ってればいずれは食えるだけマシだろｗ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:00:12 ID:HBzdq74s0

ここのスレで議論し合っている様な事をニコン内部でもやってるのかなとｗ
実際、経営としてはフルサイズを出す場合は、出遅れた分、Ｄ２００みたい
に劇的な低価格路線で行くしか方法は無いと思うね。ただ、低価格でいく場
合はブランドイメージに関わるので、フラッグシップに積む場合はちょっと
違うかも。そこが一番戦略的に厳しいところだろうな。それが、無理ならフ
ルは出ないよ、きっと。俺が言うんだから間違いない。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:09:42 ID:n7hxGnhu0

いや、ニコン内部でやった議論が煮え切らないので、続きをこのスレでやってるだけなんだよ、きっと。俺が言うんだから間違いない。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:12:55 ID:orrvx3PD0

>>857
蕎麦だけにウマイ事言うなｗｗｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 02:27:39 ID:oVgS5wcb0

>>858
相当派手なスペックでこないとだめだろうね。
それを戦略的価格でだすか、ブランドイメージな高価格でだすか。
たとえばファインダー交換式100％視野と超高画質、Ｆレンズ全部使用可能
などＦ５と同等のスペックだと、60万円だと戦略的、100万円だとブランドといえる

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 03:29:39 ID:8RkwF1aK0

>>861
ボディーにF5を選んじゃうと、残されたコストでデジ部を作るわけだから、
６０万円コースはAPS-Cに決定だな。
F5フルサイズデジ＝１００万円か。
確かにソレっぽい値段になるな。
あとはダイナミックレンジだな。
そんだけ高いカメラなんだから、1DsMark2ぐらいの画は出さないと、誰も納得しないだろう。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 03:38:39 ID:oVgS5wcb0

デジタル画像はラーメンみたいなものだと思う。
メーカー毎、カメラごとに受光素子や画像処理が異なっているわけだから
同じ画像などありえない
そして全ての人が満足する画像なんてありえない。
ニコンがどういう画像をだしてくるのか楽しみだね。
多くの人があっと驚くようなものを期待してるけど。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 03:48:53 ID:oVgS5wcb0

・新開発ＣＭＯＳ（ＣＣＤ）フルサイズ、あらゆる角度からの光を的確に捉え、Ｆマウントでも超高画質
・1800万画素
・秒8コマ、ＲＡＷで100コマ連続可能のバッファサイズ
・クロップモードあり、ＤＸレンズ使用可能
・Ｆマウントレンズ全て使用可能。ミラーアップ付き
・ファインダー交換式、アクションファインダー、ウェストレベルファインダー
・受光素子交換可能（サービスセンター依頼）
・ＡＦ，ＡＥ　などのはＤ２Ｘと同等かそれ以上
・新開発画像処理でプロもビックリ

名称：Ｆ７もしくはＦ６Ｄ
歴代Ｆシリーズにならって、7年は最新であり続ける設計

デジカメがフィルムカメラに比べてあっという間に陳腐化してしまうのは受光素子による。
それを交換可能としたことで長期間最新の状態を保てる
中古価格も下がらない。

これだったら100万でも売れるだろう。
俺は買えないがｗ
でも今の技術でも不可能じゃないだろう

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 04:17:00 ID:qeFSsJI60

受光素子交換は、たぶん基盤ごと交換だろうな。
チップセットとかバッファサイズの問題もあるしな。
一番金の掛かってるところを交換するのだから、交換費用は最低ラインでも５０万だな。

しかも交換１号機の基盤は下取っても流用先が無い訳で、タダ同然で回収される。

新基盤が３年後に出るとして、漏れなら確実にローン償却してるから、
６０万程度で最新機種が手に入るのなら交換サービス利用するだろうけど、
普通の人がどう考えるかは..........微妙だなｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 04:24:15 ID:PubFPSw/0

お、面白いこと思いついたぞ。

その基盤をPCみたいに規格化しといて、これが嵌るようなD200みたいな安ボディーを売り出す。
そして基盤交換サービスで回収した基盤は中古品として別に売る。
最初からそう計画しとけば、多少は下取り価格を上げれるな。

