【フルサイズ】CANON EOS 5D　Part18【伝説は続く】

写真に情熱を捧げるすべての人へ。EOS 5D、誕生。

前スレ
【ﾌﾙサイズ】CANON EOS 5D　Part1７【最強伝説】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138276161/l50
【2005年】CANON EOS 5D　Part15【ベストデジイチ】 （実質Part16）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136513519/l50
【勝ち組】CANON EOS 5D　Part15【ライバル不在】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135084106/l50
【ﾌﾙｻｲｽﾞ】 CANON EOS 5D　Part 14 【紅葉堪能済】
【ﾌﾙｻｲｽﾞｾﾝｻｰ】 CANON EOS 5D　Part 13【廉価機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131202984/
【ﾌﾙｻｲｽﾞｾﾝｻｰ】 CANON EOS 5D　Part 12 【廉価機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129863512/
【9/28発売】CANON EOS 5D　Part 11【紅葉】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128786286/
【9/28発売】CANON EOS 5D　Part 10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128245579/
【9/28発売】CANON EOS 5D　Part 9 【正常進化】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127751792/

【本家製品紹介】
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html

■関連スレ■
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138387548/l50

2005年デジタルカメラ人気投票結果発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/27/2962.html

1 EOS 5D 　　
2 D200
3 EOS Kiss Digital N
4 α Sweet DIGITAL
5 E-500
6 *ist DS2
7 D50
8 D2X
9 D70s
10 Mamiya ZD
　　 　 5Ｄグッジョブﾞ!!　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　フルサイズグッジョブ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ＥＯＳｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 キヤノングッジョブ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

読者が選ぶ2005年デジタルカメラ10大ニュース 結果発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/27/2963.html

順位 話題 得票数
1 初のアマチュア向けフルサイズ機「EOS 5D」発売 491
2 ソニー製CCDに不具合、メーカー各社に波紋 325
3 銀塩GRのデジタル版「GR DIGITAL」発売 303
4 3年振りのモデルチェンジ、ニコンのミドルクラス「D200」 302
5 京セラ、CONTAX事業から撤退 301
6 エントリー向け低価格デジタル一眼レフカメラが各社から出揃う 251
7 各社からISO1600など高感度撮影に対応したコンパクトが登場 237
8 ソニー、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラに参入 207
9 オリンパスと松下電器、デジタル一眼レフカメラを共同開発 204
10 ヨドバシカメラ「マルチメディアAkiba」開店 203


　　　　　【大人気のＤ200が4位入賞！　おめでとう！！】


　　　

【特別企画】4人の写真家とEOS 5D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/30/2969.html

「大伸ばしてみて、はっきりと5Dの実力が分かった。

果物屋のりんごやバナナが丸みを帯びて写っている。

作り物ではなく、本物の感触が感じられるようだ。デジタルでは不可能と思っていた曖昧な表現ができる。

デジタルが得意なシャドー部の描出はもとより、ハイライト部からハーフトーンにかけてのトーンの繋ぎの良さが感じられる。

ここに掲載している重慶の写真は、フィルムでは再現できないものばかりだ。

5Dは素晴らしいカメラだと実感しているが、全てがデジタルに切り替わるわけではない。

ただ5Dの出現により、新たな絵筆ができたように感じている。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/20/2913.html


http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006020608711da

〜最近ニコ爺がパニクって荒らしに走り出した本当の理由〜

【ニコンデジタル一眼レフ、Ｄ200の欠陥問題で売り上げが落ち始める】

〜デジタル一眼出荷台数を下方修正〜
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html
内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。


http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006020608711da

キヤノン、デジカメ増産・2008年の世界出荷、2300万台見込む

キヤノンはデジタルカメラの生産を拡大する。

2008年の世界出荷を05年に比べ３割強多い2300万台に増やし、世界シェア首位の座を固める。

06年のデジカメ国内市場は成熟化が一段と進む見通しだが、世界出荷の約8割を海外市場に振り向け、中国や東欧など製品普及率が低い新興市場も開拓する。

キヤノンは06年にコンパクト製品の「イクシ・デジタル」やデジタル一眼レフカメラ「イオス・キス」の各シリーズを中心に05年より１、２機種多い20機種弱を発売する見込み。

06年の世界出荷は14％増の1920万台を計画し、生産子会社の大分キヤノン（大分県安岐町）などで増産体制を敷く。


[2006年2月7日/日本経済新聞　朝刊]

ｽﾚ立て乙

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【Ｄ200スレで見つけたキヤノンのちょっといい話し】

185 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 16:41:06 ID:m8qPG5pTO
皆はキヤノンを馬鹿にするけどあちらは不具合出ると 解決前にでも凄い早さで「原因究明中です」というお詫びをHPに載せるぞ。
嘘だと疑うならキヤノンのHPの過去ログ見てみ。

191 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 16:50:09 ID:t18g+hud0
ただキヤノンはまずはお詫びをして事態に対応している事をアピールしユーザーを安心させている。
併せて対策が見つかるまでの使い方の工夫まで載せている。 良い事はニコンも見習うべきだと思っただけ。

224 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 18:34:32 ID:ToLqw+4m0
皆良く聞け。 キヤノンが昨年末、24-105F4Lレンズの初期ロット全部に不具合が有ったときどうしたと思う？
ＳＣへ電話１本、、ヤマト運輸が新品を持参して、自宅で交換して詫びた。　数千本以上のレンズ（１本12万ぐらい）全量が、新品に交換された。
まして一切入院したり、ＳＣへ面倒なことに持参したり、そんなことはキヤノンでは考えられない。
ニコンユーザーはもっと怒らなければならないだろう。出なければ、黙ってガマンすることだ。


226 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 18:46:16 ID:fI2CV9Xb0
キヤノンの24-105の時は原因解明までの期間に撮影時のコツみたいなのを載せてくれてたよね。

234 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 19:05:26 ID:ToLqw+4m0
24-105F4Lでは、特殊な角度で光源を入れると、筋状のフレアが出たが、 出ないものもあった。しかし、どれでも、無条件に新品に交換した。
全国津々浦々ヤマトの宅配便で、無料でいっせいに交換したが、 失敗もあるが、その後処理に感激した。
業績も良く株価も今日はバカ上げだし、それくらいはしても良いと思う。

5Dの後継機の話はもう出てまつか?

流石にそれは早漏だろ

>>10
新製品ばかり気にしてないで、写真撮った方がよくないか？

きっと写真撮るのは二の次なんだよ。

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いやいやくたばってもらうと困る、
ニコンさん！キヤノン互換レンズ出してちょ

観音の独り勝ちになっちゃっても困るが、
5Dをきっかけに他社からも安価なデジ一眼
がどんどん出現して、APSデジを駆逐してくれれば
うれしいな。

他の家電屋以外はCCDやMOSを自前で作れないから
そんなに廉価になるとは思えないけどねぇ〜

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/canon_5D/Canon_5D_review.html
ここのリンクに5Dv.s.20Dとかあって、なかなか見所多いですね。日本語のサイトででこんな比較してくれる
とこがあればうれしいんだけどなぁ。

>>16
問題はフルサイズセンサーの製造をやれるのが限られてる事だな。
家電屋は、フルサイズより大量生産の可能な小型サイズの撮像素子中心だろうし。
家電屋カメラの客は、素子の大きさによる画質やＡＦ，ＷＢよりも画素数やゴテゴテ
取っ付けた付帯機能の方が重要だからな。パナのパノラマ機能とかね。
高感度ノイズ処理もコストのかからんソフト処理の方向（＝画質無視）だしな。
（素子内でやらない。）
それも悪いとは言わないが、ハイアマ以上の中級機じゃ話にならんし。

今日でCFのキャンペーン終わってしまったな。
CF2枚は貰ったが、フォトペーパー欲しさにプリンターを
iP9910に変えようかと悩んだが、終わってしまった。
しかし、今になって猛烈に欲しくなって来た。
これで土日辺りにプリンター買ったら負けた気がする。

>>20
プリンターは、ＨＰの９色インク対応Ａ３ノビにしようか悩んでる。

>>20
いや、待って正解！
次のEOS（30D?）と一緒にブランド名不詳の新型A3ノビモデルが出る。
全色顔料で１０色という触れ込みだから、かなり気合い入ってそう。

>18
おいらはAPS-C機との比較は無意味に感じるけど、まだ欲しいかなー？
銀時代もハーフ判は有ったけど比べるものではなく、棲分けてたし
たまたま同じレンズ付くので、紛らわしいけどね

>19
そう考えると、カメラ屋やりながら家電もやってたキヤノンはデジ時代では
強い訳だよな・・・
先見の明が有ったと言うよりも、偶然時代がズッポリハマッテ来たんだろうな
今後も差は開く一方な気がする

>>23
他社比べてコンシュマー市場の対応方法見ても
やっぱり林檎売ってた時のノウハウ蓄積だろうな。

>>22
時期的にもうすぐ新型は出るだろうね。その分iP9910は底値感があるよ
本体は5万切りそうで、貰えるA4フォト100枚は1万相当？実質4万？
なんて釣られてしまいそうになった。10色顔料、なんか高そうだなぁ。
>>21
iP7500使ってるけどDPP→Easyで嘘の様に色見が合うので楽かなぁと。
HPはあんまし良い印象ないんだけど今お試しキャンペーン的な事やってるね。

>>25
いや、ちょうど「Ｌレンズみたいな」プリンタになるみたいだよ。
つまり、フツーのプリンタとは価格が全く違うものになるって。

>>25
確かにDPPとの連携は、楽なのは判る。ただ、仕事の関係で、アメリカに引っ越す
予定なんで、インクの手に入りやすいHPの方が良いかなぁってのが、一番の理由
だけどね。キャノンの新モデルだと、気になるが、インクが手に入りづらい可能性
があるなぁ。（泣

http://photoxp.daifukuya.com/index/canon/eos-5d.html
ＥＯＳ-5Ｄ写真館

666 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/21(土) 16:16:31 ID:EngvAX8Z0
５Ｄは露出合わせてＲＡＷ＋ＳＰＰこそ最強。
雑誌でｊｐｅｇ撮りしてダイナミックレンジ大したことないと書いてるのは大笑い。
Ｄ６０時代からＲＡＷ一筋だが、５Ｄが作るデータは化け物だよ。
667 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/21(土) 16:28:47 ID:Xzo7xDld0
>>666

そうそう、俺も５ＤをＲＡＷ撮りで使ってるけど凄いよな。
完全に露出オーバー、空の部分が白飛びしまくりだと思ってたデータが、
ダメ元でＤＰＰでマイナス補正かけてみたらしっかりデータが残ってて
雲の階調が浮き出て来た時にはびっくりしたよ。

元々ニコ使いだったんだけど、あれには本当に驚いた。
キヤノンのフルサイズは化け物か！ってねｗ

キヤノンのカメラを使ってるからといってキヤノンのプリンタに拘る理由は何もない。
従ってプリンタの話はスレ違い。どっか他でやってくれ。

>>17,19
5Dで現在30-35萬円程度の価格なので、あと5年以内に
観音はフルサイズ機で10萬円を切るものを出せるだろう。
もし他社も普及版フルサイズ機を出せば低価格化は早まるだろうけど
他社が出せなければなかなか値段は下がらないかも。
ただ他社が出せないうちに観音だけどんどん低価格化を進めれば
近い将来観音の独り勝ちになってしまう可能性も。
現在は銀塩からシフトしてきたﾕｰｻﾞｰが中心なので特にフルサイズの
要望が強いけど、今後初めての一眼がデジ一っていう銀塩ﾊﾞｰｼﾞﾝな
ﾕｰｻﾞｰが増えるに従いフルサイズの要望が減っていく可能性もある。
そうなる前に観音のデジ一がkiss系からすべてフルサイズになってしまえば
独り勝ちの可能性が高くなる。
まあ観音もAPS専用レンズを出してるのでフルラインフルサイズっていうのも
現実的じゃないかもしれないけど。
でもﾆｺﾝくらいは追随して欲しいな。
漏れ個人的にはｴﾌﾟR-D1がフルサイズになって欲しいけど。

>>31
高画質を保ったままで、これ以上の高画素化が難しくなってきてるので、
素子の大型化は避けられないんだが。画質よりスペックのコンデジは、
簡単に高画素化できるが、アマチュア機以上になると、そうもいかない。
ある意味D200がチャレンジャーだったが、結果は見てのとおり。ｗ

【特別企画】4人の写真家とEOS 5D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/30/2969.html

「大伸ばしてみて、はっきりと5Dの実力が分かった。

果物屋のりんごやバナナが丸みを帯びて写っている。

作り物ではなく、本物の感触が感じられるようだ。デジタルでは不可能と思っていた曖昧な表現ができる。

デジタルが得意なシャドー部の描出はもとより、ハイライト部からハーフトーンにかけてのトーンの繋ぎの良さが感じられる。

ここに掲載している重慶の写真は、フィルムでは再現できないものばかりだ。

5Dは素晴らしいカメラだと実感しているが、全てがデジタルに切り替わるわけではない。

ただ5Dの出現により、新たな絵筆ができたように感じている。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/20/2913.html

10日発売の5D完全ガイドって買った人いる？
作例や他機種との比較なんかはどうでもいいんだが、5Dでのレンズレビューが気になる。
広角や標準は結論出てるので要らないんだが、L単やL望遠のレビューや、L望遠と
タムやシグの望遠比較なんかあったら結構欲しい。

18です。
>>23
いやー、比較そのものより雑誌のレビューがイマイチ信じられんからかな。
まぁ色々「大人の事情」てのがあるんだろうけどｗ

>10日発売の5D完全ガイドって買った人いる？

発売まで、これだけ時間をかけた価値ありそう？

>>36
さすがに後発だけの事はあったよ。
立ち読みだけどね。

正直言って雑誌・ムックよりここのほうが参考になる。ｗ

ｸｿ高いし、立ち読みで十分。

>31
5Dがなぜコストダウンできたのか考えると、更なるコストダウンは
それほど簡単じゃないと思うが。
焼き付け回数を3回から2回にするのと、2回から1回にするのでは、
桁違いの技術格差がある。
5D以前は1回での最大露光サイズがAPS-Cサイズで、フルサイズ素子を
作るためには2回では少し足りなかった。
2回にするには、そこから少し大きくするだけで良かったけど、1回に
するためには一気に倍にする必要があるから。

>>31　今後初めての一眼がデジ一っていう銀塩ﾊﾞｰｼﾞﾝな
ﾕｰｻﾞｰが増えるに従いフルサイズの要望が減っていく可能性
もある。

　15mm（フルで24ｍｍ）F1.2〜1.4、22mm（フルで35ｍｍ）F1.2〜1.4、
15-50（フルで24-80）F2.8などの画質のよいレンズが実現できたら、
フルサイズはいらなくなるだろうけど、現状のレンズのライン・アップなら、
フルサイズの要望は続くと思うよ。

　それと、５Dのファインダーをみたら、他のAPS機のファインダーは、
小さくて、みにくくて、その差に唖然とするはずだよ。マクロなど、
マニュアルであわすには、やはり、フルサイズのファインダーがいいよ。

>>31　フルライン、フルサイズっていうのも 現実的じゃないかもしれないけど。

　フルサイズが安価で手に入るようになっても、望遠や連射には、ミラーが小さく
て軽いAPS-Cが有利なので、風景、室内、広角撮影用にはフルサイズ、
望遠、屋外スポーツ、連射撮影用には、APS-Cという使い分けをするのが、
現状のレンズのラインアップではベストと思うよ。

　５D＋300mmまでのレンズに500mmF4L（98万円、3870ｇ）を追加するより、
300F2.8L(2550g、69万円）＋２０Dのほうが、軽いし、コストもかからず、画質も
いいような気がするよ。カメラが主でレンズが従ではなくて、レンズが主で、
カメラをフルサイズ機にしたり、APS-C機にしたり交換するという使い方をする。
したがって、入門機がAPS-C、中高級機がフルサイズではなくて、
入門機〜プロ機まで、APS-Cとフルサイズの２つを選択可能が理想的だと思う。
だから、２０Dの後継は、フルサイズでもAPS-Hでもなくて、APS-Cであって欲しいよ。

>>31
エプソンとキヤノンはプリンタで敵同士だからな・・・
でも、R-D1に5Dと同じセンサー付けたら買うね。

>>41
本当にお５D持ってるの？フルサイズは、過去レンズの継承やファインダー
のためだけにあるんじゃないけど。５D持ってるなら、もう少しカメラを勉強
した方が良く無いか？

>>41
>今後初めての一眼がデジ一
漏れは、初代KissDigitalを発売と同時に買って、その状態。

APS-H（本当はAPS-Hじゃないけどキヤノンはそう呼んでいる1.3xフォーマット）は
ニッチな存在としてしか生き残らないと思う。半端すぎ。

前のスレにも書いたが１０Ｄと比べてシャッター音が大きいのが気になる。
異常ではないのだろうか？「ポンヒー」は言い方が悪かった。

俺も始めて買った一眼が初代KissＤ。
フィルムの経験は、旅行の時に使い捨てカメラを使ったことがあるぐらい。
でも何でかわかららないけど、最初から135フルサイズを念頭において、ＥＦ−Ｓレンズは
買わなかった。
で、初代KissＤ→20D(買い替え)→KissDN(買い増し)→5D(買い増し)という流れ
なんだけど、1度5D使っちゃうとAPS-Cは出来れば使いたくないなというのが本音。
こういうのって少数派なんかな？
飛行機撮るので、APS-Cは残してますけどね。(ロクヨンとかは高くて買えないので…orz）

↑フィルム経験がないのにフルサイズ派っていうのは少数派かな？
って事です。

わかりにくかったので。

>>46
愛機が大事なのは分かるが、多分気にし過ぎ
１０Ｄよりミラーショックはでかい、ミラーが

>>46
まだ叫んでるのかぃ
愛機が大事なのは分かるが、多分気にし過ぎ
そら１０Ｄよりミラーショックはでかいわ、ミラーがでかいからな
音は、こんなもんだろ
店頭などで展示の５Ｄの音と比べて、明らかに音が大きかったら修理だ

君にブロニカＳ２のシャッター音を聴かせてあげたいよ

>>48
そんな事は無いと思うよ。あのボケ味を味わったら、APS-Cには戻れない。
だいたいAPS-Cサイズで５Dを越える機種ってのも、そうそうない。。

お前さあ。ボケ味味わうために写真があるわけじゃないんだからさあ。
本末転倒するなよ。
初心に帰って写真というものを見つめナオセ。

初心に帰って写真というものを見つめなおすと
5Ｄがいかにすばらしいかわかるよ。

感動のひとときを残すにはﾌﾙである必要は無い。
が、標準前後域での使いやすさが光るね。

APS-C機では標準域に向いたイイﾚﾝｽﾞが少ないか
ベラ高いからねぇ。

まずは
記録という大事な役割。
ボケ味はその語の選択肢で、二の次。

その語＞その後
に訂正。

>>52 >>55
51氏はボケ以外の画質も良いっていう前提で書いているんじゃないかと思うんだけど…

>>51
レスどもです。
確かにボケは(も)APS-Cより良いっすね。レンズの特徴がちゃんと出てる感じがする。
(あくまで素人の感覚何で突っ込まれると困るんだけど…ｗ）
でもボケ味とかあまり関係ない飛行機写真撮る時も可能ならフルサイズ使いたい
っていうのが本音かなぁ。自分の持ってるレンズじゃあ長さが足りないけど。。。

画像の1枚でもあった方がいいかなと思うんで、以前自レンズ購入スレで分の貼った
画像のリンク貼っておきます。(脈絡なし）

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/48/2423.jpg

5D+EF28mm/F1.8　開放

たたかれ弱いんであまりたたかないで欲しいんだけど…(笑

×→以前自レンズ購入スレ
○→以前レンズ購入相談スレ

です・・・orz

とうとう、伝説になっちゃたよ。。
ほんと、スレ作るような厨房はアホなんだな。。伝説って、orz.

>>41
フル以外は不要。大きければ大きいほどよし。
APSサイズなんてむかしのハーフ判みたいで、むしろそっちの方が特殊。
"300mm+20D"がどうのこうのとおっしゃるが無意味。
あとでトリミングすれば同じことなのに。
わけわからんヤツっているんだね。なさけね。

A3打ち出しの画素数を満たさなくなるのが判らない無知が
5Dｽﾚに居るとは･･･

>>61
A3打ち出しするなら、余計５Dの解像度が必要なのでは？

いや、価格.comではD200がいち早く狂信的ニコ爺によって伝説にされますたw

>>62
1280万画素のﾌﾙｻｲｽﾞをAPS-Cにﾄﾘﾐﾝｸﾞしたら
500万画素にしかならないのでA4限界。

よって、20D+300F4ISの意味は大きい。

>>64

そんな機械的に決まるもんなの？
等倍で見ると5Dの解像感は素晴らしいのに低画質の500万画素と伸ばせる大きさは同じなのけ？

さすがに5Dの500万画素分と20Dのまるまる800万画素分では20Dに軍配が上がるとは思うけどね・・・

>>64
２０D＋３００　F4Lの画質と表現力で満足してるなら、それでよいのでは？
ここは、そんなんじゃ満足できねぇよ！って人が、５D買って満足してる。
レンズに投資すれば、そのセットを上回る画質叩き出すのは判ってるし、
５Dクラスのユーザーは、レンズへの投資は惜しまない。
みんなが３００ｍｍ以上の望遠必要だと思ってる奴も痛い。

>>65-66
悪いな。俺は20Dと5Dを使い分けてるんだよ。
どちらか片方だけって発想がなぁ〜

400はDOでも重く、500F4LISなんて手持ち鳥撮りは
ほとんど不可能。

藻前らの発想自体が貧困過ぎる事に気付けよ。

A3打ち出ししたって10m先から見るならへっちゃらですよ。ｗ
打ち出しサイズを言う奴は見る距離も書かなきゃ意味無し。

>>67
だから鳥なんかに興味ない奴には、必要ない話じゃん。
APS-Cの望遠に対する有利な面は認めるけど、５Dの画質見てしまうと、
２０Dの画質では満足できなくなるってのも、事実。便利なだけでは、
使う気になれないってのは、実際あるよ。

いや漏れはAPS-Cの望遠域での有用性は否定しないよ。素朴な疑問。

5Dの500万画素分と20Dのまるまる800万画素分を例えば同じA4にプリントするとやっぱりかなり差があるの？

>>68
うちのﾘﾋﾞﾝｸﾞは12畳。長辺は6mしかない。
10mなら隣接和室の床の間から見る事になる。
視力検査じゃあるまいし、藻前の発想は貧困杉だナ。

20D+300F4L+x1.4で鳥は限界。5D+なら400+x1.4で同等詳細度。
F4未満はDOか428。そんなもん一日振り回せるかっつーの。笑

>>70
差があるから書いている。
3m程度まで離れても5Dの500万画素はもんやりしている。
(5D買った時に嬉しくて300+x1.4で撮ってﾄﾘﾐﾝｸﾞしてorzとなった)

>>69
鳥でなくても、200F1.8亡き今、135F2を代用品として使える
価値もある。ボケが欲しい時は、５Ｄに決まりだが、いつも
そんなに浅い深度が必要な訳じゃぁない。

俺は別に５Ｄ否定派ではなく、この自然な写りが大好きなのだ。
しかし、20Dの望遠有効性も捨て難く、無理したが両方持ちに
なったと言うことだ。どっちもイイ機だ。

ID:eTZK8BFm0　その通りだと思うよ。もう少し餅ついたほうがいいと思うけど・・・

漏れもキス丼併用だからね。
尤も漏れは望遠は使わないから専ら5Dばっか使ってるけど・・・

自分はトリミングとかはしたくない派です。
せっかくのフルサイズでレンズの特徴がはっきり出るのに周辺を切っちゃうのは
もったいないかなと。周辺減光や周辺流れもそのレンズの特徴の一部だし。
だから20DやKissDNも持ってるけど、最初から周辺がカットされてるAPS-Cより
5Dを持ち出すことが多いです。
えらそうなこというほどの写真は撮れてないんだけどね…orz

あ、誤解の無いように言っておきますがトリミングする人を否定しているわけではないです。

>>71
おまえのリビングの広さなんか知るか。ｗ

>>74
だがな、ここで望遠有利性という話をされてもな。。

本当にそう思ってる人は、20Dとか使い続けて、5Dを選んでないんだろう。
5Dを買ってる人は、望遠有利性よりも描写、表現力の範囲に魅力を見いだして
選んでるんだと思うよ。

