【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part14

EFレンズの購入に迷っている方の相談スレッドです。
質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
回答者は、型番をただあげるだけでなく、消去法でいくつか機種を挙げ値段で選ばせると解決しやすいです。
お金持ちは質問せずに、思い当たるレンズをすべて買って以下のスレッドにレビューを書くと重宝されます。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。

ズミクロン

3だたーらEF1200mm中古を買わないっ！

4だったらキヤノンは父さん

５４０or５４５

【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140758029/
前スレぐらい貼っとけや

前スレ>>858
そんなにマジで怒らなくてもいいのに…
別に俺が幼稚でもアホでもいいから、そのごっついレンズで何を撮ってるか教えておくれよ。
何か言えないものでも撮ってるのかなぁ〜

フィッシュアイの購入を考えてます。
シグマからデジタル対応が出たしキヤノンと迷ってます。
写りに大きな差はありますか？
５Ｄで使用しますが使って楽しいレンズでしょうか？

>>写りに大きな差はありますか？

分かってるくせに。

>>8
>５Ｄで使用しますが使って楽しいレンズでしょうか？

楽しい楽しいもう半端ねえ
半端ねえ楽しい。

最新版EFレンズカタログもろてきた。「円形絞り」の記述があるモデルをピックアップ。

EF-S10-22　　EF-S17-85IS　　EF-S18-55

EF16-35F2.8L　　EF-17-40F4L　　EF24-105F4L　　EF28-105F4-5.6

EF70-200F2.8LIS　　EF-70-300DO　　EF90-300F4-5.6

いじょ。カタログに記載が無くても円形絞りが確認できたモノがあったら教えてプリーズ。
比較的設計の新しいモデルに多いみたいね。
つーか、ズームばっかりじゃねーか！

>>9
分からんから聞いてるんだよ。
>>10
おちょくるな。

5Dなんて持ってるならEFとシグマどっちが良いか分かるはず

>>13
俺はカッコだけなんだよ。シグマにするか。
どっち買っても俺には分からんだろうし。

>>14
このスレに来た時点で、あなたの選択肢は一つしかありませんよ。

>>15
いいや２つある。

さて、オイラはEF-S17-55mmF2.8ISでも買うとするか。
17-85持ってるが、F2.8でIS付きにはマジ惹かれるわ。

>>16
買わないという選択肢か！！
オレの知らない間に円周魚眼が発売されディスコンになったかと思って調べちゃったよ。

>>11
EF85f1.2L�U

お願いします。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】：〜14万円
Q02：【機種】：EOS 30D
Q03：【焦距】：35mm換算で、28mm〜80mm程度をカバー
Q04：【所有】：EF24-70　F2.8L　USM
Q05：【被写】：人物
Q06：【環境】：スタジオ、野外ポートレート（近影・日中）
Q07：【単？】：ズームレンズ希望
Q08：【画質】：画質にこだわる。とくにカリカリにピントがくるやつ
Q09：【収差】：明らかな４隅の周辺光量不足でなければ可
Q10：【振動】：手ブレしやすいが、三脚（一脚）つかう
Q11：【時期】：一時待って買うのか
Q12：【欲し】：カリカリのピントがくるならメーカ不問

CONTAXの従来のマウント（ヤシカ／コンタックス）のレンズはカリカリにピントがくるとのこと
ですが、Lレンズに比べてどうでしょうか？

>>20
30D売っぱらって５D購入　差額14万は微妙なところだが　これで解決

>>21
下取り価格は甘くない。ヤフオクもそこまで高く売れない。

漏れも5Dに賛成。
ピントカリカリ感はかなり差がある。漏れは20D、5D持ちなんで
30Dは良くなっているのかもしれんが。
ポートレートメインなら広角で周辺流れても、あまり害はないだろうし。

差額は１８万から２０万円ってところじゃない？
せっかく３０Ｄを買ったばかりの人には悪いけど、

EF-S17-55mmF2.8 IS USMへの自己誘導でない
ならば、５Ｄに入れ替える、というのが最強の解。

なぜならば、カリカリにしたい、などの解像度系の
問題も、５Ｄの描写力が最大限カバーするから。

>>20
スタジオや野外でポトレ、しかも三脚使うって事はそれなりに
それを撮る人ってことでしょ？
確かに30Dだと減価償却しやすいのもわかるけど、5Dくらいなら
逝ったら？1Ds2逝けとは言わないから。オススメだよ。
今ならまだ30Dだって買取あるし

>>25
30Dなんて下取りにだしたら二束三文だよ。
それよりオクで新同品でうりにだしたほうがはるかにいい。

オクだめなひとなら、しかたないけど。。。

ヤシコンの沼に足突っ込むより安上がりだしな、5D。

俺は前スレが終わったの見てなかったが、神が終わらしたようだなｗ　ﾜﾛｽ

998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/22(水) 18:06:07 SEamGZBf0
シグマは


　　　　　　　　　う


999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/22(水) 18:06:44 SEamGZBf0


　　　　　　　　　　　ん



1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/22(水) 18:07:15 SEamGZBf0


　　　　　　　　　　こ


1000ゲット♪

広角好きにはデジタルは辛いね・・
レンズ高すぎ

30D買った人間に5D勧めるキチガイだらけかこのスレは。
フルサイズじゃなければ人じゃない、みたいな扱いだな。

使ってみなければわからないからね、5Dは。レンズ生まれ変わるよ、マジで。
24-70で画質に不満があるならどのレンズ買っても大差ないと思うし。
つーか、正直なところ、そこまで画質にこだわるポートレートな人が30D買ってるのがﾜｶﾝﾈ。

>>20
Y/Cの代表的なポトレ用レンズP80/1.4とか、そんなにカリカリして無いと思うがのぅ
ちょい絞り時のカリ度で言えば85/1.8のほうがカリッとしてると思う
P85/1.2は持って無いので、比較はして無い
P135/2はEF135/2Lと描写が両者似てるかな？
あと、Y/Cで評価高いのは単玉なのでズームと比較しても意味ないよ

28-80で考えると、Y/Cなら25,50,85
換算だと50/1.4ぐらいしか、勝負にならないと思う
反論もあるだろうが、その条件だと５Ｄに50/1.4、85/1.2or1.8、
かマウントアダプタでY/C付るかしか無いのでは？

ちなみに、俺自身はY/Cの描写は好きだが、別に凄い写りとか伝説
とか大袈裟な事はないと思ってる

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　　　　　　　　＼　　∪　　　　 /　　＜使ってみなければわからないからね、5Dは。レンズ生まれ変わるよ、マジで。 　　
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　　　 ＼　　　　　ノ＜30D売っぱらって５D購入　差額14万は微妙なところだが　これで解決

　　　　

チミの30D、９万なら引き取る。

よく「APS-Cはフルサイズのトリミング」って言うけど、
単純に5DのAPS-C部分をトリミングした画像と、
30Dの画像を比べると、
画素ピッチが狭い＝画素密度が高い分だけ、
30Dのほうが高精細な画像になるんじゃないか？

いや、そのぶん他のデメリットがあるのはわかってる。
ただなんとなく、30Dの良いところを挙げてみたかっただけ。

>>36
まったくもって、その通り。
だいたい、５Ｄ買ったからってわざわざＡＰＳ−Ｃサイズに合わせて構図決めるなんてことまは、まずしない。
あまり、深く考えても意味ないことだ。
感じるままに５Ｄを買えばいいだけのこと。

>>37
ん？バカなのか？

>>38
ん？
この被写体は望遠向きだから、ＡＰＳ−Ｃサイズで撮ろう。なんてことするの？

ローパスがなくて、レンズの分解能がCMOSの画素数を凌駕してて、画素が小さくなってもS/Nが悪くならないなら、そうだな。
だとしても『APS部分』を比べる意味はないけど。

>>40
30Dの画素ピッチのフルサイズCMOSができたとしたら、
5Dよりも高精細だろ？
だから、「ローパスがなくて、レンズの分解能がCMOSの画素数を凌駕してて」
っていう条件は既に解決してるのでは？

S/Nに関してはそりゃそうだねとしか言いようがない。

だとしても『APS部分』を比べる意味はないけど。

24-105L美品が90000円だったら買いでつかね？

>>42
微妙だけど買いだろ
新品−2万円程だし
ＥＦの中古は概して高いよな
新品とほとんど変わらない価格で売られてたりする
だったら新品買えよと

>>42
保証書販売店印あり、日付なしなら買い。
それ以外なら新品買いの一点。

中途半端に高い中古がいちばん危ない。

EF-S10-22ｍｍを検討中だけど、
10〜16mmくらいで風景を撮るときに全域シャープに移すベストなF値はいくつなんでしょう？
(このレンズに限らないかもしれないけど)
F8がオイシイ！とかよく書き込みをみかけるけど、F11、F16、F22とかに絞ったらダメなんだろうか？
三脚使用前提なんでシャッタースピードは気にしません。
これってスレ違い？

>>20 です。
皆様、アドバイスありがとうございます。
結局のところ、レンズの描写力では EF24-70　F2.8L　USM よりカリカリのピントは望めないということですね。
EOS 5D も念頭に入れていたのですが、そこまでの予算がちょっと届かないというのと、
EOS-1DからEOS-1DｓM�Uが登場したときのように、商品の陳腐化は確実なはずなので、EOS 30D クラスの価格帯のものを
一定スパンで購入していくほうがよいかなと．．．。

あと、EOS-３も所有している関係と、将来はフルサイズCMOSの機種が低価格化で登場したときのために
APSフォーマットのEF-Sは興味ないです。

ちなみに、タムロンのHPで、SP AF28-75mmF/2.8 XR Di　を
西村センセや魚住センセが絶賛していたようですが、所有しているLレンズ売却して
乗り換えようか一瞬本気で思って．．．。
どうなんでしょうかこちらの商品は？

ピントにあれだけこだわっといて　ここでタムロンはないだろう？　釣ってんのか？

中古保証6ヶ月のみなんすけど、割高すかね・・・

>>46
5D は背伸びをしてでも使うべきだと思います。（｀･ω・´）ノ
レンズは 35mmF1.4 にするのがいいでしょう。
少し大きいですが、メインで使う焦点距離ですから頑張りましょう。
頑張れば、きっといいことあります。
予算が届かないですが、デジカメ買うならイヤホというシステムがあります。
この板で見たことあります。もっと勉強しましょう。
大丈夫、買えます。

>>48
おれなら買わね。新品かうね。
１０万のＬレンズ中古ＡＢ品かって、キヤノンに整備にだしたらＵＳＭ全交換で８万取られたやつしってるしな。

>>49
イヤホというシステムはありません。

イヤッッホォォォオオォオウ！とういうシステムならありますけどｗ

EF70-200/4Lとシグ55-200って望遠側の解像度や色のりってどっちが良いですか？

色のりは70-200の方が少し良いけど、PC上でいくらでも編集できる範囲。
解像度はダントツで55-200が良い。

アラカワシズカ　と　アンドウミキ　くらい違う

>52
その比較ならシグ70-22/F2.8で良いんでね？
1.4xテレコンかましてEFサンニッパより解像度の高い逸品だ。
逆光にも激強で色も濃い。

消去→販売

↑誤爆か？？

>>45
F8かF11で桶。

Σ70-200/2.8が話に上がるととたんにネタ臭く感じるのは仕方ないかｗ
でもΣ55-200って確かに評判は良いけど、70-200/4Lに比較できるほど映り良いのか。

>>26 >>46 です。
やはり行き着くとこは５Dになる訳でベストな描写はこれ以上無い（１DsM�U除く）
ということで完結ですね。

で、タムとLレンズは比べるなと。（価格も倍以上しますが）

同時購入しようと考えていた　EF70-200mm F4L　をあきらめれば５Dで予算もとれるし
まあまあ決定事項ですね。

それにスタジオメインですから３５ｍｍという選択肢は考えにありました。
（ただ、５Dならば　Lレンズではなく ３５ｍｍF2　￥４１，５００）になりますが．．．。

地元のCanonセールが今月末までなのでそれまでに決めなければ．．．。

蛇足ですが、センセ方はタムを絶賛している記事はよく見ますが、なぜLレンズの
評価が無いのでしょうか？
（タムからの宣伝用？それとも本当にタムのほうがいいから？）

Lは良いのが当たり前。ほめる必要なし。

Ｌは誉めて成長する子だから誉めて育ててあげて。

>>60
タムのそれはF2.8標準ズームとしては安くて軽量コンパクトってことで
出た当時は画期的ですた。
まあでもクルマでもカメラでもメーカーの広告に出た物書きさんはおすぎ認定だね

>>60
EF28-70との比較だが、実際使って見るとタムA09の描写はかなり良いよ
価格と重さ、大きさのバランスが抜きん出ていると思う
デジで気になる倍率色収差の補正もEF28-70より良好だしね
ただ、操作性や色、開放での描写はＥＦの方がいい

両者を語る場合、１／３の価格差と大きさを抜きに話をするのは不毛だと思う
単派のサブレンズにはお勧め、が評価かな？
Ｌの評価が無いのは、別に褒めても飯の種にならないというか、
これで文句言うのが筋違いだからだと思うけどね

なるほど、語る必要なしと。
これで納得です。

「5D完全ガイド」ではポートレートで比較して24-70に軍配上げていたと思う。

>>66
で、君はその違いが分かったのかね？

すごく初歩的なことですが、タムロンとかシグマのレンズって
EFマウントは当然AF用レンズ内モーターや絞りを絞るソレノイドみたいなのが
入っているんですよね。
それでニコン用と同じ値段なんですか？

＞やはり行き着くとこは５Dになる訳でベストな描写はこれ以上無い

ヘタクソが何か言ってるぞ

10mm FISHEYEが出るんですか？

>>68
本来ここで聞く質問ではないが、その通りだな
ついでに言うと、モーターも内蔵しないとダメだ
つーこって、昔はＥＯＳ用だけ値段違うことも結構あったのだ

>>66
まぁその手の本は提灯記事なんだが、実際ポトレでどっちか使えというなら
ＥＦかな、描写よりもＭＦ時の使用感が良いからだけど

まぁ、実際には本気でポトレ撮るのにズームは使わないので意味ない比較だけどな

5Dを買っておいて、タムとかシグなんかつけてたら、
性能うんぬんより、変なところでケチってしまったという
自分に対するふがいなさで、良い写真が撮れなくなりそう。

KissDNにLレンズつけていた方が、良い気分でシャッターが
きれる。

変かな

タムのA09とかΣ１５mm魚眼とか・・・・だめですか？

24-70Lポトレで使うけど、特にタムとは室内撮りで差が大きいと思う。
あと、屋外では逆光耐性も。
逆光でこそ撮りたいポトレではタムは厳しかった…
ただ画質はタムも価格を遥かに超えて良い。

>>73
5Dはそこまで大したカメラじゃないze
気負わずになんでも付けられるし何でも撮れる
古い玉付けて遊んだりと、懐は深いよ

30万あるんで5D買おうと思ってたんだが、やっぱやめた。
20Dの下取り5万って悲しすぎ。
5D、30D見送って300/2.8�V買うことにした。
間違ってるかなあ？

>>74
タムＡ０９とシグ１５Ｆ／Ｅはかろうじて許せるレンズ。

>>77
３２８ＩＳなら正解

>>20Dの下取り5万って悲しすぎ。

確かにそりゃ、悲しいな。
デジタル製品の宿命か…。

>>79
ISなし間違いですか？
IS付きはちょっと火炎。
一脚想定だからなしでもいいかと。
手持ち想定なら300/4ISにする。
>>80
5Dも近い将来同じ道を辿ると思う、だから新しいの追いかけるのやめ。
20D使い倒す。

>>81
新しいの追いかけるのやめるなら、５Ｄ買ってそれ使い続ければいいじゃん。
２０Ｄ使い倒すのと５Ｄ使い倒すのでは、雲泥の差だよ？

５Ｄ持ちの幻想はひどいな

>>82
一旦はそうも思いました。
が別に20Dでそう不満ないんで考え直しました。
いずれ中古になった5D買うか次機5D買うかにして、今の結論はスルー。
レンズ買ったほうがいいって思うんですよ。

いつの間に5Dマンセースレになったんだ？
なんで5Dに魅力を感じてない人間にまで、買え買え言うんだ？
キモイなマジで。

>>85
そりゃ、レンズ選びの上で重要なことだからねぇ。

5Dに魅力を感じてない人間←使ったこと無いから魅力を感じられない人間

リナザウなんで度にID変わってすんません。
5Dの魅力は分かるよ。
ただね、今は28-300LIS使ってんだ300域。
5D+28-300LISと20D+300/2.8�Vなら総合的に後者が上と思うんで。
だからスルーしようと。

望遠厨には５Dの旨みはまったく感じられない訳だが…

んまあ5D買うんならいいレンズ揃えてからってのも正解だ罠。
このスレ的には。

>>81
デジ本体は新しいものを追いかけるのやめるが政界。
でもレンズは一生ものだから、イヤッッホォォォオオォオウ！してもいいものかっとけ。

３００ＩＳはＩＳの恩恵が一番効果的にでてる神レンズ。もってて孫は絶対にない。
一脚でもＩＳ付の効果は大きいぞ。

>>91
＞デジ本体は新しいものを追いかけるのやめるが政界。

でも、ＥＦマウントでは、５Ｄでやっとスタートラインに立てたって感じかな。
その割には５Ｄの完成度は高いと思うので、使い倒すには良い機体だと思う。

あと、５Ｄ→新機種の違いより、300/2.8ＩＩＩ→300/2.8ＩＳの違いの方が痛い気がするけど…

すまん、元々中古好きなんでIS付きは考えてない。
ていうかそれなら5D+300/2.8�V買う。
何かまずいことあんの300/2.8�V？

>>90
ズームならそれ程でもないが、単焦点は揃えてからフォーマット変えると辛いぞ？

模型屋で赤の塗料を買ってこようと思っていますが、普通の赤でいいんでしょうか？

銀塩→APS-Cはつらいが
APS-C→フルサイズはなんとかなるだろ

>>86
いや、俺も悩んだ口。

ﾌﾙにして5D+500F4ISは高価すぎ重すぎる。
俺の趣味としての限界は20D+300F4Lだわな。
（5Dﾄﾘﾐﾝｸﾞ500万画素vs20D820万画素論はさておき）

キヤノン、シグマ、同じ日本のメーカーなのになんで写りに差があるのか？
使ってる物にそんなに差があるのか？物の差はすべて値段の差に現れてるのか？

>>98
俺は、個性があるから使う場合と、価格差と写りの差の天秤で選んでる。
便利レンズでこれしか無いと言うのも他社品を買う理由。

前者はsig30F1.4。天秤はTam28-75/2.8とsig15Fish。
後者はTam18-200とTam28-300(EF28-300ISは大きく重杉)

他は全部、EFかEFSだけど・・・

>>98
在る程度までは価格と性能が比例してるハズ
これは、光学的に見て写真用レンズが完璧には程遠い状態なので、各種補正に材料や設計のコストがかかると言うこと
ただし、完璧には程遠いからこそ、最初の段階では補正も大きく効くけど、理想型に近づく程に補正が困難になってくるので、
コストとの兼ね合いが取れなくなってくる
なので、廉価レンズ＜＜＜中級レンズ＜高級レンズと、ランクが上がるにつれてコスト程差は無くなっていくよ
また、これは工業製品だと工作精度などにも跳ね返ってくるので、当然コストがかかることになる、
本当は、ここに当然売れ行きも関わるけど、基本的な考え方としてはこんな所かと

>>99
シグマフィッシュアイの感想をお聞かせ下さい。
写りとか使いやすさとか。

>>101
俺はﾃﾞｼﾞ対応前の製品をまだ使ってます。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po
の流星と亀が、20D+sig15Fishです。

24mmは銀塩で良く使っていたので好きです。
流星撮りなどSS8秒連写でもﾋﾟﾝｽﾞﾚがｽﾞﾑほど
無いので、とても使い易いです。

APS-Cで歪曲は昔の広角ﾚﾝｽﾞ並に少なくなります。

開放からｼｬｰﾌﾟで寄れるのが面白い。
ただﾃﾞｼﾞ対応じゃないからかﾌﾚｱ耐性があまり無い。

以上、スレ違いスマソ。

>>98
純正が画質に関わる全ての要素を満たそうという姿勢で　レンズ設計しているのに対し
レンズメーカーは　多少バランスを欠いてでも　突出したセールスポイントを持たせようとする傾向がある
シグマは解像度を最優先させ　高コントラスト部をしっかり描写するする代償に　低コントラスト部の階調性
は失われてしまっている（この点はタムロンがまだバランスを考えて設計されていると思う）
結果　シグマは鮮やかで解像度が高く　ぱっと見にきれいで　好条件下ではいい絵になるが
条件が悪くなると描写がとたんにボロボロになるし　高コントラスト部に敏感に反応するため
狙ったポイントの近くの高コントラスト部にピント持っていかれることが頻発することになる

も少しバランスよく低コントラスト部の階調性まで再現しようとするタムロンは　シグマより
やや甘い（と評されることが多い）描写になる。
階調性や色再現性を優先する純正の安ズームは　当然解像度ではシグマに負けることになる
これらを満足させつつ　シグマ以上の解像度を実現するには相応のコストがかかってしまうという訳だ

↑苦しい言い訳だな・・・

>>93
君のような考え方は極めて正しい。
但しそれでは、儲からず困るトコが出てくる。
だからひたすら5Dを勧めたり、現行IS付きを勧めたりするんだよ。

>>105
安物買いの銭失いって言葉もある。カネかけりゃ良いわけじゃないが、掛けるべきとこに掛ける。
それが賢い買い物。中途半端な買い物して、買い替えを繰り返すよりは、じっくり使った方が
得する場合もあるしね。

>>104
シグマの商品企画は　君のようにパッと見シャープな絵に簡単に釣られるヤツを想定して立てられているんだよ
中にはシグマの特徴を理解した上で上手に撮る人もいるので　シグマユーザーがすべてそうではないけどね

>>106
まあ20Dと300/2.8つかまえて安物と言われた日にゃなー。
あなた達のお気に召すお布施は99.9パーセントの人はやらんて。

>>88
28-300LIS 持ってるのか。
だったら、無理に 300/2.8IS にしなくても画質はともかく実用上はなんとかなりそうか。
あ、エクステンダーが付かないや。

>>108
でも、５Ｄにしろ、望遠域でのＩＳにしろ、決定的なものがあるんでここには金を掛けるべきだと思うけどね。
まぁ、ｵﾚはヘタレだから、300mmはF4のISに妥協しちゃうけど。

ってことで、ｵﾚが >>88 なら、妥協点は 5D＋300/4IS かな。

88です、家帰りました。
5Dが決定的とはちょっと思えないんですよね。
作例やムック本見ましたが、20D比較で200パーセント拡大時、解像感に差があると言われても、自分にはナンセンスに感じます。
AFや高感度にしても決定的とは思えないし、自分には今のとこ20Dで十分かなと。
また300/4こそ、300/2.8がどうせ欲しくなるように思えてならない。

>>111
ここでムックなんかの評価鵜呑みにしたこと書いても相手にされないよ。
みんな記事なんか全くあてにならないの知ってるから。
興味あるならレンタルして自分の目で確かめる。それしか方法は無い。

ムックの類を鵜呑みにして他人に薦めてるならともかく、
本人が納得してるならそれで良いんじゃね？

>>113
つーか、本人がもう思い込んじゃってるからそれでいいんじゃね。
口出しするのも馬鹿馬鹿しいし。。。

>>111
うむ。価値観が違い過ぎてﾜﾛｽ。
ｵﾚは、ＥＦマウント使ってる以上、フルサイズじゃないと気持ち悪い。
ＡＰＳ−Ｃにするくらいなら、専用マウントがあるフォーサーズに逝っちゃう。