そして中身は中古とはいえフルサイズが安価に手に入ってｳﾏｰな人も居るわけで、
結構商売として回るかもしれんな！

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 04:34:39 ID:S1PL/YxV0

ニコンユーザーは、ボディの話ばかりする傾向にあるんが、ニコンにとってフルサイズセンサーの
調達が一番の問題じゃね？センサーさえあれば、ボディは即設計できるだろうに。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 04:35:58 ID:oVgS5wcb0

>>865
受光素子交換の値段はたしかにポイントになるね。
そのフォーマットを統一化することによってできるだけ簡単に行えるようにする
サードパーティーの参入も可能にする
などで廉価で行えるようにすれば面白いかも。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 06:59:43 ID:T8M8bAoOO

交換式って画像処理やバッファ周りとセット？小型化は諦めるん？
まさかセンサーだけ？絵の進化無いしRAW専用なら画素増やしたらその分遅くなるし。
センサー周りの値段を考えたらボディごと交換の方がむしろ安いんじゃね？センサーがボディの半額以下ならまだしも。
あと一眼もコンデジみたいに共用化はすすむだろうけど135専用みたいな設備を何社が持つやら。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 07:27:37 ID:7kJkT3DF0

どうせキヤノンしか残らないんだから意味無いな。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 07:51:05 ID:hbXfGK2y0

135センサーってハイエンドCPUの4倍ぐらいのサイズだろ？
5Dの価格も十分すごいと思うけどな。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 07:51:19 ID:AQ47CdQ10

フルサイズどころか1･5倍サイズくらい出したらんかい。
んだらば手持ちの20ミリレンズが15ミリになるど。
よくわからんが。

873 ：811：2006/05/31(水) 08:10:07 ID:8YQVqiEW0

フルサイズについては、中の人も、思わず口を滑らせた感じだったけど、
「やってる」と認めたのは大きいと思いました。
じゃあD2X買って待とうかな？って聞いたら、
D2Xは、ちょっと待った方が良いですよ、
というお話ですた。
D2Xの改良版は、近々出るのは間違いないみたいです。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 09:05:06 ID:sGcDBovm0

>>873
「やってる」の方もうれしい情報なんだけど、私が気になったのは、
「秋にはどうか？」の方なんだよね。
「今年中は無理だけど、来年には確実に」みたいな感じしない？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 10:05:23 ID:7LKTzvd20

来年には確実に、がどっかから湧いてきたんだって感じだが、
時期的にそんなもんだろね。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 10:12:43 ID:T8M8bAoOO

来年にはどれぐらいまで値段下がってるんだろ、ニコンはいきなり対抗出来るんか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 10:55:39 ID:ERHXhmt30

デマかもしれませんがF6用デジバックを某フィルムメーカーと
開発中と聞きました。すでにテスト段階らしいです。
関連会社の人から。そのためにF6はモードラ内蔵じゃないとか。
センサーの情報は残念ながらありません。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 11:38:26 ID:Sii60Lfo0

どうせバックだけで50万とかだろ
F6も買えば75万もするよ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 11:43:43 ID:S1PL/YxV0

>>877
某フィルムメーカーって、CMOSセンサーの製造技術あったっけ？
CCDで出すとしたら、連写は諦めだな。下手にマルチチャネル読み出しすれば、
D200の縞騒ぎみたいな事態になるし。スタジオ専用機ならアリかも。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 12:10:45 ID:sGcDBovm0

F社じゃなくて、K社の方だったりして。
センサは、例のD社とか。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 16:21:11 ID:bl7cX89w0

デジバックの場合ローパスくっつけるスペースないでしょ。
後ろに下げたらフランジバック狂うし。
（ライカモジュールは無い)

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 19:56:23 ID:k6Kn/H1f0

ニコンユーザーの期待というよりもお願いのようなものですが、
キヤノンよりも安い価格でフルサイズを出してもらいたいです。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:31:21 ID:sGcDBovm0

>>882
1Ds2よりは安い値段にすると思うけど、1Ds3に比べてどうなるんだろ？
っていうか、1Ds3はいくらくらいで出そうなの？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:39:06 ID:HBzdq74s0

