ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ

1 ：ニコン一筋・・・ﾀﾞｹﾄﾞ：2006/03/07(火) 06:58:49 ID:sb2LKGUv0

ニコンはフルサイズデジタルには「本当に意味があるのか？」「価格的に苦しい」というコメント

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3336.html

ところが５Ｄの事を聞かれると

＞「確かに5Dという製品はあります。しかし、カメラはセンサーだけではなく、さまざまな要素の組み合わせで成り立っている製品です。
＞いろいろなコンポーネントのコストバランスを考えると、現時点ではフルサイズセンサー搭載機を発売する必要性がないという判断です

となんだかよくわからない答え。

要するに、「ニコンはキャノンほど開発力がありませんからフルは作れません。ニコンブランドで買う人がいるから、ＡＰＳで十分売れます。」

ということみたい。

５Ｄが成功している以上、ニコンも発売してみてからそういうコメントをしたらどうだろうか？

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 07:00:02 ID:QuIsVWgK0

まんまみてちんちんおっき

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 08:30:44 ID:iAinfbWj0

ニコンがフルサイズ・ディジタルを出すためには、現在の受光素子の状況では
マウント径が４ミリほど拡げたいところだ、という話を問屋勤めの友人から
聞いたのが２年前。
んならば、画像対角線を４３．３ミリから３９ミリにすればいいのでは？
というと、
はっはっは、なるほどな。２２ミリ×３２ミリで３８．８ミリの対角線に
なるんだからそれもありだな。
フルサイズの８割の面積比か。ユーザーがどう思うか、だな。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 08:44:59 ID:8dMN5Rzl0

おはようございました。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 08:52:18 ID:iAinfbWj0

マウント径が４ミリほど拡げたいところだ→マウント径を４ミリほど拡げたいところだ

フルサイズを出すときには、C社がやったような
APS-C専用レンズを使えないなんてユーザー無視の所業は
やってもらいたくない。
レンズ側からDXレンズであるという情報がカメラに送られているのだから、
カメラがAPS-Cサイズだけを切り取って記録するのは容易なはず。

過去のレンズ全部使えるようにするのはニコンの伝統なのだから。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 08:53:52 ID:9oxsGvdrO

>>3
>>1は新マウントを出せって言ってるんだよwwww

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 08:58:07 ID:iAinfbWj0

そう言ってるようには読めないが?

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:14:26 ID:oyJpEZY60

マウント径なんて、30年以上も前からキヤノンと比較されてた話
銀鉛の頃はレンズと技術でそれらを克服してきたが、デジ一眼に
関しては、フルサイズ化にするには致命的な根本的な原因でもある。
今後、どうなるかはニコンのみ知るって事だわな。
いつになるかはわからんけれど、フルサイズはもとより1.5倍、2倍
なんてのも有田と思う。35mmにこだわらなければだが。ただ、全て
銀鉛→デジ移行を宣言したのであるから、35mm後継を前提とするの
ならば、確実に近い将来にフルサイズ化はすると予測する。数年後
位の間には成って欲しいと願うが。その時は、Ｆマウントのままな
のだろうか、疑問もあるが、奇抜なボディ改造＆レンズ形態で対応
するのではなかろうかと思ったりもしてるよｗ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:23:05 ID:47GRKwLb0

とりあえずフルサイズは置いといて
自社で撮像素子作れるようになれよ

フルサイズに取り組むのはそれからでも遅くは無い

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:26:50 ID:iAinfbWj0

>自社で撮像素子作れるようになれよ
既に作ってるんじゃなかった?

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:27:23 ID:oyJpEZY60

>>9
禿げ同w　
自社開発には開発ノウハウの資産が欠落し杉である件
いったい、どーなとるんじゃぁぁぁぁ

12 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/07(火) 09:41:00 ID:FlIZcMaw0

ニコンのフルサイズを待つより、5Ｄ+Ｆマウントアダプタでニッコールを使ったほうが早いわ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:44:46 ID:47GRKwLb0

>>12
三脚必携で絞って無限遠ばっか使ってるような風景爺はそれでいいなｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:53:06 ID:r5tozbpH0

コンデジ上がり→APS-C専用を上位機種でも使えるニコン
銀塩一眼上がり→資産を遜色なく流用できるキヤノン

これでええやん

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 10:17:04 ID:iAinfbWj0

銀塩一眼上がり→資産を遜色なく流用できるのはニコンのほうだよ。
キヤノンは何度となく資産の切り捨てをやってる。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 10:24:16 ID:47GRKwLb0

Nikonの場合はまだまだ
デジタルのフラッグシップで撮影するより
F6で撮影して9000EDでスキャンした方がいい結果が得られる
(撮影条件がいい場合はね。高感度はデジの方がもちろん良い)

銀塩切るべきなのはCanonだろーが
Nikonは何やってんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 13:45:31 ID:afQPIpQW0

9000ED高すぎ
でも、高性能スキャナ＋F5かF6で十分というのには同意。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 13:56:05 ID:ZstXQ/e90

K ◆ttSLFNN.KA、逃げ支度はすんだのか？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 14:06:36 ID:iAinfbWj0

マウント径が足りないんだったらNikonSPのように
内バヨネット＋外バヨネットというのはどうだろう。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 14:20:22 ID:msG3UXT40

フルサイズは現時点ではまだまだ問題が多いとは聞きますが、キャノンは
あえて発売することにより、将来につなげて行っているんじゃない。
ニコンとキャノンのどちらかが良いのかわかりませんが。
ただ、いずれキャノンな全ラインフルサイズ化してくるはずで
、新機種の発売のたびに、各カメラ雑誌で綺麗に背景がボケるキャノンと
背景がぎこちないニコンとの比較写真を載せられたら、それを見て
新たにカメラを購入する人は皆キャノンに行くはず。

でも、皆さんは何か勘違いしているけど、フルサイズにはキャノンよりも
ニコンのマウントのほうが適しているのだよ。

自分も詳しく説明できないので、
誰か、そこんところ詳しく説明して。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 14:55:05 ID:ZstXQ/e90

>>20
フランジバックが深い→垂直に光が入りやすい
マウント（後玉）が小さい→垂直に光が入りやすい
マウントが小口径で不利になるのは、後玉が大きくできないこと。
開口率が小さくなったりする。
大口径でフランジバックが短ければ、後玉小さくもできるし
後玉をレンズボディに入りこませ、結像面までの距離を稼ぐことも出きる。
Fマウントでは設計の自由度が低くなるが、85/1.2とか50/1.0とかでない限り
そんなに問題ないかと思われる。
そういったある意味特殊レンズを除けば、マウント径なんてどっちでもいい話。
EFを大口径にしたのは、FDが小さすぎてレンズ設計や電子化のための
接点に問題があると判断したためで、デジタルのことは考えられていない（はず）。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:07:50 ID:iAinfbWj0

１９８７年のニューＦＤレンズは、カメラ史上最も複雑な構造のマウント機構なのです。
交換レンズメーカーでは製造不能になるし、
たまに脱着不能となる故障もあったし、
時間の問題でより根本的な改良が求められたものである。
このとき「１０年間は変更しない」などと宣言したけど、
それは逆に１０年後にまた変更されるかもしれない、と暗に言ってると世間では見ていた。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:23:18 ID:iAinfbWj0

ちょっと勘違いがあったので下２行を訂正。

このときキヤノンは「今後マウントは変更しない」などと宣言したけど、
キヤノンのことだ、また変更されるかもしれない、と世間では見ていた。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:49:05 ID:TqAIQoNS0

＞いずれキャノンな全ラインフルサイズ化してくるはずで
ん～、そうかなあ・・・
以下、妄想＆チラシの裏だけど、デジ技術はまだまだ進化するでしょ。でもミラーのメカとかは
もう結構頭打ちじゃないかと思うのよ。するとDXの優位性ってでてくると思うのよ。
ボケ味はともかくとして、ミラーとか小さければ高速連写には有利だよね。
将来15コマ/秒とか恐ろしい世界になったときに、でっかいミラーでバコンバコンは不利じゃね？
あ、そのころはシャッターそのものがなくなったりしてw
でも、そんなカメラいやだなあ・・・

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:52:30 ID:qAGw6BjU0

>いずれキャノンな全ラインフルサイズ化してくるはずで

Kissクラスのフルサイズ化はないよ。

２～３年後にはKissクラスは光学ファインダーを廃してEVFオンリーになる。
実売価格は標準ズーム付きで5万以下。
この価格を35mmフルサイズで実現するのは将来的にも無理。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:54:27 ID:iAinfbWj0

>あ、そのころはシャッターそのものがなくなったりしてw
「ミラーそのものが」の間違い?

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:59:04 ID:ZstXQ/e90

>>24
高速連射もそうだけど、コストの関係や大きさの関係で
たとえキャノンであってもAPS-C機は無くならないと思うよ。
ただ1.3倍の自称APS-Hは微妙だが。
>>19
外爪は剛性確保のためだからなあ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:07:16 ID:eiPz4/j+0

秋に出るよ。ニコンの振るサイズ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:13:41 ID:9oxsGvdrO

フルを出すのは勝手だが銀縁組からしたらありえん程のでかさは勘弁願う。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:17:57 ID:iAinfbWj0

かつてのコダックを言ってるの？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:20:58 ID:4TmSG+f60

>>22
＞１９８７年のニューＦＤレンズは、カメラ史上最も複雑な構造のマウント機構なのです。
FDレンズは1971年だしNewFDレンズは1979年。
1987年はEOSのEFレンズだぞ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:33:19 ID:q1jmFYSD0

ダメ民主党と同じだなぁ。

　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ　　　報告は伺っております
　ミ:::::/　o　　　　　　ヽ:::| 　　報告は伺っております
　|:::::::|　°　　　　　　|::| 　　報告は伺っております
　|::::::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/ 　　報告は伺っております
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　　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊｲ　　　報告は伺っております
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./ 　　　　　　　いずれ出します
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v 　出します　
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼　まぁ、愉しみにしていてください
＿＿_＿＿＿＿
　（_＿）＿）
　｜｜｜
　（　本音）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）　＜出しても、今のキヤノンに列べないし恥かきたくないもん
　　∨￣∨　　　　　第一、設備投資するぐらいならコンデジ売っていたほうが日銭は入るもん
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:34:20 ID:iAinfbWj0

ＥＦと記銘されたレンズをニューＦＤレンズといいます。
それまでのスピゴット・マウントの連結部をそのままに疑似バヨネット・マウント
にしたものです。

http://web.canon.jp/Camera-muse/history/canon_story/1976_1986/1976_1986.html
このサイトの第3段落「さらなる向上を目指したニューFDレンズ」

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:37:11 ID:iAinfbWj0

あーーーーーっ、失礼！

お説の通り・・・撤収

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:38:15 ID:28V7DpWB0

センサーさえ手に入るならニコンでもフルサイズは簡単にできるだろう。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:55:50 ID:QzdTlEY+0

半年ほど前からデジタルカメラをいじり始めたド素人ですが、
ニコンにフルサイズのがないなんて、今まで知りませんでした。
D200って何が凄くて鳴り物入りで登場したの？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:08:08 ID:G5RfDRzC0

>>30 １Dsと５Dで大きくないとでも？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:34:07 ID:ZstXQ/e90

>>36
値段。
当時はそりゃ衝撃だった。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 21:39:36 ID:afQPIpQW0

>>28
ｋｗｓｋ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 21:50:40 ID:ZfZtjaQOO

高感度ノイズどうにかなりませんか

>ﾆｺｿ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:24:33 ID:t6jkWeui0

>>37
５Ｄは、普通に持てるよ。散歩で持ち歩いてるけど、特に違和感ないなぁ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:35:00 ID:yhD9g74n0

>>1
ステッパーの露光面積拡大して、高いテレセントリック性を要求しないイメージセンサー開発して、
フルサイズ対応のレンズ新規開発しないと無理。

つまり、ニコンがフルサイズ出す可能性は限りなくゼロに近い。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:39:10 ID:m+XZB5w/0

>>42
Kodakがすでに出してるし

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:43:15 ID:NU1iJvj90

素人なんで氏欄のだけど、
そのコダックってのはどんな感じなの？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:50:01 ID:7iW5JdwT0

おー、５Ｄぐらいの出来と価格で出たら買うぞー
ＺＦが開放測光で使えるなら欲しいからのぅ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:52:19 ID:m+XZB5w/0

>>44
【孤高】Kodak SLR/n 14n 14nx【矜持】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108610232/

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:02:48 ID:mxQolfMd0

>>42みたいな意見よく見るけど、どれもメーカーの宣伝文句や雑誌からの受け売りばかりなんだよね
メーカーは自分に都合の良いことばかり言うし、それをよんだ人は自分にとって都合の良い事ばかり受け入れる
本当の技術者の声をもっと聞きたいね。
自分の知ってる技術者はFマウントであろうがなんであろうがフルサイズは当然できる。コストの問題だけ
といっていたが。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:12:08 ID:njD9cu810

100万になっても良いからチャチャと作って出しちゃったらいいんじゃない。
あっ私は買えませんけど。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:12:30 ID:E9VQtV+C0

＞自分の知ってる技術者はFマウントであろうがなんであろうがフルサイズは当然できる。コストの問題だけ
＞といっていたが。

そういうのを出来ないって言うんですよ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:19:33 ID:LBg7Sh7r0

フルサイズなんてｲﾗﾈｰよ
使いたいやつは受注生産で買えば？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:27:43 ID:ly+tcg/80

Nikonのフルサイズはこの秋発表、来年2月～3月発売。但し、D一桁のラインナップであり、
Canon　1DSに相当と言う位置づけらしい。センサーは昔CanonのCMOSセンサの生産を請け
負っていたところで、Nikonとは資本系列では近い関係のところ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:28:54 ID:rzbD/C4p0

D2Xクラスのボディに積んで実売９０万ってとこでしょ。
それで良ければすぐにでも出せるよ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 01:52:58 ID:mxQolfMd0

>>51
本物っぽいですね
D3なのかD2なのか興味ありますね

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:17:27 ID:gE2qANct0

(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:23:20 ID:UzAYke8iO

Runesus

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 08:20:05 ID:EhmaXNs00

>>51
まー、本当かどうかは別にして、その辺のラインナップからスタートだろうねー
と、なると、廉価機はその３年ぐらい後だね
まだもう少し掛かりそうだなぁ；；

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 08:30:32 ID:5fs2stUi0

新系列ということで「Nikon C1」ではどう？
フィルム35ミリSLR：F
デジタルコンパクト：E
デジタルSLR(APS-C)：D
デジタルSLR(24x36)：C

58 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/08(水) 09:15:37 ID:JK+9G+WO0

>>56
そんなにかかるならＣＡＮＯＮに乗り換えちゃったほうが早い・・・

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 09:28:14 ID:5fs2stUi0

Nikonが出すときはＣａｎｏｎにない機能、不可能な機能を乗せてくるはず。

バック交換による３５ミリフィルムとのハイブリッド化、
Ｆマウントの全てのレンズを使用可能、
ＤＸレンズ装着時はファインダー倍率自動切り替え、
マクロ撮影装置の再登場、
ファインダー交換、
超高速撮影（秒間５０コマ赤外線撮影）、

まだあるかな？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 09:34:48 ID:5fs2stUi0

超高速撮影（秒間５０コマ赤外線撮影）、
　　　　は
超高速撮影（秒間５０コマ）、
赤外線撮影、
　　　　です

なお、実現したらいいなあ、という夢を羅列したもので現実ではありません。

61 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/08(水) 10:37:50 ID:JK+9G+WO0

ＤＸレンズ用ｘ1.5クロップ機能は載せてくるだろう
Ｄ2ｘのクロップ機能を改良したやつ
ファインダーに線がでるだけか、周囲が暗くなってｘ1.5機と同様の見え方になるか知らないけど

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 11:35:50 ID:5fs2stUi0

「マクロ撮影装置」と書いたけど、
当時、装置とマクロ・ニッコール３本、それぞれ値段はどれほどだったんだろう?
どの資料にあたっても値段は書いていない。
かなり高価だったことは想像できるのだが。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 11:38:17 ID:3O9FpFJd0

>>59
そんなおまけはどうでもいい
まず出せ、話はそれからだ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 11:53:23 ID:mxQolfMd0

今後の予想としては

今年中にフルサイズ高級機発表、発売。コメント「あくまで主力はDXですが、プロの要望にこたえて」
それが大反響。高価なのにかなりの数が売れる
ニコン首脳部、「おいおい、フルを欲しい人こんなにいたのか？」
結局、中級機までフルに統一。DXレンズにはクロップで対応
最終的には１０万円以下＝DX、１０万円以上＝フル

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 12:04:28 ID:XUuXb2Ra0

それは何年後の話ですか？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 12:20:58 ID:PCr7IQRh0

>>65 技術はいずれ追いつく。
需要さえあれば。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 12:23:17 ID:XUuXb2Ra0

？？？？？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 12:55:31 ID:ON8HSmjP0

＞Ｆマウントの全てのレンズを使用可能、
まぁ、付くことは付くだろうねぇ。
でも付くだけで、全て使えるっていう表現はねぇ?

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 12:56:57 ID:fLFNwTs5O

>>67 100万でフルが出たら買う？誰かが買わなきゃ安くはナラネ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:01:18 ID:mxQolfMd0

買う人はいると思う。そこがニコンのすごいところ
そして値段は下がっていく。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:04:50 ID:6b0OFUZM0

だｋら何年後やねんと(ry

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:18:43 ID:5fs2stUi0

>>71　ニコン野溝汁こと

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:26:14 ID:6b0OFUZM0

いや、妄想してるんだから、その辺もおまいらの妄想でいいんだけど。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:29:03 ID:NhushKk00

>>64
同意だがフルサイズ機がD200の価格帯まで降りてくるのは早くて５年後だな。
まずはシンプルにD2Xのフルサイズ版を実売９０万から。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:32:01 ID:F/D6yWOB0

三菱以下のニコン・・・

・・・イヤ、妄想じゃなくて現実だった。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:34:24 ID:6b0OFUZM0

>>75
F/D6

そうか！次の機種はフィルム＆デジタル。
両方使える機種なんだな！！

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:52:24 ID:5fs2stUi0

妄想でいいんだったら明日にでも・・・

78 ：K：2006/03/08(水) 13:59:06 ID:JK+9G+WO0

ＡＰＳ-Ｃを二枚つなげたら簡単にフルサイズができる

縦向きのＡＰＳ-Ｃ　費用もＡＰＳ-Ｃの二倍で済むし
↓　　　　　　　　　　　ニコンのフル寸はこれでいいよ
□□
　↑
縦向きのＡＰＳ-Ｃ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 14:06:53 ID:5fs2stUi0

あのね、二枚のすきまをどうすんの？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 14:10:35 ID:Y572fSPZ0

>>79
中にレタッチ職人を雇う

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 14:22:47 ID:sFlgPcxg0

１００万でも作って出すことが大事な気がする
フラッグシップはデカクくて高価でも存在自体に意味があるし
ニコンなら買う奴も居るだろ
手が届くかどうかじゃなくて、憧れる対象が無いのが辛いやね

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 14:26:49 ID:NhushKk00

>>81
本当はニコンはフルサイズで勝負はしたくなかったんだよ。
１００万でいいならフルサイズ機はいつでも出せるが、デジカメ市場を
「高級機はフルサイズ」という流れにしたくなかった。

APS-Cならボディ性能でカバーできるが、フルサイズとなると撮像素子の
製造コストでCanonとは勝負にならない。ニコンは1DsmkIIの対抗機種は作れるが
5Dの対抗機種は作れない。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 14:30:50 ID:Y572fSPZ0

社名にちなんで、２×５サイズを出す予定です。インチで。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 14:33:02 ID:bplMMpLq0

純粋な技術力を見てみたい
市場に出さなくていいから持てる技術を全部詰め込んだ
ワンオフモデル作ってくれないかな、いわゆるコンセプトカメラ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 14:40:40 ID:skhQ5rlY0

それこそやるわけないじゃん。
市販品ならコストをｲｲﾜｹにできるけど、「持てる技術をつぎ込んでこれ？ﾌﾟｹﾞﾗ」となるに決まってる。

86 ：K：2006/03/08(水) 15:52:50 ID:JK+9G+WO0

ＣＡＮＯＮのフルサイズは、画質がいいから評価が高い
ＮＩＫＯＮがフルサイズを出してもどうせ画質が糞で誰も見向きもしないということになりかねない
ＣＡＮＯＮは全面フルサイズへ移行
ＮＩＫＯＮはいつまでたってもＡＰＳ-Ｃのまま
ＮＩＫＯＮの画質が悪いのはＡＰＳ-Ｃだからと言っていれば言い訳にできるしだれも
ＮＩＫＯＮの技術力のなさに気がつかない

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 16:27:21 ID:5fs2stUi0

と、悲観論者が申してをります

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 17:31:07 ID:9TISEPkj0

デジカメの心臓部とも言える画像素子を他社からの供給のみでしかカメラの製造が
が出来ていない現状なのにもかかわらず、今後はデジタルへ移行などと大々的に宣
言するあたりが、おこがましいのを通り過ぎてまるで子供と同じだ。
CCDでいくとかCMOSとか、DXフォーマットのままか、フル寸か。おそらく、維持でも
そのうちにフルサイズが投入されるだろうが、『今はまだその時ではない。商品が高く
なってしまうから・・。』なのである。別にコストがかさむだけの理由ではないのであ
る。現段階では不可能なだけである。子供だましにしか聞き取れない時間稼ぎの言い訳
に過ぎない。予想するに内々で自社開発もしている事は安易に察する事もできるし、試
作機やプロトタイプなども、設計止まりの分も含め、それなりの数は作っているだろう。
が、研究開発など足元にも及ばない勉強段階でしかないと思う。故に、今、フルサイズを
作ることは可能であっても、思い描いた機能を有するモノを作り出せない状態なのだと思
う。要するに結果的には商品化出来ないのである。それほど遠く無い近いうちに、フルサ
イズCMOS搭載機を自信を持って投入してくるに違いない。どんなモノが浮き上がって来る
か楽しみだ、知り合いから貰ったフィルムを現像するかのように。
何の根拠も無い脳内妄想失礼致しました　がくっＯＴＺ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 17:35:08 ID:NhushKk00

妄想するまでもなくKodakからCCDを買えばすぐにでも作れる

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 17:43:37 ID:TSOyOz/P0

>>88
すべり止めも全部落ちて、働くのいやだから定時に行って昼間は
遊んでいようと決めたところまで読んだ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 17:51:40 ID:bplMMpLq0

そしてニコンブルーの誕生だな！

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 18:34:27 ID:q82TjDAu0

>>89
コダブルー強制のNikonはなんかやだなぁ。。。

個人的にだが
銀塩の時Nikonにコダックのフィルム使うことってあんまなかったし…

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 18:35:37 ID:j5Swct0u0

ニコ爺とさんざんばかにされ、5D発売と同時にニコンの呪縛が溶けたように、
キヤノンに総取り替えした。やはりフルサイズの撮りやすさ、画質、
いやはやキヤノンのデジはたいしたものだ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 18:38:58 ID:ALWDuVG50

フルサイズLBCAST希望

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 18:42:36 ID:9/6IFbxy0

>>93
5Dのスレに書きなよwww

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:15:20 ID:ZQwKkUI90

>>84
コンセプトカメラいいね。
車にコンセプトカーがあるように企業がどこを目指しているのかを明確にするためにも
コンセプトカメラの発表を行ってもらいたい。

だが・・・コンセプトカメラが出ると新機種が売りづらくなるというのもあるかも。
ユーザーも買い時がわからず足踏み状態となるだろう。
発表のやり方としては新機種が出たと同時にコンセプトカメラを発表。一応その時点での
価格設定を提示。１０００万円でもいいと思う。だがそれが２年３年後５０万になり
手元に届くというかんじ。

ニコンの現状は「先が見えない」「雲行きが怪しい」というとこだろう。
ますますニコン放れに拍車がかかりミノルタの用に・・・。
嘘でもいいから「フルサイズの開発を進めています」言っておいた方がいいよ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:15:53 ID:dFpELBZc0

今のニコンの技術にはそれほど期待できないのかもしれないけど、
なるべく早くアマ用のフルサイズくらいは何とか出して欲しいですね。
古くからのニコンユーザーだけどいつまでもこのままだと少し辛いですね。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:22:28 ID:q82TjDAu0

>>96
あの弱小ぺンタですらフルサイズ機の試作品はあったのだから
確かに試作品でも良いので見てみたい

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:25:04 ID:q82TjDAu0

しかも諦めた理由がコスト→値段だからなぁ
要するに技術的にはペンタ程度の会社でも、撮像素子さえあれば何とかなる
ということだ

売価150万でもニコ爺待望のフルサイズ機なら買うだろ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:27:07 ID:ZQwKkUI90

>>97
ですね。言うだけならタダ（ではないだろうが）ですからｗ

元ミノルタユーザーだった私は今のニコンがミノルタの沈黙の１年（以上）と
だぶってしかたない。１年間待って待って待ちくたびれてニコンに移った。
ちょうどＤ２Ｈが発表されこれで行くと決断して・・・はぁ・・・。

やはりキャノンの物作りはうまくて２年はニコンの先を行ってるなと実感しますよ。
それでも低価格でそれなりの物を作ってきたニコンが好きなんですが、足踏みしすぎ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:30:13 ID:4GPV8jmZ0

ペンタックスでも作れたのになあ・・・・販売はしなかったが。
作ろうという姿勢が大事だよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:32:42 ID:ZQwKkUI90

>>98
もうね「某フルサイズカメラの中身出してＤ２Ｘの側とりあえずくっつけてみました。アハハハ」
でもいいからｗｗｗ
その結果「フルサイズでかくてはいりませんでした。アハハハハ」でいいよｗｗｗ

他メーカーのフルサイズを完全無視するコメントはやめてもらいたい。
フルサイズのニーズがあることなんか５Ｄ見れば誰でもわかるわけだし。
１００万のカメラが実際売れるわけだから。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:37:13 ID:npeIuhKx0

キヤノン買えば良いだろうに、ニコンにこだわる理由がわかんない
レンズなんて売り飛ばせば良いしな、フルサイズなら描写もすばらすい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060308014400.jpg

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:37:48 ID:aEDSxOiF0

フルサイズになぜこだわるのか分からん

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:46:38 ID:q82TjDAu0

>>104
ちょｗｗｗｗｗ
防湿庫に並んでる数十個の超広角～標準単焦点レンズｗｗｗｗｗ

Nikonに限らずだけどｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:52:19 ID:pNJSxnmI0

5Dって、成功してるか？

あきらかにニッチなのだが

キヤノもそろそろAPSに本腰入れ始めたし
（30D、EF-S 17-55mm f/2.8など）

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:58:27 ID:xpxafJheO

ニコンが本気でフルサイズ不用と思っているなら、既存のレンズ群を思い切ってDX専用に一新して欲しい。
銀塩用は、ボディと同じようにラインナップの整理をして、生まれた余力をDXに注げば結構面白い状況が生まれるのではないか。

フルサイズに未練があるなら数百万になってもとりあえず出す。未練が無いならスパッと思い切る。
とりあえず、どっちつかずの現状を打破しないことには何も始まらんぞ！

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 20:38:32 ID:KQOD4g5y0

関ヶ原を前にした武将の気分だな
もっと簡単に他社製品に乗り換えられればねぇ・・・

その点はフォーサーズ便利そうだよね

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 21:03:39 ID:q82TjDAu0

>>108
オリンパスは何気に凄いね
銀塩の頃から結構マウント変更というか
色々なマウントのレンズ＆本体出してきたけど
どれにも結構固定ファンはいる名機と呼ばれるものも多い。

撮像素子も自前で研究してるみたいだし
松下もバックに付いたし
案外数年後には松下と合算して業界3位にいたりしてね。　　ん？1位Canon 2位SONY の3位ね。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 21:05:05 ID:q82TjDAu0

しかしまぁオリはデザイナーのクビを総とっかえしないとイカンとは思うよ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 21:10:06 ID:dFpELBZc0

見切りをつけて他社に乗り換えている人も多いみたいだけど、
それほど若いわけでもないので、なかなか踏ん切りがつかないですね。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 21:31:12 ID:XK7OzJw/0

近頃のオリのコンデジはちょっと悲惨だな・・・黎明期はカッコイイカメラ多かったんだけどね、C960ﾄｶC1000ﾄｶ。
まぁ、E-3xxシリーズはカッコいいと思う。L1といい形状でも差別化を図ろうと示し合わせでもしてるのかね？
どこかブッ潰れても資産が無駄にならないし、我らが大衆メーカー松下様の参入、レンズの開発競争も活発になるだろうし
銀塩経験無しのデジ一エントリユーザーを根こそぎ持っていきそうだな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 21:32:34 ID:NhushKk00

>>112
高いからそこまではいかんな。
E-330が発売日にヨドで79800だったらKissDNより売れただろうけど。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 21:36:04 ID:nYe2AhQy0

ライブビュー取っ払ってE-300の純粋な後継機出せばええのに

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 22:11:54 ID:HGl1mnSU0

Nikonがもしフルサイズのライブビュー機を出したらどうする？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 22:13:39 ID:HGl1mnSU0

↑IDがHGだ　orz

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 22:55:19 ID:GHfjQG3s0

フルサイズボディの開発は順調。
問題はフルサイズデジ対応の広角レンズの開発。
間違いない。

と思う。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 23:35:19 ID:mJgKUAk20

お前らには1.5倍で十分。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 00:14:07 ID:da/LXN910

おいおい、お前ら。
Fマウントのフルサイズ、コダックの14ｎを忘れてますよ。
メカ部はニコンが作ってますよ。それで、あのザマですよ。
もうFマウントで無理なことはわかってるんだから、とっととマウント変えればいいです。
そう、コンタックスのN1みたいにね。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 02:10:39 ID:B9U1SDun0

フルチンは諦めて
32×24mmにしようよ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 02:32:33 ID:nhMLLHe50

>>120
それじゃ４：３じゃないか

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 06:32:35 ID:UDhbRZOM0

>>117
ボディの開発は簡単だろうが、問題はセンサーの開発だな。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 08:07:45 ID:LEbmrjld0

