【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part15

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
EFレンズの購入に迷っている方の相談スレッドです。
質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
回答者は、型番をただあげるだけでなく、消去法でいくつか機種を挙げ値段で選ばせると解決しやすいです。
お金持ちは質問せずに、思い当たるレンズをすべて買って以下のスレッドにレビューを書くと重宝されます。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円～○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm～300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。


前スレ
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143019832/l50
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 00:53:15 ID:BtuBT+KM0
ｽﾚ立て乙
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 01:30:20 ID:7ri25z9g0
24-105LとIS70-200をすぐに売って暮
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 01:34:17 ID:RBzYw4HJ0
ズミクロン
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 14:27:41 ID:4BRuCFuK0
>>4
お前はEF-Sスレから出てくんな。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 14:59:33 ID:yNPbq1B7O
30Dで彼女個撮ポートレートに使うレンズは、どっちがおすすめ？
室内も屋外も有り。スピードライトは持ってます。
･EF17-40L＋EF85/1.8
･EF24/2.8(EF35/2)＋EF85/1.8
･EF24-70L
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 15:03:54 ID:XFal0a3k0
>>6
久々にまともな質問が来たな。

無難なのは24-70か？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 15:09:40 ID:X14E0jkvO
昨日初一眼とレンズを購入したのですが、レンズに微小の埃が3箇所位見られました。
店員さんに「埃の入ってない物等無い」、「現像には映らないから大丈夫」と言われたのですか本当でしょうか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 15:11:40 ID:MEQua48G0
>>8
どこのカメラ屋だよ。大手なら、購入直後なら間違いなく交換してくれる。変に安いからと
信用の無い店で買うと、こうなるのかねぇ・・・・・。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 15:23:03 ID:5eTRskzq0
どうしても24-70に回答が集中しがちだね。
それだけ便利なレンズということだろうが。。。

おれだったら、EF24/2.8＋EF85/1.8をすすめるね。
目的被写体がはっきりしているのだし、足をつかってフレミングする基本を習得するには単がいい。
広角でポトレというのも、きちんち寄ってとれば、ちょっと変わった作風でいい構図になるよ。

無論万能お手軽レンズとしてならズームをすすめるけどね。
11 ：7：2006/04/07(金) 15:49:54 ID:X14E0jkvO
>>8
大手の所です。
埃は無いのが普通ですか？
交換してもらった方が良いでしょうか？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 16:00:35 ID:5eTRskzq0
>>11
気になるなら、交換か無償修理をお願いしてみては？
埃程度なら、写り影響ないのはたしかだけど。。。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 16:22:53 ID:OyUjV0yF0
>11
新品でも誇りやゴミが入ってる時はあるよ。
だからその場で開けて確認して、在庫から一番良いのを持っていくのがベスト。
14 ：7：2006/04/07(金) 16:32:51 ID:X14E0jkvO
そうなんですか。
じゃああの店員さんは口だけ親切で、全然お客思いじゃないですね。
買えてもらえますか？って聞いたのにな…
初心者だからなめられたのかもしれません。
次回からは強気に頑張ります！！
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 17:03:32 ID:WebV1JYJ0
親切でもないが、特に不親切って訳でもないだろ。
言ってる事は間違ってないし。
まー、どんな言われ方をしたのかはしらんが。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 17:47:41 ID:pLIKDlKW0
>6
EF28mmF1.8
EF50mmF1.4
が良い。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 17:51:29 ID:pLIKDlKW0
>14
すぐ交換してもらえ。
一粒でも場所によっちゃゴーストが出やすくなる、
ピント甘くなる上
解放で点光源だと写り込むぞ。
埃をなめたらいかん。
あるいは解体掃除してもらうか、だな。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 17:58:34 ID:SBG1ZUWX0
>>16
APS-Cだと、画角、明るさ的にはその組み合わせなんだよなぁ。
ちょっと長いけど、画質優先で 35mmF1.4 と 85mmF1.8 をオススメしたいところではあるが。
まぁ、24-70mmF2.8 でいいんじゃない？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 18:10:01 ID:TNHOh0/b0
>>6
彼女のポトレで 85mmF1.8 は外せないでしょう。
F値を明るさだけで見ちゃだめだよ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 18:23:28 ID:OyUjV0yF0
>19
俺は50mmF1.4USMだと思う。×1.6だしね。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 18:39:34 ID:xLCp38pl0
>>19
85mmで1.6じゃねー
せっかくの彼女だぜ。もっと寄ろうぜ。
イベントのカメコとは違うだろ。
35mmF2と50mmF1.8これでOK!
安いし。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 18:49:20 ID:gi1x3gFW0
>6
複数参加者がモデル等の撮影会ならズームでかつ画質も申し分ない24-70mmLを
薦めてレンズ交換の手間を省き撮影に集中したほうが良いと思うんだけど。
彼女撮りなら自分の好き勝手に彼女に指示して撮れるから単焦点数本で拘ってみれば？

オレ的お奨めは

SIGMA 24mm F1.8 EX DG　

EF50mm F1.4 USM　(コシナ Carl Zeiss Planar T* 1.4/50mm M42orFマウント)マウントアダプター

EF85mm F1.8




23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 18:51:36 ID:xZ6JA5ut0
イベントカメコだが28～35mm1本と50mmF1.4を勧めておくよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 19:29:41 ID:zqcRSl670
>>6
24-70L　24/2.8　50/1.4

17-40はフルだと魚眼みたいなコミカル写真撮れて面白いけどAPS-Cじゃただ歪むだけ　漏れの使い方が下手なだけだが
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 19:31:51 ID:PN3P5XHn0
>>24
魚眼と広角レンズは全然違うぞ。
しかもAPS-Cだと殆ど周辺は関係ないし、もともとEF17-40mmはそこまで歪まない。
26 ：ちょっといい？：2006/04/07(金) 19:38:01 ID:xLCp38pl0
50mmで1.4と1.8のこだわりを教えて欲しいっす。
なんでみんな1.4なの？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 19:53:21 ID:l2e/D7R00
USMだから
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 19:53:35 ID:ukj0Oomk0
>>6
EF24/2.8＋EF50/1.4
で決まりでしょう
x1.6で８５は少し長いよ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 19:56:37 ID:YCOmfw3Z0
>>26
ひとによって意見は違うと思いますが、デジタル一眼レフを「太陽光」
に固定して撮ったとき、1.4と1.8は発色の傾向が随分違います。
（フィルムでも仕様によって同様な差は感じられると思います）
1.8は青、緑が強いのに比して、1.4は比較的どの色でも濃厚な発色に感じます。
逆光時の青にじみも1.4の方が耐性が高いようです。
一方1.8は湾曲収差や、色乗りが1.4と比較して浅いのが作用してか色収差の
発生も低いのかな、と思います。ブツ撮りには1.8の方が向いているように
思いますが、色表現の芳醇（比較の問題です）で、ブツ撮り以外は1.4
のほうが満足がいく場合が多いかな？と言う感じです。自分は1.8を壊して
しまったことは無いですが、堅牢さやレンズ内への埃の混入しにくさも
1.4のほうが同様に前球が作動する構造でも上のように感じます。
30 ：ちょっといい？：2006/04/07(金) 19:57:14 ID:xLCp38pl0
>>27
USMのみ？で！
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 19:59:35 ID:ukj0Oomk0
>>22
＞彼女撮りなら自分の好き勝手に彼女に指示して撮れるから単焦点数本で拘ってみれば？
ええのー、素直な彼女が浦山氏
うちの元彼女（現奥方）は全く言うこと聞かなかったよ；；
お陰でうちの姫も写真撮る時は全然言うこと聞かないわ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
32 ：ちょっといい？：2006/04/07(金) 20:03:38 ID:xLCp38pl0
>>29
なるほど！賛成の部分多しです。
色合いは好みなんだろうけど、RAWで撮っても後処理面倒だしね。
色収差の違いは正直わからないことが多いです。
撮影状況によっても違うし・・・
埃は気になる人は気になるでしょうね。私はこのレンズは絞って
使わないので気にしませんが。
ご意見ありがとうございます。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 20:04:59 ID:MEQua48G0
>>31
うちは写真嫌いで撮らしてくれん・・・・。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 20:05:45 ID:ukj0Oomk0
>>26
この場合は、私も>27の通りUSMだから
と言うよりフルタイムマニュアルフォーカスが使えるからです
人物撮りでのピントは最終的にＭＦで追い込みたいですから、
ＭＦの使用感も1.8はちょっと辛いですしね
35 ：ちょっといい？：2006/04/07(金) 20:09:42 ID:xLCp38pl0
>>34
そうなんだよね。確かに楽なんですよね。
両方持ってれば確かに.4なんだけどね。
やっぱ３０Dで使ってます？
36 ：ちょっといい？：2006/04/07(金) 20:12:28 ID:xLCp38pl0
>>35
訂正！
１．６で使用してますか？ってことで。
私はDsと２０です。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 20:36:25 ID:OyUjV0yF0
>34
俺もUSMだからってのがデカイ。
ちなみに３０Dだよ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 20:42:58 ID:w1W8f85hO
85mmF1.8の新品をゲット！
嬉し～
定期的に近所のヨドに通ってやっと入荷だ
予約無しで通う楽しみもあったなぁ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 20:43:31 ID:rUoitdiC0
ってか
いつのまにかレンズ全部USMになってた。
40 ：6：2006/04/07(金) 20:52:19 ID:yNPbq1B7O
皆さんサンキューです。
やっぱり85/1.8は決定で。
24mmは単2.8か17-40かでまだ悩みますが…
EFの28mmは1.8使ってみていまいち合わなかったので除外で、24mm1.4は予算的に無理ってことで広角には迷いが。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 21:09:54 ID:D9ltQCuGO
>>6
EF28F1.8、EF50F1.4の２本で十分
あとは、直径１ｍ位の丸レフ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 22:48:50 ID:0elF0OQS0

最近、高いものは良いと盲信しているやつが、やたら増えたな。
よくそういう脳のないアドバイスができるもんだ。

レンズ選びに迷ったら、まあこのページでもみて考えてみれ

http://www.eos-d-slr.net/contents/28-70vs28-75.html

http://www.eos-d-slr.net/contents/16-35vs17-40.html

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 22:55:02 ID:98OJMEfp0
>>42
純正を当てられなかった。画質がいい方を選んだら、28-75だったなｗ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 23:03:50 ID:ukj0Oomk0
>>40
ほむ、拘りが在るのは(･∀･)ｲｲﾈ!!
85/1.8も良いレンズなので愛してちょ

24/2.8は軽量コンパクトで解像度は良い感じ＆寄れるのはいいね
ただ操作性は余り良くは無いですよ、ＭＦの感触もスカピーです
17-40は持って無いけど、16-35/2.8の24mm域と比べると解像感は
24/2.8がうえかな、四隅の倍率色収差は16-35の方が少ないですね
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 23:08:34 ID:1AiPcYcY0
>>42
使って良いと思ってのｺﾄじゃないからな。
所詮、脳内妄想だけだから値段に頼るしかないﾔｼなんだよ。

ｺｺでの評が散々な28-135ISは、28/1.8や28/2.8より良いと
言っても通じないやな。ｗ

たぶん脳内だと、単が良い明るいほうが良いで
28/1.8>28/2.8>28-135ってなるんだろうな。
俺なら、28-135>28/2.8>28/1.8と順位付ける。

まぁ、用途にもよるけどなぁ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 23:19:15 ID:ukj0Oomk0
>>45
俺の手にした28mm域＠遠景

A09>28-70/2.8>16-35/2.8>28-105/3.5-4.5>28/1.8

tam is Best28mm orz
何とかしてちょー＞観音様
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 23:33:00 ID:MEQua48G0
>>45
28-135持ってる者から言わせると、あれより酷い単があるのか・・・・。APS-Cかフルかでも
違うと思うけど。うちはフルサイズで懲りて、24-105手に入った瞬間から、お払い箱。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 23:45:55 ID:1AiPcYcY0
>>46
俺もTam28-75は良いと思う。開ければｿﾌﾄ。ﾁｮｯﾄ絞ればｷﾘﾘで表現し易い。

>>47
そうなんよ。
ｷﾔﾉﾝ28mm単は鬼門。俺は単の28mm付近ならｸｾ玉と誉れ高い30/1.4を使う。
24-105はﾎﾟﾄﾚには長く風景には短いし、24mmが魅力だが24/2.8も持つので
Tam28-75もあることから手を出してない。そんなに良い？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/07(金) 23:58:26 ID:1AiPcYcY0
×ﾎﾟﾄﾚには長く
○ﾎﾟﾄﾚには暗く
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 00:10:25 ID:zvhiWHVj0
>>48
フルサイズ持ちなら、画角的には丁度良いと思う。夕暮れ時や夜景撮影が好きなんで、IS付きは便利。
28-135とは雲泥の差。等倍鑑賞だと特に差が出る。
F2.8持っていても、絞って使うならF4も気にならないし。24-70よりは軽いので、持ち歩くには丁度いいね。
A09とは比べてないなぁ。ただ広角側は、17-40の方を使うことが多いよ。

でもA09も欲しいなぁ。レンズ沼にハマッてる自分が怖い・・・・・
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 00:37:58 ID:a6ikknLc0
>>42
やっぱしパースペクティブとか被写界深度を理解してない香具師って多いね
彼女のポトレ何だから周辺流れとかあんまり関係ないんでは？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 00:46:03 ID:8NfAw1fw0
>>42
最近、Ｌレンズアレルギーの人、増えてるな。困ったもんだ。
17-40/4や85/1.8を推す人が多いことから見ても言ってることが矛盾してる。
つい最近ですら、前スレ末で24-70/2.8と24-105/4の人気が２分されていたのに。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 00:56:43 ID:WnPB6CdF0
>>52
それぞれボディーも何を撮りたいか、腕、感性等違うんだからレンズの好みが
異なるのは当たりまえ。それより、17-40/4もＬレンだって知ってるよね？それと
も行毎にぜんぜん違うこと書いてる？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 00:58:38 ID:8NfAw1fw0
>>43
？
ＥＦの方がよくないか？四隅見ると一目瞭然なような気がするんだが…
しかし、型落ちなのに、28-70も結構がんばってるな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 01:05:26 ID:8NfAw1fw0
>>53
Ｌレンアレルギーってのは、ここ最近のスレの感想ね。
その後の>42への反論としての比較とは直接関係はない。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 01:40:28 ID:wy7oJ/w10
>>52
それはカメラを愛する人が本当に豊かになった証拠だよ。

値段やＬという冠にまどわされず、本当に撮りたい写真がなんなのか、
価格対性能で価値があるのか、
冷静に判断できるようになたからだな。

銀塩では当たり前のことだったんだが、デジになって重箱の隅をつつくような批判ばかりに終止してきた反省だろう。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 01:44:15 ID:WnPB6CdF0
５Ｄとかで思いっきり高感度が使えるようになったんだから広角で明るいレンズなんて
必要ないと思い始めてるのは香具師はオレだけ？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 01:59:27 ID:d+okREXd0
>>57
ところがどっこい、広角で絞り空けて寄ってみたりすると、これまたええ感じの写り
だったりするんですわ、残酷なことにｗ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 02:11:28 ID:8NfAw1fw0
>>56
そうか？
Ｌレンズの話題が出るたびに脳内だの妄想だの妄信だのと言うレスがあるのだが…
これが、カメラを愛する人が本当に豊かになった証拠なのか？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 02:12:37 ID:8NfAw1fw0
>>58
これ、未だになれないんだよなぁ。つい、絞っちゃう。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 02:15:16 ID:d+okREXd0
>>59
そいつが使いたいレンズで好きな物を撮るのが「豊かさ」なんじゃないかな？
値段や写りの善し悪しじゃなくて、「そいつが使いたいレンズ」ってのがさ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 02:25:49 ID:35P/9bu60
>>58 広角で絞り空けて寄ってみたりすると、これまたええ感じの写り
それってｆ２．８とｆ４くらいでも大きく違うの？

17-40/F4持ってるから16-35/f2.8はいらないと言い聞かせてるアッシはまだまだ
青いってことね

シグの12-24を殆ど買いそうな５Ｄ持ちです
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 02:30:07 ID:wy7oJ/w10
>>59
妄想だの盲信だの脳内だのとレスがつくのは、世の中大半はＬレンズに興味などない証拠だよ。
まあ、やっかみ半分もあろうが、大半のひとは安レンズで十分写真を楽しんでいる。
周辺解像がどうのこうのとか、収差だ歪曲だというのは写真の楽しむ意味でほんのわずかの価値しかないんだよ。

もしそんなことでレンズの価値がきまるなら、しかるべき所がきちんど数値化したデータでとっくに公表してるだろ。
そして、あっという間に淘汰されてるだろ。

それでも安レンズが屹然と現在にいたるまで存在しているのは、Ｌレンズに負けないれっきとした根拠があるということだよ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 02:48:03 ID:8NfAw1fw0
>>61
なら、Ｌレンズアレルギーになどなるまい？
ってか、このスレでそんなこと力説されても困るのだが…
「使いたいレンズ」を決めかねてるから質問があるんでしょ？
んで、お薦めする方としては、写りの良し悪しがどうでもいいなんて気持ちではお薦めできないわけですよ。
例えばさ、自分ではズマリットのぐるんぐるんな描写を好んで使ったりするけど、じゃぁ、それを他の人に薦めるかって言われればしない。
逆に、単と 24-105/4 を組み合せてるから 24-70/2.8 なんて処分しちまったが、いいレンズなのは間違いないからケースによってはお薦めしたりもする。
まぁ、なんだ。欠点をわかった上で自分で使うことと、その欠点ごと他人に薦めることは話が違うということを理解してくれ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 02:52:46 ID:hSSix6fy0
まあ、その程度なら店の売り子でも言えるわな
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 03:02:45 ID:8NfAw1fw0
>>63
＞妄想だの盲信だの脳内だのとレスがつくのは、世の中大半はＬレンズに興味などない証拠だよ。

どんな理屈だよ…

まぁ、世の中の大半はＬレンズに興味などないってのは同意だけど。
それどころか、純正レンズかサードパーティー製レンズかを選ぶのも、ソニー製乾電池とダイソー製乾電池を選ぶ感覚と大差なんでしょ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 03:05:50 ID:8NfAw1fw0
>>65
本来なら、それが望ましいんだが、店の売り子は店の事情やらメーカーの事情やらを加味しなきゃいけないからね。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 03:09:47 ID:hSSix6fy0
おまえ、ほんとわかってないな
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 03:11:21 ID:8NfAw1fw0
>>68
わかってるつもりだが？
70 ：61：2006/04/08(土) 03:11:22 ID:d+okREXd0
>>64
個別レスにそんなレスされてもねぇ；；
あくまでも「豊か」と言うネタへのレスなんだからさ

あと、さっきから見てるけど、「Ｌレンズ、Ｌレンズ」と騒いでるのは貴兄１人だけなんだけど・・・・
いったい、どーしちゃったのよ？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 03:13:43 ID:8NfAw1fw0
>>70
Lレンズアレルギーって言い出したのが、オレでその話題を続けてるんだから、自ずと「Lレンズ」という単語が増えてるだけだ。
別に不自然じゃあるまい？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 03:50:51 ID:PD9eAi6e0
20Dなんですけど、広角はあまり使わないので24-105/F4Lに
手を出そうかと思ってます。
20Dと24-105/F4Lの組み合わせでのAF精度はいかがでしょうか？
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 04:00:16 ID:+di90Akw0
Q01：【予算】　上限なし。
Q02：【機種】　5D
Q03：【焦距】　広角24～35mm
Q04：【所有】　16-35/F2.8、50/F1.4、85/F1.2(1)、135/F2、70-200/F2.8IS
Q05：【被写】　0.5歳のガキ、幼稚園生の姪、おざなりの風景
Q06：【環境】　最近屋内(我が子)多いっす。そろそろお出かけできるので風景も入れて。
Q07：【単？】　こだわりないけど、明るくないと困るので単かな。
Q08：【画質】　周辺の減光やら、流れとかは許容範囲広いですが、16-35のフレアにはうんざり。
Q09：【収差】　端っこの方に色収差出るのはまあいいですが、明暗差大きいと真ん中にもでるのは
なるべく無しで。
Q10：【振動】　一脚はよく使います。
Q11：【時期】　即。
Q12：【欲し】　 35mm/F1.4、24mm/F1.4、(USMorHSM必須)

基本的には16-35が曇りで軽く逆光でも簡単にフレアでポヤッとなるのに
勘弁ならないので、何とかしたいというのが趣旨です。

F2.8～F4.0ぐらい使用時で劇的に改善されるならあっさり35F1.4いくのですが、
そうでもないなら、その他のレンズで。16-35領域を２～３本で埋めていくつもり
なので、まずは良い広角常用レンズを一本って感じで。

よろしくです。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 05:47:49 ID:wy7oJ/w10
>>73
冷たいようだが、予算に上限がないなら、めぼしい焦点距離のレンズを全部かってみれば。
その上で自分で判断すれば、人に相談するまでもないだろう。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 06:34:29 ID:dCnpuTse0
>Q01：【予算】　上限なし。
>Q04：【所有】　16-35/F2.8、50/F1.4、85/F1.2(1)、135/F2、70-200/F2.8IS
スネ夫ですか？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 07:32:12 ID:Gqk3WyQ+O
16-35/2.8と35/1.4(24/1.4)を両方持ってる人はなかなかいないんじゃないかなあ。
後者しか持ってないんで、なんとも。
16-35ってフレアそんなに多いんですか？
両方所有して、16-35ではあえてフレアを活かすという線はないですか。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 08:27:46 ID:8JgPSQo10
Q01：【予算】　7万円ぐらいまで
Q02：【機種】　KDN
Q03：【焦距】　35mm換算で20mm以下の広角
Q04：【所有】　広角といえるのはキットレンズのみ。周辺メロメロ
Q05：【被写】　風景(遠景)
Q06：【環境】　日中屋外
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　かなりこだわる
Q09：【収差】　ほどほどにこだわる
Q10：【振動】　手持ち前提
Q11：【時期】　GWまでには
Q12：【欲し】　EFS10-22、シグ10-20、タム11-18

無限遠がカリっと描写される物がほしいんですが、
EFS10-22ってその点あまり評判良くないようなんですが、
シグ・タムはどうでしょうか？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 08:29:09 ID:mm59ZFJQ0
>>77
Bestは朱鷺菜だろ。作例ｸｸﾞれ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 08:38:12 ID:8JgPSQo10
すいません、トキナは重すぎ…
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 08:56:08 ID:mm59ZFJQ0
確かにKDNではﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰになるねぇ。

三択だけど、F8まで絞れば似たよーなもんでは？
ISO200撮りすればF8でも苦にならないはず。
無限遠なら戸外だろうしね。

10-22の周辺がﾀﾞﾒぽなのは、10-12mm領域だから
10mm無限ｶﾘｶﾘが欲しけりゃﾂｸﾞでないの?

12-22は、ｶﾅｧｰﾘ使えるRFS10-22。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 08:59:15 ID:mm59ZFJQ0
あせ、ﾀｲﾌﾟﾐｽ...R→E
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 09:33:48 ID:8JgPSQo10
つ【ハンカチ】

無理に10m粋を使おうとは思わないし、12mm-で問題ないなら
純正にしようかと思います。
どうもありがとう >>78>>80
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 10:09:19 ID:qYRWNCZzO
昨日買ったレンズが約2センチ後ピンなんだけど、
調整とか時間かかるのはイヤなんで
返品か交換って可能なのかな？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 10:16:58 ID:mm59ZFJQ0
どんな被写界深度なんだ？

最短F1.4解放で定規を撮って2cmならﾏｸﾛﾚﾝｽﾞを絞って使えよ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 10:41:22 ID:3aJGCV3E0
EF35mmF1.4
EF35mmF2
Σ30mmF1.4
どれ買えば良いかな？
室内子供。
手持ちはEF-S17-85mm、EF50mmF1.8
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 10:47:00 ID:mm59ZFJQ0
>>85
使用機は何？ ﾂｸﾞ30がある時点でAPS-C機だよな?

KDNならF2.8以上のほうがﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ貯まらないよ。
F1.4なんてAF外しまくりだし。

20D,30Dなら35F2でもお釣りが来る。あとは腕次第。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 11:34:40 ID:9YkxZUF00
>>73
35/1.4でいいでしょう。24/1.4では0.5歳のお子さん撮るのに広すぎると思います。
私は1Ds2で赤ちゃんをとるとき、35/1.4を良く使います。

16-35/2.8は収差がきついので、もっぱら夜景専用になってます(^^;;;
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 11:39:34 ID:WYUAV6Xj0
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17925551

って一体どんなものが出るのか？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 13:32:22 ID:mFdD16D30
>>88
英語わからんので誰か訳してくれ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 14:16:21 ID:4ajR2Vhb0
ついに70-200mm f2.8 isを買っちゃった
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 14:22:01 ID:wy7oJ/w10
>>90
んで、でてきた絵には、満足できたの？
まあぁ、今日買ってきたものをすぐには否定できないだろうが。。。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 14:31:43 ID:BEJfKxqD0
>>89
ん～、キヤノンCPSからオレんとこに、奴らのカメラが８００ダラー値下げするってことと、
CPSメンバー向けの、今度のLレンズの特集のメールが来たズラ。
臭うズラ。新しいモノがじきに出てくる臭いがするズラ。

ってとこかな。
CPSってのが何なのかは俺も知らん。
Canon Professional Serviceってとこか？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 14:32:25 ID:lOKdle85O
>>90
おめ！
筋肉痛にならないようにww
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 14:38:07 ID:BEJfKxqD0
>the resolution of the new sensor will be 7MP x 3 layer = 22MP?
>Similar math to Fuji's Super-CCD?
>Or the new sensor will have 3x22 = 66 MP actual pixels recording higher DR image?

はは、向こうも日本と同じだな。
ああでもないこうでもないと妄想して次機種を楽しみに待っている。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 15:27:24 ID:4ajR2Vhb0
>>91
今日届いたので後で撮りに行ってきます

>>93
意外と重いね
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 16:40:54 ID:koOpOKAy0
>>95
意外じゃないだろｗ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 17:41:14 ID:szymnKZC0
>>95
おめ
うらやますい、欲しいけど貧乏人の俺には手が出せん
それより小さくて軽いF4Lのほうをこの間買ってしまった俺・・
買う時には2.8ISなんてバカ重い、俺にはF2.8なんて明るさ必要ねーよ
などと自分を納得させながら買っちまったよ
実際使ってみると思ったよりシャープで解像度もいい、周辺も破綻無し、色のり　
も良い・・・で結構納得して良い買い物だったかなと

結論　70-200F4Lも捨てたもんじゃない
でもいづれ70-200F2.8ISも買うことになるんだろうな・・・
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 17:49:08 ID:mm59ZFJQ0
>>97
俺も70-200F4Lのｸﾁだが、結局135F2(+x1.4)ばかりを使うようになった。
やっぱ明るいﾚﾝｽﾞは良いよ。

大きさ重ささえ耐えられれば2.8isは最強だろうナ。
しかし、135F2あるのに70-200/2.8isを買う気にならない。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 17:54:22 ID:GcMoMKY+0
F4Lはやっぱボケがいまいちだよ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 17:56:30 ID:wy7oJ/w10
そりゃ当たり前だろ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 18:11:51 ID:m5D6VVkt0
こういう風に、定規を置いて、電池を並べてピントチェックしてみたんだけど、
並べる間隔が狭い時と、広い時じゃピントの合い方が違うのは何故？

縦を2センチ、横幅、1センチ間隔の時は、前ピンだったんだけど、
縦を2センチ、横幅、２～３センチ間隔で並べた時は、ちゃんと中央にピントが来ていた。何故？
幅が狭すぎると、どっちの被写体にピントを合わせていいかＡＦが迷うせい？

でも逆のパターンもあるんだよね。
狭い時はピント合うのに、広い間隔で並べる前ピンになったりする時もある。

こういう時ってどうなのかな？ピント調整合っていると言える？調べ方が難しいね。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 18:12:51 ID:m5D6VVkt0
ttp://chaboworld.cool.ne.jp/labo/focustest.html
こういう風にのサンプルページ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/08(土) 18:46:15 ID:mm59ZFJQ0
>>101
照明からﾌｫｰｶｽｴﾘｱの判断から何から何まで難しいゾ。
実写で不都合でもあるのかね？　ｗ
104 ：85：2006/04/09(日) 01:51:13 ID:doqzffxm0
レス遅くなってごめん。

>>86
現在はKissDN使ってるけど、30D購入を検討中です。
EF35mmF2が一番いいですかね？

>>87
画質だけ考えるとEF35mmF1.4なんだろうけど
コストパフォーマンスを考えると思い切れないんですよ。
シグ30mmかEF35mmF2買って、5月にEF-S17-55mmF2.8を買い足すのも良いのかなと思ってます。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 01:55:10 ID:Ajl+CvUz0
>>104
素直にフルサイズに逝った方が幸せになれそうな悪寒
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 02:28:33 ID:9APsPuQP0
73です。

結論から言うと、今日35/F1.4買いました。都内ですけど、在庫結構回復
してるっぽいですね。普通に大型店で買えました。

今日はたいして撮れんかったけど、結論としては、「16-35と(F2.8～4域で)
顕著に差がある！」です。16-35とこんなに違うと思いませんでした。「廉価
高倍率ズーム」と「Lズーム」ぐらい違うという印象です。

思いっきり逆光でとってみましたが、(一眼用の広角としては)すばらしいの
一言です。解像にも結構差があります。
周辺減光は16-35の方が少ないかも知れません。色収差はどっちも出ますね。

>>87
>35/1.4でいいでしょう。24/1.4では0.5歳のお子さん撮るのに広すぎると思います。
>私は1Ds2で赤ちゃんをとるとき、35/1.4を良く使います。

THXです。確かに室内ではちょうどいいです。
おでかけした時に「近くあやしながら撮りつつ、背景も入れる」見たいな時に、
もうちょっと広い所使いますね。

つーわけで次は超広角いきます。TOKINA17mmってどうなんだろ？
前玉ボッコリを除くと10mm台の広角単ってあれしかないんだよね～。
いっそ魚眼いくか・・・・
107 ：hanchan-jp：2006/04/09(日) 04:31:13 ID:nbEMGr/u0
＞つーわけで次は超広角いきます。

トキナーも良いかもしれませんが、EF20mmF2.8も、高速ＡＦでいいですよ。

すべてEF20mmF2.8にて撮影↓のコドモ写真。
http://hanchan.exblog.jp/3457104/

超広角の場合、ＡＦの確定が出にくい？ので何度も半押しリトライしながら
撮影したりするので、USMだと助かること多いと思いますよ。

さらにEF20mmF2.8のF2.8での周辺減光の大きさ、コントラストの強さ、
極めて少ない周辺の収極収差、均質な画面構成（四隅が引っ張られていない）
などの特徴からして、まずは一本、便利なレンズだと思いますよ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 06:29:51 ID:hxtOB9HK0
>107
めちゃかわいいお子さんですね。
楽しそう。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 09:15:25 ID:qKRztgDG0
>>107
EF20mmF2.8、気になっていたレンズではあるのですが、よさげですね
周辺の落ち方もステキだし、使いでがありそう
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 09:56:52 ID:n3MjR7bv0
トキナーのAT-X17mmは設計が古すぎて(93年3月発売)デジタルには向かないと
量販店の店員に言われたことがある。35/1.4Lを買った人なら次はやっぱり
24/1.4Lじゃないか？と無責任なことを言ってみる。でも20/2.8もよさそうだね。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 10:02:31 ID:i2XQDluJ0
【予算】　３～５万円
【機種】　EOS 5D
【焦距】　17mm程度から30mm程度までの広角
【所有】　24-105F4、50F1.8等
【被写】　風景、スナップ、たまに集合写真
【環境】　日中、屋内外
【単？】　どちらでもよい
【画質】　少しこだわる
【収差】　なるべく少なく
【振動】　集合写真は三脚を使うがその他は手持ちで
【時期】　今月中
【欲し】　タムロンかシグマの17-35、シグマ20mmF1.8

20DではEF-S10-22を使っていましたが、5Dに乗り換え、
新たな広角レンズが必要になりました。
定番の17-40F4も予算オーバーですが、
無理（中古でも良い）をすれば何とかなります。
112 ：87：2006/04/09(日) 10:27:33 ID:Fbi5OnwB0
>>106
>>つーわけで次は超広角いきます。TOKINA17mmってどうなんだろ？

よく買いますねというか・・・どうも私と同じ状況に見えます。
久しぶりに機材買いたい病が発症しまして、３月だけでＬレンズを４本も行っちゃいました(^^;;;
あと押さえてない画角度は500mm以上と15mm以下ということで、今日は手ごろなところでシグマの対角魚眼を買おうかと。
という話をしたら、連れから「まず部屋片付けて、防湿庫をもう一つ買ってからにして」との小言が・・・

今日は部屋片付けます。73さんも、ほどほどに･･･。（自分はとりあえずビデオ方面に戻ろうかな・・・）
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 11:21:16 ID:ykNsnT/C0
つ【買い物依存症】
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 11:46:20 ID:XuZ0GPTI0
>>113
なんて素敵な言い訳なんだ(w　ただのドロ沼だと思ってた。
そっか～、漏れが買い続けるのは病気なんだ。病気ならしょうがないなぁ(w
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 14:44:04 ID:f1xzUdwc0
>>111
ココは我慢してEF17-40mmを買ったほうが良いとおもうけどねぇ
あとあと絶対純正が欲しくなる予感
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 15:50:06 ID:3LTUbRgd0
>>111
タム17-35から17-40に乗り換えました
一番の理由は（ボディがKissDNなので）ピントがいまいち来なかったことだけど
タムは暗い室内など条件の悪い所で　写りがかなり劣化するのも手放した理由の１つ
描写は　繊細で透明感のあるタムvs繊細かつコントラスト高い純正　でお好みでってとこだけど
やはり　どんな条件でも安定していい絵のとれる17-40が　結局安い買い物になるのでは？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 16:09:40 ID:wiF2kF+F0
今日久しぶりに85/1.8を使ってみたけど、ピントがシビアでまいったよ。
背景ボケは見事だったが。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 17:47:24 ID:9APsPuQP0
え～買い物依存症の73(106)です。
てか、ガキに手がかかるのでマトモに撮影にいけず、買い物で
ストレスを・・・・・マジな話は、APS-C軍団を売り払ったんでたまたま、
予算に余裕があっただけです。

>>107
実は20/2.8最後まで悩んでました。「きっと20を買ったら10mm台
が欲しくなるに違いない」ということで(一応今は)外しました。
う～ん在りし日のRFの銘玉たちを思い出させるような写りですね～。

>>112
わはは・・・まさに同じ。うちも「先に防湿庫もう一個買ったら？」と
いわれてました。かつては王様扱いだったF2や500Cも今は
ジップロックに避難中です。察するに87さんもEFだけじゃないですね？


>今日は手ごろなところでシグマの対角魚眼を買おうかと。
ここまで考えが被ると笑っちゃう。SIGの魚眼、今日買っちゃいました。
色々逡巡して、この際安いし飛び道具ってことで。
初撮影で子供にいきなりベッタリ前玉触られました・・・・・

とりあえず買い物ラッシュはこれで終了です。多分・・・・
24mmF1.4ほすぃ・・・・まだ予算が10万ほど・・・・・・・
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 20:07:31 ID:i2XQDluJ0
>>115 >>116
ありがとうございます。
17-40が良さそうですね。
ところで、このスレの名前をよく見たら
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　なんですね。
よそのメーカーの相談はちょっとレス違いのようでした、
実は今日5Dが納品されて、24-105F4を5Dで初めて試したのですが、
十分広角ですね。当分、広角側はこれで行けそうです。
でも、近い将来、17-40買っちゃうんでしょうね。　
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 20:11:13 ID:ykNsnT/C0
>>118
１Vの中古美品でもかっとけ。いいコレクションになるぞ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 22:25:35 ID:zsUBkJ+8O
>>119
ヒント スレとレス
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 23:35:12 ID:89ULSxmf0
30Dに、70-200/2.8とか乗せても耐えられる3脚で、軽量なのはどれがお薦め？
できるだけコンパクトで、軽量なのに、作りがいい三脚が欲しいんだけど。
値段も1万くらいまでであるといいんだけど。

1脚＋雲台のお薦めもないかな？これも軽量コンパクトなのがいいな。
コストパフォーマンスが最高に高いお薦めの組み合わせってないかな？

３０Ｄのスレで聞こうにも荒れていて、聞ける状態じゃないんだよね・・・
123 ：5D+CS2悩み人：2006/04/09(日) 23:43:11 ID:nbEMGr/u0
>>122
１万円という予算が不可能。
３万円～ならば、希望の三脚があるかなと。（ヒント：カーボン）
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 23:46:36 ID:89ULSxmf0
>>123
三脚は高いものを買えって言うよね・・・
やはり5千円のとかはだめかね？結構軽くて丈夫そうなのもあるけど。ベルボンとかでも。
三脚はあまり使用しないから、3万は高いなぁ。
安いなりにも、性能のいい三脚ってないのかね。
シグマの55-200みたいに、安いなりにそれなりに写るレンズがあるんだから、三脚もハイコストパフォーマンス
なものがあるような気がするんだけど。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 23:48:06 ID:mW3acRoZ0
>>122
ベルボン　エルカルマーニュ６４５
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/09(日) 23:57:54 ID:0VuYpelv0
なんだかんだ言って三脚において重量は正義だよ。
重くてしっかりしたつくりだけど安いっていう三脚はあるけど、
軽量化にコストをかけた三脚はべらぼうに高くて、
それでいて重くて安い三脚に及ばなかったりする。
いずれにせよ予算は3万以上は見ておいて。