思うに、ニコンってもともとレンズ屋だし、とりあえずボディ（センサー除く）と
レンズだけ自前で開発して、センサーとボディのインターフース部分を共通システ
ム化し公開する。スレの前の方にもあったが、ボディ自体を各アッセンブリーパー
ツによってシステム構成し、サードパーティーの参入も可能とするのがいんじゃね？
デジパックみたいなのでも共通仕様でボディも共通仕様にすれば・・。これって、
もしかしたらフォーサーズの未来かなｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:12:02 ID:Sii60Lfo0

>>884
イラン

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:17:15 ID:4sGzl4Ut0

>>877
興味はあるが、俺のF6に手が入るのは正直気に食わん

そうだ、もう一台買えばいいじゃないか(゜∀゜) !

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:35:59 ID:HBzdq74s0

>>885
おまいには到底理解不可能な勿体無さ杉る仕様だからな

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:10:41 ID:kMiTzLIU0

俺にも理解不可能だ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:18:06 ID:aEf9gXIO0

>>884
電池すらＩＣ認証化してサードパーティー追い出したメーカーには、そんな度量は無し。
おそらくこれからも、その逆の方向に進むだろう。
レンズもニコン以外動かないように細工入れるとかな。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:30:15 ID:hbXfGK2y0

現実を見たら交換式のメリットなど何時もない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:40:04 ID:Sii60Lfo0

ストロボのモデルチェンジを見ればわかるように
新機能を使うためには結局ボディごと買い換えないとだめ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:41:41 ID:Tbdsv9Fc0

リチウム電池の危険性を知らない889はヤバい人だな。
つーかレンズ周りでそんな姑息な事するのはキヤノンくらいだろ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 00:20:23 ID:/mIp3gtt0

フィルムメーカーならもう一つＫ社がありますな。
デジカメから撤退したＫ社が！

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 00:25:37 ID:1xgUEEJd0

え？
コダックは北米ナンバーワンディジタルカメラセラーなんじゃねぇの？
コニシロク？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 01:30:37 ID:qO5fZxR70

>>891
>ストロボのモデルチェンジを見ればわかるように

ストロボさぁ。
阿呆臭くない？
SB-F5とかさ？
SB-D1とか
分かりやすくすればいいのに？
めんどくせえ。
阿呆な商売だよ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 01:54:38 ID:jVOo3off0

ストロボまで専用だと選択の幅が狭いだろ
例えばＳＢ２７みたいなの使いたい時とか。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 02:00:25 ID:QEz8VEbz0

Ｆ６ってデジタル化されるように設計されてるの？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 02:57:11 ID:6f6aD/2RO

されてないよ、裏蓋もはずれないし。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 03:15:28 ID:QEz8VEbz0

だったらデジバックがでたとしても、現行のＦ６には取り付け不可能で「デジタル対応版Ｆ６」のみだろうな
それか「改造が必要です。改造料15万円」とか。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 03:24:06 ID:PWBJjrBwO

どうでもよい糞スレがよく続くもんだな暇人が多い世の中だからしかたないがな

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 06:58:07 ID:AbfuoCMi0

>>900
おまいも暇そうやな。
午前参時すぎにわざわざ・・・。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 14:20:29 ID:9RG4lsIB0

リチウム電池の危険性と、一次電池二次電池をごっちゃにして覚えこんだ892は遺体ひとだな。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 16:14:18 ID:SQ2Ug3tI0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/01/3913.html

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 16:24:28 ID:Nj7/WsdD0

もしかしたらD3Xかも、とかちょっとは期待してたんだけど、残念でした。
こうなると、D3Xは早くても来年末くらいになっちゃうのかな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 16:31:44 ID:aU5ZLE+w0

>>904
初期型１．５年、ｓ付き型１．５年の３年フルモデルチェンジ構成です。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:21:56 ID:4xaxBpQb0

>>904
マイナーチェンジではあるけれど、今回のは値下げしなければ売れなかった
D2Xの市場価格の仕切りなおしも少なからず有りそうだ。
もし、フルサイズをフラッグシップ機として出すなら、最低でも再来年初頭
頃になっちゃったね～。フルサイズは中間の別ラインナップで出るのだろう
か？　