>そう、コンタックスのN1みたいにね。
それでデジからの撤退を余儀なくされ・・・ﾔﾀﾞ

124 ：K：2006/03/09(木) 08:22:16 ID:u73rI8qy0

2008年三月、ニコン満を持してフルサイズＬＢＣＡＳＴ搭載ニコンＤ3発表!!（定価198万円）

2008年四月、キヤノンはそれに対抗してフルサイズＣＭＯＳ搭載ＥＯＳキスＦを発表!!（定価79800円）

解像度、画質、高感度ノイズ、いずれの点でもＥＯＳキスＦ>>>>>>>>ニコンＤ3 orz

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 09:17:40 ID:3Q0vDfNT0

2008年五月、ニコンはそれに対抗してフルサイズＣＭＯＳ搭載ニコンＤ７０Ｆ発売（定価56000円）
Ｄ３購入者が怒って暴動起こす

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 09:30:20 ID:LEbmrjld0

２００８年６月キヤノンはそれに対してフルサイズＣＭＯＳ登載ＩＸＹを発表(定価２９８００円）
ユーザー「あほらし」とさじを投げる。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 09:42:19 ID:kNW45YRF0

センサーの開発は難しい事では無い。問題はレンズ。
DXならFマウントでも12-24のズームが作れるが、フルサイズをカバーする同画角のレンズを
作るのが難しい。もちろん現行レンズでは充分な解像度を得られない。
14nはLPFを採用しない事で、フルサイズ化した訳だが、その為にモアレに悩む事になる。
あれはコダックの失敗作かと。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 09:51:59 ID:LEbmrjld0

そこで２２ミリ×３２ミリの新・ニコン判ですよ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:02:50 ID:cUhADY6N0

で、コンセプトカメラも試作品も出さないで「作ろうと思えば出来るが、コストが・・・・」
でも、何も示さないで思わせぶりな民主党の党首みたいだな。
ニコンなら出来るだろうがと言う呪縛に縛られてないか？
最近、ニコンは何も出来ないんじゃないかと思ってきた。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:19:08 ID:zYAUMTAR0

カメラなんて精密機械じゃない、なんてったって
ステッパー作ってる会社なんだぞって
訳わかんねー自慢してたかんな

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:22:29 ID:LEbmrjld0

カメラの場合はコンセプトモデルであっても
展示したからにはそれを市販されることを
尋ねられ要求されるからには腰も重くなろうというもの。

ブロニカの３ミリＲＦカメラは「いつになったら出すんだ?」
とさんざん言われてたし。

試作品が公開されるのは市販製品の終了近くになって、というのは
ニコンの伝統。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:23:14 ID:LEbmrjld0

ブロニカの３ミリＲＦカメラ→ブロニカの３５ミリＲＦカメラ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:37:57 ID:kNW45YRF0

フルサイズの開発してますなんてアナウンスしたら、D2xを始め
今のラインナップが一気に売れなくなっちゃう。
そこで>>1のコメントな訳で。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:55:20 ID:Ssju/kAL0

>>133
だとすると、今までになく不誠実な気がしちゃうから、今のこーゆー反応になっているのかな？
実際、高級ＤＸレンズとか買っていたら、フル寸出されると痛いというのは在るよねー

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:59:42 ID:3Q0vDfNT0

誰かが書いていたけど、ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから
35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。

自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人
相当沢山いるぞ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 11:01:00 ID:LEbmrjld0

キヤノンのようにＡＰＳ－Ｃレンズはフルでは使えません、というのだったら
そりゃ痛いだろうけど、ニコンはそうはしないと思う。（と信ずるが・・・）

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 11:01:52 ID:ht1JzmWI0

早い話が今は時間稼ぎしてるだけ。
少なくとも、後２～３年以上はかかるんじゃね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 11:02:22 ID:LEbmrjld0

>>135　縮小ではあっても撤退ではないよ、今の時点では。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 11:10:17 ID:ht1JzmWI0

フル寸でもAPS-Cモードなる機能を付加するでしょ、多分。
APS-CサイズではあるがD2Xのクロップ高速機能が、実験中の
副産物っぽい気がしてならない。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 12:29:17 ID:XEGbPeEL0

じゃぁそういうふうにアナウンスしたら良いのに。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 13:08:31 ID:LEbmrjld0

>>140　→>>133

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 13:48:12 ID:XEGbPeEL0

フルサイズ開発してない、なんて思ってる人はいないでしょ？
とくにD2xユーザーや買いたいと思ってる人に。
それよりは、APS-Cレンズも使えるから、今はそっちでよろしく
って言う方がどちら側にも良いと思うけどな。

まぁAPS-C使えるかは知らないが。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 13:57:54 ID:/C+Era020

開発はしてるけど、売り物になるものを売り物になる値段ではとても作れない現状。
でもそんなことがバレたら↓と思い込んでる信者に逃げられちゃうんでひた隠しにしております。
「いつかフルサイズが出るんだ。そしたらたくさん持ってるFマウントのレンズを逝かすんだ。」

よーするに、20年くらい前まではリードしてたけど今はさっぱりダメなﾆｺｿ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:11:52 ID:LEbmrjld0

「我が社は現在のガソリンエンジンのままで完全な無公害・超低燃費の自動車を
　開発中で、向こう２年以内に発売する予定です。
　それまでは現在の並レベルの低公害・並燃費の自動車をお求めください。」
などと発表したら、それでも待たないで買う?

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:16:32 ID:XEGbPeEL0

何で２ちゃんねらって例えが下手糞なの？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:19:22 ID:NXKgLntx0

このスレ・板に限らず車に例える奴って多いが
車に興味ない者が見ても何が何だか分からない

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:25:41 ID:HjT8oBLt0

>>143
古臭い設計の古臭いズレンズを後生大事に磨いてたジジイどもは、
DXへの事実上完全移行への報復として、ニコンのレンズは売っぱらって、
年金全部注ぎ込んでキヤノンにシフトしましたよ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:29:25 ID:z6FUbYrt0

コダが出しとるから、Ｆマウントで出来る！
あとは値段だ！
ＣＭＯＳ内製化できるかが鍵だが、Ｄ２Ｘ以降内製品使うと思ったが
どんな問題があったのだろう？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:29:40 ID:S6LuEARm0

>>146
工業製品のことを別に例えるとき、
他にもっとも一般的に普及してる工業製品といえば車、
だから仕方ないんでしょうね。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:32:16 ID:XEGbPeEL0

あの例えは車がどうのこうのを凌駕してるがなw

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:45:08 ID:/C+Era020

148> どんな問題があったのだろう？

売り物になるものを売り物になる値段ではとても作れないﾆｺｿの現状。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:02:55 ID:+hDQrhp60

なんか今さらだけど
ニコンの画質ってコンデジの域を出てないよねえ。
５Dのギャラリーを今見てきて、よけいにそう感じた。
俺はニコンで撮ってきたけど
レンズや内部処理の個性とかではなくて
ここまで絵の質に差を付けられちゃうともう
かなり萎えちゃうよねえ。
もうカメラもレンズも全部、キャノンに総とっかえかな。
キャノンって本当は好きじゃないんだけどなあ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:03:28 ID:ivjPW2+s0

当面は出ません。妄想膨らましてる暇があったら
今ある機材を使いこなせるよう努力してください。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:06:19 ID:1kicSVqc0

ニコンに頑張ってもらわんと、キヤノンが怠けて停滞してしまうかもしれん。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:12:00 ID:+hDQrhp60

世の中いろんなところで格差が開いていくなあ…
それもきわめて極端なまでに。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:37:53 ID:hIXeF3N2O

君達なんだかんだ言ってニコンが気になって仕方ないんだね。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:41:25 ID:mXFtEE3d0

そりゃ愛するキヤノンがシェアでニコンに抜かれちゃった訳ですからｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:50:11 ID:hIXeF3N2O

新聞見たけどキヤノンは液晶テレビも大コケしそうだね。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:50:58 ID:uKTapzR30

外様でもニコン使い続けるよ・・・

身売りさえしなければ(；´д`)

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:58:16 ID:ivjPW2+s0

なんか悲壮感漂ってるなぁ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:04:57 ID:UDhbRZOM0

私らはアマだからフルサイズがなくても別に焦ってはいないけど、
ニコンにはもう少し将来の見通しを示して欲しいとは思いますね。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:15:06 ID:/C+Era020

>158　そうなのか。こけそうなのか。
フィルムカメラを縮小して本業となったﾃﾞｼﾞｶﾒでもこけて立ち上がれないﾆｺｿみたいにならないといいね。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:19:14 ID:12ESPFac0

>>ID:/C+Era020
もう結構残業ついてるんじゃない？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:25:16 ID:ivjPW2+s0

フルサイズは必要はないっていうのが見通しなんじゃないの？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:33:20 ID:YbMPk6dGO

「見通し」じゃなく「言い訳」だろ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:37:29 ID:ht1JzmWI0

だから時間稼ぎだってば
APS-Cでそれなりの利益があがってる今、わざわざ無理して未熟なフル寸出しても
ニコンには何一つ得が無いのは周知の事実。AOS-Cユーザーの反感、その他ユーザーの
混乱を招くだけ。てか、今はまだ商品化できるレベルになってないと思われる。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:08:36 ID:ivjPW2+s0

ニコンは公式にフルサイズは必要ない、DXで行くと明言している
この状況でフルサイズが発売されると盲信する根拠が知りたい。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:28:42 ID:yl0i6gVi0

もうニコンじゃ駄目でしょｗフルサイズはフジに期待汁

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:35:11 ID:LJqKW6ZK0

DXで行く＝ PRONEAで行く

どぉなのよ？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:38:57 ID:yl0i6gVi0

同業のニコン使いのヤツラがほとんどキヤノに乗り換えたよ。
おいら後2年まで待つつもりだけど裏切られそうだなｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:47:19 ID:ivjPW2+s0

少なくとも今年の桜はニコンのフルサイズでは撮れない。
妄想カメラじゃいつまでたっても何も撮れないし
何も残らないぞ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:10:02 ID:LJqKW6ZK0

「PRONEA（プロネア）」："Progressive（先進的な）" と "New（新しい）" を融合した造語。
ニコンのIX240判（APS＝アドバンストフォトシステム）AF一眼レフカメラの世界統一サブブランドネームです。

現行のニコンAPS一眼デジカメは、いわば PRONEA-Dxxx だろう。
必死に考えたサブブランド名は有効に使わないと。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:38:11 ID:ivjPW2+s0

ちょっと違う。
Nikon F(本流)に対してPRONEAが存在するように
Nikon D(本流)に対してPRONEA-Dが存在するのでは？
つまりPRONEA-Dはサイズ的にはx2.0あたり。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:03:46 ID:LJqKW6ZK0

>>173
ＤＸ＝ＩＸ（マウントはどちらもＦマウントでＡＰＳサイズ対応）

つまり、ニコンだと思っていたら実はニコマートだったというのと同じ
ニコンＤ２００は、ニコンプロネアＤ２００という訳だったのさ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:41:04 ID:3xAqif8i0

>170　二年後にはキャノンはさらに進んでるぞ。

176 ：K：2006/03/10(金) 00:06:59 ID:efh+iBF90

>>168
マジで、フジがフルサイズ三層Ｆマウントデジカメでも開発してくれたらすべて解決なんだが・・・

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:13:06 ID:qnVkSXY10

二年前はこんなだった・・・
ttp://www.pbase.com/vthian/athens_olympics_2004

178 ：K：2006/03/10(金) 00:14:30 ID:efh+iBF90

>>177
白いカメラ一台盗んでもばれなそうｗｗｗ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:14:48 ID:TH9t3FJE0

>>170
二年後の最新のセンサーを他社から買うから無問題じゃないの？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 01:24:29 ID:fACpyUKj0

>>179
競合する他社がデジ一眼の心臓ともいえる先端技術が終結した
センサーを供給するとでも思っているのか？
センサー開発してもカメラの売れ行き悪いとか、カメラメーカー
以外なら供給もありえるかもかな

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 01:38:59 ID:TH9t3FJE0

>>180
ソニー？
コダック？
わからんけど。
あるんじゃないの？

分業くらいしてもいいんじゃない？

いまでも供給してるでしょ？？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 01:41:52 ID:2+aMdwLW0

ニコンはいまでもソニー･フジ･コダックと協業関係にあるわけで。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 06:47:43 ID:xW+I3Jhe0

一番可能性があるのはコダックかな

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 08:19:14 ID:2+aMdwLW0

コダックはすでにフルサイズCCD作って実機も発売してるからね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 11:32:10 ID:POFhWAHz0

フジに頑張ってもらいたい。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 12:38:23 ID:z1S5Ieu30

なにげに良スレですなｗ
やはりニコンにもフル寸欲しいという方だろうなぁ
これまでの資産やユーザー感情を別にしても
やはり工業製品として企業間で競争して貰いたいと思う

必要性や実用性云々なんて言い出したら、携帯カメラで良いって話で
終わってしまうような時代だしな

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:38:37 ID:PQieFFSH0

自分はニコンのママ用の低価格機はすきじゃないのです。
FEとかFMとかF3とかF4とかすきなのです。
レンズもアルトです。
なので
フルサイズだしてください。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 19:43:50 ID:fACpyUKj0

いくら協業関係にあるといっても、フジやコダックはもともとフィルムであり
近年カメラも販売はしているが、カメラ自体の技術はニコンが↑なので、利害
関係の一致ってところじゃないだろうか。提供したセンサーがニコン機に搭載
されて販売台数伸びれば相乗効果を生む。一方、ソニーにしてみたら全く同じ
センサーを自社商品には使用していない。もっとカスタマイズして搭載してい
る。ソニーはある意味アナログ時代からビデオカメラに関しては業務用、民間
用問わず大きなシェアがありそれなりの技術も確立しており莫大な資産がある。
特にデジタル時代の現在に至っては、センサーの性能がカメラ自体の性能を左
右するので、一眼カメラも商品ラインナップしている以上、かなり微妙な関係
が続くと見たほうが良いのではないだろうか。CCDに関しては提供というよりは
共同開発的でニコンがソニーへ技術者派遣により一応の技術習得は出来たのだ
ろうが。しかし、現在、商品化を待たれる最速CMOSに至っては果たしてどうなる
事やら・・・・・。
企業なんて所詮利潤の追求であり、いくら社長同士が仲良くても大企業ほど他の
役員から叩かれ思ったほど自由は利かない。特に戦術的な技術移管については、
その比では無い。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 21:44:41 ID:QNKxs2tS0

>>188 3行にまとめて下さい。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 21:45:36 ID:rK41fcCo0

今は株主の声が昔よりだいぶ大きくなってるからね。
カメラユーザーがもっと自分のお気に入りのメーカーの株買わないと。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 21:51:19 ID:fxbb2/RK0

フルサイズの利点って、純粋に技術的には何なの？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 22:08:58 ID:QNKxs2tS0

>>191 にボケと画角以外で純粋に技術的に答えてください。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 22:14:47 ID:LP1fBwc/0

>189
ニコンにフルサイズは無理。
出ても、ノイズと縞のオンパレード。
LBCASTは消滅。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 23:06:46 ID:QX2nUy1u0

>>47
そうそう
日本のカメラメーカーでガラスから作れる工場を持っているのはニコソだけだよ。
キヤはホヤのガラスを使っているし、ガラスから作っていたミノは周知の通りだし。

まあ、空打ち専門の方には、レンズがついていようがついていなかろうが関係ないのは同意でござります。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 23:42:18 ID:NWjbj3Zm0

フルサイズなんてイラネーヨ
APS-C万歳

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 02:31:54 ID:dd2Q9KdP0

>>192
>>>191 にボケと画角以外で純粋に技術的に答えてください。

ノイズとファインダーかなぁ
なんとなく銀塩用のレンズがもったいないってのもある。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 05:50:20 ID:89kATm5e0

ファインダーもある意味、画角に影響するんじゃない？
実際に画角での影響なんて最高級の絵を追求する人以外の
一般人にはまず無関係。実際に画角の大きさによって寄れ
る寄れないなどの視野が変わるので、データとしての画像の
トリミングを前提とすると、より小さくなり画像の倍率を上
げないと使えなくなる（素人の場合）。例えば雑誌なり広告
なり、WEB上だとしても最終形態までを意識して撮影できな
いのなら、プロとは言えないって^^;確かにプロ気取りのエ
セ野郎も多い昨今だけどな。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 05:51:20 ID:89kATm5e0

間違って上げてしまった　シマソ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 06:34:30 ID:q42hfyuV0

私も高価なフルサイズなんて必要ないと思いますね。
今のニコンのサイズで十分だと感じています。
自分を写真を他人に見せて自慢するわけでもないし、
仕事で使っているわけでもありませんからね。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 08:00:03 ID:89kATm5e0

>>199
必要無いと言うのはまたニュアンスが違ってくると思います。回りくどい言い方
をするのであれば個人の選択の自由や用途、考え方にもよると。
ただ、極論を言ってしまえばフルサイズの方が当然有利ですよね、画角一つだけの
事であったとしても。
そもそも何故、今二コンがフルサイズを出さないのか・・・。
ここからは私の考察になりますが、確かに技術的な問題もあり完全自社開発での商
品化は無理でしょう。だとしても、仮に今、外部から供給を受けたセンサーを使い
キャノン最上位機種と同等のモノを商品化したとしても小売価格は倍以上になるの
ではないかと。実際のコストとは、発売中止後のサポートまで全て含まれます。や
たらコスト削減が押し進むご時世、大企業とて購入しません。購買層は一部のマニ
アか儲かってるプロのみです。世界規模に広がるユーザー数であっても、現状では
商売としても美味しくないのではないでしょうか。そう考えると、無理にプロ仕様
を今ニコンにとっては出す必要が無いのです。一夜漬けの付け焼き刃で出したとて
先行しているキャノンには勝てないどころか失敗に終わるでしょう。
　例えばニコンユーザーでありカメラが趣味（あえて写真が趣味とは言いません）
だとした場合、ニコンからフルサイズが発売されたら半数がフルサイズに移行するん
じゃないかと。
ニコンの表明している『コストが高くなって今は出せません。』は半分真実であり、
半分は時間稼ぎの言い訳に過ぎません。いずれ、ニコンからフルサイズ出る事でしょ
う。いつの事やら。今現在、特に自分自身としてフルサイズの必要性に迫られてはい
ませんが、声を大にして騒ぎ続けないと、本当にいつになるのかわからなくなるので
騒ぐのは必要です。ユーザーの何％が欲しているのか、その度合いによって時期が決
まります・・・騒ぐのも大事なデータの一つです。

長文失礼しました。。。。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 09:03:50 ID:lA1wYIrO0

「デジだからAPS-Cが最適」は未熟な技術が生み出した幻だった、APS-Cは偽りの桃源郷だった
気軽に店頭デモが可能な５Ｄはドリームイーターだった、誰もが夢から覚めてしまう
「フル寸は不要」それは若き日々の集団錯覚だったのか・・・
疑問を胸に格納庫に眠っているかつて武勇を誇ったＭＦ名機に手持ちのレンズを付ける
眼前に広がる光景に失われた記憶が甦る、そうか、そうだったのか・・・

きけ我が魂、たとえAPS-Cで画角が削られようとも、鎖に繋がれることなく
甘くわななき消えるその時まで・・・変わるまい

ファンファーレが鳴り響き呪縛から解き放たれる
カメラは元来フル寸だったのだ
フル寸こそ故郷、さぁ故郷に帰るのだ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 09:18:22 ID:A8Mhk51W0

なんだかな～

今更四つ切りやばいてんに戻れっていうのか？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 13:53:10 ID:NcAJg6ei0

んじゃ、ニコンはどこと提携すれば良いんだい？
あんがいパナソニックとか？
パナソニックニコン！
合併？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 14:22:14 ID:N99Jz/T90

長いからパナソニコンでいいよ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 14:48:59 ID:ChenbNH30

液晶ビューカムのシャープにしる

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 14:59:04 ID:h1R6blao0

フジだろ
ハニカムフルサイズが今年中に発表されるよ
今でも同じマウントのカメラを別々に作ってるわけだから
「ニコンのカメラ部にフジの受光素子部」というブランドを確立すればよい

元々ニコンのカメラにフジのフィルム入れていたわけだから、別に大きな変化とは思わないｗ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 15:47:28 ID:NcAJg6ei0

>>206
じゃあその方向で！
フジコンはなんか聞き覚えがあるから
ニコンのままでいいや！

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 15:57:23 ID:XPrGWqvO0

長いからニジでいいよ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:05:36 ID:q42hfyuV0

フニンでどうですか

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:08:03 ID:NcAJg6ei0

フニ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:11:20 ID:SA421xYs0

おいおい
ニコジ　に決まりだろ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:18:16 ID:A/IhITFC0

結論は無理でいいか？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:19:09 ID:B3ZTvXhT0

もう5Dあんまり売れてないだろう。
フルサイズのニーズなんてこの程度のもんさ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:21:48 ID:NcAJg6ei0

5D売れてないの？
20万切ったらフルサイズ売れそう。
来年ぐらい？
ニコンのレンズラインナップ見てると。
フルサイズ期待するんだけどな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:30:22 ID:B3ZTvXhT0

20万切れば売れるだろうね
でもそれはフルサイズだからという理由じゃない。
単に安い中級機だからという理由だね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:41:13 ID:NcAJg6ei0

そうかもしれない。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:10:48 ID:q42hfyuV0

フルサイズを今出すのなら３０万をきるくらいでも売れるだろう。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:23:07 ID:B3ZTvXhT0

たとえばプロとかなら
D200がそのままフルになったとして30万なら売れるだろうね。
でもD200が今18万なのにフルになったという差だけで売れるかな？
最初は待ってる人がいるから売れるよね。
それが半年後に馬鹿売れし続けるかってこと。
5Dの売り上げが止まったことがそれを物語っているのではないかな？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:28:45 ID:XPrGWqvO0

何でも売上げは止まるんじゃない？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:37:08 ID:Q0bhg6G+O

5Dの売り上げが止まったというソースは？
どこ？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:37:56 ID:B3ZTvXhT0

20Dのように売れ続けていないようだ。
たぶんD200も20Dのように売れ続けると思う。
5Dはかなりの勢いで売れたが今ぴたっと止まってる
（カメラ談）
十万高くして半年しか売れないのでは10万安くて
1年きちんと売れるほうが健全な商品だと思う。

ロマンだけでは商品にならんだろうね。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:41:16 ID:XPrGWqvO0

＞（カメラ談）

ﾜﾛｽ!!!!!!

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:43:02 ID:B3ZTvXhT0

カメラ屋談です。
失礼

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:47:39 ID:XPrGWqvO0

かと言って年がら年中20Dを作ってるわけにはいかないんですよ。
わかりますか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:53:26 ID:B3ZTvXhT0

いやいや
キヤノンさんのように余裕のあるメーカーなら
5Dだろうが売れなくても作ってる事も出来るでしょうけど
ニコンがそんなことに力を入れるのは開発スピードの分散になって
得が無いということですよ。
フル出すなら60万ぐらいでいいのを出してあと2～3年放置って方が
ニコンではいい結果になるんじゃないでしょうか？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:56:15 ID:XPrGWqvO0

そのカメラ屋談の
5Dの売り上げが止まった
というソースを出てこないことには、何も言いようがないかも。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:03:56 ID:B3ZTvXhT0

ご自分でもご近所の中規模店（キタムラとか）に行かれて
5Dバカ売れしてますか？ってお聞きになられたらどうですか？
すぐにお解かりになると思います。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:04:02 ID:+KZOhplq0

そのうち銀塩再燃だな

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:06:29 ID:XPrGWqvO0

>>227
いや、近所＝全国とは言えないので遠慮しときます。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:10:47 ID:q42hfyuV0

いくらフルサイズでもニコンのカメラが６０万では売れないでしょう。
余裕がないからこそ売れる価格にして勝負をかけなければ、
このままますますジリ貧になるのは目に見えているでしょう。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:12:14 ID:Q0bhg6G+O

>>227
了解。
バカ売れしないと、売り上げが止まったことになるわけね。
つーと、ニコンは全機種売り上げが止まってるわけかﾒﾓﾒﾓ・・と

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:13:43 ID:Zb9t6dLQ0

売れるとか売れねぇとか、お前らは何時から経営側になったんだ
欲しいものを欲しいというのが消費者ぞ
俺は欲しい、だから出せと言いたい

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:16:03 ID:us/dof8u0

今のニッコールレンズは、マニュアルが屈折で800ミリ、レフで1000ミリ、
ＡＦが600ミリまでしかない。
フルサイズを出すときには望遠レンズ1200ミリも併せて登場させて欲しい。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:32:53 ID:DiRnrdQY0

まあ、デファクトスタンダードがAPSか35フルかの差だ。
ユーザーはどちらを選ぶかなｗ
いまさらAPSなんて認めるのは少数派だろう。
歴史が異なる。
ニコンがいくら言い訳しても、フルサイズが安くなればそちらに流れる。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:35:54 ID:q42hfyuV0

>>232
別に経営者ではないけど、
ユーザーとしても実現可能な話でないと
普通に話ができないですからね。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:39:47 ID:B3ZTvXhT0

フルサイズが安くなればAPSはさらに安くなる
という理屈が解らんようです。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:53:44 ID:q42hfyuV0

>>236
センサーサイズの差による性能の違いなどはどうでもよくて、
カメラは安ければ安いほどいいという方のようですね。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 19:04:20 ID:B3ZTvXhT0

そういうわけでもないんですが・・・
まずは銀塩時代のボディ性能確保していただいて
センサーの性能が良くなっていただきたい。
それがAPSで限界まできたらフルサイズもやむなし
というスタンスです。
フルサイズという特徴だけで売るのはどうかと。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 19:28:18 ID:q42hfyuV0

>>238
どうやらカメラに求めるものが根本的に違うみたいですね。
普通は銀塩時代と同じフルサイズが当然の理想だけど、
技術的、コスト的な問題があってやむを得ずＡＰＳになったわけでしょう。
ＡＰＳが理想だけど性能的に限界なのでやむを得ずフルサイズにするというのは、
私の常識では、はなはだ理解に苦しむ考え方のように思いますが。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 20:14:02 ID:moSW62RM0

>>239 大きさ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 20:42:46 ID:KvrSecLq0

>>239
＞普通は銀塩時代と同じフルサイズが当然の理想だけど

それがフルサイズ信者の思い込みなんだって。
漏れは常々、35mmフルサイズは大きすぎると
思っていたので、APS-Cはむしろ大歓迎だ。
35mmより扱いやすい被写界深度、レンズの小型化など
イメージャーが小さいことによるメリットはいっぱいある。
逆に、イメージャーが小さいことのデメリットは画質だけ。
フルサイズじゃないと嫌って連中は、結局銀塩（しかも35mm限定）の
狭い世界の常識にとらわれて柔軟な思考を失ってるか、
あるいはただ単にレンズを買い換えるのが嫌なだけだろう。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 20:57:04 ID:B3ZTvXhT0

レス遅くなってすみません
たとえば受光部の面積はフイルムなら面積＝画質となるのですが
（たとえばAPS<フルサイズ<ブローニー<4ｘ5とある意味単純です）
でもデジタルの場合完全にそうなりません（画素数やまた時経によって）
たとえば99年1/1.8の2mpのコンパクトデジより06年1/2.5の6mpのデジのが
きれいでしょ？
これが当てはまると思います。
フルサイズ少ないのでなんともいえませんが
1dsよりD2xのほうが安くてきれいでしょ？
何もいまがんばって1dsマーク2買うより
2年待ってAPSの20mp買ったほうが良いんじゃないかと・・・
それに今じゃまだ3コマ程度にバッファの少ないメカより
5コマで17コマ撮れる方がストレス少ないかな～って所です。
ましてや80万と45万じゃね。

243 ：K：2006/03/11(土) 21:04:06 ID:wYv8jmHz0

4X5デジタルでないかなぁ・・・
画素数は6億画素三層くらいで

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 21:09:01 ID:B3ZTvXhT0

スーパーコンピューター（笑）でも持ってるの？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 21:12:09 ID:cinER1910

>>234
交換レンズの販売数のうちデジタル専用が過半数を超えた今
既にデファクトスタンダードはAPS-Cだよ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:01:28 ID:vuELSwmu0

フォーサーズなんてAPS-Cよりやや小さいしね
35mmのレンズ流用可能だけど画角が犠牲になる中途半端な仕様だから、方々からケチを付けられるんだろうけど

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:03:07 ID:hBQbK+kM0

別にフルサイズ出したからって、急にAPSがなくなるわけでもないから。
フルサイズなんてｲﾗﾈはすれ違いですよ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:08:49 ID:KvrSecLq0

>>245
いまはもうそこまでデジ化が進んでるのか。
この調子だとフル用レンズの新規開発はもうないかもな。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:14:27 ID:B3ZTvXhT0

俺はフルサイズを否定していません
まだまだAPSで出来ることがあるうちは
もったいないからフルサイズはいりませんってだけ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:16:35 ID:hBQbK+kM0

だからいらない人はいいんだってば…

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:20:05 ID:B3ZTvXhT0

ここは具体的な機種スレでなく
今後のフルサイズ機を考えるスレだよ。
だから今はまだいらないって言ってるのだが？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:21:43 ID:hBQbK+kM0

だからいらない人は(ry

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:23:29 ID:B3ZTvXhT0

だからいらねーって意思表示してるのさ。
これがニコンフルサイズ機を待ち望むとか期待するとかの
タイトルなら勝手に待ってろよってことなんだけどね。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:31:20 ID:hBQbK+kM0

だからい(ry

いらね～って言われる話が続かないので。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:32:44 ID:5rD/irDu0

「ニコンフルサイズ機を待ち望む」の意味はＦマウントレンズ資産をＡＦで
使うことか？そうじゃないならさっさと他社に移るべし。

256 ：K：2006/03/11(土) 22:37:30 ID:wYv8jmHz0

nikkorをＡＦ
でしかもトリミングされないで使いたいから
ニコンのフルサイズを待ってるんだろが！！

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:39:19 ID:B3ZTvXhT0

今いらないってのは
まだAPSでやることがいっぱいあるでしょ
フルサイズに力入れる余裕がニコンにあるのか？
きっちりやることやってフルに取り掛かれって言いたいのよ。

258 ：K：2006/03/11(土) 22:41:21 ID:wYv8jmHz0

それにマウントアダプタだとレンズ交換が面倒なのよ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:49:49 ID:RRPY5ud90

おれはＡＦはどうでもいいぞ
絞り込みを機械じかけでやれるフル寸ボディが欲しいのだ
マウント改造で大抵の奴は解放測光で使えるやろ
まさにパラダイス！！

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:51:50 ID:RRPY5ud90

>>242
別に君にフル寸買えと言ってる訳じゃ無いんだし、許してくれよ

261 ：K：2006/03/11(土) 22:59:21 ID:wYv8jmHz0

でもフル寸のＣＭＯＳ開発に成功してもニコンに外販しないかもな
＞ソニー
ソニーのデジ一に積めばシェア20％も夢じゃない（笑）

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:59:33 ID:q42hfyuV0

確かにフルサイズいらない派にも一理あるとは思います。
今はニコンのフルサイズを待望している私自身も
メーカーは違いますがかつてはハーフサイズのユーザーで、
その手軽さにはかなり重宝していたくらいですからね。
そうは言うものの今は少しでも早くニコンのフルサイズ機が、
できればリーズナブルな値段で登場し手持ちのレンズを
思う存分使いたいものだと願っているところです。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:10:40 ID:B3ZTvXhT0