詳しくは三脚スレで。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138931456/l50
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 00:03:05 ID:cmboBeJ80
>>122
スリックのエイブル300とかどうかな？
高さがちょっと足りないかもしれないけどそれ以外は結構いけるみたいだけど。
70-200/2.8に絶えられるかどうかは不明ですが。。。
値段も実売1万ぐらいじゃなかったかな？(スマン、未確認です)
128 ：5D+CS2悩み人：2006/04/10(月) 00:04:59 ID:Lq5w9K6X0
>>124
揺れる三脚ならば、いくらでも売っているよ。
１万円で。揺れていいならば、それを使っていればいい。

しかし、揺れていいならば、そもそも手持ちでもいいはず。

揺れる三脚は、重いのがイヤな人のための補助ツール
なのではないかと思われる。そうでないと存在意味がない。

揺れない目的を果たすためならば、３万円～、必要だろう。
揺れずに軽量、というためにカーボン製などが存在する。
１万円で、軽量で揺れない三脚がもしあったら、
世界中のカメラマンがそれを使い、３万円～の三脚という
ものは世界中から姿を消すだろう。

129 ：5D+CS2悩み人：2006/04/10(月) 00:10:03 ID:Lq5w9K6X0
もしも
（１）風のないところで使う
（２）カメラ、レンズに触らずに、レリーズ操作で撮影する
（３）カメラ、レンズに触ったあと、１０秒くらい揺れが収まるのを
待っても良い
のだったら、１万円の軽量三脚が使えると思う。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 00:18:33 ID:gYC35C/P0
>>129
あと、ミラーアップも必要かと。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 00:19:26 ID:mzr29bEUO
>>122-129
このバカ共はスレタイも読めんのか？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 00:31:19 ID:CeyQ/zsR0
>>125-130
なるほど。三脚もいろいろ奥深いんだね・・・
スレ違いみたいなので、この辺にしときます。ありがと。
もうちょっと考えてみるよ。バックといい、カメラ用品は選ぶのに迷うねぇ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 00:55:07 ID:0NufzyAn0
>>131
のようだな、全く。
テンプレ使わず、平気で質問してくる香具師も大杉
無駄に応える気がしれん
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 00:56:04 ID:0NufzyAn0
潜水艦でも行くか、

誘導ではないので、諸君は来てはいけない
（はっきりいって、バカみるだけ）
135 ：87：2006/04/10(月) 01:02:11 ID:HvgojJin0
>>118
本日は防湿庫を置くべく部屋を片付けるはずだったんですが、現場から呼び出されて仕事でした。ニューＥＦレンズはお預けです。
シグマの魚眼、前玉べったりですか。まあかわいいお子さんですから、仕方ないですね。
シグマの魚眼、調子はどうですか？

> わはは・・・まさに同じ。うちも「先に防湿庫もう一個買ったら？」と
> いわれてました。かつては王様扱いだったF2や500Cも今は
> ジップロックに避難中です。察するに87さんもEFだけじゃないですね？

私はＥＦマウントだけです。他のマウントなんて（買った後に起きることが）恐ろしくて、とても手が出せません(^^;;;


> 24mmF1.4ほすぃ・・・・まだ予算が10万ほど・・・・・・・

24/1.4いいですねぇ。私は今度は180マクロが欲しくなってきました・・・・・・・
136 ：118：2006/04/10(月) 03:08:48 ID:+QG4MCu70
>135
魚眼は初めてなんで画質云々は今のところよくわかんないですが
とりあえずAF時にピントリングがぐるぐる回るのに慣れません(泣)

>私はＥＦマウントだけです
それは失礼しました！逆に小型の防湿庫だとしても
EFだけで満員御礼ということは、かの長玉たちが占領していると
いうことでは・・・・・・


137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 15:53:32 ID:3N/8Pn3g0
50-200mmぐらいでコンパクト
おまけにＩＳ付なら買うのになぁ
300mmもあってでかい奴はいらないよ

携帯に便利で安価な中望遠が何故にないのか
300mmなら3脚使うだろ、ISなんていらないんだよ
手持ち200mmでぶれるからISが必要なんだよドアホが
300mm手持ちで構えたら
おまえバズーカだろ
米軍も誤爆したじゃねーか

ほかのメーカーもこんなにレンズ選びにくいのかorz
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 16:34:58 ID:NrAOmSvQ0
24-105ようやっとゲットした！
予約して一週間、意外と早く入手できた！
雨の街並みでも撮ってくるか。
ちなみにボディは５Ｄ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 17:07:59 ID:RAwjGj7A0
>>138
おめ　黄砂でレンズいわさないようにね～
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 17:14:35 ID:zB8DWegy0
黄砂でレンズ、逝っちゃうの？
141 ：5D+CS2悩み人：2006/04/10(月) 18:39:47 ID:Lq5w9K6X0
いわす、という方言があるんだな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 18:50:57 ID:lwICZDYA0
200/2.8Lの評判は、いかがでしょうか？
200ミリクラスのLズームはどうも重そうなので、検討したいと思ってます。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 19:08:52 ID:fmsphtZx0
>>142
取り合えず、70-200のＩＳを持ったことある？
言うほどではないと思うんだが。
写りは、やっぱ単200の方がいいよ。特にボケ味。
でも、円形絞りの70-200ＩＳも捨てたもんじゃない。ケースによってはこっちのがｲｲ。
144 ：142：2006/04/10(月) 19:28:56 ID:lwICZDYA0
>>143
レス、ありがとうございます。
NF-1+NFDから５Dに乗り換えてきたもので、EFマウントには疎くて。
70-200の2.8ISは、触ったことはありません。（値段が結構張りそうな。。。）
今まではNFD80-200/4.0Lと生きてきました（笑）
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 19:59:43 ID:Llo2IaA80
在庫切れ状態打開の目処は立ちましたか？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 22:00:36 ID:jareefeN0
もうとっくにたってるよ。
2008年6月。大分工場稼動まで
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 22:04:27 ID:tKoyiMXH0
>>144

じゃあ、EF70-200/F4Lがいいんじゃﾈ？
値段も重さもEF70-200ISの約半分だし。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 22:19:26 ID:C+yJka6P0
>>142
うす、俺っちも銀はNF-1ですわｗ
にしても、ひそかに質問多いレンズだったりするね>200/2.8
毎スレなんらかレスしてる気がするｗ
んでは、いつものようにレスをば

200/2.8は初期型（フードが短いだけ）を愛用してるけど、描写は
とても良いと思う
ズームに比べると軽量コンパクトだし、素直な描写＆ボケ、ＡＦ速度、
テレコンの使用感、ピントリングの感触などもいい
200mmでの撮影が多いなら、結構お勧めですよ

ただ、常用する焦点域によっては、135/2+Ex1.4という手もあるので、
この辺は本人のすきずきかな？

あと、元々がNFD80-200/4L使いなら、EF70-200/4Lという選択も在るね
最近は200/2.8も高いみたいなので、中古だと値段一緒ぐらいだし
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 22:37:49 ID:dRdJTiBD0
×1.6ばかり使ってて、たまにNF-1覗くと愕然とするなw
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/10(月) 22:50:23 ID:b/O03JoI0
>>122
過去の三脚スレより

＞撮影スタイルや、被写体が何？ということでも変わってくるだろうが、 
＞Canon20D 
＞EF50 F1.4 USM 
＞EF17-40 F4L USM 
＞EF70-200 F4L USM 
＞だと40ﾏﾝ近いよね、その１割は脚にまわしてもバチは当たらないと思うよ。 
＞かなりの描写力のあるカメラとレンズなんだから 
＞それを活かすためにもケチっちゃいけないところはケチらないほうが・・・。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 00:55:33 ID:PQtuYMli0
三脚なんて使ってると写真がつまらなくなるよ。
デジなんだからしつこくバシャバシャ撮ればいいのさ。
夜景なら話は別だけど。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 01:06:51 ID:qzkLVd/M0
>>151
反射的にチャンスを撮るのも写真だし、
パズルみたいに計算して撮るのも写真。
人それぞれに楽しめればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

漏れは動画出戻りなんで三脚には金掛けるけどね。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 05:33:12 ID:7naHLkcI0
三脚にNFDマウントねぇ。
スレタイ読めんのかな？？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 06:46:20 ID:yMi1DQ1/0
教えてください！
サンニッパとサンヨンでは描写力が明らかに違うのでしょうか？
被写体は主に飛行機でKDNです。素人質問すみません。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 06:57:57 ID:d4oh5YCa0
>>154
違います　と言えないことも無いが　ある意味　違いません　と言っても過言ではないという
のはやや言い過ぎかと　思うような思わないような　





位の違いだ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 08:24:41 ID:yRO/jkVY0
>>154
ズームのテレ端や古いレンズメーカーの300mmなら、差が出るけどEF300/4なら絞って撮ったら
差は少ないと思う
飛行機なら開放で撮ることは少ないし、実質的には描写の違いはあまり出ないと思う
３２８は空けて使うスポ撮りや最近は流行らないがポートレートのときに
威力を発揮するレンズだから
重くて空に振るのもダルくなるし

それ以外だと、テレコンの使用で画角に幅が出せるのが大きいかな
今なら、３４０スレに沢山作例上がってるので見てみると良いかも
157 ：154です：2006/04/11(火) 09:14:05 ID:/QZpkecNO
>>155
>>156
レスありがとうございます。良さげなサンヨン見つけたんですが、どうしようか悩んでました。テレコンも1.4ならAFいけそうですね。
ありがとうございました。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 09:42:59 ID:djVIx2dC0
文句なしの画質と信頼性がサンニッパ。
ほぼ文句なしの画質とイマイチの信頼性がサンヨン。
特にＡＦの信頼性。両方持っていた漏れのご意見。
買えるなら、あと重さに負けない根性があれば
サンニッパのほうが間違いなく目の覚めるような写真が撮れる。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 09:49:39 ID:5yL9oZeG0
ISのありなしはちまたで言われてる様に差がありますか。
旧328狙ってるんですが。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 09:58:52 ID:fL6sgfPT0
ＩＳなくっちゃ望遠は話になりません。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 10:03:45 ID:djVIx2dC0
328でIS切ったらぜんぜん歩留まり悪い。
よく素人がシャッタースピードが速ければ
ISあってもなくても同じと言うが、そんなことはない。
ＩＳなしはダメ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 10:34:18 ID:v8TFrYyk0
そっかー。
328ISは今すぐは無理なんで、34ISにするよ。
レスありがと。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 10:43:34 ID:X4jvc0sS0
ニコンVR200mmの対抗レンズはいつになったら出るんだろう
105mmじゃ短すぎるし手ブレ3段以上は未だ登場せず
ボディならKDNだったけど、レンズ選びからはじめてたら
ニコンだった

ちょっと緊急に何とかしてほしい
105mmLレンズなのに、あの程度で12万もするなんて
レンズ技術は高くないのか？
しょうがなく105mm買ってる人多いよ
105mmの供給不足なんてどうでもいいから
200mmじゃなくて150mmでもいいから
手ブレ4段のレンズ早急に発売してほしい

夏に松下とソニーの手ブレが出てきたら初心者は寄らないだろ
キヤノンは手持ちのこと考えてないよな
EFSでいいから早くしてﾁｮﾝﾏｹﾞ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 10:51:54 ID:3d0GEkx10
↑誰か解説よろ。意味わかんね。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 10:56:50 ID:7naHLkcI0
↑日本人じゃねえんだろ。無理ポ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 10:58:24 ID:HreRdGJI0
>>163
手ブレ補正手ブレ補正言ってる奴はほんとへタレだと思う。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 11:03:08 ID:djVIx2dC0
手振れ補正+ヘタレに負ける椰子は
口先だけの負け人間ということでよろしいでしょうか？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 11:14:08 ID:X4jvc0sS0
時代の先端技術を毛嫌いするフィルム世代は
そのまま止まっててよ
脳みそ固まってて読解力ない人も同類です

KDNは手持ちの可能性を広げたのに
それに合った望遠レンズがないマジくやしい
手軽に広角から出来るVR200mmをKDNに付けたいorz
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 11:16:17 ID:johEwKnd0
>>168
アダプタ使え
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 11:18:03 ID:3d0GEkx10
>>168
読解力以前に日本語しゃべっていただけませんか？
171 ：142：2006/04/11(火) 11:40:04 ID:3e72brBv0
皆様ありがとうございました。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 11:49:07 ID:A2DnLCO40 BE:127476926-#
EF-S18-55mm F3.5-5.6 Ⅱ USMの画質に満足できません
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:04:49 ID:7naHLkcI0
なんだ？この国は異星人に占拠されたのか？？？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:07:26 ID:HreRdGJI0
>>168
別に毛嫌いしてないし、否定もしてない。
今ある道具と努力と工夫でどうにかしようとしないその根性が気に入らないだけ。
VR200使いたけりゃ、D50でも買っちゃえば良いんじゃねーの？

しっかし、、何が「手持ちの可能性」だよｗ
笑わせるよなぁ、まったくｗｗｗ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:09:55 ID:f3DVOgjL0
つまりEF-S18-200mm F3.5-5.6 IS USMを早くだせと、
そう言いたいわけですな。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:23:51 ID:EBoEtDSm0
そんな物出してもニコンみたいにシグやタムの18-200と
目糞鼻糞の変わらねぇ画なんだろ。

もっと身近な広角の改善とかにリソース割いた方が頭良いと思う。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:31:49 ID:ORr84nKq0
高倍率万能つけっ放しお散歩レンズが欲しけりゃ、コンデジに乗り換えろ
そもそも、NikonはAPS-Cデジ一を主力に据えてるから、そーゆーレンズを出すんだろ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:33:02 ID:22YhmciY0
>>159
旧３２８＆４２８と以前100-400ISを使用してたけど
ＩＳの有無は撮るものに寄るかな
サッカーやラグビーみたく振りが激しいスポ撮りで１／５００をキープして、一脚使用なら
ＩＳなんてむしろ邪魔だし
モータースポーツで流すときはＩＳモード２があると便利だよ

ＩＳ無いと望遠はダメとか言ってるのは、脳内か正しい使い方をして無いだけだから
気にしなくていい
腕力在れば手持ちでもちゃんと撮れるし、一脚やちゃんとした三脚も
３２８ぐらいの重量級レンズのユーザーなら持ってるだろうからね

あとは、自分が使うシーンとの相性と便利機能に追金を出せるかどうかと言う話だぁね
179 ：178：2006/04/11(火) 12:37:42 ID:22YhmciY0
>>159
思わず、自分の用途で書いたけど、もちろんＩＳは、手持ち＆低速シャッターによる望遠域の表現
の向上に寄与するのは間違いないので、そこにものすごく価値を感じるなら
「無いと話に成らない」と言うのも有りだとは思うわ
訂正しておいてちょ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:39:56 ID:doBIL58h0
部下に>>168のような文章しか書くことのできない奴がいたとしたら
とても報告書なんぞ書かせられんな。添削で一日が終わりそう
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:43:39 ID:22YhmciY0
何で急にAF-s200/2なんてデカイレンズの話が出てるかと思ったら、
違うのなｗ
確かに欲しいけどなEF200/1.8L(II)とかよ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 12:47:37 ID:LyTFnLAS0
盛り上がっているところ済みませんが
２０-３５ｍｍｆ３．５-４．５ってどうなんでしょう？
Ｆジヤカメラで中古が激安なもので
カメラは５Ｄです！よろしくお願いしますm(__)m
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 13:25:00 ID:djVIx2dC0
安物買いの銭失い。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 13:39:37 ID:LyTFnLAS0
djVIx2dC0さんへ
どう安物なのか、性能はどう駄目なのか、具体的に教えてください。
185 ：183：2006/04/11(火) 13:48:15 ID:djVIx2dC0
あ～、漏れは使ったことないんだよね。ごめんね。
だけど進化が行くところまで行ったレンズの中で
ズームレンズだけは日進月歩なのは間違いないな。
画質がよければそんなに安くならないと思うよ。
あと詳しい方よろ。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 14:13:48 ID:Si3vztRt0
>>184
オレも使ってないけど、広角が弱いキヤノンのなかで、既に時代遅れのレンズだってことを考えれば自明の理だと思う。
具体的には、当時からダメぽで有名な17-35/2.8に勝るとも劣らない程度の評価だったのよ。
この頃は、広角ズームってだけでステータスになったから出しただけで、結局、後発の他メーカーの製品に大きく差を付けられてた。
サードパーティ製はともかく、各社純正広角レンズのなかで、17-35/2.8と20-35/3.5-4.5はもっともお薦めしたくないレンズの２本です。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 14:25:52 ID:UWIp6t1e0
＞１８２
Ｆジヤカメラ もそのレンズちょっと前よりだいぶ値上げしてるよ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 14:59:13 ID:T7bA4hgM0
>>Ｆジヤカメラ

なんか意味あるのか？
189 ：182：2006/04/11(火) 15:00:01 ID:LyTFnLAS0
>>185、186、187
ＲＥＳサンクスです。なるほど、良く理解できました。
やはり四の五のいわず、１７-４０ｍｍいっとけということですね！
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 16:08:50 ID:BdFYDazX0
>156
よこれすですいませんが、その340スレのURLを是非！。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 16:50:37 ID:53dGlmoo0
EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS USM

これでたら、ＫＤＮと30Ｄの販売加速するだろうなぁ

俺も買い増しするわ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 18:47:44 ID:fTtzGaec0
>>182
使ってたよー
銀とＤ３０の頃に買った
フィルムで撮った20mm域で、ドロドロに流れた周辺をルーペで
見てゲンナリしたわ
Ｄ３０でもちょっと苦しかったけど、標準ズームとして使っていた
その後16-35/2.8を買った時に身内に貸したままになってる
５Ｄだとかなりキツイとおもうよ、レンズメーカー製のデジ対応廉価
広角ズームの方が良いと思うな
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 18:55:44 ID:fTtzGaec0
>>190
おらよっ
【ｻﾝﾖﾝ】デジイチで300mmF4を見直すスレ【安い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142164663/
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 22:00:18 ID:/KsCajEd0
>>172
安心汁　おまいだけじゃない。
ユーザーの大半は値段で妥協してるだけ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/11(火) 23:52:34 ID:jP9ND/aw0
>>191
素朴な疑問なんだが、高倍率ズーム付けて何撮るつもり？
200mmF5.6とか、流石に使いたいと思えないのだが
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 00:51:46 ID:bEkklsIi0
>>195
人生いろいろ、レンズもいろいろってこった
17-40F4の暗さでさえ後悔してる俺もいる
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 00:55:31 ID:7MNIxEBx0
>>196
どういう使い方をしてるんだｗ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 01:42:59 ID:6nsbR1t00
明るい、ってだけで価値がありますよね。
やっぱり。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 01:49:36 ID:LLL6HJG80
オレは明るさというよりボケだね。SS足りないならISに期待するより高感度使うほうが
良いと思う。常にケースｂｙケースだが。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 02:03:36 ID:sedG7b8h0
>>191
そんなに欲しいなら、甘Ｄにシグマの18-200でも買っておけば？
18-200 VR1本よりも安く今なら手に入るよ。
そうしたら、レンズ交換する手間も省けて便利だよｗ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 05:03:01 ID:IlNpk3zr0
>>オレは明るさというよりボケだね。

同意。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 05:25:50 ID:1GMlIgU30
暗いレンズはそれだけで撮影の自由度がへる。
大きなディスアドバンテージだよ。

ただし、明るいレンズは設計が難しく、往々にして解像感が損なわれることは注意が必要だ。
まあ、解像度オタには致命的かもな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 06:36:55 ID:Bp8Hw6vQ0
高倍率ズームの問題はＦ値というよりも解像度で、Ｆ値が大きい分さらに
平たい（コンデジっぽい）絵になる。

KDNとかに付けっぱなしで旅行に行くなら17-200ISとか良いかも
しれないが、5Dとかにはどうかな。18-200 VRもAPS専用だよね。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 06:42:53 ID:+TZ30evW0
平たいってのは圧縮効果の事？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 10:15:16 ID:2advPR2G0
EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS USM
これで実売7万以下、500g以下ならほかのレンズいらね
そろそろEFSレンズ増やさないのかな
望遠側がないから期待して待ってるのに（・・）/
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 10:28:39 ID:QCaOqub80
ちょいとごめんなさいよ、あほな質問で申し訳ないんだけど。。。

USM、つまり超音波モータじゃない駆動って、何で駆動してんの？

予想される答え→超音波じゃないモータ→もう少しｋｗｓｋ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 10:33:01 ID:nNN8g8y20
↑
解像感なし。ボケ駄目駄目
コンデジみたいな画質だったら可能かもね。
だったら一眼使う意味ないか。
208 ：191：2006/04/12(水) 10:35:02 ID:cFr+JDDC0
おれは５Ｄ持ってんだ
今は24-105Ｆ４Ｌ　ＩＳつけっぱ

タムの28-300買ってみたら　望遠はぐらぐら手ブレですっげー暗いレンズだった
値段のわりにはきれいに写ったけど

レンズ交換とか非常に面倒なので
EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS USM　がでたら30Ｄでいいやって思ってる

Ｄ２００を選択する広い心は持ち合わせていない。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 11:11:09 ID:DR4omCgq0
>>206

電気モーター
電磁石と永久磁石を組み合わせ、軸の回転と合わせて電磁石に流れる電流の向きを替えて回転力を発生する直流モーター
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 11:17:46 ID:h9hamD/P0
>>203
５Ｄとかにどうかな？って、今は、EF-Sの話してるんじゃねぇの？
基本がフルサイズなのは当たり前だけど、話の流れは読もうよ。
流石に17-200なんてレンズをフルサイズで出すのは、無理か非実用的サイズになるだろうってのはわかりそうなもんだが。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 11:25:34 ID:QCaOqub80
>>209
ありが㌧

書込んだ後に気付いたけど、スレ違いだったorz。。。ｽﾏﾝ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 12:05:55 ID:bEkklsIi0
EF18-200mmL F2.8　IS　が出たらいくらぐらいだろうな
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 12:10:51 ID:63aO6jWW0
EF-SねたはEF-Sスレに逝け
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141555338/
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 12:48:48 ID:XXqAZS8P0
>>212
画質次第だろうなー
極端な話、Ｆ値一定でも、トリミングするよりも画質が低下するな
らテレ側に価値は無い訳だし
それなりの画質をと成ると難しそうだね






215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 13:26:00 ID:IlNpk3zr0
f2.8はありえないだろ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 15:10:11 ID:8fU2II1F0
>>212
持てねーよ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 15:16:27 ID:bEkklsIi0
EF18-300mmL F1.4　IS　が出たらいくらくらいだろうな
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 15:19:21 ID:4nx7elwU0
EFマウントでは無理ぽ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 16:51:37 ID:Y3cBPKkW0
18～とかいらんぽ

24-105Ｆ4ＬＩＳと　せめて同等のＡＰＳ-Ｃ用ｶﾓｰﾝ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 17:04:41 ID:LLL6HJG80
>>219
25-105 IS はAPSでも使えるが。意味不明

アッシは EF-S 17-55mm F2.8 IS がちょっと羨ましい
EF 27-85 F2.8 IS みたいのがあっても良いと思う
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 17:07:33 ID:LLL6HJG80
>>219
もしかして EF-S 15-65 F4 L IS という意味か？EF-S 17-55mm F2.8 IS はダメか
少なくとも EF-S に L は付けてもらえないかもな
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 17:21:36 ID:Y3cBPKkW0
>>221

そうそう　EF-S 15-65 F4 L IS ってとこ
EF-S 17-55mm F2.8 IS　広角は24ｍｍ換算からがいいな。
あと望遠はもうちょっと欲しい。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 17:22:48 ID:DR4omCgq0
ズームや超望遠とかだけじゃなく、50mmとか35mmなど普通の定番単焦点レンズにもIS付けてくれないかな

でも85mmF1.2がモデルチェンジされてもそうはならなかったから望み薄だな

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 17:50:39 ID:kOlUQKQq0
短いレンズだと、そのために構成枚数を増やして全長を伸ばしたりしないと
IS機構を入れるスペースがないんでは？大きく重く、写り悪くなりそー。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 18:03:32 ID:LLL6HJG80
デジの場合はフル機とAPS機の価格差が激しくあって、ユーザー層や使われ方も
結構違うから、同じ画角でもフルとAPS用でレンズの仕様が異なってもいいと
思うけどね。だけどキヤノンはEF-SはEFの補間だと言い切っているからな。
これが画角のことだけだと50とか30mmにISを付ける可能性は無いだろうね。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 18:16:05 ID:9cXkujNA0
>>224
だよねー
構成枚数増えて、抜けの悪い単もやだし
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 18:40:49 ID:ctXPyU200
というか、基本的に明るい単で更に標準～中望遠程度の画角でIS機能ってオーバースペックな気がしないか？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 20:27:01 ID:DR4omCgq0
>>224

なるほどね

>>227

明るい単で広角～中望遠でもISがあればなと思うことは時々あるよ
そういう意味では亡くなったコニミノCCD補正方式は有効だったなと思う
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 20:32:39 ID:CjCng/m+0
惜しい人を亡くしました
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 20:34:40 ID:9cXkujNA0
>>227
性能や大きさに影響なければ、有っても良いとは思うけど
影響ない訳無いだろうし、値段も上がるだろうから
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.イラネ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 20:55:29 ID:bEkklsIi0
レンズの明るさに加えて1600や3200が常用できる時代になれば
必然的にISは不要となるんじゃね？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 20:59:12 ID:yQhOTCXU0
流し撮りは？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:00:07 ID:B/gDl/Lw0
それでＩＳはいる。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:00:15 ID:92Ujqjlo0
シャッタースピードでは　手ぶれは完全には消せない
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:01:24 ID:DR4omCgq0
三脚が使えないような場所とかで、被写体はブラしてカメラブレは防ぎたいような場合は
いくら高感度にしても関係ないんだが
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:05:31 ID:f+OAyzRI0
言い尽くされて居る台詞だが
ＩＳは有れば有ったで良い機能では有る
あとは、サイズ、目的、価格の折り合いが着くかどうかだろ？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:18:31 ID:NvgBwGCO0
今度30Dを購入しようと思ってるものですが、
正直レンズをEFかEF-Sのどちらで揃えるべきか迷っています。
将来的にはフルサイズに移行するつもりです。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/04/12(水) 21:28:31 ID:9YWzqnhp0
>>237
フルサイズに移行するのならＥＦ－Ｓでは？？？迷うまでもないのでは？？？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:31:00 ID:LLL6HJG80
どっちにしろ売れば良いだけじゃネ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:33:45 ID:B/gDl/Lw0
デジカメ本体は値落ちが激しいけど
レンズはかなりリセールバリューが高いから
少々高くてもいいから、できるだけ高性能のレンズが欲しい
できるだけ明るくてISはついてるほうがいい
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:34:24 ID:bEkklsIi0
フルサイズに行くならEF-Sはゴミになるが
ヤフオクに流せば良いだけなので
どっちでもいいんじゃね？
EF-Sは嫌いだけど、良さがあるのは事実
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 21:52:06 ID:1GMlIgU30
>>241
237がフルサイズに移行すうるときにはEF-Sマウントはこの世から消えて、
ヤフオクでもゴミ同然になってるさ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:01:52 ID:aX9Mocr70
>241
フルサイズに移行するとき、APS-C機って処分するもの？
1Dsや5Dがあっても、荷物を軽くしたいときや、
たまに望遠を使いたいときとかに便利じゃない？ ＜APS-C機
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:06:29 ID:sedG7b8h0
>>236
そうなんだよね。やはり手ブレ補正はあった方が便利なんだよ。
でもキャノンのＩＳレンズは高いし、重いからなぁ。
俺もシャッタースピードあれば、手ブレ補正いらないに騙された口だよｗ
そういう意味ではＡＳのミノルタもいいよ。
割高なＩＳレンズは、多分俺は買わないな。ＩＳなのに軽量コンパクトってレンズが発売されたら別だけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/08/31/2198.html
余談だが、俺的視点、経験、独断&偏見から正直なトコロを申し上げると、上記の“「1/焦点距離」秒のシャッター速度”の話は、一種の都市伝説と言えよう。
ていうかガセネタとも呼べる。あるいは戯言であり絵空事であり、ともかく俺とは関係のない数値である。

もっとも、百戦錬磨なプロカメラマンの方に言わせても「1/焦点距離(秒)ってよく言うけれども、ソレはあくまでも“可能”ということで、不可能じゃないけれども
厳密にはかなり難しいよ」とのこと。じゃあどうすれば?
「三脚とレリーズを使えばいいんだよ」と。なるほど。ちなみに、あの、やっぱ、1秒とかより遅いシャッター速度で手持ちで撮……「あー無理無理無理!!」と即答。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:06:42 ID:B/gDl/Lw0
5Dがあったら、もう他のデジイチつかわないよ
失敗とかきれいに撮れないともったいないもん
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:14:53 ID:KMHhSKxh0
IS使って遅いSSで何とか撮るより、思い切ってISO感度上げて撮るほうが
絶対に良い結果が出ると思う。
むしろISは長玉でファインダー像を安定させるのにありがたい。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:29:23 ID:bEkklsIi0
5D買ったらピンぼけが減ったとか言うが30Dよりも確実に良いのかな
俺は下手なもんだから10D＋IS使ってボケボケなので・・・
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:38:20 ID:f+OAyzRI0
>>247
レンズスレだが、５Ｄの利点としては
・そもそも強力なＡＦ
・高いファインダー倍率
・ピントの山が見やすいファインダー（Ee-sの場合）
があるので、ハード面、ソフト面共にピンは出し易いね
特に後の２つは重要だと思う
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:45:00 ID:f+OAyzRI0
またコイツか
>>244は各所でアホなこと書いて暴れてる馬鹿だからスルーよろ
勝手なことしか書かない奴だから、どこでもトラブルメーカー
最近の馬鹿発言は300mmF4スレやスポ撮りスレを参照だな
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:49:44 ID:kAQ69XMq0
【予算】　7万円以下
【機種】　EOS Kiss D N
【焦距】　17-80？
【所有】　50mmF1.8 SIGMA 18-125mmF3.5-5.6
【被写】　人物
【環境】　暗い室内
【単？】　ズームで
【画質】　少しこだわる
【収差】　できたら少なく
【振動】　手持ちで
【時期】　5月末までに
【欲し】　この相談するレンズ

友人の結婚式が6月にあるのでそれまでにレンズを買おうと思っています。
まず焦点距離が決まってませんが
EF-S 17-85 IS か　SIGMA 24-70 F2.8 MACRO ぐらいがいいなと思ってます

結婚式でみなさんはどのようなレンズが使っててよかったと思いましたか？
教えてください
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:54:18 ID:rkCcANG90
>>250
外部ストロボは?
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 22:55:34 ID:7MNIxEBx0
結婚式ならシグ
EF-Sは被写体ブレは防げないしね。
俺だったらタムのA09だけど・・・
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 23:01:50 ID:sedG7b8h0
>>249
あ、高速シャッターあれば、ＡＳは必要ないと、初心者を騙した、脳内妄想の？
キャノン、FZ30ユーザーがここにも沸いて出てきたよｗ
この人は、ＩＤをいくつも代えて、自作自演する荒らしなので要注意。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/12(水) 23:34:00 ID:f+OAyzRI0
>>250
銀時代の経験から、換算28-70程度がカバーできると何でも撮れる
その点では17-55/2.8が本命かなー
本格的に撮るなら、大きめのストロボ（550EXか580EX）とF2.8は欲しいねー
単50mmはキャンドルサービス時に有ると雰囲気的に良いと思う

ただし・・・だ
式場に専門のカメラマンが居る場合は、あまり重装備はお勧めしないぞ
はっきり言って邪魔になる事がある；；
その場合は式の記録は専門のカメラマンに任せて「友人の視点での結婚式」
を撮ってあげてくれ
この場合は雰囲気重視になるしノーストロボ単50mmなんかで、ちょっと
違った写真を撮ってあげるのも良いもんだよ
255 ：250：2006/04/13(木) 00:31:30 ID:wYlGizFN0
みなさんありがとうございます

>>251
254さんが言ってるようにあんまり目立つのもどうかなって思うのと予算オーバーで
今回はあきらめました。

>>252
たしかにそうですね！ISじゃ被写体ぶれしますし明るいのでいきます

>>254
EF-S17-55F2.8ができたらほしいんですが…
予算超えちゃうんで今回は見送りです。
単50mmとシグかタムの明るいズームがいいかな

そうするとスレ違いになりますね
ほかのレンズは購入スレッドないし価格いきます
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 00:41:45 ID:K7/gO7IR0
>>243
５Ｄ買ってから２０Ｄ全く使わなくなった。　望遠つけるのも５Ｄ
２０Ｄを使うのは雨の日とかだけ。　あと２台体勢の時に使うくらい。
冬になったらスポーツ撮りで連射を使うかも。（シーケンス写真等)
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 01:07:43 ID:rHSp2Rkb0
マクロでISついてるレンズはありますか？
やっぱないですよね？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 01:09:34 ID:w9tKbOTK0
キャノンの70-200/4を118,000 円で落札しているバカがいる・・・
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 01:10:31 ID:w9tKbOTK0
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19505597
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 01:29:27 ID:8+xklkCg0
流れ切って申し訳ないけど借り物EF135mm F2L USM にて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060413012359.jpg
ちょいとピントが怪しいけど、このレンズいいねぇ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 01:43:47 ID:RYsLw0hN0
>>260
135 L 2 は良い。良過ぎて滅多に使う気が起こらないくらいだよ。
200　2.8L　は、ほいほい使うのだがな～
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 02:03:20 ID:s3k6U38i0
>>260
なんだよ、A09スレを荒らす時に使った御自慢の24-105の写真はこっちには貼らねぇのかよ
高級でコストのかかったレンズでの、格の違いを見せてくれないのかよ？


[227]名無CCDさん＠画素いっぱい<>
2006/04/13(木) 00:25:31 ID:8+xklkCg0
貼られた画像見る限り24-105の勝ちだろ。
前に貼られていたA09の画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060409025150.jpg
これの猫のひげの部分見ろよ。白とびじぁ無くて収差が出てんじゃんww
たとえ開けて撮ってるとはいえこんな近い距離で出るようじぁ24-105の勝ちだろ。

それとは別に24-105の下の画像だが
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060411140852.jpg

これはこれで24-105の良さ(つまり無理の無い設計と上質なレンズを使ってる)を良く出している。
この画像はすこし絞っているので残念だが開放から素直な描写。特に耳の部分など細部まで
描写しているし、ボケもなだらかで均一。

プラスチックレンズ使ってるレンズとは格が違うな。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 02:05:54 ID:s3k6U38i0

[230]名無CCDさん＠画素いっぱい<>
2006/04/13(木) 01:18:55 ID:8+xklkCg0
155にて貼られていたA09使用の画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060409023335.jpg

24-105の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060922223719.jpg
これの一部をトリミングして155の画像データと同程度まで圧縮したもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060922223846.jpg

A09のボケ具合いの悪さ、不均一でお話になりませんね。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 02:11:17 ID:ypk1NYi/0
おお、粘着野郎、やるじゃん
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 02:51:19 ID:dg5kWDq20
しかし、ここの奴らはバカの一つ覚えみたいに桜撮るな。
面白いか？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 02:58:57 ID:yNp4CD460
>>265
サクラ　なんだろ？

お後がよろしいようで；
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 07:22:03 ID:SZrzGs5h0
>>258-259

だれが落札したか言ってみろ
もしくは「バカは私です・・・」と言え
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 12:43:49 ID:wWXkLoEG0
マクロレンズは他社も含めてどれがおすすめですか？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 12:50:24 ID:IiDjLHJ10
100㍉前後のだったら、どこもたいして変わらん。優秀。
好きなの買え。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 13:06:46 ID:PBgMkj0r0
甘くてシャキっとしない描写が好きなら、旧型のEF100mmF2.8マクロがおすすめだ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 14:33:02 ID:1U3Jr2ls0
>>258-259
ちょうどこのレンズを買おうかどうしようか
ひとしきり悩んでいるところなので、
楽天やら価格COMやらあちこちで
値段を下調べしてるが・・・・・
何と間違えてこの値段で買ったんだ？
F2.8と間違えたのか？(ありえねぇ）
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 15:14:18 ID:hyCXKrZ70
>>268
操作性でEF100USM、描写でtamと言われて居るが、描写はどこも
殆ど変わらないよ、どれも良い
EFはインナーファーカスで伸びないので使いやすいのは事実