でさ、棲み分け云々と言いつつ、頭の中で棲み分けが出来て無いのはどっちなのかと？


てか、ぶっちゃけてしまうと、漏れも鳥やスポーツもやらんので、なんべん説明されても
x1.6でなにが嬉しいのか、さっぱりわからんとです。

もし、x1.6機の要望なんであれば、20D後継機スレでやるのが適当なんではないか？

>>77
藻前のﾘﾋﾞﾝｸﾞは10mあるんかいっ！　笑


>>78
>>41 >>47 >>60の流れに対して言ったまでの事。
5D持ちでAPS-C機をケナすのはどうかなと思う。
機器は使いこなしが重要で、いつも5Dを持って
行ける訳でもなく万能でもない。
俺はｻﾌﾞｻﾌﾞにｺﾝﾃﾞｼﾞも使う。

>>61
言っている事は分かるが、自分の状況でしかモノを語れない方が
発想が貧困だぞぃ、お主
別に必要画素が足りなくても、印刷も鑑賞もできるだろ
APS-C使いたければ使えばいいじゃん、自分の好きに
ここでわめく事じゃない

俺は望遠域も全部５Ｄに切り替えた
トリミングは別にAPS-Cサイズでしなければ成らない訳ではないだろ
自由度を考えるとAPS-Cの望遠域有利は妄想だったと俺は気が付いたよ
ＡＦ精度も含めてAPS-C機の出番はもう無いと思ってる

そもそも、鳥やスポーツなど、超望遠域の作品なんて「その一瞬」に価値が有る物が多く
些細な画質なぞ二の次なモノが多いと思うのだが
１２Ｍの駄作＜３Ｍの傑作だと思うぞ

>>79
貶すつもりはないが。。
5D使った後に、APS-Cのカメラを使いたいかと問われれば、漏れは｢No｣だ。

追記

思うように動けないのが超望遠域の撮影、いつもベストな大きさでは撮れない
結局APS-C機でもトリミングしないと、ベストな絵には成らないのさ
そんな時はその絵を捨てるのかぃ？

俺は残す派だ
残して刷るよＡ３にな

なんか、知らんがＡ３で印刷が主流なの？

５D勝ったら満足で
デジカメ版見なくなってきた、５Dが満足で他はどうでもいいや

もっといいカメラでないかな♪

もちろん次もキャノンだろうな

はいはい、3-400万画素にまでﾄﾘﾐﾝｸﾞしてもA3にﾌﾟﾘﾝﾄして
観賞して満足なﾔｼはそうしておいてくださいな。

俺は600万画素がA3の限界だと思ってる。
500万画素以下は、俺には使えないので、その程度で
満足しているﾔｼは、そうしていれば良いだけだ。

2ch的返答、楽しめたよ。笑　　じゃあな。

２度と来るなよ＞ ID:eTZK8BFm0

僕はRAWがデフォなんで20Dも併用してますよ。
なんでも5Dで撮ってたらパンクしちゃう。
まあ、どちらも完成度高くていいカメラです。

>>85
ほら、それが「発想が貧困」だと言っているんだよ
・超望遠域で対象物が近づき過ぎる事を無視してる
・Ａ３の印刷には６Ｍ画素が絶対必要だと決めつけている

別に常に５Ｄの画像をAPS-Cサイズより小さくしなければ成らない訳ではないでしょ？
だから追記をしたんだ、それがなぜ３ー４Ｍに成るのかな？
君は間違ってることは言って無いのに反感を買ったのは、俺ルールを前提でしか
話をして無いのに人を馬鹿にしてるからだよ
ボケに拘りたい人が居ても、全然不思議じゃないよね

Ａ３の印刷については、適切な画像処理を行っておけば、３Ｍ機の絵でも、例えpeg
ノイズ載って居たって、鑑賞できるし人を感動させる事もできるよ
画質に拘るのは悪くないけど、それだけでは「発想が貧困」ってものだ

>>87
保存媒体に困るとこだけど、HDDも安いからねぇ。３００Gｘ２＋DVDｰRAM
（DVD-Rより信頼性が上）に保存してるよ。

>>83
民生機では最大サイズではあるからねー
印画紙との価格差は紙が大きく成るほど開くので、４っ切のプリント価格を考えつつ、つい大きなプリンタを買ってしまう
やはり大きな印刷は、迫力あってええよ〜
本体は大きいと思うかも知れないけど、設置する面積はＡ４機より少し横に大きいだけだしね

Ａ４に比べて鑑賞距離がかなり離れるから、実は粗が見えないことも多かったりするけどね
でかいポスターとか、近づいて見ると意外と絵が粗いのと一緒よん

試作機なんだから、実験台になったやつはキヤノンに色々と要望出せよ。
後継機では欠陥も直してくれよ。

>>91
持ってない奴が欠陥とか偉そうな事言ってるなぁ。５D買ってから、またおいで。

そんな事言い出したら今出てる全てのデジカメが試作機じゃん。
発展の余地のないデジカメなんて無いだろ。フィルムじゃないんだ。

発展の余地じゃねぇ、欠陥・改良の余地がないデジカメなんてないだろうだ。
酒がまわってチカチカしてきた。

そりゃ５Dも欠陥だらけだよ
でも　ニコンのに比べれば大分まし
っていうか、金があってもこれ以外にいいデジカメなんてないのが現実じゃない

ニコン先生をもち出さなくても良いでしょ。
金が有り余ってるなら5Dより良い？マミヤを換え真美合を。
あら？マリアだっけ。マリアなら欠点も改良の余地もないかも知れん。
ぷ。おやすみ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　＜ ﾏﾐﾔぐらい会社ごと買えますﾖ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

>>97
お前は、既に文無しだろ。

やっぱ時代はキャノンだな！！ 　っぷっ！　立った３０万出せば最高のEOS　5Dが買えるぞ。
↓　見よこの高性能！！　具のネも出まい！！

値段も違うから比較しちゃ悪いが　EOS　5D　なら発色といいピントといい完璧な絵になるぜー。
http://k43.pbase.com/o4/85/442085/1/53929635.20051224194.JPG

EOS　5D　ならお姉ちゃんだってこんなに綺麗！！　３０万だぜ　たったの３０万！！
http://mishilo.image.pbase.com/o4/85/442085/1/54133031.20051229234.JPG

やっぱり素人の絵が参考になるだろ！　ベタピン！！
↓こんなキレイな花火見たことあるか？
http://mishuna.image.pbase.com/g4/05/465705/2/52557360.20051120MacauFWork041801abc.jpg

見よ！この被写体のボケ具合がたまらんだろ！
http://k43.pbase.com/v3/79/439579/2/51148142.Img18487.jpg

結局、APS-C機は代用品だったって事だね。
代用品が先に世に出たことが、不幸だったし混乱を招いてるんだね。
APS-C機が望遠に有利、なんて屁理屈、フイルム時代には誰も言わなかったからね。

5Dの出現で、デジ一はフルサイズが主流になるのは、ほぼ確定。
20D相当機も、次々機あたりでフルサイズ化するんだろう。
ただ、フイルムのように、APS-C機も、違うセグメントで生き残っていくとは思う。

代用品ではなく暫定品だろう。

そのうちﾌﾙｻｲｽﾞが10万円台にまで落ちてくるだろう。
そうなれば110みたいにx1.6が無くなるかと言うと
そうでもなく、x1.6機は銀塩入門機Kiss的3万も有り。

>>100
大正解。
APS-Cが望遠に有利ってバッカじゃなかろかって思う。
フル以外は特殊サイズってこと。

遅ればせながら5D購入。
いや〜、スゴイですね。発売以来ずっと悩んでいたんだけど、買ってよかった。
でも塗装はちょっとヤワイ？まだ数回使っただけなのに、手の腹が当たる部分が白っぽくなっちゃった。
20Dみたいにこすっても消えないんですね。まあいいんけど。

おれはファインダーさえ見やすくなれば別にＡＰＳでいいぞ。
２倍ぐらいのファインダーつけてくれ。

フルサイズって概念がそもそも時代遅れなんだよねwwwwwwwwwwww

>>105
レンズのカバーリングパワーを目一杯使うと云う意味のフルサイズは有りでしょう。
レンズの設計自体が見直されてきてるみたいだし。

でもAPS-Cが先にスタンダードになってくれたお陰で、
5Dは有難くも仰々しい「振るサイズ」なんて二個爺の畏怖する称号を与えてもらったんだよね。
フイルムでは何十年も続いてるありふれた企画だろこんなもん。

>>105
フル以上の描写できるんだったらAPSでもいいさ。
でも現状ムリじゃん。
明るいレンズをフル開放で撮った時のテイスト出せる？
ワイドも足りないし。
CCDとレンズ小さくして軽くなったは良いがレンズは暗い、ワイドも無いでは無意味。
しょせん今の状況だと試作品ていどのもの。
その場しのぎの感あり。

>>105
確かに、マウントやレンズを使い回すからこそのフルサイズな訳だよね。
新設計マウント、レンズ、なら撮像素子のサイズは自由。
しかし、レンズラインナップを揃えるのは大変だよ。
その辺の戦略として、各社（除くオリ）はやっていってるってことだね。

>>105
APS-Cサイズってのが、そもそも妥協の産物だろ？

ステッパーの１回露光で作れる最大サイズが
APS-Cだったというだけ。光学的な意味など何も無い。
もし１回露光でフルサイズが作れるなら、ニコン（ソニー）も
フラッグシップには当然フルサイズを積んで来てるよ。

ニコンの誤算は、DXフォーマットを決めた時点で、
1000万画素オーバーの時代が来るとは考えてなかった事。

800万画素程度までならAPS-Cでも充分なんだけど、
それ以上になると、あからさまに狭小ピッチの不具合が出てくる。

D2XやD200の唐突な白飛び・高感度域での色再現性の悪さを
考えると、初心者用廉価機以外に、APS-Cの生きる道はないよ。

大切な事を忘れてるよ。
FE-SレンズにとってはAPS-Cがフルサイズ。

中判ﾃﾞｼﾞから見れば、35ﾌﾙも35ﾊｰﾌも鼻糞程度なのだが…ｯﾌﾟｗ

●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。

http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html

>>112
出たよ脳内だけの中判ﾃﾞｼﾞ厨。

D2Xスレではそう言う爺が多いけど、
実際に中判ﾃﾞｼﾞを使ってるヤシは皆無・・・・・ｗ

ZDも糞画質だしなー

大きけりゃ良いって妄想ダロ。
基本設計が第一。

　■CANNON
・一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」の製品供給不足に関するお詫び

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」の初期に生産された製品において、
撮影された画像にシャワー状のゴーストが発生する場合があることが判明したことに伴い、
製品の供給が非常に不足し、お客さまには多大なるご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos/051202ef.html

>>114ｗ
そうか?ｗ　何処まで逝っても、所詮35ﾃﾞｼﾞだどｗｗｯﾌﾟ　
中判ﾃﾞｼﾞの画質を知らないから、35ﾃﾞｼﾞに興奮する!ｗｹﾞﾗ

中判ﾃﾞｼﾞはハンドリングが糞やんけ。

銀塩のころから３５ｍｍほどオールマイティではなかったし。

645や66は、十分35mmに匹敵する操作性を持ってるが?ｗ

それこそ、35画質で満足する厨房振り丸出しだなｗｯﾌﾟ

oioi
振るサイズいるなら1Ｖにベルビアでいいよｗ

既にAPS-C機買ってしまった
EF-Sレンズも揃えてしまった
だから、手の届く範囲でフルサイズ機がでて来ると
悔しい
困る

その気持ちは分からないでもないが、もう、フルサイズ化が流れなのだから仕方がない。

量産が進めば、APS-Cサイズ唯一の利点、「安価」も無くなるだろう。

ただ、その時点で他メーカーがついて来ているか、それが問題。

キヤノ１社じゃ、つまらないからね。

写るんでも、ﾊｰﾌ仕様って無いしなｗｯﾌﾟ　
ああ、まだ有るの?あの枯れた規格〜ｗｗ

>>120
もう35で銀塩の出番は無いなｗｯﾌﾟﾌﾟ

>>149
きみは大間違い。
『匹敵するに近いものもあるかもしれない。』に訂正。
べつにね、35画質に満足してるわけじゃないのだよ。
げんに、中判デジは画質は良くてもISO50,100でしか使えないので（現状）スタジオオンリー。
私達プロは用途で35デジ、中判デジ、フィルム（8X10までの大判含む）を使い分けてるよ。
CF撮る時はやっぱりいまだにフィルム回してるしね。
それだって16にするか35にするかってのはテイストで選ぶだけ。
なんでも大きければ良いってものじゃない。
ただ、35デジの中ではAPSは妥協の産物でしかない低性能な特殊なもの。
だということです。

まだｗ太郎を相手にするﾔﾂがいるとは･･･

>>123
ﾚｽ番もまともに出来ない奴に、ﾌﾟﾛ面されてもねえ〜ｗｯﾌﾟ

お外でも十分使えるよ、中判ﾃﾞｼﾞｗ

ああ、まだ24駒/sのHDﾋﾞﾃﾞｵは導入してないんだねｗｹﾞﾗ

>>124
何にでも喰い付く一見さんｗｗが多いしなｗｯﾌﾟ

>>108
まあ、そのうち画質もレンズも良くなって、無意味にでかいフルサイズってな感じになるんじゃないの？
大きさを求めるなら、上はいくらでもあるんだから・・・

結局35ﾌﾙに対する、僻みだなｗｯﾌﾟ

>>125
HDなんかでしかやってないのか？
どんな安いというか底辺の仕事やってるんだろ。
番号まちがえたていどで大きな口たたくなよ。消えな。

>>128
あちこちのスレで、ご活躍のようで。
暇なんですねぇ。

>>129
まあ、餅搗けｗ　態態ｹﾐｶﾙを持ち出さなくても、十分使えるｗｯﾌﾟ
っていうか、日本でｹﾐｶﾙ使っても、宝の持ち腐れだと思うがなｗｹﾞﾗ
>>130
日曜位休ませて欲しい〜〜ｗ　そういう貴方は、常にﾘﾛｰﾄﾞでﾁｪｸでつねｗｗ

フル寸回帰は、APS-C機が現存するマウントやレンズを流用をしている限り、結局起きる運命だね
ヘタに共用しているから、思った程レンズも小さくならないからフォーマットが小さいメリットが発揮できてないし
EF-SやＤＸレンズの無意味なデカさが悲劇を物語っておるわな、４／３見たいな小柄で明るい単や望遠は、今後も出てこないんじゃないかな？

キヤノンの場合は上位クラスが×１か×１．３なので、APS-C機用の高級レンズはまず作らないだろうねー
ニコンは銀塩撤退がＦマウント総ＤＸ可の狼煙かも知れんけど、流石に妄想の域を出ない

あと中判デジとかまだ馬鹿な事言ってる奴が居るが、コイツは病気だからほっとけ

>>149はなんか間違ったことを書かないといけないぞ

今日はさあ、ﾚｽ番間違える奴が多いね∀ｯﾌﾟ

要約すると>>128が言ってる通りなんだが・・

雑誌やWebでの、妙に（APS-C）に希望を持たせる記事を書くライター達も悪い。
多くの5Dレポートの終りには、
「一般ユーザーにはフルサイズは不要」
、との記述が明確な根拠もなく書かれる。

これは酷い。

もっとも、現状ではAPS-C終了、と書けない理由もわかるが、
嘗て、ハイエンドコンパクト全盛時にはデジ一不要とまで書いていた連中だ。
どんな意図で記事を書いているか、およそ想像がつく。

古サイズでないとボケが、とかいってるやつもいるが、
商店巨利が短くて委員だからその分代行系課すればいいんだよ。

俺のはＤ200だけど普通に使う分にはＡＰＳ-ＣサイズＣＣＤで十分5Ｄに対抗できると思うぜ。
メリットの方がでかいと思う。
まずは下手糞だけど俺の作品で判断してみ。
ど素人のおれでもここまで行けるから。


http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212004634.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

これを５Ｄと比較しろと・・・・・・・・・・・・・・・？

137はキャノキチ

>>136
望遠側はそれでもいい。135/F1.4とか、200/F2なんかを作ってくれ。
しかし広角側の大口径化は難しいぞ。

こんなコンデジでもとれるけど
見てどうしろっちゅうねん、まじで
D200の作例ははゴミだらけ

キヤノネット乙！

他メーカーのカメラなんてどうでも良いよ。

ていうかすごいしましま

>>137
作例まで貼ってくれて悪いのだが、ちょっと違う。
そういう話をしているのではない。
安価にフルサイズ機が販売されるとどうなるか、の話。

ニコの人に、キヤノの例えで悪いのだが、
仮に、同クラスのボディに異なったサイズのCCD（CMOS）を積み、同価格帯で売った場合、どうなるか？
たとえば、
1D系と1Ds系が同じ価格（もしくは、45万と50万とか近い価格帯）の場合、どちらが売れるか？

つまりは、そう言うこと。
そんな時期が間近に迫っている。

流石に１３７は釣りだよな

APS-Cサイズのメリットが在るとするなら、画素ピッチが同一で、かつ価格が一緒だとしても
APS-C機が欲しくなるような事があるかだけど・・・

・被写体深度が深い→トリミングでＯＫ
・望遠有利→トリミングでＯＫ
・コンパクト→マウントは一緒なのでそれほど小さくは出来ない

カメラに入れる記録サイズが少なくて済むのと、小ミラーによる超高速化が実現すれば
メリットと呼べる気もするね

>>100
フィルム時代にも聞いた事あるような気がす。
だからなに？って感じで相手にされてなかっただけと思われ。

個人的にはそもそもフルサイズ機が安価になるという仮定はいかがなものかと思う。
仮定の話を続けたいのなら「安価なフルサイズ機」とかって別スレ立ててそっちで
やってくれないかなぁ。安価にできるかどうかという議論も含めて5Dには直接関係
ないでしょ？

５Dユーザーは、他社のおもちゃサイズなんぞ気にせず写真ライフを満喫すればOKでしょ。
少なくともAPS-Cで５D越える機種は皆無なんだし。

>>148
えっ？
５Ｄが既に安価なフルサイズ機じゃん
バカ？

>>150
キスデジ並みって話の流れだろ？
バカ？

>>150
上手いのー、座布団１枚や
５年前にＤ３０が実売３０万だったことを考えれば、すぐだな

キスデジぃ？
Ｄ２００並ならわかるが、
キスデジ並みって話なんて誰も書いてないじゃん
お前の思い込みだな

>>153
どっちにしても超安価機種の話は他でやれよ。5Dには関係ないだろ。

>>152
そうそう、暗くならないテレコンとか負け惜しみ言いながらＤ３０買ってた。
で、１Ｄが出てフルサイズも間近だなあ、と楽しみになった
しかし、１Ｄｓ
１００万は勘弁してくれよう、と思いながら幕２で我慢してた俺だが、
５Ｄに飛びついた
１Ｄｓ、安くなってくれ！出来れば秒８コマくらいで

あ−、でも５Ｄにそんなに不満はないなあ、と思ってる今日この頃だったりする
むしろ、軽くて良い
１Ｄｓ、安くなっても飛びつかんかもな

デジタルカメラマガジンの5Dムックで
ダイナミックレンジは1DsMK�Uよりも狭いとの検証結果がでています。
やはり製品ランクを調整するためにわざと狭くしているのかね。
ローパスのコストが違うと言わればその通りですが。

俺のダイナミックレンジよりは広いがな。

>>156
＞製品ランクを調整するため
それは無いな。実際、ISO1600以上では5Dの方が上の部分もあるし。

D2Xスレでは、狭いダイナミックレンジを使いこなすのが上手だそうでｗ
そういうカメラに比べたら、圧倒的に使いやすいから心配するな。
ニコ爺に言わせると、使いやすいカメラ＝初心者向けらしいがwww

あいかわらずすりかえが多いのう。ISO1600以上では〜のとこだけローパスと関係ない優位性を語っている。

デジカメ登場当初、コンデジの小さなセンサーでもかなりのコストが掛かっていて、
当時は今のAPSCくらいの大きなセンサーなんて、とても安価に供給されるだろうとは
思われてなかった。だからフルサイズセンサーもいずれはかなり安く出回るかもしれん。
キヤノンとしてもできるだけ多くの人にフルサイズならではの魅力を理解してもらって
レンズを沢山売りたいんじゃなかろうか。

あの当時、パクデジのセンサーも
1/2.5型みたいなちっこいのが主流になるとも思われていなかったけどね・・・。

デジ１にダイナミックレンジが狭いって言ってるヤシは時代遅れ。
銀塩時代とは違うんだよ。
漏れは8EVは手に入れた。
モニター上はまだ5EVだけどね。

>>156
ダイナミックレンジ調べるのにｊｐｅｇ使ってる馬鹿雑誌は完全無視で構わない。
カメラ内ｊｐｅｇ化エンジンの特性を見てるにすぎない。
ＲＡＷでガンガンいじくってこそ検証可能。

ＲＡＷ＋ＳＰＰで、ＩＳＯ３２０でも１１ＥＶのダイナミックレンジがある。

出してみてよ、その11EVあるとかいう具体的な画像を。

>>160-161
俺の初代機 OLYMPUS C-800Lは、1/3inchCCD81万画素定価\128,000.だった。
ｶｰﾄﾞﾒﾓﾘも無く、6Mの内蔵RAMだった。電源乾電池はすぐに無くなった。
そんなモノに10ﾏｿ円も出すなんてｳﾞｧｶじゃねーのと今なら言えるが。

そこから4年で、DC3800 1/1.75inch210万画素 CF機乾電池式 が5ﾏｿになった。
更に4年で、A80が400万画素 3.5万円だった。

35ﾌﾙも4年で半額どころか1/3価格。この調子で行くと、2年後20万を切り
4年後には10万円もありうる。デジモノなんてそんなモン。

デジカメは消耗品。

キャノンは、撮影素子のゴミ対策はしないつもりかね。
多少コストがはねても高級機には欲しいけど。

>>167
EFﾏｳﾝﾄのﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸにはﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝが入る隙間が無いすよ

D200？？　アホ！　実売価格で2倍の差があるカメラと比べるな！！

やっぱ時代はキャノンだな！！ 　っぷっ！　立った３０万出せば最高のEOS　5Dが買えるぞ。
↓　見よこの高性能！！　具のネも出まい！！

値段も違うから比較しちゃ悪いが　EOS　5D　なら発色といいピントといい完璧な絵になるぜー。
http://k43.pbase.com/o4/85/442085/1/53929635.20051224194.JPG

EOS　5D　ならお姉ちゃんだってこんなに綺麗！！　３０万だぜ　たったの３０万！！
http://mishilo.image.pbase.com/o4/85/442085/1/54133031.20051229234.JPG

やっぱり素人の絵が参考になるだろ！　ベタピン！！
↓こんなキレイな花火見たことあるか？
http://mishuna.image.pbase.com/g4/05/465705/2/52557360.20051120MacauFWork041801abc.jpg

見よ！この被写体のボケ具合がたまらんだろ！
http://k43.pbase.com/v3/79/439579/2/51148142.Img18487.jpg

やっぱ時代はキャノンだな！！

D200？ っぷっ！　もう１２、３万出せば最高のEOS　5Dが買えるぞ。
↓　見よこの高性能！！　具のネも出まい！！ （ぐうの音も出まいに訂正）

値段も違うから比較しちゃ悪いが　EOS　5D　なら発色といいピントといい完璧な絵になるぜー。

EOS　5D　ならお姉ちゃんだってこんなに綺麗！！　３０万だぜ　たったの３０万！！

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

え？Ｄ200も見たいって？ぷっ！笑うなよ〜！

119 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:46:12 ID:DJGxIPxD0
さて、縞縞じゃない、Ｄ200の高感度ノイズ・感性テストです。 貴方はの写真を許容できますか？
ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

122 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:54:40 ID:kwjxN07A0
>>119 酷いね。暗部との境になる頬の部分がザラザラの皮膚病みたいねキモイ。
おでこの髪の毛は、解像度低すぎで油で固めたみたいになってるし。 これISO幾つ？間違ってもA3印刷してモデルに見せられないだろ。

125 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 00:10:28 ID:LKkc2t9A0
>>124 つーか、これ縞々を出ないように調整した特別バージョンじゃん。
解像度が低すぎだから、画像を見たらすぐ判るよ。 特別チューンだから、カメラを自由にセッティング出来なかっただろ？
ニコンの指示する通りにあわせて、シャッター押しただけのくせに 何言ってんだか。
つか、何がISO100で【高感度ノイズテスト】だよ。いっぺん芯で来い。

127 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 00:38:18 ID:hMwbLGf00
>>119 レンズが何かわからんけど、KDN以下の解像度、色のり、ノイズ感・・・・ 髪の毛や睫は末期症。