フルサイズを啓蒙しているキヤノンですら
APS専用の17-55F2.8を出すなど、まだどうしていいか解ってないんだと思います。
いずれフルサイズの時代が来るのだからゆっくり待ちませんか？
それとも寿命が持ちませんか？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:19:13 ID:V75nEkcU0

＞でもフル寸のＣＭＯＳ開発に成功してもニコンに外販しないかもな

縞々だったらニコソに売ります。
安定したら蓑に載せます。
なんと事になったら辛いな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:40:24 ID:h1R6blao0

しかし今のＤ２００そのまま（連射は少し落ちるにしても）でフルサイズ、３０万円だったらバカ売れだろうな
俺も買う。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:45:57 ID:V4r9bfzY0

で、フルサイズがいい理由て何よ？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:46:07 ID:NB437sU90

フルサイズのCCDっていうのはないの？
CCDだったらかつてコダックがFマウントでDCS PROシリーズを出していたし。
さすがにローパス無しは止めてもらいたいが。
大型センサーの場合、CMOSよりもCCDのほうが安く作れるらしい。
また、CCD独特の解像感を味わうこともできるはず。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:53:42 ID:KvrSecLq0

>>256
DXニッコール買えよ

>>263
これからはAPS-Cの時代なんだから当たり前じゃないか。
今の時代に「キャノンはフル寸でいきます」とか寝ぼけたこと
ぶっこいてたらユーザーに見放されるだろ。
その辺キャノンは狂セラと違って利口だ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:54:37 ID:MeU4kTW60

>>267
CCD独特の解像感とは？
ノイズじゃないよね？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 00:27:35 ID:inQpK1RI0

>269
ｼﾏｼﾏ感

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 00:52:33 ID:DOzj4piD0

やっぱり富士との合弁が生き残りの道かな。
富士もいつまで「フィルム」と名乗ってられるか分からないし。
CoolpixとFinepixをかけてFeelpixかCoolFine。。。。...orz

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:16:24 ID:hEvkjPxB0

フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。

問題は

・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い

これが問題なんだよ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:23:19 ID:34dKsQQd0

問題は

ニコンにフルサイズやってる暇はまだ無いってこと。

キヤノンさんがもっとがんばって安く高性能なフルサイズ出して
フルは凄く売れるって実証すれば、他所からセンサーも供給されてくるだろうし
ニコンもその時は開発に着手してもいいんじゃないかな？
まだいくらで売ればいいのかわからない段階で下手に手を出すもんじゃないね。
まだまだあとでいいよ。
それよりAPSをしっかり作ってくれ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:51:50 ID:hEvkjPxB0

「あとでいいよ」
なんていってたらボコボコ特許取られるわ相手に技術は蓄積されるわ消費者のイメージは損なわれるわで
何も出来なくなるぞ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 02:01:23 ID:rI4ECxZl0

・キヤノンは高性能はフルサイズ、廉価版はAPS
・ニコンは高性能も廉価版もAPSに統一

の間違いだろｗ
入門者がAPSで機材買ったところで、ステップアップ時にゴミになるだけだ。

276 ：K：2006/03/12(日) 03:50:10 ID:c0KXpKq00

>>265
Ｄ200のボディは、ミラーもペンタプリズムもファインダーもＡＰＳ-Ｃ専用なので
フルサイズＣＣＤは載せられません

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 05:13:36 ID:J6UttfZS0

ほんとうにド素人のスレだなｗ。
フルサイズが有利に決まっててんでしょうが。
広角側で、ボケ量を確保するのはAPSでは無理だよ。
写真の重要な表現にボケを活かす撮り方がある。
そこを切り捨ててるのがAPSだ。
ニコンはアホユーザー相手にいつまでも誤魔化してろ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 05:44:47 ID:sAo1S45t0

そんなにボケが欲しけりゃ死ぬまで塩銀やってろ
フルサイズは確実に滅ぶから

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 05:59:12 ID:SWByOB3qO

フルも中盤も残るよ、ニッチなだけで。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:00:39 ID:J6UttfZS0

>>278
ほらね、写真を知らない初心者のアホすぐ騒ぐｗ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:02:00 ID:J6UttfZS0

>>279
デジタルも銀塩も写真芸術の基本は同じだ。
馬鹿言ってんじゃねえよ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:03:14 ID:J6UttfZS0

>>278
おまえにデジ一眼は宝の持ち腐れ。
コンデジで撮ってろ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:05:05 ID:J6UttfZS0

>>279
逆だ。APSがニッチになる。
間違いない。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:10:09 ID:sAo1S45t0

キモヲタ４連発かよ

そもそも35mmに光学的必然性はまったく無いのに
これを絶対としてしがみつくのは単なる病気だ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:16:10 ID:J6UttfZS0

>>284
またかよ。
おまえはコンデジから写真を始めたなｗ
プロは中判でなければ撮れない写真があるから、いまでも中判を使う。
ボケ量はサイズが小さくなればなるほど不利なんだよ。
計算式ぐらい勉強しろ。
その上あえて、レンズコストのかかるAPSにしがみつくのは、
ニコンにすっかりはめられてるんだよ。気がつけよ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:54:23 ID:kYDZdv7D0

>>285
プロもいろりろあるが、雑誌などの場合はフイルムサイズ指定がほとんどだよ。
中判使うのはクライアントが中判指定だからじゃないか。
サイズフリーなら中判使わないかもしれないよ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 06:59:06 ID:VH/hSYUz0

武士は食わねど高楊枝のやせ我慢くらいならまだいいけど、
負け犬の遠吠えは見苦しいから止めてほしいな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 08:55:53 ID:DhiC3qeC0

SONYミノが先にフルサイズ出したらなんて言い訳するか見物ですね。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:33:32 ID:35udeXfU0

ボケが必要な人とボケでごまかしたい人がどれだけ居るか。

ちなみに5Dが売れまくってるらしいけど、銀塩込みのフルとAPSの販売台数知ってて言ってるの？
あとAPS専用レンズの市場考えたらAPSは無くならないよ。
KISSと70Dが全部フルならその他大勢を無視してフルが主流になれたんだろうけどね。

ボケなくして作品なし、が身上の方も居るから住み分けはするだろうけどね。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:45:34 ID:P3Z5CWsr0

ん？
APS-20ｍｍF2.8　と　フルサイズ-30mmF2.8　で撮ったら同じ画角で撮れる。
そのときの被写界震度はフルサイズの方が浅いってことか？

どんな計算式だっけ？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 11:45:40 ID:Ch49cthv0

>>290
計算式なんていらないよ。
長焦点の方が深度が浅い。
以上。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 12:24:47 ID:5tZeO0ct0

デジイチ出始めたころはAPSなんて完全に過渡期の物で
そう遠くない将来に各社フルサイズが標準になるかと思ってたら
意外にもそうでもない方向に来てるのは確かだね。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 12:49:16 ID:8OgYCq6O0

被写界深度の計算～各種カメラ・フィルム・レンズによる被写界深度の違いを一覧表で比較～
ttp://shinddns.dip.jp/depth.php

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 12:53:01 ID:SWByOB3qO

つまりボケが存在意義の全てなわけですか？
感度、その他もいずれ差が無くなってくるならボケ画必要か否かで選択ですか？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 13:03:03 ID:zvPJMUso0

ニコンDXでF2.8なら同画角の35mmフルサイズのF4.2ぐらいで
被写界深度が同じになる。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 13:30:01 ID:wHJ8cBza0

>>294

そもそも前提がまちがってるよ。
将来技術が進んだとしても同じ技術で作れば永遠に画質はAPS-C＜フルサイズ。
また10D、D100の時代からAPS-Cの画質は大した進歩ないよ。nikonなんて特に高感度は退化しちゃってる。

センサー単体の画質面のアドバンテージが最も大きいけど他にもファインダーは広いしレンズにも優しいわな（画素ピッチが狭いと収差も拡大される）。
あとは現時点での使いやすさ。ボケ量、画角の点で単焦点はフルサイズに着けると当然だけどしっくりする。
いまだにコンデジでも焦点距離は35mm換算で表記されるくらいだからAPS-C専用レンズがスタンダードとは思わんな。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:29:01 ID:zvPJMUso0

>>296
銀塩用レンズの流用ならAPS-Cは不利だが、APS-C専用に作ったレンズなら
周辺を使わずに済むぶんより収差の少ないレンズを作れるので
画質的には変わらん。同価格でボケは少ないが軽いレンズを作れる。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:30:41 ID:zvPJMUso0

ニコンだとちょうどこの二つが価格･F値が同じで換算画角もほぼ同じ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/ai_af-s_ed_28-70mmf28d_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 15:03:44 ID:QSeQNsOh0

Ｄ２００＋１７－５５Ｆ２．８　　＝１８万＋１６万＝３４万
５Ｄ＋２８－７５Ｆ２．８（タム）＝３１万－３．５万（キャッシュバック）＋３．５＝３１万
おなじＦ２８でもフルサイズの方がボケが約１．５段分大きい。５Ｄは高感度ノイズが少ないので、
手ぶれや被写体ぶれが少ないシャッター速度を選べる。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 15:19:37 ID:zvPJMUso0

違うメーカーのもの比べたってしょうがないだろう。

30D＋シグマ18-50 F2.8　＝　１４万＋５万　＝　１９万
5D＋シグマ28-70 F2.8　＝　３１万＋３万　＝　３４万

キャッシュバックは知らん。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 15:20:30 ID:CbR9JS+S0

風景撮ろうとすると被写界深度が薄い分5Dのほうが余計に絞らないと
いけなくて、高感度のメリットも相殺というわけだ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 15:26:16 ID:uHXwJ5XN0

APS-Cと比べてどうこうって話はどうでもいい。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:05:31 ID:FqV+e35y0

>>291
被写界震度が焦点距離のみによって決まるのは、許容錯乱円を一定とみなして
計算するフィルムカメラの場合だけかと思っていたが？
仮に35mmとAPS-Cでイメージャの画素数が同一なら、同一画角で被写界深度は
同じになるんじゃないの？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:49:14 ID:ihH6QE/M0

>>303
だな。
古サイズ化しても焦点距離が１．５倍になる代わりに、許容錯乱円も１．５倍になってしまうからな。
（ボケが大きくなるが、そのボケを捕らえる画素が比例して大きくなるので結局変らないって言えば分りやすいのかな？）

で、どんな式なんだ？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:27:46 ID:VH/hSYUz0

センサーサイズの小さいことのメリットを強調すると
結局コンデジの方がいいと言うことになってしまうんだな。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:38:01 ID:rD0DJL520

つ 4/3

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:36:30 ID:uvSh7T750

>>303-304
すいせまん。
あまた悪いので、もうちょっとサルにでも分かるように説明してください。
おながしいます。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:44:12 ID:sAo1S45t0

>>303
被写界深度に影響するパラメータは許容錯乱円、Ｆ値、
焦点距離、撮影距離がある。

許容錯乱円はＤＸを基準にした場合、３５ｍｍは×１．５。
Ｆ値は＋１段で被写界深度×２。
焦点距離×２倍で被写界深度は１／４。
撮影距離×２倍で被写界深度は×４。

ゆえにＤＸと３５ｍｍの画角を合わせた場合、ＤＸの被写界深度は
３５ｍｍの１．５倍になります。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:46:48 ID:NsJ/p0yf0

そんな事どうでもいいから、
ニコンのフルサイズデジタルを考えようぜ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:52:27 ID:sAo1S45t0

だからフルサイズなんか要らねーって

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:53:07 ID:NsJ/p0yf0

だからいらない人は買わなくていいんだってば。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 20:04:05 ID:sAo1S45t0

>>311
買うも買わないも最初から売ってないじゃん

大体、ニコンに作る気がない時点で話は終わってると
思うんだがどうよ？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 20:11:36 ID:NsJ/p0yf0

ほんとに造る気がないと思ってるなら、
いつまでもその純真な心を忘れないでいてください。
それに話が終わってると思うなら、このスレにくる必要も無いのでは？

キヤノンが出して売れてる、そしてニコンユーザーから要望がある以上、
2番手として、出さない訳にはいかないんですよ。

何でこのスレのスタートの部分を話さないといかんのか。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 20:18:51 ID:sAo1S45t0

フルサイズ信仰もここまで来るとビョーキだな

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 20:51:20 ID:9GUVuo+C0

フルサイズ用のレンズがたくさん有ります。
広角で特に高価なレンズはもったいないです。
早くフルサイズ出して下さい。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:31:37 ID:nOZgCpNo0

「ﾆｺﾝはDXフォーマット」って言っても、現時点でさえまともなセンサー積んだカメラ無いじゃん。
汚い黄色飛び、シマシマ、高感度ダメ。多少マシなのはD50だけだろ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:54:00 ID:9GUVuo+C0

シマシマか。
そんなに志摩志摩なのにけっこう売れてるみたいだね。
みんな阿呆なのかな。
ま、俺には関係ないか。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:56:58 ID:x3+8T7eE0

>2番手として、出さない訳にはいかないんですよ。

すぐ3番手以下になるからＯＫ。

319 ：K：2006/03/12(日) 22:02:02 ID:c0KXpKq00

>>316
D50のピッチのままフル寸にすれば1400万画素高画質センサーの出来上がり。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:04:50 ID:CbQchIg70

>>315
今の広角レンズはデジタルには不向き。ってか使い物にならない。
これが、フルサイズ機が出せない理由の一つ。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:08:58 ID:9GUVuo+C0

>>320
キャノンはそんなに違うんだっけ。
穴がでかい？

シフト28,シフト35
20,24,35,35,50,50,60,85
周辺光量とか細かい事言わないから出してほしい。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:07:18 ID:CbQchIg70

キャノンの広角も周辺は厳しいよ。
それに比べればニコンのDXは非常に優秀。
技術的ブレークスルーかFマウント決別が無いと、フルサイズは厳しい。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:10:51 ID:9GUVuo+C0

じゃぁもうステップダウンマウントだ。
マウント変換アダプター標準装備。

やっぱり新しいセンサーかなぁ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:55:25 ID:34dKsQQd0

周辺の画質はレンズ個別の資質によるものだと思う。
キヤノンだって16-35㎜F2.8Lは厳しいが17-40㎜F4Lは周辺まで優秀。
ニコンの17-35㎜F2.8をコダック14ｎやキヤノンにマウントアタプターで
使うと周辺まで優秀だったりしてる。
レンズ設計のやり方でFマウントでもどうにでもなるのでは？
あとどうにもならない部分はソフト的に補正という手もある。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:11:32 ID:K5gRFx9l0

APS-Cで既に換算14mmからの広角ヅームがあるのに
なんでフル寸の広角にこだわるん？
レンズが勿体無い？
フル寸の本体買うよりははるかに安いと思うよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:22:01 ID:csXcTjyC0

換算14mmからってなんのこと？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:36:08 ID:+6Fr9K+b0

換算15ｍｍでしょ？
個人的にはAPSでいいし、これで行くつもり。

レンズがもったいないというより
フル寸使うなら標準～望遠は共用できるけど
広角系はどの道なおさら買い換えないと使えない。
今の銀塩用をそのまま使おうなんて貧乏くさいことは
考えないほうがいいと思ってるよ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 04:22:37 ID:PqX1licS0

>>325
>フル寸の本体買うよりははるかに安いと思うよ。

フルサイズが安くなって本体15万の時に買いたい。
PCニッコールとかはフルサイズじゃないと意味が無いし。
フルサイズ用のレンズいっぱいあるから。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 06:58:11 ID:UqzzDTRJ0

「フルサイズ」という表現に違和感がある。

「ダブルフレーム」と言いたくなるのはおれだけ？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 07:29:19 ID:K5gRFx9l0

＞PCニッコールとかはフルサイズじゃないと意味が無いし

？？？？？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 07:48:37 ID:Bw+aS5gK0

このスレ見て思う
ここまでアンチフル寸が居るとは・・・
ニコンは調教が上手いな
みんなＤＸに骨抜きだよ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 08:11:11 ID:oab4Ybg60

>>242
> たとえば99年1/1.8の2mpのコンパクトデジより06年1/2.5の6mpのデジのが

ささいなことかも知れんが、

m はミリで　1/1000 を表す。メガと書きたいなら　大文字のＭを使ってくれ。ミリとしか読めない。
このあたりの書き方で、貴方は理系じゃないし、論理的思考が弱そうなことがわかってしまう。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 08:29:19 ID:fV2TzZNB0

社印乙。
フルサイズ出ないで終わるのか。
早めに乗り換えるかな。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 08:33:24 ID:Jqy9TvRY0

理系なんてただの奴隷ですよｗｗｗｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 08:57:57 ID:0yzaO31O0

>>324
14nはLPF無いから比較にならないかと。
優秀と評された？レンズも、印刷原稿としては周辺画像の解像度が足りない。
特に近接撮影時や、絞りを開けたときと、絞り込んだとき。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 11:16:35 ID:Wge4s68/0

どうしてもフルサイズ欲しいって騒いでるのはポートレート屋と
キヤノンに対抗意識をもつ一部の人達だけのように思えるが。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 11:32:12 ID:F2+Jy3io0

フルサイズ必要ないって言ってる人って、ニコンの言い訳に洗脳されたバカだけだと思うが

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 12:22:55 ID:1RNek9XH0

そんなにいいですかね？フルサイズ
他社で持ってるけどあんまり使わないですよ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 12:31:05 ID:fV2TzZNB0

素直に事情があって出せません。
銀塩F6開発の決断は先の読み間違いでしたと謝れば？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 12:34:07 ID:F2+Jy3io0

>>338
良いか悪いか、フルサイズがでるまでわからない。
ＤＸしかない時点で「いらない」と結論してしまうのはバカだけ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 12:37:05 ID:1RNek9XH0

出るまで判らないなら現時点でいくら議論しても無駄ですね。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 12:38:14 ID:MzXarF8l0

ニコンがフルサイズ検討したのはＤ１を出そうとしたときだろう。
でも値段とか考えてＡＰＳ－Ｃサイズに落ち着き泥沼から抜け出せなくなったと。
まあキャノンは抜け出したけど。

抜け出すために大きな投資をしたけど結果いい方向に向いてるからね。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 12:47:23 ID:1RNek9XH0

フルサイズを出すならDXで安定した画質を得られるように
なってからのほうがいいだろう。
高い金払って買ったフルサイズ機がもし縞々だったら
それこそ目も当てられない。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 14:00:19 ID:kCi4kdit0

>>297
DXフォーマットになって、イメージサークルもAPS-Cに合わせて小さくなってるから、
これまでいわれてきた「レンズの一番おいしいところだけを使っている」という状態ではなくなってるんじゃないのか？
35mm用のレンズをAPS-Cで使う場合は周辺部の流れや収差はフレームアウトしていたが
DXフォーマットになってこれまで使っていなかった周辺部がフレームインするようになり、
結果、全体の画質は低下するとおもうんだが。

それともDXレンズはフルサイズのイメージサークル保ったままレンズの大きさだけ小さくなってるのか?

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 14:55:59 ID:Wge4s68/0

どっちも違うと思われ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 15:05:20 ID:i1uo/wnU0

>>344
DXレンズはフルサイズレンズを2/3のサイズにしたものじゃないよ。フランジバックの
長さは変わらないからね。

簡単に言えば、APS-Cサイズのイメージサークル内に当たらない光が通るレンズ周辺部
をカットした状態なので、イメージサークル内の画質はフルサイズと変わらない。
フルサイズレンズを一回り小さい穴の開いた紙で覆って、周辺がケラレている状態だと
思えば分かりやすいかな。

ただしレンズ収差の多くはイメージサークルの中心から離れるほど大きくなるので、
レンズの設計では中心部の画質には多少妥協することで、周辺部の劣化を抑えている
部分もある。周辺部を切り捨てられるなら、中心部の収差をその分向上させることは
できる。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 16:57:10 ID:IVlqTdLO0

泥沼にはまって抜け出せないのは
レンズ沼に続いてボディ沼に頭から飛び込む、機材大好き浪費家連中でしょ
まぁ、おかげさまで高画素小CCDのアホ相手のコンデジ路線とは袂を分って
正常に進歩してきた技術を拝めるわけだけどさ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 20:07:00 ID:ojL2qU0B0

「フルサイズじゃないとなんでダメなんですか？」と聞いている時点で写真なにも分かってないことが露呈してて恥ずかしいことに気づけ！

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 20:08:59 ID:tKkAbeX+0

答えられないクセにフルサイズとか抜かす348こそ哀れ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 20:12:02 ID:TGKyHh3T0

ライカ判と言えライカ判と。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 20:12:27 ID:IW/uJ4Mq0

でもほんと、最早フィルムサイズ意識する必要ないよな

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 20:21:36 ID:opELAmBV0

フルサイズ必要ない派はニコンに洗脳されたと言うよりもニコンの人だろう。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 20:51:31 ID:UqzzDTRJ0

>>350 ダブルフレームと言えダブルフレームと。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 21:28:22 ID:Wge4s68/0

そんなにフルサイズがよけりゃデジ完全対応のレンズ群揃えて
マウント変えて出直したほうがよくないか？
Nマウントのようにアホみたいにでかいレンズばかりになりそうだが、
それでも欲しい人はいるみたいだし（個人的には要らん）

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 21:42:27 ID:MxTsfGa70

キヤノン並みのまともなセンサー出せれば、APS-Cでもいいが
無いもんな。ニコンには。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 21:45:42 ID:F2+Jy3io0

未だに>>354みたいな事いってる奴がいることについて

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 22:09:39 ID:Wge4s68/0

じゃあ
マウント変えてフルサイズ / マウントそのままで1.25x
という2択だったらどっち選ぶ人が多い？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 22:31:04 ID:ojL2qU0B0

変な例えでごまかすなよ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 22:33:53 ID:DEB+boIq0

９割型のユーザーは1.5倍で不満無いでしょ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 22:34:49 ID:ojL2qU0B0

いずれＳＯＮＹがデジ一眼参入する可能性は分かってたはずなのに
漫然とセンサーの供給を受け続けた結果が現状を招いている。
反省すべきは誰なのか？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 22:42:44 ID:1RNek9XH0

断然そのままでx1.25。
x1.3付近の使い勝手の良さは1DmarkIIで実感してるし。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:03:04 ID:ru+etwXL0

>>330
>？？？？？

PCニッコール28mm買ってみろ。
そしたらわかる。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:07:05 ID:ru+etwXL0

フルサイズもあれば
同じレンズでニ度楽しいじゃないか。。

なんで否定する。。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:09:23 ID:bqJrdLu40

　あと１０年もすれば、フイルム一眼レフを使ったこともない世代がかなり増えてくる。
焦点距離のフルサイズ換算表示も、近い将来必要なくなる時がくるかもしれない。
そうなってからフルサイズの開発が完成したとしても、もはや商品として成り立たない。
おそらくニコンは、その時が来るまでじっと耐えているのだと思う。

　どうしてもフルサイズニコンが必要だと考える趣味人は、むしろ銀塩にこだわるべきだ。
デジはＤ７０が１台あれば十分と割り切り、今は銀塩機材の確保に努めよう。
そして、銀塩がなくなる前の、最後の貴重な時間を無駄にしてはいけない。
デジタル写真にはいくらでも未来があるが、フイルムや印画紙が自由に選べる時代は
もうすぐ終わろうとしているのだ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:15:00 ID:7iGC39fq0

>>363
同じレンズ使えないし。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:18:28 ID:ru+etwXL0

>>365

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
これフルサイズに付けてみ。
スームっておもしろいよ。
周辺の画質は落ちるけど。
18mmくらいから使えるよ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:20:37 ID:bqJrdLu40

　さらに重要なことは、作り手の世代交代が進んでいるということ。
あと１５年もすれば、技術者としてのフイルム世代は皆さん定年です。
携帯カメラとＩｐｏｄで育った世代がカメラ設計をするのです。

結果として得られる画像が良ければ、過去の常識にとらわれない
柔軟な発想で物つくりをしてくれた方が健全だと思います。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:22:37 ID:ru+etwXL0

CCDなりCMOSが高価だという前提条件が崩れたとき
APS-Cにこだわる必要は本当に有るのかと思う。

いまはぜんぜんAPS-Cでいいよ。
別によく写るし。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:22:49 ID:7iGC39fq0

>>366
それは君のレベルが低すぎるから。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:24:26 ID:ru+etwXL0

阿呆ｷﾀこれ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:33:23 ID:nisbiDff0

>>303 >>304 >>308
違うんでないかな？

>>293の計算表は良くできてる。
明らかに差があるよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:37:32 ID:obVj45SvO

>>369
かわいそうな奴

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:51:15 ID:tKkAbeX+0

>>368
CCDなりCMOSなりの低性能が克服されれば
フルサイズにこだわる意味はカケラもなくなる。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 23:55:18 ID:ru+etwXL0

>>373
>フルサイズにこだわる意味はカケラもなくなる。

レンズ10本持ち歩くより
レンズ5本とフルサイズでクロップと使い分けるのも乙。
種類は多い方が選びやすいしね。
フルサイズはFUJIでもいいよ。

意味もかけらもって強引だなおい。
あんまり意味のない阿呆みたいな事でもそんな事は言わなくていいよ。

もともとヲタが写真撮る事自体無意味。
意味なんか人それぞれだよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 05:53:40 ID:+zSYe6M+0

>>364
それでは早晩ぬるま湯の中のカエルになるな。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 06:12:45 ID:sL0yiQ050

>>367
APS-Cも過去
フルサイズも過去
俺はニコンFマウントからつながる精神を大事にしてほしい
フルサイズは十分あり得るでしょ？
全ては過去
過去がものすごく大事

>>372
阿呆？

>>374
フルサイズいつ頃だろう。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 08:27:34 ID:54mAAlyW0

ニコソの人かわいそう

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 08:38:18 ID:yOt2sFcE0

ニコンのフルサイズを否定する理由は他社が先に出したからです。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 10:00:32 ID:qCC09nSJ0

>>378
ほんとにそんな感じの馬鹿いるね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 10:48:28 ID:CF2t9S4u0

ニコンのフルサイズを否定する理由は単純で他社が先に出したからです。
だから本音の建前は違うと思うのでＶＲの時のように出してしまえば
受け入れられるよ。
ただ値段がネックだが。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 11:37:20 ID:2qAnhY+C0

>>380
なる、何処かで見た展開だと思ったらＩＳの時か・・・
別に存在しても要不要は各人で選べるんだし、まだ存在していない時に必至で否定するのは見苦しいんだよね
これはメーカー問わず、現在所有しているモノを最高と思いたい人だけなのかも知れないけどねー

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 12:30:35 ID:kRvk8b1Y0

フルサイズがでたら買いたいけど、こりゃ無理だな。
いまfujiだけど、これが良いんでCに行けないが、
ボケにこだわってるから、誘惑に負けそう。

やむなく、シグマの30㎜F1.4を使い始めた。
それでも、画角はフルサイズ機標準。ボケ量は50㎜F2.0 と同じ。
まったく無駄なことだが、最低でもそのボケ量が欲しいからしかたない。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 12:36:45 ID:EP5qg/Ws0

元々フルサイズ待望派は別スレでやれということでこっち来たんだろ。
これ以上フルサイズ否定派の社印や洗脳餓鬼が暴れるなら本スレに移動するぞ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 12:41:30 ID:YAjAM97G0

>>380
あとCMOSや画素ピッチに関してもそうだよ。

今もバチみたいな馬鹿がいることはいるけど、D2Xが出るまではニコン信者はCMOSを躍起になって否定してた。
また、D2Xが出るまでは20D等のキヤノン800万画素機を画素ピッチを理由に否定していたっけ。
それが今じゃニコンの上・中級機がAPS-C機の中で画素ピッチ狭いほうからNo.1とNo.2だから画素ピッチのことは全く触れなくなった。

まあ、理屈なんてどうでもいいんだよ彼らは、キヤノンが嫌いなだけなんだから。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 12:51:59 ID:Ovw3TI3TO

>>380
AF測距点の赤く光るインポーズ表示もそう。
F5までは「作品撮りの邪魔になるから付けない」と答えていたのに、F100から恥らい無く載せだした。
良い機能でも、他社の機能を真似するのがプライドが許さないらしい＞ニコソの馬鹿技術者。
最後にはパクるくせに。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 13:00:34 ID:kRvk8b1Y0

>>385
そういや、いつも雑誌などでもっともらしい口実を言ってるのが目につく。
座談会形式でそうそうたる肩書きの人が集まってね。
言い訳が旨いんだよ。思わずさすがにNIKON、なるほどと思ってしまうｗ
もう騙されないからな。
DXフォーマットで十分とあらゆるメディアで説明してきた。
こうなると逆にうさん臭いんだよ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 13:01:30 ID:wDcRImZa0

スーパーインポーズは確かに目障りだからD50では切ってる

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 13:42:25 ID:h0rVO96S0

でもあれだな
APS-Cっていう縛りのおかげで
レンズ売れるんだな。
良い商売かも。
APS-Cのレンズ一式みんな買った頃にフルサイズかな。

いずれにせよフルサイズも欲しい。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 14:20:56 ID:I2iAcZPp0

>>388
その頃には、レンズ性能差が
ＤＸレンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古サイズレンズ
になっていると思われる。
本体も、もう要らないってぐらい画質が向上しているだろう。

そんな状態の機材を全部投げ打って、
新しく発売しなおさなけれる（されなければどうしょうもない）高性能フルサイズレンズ群と、
５０～１００万円規模のフルサイズフォーマット本体を買い直す馬鹿は居ないと思われる。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 14:34:26 ID:kRvk8b1Y0

>>389
今さらそんな高額マシンは売れないよ。
５Dの価格帯がスタンダードになるはず。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 14:52:54 ID:I2iAcZPp0

>>390
そんなＣＣＤの価格が全体の９０％を占めるようなオモチャ
ニコンは出さない

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 15:29:19 ID:kRvk8b1Y0

>>391
バカだなあ、そんな商売でいつまで持つかなｗ
ニコン離れが続いたら、会社がやばいぞ。
コニミノの二の舞だ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 15:29:58 ID:BuFxZwJ+0