後は値段と相談でＯＫだよ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 15:19:38 ID:fSkhlKXi0
レンズは定価の7割から8割が相場ってのは価格比較みるまでもなく常識だよな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 15:51:12 ID:xvhjfAYR0
>>272
インナーフォーカスで他より大きく画角が変わってしまうのが、欠点ではあるがな。
逆にこのくらいの方が丁度よか、とか思ったり思わなかったりもするが。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 16:28:47 ID:SZrzGs5h0
>>271

だれが落札したか言ってみろ
もしくは「バカは私です・・・」と言え
276 ：271：2006/04/13(木) 16:44:39 ID:1U3Jr2ls0
まさか・・・
買ったのはおぬしか？>>275
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 16:49:13 ID:cvAoSg2F0
やっぱり？俺もそんな気がした。
278 ：271：2006/04/13(木) 16:59:26 ID:1U3Jr2ls0
じゃあわしからも

>>275
だれが落札したか言ってみろ
もしくは「バカは私です・・・」と言え

しかし本当に悩むなぁ・・・・
どうしよう・・・・
実質9万か
買って買えない値段じゃないしなぁ。
タムの28-200じゃ最近ちょっと・・・なんで
本気で悩む。
17-40　50/1.8　と来て、70-200がそろえば
とりあえず自分の中で必要なものが一通り揃う。

あ、誰も背中を押さないで下さい。
押されたら間違いなく落ちます。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:05:24 ID:pgf9OSem0
レンズは値落ちがほとんどないから
とりあえず買った方がいい。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:08:43 ID:SZrzGs5h0
>>271
だからそのレンズの落札者名を言ってみろよw
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:10:14 ID:3zs05TwI0
Q01：【予算】　実質5万位？（30Dと合わせて２０万未満）
Q02：【機種】　30D
Q03：【焦距】　28mm～135(できれば200)
Q04：【所有】　なし
Q05：【被写】　人物
Q06：【環境】　日中及び室内
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　特にこだわるりません
Q09：【収差】　特にこだわるりません
Q10：【振動】　特にこだわるりません
Q11：【時期】　今月中

1本目のレンズです。EF-28-135mm F3.5-5.6 IS USMかEF28-105mm F3.5-4.5 II USMを考えてます。
使用目的は普通のスナップ写真、結婚式、子供の運動会等です。
出来ればレンズ一本でカバーしたいのですが。
メーカーに特にこだわりは無いのでお勧めがあれば教えてください。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:11:43 ID:SZrzGs5h0
>>271
お前本当にバカみたいだから嫌いだが
17-40、50/1.8で70-200を迷ってるってのが俺と同じorz

結局70-200ISを買ったが、重さは全然気にならないぞ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:14:13 ID:pgf9OSem0
>>281
失敗したくない写真はＩＳ付で
それかタムの　28―752.8 A09とか
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:18:56 ID:SZrzGs5h0
>>281
こだわるりがないなら18-200とかを買った方がいいんじゃね？
一本でオールマイティに使いたいんでしょ。
運動会は望遠欲しくなる。
それに50/1.8買えば？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:21:21 ID:zMCoKRsu0
>>282
ヤフオクは[email protected]のフリメを取引に使用してるユーザーが多く
それを利用して、取引相手を騙ってお金騙し取ったりする事件が後を絶たなかったから
終了したオークションは落札者と出品者のアカウントでログインしないと落札者が表示されないようになったんだよ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:25:23 ID:xvhjfAYR0
>>280
ttp://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/fuji_group2000.html
こいつか？
評価に悪いが付いてるし、いろいろと胡散臭そうなヤツだな。
287 ：281：2006/04/13(木) 17:25:30 ID:3zs05TwI0
もう一つの選択肢としてKissDNをボディとして考えてます。
それだったらもう少しレンズにお金をかけられるので。
すんません、ボディすら決められなくて。
288 ：282：2006/04/13(木) 17:33:39 ID:SZrzGs5h0
>>285
そうだったんですかorz
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:37:50 ID:hQfZxmxj0
>>288
んなわけあるんだよ、しばらく経って評価がついた頃に覗いてみな
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 17:41:24 ID:SZrzGs5h0
>>289
お前恥ずかしすぎるバカだな
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19505597
この商品は最低落札価格が高すぎるから落札されてねーんだよ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 18:17:57 ID:huwXRree0
>>290
ほんとバカだなぁ
最落価格に達してないと注意表示が出るんだよ、ちゃんと勉強してから書き込もうね
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 18:37:36 ID:QzKjACyn0
>>281
予算５万まで出せるなら、タムＡ０９も候補に上げた方が良さそうですね
Ａ０９は実質新品で３万ちょいかな

殆どここでは話題になりませんが、28-105/3.4-4.5はEOS5と同時に買った(I)だけど持ってるよ
(II)は絞りの枚数が５→７だけのハズだから、ほぼ同等として話をすると
28-105は中古で２万ぐらいのレンズですが、意外と侮れない写りをします
28-135ISよりはふたまわりはコンパクトで開放Ｆ値も比較的明るいので、以前は海外旅行のお供にしてました
５Ｄで使用すると周辺画質はＡ０９より落ちますが、デジで目立ちやすい倍率色収差はあまり出ないので
悲惨な画には成りにくいですね
ただ、同じくコンパクトでF2.8通しで、かつ高画質なＡ０９購入してからは、殆ど出番が無くなってしまいました；；

画質と開放Ｆ値、価格のバランスはＡ０９が一番良いと思います
コンパクトさと価格優先なら28-105
画角とＩＳによるスローシャッターを使いたいなら28-135IS

と言う感じで選択するのがよろしいかと
ボディも迷っているとのことですが、大きさなどが気にならなければ３０Ｄの方が後々よろしいかと思います
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 19:01:54 ID:SZrzGs5h0
>>291
泣く子と地頭と天然には勝てねーやw
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 19:04:24 ID:3/dpHPpI0
やっと、自分の間違いに気づいてくれたか
やれやれ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 19:06:47 ID:mNL1tkhI0
>>291
>>294

[4月 9日 23時 49分] 現在の価格が、最低落札価格の 118,000 に引き上げられました。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 19:13:02 ID:xicJ55ms0
>>285
他のオークションでは、終了した後もちゃんと落札者のIDみれるぞ。

たぶん，最高額で落札した香具師が入札取り消ししたんじゃないか。
でもって次点か次次点が、最低落札金額にたっしてなかったと思われ。

どっちにしろこの富士カメラは胡散臭くて、買う気がしね。
ShopだったらShopらしく希望落札設定して、速買いできるようにしとけよ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 19:36:18 ID:YxarRnip0
ばかだねぇ。
ショップ直売（=屋外取引）のための宣伝出品だっての。

その翔子に
1円出品で注目を集め
説明文中に億よりショップ直の方が安くなる可能性有りとうたっている。

これくらいわかんないようでは
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 20:23:44 ID:zAT22lNI0
>>297
つか、もうどうでもよくねぇ？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 20:56:27 ID:mNL1tkhI0
キヤノンEF70-200mm F4L USM が118000円で売れたと本気で思ってるバカのことは忘れて
次の質問どうぞ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 22:55:30 ID:hGuPZnVh0
135 F2と200 F2.8で迷ってるんですけどどっちがいいですか？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 22:56:57 ID:KdWG3Gbk0
なに撮るか、撮るシーンによって決めれ。
人に聞くものではない。

とかいいつつ135のほうが普通は出番多いとおも。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 23:20:48 ID:mNL1tkhI0
カメラにもよるしな
303 ：300：2006/04/13(木) 23:29:33 ID:hGuPZnVh0
カメラは5Ｄ、撮るのは風景。
画角と値段はおいといて、写りのいいほうが欲しい。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 23:40:36 ID:KdWG3Gbk0
135は飛び抜けてシャープだとおも。
ただ200は使ったことない。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 23:41:18 ID:PBgMkj0r0
135の方が写りはいいよ
200F2.8はなんかフレアっぽい
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 23:48:17 ID:btnKCe1D0
135mmの方が好みだけど、俺のは200mmがフレアっぽいってことはないな..
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 23:55:16 ID:QzKjACyn0
>>303
値段はともかく、画角もおいておけるのか；；
どっちも持ってるが風景向けかどうかは別にして、写り自体は135/2のほうが魅力的な画を吐くのは確かだな
70-200/2.8などのズームとは開放Ｆ値の違いによる描写自体が違うこともポイントではある
ただ、絞って使うなら、どっちも描写は似てしまうかなー

ただ・・・やっぱり画角の違いが大きくないか？ｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/13(木) 23:58:45 ID:PBgMkj0r0
200はF1.8の方が格段に良い
これと比べるとF2.8はかなりイマイチ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 00:57:54 ID:9fBTCQl40
70-300DOって70～200はそこそこシャープですが
200ｍこえると写りがあまいんですが
使ってる方どうですか？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 01:01:33 ID:nrw5fglI0
シャープではないな。
APS-Cだが、すごく甘いってほどでもないけど。
（って言葉で言っても‥）
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 01:33:07 ID:DJ9zAH9B0
EF35-140/F2.8 LISが欲しい。
5Dに付けたら万能レンズになる。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 05:43:58 ID:XFUezlH80
しかし何だな。
こうして見てると5Dなんか必要ない連中がかなり多いな。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 06:31:59 ID:taZ5vhfN0
>>312
藻前が決めるｺﾄじゃない
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 08:14:08 ID:a2+pSLqO0
>>309
漏れのもそうだよ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 08:38:53 ID:Kgx3BPV+0

５Ｄが必要だけど買えない　
>>312　
ごめん　俺も必要ないけど５Ｄユーザー
316 ：271：2006/04/14(金) 08:45:14 ID:i/mZQOlB0
>>282 誰がバカだこのやろー
思わず笑っちまったじゃねーかよ

IS付きの方を買うほど余裕が無いんじゃヴォゲｗ
元々風景撮りメインじゃけんF4で充分とも言える・・・か？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 09:49:21 ID:OYTH+GXy0
もみじまんじゅう
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 10:59:28 ID:B5wYr1A30
>>309
そういうレンズだよ
70-300はどれも同じ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 11:44:25 ID:OmgA7Jdh0
>>316
F4とF2.8は明るさの違いだけといってもいいよ。F2.8の明るさを必要としないのであれば、F4の方が
軽いし安いからお買い得。でも余裕があれば、両方持っていても損ではないよな。
320 ：271：2006/04/14(金) 12:02:05 ID:i/mZQOlB0
な、なるほど
余裕があれば、ですか。
余裕は・・・・・・ぐむぅww

今もず～っと価格や楽天を覗いてましたわ。

上の方で富○カメラは胡散臭いって
書いてる人もいたが、わしのレンズの
うちの一本は富士で買ったんだよな。
胡散臭いのかあそこは。
ネットでしか買い物出来ない田舎のつらさよ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 13:16:10 ID:Hdk5ONT30
>>312
５Ｄって、ふつうのカメラなんですけど…
別に必要か不必要かなんて考えて使うほど大そうなもんじゃないです。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 13:51:21 ID:VUgdMzS90
>>320
俺、富士カメラでレンズ4～5本買った事あるけど別にうさんくさく無かったよ
対応も迅速だったし、オクの値段設定は確かにうさんくさいけど・・・
323 ：271：2006/04/14(金) 14:02:16 ID:i/mZQOlB0
>>322　ですよねぇ。うちのもすぐ届いたし。
でも確かにあのヤホの値段はあやしすぎる。
なんなんだこの二面性は。

しかし・・・・
見れば見るほど欲しくなってくる。
タムのA03で夕日を写したらゴーストちゃんが
盛大に写っちゃったもんだから、それで他の
レンズを買おうかどうしようか迷ってるんですよ。
324 ：282：2006/04/14(金) 14:30:13 ID:9h9sfqMu0
>>316
金がねーのはお互い様っつーのw
カードで買ったのはいいが支払日に用意できるアテがない・・・

>>319>>316
正直IS買ったけど明らかに写りがイイ！！
って訳じゃなかったんでちょっと複雑な気持ちw
F4でいけるならそれでも十分な希ガスだけど
両方買うくらいなら100-400買ってみたいな

俺はキタムラネットで買った
安いとは言えないかもしれないがインチキ5年保証も付くし
メールで問い合わせしたときの対応が非常に感じよかったので
325 ：271：2006/04/14(金) 15:19:26 ID:i/mZQOlB0
>>324＝282　御主まさか・・・・・わしなのか？ww

三脚固定で夕日撮りってのが多いから、
どうせほとんどF9以上にしぼってばっかりなんよわし。
だからISも要らないしF4あれば充分・・・・だわな。

ってなに自分で自分の背中押そうとしてるんだ俺・・・OTZ
326 ：282：2006/04/14(金) 17:11:46 ID:9h9sfqMu0
>>325
でもまあどうせならIS買ったら？
そのうち欲しくなるかもしれんぞ
俺が背中をけっ飛ばして東尋坊から突き落としてやるw

つか幼稚園行事全般を撮るレンズ群のオススメを
フルサイズ、×1.6それぞれでどなたか教えてください。
Lレンズ基本で。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 17:16:38 ID:yNPGit490
フルサイズなら
Ａ09　もしくは　24-105Ｆ４Ｌと　
望遠　1本EF70-300mm F4-5.6 IS USM

後はよく使う距離だけ短焦点を買えばいい。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 17:19:48 ID:scB8ePt90
俺が富士カメラで買ったLレンズは２本ともハズレだった
１本は気泡がいっぱいでもう１本はレンズにヒビが入ってた
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 17:23:45 ID:yNPGit490
キタムラで買ったＥＦレンズ
ごみが入ってたので電話すると
交換品を取り寄せてくれた。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 20:42:04 ID:OmgA7Jdh0
>>325
なら、Ｆ４でいいんじゃない？
2.8と比べると一回り以上大きさが違うよ。重さも半分。
気軽に撮るには、Ｆ４のサイズが限界だと思う。
2.8を常に同行させる気にはとてもならないからね。

それに今度シグマの新型も出るみたいだし。
タムロン辺りが超コンパクトな70-200を作ってくる可能性が十分ある。
だから、F4辺りを購入するのがやはりお薦めだな。
2.8を購入しても、このコンパクトさは捨てがたい。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 20:49:17 ID:M4hMXZCf0
>>319
＞F4とF2.8は明るさの違いだけといってもいいよ。

wwwwwww 表現の幅が○で違う。違い過ぎる。

332 ：300：2006/04/14(金) 22:44:36 ID:fbZ5VnNz0
>304-307
サンクス。135mmにするよ。どこにも売ってないけどな。

初望遠レンズなんで、画角は使ってみないとよくわからんのでどっちでもいいのです。
ズームは買う気しないし。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 22:48:25 ID:6jNHuzkY0
20Dで標準ズームを購入予定です。EF-S17-85ISUSMとタムのA09で迷ってます。
画質の面ではどっちが優れているでしょうか？

手持ちのレンズ
EF50 1.8
EF-S10-22
EF70-200LISUSM

いま持ってるレンズで一番写りがいいと思えるのはEF50 f1.8です。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 22:53:27 ID:6C2O5U210
A09の方が良い
どうせEF-S１０－２２mmもってるしそれなら明るいA09の方が良いと思う
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/14(金) 23:05:09 ID:iDoRr7li0
>>282
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 00:09:34 ID:Mx63WXXQ0
>>333
EF50 f1.8は持ってないけど、EF70-200LISUSMよりも画質がいいの？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 00:30:52 ID:zE7hhtaA0
>>336
俺の手持ちﾚﾝｽﾞでは、EF50F1.4＜EF70-200F4Lだな。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 00:38:50 ID:KaQ6vC5j0
>>333
50/1.8と10-22は持ってるけど…
まぁ撮れる画が全然違うから比べるのもアレだけど、俺は10-22の方が圧倒的に良いと思うけどなぁ。。。
339 ：333：2006/04/15(土) 00:39:38 ID:SGYqDQjQ0
>>334
そですよね。EF-Sはなるべくふやしたくないんで。
>>336
ん～。素人目だからあんまり気にしないでください。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 00:41:10 ID:SGYqDQjQ0
>>338
そですか？ん～・・・
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 00:42:29 ID:KaQ6vC5j0
それと標準ズームならEF-S17-55F2.8ISUSMを待った方がいいんじゃないかな。
俺は最近5D買ったんだけど、もし5D買ってなかったら17-55を買うと思うよ。
17-85は使ったことないけど、A09は安価で良いレンズだと思う。
342 ：333：2006/04/15(土) 01:01:53 ID:SGYqDQjQ0
>>341
ちと高いです
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 01:13:11 ID:Mx63WXXQ0
>>339
そんなに50/1.8がいいなら、買ってみようかな。安いし。

>>341
17-55を買うなら、今度発売のタムロンの17-50の方が絶対お買い得そう。コンパクトだし。
17-55で、10万越えは高すぎると思うな・・・
ニコンの18-200ほどの魅力はないのに、値段がそれ以上では・・・

多分、トキナーの50-135/2.8辺りがヒットするんじゃないかと思う。この辺りのレンズ欲しかった人多そう。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 01:31:10 ID:vv5Wq6SG0
悪いこと言わんからEF24-70いっとき
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 01:34:34 ID:msnYoyWd0
>>334
２０Ｄの標準レンズなら、17-40/4 の方が良くない？
>333 自体が、28-75/2.8 で違和感持ってないみたいだから、いいのかもしれんが。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 02:07:07 ID:RG3uJczL0
俺も70-200IS＞50/1.8と思う
逆と思う人は17-85ISで良いと思う
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 02:12:41 ID:fko2q7du0
>>346
比べるレンズが桁違いなのにﾜﾛﾀ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 06:57:17 ID:mlf3Fa4m0
ＫＤＮでピン来て無いか、Ｐでしか使ってないんだろ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 07:10:03 ID:SGYqDQjQ0
>>343
すごいプラスチックですよ。ピントリングスコスコですよ
>>344
金ない
>>345
それでもやや高い。
>>346
なんかそういう意見が多いので僕もそう思うことにしました。
あとEF-Sはやっぱやめよう。

つーことでA09とりあえず使ってみます。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 07:59:27 ID:Wt8waNqj0
>349
50mm/f1.8ってピントリングあったのか？、たしかに
なんか前の方に滑り止めが付いていたような気はするが
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 08:07:21 ID:7uWfYxm80
EF50mmF1.8IIとLズームを比べると50mmがやや上か同等くらいって場合が多い。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 08:29:11 ID:ddiWmi5P0
5Dに50Ｆ1.8 つけて撮ってみたけど
やっぱり値段並み、ボケは強烈えたのしいけど
色のりと解像感は、24-105Ｆ4Ｌが圧勝するから全然使ってない。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 08:39:14 ID:zE7hhtaA0
なにを取るかだろうな。人により重視する事は違うだろうよ。

廉価単とＬｽﾞﾑ比較は散々言われて来たが
・明るさ(ﾎﾞｹとSS)とｽﾞﾑ開放F値(2.8,4)まで絞った時の周辺では、廉価単の勝ち。
・1段絞りぐらい(解像と色着目)の、ｽﾞﾑ中間焦点域(歪曲着目)では、Lｽﾞﾑの圧勝。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 08:50:56 ID:OCTDXYkU0
>>353
解像度、深度とかの数値で表せるところ以外にも、いくつかの要素の方が大きいと思われ
構成枚数の少なかったり、シンプルな構成から来る抜けの良さとか・・
355 ：333：2006/04/15(土) 09:11:38 ID:ZeLRGm+ZO
そう。なんか抜けのよさっていうか。たしかに色はLのほうがいいですよね。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 09:58:15 ID:82nKAk3Y0
70-200F4Lと70-300ISで迷ってます。
200で足りないときもあるので300あったほうがいいし・・・
でも70-200F4もいいし・・・
357 ：356：2006/04/15(土) 09:59:19 ID:82nKAk3Y0
あ、ボディは30Dで動体撮影がメインです。
アドバイスおねがいします<(_ _)>
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 10:03:13 ID:FgZyHhVO0
手ブレに気をつければ最上級のカリッと画像70-200Ｆ4。
利便性重視のチョイゆる画像70-300。

200で足りるならＦ4Ｌ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 10:08:42 ID:wRWHlgVa0
動体撮るならAFの速さで70-300 DO ISが良くないか？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 10:56:31 ID:xpOrzsKs0
>>356
もうちょっとがんばって70-200Ｆ2.8ＩＳとテレコン（×1.4）買ったほうが
幸せになれるよ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 10:59:25 ID:Mx63WXXQ0
>>353
50/1.8は、買うべきなのかな？ズームで全部カバーしようと思っていたんだけど。
50/1.4と比べるとどっちがいい？

>>356
動体撮るなら、最低でもF4は欲しいんじゃない？F2.8が最低っていう人もいるくらいだし。
300欲しい時は、70-200/4にテレコンを噛ませばいいよ。
ただ1.4倍でも1/2にAFの速度が落ちちゃうけどね。2倍だと1/4だから、1.4倍までが限界だろうな。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:00:46 ID:nM9j8G8z0
>>356
動体もピンキリだけど、具体的にはなに？
２本は、どちらも動体向きじゃない気がするが、
それによってお勧めも変わるよ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:05:03 ID:nM9j8G8z0
>>353
勝ち負けよりも、開放Ｆ値２段以上違うレンズ比べること自体に
無理を感じるわ
どっちがじゃなくて、どっちも使い分ければいいだけだしｗ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:19:02 ID:Wglvo9Wj0
>>356
おれも70-200Ｆ2.8ＩＳとテレコン（×1.4）ってのに同意

200×1.6×1.4＝448mmF4＋手ぶれ補正でどうよ？
365 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 11:22:26 ID:3lbqCLP60
EF＝後光。でしょ。

最上の画質を求めるなら、ミノルタGレンズしかない！
366 ：271：2006/04/15(土) 11:23:24 ID:3QU4+GK+0
しかしなにより・・・

一番大事なのは予算なのだ

と言ってみる

みんな貧乏が悪いのさ

ふっ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:25:14 ID:OCTDXYkU0
>>355
逆なんですが

>>363
それ以前に、標準単と望遠ズームを比べてるのも無理有り過ぎだ罠
368 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 11:26:14 ID:3lbqCLP60
だから、最強の画質を求めるならミノルタGレンズしかないですよ。
認めたくない気持ちは分かるけど、事実から目をそむけてはいけない。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:26:54 ID:Mx63WXXQ0
値段もそうだろうけど、70-200Ｆ2.8ＩＳは重いからな・・・
常用にF4をまず薦めたいな。明るさが必要な時は短焦点で責めるってパターンもありだと思う。
最初に70-200/4とテレコンを買って、いずれ、135/2を買い足すってのもありではないかと。
370 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 11:27:26 ID:3lbqCLP60
ありゃりゃ、もう反論する余地も無いか。


じゃあ最強＝Gレンズって事でよろしいな。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:30:03 ID:Mx63WXXQ0
>>367
そんなに50/1.8って画質がいいの・・・
安い単焦点だから舐めていたけど。50/1.4よりも上なんだろうか。
標準ズームで明るいの1本もないから、買っておいてもいっか。
70-200と比較対象になるレンズとは知らなかったｗ
372 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 11:35:15 ID:3lbqCLP60

こんな負け犬根性だから、5DもSEDも失敗するんじゃないかな。
EFももっとちゃんと作れば、
Gの1/2の性能は出せたかもしれないのにね。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:36:56 ID:OCTDXYkU0
>>371
> そんなに50/1.8って画質がいいの・・・
>安い単焦点だから舐めていたけど。50/1.4よりも上なんだろうか。

その二つだと、1.4の方を選びたいが、
値段どおりに比例はしない・・

>70-200と比較対象になるレンズとは知らなかったｗ

その二つは、比較対象ではありません(--;
無理が有り過ぎ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:39:55 ID:TIa/xaKr0
価格を追い出されたバチがこんなところまで出張か。
当然のことながら誰にも相手にされていないのが笑えるなｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:47:06 ID:nM9j8G8z0
>>371
君のいう「画質がいい」ってのの、定義が分からないけど
使ったこと無いなら使って見れば良いかと
50/1.8の絵が君にとって良いのか悪いのかは不明だが、ちょっと
今までと違った絵が撮れるのは事実だと思うze

自身も書いてるように、安いんだしな
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 11:57:23 ID:TIa/xaKr0
>>356
私も >>360 >>364 に同意。70-200LISと×1.4の組み合わせ、なかなか使えるよ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 12:01:12 ID:5qSSK04p0
一眼レフ入門者が単の描写特性でびっくりする為の教材程度だと思う
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 12:33:52 ID:ZeLRGm+ZO
>>374
あなたが相手してるじゃないですか
379 ：356：2006/04/15(土) 12:46:57 ID:82nKAk3Y0
たくさんレスどもです<(_ _)>

>>360
>>364
70-200F2.8ISは価格面で手が出せないです。

>>362
動体は人物です。これから夏にかけて祭りやイベントでの
日中屋外でダンスやヨサコイ等です。
380 ：356：2006/04/15(土) 12:54:19 ID:82nKAk3Y0
ついでに、
シグマのAPO100-300F4も気になってます。
70-200F2.8と同じくらいの重さですが、300mmまで使えるのと、
価格的にも手が出せそうなんで・・・
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 13:07:59 ID:TIa/xaKr0
単焦点じゃダメなの？200/2.8に×1.4テレコンでも写りはいいよ。
382 ：362：2006/04/15(土) 13:13:32 ID:nM9j8G8z0
>>379
＞動体は人物です。これから夏にかけて祭りやイベントでの
＞日中屋外でダンスやヨサコイ等です。

ほむ、スナップ要素多そうですな
相手がサッカーみたいに走り回る訳で無ければ、あまりＡＦ速度自体
は重要でも無いと思いますし、フィールドでの機動力優先で、
私は70-300ISをお勧めしておきます

テレ端がチヨット暗いので、ここがどうしても気になる場合は、
シグ100-300/4も有りですが携行性と引き換えになることと、
１段差であれば、高ISO+ISで対応の方が幅は広がると思います
383 ：362：2006/04/15(土) 13:16:33 ID:nM9j8G8z0
>>381
スポ撮りなら、自分もそれ勧める予定だったっすｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 13:18:27 ID:Wt8waNqj0
>373
やっぱ、50は両方持ってる人多いんですね。
私もです。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 13:29:09 ID:Mx63WXXQ0
>>379
それならやはり70-200 F4がいいと思うけどなぁ。
俺はこのレンズが欲しくてキャノンを買ったくらいだからなｗ
祭りやイベントって雑多で人が多いから、70-200/2.8を振り回すのは大変だよ。
目立つし。70-200/4のサイズは重宝すると思うよ。

70-200/2.8のISなしを買うくらいなら、シグマを買うな。
黒くて純正よりもコンパクトだから、まだ常用できそう。
最短１ｍの新型が出たら、シグマのも買い足すかもしれない。逆光にも強くて、
テレコンを使用した時のAFは、シグマの方が早いので、2倍テレコンも使えそうだし。
テレコンの値段もシグマの方が安い。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 13:46:14 ID:cUF8hOnS0
>>380
100-300/F4は解像力は凄いけど色乗りとボケが余り良くない。
無機物撮りには最適だけど、人撮りなら70-200/F4の方が良いと思う。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 13:56:15 ID:LAsJ0gNX0
>>371
50/1.8は一眼初心者の頃に購入したが、それまで安ズームしか持って無くて
その画質にたまげた記憶がある。
色のりは流石にLに負けるが、解像度、カリカリ感は天下一品。
50/1.4は使った事無いけど1.8に比べると多少柔らかい絵が出るとか聞いた事ある。
その後Lズームばかり揃えるようになったんで今はほとんど使ってないけど、いいレンズ
だと思うよ、値段的にも安いから買って損はないんじゃないかな？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:06:32 ID:Wglvo9Wj0
70-200と50/1.8のどちらがえらいかは
同じ条件で撮影してサイズだけ合わせて
クイズにすれば答えはでるだろうな

高いレンズと安いレンズを同条件で撮って
クイズ形式にしてくれてるサイトとかあったら
面白そうだけど、ないですかね？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:07:41 ID:msnYoyWd0
>>379
まぁ、いずれ70-200F2.8ISは欲しくなると思うけどね。
それまでの繋ぎにいくら出せるかだね。
参考までにこのスレ覗くといいよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143901215/

>>385
F4とF2.8ISは思ってるほど長さの差はないよ。フード付けるとそれなりかも知れんが。
正直、F4が振り回せてF2.8ISが振り回せないほどシビアなクリアランスを求められる撮影状況って、思いつかん。
それと、パッと見て細かいサイズの違いで目立ち方はそう変わらないだろう？
むしろ、白レンズである以上、F2.8ISと同等に目立つと思う。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:16:04 ID:FgZyHhVO0
漏れの知る限りＦ4ＬとＦ2.8ＩＳＬを両方持っていた人は
すべてＦ4Ｌ手放しています。漏れもそうです。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:18:46 ID:i0q+1lhZ0
>>390
俺の知ってる人たちは「あんな高いレンズ買えね、F4で十分！」って感じだべさ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:20:06 ID:msnYoyWd0
>>390
結局そうなるよな。やっぱ。

>>379
どうしても、金がないなら、今いかにF4Lを安く買って、後でいかにF4Lを高く売るかを考えとくといいさ。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:33:39 ID:AA/FWtDm0
>>379
70-200F4L
【貧乏なカメヲタ】白いLレンズだｽｹﾞｰ
【70-300DO持ち】こっちの方がISついてるし携帯性がよいのさ
【70-200LIS持ち】ふっ、勝ったな
【一般人】カメヲタだよ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

70-300DO
【貧乏なカメヲタ】DOだｽｹﾞｰ
【70-200F4L】Lじゃないじゃん。ｲﾗﾈ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
【70-200LIS持ち】ふっ、勝ったな
【一般人】カメヲタだよ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:39:01 ID:Wglvo9Wj0
F4買うくらいならレンズメーカーのやつでいいんじゃね？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:44:11 ID:FgZyHhVO0
Ｆ4Ｌは描写はＦ2.8に負けないぐらい描写はいいし、
ピンずれがあっても調整してもらえる。
レンズメーカーのはいまいち信用なんねぇ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 14:48:46 ID:+/pDZjoZ0
赤ハチマキ白鏡筒レンズやマグネシウム合金ボデーに飢えつつも
エンジニアリングプラスチック製のエントリー機と廉価単＆キットレンズで
一般人に毛が生えましたを装う俺勝ち負け以前に勝負しません組

レンズメーカー製は下取りに出すときアレだし
移行前提で繋ぎだと思うなら純正のがええんちゃう？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 15:08:28 ID:Iu0TPnkv0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/04/14/3638.html
ニコン、「AF-S DX VR 18-200mm F3.5-5.6」の供給不足を発表

売れすぎww

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 15:15:52 ID:Mx63WXXQ0
>>387
安くてコンパクトだから、買ってみても損ではなさそうだよね。

>>389
70-200/4の方がスマートな分、幾分見た目がましではないかと？ｗ
でも重さは結構応えると思うけどなぁ。700gでもボディーと合わせると1.5キロもあるから、
長時間だと疲れる。これでも大きくて重いサイズだと思うけど、これ以上妥協すると画質とF値に影響するので、
ギリギリのラインだとも言える。

>>392
中古で7万で、売るときも7万くらいで売れるから、損はしないよねｗ
でも70-200 ISを買っても、F4は手放さないな。常用レンズだから。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 15:19:46 ID:Mx63WXXQ0
>>393
70-300　DOは、重いけど短いレンズだから、カメヨタには見えないのでは？ｗ
黒いし、安ければ、欲しいけどね。でもF5.6は暗すぎだからなぁ。
70-300/4 DOが同程度のサイズだったら、欲しかったけど。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 16:47:28 ID:RG3uJczL0
単とズームを比較対象にならないとか行ってる人って光学ヲタクですか？
カメラは写真を撮るものですよ。
二本のレンズを使って出来た写真二枚を比べてどっちが良いかって比較対象ですよね。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 16:53:32 ID:A/Ya/ECJ0
>>400
ま　そう言えなくもないが　メガネとコンタクトの比較みたいなもんだね
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 17:20:55 ID:Wglvo9Wj0
>>400
比較画像おねがいします
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 17:40:35 ID:fM+K8Ugs0
どうする？ 　>>400
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 17:47:44 ID:Wglvo9Wj0
アイフルは本当にどうするんだろうね。
>>400も
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 17:53:22 ID:fwEcygOI0
70-200/2.8IS半日首か肩に掛けて歩き回った事があるけど結構重かったよ。
そりゃ少しの時間使うぐらいなら気にならんだろうけどね。
それより最近はほとんどF4のほうばかり持ち出す事が多い、なんせ軽いしコンパクト。
一般人から見れば、F4だろうが、F2.8だろうが同じに見えるさ、一眼構えてる時点で
み～んなカメオタ、気にしてたら写真なんて撮れんよ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 18:09:02 ID:FgZyHhVO0
ズームと単は撮影スタイルによって評価が違うね。
今日はこんな写真撮ろう！って決めて出かける人は
単でもいいんです。その場合単の光学性能が生きるわけです。

今日はどんな写真撮れるのかな、ってひとは
ズームでないと不便で仕方ないですよね。
上下とか良し悪しではないです。
ただ、単使い慣れるとズームは描写があまかったり
いろいろと不満が見えてきます。しかたないんです。
407 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 18:27:06 ID:3lbqCLP60
>>374

…では質問。同じカネを出して買うなら、
70-200mmSSMと同スペックのキヤノンレンズどっちを選びますか。
そりゃあ、半額とかなら迷ってキヤノンですけど、
値段が同じなら、ミノルタを選ぶのが普通じゃないかと思います。
408 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 18:28:46 ID:3lbqCLP60
DOレンズは、作例を見る限りボケ味が悲惨なので買う気はしない。

ちなみにミノルタは、同じぐらいコンパクトな100-300mmアポテレ
をだいぶ前に、安価で実現しちゃってるけど。
409 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 18:33:47 ID:3lbqCLP60
ちなみに、シェンムーとは
セガが総制作費70億円をかけて製作したにもかかわらず
泣かず飛ばずでセガのハード撤退の一因となったゲームソフト。
当時、「世界一お金をかけたゲーム」として
ギネスブックに登録されたという過去を持つ。


70億円もかけてこのソフトを製作せずに
「SQUARE」と「エニックス」に35億ずつ渡して、
「FF」と「ドラクエ」を１本づつ作っていれば
セガはハードから撤退せずにすんだのではないかと
ピエルは個人的に思っている。
（当時のFF・ドラクエの制作費は30億円くらい）


尚、今度発売される「龍が如く」の制作費は24億で
シェンムーと比べると少ないが
それでも元を取るには100万本程度のソフトの販売が必要。
明らかに赤字の見えているゲームタイトルに
大金をつぎ込んでしまうのは「セガだから！」の一言で済ませられるが、
・声優に渡哲也を起用
・体験版を10万枚配布
というような明らかな無駄遣いはどうにかならないものかと思う。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 18:37:28 ID:7K5AD90a0
ミノルタってそんなつぶれたメーカーのレンズなんて・・
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 18:37:34 ID:z26M6NIr0
>>400
＞二本のレンズを使って出来た写真二枚を比べてどっちが良いかっ
＞て比較対象ですよね。

いや、それが光学ヲタクだってｗ
軽量単と重いズームを比較した場合、撮影に行こうと思うところから
既に分岐してると思うよ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 18:38:31 ID:A/Ya/ECJ0
>>400
というわけで
単は光学的な性能面で有利だけど　画角調整機能という面でズームに及ばない
それぞれ違った長所を持つものなので　対決させるより　使い分けを考えるべきものなんだね
413 ：キヤノン大赤字！SEDそれでも辞めない？：2006/04/15(土) 18:43:14 ID:3lbqCLP60
>>410

キヤノンレンズ、何本あろうが語る価値ぜんぜんないよ。
あんたはほんとにEFがいいと思って使ってるの？
それとも多少の欠点を認めながら使ってるのか？
わからんわい。

GRリケノンとかロッコールとかは素晴らしいけど、
最近だとズイコーデジタルががんばってる。
ちゃんとサンプル見ろ。いいデジカメを使おうや。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 18:51:22 ID:FgZyHhVO0
漏れの周りにはα7+ＳＳＭ７０-２００使っている人いるけど
漏れのキヤノンのほうが歩留まり良くいい写真たくさん撮ってるよ。
ミノ使う人はいつもピントのトロさを嘆いている。これホント。

世の中レンズ単体だけで語れるような写真ばかりじゃない。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 19:51:40 ID:z26M6NIr0
>>414
釣られるほどの釣りでもあるまいに
ＮＧ登録しとけ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 20:40:50 ID:vv5Wq6SG0
>>410
マーケットがすべてを語る。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 20:55:34 ID:owPTyYgv0
すげーｗ
ﾊﾞｶｽｶｰﾌがこんなところにいるｗｗｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 21:09:54 ID:A/Ya/ECJ0
あ　そこのお客さん　動物に餌を与えないでください
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 21:11:52 ID:fQ15LCzw0
Q01：【予算】　7万ぐらいまで
Q02：【機種】　KDN
Q03：【焦距】　300mm
Q04：【所有】　望遠はEF55-200のみ
Q05：【被写】　洋上の船
Q06：【環境】　陸地、日中限定、晴天か薄曇り
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　こだわる
Q10：【振動】　三脚ありで
Q11：【時期】　まずは聞いてみようかと
Q12：【欲し】　はてはて？