あと、サンニッパは IS付き欲しくならないの？
自分が買うとすると、300/2.8ＩＳ＞300/4IS＞300/2.8 の順かな。F4は軽いし。
でも、70-200IS ですら殆ど使わないから、ほんとのところ 300mm は何がベストかわからないっちゃわからん。ｽﾏｿ。

ﾔﾍﾞ。ID変りまくり。ｗ
ID:GvCcRQJ80 = TKxiz/nM0 = cZPyB/zY0
別にＩＤ変えて５Ｄ包囲網を作ろうってわけじゃありません。

>>111
20Dから5Dに移行したもんです。
決定的です、マジで。最初から5D買えばよかったと思える程に。
特に、AFと解像度。
今までのEFがこんな写りをするﾚﾝｽﾞだったんだ・・・と確実に感じるはずです。
カメラ屋いって20Dと撮り比べて、PCで見てみることをお奨めします。

10D使ってて、以下のレンズ持ってます
EF17-40mm F4L USM　　メイン
EF50mm F1.8 II 　　室内・ポートレート用
SIGMA 18-50mm F3.5-5.6 DC　　旅行用
EF28-105mm F3.5-4.5 USM　　フィルム時代に買ったやつ
EF75-300mm F4-5.6 II USM　　フィルム時代に買ったやつ

で、以下のレンズを購入検討中ですが、いかがでしょうか。
画角的に無駄が多いようなので、整理しなければと思ってるのですが、購入は逆効果でしょうか。
TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8 A09　室内幼稚園行事用
EF70-200mm F2.8L IS USM 幼稚園運動会用

鳥さんとるのに300F4IS+テレプラス1.4にしようかと思ったが、
EF400F5.6や、タム200-500やシグ170-500って手もある。
結局なに買っても距離への追求はやまず最後はデジスコに行きつきそうだ・・。

>>118
売り：
SIGMA 18-50mm F3.5-5.6 DC
EF28-105mm F3.5-4.5 USM
EF75-300mm F4-5.6 II USM

買い：
EF24-70mmL F2.8
EF70-200mmL F2.8 IS

これであと十年はもつだろ。
あと、写真趣味にするならもちっと単焦点も使ってみたら？

ちょっと質問。
EF24mm F2.8にEW-60IIが付属してると思うんだけど、
このフードって取り付けると Canon EW-60II CANON INC. MADE IN JAPAN
って印刷が下に来るのが正常？

>>119
鳥撮りにはシグとタムのズームだけはよしたほうが良いよ
とり比べしたけど全然違う
ついでにAF遅い

>>121
＞印刷が下に来るのが正常？
オレのは「II」無しのEW-60だけどその通り。
レンズとフードに位置合わせの赤いマークついてない？

>>123
ついてる。
それで下になったもんで、実用上問題ないけどなんとも間抜けでひょっとして印刷ミスなのか？と思って。

>>115
３２８を何に使うつもりなのかは判らないけど、一般的に考えられる３２８の用途にＩＳはあんまり要らないと思うのだが・・・

ポトレ　　：ちょっと辛いけど、手持ちで撮る時に居るのか？
スポーツ：一脚＋高速シャッターが基本で、ＩＳオンだとレンズの振り始めに「カックン」が来る事もあり、基本的に不要
モータースポーツ：１／８ぐらいで横に流すならモード２は有効だけど、１／３０ぐらいなら無くてもＯＫ

中古価格が約２倍違う事を考えると、そこまで無理して３２８ＩＳにする理由はないと思うんだけど
なんか自分は知らない効用ががあるのかな？

>>93
↑で、と言いつつ、だけど・・・
>何かまずいことあんの300/2.8�V？
300/2.8(III)の欠点というか、心配事は１つだけ
「保守期間がもうすぐ切れるので、電子ＭＦユニットがもうすぐ修理不可になる」
に尽きるのでは？

>>119
鳥さんは明るいところに居ない事のほうが多いす。
IS無し買うと後で後悔します。
森とかでは晴天でもISO800 F5.6(F4x1.4) S=1/40...

EF300mm F4L IS USMを最近買ったけど，ちょっとAF遅いよね．EF500mm F4L IS USM比．
でも画質と軽さに大満足．明るさだけに関しては，外で使うならF4でも十分いけると思う．

EFレンズって今メーカー品切れ状態って本当？
EF100-400mmなんて３ヶ月待ちって聞いたけど。

>>EFレンズって今メーカー品切れ状態って本当？

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_36289173/36289952.html

>>130
Newﾚﾝｽﾞ発表直後は、そっちを作るので
毎度、他のﾚﾝｽﾞは品切れになるんだよな。

今、作ってるのは、85/1.2IIと17-55ISか？
それと30Dｾｯﾄの17-85IS

今回のレンズ不足は半端じゃない。
実用域のほぼ全てのレンズが在庫切れ。
残ってるのはクソズームか、非ＵＳＭか、Ｌ
で、Ｌズームすらマズイ状態

大型カメラ店は軒並み在庫無し、入荷未定
小さな店を電話しまくるしかないみたい。

３０Ｄ発売でこれはマズイよね。
来週くらいからオクの相場あがりそうな悪寒

>>132
その前の24-105の余波が大きいと思う。

>>126
保守期間終わったら
１　修理受付すらしない
２　メーカーの部品在庫尽きるまでは修理可能
どっち？
２ならしばらくは大丈夫じゃね？

>>134
もちろん２なのだが、初期型４２８はもう部品無いそうだzeっと

カリ厨へ
カリカリポトレのサンプル見つけたので考察のためにここに張って置く

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060324181218.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060324181133.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060324181039.jpg

機種はアレだが、いろいろ考えさせられる絵だと思う

>>136
女を愛せないヤシの画だ。

ｶﾘｶﾘ画とは無関係。

>>134
保守期間というのはない。あるのは保守部品保有期間だけ。

１．保守部品保有期間内で部品がある場合
　　とうぜん修理可能

２．保守部品保有期間内でも部品がそこをついた場合
　　海外の部品を集めたり、簡単なら再製作するが、時間が凄いかかる。
　　最悪は修理をやんわり断れる場合あり。要はCASE by CASE

３．保守部品保有期間をすぎても部品がある場合
　　受付で断られるが、部品はあるのかと食い下がれば、受け付けてくれる場合あり。

４．保守部品保有期間をすぎて部品がない場合
　　部品交換をともなうメンテナンスは受付拒否。ただし、ただの分解清掃なら受け付けてくれる。

>>136
ここまでカリカリになるのは純正のレンズだから？
EFレンズ（ニッコールレンズ）とシグマじゃ天と地ほどの差ってある？

>>136
へたくそすぎて見る価値ない

すごいヘタだよね。ヘタっていうか、色彩感覚とか美的感覚とか、
全体におかしい。カメラのチョイス（Ｄ２００）も彼には間違いみたいだよね。
少なくともＥＯＳをオートで使っていればこんな悲惨なことにはならない。

他人の写真をけなしてる連中が自分の写真をアップしてるのを見たことない件について。

>>142
プロが２ｃｈに作例うｐしないのとおなじだろ。
花から相手にしてない。

うｐしたところで、見る目のないやつに批評なんかされたくあない。

>>136
３人とも不細工すぎ

っていうよりは、下手すぎて不細工に写ったんだろうな

>>143
お前はプロかwwwwwwwwww

ヘタの本人にどんな良い写真（それがプロのレベルでも）見せても、
自分のヘタ写真との違いなんて、すぐにはわからない、ってことだろう。

根本治癒の薬なんてないよ。そんなのあれば、オレだってもっと上手に
なっている。

プロに見せないと分からない写真しか撮れないやつは
プロじゃない

>>147
撮った写真で他人から金もらって、生計立ててればプロだから、
そこのところよろしく。

24はじまりの非Lズームでおすすめありますか？
5Dの常用レンズにしたいんですが。

>149

つ【>1のテンプレ】

>>148
援助交際をプロと呼ぶようなもんだな

>>149
そんな条件じゃ答えは１本しかねえだろ。キヤノンのＨＰ逝けよ。

>>149
24はじまりの非Lズームつったら、EFレンズならEF24-85mm F3.5-4.5 USM が一番のオススメ
二番目のオススメはわかりません

EF85F1.8どこにも売ってないですねorz

>>154
予約して順番待ち汁。この手のカキコにはもう秋田。

>>136の写真、毛穴がすげー目立つけど、これってモデルが悪いの？
それとも撮り方とか機材に問題があるの？

Q01：【予算】　10万円〜20万円、希望15万円前後
Q02：【機種】　EOS30D、将来EOS5D
Q03：【焦距】　17mm〜135mmあたりまで。
Q04：【所有】　シグマ17−70/2.4-4.5　線が太く、繊細さが足りない。歪曲が結構ひどい。
Q05：【被写】　ポートレイト、人物スナップ、風景。
Q06：【環境】　日中屋外、照明下屋内
Q07：【単？】　ズーム2本、もしくはズーム＋単、ズーム＋単＋単
Q08：【画質】　繊細な解像となめらかな階調、高感度OK
Q09：【収差】　あらゆる収差は少ないほうが好ましいです。
Q10：【振動】　三脚使用なし。
Q11：【時期】　5月くらいまでには揃えたい。
Q12：【欲し】　17−40IS、24−105IS、135ソフト

D200のホワイトと塗り絵とノイズがイヤでキャノンに乗り換えたばかりです。
とりあえず、シグマ17−70、50/1.8、70−300DOを揃えましたが、
やはり描写に満足のいくレンズが欲しくて相談します。
５Dを見据えてEF-S以外で考えています。よろしくお願いいたします。

>>156
（１）撮り方、（２）機材、（３）後処理に問題があると思う。

（１）まずは当てているストロボの光の質が悪い気がする。どんなディフューザーを使っている
のかわからないのだが、それが悪い方に影響していると思う。

（２）機材は、このニコンＤ２００っていうのがくせ者のような気がする。ＥＯＳだったらどんな技量
でもこのようなキモイ画像が生成される気がしない。

（３）後処理がおかしい。まずは露出がアンダー。この露出でいいや、って判断してＵＰまで至って
しまっているのは、撮影者の認識がおかしい。ＲＡＷ撮影で手現像なのか、本体内生成ＪＰＥＧ
なのかわからないけど、シャープがきつくて、しかもノイズと毛穴とシャープネスが融合する？のか（笑）
妙に強調されて汚い。

解決策としては、ＥＯＳ＋５８０ＥＸを、まずは普通に使って撮ってみては、ってことかなぁ。

>>142
>>146
んで、なんだかんだ理由つけて、人の写真はえらそーに批評するけど、自分の写真は決してさらさないのな。
自分は安全な立場から他人に対してどーのこーの言うのって、本当にうんこな人種だと思うぞ。
まっ、それが２ちゃんてのは分かってるが。

>>159
いや、いつでもさらせるけど、、、、ジャンルとか違いすぎるような。
イベント会場でギャルの写真撮ったりしないし。

>>いつでもさらせるけど

さらしてください。

どんなのを、どこに？ＵＰすればいいの？困ったな。仕事のはＵＰできないのだし。。。。

んで、なんだかんだ理由つけて、人の写真はえらそーに批評するけど、自分の写真は決してさらさないのな。
↓
いや、いつでもさらせるけど、、、、ジャンルとか違いすぎるような。
↓
さらしてください。
↓
どんなのを、どこに？ＵＰすればいいの？困ったな。仕事のはＵＰできないのだし。。。。

だめだ、こりゃ、会話なりたってないわ。

>>156
一眼+単焦点+Lサイズ撮り+ストロボ直射+接近撮影+ジャスピン

口だけのやつっているよな

まじで、オレもカメコ行為をしているオタだったら、すぐにＵＰできるのにな、ごめんよ。

お、ＵＰできた。おれがフォトエキスポで撮った写真はこんなのだ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060325172018.jpg

>>167
ピントは右端のベージュのスーツの人？

本城直季のパクリじゃねーかよｗ。
っつか、本人だたーりして。

【変わり玉】シフト　ソフト　魚眼【個性】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122381336/
↑に作例いっぱいあるよ。オレもTS-E・・・は無理だからレンズベビー買おうかな。

俯瞰で撮ってphotoshopでぼかせば簡単に再現できるから
あおる必要はないのよね
グーグルイメージで俯瞰写真を検索してやってみれば
驚くほど簡単に誰でもできるとわかるよ
TS-Eは全面にピントを持ってくる用途に使ったほうが賢明
海外にもこのミニチュア写真をやってる奴がいるけど
簡単に「作品」を作ってる気になれるんだろうね

3分でこれぐらい作れる
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060325210717.jpg

>>172
>3分でこれぐらい作れる

ぜんぜんだめ。

だってやる気出ないもんｗ

ソフトウエア処理で作れるって話は前記スレでがいしゅつですのでお腹一杯です。

それが相変わらず馬鹿みたいに出てくるんで嫌気がさしてるんだよな

>>174
>だってやる気出ないもんｗ

センスも知能も技術も無いんだもんね。
しょうがないや。

ところで、ここはEFレンズスレでまちがいないよな？

>>178
>ところで、ここはEFレンズスレでまちがいないよな？

え？
EFレンズの話は他でやってくれ。

何がそんなに悔しいの？ｗ

もう出てくるな　>wlxgBbWm0　>PwKKPdIE0

>>157
みなさま、、、ぬるーしないで、、、、＾＾；

>>157
17-40ISって、EF17-40F4Lの間違い？

EF85/F1.2LとEF85/F1.2LIIの差って何ですか？
AFが早くなったという記事を読んだのですが、デモレンズを試しましたが
別段普通のEFレンズより早いようにも思えなかったのですが？
もしかしたら、単なる値上げですか？

>>157
24-105/4ISと85/1.8。予算が許すなら、単を135/2に。

>>184
そう考えてまちがいありません。

>>183
あ、まちがえたｗ
そうです、、、

>>185
�dクス。
135ソフトと135/2はやはりそれだけ差があるのですね、、、

確かに今は30Dだけど5Dを考えると17-40が無くても24-105で逝けそうですね、、、

>>187
広角側は風景用の単焦点とわりきったほうがいい。
将来的には、Sig15F/E、24/1.4、35/1.4あたりをコツコツ揃えるのが吉。

>>187
17-40は30Dでも5Dでもあったほうが良いとは思うけど、使用頻度次第かな。
ちなみに24-105のW端はけっこう歪曲があるので24ミリ域を使いたいなら17-40、
もしくは24F2.8でも良いと思う。安いけど良く写る。

一番の問題は17-40以外は店頭からほとんど姿を消してることだな。


85ミリはもっと軽くてコンパクトでAF速くて円形絞りでオーソドックスなF1.4Lで良い希ガス。

>>189
85/1.4Lなんてあんの？

>>190
無いよ。オレの希望を書いたまで。>>184で85F1.2の話が出ていたから。

皆様ありがとうございます、、、
24-105が核となるレンズ構成を、
使用頻度も含めて考え直してみます、、、



在庫的に手に入るかどうかは別にして、、、

>>157
ﾎﾟｰﾄﾚｲﾄや人物スナップで24-105っすか？
自分なら絶対選ばないﾚﾝｽﾞっす。
ﾎﾞｹ堅いし汚いし、ｼｬｰﾌﾟ過ぎてちょっと。
24-70F2.8Lの方が良くないっすか?　5D見据えるならなをさら。

>>193
ポトレにズムなんかつかわんよ。ズムはもっぱらスナップ専用と割り切れ。

24-70高杉でつ、、、＾＾；

便利ズームの24-105でも、シグ17-70よりは良いのではと思います、、、
24-105、85/1.8でとりあえずとオモタのですが、、、

広角、望遠の単はおいおい揃えるつもりです、、、

5Dなら、常用ズームはEF28-135mm F3.5-5.6 IS USM の中古で十分のような？
標準ズームや望遠ズームはF2.8のレンズもあるけど、単玉に比べると
ボケ味はやっぱり綺麗じゃないし。
いくらＬ玉といっても高い金払う程ではないような？
撮影会とかならズームは便利なんだけどね。

>>196
早速作例を漁ってみます。

>>197
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM 常用で使うには便利なレンズだけど
135mm/F5.6には過剰に期待しない方がいいよ。
あくまでスナップ向けと考えた方がいいです。
135mm/F2.0Lと比べると愕然とするくらい差があるから。

>>194
70mm以下でポトレに適したレンズが24-70以外に無い。
つか、24-70使ったことないべ。

>>195
24-105と実売3万しか違わないっすけどね。
便利ｽﾞｰﾑとして割り切るなら24-105は的確だと思います。
ﾎﾟﾄﾚは135mm一本ってのも何かと不便そうですが(30Dでは200mm)。

17-40は風景しか使えないってっす。5D買ったら持て余すかも。
EF-S18-55mm F3.5-5.6 IIと24-70買って、
5D買ったらEF-S18-55mm F3.5-5.6 II売って135mm

うーん、焦点距離かぶりまくりだなぁ
ってか、5月なら17-55F2.8（EFかタムか）と135mmとかの方がいいような。
5D買ったら24-70と135mm。

>>197
135mm/F2.0と比べるのはちょっと酷かと。。。
30Dに135mm単だとポトレには長すぎる気もするし。

>>157
85mm/1.8はなかなかいいと思う。俺はこれで単焦点にはまった。

>>199
>70mm以下でポトレに適したレンズが24-70以外に無い。

うそだろ

それはうそだろ

絶対釣りだろ？

アンカー間違えた…orz
×→197
○→198
です

>>202
具体的にどのレンズですか？それが出せないならあなたが釣り。
是非教えて貰いたい。

>>204
>具体的にどのレンズですか？それが出せないならあなたが釣り。

いや。
キャノンは一切持ってない。
でも単焦点あるでしょ？
35 50 85
ポートレートに向かないの？？
APS-Cのはなし
フルサイズの話？？

Canon EF 50mm F1.4 USM
これもだめ？
X1.6換算で80 ぼけもAPS-Cでだから1.4くらい欲しいでしょ？？
駄目レンズなの？？

釣りっていうか。
へんじが欲しいから、反応があればうれしい。
だからある意味釣りだけど。。

>>205
私的には駄目です。
EFの35は堅いし、色乗り悪いです。
EF50F1.4は樽で体の形変わる。色味もﾚﾀｯﾁ前提ならいいけど、暖色系ではないです。
85mmはOK、ただこれは70mm以上ね。
将来的に5Dって言ってるから、選択肢が限られてくるよね。

>>204
こいつ典型的なバッカ。藻前単焦点つかったことないだろ。

>>208
EF24F1.4L / EF35F1.4L / 28mmF1.8 / 35mmF2.0 / EF50F1.4 / EF50F1.8

上記全部使ってましたが。
その上で24-70以上ポトレに向くレンズは無いと判断してます。
唯一ならEF35F1.4L

>>207
>将来的に5Dって言ってるから、選択肢が限られてくるよね。

まじめな話だったんだ。
じゃあ案外EF50mmF2.5とかいいのかな？
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/macro/ef50_f25/index.html

歪まないと思うよ。
ぼけは全く知らないけど。。
ところでズームって歪まないの？

EF50F1.8II

これなら歪まないだろ！!

>>210
50F1.4は樽が24-70より出るんで、、、24-105はもっと樽りますが。

EF50mmF2.5
は？

歪みきにするならマクロしか無いでしょ？

>>211
ｗ　ボケ汚いっすよｗ　あとシャープすぎて、ちとポトレにはむかんかと。
まぁ、EFで探すと色々大変だと思います。70mm以下でポトレは。

これ以上議論しても後は好みとかになっちゃうんで、この辺で寝ます。

24-70って使ったことないんだけど、そんなにポートレート向き?
28-70は持ってるけど、ポトレでは出来れば使いたくないけど(単焦点使いたい)

顕微鏡みたいにレボルバをくるくる回して焦点距離の違うレンズにすぐ切り替えられるレンズとかあったら便利だと思わん？

>>214
>ｗ　ボケ汚いっすよｗ　あとシャープすぎて、ちとポトレにはむかんかと。

うはー！
へー。
マクロは使わないみたいだな。
好みか。
普通は単焦点でしょ。
変な趣味だけど。自分なりの基準が有るのか。。
いい話だ。

>>215
70mm以下限定ならわしはこれ以外使いたくない。
28-70ってEFのLですか？何が気にくわないっすか？
70mm以下のポトレで単は何使ってます？

>>216

自分が三人いればいいんじゃね？

>>219
ついにカメラマンブラケットの時代か

>>217
うん、好みっすね、やっぱ。
私的には暖色系の色とフンワリ包み込まれる感じの描写が好きなんで。
ってことで、あまりに>>157のネタと離れてきたんで、もうこの辺でｗ

157なんかどうでもいいさ。

>>218
EF28-70っすよ。
70mm以下だと50/1.4と(評判の悪い)28/1.8です。
28mmはAPS用。5Dでは使いませんけど。
28mmは色々言われるレンズですけど、ヌケのよさの一点だけで使ってます。
50/1.4は確かに樽ですけど、自分としてはあまり気にしてません。

>>216
ｽｺｰﾌﾟﾄﾞｯｸﾞﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>223
なるほど。28F1.8は周辺で一気に歪むのと色収差が24-70より出ますよね(紫)。
中心の解像感は解放近辺でフンワリしてて好きです。24F1.4Lの方が好きですけど。
自分は24-70より28-70の方が広角時の周辺の落ち込み方が好きです。
50F1.4は手元に残していますが、5Dでは樽がキツイです。APS-Cならいいんですけど。

ってな感じで、トータルで見て24-70がポトレ向きと言いました。
なんで、確かに好みっていうか、主観ばりばりなので、すいませんｗ

みなさまありがとうございます、、、

自分もFからEFにキタばかりで混乱しています。
なにせレンズのラインナップが豊富すぎて、、、
EF-Sを買って、5DゲトしたらEF-S売るってのもアリですよね、、、＾＾

いろいろ情報とか作例とか集めて検討します、、、ノシ

>>225
いや、自分も主観バリバリなのでｗ
28mmは確かに色収差盛大に出ますねぇ。
でも自分としてはヌケのよさを一番重視してるんでやっぱり単になるかなぁ。
28-70も特に嫌いってわけじゃないんですけどね。

24-70Lは湾曲収差は綺麗に補正されてるけど、焦点距離変えると
ピントがずれるバリフォーカスレンズのような気がするのだけど？
70で合焦させて、24にズームアウトさせるとピンズレ起こすよね？
広角時のピント精度が稼げなくて、その辺りが不便。

ところで、いつになったらレンズ不足は解消されるんだ？

新工場建設のニュースと前後しているみたい

モニターがCRTから液晶になってから
わけわからねえ事平気で言うヤツがウヨウヨしてるな・・・
50mmF1.4捨ててズームを撮るだ？
Ｃａｎｏｎもしっかりしたモニター開発しないと単焦点レンズ売れなくなるぞ？

CRTへの出力ﾎﾞｰﾄﾞのﾋﾞｯﾄ数は問題にならんのかねぇ？
元ﾃﾞｰﾀより階調が増える訳でもナシ。

>>231
>Ｃａｎｏｎもしっかりしたモニター開発しないと単焦点レンズ売れなくなるぞ？

？？？

>>228
最近のEFズームでピント後にズームしてズレない奴ってあるんですか？
５Ｄだと広角時もピン精度に問題起きたことないんであまり不便ではないです。
私の利用方法では、ですけどね。

>>231
24-70持ってないない人のセリフですよね？
あと、モニタは関係ないと思いますよ。色味でLが好きなので。
あのタル収差見てそう言えるなら、安い液晶でもいいからちゃんとした平面のモニタを使った方がいいですよ。
そのタルはブラウン管のタルではなく、EF50F1.4のタルですｗ
単焦点はしっかり設計し直して欲しいですが、売れないからズーム優先なんでしょうね。
設計年の古さや方式からAPS-Cズームに負けるなんてことも十分あります。
収差や色、逆光性能、ボケ味等、周辺解像度等、設計の新しい方が有利になります。
レンズ枚数とそれら性能を比較して総合的に、となると判定が微妙になりますから。
春に出る17-55F2.8楽しみですね。