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:22:13 ID:Nj7/WsdD0

>>905
それは分かるんだけどさ。
S4proもそろそろでしょ？
もしかしてNikonとFujifilmのコラボで135出たりしないかな、なんて。
（最近、Nikonってコラボ好きみたいだし）

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:26:30 ID:HBBPYKAJ0

ユニクロのTシャツやビーチサンダルとしっしょにすんなって

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:30:19 ID:Nj7/WsdD0

>>906
D300X（135）が来年の今頃、っていう可能性もあるとは思うんだけど、
D2Xs買った人が怒っちゃうんじゃない？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:34:27 ID:HBBPYKAJ0

>>909
ニコン135フル寸出るかとか出る時期..とかは置いといても
フツーに考えたらまず最初はフラッグシップに載せるんじゃない?

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:57:15 ID:d4E4whh20

>>910
いきなりフラッグシップでは強敵と勝負にならないだろうから、
ニコンユーザーをターゲットにした普及機の方がいいのではないかな。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 18:01:48 ID:ITtAbmHQ0

>>911
そんな安いセンサーをどこで調達するのやら・・・・・。５Dは、センサー価格考えると、かなり異例だと思うぞ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 18:03:33 ID:1XLGskeD0

異例ってよりダンピｒｙ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 18:14:23 ID:J0aIYvFR0

こりゃ売れないでしょどう考えても。
ますますS4Proに期待してまう

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 18:21:16 ID:yQGX/d3a0

フルサイズはなさそうだが、自分も次買うならS4Proかな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 18:24:29 ID:Nj7/WsdD0

>>912
そこで、ぐるっと回って>>907を考えたわけ。
Fujifilmだって、さっさと銀塩フィルムからデジタルフィルムに
移行したいだろうから、格安でNikonにセンサを提供して、逆に
NikonはFujifilmに格安でボディを提供、おまけに開発費は折半、
販売チャネルは倍。
で、どうよ？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 18:26:58 ID:d4E4whh20

>>912
ニコンが本当に安いセンサーも調達できないような状況なら、
いきなりトップクラスの機種で有力他社と勝負になるのだろうか。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:06:14 ID:4zfBj+TQ0

S4Proに一票　

ニコンガッカリだよｗ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:08:40 ID:M2xju5m40

>>916 で、D2Xs出した後どれくらい時間空けるの？
D2Xsって「フルは開発中です」って宣言してるようなもんじゃね？
来年中に発表の発表があるかな？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:20:19 ID:J0aIYvFR0

発表の発表･････

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:23:52 ID:M2xju5m40

>>920 D200の時つかったよね？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:26:31 ID:sGAykOaJO

なら今年中には、発表の発表の発表があるな！

待ってるぜ、リーディングカンパニーニコン！！

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:31:09 ID:Nj7/WsdD0

>>919
>>904で書いたけど、「早くても来年末くらい」じゃないのかな。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:35:27 ID:J0aIYvFR0

F6Dの発表の発表があることをここに発表します･････
具体的な発売時期についてはは2008年中に発表の予定があることをここに発表します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:40:51 ID:M2xju5m40

>>923 妥当かも。それなら今買うならサブ機向きのを選べばいいわけやね。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:00:21 ID:DyUcNMmL0

つなぎで５Ｄ買ったけど、これの新型も買うことになるんだろうか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:06:56 ID:RT5HVNN60

Nikon AF-S DX ED 17-55mm F2.8 G

17-55mm F2.8はフルサイズ換算25-85mmF4.5に相当する暗いズームである。
おそらくニコンの側としてはニッパチズームのAPS-C版というつもりなのだろうが、
表現力としてはフルサイズF2.8の性能に達していない。
ニッパチズームの代替とするなら、F1.8のズームにしなければならない。
それをしないところがニコンのユーザーをなめた姿勢をうかがわせる。

http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/diary/200605100000/

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:23:07 ID:KthTxt5h0

ペンタの中版のやつトリミングすればすぐ出せるじゃん。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:38:58 ID:XG46WBbM0

Ｆ２．８→Ｆ１．８にするには単純計算で口径を１．５倍にしなければならない。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:42:00 ID:45LFOnOl0