やっぱ時代はキャノンだな！！

D200？ っぷっ！　もう１２、３万出せば最高のEOS　5Dが買えるぞ。
↓　見よこの高性能！！　具のネも出まい！！ （ぐうの音も出まいに訂正）

値段も違うから比較しちゃ悪いが　EOS　5D　なら発色といいピントといい完璧な絵になるぜー。

EOS　5D　ならお姉ちゃんだってこんなに綺麗！！　３０万だぜ　たったの３０万！！

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

え？Ｄ200も見たいって？ぷっ！笑うなよ〜！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212004634.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

素人がシャッター押すだけでこれ位なら写る。
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=447.30621

もう素人も、x1.5やx1.6には帰れないってこった!ｗ

完全ガイドはCD-ROM付けるか付けないかで迷ったのかな

D200？？　アホ！　実売価格で2倍の差があるカメラと比べるな！！

やっぱ時代はキャノンだな！！ 　っぷっ！　立った３０万出せば最高のEOS　5Dが買えるぞ。
↓　見よこの高性能！！　具のネも出まい！！

値段も違うから比較しちゃ悪いが　EOS　5D　なら発色といいピントといい完璧な絵になるぜー。
http://k43.pbase.com/o4/85/442085/1/53929635.20051224194.JPG

EOS　5D　ならお姉ちゃんだってこんなに綺麗！！　３０万だぜ　たったの３０万！！
http://mishilo.image.pbase.com/o4/85/442085/1/54133031.20051229234.JPG

やっぱり素人の絵が参考になるだろ！　ベタピン！！
↓こんなキレイな花火見たことあるか？
http://mishuna.image.pbase.com/g4/05/465705/2/52557360.20051120MacauFWork041801abc.jpg

見よ！この被写体のボケ具合がたまらんだろ！
http://k43.pbase.com/v3/79/439579/2/51148142.Img18487.jpg

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

デジタル一眼レフカメラ（「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」）を
ご使用の際に、　“撮影した画像が消失する”　とのご指摘があり、その原因を調査した結果、
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下の2点の問題が発生することを確認致しました。その内容と対応についてご案内申し上げます。

本製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう品質管理の徹底に更なる努力をして参りますので、
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

撮影中に突然の集中豪雨

防塵防滴のD200→余裕で撮影続行
5D→各部から浸水して即故障

20D→大雨の鈴鹿サーキットでも全く異常なし

>>177
ﾆｺｿレンズは防塵防滴じゃないじゃんｗ

>>179
ニコノス

>>117
カタログに「雨に濡らすな」と明記してある　D200
実際に雪の中で濡れるまで使ったが問題ない　5D

>>181
ん？
5Dのマニュアルにゃ
『防水構造ではないので、万一濡れてしまったら早めにサービスセンターへ』って書いてあるが
オマイのは防水製の特別仕様なのか？

埃も可能な限り入らないような作りなんだから
多少の濡れは問題ないﾚﾍﾞﾙにある。

そこで防滴と書くと、わざわざ濡らすヴァカが居て
壊れたと騒ぐから防水ではないと断り書きをする。

過去使ったどんなｶﾒﾗでも、多少の耐性はあって
雨だから撮らない事はなく、それで壊れた経験は
俺には無い。

吊られ杉

最近はスルーしない方向なのか？

>>185
５D売れてるから、新参者が入ってきてると思われ。

釣り堀状態なのか・・。

5Dって1DsMarkIIを買えない人が買うカメラでしょ？

軽い装備にしたい時に持って行く用にしてるが

>>188
ランドクルーザーは、セルシオが買えない人が買う車なの？

>>188
っていうか、1DsMarkII 自体知らないと思う。

>>190
セルシオはベンツが買えない人が買う車でしょう。

そう言えば5D完全ガイド買って来たが、デジタルカメラマガジン2月号と
あんまし内容変わらんな。広角レンズ、標準ズームのレビューなどは
まずまずだが、望遠レビューが高倍率ズームだけって・・手ぇ抜き過ぎだ。
2600円・・立ち読みでもよかったな。

すばらすいすばらすいと聞くが
持ってる人見かけんぐらい売れていないのは何故？

＞＞194
きっと君がお友達少ないからじゃ無いかな？

>193
だから>>39で書いたろ。内容の割にｸｿ高いって。

まあ、そう言うな、糞拭く紙にでも使うよ。

のんきなスレだ。
一方では、メーカーから伸ばすな！拡大鑑賞するな！と言われて苦しんでる人が居るのに。

>>198
現状の５D満足できる写真が撮れるからな。秒３コマの性能も思ったより気にならない。
それを補うAF性能やバッファ容量があるから。
カタログスペック厨には、判らないだろうが、このレベルのカメラを選択する
香具師は、欠点を判った上で、もっと実質の性能を考慮するからね。

D200スレじゃ、ニコ爺がいい加減な情報流しまくってるが（５Dの縞問題とか、糞画像とか・・・）、
痛々しくて哀れに思うよ。

>>199
そうか。。ニコ爺暴走中〜かぁ。
そのうちD200の欠陥は、キャネットの工作と言いだすのかなぁ。

>200
発端の外国のしましま車の時からそうだったんだが

>>199
２ちゃんでも価格でも、５Dに縞ノイズが出ると吹聴してるのは、
にいふね＝バチスカーフなんですけどね。


−−−−−価格.comの書き込み−−−−−
[4820360] バチスカーフさん 2006年2月14日 01:04
5Dのような縞々ノイズが出ないよう、
しっかりと管理して欲しいものです。


「縞ノイズ」でググッてみても、D200の欠陥しか出てこない・・・・
なのに、にいふねは「D200の縞問題はｷﾔﾉﾈｯﾄのでっち上げで
本当に縞ノイズが出るのは5Dの方」と、わめき散らしてるよ。ﾜﾛｽ

>>198
くわすく

●キャノンのアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/399.jpg

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

【ニコ爺により、カメラ板、デジカメ板に、あまりにも突っ込みどころが見つからないキヤノンに業を煮やし、

何百回に渡り無理やり、スレの住人に暗記されるほど繰り返し張られた誹謗中傷工作画像】


●キャノンのアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/399.jpg

＜解説＞

極々一部　ＥＦ50ｍｍｆ1.4をＡｉサーボ時に使用した時に発生した不具合。
一週間後　ＥＦ50ｍｍｆ1.4のＲＯＭ交換で完治。
送料無料で無償修理。

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

＜解説＞

当然、どのような一眼レフでも構造的にレンズ交換時にレンズマウントから進入する。
このカメラのユーザーは現在も熱烈なキヤノンファン。

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

デジタル一眼レフカメラ（「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」）を
ご使用の際に、　“撮影した画像が消失する”　とのご指摘があり、その原因を調査した結果、
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下の2点の問題が発生することを確認致しました。その内容と対応についてご案内申し上げます。

本製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう品質管理の徹底に更なる努力をして参りますので、
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

>>200
もう言ってるよ。ユーザーが困ってるときに、キャノンの工作だ、捏造だって叫ん
でた。煮糞が認めると今度は、キャノンが無ければこんな事にならなかった等
・・・・・・・。もうアホかと。

↓　画像消失はキャノンの仕様だそうです。


493 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/14(火) 16:06:11 ID:O7VVUiMU0
>>486
キヤノンも、ニコンを見習ってＱ＆Ａにｺｿｰﾘと出せば良かったのに。

不具合とは認めず、仕様だと言い張って、送料はﾕｰｻﾞｰ持ちで。。。

キヤノンは真面目すぎるから、ニコン工作員につけ込まれるんだよ。

もっとニコンみたいに、ずる賢くならなきゃ。でも、出来ないんだろうね。

>>208

　あ〜あ、脊髄反射しちゃって。。。ヴァカだねｗ

　「ニコンのように、不具合を仕様だと言い張って」と

　書いてる文章も、目に入らなくなってるのか。


　そりゃ、シマシマも目に入らないわけだｗｗｗｗｗ

ずっとニコンだったけど、5Dも買ったぞ。でも煮糞の非Aiレンズを
中心としたMFレンズ専用、風景等のんびり撮影ボディとしてだけどさ。

画像は満足。望遠系は今後も煮糞使うつもりなんすけど、広角を
どうしようかな、って検討中。シグマの12-24と5Dの相性というか、
具合はどんなんでしょう。さすがに12mm域にそんなに期待はして
ませんけど。デジ亀watchのレポートは見ました。

でも煮糞には腹立つな。永遠のFマウントとか言うくせに、古いレンズ
が装着さえ出来ないってのが。おまけにD200の縞隠しとかも。ちょっと
嫌気がさしてきちゃった。

キヤノンが煮糞のVR18-200みたいなの出したら、デジタルは全部
キヤノンに引っ越しかも。

>>209
ん？？

ニコンの縞々は仕様。　
キャノンの画像消失は仕様。

これでOK？

>>211
ちがう。

キヤノンは、可能性が非常に低い消失問題を『不具合』として大々的に公表。

ニコンは、ほとんどのD200で起こる縞々問題を『仕様』としてｺｿｰﾘ発表。


キヤノンも、ニコンのように仕様だと言い張っておけば、おまいのような

アフォなニコン信者にイチャモン付けられなくて済んだのにという話。

>>212

＞可能性が非常に低い消失問題

累計何件？

＞ほとんどのD200で起こる縞々問題

累計何件？

脳内ですか？

>>210
正直、ﾆｯｺｰﾙで満足するか？俺も同じ組み合わせで使ってるけど
非Aiレンズに見るべき点はないぞ。ま、18-200みたいな高倍率の
ズームをｷﾎﾞﾝﾇするヤシだから、審美眼はないのだろうけど。

ﾆｯｺｰﾙで満足してるなら、ツァイスを使うとひっくり返るぞ。良い意味でｗ

>>210
フルサイズ買ったなら、糞ズームマンセーするよりも、単焦点レンズだろ。あれを知らないのは、
ある意味不幸。いや財布的には、幸福か？とりあえず、騙されたと思って５０ｍｍ F1.4つけてみ。

標準ズームなら、24-105。18-200と比較にならん。

>>214
>審美眼はないのだろうけど。

いやはや、これはまた短絡思考な、と言うか、藻前、いつも周りから
「お前は・・・がない、駄目な奴」ってバカにされてるんだろうなｗ

35mm換算で、28-300、それも300域で1/15とか1/30可能
なんてのは美とかなんとか言う前に便利じゃん。そういう状況で撮りたい
写真もあるしさ。俺は「美味しい」懐石料理や高級フレンチも良いけど、
よしのやの牛丼（豚丼orz）も無いと困るな。

ちなみにZFは2本とも購入予定。もちろん5D用にね。

>>216
お、なんかひどく怒ってるようだなｗ。そんなに必死になるなよ。

牛丼で良ければ、ニコン使い続けろ。つーかコンデジでもいいだろ。
300域で1/15が可能ってのが、そもそも解像度が低いからなんだよ。気づけｗ

５Ｄは、少なくとも便利なカメラじゃないよ。一枚の画質のために
様々な事を犠牲にしなくては、性能が出し切れないカメラだ。

それを高倍率ズーム感覚で使われるのか・・・おまいの５Ｄも可哀想だな。

5D+EF50F1.4だろうがD200+vr18-200だろうが
撮れる画の芸術性は撮影者に依存する。

機器ばかり自慢や蔑んでも何にもならない。
お前の母さんﾃﾞﾍﾞｿって言う幼稚園児並。

キヤノンがフル寸揃えてきてくれたお陰で、APS-C機種の話題はお腹一杯。
5D叩きする時間があれば、ニコンにメールしたほうが幸せになれるのに。
キヤノンユーザーは素直にメーカー叩くが、メーカーもすぐに対策打ってくるね。
ニコ爺はメーカーへの愛情の為に必死に擁護する、まぁこんな気質が有るかぎり駄目だ。

>>215
>フルサイズ買ったなら、糞ズームマンセーするよりも、単焦点レンズだろ。

説明足らんかった？。キヤノンで18-200ISみたいなのが出たらEF-Sだろうし、
それならそれ用に20DとかKDN用意してって意味で「デジタル全部引っ越し」。
もちろんフルサイズ対応の28-300ISと、1D系でも良いんですけど。
5D１台で全部済まそうなんて考えてませんよ。用途によって使い分け。

ま、シグマ12-24はお遊びって事でｗ

>>217

落ちこぼれ厨房君、もちっとましな燃料投下しておくれｗ

>>217
概ね同意

>それを高倍率ズーム感覚で使われるのか・・・おまいの５Ｄも可哀想だな。
でも、ボディ一台しか持ってなくて、それでなんでも撮ろうとしたら、
仕方ないと思うぞ。

望遠系はニコン、広角系はキャノンでの使い分けがおいしい。

>>220
> もちろんフルサイズ対応の28-300ISと、1D系でも良いんですけど。

なんかよくわからんが、28-300IS と 5D じゃなんでダメなの？

EF 24-70mm F2.8 L USMでタダマンGETだぜ！

>>223
>なんかよくわからんが、28-300IS と 5D じゃなんでダメなの？

ダメなんすよ。秒３コマってのが。毎秒３コマで１００コマ連写とか
って話じゃなくて、それほど動きのないポートレートとかでも、
１枚撮った後の一瞬の出遅れで、これぞってのを逃したりするのが
あったりして、それが欲求不満に繋がるのね。

その一瞬を逃さない腕が・・・なんて話は無しねｗ

フィルムで手動巻き上げに比べたら秒３コマでも天国みたいだけどさ。

それなら最初から1D系を・・・ってのも無しでね。今煮糞から引っ越し
しようかな、って時なんで、最初から大きいのは買えなくは無いけど、
やっぱちょっと怖いってのもあったし、取り敢えず非Aiレンズ用ボディって
のが始まりなんよね。

で、シグマ12-24との相性は？、ってのがそもそも知りたいところなん
だけど・・・、ここで聞く方が無理だったかorz

>>225
バッファからCFへの書き込み時間待たされる方がリズム壊されるけど、それはいいの？
連写５コマはいいけど、枚数取れないからリズム狂うよ。

>>225
それは、28-300IS には関係なく 5D の問題ってことか？

> ダメなんすよ。秒３コマってのが。

今までの流れでこんなところ読み取れなかったが…
まとめると、５Ｄは５Ｄでいいとして、それとは別に連射の利く安価なボディと高倍率ズムが欲しいということか？

>>225
＞その一瞬を逃さない腕が
腕を磨いた方が早いよ。
スポーツ紙でバットにボールが当たった瞬間とか有るよね。
あれは秒間10コマでも撮れない。
シャッタを切ってから露光されるまでのタイミングの練習のたまもの。
被写体に対する導体予測。

ポートレートの場合はモデルに何回も同じ動作をさせてシャッタを切ってると、
自然と呼吸が合ってくる。
被写体の方もタイミングを合わせてくれるからね。
何事も経験と練習。

この人↓8in×10inの全く連射のきかないサイズのフィルムで動きの有る写真を撮影してるから、
見ると良いよ。

Richard Avedon
http://www.richardavedon.com/menu.php

>>227
>今までの流れでこんなところ読み取れなかったが…

　本題じゃないからなぁorz

>まとめると、

　だからぁ、
>で、シグマ12-24との相性は？、ってのがそもそも知りたいところ
>なんだけど・・・

　って訳で、余計な話に付き合った漏れも悪いけど、変なところで
まとめてもらっても・・・ｗ

　なんか、228みたいなつまらんしったかを誘発しただけみたいなんで、
もう消えます。

>>230
バイバイ ﾉｼ

写真は機材だけじゃないよ。w
機材が良いのにはこした事無いけどね。

５Ｄは機材依存から抜け出るためにあり
写真を撮って楽しいと言うことを
思い出させてくれる機である。

しかし、初期投資は一般人には辛い。

>>230
話が混乱したとこをまとめてみただけで、ﾂｸﾞﾏの話はとっくに話題から外れてる。ｗ
まぁ、ﾂｸﾞﾏスレで訊いた方がいいだろうね。
オレはそのレンズがフルサイズ対応かどうかも知らんしからお役にたてん。

12-24を5Dのために用意して凄い写真を撮って来る
腕のﾔｼがこんな2chに居る訳がない。

12-24持ちは居るだろうがイイ写真を撮っているか？
漫然とただ写っているかﾃｽﾄ撮影しか見たことねーよ。

うん、EOSで良い写真を撮ってる奴は見たことないね。
チャートを撮ったり、山で邪魔な枝を折ったりしてるのは見るけど。

アイドルとかパンチラとか幼女なんぞ撮ってる奴が偉そうにｗ

撮る難しさで言えば風景をレベル100としたら
パンチラはレベル50000を軽く超える。

幼女はレベル１０だが、撮った後が怖いしな

>>237
風景つーても色々あるしなぁ。

冬の山なんかハードル高杉で、ぜってー撮りたくない素材だ罠

冬の山とか、そこへ行けば撮れるものと違って
パンチラは何処で何時どんなものが撮れるのかまったく解らないから難易度が高い。
しかも見つかれば逮捕もありえる超難しい被写体だ。

なんちゅう盗撮ヤローの集団。

シッシッ　(--;)ﾚｼｯ

何れ捕まって消えるｮｗ　orz＜ｯﾌﾟ

>>240
一眼レフでパンチラ撮るのは難しいと思うようで簡単。
お友達とか彼女に頼めばよい。
田代神もそうしたくなかった人なんだろうけどね。
へんなこだわり。

冬山に行ったからといって良い写真は撮れないのだよ。

それを世間じゃヤラセっちゅうんだよ。
冬山で言えば景観ソフトで作ったCGみたいなもの。
偽物には感動が無い。

>>243
冬山での機材厨は、遭難願望が強いんだよ!ｗｗ

痛いニコ爺が嫉妬に狂って荒らしまくってるスレは、ここですか？

実際撮りたくないのに冬山逝けって命令されたら(´･д･`) ﾔﾀﾞﾖなぁ
漏れは動画機材背負って途中で帰りたくなったﾓﾉ。
パンチラならそれ程サブく無いから良いけどね。

>>247
いや、撮りたくもない女のパンチラも相当キツイと思うぞ；；

パンチラは撮った後の刑務所がサブいんだよ。

>>249
最近は甘く無いしなｗ　　　　大変善い事でつｗｗ　∀＜ｯﾌﾟ

こんなデカイカメラで盗撮なんかしたら一発でバレるわwwwwwwwww

>>251
それを言ったら面白くないだろ。w

オレは靴にベルクロで5Dを靴に縛り付けてレリーズで撮影してるなんて、
漢は出て来ないよね。
盗撮にも画質をこだわるやつって。

何の為の1200mmF5.6Lだよ。

町中で1200mm構えれば逆に盗撮だとは思われないかもな。
作業服でも着れば略完璧だ。職質かけられたら言い逃れ出来んが。

この問題おかしい！！13
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139925492/)

タイトル：この問題おかしい！！13
URL：http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139925492/
板：ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)

>>254
そういうやつたまにいる。三脚立てて大砲みたいなレンズ構えて堂々と撮ってるけど
だれも注意しないみたいだったよ

ｷﾓｲと思って誰も近寄らないんだよ

300mmくらいだったらキモイとか思われるが
さすがに1200mm構えてたら仕事だと思うだろうな。
そこがチャンスだ。

フルの５ＤがＤ２００と同等のＤＲしかも見た目ほぼ同等の解像度
ソニーの技術力には勝てないよ

>>259
空打ちのニコ爺よ、止めとけって・・・・。ここでそんな事言っても失笑されるだけだから。（笑）

>>259
１センチくらいに縮小したら分からないかも・・・

昨日、ケアンズ旅行から帰ってきたんだが、ケアンズでのデジカメ状況はこんな感じだった。

コンパクト… Nikon、Kodack が多い。日本人観光客は IXY 多かった。
デジ一眼…　EOS Kiss 一色。キヤノン以外のデジ一は一台も見かけなかった。
　　　　　　　　一人だけ 5D 持ちのアメリカの人がいただけ。デジ一自体少なかったけど、
　　　　　　　　見かけたら必ずキヤノンというのはある意味すごかった。

携帯で撮ってる人も時々いたけど、だいたいはコンデジ。ビデオカメラの方がデジ一より
多かったと思う。まー、デジ一の普及率なんてこんなもんだわな。で、自分がもってったのは
DC 10 っていうキヤノンの DVD ビデオだったし。G3 もおさえでもってったけど出番無かった。

>>262
キャノンがヤラれるとしたら、糞煮が一眼と高品質ビデオを組み合わせたモデルを出してきた時だな。
高速連写CMOS（６０／秒）も出てきてるし、準備進めてるみたい。中級以上は、画質至上主義だから
影響は少ないと思うが、KDNユーザーをごっそりやられそう。KDNの層は、画質より、コンデジの様な
機能てんこ盛りを好むので、ソニーやパナの得意分野ではある。

でもビデオって、後であまり見ないんだよね。写真ならベストショットが一枚でもあれば、
A3印刷して、飾ることもできるけど。

店頭で触ったらちょっとシャッターのタイムラグがあるように感じたんだけど
実際に使ってる人的にはどんな感じですか？
俺は今１０D使ってるんだけど１０Dより遅いなんてことないよね？

ラグは大して気にならないが （慣れで対応可能な範囲）、
シャッターがもう少し軽ければと思う。

そっと押し込んだら押す力が足りず切り損なって焦ることがある。

>>264
タイムラグは１系は使ったこと無いからわからないけど、あんまり無い。
実際はシャッター切った後の挙動がとろいように感じる。が、実は
単写も連写もレリーズボタンを押すタイミングと画像が遅れる感じは
無いですね。
AFもかなり正確で速いので実際に使用してみると半押しのピントの取り直し
（ワンショット）でも普通に使っている分には不満は余り感じなくなって
来ると思いますよ。
操作系のサブダイヤルの回転やボタンの押し込みの節度のデザインが、
ちょっとばらばらに感じるので、お店でちょっとさわっただけでは
がっかりするかもしれないですが、使い始めれば「もっと撮れ」
とユーザーをその気にさせてくれるカメラのように思いますね。

どうもありがとう
ミラーがデカイと思ってるからそんな感じがしただけかも
早く欲しいなー

操作系の節度は10Dはよく煮詰められたカメラだったと思いますが、
jpgでもサイズが大きいとか、（5Dは）背面液晶の見え方がちょっと
バックライトの関係からか見え辛かったりしますが、露出計も正確なので
ISOを積極的に上げて手ブレを回避すれば、10Dではポートレートでも
（ピント出しに）三脚が必要だった自然光撮影でもおさえの枚数がほとんど
必要なく、三脚も使用頻度はずいぶん減ります。
5Dは中級機としてはドンガラがでかいのと、風景撮影派のデジタルへの
取り込みという（勝手な）イメージから中版みたいに使うと思いきや、
レンズ距離計が∞に行く前のスナップ用途に使うとこれが結構
いけるし楽しいし装備も軽くなるように思います。
風景はRAWで無いと詳細が圧縮の段階でやっぱり端折られるので、
三脚有ったほうがいいと思いますけれどですね。
値段は違うけれど5Dは10Dの正常進化機のような感じです。

20Dから乗り換えたときは、やたらに遅いと思ったけど
一週間もすると慣れたよ。
シャッターのフィーリングは20Dより遥かに良い。
バッファーの書込みでで待たされないし
単写での撮り直しも半押しから次写できるので快適。
まあ〜　連写はあれだけど・・・
ただ、ミラーのショックは慣れないと結構強烈。

やっぱミラーショックはけっこうなもんなんだ。
まぁあたりまえかｗ
ところで１０Dだと背面液晶で画像表示しようとすると
一回ボケたのが表示されてからはっきりしたのが表示されるまで待たされるけど
２０Dとか５Dだと改善されてるんですか？

>270
KDN ですら速攻表示されるから安心召されよ。5D は待たされる事はないよ。
20D もたぶん大丈夫と思うけど、ユーザじゃないから良く分からん。

改善してるですよ。

ミラーショックと言ってもシャッター幕露出時のアップじゃなくて、
撮影後のリターンのときなので安心していいとですよ。

ありがとう。やっぱ時代に取り残されてるの俺だけかｗ
撮ったのその場で人に見せようとして
「ボケてるじゃん」
「あ、ちょっと待って・・・」
「あ出た」
ってのが多々あるｗ

>>273
そうなの？どんな具合でそうなるか知らないけど
それなら関係ないね

好評なので新作！！
永久保存版！　■画質で勝負だ！

↓のキャノンEOS　5Dの画像を見れば一目瞭然。キャノンの勝ち。ニコンはウンコ！
　※ヨダレだらだら垂れちゃうから見る時は要注意 。的確に被写体を捉える魔のフォーカス！
http://i.pbase.com/o4/80/513280/1/54700712.IMG_3299.jpg

↓目に入るありのままを表現する　5Dの見事な描写力。コントラストはまさに神の領域！
http://misheli.image.pbase.com/o4/40/347640/1/55839783.200602072231052063.jpg

>>276
とりあえず２枚目は、RAWをアップ汁。５Dユーザーなら判るよね。（笑）

ミラーショックは、先日チャートテストで三脚固定、F8 1/15くらいで撮ったけど
135mmや200mmだとピクセル当倍では結構ぶれる。
ミラーアップ撮影がお勧め。

>>276
そのうち、捕まるなぁ。
差し入れしてやらないよ。

>>276 よだれ出た

ホント、キャノネットうざすぎ。
全員逮捕汁

>>281
ｷﾔﾉﾝのｽﾚでｷﾔﾉﾈｯﾄって･･･?