>>234
24−70ってそんなにいいか？？
モニターも大事だと思うが、所詮はズームでしかないと思うが。。

人それぞれ。
いいじゃないの。
いいカメラあるんだから。
レンズぐらい趣味で選べば。。

このスレってズームレンズ用と単焦点レンズ用で分裂した方が良い気がする

>>234
17-55F2.8ってEF-Sだろ？？　笑

>>236
すいません、もちろん単には単の良さがあるのは認めます。
ただ無碍に単を奨めるのはﾁｮｯﾄ気になったもので。

>>236
その通りですね。

>>237
最近の生産も新製品も売れるｽﾞｰﾑばかりですからねぇ。
私の場合ｽﾞｰﾑ買っても結局最短しかつかわないので単でいいのですが
本数持って歩くのが面倒だったり。

>>238
EF-Sとは言っても事実上Lﾚﾝｽﾞといっても過言ではないです。
はたして20mmや24mmがこのﾚﾝｽﾞより勝るかどうか、見モノですね。
もしかしたら16-35や17-40をも食ってしまうかも、なんて期待してます。

あ、
＞私の場合ｽﾞｰﾑ買っても結局最短しかつかわないので
最短ではなく最端です。すいまえん、意味が全然違うので修正。

>>237
うむ。
ズームと単、純正と非純正、APCとフルが錯綜して
アンカー追っても何が何やらよく分からない。
意見と主張はいっぱい出るが、それでいて結論は
出ないというある意味面白いスレ。

オレ理論を貫徹するのは結構だけど、議論にまで発展させるほどの事か？購入相談スレだろ
しかも何を言われても根拠のない貶しや「俺はそうは思わない」とか主観で逃げるし、リア王かっつの
皆が皆、自分の考えに靡いてくれないと気が済みませんか？
ウンチク垂れ流して、誤りを指摘されたら詭弁でかわしていい加減見苦しい

結局、どの辺りに妥協するかは買う奴の決める事なんだし作例と使用感だけ載せりゃ済む話だろ

>>242
私のことですか？　一応お奨め色々考えて、EF-Sも検討してくださるようで
無駄にはなってないと思いますが。
後、誤りを指摘された覚えはありませんが。うんちくではなく、経験と事実ですので。
単ﾏﾝｾｰが良いということですか？　そっちの方が見苦しいです。
初心者や経験の浅い人に単を奨めるのはよっぽどのことだと思いますが。
作例はどうかと思います（それを見て決められないからここなんでしょ？）
使用感しか伝えてませんよ。

キャノンのレンズ事情がよく見えるスレになったと思うけど。
相談はそっちのけかもね。
EF-Sレンズスレはあっても。
EFレンズスレがないのも原因かな。
乱立もよくないからここでやってもいいんじゃない？
購入者の判断材料なんだし。

オレ理論ばっかじゃキャッチボールにすらならんよね。
比較画像貼ってくれさえすれば、あとは各々が勝手にそれみて判断するから。

>>245
>比較画像貼ってくれさえすれば、あとは各々が勝手にそれみて判断するから。

お前が貼れ。
俺理論以外に理論なんか無いだろ。
どうせ学者でもないし。
裏が欲しいなら自分で探せよ。
俺理論でもあるだけまし。

いずこも春なり

そもそも自分で貼れる人間はここで聞かないだろ
お前がやれ、だなんてほんとお定まりのガキの返し方だな
なら最初から講釈垂れんなよ
何があるだけマシだよ、結局俺理論とやらを撒き散らしてるだけの害虫だろ
トータルで考えれば〜　だとかさ、ああ言えばこう言うで
何かにつけて茶々入れて自分の主張を通そうと躍起になってるだけだろ
それのどこが使用感だよ、感想だよ、経験と事実だよ、笑わせるなたわけが

>>248
>何があるだけマシだよ、結局俺理論とやらを撒き散らしてるだけの害虫だろ

講釈足れた覚えなんか寝得よ阿呆。
EFレンスなんか一本も持ってねえし。

後付で次から次へと経験が追加されてくんだもんな、便利な人間もいるもんだ
自分の無知無学を指摘されたからって必死になって単焦点を否定する事もないだろう
ボケが汚い？樽？主観論で証拠も何もないし、自分の浅はかさが露見するのが嫌で
使用した上で否定してるってスタンスを取るためのウソと見た

樽が主観で事実じゃない？
もう少し勉強してください。パソコンばかり見てないで外で撮影してください。
自分のお金で買って試してみてください。そうすればわかりますから。
ポトレやるのにボケ味気にしないなんて、すごい「俺理論」ですね。
あなたのも「俺理論」だよね？ｗ　かなり幼稚だけど。
「EF50F1.4に樽収差は出ない」
「EFの広角単非Lはボケが綺麗だ。ポトレには最高だ」
と外で言ってまわってくださいな。
だいたい相談スレッドで貼れ？　アホですか。

>>242、>>245、>>248、>>251

同一か？　おまえら　>>1 を１００回読み直せ。

＞消去法でいくつか機種を挙げ値段で選ばせると解決しやすいです。
＞お金持ちは質問せずに、思い当たるレンズをすべて買って
＞以下のスレッドにレビューを書くと重宝されます。

＞その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。

主張書いて何が悪い。おまえらスレ違いなんだよ、どっかいけ。俺もいくからｗ

春だな。

写ればいーやん、カメラなんやし。

ポトレ向きが24-70しかないって言ってしまうから荒れるんでしょう。

ただ確かに24-70はポトレに向いてますね。
24-105も買いましたが、こちらにはがっかりしました。
あと個人的にポトレに使うのは、70-200、85/1.2、135/2あたりでしょうか。

キャノンのレンズカタログに「ポトレ」云々って書いてあるレンズが、ポトレに向いてると思いますよ（＾＾；；；；

>>255
85/1.2Lもお忘れなく。ちょっと使いにくいけどね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060326141012.jpg
昨日たまたま50/1.4でこんなん撮った。
樽チェックになるかわかんないけど、参考までにどぞー

>>256
ですから85/1.2と書いたんですが(^^;;;
こないだリニューアルされたんで買いましたよ。とても満足してます。

>>255 >>256
全く同意します。ポトレで奨めるならその中の一本をお奨めします。
せっかく高いお金出して長い間使うレンズを買うのですから
いいものをアドバイスしたいですね。

で、今回は30Dだったんで、焦点距離を考えて24-70と言ったまででした。

>>260
君は寝てていい。

>>261
おまえは氏んでろよｗ　屁垂れな事しか言えない癖によｗｗ

皆様ありがとうございます、、、
お陰様で今まで話題に上ったEFレンズの描写性の参考になります、、、

24-105は確かにヴォケが硬いようですね、、、

便利ズームにシグ17-70を残して、
あとは単で揃えようかなとも思います、、、

またよろしくお願いします、、、＾＾

>>257
若干傾いてる（上下でタイル１枚分）けど、樽収差による膨らみは、無いね。５Dには、５０ｍｍF1.4。
使いこなすのは、難しいけど、こいつの良さは、フルサイズって事か・・・。APS-Cでは、評判悪い
レンズなんですねぇ。俺も５Dに５０ｍｍF1.4付けてるけど、ヒステリックに否定してる香具師の
言うほどの問題は無いなぁ。少し絞って、浮き上がる様な写真撮るのがいいねぇ。

>>264
>若干傾いてる（上下でタイル１枚分）けど、樽収差による膨らみは、無いね。

あるよ...
トリミングしてご覧よ

>>265
確かに画面上で２００倍程度に拡大して、最大２〜３ミリぐらいあるな。しかし、これぐらいの樽収差だと、
等倍印刷しても殆ど判らないのでは？

>>263
三点リーダーの代わりに読点を「、、、」みたいに連続させるのってかっこいいよね。

>>264
・・・・どうぞ
http://photo.net/equipment/canon/ef50/

ポトレで近接だともっとでますが。
っていうか、常識です、EF50F1.4の樽。しかもＬ版でも十分にわかりますが。
無いとか言っちゃってるのが信じられないです。樽でいったらEF500F1.8の方が優秀。

ヒステリックに肯定しようとしてる香具師はいったい何を基準にレンズ選んでるのかと。
ボケは固くてもいい、樽は出てもいい、色はどうでもいい。単ならなんでもいい。
という風にしか取れません。それが購入相談スレッドでの模範解答ですか？

500F1.8って。
なにその光学兵器。

ヒステリックに肯定していると言うよりは、

「お前の態度が気にくわない」

だけだと思われ

つか、ポトレってどこの方言だよｗ
キモヲタ用語を標準語みたいに使わないでくれｗ

っていうか、このタルが何なのよ？ｗ
だから撮影に使えないって言ったら、それは君の技術の問題になるんじゃね？
それに50mmF1.4で気合い入れて開けたショット、
例えばF2.2の切れ味が淡雪みたいなボケに溶けていく描写、
どうやったらF2.8始めのズームレンズで出来るのか・・・
要するに、どっちで使ってもそれなりの制約があるって事だから
「好み」の選択なんじゃないの？
俺ならF値の自由度を取るけど、君は歪曲収差修正を取ったってことでしょ？

>272
あ、なでか264になってるけど、俺は別人、ワリイ。

態度ねぇ。
突っ込みにいちいちマジ切れするなんて、子供ですね。
突っ込まれて反論できないなら書かなきゃいいのに。
書くから私に論破されちゃうんですよｗｗ

後、ポートレートで絞り形状気にしないのも模範解答？
人のレンズの購入相談乗る前に・・・

>>272
一人複数ＩＤ使い分け、ご苦労様ですｗｗｗ　バレバレだから気にするな。
この樽が気にならないのは、おまえがその程度の写真しか撮れないってことだろ？ｗ
おまえはF2.8より下のF1.4とかF1.8とかでポートレート撮るのな。
はいはい、ワロスワロス。

おまえ、このレンズ使ったことなければ、ポートレートなんて母ちゃんしか撮ったことないんだろ？ｗ
このレンズの斜め立ちしてる女性の目にF1.4でピン合わせたら、反対の目はピンぼけだぞ？
しかも６角絞り形状も気にならないんだよな。ウンウン、ワロスワロス。

絞り形状なんて気にしてるのはキモヲタだけだｗ

へぇそうなんだ。
最近は絞り形状気にしないんだね。三角形とかでもいいのかな？

http://photo.net/equipment/canon/ef50/
俺なんてこれのEF50F1.8見ただけでオエってなっちゃうけどね。

すげ〜友達いないんだろうなあ。
嫌な奴とか思われてるんだろうなあ。
でももうそんな自分でもいいとか割り切ってるんだろうなあ。

またID変えたの？　ご苦労様ｗ

最近も何も、ボケの形云々なんてカメラ雑誌に踊らされた
カメラマニアが言い出してここまで来ただけだろｗ
135だけだろ、レンズの絞りがどうたら言ってるのはｗ

>275
あらら、大人げないね〜
たかがレンズの話なのに。
あと264の名誉のために言うけど
おれは本当に別人だ。
F1.4で撮ることもあるよ、滅多にないけどｗ。
良く冷静に読めよ。
ボケはF値だけじゃなくて距離とも関係するのは知ってるよな？
5D持ってない俺はデジで撮るときはAPS-Cだから
思い切って開けたいとき結構あるんだよ。

う、ごめん。一応別人なんだけども。
なんか以前に書いてた人に迷惑かけたね。
余計なこと書いてごめん。

>>282
をい、なんかIDの使い方混乱してないか？？
話が繋がらないぞ、そのＩＤｗｗ

はい、でここで再度質問。
ポートレート撮るには単しかあり得ない、ズームなんてスナップ
という発言よんでまだそう思うの？

１：思う　　　→　もう重傷ですね、さようなら
２：思わない　→　これからもいろんな作例みて向上しましょう

>>275
ボケをどう生かすかは、腕とセンス次第だと思うけど？一概にF2.8未満が必要なしって
決め付けるのは、ちょっと違うと思うよ。女撮るにしても、ぴっちり服や露出度高い
おねぇちゃんばかり撮ってるならともかく、服の着こなし方次第では樽収差も気にならない
でしょ。それも含めてコーディネートするのが、撮影するセンスだと思うけど？
それが出来ないと自覚してるなら、教科書どおりに便利ズームで撮影会のモデルでも
撮影してるしかないとは思う。

論点ずらさないでよ。
拘るところはそこじゃないだろ？って言ってるだけ。
人に勧めるポイントはそこじゃないだろ？
ポートレート撮ることが多いってひとにF2.8以下で撮れるからと
それを勧めるんか？

>>283 に答えてみなよ。論点は>>283なんだからさ

どうでもいいけど個人的にポートレートって言葉はおねーちゃん撮りって感じがして
どうも好きになれんな。

だいたい50mmF2.8以下と70mmでF2.8で・・・　ま、いいや。

>>285
藻前、真性だなｗｗｗ

>>285
ポートレート撮るなら、欲しい画角の単焦点で揃えるのが一番だと思うけどなぁ。
あくまでもフルサイズでの話ね。APS-Cならズームでよいんじゃないか？
画角を構図にあわせるのがズーム。構図を画角に合わせて考えるのが単焦点。
撮影時の意識の違いも出る。
ポートレート撮りみたく、レンズ交換しながら、構図、背景などじっくり考えながら撮影
する場合には、単焦点の方が良いでしょ。動き物撮る場合とは違う。
ズームがマンセーされ始めたのは、APS-Cで既存単焦点の画角が使いにくかったから。
フルサイズ機が出始めた今、単焦点が見直されてきてるのは、事実。

その理論は
全く同じ性能、同じ画像を吐き出す単とズームがあってということでしょ？
何度も言ってるけど、EFで70mm以下でポートレート撮るレンズで選択するのって何よ？
その選択する基準は画角だけかい。
何故APS-Cならズームがいいの？
ポートレート撮るのに必要なレンズ選びの要素は焦点距離なの？
APS-C使いはポートレート撮るとき、構図背景をじっくり考えながら撮影してはいけないの？

＞ズームがマンセーされ始めたのは、APS-Cで既存単焦点の画角が使いにくかったから。

嘘つくなよ。勝手に歴史を作らないでよｗ

>>290
とりあえず、どんなポートレート撮ってるのか見せてよ。（モデルの顔はモザイクでいいからさ）
写真ってのは、理論だけでなく腕とセンスがかなりの部分を占めるのよ。この板では、脳内スペック
ヲタがウヨウヨいるけど、結局使いこなせるかは腕次第。５０ｍｍ標準で素晴らしい写真撮る香具師
もいれば、２４−７０でコンデジ並みの写真しか撮れない香具師もいる。
俺はヘタレだが、君がどれだけ素晴らしい写真を撮ってるのか鑑賞してやるよ。

>嘘つくなよ。勝手に歴史を作らないでよｗ
俺が嘘ついてるかどうかは知らんが、お前が嘘ついてないって証拠はねぇな。ｗ
匿名掲示板で嘘つき呼ばわりで書き捨てするのは、意味の無い中傷ね。気をつけな。

>>291
最後は決まり文句ですねｗ
素晴らしい写真を撮っていない人は人にレンズを勧めてはいけない。
間違っているアドバイスに対して、間違えていると言ってはいけない
というのが君の理論ですね。

ズームレンズなんて、君が一眼始める前からはやってるよ。
もう、君は論破されてるんだから、諦めたら？
ころころID変えても論調が一緒だからすぐ解るしｗｗｗ

>>292
理屈で写真撮ってないからなぁ。論破って・・・・写真ってのは結果が全て。
机上論による論破よりも、お前の写真が証拠。カメラもレンズも写真が全てでしょ。
それが出来ないなら、机上の空論。ｗ

>ズームレンズなんて、君が一眼始める前からはやってるよ。
ポートレートの話をしてたんじゃないの？

すごい必死ですね。そんなに論破したいのかなあ。
うちの会社にも居ます。論破できないと負けって思ってる人。
結局周りの人が、見るに耐えなくなって、優しく妥協してあげちゃう。
複数の人から反論が出てもID変えて同じ人が反論してることにしてるし。
すごいなあ。私は291さんと同じ人になるんですか？

(　´，_ゝ｀)ﾌﾟｯ

四の五の御託はいいからさ

>>283

に答えてみなよ？
机上の空論？　まともにレンズも持ってない奴に言われたくないねｗ

>>294
ID間違えて使って矛盾してる発言してる馬鹿とか気づかないんだ。
洞察力無いねｗｗ　それじゃーきっと写真の観察力も

俺も同じ人の仲間入りさせてくださいw

今日、安い単焦点でポートレート撮って来た
LズームもL単も高くて買えん

ポートレートとはちょっと違うんだけど、人物写真はこれぐらいしか上げられるものがない。。。

5D+50mm/F1.4
腕の無さは勘弁してもらえると嬉しいんだけど(たたかれるとへこむので…笑）

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060326191444.jpg

個人的には樽は気にならないけどなぁ。

どうでもいい厨の俺としては
スナップこそ単焦点、しかも小さめのレンズなんだな。
この日、この場所のこの瞬間を枠の中に納めることが出来れば十分なんで
ズームである必要がないし、でかいズームレンズを持ち歩くなんてまっぴら御免なわけだ。

で、結局の所、このレンズはこういう使い方がいいってのは千差万別なわけで
自分の主張をぶつけ合ったところで何かが解決出来るもんでもないし
ましてや第３の道が生まれるわけでもないだろ。
ま、どうでもいいのでもっと激しくやってくれや。

30D＋24-105mmF4L
こういうのはポトレって言いますか？定義知らん。人撮る事がポトレ？
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c7/2691.JPG
ってか皆さんは人物撮りはどんな機会がありますか？
俺は展示会や年に数回あるかどうかの友達とBBQとか花見とか遊園地とかそんなしか人物撮り（女性）のチャンスはないです。

>ま、どうでもいいのでもっと激しくやってくれや。

　洞察力ないオレです。間違えるとか意味わかんない(´−｀)
でも相談したくて来たのに、なんかそんな雰囲気じゃないし。
さっさと終わって欲しいわ・・・。もうそろそろお腹一杯。

>>298
ﾉｼ
KDN + 35mmF2の組み合わせは、お散歩の友としてかなり気に入ってる。

取り合えずｷﾓｲ赤IDをNGするか。
見辛くて仕方ないからな。

Q01：【予算】　４万円〜６万円
Q02：【機種】　ＥＯＳ　３０Ｄ
Q03：【焦距】　３５ミリ換算で　３０−５０ｍｍあたり
Q04：【所有】　単焦点はＥＦ３５／２，ＥＦ５０／１．８のふたつを所有。
Q05：【被写】　散歩時のスナップ（幼児）
Q06：【環境】　日中，夕方の屋外，たまに屋内。
Q07：【単？】　単焦点を希望。
Q08：【画質】　画質にこだわる
Q09：【収差】　収差にこだわらない
Q10：【振動】　原則，手持ち撮影
Q11：【時期】　超急がない
Q12：【欲し】　ＥＦ２８／１．８，ＳＩＧＭＡ３０／１．４，
現有レンズの中では３５／２の使用頻度大。これは携帯性，画質ともに満足だがＡＦがうるさいの。
希望は携帯性，画質を保持しつつ，ＡＦが静粛なレンズ。ＥＦ単のリプレース（ＵＳＭ化）情報も知りたいナ。
はきゅーん。

30/1.4で決まりだな。

なんでぇ、えらく荒れてるじゃねーか・・・
24-70/2.8の描写だどうの、50/1.4の樽がどうのと、人の事ほっとけ無い奴はガキなだけだから
相手しても無駄だな
開放値や焦点距離も定番はあっても、最終的には好きにするし正解なんてねぇよ
どっちみち、どっちで撮っても良いような写真なんだからよ、使いたい方を使うのが正義だろうぜ

俺はねーちゃん撮るのにズームは使わない、理由は画質でも樽でもなくて「その方がノル」からだ
ズームだとノレ無い、ただけそれだけ
ズームの方がノル奴はそっち使ってるだけの話だろ

こっちがノレ無いのに、ねーちゃんがノレる訳ねぇぜ
両方使ってみて、ティンコにビクッと来る方がそいつの正解だ、そっちを使え！！

>>303
35/2が手元にあるとすると、満足できるレンズはねーと思う；；
いっそ、マウントアダプタでＭＦレンズ付けてみたらどう？
Ｚｕｉｋｏ４０／２とか、ウルトロン４０／２とか結構いけるよ

>>303
確かにΣ30mmF1.4しかないような気がする。
でなければEF24mmF1.4 or EF35mmF1.4に行くしかない。
値段は３倍以上する訳だが…

>>303
うるさいのは我慢して35/2を使い続ける。
EF28mm/1.8は自分は気に入って使ってるんだけど、あまり手放しで人に薦められる
レンズぢゃあないです。
遠景が解像しないとか色収差が派手に出るとかあるんで。
あ、でも収差は気にしないのか…
シグマの30/1.4は使ったことないのでよくわからない。

シグマの30/1.4はキャノンで使うと蒲鉾率高いぞ。

結論・・・35/2USMが出るまで待て

24F2.8は非USMの中では比較的静音かつ高速。

シグマスレの新スレです

【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143309187/

>>312
こいつは、シグマスレの荒らしなのでスルーするよろし。

みなさんのレスに感謝。
��30/1.4，EF24/2.8あたりを眺めつつ，結局35/2USMが出るまで
現存の35/2を使うのが良いみたいだすな。

　アドバイスよろしくお願いします。
写真初めてあまり日がたっていないため経験も乏しく恐縮なのですが。
家や旅行先から朝日夕日を撮って見たいと思っています。

Q01：【予算】　実売１０万くらい
Q02：【機種】　５Ｄ
Q03：【焦距】　どれくらいがいいのでしょうかアドバイス願います
Q04：【所有】　50mmF1.4 85mmF1.8 TamA09 EF24-105mmF4L
Q05：【被写】　朝日、夕日
Q06：【環境】　ベランダ、屋上、山の上
Q07：【単？】　アドバイス願います
Q08：【画質】　それなりに綺麗な方がいいです
Q09：【収差】　朝日、夕日に対して収差が重要なのか判断できませんです
Q10：【振動】　手持ちでも撮りたいです
Q11：【時期】　ゆっくり探してます
Q12：【欲し】　135mmF2L、200mmF2.8L、EF70-300mm F4-5.6 IS あたりはどうでしょうか？

　品薄でも気長に待ってみるつもりです。
よろしくお願いします。

30Dのレンズキットのやつで、17-85ってだめだめなの？
よくわからんのでセット物とEF70-300mmF4-5.6IS USM
を買おうかとおもってるんですけど・・・

>>316
24-105で十分だろ。

>>315 の間違え

>>318
>間違え
「間違い」の間違い。

んでみんな
297と299と比べてどう思うの？
写真の出来じゃなくてね。

299がやけに赤っぽく感じるけど・・・
写真の出来以外って、何を指してんの？
女の子のルックスとか？

ルックスは重要。「かっこいい男性写真」だったら男性のかっこよさがキモだろ？
逆に、モデルさえよければ、すべてよし、ってのも、写真のおもしろさだと思うよ。

>321
Lズームの方が50F1.4より写りが良いって話だっただろ？
っつうか実際モマイら、見てもわかんねんだな・・・・
もう何でもイイんだなあ。
みんな金あるヤツはLズム買え。
写真撮った方が勝ちだしな。
レンズなんて何でもイイ。
好きなのを自分で買えばソレが一番かわいいってもの。
描写なんて3の次くらいなもんだ。
このスレ無意味。

だったら来るなよ

>>320
299 の方が写りの傾向としては好きかね。ただ、全体のざらつき感が気になる。
297 の方がすっきりとした写りをしてるけど、なんかそれだけ？って感じ。

