ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3

話題沸騰、大盛り上がりだからPart ３ 行ってみよう

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　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
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' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　
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　`　`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |　
､,ゝ、　　　　--−' 　　　/　　 i |　 |. i 　　ニコンにだってフルサイズ機はつくれるのよ
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i 　　
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l

●前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/
関連リンク
●風見一之氏大いに語る
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3336.html
●ニコンのフルサイズ機が登場しないわけ
http://f2f4d1x.at.webry.info/200512/article_12.html
●ニコンＦ6＋デジタルの可能性
http://www.camera-info.net/cic_report/special_analysis_nikon_f6digital.htm

　　,.、
　　y'_干_ヾ)
　　<｀ム´ >
.　 キ ∀:.チ
　　 ＞-＜

おもちゃセンサーとノイズ機には無理な作例。
http://www.pbase.com/adalberto_tiburzi/image/52239984

>>3
　アフォですか？
　機材がよけりゃいい絵が撮れると勘違いしてる典型的症例だなｗ

とにかくにちゃんのニコンスレッド見てても悲しくなるだけなのでＤ２Ｘを買ってみた。
かなり幸せになった。
今はフルサイズがどうのとかキャノンがどうのとかニコンの新機種がどうのとか
全然眼中に無い。悩み事が減っていい写真が撮れるようになったし、写真を撮ることが
たのしくてしかたない。

>>5
脳内念写　乙

>>5
ホントに買ったかどうかはともかくとして、その気持ちはよ〜くわかる。

なんだかただのキャノネット煽りスレになってしまったきがするのはおれだけ？

>>8
Ｄ２００ボディ のフルサイズが出て一番悔しがるのは５Ｄユーザーだよ
ＤＸ信者を排除して煮込んのいち早いフルサイズ登場を願うのがこのスレ

フルサイズが出ても1Dsクラスであって、5Dの対抗馬ではないぞ。

http://dslcamera.ptzn.com/article/538/canon-latitude-60406

ﾆｺﾝ、完全にｵﾜﾀ？

Popular Photography Magazineの4月号の記事によると、
Canonは、2007年にデジタル一眼カメラのラティチュードをネガフィルム並に広げる新技術を登場させる予定とのこと。

>>11-12
だから何なの？2007年はＳＥＤでそれどこじゃないでしょ

　 　 「２００７年、ＳＥＤ事業立ち上げならず！
　 　 　負債清算のためデジカメ事業を競合する
　 　 　ニコンに売却して複写機事業に専念」

とか予想してるけどネ

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　何を言ってもNikon悲観論の方の反論がありますね・・・ 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　私は決してNikonは悲観的な状況であるとは思っていないし、　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　各種統計から認識できる事実もまたそうである、と理解しています。
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　　

>>12
フルすらめどの立たないニコンに追い打ちをかけてる、
来年だよ、今公表してもついてこれないと思ってるね。
なめられたもんだｗ

>>13 とか見ると、むしろニコン叩きの逆工作員に思えてくる。

まぁ、Windows Vista と似たようなもんだな。
２００５年に出るはずだったよな、たしか‥。

>>15
撮像素子すら製造できないメーカーに追いつけも何も・・・・・既に眼中に無いでしょ。
むしろ素子を作れる家電メーカー系の動向を睨んでる。

>>18
そうだね、得意なのは堅牢な機械を作ることだけだ。

レンズの存在は無視ですか、あ〜そうですか。

>>20
もうどうでもいいんだよ。
高いだけだ。シグマで十分ｗ

>>15
負け組み（ＤＸ信者）はそこまで卑屈になるのか
なぜ胸を張って立ち向かっていかないんだ、煮込んだってフルサイズ作れるだろ

>>18
ちゃんと撮像素子も作っている
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/lbcast/index.htm


ＤＸフォーマットだけでこれではますますフルの発売が遅くなってしまう

　　　順位 デジタル一眼カメラ　メーカー別シェア（２／２７−３／５）
　　　　　　1　ニコン 　　　３６．２％
　　　　　　2 　キヤノン　 ３３．９％
　　　　　　3 　ペンタ　　　１２．２％
　　　　　　4 　オリ　　　　１０．０％
　　　　　　5 　コニミノ　　７．６％

　　　順位 ベンダー 型番 品名 台数シェア(%)
　　　　　　1　ニコン D200 D200 14.8
　　　　　　2 　キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 9.5
　　　　　　3 　キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 5.7
　　　　　　4 　ニコン D70SLK D70s レンズキット 5.4
　　　　　　5 　キヤノン EOS5D EOS 5D 4.8

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007339.html

これでフルサイズセンサー搭載Ｄ２００が出たらシェア４０％は簡単すぎるな

観音さんよ、申し越し頑張ってくれよ、お願いだからさ
出ないと後藤ちゃんがフル出してくれないの

>>20
デジで使ってたら全部ハーフ用レンズだし。

それなら、シグ・タムで十分。

ニコンのハイエンドレンズ使ったことないんだろうなぁ‥ >>23

トヨタがどんなに売れようが、
フェラーリｆ40やランボルギーニカウンタッククワトロバルボーレが劣る訳ではないがな

ｆ40といってもこいつは関係ない
http://www.lightningbikes.com/f40.htm

>>22
主流のＤ２００に搭載できない素子なんて、だめだめじゃん。開発してるってだけで
製品化出来てない。Ｄ２Ｈなんて言うコンデジ並のカメラにしか入ってないし。ｗ
APS-Cサイズでさえ、まともに製造できてないのに、いきなりフルサイズっすか？（笑）
半島並みのレバタラ妄想はいいよ。痛すぎ。

>>25
トヨタ＝現在のニコン。普及タイプのD50などエントリー機が主流の初心者向き
フェラーリ、ランボルギーニ＝キャノン。プロ、アマチュア、ハイアマ向き

デジタルカメラでの現状だな。

もうね、時代の空気を読めない保守的会社は退場しかないのよ。
ニコンの魅力はこの保守性にあったけど、今は訴求力にならないね。
むしろ鈍牛に思われるだけだ。

>>21, >>23
安物レンズを数本使用してた程度の分際でいい気になるな。

キャノ対ニコだの何も開発者当事者でもないのに
代理戦争みたいなことして何か面白い？
いずれにしてもおまえらは
その機材を選んだことに後悔があるから
そういういい争いをするわけだよねｗ

既婚　vs 未婚
右翼　vs 左翼
ｻｶｦﾀ　vs ﾔｷｭｦﾀ
2chで一番盛り上がるのは対極にある二つの者同士の争い

>>29
代理戦争なんかしてないよ。
やる気になって、リストラを断行。
企業風土を変えて欲しいんだよ。
欲しい製品をタイムリーに素早くリリースできるようにね。
できないんだったら中途半端に存続して欲しくない。
惑わされ、無駄な金を使いたくないから。

レンズだって、古いものはUSMでない。
結局、後にUSMへ更新している。
万事がこんな調子だ。あほくさ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

ﾊｲﾊｲ、これ以上ﾌﾟﾛににげられんようにするにはフルLBCASTしかないのは火を見るより明らか。
ﾆｺ爺には画質の何たるかなんか分かるわけないからDXのハーフサイズで十二分過ぎる。いいお客様だよ。

何を言ってもNikon悲観論の方の反論がありますね・・・

私は決してNikonは悲観的な状況であるとは思っていないし、
各種統計から認識できる事実もまたそうである、と理解しています。

>>33
老い先短い、にこ爺相手だからな。
ニコンも老い先短いだろうｗ

ニコンユーザーには、キヤノンをなめるなと言いたいですね。

キヤノンのノイズレスは、一朝一夕に達成したものではなく、長年の努力の賜物ですね。
思えば、ニコンがCMOSをバカにし、ノイズレス処理を罵倒し、自分の実力では出来ない事を
出来るけどあえてやらないのだというニュアンスで誤魔化し続けました。

あっちにフラフラ、こっちにフラフラしているメーカー群の中にあって、唯一キヤノンだけが
初志貫徹でCMOSとノイズレスの処理の向上を貫き続けた結果が、今の差となって出ています。

ニコンがノイズレスを徹底的に甘く見て、ソフトウェアのようなもので塗りつぶせばいいだろう、
「こんなもの！」程度の認識でやっている中、キヤノンはノイズを発生させないメカニズム、
適切なノイズの処理の研究を続けて、EOS 20D，EOS 5Dの新世代CMOSセンサーの誕生を実現
させ、さらなる新世代センサーの研究もやっている事でしょうね。

ニコンに言えることは、過去の栄光を かさに来て、威張り散らしているうちに
だめになったという事です。 デジタル一眼レフ黎明期には、いくらでもチャンスがあったろうに、
EOS D30のCMOSや画質の 可能性に気がつかない、あるいは気がつかないふりをして、批判をして
自らの優位性だけを 叫んで時間を無駄に浪費した結果、こんなありさまです。

>>33 >>35 コピペ？

ニコン原理主義者にとっての最後の砦はレンズ？
ハイエンドレンズとやらはシェアを引っ繰り返せるほどの本数が流通して、ボディさえ出ればさらに売れると思ってるの？
あと>>22みたいに一週間（おまけに古いデータで）僅差で抑えただけでそんなに吠えるのはどうかと。

まるでにいふねみたい。

>>35
まったくです。
ニコンの言い訳はイソップ寓話の「酸っぱいブドウ」です。
で、最後は認めて導入する。この繰り返しの歴史。
技術屋の腕の悪さを言葉できりかえし、ユーザーを騙してきた。
それで通るものだから、いい気になっている。

キヤノンのEOS 5Dは、あの価格でフルサイズセンサーというのは立派ですね。
キヤノンはとても上手なタイミングで、かゆいところに手が届く製品をピンポイントで提供します。

「フルサイズセンサーカメラを作る上での障害といったものはありません。」
　by 映像カンパニーマーケティング統括部第一マーケティング部ゼネラルマネジャー
　　風見一之

「アマチュア用途もプロ向けも、フルサイズセンサーでどのような製品が作れるのか
研究中です。どのような形で製品化するのが良いのかも含めて検討しています。 」
　by ニコン執行役員、映像カンパニー開発統括部統括部長
　　後藤哲

「開発はしてるがDXとは限らない。デジタル一眼がDXフォーマットのままであることはない。」
　by 一煮込ん社員

要するに、一般的な解釈をするならば
『現状に於いて商品化できませんでした』。
と、言いたかったのですね。

今回のポイント：歪曲はレンズにも影響する　

>先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
>「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

もうニコンはだめかも分からんね

>>41 それこそ歪曲。

「今、商品企画を、」


orz

キヤノン「有機三層センサーを研究中、ネガ並のラチチュードのセンサーは来年実用化の予定、フルサイズセンサーは中級機搭載を半年前に実現してます」

ニコン「フルサイズセンサーを研究中、お菓子のポータルサイトを開設しました、ニコン羊羹はすでに発売中です」

あーもう決定的な差がついたね、ニコンのデジカメ事業からの撤退も秒読みかな

>>44
>ネガ並のラチチュードのセンサーは来年実用化の予定、
プロ機が最初になりそうだけど、５D後継に搭載されないかなぁ。

ニコンは何故、具体的なロードマップを公表しないのですか？



なぜ、研究費を増やすとシェアが増えるになるのですか？

ニコンも方針を誤ってなければ、これほどキヤノンと差が開いたとは思わないけど、
>>35とかが言うように、天下のニコンとか腐ってもニコンとかいう過去の栄光から
脱却できなかったというのは多かれ少なかれあったと思う。以前はニコンのカメラは
最高で、キヤノンが必死に追いかけてると言ったイメージの時期もあったからね。
今では反面教師としてプレジデントあたりで経営の教訓になりそうなほどになって残念。

センサー外部調達で失敗の少ないカメラ組み立て会社に転ずるか、
自社の片面しか露光できない多層露光ステッパー使用して、先行
きの無いLBCAST開発を続行するか思案中　なんだろうな。

インプレスのGirl's Moments見てたらフルとかいう前に
自分にはまだまだD2Xでやれることが沢山ある気がしてきた。

>>40
マウント変更ならすぐできるってことでしょｗ

>>50
Ｆマウントを捨てたニコン機なんてあんこの入ってないタイヤキみたいなもんよ

>>49
多くの一般人にとってはフルサイズじゃなくても満足できるよ。でもプロがフルに
流れると、いずれはブランド力で負けて開発資金が減るだろうから、画質や性能で
キヤノンと大きく差が開いてしまうんじゃないかと。今はAPSCなら両者とも
大した差はないけど、それが将来もそうなのかは不明だね。スケールメリットが
働いて、同じ値段で向こうの製品が優れていたら、そっちを買う人が多そう。

>>51
でもさ、フィルムのＦシリーズ＝Ｆマウント
デジタルのＤシリーズはＤマウントでもいんじゃね
Ｄマウントの最大画角は中版です。アダプターで35mmと
ＤＸも装着可能です　がスッキリしていいと思うんだが。
何故、中版って聞かれても困るが、今後もっとデジタル化
の社会になって、プリンターももっと安くなるかもだし、
一般人の全紙サイズプリントだって需要は出てくるんじゃ
ないかと思う

未だにリーディングカンパニーとか逝ってるし。
帝国海軍末期大本営発表かょ。
いっそ外資に売ってしまぇ！

レンズは資産といわれるがニッコールの場合は負の遺産か。

>>45 どうする？それがAPS上級機でD2やその後継にぶつけられたら。
遅かれ早かれだろうけどニコンはどう対応するんだろ。

デジタル一眼に関するニコンの弱点も十分承知しているけど、
それでもなお遠からずニコンからフルサイズが出ることを信じたいですね。

>>52
３年ぐらい前の話に聞こえるが・・・・。キャノンのプロ機、ハイアマ機は、フルサイズに移行。特に
プロ機のフルサイズは、もう２機目だ。当然プロは、フルサイズに移行してる。
フルサイズデジを使ってないプロは、ニコン他だけしか使ってないプロって事だよ。
今じゃ。、その方が少ないかもな。
ハイアマのフルサイズ移行も始まった。２０万円代で５D後継が出てきたら、一気に来る。

既に差が付いてる状態であるって意識で始めていただきたいものだ。ニコンがこれ以上落ちると、
キャノンユーザーも迷惑だしな。両者がせめぎあってこそ、ユーザーにメリットがある。

>>56
もうキャノンのプロ機でAPS機は、来ないんじゃね？廉価プロ機の３Dもフルサイズって話だし。
正直APS-Cでプロ機出す理由は、少なくともキャノンには無い。

>>58
それは日本のプロの話なんでは？5D登場時にdpreviewに、向こうじゃプロでさえ
小型のAPSCに満足しているたくさんいるから、5Dでフルサイズを広めよう
としても遅すぎたようだと書かれていたよ。しかもプロやハイアマは全カメラ人口の
うちのごく少数。その他大勢は依然として、かさばらないAPSCの方を好むと思うが。

>>59
ソレは、去年の秋の話。今あっちでは、５D購入のプロも大勢いるが？
何だか過去の話したがる人が多いけど、現実見ろよ。

それからAPS-Cが嵩張らないは、嘘。フルサイズは、現状では
価格が高くなるからボディの質感や安定感を持たせるために大き
くなってるだけ。

>>60
お宅がそうムキになるとは知らなかった。去年だけでなく実は今でも向こうじゃ
プロの間でAPSC全盛だよ。それとこっちは過去の話をしたがっているわけでなく、
やんわりとお宅の面目を潰さずに半年前の記事を引き合いにだしただけ。お宅が
本当に欧米のプロの実情をしっているなら、そんなことはいわないはずだが。
それと5dを購入しないプロも大勢いますな。

APSCがかさばるというとボディーのサイズだけと思うのが誤り。レンズを含めての
話。まあこんなところでお宅がムキにならなくても、市場が判断していることだから。

>それと5dを購入しないプロも大勢いますな。
そういう人は、１D系買いますな。どっちにしろフルかAPS-HでAPS-Cではない。
ニコンと違ってキャノンは、APS-C＝アマチュア用になってしまったのよ。
もう知ってる香具師は、ニコンに見切りつけてキャノンに移行始めてるし。
dpreview辺りウォッチしてりゃ、ここより刺激的な話に満ちてるだろ？

>APSCがかさばるというとボディーのサイズだけと思うのが誤り。レンズを含めての
>話。まあこんなところでお宅がムキにならなくても、市場が判断していることだから。
君が勧めるプロ用のAPS-Cレンズって、何？結局画質重視すれば、キャノンだったら、
フルサイズ用のレンズ使うことになるしな。良いレンズは重い。よって余り変わらない。

５Ｄ買えよ
女々しい奴w

>>59
>かさばらないAPSCの方を好むと思うが。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>dpreview辺りウォッチしてりゃ、ここより刺激的な話に満ちてるだろ？

刺激に満ちてますな、フルを使うプロが日本ほど多くないから。

>君が勧めるプロ用のAPS-Cレンズって、何？

誰もAPSC用レンズとは言ってないよ。APSのボディで撮ると短いレンズで済むって事。

>>63
お前ばかだろｗ。俺の話でなく向こうのユーザーの話をこっちはしてんだよ。
こんな日本の掲示板で説得しても無駄だよ。あとお前さんみたいな突込みを
するのもいかにも日本人らしいが、向こうじゃ通用しないよ。

デジ一にフルサイズなんて必須じゃねぇ

>dpreview辺りウォッチしてりゃ、ここより刺激的な話に満ちてるだろ？
>>刺激に満ちてますな、フルを使うプロが日本ほど多くないから。
そのフルサイズへの移行者の多くがニコンを諦めてやってきてますな。

>君が勧めるプロ用のAPS-Cレンズって、何？
>>誰もAPSC用レンズとは言ってないよ。APSのボディで撮ると短いレンズで済むって事。
300mm以上の撮影するのって、鉄か鳥屋か盗撮ぐらいだろ？普通に標準域なら、
あまり変わらないよ。むしろ５Dに標準単焦点つけてる方が軽いぞ。おもちゃセンサーじゃ
長くてポートレートぐらいにしか使えないけどな。その前にニコンの標準は、糞だが。ｗ

Nikonはマウントを変更するなら、コンタックスのNマウントを採用するに違いない。

>>68
Fマウントの左回し固定は激しく嫌いなんで、フルサイズは
Nマウントになってくれた方が嬉しい。

プロが何使うかしらんが、プロってシェアに影響するほどいるの？
ブランドイメージだけの話しじゃないん？

>>70
プロは自分の生活がカメラにかかってる。
だから素人みたいなカメラの選び方はできない。
素人だったらニコンのカメラを選んでも別に糞画像を連発するだけだけど
プロは他人に見られることを意識するからニコンは使えないってこと。

>>71
プロとアマの違いは、ボディじゃなくてレンズだよ。
フルサイズを必要としないジャンルの写真を撮ってる
おれ（米国在住）の周りには、350Dにサンニッパつけてたり、
10Dにヨンニッパつけてたり、ってのがごろごろいる。
んで、みんな素晴らしい写真を撮るんだな、これが。
1D使ってるプロは数えるほどしかいない。
1Dsにいたってはひとりも知らん‥。

>>59
＞ 登場時にdpreviewに、向こうじゃプロでさえ
＞ 小型のAPSCに満足しているたくさんいるから、5Dでフルサイズを広めよう
＞ としても遅すぎたようだと書かれていたよ。

プロって言ってもいろいろとあるだろ。結婚式から記念写真、パスポートなんかは
プロって言ってもＡＰＳが多いが、絵にこだわってるプロはほぼ全てフル。
観音なら１Ｄｓか５Ｄで煮込んなら銀塩ってこと。

dpreviewフェッチならこれ見ただろ
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=17918214
National Geographicって写真誌が最近、銀塩煮込んから観音フルデジタルに移行
したって。

今はフルデジは観音しかないからしょうがないが、煮込んがフル出した瞬間に時代は
煮込んに決定だよ、諸君。フォトキナを楽しみにね。

ナショジオ専属カメラマンなんていないでしょ。
ナショジオに掲載された写真がキャノンで撮られてる、って話。
ミスリード。

岩合さんも某カメラで撮った写真をNational Geographicに出したら駄目だし食らったらしいからなｗ
やっぱりプロはキヤノン使わないといけないみたいだね

>>73
なんだか凄く自信有り気に感じるが、フォトキナで開発開始を発表なのか？
マウントとか別問題として、それ程遠く無い時期にフルサイズ出るとは思っ
ているが。
D200のアンケートに画角に対しての事とかもあったので、中級機についても
フルサイズ機を増やすかどうかの判断材料の為と受け取ってたんだ。遅過ぎ
だけど、ニコンもかなりやる気になってきたのかな。

>>74
でも１DsMKIIばかりだよ。D200は勿論だが、D2xなんて無い。

だれもナショジオ専属カメラマンなんて書いてないよ

＞ ナショジオに掲載された写真がキャノンで撮られてる、って話。

つまりナショジオから金もらってるプロは全てフルデジに移行したってこと

＞ 1Dsにいたってはひとりも知らん‥。

オレに知り合いのプロもコンデジでパスポート写真撮ってるよ
子供のポトレ屋さんは２０Ｄ

デジタルフォトグラフィーを正しく理解している香具師で画質を求める香具師は
間違いなくフルデジを求める。

　　フルサイズセンサー (35mm x 23mm)＝35mmフィルムと同じサイズ
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　 　　ＤＸフォーマット（APS-C、x1.5）　　　　　　　　　┃
　┃ 　 　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓　 　 ┃
　┃ 　 　┃ 　　4/3 Crop (x 2)　　　　　　 　 　　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┏━━━━━━━━━━━┓ 　┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　 　　コンデジ（1/2.5）　　　┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　　┏━━━━━━┓　　 ┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　　┃　　　　　　　 　 ┃　　┃　　┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　　┗━━━━━━┛　　 ┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┗━━━━━━━━━━━┛ 　┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ニコンからフルサイズが出るのはまちがいないでしょう。
ただし、あくまでも追加であって置き換えではない。
キャノンですらそうだし。

んで、ニコンキャプチャーで強化された機能を見ていると、
フルサイズに向けてのカメラ内での画像処理の準備が
整ってきた感じ。フォトキナが楽しみだね。

>>77
それはそれでいいんじゃないの？
ナショジオは以前からキャノンびいきな感じだしね。

ナショジオに載るひとでフランツ・ランティングっていうひとがいるんだけど、
彼はずっとニコン使い。彼もキャノン＆ＦＦに移行したとすれば、
それは驚きだけどな。

>>79
でもAWBと高感度ﾉｲｽﾞが現状のままだったらどうしようもないんだけどね

NC使ったことあるのか？

マウントはFマウントからDマウントに変更するだろう。
フルサイズ対応は当然と言えば当然。
全てのレンズにはCPU内蔵、VR機能、AF用ウルトラサイレントモーターが標準。
また反射式レンズ、シフト・ティルト機能レンズ等特殊レンズにも他のレンズの機能が
使えるようにボディ内AF・VR機能を装備。
フルサイズには4000万画素のSuper-LBCASTのCMOSが装備され、それが移動する事でAF・VR機能が作動。
このようにNikonの技術は飛躍的に進歩する。

>>83
どうせ立派なのはメカだけだろうな

ニコンはユーザーを無視してマウントを変更するようなことはしないだろう。
今の業界の状況とニコンの実力から考えてマウント変更は危険すぎる。

>>83
話がループするのは良いが、マウント変更させたい香具師はちゃんと理由を説明しろ

言っておくが、ＤＸはセンサーサイズであってレンズマウントとはまったく無関係
コダックの DCS Pro SLR/n というフルサイズでＦマウントのデジイチも存在していたし
いまだにユーザーはいる
煮込んは今でもフルサイズ用Ｆマウント対応レンズをしっかり開発し続けている
（ＤＸセンサー専用はたったの７個）

新しいマウントを設計するなんて技術的には何の課題も無いが、ビジネス上は
大問題（後藤ちゃんはそんな阿呆ではない）

無能なマウント改変好きＤＸ信者はスルーすべし

>>61
APSでもかさばり具合は同じだろ。
ボディ単体はもちろん、短いレンズを使う以上ボケ描写を同等にしたいなら1段明るいレンズを持ち出す必要がある。
フル＋300/2.8ならAPS＋200/2が必要。
ＤＸ＋200/2.8でＯＫなのならフル＋300/4になるし
フル＋200/2.8で撮ってトリミングという技もある。