EF55-200は長さが足りず、一度知人からEF90-300を借りて
使ってみた事はあるのですが、300mm域の画質は
かなり眠い画質でした。
できたら300mm域で抜けの良い画質が得られるものを希望します。
EF300/4Lがよさそうなのですが、10万という金額は
ヨメが許してくれなさそうなのでまずはこの予算で。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 21:28:29 ID:7EhBTwgB0
>>419

その予算だとサードパーティを含めて各社の70-300しか選択しがないんじゃない？

画質を求めるなら、無理してでも300/F4クラス以上を買った方が後悔しないはず。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 21:53:02 ID:4F9uSaYY0
Q01：【予算】　3万以下
Q02：【機種】　5D
Q03：【焦距】　50-200mm
Q04：【所有】　17-40L・A09・70-200f4L・300f4L・D50f1.4
Q05：【被写】　スポーツ・運動会・海外旅行
Q06：【環境】　日中、晴天か薄曇り
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　こだわる
Q10：【振動】　手ブレなし
Q11：【時期】　今月中
Q12：【欲し】　28-300(A061)かEF55-200

スポーツは300f4がメイン、70-200はほとんど使わない。
70-200処分して、3万以下の望遠ズームにランクダウン。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 21:59:34 ID:qQYlsxFr0
>>421
70-200でいいじゃん。買い増す理由がいまいちわからない。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 22:23:35 ID:vv5Wq6SG0
>>422
Kenko テレプラス　x1.4
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 22:34:55 ID:v8PMWRYo0
>>419
用途的にはＩＳ無しEF300/4がお勧めなのだが
出物でも無いと、予算的が厳しいかな？
貯金に１票かな
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/15(土) 22:50:27 ID:6PKPpIbi0
>>419
今日、奈良の某カメラ屋から、8万円の70-200/4が届いた。
さっそく、今まで使っていた、SIGMA 70-300/4-5.6と比べてみた。
結果だけど、70-300/4-5.6のTELE端より、トリミングした70-200/4の方が
シャープかつコントラストがいい。
嘘じゃねーよ。
プラス1万円、どこかで探して、70-200/4を買うのが吉。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 00:07:06 ID:nOfhuR0J0
>>425
8万って税抜きでしょ？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 00:20:32 ID:B/IUSbmQ0
>>425

＞70-300/4-5.6のTELE端より、トリミングした70-200/4の方が
＞シャープかつコントラストがいい。

当たり前。誰も嘘だなんて思わないよ。
428 ：キヤノン大赤字。SED・5D撤退か。：2006/04/16(日) 00:33:06 ID:14mOpvTG0
>>414
ミノルタは、キヤノンのようにシャープネスかけて補正
してくれないからね。まあ、そのための「AS」なんだし。

その代わり、キヤノンでは絶対に味わえない立体感がある。

初代D7なら一万円台で買えるので、一度その世界を知るといい。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 01:09:36 ID:Xtz7tcs20
>>428
こいつって、コンデジしか持ってない価格のバチ？
初心者並みのレスで劇萎えなんだが・・・・・。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 01:11:39 ID:4kt7nhk60
そうだよ。名前見てわかるでしょ。触れなさんな。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 02:45:38 ID:LvOEwAKC0
>>421
迷うことなく、中古でEF50-200/3.5-4.5Lを買えばいいのでは？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 12:39:58 ID:oRA9rwgO0
まだ品切れ状態続いてる？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 12:54:35 ID:IimTsfdT0
仮にミノルタが宇宙一(ｗ)のカメラやレンズを作っていた過去があったとしても、それは過去。
既にどうどもいい過去だ。
だいたいレンズが良くても、カメラがダメなら、まともな写真撮れないだろーが。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 13:43:32 ID:VDPiN81W0
300/F4LISを買おうか迷ってます。誰か背中を押してください。
披写体は風景全般、手持ち多し。
70-200/F4L並の画質は得られるでしょうか？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 15:56:26 ID:8lAdugFv0
>>434
俺は70-200F4Lと300F4LISの両方持ちですが、300F4LISのほうが写りは良いです。
同等焦点にしないと比較出来ないので、70-200F4Lはx1.4付けて比較あげてます。
http://www.imagegateway.net/a?i=J7JhfJV3r4
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 16:00:01 ID:1/wGT88c0
あれを手持ちで構えるのは
筋トレになると思う
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 16:06:39 ID:8lAdugFv0
>>436
300F4LISなんか1日振り回したってどーってコトないだろ????
筋トレなら最低500F4Lぐらいを1日中振り回さないと････

男子用ﾀﾞﾝﾍﾞﾙの最低重量って5kgじゃねーのか？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 16:51:15 ID:4kt7nhk60
5kgのダンベルなんて持てないけどｗ普段持ち歩いている70-200LISよりは軽い。
70-200Lと同じくらい。300/4LISは持ってないから画質は>>435に任せるとして、
70-200/4のテレ端と300/4LISを比べてもIS付きのほうが歩留まりはいいと思うよ。
439 ：435,437：2006/04/16(日) 17:10:55 ID:8lAdugFv0
ダブルエクステンダーでもここまで写るんだから、300F4LISは名玉。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060416171005.jpg

20D＋EF300F4＋EF×2II＋EF×1.4II
ISO200 S=1/125 F=16(EXIF)実際はF22
RAW撮りコントラスト調整jpg圧縮
原寸トリミング
ミラーアップ・レリューズ
三脚は、VelbonElCar530の2段伸ばし：残念ながら手持ちでなし。ｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 17:31:59 ID:uP2wjAPy0
月か・・・・
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 17:37:51 ID:2+TTO4Ed0
>>437
スポーツイベントやレースの時に海外のメディアを見ると
平気で600/4とか手持ちで構えてるたり振ったりしてるよな
まぁ、腕の太さも600/4ぐらい有ったりするがｗ

目指せ剛腕
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 17:56:50 ID:8lAdugFv0
>>441
剛腕でなくても、5Dor30D(20D)+300F4Lの総重量2kg程度のものを
振り回せないﾔｼが居ると言うのが信じられない････

1DsII+600F4LISなんか持ったら、腕が折れるんじゃないか？　ｗ

俺の場合は、打合せ資料の書類10kgぐらいを片手で持って
電車で出かけるなど特異なのかもしれんが･･･
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:11:37 ID:yOTCcAqV0
10kg近い子供を抱えて外出するお母さんを見習いなさいw
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:15:18 ID:R9iEeQ+50
>>442
スポーツジムにいったら
"普段何もトレにーングしてない男性には片手2kgのダンベルからはじめてもらいます"
っていわれたぞ。

普通じゃ2kgのカメラ＋レンズを一日中振り回すには筋トレが必要だってことだな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:16:41 ID:dFHYSbFs0
>>439
眠ぅ～
搾りすぎ
F１１でいいんじゃない？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:28:12 ID:8lAdugFv0
>>444
貧弱杉。藻前、普通じゃなくて、ひよっ子厨なんだろ。

>>445
F4にx1.4とx2のﾀﾞﾌﾞﾙｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰだけでF11が開放値。
俺は解放のMFで月にｼﾞｬｽﾋﾟﾝの腕が無い。
20Dのﾏｯﾄでは非常に難しい。

藻前、例題をあげてみてくれないか？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:41:52 ID:R9iEeQ+50
>>446
おまっ、自己中ワガママ厨。
もっと社会勉強汁。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:53:51 ID:8lAdugFv0
>>447
あー

藻前ってばｼﾞｼﾞｲで筋肉弱り杉だから
2kgも持てないんだナ。

そんな藻前の300mm域は、ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰの28-300と
KDNで撮ってればイイんだよ。合計1kg無いゾ。ｗ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:54:10 ID:4kt7nhk60
>>439
テレコン無しのも見たかったな。どれくらい解像度が落ちるのか参考になると思うし。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:57:00 ID:0AwVqbN80
噛み付くの大好きみたいだな
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 18:59:18 ID:R9iEeQ+50
どうせ脳みそ筋肉だけの直情型だろ。ほっとこ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 19:05:14 ID:8lAdugFv0
>>449
鳥には最低x1.4を付けるのだが、滅多にないｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰ無し手持ちの原寸切り出し

F4開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060416190056.jpg
F5.6 1段絞り
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060416190116.jpg
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 19:17:41 ID:/qThgPXz0
このところ蛍石を使ったレンズが発表されないのは何故でしょうか？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 19:25:05 ID:2+TTO4Ed0
>>453
マジレスすると、他の硝材が良くなって来たことと、蛍石が必要
となる望遠レンズの新型が出て無いからですな
次の長玉まで数年は出ないと思うよ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 19:35:46 ID:/qThgPXz0
>>454
なるほど、EF70-200mm F4L USMが発売されてから
蛍石レンズが出てこないので何故かなと思っていました。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 20:57:02 ID:4kt7nhk60
>>452
あーいや、月のテレコン無しを見たかったって意味ね。
ついでに。2枚目はさすがって感じだけど、1枚目はずいぶんソフトなのね。
これ素？(レタッチ無し？)
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 22:00:50 ID:ycNAeObAO
どうでもいいっちゃいいんだけど、純正テレコン黒もだしてくんねーかな？
だいぶ前に70-200ISに付けるために2x買ったんだけど、最近135/2に付けたい機会が増えてさ～
黒-白-黒ってスゲー違和感あるよ。大昔のズームみたい。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 22:42:50 ID:Te8uIPpI0
>>453
ほたる石が曇りやすいというのは都市伝説？？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 22:43:20 ID:1+EXAIX30
>>453
天体望遠鏡のレンズ作るので忙しいからじゃないのｗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 22:51:11 ID:z8Ocr0Nh0
キヤノンは光学顕微鏡のレンズも作ってる。
この間見たレンズは3000倍までのズームレンズで、蛍石24枚使用してた。
百何十万円するらしいが、売れてるっぽい。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/04/16(日) 23:23:38 ID:k3QeJzbG0
>>460
今時の顕微鏡ってｽﾞｰﾑなの？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 23:25:20 ID:R9iEeQ+50
ここにも単焦点対ズームの構図がｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/16(日) 23:48:18 ID:Xtz7tcs20
>>460
その顕微鏡もEFマウント対応にして欲しいなぁ。
464 ：460：2006/04/17(月) 00:08:49 ID:/F7eP9+v0
>>461
単焦点もあるよ
顕微鏡メーカーの人はズームを薦めてた

今の顕微鏡はCCDで画像取り込み→プリントが基本、動画もいけるよ
ライティングを変えて凹凸を強調したり、ピント位置が違う画像をオートで合成して被写界深度を稼いだりできる
デジタルって良いね
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 00:15:12 ID:5aPNiBTc0
すげー進化してんじゃんw
レンズが3本飛び出してて、ゴキゴキ回すやつしか知らんかったw
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 00:18:02 ID:5rmMTOvT0
>>464
光学顕微鏡も電子顕微鏡もデジカメが主流なのは知ってるけど、
どうもデジは倍率が信用できん。フィルムカメラ（普通はポラ）なら倍率の偽造はできんけど、
デジはマウス操作一つでいくらでも倍率がかわっちゃうからな。

まあミクロンバーは変わらんから良いのかもしれんけど。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 00:29:34 ID:bMOqj5QD0
ﾁｬﾗﾗｯ ﾁｬﾗﾗｯ
ﾁｬﾁｬﾗﾗﾗ～　ﾁｬﾗﾗｯ
ﾁｬﾗﾗｯ ﾁｬﾗﾗｯ
ﾁｬﾁｬﾗﾗﾗ～　ﾁｬﾗﾗｯ ﾁｬｯﾁｬﾁｬ
地獄を視れば心が渇く
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 02:47:09 ID:uYf/HG2e0
名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2006/04/17(月) 02:34:51 ID:HG0pwwuL0
make it possible with canon
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 06:50:12 ID:/UT98YbR0
あのあの
エクステンションチューブを使った場合の画質低下ってどんなもんですか？
クローズアップレンズを使うよりはマシなのかな？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 07:08:07 ID:HMJkJnCL0
>>459
先日の日経新聞にキヤノンの子会社が天体望遠鏡用の
直径４０センチの蛍石レンズを作ったことが載っていましたね。
蛍石レンズとしては世界最大サイズだそうです。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 08:30:39 ID:+J670vF60
>>467が飲むこのスレのコーヒーは苦い
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 08:35:10 ID:+J670vF60
>>469
近接撮影については
ＣＵＰレンズ　お遊び
ＥＸチューブ　かなり(･∀･)ｲｲ!!
マクロレンズ　完全に別次元

って感じ、ＥＦ用のＥＸチューブは高いから、社外品や廉価な
50mマクロレンズと迷うところだね
473 ：271：2006/04/17(月) 08:49:00 ID:2c67WN+K0
あぁ・・・・
読めば読むほど70-200　F4が欲しくなってきた・・・・

しかしこれだけは自信を持って言えるぞ
F2.8の方を買うことは無い
それは


一回に10万以上出せないのよマジデ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 09:56:03 ID:5UeAfm9B0
Q01：【予算】　～３５万円（中古可）
Q02：【機種】　５Ｄ
Q03：【焦距】　400mm以上（テレコン可）
Q04：【所有】　ニコンからの乗換。よって何もない。
005：【被写】　競馬、鳥（トリミング可）、室内ポートレート。
Q06：【環境】　日中屋外/屋内
Q07：【単？】　どちらでも。
Q08：【画質】　ニコでは、17-55, 300f4,80-400, 35f2を使ってたのでそれくらいの画が欲しい
Q09：【収差】　あまりこだわらない
Q10：【振動】　三脚可。写りが良ければF4より暗くてもＯＫ。
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　今は５Ｄにニッコール付けてる。

レンズ一式入れ替えたいが全然判らん。50mm f1.8は買う予定。
24-70, 300f4（旧）, 70-200 f4 ,x1.4ext あたりが良いの？
5Dで、100-400使ってる人いないかな？ボケとか知りたい。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 12:38:02 ID:oSJtYbae0
>>473
ISなしの中古なら、F2.8でも9万くらいで買えるけどね。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 13:01:41 ID:hcx+G9ZX0
>>474
候補レンズでほぼ問題ないと思います
100-400は売っちゃったので５Ｄでは使ったこと無い、銀で使っていた
時には、開放だと、１５０以下とテレ端でちょっと眠い絵です
ボケ味はまぁまぁかな、あまり綺麗では無いけど破綻するほどではない
と思って使ってました
撮るものにもよりますが、手ぶれ補正を多用するので無ければ、300/4
を買うなら不要かと思います
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 13:07:47 ID:JD9tQQvP0
>>475
おいらはISが欲しいの～
F2.8Lよりコンパクトに出来そうな
EF70-200mm F4L ISって出ませんか？
478 ：271：2006/04/17(月) 13:50:35 ID:2c67WN+K0
>>475　ですな。オクにも数本出てますな。当時の定価から考えると
かなりお得ではありますね。逆にF4のオクは高めに感じますな。
あれが平均5万前後で流通していたらF4も中古でいいんですが・・

あ、結論めいたことを書くと、新品が欲しいんですわぃ(ww
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 13:55:10 ID:32Rsdujd0
>>474
EF400/5.6なんてどうかな？
画質は100-400よりも評判いいみたいだけど。
ISは付いてないけど三脚可って事だし、値段も中古だと10万ぐらいかな？
自分はこのレンズではほとんど飛行機しか撮ってないので(空バック)ボケとかは
よくわからないけど…

一応サンプル貼っておきます。(カメラは20Dですが）
ボケの雰囲気ぐらいはこれでつかめるかな？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060417135124.jpg


480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 14:42:22 ID:dauv/GE/O
>>478
売る時もほぼ同額で売れるということですよ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 14:53:20 ID:dauv/GE/O
つか、買い値よりも高く売れることも結構ある。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 15:31:26 ID:oSJtYbae0
>>480
だね。だからF4なり、F2.8なりの中古を購入して、気に入らない方を売ればいいんだよ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 16:00:49 ID:mMAYdIO/0
>>271
70-200/F4 良いよ～
今日天気良かったんで24-105/F4と両方持って桜とツツジ撮りに行ってきたけど
気が付いたらほとんど70-200ばかりで撮っていた
これにISが付いたら最強なんだけどな～
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 18:00:31 ID:5rmMTOvT0
もれはF2.8派なのだけれど、出してくる気がするなぁF4IS。
Ｆ4辺りが光学的にも無理のない無難な設計ができるし、
高ISOでもノイズが少ないデジ一本体との相性考えるとバランスいいし、

なにより、F4近辺に力入れてる希ガス＞CANON
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 18:28:37 ID:kNARPDmi0
値段は今の価格＋３～５万ぐらいだろうねぇ
もしF4Lisになったら・・・
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 19:45:47 ID:oSJtYbae0
値段はともかく、今よりも200ｇ増えたら価値がないよ。
重さ大きさを変えずに70-200 F4を作ったら売れるだろうけどね。
このレンズの良さは機動力に尽きるから。

>>473
しかしF2.8を買うことがないなら、迷うことはないんじゃないか？
70-200 F4よりもいいレンズがキャノンにあるか？
70-300 ISは、AF遅いし、重いし、大きさも70-200 F4とさほど変わらないし。
70-300 Doは、高いし、これも重さ一緒で、画質は70-200 F4よりも劣るし。

F2.8と迷うなら分かるが、何と迷ってるの？
俺から見れば、常用レンズにこれよりもいい選択肢はないと思うんだけど。
300mmが欲しかったら、これにテレコンがベストな選択肢だよ。
逆に言えば、このレンズを超える魅力的なレンズはキャノンにはない。
全部重いし、長いし、高くなる。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 19:59:44 ID:xW9BFd030
>>486
自分が偏見の固まりってわかってますか？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:07:02 ID:L27CGSI10
それしか使ったことないって言ってるようなもんだよ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:11:14 ID:3EVjpz6h0
つか、素人が白いレンズ使って恥ずかしくならない？？まわりから見たらオタクな変態だよ？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:18:33 ID:C9PG1SPT0
素人から見たら、一眼自体がそもそもキモイ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:18:37 ID:gvpEIWdC0
次の人どうぞ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:24:49 ID:oSJtYbae0
>>487
偏見っていうけど、これよりもいいレンズある？軽くて安い割りに画質が良く、F値もそこそこの明るさを保っている。
超音波でAFも高速。キャノンならではの名玉だと思うけどな。ニコンの18-200 VRに用途は違えど匹敵する。
キャノンにしかないレンズだよね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:34:38 ID:dauv/GE/O
ほぼ同意。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:38:00 ID:3EVjpz6h0
>>492
70-300だって、黒いし、テレ側が少し（つか、かなり）広いし、そこそこコンパクトで
ISがついてるし、ISはMode2までついているし、70-200よりかなり安いし、写りもそこそこで、
正直素人が使うにはこれでも十分すぎるぞ。
495 ：271：2006/04/17(月) 20:42:33 ID:F0pA17gS0
>>480　うおおぉぉなんと言う押し方をするとですか。
背中が・・・背中が・・・・・ｗｗ

>>481　>>482　ぐむぅ・・・一度買うと手放せなくなる
性格なのですわわし(ぐはは

>>483　てことはISが必要ないわしには最強決定です・・・な

>>486　何かと迷ってるわけではないのです。
買ってしまうかどうしようかと迷っておるのですよ。
数ヶ月貯めた小遣いを放出する決心がなかなかつかず・・
という状況なのす

てか数件のショップに在庫状況とか問い合わせ中なり。
前回17-40の時もこんな感じで結局買ってしまった。
また同じ轍を踏む可能性が(それは何よりの喜びか？）
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:45:04 ID:oSJtYbae0
>>494
Doじゃない方？でもこれAFが遅いんだよ。
キャノンの長所は、超音波レンズによるAFの速さだから、これが遅いとなると魅力が半減してしまう。
止まっているものを撮るならいいけどね。でもそれだったら、ASのあるメーカーを選んだ方がお得？って感じ。

Doの方は、AF早くて、画質もそこそこらしいけど、値段が高すぎるからね。
それにやはり１段階のF値の差はでかい。
F4でもある意味限界。
F4でもISO1600まで増感して、何とか使えるというシーンも少なくない。
できれば、F2.8欲しいところだからね。F2.8なら、ISO800までで抑えることができる。
F5.6じゃ、ISO3200まで使うはめになるよ・・・
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:47:51 ID:39cbBNVa0
>>486
別に 271 は他のレンズと比較してるみたいではなさそうだな。
単純に清水の舞台の上にずっと居座ってるだけかと。
しかし、こんだけ背中に蹴り入れられまくってる中、いつまで欄干にしがみついていられるか見ものだな。
498 ：271：2006/04/17(月) 20:57:25 ID:F0pA17gS0
いやもうまさにおっしゃる通りでww>>497

今も裏画面にて見積もりを着々と・・・

富士亀：在庫切れ(午前中はあったのに・・・）
オンラインフェイスとアパッチが価格での最安
でも前に一度買った事があるマップだと
なんだか安心な気もするし・・・
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:58:30 ID:39cbBNVa0
>>495
風景ってたけど、200/2.8の単とかじゃダメなわけ？
なんとなく、テレ単しか使わないイメージあるけど。
IS付きならともかく、200/4単として使っちゃうんなら、勿体無い気もする。

ズムって、結局ワイド、テレの両端を使うことが多いよね？
そうすると、今度は目の方がその画角に合ってきちゃうから余計両端しか使わなくなっちゃう。
まぁ、オレだけかもしれんが。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 20:59:44 ID:AgCLPXDQ0
清水から飛び降りるスリルより
蹴られる背中の痛みに快感を覚えるタイプかも？
501 ：271：2006/04/17(月) 21:04:58 ID:F0pA17gS0
>>499　それも考えたのですが、そうなると
EF135も必要になりそうでしてな。
135＋テレコンじゃ確実に予算オーバーでして、
間を取ってこれかな、と。
夕日をバックに車を画面の角に入れたりしますので、
ズムでじわじわと画角を変えて何枚も写したりしますのじゃ。
まだ体が画角を覚えるほどの域にはまったく到達してませんではい。

>>500　まさにそうなのかも知れませぬ。
前回それで飛び降りて17-40はばっちりだったから
今回も・・・・危ないでござんすよ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:08:29 ID:oSJtYbae0
>>499
200/4は、ズームとして役に立つレンズだと思う。コンパクトだから。
何を撮るのかにもよるけど、頻繁にレンズ交換できないシーンでは、ズームは便利だよ。
70-200/4と、単の200/2.8が俺のお薦めパターンだな。これに135/2があれば完璧。

70-200/4も700-200/2.8も全長が伸びないから、操作性はいいね。
70-300 Doはコンパクトだけど、びよ～んって伸びるから、結局テレ端では長さがさほど変わらなくなる。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:11:54 ID:xW9BFd030
>>492
一番良いっていう決め付けが偏見なんだよ
良いと思うか良くないと思うかは人それぞれ
どういう風に何を撮るか人それぞれ違うし
同じ人でもその時によって違う
万人に万事一番良いレンズなんて無いのだよ

決め付けてない自分なりの「感想」ならただの意見　
決め付け　偏見　押し付け　いくない

70-300DO　70-200F4　70-200IS　
全部持ってるけど全部良いレンズ
俺のスタイルだと70-200ISが一番使用頻度高い
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:17:54 ID:oSJtYbae0
>>503
それはまぁ、そうなんだが・・・
しかしDoはDoは・・・

金持ちなら、ラインナップに持っていても損ではないだろうけど。
70-200/４にテレコンを噛ましたら、98-280mmになってしまうから、70-300mm全域でズームを使用したい場合と、
コンパクトで黒い分、見た目が若干まし？くらいのメリットだなぁ。
鞄に収まるってポイントもあるが。
どれか1本なら、70-200/4を薦めてしまうな。初心者にも最初の1本にお薦めだな。
逆にこれ1本とテレコンだけでも十分っと言ってしまえるレンズだ。言い過ぎかもしれんがｗ
505 ：271：2006/04/17(月) 21:19:57 ID:F0pA17gS0
ああぁわしが発端で荒れないでお願い

>>503殿、>>486氏も｢俺から見れば」　っておっしゃってる
わけですから、個人的感想なんじゃないかと。
どちらのおっしゃることもとても参考になりますけん。
506 ：271：2006/04/17(月) 21:24:03 ID:F0pA17gS0
リロードせずにすま・・・・

いや皆様本当にありがとう。
ポチっとなしたらまたご挨拶に参りますわ。
もう正直どこのショップで買おうかな、の域に
来てますわぃ。

せめてうちの街に
ビック・ヨドバシ・マップがあればなぁ・・・・・
来月札幌に行く用事があるからそれまで
待つか、それとも17-40の時同様にネットで
ポチっとするか。
ハァ・・どうしよ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:24:22 ID:39cbBNVa0
>>504
金があれば、初心者には、70-200/2.8IS をお薦めしたいけどね。オレは。
金でなければ、135/2＋Ex1.4 。

暗い望遠ズムを初心者に渡すと、手ブレ量産して写真嫌いになるイメージがあんのよね。
まぁ、Ｗズムに比べりゃ、１００倍マシだから大丈夫かもしれないけど。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:26:01 ID:yDNNNH3O0
このスレ初カキコ。
検討の末、70-200F4L注文した。
これが俺の2ch利用法。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:27:30 ID:39cbBNVa0
>>506
ビックもヨドもネットで買えるが？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:28:31 ID:oSJtYbae0
>>505
まぁ、自分の好きなレンズを買うのが一番だよｗ
今必要ないなら、慌てる必要はないしね。

>>507
70-200/4と70-200/2.8は、昔からどっちがいいかって相談が多いよね。
一番迷いやすい。特にISなしのF2.8は、値段もさほど変わらないからね。
重さに耐えられ、このレンズを常に常用するぞって人は、70-200/2.8IS だろうね。

少しでも軽く、F値を多少の犠牲に、画質は妥協したくないって人には、F4の方。
金に余裕がある人は、この2本、両方持っていてもいいレンズだな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:50:43 ID:0d9gRekQ0
たしかに、私も70-200LISと70-300DO、300/2.8と持ってますが、70-200/4は何故か欲しくなりますね。
なんででしょう？
軽くて俊敏なイメージがあるからかな。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:52:24 ID:3EVjpz6h0
>>511
道具マニアだからじゃね？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 21:57:47 ID:0d9gRekQ0
>>512
・・・・(^^;;

そういや、55-200と100-400もありました。便利望遠マニアかも。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 22:44:03 ID:HWBxg5jb0
>>271

>>282だ。元気か？
＞一回に10万以上出せないのよマジデ
そこで２回払いですよ。
515 ：474：2006/04/17(月) 23:00:14 ID:bpHdsn760
>>476
>>479
APS-Cだとサンヨンで良かったのだが、フルサイズだと
かなりトリミングする事になるんだよね。ｘ２テレコンだと暗いだろう。

400 f5.6、さすが単焦点だけあって良いね。候補にしてみます。
飛行機スレでも行ってみます。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 23:03:24 ID:5Kg0EUff0
Q01：【予算】　～８万円
Q02：【機種】　KISS-DN
Q03：【焦距】　～300mm
Q04：【所有】　TAM18-200mm,TAM28-75mmF2.8,EF50mmF1.8
Q05：【被写】　子供のサッカーの試合
Q06：【環境】　屋外
Q07：【単？】　ズームレンズを希望
Q08：【画質】　シャープな画像が好き。
Q09：【収差】　あまりこだわりません。
Q10：【振動】　手持ち。三脚は使用したくない。
Q11：【時期】　すぐ欲し。
Q12：【欲し】　EF70-300mmF4-5.6 IS USM(非DO)、TAM28-300mm,SIG70-300mmF4-5.6DG

EF70-300mmF4-5.6 IS USM(非DO)を考えていたのですが、
CAPAの交換レンズガイドによると、解像力や実写性能の評価が
TAM28-300mm,SIG70-300mmと全く同じでした。

ISやUSMはもちろん魅力なのですが、肝心な実写性能に差がないことで少々躊躇しています。
皆様、CAPAレンズガイドによる評価結果は妥当だとお考えですか？
（200-300mmに関して）
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 23:13:01 ID:GEMMtz330
おおむね信用できる。
ただ、キヤノンとの相性が悪いレンズがあるので
純正のほうが無難だと思う。

がんばって70-200Ｆ4Ｌのほうがシャープに撮れるお。
70-300DOも悪くないとおも。明るい被写体で
フレアっぽい以外はかなり高性能。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 23:18:50 ID:HWBxg5jb0
70-200ISを買ったのですが、重さや大きさや金額はは気になりません。
しかしF4やIS無しの評価も高いので、ちょっと後悔でもしてみようかと思ったのですが、いかがでしょうか？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 23:28:54 ID:GEMMtz330
買っても結局使わないよ。
試しに一ヶ月ほど今のレンズのＩＳ切って使ってみるよろし。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 23:38:33 ID:xW9BFd030
>>516

EF70-300mmF4-5.6 IS USM　にDOは無いから(非DO)なんて書かなくてよろしい
DOはF4.5-5.6
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 23:40:47 ID:5rmMTOvT0
>>516
つーか、シャープな画質が好きとかいいながら、収差はこだわらんって、
意味わかんないんですけど。。。

テンプレが悪いともいえないこともないがorz...
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/17(月) 23:52:08 ID:n3FuzuU90
>>516
スポーツ撮るなら、ＡＦの速い70-300ＤＯじゃね？
でも高価だよな
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 00:10:10 ID:oJeU7bxy0
>>521
そうなの？
シャープって、ピントが合ってる個所は解像度高くエッジが効いてるけど、あとはボロボロってイメージがあるけど。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 00:14:58 ID:EdDBfCeX0
>>523
おれも光学オタではないので断言はできないが、

ピントが合ってる個所は解像度高くエッジが効いてる　＝　収差がでていない

ではないのかな？？。解像を阻害するもの全て含めて収差というのだと思っていたけど。
＃勿論いろんな収差があるのはしってるけど

詳しい人フォローよろ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 00:32:57 ID:oJeU7bxy0
>>524
歪曲以外はそうかも。ｗ

確かに、カリカリなレンズって小口径に多いし(だよね？)、そういうことだよね。
なんとなく、ピントの合ってる部分＝中心部ってイメージがあったから、変なこと言ってしまった。
526 ：キヤノン大赤字。SED・5D撤退か。：2006/04/18(火) 00:33:32 ID:UFwHdGWc0
DOは回折による年輪ボケ味が目立つ。

ボケ味を考えたら、ミノルタAFアポテレ100-300mmですね。
527 ：キヤノン大赤字。SED・5D撤退か。：2006/04/18(火) 00:34:15 ID:UFwHdGWc0
つうか、ほんとEFに投資する人の気持ちが分からない。

サンプル見て買ってます？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 00:48:01 ID:c0GoKZ2N0
脊髄レスをかます前にNGワードの設定を。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 01:04:56 ID:MnmZObia0
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=100535&key=891459&m=0

こう見ると、2.8と4は大きさが全然違うね。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 01:17:26 ID:lH98nI+T0
>>529
そんなとこ見なくても大きさ違うのは全員知ってるわけだが
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 01:19:49 ID:Am3J3BoZ0
>>516
子供と言えどサッカーをまともに撮るの腕と装備が欲しいですよ

特に重要なのはＡＦ速度と開放Ｆ値です、解像度や収差はまともに撮れて
からの問題です
まずはある程度のＳＳ稼げるのと、ピンが来ないと話になりませんので、
正直候補レンズでは不満が出ると思う
IS無しだとしてもやはり300/4が欲しいです
いつも張り付けるなら200/2.8と言うのも有りですが、欲を言えばEx1.4
も欲しいかも
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 01:21:07 ID:/eTy+Wmh0
>>529
使ってみると、重さも全然違う。
F4Lは手持ちでもあまり苦にならない。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 01:26:21 ID:Am3J3BoZ0
収差について
もう少し代表的な収差を知ってから語るのも良いと思うが；
「ザイデルの５収差」あたりでググッてちょ＞気になる方

収差が全く無いならシャープでは有るが、そんなレンズなんて
殆ど無いし、有る前提で設計もされてるから、無視しては通れ
ない話しだしね
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 01:55:16 ID:4vcGe1xU0
70-200F2.8LISと70-200F4Lって、例えばf5.6とかf8とか同じf値で撮ったらどっちが画質いいの？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 02:11:22 ID:A11oaQhe0
ほとんど一緒か、微妙にF4のほうがいいような気がする。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 03:14:25 ID:lH98nI+T0
>>534
明らかにF4Lの勝ち
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 04:55:40 ID:JgiywvSD0
設計に無理がない。重さ&価格も2.8ISの半分近いし、蛍石有りだし、とにかくバランスいいね
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 07:43:18 ID:2HnhGBCt0
蛍石の有無の差が大きいのかな。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 07:48:31 ID:I2b/5ey00
24-105/4ISと70-200/4ってかぶってる領域ではどっちが画質いい？
使う本体は30Dあたりと仮定して。
540 ：271：2006/04/18(火) 08:45:52 ID:8174XHda0
結局再カキコ
>>509　いえいえ、実物を見て、触れるショップが欲しいな、と。

>>514　元気じゃよ。わたしゃ｢貸して不仲になるよりもいつも
にこにこ現金払い」なんじゃよww
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 09:28:58 ID:EdDBfCeX0
>>540
同感。現金払いが健全健全。
ちなみにクレジット１回払いもお断りしております。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 09:58:16 ID:dmxW8igl0
>541
お前、激安ショップか
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 10:02:27 ID:lH98nI+T0
>>539
断然70-200/F4
同じ焦点距離でこのレンズが他のズームに負けるのは24-70Lのテレ端のみ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 10:18:03 ID:EdDBfCeX0
>>542
はい。現金問屋、激安ショップ大好きです。
アフターサービスはもっぱらメーカー直でお願いしています。

そのほうが、変な屁理屈こねられたりし、はっきりしたした説明してもらえますから。
余計な費用や納期がかかったりしませんしね。
545 ：271：2006/04/18(火) 10:49:48 ID:8174XHda0
今4箇所のショップに在庫問い合わせ中。
1箇所は品切れっぽいがひょっとして・・・
>>508が注文したのが最後の一本だったか？ｗｗ
1箇所は残り一本
2箇所は返事待ち。
ああぁ今日中に買ってしまいそうな俺が怖い

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 11:27:40 ID:EdDBfCeX0
買っちゃえ買っちゃえ。
買いたいときが買い時ですぞ。

それを逃したら次いつ買えるかわからないから。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 12:19:05 ID:bGmx863a0
>>541>>544
>ちなみにクレジット１回払いもお断りしております。
に対して 、「お前、激安ショップか」って言われ、
>はい。現金問屋、激安ショップ大好きです。

しまいにゃ
>そのほうが、変な屁理屈こねられたりし、はっきりしたした説明してもらえますから。

えーとかなり日本語が不自由なようですが、外国の方ですか？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 12:22:43 ID:EdDBfCeX0
>>547
ええ。絡んでくるひとには外国人をよそおって
”わたしにほんごわかりません”
でとおしております。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 12:34:17 ID:bGmx863a0
>ええ。絡んでくるひとには外国人をよそおって

ああなるほど

>そのほうが、変な屁理屈こねられたりし、はっきりしたした説明してもらえますから。

↑これも、外国人を装ってわざと変な文章にしたんですね。お疲れ様です。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 12:43:35 ID:d0JQnfba0
>そのほうが、変な屁理屈こねられたりし、はっきりしたした説明してもらえますから。
>そのほうが、変な屁理屈こねられたりし、はっきりしたした説明してもらえますから。
>そのほうが、変な屁理屈こねられたりし、はっきりしたした説明してもらえますから。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 13:33:05 ID:5sFTxLST0
>>516
予算オーバーかもしれませんが、EF28-300 IS お勧めします。

子供のサッカーの試合前後のスナップから試合まで、ほぼ１本でこなします。
集団でいる子供達って、カメラ構えると、ほとんどの場合カメラに寄るんですよ。
70-200 とか70スタートのレンズの人も多く見掛けますけど、試合中はOKでも、
ともかく集団でカメラに寄ってくるサッカー少年達には無力です(^-^;
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 13:49:35 ID:nqfbsbO90
予算８万の人にEF28-300 IS って・・
アフォですか？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 13:53:17 ID:lH98nI+T0
アフォですね
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 13:55:35 ID:MnmZObia0
>>551
EF28-300 IS って暗すぎじゃん。これ買うなら、甘Dにタムの28-300の方がよほどいいと思うけど。
合計でも8万だよ。
スポーツ撮るなら、最低でも70-200 F4+テレコン、又は明るい単でしょ。
近寄ってくる時は、もう一台広角レンズを付けたカメラを用意すればいいじゃん。
甘Dは今、安売りしてるから、付けッパ用に1台用意しても損じゃないよ。

EF28-300 IS ってくそ重いのに、高すぎ・・・
555 ：271：2006/04/18(火) 13:58:01 ID:8174XHda0
ああぁ・・・
明日一本入荷するショップがあったでよ・・・
注文しちまっただがや・・・