まぁ、機体も違うし、たぶん、ピクスタ等設定も違うんだろ？
(今、Exif見れないから、詳細わからんけど)
比較する意味ないと思う。

おすすめ標準ズ−ムレンズって何？
主にフォトコン用スナップなんですが、、、、、。
カメラは、まだありません。

canonのデジタル一眼を新規に購入しようと考えてます。
現有機材　コンタックス(´Д⊂

24-105/4じゃね？

いや、24-70 F2.8だろ
超重いけど

24-105か24-85がオススメかな。
前者のＬ玉はでかいのが欠点。ので、スナップには向かん。値段も安くない。
写りは…、実は持ってない。でもまぁ、例の問題が直ってれば、Ｌ玉なりの写りしてくれるだろ。
後者は小さくてスナップにも使える。写りも問題ない。
ただ、Ｆ値が固定じゃないってのが、個人的には気に食わない。

24-85をF2.8もしくは4で固定して、小型化してくんねーかな。

単玉の透明感もズームのベタもワケワカメなココの住人に
道具すすめる資格無いと見た。
＞324
俺はもう来ないから安心しろ。

>>326
デジ一っていってもAPS-Cもあればフルサイズもある。
それで標準って言われても、買う予定のカメラがわからないことには・・・・

まぁまず5D買っとけ。話はそれからだ

デジタルって、レンズの差
結構でるの？？？

>>332
>結構でるの？？？

でるでる

拡大できるから差がみえるんじゃね

>>332
でるというか見ようとすれば見えるから、ヲタがのさばる。

どうだろう。
サービス版なら差はないけど。
みんなプリンターでA4とか出すようになったから。
そのときには差は分かると思うけど。

普通は画面で等倍で見て騒いでるだけだとおもうけど。

>>326
マウントアダプター買って、今持ってるツァイス使え。

Ｌ厨が出しゃばってから、すっかりシラケたなこのスレも
単よりＬズームをマンセーとかシラケるな、さすがに
逆に何でもかんでもＬ単とかも、馬鹿としか思えない

カメ板みたくＬスレでも作ってＬ厨隔離した方が良いんじゃね？

Q01：【予算】　5〜15万円
Q02：【機種】　5D購入予定
Q03：【焦距】　17〜50mm
Q04：【所有】　なし
Q05：【被写】　風景
Q06：【環境】　日中の屋外。夕方、早朝もけっこうあります。
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　こだわる。画質がいいものがほしい。
Q09：【収差】　こだわるが値段と相談。湾曲はかんべんしてほしい。
Q10：【振動】　三脚使えないことも多いので、ISはあったら便利だけど無理は言いません。
Q11：【時期】　売ってればすぐ買う。
Q12：【欲し】　20mm F2.8　24mm F2.8 28mm F1.8 17〜40mm F4L
　5Dと同時に24〜105 F4Lを買う予定でいますが、広角側に描写のいいレンズがほしいので追加で一本ほしいです。
なるべく画質のいいものが希望です。作例を見ると20mmが湾曲もなくてよさそうだと思いました。
　17〜40 F4Lは17mmから始まるところに魅力を感じています。17mmと20mmでは風景撮りにおいてかなり差があるものなのでしょうか。

>>338

単　というだけでマンセーも同類

じゃ。

マンセーだけ集めて
基地外の為の掲示板作れば？
って。

ここの事じゃないの？

297の画像を上げたものです。
お騒がせしてすいません。
対決をあおるつもりはなかったんですけどね(汗

で、誰からも339にレス無いので、自分のわかる範囲で。

以前にも何度か書いたんだけど、EF28mm/1.8は遠景だと解像感無いです。
手持ちの17-40の方が解像している感じですね。自分は28mm/1.8のヌケのよさが
好きでこちらを好んで使ってますけど、単焦点らしいしゃきっとした解像感を
期待して買うと、がっかりするかもしれません。
でも、17-40の方も5Dで使うとそれなりに周辺落ちや周辺流れがあるので、それを
許容できるかどうかですね。(絞るととある程度よくなる)
20mmと24mmは使ったことが無いのでわかんないです。

>>338
単マンセー厨が発端だろ？

>>342も書いているし、漏れも同感けど、ポートレートうんぬんは抜きにして
EFの広角単焦点は確かにＬズームに負けてるところ多いよ。
キヤノン様が一新してくれることを願うばかり。
そうすりゃ荒れない

>>343
>単マンセー厨が発端だろ？

発端はAPS-Cでポートレートに使える単焦点が無いという発言だと思うけど。。

>>343
ID:VaL0Mm8C0
24-70マンセー男乙

>>343
28mmF1.8ってポートレートに使える？

おまえらウザ杉

>>346 横レス失礼
使って使えない事は無いが、本来光量が豊富なときを狙って（つくって）
ポートレートは撮る。
のだが、EF28 1.8は光の状態が潤沢だとかえって描写がごろっと（塊状の
不明確なつぶれ）なる場合があるかもね。発色自体は悪くないので単なる
描写のつぶれとは異質な感じになるかも。
ライティングを工夫して、夜景を窓から取り入れた屋内とかなら面白そう
かもね。EF28 1.8は微妙な光を楽しむにはいいレンズだと思う。

単とズームの画質の話になると、前提が違うのに自分の好きなところだけ比べてどっちがいいのと・・・言う話になってるだけなんでは？

最近はカリッとした描写じゃないとダメな人も多いようだけど、レンズの魅力はそれだけじゃないんだし、比べる視点が違ってるから
罵り合いで終わる事になるんだよね
50/1.4と24-105/4は確かに50mm域が存在するけど、どっちの描写が上か？　なんてのは不毛な議論で答えは無い
その人によるだけ
収差も気にする人は気にするけど、気にしない人は気にしない、どっちも実用上問題ない程度だったら、その辺のこだわりは人それぞれだからね
スペックも各自の使い方を抜きに比べられるモノではない
「俺はＦ２．８以下を使わない」
「俺はＦ２．０付近が好きだ」
こんなの決着が付く訳無いしね

ま、なんとか厨とか言っている時点で「お子様」ですな
どっちかしか使ってないような奴は、まだレンズを云々する段階ではないし、使い分けを意識しない発言をしているのも、ただの信者で価値無し
写真なんて趣味なんだから各自の「俺ルール」で成り立っている事を前提で談義をするべきだろうね
相手の俺ルールが自分と違っていると言って、喚いたり煽ったりするのは、「お子様」って事だ

大人だったら、まったりいきましょうや

じゃあここでチャーハンの話をしようか？

>>348
ありがと。

>>350
田舎家のニンニク焼きめしはマジはまる。
ニンニクセットのラーメンをミソに変更するとマジうま。
あと、餃子飯店が近くに引っ越してきたことが何よりうれしい。

おれは高級スモークサーモンをチャーハンに入れた事ある。
ちゃんと火を切った跡に入れたのに。
全部シャケフレークになりやがった。
ムカつく！

>>339
湾曲？歪曲じゃなくて？

歪曲なら、TS-E 24mm なんて如何でしょう？
用途から考えると、歪曲に気を使って設計されてるんじゃないかと期待しちゃうのですが。
個人的にも興味あるので、便乗。
誰か、もってる人、インプレお願いします。

>342
流れを無視しての質問にお答えいただきありがとうございます。
28mmはやめとこうかなぁと考えております。

どなたか20mmをお持ちの方、風景撮影に向くかどうか教えていただけませんでしょうか？
画質、収差の大きさなどもわかると助かります。

自分は万豚記の牛ステーキチャーハンが好きです。

>>354
先日購入して使っておりますが、タル型収差がかなりあって、驚いております。
色の収差もある。

つまり、性能の低いレンズだと思うけど、全体の色乗りなどいいなと思うときも
あるし、レンズ別収差補正機能つきの現像ソフト「Breeze Browser Pro」で直して
やると、完璧になるので、まいっかと思っている。

>>332
レンズの中央だけをつかって、同じ大きさの写真を作り出すから、レンズの解像度に影響されやすいはず。

>354
歪曲ですた。orz
TS-E 24mmは欲しいレンズですが、今回は見送りです。そんなにたくさん買えん。orz

>356
Breeze Browser Proぐぐってきます。

>>355
20ミリレンズをフルサイズの５Ｄで使う場合のインプレッションですが、
結論からいうと、とても良いレンズです。ズームの比ではありません。
これを使えば、ズームは１６−３５も、１７−４０もすべて糞ズームだと
よくわかります。

まず、開放で周辺光量の落ちが大きくあります。風景写真の効果として
使う場合は開放で撮ると面白くてはまります。しかしＦ５．６とかＦ８まで
絞ればその周辺光量落ちは消滅します。

画質は絞るとはっきりしてくるズームとちがって、開放から周辺にも
解像度があります。

収差は少ないです。建築写真（室内）に使いましたが、画面の縁の
タル型の収差は肉眼ではわからないほどです。建築用と思われている
ＴＳ−Ｅ２４が大きなタル型収差をもつのとは、大違いです。

EF20mmF2.8は、マイナーなレンズのような気がします。私は購入する
ときに全く情報がなく、一か八かで買いました。しかし、使ってみたら
ややクセはあるものの（なぜならばファインダーで周辺光量落ちが気になる
ので、作画に少し影響する）絶対手放せないレンズとなりました。

EF20mm F2.8 と ﾂｸﾞﾏの20mm F1.8 EX DG で迷ってる

いや、だからワザワザ糞って言わなくていいじゃん
なんでそこまでズームに喧嘩売るかねぇ・・・

広角ズームは設計がムズイんだよ。さらにフルサイズではね。明るい広角もムズイ。
どうしても、周辺解像度や各種収差を上手におさめる設計がいまでもできないだ。

結果としてどうしても広角側は単のほうができがいいということになる。

標準域のズームは最近は結構いいよ。でも相対的にいえば明るいズームはやっぱり難しい。
明るさにこだわらなければ結構いいせんいってる標準ズームもあるよ。

>>361

こういう輩は　ボキャが不足してんだろね
で　他のレンズに「糞」とか付けて　けなす位しかできない　と

いろいろ参考になりました。
みなさん、どうもありがとう！

５Ｄに17〜40か24〜105の廉価Ｌにしようかと。

ツァイスは、アダプタ−あそびに置いておきます。

な　ん　か　下　痢　臭　い

>>356
ｻﾝｸｽ。
… そうなのか。（´･ω・｀）

キヤノンにZFレンズを超えるレンズってある？
あるなら俺はキヤノンに乗り換えてもいい
マウントアダプタとかインチキな手法じゃなくて、
「メーカー公認」のやつね
まさか純正とシグマとタムロンとトキナーしか選択肢が無いなんてギャグはないよねｗｗｗ

>>368
どんな釣りだよ。(;´Д`)

取り合えず、今出てるZF50はそんなに凄いレンズじゃないぞ？
今後出るレンズには期待してるが。

＞まさか純正とシグマとタムロンとトキナーしか選択肢が無いなんてギャグはないよねｗｗｗ

っていうか、この文自体どんなギャグだよ。ｗｗｗ
普通に考えて、純正＋マウントアダプタで遊べれば十分。

まぁ、なんだな、コシナツァイスを持ち出さなきゃ、自慢できないニコ爺ｶﾜｲｿｽ

>>368
>>369
よそでやってくればかども

マウントアダプタって、いんちきなの？

>>371
＞マウントアダプタって、いんちきなの？
写りゃ何でもいいのがマウンコアダプタ道の正義だ
ごたくを並べる奴はお子様かウンコアダプタなんだろうze

>>372
日本語でok

誰か私の30ｆ1.4と17-85ISをセットで買い取ってください

>>374
30F1.4だけならほすいが17-85ISイラネ

17-55IS欲しい。

>>376
またわいてでたよDQNなトウシロウが。。。
EF-Sにf2.8もISもイラネつーの。


百回周ってワンといいてこい。

たしかに要らないよなぁ・・・

- 標準にIS要らない
- 安物の2.8ズーム要らない
- そもそもEFSが要らない

>>361
高い金取る割に、期待に沿わない結果を経験してるから
フルだから云々でなくて、他は良いのにCanonの超広角ズーム、標準ズームだけはあまり・・

EF-Sの開発に金かけるより現行単のモデルチェンジに金をかけてほしい。
EF-Sｲﾗﾈ

>>380
現行単焦点もやるきなさそうだな。
今回のEF85/1.2Lだって、やったことといえば

-鉛フリーレンズへの変更
-CPU基盤の改版
-コーティングの変更
-円形絞りへの変更

だけだ。
メカニカルフルタイムMFもそのままだし、光学設計なんかハナからやるきなし。
非L単なんて永遠にほったらかしじゃねえか。

>>377
玄人キター

最短撮影距離ってCMOSから被写体までですか？　前玉から被写体？

>>381
電動MFであって、機械式ではないよ。

>>383
CMOS センサー面

カメラの頭に付いてるΦマーク(COMS面）からだよ。

キヤノン氏ね

>>385-386
ありがとーごぜーます！

こんな表記とかもあるからややこしい(x_x)

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs9000/specs.html
撮影可能範囲
標準：［広角］約50cm〜∞［望遠］約2.0m〜∞／
マクロ：［広角］約10cm〜3.0m［望遠］約90cm〜3.0m／スーパーマクロ： 約1cm〜1.0m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココ

>>387
え？キヤノンは社名であって死ぬことはありませんが何か？
倒産してなくなることはあっても、生き物のように死んだりする
ことはありませんよ？　何いってるんですか？頭おかしいのでは？












と釣られてみる

写りなんか、どうでもいい。どうせ比べたってわかりゃしないんだから。
写りが糞でも赤はちまきであるだけで、国内外問わず一目を置かれ
良い気持ちで撮影できるという意味で、Lしかありえない。

>>390
漢!!!

>>390
残念ながら、今となってはＬだからといって一目置かれることは無い
が、本人が良い気持ちで撮影できるなら、それはそれで良いんじゃね？

しかしなんだな、EF-S17-55IS？10万も越す値段でしかもEF-Sレンズなんて売れるんかいな？
発売同時期にタムから同スペックIS無しでキャノの半分以下の価格で発売予定だというのによ
俺はEFオンリだけど多分タムのほうを買うだろうなと予想してみる

>>390
つツグマの安物レンズ(赤シール鉢巻き付き)

ツグマの高級は金鉢巻きだっけか？

EF-Sだと高く感じるけどDXな人ってもっと高く買ってるんだよな…

17-55mmF2.8のスペック。

そして誰もいなくなった・・・

厨房がEF-Sの話なんざもちだすから、スレがしらけるんだ。

EF 100-400mmIS USMの評価をお聞かせください。
特にカリカリするような解像感が味わえるか知りたいです。

便乗させてください。
30Dで山でのちょっとした鳥撮りするのにベストなのは
100-400,300/4(×1.4),400/5.6
のどれでしょうか？

>>397
厨房で悪かったな
EF-Sの話して何が悪い、言ってみろ

>>400
スレ違い

EF-Sなんてその場しのぎのやっつけレンズなんだよ
35mmCMOSがエントリー機に搭載された暁にはただのケラレンズとしてお払い箱

>>402 35mmCMOSがエントリー機に搭載された暁

５年は先の話だな

オレは半年後には発売される実売４万代の ＫＤＮ　Ｌｉｔｅ にＥＦ−Ｓ付けまくって
コンデジ代わりに使うよ。メインは５Ｄだけどね

>>402
やっぱりそういう風になっていくんですね。

ASP-Cで画総数が上がるとか今後もASP-Cはラインとして残していくのか
どうなのかってのも気になっていて、EF-Sレンズ買い集めようか
EFレンズ買ったほうがいいのか迷ってたところなんです。

それと素朴な疑問なんですけど、ASP-C使ってる人は現状で満足せずに
35mmCMOSっていうフルサイズに乗り換えたいと思ってるもんなんでしょうか
エントリー機に搭載されれば、有無を言わず乗り換えなんでしょうけど

将来ステップアップしていくのに漠然とした不安があります、気にしすぎかなぁ(>_<)

EF24-70mm F2.8LとEF50mm F1.4の両方を持っている人に聞きたいんですが、
どのように使い分けてますか？

画角が違って、EF24-70mmが大きくて重いとか、ｆ値が違うとかは理解している
つもりなんだけど、EF24-70mmの画質は f4 以降ですべてにおいてEF50mmより
良いとか。

EF24-70mmを常に持ち歩けて、f2.8より下が必要ないなら、EF50mm F1.4は
必要ないかな？

脳内回答は禁止です。

俺はリニューアル前の28−70を持ってたが、ほとんど使わなかった。
ので、買ってすぐに売った。
でかくて持ち歩けない。
24−70持ってるやつに聞きたいんだけど、何撮ってるの？

>>406
子供

>398
>399
ここで質問しても無駄です。
ここに居るのはミーハーだけで
レンズの画質の違いなんてわかるヤツ実は居ないみたいです。
価格コムで訊いたり情報集めたりするほうが確実ですよ。

EF 100-400mmIS USM
注文して早３ヶ月いつ買えるんだ？

>>399
他とはあまりにも状況が違うから鳥の話題は鳥スレの方が良いよ

>>398
100でも400でも、それほど味わえない
だが400mm域で、こいつの代わりになるレンズはほぼ無いと思う
400単行けないなら、これしか無いっす

>>404
EF-Sが残るのかどうか　今後の市場の動向次第だから　正直キャノンの中の人も答えられないはず
先行き不透明な場合　やはり安全な方を選びたくなるけど　自分の目的に合わないレンズ買うのもマズい
風景等で超広角必要なら　EF-S10-22買うことで迷うことは無い　選択に迷うのが次の場合だ
「広角寄りの標準レンズが欲しい」
　１　テレ端40mmでもOK　→　EF17-40L
　２　テレ端もう少し必要　→　EF-S17-55
「画角の広い標準レンズ欲しい」
　１　ワイド端17mmは必要　→　EF-S17-85（ただし画質は多少がまんすることになる）
　２　ワイドはそんなに欲張らない　→　EF24-105L

実際には値段や画質などのファクターもあるので　もっと悩ましいのだが　要は　
EFでカバーしきれない部分を補完する目的でEF-Sは作られているので　必要なら躊躇せず買うべし！だね

>>405
＞EF24-70mmを常に持ち歩けて、f2.8より下が必要ないなら、EF50mm
＞ F1.4は必要ないかな？

脳内以前に、そこまで条件限定しないと決められないのか？
その条件にf4以下は必要ないを追加すると、今度は24-70も要らなくなるぞ

>>413 その条件にf4以下は必要ないを追加すると、今度は24-70も要らなくなるぞ

24-105 IS と24-70を比べてんの？画質が違うじゃんね、特に広角が

>>410
鳥スレは機材の話はご法度でしょ。

>>414
空気読めない奴だな、自分が望む答えしか出ないような条件付けてまで
必死に質問するのか？　と、言ってるのだ
画質の話なんてしてねーぞ

>>416

脳内イラネ

>>415
この状況のここで聞くよりはマシだろう
つか、聞かなくても、作例見れば参考になると思うけど

>>417
勝手に想像する奴もイランがな

>>419

何か話し飛ばして大きくしてない？ｆ４以下だと24-70いらねとか、必死とか、この状況とか？
脳内症状かなり重いな

24-70と50f1.4持ってる香具師が素直に50f1.4いらねとかいるとか答えてやればいいじゃね？
オレは24-70しか持ってないけど

>>419

分かった。脳内禁止って書いてあったのがカチンときたんだな。脳内だから

スレ主ではないけれど・・・　
>>405他みんな
　当分の間　24-70vs単　の購入相談は控えような

つか、405自体が釣りだろう、どう見ても

ここは釣り堀ってことだな。

＞脳内回答は禁止です。
どっちも持ってない人は回答するなってことか

まぁ、EF-Sなんて望遠派以外は手を出さない方がいいってことだな・・・

望遠のEF-Sってなんかあったっけ？

俺もはじめ？？？と思ったが言いたいことは分かった。
まぁ、1.6倍になるのは確かに望遠多用する人にはありがたい。
不足する広角はEF-Sのレンズで補えばいいし。

>>399
おれは役には立てんがこんなスレもある。
[野鳥観察板]野鳥撮るのに適したカメラ、レンズ　（閑呼鳥が鳴いてるけど・・）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1014458217/

ミ　・l＞　鳥撮り専科(十)　＜l・　彡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139590091/
ここから役立ちそうなリンクもあるし一見の価値あり。

↓上記スレ等をみたらこんな感じ
100-400はズームが便利だが400での解像度は300/4(×1.4)に劣る。
300/4(×1.4)のAFはそんなに速くないがIS付きの420を実現できる。
解像度なら400/5.6が一番。ただしISがないのは覚悟。
比較的手が届きそうなレンズなら他にタム200-500、シグ50-500、170-500等選択肢はあるにはある。

↓鳥さんやってると望遠への欲望はいずれここへ行きつくだろう。30D使うならあまり関係ないだろうから参考程度に！
【超望遠】デジカメ+スコープ 03【デジスコ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105778974/

EF-SマウントにEFレンズくっつけて望遠にする？
バッカじゃねえの。そんな望遠派いるわけねーだろ。

そんなの見かけだけ望遠なだけでトリミングして引き伸ばすのとなんもかわりねぇーし。
そんなんで俺は望遠派だっていてる香具師がいたらみてみてーよ。

>>429
レスTHX
機動性重視なんでやっぱ300/4ISかな。
花や虫にも使えそうだし、値段も手頃だし。

画素ピッチがぜんぜん違うだろ。

>>430
３０Ｄスレに死ぬ程居るよ
あとニコンスレも全部に居る

単焦点、正常に流通するのは一体いつなんだ...