何にしろ、あるファクターで比較するなら、その他の条件を同じにしないとだめ。

>>86
ループしてるよ。
SLR/nはLPF搭載してない。LPF搭載しないで、モアレを始め諸問題満載でいいなら
マウント変更しないでもフルサイズは作れる。
フルサイズだと、マトモな絵を作れないからDX。
FマウントのDX、新マウントのフルサイズの2本建てで良いじゃん。

えっと。なんでLPF搭載するとだめなんだっけ？

逆に非平面(球面)撮像素子を開発。
中央から四隅にかけて凹状とし、素子端でも理想的な受光を実現。

コンタは「最高のカメラは現行のカメラです」って言って
ライカは「最高のカメラは次期のカメラです」って言うんだっけ？

で、ニコンは「最高のカメラは過去のカメラです」と。

>>88
＞ LPF搭載しないで、モアレを始め諸問題満載でいいなら
そんな話は聞いたことがない
全て銀塩３５ｍｍでも発生してる周辺減光だけだろ

＞ マウントのDX、新マウントのフルサイズの2本建てで良いじゃん。
じゃあ何で煮込んは未だにフルサイズ対応Ｆマウントレンズを出しているんだ？
センサー単価が安くなるという理由だけで作ったＤＸという中途半端なサイズが
あるから２本じゃなく３本だてになる

マウントはＦのままでフルとＤＸクロップになるのが一番良い

>>90
それＣａｎｏｎの特許

LPFの弊害が周辺減光だけなら、ニコンキャプチャの機能を
カメラ内に持たせればいいだけじゃんね。

CPU内臓レンズならカメラ内にレンズごとの特性を持たせて、
デジタル処理で理想的な補正をかけることができそうだ。

>>93
エｴｴｰｯ　既にあるんだ…なんだぁ。

>>95
今の1Ds2、5Dでは素子周辺のマイクロレンズだけ内側に傾けて設置してる
だけだけどな

LPFとカラーフィルターとマイクロレンズを使わないで済む３層イメージセンサーがあれば、
テレセントリック性を要求しなくなって、Fマウントでもフルサイズ可能になるかな？

LPFを搭載してないSLR/nのどこが問題なんだ？
LPFをつけてもつけなくてもＦマウントでフルサイズ対応は可能だよ

>>87
フルとAPS-Cで同じ表現を得ようとすると、そういう事になるんだがな
妥協すれば、小型になるのかもしれませんが

>>90
そんなことしたらピント面が平面じゃなくなって曲面に
なっちまうよ

>>97
３層が重なっていて、なおかつ一層毎に厚みが有るものだと
一番奥の層が井戸の底状態になるんジャマイカ

マイクロレンズでカバーが必要になるのでは？

>>99
コンデジ12倍ズーム（400mm/2.8相当）で妥協してください

>>102
確かに、コンデジ位小型で300mmとか400mmとか凄いよね

表現の幅よりも、被写体を撮る事が重視される超望遠での鳥撮り飛行機
スポーツには、
APS-Cなんて中途半端なサイズじゃなくて、1/2.5inchとかのサイズで
超望遠撮影が出来るカメラの方が適してると思いますけどね。

ピント面は実際にフォーカスする被写体。フォーカス後の像が凹状に歪んでるので、
それを撮像するにあたり、補正制御が必要となるのだが・・・
Ｆマウント保持に関しての難題は多いと思うよ。問題となる部分が重大な致命傷で
無い事がもっとやっかいなんだよ。致命傷であるなら、有無を言わさずマウント変更
だろうけれど、周辺減光、モアレ等もその一つだし。デジカメで有る以上モアレは避
けられが増やす必要は無いわけで、周辺減光にしても当然制御が必要になって来る。
（デジタル処理とは本来の投影される像を撮像するのに都合良く変形させた後にまた
元に戻したりする制御も含む。NC等での補正とは次元も意味も異なる）
まあ、そんなこんなで多数の障壁ゆえ試作機はできても現状としてはコストも含め
商品化に値するレベルまで到達してないという事でしょう。

最近、開発費の上乗せも発表したし、一応何らかのメドはついたのだと考えるのが
妥当でしょうね。

LPFと周辺減光は無関係。
LPFを搭載しなければ、シャープネスの高いデータが得られるが、
反面、モアレ、偽色等の発生を抑えられない。
SLR/nがポートレート専用機と揶揄されたのがそれ。
人物が綺麗に写れば良いならSLR/nで良いが、ファッション、広告等では
敬遠されていた。
つまりLPFを搭載しても、充分な解像度を得る為にはレンズを一新する必要が有る。
広角の周辺減光問題は勿論、望遠レンズの設計にはFマウントでは制約が多過ぎる。

>>105
単純にマウント径変更すればある種の問題は殆ど解決できるでしょうね。
フィルムの頃から30年以上に渡り常々批判されてきた事だから。いかに
制約があろうとも変更する事の代償が大き過ぎるのではないかと。少し
づつ改変を加えながら培ってきた伝統のＦマウントに対する意地とコス
トとを比較すれば釣りあっていないし致命傷でないからこそ性質が悪い。
確かに全能では無いが、有る意味制約も大きかったから今のニコンが有
るといえるのではなかろうか。職人気質であるゆえ、デジタル全盛時代
に通用するかは不明ですけど。素早い割り切りや柔軟な対応はデジタル
化においては必須用件ですけどね。ニコンの社風ですなｗ

写真業界、カメラ業界の事は詳しくは無いけれど、やっぱり各社それぞれ
特徴というか味付けがあるので、被写体、ロケーションに対して使い分け
は必要だと思う。プロ・アマ問わず複数の機材を用意することは大変だと
思うけど、いまのところ全てにの要求に対しオールマイティーなカメラは
存在してないし、選択肢の中からその都度使用に耐える機種を選択するし
かない。カメラ、写真、関連会社がスポンサーについてなければ、選択の
余地が有る分、まだ救われているのではないかと思ったりもします。
ちょっとスレ違い失礼しました。

　
　
　
　
　
　
　　真ﾌﾙｻｲｽﾞ EOS-1Dsﾏｰｸ�U(真の孤高) for富裕層
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　┃　 　　　ニセ物 ﾌﾙｻｲｽﾞ EOS-5D for貧民　　　　　　┃
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　※注：上記のサイズはイメージで、実際のサイズとは
　　　　　異なる場合がございます
　
　
　
　
　
　
　

負の遺産のFマウントはフルサイズデジで変えておかないと、
もう変えるきっかけ無くなるよなー

　真ﾌﾙｻｲｽﾞ EOS-1Dsﾏｰｸ�U(真の孤高) for富裕層
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フォーサーズがない

>>111
フォーサーズ＝コンデジ

マミヤがない

＞つまりLPFを搭載しても、充分な解像度を得る為にはレンズを一新する必要が有る。

ん〜・・・。それって画素ピッチの問題で、ＤＸかフルサイズかっていうのとは無関係のような‥。

＞望遠レンズの設計にはFマウントでは制約が多過ぎる。

これもよくわかんね。たとえばキヤノンのロクヨンとニコンのロクヨンで、そんなに差があるかい？

>>113
それは言わない約束（藁
唯一のよりどころが崩れ去るでしょ
ただ大きいだけしか無いんだから

LPFってテレセントリック性関係あるの？

　銀塩6ｘ4.5
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（省略されました、シノゴを見るにはここをクリックしてください）

　　
＠＠がアクセル踏んだ加速

>>115
いあいあ、俺は知る人ぞ知る　中版期待派ｗ

645センサー搭載機で35mm＆DXアダプター使用によりクロップ機能で
中版、35mm、APS-Cの画角対応と、
35mmセンサー搭載でDXアダプタ使用によりクロップ機能で35mm、APS-C
の画角対応の
2種類のボディ選択可能を望んでいる。
同一ボディで既存のFマウントとちょっと口径の大きい新マウントが
併売されれば怖いものなしｗ
レンズ群の種類は増えるが既存資産も生かされるしね。

と、益々妄想は膨らむｗｗｗｗ

>>116
無いよ
脳内が覚えたての単語並べてるだけ

>>119
中盤のボディにマウントアダプタで35ｍｍ用レンズはつかないと思うが

>>121
そうなのか？焦点距離の問題？

>>114
望遠レンズのリアキャップを外して比べてみたらいかが？

>>123
マウントするのに物理的にそんなに干渉する？だから、中版用と
フル用ボディ2種類としたんだが。ま、正直言って俺もよくわかってないし。
まあいいや、とりあえず、指摘サンクス

　
　
　
　
　
　
　　真ﾌﾙｻｲｽﾞ EOS-1Dsﾏｰｸ�U(真の孤高) for富裕層
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　※注：上記のサイズはイメージで、実際のサイズとは
　　　　　異なる場合がございます
　
　
　
　
　
　
　

>>103
そう考えるとAPSサイズって半端なのかもな。

小さい素子が望遠側に有利というならば、APSサイズよりも、
一体型デジタルの素子の方がもっと有利になるし、小型軽量で超望遠なカメラが出来上がりそう。

ただし、ライブビューとかのタイムラグやAF速度面で、スポーツとかに使えるカメラが無いけど、
将来、このあたりが解決出来てしまえば、小さな素子のスポーツ等超望遠の用途専用機も有りだな。

DXセンサーはニコンがﾚﾝｽﾞを売りたいだけの装置と考えると擁護するニコ爺の馬鹿さが際立ってくる

だからマミヤ出すなって逝っただろ

キヤノ厨が静かになっちゃったじゃね〜か

>>124
フラン痔バックの問題。
撮像素子サイズヒエラルキー論者は、どうしてこう発想が単純なんだろね。
レントゲン技師に成れば10×11のデジタル写真撮れるよ。

散々悩んだのですが、試しに購入してみた30Dの画を見て、決心がつきました。
今は、思い切ってシステムをキヤノンに変更して、よかったと思います。

衝撃！！　ニコンＤ200スレのアイドル的存在だったＤ200使いのＮＩＫＥ氏がニコン脱出→キヤノン移行！

648 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/04/08(土) 21:29:06 ID:bzboVF1L0
( ´△｀)ｱｧ-
にけさんが･･･あのにけさんが完全キャノンに移行だよ。
D200買おうと思ってたのに･･･白紙になってしまいますたorz

ttp://nike.cocolog-nifty.com/
さよなら　ニコン　よろしく　キヤノン
3週間ほど前に、ニコンD70や望遠レンズなどを下取りに出して、30Dを買ったことは以前書いていましたが、
本日D200とニコン用レンズ5本その他小物も下取りに出して、5DとEF17-40mm、シグマの105mmと50mmマクロを購入しました。
　
これで完全にキヤノンマウントに移行しました。

ちゅうか、ニケ氏ってニコン使い始めたのＤ７０からで、それ以前は
他所のメーカー使ってたんだから、別に特にニコンファンって訳でもないだろ。

>>132
D70からデジニコンを使い始めてD200でニコンの限界を感じたってことだろ
ちょっとは深く考えろよｗ　まあ無理かニコン脳だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルサイズについて聞かれて
「少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めていくと発表して
いますから、当面はその方向となります」
と答えてますが、意味深ですねぇ。2007年春くらいの商品で新マウント、
フルサイズのフラッグシップを出すのかなと考えたりしてしまいます。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

>>128
ヒント；デジタル＝センサー性能。

>>133＝134
おい、ID変えるの忘れてんじゃないのｗ

>>131
キヤノンに乗り換えた理由
>あのノイズ、ノイズ低減処理による、画像の破綻。自分としてはこれが決めてでした。
にけさんの英断に拍手！でも、残念だがついて行けない。

確かに子供を撮るとなると、キヤノンの方が良いよな
体育館とか保育園のお遊戯会とか・・・・

>>138
ポートレイトもフルサイズのキャノン。風景も高解像度の５Ｄ以上でキャノン。
夜景も高感度のキャノン。高速連写なら１ＤＭＫ２Ｎのキャノン。選択の余地がねぇな。ｗ



選択の余地が無いのは、キャノユーザーにも良く無いこと。ニコンなんとかせい！

119 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:46:12 ID:DJGxIPxD0
さて、縞縞じゃない、Ｄ200の高感度ノイズ・感性テストです。 貴方はの写真を許容できますか？
ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

122 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:54:40 ID:kwjxN07A0
>>119 酷いね。暗部との境になる頬の部分がザラザラの皮膚病みたいねキモイ。
おでこの髪の毛は、解像度低すぎで油で固めたみたいになってるし。 これISO幾つ？間違ってもA3印刷してモデルに見せられないだろ。

125 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 00:10:28 ID:LKkc2t9A0
>>124 つーか、これ縞々を出ないように調整した特別バージョンじゃん。
解像度が低すぎだから、画像を見たらすぐ判るよ。 特別チューンだから、カメラを自由にセッティング出来なかっただろ？
ニコンの指示する通りにあわせて、シャッター押しただけのくせに 何言ってんだか。
つか、何がISO100で【高感度ノイズテスト】だよ。いっぺん芯で来い。

127 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 00:38:18 ID:hMwbLGf00
>>119 レンズが何かわからんけど、KDN以下の解像度、色のり、ノイズ感・・・・ 髪の毛や睫は末期症。

>>129
レントゲンは透視だよバーカ
超音波がいいのか？MRIがいいのか？
一度、脳波と一緒に脳の断層でも撮って貰って出直して来い
ってか、フランジバックなど、センサー位置可動式、アダプターだって
ボディ内部にレンズを取り込む方式、とかオマイいろいろ考えつかないのか
だから貧困な発想しか無い香具師は相手したくないのだ
突っ込みどころが違うと思うぞ！！！
以後、糞レス不要
以上

訂正　○：124
　　　Ｘ：129

酔っぱで自分と相手も区別付かなくなったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れな空回り乙

>>134
３年間はＤＸフォーマットでいくということは開発が順調なら
今年の秋あたりにフルサイズが発表される可能性が高いということですね。

>>144
「少なくとも〜」を読み落としてる。

予備用充電器

Panasonic 急速充電器　単３　単４　対応
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32044297
【gu_gu】■電池　急速充電器セット（パナソニック）
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19763237

>>145
勿論３年以上かかる可能性もありますが、開発が順調ならそろそろではないかと。

>>147 所詮ニコンはカメラやさんでしかない（お菓子とかは置いといて）
半導体屋さんになれる企業規模がないなら、素直に提携先探さないと。

シグマのようにレンズメインで行けばシェア取れるだろうけどね。
いっそキャノンボディにもレンズ提供して利益を吸い上げたほうがいいんじゃない？

ステッパーのシェアは世界一なのに

つーか、半導体を内製る企業なんて数えるほどしかいないんですが。
せいぜい年産数百万個程度のチップを作るために、
自分で半導体工場を持たなければならないって論理になるのか
まったく理解不能。

>>150 その通り。
自社製造じゃ無理だからね。経営的に。さっさと購入先決めればいいのに。
ボディとレンズはいいんだから。

僕はカメラに興味があります。
最近はデジタルカメラを買いたいと思っています。
CMOSやCCDを製造するのにステッパーという機械はどのような役割をするのですか？

>>152 これで分からんかったらまた聞いて。
ttp://nikon.topica.ne.jp/pec_j/society/story0201.htm

ごめん、こっち

ttp://nikon.topica.ne.jp/pec_j/society/story0202.htm

>>151
ってか、わかってないしｗｗ
D2H に載ってる LBCAST は、ニコンが自社で設計して、
ソニーかどこかわからないけど、半導体工場を持ってるところに製造を依頼してる。

別段これはイメージセンサーに限った話ではなく、ASICっていうのはそもそもそういうもの。

メモリーカードにしても同じこと。たとえば SanDisk にしても、Lexar にしても、
彼らはどこも自分で製造なんかしてないよ。

>>155
あれ？ソニー参入以降も今の関係続くの？
続いたとしてもニコン専用にフルCCDの開発、生産委託して
ペイ出来るほどの枚数掃けるの？

LBCASTを2枚合わせてフルサイズ対応ボディを発売するのが一番いい。

「2つあるといい。生きるチカラ」By日本生命より

なお、中央に太い線が出ますが、これは仕様です。
高速シャッターを使用した場合に左右の画像がずれる場合がございますが、これは仕様です。

>>156
戦争してるわけじゃないんだから、ソニーの半導体事業部は
半導体事業部で利益追求するでしょ、普通。

また、受託先が赤字を出してまで造る必要ないし。
基本的にどんな製造業でもいっしょでしょ。
なんで特別扱いするのかがわからん‥。

>>159
いままでは一眼の戦場にソニーはいなかっただろ？
それがα手に入れて一眼戦争に加わるってことだよ。

本当に馬鹿だなｗ

>>159 コンデジは量を捌いてたけどデジ一でフルを出すなら、
このスレの住人が熱く語るようにキラーデバイスになり得るからね。
事業部門別だから商売はするだろうけど、
製造は請け負っても設計のノウハウ渡すかは別なんじゃない？
>>155 に言うとおり、センサーの設計、製造出来るのって国内はキャノ、ソニ、（シャープはセンサーのみ）ぐらい？
あとフジはデジパックも含めて知らないけど、委託かどうかも含めて気になる。
どちらにしても、ニコンはいくらいいレンズやボディ作ってもセンサーに足引っ張られてるからね。
200の縞々騒ぎにしても、ね。

ニコンがフルサイズセンサーの供給をソニーに頼ることになるとしたら、
少なくともソニーのフルサイズ一眼よりは遅れて世に出ることになるな。

おいおいソニーが自社優先なんて馬鹿げた事をすると思ってんのか？

そんな事したらソニーからデバイスを買うヤツがいなくなって
あっとゆーまにソニーの半導体事業は壊滅しちまうよ。

どこの企業であれデバイスを外販する会社は、たとえ相手が
競合会社であろうと最新製品を供与する。
こんなの常識だろうが・・・

自社で作れないのはコストに響く。どれだけ安く出来るんだろうね。
>>163 D200のトラブル、内製ならもう少し対応なんとかなったんじゃない？
それとも最初から基準内だったの？あれがw

　
　
　
　
　
　
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>>163
ｿﾆｰが自社の一眼にD200の縞CCD載せてくるとはとても思えんがな。

撮像素子の換装に掛かる費用はD2Xが10万、D70でさえ２万なのにD200に至っては１万って話だ。

D200のCCDは全くの汎用の大量生産品でとても最良のものとは思えん。
ｿﾆｰのｺﾝﾃﾞｼﾞでさえサイズが少し小さいがD2X同等品のCMOS積んでるっていうのに・・・

>>163
ソニーが新開発クリアビットＣＣＤを他社に供給したって話はまだ聞かないが
もうあるならソースよろ。新開発デバイスはやっぱり自社製供給が優先だろう。

>>165
1Dsﾏｰｸ�Uの月賦の支払いまだ終って無いのか。
富裕層も大変だな。

ニコンがいかにダメで、キャノンがいかに素晴らしいかを語り合うスレになってます。
キャノン贔屓には何も言われないが、ニコン贔屓な発言には「ニコ爺」と攻撃。

別にニコンからキャノンに変えたって良いんだが、わざわざニコンのスレにその事を書くという神経は疑うね。
何年か後にキャノンから別のメーカーに変えるとしたら、その事を今度はキャノンのスレにわざわざ書くのかね。

どうかしてるよ。

>>169
キャノンマンセーは放置汁。荒らしの相手しろとでも？
これだけ待たされたら皆気が立つから有る程度はしょうがない。

別にキヤノンマンセーではないと思うけどな。
キヤノン製品のほうが優れているっていうことを客観的に述べているまでだと思う。
明らかに劣るニコン機が対抗機種になりえると考える時点で信者確定という感じ。

だから、駄目なニコンもフルサイズになればなんとかなるんじゃないかと
妄想するためのスレなんだってば。

>>172
APS-C同士の比較でも画質は完敗している。
フルサイズになっても・・・・推して知るべし

本当はフル移行で余計に、
なんてヤツは生暖かく見守ってくれ。

>>167
他社が欲しがらないものはいくら新開発でも売れないよ。
エメラルドフィルターなんかその典型。

SEDや5Dの失敗など、御手洗政策は大赤字。

まるでシェンムーにつぎ込んだセガみたいだ。

>>176 ライバルメーカーの追い上げがキツければ止めるかもね。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

このスレって自信満々な人多いねぇ
素直にキヤノンに買い換えたのを自慢したいのでしょ
お金を贅沢にこんなに使いましたと
下取りなんか値がつかなくても　いっぱいお金を使いましたよと

機材自慢より　自分の撮った写真を自慢しましょうね

いやあ本当に下取りって買い叩かれるよねｗ
ニコンの決して安くないレンズなんだけど涙が出そうな値段。。。
　

でももうニコンにいてもいいことなさそうだから厄払いのために乗り換えます

御達者で。
キヤノンから乗り換えるにはもっと涙する可能性も・・・
（キヤノンのレンズはタマ数が多いので、相場が安い。）

買い増しができれば一番良いのですがね〜。

>>180
うわぁそんなこと聞いたら余計に乗り換えたくなくなったよ。

【衝撃の告白！！　〜Ｄ200スレのリーダー的存在のニケ氏がＤ200を捨て30Ｄに走った理由はＤ200の酷い塗り絵と低解像感〜】

http://nike.cocolog-nifty.com/

なお、今回ニコンに見切りをつけたのは、やはり、体育館で子供の卒業式を撮ったのが大きかったです。

あのノイズ、ノイズ低減処理による、画像の破綻＝酷い「塗り絵」。

自分としてはこれが決めてでした。

30Ｄはニコンの18-200mmと比べると明らかに解像度がいいです。

17-85mmを使っていたときは30Dも大したことないのかなと思ったのですが、そうではない、やはり解像感はD200より上の実力があるようです。

Nikon D200 067
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143975338/788

788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 23:23:42 ID:XQeRxNvy0
＞Ｄ200スレのリーダー的存在のニケ氏

誰よそれ


↑
乗り換えたとたん敵意丸出しのニコン信者ｗ

>>176
５Dって失敗なの？脳内で失敗って決め付けてないか？ソースよろしくぅ。（笑）





ニコ爺って、くだらない事でしか反論できないのかねぇ・・・・・。

素直に煮込のフルサイズ機の可能性についてかたれないのか、オマイラは

ＤＸマンセー信者とキャノネッツはとっとと出てってくれ！

注）
ＤＸマンセー信者−煮込のフル機が出るとＤＸユーザーが地獄に落ちると妄想してる香具師
キャノネッツ−煮込にフル機を出されるのを一番恐れてる香具師

Part4はフルサイズ信者限定にするぞ！

フルサイズ信者ですから、5Dにしました。

だからフルはやってますって、CCDではないがな。
CCDじゃないと周辺減光はより厳しいぞ。レンズで頑張れ。
ノイズも後段で処理してもらわないと困るなー。
大きくなると歩留まりがねー、価格は作るとこの努力次第でしょ。
頑張って作ってんだから、まー待ってろよ。

ねえ、言ってて虚しくない？

バッコン






５Ｄのシャッター音でした
カメラの体をなしてない

他に言う事無いの？



？

＞ フルサイズ5Dを羨ましく思いながらもニコンの次機種を待っていました。
＞　待ちに待ったD200が発売され、こんどは、もっと解像度がよくて、
＞ もっとノイズが少なくて、、、、と期待していたのですが、
＞ みごとに期待は外れてしまいました。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=19213&mode=allread&page=0#19213

後藤ちゃんよ、これ以上俺たち（フル信者のニコファン）を裏切らないでくれよ

CANON　EOS5D　と　NIKON　D200　の撮り比べテスト

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

Canon 5Dは EF135mm/F2レンズを使用した、Nikon D200は AF85mm /F 1.4レンズを使用した。
(違う焦点距離のレンズの為に同じ構図になる位置から撮影した )。
そしてこの二つのレンズは Canonと Nikonのポートレイトレンズの代表です。
両カメラの画質の調節はカメラの"標準"に設定する、気をつけるのはこの二つのカメラの"標準"設定が決して同じではなく、それぞれのカメラの標準であることだ。
たとえば 5Dの標準の設定では、シャープネスは多めにかかっている、そして D200の標準の設定では、コントラストとシャープネスの設定が"自動"です。
そして色合いの設定は自動で"ポートレートモード"です。
いいかえば、"標準"設定は、メーカーの色合いやシャープネスの設定の傾向を知ることが出来る。
下のサンプルを見ていただければ、過度であるかどうかを問わず、より多い解像度と、高ISOにおけるノイズの少なさが5Dにみてとれるでしょう。
更に重要であることは、 APSで85mmを使うよりも、フルサイズで135ｍｍを使うほうがよりボケが多くなり、奥行きを表現できることです。

さよなら、NIKEさん....