おもちゃと言えば、どどっとシリーズ・・・

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 15:48:56 ID:h0rVO96S0

またきたか。

まあいいか。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 16:19:50 ID:kRvk8b1Y0

>>394
どっちなんだよ。>>383読んでる？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 17:14:35 ID:O52hUKBo0

フルサイズを出さない限り絶対にニコンはキャノンに負けます。
間違いない。断定する。
だって近所のＤＰショップのバイトの女の子からして、同じ画角だと
フルサイズのほうがボケ味が綺麗だとうっとりした顔で言うもん。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 17:19:39 ID:h0rVO96S0

>>395

阿呆

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 17:36:59 ID:2qAnhY+C0

画質画質と無意味に拘る奴らを育成したのも洗脳の結果なんでしょうなぁ
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ

デジ一で得た撮影枚数からの開放と引き替えに、とんでもないものを買わされていることに気が付かないと、こりゃやばい
まんまとメーカーの戦略に乗せられているってわけだな

超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズ可による表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、いろいろと写真撮
　ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ；；

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 17:44:07 ID:h0rVO96S0

>>398

よくわからんが
APS-Cデジカメ対応広角ズームレンズ二本で15万
本体で8万だった。
付属品等一式で30万くらいで済んでると思う。
もう結構写真撮った。

後の機材はフルサイズの銀塩の資産。
これで済んでるから暫く様子見る。
でもフルサイズは欲しい。

どうせフルサイズだしても高いと買わないでしょみんな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 17:58:54 ID:wDcRImZa0

超広角で周辺流れて困らないというのはスナップ屋の発想だな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:00:33 ID:wDcRImZa0

コンタN用広角ズームは性能良かったがフィルター径95mmのバケモノ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:01:40 ID:h0rVO96S0

コシナの20MMをフルサイズデジカメで使いたい。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:05:24 ID:qxtATe7e0

ほんとうにバカが多い。
ニコンファンって糞だね。
フルサイズで得られた表現の幅をコンデジ並みしてる責任はどうすんの？
技術がないから実現できないのに、言い訳でDXを正論化。
ざけんなよ！

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:07:34 ID:h0rVO96S0

>>403
お前が一番馬鹿な件についてだが、
対策は不可能だと思うよ。

405 ：K：2006/03/14(火) 18:08:55 ID:+Z28Ds770

ＦＭ3Ａで撮影→スキャナで読み取り
フルサイズだし画質はＦＭ3Ａ＞＞5Ｄ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:10:42 ID:qxtATe7e0

このスレを読んでるとニコンが嫌いになってくる。
社員もいるのだろうか？

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:11:11 ID:jjh8Srhj0

>>405
お前はフルサイズ以前にデジカメを買え。
話はそれからだ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:12:39 ID:h0rVO96S0

>>405
良いスキャナ買えよ。
高いよ。5Dよりね。

409 ：K：2006/03/14(火) 18:15:26 ID:+Z28Ds770

4万のスキャナでもすごいいい画質でスキャンできるぞ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:17:36 ID:jjh8Srhj0

ここはデジカメ板ですので。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:18:56 ID:qxtATe7e0

>>406
まあ、フルサイズへの期待を力ずくで押さえようとするパワー。
どこから来るんだｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:20:07 ID:jjh8Srhj0

ID:qxtATe7e0
実社会で痛いとか、電波って言われてるでしょう？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:24:16 ID:wDcRImZa0

今年中に出るには出るでしょ。それよりもフルサイズ用のレンズを
どうリニューアルしてくるかのほうが心配だ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:26:09 ID:T2I3wgEZO

旅行

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:26:43 ID:rO2+gyU30

>>409
5D相手なら
3000DPI16BITで劣化なしのフィルムスキャナが必要だよ。
実際低感度リバーサルでだいたい3500DPIくらいだから。
2000万画素くらいでデジカメの勝かもね。

416 ：K：2006/03/14(火) 18:28:43 ID:+Z28Ds770

>>413
出るって言ってもＤＸクロップ機能のついたＤ3（399000円）でしょ
庶民にはとても手がでねえ
そしてＤ3発売の頃にはキヤノンからＤ200並のボディに高画質フル寸ＣＭＯＳ
を積んだＥＯＳ？？Ｄが199800円で登場！orz

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:31:46 ID:rO2+gyU30

>>416
>を積んだＥＯＳ？？Ｄが199800円で登場！orz

CCDが20万以上しないかぎりニコンももう少し安い機種出せそうだね。
CCDが5万でもD200ベースなら25万くらいでだせるんじゃない？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:32:36 ID:qxtATe7e0

キャノンはフル寸でがんがん攻めるだろうね。
しかし、一人勝ちをみてるわけにいかないから、
ニコンはマウントを変えてでもやると思うよ。
しかも、マウントはキャノンより進んだ規格を作るはずだ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:35:37 ID:PIWQ6sff0

ニコンのことだからほぼフルサイズといいつつ
実際は1.1倍くらいで出るような気がするがそれでも買う？

420 ：K：2006/03/14(火) 18:35:59 ID:+Z28Ds770

ニコンの新マウントに移行するくらいなら、素直にＥＦマウントに移行します・・・

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:36:15 ID:9aGBHRjs0

>>416
キヤノンじゃあるまいしそんな安い値段で出せるわけねー

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:39:01 ID:sc5ZmAu/0

コニミノ・フルサイズ、以外と早いかもしれん。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:39:41 ID:wDcRImZa0

フルサイズのS-DXレンズ群がでてきて、妥協しないニコンの
ことだからコンタNマウントレンズ並みの大きさになる予感。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:40:23 ID:wDcRImZa0

3年先はどうなるかもわからない撮像デバイスより問題はレンズだよ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:40:36 ID:rO2+gyU30

>>421
フルサイズ伝説でも信じてるの？
25-55万の間でどのスペックで出すかはニコン次第だとおもうけど？
可能不可能じゃなくてだすかださないかでしょ？
センサーが30万くらいするなら話は別だけどね。

426 ：K：2006/03/14(火) 18:46:05 ID:+Z28Ds770

まぁソニーがフルサイズセンサーの開発に成功したら
ニコンなんかに外販しないで
ソニーα-9に積んでくるわけだが・・・

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:46:21 ID:Ovw3TI3TO

>>423
はぁ、
妥協し過ぎてシマシマカメラを見切り発売したメーカーは何処ですか？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:48:34 ID:rO2+gyU30

>>426
>ソニーα-9に積んでくるわけだが・・・

ソニーのデジカメ事業部が赤字垂れ流しを望むならそうするだろうね。
その「K」ってなんかのポリシー？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:49:19 ID:9aGBHRjs0

>>425
伝説もなにも、単純に面積比で２．５倍、歩留りの低下を考慮したら
APS-Cの１０倍以上のコストになるわけだが。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:49:49 ID:QmB8bu0s0

それとこれとは話がちがいすぎる

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:54:39 ID:rO2+gyU30

>>429
>APS-Cの１０倍以上のコストになるわけだが。

製造技術やらの革新が今後全くないとして
現状APS-Cのセンサーが数万もするの？

10倍が何十万にもなるんだよね？
面白い妄想だね。

かりにD50のセンサーが3万だとして
小売店とメーカー、流通の利益含めてその他の回路とボディは2万でできるんだ。
そりゃ凄いね。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:58:11 ID:9aGBHRjs0

>>431
>>413 今年中

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 18:58:38 ID:mBeO4gjo0

>>429
なぁ
コストとのバランス考えたら、キヤノンも含めて色んなメーカーから一番量産されている
APSサイズ以外に選択肢は無いと思う。

そこに主力レンズを集中して飛ぶように売れまくってるニコンが一番得をしていると思うよ。
キヤノンも含めて、フルサイズのレンズなんて全然売れてないでしょ。

434 ：K：2006/03/14(火) 19:00:09 ID:+Z28Ds770

「本当にそれほど大きなセンサーを搭載する意味があるのか? もちろん、価格的な問題もあります。性能がよいからといって、とんでもない値段では出せないでしょう」
とんでもない値段になるらしいから、何十万になるんじゃない？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:01:56 ID:9aGBHRjs0

ニコンフルサイズ初号機はD2X相当のボディに入れて９０万ってとこだろ。
D200相当のボディなら６０万で出せるだろうが、誰がそんなもん買うか。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:04:26 ID:rO2+gyU30

>>435
センサーが40万か
大画面液晶なみだな。W

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:07:03 ID:9aGBHRjs0

>>436
売価に占める割合としてはそんなもんだよ。
現時点でローコストにフルサイズセンサーを製造できる技術があるのは
キヤノンだけ。
高価格の機種をまず出して技術を積み上げなければいきなり安くなんて作れない。
キヤノンだって1Dsから5Dまで何年掛かってるよ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:09:12 ID:kYvKeiy40

フルサイズ５Ｄの値段考えてみそ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:10:32 ID:QmB8bu0s0

量産効果が効かない→売れない→値段が下がらない

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:10:48 ID:rO2+gyU30

>>436
自社開発はしないでしょ？
そこまで馬鹿ならつぶれるだけでしょ？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:13:10 ID:ZsxUMAVr0

コストとか価格面はちょっと置いといて、実際により銀鉛画質に近づこうとした場合、
嫌でも解像度は2千500万画素前後にならないといけない。今の技術力でAPS-Cサイズで
行くのは画素のより一層の高密度化にせまられるので、もっと技術が進化しないと無理。
APS-Cでも2,500万画素前後にできる技術開発が先行するか、安全にフル寸で高画素を開
発するのが先かってことだと思うよ。
要は、2千万画素以上が一般的になる時点で結果は出ると読んでるんだが、どっちに転ぼ
うとニコンにとっては厳しいね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:13:46 ID:rO2+gyU30

技術ってもんは世界規模で進歩するもんだからね。
製造技術も、開発の技術も、キャノンだけが抑えてるなんて事はあり得ない。
キャノンが数年前いくらでセンサー作ったか知らないけど。
CPUのプロセスだって何世代か進んでるんだよ。
なにこのフルサイズ伝説？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:15:22 ID:9aGBHRjs0

>CPUのプロセスだって何世代か進んでるんだよ。

なんだ根本的に知識がないのか。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:15:57 ID:B/4gpC3O0

SONYミノがサイバーショットからフルサイズまでフルラインナップで
攻勢かけたらニコは４位転落だな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:17:20 ID:rO2+gyU30

>>441

画素数の勝負ならニコンの勝ちでしょ？
ニコンってどんな会社か知ってるでしょ？
それ以外の部分、大切な部分がかけてるみたいだけど。
ニコンの技術はバランスの悪い配分だけど、
つかんでる分野は必要以上に強いから。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:17:58 ID:rO2+gyU30

>>443

なんだ池沼か

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:18:54 ID:QmB8bu0s0

ｺﾝﾀの真似して自滅してくれるのか、ありがたい

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:19:38 ID:ZsxUMAVr0

APS-Cで高画素化が商品化できるのならば、フル寸はないかもな

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:20:24 ID:rO2+gyU30

>>447
マウントでかくして
センサー自社開発して
90万でフルサイズだすってのは馬鹿の妄想だから気にしないで。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:20:27 ID:9aGBHRjs0

>>448
コンデジ画質で良けりゃ高画素化なんて簡単

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:25:48 ID:mfBgYNpI0

高画素化=極小ピッチ化が進む訳で、高画質には繋がらない。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:26:15 ID:YAjAM97G0

実際にD2Xは既にもうコンデジの王様って称号戴いてるじゃないかチミたち。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:27:28 ID:ZsxUMAVr0

>>450
それを言ったらおしめーよ　orz
それは、そーなんだが、例えばマミヤのZDですら、ISOとか最高400くらい？
やっぱり、高画素化するほどノイズとの戦いだよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:29:46 ID:rO2+gyU30

ZDの値段みてもニコンは90万で出すとかいうのかな？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 19:31:11 ID:19zvQHVw0

居眠りしてたら夢見たよ...

『えー、某Ｓ社さんからは近日フルサイズ機発売と連絡をいただいておる次第であります。
当社て致しましても開発を検討しているところでありますが、センサーの仕様が大幅に変わっておりまして
ソフトウェア開発も含めまして三年ほどかかる予定でごさいます。』

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:03:29 ID:+zSYe6M+0

画質は最高でなくても納得できる値段で今のレンズが使えるフルサイズが出てくれば私は買いますね。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:06:13 ID:rO2+gyU30

>>456
出るといいね

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:18:31 ID:qxtATe7e0

>>456
そう、それだよ。
それでいいんだ。
そんな簡単なことに応えられず、
グチュグチュ言い訳をしてるニコンが情けない。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:25:00 ID:QTUoBhkz0

売れないモン作ってもしょーがないだろうが

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:31:07 ID:qxtATe7e0

>>459
売れるよ、間違いない。ｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:39:04 ID:qxtATe7e0

ニコンはエンジニアの力が強すぎ。
それとも営業が弱すぎるのか？
いつも技術屋の言い訳が目立つ。
空気を読めないようだ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:53:50 ID:glCFIvu20

社長変わればフルサイズでるかな(´ー｀；？)

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:54:52 ID:BfzUI8wM0

おーい ID:7M+CYhqw0！どうすんるんだよ～っ！責任とって寝逃げ布団没収～♪

ビックカメラ　

交換式一眼レフデジタルカメラ - 売れ筋ベスト９

1位　ＥＯＳ　5Ｄ
2位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ
3位　ＥＯＳ　30Ｄ
4位　ペンタックス　ｉｓｔＤＳ
5位　オリンパス　Ｅ-330

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

ＥＯＳ　5Ｄはビックカメラ売り上げNO.1ｗｗｗｗｗ　これは、客観的事実ｗｗｗｗ　Ｄ200欠陥没落ｗｗｗｗ

どんなに必死になっても、ビックカメラ実売1位はＥＯＳ　5Ｄ！！ｗｗｗ　Ｄ200欠陥没落ｗｗｗｗ

今、ビックカメラ売り上げ一人勝ち！＝ＥＯＳ　5Ｄ！！Ｄ200欠陥没落ｗｗｗｗ

ついでに言っとくが、現在ビックカメラで売り上げNO.1はＥＯＳ　5ＤｗｗｗＤ200欠陥没落ｗｗｗｗ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 20:58:39 ID:rO2+gyU30

http://www.thecom.jp/rank/rank1.html

1ニコン　D200
2Canon　KISSDNBLKIT
3ニコン　D70SLK
4ニコン　D200LK
5オリンパス　E300LENSSET

店ごとの売り上げなんか無意味。
荒れるだけだよ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 21:00:54 ID:rO2+gyU30

http://www.murauchi.com/ranking/1000000002947.html

1.アサヒペンタックス
PENTAX *ist DS ブラック（ボディのみ） ※台数限定大特価！【送料・代引手数料無料】
誰にでも扱いやすい、世界最小・最軽量※ボディ。

2.ニコン
D200 ボディのみ【送料・代引手数料無料】
デジタルの正統。撮影者の感性を触発する、本格デジタル一眼レフカメラ

3.ＣＡＮＯＮ
EOS 30D・ボディ
撮ることが快感になる、本格デジタル一眼レフ

4.ＣＡＮＯＮ
EOS 30D・EF-S17-85 IS U レンズキット
撮ることが快感になる、本格デジタル一眼レフ

5.ニコン
D200レンズキット【送料・代引手数料無料】※納期未定となります。
デジタルの正統。撮影者の感性を触発する、本格デジタル一眼レフカメラ

ほら全然違う。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 21:10:35 ID:qxtATe7e0

>>465
カメラ屋と電気屋ではデータの質が違うよｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 21:15:43 ID:rO2+gyU30

>>466
まぁ細かい事は気にしない。
ヨドバシのが無いから。

とにかくビックのデータで喜んでるのみてちょっと不思議に思っただけ。
もっと信憑性のあるデータだせばいいのに。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 21:18:24 ID:rO2+gyU30

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp
ランキングデータ集計期間：2006年2月27日～ 2006年3月5日分

売れ筋は売りたいもの
人気は売ったもの

5Dも30Dも良いカメラなんだから阿呆なコピペはやめようね。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 21:36:36 ID:BfzUI8wM0

キヤノン大勝の予兆はあったけどね。

【Ｄ200の失敗で一転暗雲立ち込める～ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正～今後はコンパクトカメラに注力～】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。

1年通した合計の実態は

デジタルカメラ(デジタル一眼レフ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0113/bcn.htm

1位　キヤノン　　　　52.1％　　

2位　ニコン　　　　　 29.3％　

3位　ペンタックス　　7.3％　

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 22:21:07 ID:wDcRImZa0

キヤノンが大勝すると何か良い事でもあるの？
もしかしてシェアに応じて報酬がもらえるキヤノネットでつか？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 22:36:15 ID:rO2+gyU30

こころの拠り所を守ってるんだと思うよ。
生きる為のアイデンティティなんでしょ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 22:36:36 ID:F4gq2jXc0

フルサイズα９Ｄが出ると噂になって
実際には身売りだったわけだが

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 22:46:29 ID:rO2+gyU30

おかげで露出計が。。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/14(火) 23:06:25 ID:QTUoBhkz0

>>469
同じネタ元だが事実はこうだね。

デジタル一眼市場に異変、ニコン「D200」がキヤノンの牙城を崩す
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 00:17:31 ID:cuFnnywi0

安売りママサンカメラも含めて１眼で一番売れてるってｽｹﾞｰ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 01:46:02 ID:zm7udP1s0

>>469
勝手にタイトルをつけてるけど、１２月までの集計じゃないか。
Ｄ２００の発売は１２月１６日だから、半月分しか入ってないよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 01:52:10 ID:pAIrYNC30

＞474　それは分かりやすく言うとこういう事でしょ。
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

まず一年を各月ごとに分けてキヤノンＶＳニコンの各月の販売台数を見てみると。

2004年１月単月売上キヤノン勝ち 2月単月売上キヤノン勝ち 3月単月売上キヤノン勝ち

　　　　　４月単月売上キヤノン勝ち 5月単月売上キヤノン勝ち 6月単月売上キヤノン勝ち
　
　　　　　７月単月売上キヤノン勝ち 8月単月売上キヤノン勝ち 9月単月売上キヤノン勝ち
　
　　　　　10月単月売上キヤノン勝ち 11月単月売上キヤノン勝ち

で、12月単月売上不具合出る前の3年溜りに溜まった予約受注込みのD200効果でニコンがかろうじて勝ち。

1年通した合計は

デジタルカメラ(デジタル一眼レフ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0113/bcn.htm

1位　キヤノン　　　　52.1％　　

2位　ニコン　　　　　 29.3％　

3位　ペンタックス　　7.3％　

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 01:53:21 ID:pAIrYNC30

で、最新の流れで言うと

ペンタは秋の上級機を好感していい感じになってきた。
オリもパナソの発表で元気。
キヤノンは、まだ発売もされてない　ＥＯＳ　30Ｄがいきなり3位。
夏にはαソニーがどーんと来そう。

ビックカメラ　

交換式一眼レフデジタルカメラ - 売れ筋ベスト９

1位　ＥＯＳ　5Ｄ
2位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ
3位　ＥＯＳ　30Ｄ
4位　ペンタックス　ｉｓｔＤＳ
5位　オリンパス　Ｅ-330

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

ＥＯＳ　30Ｄ、予約が殺到して発売一週間前に第一次出荷予定は完売。
2次出荷分も入手の目処が立たないらしい。
http://www.rakuten.co.jp/kitamura/626658/626660/690577/

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 03:37:51 ID:7/dBEM7L0

ID:pAIrYNC30
くっくっく

480 ：K：2006/03/15(水) 03:39:16 ID:f/dAn9va0

1位　ＥＯＳ　5Ｄ　　　　ｘ1.0　
2位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ　ｘ1.6
3位　ＥＯＳ　30Ｄ　　　　ｘ1.6
4位　ペンタックス　ｉｓｔＤＳ　ｘ1.5
5位　オリンパス　Ｅ-330 　　ｘ2.0

センサーサイズの差＝売れ行きの差　？？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 06:17:14 ID:khHGQDyi0

ここまで事実が語ってるのに、ニコンは黙りを決め、
ＤＸで十分とコメントする、営業無視の技術屋の傲慢さ。
一番の被害者はＤＸレンズを買い続ける、ニコン信者だ。
いずれは不要となる。
どおせ買わせるなら、新マウントレンズを買わせた方が迷惑をかけないんでないか？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 06:47:20 ID:khHGQDyi0

ニコンの技術屋はカメラを作る腕は良いけど、
写真を撮るのが下手でないか？
写真の一番おいしいところ、つまりボケを知らない。
何でもかんでも解像力でバーンと撮ることしか頭にないのでは？
まあ、ニコンが世の中で認められた歴史を振り返れば、当然なわけで、
いつまでもそこに粘着してるから、ＤＸで十分という判断をする。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 07:24:11 ID:wwPaq9060

むしろフルサイズに粘着してる香具師が哀れだが

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 08:11:41 ID:1/vstKtt0

むしろ1つのセンサーサイズに粘着し続ける奴が哀れだな
俺の場合
　作品撮り x1.0, x1.3, x1.5
　イベント記録 x1.3, x1.5
　旅行 x1.6
　散歩コンデジ
て使い分け。
選択肢はいろいろあったほうがいい。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 08:12:54 ID:Zxt0jRoo0

>>483
このスレでハーフ判連呼する奴よりは、スレ的にはマトモだけどな

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 08:18:31 ID:Zxt0jRoo0

ここ見てると、ニコンはちょっと洗脳をし過ぎた気がする
ここまでＤＸ親衛隊が増長すると、次のステップ(フル寸化)に行く際に
抵抗があるだろうから、逆に身動き取れなくなって、哀れ最適化もされてない
マウントのハーフ判専門メーカーに成り下がるな

Ｆマンウトの末路がハーフ判じゃあ情けねぇわな

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 08:44:09 ID:iyFclk3n0

私、ニューハーフでーーす
誰かがレスしてたけど、きっと高画素化がフルちんサイズに関係するのよ
3,000万画素の短小画素になってもノイズ対策さえ克服できれば、巨根サイ
ズは痛いだけだわよ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 08:48:24 ID:khHGQDyi0

>>483
ボケを活かした美しい写真を撮ったことがないんだね。
女性やフラワーには必須のテクニックだ。
コンデジでデジフォトを始め、風景しか撮ったことのない寂しい方だね。ｗ
ねくらなカメラおたくしてないで、女性相手に撮ってみろ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 09:41:09 ID:rE0YV+zz0

一気に中判までいってしまえ　ってレンズ的に無理か
35mmスクエアにしてくれないかなぁ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 11:22:48 ID:m6PaFqaZ0

フル出ないからとニコンから逃げるやつなんて僅かだろ
どうしてもフルでないと困るという極少数はキヤノンに行ってもらい
ニコンは資源をＤＸに集中

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 11:41:53 ID:/GTGMc+H0

>>486
オリンパスを筆頭に各社デジタルだから専用でないと駄目だの、
デジタルに最適云々という洗脳を繰り替えし過ぎた

この結果、キャノン以外の他社に目を向けても同様になり
洗脳効果が非常に高かまり

そして、デジタルで35mmフルサイズという、その価値に気がつけない
人も増えてしまった

悲しい事だな

>>490
オレオレ
少数かもしれないけど、嫌いだったキャノンに移ったよ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 11:46:33 ID:aBTvdMq60

>>486
でも、これまでの経過から見て、散々フル寸は必要ないと洗脳しておきながら
いざフル寸が出来ちゃったら、手のひらを返したかのように、APS-Cは画質が悪いだとか何とかいいだすんだろうな。＞ニコソ＆ニコソ信者

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 11:56:05 ID:a1PfbBOC0

そろそろニコンからキャノンに移ろうかとか考えている。
今Ｄ２Ｈ使ってるけど周りが５Ｄの画像出してくるからどうしても４００万画素の
ノイジーな画像に嫌気がさす。Ｄ２Ｘも考えてみたが結局４０万円の出費。
だったら３０万で５Ｄ買って１０万でレンズとかストロボそろえた方がいいのかな
と思ったり。
アンチキャノンだったがキャノンが嫌いなのとカメラの性能は別物だし。
余裕のあるカメラといっぱいいっぱいのカメラでは使い勝手ちがうからなぁ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 12:00:31 ID:LNVwG1fH0

ボケもだけどフルサイズの高感度ノイズレスはスゴイ！
見たままに撮れる！

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 12:29:25 ID:6grk0tbi0

>>493
１０万で揃うレンズってどんなレンズよ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 12:31:43 ID:oqkUFxkA0

広角単焦点の中古じゃね？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 12:35:54 ID:HHXL6ZCb0

>>492

当たり前ジャン。それは歴史が証明してる。理由は後付でなんとでもなるさ。
ニコン信者の節操のなさは世界一。なんたってニコン様の出すものはなんでも世界一なんだから。

早くニコンにはフルサイズ出してもらって信者たちの変節ぶり見てみたいんだけど、
きっと、キヤノンと違ってニコンのレンズは優秀だからフルサイズ超広角でも周辺減光や周辺流れはないってことになるんだろうな。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 12:38:10 ID:HHXL6ZCb0

>>495

とりあえず24-105F4Lとマウントアダプターニッコールで十分じゃん。

499 ：493：2006/03/15(水) 13:23:11 ID:a1PfbBOC0

>>495
＞１０万で揃うレンズってどんなレンズよ

そうは言ってないだろ。
１０万でレンズとストロボをそろえると言った訳だが。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 14:20:07 ID:WRjMb1hEO

フル寸の一番重要な美点は豊かなボケ味による立体感表現でしょう。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 14:54:43 ID:/i9SuqoL0

>>493
10万でレンズとストロボねえ・・・さすがに苦しいような。5Dとボロレンズじゃ意味がない。
俺なら、D1H+40万予算があれば、（最新ロットの）D200と70-200F2.8でも買い足すな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 14:57:25 ID:VFlS5pEq0

Aiやそれ以前からのレンズがゴロゴロ部屋中に転がってるからな
今更キャノンには鞍替えできんよ。
それにＡＰＳサイズにもね。

デジタル用レンズじゃないから良くない云々はよくわかる
でもそれでもよいよ。多少写りが悪いくらいなら別にかまわない。
それより古いレンズがデジタルでうつせるという喜びのほうが大きい
もちろんオリジナルの画角でね

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 15:00:52 ID:VFlS5pEq0

ま、ここまで待たせてるんだから
「ふるいニッコールレンズでも画質が落ちないように考慮した」フルサイズを出してくれると信じている
今更５Ｄや１Ｄｓのコピー商品みたいなのつくっても。
ニコンにはＦマウントという歴史があるんだから。その歴史を利用できるフルサイズデジタル
考えただけでもぞくぞくするよ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 15:09:14 ID:a1PfbBOC0

ニコンの未来をかんがえると・・・ゾクゾクするな。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 15:32:32 ID:iyFclk3n0

フル寸で有利な点
　　○：画角の大きさ(撮影範囲（=視野）が広い）
　　○：画素素子個体に投影される光量により露出時間の短縮
　　△：ボケ味･･･撮影技術でAPS-Cでも大半はカバーできる
　　△：より高解像が可能･･･技術開発によりAPS-Cでもカバーできる

これらの事を踏まえた上でコストと既存の銀鉛ユーザー＆デジ一眼
ユーザーの事を考えた場合、ニコンはどうするんだろうかね

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 16:00:19 ID:tTJlE3Oo0

APS-Cで有利な点
・マクロで見かけ上倍率が稼げる
・軽量化（特に望遠）
・風景で被写界深度が稼ぎやすい
フルサイズが出るのは必至だろうが、D50クラスの安物しか
APS-Cが残らないような状況になっては困る。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 16:09:20 ID:MX+TW1740

>>505
画角の問題は、画各に合った焦点距離のレンズを選べばいいだけの問題だろ。
光量は増えても、じっさいのフルサイズセンサの感度が悪いために、
じっさいにはダイナミックレンジ上がらず低感度センサーになってるじゃん。。
あと重大な価格の問題を無視するな。
６０とか７０万もするかめらを２年置きに投入されたらたまらん。
EOS勢はもうそろそろ出る次機種のために１００万近く溜めておく必要があるが、
みんな大丈夫なのか人事ながら心配で眠れないよｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 16:16:14 ID:CrL+8nJi0

>>507
EOSで100万の機種なんて無いですが。ｗｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 16:34:42 ID:QYnSRsBb0

ニコ爺が長年待ち望んだ中級機さえまともに作れないニコンに
フル厨を満足させられるだけのフルサイズ機が作れるかどうか
なんて考えるまでも無く明らかだろう。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 16:40:16 ID:tTJlE3Oo0

AF-SもVRもキヤノンが出してから同等品が出るまで何年かかったのやら。
待てないせっかちな人はこんな所で憂さ晴らししてないで、さっさと
キヤノンに乗り換えたほうが精神衛生上良いと思うよ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 16:43:28 ID:WRjMb1hEO

去年のカメラ雑誌の座談会で
「キヤノンはキスデジまで全てフルサイズ化し、クロップなんたらで
フルサイズからAPSサイズまでを可変サイズにする計画を進めている」という記述があった。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 16:48:13 ID:+tkYARa6O

>>493 D2Hから5Dって意味がわからん。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 17:12:09 ID:Qxh6Mqc80

若い人たちは気軽にキヤノンへ乗り換えているようだけど、
長年ニコンのカメラで趣味の写真を撮ってきたものとしては、
早くニコンからもフルサイズが出ることを期待したいですね。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 17:16:02 ID:UlxbwgCB0

乗り換え人口ってそんなに多いんですか？
自分の場合は追加しただけで現在両刀ですが。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 17:18:50 ID:aBTvdMq60

>>505
ボケ味って撮影技術でどうにかなるもんなのか?
すまん漏れ写真が下手なもんで、技術でボケ味が同行できるのならその方法教えて欲しい。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 18:20:18 ID:LuqNx1as0

Nikonの方がデザイン好きだからNikonだなあ。
まあ、Fマウントのままフルサイズもそのうち出るでしょ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 18:29:20 ID:Qxh6Mqc80

>>514
プロとか若い人たちは必要に迫られてどんどん乗り換えているようですが、
私らのようないわゆるニコ爺はまだそのままの人が多いのではないですか。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 18:47:21 ID:CrL+8nJi0

ﾆｺﾎﾞｹ爺は嬉々としてD70からD200に逝ってるよ。

まぁ脳も目もﾎﾞｹてきてるから、どーでもいいんだろうがｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 18:58:02 ID:/yvfU5GD0

そんなにでかいボケが良いならmamiyaZD買ってやれよ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 19:08:01 ID:iyFclk3n0