だいたい安物単がＬズームに勝てる訳ないだろ。バカか。
ＥＦの単がいいなんて言ってるのはＬ買えない貧乏人の戯言。
はっきりいって、ＥＦの単はＬズームの足下にも及ばない。
それを貧乏人が妬んで単・単・単・単と言ってるだけ。
俺なんてＬズーム買ってからＥＦの単なんて全部売り払っちまったよ。
全く必要ないし、単がＬに勝るなんて殆どの場面で皆無。
金があるなら最初からＬズームを買った方が幸せ。
貧乏人に騙されるな。

>434
2008年ごろ

去年の品不足の時でもなんとか在庫を確保していた地元のカメラ屋さんも
今回ばかりは厳しいみたい。「お腹痛いですよー」だって。

>>435
君がなけなしの金で買ったという、Ｌズム自体が安物なんですが
どうしたら良いですか？

>>435
そんなに言わなくても...
Lズームも持ってるんだけどね、犬の散歩しながらのスナップとかだとできるだけ身軽に行きたいから。
なのでLに負けてても特に気にしないw

>>434
量販店の店頭在庫とかをマメにチェックしていると、出回ってない訳ではないんだよね
ポツポツと出てはいるみたい、ただ、その量が少ないのですぐに売り切れに・・・
絶対的に生産量が追いついてないと言うことは>>436かも知れないね

資産とかいうけど俺は消耗品って感じだから高いレンズは買えないんだな

>>435
オレも昔はあんたみたいに、「Ｌズーム最強！」って信じてたんだけど、
今はＬズームの性能の悪さに逆に気づけないやつはやばい、って思うよ。

まあ、便利なんだけどね。ズームとしては最高性能だ、ってだけで、
単レンズを凌駕するわけでは断じてないので、そこはよく研究して
確かめてみてね。

たとえば５０Ｆ１．４の性能をよく調べてみてね。自慢のＬズームが
まずは基本の解像度から勝てないってこと。

また、35ミリ同士の比較。まずはタル型の収差でＬズームの負け。
35ミリなんてたいした広角じゃないのに、すでに収差が大きすぎる。

そういうこと。

先月のデジカメマガジンに「24-70F2.8Lは50F1.4に数値上で勝る！ズームが
ダメな時代は終わった！」みたいな事が書かれてたんだよね。


>>422に同意だよ。

>>441
高いボディだけ買う方がよっぽと意味ないぞ。

単なんて所詮安物。タルがどうとか言ってるけど、所詮負け惜しみ。
レンズキットに毛が生えたようなレンズでいきがられてもね。

そんなに単がいいならなんで単に赤鉢巻きついてないのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
所詮何をいったって単は安物の単でしかない。画質もＬズームに遠く及ばない。
君のようなことを「負け犬の遠吠え」というんだよ。

Ｌズーム＞｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞単＞キットレンズ

修正

　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞単＞キットレンズ

>>445
藻前、真性だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑と、負け犬がほざいています。

世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞単＞キットレンズ

↑と、負け犬がほざいています。

世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞単＞キットレンズ

EF-Sズームとキットレンズの違いを解説してくれい！

お前ら、釣られすぎ。

漏れはＬ単一式とスナップ用安ズーム１本しかもってねぇーよ。

Ｌ単＞｜超えられない壁｜＞単＞＝Ｌズーム＞EF-Sズーム＞＞＞＞＞キットレンズ＝ゴミ

世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞単＞キットレンズ

Ｌズームも２４−１０５なんか広角側は、ゴミだろ？

以前上げた
5D＋EF50mm/1.4

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060326191444.jpg

同じような画像で
5D+EF70-200/2.8IS

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060331004448.jpg

うーん、50/1.4の描写が方が好みだ。

×→描写が方が
○→描写の方が

単焦点は基本的にラインと言うかセルなのか一定期間動かして、
注文が溜まった分＋余剰分を生産してたようなのだが…
気になるのは5D関連の各社発行のムックで単焦点は意図的にすら
感じられるくらい登場しなかったこと。
鉛フリーは流通にかかわっているひとなら現状急に誤飲事故とか
ことさらクローズアップされて品目で扱っている場合、かなり小難しい
データ文章の提出を取引先から求められたりすることが、ここ1、2ヶ月
急速に増えているのはお感じと思います。全世界的な現象なのかは不明ですが…
EFの単が全面的な鉛フリーガラス採用と一部のレンズの絞り羽根形状
の変更はあるんでしょうね。
ただし、買い控えも、買占め（現状では無理っぽい）も、あんまし意味が
無いような気がします。新型が描写が低下してしまうことは考えづらい。
とか言っといて、私はなんだか予感があったので、
EF50 1.4 USM　新品購入で3本持ってます。自分でも少し馬鹿だと思います。

まぁ、最近はカリ厨が多いからズームでもイイんじゃね？

別に解像度や収差が少ないのが良い画質だと信じているのが悪いとはおもわんしな
解像度チャートや壁だけ映してるんだから、違いなんてわからんだろうし
コンデジの延長路線なんだから、ヌケやボケ味なんて所まで思いが至らない訳よ、きっとな

Ｌズームはイイ、Ｌズーム最高！！、Ｌズームは地球を守ってる！！
って事にしておいてやろうぜ、な？

>>456
好みは、やっぱ下だが、抜けに関しちゃ５０mmの方が断然いいね。

>>456

これは実焦点距離と絞り値の差だ

5D＋EF50mm/1.4（５０ｍｍ＋ｆ２．５）
5D+EF70-200/2.8IS （１１０ｍｍ＋ｆ３．２）

５０ｆ１４と２４−７０Ｌｆ２８を同じ５０ｍｍと絞り値で比べると２４−７０の方が良い、んだろ？

おいたんがこれこうたるから仲良くせい
ttp://item.rakuten.co.jp/beautyfive/lf4904140785116/

>>398
先日購入し100枚ほど撮っただけの者ですが、解像力を感じるレンズではないですね。
ただ100-400の焦点域はほんと便利です。暗くても、直進ズームでも、買った価値がありました。

>>405
両方持ってますのでお答えしますが、あくまで個人的な意見です。F4以下での性能も知りません。
50/1.4での撮影枚数はテストショットを30枚くらい。
24-70は標準装備（散歩・ポートレート・スナップ）ですので、ショット数は5000枚超えてます。

50/1.4を使わない理由は、
- 焦点距離が短いので1.4の明るさの割にボケない。ボカしたいときは85/1.2の出番になるので、50/1.4は使わない。
- 暗い場所で撮影するときはパーティなど室内が多いため、35/1.4の出番になるので、やはり50/1.4は使わない。
- 上記のケース以外は24-70/2.8で事足りる。

以上、あくまで私の用途上からくる要・不要論ですが、24-70との比較ではなく、
50/1.4を使わない単独の理由として、カメラにマウントしてテストショットしてる間に飽きてしまったというのがあります(^^;;;;
つまり、なんといいますか・・・装着して構えたときに高揚感がないというか、乗らないというか。

最後に余談ですが、24-105/4.0 ISは解像力の点でかなりがっかりしました。
まさに安かろう悪かろうという感じで、他人様にはまったくもってオススメしません。

単バカはキヤノンの鴨よ。Ｌズームより劣るＥＦ単を盲目的に信じて買ってくれるからな。
実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、歪曲出るし、色周差でるし、樽歪ひどいし、ＦＭＦやＵＳＭもなかったりする。
デジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。極め付けは解放あまあまで解像度を語るレベルにない。
所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

透明感とかヌケいいなんて言ってる奴は完璧に気のせいだ。
Ｌの方がヌケや透明感が全然上。それはスペックに裏打ちされた事実だから。

風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。
その事実を事実と受けとめず単マンセーする理由。
それは
　　　　　貧　　乏

おれは逆に単と24-105/4Lばかりで24-70/2.8Lは使わなくなった。
特に屋内手持ちだとSSの稼げる明るい単かIS付きズムは重宝する。
まぁ写りよりヒット率優先ということで。

>>465

20-70域でどの単使ってんの？

EF100-400mmが直進式ズームとは知らなかった。
なんか一世代前のズームレンズな感じだな。
回転式ズームに変わるまで待つほうがいいのか？
直進式ズームって性能的には問題ないんでしょうか？

>>467
直進ｏｒ回転のズーム方式は二次的に決まる話だから、性能には無関係ですな
問題は焦点距離の変化によって全長が伸びるかどうかによる
４００ｍｍ域だとすると、流石にインナーズームは無理だと思うので、全長は伸びるタイプの方が無難
この場合、１００−４００クラスのレンズだと伸びる部分が結構重いから、ズーム回転式にするとかなり
のトルクが要るので操作性を重視した結果、直進式ズームになってるハズ

７０−２００なんかは全長が変わらない（つか最初から２００のサイズ）から回転式
２４−７０なんかは全長変わるけど、軽いから回転式
１００−４００は全長伸びるし重いから直進式
タム２００−５００あたりは、全長伸びるけど軽いから回転式

ってところだろうね

404です。レスありがとうございます

> 「画角の広い標準レンズ欲しい」
> 　１　ワイド端17mmは必要　→　EF-S17-85（ただし画質は多少がまんすることになる）
> 　２　ワイドはそんなに欲張らない　→　EF24-105L
> 実際には値段や画質などのファクターもあるので　もっと悩ましいのだが　要は
> EFでカバーしきれない部分を補完する目的でEF-Sは作られているので　必要なら躊躇せず買うべし！だね

すごく参考になりました。ワイド側はあまり使わないのでLに決めようかなと。
使いたいEF-Sがあれば迷わず買います!(^^)!

>>464
一言突っ込んでおくと、スポーツ撮りメインレンズにＬズーム使ってるようなヤツは見たこと無いが
どんなショボイ世界の話なんだ？
あと、人物にＬズームなんてのも、相手に失礼にも程があるな

しっかし、ＥＦレンズの供給不足は相変わらずだねぇ。

単バカはキヤノンの鴨よ。
Ｌズームより劣るＥＦ単を盲目的に信じて買ってくれるからな。
実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、歪曲出るし、色周差でるし、樽歪ひどいし、ＦＭＦやＵＳＭもなかったりする。
しかもデジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。
極め付けは解放あまあまで解像度を語るレベルにない。
所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

「透明感とかヌケいいなんて言ってる奴は完璧に気のせい」

Ｌの方がヌケや透明感が全然上。それはスペックに裏打ちされた事実だから。
風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。
その事実を事実と受けとめず単マンセーする理由。
それは
　　　　　　　　貧　乏　だ　か　ら
世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞単＞キットレンズ

世界のプロはＬズームを「標準」に使いこなしています。
用途に応じて「Ｌ単」を使いこなしています。

ＥＦ単なんて恥ずかしくて使いません。

>>472
っと、修正したのか・・・バカだけど意外と律儀なヤツだな

単バカはキヤノンの鴨よ。
Ｌズームより劣るＥＦ単を盲目的に信じて買ってくれるからな。
実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、周辺歪曲酷いし、色周差でるし、樽歪ひどいし、絞り羽はカクカク角形。
しかもデジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。
ＦＭＦやＵＳＭもなかったり、極め付けは解放アマアマで解像度を語るレベルにない。
所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

「透明感とかヌケいいなんて言ってる奴は完璧に気のせい」

Ｌの方がヌケや透明感が全然上。それは「スペックに裏打ちされた事実」だから。
風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。
その事実を事実と受けとめず単マンセーする理由。
それは
　　　　　　　　貧　乏　だ　か　ら
世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞ＥＦ単＞＝キットレンズ

世界のプロは「Ｌズームを標準」に使いこなしています。
用途に応じて「Ｌ単」を使いこなしています。

Ｅ　Ｆ　単　な　ん　て　恥　ず　か　し　く　て　使　い　ま　せ　ん。

>>466
35/1.4と50/1.4

>>475

レスありがと。35/1.4と50/1.4って両方必要？

>>474

EF-Sズームとキットレンズ って結構ダブってるよ

別にあおりでもなんでもなく、自分も7割、見栄で
Lズームレンズしか使わないな。
最近、桜撮りなんかでも一眼率は増えてるものの、
赤ラインが入ったレンズを持ってる人は相当少ない。
マニアックな掲示板だからこそ普通にLの話題がでるが
一般人にとってはボディーより高いレンズを買うのは
「きちがい」でしかない。17-40のような安物Lでも、羨望の
まなざしでじいさんや子連れパパが「良く撮れますか？」なんて
話しかけてくるんで、やっぱり少数なんだなぁと。

金持ちは悩みが多くて大変だな。
俺は貧乏人なんで、Lズーム欲しいなんて思ったこともない。

俺の場合、50/1.8と50/1.4みたいな、ちょっと無理すれば
買えないこともない、みたいな物に悶え苦しんでる。
まぁ、結局安い方買うんだけどね・・・。

>>475
写りとかよくわからんが遠近感が結構違うから両方使ってます。
あと85/1.8も。

>>406
散歩、仕事、旅行のすべてに使っているな。
良く言われるけど、ホントにでかくて持ち歩けないのかな？
俺、買うまではずっとそう思っていたけど、使ってみたら全然感じないんだけど。
じゃなけりゃ、海外の旅行にまで持っていかんわな。あ、カメラは10Dね。
>>470
スタジオ撮りならわからんこともないが（こちらでもよく使われているけど）、
インタビューの現場撮りなんかではフツーにLズーム（24-70とかね）使っているよ。

誤解無きよう。
使っているよってのは、俺が、じゃなくて、俺を含むいろんなカメラマンがってこと。

まあキヤノンのズームなら24-70Lか70-200L2.8は確かに良いと思う。
とくに標準域はなかなか薦めやすい単がキヤノは無いしなあ。
単が豊富でしかも次々に新型が出るペンタがちょっと羨ましい。

仕事で撮影してる人は、確実にとれてナンボの世界だから、積極的にズームをつかう。
画質や歪み収差なんかは二の次。印刷媒体に載せてしまえばそんなのほとんど分からないから。

ごく一部の写真作家はそれでもやはり画質にこだわるから、レンズにこだわる人もいる。
でもそんな人は職業カメラマンのなかでも、ほんの極一握り。日本でも数十人といないんじゃない？

作家さんでも、レンズなんかより、フレーミングや条件、被写体やシャッターチャンスの方によっぽど腐心しているけどね。

>>463
>>465


>>405だけどまじレスどうもありがとう。取敢えず24-70Lいっときます。

>>453
ねーねー、ついこないだデジ一買ったばかりの初心者から素朴な質問なんだけど
L単と安ズームってそれぞれ何っていうやつなの？

>>481
>>散歩、仕事、旅行のすべてに使っているな。
>>良く言われるけど、ホントにでかくて持ち歩けないのかな？

散歩・旅行に２４−７０持ち出して、でかいと感じないのは、良し悪しは別として普通の感覚じゃないことは確か。
一般的な感覚を持った彼女が脇にいたら、うっとうしいと思っているのは間違いない。

>>483
>>単が豊富でしかも次々に新型が出るペンタがちょっと羨ましい。

同意。
キヤノンも非Ｌの単レンズ、リニューアルしてくんねーかな。
あと、パンケーキも羨ましい。

>>487
481 じゃないが、ちょいと聞いてみたら、私が持つわけじゃないのに馬鹿みたいとか言われましたけど…

24-70/2.8 は確かにでかいけど、それ程でもないよ。
んなこと言ったら、旅行に 70-200/2.8IS とか持ってけないじゃん。重宝するのに。
ここまでくると、ただの僻みにしか聞こえないぞ。

まぁ、基本Ｌ単。絞るときは、ＩＳ付き使っちゃってるヘタレだから、24-70は処分したオレが言えた義理ないが。

おまえさんの彼女は、デートに24-70持って来ても、何とも思わないのか。
できた彼女というか、センスが欠けてるというか…。

>>んなこと言ったら、旅行に 70-200/2.8IS とか持ってけないじゃん。重宝するのに。

いや、普通持ってかないし…。
まぁ、人それぞれっていういつもの結論に落ち着くわけだ。
あんたが悪いとは言わんよ。
ただ、ちょっと感覚が抜けているのは間違いない。

>>ここまでくると、ただの僻みにしか聞こえないぞ。

？
妬みって、何の妬み？

森山大道やアラーキー、藤原新也、ホンマタカシ、小林紀晴などのスナップフォトグラファーが大仰なＳＬＲを使わないってことには意味があるんだよ。
旅先やスナップで、大口径のＬレンズ振り回してたら、いい写真なんて撮れない。

>>いい写真なんて撮れない

これは言いすぎだな。
『撮りにくい』に訂正しとく。

ＥＦ単しか買えない貧乏人が必死だな ﾜﾗ


>>484
ギャハハ！　馬鹿丸出し！

＞ごく一部の写真作家はそれでもやはり画質にこだわるから、レンズにこだわる人もいる。

そんな奴はＥＦ単なんて使わねぇよ、ばーか ﾜﾗ

単バカはキヤノンの鴨よ。
Ｌズームより劣るＥＦ単を盲目的に信じて買ってくれるからな。
実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、周辺歪曲酷いし、色周差でるし、樽歪ひどいし、絞り羽はカクカク角形。
しかもデジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。
ＦＭＦやＵＳＭもなかったり、極め付けは解放アマアマで解像度を語るレベルにない。
所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

「透明感とかヌケいいなんて言ってる奴は完璧に気のせい」

Ｌの方がヌケや透明感が全然上。それは「スペックに裏打ちされた事実」だから。
風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。
その事実を事実と受けとめず単マンセーする理由。
それは
　　　　　　　　貧　乏　だ　か　ら
世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞ＥＦ単＞＝キットレンズ

世界のプロは「Ｌズームを標準」に使いこなしています。
用途に応じて「Ｌ単」を使いこなしています。

Ｅ　Ｆ　単　な　ん　て　恥　ず　か　し　く　て　使　い　ま　せ　ん。

>>489
まず、言っとくがオレは肌身離さずカメラを持ち歩いてるわけじゃないぞ？
>481がどうかは知らんが。

>>んなこと言ったら、旅行に 70-200/2.8IS とか持ってけないじゃん。重宝するのに。
>いや、普通持ってかないし…。

え？持ってかないの？

>旅先やスナップで、大口径のＬレンズ振り回してたら、いい写真なんて撮れない。

あぁ、それは理解してるよ。
ただ、それなら、コンデジで十分だと思い、そういう用途ではコンデジ使ってる。

>旅先やスナップで、大口径のＬレンズ振り回してたら、いい写真なんて撮れない。

この下手糞が！　ﾜﾗﾜﾗ

ID:xmV0+RGv0 は自分では良く出来た作文だと思って何度もコペピしているようだが、
同じ日本人かどうか疑いたくなるほど酷い文章だな

「EF-Sズーム＞ＥＦ単＞＝キットレンズ 」もおかしいぞ、デジタルではキットレンズは全て
EF-Sなんだが

おそらく脳内ニコ爺だろうからスルーするに限るが、本当に頭悪そうでつまらないのに
本人だけが気が付いていないのは哀れすぎてスルー出来なかったよ

そうだとしても値段相応だし全然問題ないように思うが？

>>まず、言っとくがオレは肌身離さずカメラを持ち歩いてるわけじゃないぞ？

あー、そうなんだ。
オレはいつでもコンパクトを持ってるよ。
散歩中でも旅行先でも、カメラ持ってなくて、後悔したことない？
コンパクトカメラは、旅行も楽しめるし写真も撮れるしでサイコー。
フィルム時代は、Ｔ２を使ってた。
ＧＲ−Ｄが出たけど、ありゃコンデジに毛が生えた程度なのでスルー。

人それぞれっていういつもの結論に落ち着くわけだ。
とか言っといて
ただ、ちょっと感覚が抜けているのは間違いない　
か

ずいぶんと自分の価値観に自信をお持ちのかたが
おられるようで(苦笑

人それぞれというならば、それは相手が持つ価値観を
認めた上での発言であるべきじゃないのかね。
まぁ・・・どうせ聞く耳持たないのだろうがな。

>>ずいぶんと自分の価値観に自信をお持ちのかたが

あぁ、自信もってるよ。
Ｌレンズをスナップにぶん回すのは、一般的にはあまりスマートは言えない。
でも、イイワルイの問題じゃないからな、そこはそれ、本人がよければいんじゃねーか。

あぁ・・・
やっぱりわかっとらんのね
イイワルイの問題じゃない
といってながら　どうして人のことを
感覚が抜けている
と断言出来るのか
不思議だなぁ
自分の矛盾に気がつかないのなぁ

一般的だとかって価値観はどこから来るのかな

これ以上は会話にならんだろうから
退散するとしようか

ふっさーる氏の気持ちがよくわかるわ

>>489
>>499
本人良ければいいっつうわりにはずいぶんな物の言いようだとは思わんか？
俺は旅行先でもほとんど持ち歩いているよ。
たしかにあなたの言う通り、少しはうざったく思われているし、
そうも言われる（言われる点がちと違っているが＝下にくわしく）。
けれど、そのほうがきれいに撮れるからそうしている。
はっきりいって、単28と小三脚、オマケにビデオカメラも持っているから、
ちょっとたいへんだけどね。
しかし、10D＋24-70Lだけならばどうってことない。ずっと手に持っていりゃうざったくないし。
むしろ、撮る時（ハンパじゃないくらい撮りまくるから）、
歩くのを止められるのがうざったいと言われる。レンズのでかさとかじゃなしにね。
70-200ならばわからんこともないが、24-70くらいのもんはぶん回すってほどじゃないよ。大袈裟。

無理無理、単バカ厨になにいっても理解できないから ﾜﾗ
2470ごときででかいだの重いだのって、カメラはKissでも使ってんじゃん？ ﾜﾗ

Ｌズームなんて買えない貧乏人だもんな。

>>502
Ｌズーム持っているって。持ってなくっちゃ、比較できんだろ。。。

持ってないやつが、比較もせずに盲目的に単レンズ？
そんなアフォはおいといて、
Ｌズームもたまには使うけど、性能は悪いよね、って語っている
だけだろ。

>>501
釣られすぎだよ。　重いの持ち歩くのがどうこう行ってる奴にはわからんさ。
俺はビデオはしねーからあれだけど、前までは1D2に24-70Lをつけて持ち歩いてたよ。
重いっていっても10kgあるとかいう訳でもあるまいし全然問題ない。
下手なレンズ持っていって、現像するときに後悔するより100倍マシ。
たぶん同じ考えなんちゃうかな？

でも近場で撮影する時は単(L単含む)を2,3個もって撮影に出ます。

どんなカメラかっても年に数えるほどしか使わない

ハードウェアオタの俺がきましたよ。

>>497
あぁ、コンデジはカバンに忍ばせてあるな。
ただ、旅行先には、デジ一どころか70-200の重いヤツ持ってくって書いたろ？
フィルム時代は、京のＧ１だったな。サブにはＥＯＳで。ｗ

>>483
でも全部×1.5だよ？
将来性だってあまりに不透明だよ！？
ペンタはDFA（フルサイズ対応）で新製品を投入してきていたらそれなりにユーザーつかめるのにね・・・。

Ｌズム厨ってＬ単買えない貧乏人の事なのか？
画質語るならズームなんて出番ねぇんだし、ちょっと身の程を知った方が良いじゃねぇか？
Ｌ単｜次元の壁｜Ｌズム＝単　ってところだろう
低画質同士仲良くしろよな

404を最後に　１つとして「購入相談」がないことに　皆気づいているか？

なんか若干名、基地外が沸いてるみただなﾜﾗﾜﾗ。

Ｌズーム持ってる＝金持ち
Ｌズーム持ってない＝貧乏人

ってみじめな発想に、ﾃﾗﾜﾛｽ。

質問しても単とズームの議論になってしまうだよね。

適当な予算で目的に合ったレンズを答えるなんて眼中にないようだ。

>>510
だって、購入相談って釣りじゃん？
いつもの釣り師は安単ｖｓＬズムでそれどころじゃないっしょ。

キヤノンのレンズほど、階級制度があからさまなレンズはない。

良く写したければ、とりあえずＬを１本イットク？って返答。
安くて良く写るのを探している人には、並単勧めれば良回答。

まぁ、面白みが無いことは事実だな。

30D用にEF28/2.8買ってきたけど（新品で）、なんかぼやけた画。
Tokinaのズームの方が数倍（数十倍）イイ感じなんだけど、
EF28/2.8ってこんなもんなんでしょうか？

そんなわけないよなぁ、不良品なんだろうか。。。

>>515
EF単なんてそんなもの。
あなたもここで単を勧められた被害者かい？

>>509
何も知らないバカ ﾜﾗ
Ｌ単なんてズームと比較できる程種類ねぇよ、ば〜か！
２４Ｆ１．４Ｌなんて２４−７０に遠く及ばないぞ ﾜﾗ

使ったこともない貧乏人が空想で語るなよ ﾜﾗﾜﾗ

Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞ＥＦ単＞＝キットレンズ

Ｅ　Ｆ　単　な　ん　て　恥　ず　か　し　く　て　使　い　ま　せ　ん。

単バカはキヤノンの鴨よ。
Ｌズームより劣るＥＦ単を盲目的に信じて買ってくれるからな。
実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、周辺歪曲酷いし、色周差でるし、樽歪ひどいし、絞り羽はカクカク角形。
しかもデジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。
ＦＭＦやＵＳＭもなかったり、極め付けは解放アマアマで解像度を語るレベルにない。
所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

「透明感とかヌケいいなんて言ってる奴は完璧に気のせい」

Ｌの方がヌケや透明感が全然上。それは「スペックに裏打ちされた事実」だから。
風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。
その事実を事実と受けとめず単マンセーする理由。
それは
　　　　　　　　貧　乏　だ　か　ら
世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞ＥＦ単＞＝キットレンズ