おれ馬鹿だからDXサイズでなんでボケが小さくなるかわからん。
同じ焦点距離ならでかくなるよな？
同じ画角の時の話なのか？。。

そか。そうなのかな？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:59:09 ID:B6tBkh+D0

おまえら馬鹿しかいねえな
もし携帯電話に17-55/F2.8なんて付けてる馬鹿カメラがあると想像してみろよ。
あの極小ＣＣＤにとってF2.8なんて超大口径レンズだぞ。
APSについても同じような話だ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:16:59 ID:8ATOs13h0

S4Proにも期待しますが、ブラケティングのコマ数をnikonさん、なみ以上に
してね・・・。よろしくお願い致します・・・。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:28:56 ID:84e8CMwT0

もし35mmサイズのF6Dが出るとすれば、
今回のD2Xsが最後フラグシップDXフォーマット機になる悪寒

DX Nikkorはやっぱり傍系でしかないのか
「APS」ってほとほと縁起の悪い名前だねぇ・・・

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:36:40 ID:/tToBSjMO

ニコンもあと一年APS引っ張るなら135が主流の時代はもう終わりだな。
プロ、一部ハイアマ専用として画質に専念するのが生きる道じゃね？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:48:31 ID:EAjItIIt0

>>931
携帯電話にF2.8って、極普通だと思う。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:55:44 ID:Nj7/WsdD0

>>933
D3Hが出てくるでしょ？
たぶんその後もAPSフラッグシップは続くと思うけど。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:56:00 ID:45LFOnOl0

>>931
>あの極小ＣＣＤにとってF2.8なんて超大口径レンズだぞ。

お前馬鹿だろ？
Fはイメージサークルと絞りの関係じゃないのか？？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 23:23:57 ID:fyZNmbQG0

>>936
クロップ＆動体撮影を全面に押し出してるD2Xsのカタログ見てるとHモデルは統合されそうな雰囲気だけど。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 23:28:23 ID:47ThGe7e0

えっと、ISO800から上が小刻みに設定出来る様になったのはともかく、
その高感度の画質の向上はあったのかが気になる。ハッキリ言うと耐ノイズ性

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 23:48:10 ID:4xaxBpQb0

案外、意表をついてＤ３Ｈでフルが来たりして・・・と、また妄想ｗ
主軸はAPS-C路線で、一応フルサイズも有りますよ的な商売でもして欲しいな

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 23:54:16 ID:/tToBSjMO

でも新しいのはH系も兼ねてそうだから、135で出すならゆっくりぶつ森用が出るんじゃね？
それこそS4みたいなのを。
極端な話、1コマ/秒ならセンサーのハードルも下がる部分があるだろうし。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:23:13 ID:WXxIDcqV0

>>939
たぶん変わってないんじゃない？
変わってるなら確実に売り文句にしてくると思う。

もうnikonは諦めた、S4proに期待するしかないね。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:47:48 ID:QT+ggma80

Ｄ２Ｘｓだが、クロップ余分枠の液晶マスク化はオレの予想どおりだった。
やはり多くの要望があったのかな・・・

も一つ予想は１Ｄｓ系クロップ機能搭載。
問題はキャノンが二番煎じの屈辱を乗り越えられるかだが。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:52:02 ID:6NyluwzBO

確かEFマウントでクロップは構造的に無理なんじゃなかったか。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:53:58 ID:UEPkCKNA0

>>944
まてまて、、クロップとマウントは関係ないぞ　ぶっちゃけマウントもレフもなくたってCMOS系ならできる

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 01:11:08 ID:E8XLtr7Q0

Ｆ値とイメージサークルは、何の関係もないですよー

では、華麗にスルーされまくりの>>930 には漏れが......
＞同じ画角の時の話なのか？。。
そうです。
60mm/F1.4と90mm/F2.0があったとして、
同じ土俵に上がれやとか言われてF1.4をf2.0に絞らされて
ボケが少ないと馬鹿にされる、イジメられっ子的存在＝ＡＰＳです（藁