>>515
絶対的な画角に対する割合　と、言うことならﾐﾘだよ
変なところに突っ込まないでくれ
それ以外に、レンズに委ねるところもあるしな

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 19:08:50 ID:HHXL6ZCb0

少なからぬプロがキヤノンへ移行したのはホントみたい。
APS-Cでは仕事にならん、なんて偉そうなこと言ってるプロもいるようなんだが、
実際は大した写真撮ってないだろアンタってプロが多いんだろうけどね。

仕事にデジカメ使うとして、実際にキヤノン機じゃなきゃ仕事にならんのは、
Numberとかに載ってるようなスポーツの写真撮るプロくらいのもんじゃないのかな。
彼らはISO1600とか当たり前のように使うようだから。

長年ニコン使ってきたアマでキヤノンに移行ってのはプロのそれに比べると全然少ないみたいだけどね。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 19:13:49 ID:pZrKWQsh0

>>511
そうならばクロップ特許とのバーターでオンチップノイズ除去回路を
フルサイズLBCASTに搭載してくれんかと妄想。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 20:28:38 ID:Mes4IvfS0

>>画角の問題は、画各に合った焦点距離のレンズを選べばいいだけの問題だろ。

無知。
恥ずかしい意見の代表だな。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 20:33:31 ID:7/dBEM7L0

85㎜のボケを85㎜のボケとして認識も出来ない奴に限って
フルサイズのボケと騒ぐ・・・・
哀れ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 20:43:29 ID:kcSoaC140

なんか最近馬鹿が多いね。

春だからかな。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 20:53:40 ID:I4ETzcNTO

みんな就職したらローン組んで30Dかうんだぞ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 20:58:24 ID:khHGQDyi0

>>524
哀れはおまえだｗ
85のボケで撮りたいのに127はいらん。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 21:08:18 ID:tTJlE3Oo0

この際最もフルサイズに適した設計のNマウントのライセンスを京セラから
買い取って引き継いでやれよ、と思わなくもない。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 21:45:18 ID:7/dBEM7L0

>>527
違いなんか解らん奴に限ってすぐ釣れるｗｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 21:59:17 ID:kcSoaC140

>>529
楽しそうだね。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 21:59:51 ID:Qxh6Mqc80

>>528
さすがに京セラのNマウントは勘弁してくれよ。
どうせ変えるならオリンパスの4/3マウントの方がまだいいな。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:03:32 ID:uKsx+Efo0

オリの4/3じゃフルサイズ化は更に無理じゃん。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:08:05 ID:7/dBEM7L0

>>530
うんｗｗ

>>532
そこで縮小光学系ですよ。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:11:51 ID:1chiCP/S0

>>529
あいかわらず、コンデジから写真を始めたバカが騒いでる。
いまさらにわかにニコ厨の仲間になってどうすんの？
筋金入りの厨は半世紀にもなるんだよ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:16:50 ID:1chiCP/S0

>>529　>>533

> そこで縮小光学系ですよ。

おお、そうか。
おめえは、これでつじつまが合うと思ってるね。
バカ野郎ｗ
写真の勉強を基礎からやれ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:21:49 ID:/XKYq7Fv0

ニコンに踊ろされ、ＤＸに金をつぎ込んだ間抜けが、必死にフルを否定してるのが哀れ。
>>383を読んでるのかな。
あんたたちが来るスレでないんだよ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:24:08 ID:tTJlE3Oo0

Fマウントは口径はともかく、バヨネットの爪が薄くて不安。
強度的には何とかOKでも扱っててハラハラする。特にEFと比べると。
DXレンズ群くらいならいけそうだがフルサイズ行くなら将来的に
足を引っ張りそうな点は清算しとくべきじゃないかねえ。
今やるのと10年後やるのでは、今やったほうが傷が少なくて済む。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:27:22 ID:7/dBEM7L0

>写真の勉強を基礎からやれ

35mmフイルムのサイズがすべてなのだな？
簡単な基礎だよな。

>踊ろされ

慌てずにうちましょう。

539 ：K：2006/03/15(水) 22:34:29 ID:f/dAn9va0

＞ここまで事実が語ってるのに、ニコンは黙りを決め、
＞ＤＸで十分とコメントする、営業無視の技術屋の傲慢さ。

ニコンは全ラインナップがＤＸなんだから、ｘ1.5で十分ですという他ないでしょ。
オリも4/3で十分ですという。
口が裂けたって自社のフォーマットじゃ素子が小さすぎて十分な画質が得られません
なんて認めるはずがない。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 22:36:44 ID:kcSoaC140

フルサイズが欲しいってのはいいじゃないの
欲しいんだから
ニコンの経営判断なんかしったこっちゃない。
欲しいから欲しい。
雨乞いしてるようなもんだよ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 23:05:10 ID:NtYC5v8S0

そもそも、フルサイズ信者はフルサイズのどこが魅力なんだ？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 23:29:44 ID:pAIrYNC30

ニコンの中の若い人は相当な危機感持ってるよ。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

こうゆう通信（２００５・９．１５発行）で、「これが知りたい、苅谷社長！」－社員からの５０問－　というのを掲載していました。

数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、

プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。

（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）

<略>

最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、話題を独占しているかのような状況です。

ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。

答えにくいと思いますが、あえて質問します。

＜略＞

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 23:33:19 ID:pAIrYNC30

フルサイズが市民権を得つつある今ニコンも是非参戦を。

ビックカメラ　

交換式一眼レフデジタルカメラ - 売れ筋ベスト９

1位　ＥＯＳ　5Ｄ
2位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ
3位　ＥＯＳ　30Ｄ
4位　ペンタックス　ｉｓｔＤＳ
5位　オリンパス　Ｅ-330

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

デジタルカメラ(デジタル一眼レフ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0113/bcn.htm

1位　キヤノン　　　　52.1％　　

2位　ニコン　　　　　 29.3％　

3位　ペンタックス　　7.3％　

～ニコンデジタル一眼出荷台数を下方修正～
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

ニコンのデジタル一眼レフは半期で160万台から140万台に20万台も大幅に引き下げられている。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 23:36:14 ID:7/dBEM7L0

おまえID:pAIrYNC30がニコンの心配しなくていいよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 23:37:19 ID:pAIrYNC30

フルサイズ、巨大画素ピッチが生み出す驚異的描写力。

CANON　EOS5D　と　NIKON　D200　の撮り比べテスト

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/15(水) 23:40:53 ID:kcSoaC140

>>545
おもしろいなこれ。

でもまず人にピント合わせてから比較してほしいな。
あと、色温度もおかしい。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:00:50 ID:VFlS5pEq0

ニコンの経営陣が悪いみたいだね。

自動車で言えばかつての日産、三菱みたいなものか
優秀な技術陣、素晴らしい歴史を持ちながらそれに甘えてあほな経営陣が会社をつぶすというやつ

今のニコンのカメラが、倒産寸前だった時期の日産の車に近い気がする

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:08:49 ID:K0r7bTAl0

ファインダーが外れないニコンは、ニコンじゃなくてニコマート。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:09:08 ID:Bf1FSt0y0

そもそもフルサイズって言葉がよくないと思う
銀円に囚われすぎ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:14:35 ID:rSCyKnEJ0

CANONは、デジタル一眼を最初に発売したとき、APS-CサイズのCCDでは単焦点レンズ使用時に違和感があることを認識した。
これでは単焦点Lレンズを持って行っても役に立たない。
CANONの技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億円の開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、広角でも開放にしても逆光でも周辺でもズームでも、どんな状況下でもどんな被写体にでも対応できるフルサイズC-MOSカメラを開発した！！

一方NikonはDXを使った。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:15:19 ID:ovKt5CG10

フルサイズ出せっていう圧力に屈せずに
1.25x機出してきたらニコンは偉い。Fマウント続行する
のなら、その辺がハイエンド機の落としどころだと思う。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:17:34 ID:kC0H9l7Y0

>>551
そうしてニコン倒産、サムソンが買収ｗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:20:44 ID:K0r7bTAl0

ニコンには、真のプロ機としてフルサイズ機が必要だ。

その存在こそが重要だ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:21:49 ID:ovKt5CG10

シェアのコピペとか買収云々とかくだらん。
テクニカルな面からあれこれ議論するスレなのに

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:41:28 ID:CQWyUtNM0

「ニコンはフルサイズは考えていない」　という事を苦しいごまかしで切り抜けています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3336.html

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:43:52 ID:0aSgDygJ0

キヤノン程の資産力が無ければフル、APS-H、APS-C全種ラインナップなんて芸当は
できませぬ。ニコンには選択肢が1本しかありません。技術が追いつくまでの時間
稼ぎと、コストを睨んだ市場の動向と、ユーザーの怒りを天秤に掛けて計測中なだけです。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 00:54:44 ID:86PpfQmd0

>>555
フルサイズをやるとしたら、Dシリーズを開発・販売しているニコン本社では
なく、かつてS3やSPなどを復刻したことで話題になった水戸ニコンあたりが
銀塩F6ベースにF6Dを独自に開発しそうな予感が。
問題のフルサイズセンサーはソニーでもパナでも自社製でもなく、cypress社
あたりに作らせ・調達するのか最も現実的。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 01:01:27 ID:CQWyUtNM0

当面　ニッコール資産用交換ボディーとしてＥＯＳ　5Ｄを買ってマニュアルフォーカス用プレシジョンマットスクリーンに換えて
マウントアダプターでニッコール付けて、遊んどけば？
どんな古いレンズでも絞り優先ＡＥになるし、飽きたらライカやツァイスを付けたりしてレンズ遊びが出来るよ。

EOS 5D + NIKKOR50mmF1.4 コラボ
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?thread=221

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 01:26:35 ID:0aSgDygJ0

そもそも銀鉛老舗メーカーとして、デジタル化にあたっての意地がある。
銀鉛をシミュレートするならばフルになって当然。APS-Hだの４ｘ５だの
各サイズは、それが成功してからの話。APS-Cですらおぼつかないのに話
にならんよな。市場動向を3種同時並行で見据える戦略のcanonと違い、少
しづつしか大型化への段階を踏まないと出来ないのがニコンくうぉりてぃ
情け無かあーorz

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 01:29:43 ID:ngKpRgI90

1.2倍でも喜んで買うでしょ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 03:02:09 ID:kmJajcGV0

>>558
いいねぇ
古いニッコールでも十分すぎるくらいフルサイズデジタルに使えると言う証拠だ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 03:14:29 ID:LZMovIZV0

マウント変えない限りフルサイズは厳しい。
無理にやると、コダックのDCSの二の舞になる。

センサーの技術の進歩を待つしかないな。
フジが２～３年後の実用化をめどに、フィルムに近いセンサー（パクデジ用だけど）作ってるとかいう記事が数日前の日経に出てから、
まぁ、４～５年後には可能じゃないか。
ニコのフルサイズDSLR。
その頃に、ニコンのカメラ事業が虫の息になってないことをキャノユーザーの俺は願うよ。
これ以上キャノの独占になったら、困るのはキャノユーザーだろうからな。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 06:27:21 ID:Pc20sqT+0

いや、Ｎが死んでてもＰやＳがいる

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 06:36:10 ID:57yZm6wK0

>>549　だから「ダブルフレーム」と言うべきだと・・・

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 07:16:44 ID:XJvEo/KM0

>>533
縮小光学系で解決してると思うの？
どこまでもおバカさんでしょ。
パクデジでボケはないでしょ。

ここでＤＸ肯定論者はパクデジから写真を始めた初心者ってことが実証された。
ボケは焦点距離・Ｆ値・有効絞り径で決まるのだ。
だから焦点距離が長いほど多い。
標準レンズの画角で言えば、APSは33㎜、フルサイズ機は50㎜。
同じ画角でこれほどの差がある。
有効絞り径で比較すると、33㎜F1.4と50㎜F2.0でほぼ同じ。
つまり、50㎜F2.0のボケでさえ、APSで得ようとすると33㎜F1.4のレンズが必要で、
しかも解放で撮らざるを得ない。
ニコンが33㎜F1.4DXを50㎜F1.4の価格で発売するなら良いが、無理でしょう。
悪いけどAPSは写真芸術を支えることができない。
パクデジから写真を始めた無知なニコン教の信者のおもちゃになるだろう。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 07:22:04 ID:kmJajcGV0

>>565
前から言われてることじゃないか？ＤＸでいいって言ってる人はデジタルから始めた人
ずっと前からフィルムで撮ってきている人でフルサイズ要らない、なんていってる人あまりいないよ

>>562
だからマウントは関係ないって。もう何度も既出だから色々しらべてみたら？

567 ：５６５：2006/03/16(木) 07:29:20 ID:XJvEo/KM0

>>545
そうそう、この比較だよ。
こんなにボケ量の差があるね。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 07:32:36 ID:t5fINgJs0

>>565
35mmに等しいフレームで同量のボケだけが芸術だと思ってる時点で
前世紀の遺物。

ボケ量を追求しすぎてアタマもボケてんだなきっと

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 07:36:43 ID:kmJajcGV0

>>568
35ミリ用レンズを持っていない人だったらそう思うかもね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 07:38:26 ID:XJvEo/KM0

>>568
また、バカが湧いてきた。
>35mmに等しいフレームで同量のボケだけが芸術だと思ってる時点で
>前世紀の遺物。

絞ればAPSと同じ絵を作れる。
APSはフルサイズの絵を作れない。
多彩な表現を可能にするのがプロ機の使命。

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm　をみると、
D200は解像度でも駄目だね。
5Dはビシッと解像し、ぼけるところはぼける、メリハリがあるね。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 07:45:07 ID:XJvEo/KM0

>>568はニコンを信じ、DXに金をつぎ込んでるんだねｗ
だから、なんとしてでもフルサイズ機を認めたくないのだ。
かわいそうだけど、数年後には買い換えることになろう。
ここのスレってそういうのが多いのか。
それともニコン社員？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:02:07 ID:kmJajcGV0

まぁニコンが社長まで動員して「ＡＰＳで十分」と必死で宣伝しているのを見て
「また言ってるよ」と冷めた目で見ているニコンユーザーが数多くいることは間違いないわな

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:03:07 ID:iPSC/pYv0

俺のようにＤ５０使いでも将来の事を考え
レンズはＤＸﾀｲﾌﾟは敢えて避けて買い集めてます
Ｎｉｋｏｎ純正レンズにしろ、Ｎｉｋｏｎマウントのシグマにしろ

多分ＣａｎｏｎもＡＰＳ－Ｃ機は無くさないでしょう、ＥＦ－Ｓレンズも作ってしまってるし
上級機種のみフルサイズとなることでしょう。

Ｎｉｋｏｎもいつかは、フルサイズは出ると信じＤＸはこれからも避け買い集める事になりそうです。

574 ：K：2006/03/16(木) 08:14:49 ID:vxFD0e1X0

DX避けると広角とかきついし・・・・・・・・・・・

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:22:17 ID:IExiHzmAO

ソニーに抜かれるかな？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:22:19 ID:Ga/wsGgh0

だから、そんなにボケるのがいいなら中判でも担いでろよ

577 ：K：2006/03/16(木) 08:24:15 ID:vxFD0e1X0

>>575
撮像素子の供給をストップしたら、ソニーがニコンを抜くなんて簡単だよね
ライバルに首根っこ掴まれたニコンかな

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:25:03 ID:kmJajcGV0

中判持ってるよ。でも重くて。
ＤＸサイズデジ一眼とフルサイズデジ一眼って重さも大きさも同じだろ？
だったらフルサイズのほうがよいよ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:26:26 ID:LZMovIZV0

>>566
>>だからマウントは関係ないって。もう何度も既出だから色々しらべてみたら？

んなこたぁない。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:32:54 ID:LZMovIZV0

例えば4/3。
デジタル専用に無理をせずに設計した結果、あのサイズのセンサーでさえあのマウント径になるわけだ。
厳密には、EFマウントでもフルサイズはきつい。
Fマウントじゃ、、、。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:38:35 ID:ovKt5CG10

フルサイズデジでまともに使える普及ズームなんてほとんどない。
高価なズーム（キヤノンならLズーム）が必須で結果的に重くなる。
広角ズームもAF-S17-35ですら相当苦しい
（同一サイズにリサイズして比較してもDX12-24にボロ負け）

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 08:52:40 ID:XJvEo/KM0

>>576
だからこの差ぐらい理解したらｗ
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

この微妙な差を感じないなら、写真の趣味は無理だよｗ
風景でパンフォーカス写真だけ撮るなら、パクデジで十分だ。
デジイチは不要。

583 ：K：2006/03/16(木) 08:55:14 ID:vxFD0e1X0

なぜＡＰＳ-Ｃであって、コンデジを使わないのか　それはセンサーが大きいから
なぜフルサイズであって、ＡＰＳ-Ｃではないのか　それはセンサーが大きいから
巨大センサーマンセー

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 09:04:32 ID:Tevinxw2O

誰か>>578を構ってやれよ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 09:15:05 ID:5gikmpkN0

だから２４×３６でなく、２２×３２で対角線３９ミリでいいんですよ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 09:19:47 ID:XJvEo/KM0

違いのわからない大人のカメラ。
ニコンDX。

587 ：K：2006/03/16(木) 09:24:00 ID:vxFD0e1X0

違いのわからないボケ老人のカメラ。
ニコンDX。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 09:28:11 ID:csdFhG9/0

SONYのフルサイズ機の方がはやそうだね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 09:35:58 ID:T1i9wfXE0

>>582
> 写真の趣味は無理だよｗ

なにがなんでもニコンっていうじじい。
撮りに行くエネルギーすらない。
家で引きこもり、日がな眺めてるだけ。
磨きすぎでつや消し塗装も薄くなり、光ってくる。
写真を撮るのが好きでなく、たんなる機械が好きなだけ。
ボケ味なんて理解すらできない。
写真機が趣味なんでしょ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 09:50:45 ID:UAwjRfta0

いいじゃん正方形センサーで面積稼げば。それをＤ2Ｘボヂィ（縦グリ付き）
に搭載すれば。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 10:10:29 ID:LZMovIZV0

>>589
別にいいじゃねーかよ、そういう爺さんがいても。
ほっとけよ。
他人がムキなって批判することでもあんめぇ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:05:51 ID:rTi8aUgh0

Ｄ２Ｘ購入しようと思うのだが。

この時期かなり微妙か？

593 ：K：2006/03/16(木) 11:07:24 ID:vxFD0e1X0

時期とか関係なく微妙（笑）

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:21:57 ID:5gikmpkN0

>>592　買いたい時が「お買い時」。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:35:59 ID:x8MH4mWU0

撮像素子なんてソニー以外も作ってるから全然問題ないだろ。
むしろニコン苦戦の主犯になり続けてる糞ニー製センサーが失せればニコンにプラス。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:52:52 ID:0aSgDygJ0

糞ニーのセンサー開発技術を侮ってはいけんよ　他社より一歩
抜きん出てるのは確かだ　それが製品化されるのとは別問題　
そこの部分だけに目を付けた煮糞がバカなだけ

597 ：K：2006/03/16(木) 11:54:42 ID:vxFD0e1X0

じつようになるセンサーはキヤノンとソニーしか作ってないじゃんｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:56:38 ID:5gikmpkN0

富士フイルムを忘れるな

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:57:27 ID:0aSgDygJ0

んだｗ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:57:57 ID:0aSgDygJ0

え？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 11:58:46 ID:C7Xx4wy/0

コダックはだめだめってこと？

602 ：K：2006/03/16(木) 12:03:09 ID:vxFD0e1X0

フジ・・・ポートレイト専用センサーｗ
コダック・・・フィルムでも作ってろｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 12:08:15 ID:0aSgDygJ0

ダメというか普通に使えるって事で
より高精度なセンサーという意味では、莫大な技術資産＆開発資金が
モノを言う。細かいことを言えば、企業の研究、開発方法、生産形態、
コスト、市場調査、他の全ての要素を操作できる体制じゃないと・・・
良いセンサーは生まれてこない　

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 12:09:38 ID:0aSgDygJ0

>>602
＞フジ・・・ポートレイト専用センサーｗ
＞コダック・・・フィルムでも作ってろｗ

もはや、隙間産業的ですねｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 12:25:18 ID:T1i9wfXE0

キャノンは自前なの？

ニコンは半導体製造装置（ステッパー）を売ってるから、
ソニーから買わざるを得ないんでない？

606 ：592：2006/03/16(木) 12:39:31 ID:rTi8aUgh0

>>594
まあフルサイズ出すとしてもあと２年後だとは思うが。
年末にフルサイズＤ３を発表したらＤ２Ｘは実質２年弱の命となってしまう。
Ｄ３Ｈ出したとしてもＤ２Ｘ以上の画素数は出ないだろうし。これまた出して
しまったらＤ２Ｘの立場がなくなる。

と考えるとニコンが上位機種を出すのは来年なキガス。
うーんＤ２Ｘ購入しても大丈夫か。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 13:53:33 ID:lGlDbz9zO

>605
自前でCCD作れるようになれば、ステッパーが売れなくても代わりに十分利益を上げられると思うな。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 14:34:35 ID:5gikmpkN0

Ｄ２ＸのＣＭＯＳセンサーは自前。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 14:41:25 ID:USponqS70

過去の遺産は全部DXフォーマットで面倒をみることにして
新マウント立ち上げたらどうよ。フルサイズはいいが
D200の二の舞になると困るから中途半端なことをして欲しくない。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 14:57:06 ID:0aSgDygJ0

ちょっとスレ違いかも知れんが、デジ一眼各機種の発売時期に問題が
ある　営業戦略的におかしくないかい？とさえ言えるラインナップの
し方どうよ？　
次にD2H後継なら10M～12M画素だろうし、D2X後継なら、14M～17Mにして
おないと、その次の商品化に苦慮するのはみえみえ。ただ、それを考え
てD100後継としてD200を送り出してきたのなら、今後出るであろう新機
種なり後継機なり楽しみでもあるんだが。
D200系・・・CCD路線？
D2H系・・・LBCAST路線？
D2X系・・・CMOS路線？
これで突っ走られたら、よりいっそうの高解像度はそれ程望め
ないかもorz（高画素厨じゃねーぞ、画素数だけじゃないなんてのは
言い訳であって、ノイズが極小であれば高画素が言いに決まってる。
記憶媒体？PC等のインフラ？細かいこと言うな）

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 15:21:33 ID:FfoRT+ibO

>>609
本末転倒

何もかもそのままである事も重要だよ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 15:35:04 ID:22A1p7Q30

>>608
妄想も程々にね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/12/09/613.html
＞センサーは既報のとおりソニー製の有効1,240万画素CMOS。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 15:41:25 ID:kC0H9l7Y0

>>606

Ｄ３にはならない気がする。Ｄ２Ｆとかそういうの。
ニコンの方針からして、フラッグシップのＦやＤ一桁は最低5年はもたせるのではないか

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 15:59:00 ID:5gikmpkN0

>>612　ん！間違えた。Ｄ２Ｈ／Ｄ２Ｈｓと勘違い。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 16:12:51 ID:22A1p7Q30

LBCASTなんてニコンの黒歴史を持ち出すなよｗ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 16:20:29 ID:22A1p7Q30

>ニコンがひとつひとつの画素に持たせる増幅器に、「JFET」というトランジスタを
>用いて、独自に回路部の構造を改良して極小化し、フォトダイオード部の面積を
>拡大して開発した、感度や明暗、色を再現する性能が上がり、データ読み込み時間が
>速いなどの特徴を持つデジタルカメラ向け画像センサーです。

クラス最大の画素ピッチを誇りながら実際には全機種最低のノイズレベルだったな。
まぁ、L版や2L程度に出力したり、モニターで縮小表示したものしか見ないようにすれば
暗部のノイズは気にはならないんだろうけど。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 16:32:38 ID:5gikmpkN0

>>613　そうでしょうか？

1999/9　Ｄ１
2001/5　Ｄ１Ｘ
2001/7　Ｄ１Ｈ
2003/11 Ｄ２Ｈ
2005/2　Ｄ２Ｘ
2005/3　Ｄ２Ｈｓ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 16:48:07 ID:rTi8aUgh0

>>617
そのパターンからいくと２００７年末当たりがＤ３の登場ですな。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 18:26:25 ID:rSCyKnEJ0

画質画質と無意味に拘る奴らを育成したのも洗脳の結果なんでしょうなぁ
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ

超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ

ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 18:32:30 ID:5gikmpkN0

>ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから

表明などしていないっ！！

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 18:43:22 ID:rTi8aUgh0

>>619
確かに画質画質とみんな言うが、結局撮っていて必ずぶち当たるのは画質。
解像度が多い機種はそれなりに余裕がある。
フィルム時代、スキャニングすることが最大の作業だったがデジタルではそれもなく
スキャニングの時間をレタッチに当てることができる。
それと同じように画質が良くないカメラをいかにレタッチで良く見せるかという時間を
使うなら最初から画質が良い物の方がほかの事に時間を当てられる。

フルサイズにこだわる必要も無いが、フルサイズの方が画質が有利なのであれば
フルサイズを購入すべき。有効画素数が同じで画質が同じならＡＰＳ－Ｃサイズでも
いいと思う。それの方が安いし。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 18:45:18 ID:Q67V1yoY0

ニコンは、キャノンの先を行く為に、
６４５中盤CCD搭載カメラを発売します。

35mm古サイズの開発は当面見送ります。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 19:25:58 ID:amOM0ZCm0

ニコンって、他社より一歩送れている場合、もっともらしい理由を言い続ける癖がある。
振り返ると昔からそうだ。
ではそれを採用しないのかというと、あっさりと取り入れてしまう。
言い訳はなんだったのか？？？
技術的に解決したとあっさり言ってのける。
つまりだな、あんたのところの技術の問題だけに過ぎなかったのだ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 19:26:50 ID:Fgc92Cup0

＞ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって
＞言ってる人相当沢山いるぞ。

そういう人達は本質的にデジタルの必要ない人だと思う。
いつまでもフィルム使ってればいいと思う。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 19:42:36 ID:IKB7vWKu0

>>474
レンズキットと本体のみを別々に集計してる意味がわからん。
どっちで買ったか区別せず、色も区別せず、本体の販売台数を純粋に積算したら、、、、

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:11:54 ID:xXVgdZir0

もう「古サイズ」の時代は終わりだってば、おまけに「キヤノン」の時代も終わり。
スポーツカメラマンに支えてこられたキヤノンだが、AIサーボAF時もフォーカス優先でしか
シャッターが切れないような設計仕様の変更が発覚し、総スカンを食らっているからな。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:12:12 ID:0aSgDygJ0

>>624
それって、ニコンのカメラ（フルサイズ・デジ一眼）が欲しいって事の
裏返しだよねｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:25:17 ID:xXVgdZir0

>>627
ニコン党も、キヤノン党も、フルサイズ信者はある意味狂信的。
イメージセンサーはどんどん進歩してゆく。、レンズの光学性能もしかり。
APS-Cフォーマットの一眼デジカメが、35mm判フイルムはおろか中判フイルム
を凌駕する画質を出力するようになっても、まだフルサイズと言い続けるわな。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:33:07 ID:amOM0ZCm0

>>628
また、バカかよ。
画質だけの問題でないんだよ。

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm
明らかにボケ量に差があるだろ。
これは写真芸術上、重要な要素だ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:35:34 ID:Fgc92Cup0

デジタルであることよりフルサイズであることのほうが
優先度が高いんでしょう。既にD50なら5万程度で買えるんだし
とりあえずAPS-Cでデジタルを楽しんでからフルに行けばいいのに
フルサイズデジタルじゃないからと自分に言い聞かせ、
デジタル使いたいくせにフィルム使い続けてるのはバカだと思う。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:35:42 ID:amOM0ZCm0

>>628
しかし、こういう厨は毎日のように現れるね。
パクデジで写真事始めだろう。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:37:53 ID:Fgc92Cup0

一応フォロー。フィルムが好きでずっと使ってる奴は尊敬してるよ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:44:10 ID:ksNwAc9F0

風景や旅行写真がメインの漏れにとってはフルサイズのメリットは無いに等しいな。
コンパニオン撮影がメインのキモヲタにとっては重要な事だろうというのは認める。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:49:24 ID:amOM0ZCm0

>>633
また間抜けなガキだ。
写真って、旅行で風景を撮るか、イベントでコンパニオンを撮るだけと思ってんだ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 20:55:46 ID:t5fINgJs0

フルサイズだけが人生なのか

変態さんは怖いな

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 21:02:47 ID:ksNwAc9F0

>>634
喪前は皮肉もわからんのか

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 21:09:51 ID:121KUoWw0

コンパニオン撮影がメインのキモヲタですが
パニオン撮影はフルよりAPS-Cのほうが向いてます。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 21:32:53 ID:ksNwAc9F0

銀塩でもマウントやプリント時のトリミングで実効1.1xくらいだな。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 21:36:54 ID:LZMovIZV0

ニコンは三菱グループだから、保守的で機動力がないんだろ。
フルサイズを出してないこともそうだが、F6なんてカメラをあの時期に発売するのはどうかしてる。
キヤノンや松下が殻を破り、他のメーカーも努力してる中、ニコンはそういった企業改革に力を入れているとかいった話は聞かない。
ニコンの凋落はまだ始まったばかり。
これからが本番です。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 21:49:05 ID:amOM0ZCm0

ニコンは保守的で頑固が売りだった。
しかし、実情は改革のテンポが遅いだけ。
もう、馬脚が現れてる。
いつまでも屁理屈の言い訳だけでは持たないよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 21:54:27 ID:USponqS70

一回父さんさせてマウントを改めて（略

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 23:05:49 ID:CQWyUtNM0

Ｄ50がニコン最高画質機の面目躍如。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【各社デジタル一眼レフノイズテスト順位　　下に行くほどノイズが酷い状態の機種】　

1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）
6.位　Pentax *ist DL
7.位　Pentax *ist DS2
8.位 Nikon D50
9.位　Nikon D2Hs
10.位　Konika α SweetＤ
11.位 Nikon D70
12.位 Nikon D200
13.位 Nikon D2X
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital
16.位　Olympus E500
17.位　Olympus E300

＜ノイズの酷い機種の傾向　画素ピッチの極端に小さい機種と画像エンジンのプアーな機種が下位に＞　

643 ：K：2006/03/16(木) 23:12:28 ID:vxFD0e1X0

>>641
ニコソ倒産→キヤノソが買収→キヤノソがＦマウントフルサイズデジを発売
これが一番早いかも

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 23:19:24 ID:oeoprlez0

APS-C極小画素機の末路。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/03/15/3439.html

とてもﾃﾞｼﾞｲﾁの画像とは思えん。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/16(木) 23:24:26 ID:USponqS70

この際富士と組むしか・・・

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 00:02:47 ID:eJdVEDCF0

>>629
だからボケの量が大事ならmamiyaZD買ってやれっての。
このままじゃ潰れるぞ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 00:22:23 ID:P7MfRdP30

>>646
ボケの多さが必要なのではない
35mmフィルム時代の感覚と同じで写したいだけ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 00:27:37 ID:uTCr2KzD0

>>646
久しぶりに見たよ。極論坊ｗ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 00:51:11 ID:TA3L+xVQ0

APS-C路線を貫くにしても映像素子と画像エンジンの自社開発に注力するべき
ソニーがライバルとして台頭してくるのにいつまでも頼ってちゃまずいよ、向こうにゃαの遺産があるわけだし
皮肉な話だけど映像素子のサイズと画質の良さは比例しないって事を証明したのは当のキヤノンじゃん
APS-Cを続けるなら画像エンジンと映像素子の性能向上が何よりの重要課題

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 01:02:17 ID:uTCr2KzD0

>>皮肉な話だけど映像素子のサイズと画質の良さは比例しないって事を証明したのは当のキヤノンじゃん

そんなこと証明されてないし、、、。
技術で画質の向上は可能だけど、同じ素子だったら、大きい方が良いに決まってるだろ。
４／３とフルサイズが同じ画質だったら、困るがな。
フルサイズとPhase Oneが同じ画質だったら、困るがな。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 01:14:22 ID:MO1pnH9x0

意味不明だな。
普通同じ素子だったら大きさに寄らず同じ画質に決まってるだろ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 01:19:33 ID:N9PQZL7M0

うだうだうっせーな阿呆共。

出たら買うんだろ？
出るか出ねえか指くわえてまってろガキ共。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 01:23:42 ID:uTCr2KzD0

フィルムはフォーマットによって画質が違います。
撮像素子も同じです。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 02:13:54 ID:kxyjWnIZ0

>>637
ほんとにそう思ってる?
たとえばワイド端で全身を撮った場合、
銀塩で28mmで撮った写真と APS-Cの18mmで
撮った写真比べてみた事ある?
18mmスタートのズーム買って使ってみたけど、
あまりの酷さに防湿庫の肥やしと化してる｡
ワーキングディスタンスの関係で全身撮るのは
大変だけど、それでも無理して28－70使ってる｡

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 02:15:41 ID:N9PQZL7M0

うだうだうっせーな阿呆共。

出たら買うんだろ？
出るか出ねえか指くわえてまってろガキ共。

うだうだうっせーな阿呆共。

出たら買うんだろ？
出るか出ねえか指くわえてまってろガキ共。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 02:54:00 ID:uTCr2KzD0

うるせー、ばか。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 05:32:04 ID:TA3L+xVQ0

じゃあなんでKDNより素子大きいくせに絵作りで負けてんだよD50はよ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 05:35:06 ID:Gk2+GGzf0

>>657
そう思うのはキャノネットだけだから

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 05:41:52 ID:TA3L+xVQ0

そうやっていつまでもキャノネットって言って逃げてろよ・・・
他社製品の欠点挙げるだけで気が済むなら安いもんだよな、ずーっとやってれば？
負け惜しみ垂れてるだけじゃ進歩なんてありえないと思うがね

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 06:07:26 ID:Gk2+GGzf0

それはむしろ659自身が自分に問いかけるべき問題だ
KDNを持ち上げて他機種を貶めても事実は変わらんぞ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 07:46:27 ID:gPrGH7jh0

ニコンは駄目だねぇ...