>>282初め、背中を蹴っ飛ばして清水から突き落として
くれた奴らよ・・・

俺はお前らに深く・・・感謝する・・・・

なんちって。
いやもう本当にありがとね。
やっと決心つきましたわい。
やきもきしてる人もいた事でしょうなww
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 13:58:51 ID:A11oaQhe0
スポーツで甘Dなんか使いモノにならん。
使えると言い張るアフォも見かけるが使えない。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 14:13:51 ID:MQ8kLq8k0
>>554
基本的なことで申し訳ないですが、甘Ｄって何ですか。

>>551
カメラ２台体制にした方がいいかも。
サッカーの試合中だったら、100-400の方が良いと思いますし。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 14:15:14 ID:2bYRNRY80
Sweet
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 14:17:18 ID:MQ8kLq8k0
ああ、αdigital sweetのことですか。
でもあれって生産中止になったような。だから安くてお手ごろということですか。なるほど。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 14:19:39 ID:MQ8kLq8k0
（連続で申し訳ありませんが）

>>554
ＫｉｓｓＤＮで撮ってる方は、生産中止の他社同クラス製品をサブにしようとは思わないでしょう。
それだったら３０Ｄなり５Ｄを買ってＫｉｓｓＤＮをサブに回そうというのが順当かな。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 14:37:58 ID:MnmZObia0
>>560
まぁ、そうなんだけどね。ボディーがここまで安いとレンズと思って買っても損じゃないということだよ。
又はコンデジ感覚で買えるね。
将来性は案外ソニーが一番有望だったりするしね。
液晶もソニー製、自社CMOS、ツァイス、AS、αランナップ、ハイビジョンカメラ。これらのキーワードを繋げると、
かなり気になる存在に浮上してくると思う。
何しろ、キャノンのレンズは描写力の割には値段が高すぎ・・・

俺は高速レスポンスだけのためにキャノンを使ってるけど。ソニーがこの辺りをカバーしてきたら、完全に乗り換えるかもしれない。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 14:52:56 ID:MQ8kLq8k0
>>561
たしかにミノルタは頑張っていたので、αの最後のモデルは買っておこうかなと思ったときもありましたが。
EFマウントのデジカメだけで５～６台ありますので、ちょっと手が出ませんよ。
宮崎美子のCFも良く出来てましたしね。年ばれますね(^^;;;

たしかにASは１D系には欲しい機能ですね。
ハイビジョンカメラはまだ要らないかな。個人的にSDで十分です。

>>516
KissDNとの重量バランスを考えたら、70-300/4-5.6でいいんじゃないでしょうか。
なんにしてもIS付を選んだ方が、歩留まりは上がるし。
おっしゃる「子供」が他人の子供も含んでいるのであれば、スレで出ているように広角側も欲しくなると思いますが・・・
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 15:58:43 ID:Lsrz5DLP0
>>561
液晶出遅れのソニー製、名義借りツァイス、主要レンズディスコンのαラインナップ。
超ヤバ気なんすけど…
正直、今のソニーにデジ一で勝負してくるだけのバイタリティはないような気がす。
ネームバリューだけでやってくにはちょっとデジ一の価格は高いし、そもそもこれらのネームバリュー自体かなり下がってるしね。
ぶっちゃけ、専用マウントで一からデジ対応してる、松下＆オリンパの方が将来有望でしょ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 16:08:47 ID:MnmZObia0
>>563
>液晶出遅れのソニー製

おいおい、30DもD200も液晶はソニー製だぞｗ
自社でCMOSが作れるのも強みだよ。D200もソニー製CCDだしな。
それにASが不可されるんだよ。ASの差が一番大きい。
ASがあれば、割高なISレンズを買わなくていいし、軽量に描写のみを追及するレンズを作れる。

まだビデオカメラではキャノンはソニーの足元にも及ばない。
松下は、本体に手ブレ補正を付けれなかったのが痛いな。手ブレ補正付きレンズをキャノンよりも安価で出せるなら、
まだ勝機はあるかもしれないが・・・
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 16:31:45 ID:Lsrz5DLP0
>>564
別にキヤノンの液晶褒めた覚えはないぞ。ｗ
まぁ、ソニーがどれだけやる気があるかは見ものではあるけどな。

ってか、今からミノの遺産探すのは大変だから、αマウントは手を出し難いってのが正直なところだな。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 16:46:38 ID:MQ8kLq8k0
ああ、ASってアンチシェイクでしたか。
だったら１D系に要りません。
ゴミ取りと勘違いしてました。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 16:48:48 ID:AyWlKamn0
>>543
70-200Ｆ4は70-300Ｆ4-5.6（若しくはその旧型）よりＩＳが付いてないことを除いて
全て上回っていると考えてよいのでしょうか？スポーツ撮影にはどちらが向いているでしょう？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 16:57:42 ID:XOqbhxv20
>>567
それ、どっちも向いてないって；；
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 17:18:51 ID:MQ8kLq8k0
書き忘れ。

>>564
> まだビデオカメラではキャノンはソニーの足元にも及ばない。

あくまで民生レベルですが、ハイビジョンカメラはソニーよりキヤノンの方が上ですよ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 17:19:22 ID:+iTGdFnP0
>>557
私は２台体制です。28-300 と 328+1.4エクステンダー です。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 17:23:05 ID:+iTGdFnP0
>>567
スポーツも色々ですけど・・・
少なくとも70-300のフォーカススピードでは、サッカーでは使い物にならんと感じました。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 17:55:21 ID:4vcGe1xU0
ゴルフ、重量上げ、とかなら大丈夫なんじゃない？！
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 17:58:09 ID:A11oaQhe0
スポーツ撮影に70-200Ｆ4でいいじゃん。すべてに上回っている。
すごくシャープに撮れるお。換算320mm。許せる。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 18:24:42 ID:yRDU8MGq0
>>540-541
自己管理ができていればクレカ一回払いも結構いいもんです
俺の場合10万で2500円以上の価値になるですよ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 18:50:40 ID:9xfkBTqR0
>>572
室内競技は死ぬ程くらいぞ；；
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 19:19:50 ID:hbJ0+FZq0
２０Ｄにて、
運動会での使用を考えていますが
70-300のフォーカススピードは、使い物になりますでしょうか
画質をとれば70-200Ｆ4なんですよね
ＩＳ付の魅力はすてがたく、70-200Ｆ2.8ISは田舎だと目立ちすぎです。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 19:32:05 ID:v4mBwptX0
>>576
70-300ISで狙うなら→選手に自分の前で減速（または停止）してもらう
70-200F4で狙うなら→選手に自分のところまで近寄ってもらう
70-200F2.8で狙うなら→都会に引っ越す
いくらでも方法はある　
好きなものを選ぶなり自分で考えだすなりして楽しく撮影に励まれたし

ま　全てを満足させるレンズはまずない　自分の中の優先順位を考えていけば自ずと答えは出るよ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 19:41:13 ID:Lsrz5DLP0
>>576
ふぅ。
なんで、70-200/4が目立たなくて、70-200/2.8ISが目立つとか言うヤツが後を絶たないんだろう…
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 19:51:02 ID:hbJ0+FZq0
ありがとうございます
一寸、笑ってしまいました。
70-200Ｆ4で工夫するのが、良いみたいですね。
昨年は、28－135だったのでもどかしい思いをしました
70-200Ｆ4で、今年は頑張ります。
少しは、トリミングもしなくてすむかと、
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 20:08:38 ID:EdDBfCeX0
>>578
目立つとか目立たないとかいってる香具師は客観論ではなく、結局自分の主観だったりするよな。
目立つと思い込んでるだけみたいな。

個人個人スレッシュホールドがちがうから、デジ一もってるだけで目立つっていう香具師もいるし。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 20:17:41 ID:MnmZObia0
>>576
AF以前に、70-300ではF値が暗すぎて使い物にならない。
室内全滅。晴天時の野外なら使えるってレベルだよ？曇りの日でもISOを相当上げないと、
F5.6ではきつい。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 21:04:12 ID:dmxW8igl0
>577
>70-200F4で狙うなら→選手に自分のところまで近寄ってもらう
ここがよくわからないのですが…
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 21:13:21 ID:MnmZObia0
>>582
200mmじゃ距離が短かすぎるってことじゃない？
1.4倍のテレコンを噛ますと、F5.6になって暗すぎてしまう。
F2.8のレンズなら、テレコンを使って、300mm F4くらいを維持できるけど、
田舎では目立つから、恥ずかしい？って話じゃないかとｗ

室内ではF4が限界だと思う。
ただ30Dは高感度に強いから、ISO1600でも何とかいける。
800万画素、1.6倍マウントだから、200mmでもトリミングを駆使すれば何とかなる。
どこで妥協するからは、人それぞれかな。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 21:15:21 ID:74laXJVJ0
何なのよみんな。
写真を見せたいの、見たいの？それともレンズを見せたいの、見たいの？
自分がどんな写真を撮りたいか考えたら、自ずと選択するレンズも見えてくる。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 21:16:47 ID:hbJ0+FZq0
シャッターチャンス、動きを予測しろ。
と、読めましたが。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 21:43:33 ID:yRDU8MGq0
問題点
運動会に使うなら70-200F4は短すぎ
テレコン使えば暗すぎ

答え
×1.6で使うか、F2.8を買う
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 21:45:52 ID:yRDU8MGq0
>>584
撮りたい写真をどのレンズで撮ったらいいのか分からないから聞いてるんだろ
考えただけで答えがでるなら見えてくるならこのスレは要らんし

つことで、撮りたいものをできるだけ詳しくご相談下さい
588 ：516：2006/04/18(火) 22:07:40 ID:N3iNOGcq0
多数コメントくださりありがとございました。

初心貫徹してEF70-300mmF4-5.6 IS USMに決めます。
本当はDOが欲しいんですがね。

70-200Ｆ4Ｌでもよいのですが、やはり300mmが必要なので。


589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:14:25 ID:wMp+B15s0
うわ、

漏れの場合、画質が我慢できなくてEF70-300ISを売っぱらって、結局70-200F4Lと300F4LISを購入した。

EF70-300ISは結局高い買い物になるのにな、可愛そ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:15:20 ID:VFYcL6dI0
そこまで300mmに拘るなら、EF70-300ISと比べても写りもAFも一クラス上の
シグの100-300/F4を勧めるわ。オレは。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:35:28 ID:MnmZObia0
全くだ。70-300は良くないと言っているのに、アドバイスが何の役にも立っておらんなｗ
70-300 ISは、画質が悪く、AFも遅く、長く、重くて、値段も高いのに・・・

70-300 ISくらいのAFの速さなら、甘D＋100-300 APOとさほど体感的に変わらないな。
画質は100-300 APOの方がいいと思う。
キャノンを使うなら、70-200 F4か、F2.8を使わないと何のメリットもない。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:39:50 ID:eBA4QYLJ0
Q01：【予算】　～４万円
Q02：【機種】　２０Ｄ
Q03：【焦距】　１００ｍｍ
Q04：【所有】　TAM28-300
Q05：【被写】　幼稚園児
Q06：【環境】　屋内、屋外両方
Q07：【単？】　単
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　こだわる
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　すぐ欲し。
Q12：【欲し】　 EF100mm F2.8(非USM), EF100mm F2.0

子供をちょっと離れて撮るのに、100mmのレンズを買おうと思います。
で、F2.0かマクロの旧型（貧乏なので）の中古を狙ってるのですが
どっちの方がおすすめでしょうか？

F2.0の方が１段明るくて魅力的ではありますが、100mmマクロって
いい評判良く聞くので迷っています。
マクロの方がポートレートとかスナップでも解像度が高いって聞いたこと
ありますが、実際そんなに違うもんでしょうか？
よろしくお願いします。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:43:45 ID:Qa4oY4y+0
>>591
ＩＳに惹かれて買ってしまうんだよなぁ。昼間もしくは、明るい光源があれば、３００ｍｍでも手持ちで逝けるし。
しかしその70-300は、GW前にして、かなり売れてるみたいね。淀でも都内が全滅。オンラインは販売中止。
70-300は、光学系をLにしたら、もっと魅力的だったんだがなぁ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:50:00 ID:MnmZObia0
>>593
なるほどね。俺は甘Dも持っているから、その辺りはαでカバーしちゃうからな。
70-300の光学系をL相当にしたのが、Doだろ？ｗ
廉価版が70-300 ISなんだよね。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:52:44 ID:Qa4oY4y+0
>?70-300の光学系をL相当にしたのが、Doだろ？ｗ
全然違うよ。描写も場合によっては、非DOより劣る。DOは、Lじゃないよ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 22:54:13 ID:EdDBfCeX0
>>593
つーか、あんまり売れてないからメーカも在庫持たないようにしてるんじゃないか。
売れてるって話、あんまり聞かんモン。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:02:02 ID:Qa4oY4y+0
>>596
価格だと第３位の人気みたいね。
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/lens.htm
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:10:53 ID:yRDU8MGq0
あれは買いたいものランキングじゃなくて閲覧回数等を基に集計してるだけから気をつけないとな。
少なくとも「人気ランキング」では無い
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:11:04 ID:4vcGe1xU0
>>592

EF100mm F2.8(非USM), EF100mm F2.0

両方持っているけどどっちもイマイチ
マクロは甘い画像と鈍重なAF
100F2はいまひとつカリっとした解像感がない（絞っても）

幼稚園児を撮るのならまだ100F2がマシかな、AFは普通に速いので

我が家にも幼稚園児がいるが、動き回りすぎるので単レンズは使わずもっぱらズームだけどね
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:11:59 ID:EdDBfCeX0
>>597
ホントだ。メッチャ以外。
俺のカメラ仲間ではもってるヤツ一人もおらんけどな。

とりあえず俺の間違った認識正してくれてサンクス。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:13:06 ID:MnmZObia0
>>595
キャノンの文句ではL相当ってことらしいけどねｗ

>>597
値段が手頃で、300mmが手に入り、IS付きってことで購入する人が多いんだろうね。
そもそも、買えそうな値段のレンズがキャノンは少ないから、選択肢は限られてしまう。
しかし、画質や機能を求める人には、魅力がないよね。フルタイムマニュアルフォーカスにも対応してないし・・・

それにしても、やっぱ手ブレ補正の有無を重視する初心者が多いってことだねｗ
これもアユ効果かな？手ブレ補正って言葉が一般人まで、広く浸透してるってことか。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:24:59 ID:+Nhv9teC0
どれか1本にしようとするからダメなんだよ。

お気軽：ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ28-300
普通：70-300IS
気合：70-200F4+300F4LIS

俺は使い分けてますが･･･
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:43:12 ID:UFwHdGWc0
ミノルタの場合、ASがあるから
アポテレ100-300mmが手ぶれ補正で使えるのがいいね。
もちろんソニー一眼も、ASあるだろう。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:45:38 ID:UFwHdGWc0
＞DO

肝心のコストダウンがぜんぜん反映されてない。
Lレンズ相当ってのも大嘘。

ニコンのテレコンバーターのほうがはるかに「実用的。」
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:52:31 ID:A11oaQhe0
70-300DOはかなりの描写力だお。
漏れの実施した最遠景の撮り比べでは300F4よりよかったお。
フレアっぽいときがあるのがいやで売ったけど。
安く買えたら買い戻したい。
606 ：592：2006/04/18(火) 23:59:44 ID:eBA4QYLJ0
>>599
そうですか・・・単焦点でもイマイチなんですね。
カリッとした解像感があるのって、どんなレンズでしょう？
単焦点でもズームでもいいので教えてもらえませんか？
EF50mm F1.8はそのうち買おうとは思ってますが、
広角と望遠も欲しいと思ってます。
合計で１０万円程度でお願いします。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/18(火) 23:59:50 ID:vgmNUwnG0
EF300F4L ISは、IS機構が古いから非ISモデルよりシャープさで劣るみたいな
話を聞いたことがあるんですが、今のISO-800でも実用に耐えるデジカメで使う場合、
ISモデルよりあえて非ISモデルを選ぶほうが良いとかありえますか？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 00:03:23 ID:MQ8kLq8k0
>>516
70-300/4-5.6に決まりましたか。買えるといいですね。

私は70-300DOの方を使ってますが、DOも画質悪い悪いと叩かれるレンズです(＾＾;;;;　使った感じそんなに悪くはないんですが。
ただ皆さんが言ってる事でひとつ合ってるというか、注意しなければいけないのは、
70-300/4-5.6はフルタイムマニュアルフォーカスが出来ませんから。合焦後にピントリングで手動微調整はできません。
あと室内での撮影には使えない前提で考えられた方がいいです。

逆に皆さんとは逆のことをいいますが、ISはやっぱり便利ですよ。
単に出力画像のブレ補正だけでなく、ファインダ内の像が安定しますから、300ミリ域の撮影には絶大な効果を発揮します。
これはカメラ屋でファインダを除いて、IS有り無しを実感してみるといいですよ。
それから決めても遅くないかもしれません。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 00:06:45 ID:fPxHBcJJ0
>>592
TAMとは言え、28-300を持っているにもかかわらず、100ミリが必要である理由が良く分かりません。
28-300の何に不満か、何で困っているのかを書いていただくと、皆さんアドバイスしやすいと思います。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 00:11:59 ID:GfGEnKPE0
>>592
単なら、EF 85/1.8 USM or SPAF 90/2.8macro　長いほうで EF 135/2L
（ズームなら、SPAF 28-75/2.8　or　EF 24-105/4L IS）

「距離」がどの程度か定かでないんですが、あんまし長いとブレが大きくなりますし、
20Ｄ（焦点距離X1.6）なので、あんまし長いのはオススメできかねます。
予算からして、オススメしたＬは無理でしょうがｗ
85-90mmで足りないなら、100mm、それでも不足なら135mm（EF135/2.8ｿﾌﾄﾌｫｰカス）とかｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 00:33:45 ID:yhbNrkh/0
>>592

子供を撮るならやっぱりズームがいいよ

EF80-200mmF2.8Lなんかどうかな
銀塩で使ってた頃はけっこう良かった
非USMだけどAFもスムーズ
デジとの相性は不明　ｽﾏｿ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85669396
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30602187
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30669637
612 ：592：2006/04/19(水) 01:07:22 ID:Ax1NEoln0
>>609
tam28-300の不満な点は
・AFが遅い。
・室内だとシャッタースピードが遅くて手ブレする。
・望遠域で白っぽくなる。
って感じです。

で、お金に少し余裕ができたんでレンズを買い足そうかと。
まずは100mm当たりから始めようかと考えた次第です。

>>610
28-75/2.8も評判いいみたいですね。
値段も手頃だし、広角はこれにしよっかな・・・。

>>610
80-200mmって初めて聞きました。
結構安いんですね。ちょっと考えてみます。

どうもでした。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 01:34:23 ID:BRokwAS+0
>605
その300F4は調整に出した方がいいと思うぞ…
まさか、手持ちで70-300DO ISと300F4(IS無し)を比べたんじゃないだろうなw

ちなみにDOが「L相当」と言ってたのは400mmF4だ。定価77ﾏﾝｴﾝの。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 10:03:25 ID:sUC0kW1Y0
>>588
だから、、サッカーで70-300は使えないって言ってるのに・・・・
何の為に質問したんだか？？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 10:48:18 ID:p7Gcp8Uh0
>>614
シグマのAPO70-300で十分サッカー撮れてるけど、
70-300ISのAFってもっと遅いの？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 11:17:23 ID:yJaI/D5H0
70-300ISで高校生の陸上競技やサッカー等、普通に撮れてるが。。。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 12:29:47 ID:YMIUiSR30
>>588
EF70-300mmF4-5.6 IS USM でいいと思うけどなぁ。
70-200F4にテレコンかますよりはIS付いてる分歩溜まりよさそうだし、
200mmで妥協できてAFや画質に不満出るなら70-200F4を買いなおせばいいでしょ。
人気レンズだから差額少なくめで売却もできるだろうし。
300mmで不満でればシグマのAPO100-300F4とかだけど、重くなるしね。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 14:33:04 ID:sGgka+N30
>>591
70-300の画質が悪いって言ってるヤツは何を基準にそう判断してるんだ？
いいレンズだぞ？確かにAFは遅いからスポーツには厳しい面もあるだろ
うけど、風景撮るには十分使える。画質も悪いなんて思ったこと無い。

今までSigmaAPO70-300とか使ってたけど、もう2度と使うことは無いと思う。
そのくらい、70-300ISは気に入って使っていけるレンズだと思うよ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 15:21:52 ID:1WJ5OPCZ0
>>618
70-200/4 又は70-200/2.8　又は単焦点を基準に画質が悪いと言っているんでしょｗ
値段が4万くらいならまだ薦める人もいるだろうけど、70-200/4と値段も重さもさほど変わらないからね。
フルタイムマニュアルフォーカスの有無の差もでかいだろう。
ISがどうしても欲しい人以外は、購入対象から外れる。

そもそも望遠レンズって、運動会とかスポーツ利用が多いから、ISよりも高速なＡＦが重要になってくる。
70-200/4は、ISはないけど、1段階明るいので動体撮影にはこっちが有利。
それでテレコンを付けた時の画質も70-200/4の方が上となると・・・ね？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 15:35:50 ID:sGgka+N30
>>619
つか、70-200/4や70-200/2.8と比べるのって酷だよ。
70-200F4とも3万円くらいちがうっしょ。結構大きな違いだと思うけど･･･。

IS付きの望遠レンズがほしいけど、白いのはチョット･･･、って人は
自然とコレを選ぶことになると思う。DOはチト高いし。

スポーツしか撮らない人には向かないレンズかもしれないけど、
逆にいろいろなことに使いたい、スポーツも撮るかも？なんて人には
かなりお奨めできるレンズですよ。

でもまぁ、、確かに70-200って、手を出しやすい値段だし、ムチャクチャ画質良いし、
魅力ありますよね。。70-200F4が良いレンズ過ぎるから、70-300ISがイマイチな選択肢と感じるのかも。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 15:45:07 ID:avrVayvp0
撮影する写真そのものも勿論大事ですけど、撮影する状況が同じくらい大事な場合もあります。
例えば家族を連れて手軽に撮影したい場合や、一脚や手持ちで機動性や携帯性を優先したい場合もあります。
その際、予算内でISが有ると無いとではかなり違うと思うのですけどね。

当然、高価な機材でいい写真が撮れれば言うことはありませんが、それだけではありませんよね。
もちろん予算や撮影頻度、写真に対する考え方も人それぞれですから、撮れた結果が全てではないということも忘れないで欲しいです。

KDNと70-300/4-5.6/IS/USM、選択肢としては無闇に高価なレンズを選ぶよりもむしろ好ましく思います。

>588
頑張っていい写真撮ってくださいね。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 17:10:47 ID:FB8S9wVK0
>>621
516の Q05：【被写】　子供のサッカーの試合 を見てほしいわけだが・・・
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 17:12:02 ID:w4wG7v5D0
>>621
まぁ、KDNに70-200のF4やF2.8ISじゃ、フロントヘビーすぎるかな。
換算480mmか。結構長いなぁ。

しっかし、たった２レスでここまで釣れたんだから、>516 はＧＪだ。ｗ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 17:13:14 ID:sGgka+N30
>>623
釣れたというか、このスレの趣旨からしてこの展開はフツーじゃねーの？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 17:16:36 ID:w4wG7v5D0
>>624
いや、２レス目の >588 は、まれに見るＧＪだろ？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 18:39:28 ID:bMcsVIyd0
くそっ　仕事忙しくてレス遅れた

70-300はIS付いてるから歩溜まりいい　という人いるけど　本当にそうか
ISでブレから救える確率以上に　とろいAFでピン外す確率が上回るんじゃないか

正確に数えた訳ではないが　AFが俊敏な70-200の方が失敗少ないと思う
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 18:52:13 ID:w4wG7v5D0
>>626
> 70-300はIS付いてるから歩溜まりいい　という人

は、70-200との比較テストをしてるわけじゃないと思う。
まぁ、いいんじゃねぇの？
こんだけ言っても、70-300/4-5.6ISがｲｲってんだからさ。
初志貫徹さんは、もうこのスレにいないだろうしね。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 19:15:50 ID:1WJ5OPCZ0
>>620
2万円の差だよ。最安で比較すると。
70-200/4って名玉をスルーするのは勿体無いと思ってしまうんだよねｗ
70-300 DOがもうちょっと安けりゃねぇ。
F2.8より暗いレンズに10万以上出す気は起きない。

>>626
本当に速いものを追うときは、70-200のリングUSMを持ってしても、ＡＦが遅いって思う時があるからね。
そんな時は、すぐにＭＦに切り替えるよ。だから、フルタイムマニュアルフォーカスの有無の差がでかいんだ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 19:18:45 ID:kt8P+w340
とりあえず、ここまでで、まともにスポーツ撮ってる奴が殆ど居ないのは良く分かった
専門外なら無理して適当なことアドバイスしない方が良いと思う
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 19:43:24 ID:4IY094tb0
今から専門の>>629が素晴らしいレスをくださいます。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 19:44:38 ID:oo5DzJwv0
さて>>629のベストアドバイスを聞こうか
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 20:19:42 ID:HksWObA10
70-200/4と135F2Lの135mm域での画質は、どれくらいちがってどっちがいいですかね？
どっちにしようか迷い中です。
633 ：629：2006/04/19(水) 20:23:55 ID:SiYpqfGx0
>>630-631
俺のは>>531で既に書いてる
今までで、それ以外でまともなレスは
>>590
ぐらいじゃ無いか？
一部の予算無視の奴らは別にすると、それ以外の奴は実際に撮って
ないと思うレスばかりだよ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 21:00:24 ID:bMcsVIyd0
>>633
531読みました　

読んだから　じらさないでまともにスポーツを撮っている経験からのアドバイス聞かせてください
わくわくするぜ
635 ：516：2006/04/19(水) 21:03:14 ID:xuZWpitJ0
こんなにレスついていてビックリです。

もともと、
・300mmまで焦点距離が欲し
・予算８万
・EF70-300mmF4-5.6 IS USM欲し
・しかし、CAPA本の評価でTAM28-300mm,SIG70-300mmF4-5.6DG と同等なのでこれでもよい？？
→躊躇

だった訳でして。。。
皆様のコメントを無視した訳ではございません。。。
636 ：629：2006/04/19(水) 21:18:18 ID:SiYpqfGx0
>>634
一々書かないと、分からないのか？
一度でも試合撮りに行けば分かる話だが

・サッカーをまともに撮ろうと思ったら300～400mmは必要、最低でも200mmでゴール裏に張り付かない限りそれ以下なんて使えない
・屋外日中だとしても、曇りや日陰になったりするから最低Ｆ４は欲しい
・サッカーは展開が早いから、先読みしてもＡＦ速度は最重要
・手ぶれ防止は無意味

この点を考えた場合、70-300や70-200は選択肢には出ないと言ってるのだが
637 ：629：2006/04/19(水) 21:31:42 ID:SiYpqfGx0
>>634
追記をすると、質問者が「300mm欲しい」と言ってるにもかかわらず、70-200とか勧めてるのが「撮ってない奴ら」だ
↑の理由からも、今回は無理に70-200を持ち出すケースでは無い
その点、70-300ISで頑張って撮るというのは、心意気は買いたいが、結果として
満足できないと思う話だ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 22:03:45 ID:wIPp3W6Q0
200mmのF2.8が欲しいんですが、EF200/2.8LのIとIIってフードしか違わないってことは、
Iもまだしばらくは修理可能ってことでしょうか？
Iの中古相場にオーバーホール代プラスしてもIIの相場より安いんで
少し気になってるんですが。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 22:22:14 ID:TzZllXVc0
メーカに質問汁。（可能と思うに一票）
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 22:33:21 ID:0/3rfXn80
>「300mm欲しい」と言ってるにもかかわらず、70-200とか勧めてるのが「撮ってない奴ら」だ

APS-Cだと200mm→320mmになるという点について。
641 ：629：2006/04/19(水) 22:40:48 ID:fAAfGsri0
>>640
当然画角は×1.6前提で書き込みをしているのだがな・・・
フル寸なら４００～６００ｍｍが欲しいぐらいだ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 22:56:11 ID:1WJ5OPCZ0
>>637
そりゃ本格的に撮るならサンニッパなり100-400、300/4が必用だよ。
でもそこまで本格的に撮りたい奴ばかりじゃないだろう。
普段の撮影にも使え、スポーツでもそこそこ撮れるという妥協も必要なわけさ。
で、70-300 ISと迷うなら、常用することのできるギリギリのサイズ70-200/4がお薦めって回答になるんだよ。
200mmで足りない時は、テレコンを使えばいい。F5.6になってしまうが、70-300 ISよりは薦められる。

これ以上のレンズになると、もうそれ専用のレンズサイズになってしまい、普段の撮影と共有はできなくなってしまう。
であるからして、中庸の70-200/4が一押しになるんだよ。他社にないサイズで、Ｆ値もそこそこ、ＡＦ高速、画質も良くて、安い。
初心者がちょっと本格的に撮りたいってニーズに応えてくれる。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 23:05:17 ID:KLkJ7JSQ0
>>636
> ・サッカーをまともに撮ろうと思ったら300～400mmは必要、最低でも200mmでゴール裏に張り付かない限りそれ以下なんて使えない

これ、ＫＤＮで換算480～640ってことか？
国立とかじゃねぇんだから、そこまでいらんだろ。
一応、子どものサッカーって言ってるから、コートも小さいだろうし、ゴール裏どころかサイドライン際でも撮れるんじゃないかと思ってるんだが。

> ・サッカーは展開が早いから、先読みしてもＡＦ速度は最重要
> ・手ぶれ防止は無意味

サッカーは展開が早い分、選手は動きっぱなしというわけにはいかない。
だから、ボールのないところでは、止まってたり、歩いてたりする。そういうところを撮るのも一興。
ましてや、対象が、自分の子どもだったら尚更だ。
だから、手ブレ補正は無意味ではない。

> この点を考えた場合、70-300や70-200は選択肢には出ないと言ってるのだが

まず、ＫＤＮ＋８万と言ってる時点で、まともなサッカーを撮ることを前提とするのが間違ってる。
そこで、妥協に妥協を重ねた上で、70-300/4-5.6ISか、ちょっと頑張って、70-200/4かって話だ。
んで、どうせ妥協すんなら、70-300/4-5.6IS と 70-200/4 では素性の良さが段違いなんで、70-200/4 にしとけばってことだろ。
それ程、おかしな話じゃないと思うが。
644 ：629：2006/04/19(水) 23:21:05 ID:fAAfGsri0
>>642
だれも高級レンズ振り回せとは言ってないぞっと
限られた予算内で、子供のサッカー撮るのに適したレンズを選ぶという話題では無いのか？
旧EF300/4やEF200/2.8は、ギリギリ予算内で買えるレンズだし、スポーツ専用レンズでもないだろう

サッカー撮りで必要と思われる条件も↑に書いた
その上で、どういう経緯で70-200/4が一押しになるのかが判らないと言っているのだ
と、言うよりも、70-200/4でサッカーとか撮ったことが無いのにお勧めしてるんじゃないのか？　と言いたいのだが・・・
あんたや、レスした奴の中で70-200/4でサッカー撮った事ある奴は居るのか？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 23:31:53 ID:xq/Ki6z+0
70-300はAFが遅くてスポーツにはダメってはっきり言えばいいのに
明るさとか描写の話じゃなくてAF速度が重要
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/19(水) 23:32:03 ID:cmRu1NEM0
>>643にほぼ同意かなー。ま、わざわざ荒らすこともないので言い合いには参加しませんが。
>>516さん、手ブレ防止は被写体ブレには当然ながら効かないので、サッカーのような動きの
激しい場面を撮る(または流し撮りとか)場合には(予算内では)70-200/4のほうがいいと
思いますよ。止まった被写体相手なら70-300ISのほうが歩留まりは高いでしょうが。

最終的に決めるのはあなた自身です。まわりの意見を聞くのもいいですけど、あんまり
振り回されないようにしましょう。自分がこれと決めたらまわりに何言われようと
気にしないことです。
647 ： ◆EF35F2hQxo ：2006/04/19(水) 23:38:05 ID:Y/zEnzzs0
>>635
予算の枠があるから70-300で仕方ないね。
f5.6でも晴れた日にはISO400でSS1/1000～1/2000くらいは稼げます。
夕方や曇りの時はISOを1600まであげたら1/500くらいは稼げるのでは
ないかな。CANON機だとISO1600でも記録写真としては充分綺麗と思い
ます。
ISはあってもいいけどOFFにして一脚を使った方が楽だと思います。
AFは遅くてもプレーを先読みし、たくさん撮れば、まぁまぁ撮れるで
しょう。歩留まり10％で御の字と楽しく撮りましょう。同じチームを
ずっと追っかけていればそのうち慣れてきます。
小学校の校庭などで試合をしますのでかなり近づけそうですが300mm
X 1.6でも距離は足りないと感じると思います。換算600mmは欲しくな
りますが遠くのサイドに行ってしまったときはあきらめましょう
ボールが絡むシーンを撮りたいので意識はあまりボールをさわらない
子にウェイトを置くことになると思います。
小学生のだと１日に3試合～4試合する時もあるのでメディアと電池は
多めがいいと思います。私は20分ハーフの試合で1試合300枚程度撮り
ます。試合の合間のスナップはコンデジを使えばいいでしょう。
撮影がおもしろくなり、より刺激的なシーンを撮りたくなれば、それ
から100-400を検討することになるんではないかと。
自分の子供だけを撮る場合は上記とはちょっと違うかな。
という私はE-1ユーザーなんで参考にならんかも知らんが、頑張ってく
ださい。
648 ：629：2006/04/19(水) 23:47:50 ID:fAAfGsri0
>>643
あまりこれを続けても意味はないと思うが、どうしても訂正はしておきたい事があるのでレスをする

> 一応、子どものサッカーって言ってるから、コートも小さいだろうし、ゴール裏どころかサイドライン際でも撮れるんじゃないかと思ってるんだが。
ゴール裏から撮る場合はゴールに選手が集中するから距離が近いため焦点距離が短くて良いと言うだけで、サイドラインからだとかなり距離があるよ
小学生サッカーと言ってバカにしてはいけない、試合や大会とも成ればフィールドの広さはかなりのものだし立ち入りも制限される
自分の子がどれか判らない写真を量産しないためにも、それなりの焦点距離は欲しい

> だから、ボールのないところでは、止まってたり、歩いてたりする。そういうところを撮るのも一興。
プレイするところを撮ってあげないのか；；
いくらなんでも、それはちょっと妥協しすぎだと思う

> まず、ＫＤＮ＋８万と言ってる時点で、まともなサッカーを撮ることを前提とするのが間違ってる。
これにはどうしても異を唱えたいんだよ
俺はＫＤＮでも、予算８万を適切にレンズに注ぎ込めば、それなりに良い絵が撮れるという前提で話をしている
だから、撮ったこと無いと思われる人たちが、いい加減なアドバイスをしているのが気になってこの書き込みをした
いまのままじゃ、闇雲に評判の良いレンズを無難に勧めているだけじゃん・・・
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 00:16:10 ID:Om9Bf/vb0
>>648
> プレイするところを撮ってあげないのか；；

いや、撮っけど。ｗ
プレイしてるところでの、ブレ無しジャスピンって難しいじゃん。仕方なしに多少のブレは躍動感の表現とか言ってみたり…
んで、そういう写真とは別にビシっとした写真も欲しいでしょ。んで、そういうところでISは絶大な効果があんのよ。

> いまのままじゃ、闇雲に評判の良いレンズを無難に勧めているだけじゃん・・・

これは、ある程度仕方ないかと…
キヤノンのレンズは、極端に差がありすぎるんすよ。
まぁ、旧300/4は確かにベターではあるかな。最近見かけないけど。
旧200/2.8はそれこそ何の意味もないんじゃねぇの？(予算オーバーだと思うけど＋Ex1.4前提？)
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 00:21:01 ID:nkP1U/yV0
購入希望者はもう内心決まっているのでしょうけれど、少々老婆心ながら。

私、子供が小６と小３で、共にサッカーとテニスをしてますので、ほぼ毎週のようにどこかで撮影しております。
サッカーの場合、まず第一に自分の子供のポジションにもよるかと思います。
低学年時はポジションも入れ代わりが激しいでしょうが、高学年になりますと、ほぼ確定されてまいります。

私の６年生の子供はトップ下が殆どなので、私の撮影位置はゴールマウスの脇、エンドラインうしろになります。
ちなみに、県大会レベルでの大きな試合でもこの位置からの撮影をとがめられた事はありません。
（ただし、声を発することは厳禁です。県大会のレベルになりますと、大会カメラマンもこの位置から撮影しております。）
サイドライン側は副審が邪魔で撮影しにくいのと、子供がボールを持った時に正面の絵が殆ど撮影できません。
仮に私の子供がキーパーだったとしたら、撮影位置もレンズも全く違ったものになっているかも知れません。

70-300 か 70-200 どちらかと言われたら、私の場合は迷わず　70-200 を選択すると思います。
（自分の子供のポジションもあります）
70-300は以前借りて使用しましたが、当時小学校１年の子供の動きすらまともに追従できませんでした。
いくらＩＳがあっても１０枚中５枚以上はピンボケであったと記憶してます。

