【コンデジ】800is vs T30 vs F30【最強は？】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:56:28 ID:QJvcwdVG0

今春発売のコンデジの中で、どの機種が最も優れているかを
議論するスレッドです。

800is
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/index.html

T30
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T30/index.html

F30
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf30/index.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 22:02:07 ID:pZYNagBZ0

ユニデンのやつ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 22:20:22 ID:oWEDkZCW0

F30発売してないんだからまだ議論しようがないが、
F11の画像から判断するなら…

明るいとこならF30。
暗いところなら800ISかな。

高ISO時のノイズ処理が800ISはうまいと思う。
F11はノイズは少ないがディテールや階調が犠牲になってる感じ。
ただF30は改善されてると思うので、今はまだなんとも言えないか。。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 23:20:37 ID:OFZsbM6T0

>>3
釣りか？
800ISなんてF10にも及ばないだろ（ISO800時ﾉｲｽﾞ）

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:11:29 ID:SYf2SDGv0

だから3はノイズはF11のほうが少ないって書いてるじゃん。
ってか、むしろオレは4に釣られたのか？

ノイズ除去は後処理でもできるから、
オレもどちらかというと800ISのような処理が好み。
でも購買層考えると、レタッチするやつなんて一部だろーし、
キャビネくらいのサイズでプリントするならF10のほうがそのままプリントするにはいいかもね。
そして高感度が魅力だから、オレはF30待ち。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:16:23 ID:CcIsdt4O0

高感度を含めた画質では、F30＞800is＞T30だろうな

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 12:08:06 ID:SYf2SDGv0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/25/3671.html

う、試作機だがこれでは明らかに 800IS＞F30 だな。
製品版では改良されていることを祈る。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 00:26:54 ID:loF+fypn0

どこらへんが明らかなのか気になる。
全体的に暗いってこと？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 20:39:25 ID:AkJ5OzxE0

例えば800ISの手ぶれ補正を加味すると、
F30ならISO3200で撮るくらいの暗さのとき、800ISならISO800で撮れる。
で、上記のふたつでくらべてみるとF30はのっぺりすぎ。
ただ、ノイズを減らせばいいってもんじゃない。
一方、800ISはノイズはあるがディテールをうまく維持してる感じ。
以前はキヤノンのほうがのっぺり画質と言われていたが、
IXY600以降は階調の描写とかがしっかりしてきた。
ISO800どうしの画質ならやっぱF30かな。
でもその場合なら手ぶれ補正がある800ISのほうが使えるシーンは多いわけで、断然実用的。

スレタイにあるのにT30はみんなスルーか…。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 12:08:01 ID:x6m65SZu0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/27/3681.html

これじゃしょうがない。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:07:36 ID:dOk3BHFHO

被写体ブレは気にならんわけね

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:49:50 ID:a53huMQi0

>一方、800ISはノイズはあるがディテールをうまく維持してる感じ。

最近のキヤノンはいいよね。Fujiはあのノイズの消し方が嫌い。油絵だもん。

実際デジ一眼でもISO1600って画質考えるとあんま使いたくないわけで、
それでもやってこれたこと考えると実用ISO800+ISってかなりいいかも。
てかS3ISに期待。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 16:39:03 ID:wlANDz0v0

ファイルサイズに１Ｍも違いがあるど

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:35:08 ID:dHOi1PX70

実写速報

800IS
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/20/3672.html

F30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/25/3671.html

T30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/27/3681.html

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:40:39 ID:gYeuJNQe0

FX01は入れないの？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:45:13 ID:UJj43vuI0

よく考えてみよう。キヤノンのISO800は確かにディティール残ってることはすばらしい。
だがあんな白いつぶつぶ画質で、誰が写真として満足する？まずノイズが気になるだろ。
いっぽうF30はのっぺりだが、ノイズがないぶん「写真としての出来」「撮影結果」が明確に分かる。

つまりキヤノンのISO800はニートイメージなどのノイズ除去をかけないと写真として成り立たないということ。
デジカメはいまや家電。高感度でかつ、パっと撮ってすぐにいい写真が出てくれないと。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:52:05 ID:OQP8FqlN0

FX01は28mm画角だから、
FX01>>800IS≒F30≒T30なんじゃねえか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:30:02 ID:WB/xZFHQ0

>>17
って事は、ここには出てないFX01がコンデジ最強でF.A.？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:31:21 ID:yEru7gNl0

画角の広さだけで最強と決め付ける馬鹿>>18は失せろよ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:27:58 ID:sR56umiA0

28mmからのズームにすると、よっぽどいいレンズにしないとあらが目立つからねー。
画質を期待するのなら、むしろ広角にしないほうがいい。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:33:17 ID:1dNkXnsW0

「最強デジカメ」という言葉は・・
3ｍ防水・防塵・1.5ｍ耐衝撃のアレにふさわしい。
画質は・・・ほっとけ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:22:05 ID:VGyjSBhU0

落下試験ね。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:28:23 ID:eigDSXBD0

長瀬VSあゆVSタッキ－VS中田

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 16:06:52 ID:D/TUsrwv0

>>14 どう見てもF30の勝ち

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:48:40 ID:/9HWMqv80

T30はズームのスピードが遅いのが難点か。みんなは気にならないのかな

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 18:16:52 ID:1IPFoOT40

800ISのISO800に好感を持った。
F30の眠い高感度よりはおｋ。

ただ、何でこれだけのエンジン使っておきながら1/2.5、600万画素なんだ・・・
1/1.8　500万使えばどれだけ良いのが出来のかと思うと残念でならない

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 18:19:59 ID:6E6DtWp/0

>>26
まじしつもん。
確かに800ISの高感度はディティール残してあってそれはそばらしいのだが
あのつぶつぶノイジー画質はどうするの？とても見るに耐えないと思うのだが。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 18:34:19 ID:/9HWMqv80

>>26
＞1/2.5、600万画素
これに尽きるよな。ここ何作かの中で一番持ちやすいIXYだったのに無念だ。
画像再生ボタンを別に付けてCCDを変えて秋に新しいのでてこい

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 00:55:29 ID:qgC46jEN0

1/2.5のイメージサークルだからあの大きさにできるんでしょ。
手ぶれ補正や4倍ズームに光学系を変更しちゃったから、
1/1.8CCDじゃ物理的にあの大きさじゃなきゃムリなんじゃない？
じゃなきゃ1/1.8で出していたはず。

あと、800ISの高感度がノイジーで、F30はのっぺりってことについては好みの問題だろ。
>>27にとってはノイズが耐えられなくても、他の人にとってはのっぺり画質が耐えられないのかもしれない。
他の価値観を持っている人がいる、ってことには考えが及ばないのだろうか。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 02:01:48 ID:sQO76ULW0

F30でシャープネス増した。これでちょっとはノッペリから改善されるかな？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 02:31:37 ID:SnPEf/b00

今日、IXY800とT30を触ってきました。
T30はズームが遅かったです。なんだかのったりしている。ソニービルにあったH5は
すごくズームが速かったのに。
液晶はT30が大きくて綺麗。女性向けのコンパクト的なイメージがあった。

が、結局IXY800を買ってしまった。ボディデザインなど満足しています。強いて言えば、
電源ボタンはIXY700や70と同じシャッター付近のほうが良かった。あと、液晶の
周りの黒は見やすいけれど、やっぱり70みたいな統一した色彩のほうがかっこいいかと。親指が
おきやすいデザインは○です。
画質は、プリントアウトしていませんが、ＰＣで見る限りはなかなか満足。
シーンモードを使って夜景を写しましたがなかなか綺麗に取れていました。
ISOに関しては未チェック。

昔cyber-shotのU-10を使っていたんだけれど、PCにケーブルでつなげると
電池がなくても画像を転送したりできるのが良かった。パソコンとの連携に関しては
パソコンメーカーのほうに軍配があるのか。

F30も考えていたんだけれど、5月下旬なのとフラッシュを焚かないシチュエーション
をそれほど必要としていないので、いいかな、と。
f30はボディがもうちょっと洒落っ気が欲しい。PCに接続するケーブル周りはf30では
すっきりするとのことですが。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 12:45:33 ID:puSWr8bE0

たしかにF30に限らないけど、フジはデザインがよくない。
Z1も好感度NO.1とか宣伝してたわりにはダサかったし。
キヤノンやソニーと比べると洗練さに欠ける感じがする。
中身はいいのに、もったいないな。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 12:55:32 ID:tJEnI7p/O

テブレ補正付けるならレンズ（ボディ）大きくしないといけないからな。
ってかF30と比べたら可哀相。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 00:10:10 ID:rqDgXmTF0

800isってバッテリーは240枚？
少し少なくない？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 01:29:17 ID:eWMz/obR0

Z850はダメ？画質が凄く良いとまでは言わないけど一応、810万画素で1/1.8だし、
バッテリー長持ち、mpeg4の動画、補助撮影ライト、デザインも特に悪くないと思う。
「手軽にいろいろ使える」というコンデジの長所がよく出ている機種じゃないか。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 02:03:09 ID:uJI8Igc90

>>35
Z850一昨日買ったけど、F11と悩んで決めた最大の理由は
レスポンスが速いってこと。特に撮影画像の再生は快適。
次の画像へのボタンを押すと殆ど処理時間を感じずに次の画像に
切り替わるって感じ。

F30(F11), 800is, T30はどうなんだろう？
買った香具師教えれ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 02:11:51 ID:zJXCbGSo0

Ｔ３０を比較対照にいれなくてもいいじゃね？　他とくらべて画質に雲泥の差があり
すぎる。せいぜいＥＸＩＬＩＭの新機種と比べるのがいいとこ　スタイルも薄型だし、
コンセプト的にも近いものがあるなじゃに
８００ＩＳは７００に画質劣るっていうけどホントのところどうなんだろ・・
Ｆ３０はサンプルがないに等しいので（インプレスのはカメラによって撮影条件違うの
でまったく持って参考にならない）待ちって感じかなあ
売り上げ的には８００ＩＳの圧勝かな　ＦＵＪＩはゴールデンウィーク明けてから出すなん
てバカ？メディアの選択にしろフジっていつも売り方で失敗する・・　たぶんＦ３０も
極一部のマニアが喜ぶカメラになりそう　一般人にＩＳＯなんていってもﾊｱ？だし

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 02:55:53 ID:dZIDbb2/0

おれならT30買うならT9買うな。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 03:45:48 ID:nqQGSLUY0

>>35
スレタイの3機種は全部（レンズや高感度で）ブレを抑えている。
その時点でZ850は問題外（←同じシーンの場合、スレタイ機種ならより低感度で撮れるから画質的に有利）。
画像処理も、まあ好みによるけど、カシオがキヤノンやフジよりいいと思う人はあまりいないのでは？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 08:19:37 ID:ntf2yWoO0

高感度だろうと手ブレだろうとスペック上マクロが強かろうと
実際にその機種で画質が良いかは別問題。

既出だがTシリーズの画質はかなり悪い。
まぁレンズがボディ左上にある機種は大抵悪いけど。
最近だとオリの720swが多少マシてくらいだ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 12:12:34 ID:IUT6no550

そもそも優れているって画質だけの比較なのか?

画質求めるのであればこのクラスのデジカメじゃないような気がする

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 18:42:15 ID:nqQGSLUY0

タイトルにコンパクトってあるからな。
コンパクトでハイエンドってGRDくらいじゃない？

画質じゃないなら、やっぱ>>21だと思うよ。
たしかに強い。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 20:57:16 ID:6ieWFhUM0

使い方によってT30やT9の方が良いという人もいるだろ。
画質以外の使いやすさも含めて話した方が実際に買うのには役に立つと思う。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 22:19:19 ID:U4HAprgG0

ある程度の携帯性の条件を満たしたら、デジカメに求められる機能としては、
・ピンボケにならない
・手ブレしない
・露出が合う
・WBが合う

こういう基本スペック向上を無視して、デザインとか液晶だとかに力を入れるのは本末転倒なことだと思う。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 22:29:21 ID:tL5gAcyD0

>>44
あなたにとっては本末転倒でも、企業としては「売れること」が一番です。
売れるためには、見た目の方が優先される場合もあります。

それがいやなら、本末転倒ではないとあなたが認めるカメラを、１万台くらい買ってください。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 23:07:06 ID:yRzKQsJH0

スレのテーマが「最強」とか「優れている」という曖昧なものだから
いろんな観点から考える事ができて面白そうだと思ったのに
結局、「画質最高のコンデジを選ぶスレ」なのか？
だったらコンデジなんて買わないで一眼を選べばいいのに。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 23:08:10 ID:3fM/k6yp0

>>45
暴論

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 00:07:31 ID:3IvJz5W70

>>46
デジイチだったらRAWで撮れるから、SilkyやPSで好きなように調整すればあまりメーカーや機種による差はでない。
キヤノンのCMOSがノイズ面で有利なくらいか。
そもそもレンズによる違いがかなりでかいしな。

コンデジでRAW撮影が可能なのは僅かだから、メーカーや機種による絵作りの差異は大きい。
CCDサイズの小さく画質の悪いコンデジだからこそ、その中でよりよい機種を探す意味があるのだと思う。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 12:20:06 ID:KW7AqfNr0

800isが最強の候補に入ってると勘違いしてるキヤノン信者痛すぎ・・・ｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:26:42 ID:3IvJz5W70

いいと思う機種を何も挙げずに、
ただどこかのメーカーを批判するアンチも痛すぎ…。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:27:48 ID:o+aGE+gi0

クレーマーは批判が趣味みたいなもんだ。
あと800isは600万画素なのに名前のせいで800万画素に間違えられてるｗ

52 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/03(水) 16:36:35 ID:e6A5El+e0

下位争いのクセに必死だなｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 16:44:34 ID:o+aGE+gi0

>>52
やれやれ。一人天下きどっちゃってまぁ。あきれてモノが言えないや。

54 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/03(水) 16:47:30 ID:e6A5El+e0

言ってる誰かさんにワラタｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 22:02:38 ID:ZmH2w7wk0

メジャー志向になろう♪（笑）

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 03:36:58 ID:VYf3g8hL0

ダサすぎだな

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 08:42:12 ID:YMG77+q80

激安デジカメ、ユニデンUDC-5M
コストパフォーマンス最強

58 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/04(木) 08:47:35 ID:LxjECgOY0

Ｔ３０以外はカスｗｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:07:55 ID:uYdqYjyf0

どうして製品を評価せずに、メーカー自慢になってしまうのでしょうね。
その会社に勤めているわけではないでしょうから、なんの利益にもならないだろうに・・・

60 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/04(木) 09:08:55 ID:LxjECgOY0

…以上、カスメーカー社員でした（笑）

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 20:00:37 ID:N4yrdcy80

やっぱりこういう流れになるのか
はじめから、最低を決めようとかいっとけばいいんじゃない？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 20:10:06 ID:MxP/i+rD0

コストパフォーマンスって点ならキヤノンのpowershot A530も推しとくぜ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 20:56:18 ID:oR5srfo20

T30よりT9の方がこれらと争えると思う。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 10:27:51 ID:Cty0K8s70

タイムリーに800ISかF30のどちらを買うかで悩んでいたので見に来たのだが。
余計にどっちかって良いかわかんなくなってきたOTZ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 13:08:24 ID:eidvn4RN0

>>64
冷静に考えろ
使い方次第で選択肢は変わる
はっきりいってF30の高感度だって
実際の能力はエントリーモデルのデジ一以下だ
コンデジならではの使い勝手を
多少不恰好に犠牲にし、多少暗所に強くしたのがF30
機動性重視なら選択肢にならん

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 17:01:26 ID:p1R2/0L30

機動性とか手軽さから言えば十分Ｔ３０やＴ９も選択肢に入るとｵﾓ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 09:39:06 ID:QAY+9XDK0

現状、ISO100～200を常用したいならF30しかない。
ISO50固定、たまに100なら800ISの方が良い。
大きさなら薄型多機種なんでも好みで。

画質最優先なら一眼。シャツやジーンズのポケットに入らないが。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 12:12:37 ID:2RuUxG6Z0

F30がISO200で撮るようなとき、800isならISO50で撮れるんだからあまり変わらないんじゃね？
まあ、被写体が動いてるときはF30が有利か。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 22:08:09 ID:JYMNDfCH0

手ぶれ補正と高感度ばかり言われてるが
暗いレンズのカメラは嫌だ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 23:09:13 ID:9MNTb3gl0

このサイズで、レンズを１段明るくするのは至難の技だよ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 04:59:57 ID:SKY+V2Pa0

800isって、縦位置で撮ったときに画像も自動回転してくれますか？

72 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/07(日) 05:38:09 ID:cboxW0/l0

Ｔ３０にしとけ。
画質に満足したいだろ。

＃Ｆ３０と８００ＩＳは糞ノイズｗｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 06:04:25 ID:T8ATtbxl0

あああ・・・俺もT30買いたいけど、F30が気になる・・・

74 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/07(日) 06:17:42 ID:cboxW0/l0

モデルチェンジの頻度から言うとＴ３０のほうがリスクが高いけど、Ｆ３０のほ
うは画質に難あり、と、言ったところだろうな。

ＩＳＯ３２００ってのは結構中途半端な感度で、室内ではＩＳＯ１０００程度でも
じゅうぶん撮れるけど、屋外となると通常はＦ２．８/ＩＳＯ１００換算で３～４秒
のシャッタースピードが必要になる。

つまり、ＩＳＯ１０００では１/３秒～１/２秒、ＩＳＯ３２００でも１/１１秒～１/８秒
程度必要になるので手持ちの近景の場合でもＴ３０・Ｆ３０共に連写設定で
撮る必要に迫られる。

望遠になると１秒を超えるだろうから固定しないと撮影は難しくなるだろうな。
- - - - - - - - -

そう考えると画質を考えたほうがアトアト後悔しなくて済みそうかも。

75 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/07(日) 06:18:29 ID:cboxW0/l0

あ、夜景の話、なｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 08:22:58 ID:kWlOZfwf0

コテハンで朝一から他機種叩いているクソが入るとせっかくT30 買おうと思うのに萎えるなぁ･･･

ｷﾁｶﾞｲと同じもの持ちたくないけど・・・ｷﾁｶﾞｲが黒だとおもから俺はシルバー買うから。
だから黒買うなよｷﾁｶﾞｲ

77 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/07(日) 08:28:59 ID:cboxW0/l0

７７ヲッツ♪”

両方買ったらアウトの罠ｗ

78 ：あぼーん：2006/05/07(日) 08:29:16 ID:Ic/c4Ktx0

あぼーん

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:18:55 ID:eUMMgCq60

>>76
キチガイは口先だけで買ってないから

銀塩でなくて”塩銀”カメラしか使ってなかったようだし

80 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/07(日) 09:20:37 ID:cboxW0/l0

ホント、便所ＲＥＶゴキブリまんまｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:25:14 ID:eUMMgCq60

幻覚でも見てるのかよ > 肉体労働者

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:39:51 ID:nMOlaBgu0

いやぁ～、Ｔ３０いいですねー。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:57:05 ID:fZ6DBtoO0

ISO50でしかまともに採れないなんて
写るんですの方が良いじゃん～～～

せめてISO400くらいでも、破綻せずに写真が残せないと、
普通の人が写るんですのように撮影すると、
手ぶれぶれぶれ～被写体ぶれぶれ～
ってことになるんじゃないの？？？

晴れ専用なら、ペンタックスとかオリンパスの水陸両用デジカメ(w
の方がいいと思う。

昨日ペンタックスWPiを持ってプールに遊びに行ったけど、
めちゃくちゃ楽しかった～～～画質はF11より悪いけど
濡れながらの撮影たのし～よ。
これくらいの機能があったら、低ISOカメラでもいいと思う。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 10:06:22 ID:aqOllQbo0

>76
たかが2chの糞コテの為に
自分の選択肢狭めるはバカらしいぞ
気にせず良さそうなの買え

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 11:03:46 ID:nMOlaBgu0

そっそっ、Ｔ３０を、なｗ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 11:56:03 ID:1NxA/trtO

>76
T30だとISO1000に設定できるってだけで高感度の画質自体は悪いから、T9探して買った方が遥かに満足感は高いよ。T30は価格なりに質感とか随分落ちてるし。ちょっと位割高でも格好良いのがソニー製品の良いところなのにT30にはそれが欠落してる。
どのジャンルでもソニー製品は高級機が素晴らしい反面、普及機は見るべき所が少なくて割高。ブランド名だけに釣られて買うのが全く駄目とは言わないけどね。

87 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/07(日) 11:59:03 ID:nMOlaBgu0

Ｔ９はＴ３０未満ｗ
買ってもムダ、販促員の売れ残り対策工作活動ｗｗ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:08:04 ID:1NxA/trtO

逆だよ。T30の方が利益率高いからね。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:12:59 ID:ae/d56V00

ソニー選ぶような人は写りよりまず質感

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:38:25 ID:fmNEaYZY0

>>85
ID変わってから成りすましするように。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:53:32 ID:SKY+V2Pa0

しっかりｺﾃ付けとけよ
透明あぼーんできないだろ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:55:22 ID:yzHW/uxM0

そっかｗ

93 ：76：2006/05/07(日) 13:04:07 ID:kWlOZfwf0

おれはもうフジのF10 があるのでしばらくはこれで行こうとオモテル・・・
普通の撮影なら困らないし。

ただもっと薄くてカバンに入れてかさばらないのが欲しいだけ。
資料とかカメラで取るのにTシリーズは便利かと思うのです。
だから今回は画質うんうんは関係ない。

T9だとあのデザインがなぁ・・・T30の方がいいので。
本当はF30 が欲しいけど・・・もう少しすれば改良版で良いのが出そうなので
今回はスルー。

メディア代考えるとCANONがいいし、カメラメーカーだからそれなりの
ポテンシャルのあるもの作ると思ったけど今回の800は各方面で評価が
微妙なのでスルー。

というわけで今回は消極的消去法でSONYのT30にしようと・・・
毎日使うものだから質感も考慮して。
それにしてもフジはデザインもっと良くならんものか？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:12:55 ID:Hd5kVJu40

薄型狙いでT30を狙ってるなら、むしろ1/1.8inch CCDの EXILIM Z850 の方が使えると思う。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 15:37:35 ID:GbGDLapP0

デザインはT30よりT9のが上だと思うが・・・
まあ、主観だからね。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 16:14:17 ID:4ezTUfl70

T30のスライドスイッチをクロームメッキ処理すれば、
相当質感があがるのに惜しい！！！

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 21:01:57 ID:SKY+V2Pa0

急に800is欲しくなったけど、近所はどこも品切れ＠栃木県小山市

探しまくったら、結城のキタムラに在庫あり。で、\39,800- で買いました。
まだ在庫あったから欲しい人は急げ～

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 23:01:42 ID:Hd5kVJu40

安いのは魅力だけど、F30 の実機と見比べてから決めるよ

99 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/08(月) 01:43:08 ID:d3f5kXvf0

そんなに急いで安物に走るこたぁねーだろうによォ～ｗ

カスｗｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 01:46:07 ID:HzqefWYc0

見比べてなんて言ってる前に桜散っちゃったね。

101 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/08(月) 02:28:45 ID:d3f5kXvf0

Ｆ３０と８００ＩＳも散っちゃったね（ﾜﾗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 02:31:47 ID:YIH1t8d80

F30はまだ発売されておりませんけど？
どうしたんですかEXさんともあろうお方が。

103 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/08(月) 02:32:52 ID:d3f5kXvf0

カスｗｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 02:45:26 ID:YIH1t8d80

んで、Z612とS9000後継機もたいしたことなくて行き場を失うと。
しょーがなくH5を買ってレタッチ夜景写真でジコマンしてると。
もう先見えてるぞEXさんｗｗｗ

105 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/08(月) 03:43:28 ID:WfZOHACM0

で、ＲＲ３０とＳＰ５００ＵＺで臭いオナニーのＲＥＶ汚くん（笑）

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 15:56:52 ID:rBkxACg30

つ華麗にスルー

107 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/08(月) 16:22:54 ID:d3f5kXvf0

つＲＥＶ汚ッツ♪”

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 20:46:58 ID:8nqTe43d0

おいらは800isに決めた
一番の決め手は縦位置で撮った画像は縦長で保存してくれるとこ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 21:02:30 ID:+lIFXdnv0

H5もカスが使えばノイジーに

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 00:54:30 ID:+Q7EDFwp0

画質云々はそれほど気にしないんだけど、起動時間・連写性・フラッシュ連写性・その他各種動作速度等はどれが速い？
自分はパッと取り出して、２～３枚写して、またしまってって使い方がほとんどなんで、結構もっさりしてるのはストレス。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 01:18:49 ID:gR+91Zdw0

今のはどれも不満を感じないレベルだが、Z850は頭一つ抜けて速い

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 01:24:06 ID:+Q7EDFwp0

>>111
なるほど。参考意見どうもです。起動時間ぐらいは店頭で実機触って比較できるんだけど、連写やフラッシュは保存先が本体メモリなんで、イマイチ参考になってるのかどうかわからなくて。。。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 15:25:10 ID:YBNSG19c0

この３機種って、800isとT30だけじゃないの？比較になるのは、
F30って値段のクラスは同じでも、CCDの大きさが違うし、
比べるならZ2でしょ。

800isとT30は実用は、ISO200までだろうけど、
F30だとISO800くらいまで使えそうだしね～。

ISO50の時の画質は良いかもしれないけれど、
子供とか動くものを撮ろうと思うと、手ぶれ補正意味なくなるし、
普通にISO400とか800は使いたいから、F30がいいなぁ～。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 18:35:00 ID:ZfpMSYIs0

少し視点を変えて見ると
高感度でブレを防ぐのって
手ぶれのみを防ぐ場合にも感度を上げなきゃならないんだよね

いくら高感度画質が良いといっても
光学手ぶれ補正の劣化の少なさとは比べ物にならないくらい大きい

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:22:16 ID:YBNSG19c0

>>114
うんうん

だけど、いくら手ぶれ補正があっても
ISO50とか80だとシャッター速度が遅すぎて、つらいんだよね；；

動画撮影時には絶大な効果があるんだけどね～
手ぶれ補正は。

116 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/11(木) 01:28:22 ID:QPx11moC0

動画撮影中に光学ズームのみ可。

117 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/11(木) 01:28:53 ID:QPx11moC0

Ｔ３０、な。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 02:11:18 ID:kSytRa4vO