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 01:19:57 ID:Gy+mR1rS0

>>943
クロップって、Nikonの特許じゃなかったっけ？
もしそうなら、クロス・ライセンスでクロップをCanonに使わせて、
かわりに135センサの特許（どういうのか知らないけど）を
使わせてもらう、ってのもありかな。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 02:18:04 ID:1AWaCdxi0

そんなフルサイズを否定するかのような特許と、
虎の子フルサイズ製造用特許を交換してｸﾚﾈ----------wwwwwwwwww

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 05:23:23 ID:SwetjSLc0

>>946
>ボケが少ないと馬鹿にされる、イジメられっ子的存在＝ＡＰＳです（藁

そっか。。
じゃ50/1.4とかと同じ口径で50/1.0とかを作れば文句は言われなうなるんだね？
同じ値段で。
よくわからんがそれが難しそうなのはわかる。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 06:26:10 ID:sgI/zjQy0

せっかくのフルサイズをクロッピングして小さくして使う理由はないと思うが。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 07:06:50 ID:7F9KqJoo0

近い将来出るフルサイズ一眼でＤＸレンズを使うためのノウハウ集積中なのですよ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 07:13:40 ID:6NyluwzBO

だからフルサイズなんてデナイヨ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 07:38:10 ID:8iJifhmz0

>>951
オマイは尻拭いてからクソしてるのか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 07:50:50 ID:2K3k2XNq0

今日発表になったD2Xｓはフルサイズじゃないの！

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 08:25:13 ID:Kq57cgW80

疑問形かと思いきや、そう自分に言い聞かせてるだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 09:32:51 ID:g0eJKoFI0

これではっきりした、ニコンには古サイズ機を出す気はまったくありません。
これからもずっとAPSです。
ありがとうございました。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 12:52:08 ID:EfGZh74c0

フルサイズはマーケットもでかくないし、キヤノン1社で十分なんじゃないか？
だから、ニコンにはAPS-Cに特化した画角のレンズを出して欲しいね。
で、どうしても135判が使いたい人はF6なり1Dsなり買うという事で。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 15:12:19 ID:ZHG8Y1xq0

２～３年くらいの間はフル出なそうだから、今まで我慢してたけど
ＤＸ１７－５５買う決心がついたよ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 17:03:58 ID:B2CWwjAu0

フルデジ用意してキヤノンは銀塩撤退準備
フルデジ用意できないニコンはＦ６を提供

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 18:32:13 ID:Gy+mR1rS0

>>958
D3Xまで、あと１年半のがまんだよ。
とは言っても、普通に買える値段の135が出てくるのは２～３年後かもね。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 19:58:07 ID:H8K0REdR0

5Dにスーパープレシジョンマット
最高！

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 21:00:33 ID:xFiFSpbe0

フルサイズ出る前に６Ｄが出そうな...

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:45:49 ID:96Ep2QP60

>>960
大丈夫、DXフォーマットじゃないからD3Xじゃない
135の伝統あるFシリーズだ。DXは終焉だよ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 01:40:45 ID:B3zhel600

1/√2・1/2√2・1/3√2・1/4√2・1/5√2・1/6√2・・・・・・・

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 03:38:38 ID:sGzz9kGnO

>>963 虚しい煽りだな。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 04:33:28 ID:qo6uFJb30

>>958
あれには、人をDX派に寝返らせるよう呪いが掛けられている。
気をつけろ。
漏れも罠に掛かったw

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 15:42:48 ID:Yj/YqXVn0

2年後でもニコンなんかにフルサイズはむりぽ　キヤノに乗り換えようｗ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 16:00:53 ID:TR8T7MS40

>>967
５Dユーザーだが、それは困る。これ以上キャノ爺を増やして欲しくない＋キャノンがサボる。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 16:01:34 ID:P8k/E/0e0

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　「フルを出せばCanonに勝てる」
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 19:08:43 ID:uqEfIlD30

959のひとが正しいのかも・・・。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 19:37:49 ID:YB3B8VeW0

ニコンが銀塩から撤退したのはフルサイズデジタルの開発とは関係ないだろう。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 19:47:11 ID:4j0w5g130

>>971
だから撤退してないと何度(ry
麻日ヽ(-@∀@)ノデッチage報道だ、あれは