＞185
ヒント

＜ＢＣＮ総研先月号よりコピペ＞
先鞭をつけたのは10月にキヤノンが発売した「EOS 5D」。
1280万画素で35mmフルサイズの自社製CMOSセンサーを搭載した、マニア「待望」のカメラだ。
これまでの銀塩一眼レフと同じように20mmのレンズを20mmの画角で使え、85mmのレンズのボケ味を銀塩カメラと同じように楽しむことができる。
35mmフルサイズセンサーのこうしたメリットは大いに魅力的だ。
ボディーのみで30万円台という高価なカメラだが、これまでのデジカメに物足りなさを感じていた銀塩派でも心が揺らぐだろう。
とはいえその値段といい、普通の人が聞いてもよくわからない35mmフルサイズという呪文のような言葉といい、一般ウケという点ではやや疑問だった。

ところがこれが売れている。

直近の速報ランキングでは7位（現在4位！！）と堂々のトップ10入り。

レンズ付きで10万円を切る「お気楽」路線の一眼レフと肩を並べる売れ行きだ。

おそらく買っているのは写真マニアたちだろう。そのうえ銀塩文化圏で育ってきたカメラマニアたちも、これを機にデジタル文化圏に「移住」し始めた、と見ることもできそうだ。

＞185　ヒント


2005年デジタルカメラ人気投票結果発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/27/2962.html

1 EOS 5D 　　
2 D200
3 EOS Kiss Digital N
4 α Sweet DIGITAL
5 E-500
6 *ist DS2
7 D50
8 D2X
9 D70s
10 Mamiya ZD
　　 　 5Ｄグッジョブﾞ!!　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　フルサイズグッジョブ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ＥＯＳｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 キヤノングッジョブ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

＞185　　ヒント

【5Ｄの脅威！プロが続々キヤノンへ！　〜ニコン社員が思わず本音をポロリ！〜】

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

こうゆう通信（２００５・９．１５発行）で、「これが知りたい、苅谷社長！」 −社員からの５０問−　というのを掲載していました。

数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、

プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。

（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）

<略>

最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、（＝5Ｄ）話題を独占しているかのような状況です。

ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。

答えにくいと思いますが、あえて質問します。

＜略＞

また基地が来ましたね。

>>195-197
秋にフルサイズが発表されら涙目だな

Nikon S1X (24MP) ----- $6000 (body) Full 35mm format
Nikon S200 (20MP) ----- $2500 (body) Full 35mm format

【下らない能書きより百聞は一見にしかず、論より証拠、自明の理〜5Ｄ、20Ｄが画質で眠ボケD200を圧倒！！〜】


790 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:12:53 ID:YZAPmPCJ0
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page26.asp

791 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:20:06 ID:YZAPmPCJ0
上はJPEGでの比較 　で、こっちはRAWの比較
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp

792 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:26:12 ID:s9WoFERQ0
>>791 5Dすげぇ

793 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:31:12 ID:mce2tOOY0
いや、ほんと５Dすごいわ

794 名前： K 投稿日： 2006/02/25(土) 14:32:19 ID:tcG8HK+Z0
5Ｄはすごいよ　 でも高くて買えない

キャノンを見てるとアサヒビールとダブるな。

後発なのに圧倒的シェアを持っていたキリンに
スーパードライ（キャノンで言えばＤＩＧＩＣだな）で優位に立った。
その後はぐんぐんシェアを伸ばし、ビールのトップブランドに上り詰め、
誰もがアサヒの牙城は崩れないと思っていた。

ところが今はどうかな？

詰まるところ
「奢れる者も久しからず」ってことだよ。

キャノンはサントリーだろ
アホ会長が「東北はクマソの地」とかいって
不買運動されるような

さすがにＦマウント＋フルサイズは素晴らしい

http://andreabuso.com/Rasa/Dz8p0842.jpg

フルサイズの必要性に激しく疑問を抱いていたが、

いやぁ、フルサイズいいねぇ

バカみたいにボケがボケがと言う気はないし、ＤＸフォーマット専用や対応
はそれはそれでいいけど、ボケを無視しても50ｍｍくっつけたんじゃ代替品には
ならんね
早くＤＸ用ポートレートレンズ出すか、フルサイズだすべきだねニコンは
キャノンがソフト面でもうちょっとどうにかしちゃったらほんとニコン使う
理由が皆無になるよ

>>203
コダックか？
ボケがきれいだ。

＞ニコン使う理由が皆無になるよ

このロジックで行くと、キャノンが 30D 出したりする理由がまったくなくなるわけだが。

最新版　5Ｄ　ＶＳ　Ｄ200

http://www.pbase.com/thadoehein/image/57975582/original

Ｄ200、色にごり、眠ボケ、砂嵐ザラザラ〜・・・ｏｒｚ

だ〜みだこりゃ・・

>>206
５Dを無視してむりやり３０Dに話題を持っていって誤魔化そうとする姿が笑えます。
悔しいならはっきり言いなよ。ボロ負けニコン機もってて悲しいですってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かよほど鬱屈したものがあるみたいだね、208みたいなのはｗ

>>203
この写真はプロの仕事？
センサー上のゴミつきが酷いね〜〜やっぱりオリのあの機構は
何らかの形で欲しいね〜

>>204
中判の必要性に激しく疑問を抱いていたが、

いやぁ、中判いいねぇ

バカみたいにボケがボケがと言う気はないし、３５ミリ専用や対応
はそれはそれでいいけど、ボケを無視しても１０５ｍｍくっつけたんじゃ代替品には
ならんね
早く３５ミリ用ポートレートレンズ出すか、中判だすべきだねキヤノンは
マミヤがソフト面でもうちょっとどうにかしちゃったらほんとキヤノン使う
理由が皆無になるよ

>>193
ボケや解像間も確かにいいが　一番最後の　ビールの看板取ったやつ
5Dの赤色の分離がいいね〜D200は飽和してるね　あれこれとこねくり
まわした結果かな？？
あと思ったのは　D200はこの撮影条件下だと5Dに比べマゼンタに転んでますね
＞＞207の絵を見るとシアンがグリーンに転んでるんですよね　癖が強そうです

>>211
そりゃ中判は良いよ。
標準の画角80�oでも、そこそこのボケを楽しめる。
ポートレートに最適。
フラワーも良い。
まあ、コンデジで写真事始めの厨には理解できないだろうｗ

ニコンはいつまでも初心者を騙してないで、まじめに作って欲しい。

>>213
>ニコンはいつまでも初心者を騙してないで、まじめに作って欲しい。
それは観音だろ････････････････････って

釣られた訳か

>>214
いやいやそれはない。

「フルサイズは不要、DXで十分」なんて、ぼったくりDXレンズ売らんがために明らかな嘘言ってるのはﾆｺﾝの営業筋の偉いさん。

今の画質でﾆｺﾝの技術屋が満足してたらそれこそ未来はないしそんな馬鹿ではない。と思う。
ﾆｺﾝの技術屋が誰よりもﾆｺﾝ機のノイズの汚らしさ分かってるんじゃないかな？

またフルサイズの必要性を最も痛切に感じてるのも実はﾆｺﾝ。
相当な数のプロに逃げられてるからね。

私は比較的最近ニコンユーザーになって、ニコンのデジイチを使い、
ニコン開発者インタビューなどを読んだりしながら、ニコンファンになってきた者です。
で、ニコンのスレなども色々とＲＯＭをしていくようになっていったわけです。

が、この板は、ニコンに対する不満に合わせて、キャノンの方がいいという方の方が主流で、
それも、解決しそうにない話題ばかり延々と繰り返すばかり。たいがい辟易としていたところなんです。
そこで、このスレ・・ちょっとカチンときたというのが正直な気持ちです。

>>206
バカを言うなーっ
30Dは純粋にニコンへ打撃を与える為の言わば充て馬
値段を抑える事によりコンデジからの移行組を押さえ、
また、APS-Cサイズは低価格で入門用との通説を作る為。
それによって、フルサイズ＝高級機＝キヤノンの図式を
図る。
だが、それによってニコンの背中も押してもらえる。
フルサイズへの道としてはとても良い事だったというお話ｗ

>>216
あんたのような初心者が洗脳されてるわけだｗ
ニコンのやり方はΩとおなじ。

>>216
> ニコン開発者インタビューなどを

これがくせ者。
昔からこの方法でカメラ雑誌を支配してきた。
こういう記事ってわくわくさせるんだよｗ
おれは昔からニコン派だったが、デジタルになってから不信感をもつようになった。
この開発者インタビューは一見納得しちゃうが、よく考えると、たんなる言い訳。
バカヤローと言いたい。
レンズ資産が多いので簡単に乗り換えができないが、ボディはフジのS3proを使ってる。
フルサイズ機を待ってるが、この会社の中身は腐ってることに気づき始めた。

>>218
霊感商法の間違いだろ？ｗ
俺はニコユーザーだが逸脱したボッタクリ価格は許せん

>>218
デジタル一眼レフカメラ購入スレ見てみ、もう何も考えずにニコンニコン。
キャノンは、塗り絵って洗脳されてる。・・・で、キャノンスレ見た初心者が、
ブチ切れるわけですよ。

フルサイズはそれでいいけど、埃除去機能つきのを早くだして。

>>221
見たこと無いからわからんけど、あの「にいふね」が常厨してるんだろｗ
あいつは昔からキャノン叩きをやってるな。
なにかと塗り絵って騒ぐのさ。
つまり、デジ一眼スレもあいつに毒されたわけですか。

このあたり見ればどちらが塗り絵の塗り潰しか一目瞭然なんだけどねw

http://www.pbase.com/thadoehein/image/57975582/original
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

洗脳ってのは怖いね。

　
　
　
　
　
　
　　真ﾌﾙｻｲｽﾞ EOS-1Dsﾏｰｸ�U(真の孤高) for富裕層
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　 　　　ニセ物 ﾌﾙｻｲｽﾞ EOS-5D for貧民　　　　　　┃
　┃ 　 　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓　 　 ┃
　┃ 　 　┃ 　　ﾊｰﾌｻｲｽﾞAPS-Cｻｲｽﾞ　　　　　　┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┏━━━━━━━━━━━┓ 　┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃ﾆｾ物ﾊｰﾌｻｲｽﾞ EOS-30D　┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　┏━━━━━━━┓　　┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　┃　□←ｺﾝﾃﾞｼﾞ　　 ┃　　┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　┗━━━━━━━┛　　┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┃　 　　　　　　　　 　　　　　　 ┃　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　┗━━━━━━━━━━━┛ 　┃　　　┃
　┃ 　 　┃ 　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　 ┃　　　┃
　┃ 　 　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 　 　　 　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
　※注：上記のサイズはイメージで、実際のサイズとは
　　　　　異なる場合がございます
　
　
　
　
　
　
　

>>215
プロなんてアマチュアに比べれば圧倒的に少数。
逃げられてもほとんど痛くもないと思われ。

>>224
5D=解像度が高い
D200=改像度が高い

5D=輪郭強調やり過ぎ
D200＝ピントが合ってませ〜ん

>>226　
しかし発言力は大きいよ。トッププロともなれば専用オーダーするし。

だいたいキヤノはフルとAPS-Cの二路線で行くって明言してるし
EFSにしてもAPSじゃ不足する広角側をカバーするだけのものってスタンス
フル作れないもんだから開き直ってDXの望遠レンズ出す先行きの見えない企業、ニコン

DXの望遠レンズって何？

そのご立派なフルでも、レンズがあれ･･･だから
Ｄ２Ｘの解像感＋立体感に到底及ばないのが
有る意味問題な訳だが

>>232

w　ニコ爺

>>226
その少数のプロのご威光にすがって、すごいメーカーであるか
のようにカメヲタを洗脳してきたのがヌコン。

冴えないIRに冴えない株価。
ガンガレニコン！

>>232
D2Xってのはこんなコンデジ見たいな絵しか撮れんのか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/haruki/2006/04/10/3602.html

85mmでこのボケは仕事じゃ使えんな
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/04/10/sayanunome_2293.jpg
縮小してるんで解像度は分からんが、胸のポッチは分かる

>>236
ひでえ、ほんと、コンデジだよｗ

>>236
改めて見たら、救いようのない絵だよ。
なんでこんなに飛んでるんだ。
わざとやってるの？

デジ一眼っていうか安物のコンデジ。
デジ一眼のメリットは撮影のスピードだけだ。
絵は少し前の2/3インチと変わらんぞ。

だめだこいつら
ｷﾔﾉﾈｯﾂ部隊だったか〜
何逝っても無駄な訳だ

なんでもキャノネットで言い逃れようとするニコ爺のが終わってる

笑うが、キャノネッツを知ってること自体が爺の証。
若い連中はしらんだろ。

>>236

つうか機材関係なしにコイツ下手だろ。
APS-Cの立体感のなさとあいまってｺﾝﾃﾞｼﾞで撮ったと言っても信じるよ。

>>236
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/09/sayanunome_3130.jpg
これも白トビしてる割には髪の毛はベタ黒。どういうことだ？
Ｅｘｉｆ見るとISO400になってるからノイズ取り過ぎたんだな。
ポトレには絶対使っては行けないＤ２Ｘ。
早くフルサイズ出してよ。

>>243
モデルもひでえ。
場末の疲れた芸者みたいだ。
ん？　これが狙いなの。
だとすると、わざと白飛びさせて、カストリ雑誌の写真に見せてる？
このカメラとピッタシ合ってるよ。

>>243
>ポトレには絶対使っては行けないＤ２Ｘ

結局、報道・スポーツ専用だ。
DXだと、焦点距離も稼げる。携帯性も良いしね。

コマーシャル・芸術系には絶対使えない。

ポトレには絶対使っては行けないニコン

Canon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　Nikon
サッカー、モータースポーツ、テニス　　：　柔道、甲子園、相撲
アイドル、グラビア、モデル　　　　　　　：　国会、警察、裁判
ヌード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　死体
リゾート　　　　　　　　　　　　　　　　 　　：　戦地、被災地
ウインタースポーツ　　　　　　　　　　　　：　雪山登山
テーマパーク　　　　　　　　　　　　　　　　：　神社仏閣
ワインとチーズケーキ　　　　　　　　　　　：　抹茶と羊羹

>>247
＞神社仏閣
ワロタ

確かに相撲中継で見るのはﾆｺﾝのダサい黄色や水色のストラップばっかだな。なんでだろ？

華やかな国際舞台では白レンズばかりなのに。

>>232
君　一度眼科と精神科行った方がいいよ
いい先生知らないなら　私が紹介してあげるから
あっ　ごめ〜〜ん　池沼に何言っても無駄か〜

>>248
おれも笑った。
ニコ爺にとって永遠のテーマだな。

>>247
あと、陸上競技もニコンが合ってる。
汗と砂埃には欠かせない。

キャノンにはファッションも入れた方が良い。

>>247
俺もニコ爺の端くれだけど思わず笑ってしまったな。

雪山登山。これも大ウケ、個人的には。いつの時代だ？

時代は関係ないだろ。

悪乗りついでに
ＣＡＮＯＮ　　　　　　　　　　Ｎikon
オリンピック　　　　　　　　　国体
オペラ、クラシック　　　　　民謡、歌謡曲

神社仏閣
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060410201218.jpg

一つ言えるのは

ニコンユーザー　金持ち
キヤノンユーザー　貧乏

>>259
んなこたぁないと思うべ

亀爺ウォッチングしたら
けっこー白レンヅみるし
ニコンのデジイチだと大半がD70やし

>>259
ニコンユーザーは金持ちかどうかはともかく年齢層が高いことは確かだね。

>>257
キャノンといえば、アイドルだろう
アイドル歌手
立花理沙とかベイビーズとか仁藤優子とか

>>262
おっさんでつね（笑）

>>262
藤井一子もわすれないでね

亀爺ウォッチング

キモイご趣味ですね。

>>236
キヤノン使っても同じ結果だと思う
このカメラマンの作風でしょ

キャノンを買えない人の愚痴に付き合わされるのはうんざりです。

例えばキャノンからニコンに移った人がいたとして、その事をこのスレに書き込んだら
やっぱりあまり歓迎はされないんじゃいでしょうか。
どんなボディー、レンズを揃えたかということを書き連ねたところで、
他のキャノンユーザーが「貴重な情報ありがとう」と本心から言うとは思えません。

カストリ雑誌とか雪山登山とか
仁藤優子とか藤井一子とかキャッツアイとか
みなさん戦中派ですか。

戦中派と言えなくも無いかな

俺がまだ駆け出しのカメラ小僧だったころ、それはまさに大戦のまっただなかだった
軍部による圧制が敷かれ、激しい情報規制が行われていた
この情報はすべて、キャノン○○、××ｍｍｆ△△レンズと記載を強いられ
憧れの戦闘姫を撮るためには、朝早く、否、前日から白い大砲を抱えて敵陣へと
乗り込むべく伏兵として眠れぬ夜をすごしたものだ
そんな中、好敵手であるすずでんが照金２連装と言う荒業を超大口径長距離砲で
成し遂げて、紙面１面を飾る大金星をあげて一躍作戦本部の注目の的となった

まさに、群雄割拠、戦国時代であった

戦艦ヤマトの測距儀はニコン製　by ニコ爺

>>269
あっ、あああ、そこはダメ・・まで読んだ

>>266
そう、こういう写真がいまウケるってこと。

いくらなんでもこんなハイコントラスト＆高彩度な写真が
標準設定では撮れちゃうカメラはないよ。

カメラ内設定をいじってこうしているという発想はあったとしても
そういう書き込みは出てこない。それがこの反ニコンスレの特徴ｗ

みんなニコンが本当は好きだからわざわざニコンスレに書いてると思う。
誰が好き好んでキヤノンのいい点をニコンファンの前で述べるか？
ニコンスレに書いてニコン関係者が読んでユーザーの声として耳に残ってくれたら？と
思い書いてる。私もその中のひとり。

>>272
ＡＰＳ−Ｃフォーマットだと画角とボケ、パースペクティブのバランスが悪くてポトレ
に向かないのは事実だ

反ＤＸスレと呼んでくれ

Ｄ２Ｘユーザーならわかるが
>>236の様な写真は、デフォでは出てこないよ

ってﾏｼﾞﾚｽしたらいけないｽﾚなの？
ここは

yes

>>275

D2xユーザじゃなくたってわかるよｗ
どんなデジタル一眼だって、いじり倒せばああいうかんじにできるっしょ。

キャノンユーザっていうのは基本的にニコンが怖いわけ。
いつキャノンが追い抜かれるのか不安で不安でたまらない。
その不安を打ち消すために、ニコンスレで暴れる。
まぁ、かわいそうなひとたちってことだな。

>>275
西川じゃないんだし、デフォでないことはカメラマンが撮っていることで想像は付く
しかし、ここまで酷い絵を絞るだけで撮れるのも珍しい。D200でも似たような
絵を見たことがある
85mm をわざわざ f5.6 で撮って素人女の肌の粗さを曝すのがこのカメラマンの
作風なんだってことは何となく分かったが、こんなにダイナミックレンジが狭い
コンデジ風な絵を撮るのは銀塩では無理だし、フルサイズ機でも無理だろう
世界一極小画素ピッチの弊害なんじゃないか？

>>278
ということで、スレ違い。

ＤＸユーザっていうのは基本的にフルサイズが怖いわけ。
いつニコンがフルサイズ出してくるのか不安で不安でたまらない。
その不安を打ち消すために、フルサイズスレで暴れる。
まぁ、かわいそうなひとたちってことだな。

いや、怖くもなんともないんですが‥ｗ
フルサイズがリーズナブルな値段で手に入るようになるのなら、
手に入れるまでのこと。
DXかフルサイズか二者択一っていう論点そのものが間違ってる。

>>280

昨晩は5Dスレで大暴れだったよ。

もうニコンには期待していないから、
富士からフルサイズ＆オーバーキャノン画素で出してくれ。
そうしたら俺のＦマウンコレンズが無駄にならん。

風景しか撮らないから、次期プロＳＤ4はそれで十分。

きゃんきゃんきゃんきゃんうるさい
いや、きゃのん

Ｄｘレンズの買い取り暴落は嫌だな。

でても８０万オーバー、１００万コースだから、影響しないよ⇔５ＤＮが３０万代で発売されるかも
４年後に５０万前後ででれば早いほうじゃん？⇔×０Ｄの名で２０万代でフルサイズ化してるかも
６〜８年はかかるかも⇔ＫＩＳＳもフルサイズで１０万弱になってるかも

そういう訳で、ＤＸレンズは安泰です

ニコンの発言は汚いよ。
フルサイズ機をいつでも出せるけど高くなるから出さないって。
冗談じゃねえ。
てめえらの技術がないからだろ。
高くなるって言い訳が変なんだよ。
出すときは高くなるけど買うかい？って、高踏的だ。
ユーザーをなめるんじゃねえ。
客に対して不遜なんだよ。
そういう体質が駄目になっていく原因になってる。
もっと謙虚な発言をしなさい。
ニコンファンでずっと信じてきたが、本当に嫌いになってきたよ。
体質が脂ぎって臭いんだよ。

>>287
お前が月に２００台買い続けるんなら出すだと言うことだよ

>>287
素直に５Ｄ買っちまえ。その方が健康的な生活送れる
そして煮込がフル出したら戻って来い−−−−−−−−−−−−秋に発表だけどな

>>289
秋に出ても、最初のモデルは、たぶん使いものにならないような気がする。
キャノンに押され、無理無理のやっつけ仕事。
買ったら悲惨な結果になりそう。
キャノンから2年遅れてる。

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　フルサイズさえ出せば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　ニコンはキヤノンに追いつける
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

D200ボディーでフルサイズセンサーだったら殆どの元煮込5Dユーザーが戻ってくる
と思うけどな

5Dとフル版D200が同じ値段だったら、秒３コマ、握ると軋みボディー、
縞々未対策宣言のフルサイズの最低廉価版の5Dを選ぶ人はいないでしょう

なんだか、今の状況のニコンとキャノンの関係が、先の大戦で開戦直度の
日本とアメリカの関係に似ているような気がしてきた。
ところで、ソニ−がナチスドイツでコニミノがイタリアで、オリンパスと
松下連合がソ連。ペンタと寒損連合が国民党政府。
カシオがスイスといったところかな。

日本　ニコン　→　大本営発表　ゼロ戦の欠陥(D200)で旗色が変わりカミカゼも吹かず戦艦大和(D3)沈没ｗ　→　Ａ級戦犯（ニコン経営陣）は処刑　靖国神社に祀られる
アメリカ　キヤノン　→　圧倒的物量で日本（ニコン）を圧倒　負けるわけがない　日本軍の暗号はすべて解読済み　空から連日の爆撃　日本（ニコン）列島炎上
ドイツ　ソニー　→　最新鋭技術を誇っていたものの指導部の作戦失敗のため（？）に破滅　→　戦後は過去の過ちを認めて再生を果たす
ソ連　松下　→　社会主義（4/3）という奇怪で非効率な体制を維持　しかしソビエト連邦（4/3連合）はやがてアメリカ（キヤノン）に敗れて崩壊　
イタリア　フジ　→　日独伊（ニコン、ソニー、フジ）三国同盟　組んだ相手が悪かった　→　戦後も世界の覇権を握れず
中国　サムソン（共産党）+ペンタ（国民党）　→貧相なようでいて、最後にはたなぼたで勝つ（笑）　
↓
その後内戦へ　共産党（サムソン）が実権を握り、国民党（ペンタ）は台湾へ逃れる
↓
日本（ニコン）に謝罪と賠償を要求ｗ（特許侵害訴訟）

>>293
戦中派ﾆｺ爺でつか？喩えがフルすぎてさっぱり分からないでつ。

>>292

あのー、1Ds�Uでさえ秒4コマなんでつ。
フルサイズはミラーやシャッターが大きかったり画素データが大きかったりﾊｰﾌｻｲｽﾞと同列には語れないでつ。
基本的な性能、画質、ファインダー、AF、すべて5Dが上でつ。

あと別に軋まないでつよ。CFのプラスチックの蓋のことでつか？フラッシュ内臓の安物ではないので剛性感は高いでつ。
また、超高感度プラスAIサーボ時の横縞は普通の使用で困ることはないでつ。

>>295
一言で云うと
Ｆ６版デジタルが出たら、キャノはおしまいって事だな

ポトレにはフルサイズor中判
風景はフルサイズ+新設計レンズorDX
スポーツ・鳥はDX
みたいに棲み分けていくんでないの？
撮影対象が違えばレンズも変わるのに、撮像素子側に選択肢がなかった
今までの方が異常なんじゃない？