出張で来られてまつか?

オレ：　いや〜　やっぱ５Ｄの画質最高だよな。ノイズないしラチ広いし、
　　　　フルサイズのモンだよな〜　ニコンじゃマネできねーよな〜


友人：　カメラは問題ないようだな・・・

ID:k17ERDN60＝盲ﾆｺ爺

>>284
キャノンの画質は問題ないと思うよ。それは多くの人が感じているところ。

ただ、ボディと使い手がついて行ってない。

さらに書き込みがえげつない。

ｷﾔﾉﾝ持ちがｷﾔﾉﾝｽﾚでえげつなくは書き込まないよ。

何で他社ｳｻﾞｰがここまで嫉妬して荒らしに来るかな･･･

>>286
> ここまで嫉妬

ちょっ、ｵﾏｲさんが考えてるより他社との差はついてるよ。

>>278
チャートを135や200で低ISOで撮影したり、月とかの無限遠（約）の高輝度
の被写体を速いシャッタースピードで撮ったり、料理マクロ等を環境光で
撮るときにはミラーアップは必要ですね。というか（少なくとも）5Dは
汎用中級機なので普通程度のミラーショックはあるのかなと思います。
ただ、手持ちでどかっと来るショックはシャッタースピードが稼げる
場合には画像にはフルサイズだからシビアというほどには影響しないのかな
と思います。ISOをあげれるというのはすごく有利なのかな…

ImageBrowser Ver5.5a アップデーター （Mac OS X）
MacOSX v10.4.3に対応しました。
MacOSX v10.4.3上でEOS 5Dが接続できない問題を修正しました。

5D 超広角ズームはどれを購入したらよいでしょうか。
EF16-35F2.8Lは20Dにつけても周辺が歪むんでしょう。
シグマかタムでもいいです。
おすすめを

>>290じぶ決められない馬鹿は、ニコン使ってください

好評なので新作！！
永久保存版！　■画質で勝負だ！

↓のキャノンEOS　5Dの画像を見れば一目瞭然。キャノンの勝ち。ニコンはウンコ！
　※ヨダレだらだら垂れちゃうから見る時は要注意 。的確に被写体を捉える魔のフォーカス！
　目に入るありのままを表現する　5Dの見事な描写力。コントラストはまさに神の領域！

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

↓ニコンはウンコ！ Ｄ200糞画像集
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

好評なので新作！！
永久保存版！　■画質で勝負だ！

↓のキャノンEOS　5Dの画像を見れば一目瞭然。キャノンの勝ち。ニコンはウンコ！
　※ヨダレだらだら垂れちゃうから見る時は要注意 。的確に被写体を捉える魔のフォーカス！
　目に入るありのままを表現する　5Dの見事な描写力。コントラストはまさに神の領域！

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

↓ニコンはウンコ！ Ｄ200糞画像

ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

122 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:54:40 ID:kwjxN07A0
>>119 酷いね。暗部との境になる頬の部分がザラザラの皮膚病みたいねキモイ。
おでこの髪の毛は、解像度低すぎで油で固めたみたいになってるし。 これISO幾つ？間違ってもA3印刷してモデルに見せられないだろ。

125 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 00:10:28 ID:LKkc2t9A0
>>124 つーか、これ縞々を出ないように調整した特別バージョンじゃん。
解像度が低すぎだから、画像を見たらすぐ判るよ。 特別チューンだから、カメラを自由にセッティング出来なかっただろ？
ニコンの指示する通りにあわせて、シャッター押しただけのくせに 何言ってんだか。
つか、何がISO100で【高感度ノイズテスト】だよ。いっぺん芯で来い。

127 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 00:38:18 ID:hMwbLGf00
>>119 レンズが何かわからんけど、KDN以下の解像度、色のり、ノイズ感・・・・ 髪の毛や睫は末期症。

Ｄ200のザラザラ高感度写真・・・ｏｒｚ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060215085907.jpg

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　5Ｄの画素ピッチでつ！
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　20Ｄの画素ピッチでつ
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　Ｄ200でつ・・・
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘

そんなウンコの君は一生キャノンでも使ってろｗ

いちばんキモイのは君なんだよね。キャノン画像のように消えれば？

>>276
２枚目マジ惚れたぜ・・・次のカットマダー

めちゃめちゃおばはんな予感

Macでトワイライトとクリアのピクチャースタイルをカメラに登録しようと接続したが
どうしても5Dを認識しなかった。
色んなソフト入れてるのでこちらが悪いと思い10.3を態々入れてスタイル登録した。
なんだよ・・こっちが悪いんじゃなかったのかよ・・。
何度もやり直した時間返せ・・・。

>>290
嫉妬に狂ったニコ爺の煽りはシカトしとけ。広角は、１７−４０F4L使ってる。１７ｍｍの
周辺の歪は、思ったより少ない。周辺減光は、絞って使えば問題なし。旨く構図考えて
使う。銀塩一眼と同じ感覚だよ。買って損はしないと思う。

くだんね。

この間出たインプレスの5D完全ガイドの広角ズーム比較を読んでたら
16-35F2.8が良い画質になってるんだね。
ライターも自分の持ってる16-35よりなぜか優秀と書いてあるんだけど
コッソリ改良したのかな…。

>>301
こっそり改良というのはあるかもな。デジカメマガジン2004年12月号に、その
レンズと1DsMarkIIの組み合わせで撮った写真が、見開きで載っているけど、
周辺部では「レンズの色収差も顕著に見えてくる」と書かれるほど、明らかに
問題があったから、Lレンズであれじゃさすがにまずいとキヤノンも思ったんじゃ
ないか。

24-105も３月出荷分から改良の噂があるけど、本当か？

はい。

個体差じゃないの。連れが自分と同時期に同じLレンズ買った時、
撮り比べしたが条件を揃えてもシャープ感やコントラストが微妙に違った。
残念だが当たり外れは確実にある。

5D後継はいつでますか？
ニコンから乗り換えようと思います。

ニコン使いなよ。乗り換える事ない。さようなら。

>>305
Lクラスのレンズでも個体差があるってのは意外だな。あんだけ高いんだから
てっきり出荷段階で一つ一つ厳しいチェックがされてると思ってた。

>>308
このクラスはLでも量産品だと思うよ。流れ作業で作ってる。

高価な望遠は受注生産的なところがあるから違うと思うけどね。

たまに頼むとなかなか来ないし、年末注文すると翌年、
本年度生産分が来たりするとこから勝手に推測なんだけどね。

443 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 03:28:55 ID:tQaKVUHr0
３月から本格稼動するよ。

444 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 09:07:38 ID:WM8p9jgE0
>>443
なにが？

445 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/02/11(土) 09:19:48 ID:pYvtbJgC0
>>444
24-105mmの光学系をさらに最適化した製品でしょ。

447 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/02/11(土) 12:01:45 ID:tQaKVUHr0
＞445
既存ユーザーは無償で最新バージョンにしてくれるらしいよ。

Lって言っても一定のレベルを満たしていればメーカーは出荷するでしょ。商売だもの。
同じLレンズ使ってるお仲間がいれば試してみては。精神衛生上よくないけどね。

やっぱ時代はキャノンだな！！ 　っぷっ！　立った３０万出せば最高のEOS　5Dが買える。
↓　見よこの高性能！！　具のネも出まい！！

値段も違うから比較しちゃ悪いが　EOS　5D　なら発色といいピントといい完璧な絵になるぜー。
http://k43.pbase.com/o4/85/442085/1/53929635.20051224194.JPG

EOS　5D　ならお姉ちゃんだってこんなに綺麗！！　３０万だぜ　たったの３０万！！
http://mishilo.image.pbase.com/o4/85/442085/1/54133031.20051229234.JPG

やっぱり素人の絵が参考になるだろ！　ベタピン！！
↓こんなキレイな花火見たことあるか？
http://mishuna.image.pbase.com/g4/05/465705/2/52557360.20051120MacauFWork041801abc.jpg

見よ！この被写体のボケ具合がたまらんだろ！
http://k43.pbase.com/v3/79/439579/2/51148142.Img18487.jpg

好評なので新作！！
永久保存版！　■画質で勝負だ！

↓のキャノンEOS　5Dの画像を見れば一目瞭然。キャノンの勝ち。ニコンはウンコ！
　※ヨダレだらだら垂れちゃうから見る時は要注意 。的確に被写体を捉える魔のフォーカス！
http://i.pbase.com/o4/80/513280/1/54700712.IMG_3299.jpg

↓目に入るありのままを表現する　5Dの見事な描写力。コントラストはまさに神の領域！
http://misheli.image.pbase.com/o4/40/347640/1/55839783.200602072231052063.jpg

>>312

ば〜か、同じ被写体を撮った画像じゃなきゃ、比較出来ないだろうが！


　ＥＯＳ５Ｄのオーソドックスな肌色
http://www.potatobear.com/ND200/H/01-5D-SS.JPG
　Ｄ２００の健康そうなマゼンダ色の肌色・まずは圧勝！
http://www.potatobear.com/ND200/H/01-D200-SS.jpg

　ＥＯＳ５Ｄのオーソドックスなスカートの色描写
http://www.potatobear.com/ND200/H/02-5D-SS.JPG
　Ｄ２００の色まで変えてしまう圧倒的な色転び・当然２勝！
http://www.potatobear.com/ND200/H/02-D200-SS.jpg

　ＥＯＳ５Ｄのオーソドックスな目元描写
http://www.potatobear.com/ND200/H/07-5D-SS.JPG
　Ｄ２００のソフトフォーカスレンズ不要ボケボケ描写・なんと３連勝！
http://www.potatobear.com/ND200/H/07-D200-SS.jpg


どう見てもＤ２００の完璧な勝利！ニコン信者の仲間達もそう思うだろ！

>>301
萌れの17-35/2.8Lも周辺流れで、サービスに持っていたらほとんど目立たなくなって帰ってきたよ。
17-40に変えるのは見送っくた。
修理内容には変芯調整って書いてあった。

>>314
オマイ馬鹿だろ。キャノンファンとして恥ずかしい奴だな。
『比べますよ〜〜』って画像は、多少の腕が有りゃ　撮り手の意思によってどうにも撮れるんだよ。
下手すりゃ金もらって評価画像撮ることもあるだろうしな。

本当に比べたきゃ、素人が普通に　『パシャ！』　って撮った絵を比べるのが一番に決まってるだろ。

D200の絵がなかったからD50で我慢汁。
５万円のキャメラと３０万円のキャメラ比べちゃ悪いとは思うが
自然な肌色といい、キャノンの圧勝！！

キャノン　5D
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708085.IMG_9468.JPG

ニコン　D50
http://mk29.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53940018.DSC_2273.JPG

Lレンズ買って満足いかなければ調整に出せと言う事だな。
メーカー側は迷惑な話だが。

>317
迷惑？　おいおい、L の購買層なら持ち込み調整は普通にやると思うぞ。
それ込みの価格体系だと思って買ってるがな。じゃなきゃぼったくりだぞ。
きちんと調整すれば、L は値段なりに使える。

>>315
それが本当ならその調整後のレンズで撮った画像を出してみてよ（笑

できれば、調整前と調整後の画像をお願い。

>>316みたいな馬鹿は放っておいて

客観的に見て、どう考えても
D200＞5D＞＞＞20D
だよな。

3機種とも持ってる者として、主観ではなく客観的な感想。

5D＞＞＞20D＞D200だとおもうが

ニコンユーザーだけど

>>321
写真撮らない空打ち専門のコレクターじゃ正当な評価はできないな。

D200はどうでも良いよ。ここ5Dのスレだし。スレ違い、そんな事も分からんとは。

Ｄ200が好きな人は買えばいいし、画質も良いと思うならそれでいいよ。
5Ｄ使っているオレはＤ200なんかゴミだと思うけど。

D200−＞５Dに乗り換える香具師はいても、５D->D200に乗り換える香具師はいない。
それが全てを物語ってるよ。

>326
それが真実だね。実機を使ってみれば納得するのが 5D。がっかりするのが D200。

乗り換えはありえないが普通に併用してる。
D200の前は20Dを併用してたけど、やっぱ操作系統がD2Xの廉価版であるD200の方が上かなと。
1DsMK2にしろと言われそうだが、プロでもない素人にはちょっと無理な相談だ。

５Dだけでいいよ
使い分ける事など思いつかない
連射？ピンボケでつかえないのが5枚のうち2枚でどうしろと
3枚きれいに撮れる５Dの勝利

同意同意！！！

かなり好評みたいだから　『　衝撃の新作　』　！！
同じ被写体、同じ場所、同じ照明条件 だから一目瞭然！！
本当に比べたきゃ、素人が普通に　『パシャ！』　って撮った絵を比べるのが一番に決まってる。

５万円のキャメラと３０万円のキャメラ比べちゃ悪いとは思うが
自然な肌色といい、キャノンの圧勝！！

■新作
↓キャノン　5D 　←たった３０万円！！ 今にも走り出しそうな車の質感！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708120.IMG_9571.JPG
↓ニコン　D50 　←５万円キャメラ 　なにこの小汚い　ねずみ色！
http://k41.pbase.com/o4/46/117246/1/53939886.DSC_1758.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708085.IMG_9468.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ
http://mk29.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53940018.DSC_2273.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54622605.IMG_8980.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ
http://mk31.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53939959.DSC_1983.JPG

５Dだけピントあわせてないのはわざとなんだよね？

5枚のうち2枚もはずすのは下手糞だから。
5Dで連写したら一枚も合わないんじゃないかな。

D200の画質がいいなんて言ってるやしは、信者ではないまともなニコン使いの意見聞いたほうがいいよ。

例えば、ここ。
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

D200は「総合すると、撮影した画像さえ見なければ最高？」だそうだ。

腕前をカメラのせいにするのは10年早い。

ニコ厨＝無職

本人の素質に関わらず、カメラの性能である程度腕前をカバーできる
逆は成り立たない

>>326
は？

間違えた、>>336

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html


縦縞なしでも、(1) のサンプルのノイズがISO200とは思えないほどノイジーなんですが（人によっては(1) のサンプルでもここまでノイジーなのかと言われたりもするが、
(1) に対して何らの問題も感じないということも言われるから不思議）。
特にD-Lightingや自動明るさ補正で暗部を持ち上げると酷いノイズになる。　
また、D200は素ではかなり解像感に欠けるので、NCでシャープネスを上げる処理（輪郭強調やアンシャープ）をすると、ものすごいノイズがわいて出る。
右目はいいとして（本音は右目もNGだけど）、左目の掠れ方。眉毛の掠れ方。ノイズの乗り方。右耳、その周りの髪、背景のノイズ。
D200以前のNikon Dシリーズでも、ISO200がここまでひどくはないと思うが。
特にD200はアウトフォーカス部のかすれというか、ノイズが酷い。
電塾のISO100のサンプルでもピントの来ている口元はいいとして、ピントのはずれている目元のノイズは、とてもISO100とは思えないデキ。

以下続く〜

（注意）
すべてサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているのでこれから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バッテリーの持ち）
単写をベースにすると、今は気温が低いということを考慮に入れても200枚行かないことがある。
暖房の入った室内オンリーで連写をベースにすると、1000枚を超えることもある。　が、単写で500枚程度は最低でもいって欲しい。

（ピント）
ピントが合えば、ラインセンサーでも全然問題はないのだけれども（EOS 5Dは周辺部のラインセンサーでも評判がいい)、
現状中央以外のラインセンサーは明るいところでもかなりピントを外す。


（オートWBが酷い）
蛍光灯下や、太陽光では、概ね赤く被る。白い物が白くなりきらない（赤い、黄色い、青い。一発で白くなることは希）。
赤い物が赤くなりきらない（朱色になることが多い）。
安定しない。同じ構図で構え続けてシャッターを切り続けているのに、赤くなって、黄色くなって、青くなって。全然安定しないことがある。
Ｄ1X＋SB-80DX＋オートWBでは概ね一定したWBをしていたが、D200＋SB-800＋オートWBは全然WBが安定しない。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（パープルフリンジ）
(1) の金属パイプの白飛びの周りが見事に紫に。これでもNCの色収差補正を入れているんだけど。
今までAF-S 28-70mm/F2.8D＋D1Xではあまり色収差というのを意識したことはなかったのだけれど、
D200＋AF-S 28-70mm/F2.8Dだと最初にAFテストチャート（ただの白い紙に文様が書いてあるだけなのに）を撮影したときにも、
驚くほどパープルフリンジが出ていた。やはり画素数アップの弊害だろうか。

（雨天はかなり怖い〜MB-D200とCFカバーオープンレバーの問題）
縦位置グリップMB-D200をつけた場合、一体型のD1系、D2系と違いAFセレクターに縦位置グリップから指が届かない。
ちょうど指が届きやすい位置がなんとCFのカバーのオープンレバーと来ている。
なので、クビからぶら下げた状態のD200をMB-D200をつかんで構えようとするとCFカバーが開いてしまうことがたびたびある。
今のところ雨天で開いてしまったことがないからいいようなものの、雨天だとかなり恐ろしい（何しろCFスロットを上にする訳であるから）。
正直、このMB-D200とCFカバーのオープンレバーの設計は頭が悪いとしか言いようがない。

（液晶）
問題は色が当てにならない点。
雑誌のテストでは色温度に関しては一番6500kに近いという結果は出ていましたが。
うちの一応キャリブレーターでキャリブレートしたモニターからすると、D200の液晶を当てにWBを調整してはいけないという感じです。
露出に関しても、ヒストグラムならまだしも絵の見た目での判断は難しい（まだ慣れていないだけかもしれませんが）。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

5Dでちょこっと撮ってみました。（手持ち撮影です）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060216225433.jpg

誤爆スマソ・・・・

誤爆ついでに

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バンディングノイズ）
ISO200であっさり出た（↑は露出補正なし。分割測光）。
バンディングノイズは、ISO100では多くの機体で出ないようだが（一部ISO100の青空でも出るのもあるみたいだけど）、一般的にはISO200（ISO160?）以上で出るのが多いようだ。

個人的には、友人達の結婚式の撮影とかも頼まれたりすることがあるけど。
こういう縞がでて、等倍で見ないから縞々でもいいよね等と友人にはとてもじゃないけど、いえない。
この程度の光沢で出てしまうようでは、結婚式場の何に反応するか分からない。
とても安心してISO200が使えるとはいえそうにもない。

現時点ではSCでも、対処療法的に、修理時に添付した画像で縞が出ないようにD200を個別調整するだけなので、
別のスチュエーションではかえって縞が出るかも知れないという調整しかしていないそうだ。
かえって悪化したという話しもタマに出てくるので、修理に出すのも微妙に躊躇してしまう。

もう一つは睫毛といわれるノイズ。睫毛は、ISO100でも出る。高輝度の周りにひゅひゅっと出る奴。
スチールラックのパイプの中の縞は睫毛（SCに調整に出しても直らない）。


以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

なんや、また見飽きたコピペしか張れんアホばかりきよったか
もっと新しいネタ探してこんかい、カスが！！

コピペ厨は、コンデジも持ってないカスだからD200とか喚いているが
一度フル寸機所有したら、ハーフ版のカメラなんてもう何の興味もわかんなぁ
正直、比べる必要すら無いし、この世から消えても気が付かないんじゃ？

つーかどっちかっつーとカスなのかNGワードを知らないバカの方じゃないかなぁ。
わざわざ指定しやすいコピペにしてくれてるのに、ほんまアホや。

>>342

手持ちでここまで撮れるんだね。やっぱり5Dはいいカメラでつね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/02/16/3232.html
ここ見てもいいなあと思いまつ。

やっぱ35Dより5Dかな？

ｺﾋﾟﾍﾟは、駄200ｽﾚだけで善いよｗ

ん、確かにニコンの赤被りは凄いな、やっぱ赤い車写すならキャノンだわ。

キャノン　5D
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708147.IMG_9641.JPG
ニコン　D50
http://mishami.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53939904.DSC_1793.JPG

5Dは中央以外の周辺のAFセンサーは使い物になりますか？
中央は結構ピント精度良いみたいだけれど。

>>348
5Dは本当にいいカメラですよ。
夜の街中を気軽に手持ちで撮影できて
しかもなかなか良い画が出ますから。
夜の街中をもっと高画質に撮るなら
三脚が必須になってくるけど。

２０Ｄ持ち

悩み：５Ｄ買うか２０Ｄ後継機を買うか。。。

20Dでいいじゃん、何が欲しいのよ？フルサイズ？5コマの連写？新しいカメラが欲しいだけ？

>>350
　ちょっと女の子が赤いような気がしますが、どうでしょう？
　Ｄ５０のもちょっと彩度キツイかも。

>>353
そこでなぜ悩めますか？
って、使ってない人ならあり得るか

このスレ的には5D買っちゃえば
だがな

良いこと考えた！

５Ｄ買って２０Ｄは後継機に買い換える！

完璧！

＞355
5Ｄの方はライトの赤を補正していないだけでしょう。
Ｄ50の方はどうみてもコンデジアニメ画質。

他所に　こんなのもあった。

■新作
↓NEW　キャノン　5D 　←たった３０万円！！ 今にも走り出しそうな車の質感！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708120.IMG_9571.JPG
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708116.IMG_9567.JPG
↓ニコン　D50 　←５万円キャメラ 　なにこの小汚い　ねずみ色！
http://k41.pbase.com/o4/46/117246/1/53939886.DSC_1758.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！ 　うは！チンチンおっきする。
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708085.IMG_9468.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ 　なにこの不自然な肌色。まるで塗り絵。
http://mk29.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53940018.DSC_2273.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54622605.IMG_8980.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ
http://mk31.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53939959.DSC_1983.JPG

使えば使うほどボディうんちゃらより絵だよなぁ。
5Dはスルメみたいに噛めば噛むほど味が出てくる。
周辺も2chで騒がれるほど気にならないし、クラカメのレンズも結構面白いしなぁ。
キヤノンの戦略はうまいよなぁ。
135に戻ったら感覚戻ってきて、1Ds2が欲しくてたまらない今日この頃。

>>351
漏れの使い方では、落差は感じない、不安になった事も無い
明るい単焦点だからかもしれませんが、、

>>360
写真撮るのが楽しいよね。中級一眼でも最近は、ズーム一本付けっぱなしする香具師
が多い。５Ｄは、レンズの個性が非常に出やすいから、レンズ変える事が楽しいね。
特に単焦点を楽しむなら断然フルサイズと思った。

>>359
　私の見た限りではホワイトバランスの調整に差がある、という
程度のことしか分かりません。

どちらも合ってませんね。
　
　私はモナコ使ってもなかなか充実に再現することが出来ないでいるので
無理もないですかね。それ以上のモノは手が出ません。

私の感覚では日本人の色味としてはニコンの方がベターにみえます。
キャノンは白人の肌の色は良く出ますね。（この画像にはありませんが）

>>363
５Ｄ持ってるか？ちゃんとピクチャースタイルを使えば、ニコンが塗り絵に見えるよ。
基本的にキャノン風ってのは、５Ｄ搭載のピクチャースタイルで過去の話になったよ。

>>363

EOS　5D　自慢の　白人の肌色だそうな．．．．
http://mishilo.image.pbase.com/o4/85/442085/1/54133031.20051229234.JPG

>>365
お前カメラ持ってないだろ。このスレも変な事書く香具師は、
みんなコンデジさえ持ってるか怪しいなぁ。

>>365
つーか、あえてそういう表現をしてるんだろ。

それだけ、フルサイズのフトコロが広いって事。

クッキリＣＧ画が好きなコンデジ厨には判らないだろうけど。

>>359
俺にはD50を持った下手な奴の写真と、Exifに5Dと書いてある問題外の奴が撮った写真が並んでいるだけに見えるのだが、それがどうかしたのか？
まさか、何か意味があるのか？