世界のプロは「Ｌズームを標準」に使いこなしています。
用途に応じて「Ｌ単」を使いこなしています。

Ｅ　Ｆ　単　な　ん　て　恥　ず　か　し　く　て　使　い　ま　せ　ん。

ここで、28mmを勧めたﾔｼなんか居るのか？

ならせ28mm単は鬼門なんだよな･･･

そもそもキヤノンのレンズで写りを話す事が愚か・・・

>>519
なんで？
と、釣られてみるテスト。

>>516
さすが低能なコピペしか出来ないバカだな
発想まで貧乏人のそれだとはwwww

おまえが脳内所有してるＬズムもショボい24-70だけなんだろ？え？
脳内ですら貧乏くせぇぜｗ
くっくっくっ、精々ご自慢の標準ズームで反り返ってろよ、低能のクソがwww

はいはい、ﾜﾛｽ、ﾜﾛｽ

単バカはキヤノンの鴨よ。
Ｌズームより劣るＥＦ単を盲目的に信じて買ってくれるからな。
実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、周辺歪曲酷いし、色周差でるし、樽歪ひどいし、絞り羽はカクカク角形。
しかもデジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。
ＦＭＦやＵＳＭもなかったり、極め付けは解放アマアマで解像度を語るレベルにない。
所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

「透明感とかヌケいいなんて言ってる奴は完璧に気のせい」

Ｌの方がヌケや透明感が全然上。それは「スペックに裏打ちされた事実」だから。
風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。
その事実を事実と受けとめず単マンセーする理由。
それは
　　　　　　　　貧　乏　だ　か　ら
世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞ＥＦ単＞＝キットレンズ

世界のプロは「Ｌズームを標準」に使いこなしています。
用途に応じて「Ｌ単」を使いこなしています。

Ｅ　Ｆ　単　な　ん　て　恥　ず　か　し　く　て　使　い　ま　せ　ん。

ID:xmV0+RGv0 はＬズームどころかＥＯＳも持ってない完全な脳内だよ

っつか、普通にスルーしろや。
以後スルーで。

>>523
そうかな。ここまで粘着して非L単を貶める理由の説明がつかんと
思うが。

普通はLズームやっと手に入れた厨がその何分の1の値段の非L単
に負けるのがいやでいやで仕方ないだけと思うが。

ここは雑談スレッドでしょうか？

>>普通はLズームやっと手に入れた厨がその何分の1の値段の非L単
>>に負けるのがいやでいやで仕方ないだけと思うが。

正解。
でも、以後スルーで。

>>525
ID:xmV0+RGv0 はニコ爺とかで釣が趣味なんだって

>>527
了解。以後はスルーで

はいはい、ﾜﾛｽ、ﾜﾛｽ

Ｌズームを買えない厨房が、
僻みと妬みがあるからって単マンセーすんなよ ﾜﾗ
スルー、スルーって、おまえの頭が風穴でスルーだっつーの ﾜﾗﾜﾗ

所詮ＥＦの単なんぞ、ＬズームはおろかＥＦ−Ｓにすら勝てない訳で。
何をいっても空虚だよな。

Ｌズーム、一度借金でもして買ってみなよ。
貧乏すぎて審査通らないか？　ﾜﾗ
二度とＥＦ単なんて使う気しなくなるからさ。
そう感じた奴は他にもいたじゃん。
それが普通の感覚なのな。

で、おまえらは異常変質者と ﾜﾗﾜﾗ

>>525
ＡＰＳ−Ｃの悪しき影響で、レンズの個性も考えないズーム厨だしねぇ。
そりゃ個性の出にくいＡＰＳ−Ｃなら、ズームの方が使い勝手良いだろうよ。
しかしレンズってのは、個性が色々あって、場合によっては短所(通常の撮影で
の）を活用して表現に利用する事だってできるのでは？

どんなにズーム自慢したとこで、マクロ撮影には、単焦点。万能ではないよ。

そうそう。今日24-105を新宿で即買い出来たよ。24-70よりは、持ち歩きやすいね。
画質では24-70だけど、夜間撮影でＳＳ稼げるＩＳ付きは、俺みたいなヘタレには
最適。１２日から渡米なんで、ギリギリセーフだったよ。

●まとめ●

単バカはキヤノンの鴨よ。
Ｌズームより劣るＥＦ単を盲目的に信じて買ってくれるからな。
実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、周辺歪曲酷いし、色周差でるし、樽歪ひどいし、絞り羽はカクカク角形。
しかもデジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。
ＦＭＦやＵＳＭもなかったり、極め付けは解放アマアマで解像度を語るレベルにない。
所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

「透明感とかヌケいいなんて言ってる奴は完璧に気のせい」

Ｌの方がヌケや透明感が全然上。それは「スペックに裏打ちされた事実」だから。
風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。
その事実を事実と受けとめず単マンセーする理由。
それは
　　　　　　　　貧　乏　だ　か　ら
世の中の評価
　Ｌ単＞＝Ｌズーム｜超えられない壁｜＞EF-Sズーム＞ＥＦ単＞＝キットレンズ

世界のプロは「Ｌズームを標準」に使いこなしています。
用途に応じて「Ｌ単」を使いこなしています。

Ｅ　Ｆ　単　な　ん　て　恥　ず　か　し　く　て　使　い　ま　せ　ん。

>>531
やっとの思いで買った、
　Ｌレンズの中のカローラ、24-105
を買ったからって偉そうに講釈たれんなよ ﾜﾗ
個性つーのは全ての最上級を知り尽くした上での個性だよ ﾜﾗ
カローラクラス以下しか乗ったこと無い奴が個性等とはな ﾜﾗﾜﾗ

ところでマクロは単のみなのか？　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>531
おめ

ヨドバシのサイトを見たら他の店にも在庫ありだ。珍しい。
明日には、捌けるのかな。

「30D＋EF28/2.8」と「*istD＋FA28/2.8」をRAW撮りで比較してみたら
悲しいくらいペンタの方がシャープで綺麗だった。

あす、EF28/2.8を銀座でチェックしてもらおうと思っていたけど、
こんなもんなんですね。ショック(>_<)

同時に購入したEF-S60マクロはすっごく写り良いんだけどな。。。

名レンズと言われている１００ｍｍマクロがほしいのですが
もう少し待てばＩＳ付きが出る可能性ってあるでしょうか？

>>533
いやお前よりは、カネあると思うよ。アメリカじゃジャガー乗ってたからな。
しかし車が本当に好きな香具師は、セルシオやＢＭＷマンセーなんかせずに、
古い量産車なんかを直して乗ってたりする。それは、それで個性が
あって楽しいからだ。４０年以上前のボロボロだったムスタングをレストアして
ピカピカにして動かしたときの感動を味わったりね。
レンズを個性で評価できないなら、高けりゃ機能満載と考えてる
コンデジユーザー並のマインドしかないって事だ。カネなんかかけて
高いレンズ購入する行為は、”誰でも”できる。
しかしレンズの個性を引き出して作品とそれを上手くマッチさせる香具師は、
腕が良く無いと出来ない。お前が自慢しようと、お前より腕の良い香具師は、
安いレンズでも素晴らしい作品を残す。それを否定するなら、お前はレンズ
自慢しか出来ないチンケな自己マン野郎って事だろ？

>>536
タムの90mmの方がボケきれいだと聞いたんだけどどうなのかな？
機能性は純正の方が良いらしいけど

>>537
アホ丸出し。知能指数低し ﾜﾗﾜﾗ

＞本当に好きな香具師は、セルシオやＢＭＷマンセーなんかせずに、
＞古い量産車なんかを直して乗ってたりする。

真性のアホ ﾜﾗﾜﾗ
ジャグア如きで金あり気分かよ ﾌﾟﾌﾟ

これは欠陥

実際にはＬズームと比較して色のり悪いし、周辺歪曲酷いし、色周差でるし、樽歪ひどいし、絞り羽はカクカク角形。
しかもデジ対応でないから絞ると甘いし、逆光耐性も弱い。
ＦＭＦやＵＳＭもなかったり、極め付けは解放アマアマで解像度を語るレベルにない。

個性と欠陥の区別がつかない　>>537 にﾃﾗﾜﾛｽ

スターキャッツでの撮影では、プログラム、ポート、どちらの設定がいいでしょうか？ちなみにキスデジNのEFS-18-55です。初心者なので教えて下さい。

>539
もういい加減消えてくれ、荒らし野郎。
レンズの微妙な性格はオマエには語れない。
語れない以上このスレに取っては単なるカスでしかない。
散々自分の盲目ぶりをコピペし続けていて、
それすら自分で気づかないようだから教えてやるが、
君は赤の他人のオレから見ても赤面してしまうくらい恥ずかしい存在だよ？
君の狭い視野と照準の合わない瞳孔では見えなくてもね、
それが全てじゃないんだよ？
もうちょっと一生懸命写真も研鑽してからおいでよ、な。

ぷぷっぴどぅ（´ε｀）ふぅ。

いいないいなＬ単はいいな。

ついでに通報したほ。(´Д｀；)/ヽｧ/ヽｧ

ID:xmV0+RGv0
>>445,446,448,450,454,464,472,474,491,492494,502,516,517,522,529,530,532,533,539,549

ＥＦ　２４−１０５ｆ４　IS　ＵＳＭ　キター！！
稀に店頭在庫も出てるらしいけど、ヨドのネット通販予約したら２週間
ちょっとで来るよ。

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
単厨も一緒に消えてくださいな ﾜﾗ

>>541
答えたいが俺にはわからん・・・。
誰か教えてやってくれ。

>>536
ＥＦ１００マクロＵＳＭは名レンズとは言われてないけど、なかなか良いレンズだよ
ＥＦの中では比較的新しいレンズだからＩＳ搭載はどうかなぁ；；

インナーフォーカスで等倍時でも繰り出さないマクロレンズは、被写体に気を遣わなでいいので取り回しはすごく楽だね
以前はデジ対応前のタム９０ｍｍ使っていたけど、アウトフォーカスのボケが綺麗なのはタムな気もしたけどＥＦも悪くはないよ
マクロスレでも言われてるけど、正直１００ｍｍ域のマクロはどこのを買っても描写では後悔しないと思うわ
そーゆー意味ではＶＲ積んだニコが一歩リードかも知れないね

>>541
ま、完全にスレ違いなんだが、ＨＰ見たらなかなか楽しそうな所だったので、役に立たないアドバイスだ
って、Ｗｅｂの「初めての〜」の所に「Ｗｅｂセミナー」って在るじゃん！！
撮影対象とは裏腹に、なかなか真面目なこと書いてるから、初心者なら読んでおけ

撮影モードについては、普通は室内なら光量は適量にセットしてあると思うので、
自分の画が固まっているならスタジオで聴いてマニュアルが一番なのだが、まだ無理かも知れん
Ｐや絵文字なんて使ってると意図した画を作れないので、折角だから、絞り値変えて遊んでみるためにＡモードを推奨する
18-55じゃあまりボケないかも知れんが、開放とＦ５．６、Ｆ１１ぐらいのバリエーションで撮ってみると表現が変わるのが判るかも知れん
ただしＡＥ使うなら、裸なら露出補正はあまり要らんけど、白や黒の服着てる時は気を付けて撮れよー

ま、頑張って撮ってコイや

野球をスタンドから撮るのに長めのレンズがほしいんですが、
デーゲーム限定で考えて多少暗くても取り回ししやすそうな
EF400/5.6Lを検討しています。
でも400mmがどんなものか、試しに借り物のシグ70-200/2.8に2xテレコン付けてみたら
ファインダー像がゆれまくって目的のところにピントを合わせるのが
難しそうだったんですが、これって慣れれば何とでもなるものなんでしょうか。
本体は20Dです。

>>536
EF100/2.8USMマクロは確かにいいレンズですが、残念ながらリニュアルは当分ないでしょう。
現在のCANONは新レンズはズームに集中しており、単焦点は放置状態です。

かろうじて85/1.2Lが最近リニューアルされましたが、これとて発売から16年以上もたつ古いレンズです。
しかもメカニカルフルタイムMFフォーカスも見送られたほど、設計変更は限定的なものでした。

EF100/2.8USMマクロは設計が新しいばかりでなく、非Ｌ単、しかもマクロで需要があまりないレンズですので、
おそらくすくなくと数年は設計変更はないものと思います。
マクロは三脚使用がおおくなりますので、その点でもIS付はなかなか希望薄かと。。。

>>550
200×2×1.6=640mmですよね。
それって手持ちってのにそもそも無理があるような。プロでも最低一脚は使いますよ。

>550
ここは一眼ユーザー用のスレです。
貧乏APS-Cユーザーは自機種のスレでお願いします。ﾌﾟ。

3月32日？
あっ、今日はエイプリルフールか。。。
なかなか小憎らしい事をするわい。

↑　最もだ。これが常人

>>550
スポ観戦＆撮影スレにイイ文章があるので転載しとく
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2005/08/19(金) 03:15:05 AL4Wxma30
＜FAQ編＞
・昼の屋外しか撮らないという割り切りはくじけます。
　絶対ナイターや屋内も撮りたくなります。
・純正以外のレンズはAFが使い物になりません。
シグマのHSMはいけるかも？
・サッカーは専用スタジアムで300欲しいです。
・専用じゃないと400でも足りません。
・防振機能は流し撮り以外は基本的に使えません。
　被写体ブレします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とはいえ、４５６より明るいとなると、４４０か４２８な訳で、ちょっと普通の買い物対象からは外れますな
あと、４００ｍｍのファインダー像の揺れはＩＳ無くてもすぐに慣れますよ
ただ一脚は在った方が良いかも知れませんね
野球だと置きピンも結構使えるので、慣れるまではＭＦもありかと

今後、Lズームでリニューアルされそうなレンズを教えてください

L単でも普通の単でもＬズームでも、自分が好きなレンズを使えばいいだけだろ？？
何でループで不毛な論議に終始してるのかここしばらくこのスレの居心地が悪いよ〜

>>557
100-400L買ったけど、やっぱり直進ズームって使いにくい。
このレンズが回転式のズームになって、ISの効果拡大で
リニューアルがあると思う。

>>550
EF400/5.6を20Dで使ってます。用途は航空際での飛行機撮りです。
AFは、自分の場合AIサーボにまかせっきりなんですが何とかなってます。
航空際とかだと、ヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンなどのレンズでさえ手持ちで
撮ってる人とかゴロゴロ居るんで(機動飛行する戦闘機を撮ろうと思ったら
手持ちじゃないとほぼ不可能)大丈夫だと思います。
野球なら一脚使ったほうがいいとは思いますけど。

ぶっちゃけ、35/1.4、100ﾏｸ、70-200/2.8ＩＳ、17-40/4 の４本＋EX1.4 があれば大概の人は十分っしょ？
あとは、ポートレート用に 85/1.8、135/2 追加するとかね。
この６本はﾏｼﾞお勧め。

標準ズムは、IS効果を期待して、24-105/4IS の方を残してあるけど、こいつも出番少ないな。
んで、最近迷ってるのが、85/1.2II と 24mm 。
旧85/1.2 はボケ味が気に入らなかったが、今回のはどうか？
設計は同じようだが、ＭＴＦが変ってるのと円形絞りになったことがボケにどう影響してるか気になる。
24/1.4 は設計の無理が祟ったのか発売当初の雑誌作例見ると周辺がいただけないような気がし、今まで敬遠してきた。
でも、いい加減広角単が欲しくなってきたので、24/1.4 にするか、24/2.8 の方がいいのか、20/2.8 まで飛ばすか、24/2.8 リニュ待ちか…

>>561
ボディーはフルそれとも１．６クロップ？

折角だから、テンプレ沿って購入相談してみる。

Q01：【予算】　円〜２５万円
Q02：【機種】　５Ｄ
Q03：【焦距】　24mm、85mm
Q04：【所有】　>>561
Q05：【被写】　基本、24mmは建築物、85mmは人
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　周辺部に点光源がある場合、なるべく丸く。
Q09：【収差】　歪曲収差が少なく
Q11：【時期】　入荷すれば…
Q12：【欲し】　>>561
その他は、>>561 参照。

>>562
フル。
でも、最初の４本はＡＰＳ−Ｃでも十分お勧めできると思う。(100ﾏｸはキツイかなぁ)
フル買うまでは、これに EF-S の 10-22 を臨時で使っとけばいいかと。
ただ、56mmの画角に慣れちゃうとフルに行ったとき 35mmが使い難くならないかとちょっと心配。

>>564
レスありがと。

ちなみに35/1.4で何撮ってます？５Ｄで室内の子供撮るに50/1.4とどっちが良いのか悩んでます。

俺は室内人撮りでも、殆どF4まで絞る。
ISO400,F2.8でどうにもならない程暗い照明の
部屋もナシ。

ﾗﾌﾞﾎの枕灯だけで撮る場合でも、F1.4まで
開けると深度が浅杉て雰囲気は出にくい。

35/1.4でなくても、35/2で十分な俺だった。
(30/1.4は持ってるが、1.4で使うことは希)

EF70-300 F4L ISなんて出た・・。あっ春の夢か・・。
お休みなさい。

>565
部屋の広さにもよるし、子供のポートレート風やりたいのか等
撮り方も当然選択の際の基準になると思われます。
ボケの滑らかさ、線の繊細さ、室内の微妙な光量を
雰囲気豊かに演出できるのは35mmF1.4です。それに
落ち着いたしかし濃厚な色がのります。
これに比べると50mmF1.4はボケ、線描写、コントラストとも
さすがに少々大ざっぱ気味になりますが
しかし35ｆ1.4Lと比べての話でありますので、
生々しい描写はズームの比ではありません。
50mmは使い方が色々バリエーション付けられる便利な距離ですから
距離から言ったらきっと50mmなのかも。
単焦点レンズから入るのはしかし、ある種の不幸なのかもしれませんよ・・・。

Ｌレンズ在庫少なくね？
新製品投入の予感

明るさと関係なく、Ｆ２より開けた方が良い絵って何でしょうね？

顔が３分の１以上になるようなアップのポートレートだと、Ｆ２くらいにしないと
肌がはっきり写りすぎて被写体に嫌われるかなと考えていましたが、勘違いかな？


どうせいろいろと買ってしまうし使わなかったら売れば良いだけなんだけど、
「全部で１０万くらいで済むとと思ってたのに、４０万以上って何。」
と嫁にへそをまげられてしまった状況では、当分は５Ｄ＋レンズ一つで
大人しくしておこうかと

>>568
35mm/1.4良さそうだなぁ。
こういうレポ読むと買いたくなるけど。。。ちょっと(かなり)高いかも…

>単焦点レンズから入るのはしかし、ある種の不幸なのかもしれませんよ・・・。

自分は最初に買った交換レンズが85mm/1.8でした。で、その後17mmから200mmまで
Lズームでカバーできるようにレンズ買ったりしたんだけど、いまいち満足できず、
結局単焦点を買い揃えるはめに。。。(まだそろってないけど）
やっぱ不幸なのかな？

昨夜淀で100-400のLを買ってしまいました。
ニコンの80-400VRは描写が少し甘く、AFが遅いので、
あまり出番が無かったのですが、EF100-400はかなり使えそうです。

今日午後から仕事なので、午前中動物園で試し撮りしてきました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060401131953.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060401132118.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060401132223.jpg
（写真は日の丸で下手ですので、言及しないように。）

直進式ズームもそんなに悪くないですね。
でもズームの固定をするリングは、フォーカスリングと一緒に回らないで、
独立して操作できるようにして欲しかった。

>>565
35/1.4で何撮ってるのと聞かれるとちょっと困るなぁ。
敢えて、言えば今見てるものそのままを撮るって感じか？
視覚の感覚に近いレンズって 35mm か 50mm だと思うが、オレの場合は 35mm がフィットしたってことだな。

んで、一般的に室内では、短い距離で広い範囲が写せる広角が有利とされている。
で、画角について悩んでるなら、ｽﾞｰﾑの35mm域と50mm域とで撮り比べてどっちがいいか比較すればいい。
あとは、>>568 の言う通りですね。

ただ、顔のアップとか沢山撮るなら、50mmかそれ以上がいいけど。
35mmだとパースが付きすぎてﾌﾞｻ子になるから。

３０Ｄボディ買いましたが、キヤノンのレンズは１本もってません。
これに合う歪曲収差が少なくシャープな
標準ズーム（広角ズーム）はどれが良いですか。
　
アドバイスお願いします。

かなりスレ違いなんですが、ここの方よく知ってるでしょうから聞いてみます。
100マクロ買ったんで,20Dで虫撮ろうと思います。
んでアングルファインダー導入しようと思うんですが、ひとつ心配なのです。
光量足りない時に580EX使うと、アングルファインダー使ってると頭当たりませんか？
頭干渉を避けるにはオフシューコード＋ブラケットも要るんでしょうか？

>>575
つーか100マクロで虫とんなら、リングライトだべ。
580EXじゃケラレるんでない？

けられなくとも、シャドーの強い汚い絵にしかならんよ。

>>574
つ　普通は24-70だろうが、高いと思うならタムロン28-75かな？？

>>576
リングストロボですか。
そこまでの気合はないです、虫専門でなく花のついでに撮りたいなと。
あまり重装備はしたくないです。

人の意見は使い捨てにするタイプかな？

ワイヤレスならともかく、外付けフラッシュでマクロ領域を撮るとケラれるよ。
>>576の言うとおり。

つまり
１　フラッシュなんぞ使わない
２　リングストロボ導入
３　オフシューコードorワイヤレス化＋ブラケット
ってことですか。
2は見たことないし、皆さんどうしてるのですか？
1ですか？

>>575
人柱になろうとする気持ちはないのか？

あっ、アングルファインダーなんぞ使わず、地面と一体化して普通にファインダー覗けばいいのか。
でも花にも使うんでアングルファインダー買ってみます。

塩撒いとけ

リングライト見たことないって、どんな人生歩んできたん？？

歯医者じゃ見たことあるよ。
山の中じゃあないなあ。

俺は亀屋以外で見たことがない･･･orz

知り合いからEF135/2L買って、夕方撮ってみたら軒並み後ピンorz
少し薄暗い上、AF精度の悪いKDNとは言えほぼすべて後ピンってことは要調整ですよね？

>585
>リングライト見たことないって、どんな人生歩んできたん？？

こういう発想する人ってどんな育ち方してきたん？？

>>588
照度不足でF2はF2.8ｾﾝｻｰの無いKDNには辛いんじゃないかなぁ･･･?