EXさんならこのスレタイ３種の内で、買うとしたらどれを買いますか？
屋内外の撮影で、被写体はイヌです。
後、風景(夜景含む)なども撮ります。
買わないってのは無しでw

119 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/11(木) 02:19:09 ID:QPx11moC0

…Ｔ３０がいいかもな。

動画撮影中に光学ズームできるのは知らなかった。

120 ：118：2006/05/11(木) 02:30:43 ID:kSytRa4vO

レスどうもです。
何か以外でした。
被写体が動き回る犬＋暗所での撮影ですので
てっきり、F30かと思ってたのですが。
私もT30を検討してみます！

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 07:54:15 ID:nD1RbPMc0

↑画質悪いぞ

122 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/11(木) 07:58:18 ID:QPx11moC0

フジの「高感度」は画像処理エンジンによるものだろ。
ソニーの高感度はフツーに見てＣＣＤを直接叩いて出た結果。

＃「絵作り」に差が出てしまうよなｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:11:52 ID:nD1RbPMc0

>>120　…やはりキチガイの話に耳を傾けるのが間違いだったな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:49:47 ID:22p67jW50

手ぶれ補正の効果がまったく期待できない、
動き回る犬を、暗いところで撮影するのに。
低感度域しか、実用に耐えられない画質の
低感度カメラを勧めるなんて…

その被写体でF30以外なら、コンパクトカメラだと
写るんです位しか、まともに撮れないと思う。

125 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/11(木) 08:51:10 ID:QPx11moC0

動き回るカスｗｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 09:10:01 ID:6Q/QG01T0

「さん」付けで携帯でも夜釣りＯｋ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 12:39:02 ID:xz0WHsH70

コンデジに5万も6万も出してブレブレ低画質に泣くぐらいなら
10万出してKissDNに単焦点か、シグマの15-55/F2.8あたりでもつけたほうが、
よっぽど幸せになれると思うな。
F30のISO800が使えるなんていうくらいなら、KissDNならISO1600が常用出来ちゃうよ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 13:20:28 ID:iCtCY4Dy0

「コンデジである事」が一番大切なの。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 15:03:04 ID:4R8/kxNv0

KissDNとF11の両方を使ってるが、高感度はともかく、F11のISO80での画像は
ぱっと見にKissDNと区別が付かないほど良い画質だ。どうしたものかF11の
発色はキャノンと良く似てるしな。一眼っぽい色乗りの良さを求めるなら、
IXY800 T30 F30 の中では、F30がお薦めだと思う。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:44:47 ID:ahY8TxGY0

皆さん、ここ笑うところですよ！　笑ってあげて！

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:49:12 ID:4R8/kxNv0

>>130
まぁ、一眼持ってないお主には分からぬであろうな。
貧しいとは辛いことよのう。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:53:34 ID:+NRCLSNX0

>>129の言ってることはある意味正しいぞ。
高感度はともかくと言ってるじゃないか。F11も低感度の画質はけっこういい。
白飛びとかNRききすぎとかいうが、他のコンデジも似たようなもの。
別にF11やF30がKissDNに匹敵するとは言ってないと思う。

確かにキヤノンとフジの色は似てるよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:55:08 ID:HFV5wahpO

俺もkissDN買ったけど、正直買わなければよかった。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 21:21:29 ID:4R8/kxNv0

わしは、E-20、S2PRO、α-7D、KissDNなどを使ってきて、いろいろ分かった
上で言っておるつもりじゃがのう。脳内所有者と一緒にするでないぞ。
ちなみに、サイト「This is tanaka」の2005/3/7を見るがよいぞ。そこにも
こうあるじゃろ。
「ところで、お遊びですけど、手元にあった一眼デジタルの“入門機種”の
高ISO感度と、このF10の高ISO感度を同じ条件で撮影して、それをプリント
して比較してみました。オリンパス・E-300 (800万画素) 、ニコン・D70
(600万画素) 、ペンタックス・＊ist DS (600万画素) 、キヤノン・EOS
Kiss Digital N (800万画素) の4機種のISO1600と、そしてF10 (600万画素)
のISO1600です。そのプリントを数人 (目の肥えた人たちです) に“ブライ
ンドチェック”してみましたが、見たとたん「あっ、これがF10ですね」と
言った人は、誰一人いませんでした。一眼デジタルの画像と比べてもそれ
くらい差がなかったというわけです。ISO800でも比較してみましたが、
こちらのほうはもっと違いがわかりませんでした。補足ですが、さすがEOS
Kiss Digital N だけはISO1600でもノイズの少なさはキワだっておりまし
たけれど。」

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 21:31:45 ID:+NRCLSNX0

ほらほら～柔らかいんじゃん！

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 22:06:59 ID:yPsXr/hB0

最強コンパクトが欲しいなら、３台買って大きく振りかぶって床に
叩きつけて生き残ったものを使いつづける。間違いなく最強。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 22:08:29 ID:+NRCLSNX0

1台10万円以上の買い物になりますが？ｗ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 22:13:41 ID:yPsXr/hB0

>>137

ケチケチすんな。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 22:58:09 ID:c+UPGLe70

３台共壊れたら？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 23:53:37 ID:yPsXr/hB0

>>139

自分自身が最強と証明される。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 00:02:43 ID:mjb2/URO0

それ言ったら>>21が間違いなく最強だろう。オリのアレね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 01:17:50 ID:/cFXGyv20

俺も丁度このへん色々考えてたんだが
どれもたいしてかわらないな、と思った

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 01:33:05 ID:5iZD+UEf0

そもそもこのクラスって適当にとってそれなりにうつっていればよいカメラでしょ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 12:17:41 ID:jR04rd7V0

>>134
失礼を承知で言わせていただくよ。ろくなの使ってねえな。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 16:36:09 ID:no950NoW0

>>144
┐(´ー｀)┌

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 17:27:17 ID:eP5sTudq0

オマエらオレに今すぐ運動会で一番使いやすいコンデジ教えて下さい！

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 17:37:06 ID:P1paF+ty0

>>146
甘ったれんな。それだからお前は何をやっても駄目なんだよ？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 21:24:46 ID:Lmc5v3qi0

一緒に走りながら撮れ。
誰よりも速くバックで走って先頭を前から狙え。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 22:35:32 ID:35aUTnsj0

>>146
運動会で使いやすいコンデジって、「何を」「どのように」「どのくらいの
距離から」撮りたいかによるだろ。うちの娘が行く過疎小学校だとハッキリ
言って運動会というよりうちの娘の独演会だから近接撮影できるが都市部の
大規模小学校だと長玉必要だから高倍率ズーム機の出番となる。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 00:29:38 ID:V7oYhZ5f0

300ミリが使えるのが良い。
200ミリでは　ちょっと足らんな。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 01:39:08 ID:Zpnl1tJt0

800ISもT30も今日明日のキタムラ土日セールで安売りかぁ、、、orz

まだ新発売で、、、出たばっかりなのに’、、、チクショー　orz

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 02:05:58 ID:iuq4DsQj0

800ISもT30も、F30発売日当日が一番値下げされる気がする

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 07:20:27 ID:Jc4m9nOn0

高感度撮影画像をＦ30スレの518より一部から独断で一部カットして天才
自分の好みでは、Ｆ30が一番綺麗と思うが、800ISが以外に大健闘

518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/11(木) 20:08:12 ID:ZZBKl+2I0
All Aboutの噴水の写真、他機種のページも見ると時期や時間で天井照明の色が変わるみたいね。
IXY 800IS・ISO400・F2.8・1/30
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060407A/ixy800is_10_iso400.jpg
IXY 800IS・ISO800・F2.8・1/60
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060407A/ixy800is_10_iso800.jpg
Cyber-shot T30・ISO800・F3.5・1/50
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060420A/t30_06_iso0800.jpg
Cyber-shot T30・ISO1000・F3.5・1/60
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060416A/t30_06_iso1000.jpg
Exilim Z-850・ISO800・F2.8・1/60
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060329A/z850_08_iso800.jpg
Lumix FZ7・ISO800・F2.8・1/20
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060220A/fz7_07_iso0800.jpg
Lumix FZ7・ISO1600・F2.8・1/40
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060220A/fz7_07_iso1600.jpg
F30・ISO800・F2.8・1/60
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060509A/f30_10_iso0800.jpg

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 09:26:32 ID:wUP9DPK50

実際800ISもT30もどこまで値下がりするんだろう？

今の下落ペースだと「高くても先に買って楽しんだ方がいい」だとは

とても自分を納得させられない。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 09:31:41 ID:fW6B5EJx0

>>154

既に手元に使えるデジカメがあるなら、それでいいと思う。
手元になければ撮影できないんだから、１万高くても２万高くても納得した
機種買えばいい。撮り逃した場面はカネじゃ埋められません。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 10:50:52 ID:LEZlrMQc0

俺はもうデジカメ…いやデジタル製品全般、そのテの価格下落を気にするのはやめて
欲しいのが出たらサッと買う事にした
結果的に俺にとってはその方が満足度が高いから

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 01:39:17 ID:SY4sH3Zr0

半永久的に価格性能比は上がり続けるからなぁ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 13:52:08 ID:uDG46Osg0

「性能」は果たして本当に上がっているのかと思う今日この頃。
価格スペック比は確かに上がり続けているが。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:57:38 ID:MV9diOFx0

ここのところはあまりあがってない分、値下げが激しいような。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 00:46:05 ID:7kYJTEdQ0

言っておくけど、800ISはISO50じゃなく、ISO80だから、、、お間違えのないように！

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 02:08:34 ID:lvk50zc10

言っておくけど、800ISは800万画素じゃなく、600万画素だから、、、お間違えのないように！

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 03:33:19 ID:5Xpi9Gei0

>>160
どっちでも拘るほどたいした違いないじゃん
この手のお手軽コンデジをわざわざ最低感度キープに拘って使っているのはキショイね

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 09:12:01 ID:qjwdDxrC0

ISO上げれないのは、一般人には難しいでしょ
写るんですとかは、ISO800とか1600が普通だし、
写るんですから、デジカメにステップアップした人が、
ISO80で、日中以外でまともに撮影できるのでしょうか？？

164 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/16(火) 10:32:25 ID:2VOieBUJ0

>>161
カスｗｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 03:07:43 ID:9iJ6Xolf0

今日店頭でいろいろ触ってきた
よくわかってない俺ですら三つとも良し悪しが見つかるから選ぶのむずかしい～
T30は画質はよくわからないけどコンパクトでかっこよかった
これ抜きで悩んでいたのでますます混乱

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 08:05:36 ID:WpoXcHNw0

そういやこないだ山田で、どれ選んでも似た様な物だからと
店員に目の前に4種くらい並べてシャッフルさせた後
目を瞑ってコレだ！って掴んでそれを買って行ったもののふが居たぞ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 08:56:33 ID:NEMxqYTm0

>166

男　だ　な　・・・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:59:03 ID:XM9CgarF0

それって実際、かなり正解かも

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 14:18:24 ID:aznZQc9y0

手ぶれを無視すりゃ

KDやGシリーズの画質はよかったがなぁ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:03:59 ID:C1u+cBIU0

>>165
ひんと SD カード

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 02:20:04 ID:4VyHXaYD0

NikonのCoolPixのS6使ってる。先月上京して秋葉巡りしてヨドバシで見た瞬間に即決した。
キレイ、簡単。そして高性能。シャッター押すだけで写真が取れる。ちょっと感動。
しかも屈曲光学系なのにEDレンズだから画質もそんなに悪くない。
手振れ補正無しとか高感度じゃないといわれてるけど、個人的には問題ないと思う。
ルミックスやファインピックスとかと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差は無いって三洋の人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ、暗いところだとちょっと怖いね。ISO400なのにノイズでまくりだし。
ノイズに関しては手振れ補正も高感度も変わらないでしょ。
手振れ補正は使ったこと無いから知らないけど、
レンズがシフトするかどうかでそんなに変わったらアホくさくて買わないでしょ。
個人的には手振れ補正無しでも十分いける。
嘘かと思われるかもしれないけど、さっき松島奈々子で抜いた。
つまりはえびちゃんやあゆですら松島奈々子には勝てないというわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 02:30:46 ID:He3MdSoG0

人妻じゃんか

173 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/23(火) 04:50:22 ID:kyp+nJUX0

E6最強説揚げ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 12:31:26 ID:E9AititM0

スレタイのT30は外せよ

800isとF30相手では屈曲系うんこT30が次元が違いすぎてｶﾜｲｿｽ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 13:29:46 ID:gAuURzszO

800も補正レンズのおかげで二桁系に劣る画質になった訳だが。
4段補正、動画ズームは無視できても画質で勝るわけじゃない。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 13:40:48 ID:E9AititM0

ﾊｱ?

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 17:04:57 ID:KfQYs8I+O

800isなら携帯でもかわらんわな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 17:33:20 ID:E9AititM0

ﾊｱ?

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 18:17:38 ID:sITn9xZO0

ISO80限定カメラじゃ、携帯でもいいんじゃない？？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 19:08:21 ID:Jg/SXwKx0

何と言うか…フジが高感度に注目させる流れを作ったのは
それはそれで戦略としていいんだけど、
何が何でも高感度ノイズの量でしか画質を評価できない…みたいなのが
増殖してるのは如何なものか

ま、本人が満足ならそれでいっか

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 21:23:29 ID:p+N8BVLQ0

キャノンはきっちりとしたWBと比較的まともなレンズでいい写りしてたけど、
IXYx00系に1/2.5のCCD積んできたトコで終了。

E9AititM0みたいな思考停止にはいいだろうけどね。
ハニカムSR見捨てた富士もアレだけど、
売れ線より画質を求めようとする貴重なメーカーなのは間違いないと思う。

次は高画素＝高画質な洗脳をなくしてほしいね。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 21:39:32 ID:sITn9xZO0

高感度のノイズ量でしか画質を評価してるわけじゃないけど、
Fuji以外の高感度は、単なるカタログCM用のスペックだからね。

FujiですらISO800とかは、画質が荒れるから、使うのに考えるのに。
ISO200ですらFujiのISO800並の荒れ方のカメラの
ISO800とか1600って使えるの？？？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 21:45:57 ID:gAuURzszO

ユーザーはカタログスペックしかみてない、ってバカにされてんだよ。
カシオだかサムだかしらんけど1000万画素で撮った風景に「デジカメなんてこんなもんか」って失望されるようなパターンが一番こわい。

写真って楽しいものなんだけどな。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 22:07:45 ID:RhTtEuAP0

>>183
最後１行、まさにその通り、って感じ。
カメラの性能がどうだろうが、自分が撮るコトを楽しめるカメラが一番よい。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 22:11:16 ID:gAuURzszO

>>184 ただカメラそのものを楽しむってのも昔からあるものだけどね。
まだまだこのクラスは消耗品かも知れないけど。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 22:53:32 ID:fl1cahFA0

スペックの戦いか
カードバトルみたいなことになってきたな
本人が快適ならそれでいいのに

187 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/24(水) 04:29:26 ID:fJPDXi+S0

>>181
>ハニカムSR見捨てた富士もアレだけど、
>売れ線より画質を求めようとする貴重なメーカーなのは間違いないと思う。

…それも少し違う、な。

ＨＲの生産ラインが大きすぎてＳＲに移行できなかっただけだろうな。

＃つまり、潰してＳＲにしようにも新しい生産ラインを構築するにはコストが
＃掛かりすぎると言うコト。
- - - - - - - - - - - - - -

まあフジはハニカムⅣの時点で終わったと言う見方があるけどｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 05:49:08 ID:9ScUuvxS0

デジカメで高感度だからノイズ出るんだろ？
フィルム使えよｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 08:12:00 ID:9GAq4Hb30

>>187 　つ　画素厨

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 11:42:57 ID:hppXCafy0

>>185
このクラスに限らず全てのクラスで現行機種は5年後にはタダのゴミですから

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 13:24:27 ID:qer6ki+I0

×5年後
○2年後

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 19:15:35 ID:Mv20cexd0

悲しいね

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 19:32:58 ID:AJGneC/10

>>187
いいよいいよ～このままアンチフジでいてくれｗ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 00:22:41 ID:DupE7inU0

そもそもこのクラスって画質で最強を語るものでもないだろ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 00:52:50 ID:U+dNjuKI0

>>187
194

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 01:17:27 ID:sxVts37J0

一家に１台ならixyでいいだろ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 06:51:48 ID:EhyoSzpI0

ixyだけだったら、記念撮影くらいしか使えないんじゃないの？
ハイ!チーズ！！ってね。
子供のスナップとかだと、晴れた外しかまともに撮影できないしね。

晴れた外専用だったら、カシオの1000万画素でいいと思う。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 11:20:51 ID:seg+39rBO

せめてminiSDが使えればフジもアリなんだが

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 20:15:10 ID:u+ndF3/A0

俺もSDが使えたら迷わず富士に逝ってた

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 21:25:39 ID:EhyoSzpI0

SDのカメラと、XDのカメラ両方とも持ってるけど、
メディアの差なんて実際関係ないでしょ。
一度買えば入れたままだしね、メディアなんて。
特にFujiは圧縮率高い割に画質がいいから、記録サイズが小さめだしね。

PCの転送のときに、遅いなぁ～って思うくらいかな、XDは。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 21:33:07 ID:97LiPub6O

>>200 工作員にマジレスカコワルイ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 16:05:31 ID:yJOdltK/0

カードリーダーはxD対応となると途端に値段が上がるからなあ
カードリーダー内蔵のノートPCでもxDが読めるのは殆ど無いのでは？
1GBまでしかないxDをさっさと捨ててSDにして欲しい

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 19:09:51 ID:jFYRI1BH0

>>202

SDが主流なのは採用社数考えれば仕方ないとしても、一社専用のMSにも負ける
xDの立場っていったい・・・・

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 20:24:01 ID:rFbRxMOO0

結局SDも駄目駄目になってるけどね、
携帯とかほとんどMiniSDになってるし
もっと小さいｍｉｃｒｏSDとか言う、
小さすぎて使いにくそうなのが出てきたし、
ノーマルSDはデジカメ専用になっちゃったかな

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 10:49:00 ID:EDrqKKw80

xDはF30専用オプションだからいいんだよ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 13:20:58 ID:5NpQwPAX0

casionのEXILIMPROEX-P700からこの３者のどれかに買い換えるとしたら
どれがいいでしょうか？

手振れはみんなしないんだよねＰに比べたら

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:38:09 ID:EDrqKKw80

かしおん

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:05:34 ID:xgb7lOaC0

ｘｄのデジカメはこれから増えていくだろ。
ｘｄは将来的に８ｇぐらいまで要領増やせるらしいから
将来的にはXDカメラが一気に増えるかも

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 17:10:53 ID:CXBlXw7k0

F30の超高感度サンプル画像出ました！！！

http://jpan.jp/?f30sample

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 22:33:12 ID:Ue5cdyrO0

被写体がマネキンのせいか感度を上げるに連れてＣＧが絵画になっていくように見えて面白い。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 00:25:21 ID:aEcB4Sin0

F30の高感度も思ったほどではない感じ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 00:52:12 ID:OYvzW70q0

ノイズというより油絵だよな１６００からのは。
ちょっと酷いな。買おうと思ってたのに･･･。

失敗写真（主に被写体ぶれ）を低減できると聞いたので
コレにしようと思っていたのだけれど･･･、うーん。
でもコレでもコンデジでは追随を許さない性能なんだよね。

３００万画素の頃のでかさでいいからＣＣＤでかくしても駄目なのかな。
もしそれで改善されるなら、でかくてもいいからもう少し何とかならんかなぁ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 02:18:16 ID:8LHAl3BI0

>>212
一眼レフだって、暗部ノイズを気にしたらISO800～1600までだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

APSに比べたら屁ほどのサイズのCCDで、ISO400～800がそこそこ使える
ならマシだと考えないとね。1600や3200は緊急用

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 09:46:49 ID:R3+0CJbQ0

>>202　んなもん1500位でいくらでもあるだろ　ってそれで高いって事か?

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 10:48:30 ID:UrOkdEZV0

xD以外は全部読めるリーダー持ってると今更買いたそうとは思わないなあ。
スマメ捨てたようにxD捨てないって保証もないしなあ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 12:15:53 ID:6pW1t+XDO

スマメを捨てなかったら富士を見捨てたよ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 12:25:54 ID:OM/d7fLa0

>>213

ｆ３０スレ房たちが　やたら高感度＝高画質臭い書き込みしてるから
ふつうの人までｆ３０は感度高くても綺麗と思ってしまう。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 13:10:04 ID:arIi1q0q0

普通今のリーダだったら、XDくらい読めるんじゃないの？
家の4万パソも、XD読めるよ。

>>212
けど、他のメーカのデジカメだと、ISO200くらいでノイズの嵐だからね～
晴れた外以外使えないカメラなんて、困ったもんだぁ～

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 13:37:52 ID:UrOkdEZV0

晴れた外以外使えないカメラなんかあったら困ったもんだけど
幸いうちにはそんなデジカメ１台もないからいいや。
富士のデジカメも１台もないけどさ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 15:31:57 ID:pxZpxKQ8O

Ｆ３０も満足と言うにはほど遠いが、他社と比べたら遥かにいい
てゆーか他に選択肢がない

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 16:05:50 ID:arIi1q0q0

ISO80でなれてると、それが普通だと思っちゃうんだね～
被写体ブレを止めるすべがないカメラなんて、
写るんですの方がいいなぁ～

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 16:24:19 ID:micHZF4K0

つ【ストロボ】

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 16:40:34 ID:E3Io6U930

>>221

「写るんです」は確かに高ISOだが、F11くらいに絞ってるから
F10/11/30は言うまでもなく、その辺のコンデジのF3.5・ISO64とでも
ブレやすさはあまり変わらないよ。SSの上ではね。

「写るんです」でブレないのがコンデジでブレまくる、って実例は
知らないんだけど、そういう人がいるとすれば、主原因は別じゃ
ないかなあ。

・ボディの握りにくさ
・ LCDを見て撮る姿勢の悪さ
・ストロボの弱さ

あたりだと思うんだが。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 18:31:51 ID:arIi1q0q0

>>223
ボディは最近のデジカメは確かに持ちにくいね、
液晶がでかすぎでグリップできるところがないし、

「写るんです」は、確かにF11とかF14とか絞りまくってるけど
SSが1/200とか1/140とか結構早いSSで固定だから、
ぶれにくいんだよね。

ちなみに、今部屋の電気を点けて、極一般的な1/2.5インチ600万画素
のデジカメでISO160-F3.3でフラッシュ禁止にして子供にAFを合わせたら
1/8とか1/10とか．．．．結構明るく見えるのに(外もまだ明るい)
ノイズの乗るiso160ですら、フラッシュたかないと駄目駄目なんだもん。
フラッシュ点けたらSSは1/40固定になったけどね、
フラッシュたいたら、間接照明の色が飛んで、部屋が白くなるし。

ちなみに同じ状況で、FujiのデジカメでISO800-F2.8だと1/50とかだから、
動き回られなかったらフラッシュ焚かなくってもいいかな、
動き回ってもISO1600だとSSが1/100とかになるから、
L判にしか焼かないなら、ISO1600もありと思う。

低ISO専用極小画素機も、コンパクトで外なら綺麗にぶれずに撮れるんだから、
L判すら厳しい無駄にカタログスペックのための、
画素混合してから拡大補完してフル画素にしてる、ISO800とかISO1600とかを
点けなければ潔いのになぁ～

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:48:46 ID:E3Io6U930

>>224

>ISO800とかISO1600とかを点けなければ潔いのになぁ～
F10/11/30持ってる人はそう思うんだろうな。
個人的には、「ウリ文句」にしなければ「ついてた方がいい」と思う。

それと、他社の高感度の全てが
>画素混合してから拡大補完
と言うわけではないのと、F10登場時あたりから見ると、ISO200/400
あたりは、かなり進歩してる。
>L判すら厳しい
とは、今では、言いきれないんじゃなかろうか(Fujiよりいい、と言ってる
わけではない、念のため)。
「写るんです」の方がマシ、とはもう言えないとは思う。

このスレでこんなことを書くとCanonやSonyを庇ってる見たいだけど、
自分で使ってるのはRICOHだ。買ってから、ISO64しか使ったことがないや。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:06:37 ID:xZ6osgBn0

コンデジと「写るんです」だと、どっちが綺麗？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:43:41 ID:hZzez05p0

KD510Z→KissD→EOS20D→NikonD50→PowerShotS60→OptioWPi→F30
って順番で買って手元に全部ある
一つで不満ならいっぱい買えばいいやん

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 22:50:12 ID:/PaY9Fj60

>>226
条件にもよる。

ボケの無い写るんですと、塗り絵と称されるコンデジ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 23:58:04 ID:sFnj/FVf0

F30購入者がｱｯﾌﾟしてる作例と、発売前に出回ってた試作機の作例と比べるとまるで別物
って感じだな。
高感度はﾉｲｽﾞまみれの塗り絵だし、ISO100でさえ過度のNR臭さを感じる。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 01:04:13 ID:HMITl4ER0

>>229 のほうがノイズ臭い

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 02:59:41 ID:Jrvcs+Ao0

>>225
俺はISO100までしか使わない。高感度にするぐらいなら
ISO100ぐらいにしておいて、露出補正でシャッタースピード
上げて、アンダーに撮影されたものをレタッチした方が
俺の好みの画像が得られるから。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 04:33:13 ID:gKhwuZNT0

ちんこ一発！モロダシンA！

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 06:56:35 ID:8zpdGDYR0

感度３６００なんて使い道ない。iフラッシュも高感度も素人釣りだよ。
元々オートで誰でも撮れるカメラとして作られるから、ｆ３０のシリーズは
画質に拘る意味はない。せっかく買ったから必死に抵抗してる奴と、富士社員がいるけど

いまいち今まで登場したｆシリーズでインパクトがない。

８００押す

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 08:25:38 ID:jpQreKR40

>>226

どっちが綺麗かだと、圧倒的にコンデジだね
「カメラ付フイルム」の周辺の流れは恐ろしいし。
レンズも一枚しかないし＾＾；

ただ、素人が適当に撮影してもぶれにくいのがメリットだけどね。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 12:10:31 ID:5aJBrZlC0

800isは低感度もダメじゃん。
相変わらずのキヤノン流ボケボケ画質だし。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 16:18:56 ID:nvFpXhc+0

君の目にそう映るなら君は買わなければよろしい

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 16:56:53 ID:FfVpT1i3O

そういうのを語るスレなんだろ？ここは。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 18:09:03 ID:VToqipoi0