あと、子供の試合は３年生以上でハーフ１５分～２９分になりますが、この時間はなかなかどうして長いです。
最低でも一脚が必要になりますので、ＩＳの必然性はほとんど感じないのもあります。

70-300 と 35-350 を使って撮影した時もありましたが、一脚使用時、35-350 の方が歩留りが圧倒的に良いです。
中古の35-350は今では１０万以下で入手可能でしょう。

ご自分の意志はそろそろ固まっているのでしょうが、一脚を使う事や、子供のポジション、撮影場所、子供の動き回る
スピード等々、もういちどご自分の目で確認されてから、最良のレンズを選択されるのが良いと思いますよ。
651 ：650：2006/04/20(木) 00:27:29 ID:nkP1U/yV0
>>650
ハーフ１５～２９分　は誤りで、　ハーフ１５分～２０分（３年生以上）です。
ちなみに、低学年（１～２年）はハーフ６～８分ですね。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 00:36:47 ID:lkpZwj5c0
>>650
購入　まで読んだ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 00:40:40 ID:jFCvs/yB0
>>652
おまえ頭良いな
俺は　貝　までしか読めなかった
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 00:54:19 ID:X2CPzCmX0
しかし、それだけのためにレンズを買うのもね。もちろん専用に買いたい人は買えばいいけど。
300/4も大きいから、持ち運び大変だし。汎用性が少ない気がする。利用できるシーンが限られる。
70-200/4なら、スポーツ以外でも活用できるからいいんだよね。というか、常用レンズには持ってこいじゃない？

70-200/4に1.4倍テレコンでもそこそこ撮れるよ。280mmじゃ、距離が短いかもしれないけど。
どうしてもというなら、200/2.8に、1.4倍テレコン、2倍テレコンを薦めるかな。
2倍までテレコンを使うと、画質が低下して、ＡＦの速度も1/4に落ちるけど、400mmに届く。
大きさもこのくらいなら、まだ許せる範囲かな。大げさになりすぎなくていいかも。

300/4が廃れてきたのも、70-200/2.8にテレコン派が増えたせいだろうしね。
金に限りがある人が多いから、どうしても無駄のないシステムを組みたくなってくる。
重さが大嫌いな人は、200/2.8＋テレコンに流れる。俺もそんな一人だけどｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 00:56:54 ID:jFCvs/yB0
70-200ISに×２付けてAFが1/4になったのと、70-300ISでは、どっちのAFが速いですかね？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 00:57:14 ID:jrOYx0Hz0
ぼーっとオク見てたら漢発見。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35484960
また日本人以外の方との取引はトラブルが多いため、代引きは受けられません。振込でお願いいたします。
漏れが出品者でも此処までは書けないｗ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 01:18:19 ID:jFCvs/yB0
評価： 非常に悪い出品者です。
コメント ： メールを届いたよ　何で勝手に取り消し (評価日時 ：2006年 2月 24日 11時 58分)

こんな意味の分からないコメントを書かれたら、外国人嫌いになるだろうなw

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 01:19:46 ID:Om9Bf/vb0
>>654
300/4って廃れてるの？
200/2.8も大して変わらんと思うけど。
むしろ、300/4の需要の方が高いと思ってたよ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 01:32:02 ID:a/s/xHP90
漏れはサンニッパのほうが人気あるとおもってた。
高ISO低ノイズのデジタル登場で開放絞りF2.8のニーズが減ってきたのかな。

むろん価格の問題もあるだろうけど、１Ds2なんかよりよっぽど安いわけだし。。。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 03:22:07 ID:KH49xrXn0
300/F4はこれからサーキットや航空祭の季節になると常に品薄。
まあズームに比べりゃ出る数自体は少ないだろうが
自分は去年の5月頃で、池袋、淀、量販店全滅で通販で買ったよ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 08:20:07 ID:qPBSm0W/0
300/4が廃れてるって本気か？
望遠域が必要なところに行けば一番目にするレンズだと思うけど
そら皆が持ってるレンズじゃないが、ちょっと視野が狭くないかね
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 09:01:42 ID:LOK7/Gyt0
70-300ISってなんかここじゃ不評ですね。
私も欲しいと思ってるのですが、いかがでしょうか？
用途はパレードです。
GWに行われる広島のフラワーフェスティバルや神戸まつりの撮影です。
こういった用途にはこのレンズのAF速度でも大丈夫でしょうか？
やっぱ70-200F4が無難ですか・・・
換算で400mmは欲しいので70-300ISに気持ちは傾いてます。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 09:08:31 ID:VzLGFgTb0
>>662
安くて、間に合うからさ！
ニッパチ買ったのに、なんなんだと文句が出てる
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 11:02:13 ID:JfPCqd3M0
>>662
オレ使ってるけど、十分っつうか、満足しきりですよ。はい。
この板に住み着くお偉方にはバカにされるかもしれないけど、パレード撮るくらいのAF速度はあります。
ボケがチョット汚い（？）気がするけど、解像度は言われるほど低くないように思う。
シャキシャキ感（カリカリ感？）はあんまり無いけどね。
唯一残念なのがリアルタイムMFできないこと。コレだけはホント残念つうか、出来たらいいなぁ、と思う。。

でもさ、マジで買って損するレンズじゃないから欲しいならゲットすべし。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 12:49:29 ID:qe/vOo6z0
望遠のEFを買おうと思うんですがケースとフードは付属してるみたいなんですがレンズキャップについては記述がありません。
レンズキャップは付いてないんですか？
それとレンズフードとプロテクトフィルターも同時に買ったほうがいいですか？
初めての購入なのでよろしくお願いします。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 12:58:26 ID:mBsqkW320
>>665
だいたいレンズキャップとフードは同梱されてますよ。プロテクトフィルターは別売りです。

300/2.8など大型のレンズは、キャップやプロテクトフィルターは装着できない構造になっています。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 13:32:44 ID:JfPCqd3M0
>>666
フードは別売りってレンズの方が多いんじゃない？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 13:45:28 ID:TmxH2Y0W0
>>667
それってEF-Sじゃねー？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 13:56:41 ID:JfPCqd3M0
>>668
うんにゃ、、EFレンズでも、、って思ってたんだけど、
今ラインナップ確認したら結構フードもついてるレンズ多いんだねぇ。。
オレは70-300ISとか、EF-S10-22とか買ってさ「フードたけーーーよ！！！」って
思ってたんだけど、安いレンズばかり買うからフードがついてないって事か･･･orz
Lレンズよりゃ安いけど、でも10万近くするんだけどなぁおいキヤノンよ･･･。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 15:01:06 ID:mBsqkW320
>>669
まあまあ(^^;;
私の方こそ望遠系は必ず付いているものと勘違いしていました。
70-300isというのはこないだ出たやつでしょうか。
上のほうで70-300isを買う買わないで激論になってましたから、インプレなど貰えるとタイムリーかもしれません。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 15:03:47 ID:lkpZwj5c0
70-300ISは75-300Ｉ～ＩＩＩ（ＩＳ無し)にＩＳがついただけの画質って感じ　ＤＯも同じ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 15:20:14 ID:GuBUaOu80
>>670
EF70-300 vs EF70-300DO
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127669933/

こんなスレがあった。
覗いて見ては？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 16:26:48 ID:EbH9qgvB0
>>669
確かに書いてるレンズにフードついてないのは、価格考えると酷いよなー
ただ、安物でも単だと付いてるんだよな、謎だね
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 16:41:12 ID:EbH9qgvB0
>>665
キャップは付いてるので安心してちょ
フードはレンズカタログかキャノ販のＨＰでチェックして、付いてなければ
買った方が良いね、無いとせっかく買ったレンズの本来の写りが出ないし
フードはレンズ前面の保護にも有用なので付けたほうがいいよ
プロテクトフィルターは好き好きだけど、レンズは消耗品って考えじゃ無かったら
付けとくと傷が付いたりしてorzすることは少なくなるね
夜景とかの時には外した方がいいけど
675 ：271：2006/04/20(木) 16:50:34 ID:Ees5fXQm0
>>673　50/1.8にはついてないのが悲しい・・・
まぁ・・・　使わないけども(ww
室内でばっかり使ってるし>>50/1.8
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 16:50:57 ID:22asLUpZ0
EF 70-200mm f/4 USM L
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70200_4/index.htm
EF 70-300mm f/4-5.6 USM IS
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70300_456is/index.htm
EF 70-300mm f/4.5-5.6 USM DO IS
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70300_4556do_is/index.htm

70-300ISの評価はなかなか良いようですね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 16:55:51 ID:f0Ti76W00
>>675
室内だと、フードっていらないの？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 16:58:22 ID:hutPoFZaO
ズミクロン
679 ：271：2006/04/20(木) 16:59:40 ID:Ees5fXQm0
>>677　屋外で逆光状態以外は使ったことがないですわたし。
室内でも使うべきものなんだろうか。何しろど素人なもので。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 17:10:37 ID:GuBUaOu80
>>673
非Ｌ(ＤＯも)ズムは、フード付けない方針みたいだね。

>>675
単で、付いてないのって、その50/1.8と50ﾏｸ、MP-E の３本だけみたいね。
しかも、50ﾏｸはフード自体がないみたい。
50/1.4 買ったとき、フード付いてたかなぁ。別で買ったような気もするが。
価格改定前のだいぶ昔に買ったから、覚えてないや。
681 ：675：2006/04/20(木) 17:24:14 ID:EbH9qgvB0
>>679
変な方向からの光をカットと言う意味では、室内でも付けた方が良いと言えば良い
けど、屋外よりは強烈な光源が少ないことも多いわね
前玉保護の観点なら、付けてる方が良いね
ただ50/1.8みたいにレンズが奥にあるレンズだとフード要らなかったり
もするね

>>680
自分が50/1.4買った時は付いてたよ＞フード
確かに８年ぐらい前だと思う
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 17:31:19 ID:GuBUaOu80
>>681
50/1.4には付いてたか。失礼。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 17:56:44 ID:hutPoFZaO
ズミクロン
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 18:05:35 ID:mS2XvR1C0
50/F1.8はフード付けると　フードの重さでレンズの軸がずれる　と誰かのHPで読んだ
もともとこのレンズ自体が「奥目」ぎみなので他のレンズよりはフードの必要性も小さいかも
ちなみに俺は　ハクバのラバーフードを　時々つけてます
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 19:48:30 ID:1217oSWe0
タムロンの９０mmとEF100mmマクロUSMのどちらかを検討中なんですが、
CP含めてどう思われますか？、物だけではなく人物などなんでも撮りたいと考えています。
現在、他には24-70と70-200f4を所有しています。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 19:54:33 ID:QjAw/dX60
>>685
俺なら迷うまでも無く100USM買うね。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 20:06:39 ID:1217oSWe0
迷ってる俺にアドバイスを。＞＞686
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 20:08:47 ID:8c07D6Z80
>685
タムロン90mmで決まりでしょう。
ポートレートマクロという別名もあるぐらいだし
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 20:43:56 ID:UFyzl4v+0
皆さん！ウンチクより、たまには自慢の作例のアップよろ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 20:54:12 ID:hutPoFZaO
ズミクロン
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 20:56:37 ID:H2MhQzxiO
200/1.8のデッドストックてまだ出たりしますか？
あったとしても60じゃ買えない？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 21:17:32 ID:a/s/xHP90
>>691
３、４年カメラ関係のオクのぞいてるけど初めてだったな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36599220

ホントに未使用かどうか怪しいし、開封されている時点でデッドストックとはいわないけどな。
生産終了からほぼ十年くらいたつから新のデッドストックがあったらシーラカンス並だろ。

タダの中古だったら月一くらいででてるよ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 22:35:49 ID:mIlBDJ860
Q01：【予算】　３０万くらい
Q02：【機種】　１D　MarkⅡ　N
Q03：【焦距】　４００～５００ｍｍ
Q04：【所有】　２０D+シグ１００－３００F4、 EF300F4L　USM
Q05：【被写】　アルペンスキー
Q06：【環境】　スキー場
Q07：【単？】　できればズーム
Q08：【画質】　素人なのでそこそこでOK
Q09：【収差】　こだわらない
Q10：【振動】　なくてもOK
Q11：【時期】　半年以内購入
Q12：【欲し】　 EF１００－４００F4.5－５．６L　IS　USM、シグ１２０－３００F2.8+１．４テレコン
　　　　　　　　　EF400　F5.6L、シグ５００　F4.5
主に２０D+シグマ１００－３００F4　を使用しております。連写速度が魅力で１D　MarkⅡNを購入しました。
×１．６の２０D+３００で少し短いなと思ってましたので×１．３のMarkⅡNで使用する長めのレンズ物色中です。
その他レンズは７０－２００F4Lくらいであとは１００ｍｍ以下のレンズのみです。


694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 23:29:22 ID:nVgrfHTN0
>>693
予算をもう少しガンバッテEF300 F2.8＋純正エクステンダーしかないのとチャウ？
695 ：御手洗キヤノン低迷、5D/SED不振：2006/04/20(木) 23:43:22 ID:R6jZ+jWb0
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=40#482

24-105mm F4L IS USMの歪曲収差の資料がなかったのでアップします。
購入予定の方は参考の上、購入してください。
一応、24mmは酷いがこんなものかもしれません。
ただ、Lレンズで１０万円以上のレンズとしてはどうかなと思います。
建物などの撮影だと24mmは中々使えないと思います。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 23:43:38 ID:QO+m2azR0
>>693
そこまで尖ってくると、アドバイスは難しいねーｗ
取りあえず手持ちの300/4や100-300/4を使ってみてどうなんかな？
その感想が一番のアドバイスになると思う

テレコンの使用を考えても画角としてもちっと長いの欲しいなら400mmコースだけど、
100-400/4.5-5.6や400/5.6は悪いレンズではないけど、手持ちの100-300/4+テレコンや300/4+Ex1.4との差はどうかなー
買い足すにはちょっと弱かなと思う

その予算なら、個人的には旧EF300/2.8+Ex1.4&Ex2.0かな？
実用品でレンズ２５万、テレコン５万って所かと
アルペンスキーは撮ったことが無いので、スキー場において撮影時にどのぐらいの距離変化が欲しいのかはよく知らないけど
スポ撮りなどで３００↑が欲しい時は、テレコンの噛まし方で３００～６００を使い分ける方がＡＦ速度や明るさの点で結果として満足行くと思います
近距離必要なら手持ちの100-300/4を有効活用と言うことで
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 23:49:30 ID:a/s/xHP90
>>694
ズムといってるし、画質もそこそこでいいといってるんだから無理にサンニッパすすめる必要もないだろ。
素直にEF100-400f4.5-5.6LISでいいんとちゃうの。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/20(木) 23:55:37 ID:nVgrfHTN0
>>697
＞EF100-400f4.5-5.6LISでいいんとちゃうの。
防滴になっていない。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 00:18:35 ID:++9QJxA00
>>685
マクロではどのみちＭＦだろうから良いとして
人撮る時にフルタイムＭＦ欲しいならＥＦ、初手から真のＭＦで頑張るならタムかと・・・

ＥＦは現有、タムは以前の奴を持っていたけど、此奴らで人を撮ったことは無いので
描写については語れないけど、操作性の違いは大きいよー
700 ：御手洗キヤノン低迷、5D/SED不振：2006/04/21(金) 00:27:41 ID:x85S4mFd0
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=40#482

24-105mm F4L IS USMの歪曲収差の資料がなかったのでアップします。
購入予定の方は参考の上、購入してください。
一応、24mmは酷いがこんなものかもしれません。
ただ、Lレンズで１０万円以上のレンズとしてはどうかなと思います。
建物などの撮影だと24mmは中々使えないと思います。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 00:28:49 ID:zDjK3oq80
>>699
＞操作性の違いは大きいよー
同意。
所有レンズからするとタムを買ってもすぐUSMが欲しくなってEFに買い換えるの見えてる。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 00:32:30 ID:zDjK3oq80
>>700
なんでこんなレンズ買うかな～？
買う前に24-70とかと撮り比べはしないの？十数万の買い物なのに・・・
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 00:50:30 ID:z4OgyFW30
>>698
それちっと頭をかすめたが、現状20Dとシグ120-300で問題なってないなら大丈夫かと判断した。

もしどうしても防滴をもとめるなら、焦距範囲と予算から28-300LIS＋1.4XⅡしかないな。
これでちょうど30万だ。なんか中途半端なシステムが出来上がりそうな悪寒。
704 ：685：2006/04/21(金) 01:16:38 ID:up6ccG/Y0
>>688 >>699 >>701
サンキュウです。操作性は完全切り替え式で構わないと思ってます。AF早いにこした事ないですけど。
（フルタイムMF的使い方はしないというか慣れてないので、AF時ピントリング触る事はないです。）
気になってるのは、タムロンのマクロレンズとしての本来の？というか
しぼった時のクオリティーはどうなんだろうか。
あとタムロンのAFはそこそこは早いのか？
ここらへんです。MAPレンタルとかにもタムないので、確認出来ないでいます。
今、中野富士で一本でてるので、気になってます。


705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 01:18:40 ID:frYDSROA0
>>702
そんなこといったら「なんで糞キヤノン+EFなんて買うかなぁ？」てのが先だけどなｗ
ﾆｯｺｰﾙに激しく劣るEFに存在価値なんてないだろｗｗｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 01:37:47 ID:eLmfE7IS0
>705

釣り人発見！
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 01:50:43 ID:LBYdZHvb0
ニコソも傾いてる会社だしな。ｗｗｗ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 02:41:40 ID:z4OgyFW30
フルサイズデジが無い限り、ニッコールレンズも宝の持ち腐れでしょう。
カメラあってのレンズだし。
F6のためだけにあのレンズ群を維持していける体力がいまのニコンにあるとも思えんし。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 03:59:51 ID:h+oZPvwo0
>>680
>非Ｌ(ＤＯも)ズムは、フード付けない方針みたいだね。

70-300DOはフード付いてましたよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 05:48:15 ID:BFqK2By50
漏れのＤＯもついてたよ
711 ：662：2006/04/21(金) 06:47:54 ID:RNjbynlQ0
>>664
なんだかんだで、70-300ISを買いました。
AF速度ですが、自分の用途には問題ないですね。
速いとは言えないが、サッカーのように走り回るのでなければ
全く気にならない速度でした。
シグマAPO70-300よりは全然いいです。
画質的にはAPO70-300よりややいい感じです、とくに200mm以上のテレ側での
色収差はこちらのほうがマシです。>>676を見てもDOとの画質差はすくなそうですね。
ISの効きはすげぇ・・・です。

自分の場合は機動性重視で一脚すら使わないのでこの選択でよかったかなとは思ってます。
200～300（換算320～480mm）を手持ちで使いたいとなると、激しいスポーツでなければ
いいレンズだと思います。
70-200F4もいずれは買い足すつもりです。こちらは200mmで足りるときに使いたいですしね。
712 ：699：2006/04/21(金) 07:56:06 ID:OdgpQElS0
>>704
ＭＦの操作性以外にも、タムというかＥＦ以外はだけど等倍時に鏡筒がかなり繰り出すのでそれも考慮した方がいいよ
ワーキングディスタンスがかなり違うからね

んで、自分のは旧型だけどタム９０のマクロ時の描写については文句なしでしたよ
ま、これはＥＦもだけどね
タムの方が若干ボケがまろやかだという人が多いですね、自分にはブラインドテストで分かるほどの差は無いと思います
確かマクロスレに比較例がうｐされて居たかと思うので見に行くのもいいかも
713 ：699：2006/04/21(金) 07:59:21 ID:OdgpQElS0
>>704
＞あとタムロンのAFはそこそこは早いのか？
追記、ＡＦはそこそこ遅いです；；
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 08:52:21 ID:vWg9maG60
>>704
三脚使ってマクロ撮影する可能性があるなら、別売りだけど三脚座の使える純正が
お薦め。欠点は高くてダサくてレンズを外さないと取外しもできない上に動きも悪い事
だけど、それでも三脚座が使える。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 09:15:14 ID:YGdBFlJN0
>>703
>焦距範囲と予算から28-300LIS＋1.4XⅡしかないな。
釣り？？
つけたくてもつかねぇぜよｗ
28-300 L IS に1.4を使いたいなら、Kenkoテレプラスプロ300をお勧め。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 10:12:41 ID:EUGAFWfJ0
>>709
うぉ。スマン。
非[Ｌ(ＤＯも)]ってことで、DOもは非Ｌじゃなくて、Ｌにかかってるんです。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 10:41:47 ID:pdK1ByF90
>>696
２０D+１００－３００/４+１．４で何とか間に合うかって感じです。
最優先はAF速度、次は明るさです。
300×1.6×1.4＝672　　２０D
300×1.3×1.4＝546　　MarkⅡN

400/5.6やEF100-400f4.5-5.6LISにテレコンの組み合わせで手持ち動体撮影は無理がありますか？
20D+100-300で５割超えるくらいの確立です。
718 ：685：2006/04/21(金) 13:00:55 ID:up6ccG/Y0
>>699 >>714
ありがとう、とりあえずタム行ってみます。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 14:33:37 ID:e1RHb5PL0
Q01：【予算】　10万
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　21ミリ前後(換算後）
Q04：【所有】　50/1.0Lだけ、もっと広角とりたい
Q05：【被写】　建物
Q06：【環境】　いろいろ
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　CONTAXのG　Biogon21/2.8並の画質であればなんでも
Q09：【収差】　CONTAXのG　Biogon21/2.8並の画質であればなんでも
Q10：【振動】　こだわらない
Q11：【時期】　こだわらない
Q12：【欲し】　もらい物で初キヤノンなのでキヤノンのレンズほとんどわかりません。10－22とかがいいんでしょうか？
720 ：719：2006/04/21(金) 14:35:17 ID:e1RHb5PL0
追記ですが、別に30万までならかまいません。10－22の予想されそうな価格を書いただけですので。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 15:19:08 ID:EUGAFWfJ0
>>719
釣り乙。

どうしても一眼じゃなきゃダメなら、ディスタゴン２１ｍｍにヤシコン→ＥＯＳ
マウントアダプタをかまして使うことで少しはＧビオ２１に近づけるかも。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 15:23:18 ID:c84kUzAm0
>>720
つSuper-Elmarit 15mm F2.8 R
http://www.adorama.com/LC1528R8.html
723 ：719：2006/04/21(金) 15:30:15 ID:e1RHb5PL0
））721
Gビオゴン21/2.8ってそこまで優れたレンズだったんですか・・・。
中古で4万で買ったレンズで、ほかの会社もこのレベルなんだろうなと思って使っていました。
デジタルで21ミリの画角が使いたいので、ディスタゴン21ミリだと30ミリぐらいになるような気がするのですが・・・。
>>722
無理です。それならば、ライカMP買います。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 16:41:09 ID:EUGAFWfJ0
>>723
ごめん。換算後ね。じゃぁ、ないと思う。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 17:03:08 ID:EUGAFWfJ0
>>723
Ｇシリーズはとんでもない程、レベルの高いレンズ群なんですよ。
これがデジで活かせないのは、写真業界にとってとんでもない損失です。ｗ
市場価格で５～６倍は軽くするであろうライカのレンズと比べても引けをとることはないでしょう。たぶん。
問題は、ボディの方で、設計者は相当数の虫が脳に湧いていたと思われます。
それ故、レンズがそんな価格なんです。

なぜ、このような差が生まれるかと言えば、ツァイスだから。
ってわけじゃありません。
ピント合わせの方式の違いにより、カメラ本体の構造が大きく違う為、レンズ設計に課せられる制約の差が多きことにあります。
この辺のことは、ぐぐれば出てくると思うので、興味があったら調べてみてください。
(ここで、語るのは、スレ違いすぎるからね)
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 17:07:26 ID:uQ0m0lSXO
ズミクロン
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 21:08:16 ID:uQ0m0lSXO
ズミクロン
728 ：696：2006/04/21(金) 21:17:47 ID:nxmhSUG10
>>717
なるほど、それだと焦点距離は５００～６００が欲しい感じですね
旧EF500/4.5の実用品があれば予算内のブツもありますが、最近はトント見ないですし
社外品もＡＦ速度的には辛いかも知れませんね

EF100-400/4.5-5.6+Ex1.4&Ex2は以前使ってました
銀塩EOS3での使用で、ＡＦ速度については日中の屋外ぐらいの明るさ、サッカーをゴール裏から撮影した場合
単体、まぁまぁ悪くない速度、ただ手前だとキツイ
Ex1.4、中央のみＡＦ可、たまに一旦手前の選手にピンがくると復帰に時間かかるorz
ＳＳはISO400ならＯＫ、ＩＳの効きはファインダー像の安定には寄与しますね
Ex2、ＡＦ不可、F11はさすがに暗過ぎ

1D2NならＡＦ速度については、銀３より速いと思いますがEx1.4常用で動き物はちょっと辛いかも知れません
EF400/5.6は借りて使った時には100-400よりＡＦは速かったですがEx1.4での使用経験は無いです
400mm↑域のＡＦ速度を比べると
旧EF328+Ex2>EF456+Ex1.4(素からの予想)>>EF100-400+Ex1.4　だと思います

あとは予算次第ですが、我が身の経験からは100-400だと後から不満が出るかも知れません；；
729 ：717：2006/04/21(金) 22:08:16 ID:pdK1ByF90
>>728
旧EF328とシグ１２０－３００/２.８に×２テレコンつけた場合だいぶ違うものでしょうか？
装備少なくてすむのでできればズームと思ってます。
EF４００/４DO+１．４などはどんなものでしょうか？多少予算オーバーですが軽量なのは魅力です。

借金してEF５００/４に行け、という悪魔のささやきが聞こえ始めてるのですが・・・
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 22:22:30 ID:E958W2snO
スレ違いかもだけど東京・神奈川あたりでEF35F2売ってる店ないですかー？
オクはほぼ新品価格だし…
品不足いつまでつづくのかしら…
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 22:29:26 ID:Yuk2vfaY0
>>730
半月前までは池袋のビックカメラ　カメラ専門店にあったよ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 22:31:26 ID:uQ0m0lSXO
ズミクロン
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 22:42:25 ID:z4OgyFW30
>>730
まず大手チェーン店、ビック、淀、キタムラ、きむらで他店在庫もないか含めて問い合わせる。
それでだめなら大手現金問屋系、フジヤカメラ、マップカメラ、三宝カメラ系をあたる。
それでだめなら価格コム系をあたる。
それでだめならアメリカ通販サイト、B&H、RitzCmera、Pictureline系をあたる。

すくなくともB&Hには在庫がある。ただし保証はアメリカ国内のみ。送料込みでも３万ちょっとで買える。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 22:51:06 ID:4L3pJbiA0
ネット通販を見る限り淀にはないようだな。地図にはあったが。
735 ：696：2006/04/21(金) 22:52:12 ID:M3hEJg1J0
>>729
スマヌ、シグの３２８ズームや400/4DOは、まわりでも使っている人が居ないのでコメントできませんわ
シグマのテレコンは純正のテレコンよりはＡＦ速度自体は落ちないハズなので、良いところ行く気もしますが元をＡＦ速度を知らないのでなんとも；；
DOは素の400/4なら欲しいレンズなんですが、ＤＯはちょっと怖いですね

そろそろ一般のレンズ相談の範疇から外れる気もしますので
↓あたりで質問してみるのが良いかも知れません

スポーツ観戦で撮った画像をうｐするスレ【4th】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124193576/l50

当該レンズも使用者が居るかも知れません
736 ：717：2006/04/21(金) 23:04:14 ID:pdK1ByF90
>>735
そうですね、覗いてみます。
今のところ予算に近いシグ１２０－３００+テレコンあたりにしようと思ってます。
予算が許せばEF５００/４ですね。
どもでした
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/21(金) 23:22:09 ID:rHznXF6Q0
>>733
理想的な探し方ですね(自分の場合は量販店よりも問屋のほうが先ですが)
問屋系は他にも三星、三和商会、梅田フォト、チャンプなどもおすすめですよ。
738 ：御手洗キヤノン低迷、5D/SED不振：2006/04/21(金) 23:53:18 ID:x85S4mFd0
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=40#482

キヤノンEF24-105mm F4L IS USMの
歪曲収差の資料がなかったのでアップします。
購入予定の方は参考の上、購入してください。
一応、24mmは酷いがこんなものかもしれません。
ただ、Lレンズで１０万円以上のレンズとしてはどうかなと思います。
建物などの撮影だと24mmは中々使えないと思います。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 00:00:24 ID:hCJJMMjq0
左官が悪いだけだろ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 00:25:36 ID:Y0Orzi8K0
使えるとか使えないとか、2chらしい言いあいが続きますが
ﾍﾞｽﾄでないﾚﾝｽﾞで素敵な写真が撮れる使いこなし方について
全く議論が無いのは脳内だらけだからなんだろう。

歪曲0はあり得ないし、どこまで許容出来るかの差しかない。
ｽﾞｰﾑの中間域は0になるから、24mmを歪み少なく撮したければ
17-40とか使えばいいだけじゃん。

1本で全部済まそうとしているか、1本しか買えないのか判らないが
議論している藻前ら、ﾚﾝｽﾞの使い方を間違ってるゾ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 00:42:40 ID:Es0UVWlB0
>>730
おれもネットで探してたんだけど三宝とアマゾンにはあったよ。
ついでに言うとアマゾンにはさっきまで24-105の在庫もあった。
今はもうないけどね。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 00:46:54 ID:4oRDlpt+0
>>740
そんなこと言ったって・・・
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 01:23:49 ID:8lY1H8KI0
>>740
ちゃんと選択と使い分けが出来る人は質問やカキコ何かしないで、とっとと撮影に行ってるのよんｗ
そーゆー意味では、あんたもこのスレの住人と同類だわさｗ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 07:49:37 ID:Z2eVThxK0
24-70をAPS-CとAPS-Hで使う時のレンズフードはどうしてる？
付属のフードの他に何かいいのある？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 08:10:17 ID:74b7F2tPO
>730です
意外とみるところは多いですね

大手カメラ屋はチェックしてたんですがアマゾンはノーマークでした

今出先なのでチェックできないんですが帰ったらチェックしてみます

GWにそれ一本ででかけたいのでぜひ欲しいのです！

みなさんありがとうございました。
746 ：271：2006/04/22(土) 08:33:41 ID:FUPce+B20
昨日70-200　F4Lが届いたじょ
何枚か試し取りしてみたじょ。

いやぁ・・・なかなかなかなかｗｗ

でもF2.8が欲しくなるっていう声も
分かる気がしますな。
意外と(ってか当たり前か？）シャッタースピードが
確保出来ないのね。
三脚で風景撮りのわしには問題ないけども、
被写体が違う人だとやっぱり2.8が欲しくなるんだろうね。
いや、でも大満足ですわ。
色々ありがどうです。特に>>282　ありが㌧ｗｗ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 08:56:59 ID:qnA63xWXO
サンヨンISと迷って結局70-300IS(長い方）買っちゃった。
野鳥撮りとスナップに使う。
ケンコー、デジタルテレプラスPRO300×1.4と組み合わすから700mm弱の望遠なんで十分かな。
オートフォーカス動くけど、かなり合いにくいね、精度、速度は変わらないけど。
テレプラス付けると迷いまくる。
解放F値が5.6だからだろうか。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 09:33:54 ID:ldarZq4Q0
>>747
テレコンってＦ４までじゃないとＡＦって無理っていうよね。
それ以上のレンズで使用するときは、ＭＦが基本だと思う。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 09:45:16 ID:Y0Orzi8K0
はぁ？　基本もナニも･･･

藻前、持ってナイだろ。嘘はイカンよ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 09:55:41 ID:Y0Orzi8K0
>>747
その用途では300F4LISは最強だ･･･殆どAFでOK。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060422095114.jpg

70-300ISではつらいが忍び寄ればこうも撮れる。(写真はTam28-300Diの300mmF8)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060422095505.jpg
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 10:03:14 ID:qnA63xWXO
うん、普通にオートフォーカスは機能するよね。
書いた通り迷うけど使える。
やっぱりサンヨンISかなぁ～
これからカワセミ試し撮りしてくるよ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 10:20:49 ID:UIN1OnqrO
ちょっと相談いいかな？
メインでポートレート、たまにブツ撮り、使用カメラは1D系、使用目的は100％趣味

欲しいレンズが無いと思ってたけどTS-Eが気になって仕方なくなってしまた(；´∀｀)
ズバリ45ｍｍと90ｍｍのどちらがお薦めでしょうか？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 10:56:09 ID:Y0Orzi8K0
>>752
そのﾚﾍﾞﾙの人は2chｦﾀの言うことを聞く必要ナイのでは？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 11:06:31 ID:UIN1OnqrO
>>753
いやん(>_<)
背中押して下さい。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 11:12:23 ID:4JKL1Gu10
>>754
やめといた方がいいよ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 11:15:45 ID:vD3Hx+Js0
リアル社会で鬱積したストレス発散のはけ口にされるのがオチ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 11:16:46 ID:Y0Orzi8K0
>>754
俺なら24mm。
望遠側のｱｵﾘ･ｼﾌﾄは効果が判り辛いでしょ。
ﾎﾟﾄﾚの足長撮りにも広角ｱｵﾘは効果絶大。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 11:20:46 ID:UIN1OnqrO
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
そんなにダメレンズ！？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 11:22:33 ID:H0o4gta8O
みんなひでえw
よし、俺がきめちゃる
45mmを買っとけ
TSｰEでバストアップ撮ってもつまらんだろう

俺はTSｰEなど使った事もないが
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 11:45:33 ID:5xbgG9go0
KissDNにEF17-40 EF-S17-85 EF70-200/F4 を使ってます
常用レンズは17-85なんですが　最近髪に白いモノが増えてきたので　スナップ用に短小
ではなくて単焦点でもと思い24／F2.8購入を考えました
近所のキ○ムラに出かけて　ふと気づいたのが　24／28買う金でコンデジ１つ買えるということ
なんせ最近やたらと転んだりするので　小さく軽いのは魅力ではあります
一眼とコンデジ併用している人いたら　スナップ用としてどっちがいいかご意見ください
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 12:20:37 ID:MHitKrmhO
ズミクロン
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 12:28:58 ID:6zou8vcBO
>>760
コンデジは所詮コンデジ。作品にしたいなら一眼。メモ程度にしか使えない。
カメラもいいけどよく転ぶようならその金で病院いった方がいいですよ。脳神経科。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 12:40:36 ID:X05Xkand0
>>752
おもしろい描写が欲しくて、写りの良さを選ばないなら逝っとけばいいかもｗ
ただなぁ、そんな金があるなら85Ｌとか135Ｌや200Ｌ単を買っておいたほうが絶対後悔しない。


持ってたらｽﾏｿ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 12:44:44 ID:Y0Orzi8K0
>>760
俺は20DにEFは10-22,17-40,28-135IS,70-200/4,70-300IS
24,35,50,100,135,300IS,他社多数なんですが
ｺﾝﾃﾞｼﾞは常時携帯用に、NikonS4+FujiF10持ちます。

ｺﾝﾃﾞｼﾞはｽﾅｯﾌﾞに便利で良いです。ﾎﾟｹｯﾄに入る。
ﾃﾞｼﾞ1真剣ｽﾅｯﾌﾟと言うものがあるならば、お気軽向けに
ｺﾝﾃﾞｼﾞは悪くない選択かと思います。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 13:21:26 ID:9YMn8HwZ0
>>752
私は持っていないのですが、価格.comの掲示板にもよく書かれている、シフトによる
色収差の問題と、操作性の複雑さから三脚必須？なのを我慢できれば買ってもいいと
思います。買う前にレンタルされるかサービスセンターで借りるかしてみたほうが
いいでしょう。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 13:23:48 ID:YLFrnPmu0
>>760
外に出る時、カメラを持っていかないことが多々あるなら、コンデジ。
何がいいかは、それ相応のスレで聞いてくれ。

んで、常時カメラ持ち歩くなら、勿論24/2.8をお勧めしとく。
古いレンズなんで、デジ対応な描写じゃないし、ＵＳＭないのでちょっとうるさく、ちょっと操作性悪いけど、たぶん問題とするほどではない。
でも、17-40持ってるなら、これを使うのが一番いいような気がしないでもない。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 13:24:20 ID:UIN1OnqrO
みなさんレスありが㌧
あまりの評価の悪さにかえって興味わいたけどロシアンレンズみたいに安くないからねぇ(^^;)

機会があればレンタルで使ってみます～
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 13:30:50 ID:9YMn8HwZ0
>>760
>>764に同意。コンパクトは一つは持っていてもいいと思いますよ。私はかばんの中に
5D+70-200LISを入れて持ち歩いていますが、飲み会や他の人に撮影を任せる場合のために
LUMIX FX7(古っ)をジャケットのポケットに入れっぱなしにしています。一眼では
目立って迷惑かけそうな時にもコンパクトなら使えますし。露出が自分で決められなくて
いらいらするかもしれないけどｗ
769 ：760：2006/04/22(土) 13:50:19 ID:5xbgG9go0
レスありがとうございます
一眼使ってる人でも　コンデジの活躍する場面はあるみたいなので　
常時携帯用コンデジを１つ探してみることにします