そう言う意味では、キヤノンにフルサイズ＆APS-Cで頑張ってもらい、
企業体力に劣るニコンにはどっちかのフォーマット(多分DXだろうな)で頑張ってもらうと。
いろんなフォーマットで、ニコ＆キヤノの高性能ボディ＆レンズが味わえるのが理想だと思うけどね…。
こういう日和ったような意見は叩かれそうだけど、賛同してくれる人もいると思う。

>Ｆ６版デジタルが出たら、キャノはおしまいって事だな

D200が30Ｄユーザーから馬鹿にされている件について。

>>295
今どき戦中派なんて何処にもいないよ
あんたが歴史不勉強なだけ

＞基本的な性能、画質、ファインダー、AF、すべて5Dが上でつ

−＞ これ全てフルサイズセンサー積んだら棚牡丹式に付いてきただけ
５Ｄの基本は２０Ｄの使いまわしだって言うのは皆が知っていてキヤノネッツ
だけが見えない振りしてる
CFのプラスチックの蓋 ＜− 軋みすぎ

５Ｄの正体 ＝＝ ２０Ｄにフルサイズ積んだだけ（一部機能は３０Ｄ以下）

　　「こんなに楽な戦いは無いよ」 ｂｙ 後藤

>>296
Ｄ２００にフルサイズセンサー積んだのが出ても撃沈（ＤＸ信者も一緒にな）

>>298
D200ユーザも30Dのことは結構馬鹿にしてるみたい。
それはそれぞれ求めているものが違うから、＆信仰心かなw
ここはたまに覗くくらいなんだけど、いろんな宗派の狂信者が集結してるようだね。

>>297 キヤノンにフルサイズ＆APS-Cで頑張ってもらい、
ＤＸ信者＝売国奴だな

てゆうかさあ、ニコ爺は、昔ほしくても高くて買えなかったニコンを我慢してその代わりに安いの（ペンタ？）で済ませてきて、
毎日一生懸命働いて、子供育ててやっと手が離れてさ、
定年近くなってうまい具合にフィルム代の掛からないデジタルが出てきて何とか年金でカメラ楽しもうと思ってさ、
それで我慢していたニコンが買えるようになって満足して買ってんだから、それでいいじゃん

キャノでもニコでも相対的に安く選べる世代にゃ、わからんノスタルジーさ

>>300
>D200ユーザも30Dのことは結構馬鹿にしてるみたい。
ｶｶｸに有ったな
D200ﾕｰｻﾞｰが30Dをｻﾌﾞに買った
最初の印象は･･･なんだこりゃ〜
だそうな

観音がﾆｺﾝのﾌﾙｻｲｽﾞに対し、一番驚異に思ってる事は
必ずｸﾛｯﾌﾟを積んで来るちゅう事だよ
その他、メカじゃ〜どう考えても太刀打ち出来ないし

ニコン信者かつフルサイズ狂が苦しみぬくスレってことねw
さっさと改修しなされ。

D2Hつかってつ5Dの解像度うらやますとおもったがD2Xかったらとくになんともおもわなくなった。

>>305
コンデジから入門すると解像度しか関心がないんだねｗ

５Ｄごときと比べるな
５Ｄは一見綺麗だけどﾊｯｷﾘ逝って複写機の画像だよ
特に立体感---まるで感じ無い

Nikonファン＆135（フルサイズ）好きだけど、5D使ってる。
だって、Nikonが135出してくれないんだもの。
別に、乗り換えたとかそういうのじゃなくて、
単にちょっと浮気してみよっかな、って感じで。

でも、最近浮気が本気になりつつあったりして。

>>307
ﾊｲﾊｲ、一生ﾊｰﾌｻｲｽﾞ使い続けてくださいｗ負け犬の遠吠え乙。
どっちが立体感あるかな？

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

nikonももうすぐフル出すと思うから心配するな。高いだろうけどなｗ
同じ土俵に立てる日を楽しみにしてるよ。申し訳ないけど今はクラスがちがう。

こんな外国語サイトをどっからみつけてくるのか、そちらの方が不思議でなりません

　キヤノンユーザーの大半は、そのカメラがキヤノンのカメラだから使うの
ではなくて、必要な機能や画質が自分の求めているものと一致するから選んで
いるだけ。
　ニコンのユーザーはニコンのカメラだから使うっていう多いのかな？と、この
スレッド見てて思いました。

　それから、このスレが荒れてるのは、単にデジカメを買いたくても買えない
貧乏人が僻んで荒らしてるだけでしょう。

一度ニコンはニコンとキャノン以外のカメラユ−ザ−に街頭調査をしてみれば
よいのだよ。
もし、ただで5ＤかＤ200を同じ画角のレンズ付きでもらえるなら、貴方なら
どちらを選びますか？

>>311
このスレをみて何か考察しようってのは、BCNランキングで
シェア争いを確認するくらい無意味な行為だよ。
現実に発売されてないものについてそれぞれの信者が争ってる場所で
一般的な解は得られようがない。

うーん、こうやってマジレスし続けるスタイルでやっていこうかなw

>>309
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htmを見てると、ほんと差があるね。
ポートレの場合、フルは微妙に左右の眼のフォーカスが異なる。
このメリハリが良いんだよ。
ニコンはビシッと合ってしまう。アニメだｗ

つまり、30Dは合わないってこと？

>>315
誰にいってんだよ。
俺か？

バカか、ボケのメリハリがしっかりあるっていってんだよ。
フルの方はフォーカスが浅いんだよ。
つまりだな、ピンをねらった側の眼にビシッと合うってことだ。
アニメよりその方が美しいだろ。

＞ニコンはビシッと合ってしまう。アニメだｗ

つまり、30Dはニコンじゃないのでビシッとあわないんでしょ？

>>317
いい加減、理解しろよ、とぼけてんの？
斜めに構えたポーズの場合、手前の眼にピンを合わせば、奧はぼけるだろう。
APSだとピンが深いから奧もビシッと合うってことだ。
そういう写真が好みなのか？

つまり
３０Ｄ以下のＫ-Ｄ素子組み替え５Ｄは
糞カメだって事だ
終了

次の話題ﾄﾞｿﾞ↓

>>319
救いようのないアホだ。
信者もここまで来ると、たんなる狂信者だね。

>>318
じゃあ最初からそういえばいいじゃんｗ
ニコンだからあうんじゃなくて、
キャノンだってAPSだとビシッとあってしまうと。

自分の言葉の足りなさを棚にあげて
キレるあたりがキャノンユーザの証ｗ

>>320
わはは。わかりやすい椰子ｗｗ

>>313
いや、>>311はニコンDSLR板の、にけさん撤退宣言スレからのコピペだから。

>>319
ニコンフルサイズ機（脳内）では5Dはおろか
携帯カメラレベルの写真すら撮れない件について

>>296
おまえ去年は「Ｄ200が出たらキヤノンはおしまい」とか言ってなかった？

ニコンのフルサイズは期待しているけど、出し方が難しいね。
まかり間違うと本当にニコンはお終いになる恐れがあるな。

ニコンは期待がかかると必ずコケるから（D2H,D200,△D2X）
もう期待しないことにした。

（D2H,D200,△D2X）
↑
最近出したのみんなこけてるｗｗｗ

Ｄ200がダメだった時点で漏れの中のﾆｺｿは死んだ。なむ〜。

>>325
違うな---どのスレの話か知らないが
観音スレは覗いても、レスした事は無い（隔離ｽﾚは除く)

>>327
全然ｺｹて無い訳だが
有る意味D2Hは極めて特殊なｶﾒﾗで有る訳だし

そう書けって･･･ﾏﾆｭｱﾙに有るのか？

隠れた名機　Ｄ２Ｈｓ

実はＤ２００あたりよりはるかにノイズの少ない優秀な機械である
しかし欠点が少なすぎてキャノネットが叩けない為、話題に上がる事がない

D2Hsて後処理のノイズリダクションをD2X並みにしただけだから
RAWで撮るとD2Hとかわらん。

持ってる人が少なすぎるからなのだが。

Ｄ２Ｈｓ がいいカメラならそのベクトルで
新機種出せばよかったのだ。
そうしなかったのはいろんな意味でダメだったからだ。
間違いない。

>>331
叩かれる以前に相手にもされない機種。
叩かれているD200の方が相手にされているだけはるかに優秀。

d200はユーザーがシマシマ言ってるんだからして
アレが優秀とは、すさまじい世界だ

>>335
じゃあ
画像消失
勝手に白黒
元祖シマシマ→ただ今放置ﾌﾟﾚｲ中

なんてカメラが有ったら、問題外だな
了解するよな（藁

もちろん問題外だ
何を了解するかはわからんけど

　世の中色々な境遇の方がいらっしゃいますから、欲しいと思った時に欲しいものをすぐに手に入れられる人ばかりでは無いことは……
例えば御家族に病を患ってる方がいて治療費が必要であるとか、御自身が病を患ってらっしゃるとか……重々承知してますし、
そういう方のことを貶める意図は全くありません。

新しいデジカメ、高価なレンズ、そういった物が欲しいと思った時、自分では手に入れる為の努力もせずに、
自分がしていない努力の結果手に入れることが出来た他人を僻み貶めるような書き込みをする人は、貧乏人だといっているのです。

>画像消失
>勝手に白黒

なんのこと？

画像消失なんて5Dで聞いたことないけど？D200なら何件かあったよな？
D200の場合もそうだけどほとんどがメディア側の問題だよ。

白黒ってくだらないファームのバグのあれか？あんなもんこの前新ファーム出たし誰も困ってなかった。

>>338
それはキャノンが努力して、とか言うはなしに置き換えられてしまう

メディアの問題にされたらたまらんわな
他の機種で異常でないなら、メディアのせいにするのはただの責任転嫁だ
全機種、多数機種で異常がでたらメディアのせい

他社のカメラのことが話題になると盛り上がるけど、
ニコンのフルサイズの話はなかなか盛り上がらないね。

>>340

喪前は何を言いたいのか？昔のレキサーの話か？メディア側のファームアップでとっくの昔に終わった話だ。
お互い検証作業がたりなかっただけでどちらが悪いとかそんな話ではない。

喪前も今更D2HやD70の突然死の昔の話題持ち出されても、ハァー？て思うだろ？

>>342
別に
Ｄ２Ｈの１枚目ドアンダーは実際に体験してちょっと感動したけど

わ

>そのご立派なフルでも、レンズがあれ･･･だから
>Ｄ２Ｘの解像感＋立体感に到底及ばないのが
>有る意味問題な訳だが

↑

すごいなこいつｗ
頭狂ってるとしか思えんｗｗｗｗ

>>345
そうなよな
ﾚﾝｽﾞに関係無く､5Dはﾉｯﾍﾟﾘ画像だよな

キヤノンの広角レンズの周辺なんて見られたものじゃないよな

ゴミ以下

>>346
おまえの眼、ガチャメで壊れてないか？
心が歪んでると、視覚にまで及ぶらしい。
ここの比較は作為的でないのは誰もが信じる。
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

で、感想は？　ｗ

大したもんだな、フルサイズ。
っていうわけで、このスレがあるんだろ？ｗ

>>347
>キヤノンの広角レンズの周辺なんて見られたものじゃないよな
EFﾚﾝｽﾞが良くないのは当たり前だが

５Ｄの周辺流れも凄いな
ｷｬﾉHPの5Dのｻﾝﾌﾟﾙでの周辺流れまくり
渾身の絵なﾊｽﾞのｻﾝﾌﾟﾙで、あれじゃ


>>349
凄まじい周辺減光を味合うのにはちょうど良いな

ニコンのフルサイズの話から当分出ることは無いと分かると
キヤノンたたきですか？

Nikon D200+AF85/1.4 VS Canon 5D+EF135/2
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/01-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/01-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/01-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/01-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/02-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/02-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/02-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/02-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/03-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/03-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/03-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/03-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/04-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/04-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/04-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/04-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/05-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/05-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/05-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/05-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/06-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/06-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/06-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/06-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/07-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/07-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/07-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/07-D200-SS.jpg

ttp://www.potatobear.com/ND200/H/08-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/08-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/08-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/08-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/09-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/09-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/09-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/09-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/10-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/10-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/10-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/H/10-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/10-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/10-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/10-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/10-D200-SS.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/11-5D-S.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/11-D200-S.jpg
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/11-5D-SS.JPG
ttp://www.potatobear.com/ND200/I/11-D200-SS.jpg

>>350

＞>>349
＞凄まじい周辺減光を味合うのにはちょうど良いな

そうそうＬＯＭＯ見たいなもんだな

ニコ爺がここでキャノンをいくら叩いても、プロはフルサイズ機でどんどん仕事をしてる現実。
糞爺、早くくたばれｗ

プロが使ってるというのがステータスなのか
個人的には、プロが使ってるのと同じ機材使うより
かわいーねちゃん撮れる事の方が重要なんだが

しかし先週発売のマガジンで、北乃きいちゃんがもってたのは、紛れも無く
キャノン

>>348
346じゃないけど
5Dは顔がペッタンコ

>>356
よく読め。
プロが使ってるからステータスと言ってないだろ。
仕事で金を稼いでるってことだよ。
周辺が流れるとか、光量とか、批判のための批判なんかどうでもいいんだよ。
クライアントは金を払ってくれる。

>>358
反対だろｗ

>>359
そんな、ただの金儲けの道具みたいな

>>361
で、あんたは芸術写真を撮れるの？
ただ、磨いて眺めてるだけでしょｗ

>>360
だって、顔だけ浮き出てるように見えるんだもん
5Dのほう

>>359
それで君は相当稼いでるわけだ？5Dで。

凄いね（棒読み）

ニコンのフルサイズデジタルで稼いでるプロが居たら教えてくれ

>>362
げーじつかは知らんけど、腕を磨いて写真を眺めてるな

大阪にもファンがいる程度のアマチュアさんでございます

で、５Ｄで稼いでいるプロがいるから、だからなんなのだ？
それって、プロと同じ道具使ってることがステータスだって事で
ことではないのか？

プロが使ってるのと同じのが欲しいってのも、なくはないよな

昔は、撮影機材みて、これと同じ道具を使えば俺も同じように撮れると思ったものだ
そして、とりあえず同じ機材つかえば同じマネして同じように撮れるようになるのは
簡単だった、マネするだけなら

>>367
それはここでも同じだね
サンニッパ、サンヨンすれにうｐされたの見ると
スゲーって思うの多いもんね。

最初はすげーと思う
自分でやってみると、ちょっと違うな思う
撮影風景とか見れると、なるほどこの差かと思う
またやってみると、大体似たようになって、細かいところ詰めていくと
同じように撮れるようになる
最初はなんか上手くなった気になるけど、おれはすぐあきちゃったな

同じようにせっちんぐしてやると、カメラはじめてまもない奴でもおんなじように
撮れるし
つか同じようにしか撃つらんし
当たり前だけど

確かに機材に金をかけるほどプロとの差は詰まるかもしれない。

だからなに？　腕の差を機材でカバーしているのを自慢してる
のって格好悪くね？

安い１眼デジでも驚くような写真を撮る人の方がかっこよくね？

俺が言いたいのは>>350に代表されるスペック厨へ対してだ。
重箱の隅を突いて批判しても関係ないってこと。
金を稼げる道具なんだよ。

>>371
金儲けできてるんだから、周辺とはどうでもいいｏｒ問題ではないと言う論理展開な訳ね

俺はアマだから、誰かが亀儲けではなく、金儲けしてる道具だなんて事はどうでもいいや
ただ、周辺部分とか、わずかな解像度とか、コストパフォーマンスに縛られてるプロ
では問題にしないような、わずかな差にこだわりたい
それがカメラという趣味だと思っている

>>370
それをいうとあの「FZ30で鳥撮り」ってことになる。
あれが本気で1眼+ｻﾝﾖﾝと同じ画を撮ろうとしてるんだったら
ﾌｯて思うよ。
必要な道具をそろえるのもプロ

で、君は稼いでるのか？
そしてプロカメラマン全員が5Dしか使ってないとでも？
キヤノだとしても1D系じゃないか？フツー。
フルじゃなきゃいい写真が撮れないとでも？

結局ステータス以外の何者でもないじゃん。

>>372
素人が騒ぐほどのこだわりってなに？
写真機って良い写真を撮るのが目的だろ。
本末転倒だよｗ

ここで他社情報をやたら振り撒きたがる人って、何なんだろう？

>>372
量産品にそれを望むのもいいけど
そこまで言うなら自作、もしくはオーダーメイド

>>375
1行目
それは人それぞれってやつだ
君の場合は、プロが使ってる事、プロがそれで金を稼いでることが重要な訳だが
俺にはどうでもいいし

本末てんとーと言うんなら、それで金稼いでるんだなんてのは、それこそｗ

ついでに、カメラってのはコレクトする楽しみと言うのもあるんだよ
デジだとあんまりないけれど

>>377
そう、カメラもＰＣみたいに自作できたらいいんだけどな
せめてＢＴＯ
センサーはこれ、メモリーはこれ、ボディはこれにしてみたいな
ペンタックスなら共通部品ばかりだし、できそうな気がしたけれどね、まだ
フィルムしかなかったころ
ｍｚ3と5なんてシャッターしか違いわからんかった

【　「ニコンユーザーは異様」の言葉を残しNORD氏ニコンを捨てキヤノンへ鞍替え】

http://nord-digicame.seesaa.net/
現在進行中のニコンからキヤノンへの乗り換え計画は、この週末には完了する見込みとなりました

なんとなくニコンユーザーの了見の狭さを露呈した感じになっていて、これまた見識の浅い人が見れば

「ニコンユーザーってなんだか異様だよな」と思ってしまいかねない感じです。

かっこいい悪いをいちいち気にかける人間のが機材厨よりタチが悪い
腕でカバーだとか、根性論に傾倒するのも結構だが
弘法筆を選ばずってのは実力の備わってる人間が使う言葉で
僻みや妬みを助長するための言い訳じゃないからな

>>381
それはあるな
だが、別に誰が何つかったっていいじゃん

これまた見識の浅い人が見れば「ニコンユーザーってなんだか異様だよな」
これまた見識の浅い人が見れば「ニコンユーザーってなんだか異様だよな」
これまた見識の浅い人が見れば「ニコンユーザーってなんだか異様だよな」
これまた見識の浅い人が見れば「ニコンユーザーってなんだか異様だよな」
これまた見識の浅い人が見れば「ニコンユーザーってなんだか異様だよな」

>>381

この場合カッコよく見えると言うのは
「廉価な機種、レンズでこれだけの絵を撮るのか！」
と言う撮影者への驚きと尊敬の念を言ってるので、薄っぺらい
根性論なんかではない。

情けないことをあまりいわないでくれ。

フルサイズ出しても古いレンズしか無いんじゃ性能を活かし
きれないから、先ずこのレンズだして。
AF-S Nikkor ED 28mm F1.4G
AF-S Nikkor ED 50mm F1.4G
AF-S VR Nikkor ED 85mm F1.4G
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜70mm F2.8G

ニコンは35mm出さなくて良いよ。ニコンオタは誰も求めてないから。
ニコンフルサイズとか叫んでるのは遊び相手の欲しいキャノオタだけ。

漏れもニコンユーザーは異様に見えるな・・・

社会から取り残されたオノレが直視できず、
ニコン村のなかで信者同士ﾏﾝｾｰしあいながら朽ち果てる、みたいなｗ

>>387
お前の知ってるニコンユーザーとは誰だw

>>373
サンヨンか・・・・？どうせならゴーヨンとかロクヨンとかいってくれ。プロなんだろ？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pc_center_a_a

>>389
ｼﾛｰﾄだよ

>>391
嶋さんと一緒になって「プロは！プロなら！」言うのはいかがなものかと。

＞嶋さんと
ｺﾚ誰？

嶋さん＝コイズレスの本名

>>347
漏れもそう思いたい時期がありましたが、買って使ってみれば悪くないですよ

ｺﾚ？
TQs5Yuck0

>>396
ID:ykI76Bl70

>>385
古いレンズだと何が生かせないのですか？

>>397
ﾌﾝﾌﾝ
自重します

何が活かせないんだろうね？
詳しく聞いてみたい。

レンズが新しくなったら出てくる画像も綺麗さっぱりになるとでも思ってるんじゃない？
問題はカメラ側の高ﾉｲｽﾞ対策とWBの改善なのに。。。

＞嶋さんて誰？
呼んだ？

高ノイズと高感度ノイズの区別くらいつけられないのか、と小一時間

ツアイスをフルサイズで使うのがカメラ。
その他はカメラなんて名乗るのはおこがましい限りです。

特殊学○

特殊学生？
特待生なら知ってるぞ

やっぱりカメラはライカだな。
ニコソとかカノンとかはゴミ。

フルサイズほしいならＦ６使えや。

どうした？今日はキャノネットが大人しいじゃないか。
もっとフルサイズを煽ってニコ爺どもの血圧上げてやれよwww

ニコンでもキャノンでもいいが自分の持っているカメラにアイデンティティーを求めるのは悲しいね。
人生他に無いのかな？
このスレ、ニコンにフルサイズを求めるスレなのかと思って覗いたのだけど（私もそれは望んでる）
何でキヤノンマンセーの人が必死になって書き込みしてるか理解不能。
人が持ってるカメラなんてほっとけばいいんじゃないの？

いや〜、ニコン信者さんは出そうになかったらフルはいらん、
出そうになったらこれでキヤノンも終わりだ、とか、
とにかく痛いんです。ある意味馬鹿なんです。

こんな香具師らは〆といたほうがいいんですよ。

>>410
5D以前は、ニコン使いだった人も立ち入り禁止でつか？

>>411
だから貴方のような人を見てると哀れみを感じを覚えるのですね。
キヤノンの方が進んでいるわけですからなぜそんなにコンプレックスのようなものを覚えて
敵意丸出しにするのかよく分かりません。
わざわざこのスレにキヤノンユーザーが乗り込んでくることの異常さを感じます。

>>412
いえ、別に。
ニコンにフルサイズを求めるのは当然のことでしょう。
そこにキヤノンでなければいけない人々が紛れ込んでくるのが不思議なだけです。

>>413
ニコンにもいち早くフルサイズで出して欲しいから
他意無しに

>>415
実はたったそれだけの話なんですよね。
だから今の時点で5Dに流れる人たちの気持ちはよく分かりますし
プロが1Dsに移行するのも当然です。
ニコンを使うためには早くフルサイズを出して欲しい。
それとキヤノンの関係は全然別問題です。

>>414
キャノンである必要は無いと思うけど
ニコンにフルサイズの製品が現時点でないからな

ニコンもフル早く出せばいいのにね。正論だ。
なのにフルなんか糞と言い張るﾆｺｿﾏﾝｾｰな人たちの存在ぷ。

キャノンマンセーと言うことではない。
キャノンの体質や経営姿勢を評価しているのだ。
ニコンに期待してるから叩いてるだけｗ
腐った経営陣は一掃しなさい。

>>418
一見まっとうな発言に思うのですが。
ニコンファンの人がフルサイズを待っていないと言う話になるのがおかしいですね。
それと貴方が先の発言でキヤノンとの関係を出しているのがよく分からない。
別にキヤノンを持っていることに意味を見出すこともないでしょう。
ニコンもそう。
もし貴方がニコンのユーザーでないのならほっておけば良いだけのことです。

>>419
すみません、本当に経済のことを知っていればバブル後何年かはともかくこの数年の
キヤノンの体質や経営姿勢を褒め称えるのはとても評価できるものではありません。
「デジタルカメラの進化に限って言えば」キヤノンがニコンより進んでいるだけです。

ニコンが2年ほど前から非常に財務状況を改善していることをご存知でしょうか。
今の経営陣は会社の経営と言う意味では非常に優秀です。利益を出すということでは。
それが私たちのニーズを満たしていないと言うだけの話です。
このあたりのことはすれ違いですね。

なるほど、、結論としてはデジ一眼に関してはニコンはキヤノンより劣っているってことか。。。

まあｺｺに来る観音厨に何逝っても無駄

だいたい
この連中のうち、１Ｄや５Ｄのユーザーなんぞ殆ど皆無だろ
それどころかデシタル一眼を所有しているかも怪しいもんだ
書き込みの目的が違う以上
話にはならないって事だ