20DとKDNとﾚﾝｽﾞ一式調整に出した時に、KDNのﾌｫｰｶｽを20Dに合わせてと
頼んだら、根本的に無理ですが出来るだけはやってみましょう･･･。
と言うことでした。

残念ながらKDNはF2以下のﾚﾝｽﾞを想定した機じゃないみたい。

>590
絞りはF4前後だったんですが厳しかったですかね…
EF200/2.8LはF4でもすっきりかなり、F2.8でもジャスピンを期待できるんですよね…

>すっきりかなり
どこ語だ？ orz
かなりの確率ですっきりと合うって事で。
薄暮では確かに試してないので、明日もう一度試してみます。

>>591
絞り値じゃなくて、開放でAF合わせするので
KDNのF5.6ｾﾝｻｰは、F2.8ﾚﾝｽﾞまでが守備範囲。

F2やF1.8,F1.4では、精度が出ないのです。

本日、あちこちに少量だけど入荷している模様。
オレが確認できたのは24-105Lと70-200IS。
予約分だけで終わってるところがほとんどだけど。

人柱になるため、アングルファインダー買ってきました。
頑張れば見えるけどやっぱり頭当たる...orz
でついでに180マクロの中古あったんで買っちゃいました。
これは580EX焚いてもけられない。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060401211637.jpg

結局、重装備やんけ・・・。

F2.8センサーはF2.8より明るいレンズでより高精度なピント合わせができる。
KDNにはF2.8AFセンサーがないのでF2.8より明るいレンズを使ってもAF精度はあがらない。
よって被写界深度が浅くなりより高精度のAF性能が要求される明るいF値での撮影にはKDNでは苦労するってことだよね？
KDNで明るいレンズを使うとAF精度が落ちるってわけではないはずだが。

>596
正解。

EF135ｆ2L買った。ためしに今日外でサクラを撮った。

感動した。ファインダーのぞいた瞬間びびったよ。なんなんだこのレンズ。
被写界深度は激浅だけど、抜けの良さと言ったら。あと色ノリ。あそこまで
コッテリとは思わなんだ。単焦点はEF50F1.8のみだったけど、なんか他のも
欲しくなった。70-300DOやめて単に走ろうかな。

昔　オーディオマニアと呼ばれる人たちがいた
皆　レコード（CD）に録音された音を最高の形で再生しようと再生装置に大金をつぎ込んでいた
雑誌などで　ライバル機種同士の音質対決の特集が組まれれば　皆むさぼるように記事を読んだ

やがて　そういう人たちを目当てに高音質を売り物にしたレコードが　発売されるようにもなった
中には「大迫力！SL大激走」とか「超重低音！○○太鼓」など　音楽からかけ離れたものもあったが
件のマニアは　それらを自分の自慢の装置で再生しては　その音のリアリティに「感動」していた　
彼らにとって　オーディオ装置は「音楽再生」は　目的ではなくなっていた

最近のレンズ購入相談もアドバイスも　レンズの「性能」の優劣を語るばかりだ

単レンズが原理的に　高画質を実現しやすいのは分かる（ここでは設計が古いとかの話は置いとく）
その画質に感動するのも良い　しかし当然画角は変えられない　交換するには複数を持ち歩くことになる
また逆に　ズームより概して小型軽量になるメリットもある・・・　とレンズ選びには多くの要素が絡む

「よい写真」が撮れる（被写体や撮影スタイルにあった）レンズ選びを相談できるスレ　であってほしい

>>599
「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないという 事をおしえてやる！」
というとこまで読んだ。

70-300DO買うなら70-300ISｆ4.0-買って単を一本か二本追加する方が懸命

>>599
何かのコピペかな？趣旨は同意する(良いこと言ってると思う)が、そもそも
テンプレート埋めてしまうと大抵答えは自分で見つけられると思うのよね。
見つけられない人はテンプレートを埋めきれない人か初心者でしょう。
どちらにしても、まずは手持ちのズームキットとかで良いから撮ってみて、
それから相談してもらったほうが良いと思う。

単に何が良い？では
> 最近のレンズ購入相談もアドバイスも　レンズの「性能」の優劣を語るばかりだ
こうなってしまっても仕方がないだろうよ。

>>599
最初の一行だけ読んだ。


　今でもオーディオマニアはいるんだが・・・・

>>599
＞（被写体や撮影スタイルにあった）レンズ選び
これは相談者の目的がしっかりしてたらその様な解答になるし、
実際そうなってると思う。
目的がハッキリしなかったりする相談が多いのじゃないかな。

後、キヤノンもコストを安くする為にキットレンズは、
マニュアルフォーカス出来ないのを作ってたりするからね。
どうしてもレンズ性能の話題になるのは避けられない。

単レンズが見直されたのは5Dが出てからという事もお忘れなく。
昔FTbのキットレンズが50mmf1.4だったんだな。

>>599
俺の彼女はソープ嬢

まで読んだ

単レンズがにわかに脚光を浴びたのは5Dの功績も有るけど、
写真の原点なんだな。
4×5とかの大判カメラではいまだに単焦点だしね。

でもね、使い易さはズームレンズですよ。
35mmサイズではトリミングは最小限が基本ですから。
フレーミングだけでトリミングをしない表現の為に、
引き延ばし機のフィルムを押さえる板のフィルム枠を、
削ってトリミングをしていないと言う事も、
一時期に流行りましたからね。

結論としては、単でもズームでも撮影者が使い易いと思えば、
どっちでも良い！

ん？何かあった？？

>>599
「大迫力！メロ大転倒」
だけ読んだ

確かに35mmとかデジカメとかやってる時点で画質より利便性選んでる訳だし
大判のやつらからすればL単もLズムも大した違いじゃねーだろって話

>>604
10Dが出て単の品不足が始まったのを知らない初心者が居るのか･･･

>>610
僕も初心者なんで詳しく教えてください

20Dで始めて写真を撮った私のような初心者もいますが。
気がついたら、防湿庫まで買ってました。

中が一杯になったので、今度もうひとつ買う予定です。

屁理屈より貼りますよ、酔っ払ってるから。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060401235446.jpg
本日の結論
580EX+アングルファインダーは結構使える、つか×２とか結構楽しい。
180マクロ+580EXならけられない。

これで虫逝ったりますわ。

見えないみたいだけど >>613

>>609
利便性は大切だね。
色の再現性を重視しなければポジで撮るより、
ラチチュードの広いネガで撮るみたいな。
でもCCフィルターかけて調整して無いポジより、
ネガの方が後で調整出来たりとか。
この点はデジカメの現像と同じだけど。

まあ避けて良いレンズは古い発売のレンズ。
しかも高倍率は止めとく。
後は、中古で多量に出てるレンズ。
この辺の基本を守れば満足？の逝くレンズが想像出来る。

>>611
D30,D60ではなく10Dでﾃﾞｼﾞ1併用組が一気に増えた。

今まで４ツまでしか伸ばしたことのないﾔｼが一気に
等倍観賞をするようになって、銀塩ではｽﾞｰﾑで良いと
思っていたﾔｼらが、ｽﾞｰﾑでは何か違うぞと思い始めた。

銀塩の時にだんだん売れなくなっていた単が売れ始めた。
当時の写真誌にも単の不足についての投稿があった記憶。

KissDが出て廉価単は益々品不足。とどめは20Dだった。

5Dが出てから単の再評価が始まったなんて寝言だナ。

5D＋70-200ISですが、200〜300域の他レンズを買うか、×1.4を買うかで迷ってますが、
良いレンズありませんでしょうか？

>>617
そこまで持っているなら自分で考えられるだろう？

先日、日陰の場所で動体を撮ることがあった。
７０−２００ｆ２．８ＩＳ、ＩＳＯ８００、ハイスピードシンクロで。
周囲のカメラマンも白玉が多かった。
で、家に帰ってから未開封の２４−１０５ｆ４を見るとなんだかなぁ〜と。
返品期間終わっていないから、返品しようと思う。

>>619
すまんが誰か翻訳をしてくれ・・・意味がわからないです；；

>>617
APO 100-300�o F4 EX DG

>>620
>>619は24-105f4Lが白くないから気に入らないんじゃね？

>619
これ、どうぞ
http://www.rakuten.co.jp/paint/674625/

やっぱ白いのってかっこいいの？

あんなの飾りです！えらい人にはそれがわからんのです

>>625
スレ誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076728559/

>>604
5Dユーザは、銀塩からも含めて他からのフルサイズ難民が多いからか
50mmとかの標準系単焦点の評価高いんだよな

>>617
明るさを求めないなら、5D + 70-200mmF2.8L + x1.4　でいいんじゃない？
俺も、旅客機撮影など、屋外ではこの組み合わせで使ってるよ。

屋内撮影なら、EF300mmF2.8L にすべし！

30D買えばあ。
簡易300/2.8LISのできあがり。

>>625
>>626
ガンキャノン

今日、キャノンのアクセサリーカタログをもらってきた。
その中で作例として撮られている写真は 全て 24-70F2.8L だった。
Ｌズームを強く推奨している人の言うことが正しいことだと確信した。
他のカメラボディのカタログを見ても、フィッシュアイ等を除いて全てＬ単かＬズームだった。
カタログという、メーカーの顔の写真を撮るときは、ＥＦ単ではなくＬズームなのですね。

私はどちらが正しいことを言っているか、キャノンの広報物を見て確信しました。
これからはＬズームで揃えていきます。

>>631
カタログにメーカーの代表レンズを使うのは当然でしょう。
安いレンズで綺麗なサンプルを載せたらそればかり売れて儲からないじゃない。
ちなみにレンズカタログの表紙は1997-98年が400/2.8L、2005年以降は
85/1.2Lだよ。(1999-2004年はレンズ群で、1本では載っていない)
ズームが表紙になったことはないんじゃない？

もっとも自分もキヤノンは24-70/70-200ISしか持ってないから説得力はないけどｗ

でもwebでのデジ一の公式サンプルは85mm/1.8とか50mm/1.4が多いよ。

>>632
例のお馬鹿だからスルーしとけって

ハードウェアオタクの俺としてはいい流れ。

>>634
そうだったのか、失礼しました〜

>>634
あなたは単厨の例のバカですね？ ﾜﾗ

今日のID＝wqAUmC8m0

ぷぷっぴどぅ（´ε｀）ふぅ。

あら？またでたの。φ（σ_σ）メモメモ

簡単に釣れる ﾜﾗ ← このﾜﾗが認定を受けるポイントですね。

ぶっちゃけ俺もEF単よりLｽﾞｰﾑの方が全般的にわたっていいと思う。
いい機材は腕の無さを補完する。
弘法筆を選ばずなんてことはｶﾒﾗの世界はほぼ無しだね。
お金があるならL単やLｽﾞｰﾑをすすめるのは正解だよね ﾜﾗ ← 真似してみた

広角から標準域にかけてはEFの単焦点でいいレンズが無いのは確か。
超標準であるEF50mmですら、1.4も1.8IIもＬズームと比較すると寂しくなる。
金のある奴はＬズームで間違いないと思うが、室内や軽い装備で行きたい時は
単焦点以外に選択肢は無い。

要は予算がないならEF、あるならLってことで
L>EFというのは間違いではない ﾜﾗ

>>642
その通り。
やっぱりｷﾔﾉﾝのﾚﾝｽﾞから選ぶ限り、最後はLに行き着くと思う。
趣味のｶﾒﾗだからこそ、機材には拘りたい。
隣のﾌｧﾐﾘｰが使っているのと同じﾚﾝｽﾞっつーのはちょっと気が引ける。
ﾊﾞｶ臭いと思うかも知れないけど、趣味の世界っつーのはそういう所もあるよな ﾜﾗ

>>643
つまりあんたの趣味は写真を撮ることではなく、機材を集めるってことだね。
いや、別にありだと思うよ。

俺の知り合いにもルアー集めてるのがいるけど、高いのは実際には使わないって言ってた。

>>644
>>643は別に集めるのが趣味とか書いてないし。
でもそれもアリでしょ。
自分もEF単もLも持ってるけど、利用頻度はやっぱりLが多いし。

＞超標準であるEF50mmですら、1.4も1.8IIもＬズームと比較すると寂しくなる。

どうやって比較して結論づけているの？

（１）開放同士？
（２）F2.8同士？
（３）F8同士？

それで、どういうシーンで、どういうケースでズームの５０ミリ域が
単焦点に勝利するの？

Ｌ厨がＬ単ではなくてＬズームマンセーなのが半端なく笑える。
中流意識丸出しだわな。
きっと車もトヨタマーク�Uとかで自己満におちいっているものと思われ。

撮る物によって使うレンズも違うが、
TS-E 24 F3.5L
TS-E 45 F2.8
TS-E 90 F2.8
24-70 F2.8L
70-200 F2.8L IS
これが俺がメインに使ってるレンズ

>>646
散々既出。
しかも、今に始まった事じゃなくて、昔からの話でしょ（デジタル以前の話）。
>>532は煽りに見えるけど、あってるよ。

自分はEF28と50-1.4、24-70、70-200、ﾀﾑ90ﾏｸﾛ
出番はどれも同じようなものだけど、外ではやっぱりLが多い
室内やｽﾅｯﾌﾟには断然単

>>647
別に笑えないでしょ
LｽﾞｰﾑがEF単よりいいからこういうﾈﾀになるのでは
利便性を考えれば単よりｽﾞｰﾑの方がいいに決まってるし
そのｽﾞｰﾑが単より写りがよければ事件ですよ

>>648
いいレンズですね。
本体は何をお持ちですか？

>>649
さんざん既出？そうなの？じゃあマジレスしてみるよ。

＞周辺歪曲酷い

ここがおかしい。ズームの収差は周辺だけでなく、中央部から盛大にはじまる
根本的なものだ。しかもズーム全域に存在する。ファインダーを覗いた瞬間か
ら鬱になる。（のだが仕方ない。）

＞色周差でる

これはどの単焦点レンズのことだ？レンズごとに事情が違う。

＞逆光耐性も弱い。

オレの実体験では、単焦点の５０F1.4と１００マクロは、ズームがフレアで
コントラスト甘くなっているシーンで、問題なく使える。

＞所詮今のＥＦの単は過去の遺物でＬズームと比較なんて、比べるだけ無意味。

まあ、Lズームの写りで満足の人にとっては、単焦点の性能は意味がない。

＞風景や人物、スポーツなどで活躍するプロのほとんどがＬズームを使っているのを見れば答えは明白。

プロが使っているから、という理由で発想するのはどういうことだ？
プロだからこそ、「仕事効率」を強く意識するんだよ。
仕事効率と、クオリティーとは相反するもので、個々のスタンスの問題。
レンズの性能とは、全く関係のないことだ。

あれをこう言うイメージで撮ろうって時はそれにあった単焦点を持って行けば
良いけど、何を撮るか分からない時は複数の単焦点を持って行くには重い。
そういう時は1〜2本の単とズームを持って行く事が多いな。

>>651
5Dか１Dｓ付近じゃね？
TS-E 24 F3.5Lはイマイチって言われてるけど、フルサイズだと結構使えるって聞いたことあるし

>>652
あのー、周辺歪曲って、24-70使ったことありますか？煽りでなくﾏｼﾞで。
50F1.4と比べると明らかに歪曲は中心も周辺も28-70の方が上。
使ったことがないからこんな常識なこともわからないのでは?
とﾏｼﾞﾚｽ

色収差については24-70よりも青と赤が出る。
照度差の激しいところでは50F1.4の方が出やすい。
ﾌﾚｱについては比べたこと無いからしらん（そういうｼｰﾝをあまり撮らない）

それ以外は煽りにﾏｼﾞﾚｽしてどーするよ　と突っ込んでおく

ちなみに俺の場合、50F1.4を除いた瞬間に、歪曲でｹﾞﾝﾅﾘってｼｰﾝが
直線物が多い被写体だと多い。
捕捉だが俺の50F1.4は壊れてない。最初はおかしいと思って交換してもらったが
同じだった。知人数人ので試しても同じだった。
実際に格子状の模様をプリントして撮影して比較したからこれは自信もって言える。

ケンカをせず、単焦点もＬを買っとけば良いと思うんですが。
35, 85, 135, 300と買いましたがどれも満足してます。
ズームも16-35, 24-70, 70-200, 100-400と揃え、実に便利。

EFは50だけですね。

残念ながら、24-70F2.8は持ってない。旧型の28-70F2.8を所有している。
性能は良くない。つまり24-70F2.8は信じられないほど向上した、ということか。

50/1.4は物としての興味が一番わかなかったレンズです。
ある意味キットレンズの方が妙な愛着があります。
お前もがんばってるなぁという感じで。

>>656
50F1.4は設計が古いんだよね。
確認してないけどFDレンズの時のままじゃないかなあ。
そろそろ設計変更して欲しいレンズだが、
F1.2Lが復活して先に出て来る様な予感がする。

EF20/EF24/EF28/EF35/EF50
とリニューアルしてほしいレンズはいっぱい ﾜﾗ
リニューアルしたら24と35は絶対買ってあげます

しかし、このスレで歪曲が酷いとか良く出てくるけど、
建築物を垂線立てて撮らない限り、
50F1.4くらいの歪曲は気にならんでしょ。

50のＬは欲しいですね。

>>658
旧型の28-70F2.8を使っているなら、一度触ってみればすぐ分かると思います。

>>656見て今簡易的にＰＣのモニタにエクセルで罫線出して、それを撮り比べてみた。
ちょっと驚いた。
>>656のであってる。こんなに酷いんだ。中心部分もグンニャリ。
うーん、今までたいして気になってないってことは問題ないんだろうけど
やっぱりＬズームの方がいいって感じてた感覚は正しかったのか。
複雑な気分だ。

なるほど、PCモニター撮影のような近接では、普段気にならないけど、
タル型のひずみがあるんだね。５０F1.4。
コンパクトマクロF2.5は、逆の糸巻きだ。

>>665

おー、まじですごい。
俺もいままで気にしていなかったけど、こういう罫線を撮影してみると
結構きになるものなのね。
まぁ設計が古いししかたないのかも。
俺の場合、50/F1.0L　USMを使うことの方が多いけどこちらは試してみても歪曲していないね。
まぁ重いしかさばるけど、このボケ味は捨てがたい。

>>651
本体は主に5Dです

24-70 F2.8の歪曲は45mmでは、手持ちのレンズだと
TS-E 45 F2.8よりも良いよ

>>667
5･･･50-1.0L スゲェ

ファインダーを覗いた瞬間に歪曲がわかってまじでビビった
24-70は確かに最近のレンズだわ。微妙に歪曲してるけど、50-1.4に比べたら優秀。
というか、すごく優秀。ちょっとビックリ
でも実用困ってない自分には、どーでもいい気がするが気になる人は気にするね、これ。
被写体によるか。

お前らはプロカメラマンでもないのに…
格子の壁とかばっかり撮っててロクなもん撮ってないんじゃないか？

>>670

一応プロカメラマンですが・・・

>>670
いや、今日初めてこんなテストしたけど。
せっかく検証できる材料みんな持ってるんだから、白黒はっきりさせた方が
荒れないかと。

で、さらにショッキング。
28-1.8でやってみたら微妙だが、負けた。
24-70の方が確かに歪曲については一段上のレベル。
うーん、28-1.8は優秀と思っていたのに。
こりゃ、色収差やフレアも事実かもしれん。

実際の撮影ではここまで気になることはないね。
比較してどっちが上かと言われたら、というレベルかな。

単焦点のメリットってなんだっけ？　大きさ・重さだけ？
EF-Lは大きさも重さもあるからなぁ

>>672
ゴーストもな。

>>　673単焦点のメリットってなんだっけ？　大きさ・重さだけ？
値段もな。

24-70か24-105、ドッチにしようか迷っています。
アドバイスお願いします。
被写体は風景から鳥、子供までなんでも撮ります。
フラッシュも三脚も必要に応じて使ってます。（手持ちが多いですが）
ボディーは20D（6割）1DMK2N（4割）
選択に関わりそうな手持ちレンズはEF(S)10-22,17-40,50 1.4,70-200IS,100マクロ
タムロン28-75,シグマ18-200,30 1.4です。（望遠は関係ないので除外してます）
24-70を買った場合はタムロン28-75は手放しますが、24-105を選択した場合タムロン28-75は残しておいた方が良いでしょうか？
どっちかというと絞って撮ることが多いのですがあまりMFはしないのでAF性能重視です。（マクロ以外は）

金があって、大きさ重さが気にならないなら24-70でしょ。
28-75は20Dで使えば？
10-22/28-75 は20D
17-40/24-70/70-200は1DMK2Nで王道じゃん。

つか、そんなにカメラもレンズもいいの持ってりゃ自分で決められるべ。

俺なら24-105を選択、タムロン28-75は手放す。
あとは手持ちで十分カバーできるでしょ。
悩みすぎ。

>>676
両方持ってますけど、24-70の方がいいですよ。
24-105はなんでこんなもの買ったのかという感じです。

準広角〜標準で明るいレンズがないんだよね。

>>680　クレｗ　ちなみにどこが気に入らないの？

>>680
だけどなんでも撮るんだろ。
>>676はめんどくさがりと見るから利便性重視でいいんじゃね？

24-70売って24-105買おうと思ってるんですけどダメですか。
画質変わらないんでしょ。あの重さには耐えられません。

>>684
アリでしょ。

アリだと思ふ
24-105もそれなりに重いから、買い直すのは慎重に
自分は24-105でてすぐ買ったけど、売っちゃって今はない。
ボケが堅いから。それだけ。
人によってはハマっていいレンズだと思う。24-105

結局、神玉って何になるのかなあ？

>>687
スレの流れ的には24-70っぽい

ボケが綺麗じゃないのと、解像力が弱い気がします > 24-105

24-70、確かにいいんだけどね〜

手ぶれ補正をとるか、AFセンサーをとるかも悩みの種なんですけど。
ただAFセンサーの恩恵ってあまり実感できていないのが現状・・・。
重さについては苦にしたこと無いです。

解像力弱いの 24-105って。17-40くらいあればいいんですけど。
あと85 1.8売って100マクロにしようと思ってます。

じゃあ手ぶれ補正をとればいいじゃね。

では、24-70を神玉認定でよろしいですか？

>>690
＞24-70、確かにいいんだけどね〜

その続きが気になる。

>>671
プロがこんな所で何してんだよ…

>>687
EF50/1.0Lでしょ。標準域ではいちばん歪み，収差がすくない。
俺はこいつが一番出番が多いな。

中古で出回ってるやつはほとんどUSMがへったってるけど，
おれは小まめにメンテしながら使ってる。USM交換だけで20万するけどな。

現行品でないところが更に神レンズ。

いいなー、50/1.0

再販して欲しいです・・・

>>695
僕はこのレンズを見てトヨタのクラウン的な匂いを感じてしまっただけ。
メーカーから「おまいらはこういうのがいいんだろ？」みたいなね。
８０点主義みたいな。
ただ、みなさんがこれだけ支持しているということはやはり優秀なんでしょう。
ただ、非凡な物を感じるかというとそうでもなかった。俺はね。
まあ、そんなに気にしないでください。

というか、まだディスコンじゃないんですか？　> USM交換だけで20万

この値段でこの大きさ・重量だったらそりゃいいだろう。

>>700
販売は2000年に終了しているけど修理は(7年間だっけ？10年間だっけ？)
まだやっていると思うよ。

>>700
ディスコンだけど、保守部品保有期限は2010年12月まで。
まだまだ現役で働いてくれるよ。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html
欲しくなってしまったじゃないか！！！
頑張ってはたらこ・・・

タム24-75で良いのでは？

>>705
もちろん良い。
が、スレの流れ的にはEF-S17-55mmF2.8ISで決まり！

２４−７０はいいんだけどタムがあるんだよね。
教えて欲しいんだけど１７−４０とシグマの１７−７０の写りの違いは、
どの程度でしょうか？もし両方持っている人いたらサンプルお願いします。

>>698
俺も再販してもらいたい派だけど、85/1.2L�Uをみてるとスペックはほぼそのままで
相当な値上げになるとおもうよ。

発売当時が366,000円だから85/1.2と同じ割合で値上げしたとして457,000円。
貨幣価値も相当かわっているだろうから、だいたい50万円というとこだろ。

たかが標準単焦点レンズに50万。やっぱり神レンズだな。
Ｌスームマンセーなヤツにはどう背伸びしてもとどかんだろうな。

>>702 >>703
そうなんですか。中古美品があったら買ってしまいそうです・・・

>>705
特定の条件以外ではほとんど写りに差のない28-75と24-70。
ほんの僅かな性能差と自己満足に５倍の対価を出せる。
それがアマチュアの趣味性。

ほんとそのとおりですね。

けっきょく、ただの趣味ですから（＾＾

>>709
そんなあなたに秋葉のにっしん(といっても美品で462,000だけどｗ)