>>367
無理だろ、分かる訳ねぇ
大口径単の絵もピンぼけだと思っている連中だぞ

>>363
まず、モニタを拭いてヤニを掃除しろ
キャリブレーションの話はそれからだ

いつまでもニコンと比べた写真貼るヤツとそれにレスを付けてる連中は中学生か？と思う。

>>351、>>361
周辺のセンサー（右端）をよく使うが、中央センサーより少し落ちる気はする。
メインのレンズは24-70mmF2.8L。でも20Dよりだいぶ良くなったのは実感できる。

PX-7500買った。
凄ぇ良いよ。

>>1-372

　　　ﾌﾟｯ

　　　　　　by EOS-1Dsﾏｰｸ�U餅

現在17-40F4L、EF50F1.4、EF70-200F4Lしか持ってないですが
5D買ってもこれらのレンズでやってけますかねぇ？

EF50F1.4は５Ｄにお薦めとして一番良く名前が挙がるし同感だ。
他も悪い話は聞かない。少なくとも暫く困ることはないだろう。

>>374
やって逝けるかどうかは君次第だろ。上を見ればいくらでもある。
他人が駄目だと言えばそれに従う気か。？

>>376
すいません。
現在20Dなんですが、これらのレンズをフルサイズで使ってみたくて5D購入を考えてます。
一番知りたいのは17-40を常用して、テレ端不足分をトリミングでどうかなっと思ってますが
5Dで撮ったものをそのまま×1.6の画角まで切り取ってプリントしても違和感無いでしょうか？

>377
違和感はないんだけど、17-40mm の望遠側、35-40mm は評判良くないの
知ってますよね？　トリミングすれば中心部だけで 20D と同じ扱いになるから、
まぁ問題にならないかもしれませんけど……

ぎりぎり画面の隅の方に目的のものが入ってた時とか、ちょっと周辺流れが
気になると思います。やっぱり広角主体なら単焦点一本いっとくと良いと思います。
後お薦めは 135mm F2 L 。こいつで 5D 堪能してください。世界変わります。

>>377
17-40Lは良いレンズだが、それは広角側での話で17mmの画角がそれほど重要で
ないなら、20Dと同じ様な感覚で扱える28-70L辺りが良いかも知れん。
17-40に比べ重く大きいがLズームとしては間違いない描写で今では値段も手頃。
トリミング前提で使うなら17-40は微妙。

>>5D持ってないEOS-1Dsﾏｰｸ�U餅

　　　貧乏ﾔﾀﾞﾈ、ﾌﾟｯ

みんなありがとん。
標準ズームは買ってから考えるとします。

>>379
24-70Ｌが値段も手頃だなんて！！20万あたりでしょ？
キタムラで言われたけど。俺には高い！！

クマー

ヨーロッパじゃ21日から300ユーロのキャッシュバックらしいけど、
日本でも同等のキャンペーンやるのかな？

>>381
50/1.4があるなら、標準域は何とでもなると思う
本体で予算きついなら、暫くはtamの28-75/2.8でしのぐのもありかも

>>361さん、>>371さん、レスありがとうございます。
今20D使ってるんですけれど、いまいち周辺は使う気になれません。
かと言ってマニュアルであわせるのも難しいし、、、。
あぁ〜、5D欲しいですぃ。何ヵ月後かな買えるのは。

価格によると、例のモノクロになる障害だけど、キャノン側でファームの
アップデートで対応だそうだ。

5Dのシャッタースピードが秒5コマだったら余裕で買ってたんだが
秒3コマってだけで欲しくない僕です
なぜかっていうと、後継機のスペックが一気に上がるはずだから
そのときショック受けたくないしね


もちろん貧乏人の発想ですw

>>388
先に1DsMark2後継が、秒5になってからだろうから、かなり先になるよ
分かりやすい部分で、下克上するつもりなんてキャノンにはないだろうから

入門機のスレじゃあるまいしレンズを選ぶのに何を撮るかも書かずに質問する椰子
また、それに答える椰子
ポートレイト、風景、スナップ等主要被写体により選択は全然違うはずなのに
なんだかな〜

>>388
高画質・高画素がいらないなら、それもアリじゃね？高画素化すりゃ読み出しスピード
下がるの当たり前なんだし。高画質保ったままやらなくちゃならんしな。
画質無視して某社みたいなカメラ出すか、連写スピード犠牲にしても、高画素・高画質の
カメラにするか。どっちがユーザーに支持されてるかは、もう結論は出てるよ。
速いのが良ければ。低画素機選べば良いだけ。今後は使い分け進むかもね。

>>390
ま、ま、そー尖らなくてもええやんか、５Ｄはそんなに尖る程高尚なカメラじゃないし
気負い無く気軽に撮影を楽しめ、手軽に高画質も堪能できるのが５Ｄの１系とは違ういい所なんだからさ〜
わいは５Ｄは写真好きが、新旧問わず好きなレンズ引っ掛けて遊びでバシバシ撮るのが王道のカメラだと思っとる

元々、機種クラスなんか関係なく、自分が撮りたいモン決まっている奴は人に聞く前に要るレンズ買ってしまうから、その手の質問はしないもんだしな
今回も元の所有レンズから推測してのアドバイスだから、逆に言えば無難な回答ばかりやろ？

購入検討者から「どうかな？」と問われれば、使っている身には、「えーぞー、こっちゃこいー」と言いたくなるのは心理やわさ

>>388
そのコマ数のスペックがほんまに要るなら待つべきやね
スペック気にして格好だけやったら、正直損やと思うわ
1Ds2ですら秒４コマやしなー、暫くは無理やろなー
ま、気に要らんモンを無理に買うことはあらへん、じっくり考えて買えや

>>393
> スペック気にして格好だけやったら、正直損やと思うわ
そうなんですよ、もったいないですよねー

20Dの連射で間に合うのであれば、5Dでも問題無いと言い切れるんだけどなぁ

>>390
まぁ、ほら、買う前は本当にフルサイズの為に、5Dでいいのかとか
迷った事が一度位あるでしょう、あなたにだって。

使っちゃうと、迷ってた事が馬鹿らしく思えるようになるけど。

藻前ら、どうして 1Ds2ですら４ｺﾏと言う貧困発想なんだ？

処理速度＝搭載CPU処理能力＝画素数×コマ数
1,670万画素×4ｺﾏ＝1,280万画素×5.2ｺﾏ

>>394
>20Dの連射で間に合うのであれば、5Dでも問題無いと言い切れるんだけどなぁ

そうなの？
デモ機で店内歩いてる人を追いかけてみたけど、20Dと5Dじゃ全然違ったよ？
これじゃ動きのあるものは厳しそうだから、手を出すのはまだ早いかなって思っちゃったんだけど…

オールドなマニュアルカメラとか中判以上のカメラとか絶対使えない人が多いのですねｗ

駒速なんてどうでもいい。
ファインダーを100%にして見やすく（後ろに出っ張らせる）、
そして情報ファインダーに。
あとは今のままでいい。
カスタムファンクションとかもう少し充実して欲しいが。

走ってるくらいの動きなら全然問題ないね。
秒8との違いはベストショットの後にオマケが全く付かないだけ。秒5なんか知らん。
20Dは知らないが、5Dの方がAFがいいらしいじゃないか。
オレはいつもMFだがAFのときにはいつもAIservoにしている。全然痛痒を感じない。
AF測距点が何とかなればAFも使うのだがあれじゃ殆ど全く使い物にならない。

>>396
そんな後継機だせると良いですね
でも、キャノンだからなぁ、メカとかで差をつけると思われ。

>>397
必要なの連射だけではないですよね？
多く撮れれば、前後の押さえにはなるだろうけど。

列車車中から撮る事も数％あって、電線や鉄橋の鋼材を避けて
瞬間ｼｬｯﾀｰは俺には無理なもんで、そう言う時は連写に頼る。

旧KissDの時に、300km/hの車中から3ｺﾏ/secは成功枚数が少なかった。
20Dにして、何とか残せるようになった。たまには2.5ｺﾏのｺﾝﾃﾞｼﾞで
成功する事もあるが、まぐれ期待。

たーまの連写にも応えてもらうには、5ｺﾏ/sは有り難い。

さすがにランダムに激しく動く被写体は厳しいけど、
普通は5Dの3コマ/秒で問題ないよ。

新幹線に良く乗るので、晴れた日には富士山を撮りたい。

３ｺﾏ/sは辛いんだよねぇ〜　途中下車なんかしてらんないんで。

>>397
それが「スペック気にして格好だけ」っちゅー事やわ
何を撮るかを考えると、３コマと５コマが死活になることは少ないと気が付くハズ
ほんまに動きのある物を連写にまかせるなら、秒５コマでも全然足りへんと言うことやな、正直秒８コマでも足りへん
シャッタースピードで捉えている瞬間と、連写の速度を比べたらよう判ると思う

ま、実際に瞬間を抑えたい時は、レリーズタイムラグとファインダー消失時間が問題になるんであって、
「脳から指への反応に付いてこられるか？」→レリーズタイムラグの問題
「被写体を捉え続ける事ができるか？」→ファインダー消失時間
当然、秒５コマの方が秒３コマよりは速いんやけど、中級機のコマ速はその結果＋データ処理時間が入るので、数字程キレ味に違いは出ない
やから、例えば1Ds2の連写は秒４コマやけど、↑の理由で１コマあたりの瞬間は抑えやすいんよ

もちろん運任せの連写やったら、速い方がええのは言うまでもないんで、これは撮る物によると言うことやな
普通は、殆ど連写の要らない場合と、めっちゃ連写の要る場合の両極端やから、どっちを重視するかによるのぅ

スポーツもレースもスナップも風景も撮るわいは、普段の扱いの良さ優先で今回は５Ｄにした
１Ｄ系はマイナーチェンジでなく、次の１Ｄ３が出たら改めて検討予定やけど、ＡＦの正確さで５Ｄのままでもええかなと思い始めとるところやわ

>>402
上の405にも書いたけど、それはコマ速よりもレリーズタイムラグの問題やと思う
人間の感覚っちゅーのは素晴らしく優秀で、電柱や鉄橋の間隔は等間隔やから、慣れれば270km/hで走っていてもタイミング合うハズや

ほんまはレリーズタイムラグも慣れれば相当遅くても人間は対処できるんやけどな
動きが予測できない程の見えない先を予測してシャッター切ると、構図やピンなんかは無茶苦茶になってまうけどな

コニミノのαースウィートDからミノレンズ一式を売り払って5Dへ・・。
EF24-70mmf/2.8L、50mmf/1.4、135mmf2L、200mmf2.8L II を揃えた。
やべぇ、完全にオーバースペックっぽい。撮影中常に何故か半笑いだよ。

>>406
脳内は撮ってから言えって。ﾗﾝﾀﾞﾑな電柱をどうやって予測すんだヨ。禿藁

新幹線すら乗ったことがないのか･･･

まぁ、撮る土俵にすら乗れないヤシに言い杉た。スマソ

↑408だけでやめとけばまともな意見だったのに

>>408
ランダムではないよな
山と谷を繰り返したりした時等に訪れる、切れ目を狙えば良いだろう

ちうか、本当に富士山撮りたいなら、その為だけに撮影旅行したらどうだろうか？

そもそも、出張のついでに新幹線の中からなら、窓枠やら線路、電線なんか気にせず
むしろわざと入れ電車の中である事を強調し、旅情とかを出す写真にしたほうが面白いんじゃない？

限られた条件で、苦労して完璧に撮れるのは楽しいかもしれないけど、、
撮れた写真は、ただの富士山写真はにしかならないよ。

>>411
連写なんかに拘ってるのは、コンデジでも構わない様な絵を撮って遊んでる香具師が殆ど。
コンデジで７/秒ってのが出たら、そっちの方がリーゾナブルでいい！ってレベルだよ。

>>405
うーん、実際手にして感じたことを「格好だけ」って言われても…
自分は物撮り中心だけど、犬猫みたいな動物も好きだから、
実際に犬猫撮影するシーンを連想すると、5Dよりも20Dの方がレスポンス軽快で撮影しやすそう、
5Dだと像喪失してる間に表情変わっちゃってそうってのが自分の印象だった。
これは連写能力というより、像消失時間の関係なのかなぁ。

ああ、別に5Dがダメなカメラとか、そういうこと言いたいわけじゃないよ。
単に動物相手なら20Dの方がやりやすそうって感じたから聞いてみただけ。

>>413
だったら、20D使えばいいじゃん。
20Dだって、とても良いカメラだよ。

>>413
連想でつか、、
数値上はともかく、単写から半押しで次カットは5Dの方が撮りやすいわけで。

>>413
そもそもバッファ容量を無視してる。動物写真は、むしろ長時間連写が出来た方が、
シャッターチャンスを逃さないよ。次の行動が予測できないからね。秒３でも
バッファ容量が大きくて長時間連写できる方が使い勝手がよい。

ペットや子供みたいな動き物はビデオカメラで撮ったら？
動画編集も楽しいよ。

>>408
なんや、大層な物言いやったから、もうちょっとまともに撮ってる奴だと思ったのでレスしたんやが
ただのアホやったか
新幹線の電柱は５０ｍ毎と決まっとるのや、あとトラス橋の柱も短いけど等間隔やな
270km/hでもすぐに掴めるタイミングのはずやが、そんなんもしらんと連写しとったんかいな

車内からの記念写真程度の撮影なら、別にカメラの機種選ぶほどの事でも無いやろ

>>413
いや、別に感じたことを否定はせんよ
ただホンマにそれが必要なんか？と考えてみたほうがええんちゃう？
と言ったまでや
「格好だけ」を「いらんスペックだけ」にしてら判りええかな？

実際に有りもせん連写シーンを連想しても、それは連写で撮るものと
ちゃうし、他の事の方が大事なことが多いからのぅ
実際に連写が要るもん撮っとる奴は、最初から迷わせんよ

ダイナマイト関西！

ダイナマイト関西も一理あるがな。
このクラスであれば、なんでも出来るが一つも満足出来ない
器用貧乏機種を増やしても仕方ない。
かといって今は該当する機種は少ない。
シュチュエーションに合わせた尖った機種を作る前段階でしょ。

電柱やセンターライン追うのは動き物から流し撮りの基本だからな。

動物の表情を捉えるのに、連射が必要というのがよく解らん。
秒3だろうが5だろうが、押しっぱなしで連射じゃぁ、宝くじみたいなもん
だぞ。

写真は観察なのかな。
動物なら一種の緊張があって次の動作が起きる、モータースポーツは
撮った経験は無いが、加重移動の次の瞬間には何かが起きる。
ような気がする。

本当に５Ｄ使ってるやつなら、

動体を撮らないか、
連写に頼らず一撃必殺の自信があるか、

いずれかのはずだから、
話は噛み合わないよ。
オレは後者。
１Ｄ２売り払って５Ｄに移行し、満足してる。
撮れなくなった動体はほとんどない。

そうだね〜
連写速度を不満に思うのはブラケティングを使った時ぐらいかな。
後は、ランダムに動く被写体の場合に像消失時間が気になるかな？

5Dにお勧めの広角レンズ、情報キボンヌ

>>426
予算幾らで、何撮るのか判らないと答えられないのでは？

５Ｄ出るまで、フルサイズ派は叩かれまくったんだが、
隔世の感だ。

【5Ｄの威力にプロが続々キヤノンへ流失！　ニコン社員が思わず本音をポロリ！】

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

こうゆう通信（２００５・９．１５発行）で、「これが知りたい、苅谷社長！」 −社員からの５０問−　というのを掲載していました。

数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、

プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。

（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）

<略>

最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、話題を独占しているかのような状況です。

ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。

答えにくいと思いますが、あえて質問します。

＜略＞

>>428
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/02/16/3232.html

ところが5Dときたら、デジタルの中核部分がしっかりしているため、妥協すべき点もかなり限られてくる。
それ以上言及しようとすれば、いきおい愚痴っぽくなってくるのだ。

>>424
あー、それ同感やわ
元々、銀のEOS-3+PBからのデジ移行やけど、そらコマ速低下により乱戦時には次のおまけシーンが無くなったけど、基本的には
問題なく使えとるし、ＡＦは銀３より５Ｄの方がええ感じやからなー、１Ｄ系のＡＦももちっと変えて欲しいモンやな
ほんまは、安くなった１Ｄ２を買おうかと思っとったけど、５Ｄのピクチャースタイルが思ったより使いええので、１Ｄ３待つことにした

にしても、どうも連写や動体の話はいつも噛み合わんのー
実際に動きモンを撮っている奴が少ないから仕方無いんやろうけど、ちと寂しいのぅ

>>425
確かにブラケティングの時はコマ速欲しい時やねー
デジになってからは、不安な時はＲＡＷにするので、あまり出番無くなったけど
贅沢やけど、ファインダー消失時間はもちっと改善して貰えると嬉しい項目やね
まー、コンパクトなバッテリーつかっとるし、ミラーをバネ力で戻しとる中級機だと、厳しい項目だとは思うけどなー

悩んで、悩みまくってくれ〜
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/354076/0
『EOS 30D』
-1000万画素、DIGIC III搭載
or「820万画素 APS-Cサイズ撮像素子、2.5型液晶モニター」

『EOS 3D』
-『EOS 5D』と『EOS 1Ds RS』(後述)の中間に位置するモデル
-外観は『EOS 5D』と酷似
-DIGIC III搭載

『EOS 1Ds RS』
-『EOS 1N RS』を彷彿されるベクリルミラー搭載機
-フルサイズの1,800万画素(5コマ/秒)
-クロップモードで8コマ/秒
-DIGIC III搭載
-『EOS 1DS Mk2』より安価で6,000ドル強

交換レンズ
『10-22mm mk2』
『40mm F1.4 または F1.2』

ＥＯＳ 5Ｄ 完全ガイド 画像新次元 デジタルカメラマガジン特別編集 買った｡
今読んでるとこ｡

かなり好評みたいだから　『　衝撃の新作　』　！！
同じ被写体、同じ場所、同じ照明条件 だから一目瞭然！！
本当に比べたきゃ、素人が普通に　『パシャ！』　って撮った絵を比べるのが一番に決まってる。

自然な肌色といい、キャノンの圧勝！！

■新作
↓NEW　キャノン　5D 　←たった３０万円！！ 今にも走り出しそうな車の質感！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708120.IMG_9571.JPG
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708116.IMG_9567.JPG
↓ニコン　D50 　←５万円キャメラ 　なにこの小汚い　ねずみ色！
http://k41.pbase.com/o4/46/117246/1/53939886.DSC_1758.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！ 　うは！チンチンおっきする。
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708085.IMG_9468.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ 　なにこの不自然な肌色。まるで塗り絵。
http://mk29.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53940018.DSC_2273.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54622605.IMG_8980.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ
http://mk31.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53939959.DSC_1983.JPG

■キャノン　5D
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708147.IMG_9641.JPG
http://k43.pbase.com/o4/85/442085/1/53929635.20051224194.JPG
http://mishilo.image.pbase.com/o4/85/442085/1/54133031.20051229234.JPG

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バンディングノイズ）
ISO200であっさり出た（↑は露出補正なし。分割測光）。
バンディングノイズは、ISO100では多くの機体で出ないようだが（一部ISO100の青空でも出るのもあるみたいだけど）、一般的にはISO200（ISO160?）以上で出るのが多いようだ。

個人的には、友人達の結婚式の撮影とかも頼まれたりすることがあるけど。
こういう縞がでて、等倍で見ないから縞々でもいいよね等と友人にはとてもじゃないけど、いえない。
この程度の光沢で出てしまうようでは、結婚式場の何に反応するか分からない。
とても安心してISO200が使えるとはいえそうにもない。

現時点ではSCでも、対処療法的に、修理時に添付した画像で縞が出ないようにD200を個別調整するだけなので、
別のスチュエーションではかえって縞が出るかも知れないという調整しかしていないそうだ。
かえって悪化したという話しもタマに出てくるので、修理に出すのも微妙に躊躇してしまう。

もう一つは睫毛といわれるノイズ。睫毛は、ISO100でも出る。高輝度の周りにひゅひゅっと出る奴。
スチールラックのパイプの中の縞は睫毛（SCに調整に出しても直らない）。


以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バッテリーの持ち）
単写をベースにすると、今は気温が低いということを考慮に入れても200枚行かないことがある。
暖房の入った室内オンリーで連写をベースにすると、1000枚を超えることもある。　が、単写で500枚程度は最低でもいって欲しい。

（ピント）
ピントが合えば、ラインセンサーでも全然問題はないのだけれども（EOS 5Dは周辺部のラインセンサーでも評判がいい)、
現状中央以外のラインセンサーは明るいところでもかなりピントを外す。


（オートWBが酷い）
蛍光灯下や、太陽光では、概ね赤く被る。白い物が白くなりきらない（赤い、黄色い、青い。一発で白くなることは希）。
赤い物が赤くなりきらない（朱色になることが多い）。
安定しない。同じ構図で構え続けてシャッターを切り続けているのに、赤くなって、黄色くなって、青くなって。全然安定しないことがある。
Ｄ1X＋SB-80DX＋オートWBでは概ね一定したWBをしていたが、D200＋SB-800＋オートWBは全然WBが安定しない。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（パープルフリンジ）
(1) の金属パイプの白飛びの周りが見事に紫に。これでもNCの色収差補正を入れているんだけど。
今までAF-S 28-70mm/F2.8D＋D1Xではあまり色収差というのを意識したことはなかったのだけれど、
D200＋AF-S 28-70mm/F2.8Dだと最初にAFテストチャート（ただの白い紙に文様が書いてあるだけなのに）を撮影したときにも、
驚くほどパープルフリンジが出ていた。やはり画素数アップの弊害だろうか。

（雨天はかなり怖い〜MB-D200とCFカバーオープンレバーの問題）
縦位置グリップMB-D200をつけた場合、一体型のD1系、D2系と違いAFセレクターに縦位置グリップから指が届かない。
ちょうど指が届きやすい位置がなんとCFのカバーのオープンレバーと来ている。
なので、クビからぶら下げた状態のD200をMB-D200をつかんで構えようとするとCFカバーが開いてしまうことがたびたびある。
今のところ雨天で開いてしまったことがないからいいようなものの、雨天だとかなり恐ろしい（何しろCFスロットを上にする訳であるから）。
正直、このMB-D200とCFカバーのオープンレバーの設計は頭が悪いとしか言いようがない。

（液晶）
問題は色が当てにならない点。
雑誌のテストでは色温度に関しては一番6500kに近いという結果は出ていましたが。
うちの一応キャリブレーターでキャリブレートしたモニターからすると、D200の液晶を当てにWBを調整してはいけないという感じです。
露出に関しても、ヒストグラムならまだしも絵の見た目での判断は難しい（まだ慣れていないだけかもしれませんが）。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

＞434＞435＞436＞437の結果

【Ｄ200の失敗で一転暗雲立ち込める〜ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正 〜今後はコンパクトカメラに注力〜】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。



【主力のステッパー事業にも暗雲】

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。

確かに秒３あれば普通に使えるかも知れんが
秒５あれば撮影チャンスが増えるし、秒５でないと撮れないシチュエーションもあり得る

必要以上に秒３マンセーなやつは、負け惜しみに聞こえる
秒３の５Ｄと秒５の５Ｄがあって、あえて秒３を買う人はすばらしいと思うがw

うわさで出るっちゅう、新しいEF85mmが非常に気になるな。

かなり好評みたいだから　『　衝撃の新作　』　！！
同じ被写体、同じ場所、同じ照明条件 だから一目瞭然！！
本当に比べたきゃ、素人が普通に　『パシャ！』　って撮った絵を比べるのが一番に決まってる。

自然な肌色といい、キャノンの圧勝！！

■新作
↓NEW　キャノン　5D 　←たった３０万円！！ 今にも走り出しそうな車の質感！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708120.IMG_9571.JPG
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708116.IMG_9567.JPG
↓ニコン　D50 　←５万円キャメラ 　なにこの小汚い　ねずみ色！
http://k41.pbase.com/o4/46/117246/1/53939886.DSC_1758.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！ 　うは！チンチンおっきする。
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708085.IMG_9468.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ 　なにこの不自然な肌色。まるで塗り絵。
http://mk29.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53940018.DSC_2273.JPG

■旧作
キャノン　5D 　←たった３０万円！！
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54622605.IMG_8980.JPG
ニコン　D50 　←５万円キャメラ
http://mk31.image.pbase.com/o4/46/117246/1/53939959.DSC_1983.JPG

■キャノン　5D
http://i.pbase.com/o4/80/598780/1/54708147.IMG_9641.JPG
http://k43.pbase.com/o4/85/442085/1/53929635.20051224194.JPG
http://mishilo.image.pbase.com/o4/85/442085/1/54133031.20051229234.JPG