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 07:58:53 ID:uTCr2KzD0

>>じゃあなんでKDNより素子大きいくせに絵作りで負けてんだよD50はよ

違うもん比べてどうすんだよ、バカですか？
同じレンズ、同じ映像エンジン、同じ素子、ただし素子のサイズは違うという条件下の場合、
どうしたら、大きい素子の画質が小さい素子の画質に負けるっていうんだ？
だから、フィルムで考えてみろよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 08:03:25 ID:uTCr2KzD0

KDNとD50の程度の差は、メーカーの技術力の差で前後するが、ある程度素子の大きさが違ったら、素子サイズの大きさの壁は越えられないだろ。
４／３がフルサイズに勝てると思うか？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 08:12:23 ID:0eH4ah8Y0

>>641
同意。確かにニコンのマウントでは窮屈。キャノンを国際標準にすれば済むだけのこと。
ニコンを倒産させないまでもキャノンがニコンを子会社化すれば良いだけの話。
資本力は雲泥の差だからね。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 08:25:08 ID:uTCr2KzD0

>>664
俺はキャノユーザーだが、これ以上キャノの思い通りにさせてどうすんだよと思う。
価格設定とかひどいことになるぞ、きっと。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 08:26:19 ID:msb+HWhC0

ニコン：「はんたーい」
ペンタックス：「はんたーい」
オリンパス：「はんたーい」
ソニー：「はんたーい」
パナソニック:「はんたーい」
富士フイルム「はんたーい」
エルンストライツ：「はんたーい」
タムロン:「さんせーい」
トキナー：「さんせーい」

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 08:28:00 ID:gqRy5ehB0

>>663
4/3でも画素数とか、ノイズに関しては大きいセンサーよりもっと頑張れば
超えられる可能性はあるが。
撮れる写真に関して、4/3がフルサイズを超えることは出来ない罠。

>>664
マウントには関係無いですよ、今でもDXレンズでも以外はフルサイズですし。

668 ：667：2006/03/17(金) 08:29:31 ID:gqRy5ehB0

↑DXレンズ以外はフルサイズの間違いですた

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 08:51:43 ID:PKUXyPdt0

APS-Cと135では、同じ画角でだいたい一絞り分くらい被写界深度が違うよね。
マクロ撮影には有利だ。絞ればシャッタースピード落ちるからね。
あと、撮像素子が小さいと相対的にAFエリアのカバー率が大きくなるね。
スポーツ撮影には有利だ。
135トリミングでも同じ結果が得られるけれど、同じ写真を得るために
持ち運ぶシステムが大幅に軽く小さくなるよね（特に望遠で）。
このスレでは135の利点は散々既出だからAPS-Cのメリットだけ書いたけど、
どっちのシステムにもいいところはあるでしょ。

ニコンは頑張って135フォーマットのデジカメを早く出すべきだね。これだけ期待されてるんだから。100万するボディでいいんだよ。必要な人は買う。

あと、現在唯一まともな135デジ（1Dsmk2）を売ってるキヤノンは、
大至急レンズシステムの大幅刷新をするべきだよね。
あのレンズじゃカメラが泣いてるよ。ってこれはスレ違い。

670 ：K：2006/03/17(金) 09:07:53 ID:q9xTGgFy0

ＡＰＳ-Ｃがフルサイズに対して有利なことは
4/3がもっと優れてるでしょ
それなのに4/3はほとんど支持されていない
やっぱりみんな大きなセンサーが好きなんだな

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 09:11:13 ID:gqRy5ehB0

>>669
～だから有利

という限定された条件でのメリットのように見えるものって、
そのままデメリットな部分なのに。

分かって無いわけでは無いよな？
分からない振りをしてるだけであって。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 09:26:54 ID:PKUXyPdt0

>>670
俺はフォーマットとしてのフォーサーズを否定してない。
ボディをニコンかキヤノンがつくって、レンズシステムも現状APS-Cと
同等に揃えてくれたら即買うよ。
フォーマット信者はシステムで考えられてないのが痛いところですよ。

>>671
俺が言いたいのは、フォーマットの違いによる特性の差は表裏一体のものである
ということなんだけどね。
ある人にとってのメリットが、他者にはデメリットになる。撮影対象が様々なら当然あり得ること。
これも特定フォーマット信者には理解できないようですが…。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 09:46:06 ID:zXqDPi7y0

フォーサーズが支持されてないのは銀塩レンズが使えないから。
コンデジからのステップアップ組に安いE-500は売れている。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 10:32:41 ID:TYscWuEbO

撮像素子が小さいなら、比例して本体も小さくできないと嫌だ。

APSCもフォーサーズも、もっと小型高性能機が出ないとフルサイズより良い事は無い。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 10:40:05 ID:VdCvY+Tl0

>>674
>APSCもフォーサーズも、もっと小型高性能機が出ないとフルサイズより良い事は無い。

良い事は無い。ってのは言い過ぎだけど。
言いたい事はよくわかる。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 10:41:00 ID:msb+HWhC0

では、APS-C・フォーサーズに合わせたシャッターユニットを作ることが第一歩だ。
コパル・セイコーが小型化の鍵を握ってるということだ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 11:03:45 ID:kxSW9WVV0

>>669
> APS-Cと135では、同じ画角でだいたい一絞り分くらい被写界深度が違うよね。

厳密には1絞り半ある。
フルでF2.0で良いところがAPSならF1.4が必要。
この差をレンズ価格にすると数十万単位で差がでる。
しかも、F1.4の商品が少ないのが現状。
ただ、50㎜F1.4が75㎜F1.4 になるのは逆メリットかな。
恩恵はこれぐらいでない。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 12:08:51 ID:wcqTU86b0

>>677 70Dsや200D並みのボディサイズならフル大歓迎。
5Dはしょぼすぎ、1Dsはでか過ぎる。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 12:21:48 ID:SBlY9IarO

↑そんなのはない

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 12:26:23 ID:msb+HWhC0

70Dsや200D←そんなのはない

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 12:40:59 ID:fqrItiDmO

ニコンは必ずフルサイズを出すと思う。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 13:13:15 ID:kxSW9WVV0

>>681
出さなければ会社が持たんだろう。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 13:18:02 ID:BtpeuInl0

辛抱たまらん！

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 13:18:05 ID:kxSW9WVV0

俺の読み。
マウントを変えるね。
だって、脱銀塩を宣言したからね。
従来のレンズは銀塩用と割り切る。F6までの限定。
で、デジタルに特化した新しいニコンに生まれ変わる。
従って、今後数十年を見据えた理想的なマウントを作ると思う。
これで一気にキャノンを引き離す戦略。
ただ、APSでも撮れるようにして、従来のレンズも使えるアダプターなどを用意するかもしれない。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 13:19:22 ID:msb+HWhC0

>だって、脱銀塩を宣言したからね。
してないっちゅうに

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 13:22:22 ID:msb+HWhC0

よく読め!http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0203_filmcamera_01.htm

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 13:40:40 ID:kxSW9WVV0

>>685
銀塩の新製品は作らんのだろ。
銀塩は今までのものを補修用として作る。
新製品はデジタルだけって解釈してるが。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 13:46:56 ID:BtpeuInl0

細かいところはどうでも良い。
宣言のまま
これをどう呼ぶかなんて意味なし。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 14:00:03 ID:msb+HWhC0

そういう誤解をする早合点野郎がいたから>686の告知になったんだろうが。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 14:16:14 ID:kxSW9WVV0

>>689
よく読め。
銀塩関係の新製品を作るとは言ってないぞ。
今までのものは生産するって言ってるだけだ。
開発リソースをデジタルに特化とも解釈できる言い回しだ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 14:19:35 ID:msb+HWhC0

銀塩関係の新製品は今後作らないとも言ってない。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 14:21:06 ID:aRsDGAPB0

ゴトー曰く、「F7はない」

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 14:27:46 ID:msb+HWhC0

ゴトーの天体望遠鏡、か・・・

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 14:33:23 ID:3SMEzFG60

msb+HWhC0　ってバカですか？
こういう国語力皆無な香具師が増殖するから日本がダメになる
銀鉛は暫くの間サポートして終わるんだよ　おそらく補修部品
等の製造も内々的には減価償却期間より短いだろうな

問題：【名玉】の読みは？ｗｗｗｗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 14:45:17 ID:xqOZG1/Z0

まあしばらくニコンからは出ないだろうし、出てもしばらくは1Dsのほうが出来がいいだろ。
つうわけでフルが欲しいなら1DsMK2買っとけ。近いうちにNが出るだろうからそっちでもいい。
5Dなんてうんこカメラだけはやめとけよ。同じ値段で格段にいいのが近い将来出るだろうから。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 17:17:02 ID:TYscWuEbO

>695
ん？どの道ニコンから乗り換えた方が良いと言うこと？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 17:41:17 ID:h7SWSUmm0

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0203_filmcamera_01.htm
を読んで気づくのは、
今までの製品は銀塩時代のもの、だから、これからはデジタルに特化した開発に専念するともとれる。
つまり、Nマウントすら銀塩時代のもの、従ってデジタル時代のマウントを作るとでも言いたげだ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 17:51:43 ID:LKXvGrT/0

５Ｄはニコンにとってとても困った存在ですね。
できればなかった事にしたいです。
周辺光量落ちも改善されてるし。
フルサイズをあの値段で売られては立場がありません。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 17:53:14 ID:uKzu3RHS0

キヤノンは旧マウントをばっさり切り捨ててEOSマウントに出来たのになんでニコンは出来ないの？
っていうか当時のプロ機すら捨ててマウント変更を断行したキヤノンが神なの？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 18:05:43 ID:P7MfRdP30

APS 800万画素とフルサイズ1800万画素は画素密度はほぼ同じ。

APS＋300mmF2.8レンズ＋ノートリミングとフルサイズ＋300mmF2.8レンズ＋APSトリミング（800万画素）は同じ画像が得られる。
撮影時にクロップする方法もあるが、PCでレタッチトリミングをすればスポーツ撮影には圧倒的に有利

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 18:38:10 ID:uTCr2KzD0

>>699
三菱だからさ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 18:46:31 ID:SBlY9IarO

ニコンがD1と同じにフルマウントをみこした新マウントにしていれば今頃キヤノンの座にいたかもしれないな。

結局開発費があるところがいきのこるわけだから

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 19:13:38 ID:NyFR0F/z0

>>700

>>671　と被るが
何かに特化されたメリットに、どれ程の価値があるのかな？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 19:23:18 ID:C1nC6wmP0

>>696
乗り換えるも何も、ニコンから出てないやん＞フルデジ
今世の中に35mmフルのまともなデジカメは１DsMk2しかない。
まともなAPS-CデジカメはD2系しかない（おおまけにまけてD200も入れても良いが…）。
つうことは、フルを使うならキヤノン、APS-Cを使うならニコンしか選択肢がないわけよ。
後のカメラは全部おもちゃ（除く１DMk2N）だからね。
キヤノンに*1.6でプロ仕様機を出して欲しいもんだ。そうしたら同一フォーマットで比較対象が出来るんだが。

>>700
100枚撮ったら100枚トリミングするの？アホくさい事言うなよ。
>>702
そんなことやったらオリンパのフォーサーズの二の舞になってるよ。
レンズシステムが簡単に揃えられるのなら、とっくにキヤノンがやってます。
全レンズデジタル完全対応の新マウントをね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 19:59:45 ID:US7tm+M60

>>629
マミヤＺＤ買えよｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 20:01:53 ID:ddhBU81O0

そうとでも思い込まないとD2Ｘなんか使ってられないですかね？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 20:09:40 ID:P7MfRdP30

>>704
100枚連射で撮ったら5-6枚だな、使うのは。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 20:16:13 ID:gPrGH7jh0

１DsMk2出すまでも無い。
５Ｄにすらニコソの旗機は負けてるよ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 20:18:22 ID:iJzRC52P0

ほんと、ニコンは卑怯だよ。
APS教の信者を膨大に増やしておいて、教祖は突然雲隠れ。
いつの間にかフルサイズ教になってるんだよな。
ニコンの常套手段だ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 20:24:43 ID:P7MfRdP30

1DsⅡ
156（幅）×157.6（高さ）×79.9（奥行）mm
1215g（＋電池335g）

1DⅡ
156（幅）×157.6（高さ）×79.9（奥行）mm
1225g（＋電池335g）

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 20:27:40 ID:P7MfRdP30

5D
152（幅）×113（高さ）×75（奥行）mm
810g（本体のみ）

D200
147（W）x 113（H）x 74（D）mm
830g（本体除く）

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 20:46:12 ID:C1nC6wmP0

>>707
誰が連写の話してるんだ？
大体フルサイズのデジカメで、連写が実用的な奴がどこにあるんだよ。
「ファインダーで見たものがそのまま写真になる」のが一眼レフのメリットで、
そのメリットを最大限生かすためにプロ機は視野率100％のファインダーを装備し、
かつレリーズタイムラグを極限まで短縮してる（コンデジの液晶ファインダじゃ視野率100％でもタイムラグで駄目）。
それくらい理解しておきなさい。

本当、フォーマット狂信者は救いがたいな。135信者もAPS-C信者（ニコデジネットで存在確認）も。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 21:00:21 ID:US7tm+M60

>>709
おいおい、誰かにオツムの病院紹介してもらえよｗ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 21:17:50 ID:P7MfRdP30

>>712
左右にしか動かない動体なら単焦点望遠でAPSノートリでも十分対処可能だが
前後に動いて大きさが変わる被写体では苦しい。
そこでCCDサイズ大に伴う画角の広さと画素数の多さを生かしたデジタルクロップの威力が発揮される。

カメラマンが撮影時にどんなフレームを見ているかなどクライアントには関係ない。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 21:44:06 ID:iJzRC52P0

>>713
やはり、釣られて社員が出てきたなｗ
平社員が２ちゃんでわめいても、幹部は苦しいだろう。
まったく図星だからね。
もう、その手が使えないと真剣に悩んでいる。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 21:53:25 ID:gPrGH7jh0

ひょっとしてニコソの中の人は自分達を一流光学機器メーカーとか思ってるんでないかい？
フルサイズも出せない二流メーカーなのにね。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 22:26:04 ID:US7tm+M60

>>715
今度は妄想かいｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 22:26:48 ID:US7tm+M60

>>716
もうちょっと気の利いた煽り文句は無いモンかねぇ～

719 ：K：2006/03/17(金) 22:38:42 ID:q9xTGgFy0

>>716
はぁ？欠陥カメラを売る三流メーカーだろ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 23:19:09 ID:mHcVv8E6O

駄目人間のサンプルばかり
秋田

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 23:46:58 ID:3SMEzFG60

来月(4月）発表のニコン中期ビジョン5カ年計画より抜粋

2007年後期----D3　35mmフォーマット発表
　　　　　　　　　DZニッコール発表

Ｄ１桁系はフルサイズＣＭＯＳで、それ以外はＣＣＤのＡＰＳ－Ｃで
いく展開らしい。フルサイズ用に特化したＤＺニッコールも出るらしいね

722 ：K：2006/03/17(金) 23:53:47 ID:q9xTGgFy0

ほんとかよ（笑）

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/17(金) 23:57:13 ID:3SMEzFG60

わたくし最近虚言癖が・・ﾎﾞｿｯｗｗｗｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 00:09:48 ID:+MCs/t2y0

オレは嘘つきじゃー！
お前らの中で嘘ついた事無いもんおるんかー！

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 01:30:52 ID:W0Ln01TU0

ふるちんのが有利に決まってるんだが、今のニコンはそれどころじゃないべさ
ＣＭＯＳでいくかＣＣＤで行くか究極の選択中ってこった
キヤノンは莫大な開発資金あるから、様子見で両刀使いだが、ニコンには
無理で、それが今の状況を語っている。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 04:12:56 ID:OqD4Z9da0

っつか、Fマウントのフルサイズって怖くないか、おまえら。
コダックDCSの件もあるし、、、。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 06:05:10 ID:ieGd9w6l0

>>698
たしかに５Ｄは非の打ち所がない
カメラ自体の性能はいざしらず、デジタル部分に関しては完璧じゃない？

多分１Ｄｓの次の機種はもっとよくなって出てくるんだろうね。本当にニコン大丈夫か

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 06:11:43 ID:NH2ERIKz0

>>727
そうか？悪く無いとは思うが非の打ち所が無いは言い過ぎだろ
「カメラ自体の性能はいざしらず」と書いてる時点で自覚してるだろ？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 06:25:48 ID:OqD4Z9da0

>>多分１Ｄｓの次の機種はもっとよくなって出てくるんだろうね。本当にニコン大丈夫か

それを言うなら、５Ｄの後継機でしょ。
さらに価格がこなれて、メカ部の性能もアップして出てきたら、そりゃ爆発的に売れるでしょう。
実質、３０Ｄクラスは消滅するんじゃないか。

キヤノンとニコンの関係は電博の関係に似てるね。
昔のイメージ引きずってライバル的関係とされているが、実は前々比べもんにならんというわな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 06:58:06 ID:wvG4kpsz0

時々言われるデジタルカメラの「メカ部」の意味がよく分からないのですが、
メカニカルな部分のことだとは思いますが、主に何を指しているのですか。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 07:07:34 ID:ieGd9w6l0

>>728
まぁ「非の打ち所がない」と言うのは言いすぎだったかも
でも「現時点で考えられる最高の価格設定、デジタル部分の性能」
だろう
例えば５Ｄのデジタル部分を、もうちょっとカメラ部分をよくしたものに移植するとどうなる？
おそらく値段もそれほど変わらないだろうよ
きっとキャノンはやってくると思う

ニコンのフルサイズ発売が後手に回るほど、ライバルとなるキャノンの製品の壁が高くなる。

無能な経営陣が、高い技術力を持ちながらマニアを無視し、「とりあえず今売れるもの」ばかり作ったために
倒産寸前になって外資の手に落ちた日産をみてるようだ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 07:12:21 ID:ieGd9w6l0

>>730

デジタルカメラの一部で、フィルムカメラにも存在する部分。
それが「メカ部」だと思う
具体的にはレンズ、プリズム、ミラー、ＡＦ、シャッターなど

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 07:25:57 ID:bVY1IrCZ0

このスレも良い方向になってきたね。
ニコン教の信者が教祖のご託宣に騙され、
APS絶対有利なんていう馬鹿げた発言を少数意見に封じ込めている。
今後もよろしく。
このスレはニコンを愛するが故、厳しい批判もあえて行い、
フルサイズ化を促す使命を持っている。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 07:41:00 ID:ieGd9w6l0

それと、俺みたいに何十本もニッコールもってるからいまさらキャノンに移れないアホもね

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 07:51:58 ID:OqD4Z9da0

>>734
痛み入る。
俺はキャノユーザーだが、ニコにも出して欲しいよ、フルサイズ。
俺はキャノンの製品が現時点では最善だと思うから、使っている。
でも、キャノンの商売のやり方には好感もてない。
昔から、ファインダーに気使わなかったり、気泡レンズだったり。
まじにニコンが死んで、キャノンの独占なったら困るがな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 08:23:59 ID:v09B6kXQ0

フルサイズが実質２０万円台で買えるようになった。。。
５Ｄのキャッシュバックキャンペーンが今日から始まる
ttp://cweb.canon.jp/camera/5d/images/campaign.pdf

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 08:47:55 ID:NH2ERIKz0

>>731
値段はそれほど変わらない？

それが出来ればキャノンは最初からやってるって、あの価格
にする為には出来なかったと言うのが妥当だろう。

だいたいフルサイズは過去のレンズ資産を生かしたいと思ってる
ヤツが望んでるだけのニッチ市場。キャノンですら全面展開とか
する気はなさそうだしね。

あ、そうそう日産がヤバくなったのは、むしろマニア層に迎合して
合理化を忘れた状態で無用な車種を増やしすぎたから製造、販売
コスト増に悩んだだけだね。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 08:50:23 ID:k96JIqmm0

>>731
逆だよ
技術のおっさんは、自分達のしょぼい技術力を自慢したくて
子供の作品みたいな自己満足オナニー車連発したから会社傾けた

70～80年代、金太郎飴だとか80点主義だとか、寄生虫ヒョウロンカにボロクソ
言われ続けたトヨタは、首尾一貫して顧客第一主義を貫いてきたから今がある
日産の「客のため」は、勝手な妄想マーケティングのこじつけが多い
サービスの本質が分かっていないから、ヒット車の2代目を成功させることが出来ない

とデジ亀板で吼える俺ｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 08:57:12 ID:5JyrS7dA0

キヤノンからフルサイズC-MOS買えばいいだけジャン。
キヤノンだっていい商売になるだろ？

740 ：K：2006/03/18(土) 08:59:17 ID:/5+zweta0

ニコンが5Ｄを大量に買って、中身をＦ6に積んで
ガワはゴミ箱に捨てればいい

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 09:05:32 ID:OqD4Z9da0

>>739
コストが高くついて、価格面で勝負にならんがな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 09:33:31 ID:WPEna4BI0

>>739
DIGICⅡも必要

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 09:35:15 ID:x4efftc20

５D安くなったな。D2H以上の値落ちっぷりじゃないか？
D2Hのときはさらに下がり続けてHsがでた。さて、今回は？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 09:48:54 ID:f/3OMFxH0

>>734みたいな意見をネットで結構みるけど、
何十本も買う金があるなら
キヤノンのシステムも揃えておけばよいのにと思う。
レンズで選べばニコンかもしれんが、
キヤノンのレンズにもいいのはあるぞ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 10:27:46 ID:WPEna4BI0

本当に良い画質を求めるのなら、Canonに移行したほうが、安上がりだということに気付いて欲しい。
最初に何10万円と必要かもしれないが、結局DXレンズが必要になったりとか、次の機種は4年後だろうか？まだでないのか？とか
フルサイズがでないだろうか？とびくびくすることもありません。

「それがカメラを持つことの楽しみの一つだよ」と言われればそれまでだが、
本当に本物の画質を求めるのなら撮像素子もデジタル処理も一流のCanonであることは間違いない。
だってよく考えてみて下さい。プロはそれで喰っていってるわけですから。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 10:32:37 ID:OqD4Z9da0

>>本当に本物の画質を求めるのなら撮像素子もデジタル処理も一流のCanonであることは間違いない。

やめてくれ。
いまでさえ殿様商売。ゆえに手抜き商売なのに、これ以上独占させてどうすんだよ。
気泡レンズとかシャワーゴーストじゃすまなくなるぞ。
ニコンよ、頑張ってくれ。キヤノユーザーのためにも。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 10:47:42 ID:ZyorYFTv0

もうニコンにカノンの対抗馬を期待する方が無理なのかもしれない。
ソニミノがフルサイズをぶつけて来れば一気に状況は活性化するんだが。

748 ：K：2006/03/18(土) 10:53:50 ID:/5+zweta0

ニコンがたとえがんばっても、キヤノン、ニコンの二社による独占では
お互いがお互いの顔色を伺って製品の仕様やら、価格やらを決定するから
健全な競争を生むことにはならない。
（エプソン・キヤノンに寡占されたプリンタ業界のインクぼったくりがいい例）

20社くらいがデジ一市場に参入して血みどろの競争を繰り広げてくれ！！！

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 11:27:57 ID:OqD4Z9da0

>>747
確かに、、、インクの価格設定はひどいよな。
なぜインクは、用紙みたいにサードパーティのがないの？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 13:31:45 ID:dlBPD8SN0

ニコソはフルサイズ出せない駄目メーカーですか。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 13:36:49 ID:3IGeGS0x0

>>749
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news087.html

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 13:56:31 ID:d/OtuO5xO

でも、ニコンが「S」付けるのは値上げの口実だからな。

キヤノンは30Dで逆に値下げしてきたので、少なくとも最近のニコンに比べれば良心的な企業。

つーか、キヤノンと比較する以前に最近のニコンより悪質なメーカーを探すのが難しいけどね。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 14:48:32 ID:DHr/ksip0

キヤノソが仮想敵ソニ・フルサイズ対抗で５Ｄの値段下げてるとしたらニコソはやばいな。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 14:58:18 ID:s//KAsf20

>>745
今5D買うほうが怖いよw
1～2年後には今のすっとろい5Dを全面改良した3D的なカメラが発売される、これ確定だもんね。
しかもお値段は現状の5D以下だろうし（20D-30Dの例からして）。
5Dにあわせてレンズ買ったら、85/1.2を皮切りに続々とリファインされる(かもしれない）
大口径Lレンズの、旧型をことごとく掴む羽目にもなりかねない。
だから、買い物の正しさとしていえば、今5D買うのはアホウですよw
趣味だからいくらでも無駄金を突っ込める楽しめるというなら、アリだと思うけどね。

賢くフルサイズ買いたいなら3年待て。3年たってニコンから出てなければ、
フルサイズ派はもうニコンを見限ってキヤノンに移行すべし。
今5D買うのは、D60買うのと同じ位のハイリスクな行為。分かってて買うなら良し。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 15:00:04 ID:Oh2S+eAB0

>>718
いちいち反応するてことは気にしてるんですね
今日は休みですか？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 15:24:49 ID:uhSoOLxj0

結論としてはフル寸だしても一部のオタが喜ぶだけで
メーカとしてたいして利益は無いと。
そんなのわかってて開発費投入できないし。
当然の結論だわな。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 15:29:41 ID:J/OdURk70

一部のヲタが開発資金まかなってくれれば。
その二年後に俺も買うんだが。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 15:39:04 ID:WPEna4BI0

>>754
3Dに乗り換えなくともD200ｓより５Dのほうが高画質

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 15:47:24 ID:Wrlp90RQ0

画質がよくてもあのボディでは萎える。。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 16:06:43 ID:WPEna4BI0

ボディがよくてもあの画質では萎え（ｒｙ。。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 16:11:27 ID:s//KAsf20

>>758
5DとD200のボディの画質の差よりも、D200と5Dのメカの差のほうが大きい。

で、大事なのはね、画質を極限まで求めるなら、
フルサイズに対応してない現行のEF広角レンズ群なんて
到底使い物にならない、この事実なのよ。
キヤノンがフルサイズにあわせてレンズを一新したら話は別だが、
そのときに現行ユーザはかなりな額のお布施を強いられるだろうね。
君が>>745で言ってる「結局安上がり」は大嘘なのよ、現在のところは。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 16:16:55 ID:Wrlp90RQ0

ボディはD200も大した事ないでしょ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 16:24:42 ID:JfMnNf+80

ニコンはＤ５０で十分だと思うよ
安くて性能良くて画質も良くて
欠点なんて何もないし、フルなら５Ｄで良いじゃんね

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 16:41:45 ID:WPEna4BI0

>>761
35mm以上の単玉しか使って無いから無問題

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 16:45:24 ID:JGc1slmZ0

「ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ」で「キヤノンのフルサイズデジタルを語るバカ」が絶えない件について

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 16:50:52 ID:Wrlp90RQ0

ニコンにフルサイズは無理だと判ってるから。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:00:07 ID:W0Ln01TU0