オレはキャノネットよりもＤＸ信者の方が問題だと思う

マウント変更が必要だとか嘘八百並べてＤＸフォーマットより優れてる
フルの存在を必死で否定してくる

取合えずはキャノネット利用してでも５ＤマンセーしながらＤＸの問題を
指摘しまくり、後藤を追い詰めるのが煮込に出来るだけ早くフルを出
させる最適解だと思うが

>>424
こんなところで言っても無駄ですよ。
言うのなら株主になって発言しなければ。(私も些細ながら持っています）
私はニコンファンですしDXはあまり意味の無いものだと思っています。
ただ、キヤノンマンセーの人を利用しても意味が無いでしょう。

先ほど書きましたがニコンは今のAPS-Cサイズのデジタルカメラで非常に大きな利益を得ています。
今はこれで経営的に成功していますから株主総会でも突き上げが無いのです。
ただし長期的に見て本当にこれが良いと技術陣は思っていないはずです。
問題はあちらこちらで右に左にぶれる発言をして後から周りを困らせている
技術本部長の存在なのでしょうね。

2ちゃんでﾔｽﾓﾉの学級委員みたいなこと言っている
オマエのほうがよっぽど無駄。

あふぉかと。

>>425
ちょっとくらいの株を買ってもＤＸの方が金になるという事実があるなら焼け石に水だろ
出来るだけ多くのＤＸユーザーに５Ｄを買わせるのが一番良いと思うが
フルデジの良さを知るには使ってみるのが一番なわけで、５Ｄが一番安いフルデジなん
だし
ニケとかNordだっけ、名の知れたＤＸユーザーが観音ユーザーになったことの方が
答えたんじゃネ
それで元ＤＸユーザーのフルサイズマンセーが始まれば煮込も重い腰を上げるかと
五等には屁でもないかもしれんが

410さんへ
ここは426みたいな人格破綻者の避難所だよ。
自分の心の膿を他人に舐めてもらいたい連中しか来ないから
まともな人は近づかないほうがいいよ。

フルサイズデジタル
で、販売価格の予想をお願い

90〜110万

>>428
そうですね。
何か言っても無駄のようですからおいとまさせていただきます。
それでは。

>>429
2007年発売

・キヤノン　20万円　

・ニコン　98万円

>>432
近いものはあるかも・・・・

一般人はフルサイズなんて分からん
いま、デジイチ買ってる人ってほとんどコンパクトからの乗り換え組でしょ
上級者用にフル出すのはいいけど今から出して収益に貢献するのかしら

フルでもAPS-Cでもいい写真とったもん勝ち
・・・って言ったらこのスレの意味ないか

>>434
>一般人はフルサイズなんて分からん
>いま、デジイチ買ってる人ってほとんどコンパクトからの乗り換え組でしょ
>上級者用にフル出すのはいいけど今から出して収益に貢献するのかしら

一般人は、いつまでも一般人なのでしょうか？

D200を検討するような奴は確実に一般人じゃねーなｗ

すでに、ＫＩＳＵＤとかｄ70や50が一般人むけかというと疑問だ
昔はキスといえばママさんかめらだったが、価格帯からしてカメコ用だし

APS-Cすら自家製造できない弱小企業がいきなりフルサイズか？？
似たようなことやって大恥かいたフィリッポスなんて会社もあるんで
まぐれ当たりなんてことも、もしかしたらあるやもしれんがなｗ

それよりフルサイズがでたらニコンのいままでの全ての欠陥が直って登場すると妄想してる信者に唖然とする。

>>439
DXのままじゃ妄想すらできないのが現状

410にはＤ200が出る前のﾆｺｿ信者の暴れっぷりを見せてやりたかったよ。
2ちゃんがどんなところかそれを見ていればわかったはずだ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060412232229.jpg

>>438
ループ

>>442
どうでも良いが酷いな
解像感・立体感共、かけらも無い

その前に水平だけはちゃんとした方が良いぞ

誤爆か？

>>442
お前にはフルサイズは必要ない
なんでも一緒

Nikon D200 067
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143975338/788

788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 23:23:42 ID:XQeRxNvy0
＞Ｄ200スレのリーダー的存在のニケ氏

誰よそれ


↑
乗り換えたとたん敵意丸出しのニコン信者ｗ

Nikon D200 068
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144687074/536

536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:20:09 ID:tF4mNB7d0
>>532
どうやら、高校卒業した娘がいるらしいが、
こんな親だと知ったら、娘泣くぞ。

ニヶの独り言
つーか、普通、高校の娘の卒業式に父親が行くか？？
気持ち悪いな。

↑
乗り換えたとたんここまで言うか！ニコン信者ｗ

【衝撃の告白！！　〜Ｄ200スレのリーダー的存在のニケ氏がＤ200を捨て30Ｄに走った理由はＤ200スレでの酷い中傷だった】

http://nike.cocolog-nifty.com/

なお、今回ニコンに見切りをつけたのは、やはり、2ちゃんねるのＤ200スレでニケ爺といわれたのが大きかったです。

あのニコンセミナーに集まった60-70の爺たちと、まだ50台の自分が一緒に見られている。

自分としてはこれが決めてでした。

30Ｄはニコンの10倍ズーム(18-200mm)と比べると明らかに解像度がいいです。

5倍ズーム(17-85mm)を使っていたときは30Dも大したことないのかなと思ったのですが、そうではない、

やはり30Ｄ+３倍ズームや単焦点の解像感はD200+10倍ズームより上の実力があるようです。

ともかく、これからしばらくは、キヤノンEOSで写真を楽しんで行きたいと思います。

私は一週間でこれだけの機材を集めました、貧乏って悲しいですね。
http://nike.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dscf0131x.jpg

ニケ氏に言わせれば、ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ の住人はお金がなくてキヤノンＥＯＳ5Ｄに乗り換えられない貧乏人。

おお！
シグマだ

ｵﾚなんかD2Xと5Dの二台体制だよ。
レンズやらアクセサリやら、保管場所と金がかかってしょーがない。

二ヶなんてレンズ共用出来るじゃん。まだ甘いよ。

しっかしキヤノネットってのは薄汚いな。
ワロスワロス。

ageるの忘れてた。
実際擬似フルサイズの5Dすら持ってないやつらがほとんどなんだろうｗ
キヤノンが自分でCCD作れるのが自分の支えになってるなんて、アフォ丸出しですな。

「よく考えてみろ！フルサイズも同じカメラなんだ。同じ大きさ・同じ画素数・カメラの中身だってそう変わらんだろ！
それが何で高画質対低画質なんて差がつくんだ。
こんなサンプルを見せつけられて本当に悔しくないのか。お前らニコ爺か！ニコ爺人間なのか！
いつ何をやるのもいい加減にして、一生ニコンのまま終わるのか！それでいいのか！
「俺が必ずキャノンで撮らせてやる！！そのために俺は今からお前らを殴る！！！」
「殴られた痛みは三日で消える。だがこの悔しさは一生忘れるな。」

キヤノンの撮像素子はCMOS

みんな、らんでそんなにアツくなってんのぉ〜
へつに撮像素子のサイズっていろいろあっていいんとちゃうのん
135サイズ゜欲しければキヤ逝けばいいしぃ
ヲレはニコン使いやけどぉDx広角で別にぃ不満ないしぃ

素子のサイズなんかどうでもいいけど
そこを突くと必死なニコ爺が沸いてくるのが面白い。
ま、2ちゃんの楽しみ方のひとつですわ。

＞キヤノンが自分でCCD作れるのが自分の支えになってるなんて

その部分、そんなにうらやましいのかとビックリしたと同時に
ﾆｺｿ信者さんがかわいそうにもなったｗ

ﾌﾙｻｲｽﾞ600万画素・・・
出ないよなあー。

5Dってファインダーをフルサイズに拡大させただけだよ。
ファインダーが1Dとおなじだから勘違いしてるわけ。
センサーはAPS-Cです

いくら５Dのファインダーが広いって言ったところで
昔の一眼レフの前には節穴並み。

つーか、キヤノンマンセーして煽ってる香具師はニコンユーザーだろ
じゃなかったら愉快犯、キヤノンユーザーがニコン見下して煽りを入れてくる低俗な連中ばかりだから
ニコンユーザー、延いてはニコン製品はキヤノンより優秀、そう思い込みたいがための自作自演
自分でキヤノンマンセーコピペ貼って、それをキヤノネット乙、必死だなと叩く
で、キヤノネットが頑張ってるからキヤノンのシェアが高い、性能はニコンが上と思い込み

キヤノネットが頑張ってるからキャノンのシェアが高いという発想がお見事w

携帯厨乙、読解力身に付けましょうね

これだけシェアで差をつけられ、
頼みの綱の報道関係からも需要が縮小している現在、
そろそろ大きな決断を行うときが迫っている。
１．センサー
自給目指して開発してきたLBCASTは歩留まりとS/N改善が進まず瀕死の状態。今まで供給してもらってきたSonyは今後同じ市場に参入してくることで戦略的に難しい舵取りが必要になる。
富士写真フィルムとは長らく共同開発を続けて来たなかであり、富士写真フイルムからセンサーの供給を受ける様にすべき。
２．ﾏｳﾝﾄ変更
Fﾏｳﾝﾄはかつてレンズ資産の上でニコンの優位性を支えたが今は足かせとなった。今

今が変更のタイミングとしてぎりぎりの状態。
過去の負の遺産と決別し防塵防水と統一された信号伝達を持った大口径ﾏｳﾝﾄに変更する最後のチャンスとなった。

ここでマウントを変えられたら、ニコンFマウントを今出したツァィスのメンツが・・・

ニコンに明日はあるのか？
答えはノーである。
ミノルタと同じ道をたどる。
ぶっちゃけ、カメラ部門の収益率が良いのか疑問。
意欲はわかる。ミノルタも同じだった。
今売れてるのは過去の栄光を後追いしてる、ニコ爺とコンデジ卒業生。
プロはすべてにおいてワンテンポ遅れる開発姿勢に嫌気がさしてるのが現状。
デジタルでは遅れが致命傷。
旬で使えなければなんの意味もない。

マウントの是非について語る気は毛頭無いのだが、
フィルム縮小終了宣言に比べたら、Ｆマウントを
意地になって守り通す必要ないと思う。多少の制
限はあるだろうが既存レンズが使用付加になる訳
でもないし。

多くのニコンユーザーが他社への鞍替えを考えて悩んでいる今の時期に、
我慢強くニコンのフルサイズを待ってきたユーザーを無視してマウントを変えたら、
それこそ雪崩を打って他社へ移行することは火を見るよりも明らかだろう。

もう雪隠詰めだな
何をしても必ず何かを切り捨てる羽目になる
DX主流で行くと言って、フルサイズ出せばDXユーザーが
フルサイズ出さなければ、アンチキャノンユーザーが
マウント変更すれば古参が、変更しないと画質ヲタが怒り出す
見通しが甘かったんだよ、APSで十分とタカを括ってブランドに胡坐をかいた結果

>>468
しかし、このマウントに固執するあまり、設計に無理が生じ、
画質問題を永遠に引きずる悪寒。
フィルムと同じCCDができなければ解決できない。

>>468
それは当然だろうけど、現状はコンデジで救われているだけ。
適正な処置を施さない限りは他の消えて無くなったカメラメー
カーと同様時間の問題じゃないかな。ここらで、全て刷新した
方が後世の為になると考えるが、賭けに出る事のリスクの方が
大きいので騙し騙しあがいて行くしかないのかも.

すげーいいカメラを出す自信があれば新マウント出すよ。
最新高機能マウント搭載の高性能デジイチを。

だけどそれが出来ないのは既存ユーザーの顔色
伺っているほうがメリット多いと踏んでいるわけだ。
その程度のこと。ｽﾏﾝｶﾞﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ｡

自らトレンドを作る勢いのない会社なんだよ。
昔からね。
売れてれば良いと怠けている。
結局キャノンがトレンドを作り、技術が追いつかないままに不本意ながら、後追いを繰り返す歴史。
ニコンが先駆けて発表した技術ってなにかあったか？　あとからまねてるだけだよ。
AFはミノルタ。
USMはキャノン。
低価格デジ一眼はキャノン。
フルサイズデジ一眼はキョーセラ・キャノン
レンズ一体型EVF機はミノルタ・ソニー。

また二者択一な論調になってるなぁ。
フルサイズだしたってDXサイズは残るってばさ。
無くす理由がないよ。

又脳内とアンチの書き込みが盛んだな

キャノ厨は１Ｄか５Ｄ買ってからおいで
じゃないと説得力ゼロだよ

とどのつまり、こうやってキヤノネットはじめ必要ないだの脳内だの言って
とにかく言い逃れようとする体質が、ユーザーのみならず開発者にまで浸透してるのが問題だよな

赤城「EF50mm F1.0が出た時、どうでした？」

ﾆｺﾝ技術者「正直、ちょっと悔しかったですね」

赤城「こっちもマウントを変えれば、と？」

ﾆｺﾝ技術者「いや、さすがにそれは･･･（苦笑）」

アサヒカメラ 2001年9月号より

一時期は漏れもマウント変更すべきと思ってたんだけど、
最近はデジタル処理でなんとかなるのではないかと思いつつある。

特に周辺光量落ちに関してはもはや問題はない。色収差にしても同様。
双方とも、ニコンキャプチャの機能をハードウェアで実装してやればOK。
あとは、周辺の流れくらいか。つっても、28-70/2.8とか使うかぎり、
フィルムでは無問題なのでデジタルでもそこそこいけるはず。

２〜３年前ならばマウント変更も選択肢だったろうけど、
デジタル処理でカバーする前提ならマウント変更により失うもののほうが多い希ガス。

ﾏｳﾝﾄ変えたって良いよ
ﾍﾟﾝﾀみたいに、純正ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを出してくれれば
Gﾀｲﾌﾟﾚﾝｽﾞもちゃんと使える様にしないとｱｶﾝよ

ニコンは京セラのコンタックスNのような一か八かの大博打を打つよりも、
ニコンらしく地味でも堅実な製品でユーザーの信頼にこたえて欲しいね。

Nシステムは博打っていうよりもヤケクソに近かった希ガス。
既存のコンタックスユーザがどう受け取るかとか、まったく無視だったし。
なにかしらのアップグレードパスが提供されていれば全然ちがったろうね。

>>464
元気でな

カメラのメカ部分の技術は一朝一夕には向上しないから、メカ部分でキャノンを圧倒しているニコンが
最終的にはキャノンを駆逐する可能性は高いんだよね。
デジタルの優位性はうたたねしている間にひっくり返っちゃうし、ニコンよりキャノンがましって程度で
家電メーカーからみればDIGICや撮像部ったってそんなたいした技術じゃない。
問題はニコンが自分のウリのメカ技術に気づいて、それをどこに高く売り込むかってことだけ。

カメラのメカ部分の技術は熟成しきっているから
キヤノンでも出来るよ。儲からないからやらないだけ。
デジの優位性も簡単には越えられないな。
かなりまえからずーっと超えてないから。

カメラのメカ部分の技術は熟成しきっているから
キヤノンでも出来るよ。儲からないからやらないだけ。

デジの優位性は簡単には越えられないな。
かなりまえからずーっと超えてないから。

ありゃ、ごめんちゃい。

…キヤノンの画像処理系は富士通が担当しているわけだが。
電装系とメカ系はウエスト電機が担当しているわけだが。

キヤノン内部にカメラを設計・製造できるような部署はすでに存在しないわけだが。

ちなみにニコンの画像処理系は三菱がやっているわけだが。

結論はこれですか。
「ニコンだろうがキヤノンだろうがカメラメーカーは終わり。
これからは家電メーカーの時代」

パナイカの時代か

基本的には電気的な熟成や実装技術とか
「同じ電気的性能のものをいかに安くコンパクトに作るか」で
家電メーカーに敵うカメラメーカーはいない。ソニーもこの点では落第。

一方、「同じ光学性能のものをいかに安くコンパクトに作るか」では
家電メーカーはカメラ業界(レンズメーカー含めて)に逆立ちしても勝てない
有名な某ソフトに数値を入力して出来た図面は「馬鹿でかくて物凄いコスト」のレンズになってしまうだけ。
光学メーカーはそこで何を削ったりはしょったりしても問題ないかノウハウ的に知っているので
同じソフトをいたずらに導入しても家電メーカーが競争力のあるレンズを作るなんて無理無理。

そんなのはカシオもエプソンも三洋も東芝もやろうとして完膚ないくらい挫折してるんだから。
設計・製造は物理的には出来るけど製品のコストに見合ったものが彼らには作れない。

だから光学系周りだけは外注する＞家電メーカー

そんな現状だ。

>>484
>キヤノンでも出来るよ。儲からないからやらないだけ。

はたしてそうかなぁ？
今の競争力があるなら、無くたって売れるけれど、それを付随してさらに高い
カメラを出しても、売れる＝もぅかるんじゃないか？
全体の価格も上がってるし、メカ部で数万値上がりしたら買わないなんて実際
ほとんどなかろう

ここまでコケにされてる状況、関係者見てるのか？
馬鹿にされてんだよ。ニコン殿ｗ

やたらとwをつける奴は知能が足らないと言う話も有るな。
ニコンも2chをいちいち見ていやしないだろう。
ここで言えば見てもらえると思っている時点で痛いな。

ＩＤが５Ｄだぞ俺

SONY、CANON、Panasonicで熾烈なトップシェア競争を繰り広げているムービー業界で培われた競争力はなデジカメでも起こるのか？

ニコンも外注先を変えれば立派なフルサイズデジが作れるようになるみたいだね。

ふじひるむ？

ふじしゃしんふぃるむ

今までの扱いを考えれば不治は嫌がると思ってるけど。

>>497
富士じゃだめだよ。CMOSの技術を持ってるとは聞かない。

高速連写にはどうしても信号読み出しの自由度の高いCMOS系の撮像素子が必要となる。
CCDはライン毎にしか読み出しができないので線がでないようにするのは難しい。

>>495
その三社の中でまともなレンズが作れるのはパナだけだな。
数を頼みに「全群非球面ズーム」なんつーバカレンズを投入してくるからなww

キヤノンのレンズはムービー界ではゴミ扱いされてるし(神はフジ)
ソニーのレンズは多無論製だし…

>>501
はいはい鮎鮎

>>501
キヤノンのレンズはどこに行ってもダメダメですよ。
もともと光学機器メーカーのはずでしたのにまともな業務用レンズが販売できませんから。
もっともこのあたりは完全なプロシューマー向けですからその程度の技術力と言うことで買わなければ済むのですが、
コンシューマーはそのあたりをうまくごまかすことが出来るのでなんとでもなるのですね。

思うにニコンがレンズ供給メーカーになればいいものは作れるのでしょう。

>>503
> ニコンがレンズ供給メーカーになればいいものは作れるのでしょう。
いっそのこと、そうしたら良いんでないかな。

ＥＦマウントのニッコールだしてくれ
そうしたらニコンのカメラなんてマジでいらない

ＦマウントのＥＯＳだしてくれ
そうしたらキヤノンのカメラなんかマジでいらない

ＦマウントのＥＯＳだしてくれ
そうしたらキヤノンのレンズなんかマジでいらない、ニコンのカメラも

ヲレはEFまうんとレンヅもEOSぼでーもいらない

おれはＥＦレンズも、ＥＯＳぼでーもいらない

でもキヤノンのフル寸ＣＭＯＳは欲しいｗｗｗ

おれはEFレンズもFマウントボディーもEOSボディーも
Fマウントレンズも全部持ってる。

キス丼とD70ってオチはなしでｗ

>>511
D1H/D1X/D2Xと1D2/1Ds2/KDNならOKですか？

私はＤＰＰがあるからキヤノンに移ったと言っても過言ではありません。
ニコンキャプチャーの使いにくかったこと。世間の評価ではキャプチャーでしたが
私には最高のＤＰＰです。今回のトーンカーブアシスト機能は楽でまたいいですね。

ＤＰＰがあるので今ほとんどフォトショも使わず印刷もＤＰＰからやってます。
私にＲＡＷを身近にしてくれた素晴らしいソフトです。

ぷっ

>>513
こぴぺ乙ｗ

そっか。
キャノンのフルサイズＣＭＯＳをニコンに供給すればＯＫじゃね。
それでキャノンのＣＭＯＳの値段も下がればユーザーには一番良い。
ま、やるわけないだろうけど。

死んでる画素を判らないようにする技術も
一緒に買わないと使えんぞ

他社からセンサーを購入する手もありかもしれないが、
ニコンには多少性能は劣っても自前のセンサーで出して欲しいね。

ソニーの不具合続きCCDじゃねぇｗ

もはやフジに期待するしかない希ガスル

キヤノンのD30みたいな感動を
それから30Ｄみたくなればいい

>>518
プロはわずかな性能差でも商売に影響するから気にするだろうが、
通常のニコンユーザーは多少の性能差なんか気にしないだろうね。
個人的には中級品のフルサイズを普及価格で出してくれたら嬉しいね。

やっぱ藻前らﾆｺｿならなんでもいいのだな。

ニコ爺＝ブランド厨

ニコンユーザーは別にブランドにこだわっているのではなく
単にＦマウントにこだわっているだけだろう。

正にそのとおり

私はCCD/CMOSやマウントはニコンでなくてもいいけど、
ボデーとレンズはニコンがいいなあ、今のところ。

>>523
なるほど
フルサイズとか騒いでる馬鹿の正体は、何十年も掛けて集めまくったレンズコレクションが使えなくなるジジイどもかｗ

漏れはスポーツメインだからAPSのが有難い。
望遠系でもDX化をせつにねがうｗ

>>526
D2Hsは画素数少なすぎ

2006年秋　大型センサーの開発を検討中と発表
2007年秋　他社とフルサイズセンサーの共同開発の可能性を協議中と発表
2008年秋　フルサイズセンサーを開発中と発表
2009年秋　フルサイズセンサーの試作品を発表
2010年秋　フルサイズセンサーの製造委託先を交渉中と発表
2011年秋　フルサイズセンサー搭載のフラッグシップを開発中と発表
2012年秋　フルサイズセンサー搭載Ｆ７を開発中と発表
2013年秋　Ｆ７を来春発売予定と発表
2014年春　Ｆ７発売延期を発表
（つずく...）

2014年秋F7発売　（デジタルバック関連のみ後日発売）
2015年秋フルサイズデジタルバックキット：60万円：発売

2015年11月　Canon EOS-1Ds MarkX発表
2015年12月　Canon EOS-1Ds MarkX発売　5000万画素*3CMOSフルサイズ 12コマ/s 　OP：実売48万円

>>528
つづく

フォトキナでF6D発表で、来年発売ってとこだな。

キヤノネットの妄想もここまで来ると失笑

Canonってロゴ入ってるだけで萎える人って考えてる以上にいるのに

2010年以降ﾆｺｿは生き残っているのか？

2010年までにSEDは出ているのだろうか？

私も5Dにしてから標準50mmはもちろんのこと、他の焦点域の単焦点レンズが生き返りました。
やはり35mmのレンズシステムは、36×24mmのフィルムを前提としてラインナップされているので実体感としては
フルサイズデジタルの方が使い易いですね。

2010年までトイレット社長は経団連会長をやっていられるのだろうか？

>>534
プリンターやスキャナならcanonロゴでもいいかな
職場のコピー機も俺は何故かXEROXの方を選んで使うよ
カメラに至っては、中学生の頃、親からNIKONを貰っが友達はCANONだったので
canonが欲しいとと言ったら親にｃａｎｏｎはお金無いから買うのよと言われて
依頼NIKONを30年近く使い続けている。まあ、今はどこのメーカーも値段や機能
も殆ど変わらないけどね。
そういう意味ではペンタ部にｃａｎｏｎのロゴは萎える部類に入るかな。
カメラの出来とか作りとか、そもそも性能以前の事なのでどうしようもないよ。

>>534
デジタル一眼に関しては、Ｎｉｋｏｎって入ってる方が萎える。既にプロ・ハイアマの世界では、３流品。ｗ

>>539
そんな椰子がニコンで陰鬱な色の写真撮ってるのは笑えるｗｗ

ニコ爺はただの他社OEMラベル張替えなのに
高い金出して記録メディアまでニコン製で揃えたがる徹底したブランド志向

調教中の恥ずかしい程に出来が悪かった猿の何匹かをいけないとは思いつつも
捨ててしまいました。何度教え込んでも信じられないくらいに物覚えが悪く、
まともなコピペも出来ない池沼の猿達なので全く言う事を聞きません。もし手
荒な事をしていたり生意気な態度をとってるのを見掛けましたら、見付け次第
叩いてやって下さい。たまに噛み付く時もございましょうが、所詮ただの猿で
すので、そんな時はもっともっと叱って叩いてやって下さいまし。それが、少
しでもまともな猿に近づく事が出来る更正への近道であり、猿にとっても幸せ
だと考えてますので何卒ご協力の程お願い申し上げます。