>>762　実は本当に通ってたりして→脳神経科
770 ：762：2006/04/22(土) 15:33:09 ID:6zou8vcBO
>>769
コンデジ買うなら何か一つ飛び抜けた機能が付いてるやつがいい。おれはペンタの防水WP。
あと、お大事に。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 15:54:50 ID:vD3Hx+Js0
>>769
スレ違いご免。

家のオヤジが脳梗塞疑いで昨年脳神経外科に検査入院した。
結果大事はなかったが、それ以来
『家族の為だとおもって、年に１度は脳ドックにかかってくれ』と家族一同で懇願した。

普段から病院に足しげく通うのは周りの為でもあります。
まずは健康第一で。そうでなければ趣味もままなりませぬ。

お大事に。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 16:33:16 ID:4oRDlpt+0
とりあえず何かレンズ買いたいよね。
いま欲しいのは
シグマ１５ｍｍ
EF24/1.4
EF100ｍａｃｒｏ
EF180ｍａｃｒｏ

あー、どれ買おうかしら。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:02:30 ID:DauTj/Ea0
EF70-300mm F4-5.6 IS USM 30 62,000 ｅ目玉
EF70-200mm F4L USM 25 83,698 アパッチ

これまでじっくり考えたことがなかったが、あらためてたった23698円しか違わないと言うことにショックを覚えたよ
×1.6で物欲を満たすは70-200が絶対お買い得レンズだな
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:08:16 ID:Y0Orzi8K0
>>773
俺は両方持つけど用途が違うんだよね。

70-200+x1.4IIで初めて300mm近くが撮れる。
かつ、IS無しでは相当天気が良くないと難しい。

結局300mm付近は、135F2+x2II,70-200F4+x1.4II,70-300IS,300F4IS
の4本も持ってしまった････(Tam28-300もあったりする)
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:12:24 ID:YpDlTwWU0
23698-フード代
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:23:04 ID:DauTj/Ea0
>>774
だから×1.6って書いてるじゃんよw
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:23:19 ID:GzOPmbhp0
高いフードだなぁｗ

EF70-300の250-300は眠すぎて嫌い　DOもF4-5.6ISも
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:25:49 ID:vYFxYL2r0
>>775
あんまりだろ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:28:46 ID:DauTj/Ea0
>>774
俺も70-200ISは持ってるが、カメラが10Dなので×1.4は持ってない
いずれフルサイズでも買えば、×1.4を買おうと思ってるよ
重さとでかさが気にならなければ、とりあえず十分だよな？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:30:03 ID:DauTj/Ea0
>>778
フード代は13698円で、本体を白く塗るのに10000円かかるらしい
カーコンビニ倶楽部持ち込みで
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 17:32:25 ID:Y0Orzi8K0
>>776
俺は20Dだけど、300F4L+x1.4IIでも足りない鳥も撮すから
300mm前後もいっぱい持ってる。。。orz

300F4L+x2IIだとAF利かないんだよ。400DO+x1.4を検討中。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 18:04:35 ID:MHitKrmhO
ズミクロン
783 ：760：2006/04/22(土) 18:18:05 ID:5xbgG9go0
>>770>>771

心配してくれてありがと　それほどひどいもんじゃないから　俺の場合

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 19:05:48 ID:Z2eVThxK0
>>752
Silkypix
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 19:21:44 ID:MHitKrmhO
ズミクロン
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 19:21:56 ID:x05EY2J10
>>781
300mmF2.8と×2倍テレコンではなくではなくて400mmF4と1.4倍を選ぶのは
どうしてですか？単体での使い勝手の良さですか。それとも描写？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 21:27:26 ID:DauTj/Ea0
×２はとにかく評判悪い
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/22(土) 23:14:18 ID:Y0Orzi8K0
>>786
x2は135F2で使った場合、極端に解像は落ちないので
きっと328+x2でも十分に使えると思う。(試してない)
俺の必要解像は十分に満たすと思います。

しかし、34を持っているため400mm以上にしか魅力を
感じないし、1日中振り回すと500gの差は意外と大きい
など、私的な理由によります。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 02:06:34 ID:2iiNVK7F0
>>774
いっぱい300mm持ってるねｗ
タムはどう？利便性で28-300を考えているんだけど、ＡＦ早い？
70-300 DOがもうちょっと安かったら、買ってもいいんだけどな。
でも70mm始まりだから、利便性は劣るんだよね。50mm始まりなら、下がれば何とかいけるんだけど。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 08:48:52 ID:6JIJpoKg0
>>789
Tamは便利ﾚﾝｽﾞとして良いです。たーまに望遠使う人向け。
300mmはF8まで絞ると結構イイ写り。↓この程度。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060423084816.jpg
広角側は十分な写り。
Tam28-300のAF速度はｼｬｯﾀｰが間に合わないと思ったことはないです。


俺の望遠系の持ち出しパターンは、
1.ピーカンお散歩お気楽ｺﾝﾃﾞｼﾞ代わり：Tam28-300Di
2.森などチト暗い所に入る事もある：sig17-70+EF70-300IS(notDO)
3.撮りたい物あり：17-40F4+50F1.4+70-200F4+x1.4
4.ゆっくり行列系お祭り(祇園祭とか)：10-22+30F1.4+50F1.4+135F2+x1.4
5.望遠中心(鳥・飛行機・山から下界)：28-135IS(Tam28-75)+300F4IS+x1.4+x2

標準系：暗所ﾎﾟﾄﾚ：24F2.8,(Tam28-75),35F2(30F1.4),50F1.4
広角系：また別の機会に。

少しでも軽く楽に･･･と使い分け。
791 ：752：2006/04/23(日) 09:27:00 ID:gLBBtmtN0
ためしにkakaku見て('A`)ゲンナリ・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10501010011

ＥＦ85Ｆ1.2ってスッキリとかシャープなんて言葉が当てはまるわけ無いのに。
Popな色ノリの良さと独特なボケ味が魅力なのに
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 15:02:13 ID:QeLIKoU70
Q01：【予算】　～４万円、希望金額３万円
Q02：【機種】　ＥＯＳ２０Ｄ
Q03：【焦距】　２８ｍｍ
Q04：【所有】　ＥＦ２４－５８/３.５－４.５　ＥＦ７０－２００/２.８Ｌ　ＥＸ　×２　コンパクトマクロ５０ミリ/２.５
Q05：【被写】　主に街撮り
Q06：【環境】　日中、野外がメイン
Q07：【単？】　単焦点希望。
Q08：【画質】　特にこだわり無し。
Q09：【収差】　ひどくなければ
Q10：【振動】　手ブレほぼ無し
Q11：【時期】　夏までには････
Q12：【欲し】　ＥＦ２８㎜、１．８or２.８、シグマ３０mm１．４

　　　現在、安ズームも所有していますがやはり単焦点が欲しく、
　　　２０Ｄで５０ミリ換算になるレンズを購入しようと考えています。
　　　１．８は高いのでシグか２.８ほどうかなぁと････。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 16:42:56 ID:hbMuxflFO
ズミクロン
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 17:13:31 ID:R1bXAOuUO
いい100-400欲しい
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 17:43:36 ID:R1bXAOuUO
予算30万以下
100mm～400mmのズームでおすすめを教えて下さい
手ブレ補正付き
AFが速いのがいいです
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 18:16:46 ID:1tKKqus30
>>795
つ>>１
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 18:54:10 ID:hbMuxflFO
ズミクロン
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 20:34:52 ID:R1bXAOuUO
いままでパナソニックのFZ30を使ってたんで
FZ30を越える画質と
なにより飛んでる鳥を写すために
キヤノンのデジイチとレンズ100mm-400mmを手にしようと思ってるわけ
どんなおすすめの組み合わせがあるか教えてくれたまえ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 20:53:31 ID:R1bXAOuUO
>>797
なにズミクロンって
オタク用語使って書くなよ
値札にズミクロンって書いてあるんかよ
あーん？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 20:55:01 ID:R1bXAOuUO
俺ささっきまでドトールいたんだけど
閉店なんで出てきたよ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 20:55:59 ID:R1bXAOuUO
いま夜だな
ウサギがこのあたりには出そうだな
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 20:57:22 ID:R1bXAOuUO
みんなー元気ですかぁーっ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 20:58:24 ID:CXErJ8Cp0
100－400買おうと思ってるけど、そろそろ後継機出るかな？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:00:03 ID:R1bXAOuUO
いまさぁ
電柱の陰に隠れて立ちションベンしてるのがいたよ
立ちションするな！
そう心の中で呟いてたよ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:02:25 ID:R1bXAOuUO
携帯の電池が終わりそうなんで
きょうはここまで
また明日カキコに来るから
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:32:49 ID:6tXCXjIe0
ID:R1bXAOuUO
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:38:40 ID:R1bXAOuUO
>>806
俺はどこのスレでも
こういうカキコをしているんだ
荒らし扱いはしないでくれよな
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:40:00 ID:hbMuxflFO
ズミクロン
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:43:58 ID:8PmUtepp0
★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　～8万円、できれば5万円程度で
Q02：【機種】　kissDN 、kiss Lite(35mmフィルム)
Q03：【焦距】　17mmないしは20mm程度からのズーム
Q04：【所有】　sig24-70mmF2.8、EF35mmF2、EF50mmF1.8Ⅱ
Q05：【被写】　風景、鉄道
Q06：【環境】　主に明るいうち、夜間は三脚使用+バルブ
Q07：【単？】　35mmフィルムカメラにも使える広角.標準ズーム
　　　　　　　　　デジ専用は不可
Q08：【画質】　写りはそこそこでいいが、フレア、ゴーストはできる限り出ないレンズ
Q09：【収差】　まあ値段なりで
Q10：【振動】　IS無くてもいいが、F値は明るいほうがいい
Q11：【時期】　すぐにでも買えるが、少々待ってもいい
Q12：【欲し】　EF17-35mmF4L、EF20-35mmF3.5-4.5、
sig17-35mmF2.8-4、tam17-35mmF2.8-4
昨年kissDNを購入し、EF18-50mmF3.5-5.6を使っていたが、画質がもう一つだし、テレ側が暗い。
次にsig15-30mmF3.5-4.5を使ったがゴーストがよく出て、共に処分した。
持ってるレンズが24mmからなので、APS-Pでは広角がつらい。フィルムカメラもあることから、
デジタル、フィルム兼用レンズを探している。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 21:49:09 ID:wh8qIz870
ttp://www.cablenet.ne.jp/~nihei-s/BJ/BJ_body_11.html#06
社員が買い占めればトップシェアも簡単ですね・・・
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 22:08:27 ID:6tXCXjIe0
ID:R1bXAOuUO
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 22:22:11 ID:hbMuxflFO
>>809
ズミクロン
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 22:42:02 ID:5llbtY3L0
Q01：【予算】　4万円以内
Q02：【機種】　KDN
Q03：【焦距】　35mm換算で35～135mmぐらい
Q04：【所有】　EF24/2.8 EF50/1.4
Q05：【被写】　日常的なスナップ
Q06：【環境】　日中の屋外限定で
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　絞って改善するレベルならOK
Q09：【収差】　あまり気にしません
Q10：【振動】　手持ちで。ISO上げ上等
Q11：【時期】　GWまでには
Q12：【欲し】　EF24-85/3.5-4.5

すでに所持してるレンズは知人からもらったプレゼント。
これをもらえるのでKDNはキットレンズ無しのを買ったんですが、
やっぱりお気軽スナップ用にズームもほしくなりました。
あとEF50/1.4使っていてもう少し長いほうが良さそうだったのと、
タム28-75/2.8は借りたら重くてワイド端に物足りなさも感じたので
EF24-85/3.5-4.5を候補に上げました。
(気合入れてモノを撮るときは単を持ち出しますし)
ちょっと古い設計のレンズのようですが、デジ一眼との相性はどうでしょうか。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 22:49:43 ID:6tXCXjIe0
>>813
もう少し頑張って
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 22:57:21 ID:VwpEaRkz0
>>813
EF24-85/3.5-4.5持ってますが，KDN，30Dとの相性は今ひとつ。
開放では周囲がかなり流れます。F8程度で使うならかろうじてＯＫ。
単焦点で撮していた人には，耐えられない画質かと思いますです。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 23:13:27 ID:mNeyn0Dq0
>>815
レンズ中央部しか使わないAPSCで相性が悪いとは・・・と思い、MTF曲線を見て見ましたが、確かにこれはひどいですね(^^;;;;
15mmまでにほとんどの曲線が落っこちてしまってます。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 23:19:54 ID:5llbtY3L0
>814
すいません。重いのはだめなんです。
(非力なヨメが使うんで)

>815-816
スナップなんである程度絞って使うこと前提ですが、
あんま良くないですか…
ぶっちゃけ予算はもう+3万ぐらいは出しても良いんですが、
重量のハードルが厳しいですね。
テレ端あきらめてEFS18-55/3.5-5.6あたりが無難なんでしょうか。
818 ：815：2006/04/23(日) 23:22:10 ID:VwpEaRkz0
>>813，815
EF24-85へのフォローですが，こいつの「操作性」は大変良好です。
画質さえ気にしなければ，スナップには最適なのですが。

で代わりのお奨めレンズですが，
●SIGMA18-125/3.5-5.6
●SIGMA18-200/3.5-6.3）
あたりでいかがでしょうか。400g前後と軽いし4～5万ぐらいで手にはいるのでは？
私は18-200の方を所有していますが，EF24-85と比べると明らかに高画質です。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 23:26:53 ID:np+Z349K0
>>818
漏れも18-200持ってるけど・・・旅行スナップ以外使えねぇと思うんだが？
オマケKITレンズの18-55の方が遙かにスナップには使いやすいし画も綺麗。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 23:46:33 ID:mNeyn0Dq0
>>817
非力なヨメさん、いいですね・・・ウチのヨメなんか体育会系なもので、1Dにサンニッパつけて振り回してますよ(^^;;;

EFS17-85が重量オーバーということだとちょっとキツイですね・・・EFS17-55IIは値段の割りにそこそこ映ります。
娘がKDNにつけて喜んで使ってます。重量も100グラム台ですしね。娘にはこれとEFS60マクロの２本を持たせています。

18-200はやはりMTF的にひどいことになってますので、私もオススメしません。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/23(日) 23:47:29 ID:mNeyn0Dq0
EFS17-55II --> EFS18-55IIです。すみません。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 00:11:33 ID:D17T45ZV0
私もEFS18-55F3.5-5.6が一押しです。軽くてキレが良い。
新品でもＣＰ高いが、中古でも１万円ほどで入手できます。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 00:19:57 ID:kg56BRXZ0
>813です。
どうもでした。EFS18-55/3.5-5.6を買ってみようと思います。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 06:22:57 ID:F/DHImtQO
携帯房よ、
EFの100-400はひとつしかないし、定価で26万だ｡
まずはカタログを見るとかしろ｡
返事がないのは予備知識がない人間を相手にしたくないからだ｡
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 07:12:57 ID:xepIeLW2O
ズミクロン
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 07:44:15 ID:sWtazhAp0
>>813
シグマの17-70mmF2.8-4.5マクロ。440gで最短撮影距離20センチ。実売で4万円を切る。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 12:32:43 ID:sky+NVqB0
50mm1.4と
50mm1.8
画質の差ってどれぐらいあるんでしょうか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 12:51:58 ID:CP6sGZLR0
どこかにF1.4 vs F1.8みたいな記事がありましたが・・・それを見るとF1.4がだいぶ優れているようにかかれてますが、
そもそも50mmF1.4自体が、個人的にはまったく満足がいくものじゃないです。
AF遅いし、歪曲収差がひどいし。
829 ：テンプレ化推奨 こんなのどうよ？ｗ：2006/04/24(月) 14:26:26 ID:TNTk746d0
特に撮影対象が決まっていない人向けレンズ買い方ガイド(１)

フルサイズ機編(5D等)
　１本目：EF35mmF1.4L USM
　　　まずは、標準単焦点を一本。EF50mmF1.4と迷うところだが、
　　　描写性能でこちら。
　　　また、２本目のレンズを考慮するとこの組合せの方が使い易い。
　２本目：EF70-200mmF2.8L IS USM＋Ex1.4
　　　次に望遠レンズ追加。このレンズを選らんだ理由は、ズームである
　　　ことより、IS効果とF2.8の明るさによる歩留りの良さにある。
　　　あと、Ex1.4も合わせて買うことを忘れずに。
この２本で、ある程度の撮影をこなせると思う。
　３、４本目：EF17-40mmF4L USM、EF100mmF2.8 Macro USM
　　　広角側と接写の補強。どちらが先かは気分しだい。
この４本で大概の撮影はこなせてしまう。
ただ、ポートレイトにやや何があり。
ここは、70-200ISの広角側を使うより、100ﾏｸを使うのが吉。
　５、６本目：EF85mmF1.8 USM or EF135mmF2L USM、EF300mmF4L IS USM
　　　ボートレイトレンズの補強。そして、さらなる望遠へ
実際のところ、５、６本目買うころには、前述の４本を使用した上で何が
足りないか、ユーザ自信で判断できるようになっているはず。
人によっては、この５、６本目にあげたレンズ以外にもTS-EやMP-E、
300mmF2.8以上の大砲などをチョイスすることもあるでしょう。
また、５、６本目を買うのではなく、５Ｄや３０Ｄなどサブ機を追加する
のもよいかもしれません。
830 ：テンプレ化推奨 うわぁ改行が見ﾂﾞﾚ：2006/04/24(月) 14:29:18 ID:TNTk746d0
特に撮影対象が決まっていない人向けレンズ買い方ガイド(２)

ＡＰＳ－Ｃ機編１(30D等)
フルサイズ機への移行を視野に入れながらチョイスする。
よって、フルサイズ機編で上がってる４本の中から選択。
○１本目：EF17-40mmF4L USM
　　　標準ズーム。やや暗いのが心許ないが仕方なし。
○２本目：EF70-200mmF2.8L IS USM
　　　やや長めだが、実はフルサイズで使うより使いであり？
あとは、フルサイズ機移行貯金

ＡＰＳ－Ｃ機編２－Ａ(KissDN等)
フルサイズ機への移行を視野に入れながらチョイスする。
○１本目：EF17-40mmF4L USM
　　　標準ズーム。やや暗いのが心許ないが仕方なし。
あとは、ひたすらフルサイズ機移行貯金

ＡＰＳ－Ｃ機編２－Ｂ(KissDN等)
重いのはイヤ。画質よりも楽しく撮ることを重視。
フルサイズ機へは移行しない。
○１本目：EF-S18-55mmF3.5-4.5 USM
　　　　標準ズームはＡＰＳ－Ｃに最適化され軽くなっているものを選択。
○２、３本目：EF-S10-22mmF3.5-4.5 USM、EF70-300mmF4-5.6 IS USM
　　　　広角と望遠を各々ズームで補強。
　　　　この望遠ズームはフルサイズ用レンズでありIS機構も付いている為、
　　　　やや重いので注意。
　　　　ただ、多少重くても望遠ではISが付いているものをお薦めする。
この３本で、相当遊べる。ﾏｼﾞお薦め。
○４本目：EF-S60mmF2.8 Macro USM
　　　　気が向いたらマクロ撮影などもいかが？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 14:31:26 ID:DN0K7GnW0
ちょっと前に、AF遅いと散々いわれていたのに
EF70-300mmF4-5.6 IS USMを決めた方いましたよね。
（子供のサッカーの試合目的）

実は私もKDN＋SIG18-200mmで子供のサッカーをメインに撮影していまして、
焦点距離が足りないためEF70-300購入を考えていました。

このレンズ一応USMですので、さすがにSIG18-200mmより遅いということはないですよね？
両方おお持ちの方、教えて下さい。

SIG18-200mmでもテレ端近傍でAIサーボで撮ってるとそれなりにAF追従しているようです。
（こんなレベルで自分としてはよいのですが）



832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 15:21:56 ID:OuHERUojO
EF85/1.8とEF100/2.0はほとんど同じって話がありましたが
EF85/1.8とEF100/2.8マクロは違いがあるんでしょうか？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 15:24:15 ID:xepIeLW2O
ズミクロン
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 15:29:33 ID:TNTk746d0
>>832
85/1.8と100ﾏｸの比較？用途が違くない？
確かに100ﾏｸはﾏｸﾛのクセに近距離より中遠距離に重きを置かれてるんじゃないかと疑われてるのは事実だけど…ｗ
取り合えず、オレは比較したことないな。ｽﾏｿ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 16:07:49 ID:WA/6ycem0
>>832
85/1.8と100/2は全然違うぞ
85/1.8の方が断然良い

85/1.8と100/2.8マクロはｼﾗﾈ
用途が違うので比較したことがない
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 16:47:40 ID:5F/24Vsi0
>>834
> 用途が違くない？

“違う”という五段活用の動詞をどうして形容詞のように活用させるのか。
そんな使い方をするのは国語の時間に活用を習ってないリアル消防だけだと思っていたが
どうやら違かったようで、最近ではｱﾌｫ面した大人も使ってるからまあいいが。

>>829-830
明るいズームはそれなりに重いんで、3本持って歩かった時けっこう疲れたよ。
お金さえあれば買えるけど、レンズや三脚の重さも考慮しないと買ってはみた
ものの持って出かける気にならなかったり。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 18:02:50 ID:TNTk746d0
>>836
> “違う”という五段活用の動詞をどうして形容詞のように活用させるのか。

くだけた感じを出したくてワザとやってるだけだから気にするな。
流石に２ｃｈやふざけてるときにしか使わんよ。

> >>829-830
> 明るいズームはそれなりに重いんで、3本持って歩かった時けっこう疲れたよ。
> お金さえあれば買えるけど、レンズや三脚の重さも考慮しないと買ってはみた
> ものの持って出かける気にならなかったり。

一応、三脚なしで考えてる。三脚前提なら 70-200/4 の方がベターか。
70-200/2.8IS は EOS システムの中でも核になるレンズと思ってるので、ちょっと外せない。
故に、優先順位２番目。
重さが気になる場合は、35/1.4との２本体勢で望むのもありだと思ってる。
まぁ、このレンズ買ったら、流石に頑張るっしょ。
出来た写真見れば、苦労しただけのことはあると思えるはず。

また、このレンズを買わなかった場合、逆にレンズを２～３本追加する破目になるのではという恐れがある。

で、70-200/2.8IS を敬遠するようなら、いっそ「ＡＰＳ－Ｃ機編２－Ｂ」で示したような方向性で買い進めた方がいいかも。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 18:51:53 ID:h3ntp5Q60
>>827
実際には、殆ど無いよー
1.8のほうが若干ボケが堅い（絞りの形状による違い）ぐらい
値段は作りの差だね
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 19:02:10 ID:wmRIdm2x0
撮影対象の決まっていない初心者が　実際にカメラ手にして自分で写真撮るようになっても
相変わらず何を撮りたいか意思決定できないなら　システムそろう前に写真やめてると思う
撮りたいものが決まってくれば　自分の納得のいくシステムを言われずとも組むようになる

というわけで　撮影対象の決まっていない人には　つぶしの利く最初の１本だけ推薦すればよし
その後に口出しは　単なるおせっかい　
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 19:04:03 ID:h3ntp5Q60
>>832
85/1.8と100/2は描写が似てます、開放付近では100のほうがほんのちょっとカリッとした感じですね
絞ればビシッとしてきますが堅すぎないので、やはり人撮り用に良いです
どちらもボケ味が柔らかく素直で良い感じです

100/2.8Macは↑２つに比べると開放でも解像度に振った感じのカリカリの描写なので、この辺でも女の子を撮るのは気が引けます（写さなくて良い物まで写る）
絞ると更にきっちりかっちりしてくるので、メカ系のブツ撮りにはピッタリな感じになりますね

逆の運用はあまりしたくないのが正直なところです
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 19:06:44 ID:gAcpnyFO0
>>839
で、最初の一本はなにがお勧め？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 19:10:59 ID:h3ntp5Q60
>>839
>撮影対象の決まっていない初心者が　実際にカメラ手にして自分で写真撮るようになっても
>相変わらず何を撮りたいか意思決定できないなら　システムそろう前に写真やめてると思う
ライトユーザーの大半は、そもそも「カメラ買った」だけで、「写真やってる」って思ってないと思う
旅行や、なんか集まりがあったらカメラ持っていくだけで、写真撮る行為は受け身だから、止めるという発想はないと思うよ

ま、だからこそ、後半には同意なんだけどね
無難な一本でおけでしょ？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 20:01:23 ID:42TU4cj40
>818
おいらのEF24-85は問題ないですよ
個体差かな
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 20:46:34 ID:Fcd2Dn3e0
＞85/1.8と100/2は全然違うぞ
＞85/1.8の方が断然良い

なんて話は同一条件の比較画像を出すべきだよな
言い切るからには両方とも持ってるんだろ？
まあAF速度なんかは時計でも撮すしかないけどねw

それから、50/1.4と1.8の違いも作例で比較してみたい
クイズ形式にしたらどれくらいのやつが正解するのかね？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 20:51:11 ID:sZqJgCd90
>>828
一度この手の人の作例を見てみたいもんだがな。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:00:58 ID:6yt4i33p0
>>839
>撮影対象の決まっていない初心者が　実際にカメラ手にして自分で写真撮るようになっても
>相変わらず何を撮りたいか意思決定できないなら　システムそろう前に写真やめてると思う
>撮りたいものが決まってくれば　自分の納得のいくシステムを言われずとも組むようになる

寝言は寝て言え
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:06:29 ID:CP6sGZLR0
>>845
作例なんて立派なものじゃありませんが、たまたま昨日上げたのがありましたので。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060423233012.jpg

50mm/F1.4のAF速度・収差はひどいですよ。特に収差は個人的に撮影意欲をそがれるレベルです。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:08:45 ID:wmRIdm2x0
>>846

ちょうど今から子供と一緒に寝るところだ　ちゃんと俺の寝言聞きに来いよ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:10:24 ID:YPKQp9vE0
相談させてください。
Q01：【予算】　20万円以下。
Q02：【機種】　30D(これから購入予定)
Q03：【焦距】　70mmあたりから～300mmか400mm
Q05：【被写】　飛んでいる鳥。中型のサギや小型のツバメなど
Q06：【環境】　日中
Q07：【単？】　ズームレンズを希望
Q08：【画質】　ISOが高くなってもいいです
Q09：【収差】　なるべく収差のないレンズが良いです
Q10：【振動】　手ブレ補正付きがよいです。
Q11：【時期】　一時待って買うのか
Q12：【欲し】キヤノン純正
　　　　　　　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM (発売日がずいぶん前なのでイマイチ)
　　　　　　　EF70-300mm F4-5.6 IS USM（300しかないのでちょっと迷い）
　　　　　　　EF90-300mm F4.5-5.6 USM （手ブレ補正なしなのでイマイチ）
　　　　　　　シグマ製キヤノンマウント
　　　　　　　APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
　　　　　　　APO 100-300mm F4 EX DG HSM
　　　　　　　APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM
　　　　　　　APO 135-400mm F4.5-5.6 DG
　　　　　　　APO 80-400mm F4.5-5.6 EX DG OS
以下のような写真をもっとキレイに、ピントバッチリに撮りたいのです。　　　　　　　
現在FZ30で撮っているもの。トリミングしてあります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060424210143.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060424205803.jpg
撮影Exif情報あり。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:12:31 ID:SfveKsxK0
>>846
僕の寝言、添い寝して聞いてくれますか
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:12:45 ID:YPKQp9vE0
>>849
に書いたQ12のレンズの中で希望をかなえてくれそうなレンズ一本のみ買いたいのです。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:18:24 ID:Ng3Q/k0H0
>>847
酷い作例は故意にも撮れるだろう？
お前さん的に良い作例は？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:19:43 ID:ENoqoLHD0
>>847
流石に最強コンビいい色でてますな。
確かにEF50mm1.4はたる型収差ばりばりで使い難い面も
ありますね。Silkyでレンズ補正機能使ってまとめて補正
すんだけどメモリ食いまくりでよく落ちる…
ただ50mmでAF速度はあまり気になる場面はないなー
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:19:52 ID:CP6sGZLR0
ですから、立派なものじゃないといったでしょう(^^;;;
ただの趣味スナップですよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:25:57 ID:CP6sGZLR0
>>853
AF速度については実速うんぬんではなく、「ウィッ」という音からくる体感的な不満が大きいかもしれません。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:36:27 ID:c/W/LrSC0
てかキャノンって色っぽい色の出せるレンズってサンニッパやヨンニッパあたり
限られてるよね。デジが主流になって、色ぐらい後からの調整で
どうとでもなるというスタンスなのかな？
安レンズではマシと言われたEF135/2Lもかなりショボショボな色見だし。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 21:39:26 ID:CFSv4Yon0
色見へ

この手紙をもって、僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 22:03:45 ID:/DuQN4xM0
>852
だんな、
847にアンカーをつけて、醜い作例ならいくらでも撮れるというのなら
そういうあなたのすばらしい作例を見せるのが筋っていうもんじゃないか？
859 ：【SED大幅な遅れ】【EF24-105mmL歪曲収差】：2006/04/24(月) 22:40:39 ID:WqfqwlVH0
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=40#482

キヤノンEF24-105mm F4L IS USMの歪曲収差の資料がなかったのでアップします。
購入予定の方は参考の上、購入してください。一応、24mmは酷いがこんなものかもしれません。
ただ、Lレンズで１０万円以上のレンズとしてはどうかなと思います。建物などの撮影だと24mmは中々使えないと思います。
860 ：【SED大幅な遅れ】【EF24-105mmL歪曲収差・後光問題】：2006/04/24(月) 22:54:50 ID:WqfqwlVH0
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=40#482
○キヤノンEF24-105mm F4L IS USMの歪曲収差の資料がなかったのでアップします。
購入予定の方は参考の上、購入してください。一応、24mmは酷いが
こんなものかもしれません。ただ、Lレンズで１０万円以上のレンズとしては
どうかなと思います。建物などの撮影だと24mmは中々使えないと思います。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/28/news047.html
○「シャワー状のゴースト」　キヤノン、Lレンズ新製品を無償修理
キヤノンは10月28日、9月に発売した一眼レフ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」の初期生産分で、
撮影画像にシャワー状のゴーストが発生する場合があることが分かったと発表した。対象製品は無償修理する。

○液晶、プラズマに続く「第３の薄型テレビ」の発売時期が大幅に遅れている。
「ＳＥＤ」（表面電界ディスプレー）と呼ばれ、キヤノンと東芝が共同開発したもので、
高画質と低消費電力を売り物に、０５年中の発売を目指していた。
しかし、大幅に遅れ、今では年内の発売も危ぶまれている。液晶、プラズマの値下がりに対抗する必要が生じ、
「低コストでの量産技術の確立に時間がかかっている」（キヤノンの御手洗冨士夫社長）のが遅れの最大の原因だ。

・なんかホント　SEDも歴史って超絶狼少年だよな　来年発売したってもう売れネーよ
・とにかく、ＳＥＤは見捨てて、他がＦＥＤを出してくるのを待った方が良いかも。松下もＦＥＤを開発中だそうな。
・キヤノン－東芝の一番の死角は、他メーカーじゃＦＥＤは無理だろう、と勝手に思いこんでいるとこにあるかもね。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 22:57:12 ID:AbGBaT700
お前の人生に幸あらんことを願わずにいられない。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 23:03:20 ID:/dyxxfao0
バチうぜ～氏ね
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 23:29:08 ID:S7Yl4wKd0
849>
ズームならばEF70-200IS+エクステンダ(1.4 or 2.0は好みで)を考えても良いと思う。
かつて私が悩んだレンズと同じなんだよなぁ、欲しレンズ達が。
で、私はEF70-200→EF70-200+Ex1.4→EF300F4+Ex1.4→デジスコ→EF300F4+Ex2.0→EF500F4と来てる。
なので、鳥メインならやがて単に行くと思うよ。
参考に。Ex2.0は言われるほど悪くないと感じた。
EF300F4+Ex2.0,F8.0,ISO400,SS1/400。トリミングと再圧縮のみ。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060923195445.jpg
ちなみにOneShotAF。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 23:31:58 ID:xepIeLW2O
ズミクロン
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 23:41:04 ID:FZPGBUvs0
>>863
> 参考に。Ex2.0は言われるほど悪くないと感じた。

それは、日の丸構図になり易い鳥撮りだからさ。
中心部の落ち込みはあまりないからね。
このジャンルなら積極的に使うべし。(ＡＦ遅くなるけど)
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 23:41:18 ID:m4DOk7MY0
あくまで私を怒らせたい積りだな…
怒った所でたいした事はできない内気な人間なので、
内攻してたたみのめとか天井の節目
とか数えちゃうぞ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/24(月) 23:44:35 ID:h3ntp5Q60
>>847
いや、まぁ、そんなにイヤなら無理に使わなくても良いと思うのだけど；；>50/1.4
いろいろと50/1.4を持ってるけど、ＥＦはマシなほうだと思うけどねぇ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:05:48 ID:Z0KgLEK70
>>839、>>842
あくまで、ガイドだよ。
これから始めようとしてる人が、どのようにシステム組んで、どの順番で買ってくかというね。
ある程度、先の見通しが立ってた方が安心するだろ？
あとは、買い進めていく度に、ガイド通りに買うか、自分流で買うか考えればいいだけの話。

別にね。最初の１本に５Ｄなら35/1.4、３０Ｄなら17-40を薦めて後は考えろでもいいけどね。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:10:21 ID:7zSDy7rZ0
>>868
別にこのスレのテンプレにする訳でもないんだから、各人が好きに書いてれば良いんだろうけども
５Ｄ想定で、最初の１本に50mmか35mmかは、その人の好き好きだと思うんだけど・・・ガイドにするつもりなら「ｏｒ」にしておいたら？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:21:40 ID:Z0KgLEK70
>>869
50mmでなく、35mmを選択してる理由は、>>829 の通りです。

それと、50mmがいいか、35mmがいいかの判断が付かない人向けってことで。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:25:22 ID:Z0KgLEK70
>>840
100ﾏｸって、そんなにｶﾘｶﾘかなぁ。F2.8だからこんなもんかと思ってたけど。
その100ﾏｸって、もしかしてUSMのない方？ならｶﾘｶﾘって聞いたことあるけど。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:26:37 ID:8Pa2QmcJ0
でもまあ、そういうことなんだろ

最近、お見合いすすめるおせっかいなおばさん減ったからな

ま、ええやん
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:27:31 ID:YYYMab+h0
チラ裏なんだからどうでもいいんじゃね？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:28:42 ID:NvkJ8k1S0
>>869
5D買う人にガイドって、そもそもイラネーベ

撮りたい物も、それに必要なレンズも。
そして、表面的なレンズ性能だけが全てでは無い事も。
個人差はあれど、有る程度は分かってるんでねーのかな？

個々の写歴が長く、一番ユーザの中に統一感の無いのも仕方ない事だろうし。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:34:21 ID:7zSDy7rZ0
>>871
当然100/2.8USMの事、85/1.8や100/2と比較しての話なんだけども
> その100ﾏｸって、もしかしてUSMのない方？ならｶﾘｶﾘって聞いたことあるけど。
俺はそれは聞いたこと無いなー
旧EF100mmマクロは、あまり締まらない絵で有名だったと思うんだけど
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:40:00 ID:7zSDy7rZ0
>>870
もしも、描写性能が画角よりも優先だとするなら、画質マニアにしか使えないガイドになると思うんだが・・・
俺ならそんな理由で５０mmと３５mmを決めたくはないし、勧めたくもないけど
まー、別に俺が使うガイドじゃないから、どうでもいい話だったね、チャチャ入れスマン；；
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 00:46:20 ID:e3FNm7Ha0
>>829
特に用途が決まってないのに、70-200/2.8を薦めてもしょうがないだろ。
高いし、常用するには、きついよ。
一般人は70-200/4で十分だよ。常用するにはこれでも重いけどね。
700g、ボディーと合わせたら、軽く1キロを超えるんだから。

それにF2.8でも、俺はほとんどF4～F8まで絞るんで、別にF2.8を買っても基本的に同じことなんだよな。
暗いところでは、F2.8を使う前に、ISOを上げてる。
F4くらいまで絞らないと、ピントの合う範囲が狭すぎる。もちろんボケを優先したい人は、いいんだろうけどね。
それでもだめなら、フラッシュを炊くんで。もちろんフラッシュの炊けない場所には、明るいレンズの方が有利だが。

F4まで絞るって人には、70-200/4の方が圧倒的にお買い得だよ。画質は一緒か、寧ろ設計に無理がない分、F4が上なんだから。
878 ：874：2006/04/25(火) 01:02:42 ID:NvkJ8k1S0
アンカーミスりました

>>868
に対してのレスです
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 01:06:32 ID:LRdtdXhX0
用途が決まっていないのなら俺なら安ズームと50F1.8を薦めるな。
50F1.8は単焦点としての画質の良さも味わえるし、
ボケによる表現もできるし、
安ズームと比較して自分なりのレンズの善し悪しの評価基準もできる。
飽きたり不満が出ても金額的にたいした事ないし。
Lレンズのヨドのポイントで買えるような値段だからなー。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 01:19:44 ID:KOQdL7020
レンズ選びのびっくりも楽しみのうちだしね。
5Dを使っていて思うが、あれは（5D）お上品な高踏的な楽しみ方もできるんだろ
とは、ひとのお話を聞いていて感じるが、それは造りが懐が深いからであって、
豪奢な出費や凝った使用法やシステムを先から強いるものでは無いと思う。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 01:22:07 ID:KOQdL7020
（お上品）という表現はまずい。所詮コンデジあがりだな。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 01:24:03 ID:R4F5eq+z0
被写体に合わせてレンズ買って、レンズに合わせた被写体や撮り方を自然と選ぶようになっていくな･･･。
俺は結局300/2.8が利用率5割いってる気がする。新しく買った150/2.8なんてほとんど出番が無いや。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 01:53:48 ID:Z0KgLEK70
>>876
他にも色々あるけどね。35mm薦める理由は。