そういうのを語るスレだろうが
同意は全くできないな
俺にはボケて見えんよ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 19:57:07 ID:jpQreKR40

値段が同じくらいってだけで、格下の800ISと
比べられてるF30かわいそう；；

800ISとF30で画質とか比べるなんて、高級コンデジと普及デジイチ
を比べるような物じゃないの？
比べちゃかわいそう

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 20:00:56 ID:jpQreKR40

800ISのメリットは小型って事と、IXYって言うブランドと、SDって事かな？
F30は、動き回る子供撮影するのに向いてるけど、デザインが安っぽい；；

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:10:49 ID:Alf/jH0I0

CanonとSonyは高感度はダメだな。
ノイズだらけで見るに耐えない。
ISO50とか100で使わないと話にならん。

富士は低感度でもダメだけどな。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:31:41 ID:iEs1QXwa0

>>241
眼科行った方がいいんじゃないか？
800ISとF30なら低感度ですらF30が勝ってるようだが
昔のIXYならまだ少しましって程度くらいになってきてるぞフジの低感度は

243 ：sage：2006/05/30(火) 23:41:31 ID:NgLR16xw0

>>242
そうか？F30の素人サンプルがいろんなとこでアップされてるが、低感度も高感度も
画質は良くないね。あんたこそ眼にフィルターでもかかってるんジャマイカ？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:50:36 ID:AQHe4sSY0

46 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/05/30(火) 16:06:19 ID:3WHKyW+V0
どっかのスレでさあ
デジカメwatchのF30のサンプルと一眼数機種のサンプル並べてたのがいたけど

F30の描写はすごかった
あの黄砂の多い季節に撮られた画なのに、遠景のビルの窓までクッキリハッキリ
空気中のチリやゴミまでキレイにリダクションされてた

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 02:14:49 ID:D0wnL/N60

>>243

F30スレに載っていた作例（撮影者の方、転用すまん）

　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060531010403.jpg
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060531011711.jpg

こんだけ撮れれば十分だと思うけどな

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 03:36:22 ID:Gv5tJOL+0

>>245
すごいな。ここまで解像するコンデジって稀だろ。暗部もしっかり描写してるし。
これ超えられるコンデジってあるのか？
結局ごちゃごちゃ言うよりも作例を出す方がよっぽど説得力があるなあ。

これで、画質が悪いって言うのはどっかの工作員のネガティブキャンペーンだとはっきりしたな。
F30みたいに本当に良いものを貶めようとするなんて相当タチ悪い。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 03:46:33 ID:PE/cEnhy0

まぁ800ISと比べてF30が負けてるって見てる事から
243は眼科行きなのは分かるけどね
俺はキヤノンオタだが800ISなんかと比べるならF30の方がましだわ低感度でもな

がキヤノンの一世代前は負けてねーと思う！

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 08:34:42 ID:HUzItWJO0

そうだね、キャノンの1/1.8インチCCD時代のカメラの
低感度時の画質はよかったよね。

けど、今の800ISには見る影もない…
所詮1/2.5インチだから、コンパクトってだけでしょ利点は。

同じ1/2.5インチだったら、子供を水の中で撮れるペンタックスの方が楽しそう。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 08:50:13 ID:D0wnL/N60

>>248　いや、ペンタは画像処理がへたくそだから。檻の720SWのほうがよくない？
CCDも微妙に大きいし。1/2.33だっけ？　あぁでも720万画素か。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 09:45:05 ID:b4gW8ZCy0

最近のキヤノンはCMとネット工作で売上伸ばしてて、
製品の品質は相対的に低下している気がするんだよね
このままいくとソニーみたいになりそう

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 15:10:24 ID:CeWdtP2W0

ていうかソニーはむしろ復活してると思う。
逆にキヤノンには何の売りも無くなったと思う。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 15:25:16 ID:Lj0dqkv90

やっぱり一眼売ってレンズ買ってもらった方が利益率高いからかな？
誘導してる感じだよね

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:32:16 ID:aev7oq040

>>245
惜しい。少し白飛びしてるな。コンデジとして悪くはないが。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:04:19 ID:Fdzi1ah70

>>242
パープルフリンジが酷いな＞F30
その他の点は良いからよけいに残念。次機種で改善を望みたい。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:26:23 ID:N1OEPhn00

光学ファインダ付いてたらF30買うんだがなあ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:50:44 ID:tbT2m0aM0

>>250
キャノンのＣＭなんて全く印象残らなかったし
売り上げに繋がったとは思えんよ。
ＳＥＤが足引っ張ってんじゃねーの？

F30は来月からエビちゃんＣＭを大量投下予定でしょ？
フジの勝ちだ。
エビちゃんにはかなわんと思うｗ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:14:37 ID:fgJIJHb30

なぜか自分の持ってる機種やメーカーの人気とか売り上げを
気にしたりアピールしたりする人がいるね
工作員ならそれでもいいけど
普通のユーザーでそんなこと気にしててもしょうがない気がする

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:48:34 ID:Ft5jojAk0

フジユーザーに多いと感じるのは気のせいだろうか？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 00:18:20 ID:j+6BuCJZ0

気のせいだ伽野基地。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 00:28:15 ID:NQiYZxuh0

Ｆ６８００を速攻で売って以来ずっとＩＸＹユーザーだけど、正直、Ｆ３０が
抜けてるキガス。Ｆ３０のハニカムが素晴らしいというか、１／２．５は何やっ
てもダメ。とにかく、ダイナミックレンジが狭くて飛び潰れしまくるし、低照
度で色乗りが悪いので、失敗写真を量産してくれる。
なんか、最近の電気製品って全部カタログスペックだけすごくて、一昔前より
性能が劣る（あるいは完成度が低い）ものばっかなんだよな、、サイクロン掃
除機とか、ドラム式洗濯機とか、スチーム式電子レンジとか。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 00:51:02 ID:quX6iFm90

ネット街宣　乙

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 01:02:37 ID:2iYex2NH0

>>245

最初の写真はあの暗さで ISO100 の 1/320 ですか…
解像度もしっかりでてるし、F30 すごいね

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 02:55:25 ID:AA3/doWL0

なんか富士って工作員たくさんいるみたいで
払った金の一部がこういう人たち雇うのに
使われるのかと思ったら買う気が失せました。
皆さん頑張って私を罵倒してくださいね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 03:25:57 ID:1NO9uy/30

ｆ３０は今回はさすがに不人気
工作員が出てくるのも仕方が無い

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 04:15:26 ID:NxMaUlmi0

しょせんコンパクトデジカメ　何買ってもドングリの背比べ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 08:34:50 ID:vg5jQVAI0

流石に今回のキャノンは地雷だなｗ
700のほうがいいよ

267 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/01(木) 08:53:25 ID:zOya6/GD0

フツーに考えてＥ６最強だなｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 09:22:15 ID:Ed1znZhp0

>>260
サイクロン掃除機は、使ってみるとなかなかいいぞ。あとの2つは分からないけど。

>>262
>あの暗さで ISO100 の 1/320 ですか…
それは褒めどころを間違えているような気が。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 09:27:35 ID:v1PPO7rVO

>>265
そう思うのがまともな人間ｗ
カメラごときに語るヲタはキモいよｗ

270 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/01(木) 09:39:27 ID:zOya6/GD0

>>260
F6800売ったオマエがアホｗ

271 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/01(木) 09:41:14 ID:zOya6/GD0

>>266
キヤノンは…今年は珍しく ” ハズレ年 ” みたいだな。
やっぱCCD供給元じゃないところが痛いな。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 10:18:02 ID:j+6BuCJZ0

キャノン工作員が必死なのが笑えるｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 16:25:32 ID:bQwT9gkG0

>>272
だって生活かかってるしｗ
本当はこっちの方がいいカメラだと分かってても大人の事情つーのがあるんですよ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:16:24 ID:PyhfR7sO0

しょせんコンパクトデジカメ　何買ってもドングリの背比べ
メモリカードの使いまわしできるやつにしよ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:49:33 ID:Rz1poIua0

>>262

>最初の写真はあの暗さで ISO100 の 1/320 ですか…

Exifよく見れ！（＝Spot測光）

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:58:47 ID:eutnDpC50

本人が気に入ったものを買えばいいだけの話
全部買ってもいいんだ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:47:19 ID:c4Nqyrm90

もう、ソニーのソの字も書かれなくなったな…

昨日、T-30買ったばかりなのに…

今日は、液晶保護シート買ってきたのに…

あとは、電池とメモリとケースだな。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:26:37 ID:WFw2eHYD0

今日、知り合いがT30持ってきた。
写真の色、なんか変だった

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 23:58:14 ID:DV1K+pVX0

F30のISO800と、800ISのISO400、同じようなもんだと思うがなぁ～。
F30はそんなに高感度の画質良いか？他社より1.5段程度マシな程度だべ？
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060407A/ixy800is_10_iso400.jpg
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060509A/f30_10_iso0800.jpg

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:07:15 ID:JN7jOM/u0

ノイズの少なさではF30の圧勝だろう

あの低感度からペッタリ塗り潰し＆強引にシャープネス画質は個人的に好みじゃないけど
それが解像してるって言って喜ぶ人が多いのも事実

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:14:01 ID:O7z04uTd0

＞F30のISO800と、800ISのISO400、同じようなもんだ
＞他社より1.5段程度マシ

いや、もしそれだけだとしてもけっこう凄いことなんだけど。1.5段分って
つまりシャッター速度は３分の１に出来るって事じゃん。
実際には２段くらいは差が有ると思うけどね。
数社の高感度サンプル画をいくらNeatimageでいじっても
フジほどディティールを残したままノイズを消すことは出来なかった。
フジと同程度にノイズを消したらボケボケになっちまったよ。

もとの画像が持っているディティールの量が違うんだろう。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:40:46 ID:9guVNFFy0

F30を買ってみて、写真がこんなに楽しい（気軽に撮れる）ものだと、はじめて知った。
とにかくフルオートでシャッターさえ押していれば、まず失敗する事がない。
明るくても暗くても、止まっていても動いていてもだ。

逆に、１枚１枚、息を止めてじっくり作り込むような使い方なら 800is でも R4 でもいいと思うけど。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 00:59:14 ID:W+PX+FAt0

F30はｦﾀ向けということでFA?

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 01:03:27 ID:9guVNFFy0

逆に素人向けだろうな。
誰でも簡単に、確実に撮れる。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 01:15:21 ID:W+PX+FAt0

いや、素人はﾌﾗｯｼｭ炊くよw
高感度が…とか、ﾉｲｽﾞが…とか理由付けする時点でｦﾀ臭でてね？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 01:19:48 ID:BI8E7Z4X0

失敗しやすいカメラ好きなやつってマゾとしか思えんな。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 01:26:45 ID:W+PX+FAt0

ｹｰﾀｲのｶﾒﾗ使う奴はﾏｿﾞ？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 02:16:28 ID:mU1/59MG0

>>285
そのフラッシュでも大きな差が出てるだろフジのF30はｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 03:14:52 ID:+5hJbjn00

＞285
て言うか、お前は素人じゃなければ、なんのプロなのか、と。
それを言うなら初心者だろwww

揚げ足取りはこれくらいにしておくと
友達とどっかでかけたりしないのか？
高感度なんて言葉は知らなくても、
初心者だってフラッシュは目立つしその場の全員が注目するから普通に嫌がるよ。
あたりめーじゃん。厚顔な奴ならお構いなしだろうが。
居酒屋、ファミレス、イベント、コンサート、フラッシュたきたくないけど
撮っておきたいケースなんてもういくらでもあるよ。

むしろ写ルンですとか使ってた奴って
これくらいフラッシュなしで撮れないの？って驚く。

ブログ作っていて、あちこち出かけた先で食ったものや見た物をかたっぱしから
撮っておくにしたっていちいちフラッシュ発光してたんじゃ気を使ってしょうがない。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 11:10:55 ID:H93u2vto0

ケータイのカメラ使う人は、
ケータイの画面で見て満足する人がほとんどだから、
細かい手ぶれとか被写体ブレが見えないだけなんじゃないの？

実際携帯のカメラなんて、L判に焼こうとしたら、
晴天時の外以外使い物にならないしね。
V604SHのカメラだと、晴れた外だとL判余裕だね、
けど、それ以外は使う樹にもならない…超低感度って感じで
SS遅すぎるんだよね～携帯って。V604SHのカメラが駄目なだけ？？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 14:05:05 ID:9guVNFFy0

暗いところでストロボ炊くと、背景は真っ黒になる。
Ｆ３０なら背景もちゃんと写る。
この差は大きい。（なかなか理解してもらえないのだが、誰でも経験はあると思う）

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 14:07:34 ID:QxdJ3FUk0

それってストロボというより高感度だからじゃないの？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 14:16:05 ID:U5wFhkbvO

>>292 iフラッシュとはなんぞや？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 14:19:52 ID:9guVNFFy0

普通のカメラとＦ３０で、実際に撮り比べてみればわかるよ。
こんな単純で効果満点な事に、どうして今までどのメーカーも気付かなかったんだろう・・・って痛感する

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 16:09:41 ID:z2PwJ49Z0

>>294
距離測光フラッシュなんて昔からあるじゃん。
既存の技術にiFLASHなんて名前をつけただけ。
IEEE1394をiLinkと呼んでいるのと同じだぴょー。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 17:01:22 ID:F7nbzu470

コンデジではなかったんじゃね？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 17:48:32 ID:oob/JKNM0

>>296

リコーのにはついてた。>距離測光フラッシュ
だから測距に失敗すると測光にも失敗する。
具体的には、後ピンになると被写体が真っ白になる。

>>292じゃないが、F30で効果が高いとすれば、高感度と組み合わせてるから
では、と推測。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 17:55:19 ID:8StZIrFd0

>>291
スローシンクロって知ってる？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 20:39:06 ID:s+wXRtyl0

スローシンクロしなくても背景がある程度写るのは大きい。
素人はフルオートだから

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 21:03:17 ID:ruqTgMmm0

本当に素人ならD-lightingやフラッシュアシストでもいいじゃん

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 21:13:31 ID:rZKAq66w0

素人素人言う奴に限っておじいちゃんかニートだから困るｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:03:28 ID:T95sToU20

あるいは自分は素人じゃないと思っている真性ｦﾀ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 01:40:03 ID:qPpMwlt50

現実問題として、背景が黒くつぶれないオートフィラッシュはF30以外無いよ。
お前らのカメラでもやってみれば、わかる。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 02:01:15 ID:tIPYlLI20

フィラッシュ！　はおいといて、まぁそれを主眼に開発されてんだから、
当たり前だわな。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 02:43:54 ID:aL1MhmTQ0

室内フラッシュ撮影でも、ヒストグラムを確認しながらLv補正して最適値で撮ると、
ISO80で撮っても、背景も綺麗に写る。
SSが1/60固定だから、スローシンクロのように手ブレを気にしなくても良い。
もっと早く知ってれば良かった。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 02:59:40 ID:+iXkHINS0

なるほど
f30のフラッシュには興味が湧いてきたな
色々迷ったあげくにIXY800IS買ったけど
次はf30の後継機にしてみよう
お金ないのですぐには買えないのが残念

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 03:02:07 ID:+iXkHINS0

あ、そうだ
F30って室内でフラッシュたかずに撮るとやっぱり多少はノイズでる？
ISOは100ぐらいで

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 03:04:37 ID:qPpMwlt50

ISO100ならノイズは出ないよ
シャッター速度も上がらないけど

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 19:53:27 ID:FXlqogfn0

>>303
現実問題としてスローシンクロを使う場面で、
オートフラッシュを使うことは俺はないな。
スローシンクロの設定をしやすいかどうかの方が重要。
F30はスローシンクロの設定はしやすい？
手元にあるIXY320ははお世辞にもしやすいとはいえない。
T3はやりやすいが画質イマイチ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 14:50:08 ID:hk/jZNOuO

散々迷って800isにしたけど、室内とか暗い場所ではノイズ出るな～
スローシンクロ使っても背景にノイズが目立ってやだ。
まだ買ったばかりだからオク出品してF30に買い替えようかな？
でもxD高いからむかつく。
T30じゃもっとノイズあるし、選択肢はF30だけ？

311 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/04(日) 14:53:04 ID:2cktQjs90

つＥ６

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 15:06:53 ID:q0mTEJ6o0

Ｅ６構えたら被写体はみんな（引きつった）笑顔になるねww

313 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/04(日) 16:33:06 ID:2cktQjs90

…ハニカスよりかは遥かにマシｗ

E6 10M (2,921KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060604161932.jpg

E6 6M Fine (2,252 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060604162110.jpg

※）１０Mは画素補間モード

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 16:49:42 ID:XW1BQ8AN0

>>313
前から気になってたんだが、中央近辺、画素がひとつ死んでねぇか？
ソーダのソの左あたり。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 17:48:39 ID:8pmDkufG0

あはははは

316 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/04(日) 17:54:08 ID:2cktQjs90

>>314
知ってるけど…ノーカウント（笑）

＃コンデジ程度でｒｙ（Ｗ

317 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/04(日) 18:01:27 ID:2cktQjs90

Ｅ６作例（８００×６００ピクセル・６枚） (860 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060604175824.zip

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 18:39:56 ID:sZ/J1yf60

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 16:44:46 ID:lVVJG5pA0
どうしようもない機種を崇めているＥＸ信者が興味深いだけ

319 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/04(日) 18:41:10 ID:2cktQjs90

ムダな労力ｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 18:43:04 ID:sZ/J1yf60

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 16:40:43 ID:nEArSbUF0
そんなどうしようもない機種だと思ってるわりには全身全霊をかけての粘着ぶり。
実に興味深いですなァ。

321 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/04(日) 19:08:26 ID:2cktQjs90

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 16:44:46 ID:sZ/J1yf60
ボクは変質者です（泣ゅ～ｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 20:21:23 ID:iWpQc5s90

スレタイの各メーカーで、目差すところに微妙な差があるような気がする。
メーカーで基本姿勢の違いというのが確実にあると思う。

俺は次のような印象を受ける。
フジフィルム：誰でも簡単にきれいな写真が撮れるデジカメを目差している。
ソニー　　　：ともかくカッコイイデジカメを目差している。
キャノン　　：その場しのぎで、売れるデジカメを目差している。

フジの姿勢には格調高いものを感じる。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 22:05:24 ID:WsOVTIYo0

>>322
ｷﾓｽ
あるいは反感をあおってｱﾝﾁﾌｼﾞを増やしたい？

せめて作例で語ってｸﾚ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 22:35:14 ID:JYLTu47v0

俺は次のような印象を受ける。
キャノン：誰でも簡単にきれいな写真が撮れるデジカメを目差している。
ソニー　　：ともかくカッコイイデジカメを目差している。
フジ　　：その場しのぎで、売れるデジカメを目差している。
パナ　　：とにかく大衆向け、適当
ニコン　：オタ専用
ペンタックス・オリンパス：これといって特徴が無い
カシオ　：画素厨専用
サンヨー：(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 22:39:57 ID:KyjmwNWU0

キャノンは今は回収作業中だから
次のモデルから画像エンジンも買えて出してくると思うけどね

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 22:46:37 ID:RWNzGmQJ0

CANON ユーザも、内心では　「頼むからもう少し実用的な高感度撮影を可能にしてくれ・・・」　とは思ってるハズだ。

まあ、それでもフジにしないのは、xD が原因だったり、ブランド志向だったり
CANON の自然なホワイトバランスが好きだったりとか理由は色々あるだろうけど。

だからこそ、世界で唯一「ISO80から800まで、場合によってはISO1600まで実用になる」 F30 が悔しいのだろう。
本来ならフジを叩く前に、CANON なり松下なりの尻を叩き
「なんで CCD をワンランク下げたんだよ！見えないからってコストダウンすんなよバカ」って、ちゃんと言うべきなんだ。

出る杭を打つのではなく、ダメな奴を伸ばしてやるべき。
その感覚がデジカメには薄いと思う。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 22:50:35 ID:flxjZ7X50

>>324
ペンタやオリの場合、防水モデルに興味がないわけじゃ
ないんだけどね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 22:56:32 ID:k6fpyDxs0

>>326

　そか？　塗り絵度合いがキヤノン並になってきて、むしろ安心してるんじゃ
ないかと思うんだが。所詮、大口叩いても高感度ノイズ消すとこんなもんじゃ
ないかってね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 23:18:27 ID:NrGYwGp10

800ISで練習しておいて、秋に本命をぶち込むと

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 23:33:53 ID:xz+KxlAG0

>>325
そうなんだよね
一眼も含めて今完全に中身使いまわしで利益優先モデルだけ出してる
だから次モデルには激しく期待してる

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 23:39:53 ID:iWpQc5s90

>>329
すなわち800ISはその場しのぎの製品。

秋の本命も、ユーザーよりも儲け優先の製品だと思う。

332 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 02:08:02 ID:s42PoHu/0

Ｅ６作例（８００×６００ピクセル・６枚） (860 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060604175824.zip

結局のところ、動画重視のワリに静止画も卒なくこなすＥ６の余裕勝ち、ってなワケでｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 02:13:29 ID:6+XK5D390

３３３

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 03:54:24 ID:wY2agLNv0

いや、こうだろ。

ニコン　：信頼性重視のカメラを目指す。無骨でプロ向け。コンデジはやる気があるのか？と問いたくなる。
キャノン：技術は高いが業界衰退の一因とも。他社が切り開いた市場にコンセプトをパクった製品を投入しその市場を枯渇させる会社。
ソニー　：コンデジはスタイリッシュ性重視が多い。冒険心・開拓心有るがそれを発揮するとなぜかバランス悪い製品になる。
フジ　　：フィルムメーカーらしくラチュード/感度などカメラの本質的性能向上を目指しているが、いまいち企業体力と開発リソースが足りない。
パナ　　：家電メーカーらしくニーズのスキマを見つけるのが得意。それにあわせた製品を作る技術と開発リソース有り。だが画質は二の次か？
ペンタックス：カメラ作りは真面目だがいまいち開発力がともなわない。
オリンパス：コンセプトがどうも売れ線から外れる会社。開発力・技術力は高め。
カシオ　：技術力はあるがハイテクアイテムの一つとしてデジカメ作ってる感じ。写真文化とか毛頭興味が無さそう。
サンヨー：目の付け所が鋭い画期的な製品が多いが、なぜか後が続かない。単発屋。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 04:49:18 ID:b1Y3FXMP0

誰か分かる人がいたら教えて。
各コンデジ製造会社のコンデジ部門の予算は年間どんなもんなの？

336 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 05:24:59 ID:s42PoHu/0

>>334
パナ糞工作員乙ｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 05:31:30 ID:GZX8vN7q0

いや、お前みたいなキヤノンべったりのキチガイが
334程度のレスを工作員呼ばわりする資格は全くないよw

338 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 05:34:24 ID:s42PoHu/0

>>337
中古のキンタマＤ５０は元気か？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

339 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 05:37:29 ID:s42PoHu/0

ザ・変態「 Jellyfish ◆d7laO1R8d2 」の散歩道♪”①

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107096608/ ○画像比較なら月を撮れ　月齢３ ○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131964993/ マクロレンズ総合スレ　2本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065435096/ ■■■超望遠の話しはココで!!■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147178693/ 蓼食う虫も好き好き-7匹目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145798290/ 百花繚乱～花を撮りましょう～16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132484202/ 広角レンズつけて写真とってキタ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129728318/ 夕暮れの風景
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139590091/ ミ　・l＞　鳥撮り専科(十)　＜l・　彡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107048037/ 【雰囲気】○月のある風景 [分家]○【重視】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137821558/ ｷﾔﾉﾝはﾄﾞｰﾄﾞｰ鳥のごとく食べられる運命
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142008145/ ☆【今も】空がすごいきれい！１７ページ【昔も】☆

340 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 05:38:01 ID:s42PoHu/0

ザ・変態「 Jellyfish ◆d7laO1R8d2 」の散歩道♪”②

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137680023/ ★★★★デジカメ板自治スレッド★★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131009700/ Canon EOS5D vs Nikon D200
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136966762/ 【ｼﾏｼﾏは】Nikon D200 049【仕様です】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/ ☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143649598/ 【写真少年に】Canon EOS 30D Part.9【なろう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137424909/ メーカーについて議論するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113271031/ ☆ 開花宣言盛ん、さくら・桜うｐスレッドPart3 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135849320/ 光画部の連中が使うデジカメは何だろう?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107351223/ 【冬ソナ】滋賀・湖西っていいんじゃない？【雪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135125172/ 夜明けの風景
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104442181/ デジカメ板アップローダ総合案内2

キャ～　変態～♪”

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 07:09:48 ID:txigVns60

F30とGRDで迷ったらどっちがいいんだろう？
GRDは確かに優秀だけど、245みたいな絵はそうそう撮れないよね？

342 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 07:12:02 ID:s42PoHu/0

カスｗｗ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 07:17:22 ID:bsDnyNcS0

俺はキャノンの製品は技術力もあるしどちらかというと好きな部類に入るが
デジカメ板の病的なのに限ってキヤノン信者が多いのはウンザリする

EXCULTers、ハコデスカ、キャノネットとどれも救いようのない文字通りの度を超えたキチガイばっかりだ。

344 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 08:06:08 ID:s42PoHu/0

※注）ボクはフジ信者です（笑）

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 08:23:47 ID:RmJgNiRp0

>>343
２ｃｈ見てると分かるだろう
勝ち組企業を応援する事で自分も勝った気分になった気になる
コイズもそうだしコテ全般そうだよ
そして似通ってるのが。そういう人は貧乏っていう共通点がｗ

346 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 08:26:02 ID:s42PoHu/0

ま、>>345みたいな貧乏＆低学歴だと僻みっぽくなるのもムリないか…ｗ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 08:27:33 ID:0x2Ne6gm0

キヤノンが、誰でも簡単にきれいな写真が撮れるデジカメを目差している
ただし、デジタル一眼だけどね。
コンパクトは開発費掛けてまで売ろうとしていないでしょ。

プリンタと一緒で、CMで釣ってるだけでしょ。

348 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 08:28:26 ID:s42PoHu/0

KassD（Ｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 08:34:39 ID:Z0UjiQC30

ヲ・ヲ～レ様の高品質画質で悶絶しろ、低脳。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101083031.jpg