>>542
貧乏人の僻み？

っていうかぁメディアなんてたいていＯＥＭ

＞高い金出して記録メディアまで
＞ニコン製で揃えたがる徹底したブランド志向

こんな人がホントにいたら馬鹿だと思うけどねぇ・・・
ヒガミなんかないけど。

>>546
いるよ。ＰＣの周辺機器を純正で揃えてる人と同じでしょ。

来年発売は無理な気がしてきた

映像素子を自社で作れないのに、フルサイズのデジカメなんてできないよ。
映像素子作ってる会社が自分で使うに決まってる。

ニコンでフルサイズなんて思っている人は夢みすぎ。
きっと赤毛のアンみたいな空想癖があるんだろうな。

マミヤとかはどうなんだ？
フルサイズどころの大きさではないだろが

ま、どっちにしろ漏れは高いカメラ or 入門用カメラは遠慮したいので
APSのままでいて欲しいがなｗ

マミヤはアフォに見えるね。

センサーは自社製とは限らないから、他社からでも購入できればかまわないだろう。
フルサイズのセンサーを作れるところは、キヤノン以外ではどこが有力だろうか。

そのロジックでいくと、インテルとAMD以外はパソコン作れないことになるなぁ。
そのインテルやAMDにしても、もはやメモリなんか作ってないし。
>>549 はいったいどうやって２ちゃんにアクセスしてるのやらｗ

ワールドカップの頃には実態が明らかになるニコンのフルサイズデジタルは、名前がＦ7です。

もしホントだとしたら、ヨンニッパもモデルチェンジしなきゃならんな。

違います
555

２０年、３０年後を考えたらデジカメ自体どうなってるか予想もつかないが、
プリンターとかも含め個人で全紙サイズ印刷の需要も見越すならば、フルとか
もっと大きくても良い訳なんだが。
超極小サイズはコンデジにおまかせすればいい。

本日の格言：大は小を兼ねる。

d2xみたいなもんか？

いあ、D2Xにワイヤレストランスミッター付けた位の大きさ・・
筐体サイズじゃないっちゅーに

フジの開発中の有機三層センサーは
かなりフィルムに近い特性らしいので
周辺減光の悩みは解決されるかもね。
フジとニコンは仲もいいし。

>>546
あきばおーを知ってる人はビックカメラでメモリ買わないのと一緒だね。
用はしらんのよ

ニコンを使っている人はニコンのレンズを使いたくて使っているのと違うのか？
安物のOEMではなく。
私はそうだが、今までの資産を生かしたいしそのためにもフルサイズを待っているのだが。
>>542なんかイメージで語ってるだけのバカだな、メモリなどどうでも良い。
>>541みたいな事いってる奴もバカ。
デジタルカメラで撮った写真など後からいくらでも色補正ができるだろ。
いくら補正をかけてもキヤノンのレンズの光学的な性能はどうしようもない。
DIGICも言うほどたいした事ないし所詮は家電メーカーF社に作ってもらっているのは周知の事実。
（ニコンも作ってもらっているが）
ニコンやペンタ、オリンパス等などと比べてもレンズの基本的な部分がなっていない。
あれでは使えんよ。

結論
キヤノンの今のアドバンテージはフルサイズであるということだけ。
ニコンはそれくらい早く作れ。

負け惜しみばっかり言ってて悲しくないか？典型的なニコ爺
負け犬根性の染み付いてる奴にとってはなんでも「たいした事ない」で済むんだろうな

だいたい設計の古い昔々のレンズがデジタルでまともに使えるわけないだろ
それに、撮像素子もまともに作れないんじゃ周辺が黒くつぶれた補正のかけようのない写真を量産するだけ
家電メーカーに比べても撮像素子の基本的な部分がなってない、あれでは使えんよ

α遺産があって、CCDの開発に協力してもらってるソニーの追随を心配したらどうだ？
APS-Cで十分なんて言ってるような後ろ向きな態度じゃ、その内フォーサーズにも水をあけられるぞ
そんなにレンズに自身があるならレンズメーカーになっちまえよｗ
機能制限だらけのクズ商品をエントリークラスに投入して、価格だけで勝負しようとした技術屋の恥さらし会社が

＞DIGICも言うほどたいした事ないし
＞所詮は家電メーカーF社に作ってもらっているのは周知の事実。

だったらなんでＤ70とかＤ2Ｈは青黒い画像でＤ200は赤かぶりなの？
漏れにはニコソの技術者は目指した色が表現できない馬鹿に見えるし
それを無批判にありがたがっている爺はもっと罪深いとおもうお。
書いててだんだんかわいそうになってきたけど仕方がない。

>>564
ソニーの最初に出すレンズ交換一眼は吃驚するような機能が、、、
超高速連射が出来たり動画が撮影出来たりライブビューとか、、、
正確には一眼レフと呼べない物らしい。
しかし低価格で出すそうだから銀塩からとか、
コンパクトデジから流れる人は増えるだろうね。

某ショップの店員の話では、ニコンは自社開発してるそうだ。

>>567
ニコンが自社開発してるなんて、なんだかいやな情報だな。

フルサイズを造るには、ステッパーの露光面積を大きくする必要があった。
キヤノン製の新ステッパーでそれが可能となったので、キヤノンは、５Ｄで
フルサイズを投入できた。ニコンも新ステッパーで対応出来たのでは？

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女性に大人気のオペラレッド、楽天最後の一つだから早い者勝ち。

>>569
そうすると先日報道されたキヤノンの４０センチ蛍石レンズの開発は、
フルサイズセンサーの開発と関係があったのだろうか。

フルサイズセンサーは他社の奴を素直につかってもらいたい。
自社開発して結果がでないとD2Hみたいになっちゃうよ

確か、フルサイズの場合、ステッパーで３回露光しないとならない。
キヤノンの新ステッパーでは２回でＯＫかと。APSの場合は１回。

歩留まりでコストが段違い。で、ニコンのステッパーでも２回にＯＫ
になるのでは？

まあ、ステッパーが全てじゃないが、センサーの設計自体は何処でも
出来る。問題はこのステッパーと特許の問題かと。

ニコンがキヤノン製のステッパー使うはずがないし。w

通常の半導体を製作することを考えるとキヤノンのステッパーはきわめて質が悪いのでね。
あれは要するにレンズの性能が極めて悪いために使い物にならないんですね。

よく分かってないみたいだけど
>>563
デジタルでしか通用しないレンズってなんですか？
光学的な性質、色収差や非点補正を考えた場合キヤノンほどひどいレンズはないですよ。
それが分からない貴方がかわいそうですし、実際キヤノンのデジタルにつけてるレンズは
デジタル用の新設計のものばかりでもありますまい。

>>564
レンズにしかニコンは撮り得がないのはデジタルに関して今現在そのとおり。
いつまでもAPS-Cを使っているようではまるで駄目でしょう。
裏を返せば、レンズに良いものがまるで作れないキヤノンとどっこいどっこい。
レンズに泡が入るのは有名な話ですが、ご自分のレンズを覗いてください。
私はいつも思うのですが、キヤノンは光学機器メーカーの「はず」なのですが
業務用レンズを売りがまるで売れません。性能的には最悪です。

後はコマーシャルの力ですね。

>>565
かなり頭の悪い人だと思う。キヤノンもニコンもどちらも開発は出来ていないわけで所詮その部分に期待はしていない。
ただ、自分で撮影後に色を調整すればよいだけでそこに両者のアドバンテージはないと思う。
まあ、論理的に物事が見られない人はこんなもの。キヤノンマンセーなら何でもそう見える。

>>566
カメラメーカー全体の一番の脅威はおっしゃるとおりソニーでしょう。
今はメーカー自身のブランドが以前より落ちていますが、自分でセンサーが作れる会社が
コニカミノルタを買収し光学機器を作るノウハウを手にいれた。
私はいわゆるキヤノネットの方々が言うようなニコ爺ではありませんので、
こちらがよければ乗り換えます。もともとはミノルタを使っていましたのでね。
キヤノンがフルサイズの良いものを出すか、ソニーが良いものを出すかどちらが先かですね。

残念ながらまるでキヤノンに興味はありません。
あくまでカメラの主役はレンズです。それが出来ない会社は止めた方が良い。
実際VCの世界では今だにHVを出せないキヤノンは嘲笑の的になっていますからね。

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって・・・

部屋に入った途端、いきなりスカートを

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

ながくなってすみません。
結局一番申し上げたいのはここはニコンを使っている方々がフルサイズを必要かどうかを語る場のはずです。
ですがなぜかキヤノンマンセーの方々が乗り込んできてニコンが何をしても駄目だとおっしゃるのは
腹を抱えて笑いたくなります。

ニコンがこのまま行けば見切りをつけれる人もいれば我慢しても使う人もいるでしょう。
盲目的に賛美する人ももちろんいます。
私は他にいい物が出れば乗り換えるしかないと思っていますが、まだ一流の期待はしています。
Fマウントのいいボディーが出れば別段フジでもかまいません。
しかし、だからと言ってキヤノンを使う気にはならない。
レンズの酷さ、ノイズキャンセラーの下手さによる画像の平坦さ（ノイズが少ないと喜んでいる方々はその方がいいのでしょう）を
気づかない、もしくは見てみない振りをしてニコンをバカにすることでのみ自己の存在意義を保っている方々は
そもそも写真ではなくマジョリティーにいることで満足する愚かな人々なのでしょうね。
それじゃね。

>>575
キヤノネットだなんだ言ってキャンキャン負け惜しみほえる奴の総称をニコ爺って言うんだよ
自覚のない奴が一番質が悪いな、ニコンに否定的な書き込みを見つけると
キヤノネットの仕業だって短絡的な思考で叩きに入る、キヤノンユーザーを装った荒しも判別できない
お前みたいに頭の悪いクセに自分じゃインテリと思い込んでる勘違い君はケーブル引っこ抜いて首でも吊ってろ

>>578
私は自分がインテリとは思っていませんし、別段負け惜しみも言っていません。
何度も申し上げるようにいいものであればニコンでなくても何でもかまいません。

ただ、今までの資産は生かしたいですし
今のキヤノンはとても使えない、それだけのことです。
ニコンに否定的な書き込みを全てがキヤノネットだとは思いませんが、
キヤノンを意味もなくマンセーするような方々は総じてとても論理的とは思えないことを書きますね。
そして写真や光学技術について何も分かっていらっしゃらない。

貴方の書き込みも単なるたんなるキャンキャンほえてる「悪口」ですね。
これがその典型です。そこに論理的な思考はない。
このスレのニコンユーザーを叩いておいて、たたき返されると
>勘違い君はケーブル引っこ抜いて首でも吊ってろ
としか言えない知性の無さがとても悲しいと思います。
まあ、所詮2ch、こんなものだとは思っています。

書いてある事をそのまま文面のとおりに受け取って
妙な対抗意識燃やしてキモイ長文書いて得意になる、バカの極みだな
相手するから荒らしが付け上がるんだろ、そんな事も分からないからいいようにされて
挙句の果てにはキャノネットキャノネット言い出すんだよ、騙りの荒らしを叩いてご満悦か、たわけが
レンズ資産なんてどうせフィルム時代のテレセントリック性の低いものはデジ一と相性悪いんだし
結局、新しいレンズと一緒にボディを買うことになるんだから欲しいと思ったら
レンズ下取りに出して乗換えだろうがなんでもすりゃいいんだよ
それを卑屈になって相手が見下してると思い込んでウジウジウジウジいつまでも
本当につまらない愚かな人間だな、待ってる間に写真でも撮ってれば？
それともご贔屓のブランド名が入った製品を愛でたいだけの機材厨か？

スポーツやら仕事場ではやっぱりキャノンが多いかな
一回だけ5Ｄの吐いた絵を見たけど、なんか「なまめかしい」というか
実物以上になんかこうツヤツヤしてる絵をみたけど
あれはやっぱりＣＣＤの大きさの恩恵が大きいのかな〜
とはわかっていてもやっぱりニコンが良いのは自分でもアホだと思う
5Ｄってなんかボディーがプラスチックポイのが嫌だから
でも吐く絵は良いんだよね　写す道具なら外見は関係ないんだけどね
これが趣味のおかしい所さ

ID:bw7i5zEz0 が必死なのは伝わった　話の根拠がまるでないが･･　

>>580
人に長文を書くなと言って自分が長文を書く貴方もなかなかのものですね。
わたしは卑屈になって人に見下されているつもりはありませんし、
このスレの皆様のレベルの低さにあきれているだけです。

今のDXでないレンズの性能を考えた場合、デジタルで使えないものでは決してありません。
よく分かっていらっしゃらないようですがこのスレはフルサイズにして欲しいと言うスレではないのですか？
そしてそのときにレンズは今のレンズで十分使えます。
デジタル用に新設計されたレンズなどと唄われたレンズは所詮今までのレンズの焼き直し
安いレンズならまだしもきちんとしたレンズはそれほど進化はしていません。
所詮コーティングのレベルしか変わらない。光学のことを余りご存知ないようですね。
ただし、ダストの問題をクリアーしなければ単焦点が使いにくいのは事実です。

必要でしたら乗り換えると私は言っているわけですから、そのときには自分が選んだメーカーに行きます。
その選択肢にはキヤノンはありませんし、ソニーであれば可能性はあるというだけです。

しかし貴方の文章もかなり意味のないものですね。本当につまらない人間だ。
要点をまとめるにもまとめようが無いですね・・・・・・
そうそう、こんな夜中に写真は撮りませんし、昼間に撮ってまいりました。

レンズ資産生かしたいだけ、とか体のいい言い訳語ってるけど
結局、我らがニコンが小馬鹿にされるのが許せないんだろ？
何かにつけキヤノンよりマシ、キヤノンよりマシって、キヤノンよりマシってのが存在意義にして拠り所なのか？
結局おまえもおまえの言うところのキヤノネットとやらと同類じゃねーか、2chのごく少数の意見＝総意
そう思ってるならバカ同士いつまでも噛み合ってろ
今度は「キヤノネットが先に言い出した」なんて言いながらママに泣きつくか？ガキが

>>582
根拠は十分示しています。
残念ですが、私は光学の専門家ですのでね。
貴方のような人が一番愚かだと思います。
話が理解できないと「根拠がない」と言い中身を理解できないのは悲しいことです。

今度は事実を指摘したまでです、とか言い出すんだろうな
情けない人間だな、詭弁ばっかりで低レベル

>>584
来ましたね。
キヤノンよりましなのは事実ですよ、光学機器としては。
ただし、フルサイズで先行しているのはキヤノンです。
ですからいまだにフルサイズができないニコンがバカにされるのは当然です。
それでも良いと思っているAPS-C信者の方がよっぽど写真が分かっていないですね。
まだ、キヤノネットの方がまし。

私は最低限、2chの小意見を総意などといって自分の意見とすりかえることはしません。
私は私の思っていることを言っているだけです。

ニコンはフルサイズを出すべきだ、それが出来ないのなら私は他のメーカーに乗り換える。
ただし、光学的にとても使えないキヤノンではない、それだけのことです。

まあ、しかし自分の意思がない人はいっぱいつれますね。
結局自分がメーカーにどうしてもらいたいのかまったく分かっていないのでしょう。

そろそろ飽きてきましたね。
>>586
人に低レベルというなら、自分が何か意味のあることを言えばいい。
ところが、先ほどから私に感情的に反発するだけで中身のある事は何もかけない。
もう少しまともな人もいたかと思いましたが、まるで意味がなかったですね。

せめてこのスレタイであればフルサイズがいいのか今までどおりのDXがいいのか
それくらいの自分の立場が示せればいいのでしょうが、それもないのですね。

私は今のAPS-Cを続ける限りニコンに将来はないと思っています。
そうでないことを祈ってはいますがどうなるかは分かりませんね。

フルサイズを語るスレなんだから、下らない駄文垂れ流してないでさっさと消えたら？
さっきから聞いてるとキヤノン買いませんって言ってるだけじゃん
自分の発言も理解できないのか？矛盾だらけだし、要領を得ないし

>根拠は十分示しています。
>残念ですが、私は光学の専門家ですのでね。
ﾜﾛｽ　自分の脳内で結論を出しただけの具体性も数値も提示していない様なものを根拠とおっさりまつかゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>貴方のような人が一番愚かだと思います。
そうそう、こういう書き方w　やったよ！オレ一番になったお！！　俺より斬新な指摘が着たらどうするのかしらwww

どこが矛盾なのか示していただけたらお答えいたします。
多分できないでしょ？

>>588
お前も相手の事だけでまるで中身のない文ばかり
よくそれで人のこと言えるな、そこまで自分の事を棚に上げて
ずうずうしく他人に指図できる人間だから滅茶苦茶な理論押し通せるんだろうな

>>590
とりあえず貴方はスルーしておきますね。

>>592
貴方も私のどこがむちゃくちゃな論理になっているか指摘してください。
それが出来ない人が先ほどからほえていらっしゃるだけですよね。
いや、いっぱいつれて大変楽しいです。

ニコンのフルサイズを語るスレでしょ？と切り出してきたくせに
フルサイズとはまったく関係ない自分の意見とやらを撒き散らしただけ

都合が悪くなったらスルーか、やれやれ

>>595
いえ、私はニコンはフルサイズにするべきだと言っています。
そしてフルサイズにならないのなら他のメーカーに乗り換えようかと思います。
ただし、今現在キヤノンしかフルサイズは出していない。
しかしながらそのキヤノンの光学的性能が余りにも悪いので乗り換えることは不可能だと申し上げているだけのことです。

>>596
都合が悪いではなく、相手にするほどのことはないだけですね。

>>593
スルーできてNEEEEEEEEｗｗｗｗ

まぁもう少し社会にもまれて経験積んで、、論理的かつ私情をいちいち挟まないでお話できるようになったら俺らのお相手してくださいね
光学専門家殿

だからなに？お前の言うところの低レベルで無意味なキヤノネットのマンセーカキコとさして変わらないじゃん
自分の言ってることを自分で理解できないようじゃ何言っても無駄かな

なんだこのスレはー

>>599
ええ、負け惜しみをそういう書き方仕方しか出来ない貴方が一番私情にまみれて
しかも品性なく、非論理的だと思います。
自分で言っておいてなんですが、相手を非論理的というのは簡単ですのでね、
>>600のように意味のない書き込みになるのですね。
相手の言っている事が理解できないと人のせいにするのは悲しいことですね。

しかし誰も自分がフルサイズが必要と思うかどうかのコメントがないのが面白いですね。
それは私に対して書いていることよりも、それ以前からそうですよね。
どうも意味のないスレですね。この辺でおいとましますか。
それではね。

残念ながら、フルサイズは天下を握る
フォーマットにはなり得そうも無い気がする。

D200が大売れに売れ、
5Dが期待とは裏腹に売れていないのは事実。

ユーザーは画素数さえあれば、
撮像素子の大きさはさほど気にならないということか。

いくらキヤノンが
フルサイズの有利性を謳おうにも、まるで対処し切れない。
慌てて出した30Dも、D200とは勝負にならないスペック。

それは、液晶とSEDの関係にも似ている。

＞しかしながらそのキヤノンの光学的性能が余りにも悪いので

撮像素子が劣悪なキヤノン勢CMOSなのも、
よけいにフレアの増長をまねいてるね。
撮像素子なら、ソニー並の設備が無いと…。

すごく２ちゃんらしいやり取りだぬ。面白かったよ。
つかbw7i5zEz0は自分が光学に詳しいからモノがわかってるって
考えているようだがキヤノンがなぜ多数に支持されていて
ニコンが凋落傾向なのかわかってんのかね。
光学性能だけしか見ないアホどもの了見は
デジタル時代の現在では狭すぎる。

がニコンにとっては最後の砦的な貴重な人間だよ。
これからも2ちゃんをにぎわしてね。
いじめるのにココロをいためなくて済むから（笑）

ここに書き込まれた一連の流れを見ているとニコンのフルサイズの開発は
私たちが期待するほどく進行していないのではないかという気がしてきましたね。

>>603
写真を趣味とする人間がデジタルによって一気に拡がったからじゃない？
デジタルからの人にはフルサイズなんて関係ないんだろうね。
現在のコンデジ高感度ブームのような波を作らないと
フルサイズ本流は難しい気がする。
デジ出身ユーザーがどこまで旨みを感じられるか･･･？

デジ出身の一眼ユーザーは浮気者。

フルのありがたみがわかるユーザーは根強い。
漏れはフルは上級者むけのカメラとして本流になると思うお。
APSサイズのデジイチはキヤノンが安く売るから
他社は儲けるのがむずかしくなる。大変だぬ。

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家電製品 [デジカメ] ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
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家電製品 [デジカメ] 【Canon】キヤノン vs ニコン【Nikon】
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家電製品 [デジカメ] 】☆★☆Nikon D2H・D2Hs Part-35☆★☆
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ただのアンチだからなあw

ま、あわてなくてもフルサイズはやがて当たり前のように供給去れるようになるから
（デジタルにおけるなんとかの法則　指数関数的に性能が上がっていくってやつ←頭のいい人補足ヨロ）
でもメカトロ的なアナログにはこの法則が成り立たないから、この技術を社内留保しているニコンは、
実はすごく有利なんだよ。キャノンの優位性はデジタル部と会社規模のみ。
この会社規模と多角経営も家電メーカと手を組むときには諸刃の剣だしね。
コアコンピタンスをもってるニコンは提携先もいくらでも選べるだろう。

あわててFマウントを切って、既存のユーザー＆ブランドを壊すことの方がハイリスク。
ただ、プロは少しでもいい性能を求めるからな。MAIMYA級の値段でいいから超ハイスペックフルサイズを
1台だけ投入してくれ。
100万切りゃニコ爺も射程圏内だろうし。

あほの長文二秒であきる。

>>603
D200はピントを良く外すかもしれないが、色合いなど5Dより遙かに良いできだからD200が売れているのは間違いないだろう。

また、値段の差10数万円が5Dのクオリティでは埋められないのだろう。

http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445190/436543/544282/#533153
女性に大人気のオペラレッド、楽天最後の一つだから早い者勝ち。

>>611
技術的・科学的知識に乏しい人ほど長文書いて必死になるからねぇ。

俺は読み飛ばしたｗｗｗｗ
まっ、俺はフィルムの頃からやってて途中ブランクもあったが、自分の中では
一応、フィルムは終焉を迎えたよ。デジカメはまだまだ発展途上段階だからね。
デジタルなんて水物そのまんまだから、いつどこどでどう転ぶかもわからんっ
て事かな。プロ機に関してはフルサイズの観音に分があるかもね。中級機は各
社入り乱れの戦国状態だね。

ブライトさんが‥まで読んだ

長文を書いて中身がない
まるで開発は長いけどできの悪いニコンのカメラみたいだ

プロ用の高性能機ではなく、ほどほどの性能でいいですから、
手頃の値段でＦマウントのフルサイズを出して欲しいですね。

まだ銀塩も捨てていないで併用してるしフルサイズが欲しいのですが
フルサイズが出てきたらそちらに全面移行する気もするね。
それじゃ余り意味ないか。
とりあえず中級機のファインダーを何とかして欲しい。
それだけでも大分ましになる気がする。

>>580
>レンズ資産なんてどうせフィルム時代のテレセントリック性の低いものはデジ一と相性悪いんだし
笑止
ニコンのレンズをフルサイズで使ってみ

>>620
使ってますがなにか？

>>621
そうですか
では、なにかアップロードして見て頂きたいのですが。

>>620 これがニコンのフルレンズ！と言う写真は誰もアップしないのはなぜなんですか？

>>623
ヒント：ぐぐる

>>610 釣りか？釣りだよな？
あからさま過ぎて突っ込めねぇ。

>>624 このスレに沿った同一被写体をレンズを変えて撮り比べる。ってのがどれほどあるか。
自分は他社レンズを使わない、って人もデジなら観光地とかで「一枚撮らせて」ってやつと並べてアップ。
って言うのがキャノネットを黙らす早い方法では？全く同じ条件で比べればレンズの違いが分かるんだから。

>>622
http://4travel.jp/dynamic/camera/php?PrdKey=00501010600
http://t-yasui.net/digicame/Fuji.S3_K.N/F_K_Illumi/SLRn_160.html

ヒント DCS Pro

>>627 サンクス
出来れば使用レンズが併記されてるとありがたいのですが。

写真をアップすると急にレスが止まるのは、
今日の天気いいからみんな出かけたから？

>>622
天然厨ですか？

よく考えてみたら、水中写真＆旅写真がメインの自分としては機動性が必要なので、
D3でフルサイズが出ても見送らざるを得ないんだよな。
その後のD300待ちとなると、ヘタすりゃ後3年ぐらいフルサイズお預けか…
５Dに移行したくなるな…

>>630
D3になるか判らんけど出るとすればD2Xの後継機でしょうね。
1D系を凌駕したスペック。
2000万画素、秒間５駒以上で。
しかし価格も1Dを超えると欲しいが買えない人が多くて、
板が荒れるでしょうね。

名称はＦ７だよ。

スペック的にはD2Xでも1D系にそこそこ張り合えるが
画質面で遅れをとっているのがイタい。
フルサイズをコンデジ画質で出しても叩かれるだけだから
まともな画像処理技術が完成するまでフルはださなくていいよ。
AWBの赤かぶり・高感度ノイズ・トビぎわの黄かぶりの改善、
機種間の色傾向の統一などフルの前にやるべきことは山ほどある。

最高性能を目指してもキリがないから出せる時点で早く出して欲しいですね。

最高性能を追求する必要はないから
最低限をクリアしろということなんだが。

>>629
天然って。。

620 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 10:07:31 ID:pckkRnpx0
>>580
>レンズ資産なんてどうせフィルム時代のテレセントリック性の低いものはデジ一と相性悪いんだし
笑止
ニコンのレンズをフルサイズで使ってみ

621 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 10:24:00 ID:T5QYTMnd0
>>620
使ってますがなにか？


ということなので、ではぜひアップロードして見て下さいと、書いたのですが？

>>635
なるほど、最高ではなくても最低限の性能はクリアして欲しいということですね。
しかし、他社との性能差を意識しすぎていつまでたっても出せないよりは、
実用の範囲内であれば多少の性能差なんかよりも早く出す方が、
ニコンユーザーにはおそらく歓迎されるだろうと思いますけどね。

>>636 つかってみ、と言うからには御自分も上げられるのですね。
楽しみにお待ちしてますよ。

俺の貴重なレスが無視されて悲しい。
だが、もう一度言おう。



秋に出る、フルサイズ機の名称はＦ７だよ。

はいはい 春先には変なのが↑でますね

F7かF6Dかわからんけど、「F」を名乗るのは正解だよね。
「Ｆ」系と「Ｄ」系で棲み分けられる。

出るや出ないやワカラン機種の妄想するより
写真撮りに行って撮った画像を帰宅後PCに転送して
モニタで鑑賞して楽しむほうが幸せなヲレが来ましたよ
で、新発売された機種が気に入ったら購入すりゃいいワケで..