50mmってのは、広角的にも望遠的にも写せるとか言われるよね。
その汎用性が、逆に絵作りを難しくさせている嫌いがある。極めるなら、確かに50mmの方がよいやもしれぬ。
(余談だが、折角買ったレンズが、歪曲酷いだの、ズームにも劣るだの散々叩かれてたら面白くないっしょ？)

んで、35mmだが、比較的見た目に近い画角なので、自然な絵作りができる。
また、広角ではあるが、パースペクティブは強くないので、記念写真や集合写真にも重宝する。
もちろん、スナップに最適なのは言うまでもないだろう。
コンパクトやコンデジからのグレードアップ組には、広角端が35mm付近ものが多いので、違和感なく使えるでしょう。
F2じゃなく、F1.4を推す理由は、言わなくてもわかるよね？
まぁ、気軽にスナップって用途には、やや重いし、目立つけど、そこは５Ｄ使う以上頑張ろうよってところだな。
この段階で躓くようなら、30Dに17-40/4or24/28で臨む方が幸せかもね。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 02:01:01 ID:Z0KgLEK70
>>877
70-200/4で手ブレないですか？
オレはちょっとキツイです。
三脚か一脚がないとちょっと…
三脚を持ってくことを考えると70-200/2.8ISを持ってくことを選んじゃう。ヘタレだから。
画質的には、70-200/4＋三脚＞70-200/2.8IS手持ちでしょうね。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 02:11:58 ID:Z0KgLEK70
>>879
確かにオレも銀塩時代には、28-105/3.5-4.5と85/1.8の組合せをお勧めしてたこともあったなぁ。
50mm薦めないのは、ぶっちゃけ、自分が使いこなせなかったことのう私怨全開ゆえというのは内緒だ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 02:23:32 ID:KOQdL7020
「５Ｄ使う以上頑張ろうよって」
これが大間違い。他人のカメラは他人のカメラ。チミが35　1.4L使って
魅惑的なサンプルを挙げ、結果的に「使いたい」と思う人が出てくる
ことが順序としては正しい。それは押し付けだ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 02:27:13 ID:e3FNm7Ha0
>>884
俺は動き物を主に撮るので、手ブレするシャッタースピードではどっちにしろ被写体ブレを抑えられないんで、一緒なんだよね。
200mmなら、1/300秒以上出せれば、理論上は手ブレしにくい。
それ以下のシャッタースピードだと、被写体ブレを止められない。

甘Dも持っているんで、止まっているものはこっちで撮るんで、ダブルオッケー！
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 02:29:58 ID:e3FNm7Ha0
ああ、後デジなんで、それこそ数打ちゃ、当たるんだよｗ
今は一回のイベントで、1000枚くらい撮ってるんだよね。気が付くと。
5連写しまくってると、2GBでも、すぐになくなっちゃうね。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 02:58:22 ID:Z0KgLEK70
>>886
> これが大間違い。他人のカメラは他人のカメラ。

日本語でおｋ。いやﾏｼﾞで「他人のカメラは他人のカメラ」が前後の文脈と繋がらない。
サンプルは勘弁な、他に晒してる人達がろくな目にあってないの目の当たりにすると…

あと、35/1.4って、このスレじゃ不動の人気を得てると思ったけどそうでもないのかな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:00:19 ID:Z0KgLEK70
>>887
なんか、特殊な例な気がす。
これを以って、70-200/4を薦めるのはちょっと違わない？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:05:58 ID:LRdtdXhX0
>>885
> 28-105/3.5-4.5と85/1.8の組合せを
それいいじゃん。初心者に広角は難しいよ。
何写してるのかわからない絵になる。

ちなみに5D+35F1.4は正に今俺が欲しいモノだｗ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:09:10 ID:ktUnYqhE0
一番好きなレンズと一番良く使うレンズが違うってことは良くあることだと思うが、
35f1.4はどちらかと言うと一番好きなレンズで一番良く使うレンズにはならないかも
やっぱり24-70f2.8か24-105f4のどっちかを使ってみて使いで必要なレンズを揃えて
行くのが一番効率が良いと思うけど
35f1.4ってそんなに使い道あるかな？作例もあんまり見ないし。人によっては
あんまり使わないレンズになっちゃうかも
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:11:03 ID:KOQdL7020
大きな錯誤があるようなので（間違っていた認識があったらすみません）
人間の視界は足の下と頭上と水平線方向に角度をすらして多数の消失点
が存在する。
矯正度数の高い眼鏡を掛けている人は、このパースペクティブが強調されるので
日常的に意識すれば容易に体感できる。世界は直線では描ききれない部分が残る。
なので、ブツ撮りには通常のレンズでは長めのレンズを使って周辺の収差が
出にくい物を使ったり、TS-Eレンズを使って主として上下方向のパースペクティブを
光学的に修正する。
50　1.4の特徴は、画角内で厳密にこのパースペクティブを水平垂直基調に
補正しきっていないことだ。このあたりが気になるひとには気になるらしい。
ただし、この補正を詰めてしまわないことが、画角を振ったときに定常的に
画角内での湾曲の変化がつかみ易い要素にもなる。
光学系に（湾曲）補正を多く施した広角レンズの場合、安価なものでは
（主として）水平方向の消失点が整合性無く混乱する場合も有る。
なにが人間の感覚に心地よいかは、使う人の好みだと思うべな。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:20:21 ID:Z0KgLEK70
>>891
広角と言っても、35mmは難しくないよ。
先にも書いたが、コンデジとかでも馴染みの画角だし。
でも、1.4のボケ味を活かした作品作りをしようとすると、とたんに難易度あがるかも。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:28:26 ID:YIHEb+j20
>>889
886の文章　普通に意味通じるんだがな　日本人には
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:29:23 ID:KOQdL7020
>>889
ん。言葉が足りなかったかな。
簡単に「これはおすすめすんごい描写」程度でとどめておけばわしも文句は
言わない。
要はしつこすぎる。具体的な画像の明示は逃げる。
これでは、
「5Dを買うなら最低限35　1.4Lは買わなくちゃ。そうするのが5D持ちの
スタンダードだよね」
と、5D購入の（金銭的・技術的）敷居を挙げようという企てにも感じちゃうの。
5Dって、もっとほんわかした（貧乏人にも優しい）カメラに思うのよ…
50　1.8でもよし。5Dの面白さは十分味わえる。
35　1.4Lは憧れのレンズだけど、意外に購入に至る精神的踏み切りは
高いのよ。だから、ここまでROMを読ませた以上、35　1.4Lを押すならば
作例見せてくれる男気が欲しいですね。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:34:57 ID:Z0KgLEK70
>>892
最終的に行き着く先は、35mmだと思ってるオレのことはさておき。

やっぱ、その辺の標準ズームって必要？
17-40と70-200を揃えちゃうと極端に出番が減った。みんなはそんなことない？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:43:04 ID:Z0KgLEK70
>>896
確かに35/1.4が出た当初は、24/1.4に匹敵するサイズ、重さ、価格にぶちきれたもんだな。
まぁ、50/1.8なんて、それこそ５Ｄについてくるサンカメポイントでお釣りがくるくらいだし、何も考えず買っとけって感じかな。

因みに男気なんてないです。＞＜
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 03:57:52 ID:ktUnYqhE0
24-105f4isは画の評判が今ひとつなんでちょっと遠回りしたけど、今は一番長い時間
付けてる最強お散歩レンズ
レンズを一本しか持っていけない旅行でも間違いなくこれを選ぶ
ボディーは5D
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 04:09:07 ID:LRdtdXhX0
>>898
同意。
過去スレで、50F1.8はキヤノンの良心、という言葉があったがよい表現だと思う。
最後には50F1.4なり35F1.4なりに行き着くのかもしれないが
(そしてそれらを最初に勧めるのは正しい事なのかもしれないが)、
交換レンズに興味をもってこのスレに質問するような香具師は
とりあえず50F1.8位は買っとけ、といいたい。
このレンズが教師になるにしろ、反面教師になるにしろ、
授業料としては安いものだ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 07:04:27 ID:7PTDo3Y60
>>900
カンコーなら、JP7075がそれにほぼ近いな。その画像のギャレックスのよりも、柄が鋭角だが。
色はロイヤルブルー×ミントだ。

これ、昔はシルキーで扱ってたけど、閉じちゃったからなぁ…
どうしても欲しければ、ボルにリクエストしてはどうだろう
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 07:34:17 ID:N2IC5YaE0
ID:Z0KgLEK70はウンコ臭い野郎だな
おまえボケ老人だろｗ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 07:52:44 ID:Zznfv9Li0
キヤノソはＬレンズ以外は全部ゴミレソズ。
５０ミリもＦ１．０Ｌ以外は酷い画質で見れたもんじゃない。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 09:19:08 ID:uFaOu55Q0
近頃の小中学生は、EF50mmF1.0の画も知らんのか>>903

写真機家サンダー平山がCAPA、カメラマンあたりに戻ってきてほしいもんだ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 09:19:17 ID:FR9ouqtG0
お散歩レンズとか言ってる香具師ってほんとにお散歩してんの？
定年退職したじーさん？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 09:24:23 ID:H4hP0QmV0
EF70-200F4L×EX1.4と70-300F4-5.6ISだと
テレ端はどっちのほうがよく写りますか。
カメラは5Dです。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 09:58:43 ID:bi7DRPYX0
このスレ的には70-200×1.4
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 10:10:59 ID:F8UtPegm0
>>902
うは。この手の煽りやっと来た。ｗ
書いてる内容からして、もっと早く煽られるのも覚悟してたけど。ｗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 10:26:30 ID:7zSDy7rZ0
>>906
３００ｍｍ域の比較なら、>>435氏の作例が良いんじゃないかな？

この質問も多いし、次は↓をテンプレに入れたら？
435氏の３００ｍｍ比較の作例
http://www.imagegateway.net/a?i=J7JhfJV3r4
910 ：876：2006/04/25(火) 10:46:57 ID:7zSDy7rZ0
>>883
ただ単に自分が35mm派なだけだと思うんだわ、それはね
35mmも大好きだが、６：４ぐらいで50mm派な俺には言っていることはもの凄く判るんだけど、それも「すきずき」の範疇だと思うよ
ガイドを称するなら、私的な主義主張は邪魔なだけだと思うけどね＞それで色々とレスが付いてる訳だが

あと、俺としては35mmを推すなら、35/2だとも思う
その人が使うかどうかも判らない画角に高額レンズを勧めるのは俺としては疑問だし、ハマってから良いレンズ買えば良いんじゃない？
ガイドなら大きさや価格も考慮しないとあかんと思うしね
価格の点からも50/1.8は最初の単としては勧めやすい

別に持論を変えろとは言わないけど、いろいろな考えの人が居ると言うことを知った方が良いと思うよ
この手の話は「正解は無い、人による」に行き着くから、つまるところその手のガイドは役に立たないと言うことになるんだけど
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 11:10:09 ID:R2I4/wAu0
>>863
ありがとう。
単焦点にはいかないと思っているんですが
ズーム購入して、深みにはまっていくと分からないですね。
レンズ沼にだけは陥りたくないんです。
店頭で
試写しまくって、どれにするか決めたいと思います。
キヤノン純正>>>>シグマ製キヤノンマウント
という優先順位ですが
AFがそれほど変わらないようなレンズがシグマ側にあれば
そちらになる可能性もあります。
863のカケスすばらしいですね。
カケスは見たことすらありません。
図鑑で調べて分かりました。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 14:56:14 ID:F8UtPegm0
>>910
まぁ、あれ書いたコンセプトが、如何にして無駄なくレンズを揃えてくかってとこだから、お試しという理由でのレンズは入れてないのよ。

余談だが、単焦点で揃えてく時、
　35mmを起点に24mm、85mm
　50mmを起点に28mm、100or135mm
ってことになると思うんだが、キヤノンのラインナップを見ると、35mm起点の方が幸せになれる気がするのよね。
35mmは70-200mmとも相性がいいし。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 15:11:11 ID:RWFTWZ7x0
>910
883はあくまで自分の視点から推薦レンズと理由を書いているので
スレ的には良いと思うのだが。

あんたの話は説教臭くてどうもね。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 17:28:30 ID:F8UtPegm0
>>896
どうでも、いいっちゃ、どうでもいい話だが、やっぱ「他人のカメラは他人のカメラ」の意味がわからない。
所詮他人だから、口ではなんとでも言えるって意味？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 18:00:14 ID:/edc8XddO
>>913
禿げしく同意。

次回はAPS-C版単焦点の集め方を聞きたい。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 18:04:57 ID:LtZAWDVNO
EF-Sってレンズ資産になるかな？
イマイチ不安なんですよね(´・ω・｀)
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 18:26:38 ID:VFlO3Ebv0
なんだか自己中奇天烈、自己顕示欲の塊な基地外がわいてるみたいだな。
御説御もっともだから、とっととでていってくれ。

おまえの話なんか役にはたたんし、誰も聞きたくはない。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 19:31:06 ID:PpaDH/1p0
まだ品薄状態なの？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 19:58:09 ID:tpZTNv+X0
35mm～50mm 近辺で、歪曲収差が少ないズームレンズ教えて。
5Dで使うの。

あまり高くない方が良い。中古もＯＫ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 20:00:50 ID:YIHEb+j20
>>916
君みたいな輩が増えれば増える程　EF-Sの先行きは暗くなることは確かだ
EF-Sは比較的安いんだから　先のことばかり気にせず　必要ならスパッと買って　がしがし使い倒せ！




ちなみに俺は　あと17-85を24-105にリプレイスすれば　EF-S脱出計画完了だ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 20:13:51 ID:qr8+/tTL0
>>920
>17-85を24-105にリプレイス

↑これはスムースに置き換わったのだが･･･
10-22mm→サードパーティーとか、60mmマクロ→シグマは置き換える気がしない
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 20:41:21 ID:YIHEb+j20
>>921

君は人柱となって　EF-S村を沈没の危機から身を挺して守り抜け！




その間に俺は逃げる　
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 20:42:42 ID:bi7DRPYX0
まぁ、ぼくは5Dですからぁ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 20:45:55 ID:YIHEb+j20
>>921
もし君もEF-Sを捨てる気になったら　こう呪文を唱えるといい

「５D５D５D５D５・・・・・・」

10-22の呪縛も60マクロの封印も　たちまち霧散することだろう・・・
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 20:46:47 ID:hmkvoC2+0
正直、5Dで安ズーム使わざるを得んのなら、30D買っていいレンズ買ったほうが(ry
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 21:07:44 ID:bi7DRPYX0
30DとLズームなら、5D買って安い単のほうが楽しめる気が(ry
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 21:12:48 ID:YIHEb+j20
↑
その通り　気がするだけ　

設計も古く画角調節機能を持たないレンズを　
短小点という名前だけで　ありがたがるのは　そろそろやめようね
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 21:13:21 ID:VaZWXAbLO
925と926の言ってる事はどっちがいいんだろうね。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 21:19:41 ID:bi7DRPYX0
そりゃ、5D買っていいレンズだろ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 21:28:40 ID:qr8+/tTL0
>>924
EF-Sを捨てることはあっても、1.6倍機を捨てることは当分ないだろうな
マクロとスナップに使い続けると思う

APS-C＋24-105mmが使いやすくて好きなんだが、この画角ってコンデジ4倍ズームとほとんど一緒なのな
・・・俺にはコンデジで十分と言う事ですかorz
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 22:01:29 ID:7JyQd5le0
>>930
24-105の1.6倍って日常使うには便利なズーム域だと思う。
自分の場合1.3倍でちょっと短かったから1.6倍を買い足した。
932 ：863：2006/04/25(火) 22:18:39 ID:+NyvgaiO0
>911&849
気に入ったものが一番良いレンズですから、レンズ選びも楽しんでください。
エクステンダが選択肢になかったので、それも視野に入れてみては？と言うだけのレスですので、気にしないでください。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 22:39:13 ID:023im2D80
てゆうかまじ50mmを別にLで無くても良いからせめて普通に写るレベルのを出してくれないかな？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 23:06:16 ID:KOQdL7020
ほんとほんと。こんなクソレンズ複数本買い込む馬鹿もいるんだよね。
わしのことか？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/25(火) 23:26:40 ID:QvoJ3ANe0
EF50mmF1.4と同F1.8を常に両方用意しておいて、
被写体によって使い分けるというプロが結構いるらしい。
収差やボケや樽など欠点もあるけど、
総合的には素性のいいレンズのひとつだと思うけどな。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 00:03:46 ID:Z0KgLEK70
>>915
ＡＰＳ－Ｃは脳内になっちゃうので…
その割にいろいろ書いちゃってますが。ｗ

ただ、ＡＰＳ－Ｃだと被写界深度が深くなるので、単焦点の明るさや、ボケ量などの恩恵がいまいち得られなくなる。
また、ズームの弱点である周辺部の画質劣化はトリミング効果で、ボケ味の汚さはボケ量の少なさで各々目立たなくなる。
よって、単焦点とズームでの差が少ないように思う。積極的にズームを使った方がいいんじゃないかな？
敢えて言えば24/1.4なのだろうな。(勿論、35/1.4もお薦めだｗ)
本来なら、ＡＰＳ－Ｃの小ささを活かした、EF-Sのパンケーキがあればお薦めしたいんだが、キヤノンにこういう小粋なことを望むのはちょい無理か。
ここは、被写界深度の深さと素子サイズによる連射の優位性を活かして、スポーツや鳥屋など長焦点でスピーディーな撮影に挑戦してみては？
この辺になると大口径単焦点によるシャッタースピードの速さが活きてくるでしょう。

理論上、こうじゃないかなぁと思うことを脳内をフル活用して書いてみた。ｗ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 00:09:18 ID:aEseAIv90
>>927
被写界深度の浅さを楽しむんだよ。

>>925
おれも、そんな気がする。
ただ、マウント自体はフルサイズなんで、ＡＰＳ－Ｃに最適化されておらず微妙に損した気分になる。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 00:16:54 ID:Stxii1gs0
フルサイズ信者が多いけど、フルサイズじゃ望遠はどうなるんだよ？
300mmをAPS-Cで使ってもまだ長さが足りないというのに。
それにフルサイズじゃ、レンズも大型、効果になる。マニアの世界で、一般人には不要だな。
それよりもAPS-C専用のコンパクトなレンズを設計した方がよほど売れる。

重いカメラは売れない。これ真理。
マミアも撤退したしな。あんな大型の100万以上するカメラが売れるわけがない。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 00:21:42 ID:aEseAIv90
>>938
松下さんか、おりんぱさんのところいっといで。
940 ：910：2006/04/26(水) 00:23:57 ID:tHFDZO4a0
>>912
>余談だが、単焦点で揃えてく時、
>　35mmを起点に24mm、85mm
>　50mmを起点に28mm、100or135mm
>ってことになると思うんだが
うーん、そうやって決めちゃうのもどうかな？　と思うんだけどね・・・最初の一本以降は自由にさせちゃダメなのかな？
俺は何でもかんでも決められるのが嫌だから自由度を高くしたいという話なんだが、たぶん話が通じてないし
ガイドを有り難がっている人も居るようだし、もうレスするの止めるね
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 00:24:41 ID:iUb5dGvo0
>>938
ところで、望遠で何を撮るの？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 00:47:34 ID:FqOKpN3t0
>>938
フルサイズ使った事無い人には、謎の信仰のように写ってるのか

てか、売れる売れないはメーカーの都合であって、一般人には関係ないっしょ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 01:13:11 ID:aEseAIv90
>>940
これは、余談ってことで、ガイドがどうこって話ではない。
あと、画角を一つ飛ばしで揃えてくってのは、昔からある話で、オレが提唱したわけじゃないよ。

それとね、ガイドであって、ルールじゃない。
最初の一本目から、ガイドに従わないで買う自由は勿論ある。
なんか、深く考えすぎだよ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 01:50:31 ID:IGEk6rMJ0
>>936
829さんですよね。
私は、「撮影対象が決まってない人向け」に最初の一本目を無条件にオススメするなら、
フルサイズにしろAPSCにしろ「EF24-70/2.8L」を買っといてもらうのが最良の選択だと思います。
APSCの場合16-35or17-40を勧めがちですが、16-35は収差が激しいし17-40は暗いということで、手放しに推奨できません。

いきなり単焦点というのは、敷居を高くすると思いますね。
24-70のF値・画質では物足りなくなったときに初めて、一選択肢として単焦点を考えてもらえば十分でしょう。
その時にはもうガイドは不要でしょうね。ご自分の考えで次のレンズを絞り込むことができると思います。

以上、自分の経験を元に話しましたが、合理性の面から見ても、
数直線上の答え（自分にあった焦点距離）を探し当てるときに、いきなり「一点」狙いではなく、「線」で当たりをつけたほうが、
正解にたどり着くのが速いだろうと思います。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 02:47:13 ID:G0f0sS0W0
>>944
予算10万超える質問さえほとんどない、って気付いてる?
場合によってはボディより高いどころか3倍とかするレンズなわけよそれは。
言いたい事はわかるし (それが多分王道だと俺も思うのではあるが)、
ボディ買うのでさえピーピー言っている香具師が多い中、
例え正論であっても聞き入れる人は少ないと思うぞ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 04:23:26 ID:IGEk6rMJ0
>>829さんの話の延長線だから、もともと値段のことは考えずに書いてます。

↓にあるように「無条件に」ということです。

>私は、「撮影対象が決まってない人向け」に最初の一本目を無条件にオススメするなら、
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 05:52:19 ID:DtQgJx010
>>946
無条件　の用法分かってる？

ついでだが　レンズは画質のみで選ぶものではない
重厚長大にすぎる24-70は（価格を無視しても）万人向けのレンズではない
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 07:27:12 ID:EyFC3lMP0
>>944
945氏の指摘に一票。
ヨドバシあたりの店員にも客の予算・興味を度外視して自分の価値観で
Lレンズを薦め、客が白けているのに気づかない機材オタクがいる。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 07:38:43 ID:Tk9Bpyds0
金腕力なし　タム２８－７５/2.8
金腕力あり　EF24-70/2.8L
でいいと思う
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 07:45:42 ID:fPDQ5uiq0
2chに居るﾔｼって殆どが解像厨だろ？
一般人はこんなﾏﾆｱｯｸな閑話に参加しないって。

記録写真L版ﾌﾟﾘﾝﾄならｺﾝﾃﾞｼﾞで十分。一般に多いのはｺﾝﾃﾞｼﾞ。
交換ﾚﾝｽﾞｽﾚなんだから、ﾊｲﾚﾍﾞﾙを勧めて悪いか？と言うところだろ。

俺は一般人に近いので標準域で多用するのは17-70+35F2だけどナ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 08:00:57 ID:XOzdkb5tO
KissDNに35mmF1.4はナシですか？
30Dと5月に出る17-55買った方がいいかな？
室内子供撮りです。
952 ：940：2006/04/26(水) 08:28:22 ID:u+QktjZ00
>>943
余談というから最後に
単の揃え方が昔から言われてる比較的定番なのは勿論知ってる
俺もそう言われてたしね
が、ズーム全盛の現代ではどうかと思うという話

単だけで行く奴はそんなに居ないと思うから、ズームと併用してもＯＫな単を勧めたいという話
俺は残せる単のポイントは
・明るさ　50/1.4や50/1.8など
・専門レンズ　マクロ、85/1.8や135/2など
・そいつの好きな画角　その人による
辺りじゃないかなと思ってる？
３つ目も踏まえて、そいつに考えさせるのが良いんじゃないかと言う話でした

あと、ガイドは作れば暫くは半ルール化しちゃうと思うから、色々と言ってました
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 10:54:43 ID:qt0oXKsn0
>>944
24-70/2.8L は最後に残らないレンズかなと思って外してある。
これは、50/1.8や50/1.4を選択してない理由と同じ。
逆にこれが残るようなラインアップを考えていたら、ファーストチョイスは確かにこれでしょうね。

ただ、明るさ１段分の差なら、24-105/4IS の方と迷うところ。
初心者の場合、ISの効果の方が、明るさよりも有効だったりするし。
また、単焦点との組合せを考えた場合にも、明るい単焦点とIS付きのズームの方が有用性が高いと思われる。

理屈抜きに画質の良し悪しだけで、選択するとなると 24-70/2.8 なのかもしれないが。

ＡＰＳ－Ｃの場合は、フルサイズへの移行を前提とするかどうかで変わるでしょうね。
フルサイズ移行前提の場合は、17-40/4、24-70/2.8、24-105/4ＩＳの中から選ぶことになると思います。
どれがいいかは、ＡＰＳ－Ｃ使いじゃないんでなんとも言えないけど、24-105/4IS が使い易そうな気がします。
フルサイズへ移行しないのであれば、今度出る EF-S17-55/2.8IS でしょ。出来次第では。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 11:43:49 ID:qt0oXKsn0
>>950
禿同。
コンデジは馬鹿に出来ない。デジ一持ってる人でもコンデジとの併用を薦めたいね。

>>948
何も教えずＷズームキット薦めて、レンズなんて二束三文と思わせておくよりましだろ。
その店員がどんな話をしたかしらんが、
　　・レンズカタログを見せて、価格差の理由とレンズの重要性
　　・フルサイズとＡＰＳ－Ｃの違い
　　・コンデジとデジ一の違い
あたりを説明した上で、本当にデジ一でいいのか？を問い質した方が客の為だろうね。

あと、ヨドの店員って、カメラに限らずオタクな人多くない？ビックとかに比べてさ。
自分の知らないジャンルのものについては、ヨドで相談してから、ネットとかで検討するようにしてる。
意外と便利よ。ｗ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 11:48:37 ID:qt0oXKsn0
>>951
ＡＦの精度がおっついてないはず。
確か、AFセンサーがF2.8以上のレンズを想定したものになっていたと思う。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 12:05:48 ID:qt0oXKsn0
>>952
ほぼ、同様な理由で35/1.4、100ﾏｸ、85/1.8、135/2をチョイスしている。

まぁ、85/1.8とかを専門レンズと分類するのには、やや違和感が。
そうすると、35/2、28/2.8はスナップ、記念写真。24/2.8、20/2.8は室内、建築。って感じでどの単もそれなりに専門性が出てくるよ。

それと、「そいつの好きな画角」を買うなんていうのは、ガイドやセオリーより優先させるべきことだろ。
このことを以ってして、ガイドやセオリーが要らないってのは、おかしな話だ。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 14:30:13 ID:nQvNMl9Q0

　　トムクルーズはCANONがお好き

http://ca.c.yimg.jp/news/20060426114047/img.news.yahoo.co.jp/images/20060426/reu/20060426-00000243-reu-ent-view-000.jpg

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 20:41:45 ID:Wgh6hIuK0
解像だけを考えれば、コンデジは優秀。
おそらく、カメラに詳しくない人に、コンデジ画像とデジイチ画像を見せた場合、
カリカリパキパキに見えるのはコンデジの方だと思う。
デジイチのレンズにもよるけれど、コンデジってのは案外解像力高い。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 21:51:11 ID:qZ9LxTgL0
確かに条件さえ良ければ、最初に買ったCOOLPIX5000が、
一番パキッと、写っていた印象
960 ：９５９：2006/04/26(水) 21:55:46 ID:qZ9LxTgL0
そんな俺は、24－105IS　に、いくべきと思われ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 22:29:41 ID:8nymzQRo0
>>958
そうか？
久々にPowershotS40を使ってみたら
望遠側が駄目駄目＆AF激遅で萎えた。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/26(水) 22:45:26 ID:IGEk6rMJ0
>>947
無条件の用法と、あなたが無条件にオススメするレンズを伺いたいものですね。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 00:12:13 ID:9FalPUfJ0
>>962
947ではないが･･･
何でも使える便利ﾚﾝｽﾞはEFの中では35F2でないかと思う。
寄れる。広角的にも標準的にも使える。F2開放で実用。
ただし5D使用での場合。APS-C機ではﾁｮｲ長い。

APS-C換算35mmF2って、22mmF2になるから無いのな･･･
964 ：962：2006/04/27(木) 01:49:22 ID:6ybz0mv70
そうか。相手が「無条件に」気に入るだろうレンズってことか。
だとしたら、私にはオススメレンズは挙げられないなぁ。

>>947
勘違いしてました。ごめんね。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 02:52:16 ID:dMRIMl510
王道は欲しい画角と明るさのレンズを自分の予算に合わせて買うことだ。
描写云々ははっきり言ってあまり関係ない、っていうか写し方の方に注意した方が面白い。
使いこなせんと思ったら売ればいいだけの話。
Canonの玉はみな道具として優秀だよ。
どんなに良いレンズ使っても誰もが良い画をGet出来るとは限らない。
でも可能性は広がるかもしれない。
966 ：947：2006/04/27(木) 05:46:56 ID:mcRfggyd0
>>962
せっかく自分で納得されたところを失礼とは思うが　後学のためとおもって聞いてくれ

「無条件」に（相手の意見＝おすすめレンズ）を「受け入れる」という文章は　「あり」だ
しかし君のように　「無条件」に（自分の意見＝おすすめレンズ）を推奨する　というのは変

「価格やサイズを度外視して　画質最優先で24-70をお奨めする」なら　オッケー
「あらゆる条件を総合して　究極・絶対・天上天下唯我独尊に　24-70しかありえない」なら
同意する人間は多くはないだろうが　意見としては　あり

「無条件」という単語は　君がどちらの立場をとっているにせよ　ここでは使えないよ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 05:58:33 ID:cw8vDeDv0
EF28-70/2.8って中古で安く出てるけど、
KDNみたいなAPS-C機の標準レンズとして合うでしょうか？
植物をメインで撮るので、ボケがきれいで鮮やかな色が出ると
うれしいんですが。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 06:28:28 ID:xRjm94J60
>>967
今となっては過去の遺物。
EFレンズの良い物は旧機種になろうとディスコンになろうと、ある程度の値段を
キープするが、安くなるのは見向きをされないから。
EF28-70/2.8Lに関しては解像感メロメロなのがデジ一眼で撮ったときにはっきりわかる。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 07:14:40 ID:HBYEWlt80
２４－７０ってフードの中でズームするからいいが
２４－１０５とかはフードさらムズムズ伸びてきてチンボみたいで格好悪い
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:01:03 ID:3FfWwjl/0
>>969
２４－７０ってフードの中でズームするからいいが

ズームではなかろう？ｗ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:29:07 ID:HBYEWlt80
>>970
は？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 10:26:43 ID:dWIFNakv0
>>969が気持ち悪い
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 11:12:39 ID:uVcUTP3zO
>>968
私も同じ理由で買い換えしましたよ
でもkiss-Dなら・・・デフォルト設定がくっきり＆鮮やかだから気にならないかもね。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 12:17:31 ID:Vsd1OR93O
ズミクロン
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 12:41:15 ID:AnDyw0Ge0
>>963
おれはズイコー21/2を買っちゃった。ｗ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:17:39 ID:bGHzPKBj0
トムの嫁は何人目だっけ？４人目だっけ。
ベイビー誕生おめでとう。
>>957
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:44:22 ID:93gGDpL60
すつもん！

35mmF1.4Lと30Dを一緒に買おうと思ってまつが
話に聞けばこのレンズ、今品薄状態でどこ探してもないってホント？
やっぱりツグマ30mmF1.4じゃ代用になりませんか？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:50:30 ID:B3KnB7ac0
>>977
EF売れ筋はほとんど品薄です。
今、富士カメラなら在庫あるね。
代用になるかならないかは貴方次第ですから何とも言えません。
シグマ嫌いな人多いからどうかな？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:59:57 ID:93gGDpL60
>>978
情報トンクスです。
Lレンズが売れ筋というのはすごいでつね。
でも、それだけ売れてるなら
ボーナス商戦控えて今から増産体制に入ってるかも。
それを期待してましょ。
ツグマね、今、ヌコンで使ってるんですが
解像度とかはいいと思ってまつ。
ただね、ボケが少しうるさいというか硬いですよね。
開放付近では。
色も昔のシグマアンバーじゃないからいいけど
Lの濃厚な色合いとあのきれいなボケを見たことある自分には
キャノソボディー購入時にあえてツグマを選ばないだろうなあと
今から思ってまつ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 18:07:04 ID:+w/khyU30
70-300ISのフードってｶﾞﾀｶﾞﾀするなぁ～
回すの途中で止めればいいけど、最後までｶﾁっとするまで回したらﾀﾞﾒﾎﾟ。
もうちょっとしっかり作ってくれよ。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 21:35:28 ID:Vsd1OR93O
ズミクロン
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:41:51 ID:P/3DYV7f0
EF24-105mm F4 L IS
EF-S17-55mm F2.8 IS

で迷ってます。
30D
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:50:05 ID:9FalPUfJ0
>>982
狭い暗い所か専用モデルポトレならF2.8IS
ｺﾝﾃﾞｼﾞｽﾞﾑで足りている用途ならF4IS
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:52:28 ID:vcB4fP4F0
>>982
その2つプラス24-70F2.8で悩んでる人は多いだろうな。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:02:18 ID:ScRDDwt50
>>983-984
被写体は娘ポトレ＆スナップ～旅行など。
娘ポトレに関しては室内が多いからスピードライトか単で行くつもりです。

一時は17-55にほぼ内定してたけど、将来を考えると24-105買っておいた方が賢いかと悩んでます。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:13:40 ID:GV9abHmU0
>>985
24-105/4IS かな。単を絡めるとすれば。
将来フルに行くつもりがあるなら、尚更のことね。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:35:19 ID:p+TfPKd50
Q01：【予算】　10万位？安けりゃそれにこした事は無いが。
Q02：【機種】　１v、５D
Q03：【焦距】　ワイド
Q04：【所有】　２４－７０　７０－２００f４L　とNikon AF-S 17-35 f2,8とアダプタ。
Q05：【被写】　人物、風景、
Q06：【環境】　室内、室外、スタジオ
Q07：【単？】　どちらでも。便利さと質のマッチポイントで。
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　ややこだわる
Q10：【振動】　なくてもOK
Q11：【時期】　近いうちに
Q12：【欲し】　 20f2.8 か17-40 。ホントいうと24 f1.4 が欲しいけど、広角メインじゃあないので、今はパス。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:50:21 ID:6d4goIsN0
>>987
>Q09：【収差】　ややこだわる

他は分からないけど、17-40F4Lと5Dの組み合わせでは
中央は良いけど、周辺はわちゃくちゃになるんで過度の期待は禁物。
絞っても大して改善しない。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 01:01:33 ID:R1kUiFMx0
>>988
５D持ってないだろ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:02:40 ID:6d4goIsN0
>>989
そういうお前こそAPS-Cだな。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:13:31 ID:R1kUiFMx0
>>990
もってるぞ・・・・
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:18:35 ID:9bwsYSei0
>>988
５D持ってないだろ

説明書P65が何か答えてみてｗ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:28:57 ID:6d4goIsN0
色空間。

>>992
おまえら、本題に戻れ。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:31:20 ID:JsHGoFw00
>>992
ダサっｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:35:37 ID:6d4goIsN0
人が真面目にレスしたら

＞５D持ってないだろ
＞説明書P65が何か答えてみてｗ

か、何の意味も無いスレだと思われるぞ。
それとも、17-40広角側の周辺描写がパーフェンクトだと思っている？
もしくは望遠側しか使ってないとか。（うそ、さすがにそれは無いだろう

釣られてやったぞ、これで満足か？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:40:28 ID:R1kUiFMx0
>>995
収差ややこだわるで
パーフェクトが出てくるほうがおかしいだろ
周辺はわちゃくちゃねぇ
ところで説明書はダウンロードできるから持ってるってわからんからIDと画像だしたほうがいいぞ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:48:37 ID:6d4goIsN0
＞ところで説明書はダウンロードできるから持ってるって
＞わからんからIDと画像だしたほうがいいぞ

こ、子供か。。。
そして、>>987にまともな情報が入らず次スレのパターンか。。。
>>987は

【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146144979/

で質問しなおした方がいいね。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:54:19 ID:9bwsYSei0
>>995

パーフェンクトage
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:56:04 ID:9bwsYSei0
>>995

X意味も無いスレ

○意味も無いレス
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 02:56:36 ID:R1kUiFMx0
>>987
話が流れすぎたな・・・
EF20mmf2.8とEF17-40mmだと何を一番に持ってくるかで変わりそうだけどなぁ
室内、人物だとEF20mmF2.8は良いと思うけど、使ったことが分からないからそれ以上は
風景、室外だとEF17-40mmは便利だし色のりもいいよ
少し絞って高感度で撮れば室内もある程度いけるとは思う。
1001 ：１００１：
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