350 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 08:35:27 ID:s42PoHu/0

「バチスカーフが気に入ったから♪ このデジ一はパス♪ 」…α崩壊記念日（笑）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
158 名前：バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:13:13 ID:Q3mhvmA10
>>149 さあねえ、どうなんでしょ。レンズ交換できないこと、以外に差があるかどうか。 αはAS載せてくる
でしょ。あと画像処理がどうなるか。別にSONYのjpeg撮って出しがいいわけじゃないから、ｺﾆﾐﾉの画像処
理エンジン (名前忘れた)を使ってくれたほうが嬉しいかも。あとRAWの処理ソフトとかがどういうのを作っ
てくるのかも気になる。汁気があるからどうでもいいかもしれないけど。望遠系をお望みなら自動的に候
補から外れる。マクロも同様。個人的には三脚の上に載せるのがﾃﾞｼﾞ一眼より似合っているのが好きだ
けど。レンズも含めて銀塩645みたいな使い心地のようなもんでしょ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/160
160 名前：バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:20:40 ID:Q3mhvmA10
>>149 ああ、そういえばこんなのあったな。これがいくらで出るかによるということで。
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=87234

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/164
164 名前：バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:57:40 ID:Q3mhvmA10
>>163 バカだなこいつ。そんなの欲しいならさっさとﾃﾞｼﾞ一眼買えや。普通F2.8通しやってくれ、かマクロや
ってくれとかだろ。なにもわかってねえ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/168
168 名前：バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 12:07:24 ID:Q3mhvmA10
だからわかってねえ。 CCDサイズが変わらないから、ボケを求めるならF値を明るくするしかない。そうし
たら焦点距離は現状維持が精一杯だろ。だいたい大きさを論ずるなら、もとから候補から外れるだろ。
最安値のAPS-CサイズCCDカメラがこれの売りだろ。俺はレンズが向上するならφ72になっても文句ね
えよ。

351 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 08:35:58 ID:s42PoHu/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（￣∀￣）ホォ～ｗ、「ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑）」ねぇ～（￣∀￣）ホォ～ｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
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（￣∀￣）ホォ～ｗ、「ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑）」ねぇ～（￣∀￣）ホォ～ｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
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（￣∀￣）ホォ～ｗ、「ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑）」ねぇ～（￣∀￣）ホォ～ｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
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（￣∀￣）ホォ～ｗ、「ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑）」ねぇ～（￣∀￣）ホォ～ｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（￣∀￣）ホォォォォオオオオオ～♪”、、、（バチスカーフ発覚（笑））、、、（￣◇￣）ホケキョッッッッ♪♪♪”””

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 17:19:42 ID:l1n/XQV/O

いつの間にかここはｷﾓｲｶﾒﾗｵﾀｸの粘着ｽﾚになったのね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 17:46:52 ID:LBjZiG2+O

EX専用スレ必要だな。メンヘラ板あたりに。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 18:06:22 ID:hIup3uT00

T30の話題がぜんぜん出てこないのがすげえ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 21:37:19 ID:utcSASlr0

>>344
さんざん叩いてるくせに何をいまさら…白々しい。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 23:25:04 ID:0llfjXJX0

F30の良さを痛感するのって、何人かで同じ被写体を撮った時だと思う。
他は全滅でF30だけマトモに写っていた・・・というケースは案外多いぞ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 23:46:07 ID:T1tsl4Oj0

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 23:25:04 ID:0llfjXJX0
F30の良さを痛感するのって、何人かで同じ被写体を撮った時だと思う。
他は全滅でF30だけマトモに写っていた・・・というケースは案外多いぞ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:03:27 ID:0llfjXJX0

357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/06/05(月) 23:46:07 ID:T1tsl4Oj0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 23:25:04 ID:0llfjXJX0
F30の良さを痛感するのって、何人かで同じ被写体を撮った時だと思う。
他は全滅でF30だけマトモに写っていた・・・というケースは案外多いぞ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:30:11 ID:jJm9Vf0Y0

F30は高感度はいいんだが、明るい場所になるとゴミだな。
F30に限らず、フジは昔からだけどさ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:36:12 ID:Sr4KHk0d0

>>359
F10の時からだな、明るい場所だとダメというイメージを刷り込もうとするやつがいるのは。

ホントにダメだというなら比較サンプルでもあげてみ。
↓のサンプルがゴミだと思うくらいのやつね。

245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/31(水) 02:14:49 ID:D0wnL/N60
>>243

F30スレに載っていた作例（撮影者の方、転用すまん）

　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060531010403.jpg
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060531011711.jpg

こんだけ撮れれば十分だと思うけどな

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:39:11 ID:KBxnO7IN0

ダメというかハニカムの特性で低感度の時は他の機種みたいに
ｶﾘｶﾘｼｬｰﾌﾟにならないのは事実だよ
でも解像度が無いわけでもないし。写りが悪いわけでもない
実際撮影しないでネットで写真ばっかり見る人はそう思う人はいるかもね

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 09:56:12 ID:ulINwzuE0

800ISだったら
明るいとこから暗いとこまで全部ゴミだね。
ISO80以外まともに写らない,
フラッシュも馬鹿
利点が無いカメラって駄目だね～～～

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 09:59:36 ID:VYSbpcQYO

去年までキャノン好きだったけど、逝くし3桁系のCCD小さくした時点で見切りをつけたよ。
買うのはパワショSだったけど先は無くなったと判断。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 10:09:19 ID:8jJjRW400

>>361
ハニカムノイズってF10～30より前の機種じゃないと実感出来ないでしょ。
FinePix F810の頃までは確かに特有のノイズがあった。

だけど、F10が出た時にF10 VS IXY VS FXの比較を見たときは
むしろ低感度で一番シャープなのがF10だと思った。
IXYはシャープの反転のイズが出てるし文字の輪郭部分にニジニジしたゴミが見える。
FXは・・まぁCCDサイズの差が残酷に出るなぁ。と思ったw

http://vmax.sakura.ne.jp/F10/

IXYは充分高画質と言っていいと思うしぶっちゃけたいした差じゃなかったけど、
どっちが上か、と聞かれればIXYより上だと思うね。

365 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/06(火) 10:17:03 ID:5XwmJ+150

ハニカムノイズってF10～30より前の機種じゃないと実感出来ないでしょ♪

FinePix F810の頃までは確かに特有のノイズがあった♪

知るか♪”

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 12:31:47 ID:WNmeezr30

行くしの1/1.8と1/2.5なんてほとんど差がわからない。
等倍厨ならともかくみんないい目してるね。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 12:58:31 ID:Y2WyONth0

全然違うよ。
桜とか森とか細かくて色の同じもののカタマリを撮ると差が歴然とする。
一枚一枚の葉や花びらが分離しないでグチャーとなってメリハリも
クリアさもなにもない。前のIXYよりかなり落ちる。

一例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50371-3672-18-1.html

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 13:49:10 ID:mwi0uJHq0

去年のIXY 55 60 よりかなり良くなったと思うけどなあ。
特にISO感度上げたときに。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 13:57:23 ID:Y2WyONth0

もちろん今のデジカメなら画質的には普通に使ってるぶんには大差ないし
充分なレベルなんだけど、上とか下とか言われるといつものIXYより下だよ。

ニコンのP4とフジF30は以前のIXYと同レベルの高画質だと思うけど
今期のはっきり言って800ISは画質的な勝負ではつらい。
キヤノンだけにホワイトバランスとかは正確だし1/2.5にしては
かなり頑張ってるね、とは思うけど。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 17:31:44 ID:WNmeezr30

>>367
だから等倍厨でしょ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 17:45:33 ID:qFhV00+R0

まぁ等倍厨はゲンナリではあるが
このスレ、どんなに拡大しても存在しない
F30が低感度でもハニカムノイズとか叩いて
普通に１００％表示ですぐ見えるIXYの
画像劣化はシカトというのはフェアでないんでない

つか不自然

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 18:15:14 ID:mwi0uJHq0

あんまり劣化でもないと思う。
IXY 55 60 => 70 80 800IS
IXY 700 => X
CCDというよりレンズの問題っぽくない？
700 は継続だから嫌だったら700買えばいいし。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 19:00:46 ID:NJ2qYRxx0

たいした劣化じゃないと言えばそうだし
でも劣化だと言えばそうかもしれない
それを俺は買ったけど満足している
はじめてのIXYだし

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 22:39:41 ID:jJm9Vf0Y0

パープルフリンジがひどいんだよ、F10～F30は。
機種が新しくなっても全然改善されない。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:38:14 ID:H/Xz7Ta10

IXY800IS買おうと思っていたのに、このスレ見てたら躊躇するようになってしまった・・・。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 00:01:01 ID:kNcVhlGs0

>>375

　正解じゃね？　別にF30とかT30が傑作と言う気はないけど、800ISが駄作
なのは確かだから。
　買うなら700の方がずっといい。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 00:14:34 ID:1Dwkp2TP0

このスレ…いやこの板に書いてある事いちいち信じてたら
どの機種も買えなくなるけどねー

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 00:30:10 ID:yoB2BIvH0

>>376
F30はともかくT30は同じ1/2.5CCDで
しかも、屈折レンズF2.8スタートではないのですが…。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 00:52:22 ID:e5d0xIWU0

CCDのサイズとか、等倍でみた時のノイズとか、
そーゆーの気にするのはオタクだけ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 01:10:25 ID:l2zE3khs0

>>379
そうそう
実際の世界に生きてないと
数字だけに執着していたりデータばっかり気にしたりする

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 03:21:28 ID:1/SHBgrM0

ここも　どうでも良いような糞スレですなｗ
最強はどれ？コンパクトデジカメなんて何買っても大差ないだろ
好みの問題　それ以外・・何が有るんだい？プリントにしたってＬ版メインだろ
大差有るわけねえだろうが・・単なる暇つぶしだろｗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 05:14:53 ID:rMBQs3OA0

>>379
じゃあパープリンパープリン騒いでる奴もそう言えばいいのに
そいつらも充分同じレベル。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 09:12:57 ID:vPFS8koi0

>>382
パープル不倫時は、L判印刷でも大げさじゃなくハッキリクッキリ見えてるから
出てもほんの少しにして欲しいと願ってます。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 09:44:16 ID:tyo7UpPK0

ああ、その発言でF30しかアラ探ししてないってよくわかったよ。
両機の左上の画像をよく見てみ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060607093954.jpg

F30の画面端のパープルフリンジは確かだが、IXY800ISのほうが誰が見たってそれ以上にひどい。
流れ・ボケ・収差のトリプルパンチだ。F30のパープルフリンジがL判印刷ではっきりクッくり見えるなら
このボケがはっきりくっきりどころの騒ぎじゃない
それにフリンジはSilkyの補正でも直せるがブラーとぼけはどうにもならん

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:00:33 ID:RLst2zC+0

>>384
どっちもイラネ。両者ともゴミ機確定。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:09:49 ID:vPFS8koi0

>>384
あのね、機種は関係ない話よｗ　
今まで使ってきてプリントしたら不倫時消えるなんて
マジックは見たことないからさ。どっちがどうとかどうでもいいんです。

要は不倫時はないほうがいいよねって話をしただけですわ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:18:00 ID:tyo7UpPK0

＞機種は関係ないわけよ

あの話の流れで>>383みたいな事を言ってあとからそんなこと言われても・・場所考えてくださいよ。

韓国バーで「どうでもいい無人島の所有権をガタガタ言ってケンカ売ってくる国って最悪だよね！」
と言ったら全員竹島のことだと思いますがな。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:26:39 ID:vPFS8koi0

アホだ・・・　俺は富士贔屓は個人的にあるが
こいつらと同じにされてはかなわんな・・・困ったもんだ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:32:07 ID:b6Gieeb50

て言うかなんの脈絡もなく出てきてこいつらアホだとか言ってるオメーのほうがおかしいよ
そう思ったら来なきゃいいだけの話じゃねーかバカらしい。
なにがフジ贔屓だっての、ざーとらしいんだよ

うぜ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:38:05 ID:b2+CgMFO0

なにがアホだかわからん
>>385の画像は感情的に叩いてるわけじゃなくて事実をそのまま比べてるだけじゃん。
IXYの400～600の頃はスレに１００個くらいは「解像感」って書いてあったのになw

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:42:52 ID:IzCfoV6QO

>>381
28m広角や高倍率ｽﾞｰﾑ機、W10やμ720SWみたいな防水ものなど他に変えがたい機種もある。F30の高感度だって他に変えがたいもんだ。
どれ買っても一緒な訳無いだろ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:53:27 ID:b2+CgMFO0

一方的に叩きまくったあと、不利な事実が出ると
「コンデジの画質ごときで騒ぐなよｗ」「どれ買っても一緒」といって
うやむやにしたがるのがキャノネットのいつものパターン

それなりに機種ごとに違いや売りはあるよな。
FX01は広角載せて売りを増やしたし、
F30は高感度に拍車を掛けて差を広げた。
T30は薄型ロングバッテリだし。
IXY800ISはキヤノンの売りの画質を捨てて売りがなにもない。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 11:33:13 ID:yoB2BIvH0

IXY800ISは一応、高感度、手振れ補正、4倍ズーム 2cmマクロでしょ。
高感度といってもiso800しかないけど。
高感度側はT30 FX01の解像感がないのより好ましい。
それなりのバランスだから売れているんじゃないか？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 12:28:00 ID:wKTiwmRC0

>>393
>高感度、手振れ補正、4倍ズーム 2cmマクロでしょ。

悪いが一つも「売り」というほどのものはない。

手ブレ補正はいまや高感度が売りでない機種にはみんなついてる
（もうすでにニコン・パナ・ソニー・ペンタについてる。やっと追いついただけで売りではない）

高感度対応をうたえるほど800-ISは感度も高感度時の画質も有利じゃない。
オリのμ810、カシオのZ1000のがまだ高感度に強い。
この両機はISO3200は冗談のような画質だがISO1600までならそこそこ見れる。

マクロはリコーのR4のように全域ズームで使えるような超強力なものなら
ともかく、ズーム位置固定のスーパーマクロで1～3センチ接写なんて別に珍しくない。

4倍ズームつっても望遠側が3割程度伸びても実際ほとんど利点はないだろ？
6～8倍有るとけっこう違いが出てくるだろうが。
ポケットサイズで10倍ズームのTZ1や７倍ズームのR4があるのに4倍ズームが売りになるわけがない。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 12:39:26 ID:IzCfoV6QO

>>393
バランスがいいからではなく
｢IXY｣だから売れてるんだと思う。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 12:41:32 ID:yoB2BIvH0

大体のところには異論はない。
ただ、高感度時の画質に関してはオリンパス、カシオとも画素混合でしょ。
というか、富士フィルム、キャノン、リコー以外は画素混合しかないんじゃないかな。
ソニーは微妙だが、出た結果見ると、画素混合と似たような解像感だし。
あんまり突出したものがないというのは同意だが、
キャノンは売りを作るというよりは弱点を消すというスタンスでいるんじゃない？
ちょっとしたことで平均以上というものがいろいろあって
そのバランス、優等生的性格によって売れているんだろうと思う。
それを考えるとR3 R4が売れないのは…画質、マーケティングの差かな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 12:47:35 ID:wKTiwmRC0

>>396
オリとカシオの画素混合はISO3200だけで、ISO1600までは一応フルサイズ・フルデータ。
まぁ緊急避難用ではあるが、ISO800もかなりノイズレスでディテールも残ってる。
だから、F30 μ810 Z1000この三機は高感度を売りにするだけのポテンシャルはあると思う。

FX01はISO800で画素混合、ボケボケで話にならんけどな。それでも望遠側より
広角側に伸ばしたのは正解。広角対応機種は片手で足りる程度にもないので
それなりに価値はある。

高画質＋手ブレ補正というのをみんなIXYに期待していたわけだが
ほんらい、800ISが着くべきポジションに今はニコンのCoolpix P3/P4が入ってしまっている。
ニコンがあれだけコンデジの画像エンジンをブラッシュアップしてくるとは思わなかった。
おかげですっかり800ISの価値がしぼんでしまった。

今期は誰が何と言おうとIXYは舵取りを間違った。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 12:49:44 ID:rnCa0MYK0

ヌコンはデブり過ぎた。あれじゃあたとえ良くても売れね。このへんがキヤノンのうまいところだ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 12:58:00 ID:wKTiwmRC0

＞398
それについては同意。だがレンズの性能を優先したんだと思うと
画質優先派にはアピールすると思うね。実際、流れやフリンジが殆ど無いし。

あと、R4はけっこう売れてるよ。kakaku.comでもリコーの例年機より
恐ろしく掲示板が伸びてる。それなりに評価されて売れてると言うことだ。
あくまでリコーにしては、だけど。まぁ販売のパイプの細い（量販店にも余り置いてない）
リコーと、テレビCMをばんばんやれるキヤノンを同列に考えるのは誤りだろう。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 13:03:06 ID:0woeilHY0

企業規模が違いするぎるもんなぁ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 13:03:53 ID:yoB2BIvH0

http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060525A/z1000_10_iso1600.jpg
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060525A/z1000_10_iso0800.jpg
どうみてもISO1600は画素混合の画質レベルなんですが…。
P4はいい感じですよね。なんで売れないのかって感じです。

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/028/store_digicamera/
舵取りを間違った結果これですか？
今より2005年の手振れ補正、高感度対応の遅れのほうがいたいと思うんですがね。
実際、前半は松下が売れましたし、後半と2006年初頭はソニーが出てましたし。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 13:09:38 ID:wKTiwmRC0

>>401
そっか、ごめん。Z1000はISO800までがフルデータだったね。μ810は1600までだったんだけど。
上の文章書く時に一瞬「あれ？カシオはどうだっけ」と思ったんだけど調べるの面倒でそのまま書いちゃった。

まぁ、なんだかんだ言ってもキヤノンだから数はそれなりに出るでしょ。でも例年なら１～２位を
ずっとキープしていたわけだから調べて買ってる層は評価が厳しいと思うよ。
俺は別にキヤノン嫌いじゃないけど、今回は薦めどころ無いなあ、と思うもん。
ただでさえ他のメーカーより割高だしね。型落ち機種の値下がり率も低いし。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 13:17:29 ID:yoB2BIvH0

割高なのはそう思うなあ。
IXYは。
キャノンは安いのになるとでかいから。
外人はでかくてもいいからそういうふうにワールドワイドに作ってると思うんだけど。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 13:26:13 ID:wKTiwmRC0

＞ワールドワイド
そね。
安い電池タイプのパワーショットは海外の低所得者層がメインのターゲットでせう。A400～500番台。
松下のLSなんかと同じラインかと。あれで松下みたいに全機種ISつきなら
かなり強力なラインナップなんだけどねぇ。中級クラスのS80ですらISなしだもんな。。
出し惜しみしすぎてるうちに他社につけ込まれて来てると思うんだがねぇ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 15:30:16 ID:yoB2BIvH0

外人はISほしいとは思わないんじゃない？
外人はズーム、画素数ぐらいじゃないかな。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 19:40:48 ID:j8F+/ETi0

排他的で粘着質なオタ的発言ｷﾓｽ。
このスレのF30ﾏﾝｾｰ厨はとりわけ。

F30でいい写真が撮れるといいたいなら、
他機種のアラ探ししたり他人の作例引用したりしないで、
自分で撮ったのうpすりゃいいのに。　

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 20:31:25 ID:d8MZWEOj0

F30すげ、F30さいこ、F30あんびりばぼ、F30へなちょこ、F30ぶらぼ～

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 20:54:34 ID:Gdj7ijNs0

Z1000 ＝晴れた外だと最強。素人に対するインパクトも最強！！

F01 ＝低感度域で手ぶれ補正は結構使えるから静物撮るにはいいね、
けど、動き回る子供とかだと、被写体ぶれ写真量産かな？
広角はスナップ撮影に便利だね。

F30 ＝写るんです卒業者とか他者の低感度専用カメラで痛い目にあった人用かな？
DPEに出すなら、ISO1600とかでもL判は余裕の画質だね、
動き回る子供撮影するときは、最強だね。
xDが遅いから、PCの転送時にイラツクのが難点かな＾＾；

800IS ＝キヤノンが適当に作ったって感じ…特徴が無いね。

μ720SW ＝防水3m+対衝撃1.5mで現時点で物理的に最強のカメラ
首からぶら下げるにはちょっと大きいかも、
後、砂をかぶったら、レンズカバーが締まるときに怖い気がする＾＾；
難点はxD

W10 ＝防水1.5m、プールで子供と遊ぶくらいなら十分の防水性能
首からぶら下げるには、旧機種のWPiの方が軽くっていいかも
パンフォーカスモードとかが結構使えるかも？？
SD採用での防水はこのカメラのみ！！

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 21:18:09 ID:YNWwR06O0

>>408
「キャノン迷走してるな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
↑
ここまで読んだ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 22:17:31 ID:4/MoPDsj0

みんな落ち着け

T　３　０　の　話　を　し　よ　う　ぜ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 22:57:53 ID:USwoJJzx0

800is売ってF30購入しました。
あまりにも800isつまらなかったので、とうとうフジユーザーになってしまった･･･
がんがれっ！キャノン。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 23:00:31 ID:dhuv7NyC0

頭の柔らかい人はそうします。
でも俺はキヤノンが候補になったことがない。
ソニー、パナ、フジときた。今はF11使ってるけど、これは名機だぞ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 23:02:35 ID:xXlNZIaK0

>>410
T30か・・・ソニーというだけで却下なんだが

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 23:23:22 ID:AXDtJSGj0

>>412
1/1.8インチのキャノン機は結構いいぞ
俺は在庫処分のS60と中古が安かったS50を買ったが低感度はなかなかいい
キャノン臭い画なのは否定しないが

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 00:31:42 ID:b1j5DC/H0

俺も、キヤノンが良かったのは 1/1.8inch CCD 搭載機までだと思う。
800IS は、ぶっちゃけ失敗作。
近いうちに CCD を取り替えた上位機種を出してくるのでは？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 00:56:09 ID:8zzr5cmV0

キャノンIXY800ISなんぞ、もはやどうでもいい。

このサンプル画像を見れば、問題は、F30をどうやって手に入れるかだと
わかるだろう。
http://ime.st/arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060606/117013/

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 01:21:32 ID:CICZ/XSb0

FX01を買ったけど自宅部屋で撮影した際に画質良くないので売った。
広角がGoodだけどね。
IXY800isとF30で質感や操作性は800isだったけど画質が雲泥の差だったので
F30買ったよ。
バッテリー持ちの差もあったかな。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 01:26:19 ID:6W6DPcZj0

F30は背面の色がボディ色のまんまなのがちとダサイな。
今時は猫も杓子も全面黒でシメるのが流行ってるし、流行と関係なくてもその方が見栄えがする。
まぁ、F30を選ぶようなユーザー層にとってはこの世の終わりのようなダサいデザインでも何一つ
問題はないんだろうけど。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 01:30:40 ID:myME6N1r0

デザインでいうならカメラ全部ださいからｗｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 01:35:07 ID:sZQ7DBYUO

デザインだったら800is最高。
でも糞画像残したくないからフジ嫌いだったがF30にしたよ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 03:26:03 ID:+h7HtKM70

このスレ読んでニコンのP4にした

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 03:29:07 ID:HYVPwhtO0

>>421
正解。ﾃﾞｶｲのが難点だがいい機種だよ
そんな俺はF30ユーザー

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 13:23:35 ID:0JFB1rxw0

>>416
心配しなくても、そんなに品薄ではないぞ。
昨日ヨドバシで平日価格から3000円引き＆3%ポイントアップの
キャンペーンで大々的に売られてた。
買ってる奴は見かけなかったが。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:06:16 ID:ZA53AU2+0

フジ厨的に言うとだ。

中田を使うカネがあったら、
開発に回せ、ってっこった。

#ＣＭ１発で1000万円とかするんだったら、
#有能な技術者使えるだろ～

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:14:54 ID:6W6DPcZj0

なんかどの量販店も売り場の特等席はF30以外の機種に占領されてるのね。
発売日ですら奥の方にひっそりとって感じだったし…

F30ってフジのここ数年の新製品の中では一番寂しいデビューだったんジャマイカ？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:34:55 ID:Lp4YFXHO0

F30ってエビちゃん使って代替的にPRしてるじゃん。
結局、いいもの作っても消費者が買ってくれなければ意味がない。
ようは選択と集中。
ヲタク的にはCMを見て買ったりせず、
web上で比較、検討するから「販促費を開発費にまわせ」となる。
しかし一般人はCMも大事な検討材料。
まあ、ヲタクの話ばっかり聞いてられないよね。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:41:32 ID:rdVqLoR00

>>425　入り口に専用什器でどど～んと展示しているお店もある。世の中、
自分の周りだけじゃないのよ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:16:40 ID:RQWmpDFR0

でも客は次々とスルーして、奥のもう１万安い機種の所に溜まってるよね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:07:20 ID:eksE7B8b0

価格のF30とP4のスレで、800IS、F30、P4の比較がアップされてるね。
画質は個人的にP4が一番安定してる印象を受けた。
VRの手ぶれ補正もIXYのISより強力で、1/2秒でも手ぶれしないと書いてあった。

これでデザインが良くてISO800なら絶対買ってたのに・・・・

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:26:17 ID:DWF3bIwt0

昼の部の石像の写真、F30はパープルフリンジがはっきり現れてる。
他の写真はそれほど出ていないから、これがF30の欠点とも言えるかな。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:34:44 ID:sG+891y20

>>430
800ISの方が出てるがパープルは
Ｐ４はいい機種なのに何で売れてないんだろうなぁ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:51:31 ID:lmnrIjJaO

>>431
ブサイクだから。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:55:19 ID:sG+891y20

>>432
そんなことで・・・・・・・・・・・・・・・

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 11:27:24 ID:lmnrIjJaO

外観を気にせず性能だけで買うのは業務用もの以外ならオタだけじゃない？
オタにしか支持されない物はそんなに売れないと思う。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 13:39:38 ID:vyFuumoF0

>>429

感度面で無理しないから画質いいんだよ。コンデジごときでISO1600とかい
うのが土台ムリなんであって、強烈なノイズ消しとエッジ強調かけて破綻する。
800ISとかF30の絵は、それが行きすぎたサンプルだろ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 14:01:28 ID:zpErq9pM0

いや、別に高感度に対応したからって低感度時の画質まで落ちるわけじゃないし
なんの影響もないから。

メーカー側が「どうせ使えないから」と判断して最初から使えないよりは
使えるか使えないかの判断はユーザーにまかせて、つけられるモノは
つけたほうが良心的だと思う。

最初から使えないようにしたんじゃ価値観ををユーザーに押しつけてる
ようなもんだからね。ノイズバリバリでもシャッタースピード上げたい時もある。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 16:18:43 ID:S6H45wti0