ニコンは最高のものに「Ｆ」の称号を与えるのだけど、今までは銀塩の「Ｆ」に対して
遠慮していたから、デジには付けられなかった。だけど撤退（？）が決まったので、これからは
自信を持ってフルサイズ機に「Ｆ」を付けるのだよ。
とりあえず、ワールドカップでプロ向けにお披露目。そして一般には秋発売。
ソースは透視。

「Ｆ」＝フルサイズのＦ
「Ｄ」＝デラックストリミングカメラのＤ

>>642は素晴らしく健全な写真好きだと思う。


>>641 今年で何回目？

フルサイズのボケ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060416223422.jpg

Canon PowerShot A620 ってフルサイズなん？
F4.1ってなんかハンパかもｗｗｗ

>>619
＞とりあえず中級機のファインダーを何とかして欲しい

こんな事言ったら・・・他社は立つ瀬が無い

フルサイズは来年だそうで
目出度い

F7?

Ｄ3だって・・・
改良されたＤＸクロップ機能ですべてのＤＸレンズが使える
画素数は2200万画素
ただし発表は2007年
発売は2008年

>>651
ほんとかよ。
嘘つきの罪滅ぼしがDXクロップ機能？
面倒ことしやがる。そんな機能いらんよ。
要はコンデジのデジタルズームと同じだろ。
頭の中で画角が混乱してくる。

Ｄ３と言ってる時点でガセ。

嘘つきは泥棒の始まり
でも、罪に問われる事の無い特権をもった一部の可哀相な人達もいる
人を殺しても罪にならないなんて素敵過ぎるほど恐ろしい

651は頭お花畑か？ ソースを示せ などと2ｃｈでむなしく響く言葉を投げかけてみるｗｗｗ

フルサイズの名称はＦ7はＦ7でも、多分Ｆ7Ｄではないかと。

フルに移行するにしても、マウント変更ならやっぱりニコン離れに歯止めが効かないだろう。

まさか今の時期にマウント変更のような危ないことはしないだろう。

まさか今の時期にフルサイズのような危ないことはしないだろう。

>>657
素性は違うが、コン太のNデジの二の舞になっちまうね。合掌

マウント変更したらﾉｲｽﾞと赤ｶﾌﾞﾘが解消すると思ったら大間違いなんだけどなｗ

もちろんフルサイズでも、Nikonで出来る程度のものなんて大したことではないですよ。
1Ds�Uに手が出ない人向けにあれこれ売り文句を並べて、小銭を取り上げているに過ぎませんから。

本当に良い物を求めるのなら、キヤノンのフルサイズに移行したほうが、安上がりだということに気付いて欲しい。
一番最初に何10万円と必要かもしれないが、画質がいまいちだとか、ノイズがあれだとか
決して安くもないDXレンズやを買い直していては、結局同じ事。合計するとまあまあの額になります。
ただ一気に払っている訳じゃないから、何とも思えないのでしょうが、その度にNCでレタッチしたり、
ずぶのど素人が手間を喰ったりしていることを考えればいかがだろうか。割に合わないだろうよ。

「それがカメラを持つことの楽しみの一つだよ」と言われればそれまでだが、
本当に本物の質を求めるのなら撮像素子もDIGICも一流のCanonを選ぶことが最善であることは間違いない。
だってよく考えてみて下さい。大多数のプロが愛用しているしそれで喰っていってるわけですから。

ヨソをけなして自分を売ろうとする手合いの書き込みは、はたから見ているとイヤな感じがする。
かえってキヤノンを使っている自分が恥ずかしくも思えるからそういうのﾔﾒﾚ。

いつになるかわからないがF7に期待。
ファインダー交換とか、ハイアイポイントとか、銀なみのシステム化に期待。
買えないとは思うけどww

デジ一ブームもオワタ。
残る需要は、後乗り先降りユーザーが主体ジャマイカ。

後乗り先降りユーザー　とはどんなものなのですか？
団塊の世代の事？

>>662
「ミンキーモモが‥」、まで読んだ。

２２ﾐﾘ×３３ﾐﾘの"ほぼ"フルサイズ希望

>>639
信じます。
ニコンとしては、「切り札」の名称を使って一気にトップメーカーに返り咲きしたいのでしょう。
でも、Fシリーズである限り６年は現行モデルでないといけないのだが、デジタルでそれが可能なのだろうか？

自分なりに「F」を冠したデジタルは

・もちろんフルサイズ
・視野率１００％
・ファインダー交換式
・受光素子交換式ーサービスセンターで交換依頼
・８コマ/秒　クロップモード１０コマ/秒
・新画像処理エンジン（白黒専用処理もあり）
・ISO３２００まで高画質、１２８００まで可

これくらいだったら６年は持つんじゃない？

で、値段は１２０万円くらい

これは憧れのカメラということで、廉価版も同時発表
ファインダー交換不可、５コマ秒、受光素子交換不可
これで４０万円実売３６万円
こっちがバカ売れする

>>670
D100を４年近く持たせたNikonだから、6年どころか８年は持たせるだろ

便乗追加

・過去全てのＦマウントレンズ使用可
・マクロ撮影装置の復活
・ミラーアップで秒間50コマ撮影
・ミラーアップでライブビュー
・ＰＣ・携帯電話からのリモート撮影

>>670
おいおい、ファインダー交換式は無理だろ。

>>673
言えばいいってモンじゃないと思われ‥。
ミラーアップしたって秒５０コマなんて機械式シャッターじゃムリ。

もっともだ。
秒間２０〜２５コマ程度かな。

ファインダー交換は実現して欲しい。
高倍率ファインダーはずっと使ってきたし、これからも使いたいので。

>>670
６年か。小学校入学の息子を撮影したいがニコンがフルサイズ出さないので
６年待って中学校入学の撮影というかんじですね。
長いな。
俺なら素直にキャノン買って小学校の入学式撮るよｗｗｗ

独身だけど。

待つじゃなくて持つだったことにあとから気が付いた漏れ。

>>678
待つでも持つでも同じようなことだろう。

5Dが30万でも売れないなら今年中に出ても40万じゃ売れないだろ。

ファインダー交換式はフルサイズ化より大変だよ。
ニコンはフルサイズ化を目指しているけど、ファインダー交換式は諦めてる。

D2x持ってるけど子供の写真はフィルムで撮るおれが来ましたよ。

>>681　そこをなんとか・・・

>>683 それを口実に三年待たされます。

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060418.htm

延期はﾇｺﾝの常套手段ｗ

普段ニコンしか使ってないライターの中には妙ちくりんな持論の人が少なからずいます。

例えばこの人。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060410/116234/

「高感度でノイズを少なくしたためか、低感度では逆にノイズを消しすぎてディティールが失われ、
ややのっぺりとしたような印象の画像に見えることもある。ピクチャースタイルでシャープネスを
高めに設定すると、平面の部分にもノイズが若干乗ってくるため、階調感のある画像になってくるようだ。 」

ちょっと信じられないような奇妙な持論が展開されてます。

キャノンの場合、レタッチ時にわざとノイズ乗せたりするのは常識だと思ってたけどちがうんだ？

高速画像閲覧ソフトウェア「Nikon View Pro」は、4月28日発売予定と2月21日付でお知らせしておりましたが、
プロのお客さまのご期待にお応えできる性能が実現できていない為、発売を延期させていただきます。
また、フォトフィニッシングソフトウェア「Capture NX」は 5月発売予定と2月21日付でお知らせしておりましたが、
開発に遅れを生じ、発売予定日を7月に変更いたします。
これらの商品をお待ちのお客さまには、ご迷惑をおかけすることとなり、心よりお詫び申し上げます。
なにとぞご理解賜りますようお願い申し上げます。

上のレスでフルサイズが新Ｆシリーズとなると書いた俺だけど、ＦはフルのＦだからね。

>>671　廉価版と言うか、風景写真用に特化したフルサイズが出る予定。連写とかの機能が
押さえられている。名称はＦ-4桁。

あと、ＡＰＳ-Ｃシリーズは新Ｄ3を名乗る。

F2000？

Ｆシリーズ　35ミリフィルム一眼レフ
Ｅシリーズ　コンパクト・ディジタル
Ｄシリーズ　ＡＰＳ−Ｃディジタル一眼レフ
Ｃシリーズ　フルサイズ・ディジタル一眼レフ・・・・？

では？

>>691
Ｃシリーズ　"C"anonフルサイズ・ディジタル一眼レフ・・・・

>>690　そう、そんな感じｗ

キヤノン機とニコン機を使っているとヒストグラムとF値、シャッター速度と構図確認が同時にできるキヤノン機の表示は便利ですね。
ニコン機の画にかぶせる形で表示するヒストグラムってニーズあるんでしょうかね。

ニコ爺がニコン機の全てをマンセーするから糞な表示方法も変更なしで問題ありません

ＮＸ延期か・・・。

Nikonのフルサイズ搭載機は2008年に登場？

04/19/2006 ニコン
dpreview.comの掲示板より

ドイツのカメラ雑誌 COLORFOTO の記事によると、2007年の終わり頃から2008年の
始め頃の間に、Nikonからフルサイズセンサー搭載機が登場するとのこと。周辺光量
落ちの問題を解消するための画期的な技術が開発中で、センサーを屈曲させるよう
な手法も検討中としている。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=18083719

だから2007年発表で2008年発売だってーーーー！

2008年にフルサイズが出るとして自分が直ぐに買えるかどうかは解らんが
なんんとなくDXレンズ買うのを躊躇してしまうなぁ
そのうち余裕できたらDX17-55をと思ってたんだが。

最初のフルサイズは100万円をなんとか切れるかどうかという値段。
もし5Dみたいのを想定してるならさらに5年以上待たないとね。

>>700
馬鹿じゃない。
ニコンは消えてるよｗ

Canonですら1Dsから5Dまで3年かかった。
Nikonなら6年は見積もっておけ
発売は無理でも発表くらいは期待出来るだろ

701は本当にニコンが好きらしいｗｗｗｗ

ニコンやキャノンなんて屑。

キヤノンが三年でできることが、ニコンに六年でできるのか？
会社の規模も、開発者の数も1/10くらいしかないのに･･･
30年かかっても不思議じゃないな

nikonホントに出すかな？

自前で撮像素子作れる設備ないからどうせsony頼みだろうけど、
nikonの大して台数の期待できない機種のためにそんな研究開発、設備投資するとは思えん。

2年後、キヤノンのフルは20〜25万くらいで買えるだろうし、その頃100万の機種だしてもねえ？

>>705
えっ？そうなの？
この間どっかに紹介されてる記事みてたら
キヤノンよりニコンのがカメラの販売台数が多かったけど
１０倍ってのはキヤノンのカメラ以外の社員も入れてのこと？

５Ｄと３０Ｄを比較される方々が多いようですが、
値段やハードウェアーからにしてライバルになれません。
ソフトやチップは同じですからCMOSが違う分差がでるので明らかに５Ｄが上と言えるはずです。

それも５Ｄユーザーはあまり３０Ｄとの比較はしませんが、３０Ｄユーザーがやたらと５Ｄと比較したがります。
コンプレックスは捨てましょう。

ニコンユーザーがキヤノンユーザーとわざわざ比較し自滅していくようなものです。

最近流れが落ち着いたのは学校が始まったからか？
フルがDxを駆逐するって息まいてたヤツも、わざわざS3スレまで荒らしに行って小馬鹿にされてたし。

何かと比べないと居られない人は、まずユーザーじゃないよ。
これから買うから気になる訳で。ねえ、>>708さん？

と、2008年という情報を得たDX信者が騒いでいますｗｗｗ

うだうだ考えずにキヤノンに乗り換えることにしたよ。

1DsMkIIがD2Xより１０万以上安くかえるんだからさ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006H2U6Y/249-9672697-4917951
Canon EOS-1Ds Mark II デジタルカメラ ボディ単体
￥238,095

706が良いとこついてるぞ。時期は言えんが。

尼祭り限定スレへようこそ
たまには仲良くしましょう

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139552157/l50

>>711
アマゾンにもチャリンカーが現れたか‥

＞自前で撮像素子作れる設備ないからどうせsony頼みだろうけど、

いまだに半導体を設計することと製造することはまったく別の話だということを
理解できない椰子がいるな。

同じ土俵にあがるとソニーにたいしてコストで不利は間違いない。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html

ニコンシェア26%。５Dのシェアが5%未満。
ニコンがシェアを取るかフルを取るか。

確かにフルは出すけど後回しってのは正解だよな。

キヤノネットが焦りだしましたねｗｗ

>>718 焦ってるのはフル厨と荒らしだけだろ。

>>717
こういうのって台数シェアなんですよね。
金額にしてもシェアあまり変わらないんでしょうかね？

あと、意外にペンタックスとかのシェアが高いなとか思ったりして。

関係なくてごめんなさい。

ニコンのシェアが２６％とは意外に善戦していますね。
まだＮｏ．２の地位は確保していると言うことですかね。

ソニーがαブランドを発表したね。
これがどう影響するかだなぁ。ニューαが利益率の高いコンシューマー機種オンリーか
ブランドイメージアップの為に、フルサイズプロ機を出すか。

初心者向けの低価格機が最初でいわゆるプロ機には興味がないとインタビューで
ちょっと前にお偉いさんが答えてたよね。

>>717
そんな瞬間最大風速的なデータ出してどうすんだか…
発売後、せめて三ヶ月たたないと新製品が「売れた」かどうかなんてわかんないだろ

来週にはまたキヤノンのシェアは二位に転落だよww

２年後、ニコンは３位に転落してるでしょうな。
コンデジ見れば分かるけどコンシューマー機ではキヤノンとソニーが強い。

フル出さないと高級機市場でも生き残れない。

>>725
んだ、ね。

高級機市場？どこにありますのん？ プロ機？なんですのん？
高けりゃ高級なん？ 新聞社が使えばプロ機なん？ バカ多いなぁ〜
ぐだぐだ言う前に、携帯カメラから買い替えたら？貧民どもよ

松下もソニーも「ニコンには敵わないからコンシューマ路線でいく｣と公言してるのに…
一方的にこの二社に食われるのがキヤノンの市場なんだが

ニコンにはもう食われるほどのシェアもないのが侘しいな。

>>724 D200が落ち着いたら次のコマないだろ。
ちなみに去年の年間シェアご存知？

D200が落ち着いたら、次はD80とD60の出番かな。
D80は800万画素、ボディ内手ぶれ補正機能搭載。CMOSの前後移動で従来のマニュアルレンズもAF可能。
D60は800万画素、D70Sのバージョンアップ版

なぜ８００万画素なの？すぐにキャノに差つけられちゃうよ
D200のCCDで4ch読みやめて、鮮やかな色作りで。
ガワの質感はちゃんとしてね
これでD200下克上。D70の時と同じね。
縞睫毛もでないしwwwww

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html

＜ＢＣＮランキング最新版＞

1 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 11.8％

2 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 11.0％

3 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.4％

4 ニコン D70SLK D70s レンズキット 6.4％

5 ニコン D200 D200 6.2％

6 キヤノン EOS5D EOS 5D 4.7％

7 キヤノン EOS 30D EF-S17-85 IS U EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.6％

8 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 3.7％

9 ニコン D50BLK D50 ブラック レンズキット 3.5％

10 キヤノン KISSDNS-WKIT EOS KissデジタルN シルバー・ダブルズームキット 3.2％

メーカー別　キヤノン　52.3％　ニコン　26.4％　ペンタックス　9％　オリンパス　6.8％　コニカミノルタ　5.4％

>>732
>すぐにキャノに差つけられちゃうよ

もう差が開きすぎなのに早く気づけ。
お前らだけだよ「ニコンがキャノンと対等に張り合える」と妄想してるのはｗｗｗ
馬鹿丸出し発言するな。さっさとこのスレから出て行け。

もちつけ。

高価な5Ｄがこれだけ売れまくってるんだかニコンも一日も早く参戦すべきだ。
キヤノンより多少高価でも固定ファンが必ず飛びつく。

>>736
多少高価の幅は３０万〜５０万でよろしいでしょうか
５Dと同等の機種ですが・・・・
って事になるだろうから、まずはフルサイズのプロ機だろうな
それは１００万超える可能性が大だけど・・・

あらゆる面から考えて多少高価でも質のいい物を「とにかく出すこと」だと思うよ。

周辺画質
DXレンズとの整合性
ｾﾝｻｰの入手先
価格
高感度特性
信号処理ｴﾝｼﾞﾝ
ｼｬｯﾀｰ、ﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽ、ﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ
等々問題が山積みです。

ＤＸレンズは全部切り捨て。いっそのことＦマウントも切り捨てて新しいマウントで再スタートすべきだね。ｗｗｗ

あのクソみたいなＦマウントやらを何とかしなきゃ何やっても無駄だ。ｗｗｗｗｗ

あのクソみたいなＦマウントやらを何とかしなきゃ何やっても無駄だ。ｗｗｗｗｗ

高価でも質のいいものをとか、Ｆマウントを切り捨てろとか、
勝手なことを抜かしているお前らは本当のニコンユーザーか。

>>743
ホントのユーザーであるわけがない
つーか、タダのアラシでしょうが..

ホンマもんのユーザーはゴチャいわんと
リリースされた新機種が気に入ったら買うだけのこと
気に入らんかったらスルーな
あとは自分の所持してる機材を愛し
写真イパーイ撮って帰宅後PCの画面みて幸せになる
ま、これはニコンユーザーに限ったこっちゃないけどな

キャノンが、Ｆマウント完全互換ボディーを売り出せばすべて解決する問題だと思う。
ニコ爺たちは、今までのレンズ資産がそのまま生かせるし、銀塩ならニコンボディを使えばいい。
いつ出るか、それとも出ないのかわからないフルサイズを、岸壁の母のように
待っているストレスから開放される。

おれって転載？

>>736 あの程度で「売れまくってる」ならフルは4/3以下じゃねぇか！

>>746
写真の分かる人やプロに売れまくってるという意味だろ。
実際仕事で使わない人はニコン選んでも実害すくないだろうけどプロはニコン選ぶと仕事にならないからな

>>746
あほかｗ単価を考えろ。

それと5D買ってくれるようなお客さんは赤鉢巻も当たり前のように買ってくれる。

>>748 つまりニコンもあの値段でフルを出せれたとしても、
乗り換えが一巡したら終わりで新規ユーザーに売れるものじゃない、と。

あの値段ですら、ね。

>>749
>>748　がレスした通り。レンズで稼ぐからフルは必要。
ボディが売れる必要はない。シェア１%取れば十分だよ。

赤ハチマキなら1Dsのユーザーさんの方が確実じゃね?
5Dなら赤ハチマキはおろかレンヅメーカーの使ったりして..

>>750
なんでレンズのほうが利益率高いの？

レンズだけ売れればなんて、甘過ぎ。
フィルムの時代とは違う。開発スピードや必要なデバイスの数も桁違い。

ボディもどんどん陳腐化させて買い換えさせなければ
利益上がらず、開発費出ず、開発スピード落ちて、市場から退場するハメになる。

「レンズはボディの付属品」という感覚で写真にこだわるか、「ボディがレンズの付属品」という感覚で写真にこだわるか・・・、それが問題だ

睫毛は画像の付属品と考えるか、画像は睫毛の付属品と考えるか…
そこが考えどころだなｗｗｗｗｗ

中判デジカメのマミヤも撤退だそうだが、
デジカメ業界は恐ろしい時代になってきたな。

>>756
恐ろしいと感じてるのはキヤノン、松下、ソニー以外のメーカーのユーザーだけ、実質負け組

事実上はキヤノン以外の従来のユーザーは全員が恐ろしい目に遭うということか

ジミンさん、こんなとこにも格差が

5ＤとＤ200の画像比較テスト

http://www.pbase.com/thadoehein/image/57975582/original
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

何が何でもニコンは死に物狂いで一日も早くフルサイズ出せ！これは命令だ！！

>>753は皮肉が通じないのか、わかった上でさらに皮肉をかぶせたのか。
要はレンズで稼げないならボディでペイ出来ないのは5Dの販売台数が証明してる。
αがフル出すならニコンが便乗出来るけどな。ニッチながらも根強い需要があるんだから。

>>760
5Dみたいに連写速度は犠牲にして欲しくないね

いや、連写速度確保のための縞、睫毛よりは全然いい。

>>763
あの程度のまつげしまは後で消せるしそんなに目立たないけど
まったく写ってない（タイミングはずしてる）では意味が無いよ

>>764
ニコ爺馬鹿発言集に入れる馬鹿文章がまた1つ増えました

>>765
ごめん、5Dもしま出るからそこは同じか

5Ｄのシマシマは50ｍｍｆ1.4を付けＡｉサーボを使用した時に出たレンズ側の問題の超レアケース。
レンズの対策で即時に解決済み。

【回答】　1897回目

>>767
回答回数まで数えているとは・・・
ご苦労様＾＾
該当レンズは複数あるみたいだけどね

冗談も分からずにがマジレス返すところが爺遊びの面白いところ

ネタがすべると何でも相手をマジレスにしてしまう病気wwwwwwwwwwwwww

でも、実際マジレスじゃんｗ

一部のニコン信者に根強いニコンが新マウントでフルサイズ化という妄想をよく見かけますが、
成功する要素がほとんど見受けられません。

発売すれば成功で販売が目的でないのは明らか。
グラボと同じでハイエンドは売ることが目的。

Fマウントのフルサイズあるじゃんｗ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501010600#3594903

>>767
それ、完治はしてないんだよね。

今、ニコンが存続できるか否かに、キヤノンの動きは
そんなに関係ないと思いますが…。
独特の考え方をされる方のようですね。

デジカメ業界が今のような重大な岐路にある時代に、
ニコンが存続できるかどうかは、キヤノンの動向に大きく関係するだろう。

マウントもアクセサリーもメーカー間で互換性のない
カメラ業界にユーザー無視のつけが回ってるんだよね。

>>776 会社の存続かかってるのに同業他社が関係ないなら
その業種丸ごと潰れる時ぐらいだろ。

ニコンさんも嫁ぎ先を決めないと苦しいと思うけどこんな態度の悪いニコンさんを何処の
家電メーカーが貰うのでしょうか？

＞「家電メーカーとの競争」については、
＞「約50年にわたって蓄積した光学機器メーカーとしての強みは一朝一夕に培うことは
＞出来ない」とし「デジタル一眼レフのリーディングカンパニーとしての地位を堅持」

ニコンのユーザーは自分の欲しいカメラを作れそれ以外は作らなくても良いと言うように
性格の悪さは有名ですから、ニコンさんを貰うと態度の悪いユーザーも貰う事になりますね。

フジに嫁げば丸く納まるだろ。

母子家庭のままでいいよ

>>780
フィリップスとかが吸収すればよいかもね。
大型CCDも自社生産してるし。

>>783

それはフィリップスに何のメリットがあるんだ？

デジタル映像技術のある国内の大手電子機器メーカーで、
ニコンのカメラ部門を引き受けてくれるところはないでしょうかね。

東芝、ﾙﾈｻｽ、日立、三洋、SHARP、
好きなの選べ

ニコンは三菱グループなので、ﾑﾘﾎﾟ＿|￣|○
軍事部門がるから潰れはしないﾎﾟ

自衛隊御用達で細々とやっていくのかもね。
この分野は談合だから、商売も安定しているしね。

>>787
曲面CCDの技術発表したのは三菱なんだけどね…
ただし、用途は携帯向けの小さいやつ レンズを減らして厚みを抑えるため
ちなみに同時にハニカム構造してたはず
富士からライセンス買ったか?