>>439
バッファー容量の足りない機種で秒５なんかあってもＲＡＷ撮りには、おもちゃだ。
今現在秒５の５Ｄは、無い。５Ｄ買えない負け惜しみに聞こえる。ｗ

かなり好評みたいだから　『　衝撃の新作　』　！！
同じ被写体、同じ場所、同じ照明条件 だから一目瞭然！！
本当に比べたきゃ、素人が普通に　『パシャ！』　って撮った絵を比べるのが一番に決まってる。

自然な肌色といい、キャノンの圧勝！！

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

↓ニコンはウンコ！ Ｄ200糞画像

ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

122 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:54:40 ID:kwjxN07A0
>>119 酷いね。暗部との境になる頬の部分がザラザラの皮膚病みたいねキモイ。
おでこの髪の毛は、解像度低すぎで油で固めたみたいになってるし。 これISO幾つ？間違ってもA3印刷してモデルに見せられないだろ。

125 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 00:10:28 ID:LKkc2t9A0
>>124 つーか、これ縞々を出ないように調整した特別バージョンじゃん。
解像度が低すぎだから、画像を見たらすぐ判るよ。 特別チューンだから、カメラを自由にセッティング出来なかっただろ？
ニコンの指示する通りにあわせて、シャッター押しただけのくせに 何言ってんだか。
つか、何がISO100で【高感度ノイズテスト】だよ。いっぺん芯で来い。

127 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 00:38:18 ID:hMwbLGf00
>>119 レンズが何かわからんけど、KDN以下の解像度、色のり、ノイズ感・・・・ 髪の毛や睫は末期症。

なんか急にコピペ厨が活躍しだしたけど、ニートの起きる時間か？

好評なので新作！！
永久保存版！　■画質で勝負だ！

↓のキャノンEOS　5Dの画像を見れば一目瞭然。キャノンの勝ち。ニコンはウンコ！
　※ヨダレだらだら垂れちゃうから見る時は要注意 。的確に被写体を捉える魔のフォーカス！
　目に入るありのままを表現する　5Dの見事な描写力。コントラストはまさに神の領域！

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

↓ニコンはウンコ！ Ｄ200糞画像集
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

>>439
> 秒５あれば撮影チャンスが増えるし、秒５でないと撮れないシチュエーションもあり得る
運の部分ではそうだが、秒5で撮れるものなら、秒3で挑んでも良いんジャマイカと。

>>440
40mmF1.2が気になる、EF-Sでないようですし。

＞441＞443＞445の結果

【Ｄ200の失敗で一転暗雲立ち込める〜ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正 〜今後はコンパクトカメラに注力〜】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。

＞438
お前、コピペ少し休んでみ。
あちこち貼ってるお前のコピペがアラシを呼び込んでるんだろ
キャノン使いから見てもウザイだけ。

>>446
４０ｍｍＦ１．２は、妄想。出るのは。、ＥＦ−ＳとEF85でケテーイみたいだぜ。

>>448
キャノン以前にコンデジすら持ってないニートだと思う。知識もカメラも無いから会話に参加できず、
コピペするしか自分の存在を確認できない人々。珍走などDQNと同じ。

>>449
妄想なのか orz

35mmと50mmの中間(ﾟДﾟ)ウマー
と喜んでたのに

>>441
嵐にマジレスするのも何だが、この比較写真みてると
正直5DのAF能力に不安を感じるのだが・・・。

>>452
釣られた人に、マジレスするのも何だが。。
それを狙ってるものですから。

>>446
挑む挑まないの話なら、秒3で腕を磨くとか、そういうのは有りだと思います
ただ必要以上に秒５を否定する人がいるので、それはちょっとおかしいだろってw

>>452
あんな程度の低いエサは、カメラ知らない香具師を釣るだけでしょ。
５Dユーザーなら判るはず。

3D来るのか〜

>>454
5で撮れるものは、3でも撮れるべ、という意味も含みますが。。

>>456
しかし、ペリクルミラー機とかネタっぽい話題も混合されているところが、微妙

>>439
>秒５あれば撮影チャンスが増えるし、秒５でないと撮れないシチュエーションもあり得る
あおるつもりはないけど、具体的にどんな時かは知りたいな

ま、実際、秒５コマの５Ｄがあれば良いんだけど無いから、現状だと秒３でフルサイズで高画質の５Ｄにするか、
↑の秒５でないと撮れないシチュエーションの為に２０Ｄにするかの話だったと思うんだけどね
誰も秒３の方が優れているとは言ってないと思うよ

ほー、EOS 1Ds RS
なかなかツボを突いてくるねｗ
マジだったら買ってしまうかも知れず

>>457
まあ撮り直しの出来るもの、動きの遅いものなら秒３でも秒１でも問題ないでしょうがw

>>459
否定されると思いますが、例えばガキの運動会とかw

5Dに内蔵ストロボが無いのは構造的な問題ではなく、近い将来登場するだろう
銀塩1V派生ではない完全デジタル専用ボディとなる新1D系ボディの基礎となる
部分をテストするためだろうか?!
いくらフルサイズとはいえ30万円以上のカメラでありながら防塵防滴構造とは
せずファインダー視野率も100%にせず、操作系もあえて中級機(D30〜20D)と同一
にしたのは、防塵防滴構造と視野率100%のファインダー、1D系の操作系を採用し
てあとボディを強化すれば次期1D系そのものに近い形になってしまうから。
次期1Dに求められている期待(要素)の中で、ボディのコンパクト化は最重要課題
だから。

単なるコストダウンだよ。

だと思う。1系テストならファインダー接眼部は後退してプリズムも後退し、
その前の部分にストロボを入れる余地もできると思う。
5Dは中級機フルサイズ化の先鞭なのかな。

燃料投下で、また賑わってるな∀＜ｯﾌﾟｗ

カジュアルにつかって楽しいカメラと言う意味で今は、いい位置に
あるから、いいじゃん。
1系の斬った張ったとは違う意味でこれはすごいことかのかもよ。

関西弁ウゼェ　書き込む時位標準語で書けよ。
お前みたいなのがいるから関西人は・・って言われるんだよ。

せや！せや！

>>468
そうか?　昔ﾇｰ即で「京言葉」で書かれたら、皆平伏してたどｗｗｯﾌﾟ

>>470
東京じゃ関西系のナマリは、DQN扱いだからなぁ。大阪民国があの状況だし、
京都なんてブサヨと在の巣窟でイメージ最悪だし。

>>447
　結局のところ、ニコンは増収増益なのだがｗ

　ところで楽天での売れ筋・人気ランキングでは
　○　Ｄ２００はデジカメ全体で第６位　デジ一眼では第１位
　○　対抗馬のキャノン５Ｄは第１３位　デジ一眼では第４位

　と、言うところですな。
　ＤＳＲでニコンは１位（Ｄ２００）２位（Ｄ５０）。

　５Ｄはボロボロ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G失効薬飲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　＜おまえら、Q&A見てくれた？
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　返品不可だぜｗｯﾌﾟ やっぱカメラはやめらんないｗｯﾌﾟ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ ＜なるほど、コニカミノルタを追い越すわけですね？
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【アテネに続きトリノでも圧勝キヤノン軍団報道陣】

私たちの給料アップのために皆さん５Ｄ買ってください。頼むから・・・

　　　　　　　　【アテネに続きトリノでも圧勝キヤノン軍団報道陣】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ失効薬飲
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　＜おねがい・・・
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　
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　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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>>471
東京ってさあ、東北出身者が隠れて暮らす場所だろ?ｗｗｯﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G失効薬飲
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　＜トリノでも我々はキヤノンに圧勝しました！！ｗｯﾌﾟ
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　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ ＜なるほど、そりゃよかったｗｯﾌﾟ
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【常勝先進国キヤノン軍団報道陣】

Ｃ失効薬飲
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　＜トリノでも我々はキヤノンに圧勝しました！！ｗｯﾌﾟ
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　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ ＜なるほど、でもMark�UのあとのＮが見えませんが？
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【常勝先進国キヤノン軍団報道陣】

↑キヤノンがキヤノンに勝ってどうする？ｗｯﾌﾟ

アテネからさほど進展なしだってことｗ　お分かり？

↑苦しいなｗｯﾌﾟ

いいんだよ、順調に売れてるから。悪いねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G失効薬飲
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　＜縞や睫毛で写真文化はさらに新たな展開を迎えます！！ｗｯﾌﾟ
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　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ ＜いいから早く撤退しろよｗｯﾌﾟ
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【常勝先進国キヤノン軍団報道陣】

>>481
価格.comでの注目度数。キャノンが上位。ニコンは、D200以外全滅。
５Dは、この価格帯では、異例の注目度。

http://www.kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140269441/5
3Dなんて出ないから安心して5Dに突撃

>>432
残念だが全部外れ。最初のひとつはかすってるか。

>>462
運動会かそら５コマ無いと撮れんわなー

誰が３コマの方がええと言った、己の撮っとる被写体でほんまに連写が要るんか？　といっとるだけやわ
昨日の新幹線野郎と一緒に脳内５コマで連写しとれ

まあ〜
連写速度も、ファインダー消失時間も、防塵防滴仕様も良いに越した事は無いのは間違いないけど、
それで価格が上がるなら1D系を買えって事で存在意義が薄くなる。
20Dもそうだが、評価が高いのは性能・価格等のバランスが良いから、バランスを崩せば駄機になる。

使ってみて不満というか希望があるのは、
1.カスタムモードの登録数を３つ程に増やしてほしい。
2.メニュー項目を使用頻度の高いものだけを表示する設定があると便利。
3.バッテリーグリップをバッテリー１本で良いから薄くして欲しい。
？.フォーカスブラケティングが欲しい（笑）マジ85/1.2開放合わねえ・・・
ってことでどう？

あっ
あと、CFカードスロットが２つあると助かる。
1GBが5枚なので・・・（貧乏）

>>487
カスタムモードなんだけど、使っていて露出補正やらISOやらを変更しても
スリープに入った後復帰させると全部クリアされるのは何とかして欲しい。
今のままだと3つあっても使えないかな…(あくまで個人的には、です)

>>489
確かに・・・
電源OFFはクリアーでいいけど、スリーブは継続の方が便利だね。
それも、カスタムモードで指定できると良い感じ？
例えばカスタムモード（１）は全クリアー
（２）は継続とか・・・

カスタムモードは、何が保存してあるか忘れるので、結局使って無いな；；
設定をチェックする方が、セットするより時間かかるし

メインはポートレートだけど、
通常は、AV・単写・評価測光・ワンショットAFで
カスタム、M・連写・スポット・AEB・AIサーボAF・親指フォーカスで
露出が読めない時や厳しい時に使ってるよ。

今のニコンはかつての日産自動車と重なってしまう｡
早くフル出さないと･･･｡

半押しでAEロックしないをチェックしてもロックされてしまうバグは何時直るのだろう？

>>493
フルサイズの撮像子を製造しているメーカーが限られているので、
自社開発しか無いんじゃないかな。使えても、物凄く割高になるし、
性能も疑問。ただ大きな撮像子って事になりかねない。
でもLBCAST２がフルサイズ開発してるとは聞かないから、まだ
当分先になるんじゃないかねぇ。

他人事ながら心配する｡

canonのフル買えばいいじゃん。

今まで何となくキャノンは好きでなくて、ニコンのカメラをメインで使い
続けてきました。しかし、昨年末にやっと自分の欲しかった大きさで、希
望を満たす画素数のD200を発売日にゲットして期待と共に色々撮影しまし
た。そしてその画像をPCのモニターで期待しながら見てみると…、期待と
はうらはらに、これで壱千万画素？と思うような期待はずれの画像が出て
来て、しかも噂の縞がISO100でもせっかく撮った写真に出る始末…。サー
ビスセンターで調整はしてもらったのですが、ｿﾚﾃﾞﾓ完全には治らず、か
なりショックでした。そして、喰わず嫌いを辞めて、今までメインで使っ
ていたD2HとサブのD70とを下取りにして思い切って5Dを前から気になって
いたのでゲットしました。その感想は、なんて素晴らしく、思い通りの画
像が出てくるんだろうです。結果的に今使っているD200とニコンのレンズ
一式を全部売り払い、キャノンのシステムに完全移行しようか本気で検討
を始めました。 キャノンがと言うより、5Dは本当にに良いカメラです。
不満もそりゃありますが、今までフィルムで写していた感覚のまま良い画
像が撮れる5Dはとても良いカメラです。

>>498
アダプター買って、ニコンレンズ+5Dを愉しんでからシステム変えしても良いんじゃない？

ネタっぽいなあ・・・

>>500
いつものニコ：キヤノ対決煽りでしょ。
当人は脳内所有。

　　　　 _ノ~　　　　　＼,r‐''￣~`ｰく　　＼
　　　　 _／￣~7　　　　　　　　　＞　　　　　ヽ､　　ヽ
　　,.-‐'　　　　l　 /~　　　　_,.-イ　　　｀ヾ　ｰ-､｀'' ￣ヽ
　/　　　　　　人fﾆ"~　__／　　 |￣　ﾞｰ-､　　 ヾ.　　　 ）
　|　　,.r'"~￣`tn.jｰ‐r―――‐'　　　　　 ヽ　　　　　 /
　ヽ／ (　 /ノ　　｢ヾ'　　∧　　　　　　　　　 ＼　　　く
　/　　　ヾ.　　　/U ｀i　ﾉ　＼　　　　　　　　　 ヽ　　,ｨﾊ
く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!　　　　　　　
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ.　　　　　　　
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　　　　（
　　　　　 i'~ゝ､!　　,ｲﾉ''''''''''''''''`　 ヽゝ　,ｨ‐r=ｯ　　ﾚ'ﾘ　　　 ）　　　　( 　　　　　
　　　　　 ヽi r'j !　　" _,;;rr=ｪｯ､　　　　'~`ﾞ'ﾞ`｀　　:| i'　　　（　(　　　　）　　　　　
　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r'　　　　ヽヽ　　ﾉ 　　　　
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　）　）)
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　_.　　　　　　|　　　　　 （,, （ 　　　　　　　おまいら、いつになく冷静やなあ！
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　_,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_）　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,ハ.　　　　　　／ :;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　((;;）.
　　　　　　　　　 ノ　　＼　　　　｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣
　　　　　　　 ／　　　　　`ｧ:.._　　　　　　　ノ / / |　　ヽ

498です。 マウントアダプターはとりあえず一つ買いました。それで、今
のところ単玉はニッコールを使っているんですが、デジタルメインにして
しまったため、絞り輪の無いGタイプのレンズと、DXレンズがニッコール
の大半を締めているんです。マニュアルレンズは売るつもりは無いのです
が、5Dをゲットしたせいで間違いなくD200の出番はそんなに無くなる事が
予想出来るので、高く売れるうちにD200を売って幸せになれればな？など
と思い始めているのです。ニコンのデジタルにはニコンの良さも当然ある
のですが、今後の発展が正直期待出来ないのと、デジタルの画質ではきっ
とキャノンをしばらくは超える事が出来ないのでは？と言う不安から、全
てのシステムをキャノンに換えてしまおうか本気で悩んでしまってます。
今までは不安だった広角も35サイズなのでそのままフィルム感覚で撮影で
きる事を味わってしまうとやはりAPS−CサイズのDXレンズでは不満だらけ
になってしまいます。本気で悩んでいます。どうしよう…。 ニコンはや
はり一番好きなカメラメーカーだけど、今後は不安だらけ。キャノンは今
まで好きで無かったけど、今後写真を撮り続ける上では期待が出来るから…。

私も、499さんの意見に賛成。
って言うか、自分はそうしてるから。
使えるものは使わなきゃ。
D200も含めて。

写真撮る人もいろいろ大変なのね。

>>505
メーカーに固執してる人は特に。。

つか実質選択の余地無しだなwwwwwwwww

自分もそうだが、仕方なくではなく積極的にキヤノン支持してるやつは、
要するに実質主義。

過去の経緯とか企業のやりくちがどうの、より
満足行く製品を出してくれれば支持するという姿勢。
カメラは写真を撮るための「道具」と割り切り、余計な価値は求めない。

24-105はまだ供給不足なの？
これってボケ味はどうなん？
17-40だと距離が足りない。5Dはチョッとオーバー露出な気がする。
でも30万チョッとでフルサイズは最高！！

もう寝なさい。

>>503
メーカー移行というとオーバーだが、ようは出番が少なくなってる奴は売って整理して、使ってる方の品を厚くするだけの事だから、悩まなくてもいいと思うけど
絞りリング有りのレンズ→ＧタイプやＤＸ中心に変更した時と同じだと思うよ
ニコンの場合はＡＦ化の時にマウント変更が無かったから、その辺を意識しなくて、じわじわ変更出来たからあまり感じてない人が多いかも知れんけど
キヤノンの場合ＡＦ化で旧レンズ使えなくなってるので、一度踏んだ轍だからね

うちは元々ニコンもキヤノンもあるけど、ＡＦになってからはキヤノンオンリーになってる
ニッコールは最小限のＭＦのみ残してＦ２とＦで最高のニコンを味わう
キヤノンもメインはデジにシフトしているので、銀塩機は整理してＥＦはデジ中心に整理、ＭＦ機もＮｅｗＦ−１と今は存在しない上質の単玉を残して整理した

もしもＤ２００の出番が少なくなるなら、売って資金にする方が良いと自分は思う
工業製品なんだから、また後で欲しくなったら買えば良いんだし、特にデジはずっと手元に残す程の本体は無いしね
幸い、ニッコールのＭＦレンズは５Ｄでも使えるので、あまり大げさに考えないのが吉かと

>>501
EFレンズスレ見ても判るが、ニコンからの移行組みは、思ったよりいるよ。
全て決め付けるのは、いかがなもんかと。過激に反応するのは、５D
持ってないコンデジ以下の脳内ユーザーと思われ。

>>509
標準域でのボケ味楽しむなら、やはり単焦点でしょ。24-105も良いと思うけどね。
淀のHPで入荷状況チェックできるよ。17-40は、広角ズーム。超広角〜広角域を
楽しむズームレンズだから、距離が足りないってのは、ちょっと違うと思う。

http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

を俺がめちゃくちゃ分かりやすく説明してあげる。

まず一年を各月ごとに分けてキヤノンＶＳニコンの各月の販売台数を見てみる。
2004年 １月単月売上 キヤノン勝ち 2月単月売上 キヤノン勝ち 3月単月売上 キヤノン勝ち
４月単月売上 キヤノン勝ち 5月単月売上 キヤノン勝ち 6月単月売上 キヤノン勝ち
７月単月売上 キヤノン勝ち 8月単月売上 キヤノン勝ち 9月単月売上 キヤノン勝ち
10月単月売上 キヤノン勝ち 11月単月売上 キヤノン勝ち

で、12月単月売上 不具合出る前の3年溜りに溜まった予約受注込みのD200効果で
ニコンがかろうじて勝ち

1年通した合計の実態は

デジタルカメラ(デジタル一眼レフ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0113/bcn.htm


1位　キヤノン　　　 　52.1％　　

2位　ニコン　　　　　 29.3％　

3位　ペンタックス 　　7.3％　

【ますます広がる格差〜キヤノンが独占禁止法に抵触する日〜】

ニコン
2004.4-05.3実績 661 105(27)
2005.4-06.3予想 800 160(35)
2005.4-05.9実績 420 79(NA)
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/event/pdf/06mid_03.pdf

キヤノン
2004.1-04.12実績 1,400 126(30)
2005.1-05.12予想 1,690 186(35)
2005.1-05. 9実績 1,120 NA（NA）
http://www.canon.co.jp/ir/conf2005q3/p15.html

集計期間、デジタル一眼レフ販売台数、銀塩一眼レフ販売台数の順。

さらに悪いことに・・・

【ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正 〜今後はコンパクトカメラに注力〜】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。



【主力のステッパー事業にも暗雲】

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

一方キヤノンは・・・

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006020608711da

キヤノン、デジカメ増産・2008年の世界出荷、2300万台見込む
キヤノンはデジタルカメラの生産を拡大する。
2008年の世界出荷を05年に比べ３割強多い2300万台に増やし、世界シェア首位の座を固める。
　　　　　　　　　　　　　 　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼30D　｀ー‐--‐‐―´
　　　　　1DsｍｋII　　　　　1DｍｋII　　　　　　5D　　　　　　　　　　KissDN

>>493
失礼なｗ　日産は以前から、ﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで出してるよ〜ｗｗｯﾌﾟ

煮糞＝自工だなｗｹﾞﾗ　憧れｗｗのﾌﾙｻｲｽﾞ＝ﾃﾞﾎﾞﾈｱだなｗ爆

ID:GKmd5mS20はコピペ荒らし厨なので報告を

>>518
中級機以上のスレは、カメラ持ってない奴のカキコを禁止して欲しいよなぁ・・・。
価格でも５Dスレ荒らしてるのは、コンデジユーザーだったりするし。ｗ

ｺﾝﾃﾞｼﾞの新品程度で、ﾃﾞｼﾞ一の中古が買える訳だが…ｗｯﾌﾟ

秒3コマは1コマ 約0.33秒
秒5コマは1コマ 0.2秒

秒3コマなら1コマ撮りして 0.33秒後に次のシャッターを切れる が
秒5コマで1コマ撮りは難しい、2コマ連射で 0.2+0.2= 0.4秒後になる。

自分でシャッターチャンスを決めたいなら 秒3コマの方が使いやすかったりもする。

作品は手間をかけるほど個性的になる。
自分のタイミングで撮る写真は自分だけの作品、他人には なかなかマネできない。

プロや記録用の写真は高速連射で後選択が吉。

＞秒5コマで1コマ撮りは難しい

は？

>>521は、ニコソから乗り換えてきた耄碌ジジイなんじゃねーか？


秒3コマなら、0.33秒後まで次のシャッターを切れないが
秒5コマでは、0.2秒後には次のシャッターが切れる。

これが正解。秒５コマでも充分にタイミング合わせて１コマ撮り出来る。

冬場は右手人差し指をカイロ等で温めておかないと、イザと言う時に
指がフリーズする時もあるけどなｗ

散々御託並べてる割に、餓鬼の運動会が主な被写体のヲタジジィも排斥してほしい。

>>523
20Dで一こま撮りすると、もっと遅くなると思われ

秒８コマでも１枚で止められる
ま、0.13秒の差で撮れない物が、0.2秒の連写で撮れるとも思わんがな

１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞
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１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞　１Ｄｓ�U買え５Ｄは糞

>>525
あ、そか、書きにいっちまうと、次押せないんだっけ？>20D

>>527
ここで連写かよ！！

５Ｄ買って来ました。
よろしくお願いしますm(_ _)m
（２０Ｄからの買い増しです)

５D以上の価格のデジカメが
５D以上の性能だと言い切れないところが
キャノンの販売のうまさかな

どのカメラ買っても満足できるのもキャノン上手い・・・。

>>532
どのカメラ買っても違う絵を楽しめるのもニコン上手い・・・。

キャノンとトヨタってにてるよな
カローラからセルシオまでおなじ流れのトヨタｗ
大きさが違うだけで味付けは一緒
目指すは大きく快適に静かに（値段で差はあるが）

キャノンも
いい絵を値段なりに　ってね

また車か。

皆さんどうもありがとうございました。
今日20Dのセンサー清掃を販売店経由で頼みに行ったら135/2の在庫があったので
思わず買ってしまいました。
本当は20D後継機の様子見してからと思ってたんだけど…
これで20D後継機は買えなくなった…

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060220150513.jpg

↑すいません、ブツ撮りとかしたことないんでしょぼい写真になってしまいました。

>>535
デジ一持ってないから、車にしか例えられないのでは？
普段運転しない下手糞なドライバーが車のカタログスペックだけは、詳しいのと同じ。

なんだそれ
ふつうにもってるけどｗ

>>537
単純に高いものの代名詞として車をあげて荒らしてるだけでしょ。

カメラも車も使うヤツの腕次第って事でこの話も終わり。

カメラも車も買うヤツの金次第って事でこの話も終わり。ｗｗｗ

>>527
5D売って1Ds2買ったよ。こっちのほうがしっくりくるけど
値段差考えると5Dでも十分だったように思う。

>>542
価格もそうなんだけど、携帯性が悪そうなんで、１Ｄｓ２逝けないんだよなぁ。その点どう？
５Ｄサイズの１Ｄ系（防塵防滴）が欲しい。

防塵防滴、本体もそうだがレンズの方も増やして欲しい。

>>544
ＩＳつき望遠のＩＳのバージョンアップが欲しいね。

軽いＬレンズなんてのは無理なのかい？

>>543
オレの場合、縦位置常用なのであまり変わらない。
5Dも1Ds2も散歩や旅行に持って行く気にはならない。

>>547
５Ｄは、散歩には丁度いい気がする。馬鹿長いレンズでもつけなきゃ、女性でも使えるし。

散歩に一眼レフを持ち歩くという発想が無いので
たいてい携帯かコンデジ。頑張ってKDNってところ。

>>549
お散歩には、*istDL＋DA40がお勧め。

>>550
夜で歩くことが多いので、５Ｄ＋５０ｍｍＦ１．４が最高。
他は、高感度が使い物にならん。

嵌め鳥じゃあないのか。

>>542
をー1Ds2すかー、5Dのピクチャースタイルが思いの外悪くなかったので乗ったら
型遅れの中古なら欲しいかなって思ってたけど
どんな感じ？
まぁＲＡＷ撮りなら一緒なのかな？