>>424
CMの効果で売上が拡大すれば利益も増えて
結果的に開発費も増やせるからね～。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 16:39:20 ID:sScD8DXI0

富士の「ワールドカップのスポンサー料に50億(らしい)」は無駄な気がするけど。
ところでペンタックスのA10はどんな感じ？法則発動中？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 16:53:59 ID:D2LFhYPz0

>>436

F30が代表例だが感度上げて低感度画質が塗リ絵になってるじゃん。ノイズ
リダクションは画像圧縮時のアルゴリズムに含まれるものだから明暗差を判定
して特定エリアだけ効かすなんて高度なことは、コンデジに裁せられるレベル
のＤＳＰではムリだよ。
感度により処理レべル変えているのが普通だけど低感度時に暗部ノイズ乗っ
て高感度で消えるなんてのはバランス的におかしいので、殆どのメーカーは、
高感度のばす時に低感度峙のＮＲも強めている。結果、低感度画質が破
綻する。
F11で止めときゃ良かったのにやリすぎてボロ出した見本として長く記憶され
る機種だろ＞F30

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 16:56:32 ID:USMvn9tl0

画像エンジン自体の処理が変わったことによる変化と、最高感度があがったせいだとおもうなっつう

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 17:00:28 ID:Ahceq5OZ0

>>439
ぱっと見気になんなきゃ問題なし
プリントしてなんぼだし
低感度で重箱の隅をつつくような画質を求めるならそういう機種買えばいい

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 17:00:55 ID:+Vn2wQFR0

>>439
それ言い出したら全部そう800ISもZ1000も全部
P4はレンズのよさでそれを上手く誤魔化せてるだけ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 17:07:42 ID:USMvn9tl0

>>436
あ、読み直して思ったけど、もしかして低感度から高感度まで同じパラメータでノイズキャンセルされてると思ってる？

Neetimage とかNoiseNinjaとか使ってみればわかるが、感度ごとに違うパラメータでノイズキャンセルするほうが
あたりまえ。ノイズパターンがそもそも違うし。別に部分ごとになんぞ指定する必要はない。

高感度時のノイズキャンセルを強くしたからと言って低感度でも過剰にのっぺりになる理由は全くない。
もし、そうなっている例があるなら、それは最高感度が上がった製ではなく、意図的にやってんだよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 18:09:08 ID:RE5iR7rI0

>>443

だからNeatなんかがPCの大馬力CPUブン回していることが、どうやって
コンパクトデジカメの省電力DSPで実現できるのかという点に思い至らな
いのかと・・・

>>440

だから、CCD感度そのものが上がったワケじゃないんだから画像処理エンジン
の変化が最高感度上げるためだっつう

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 18:09:34 ID:rdVqLoR00

>>439　んなわきゃないだろ。頭使えよ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 18:50:46 ID:USMvn9tl0

>>444
ていうかさー、感度ごとに処理を分けてるくらいの話がなぜわかんないのかと。
電力がどうとか、DSPがどうとかってどんどん脱線してるぞ。。
なんで最高感度を引き上げると、低感度時の画質まで変わると思いこむのか謎。
パラメータくらいは変更出来るように作るよ。もしISO3200とISO100が同じノイズ処理なら
ISO100は猛烈にボケボケになる。あんな程度のスムージングではとてもじゃないがすまない。

あと、脱線してる話題にも一応レスっとくと
DSPは画像や音声の連続処理に特化したチップだから対応した処理なら汎用cpuより速いし電力も食わない。
ビデオのエンコードだってキャプチャカードに搭載されてる200～400MHzくらいの
ハードウエアエンコーダのほうがPCのギガヘルツCPUより速いだろう。

それに、今のノイズ除去アルゴリズムはそんなに幅はない。
ノイズのパターンを記憶させたり、画素の平均を取ってスムージングしたりするのを
エッジの周りだけマスクしたりしてるという基本的な部分のおおよそは一緒。
カメラでシャープ強調してもソフトでアンシャープマスクをやってもまったく同じになるのと一緒だ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 19:39:02 ID:js6fGPeD0

F30の絵が塗り潰しとエッジ立てで強引に作り上げてるって感じは否定しないけどね
ひと昔前のキヤノンの塗り絵をさらに推し進めたような感じ
それを高画質と勘違いして大騒ぎしてるユーザーがいるのは正直恥ずかしい

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 20:51:35 ID:up9uTsf60

本人が高画質だと思ってればそれでいいんじゃないか？
画質に関しては感じ方に個人差があるだろ。
高感度で撮りたい人にとってはF30はすごい機種なのよ。
それこそがF30の価値であり他のコンデジには真似できないところだ。

一つ疑問だが、高感度ｲﾗﾈって人は飲み会とか結婚式とか屋内行事とか行ったりしないのか？
まさかそういう席で三脚使ったりしないよな？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 20:56:02 ID:Z7/Z6wAO0

俺がF30買ったのは高画質が欲しかったからではなく
高感度でぱっと見がそれなりに奇麗に見える画が欲しかったから

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 21:26:20 ID:ePm73JtG0

フジの売りは高画質ではなく、高感度なので悪しからず。

勘違いしてる人がいるので・・・

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 21:52:53 ID:FOaqp6EP0

P4、質感と画質が反比例してるな
やっぱり最低感度が好きって人に向いてるね

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 21:54:13 ID:CFR23gbg0

圧倒的な高感度高画質
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/09/3880.html

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 21:57:35 ID:GKBBfGeI0

P4も全ていいわけではないけどな
持ってない奴には分からないだろうがな。
はっきり行ってP4 F30 T30どれかってもたいしてかわらないし
そこが馬鹿には分からないで能書きこいてるだけ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 22:12:13 ID:up9uTsf60

>>453
>持ってない奴には分からないだろうがな。
はっきり行ってP4 F30 T30どれかってもたいしてかわらないし

ふむふむ。ということは全部持ってるわけか？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 22:23:01 ID:g5SHGEUQ0

>>446

みっともないからやめとけ。おまえイタすぎ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 23:05:06 ID:RxQ7fqye0

ケータイカメラしか使わなくて、DSC-F707もフルオートしか使えない父に
（被写界深度やSSなんて知る必要無いと一蹴させましたorzそれからF707は
仰々しく重いので散歩には使えない等々。ピントも良く外します）
18日コンデジをプレゼントしようと思います。候補はF30とP4です。
キーワードはフルオートモードのみ使用、複数測距、蛍光灯下屋内撮影、
高感度or手振れで補正、動作は機敏、白飛び、自然な発色、xD、A4印刷、
ボディの質感に重量感、プラボディ嫌い、バッテリーの持ちは気にしないです。
予算は無視。ステンレスのS600（Zでは無いです）にも惹かれましたが・・・。
どうすれば良いでしょう？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 23:18:13 ID:rz4/vU6g0

ttp://dejicameamagoiwana.seesaa.net/article/19030007.html
Ｆ３０のホワイトバランスｗ
いくら高感度だといっても、これじゃな

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:06:25 ID:tEMVw61f0

>457
F10の頃よりはだいぶマシになってるよ

F10はコロコロ転んでほんと酷かった
購入相談スレとかで屋内撮影にF10薦めてるヤツって何考えてんだろう

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:25:05 ID:7ncpFCOq0

>>456
オートならF30だと思う
でもオートってことだしISO400より上がいらないならP4もいいかもね。
本人が気に入りそうな方はどっちかって考えてみるとどうだろう。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:26:17 ID:OIbaMgBK0

そろそろ

800is vs F30 vs P4

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:54:34 ID:BAZDHzd40

最初っから屈曲糞画質のT30なんて論外なんだよねｗ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:58:25 ID:zktKBGu+O

間違ってもキヤノンは無い>>1

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:23:37 ID:HtzFVqCw0

T30は糞と言うほどヒドくないし、屈曲がすべて糞なわけでもない
正しい糞を理解したければ、いっぺんμを見て目を潰してこい

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:23:44 ID:CdoOZKQq0

>>446
この長文バカも必死杉でアレだがどうみても相手のバカのほうが１000倍痛い
F30が高感度対応して画質が落ちたなんて珍説を唱えてるバカ始めて見たw
知ったか激しすぎコイツ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:24:50 ID:CdoOZKQq0

と、上のは>>455へのレスな。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:50:03 ID:x0ww/UrT0

直前のレスをたどって読んだらあまりにも突っ込まずにいられなくなったんで一言だけ。

>>439
＞ノイズリダクションは画像圧縮時のアルゴリズムに含まれるものだから

これだけは言える。ノイズ除去とJpegの圧縮は完全に別次元の無関係の処理。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:53:07 ID:9SR2mYlz0

Z1000は同じグループじゃないのですか？
昼は最強の気がしますが？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 04:25:30 ID:T20fEb0M0

手ブレ補正をつけてきたら入れてあげます

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:24:47 ID:lvPGK+RF0

>>468
F30に手ブレ補正は、ついてないが？
Z1000は、白飛び黒潰れなしですが？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:33:22 ID:meGv+1+D0

>Z1000は、白飛び黒潰れなしですが？

それがホント！？スゲー！！！！！！！！

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:48:02 ID:3sOWY/yJ0

嘘だってば…。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:50:27 ID:83jXzNiP0

Z1000ユーザーって世間から隔離された存在の人達なの？
スレ見てもくだらない話で盛り上がってるけど
80%くらいの人がお店＆オンラインでプリントすると思うけど
そうすると1000スレで挙がってる写真でも普通にどっちも同じようになるんですけど

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:59:35 ID:dITOuWJM0

>>472
ん？それは一部の馬鹿が同じ事繰り返して言ってるだけでは？
俺が見てきた感想ではそれしかいい所ないの？って言いたくなるけどｗ
他にいい所あるはずなのにあの話題で写真まったく挙がらなくなったし

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 14:12:09 ID:7ncpFCOq0

Z1000はすごい興味あったんだけどスレみたら萎えたってのはおれだけじゃないはずだ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 16:20:27 ID:DsbD54VYO

実写見るとさらに萎える
画質を良くする方法論として、もはや画素数は意味をなさない。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 16:28:21 ID:3sOWY/yJ0

まあ、ジャパネット的商法で、素人向けには店頭で売れてるみたいだが…。
そして手持ちの古いデジカメと比較してわかるんだ。Z1000の劣化画質が。

素人だましすぎると、カメラそのものへの幻想や信頼感がなくなって、
市場縮小につながるぞ。
1/1.8型市場の崩壊は、コンデジにそれなりの画質求める事を消費者があきらめつつある証拠。
手ぶれだけ防いで、持ち歩きやすくて、画質はうつりゃいいや、しか売れてない。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 10:23:07 ID:FtR/8NU5O

>>474
ビビった、というより萎えました。

誰かが煽る
↓
住人A「どうせ某超高感度機信者の仕業さ」

↓
他の人達「きっとそうだ！そうに違いない！」

…なにあの流れ(´д｀)

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 12:54:30 ID:zIyqasM70

P4のスレがなくなってる。そういえばあの機種は単独スレじゃなかったんだな

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 15:22:54 ID:gYOWQq3U0

800ISを買おうと思ったけど、このスレ見て少々萎えた・・・。
IXY700は持ってるので、晴天・外という状況以外用にF30買うのがベターそうだな。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 16:27:57 ID:oqaq3Jg60

P4にISO800、1600のファーム出してくれ。マニュアル設定の緊急用で良いから。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 23:34:20 ID:oOeWBx260

>>480　ニコンは、スペックだけの高感度は出しません。と、どこかに書いてあった。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 23:42:46 ID:nfm6L7JD0

>>480
ニコンは雑誌で使えるレベルにならないと高感度は出さないつってるし無理
出てきた時は富士くらいの奴はだしてくるって事なんだろう
レンズ手ブレ補正は優秀だから後は高感度頑張ってるんだろ
レンズがいいからちょいと大きいのはご愛嬌ｗ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 00:52:53 ID:QLchIBor0

大事な場面で、ミスショットが少ないのは
間違いなくF30

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 01:38:10 ID:AYRaXN650

大事な場面ってナニ？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 01:52:42 ID:5sYW/2mGO

大事な場所でミスショットをしないのは俺のチ○コ
ってことだろ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 02:19:39 ID:2Fga31z20

T30について質問なのですが、シャッタースピードや感度を任意設定する事は出来ますか？
それとも完全オートなのでしょうか？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 03:57:29 ID:knwfu8nA0

T30とIXYはオート機ですよ。F30はちょっと中途半端な優先オートが付いてます。

488 ：486：2006/06/16(金) 06:19:52 ID:2Fga31z20

>>487
サンクスです。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 02:21:59 ID:RV3sk0Xa0

F30は普通に絞り優先／シャッター速度優先のオートが付いてるだろ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 20:51:30 ID:nmOb7M1j0

>>489
巡回乙

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:14:59 ID:3p+AILkm0

F30はノイズさえも美しいと思える画質ですね。一方800ISのノイズはエッジが弱くネムくて嫌悪感を抱きますね
なるべく実機を持ってる方希望ですが、同意又は逆の意見の方いますか？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:18:52 ID:3p+AILkm0

F30の暗所撮影はiフラッシュ使用仕様ですか？そうなると800ISとの対決結果の大前提も変わってきますよねぇ・・・

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 02:55:51 ID:bsRoIfWv0

P4が無性に欲しくなってきたオレだが
>>453の
「P4も全ていいわけではないけどな持ってない奴には分からないだろうがな」
が気になります。
これ画質の話だと思うがP4の悪いとこって何でしょうか？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 03:38:28 ID:+11jj+OI0

>>493
あの流れでそのレスを取り出すのか！

P4の欠点はボディ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 04:45:50 ID:GBSLsI8E0

>>439
お前はこんな所に来る事が出来るんだから検索くらいして写真見ればどうだ？
殆どの場面に対応してる写真がイッパイあるんだから
それで気に入れば買えばいいし。気に入らなきゃ買わなければいい

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 09:13:11 ID:q+z6Fcpb0

>>492 iフラッシュなしの暗所対決は対決にならんだろ。
800ISって暗いトコ写せるの?

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 09:23:33 ID:FW6mHAan0

>>496

つまり三脚勝負になる。
もう判ってるだろ？　三脚使うとixyがすべてにおいて圧勝してしまう

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 09:51:45 ID:/09IQSCr0

>>497
ISO800までしか感度上げられないのに？頭腐ってないか？？

水族館で玉砕?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/06/01/3904.html
剣道で再び玉砕、でも「食」の撮影には最適
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/06/15/3998.html

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 11:21:42 ID:UL3gLzY10

剣道とか、体育館の競技は基本的に一眼じゃないと厳しい。
一眼とF2.8通しのレンズとかじゃないと。
F30でも F5とかだと厳しい。
800ISは言う必要もないけど。
800ISはブツ撮りまでかな。
F30は居酒屋などでの人物までかな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 12:48:42 ID:RBiEzTtM0

F1.4のレンズだと理想だよな。
近くに寄れないと短そうだけど。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:51:07 ID:O0dcjYnO0

正直なんで3機種で争ってるのか分かんない。
結構使い方、考え方次第でどれも悪い選択じゃないんだよなぁ。
記念写真とか重視するなら、800ISやF30のほうが
融通は利くだろうし、ブツ撮りや記録用、携帯なら800ISやT30のほうが
融通は利くし・・・ってこれは俺の考え方だから他人はまた違うだろうし。
一台しか持たない普通の人には、今のコンパクトはどれも選びにくいってのは
凄く分かりますなぁ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 14:08:46 ID:UL3gLzY10

極端な話使ってるメモリカードの種類で選んでもいいぐらいだね。
特殊な用途以外はもんだいないし。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 14:16:36 ID:8vkty0PE0

>502
つまり、ＦＵＪＩは最弱ということで。
とFUJI関係者を釣ってみる。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 14:52:16 ID:/zSTZzEr0

>>501
何をどう撮るにも、普通に F30 で問題ないじゃん

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 15:09:54 ID:UL3gLzY10

>>504
何をどう撮るにも、普通に D50 で問題ないじゃん。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 15:39:02 ID:326pE7FZ0

何をどう撮るにも、普通に　１Ｄｓ　mkII　で問題ないじゃん。。　

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 15:42:35 ID:O0dcjYnO0

>>504
だからあなたはそれで問題ないんじゃないか。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 15:50:41 ID:eJC/sTeH0

>>504
これでも読んでミソ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/06/19/4004.html

水族館だとF30も800ISもクソミソ一緒、やっぱ一眼

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 15:52:23 ID:eJC/sTeH0

　↑
帰宅後、PCディスプレイで確認してがっかりした。手ブレは己のせいだが、やはり
ピントが上手く合っていない写真が多い。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 17:50:35 ID:QHPfM1gH0

置きピン使えるコンパクトデジカメか一眼しか無理じゃん。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:35:04 ID:3DSfwFFo0

>>508
完全に玉砕の800ISよりはマシ

あくまでも、マシというレベルだがな～

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 19:00:37 ID:QHPfM1gH0

800IS でも露出補正 -1 ないし -2 にしときゃPC上で戻せばなんとかなる。
塗り絵で元から諧調飛び飛びの F30 でやったらPC上で戻しても終わってる絵しかでないけど。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 19:29:40 ID:eJC/sTeH0

実は800IS持ちなんだが、露出補正は本当に便利だ。
暗いトコでフラッシュ
　スローストロボ　SS1/20固定のため被写体ブレ発生
　普通のストロボ　SS1/60固定で背景が暗くなるが、＋補正すると背景も綺麗
　　　　　　　　　　　でもって、SS1/60固定だから被写体ブレも防げる

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 20:42:13 ID:Zw5Pc52k0

>>512
F30をかばうつもりはまぁないが、ちょっと無茶言い過ぎ。
さすがに階調とか輪郭描写とかそういうところは張り合ってもかないっこないよ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 17:36:16 ID:OvYpyN8P0

>>508
AFの遅さが足を引っ張ったとかあるが他機種だとどうなんだ？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:12:10 ID:XYto1Tz00

高感度はウリだが暗所AFはダメダメでFA？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:29:41 ID:IqB1CMEg0

被写体を懐中電灯で照らしてAFしたら。
一眼とか外部AFないとコンパクトデジカメでは
どこも似たようなレベルだと思う。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 01:09:16 ID:TMh8Nptk0

普通は置きピン使うだろ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:35:42 ID:BD8uwtwG0

>517
Caplio R4だと外部AF有るぞ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 11:35:17 ID:73vFt53D0

＞800IS使ってる皆様

800ISにワイコン付けた画像無いっすか？
F30ですら21mmになるんだから800ISだと20mmくらいにはなるのでは。
http://d70world.hp.infoseek.co.jp/

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 17:01:46 ID:YlaIAA3v0

>>520
そんな気持ちの悪い所宣伝して何がしたいんだ？本人？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 17:18:29 ID:S2Zm06220

まあ、ワイコンをつけたい、とあまり思わないようなカメラであることは確かだね。>IXY

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 17:35:51 ID:Ij8sYOVf0

>>519
R4のAFはやい？
やばい、ほしくなって来た。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 08:02:53 ID:sULpDpT0O

このスレのFAはF30で決まりということですか？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:48:54 ID:/Vb+9xWfO

T30が魅力的だな

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 14:04:54 ID:wRX/JWP80

いや、やっぱ800isっしょ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 14:26:25 ID:FSWea8ED0

手ぶれ補正派にはP4がいいけど、物としての質感が欲しい人は画質を諦めて800IS

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 17:54:45 ID:t0IJLmCa0

マゾっけのあるオレにはソニータイマがたまらん。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 20:41:17 ID:BK41gMIl0

人それぞれ要求が違っているから、FAもそれぞれって事だな(`･ω･´)

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 08:46:00 ID:VKwrj/qg0

３人のレビューアが最新デジカメを評価（日経）
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index3.shtml

ここでも意見は割れているようだ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 18:53:15 ID:POUjl1Tu0

>>528
さっさと壊れてくれるから、次の機種買う言い訳を
する必要がないのがいいよな。どうせ１年も使ったら
飽きるんだから。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 21:45:01 ID:sg0U9dKNO

やっぱり暗所ﾉｲｽﾞとかﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞが容認できないならF30しかないかな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 22:20:12 ID:Ydsorl8C0

パープルフリンジだめならF30だめじゃん。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 23:50:18 ID:H7WfXTHC0

F30 のパープルフリンジは 800is よりはマシ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 23:54:30 ID:H1+LHoox0

パープリンフリチンについて語るスレはここでつか？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 00:13:05 ID:/HQqWz3u0

ここです。次の方、さあどうぞ↓

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 03:08:19 ID:wNbUjikk0

F30だけ 1/1.8インチCCDでズルくね？
同じ土俵に立たせるのが既に変。

35mmとAPSで画質比較しないだろ普通は。
何故そんな初歩的なミスを犯すのかが分からない。
とりあえず>>1は氏ね。

このスレ、以降は

『【コンデジ】800is vs T30 vs Z3【最強は？】』
になりました。

　※【関連スレ】
　　『【コンデジ】IXY700 vs N1 vs F30【最強は？】』

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 03:14:17 ID:wNbUjikk0

キャノンのHP見れば、頭の悪い香具師でも分かると思うけど、
IXY DIGITAL 700 は狭小CCDの 800is の上位機種だからね。
間違わないように。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 11:47:02 ID:c35gtxj/0

>>537
別に価格帯が違う訳じゃないんだから一緒に比べてもいいんじゃないの。
買う奴でCCDのサイズを気にしない奴の方が多いだろ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 12:31:25 ID:t17hf/Xc0

>>539
それが間違いの始まり。典型的なヴァカ的な思い違い。

ガソよりもCCDサイズの方が写りに差が出やすい。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 12:34:39 ID:t17hf/Xc0

>>CCDのサイズを気にしない奴

　↑こいつらが原因で、企業のマーケティングが、
　　おかしな方向に驀進してしまう。
　　誰かに粛正してほしい。→高田社長頼む！

542 ：539：2006/06/26(月) 13:06:01 ID:c35gtxj/0

>>540
>ガソよりもCCDサイズの方が写りに差が出やすい。

ってそれは俺も十分分かってる。F30持ってるし。だからこそ同列で比較して万人
に違いを知らしめる必要た方がいいんじゃないのって思ったんだよ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 18:12:23 ID:gBBTaFMh0

あのさぁ、カメラで写真の映りなんてもうどーだっていいって人結構いるんだよ。
デザインとか質感とかブランドとかそういうので選ぶ人結構多いよ。
そのジャンルの製品が成熟してきたら冷蔵庫とか洗濯機とかと同じような感じになるんだよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 18:15:57 ID:wHdt9nIY0

「ガソよりCCDの大きさだよ！CCDはフィルムなんだよ！」
と説明したらウチの爺さん・・・SDカードをCCDと勘違いしてる。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 18:41:37 ID:nkU0EvtLO

よく誤解されているみたいだけど、F30のCCDは1/1.8じゃなくて1/1.7。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 20:16:50 ID:8+NTXUFY0

同じようなサイズ、同じような価格、同じような使い方をするカメラなんだから、
当然同じ土俵で比べるだろ。

それで、「センササイズが小さいんだから画質が悪いのはしょうがない。比べるなよ」
なんて言い訳するのは変だろ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 20:32:28 ID:ixYlqJgY0

1000cc と 1300cc の車でおんなじ値段なんだけど、
買うにあたってどっちが早いってのとおんなじだよね。
比べるなといっても
同じ値段で1300ccの車を出せないほうが悪い。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:12:43 ID:Oj0BQ9TUO

>>547
おまいのIDに祝！

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 23:11:25 ID:kxIxHKNQ0

>>547
つまり500万円で4300ccのトヨタの方が、500万円じゃ
2000～2500ccのベンツやBMWより偉いってことね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 23:18:41 ID:ixYlqJgY0

>>549
スポーツカーとかで速さを基準に選ぶならそうだね。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 23:21:59 ID:drjrTICa0

とりあえずF30の方が、ミスショット（露出不足や被写体ブレ、白トビなど）が起きる危険が圧倒的に低い

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 23:39:19 ID:9xj2It2f0

>>551
ハイライトはF30よりT30のほうが強いと思うよ。
てかSONYのほうが・・・か、1/2.5型と言えども。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 23:40:41 ID:e0OPKbVP0

確かにF30は露出アンダーによるミスショットは少ないな。
でも、露出オーバーと白トビは、、、www

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 00:35:32 ID:UyuJRSWB0

>>553
んなこと言ったらF11の露出傾向どうなるねんｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 01:08:43 ID:Xt31EVxu0

アベレージで解決。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 09:11:05 ID:dcywxv0x0

>>550
スポーツカーを速さを基準にして選ぶのはどうかと。
レーシングカーじゃないんだから。
そんな選び方はデジカメを画素数で選ぶの同じ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 11:16:16 ID:w9Ll2IuTO

初心者にオートまたはこちらで設定してシャッター以外は押させない状態ならF30最強だよ
圧倒的にミスが少ない

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 18:22:01 ID:Bgth1GSF0

>>556
そんなのべつに人の勝手でしょう。
エクシリムのz1000だってテクスチャーの素材撮影用としては有用なわけだし。
ただ、いいたいのは排気量がでかいほうが融通利くように、
撮像素子がでかいほうが断然ポテンシャルは上。
それを同じ値段で採用できない競合他社は自業自得。
同じ値段である以上比較されうる対象にある。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 18:54:28 ID:JzZQXa2t0

例え話で言いあってもしょうがないよ・・・
ある時期完成をむかえた歴史の深い車なんてもってのほかだよｗ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 19:55:39 ID:ZvfsNeUa0

フジからメールきてた
Q11おかしい

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 20:18:59 ID:Bgth1GSF0

>>559
歴史あるQV-10なんてもってのほかだな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 20:58:56 ID:UyuJRSWB0

車で例えるなら、vitz1300ccとフィット1300ccとデミオ1300ccか？
低燃費で異常に売れてるフィットはデジカメで言うなら800isかな？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:30:39 ID:G822IH6F0

>>558
排気量がでかくなるとエンジン自体の重量がでかくなってフロントエンジンの車だと
フロントヘビーになったりして融通が利くどころか制限が大きくなる
つまり、エンジンの排気量を例え話に持ってくるのは適切ではない

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:39:37 ID:otV01DSp0

>>563
そりゃ、撮像素子がでかくなればボディがでかくなるしバッテリ食うしで
いろんな制限も出てくる。
おんなじこった。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:41:35 ID:Bgth1GSF0