方向性として、とりあえずAPS-Cで様子見ながら高解像度競争を続け
2,500～3､000万画素になった時点で一気に社運を賭けての方向転換。
小型のAPS-Cで2千5百万画素超えの集積率になれば、35mmフルサイズだろ
うが何だろうと思いのまま。今までを挽回すべく向かうところ敵無し
の技術を得たところで新規一転、トップへ返り咲く為の容赦ない作戦
が延々と始まる。Ｆマウント終了もその一つ。一回り大きい口径となり
次世代ニコンカメラの象徴となる。既存レンズ群は全てアダプター接
続となる。
と、言うのはどでしょｗ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:00:46 ID:s//KAsf20

>>764
そんな事を言い出したら、
純正DXやトキナー12-24はフルサイズの超広角ズームより写りが良いから
フルサイズいらね、とかその手の意見も全部肯定しないといけなくなるぞ。
なんつうか、ここで暴れてたフルサイズ信者の底の浅さが見えるレスだったなあ。
ちょっとがっかり。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:09:30 ID:wvG4kpsz0

ニコンは歴史的にもキヤノンに対抗できる唯一のメーカーなのだから、
ここは歯をくいしばってもフルサイズを出さないといけないだろう。
もしここで踏ん張れないと他の弱小メーカーと同じことになるだろうな。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:16:46 ID:k96JIqmm0

>>769
いくら歯を食いしばってもフルサイズセンサーは出来ないよ

無理なものは無理だって…

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:19:18 ID:JGc1slmZ0

>>769
煽りたい気持ちはよく分かるが、フルサイズ機を出すことがキヤノンに対抗することだというのがそもそも間違い。
フルサイズで自滅の道を進むキヤノンの後追いをすることに意味は無い。
ピント優先のキヤノン、シャッターチャンス優先のニコンなどというように、色分けはされている。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:20:53 ID:OqD4Z9da0

>>769
知り合いの電通の社員が、「いまだに電博って言われんの気に食わないんだよね」って言ってた。
多分、キヤノンの社員も同じこと思ってると思う。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:25:23 ID:OqD4Z9da0

>>フルサイズで自滅の道を進むキヤノンの後追いをすることに意味は無い。

フルサイズで自滅ってｗ、、、。
こういう希望的観測を言うとスレが荒れます。

>>ピント優先のキヤノン、シャッターチャンス優先のニコンなどというように、色分けはされている。

キヤノンがピント優先？
銀円時代からのあのスカスカファインダーでか？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:27:42 ID:Wrlp90RQ0

1.5倍の欠点のノイズの多さや被写界深度の深さは
レンズの口径大きくすることである程度解決出来るし、
出来もしないフルサイズにかまけるより、200/F2並に
完成度の高い単焦点レンズを充実させる方が重要。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:32:13 ID:OqD4Z9da0

>>774
あんたの考えはあんたの考え方で尊重するけど、あんたきっと少数派だ。
マーケティングかじってる人間なら、そういう発想にはならん。
それと、どうせ口径大きくするのなら、いっそマウントごと大きくしたらと思うよ。
口径大きくすると、深度の深さが解決できるってのは知らんかった。
もし本当なら、勉強になったよ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:34:52 ID:Wrlp90RQ0

>>775
マウント変えたらどうなると思ってるの？
君は相当勉強が必要だよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:35:26 ID:JGc1slmZ0

>>773
>>キヤノンがピント優先？

キヤノンは「EOS-1D MarkII N」以降、AIサーボAFモード時でも合焦していないとシャッターが落ちない仕様に変更されている。
ニコンの場合、コンティニュアスAFサーボ時には、もちろんレリーズ優先でシャッターが落ちる。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:36:31 ID:OqD4Z9da0

>>776
どうなるの？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:37:33 ID:OqD4Z9da0

>>キヤノンは「EOS-1D MarkII N」以降、AIサーボAFモード時でも合焦していないとシャッターが落ちない仕様に変更されている。

ゆえにピント優先と？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:44:53 ID:k96JIqmm0

5Ｄの吐き出す絵を見なかったら、フルサイズなんか気にもしなかったのに…

ニコンはフルサイズ搭載へ一足飛びする前に、やることはたくさんあると思う。
粉っぽい絵は時と場合によりすごく良い感じになるからまぁ良いけどさ
不安定なホウイトバランスとか人の感覚を無視した操作系とか

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:50:28 ID:7cBwYh2I0

最近のニコンはD200もD50もマゼンタ転びが気になる

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:51:11 ID:g+KlkodJ0

>>771
どうして脳内イメージだけで、語ってしまうのかな？

5D以降、30Dに関しても半押し後のAF動作とかそれまでの、20Dとかとは
変えて使いやすく改善されてたりする分けだが

そして、当然各モード事でも動作は変わるのに

>>774
> レンズの口径大きくすることである程度解決出来るし、
より大口径を使って、やっと有る程度追いつけるとして、
その分レンズが大きく重く、値段も上がったレンズも買い増せと？

妥協すれば済む事だが、妥協したくないとなると、とても厄介だな

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 17:53:43 ID:7cBwYh2I0

フルサイズでも周辺まできちんと解像するレンズを作ろうと思えば
同一F値でサイズが1.5倍増になってもおかしくないから、おあいこ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:02:02 ID:g+KlkodJ0

>>783
本気で信じてるんだな、5DにFマウントレンズ付けて撮ったの見れば
その手のメーカーサイドの洗脳からも解けるんだろうけど・・

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:04:17 ID:OqD4Z9da0

>>783

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3338.html
『単焦点レンズを含めてEFレンズのラインナップ全体を改善していこうという計画はあります。』
一応自覚しているようだね、キヤノンは。
金も持ってるし、やるんでないの。
っつか、広角や標準のLズームはリニューアルしたし、85もリニューアルした。
その他レンズもリニューアルしてくんねーかな。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:09:48 ID:7cBwYh2I0

Lズームはともかく35mmより短い単焦点とか普及ズームなんてボロボロでしょ。
D60の時抱き合わせで買った24-85を5Dに付けて撮らせてもらったことがあるが
泣きたくなる描写だった

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:10:23 ID:g+KlkodJ0

>>785
環境問題（鉛レンズなど）対策で作れなくなったのが本音かと
あとは、いまだにUSM非搭載レンズもリニューアルしないといけないのだろうが

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:11:35 ID:s//KAsf20

>>784
あれは現行EFが「フルサイズデジタルで使うと」うんこ過ぎるから
良く見えるだけで、ニッコールの実力からすれば
「え、このレンズがこの糞描写？」ってもんだけどな。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:12:08 ID:7cBwYh2I0

で、35mm以下の非L単焦点や普及ズームまで改良する意思があるなら
キヤノンは偉いし、そうでなければ無責任。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:14:44 ID:g+KlkodJ0

>>789
確かにUSMでない点は不満に思う事もあるが、
描写に関しては具体的には何がどう無責任なのかと、思うわけですが・・

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:18:48 ID:OqD4Z9da0

>>環境問題（鉛レンズなど）対策で作れなくなったのが本音かと

どうせ憶測かネットで拾った情報だろ。
みんなネットで拾った知識をさもそれらしく言うからなぁ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:30:18 ID:wvG4kpsz0

ニコンにはフルサイズ機が造れないものと諦めている奴がいるようだけど、
それではあまりにも敗北主義でユーザーの気持ちを理解していない感覚だね。
企業としてのフルサイズ機製造上のネックはおそらくコストと言うことだろうが、
採算は度外視してもフラッグシップ機を世に訴えるのはトップメーカーの意地だろう。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:34:30 ID:f+PbIr9A0

いちばん利益の出るボリュームラインがフルサイズ化することは
コスト的にありえないので、どこまでいってもフルはニッチのまま。
そのうちフルは中判みたいな位置づけになるよ。
しかも旧645みたいな中途半端な位置づけに。

645・66デジ（ハッセル・マミヤ）→以前の67の立場へ
35フルデジ（キャノンの一部）→以前の645の立場へ
35APSデジ（主流）→以前の35mmの立場へ

これはもう確定された未来だ。
レンズラインナップもどんどん先細りしていくだろう。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:36:24 ID:DHr/ksip0

Ｄｘズームを揃えた時点でフルサイズ出ますと言われてもなぁ。
騙した訳ではありません、出さないとは言ってませんと言われるんだろうか？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:44:07 ID:JGc1slmZ0

>>794
フルサイズということに魅力を感じるのは、ホンの一握りのユーザーでしかないんだが・・・

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:53:24 ID:wgFKaM0v0

>>795

じゃ、フルサイズとハーフ2台が同じ値段ならあんたどっち買う？　

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:55:21 ID:OqD4Z9da0

>>いちばん利益の出るボリュームラインがフルサイズ化することは
>>コスト的にありえないので、どこまでいってもフルはニッチのまま。
>>そのうちフルは中判みたいな位置づけになるよ。

5Dの後継機がさらにお安くなって登場したら、バカ売れすると思うのは俺だけか、、、。
わざわざAPS買う奴はよっぽど貧乏なやつじゃねーの。

>>そのうちフルは中判みたいな位置づけになるよ。

そのつもりで出してると思うぞ、キヤノンは。

>>フルサイズということに魅力を感じるのは、ホンの一握りのユーザーでしかないんだが・・・

いやぁ、5Dがあの価格で売れまくってる中で言われてもなぁ。
上にも書いたが、後継機で安くなったら、、、。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:59:09 ID:OCAj6nrx0

>>796

５Ｄ一台とＤ２００二台が同じ値段だったら一点の迷いも無く５Ｄを選ぶ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 18:59:43 ID:7cBwYh2I0

レンズも含めるとフルサイズは一般人にとってずいぶん高い買い物だと
思うよ。カメラしか趣味がなくて全予算をつぎ込める人ならともかく。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:00:52 ID:wvG4kpsz0

>>795
そりゃ、ほとんどのユーザーはコンデジで十分だと思っているだろうし、
デジ一眼のユーザーにしても今のサイズで特に問題は感じないだろうね。
フルサイズのデジ一眼を求めているのはプロかいわゆるハイアマだけだろう。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:06:08 ID:FNPztawP0

>>780
×１．７のアレ
当たった作品を等倍で舐めるように眺めれば
５Ｄの画質に悩まされることはなくなるよ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:07:18 ID:OqD4Z9da0

>>レンズも含めるとフルサイズは一般人にとってずいぶん高い買い物だと
>>思うよ。カメラしか趣味がなくて全予算をつぎ込める人ならともかく。

アドアマ（ハイアマ）～プロが話の前提に決まってるだろ。
ここ２ちゃんだし、スレタイもこの通りだし。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:08:54 ID:OCAj6nrx0

最高級ハーフの適正価格はせいぜい１４万だろう、一年も経てば３０Ｄの実売価格は１０万を割るだろうし
秋に発売されるＫｉｓｓＤ　Ｌｉｔｅの実売が３万台まで下がったらハーフでもコンデジ代わりに買ってもいい

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:11:40 ID:cnyn0tMm0

コンデジとフルサイズ一眼だけしか残らない？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:19:39 ID:7cBwYh2I0

軽くてよく写る普及ズームや隅までちゃんと解像する広角ズームが
無い時点で、結局APS-C機も併用しなきゃいけない。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:20:06 ID:OCAj6nrx0

５万以下のハーフは残ると思う

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:21:20 ID:OqD4Z9da0

この板で、APSサイズのメリットを訴え続けている人たちが筋を通して、
フルサイズが出ても興味を示さない、あるいはAPSと併用し続ければ、
APSも残る可能性がある。
まぁでも多分無理だわな。

798の
>>５Ｄ一台とＤ２００二台が同じ値段だったら一点の迷いも無く５Ｄを選ぶ
この回答が全てだよ。

今から書き込みする人たちに、796の質問に回答してもらえば、答えが分かると思う。
まぁ、すでに出てるけど。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:22:33 ID:kLzRjKot0

>>804 それはない。KissとD70だけでも相当な台数が出回ってる。
それを無視して利益を出せるとでも？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:26:03 ID:kLzRjKot0

>>807 5Dを買いに逝ったら彼女の一言。｢こんなでかいのヤダ。｣
このスレはマニアの巣窟だから話が別だが、それが世間の総意みたいに勘違いするのは痛い。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:30:36 ID:U3Wj6ie80

>>807
俺は迷わずAPS-C機を選ぶよ。
将来のレンズ資産の運用を考えたら、
フルサイズは泥舟に決まってるからな。
理想を言うなら、動画にも使いまわせそうな
フォーサーズが良いんだが、いかんせんまだ
先行きが不透明だ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:37:33 ID:m+t6v2C30

809はいつも妄想の彼女と一緒にお買い物なんだ。
楽しそうだな。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:41:09 ID:OCAj6nrx0

ちょっと考えてみよう、１年ちょっと先の話だ

２００７年ＸＸ月ＸＸ日－ニコンが新型デジタル一眼レフカメラ発売、世界で初めて３５ｍｍとＡＰＳの両サイズをサポート！

カメラ本体側でフルモードとＤＸモードを切り替えられるようになっていて、ＤＸレンズ装着時にはＤＸモードで動作する
何のことはない、ＤＸモードとはフルで撮ったイメージをカメラ内部で電子的にＡＰＳサイズにトリミングするだけ
仮にフルモードで２０Ｍ画素だったらＤＸモードでは８Ｍくらいになる

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　この時点でＤＸモード専用機に
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　５万以上だす香具師はいなくなるんだよ
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:43:46 ID:WPEna4BI0

>>805
クロップモード

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:52:24 ID:3wSCSkQs0

>>812
「コスト」
この言葉をいったい何度言えば、君達は理解してくれるんだろうか……

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 19:57:15 ID:wvG4kpsz0

>>812
フルサイズがあればミニサイズは余計物だからいらないよ。
余計な機能はいらないから早くフルサイズを出して欲しいですね。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:07:33 ID:OCAj6nrx0

>>815

そんなことをしたらＤＸユーザーから、「四隅が黒ずん出るんですが？」という電話が殺到してしまう
何とかごまかす方法が必要だと思う

それに、本当にＤＸサイズが素晴らしいと信じているユーザーが存在するのなら、
ＤＸモード（in Camera クロップ or トリミング）は必須なのでは？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:10:00 ID:7cBwYh2I0

だからレンズの整備なしにフルサイズの普及はありえないって。
APS-C専用レンズ群は純正だろうとレンズメーカーだろうと性能的には
かなりのもので、相性とか難しいことを考えなくてもいいから楽。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:13:59 ID:OCAj6nrx0

>>817

誤解しているかもしれないから一応

「四隅が黒ずん出るんですが？」は５Ｄとかの周辺減光ではなく、DXレンズをフィルム一眼に付けた時と同じケラレ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:16:28 ID:69TGTCfq0

>>817
18-200は一部のカメラでAFに不具合が出るそうですが？
相性も考えないといけないDX路線って最低ですね

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:17:52 ID:WPEna4BI0

DXレンズを自動識別してトリミング撮影にオートで切り替わる

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:26:42 ID:OqD4Z9da0

>>814
その言葉をそのままお前さんに返すよ。
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/digital/f_index.html
このリンクの感想聞かせてくれ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:27:42 ID:ZyorYFTv0

＞、「四隅が黒ずん出るんですが？」という電話が殺到してしまう

この時、メーカー戦略に騙されたと気づいても遅いわけだ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:28:41 ID:s//KAsf20

現状5DはD2002台分より安いお値段で買えますが、
売れてるのはD200。
これはフルサイズが駄目なんじゃなくて、
5Dに「フルサイズである事」以外の売りが皆無だからだけど。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:28:42 ID:8YPhTIiI0

>819
カメラに頻繁にピント調整しなきゃいけないのは、キヤノンのカメラのほうが多いわけだが。
レンズ側をいじって他のカメラでピントが合わなくなったりとか、新しいカメラ買ったらレンズ全部調整要とか。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:30:10 ID:8YPhTIiI0

>売れてるのはD200。

単にD100後継機を待たされまくったニコ爺さんが一斉に買ってるだけでは？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:34:15 ID:JGc1slmZ0

>>796
相変わらずフルサイズ信者は頭が悪いな。
フルサイズかAPS-Cかなんてことは、「本当は」大半のユーザーにとっては選択肢ですら無いのだよ。
一部の人種を除いては、APS-Cの画質で十分至極、ボケ量云々も大したハナシではない。
ただ単に「フルサイズ」という言葉の魔力に騙されて、大枚はたいてメーカーの思うツボに嵌まっているだけ。
もし自分だったら、EOS-5Dを買う金があるのなら、もう少し頑張ってEOS-1D MarkII Nのほうを選ぶけどね。
もっとも、EOS-20/30Dでも十分なわけだが。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:34:30 ID:ZyorYFTv0

D2X 最安価格(税込) ： \414,689

EOS 5D 最安価格(税込) ： \307,590 kakaku.com

フルサイズの方が安ぃじゃねーか。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:36:58 ID:s//KAsf20

>>825
ニコ爺何万人いるんだよw

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:37:07 ID:W9QdDH1d0

両方買えばいいだけじゃね？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:37:21 ID:3wSCSkQs0

>>821
感想も何も、そんなもの見て何を言えばいいんだ？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:38:35 ID:s//KAsf20

>>827
あと10万高くてもD2Xだな。
あ、でも、新しいEF85.1,2L専用にするなら5D。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:39:35 ID:JGc1slmZ0

>>829
>>両方買えばいいだけじゃね？

そうでは無いよ。
本当にフルサイズが必要な奴だけがフルサイズを買えばいいだけ。
ただ、それは本当に一部の人間。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:44:25 ID:8YPhTIiI0

>828
万単位でいるでしょ。
少なくとも、新規顧客が多数ではないと思う。
D200を買ったキヤノンユーザーと5D買ったニコンユーザーでは、後者のほうが多いと思うし。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:44:48 ID:kLzRjKot0

フルが必要な人にはゆずれない。
必要な人が少ないだけで。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:50:15 ID:OqD4Z9da0

あー、オレ一部の人間だわ。
フィルム時代、やっぱ４×５サイコーとか思ってたもん。
さすがに８×１０は使ったことねーけどな。
１３５よりブローニー、ブローニーより４×５だった。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:53:15 ID:JGc1slmZ0

>>835
シノゴを使っていた人間が、フルサイズセンサーごときに満足できるとは思えないわけだが・・・。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 20:55:06 ID:k96JIqmm0

あのさぁｗ
コストだのマニアだの、そんなもんデジ一ユーザーって時点でくそくだらん言い訳だろが
画質が気にならないんだったら、今出来の良いコンデジはいくらでもあるからそれ買えよ

俺ははっきりフルサイズが欲しい。仕事では多少オーバースペック気味だが、そんなの関係ない
ただそんなに金持ってるわけじゃないから、今は見送ってるだけ
メカ部分がレベルアップして、値段の折り合いがつけば迷わず買い換える

ニコ爺さん達もあれこれ100の言い訳並べず、フルサイズ欲しいって言っとけよ
年寄りの癖に醜い言い訳はみっともねーってｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:04:13 ID:KpjXFWEo0

ｵﾚコダックのSLRnとS3pro持っててニコンレンズユーザーなんだけど、ニコンのボディは持ってない。
フルサイズでるまでニコンは買わんと決めとるのだ。
普通に考えて、ちゃーんと写真とった事の有るヤツはフル欲しくなると思うけどなぁ。
ファインダー像見ただけでもその必要性はわかると思うけど。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:04:42 ID:JGc1slmZ0

>>837
>>画質が気にならないんだったら、今出来の良いコンデジはいくらでもあるからそれ買えよ

キヤノンオヤジがここまで愚かだとは・・・・。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:05:29 ID:OqD4Z9da0

>>836
そりゃ４×５に比べりゃ全然だけど、フィルム代フリーで中判に近い画質が得られると思えば、とりあえず満足ですわ。
デジバックなんて買えるわけねーしな（買おうとも思わんけど）。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:06:50 ID:s//KAsf20

>>837
本当に欲しい奴、必要な奴はもう買ってる。
君みたいに「折り合いがついたら」とか言ってるのは、
結局いつまでたっても買えないタイプの人間。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:08:44 ID:JGc1slmZ0

>>838

S3pro使っててフルが出るまでニコン買わんと言ってる時点で説得力が無い。
S1、2、3proとフジの一眼はすべて使ったが、ある意味S3ですらD70以下の画質なわけで。
D200使ってみてから出直すべきではないのだろうか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:09:49 ID:k96JIqmm0

>>837
キヤノンオヤジがここまで愚かだとは・・・・。
程度の反論しか出来ない、ニコ爺の脳がここまでやられてるとは…ﾌﾟ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:10:10 ID:OqD4Z9da0

はっきり言って、俺はフォーマットはでかけりゃでかい方がいい（コストとか抜きにした場合）。
理由は引き伸ばしたとき、緻密できれいだから。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:11:30 ID:7cBwYh2I0

銀塩の資産を生かすためという消極的なものじゃなくて
なんかこう、どうしてもフルサイズでなきゃ実現できないような
革新的なレンズ群が欲しいところだ。画質の均一性にうるさい
風景屋も納得できるようなやつ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:14:31 ID:jeUeqa/f0

>>845
資産にこだわらないなら36mm×24mmにこだわらずもっとでかい撮像素子でいいやん

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:16:48 ID:KpjXFWEo0

出直すかどうかはｵﾚの勝手で君にとやかく言われる筋合いは無いが、D200は買ってみようかなと思っとる。
それはともかく、君の言う画質ってなんの事だ、ｵﾚは画質の事なぞ一言もいっとらんが。
参考までに書いとくが普段は仕事で所有しとるPHASE ONE 使っとる。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:18:10 ID:JGc1slmZ0

>>843
ネットでしたり顔をしたいのなら、引用符くらいは覚えたほうが良いと思うのだが。
反論を！という以前に、一眼レフカメラというものがどういうモノなのかを正しく理解してから出直すべき。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:19:16 ID:s//KAsf20

とりあえずフルサイズ欲しがってる奴は、5D買ってやってくれ。
投売り状態じゃねーか。
フルサイズ派はニコン党もキヤノン党も、全員買え。
でないとキヤノンは後継機出すのやめてしまうかもしれないし、
ニコンも「フルサイズ必要なし」と判断しちゃうぞ。
１Ds２よりD2Xが売れ、5DよりD200が売れてるのが現実。
これはフルサイズ待望派にとってやばい現実だぞ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:19:26 ID:OqD4Z9da0

ん～、専用設計すると4/3でもあの大きさだし、フルサイズにあわせると、京セラのNマウントになるし、、、。
やっぱ、EFぐらいでいんじゃねーの、だいたいのせんで。
専用設計されている4/3の画が特別EFに勝ってるとも思えんし。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:20:57 ID:a76pvL7R0

意地でもFで行くのがニコン。
意地でもFでいくさ。
意地でもFでね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:21:22 ID:JGc1slmZ0

>>847
「フルサイズでるまでニコンは買わんと決めとる」だとか、「D200は買ってみようかなと思っとる」とか、
話に一貫性がないのは精神の安定が悪いからなのか、それとも単なる煽りだからなのか、一体どちら
なのだろうか？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:23:30 ID:OqD4Z9da0

>>848
>>一眼レフカメラというものがどういうモノなのかを正しく理解してから出直すべき。

ばかじぇねーのｗ。
カメラがどういうものかなんて、使用しているやつが決めるもんなんだよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:28:51 ID:JGc1slmZ0

>>853
他人の発言はおろか、自分の発言の意味も理解できていないようでは、議論にすらならないわけだが・・・

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:29:56 ID:s//KAsf20

>>853
タイプミスがいいかんじに焦りを演出してますなw

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:33:45 ID:OqD4Z9da0

>>855
タイプミスで揚げ足とって嬉しいレベルということを証明したわけだがｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:34:12 ID:GaBGAqW+0

＞D2X 最安価格(税込) ： \414,689

＞EOS 5D 最安価格(税込) ： \307,590 kakaku.com

ハーフの方が高いじゃねーかよ。
ちっこいセンサーでこの値段かよ。
ファィンダーも5Dのが良いしな。
買うヤツ少し変じゃないか。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:34:26 ID:k96JIqmm0

>>848
>>一眼レフカメラというものがどういうモノなのかを正しく理解してから出直すべき。

出直すべきって言葉好きだなジジィｗ
俺反論をぁつっっ！！　なんて、いきりたってねーんだけどなーぁ？

すると何？お前は「すげー！！　一眼レフのすばらしい機構に惚れた！！
これ以外で写真は撮れない！！」って感じだからデジ一使ってるわけ？

俺は思い通りの絵が、現状で一番簡単に取れるのがデジ一だから使ってるわけで
お前みたいに、スペックや機構が素晴らしいからって理由で使ってるわけじゃねーんだけどなーｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:37:33 ID:a76pvL7R0

一度馬鹿を排除したいと思う今日この頃。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:40:41 ID:OqD4Z9da0

>>859
心配すんな、いくらえらそーにしたとこで、馬鹿でない人間はこんな板にこない。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:41:27 ID:JGc1slmZ0

>>858
一つ忠告差し上げるが、シャベリすぎは己の無知を晒すだけだ。

>>俺は思い通りの絵が、現状で一番簡単に取れるのがデジ一だから使ってるわけで

なぜ、思い通りの絵が一番簡単に撮れるのが一眼レフだからなのかを良く考えて見ると良い。
そうすれば、フルサイズだとか、APS-Cだとか、そういう議論があまり意味を持たないことに気が付くハズ。

>>お前みたいに、スペックや機構が素晴らしいからって理由で使ってるわけじゃねーんだけどなーｗ

根拠のない安易な煽りは、2ちゃんねらーとしてもっとも愚かな行為なのだが。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:43:33 ID:a76pvL7R0

馬鹿にも限度があるんだけどな。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:44:47 ID:ZyorYFTv0

D2X売れてるんですか？
適正価格25万円ぐらいに思えてきました。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:46:07 ID:OqD4Z9da0

>>861
お前の文章は本当にえらそーだな。
あんたの社会生活が想像できるよ。
ずばり、周りに煙たがられてるだろ。

スレと関係ないな、失礼。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:46:49 ID:a76pvL7R0

>>864
>ずばり、周りに煙たがられてるだろ。

自虐ネタか？

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:56:37 ID:JGc1slmZ0

>>864
あなたは、本当はそんなに悪い奴ではない。
ただ、物事の本質を考えずに安易な発言を繰り返すと、自分自身を傷つけることになる。

本当のありがたさも理解できずに、念仏のように「フルサイズ、フルサイズ」と唱え続けるバカどもの
一派に加わるか、それともレンズ交換式デジタル一眼レフの正しいあり方をきちんと理解するかは、
あなたの考え方次第でしかない。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 21:59:19 ID:a76pvL7R0

>>866
あんたも挑発し過ぎ。。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:02:25 ID:OqD4Z9da0

俺はフルサイズ房ではなく、ラージフォーマット房。
でかけりゃ、でかい方がいい（コストとか抜きにした場合）。
もっと言うと、高画質房です。
高画質とはつまり、引き伸ばしても緻密ということ。
APS派はレンズ性能が追いついてないとか、デジタル専用設計でないからどうのこうのというが、
5Dや1Ds見てる限り、俺にはほとんど問題ない範囲。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:04:08 ID:JGc1slmZ0

>>867
挑発するのが本意ではない。
写真を生業とする者として、フルサイズに囚われた亡者を一人でも救いたい一心で書かせてもらっている。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:04:21 ID:s//KAsf20

>>868
5Dや１Dsの画質に疑問を感じないのなら、高画質坊とは呼べない。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:05:26 ID:OqD4Z9da0

>>866
あんたも悪いやつじゃねーんんだろうけど、その回りくどい文章なんとかなんねーかな。

>>自分自身を傷つけることになる。

青春ドラマの見すぎじゃねーか。

>>デジタル一眼レフの正しいあり方

って、だからなんだ？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:05:54 ID:a76pvL7R0

俺が思うに、みんな技術なんかわかりもしないのに雑誌の受け売りでぴーちくぱーちくうっさい。

マウントがチッセエだとか、入射角だ、生産設備が、資本が、開発費が、経営方針が。。。

わかんねえならだまって待ってろ。
阿呆。低能。変態。うんこたれ。

出たら買うか買わないか。
んだけだろ？

出なきゃでない。
気にしてもしょうがない。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:06:51 ID:Bj661ei70

くだらねー

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:07:27 ID:a76pvL7R0

>>869
よくわかった。
お前さんは天才で教え諭してるんだよな。
要は基地外だろ？
おとなしくしろよ。

あーうんこくせー

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:08:00 ID:OqD4Z9da0

>>870
正直言って、広角で周辺が流れるくらいしか気にならよ、俺は。
他に、5Dや1Dsのどこがダメなのか教えてくれ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:08:12 ID:KpjXFWEo0

>>852
確かに精神の安定も悪いが、一応買わない事に決めとるのだ。
（でもたまに買ってみようかな思うんだな）
それはそうと、無意味にとげとげしい発言は2ちゃんねらーとしてどうなんだ？
変な人だよな。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:11:18 ID:OqD4Z9da0

3ちゃん見てる？
本当の変態が出てる。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:11:28 ID:a76pvL7R0

>>875
あれだろ？
8x10で減感してコンタクトプリントしないと認めないんだろ。
基地外の最後ッ屁だろ。
気にしないで良いよ。

画質なんか良い方が良いに決まってる。
APS-Cで満足ならそれでいい
5Dでまんぞくならそれでいい。

良い奴が出たら買い替えれば良いだろ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:12:29 ID:JGc1slmZ0

>>876
>>それはそうと、無意味にとげとげしい発言は2ちゃんねらーとしてどうなんだ？

それは、私があまりにも退屈なのと、あなたと同様に精神の安定が良くないせいかと思われるが・・・

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:12:37 ID:k96JIqmm0

写真を生業とする者として、フルサイズに囚われた亡者を一人でも救いたい一心で書かせてもらっている。

さんざん煽ってこれですか～？
じゃあアホ流写真道場でも作ってさ、難しい顔して「一眼レフとは～」とか御託並べてれば？
良くいるんだよね　引退したじいさんが写真クラブ作って困った理論振り回してまわり困らせるバカって

>>なぜ、思い通りの絵が一番簡単に撮れるのが一眼レフだからなのかを良く考えて見ると良い。
それをここで得々と語れとｗ　　お前はやっぱりアマチュアじいさんですかｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:13:28 ID:OqD4Z9da0

>>俺が思うに、みんな技術なんかわかりもしないのに雑誌の受け売りでぴーちくぱーちくうっさい。

お前はこのスレになにしに来るのだ？
ぴーちくぱーちく言いに来るんじゃないのか？
気に食わなかったら、こなきゃいいだけだ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:13:39 ID:s//KAsf20