>>550
istDSとDA40は確かにコンパクトだ。腰からぶら下げるシザーバックに入った時は驚いた。
しかし、一度5D・EF50f/1.4のボケ味を経験してしまうと、もう使う気にはなれない。

>>554
まぁね。
私も5D＋単焦点の方が好きだよ。
なんで、*istDLは妹に無期限貸し出し中。

さよう、単焦点とは何かを思い出させてくれるよな。

結局5D(つかフルサイズ)って単で使ってこそ活きるのであって
ズームレンズだとあまり意味ないですよね。

>>556
何かを思い出させてくれるものが、ボケって何よ？と思うが同意。

>>557
逆かな？
単はフルサイズでこそ活きる、ズームはハーフでもまぁまぁ活きる

ニコンがフル寸だしたら、>>554〜557みたいなレスが一杯ついて「フル寸マンセー」って
具合になるんだろうなぁ。
5Dを知ってしまうとフル寸否定派、周辺ｳｵｯﾁｬｰが惨めに見えてくる今日この頃。

>>560
もともと、ニコンだってフィルム時代はフルだったし、そっちの歴史の方が長いから
当然そうなると思う

無条件にフルマンセーする奴もその逆も、被写体や用途によって
センサーの最適サイズが違うってことにそろそろ気付いたらどうだ。
みんながみんな自分と同じものを撮ってるわけではないぞ。

まあ、5D持ってない奴が書きそうな事だな。

5Dは売ったので持ってないが1Ds2はある。
けど1D2のほうがよく使う。

>>562
ここで、そんな話をされてもね

フルサイズになって、ファインダーも見やすくなったし
APSで色収差っぽいのが出るレンズもあんまり目立たなくなったし

良い方向というか、元の状態に正常化していってるだけだしな

5Dもってるけど、ボケがいらないときのために
APSがほしいかも、でもいいのないんだよね〜
２０D後継機に期待あげ

開放で使うと、周辺が流れたり暗くなるって本当でつか？

広角に関しては本当だが望遠に関してはウソ。

携帯、コンパクト、APS、135（って言うの？）、中版、大版（デジ無い？）
って一杯選択肢あるよね？
みんな、自分が好きなサイズ選んでるんじゃないの？
私は、135が一番好きなだけ。

ここはデジカメの板ですぜ旦那。自由に選べる程、色々な規格がある訳じゃ・・。

>>566
>ボケがいらないときのために

5D脳内所有なのがバレバレだが

ボケが要らなくて深度欲しい時はコンデジだ
ハーフ判の出番は無いな

>>564
＞けど1D2のほうがよく使う。
それは、コマ速欲しいだけじゃなくて、本当にサイズで選んで要るのか？

ま、本当に135よりも小サイズのほうがいいのであればAPSフィルムは
あんなことにはならなかったんだがなｗ
APSの方が良いって言ってた奴なんて皆無だったじゃん

>>573
そうですよ。レンズの都合。
フルだと標準ズームのテレ端がいまいち足りないので。

フルだと標準ズームのテレ端が足りないってあんた・・・・もう限界だろ。

別にテレ側を延ばせとは言ってないです
僕の用途にはすこし短いから換算で伸びる1D2のほうが便利ってだけ

>>577
それだと、1Ds2のトリミングの方が良い気もしますが、気のせいですね

撮影時はファインダーに写る世界が全てなので
トリミングを前提にとかは俺には無理。

書くたびに脳内所有とか言われるんだけどｗ
５Dってそんなに高いカメラか？

>>580
フル寸とAPS-Cサイズはボケ量にして約１絞り分の違いだから
１絞り分のボケのためにAPS-C機が欲しいと言うのは、あまり真実っぽい気がしないと言う意味だと思うが…

前スレより
717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/02/07(火) 14:32:26 +Pb2BqRB0
>>709-712
ボケの大きさ　と　深度の深さ　それぞれ、背反する特徴（優位さ）があるが、
たとえば、おなじ画角のレンズ（または、ZOOMで画角をあわす）で、
2/3コンデジ　　F2
4/3機　　　　　F4
APS-C機　　　　F5
APS-H機　　　　F6.3
フル機　　　　 F8
435デジ　　　　F11
67デジ（無いが）F16
で、同じ被写界深度になる。

>>579
1D系買ってから言いナ。100%は1D系のみ。

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰより広く写る機持ってナニ言ってんだか？

トリミングは無理って、フィルムじゃ普通に使うだろ。使った事ないんか・・。

>>582
すみませんが>>564から読んでね。

>>583
フィルムほとんど使ったこと無いです。
一眼はNikon D1から始めました。

>>584
スマソ。

そんでナニｺﾞﾀｺﾞﾀ言ってるんだか･･･　禿藁

フル以外ってなにか理由あるの？
そもそもは技術がなかったから造れなかっただけじゃないの？
フルと同じ描写ができるんだったら小さくて軽いし文句言わないけど。
いくら絞りを開いても良いボケ味出ないからね。画質もまだまだだし。
小さいからって、昔のハーフ判みたいな独特の味もないしね。
安いというメリットしかないんだよね。

>>586
そんなこと書くと、
デジタルをわかってないとか、
フイルム時代とは違うとか
根拠のない理屈を必死で唱えだす1.6厨が現れるﾖｶﾝ

>>586
理由なんかないよ、後付けでいっぱいもっともらしい解説は一杯付いて来たけど

>>587
仮面をかぶって、既に現れまくってるから、いまさらなにを言ってもw

>>587
知識が浅いだけのｘ１．６厨だけならいいけど、ニコ爺が絡んでくるので、話が余計に
ややこしくなる。ｗ

場違いを承知で･･･orz

何処で撮っても背景が同じになる大ボケの写真を撮ろうとは思わない。
逆に、明るいﾚﾝｽﾞを開放使いしたい暗い所で、ある程度深度が確保出来る
機が欲しい。4/3に逝けば?は無し。あっちは標準域でもF2.8迄しか無い。

ｷﾔﾉﾝの低ﾉｲｽﾞと完成度で欲しい･･･。5Dの良さは銀塩併用の俺としては
判らなくはないつもりだが、F1.4でもうちと深度のある写真が撮りたい。

お前の希望なんて知るか。場違いが分かってるなら他で書け。

>>590
明るい方が良いって言うなら、絞ってISO感度をあげる方が良く無い？
５０ｍｍF1.4だと開放は若干甘い。シャープに撮るには、絞った方が良いし。
せっかく５Dは、高感度ノイズに強いから、それを活用しない手はない。

>>590
明るいレンズって背景をぼかす為だけにあるわけではないよな？

背景をどこまで写すか考え、必要と思われるだけ適度に絞り
1/焦点距離ぐらいになるまで、感度を上げてしっかり構えて撮ろう

>>590
じゃ、絞れいいし、x1.6にトリミングでもいいじゃん。
そのための高感度ノイズレスでもあるんだから。

しかし、フイルム時代にはAPSの方が深度が稼げて良いとか言ってる香具師居たっけ？
最近だと思うんだ。
多分、読者の懐具合見て編集するデジカメ（超初心者向け）マガジンあたりのライターが、
>>588が言うように、後付けでいっぱいもっともらしい解説するのが原因と思うんだけど。

彼らも、フル機が20Dクラスの価格になったら、
「えっ、そんなこと言いましたっけ？」
みたいな記事書くんだろうな。

フィルムで主流がセミ判から35mmへ流れていく時に
もしも2chがあったなら…という議論ですなあ
どっちもしばらくは滅びないで
いい部分を出し合って共存するでしょう？

>>594
＞フイルム時代にはAPSの方が深度が稼げて良いとか言ってる香具師居たっけ？
APSサイズの一眼レフがどっかから出た記憶があるけど、
135サイズのレンズを流用出来たっけ。
専用レンズだったような。
キヤノンやニコンではAPS対応ボディーが出なかったから、
そんな話しにもならなかったんじゃ無いかな。

>>595
＞フィルムで主流がセミ判から35mmへ流れていく時に
昭和３０年代の話しをされてもねえ。

>>595
やっかいなのは、フィルムと違ってマウントの上位互換があること。つまりAPS-Cから
フルサイズへ移行するのは、APS-C専用レンズだけ捨てれば可能だって事だな。
中級以上は、最終的にフルサイズ＝３５ｍｍで収束すると思うよ。高画質保ったまま
の高画素化は、撮像素子の大型化する方が有利だから。
APS-Cは、エントリーや特殊用途（超望遠など）で残ると思うけど、逆に４／３規格と
競り合う形になるかな。

>>596
つhttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1992-1996/data/1996_eos-ix-e.html
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1997-/data/1998_eos-ix50.html

ニコンもなんかあった気がするが、よくしらない。
結局、35mmに比べて、特に「安い」わけでもないので売れなかったんじゃないかと思う。

FDが使えたらなぁ・・・。

キヤノン一筋の耄碌ジジイですみません OTL

>>600
アダプタあるよ？

>596
まあ、なんというか歴史の一頁みたいなものなんでどうでもいいのだが・・・
いちおうNikonからもCanonからもAPSの一眼は出ている。

ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1992-1996/data/1996_eos-ix-e.html
ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1997-/data/1998_eos-ix50.html
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/proneas_98.htm
ttp://www3.pf-x.net/~ari/body/aps/600i/index.html

当然同社のレンズが流用できた。

35mmフィルムをハーフサイズで使う一眼という意味なら
有ったような気もするが、私はよくおぼえてない。

>>598
まー、既に誰かが書いているけど、EOS IX Eってのがあったのよ
当然ＥＦマウントで当時コイツとセットになって出たのが２４−８５って訳だ
我らが５Ｄのご先祖たるＥＯＳ　Ｄ３０のＡＦ、ミラーやシャッターユニットはコイツのを流用したと言われていたのさ

>>600
ＥＦマウント削ってＦＤマウントを埋めろ！！
１０Ｄだが俺はやったぜ、FD50/1.2Lや85/1.2Lが火を吹くぜ〜
ただ、x1.6なのが悲しいこの頃
5Dの中古が安くなったら、またやるぜ〜

キヤノンにはそろそろレンズ群を再構築してもらいたい。デジタル時代の
フルサイズに見合ったものをな。とりあえず現行Lの白い外観はやめて欲しい。
ボディーが黒でレンズが白というのはどうしても違和感がある。あと赤線入れて
上位クラスであることをことさら強調するせこいことを辞めて欲しい。あれじゃ
他人に見せびらかそうとしてるみたいで、使っていて恥ずかしい。そんなものは
使ってる人本人にだけわかりゃいいこと。

ニコンの金環レンズは本当に描写がいいが
キヤノンの赤はちまきは...
タムに負けてる

自分で黒に塗れば良いやん>>606

キヤノン金あるんだからタムロンでも買収すれば良かったのに
タムロンはソニー傘下に
シグマなんか買収しないでくれよ
レンズのクオリテイが底辺化する
まあ今でも底辺だけど

>>606
白には理由があるの知ってるよな？

>>610
んじゃプロ用ボディも白にすべきだろ。

>>611
中学の理科の先生にも聞きなさい。

>>611
小学生並みに短絡的だなぁ。。。

最近のＬ玉は、名前だけで安いから大したこと無いよね
あと白玉って名乗れるのは最低３２８からだろ
４２８、６４０がいわいるキヤノンの白レンズって奴だ
70-200とか、只の白いレンズだってｗ

>>614
超望遠だけはマジで最高キヤノン

>>611
なことしたって意味無いだろ。
ボディ熱くなり過ぎで素手じゃ持てない位になるような状況なら、
ボディも白いほうがいいかも知れんが。

白であることの効果が本当に必要なのはごく一部のユーザーだけ。妥協して
白残してもいいから（どうせほとんどは単なる見栄で欲しいんだろうが）、
黒バージョンも出せばいい。

(´-`).｡ｏO前ニコン社長がオリンピックを観ていて、白レンズが目立つから
　　　　　　ウチも白にしろ！っと言った逸話もあったなぁ。。

その段階で今日のニコンの状況は見えてたわけだな。馬鹿杉。いぶし銀とかに
する方がましだ。

トリノ取材陣はほぼ白玉のワンメイクになってるけど。
別に見栄で白買うわけじゃないんだよね。
使ってみればわかるけど、使いこなせるまでが大変かも。
使いこなせれば、その世界が見えてくるよ。
さらに言えば、１Ｄ系との組み合わせでないとねえ。

あの連中は買うんじゃなくて、貸与もしくは支給されてるだけだろ。無料で
使えるなら白かどうかは気にしないし、ああいう赤信号皆で渡れば怖くない
といった白の群れのなかならどうでもいいことだ。

Canon】トリノ五輪・カメラウォッチ【Nikon】
スレでリンクある
「カメラ大戦争　高級機を狙え（１）アテネはキヤノン、報道用“白一色”」
を読んでみては。
あれから1年半。トリノではさらにはっきりしたわけだ。

>>614
色と値段が関係あると思ってる香具師がいるとは・・・・・
お前はバカか？

白くする事で熱膨張を防ぎ、像のゆがみを低減させるのが目的
望遠は白に限るよな

望遠は１Ｄ系かＤ２Ｘ
Ｄ２００も十分いい勝負

＞ああいう赤信号皆で渡れば怖くない
＞といった白の群れのなかならどうでもいいことだ。
例え無料でも使って貰えないN社って。。
シビアな世界だから、一般ユーザーよりハッキリしてるね。
普段から使っていないと、操作も大変だしね。

ああいうスポーツ報道用だと望遠がメインだからな。

キヤノンは望遠動体を一番重視してるメーカーだからな。
５Ｄはむしろ異端だが、そんな機種もちゃんと用意してくれるところがいい。

>>617
君は超望遠で真夏に撮影とか、しないんだろうなあ、
とオモタ。

黒は直ぐに触れない程熱くなるよ。
ボディはタオル掛けてしのいだりするが、長玉タオル掛けて振り回すわけにもいかん。
1D系から5Dに換えたが、夏がチト心配だったりする。

>>621
ほとんどのプロカメラマンは自前ですよ。
雑誌社とかなら会社のを持ち出すとかもあるけど
オリンピックやワールドカップなど大半のカメラマンは自前で機材持ってますよ。
ほんとにごく一部のカメラマンが、その取材の仕事が来たために
今回は借りよう、ってことでやってるだけなんだけどなあ。

アマチュアが妄想で知ったようなことを書きなぐるスレは此処ですか？

>>630
いえ、此処は人の書き込みを勝手に妄想と決めつける馬鹿が最近出没したスレです。

>>630
スレ違い。ニコ爺専用スレへどうぞ。

　　　　　m（・∀・）＜この5円玉をじっと見つめてください
　　　　　｜
　　　　　�D

　　　　　m（・∀・）＜あなたはだんだんどうでもよくなる…
　　　　　/
　　　　�D ))

　　　　　m（・∀・）＜あなたはだんだんどうでもよくなる…
　　　　　　＼
　　　　　 （( �D

お金が急に必要なっちゃった・・・
５D処分しなきゃだめだす。。。

いくらで売れるだろ

つ�I

これで売って>>634

>>634
マップもキタムラもオンライン査定あるじゃん。しかし、５D程度のカネが売却が必要になるほど
困るって・・・・・貯金無いのか？その辺余裕のある香具師が買ってると思ってた。

>636
ゴメン、自分貯金足りなくてヤフオクで売れるもの片っ端から叩き売ってお金作って買ったよ。

来たなコレ。
http://www.robgalbraith.com/bins/index.asp
レンズが欲しいかも。。

>>594
> しかし、フイルム時代にはAPSの方が深度が稼げて良いとか言ってる香具師居たっけ？

いたよ。望遠に強いって話と同じでまったく相手にされなかったけどね。

>638
知人が 85mm F1.2L 持ってるんで貸してもらって使ったんだが、紙みたいな
被写界深度で面白いよ。ただしホントにもっさりと動く。USMとは思えないくらい
遅い。II にしてきたって事は、その辺とデジ対応って事かな？

>>640
あとは距離エンコーダ搭載（＝E-TTLII対応）じゃないかな。
現行モデルは未搭載だから。
85/1.2Lをモデルチェンジという事は、今後他の距離エンコーダ未搭載レンズも
モデルチェンジやディスコンもありえるという事かも。
個人的にはこの際非USMレンズを全てUSM化してほしいが。

>>623
アホはお前だろ、
Ｌ玉は値段のこと書いてるが、白玉は値段のこと何も言ってねぇぞ
最近は名ばかりの廉価Ｌが多いという話だ

んで、白玉は、その熱膨張が問題のなってくるのが、デカイ３２８↑からだと言ってるんだタコ
70-200なんてのは格好で白くしてるだけ、元々以前のは黒かったしな

写真を見ると物欲が沸くなぁ　85/1.2II
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214

ガワ、変わってないよな？
中身も変わってないのか？
あのデカイレンズが超速で動けば買いだが。

>>643
ボケ味が改善されてたら欲しいなぁ。
光学系変わってなきゃいらんけど。

>>644
当社比1.8倍とか聞いたよ。
それが早いのか遅いのか知らないけど。

85/1.2LのII型へのモデルチェンジが決定しているのなら
兄弟レンズとして同時に登場しながらディスコンされた
キヤノンにしては珍しい名玉の50/1.0LもII型にして復活してほしかった。

>>641
＞個人的にはこの際非USMレンズを全てUSM化してほしいが。
実売1万円以下であり見た目は超チープながら結構高性能な50/1.8が
USM&フルタイムMF化してくれると凄いことになりそうだが。

>>643
共通パーツ使った50mm/1.0L�Uは出ないのかよ。

>>648
50mm F1.0Lって、売れなかったんでしょ？
（希望小売価格377,000円じゃ、さすがに、ねぇ）
売れないものは、出さないんじゃないかな。

売れるとか売れないとかじゃなく、技術デモの限定品だからねぇ。
こういうレンズも出来るんですよという。

買えないレンズより、買えるのをリニューアルして欲しい。
50mm F1.4あたり、よろしくお願いしま〜す。>Canon

85/1.2LIIサイズ・重量変更無し。
誤報じゃなければどこが変わってるんだろ？
少し軽くなるとか速くなるとか無いのか。
http://www.dpreview.com/news/0602/06022112canonef85f12l.asp

デジ等倍表示で見ると、スポット測光の円内ほどしかピンが来ないので無くした。
＞50mm F1.0L

>>652

improvements to auto focus speed and
communication of distance information for use with the E-TTL II flash metering algorithm

どこに目つけてんだ？

>>652
・エコガラス(鉛フリーガラス)の採用。→モデルチェンジ最大の理由
　RoHS規制に対応
・距離情報の追加でE-TTLIIに完全対応
・AFの高速化

んー、EFレンズカタログの表紙を何時までも85mmF1.2Lが飾ってるの、
何かおかしいなと思っていたけどこういう事だったのか。
でもあんなでっかいレンズ、AF速度上げられるの？

おいフルサイズ厨、APS-Cは切捨てじゃなかったのか　ｗ
ttp://www.dpreview.com/news/0602/06022113canonefs1755f28g.asp

画素数ＵＰがないところを見るとここが限界なのかね。

こっちにもコピペ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=17278271
Forum Canon EOS 20D/10D/D60/D30
Subject 2 new more EOS coming soon... 　←ココ
Posted by SuperPeter [CLICK FOR PROFILE]
Date/Time 10:57:25 AM, Tuesday, February 21, 2006 (GMT)

1. low price 5D
2. 1Ds RS

:-)

low price 5D should launch before world cup, if my news not wrong.......:-)

ワールドカップの前に安い5Ｄがクルーーー”！？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ごがつ！ごがつ！
　⊂彡

５Ｄの廉価版ってこれ以上なにを削るんだ？？

むしろ、ＡＰＳ−Ｈで30Dと５Ｄの中間モデルじゃないか？？
１０００万画素で5コマ程度。

>>657
なんで、３０Ｄが出るのに切捨てられたことになってるんだ？
切捨ては、もっと先の話だろ。

ところで今回同時発表とかいってたの5Dキャッシュバックセール
はあるんじゃろか。30Dがあれなら5D買う決心ついた。Canonに
乗せられてるのはわかっているんだが。

>>660
今のままで、値段下げるんじゃない？
だって、一杯売れたんでしょ。

35万の5Ｄがいっぱい売れて、もう設備投資額を回収できたのかもしれない
それなら安くできるｗ

5Dは種まき状態。
収穫にはまだまだ。

競合相手がいないのにそんなに早く値段下げないだろう。
今の価格で売れているなら余計にしないのでは？？
頭打ちで売り上げ激減しているならまだしも。。

>>661
35Dの事かぁ。
もう少し待て。

>>663
ヨーロッパは始まったヨ
http://canoneos5dpromotion.onlinerebates.com/

>>669
どういう意図があって今の時期にキャッシュバックキャンペーンやのか俺には理解できん･･･。

だから分かりきってるじゃん。

30Dはがっかりさせてごめんね、その代わり安くするから5D買ってネ

>>669
おぉ�dクス。日本でもやりますようにっと。
>>670
そりゃ30Dを20Dマイナーチェンジでがっくしさせて5D売ろうってんでしょ。
5D買うような椰子はレンズも買ってくれるのほぼ確定だから300ユーロで
もおつりくんじゃない？

キャッシュバックって幾らくらいですか・・・
昨日買ったばかりなのに・・・
負け組み・・・

ヨーロッパでやってるのは日本でやったCFキヤンペーンの代わり。

ＣＦキャンペーンも終わってた・・・。　白Ｌ同時購入したのに・・・。　やっぱり負け組み・・・。

ところでキャッシュバックって本当に始まるんかね。

ありゃ、読み込んでなかったら既に話題がヽ(´∀｀)ﾉ
ま、きっと明日になれば全部分かるかー。

CFキャンペーン終わってから買ってしまった初心者です。
Zoombrowsea EXの使い方が今ひとつ判りませんので教えてください。
ヤフオク用に600×450にリサイズする機能が見当たりません。
フォトショＥＬ3.0ですと　イメージ→サイズ変更から出来る機能です。
けっしてネタではありませんのでよろしくお願いいたします。

>>678
DownSizeAll使ってやってる。

>>678
選択して→右クリック→書き出し
でサイズ変更して書き出し可能

縮小専門を使うが勝ち
まじれす

ヤフオク用の写真なら2万のデジカメに三脚で十分、と駄目レスをしてみる。

679,680,681さん
ありがとう　判りました。
いっぱいある画像の画面から入るんですね。
クリックして呼び出した大きな1枚の画像から入ると思っていました。(フォトショ）
細かい画像で見にくいですがとても助かりました。
682さん
α7Ｄからの移行です。

へぇ7Dから移行なんだ。俺も7D持ってたよ。年末に手放したけど。
7Dからじゃブレとの戦いだな。
7D使ってる間はぬるま湯に浸かってた様なもんだからな。
っと脱線した。

αのＧレンズ何本か売って、5Ｄと50+100+180のマクロに中古28-70Ｌ購入。
あらためてα7Ｄのよさを実感しつつ、フルサイズ5Ｄで逝きます。
時々おじゃましますので、皆さんよろしくです。
（Ｄ30，Ｄ60は使ってました）

同じ条件で比べると、50f/1.4より24-70Lの方が歪曲収差、シャープネスは上らしいね。
高いだけの事はあったのか。しかし５Dに付けると重量がえらいことに・・・。
まあ、ボケ味の50f/1.4って事か。

>>683
> クリックして呼び出した大きな1枚の画像から入ると思っていました。(フォトショ）
↑これは、欠点の一つだと思ってます
今回来たアンケートで思いっきり文句書いておきましたわｗ

朝亀の新顔診断、キヤノンにしてはベタ褒めだな
そんなに良いのかー？

>>688
まぁ、使ってみ。
話はそれからだ。

5D markIIはいつ発売ですか？

店頭で28 2.8の付いたボロボロになった5Dを使う限りじゃ
黄色いファインダーと黄色い液晶なんだが

新品のちゃんとしたものならさぞかし素晴らしいんだろうなぁ
質感で買わせるカメラじゃないのは分かってるんだがねぇ

漏れも金に余裕があったら買いたいよ
でも今は消えゆく銀塩機保護するのに精一杯でネ
来月はTC-1とCONTAX G2 B28 P45を買う予定なんだ

両方新品で
足したら5D買えるくらいの値段になるんだが
やはりまだ自分の中では銀塩が優先

５Ｄ買ったら他のデジカメはおろか
銀塩ですらかすむけどね。
カメラに対する物欲がなくなった

>>692
まぁそれは分かってるんだけどね
多分漏れが今求めてるものに一番近いのは
5Dにアダプタかましてヤシコンの広角レンズ使うことだろう

しかし銀塩のあのコンパクトさｍ捨て難いのよなぁ
特にTC-1
あれは銀塩の歴史が生み出した一つの到達点なんだよね
だからどうしても新品で確保しておきたい。。。

5D買えば
一時的にカメラ購買欲がなくなる程の衝撃なのは分かるんだが

俺も散々大きさで悩んだけど
使ってみると、どうって事ないよ
早く逝ったほうがいい
５Ｄって結構何でも撮れる

�@高感度は銀塩をしのぎ世界最高
�A条件がいいと1000枚撮れる（6ＧＭＤ、電池は寒くなければ持つ）
�Bデジカメの中で最高画質

ほかに何かいりますか?