>>563
排気量が増えれば余裕がなくて高回転、馬力に注力していたときより、
トルクよりに割り振ったり、もちろんそのまま高回転よりにもでき、融通が利く。
撮像素子がでかくなれば、そのまま解像度よりの方向性でも、
高感度、高S/Nよりの方向にも融通が利くように。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:42:12 ID:03pJcCSc0

面積比で、他社の２倍以上も大きなCCDを使いながら
CIPA 580枚を達成したF30は、すごい。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:09:52 ID:O+mjw6Lh0

＞面積比で、他社の２倍以上も大きなCCDを

これ本当なのか？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:24:16 ID:UyuJRSWB0

1/2.5と1/1.7じゃ、2倍弱の違いじゃなかった？
確か1.8倍くらいじゃなかったっけ？2倍以上ってのは誇張。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:38:49 ID:otV01DSp0

おまいら、それぐらい自分で計算しろよ。

1/2.5と1/1.7は面積比にして2.16倍。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:52:50 ID:5IPj3DoH0

でもベタ絵ですが

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:55:45 ID:LKJ2mjBt0

一番電力食うのは液晶だったりするが

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:05:02 ID:usrC5zyC0

>>569
サンクス。どーりで1/2.5CCDで620とか720万画素って画質わりーわけだ。
逆に言えばフジは1/2.5CCDで300万画素しか詰め込んでないってことだな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:28:48 ID:8Mp8qTAL0

>>558
>エクシリムのz1000だってテクスチャーの素材撮影用としては有用なわけだし。

正直、ダイナミックレンジが狭くてレンズの解像度が CCD 以下なのにテクスチャーの素材撮影用に有用かどうかは激しく疑問

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:32:21 ID:Y0o/e30y0

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060627003411.jpg

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:50:30 ID:Y0o/e30y0

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060628004127.jpg

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:52:54 ID:Y0o/e30y0

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060628004127.jpg

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:55:51 ID:Y0o/e30y0

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060628002225.jpg

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 01:09:24 ID:RpuFoX9T0

>>576 >>577
P4か。ISO50でもノイズ多めじゃないか？
なんか、それほど画質良いってわけでもないな。購入相談スレで薦めてるのは工作員か？？

とはいえ、>>574のZ1000よりは遥かにマシだってことは良くわかった。この解像感の無さと白飛び黒潰れは有り得ない…

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 02:09:26 ID:oVDoj34M0

他人が撮った写真貼って回って何が楽しいんだろ
自分で撮って張ればいいのにｗ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 05:13:58 ID:Z6tQePzRO

F30は発色が受け付けられない

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 07:54:57 ID:wyorRyhB0

800is とか T30 で ISO800 EV:-2 で撮ってトーンカーブ持ち上げて、ニートイメージかけたら、
ISO3200 相当、もしくは ISO4000 相当の画像って事か？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:11:23 ID:WYUq0ZC30

>>580
そうか？
フジクローム色は好きだな。うそかも試練が見栄えが良い。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:39:16 ID:Z6tQePzRO

>>582
感性の違いだよ。
自分的には、こってりギトギトした花の写真を見てアウトだった。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:52:59 ID:CYPOJp/BO

どんな花の画像だったのだろ？もしかしてクロームモードだったのかな？
昨今のデジカメは、メーカーによる癖はあれども
以前ほど「こってり」度はそう酷くはないような気がする。
ましてや「ギトギト」ってのはカラーモードを使わないとそうはならないんじゃないかな。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:25:18 ID:0fiDJag/0

FX01も仲間に入れてよ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 22:44:56 ID:eIKWCCw90

FX01について語って下さい。fujiより記憶色ですか？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:16:08 ID:bthS3eIG0

>>586
次期モデルが出るって本当？
その場合はFX02かFX03どっちになるの？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:29:50 ID:eIKWCCw90

すいません。知りません。わたしはただFX01の色って随分他のカメラと違うから興味を持っている
だけですので。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:35:54 ID:E70KdWZV0

パナを選んじゃおしめえよ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:45:17 ID:m3EHkb8l0

ビデオ画質に慣れてる人にとったら一番綺麗に見えるらしいよパナｗ
色なんぞその人ぞれぞれで感じ方違うんだから
好きな色が出るの買えばいい

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:06:55 ID:QFAOSxW10

>>587
FX10で仕切り直しだ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 07:10:11 ID:h8+LxFfx0

いずれにせよ、仲間にいれるならZ1000とP4だな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 08:03:33 ID:ImJmAwxR0

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060630002434.jpg

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 12:36:21 ID:MEysHIwW0

FX01じゃなくてLX1のほうがまだ可能性があったな。
T30にしてもそうだけど、F30とか800ISとかP4と比べるとなんか違う

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 13:34:04 ID:NP+y7w300

T30のライバルはフジの屈曲光学Zシリーズだよ
このスレタイはF30と800ISに失礼。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 14:21:07 ID:J0tDD0Uy0

じゃあT30の代わりにN1あたりで………

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 14:30:25 ID:1bd3gUvi0

>>593
フルサイズで表示してなかったらバイクを真剣にとる人たちの画かとおもったよ
全体表示にして女性をうつしている集団だと分かってちょっとがっかりした

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 21:36:49 ID:bv5VV2yQ0

800isって電源切るとスポット測光モードだけ覚えていないのな。
今日は光学ファインダばかり使っていたんでスポットのつもりで
撮って全部失敗した。orz

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:10:25 ID:9bcL1XNQ0

>>537
６台の内、F30だけ中国製だな。
同じ土俵で比べるのはどうかと思うけど？？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 04:43:50 ID:2DBOnGbKO

素人でもコンスタントに良い写真が撮れる･･･F30、800is

セッティングを詰められる人が使った時に凄い絵を履く･･･T30

自分の周りを見てるとそんな感じだ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 17:44:47 ID:/nIWAAcR0

デジカメ買おうとイロイロスレ覗いたけど、
総合力の800IS(被写体が動いてる時にISO1600で撮影できないのがネック)
高感度のF30(高感度に振りすぎてAUTOでは画質的にベストな感度で撮影しないのがネック)
って甲乙つけがたいみたいですね。

IXYスレに次期IXYは、ISO1600でDIGICⅢって情報出てた。
今の段階ならいろいろなシチュエーションに強いF30って思ってますが、
次期IXYまで待つべきか迷ってます。だって次期IXY>>F30になりそうなので。
次期IXYっていつ出るの？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 17:56:05 ID:UwK5yln20

>>601
待てるのなら一生待ってたらいいと思うよ
いつかいい機種が待てば出るでしょうし

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 17:58:14 ID:HqIgKA+p0

今年は不作

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:03:27 ID:XJzAAsWs0

アホが適当にそうあって欲しいと書いた事を信じる馬鹿がいるとは

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:19:36 ID:/nIWAAcR0

>>602-604

ありがとう。踏ん切りつかなかったけど、F30にします。
購入相談板では、F30がほとんどオススメだった。
CANONのカメラに憧れていたのですが、
今年は、技術が落ちてきているみたいですね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:32:40 ID:FCqVxeiH0

>>605
技術が落ちてるって言うより、コンデジに力を入れてないのよ。
適当に作って販売、画質に文句のある人は一眼行って下さい、
ってのが、最近のCANONのスタイル。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:38:29 ID:a5PTqLLD0

中身使い回しで売れちゃうんだから
新しい技術を惜しみなく投入する意味が無い
TOYOTA並にカメラ業界では安定しすぎてるキャノン
30Dクラスを実売り７万で出しても何も困らないから
他が追いついてきたら他企業潰す気ｋらいでいい物出すかもよ

αとかそんなｸｿ機種ではダメだろうけど

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:40:10 ID:/nIWAAcR0

>>606
レスサンクス
なるほど、確かにカタログ見比べたけど、
フジの方が一生懸命で、CANONは、手抜きって感じだった。
んじゃ迷わずF30にする。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:44:10 ID:a5PTqLLD0

>>608
ん？あんたは普通に好きなキャノンの機種買った方がいいんじゃないか？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:55:02 ID:FCqVxeiH0

まぁ、薄利多売のコンデジに力を入れるより、利益の取れるデジ一眼に力を入れた方が良いわな。
CANONの業績を見れば、その戦略は成功しているよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 19:42:05 ID:HqIgKA+p0

しかし、デジ一眼買う層なんていうのは一握り。
頭打ちになるのが目に見えてるだろ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 20:27:08 ID:MyZxsxIG0

>>611
お前は一回キャノンが何で利益出してるか見てみるといい
コンデジ何ぞ売れても所詮はコンデジなんだよ
一眼があの少ないパイで何故利益を大きく確保出来てるか調べて勉強でもしとけ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 21:08:54 ID:G61YD/cc0

つまり、デジイチもコンデジも同じような開発費と経費で作られてるのに、デジイチ
の値段を高くして売ってるってことか。

>>611
フィルムのときも一眼持ってたけど、使うのは旅行に行ったときとか、ごく限られた
使用で、普段は、持ち運びが楽なバカチョンばかりだった。
そのせいか、今ではデジイチを買う気も起きず、コンデジ一本でやってる。

ところで、うｐされたF30の写真を見ると、ホワイトバランスがイマイチというより、イマニ、
イマサンのような気がするんだけど、AWBはダメ？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 21:11:36 ID:G2Ki4P1j0

金額ベースでコンパクトデジカメの15%の売り上げしかない一眼がですか。
http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html
高付加価値商品だけに注力して、あの企業規模を維持できるわけがない。
Canon はどちらも力を入れている。
フラッグシップでのRDとブランディング。
そこで培った技術をボリュームゾーンへと落とし込む。
ただ、コンパクトデジカメ用CCDを生産していないため、
できることも限られるということだ。
その点、富士は独自のCCDを採用し、差別化には成功している。
もちろん、コスト面での不利は考えなければならない。
キャノンはその中ではがんばっているほう。
手振れ補正に高感度。それなりのものはついている。
浮き沈みが激しい業界内で、最近もそれなりに売れているのはその表れ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 21:36:43 ID:YYWpisXY0

>605
F30買うのはいいけど、それとは別の話として
あの購入相談スレをまともに信用するのは間違い
それが何故かは、自分で情報集めながらじーっくりスレ見てると気づくと思うけど

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 21:46:56 ID:QY1cQkAk0

まあいいじゃん、世の中はビックカメラのメーカー派遣店員の戯言信じて購入するのがほとんどなんだから。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 21:59:25 ID:OaQZjznd0

>>614
デジ一眼は、本体だけじゃなくてレンズやアクセサリーで、
膨大な金をユーザーは使ってくれるからね。
予備バッテリーとメディアしか買ってくれないコンデジユーザーとは、
費やす金がケタ違いだよ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 22:02:12 ID:U3QBXso+0

>>617
馬鹿を相手にするのも大変なんでほっておいた方がいいよ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 23:28:58 ID:G2Ki4P1j0

http://www.canon.co.jp/ir/conf2006q1/p18.html
カメラ事業（当然レンズなどの周辺商品も含まれる。）での売上高。
その中のデジタルカメラ全体に占めるデジタル一眼レフの構成比率が、
金額ベースでも36%。それに銀塩カメラ・レンズ
（交換レンズはここ。銀塩含まれてるけどおまけね）を足しても
コンパクトタイプの方が多い。
>>617
そんな人がコンパクトタイプのユーザー数と比べてどれだけいるかわかってるの？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 08:18:14 ID:5gJ18Vqm0

>>619
甘いね～。売り上げだけじゃなくて、利益率も考えなさい。
経営はそんなに単純な物では無いよ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 09:35:31 ID:KpNzfGAV0

いずれはコンデジなんてなくなるかもね。
携帯電話のカメラと一眼に二極分化されるかも。
そう考えるとコンデジにあまりウエイトを置かない
というのも一つの経営戦略だな。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 09:39:36 ID:9izMw8Dz0

>>621

飯のネタ無くすほど　あほじゃねーだろ
おまえの考え方はおかしいよ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 09:46:25 ID:w2TLGaG60

最近デジカメ買った初心者だけど
ものすごい競争の世界だということは
なんとなく分かった。儲かるんだな

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 13:12:46 ID:vih0shy30

デジカメ創生期のこの10年がいい時期だったんだよ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 13:36:24 ID:BNJkSPz00

たいして儲かっていないよ

首の締め愛

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 16:57:17 ID:KpNzfGAV0

>>622
メーカーがコンデジ売りたくてもそんなに消費者が買わない
時代がいずれくるかも知れないということを言っているのだが。
売れているのに生産をやめるほどメーカーがあほと
思っているわけではないということぐらい読み取れる
国語力を身につけなさい。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 18:01:51 ID:erJSEq8U0

>>620
それじゃ利益率は？
いわなくてもわかると思うけど、コンパクトタイプが半分以上の売り上げを上げていることから
利益でも無視できないほどのものがあるよ。
それに昔からキャノンの戦略が「高付加価値製品に逃げない」というものが時々言われるから。
デジカメ業界を引っ張るキャノンが一眼に集中なんてばかばかしい。
そういう立場にいる企業はフルライン政策を採るのがベストなの知らないの？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 22:53:39 ID:BUBWCX9Y0

>>627
世の中の仕組みを、表面でしか見る事が出来ないって、ある意味幸せだね。
しかし、バカ一人のおかげで、スレ違いが続いてるな（ｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:38:49 ID:naTC3oLg0

俺ここ読まずにF30と800ISをお店でかなり悩んだあげく、画質ならF30なんだろ
うなぁと思いつつ、持ったときの喜びを味わえた800ISにした。

そんなに画質にこだわらない（というかわからない）というのと、F30は持ったときに
滑って落ちそうだったというのもあるかな。

デザインはやっぱりかなり重要だと思った。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:41:35 ID:bnnajTY10

>>629
んでんで、実際使ってみてどう？被写体ブレとか。
あとプリントしたときの画質とか。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:46:43 ID:naTC3oLg0

>630
デジカメは２台目で、４年ぐらい前に買った200万画素を、最高解像度1600
で撮って綺麗だ綺麗だ言っていた俺がいうのも何だが、まだ近所しか撮って
ないけど、十分綺麗。
腕もぺーぺーだろうけど、ブレってあんま感じたことないかな。

プリンタないからプリントできない...いつもヨドバシとか行って出してるので、
いい絵がとれたら今度だしてみまつ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:52:47 ID:FCHYR1ol0

デジカメ、デジカメってウゼーよ
ケイタイにカメラ付いてねぇのかよ
っていう人が一般かも・・・

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:55:47 ID:bnnajTY10

>>632
実際、そういう人が多いだろうね。携帯カメラがどんなクソ性能かも知らずにね。
失敗写真90％、成功写真10％だ。自分の顔とかじっとしてられる風景写真だけだな。
ちゃんと撮れるの。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 01:23:50 ID:NnmHy2Sp0

せめて、圧縮率だけでもデジカメ並にしてくれればもう少しはマシになるのに＜携帯

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 01:25:16 ID:0iQV2DNv0

FOMA のSH902iを使ってるが、1枚撮って保存するのに20秒以上かかる。
携帯なんて、所詮こんなもん。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 01:38:16 ID:TSikxfKk0

圧縮率もさることながら、AFの合焦の遅さ！これはなんとかならないのか。
AF遅すぎるおかげでブレブレ写真量産じゃないか！そんなに待ってられないって。

俺はボーダのV602SHだが、2メガピクセルというだけでカメラ機能はクソそのもの。
SDカード対応だけど、デジカメほどの恩恵は受けられない。むしろメディアの差など
意味がないと言っていい。ミニSDだろうがメモステDuoだろうが同じ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 05:13:02 ID:EDe7zXqm0

車は塗装とデザインが結構大きな購入理由になってきてるけど
デジカメもそんな感じだな、色って大事なんだなぁ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:35:22 ID:qX+ul8mi0

しかし、一般人はそんな携帯のカメラをそんなに不満には思ってないのも事実。
俺なんか携帯のカメラなんてQRコード読むときしか使わないが、周囲からすると
携帯持ってるのにわざわざデジカメ持つなんてという感じらしい。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 11:43:24 ID:9xmUNPrH0

「東京バブルス」なんかは、GRよりdocomo D505iで撮ったヤツのほうが
写真としては面白い。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 22:36:35 ID:r8OGXEuD0

安く買いたい人へ
http://search.furima.rakuten.co.jp/search/index.php3?s_no=3432345&s_type=1&s_mode=1&act=search
詐欺ではないみたい

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 23:45:50 ID:4XO+Hthv0

>>640
評価一覧見た？
チャリンカーの臭いがするけど。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 23:56:41 ID:r8OGXEuD0

>>641
安く手に入れられるなら買手の都合はいいじゃない？
って違う？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 01:18:44 ID:VcogJEGr0

>>642
自分の番でコケなければな。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 09:53:42 ID:JtMXMdrQ0

99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 00:01:52 ID:MvVfq2fS0
安く買いたい人へ
http://search.furima.rakuten.co.jp/search/index.php3?s_no=3432345&s_type=1&s_mode=1&act=search

100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 00:17:04 ID:zl/k9DBI0
こんなクソスレにまでマルチ宣伝する商魂に脱帽

101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 00:58:54 ID:ZySbPn1A0
>>100
そりゃ俺達だって生活がかかっているからね！必死だよ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148748920/99

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 19:33:07 ID:iqnPBm120

コンパクトデジタルでその結果をＡ３版で
プリントアウトしても一応の満足感のある
カメラの名前を挙げていただけますか？
（一眼デジカメにしろという抗議はしないでね）

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 19:37:19 ID:eoZY2nt10

>>645
Z1000の最低感度＆晴れた日の写す範囲に影などがない場合のみならなんとかｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:37:01 ID:iPvCm5GA0

>>645
R-D1s

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:02:03 ID:YUhCKW2v0

http://www.fujisan.co.jp/Product/1936

http://www.fujisan.co.jp/images/products/1936.jpg

ここに３台の比較があった件

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:32:30 ID:iqnPBm120

>647
早速の返答していただいて有り難うございます。

でも、コンパクトという意味がポケットにも入れられるぐらい
小さいと言う意味を持って質問させていただいたので
（これは当方の勝手な解釈ですが）、R-D1sではちょっと
大きめな気がします。

ポケットに入れてもかさばらない程度で、６４５の質問のような
デジタルカメラはないでしょうか？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:37:28 ID:98GBH2l4O

ありません

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:52:53 ID:X4BcGR/o0

>>645
決して近づかないという条件下でなら500万画素もあればそれなりに見れる

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 19:48:45 ID:yPgKzk89O

晴天限定でKD-510Z

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 22:04:07 ID:/4t23SZe0

>>649

機械にムリさせようとしても、所詮は機械です。設計された限界でしか応
えてくれません。そういうのを作れる技術的ブレークスルーが来ない限り、
現状では、ムリと答えるしかありませんわな。

まぁ、GR-Digitalでも買って少しおメメが悪い人なら何とか耐えられるか
もなぁというところでしょ。それ以外のカメラでは、周辺部分の解像度が
不足しておりますので、インクと紙の無駄な出力作業となりますです。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:38:48 ID:hKEqzfWz0

キャパかデジキャパでコンパクト高感度対決してたね。
高感度の対応は大別してキャノンと富士とそれ以外。
それ以外はもうほとんど変わらない。
解像感あまあま。そのかわりノイズが少ない。
富士は解像感あるし、パッと見、キレイ。
が、肌などはべったり感、線やディテールにはザワザワとしたノイズ。
直線はまだましだが髪の毛など複雑な曲線などは割と多い。
キャノンはノイズ対策なし？と思えるような画像。（やってるんでしょうけど）
ISOがあがるにつれ増えるノイズ。
去年秋冬モデルよりカラーノイズは減ってるっぽい。
傾向的にはフィルムと似てる。ノイズがかなり出る分、一番自然。
あとはレンズでT30とZ3が損してるなと思った。
画質面ばっか（あとは暗所フラッシュON/OFF時の画像とか）の比較で
トータルなベストバイは800ISをあげてた。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 11:29:35 ID:/W4pz2xI0

『特選街』でもコンデジ対決載ってる。
「手ブレ補正＆高感度モデル決戦」では、F30、800IS、FX01の3モデルが
エントリーされて総合的な勝者は800IS。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 12:20:43 ID:VMfl8VH+0

どの雑誌でも800ISが勝ったという事にするテコ入れ中なんじゃない？ｗ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:10:29 ID:VJerPlIf0

>>655
特選害の主な読者は、シルバー世代だよなあ。
子供やペットを撮るんでないなら、被写体ブレよりも
老人特有の手ブレを補正してくれる方がありがたいって事かも。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:03:13 ID:cX21thDI0

F30の良さを説明するには、特選街の読者はややメカに弱すぎるって話だろう

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:48:10 ID:PjG7af2P0

先月号の特選街は、800isとF30とFX01が比較されて、FX01が優勝してました。
もはやどっちに向いてシッポ振ったらいいのか分からないように・・・

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 22:51:35 ID:jfUmwVrd0

全部買え

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 03:19:31 ID:kDB+HUUQ0

全部買っても10万位だもんなぁ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 16:13:14 ID:gZW3F0zP0

全部持ってる香具師もいるんじゃね？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 16:45:57 ID:6ASV4zXF0

特選街なんていいかげんな雑誌を信じるんか

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 22:30:51 ID:uuPREqAa0

俺的採点
　　　　　　F30　　　　800IS
感度　　　　☆☆☆　　　☆☆
手ぶれ　　　　　　　　　☆☆
フラッシュ ☆☆ ☆
電池のもち　☆☆　　　　☆
大きさ　　　☆　　　　　☆☆
メディア　　☆　　　　　☆☆
えびちゃん　☆

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 22:31:54 ID:uuPREqAa0

ありゃ、なんかぐちゃぐちゃになった。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 22:33:57 ID:uuPREqAa0

俺的採点
　　　　　　F30　　　　800IS
感度　　　　☆☆☆　　　☆☆
手ぶれ　　　　　　　　　☆☆
フラッシュ　☆☆　　　　☆
電池のもち　☆☆　　　　☆
大きさ　　　☆　　　　　☆☆
メディア　　☆　　　　　☆☆
えびちゃん　☆

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 23:31:42 ID:jw3780JG0

友達の結婚式にＦ３０を持って行った。
途中、えらいカミナリが鳴ったけど・・・いい結婚式だった。
iフラッシュって本当に良くできてる。主人公はくっきり色が出るし、背景も自然に写り込んでいい感じ。
今まで使っていた某社のデジカメは、どうしても（スローシンクロとか試したけど）背景の沈んだ心霊写真風になるか
色はいいけど被写体ブレするノンフラッシュ写真になるか、どっちかだった。（手ブレ補正は付いていたけど被写体が
動くとダメ）
それにしても、200枚ちょっと撮って、まだバッテリーフルのままだっだのには驚きました。

カメラとしては満足度85点です。
ＳＤ採用だったら95点。もう少し広角側が広かったら100点。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:15:07 ID:j6FAnQ900

>>667
＞途中、えらいカミナリが鳴ったけど・・・いい結婚式だった
これは、勝手に買って、嫁さんにカミナリを落とされたってことですか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:23:23 ID:c4QOaoAr0

>666
えびちゃんという項目は800ISにフリではないのかw

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:28:24 ID:ujTw5iLT0

>>669
ナカタの項目を追加すればよろし

T30絶対絶命だけどな

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:47:05 ID:BYtZMwM60

>>666
　　　　　　F30　　　　800IS
電池のもち　☆☆☆　　　☆

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 06:13:20 ID:bVGaO79M0

俺的採点
　　　　　　　F30　　　　800IS　　　T30
画質　　　　☆☆☆　　　☆☆　　　　☆
パープルフリンジ　　　　☆　　　　　☆☆
感度　　　　☆☆☆　　　☆　　　　　☆
手ぶれ　　　☆　　　　　☆☆　　　　☆☆☆
被写体ぶれ　☆☆☆　　　☆　　　　　☆
フラッシュ　☆☆☆　　　☆　　　　　☆☆☆
電池のもち　☆☆☆　　　☆　　　　　☆
大きさ　　　☆☆　　　　☆☆　　　　☆☆☆
メディア　　☆☆　　　　☆☆　　　　☆☆
えびちゃん　－★★

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 09:29:46 ID:c0M2ZPh10

お前ら本当にカメラ持ってるのかよｗ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 09:50:45 ID:bVGaO79M0

>>673
俺なら多数持ってるぞ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 09:51:55 ID:bVGaO79M0

俺的採点
　　　　　　　F30　　　　800IS　　　T30
中田ちゃん　　　　　　　　☆ミ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 12:48:41 ID:aRrApXqR0

変なスレ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 13:16:05 ID:u0DVuxm10

↑　中でも一番変なレス

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 19:17:53 ID:4jS7WUKw0

お願いします。
http://www.uploda.org/uporg449711.jpg

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/20(木) 19:51:38 ID:ErQD+OWG0

ＩＸＹに手ぶれ補正がついたら買おうと思ってたんだけど、後輩が
Ｆ30買って、ちっと使わせてもらったらＦ30よかったぁ。
xDがなぁ。ま、どうせ1ＧＢ買っても次は4ＧＢくらいがメジャーだと
思うから、結局カメラと寿命は同じかなぁ…。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 03:34:35 ID:45xU/wuY0

xDカードはフジとオリンパスくらいしか売ってなくて値段が高い
メモリースティックはソニーの○ナ○ー製品だし
他社製品にも流用がきいて　値段も下がってきて大容量もでてきたＳＤカードが
一番使いやすい

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 08:32:30 ID:hwDqfsaW0

正直、特殊メディアは怖いね　素豆みたいにならなきゃいいが

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 10:29:11 ID:Elf6bw2s0

800ISが、派手に値崩れしてるけど新機種出るのかな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 13:00:38 ID:pom9502N0

>682
実は700の方が上位機種だった事がバレたからとか

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 13:05:04 ID:DFVeXrrFO

俺的には800ISなんだか、ディズニーオタの嫁にF30選ばされた。
800ISにしてミッキーブレてたら、雷どころではなく
半月はディアフタートゥモロー状態になるのが恐くて嫁にしたがった
F30でもブレてしまったら、俺が・・・何も言えないorz

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 13:12:26 ID:ePvuc3nK0

>>682
いやコンデジ自体の値段が下がってるF30も800ISも
一眼が安くなったからでは？小さい以外のメリットないからね

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 15:11:24 ID:Elf6bw2s0

そうなんだ。盆休みに使いたいけど、買ってすぐに810ISとか出たら嫌だなぁと。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 16:19:39 ID:H2iEUhRo0