ミツビシ製の携帯って
ハニカムCCDだよね

ニコンがこんな状況じゃレンズを買う気もしない。
とりあえず手持ちのレンズでとり続けて来年フルださなきゃ
D５後継機で観音いくしかないよ。
俺も耐えるだけは耐えた・・・
ユーザーはみんなそんな感じだろ。。。

CCDが曲面だと、普通の設計のレンズだと焦点が合う面が曲面になってしまうな。

あ、それ言ったら、今売られてるレンズがちゃんと平面で焦点が合ってるかというと、
そうで・・・うわぁ誰だおまえなにをすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>791
2008年との噂だよ。

ただ、来年の秋に発表の発表だけやって実際に出るのは延期延期で2008年末だと予想する。

で、実際出てみたら5D�Uが20万でニコンのフルD3Xが60万って感じじゃない？
レンズを一から揃えるのも大変だから待ってあげなさい。ニコ爺ってマゾなんでしょ？

>>793
本当にそのロードマップならいますぐ買い換える・・・
たまたまデジ1眼に移行したときがD70全盛期で、魚眼が使いたかっただけの
理由でニコンを選択した。
そのことがここまで尾を引くとはorg

>>793
まあ、噂の段階だから。よく吟味したほうがいいよ。ネタ元はここしか漏れもない。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/04/2008dpreviewcom.html

入門機並みの販売台数！　5Ｄの凄まじいまでの売れ行きに他社のシェアーが大幅に下落！　キヤノン独占禁止法に抵触か？

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html

＜ＢＣＮ総研　ランキング最新版＞

1 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 11.8％

2 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 11.0％

3 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.4％

4 ニコン D70SLK D70s レンズキット 6.4％

5 ニコン D200 D200 6.2％

6 キヤノン EOS5D EOS 5D 4.7％

7 キヤノン EOS 30D EF-S17-85 IS U EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.6％

8 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 3.7％

9 ニコン D50BLK D50 ブラック レンズキット 3.5％

10 キヤノン KISSDNS-WKIT EOS KissデジタルN シルバー・ダブルズームキット 3.2％

メーカー別　キヤノン　52.3％　ニコン　26.4％　ペンタックス　9％　オリンパス　6.8％　コニカミノルタ　5.4％

>>750
それだと、ＤＸレンズ出し捲ろうとするだろうなニコンは。
だって売れ捲くりだものｗ
いまフルサイズのレンズ市場は閑古鳥が鳴いてるよ。
（もはや性能関係なく、型番にＤＸが付くだけで売れてるというイメージだなｗ）

てか、フルサイズに拘ってたら、いまごろニコンは間違いなくあぼーんしていた。
そのへんは先の株主総会でも指摘されたので、今後より方針が固まるであろう。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0424/hot420.htm

フルサイズは不要。ムーアの法則に逆らって成功した例はない。

CCDサイズは大きくなるより、小さくなっていくのが、半導体技術から見れば必然である。
現在デジタル一眼レフで主流のAPS-Cをフルサイズに拡大するというのは、ムーアの法則
に対する挑戦であり、それほど勝算があるとは思えない。少なくとも半導体の世界で、ムーア
の法則に逆らって成功した、という話は聞いたことがない。まだ、将来の主流はAPS-Cよりさらに
小さいフォーサーズ(4/3型)に移行するという話の方が、半導体から見るとありそうに思える。

ムーアとマミヤは無関係。

ああ
半導体の世界ではそろそろ一儲けしたいハードウェアメーカー達が攣るんで新規格を出して、
古い規格のハードはあっという間に使いものにならなくなってしまうのが常だよな。
最近じゃテレビだってそうだ。デジタル化というのはそういうことんだんだな。
そのうちデジタル洗濯機とか出てこないかとヒヤヒヤしてるぜ。

もうこの手の世界には、二個爺とか呼ばれてる世代の人々には憑いて逝けないだろうよ。

ナウなヤングが使うデジイチだぞ。

軽量小型化がトレンドなのは、間違いない！

フルサイズ爺がウザすぎて、チョーＭＫ５。

チョベリバだっちゅーの、残念！

それじゃフルサイズどころかDXすら使い捨て資産じゃねぇかよ！

＞APS-Cをフルサイズに拡大
スタート地点の誤認識ですな！
これで原稿料もらえるんだから、文才はあるね（Ｙ／ｙ）

>>798
これではキヤノン以外のデジ一眼メーカーは全滅するしかないし、
なんだかソニーや松下までもデジ一眼から撤退するような予言だな。
将来はデジ一眼一社とコンデジ数社だけになる恐れがあるね。
レベルの低い内容だけど案外将来の姿を言い当てているかもしれないぞ。

残念ながら>>804 みたいな意見は、デジ一市場において少数派って事。

まさにこの流れ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140869153/812
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140869153/826-828

TVモニタは大画面化してるが・・・

持ち歩く物

小型軽量高性能

キヤノンはカメラで充分な利益出してるから、多少赤字になっても看板機を投入できる
他社はただでさえ死にそうなのにそんなもの作ってられません。

これくらいのこと誰にでもわかるだろ。

アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士

>>808 3畳一間に50インチモニターでも置いてるのかい？

>>812八畳一間に100インチモニターでも置いてるのかい？

>>808
36型CRTなんて２０年前からふつうに売ってたぞ。
今そのポジションなのは40型ぐらい。ほんのわずかしか変わってない。

>>805
フルサイズが中判的な特殊な存在になる日がくるかもよ。フジやキヤノン、ソニーが
開発中の革新的なセンサーが実用化されれば、大方の人間にとってはフルに
拘らなくても充分な画質が得られる。ただ、センサー性能が向上しても、
広角レンズの作りやすさ、ボケ、ファインダーの見易さから、フルサイズの
存在意義はありつづけるだろうけど。特にボケに関しては原理的に優位だからなあ。

だがボケは一部の人以外には必要ないんだよね。
プロ・ハイアマの作品用機能でしかない。

一般ユーザーはボケよりキッチリ撮れることが優先。

相方はサイト持ちなんだが、写真の半分はコンでジ指定が入る。
婦女子にはボケが理解できないそうで、背景のぼけた写真は大方不評だった。

どんなきれいなボケも（風景写真とか色々みせても）不要とのお言葉。
普段は一眼も使うけど、銀塩組がボケと画角に拘るように
コンデジあがりには少なからずボケに魅力を感じてない人もいると思う。

そうだね。欧米人なんかは特にその傾向が強いね。ボケよりもパンフォーカス気味の
画像を好む。

２年後にはAPS-C(4/3)廉価機はWズームキットで実売49800円になってる。
その時代に実売20万のフルサイズ機なんて買うのはプロとよっぽど酔狂な人だけだろう。
銀塩時代で言えば、中判とまではいかないがF5を買うようなもん。

銀塩の中判のレンズのためのデジバックを早く安くしてくれ。
って、すれ違いやね。ｺﾞﾒﾝ
しかし、商業写真はいまだにボケは必要だ。

>>820
ttp://www.komamura.co.jp/digital/LD.html
ホースマンのビューカメラを持っていたら定価5.5万のカメラマウントを買えば済む。
大判レンズの資産も使えるし。

ﾄﾝｸｽ！
こうなると5Dに浮気しそう。

素人です。
フィルム時代は画像の粒子は一緒なら、デカイ面積が優秀・・・ですよね。
セルの大きなデジタルの画像素子が良いのはわかりますが、全体の面積がデカ
イ画像素子のマイナスな面もありますよね。
３５�oにこだわる理由がピンときません。今後更に解像度の優れた画像素子が
出来れば、デカイレンズのデメリットもあるし、３５�oにこだわる意味無いよ
うな？
むしろ中判まで大きくするなら、解像度の徹底的な差で勝負はあるんだろうけ
どね。
逆を言えば、更に小さい画像素子が未来的には主流になるんじゃない？
３５�oの意味はフィルムの粒子の大きさが基準でしょう。それを上回る
画像素子が出来つつある現在は、フルサイズのハードを作る意味が無い
んじゃない。

>>823
スタジオポートレートでAF85mmF1.4を使いこなしたい

>>823
銀塩時代のレンズでの撮影経験は沢山お有りでしょうか？
もし余り無い様でしたら、それは幸せなことですよ。
なまじ銀塩での経験が多いと、画角の感覚が残ってしまっているので
同じレンズなのに出来上がった画角が違うということに横柄します。
実際には被写界深度は変わらないでトリミングされる形になるという面も。
そして何より弊害が多いのは広角が広角で無くなるという点です。
これは専用レンズでもまだ解決していません。

コンデジや一体型の一眼タイプの設計は専用レンズになっているのですが
ここにいる皆が使っているのは今までのレンズなので問題が発生しています。
決して解像度だけの問題では無いです。

素人の方は、あまり気にされない問題なので・・・・ﾊﾔｸﾄﾞｯｶｲｹﾖ！

>>823
　あくまでも現状の技術を元に発展した場合に限定した話だけど。
　画素の大きさには限界がある。
　なんでかっていうと、極小画素云々は別として、光の波長よりも小さい画素を作っても意味が無いから。
　ということは、センサーの小型化にも限界があるわけで、画質とセンサーのサイズに一定の相関関係が
ある以上、どんなに高性能な受像素子が開発されても、最上位機種のセンサーが小さくなる事は無い
だろうね。
　もちろん、35mm判のサイズだって、たまたまそれがデファクトスタンダードだってだけだから、今後も
変わらないとは言い切れない。
　けれど、より大きなセンサーを求める声は決して無くならないだろうね。

>>825
>同じレンズなのに出来上がった画角が違うということに横柄します。

マジで間違って覚えているようなので。

横柄（おうへい）：人を見下したようなえらそうな態度をとるさま。大柄(おおへい)。
「―な口のきき方をする」

たぶん「閉口します」と言いたいんだろうけど。

>>825
銀塩暦15年だけど、APS-Cフォーマットは使い出してすぐに慣れたよ。
暦が長いかどうかより、本人の頭が固いかどうかだと思う。

ビデオカメラのように、
業務用とコンシューマ向けを完全に区別汁。
業務用なら、高くても問題無いだろう。

>>814
携帯の液晶画面
デジカメの液晶モニタ
カーナビのモニタ

>>828
85mmF1.4を使っていた被写体を50mmF1.4で撮って満足できるのならいいんじゃない。

>>831 その違いを理解した上で投資出来る人がどれだけ居ますか？

>>825
>そして何より弊害が多いのは広角が広角で無くなるという点です。
>これは専用レンズでもまだ解決していません。

専用レンズ込みで考えたら35mmもAPS-Cもフォーサーズも広角側は
変わらんと思うが。



ニコン純正35mm用AF最広角レンズ
単焦点：14mm
ズーム：17mm-

キヤノン純正35mm用AF最広角レンズ
単焦点：14mm
ズーム：16mm-

ニコン純正APS-C用最広角レンズ
単焦点：換算16mm(魚眼)
ズーム：換算18mm-

キヤノン純正APS-C用最広角レンズ
ズーム：換算16mm-

フォーサーズ用最広角レンズ
単焦点：換算16mm(魚眼)
ズーム：換算14mm-

>>828
4×5in、6×9cm、6×7、6×6,135を使ってるプロも本当はすぐに慣れてるんだけどね。
ところが相変わらず被写界深度の浅い写真が要求されるから、イライラする人も多いんだよ。
特に女性誌とか料理関係。
オサレと思ってるんだろうなあ。
その為にはティルト出来るレンズを買ったりと大変みたい。←人ごとw
4×5で撮影出来れば簡単なのにフィルム代が出ない現状。
オレなんかは写真は情報と思ってるからナショナルジオグラフィック風の写真が好きだけど、
クライアントの要求で好き嫌いを言ってられない。

これが底辺プロの現状。

>>823
技術的な大きなブレイクスルーがなければ
どうやら昨年から今年にかけての
APS-C1000万画素が限界という流れで落ち着きそう。
単に解像感ならばｾﾝｻｰｻｲｽﾞは直接は関係ないので、
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ、ボケの量、35mmからの感覚の相違
などの部分に議論が集中している感じ。
レンズを含めたﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽはやや置き去りにされてます。
コストを含めて、
どのバランスがいいかとか、ニーズがどこにあるか、
というよりは、メーカーにとってどれがウマ〜なのかよって、
方向性が決まりそうな最近です。

>>831
うん、それが頭が固いって事なんだw
一応言っておくと、俺は135フォーマットを否定してるわけじゃないよ。
ニコンから出たら買うと思うし、5D後継が良くできてればキヤノンも検討する。

APS-Cは135とは別物で、大方の人にはAPS-Cのほうがメリットが大きい。
それだけのこと。

>>835
キヤノンの30Dは800万画素がベストという戯言を信じちゃってるのか？

もともとキヤノンは3年に1度の割で撮像素子を刷新して、その中間で
一度マイナーチェンジモデルを出すという開発ペースなんだよ。
30Dの次は当然1200万画素モデルが出るよ。来年9月頃にね。

あっ、そうそう。
http://www.schneideroptics.com/photography/pc-super-angulon/
Lens Mounts for PC-Super-Angulon
これ見て解る通りマウントの変更よりレンズ設計なんだよね。

デジ一眼もプロ、ハイアマなどの上級者を対象としたフルサイズと、
中級者を対象としたミニサイズの二極分化になることが見えてきましたね。
力のないところはフルサイズよりも安全なミニサイズに注力するべきでしょう。
今ニコンが無理にフルサイズを出すのは企業として非常に危険ですね。

っていうか、先にＤ２００どうにかしなきゃ

>>839 株主ならそれでいいけど、キャノンとニコンのユーザーためにも頑張ってほしいよな。
中途半端なフル参入は許されないけどマミヤにはなってほしくないし。

>>841
EFより劣るﾆｯｺｰﾙしかないﾆｺﾝはマウント変更は必至だと思うな。

>>839
ﾊｰﾌｻｲｽﾞはコンデジのようにすぐに過当競争で儲けが出なくなる。
コニミノはフルサイズなど作っていなかった。

今のところ5Dにはライバルはいない。

ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=40#482
○キヤノンEF24-105mm F4L IS USMの歪曲収差の資料がなかったのでアップします。
購入予定の方は参考の上、購入してください。一応、24mmは酷いが
こんなものかもしれません。ただ、Lレンズで１０万円以上のレンズとしては
どうかなと思います。建物などの撮影だと24mmは中々使えないと思います。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/28/news047.html
○「シャワー状のゴースト」　キヤノン、Lレンズ新製品を無償修理
キヤノンは10月28日、9月に発売した一眼レフ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」の初期生産分で、
撮影画像にシャワー状のゴーストが発生する場合があることが分かったと発表した。対象製品は無償修理する。

○液晶、プラズマに続く「第３の薄型テレビ」の発売時期が大幅に遅れている。
「ＳＥＤ」（表面電界ディスプレー）と呼ばれ、キヤノンと東芝が共同開発したもので、
高画質と低消費電力を売り物に、０５年中の発売を目指していた。
しかし、大幅に遅れ、今では年内の発売も危ぶまれている。液晶、プラズマの値下がりに対抗する必要が生じ、
「低コストでの量産技術の確立に時間がかかっている」（キヤノンの御手洗冨士夫社長）のが遅れの最大の原因だ。

・なんかホント　SEDも歴史って超絶狼少年だよな　来年発売したってもう売れネーよ
・とにかく、ＳＥＤは見捨てて、他がＦＥＤを出してくるのを待った方が良いかも。松下もＦＥＤを開発中だそうな。
・キヤノン−東芝の一番の死角は、他メーカーじゃＦＥＤは無理だろう、と勝手に思いこんでいるとこにあるかもね。

1 名前：猫煎餅φ ★ 2006/04/24(月) 21:42:16 ID:??? ?
ニコンは、今月発売した紳士向け最高級眼鏡フレームを「ニコンＦ」と名付けた。
５９年に生まれたフィルム一眼レフカメラと同じ名前。店頭想定価格は７万円前後。
Ｆシリーズは一眼レフの旗艦ブランドで「Ｆ６」まである。フィルムカメラ事業を
大幅縮小したが、Ｆ６を含む２機種は、新規開発を停止しながらも生産を続けている。

ソースはこちら
http://www.asahi.com/business/update/0424/136.html

>>845
銀塩をやめてリソースをデジに振る向けると思ったら眼鏡に注力してたとはすごい会社ですね。

>>816
>だがボケは一部の人以外には必要ないんだよね。
>プロ・ハイアマの作品用機能でしかない。

それは、ずいぶん寂しい考え方だな、、

漏れはスポーツ撮りが多いから比較的ボケ少ない方がありがたいかな。
プロユースではどう思われてるんだろ？

ポートレイトでは何がなんでもボカしたい場面あるかもしれんが、
たかが１．５倍のボケ差でそんな作品の大勢に影響すると考えるかな普通？

そんな誰が撮ってもボケボケ写真カメラなんか使って作品応募しまくってるような馬鹿より、
カリカリとかユルユルとか色んな描写するレンズをトッカエヒッカエして、差を考えながら勉強してる人の方が、
いい写真撮ってるものだと思うんだがな。

>>848
表現力のない狭い考え方だな。
ぼかしたいのはポートレートだけでないよ。
スポーツでもあるだろう。
フラワーやテーブルウェア、風景ETC。

>>848
ぼかしたくなければ絞るなり、短いレンズで撮ってクロップするなりすればいいだけ。
フルならこれが可能

だがDXデジで逆は物理的に不可能。

ニコン一眼はセンサーサイズがフルサイズとコンデジの中間にあるので、
両者のいいところを併せ持っていると考えることはできないだろうか。
つまり、フルサイズよりも小型軽量なので携帯性と機動力において優れ、
センサーサイズの小さいコンデジよりは、画質において優れていると。

>>848
そか、スポーツ撮りなら細かい事になっちゃうんだね。。

ポートレートだけじゃないんだけどな、ボケの使い方って

いろんな写真見られるから、↓行ってみ

http://fotologue.jp/

>>850
絞ったらシャッター速度が稼げないじゃん

>>850
1/2.5型800万画素機と比べちゃーいかんなぁー。ｗｗｗ

結論。

アーティストはニコンを選びません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

ボケはようするに程度の問題以外の何物でもないわけで
ﾌﾙｻｲｽﾞでなきゃだめだ、
というのとAPSで十分、
というのは実はそれほど大きな差じゃない。
まぁ、神話みたいなもんだと思う
APSで満足な写真が撮れない人なら
ﾌﾙｻｲｽﾞになったところでry

Ｄ200の実用はＩＳＯ800まで
5Ｄの実用はＩＳＯ3200まで

フルサイズしかないような気がしてきた

フルサイズのボケ云々なんて一年前には話題にほとんど出ることがなかったが、世間がさわぎだしたからボケとかいいだしたわけ？

俺の回りにもボケ云々言っている夜叉いるが。
50mmレンズを等倍で使いたいとかいい始めた夜叉もな

>>849のようにAPSに対応出来ない人や、フルとの違いに投資額程の差を見いだせない人が多いだけの話。

>>857
加えてD200は縞と睫と赤カブリもついてくるのをお忘れなくｗ
D200のいいところなんて値段が安いってだけで吐き出す画像は糞画像ｗｗｗ本末転倒ｗｗｗ

>>856
また、よくわかってない素人のDX厨（ニコ爺）かよｗ

>>857
キャノンはキャノン同士で比べないと。1Dsと20Dでどれぐらい違う？
センサー大きくしたら今度は熱が問題になるんだから大してかわらんよ。
それとも中判とかで高感度何かある？

追記。
もちろんフル600万画素とかなら話は別。その分拉致と感度向上ならフルがいいよ。
ただ画素数、見た目のノイズ、ボケ、みたいに厨がみても分かるものじゃないと販売には繋げにくいから出さないだろうけどね。

下手なやつほどフルサイズと叫ぶ、
という落ちでよろしいか？

>>853
フルサイズは高感度低ノイズ
ISO感度を1段上げればよい

>>864
それはおまえのレベルでの思い違い。

よし俺はヘタだからフルサイズでAPS-C連中に差をつけたい
早く出せ！

APS-Cこだわり派「まあなんだ腕だよ腕　フルサイズとか言い出す奴はヘタ」
フルサイズ待望派「ふーん」

やっぱフルサイズは余裕が違うな

余裕すぎて忘れられそうです。

フルサイズが発売されても少なくともDX専用DSLRがなくなることはない
ボケや画角の問題が気にならなく、フルサイズ不要ならフルサイズが出てもDX専用カメラを買って使い続ければいいだけ。
フルサイズの選択肢が増えてもDXデジの選択肢が減ることはないのに何故フルサイズ登場を頑なに否定するのか？

馬鹿っぽいからじゃない？

>>870 同意！
藻舞らはフルサイズが出ても使わねーんだな。
ここの会話を見ていると、キヤノンに負けたくないから
「フルサイズ否定」としてか思えない。

過疎化が進むこの板、残りの常駐住人は、５０人程度だと思われ。
毎日、同じメンバーで、同じ内容を繰り返す。
老人ホーム化しているな。

>>870 最初の一文に同意。
拗らせてるのはフルに移行しAPSは無くなると騒ぐキャノネット。
たぶんこのスレには本当のニコンファンは殆どいないんじゃない？そういう人は使い分けを唱えるだろ。

>>852
なにこれ、EXIF?情報見ると異様に5D率が高いけど、そういうサイトなの？

>>873
老人とそれを介護する若者ヘルパー達

と思ったが、30Dスレほど過疎化は進んでない。

ニコンスレの中では過疎の部類

ニコンスレの中では一番未来志向で夢があるスレなんだがな

夢はいいから出すのか出さないかを早く言わないと。
出さないと出せないとめどが立ち次第じゃ全然違う。

短い間だがいい夢見せてもらったよ。

nikonの高感度って何でこんなに塗り絵なの?
5Dなら平気でISO1600使えるんだけど、D2XだとISO800でもちょっと敬遠したい画しか出てない。
なんていうか、無理にカラーノイズをなめて暗部やアウトフォーカス部が油絵状態って言うの?
D200も似たような処理してるけど、見てると気持ち悪くなってくる。
油絵処理じゃない、もっとこう自然な処理って出来ないもんなのかなぁ?

>>882
ここはニコンの夢を語る場ですからね

高感度ってISO400までしか使わないから気にしたこと無かった。
オレの場合感度上げたい時はEOS使うから全く問題ないんだよなぁ。

>>882
>油絵処理

爆藁。
ニコンは芸術性をかんちがいして、コンデジからすべてこの色調。
重厚だと思ってんだろうね。

コピペでも大漁ですね

考えてみたら
デジ一眼の夢といえるような未来像って
あんまり浮かばないなぁ。
動画とか、小型化？
なにを目指すのかねぇ

>>887
だからフルサイズだろ。

みみっちい夢だな

その程度のことさえ実現出来ないﾇｺﾝｗ