>>694
追加！
�C1Ds�U使いが寄って来たらすぐに探知する逃げ足の速さ。

５Ｄと２４−１０５を予約して１ケ月ほどなるけどまだ入荷の連絡ないよ。
なんでもボディはあるけどレンズが入荷しないんだって・・・・そんなもんなの?

>>695
1Ds2とは棲む世界が別だからね。　5Dは1Ds2より良い部分も多いし。
見た目が欲しいなら1Ds2か1D2n買えばいいだけの事

>>697

〜ばいいだけの事

　　　　　　　　　この言い回し好きですね

>>698
検索したが俺しか使ってないようですが何か？ｗ

俺は1Ds2欲しかったけど、嫁にＯＫ貰えるわけもなく内緒で5D買った
今は1D2と2台体制で子供追いかけてます。
山に入る時は5Dのみ使用です

いや、ま、持ってるんだけどねｗ＞５Ｄ
もちろん俺は大満足で使ってるのだが
朝亀はどちらかというと、爺視点のカメラ評価なのだが、それでも良いのかーとね
実質、文句無いカメラって事かね

アダプター越し広角はガッチャンすることがあるから注意しろよ。
ほとんど使えないと考えた方がいい。
ふつー人だったら50/1.4までだろ。
マット面広角ＭＦは相当難しいし。

>>699
子供に5Dの相性はどんな感じかおせーてください
運動会とかおゆうぎ会とかレンズのこととか

>>702
子供には相性いいよ。超広角でなくても足元によってきた
チビを十分撮れるしね。
AFもいい。1D2と比べても遜色ない追従だよ。

運動会では　1D2+300F4+1.4テレコン　と　5D+70-200F2.8LIS　の
コンビで挑もうと思ってる。　24-70F2.8Lもあるけど、去年の経験では
多分使わないと思う。一応持ってくけどねｗ

親が子供の運動会にそんな機材持ち込めば普通の子は嫌がりそうだが。
周りの親も気味悪がってると思うぞ。

>>704
そう思うのは見られてると勘違いしてるお前だけｗ
他人はどうでもいいってのが普通

キモイよ普通に。気づけよ馬鹿だなぁ。周りが見えてないんだね。
今のご時世じゃ近所からはお前みたいなのは要注意人物扱いだよ。
気づいてないのが可哀想。粘着するなよキモイから。

ID:M9GpDA+60　ｷﾓｲのが住み着いているようですね

>>704
340や70-200ぐらいでは、「バズーカの子供」の称号は無理
428&640だと貰えることも有るらしい

子供は30Dのほうがいいな望遠有利だし
連写も早い

AFバカだがなｗ　ピンボケ連発してくれｗｗｗｗ

>EF85mm F1.2Lが24万6750円
やけに強気な根付けだなぁ。
中古のI型は8万円だったのに。

>>701
ぶつかるレンズの加工は、RAYQUALがやってくれるらしいですよ。
Y/CマウントD18,T45
http://homepage2.nifty.com/rayqual/cy_eos.html

本日のキモID ID:M9GpDA+60

f1.2は修理滅茶苦茶高いから中古はオススメできない。

>>713
ちょっとイタイとこ突かれたからってｗ
5Dと30DのAFどちらが優秀（そう）か考えたらわかると思うけどな
まぁ場数踏んでよｗ

俺が子供の時、親がF1+モードラ持ってきて「おまえのとーちゃんすげーな」って言われた。
↓こんなの
ttp://www.cameraquest.com/jpg6/Deckel%20F1.jpg

今時、300mF4くらいでは別になんともないと思うけどねw まあ、どっちもオチケツ

>>715
ｵﾏｲ 713 の前にもｷﾓｲって言われてるだろ。
自分の書き込み一度読み返してみなよ。

キャッシュバックｷﾀ━━━━━━━━！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/22/3267.html

運動会厨は専用スレいってくれよ。ｳｻﾞｽ

>>709
そのネタはもう飽きたので上の方読んで来てくれ

>>718
KDNのキャッシュバックじゃねぇかよ。

>>715
30Dなんてまだ発売すらされてないのに
なに決めつけてるんだよアフォ丸出しだぞｗ

>>722
もう一度よく嫁

今時の運動会が親の撮影会と化してる現状を知らないのかな？

KDNに望遠付けた親やら、ビデオカメラ持った連中が他の父兄の邪魔になるのを
省みず前のほうを陣取って撮影してるのなんてザラだぞ。

それ考えると、300F4で他の父兄の邪魔にならないよう　後ろの方から脚立撮影している方が何倍もマシだと思うが・・・・・

5Ｄは画質が最高と言うが うまい写真を見た事がないのだが

>>725

つ【カメラ本】

>>725
画質とうまいのは別だろw

そうなんだ画質のみにこだわるオタクのカメラなんですね

なるほどカメラはヲタクだけの物なのか

結局キャンペーンなしかよ('A`)

>>726
荒らすのも程ほどにしろよ。

5Dの中のひとは写真うまいよ
ここにこないだけｗ

中に人が入ってるのか。

>>731
Ｄ３０で落胆したＡＰＳ−Ｃ厨か、幸せな５Ｄユーザーに嫉妬してるニコ爺だろ？

凄ぇﾖｻｹﾞなのが出たよ。
http://cweb.canon.jp/imageprograf/lineup/ipf5000/index.html

5DならA2は十分にいけるし、A2というｻｲｽﾞは凄く手頃でおすすめ。
でも12色。ｶｰﾄﾘｯｼﾞが実売1本6千円だから7万2千円。
それでもA3機なんかと比べたらﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ的には大分安いけど、
まとめてこれだけ買おうと思うとつらい。
それとﾃﾞｶｲ。幅1m、奥行き730mm。A3機のようには導入出来ない。
あと、どうせ大判ﾌﾟﾘﾝﾀ買うならｻｲｽﾞ的にも価格的にも大差無いA1ﾉﾋﾞ機が気になる所。
でもW6400が去年の3月発売で、まさか大判ﾌﾟﾘﾝﾀが1年でﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞは無いだろうという
感じもある。でもこれの前機種W2200Sも去年の3月発売だからもしかするともしかする。
ただW2200SはW6400なんかと違って、明らかに前世代のままだったから
やっぱりW6400のﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞは無いかもしれない。
しかし性能だけ考えるとIPF5000は相当期待出来る。

>>718と全く同じネタをやりに来たら、既にやられてた。

>>735
カタログスペックだけは毎回、凄ぇﾖｻｹﾞだよね。

>>737
そうなんだよね。
キヤノンのプリンターは。
でも今回、一応検討してみっか。

APS-Cは望遠有利って言いますけど５Ｄと２０Ｄ　同レンズ・同距離でどちらもＬサイズで撮った場合大きく綺麗に写るのは２０Ｄの方なんですか？

きれいなのは５Dっしょ
それは間違いない。

>>688
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/02/16/3232.html

ところが5Dときたら、デジタルの中核部分がしっかりしているため、妥協すべき点もかなり限られてくる。
それ以上言及しようとすれば、いきおい愚痴っぽくなってくるのだ。

5D発売前に悩んだ時間は何だったんだろう。
銀塩時代に戻って、写真が面白いね。
ズームをあんまり使わなくなってきた。

俺も、このカメラよりきれいに撮れるデジカメはないって思うと
写真を撮るのに集中できる

>>739
さすがに、画角x1.6と同距離で同レンズは使わないだろうから、比べるだけ無意味だが
大きく写るのは２０Ｄ、綺麗に写るのは５Ｄじゃねぇか？
ちなみに、トリミングすれば大きさは同じにできる、その時の画像サイズが２０Ｄの方が
大きいというだけだけどな

>>740
大きさはやっぱりAPS-Cになってしまうんですか？

>>744
かぶってしまいましたすみません。　レスありがとうございます。

５Ｄ+300ｆ4　
２０Ｄ+300ｆ4

被写体1cmの立方体

撮影距離5m

二機種とも記録サイズＬ　ファイン

このような条件で撮ってディスプレイで見た場合、APC−Cがフルに比べどの程度大きく見えるんですか？
計算の偉い人　お願いします。。。。　５Ｄの方が画素数が多いんだから1.6倍に表示されるわけじゃないですよね？

>>746
お久しぶり

まだいたのか

というか、ずっと居たんだよね

どうでもいいし、知りたければ自分で計算しましょうよ

でも、もうあなたの自作自演ももう飽きましたから



以下マジレス部分 ---------------

後継機として30Dも発売されたようだし、まだそっち向きのネタだな
後継というか、改良かもしれないけど。
これはつまり、10D->20Dになった時点で、APS-Cカメラとしては完成形
に近かったという事なんだろうな、Ｃａｎｏｎとして。

それと、焦点距離はx1.6倍に変化させてるのに、F値を換算しないのは何故ですか？

最近５Ｄ買ったからお久しぶりじゃないんですけど・・・

置き場所確保できるなら、A1ノビまで刷れるのがいいよ。
全倍相当が自宅で手軽？にいけます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/20/2913.html
＞撮影したデータをPCのディスプレイで確認してみると、20Dと決定的に違う点があった。
＞それはピントの合焦率だ。20Dでの最大の不満がそこにある。
＞ポートレート撮影の時にきちんと眼に合わせようとしても、10枚撮影すると必ず3枚はピントが合っていない。
＞ところが5Dでは全てのカットに合っている。
＞カメラとしてあたりまえの機能だが、それだけででも買った甲斐があったというものだ。

って書いてあったのですが、5Dってのはそんなにピントがキッチリ来るのですか？
現在10D所有で、30Dに買い換えようと思ってたのですが
5Dと10Dの二台体制にしようかと真剣に悩んでます

>>746
1280万画素×1.0倍 vs 820万画素×1.6倍

全く同じ単焦点ﾚﾝｽﾞで同じ距離から写すと、
20D(30D)の820万画素に写るものが
5Dでは(1280)×(1.0／1.6)^2＝500万画素

つまり、画素数は20D,30Dで写したほうが
1.6倍多く写る。

これはナニを表すかと言うと、5Dは画素ﾋﾟｯﾁが広く
低ﾉｲｽﾞでﾗﾁﾁｭｰﾄﾞが広いと言うことになる。画質の5D。

ところが少しでも望遠効果が欲しいﾔｼには、20D,30Dが
有利であるｺﾄは間違い無い。

ﾄﾘﾐﾝｸﾞすりゃぁ一緒と言うのは大嘘で、望遠厨にはまだ
APS-Cのﾒﾘｯﾄは存在していると言うコトだ。

標準域を含む広角ｽﾞｰﾑは圧倒的に5Dが良いﾚﾝｼﾞとなる。
24-70なんて、APS-Cには換算でも存在しない。
せいぜいが、16mm始まりで26mm始まりかつﾚﾝｼﾞが狭い。

をれは、35ﾌﾙも良さがあるし、APS-Cにも良さがあると
思うから、どっちも否定しないしヴァカにもしない。

>>750
そういう急所をがっちり固めて手抜きしていないのが５Ｄ。
一見しょぼいが使い込むほどに、優先順位を知り尽くした作り手の技が感じられる。
その気になればキヤノンはＡＦ精度の高いボディーも作れることが分かる。

>>747
ﾄﾘﾐﾝｸﾞしているだけだからF値は変化しない。

35ﾌﾙﾚﾝｽﾞに入った光を全てAPS-CのCMOS上に集めたら
F値は明るくなるが、ﾄﾘﾐﾝｸﾞされた光はCMOSに届かない。
ｶｯﾄされるだけ。それでSSが変わる訳ないだろ。

ちょっと考えれば判るだろうに･･･

>>754
エクステンダー効果と混同してるんだろ？
理屈からじゃなく、スペック等の数字から入ろうとすると写真関連はわけわかんなくなると思う。

>>750
いまのところAF精度・速度で不安に感じた事は無いですが、これが普通だとおもてましたが。

>>754
明るさはかわらなくても、被写界深度は深くなりますよね？

>>752
ここは5Dスレなので、って、何遍繰り返されているのか？
どうも話題をふりたがる人が常駐してるぽ。

ほしいなぁ5D

今ならニコンD200しかないでしょ。
周辺までちゃんと写らないデジカメなんかクソだよ。

>>759
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>751

1.6倍ズームありの２００万画素のカメラＡ

ズームなし１倍　８００万画素のカメラＢ

同じ卵を同じ距離から撮影

出来上がった写真は一辺がＢはＡの二倍なんだから
卵はＢの方が大きく写ってますよね？

お前らスルーレベル低杉　どうにかならんのか。

AFがあれだけ中央に寄ってて連写も遅けりゃピントも合うわなｗ
30万も出して買っちゃったもんだから正当化してるジジイ多いなｗ

AFﾎﾟｲﾝﾄ全部有効と中央一点と使い分ける必要も･･･(ry

ま、ネタ抜きに５ＤのＡＦはイケてる
銀塩１系の４５点ＡＦよりも、はるかに良いし使いやすい
狭いとか中央寄りとかを差し引いても、ＡＦの安定感は相当なもんだ
派手さは無いが、安定感では現デジ１最強のＡＦだろう
逆に今までが手抜きだったんじゃないかと思うほどだなｗ
願わくばこのジャスピンＡＦを、他機種、他メーカーにもお手本にして貰いたいね

>>754
ちょっと前から、Fのほうを換算しないで換算後を書き込む人が突然増えたようですが

シャッター速度に影響する、光量に関しては変化はないんだけど
深度の方は増してるのだから、という事で、その前は換算後を書き込む事の方が多かったような、、

http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm

こっちの方が分かりやすいかな
http://www.knock.ne.jp/~moly/Photo/labo/FocalLength/

>>750
レンズにもよるよ。5Dも20Dも。
また、光の強さや角度によっても変化する。

オレは人物写真専門で周辺のAFポイントばかりを使うが
AF精度は確実にアップしたのを実感してる。
だが、5Dでも絶対に外さないということはない。
そうだな...100枚撮った時20Dで10〜15枚くらい外すような感覚が
5Dでは10枚以下になった感じはする。

2台体制にするなら、俺なら5DにKissDNを買い足したい。
バッテリーの共有が出来ないけどAPS-Cの画角・EF-Sを利用でき、またコンパクト。
いつも5Dの画質が必要というわけじゃないからな。
操作系で言ったら20Dのほうが5Dに近いけど。

誰もわかる人いないんですね。。。 orz

幼稚すぎて答える気にもならん、てとこだろ

そうですか。。。　バカで計算できないんで自分の２０Ｄと５Ｄで撮り比べて見ます。。。　２０Ｄが点検から帰ってきたら。。。

>>770
もともとの設定に各カメラのレンズの焦点距離が同じとは書いておらず、
撮像素子の大きさによる画角の変化を1.6倍ズームなどとコンデジ
っぽい書き方をしているので益々混乱しやすく、返答の仕様がない
のだよ。

そりゃ、２０Dのときのほうがピントは不安定だったさ。
５Dの今、ピントが不安定だ、って悩む回数は減ってるからな。

>>767
ところで、サブにキスデジ、おれやってるけど、
全くおすすめできない。

・絞りor露出補正の変更が親指ボタン＋人差し指ダイヤル。
・ストロボ調光補正がなんとメニューの中
・シンクロ端子がないのは、やっぱり不便。
・ピクチャースタイルが搭載されてない。

あとは、キスデジでも画質などはだいたい５Dと同じだからいいと
いえばいいんだけどね。

>>771
レスありがとうございます。　よくわかりました。
幼稚な質問でも簡単な事なら親切な人がサラっと答えてくれるのがこの板ですもんね。。。
２０Ｄしか使ってないときは１．６倍　望遠有利だー　なんて思いながら使ってたんですけど
５Ｄを使うようになって　アレッ？　って思ったんですよね。

５Ｄを買うまでは　５Ｄに標準単　２０Ｄに望遠ズームの二台体制にしようなんて意気込んでたんですけど
望遠でも５Ｄの方が使いやすく(全然小さく写らない）、２０Ｄの出番がかなり減りました。。。

５Ｄを持ったら、他のカメラ使うのおしくならない？
ＡＦしかり、高画質しかり。

>775
おしぃっつーか、馬鹿馬鹿しくは感じるかな。せっかくの交換レンズ式だし、
サブの APS-C にレンズつけっぱで・・・・って最初は思ってたけど、
結局 5D に付けて使ってる。発売前は言われてた「ゴミが……・」とかも
外でも注意深くささっと交換すれば全然付かない。

解放しか使わないからゴミなんて見えないよ。

Ｆ１６くらいまで絞って白い壁なんか撮ると結構見えてきますね。

俺はレンズ４〜５本もってたけど
24-105Ｆ4Ｌつけっ放しになりつつある・・・。
これで十分きれいなのだ。
1/10くらのシャッタースピードなら80ｍｍでブレないよ

最初うれしがってレンズかえてたから
ごみだらけだよｗ

そういえば、買ってすぐセンターでＣＭＯＳの清掃をしてもらったらゴミがつきにくくなるって聞いたんですけど皆さんは実行されてますか？　
されてる方は購入後何ショットくらいで・・・？

すぐはやめたほうがいいらしいよ
シャッター切ってたらゴミがでるらしいし

8千〜1万ショットあたりで目立ってきたら掃除
その後は出にくくなると
２０Ｄの人が言ってました

>>782
了解です。ありがとうございました。

買ってすぐだよね。オレの５D２台目は、
1枚目、OK。
2枚目、OK。
3枚目、付着完了！
だったもんな。

１００枚目くらいで信じられない大きなゴミがやってきて、撮影中断。
モニターにハエがとまったのかと思ったくらい大きかった。

＜教訓＞
おろしたてのEOSデジタルの内部は汚い。

では買ってすぐ+１万ショットくらいの二回清掃が良さそうですね。

俺の20Dは1500ショットくらいから出なくなったな。
久しぶりにチェックしてみっかな。

最初はシャッターからゴミがでるからね
それが収まってから宗次に出すと次からあんまりでなくなる

おまいら、センターセンターってどこへいっているのか？
品川か？銀座か？

>>789
博多駅の近く

新宿のおっさんすごく冷たかった・・・

センター試験だろ

ミラーアップして、マウント下向けにしてガツガツやってみたりした？

>>793
それやると、極端にシャッターの寿命が縮まるそうだよ。
サービスで言われた。
1000カットぐらいまでは連写は控えたほうが吉。

Ｄ２００はＳ３proと補いながら使っていくと
５Ｄなんざ足元にも及ばない

>>795
そうなんだ、すげえな。

>>795
へ〜すごいねｗ
５Dに追いつくのに2台もいるんだ？
2台合わせてもフルサイズにはならないし解像度しょぼいけどなｗ

>>780
ごみだらけって、そりはレンズからの持ち込みなのでは
初期のもも、少ないほうだったとおもうけどな>5D

>>781
ゴミ清掃といっても、機械油とかでない金属、強化樹脂かすれゴミ
なんかはブロアだけでも吹き飛ばせるますよ

ということで、購入から半年たちますが、一回も持ち込んでないです。

キヤノンはフルサイズ廉価版待望論に押されて、売れると思って5Dを出したんでしょうが、
思ったほど売れなかったわけで、、、。

だから30Dは急遽路線変更で、CMOS変わらずで出さざるを得なかったんじゃないでしょうか。
これでニコンは、腰の据わった横綱相撲＝APS-C路線を進むことが確実でしょう。
DXレンズを買いそろえても安心です。

>>795
おもちゃ撮像素子のエントリー機を何台使ってもハイアマ機には、ならないよ。

もうちょい旨い事言え。能無しが。

>>799
>キヤノンはフルサイズ廉価版待望論に押されて、売れると思って5Dを出したんでしょうが、
>思ったほど売れなかったわけで、、、。
食品じゃないソースは？

>>799
どうなんでしょう、APS-Cカメラとしての完成度をあげているだけで
20Dの時点でほぼ完成、それのブラッシュアップで30Dとして出しているのでは

地味だが、ブッファ増量、半押しAFロックからの手動連射等、確実な改良を行うことで、
ニコンの新機種へも十分対応可能というキャノンの判断も見えるけど

変なカメラで苦労しながら写真撮るのが好きなら
Ｄ200でもいいでしょうね。文句我慢しながら使うのも一興ぷ。

漏れは30Ｄのほうが楽に良い写真が撮れると思うよ。
つーか20ＤでもＤ200の相手には十分以上だ。

>>803
バッファは増えてません。
処理速度が上がって記録枚数増えただけ。

ブッファですか。やっぱりファルスタッフ？

30Dは20Dのブラッシュアップとコストダウン機。

30Dは成熟された良い機体だよ。
ロングランになるね。
地味だが確実な改良を施し、国内生産ながら価格を抑えた戦略的な機種だ。
発売後またｼｪｱを持っていくんだろうな。

20D・30Dの話は他でやれ　スレの区別もつかんのか

5Dは多くの場合解像度でD200に負けて
ライバルにはならないのだが

そう言えば、kakakuの5D掲示板にもS3proﾏﾝｾｰが湧いていたなぁ。
ボウフラ湧くには季節が早すぎる。

5DごときではS3proには到底かなわない

うせろ　汚臭をまき散らすな　

17-55IS出してもどうせ薄らボケレンズでタムの17-50に負けるんだろ

x1.6馬鹿はスレタイも読めんらしいな

>>812
コンデジ用おもちゃセンサー付きのプロって名前付けながら、プロに使ってもらえない
カメラじゃね？

S3何だそりゃ、ゴミの話はゴミスレでやれ気違い

>>816
あれが、フルサイズなら魅力的 >S3pro
ファインダーもF80並になるし

momo
にいふね
が混じってる悪寒

純粋なx1.6厨というよりも、小さな素子の優位性を、
なんとしても認めてもらわないと困るようだ、彼らにとって。

↑
>>815
へのレスでした、すんません。

>>812
はっきり言ってやる、貴様は狂ってる
狂人の相手はこれで最後だから、二度と来るなカス

>>816
なんたらProとか、名前からして恥ずかしいよなぁ
使ってる奴を見たこと無いが、やっぱキモイのかな？
ここに来てる、なんたらProって奴はみんなキモイこと言ってるし

こんなやつは相手にした奴が負け

>>823
思わぬ袋叩きにあった香具師の最後っ屁？恥ずかしいな。ｗ

本当可哀相だな。フルサイズなのに解像度もＤＲもＤ２００に
負けちゃう糞５Ｄ使って喜んでる香具師ｗ

月カメの自前機材見て笑ってしまった
キツイ事書きよる

>>825
ニコ爺乙。そんな事書いても無駄だよ。誰も悔しがらないから。満足度の高い機種と
満足度どころか、苦情の多い機種の違い。（笑）

http://www.digital1gan.com/2006/02/canoneos5dnikond200.html
いや現実はこうなんだな
ここのみんな現実離れしたことばかり
書いて喜んでるけど
５Ｄは解像度、ＤＲでＤ２００に負け
おまけにデジ臭い
しかもオレは爺じゃないしｗ

５Ｄいいわぁ

これ買えない人かわいそうｗ

買えない人、買わない人は
いい写真撮りたくない人か
お金がないだけなんでしょ？