ISレンズは作っちゃったんだからIXYには当分画期的な
性能・機能向上はないものと思われ。
ちょっとした変更でやれることっていったらおざなり高感度対応とか
顔認識AFとかその程度だろ。

688 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/07/21(金) 20:37:02 ID:sFMS9PeC0

S,Aモード搭載とか。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 13:54:02 ID:Q2tHRSj20

光学ファインダーや３.０インチ液晶もいらないから光学手ぶれと１/1.8ＣＣＤのが
いい。
盆休み明け頃で良いから早よだせ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 15:55:49 ID:4vDrnaja0

記録メディアと動画録画形式かえてくれたらファインピックス買えるんだけど

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/23(日) 19:38:42 ID:UGZ1I5rf0

>>690
いつか出るかもしれないけれど、
出るか分からないから、とりあえずIXY買っとけ(`･ω･´)

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/23(日) 19:58:12 ID:9Ka+n2K50

microSDをXDにできるアタッチメントが出れば問題ないんだけど。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 09:58:25 ID:DeLkSP2D0

さすがに、スマートメディアを採用するメーカーはもうないだろうな…。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 10:00:19 ID:jhg5T2+k0

ｆ３０を夜のディズニーなら余裕でブレると思う。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 10:05:34 ID:B8LYJZba0

目いっぱい感度上げてシャッタースピード上げればぶれまい

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 10:24:20 ID:/+dK74kS0

>>694
行った事ないから分からないんだろうなｗ
可哀想に

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 12:47:59 ID:Oty3zaOQ0

どっちも実物をupしてから言えよ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 13:09:30 ID:N3FfQR9m0

>>694
日本語で書けよ

699 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/07/24(月) 19:10:42 ID:K9A5tC+I0

買いに行ったけど、「在庫なし　入荷未定」になってた。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:05:02 ID:n0RYNdmy0

800isは、大人気だからしょうがないね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 16:58:07 ID:hJw8XsNg0

LX2に光学ファインダーついてたら最強コンデジだったのに

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 23:22:21 ID:3PXk+vit0

ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060722A/index.htm

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 07:05:51 ID:LC8ZBQnH0

もう一週間考えてるけど、F30と800isのどっちを買うか決められん

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 09:29:36 ID:4pCgQGsN0

店頭で両方触ってしっくりきた方買えばいいじゃん
道具なんだから

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 09:57:29 ID:u8ZmNOu80

最後は見た目

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 10:02:25 ID:kp1Ny6bB0

最後は賽子

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 10:59:06 ID:3YFj07Uf0

見た目だけで選ぶのなら、最初から勝負はついていると思われ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 11:10:54 ID:LWQATHEF0

カメラの見た目か、撮影した画像の見た目かで全く正反対の結果になるけどね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 12:40:09 ID:uD2lcQQg0

>>703
記録メディアで選ぶならIXYでしょ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 13:59:25 ID:sTodrJjD0

感度の差は手ぶれ補正で埋めるとして
ISO800時のIXY800とISO3200時のF30はどっちがノイジー？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 14:02:11 ID:tfYsd47F0

>>710
確実に馬鹿だろあんた

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 14:11:21 ID:vGF6qekm0

ピント合わせるとき、F30は引っかかるような感じで、
何回か画像が静止するのが嫌で800ISにしました。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 21:42:04 ID:v2NZcWojO

>>710 ヤマダでサンプルみてきたが、俺的には、どっちもどっち。800isの800とF30の1600ならF30が断然きれい。
あくまでも店頭サンプルだけど

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 22:01:27 ID:LC8ZBQnH0

デザイン、操作性、汎用性はIXY800is
フラッシュ、高感度撮影はF30
どちらも捨てがたい

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:08:23 ID:J+TzQHEC0

普通にF30で決まりでしょ。
比べるまでもない。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:44:16 ID:aawX1p7Q0

800ISに比べて､F30が格別､操作性が劣っているとは思わないが

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 00:12:19 ID:L8a1qfmq0

>>714
800ISは持ちやすいし使いやすいわな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 10:02:47 ID:mIySXfDr0

T30持ちの漏れが来ましたよ
F30はカッコ悪い、以上。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:20:46 ID:Yav8lTK/0

>>718
デヂカメはなにをする物なのかな？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:08:59 ID:V9CVyl6H0

デザインだって重要な要素ではあるけどな。

別にF30が殊更恰好悪いとは思わないけど。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:54:29 ID:UuKDrYPP0

新しい機種が出るとその機種のアンチスレを立て、専門スレに言って荒らし回る
デジカメ板のミスターアンチの行動の全貌

●アンチ活動のメイン・荒らしはじめ等に言う
○「ここって発売したばかりなのに静かだね、売れてないの？」
○写りの悪い写真リンクと他機種の選りすぐり写真をはりつけカメラの性能の中傷
○言いがかりのようなネタでたたけるところを探してそれをひたすら連呼。
　他の話題を埋めようとする
○売上げランキング・レビュー記事の一節など、なにかマイナスに思える要素がある
　情報があればそれを何度も繰り返しコピペを行う
○特定の機種をおとしめることを目的にした対決スレを立て、自演でおとしめる

●アンチ活動によってスレを荒らしたあと、言い始める
○「ここって荒れてばっかりだね、住人もろくな奴じゃないね」
○「作例アップされないよね、持ってる人いないんじゃない」等一日でも作例がない日があれば書き込む

●アンチ活動が度が過ぎて住人がアンチがやってると確信し嫌アンチムードが漂うと始める
○「アンチが荒らす理由なんて無いよ」等アンチがいない意見が主流のように自演し嫌アンチレスをムキになって攻撃
○わざとキチガイじみたテンションで嫌アンチカキコを自分で行い
「アンチを嫌ってる奴のほうが頭がおかしい」と思わせようとする。IDを固定にして行ったりする。

色々な場所で嫌われているこのアンチはキヤノンがごひいきであるらしいので
キャノネット・キャノ厨などとも呼ばれたが、やりすぎて悪評が定着してしまったので
最近はそれがばれないように、荒らしターゲットのスレではキヤノン以外の
カメラを引き合いに出したり他機種信者のフリでおとしめる事が多い。
別にキヤノン本社に罪はない。
EXCULTersというコテハンを使っている者の犯行であるという説が濃厚

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 03:57:27 ID:tGwrGDr1O

800ISなら迷わず700を買うよ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 07:12:05 ID:ibq3VyCl0

執拗に700の優位性を語る人が多いけどスペックだけで
作例を出してきたりしないのが滑稽だな
自分は値段はやすくてもいい物を選んでいると主張したいのは分かるが

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 11:15:50 ID:rYTrTy7E0

>>721
そんなの飼ってる（勝手になつかれた？）時点で、もうキヤノンｲﾗﾈ
…になった俺ｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 11:41:42 ID:sJA9mxWe0

＞自分は値段はやすくてもいい物を選んでいると主張したいのは分かるが

700を買ってしまった事を正当化したいんだと思う

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 11:44:50 ID:G5yudUGH0

やっぱ冨士がまっとうな戦略に思えてきた。
手振れ補正は金掛けた割り電池喰うといわれるので、やらんだけ。
どのみち薄暗い中を被写体がはしゃぎまわったら１６００だろうが㍉。
ストロボ焚くしか逃げ道は無い。
Ｆ３０のｉフラッシュは、そこんところ考えてよく練られてると思うよ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 11:53:06 ID:orC6Rnf20

自分がかったヤツが一番という事だね。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 12:57:06 ID:Ol9ujfim0

ttp://www.dpreview.com/gallery/fujifinepixf30_samples/

F30って屋外でここまで綺麗に撮れるものなんですか？
なんか室内専用のイメージが強かったんですけど…

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 13:08:21 ID:DwITh/lY0

>>728
高感度やiフラッシュばっかり注目されてるからね。
でも解像度（解像感）も結構なものなので、かなり万能感強し。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page11.asp
ただ露出の加減とか色合いとか、あとは使い勝手などの好みがあるんで
性能差の出にくい屋外でしか使わないなら好きなの買えよ、という話かと。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 13:08:22 ID:dRJiUcia0

>>728

購入検討してたけど、ISO1600,3200サンプルのノイズのノリ見て萎えたよ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 13:12:16 ID:jkzSyK8s0

Ｔ３０よりＺ３の方が印刷結果綺麗なんですが

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 14:13:48 ID:swhJx0wC0

>>730
コンパクトタイプのデジカメじゃかなり健闘している方と思うけどどうだろう
さすがに一眼と比べると差は明らかにあるけど

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 14:34:09 ID:G5yudUGH0

>>730
これ以上は、１眼ＥＯＳいくしか現状ないよ。
Ｌサイズ焼きか液晶鑑賞ていどだろ。
ノイズ厨は程々にな。
頭がＣＧみたいになっていくよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 15:32:40 ID:8Tr2V3Ic0

F30の最大の欠点はメディアだと思う

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 15:44:45 ID:rYTrTy7E0

xDの問題は、速度と値段。

TypeHを使えば、Jpeg撮りと動画撮りする前提においては全く不足なし。
カメラ内では速度問題は無視できる。
速度差が問題となるのは、カードリーダーでPCに取り込む時。
高速なタイプのSDに比べるとTypeHでも遅い。
ここが気にならないならば、xDの速度問題は完全に無視できるという事。

値段については、高速なSDとTypeHの差は1GBで3000円もしない。
使いまわし前提で比較するならば、本体価格がSD用カメラと比較して
xD買い増し分で5000円ほど高いと考える。

5000円ほど割高になり、カードリーダーで取り込む際に若干遅い事がデメリット。
F30の描写や高感度のメリットを捨てるほどにデメリットが大きいと感じるならば、
F30は買わないほうがいいな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 15:45:39 ID:5kqYeTCp0

その変わり追加バッテリー買わなくてもいいからなｗ
どっちもどっちだろm9（＾Д＾）

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 19:21:15 ID:RdkmRW0u0

>>730
F10/11世代より良くなった部分が多いけど、かけすぎなのか不自然な部分も
F30は増えたと思うね。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 19:44:18 ID:HNQv2oyL0

>>737
Lサイズ印刷なら分からないよ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:57:13 ID:SCUQXuU20

一度512GBか1GB買えば
富士(かOLYMPUS)キャリーオーバーだが気にならんよ。
XD暦は、F420>F710>F11
SDとて、遅いハギワラ64MBでおわりじゃなかったろ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:14:37 ID:UBBS5Aah0

おいィ？
IXY800isとF30で2週間悩んでる漏れが来ましたよ。お？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:19:42 ID:Iveamji60

今時のキヤノなんて買わない方が良い様な･･･

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:46:30 ID:wPopwl1p0

そんなにキヤノンも捨てたものではないぞ。

オレなら買わんけど。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:54:38 ID:8+BXqq2BO

F30に手振補正が付くのはいつ？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:57:19 ID:wPopwl1p0

>>743
多分、未来永劫つかない

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 19:51:53 ID:/1aJxYaO0

800ISが急激な値上がり。４万円切ったときに買えば良かった。
今は、46800円。何だか、先物取引みたいだ。
夏期休暇で売れるからかなぁ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 20:47:19 ID:bJWArgHD0

>>745
正解

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:05:31 ID:ym2GcMRP0

>>745
某店に電話で在庫確認、在庫ありって事で取っといてもらって取りに行くと
一人前の客が800IS在庫なしで買えてなかった、あぶねぇ～

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 14:40:29 ID:IkB7G+N80

滑り込みほど莫迦な買い方は無い。
あと残り１個だよ～売りきれご容赦だよ～ｗ
お惣菜コーナーかよ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 14:47:45 ID:gHC4948a0

4万以上も出して800IS買う奴の気が知れんな・・・

カメラの実力からみて3万前後なのに。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 15:15:30 ID:9J4p7Aye0

>>749
つ人それぞれの価値観

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 17:41:14 ID:5TB3bFh10

>>745
http://anka.livedoor.biz/
ここの上から5つ目の商品に出てるよ。
35K送料込み。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 17:57:15 ID:oZtsPzcF0

800isは動画撮影中にズームできるの？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 22:10:11 ID:73o6bugP0

>>752　電子ズームはできる

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 20:51:28 ID:wzdvLS470

800対30対30じゃどう見ても800の圧勝じゃね？
800つったら30が30個近くあつまんねーと無理じゃん、すげえよ800

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 21:05:55 ID:mVtr2zjz0

>>754
ぷっ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 21:14:31 ID:JZht+RZU0

学年30位と800位

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:55:26 ID:qjx1D4qn0

>>754
消費電流が800mAと30ｍAじゃね？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 00:09:33 ID:KK7jGivB0

うそ800is

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 01:16:26 ID:vA86veaU0

結局F30の圧勝ということで・・・

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 09:00:19 ID:n8fYDEFK0

ショボさが圧勝ってこと？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 11:24:06 ID:AJO9IoXP0

程度の低い争いしてないで、両方買えば良いじゃん。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 13:47:42 ID:SSa3ooab0

でも、これが事実だからな…

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page15.asp
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page11.asp

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 14:34:18 ID:M3tyu2Bn0

F30はね、発色が好きになれないの発色が。
誰が何と言っても色が好きになれないのよぉー

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 14:41:20 ID:AJO9IoXP0

>>763
そういうの分かる。
オラもDigic IIの発色が好きになれないんだよなぁ。
以前持ってたD60の色は結構好きだったけど、最近のはどうもだめなんだよねぇ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 15:21:54 ID:SSa3ooab0

色は好みの差が出やすいからな。
結局、メディアは800IS、色は好みの差、それ以外はF30圧勝、ということでいいのかな？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 19:34:37 ID:6PyswiHk0

そうじゃない、高感度はF30、色は好みのさ、それ以外は800IS圧勝で。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 20:24:43 ID:e9gj5Aj00

P4に決まってんだろ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 21:52:49 ID:w2TRMDxp0

ユーザーだけどP4はそっとしておいくれよｗ　別に最強じゃなくていいからさ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 01:09:06 ID:YikIcfAQ0

T9だろ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 18:13:23 ID:w5I/UWBaO

>>766
誰から見ても明らかに劣る点
800IS…暗所性能、電池寿命、解像度
F30…xD

これじゃF30圧勝と言わざるを得ないだろ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:36:44 ID:PES4kPAk0

ま、どっちが勝っているかなんてここでウダウダ議論しなくても
市場が正しく見極めている訳で。。。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:52:27 ID:dJCiPiM60

市場が必ずしも正しいということはない。
マスメディアによる影響はそれほど強い。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:56:01 ID:PES4kPAk0

「負け犬の遠吠え」ですか。勝ちは勝ち、負けは負け。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:00:39 ID:dJCiPiM60

本当にそういうものだよ。どの機種が勝ってもいい。
君の持っているｶﾒﾗは何なの？それが勝ちで良いよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:20:02 ID:PES4kPAk0

了解。じゃ君が持ってるカメラは負けという事で。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:43:20 ID:YikIcfAQ0

800is買うつもりで店に行ったがT9買ってきた漏れが来ましたよ。
F30は持ち歩く気になれん。

でも彼女が800isもダメだと・・・

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:50:30 ID:S0r1keiL0

T30ではなくT9ってところがリアルだな。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:13:30 ID:wlc1gTg40

FX01やA10ははいらんのけ？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:23:57 ID:Bkhkk/Jr0

>>778
鋭いね。当初はFX01だった。
高感度ノイズなどなど紆余曲折あって結局T9。
まあ後悔してないよ。

T10出たけど。。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:32:08 ID:DhgR8uLA0

>>771 = 773 = 775

ほらきた。
性能で劣っているという点で反論できなくなると、
売り上げで勝っているから勝ち、と言う議論に持ち込む。

まあいいや。性能はF30の勝ち、売り上げは800ISの勝ち。
これでいいか？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 02:01:50 ID:KPc8CmKs0

結論が出た。水掛け論はやめよう。
これ以上私を怒らせないほうがいい（AA略）

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 02:52:43 ID:i2KWu93l0

威力・命中率すべてが数値性能で勝っている！と言って
ｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙを小隊全員に持たせて全滅するバカっぽさ…

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 03:43:26 ID:VmhMmqzI0

今LumixFX8つかってて、室内撮りするとどうしてもノイズが強く
乗ってしまうんで、ノイズ少な目な機種を物色中。やっぱF30かね？
でもメディアの値段が倍違うってのは困ったもんだね。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 04:14:47 ID:xAODyAcS0

あほようにフラッシュ焚けばいいじゃん

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 07:16:36 ID:mfez9k5C0

>>784
ホワイトバランスが・・・orz

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 07:34:09 ID:YKvy0vGM0

>>780
いくら性能が良くても市場で勝てないとまったく意味ない。
大多数は全体的な機能のバランスやデザイン、メーカーに対す信頼や実績でカメラを選ぶという事だ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 07:53:29 ID:NsCztv1J0

>>786
じゃー、売れ線カローラ買ってるジジババが正解で、性能で買った
スイフトスポーツのやつらは市場で勝ててないからまったく意味ない
選択したわけだ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 08:08:54 ID:YKvy0vGM0

>>787
なんでそう短絡的なの？
オールオアナッシングじゃない。総合力で勝っているという事。
君の買ったカメラにも良いところはある。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 08:15:11 ID:YKvy0vGM0

ゴメン、「まったく意味がない」っていうのは俺が短絡的だったね。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 08:29:13 ID:NsCztv1J0

総合力ね。
売れるってのは
実のところはバックマージンがなせることじゃなくて?

おれの亀
D50とD200　
少数派だから、総合力がないんだよ。(コンパクト比)

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 10:38:49 ID:4FUu+bPIO

普段は小型軽量画質無視のオプティオ持ちだが、ネズミランド専用にF30買ったが正解だったよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:01:39 ID:pJA8kYfN0

で、持ってるデジカメが勝つと人生でなんか良い事あるの？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:09:00 ID:tQAeVsIj0

ついに人生の話になったのか

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 14:55:07 ID:VVYcwfqo0

>>792
女にモテル。
お前そんなことも知らなかったの？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 15:53:29 ID:xAODyAcS0

>>794
m9（＾Д＾）

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 15:57:33 ID:hYYzvrLq0

カメラごときにがたがた言う女はそうそういないと思うが

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 16:54:17 ID:uxJYcSQG0

馬鹿だな。おれなんてフジのデジカメ持ってキャバクラ行くと
「これエビちゃんが宣伝してるメーカーのやつなんだよね」
っていえば嬢は目を爛々と輝かせてあとはもう・・・・
やっぱ勝てるデジカメってのはあるね。俺はこいつのおかげで
チンポ乾く暇なしです（東京都 30歳）

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 19:47:57 ID:YV80sv/l0

えびちゃん＝蛭子能収

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 19:55:46 ID:hyeWQUu10

>798
俺も、えびちゃんって最初聞いた時にそれ浮かんだ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 19:56:54 ID:7KjyeAw60

漫画の裏の広告みたいだな

「クラスの中でも地味な存在だった僕ですが、このストーンを買ってからは女の子にモテモテで・・・」

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 20:58:31 ID:Kp/o2D/J0

>>782
スナイパーライフルって連射出来ないんじゃない？
大抵のものは適材適所だと思うお（＾ω＾）

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 04:05:10 ID:M96IZ0pE0

一番角の硬そうなＴ３０が最強だらう

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 07:49:14 ID:e0C1riIC0

>>786
俺達はその会社の社員でも株主でも下請けでもなんでもないから売上げ、何も関係ないんですけど。
性能で負けてるカメラ( 特定のカメラのことではなく例えな )が世界で30億売れようが
100億売れようが喜ぶ理由（むしろなげかわしい）もないし
そのカメラを選択する理由にもならないよ。ここは

消　費　者　の　ス　レ　だ

もう一度念のために言うがIXYが悪いだどうだ、と言ってるわけでは全くなくて
「市場で負けてたら意味無い」なんて素っ頓狂で滑稽なこと言ってるからさw

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 07:55:53 ID:AyZsTagR0

>>803
どこの学生か知らんが、それが社会の仕組みだし厳しい現実。
企業はいかに多くの消費者が満足する製品を作ってナンボ。性能なんて一部の要素なんだよ。
夏休みの自由研究の課題にでもしてみたらどうだ？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 08:07:27 ID:uObhPe/20

>>803
カメラを比較する際に､売り上げやブランドイメージを要素に加えるべきと?

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 10:07:30 ID:9JCFJ/b+0

売り上げやブランドイメージは確かな製品であるという裏打ちなんだけど。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 10:41:45 ID:ZOawLSS30

で、室内で取るのであればＦ３０なんか？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 13:13:48 ID:Q5aloZHE0

>>805
んでそれを持ってる私はわかった人なのよと云いたいんだ。
莫迦親まで
１０代でルイヴィトンを、もたせるか。
コピーが横行するわけだ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 13:14:31 ID:Y5ly5x3Q0

>>801
だから、>>782はそういうことを言ってるんだと思うが。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 13:29:14 ID:7oziM4Jt0

はい

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 13:32:43 ID:vW2yKHRW0

えっと。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:09:32 ID:H0gl7wEH0

>>804
社会の仕組みぃ？
悪いがどっちかというと、お前さんこそ経済とか市場とか
口にしてるとなんか偉くなったような学生か、としか思えんが。
そんな単語で煙に巻かれるのは中高レベルまでだろう。

例えば、缶ジュースを買う時に売上げが高いと美味しく飲めるだろうか？
売上げの高い輸入野菜なら安全性が保証されるだろうか？
このように「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がないのは
バカでないかぎり判るだろう。

「その商品の質という論旨」の議論の最中に、その商品の価値を計る材料として
「売上げ」を出していては、世間とか社会の知識以前に論理構成力が疑われるぞ。
つまり、主張の正当性を証明するための根拠なのに、主張と根拠の接点がまるでない。

極端にたとえるなら
俺は頭が凄くいいんだぞ～、その証拠に俺の家は金持ちだ～、と言ってるようなもんだ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:13:53 ID:Y5ly5x3Q0

売上が高いのがいい商品というなら、
シャブなんかものすごくいい商品ってことになるわなぁ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:25:37 ID:uo8immjj0

エロ本エロビデオは世界経済を制する

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:27:46 ID:AyZsTagR0

>>812
お前バカだなぁｗ
カメラを選ぶ時、メーカーに対する信頼性や採用している記録メディアで決める人もいる。
逆に言えば、いくらその機種の品質が良くても、上記のような理由で買わない人はたくさんいる。
そもそも商品の質を議論してるなんて勝手に前提を付けるなよ。流れるプールにでも行ってろ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:42:01 ID:6tu8sAva0

>>812
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない
＞「商品の質」と「売上げ」に全く関連性がない

馬鹿ですか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:57:50 ID:Q5aloZHE0

>>815
自分の場合を語れないって哀れな。
好きなものを選ぶって時は、他人様のことはどうでも
よくってならないのか？
無難な人生送って、爺婆仕様の白いカローラでも乗ってろ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 15:03:34 ID:uo8immjj0

>>817
カローラ乗ったことがないだろ？
これ以上はほとんど虚栄だ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 15:04:26 ID:AyZsTagR0

>>817
まったくその通りだと思うよ。自分のスタイルにあった好きなものを買えばよし。
強いて最強を決めるとしたら、客観的に計れる何らかの指標があれば便利だろ？
それだけの話だ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 15:17:18 ID:Q5aloZHE0

残念だが、姉がカロゴン持ってたんだな。
夏休みでレンタカーで借りて（２年前くらい）１０００キロくらい旅行に使ったこともある。
感想は、
無味無臭の仮想世界て感じｗおまけに燃費いいし。
あまりの完璧さになんだか吐き気がした。
純正ナビのほうが案内がばかで、人間味？愛嬌があったよ。
砂利道誘導してくれて石撥ね上げまくりｗ
マッドガードに傷ついたけど清算ではお咎めなしでした。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 15:23:03 ID:uo8immjj0

>>820
おまいにはオペルとかプジョー、フィアット、マセラティあたりを
おすすめするよ

楽しいよ、故障無く走ってくれるだけで無上の喜びだｗ

822 ：すれ違いスマソ：2006/08/05(土) 17:32:29 ID:mjgoCveT0

>>818
さすがに言いすぎ。
クラウンや、セルシオは、それなりに乗り心地良いよ。
今のカローラの乗り心地が良いことは否定しないが。

そもそも論だけど、世間的に（特に売り上げ）最強のカメラを買っても
幸せになれるかどうかは分からんが、
自分にあったカメラを買えばより幸せになれると思う。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 17:56:51 ID:Ltm7lxVx0

T30は知らないけど800isは最悪だね。あの画質であの値段は高すぎる。
やはりＣＣＤが小さくなったのがガンだった・・・・。あの画質なら800isじゃなくて
85とかにして欲しかった。
コンデジで画質にこだわる人は700買ったほうが幸せになれると思う。
それかその後継機が出るのをじっくり待とう。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 18:12:13 ID:kpzx0enR0

でもF30よりはましじゃね？
強力なノイズ除去やエッジの強調と引き換えに
全体の質感を犠牲にしたあの画質で
値段は800isよりも高いんだぞ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 18:30:58 ID:mjgoCveT0

>>824
DIGICの悪口言うなｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 20:48:49 ID:y9njczIY0

>>825
まぁ、フジもようやくDIGIC並になったってことなんだろうな。
この先DIGICⅡレベルになるのに何年ぐらいかかるんだろうか…

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 21:12:49 ID:AyZsTagR0

>>823
画像upすればみんな納得するよ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 21:24:33 ID:sh7FwT6g0

>>824は標準添付された16MのSD使って、640×480でしか撮影しない

に10票入れときます。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 21:33:21 ID:Ltm7lxVx0

>827
画像アップしたことないんだけどどこにすればいいんですか？

あと、800isの画質ですがフォトショップでコントラストとピント補正したら
なんとか500に近いレベルになった。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 21:53:06 ID:SbMoEC0J0

私はＦ３０持ってますが、高感度撮影はノイズがすごいので明日ＦＸ９を買います。
この２つがあれば「ぶれ対策」は完璧（じゃないだろうけど）な気がするので。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 22:13:24 ID:20oQdSzd0

コンデジでは高感度はF30が最強なんだが。
上を目指すなら一眼しかないぞ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 22:27:09 ID:C+nsUyX40

カメラぶれ対策
1.脇閉めてしっかり持て
2.ひじを壁やテーブルに押し付ける
3.カメラの高感度設定をシャッター速度増しに割り振り
4.それでも気になるとき>一眼デジを持っていく