462,000ですか、いいお値段ですね。
秋葉のにっしんというところに売ってるんですか？　ぐぐってみます。
200/1.8も欲しいんですよね・・・

>>696

読んでみたら意外と面白くて。
めちゃくちゃな意見も多いけど、まともな書き込みも時々あるし。

プロといってもピンキリ。
俺はとある企業の仕事が多いけどね。

>>697

おっ、仲間だ仲間だ。
当時無理してでも新品買ってよかったと思う。
USM交換だけでそんなするんだ。
俺もこまめにメンテしてるからまだ大丈夫。

50/1.0は明るいレンズの象徴として再販してもらいたいけど、それよりも
常識的な大きさ、重さ、値段で50/1.2Lを出してくれないかな。。。

>>715

やはり非常識な大きさ、重さ、値段なのね。
確かに１DsMark2につけてもレンズの馬鹿でかさは目立つかもしれない。
KDNにつけると・・・かなり笑えます。

>>714
プロの方はUSMのメンテはどのようにされてるのですか？

お前らは写真新世紀に出したりしないのか？

俺は素人の気が向いたら何でも撮りで、数年前にニコンからキャノンに
移行して、確かキャノンには超明るい標準があった筈とカタログを
探しても見当たらない。
既に発売中止になっていて、新品を買った人が羨ましいよ。
今はTS-Eで撮ってるけど、EF50mmF1.0L USMを再販欲しいな。

>>713
ぐぐるなら「秋葉原にっしんカメラ」でどうぞ。
ちょっと前に200/1.8Lも載ってたんだけど、売れちゃったみたい。
いくらだったかは覚えてない。ごめんね。

>>719
キヤノンも考えてるでしょ。

>>716
すごく使ってみたいレンズなんですけどね<50/1.0
やっぱ常識的とは言い難いんじゃないかと。。。
それにしても自分も一度KDNに付けて笑ってみたいｗ

ぐぐってみました・・・やばいなー・・・今月はもう３本買ってるから(^^;;;

出るよ、そのうち。

これを見ながらよだれを垂らしてるよ
http://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/lens/ef50_f1l.html

>>704
なにを求めてるかしらんけど、もし画質だというのならば
無理して高い金出してズーム買わなくても・・

>>724
あら？出品予定？？
お幾ら？

やっぱ新品がいいですもんね、再販希望！

>>725
約1Kg・・
EF50mmF1.4の他に標準出すなら、
F1.2で十分なので、300g台でお願いします

>>723
今月って、たった二日で3本もレンズかったのかい？？
今月中にはEFレンズ全部集まるんでないかい？？？

ああ、もう４月ですね・・・先月の話です。

>>728
新品のラインナップが増えるのは望ましいことだけど、50/1.0Lは数売れないの
わかっているだろうから再販の見込みは低いよ。ビックの店員さんも「20万円が
一般購入者のギリギリライン」って言ってたし。

ところでEF85mm/1.2の2型買った人いる？
K板だと2型の評判あまり良くないけど、実際のところどうなんだろう？

>>733
買いましたよ。私は昔の持ってないんで、これで満足です。

いずれも糞。
大金出すだけの価値は無い。

旧　28-70/2.8 鉛入り
新　24-70/2.8 鉛なし

描写性能は旧型がいい

>>687
28-75(tam)だったりして・・・ワラ

日本では隠蔽中？
http://dslcamera.ptzn.com/article/427/eos5d-noise-60302

50mmF1.0Lって、どうして高額になったんだろうか・・・・・。

>>739
それだけ良いレンズだから。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>738
製品マニュアルを読め。

>>739
新品の価格が高いのは、売れないからにつきる。
中古の価格が高いのは、玉が少ないからにつきるね。

ほぼ同じ大きさ構造の85/1.2L旧が199,000円だと言うことを考えれば生産量の違いしか考えられない。

中古に手をだそうと考えている人にちょっと忠告。>>697がいうように、USMの磨耗（ヘタリ）はこのレンズの持病だ。
型式の古い85/1.2Lもそうだけど、大抵の中古はUSMがへたってる。

おれはいままで計４本の50/1.0Lを手にしたけどUSMはぼ全滅。ひどいのはあからさまにUSMがゴロゴロいう。
一見なんともなくてもキヤノンサービスで発見される場合もあるし、分解点検して初めて発見される場合もあった。
ただの点検清掃では見逃される場合も結構あるよ。

中古に手をだすときは、その辺がきちっと整備されているかどうか良く確認したほうがいい。

ゴロゴロいっていたら、だめなのか？
ゴロゴロいっていたら、写真撮れないのか？

そこを問いたい。

>>744
あんたってブレーキ利かなくても車運転しちゃう人みたいだねｗｗｗｗ

>>744
フォーカスユニットが磨耗でゴロゴロいってたら、まともな光軸なんかでてないぜ。
それで収差や歪曲もへったくりもないだろう。

シャッターが切れれ問題ないって言うならそれでもいいけどｗ。

>>746
別にどって事は無いんだが・・・
修理不能だったり、摩耗したり、ゴロゴロ言ってるのは電子ＭＦユニットの方じゃないのか？
構造上光軸には絡まないと思うけどな
ＵＳＭ自体は他のレンズも一緒だろう

カメ板では、電子ＭＦユニットの故障後にＭＦリングにピン打って機械的に中のユニットと連動するように
改造したつわものの話が出たこともあったな

USMって発売から15年くらい過ぎているけど、中古レンズを購入しても問題ない？

>>747
フォーカスユニット＝ＵＳＭだよ。
ＵＳＭはフォーカスレンズと一体だから、レンズごとに違うし、ＵＳＭの摩滅はそのまま光軸のブレになる。
ＵＳＭがゴロゴロいってるレンズはまともに解像しないよ。

>>749
メカに疎い人のようだ
忘れてくれ、別に大勢に影響は無い話だ

>>750
でたな、苦しくなって尻尾を巻いて逃げるときの捨て台詞。
まあこいうＤＱＮなヤツは相手にしないのが懸命だ。

電子ＭＦユニットとＵＳＭの違いが分からない奴と話しても無駄だしな

コトの真理も知りたい気がするが、
実際に写りが悪いと思ったら、USMでもなんでも修理に出すだろう。それでよい。

>>752
ちみと話しても無駄なきもするが、
一応手元にあるキヤノンの修理伝票には”フォーカシングユニット（ＵＳＭ）”とはっきり書いてあることだけ教えてあげよう。

17mmから200mmまでの単でＬズムより画質的にオススメのラインナップって何スか？結局。

35/1.4、85/1.2ＩＩ、85/1.8、100/2、100ﾏｸ、135/2、200/2.8 くらい？(ディスコン除く)
20/2.8 もｲｲらしいけど。

あと、24mm域では、17-40/4、24-70/2.8、24/2.8、24/1.4 のどれがオススメ？
流石に歪曲では、24-70/2.8 より 24/2.8、24/1.4 の方がよいのではと予想するけど、Ｌズム厨的にはどう？

優等生をよしとするのか、

クセ玉の個性をよしとするのか、

おまえらのスタンスはどこにあるのか。

作品は、いったいどこから生まれてくるのか。

>>756
基本的には優等生だろ。
だいたい、ＥＦにクセ玉って呼べるほどのものある？
中途半端に描写が悪いのがほとんどなような気がするけど。
敢えて言えば、24/1.4、50/1、85/1.2(ＩＩも？)あたり？

>>756
無駄に一行あける発想はどこから生まれてくるのか？
脳内を表してるのか？

いや、俺は見やすいと思うぞ＞１行あける
が、２行に１行の空行でもいいような気がする。

連続で何行もあほのように書かれるのは勘弁。

解像ヲタに評判いいのは35/1.4、135/2あたりだわな。
おれはどっちも好きくないけど。。。

>>760
まさに好きなレンズの２本なんだが、うーん。解像なのか。
なんとなく、すっきり気持ちい絵が撮れるなとは思ってたけど。

>>754
うーん、伝票に書いてあったよ程度の知識だよね、やっぱりメカに詳しくは
ないわな、普通は
もちろんそれで普通だと思うし、故障は故障なので別に良いかと思ったけど、気にしてる人も居るようだから、
説明するかね
光軸ずれるとかはウソなので、長文になるが訂正だけしておく

そもそも、俺が話している内容では、USM＝超音波モーターで、フォーカシングユニットではない
USM自体の摩耗なら、50F1.0や85F1.2の弱点にはならない、他のレンズも使ってる
違うのは初期のUSM搭載レンズに採用された電子ＭＦだ
最近のUSMレンズはフォーカシングユニットとピントリングが機械的に連動しているのだが
初期のUSM搭載レンズは一種のパワーフォーカスになっていて、ピントリングの動きを電子接点で
検知してモーターを駆動していた
古いＥＦの紹介記事には誇らしげにこの検知用端子の写真が飾ってあったのだが
デリケートなパーツだったのと、ＭＦ時に電池くうので不評だった
上記レンズ＆初期の長玉の泣き所はこのユニット部で、故障も多かったため
長玉では次モデルからすべて不採用となってる

ここがイカレてもピントリングの動き伝達機構が死ぬだけで、中の光学系がイカレル訳では無いから
光軸ずれは起きないと言った訳だ
カメ板の話は、修理不能となった時に、この連動をピン打って機械的に駆動出来るようにしたという話だ

ついでに言うとUSMがへたった場合でも、レンズの構造上、光軸ずれは起きないけどな
駆動部で精度出すような作りはしてないし

ま、結局壊れりゃ一緒なので、どっちでもイイ話でもある

なるほど、話がわかった。つまりMFできなくなっちゃうんだ。
MFで電気食う、って話、昔有名だったね。懐かしく思い出した。

>>755

おすすめ ＝ EF200/2.8L
その理由 ＝ オレが持ってるから

>>764
ｻﾝｸｽ。
ただ、あなたが持ってることと200/2.8がＬズムより画質的にオススメなこととの相関関係が見出せない。
出来れば、その辺を噛み砕いてお教え願えないか？

50mm1.4USM買ったんだけど
急にﾏﾆｭｱﾙもｵｰﾄもﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞが回らなくなった。
初期不良？

>>765
俺が持ってる、これだけではだめか？
つまり、サルでもサルなりに使える。
Lズムは人間でないと使えないが、20/2.8はサルが使える。

>>762

> そもそも、俺が話している内容では、USM＝超音波モーターで、フォーカシングユニットではない

もともとここから話がずれてるね。君が知識をひけらかしたいのはわかるけど、おれはキヤノンの
命名した名称で話しをしてきた。（この際キヤノンの部品名称の名付けがナンセンスなのはおいておく）

キヤノンの中では超音波モータ、駆動系、フォーカスレンズを含むユニットをフォーカシングユニット
別名ＵＳＭと称している。

超音波モータがいかれようが、駆動系が摩滅しようが、フォーカスレンズが曇ろうがフォーカシングユニット（ＵＳＭ）交換となるわけだ。

電子フルアイムＭＦが電子接点方式のパワーフォーカスになっているくらいは、ここに出入りしているやつならみなしっていることだよ。
それと電子接点部の不具合と駆動系の摩滅によるゴロゴロ音とは全く関係ない。

君が知識をひけらかして、そんな電子フルタイムＭＦなどの話をするから話が収集つかなくなるわけだ。

> ついでに言うとUSMがへたった場合でも、レンズの構造上、光軸ずれは起きないけどな
> 駆動部で精度出すような作りはしてないし

これは明らかな間違いだね。フォーカシングユニット（ＵＳＭ）のなかにはフォーカスレンス群（50/1.0の場合は一番前の一枚）
を移動させる機構がふくまれているので、機構部に摩滅が発生すれば、レンズの光軸にすくなからず影響をあたえるのだよ。
ただキヤノンもバカではないから、機構部の摩滅分がそのままダイレクトに光軸ズレ分にはならない仕組みにはなっているがね。

おれは今まで、何本ものレンズをフォーカス系の調整、修理にだしているが、フォーカスユニット交換にまでなるレンズは
ものの見事に結像しなくなるよ。


> ま、結局壊れりゃ一緒なので、どっちでもイイ話でもある

どーでもいい人にはどうでもいい話であることには間違いない。

>>768
だから最初から忘れて良いって言ってるじゃん
君がメカや構造に弱いのも別に攻めはせんよ、ただメカ音痴が適当な事言ってたので、光軸はズレないよ、と言っただけ

>キヤノンの中では超音波モータ、駆動系、フォーカスレンズを含むユニットをフォーカシングユニット別名ＵＳＭと称している。
言ってない、言ってない、それ君の伝票だけだ
ＵＳＭについては、一般的にキヤノンは「超音波モーター」と公言してて、「フォーカスユニット」なんて言ってる表記はどこにもなし、
君が勝手に定義してまで気張る話題でもないでしょ
素直にＵＳＭ壊れても光軸はズレないと言うことを認めれば済む話だ
そして、それがくだらない話題だってことだ

>>769
おもしれ。こいつ急にトーンダウンしてんの。
キヤノン内部での正式名称なんてカタログなんかにでてくるわけないじゃん。
伝票には、部品番号、名称までちゃんとのってるよ。キャノンサービスにもいったことないとおもわれｗｗｗｗ

また尻尾まいて逃げる悪寒

>>770
君ぐらい頭が悪いとむしろ痛快だな、もっと頭の悪い発言をしてくれｗ

>>756
人によるだろ

だが、ここはデジ板だ、スペックオタが圧倒的多数派だな
だから、画質=数値的なもの、
例えばドット単位での解像度を競い所有する事が目的になり、
それ以外の部分は評価されにくくなる

終いには、見ての通りどれが描写が良いかを尋ねる者が出る始末だ

誰か、どっちが頭が悪いのか解説してくれ。

流れをぶった切って質問だけど、
ファインダーで見る限りピントが合ってるのに、
撮れた画像ではピンを外すしているという
いやな癖がうちのレンズではあるんだけど、
どういうメカニズムでそういう事が起こるの？
ファインダーでピンが合ってれば画像でも合ってそうなもんだけど。

>>772
君の言いたいことのキーワードは゛描写゛だな。

>>774
フォーカシングスクリーンがノーマルの場合は、
ピントは実際よりも深く合っているように見えてしまう。

５Dの場合、EF-Sを使うと、結果に近くなるんだけど、
ノーマルの場合どうしてもつらい。

もしそんなんでなければ、レンズというより、ボディー
のいろいろ、精度が怪しいとかあるらしいですよ。

>>773
少なくともしっかりと整備された中古品や新品にＵＳＭが、ゴロゴロいう物はない。
そこから先は自分で判断するんだな。

ちょーすげー放置プレイで鬱。
24mmを探してます。

Q02：【機種】　５Ｄ
Q03：【焦距】　24mm
Q05：【被写】　基本、建築物
Q08：【画質】　周辺部に点光源がある場合、なるべく丸く。
Q09：【収差】　歪曲収差が少なく
Q12：【欲し】　24/1.4、24/2.8、20/2.8 (比較対象 24-70/2.8、17-40/4)
24/1.4 は設計の無理が祟ったのか発売当初の雑誌作例見ると周辺がいただけないような気がし、今まで敬遠してきました。
でも、いい加減広角単が欲しくなってきたので、24/1.4 にするか、24/2.8 の方がいいのか、20/2.8 まで飛ばすか、24/2.8 リニュ待ちか…
あと、24-70/2.8 が一部にやたら持て囃されていますが、これの 24mm域と比較するとどうでしょうか？ついでに 17-40/4 の 24mm域も。
絞りは 2.8、4、5.6 あたりを想定してお願いします。24/1.4 の開放にも触れていただけると助かります。

>>774
手持ちの特定のレンズで起こるの？
それとも全般？
ＰＣの等倍表示で気になるということでは？

>>778
なんだ。エープリルフールに聞いたりするから冗談かとおもってたよｗｗｗ

とりあえず24/2.8のリニュ待ちというのは気が長すぎる希ガス。
おれはそのなかでは24/1.4しかもってないから、その他は別な人にきいてくれ。

それと例の24-70マンセーだけは引っ張りだしてくれるなよ。

>>774
(1) 撮像素子上でピントが合う
(2) ファインダーでピントが合う。
この両者は同じように合うように「調整」しているだけなので、調整がずれれば合わない。
ボディに強い衝撃を与えたり、経年変化でずれてくる。もちろん、買った時からずれている可能性もある。
サービスに持ち込んで症状を伝えてみては？

>>778
24/2.8,17-40/4持ちです。

17-40の24mm域は歪曲ほとんど0です。
24/2.8はそれなりに出ます。

>>768
>（この際キヤノンの部品名称の名付けがナンセンスなのはおいておく）
>
> キヤノンの中では超音波モータ、駆動系、フォーカスレンズを含むユニットをフォーカシングユニット
> 別名ＵＳＭと称している。

普通に考えて、「ＵＳＭ」ってのは「超音波モーター」の事だと思うんですが違うんですか？
あるいは皆さんの理解は「ＵＳＭ＝超音波モーター」なんじゃないんですか？

伝票にそう書いてあったからってキャノンが768さんの言うように規定しているとは思えません。

>>783
とりあえず、キャノンではなくキヤノンだ。
もう、ｳｻﾞｲからその話はいいよ。

>>778
広角系の2.8単焦点で最近リニューアルしたメーカーってある？ないよね。
>>780の言うように、リニューアル待ちは延々待つことになりそうだよ。
あとデジタルカメラマガジンの3月号には16-35/2.8L、17-40/4L、24-70/2.8L、
24-105/4Lのシャープネス、歪曲収差、周辺光量の比較が載っている。
単焦点ないし、何より雑誌の記事なんてあてにならんと言う人もいるかもしれないけど
どこかで読めるようなら読んでみるといいよ。

> EFレンズの購入に迷っている方の相談スレッドです。

>>784
キヤノンでしたか、すみません。
ウザイっていうか、素朴な疑問なんですけどね・・・。

まあ明日キヤノンに聞けば済む話なんですが。

USM＝ウルトラ・スピード・メモリー

ファインダーで見ただけでもう画づくりしてしまう気の早い江戸っ子フォーカス。

>>787
キヤノンって書く香具師は難聴だから気にしないでキャノンて書いていいよ

EF24-105mm f/4 L IS USM
EF24-70mm 　f/2.8L 　USM

どっちにしようか悩む・・

迷う必要はない。
IS付きが良いに決まってるでしょ！
先月買ったけど満足してるよ、24-105mm

24-70は、これ以上ないと諦められる。
24-105は単なる便利ﾚﾝｽﾞで24-70が気になる。

30Dキットレンズと親の200mm2.8Lと比べたら・・
笑っちゃうぐらい綺麗さが違ったんでLズーム欲しいんです

でもなんかフレア？ゴースト？問題があったみたいで不安なんですよね・・

>>791
やっぱりISは便利ですか
ほんとレンズ沼って怖い・・

>>790

ｆ４じゃあポートレートにはきびしいだろ

撮りたいものを上から三つあげてくれ

>>794
フルサイズでf4ならAPS-Cのf2.8以上にボケるけどね。

>>790
写真機も書いたほうがよくね？

風景(自然＆街撮)と動物です
多目的と言えばいいのかな・・
機種は30Dでキットレンズと50mm1.8持ってます

>>793
キットレンズと比べれば当然良いけど、残念だがどちらも200/2.8のような描写まで期待するのは流石に無理だ
Ｌって付けば皆一緒の写りではないのでお間違い無く

>>797
やっぱり短焦点Lには勝てないんでしょうか？
焦らないで5月発売のEF-S17-55を待ったほうがいいのかも・・
皆さん貴重なご意見ありがとうございます(´･ω･`)

>>796　　風景(自然＆街撮)と動物です

一本ですませたいなら２４−１０５になっちゃうが、
画質、特に広角重視なら絶対２４−７０、どうせ沼にはまるつもりなら２４−７０

>>796
30Dのレンズキットって2種類あるみたいだけど。。。

どちらにしても、キットレンズ使ってみて何に不満を感じているかによるんじゃない？
もっと明るいレンズが欲しければ24-70だし、長さが足りないなら
24-105だし。ISが必要か不要かにもよるし。(とりあえず画質に着いては置いておいて)

なんか俺当たり前のこと書いてるだけだな…orz
逝ってきます

そうですか・・沼にはまるなら
24-70　70-200　の両方を買ってカバーするということですね

http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/index.html
『ＥＦレンズを知る』のインタラクティブムービーで各絞り値の効果が見れるけど、
やっぱ４までくるとだいぶ硬いね。
風景はどうせ絞ることが多いから、４だろうがなんだろうがあまり問題ではないが、
ポートレートにはＦ４はきついと思う。

>>803
俺へのレス…かな？
確かにポートレートで背景ぼかしたい時はf4より開けたいと思うことが多いでしょうね。
それについては全然異論は無いです。
自分も背景ぼかしたい時は85mmや135mmでf2〜f2.5ぐらいを使うことが多いし。
まあ、50mm付近で絞って撮る事も多いんだけど、開放f4だと開けるという選択肢が
無いっていう点できついでしょうね。

>>802

結局は沼にどう入るかの違いだと思う。

２４−１０５も悪いレンズじゃないし、仮に後で２４−７０買ったり、Ｌ単で２４から１３５まで
揃えたとしても、長期旅行の便利なお供になる。

オレの場合は金が無いから最初に２４−７０に行ったが、結果的に２４−７０域では
これ一本ですんでいる。当然、２４以下と７０以上でより深い沼にはまりつつあるが

>>798
いきなり17-50とかが出てきてると言うことは、なんでも良いから良いレンズ欲しいって感じなのかな？

135/2や200/2.8みたいな望遠系の単は構成枚数が少ないし、収差補正も比較的楽だから、標準域の
ズームと描写を比べるようなモノじゃないと思うのよ
アウトフォーカスの描写など、その人が気になるところが違うので
そこを明らかにしてから検討しないとレンズの描写なんてどれが良いかは決められないと言う話です

>>780、785
「いい加減広角単が欲しくなってきた」なんていう理由だから、今すぐ買わなきゃってわけでもないんだよね。
デジカマの３月号ってことは、一つ前のですね。バックナンバー置いてるとこさがさなきゃ。

>>782
ｻﾝｸｽ。この辺の焦点距離が17-40のおいしいところですかね。

>>778
遅レスですまんが

つ【TS-E24F3.5L】　これがオススメ

>>808
それ、歪曲が大きいって、>356 で言われちゃった。
因みに >354=オレ

>>788
それうちのKDNに欲しい　('A`)

普段このスレ読みながら思っていること。

沼ってなんなんだ。いったい。何の用語だよ。キモ

自分が持ってるxx〜yyまでの焦点域を埋めるレンズが欲しいんですが
って、17〜300mmまで隙間なくうめて、何が楽しいんだ？キモ

その他、Lだの単だのって話題は全然受け付けるのに、上記2点は
生理的に受け付けない

以上

了解。

>>811
コンデジ逝ってよし

>>811
キリがないことを底なし沼って表現するだろ？
でも、ＥＦレンズには限りあるから、底なしではない。
だから、「沼」。ＯＫ？

＞xx〜yyまでの焦点域を埋めるレンズが欲しい
まぁ、同意かね。そういうヤツには単焦点薦めてやれや。ｗ

追加、
コンデジ、デジ一、ガンデジ、っていう略称もキモ

以前、60すぎの父が「コンデジ」って言う言葉を発したとき悪寒がした

>>815
単純にあんさんが、時代の流れについてけてないだけのような…

「沼」はキモオタ用語だろ。
鉄道オタクの「乗り鉄」「撮り鉄」（だっけ？）みたいなもんだ。
時代は関係ない。

「コンデジ」なら電気屋の店員あたりが言いそう。
「デジ一」はどこかのニュースサイトで使ってたから、
一般用語になりつつあるのかもしれん。
「ガンデジ」とか「ハコデスカ」とかは2chでしか見たことがない。

ガンデジって何の略なの？ガンダム？
パクデジの、パクも何の略？

>>818
つ　　一眼
　　　コンパクト

デジイチ＞でっち＞デゴイチ

なんか・・・田舎くさい語呂のネーミング。
kakakuでは初購入者や年配者が多用してるイメージかな。

癌デジ？
患ってる人のことを考えると、ますます使いたくないネーミングだなあ。

>>820
「でっち」って「丁稚」のこと？
「デゴイチ」って機関車の愛称(?)のこと？
すぐに思い浮かばなくてググっちゃったよ。

それこそ田舎くさい発想だと思うがいかがでしょうか。