>>875
いや、それが致命的なのよ。
で、
＞広角で周辺が流れるくらいしか気にならよ
なんてセリフは画質坊にはふさわしくない。
１DsとD2Xの比較画像が一時よく貼られていたけど、
どうみたってD2Xのほうが上だった。

中望遠については画角の慣れもあるし35mmフォーマットが圧倒的優位だが、
正直他の焦点距離はAPS-Cでも全く遜色ない画が撮れる。
広角は「現状」APS-Cのほうが上。
つまり、現状で画質についてはAPS-Cとフルサイズはどっこいどっこいだよ。
フォーマット坊は、それぞれの得意な分野でどうこう言ってるだけ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:15:05 ID:KpjXFWEo0

>>879
なら、しゃーねーな。
じゃ寝るわ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:17:33 ID:g+KlkodJ0

>>800
フィルム使った時点でアウト、やっぱりフルサイズだ罠
となってしまいましたが何か？

知らなきゃ、それまでだったのかもしれないけれど

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:18:02 ID:a76pvL7R0

>>881
>気に食わなかったら、こなきゃいいだけだ。

ぴーちくぱーちく阿呆が喧嘩する為のスレなのか。。
勘違いしてた。
技術者でない阿呆がうる覚えの受け売りで喧嘩してるのが阿呆臭いから書き込んだまでだ。

「フルサイズデジタルを考える」ってことが
基地外の喧嘩でしかないなら、
俺は本当に必要ないな。
このスレ。

わかりもしない経営方針や、わかりもしない技術を、わかったふりして書き込むのが好きなら、
おれはそっちを変態専用の妄想スレとして成立させてほしいけどね。

あんたとそのお友達でね。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:18:14 ID:OqD4Z9da0

＞＞広角で周辺が流れるくらいしか気にならよ
＞いや、それが致命的なのよ。

そこかよっｗ！
あー、アホらし。
こいつを相手にするのはもうやめ。

確かにデジタルの方が流れるけど、フィルムだって流れる。
俺は四隅の流れはそこまで気にしねー。
気にするのは画の緻密さ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:22:28 ID:g+KlkodJ0

>>882
画質の定義が違う悪寒

1ドット単位で解像して、1ドットも無駄になっていない事を喜ぶ、等倍房の言う良い画質と
写真としての表現力を評価して、画質が良いと混ざってる悪寒

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:25:39 ID:s//KAsf20

>>886
おいおい…。
フィルムのときじゃ流れてない条件で流れてるから問題なんだろう。

フルデジでの流れは4隅なんて言葉じゃはかれない。
キヤノンの人間も、「画質的にはAPS-Hがベスト」と言ったと言う。
超広角から超望遠まで、現行のキヤノンフルサイズ機ではカバーできて無いと、
キヤノン自身が認めてるんだよ。
俺はそれでも、フルサイズ機に意味はあると思ってるよ。

＞こいつを相手にするのはもうやめ。
まあこれは敗北宣言と受け取っておくよw
＞気にするのは画の緻密さ。
画像が流れてたら緻密さなんて語る事もできんだろ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:25:47 ID:69TGTCfq0

>>886
>俺は四隅の流れはそこまで気にしねー。

それはお前が素人だから。
人にみせない写真はどうでもいいのと一緒で自己満足の世界。
俺みたいなプロとは決定的に違うところ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:26:50 ID:a76pvL7R0

>>889
>俺みたいなプロとは決定的に違うところ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:27:20 ID:AjYcRFqE0

>>889
いい加減目覚めなさい！

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:27:55 ID:ZyorYFTv0

爆笑＞俺みたいなプロとは決定的に違うところ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:28:06 ID:s//KAsf20

>>887
写真としての表現力、ってのがよく分からんが、
俺が言ってるのは四つ切りくらいに伸ばした写真を適正な鑑賞距離で
見たときの話だよ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:29:10 ID:g+KlkodJ0

>>889
お、でましたね、とうとう
「プロ宣言」

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:29:52 ID:JGc1slmZ0

>>887
高画質の定義が人によって異なるのは当然と思われるが。
高解像度を高画質という人もいれば、低ノイズを高画質と捉える人もいる。
周辺画質まで気にする者もいれば、周辺像の流れを味として捉える者もいる。

問題は画質という点で「どのカメラが良いか」ではなく、「自分にはどのカメラが合っているか」ということ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:31:02 ID:OqD4Z9da0

>>俺みたいなプロ

２１世紀の表現じゃないなｗ。
若い奴だったら、恥ずかしくてこんなかっこわるい台詞言えん。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:32:47 ID:69TGTCfq0

まあ素人がプロにあこがれるのはしょうがないよなｗｗ
お前らの羨ましい光線が痛いよ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:34:00 ID:a76pvL7R0

>>897
もう馬鹿を演じきるしか無いのは理解した。
でももうすこし斜め上の馬鹿じゃないと面白くないよ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:34:39 ID:g+KlkodJ0

>>895
そこで分からなくなるのは、なぜいまになって突然周辺画質をここまで気にする
人が居るのかって事なんだよなぁ

打ち出しだろうと、ディスプレイだろうと鑑賞距離で分かるのかな？
超広角とか、大口径レンズを開放で使っておいて、周辺云々とか言出されても
正直何をいってるんだか・・、と思えるわけで

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:35:26 ID:a76pvL7R0

>>899
>そこで分からなくなるのは、なぜいまになって突然周辺画質をここまで気にする

フルサイズを否定するためだよ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:36:16 ID:69TGTCfq0

まあどうせﾆｺ爺はﾆｺﾝがフルサイズ出したら周辺無視して手放しで喜ぶんだろｗｗ
出したら出したでDXのレンズが死亡するってことだからどういういい訳するか今から楽しみですｗｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:37:43 ID:a76pvL7R0

>>901
おいプロ。
面白くないぞ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:38:27 ID:OqD4Z9da0

>>900
同意。
結局、ニコ爺のフルサイズに対する複雑な気持ちが事情をややこしくしてる原因ですね。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:41:42 ID:g+KlkodJ0

>>900
んん、フルサイズ否定したいのかな？

漏れのイメージだと、デジタルからの人ってスペック房の傾向が強く感じられるのに
そこで、いきなりフルサイズを否定しちゃうってのが、分からん

基本部分で不利な事を覆すというのは、とても大変な事だと思うのだけど・・

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:43:47 ID:OqD4Z9da0

日本語の読解力ない人ハケーン。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:44:15 ID:JGc1slmZ0

>>901
キヤノンではフルサイズとAPS-C近辺を共存させているという事実を無視する・・・という前提での話なのだろうか？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:45:23 ID:k96JIqmm0

>>903
全くその通り
俺ニコ爺だけど、フル欲しいわぁって言えば簡単に終わる話

それを写真を生業にしていると勘違いしている素人爺さんが、
常識理論を得意げに振りかざすから始末に終えなくなっているだけ

>>902
あんまりいじめんなよｗ　プロっつうても、こと写真業にはいろんなプロがいるわけで
いわゆる芸術系プロカメラマンなんて、ここにはほとんど来ないわけだし
ここの8割くらいが、何らかのつながりで写真で飯食ってる”プロ”なんじゃね？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:45:24 ID:a76pvL7R0

>>904

自分を守る為におかしくなってるのさ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:48:09 ID:JGc1slmZ0

>>907
IDくらいは見る癖を付けないと、誰に対してモノを言っているのか判らなくなるわけだが

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:48:16 ID:MsehV/KI0

お前ら必死すぎ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 22:54:05 ID:g+KlkodJ0

>>905
スマンね
言ってる事とやってる事が、違うんじゃねーの的に見えてさ

画質画質と言いながら、小さなセンサで十分とか・・
一度自分で考えていれば、そんな発言にはならないんじゃねーのと
疑問だったのよ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 23:08:51 ID:k96JIqmm0

>>909
あれ？まだやんの？　そんなら俺も、もっと必死になっちゃおうかな？ｗ

それとさっきから爺さんが嬉々として指摘してるIDやら引用符やらさ、全部知っててやってるんだけど
だいたい俺がテキトーに書いてもさ、爺さんが必死に俺のID拾って呼んでくれてるから問題ないじゃん
あんたひょっとして自閉症か？歯ブラシ置く位置とか、ペンを置く位置とかがミリ単位で決まってたりする？ｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 23:09:53 ID:7cBwYh2I0

隅までDX12-24並に解像する超広角ズームが発売されるまでは
フルサイズには手を出せない。
隅までDX18-70並に解像する普及ズームが発売されるまでは（以下同文
バカ高い金を出すのにAPS-Cより劣る部分があるのでは困る。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 23:42:12 ID:k96JIqmm0

折角必死になったのに…　爺さん寝ちゃったのかな？

JGc1slmZ0さん！　明日も
>>写真を生業とする者として、フルサイズに囚われた亡者を一人でも救いたい一心で
写真クラブの撮影会、頑張ってくださいね！！ｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 23:44:06 ID:a76pvL7R0

>>913
フルサイズ出すよりは簡単そうだね。
一緒にレンズも出るといいね。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/18(土) 23:57:33 ID:JGc1slmZ0

>>914
・・・・・

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:13:11 ID:wyIvRF670

このスレはもうすぐ１０００ですが、最初から読み直した結果
結論として「フルサイズは羨ましいけど、それを言ったらｷﾔﾉﾝを羨ましいということと
同等になってしまうのでDXで十分だぞ」ということですね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:14:35 ID:9vgSw2np0

>>917

いや、少し違う。
うだうだ言うな。
出たら買うぞ！
貯金しろってことです。

919 ：K：2006/03/19(日) 00:14:48 ID:FMVOu8nY0

ＤＸで十分だぞ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:16:13 ID:9vgSw2np0

DXはDXで十分。
6x6は6x6で十分。
35mmは35mmで十分。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:17:13 ID:X/TU89LV0

>>917
要約すればそのとおりでしょう。
ニコンからフルサイズが発売されれば、どんな出来でも大絶賛でしょう。

922 ：K：2006/03/19(日) 00:17:52 ID:FMVOu8nY0

今までフルサイズはいらないと言っていたニコ爺も40万、50万ぽんと出すでしょ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:20:21 ID:9vgSw2np0

爺は金持ちだからね。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:23:21 ID:wyIvRF670

でもフルサイズが出たとしても画質が問題ですよね？
高感度ノイズもどうなるか分からないのにそれでもいいのでしょうか？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:26:56 ID:9vgSw2np0

よくない
駄目なのは出してほしくないし。
出ても買わない。
でも出したら多分次回作にはフィードバックされるからそれを買う。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:28:07 ID:Bynxq5Fr0

>>924
大丈夫　それは全く問題ではないから
高感度ノイズ無茶苦茶でも、縞々画質でもニコンのフルサイズは馬鹿売れする
歴史がそれを証明してるよ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:28:12 ID:9vgSw2np0

>>924
>高感度ノイズもどうなるか分からないのにそれでもいいのでしょうか？

高感度の伊豆は気にしない。
気にしない
低感度で写れば連写なしでAFなしでも良い。
これは個人的希望。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:28:46 ID:wyIvRF670

>>925
次回作にフィードバックっていいますが、高感度ノイズやﾏｾﾞﾝﾀｶﾌﾞﾘはﾆｺﾝは無頓着
なように感じます。ｱﾝﾀﾞｰ機をまだ作っているということは、簡単には思想は変わらないのでしょうかね？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:31:01 ID:9vgSw2np0

>>928
さあね。
デジカメはまだ駄目だからね。
多分銀塩より目指せる余地が大きすぎるんでしょ。
キャノンもニコンも5年後今の機種みて満足しないようにね。

みんな一緒。
少しでも良い物を出すしか無い。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:38:35 ID:32vNotvL0

Ｆ６Ｄなら１００万円出してもえーよ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:42:33 ID:9vgSw2np0

100万はカメラに出せないなぁ。
D300がフルになれば買うよ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 00:52:52 ID:9vgSw2np0

APS-Hでもいいや。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 01:15:44 ID:tSuViqHv0

超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズ可による表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、「フルサイズは必要ない」、という人はフルサイズを買わなければ良いだけという選択肢がある状態で頑なにその存在を否定している。

要らないなら買わなければ良いだけ

問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 01:21:08 ID:9vgSw2np0

>>933
もうおとなしくするからフルサイズ出してよー。
あばれないからさー
APS-Hでもいいさ！

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 01:47:30 ID:ZSZ+L5/u0

本体は当分Ｄ２Ｘで間に合うだろ。、
それよかＤＸでＦ２．８ズーム系とか、短焦点とか
不足してるところのラインナップを充実させる！

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 01:55:43 ID:yIz13D9r0

>>933
フルサイズを否定してる人

・DXが初めてかった一眼レフで、DXレンズに投資をした人
・ニコンの中の人
・キャノンの人

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 01:57:19 ID:yIz13D9r0

>>930
今のF6の性能そのままで、フルサイズデジタル化されたときがF6Dの発売時期だろうよ
しかもファインダー交換なども着いていたら凄い

そんなものが可能になるにはあと5年はかかるんじゃないか
F7になるかもしれない

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 02:02:02 ID:yFdrfAkH0

>>933 ニコンにはそこまでする体力がない。と言うのが問題では？
中途半端なものを色々並べられても困るわけで。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 02:17:11 ID:uMG15WqD0

確かにフルサイズのレンズも手放すには惜しいから大量に持ってるが、
冷静に分析してみれば、どれも時代遅れの玉だな。
別に過去のニコンの栄光を愚弄するつもりではないのだが、
客観的に見ればそういわざるを得ない。

ニコン伝説ってのは確かにあったが、もうそれは本当に伝説になっちまったんだよ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 02:31:23 ID:hGMCoCJ/0

今5D買うほうが怖いよw
1～2年後には今のすっとろい5Dを全面改良した3D的なカメラが発売される、これ確定だもんね。
しかもお値段は現状の5D以下だろうし（20D-30Dの例からして）。
5Dにあわせてレンズ買ったら、85/1.2を皮切りに続々とリファインされる(かもしれない）
大口径Lレンズの、旧型をことごとく掴む羽目にもなりかねない。
だから、買い物の正しさとしていえば、今5D買うのはアホウですよw

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 02:52:18 ID:bysdy5WS0

現在振るサイズで開発中

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 03:04:29 ID:2jgjAV7U0

おまいらなー

　　格言　”大は小を兼ねる”

　　　　　これしか無いだろう

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 03:16:43 ID:1/1p2MYX0

今、Ｄ２００とかＤＸレンズ買うほうが怖くネ、ほんとに怖いよ

だって６月に縞々無しＤ２００ｓが出るんだろ

それじゃ、初期ロット買った香具師は何？

それとニコンがフルだしたらＤＸはどうなんの？

あー怖い怖い

言っとくけど、ＥＦ－Ｓユーザーはね、ＫｉｓｓＤがある限り幸せだよ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 03:38:02 ID:2jgjAV7U0

怖いと思う香具師は買わなきゃいいだけ
ってか、カメラってそこまでビクビクして買うモノか？
家やマンションじゃあるまいし　プっ＾＾＾

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 04:10:27 ID:kPtFXNzr0

ＤＸレンズもまともなのは１２－２４と１７－５５ぐらい（反論ある？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 04:14:23 ID:kPtFXNzr0

>944
いやでもさ、趣味のカメラって総額何百万も注ぎ込むものなんだよ
オレはデジになってから１００万くらい使った
でも望遠は新しくしてないな

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 04:20:17 ID:pSdWkYb30

>>945
そりゃ最新鋭レンズに比べたら劣るかもしれんが、
古い設計の古サイズレンズよりはマシだろ。

ＤＸの安っすいやつでも、古サイズレンズと比較したらそんな大して変わらない出来である。
銀塩用に設計された低解像の古レンズなんか捨てちまえよ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 04:58:03 ID:AUpiMcpnO

娚
嬲
嫐

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 05:44:57 ID:2jgjAV7U0

>944
D200を1個だけの事を言ったんだが　何かスレ誤爆？規格が変わって
レンズ類が全て・・ってのは鬱だろうけど、自家用車とかだとそん
なモンだがな

>945
別の意味でVR18-200も入れておいてくれよ
持ってても損の無い一つだと思う
あと、魚眼はどうなんだ？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 07:11:11 ID:SyIRt8UD0

撮像素子のフォーマットの違いは、メーカーの違いより大きい。
フルサイズが必要な人間は、ニコンに拘ったりしてる場合じゃなく、
さっさと１Dsなり５Dなりを購入してる。
だから、現状のニコンユーザがAPS-C信者でも特に不思議はない。
今ニコン使っててフルサイズがが欲しいとか言ってるのは
ただの貧乏人。キヤノン使え、そんでニコンから出たらまたそっちも買えよ。

しかしこのｽﾚはAPS-C信者フルサイズ信者ニコン信者キヤノン信者
入り乱れてわけが分からんな。春だから仕方ないか。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 07:11:51 ID:O+ieAPkm0

ニコンユーザーにとってのフルサイズとは、イソップ童話の「すっぱいブドウ｣のようなものだね。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 07:29:34 ID:CC+vzfmr0

ハイアマ、プロ（連写派を除く）向けにＡＰＳ売るのって殆ど詐欺だと思う

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 07:33:06 ID:SyIRt8UD0

>>951
×二コンユーザー
〇二コン信者
両者は別者。それが理解できないなら、
君が何かの狂信者なのだろう。

954 ：K：2006/03/19(日) 07:45:52 ID:FMVOu8nY0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　ニコンがフルサイズを出せば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ＥＯＳ5Ｄ並の画質になる　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 07:46:25 ID:gKTB7tSr0

>>952
詐欺は言い過ぎかもしれないけど、ほとんど近いね。
ニコンの様々ポジションの人間が、フルサイズはいらないって各方面でアピールしてる。
APSで十分と洗脳してるわけだ。
ほんとうは技術的に作れないのに、言い訳を正論にすり替えてね。
従って、DXレンズを買っても無駄にならないと思わせてしまう。
で、必ず裏切るんだよ。
いままでの説明はなんだったよと怒っても忘れたかのようにとぼける。
そうなるとマジ損害賠償をしたくなるよ。

言い訳しないで、現在のFマウントでは技術的にフルサイズ化は不可能。
画質やボケ量ではかないませんが、APSサイズで我慢してくださいと、陳謝すべきだよ。
そこまで言われてDXレンズを買うのは自己責任だ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 07:49:31 ID:SyIRt8UD0

世の中が高価で高画質なフルと安価で低画質なAPSーCの
どちらを支持するか、30Dと5Dの売れ行き比較でわかりそうだ。
発売後数ヶ月経ち価格のこなれてきた5Dと
新発売ながら新鮮味にとぼしい30D。
これで30Dのほうが売れるなら、フルは今の価恪じゃそれほど需要がないってことだね。
必要な人には絶対必要だと思うが、フルサイズのパイは結構小さいんじや
ないかと感じている。
フルサイズの有要性を否定しているのではない。念のため。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 07:53:52 ID:CC+vzfmr0

５Ｄと３０Ｄには倍以上の価格差がある＜－これが真理

５Ｄの何世代か後継が２０万を割ったときには観音のＡＰＳ最高機種は間違いなく１０万を割り、ＫｉｓｓＤは３万かな

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 08:06:05 ID:gKTB7tSr0

>>956
会社側の物言いだね。
社員なの？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 08:06:44 ID:SyIRt8UD0

>>957
キヤノンもその他のメーカーも、そこまで薄利多売の商売はしたくないだろう。
APS-Cの底辺機種は今より1万安いくらい、
フルサイズは30万ちょこちょこの値付けで、おいしい商売を
どれだけ長く続けられるかが何より大事。
それに、一眼レフってレンズ売って何ぼの商売だからね。
3万の安デジカメに飛びつくような層は、レンズもシグマやタムロンを買う。
こんなのキヤノンにとってはマイナス以外の何者でもない。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 08:23:49 ID:SyIRt8UD0

>>958
社員（社会人）だが、キヤノンやニコンは関係ないぞw
メーカ勤務だからそういう視点でものを見てるだけ。
でも実際、売れ行きは30D>D200>>5Dになるんじゃない？
売れ行きを決めてるのは結局のところまだ価格だと思う。

ところで、どうせならキヤノンには中判デジを作ってほしいもんだけどね。
キヤノンの技術で中判デジやったら、135狂信者なんて吹っ飛ぶ超高画質の
デジカメが出来上がると思うんだがなあ。１Ds売れなくなるけど。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 08:29:24 ID:gKTB7tSr0

>>960
>どうせならキヤノンには中判デジを作ってほしいもんだけどね。

それはあり得ないと思う。
フィルム時代から棲み分けをやってるし、非効率。
レンズも35㎜フォーマットのラインになってるはず。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 08:39:09 ID:CC+vzfmr0

観音はデジイチユーザーを全デジカメユーザーの一割にはしたいと思っている
実は銀塩のコンパクトと一眼の比率が９：１だった
デジイチ市場は今の２倍近くまでは増える

今秋に発売されるＫｉｓｓＤ　Ｌｉｔｅはまさにデジイチ一割化の鍵となる戦略商品
ターゲットはまさにコンデジユーザー

そうやって裾野が広がれば、当然、レンズも売れて大分工場は大忙し
レンズ互換性もあってＡＰＳ中級機、フルサイズへのエスカレーターも保障される

銀塩のＫｉｓｓＬｉｔｅがアメリカで幾らで売られているか知ってるか？＄９９－だぞ
ＡＰＳ機の方向性はそんなもんだ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 09:22:29 ID:lC95ZAnS0

「ＡＰＳ－Ｃ」を「ＡＰＳ」と省略するな！

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 09:35:54 ID:8T2XiRKo0

みなさまのご高説を承っていると、結果として「キヤノンのラインナップにはフルサイズがある」ということが
キヤノン唯一のアドバンテージに聞こえてならん。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 09:47:55 ID:HoGvy/xB0

>>956
25万を切るようになると、どっと購入者が増える悪寒

あくまでも、R-D1とかでの経験でしかないけど、ポジション的に似てるかなと
あれ、25万切った時点で、2倍以上ネット上で見かけるユーザが増えたので

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 09:49:34 ID:yFdrfAkH0

>>955 技術的には賛否両論。

経営的には単独では大きな賭け。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:12:25 ID:OhTv0HNY0

その理論だと、今Ｄ２ｘ買うのは１００倍ぐらいアホウな訳だが（Ｗ

>今5D買うほうが怖いよw
>1～2年後には今のすっとろい5Dを全面改良した3D的なカメラが発売される、これ確定だもんね。
>しかもお値段は現状の5D以下だろうし（20D-30Dの例からして）。
>5Dにあわせてレンズ買ったら、85/1.2を皮切りに続々とリファインされる(かもしれない）
>大口径Lレンズの、旧型をことごとく掴む羽目にもなりかねない。
>だから、買い物の正しさとしていえば、今5D買うのはアホウですよw

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:13:30 ID:Bynxq5Fr0

>>964
「フルサイズデジタルを考えるスレ」で、
ニコンがぼろぼろに叩かれた挙句出た結論がそれかｗ

「フルサイズデジタルを考えるスレ」で、キャノンユーザーはニコユーザーに
フルサイズデジタルがラインナップにあるということ以外、君は何が聞きたいの？

ここは「フルサイズデジタルを考えるスレ」ではあるけれども、君のその盲目的なニコン擁護の姿勢が
今のニコンの凋落をまともに考えられなくなっているとはどうして思いつかないの？

あぁ、ここは「フルサイズデジタルを考えるスレ」であったｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:13:41 ID:O+ieAPkm0

>>963
APS－Cもサイズ的には間違いですね。
できれば別の言い方がいいと思いますが、何がいいでしょうか。
ハーフサイズでは約１．４倍ですから１．５や１．６は小さすぎて駄目ですね。
小さいセンサーの総称をフルサイズに対してミニサイズと言うのはどうですか。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:14:39 ID:tSuViqHv0

画質
5D　＞＞＞　（（壁））＞＞＞D50＞＞＞　D200　＞＞＞D2XでFA

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:16:32 ID:dTaenVgE0

>>968
現実のニコンは業績好調な訳だが

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:28:59 ID:8T2XiRKo0

>>969
DXフォーマットで問題ないだろうに、ここはニコンスレなんだから

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:29:25 ID:wyIvRF670

>>971
業績はいいけどそれは消費者を騙して商売しているわけだから後にしっぺ返しがくるよ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:33:33 ID:1V0+/Aw20

多重露光で一枚の素子を造るより、
一回露光で出来上がったハーフ素子を
2枚張り合わせたほうが簡単な気がするんだけど
間違ってるかな？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:36:13 ID:wyIvRF670

>>974
2枚の素子の差の調整が難しいだろ。
１Dではｷﾔﾉﾝが完璧に調整して全く問題がなかったけど
CONTAXのとかもうみてられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:48:09 ID:8T2XiRKo0

>>968
>>君のその盲目的なニコン擁護の姿勢が今のニコンの凋落をまともに考えられなくなっているとはどうして思いつかないの？

勢いでモノを言ってしまうというのは、実に恐ろしいことだわな。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 10:48:54 ID:1V0+/Aw20

あれはフィリップスの骨董品を3枚合わせだったよね。
単品でも問題外だったのでは？
Ｄ50のＣＣＤなんかは安そうだし、
素子自体のロスが山ほど出る多重露光より
工程を改善する余地がありそうな気がする。
極わずかなズレはソフトで何とかできるかな？
日本ならできるだろ。

あ、ニコンは鯛製だった・・・・・・・・・・orz

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:21:55 ID:bEU0KI9L0

>>967 その理論だと、今Ｄ２ｘ買うのは１００倍ぐらいアホウな訳だが（Ｗ

そう思う。D200と同じでD2Xユーザーはボディーが良いと言っているが、画が良いとは言わない

ニコ資産持ってるとか、１Ds買えないけど「プロ機」以外は買いたくないとか？

40万以上するニコのフラグッシプの画質が今や30万を切ったハイアマ機に負けていても良いのだろうか

あっ、ニコの本当のプロ機はF6だったね。F6はすばらしやね、5Dじゃかないません

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:25:47 ID:MJCb0fKd0

センサーだけで選ぶなら
F4 F5 F6 等の上位機種選ぶ奴は基地外という事？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:31:33 ID:qBI598bl0

F6買ってフルサイズ待とうかと思いましたがフィルム無くなる方が早そうですね

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:37:52 ID:1/1p2MYX0

>>979

F4 F5 F6 に何のセンサーで積んでるんだ？おまいらデジカメと銀塩カメラの違い分かってないのか？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:38:34 ID:TtwJ2qxi0

D200出るのが遅すぎたから買い換え需要が見掛けの業績を上げてるだけなんだが。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:41:07 ID:tSuViqHv0

5Dに10D、20D、30Dの売り上げもプラスすればCanon圧勝

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:42:19 ID:oJLzqbeD0

↑D30とD60も加えてくれ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:52:32 ID:tSuViqHv0

>>984
それはD100 世代

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:55:03 ID:oJLzqbeD0

D100世代ってなに？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 12:57:31 ID:1/1p2MYX0

Part 2 です

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 18:15:41 ID:jYVVvvoH0

>>980
Ｆ６買わずに、Ｄ２００かなんかで我慢しといて、
ＤＸで高性能レンズ出るの待った方が正解だったな

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 18:36:05 ID:8T2XiRKo0

>>981
測距センサーとか、測光センサーとか・・・

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 18:54:27 ID:hGMCoCJ/0

ニコンユーザーには、キヤノンをなめるなと言いたいですね。

キヤノンのノイズレスは、一朝一夕に達成したものではなく、長年の努力の賜物ですね。
思えば、ニコンがCMOSをバカにし、ノイズレス処理を罵倒し、自分の実力では出来ない事を
出来るけどあえてやらないのだというニュアンスで誤魔化し続けました。

あっちにフラフラ、こっちにフラフラしているメーカー群の中にあって、唯一キヤノンだけが
初志貫徹でCMOSとノイズレスの処理の向上を貫き続けた結果が、今の差となって出ています。

ニコンがノイズレスを徹底的に甘く見て、ソフトウェアのようなもので塗りつぶせばいいだろう、
「こんなもの！」程度の認識でやっている中、キヤノンはノイズを発生させないメカニズム、
適切なノイズの処理の研究を続けて、EOS 20D，EOS 5Dの新世代CMOSセンサーの誕生を実現
させ、さらなる新世代センサーの研究もやっている事でしょうね。

ニコンに言えることは、過去の栄光をかさに来て、威張り散らしているうちに
だめになったという事です。デジタル一眼レフ黎明期には、いくらでもチャンスがあったろうに、
EOS D30のCMOSや画質の可能性に気がつかない、あるいは気がつかないふりをして、批判をして
自らの優位性だけを叫んで時間を無駄に浪費した結果、こんなありさまです。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 19:08:34 ID:8T2XiRKo0

>>990
なるほど、キヤノンの努力と企業としての真摯な姿勢には頭が下がります。
はやくニコンに追いつけるようになると良いですね。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 19:16:38 ID:pwMGD6Rq0

>>981
馬鹿だなお前。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/19(日) 23:45:45 ID:u6NwroYl0

正直ドット抜けの撮像素子を平気にしちゃう技術はスゴイな

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/20(月) 01:47:27 ID:xPq13XSP0

>>993
ドット抜けまくってる素子を使っても周辺画素の情報から推測して、
あたかも抜けてないようにする技術の特許を
あのメーカーに握られちゃってるからな。
しかたねえべ。
へんに誤魔化されて勝手にフィルタかけられるより、
抜けてるとこＰＣで補間すりゃ同じなんだから我慢汁。

というか、実は何処が抜けてるのかわかんないまま誤魔化されるより
そっちのがいい。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/20(月) 04:44:34 ID:zYbQjZ7c0

>>994

5Dのフルサイズセンサー低価格化の理由ですか？

ドット抜け激しくてもそのまま出荷？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/20(月) 04:47:58 ID:tzee+ZZf0

>>995
ドット抜け？
どうでもいいや。
そんなもん、おれっちには見えないｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/20(月) 04:49:29 ID:tzee+ZZf0

>>995
ドット抜けを探して見せてくれ。
あんたの写真の失敗が気になる。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/20(月) 04:54:05 ID:zYbQjZ7c0

葦は聞いてるだけだろ、業界関係者に（>>994）に

何で５Ｄの値段が下がってきているのか分かった気がする

ユーザー集団訴訟などに発展しなければ良いが
その前にドット抜け検査厳しくして値段が上がると思うが

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/20(月) 06:07:55 ID:iNYkcnJU0

999

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/20(月) 06:27:46 ID:A0MlQOS50

1000!

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