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 23:31:16 ID:mjgoCveT0

>>832
さすがに最後はスレチガイｗ

>>830
程度もあるけど、可能なら一眼にいった方が幸せになれそうな・・・

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 03:24:11 ID:UukcyN8x0

>>831-833
>>830の言いたいことは
光学式手ぶれ補正でぶれを防ぎつつ、ある程度低感度でノイズレスな画像を撮りたいということでは？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 03:37:13 ID:4vAcmLqHO

一眼の高感度が最高なんですか？
披露宴に呼ばれてるので、買い替えたいと思ってF30を買おうとしてますが
ダメなんでしょうか？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 04:17:56 ID:88FE1e0s0

結婚式の写真係なんて断れよｗ
どうせ適当な事言われて頼まれたんだろ？
他人の記念写真なんて式場の写真屋に任せておけばいいの。
他の客と一緒に席に座って飯食ってたほうがいいって。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 06:10:22 ID:Y/tgXaaW0

貴殿への期待度によりまんね。
F30でまかなえるなら、どうぞ。
予算ゆるせば
18-200mmVRとD50+SB600でRAW撮りが
将来後悔しないと思う。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 10:16:05 ID:UukcyN8x0

別にF30でも後悔しないと思う。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 10:33:05 ID:4vAcmLqHO

>>835　です
別に頼まれたわけでなく、そろそろ新しいのが欲しかったので、9月の披露宴のこと考えてました。
18-200VR D50はニコンですね。今月末にD50の後継機がでるみたいなので、それを見てからでも遅くないので待ってみます。
レンズが品薄なのが恐いですがw
>>837
SB600を使うとなると、バウンズで撮れればいいのですが、会場の天井の高さはどのくらいまで大丈夫ですか？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 12:13:40 ID:b95vjtTm0

何だこのｽﾚ
一眼とＦ30を比べてんのか？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 12:16:49 ID:MshrW2eu0

たぶん、F30の比較対象が、一眼であって、800is T30は、比較にもならないくらい、
ってことじゃない？

842 ：837：2006/08/06(日) 12:26:06 ID:QgNoC6dD0

あくまで補助ライトでいいのであれば、コンサート小ホールの天井でも
効きますよ。
結婚式場の会議室に毛が生えたていどならISO800で楽勝。
D50のJPEGとってだしは、人により赤く感ずるのでRAWモードで写して
ニコンキャプチャで調整。（これが後の楽しみと感じるかどうかですけど）
１眼デジタルは同感度コンパクトデジカメ比で遥かにクリアです。
中野フジヤカメラなど新品同様中古（レンズつき有る）も射程に入れ、どぞ。

お手軽F30の３６mm相当から始まるズームは、歪みに対する良心でもあり
狭い場所で何とかしたい場合に、ウイークポイントと思ってしまう。
人って勝手ですね。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:36:44 ID:Ypez5Y390

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:27:46 ID:AyZsTagR0
>>812
お前バカだなぁｗ
カメラを選ぶ時、メーカーに対する信頼性や採用している記録メディアで決める人もいる。
逆に言えば、いくらその機種の品質が良くても、上記のような理由で買わない人はたくさんいる。
そもそも商品の質を議論してるなんて勝手に前提を付けるなよ。流れるプールにでも行ってろ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どう見ても「流されてる」のはオメーじゃねーか
お前の論理を展開するとつまり「売れてる商品なら性能悪くても（あるいはよくわからなくても）選ぶ」
ってことじゃねーかw
バカじゃねーの

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:37:27 ID:NqPYr0tf0

うん。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:42:35 ID:lK+qHKjS0

>>843
プール混んでた？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:45:02 ID:BY7FkD5+0

まぁ、ブランドでもの買う阿呆が増えてるって事だな

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:49:29 ID:U9E/qBnB0

>>846
選考基準がないのなら、無難なんじゃないのかな。
いきなり、サムソンとか、台湾の買うよりは、
キヤノンや、パナ勝った方がよさそうじゃない。
撮り方、使い方を考えていないなら、メディアだけでも
値段対性能比の優れたものを選ぶだけ賢いともいえる。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:50:36 ID:2F9qDFuy0

つーかなんでIXY 800ISとF30で対決になってるのかわからん。
800ISはハズレ組だろ
1/2.5CCDで手ブレ補正がついてれば良いなら
ソニーのサイバーショットT9のがはるかにいい。高感度も800ISより
ちょっとマシっぽいしコンパクトさもはるかに勝っててバッテリ性能も上。

厚みのあるコンパクトでは今期はニコンP3 & P4 vs F30だな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:53:54 ID:OTJTWL6CO

つーか一眼の話はスレ違い
得意そうに一眼語ってるやつ、恥ずかしくないのか？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 14:04:04 ID:2F9qDFuy0

＞849

あ、それ同意。つか今他スレでもちょうど同じような発言してきたところだw

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153998296/277

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 14:35:01 ID:ER4E/Xkd0

夏厨が出てくる季節になりましたなぁ。
夏厨の夏、禁鳥の夏。ドドドボボボ…

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 14:38:51 ID:2rFkxpEz0

>>847
サムソンじゃなくて、サムスンな(`･ω･´)

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 14:54:45 ID:Y/tgXaaW0

Ｄ50推した恥ずかしい香具師だが。

だって普段撮りとちがうんだよ。
一生いちど(かも)
カメラのせいで失敗したら、気の毒だ。
正しい選択と思うほうに喰いついてたんだから、849,850が歯医者

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 14:59:53 ID:9fthEnsH0

>>848
お前アホだろ。T9というか屈折系は周辺光量落ち、流れが激しい。
それに暗いし。高感度もSONYのは画素混合レベル。
800ISのレンズは外れ選ばなきゃ問題ない。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 15:00:19 ID:nngA0Lbt0

>>853

お前は日本語を直せｗ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 17:04:03 ID:Mhpw4Jd/0

メディアがｘDなだけでF30は候補から外しました

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 17:24:05 ID:MshrW2eu0

ディズニーオタの嫁＆子供のせいで、F30しか候補がありませんでした

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 17:39:31 ID:gcpQUDxy0

問題は圧倒的に負けていた暗所での撮影において、T10が追いついたかということ。
勝たなくてもいい、、、あのどうしようもないざらざらノイズから開放してくれ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 17:48:41 ID:+uGHfiS0O

デザインがよくて暗所もきれいに撮れるのってない？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 17:49:49 ID:SvHqlwl40

1/2.5型CCDでどうやっておいつくのか…

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 18:11:15 ID:MshrW2eu0

>>854
>800ISのレンズは外れ選ばなきゃ問題ない。

製品に外れがある。ってのが問題じゃないかい？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 18:19:30 ID:XDbRhUBo0

最近のノーパソは標準でSDカードスロットが付いているから
メディアがSDってだけで大きなメリットなんだよな

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 18:55:59 ID:QgNoC6dD0

ノーパンの液晶は酷い
せめて
ナナオのカラーエッジCE

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 20:57:06 ID:gcpQUDxy0

>860
Ｈ５も１／２．５な訳だが、Ｆ３０に負けてないでしょ！？
この二つサイズは違うけど、ズーム倍率以外の性能は甲乙つけがたい。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 21:10:09 ID:6I2fZZMN0

>>864
負けてないのは白とびの耐性くらいだよ、この点については
コンパクトでは抜けてると言って良い。
まぁH5というよりSONY機全般に言えることだが。
H5よりH1ならISO200まで+画質調整次第での条件付きだが
F30より良い絵を出すなぁと思うけどね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 21:10:26 ID:9fthEnsH0

>>861
今日日のデジカメはたいていハズレレンズは存在する。
T9など一、二ランク落ちるレンズを比較したら、
T9ではハズレか大ハズレレンズしか存在しない。
もちろん、一眼のレンズはこのとおりではない。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 22:19:09 ID:4GiFMOum0

>>866
どういうこと？
同じ製品でも当たりのレンズと外れのレンズがあるってこと？
じゃあ俺がこないだ買ったＴ９も外れレンズだったから19800円のPOWER SHOT A530よりも画質が悪いって事なのか？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:28:22 ID:q3egKZNM0

もちろん個体差は存在する。
周辺の流れなんかは特に顕著。
電子パーツは低価格にできてもレンズはできないから
無理してレンズにしわ寄せが来る。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:34:44 ID:5hXA1Wmq0

それ以前に、T9の画質、A530に勝っている様には見えないんだが…
特に高ISO時とか

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 06:56:59 ID:gQDDqHbl0

>>869
でも
Ｔ９＝６００万画素
A530＝５００万画素だろ？
なんで１００万画素も上なのにA530より下なのかと。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 07:32:01 ID:3WZRfcDd0

>>870
おいおい、その理論でいくと、ＥＸＬＩＭ　ＥＸ－１０００最強なんだがｗｗｗ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 07:35:42 ID:U2nV8rwi0

キヤノンなんて気泡入りレンズがあるからな。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 11:37:16 ID:wwK2Tt+A0

>>854
単純な一般論（屈曲光学系＜沈胴式レンズ）だけで言ってて自分の目でたしかめてないだろ？
800ISの実写サンプル見てきてみ。周辺の流れやボケひどいよ。
左上・左下・右下のボケをよく見てみよう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/48320-3558-10-1.html

こっちT9。まだはるかにマシ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/36844-2744-13-1.html

800ISは下手な屈曲光学系より周辺ボケが激しいんだよ。
４倍ズームにしたのが悪かったのか、レンズにISユニット組み込んだのが悪かったのか、
その両方かは知らんがとにかくかなりレンズの画質は落ちてる。そのうえ
バッテリ性能で負けてて、コンパクトさも負けてる（実際手に持って見りゃわかるがメチャクチャ違う）んだから
どう考えても800ISとT9ならT9のがはるかにマシ。つかコンパクト優先ならT9かカシオS600かだな。
IXY二桁はバッテリ寿命、メチャ少ないし、コレと言って取り柄無い。

画質で選ぶならF30かP4。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 11:43:41 ID:0aeCTdR30

F30の広角バージョンをさっさと出しなさい。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 12:08:45 ID:CjE/E3ZS0

>>870

これだから、画素厨は困る
なぜ、一眼の方がコンパクト関係以外で優れているのかよく考えな

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 22:05:34 ID:sjWtmiLd0

>>873
T9：この程度の明るさで白トビ　俺はスカン。
周辺のボケは広角だからじゃ？　望遠で撮れば解決。
超広角のカメラはもっとひどい。

877 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 06:25:17 ID:3Ag2qVct0

同日に撮った訳じゃないからダイナミックレンジの差を突っ込んでも仕方ないだろ
800ISの周辺がボケるのはUAレンズのせい
キヤノンは一刻も早くUAレンズをなくしてくれ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 07:19:16 ID:ExASPdHX0

うーあ？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 10:36:55 ID:Zq4rTj2W0

>>876
実写速報の「広角」はどれも広角端だって。
その中でもあんなに四隅がボケてるのは800ISくらいなもん
28mm広角を積んだFX01でも四隅ボケはあるがもうちょっとまとも。

まぁ総合画質では800ISのが、まだFX01よりまともだが

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 17:23:23 ID:HZF+X6PwO

FX01と比較すんなよ。どんだけレンズの問題があろうと、FX01に比べたら全てのデジカメが上。
あの低感度からの油絵はカメラとして有り得ない。

新機種は余計悪化してて目も当てられないしな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:32:53 ID:+oyXn0WE0

>>881
低脳すぎる

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 21:36:04 ID:LXRxXlfc0

F30も見たけどボケるね

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 23:49:12 ID:MQcmfGYo0

>>882
パナのカメラのこと？
まあここまで改悪するとな…

FZ50　http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fz50.html
FX50　http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fx50.html
FX07　http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fx07.html

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 23:56:49 ID:NhnhILNN0

いや、おまいらパナをL版とか現像したの見たことないだろ？
好きな奴はいるよ。あの絵は。俺もかなり好き。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 01:10:17 ID:VYW/xH090

F30とパナのカメラじゃどれも勝負にならんな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 01:53:36 ID:grWnUe+40

>>885
オレの親父もパナ好き
ある意味思い切りの良い絵作りだが、
オレには全く許容できない

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 03:20:53 ID:71hhouOy0

遺伝？

889 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

890 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

891 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

892 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

893 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

894 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

895 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

896 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 08:45:36 ID:d0i2qSOD0

ビデオカメラだと、パナの発色の方が映えて見えるんだけどね。
画面が青寄りだから。テレビに繋いでみる人は、パナがいいんじゃない。

乱高下を続ける800ISの価格、また36800円に下がってました。最近まで
46800円だったから、その時買った人は気絶ものだろうなぁ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 11:49:34 ID:Hr+TmbK40

昔のパソコンの価格なんて一晩で10万以上の価格差なんてザラだぜ
そんなの何度も経験してる俺はとっくにショック死してるなw

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 19:21:35 ID:776lY+a00

>>886
FX01とF30両方使ったが、はっきりいってISO200までなら
どっちで撮っても特に大きな問題はない。
各感度でのノイズ量はパナのほうが多いのは確かだけどね。

冷静に見てF30は高感度域が使える、ノイズが少ない、これくらいしか
他と比べて優位性はない。
今の富士は絵作りがかなり下手糞で困るなぁ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 19:49:11 ID:itBqVySv0

>>899
ノイズが少ないってノイズフィルタを強めにかけてるだけじゃん

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:04:09 ID:NOPlhhmt0

高性能なノイズフィルタをハードワイヤードで実現したのが凄い。他メーカは
全然追いつけてないじゃん。

カンタンに実装できるガウシアンや平滑化フィルタじゃこの結果は得られないぞ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:44:13 ID:Z9TWjTAr0

そのフィルタが画質的には破綻してるから、あちこちで言われるんでしょ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:50:40 ID:BUAtC/4s0

>>901
他のメーカはあんな思い切ったフィルタのかけ方は出来ないからね
確かに凄い

悪い意味で

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:57:32 ID:NOPlhhmt0

バカばっかりだな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:58:17 ID:TTJkkNF00

CASIOの1000万画素みたいに、思い切った方が
よく知らない人には、効果的なこともあるんだお（＾ω＾）

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:05:58 ID:iJfEnlWo0

>>904
自己紹介乙

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:16:15 ID:M4nF6dVx0

1200万画素を半分にリサイズして、見た目綺麗にしてしかも容量も抑えてくれてんだ、
なんと良心的な、とわけもわからずF30をありがたがって使ってますが。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:54:09 ID:CpKS+I7k0

>>907
いや確かに600万画素以上の情報はあるのだが、そのリサイズがたこなので
輪郭や細い線が不自然になっているのを、良心的だといって良いのだろうかと

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 22:10:58 ID:Yygdlkhf0

F30の写りはすごいよ
遠くも近くも風景撮ったらクッキリハッキリ
強力なノイズリダクションで空気中のゴミやチリまで見事に消し去ってキレイにしてくれる
デジカメウォチの作例が最初上がった時は、一眼で撮ったものよりシャープに写ってて驚嘆したね

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 22:21:59 ID:l+58ii3VO

ノイズが多くても、のっぺり画像でも、いままで撮れなかったシーンで撮影できるのは素晴らしいと思うけどな。
他機種と比べて云々言う人は、F30でしか撮れないようなシーンでの機会がないんじゃないかな
そういう人は、自分の思う機種を買えばいいだけである

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 22:55:16 ID:JdEYY5+o0

（コンデジでは）F30でしか撮れないシーンって確かにあるからね。
そういう時に撮りたいならばF30しかない。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 23:29:07 ID:M4nF6dVx0

ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/
こういう比較されると、ちょっとコンパクト離れしてると思うけど、そういうありがたみは
あまり感じず、普通に見たまんま撮れるなあ、とそこそこ満足してますが。
本当はF10でも充分満足してたにも関わらず縦縞とかマクロのAF遅いとか
些細なことで買い換えたんだけど、やっぱ相変わらずすげーなーと。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 01:21:53 ID:OSAW+rho0

F30は普通にいいねと思わせるなにかがある
これができてるデジカメって実はあまりないような気がするよ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 01:50:50 ID:OQjOz3qI0

このスレの白々しいF30べた褒めレスを見ていると
ますますF30のイメージが悪くなっていく。。。

915 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

916 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/08/10(木) 04:48:04 ID:GvWNLZ8J0

うっひゃっひゃっ！！！

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 09:42:26 ID:snsmQ71x0

F10のときは白飛び激しかったけど、F30はどうなの？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 20:51:08 ID:Od67krLh0

>>917
ハイライトのトーンジャンプはなくなったよ。
でも白とびに対する耐性はどっちも弱い。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 20:58:03 ID:7EIOfmsR0

アンチ乙

920 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

921 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

922 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 11:05:56 ID:ai3kDZCjO

荒らしまくってる糞は何なんだ？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 11:07:39 ID:fFbCFmQe0

デザインならT３０が一番かっこいいと思う。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 11:16:02 ID:DYo/AHee0

かっこいいだけのデザインなら
ルイジコラーニに任せればよい。
キヤノンＴ３０のモックやスケッチ凄かったらしい。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 08:17:42 ID:CqL411WGO

最強はP4

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 10:29:55 ID:uu4tN0rG0

>>923
たぶんカシオとかパナの、ここで相手にされてないユーザーじゃ？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 11:12:36 ID:uu4tN0rG0

>>923
たぶんカシオとかパナとか相手にしてもらえないユーザー

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 15:15:11 ID:65u6WquJO

パナの新機種はサンプル段階ですらF30超えて無かった
メディア面を除けばコンデジはF30が一番だわ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:30:15 ID:9vmIukiM0

>>792-795
ﾜﾛﾀ
T30買う気満々だったがF30に傾きつつある・・

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:08:41 ID:4twSNhC90

ネットでちらほら見るけど、Ｆ１０、１１、３０は一度１２００万画素にして内部処理をして６３０万画素に戻してるそうだけど、本当でしょうか？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 02:19:41 ID:8o4/FiHk0

>>931
んなわきゃない。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 03:19:57 ID:k17YfpXX0

>>932
>んなわきゃない。
その返答のソースは？

>>931
ハニカムだったら当然でしょ。
F30 のスレで、３倍ズームからの切り取りより、デジタルズームの方が
解像度が高いという実験結果が出てた。
内部処理で使っているデジタルズームの元画像は、630 万画素よりも
高解像度という証拠。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 17:34:12 ID:O8AoHVaG0

>>931
300万画素前後のスーパーCCDハニカムを専用LSIで処理して630万画素にしてるんだよ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:16:52 ID:ggW4gjR60

>>933
いや、むしろ1200万画素にしている方のソースは？
まさか、デジタルズームがって言うんじゃないでしょうね？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:08:15 ID:s2WQH+EN0

よく分からんけど、実際に受光素子のある位置の
600万画素と、受光素子に囲まれた位置の６００万画素とで
１２００万画素を算出できる画像データから６００万画素の
出力をするのだから、実質リサイズのしたようなものって
程度のものじゃないの？本当にわざわざ１２００万画素
出してリサイズなんて、時間の無駄のような気が・・・・

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:36:31 ID:m9GbYKte0

研究してる人がわざわざしたことだから根拠位あるんだろ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:03:34 ID:5Ahin+wa0

>>936
厳密に１２００万画素画像を出してからリサイズしているよってより、内部的に１２００万画素相当の解像度で扱っているってことだろうけどな。
でも、ハニカムCCDは解像度 1.6 倍だそうだから、画素数に換算すると 1500 万画素のはずだが。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:08:02 ID:2dxqxprm0

千鳥に並んでる画素から普通の碁盤の目上に並べ替えるときに内部的に絶対画素数的には倍に変換する必要があるんだよ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:28:50 ID:/aJk0Hb+0

ほい

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:07:32 ID:g24RjgXNO

>>899
じゃあ絵作りが優れているメーカーと機種は？
具体例を出してもらえないと比較できない。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:56:45 ID:l9+63Coa0

>>941　おいおい、そんな答えられないこと聞くなよｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:35:18 ID:e1oU16lR0

俺P4買ったんだけど、いまいち解像感に欠け過ぎると思って色々実験してみたら、AF合ってても左上がどうもぼやける
1/4秒が余裕で止まる強力なVRとか、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞ少なくてｽｹﾞｰと最初思ってたけどこれじゃ話にならん

ﾔﾌｵｸで売ってP4買い直すかF30買うか次世代IXY買うか迷う。
F30買うとなれば2GBのSDも処分せねば

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:21:44 ID:jtB5pbKe0

>>856
F30は、メディアがアレだけど、思ったよりもずっと良い。
腐れた１眼(初代KissD)よりも良いかも。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:25:53 ID:SGoOPP4R0

>>944
腐れいうな
ISO400までなら奇麗だぞ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:42:06 ID:ocvRjbef0

腐れ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:54:45 ID:jtB5pbKe0

>>945
ごめん。気に障ったなら謝るよ。

白川郷にKiss Dと、F30を持っていって、両方で同じようなアングルで写真を撮ったんですよ。

正直、腐ってもKissDの方が綺麗に取れると信じていたし、風景用の広角はKiss Dでしか
撮れないから。（レンズは、SIGMA 15-30mm ASPHERICAL EX )

でも、撮った後の写真を見るとF30の方が、良かったんだよねー。単なる好みの問題かもしれないけど。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:06:33 ID:PCKxnu4L0

>>947
謝ったら済むと思ってるのがいまどきだな

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:18:37 ID:5NIY9s1/0

>>947
実際、優れたコンデジ（この場合の「優れた」とは「気に入った」も含む）に
出会ったらデジ一眼など使わなくなったっていう香具師多いからな。

気にｽﾝﾅ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 19:58:55 ID:lL/b5/yR0

>>947
両方うp

風景なら問題ないだろ?

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:13:46 ID:vdqYRP/z0

>>950

うわー。改めてみてみると、KissD、オートフォーカスがうまく働いていないような気がする。

Kiss D
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060910000637.jpg

F30
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060910000733.jpg

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:21:31 ID:vmnK3aCG0

>>951
絞り。
中央測光か全面の差。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:32:00 ID:+6wsuNXK0

使いこなせないカメラ持って旅行に行って楽しいか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:40:10 ID:2zH6HOda0

>>953
撮影だけが旅行じゃないし。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:42:51 ID:+6wsuNXK0

それじゃなおさら邪魔だろう使いこなせない一眼レフなんて

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:43:16 ID:vdqYRP/z0

>>952

F30
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060910004107.jpg

Kiss D
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060910004210.jpg

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:50:49 ID:2iDSXwxO0

>>955
ああ、それは今回痛感しました。

958 ：951：2006/09/10(日) 01:05:09 ID:vmnK3aCG0

>>956
EXIFまでちゃんと見てみた。
F値が5と10の写真で色々いうのは何だが。

img20060910004107.jpg(F30)の方は、全体的に青っぽくないか？

それ以外は遜色なく感じる。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 01:24:50 ID:2zH6HOda0

>>958　DIGICの緑は、鮮やかな若葉の色ですからｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 02:28:30 ID:EcMKdxqD0

>>951
KissDは輝度差の大きいシーンでなんとか収めようとして中央の明るい部分が飛び気味になっている。
D30は逆に中央部の露出を優先して、その代わり周りの暗い部分が潰れた。
どっちが良い悪いではなく、カメラの露出の癖の問題。

あと、KissDは中央ちょい上の松の葉にフォーカスしているように見える。
フォーカスポイント自動選択で撮ってるか?

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:37:47 ID:eK7X4m+T0

とにかくF30は、コンデジのなかでは、ずば抜けてるのは、間違いない！

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:39:41 ID:+6wsuNXK0

間違い無い！っていうのはそうであって欲しい・・・という時に使う言葉だけど大丈夫？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:45:07 ID:2zH6HOda0

>>962
「（オレが思うに）間違いない！」ってだけだから大丈夫。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:49:41 ID:7NpGpF8+0

きっと中の人は長井秀和のファンなんだよ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:02:24 ID:eK7X4m+T0

>>951を見りゃあ、わかるでしょ！(上祐風)

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:27:28 ID:eK7X4m+T0

>>951
よーく考えよう～、お金は大事だよ～(アフラック調)

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:32:42 ID:dZTR97i40

失敗写真と比較していることについて

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:49:32 ID:KvmTNHRj0

わかるかなあ？　わかんねぇ～だろうなぁ～　シャバヂュビダバー～
（・・・・・風）

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 16:11:07 ID:8PssAdu40

800isとF30でどっち買おうか迷ってた初心者だが
ここを参考にすること事態間違ってた　ごめん

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 17:08:44 ID:eK7X4m+T0

Kiss D
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060910000637.jpg

F30
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060910000733.jpg

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 17:12:51 ID:eK7X4m+T0

子供に引きずられてプール（但し画質ノーマル）Z1000
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/45/3408.JPG
ついでにK100D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/30/3409.JPG
帰り道(画質ノーマル） Z1000
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/67/3410.JPG
ついでにK100D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/4c/3411.JPG

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 18:47:02 ID:T9OD+SkU0

日中屋外で撮ると、もはやどのメーカーでも十分キレイ。

暗い場所、室内では、F30の高感度がダントツというのが定評じゃないか。

F30 vs IXY800ISの高感度画像比較：
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page12.asp

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 18:49:42 ID:T9OD+SkU0

>>972 のリンクの下の方に書かれているコメント。
It doesn't take a professional reviewer to be able to see the
superiority of the Super CCD sensor at ISO 800; whereas the Canon
result is suitable only for use when you've got no alternative,
and for very small prints, the F30 is in an entirely different league.
To put things into perspective, the F30 has a similar level of noise
(and detail) at ISO 800 to the SD 700 IS at ISO 200.
Very, very impressive.

翻訳すると：
ISO800におけるSuper CCDセンサーの優越は、プロの評論家でなくてもわかる。
キャノンのISO800は他に手段が無い場合に使うものであり、非常に小さなプリント
にしか適さないが、F30は全く違ったレベルにある。
総合的に見て、F30のISO800におけるノイズと解像度は、IXY800ISのISO200に近い。
非常に、非常に感銘を受けた。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 19:01:40 ID:E/FDAbQY0

>>961

そうか、そうか

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 19:39:52 ID:zBod86g90

>>972
どれもきれいだもんね。そうなってきたら高感度とか手ぶれとか
その辺が勝負になってくるよな。
個人的に注目してるのは起動時間かな。速ければチャンスを逃さないからだよ。
800isはかなり速いけど、 T30はどんなもんだろうか。
F30はまあまあだったようにおもう。